【極め！】　日本空手協会２ch Ⅴ　【五条訓】

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/29(金) 18:52:14 ID:Mcucpwqp0

社団法人日本空手協会は、昭和33年4月10日文部省認可（委社第180号）認可による空手道公益法人として、
国内はもとより、世界各国で空手道の普及と指導に当たっておりますが、日本が生んだかけがえのない武道文
化を、正しい姿で継承発展させることこそが責務であると考えております。
組手試合においても一本勝負による技の｢極め｣を重視しています。
日本空手協会は世界最大の組織であり、開祖富名腰義珍先生から故中山正敏主席師範を経て脈々と伝えられ
てきた正統派空手道を継承し、五条訓の精神を基本として、最高の技術指導と最強の選手を育成しております。

　五条訓
　一、人格完成に努むること
　一、誠の道を守ること
　一、努力の精神を養うこと
　一、礼儀を重んずること
　一、血気の勇を戒むること

（社）日本空手協会オフィシャルホームページ（日本語版）
http://www.jka.or.jp/index2.htm

＊当スレッドには、他流派、他武道の方もお気軽にご参加ください。

過去スレ>>2

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/29(金) 18:52:19 ID:Mcucpwqp0

【日本空手協会】
http://sports.2ch.net/budou/kako/1009/10097/1009784115.html
【伝統】日本空手協会【伝説】
http://sports.2ch.net/budou/kako/1029/10298/1029817189.html
◆日本空手協会◆
http://sports.2ch.net/budou/kako/1029/10298/1029828924.html
◆日本空手協会◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1041272285/
【素手素面】日本空手協会【一本勝負】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1059666222/
【極め！が】日本空手協会【世界を担う！】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1066696651/
【極め！】　日本空手協会２ちゃんねる　【五条訓】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1073879282/
【極め！】　日本空手協会２ｃｈ　Ⅱ　【五条訓】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1075771310/
【極め！】　日本空手協会２ch Ⅲ　【名誉挽回】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1100067157/
【極め！】　日本空手協会２ch Ⅳ　【五条訓】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1109761013/

3 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：2005/07/29(金) 21:51:24 ID:NjEGXin40

新スレおめでとうございます。
私は明日は日本武道館、明後日は東京武道館です。

三重県での全国小中大会の大成功と皆さんのご活躍をお祈りいたします。

■■■■■ NPO法人日本教育空手協会Ⅳ ■■■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120199694/l50

■修空館道場、あごひげ掲示板
http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/30(土) 00:08:20 ID:1vQHaC1ZO

>>995
いいか？そんな事ではないとあんたが思うのは勝手だがそれはあくまで技術的な強さを持った上でのある一側面に過ぎないのは他の協会員のｶｷｺでも明らかだろ。
あんたがそう思うのは勝手だが現に多聞天さん(ｽﾏﾝ)だって過去の武勇伝を聞きたがってんじゃねぇか。
それを修業が足んないだの品位を落とすなだの勝手な後付けな理屈を並べて自己防衛すんな。
あくまで武道空手最強を標榜するのなら単なる精神論に逃げずに、もう一度しっかり理論武装して出直してこいや。
あんたの言い様だと実際の強さなど取るに足らないと、それは本当の強さでは無いと逝ってるようにしか聞こえない。
それが協会の武道空手の目標なら仏門にでも入って皆で仲良く座禅でも組んでろや。

5 ：最強武道空手ww：2005/07/30(土) 01:36:37 ID:1vQHaC1ZO

期待age

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/30(土) 16:41:06 ID:TT1PjUbS0

>３
カエレ　ココニクルナ　　　　　　　　　　　by JKA総本部

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/30(土) 16:46:12 ID:cOHmxf4U0

英タイムズ紙が選定する世界の大学ランキングで、東京大学が自然科学と工学分野でベストテン入りした。

　同紙は〈１〉医学を除く自然科学分野と、〈２〉工学・情報分野で世界のトップ１００大学を選定。東大は両分野とも７位だった。

　日本の大学ではこのほか、自然科学分野で京大（１５位）、大阪大（４３位）、東京工業大（５５位）、東北大（５７位）、名古屋大（６９位）が、

　工学・情報分野で東京工業大（１１位）、京大（２３位）、大阪大（４３位）、東北大（７９位）がトップ１００位に入った

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/30(土) 23:59:34 ID:8QQYAIM60

9 ：多聞天：2005/07/31(日) 11:15:26 ID:WEeayRiw0

昔、グローブ無しで、ノック・アウトルールの、ムエカッチャー（ビルマ拳法）を
見たが、泥臭いカンジではあったが、遠間から飛び込んでの上段へのまっすぐな突き中心で
回し蹴りもあまり出ず、ムエタイ選手もこのルールではフック・アッパーも、グローブ用の
ブロック技術も使えず、小さい素手の拳の技術とグローブ技術は全然違う事を痛感した。そして先に強い一発を入
れた方が大体勝ち、一発で急所を砕く事を目指す協会の体系・技術の有効性を証明してくれている気がした。

後で和尚で松林流の村上氏が前蹴り順突き等、伝統派の動きでヒーローになった事を聞き、やっぱりなと思った。
ただ、護身武道・心身鍛錬・教育の為の日本武道と奴隷を戦わせ金を賭ける事で発展してきた物と、やっぱり違うので
強さを証明する為に、同じ土俵に乗る必要など無いと、私は思う。
しかし、グローブ技術が、素手では使えず、顔面有りだと、伝統派的な動きになる事は、覚えておくべきであろう。
そして、キックのリングに上がるなら、空手は止めて、はっきりキックに転向した方が、素質を生かして勝てる様に
なれるだろう。素手とグローブは全然違うのだから。
そして、もうひとつ、もちろんタイマンなどやらず、しかも格闘技の側面より、護身武道の側面が大事な大部分の人には、
カタギは武器を持たない現代生活で、
何を持っているか分からない暴漢をノック・アウトしないまでも自分の身を守る為、つまり間合いを取って、時間をかせぐ為
にはキックより伝統空手の方が有効だと思う。

『４』さん、ありがとう。

　

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/31(日) 13:49:08 ID:lR26b+SMO

たしかタイ人は、普通にムエタイスタイルで勝ってるぞ＝ムエカッチュアー

ムエカッチュアー＝ムエタイとミャンマーラウェイの対抗戦。ムエタイのが勝率が高い。ルールは、ラウェイに合わせノーグローブ。
素手ならなんとかなるっていう妄想を否定するもんやぞ。
ムエカッチュアーは

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/31(日) 13:52:25 ID:lR26b+SMO

ちなみに、ムエタイ、ラウェイの歴史認識も間違っとる。
協会はちょんが多いらしいが、かの国並に歴史は苦手らしい

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/31(日) 14:45:02 ID:4wDN6Lhu0

　995ってこれか？
　２ちゃんには珍しく、まともな意見だと思うぞ。
　ガキの頃はケンカに強くなりたくて空手を始めるもんだが
　社会人になっても修行を続ける人は普通こうだろう。
　
995 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日： 2005/07/29(金) 17:14:47 ID:MXJgX+S40
＞＞９９３
＞いいか？どんなにキレイ事言ったって武道を志す奴は、その強さに憧れるんだろ？

そんなことは全然ない。単に人を倒す「強さ」が欲しければ、棒でもナイフでも拳銃でも手にすればいい。
現に警察官も自衛官もそうしてる。

「武道」なんていったって、明治維新まではイコール剣術だった。要するに「でかいナイフ」術だろ？　柔術なんて、すき者の余技だった。
実は、これは今も変わらない。技術だけ取り出せば、素手で格闘する「強さ」なんて、例えば「上海雑技団がすごい」「ピアノがすごく上手い」と全く同じ。
でも、敢えて今それを修行するのは何故か？　肚を錬るためである。それ以外に何も無い。

そういうのを「キレイ事」と思うのは、マンガの読みすぎかカンフー映画の見すぎ。

13 ：多聞天：2005/08/01(月) 07:53:10 ID:JxnDxoB/0

ムエタイとムエカッチャーの、対抗戦の話、いつごろの話でしょうか？
私が見た１０余年前にはすでに、「ムエタイの様に、チャンピオンになれば一生活
が保障されるわけではないから、選手は育ちにくい。以前は、試合経験も豊富なタイ
側が一方的に勝っていた。しかし、近年は、ムエタイの研究が進み、ミャンマー側が勝
ち越す様になった。ムエタイスタイルはあくまで、ムエタイルールの中で最も効果的な
のであり、ムエカッチャーの中ではベストではない事は、証明されて来ている。」と言
われておりました。
そして、勝ち負けに関わらず、試合の展開は、素手による顔面攻撃のある世界は、間合い
が遠く、手わざ中心で、ムエタイより伝統空手に近い展開になることは試合を見れば誰でも
わかる事です。

勝ち負けで言えば、ルールが違えば練習方法が違い、高いレベルでは勝敗は違ってくるが、
片方のレベルが低ければ違う競技の者が勝つことも十分ありうると言う事でしょう。
大昔、日本のアマレスは、柔道の１流半か超２流が少しレスリングを学んだだけで、チャン
ピオンになっていましたが、２０年前にはレスリング・ルールなら階級が違うにもかかわらず、
山下でさえ高田にコテンコテンにされる様になっていました。
日本のサンボも少し前は、暇つぶしででた柔道の『超２流』が、柔道技だけでチャンピオンでしたが、
今は違って来た様です。しかし、日本サンボは日本アマレスほどレベルが高くないので、柔道の
『超１流』ならいきなり出ても、今でも勝てるでしょう。

もし、対抗戦がこの１０年以内の話だとすると、レスリングでは無理でも、サンボなら柔道の超１流が出れ
ば、今でもチャンピオン、というのと同じ様な感じではないかと想像するのですが・・・いつ頃の対抗
戦の話なのでしょうか？

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 08:59:40 ID:IOtaIwV30

>>13
5年くらい前にタイで練習経験のあるキックの選手（アマ）から聞いたんだが、
彼の話によるとムエタイ対ムエカッチャーは、タイとの国境付近で祭りの催し物として行われていそうで、
タイ側は地方の選手でレベルもそんなに高くはなく、ムエカッチャー側のレベルは判らん。
>>10 の書いている通りムエタイ側が勝つことが多く、結論としては、素手素面で打撃を当てられる事に敏感なムエカッチャーでは
ヒットアンドアウェーのみで技術の上達が難しいく、まぐれ当たり以外ではムエタイ側にあしらわれるのは仕方ないとの事だった。

ちなみにグローブを採用する前のボクシングが、寸止め空手に近い展開になるなんてのは前から言われてるよね。

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 09:25:32 ID:IOtaIwV30

書き忘れたけど、村上和尚の松林流とはおそらく沖縄松林流だと思いますが、
松林流の長嶺先生は競技組手はどころか本土の伝統派には否定的でした。
もちろん寸止め組手はやらないですよ。

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 10:48:42 ID:f/7eohHi0

寸止め約束組手はどこでもやってますよ。
もちろん松林流でも。

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 11:57:41 ID:azFMmoUv0

>>13

>>ムエタイスタイルはあくまで、ムエタイルールの中で最も効果的なのであり、
>>ムエカッチャーの中ではベストではない
そりゃあその通りでしょうね。

>>そして、勝ち負けに関わらず、試合の展開は、素手による顔面攻撃のある世界は、
>>間合いが遠く、手わざ中心で、ムエタイより伝統空手に近い展開になることは
>>試合を見れば誰でもわかる事です。
うーん、そうでしょうか？
よく「グローブ用のブロック技術」と言いますが
ボクサーは別に、グローブでグローブを受け止めるブロックだけを
しているわけではありません。
パリーを使ったり、前腕を小さく前に出して相手のパンチの軌道をそらせたり
細かく「受け」をやっているのです。
また、「受け」以前に、防御の大半はボディーワークです。

私が最初にボクサーとスパーをやらせてもらったときには
文字通りかすりもしませんでした。
その後暫くの間、ボクシングを習って、その精妙で無駄の無い防御技術に
大変驚きました。

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 13:53:47 ID:/bkqXjz00

松林の道場で寸止め組み手はやらないよ。学生の競技空手にも籍を置いているやつ
が学校の部活でやってるだけだ。ウソは書くな。

19 ：多聞天：2005/08/01(月) 15:54:54 ID:JxnDxoB/0

若き日、海自・護衛艦で沖縄に行った際、長嶺道場を訪ねた協会の先生は、「『将真先生は、空手
は、触即技。手足を鍛えなさい。』『本土の空手はゲームに過ぎない。』と言われ、門下
生の手足は、不気味な位鍛えてあった。」と言われていた。そして影響を受けた彼も手足
を良く鍛えていた。所属は本土の伝統派でも、競技選手を引退した後、個人の考えによって
似てくる部分はあるようだ。
そして、逆に、村上和尚の戦い方は、前蹴り・順突き等、いわゆる伝統派的で、見た人は、
『フルコンではない空手』と感じたと言うことです。
沖縄松林流の本土の支部の人とは、私も交流したが、小手鍛え・平手の目慣らし等、協会
ではやらない事はやるが、協会で言う『約束組み手』『対人練習』的な事も当然やっていた。
その際、当然相手に当てず、上段は顔の横に抜いていた。フルコンより、『伝統派』的で、あま
り違和感を感じなかった。組み手は、どうやるのか分からないが、多分、仕掛け方は、本土の『伝
統派』的なのではなかろうか？

ところで、私も『拉致被害者を救う会』に入っており、中国・韓国・北朝鮮は嫌いであります。政府だけで
なく国民
にも、嘘つきや金に汚い人が多いので、阿る気もない。しかし、『チョン』とか言う日本人や在日をいじめ
る日本人も嫌いだ。

「朝鮮人も日本人もあるか！この野郎！」

「同じ人間じゃないか。」（修羅の群れ）より。

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 15:56:17 ID:41ipN/fI0

とにかく、他の格闘技が気になるんだったら
一度入門してやってみればいい。
ボクシングジムだって、キックボクシングジムだって
「やってみたい」という奴を断ったりしないから。

一回やってみれば、そんなに簡単に
「グローブの防御技術」とかなんとか言えないことはすぐ分かる。
他の練習生がミットやサンドバッグを蹴っているのを見て
「あれはどうやったら受けられるんだろうかか」と真面目に考える。
下段払や内受や外受ではどうにもならないのも一瞬でわかる。

首相撲から膝蹴、だって、松濤館なら平安四段だろうが
実際相手があって練習したら、奥は深いよ。

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 16:05:52 ID:41ipN/fI0

別に私は、松濤館よりキックボクシングの方が優れているから
キックに転向しなさい、ということを言っている訳ではありません。

要するに私が言いたいのは、技術体系うんぬんではなく
どんな格闘技だろうが何流だろうが、
それなりに時間を汗と血を流している人たちには
それなりのものがあるということ、それだけです。

松濤館のスタイルにこだわるのは
松濤館を学んでいる以上当然でしょうが、
謙虚に広く学ぶ眼はなくさないようにしたいものです。

22 ：正統派：2005/08/01(月) 16:20:50 ID:rgQlnWSm0

症投函か何か知らんが、一般に空手の未開度は激しいように思う。
形にがんじからめというか、ちっょと自己流だと「それは違う！」と固執する。
かつてガリレオが「地球は回っている」といったとき、
「それは違う！」と迷惑散々の一派があったが、
空手はまさにこれである。

23 ：正統派：2005/08/01(月) 16:22:59 ID:rgQlnWSm0

そんなものがオリンピックを目指すなどは、
まさに天動説の一派がＮＡＳＡに採用されることを目指すようなものであるｗ

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 16:42:34 ID:KvMJUsgO0

>>23

同意

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 17:02:21 ID:/bkqXjz00

>>22
>>23
>>24
中国拳法において本当に殺し合いをしながら武術を磨けたのは明、清の時代まで
でしょうか。そのころの武術家がもっとも完成度が高いでしょうね。
小野一刀斎は直弟子には本当に強くなるには実際に人を切り殺しながらじゃなくては
無理だと語ったということです。彼もそうして剣技を磨いたと。
武術の完成形はすでに過去に存在しています。殺し合いながら修行の出来ない
現代人がどうしてその高みに至れるでしょうか。さらに発達させるどころか
レベルは確実に落ちていくだけでしょうね。実際は。
型の改良なんて驕りに過ぎますよ。正確な伝承のみで十分です。それすら
出来ん所がほとんどというのが現実。

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 17:22:30 ID:Qhrbgnbm0

>>20

君は空手もキックもわかってないようだ。

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 17:30:34 ID:Qhrbgnbm0

>>25

小野一刀斎の話そりゃ嘘だな。

28 ：多聞天：2005/08/01(月) 18:01:00 ID:JxnDxoB/0

松涛館支部長をやめてキックジム会長になった先輩と某団体チャンピオンの後ジムをやっている友人がいる
ので、私も遊んでいる様なものだったかもしれないが、通っていた。勉強になったが、
猪狩さんが、「キックには道が無い。武道・拳法にかえる。」と言った意味がわかる気もした。どうしてかは
うまくいえない。それこそ、行ってみて感じたことです。

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 19:14:25 ID:9CIcVsWW0

>>27
失礼。伊東一刀斎の誤りです。

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 22:11:18 ID:4oXl6x+T0

「キックには道が無い」

遊んでいる様なもの程度の奴が、大口叩く叩く…

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 23:18:34 ID:Ekhtv4giO

>>13
ムエカッチュアーをミャンマー拳法（ミャンマーラウェイ）だと思ってるあほうに何言っても無駄だろうが、ムエカッチュアーではタイの選手はムエタイスタイルのままで戦って勝ってる。

ムエカッチュアーとは、ムエタイとミャンマーラウェイの対抗戦の事で、ムエタイとムエカッチュアーの対抗戦つうのは有り得ない

32 ：多聞天：2005/08/02(火) 06:59:54 ID:m50TD4vG0

あっ、分かりました。

33 ：多聞天：2005/08/02(火) 07:41:29 ID:m50TD4vG0

それこそ、行ってみて感じたことです。不思議にも『感じた』のです。
それまでは、猪狩さんが何を言っているのか分かりませんでした。また、『道』というのも、
単なるお題目だと思い、考えたこともありませんでした。

対談記事のなかで、石井館長が、「それなら、師範がキックの中に道を作ればいいじ
ゃないですか。」というと、猪狩さんは、「いやー無理でしょう。」と言われていました。
価値的に上とか下とかの話では無いとは思います。
私も、そのうちまたボクシング・ジムに行きたいと思っていますし・・・

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/02(火) 09:25:03 ID:EbUEOmSQ0

あごひげさん、太極拳の質問スレを立ててまた悪戦苦闘。
検索面倒だから何でも教えてとか言っときながら今度は太極拳の批判まで開始。
それを窘められると
協会スレに　中段突き　というＨＮの方が時々でますがそんな感じの（無礼な）方ですね。
とまで言い出す始末。ｗ
中段逆突きに性質の悪い人だと言われたのがよっぽど効いてるみたいだな。
いや～笑った笑った。

35 ：無名：2005/08/02(火) 09:38:59 ID:v2KccH810

>>33
分かるような気がします・・・

＞対談記事のなかで、石井館長が、「それなら、師範がキックの中に道を作ればいいじ
＞ゃないですか。」というと、猪狩さんは、「いやー無理でしょう。」と言われていました。
＞価値的に上とか下とかの話では無いとは思います。

そうそう。

36 ：あーりまん：2005/08/02(火) 11:28:44 ID:tmJjVWNL0

新スレおめでとうございます。興味深いやりとりが続いてますが、
皆さん協会人として、やはりコンタクトする立ち技系格闘技と
比べての実力は如何？ということを気にしないではいられない
ようですね。実際、顔面なしでもコンタクトする格技は、そこそこの
レベルまで稽古していれば、パワー・打たれ強さ・スタミナなど、
凄いと思わされる選手がいます。これは素直に認めて、見習うべき
ことです。国分選手が協会空手に衝撃的なデビューを果たしたのは、
そのあたりがあまり意識されてなかったことの表れではなかったかなと
思います。

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/02(火) 12:45:08 ID:W96UG0sN0

少年大会どうだったすか？
都道府県ではどこが優勝しましたか？宮城の四連覇は？

参加人数、審判員、大会レベルはどうでしたか？

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/02(火) 13:43:38 ID:BjJip75S0

>>28 多聞天さん
>松涛館支部長をやめてキックジム会長になった先輩と
>某団体チャンピオンの後ジムをやっている友人がいる
>ので、私も遊んでいる様なものだったかもしれないが、通っていた。
スパーやミットをやってみた感想を教えてください。
何が通用して何が駄目だったとか、そのあたり。

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/02(火) 15:21:40 ID:vvjCQZyLO

通用するしないっていう話が失礼なんだがなー。
キックやボクシングは競技なんだから、その競技の技を磨くもんだ。
協会の技で勝つとかはナンセンス。

例えば、キックでは、相手にアームブロックさせればポイントになる（半面ローやパンチのポイントは低い）
だから、キックはフルコンやボクシングより間合いは遠くなる。

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/02(火) 16:05:56 ID:lZL1+Lja0

なんで協会の本部指導員は、あんなに強いんだ？

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/02(火) 16:05:58 ID:J9uEw0Lz0

>>25
そうだな。武術の進化は現在止まっていて、また実際に武術で殺しあう必要性の
ある時代が来た時に進化するのかもな。
生物の進化にも環境条件は不可欠だしな。

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/02(火) 21:07:59 ID:q54X+F6d0

本部指導員は全空連ナショナルチームより強いんかい？

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/02(火) 22:05:55 ID:zcsYql5Z0

あごひげ先生もついにここまできてしまいますた…

＞実は私は護衛されていたのですよ、あとで聞くと。他の指導者が代わる代わる私を
監視していたようです。

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/02(火) 23:51:00 ID:o97N+nb40

>例えば、キックでは、相手にアームブロックさせればポイントになる（半面ローやパンチのポイントは低い）

それはムエタイ。

キックとムエタイの違いくらい把握しようね。

45 ：多聞天：2005/08/03(水) 00:35:18 ID:/7GW5OHb0

まず感じたのは、１ラウンド３分の長さ。打ち方・構え方は、グローブをはめ、全くキック式。
私個人の考えですが、グローブで、
伝統的『突き』・『構え』は出来ないし、危ない感じがします。グローブで殴られると
多分、脳細胞が壊れ人格が『凶暴』・『無礼』になり、早く死ぬ様になるし・・・
首相撲もやり、一応膝蹴りの防ぎ方も教わりましたが、３０キロ近く軽い元・チャンピオンに振り回され、
しばらく、首が動かなかったです。
空手では、ルールで金的がなくても、金的をカバーするたち方・蹴り方をしますが、それでは
キックの強い蹴りは出せません。相手を信じなければ出来ない気が私にはしました。
それと、ウエイトが、大幅に軽い元・チャンプとのマス・スパーでは、やっぱり巧いとは思いましたが、別に怖いとは
思わず、やはり階級制の競技なんだな、と感じました。あくまで軽く当てるだけで、倒し合った訳ではありませんが。
そして、やはりグローブがあればこそのディフェンス技術があると『私は』思うし、グローブで空手の古典的受けを
やるのは危ないと思います。総じて顔からグローブを離すのは、怖いです。
今考えると、勉強させて貰うつもりだったので、空手で対抗しようなどと思っていませんでした。
しかし、継ぎ足での前進や歩み足での後退とかはいかせる気がします。
それと、手首を少し固めてあるだけで、全く格闘技経験の無い人も安心して強いパンチをサンドバックに入れていた
事や、昔の極真に出たムエタイ選手が本当の素手で叩くと手首が曲がってしまう、とマス大山が言っていたので、ムエカッチャー（ですか？間違えて
ゴメンナサイ）でも、バンデ－ジも巻かない本当の素手なら試合の様相は変わるかもしれないと私は思っています。ほとんどヤバンですが・・・

それと、日本人の好きな『道』とは日本文化ならではの『感覚』であり、『以心伝心』と言うこれも日本文化ならでは伝わり方をする物なので、
キックに精神性が全く無いと言う事ではなく、カポエラやコマンド・サンボに『道』が無いと言うのと同じで、ある面当然かもしれません。

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 01:57:11 ID:R9X0v+Kr0

全空連ナショナルチームには、協会空手の経験者も多いみたい。

47 ：多聞天：2005/08/03(水) 02:43:32 ID:/7GW5OHb0

追加；
初めてジムを訪ねた時は、出身高校柔道部でグシャグシャにされた後、だった事も
あり、２ラウンドミットをやったら、感動のあまり（？）胸にこみ上げて来る物があ
り、会長も再会の感涙に咽んだためか、ミットは中止になりました。１０ラウンドやる
人はすごいと、こみ上げる感動のなかで思いました。。
また、選手は皆、体脂肪の少ないカッコイイ体をしていました。
それと、空手の女子も型の数を沢山増やすよりは、パンチ・グローブをして、１・２を沢山
ミット・サンドバックにいれた方が、いざという時の為になるかもしれないとも思いま
した。複雑な関節とかをやるより、とにかく１・２とか金的への膝蹴りとか、頭突きとかを
痴漢にいれてやる事の方が、恐怖の中では、実効性が高い感じがします。そして、本格的に空手
に入門する気の無い彼女には、それだけを教え、「いざという時はグローブが無いわけだが、
手が折れても治せるから、思いっきり行け！」と教えるのが良いのでは、と思います。

それと、バンデージも巻かず、しかも金的も有りなら、ムエカッチャーのムエタイ戦士の動き
もムエタイのままとは行かず、変わるんじゃないかと思うのですが・・・・・

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 09:25:54 ID:EE3SqxNt0

ムエタイって金的ありな訳じゃないけど
蹴られた方が悪いって感覚らしいよ。

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 11:31:50 ID:N2GifVPq0

>>37
大会の話題としては本筋から外れているのだが、
馬鹿父兄達、
終日、観客席が足りなくて人が溢れているというのに、選手全員の分まで観客席を確保するのはやめい。
選手なんて一日中コートに下りているんだからよ。

これが子供に武道をやらせている親の態度かと悲しくなったよ。

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 12:07:50 ID:q1URuIkE0

>>49昔は親なんかそんなには、見に来てなかったけどな。
なんで親がこんなに大騒ぎする時代になっちゃったんだろ。

>>45
>空手では、ルールで金的がなくても、金的をカバーするたち方・蹴り方をしますが、

そうかぁ？
特に協会の前屈立ちなんて、ドバーって足幅開いて、腰落としすぎて金的蹴ってくださいって
言ってる様なモンだろ？
キックの立ち方の方がまだ金的に対応できる。
それに回し蹴りの抱え込みなんて金的ガラ空きじゃん。

51 ：あーりまん：2005/08/03(水) 14:10:22 ID:sk7aUIeO0

>>50
前屈立ち、騎馬立ちなどで立っている場合は、間合い的に
急所攻撃される位置を切っている（範囲外）という想定
ですね。で、移動のとき（範囲に入る）は当然膝をしめて
急所カバー。それ以外にも、まず基本立ちの段階ですから
急所攻撃は想定してないということもありそうです。

確かに基本通りの回し蹴りは金的ありなら使えませんね。
前蹴りの勝ちです。

余談ですが、以前全国個人で本部指導員が金的蹴ってくる
ことがあると言う根拠のない？噂が流れて、聞いた選手の
構えが変わってました。どう変わってたか？金的の前で
拳を硬く握りしめる（笑）

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 14:42:06 ID:ANJ67JQo0

>>51
唐手に本来回し蹴りは在りません。横蹴りもほぼ内膝狙いです。
古来の型に回し蹴りを含むものは無く、あればまずまがい物。

53 ：あーりまん：2005/08/03(水) 14:58:39 ID:A4eAQK+70

>>52
なるほど、武術としての空手に禁じ手はないはずですから
そう言えそうですね。確かに協会の形にも回し蹴りはないなぁ。
三日月蹴りはありますが。

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 16:14:54 ID:75IfEdc20

>>37
協会HPに結果がアップされてます。
http://www.jka.or.jp/index2.htm

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 17:17:26 ID:MSmGWrFNO

>>44
俺が言ったのは、アマキックの採点規準。
少なくても、伝統はや新空手や大道の言う顔面パンチの有無で、キックはフルコンより間合いが遠くなるのでは無い。

プロだと、ＫＯできる技ならポイントになる傾向があるが、基本は俺が言った採点方

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 17:20:25 ID:MSmGWrFNO

協会の空手っていうのは、他流に対しては金的蹴る訳か？

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 17:41:56 ID:q1URuIkE0

>>55

普通、キックといえばリング上で３～５Ｒ、トランクスで戦う競技を指すが。

それにアマキックと言われて物だって、そんな採点基準じゃないだろ。

ムエタイはミドルと膝のポイントを重視するが、日本はダメージ重視だろ。

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 23:32:24 ID:84b8W31D0

>>55の言うアマキックとは、具体的にどこの団体のことを指しているの？

59 ：多聞天：2005/08/04(木) 08:43:16 ID:txtBKUww0

私は、金的を蹴られた体験で用心深くなった為か、立ち方（自由組み手などの時）
にも気を付ける様になりました。上級者は基本の前屈立ちの横幅を狭くして行く様に、
と教わり、自由組み手用に縦幅も狭くすると、すぐ『半月立ち』に移行して金的
をカバー出来る立ち方になることや、オジイチャンの型かと思っていた『半月』の意味
が分かった気がしました。そして、近頃では、回し蹴りは、基本でも前にかい込むように
なって来たようですが、それが前蹴りを金的に合わされにくい上、相手に技が入りやすく、すぐ元に
戻せる事がわかりました。（そして、昔も、自由組み手のとき、あのイチで真横にかい込む回し
蹴りをやる人は、見た事が、まずありませんでした。かい込んだ瞬間見えるので、初心者にも入りません。）
しかし、その『自由組み手用の前屈立ち』では、対ローキックの脛受けはやりにくいし、
蹴足からブッ飛んで行き威力はあるが、空振りした時は、クルッと一回転しなければ元に戻れない
キックの蹴りは出せません。私の友人の元・チャンピオンも、フルコン空手の移動稽古の中では、いわゆる
空手の蹴りをやっていたので、同じ人でも目的（護身武道か格闘競技か）とかルールとかで変わって来るのが興味深かかったです。
船越先生直弟子でマス大山と一緒に初段を取った岡野先生に、回し蹴りのかい込みについて伺うと、「蹴りは全て同じ様に前でかい込むんだよ。」
と言われていました。（後ろ蹴りは別でしょうが。）

福昌堂で聞いたら、村上和尚の試合のビデオがまだあると言うので買いました。（格闘王５）
『日本人がムエ・カッチュ―アと激闘！』と書いてあり、私と同じ用語の間違いを
専門業者もしているみたいです。全ては福昌堂が悪かったのです！
そして、和尚の戦い方は、最近の全空連チャンピオンの松崎より、ずっといわゆる『伝統空手』
的なためか、ナレーションも「伝統空手、伝統空手」と言っていました。昔、実際に見て来た
人が、糸東流と思い込んでいた理由が分かりました。

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/04(木) 10:01:09 ID:4A/D+v2H0

ありがとう>>45 多聞天さん
３０キロ体重差があったら、まず練習にはならないですね。
８０から９０キロぐらいの体重でしょうか。
日本のキックジムだと、スパーリングパートナーがいないところも多いでしょう。

少しわからないのですが、
＞グローブで、伝統的『突き』・『構え』は出来ないし、危ない感じがします。
＞総じて顔からグローブを離すのは、怖いです
というのは、何故なのですか？伝統のルールの場合と、どこが違うのでしょうか。

61 ：あーりまん：2005/08/04(木) 10:35:28 ID:puF+j/8h0

>>60
これは小生も以前から疑問であったことです。
ポイントルールだから中段に対応できるように拳の位置が
低くなるが、もし協会の試合ルールが顔面ありのコンタクト
ルールになったとしたら、自ずと両手の位置は上がってくる
のではないか？いや、素手だとグローブほどの面積がなく、
受けの「道具」としては使えないからあまり変わらないか･･･。

一方、自由組手の場合は引っ掛けて体勢を崩す、投げてから
極めるなど、「総合格闘技」的な攻防が若干入ってくるから、
両手の位置はいろんな対応ができるように下がってくるん
だろうか。やはり両拳の位置は、試合ルールによって変化する
ようですね。

62 ：多聞天：2005/08/05(金) 10:18:47 ID:Ly1fmwuS0

あくまで私見とお断りした上で申しあげると、まず、グローブだと錬度を要求される『空手の突き』が遅くなり見
えやすくなり当たっても効かなくなり、小さく引っ掛ける様に打つ『ボクシングのパンチ』が仮に錬度が低くても見
えにくく、効き、一番グローブに向いていると感じられたのです。これも諸説ある様ですが、武器をもった相手や、
複数の敵から身を守るという絶望的状況で気持ちを強く持って活路を開くべく、人中とかの骨を素手の『一撃で』砕く
のを努力目標にして、試合は、その為の修行の一環とする、特に『本来の』そして『本当の』一本勝負の
『空手の突き』と、何発打ってもいいからリング上の試合で同じ条件の一人の相手に脳震盪をおこさせるのが
努力目標の『パンチ』は違うのです。『パンチ』用にグローブは作られているのです。
勿論、パンチで骨が折れる事も、一撃で人が死ぬ事もあり、武器を持った敵に勝つことも、ガッツさんのよ
うに素手で８人をノシてしまう人も存在しますが、『パンチ』を磨く第一目標はそこには無いと『私は』認
識しています。そして、狭いリングや、道場でもリング位の所だと、どんどん間合いがつまり、相手も空手の
動きに徹してくれるならまだいいのですが、素手なら親指・小指が折れてしまうはずの打ち方、つまり、素手なら
気安く打てない種類の『パンチ』も飛んで来て、それでも当たれば、グヮーンとして、脳が、そして『人間が』誰かの様に壊れ
るのが実感されたので、オニズカの様な芸術的ディフェンス・テクニックなど無い者としては、『遮蔽物としての』グ
ローブは顔から離せなかったのです。そして、顎を引き、頭突きで使う部分でパンチを受け、ゾリィッと滑らせる位は、覚悟
しなければならないのは、空手で中段に飛び込む時と同じです。これは、専門家からすれば『防御技術』とは言わないのかもし
れませんが・・。そして、まっすぐのパンチでも、飛んでくるのが、野球・ゴルフボールより、ドッチボールのほうが、ドッチ
ボール２個分の『遮蔽物』で防ぎやすいという事はありました。
あのころ、『筋肉も脂肪もあるデブ』だったので、減量した今よりは、ボデイは打たれ強よかったです。

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/05(金) 10:26:10 ID:RDXoGqHIO

空手協会って当て止めなんでしょ？

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/05(金) 11:01:56 ID:aVGgMWt10

「義珍の拳」おもしろかったです。

65 ：多聞天：2005/08/05(金) 11:22:58 ID:Ly1fmwuS0

あくまで私見ですが、協会ルールで、素手のコンタクトだとすると、やはり正中線上で拳先は
相手に向け、左手前の構えなら、左手は上段の高さで前に伸ばし、右拳もすぐ顎をガードする
事を意識しつつも、ボクシングほどは上げないと思います。横道先輩とかみたいに、少し右手が
高い位では、と思います。素手の突きは、体から離れたところで迎撃して処理しないと、普通ス
ピードでつぶされるので、構えは大きくならざるを得ないと思います。そして、人間は左右の動き
には反応しやすくても、上下にはトロイそうなので、前手は上段の位置にならざるを得ないと思い
ます。
まあ、達人・名人は、ノー・ガードで見切る人もいるかもしれませんが、私などは、歯を折られた
り回し蹴りを貰ったり、眼窩底骨折させられたり、Ｔ先生にジェット逆突きでクラッとさせられたり
で益々ハンサムになったので、そう言う構えになり、後輩に同じ思いをさせたくないので、後輩にはそう教え
ています。

66 ：あーりまん：2005/08/05(金) 12:04:22 ID:KUE4aH500

理屈でなくご経験から仕上げられた「構え」が本物だと
思います。横道選手は、全国制覇されたころは非常に
コンパクトな構えだったように記憶していますが、身体
に恵まれた選手ならではの構えだとも感じます。
いずれにせよ、グローブと素手の攻防はかなりの程度
異質なもので、違う技術を要求されると言えそうですね。
しかし、協会ルールが素手素面のコンタクトルールに
（恐ろしくも）もしなったとしたら、若干は両拳の位置は
あがるのではないか、と。実践で検証することは、夢の
ような話ですが、ムエカッチャーならば土台が近そうに
思いますが･･･まああり得ないですが。

それと、「空手の突きは、グローブを着けると威力が殺され
てしまう」と言いますが、このあたりはどうでしょうか？
本来的に「強いパンチ」は空手の突きもグローブを着けた
パンチも同じだろうと思うので、鍛えた拳が活かせないとか、
ピンポイントの突きができない、あるいは引っ掛けや掴み
などができないというような意味だけでそう言われるのか、
それ以上に深い意味があるのか･･･興味は尽きないのですが。

67 ：名無し：2005/08/05(金) 17:51:06 ID:ycjsIvQx0

恵比寿がなつかしいなあ

68 ：多聞天：2005/08/06(土) 07:37:10 ID:90LRR8m/0

昔、極真の山崎さんが、初めてグローブをはめたにもかかわらず、自分より軽いクラス
だったが、新人王・国際式ボクサーに１・２だけで打ちかったそうです。センスのある
人は何でも出来ると言う事は、大いに認めた上で、私見を申し上げます。
どこかで、グローブをはめさせて貰うと分かるのですが、拳サポならそのまま巻きわら
を突ける握りが作れますが、グローブでは空手の正拳の形は作れず、いわばテニス・ボ
ールを握ったままの状態で戦うことになるので、『握り』ができ無い以上、『正拳』も
作れず、そうすると、それはもう『空手の突き』では無いということが、一番大きな理由だと
思います。テニス・ボールを握った状態で、拳頭を当てる方法は空手には無く、その状態
では、それ様に訓練している『パンチ』をやらねば、まったく不利と言えます。山崎さんも、
彼のセンスで、瞬時にグローブの特性をつかみ『パンチ』をやったに違いありません。
グローブをして、移動基本をして感じたのは、『握り』が出来ないと、筋肉の締め方も全部
変わってボクシング式の方が明らかにグローブに向いていると言うことです。
勿論、空手の『極め』の感覚とは無縁になって行き、空手では無くなっていきます。
そして、ボクシングのテキストの写真には無いのですが、ジムでグローブを着けずにシャドー
をやっている人には、手を握っていない人は珍しくない事も、『握り』にうるさい『空手の突き』
と、握れないグローブで一番有効な打ち方・『パンチ』の違いを暗示している気がしています。

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 08:28:27 ID:lOFFPbqI0

↑これは違います。空手も握りは意識しないほうが良いです。素手とグローブの
違いは確かにありますが、あなたの言うようなことではありません。

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 08:48:44 ID:jZAkjk3P0

握りを意識しない空手って・・・。

71 ：多聞天：2005/08/06(土) 09:01:47 ID:90LRR8m/0

色々な方のご見解を聞き勉強したいです。
私のいう『握り』とは、形の事であり、いつも力を入れて握り締めていよ、と言うことでは
勿論無いのですが・・インパクトの瞬間だけ力を入れ、後は力を抜く、という事を言われて
いるならば、全く同感です。

暑い日が好きますが、それぞれの場所・条件のなかで、人生を豊かにするべく精進を続けましょう。

72 ：あーりまん：2005/08/06(土) 11:30:11 ID:pdQqtfG20

なるほど、小生も昔パンチンググラブを着けてサンドバックを
叩いたとき、握りの部分にアルミの棒のようなものが入っていて、
素手よりも握りに力が込めやすかったのを思い出しました。
素手でもそうですが、小石を握って殴ると威力が増すというのと
同じ理屈ですね。やはり空手の突きは素手の拳で叩くことを目的
とした技術体系なので、グローブをつけたら別の技術体系も要求
されるということですね。やはり空手だけやっていたのでは実感
できず、わからないことでした。ありがとうございます。

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 11:30:53 ID:K8e0pyzA0

極真と協会は、確かに、根っこは同じ空手ですね。
いろんな点で重複してます。
でも、細かい部分の相違があるから、やっぱりお互いにやり辛い幹事かなー
前屈は良いとしても、後屈立ちと、手刀受けが違い過ぎｗって感じでした。
しかし、寸止めでの組手とか、もっとやるかと思ってたんですが、本当に基本と型ばっかりなんですね。

74 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/08/06(土) 11:33:53 ID:wBeQ8ELV0

まあ、一言で言ってしまえば、グローブ嵌めてやるのは、
まず、グローブになれないと行けない。

という話ですね。
グローブになれていない人間がグローブつけると確実に能力の何割かが制限されます。

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 12:12:42 ID:yLz9yHjn0

極真と協会は、基本と型を見ただけでどっちが本物かは明らかです。

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 12:23:35 ID:K8e0pyzA0

>>75
本物か偽者かって違いでは無いと思うんだがな。
>>74
つうか、グローブ云々じゃなく、競技として違うって事の方が大きいのでは？
単純に寸止めでスパーやっても、ジャブを当てるのは上手いけど、
連打を叩きこむのはイマイチの人多く無い？

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 12:45:16 ID:ajKgkK2k0

＞グローブになれていない人間がグローブつけると確実に能力の何割かが制限されます。
上は体験談だと思いますが、具体的には、どういう部分が制限されましたか？

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 12:51:32 ID:oiePWikQ0

ボクシンググローブで両手顔面ガードすると、遠間からの素手のストレート
当たんないよ。手の間すり抜けないから。

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 13:01:41 ID:ajKgkK2k0

>>78とは逆の設定の方が適例だと思います。

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 13:02:19 ID:oiePWikQ0

協会空手はボクシンググローブより薄い総合グローブの方が向いてるよ。
あと柔術（ＢＪＪ）との相性がいい。

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 13:07:09 ID:oiePWikQ0

あと伝統派系の打撃は基本的に対武器（刃物）だから、そのへんを頭に入れないと
ボクシングやキックと単純に技を比較してもしょうがないよ。

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 13:10:35 ID:oiePWikQ0

>>79

何逆の設定って？具体的に頼む。

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 13:12:34 ID:ajKgkK2k0

殴る側がグローブで、
防御側が素手の場合です。

84 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/08/06(土) 13:18:16 ID:wBeQ8ELV0

まずグローブを手にはめた時点で、拳先に重りがついてしまうという事が多くの空手の人間には馴染めないでしょう。
これは、例えば8オンスのグローブでも拳サポーターと比べると大きく違います。（これが12オンスだった日には・・・）
これにより、慣れていない内は腕の筋肉でグローブを扱おうとしてしまうでしょうから、
それによる、
・ハンドスピードの低下。
・腕の疲労の早さ。

後は、例えば空手の試合で良く使われる、手突きのフェイトンとかでも、
腕の力だけだとスピードが乗らないので、これも勝手がかわりますね。

まあ、後は当然グローブを着けるとスパーの内容が素手のときとは違った者になるのは確かです。
グローブは武器にも防具にもありますし。
でも、個人的には初めてグローブでやった時に素手の時よりも痛みが無いのは良かったですね。
まあその分、頭の芯にきますが。

後、グローブをつけるとより、接近の攻防の練習が出来ますから、これはこれで良い稽古だと思います。
どうしても素手ないし、拳サポですと近間で打ち合う様な練習はあまり熱をいれてできませんからね。
それが、例えば近間で連打を叩き込むのが今一な人が多い大きな要因になっていると思いますね。
まあ、それでも上手い人というのは確かに存在していますが。

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 13:20:53 ID:OCPZTuSX0

グローブでのパンチに比べ、素手のパンチは拳が小さい分、早いと感じる。
だから手でよけるより身体ごとよける方が楽。

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 13:22:31 ID:OCPZTuSX0

または接近して組み付く。

87 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/08/06(土) 13:26:21 ID:wBeQ8ELV0

>>85
それも間違いなくありますね。

88 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/08/06(土) 13:29:22 ID:wBeQ8ELV0

まあ、要はグローブに慣れていない内はグローブに振り回されやすいという事ですね。

89 ：■■■■衝撃！２ｃｈプロ固定覚醒剤で逮捕■■■■：2005/08/06(土) 13:36:01 ID:5py0ShIC0

■■■■衝撃！２ｃｈプロ固定覚醒剤で逮捕■■■■
■以下ニュース記事■自宅で覚醒剤を持っていたなどとして覚醒剤取締法違反罪で起訴
され「夜中に中傷の書き込みをするため、眠らないように覚醒剤を使った」と供述している。
斉藤容疑者の嫌がらせは、息子が同中学に入学した際、茶髪を注意されたことなどが
きっかけ。翌平成１５年７月ころから、制止を振り切るなどして校内に入り、「パトロール」と
称して落ちているたばこを撮影。区教委に「学校の指導がなってない。教員をクビにしろ」などと
直談判や文書で苦情を寄せた。（中略）被害の中学校は相次ぐ嫌がらせで「教育環境が悪い」
とウワサが広まり、今年の新入生は２年前の約２００人から約１５０人に減ったという。
■以下別記事■息子が茶髪を注意されたのを逆恨み、２年近くも中学校へ嫌がらせや中傷を
繰り返したフリーカメラマン（２ｃｈプロ固定）の男（４９）が、窃盗容疑で２１日までに警視庁に
逮捕された。登校した息子に窓の鍵を開けさせてパソコンを盗み出し、友人の宇宙機構職員
の女（４０）に個人情報を読み出させてネット公開するなど、学校攻撃を激化。このフリー
カメラマンは東京都練馬区関町北の斉藤正則容疑者（４９）。共犯の女は調布市深大寺東町、
宇宙航空研究開発機構職員、小嶋淳子容疑者（４０）。さらに当時練馬区立中に通っていて
現在は私立高１年の斉藤容疑者の息子（１５）も同じ窃盗容疑で逮捕された。調べでは、斉藤
容疑者は昨年２月８日午後６時半ころ息子に登校後に窓の鍵を開けさせたうえで、校舎に
忍び込んで技術科教室から同校教諭のパソコンなど３点（計３万１０００円相当）を盗んだ。
５月２０日にも再度侵入、２階相談室から教職員名簿を盗み出した疑い。さらに２０年来の友人
という小嶋容疑者に、パソコンから個人情報を読み出させた。斉藤容疑者は、パソコンから
読み出した生徒の成績や教諭の家族構成などの個人情報を、ネット掲示板「２ちゃんねる」で
公開、誹謗（ひぼう）中傷を書き連ねたという。調べに「学校を攻撃するために盗んだ。保護者会
で発言しようとしたがさえぎられ、反感を持った」と供述している。

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 13:37:27 ID:ajKgkK2k0

「ボクシンググローブで両手顔面ガード」した場合も、グローブの容積（？）分での防御の要素がゼロではありません。
ただ、これは要するにアームブロックですね。
このブロックをした場合、グローブで覆われている手首から手にかけては、頭部をカバーしていて、そこはそもそも手で殴っても効かせにくい部位です。
テンプルはグローブで覆われているように見えますが、その下にはまさに手があるわけで、素手かグローブかは必ずしも大きい問題ではありません。つまり、テンプルの上を手のひらで覆い、その上にグローブがあるわけです。
頭部の下の顔面は手で殴られると効きますが、そこはアームがカバーしていて、グローブは関係ありません。素手のストレートなら腕の間をすり抜ける余地は大きいでしょう。

ところが、攻撃側が素手ならば腕の間をすり抜けられたパンチも、攻撃側がグローブを付けた場合にはその容積のためにアームに引っかかる可能性はかなりあります。
したがって、殴る側がグローブの場合の方が、空手家のストレートがボクサーのアームブロックに阻まれる設定だと思います。

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 16:59:57 ID:oiePWikQ0

>>90

空手はボクシンググローブつけないよ。

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 17:03:19 ID:oiePWikQ0

>>90

それからボクシンググローブ相手に向かって前に差し出してみ。
ストレートに対して普通に素手より防御率高いから。

93 ：名無しさん＠技あり：2005/08/06(土) 20:34:29 ID:PY6AK4wa0

恵比寿の道場の前のとよかつなつかしいなあ。先輩から殴られて顔腫らしてよくご馳走になったなあ

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 22:24:18 ID:ajKgkK2k0

>>92
>それからボクシンググローブ相手に向かって前に差し出してみ。
これは、最初の
>>78
>ボクシンググローブで両手顔面ガードすると、遠間からの素手のストレート
当たんないよ。
と設定自体が全く違ってきています。

>空手はボクシンググローブつけないよ。
空手家がボクシンググローブをつけた場合の得失を、>>38以来問題にしています。

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 22:58:07 ID:B6wiQpo30

>>91
空手は上段寸止めにしないよ。

まだグローブして上段当てあって倒しあった方がマシだべ。

96 ：91：2005/08/07(日) 01:16:28 ID:9l/G1/uc0

>>94

空手家にボクシンググローブはめたらキックボクシングの技術じゃないとだめでしょ？
アホですか？

>>95

フルコンでもキックでもボクシングでも総合でもいいからスパーしたことある？

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/07(日) 09:47:04 ID:Uo50yB740

>>96
アームブロックの主力はグローブではなく、腕や手であることは納得できましたか？
したがって、グローブとアームブロックの関係を考える場合には、>>78のような受ける側がグローブを着用したという設定よりも、攻撃する側が着用した場合の方が適切であることも了解されましたか？

＞空手家にボクシンググローブはめたらキックボクシングの技術じゃないとだめでしょ？
このスレでも、同意見が多いですね。
僕もこの点に関しては、賛成です。

＞アホですか？
　五条訓
　一、礼儀を重んずること

98 ：95：2005/08/07(日) 09:53:08 ID:Ke3qSIwe0

フルコン：某新人戦で優勝したことがありますが。
キック：プロのリングに上がったことありますが。戦績はきかないでくれｗ
ボクシング：協会（黒な）しかやってなかったころ、プロとスパーしました。
　　　　　　頭を振ってよけられ、かすりもしませんでした。
　　　　　　息だけ上がってみじめな思いしました。自信満々だっただけに・・。
総合はやった事ないです。

９１はどうなんだい？

99 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/08/07(日) 12:33:41 ID:d89eyOVJ0

というか武道に格闘技的な価値観求められても困りますけどね。
賞味。

100 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/08/07(日) 12:34:16 ID:d89eyOVJ0

協会スレで100geto

101 ：91：2005/08/07(日) 12:39:25 ID:sPLRt5fs0

>>97
>>98

で、何なの？協会の技術は未熟だから変えろとでも？

102 ：名無しさん＠技あり：2005/08/08(月) 18:35:27 ID:Vu8UclyL0

指導員稽古はお見せできませんが恵比寿の頃の分裂前は緊迫感あり緊張感ありでした。

103 ：名無しさん＠おなかいっぱい：2005/08/08(月) 19:01:50 ID:Vu8UclyL0

ピーコックの上にありましたねえ

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 19:47:47 ID:kVrXzOdP0

指導員稽古はなぜ非公開なんでしょうか？
愚問ですが誰か教えてくださいませ。

105 ：多聞天：2005/08/08(月) 21:13:48 ID:tAIaXOQO0

＞１０４：「気が散るからと、メチャメチャやっているからだろ。」と、指導員にも
誘われて、指導員稽古にも出ていた先輩が、分裂前に言っていた。あのころは、会員
にもヤバイ人が多かった。
今の指導員稽古はどうなのか分からないが、県本部長が見学を希望しても、「いつでも
どうぞ。」とはいかず、「前もって、何時来たいか連絡してくれ。」と言われたそうです。

106 ：空手よりサッカーやテニスなど人気のあるすぽーつをしよう：2005/08/08(月) 21:21:02 ID:eXYivna30

ここに恨みはねーが荒らさせてもらうぜ

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 21:58:13 ID:wgFsjnVK0

確かに。お金にもなるし。有名にもなれる。プロもある。
空手にはプロがない。お金にもならない。
空手は日本の国技なのに、プロがない。致命的欠点

108 ：空手よりサッカーやテニスなど人気のあるすぽーつをしよう：2005/08/08(月) 22:00:07 ID:eXYivna30

>>107よくわかってんじゃん＠いっしょにこの糞スレ荒らさねー？

109 ：91：2005/08/08(月) 22:03:49 ID:9CL1r8hP0

>>108

サッカーかテニスやってんの？

110 ：空手よりサッカーやテニスなど人気のあるすぽーつをしよう：2005/08/08(月) 22:05:10 ID:eXYivna30

　∧∧∧
（　｀皿´）＜いまどき空手やるやつなんていねーよ、ばーか
∪ 　　　つ　　さっさとこの糞スレ削除しろよ！！！！！
｜｜　|　　　みんなこんなじじいくさい糞スレ荒らし巻くっていいぞ
(_＿）＿）　　俺が許す！

111 ：空手よりサッカーやテニスなど人気のあるすぽーつをしよう：2005/08/08(月) 22:05:44 ID:eXYivna30

>>109いややってない俺はヤンキーだ

112 ：91：2005/08/08(月) 22:10:40 ID:9CL1r8hP0

>>111

ヤンキーって今現役？

113 ：空手よりサッカーやテニスなど人気のあるすぽーつをしよう：2005/08/08(月) 22:24:33 ID:eXYivna30

>>112ああ、でもヤンキーっていってもそれほど強烈じゃあない　
まあ、茶髪で、学生服はセミ短、学生ズボンはスケーター、タバコは吸う、
バイクは乗らないな中学生だから！喧嘩はあんまり強くないが、空手部のやつら
ごとき、一人五秒で殺せるぞ。それよりお前はなにやってんの？

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 22:29:05 ID:vBuw2jur0

＞１０５
＞ムチャクチャやっている。
具体的には、どんなでしょうか？
すみません。

115 ：91：2005/08/08(月) 22:31:30 ID:9CL1r8hP0

>>113

普段はコスプレーヤーだな。

116 ：空手よりサッカーやテニスなど人気のあるすぽーつをしよう：2005/08/08(月) 22:42:20 ID:eXYivna30

>>115俺はコスプレはあんましねーなー、それと俺は空手が嫌いだこの世の中から
消えて欲しい、空手部のやつは強くもないのにえらそうで、日本憲法のならってる
がきもそうだ、年下のくせに生意気で殺したくなる！！！殺人罪にらななきゃ
殺してるね！あんたはどうだ？あーーながったるしくて悪ィな。

117 ：91：2005/08/08(月) 22:45:25 ID:9CL1r8hP0

>>116

漏れも空手は大嫌いだね。先輩とか先生とか何度殺そうと思ったことか。
今は感謝してるけど。。。

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 22:51:19 ID:2VN5viDO0

>>116
お前、格闘技をマジで舐めてるの？
口だけ言ってないで、極真の道場破りして来いよ。

119 ：空手よりサッカーやテニスなど人気のあるすぽーつをしよう：2005/08/08(月) 22:52:47 ID:eXYivna30

>>117日本憲法は？あんた空手ならってたの？
　　　先輩はだるいねーありゃ、しかも絶対へぼｲ、空手部の部長
　　　仲間８人読んできて、半殺しにしたことあったなー、もちろんヤンキー
　　　のせんぱいといっしょに。
　　　先生はだるいあれはだるい、でもなかには、空手部のくずとちがって
　　　いいやつもいるから、全部が全部悪いってわけじゃないよ。
　　　でも何で感謝してんだ、またながったるしくて悪ぃな
　　　俺もう寝るんで、返事よろしく。

120 ：91：2005/08/08(月) 22:54:33 ID:9CL1r8hP0

>>119

それまでマックばかり食べてたんだけど、健康に気使って
モスも食べるようになったから。食材がいいと体が健康に、
なって心は平穏になるし体に力がみなぎるんだよね。

121 ：空手よりサッカーやテニスなど人気のあるすぽーつをしよう：2005/08/08(月) 22:55:38 ID:eXYivna30

<　〒　>　　　　───────
　（￥・д・）　＜>>118黙れ殺すぞ、っていうか死んでくれ今すぐ
　《　　　》　　　　　首吊り自殺しろ、俺もねるから！
　｜｜　|　　　　　　お・や・す・み　この世に生きる価値もないくず野郎。
　（_＿）＿）

122 ：空手よりサッカーやテニスなど人気のあるすぽーつをしよう：2005/08/08(月) 22:56:56 ID:eXYivna30

俺もマックすきでよく食べるぞ、モスはもっとすきだ、マックよりうまい
こんどこそ絶対に寝るは。じゃあな

123 ：91：2005/08/08(月) 22:58:26 ID:9CL1r8hP0

>>122

ほんとはオナニーすんだろ？夏休みだし。

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 23:01:50 ID:wgFsjnVK0

>お前、格闘技をマジで舐めてるの

異議あり。　今ではスポーツ。

125 ：■■ハジメマンの歌☆元龍貴（＝Master/2ch従業員)■■：2005/08/08(月) 23:02:02 ID:ad630k3P0

■■ハジメマンの歌★元龍貴（＝Master/2ch従業員)■■
http://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=14087　←デビルマンのメロディー

①だ～れも、知ってる、ハジメのジサクジエン～
ＩＤ、コテハン、コロコロ変えてるだけ～～
アナル～が大好き～、覚醒剤～密輸～～　
大阪府警も、妄想あつかい～～チャラャーチャチャ♪

やなやつは～、ピンハネ、ねこば～ば～　　買春斡旋、画像にと～り～
「この画像を、奥さんに～～、おくってもええんかぁぁぁ～～～～（と脅迫）」
タイで買春、違法やで～、家の奥さんも、さぞ、よろこ～ぶやろナ～アヒャヒャヒャ♪
ﾁｬｰﾁｬｰﾁｬｰ、ﾁｬﾁｬﾁｬｰﾁｬｰﾁｬﾁｬｰﾁｬｰ（↓メロディーを聴きながら読もう）♪
■■■■547 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/02(土) 15:14:27 ID■■■■
喧嘩大将さんのYahoo!でのカキコミに関しても、僕は警察から取調べを受けました。
7 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/30(土) 23:31:04 ID:lUaMnDzL0
富川晶宏のタイ拳銃密輸事件で、大阪府警の捜査を受けた元龍貴（Master)のタイトビ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1835401&mid=7971

②ハ～～ジメ、犯罪刑務所かく～じつ～
飯田正春、架空のじん～ぶつ～～～
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122472781/l50 　（実は大堀亮造）
プロフィールかけな～い～　通販法い～はん～　
「通報するぞ」と、つっこまれて～も～ﾁﾁｬ♪
ハジメには～、うそが～あ～る～　ハジメには～デマカ～せ～が～～
このデタラメの～口で～、大阪府警も妄想扱い～～今日もアナル趣味、覚醒剤～、
２ｃｈ徹夜で、刑務所確実～～～♪ ｬｰﾁｬﾁｬﾁｬｰﾁｬｰﾁｬﾁｬｰﾁｬｰ♪

126 ：■■ハジメマンの歌☆元龍貴（＝Master/2ch従業員)■■：2005/08/08(月) 23:02:42 ID:ad630k3P0

■■■元龍貴の此花警察署をなめきった書き込み■■■
639 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 14:45:44 ID:lXOpQDhr
ちなみに、今回僕が取調べを受けたのは、此花警察ってところです。
649 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 15:00:04 ID:lXOpQDhr
取調べの詳細が聞きたければ、此花警察署の刑事課に聞いてくださいね。
699 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/05/01(日) 12:20:00 ID:ofUAmWe7
此花警察から取り調べを受けたという事から察するに、告訴した人間は
「此花公園近くに住む、貧弱な体の割りには異常に顔のデカイ男」でしょうな。
まさか妄想を信ずるままに、そこまで行うとは正直ビックリです．．．
あいかわらず、経営の方ではフィーバーしてますけど。警察もたいへんだな

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 23:09:02 ID:2VN5viDO0

>>124
まぁ、空手は今じゃスポーツかもしれん。
しかし、これだけは言っとくけど、素人の奴が空手やっている奴に勝てるなんてはっきり言って無理だから。
おれの友達もヤンキーボコったとか言っていたけど、テコンドーやっている人のハイキック喰らって、戦意喪失。
しまいにはケンカキックを出すも、よけられたから。

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 23:12:23 ID:wgFsjnVK0

>空手は今じゃスポーツかもしれん

空手に限らず、どの格闘技も

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 23:14:56 ID:2VN5viDO0

＞空手に限らず、どの格闘技も

バーリ・トゥードもやっぱスポーツなのか？（notMMA）

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 23:17:04 ID:XAzrQRCC0

>空手は今じゃスポーツかもしれん

ついでに言えば、どのスポーツも擬似戦闘なワケだが

131 ：91：2005/08/08(月) 23:37:31 ID:9CL1r8hP0

>>129

どういう意味でバーリ・トゥードって言葉を使ってんの？

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 23:40:50 ID:2VN5viDO0

>>131
俺の脳内でのバーリ・トゥード概念。
・基本的に戦う場所は問わず。
・グローブなし。時間無制限。レフェリーなし。
・噛み付き、金的の攻撃、目突き以外なんでもあり。

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 23:44:53 ID:2VN5viDO0

>>131
グローブなしを訂正。
グローブをつけても、つけなくてもどっちでも良い。
それと武器の使用を禁止。あくまで一対一の戦いを付け加える。

134 ：91：2005/08/08(月) 23:51:48 ID:9CL1r8hP0

>>133

鋼鉄製の義足とかいいのか？

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 23:55:58 ID:AwgG0jk/0

>> 101
>で、何なの？

>>97
＞アームブロックの主力はグローブではなく、腕や手であることは納得できましたか？
したがって、グローブとアームブロックの関係を考える場合には、>>78のような受ける側がグローブを着用したという設定よりも、攻撃する側が着用した場合の方が適切であることも了解されましたか？
>>98
＞９１はどうなんだい？

に答えることでしょうね。
ご自分の書き込み>>78 >>96に起因した質問ですから。
（協会の技術云々とは関係ない、あなた個人の書き込みの問題です）

136 ：91：2005/08/08(月) 23:58:01 ID:9CL1r8hP0

>>135

まず君の自己紹介から頼む。

137 ：91：2005/08/09(火) 00:00:12 ID:9CL1r8hP0

>>135

なんでボクシングはグローブをつけるようになったと思う？

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/09(火) 00:01:23 ID:2VN5viDO0

>>134
もうちょっと詳しく書いたほうが良いな。

・基本的に戦う場所は問わず。
・グローブ・サポートの着用は、格闘技で使われているものだけ認める。但し、鉄製で出来たもの、またヘッドギア、胴のサポーターは着用禁止。
・武器の使用を禁止。
・噛み付き、金的攻撃、目突き以外なんでもあり（帯で首を絞める、髪を掴むのも有効とする）
・武器の使用を禁止。
・あくまで一対一とする。

139 ：91：2005/08/09(火) 00:03:32 ID:9CL1r8hP0

>>138

戦う場所を問わないってことは戦わないでいいでしょ？だめなの？

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/09(火) 00:07:43 ID:t5MyMf8y0

>>136 >>137
自分の宿題を提出する方が先ですよ。

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/09(火) 00:09:31 ID:n8MBXkb90

>>139
あくまで戦ってもらいます。

142 ：91：2005/08/09(火) 00:11:43 ID:tN/7KG1y0

>>140

顔にガード密着させると蹴り食らうと自爆しますよ。

143 ：91：2005/08/09(火) 00:13:13 ID:tN/7KG1y0

>>141

理由がないのに？

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/09(火) 00:14:07 ID:n8MBXkb90

>>143
勿論。

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/09(火) 00:15:27 ID:t5MyMf8y0

>>142は趣旨不明です。

９１さんとしては、
>>78に対する>>97の問いと
>>96に対する>>98の問いに対して、
お答えになればいいだけのことです。

問いがご自分の書き込みに起因していることは、おわかりですよね？

146 ：91：2005/08/09(火) 00:21:26 ID:tN/7KG1y0

>>144
じゃぁ５０年後に戦います。
>>145
ボクシングのガードはキックや空手では使えないし、その逆もしかりです。
何か疑問でも？

147 ：91：2005/08/09(火) 00:29:04 ID:tN/7KG1y0

問：次のうちもっとも強い人物はどれでしょう？

１、馬が正面から走ってきて、それを一撃で倒した。
２、馬が正面から走ってきたので、それを横にひょいっと身軽に避けた。
３、生涯そういう馬に出会わなかった。

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/09(火) 00:29:06 ID:jTfy4Yxq0

ルール下のものはすべてスポーツでしょう

149 ：91：2005/08/09(火) 00:38:50 ID:tN/7KG1y0

>>145

まったく使えないとはいわないけどね。

150 ：多聞天：2005/08/09(火) 06:58:31 ID:Z1UZupE50

＞１１４私は、見ていないのですが、指導員稽古に出ていた先輩は、頭突き・膝蹴りで
陥没しそうだったと言っていました。また、ピーコックの上では、午前稽古の後、ぐずぐ
ずしていると、指導員稽古が少し見えたそうですが、何人かの外人も含む昼間の稽古に出てい
た人からは、Ｏ先生がＯ先生の首を締めて落としたとか、ｘ先生がｘ先生を逆さに落としたとか
の話を聞きました。今、事故は困るとの会長の指導で変わってきたかもしれませんが、昔は事故
もあったようです。私が夕方の稽古に行くと、いつも床に新しい血がついており、いつついたか
を考えると・・・・・見ていて楽しくはありませんでした。
Ｃ・Ｗニコル『私の日本武者修行』に四谷道場の指導員稽古を盗み見た時の事が出ています。

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/09(火) 09:22:15 ID:t5MyMf8y0

>>146
>>78で
＞ボクシンググローブで両手顔面ガードすると、遠間からの素手のストレート
＞当たんないよ。手の間すり抜けないから。
と書いていると言うことは、９１さんはアームブロックの主体がグローブだと思っているということですね。
僕は、アームブロックの主体は腕・手であると理解してので、>>78の設定は適切ではないと考えています。
ですから、問題の焦点は＜アームブロックの主力が、グローブなのか腕・手なのか＞という点にあります。

>ボクシングのガードはキックや空手では使えないし、その逆もしかりです。
は、論点がずれています。

>>96で９１さんが＞フルコンでもキックでもボクシングでも総合でもいいからスパーしたことある？
と尋ねたのに対して、>>98で回答があり、
「９１はどうなんだい？」と問い返されたのですから、それに答えるべきでしょう。

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/09(火) 09:49:14 ID:ULeTjq9f0

９１は>>106の「空手よりサッカーやテニスなど人気のあるすぽーつをしよう」が
出てきたのを良いことに話題を変えるのに必死だったからなぁ。

９１、答えるべきだろ。

153 ：91：2005/08/09(火) 11:37:28 ID:tN/7KG1y0

>>151
またまたこんにちわ。
ボクシング式のアームブロックじゃ体勢として蹴り食らうと自爆しますよって話。
私は単純に素手よりボクシングのグローブ自体が
面積が広いし衝撃を吸収するからそれ自体に防御性があるって言って
るのよ。パンチ出す方がグローブはめるって話になんでなったのかわからんね。
論点ずらしてんの君じゃないの？

それからスパーについてはそれぞれあります。年期と戦歴、ジム名はいえません。
で、君の自己紹介は？ｗ

154 ：91：2005/08/09(火) 11:40:56 ID:tN/7KG1y0

>>152

よくわからんが、そういうＨＮの男の方が明らかに煽りだと思わんかね？
君はまぁ違う人なんだろうけどさ。。。。。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

155 ：91：2005/08/09(火) 11:54:07 ID:tN/7KG1y0

>>151

それからね、なんでスパー経験があるかって聞いたかっていうと
顔面のタイミングとるスパーはどこでもしてるだろってことを言いたかったの。
練習で素手もしくは薄いグローブでフルで毎日顔面殴りあうとこなんてないだろってことを言ってるの。
オンスの高いボクシンググローブつけて顔面殴り合うのとはまた違いますよって言ってるのよ。
それがわからない君はほんとに経験者ですかと聞いてるの？
これはボクシングが弱いといっているのでは決してないよ。君が伝統派を馬鹿にする
のにいちいちボクシングの話を出してからんでくるからだよ。ボクシングが好きなら
ボクシングのスレにゆけばよいじゃないの。

156 ：91：2005/08/09(火) 12:23:31 ID:tN/7KG1y0

ttp://www.cwgc.co.uk/Hewitt-RMA-boxing-photo.jpg

157 ：協会本部会員：2005/08/09(火) 19:00:25 ID:7AVuFQe70

恵比寿の頃はとくに分裂前はすごかったなあ　指導員稽古ももちろん一般の稽古も指導員がおどろくほど

158 ：空手よりサッカーやテニスなど人気のあるすぽーつをしよう：2005/08/09(火) 19:10:48 ID:FzsVvv3Q0

>>123

　　　　　　　　　,ー、　　　＞
　　　　／￣`Ｙ:::::::::::｀ヽ、　＞　　　　
　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｉ、＞
　　 /:::::::::::/⌒`ー´⌒ヽ:!　＞　
　　ｉ:::::::::ノ　ﾉ＼　　／ ||　＞　　
　　 |:|6 |---[●]ー[●].|　＞　　　
　　 | ┃　　　　　..ゝ　　|　 >>123するわけねーだろ！！キモヲタ殺すぞ
　　｀ｉ┃　　　「｀ｰ、　|＜　　　
　　　 |┗━⊃|＿＿｣　|　＞
　　　 |､　＼､＿,　ノ　　　＞　　
　　／:::｀ﾄ､　ー―´ヽ_　　／∧∧∧∧∧
／::::::::::::::| ｀＼　　／/｀ｰ-
::::::::::::::::::::|　　く;;;>'　/:::::::::::
:::::::::::::::::::::| 　 /:::|　/:::::::::::::

159 ：名無しさん：2005/08/09(火) 19:11:14 ID:7AVuFQe70

恵比寿のピーコックにあったね　
でかい道場でしたね
いくつに分裂したのかな
5条訓みんな唱えてるのかなやはり
中山先生が生きてたらこうならなかっただろうに悲しいねえ

160 ：空手よりサッカーやテニスなど人気のあるすぽーつをしよう：2005/08/09(火) 19:13:49 ID:FzsVvv3Q0

　　　　/:::::::::::::::::::::＼
　　　　/::::::::::::::::::::::G::|
　　　（================
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜お前ら馬鹿だろ、空手の何がそんなにいい？
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　　おましーヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜Yelstin｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

161 ：空手よりサッカーやテニスなど人気のあるすぽーつをしよう：2005/08/09(火) 19:19:00 ID:FzsVvv3Q0

「９１」お前、人が優しくしてりゃー、調子に乗ってんじゃねーぞ！！キモヲタ
殺されてーのか？くず野郎が。今この場で殺してやるよ。
でも９１って番号じゃねーぞ、名前のほうだぞ！
＼＼
　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　＼＼　　　　　終わりだ・・・
　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿
　　　　　　　＼〆>　Λ＿Λ　　　　　　　　　　　（　９１）
　　　　　　　∠／⊂(∀｀　　)　　　　＿＿_；:・￣￣
　　　　　　　　　　　ヽ(　　　)ゝ　　　（ >>1 ）
　　　　　　　　　　　　（＿＼　＼　　｜｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）　　（_＿）＿）

162 ：空手よりサッカーやテニスなど人気のあるすぽーつをしよう：2005/08/09(火) 19:21:38 ID:FzsVvv3Q0

怒り爆発、このスレもう荒らしまくる、覚悟しとけよ、変人ども！！

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/09(火) 20:29:52 ID:lGcVvRuo0

奇人の夏、夏厨の夏

あ～夏休み

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/09(火) 20:48:29 ID:t5MyMf8y0

はい、こんにちは>>153
＞私は単純に素手よりボクシングのグローブ自体が
面積が広いし衝撃を吸収するからそれ自体に防御性があるって言って
るのよ。
＞パンチ出す方がグローブはめるって話になんでなったのかわからんね。

僕が最初から問題にしているのは、９１さんが>>78で
＞ボクシンググローブで両手顔面ガードすると、遠間からの素手のストレート
＞当たんないよ。
と書いている点です。

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/09(火) 20:50:23 ID:t5MyMf8y0

>>90の繰り返しになりますが、
これは９１さんはアームブロックの主体がグローブだと思っているということですよね。
実際には、アームブロックの主体は腕・手であって、グローブではありません。
（手のひらをテンプルなり目なりに当ててアームブロックをしてみてください。
急所を覆っているのは腕・手であって、グローブは頭部にある事が容易にわかるはずです。）
ですから、ストレートがアームブロックに引っかかるとしたら、それは（主に）腕・手に当たっているからです。
したがって、アームブロックが成功した場合は、それは相手の攻撃を腕や手に当てたからであって、グローブに由来するものではないことが多いのです。
他方、攻撃側が素手ならば腕の間をすり抜けられたパンチも、攻撃側がグローブを付けた場合にはその容積のためにアームブロックに引っかかる可能性はかなりあります。

以上から、、グローブとアームブロックの関係では、>>78のような防御にグローブを着用したという場合よりも、攻撃する側が着用した場合の方がグローブの影響が大きくなるわけです。
だからこそ、>>78とは逆の>>83の設定の方が適例だと思うわけです。

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/09(火) 20:53:44 ID:t5MyMf8y0

＞論点ずらしてんの君じゃないの？
いいえ。違います。何を根拠にしているのか不明ですが、
>>92
>それからボクシンググローブ相手に向かって前に差し出してみ。も
>>101 協会の技術は未熟だから変えろとでも？も他の
>>136 >>137 >>142 >>146も、問題の焦点からずれていると思ったので、僕はそれを排斥してきました
（たとえば>>94 >>135。）
>>155の僕宛の部分や>>156がもし僕宛であるならば、やはり同じ態度です。

僕の主張は、煎じ詰めれば＜アームブロックの主体は腕・手であって、グローブではない＞とう点だけです。
伝統派を馬鹿にする気持ちがあるわけでもなく、空手とボクシング一般の比較を論じるつもりでもないです。

＞で、君の自己紹介は？ｗ
ボクシングとキックです。「年期と戦歴、ジム名はいえません。」

167 ：91：2005/08/09(火) 21:25:04 ID:DQgiOUJq0

>>166

それは打つ方がボクシンググローブだからでしょ？素直にさ、顔の前にボクシング
グローブ差し出すのと、素手差出すのとでは、ボクシンググローブ差し出した
方が伝統派の素手の顔面ストレートは防げるでしょ？って。なんでさ、キック経験
あってわかんないのかな？なんでボクシングルール前提にいつのまにかなってるわけ？

168 ：91：2005/08/09(火) 21:29:08 ID:DQgiOUJq0

>>166

なんで伝統派の直突きする方の側がボクシンググローブはめる前提になってる
のかがよくわかんないんだよね。なんで？

169 ：91：2005/08/09(火) 21:38:15 ID:DQgiOUJq0

＞アームブロックの主体がグローブだと思っているということですよね。

手をさ、両腕がちがちの顔面ガードしないで片方前に軽く差し出してごらんって。
素手より伝統派の直突き防げるだろうって。そういう話をしてるんだけども。
グローブですべて相手の攻撃避けるなんてどこにも書いてないと思うんだけどね。
それは空手で拳だけでガードしろっていってるようなものでしょ。

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/09(火) 21:40:41 ID:zMbq1FjGO

本物のボクサーに勝てますか？

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/09(火) 21:42:34 ID:UAh/2SET0

ウェイトによる。

172 ：空手よりサッカーやテニスなど人気のあるすぽーつをしよう：2005/08/09(火) 21:45:49 ID:FzsVvv3Q0

　 ∥＿∥　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　死ねクズ共♪
　　（　つ　つ　＼＿＿＿＿＿
　　ノノノノ人
　　（_＿）＿）

173 ：サンダーアタック：2005/08/09(火) 21:54:07 ID:auBF6urRO

協会出身のあごひげさんが大変ですよ。あごひげさんの応援に行きましょう。あごひげ太極拳スレにいそげ。日本空手協会で大活躍したすごい道場とまで自画自賛していまつ

174 ：91：2005/08/09(火) 21:57:58 ID:DQgiOUJq0

Ｋ－１とプライドでまずボクシングは優勝してこい。話はそれからだ。

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/09(火) 22:07:48 ID:YsHX4iYU0

>>空手よりサッカーやテニスなど人気のあるすぽーつをしよう
なんか暑さのせいでしょうかねぇ？
基地外が出没してます(ー_ー)!!

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/09(火) 22:14:25 ID:t5MyMf8y0

>>169
>>78の「ボクシンググローブで両手顔面ガードする」という記述は、腕・手を顔面に接着させる（あるいは少し離す）アームブロックの事を指しているはずです。

＞手をさ、両腕がちがちの顔面ガードしないで片方前に軽く差し出
す防御方法とは違います。
後者はストッピングに近いですね。

177 ：91：2005/08/09(火) 22:15:38 ID:DQgiOUJq0

ほら、手の大きさぜんぜん違うじゃん。これで関係ないっていえる？>>166

ttp://www.barrystickets.com/images/sports-pic-boxing.jpg
ttp://users.adelphia.net/~rturchin/Forensics,karate,%20kitty_0047.JPG

178 ：空手よりサッカーやテニスなど人気のあるすぽーつをしよう：2005/08/09(火) 22:19:03 ID:FzsVvv3Q0

>>175 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　‘∀‘）＜　オマエガナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

179 ：91：2005/08/09(火) 22:20:47 ID:DQgiOUJq0

>>176

細かく書かなくて悪かったね。

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/09(火) 22:27:35 ID:n8MBXkb90

おーい、ここに昔の修斗の練習風景の動画を貼るぞ。

http://www.big-boys.com/articles/kunfuteach.html

181 ：91：2005/08/09(火) 22:29:55 ID:DQgiOUJq0

＞手をさ、両腕がちがちの顔面ガードしないで両方前に軽く差し出して
顔面ガードしてみてくれる？

補足してみましたよ。

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/09(火) 22:31:21 ID:t5MyMf8y0

>>179
>>78は、腕・手を顔面に接着させる（あるいは少し離す）アームブロックの事を意味しないということですか。
それでしたら、僕は満足です。
また、お暇でしたら>>79以来の書き込みを読み返してみてください。
僕が書いているのはグローブとアームブロックの関連だけであって、伝統派を馬鹿にする気持ちがあるわけでもなく、空手とボクシング一般の比較を論じたことも無いはずです
（あるとすれば、それは他の方の書き込みです）。

183 ：91：2005/08/09(火) 22:37:10 ID:DQgiOUJq0

昔、シュートのジム行って間接技でぼろぼろにされました。
タックルでもふっとばされ続けた。唯一総合グローブのカウンターだけ
スパンスパン入りました。でも練習は顔面寸止めなので結局寝技行きという。。。。

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/09(火) 22:38:17 ID:n4hG1Qal0

＞恵比寿道場

夜は、筋肉隆々の黒人や白人黒帯練習生が集まってきて
とても日本人練習生は太刀打ちできない雰囲気だった。

指導員しか対抗できないんじゃなかったのかな？

私、少し見学しただけなので、詳しくは分からないが。

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/09(火) 22:41:04 ID:n8MBXkb90

>>91
ぶっちゃけた話、素人がいきなり総合をやるのは無謀だと思いませんか？
別に>>91さんが素人と言っているわけではありません。

186 ：91：2005/08/09(火) 22:41:27 ID:DQgiOUJq0

>>182

ＨＮをつけてくれないと誰が誰やらわかりません。できれば何でもいいので
つけてください。

187 ：91：2005/08/09(火) 22:53:22 ID:DQgiOUJq0

>>185

私は２つのジムしか知りませんが、打撃寝技まったくの素人で１年後に
残った社会人は１名でした。まぁその人は気迫だけはとにかくありました。
あとの残り全員は何らかの経験者です。でも幅きかせられるのは寝技土台の
人ですね。打撃の練習もキックがメインですし、まず伝統派はグローブに慣れる
こと自体大変です。総合グローブの初打と前蹴り後ろ蹴りだけが最初から
いくらか通用
するぐらいです。いや、あくまで私の場合ですが。

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/09(火) 22:57:52 ID:n8MBXkb90

>>187
打撃の練習がキックが中心だったということは、回し蹴りなんか相当苦労したのではないでしょうか？

189 ：91：2005/08/09(火) 23:10:09 ID:DQgiOUJq0

>>188

でもないです。へたな人は軌道が大きいので前蹴りの方が速く入りますし、
私の場合は相手の回し蹴りに合わせて腹や太ももの根元を蹴り込んでました。
あとキックやってる人は内股とか脇とか蹴られ慣れてないんで、びっくりするみたいです。
三日月蹴りぎみの軌道でどこでも入れると相手の回し蹴りより若干速く入ります。
ただタイ人とやった時はいつのまにかマットに寝てました。。。。。。。
グローブで顔ふさがれて後頭部に回し蹴りがからみついたようです。秒殺されちゃい
ました。鬱

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/09(火) 23:15:15 ID:YsHX4iYU0

>>178
この基地外はカナーリ頭悪いです
ご愁傷さま．．．なーむ(・o・)

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/09(火) 23:28:42 ID:LWSUWFw80

>>180
凄い画像ですね。ほんとにあんな事があったんですね。あれはグロい。

後、変なのが荒しにきてるけど武道経験者に素人が勝てるわけ無いｗｗ
きっと頭のなかの妄想組み手ｗ　　坊やはお家でしこってナ

192 ：180：2005/08/09(火) 23:35:27 ID:n8MBXkb90

>>191
プロでもさすがにこんな練習はさせないって、格板の住人が言っていたよ（大学にあるのかな？あと貴乃花は例外とする）
さて、変な荒らしはこれを見てどう思うか？

193 ：91：2005/08/09(火) 23:38:26 ID:DQgiOUJq0

あーあれですよ。別に今の総合のジムは一般の趣味でやろうって人に厳しくはないですよ。
女の子も何名もいるぐらいですし。すごく無駄なく効率的に教えてくれます。

194 ：91：2005/08/09(火) 23:49:01 ID:DQgiOUJq0

もう寝ますが、協会空手をなされている方にはＢＪＪをお勧めします。
週１の１時間半でもいいと思います。相性がいいはずです。

195 ：名無しさん：2005/08/10(水) 10:07:03 ID:FpL3+joZ0

恵比寿の縄のれんうまかったなあ　栄来亭まだあるかなあ

196 ：多聞天：2005/08/10(水) 14:22:00 ID:xEA0DtcL0

>194
『ＢＪＪ』とは？
荒しは無視して、楽しく武道研究を続けましょう。

昨日、ダート屋さんに初めて入り、少しフォームを教わりやってみると、結構
うまくいき、「本当に初めてなんですか～？」と言われました。息を止めて集中
する所、前足の足首を曲げ足のいちは規定のままで、的に近ずく事など、空手を
応用できる気がしました。また、『集中力』と言う点で空手の役にたつ気もした
ので、時々やるつもりです。そのうち、試合にも出るつもりです。

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 14:33:12 ID:3GSZndrX0

>>196
http://202.181.99.195/~x2007139/movie/hanshado/050507-2.mpg

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 15:59:50 ID:LPZ2IJGVO

友達に聞いたんだけど空手協会って当てるんですよね？

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 16:07:36 ID:cpR3A9gI0

ルールは寸止めなんだけど、試合に出ると当ててる。

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 16:11:18 ID:LPZ2IJGVO

寸止めルールなのに皆さん当てるんですか？反則に成らないんですかね？

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 16:11:21 ID:eTIn5aSc0

でも取ったり反則になったり
格闘競技として非常に、整合性のないルール

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 16:18:15 ID:JrWeVjnB0

>>199　>>200　>>201
確かに。最もな矛盾点指摘

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 16:18:18 ID:LPZ2IJGVO

そうなんですかー、素手素面で顔面フルコンならやってみたかったんです、太氣拳にしよっかなー！

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 16:19:07 ID:eTIn5aSc0

それ故非常にわかりずらく、それがマニアにしか通じない競技に成り果てている。

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 16:19:56 ID:N/RatU4Z0

覚醒剤中毒でも寸止め殻手はできますか？

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 16:21:13 ID:N/RatU4Z0

>>204

マニアというか、自己満足だろ？
すべての基礎が嘘で成り立つ覚醒剤中毒の元龍貴にはぴったりｗ

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 16:21:17 ID:eTIn5aSc0

>>203
うん、やめといた方がいいぞ。

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 16:27:23 ID:cpR3A9gI0

昔、協会の試合出て、当てられた瞬間倒れ、すぐに立ったが、
技あり取られた。
なんで反則にならなかったのか不思議。

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 16:28:30 ID:LPZ2IJGVO

友達の師匠が極真の黒帯から空手協会に転向して、指導員・師範に迄成られたそうで、化け物みたいに強いそうなんです、ビール瓶切り出来るらしくて。

210 ：覚醒剤密輸コンビ元龍貴＋栗島茂一：2005/08/10(水) 16:39:51 ID:N/RatU4Z0

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1835401&mid=8149

元龍貴と栗島茂一ってやはりケンカしてたんだな。
栗島もかわいそう・・・
また一人シャブ中犠牲者がでたか・・・・

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 16:41:31 ID:WMa4OFTI0

当てたときに流れずに、強すぎなければ顔は技ありとってもらえますよ。
まぁ、強い選手なら中段で技ありとっちゃいますけど。

212 ：うんこ：2005/08/10(水) 16:57:34 ID:QWFdFIUd0

212get
>>213のろま

213 ：覚醒剤密輸コンビ元龍貴（Master)＋栗島茂一：2005/08/10(水) 17:00:03 ID:N/RatU4Z0

今度の犠牲者は大堀亮造あたりか。
これだけ前情報与えてやってんだから、
大堀のほうから捨てるかね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

HPも会員のみにしてるしｗｗｗ

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 17:24:32 ID:eTIn5aSc0

>>208
その辺がこのルールのダメなところ

215 ：小泉　ＶＳ　民営化反対族：2005/08/10(水) 17:28:43 ID:QWFdFIUd0

郵便貯金＝４３０兆円
　※　資金として、道路公団、石油公団、本四連絡橋公団などの特殊法人に貸し付け
（ただし不良債権化した際は税金が補填）

特定郵便局（国家公務員にして世襲。100万人の集票能力）＝全郵便局（2万4769）の３／４。
さらに郵便局員＝組合員の膨大な集票能力　⇒　民主党のメイド化

216 ：91：2005/08/10(水) 17:33:28 ID:FEUcA4MU0

[入った」状態は格闘技や武道経験してればわかるでしょ。
単なるヲタだから見えないんだよ。

217 ：小泉　ＶＳ　民営化反対族：2005/08/10(水) 17:47:31 ID:QWFdFIUd0

>>216
こら！途中に割り込むな！
ではどうぞ。

218 ：91：2005/08/10(水) 17:55:13 ID:FEUcA4MU0

>>217

小泉は昔の本よく読んでるよ。「君主論」とか「兵法」とか。

219 ：91：2005/08/10(水) 18:02:39 ID:FEUcA4MU0

藤原喜明とか意外に政治家向いてると思うんだけどな。
あの人旧ＵＷＦで一番強かったよね。盛り上げるためにわざと負けてたけど。
ああいう思想を見せない業師が一番政治家には向いてる。
俳優とかプロレスラーってたしかに政治家になれる資質があるよ。
ほんとに頭筋肉だとやばいけど。

220 ：名無しさんおなかいっぱい：2005/08/10(水) 18:38:25 ID:FpL3+joZ0

恵比寿に徹君が受付にいたけどまだいるかな

221 ：名無しさん：2005/08/10(水) 19:22:23 ID:FpL3+joZ0

やはり巻き藁鍛錬です　伝統です　協会本部です

222 ：尾：2005/08/10(水) 23:52:47 ID:qV0740Y/O

面白いな

223 ：竜頭蛇尾：2005/08/11(木) 00:17:43 ID:/xlb38T4O

ガード、いわゆるアームブロックは厳密に言うと『防御』ではない。
何故ならば『攻撃』が相手の肉体に当たっているから。あくまで急所、あるいはそれに近い場所に当てられるよりはマシといった『非常措置』『緊急回避』にすぎないとおれは思う。グローブをはめれば別だが。
想像してみて欲しい。
テーブルに置いた腕を素拳で思い切り叩くとどうなるか？
…
素拳で『ガード』を叩きまくると『ガード』した方の腕は青あざだらけになり、もちろん痛い。そして拳を握ることが出来なくなる。しまいには腕をあげていることすら出来なくなる。
そう言う点でも、やはり素拳とグローブは全く違う、『似て非なるもの』だとおれは思う。

224 ：多聞天：2005/08/11(木) 07:12:26 ID:MHp0ZAxQ0

＞１９７有難うございます。大変勉強になりました。ダートも段で言えば５段位迄
やりたいです。９０才のころは、それ中心かも知れません。全日本選手権ってあるんですかね？

＞２２３賛成。だから、私も『グローブ用防御技術』と言ったのです。グローブは前
腕の半分位までを覆っていますし・・・

＞２２０哲ちゃんは、とっくにいません。彼とは、東京裁判の償いとして（？）、アメリカ
上院議員の息子に金を出させて六本木中心に飲み歩き、実に楽しかったです。彼の幸せを皆で
祈りましょう。

＞２０８分裂直後の全国大会（東京武道館）準決勝でも、小池選手の突きで泉屋選手が、目の上
から出血し、試合が中断したが、まるで「今のは無かったことにして・・・」と言う感じでそのまま
何の説明もなく試合再開し、観客は、「泉屋ファイト～～！！！」とか言っていました。
結局、泉屋選手は負けました。コート・サイドで係りをしていた私は、一本勝負は素晴らしいと
思う事に吝かでないながら、これでは、オリンピックに入れるわけが無いと確信しました。ダートの
方が早いでしょう。ダートには、訳の分からない判定・疑惑の判定は、考えにくいのですが、伝統空手
は、ケチをつけたらケチを付けられる余地が沢山ですから・・・

225 ：多聞天：2005/08/11(木) 07:30:11 ID:MHp0ZAxQ0

ダートは矢の事、競技はダーツですね。

226 ：名無しさん：2005/08/11(木) 09:09:36 ID:5UJ/yhIW0

恵比寿の本部はすごかったね　研修生も逃げる人いたし。
あのときはかたわになるひともいたし　今じゃかんがえられないねえ
水野研修生顔がいつも変形してたしきもちわるかったね。

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/11(木) 09:27:58 ID:DvvOIdBfO

最強の空手だよね！

228 ：あーりまん：2005/08/11(木) 09:51:11 ID:4KTWaRdn0

久しぶりに覗きました。ダーツ、面白いですよね。
あれは集中力と、フォームが大事だと感じました。
円の一番上側が一番配点の高い２０点で、フォーム
を正しくすれば結構入るんですよ。ちなみに最高は
５５０点（カウントアップで）でしたが、理屈では
１５００点ぐらいまで行けますね。

遅まきながら？『義珍の拳』読みました。創作も入って
るでしょうが面白かったですが、「ムチミ」「チンクチ」
そして「ガマク」、読まれた方、どう解釈されました？

229 ：協会飯田橋：2005/08/11(木) 18:02:56 ID:5UJ/yhIW0

恵比寿のピーコックの階段登るのがつらかった。
あのパンの臭いかぐと緊張した。ぞっとしたのは私だけではないでしょう。

230 ：多聞天：2005/08/11(木) 18:35:47 ID:MHp0ZAxQ0

私も、今でも美味しそうなパンの匂いをかぐと、アドレナリンが分泌し、筋肉が緊張
し、口のなかに血の味がして来る気がします。あのころ３段４段審査で一番若い、小柄でまだペーペーの指導員の坂田先
生が、でかい受験者をグシャグシャにするのを何度も見て、『研修生』はおろか俺の人生に『３段』はないと確信したものです。
あれは、勿論スポーツではないし、武道でもないし、狂気の宗教・リンチの宗教だと思いました。

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/11(木) 22:17:30 ID:Nxk9rg120

>>230
○田って駒大の？
へえ、多聞天さんよく知ってますね。
懐かしいナア。
私は、水道橋（後楽園？）の総本部からですが、入り口に大きな柱があってジャマでした。
受付の女性（○藤さん）が、指導員の先生方より怖かった。（Ｗ
○沢先生が、海外から帰って来られて、恵比寿総本部でお会いして
学生の押忍！にあたたかい挨拶で答えてくれたのは、○沢先生だけでしたよ。
良い先生でしたね。

232 ：竜頭蛇尾：2005/08/11(木) 23:39:55 ID:/xlb38T4O

＞２２４多聞天さん

感想をどうも有り難う御座います
やはり前腕でのブロックはグローブの攻撃にはある程度有効だが空手の素拳は防げないと個人的には思う
あんな尖ったような堅い拳、どこにもらっても痛すぎる
書き込み内容が重複になって申し訳ない

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/12(金) 00:00:10 ID:LaKbTzK20

＞＞226さんへ、我母校の水野先輩の名前が出てきたのには驚きました。
水野先輩が研修生の頃は、大坂、矢原先生の全盛期でしたし、水野先輩の同期は香川
小倉先生でしたからね。全く強豪校でもない国立大出身者には大変な苦労だったと思い
ます。

234 ：多聞天：2005/08/12(金) 07:10:43 ID:UWlZ0zYV0

＞２３２；
今、思うのですが、もしグローブが無ければ、アリ・フォアマン戦の『キンシャサの
奇跡』は、有り得なかったでしょう。グローブ故に、１０本中８本のダメージを殺せ
たが、素手でロープを背にして同じ事をやったとすると、１０本中２本がせいぜいでは？
ボクシングの防御技術の教科書にでている事は、当然私も知っており、ボクシング
強豪校である母校の道場にも遊びに行ったりしていたので、特にアマの素晴らしいテクニ
ックには、感嘆したものです。しかし、やっぱりグローブ故に可能なことも『ある』と私
も思っています。

235 ：多聞天：2005/08/12(金) 07:33:18 ID:UWlZ0zYV0

>231;
Ｏ沢先生は食堂で誰かと話している時に、遠くから私が礼をすると、立ち上がって礼
を返して下さったので、「えらい方だな。」と思いました。渡さんが言うには、裕次郎
さんも同じ様に下のものにも礼を尽くす方だったとのことです。見習いたいものです。
その方が、カッコ良いと思うので・・・
後に戴いたＯ沢先生の『水心極妙』の色紙は、大事に飾ってあります。

236 ：ミスター飯田橋：2005/08/12(金) 09:02:00 ID:FDsvOfme0

ここは恵比寿でもりあがりだね　カーテンみなさん知ってますか

237 ：名無し：2005/08/12(金) 17:53:01 ID:FDsvOfme0

極真の大沢昇だね

238 ：多聞天：2005/08/12(金) 18:06:56 ID:UWlZ0zYV0

>237;
すみません。誤解を生みました。北里大の食堂で見かけた金沢先生の事です。

239 ：名無し：2005/08/12(金) 18:18:28 ID:FDsvOfme0

金沢さんはよく山手線に奥さんと乗車してるね

240 ：無名：2005/08/12(金) 23:12:03 ID:hC92MAzg0

すいません、ここで話題になっている金沢氏とは、
蹴りで有名な方でしたか？

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/13(土) 00:01:31 ID:aM8i3M5n0

>>240
金澤先生は、国際松濤館の館長です。
蹴りの名手（先生に失礼な表現かな？）で、津山先生との決勝は語り草になってます。
この時、金澤先生は、腕を骨折しており使えませんでした。
伝聞ですが、金澤先生のご母堂様が、「空手は、腕が使えないと戦えないのか、
腕が使えない戦い方はないのか！」と檄を飛ばしたそうです。
故榎枝先生（イギリスで指導）と金澤先生の自由組手。
「オイッ、金澤！久しぶりに軽くやるか？」「押忍！」
金澤先生　榎枝先生の上段回し蹴りを上段外受けで捌いた刹那　中段逆突き。
先輩の撮られたビデオで拝見しましたが、スゴイの一言でした。
恵比寿でお会いした時、緊張のあまり直立不動で「押忍！」
お子様の手を引かれてましたが、立ち止まって笑顔で会釈をしていただきました。
経緯は知りませんが、協会を離れてしまわれました。（残念です）

242 ：無名：2005/08/13(土) 01:43:21 ID:GjIQkooF0

>>241
やはり、「蹴りの金澤」と呼ばれた、金澤氏のことだったのですね！！
古本屋で手に入れた月刊空手道で知って以来、
学生時代ずっと憧れの方でした。
（周りは本土空手のこともあり、誰も知らなかったんですが＞＜；）
金澤氏のことを知って以来、道場では誰も使わない、
色々な「蹴り」をずっと練習していましたねー＾＾；
やはり、お人柄的にも、素晴らしい方だったのですね！！
情報どうもありがとうございます！＾＾

243 ：多聞天：2005/08/13(土) 07:51:32 ID:aRg5O5Ew0

>239
金沢先生は、再婚されたのでしょうか？最近の事は、分かりませんが、独立９年目、３人の息子さ
んが小さい時に、乳癌で奥様を亡くされ、年の内、半分～３分の２海外を回っている生活に引きずり
込むのに忍びなく、薦める人はいたが、再婚しなかった旨、著書『私の空手人生』に書かれています。
息子さんたちは、姉上が、面倒を見られたそうです。

＞２４１
金沢先生が拓大で６期位先輩なので、故・榎枝先生が、金沢先生を呼び捨てにする事はなかったでしょう。

244 ：ペンバ多門：2005/08/13(土) 10:54:05 ID:KR3snzE00

みなさんお元気ですかー
清里で道場とペンション始めてがんばってます
こちらは最高ですー

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/13(土) 11:32:56 ID:p9wzylHB0

空手楽しい>>

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/13(土) 11:54:15 ID:lsr/+oLN0

金澤先生の息子さん
スゴイ技のキレ・動き
全空連のビデオ見たけど
ありゃすごいわ。

247 ：名無し：2005/08/13(土) 12:35:32 ID:KR3snzE00

恵比寿のど根性もよくいきました。入り浸りでした。

248 ：名無し：2005/08/13(土) 12:55:53 ID:KR3snzE00

これからは土佐の時代でしょう。
重量級はね
協会椎名選手復帰望む。

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/13(土) 13:00:13 ID:CdD+ML550

＞２４８
地稽古で椎名選手より強い方
いるんでしょうか？？

250 ：名無し：2005/08/13(土) 14:13:07 ID:KR3snzE00

ぜひ椎名選手に復帰してもらいたいです。K１の角田とたしか年齢同じだと思う。
目黒高校のファイトをみたい。

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/13(土) 16:36:05 ID:eeyZw3Ul0

空手家の格としては
椎名さんのほうがはるかに上ではないだろうか？
知名度は圧倒的に角田さんだが。

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/13(土) 19:14:11 ID:ds3Bx18Z0

協会は一般的知名度ないから、
角田のほうが上だろ？
でも実力は椎名のほうが上やろ。
椎名の実力、キャラクタなら全盛期に売り出しとくべきだった。

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/13(土) 21:45:04 ID:KR3snzE00

来年の協会全国で組手で椎名選手にぜひ優勝して復帰してもらおう。

254 ：多聞天：2005/08/14(日) 11:52:48 ID:cKD9EMIb0

椎名選手、糖が出ているらしいのですが、もし本当なら一生、まじめに眼底・血液検査を続けて
欲しいです。糖尿病は怖いです。
議論する気はないのですが、角田と比べたら、問題にならないでしょう。椎名が、格・実力共全然
上。椎名は、子供のころから鍛え上げたサラブレッド・純金、角田は促成栽培・メッキ・・・

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/14(日) 13:06:45 ID:yLXlAEWd0

椎名氏・・・子供のころから超番長
テレビ向きのように思う。
村上竜司やガチンコの竹原よりも上を行く
キャラのように思うのだが・・・。
あの人がいたらどんな不良も黙ってしまうと思う。
一般に知名度が無いのは残念に思うのは私だけ？

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/14(日) 15:43:24 ID:a0aR5s690

>>233
水野先輩は前歯は残っていませんが、郷土のC高校で化学の先生をやっています。
勿論、空手部の顧問です。以前、夏は合同合宿を仕切っていただきました。
丁度、分裂で微妙な時期だったのですが、我々後輩のために指導していただき感謝しております。
香川先生の同期だったんですね。だから、帝京大にも合宿に行ってたのかー。
今はどこに所属なさっているんでしょうね？

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/14(日) 16:13:19 ID:/1Au0Mzd0

>>256
信大ＯＢの方みたいですね。水野先輩は私の３級上の先輩です。空手に非常に熱心な
先輩でした。六年間在学されたかと思います。研修生になると聞いた時は驚いたもの
です。月日は経つのは早いものでもう三十年近くも前の話しです。生涯武道を志した
いものです。

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/14(日) 16:15:13 ID:ZeZ+vfYq0

寸止め空手で角田に勝てるわけないでしょうに。
テコンドーのチャンピオンに勝てるかどうかってところだと思うが。

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/14(日) 16:47:39 ID:biNon2NZ0

>>258
まぁ間違いなく椎名先生が勝つでしょう。極真は顔面への突きがないんですよ。
いくらボディーを鍛えても顔を一発でも捕らえられたらおわりですねｗｗ
それに角田さんの構えは顔の攻撃を防ぐために顔の前で構えてるわけだから
本人もわかってるはず（顔への攻撃に弱いのは）構えを崩されて顔へ連突き
でもされたらあっという間にぶったおれるでしょうｗｗ
だから極真からでてるＫ１選手は弱いのねぇ。

260 ：91：2005/08/14(日) 16:55:46 ID:TAIC6bWA0

>>259
極真ＶＳ伝統派の次は正道ＶＳ伝統派ですか？
ボクシングオタさん、いい加減にしてください。

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/14(日) 16:58:17 ID:84gClipRO

そういってたインハイ王者は、黒澤の顔面パンチでＫＯされてたよな。

まあ、本当に強い寸止め選手なら解るだろうけど、人が倒れるパンチを当てるのは難しい。

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/14(日) 17:00:32 ID:84gClipRO

>>255
まずは、ＫやＰで勝たなきゃ駄目じゃない？

263 ：91：2005/08/14(日) 17:01:28 ID:TAIC6bWA0

>>261
Ｋ－１で勝つにはキックをやるのが一番いいですよ。
何回もいわせないように。

264 ：91：2005/08/14(日) 17:02:46 ID:TAIC6bWA0

>>262
K-1はキックで、プライドは総合をやらないと無理です。

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/14(日) 18:02:15 ID:GY8Fs6eB0

マジレスしたい。
オレは昔極真ファンの寸止め３段男。
キックルールなら分からんが
素手素面顔面アリだったら
椎名の勝ちじゃないか？
角田にローや突きの間合いを取らせないよ。
それに椎名には、インターハイ王者なんて
赤子の手をひねるようなもんだよ

266 ：91：2005/08/14(日) 18:46:38 ID:TAIC6bWA0

>>265
昔極真ファンって誰のファンよ？

267 ：２６５：2005/08/14(日) 19:36:37 ID:gjqi8HMz0

オレか？
恥ずかしいけど
空手バカ一代ファンだ！
地上最強の空手、東谷の自動車越え、
まきひさおの、畳の貫手貫通を信じていたクチだ。

極真第一回世界大会の映像見たが
はっきり言って、日本空手協会よりも上だと思った。
佐藤勝昭・二ノ宮城光、すごかったな。

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/14(日) 19:51:47 ID:84gClipRO

>>265
素手素面の寸止めなら椎名の勝ち
面ホー付ければインハイ王者のが強い
極真ルールなら黒澤

キックルールなら黒澤

269 ：91：2005/08/14(日) 21:20:30 ID:TAIC6bWA0

>>267
お前協会員が酔っ払って走行中のタクシー自動車越えしたの知らんのか？

270 ：91：2005/08/14(日) 21:24:04 ID:TAIC6bWA0

やっぱやばいから口慎もう。。。鬱

271 ：多聞天：2005/08/14(日) 23:13:55 ID:cKD9EMIb0

福祉大国・スエーデンから逆上陸し、国際武道大が中心になってその『精神』を普及
している障害者武道の講習会に行った。柔道・剣道・合気道・空手の動きから、出来
そうな物をピックアップし、障害者とともに稽古した。全国の武道の先生に、障害者
を受け入れて下さい、と呼びかけていた。武道には、スポーツ格闘技よりも、年寄り
・障害者を受け入れられる土壌がある、とも言われていた。
『武道』の広さ、深さや、『道』について考えた。

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/14(日) 23:35:40 ID:ZeZ+vfYq0

ルールをどうするかとか難しいけど、
ノンコンタクトルールやポイントルールなら椎名の圧勝、
それ以外なら角田の圧勝といったとこでしょうか。

それから須田君、
１９０ｃｍ・１３０ｋｇの恵まれた体格と、
伝統空手の高校チャンピオンになるほどのスピードを併せ持つ規格外のバケモンですけど、
２戦目も無名の選手にＫＯ負けしたみたいです。

273 ：91：2005/08/15(月) 00:17:23 ID:0nj0WpdH0

>>272

キックは別物です。特にプロの世界はシビアだと思います。

274 ：& ◆O0C1y/vO4A ：2005/08/15(月) 00:41:18 ID:iwTL16k80

角田氏ＶＳ椎名氏
ここはＧＳＬさんのご意見伺いたいところです。

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/15(月) 10:26:21 ID:S5if8Pds0

>>273
その別物で頑張ってる極真や正道を、顔面狙えば楽勝って言ってるから、
こういう話の展開になった訳で・・・・・

276 ：91：2005/08/15(月) 10:59:10 ID:0nj0WpdH0

>>275
楽勝ってどこに書いてる？

277 ：クチイヌ：2005/08/15(月) 11:07:40 ID:etZrdeto0

すいません。少林寺にも座った所から繰り出す技が有ります。
混ぜてもらえますか？

278 ：91：2005/08/15(月) 11:10:35 ID:0nj0WpdH0

>>275
素手とボクシンググローブでは技術が変わる、さらに蹴りが加われば
尚変わるって説明でそう君が思って
しまったのなら謝るよ。もう少しうまい説明を探してみます。

279 ：91：2005/08/15(月) 11:17:29 ID:0nj0WpdH0

>>277
座ったまま相手蹴飛ばしたり、下から足を引っ掛けて倒すやつですか？
私なら柔術の技使います。その方が楽です。

280 ：クチイヌ：2005/08/15(月) 11:19:56 ID:etZrdeto0

確かに少林寺の技は難しすぎるとおもいます。
けれど型を覚えるのは無駄ではないと信じています。

281 ：91：2005/08/15(月) 11:23:08 ID:0nj0WpdH0

>>277
相手の片方の足に自分の両足をからめて、からめた方の側の自分の
手で床を仰向けのまま肘を上げて反発しつつ自分の空いてる
方の手で相手のもう一方の足を
すくいます。同体重ならだいたい倒れます。

282 ：91：2005/08/15(月) 11:34:35 ID:0nj0WpdH0

足同士をからめて相手を倒すのはセンスがないとむずかしいです。
相手の膝を押しつつかかとを刈るっていうのとか。逃げられない
ようにからめて密着して捻った方が倒すには確実だと思います。でも刃物
前提だとまた変わってしまうんでしょうが。その場合は逆に密着のリスクは避け
たいですね。

283 ：91：2005/08/15(月) 11:37:31 ID:0nj0WpdH0

思うに、伝統派とか少林寺は対刃物があくまで主眼なんではない
でしょうか？それがすべてとは言いませんが。

284 ：クチイヌ：2005/08/15(月) 11:42:52 ID:etZrdeto0

少林寺では片腕しかなくて棒を使うひとがいます。
武器というと大抵刃物ですので実際に模擬刀などを使って
練習する所もあります。空手では船のオールのような木刀
を見たことがあります。

285 ：協会戦士：2005/08/16(火) 14:13:40 ID:A07i9hrM0

競技の達人大阪セミナーに参加する人いる？
近くなので行こうかなって考えています。

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/16(火) 14:40:52 ID:80iFkYKF0

競技の達人大阪セミナー
9月19日（月・祝日）12:30～16:00
http://www.jkfan.jp/seminar/index.html

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/17(水) 00:49:36 ID:WK02/06H0

↑
やめたほうがいい、トンでもない○つ

自演の達人が尾形先生を侮辱！

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124183047/97-98

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124183047/108

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/17(水) 01:55:56 ID:NMXuaHcm0

>>287
>やめたほうがいい、トンでもない○つ

このスレはしっかり保存されます。
やめたほうがいいのはあなたのほうです。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124183047/130

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/17(水) 02:06:16 ID:mz0NGj7n0

まあまあ、こっちでもお詫びがあればカンベンしてやってくださいな。
向こうでは勘違いを認めてお詫びしたんだし。
この疑いは晴れました→　自演の達人が尾形先生を侮辱！

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/17(水) 02:14:00 ID:KKNc25qF0

こっちにも書いてたのか。
これはもうダメかもわからんね。

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/17(水) 02:40:48 ID:mz0NGj7n0

しばらく待っておりましたが、お詫びがありませんでしたね。
どうやら自分のケツも拭けない武道家のようです。
少しは期待したのですが、私の見込み違いのようです、残念でした。

「達人が尾形先生を侮辱容疑」は、
①達人先生はただいまカキコミどころか閲覧すらできない状態が証明された
②べつの人が書いたと名乗り出た
ことから完全に晴れました。

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/17(水) 08:18:55 ID:EtPGNaAC0

ちょっと聞きますが　リモホ　が同じってこては　同じでも違う人の可能性
もあるということですか？
あの２つだけで　リモホ　が同じ　というでしょうか。

もしかしたら同居人　の友人　奥さん　子供さん　がお父さんの代理で書いた
ということはどうでしょうか。

あと　まだまだ解決されていないことがあります。
屋根裏部屋の問題です。
ヒソヒソ話で　剛柔会トップの悪口　全空連の裏話　２ちゃんの話題　・・・
これらがあったとしたら　これ以上ない　屋根裏部屋の存在ですが。

リモホについてどなたか教えてください。
リモホが同じなら同じパソコンからではないのですか？
あの二つだけを判断して　リモホ　が同じ　と書いたとは思えません。

尾形選手の手首のことは達人さんが以前も言っていたことですし。
疑問は残りますが。

293 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/08/17(水) 09:26:24 ID:o5owNfI10

>尾形選手の手首のことは達人さんが以前も言っていたことですし。

何処でいったのでしょうか？

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/17(水) 09:39:30 ID:Zu9VMvDIO

あの２つだけが同じって言っているのだと思われ。

295 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/08/17(水) 11:09:42 ID:cE1oQteh0

以前に達人先生が投稿したものと今回のが同じである。
そして、どこかのチャットで達人先生が誰かの悪口を言っていた。その内容ともよく似てるってことなのでしょうか。

そしてID:EtPGNaAC0は、JEK関係者。
おそらくご本人。(笑)

296 ：131：2005/08/17(水) 11:49:10 ID:KKNc25qF0

またこっちにも書いてるのか。
面倒くさいなぁ。
昨日向こうのスレにも書いたことだけど…
1.「手首の曲がる突きはダメだ！」と言ったのは、あごひげさん。
2.決勝戦で手首の曲がる突きを出したのは、尾方先生。
3.その写真を載せたのは月刊空手道編集部。
これらを総合して書いた俺がＡ級戦犯ですか？

て言うか…
「尾方先生を侮辱するな！」って俺に文句つけてくるなら分かるけど、
リモホがどうとか言い出して必死になってるのは馬鹿としか思えない。

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/17(水) 11:55:33 ID:Y+Dt7AHh0

「手首が曲がるのは良くないな！」
の一言で終わる様な内容だな。
偶々、その時の尾方の突きが曲がったのを掲載されて、それを批判する事なんざ、
別に取るに足りない当たり前な事だろ。

何をごちゃごちゃと大げさにしているんだか。

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/17(水) 12:07:45 ID:MniB38kH0

1.「手首の曲がる突きはダメだ！」と言ったのは、あごひげさん。
2.決勝戦で手首の曲がる突きを出したのは、尾方先生。
3.その写真を載せたのは月刊空手道編集部。

で、その手首が曲がった突きを審判はどう判定した？

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/17(水) 12:15:24 ID:Y+Dt7AHh0

しらん。

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/17(水) 12:39:45 ID:GFADA/CzO

なぜわざわざ協会指導員の突きをのせる？
そりゃ達人の協会キライの仕業と

いうことさ。ＪＫファンだからな。達人の可能性は大だな。

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/17(水) 12:47:47 ID:n7eg5+NR0

＞＞３００

達人は以前からあごひげさんとの極めバトルの中でそのことは言ってたよ。
＝なら、協会トップの手首が曲がるのはどう思うか＝
と。協会嫌い嫌いの達人さんならＪＫfanに写真提供し掲載させたのでしょう。
達人さん、ちょっと小金持ちになったからといってやりたい放題ですわ。

協会の連中も達人一人にだらしがないという事になりはしないでしょうか。

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/17(水) 12:50:37 ID:T8wFaIOOO

「月刊空手道」と書いてありますが…

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/17(水) 12:52:22 ID:Y+Dt7AHh0

空手道の方な訳なんだが・・・
おまいら、本当に適当だな。

304 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/08/17(水) 13:34:32 ID:cE1oQteh0

競技の達人先生は、今や月刊空手道にも多大なる影響力を持つ大きな存在になったということでしょうか？

305 ：あごるんるん♪～：2005/08/17(水) 14:21:29 ID:m4woNusb0

>295
臭喰姦の佐川って人の可能性もあるん。
pass付きチャットがどうとか書いていたが、削除しているん。
削除タイミングがあまりにもどんぴしゃるん。
佐川もあごの自演ならMasterの言うとおりなんだけどるんるん♪～

306 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/08/17(水) 14:29:28 ID:cE1oQteh0

あごひげ先生は偽名を使うのもお得意ですからね。(笑)
pass付きチャットって、桧垣先生とかも参加されてるやつでしょうか？

307 ：あごるんるん♪～：2005/08/17(水) 14:35:13 ID:m4woNusb0

さあ？最初はMasterんとこのpass付きブログかな？と思っていたるん。

308 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/08/17(水) 14:44:55 ID:cE1oQteh0

こんな投稿があるくらいですから、どこかにあごひげ先生の言う屋根裏部屋があるんだと思います。

　空手が変わる！？　投稿者：○○○○○ 投稿日：2005/04/04(Mon) 23:34 No.816
　昨日、○井先生とチャットをした。何ヶ月ぶりだろうか・・・
　相変わらず、行動力抜群である。ハワイ、福岡、愛知万博と忙しいらしい。
　
　早速、最近の空手界の情報を聞いてみる。
　
　どうも伝統空手の組手試合に、変化が出てきているらしい。
　今までは、逆突きがメインの極め技であったが、最近は追突きで勝つ試合が増えてきているとのこと。
　
　JKFANの高速上段突きの影響・・・・かもしれない。
　
　もし、そうであれば凄いことである。
　次の号で試合の変化を分析されるそうなので、お楽しみに。

309 ： ◆rLhApei5Ew ：2005/08/18(木) 01:58:29 ID:1Y1MgZNA0

>>300-301
雑誌名も、雑誌の作り方も、何もかも間違って捉えてるなぁｗ
携帯まで使って…お疲れさん。

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/18(木) 10:00:05 ID:BW98bWaf0

↑　月刊空手道の人でつかｗ

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/19(金) 10:48:29 ID:iMdhghso0

右翼のタイコウシャの指導している椎名のほうが強いだろう。

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/19(金) 11:25:18 ID:u0GvCsYx0

＞３１１
もっと詳しくおねがいいたします。

313 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/08/19(金) 11:36:23 ID:BWYanS2t0

>>なぜわざわざ協会指導員の突きをのせる？
>なぜわざわざ協会指導員の突きをのせる？

・・・・・・・・・はい？
協会の全国大会の特集で、その決勝戦の選手の写真を載せる事に一体なんの問題が？
乗せなきゃ、逆に不自然だと思いますが・・・・？？

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/19(金) 11:39:06 ID:HbTAJ3RS0

315 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/08/19(金) 11:42:36 ID:BWYanS2t0

それと、根本的に勘違いしている人多いですが、
件の尾形選手の写真で手首が曲がっているのは、明らかに極めて引こうとしているちょ直前の写真ですよ。
相手の志水選手の顔が、拳が触れてもいないのに既に衝撃で歪んでいるのがその証拠です。
（というか、この写真のメインはむしろそこなんですけどね（苦笑））

当たった瞬間に手首が曲がったのではなく、当たってから引こうとしている瞬間に手首が曲がっているわけです。
全然話が違うことなんですけどね？

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/19(金) 22:20:15 ID:xrMf5I6d0

引く時に手首が曲がるか？
その写真は明らかに突いたときだろ。

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/19(金) 22:25:11 ID:pW8yh7kC0

競技空手者はしょせんその程度。武術的に鍛え上げられた人はほとんどイナイ。

318 ：多聞天：2005/08/19(金) 23:06:42 ID:w+jMUvkF0

>312
日本最大が、日本青年社（住吉系）、第二が、大行社（稲川系）。

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/19(金) 23:40:07 ID:BWYanS2t0

>>316
曲がることあるよ。
それも一瞬だけなら、わりとある。
お宅はないと？

写真良くみてみなよ。
志水の顔にまだ殴られた衝撃が残っているのに、尾方の手はもう胸元に近い所に下がってるだろ。
既に突き終わった後の写真だよ明かに。

320 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/08/19(金) 23:52:23 ID:BWYanS2t0

HNが抜けてました。

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/20(土) 12:41:36 ID:F/C+vfPH0

椎名氏、たしかその筋からスカウト来たんだよね。
あの人より組み手が強い人いるんでしょうか？

322 ：多聞天：2005/08/20(土) 14:33:44 ID:8xRXamI20

プロレス・メジャー団体からも誘われた事もあるよ。

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/22(月) 09:57:10 ID:hI38dI+80

椎名氏は世界一でしょう。
ベニーユキーデもひざげりでKOしたらしいね
すごいねえ

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/22(月) 11:39:08 ID:mzulQyX4O

ユキーデ倒したっていっごろの話しですか？

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/22(月) 12:49:45 ID:tRTsHK2I0

どういう状況でのスパーなんですか？
グローブはつけて？
詳しくおねがいします。

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/22(月) 18:19:40 ID:hI38dI+80

協会本部の中指導員からだいぶ前にききました。

327 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/08/22(月) 18:21:52 ID:56h6lisU0

それは、ユキーデがプロにデビューする前の話ではありませんか？
アマチュア競技者時代ならいざしらず、プロになって戦っている人間は、
何の特も無いのに、アマチュアの人間とガチをする理由が解りませんが。

328 ：無名：2005/08/22(月) 19:37:59 ID:3dDapEglO

世の中、何事も、舐めてると痛い目見る事になりますよー^^

329 ：無名：2005/08/22(月) 19:42:03 ID:3dDapEglO

間違い＞＜；

330 ：無名：2005/08/22(月) 19:46:20 ID:3dDapEglO

上の書き込みは、>>317さんへのレスです。すいません＞＜；

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/22(月) 22:37:55 ID:Pe576Dck0

１５年以上前、フルコン・キック・中国拳法・伝統空手
の一線級選手が出て、突き・蹴り・などの測定値を比較するという
企画の本がありましたね。
拓殖大学時代の椎名さんが出てました。
気になる椎名さんの測定値は、ちょっと物足りないかな、というかんじでしたが。

332 ：多聞天：2005/08/23(火) 06:30:46 ID:tyzEzB8O0

>３１７
『もう有名な時。椎名が謹慎を何度もしていた拓大の頃。どこかの道場の合同稽古の
中で。後ろ蹴りだけを気をつけて、捕まえて膝蹴り。』と、あるヤバイ筋の方より聞いた。
＞３３１
確か、あの企画では、小柄な日拳選手の突きが強く、椎名は暴走ぎみで拳が拳座からはずれたり
していた。また、日拳選手が体重を全部拳に乗せていたのに対し、椎名は体重が後ろに残っていた
ように私には見えた。学連の試合で忙しく、試合用の突きオンリーになってしまっていたのかもし
れない。確か、蹴りでは、椎名が面目をほどこしていた。
協会に入ってから細かい処が練れて変わったと思う。
ただし、相原をゴムにした時の謹慎が解けた後の全国大会でも、試合中に「チクショウ！チクショウ！」と言っていたので、
変わってない処もあるが・・・

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/23(火) 08:16:03 ID:ouVCoQHr0

>>331
2004年8月の格闘Kマガジンでも同じようなことやってたなぁ。
参加したのは伝統の他にフルコン、キック、ボクシング、カポエラ、総合。
キックの人は王者クラスだったり、カポエラの人は中拳もやってたりで、キャリアにすごいバラつきあったけど。

ちなみに蹴りで一番の高数値を出したのはぶっちぎりでカポエラの人だった。

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/23(火) 12:00:39 ID:4sRiPQMe0

>>332
椎名さんの組手は結構好きなんだけど、性格はDQNなの？
>>相原をゴムにした時の
意味が分らないので詳しく教えて下さい。

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/23(火) 17:36:28 ID:h15fX8/Z0

高校生のときに椎名氏を本部道場で見たとき、話し掛けられたとき
おびえて震えがとまらなかった。
そんなオレを見て、彼はとても悲しそうな顔をした。
悪かったなって、思った。

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/23(火) 18:30:24 ID:Uy1UoFGR0

恵比寿の道場でユキーデを倒したらしいよ

337 ：多聞天：2005/08/23(火) 18:43:20 ID:tyzEzB8O0

>334
普段は、クマちゃんの様に可愛いですが、クマちゃんがずーっと可愛いのは縫ぐるみ
だけ。彼は、本物のクマちゃんなのです。それもヒグマちゃんです。
誰かもレスしていましたが、確か相原が国体無差別級優勝直後の協会全国大会で、ひっく
り返り空中にいる相原の頭を蹴り、床に落ちてうつ伏せになった相原を持ち上げて落としたのですが、
持ち上げられる時の相原は失神しており『ゴム』の様にグニャっとしていました。
担架で運ばれる彼に、プッツン来ていた椎名は、「もっとやろうぜ！」とか何か叫んでいて、
怖かったです。顔は可愛いんですけどね。マジでプロレス向きだったかも・・・
ただ、拓大の体は普通じゃないらしく、その後回復した相原は、型で優勝していました。
私など、その強さが羨ましかったです。私など、頭を蹴られただけで、即、ママと爺やの運転
するベンツでＣT・ＭＲIを取りに虎ノ門病院に直行するところでした。

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/23(火) 18:50:21 ID:h15fX8/Z0

椎名氏はなぜ試合中にそんなに怒ってたんですか？

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/23(火) 20:12:54 ID:jbl9ezAQ0

今年の協会全国の時も怖かった。　
　型で負けた後、二階の観客席にいたけど、娘さんに怒鳴ったりしてて
周りはみんな見てみぬふりって感じだった。
　いつもそうなのかな？

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/23(火) 20:34:25 ID:aw7KFNuF0

空手の五輪入り支援　日本オリンピック委員会
　日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）の竹田恒和会長は２３日、全日本空手道連盟の蓮見圭一副会長と会談し、五輪での空手の実施に向けて支援していく方針を示した。ＪＯＣは国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）の猪谷千春副会長らの人脈も生かし、ＩＯＣ理事らに働き掛ける。
　空手は７月のＩＯＣ総会で、２０１２年ロンドン五輪実施競技の最終候補に残ったが、採用は見送られた。組み手のみが候補になっているが、全日本連盟は国内で開催する世界選手権などでデモンストレーションを行い、来日するＩＯＣ関係者に競技の面白さなどを訴えるという。

341 ：多聞天：2005/08/23(火) 23:36:59 ID:tyzEzB8O0

>338
私も知りたいです。相原の国体無差別級優勝と関係あるのかな？とは思いましたが
本当の処は分かりません。他の時もプツッン来ていた時もあったので、コーラやスナ
ック菓子の影響かもしれません。レシチン・カルシウムの不足、中性脂肪の上昇、カ
プサイシンの過剰摂取によるアドレナリンの過剰分泌も考えられます。
血液検査はきちんとしてほしいです。誰か忠告して下さい。橋本真也に体型も近いの
だから、マジで心配です。

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/24(水) 18:38:18 ID:hoatEnOD0

恵比寿のころは道場生もよくやられてたなあ
ただのデブじゃなくやわらかいデブなんだよね
糖尿病で入院してたらしいね　椎名氏

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/24(水) 22:34:26 ID:nJ3Dm96h0

動けるデブは手におえない、ホント
椎名先生失礼しました

344 ：元龍貴（覚醒剤Master/2ch従業員/奈良県警吉野署熊代刑事を騙した男)：2005/08/24(水) 22:39:38 ID:5BSZsnTt0

ふーん

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/25(木) 16:19:14 ID:4XnkU2gZ0

>>342
まじでしゃれにならん。
道場生で椎名先生の相手できる人ってどんな人ですか？
あと、夜の外人練習生たちを相手できる日本人はいたんですか？

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/25(木) 18:28:32 ID:IS4dsQw20

恵比寿の頃のいい話ききたいですねえ
だれかいませんか？

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/25(木) 21:36:04 ID:Jed44dpg0

今年の全国大会はビデオででてますか？

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/25(木) 23:12:54 ID:/Bnq+Uiu0

空手を始めたくてこのスレにきました
誰か親切に教えてくれる方がいれば…と思って
空手についてスレは沢山あったのですが、ここが1番流れが早そうだったので

聞きたいのは空手の種類についてなんですが
種類って書き方間違ってたらごめんなさい
ググって調べてもいろんな流派があって、いろんなコトが書いてあって
頭がこんがらがってしまいました
大まかな違いでいいので、流派と違いを教えてもらえませんか？？

もしスレ違いなら誘導お願いします

お願いばっかりでごめんなさい
よろしくお願いします

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/26(金) 02:20:24 ID:iiuxHHgp0

>>348
「空手」という名前が付くものは、本当に千差万別で、頭がこんがらがるのは当然です。
２０年やっていても知らないことが多いし、なかなかうまく説明出来ないのですが
専門用語抜きで大雑把なことを言うと…　（絶対クレームくるだろうな…）

四大流派と呼ばれるのは松濤館・和道流・糸東流・剛柔流。
遠間から大きく飛び込んでの攻撃が特徴的なのが松濤館、
接近戦での打ち合いが特徴的なのが剛柔流。
練習する型（形）も、松濤館と剛柔流では全く違う。
和道流は松濤館に近く、糸東流は折衷的。

いわゆるフルコンは、大半が極真会館からの流れ。
メジャーなのは、正道会館・芦原会館・円心会館・誠道塾など。
極真も剛柔流と松濤館の折衷だが、基本は剛柔流で。
あとフルコン空手と称するものの中には、
白蓮会館など、少林寺拳法からの流れもある。

防具を使った組手をやる流派もある。
錬武会・玄和会・少林寺流など。

350 ：多聞天：2005/08/26(金) 08:11:03 ID:6AFdKZXu0

>345
君は何を見ていたのか？私がいたではないか！
総本部指導員も外人も決して『神様』ではない。「神様と俺との差に比べたら
彼らと俺の差なんて小さな物さ。空振りでも良いから思いっきり行くぞ！」
との強いハートでぶつかるとき、彼らを怒らせ、そして一泡ふかせる可能性が出てくる。
特に優秀民族・日本人が外人に負けるわけが無い。
日露戦争で日本が勝つ前の有色人種の様に精神的に去勢されるな！ＧＨＱの陰謀に負けるな！
一修行者・一道場生でさえ日本人は強い、年寄り・女性・子供でさえ日本人は強い事を示
して、連中に日本人の『偉大さ』・『強さ』・『怖さ』を教えてやろうじゃないか。
松涛館から兵隊にとられ、二度と白い空手着を着る事の無かった先輩たち、大好きな空
手をやる事のなかった先輩たち、後に続く我々を、そして日本国の不滅と民族の再生を
信じて行かれた先輩たちの事を想えば、怖い物なんかあるかよう～！

１０回の内１回しか勝てなくとも、その１回を最初に出してやる！肉を斬らせて骨を断つ！
その気概で修行に励みましょう！合同稽古以外にウエイト・トレ、部位鍛錬、有酸素運動
もしましよう。金蹴り・目つき・頭突きも練習しましょう。節制し暴飲暴食も止めましょう。
最初は負ける事もあるだろう。しかし、最後の勝利は俺たちの物だ！
優秀民族・日本人は本当に偉大で強いんだから。

ところでそれはそれとして、よい物は素直に誰からも学ぶ主義の私は、ピーコックの
上で外人からも色々教わりました。一番参考になったのは、今、多分矢原先生の処に
いるリチャードの言葉です。

（素直な私）「押忍、先輩。どうしたら強くなれますか？」
（リチャード）「キモチ、マエ。キモチ、マエ。イツデモ、キモチ、マエ。」

みんながんばろう！団体は分かれても道だけは繋がっている・・・・

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/26(金) 09:12:07 ID:Dzax62CU0

（リチャード）「キモチ、マエ。キモチ、マエ。イツデモ、キモチ、マエ。」が
前半の文章を見ていたら
（リチャード）「キモ、オマエ。キモ、オマエ。イツデモ、キモイ、オマエ。」
に見えた。

352 ：多聞天：2005/08/26(金) 12:10:30 ID:6AFdKZXu0

喝！だまらっしゃい！

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/26(金) 12:52:34 ID:10tuIZ3k0

マジレス、外人たちと互角の日本人練習生はいたんでしょうか？
指導員はさすがにガチでも、優勢だったんでしょうね？
それはそうと、日本人は優秀民族！
外人には負けない！

354 ：348：2005/08/26(金) 13:05:12 ID:GegQFdTB0

>>349　本当にありがとうございます。

松濤館・和道流・糸東流・剛柔流の4つが大きな流派だというのは分かっていても
違いが分からなかったので、勉強になりました

ちなみにこういう伝統空手はフルコンではないんですよね？
それとも、建前上そうなっていても道場によってはフルコンありなのでしょうか？

住んでいるのが沖縄なのですが、琉球空手と4大流派との関係もいまいち分かりません。
何か本でも買った方がいいのかな…。
今まで少林寺拳法をやっていて、空手に移りたいなと思っているのですが。

また質問ばっかりだ…うう。

355 ：349：2005/08/26(金) 16:41:25 ID:pTUiMQyT0

>>354
沖縄にお住まいですか…　何と羨ましい。
きっと素晴らしい道場がたくさんあると思います。

昔の琉球空手は、大きく言って首里手・泊手・那覇手に別れていたと言われています。
ごくごく大雑把に言うと、松濤館は首里手の系統で、剛柔流は那覇手の系統です。
現在の琉球空手がどうなっているのかは…
沖縄にお住まいなら、地元で修行されている方に聞くのが一番だと思います。

「フルコン」というのは、非常に便宜的な呼び方です。
組手試合で、所謂極真ルールを採用している流派が、そのように呼ばれているわけです。
突き蹴りを当てる・当てないという、本来の「コンタクト」の有無・強度については
流派を問わず、先生次第・道場次第、です。

いずれにせよ、初心者に滅茶苦茶やらせて怪我させるような道場なんて
今時無いと思いますよ。その辺はあまり心配する必要は無いと思います。
どの流派で学ぶにせよ、長く続けられるかどうかがポイントです。
色々見学してみて、御自分に合う雰囲気の道場に入門されることをお薦めします。

ちなみに、私が今通っている道場は、
先生も高弟の皆さんも、みんな淡々と謙虚です。
稽古は厳しくても、練習が終わって飲みに行ったら上下無し。
先生を見ていると、ああいう風に年をとりたいなと、心から思います。

356 ：無名：2005/08/26(金) 17:15:44 ID:m4QJTB79O

とゆー訳で、沖縄に住んでますが、少林寺拳法があったなんて、全然知らなかった自分が来ましたよっと。・・・って・・・>>355さんの書き込みが素晴らしすぎて、何も言う事がなかったり（涙）

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/26(金) 17:39:21 ID:pTUiMQyT0

>>356
私も知りませんでした。沖縄にも少林寺拳法の道場（道院？）ってあるんですね。
私には少林寺拳法を修行されている知り合いが何人かいて、
手合わせをお願いしたことが何度かありますが、強い人は本当に強いですよ。
蹴りはよく似ていますが、突きが全然違います。
突きそのものの速さでは負けないと思うんですが
タイミングの取り方が非常に上手いと思います。

358 ：無名：2005/08/26(金) 17:56:58 ID:m4QJTB79O

>>357そうなんですか！いや、実は自分、少林寺拳法の技術や理法って、使いこなせたら強いんじゃ？って思っていたんですが・・・やはり、優れた理合を有しているようですねー。非常に勉強になります、有難うございます！＾＾

359 ：348：2005/08/26(金) 18:08:59 ID:GegQFdTB0

沖縄に引っ越してきて2年目で、少林寺は沖縄に来る前に通っていました。
ちなみに関西です。

こっちに来る時に必死で探したんですよ、少林寺の道場。
2つあるんですけど、1つは自衛隊の基地内なので入るのは無理。
そしてもう１つ高良に道場（体育館ですが）があるんですよ。

でも忙しくて稽古に全く行っていない…。
そして空手へ移る事を考えてる、先生ごめんなさい。

>>349さん　もうひとつ質問してもいいですか？

360 ：91：2005/08/26(金) 18:41:10 ID:hDQAf1r+0

ttp://www.wonder-okinawa.jp/023/index2.html

douzo

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/26(金) 18:44:06 ID:Px3GKH3t0

恵比寿の本部に入りたての研修生には勝てても半年過ぎると研修生の方が
稽古量豊富だし会員に負けると面子ないから会員が勝てる事はないね。

362 ：348：2005/08/26(金) 18:47:22 ID:GegQFdTB0

>>360さん
私あてのレスでしょうか？？ありがと－ございます。
そのサイトも読んでみたんですよ、頭ぶわ－ってなりながら。

空手の歴史や創設者も勉強したいのですが
まず見学に行くにもどの流派がいいのか分からなくて…。

流派によっての特徴ってあるんですよね、やっぱり。
349さんのレスを読んで少しですが分かったかもしれません

363 ：91：2005/08/26(金) 19:12:32 ID:hDQAf1r+0

ttp://www-edu.pref.okinawa.jp/hotai/karate/dojolist/index.html

>>362
私も地元じゃないんで詳しくないんでうかつなこと書けないんですが、沖縄板とかでも
聞いてみてはどうでしょうか？

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/26(金) 19:23:34 ID:Px3GKH3t0

恵比寿に警視庁や機動隊が来てたけど弱かったなあ
ふだん訓練何してんだろ
あれじゃ治安維持できないね
みなさんどう思いますか？

365 ：348：2005/08/26(金) 19:26:06 ID:GegQFdTB0

>>363さん

ありがとうございます。
すごい、このサイト今まさに見てる途中でした！
びっくりしました－－。

この中で近所の道場に行って聞いてみようと思います(｀･ω･´)
しつこいけど、もう１つ聞いていいですか？
自分の道場に来た人が他の流派の事とか聞いてきたら怒られるかなあ…。

失礼のないように、どの流派が向いてるか聞かなくては。

366 ：91：2005/08/26(金) 19:27:48 ID:hDQAf1r+0

ttp://www.okinawakarate.jp/news/index.html

>>362
こんなサイトもありました。いいのか悪いのかわかりませんが、ご参考まで。

367 ：348：2005/08/26(金) 19:35:42 ID:GegQFdTB0

>>366さん

うわ－、あとでじっくり見ます。
何かありがとうございます。

何か、嬉し(´；ω；`)

368 ：91：2005/08/26(金) 19:48:33 ID:hDQAf1r+0

>>367
ttp://phonebook.yahoo.co.jp/a147/g104/g20029/g31333000/

いや、単に無責任にサイト紹介してるだけですから。笑

369 ：91：2005/08/26(金) 20:04:25 ID:hDQAf1r+0

>>367
>自分の道場に来た人が他の流派の事とか聞いてきたら怒られるかなあ…。

道場内の練習中はできればやめた方がいいですね。
練習後とか電話ならいいんじゃないでしょうか？

370 ：無名：2005/08/26(金) 20:26:31 ID:m4QJTB79O

横から失礼させていただきます。もし少林寺拳法をやられているのでしたら、小林流、少林流系の道場が、体系的に近いかもしれない、と思われます。

371 ：無名：2005/08/26(金) 20:27:14 ID:m4QJTB79O

特に少林流等は、昔は縦拳でやっていた、という話も聞いた事があります。もちろん最終的には見て、やっての判断だとは思いますが。ご参考までに・・・

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/26(金) 20:37:11 ID:W0W5/PCz0

私もお手伝いを・・・既出でしたらスミマセン
ttp://www.wonder-okinawa.jp/023/014/index.html

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/26(金) 21:24:07 ID:rO1YRLNM0

>>354
沖縄で空手をやるなら知ってた方がいいと思ったので書きます。
首里手は松村宗棍が中興の祖です。大きく次の三系統に分かれます。
松村派・・松村少林流　少林流松村正統
糸洲派・・小林流　（松濤館、和道流、糸東流もこっちの支流）
喜屋武派・少林寺流　少林流　松林流

泊手は松茂良興作が中興の祖です。おもに次の二流派が伝えます。
剛泊会
松林流

那覇手は東恩納寛量系統の剛柔流と仲井間先生の劉衛流が主です。
剛柔流は八木系統、宮里系統、東恩納系統に大きく分かれます。

あと上地流があります。
宗家派と協会派に大きく分かれます。今はもうちょっと細かく割れてますけど。

374 ：91：2005/08/26(金) 21:24:14 ID:hDQAf1r+0

ttp://www.okikukai.jp/top.htm

こんなサイトもありました。沖縄まさに空手or唐手天国。

375 ：348：2005/08/27(土) 05:32:27 ID:aR3otf1Y0

こんな時間に覗いてみたら沢山レスが。
何かホントに嬉しいです。ありがとうございます。

私は組み手とか実践より、型をしたいんですね
動きは早めの方がいいかな、と
それを職場で昔空手をやってた人に話したら
「じゃあ首里手（小林流）がいいと思う」と言われました

それで今>>370さんのレスを読んで「よっしゃあああ」とかなり気持ち固まったのですが

>>373さんのレスを読んでまたもや頭ボワ－－－。
私頭わるいかも…。
同じ小林流って名前なのに派が3つも・・・ううう。
明日も頑張って勉強しよう。

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/27(土) 08:27:14 ID:c2cCj5DG0

警官弱いよねえ　不祥事多いしね

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/27(土) 08:29:30 ID:U4u6X+4F0

そらそうだろ。
パチンコやって遊んでるのは文句言われないけど、道場通いしてると文句言われるんだからｗ
それで、強い奴が多くなる方がおかしい。

378 ：ＮＨＫ靭帯：2005/08/27(土) 12:35:16 ID:OBJuywyh0

>多聞天氏
エイモスですか？

379 ：ＮＨＫ靭帯：2005/08/27(土) 12:45:15 ID:OBJuywyh0

＞多聞天氏
日清・日露戦争に勝利した事は世界史上非常に大事な事で、日本人として誇るべき事ですが、
日本人を優秀民族とし外国人に負けるわけがないという神経がしれません。

日本人が優秀かどうか色々ご意見あるでしょうが、あなたは優秀ではありませんね。

380 ：91：2005/08/27(土) 13:31:19 ID:2FqObCy10

少林流こんなのありますた。なぜか東京が総本部になってますけど。
ttp://www.01.246.ne.jp/~gesinkai/

381 ：91：2005/08/27(土) 13:55:55 ID:2FqObCy10

沖縄のありますた。
ttp://www2.ocn.ne.jp/~umino/page135.html

382 ：91：2005/08/27(土) 14:14:07 ID:2FqObCy10

しかし色々出てくるな。。
ttp://www11.plala.or.jp/by-myself/shingakukan1.htm

383 ：91：2005/08/27(土) 14:29:32 ID:2FqObCy10

ここはまた少林流とか少林寺拳法とは別なんでしょうか？よくわかりません。

ttp://www.synapse.ne.jp/~renshin/

384 ：348：2005/08/27(土) 14:40:56 ID:aR3otf1Y0

>>91さん
ほんと沢山検索してもらってありがとうございます
色々見て勉強します。

まず少林流と少林寺流の違いをまず調べてみよ－と思います。
うっしゃ、やるぞ。

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/27(土) 16:20:42 ID:aA4lx+Th0

少林寺拳法って事は金剛禅の事ですよね？
だったら少林流と少林寺流はあくまでも空手なので全然違います。体系も全く違うのでご注意を。
少林流と少林寺流も沖縄ではそんなに大きい所ではないですね、少林寺流と少林寺流錬心館も別物と考えてください。

どんな事をやりたいかが判ればアドバイスもしやすいですけどね。
聞きたいことがあればどうぞ、判る範囲で答えます。

386 ：348：2005/08/27(土) 18:06:05 ID:aR3otf1Y0

>>385さん

ありがと－ございます。
じゃあ、質問してみます。

今まで少林寺拳法を習っていて、沖縄に引っ越したのを機に空手に移ることを考え中。
なので、少林寺拳法と空手の小林流が別物なのは分かってます。
そこで、空手の流派の多さが理解できずにつまづいて、>>91さんや>>349さんの
レスを見て色々調べたりしてるものの、まだ完全に理解できてない状態です…。

希望は、型を重点的にやりたいです。
少林寺拳法を習ってるときも、組み手より型が楽しかったので。
動きが早めの型があればいいなと思ってます。

空手のコト分かってなくて見当違いなコト書いてたらごめんなさい。

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/27(土) 18:36:22 ID:fuCHENv80

全体的に動きの早いのは首里手系ですね。少林、小林、松林は型は
大同小異でどの流派でも良いと思います。
那覇手は安定してゆったりしたイメージがありますが要所での手業は
すごく速いです。
上地の型も面白いですよ。実際に見学に行くのが一番良いかも。

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/27(土) 18:47:21 ID:aA4lx+Th0

>>386
そんなに変わらないかとは思いますが、動きが早めといえば首里系になりますね。
県内だけで考えると小林流が一番多いですが、会派によっては若干の違いがあります
初心者レベルでは気になるほどのものでは無いと思いますが。

現在は沖縄に在住との事ですが、将来的には関西に戻られるのですか？
戻られても空手を続ける考えがあれば、それも念頭にいれて選んだほうがよいですよね？
本土の方が思われている以上に、沖縄の空手と本土の空手は違いますから。
特に首里系は違いが大きいです。

あと念のため書きますが、空手の型は一人型です、二人組みの型は殆どありません（約束組手はあります）。
沖縄の場合、団体で号令をかけて練習するより所よりも、各々で練習をして先生や先輩にマンツーマンで指導してもらう
昔風の道場がまだまだ多いと思います。

389 ：91：2005/08/27(土) 18:56:56 ID:2FqObCy10

ttp://www.big.or.jp/~tsuyoshi/budo/karate.html

分かりやすい図がありますた。

390 ：91：2005/08/27(土) 19:09:24 ID:2FqObCy10

ttp://www.plaza-net.com/matsuda/karate.htm

ここは小林流みたいです。安室奈美恵の先生みたい。。

391 ：348：2005/08/27(土) 19:55:50 ID:aR3otf1Y0

みなさん本当にありがとうざいます。
会社の人も含めて、私がやりたいのに近いのは首里手という意見が多いので
首里手の道場を探してみます。

>>388さん
小林流、少林寺流、少林流の3つには初心者が気になるような差はないとの事なので
家の近くの道場、道場の雰囲気で選んでみようと思います
将来的には沖縄に住み続ける事になると思います。

少林寺をやってた頃は「体が小さい方がやりやすいよ」って言われたたんですけど
空手の場合はどうなんでしょうね
体が小さい＝小回りがきくって事なんでしょうか
体はかなり小さいけど、動きがニブいような気がする…自分
蹴り避けそこなってアバラ折れたし(´・ω・`)

でもがんがる (｀･ω･´)

392 ：多聞天：2005/08/28(日) 01:37:55 ID:ywTLz49W0

＞３７８・３７９ＮHＫ靭帯様。
私は、ＮＨＫも岩波も朝日も嫌いです。
言論の自由・思想信条の自由は認めますが『左巻き』は嫌いです。

日本人が優秀民族であることや、日本人が外人に負けるわけが無い事など当たり前
であり、優秀でないのは、こんな事でグダグダ言っている貴方です。
まあそれはそれとして、エイモスに会ったらよろしく。

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/28(日) 02:31:25 ID:QcryDEf+0

消灯館サイコー

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/28(日) 13:31:41 ID:nYwz/TkW0

わざわざ声高に「日本人が優秀民族である」とか
「外人に負けるわけが無い」とか言わないといけないあたりが
コンプレックスの裏返しのような気がします。
中国や韓国を他山の石としましょう。

外人空手家についていうと、
理屈で武道に憧れている分だけ、日本人より純粋だったりして
自分を省みて、頭が下がることが多いです。

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/28(日) 13:37:28 ID:nYwz/TkW0

自分自身に揺るぎない自信をもっているからこそ
他からも謙虚に学べるのではないでしょうか。
中国武術からも、テコンドーからも、学ぶべきことは多いです。
だって、それぞれ専門家は血と汗と時間を費やしているわけですから。

私自身も松濤館に誇りをもっていますが、
理屈抜きに協会バンザイ、では、退歩しかないと思います。

396 ：多聞天：2005/08/28(日) 19:51:03 ID:ywTLz49W0

まあいいですけど、此れだけは私の体験だからいえる事です。ヨーロッパ指導歴も豊富な先生たちに
それぞれの先生が生き残るために身に付けた外人対策（腰を落としてはやく動け・腹
に顔を埋めるつもりで飛び込み突け等）を教わりましたが、インターナショナルかつ
世界は一家・人類は皆兄弟的人生を歩むほのぼのした春風の様な白雪姫みたいな私だ
ったころ、私は習った事が使えませんでした。
ところが、ピイコック上で外人10人との連続組み手をやらされ、かなり地獄だったとき、
ヨーロッパ帰りの先輩が「外人とやるときは腰を落とせと言っただろ！日本人が毛唐に負
けてんじゃねえよ！」と下品な檄をとばして下さり、その瞬間インターナショナルな平和
主義者を止め、『日本人が毛唐に負けるか！この野郎！』路線になった時、明らかに何者
かが乗り移った様な『実力以上の力』が出せたのです。そして、インターナショナル・白
雪姫を止めた後の方が、外人が「サムライ・スピリット！」とか言って笑顔で寄ってくる
様になりました。
体格・筋力で劣る日本人が雑巾を絞って出す最後の一滴のような『不思議な力』を出すため
には奇麗事では駄目だ、と私は思っているのです。

最後にもう一回、『日本人が毛唐に負けるかよ！』

全能の神と兄弟の皆さん、ロワゼール神父様、外人の友人の皆さん、罪深い、ちっぽけな
私を許し、私のためにお祈り下さい・・・・・

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/28(日) 22:09:36 ID:bIsZoqcW0

多聞天さんあなたはすばらしい！
ピーコックの道場・夜は外人天下でしたよね。
私などは、茶帯で体重６０ｋｇでしたので
黒人の筋肉隆々黒帯軍団をみただけで逃げてました。
すぐに引っ越して、もう本部には行ってませんが
指導員が直接外人たちと組手をすることはなかったんでしょうか？

何が言いたいかというと
あの外人たちを力でねじ伏せれる日本人に憧れていて
そういう人も恵比寿にはいたということを信じたいからです。

訳分からん文すみません。

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/28(日) 22:10:56 ID:BndP6/2c0

■元龍貴（Master)のタイ旅行者ピンハネ脅迫ネコババ覚★醒剤人身売買疑惑新たに浮上
被害者がクレームをつけると、「買春現場を写真にとって画像を奥さんや職場に送ると、
退職金一千万円がもらえず世間に名前が知れるとメールで脅迫していた模様。（下記参照）
dionysus_bu2002: そう云えば１６歳の女の子に誰か日本人が居ないかと
dionysus_bu2002: 親戚の人が聞いてました dionysus_bu2002: 処女だそうです
sinosuke_jp: 結婚前提ですか？ dionysus_bu2002: いえいえ　援助だけでしょう
dionysus_bu2002: オマンコはさせるでしょうが dionysus_bu2002＝栗島茂一＆元龍貴
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1835401&mid=8200

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/28(日) 22:13:16 ID:BndP6/2c0

■高木泰三■（２ちゃんねるオカルト板運営プロ固定）
住所　東京都目黒区鷹番2-7-19-102　

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/28(日) 22:14:29 ID:BndP6/2c0

【高木の犯罪歴】詐欺師、違法マルチ、利殖商法、計画倒産し金持ち逃げのグループリーダー　
利殖商法とは？儲け話があると投資金を預かり法人を計画倒産させて集めたお金を盗み取る詐欺師のこと。
警察HP　http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm

401 ：自衛隊空手：2005/08/29(月) 00:17:20 ID:eAePkk9I0

自衛隊で寸止め空手をやっています｡自衛隊は防衛大学､少年工科学校の空手部が
協会のせいか協会系の人が多いですね。初めての組手の練習の時、ボディにバシ、
バシ当てられ｢うげっこのクラブ寸止めじゃなかったけ？｣と泣きそうでした。
ボクシング経験者のわたしでも最初の頃はけっこうきつかったです。
協会本部道場の武勇伝はいろいろきいていますが、今でも地稽古て行われて
いるのでしょうか？

402 ：多聞天：2005/08/29(月) 06:05:11 ID:3FTHizAo0

>397
昇段審査で指導員に外人がグシャッと床に叩きつけられ、引きずり回されるのを何度か見た。
最近の審査は、指導員が怪我をさせないようにして下さっている感じだが、昔は、谷山先生が『谷
落とし』でしたか前足を払う技で外人4段受験者を叩きつけると、受身を知らない彼は頭を打ち危な
かった。稽古でフランス人と組み手中にやられて横に抜けた人の代わりに椎名先生が入り、柔道で
師範が小学生を相手にする様に軽く揉んで、最後は転がして膝で『ピンで留めた虫』のようにした。
ああいう風に軽く外人をあしらえたらいいなあ、と思ったものです。

403 ：394：2005/08/29(月) 06:58:03 ID:HhoR7wMS0

>>396
よく分りました。
最初からそういう風に書いて下さればいいのに…

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/29(月) 09:11:42 ID:7+v+72t60

そう思うのは組手の時だけだよね？

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/29(月) 09:12:28 ID:7+v+72t60

ごめん
>>404は>>396に

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/29(月) 10:19:57 ID:DnkwqPEd0

協会本部は会員どれくらいいるの？

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/29(月) 10:31:04 ID:Djnot2InO

>>402
君は勘違いしてるようだね。
外人の練習生は本当に多かったが相手を叩きのめすつもりの方なんて殆どいなかったですよ。
海外から来る彼らは組み手のｽﾀｲﾙが同じ協会でも違うから、むしろ本場の空手を習得したくて来てたんだよ。
だから本部の黒帯はむしろ負けない様にじゃなくて相手にがっかりされないように本場に恥じない組手をやるように心がけてただろ？。それこそ相手の外人さんのレベルに合わせてね。
君が言ってるのはいつ頃の話？

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/29(月) 13:36:00 ID:T4YyaweZ0

>>397です。

>>402多聞天さん
いやあ、面白い。

椎名先生が一般道場生を相手にしたとき
足払いで転がすタイミングがすごく上手く

あんなに簡単に転がせるなんて・・・
底知れぬ強さを感じました。

椎名先生、娘さんが強いですね。

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/29(月) 15:39:13 ID:T4YyaweZ0

数年前、全空連３段を関東のある小都市で受けたときは
３人と組手して、型を３つくらいやって、受かりました。

協会本部で３段を受けるときにはどうなりますか？
指導員と組手をしなければならないのですか？
かならず怪我しますか？

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/29(月) 16:34:41 ID:BCGXUo440

前歯を折られるぐらいだよ。

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/29(月) 16:38:44 ID:7gm1iRTx0

うん。
まあ、それだって必ずしも折られる訳でも無いし。
命に別状が在るような怪我は無いから心配しなくて良いよ。

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/29(月) 16:43:59 ID:jhC19BYx0

両刀使いさんは前蹴りで腕を折られたと書いていた。

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/29(月) 16:44:59 ID:7gm1iRTx0

腕は、折られ方次第では割と早く治るからまだ軽症だよね。

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/29(月) 17:10:23 ID:fWI5FGNC0

総本部では２段・３段では何人組手なのでしょうか？

指導員と組手をしなければならないのは何段からでしょうか？

協会の２段を関東のある中都市で取得したときは、３人、しかも
受験者同士の組手だけでした。

私は５０代男性を突きで倒してしまい、逆にボコってしまったのですが
指導員とやりたくはありません。

そこには、田中マサヒコ先生が来られて、私が技の説明の相手に
借り出されて、田中先生の技を軽くかけられたのですが
少し力をいれてやられれば、間違いなく腕が折れると確信しました。

恐ろしいです。

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/29(月) 17:58:24 ID:DnkwqPEd0

恵比寿道場はどうでしたか？

416 ：多聞天：2005/08/29(月) 19:14:30 ID:3FTHizAo0

>407.
恵比寿の頃、特にピーコック上では、実際にとに角、審査の時、指導員に日本人同様
か、体が頑丈なだけにより厳しくやられているのを、私は見たのですが・・矢原先生とか・・
尾形先生が研修生の頃までは、少なくともそうだった。谷山先生の谷落としはその頃。
指導員は、本気で叩きのめすつもりでなかったのかもしれないが、外人は叩きのめされ
ちゃったのです。
国に帰って「日本はたいしたこと無い。」と言われないようにキチッとやっているのかな、
と感じたのですが・・
＞４０９．４１４
近頃の審査は、指導員は開手で基本的に受けに徹し、前蹴りで間合いをとったり組討で転が
す位で、昔みたいな怪我はありません。一般同士のほうが怪我が在るようです。
近頃の開手・前蹴りで受けに徹している指導員との『組み手』で、自分の『よさ』を審査員
に見て戴くためには、少し工夫というか考えておく事が必要かも知れません。
だれか、アドバイスを・・

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/29(月) 20:38:24 ID:fWI5FGNC0

多聞天さん、面白いです。
ありがとうございます。

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/29(月) 22:12:39 ID:ZqZcP1s60

日本人は今も昔も国内外で活躍する有能な人材が多く、歴史学てきにも日本人である
事は卑下する事はなく、むしろ誇らしい事だ。
日本空手協会は今も昔も研修生出身の指導員をはじめとして国内外で活躍する有能な人材を多く
育成してきており、他流や他会派にけっして引けを取らないどころか、世界最大、最強、
最高の団体であり、むしろ誇らしい事だ。

だけど多聞天氏は、きっといままで大した国際貢献もしておらず、納税額も大したことなく、
きっと趣味で細々と空手を続けているだけの普通のサラリーマンだと思う。
全国の会員のみなさん、今後も自分のできる限りの範囲で稽古に励みましょう。

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/30(火) 00:48:31 ID:6ylBAMrpO

>>多聞天様
ん～、尾方氏が研修生の頃って言ったら１０年前でしょ、分裂前後だよね。
はっきりした事は言えないけどあの分裂の際に中原派に行った黒帯の本部道場生は年配の諸先輩を除いては数えるほどしかいませんでしたよね。
あなたは浅井派の方ですか？ﾚｽを見ていると比較的若い方の様な気がしますし……
君が言ってるのは誰かの伝聞じゃないのかと？
あまり軽はずみな事は言わないほうが良くないですか？
私も本部に長く通ってましたから気になったもので何となくﾚｽしてしまいました。

420 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/08/30(火) 00:52:37 ID:cj1KAj1j0

この間、和道の世界大会での会場で覇王こと田中先生を見かけました。
多くの空手関係者が密集している会場でひときわ強烈なオーラを発していました（笑

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/30(火) 01:05:09 ID:6ylBAMrpO

>>420
２０年位前に某空手雑誌の取材で田中先生の組手の相手役をやった事があります。
思えば、後にも先にも雑誌に載れたのはあれっきり(笑)
いい思い出になりましたなぁ

422 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/08/30(火) 01:27:05 ID:cj1KAj1j0

それは、本当にいい思い出ですね。
田中先生の空手はいつ見ても、これぞまさに「空手」とい言わんばかりですよね。
それも、基本のレベルが恐ろしく高いので、そのまま組手競技にも使えてしまってますね。

かの先生を前にすると現行のWKF等で発達している蹴り技がちょっと霞んでみえますよ（笑

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/30(火) 01:56:46 ID:6ylBAMrpO

まさに御大は健在ですな(笑)

424 ：多聞天：2005/08/30(火) 07:51:01 ID:HPCWa7+w0

>419様
『伝聞』と言われるので、申し上げます。例えば審査での尾形研修生や谷山先生の谷落とし、
私はビデオをも録りました。秋田の佐々木先生・仙台の森先生が7段を受けられた時で、
調べれば日付けも分かります。『研究発表』ではお二人共足払いをやられていました。
見ていたのは私だけでは無いのですが・・・床に叩きつけられて頭を打ちギブ・アップ
したことで見ていた外人のなかには、審査なのに情けないと怒っている人もいました。
ピーコック上での審査の時の矢原先生や坂田先生を見ていたのも私だけではありません。
中央に座られている中山先生もこういうのを奨励しているのかな？と思ったものです。
「小さいのに世の中って怖い。」とか一緒に見ていた人たちが帰りに良く言っていたもので、
同じ感想をもった人は珍しくないと思うのですが・・本部で長いのに見たことない様なので、
むしろそれが不思議に思います。審査をご覧になっていましたか？

審査や稽古に参加したり見学するのを許されているのは、昔も今も本部所属に限らないのでは・・
片道4時間近くかけて行ったものです。
＞４１８様
色々ご心配戴きすみません。ホリエモン程にはなれないでしょうが、納税額アップそのうちきっと
果たしますので待って下さい。ただし今後もプロテインの消費税はお支払いしますが、酒税・たばこ税や
競輪競馬競艇の寺銭は国にも私人にも全く払うつもりは無いのですみません。
貴方の言われる『国際貢献』ってどういう事を言うのですか？
日本で生きていく私は『大した』事は、これからも出来ないでしょうが、『大した』事（例えば拉致被害
者救出）が出来る人を励まし、支える事は少しはやりたいと思います。

王貞治がバッテング・ピッチャーに「君がいたから僕がいた。」と言うコマーシャルがありましたが、
そのバッテング・ピッチャーの肩を揉むとか彼の犬を預かるとか位はしたいと思います。
『国際貢献』という言葉が最も当てはまりそうな在外公館員にも税金泥棒はいるようだし、私に関して
はそれ位でご勘弁下さい。
貴方様の輝かしいこれからのご活躍を祈っております。

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/30(火) 11:15:28 ID:6ylBAMrpO

>>多聞天様
そうですか、本部道場生じゃなかったんですね。
いや、貴方に心当たりがなかったもので……失礼しました。
確かに当時はかなり組手も激しくやってましたね、ただ外国から来た方に対して云々は誤解を招きますから止めてくださいね、少なくとも本部道場生達は故意にそんな真似をする人はいませんでしたよ。
香川先生辺りが学生を連れてきて最近あいつら調子に乗ってるから少し揉んでやってくれ、みたいのなのは結構ありましたけどね。

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/30(火) 13:11:24 ID:rIxXEn430

どうしても、フルコンタクト系と比べて実力は？
ということばかり気になります。

一般会員の平均レベルではもちろん、極真のほうが上でしょうが
指導員クラスとなると、やはり期待してしまいます。

「ダンス空手」「寸止め」と揶揄されてきた怒りもあります。

そのあたりの、「強さ」のエピソードをご存知の方いませんか？
散々語り尽くされたことかもしれませんね。

矢原先生の平安の型ひとつとっても、極心にはありえないキレ・鋭さ・美しさ。

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/30(火) 13:23:00 ID:eOFhjP6L0

ﾃﾒｪらなめんな　折れの今日の日記を見たら震え上がるぞ
折れ、協会指導員っす。
で今日俺が、女といちゃってたらよ、メルティ何とかってゲーム並んでるデブが、
こっち見てるわけよ。で、彼女が怯えちゃって。もうこの時点で軽くﾘﾐｯﾄ解除って感じ？
まあ軽く一睨みして我慢してやってると、俺が煙草吸ってる時デブがまたチラ見してくるわけよ。
よく見れば道着抱えちゃって。
極真。しかも黒帯。
そこで俺が「何か文句あるべ？」って聞くと、
顔真赤に震えながら
「ここは禁煙です。みんな煙たがってます」だとよｗｗｗ
ここで俺切れたね。1度ならまだしも、2度も俺に舐めた口聞きやがってって。
そこで「お前ﾍﾞｺﾍﾞｺにしてやんべが？」って言うと、
そいつとうとう逆切れ「コンチクショウ！」ｗｗｗ
そいつ下段回し蹴ろうとしたから、
即効下段払いをきめて、後は前屈立ち正拳逆突き、
猿臂、
金的蹴り、
チョーパン→鉤突きのコンボ。
ここでそいつお釈迦。
まあ周りのオタ供の視線が少し痛かったな、まるでヒーローを見る子供みたいで。。
その後即効で彼女とＨしたけどｏｗｗ

428 ：スポ系：2005/08/30(火) 13:40:29 ID:I3+5Mkns0

>>427　サイテー

429 ：91：2005/08/30(火) 14:32:39 ID:joohP3vd0

>>427
道衣抱えて街のゲーセンにいるってはじめて聞いたわ。
その人タイムスリップでもしたのか？

430 ：427：2005/08/30(火) 16:18:50 ID:eOFhjP6L0

>>428
ﾃﾒｪかかってこい！
パンツ脱がすかんな！
>>429
道衣抱えは地元のファッションだけど、何か？

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/30(火) 16:44:17 ID:P2qzwF4UO

山形の安達道場を知ってるかたいらっしゃいますか？

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/30(火) 19:10:24 ID:jNDzVCpQ0

協会指導員は喧嘩なんかしないよ
恥を知れ　馬鹿たれが

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/30(火) 20:49:13 ID:6ylBAMrpO

心配しなくても>>427は指導員どころか
有段者ですらないのは、明らかですから

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/31(水) 02:49:22 ID:wSRsp2Zr0

152 ：名無しは２０歳になってから：2005/08/15(月) 15:57:00
まあ今日俺が､女といちゃってたらよ､ﾒﾙﾃｨ何とかってｹﾞｰﾑ並んでるﾃﾞﾌﾞが､こっち見てるわけよ｡
で､彼女が怯えちゃって｡もうこの時点で軽くﾘﾐｯﾄ解除って感じ?
まあ軽く一睨みして我慢してやってると､俺が煙草吸ってる時ﾃﾞﾌﾞがまたﾁﾗ見してくるわけよ､
そこで俺が｢何か文句あるべ?｣って聞くと顔真赤に震えながら｢ここは禁煙です｡みんな煙たがってます｣だとよwwwここで俺切れたね｡
1度ならまだしも､2度も俺に舐めた口聞きやがってって｡
そこで｢お前ﾍﾞｺﾍﾞｺにしてやんべが?｣って言うと､ﾌﾟﾙﾌﾟﾙしながら｢ｽｲﾏｾﾝ;｣だとよwww
そいつ即後ろ向いて逃げようとしてたから､即効髪掴んでﾁｮｰﾊﾟﾝ→ﾌｯｸのｺﾝﾎﾞでそいつお釈迦｡
あ､俺先輩にﾎﾞｸｼﾝｸﾞ習ってるから､素人よりかなり強いwwﾊﾟﾝﾁﾝｸﾞﾏｼｰﾝでも200とか余裕で超えるし｡
まあ周りのｵﾀ供の視線が少し痛かったな､まるでﾋｰﾛｰを見る子供みたいで､
その後即効で彼女とHしたけどoww

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1118844301/l50

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/31(水) 04:01:49 ID:h7Dm0C+qO

川越支部の掲示板を見てくれ。協会人として、見学希望者に対してのあの態度は当たり前のことなのでつか?

436 ：多聞天：2005/08/31(水) 07:37:35 ID:PnmA3tgQ0

「空手は自分の自己中心の心との独りきりの戦いであって、私はその戦いを生活の糧
にしようとは考えていなかった。私の行くべき道は別に有り、その道をたどる上で、
空手が私を助け、私を正してくれるはずであった。」（Ｃ・Ｗニコル・私のニッポン
武者修行）
「空手は義の補け。」（松涛大先生）

＞４１８様の言われるとおり、今の私は細々としかし工夫して空手・トレーニングを続けています。今私が
戦わねばならぬ場所は道場・試合場以外にあり、今の私にとってその助けの一つが空手道です。
大した『国際貢献』ではありませんが、全国合宿の4段審査で100キロ級の池永・岩本研修生とくんずほぐれつ
やり、ぱっくり唇を裂かれた、ＩTKF・WUKO世界大会にも出た白人の友人を私が医院に連れて行きました。
相模湖の外科医は中々現れず、処置台の上で弱気になった彼が、
「仕事も休んで、合宿代も払って落ちていたら、かーちゃん（日本人）に怒られる～」
と言うので、「あの二人相手にあれだけやって落ちたら、受かる人いないよ。」等励ましたものです。
しかし、彼とは約束組手ですら、しっかり腰を落として「なにお！この野郎！」路線でやらねば駄目だ
と痛感したものです。
彼は「我々の国の初段は日本の参段の実力」と言っていました。
チクショウ！と思いましたが、後に彼の弟子達の体を見れば認めざるを得ませんでした。
ああいう人達とやる時は、理詰めで考えると『駄目・負け・かなわない』という結論しか出な
いので、どこか「跳んでいる」、つまり「優秀じゃない」方がいいのかもしれません。
やっぱり、日本人は優秀民族でも、その中の「優秀じゃない奴」が強いのかも知れません。
と言うか、『思考停止の馬鹿』になる事が、人生の難局を乗り切る事にも通じる『極意』なのかも。
外人に強い諸先生方を見ていて感じた事です・・・（押忍、失礼しました。）

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/31(水) 09:09:05 ID:zVXUhln50

いいお話ですね
がんばりましょ

438 ：あーりまん：2005/08/31(水) 10:14:54 ID:eAkzKyxu0

池永選手は今年も全国大会に出ていましたね。昔から
ゴツイと思いましたが、１００キロありますか･･･。
身長は１７７、８なんですけどね。ゴツイ。

体格に勝る相手とどう闘うか－－これは空手をやるもの
なら、体格に恵まれずに空手やっているものであれば
あるほど考えを巡らすテーマだと思いますが、みなさん
どんなお考えでしょう。小生は、「出合い」に賭けるしか
ないのではと考えていますが･･･あるいは「円の動き」
などですが、空手を長く続け、また指導するようになると
そういうことを考える必要に迫られます。いかがでしょう？

439 ：あーりまん：2005/09/01(木) 09:25:56 ID:nYQreRCA0

AGE。なんで止まるんだ！

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/01(木) 10:19:06 ID:Z8kgvuay0

今年の全日本は玄生流の土佐に優勝してもらいたいね
協会からはでませんか

441 ：多聞天：2005/09/02(金) 08:25:24 ID:xbfRTTqO0

＞４１８
歴史上有色人種として初めて白人国に勝ったり（日露戦争）、有色人種として初めてオリンピック
で金メダルをとり（アムステルダム・織田幹雄・3段跳び）世界の有色人種に励ましを与えた
日本人の先人達の偉業を『誇りに思う』とは、彼らは＜大した国際貢献もせず、納税額も大したことの無い＞
自分とは全く違う素晴らしい人々だ、と賞賛して終わる事ではあるまい。
それは、逃避というものだ。昔、少し勉強が出来る人を見ると「あの人は天才だ。あの人は人間じゃない。」
という者がいた。賞賛だけで終わるなら何人も天才がいるわけが無い田舎の高校の生徒と同じだ。
冷静に考えて私の場合、「色男、金と力はなかりけり。」と言うのでやはり自ずと納税額アップも筋力アップも限
界はあるだろう。
しかし、「子供が来た。黄色いサルが来た。俺達は子供と試合するのか。」とはるばるシベリア鉄道で行った敵地
控え室で2メートルの白人たちに嘲笑されても、「お前ら毛唐は今は笑っていろ。グランドで笑うのは俺様だ。」と耐えて勝
った織田先生が全く特別、昔の人は強かった今の俺とは違うのだとは考えない。同じ日本人の血が流れているのだか
ら、何万分の一かもしれないがきっと織田先生と同じ強さが俺の中にも『ある！！』と考える。
先人の偉業を『誇りに思う』とは、賞賛で終わるのではなく、その強さを少しでも遺産として受け継ぎ、それぞれ
の人生の局面局面で、強くあらねばならぬ時に強くある事なのだと思っている。それが、先人への恩返しであり供養で
もあろう。・・・（私がこれから、オリンピック選手になれるとか、そういう事ではありません。）

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/02(金) 11:34:25 ID:NuNTTsvE0

>>427
久しぶりにお前みたいなイタイ奴を見たよ(*o*)
あんま妄想ばっかしてると現実と区別がつかなくなって、やられちゃうべよ(^ー^)

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/02(金) 12:19:25 ID:dg4FN4Mh0

>>441
まだ言ってる…
>>418がよほど悔しかったんですね。

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/02(金) 18:55:05 ID:b/KO0xgT0

>>432
いや、かなり、協会空手家っぽい気がするけど・・・・・
特に、極真やってる人間に対しての異常なまでの憎しみや
ルールを守れない当たりとか。。
それでいてヒーロー気取りな所なんて、俺の知り合いの協会空手家そのものだよ。

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/02(金) 19:08:27 ID:ktFUPFZb0

444.協会空手ばんざいー

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/02(金) 21:15:54 ID:+IRkXD6N0

単なる、なんちゃって空手気取ってるだけだろ･･･

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/02(金) 21:58:10 ID:wHqsSfP5O

協会の指導員を知恵遅れな野蛮人とでも思ってるのかね？（苦笑

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/02(金) 22:09:16 ID:0h/ztUZeO

協会マンセー。

449 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2005/09/02(金) 23:53:04 ID:16EmkDbs0

>>444
適当な事言わないように。
てか、他のとこからのコピペネタなのに、
そのものもクソもないでしょ・・・
自分が見てきた「ちゃんとやってる人」は、
極真は・・・とか、寸止めは・・・とか、
言ったの見たことないよ。
・・・ぶっちゃけ、中途半端にやってる（やってた）奴は、
よく言ってたけどね。

450 ：多聞天：2005/09/03(土) 06:33:49 ID:PPyonEUJ0

「簡単なんです。少し変えるだけでいいんです。その少しの工夫をしないで才能の
せいにして諦めてしまう人が多いんです。」（最晩年の織田幹雄先生談）

＞４４３
「お前ら！悔しくないのか？それでも男か？」
「クッ悔しいです！」「ボクも悔しいです！」（山口監督と伏見工業ラグビー部員の会話）

＞４２７
昔の粗製濫造時代の極真分支部を任されていた『緑帯』指導員とかにこういうのが多かった。

451 ：多聞天：2005/09/03(土) 10:23:48 ID:PPyonEUJ0

「再会の　友に指無く　刺青あり」

初心者の頃同じ道場で稽古し、後に東京の強豪大学キャプテンになり、全国大会で総本部
指導員に勝ったりもした彼の身に何があったのだろう。小学生時代からの彼の努力を知
るだけに悲しかった。私の立場上、もうかっての様には付き合えない。ただ、彼の健康と幸
せと無事を祈る。

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/03(土) 10:51:34 ID:uTO+eiy+0

>>451
何を言ってるのかわからない。

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/03(土) 11:31:52 ID:gYUIQBsX0

俳句でしょう
ちゃんと５．７．５になってるね

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/03(土) 13:33:40 ID:uTO+eiy+0

まぁ、チラシの裏にでも書いてろって感じです。

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/03(土) 14:34:21 ID:uZmC1JE1O

今までの協会ｺﾃの中でも出色だな。

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/04(日) 07:56:43 ID:ipl9ntazO

最強最強最強！

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/04(日) 09:09:29 ID:JsDRyPw80

我慢（稲川聖城）

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/04(日) 19:25:07 ID:/oievviV0

秋の全国合宿、楽しみだ

459 ：悪魔のキュウピー：2005/09/04(日) 20:13:40 ID:VAzE0/oC0

馬鹿でなれず、利口でなれず、中途半端でなおなれず・・・

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/04(日) 21:02:23 ID:3HSli1NUO

世界柔道あるんだったら空手も放送しろよ。空手もＷ杯公認されてほしい。

461 ：多聞天：2005/09/05(月) 06:47:37 ID:oR/SigcG0

＞４３８
やはり『出合』ですね。外人の場合、明らかに足首が硬いので、日本人よりコンマ何秒出足
は遅い。しかし、日本人がほとんど唯一の取柄の『気力』でも負けていれば、コンマ
何秒のチャンスなど無いのと同じ。また、中に入ったときの『一撃の強さ』が無ければ
何にもならない。その為には、下半身の強さ、手首・前腕そして拳の強さが大切だろう。
ちびの白帯でもアジア人の黒帯なみのパンチ力のある白人相手に、年を取っても
指導を続ける海外の日本人指導員は凄いと思う。自分の子供にはとてもやらせられないが、
誰かがやらねばならない仕事なのだから待遇を良くして上げたいものだ。

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/06(火) 13:16:51 ID:tRcqPvrxO

>>多聞
それは対外人だけじゃなく基本だろw

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/06(火) 13:17:21 ID:tRcqPvrxO

と、釣られてみる

464 ：多聞天：2005/09/06(火) 18:34:41 ID:3hVUNwyf0

ハイ！やはり『基本』です。稽古納の時など、外人黒帯や本部の先生と約束5本・1本組手を
やった時など、痛感しました。マッチョの腕の力より、ヤセ・マッチョの全身の力の方が強い
わけで、それを出すにはやはり腰を落とした『基本』です。
近頃、下半身強化の為、バーベル担いでのジャンピング・スクワットが空手向きである気がし
ています。コツコツ頑張りましょう。

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/06(火) 19:12:03 ID:WDhYSObY0

砂袋はどうでしょう？

466 ：多聞天：2005/09/07(水) 21:46:16 ID:GnoV6Ise0

拙宅ガレージにＷの砂袋スタンドに、チューブで上の砂袋を固定し、スタンドを１００キ
ロの砂利袋で固定し、上の袋の打撃部位に擦りむかない様にフエルトを付けたのを置
いてあります。自分で工夫して作った特製巻きわらも置いてあります。上の袋はチュ
ーブで弾力を付けてあるので、5センチの厚さの板2枚の間に薄いゴムをはさみ、ゴム
草履を拳座にした巻きわらと変わりません。下の袋で脛を鍛えると、ローキックなど
やらない場合でも受けられて痛くないということで安心して蹴れる様になります。また、
脛での受けもまあやりやすくなります。ただ、あんまりやりすぎると、外側は硬くなっても
内側は柔らかいままで、かえって内側から割れやすくなるからあんまりやるもんじゃ無い
と黒崎健時氏は言われており、その言葉どうりバットは折れても内側から割れて痛みが消え
ないと言う人に何人かに会いました。「血尿出ちゃったよ～」と喜んでいる人もいましたが、
私見では体に良いわけが無いので、『そこそこ』にしておくべきだと思います。
尚、チャンピオン・ロード社の砂袋スタンドは砂利１００キロで抑えておかないと倒れそう
になるので止めた方がいいです。うわさではイサミが良いらしいです。

467 ：多聞天：2005/09/08(木) 21:24:33 ID:iBzPIQGp0

訂正します。拙宅巻きわらは、5センチでは無く３・５センチの板2枚で作ったものです。
これの端を差し替え可能な様に新聞紙とガムテープで包み、コンクリートのわくに立て、
セメントを流し込みました。１６０センチの高さで少しこちらに倒しぎみに立て上段も
突ける様にしてあります。総工費６０００円です。今まで突いた中で最高の物と思って
います。・・・愛マキワラ自慢させて頂きました。押忍。

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/09(金) 10:50:35 ID:mX7CmA6c0

いいですね

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/09(金) 19:09:15 ID:mX7CmA6c0

タモンさんネパールからメールですね

470 ：多聞天：2005/09/11(日) 15:19:36 ID:jmmBrjOD0

昨日、覇者・田中昌彦師範ご子息、田中壮太郎兄（俳優座所属俳優・参段）のこまつ座
での芝居『小林一茶』を観劇して来ました。岡引の役でした。父君に似ず小柄な兄です
が、『オーラ』『存在感』は父譲りで、遠くからも表情が分かるのが不思議な位でした。

思い出すのが、１０年前の師範との会話です。
「押忍。先生は今でも指導員稽古で自由組手をされるのですか？」
「オ～オマエッ！バ・ババカ～～～！俺を誰だと思っているんだ～！！！」
「押忍。いや、我々を相手にするならいざ知らず、総本部指導員を相手に日
常的にやるのは、大変な事だと思いまして・・・」
「試合じゃ分からんが、間合いを詰めての殴りっこなら負けないよ。」
そのころいたレオン、ウオルターの外人研修生も肋骨にテーピングしていた
ので聞くと、両名とも「田中先生との組手で折られました。」と言っていた
ものです。
稽古内容は個人差はあっても年齢等により変わるのは当然ですが、今は師範は
どんな感じでやられているのでしようか？
７０才の覇者・８０才の覇者・９０才の覇者を見せてもらいたい物です。
そして、空手は余技であり、道場・試合場以外で『覇者』にならねばならぬ大多数の、
中山先生が提唱された『生涯武道』として修行する我々にも、自分の人生の戦いに応
用できる『何か』を吸収させて貰いたいものです。押忍。

471 ：ななし：2005/09/13(火) 01:14:30 ID:RwYGV7R10

山梨にある東桂支部（道心館道場）を知っている人いますか？

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/13(火) 18:32:24 ID:/xkZp0vA0

山梨の小淵沢でペンバタモンが道場開いて活躍です。

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/13(火) 18:54:42 ID:Ck6ZGQo50

ペンバタモン氏はネパールでは？
奥さんどうしているのかな。
東京タワーの側の結婚パーティー、懐かしい。

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/14(水) 17:03:09 ID:GqadYXQPO

無門会より強いですよね？

475 ：毘沙門天：2005/09/14(水) 18:46:35 ID:MUoKm6Pq0

再婚して男の子います。北海道を中心に海外１０カ国がついているそうです。

476 ：多聞天：2005/09/15(木) 07:35:08 ID:eotinySo0

>>474
当然、人によるでしょう。また、無門会トップ選手にも協会の大学空手部で基本
をきちんとやったのが生きていると言う人たちもおり、今の所属はどうであれ個人
のなかに色々な技術・要素があるので本当は比べられないでしょう。『現時点の
トップのレベル』で比べれば、協会のプロや全空連ナショナル・チームが全然上と
私自身は思います。（議論する気はありませんが確信しています。）
富樫先生は駒大の大石先生のフアンで、あれが理想の空手と言われていました。
ただ、無門会は大石先生が天性の勘でやる事を富樫理論で稽古次第だが万人に道
を開いたとの事です。
富樫先生は不思議な魅力のある人で話しているだけで、何か自分で作っている壁
をぶち破るパワーを貰える気がしました。怪物です。そして爽やかな人です。
今、病気だそうですが、大事にして欲しいです。

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/15(木) 18:19:19 ID:9aPGafFB0

富樫先生は大石先生のファンなんですね。
飯田紀彦先生について研究したと書いていたので飯田ファンだと思ってました。

478 ：多聞天：2005/09/15(木) 21:15:12 ID:eotinySo0

後屈立ちについて、ロウ山サンと飯田先生を研究したそうです。
しかし、誰のフアンかと言えば大石先生でしょう。引退してかなりたつ時に、
「大石はでないのか？大石なら年取ってもやれるだろう。」と言っていましたから。
受けながら突ける人が好きみたいです。

479 ：大久保：2005/09/15(木) 23:03:30 ID:/U2aXjS80

バカヤロージオン覚えられないよー

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/16(金) 12:36:25 ID:JlALWfR10

「宮田の前に宮田なし。宮田の後に宮田なし」
故・宮田実先生（次席師範）について何かご存じでしたら教えてください。

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/16(金) 14:46:54 ID:gp8kfb1DO

柳川先生に勝てる協会空手家いますかね？

482 ：毘沙門天：2005/09/16(金) 19:11:28 ID:3TN0ICfI0

椎名氏がノックアウトします

483 ：多聞天：2005/09/16(金) 21:52:59 ID:oH/zgRlW0

＞＞４８１
負ける協会空手家の方が珍しいでしょう。

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/16(金) 21:59:06 ID:8qlR3S3O0

西村先生に勝てる協会空手家いますかね？

485 ：Contact ◆MasterNNok ：2005/09/16(金) 22:05:59 ID:JD5Y7+cQ0

協会スレをバカスレにしないようにご協力お願いしますね。

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/16(金) 22:19:01 ID:wVgMaudp0

４８０＝たしか、九州の熊本県出身の先生だと思います。

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/16(金) 23:17:20 ID:CnS1bYcI0

>>485
氏ね

488 ：多聞天：2005/09/17(土) 07:10:34 ID:Y/Cb/B1h0

＞＞４８０
大坂先生の先生。「木はその実によって分かる」と言いますが、大坂先生の基本・
型に『宮田先生』が感じられる気がします。
また「マキワラ１０００本突き」と言われていたと九州出身の先生に聞きました。
そして、その先生も教えを守って７０歳でもマキワラをよく突いています。

489 ：大久保：2005/09/17(土) 13:13:38 ID:mTroYOjG0

はっきり言って協会最強だった指導員は鉄人山本先生と今村先生だと思います。あの二人の全盛時代は強烈に凄かったです

490 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/09/17(土) 13:17:39 ID:rkVeSd3/0

山本先生は今でも凄いですね。
色々と、ここでが書けない逸話も聞いていますが・・・・ぶっちゃけ、恐いです（笑

確か、山本先生は元々レスリングをやっていたんですよね？

491 ：多聞天：2005/09/17(土) 21:14:08 ID:Y/Cb/B1h0

レスリングは初耳です。岡山の杉守先生の弟子の西野先生の弟子で、確か山陽高空手部
から国士舘大空手部へ行かれたので、レスをやったとしても本業ではなかったのでは？
でも、そういわれて見ると山本キッドとダブって見える動き・強さ・闘志なので、やっぱ
レスの下地があるのですかね？

昔、全国大会で１位森２位大村３位井村・山本の時、武道館の通路で帰るために私の前を
歩いている山本先生の後頭部を見下ろしながら、”こんなにチビなのによくこのメンバー
のなかで勝てるな。今なら、俺の突きも上段回し蹴りも入りそうなんだけどな。”と心で
思った瞬間、先生はビクッとされ立ち止まり振り返り不思議そうに私を見上げられました。
勿論、私こそビクッとして不遜な心は雲散霧消したのでありました。
自分の仲間に話すと「昔の剣豪みたいだね。」と言っていたものです。
だから私は武道の先達たちの殺気を感じた話などはかなりの程度本当の事だと信じています。

GSLさん。少しだけ少しだけポケット・アトム山本先生の逸話を御開陳下さい。
私と貴方の間柄ではありませんか。見なかった事にしますから・・・・　　
私は口は固いほうであり、ここだけの話にして、誰にも言いませんから・・　

492 ：多聞天：2005/09/18(日) 16:23:04 ID:aslShHxS0

＞＞４８４
今思い出しました。ビニールのメンホー時代の国体無差別級決勝で、全盛期の西村選
手に山本先生は、元祖『逆突き・逆突き』でポイントだけでなく、ウーン強い！と思
わせる勝ち方で勝っています。近頃流行の前傾する『高速上段突き』とは明らかに違い
あくまで腰を相手の腰にぶつけていく、従って体軸は垂直のままの突きでした。あれを
身につけたい物です。
（株）チャンプさん、山本先生が若い内にビデオを出して下さい！
そして、皆さん！皆さんも電話・メール・はがきでチャンプにお願いして下さい。
私は既に、山本ビデオ・矢原ビデオが見たいと高円寺のチャンプに仕事で行った際お願い
したのですが、一人の力は弱い物です。
～それでもみんなが集まれば何かできる、何かできる～

493 ：毘沙門天：2005/09/18(日) 20:00:49 ID:lJF6bSs80

それはいいですね

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/18(日) 22:26:03 ID:Wxww23OoO

山本氏、岡山さんよう卒じゃないはず。岡山さくよう高校ってのがあればそこ。なければそれに近い名前の高校。
西野氏の進めで国士館に入ったのも間違いないが、西野先生とは呼ばないで西野先輩と呼んでます。弟子なのかは不明。

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/19(月) 19:31:46 ID:JeU3Uodo0

>>488
型名「セーシャン」を聞いたとき沖縄の古老は「ナンだ？空手か？」
と聞かれました。
実をみても幹が分かりません。

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/19(月) 21:10:28 ID:0tz8g2Oj0

＞＞490
レスリングじゃなくてソフトボールだったと思います。因みに横道先生はバレーボール、大坂先生、香川先生は野球、
田中先生、今村先生はラグビー、大石先生は剣道、矢原先生は柔道です。

497 ：多聞天：2005/09/19(月) 22:13:53 ID:+KL9pmgC0

>>495
もしかすると、柑橘系の木でやる様に、大して良くない幹に良い枝を『接木』して
良い実が生っている例かも知れません。空手には空手着もそうですが、この種の事
が多いですね・・・『接木』の場合、実から幹は予想が付くだけではっきりとは分
からないと云う事に似ている例が空手には多いです・・・

498 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2005/09/19(月) 22:18:27 ID:IXEsHVU20

>>495
>>497
突っ込みいれとくと、それは「聞いた」で、
「見た」じゃないですね・・・

499 ：銀座レッド・ウイウイ・真樹日佐夫：2005/09/20(火) 11:33:44 ID:/8wTZ4nC0

田中昌彦氏の得意技が喫茶店の三階から飛び降りることができる
っていうのを知っている奴は少ねえだろう。

500 ：マーボー・カレー ◆1X4jq.7F.o ：2005/09/20(火) 11:53:09 ID:EIv305fp0

>>499
詳しい話をお願いします。
自分は田中先生と面識があり、
数多くの逸話を本人の口から聞いたのですが、
その話ははじめて聞きました。

501 ：銀座レッド・ウイウイ・真樹日佐夫：2005/09/20(火) 12:10:45 ID:/8wTZ4nC0

昔、「藁っていいとも」に長田渚（多分こんな名前、女性のスポーツライター）が出た。
彼女も田中師範と多少の面識が会ったらしい。

田中師範が夜、酒場で飲んでいると酔客に絡まれる。
喧嘩を避けたい師範は二階の窓を開けそこからひょっと飛び降りて逃げると。
そんなことをしているうちに三階からも飛び降りることが出来るようになったと。

昔の話なんで詳細は憶えてないが三階から飛び降りるっていうのがやけに印象に残っているんだ。

502 ：鬼門：2005/09/20(火) 19:34:29 ID:gcxvCMEE0

田中先生はよく高いとこから飛び降りてましたねえ

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/20(火) 23:34:26 ID:zj11x0rj0

>>497
良い枝なら良い実が成るかもしれません。
良い枝ならね。（笑

504 ：多聞天：2005/09/21(水) 06:04:46 ID:h6N+ezw00

小池先生・坂田先生はどうされていますか？

505 ：ピーコック上：2005/09/21(水) 17:08:58 ID:N9cbvDIB0

自分が初めてピーコック上の総本部に行ったのは３０年ほど前、
金澤先生にご指導いただいた記憶もある…
懐かしい方達のお名前が並んでいますね。

色白の研修生、鈴木氏、確か北海道出身と記憶していますが
今どうしていらっしゃるのでしょうか？

506 ：ピーコック上：2005/09/21(水) 17:11:53 ID:N9cbvDIB0

それと、沖縄出身の立津先生は今どうなさっているのでしょう？
ご存知でしたら教えて下さい。

507 ：多聞天：2005/09/22(木) 06:07:42 ID:YrxTf+c30

立津先生は沖縄で接骨院をしながら道場をやられています。今の所属は分かりません。
フルコン派（真樹道場）と共に大会をやったりされていました。国際松涛館世界大会（横浜）でお見
かけしました。この時は千葉真一氏も見に来ておられ、極真だけでなく四谷で協会空手もやっていたと
聞いていたので、それでかと思った次第です。俳優として『空手アクション』のためには
協会空手が必要だったのかも。極真だけでは『喧嘩アクション』にしかならないカンジですから。

508 ：ピーコック上：2005/09/22(木) 06:48:56 ID:MU8cRQxf0

多聞天様、ありがとうございます。
そうですか、立津先生はお元気で活動なさっているのですね。

国際松涛館の大会と言えば、女性初の研修生だった斉藤とし子先生を
かなり前になりますが、会場でお見かけした事があります。
斉藤先生は今どうなさっているのでしょうか。

ピーコック上で火曜夜に行なわれていた形の時間がとても楽しみでした。

鶴岩の加○昇先輩を随分長い事おみかけしていません。
先輩はお元気なのでしょうか。

早めに道場に行くと、鏡の前で井坂先生が黙々とご自分の練習を
なさっていたのを覚えています。厳しい稽古が懐かしいです。
井坂先生はお元気なのでしょうか。

質問ばかりですみません。
恵比寿の総本部に行ったのは17年前頃が最後になります。
多聞天様お詳しいようなので、色々と伺ってみたくなりました。
御存知の方、よろしくお願い致します。

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 07:31:49 ID:o9RpJUOa0

>>507
千葉真一氏の狙いは売名だろうな。
JACも下火になれば自分の過去の名声でアピールしたくなるのは芸能界では良くある行動。
あるいは形がキレイな伝統派空手が台本通りに動いてくれると思って役者になれそうな選手を探しに来たのかも。

510 ：多聞天：2005/09/22(木) 19:31:04 ID:YrxTf+c30

>>508
斉藤とし子先生は、協会分裂の前から国際松涛館の支部長をされていましたが、
最近の事は分かりません。大酒飲みとの事なので体が心配です。
井坂先生は、矢原先生の空手之道世界連盟・副主席師範です。団体は別れたが、私の友人が白
金の道場を訪ねると、「おお～よく来たな～！」と喜んで下さり、「ゆっくりしていけよ。」と
コーヒーを注いで下さったとの事。別れてもそれぞれに、人間的魅力のある男達・先生達でした。
恵比寿時代、クラスに出ずに、いつも鏡の前で井坂先生に鉄下駄を履かされ特訓されている白
帯の看護婦さんがいました。一心同体・阿修羅の師弟という感じでしたが、じつは本人は「いや
だ。皆と普通にクラスに出たいのに、井坂先生に目を付けられてしまった・・」と言っていたそ
うでした。

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 21:05:39 ID:tLg7A2w5O

団体形って、何を競うの？

512 ：511：2005/09/22(木) 21:08:37 ID:tLg7A2w5O

↑誤爆すみません。
しかし、せっかくですので
よろしければ皆さんの意見も
伺いたいかと…

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 21:09:20 ID:8v7Da0A00

kkk

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 22:26:45 ID:DEKQxNlR0

>>511
美。その一言。第2回IAKFの時の大坂、矢原、粕谷の雲手は凄まじかった。飛びのところで3人とも武道館の天井に届くかと思ってしまった。

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 22:45:49 ID:k9dFkrRV0

そういう雲手は沖縄に無いですが誰が作ったんですか？
作者名を希望します。

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/23(金) 20:03:31 ID:jt3bmnwb0

ホレッ！
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~takezawajuku/kata/unsyu/unsyu.html

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/23(金) 21:32:16 ID:Sxq9pkNT0

新垣派の型というのはウソですね。
沖縄に残る新垣先生伝の雲手は全然違います。
全く別物。
確認急ぐべし。

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/23(金) 21:53:10 ID:erPdQzGFO

空手って徒手空拳って意味ですよね？何で空手の中にサイやトンファーや棒術などが有るの？矛盾…

519 ：多聞天：2005/09/24(土) 05:59:36 ID:KfuQ0hcL0

＞＞５１５・５１７
沖縄にないとすると、本土で作られたのでしょうか？・・第一回大会に雲手で優勝した
庄司先生に教えた中山・西山先生に教えたのは・・と考えると天才と言われ回し蹴りも
やっていたという船越義剛先生あたりでしょうか？金城先生・杉浦先生がご存知かも知
れません。

520 ：鬼門：2005/09/24(土) 13:24:18 ID:o9iGoOUc0

国際松涛館はどこにありますか？
ご存知の方いましたら駅教えてください
見学にいきます

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/24(土) 14:48:01 ID:kIDysp5G0

>>518
＞空手って徒手空拳って意味ですよね？
違いますよ。沖縄で発祥した「手」や「唐手」は武術ですから
当然古武術も含まれてきます。
「空手」という名称を勝手に後から付けちゃったの。
「徒手空拳」なんて意味もはなから在りません。嘘っぱちです。
>>519
だれかが作ったんでしょうね。捏造ですね。伝統の型では無いですね。

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/24(土) 15:26:24 ID:p0M5DQwGO

確か戦前の頃、
『「唐手」だと名前が中国ぽいからどうにかしる。』
って軍あたりから注文がきて、困った船越翁が
「色即是空」の「空」を当て字にしたとかしないとか…

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/24(土) 17:18:15 ID:kIDysp5G0

沖縄では唐手といっしょに古武術の型も伝わってるのが普通です。
師範クラスになると道場主から秘伝っぽく伝えられるわけね。
船越とか摩文仁は知らなかったみたいだけど。
本土には唐手の一部が伝わってさらに勝手に変えられたってことです。

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/24(土) 23:39:08 ID:tgVyMvBYO

唐手は武器を持たない武術で琉球古武術は武器を使う武術。昔の沖縄では唐手と琉球古武術は別物ってなってたみたいですが…

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/24(土) 23:44:20 ID:m6XP5TjQ0

>>523
船越先生が棒や釵を練習している写真が残ってますよ。

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/25(日) 01:11:18 ID:pObexJqE0

>>520
ほらよ。
ttp://www.skif.jp/

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/25(日) 12:11:21 ID:FRvxCgpj0

>>524
チャタンヤラクーサンクー・・唐手の型
チャタンヤラのサイ・・古武術の型
チャタンヤラの棍・・古武術の型
伝えたのは同一人物です。琉球では著名な武人は大体両方の型を伝えてます。
>>525
道具を持ってるだけかもよ（笑
沖縄には船越や摩文仁が古武術家であったという話は無いです。
本土で誰かが勝手に言い出したんでしょ。

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/25(日) 17:27:08 ID:tQ2PJldc0

1921年3月、昭和天皇がまだ皇太子であられたとき、渡欧の途次沖縄に立寄られた。
この時、義珍先生は演武の指揮者として、師範や中学の生徒を選抜し、首里城正殿の大広間に於いて
「唐手」演武の指揮を執りを台覧に供した。
皇太子殿下は「唐手の霊妙なること」と言う感想を述べられている。

この時の写真は棒を持っているものである。
>>527
いい加減なこというな！
おまえ、やまちゃんかｗ

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/25(日) 18:39:19 ID:peN/exbx0

そういや空手は対武器（主に刀）に対抗するための武道と聞きました。。
怖いっすねー！どうりで協会の先生方はダンビラ振り回す奴ぶっ飛ばせるんですね（笑

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/25(日) 19:17:16 ID:FRvxCgpj0

>>528
棒を持ってるだけでしょ（藁
古武術の演武でもしたんでしょうかね？
>>529
＞空手は対武器（主に刀）に対抗するための武道
誰から聞いたの。歴史を良く知らんやつの妄想ですね。
もともと武道でも無いです。

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 03:38:45 ID:PkKVBku3O

空手と武器術の関係もっと知りたいからage

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 04:36:21 ID://nmFs1L0

空手道と琉球古武道はいわば兄弟武道で、
空手の高段者は古武道のいくつかを心得ていなければならない。
また、サイやヌンチャクは空手をやるものにとって、
反射神経や手首・ひじなどを鍛えるのに最もふさわしいものである。

と金澤先生の「新・空手道」に書いてある。

533 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2005/09/26(月) 12:56:27 ID:tDdtcMkO0

>>532
おおお！！＠＠
金澤先生も武器術をやられているんですね～。
あの頃の方は、実はやられていたんでしょうか？

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 13:55:03 ID:PkKVBku3O

空手に武器術は無いの？？

535 ：名無し：2005/09/26(月) 18:53:22 ID:G7fKS3qa0

砂袋教えてください

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 19:03:46 ID:euzbeGyM0

>>534
唐手にはあるけど空手には無い。

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 20:09:37 ID:PkKVBku3O

いや、逆じゃね？？

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 22:01:01 ID:euzbeGyM0

>>537
唐手が本土に半端に伝わって空手になった訳ですから。
古武術はほとんど伝わらずに。
したがって「唐手にはあるけど空手には無い」となりますな。

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 22:03:12 ID:dWyyhbKw0

やまちゃんｗ

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 22:15:40 ID:euzbeGyM0

富名腰義ッチンです。はじめまして。（笑

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 22:30:44 ID:PkKVBku3O

もともと唐手と琉球古武術は別物でそれらを総合して整理したのが空手だと糸東流の宗家が言ってた。

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 22:59:59 ID:euzbeGyM0

違うよ。富名腰が言ったんだよ！。嘘は書くな！！

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 23:14:14 ID:PkKVBku3O

船越でも摩文仁でもどっちでもいいじゃん。でも摩文仁さんは確実に空手に武器術は有るってさ。

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/27(火) 05:07:36 ID:wF3dDy/CO

空手に武器術はちょっと言いすぎ…。武器が無くなってそれでも相手と戦うすべが空手だろ？その空手に武器術があるのはおかしい。

545 ：多聞天：2005/09/27(火) 06:45:54 ID:BXU9qzk80

某繁華街のビル２階の協会空手部ＯＢ経営の店で、フルコン派キックや柔道の友人達と飲んでいた。
店の前の路上でパンチパーマの男が女の髪をわし掴みにして引きずっているのが見えた。私が外に
飛び出し路地裏で１・５メートル迄接近し左構えで間合いを取り、男が何か持っていないか警戒し
つつ「やめろー！！」と一喝した。男は「俺の女だ！関係ねえー！」とか言い返す。次の瞬間、男と
髪を掴まれている女の顔が恐怖に歪んだ。不思議に思って後ろを見ると、後から付いて来てくれた黒人
も含む人相の悪い友人達が暗い路地を塞いでいる。私が見てもゾーっとする凄い光景であった。
そして、その中のフルコンの一人が自慢のボデイを突き出して男に近つき髪を掴み頭を揺すりながら
「自分の女だからってこおいう事していいのか？こおいうことしていいのか？」とやりだした。
結局、髪を掴んで頭を揺すりながら、「仲良くしろ！仲良くしろ！」と命じると、男も女
も「仲良くします。」と誓ったので解放した。
それで済んだから良かったが、髪を掴まれた時、男がポケットに手を入れたのを私は見た。そして、
”何か出したら前蹴りで飛ばしてやろう”と警戒を続け、ポケットから手だけを出したので
一安心した。そして、フルコンの友人は相手をよく見ずくっついて怖くないにのかな、と思った。
・・・そして更に思った。無意識にも間合いを取り相手を観察したのは、触れられたら負けになる協
会ゆえの習性であり、『護身』という点ではこちらの方が『実戦的』ではないか、と。
そして、首里手系には明らかに刃物から身を守る動きがプログラミングされていると思った。
剣道をやる警官は間合いを取るので、柔道の警官より殉職率が低いそうである。

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/27(火) 12:45:21 ID:52fswtw50

>>544
＞武器が無くなってそれでも相手と戦うすべが空手だろ？
だから違うんだってば。徒手空拳という意味はもともとないんだってば。
軍属の花城とか屋部とかが適当に当て字しただけなの。
身の危険がせまったときにわざわざ素手で抗う馬鹿は武術家にはいません。
琉球古武術ではなんでも武器化できることがミソなの。農具でも耕具でも。

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/27(火) 12:52:57 ID:52fswtw50

>>543
おまえの見間違いだろ。アホ
摩文仁の肉声聞いたのか？
誰の書いた本読んで言ってんだ坊主？

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/27(火) 13:05:33 ID:vByFwkOJ0

>>547
おまえだって富名腰の肉声聞いたこと無いだろ。
まぬけ

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/27(火) 13:34:42 ID:52fswtw50

>>548
富名腰の背面ガッツポーズ見たこと有る？「唐手」に乗ってるやつ。
あれ笑えるよな。

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/27(火) 14:48:47 ID:wF3dDy/CO

>>546空手と琉球古武術は別物だろ？？

551 ：名無し：2005/09/27(火) 18:52:04 ID:JkRwOSsB0

一撃必殺
巻藁鍛錬
砂袋

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/27(火) 22:32:16 ID:52fswtw50

>>550
「空手」と古武術は無関係。
古武術・・沖縄発祥
空手・・沖縄発祥では無い

553 ：「復讐代行屋は元龍貴の仲間だった！：2005/09/27(火) 22:42:53 ID:+AdITv+90

■２ｃｈ被害者の会殺人請負で逮捕（元龍貴関連）■

「２ちゃんねる被害者の会」を名乗り、反２ｃｈメンバーをあつめていた、
探偵「復讐代行屋」が、逮捕された。２ｃｈ被害者の会といいながら、元龍貴の
犯罪行為を何度掲示板に書き込みしても、それを削除することから、偽反２ｃｈの
サイトであると、随分前から発覚していたが、ついに逮捕されたか。（以下ニュース）
■ニュース記事）インターネットの“殺人請け負いサイト”を通じて不倫相手の妻
の殺害を依頼したとして、警視庁捜査１課は１４日、東京消防庁渋谷消防署救急
隊員・河口絵里子容疑者（３２）（東京都多摩市）を暴力行為等処罰法違反
の容疑で逮捕。殺害依頼を受けた自称探偵業・田部孝治容疑者（４０）
（国立市）も同法違反容疑で逮捕した。不倫相手の妻は無事という。　
調べによると、河口容疑者は昨年１１月、「殺人」や「復讐（ふくしゅう）」を
請け負うとうたっているサイトに掲載された田部容疑者の電話番号に連絡し、
不倫相手の妻（３２）を殺害するよう依頼、今年１月２４日ごろ、「調査費用」
名目で田部容疑者に現金１００万円を支払った疑い。　（読売オンライン）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050914i112.htm

「殺人請負人」田部孝治容疑者が運営するサイト
●２ちゃんねる被害者の会　http://www.blacklist.jp/2ch.html
「被害者の会」をよそおって、実は反２ｃｈのIPアドレスを収集し２ｃｈ嫌いの
情報を集めるサイト。ＢＢＳはパスワードがなければ、書き込みできなく
なっていて、「元龍貴」や「プロ固定」という言葉が禁止ワードとなっていた
ことから、偽の反２ｃｈサイトであることが判明した。
●復讐代行屋　http://www.blacklist.jp/a.html
http://cis-w.fem.jp/annai.html
ニュースでご存知のとおり、復讐代行を装い、金だけぼったくって
持ち逃げするサイト。まさか殺人依頼してきた人間が警察へ
いくなどと思わなかったのだろう。悪いことはできないものだ。

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 11:20:59 ID:WtKatvvkO

武道空手への招待っていう本でも糸東流の宗家が空手に武器術はある。ってハッキリ言ってますね。

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 13:44:49 ID:9IE/LR8OO

正直ｽﾚ違いなんだが。

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 15:54:05 ID:WtKatvvkO

じゃあスレたてて

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 22:04:53 ID:DtjOd8a50

>>554
そういうのをウソって言うんだよ。（笑

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 22:23:43 ID:WtKatvvkO

>>557何にも知らないんだな…てかお前の言葉信じて宗家の言葉を信じれないわけないだろ

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 22:33:42 ID:DtjOd8a50

プッツ　宗家って沖縄から逃げた摩文仁のことか？

560 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2005/09/29(木) 22:36:51 ID:dGoVF/rR0

>>559
沖縄の人じゃないでしょ？アナタ。
ところで、剛柔スレでお聞きしましたが、流派は答えてくれないんですか?

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 22:47:59 ID:DtjOd8a50

>>552
＞「空手」と古武術は無関係。
　古武術・・沖縄発祥
　空手・・沖縄発祥では無い

ということらしいです。

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/30(金) 00:36:38 ID:hhRPzWI90

>>560
その方は少林流松村正統のやまちゃんです。

563 ：一撃：2005/09/30(金) 18:54:21 ID:1rAfNMZN0

巻藁
サンド
砂袋
押忍

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/01(土) 22:19:46 ID:GAW9FGLz0

協会のみなさ～ん
富名腰の背面ガッツポーズ見たこと有る？「唐手」に乗ってるやつ。
あれ笑えるよな。

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 06:35:14 ID:AbRy6Atv0

空手道教範の事？

566 ：多聞天：2005/10/03(月) 05:47:34 ID:HBS5VnTm0

晴れて良し、曇りて良し、富士の山・・・・みんながんばろう！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　押忍
　　　　　　　　　

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 10:02:54 ID:l/jFo2it0

>>552
そうだね。
協会の空手は、空手の一部を船越先生が本土に紹介して、
それを中山先生が発展させたもの、と認識するのが正しいね。

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 21:56:46 ID:l/jFo2it0

age

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 23:36:25 ID:5XrmIx3N0

NEWS２３でアルカイダが軍事訓練してる画像があったが
平安三段やってたな、戦場でなにやってんだ？
あいつら逝ってよし！

570 ：&：2005/10/03(月) 23:46:39 ID:qJm4XoGa0

>569
ぶわっははははは！！！
最近で一番笑った！

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 01:12:12 ID:ylm777MxO

俺もみた！感動～
もまいら！どうよ

572 ：名無し：2005/10/04(火) 02:21:19 ID:M0EVurKM0

あいつらはそもそも中近東は阿部圭吾先生の弟子だからねえ

573 ：多聞天：2005/10/04(火) 07:34:57 ID:SNpsvi8O0

阿部先生は『お元気』ですか？

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 08:04:32 ID:lHn+JrW30

おいおい！何をいっているんだ?あれはアルカイダではなく、ジェマア・イスラ
ミアだろう。インドネシアは中近東ではないぞ。
そのくらい理解して書き込めよ。

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 08:30:20 ID:ylm777MxO

アルカイダの画像とテレビのお兄ちゃんが言ってたぞ！

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 08:34:52 ID:lHn+JrW30

では、その兄ちゃんの間違いだ。ただ、おまいもそのくらいの情勢は把握して
おいたほうが良いぞ。中近東での訓練がジャングルの中ということはまずない
からな。

577 ：あーりまん：2005/10/04(火) 12:22:03 ID:Q5iGVMIK0

では、インドネシアのテロ組織が、なぜ平安三段を？？？

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 12:59:24 ID:2UwbJJcY0

>>574
アルカイダの関連組織でアルカイで戦闘訓練を受けたこともあるわけだから
あの表現で別に間違いではない。

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 21:07:16 ID:GV+pEPYI0

協会の強さに疑問を持つものですが、どんなものなんでしょうか？
ムエタイ、Ｋ１、極真、グレーシと比較しどうでしょうか？

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 21:16:19 ID:NzkCfF2HO

協会は素手素面の地稽古やるんだよ、ムエタイ、Ｋ１、極真より実戦力は上だろ！

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 21:19:00 ID:GV+pEPYI0

その地稽古が疑問なんです・・・

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 21:40:28 ID:NzkCfF2HO

強さは個人差だからね～、自分でやってみるのが良いでしょう！

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 21:41:07 ID:GV+pEPYI0

>>582

そればかりだから・・・
なんだかなぁー

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 21:53:41 ID:ylm777MxO

もまいら！テロリストが平安三段やってたのがそのこたえだよ！
と禿げしくいってみる

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 21:54:55 ID:GV+pEPYI0

>>584

関係なし。強さが見えない。

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 22:33:33 ID:lHn+JrW30

>>578
　これは屁理屈だね。ジェマア・イスラミアの訓練を映像で流しているんだから、
アルカイダと言ってしまっては完全な間違いだ。

587 ：シロウト同然：2005/10/04(火) 22:44:58 ID:PjeIWbja0

やっぱ、テロリストのやる型分解は、とてつもなく実戦的なんでしょうね。

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 22:47:21 ID:GV+pEPYI0

>>587

全然そんなことないですよ。
普通の型です。

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 22:51:38 ID:lHn+JrW30

>>588
　おまいはテロリストか？

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 22:52:18 ID:ylm777MxO

つまりはジェマアイスラミアが平安三段を普通にやっていたから、普通にやる協会空手が最強というのかあ！？

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 22:53:29 ID:NzkCfF2HO

テロリスト御用達ですか！フルコンやボクシングより実戦的と考えてるんですね！殺し屋たちは！

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 22:54:36 ID:GV+pEPYI0

>>591

・・・しかし・・・、まあいいけど。

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 22:57:54 ID:ylm777MxO

平安三段が最強だったのか、、、まだまだ修業が足りなかったようだ(￣□￣;)!!

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 23:09:35 ID:GV+pEPYI0

協会と連盟と試合ルールは違うのですか。
素人質問すみません。

595 ：多聞天：2005/10/05(水) 07:53:58 ID:21xBsPbV0

時代は今・平安三段。糸州安恒先生が『平安』と名つけたのは、これを覚えれば『平安
無事』と言う事だったそうだが、こんな時代だからこその先人の『祈り』を感じる。
戦場で休戦してクリスマスを祝ったり、宇宙飛行士が帰還後、神父と祈る姿を昔見たが、彼等
の平安三段は『祈り』である・・
そういえば、昔、間もなく激戦地に行く事が決まっている、そして生きている証に日本
で昇段審査に挑戦したいと来日したイラン人の２人に、審査の季節ではなかったが、
中山先生・浅井先生等が臨時に審査してあげた事があった。全力で挑戦し、確か４段、初段に
合格してすぐに喜びながら帰国した彼等に、あとから送った認可状が渡ったかは分からない。
私がピーコックの上で友人になったギリシャ人・コスタが徴兵で帰国して、しばらくは葉書を
くれたが、湾岸戦争以降音信不通になった。朗らかな彼の顔を思い出すとき涙を禁じえない。
復員した杉浦先生が「杉浦初久二、ただ今戻りました！」と船越先生に報告に行くと、「杉浦君
稽古しよう・・」とだけ言われ、万感の想いを込めて２人で中段１００本突きをやったそうだ。
松涛大先生・杉浦先生はきっと戻らない仲間の事も想われた事だろう・・・
生きている間は、一生懸命生きよう！歌える時に歌い、笑える時に笑い、踊れる時に踊り、平
安の型が出来る時に平安の型をやろう！

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 10:38:17 ID:WUJu59+00

殺し屋、テロや軍から評価高いよな。
伝統派空手とか、古流柔術って。。。

伝統派や古流のネックになってる実践不足（柔道や極真などは、それを理由に試合を作った）
も、彼らには有り得ないから、空手や柔術の本来のヤバイ強さが身につくんだろうね。

関係ないけど、K1で、ベルナルドが型通りの三日月蹴りをスタン・ザ・マンに決めて倒してたが、
ベルナルドはボクシング＋型空手だったんだよね。当時は

ちなみに俺はフルコンだけど、あれは衝撃的だった

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 13:52:04 ID:J0k/B3Zj0

>>586
よーくテレビを見なきゃダメだよ。
あれはアルカイダの画像。
知ったかぶりするから恥かくんだよ。

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 15:08:50 ID:8Njwl8vc0

平安三段のときテロップ入ってたよ～な気がするが、、、
それより、戦闘フル装備であれだけの平安三段をやれるヤシを
漏れはみたことがない！
きっとあいつは達人に違いない！

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 16:35:50 ID:9pzUslNK0

>>598
どんなテロップだい？

600 ：銀座：2005/10/05(水) 16:36:28 ID:PfzGHeax0

「平安無事」を祈念して創作した型なのに
よもやテロリストの訓練で使われるとは
天国の糸州安恒先生もビックリだろうな。

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 16:46:05 ID:YQgKXDmZ0

平安って名前をつけたのは糸州先生だっけ？
船越先生がピンアンを平安にしたんじゃあ？
でピンアンの前はチャンナンだったって言うじゃない？

602 ：名無し：2005/10/05(水) 18:51:04 ID:ysiBCOKu0

インドネシアは協会だよ
半崎氏が指導だよ。

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 19:11:14 ID:9pzUslNK0

>>602
いいや、国際松涛館も相当大きいぞ！

604 ：多聞天：2005/10/05(水) 21:36:15 ID:21xBsPbV0

>>601
糸州先生が学校体育・普及用に５つの型を作り『平安』と書いて『ピンアン』と読
ませたと思うのだが？それを船越先生が本土で『へいあん』と読ませるようにしたのでは？
それ以前に船越先生と別れた処、和道流や極真とかは今も『平安』と書いて『ピンアン』と
読んでいる。

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 23:53:33 ID:xl0bccEQO

まげ

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 16:32:19 ID:IkLq8PFg0

http://marc.savall.free.fr/Shotokan/vdo/htm/film3.htm
http://marc.savall.free.fr/Shotokan/vdo/htm/film4.htm

607 ：名無し：2005/10/07(金) 18:39:32 ID:2wf5sV010

テロリスト養成空手

608 ：会員：2005/10/07(金) 19:50:37 ID:2wf5sV010

協会本部の岩井さんはドクトル岩井とよばれてるそうですね

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/07(金) 21:52:54 ID:aQSqZSSr0

今週は秋期全国合宿！今回は課題となる型の指定が特に無いようですね。
合宿内容について情報お願いします！

610 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2005/10/07(金) 22:24:28 ID:UJ21dXf80

>>607
ちょっと違う。
テロリストも習うくらい実戦的な武道、ってことでしょ。

（と釣られてみるｗ）

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/08(土) 20:33:02 ID:6DanDk9I0

たまたまこんなの見つけた。
http://www.hpo.net/users/atansley/training.html

外人が協会のこと色々書いてる。
松濤館は外人イジメが酷いとか、トップの先生（韓国人）にインタビューしたら
自分の犬を刀で切って見せたとか。。。

612 ：協会本部：2005/10/08(土) 20:42:31 ID:ivZnGU6H0

それは田中マサヒコ先生のことですか？

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/09(日) 03:18:33 ID:tWKlCVG90

>>611
「トップの先生が韓国人」じゃなくて
「もしこの人が日本人ではなく韓国人なら
殺した犬を食べたかもしれない」って
書いてある。

614 ：多聞天：2005/10/09(日) 10:22:18 ID:FU7ecltA0

＞＞６１１・６１２・６１３
蘭ちゃん（秋田犬）を可愛がっている田中先生が、今なら『犯罪』になる動物虐待は
やらないと思う。田中先生が居合い・抜刀術をやった話も聞かない。神道夢想流杖道を
最近はやられている様だが。
、田中先生が愛読し私淑されている津本陽さんも中村流抜刀術の達人だが、出版社の企画
で牛の肉の塊を切った時、そうとう大きく硬い肉もストンと切断出来たとの事で、犬なんか
まともな斯道人には物足りなさ過ぎてやらないだろう。

居合いをやり日本刀を持ち歩き、サドその他の噂のあるぴったりの人は他にいた気
がする・・・

とにかく、空手だか武道だか知らないが罪の無い牛・熊・犬等を『食べるために』
『苦しませず』殺すのでなく『虐待・虐待殺』する者は、地獄に落ちるか煉獄長期滞在
者になるのだろう・・・ロクなモンじゃないと故戸川幸夫の葬儀で出棺の際、頭の部分
を担がせて戴き魂を受け継いだ私（多聞天）は、敢えて断言する！！

韓国人・中国人が犬・猫を食べるために殺すのは、命を食べて生きている人間の
厳粛な営み・食文化の問題であり、『動物虐待』とは違うだろう。
『食人』となると『食文化』ではすまなくなってくるが。

615 ：多聞天：2005/10/09(日) 10:32:17 ID:FU7ecltA0

前項『故戸川幸夫』の後に『先生』を入れてお読み下さい。

松涛館で船越先生に習い、戦時中の松涛館を守り、その後『松涛会』の方に関わら
れ、『高安犬物語』で直木賞受賞の動物文学の戸川先生です。

616 ：多聞天：2005/10/09(日) 10:47:27 ID:FU7ecltA0

未確認情報ですが、『牛殺し』とか『熊殺し』に関わった空手家・劇画作家・映画
人はまだ煉獄で教育を受けているそうです。「三途の河原で鬼を集めて空手する」
どころか鬼にしごかれているという説もあります。

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/09(日) 13:31:38 ID:dpUAQImu0

協会会員の人で、他流派の先生主催の組手テクニックセミナー等に参加
している人をビデオや月刊空手道で見るけど、協会師範はどう思っている
のだろう。気にしてないのかな？

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/09(日) 19:30:05 ID:HgCw+tob0

この前、知り合いの子供が空手の大会に出るっていうんで見てきました。
何か太極拳みたいな演舞で赤い旗あげられたりして、勝ったとか騒いでましたｗｗ
あれって空手？一対一で対戦する意味あるの？
新体操みたいに採点制度にしたらいいんじゃない？
○○くんは9.8とかさ
もう一回聞くけど、あれって空手？中国拳法じゃね？

619 ：多聞天：2005/10/09(日) 20:47:56 ID:FU7ecltA0

>>617
確かに空手の先生には、「弟子の物は俺の物」といった感じで弟子の仕事・人脈に首
を突っ込んで来る人がいる。空手関係の情報は自分以外の処から弟子が得るのは嫌だし、
試合場とかで自分の知らない空手マンの友達を作られるのも嫌だと思っている人もいる。
多分、特に支部の先生には他流セミナー参加にうるさい人がいるでしょう。また、参加する
人によりけりで、協会の基本が出来ないレベルで他流にばかり目が行っているようなら
「まだ早いよ」と私でも言うかもしれません。
でも、あるレベル以上の人が他流に勉強に行っても本部の先生は何とも思わないのでは？
そこで目立たない方が無難だが・・
＞＞６１８
協会の場合、どちらの型が上手いかを紅白の旗で決める試合なら、２人で演武
して旗で決めます。２人でやるから比べられるのです。
子供だと、決勝まで旗判定と言う事も地区大会などではあるかもしれませんが、
普通は勝ち残って決勝に進出した８人位は、体操の様に得点で決めます。

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 09:34:19 ID:7gKQB2e90

空手の本来の姿は相手の攻撃を受けた後
相手を掴んで動きを封じて一撃必殺で倒す武術

桧垣先生が「隠されていた空手」の本を出版だって
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1128506340/

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/11(火) 01:07:44 ID:MPIAbw+aO

全国合宿で甲野氏がセミナーしたそうだが、
おまいらー！
報告してください。

622 ：ピーコック上：2005/10/12(水) 09:45:03 ID:TqxeSQ4e0

>618
空手の形、知ってる？
空手の試合、形と組手があるの知ってる？
空手の試合、色々なルールがあるの知ってる？
得点制も、旗も、色々あるの、知ってる？

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 10:27:30 ID:ftxWQrgh0

>>621
師範から超面白い話を聞いたが書けません。
「月刊空手道」が取材に来てたらしいので記事を待つよろし。

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 15:08:08 ID:l1axquLQ0

>>623
ならば「月刊空手道」の記事にはならないであろう超面白い話をきぼんぬ！

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 22:05:24 ID:Sr+wnmwW0

形ってダンスだよな
良く言って太極拳

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 22:25:50 ID:LDSknlgvO

甲野善紀氏の話、ここに出てる
http://blog.livedoor.jp/k_coach/

627 ：無礼なのは：2005/10/13(木) 17:50:05 ID:Y9T9J7uE0

「武術はｽﾎﾟｰﾂから学ぶことがない｣なんて抜かす甲野の方だろう。
この人↑物わかり良過ぎ。

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/13(木) 18:17:32 ID:Z5F9dS0+0

>>626
この話が全て正しいとは、私も試してないためわかりません。
ただ、協会空手マンのこだわり（スポーツ空手との違い）が、ここにあるのかなぁと思いました。
スポーツ空手と武道空手を両立できれば、なおさら良いのですが。

629 ：Contact ◆MasterNNok ：2005/10/13(木) 18:25:04 ID:3DtiomPC0

>>627
協会空手はスポーツじゃないからでは？

630 ：多聞天：2005/10/13(木) 21:11:06 ID:m1wsjTMt0

合宿の目的にもよるから色々な合宿があって良い。
しかし、運動量少なく汗をかかず、酒はしっかり飲む『全国合宿』は体に悪いかも
しれない。
４日間、朝、犬の散歩をしてからゴールド・ジムでウェイトとボクシングをやり、
午後マキワラ・砂袋をやり、夜、道場で空手をやる。帰宅後、ビデオ・本で研究
して早く寝る。こちらの方がボクは好きです・・・

631 ：F91：2005/10/13(木) 21:56:10 ID:XsyD+gQK0

協会系の合宿部外者で行ったんだけど朝２０ｋｍ走らされたよ。
そのあと晩まで途中少ない昼寝挟んでひたすら練習漬け。
４日目に頭おかしくなりそうだったよ。
漏れだけ２日目ですでに死んでたけどね。
酒なんかまったく出ないし飲まなかったぞ。
食事さえ喉通らなかったけど。

632 ：F91：2005/10/13(木) 22:01:50 ID:XsyD+gQK0

合宿終わったあと指導者の協会員が酒でもみんなで飲むか
って言ったんだけど、その瞬間すさまじい無言の殺気が道場生内に充満して
その先生、やっぱり今日は辞めとくか。だって。ｗあの時ほど
みんなで一体感を感じたことはなかったな。５日やってたらその先生殺して
たと思うマジで。

633 ：多聞天：2005/10/13(木) 22:10:36 ID:m1wsjTMt0

＞＞６２７
そうだね。貴族の遊びからスポーツになった物もあれば、格闘技だけでなく元は命のやりとり
だったスポーツの種目は多い。また、戦争で生き残る為の鍛錬だった物もある。
スケートの清水選手のロケット・スタートなど空手の参考になる。ラグビーで日本がオース
トリアとスクラム組んで押し合うとき下から上に持ち上げる様に力を出すと良いと聞いたが
空手の参考になると思う。瀬古選手の走り方は袴を履いたお侍さんの様で格好は良くなか
ったが、ピョンピョンはねて走る黒人の様なバネの無い日本人に向いていると聞いたが、空手
の参考になる。
『温故知新』・・逆も真なりと思う。

634 ：多聞天：2005/10/13(木) 22:15:48 ID:m1wsjTMt0

＞＞６３１・６３２
大学とか支部の合宿でしょ？６３０は『全国合宿』の話。

635 ：F91：2005/10/13(木) 22:20:56 ID:XsyD+gQK0

>>634
そう支部の特別合宿。大学生とかOBも合流してたけど。
みんな恐ろしい体力とスピードだった。
普通の人がついていくのは無理。というわけで２日目に死亡。ｗ

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 02:30:20 ID:Mmtc7YmyO

俺、学連経験者だけどうちの大学の合宿だと、１日だいたい６時間半位空手やって２時間基礎トレ（ストレッチ、ランニング、筋トレ）かな。んでもって毎日飲み会。
下級生は先輩の道着を洗濯。夜中の２時まで寝れない。起床は６時半。当時は二層式なので辛かった…洗剤を適当に入れるもんで固形のまま残るとか良くあった。だけど先輩は怒らなかったよ。辛さを知ってるからかな。
こんな毎日がその年の部の成績にもよるけど１０日前後続く。師範に徹マンさせられた時には練習中刺し殺そうかと思った。殺す前に倒れてマジで病院送りになったけどね。
なか日の栄養会（食い練）もかなりキツい。うちの部はカレーを寸胴で二杯作るんだが、うち一杯半は下級生の腹に強制的にこれでもかと詰め込まれる。
飯が無くなってルーだけ中ジョッキで飲まされたりもした。合宿中だけは五条訓なんてクソ食らえと思った（長文失礼）

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 02:35:14 ID:Mmtc7YmyO

ちなみに２０年前の話しね。今こんな事やってたら父兄が怒鳴り込んでくるんだろうなＷ

638 ：多聞天：2005/10/14(金) 06:05:23 ID:VskiyT0T0

３０年以上前だと、合宿中の夜逃げや１年生が苦しさのあまり錯乱してナイフで死のうと
して取り押さえられた話とかがあった。
学生の合宿は『ヤケクソ根性』がつく。合宿が終わると、皆『少し強く』なっていた。

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 08:01:35 ID:UuG70Xuu0

合宿が終わると、皆いなくなった。

640 ：名無し：2005/10/14(金) 18:53:29 ID:F2qcqvTy0

箱根からかえった

641 ：ＮＨＫ靭帯：2005/10/14(金) 18:57:23 ID:07nB/rkt0

現行の全国合宿には少々不満でした。
しかし参加者の平均的な年齢や立場を考えるとこれでいいのではと思うようになりました。
現行の合宿は年一回にして、選手だけの全国合宿を開催してはどうでしょうかね。

642 ：多聞天：2005/10/15(土) 06:11:35 ID:bJeBBCX20

＞＞６４１
激しく同意。ビチッーと基本を徹底する３時間とか、仕掛け技・対人練習の２時間
とか若い者・若いと自分で思っている者が選択できると良いと思う。
＞＞６３６
空手より博打のプロと思われる総本部師範に、合宿夜のマージャンで帰りの電車賃
を残して全て巻き上げられたりもしたものである。今、思えば稽古時間以外にも、
学生に勝負の厳しさ・心構えを身をもって教えようとされた師範の親心だったかも知れない。
わざと最初は負けて弱そうに見せておいて、最後にゴソッと行く。勝負師だった・・

643 ：銀座：2005/10/15(土) 16:48:36 ID:msRuSuWo0

香川氏による技術書が出た。
近頃はエロ雑誌を始めDVDがおまけについていることが多い。
技術書に関して言えば写真による静止画よりもDVDの動画の方が理解し易い事は言うまでも無い。
いい時代になったもんだ。

644 ：Inspire：2005/10/15(土) 22:27:35 ID:FTLIsmnS0

熟練者全国空手道選手権大会から帰ってきました。仕事もあり、懇親会には出なかったもので。
幾つになっても強い人、上手い人が本当に多い。
来年は１１月に東京で開催、夢の島体育館だそうです。
アクセスしやすくなるので参加者が増えて応援もにぎやかになるといいですね。
主審を田中昌彦にして頂いている写真があったので思わず買ってしまいました。
私ごとき未熟物にもう２度とこんな機会はないかと思ったので（＾＾）

＞＞643
あのDVDはいいですね。
雲手の分解型には感動しました。永木選手があんなに型が上手いのも知らなかったし。
あのDVDだけ切り離してもチャンプなら６千円は堅い。

645 ：Inspire：2005/10/15(土) 23:11:49 ID:FTLIsmnS0

＞訂正　644
×）田中昌彦
○）田中昌彦先生

いやあ、大変なミス（^^;)

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/16(日) 08:19:20 ID:y+xiM2e90

＞香川氏による技術書が出た。
出版社はどこでしようか。教えてください。

647 ：多聞天：2005/10/16(日) 14:32:50 ID:p2dms4Go0

>>６４６
西東社（文京区湯島）『ＤＶＤでわかる！空手道入門』
これはいい本だ！なにか爽やかな感じがした。『若さ』が溢れている本。

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/16(日) 17:44:49 ID:Bn8tI0gk0

『ＤＶＤでわかる！空手道入門』買いました。
約束組手の解説が載ってる本は少ないから貴重です。
モデルが、永木、山本、金澤、斎地選手というのもすごい！
ＤＶＤも90分の映像で盛りだくさん。形は１１種類収録。
松濤館の人は買い、でしょう。
宣伝乙、とか言わないでね

649 ：錦町：2005/10/16(日) 17:50:31 ID:Zmmt4U+Z0

ベスト空手にＤＶＤがあれあばと思うのは私だけだろうか。
無理な話だけど。

650 ：錦町：2005/10/16(日) 17:52:38 ID:FUMQX/6p0

それとチャンプ！協会系のビデオはＤＶＤにしてください。

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/16(日) 22:35:39 ID:Bn8tI0gk0

>>650
禿同！ＤＶＤにして、値段も4000円くらいにしたらバカ売れだと
思うんだけど。

652 ：多聞天：2005/10/17(月) 05:58:38 ID:VvynlBo80

>>649
ビデオ『最強最後の空手』は『ベスト空手組手編』の映像がほぼ入っている。
金沢先生のだけが、独立後に作られたビデオのため入っていない。しかし、浅井
先生のコーナーに、浅井ＶＳ金沢の自由組手は入っている。

653 ：多聞天：2005/10/17(月) 07:59:50 ID:VvynlBo80

＞＞６５２
大間違いしました。『日本最強の空手』でした。中山サーカスは凄い連中の集まり
でした。

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/17(月) 14:30:35 ID:heUOf3IW0

40分で38000円もするやつですか。
ぼったくりすぎです。せめて10000円にしてくださいよ。

655 ：銀座：2005/10/17(月) 18:19:42 ID:3ZaTcBxq0

>>652
極真とごっちゃにしちゃいかんよ。

656 ：名無し：2005/10/17(月) 19:06:25 ID:rdjSm0rG0

昨日の渋谷区の大会で香川氏に本持参でサインが何人かいたね。
１０００万部突破でベストセラーまちがいなしですね。
英語版もだそう。たちまち追加で2000万部印刷です。

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 10:19:26 ID:1Nyx1khZ0

http://img209.auctions.yahoo.co.jp/users/0/0/6/3/kingyo707jp-img600x480-1129407339dscf0048.jpg
この本を持ってる方いますか？
「空手道新教程」みたいな本でしょうか？

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 11:36:36 ID:2sEvWa4Z0

>>653
矢原先生の相手を飛び超えるシーンは凄いね。
沢山の先生方が出演されてますが、今の組手とは明らかに違い過ぎて面白い。

659 ：元龍貴（contact/覚せい剤master)：2005/10/18(火) 12:20:04 ID:rxPB8+8C0

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 14:26:34 ID:Gofbc8P+0

>>657
持ってます。
私の手元にあるのは、「昭和60年6月1日初版、昭和62年10月20日再版、以後絶版
追悼限定版　300部　其内　2　180番　定価15000円」となっています。
おそらく、中山先生が亡くなられた際に限定発行されたものと思われます。

内容は、「空手道新教程」+αとなっています。

中山先生の序文から：
「新教程に基づいての技法編と、さらに空手道の深奥に迫る精神編を一緒にまとめて、空手道愛好者の愛蔵版とする…」
「…規範としての基本を主軸とした技法編に、空手道究極の目標を探求する精神編を一冊にまとめました。…」

ベスト空手の基礎理論(1978年3月発行)にあるような図が掲載されています。
巻頭にはカラーで矢原先生の袈裟蹴りや雲手の写真、中山先生の逆突きを突こうとされて構えている全身写真、が掲載されています。

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 14:27:43 ID:Gofbc8P+0

内容：
目次：
精神編
第一部：初めに　
　第一章　空手道の揺籃期
　第二章　中国拳法と沖縄憲法
　第三章　唐手から空手道へ
第二部：近代空手道の試合化への長い途
　第一章　交換稽古から試合化へ
　第二章　西欧と東洋の発想と行動様式の違い
第三部：空手道の聖典
　第一章　空手道とは
　第二章　無と空
第四部：禅と武芸の道
　第一生　日本に於ける近世禅の成立
　第二章　禅の内容と性格
　第三章　禅と芸道の実戦
第五部：空手道のこころ
　第一章　空手に先手なし
　第二章　空手に構えなし
　第三章　空手修業者の心の遍歴

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 14:28:51 ID:Gofbc8P+0

技法編
第一部：基本技術の展望
　序章／空手道修練の基本について
　第一章　立ち方と姿勢
　第二章　腰の回転と押し出し
　第三章　バランス／重心・重心の移動
　第四章　手足も武器になる
第二部：基本技術の修練
　第一章　突き／その理論と練習法
　第二章　打ち／その理論と練習法
　第三章　蹴り／その理論と練習法
　第四章　受け／その理論と練習法
第三部：基本技術の応用
　第一章　上段攻撃に対する応酬
　第二章　中段攻撃に対する応酬
　第三章　下段攻撃に対する応酬
第四部：基本技術の仕上
　第一章　基本練習について
　第二章　準備運動と鍛錬

663 ：657：2005/10/18(火) 16:38:24 ID:3Dx7caDZ0

>>660-662
おお、わざわざ目次まで書いてもらってありがとうございます。
とても参考になります。

664 ：多聞天：2005/10/18(火) 17:45:23 ID:cwcHny/H0

>>660-662
「空手道新教程」では、金沢先生がやられていたパンツ一つでの写真は全て矢原先生
の写真に差し替えられている。太股・腕・胸・左わき腹・もしかすると首にも刀傷が
ある。初めて見たとき、噂は本当だったんだ！と唖然としたものである。

665 ：名無し：2005/10/18(火) 19:15:38 ID:c7O2Oih20

全空連の審査を受けよう

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 19:18:00 ID:/1IPjmqo0

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129624309/l50

オフ会の案内だよｗ

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 20:11:16 ID:Gofbc8P+0

>>664
本当ですね！気がつかなかった…刀傷。
噂って？

668 ：多聞天：2005/10/18(火) 21:04:29 ID:cwcHny/H0

要するに、そういう人生を歩んでおられるという噂です。

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/18(火) 21:42:59 ID:bv6kEXPV0

すいません↑の話は金沢先生じゃなくて金澤先生の間違いですよね？
あと金澤先生の写真に刀傷が有ったってことですか？
矢原先生の噂は色々聞いてますが、やっぱり金澤先生にもそういう武勇伝が有るんですか。

670 ：多聞天：2005/10/19(水) 07:01:29 ID:dofKps4d0

＞＞６６９
金『澤』先生が中山先生の古い本（空手道新教程）でモデルをされていた写真を、
彼の独立後の中山先生の本（空手道　精神と技法）では矢原先生が同じポーズを
取られている写真に差し替えられており、それらの写真の矢原先生の体に刀傷が
あったと言う事です。そして、例えば太股の傷は、池袋の路上で針金細工を売っていた外人
が目撃したという３秒で４人倒して最後に太股を刺されたという話と一致するので
ぞーっとしたのです。あまり言うとまた協会の品位を落とす云々言われるので止めますが、
他の刀傷にも、色々それと一致する実戦エピソードを聞いていたので「ああ本当だったんだ。」
と思ったのです。

金澤先生には中山先生の本の時も、ずっと後のご自分の本のときも傷はありません。
でも武勇伝は自伝にも出ていますが、ある程度はあるでしょう。また、山手線の中で
６０位の先生を空手で襲ったでかい若者（極真？）から避難した確か池袋駅のホーム
で最少限の反撃をして裏拳で口を裂いたところで警官がきて、目撃者もいたので
先生は放免されたという話などはあります。顔が売れていると西部のガンマンの様に
年をとっても苦労があるようです。
　かつて、映画『山下少年物語』試写会場で映画が終わって後ろを見ると、現役時代
の極真の松井がいたので、当時坊主頭で協会の日の丸ネクタイピンの私が話そうと思って
「松井じゃねえかよ！松井ィ～～！！」と言うと彼は必死で逃げるので、あっちこっ
ちで嫌な想いをしているんだなと直感したものです。

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/19(水) 11:21:39 ID:K5jxBum00

>>670
もっと話を聞かせて下さい。

672 ：&：2005/10/19(水) 14:49:05 ID:OwpvyKSu0

局信よりも協会指導員のほうが強かったのかな？
松井さんよりガチで強そうな人いっぱいいたんでしょうか？

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/19(水) 15:11:27 ID:Paw6fU+sO

剛柔会より強いのかな？

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/19(水) 15:35:48 ID:jgtpnRNDO

どこより強いとかは知らないけど、協会空手はどこよりも品が無く、気違いじみてる。
後進がなかなか育たないのはこのせいだ。協会無段が思うんだから間違いない。

675 ：銀座：2005/10/19(水) 15:54:40 ID:4x/MvjvF0

昔、金澤氏の書いた「６週間で強くなる空手」を読んだ事がある。
写真は全部、金澤氏で黒のパンツ一枚で演じている。
あの時は妙な違和感を覚えたものだが、ひょっとしたら筋肉の小さい動きをも
見てもらいたいという意図があったのかもしれない。

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/19(水) 16:34:42 ID:jgtpnRNDO

筋肉の細かい動きを見ろって香川政夫もどっかで言ってたよ。
拓空会出身のうちの師範も言ってる。

677 ：多聞天：2005/10/19(水) 21:10:38 ID:dofKps4d0

>>671・６７２
あの時、走り去るポロシャツ姿の松井の背中を見ながら、あのルールの『公式戦』に
命を賭ける『現役選手』なのに彼は、きっとあっちこっちで喧嘩を売られ困っているんだ
ろうな、と私が感じたと言う事です。私も迷惑した事がありますが空手の場合、何故
か「『実戦なら』『ガチなら』『凶器があれば』俺の方が強い云々」言って絡んでく
る人がいます。そんな名誉もファイトマネーも無い、それどころか刑務所や失業が待
っているかもしれない勝負にいちいち付き合ってはいられないと私も思います。松井
の場合ガチで云々以前に、街の腕自慢が気安くちょっかい出したくなる損なタイプで
ある気がしました。

678 ：多聞天：2005/10/19(水) 21:36:08 ID:dofKps4d0

＞＞６７７
反対に『得なタイプ』にこういう人がいました。見るからに馬鹿そうで、言語不明瞭
勿論意味も不明瞭で、スタミナも無く空手も弱く糖も蛋白も出ているのですが、酒場
で気に入らない事があると、すぐにビール瓶を割って切っ先を人に向け三白眼になる
人でした・・・敬して遠ざけてもうかなりになります。田舎チンケ空手の先生で協会
の人ではありません。

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/19(水) 23:08:17 ID:i84epVJA0

＞太股・腕・胸・左わき腹・もしかすると首にも刀傷がある。

負けたのか。

680 ：多聞天：2005/10/20(木) 06:03:17 ID:1HaXmVA80

　＞＞６７９
　だからゴルゴ１３の傷だらけの体と同じで長年の間についた傷で、イチドキについた
物ではありません。太股の傷の時は刺さったナイフを掴んで凄い形相で相手を睨むと、
相手は逃げたと目撃者は言っていました。
いくらなんでもイチドキにやられたなら死んでいるでしょう。そして、凶器相手に生き
ているのだから、取り合えず勝たないまでも負けてはいないと言えましょう。
　『護身は勝たなくても良い。負けなければ。やらなくても良い。やられなければ。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（スポーツチャンバラ創始者・田辺哲人談）

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/20(木) 15:11:39 ID:hSUB3H0O0

なぜ刃物相手のケンカを
しなければならなかったのですか？

682 ：669：2005/10/20(木) 17:21:41 ID:BTUeHROv0

名前： 669
E-mail： sage
内容：
＞多聞天氏
説明有り難う御座いました私に理解力が欠けているか
６６４の文章だと分かりにくかったので
やはり金澤先生クラスの有名人だとそう言うバカチンがでてくるものなんですね。
＞６８１
私は協会空手を始めてもうすぐ二年の新参者で
矢原先生の事は噂と私の先生から、聞いた事がありませんが
一言で言うとそういう人だからでは？
武道を極めるのに手段を選ばない人みたいで
詳しい話は避けますが、私の先生からは
格闘漫画みたいな話を３つほど聞かされました。

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/20(木) 17:36:32 ID:hSUB3H0O0

>>682

ありがとうございます。
スゴイ人ですね。
キヨクシンの実力者を道場でぶちのめした
人ですよね。さすがです。

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/20(木) 17:53:25 ID:VVuG0/Xr0

>>683
詳しくお願いします

685 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/10/20(木) 18:25:01 ID:YvzAgpB/0

むたみやたらに武勇伝はひけらかす物では無いと思いますがね。
品が無いと思います。

偶に位にしておいた方が良いかと。

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/20(木) 21:15:50 ID:MlY1wu490

むやみじゃ！アホ！！

687 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/10/20(木) 22:47:31 ID:YvzAgpB/0

あ、誤字でしたね。

688 ：多聞天：2005/10/21(金) 05:48:40 ID:sK3VCb+Y0

「東京は怖いところですね・・・」
　　　　　　　　世界のカナザワは言っていたそうです。

689 ：名無し：2005/10/21(金) 18:49:33 ID:K1Ozf4pU0

昔のひとのはなしだねえ

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/21(金) 22:24:58 ID:u/Ji1GL10

元極真の真樹日佐夫が昔、彼を主演で映画を作ろうとしていた。
ぽしゃったけど。
現代カラテマガジンにも矢原でていたなぁ。

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/21(金) 22:45:19 ID:+mVBZNY+0

新・空手バカ一代にマキヒサオが出ていた。
主演は永井大（協会・インターハイ５位）。
２人が組手をするシーンがあった。
マキヒサオの動きがあまりにもスローすぎて驚いた。
マキヒサオは局新の本部師範代だった。

永井大の空手はさすがに基本ができていて美しかった。

カクダと永井の組手シーンがあったが、カクダの動きは
永井と同じく美しかった。

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/22(土) 00:51:54 ID:HJMVtdv90

なんだこのＧＳＬてのは？

693 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2005/10/22(土) 01:00:50 ID:RZwL3Cn40

>>692
うはｗｗｗ

>>685
ですね。あんまりぶっちゃけすぎても不味いんじゃないでしょうか?
いくらこんな場所とはいえ・・・。

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/22(土) 01:02:41 ID:21tLhz000

ま、そこが協会らしいところです。

695 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2005/10/22(土) 01:09:00 ID:RZwL3Cn40

そ、そうなのか・・・＾＾；

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/22(土) 01:17:50 ID:YHWLFysz0

永井大って素人ッポく動くのも巧いね。

697 ：多聞天：2005/10/22(土) 06:16:10 ID:r/dWUe6j0

>>691
永井大は国際松涛館の新潟の永井雅夫支部長の息子。東京農大空手部で和道会もやった。
無理に後ろ跳び回し蹴りとかフルコン風にやらされていたので、大部分の格闘シーンは彼の
良さが出せていなかった。しかし、一人で道場で松涛館の移動基本をやるシーンはさすが
と思った。角田は顔・体・動き・・醜い、と私は思った。まあＢ級映画。つまらない。
＞＞６９０
二ューカレドニアを舞台にした映画だった。サダト大統領杯争奪戦優勝後の２７歳の時だった。
梶原一騎先生が、矢原先生にほれ込んだと聞いた。おそらく田中先生のゴルゴ１３主演の話と
同様、中山先生の反対でヤメになったのであろう。どちらも１本取っておいても面白かったと
思う。

698 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/10/22(土) 13:32:05 ID:1vc/DYg30

>>694
思わず笑いましたよ（笑
確かにいわゆる協会系の人達には昔でいうバンカラな人が多いですね。

あるセミナーの一場面です。
そこで、某有名先生がコンビネーションの技術について語っている時に、私の知り合いの協会の人達の二人がなにやらヒソヒソと話をしていました。
で、先輩格に当たる人が後輩の彼の何か促していると、その彼が手を挙げておもむろにその先生に対して意見をいいました。
以下、そのやり取りの一部です（※若干修正を加えています）

講師「・・・であるからして、技を一撃で止めないで・・・ん？君、何だね？」
A「押忍！先生、でも空手は一撃必殺じゃないんでしょうか？」

・・・・・・場内シーン

講師「・・・・そうだね、確かに空手の理想は一撃必殺だが・・・技を決めるには・・・様々な動きに対応・・・」

以下、その彼にだけ、ほぼマンツーマンで説明。およそ数十分が経って

講師「という事だよ。解ってくれた？」
A「オーーーース」（キーが下に下がる発音で）

という場面がありましたね。

699 ：沖縄：2005/10/22(土) 13:44:50 ID:71rcM2GL0

やはり基本が大切でしょう。なんだかんだ言っても
もくもくと稽古毎日自分の限界までやってる奴には
勝てませんねえ。ここにいる人たちは毎日道場で
びしびししごかれてるひといないんじゃないかなあ
と思います。文読んでると皆軽そうですねえ。
なにか反論ある人いますか？

700 ：多聞天：2005/10/22(土) 16:02:32 ID:r/dWUe6j0

そうですね。ＪＫフアンに、全空連８段を目指している高校教師の手記が
出ていますが、余暇・朝昼晩の空き時間の全てを空手一色にしておられる・・
学生時代だけならまだしも、８段を受ける年までとは・・
「８段を目指すからには、人から変人扱いされるのは覚悟。」とあった。
剣道８段とかと同じ難しさと感じた。見学したいと思った。
　ところで、『軽く毎日』なら私もやっていますが、『限界』までなんて、
長生きするのも人生の目的の私はやる訳にはいきません。でも、できる範囲
で続けます。

どなたか、全空連８段審査を受けられたか、見学された方、様子をお知らせ
下さい。

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/22(土) 19:41:07 ID:v9RsiHeR0

>>685
むたみやたらに武勇伝はひけらかす物では無いと思いますがね。
品が無いと思います。

空手の歴史にさえ興味をしめさないくせにふかしこくなよ
恥ずかしいし見苦しいからやめなさいＧ・Ｌ・Ｓちゃん。

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 08:34:36 ID:jw9lUPU50

＞６９８
全然おもしろくないが。
ＷＤ流の言うことは、どうもわからん。

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 18:56:09 ID:aWGy/hNL0

>>698
これって　口がうまいってことじゃん。
だましちゃだめよ。矛盾したこと言い出してるのに！！

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 18:58:56 ID:CT0ag3Cx0

高額定価990円月刊秘伝購入読者より月刊秘伝編集部へ一言
月刊秘伝は毎回面白くなくなっているのでどうかしてよ
ジゲン流と中国武術の第一人者、松田隆智師範と相変わらずじゃ
誰も信用しないし誰も読まないよ
だから、購入読者の意見を入れ訳のわからない中国武術とかを入れずに日本武道、古武道専門の月刊秘伝に戻してまた、面白くしてよ
購入読者は金を払って高い物を買っているんだから責任をもってなんとかしろよ
月刊秘伝編集部

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/24(月) 10:35:43 ID:9L6HawJdo

日本空手協会って、先生も生徒も普段から極真の悪口ばっかり言ってんだろうね
このスレ見てたら特にそう思うわ
別に極真も好きじゃないけど、そういう屈折したやり方はみっともないね
和道会のコテの方がまだ正々堂々としてるよ

706 ：桧垣拳士朗：2005/10/24(月) 10:55:18 ID:A+kw1TkT0

>>698
空手の一撃必殺を誤解してます。
というかコンビネーションの意味を誤解してるというか・・・
コンビネーションとは、
それは一撃必殺の手段です。

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/24(月) 13:24:49 ID:f0JIv4mjO

国体どうだったのかな？

708 ：恵比寿：2005/10/24(月) 17:46:54 ID:jkCBCfZsO

最近、誰がどうした、こうしたが多いですね。
正直気持ちが沈みます、それこそ噂話にしかない話を特定出来る個人名で垂れ流すのはどうかと思いますよ。
読む方が不快になるような言動は協会人として謹んで貰いたいですね。
協会の本ｽﾚとして発言する協会人は自覚を持って欲しいです。

709 ：多聞天：2005/10/24(月) 17:59:49 ID:aaD9DMRP0

>>705
少なくとも現在は道場・アフター道場で極真の話などあんまり出ないと思う。分裂しすぎて
よく分からないし・・
協会もメンバーだが少しライバル視して話題に出るのは『全空連』の試合ルールやトップ選
手や段審査についてでしょう。
しかし、長い間には協会・極真の間には和道・極真の間にはなかった事が色々あったからね。

710 ：沖縄：2005/10/24(月) 19:36:37 ID:xSwLRQR90

初心にかえりなさい。みなさん。
２ちゃんねるなんて書き込み
する暇あったら道場で限界に
挑戦しなさい。私は稽古に
はげんでますよー。ただひたすらに。
自分との戦いですよ。道場で毎日
自分より強い相手とぶつかり稽古
してます。みなさん基本に返りましょうよ。

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/24(月) 20:19:56 ID:VZ69WooE0

>>710
オマエモナーｗ

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/25(火) 16:07:24 ID:ikir+mHZ0

>>710
オマエモナーｗｗｗ

713 ：F91：2005/10/25(火) 17:24:46 ID:WT0byOBx0

マジレスするけど協会人から極真の悪口聞いたことないよ。
否定も肯定もしてない。

714 ：沖縄：2005/10/25(火) 19:12:46 ID:PxJe+HvC0

明日も限界に挑戦します。

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/25(火) 19:48:37 ID:bBX0UL8WO

知り合いの元極真トップ選手に、空手協会や矢原先生の事聞いたら、誰それ知らないって言われたよ！

716 ：沖縄：2005/10/26(水) 19:15:44 ID:u2fXZvd+0

だれそれしらないよー
今日の稽古もつらかった

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/26(水) 20:24:16 ID:AutnlTO70

伝説の空手家と言われてる矢原先生を知らないとは、
可哀相。

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/26(水) 22:45:28 ID:9osLadAL0

みなさん稽古のときパンツはきますか？

719 ：多聞天：2005/10/27(木) 05:51:57 ID:kXEPVYLg0

>>７１５
５５歳位から上の極真中枢部にいた人は知っている。マス大山義兄弟・極真最高相
談役・アジア民族同盟主宰・初代柳川組組長『殺しの柳川』の用心棒をやっていた
のが矢原先生。柳川さんに猪木・ルスカ戦の少し前に世田谷の新日道場等で引き合
わされているのだから。まあその他にも『色々』あるがまた非難されてしまうので
このへんで・・本当の話で知る人ぞ知るです。

720 ：多聞天：2005/10/27(木) 06:14:24 ID:kXEPVYLg0

柳川魏志（次郎）さんの事です。国際松涛館・金澤館長とも仲良く、生前国際松涛館
の大会パンフにも大会相談役等の処に名前が出ていました。古いパンフを持っている
人は見て下さい。柳川さんの事務所で金澤先生に引き合わされた極真幹部もいます。
「金澤さん、男前でねえ。」と言っていたものです。

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/27(木) 07:42:17 ID:ijfgEVbh0

>>719,720　本当？柳川魏志って在日韓国人で大山倍達と義兄弟じゃないの？金澤館長が剛柔流の浅草道場に出稽古に行ってたので、大山倍達とは面識あっただろうけど。

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/27(木) 08:34:15 ID:8VIfYDj+0

最近、矢原先生の怖い話を２ｃｈ以外でも、よく聞きますね。

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/27(木) 08:48:50 ID:g1ei3oNMO

矢原先生主演の映画見たかったですね！

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/27(木) 11:27:04 ID:ayL0htGM0

多聞天さんちょっと知りたい。

あなた鼻の下にヒゲある？
身長１７５位

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/27(木) 16:02:44 ID:sQ7dMpiX0

>>719
日本空手協会を代表する空手家がヤクザの手下なんですか。
なんか、がっかり。

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/27(木) 16:07:35 ID:sQ7dMpiX0

空手はヤクザの用心棒をするためにあるのか？
「『殺しの柳川』の用心棒をやっていたのが矢原先生」とか書いて
あなたは何の疑問も持たないのか？
船越先生は草葉の陰で泣いているぞ。

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/27(木) 16:36:41 ID:2mEHPIM20

渡世を引退した後だ。
既に堅気だからいいだろ。

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/27(木) 17:17:01 ID:hnacj7IL0

>>727
馬鹿かお前は？
恥ずかしいことをしたら、後ろ暗いことをしたら、
生きてはいけないというのが武士道なんだよ。
「恥を知れ」というのは、そういうことなんだよ。

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/27(木) 17:18:50 ID:2eHuKXUm0

ケンカのプロのヤクザが
数ある流派の中で、矢原さんを選ぶ。

それだけ協会の矢原さんが強かったということでしょうね。

ま、堅いこというのやめましょう。

世の中もっと何十倍も悪いやつなんてサラリーマンにも
ゴロゴロしてるんですから。

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/27(木) 17:24:13 ID:oXP4bT0I0

「既に堅気」なんてないんだよ。
一度やったらおしまいなんだよ。お・し・ま・い。
そういう緊張感がないから、寸止め空手とか言われてバカにされてんじゃないのか？
「あちょっと今の無し」なんて、武道じゃないんだよ。
武道どころか、堅気の世の中じゃ通用しないんだよ。
ああ、本当に腹が立つ。情け無いよ本当に。
金澤先生の名前なんて出すのは勘弁してくれよ。
多聞天さんて、ホントはアンチ協会なんだろ？　そうじゃなかったらお前救いようの無いノータリンだよ。

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/27(木) 17:27:00 ID:oXP4bT0I0

>>729
お前みたいな奴がいるかぎり
「空手がオリンピック」なんて、１００年経っても無理だよ。
いや、別にオリンピック種目になる必要も無いけど
頼むからお前のような了見の人間が空手家を名乗るのは止めてくれ。
中山先生の道場訓にすら反している。
とっとと松濤館を去ってくれ。

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/27(木) 17:50:27 ID:MsN7IFMW0

＞「既に堅気」なんてないんだよ。
一度やったらおしまいなんだよ。お・し・ま・い。
そういう緊張感がないから、寸止め空手とか言われてバカにされてんじゃないのか？

意味がわかんねーなー。
もうちょっと読む人に分かりやすく書いてみないか？

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/27(木) 18:10:56 ID:BATUiL5c0

矢原先生、半生記出版してくれないかなあ。

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/27(木) 18:38:59 ID:2eHuKXUm0

結論から言うと
多聞天さんは間違っていない。

人の人生は奇麗事ではすまされない。
勝者・歯医者・善人・悪人さまざまな立場にたって
初めて何かがわかる。

清濁併せ呑むことのできない人間・善人・勝者にしかなったことの
ない人間は指導者としてもカタワだ。

タモンテンさんのおかげでこのスレは面白くなっている。

書き込みでその人物の立場が悪くなるのなら問題だが、
今のところ問題はあるのかな？

735 ：多聞天：2005/10/27(木) 18:47:37 ID:kXEPVYLg0

＞＞７２５・７２６
　柳川さんは、留置場で在日の少女の新聞投稿記事に「柳川さん、貴方のために私達在
日の人達は泣いています。悪い事は止めてください。」との記事を読み、戦後のドサ
クサの中で弱い物を守り弱い物が生き残るために組織を形成したのに、いつの間にか、
自分が弱い同胞を苦しめている事に衝撃を受け解散声明を出した。勝手に解散した事で、
全国制覇に最も貢献したのに山口組（柳川組は２次団体）から破門された。そして、務
めを終えてから『堅気』になった彼は日本とコリアの親善・友好促進のためアジア民族
同盟を主宰した。若き日の金も無い矢原先生は、その『堅気の』手下もいなくなった柳
川さんの用心棒だった。７１９に『初代』柳川組長と書いたのは、柳川組は柳川さんが
堅気になり止めたあとも２代目に引き継がれ存続したから。柳川さんの現役中なら素手や
せいぜい特殊警棒の空手家なんか必要ない。第一、ピストルのヒットマンから空手で守れる訳が
ない。『堅気の年寄り』だからこその空手家の用心棒。
たしか、梶原一騎先生が同盟の会長だか顧問だかであった。
＞＞７２１
　本当です。大山倍達義兄弟の柳川さんには、色々な側面があり、ずっと後に猪木
と『寛水流』を作った水谷征夫先生の若い頃にも親密な時期があったようだ。
　それと、この業界で『面識がある』といえば、昔の主な人は皆、面識がある。
例えば、中村日出男先生の山梨県連発会式には、各会派から代表的師範が集まり、
協会からは中山先生・金澤先生が行き、（多分大山道場時代の）大山先生も行き
演武している。
　浜口首相を東京駅駅頭で撃ち、結局死なせた右翼の佐郷谷寅雄先生の弟子で、空手は
大山道場以前は金城裕先生の門下だった現・黒崎格闘技スクールの黒崎健時先生も拓大
だった事も関係あるのか、若き日に金澤先生と一緒に演武したこともある。
試割りに関しては黒崎先生の方が上手（うわて）だったそうだ。
　どこかで、国際松涛館の古いパンフを見ると柳川さん、出ていますよ。
＞＞７２４
　　・・・・・・・・・・・・・・・・

736 ：多聞天：2005/10/27(木) 19:24:55 ID:kXEPVYLg0

　空手と関係ない話ですが、東京駅で黒崎先生の先生に浜口首相が撃たれたとき駆け
つけ本邦初の輸血を行い延命した若き医局員は、後に某大学教授になり、その地方
で人をして「○○教授に診てもらって死ぬなら、それは寿命だよ。」と言わしめた。
有名な愚連隊や博徒・的屋も沢山助けたそうだ。イーグル・アイでライオン・ハート、
ヤクザなんかより風格があった。
　『その筋』とは医者と患者としてだけの付き合いでも、『その筋』の方では感謝し
慕っていたようだ。
　同じ人間と人間としての『節度』ある付き合いにまでトヤカク言えないと私は思う。

　それに、『元』ヤクザのキリスト教伝道団ミッション・バラバの鈴木牧師などホワイト
ハウスにも招かれているし、一緒に活動している吉田さんなども大阪戦争の当事者
だったし、何とか本堅気になろうとしている人には、世間は甘くないし私も信じて
いないところがあるが頑張って貰いたいとも思う。

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/27(木) 19:34:05 ID:ayL0htGM0

多聞天さんちょっと知りたい。

あなた鼻の下にヒゲある？
身長１７５位

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/27(木) 21:29:41 ID:2eHuKXUm0

タモンテンさん、
『裏・空手バカ一代』
を執筆されたらどうですか？

マジで面白い！

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/27(木) 22:55:12 ID:ijfgEVbh0

多聞天さんへ
矢原が協会や全空連と対立していた極真会の大山の義兄弟の柳川の用心棒だったなんて
信じれないのですけど。芦原や添野だったら理解できるけど。松井と許永中の関係の様
に。それに矢原と柳川では時代が合わない気がするけど。それとも、空手界は何だかん
だといっても裏では各流派手を結んでおり、ついでに裏世界とも太いパイプがあるとい
うことですか？それとも矢原も在日？

740 ：多聞天：2005/10/27(木) 23:04:07 ID:kXEPVYLg0

＞＞７３７
　　　　　
　　　　　　・・・・・・・
＞＞７３８
　最近もある出版社から分野は空手に限らず、と言われました。しかし、ものを
書く事は命を削る事であり、今はほかの事に時間・体力・気力を使っているので
いずれまた・・

＞＞７３０
国際松涛館のパンフ、柳川さんの存命中は、かなり大きく『柳川魏志』と名前を
載せていたし、亡くなった後も奥さんの名前を載せていた。金澤先生は全然隠してい
なかった。政治家とかは、世話になった人が堅気でも調子が悪くなればソッポを
向いたり、まして『その筋』なら大いに利用しても忘れてしまう事を考えたとき、
私は金澤先生の人情味、暖かさを感じた。偉い！と思った。
　しかも、柳川さんは『元』職。
　
　ここで思い出すのは青山斎場であった大山倍達の葬儀の事だ。協会全国大会
２日目だったが、初日で出番の無くなった私は参列した。トップバッターのある
大物政治家の弔辞、秘書に代読させた上に、『生前、深い付き合いは無かった』
ことを何度も強調したものだった。『嫌嫌ながら』の気持ちが溢れていた。
　
　　冷たい、寂しい人たちだなと思った。

741 ：多聞天：2005/10/27(木) 23:51:38 ID:kXEPVYLg0

>>７３９
　柳川さんの仕事・人間関係は空手関係だけではないと言う事でしょう。また、柳川さんが矢原
青年を『気に入り』、長年の動物的勘で「こいつは使える」と思ったのでしょう。ボデイ
ガードには試合場・道場の強さ以外にも必要な物がありますから。柳川さんが矢原先
生を梶原先生真樹先生に新日道場で引き合わせ、映画を撮ろうということになり、ニ
ューカレドニアへ取材旅行に言った事は、６９０で言われているように、当時の極真
機関紙にも出ていました。その頃、なんと協会の歴史も好意的に現代空手マガジンに
出ました。後で、極真内部では不満が出たかも知れませんが。これらの雑誌は、最近
出た『マス大山空手スクールボックス』付録ＤＶＤに収録されています。

そして、作家・飯干晃一さんも、その筋には『放埓・勝手気ままの気風』があり、代紋
違いの兄弟分が両団体が戦争中にも一緒に酒を飲んでいたりする。そしてそうかと思うと
つぎの日には殺しあったりする旨書いていました。引退しても柳川さんにはそういう気風
はあったかも知れません。空手でも同じ団体の嫌な奴より、別れた他の団体の人との方が
仲がいいという事はあるではないですか。

　矢原先生は国士舘だから、在日じゃないと私は思います。しかし昔、極真幹部に「俺、極真
だから沢山在日を知ってる。韓国系のいい男に矢原みたいのがいるんだが、奴は在日か？」
と聞かれた事はあります。本人に聞いて教えてください。

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/28(金) 00:58:02 ID:cYMOC9Nn0

　近所に松濤館の道場があって、親の間の評判も良いので
　息子にも習わせてみようかななんて思っていたのですが
　このスレを読んで、ちょっと考え直しました。

743 ：沖縄：2005/10/28(金) 02:41:48 ID:hrjXVnSL0

基本稽古が大切です。
移動稽古しょう。
きちんと腰おとして
ねばり強さを出そう。
初心に帰ろう。
みなさん　ひまですねえ。

744 ：多聞天：2005/10/28(金) 07:10:34 ID:4A/tq5UV0

>>742
親の評判がいいなら、多分大丈夫じゃないですか。
しかし、親の評判、このスレを含めて色々な人の言う事、何のためにやらせたいの
か、他のものでは駄目なのかも考えて、そして子供の希望を聴いた上で、通わせるか否か、
『親自身で』自分の判断力を信じて決める事でしょう。空手に変な幻想を持たぬよう情報
を仕入れるのは賢明な事です。
　道場の先生にはまたアンチ協会と怒られるかもしれませんが、私は、セールスマンのよ
うに悪い事を隠して良いことばかりはいえません。「空手はあんまりいいこと無いぞ。」
という少年の頃から空手一筋に努力して来た強豪大学ＯＢは珍しくありません。
　はっきり言って、空手界には、柔道・剣道・アマ相撲にはいないタイプの人・野蛮人が
いるし、もし才能があって一生懸命やってもそれで柔道・剣道・アマ相撲ほどには進学・就職で優遇
されることも無く、逆に『危ない奴』と警戒されハンデになることも珍しくありません。
　一生続けて究めていくなら、警察道場などで少年の時から剣道を習い剣道８段を目指す方がいいかも
知れません。もし、お子さんに才能があってのめり込んでも剣道で筑波大学その他の有名大学や高校に
もいけるし、体育指導者・運動生理学者（大学教授等）や警察特練のプロ・指導者の道も開かれます。
　剣道のベースがあれば、特待生で行くレベルでなくても、『勉強で』大学に入ってから空手を素手の
護身の為に道場でやっても共通の動きが多いので大学の間に二段は取れるでしょう。また、大抵の国公
立大や医学部の空手部に入ればキャプテン候補でしょう。

　色々調べて、判断して下さい。いいことばかり言う無責任な先生、こずるい先生も空手界にはいるので
先生の顔・目をよく見て下さい。
　

745 ：F91：2005/10/28(金) 09:13:41 ID:kueDFxX00

昔は協会に限らず、空手のバンカラ気風みたいなものがあったみたいですから
政治的にうんぬんみたいなものはなかったと思いますよ。肩書きに関係なく酒を
飲んでたということでしょう。歓楽街での喧嘩も聞く限りだと素手限定のからっと
したもんだし。暗黙の男ルールみたいなものがまだ良識としてあったんだと思います。
でなかったら今こんなにＯＢが生き残ってるわけないし。

746 ：F91：2005/10/28(金) 09:28:12 ID:kueDFxX00

極真の大山総裁ですが柔道の木村政彦氏と仲がよかったみたいだし
柔道関係者も協会の人間と親交のある人はいますから極真と協会で
顔見知りがいても別にぜんぜん不思議じゃないですよ。大山総裁自身も剛柔流と
松濤館流を習っていたと聞いています。昔は流派関係なく今よりどこも
空手同士交流があったみたいですから出稽古なんかもかなり気楽だった
んじゃないでしょうか？用心棒なんかも今と違ってバイトのりだったと思います。

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/28(金) 10:46:47 ID:Ms2UrJet0

>>744
伝統派のコテに対しては、＜綺麗ごとばかりのマンセー派＞というイメージを持っていたから驚いた。
随分と赤裸々というか、正直な人だなぁ。

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/28(金) 12:52:01 ID:+wNcIQN60

>>744
O先生ですか？

749 ：742：2005/10/28(金) 13:05:05 ID:hNxKIgzC0

>>744
　ぶっきらぼうで、しかも失礼な私の書き込みに対して
　誠実な御回答をいただけて、恐縮しています。
　どうも有難うございました。

750 ：沖縄：2005/10/28(金) 19:36:13 ID:hrjXVnSL0

一撃一拳

751 ：猛争会館：2005/10/28(金) 21:48:36 ID:mK44bEv80

空手協会の分裂は民族がらみだった、って聞いたよ。
今残っているのが日本人。

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/28(金) 22:47:07 ID:5aMo0ren0

沖縄でたいして評価の高くない船越の流派なんてどうでもいいの！
しょせん支流。

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/28(金) 22:56:56 ID:au/IGP750

本流ってどこよ。

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/28(金) 23:05:45 ID:5aMo0ren0

あんたらんとこでは無い。勝手に調べろ。

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/28(金) 23:08:55 ID:au/IGP750

やまちゃんｗ

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/28(金) 23:09:31 ID:5aMo0ren0

GSL

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/28(金) 23:55:54 ID:YYkmHTZ50

>>751
それは極真でしょう。確かに浅井先生の所には在日ぽい人もいますが。

758 ：多聞天：2005/10/29(土) 06:21:03 ID:AyLvwNOi0

＞＞７５１・７５７
　今どき、そんなことあるかねえ？確かに何かあれば取り合えずまとまるだろうが・・。
極真も大山総裁の生前にもアメリカの大山兄弟、没後にもロウ山・松井とコリア同士でも
それぞれ日本人の仲間と共にグループを作って分裂している。

759 ：あーりまん：2005/10/29(土) 10:33:53 ID:9brtVCQE0

>744
＞はっきり言って、空手界には、柔道・剣道・アマ相撲にはいない
タイプの人・野蛮人がいるし、もし才能があって一生懸命やっても
それで柔道・剣道・アマ相撲ほどには進学・就職で優遇されることも
無く、逆に『危ない奴』と警戒されハンデになることも珍しくありません。

日体大柔道部ＯＢが言ってましたが、「空手部はケンカっぱやい奴が多い」。
人の性格なんてそれぞれとは思うけど、そういう傾向があるようにも思う。
カラテには性格を荒くする要素があるんでしょうかね。柔道は組み合うから
「ひと」というものを肌で実感するし、血をみることはまずない。「叩く、
蹴る」は子どもを見てると分かりますが、人間の本質的な衝動で、それを
高度に技術化したものがカラテなのかと。まあ、周りの人間みてもどっちか
と言えば、おとなしいとか気を遣いすぎるぐらいの人間がおおいですが、
一部には性格的に荒くれ者がいることは事実ですね。比率は柔道・剣道と
比べて多いでしょう。カラテが後ろ指さされる原因のひとつ。みなさん、
「笑う空手家」でいきましょう！

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/29(土) 11:40:24 ID:uIT5AuSD0

>>759
> >744
> カラテには性格を荒くする要素があるんでしょうかね。

バカか。選ぶ人間の性格が競技に反映されてるだけだ。

761 ：オールド学連ファン：2005/10/30(日) 04:34:50 ID:L6qGCtkp0

うん、拓○空手部だってそれが原因でかつて廃部になった経緯もあるしね。

762 ：多聞天：2005/10/30(日) 15:04:41 ID:plQf55ZT0

今迄に、私はキムタクと間違えた女達の熱い視線を感じ、安心して鼻くそをほじる
事も出来ずに迷惑した事はあった。しかし、近頃、大会会場等で人相の悪い男（オイ！
君だよ！君！）に見張られている気がする・・・。頭突きのしすぎで頭の硬くなった
先生は憎悪の視線を向けている様だ（センセイ！アナタです！）・・・。
　そろそろ髭を剃らないとマズイ・・カルシウムとＢＭ社の背伸ばしマシーンで身長も
変えないと・・。
　スレの住人の皆さんがオッたまげる話は多聞天だが、当分おとなしくしよう。
　

763 ：多聞天：2005/10/30(日) 15:47:10 ID:plQf55ZT0

　最後に一つ。

「ヤハラは小さいけど猪木より強いよ。」
安部譲二と同じで『堅気』になっても『男』はやめず、意気に感じたり男心に男が
惚れたりするタイプの柳川さんは、元々空手家では無いので空手の『流派』など本当は
どうでも良かった。ある流派に属する個々の『男』にこそ関心があった。
　若き日の自分を見る気がしたのか『堅気の』柳川さんは矢原青年を可愛がり、あ
ちらこちらで言っていた。
　多分、大山館長は（柳川兄ィ～！褒めるなら極真の奴にしてよ～～～！）と苦り
きっていただろう。
　しかし、その大山さん自身、男惚れするたちで我流で極真に挑戦して来た顔もい
い富樫さんに惚れこみ彼を極真に欲しがったり山篭り先まで使者を送ったり、馬鹿
力だけが取り柄でドン臭く基本も型も特に蹴りが下手な自分と反対の弟子（東谷・
松井等）を溺愛しえこひいきしたりしたものだった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫉妬も含め男の世界は色々あるのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それじゃ

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/30(日) 16:08:52 ID:NOje2dql0

最後と言わず
もっと聞きたいですね。
タモンテンさんは神様ですね。

ただで、こんな面白い話が聞ける。

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/30(日) 19:31:40 ID:HbuA3R8S0

どういう訳だか知らないが、協会のコテはキャラが濃いな。
当代が先代より賢いことは確実。

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/30(日) 19:42:05 ID:TsNInfxk0

先代　　誰

当代　　誰

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/30(日) 20:22:14 ID:K4DJk6yG0

大会の動画集

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1130124097/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1130394201/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1130294182/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1130551361/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1130539522/

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/31(月) 00:11:57 ID:aLxMJneS0

当代は多聞天だわな・
先々代は、なんとかレッドか両刀・

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/31(月) 05:28:26 ID:acXNkv0p0

武学教典　

中国武術の核心「霊活戦術」となる基本功の一つを馬越師兄弟の模範演武により
公開していますのでご利用下さい。

http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/31(月) 07:12:07 ID:/5acuRnY0

何を今更･･･。多聞天って自分で名前バラしてたよな･･･。
今後は別ハンでの活躍に期待。

771 ：多聞天：2005/10/31(月) 08:11:41 ID:JO7t8TJx0

マジでこのスレ魔力ありすぎ、おまいらにも光あれ！
　　山に篭って片まゆ剃って己を鍛え、来年の今頃戻って来ます！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　押忍！

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/31(月) 20:46:17 ID:ZdgfvCTT0

頑張れよ！！！多聞天！待ってるぜ！

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/01(火) 00:09:12 ID:Z+lJiHJI0

>>770
それはいつ、どこで
多聞天さんの登場はいつ？

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/01(火) 10:43:13 ID:R0BU9rKK0

多聞天、お前にはこのスレを見捨てることはできないはずだ！！

そのバレバレのコテハンを捨てて、もっとヤバイ話を聞かせろ。
いや、聞かせ･･･お聞かせ下さい！

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/01(火) 11:06:07 ID:r4UjFFkp0

>>773
登場はわりと最近。探すとすぐ見つかるから探すな。それが武板くおりてぃ

776 ：名無しさん：2005/11/01(火) 19:13:12 ID:XVpywmGg0

ほんとの事はここでははなせませんが、
いろいろしってますよー。
昔の協会本部の事。
大変な事になるからやめとくよ。

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/01(火) 21:25:49 ID:cMa1030F0

どうでも良いのでは？
沖縄でたいして評価の高くない船越の流派なんてどうでもいいの！
しょせん支流。
なのだそうです。

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/01(火) 21:33:41 ID:Z+lJiHJI0

そういうことを言うのは達人。あいつ協会に恨み骨髄やから

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/01(火) 21:56:32 ID:toQgdPhp0

そういうことを言うのはあごひげ。あいつ達人に恨み骨髄やから

780 ：両刀使い：2005/11/02(水) 01:13:10 ID:uZznHzjl0

熟練者大会＆関東大会乙！

781 ：多聞天：2005/11/02(水) 18:47:08 ID:nBPfO91+0

＞＞７７３
　（山の麓より）
　　
　『由利辰郎』これが私の名前です。・・他のがあるとすればそれは仮のものです。
　または、私を陥れようとする何者かの謀略に違いありません。
　
　最近聞いたヤバイ話と言えば、ある政治家秘書の空手家が言うには、かつて私も本部で働いた
自民党の現役議員の先生方（猪口・小池大臣等は除く）を裸にすると、結構スーパー銭湯ではお
断りの方が居るとの事です。そういえば、ハマコーさんも、稲川角二（聖城）親分に「お前は
意気地がなくて渡世は務まらないから政治家にでもなんな。」と言われて政治家になったとの
事。それで千葉の村会議員の時、今の私の様に山に変な奴が居ると聞いたので毎日の様に議会をさぼ
って山に登り見学していたそうです。山にいたのは官憲から（そして女から、債権者から？）
逃げていた大山さんでした。・・山に入っても空手家にはそっち系がよって来るのかも知れま
せん。　　　　
　　　　　　　　　　それではもう一度、おまいらにも光あれ！
　　　　　　　　　　　（思い出したとき連絡します。）
　

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 19:10:49 ID:9qvVjzKZ0

どうでも良いのでは？
沖縄でたいして評価の高くない船越の流派なんてどうでもいいの！
しょせん支流。
なのだそうです。
・・・ということですが？

783 ：名無しさん一本勝：2005/11/02(水) 19:14:38 ID:vhuv/3XG0

今日の稽古もたいへんきつかったです。
私も限界に挑戦しています。
毎日つらいです。
筋肉痛でも休めません。
かぜをひいてもやすめないんです。
でも着実に強くなってます。
がんばるぞー。
やはり基本が大切ですねえ。

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 19:32:48 ID:eZDgux2U0

フルコン暦が長く、極真で黒帯取りましたが
最近、伝統空手の動きや型に興味が沸いて来ました。
日本空手協会に入門したいと思っていますが、
やはり本部がベストでしょうか？
それともどこかの支部で、良い先生がいますでしょうか。
とにかく極真には無いような美しい空手の動きを学びたいのです。
アドバイスください！

785 ：組技屋：2005/11/02(水) 20:33:10 ID:nYwlmHMN0

「僕の究極のテーマは『死』だからね。どんな相手でも怖くないよ。
結局、どんな死に方をするか、死にっこ勝負になったら、体の大小は関係ない。
気持ちですよ」by矢原美紀夫。
矢原美紀夫のインタヴュー記事を読むとやたら死ぬとか殺すとかって言葉
が出てくる。事業で成功したっていうのは素晴らしいと思うけど、この人の
実際の人となりってどんな感じなんでしょうか。発言内容は素晴らしいと
思いますけど、やはりおっかない人なのでしょうか？

786 ：猛争会館：2005/11/03(木) 13:19:12 ID:FVa41+yD0

>>787
飯田橋まで通えるのなら、本部がいいのでは？
大坂先生に形を習って、半崎先生と組手ができます。

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 16:06:26 ID:er2ZP5Ck0

>>７８５
「美しい身体」とか「美しい自分」とか「自分の美学を破るくらいなら死んでしまい
たい」とかもやたらに出てくる。ナルシストなのは間違いない。

788 ：名無しさん一本：2005/11/03(木) 19:23:56 ID:NM/CehWL0

JKA田中まさひこ先生の特集
を月刊空手道で掲載して
もらいたいのですが、、、、、、
まだご健在なの？
覇者のビデオを恵比寿
のときに何回もみました。
いろんな先生がでてました
あの時が一番協会も
良かったと思います。
一丸になってたです。
ちなみに大栗先輩は先月
肝硬変でなくなりました。
密葬は滞りなく終わりました。

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 20:06:51 ID:X2I7IVwM0

協会の型って本場沖縄には無いそうですね。
勝手にかえても良いんですか？
変えてるなら破門ものですよ。知っててやってるの？

790 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2005/11/03(木) 20:51:25 ID:wceAHuc80

>>789
誰に破門されるの？

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 20:52:06 ID:X2I7IVwM0

誰だと思う？

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 20:58:26 ID:wceAHuc80

さあ、解らんねｗ

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 20:59:41 ID:X2I7IVwM0

じゃあ良いんじゃない。関係無いと言う事で。バイバイ。

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 23:56:42 ID:FVa41+yD0

>X2I7IVwM0
小ネタにしても面白くない。

795 ：組技屋：2005/11/04(金) 00:55:46 ID:rTDgbba80

協会の研修生出身の香＠氏が監督をしているＴ京大の空手部は部内のリンチで殺人
が行われたという話を聞いたことがあるのですが、わたしの知る限り最近の
Ｔ京大空手部は上下関係が非常に厳しく軍隊と任侠団体を掛け合わせた組織の
ように傍から見えるくらいなのですが、それくらいの厳しさがあるからこそ、
しごきが発生し結果としてリンチに発展し人殺しをしたのでしょうか？
それとも一連の事件に対する反省から学生を野放しにしといたら何するか
ワカンネーという事であえてそういう厳しさで学生を縛ってるのでしょうか？

796 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/11/04(金) 00:58:48 ID:q9tanvpQ0

帝京ではありませんし、
気軽に話題にするべき事でもありませんね。

犯罪に関してレスを求めるのならばそれ相当な板でするべきことだと思いますが。

797 ：組技屋：2005/11/04(金) 01:12:02 ID:rTDgbba80

どうもすいません。ただ私はスキャンダルを話題にするつもりは
無かったのですが以後、気をつけます。

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 09:36:29 ID:9Bhf/bQY0

拓大の空手部の事でしょうな
それで廃部になった

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 11:16:45 ID:IOOPEPueO

近々T山先生にお会いする機会があるのですが、一筆いただいても良いものでしょうか？失礼にならないかな。

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 17:15:29 ID:5MI52o9m0

東京大学空手部は和道だし、そんなに厳しくないし、そんなに馬鹿ではありません。

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 18:31:39 ID:9SxoGlhq0

おそらく帝かと

802 ：組技屋：2005/11/04(金) 21:23:40 ID:rTDgbba80

一般論として空手で死人が出るシチュエーションというのは先生や
先輩に組み手を休みなくやらされてヘロヘロになってるタイミングで
組み手の相手に掴まれて板の間に叩き付けられて頭を強打して死ぬんですか。
それとも先輩に正座させられてボコボコにヤキ入れされて死ぬんですか？
ちなみに出身者に聞いた話なのですが柔道で有名な講＠学舎では
練習後の寮に帰ってからのヤキ入れがひどかったらしいです。

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 21:48:57 ID:5MI52o9m0

ボクシングの事故でもそうだが、『床で頭を打つ事』は殴られる事それ自体よりも人を
死にいざなう危ない事だとよく聞く。あと、殴られる覚悟が出来ない状態の処を、つま
り目をつぶらせるとかして殴るとか、後ろから殴るとかも危ない。

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 22:38:42 ID:UBBa77+WO

>>802
お前何聞いてんだ？よりによって。
頭ｵｶｼｲﾉｶ？

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 22:49:37 ID:2ICfPHkt0

そんなことより
協会の型って本場沖縄には無いそうですね。
勝手にかえても良いんですか？
変えてるなら破門ものですよ。知っててやってるの？

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/04(金) 23:49:08 ID:oAOjtGTR0

>>805
だから誰に破門されるか教えてくれ。

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 00:48:03 ID:aYtx+6Fn0

一般論と言うよりは,リンチ事件について知りたいのかな？
拓大・空手系の傷害致死事件は二つある.
一つは同好会が起こしたもので前者に,もう一つは空手部のもので後者に近い.

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 06:24:23 ID:B6DY2T4D0

＞＞８０５
　協会は元祖・日本『空手』道なの！だから一地方の武術『唐手』の時と違ってて当たり前なの！
本土で『空手』が有名になったら、後からだんだん沖縄でも『唐手』を『空手』に変えた
だけで沖縄は中身は『唐手』のままという事。破門も何も『空手』の方で『唐手』から飛
び出したんだから・・ほんと誰に破門されるの？

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 07:25:34 ID:EUduaBv+0

その通り！

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 08:32:43 ID:B6DY2T4D0

＞＞７９５・８００・８０１
やっぱり同じＴ京大学でも、「東」と「帝」では違いますか？
昔は、「東」の事を「帝大」といい、今「帝」の近くでは「帝」を「帝大」という
人がいるらしのですが。姉妹校ですかね？

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 19:08:39 ID:2/9IIcev0

型が変わったことの賛否は、型の意味を明らかにすることではっきりするのでは？
悲しいながら、同じ協会でも道場変われば型も違うというのが現実です。
型試合でも道場によって型が違うのは明らかでですよね。
同じ協会の道場でも型が統一されていない、型が違うのは問題ではないですか？
型の意味はどう解釈されているのでしょうか？
時折本部から指導員の先生が地方に来られて、型の変更点を各支部の師範の方々に教授されに来られます。
なぜ型が変更されるのでしょうか？そんな必要があるのでしょうか？

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 07:56:58 ID:9KotiCe/0

なぜ型が変更されるのか、ボクも知りたい。行事日程・審査項目・決定事項そして型
でも「変更」が多いと、他にもやる事があるアマ・空手人はやっていられなくなる。

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 09:02:59 ID:qtAZhwm+0

やくざと対等に付き合える人でないと強くなれないよ。
その協会の矢原って人、柳川先生からみこまれるんだから強かったのだろう。
その柳川先生と義兄弟はる大山倍達はやはり相当の玉とみる。

最も情けないのは、笹川良一通じて数億という金で極真を買おうとして、
大山に断られた全空連というとこか。

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 09:04:08 ID:qtAZhwm+0

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 09:09:46 ID:qtAZhwm+0

もう一つ、協会の中にも雑魚は多いということ。
極真や正道の中にも信じられなく強い奴はごろごろいるが、
弱い奴もゴロゴロいる。元芦原の松本さんは矢原さんとやると
どうだろうか。どちらが勝つか。正道の中山さんもしかり。

協会３段でやたら講釈たれる奴にムカつき、組み手やったが
正直カスだった。こちらが顔面なしフルコンと知っていきなり
顔面攻撃してきたが、話しにならない。最後は腹抱えてのたうち
回っていた。どこの流派にもカスいるし、信じられねえほど強い奴
もいる。

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 11:00:42 ID:O1lJQAKH0

＞協会３段でやたら講釈たれる奴にムカつき、組み手やったが
正直カスだった。こちらが顔面なしフルコンと知っていきなり
顔面攻撃してきたが、話しにならない。最後は腹抱えてのたうち
回っていた

詳細希望・

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 12:13:17 ID:u4hOKGD40

>>808
>協会は元祖・日本『空手』道なの！だから一地方の武術『唐手』の時と違ってて当たり前なの！

型を変えた理由は何？

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 12:59:50 ID:9KotiCe/0

>>８１７
ボクも知りたい。幾つも理由はありそうだ。『違いを出そう』としたというのもあるだろう。
誰か教えて？または、「・・・だと思う」と言うのでいいから考えを聞かせて？

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 13:34:12 ID:W1PJwHUT0

所で、どこが破門にするんだ？
太極拳か？w

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 13:50:27 ID:9KotiCe/0

>>８１５
正道の中山は、少林寺出身で極真入門１年で全日本で東に敗れて準優勝していた。
体格は矢原と対極のフルコン体型だが、『天才』を感じさせる点では共通する所が
ある。もし両者が戦ったら・・なまじ中山が強くでかいだけに、矢原は貫き手で目
を狙うだろう。「コロ試合」しかありえない。

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 14:22:27 ID:SAW+gEwo0

協会の指導員のレベルは半端じゃなく強い。
試合の競技者レベルで強い弱いの優劣をつけるべきではない。
協会の指導員の身体能力（体力）は、決して極めて高いものではないが
半端じゃなく厳しい稽古の賜物が、現在のレベルまでに至っているのである。

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 15:22:31 ID:6oxxNaR00

>>818
思う・・・で良いのなら、自分の勝手な意見ですが
常に研究し、前に進んでいるからではないでしょうか？
それが間違いだとしても、前に進むことは悪いことではないと思います。

もともとインドの格闘技が仏教とともに中国へ渡り、タイ、日本へ渡ってきたときいています。
中国拳法を唐手に変える必要があったように、空手もまた唐手を変える必要があったのではないでしょうか。

個人的には、日本人の体型の変化、危険技を隠した、独自の解釈が入った、口伝によるズレ等かなと考えています。

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 18:43:21 ID:pYZJ+tpJ0

『義珍の拳』にも形の変化の内容が書いてあったけど、あんな感じで変化していったんじゃないのかなぁ…

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 18:43:58 ID:meeZyH2o0

>>822
＞口伝によるズレ
要はこれでしょ。簡単に言うと間違って伝えられた。
カッコつけないで正直に言おうよ。
伝統武術は勝手に解釈しちゃだめよ。間違いなら前にすすんだことには
ならないでしょ。（笑

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 19:06:02 ID:wHd/CQnCO

馬鹿じゃねーのコイツ。
飽くまでも1個人の想像に何偉そうに断言してんだよ？
何様のつもりなんだ？

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 19:08:53 ID:meeZyH2o0

義珍さんの唐手家としての力量がそもそもア・イ・マ・イなのよね。プッ

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 19:35:35 ID:6oxxNaR00

>>824
私は協会の空手を学んでいるだけで、824さんの正しい空手？は知りませんが、
それ程までに問題なのであれば、協会の上の方々とお話していただきたいと思います。
私もできれば、本当の空手？という空手を学んでみたいと思います。

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 19:38:06 ID:6oxxNaR00

>>825
おかしな意見を書いてしまい、申し訳ありません。

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 19:49:18 ID:meeZyH2o0

>>827
あんたは正しい。沖縄へＧＯ～

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 21:07:28 ID:ejC5dQXW0

口伝ズレは確かにあると思う…
ただそれを言ったら、今ある武道の全部に言えることにならないだろうか？
人が頭の中に思い描いたことを言葉にして表現するのに６０％しか表現できず、その言葉をきいた相手が理解するのが３０％になると、何かの学論だかに書いてあったし、人の映像記憶も結構曖昧さはあるし…
直弟子は師匠の姿を見て育つが、師匠が亡くなった以降の弟子になると口伝になる。
そうしたらさっきの学論じゃないがズレあるのは当然だし、どんな武道も開祖から何十代目とかになったら、形が変わるのは自然ではないろうか…
改良って点もあるし…
DVDとか記憶媒体あれば、別だと思うけど…

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 21:11:18 ID:W1PJwHUT0

しかしそもそも、その口伝の内容自体が解らないのにズレも糞もあるのかと。

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 21:43:36 ID:MqDbKM4o0

そう…だからその内自体も変化してるじゃないかなぁって…
831>沖縄の方ですか？
貴方のならった口伝の内容自体も変化してるじゃないですかねぇ…
悪い意味じゃくて、改良という意味で…
開祖に会わない限り、誰も何も言えないと思って…
ただ、率直に沖縄唐手は習ってみたいなって思ってはいますよ…

833 ：組技屋：2005/11/06(日) 23:09:49 ID:PlhdwRCW0

協会の空手をやれば複数の相手や凶器を持つ相手やもっと言えば自分より
うでっぷしの強い奴を前にしてもクソ度胸を出して、
逆にぶっ殺すことはできるのですか？

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 06:47:57 ID:XcJE5XQY0

いつも思うんだけど、そんなに本土の空手が嫌いなら
1）名称は空手ではなく、「唐手」に戻す
2）その場基本はやらない
3）移動基本はやらない
4）一つの型をひたすら鍛錬する
にして、本土空手と差別化すればいいのでは？

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 07:55:08 ID:EUSUFKJA0

だって、こいつ今沖縄の空手やっていないもの。
今は太極拳やってるみたいだぞ。

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 11:18:36 ID:MLjXTmQz0

832>
その内自体→その内容自体…
すいません。抜けてました。

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 15:29:48 ID:rMiGBKH10

今年の協会全国のDVDを見たのですが、
男子形は明らかに2位か3位の人の方が優勝した人より
上手いと思うのですが。優勝者失敗もしてましたし。

838 ：多聞天：2005/11/07(月) 15:45:40 ID:E/UHpct20

　唐手には「辻試し」と言うのがあったときく。歯科も口腔外科も眼科も整形外科
も形成外科無い時代、辻試しをやる人はどんな事になっていただろう？
　同じ事は本土で剣の修業をやる人・合戦で戦う人にも言えるが・・
　とにかく、本来の唐手なら辻試しもやらなければ・・近代法のなかで唐手が生き
残るには空手もしくは唐手的空手にならなければ無理だっただろう。
　今の時代、皆が矢原先生のようにやる訳には行かないのだから・・先生は唐手っぽい。

839 ：多聞天：2005/11/07(月) 15:47:08 ID:E/UHpct20

ちょっと降臨しました。

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 17:36:25 ID:YyNpWFCM0

タモンテンさん、まってました！

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 20:46:46 ID:Jejm16IZ0

多聞天さん、そんなこと言わずに、もっと降臨してください！
過去スレで、もう議題にはあがってるとは思うんですが、２ちゃんねる、この頃観始めたもんで・・
なぜ協会は中原派浅井派に分裂したのですか？
分裂後のだいぶ後に、協会に入会し、今は協会の空手に満足しています。
金澤先生が協会から去ったのも残念ですけど、分裂したのもとっても残念です。田舎の道場では知るよしもないし、昔のことなので・・
多聞天さん、協会の諸先輩方、教えてください。
裏事情などもありましたらお願いします。
失礼な質問でしたら、すいません・・

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 21:40:59 ID:yW/LBlQn0

>>832
＞開祖に会わない限り、誰も何も言えないと思って…
これって最悪な逃げ口上だよな。
ここまでして自流を正当化したいか？恥知らずが！

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 22:43:06 ID:mN8+Vi4B0

842>
逃げ口上もなにも、それが事実だから言ってるだけで(^o^;)
協会を肯定するわけでもないし、否定するわけでもないし…
ただ伝承における過程の変化を言っただけで…
唐手に何らかの影響を与えた中国拳法ですら、失伝、改良が起こっているのに、沖縄唐手だけが純粋培養でいられるほうがおかしいと思う。
逆に伺いたいが、変化なく今も古来のまま続いている唐手って、どんなのですか？
何て名前ですか？
流派は？
流派って概念があるのかなぁ…

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 02:31:42 ID:dr4eRRrt0

極真を金で買おうとした空手協会ですか？

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 02:36:31 ID:dr4eRRrt0

>>844

3億だったっけ？極真を3億で買おうとしたんだったっけ。大山に断られたんだよな。
情けねーな、空手協会。

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 06:11:31 ID:SDffFgsx0

＞＞８４４・８４５
　勉強不足！それは全空連。自慢ではないが、協会にはそんな金は今だって無い。
あの頃の億の金って、仮に１億としても今だったら１０億の価値。協会は空手界
唯一の社団法人。財団法人では無い。人はいても金は無い。今でも、年間総予算
は２億。８割が人件費つまり先生の給料。

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 08:05:50 ID:SDffFgsx0

＞＞８４１
　協会関連のあっちこっちを検索すれば裁判記録から何から出てくる。自分で調べ
なさい。
　そもそもは、バブル最盛期、本部道場を明け渡せば立退き料２０億が入る事にな
りその使い道についての意見の対立から始まったと思う。その過程の中で浅井先生が
会長を批判し解任され、登記を取って協会首席師範を名乗り逆襲し・・と泥仕合
になった。喧嘩している間にバブルが弾け２０億は夢と消えた。もし、喧嘩せずに大
家にババを引かせて２０億取っていたらどんなになっていただろう？歴史に「もし」は禁句とも
言うが。

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 09:06:57 ID:dr4eRRrt0

極真を金で買おうとしたのは全空連か。それは失礼した。
結局、金で組織が割れるのは人の常か。協会もまたしかり。

しかし、極真を買おうとした全空連幹部はどういう気で買おうとしたんだ？
梶原一騎に取り上げてもらうことで、うちこそ空手の本流だ、
極真も傘下だといいたかったのだろうか？実力で極真をぶったおせば、金
払わずとも大衆の面前で、寸止めは極真よりも強い！となったのにな。

なんか、寸止めの連中は２ｃｈができてからはしゃいでいるが、あの時代に
極真をぶったおすという覇気があればな。さっと挑戦してぶったおして、さっと
引く。これをやってれば誰もバカにしないよ。金で買う、２ＣＨで女々しく
顔面、顔面と叫ぶ、当てないルールを前提としながらな。この辺に女々しさ
を感じるよ。違うかい？

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 09:14:02 ID:8o/I19qY0

>>848
ハァアア？？？何意味わからんことほざいてんだｗｗｗ
女々しいのは誰が見ても汚前

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 09:16:04 ID:CxlijHr40

普通に空手界の統一組織として極真にも傘下に入らないかと
話を持ちかけたら大金を吹っかけられただけですよ。

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 09:17:37 ID:dr4eRRrt0

>>850

笹川良一・・・、よく調べてみな。

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 09:22:43 ID:CxlijHr40

>>851
陰謀論とか好きな方ですか？

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 09:24:28 ID:dr4eRRrt0

男は前に進んでやるんだよ。松井は賛否両論あるが、俺が好きなのは
どんどん前へでていくところ。リングにあがりゃ、世界チャンピオンが
ＫＯ負けすることもありゃ、４タイムスＫ１チャンピオンにＫＯ勝ち
することもある。総合の試合に取り組めば、いろんな技術が入ってくる。
こう積極的にやっていくところがいいんじゃねえか。おかげで極真はどんどん
進化しているぜ。影でほざいても所詮女々しいんだよ。前に出てマスメディアの
前でパッと倒して、去っていく。こういう芸当やって始めて胸をはれんだよ。
違うかい？

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 09:26:52 ID:dr4eRRrt0

>>852

否定したいのは分かるがよ・・・（苦笑
ここまで来ると女々しさを通り越してるな、（笑

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 09:30:58 ID:CxlijHr40

>>854
全空連と協会の区別が付かない人が
どこで正確な情報を得ているのでしょう？（笑）

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 09:33:48 ID:dr4eRRrt0

結局、金で極真を買おうとしたことには変わりない。
金で買おうとしたという事実だけで、どれだけ情けないか
わかるというもんだ。武道団体が金で大山倍達を買収しようとした。
その事実だけでいいじゃねえか、違うかい？

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 09:40:16 ID:CxlijHr40

権利の問題がありますからお金が動くのは当たり前ですが、
極真側が大金を吹っかけてきたんです。
で、あまりに法外だから決裂。

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 09:56:40 ID:dr4eRRrt0

>>857

しかし、、関係者の方々いのかい？こんなこと言わせておいて。
後で余計にみっともないぜ　笑）

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 10:06:10 ID:CxlijHr40

ID:dr4eRRrt0さんも当時の極真も全空連という組織を勘違いしているんでしょうね。
何か絶対的な組織というわけでなくはなく各団体の集まりなんですけどね。
その中に極真も入りませんかという誘いが何で「買う」とかいう話になるんでしょうね。
協会も糸東会も和道会も錬武会も全空連に協力しつつそれぞれ自由にやっているんですけどね。

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 10:50:07 ID:GsUIJBOh0

>>855
梶原か真樹の漫画で似たような場面があり、
そのときの団体名が日空協(日本空手協会)だったんですよ。

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 10:56:07 ID:0GxzUoo30

Ｋ真の北海道支部長だったが書いた本に、確かに全空連が
カネでＫ真を買おうとしたというあたりの話が書いてある。
「傘下に入りませんか」と言われて、Ｋ側がなぜ子分に
ならないといけないのかと突っ込み、「傘下ではなくて
参加ですよ」と苦し紛れの答弁をしたとか、妙にリアル
である。しかしそれはＫ側の言い分であり、それぞれの
言い分があるから、コトの真相は今となってはわからん
だろう。

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 12:06:17 ID:v5hFxDnS0

841です。
847さん、ありがとうございますm(__)m
少し理解したような気がします。

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 12:12:04 ID:dr4eRRrt0

極真買収の話しは大山自身がなんども本に書いてるし、
マスコミで発表してるよ。笹川良一の実名入りでな。
現金だったらしいぜ。よく、大山も断ったな。

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 12:19:40 ID:ibmk5bvE0

>>860
ひょっとして空バカも、あなたにとっちゃ正確な情報源？

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 12:31:56 ID:4VvAyGvR0

笹川氏が極真に全空連参加を呼びかけたのは別に秘密でもなんでもない。
笹川氏自身がマスコミなどで公然にしていた話。
全空連参加要請がなぜか買収話になるのが極真クオリティ。

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 12:35:20 ID:9MkRqKepO

マスコミて言ってもその情報の発信源は極真関係の人間のみだから、結局眉に唾を付けるレベルの話でしか無いけどね。
それにしても実名使われて良く協会黙っていたね。
今なら裁判沙汰になってるんじゃない？
大らかな時代だったんだね。

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 13:22:39 ID:PpxEWAyc0

>>846
>>847
あなたは神様、ゴッドですね。
話が面白い！

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 14:58:16 ID:SDffFgsx0

＞＞８６６
　だまってないよ。田中先生達が怒鳴り込んだそうだ。その後、確かに雑誌で映画
を紹介する時、敵役の団体名が「全国空手連盟」だか「全国空手協会」に変わった。
映画の中身は変えられないけどね。

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 15:45:30 ID:6YOgF8yd0

笹川良一がカネで様々な武道団体を取り込もうとしたのは事実。ライバルの児玉はヤクザを取り込んでいたから。
笹川は少林寺拳法もカネで取り込もうとした。それに対して宗道臣は激怒、慌てた笹川がわびを入れ、和解した。
ちなみに宗道臣は「右翼いうなら、笹川なんかよりワシの方がずっと本流じゃ」と公言していた。
（宗道臣の祖父は頭山満と親交があり、宗道臣も頭山満の書生をしていたし、後に土肥原機関で働いた。）

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 17:03:20 ID:gEt2jD6IO

戸締まり用心♪火の用心♪だよね？

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 17:15:00 ID:GsUIJBOh0

極真からの挑戦状がきたときの話ご存じかな。

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 17:18:14 ID:gEt2jD6IO

詳しく

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 17:23:25 ID:9MkRqKepO

>>869
ソースは？

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 17:47:02 ID:ol1gjE9H0

ttp://white.ap.teacup.com/jrkarate/

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 22:27:30 ID:dr4eRRrt0

笹川良一が極真を現ナマで買おうとし、大山が断った、事実だよ。
金でしか極真に対抗できない。しかし、少林寺も買おうとしたのかよ、
サイテーだな。

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 22:29:57 ID:dr4eRRrt0

>>865

ははーん、おめえらのとこは、連盟参加を呼びかけたということに
なってんのか？まあ、それはそうとしても、幹部たちは億という現ナマで
極真を買おうとしたことを忘れてはなるまい。

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 22:33:25 ID:q5v9J/9DO

参加じゃなくて傘下ね

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 22:38:29 ID:dr4eRRrt0

>>877

そうだ。金で買おうとした傘下に入れようとした。
大山は億という現金を断った。そういうことだ。

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 22:48:10 ID:4MYcFY4e0

笹川の時代は、終わりだね！

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 22:54:27 ID:9MkRqKepO

お前馬鹿だろ？

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 22:56:26 ID:JDsPv11u0

前沖縄県空手道連盟も笹川は傘下に入れるため金で買おうとしたが、
当時の会長にアッサリ
断られちゃったんだよ～
恥ずかし～

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 22:58:58 ID:9MkRqKepO

今度は阿呆かよ。

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 23:04:08 ID:mlZ1GeSA0

全空連が極真を買収？何処にそんな事実があるのだ？みんな梶原が極真の宣伝材料に使う為の
デマだろう？国体に空手が参加するための全空連からの呼びかけに極真も、協会も（この時はJKFから脱退
していた。）会議に参加した時の話しを大きくしただけの事だろう。事実、大山も会議に参加し、協会の
伊藤師範と握手していた。そして「そろそろ潮時だと」とも雑誌で話していた。

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/08(火) 23:19:25 ID:+RldmMiH0

現実的に考えて全空連が極真を買うという意味が分からない。
普通に協会や剛柔会や和道会などのように協力団体の一つに加わるだけじゃないのか？

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 06:22:15 ID:zVGjYwix0

>>884
そのとおり！！

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 06:40:07 ID:rSw0svnZ0

　思わず下界がうるさいので降臨してしまいました。
＞＞８８５
　そうだよ。協力団体にならないかと誘ったという事。金は支度金。私見では、極真
は今の稽古内容では全空連ルールの国体・全日本・世界では「勝てない」ので極真の
名を高める上でメリット無しと判断したのだろう。それは分かる。剛柔流・錬武会は
全空連で中々勝てないのと同じになるだろうから。
　全空連の『加盟への誘い』を断ったのとどちらが先か分からないが、３０年前、大山さん
の方から笹川先生に接近していた時期は確かにあった。テレビ朝日で日曜日夕方やっていた
筑紫哲也キャスターの『こちらデスク』で笹川良一特集をやった。
　その中で、大山さんが「山梨航空学校で我々特攻隊員に大西中将と笹川先生が講演し、
感銘を受けた。戦争に負けたら、大西中将は武人らしく自決したが笹川先生は生きている。
私は納得出来ない云々・・」語るビデオを筑紫さんが笹川事務所で先生に見せると、「ホーホーホ
嘘ばかり言って・・」と言いながら秘書に電話して「ああ私の俳句の会に入れて欲しいと
山口組の・・君（柳川さん？）を通して頼んできた空手の大山バイタツ君な、彼は嘘ばかりついて
いるから駄目だわ。」と言っていた。
　（もう常識だが、確かにビデオで胸を張って真顔で語る大山発言の内容には嘘が多かった。）

887 ：多聞天：2005/11/09(水) 06:43:24 ID:rSw0svnZ0

＞＞８８６
　皆さん！お元気で。

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 06:54:40 ID:DalUfXSF0

>>886
まあ、否定したい気持は分かるがね。
事実は事実仕方ない。協力団体の話しと笹川が買収しようとした話し
は別の話し。特攻隊の話しも笹川が事実を指摘された照れ隠し。
これが真相とのことです。

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 07:36:51 ID:8g9e2zFzO

笹川は詩吟や茶道等の会長もやってるよね

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 07:37:16 ID:zTVj9Xc00

>>888
じゃあ、それは笹川氏個人の問題で全空連は関係ないのでは？
笹川氏は大物フィクサーとして全空連以外にも多くの組織の
名誉職に就いていたのだから。
たまたまその一つが全空連会長だったからといって
「笹川氏個人の極真買収」を「全空連の極真買収」と捏造してはいけません。

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 08:40:20 ID:zEU8LHHo0

>886
私も、その番組リアルで見ていました。
テレビの中で大山館長の「笹川先生は武道家では無い。」との発言
に激怒し、その場で元山口組の方（柳川さん？）に電話していた。
こんな感じ
笹川氏「あんたが頼むと言って来たから・・・等等」
Ｙ・「馬鹿なやっちゃ」
笹川氏「おお、馬鹿なやっちゃ」

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 08:46:04 ID:zEU8LHHo0

８９１
というか、これは全空連スレの話題では・・
支度金という意味では、協会も立場は同じようなもの。

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 10:15:58 ID:dCjSD6kV0

>>896
やっぱり「一日一善」を全空連会長というトップの立場に
頂いていた以上、個人の問題だとは考えられないでしょう。
事実はどうあれ、問題は世の中がどっちを支持するかという
ことなわけで、話を聞いてる限りでは全空連がカネで買おう
としたというように受け取る人が多いのでは？蹴った大山氏
はあっぱれ。

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 10:34:40 ID:zTVj9Xc00

http://tokyo.cool.ne.jp/shioda7/History.htm
http://homepage2.nifty.com/aiki-rentai/newpage3.html
笹川氏、養神館や大東流でも動いていたらしいが、
これも全空連が養神館を買収！とか大東流を買収！とかになるのかな（笑）

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 11:48:52 ID:AzG4/mivO

>>893
世の中と言うよりも大山さんの主観？に引きずられてるだけじゃん。

金にしてもそれこそ、支度金と取るか買収金と取るかで話の印象が全然変わるし。

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 13:32:52 ID:OGFRpYP/0

大山氏の発言にウソや誇張が多いのは、朝鮮半島の人間特有の病気か何かか？
全空連が協会をはじめ、様々な団体に声を掛けたのはそもそもオリンピック参加が目的。
オリンピック参加の最低条件、「一つの競技に一つの競技団体」を満たすのが目的でしょう。
全空連は競技団体なんですよ、競技団体。
協会も全空連の試合では全空連ルールに従うけれど、今でも独自の理念とルールで全国大会や世界大会、開催してるでしょ。
他の流派だって同じ。
それを買収だなんて騒ぐのは、合コンに誘われて、言い寄られたと回りに言いふらすイタイ女といっしょですな。

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 14:04:54 ID:dCjSD6kV0

>>895
ならば、違うという声をあげないと。黙ってたら
分からないじゃないですか。オリンピックのために
統一が必要だと。支度金として用意したと。その
意思表示はなかったのでは。

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 14:11:05 ID:dCjSD6kV0

897です。まあ、他人の悪口は一切言わないというのも
価値観のひとつではありますね、よく考えると。金澤先生
がそのお人であるように。

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 15:29:05 ID:rSw0svnZ0

　全空連立ち上げに笹川先生が出してくれたのが、当時の金で確か一億。立ち上げの為に
主になって東奔西走活動した人たちもほとんど手弁当。ひとつの流派を加盟させるのに億
の金は出せまい。支度金にしても全然、額が違ったと思う。
　数字とかお金の単位とかで、大山さんが大ぼら吹くのは珍しくない。生徒数１０万以下
の時に『１００万』といい、数十万の時に『５００万』と言っていたと極真師範が言って
いた。最後は『１２００万』と言っていたが、実際は１０分の一とも５０分の一とも
聞いた。磯部師範も、大山さんに「ブラジルに行けば週に○○ドル」と言われて行き、
言ってみたら○○は○○でもドルではなくて現地の貨幣の単位で「館長にやられた。」と
思ったとの事。
　億の金で極真を買おうとしたのを蹴った話、武勇伝や特攻隊だったとか嘘の多い大山著
『私の空手道人生』にも出てくるが、「その話だけ金額も含めて真実」と信じる訳には
行くまい。大山さんには嘘・誇張・・プロレスや政治集会の『主催者側発表』みたいのが
多いんだから。

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 16:25:22 ID:/iknDYM90

なんかみんな極端やなあ…　俺なんか、どっちもどっちだと思うぞ。

大山氏にホラが多かったのは899さんの言う通り。
そして、笹川氏は押しも押されもせぬ日本のフィクサーで、「照れ隠し」なんてする必要の無い人物だったのも、当時を知る人なら常識。

但し、笹川氏が武道家でないのも、にもかかわらず色々な武道団体を取り込もうとしたこともこれまた事実。
また、笹川氏が全空連会長だった７２年の第二回世界大会で、日本選手団が不公平な審判に抗議して試合放棄したという珍事の後、
大山氏が「日本空手は決して負けていない」という声明を出したのはあっぱれだと思う。

しかし、「座敷で『○億出すから全空連に入らないか』と誘われたが、固辞した」てなことを
何度も何度も著書で語るようなのは、ちょっとどうかとも思う。
「右翼と言うならワシの方が本流じゃあ！」と喝破した宗氏の方が、カラッとして男らしくて好きだな、個人的には。

だからやっぱり、どっちもどっちじゃない？

901 ：館長からメッセージですよ：2005/11/09(水) 16:40:55 ID:2XaaHcwE0

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 15:29:05 ID:rSw0svnZ0
　全空連立ち上げに笹川先生が出してくれたのが、当時の金で確か一億。立ち上げの為に
主になって東奔西走活動した人たちもほとんど手弁当。ひとつの流派を加盟させるのに億
の金は出せまい。支度金にしても全然、額が違ったと思う。
　数字とかお金の単位とかで、大山さんが大ぼら吹くのは珍しくない。生徒数１０万以下
の時に『１００万』といい、数十万の時に『５００万』と言っていたと極真師範が言って
いた。最後は『１２００万』と言っていたが、実際は１０分の一とも５０分の一とも
聞いた。磯部師範も、大山さんに「ブラジルに行けば週に○○ドル」と言われて行き、
言ってみたら○○は○○でもドルではなくて現地の貨幣の単位で「館長にやられた。」と
思ったとの事。
　億の金で極真を買おうとしたのを蹴った話、武勇伝や特攻隊だったとか嘘の多い大山著
『私の空手道人生』にも出てくるが、「その話だけ金額も含めて真実」と信じる訳には
行くまい。大山さんには嘘・誇張・・プロレスや政治集会の『主催者側発表』みたいのが
多いんだから。

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 18:20:35 ID:PT3o8EnY0

未だに大山総裁の法螺を信じる人がいるとは･･･

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 18:20:46 ID:XRzIxt1yO

ほら吹きは昔からだよ。その数字は最初から信用してない。ほとんどほら吹きの偶像さ。

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 18:45:06 ID:6mz0KkEk0

>>881
＞前沖縄県空手道連盟も笹川は傘下に入れるため金で買おうとしたが、
当時の会長にアッサリ
断られちゃったんだよ～
恥ずかし～
これ沖縄ではけっこう有名な話だよな。
武道館を作る資金○億円を融資するから全空連の傘下にって話を
当時会長だった比○さんが「馬鹿いうな」って断ったってやつだろ。
結局公費で武道館建てたんだけどさ（藁
全空連というか本土の空手界はクサレすぎ。

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 19:39:49 ID:6mz0KkEk0

創さんやGSLさんの意見を聞きたいね。

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/10(木) 00:06:08 ID:0ljNhIOa0

>>904
その後、全沖空連から分裂した沖空連（長嶺会長）が全空連に加盟したんだよね。

907 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/11/10(木) 00:35:13 ID:I4u0y2350

>>905
正直、笹川さんが1億円？だしたというのは、ちょっと信じられませんね。
というのも、少なくとも当時の笹川さんに何の旨味も無いからです。
現在でさえ、国から全空連にへの援助金は1～2億円程度ですし、全空連の会員に登録している数も、
10～20万人程度じゃないですか？

仮に協力団体自体から幾らかの支払いをしているとしても、そんな大金は貰っていないでしょう。
（格、団体もぶっちゃけたいしてお金在りませんから、大金を払えなんていう話になったら、脱退する所もでませんからね）

という現状ですから、ましてやそれで当時の一億となると下手をすると当時の全空の予算の半分を占めてしまうんじゃないですか？
当然、そんなお金は全空連からは出せませんから、笹川さんのポケットマネーになるでしょうが、
では、その分の見返りを10年計画で考えていた？
というのも、正直ちょっとあり得ないと思いますね。
（それに大山先生の話が本当だとすると当然他の団体にも1億近いお金を出しているという事になりますよね？
果たして笹川さんは一体何億使ったんだ？という話になると思います）

同じ理屈で沖縄に武道館を作るお金を笹川さんのポケットマネーから出す意味が正直わかりません。

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/10(木) 07:31:40 ID:bNn7e0pH0

>>901-907

ホラ吹き、嘘、誇張、

まったくその通り。

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/10(木) 08:09:48 ID:2QP3bxyd0

＞＞９００
　第二回ＷUＫＯ世界大会のメンバー（金澤監督・田中・大坂・飯田・早川・田畑）
を見ると、よくよくの事があったと考えるのが普通。皆さん！分かりますか、
これだけのメンバーですよ！！！これだけの！！！
　大山の横に梶原が座っての声明発表は梶原の漫画と同じ手法。つまり、あの時、極
真は日本でも世界でも今よりもずっと小さく知名度もなかった。また、極真選手がＷ
ＵＫＯ世界大会に出ていれば勝てた訳も無かった。絶対に・・
　漫画で大山の名を上げる為に、本当は生前大山がヘイコラしていた力道山が大山に脅
えたように描いたり、でかくてカッコイイ遠藤をショボクレ男に描いて「大山さんは強
い、超人だ。力さんも強いが超人では無い。」と言わせて既存の権威を利用・踏み台に
したのと同じやり方だった。

　もし、『ちゃんとした審判』で、あのメンバーだったなら外人もレベルがまだ低かった時
代でもあり、負ける訳が無い。大学生の答案を、小学生が採点している様な状況だった
そうだ。

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/11(金) 00:36:30 ID:4cEBrDeD0

ＧＯＤＨＡＮＤの光と影、とかいう本があった。
マキさんの武勇伝満載の、大山氏との交際の回顧録。
そこで全空連加盟の件も出てきて、マキさん自身会談に３回同席したそうだ。
「技術部長（？）で」というポストの提示もあったが加盟は断った。
ただ、かなり緊張した会談だった模様。
笹川氏の要求を面と向かって拒絶するのだから、大山氏にも恐怖感があっただろう。
また、別の本でマキさんは金銭の面に触れていたと思う。
すでに大山氏とは別れた後での出版本だが、「あれだけの額を提示されて断ったのは立派」とか、
「マキさんを同席させたのは、ついその金に釣られることを大山氏が恐れてではないか」と言うことが書いてあったと記憶する。

独立した団体に対して、その旗を降ろして参加に入れというのだから、大義名分の他にポストや金の提供があってもおかしくはない。
と言うよりは、むしろ自然なことだろう。

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/11(金) 00:39:35 ID:EIDvSTrw0

別に旗を降ろす必要はないのだよ。大げさだねえ。

912 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/11/11(金) 01:27:48 ID:VMWg1TxI0

ですね。
飽くまでも協力団体になるだけですから、全空連に加盟した所で、別に自分達の活動を邪魔される訳でもないのですけどね。

私は、単に既にピンでも十分対世間に対して成功してた当時の極真空手にとって、
あえて一つの組織に加盟するメリットがあまり無かっただけだからだと思いますね。
また、加盟=全空連の軍門に下ったようなイメージを持たれる事を大山先生が嫌ったのもあると思います。
流石に寸止め空手の名称を全国区にした張本人の団体がそこに加盟する別けにもいかんでしょ（笑

お金に関しては、当然大山先生の団体には、寸止め競技のノウハウが殆ど無い訳ですから、
加盟した場合、選手を送るにしても一から技術を学ばさせないといけませんし、当然その為には指導者も育て上げないといけない。
その為の準備に色々とお金がかかるのは、明白だと思います。

私は、仮に笹川さんがお金を出したとしてもそういう支度金の意味があったのでは無いかと思いますけどね。
まあ、それでも1億という金額は正直嘘くささを感じますが。
真樹さんはこの件に関して、同行はしても正直あまり大山先生から話を直接聞いてはいないのでは無いかと思います。
どうにも、推測と誇張を感じてしまうのですが・・・・真樹さんの話には。

あの方、キャラがキャラですからね・・・・

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/11(金) 03:21:51 ID:Qw7EVHEs0

得意型!!!雲手ーーーーっっっっっっ!!!!!!

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/11(金) 08:55:12 ID:Rk7Hahjm0

＞＞９１０
　大山先生没後の東スポでの真樹先生の連載『実録・極真空手』だか『実録・大山
倍達』だかについて、インタビューに答えて黒崎健時先生は「私が一番知っている
んだから・・あれは実録でも何でも無い。単なる虚録、書いた人はひょーろく。嘘
書いちゃ駄目ですよ。」と言われた。

　「技術部長」の話、私も読んだが嘘だろう。基本も型も駄目で組み手も『競技とし
ての技術』は極真の物ですら無い大山さんに「技術部長」は噴飯もの。全空連がガタガ
タになる漫画みたいな話。真樹先生の作品は大抵読んでいる者としては、いかにもかれ
の『作品』ぽく感じる。
　『１億』ないしは『３億』というのも、昭和の妖怪・笹川良一を登場させて話を作る
以上それでないと作品にならなかったのだろう。しかし、今の通称・日本財団（日本
船舶振興会）の寄付行為に関しての審査は厳格で、職員の給料も待遇も良くは無い。
　また、全空連初期（今も？）の幹部も無報酬・手弁当でやっていた事を考えると、
もし『１億』ないし『３億』が笹川先生のポケット・マネーだったとしても、そんな
事をしたら各方面の不満は高まり、財団職員・全空連幹部の笹川先生への敬愛の念・
忠誠心も損なわれただろう。信じられない。

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/11(金) 10:07:08 ID:4cEBrDeD0

>私は、単に既にピンでも十分対世間に対して成功してた当時の極真空手にとって、
あえて一つの組織に加盟するメリットがあまり無かっただけだからだと思いますね。
また、加盟=全空連の軍門に下ったようなイメージを持たれる事を大山先生が嫌ったのもあると思います。
流石に寸止め空手の名称を全国区にした張本人の団体がそこに加盟する別けにもいかんでしょ（笑

これはその通りだと思う。
「独立した団体に対して、その旗を降ろして参加に入れというのだから」は、同趣旨。

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/11(金) 10:08:59 ID:4cEBrDeD0

>どうにも、推測と誇張を感じてしまうのですが・・・・真樹さんの話には。
あの方、キャラがキャラですからね・・・・
>真樹先生の作品は大抵読んでいる者としては、いかにもかれ
の『作品』ぽく感じる。

マキさんに関しては、あまり信用されていないことはわかる。
＜ＧＯＤＨＡＮＤの光と影＞でもさかんに武勇伝が出てくるが、眉唾ではある。
ただ、この全空連加盟の件では一切その種の武勇伝の記述はなかったと思う。
単なる一同席者の域を出ていない。
会合の場所や出席者も実名で書いてあるし、大山氏側の「トップ」の対応に対する不満もしかり。
はたして、全面的に否定して良いものだろうか。

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/11(金) 10:10:31 ID:4cEBrDeD0

話は戻るが、全空連加盟によって上のデメリットが大山氏側にあることは、笹川氏なども承知していたはず。
その上でなお加盟を勧めるということは、デメリットを上回る（可能性のある）メリットの提示がなければ交渉にはならない。
だったら、ポストや金の提供があってもおかしくはないと思う。
ポストも金もなく、ただただ全空連に参加しろと当時の大山氏に対して要望することがあり得るだろうか？

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/11(金) 11:47:00 ID:Rk7Hahjm0

＞＞９１６・９１７
　実在の人物と事実の断片を使って架空の物語を作るのは梶原・真樹作品ではよくある事。
　笹川先生が極真を全空連協力団体に誘ったことはあっただろう。
　それはこのスレの誰も否定はしてはいない。
　問題は『１億？』を含め、どこまでが事実で、どこからが作品なのかだ。

　また、大山著『私の空手道人生』に出ているという事は、時期的に『空手バカ一代』で極
真が有名になる前の事。今の時代の感覚で「十分世間に対して成功していた極真」と考える
と本質を見誤ろう。（天下の上智大も昔は全然できない奴が行く４流大だった。）
　笹川先生が誘ったのは全空連を立ち上げる途上の事だろう。４大流派・練武会・連合会や都
道府県連・実業団・自衛隊を傘下に入れたのと同じ流れの事だから、極真だけ他と大きく違
う待遇とは考えにくい。
　ちなみに、各流派の宗家クラスには当然、それ相応のポストは与えられていた。もし
極真が入れば大山先生にも何か『ポスト』は与えられただろうが、真樹作品に出てくる
「技術部長」というのは全く無理があると思われる。

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/11(金) 12:14:31 ID:Rk7Hahjm0

　＞＞９１７
　単独で十分成功していたといったら、極真どころでは無い団体があったではないか。
文部省（当時）認可の空手界ただ一つの社団法人で、世界で初めて試合をやり大会には
皇太子殿下（現・今上天皇陛下）にもご来駕賜った団体が・・それでもその団体は『空
手界の大同団結の為・全体の発展の為』当初、技術的には教えるばかりで教わる事はあ
まり無かったのに全空連に加盟した。
　目先のデメリット・メリットだけでは計れない情熱が全空連を作るプロジェクトＸに挑んだ
男達には確かにあったのだ。
　因みに、件の十分単独で成功していた団体は、社団法人日本空手協会という。

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/11(金) 13:26:32 ID:fGazz4gJ0

昔は空手といえば暴力団やチンピラのやる野蛮なものと思われていた。
そんな世間の偏見を変えるため、空手の地位向上、発展のため、
流派を超えて取り組もうと創設されたのが全空連なんだ。
そんな全空連が当時目標にしていたのが国体参加。
柔道や剣道のように立派な武道として
社会的に認められる第一歩だと思っていた。
国体参加のため空手界が一致団結していることを
日本体育協会や文部省にアピールするために
極真や一時期全空連を脱退していた日本空手協会に協力を要請した。
国体参加が極真にとってメリットにならなかったとすれば残念です。
もしあの時、大同団結が実現していれば空手界も今とはだいぶ違っていたでしょう。
国体にフルコンルールの部があったかもしれない。オリンピック問題も決着してたかもしれない。
実際、合同会議では、統一ルールを作り極真と全空連の選手が対戦できるようにしようという話があったとかなかったとか。

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/11(金) 16:01:29 ID:yVuUU1mC0

結局なに、

>>899 でないけど、極真、空手バカ一代、大山半世紀うんぬんは
すべて誇張であり、ウソ、ホラが多いということが分かったということですね。

これは犯罪だ

梶原とか真樹とか、サングラス掛けて格好つけてたけど、結局みな演出だったのね。
何十年も騙され続けていたわけだ、バカ一代見たものとしては・・・・・・

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/11(金) 16:20:33 ID:oLd3LHsL0

みんな子供の頃、サンタクロースを信じてたじゃない。
それと一緒ですよ。

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/11(金) 17:21:30 ID:Rk7Hahjm0

＞＞９２０
　全空連創成期と国体参加の時の２回、極真に呼びかけたと言う事ですね。『一億』
云々は、最初の時の話ですね。

＞＞９２２
　純真なボクは『空手バカ一代』のアメリカでピストル・マシンガンを持ったギャング
１０数人を空手で倒した話も信じたものだった。試合で弱いだけでなく、いざと言うと
きドン臭く役立たずの遠藤幸吉は、邪魔なので「遠藤さん！ごめん！トーウッ！」と言
って手刀で気絶させられてしまったのだった・・・・
　実在の人物を登場させて架空の話を作るのは得意技。力道山の相棒を務め日本プロレス
幹部で時々テレビで顔も見られた遠藤を下げ踏み台にして、大山さん・極真を上げていた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったくふざけた話が多かった。

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/11(金) 17:26:05 ID:oLd3LHsL0

>>923
もちろん僕も空バカ信者でしたとも！
今ではそれも懐かしい青春の思い出です。

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/11(金) 19:18:08 ID:kiOlmpAgO

つくづく大山ばいたつは北朝鮮てことですか。

926 ：日本空手協会：2005/11/11(金) 21:08:35 ID:xHDbbXc+0

ここは日本空手協会のスレです。
極真・大山倍達の話は余所でしてください。

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/11(金) 21:15:00 ID:fV2gDmrd0

ボクシングの亀田３兄弟は
空手のセカイチャンピオン・全国優勝・大阪２位
の成績。どこの流派だったんですか？

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/11(金) 21:17:09 ID:sbtARNVMO

糸東

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/11(金) 21:48:44 ID:XcpctZOe0

形ドロボーの糸東か。なぁ～んだ。

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/11(金) 22:10:15 ID:fV2gDmrd0

型？組手？
どちらで優勝したんですか？
いずれにしてもさすがですね

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/11(金) 23:10:07 ID:cyaeerUpO

糸東の世界大会の組手の部で優勝しとるな。

亀田の長男坊は。

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/11(金) 23:54:46 ID:heT5QN560

手弁当で奮闘してくださった先生方、今更ながらありがとう！

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/11(金) 23:59:13 ID:fV2gDmrd0

>>932
亀田後期、じゃあ本当に強いですね。
空手もボクシング、格闘センスは本物か・
天才だな

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 16:27:24 ID:0N8orbRp0

>>914 >>918
>　「技術部長」の話、私も読んだが嘘だろう。
>もし極真が入れば大山先生にも何か『ポスト』は与えられただろうが、真樹作品に出てくる
「技術部長」というのは全く無理があると思われる。

そうすると実名入りで「技術部長として」と話したとされる人物としては、「嘘」を書かれてさぞ不本意であっただろう。
反論するなり、抗議するなり、あるいは法的措置を執るなり、したの？

935 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/11/12(土) 16:42:57 ID:GL7fF+kK0

いえ、全くしていないと思いますよ。

そもそも、全空連の技術部長というのは、色々な流派の先生方がやられています。
大体、その流派団体の組織のトップクラスの方々が数年？単位で変わっているおもいますよ。
また、その仕事も加盟している諸流派の形や基本等をまとめたり、変更点をチェックし、それを纏めたりで、
結構大変だと思いますよ。
ハッキリ言って、加盟する流派の長にしてみれば特別そんな魅力的なポストでも無いと思いますけどね。

私はどうにも真樹さんが誤解して大きく考え過ぎて居る様に思えてなりませんが。

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 23:31:30 ID:zTLbhFAc0

よく言うよ
正しい空手を継承してもいないくせに。
お前らの型って同じものが沖縄に無いじゃん。ウソつき流派が！

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 23:56:01 ID:d5B0tSFEO

正しい空手ってなんですか？

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 00:06:12 ID:eYeRAP740

型分解でバク転しない空手！（大爆笑

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 00:07:15 ID:aeiiFqVJ0

沖縄ですら同じ形は一つもない。ましてや中華より伝わった時分と同じ形が沖縄にあるのだろうか？自己矛盾？！

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 00:12:35 ID:eYeRAP740

中国からは型は伝わってないよバーカ

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 00:16:01 ID:3fmTiE0X0

＞＞９３４
　「極真の言う事は話半分」という共通認識が、実は３０年前から空手界（特に今で
言う伝統派）にはあった。信じる人が限られているのだから、書かれた方にも名誉を
毀損されたという意識も乏しかったかもしれない。まともに相手にしないという感覚も
あったかもしれない。（弁護士費用は多分自分もちだし・・。）
　極真は何といっても、当初、大会にプロレス・柔道・キックそしてなんと『剣道』す
ら参加ＯＫと呼びかけていた上に、試合を行いながら騒々しく場内マイクで試合の解説
もやっていて、静中動・動中静の『日本武道』の雰囲気とは遠かったので、『異端』『村
祭りの格闘技』という感じが濃厚だった。
　私は、剣道家が優勝したら空手を知らない剣道家が「極真空手チャンピオン」になる
のかな？と不思議に思った。後に、本当に剣道家がエントリーして来て困り、それ以来、
『剣道』ははずし、更に新日本プロレスが挑戦して来た辺りから異種武道・格闘技の参加
も駄目という当たり前の空手の大会になった。

　また、宗家クラスの全空連の役職は、『元老』『常任理事』『評議委員（長）』『最高相
談役』等、あんまり大変ではなくそれでいて名誉はある（偉そうな？）役職の様です。

　そして、「技術部長」の事が書いてあった真樹著『大山倍達との日々』は、元は雑誌の連
載で、世界大会で日本を勝たせるために大山さんがウイリーに片八百長させた事その他バラ
シたので、大山さんは「法的措置も辞さぬ」と内容証明を送り、その中の一節が脅迫罪に当
たると弁護士に相談した真樹が雑誌で反撃し・・後に雑誌の連載が本になり蒸し返しになる
と大山さんは高木秘書室長に命じて自分を擁護し真樹に反撃する本『わが師・大山倍達』
を書かせた。「真樹ビルに爆弾を仕掛けた。」と脅迫電話もあったそうだ・・

　全空連幹部にすれば、『関わりたくない』『暇じゃない』気持ちが強かったと思う。

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 12:55:15 ID:FImrRAKc0

>>940
唐手は中国から伝わったものですよぉ！！中国拳法が変化したのが唐手だからねぇｗ

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 13:49:48 ID:3fmTiE0X0

＞＞９４０
　観空の元の名、クーシャンクー（公相君）は、この型を伝えた確か福建人の名前
と言われているが・・勿論、型は変化しただろうが。また、武術研究家・松田隆智氏
が中国で松涛館の抜塞大を演じると、見ていた中国人達は口々に「○○拳だ！（詠春拳？）」
と言ったそうだ。
　唐手以前に、沖縄には「手（ティー）」という物があったとの説もあり、それが全て
では無いかも知れないが中国から伝わった技法・型がオキナワナイズされた部分があるのは間
違いなかろう。

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 15:08:09 ID:LfHRiH8j0

太祖拳だ！

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 18:49:49 ID:eYeRAP740

そう。中国から型が伝わったのでは無くて、伝わった技法を元に
琉球の武人が形を作って後世に伝えたということです。
中国武術では無くて「手」として。

946 ：２ｃｈプロ固定GSL長野峻也(ビデオ詐欺商法：2005/11/13(日) 19:09:37 ID:XQCm7ry90

不正アクセスで2ちゃんねらー数十人逮捕！ Part5
http://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0109/27/2ch.html

1 ：犯罪防止活動厨ぼー：03/03/16 23:30 ID:jjdqMoXo
【不正アクセス事件の容疑者】年齢・職業は事件当時(2001年5月)または逮捕時
1 柴垣善志紀容疑者 32歳岐阜県岐阜市上川手315-17 会社員
2 須田宏容疑者 36歳埼玉県飯能市苅生会社員
3 石渡勝容疑者 26歳神奈川県川崎市高津区千年会社員趣味「オークショ
ン荒らし」
4 松形浩史容疑者 20歳愛知県岡崎市上里3丁目会社員
5 大林信一容疑者 30歳兵庫県神戸市灘区高徳町1丁目会社員
6 小野愛さん 27歳愛媛県松山市竹原3丁目懲役一年
7 摺木聖士容疑者 34歳栃木県鹿沼市茂呂2270-1 会社員
8 東山卓也容疑者 30歳兵庫県神戸市灘区船寺通5-4-5 団体職員
9 牧野誠容疑者 29歳東京都杉並区下高井戸4-3 建設作業員
10 藤井外希男容疑者 28歳富山県高岡市駅南4-4-1 運転手
11 小林昭夫容疑者 23歳東京都世田谷区喜多見会社員
12 藤井卓美容疑者 28歳大阪府藤井寺市沢田無職
13 中村広明容疑者 39歳京都府京都市北区西賀茂南今原町40 板金工

事件を知らない人たちやネット初心者が
不正アクセスという「犯罪行為」を起こす可能性は十分あります。
不正アクセスはやめよう。犯罪防止の啓蒙とします。

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 20:37:05 ID:Dl2UIU1xO

暇そうだな菊

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 20:43:12 ID:K8KCwFY60

僕の後任はＧＳＬさんか。(笑)

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 22:56:46 ID:lCfC/lPj0

>>941
ふむ。
反論などはしなかったと。
それで、
>>918
>各流派の宗家クラスには当然、それ相応のポストは与えられていた。
>宗家クラスの全空連の役職は、『元老』『常任理事』『評議委員（長）』『最高相
談役』等、あんまり大変ではなくそれでいて名誉はある（偉そうな？）役職の様です。
>もし極真が入れば大山先生にも何か『ポスト』は与えられただろうが
とのことだけど、大山氏に提示したポストは技術部長ではなかったとすると、具体的には、何だったの？

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 23:02:00 ID:o3etWyRZ0

>>949
>技術部長ではなかったとすると、具体的には、何だったの？

技術部長を依頼するはずがない、そういう道理がない、ということだけであって具体的に
どうかはつまりは、以下の文面の通りだろ。別に特別な役職につけるわけもないだろ。
技術部長に着任したとして、全空連で教えられるものは何もない。
数字を何十倍にも言う、ホラ吹きにちょうどお似合いの程度の役職ということだろうね。

>宗家クラスの全空連の役職は、『元老』『常任理事』『評議委員（長）』『最高相
談役』等、あんまり大変ではなくそれでいて名誉はある（偉そうな？）役職の様です。

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/14(月) 01:57:22 ID:OgJUyGMr0

>>946
どこをどう考えたら、GSL氏が長野になるのか、俺にはさっぱり解らないんだが。
だれか、この気違いの思考パターンを解説キボンヌ

952 ：空志会一同：2005/11/14(月) 06:01:55 ID:ynoNqlph0

　浅井さん、お元気ですか？ご活躍を祈っています。

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/14(月) 12:49:57 ID:M9k+ji6g0

>>950
>具体的にどうかはつまりは、以下の文面の通りだろ
というのは、
>数字を何十倍にも言う、ホラ吹きにちょうどお似合いの程度の役職
であり、
>宗家クラスの全空連の役職は、『元老』『常任理事』『評議委員（長）』『最高相
談役』等、あんまり大変ではなくそれでいて名誉はある（偉そうな？）役職の様です。
の事だと思うが、そのソースは何なの？

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/14(月) 13:42:56 ID:35oTeZha0

具体的になんだったかは知らんが、
大山先生に勧めるなら理事だろう。
各流派の幹部以外に、千宗室、宗道臣、植芝吉祥丸氏ら
各界名士も全空連理事だったのだ。
役に不足はないだろう。
名簿順位も技術部長？よりずっと上だ。

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/14(月) 14:24:20 ID:JlrHIvWp0

>名簿順位も技術部長？よりずっと上だ。

つまりどうでもいい名誉職な

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/14(月) 17:15:42 ID:ynoNqlph0

＞＞９５４・９５５
　妥当な処でしょう。技術部長とかの『実働部隊』をまかされても、自流の仕事が
出来なく上に、多分その損失を補填する報酬はないのだから迷惑だったでしょう。
　大山さんに声を掛けていた頃の実働部隊のトップ・高木房次郎専務理事（慶大卒）
もマンション経営者で何もしなくても家賃が入ってくる人だった。早稲田の渡部さん
が、「高木さんみたいな身分じゃないと出来ないよ。」と言っていた。

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/15(火) 06:42:06 ID:LnRp8N7J0

　考えてみれば、「全空連が極真を一億円で買おうとした」話、会合のあった料亭
に同席したとされる江里口先生とか都空連の先生とか全空連側から伝え聞いたという人
を知らない。全部、極真側からだけの情報だった・・。
　もし、現ナマを目の前に置いて笹川先生が交渉したなら尚更、そうでなくても口
頭で「一億」と言っていれば、今なら十億の価値だけに人の口に戸は立てられず、
伝わってきても良さそうだ。全空連サイドは、死ぬまで黙っている口の堅い人ばかり
だったのであろうか？空手家には珍しい人がそろっていたのであろうか？

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/15(火) 09:18:26 ID:5V9+MSSe0

国体参加協力要請の時には、これがきっかけで
極真が全空連主催の大会の「後援」についたこともあったのです。
極真としても出来得る限りの協力をしてくれたと受け取るべきでしょう。
その点、嘘吐きで法螺吹きの大山先生ではありますが、
感謝している全空連関係者もいるのです。

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/15(火) 11:22:29 ID:O8CGub5P0

笹川・全空連が大山氏に提示したポストが技術部長でも理事でも、俺にとってはどちらでもいいが、現時点では技術部長説の方が説得力がある。
理由だが、問題の会談に出席したというマキさんが、技術部長と明記しているのに対して、理事説には何らその種のソースがないから。
こう書くと、直ちにマキさんの記述の信憑性に対して反論が出るだろう。
確かに、マキさんの風体は軽蔑を招くであろうし、その書いている自身の武勇伝にも眉唾な感じはある。
しかし、同時にマキさんの書いた回顧録の全内容を嘘と否定するのは誤りだと思う。
例えば、『大山倍達との日々』でも大山氏と高森兄弟の決裂の要因として映画制作にまつわる金銭のもつれをあげている。
これは喧嘩の理由としては、決して立派なものではない、隠しておけることであれば隠しておきたいことであるにもかかわらず、はっきりと書いてある。
しかも大山・梶原両氏に近い立場にあった人間として、他では知り得ないことも含めてである。
この件に関しては、大方の人がマキさんの記述を信用するであろう。

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/15(火) 11:24:10 ID:O8CGub5P0

問題の全空連加盟問題の関しては、大山・高森兄弟決裂問題ほどではないにせよ、ある程度の信頼性は認めてよいのではないか。
というのも、会談場所（築地スエヒロ、新日本会館、千代新）、人物（笹川良一、糸山英太郎、佐々木真太郎、毛利松平、河合大介）とも実名である。
その文脈の中で【技術部長として貴君を遇する用意がある、といった話が江里口理事より持ち出され、大山の真向かいに座を占める笹川全空連会長が重々しく頷いてみせた】と続くのであるから、全く無視は出来ない。
仮にこの話が嘘であれば、江里口氏などはそれを否定する行動を取ればよかったのに、何ら取っていないという。
もちろん>>941
>『関わりたくない』『暇じゃない』気持ちが強かった
可能性も否定できないが、真実なので反論できなかった可能性もまた高い。
黙っていれば、その主張を認めたものと受け取られてもやむを得ないであろう。

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/15(火) 11:27:24 ID:O8CGub5P0

仮に江里口理事より持ち出されたのが【理事で】というものであったならば、名目上とはいえ技術部長より格上なのであるから、マキさんはそのまま書いたであろう。
また、マキさんが「架空の物語を作」りたければ、さらに格上のポストを登場させればよいのであって、実際に提示された理事よりも格下ポストである技術部長と記す必要はない。
もう一つ、理事説をとれない理由は、出席者が誰一人主張していなかった点にある。
当の出席者が述べていない理事説を、何故信頼できようか。
以上から現時点では、ある程度のソースの技術部長説を、何らソースのない理事説よりも支持する。

ついでながら、 >>919
>それでもその団体は『空手界の大同団結の為・全体の発展の為』当初、
>技術的には教えるばかりで教わる事はあまり無かったのに全空連に加盟した。
は、剛柔・和道・糸東等の全空連系の他の流派・団体に対して失礼。
撤回するとともに謝罪しなさい。

962 ：954：2005/11/15(火) 15:20:34 ID:5tCoqel30

いや～、私は別に「理事説」なるのものを唱えるつもりはないから。
真樹先生の著述が不自然だと言いたいだけ。
実際は、全空連の内部事情に疎い真樹先生が、権威あるポストとして
適当に「技術部長」をでっち上げたのだろうと思っている。
ごめんなさいね。

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/15(火) 16:24:51 ID:LnRp8N7J0

＞＞９５９・９６０・９６１
　思いつくままに記す。

　『大山倍達との日々』は義兄弟まで契った者達の別れが最も大きなテーマ。特に別れに
付いては真相を隠さずそれなりの事を書かないと読者への説得力に乏しいとの作家的判断
が当然あっただろう。ウイリーに片八百長を命じたシーンを、本の冒頭に持ってきたのは
単なる暴露趣味では無く、本の最大テーマ「義兄弟の別れ」への伏線として必要だったと本人が
語っていた。「これだけの事あったががゆえに別れたのだ」と示す上での・・
　全空連加盟を促す会合のシーンも最大テーマへの『伏線の一つ』にすぎず、あんまり細部に
こだわっても仕方ないと思う。『ワル』その他の真樹作品にも似ている部分が多々あるので
私は『作品』を感じてしまう。
　あの本では全空連が名誉職でない実権を握らせる覚悟で大山を誘った事を示したかったので
「技術部長」としたのであろう。（実際はあり得ないが・・）
　そして初出誌が『文藝春秋』『週刊新潮』なら反論する場合も、『噂の真相』だと読ん
でいる人も少なく信頼度も低いので放って置くという事はあるだろう。初出誌『現代
空手マガジン』は、武道具店にはあるが一般書店には出していない雑誌で、影響力は
『噂の真相』以下である事は見落としてはなるまい。
　多分伝統派空手マンの大半は読んでいない。全空連首脳も誰かが注進に来ない限り
読むことは無かったであろう。
　ずっと後に出た『大山倍達との日々』は書店に出たが、発行部数も少なく案外、伝統
派の先生は読んでいない。反論しなかったのは、９４１の理由の前に、私も含む空手オ
タクが騒ぐ程には、首脳陣は読んでいないという事も、大きな理由であったと思う。
　

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/15(火) 16:43:48 ID:LnRp8N7J0

＞＞９６１
　協会が当初、全空連で圧倒的に指導的立場で、他流とは大人と子供だったのは
歴史的事実。昔を知る人は、他流の人も否定しない。だから、撤回・謝罪の必要は
ない。ルールが先にやっていた協会と同じだったこともあろうが、協会が１位～７位まで
独占したり、協会勢はトータルで１ポイントしか取られなかったりで「プロ空手」
と非難されたり、世界大会の代表は監督・選手すべて協会だったりした。
　これは一般会員の地区大会レベルでもいえた。協会２段に勝ったと言えば、他流
の人は勲章にしたものだ。
　
　君は、相当若い人なんだね？

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/15(火) 17:06:17 ID:ZWyzCm0D0

>964
そういうキミは
かなりのお年だと見た！

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/15(火) 17:55:42 ID:LnRp8N7J0

＞＞９６４
　協会勢が、トータルで一ポイントしか取られなかったのは「他流から」です。
協会同士の潰し合いも、トーナメントなので上に行けばある訳ですから。

＞＞９６５
　すみません。頭突きの稽古で海馬・前頭葉が弱り、自分の年を忘れました。９８まで
生きると一族の新記録になるので、９８～９９・１００まで生きるつもりです。

967 ：名無しさん一本：2005/11/15(火) 18:43:56 ID:DCPs3FLW0

基本が大切だよ
腰おとして

968 ：モンテ・クリスト伯：2005/11/16(水) 09:12:07 ID:0AEI0hzj0

昔、中学で校内暴力の洗礼を受けて空手を始めた者です。ウン十年が経過し、ウン段
になり、今でも強豪校以外の大学空手部員には簡単に負ける気がしません。まして、何も
やっていない学生には喧嘩しても全く負ける気がしません。おそらく、昔私を苛めた奴は
単なるオヤジになっていて、あちこち体もガタが来ているでしょう。今、戦えば問題にな
らないでしょう。しかし、中学の時は、学校が治外法権みたいだったのですが、今やれば
立派な傷害罪になりそうです。鍛えていないオヤジだけに簡単に死ぬかも知れません。
　ああ、中学の時に強くなって殴っておけば良かった・・昔のダーツのとがった矢を
投げつけられた時の事を思うと腸が煮えたぎって来る気がします。
　皆さんも似た思いをされた事はありませんか？よい解決法をご教示下さい。
　人格完成には程遠いので、いつか同窓会で会った時、態度が悪かったら平手でバシ
ッ！位はしてやろうかと思います。バシッ！位ならいいですよね？！

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/16(水) 09:21:00 ID:EV9kzeYN0

クリトリス白とはまた思い切ったハンドルだがｗ
おいクリトリス、今から暴力じゃ遅いんだよ。
いいオヤジがビンタしてブタ箱か？
世間の笑いものだぞｗ
自分が悪い。
自分の尻でもぺんぺんしてなさい！

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/16(水) 11:40:04 ID:x/gdxqvQ0

>>963-964
一般の組織では、理事が技術部長よりも名実ともに格上だが、当時の全空連では理事は名誉職にすぎなかった、という事ね。
さて、
>あの本では全空連が名誉職でない実権を握らせる覚悟で大山を誘った事を示したかったので「技術部長」としたのであろう。
の想定が成り立つためには、読者が全空連の特殊な役員の地位を理解していることが必要になる。
この点について検討してみると、初出誌『現代空手マガジン』の読者の中心はフルコン系の空手家だから右地位の特殊性についての知識は乏しい。
一般人が一般の組織について理解するように、名実ともに理事＞技術部長と承知していたはず。
また、マキさんも空手界に身を置き、文筆生活も長いのであるから、自分の読者がどういう層であり、どの程度の知識を持っているかは当然知っていたであろう。
したがって、マキさんが上記想定で技術部長と書くことは、まずあり得ない。

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/16(水) 11:41:57 ID:x/gdxqvQ0

「義兄弟まで契った者達の別れが最も大きなテーマ」であるならば、大山氏が大物であればあるほど『作品』になる。
読者は、名実ともに全空連理事＞技術部長と理解しているのであるから、仮に【理事で】というポスト提示があったとすれば、【技術部長として】と書くよりは、読者に対してはるかに大山氏の大物ぶりを印象づけることが出来たに相違ない。
にもかかわらず、マキさんが【理事で】と書いていないということは、その旨の提示がなかったことを示している。
であるから、マキさんの制作意図を考慮すれば、理事説は成り立たなくなる。
（もっとも、理事説はソースもなく、出席者の主張もなく、>>954氏すら半ば撤回状態なので、説として存在しないのかもしれないが）

>技術的には教えるばかりで教わる事はあまり無かったのに
というのは、単に当時の試合ルールで協会が剛柔・和道・糸東等よりも優れていたという意味に過ぎないという事ね。
空手の技術全般で教師的立場にあったかのような表現は慎むように。

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/16(水) 12:18:16 ID:g0FPZq2I0

嘘つきの検証は難しいね。

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/16(水) 13:14:58 ID:uyV1sIPiO

だから
>>950 の言う通りだよ。

ホラ吹きに何を教えろと言うのか、実に笑い話でしかないぞ！

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/16(水) 21:55:20 ID:x/gdxqvQ0

それから、
>>963
>反論しなかったのは、９４１の理由の前に、私も含む空手オタクが騒ぐ程には、首脳陣は読んでいないという事も、大きな理由であったと思う。
というのは、よくわからない。

>全空連幹部にすれば、『関わりたくない』『暇じゃない』気持ちが強かったと思う。
は、“マキさんの連載・単行本を読んでいた”事が前提になるから、
>首脳陣は読んでいない
とは、同時に両立しない。
>>963 は>>941を誤りと認めて、放棄する趣旨か？

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/16(水) 22:57:52 ID:JS/ydxpC0

難しい話しは分からないけど、昔道場で師範から聞いたよ。
全空連が極真を買おうとした話。大山総裁も相手が笹川良一で
結構難しい判断だったって。でも、億という現金を目の前にして
断った総裁はさすがだって。その時の話しでは協力団体とか奇麗な
話しでなくて、全日本空手道連盟　極真会館になれという話しだった
らしい。笹川良一が出てくるんだから奇麗事なはずはないよね。
おとぎ話じゃないんだから。

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/16(水) 23:01:42 ID:n6VPK6IG0

その師範は２ちゃんねらーだった！

とか？(笑)

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/16(水) 23:02:56 ID:JS/ydxpC0

>>976
まあ、いいけど、有名な師範よ。この板見てる人なら皆知ってる人。

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/16(水) 23:13:32 ID:n6VPK6IG0

ひょっとして極真サイドの師範ですか？
全空連の師範なんて、そんなに有名な人いないので。

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/16(水) 23:40:16 ID:JS/ydxpC0

>>978

そうですよ。極真サイドというか極真の師範ですよ。稽古後の居酒屋で聞いた話しです。
ただ、その師範、本で読んだ話しとかじゃなくて、まあ同席した人から直接聞いた話し
らしいです。その程度ですけど。

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/16(水) 23:47:12 ID:n6VPK6IG0

了解です。

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/16(水) 23:58:15 ID:JS/ydxpC0

ありがとうございます、押忍。

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/17(木) 00:45:27 ID:faBBSMYC0

やっぱり真実か。笹川ってきいてありうると思ったけど、ちとショック

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/17(木) 01:22:20 ID:faBBSMYC0

ショック？何がショック？たかが３億の現金で極真をソフト付で買おうと
したことがショック。たった３億で極真買収。ばかげた全空連会長だこと。
ああショック。

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/17(木) 01:34:53 ID:O+qNKdro0

ここんとこずっと僕が協会スレッドを立てて来ましたが、武板にスレ立てをする情熱が失せましたので、
必要と思う方がいらしたら、どうぞ立ててくださいね。

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/17(木) 02:42:51 ID:9xQ3/R7Y0

なんでこうなるのかなー。ねえ 984さん。

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/17(木) 02:46:25 ID:IGGIJUot0

魅力あるコテがいないからでしょうね。

987 ：両刀使い：2005/11/17(木) 02:48:04 ID:9xQ3/R7Y0

>>975 また話を元に戻すし。そんな話はあるはずがないし、全空連の制度上もあり得ないと他の方も既に言っていると・・・

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/17(木) 02:51:35 ID:IGGIJUot0

あ、すっかりご無沙汰の魅力あるコテが！(笑)

989 ：両刀使い：2005/11/17(木) 02:55:31 ID:9xQ3/R7Y0

私もとてもスレ立てたり守ったりする情熱も時間もないしな・・・
年末ですしよかったまたリーマン稽古オフでも随分と久しぶりですがやりますか？

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/17(木) 02:57:29 ID:IGGIJUot0

こんな終わり際になって、一体誰に呼びかけてるんですか。

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/17(木) 07:12:04 ID:faBBSMYC0

信じたくない気持もわかりますので、、このあたりでやめときますか。
しかし、極真のいうことは全部嘘で、全空連の言うことは全部本当って
いう精神構造もどうかと思いますけどね。このあたりでやめときましょう。