◆◆◆◆◆ たのしい太極拳 ☆ 教えて ◆◆◆◆◆

・太極拳各流派の特徴、動き、基本姿勢について。歴史について。
・太極拳の理と道について。太極拳の動きの働きについて。
・意識と動作、呼吸の一体化、自然との一体化などについて。
・呼吸をどうとらえるか。拳勢呼吸について。精神と健康にどう作用するのか。
・意念はまったく必要ないのか。氣鎮丹田、氣のとらえ方についてはどうか。
・上下相随、内外相合、上虚下実、しょう腰などの十ヶ条について。
・トレーニング法とストレッチについて、套路の練習方法について。
・筋肉の動き、収縮について、関節の可動性について。
・どのように脱力するのか、ゆるめるのか、ゆっくりの意味、円運動の意味は。
・腰とはどこを言うのでしょう。脚とはどこを指すのでしょう。
・目と手の動き、眼法、拳心、掌心、アンカーポイントについて。
・掌のひらき、肘の角度、位置、使い方について。
・弓歩、虚歩、馬歩などの歩型、歩幅、重心の取り方について。
・つま先の角度の取り方、骨盤の角度、膝の位置、使い方について。
・移動の際の、力の配分、地面との関わりについて。
・太極拳においてのインパクト、力の出しどころ、方向性について。
・太極拳における身法とは何でしょう。背式とは何でしょう。
・トウ脚のバランスの取り方、下勢独立、仆歩の低さについて。
・ポン、靠、擺歩、扣歩、踏実、折畳、円襠などの用句について
・発勁、寸勁について。推手の纒糸勁、化勁、聴勁について。
・スワイショウの種類とやり方、太極拳での活用について。
・その他、太極拳の各種、おススメの氣功各種について。

・・・・・・・・・・・・・・・氣・・・・・・・・・・・・・・

太極拳たのしいですね。勉強できる本、ホームページはありませんか？
動画の案内もお願いします。皆さん、いろいろ教えてください。

>>1
太極拳の過去ログ嫁！


　　　　糸冬　了

過去ログのアドレス教えて

>>4
１から１０までなんでもクレクレは嫌われるぞ。
君のパソコンは「検索機能」はないの？
それじゃー、せっかく便利な機械が宝の持ち腐れになるよ。

あのさ、誰かと話をしながら勉強していきたいの。
知っているつもりでも勘違いもあるだろうし、最初から勉強したいの。
知って居るんだったら教えて。
分からないんだったらあとはいいですよ。。。

それから、私の空手道場案内します。
修空館道場ホームページ　　http://www.syuku.com
あごひげ掲示板　　http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi

あと、■■■■■ NPO法人 日本教育空手協会�W ■■■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120199694/l50

空手と太極拳のつながりも模索していきたいのです。
意念や、氣の部分についても。
共通の趣味の人とたのしく話して悪いことはないでしょ。

検索嫌いですし・・。
では、あなたもイジワル言わないで是非参加してください。
どこで、どんな太極拳をやっていますか？？

寸勁スレ　見つけました。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1119243100/l50

>>1
宣伝のためにいちいち糞スレ立てるな！

そういうイジワル以外に何か太極拳のことは言えないのかな。
勉強したくて立てたスレです。

では。

郷に入れば郷に従え

残念ながら頭が悪いので、土曜の八時とかに、テレビでやっていただけると
幸いです。
夜も、薬を飲んでいるので、早く寝てしまいます。
ビデオもしち面倒です。すいません。

あごひげさんは太極拳を教えているのではなかったのですか?
まさか>>1がわからないのにって事はないだろうし・・・

釣り?

はいほとんど毎日教えに出ています。
けれど正直言って、太極拳って学校に入って授業受けた訳ではないし、おばちゃんたちの
前で言っていることが時々あれ、そうだったかな、とか、話をしていて続かなかったりとか
いろいろあるんです。

ですからけして釣りではないです。
さらに、私、土日は全部空手の行事ですから、組織の一員として活動できにくいし
他との交流も少なく、しかも空手が基本になっているのでまるで独自のものに
なっているといつも反省をしています。
反省を踏まえて、今他団体の指導者に個人的にいろいろ教わっています。
そこでは、２４、４８式の復習と、推手ですが、教えてくれている先生の用語が
分からないこと多く自分でも損をしているのではと思っていました。

そういういくつかの理由があってこれを立ち上げました。
どうか、初心者だと思ってここに来た人に教えていただきたいです。
教えてもらったことが即、おばちゃんたちに講習されていくのですから・・
これは大変なことです。勉強せよ！という天の声ですよ。。

アイヤー

それなら、これ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120569627/l50

これも
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1119598050/l50

何でその程度の実力で太極拳を人に教えるかなぁ？
太極拳をなめてるとしか言いようがないな。
そんな人には真摯に太極拳を学んでいる人は何も教えないよ。
あなたに習っているおばちゃんはご愁傷様としか言いようがない。

太極拳教えてる人間の大半はこんな程度でしょ？なにをいまさら

２ちゃんねるで中国武術のコテハンといえば「猫だニャン」氏が有名です。
今は２ちゃんを引退されましたが、ご自身のサイトで活躍されているので
一度訪ねてみてはどうでしょうか。

電脳中央国術館
http://www.jifeng.jp/

>>19 さんありがとうございます。具体性第一号です。
これからもよろしくお願いします。


・・・・・私のこと・・・・・

私が太極拳を始めたのは昭和５５年頃かな。そのあと５７年に、某公民館主催で
太極拳教室を開きたいという相談を受け、遠路より先生を呼んで開講しました。
けれど講師謝礼が高かったので公民館も受講生も続かなかった。
それで結局まだよく分からないうちに私が教え始め、いつのまにか、なぜか・・
人氣を呼んで今にある、ということです。
ご批判は受けますが、当時は指導者も少なく、また私自身、一人ではなくたくさんの
師匠をさがし求めて稽古は積んできたつもりです。
でも、やはりそれらは授業ではないですからね。
今は新聞社カルチャーの講師、県財団の講師などもやっています。
年間、２００〜２５０日も太極拳と氣講講座で出ています。
空手、太極拳、氣功、そして健康の話・・話のレパートリーは広いです。
私はもともと、操体法の先生より教わった『教えることは学ぶことである』ということを
言わばモットーにして空手も大卒初段ですぐに道場を開いたわけですし、度胸一つで
ここまで来ました。
物事を普及するのにもいろんな方法があるのでしょうが私はそういう方法を
とってきたんですね。
※空手では審判員の資格で言うと、全国（全空連）最上級の位置に上りつめています。

では出かけます。
いろいろ言われるのは構わないけど　>>1 の本題に入っていただけませんかねー。
そうでないと単なる荒らしさんでしょ。
荒らしはお断りです。では。でかけます。

現在２ちゃんねるで有名な中国武術コテハンといえば「劉月侠」氏です。
台湾系の中国武術家です。氏が管理するスレッドは大盛況です。
一度訪ねてみてはどうでしょうか。

武壇２ちゃんねる分壇　１８
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1121609261/

>18
だから日本の太極拳事情は問題ありと言われているんでしょ。

>20
あなかだ空手が上手いのはよく分かりましたが、
空手の事はどうでもいいでしょ。
事情はどうあれ、現在、太極拳について基本的な事も
確信が持てない人が他の人を教えているという事実が
問題なわけでしょ。

↑　よほどのおバカさんだな。そんなこと言って何になる

あごひげさんと太極拳の議論で対決したらどうやねん。
あごひげさんは謙虚な気持ちで再勉強したいと言っているぞ。

あふぉくさ。本題に入ってやれや、おばか

と、あごひげセンセイ（もしくはアンチあごひげ？）がおっしゃってますよ。

あごひげ先生、はじめまして。
数年前より中国武術をかじり始め、去年から太極拳一本にしぼり毎日少しずつ練
習している者です。

子供の頃全空連系の空手やってたので、はじめはそのクセが中々抜けませんでし
た。というか最初はクセがついてることすら分からなかったです。それらをちょ
っと挙げてみます。

　猫足立ちの影響からか、お尻を突き出してしまう。
　突きを腰の回転に頼りがちになってしまう。
　でも腰だけをうまく回せない（膝とかも一緒についてきてしまう）。
　手が腰の回転よりほんの少しだけ遅れて出る。
　足に力を入れずに移動する、ということが理解不能。
　蹴りが変。足に力が入ってしまう（特に蹴り足）。

太極拳を始めて思ったこと。
空手は腰の回転それ自体を突きの威力に直結させているのに対し、太極拳は
腰を回転させる事はするけれど、あくまでもそれによって体の重心を左右又
は前後に振って移動、またはその移動エネルギーによって重いパンチを出す
為のものなんじゃないか？と。

ただ、空手も中途半端、太極拳も初心者ですので、明らかに間違ってるとこ
ろ等あればどなたかご指摘下さい！

最近ハジメがおとなしいからこんなスレ立てちゃってまああごひげ先生も偉くなったもんだ。

あごひげ先生、はじめまして。
数年前より中国武術をかじり始め、去年から太極拳一本にしぼり毎日少しずつ練
習している者です。

子供の頃全空連系の空手やってたので、はじめはそのクセが中々抜けませんでし
た。というか最初はクセがついてることすら分からなかったです。それらをちょ
っと挙げてみます。

　猫足立ちの影響からか、お尻を突き出してしまう。
　突きを腰の回転に頼りがちになってしまう。
　でも腰だけをうまく回せない（膝とかも一緒についてきてしまう）。
　手が腰の回転よりほんの少しだけ遅れて出る。
　足に力を入れずに移動する、ということが理解不能。
　蹴りが変。足に力が入ってしまう（特に蹴り足）。

太極拳を始めて思ったこと。
空手は腰の回転それ自体を突きの威力に直結させているのに対し、太極拳は
腰を回転させる事はするけれど、あくまでもそれによって体の重心を左右又
は前後に振って移動、またはその移動エネルギーによって重いパンチを出す
為のものなんじゃないか？と。

ただ、空手も中途半端、太極拳も初心者ですので、明らかに間違ってるとこ
ろ等あればどなたかご指摘下さい！

>23
> ↑　よほどのおバカさんだな。そんなこと言って何になる
　そうだな、どうにもならないな。反省するよ。

> あごひげさんは謙虚な気持ちで再勉強したいと言っているぞ。
　この態度に対しては文句ないよ。ただ、＞１のような基本的な事に確信も持てず、
２ｃｈで教えてくんするしかないほど師にも恵まれてない人が、他人に教えているという
事実に腹が立っただけだ。
　あんただって自分の師匠がこんなところでこんな事を聞いていると知ったら
そのまま習い続けるかい？

> あふぉくさ。本題に入ってやれや、おばか
　本題もなにも俺的に言ってやる事は何もないよ。
教えるのやめろ、としか言えない。独走太極拳を広めるのはやめてほしい。
教えるなら太極拳みたなものです、と断ってから教えて欲しいよ。

同じこと言わないこと。あとあなたは引っ込んでください。

読みたい人もいるので雰囲気壊さないでくださいね。

ID:Xq2i2w4y0

>本題もなにも俺的に言ってやる事は何もないよ。

じゃあとくんな

ああ、すまんすまん、もう来ないよ。
勝手に独走太極拳構築のお手伝いしてやってくれ。ｗ

ほれ


陳氏太極拳！！vol.5
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1116545326/l50

【楊式】簡化太極拳24式はじめました【メジャー】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1106800591/l50

太極拳の動画教えてください
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1118396414/l50

「日本武術太極拳連盟」という団体について語る
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1121516965/l50

★狂える狂乱の舞！なめくじ音頭！★
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1117179143/l50

>>32
一番下のリンク先はとっぱらっておけ　ボケ

検索すら嫌いな椰子の>>1が、過去ログやスレを紹介しても読むと思えん

「太極拳の歴史」
中国の長い武術の歴史の中で太極拳が出現するのは、清代（1644-1911）のはじめの頃です。
太極拳の始まりは陳式太極拳からとされています、その陳式太極拳の元になった武術は明代（1528）に「威継光」が自軍の戦力
を増強するために、それまであった数種類の武術をまとめ『拳経32勢』を編成しました。

その後、河南省温県陳家溝の「陳王庭」がこの『拳経32勢』を発展させて「陳式太極拳」作ったのが1578年頃とされています。
さらに、陳式太極拳を学んだ「楊露禅」（1799-1872）が「楊式太極拳」を・・・
楊式太極拳を学んだ「呉鑑泉」（1870-1942）が「呉式太極拳」を・・・
また、楊式太極拳から「武式太極拳」が生まれ。
形意拳、八卦掌を学んだ「孫禄堂」（1861-1932）が武式太極拳と組み合わせ「孫式太極拳」を作りました。
それが現在、四式太極拳と呼ばれる「陳式」「楊式」「呉式」「孫式」太極拳の始まりです。

さらに近代になって、中華人民共和国が1949年に成立し、「毛沢東」による「発展体育運動・増強人民体質」の提唱で全国的に
武術の広まりがありました。それを受けて1956年に「楊式太極拳」を簡略化し一般の人々にも取り組みやすい「簡化太極拳」が
制定され「医療体操」として国民に奨励され全国的に太極拳が広まっていきました。

現在でも中国の朝の風景として知られている、公園での太極拳は中国国中に広まり定着しています。

日本に太極拳が公式に伝わったのは1972年の日中国交回復後になります、日本人が中国に渡り太極拳を習い日本に戻って指導す
る、また中国の老師を招聘して日本で指導してもらう………など徐々に日本で太極拳が根付き広まっています。

「太極拳の種類」
太極拳は大きく分けて「伝統太極拳」「制定太極拳」「規定太極拳」の３つに分けることが出来ます。

「伝統太極拳」「伝統太極拳」は「陳王庭」が作った陳式からの流れを汲むたくさんの太極拳が含まれます。

「陳式太極拳」発勁動作があり、緩急のある動きが特徴的です。
「楊式太極拳」ゆったりとした連綿とした動きが特徴です。
「呉式太極拳」大きく伸びやか、前傾する動作が特徴です。
「孫式太極拳」動作の開合・進退・転折が機敏等が特徴です。

「制定太極拳」「制定太極拳」は1956年に国家体育委員会が制定した太極拳です。

「簡化太極拳」楊式太極拳の動作を２４個にまとめたもの。
「８８式太極拳」楊式太極拳の動作を８８個にまとめたもの。
「４８式太極拳」四式太極拳を合わせて４８個にまとめたもの。

「規定太極拳」「規定太極拳」は1990年北京で行われた「アジア競技会」に合わせて作られた国際規定太極拳のことです。

「総合太極拳」楊式太極拳をベースに四式太極拳の動作を入れたもの、４２式。
「陳式規定太極拳」発勁動作があり、緩急のある動きが特徴的です、５６式。
「楊式規定太極拳」ゆったりとした連綿とした動きが特徴です、３９式。
「呉式規定太極拳」大きく伸びやか、前傾する動作が特徴です、４５式。
「孫式規定太極拳」動作の開合・進退・転折が機敏等が特徴です、７３式。

いいねいいねー

あごひげさんよろこぶだろ

>>1の様な事が書けるなら>>35>>36のレスなど書かれても喜ばないだろう。

よろこばない？

よろこんでます。

私も。続けてお願いします。

「身型、身法に対する要求点」
■　虚領頂勁（きょれいちょうけい）紐は引っぱると真っ直ぐになる
頭（あたま）には意外に力が入っている場合があり、真っ直ぐにしようとすると逆に左右或
いは前後に傾くことがあります。
頭を真っ直ぐにするためには、首に無用な力を入れず、頭の頂上から紐で引き上げられるよ
な感覚が必要です。また顎（あご）は突き出すことなく、少し引くようにします。
■　沈肩墜肘（ちんけんついちゅう）頭を上に肩を下に
太極拳を習うとよく「力を抜いて！」と言われますが、萎えた感じの力の抜き方ではなく、
張りの有る緩め方が必要です。肩は腕を動かすときにどうしても力が入る箇所で、力を抜く
ことはとても難しいところです。力を抜くと言うより鎖骨部分を下にさげるような感じにす
れば、結果的に力が抜けた状態になるようです。肩をすぼめたり、後に引き胸を張らならな
いようにします。
また肘頭を真下に下げることも大事で、肘頭が横や斜めに向くと自動的に肩は上がります。
■　含胸抜背（がんきょうばっぱい）球を抱く
「含胸」とは字の通り胸の前を丸く含むようにすることです、「抱球」の姿勢では大きな
ボールを抱きかかえるようにすると胸は丸く含んだ形になります。
そして「抜背」はその胸を含み、背も丸くなった状態から、背筋を引き下げることです。

■　松腰松胯（しょうようしょうこう）自由に動くように
「松腰松胯」は股関節を力まず緩める事をいいます。
股関節を緩めると足を動かすときにスムーズに動き、歩法に滞りがありません
逆に股関節や骨盤周辺の筋肉が力んでしまうと、足や腰がギクシャクとした動きになります。
また膝と爪先は同じ方向に向くことも大事です。
■　尾閭中正（収臀）（びろちゅうせい）Ｓ字ではなく
背骨は横から見ると緩やかなＳ字を描いています、尾閭中正（収臀）とは一番下部の尾骨を
内側に巻き込むようにして背骨を真っ直ぐに伸ばすことです。
■　立身中正（りっしんちゅうせい）芯があること
立身中正は上記のすべてを含んだ基本的な要求です。
強ばったり緊張することなく、その上軸が通った強さも必要です、静止時にはもちろんです
が、全身や回転など動くときにもブレたり揺れたりせず重心が安定していることが必要です
この他にも身法に関しては「中正安舒」「腰為車軸」などたくさんの言葉が有りますが上の解説と
同じであったり補足した意味合いのものがほとんどです。

＞ID:n4WSLIID0
っつーかよ、お前、出典明らかにしないでコピペしてると通報されてタイーホだぞ。

そんな固いこと言わないでください。
みんなよろこんでます。
どの先生ももう一度お勉強しましょう・・・

42 ：こんなんあったよ5　　さんがんばって！

>>44
犯罪の助長ヨクナイ

何でもかんでも、否定して　ダークな言葉で言い放つことが良いと思っている
輩に言うのはこれきりにしますが。
出典は明らかにしませんが、この筆者に了解は取ってある。
この「たのしい太極拳・・・」のスレ主がまじめな態度で質問しているから
了解を得て書いているのです。
＞43のようなスパムヤロウが多いようだったらばからしいのでもうやめます。

まぁ無断転載禁止って書いてあった場合出典を明記しても責められるけどなｗ

＞43のようなスパムヤロウが多いようだったらばからしいのでもうやめます。
そこまで粋がって言うほどの事も書いてないだろうｗ
っつーか、コピペ野郎ならコピぺ野郎らしく、もう少し控えめにしてろよｗ

＞48
あっそう

＞あごひげ先生
あんたは太極拳の先生がちょっと習っただけの空手を年間２００〜２５０日
教えてますって言われて良い気分するんか？
「空手馬鹿にするんじゃねぇっ！」って思わんか？

>>50
ずいぶんいきがってますが屁理屈はもういいです。
謙虚さと本当に何も知らないかどうかは別問題です。
するとあなたは、だいたい　>>1 のような質問自体できるってことですか？
質問することがワカラネえくらいならたいしたことがないですが

>>1　はちゃーんと質問してますよ

言いますが、どれか一つ答えてみてください
答えられないならただの嵐、はい、さようなら
ここに来るなっつうの。

太極拳のことをたのしく語り合いたい、勉強したいっ
ですから

>>46
>この「たのしい太極拳・・・」のスレ主がまじめな態度で質問しているから
了解を得て書いているのです。


同意です。
よろしくお願いします。たのしみにしてます。

太極拳を始めてまだ半年にも満たない者です。
今の段階で留意している事は
毎日続ける
型を覚える（細かな発見は随時修正）
手のひら等で気を感じる事を意識する
発勁とか纒糸勁とか意識しない
力を抜く
ゆっくり動く
こんなところなのですが、この考えにおかしいところはありますか？
また、初心として意識しておかなければいけない事が
あるのでしょうか。

ああ・・・。

こんなときにハジメがいてくれれば・・・。

対あごひげ兵器として活躍するハジメだけは、かっこよかったのにな・・・。

あごひげのおっさんへ

なんやかいって「銭儲け」のねた仕入れるならまじめにやろうや。
全部ただでというのは虫が良すぎるぞ。(笑)
教えるならその教えるものの「質」に責任もてるようにしような。
空手の勁道で太極拳やっちゃだめだめ！アレンジでないの?
文化破壊もいい加減にしないと笑われるよ。
日本酒は日本酒。ビールはビール。泡盛は泡盛。
それでいいだろ。
混ぜたらカクテルでそのものではないよ。
太極拳の型は、模倣はできても本質まではいたらないね。
じゃあな。

太極拳を空手に、または空手を太極拳にいいところ取り入れてだめ？

空手の道場主なら格闘技とか何もしないで太極拳を覚えるよりは早い。

そういう意味では着眼点はいいのでは。

>>55
訳の分からんこと言うな、アフォ

「銭儲け」・・・・>>1 は頑張ってるということや
一生懸命なら別になんだっていいではないか
悔しかったらおまえも普及してみろ・・・・どうせ何もしてへんのやろが

>>57
>一生懸命なら別になんだっていいではないか

一生懸命やっているのは良いね。本人も努力してるみたいだしね。ただあごひげさんは、

>それで結局まだよく分からないうちに私が教え始め、いつのまにか、なぜか・・
>人氣を呼んで今にある、ということです。

という状態のままで教えてるんだよね。別にあまり習っていなくても本人が工夫して、それなりに納得した上で
教えているのならいいと思うけどね。私の太極拳はこうですと堂々と言って、それで周りの人が納得してるのなら
いいと思うよ。
でもあごひげさん、本人もよくわかってないんでしょ？金とってまだよく分からない太極拳教えてるんでしょ？
一生懸命なのは好感持てるし、応援したいと思うけど、本当になんだっていいんですか？

ちょっとお伺いしたいのですが、あごひげさんはどういうスタンスで太極拳の指導をされているんですか？
健康目的ですか？空手の補助的役割としてですか？それとも武術としてですか？

>>58

>という状態のままで教えてるんだよね。

それは昭和五十何年とかの話って書いてある。
それから二十年以上??も経過して今は200何日かを教えるまでになった。
つまり、それだけ本人が努力しあごひげさんの太極拳が広まったということ。

何十年も前の状態なわけないだろ、よく文章嫁!!

あんたはどれほど太極拳をしてるのか、どれほど知って居るのかをさ、
質問するならばだ、さらけだしたらどうなの。

あなたは太極拳だけなの? まさか吹奏楽部出身とかではないよね。

>>59
私は太極拳だけです。一愛好者でして、教室や道場をもって指導している立場ではありません。
ですからあごひげさんに対しては、個人的にがんばってる人だなという印象をもってます。 私に
はそんなバイタリティは無いですし。お弟子さんも多いとの事ですので、慕われている方だろうと
思っております。私が気になったのは、あごひげさんが指導してる立場にあり幾つもの道場を運営
している指導者にもかかわらず、

>私、土日は全部空手の行事ですから、組織の一員として活動できにくいし
>他との交流も少なく、しかも空手が基本になっているのでまるで独自のものに
>なっているといつも反省をしています。
>反省を踏まえて、今他団体の指導者に個人的にいろいろ教わっています。
>そこでは、２４、４８式の復習と、推手ですが、教えてくれている先生の用語が
>分からないこと多く自分でも損をしているのではと思っていました。

このような発言をしている点です。独自で工夫なさっているのだろうと思いますが、まだ自分の
中でまとまってないのでしょうか？武術は一生が修行であり、さらなる進歩発展の為他の物を学ぶ
事は当然だと思います。しかし教えるとなると一定の物をもってないのであれば、当然その内容は
底がすぐ見えてしまうと思います。あごひげさんは現在、２４、４８式の復習と推手の復習をなさ
っていると仰っております。今まで教えていた太極拳が何かは存じ上げませんが、復習という事は
以前からそれをやってらっしゃったという事でしょうか。又あごひげさんは太極拳の先生の用語が
分からないと仰っておりますな。

太極拳の用語も分からないままで、且今になって復習する必要があるような太極拳を、これまで人に
教えていたと理解してよいのでしょうか？

>けれど正直言って、太極拳って学校に入って授業受けた訳ではないし、おばちゃんたちの
>前で言っていることが時々あれ、そうだったかな、とか、話をしていて続かなかったりとか
>いろいろあるんです。

こういうのは良くあると思います。先生でも忘れる事がありますから。でも

>勉強できる本、ホームページはありませんか？
>動画の案内もお願いします。皆さん、いろいろ教えてください。

これって太極拳の事良くわかりませんと言っていると取れますよ。二十年以上やってるんですよね？

>それは昭和五十何年とかの話って書いてある。
>それから二十年以上??も経過して今は200何日かを教えるまでになった。
>つまり、それだけ本人が努力しあごひげさんの太極拳が広まったということ。
>何十年も前の状態なわけないだろ、よく文章嫁!!

ご本人が努力したから太極拳が広まった事は承知しました。ご苦労なさったと思います。
前のレスでも述べましたが、あごひげさんの生徒さんが喜んでいるなら別に良いと思い
ますし、あごひげさんが独自の太極拳を教えているという事であれば別に何も思いません。
しかしあごひげさんの文を読むと、そうでもなさそうに思えます。太極拳に対してどういう
認識を持って取り組んでらっしゃるのかが一番気になりました。もちろんこのような公の
掲示板では具体的な技術に関しては言えない事もあると思いますし、考え方も違いますので
突っ込んでお話しなくても構わないと思います。

そこでまたさっきの質問になるのですがね。私は師よりご教授頂いている太極拳の伝統を守り、
師の仰る太極拳を習得するべく努めております。あごひげさんはどのようなスタンスで太極拳
をおやりになられているのでしょうか？
健康目的ですか？空手の補助的役割としてですか？それとも武術としてですか？

>>15-16 雲呑先生（すみません、何と読みますか）
>10 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：2005/07/06(水) 10:57:40 ID:o8ZaYlZk0
>「太極拳理論の要諦」銭　育才　著
ありがとうございます。これは検索書ければ発行者とか出てきますでしょうか。
たと太極拳ダイエットスレありがとうございます。勉強になりそうです。

>>19 さんありがとうございます。
ＢＢＳ猫だニャン先生、すごいですね。ハイレベルです。あとでコピーしてじっくり読ませていただきます。

>>21 「劉月侠」先生という方、すごい先生なんですね。
ありがとうございます。

>>25
頑張ってますね。すごくうれしいです。太極拳は何式ですか。普通の簡化ですか？
そうですね、空手の場合は立ち足の締めがきついですけど、太極拳の場合はしょう腰、
鎮肩墜肘、虚領頂勁、円襠など十ヶ条のポイントにもあるように、力を抜いて、かつ、
生理的正常な背骨の湾曲を保って立っていればそれでいいみたいな感じです。
>>41-42 参照です。
腰の回転についてですが、太極拳の場合はスワイショウが動きの基本かなあと思い
ますが、空手の場合はその回転に方向性がプラスされると思います。
ただ単に腰を柔らかくして回すのではなく、ある途中から目標に向けて何か物でも
投げ出すような感じに導くのだと思います。
ということで、
１、猫足立ちの影響からか、お尻を突き出してしまう。
２、突きを腰の回転に頼りがちになってしまう。
３、でも腰だけをうまく回せない（膝とかも一緒についてきてしまう）。
４、手が腰の回転よりほんの少しだけ遅れて出る。
５、足に力を入れずに移動する、ということが理解不能。
６、蹴りが変。足に力が入ってしまう（特に蹴り足）。

１、は、局部と肛門の中央の会陰を真下、床に向けるといいと思います。
２、上に書いているように、回転の途中から投げ出すようにしたらいいと思います。
３、腰だけ回せないのは前足の張りが足りないからです。あとは骨盤を水平に
前方に回してみてはいかがでしょうか。
４、それでいいと思いますが。
５、足は引きずるのではないけれど上半身、姿勢の良さで自然に足が付いてくる状態がいいと思います。
６、足に力が入ると蹴りは上がりませんね。姿勢中心に考えると克服できます。
上に書いてある姿勢を保った状態でやってみてください。
７、太極拳のパワーは、発勁によるものと思います。当ててから深部に伝える
部分がパワーであると思います。
以上、私なりに書きましたが、正しいかどうかは分かりません。
詳しい方にさらに説明をいただきたいですね。また書いてください。
ありがとうございました。

３５さん、ありがとうございます。
>>35-36 >>41-42
荒らし目的の書き込みにはいちいち左右されないほうがよろしいです。
太極拳愛好者は、心も広くゆったりしなきゃ・・・こういうところも空手に、
あるいは普段の生活に活かしたいと私は思っています。
早速コピーして勉強させていただきます。ありがとうございます。
どうかくれぐれも・・ご氣分を悪くせず・・よろしくお願いします。

>>46
>この「たのしい太極拳・・・」のスレ主がまじめな態度で質問しているから
>了解を得て書いているのです。
これからも真面目に取り組みますのでよろしくお願いいたします。

>>53
>手のひら等で気を感じる事を意識する
>発勁とか纒糸勁とか意識しない
>力を抜く
>ゆっくり動く
それでいいと思います。まず順序です。そして徐々に姿勢と移動が正しく出来るように
なったら次は、動きの中でどこもとどまることなく手足が相連なって動けるように
していくといいと思います。

>>55
>太極拳の型は、模倣はできても本質まではいたらないね。
その通りだね。でも最初は模倣からです。次に空手とどこが違うのか・・、脱力した状態で
上半身下半身、手足を連動させるようにして動かすことはとても難しいことではあるが、
あとは氣の持って生き方につながっていくと思います。面白いです。

>>58 さん、いろいろありがとう。
長すぎて何が言いたいのか、全部読むのいやなので適当に答えますね。すみません。
私は半端な状態で指導者を始めたけれどその後はいろいろな先生と出会い、恩師として
大切にし、たくさんのことを学んできたつもりなんですよ。でもね、学んだことは
いつまでも残って居るわけではなくて、尻すぼみするように知識がなくなっていくわけで
このままではいかん、といつも思って新しい世界に趣味の延長を増やすようにして
取り組んできました。思い出しつつ、あるいは分からなかったこともたくさんあるし、
面白いですよね、勉強は。。
＞健康目的ですか？空手の補助的役割としてですか？それとも武術としてですか？
すべてですよ。あるときはおばちゃんたちの健康目的に、あるときは、空手の形、組手
に活かそうと・・・、です。人生に無駄はいっさいないのですよ。すべてプラスなのです。
私のスタンスは、守・破・離の破の段階です。でも破を進めるにしても、守の基本を
再点検しながらでないと間違いが起きやすいと思っています。
ちなみに、私の道場は昭和４９年に創設し、現在は八道場に２５０人の生徒さんが
通っています。太極拳はこれまたすごい数の教室をこなしています。最近は、学校の
授業にも呼ばれるようになりました・・。
人の前に立つことに馴れた今は、法人会の氣合い・・の要請や、あるいは昨年からは
護身教室も各地で頼まれるようになっています。私にとっての太極拳は、今まで
試合だー、競争だーと、ずーっと誰かと比べるように生きてきたので、実にたのしく
癒しを求めていて、自分自身の心と体の健康法になっていると言えます。
太極拳で何を学ぶか・・であり、それはそれぞれの人生に関わった問題ですから
私には私なりの学び方があっていいと思います。

では、今日はここまで。あっ、ちょうど１時間だ。。。

このスレ、ず〜っ読んでみ。
あごひげがｼﾞｴﾝしてるのがﾐｴﾐｴ。

＞あごひげさん
陳氏太極拳の安田老師のホームページに、太極拳用の肉体に変える整体術のことが書いてあります。
興味がありましたらご自分で検索してください。これはさまざまなコツを口伝で得るのとは違い、太極拳用に体を「開く｣という方向からのアプローチする提案です。宣伝ではありません。

＞あごひげがｼﾞｴﾝしてるのがﾐｴﾐｴ。

言われてみればうまい具合にあごひげさんに情報を引き出されてるような希ｶﾞｽる。。。。。

端からトリップつけてコテを名乗ってるののが素人か？
お前ら釣られ杉。

む？　なんだっこの霧は！！！これはっ　まさか！

　タイム・フィードバックの起こる　前兆か？

一応　記録しておこう。

>>68
今、修空館の掲示板http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi　に書いて寝るところです。
６８さん、
ありがとうございます。宣伝とは思いません。
>太極拳用の肉体に変える整体術
それはすごく興味があります。実は私も整体治療院を経営しています。
陳式太極拳と陳氏太極拳がありますね。どのような違いだったでしょうか。

>陳氏太極拳の安田老師のホームページ・・・太極拳用に体を「開く｣という
方向からのアプローチする提案

はいありがとうございます。陳式の推手が好きでやっています。
明日検索掛けてみてみます。眠いので失礼します。ありがとうございました。

＞67
＞あごひげがｼﾞｴﾝしてるのがﾐｴﾐｴ
どの部分？

>>73
漏れは
「ハッキングがありました　

　>>70　のが→ののが　」

と誰かさんが書き込むのを待ってまつがね。。。

>>73
釣られるﾁﾐ自身もかも。
まー高々70レス程度なら再読いすれば誰でもわかるさ。
判らないのは本人だけかもねｗ

>74
必死だねあごひげ君ｗ
だから「寝る前」云々とまくら入れてるねｗ

>>76
なんだ図星ですか。それでいつTFBがはじまるんでつか？
こころに余裕がでれば改行ができるようになるんでつね。

普通に考えれば、時間が午前０時過ぎたんだからＩＤは２１日かｒあ２２日まで日付が変わるまで変わらないんでよね。
でも、ど〜だろうね...ｗ

阿呆式珍家太極オナニーダンスに需要はありませんが何か？

>>77

あごひげ君
必死杉Ｗ
ｗがＷになるくらいの大爆笑Ｗ

うむ？待てよ、

＞でも、ど〜だろうね...ｗ

ここの　...ｗ　って微妙だな。。。あいつあんなの使ったっけ？

もしかしてID:Q3CadMDS0！おまいは　”偽オレンジ”　だな？

あごひげがトリップつけて出たあとにID:D8tWJEUQ0が出て、再度あごひげが
本日初めと同じIDで出たら神かも。
まーそれも裏道あるから自演出来るんだよなW

＞もしかしてID:Q3CadMDS0！おまいは　”偽オレンジ”　だな？
プッ！
何でもオレンジに責任にするなよ、あごひげ君W

＞ ID:D8tWJEUQ0
んじー寝るわ。
同じＩＤで明日もヨロシコＷ

ホモに寝取られたのでウタダが愛想をつかしたというのは　
やはり　本当のようだな。影さんやﾎﾞ♪さんが言ってたことは本当だったのか。
Rの厚生も口だけ。。。。そして　太極拳のプロが悩みを打ち明けるスレでは
スレ主の自演を仄めかし、最後に自分の太極ダンスを宣伝しようとする魂胆。
まったく　、、、人間としてずうずうしい。品がないな。

>>85
もう、お前に用はないからサッサと寝ろＷ
後は、あごひげが出てお前が再度同じＩＤで出てこれるかだＷ
無理だろうがなＷ

>>86
馬鹿だな。太極けん教会に対して弓を引きたい人や、疑問をもってる人はいっぱいいる。その中にたまたまあごひげさんがいたのかもな。
昨日、太極拳の前途についてスンケースレで立派な演説をしてたアマチュアがいるじゃん。
それに感化されたプロの人＝たまたまその気になって日ごろの疑問をスレにしようとした人　かもしれないな。
小泉みたくカッコのいいことばかり言ってるんじゃないよ。

元龍貴（Master/2ch従業員) プロフィール 　

●小さな頃からうそつきハッタリ男といじめにあい護身用にと 　親から武道を
　習うようにすすめられる。 43歳（現在）にして空手バカ一代世代に育つも、
　フルコンは 　怖いからと寸止め空手の門をくぐる。
●それでも極真への憧れが強いためかハッタリで店の名前をコンタクトと
　名づけ、酒のラベルに一撃やバカ一代、大山倍達の動画を無許可で
　流し、関係者を装って金儲けに利用する。
●43歳にしてとった 寸止め空手の段位は4級（少年部で3級を取得）のみ。
●２ｃｈ運営という職業でネット上の「脳内武道家・元龍貴」を作り上げ、
　奈良の誰も来ない山奥で寸止め４級にして天下無敵を名乗り
　数々の猛者を２ｃｈ運営用ブラウザを使用し、自作自演、ネット上で撃破する。
●２ｃｈという、人生ではじめて王様気分に浸れる世界の中、暴君を振り出し
　各武道流派に２ｃｈ上での宣伝をもちかけ、 金儲けに利用できそうにない流派は
　誹謗中傷しはじめる。
●見る目のある流派からは、オカマ、激弱アナル王、商売人武道家にあらずと
　罵られ、それらの流派を誹謗中傷しはじめる。大道塾、白蓮会館、宇宙禅拳法
　など被害を受けている流派多数。
●奈良県警吉野署、熊代刑事を騙し気に食わない人間を自分自身の名誉毀損
　行為を隠蔽しながら事件をでっち上げる。現在すべての秘密がばれ逆に通報。
　２ｃｈプロ固定上もっとも警察にマークされている人物。
●住人に覚醒剤とカキコされると逃げる習性があることを発見され　いたるところに
　書き込みされる。２ｃｈプロ固定仲間斉藤正則の覚醒剤逮捕から、窮地におちいる。
　奈良の山奥から大阪の中心街に引越し、　以前の暴君を振るった勢いは失せ　
　ネット上の逃亡生活をつづける・・・・

>>87
ふ〜ん。
じゃーなんで>>72から>>73の俺がレスすると消えちゃったんだＷ
それまで散々連続レスしてたのに・・・
しかも、その後はお前が必死に反論。
どう見てもお前（ ID:D8tWJEUQ0）＝あごひげだろうＷＷＷＷＷ

あーﾁｮｲﾄ間違えたかな。
まーあごひげのｼﾞｴﾝは間違いないかｒあどーでもいいがなＷ

>>89

>>72はあごひげさんのレスだろ
>>67で自演をしてると疑いをかけられたから消えたんじゃね？

ま、ID:D8tWJEUQ0＝あごひげに変わりないから・・・
ID:D8tWJEUQ0と別人が。。。。。。

元龍貴（Master/反射道）
熟考いただけますか　　　貴公子　（　40　奈良　自由業　）　01/10/23
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=14232
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=14233
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=14234
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=14235
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=14236
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=14237
・・・・(略)　僕はそうやっていくつもの掲示板を廃止に追いやってきました。
もちろん、この会議室やサイトを守ろうということであれば、
「強制排除」という手段を行使することも出来ますが、
ネットの議論上における「強制排除」は一種の「敗北宣言」ともなり、
このサイト全体に暗さを与えることにもなりかねません。
それを覚悟で僕を呼び込むというのであれば、 僕も覚悟を決めて参加させていただきますし、
僕がここに参加していることも世間にわかるようにします。

どうぞ、僕のＨＰや様々な掲示板での活動状況をよくよく把握分析した上での、
皆さんの責任のある回答をお待ちします。
もし参加するとしたら来週からになりますので、十分時間を掛けてお考えください。
皆さんの賛否の意見を拝見させていただいた上で、参加不参加を検討いたします。
むすぶ会　http://www5.ocn.ne.jp/~aikijuku/musubukai-top.htm
合氣道吉野愛氣塾　http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/
愛氣塾　http://www5.ocn.ne.jp/~aikijuku/
吉野愛氣塾掲示板案内
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/keijiban-1.htm
奈良県吉野郡●●●●●***-* tel　07***-*-05**
y.hajime@*****.***.ne.jp 吉野愛氣塾塾長　元　龍貴

>>91
お前のｼﾞｴﾝだからなＷ

>93
オメーもウザイんだと！
互い！

>>94
>>93にあたるなよ。
それにしても　なんかおかしいな。俺がトラブってるとしたら、RスレのタイプRか正義マンか橙か別スレの桃色かホロン部連中か？
な　俺はあごひげさんじゃないだろ？

>>95
ねちゃった？

>>96
あごひげのお前が一番ウザイＷ

>>97
いいぞ。
このままあごひげが出るまで引っ張ろううか？Ｗ

>>98
あごひげあごひげゆーなよ。そんなにひげはえてねーよ

ええい、あごひげバスターのＭａｓｔｅｒはなにをしておる！

>>100
お前が、あごひげだもんなＷＷＷＷＷ

>>99
引っ張るって今日は休みなのか？

>>103
プッ！！
貧相な発想だな。ＷＷＷ

まー>>103の様な貧相な発想だからその後の展開も読めるというほどオコガマシイ事でもないからねＷＷＷ

某テレショッピングを見ながら遊ぶのも疲れた。
これなら一山いくらのネーちゃんと遊んでいたほうがましだったかも・・・
グラチｪ！

>>101
つまり>>101はＭＡＳＴＥＲがあごひげさんを駆除するのを知ってるわけだ。
ＭＡＳＴＥＲって武板にはコテハンは一人しかいないがその人か？
>>102
１
俺は今正義マンもどきを駆除しかかってるが、>>93をうざいと言ったのは確かだし
俺が相手をしてるのは橙だとお互いにまだ言及をしていない。
>>95の互い！はお前と>>93の2人と見ていいか？
２
今正義マンもどきは武壇スレに常駐して串を使って黄河さんたちを苛めている。

>>107
必死だね。
あごひげ君ＷＷＷ

串とPCの区別すらつかないの？WWW

>>105で橙じゃないことがはっきりした。
俺をあごひげ扱いする人はこのレスで２名。一人はＭＡＳＴＥＲの関わりをほのめかし、一人は俺の発言を追跡で特定した。
正義マンもどきが串を使ってＩＤを変えているのではなく、ＩＤを変えられるプロ固定ならば話はかなりおもしろくなる。

>>110
でも、お前があごひげであるというのは疑いのな事実WWW

このやりとりを武壇スレの住人に見てもらうよ。

＞俺をあごひげ扱いする人はこのレスで２名。
このスレに、そんなに人が集まってないんだがが？W
そんな事がわからないにはスレ立て人くらいだろう。

>>112
見てもらっても良いが、お前＝>>1になんら変わらない分けだが？W

武板の中国拳法スレで問題出ればオレンジのｼﾞｴﾝに摩り替えるのは常套句だしね。

仙人程聖龍老師の演武動画像
http://www.kokujutsukan.co.jp/home.htm

なんでこんなに関係ないことで進むかなーー。
まあ、でも深夜の太極拳の練習をここでしてもらったということにしておきますか。

６８さん 見つけられません。すみませんが教えてください。
>>68
＞あごひげさん
陳氏太極拳の安田老師のホームページに、
太極拳用の肉体に変える整体術のことが書いてあります。
興味がありましたらご自分で検索してください。
これはさまざまなコツを口伝で得るのとは違い、
太極拳用に体を「開く｣という方向からのアプローチする提案です。
宣伝ではありません。

>>87　さん
>太極拳の前途についてスンケースレで立派な演説をしてたアマチュア
それはどこ？

>>116 さん
>仙人程聖龍老師の演武動画像
すごくいいものを見せていただきました。ありがとうございます。
続きが見たかったですね。また他にも動画ありましたらお願いします。

はるかかなたに流されてしまったので再度上げておきます。
よろしくお願いします。

>>63 ：あごひげ ：2005/07/20(水) 00:17:09 ID:Y97ndpYO0


>>15-16 雲呑先生（すみません、何と読みますか）
>10 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：2005/07/06(水) 10:57:40 ID:o8ZaYlZk0
>「太極拳理論の要諦」銭　育才　著
ありがとうございます。これは検索書ければ発行者とか出てきますでしょうか。
たと太極拳ダイエットスレありがとうございます。勉強になりそうです。

>>19 さんありがとうございます。
ＢＢＳ猫だニャン先生、すごいですね。ハイレベルです。あとでコピーしてじっくり読ませていただきます。

>>21 「劉月侠」先生という方、すごい先生なんですね。
ありがとうございます。

>>25
頑張ってますね。すごくうれしいです。太極拳は何式ですか。普通の簡化ですか？
そうですね、空手の場合は立ち足の締めがきついですけど、太極拳の場合はしょう腰、
鎮肩墜肘、虚領頂勁、円襠など十ヶ条のポイントにもあるように、力を抜いて、かつ、
生理的正常な背骨の湾曲を保って立っていればそれでいいみたいな感じです。
>>41-42 参照です。
腰の回転についてですが、太極拳の場合はスワイショウが動きの基本かなあと思い
ますが、空手の場合はその回転に方向性がプラスされると思います。
ただ単に腰を柔らかくして回すのではなく、ある途中から目標に向けて何か物でも
投げ出すような感じに導くのだと思います。
ということで、
１、猫足立ちの影響からか、お尻を突き出してしまう。
２、突きを腰の回転に頼りがちになってしまう。
３、でも腰だけをうまく回せない（膝とかも一緒についてきてしまう）。
４、手が腰の回転よりほんの少しだけ遅れて出る。
５、足に力を入れずに移動する、ということが理解不能。
６、蹴りが変。足に力が入ってしまう（特に蹴り足）。

１、は、局部と肛門の中央の会陰を真下、床に向けるといいと思います。
２、上に書いているように、回転の途中から投げ出すようにしたらいいと思います。
３、腰だけ回せないのは前足の張りが足りないからです。あとは骨盤を水平に
前方に回してみてはいかがでしょうか。
４、それでいいと思いますが。
５、足は引きずるのではないけれど上半身、姿勢の良さで自然に足が付いてくる状態がいいと思います。
６、足に力が入ると蹴りは上がりませんね。姿勢中心に考えると克服できます。
上に書いてある姿勢を保った状態でやってみてください。
７、太極拳のパワーは、発勁によるものと思います。当ててから深部に伝える
部分がパワーであると思います。
以上、私なりに書きましたが、正しいかどうかは分かりません。
詳しい方にさらに説明をいただきたいですね。また書いてください。
ありがとうございました。

３５さん、ありがとうございます。

>>35-36 >>41-42
荒らし目的の書き込みにはいちいち左右されないほうがよろしいです。
太極拳愛好者は、心も広くゆったりしなきゃ・・・こういうところも空手に、
あるいは普段の生活に活かしたいと私は思っています。
早速コピーして勉強させていただきます。ありがとうございます。
どうかくれぐれも・・ご氣分を悪くせず・・よろしくお願いします。

>>46
>この「たのしい太極拳・・・」のスレ主がまじめな態度で質問しているから
>了解を得て書いているのです。
これからも真面目に取り組みますのでよろしくお願いいたします。

>>53
>手のひら等で気を感じる事を意識する
>発勁とか纒糸勁とか意識しない
>力を抜く
>ゆっくり動く
それでいいと思います。まず順序です。そして徐々に姿勢と移動が正しく出来るように
なったら次は、動きの中でどこもとどまることなく手足が相連なって動けるように
していくといいと思います。

>>55
>太極拳の型は、模倣はできても本質まではいたらないね。
その通りだね。でも最初は模倣からです。次に空手とどこが違うのか・・、脱力した状態で
上半身下半身、手足を連動させるようにして動かすことはとても難しいことではあるが、
あとは氣の持って生き方につながっていくと思います。面白いです。

>>58 さん、いろいろありがとう。
長すぎて何が言いたいのか、全部読むのいやなので適当に答えますね。すみません。
私は半端な状態で指導者を始めたけれどその後はいろいろな先生と出会い、恩師として
大切にし、たくさんのことを学んできたつもりなんですよ。でもね、学んだことは
いつまでも残って居るわけではなくて、尻すぼみするように知識がなくなっていくわけで
このままではいかん、といつも思って新しい世界に趣味の延長を増やすようにして
取り組んできました。思い出しつつ、あるいは分からなかったこともたくさんあるし、
面白いですよね、勉強は。。
＞健康目的ですか？空手の補助的役割としてですか？それとも武術としてですか？
すべてですよ。あるときはおばちゃんたちの健康目的に、あるときは、空手の形、組手
に活かそうと・・・、です。人生に無駄はいっさいないのですよ。すべてプラスなのです。
私のスタンスは、守・破・離の破の段階です。でも破を進めるにしても、守の基本を
再点検しながらでないと間違いが起きやすいと思っています。
ちなみに、私の道場は昭和４９年に創設し、現在は八道場に２５０人の生徒さんが
通っています。太極拳はこれまたすごい数の教室をこなしています。最近は、学校の
授業にも呼ばれるようになりました・・。
人の前に立つことに馴れた今は、法人会の氣合い・・の要請や、あるいは昨年からは
護身教室も各地で頼まれるようになっています。私にとっての太極拳は、今まで
試合だー、競争だーと、ずーっと誰かと比べるように生きてきたので、実にたのしく
癒しを求めていて、自分自身の心と体の健康法になっていると言えます。
太極拳で何を学ぶか・・であり、それはそれぞれの人生に関わった問題ですから
私には私なりの学び方があっていいと思います。

では、今日はここまで。あっ、ちょうど１時間だ。。。

>>25さん、>>53さんの質問に感謝いたします。
私に質問したわけでもないでしょうが、一応答えられる範囲で書きました。
ありのまま書いていくことでどなたかのご指摘を待っています。
それば違うとか、いや、こういう方法もあるとか、、、。

よろしくお願いします。

>>35 さんに改めて感謝。
コピーし、大事な勉強資料にさせていただきます。

元龍貴（Master/2ch従業員)の趣味

●２ｃｈで目覚ましに覚醒剤使用しての誹謗中傷
●金儲けに利用できそうな流派をピックアップし、商談に持ちかけるが、
　拒否した場合は２ｃｈ上で延々と誹謗中傷する変態特性あり。
●奈良県警吉野署、此花警察などに面識があるが、多数の秘密を
　通報され２ｃｈプロ固定上もっとも警察にマークされている人物。
●住人に覚醒剤とカキコされると逃げる習性がある。

変、あごひげタン、思考方法が絶対変・・・
(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あごひげさん、適当のわりには長いレス頂きましてありがとうございました。

>健康目的ですか？空手の補助的役割としてですか？それとも武術としてですか？
>すべてですよ。あるときはおばちゃんたちの健康目的に、あるときは、空手の形、組手
>に活かそうと・・・、です。
>私のスタンスは、守・破・離の破の段階です。でも破を進めるにしても、守の基本を
>再点検しながらでないと間違いが起きやすいと思っています。

私のレスをよく読ん無いとの事ですが、質問にお答え頂きましてありがとうございました。なるほど。わかりました。
あごひげさん、これからもどうぞ頑張って下さい。

>126
>58さん　あなたの意見とこの対応は正しい。
○○は死ななきゃ・・・（ｒｙ

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　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　|　ひえんしっぷーきゃく！！
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　　　　　　　　　 Y''""'i'〜　 　　　　|,__|　 　 /　　　　　　人　　　__,|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あごひげ

　　　　　　　　,.．-_──- ､
　　　　　　　　　 　 　 　 ／ /へﾊ.ゝ、　　｀丶､
　　　　　　　　　　　　／　 ,iゞ-i,　j"ﾕl￣｀ヽ、　＼
　　　　　　　　　　　/ 　 ／l､T 广fｱ├- ､　 ＼　 ﾞ:､
　　　　　　　　　 　 l　　!　／ゞﾐ_公ツ:::::::::::＼　', 　 !
　　　　　　　　　　　ﾞ､　l,/!:::::::::::::::::::::＿＿＿::;∨ _ノ
　　　　　　　　　　　　＼l.|_,.､-''"¨￣＿＿＿_工｢
　　　　　　　　　　　　 　 |-＝"三ｭ r‐＿三ﾆ-ﾃﾄ、　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　｢Ｔ弋'tッ､￣"rせﾝ　 |ｲ|　　　　　 |　 こちら現場
　　　　　　　　　　　　　　lゞ!　 ￣　l　　 ￣　　 ﾘ,!　　　　＜　　クソスレ発見！
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! 　 　 (__丿　　 　 ｒ′　　　　　|　 　至急、応援願います
　　　　　　　　　　　　　r‐､ 〉'⌒ マｰ'二!　　　,!_　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 !'´　,､-"￣`!-丿　 ,ｲl、｀、
　　　　　　　　　　 　 　 |　「　 ,.､-''´下　／　i./　 ﾞt､＿
　　　　　　　　＿,,.､-‐''"〉　 ´　_,.､-''ﾞT´ 　 /′　 |'､三_￣
　　　　 　 i￣…_,;:.ﾆ-イハ:.　'「　　.／　　 /　　　｜ﾞTー-
　　　　　 ﾉr'''"´　　　　!′}::.　　　 |ュ＿ / 、 　　｜ l　ヽ
　　　　　ト.ﾞ、　　 　 　 l／　ヾ　　,ハr己'_ ﾉ ﾝ丶､_|　j
　　　　 /ﾍ ﾞ、　　 　 ／　　　　ァ^ヾ.V￣!|　 ／　　 ,′
.　　　 /.　　 ﾞ、 　 ／　　　　 /　　　{　　ｌ??A　　　 ＿＿＿
　 　 / 　 　　 '､／　　　　　/　　　　l　　 ￣ｌ??、　l＿＿＿
　　/　　　　 .／　　　　　 /.__　　 　 |　　　　 ￣ｌ??Aｺｴｴ二

中国！　日本の軍国主義反対！と叫びながら・・とんでも国です！
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005072001000209

2ch武板では雲呑(わんたん)と名乗っています。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4892247626/249-2007369-9289126
ここで購入できるのではないでしょうか?
わしは陳式ですが、太極拳の門派を問わず共通した良い内容だと思います。

もう書籍すら教えなくていいよ。

そもそも真面目にやってる奴が２ちゃんで、自分の師に習った事ベラベラ喋る訳無いし。

本当に必要が有れば、自分で調べて自分で先生訪ねてみるだろ。

↑バカはほっとけ

游心流武術健身法研究会の動画
http://www.yuushin.org/5_movies/movie_contents.html
長野先生のスワイショウはあの忍人さんも絶賛。

>>131 ：雲呑先生、感謝。
>>134 動画感謝。

あとで見ます。これから空手です。

　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　|　あごひげ　クソスレ立てんな！　
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　|　　　
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　　　
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!〜〜､ 　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||　ｷﾞｬﾌﾝ
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､|||||||||||||||||）　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　 .／
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-､
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ
　　　　　 　 　 |ﾉ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　　　　　　　 　　ヽ
　　　　　　　　 〈　　　　 ｊ　　　 　 ト-.|　　　 ／　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　 Y''""'i'〜　 　　　　|,__|　 　 /　　　　　　人　　　__,|
　　　　　　　　　　| 　 | 　　 　,-ｰイ__j　　/'""⌒""'''ノ　　Y''"""

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あごひげ

色々と言われてるので、とりあえずこれ貼っときますね。
ttp://www.google.co.jp/

別になんとも思っていません。昨日あれだけどうのこうの言っておきながら
今日は何もないのか・・とむしろ寂しいくらいです。

ちょっと事務処理してまた戻ってきます。
雲呑先生はどちらですか？聞いてはまずいかな。

いろいろお世話になります。ありがとうございます。

おすすめです。

武術の構造もしくは太極拳を実際に使うために 山田英司
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4947770368/
太極拳と呼吸の科学　　揚進
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/458303752X/
原説・太極拳―気功と太極拳の原点　　近藤孝洋
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/475020188X/
今日われ生きてあり 神坂次郎
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101209154/

>>139
ありがとうございます。
今日から夏休みなので一日おきに日中の強化稽古をします。9:00~16:00
そのあとで見ます。ありがとうございました。
スレを立てて良かったです。


>>ところで、>>120-122 の書き込みは変なところなかったですか皆さん。
ご指導ください。
では。

わたしは先生ではありませんので・・・
どちらとは?

・太極拳各流派の特徴、動き、基本姿勢について。歴史について。
・太極拳の理と道について。太極拳の動きの働きについて。
・意識と動作、呼吸の一体化、自然との一体化などについて。
・呼吸をどうとらえるか。拳勢呼吸について。精神と健康にどう作用するのか。
・意念はまったく必要ないのか。氣鎮丹田、氣のとらえ方についてはどうか。
・上下相随、内外相合、上虚下実、しょう腰などの十ヶ条について。
・トレーニング法とストレッチについて、套路の練習方法について。
・筋肉の動き、収縮について、関節の可動性について。
・どのように脱力するのか、ゆるめるのか、ゆっくりの意味、円運動の意味は。
・腰とはどこを言うのでしょう。脚とはどこを指すのでしょう。
・目と手の動き、眼法、拳心、掌心、アンカーポイントについて。
・掌のひらき、肘の角度、位置、使い方について。
・弓歩、虚歩、馬歩などの歩型、歩幅、重心の取り方について。
・つま先の角度の取り方、骨盤の角度、膝の位置、使い方について。
・移動の際の、力の配分、地面との関わりについて。
・太極拳においてのインパクト、力の出しどころ、方向性について。
・太極拳における身法とは何でしょう。背式とは何でしょう。
・トウ脚のバランスの取り方、下勢独立、仆歩の低さについて。
・ポン、靠、擺歩、扣歩、踏実、折畳、円襠などの用句について
・発勁、寸勁について。推手の纒糸勁、化勁、聴勁について。
・スワイショウの種類とやり方、太極拳での活用について。
・その他、太極拳の各種、おススメの氣功各種について。

良スレとなりますように上げましょう。

おい　あじゃひげ。クソスレ立てるのはいいが、自分のあご板守れよ。
クソスレに夢中で自分の掲示板を疎かにするということは、自分の空手の道場でも同じなんだろうな。

　 　 　 　 　 　 　 　 ,‐-､
　　　　　　　　　　 　 /:' :'/
　　　　 　 　 　 　 　 //`′
　　　　　　　　　　　//　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,-､
　　　　　　　 　 　 //　　　　　　　　　　 _____ 　 　 （<ヽ!
　 　 　 　 　 　 i^ヾ'i.　　　　　　 　 　 ;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼ 今日は俺がﾁｬｰﾊｿ作るよ！
　　　　 　 　 　 ﾞ､_　ﾞ:､.　　　 　 　 　 i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼`ｰ¬‐､
　　　　 　 　 　 　 ﾞi　｀ヽ､　　　　　　 ! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,/　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 　 :、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /｜　　　 　 ,!
　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ、　　　　　　　 ﾞ　　 　 ﾞ` 　 ,ノ　 ヽ､.___,.ノ'′
　　　　　　　　　　　　　ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ　　　　　 ｡
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾞi｀　　 　,:;'' i;　ヾi′　　　　'｡ .･
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　 '"　 ;:　 ﾞ|　　　　　 ｡ ﾟ ｡:
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　 ;: 　 !　　　　　 ｡･ﾟ･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 　 　 ;;!　,!　　　　　．･;｡･ﾟ｡
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 i'^ゝ 　　 _ﾞ__,,!､　　　　　・゜・ ﾟ ，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　F､;ﾆﾆﾆﾆ､ﾞ;‐''ヾ'　　 　 .･ﾟ･｡･ﾟ･｡
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,;-‐'′ 　　 　ﾞi i　　i　　　　: ﾟ： ｡ ･ :
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　,!,!　　,!、　　　 . ･ ｡ ･
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　 　　 　_,,ノﾉ　 　; ヽ、
　　　　　　　　　　　　　,/　　　　 　 ,;-‐''′｀ヽ、　 　 ﾞ;、
　　 　 　 　 　 　 　 　 i'　 ／_,,;-‐''′　　　　　ﾞ:、　 　 ﾞi
　　 　 　 　 　 　 　 　 i 　　`i　　　　　　　　　　 ﾞ:､　　 ;ﾞヽ lヽ,,lヽ
　　　　　　　　 　 　 　 |　 　 |　　　　　　　　　　　 ｀ﾞヾ、　(　　　 ） やめて
　　　　　　　　　　　 　 |　　 ,!　　　　　　　　　 　 　　　ﾞ:、と、　　ﾞi

　⊂⌒⊃　　　　　　　　⊂⌒⊃　　　　　―‐ ● ―‐　　⊂⌒⊃
　　　　　 　　 ⊂⊃ 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ | ＼　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
／~＼へ／~＼へへ／~＼／~＼へ／~＼へ／~＼へ／~＼へヘ／~＼／~＼
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,,　,,,,,, ,,,,　,, ,,,,　,,,,,|　立った立った！ クララが立った！|　　　　　　　　　　　　＼
　,,,, ,,, ,,,,, ,,,,,,, ,,,, , ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　 駄スレも立った　!　 |
||＝||＝||＝||＝||＝||∨＝||＝||＝||＝||＝||＝||＝||＝||＼＿＿　 ＿＿＿＿＿_／
,,,,,,, ,,,,, ,,, ,,　,,,,　,,, ∧＿∧　,,　, ∧＿∧,, ,,,,, ,, ＿＿ ,,,,　,,,,,　　∨　　,,,,,　,,,, ,,　,, ,,,,
,,　e＠＠e ,,,,,, ,,, （ o´∀｀） ,,,,, （∀・ ； ） ,,, , , | 　　|| ,,, ,,,,　e＠＠e　,　,,,,　,,, ,,　, ,,
,,,　(,・∀・)　,,,　,,⊂　　　⊃,,, ,,⊂⊂⌒ヽ、, ,,,　|!____i|| , ,,,♪ (・∀・,)＿ﾉ　,,,,, ,,,, ,,　,
,〜((　 ,,), ,,,, ,,,○（　　　ﾉ　,,,, ﾌﾟﾙ ）） 　 ）○／＿／) ,,,,　,,　とと,,＿＿つ　,　,,　,, ,,
,,,, ,UUU ,,, ,,,　,,,,,, ）__）_） ,, ,,,　,(( （_（＿ﾉ ))ﾌﾟﾙ,,,,◎ ,, ,,, ,,　,,,,, ,,,,,　,,,　ミ ﾋﾟｮﾝ
| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |
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.　　　　　　　∧＿∧　
　　　　　　　（；´Д｀） すいません皆さん、すぐこの親父片付けますんで
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O 　←駄スレ主参謀　あごひげ
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

>>141 ：雲呑さん
きっと先生といわれるほどのお方だろうと思いました。
先生ではない、、とは、ご謙遜かと。

どちら・・と書いたのは、近くだったら陳式教えてほしいと思いました。
東京、神奈川に行く機会が多いですので。
陳式にはあこがれがあります。いくつかビデオも持っていますし、
仕事で長期に日本に来ていた中国人に８８式を習ったことがあります。
私はもう忘れましたがうちの指導員たちが陳式の８８式を教室の最後にいつも練習しています。


・・・・・・・・・・・・

■>>134
游心流武術健身法研究会の動画
http://www.yuushin.org/5_movies/movie_contents.html

この動画を見たかったけど、何とかをインストールしないと見れないようですが
やってみてもインストール、アップグレード・・まったくうまくいきません。
どなたか詳しく教えてほしいです。

今日は午前太極拳、午後患者、夜はまた太極拳です。がんばる。

上げておきます。

ここでグダグダ情報を待つよりも、猫だニャン先生にご挨拶して
教えを請うたほうが100倍いいと思いますが。

忙しそうだからそれだけの心の余裕があるかどうかでしょう。

陳式なら三鷹のほうの太極混元の会とか？ヒョウシキョウ系だとかなんとか。

スレ主は何を目的としているのかな？
ネタを振ったけど「ありがと」だけで話を発展させないね。
がっかりしたよ、ほんと

＞あごひげ
２ちゃんとかネットも確かに便利だが、自分で本屋に行って身銭切って太極拳関連の本を色々買い込んで読んだ方がずっと身になるぞ。

今は輸入業者を利用して中国の書籍やVCDやDVDを格安で入手できます。
太極拳関連の品も豊富です。

書虫
http://www.frelax.com/sc/
亜東書店
http://www.ato-shoten.co.jp/
北京友誼商店
http://www.bxfg.net/book/index.html

すみません。本当に忙しいのですよ。あと一週間で日本武道館です。

>>150
すみませんがその予定はありません。勉強は氣長に、かつ感性で、、です。

>>152 ありがとうございます。
>>153
>ネタを振ったけど「ありがと」だけで話を発展させないね。
すみません。それはどこですか？？

>>154
本は結構買って読んでいます。頭に入るか入らないかは別問題ですが。

それにしても、>>155　さんの紹介は有り難いです。帰ったらゆっくり見ます。


さ、じゃ太極拳に出かけます。

中国の病院・料理店で日本人に戦争謝罪求める張り紙 (読売新聞)


　【上海＝加藤隆則】中国南部・海南省海口市の民間病院が「日本人はまず謝罪してから入室すること。罪を認めなければ入室は禁止する」と日本語、中国語の両方で書かれた張り紙を入り口に掲げた。２１日付の地元紙「南国都市報」が報じた。

　同病院によると、最近、同病院が戦争中の中国人慰安婦に対し健康診断を行ったのがきっかけ。責任者の一人は読売新聞に対し、「日本が慰安婦に謝罪と賠償をするまで張り紙は取り外さない」と言った。

　また、吉林省の地元夕刊紙「城市晩報」（９日付）によると、同省吉林市の西洋料理店でも３月から、「日本人は（侵略戦争に）謝罪してから入店するように」と中国語の断り書きを入り口に張った。

　こうした行為に対してはネット上で、「謝罪すべきは、日本の一般国民ではなく政府だ。これをわきまえなければ、外国人への人格を重んじない国、ひいては『礼節の国』の声望も汚すことになる」といった意見も書き込まれている。



[ 2005年7月21日20時27分 ]

>>153

.　　　　　　　∧＿∧　
　　　　　　　（；´Д｀） すいません>>153さん、すぐこのもじゃひげ片付けますんで
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O 　←駄スレ枢機卿>>１
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

http://www.taijiquan-wenti.com/

>>1
あちこちにマルチポストするな、ボケ

.　　　　　　　∧＿∧　
　　　　　　　（；´Д｀） すみません>>160さん、すぐこのあほひげ片付けますんで
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧ むにゅ・・・
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O 　←駄スレ枢機卿>>1
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

>>156
お買い物をされましたら感想をお願いしますね。

■１５５さん、見ました。ありがたいですね。こういうのがあったんですね。
早速ほしいと、カートに入れるをクリックしましたが進みません。
どうしたらいいでしょうか。。

サイズ：VＣD・・・これはＶＨＳだとか、そういう意味でしょうか。。

■>>159 さん。
各種のスレッドみました。いくつかをワードにコピーしました。あとでゆっくり見ます。
ありがとうございます。

寝ます。

＞カートに入れるをクリックしましたが進みません。

多分、数量を指定してないんじゃないでしょうか。
「カートに入れる」の上に数量指定があります。

＞サイズ：VＣD・・・これはＶＨＳだとか、そういう意味でしょうか。。

VCD（ビデオCD）はDVDのようなものです。DVDより少し画質が劣ります。
DVDプレイヤー（一部を除く）や、パソコンのwindows media playerで
見ることができます。詳しくは検索してください。

>>164 さんありがとうございます。かえってきたらやってみます。

あげます。今朝は自分の掲示板に書きました。。

◎修空館道場
あごひげ掲示板　http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi

.　　　　　　　∧＿∧　
　　　　　　　（；´Д｀） すみません皆さん　度々あほひげが…
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O 　←>>1
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

　　　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､
　　　 　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　 　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',　　 　 「!/7
　　　　　　　　　 {:: : : : :i '　⌒'　 ⌒i: : : : :} 　　 /ふ(⌒ｒ_-_､_
　　　　 　　　　　.{:: : : : |　　ｪｪ　 ｪｪ|: : : : :}　.l'､そrｨ（＿,,},}ニ)　
　　　　　　　　　　{ : : : :|　　　　,.、　|:: : : :;! /　　●　　　● |
　　　　　　　 　　,/ヾ: : :i 　　 r‐-ﾆ-| : : :ﾉ　|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　　　　,.､‐'":ヽ:::ゞイ!　　ヽ二ﾞ ｲゞ　　彡､　　　|∪|　　､｀
　　　　　 ／::::::::::::::::ヽ::::::ヽ `／)乙二ス､ 　 ,rﾆ￣｀ ヽノ
　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::ヽ::::;/　ｰンノﾊヾ,!}　/-　... ｀ヽ､ ,!　! ヽ
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::／＾i´　　　 ／(_, イヽ'　　　　:.. 　＼,!　 : ',
.　　 i:::::::::::::::::::(⌒／:::::::::::l,r‐ｧ''";!/:i,　 |:::::::ﾞ!　　　 　 :..　 ＼:　 ',
　 　 !:::::::::::::;:､-'":::::::::::::::::::|::/::::;:':{;::::i,　|:::::::::}　:. i　　　　:..　ヽ :. ',
　　　}::::::;:::'::::::::::::::::::::::::::::::::|'::::;:':__:i;::::::i, l;::::::::|　 ヽ　＿,,..､､-‐ 'i　ゝ,
　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:':::|ｌｌ|::l;:::::ヽ.',:::::;!　　 ﾞi　　　　　　ﾉ　.:　）
　 　 ,!:::::::::(⌒)::::::::::::::::::::::::::|::::::|lｌ|,r;|:::::::::'J:/　　｀｀ヽ､　 __,,. ｒ=ﾆ=ｭ __
.　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::|lｌ|/::|:::::::::::iﾉ　　　ｒ=''.,,´__::::::（　　　）::::｀_,''=ォ
　 　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|,./'ii'彡|::::::::::::ﾞ!　　 └- ､.,,__｀''''ｰ:--:‐''''´ _,. -┘
　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|"'"´';:::|:::::::::::::|ヽ. 　 　 |::::::::_｀::''''┬t‐‐'_"::::|
　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　 ;'::|::::::::::::::!　＼　　|::::{´　｀i;::::l:::l::i´　｀i::|

あごひげ　マスターの結婚

↑

きもい

あごひげさん
太極拳と空手に共通点はあるんですか？
太極拳が空手に応用できるところってあるんですか？
あごひげさんは太極拳をどのようにとらえているんですか？
逆に太極拳には空手が役に立っていますか？

　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　| あご板で聞くべし
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　あごひげ先生！
　＿ / /　　 /　　　＼ 　　松山先生と一騎打ちしたら殺されますよ
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||　

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　／⌒) 　
　 /　　　 ●　　 ●/　 ／| 　かわいいから持ち帰るクマ
　 | 　 　 　 ( _●_)彡／ 　.|
　 /　ミ､　　　|∪|ノ　　　 ⊥
. /　　　 ﾞ　　 ヽノ　 　 ソﾉヽヾﾐ
(_|　　,　　　　 /　　 　ﾉ(*´∀｀) ←>>1あごひげ
　 |　 （ヽ　　 ./　　 　 　し-ﾟJﾟ
　 |　　人　 　＼　
　 | ／　　 ヽ　　)
.,,∪　　　 （⌒ ＼
　 .,, 　　　.,,＼＿_).,,,

　　　　↑松山

>>170-171

いや、ここで聞きたいです。あごひげさんよろしくお願いします。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　ハイ先生、あご板に直に行くか、メールで聞くべきなんじゃないすか
　＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　/　　　　／
　　　　　|　/　　　　　|　 駄スレ＆レスだから
　　　　　|/　　　　　　＼＿＿＿＿＿_　　 ＿＿＿＿
　　 　∧＿∧∩　　　　　 　 ∧＿∧　)／
　　　（　・∀・）/　　　 　　　（´∀｀　） ´
　＿ / /　　 /　　　　　　　＿と　と ヽ
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　　　＼　￣￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼　　.||＼.　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||　　　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||　　　 　 .||　 　 　 　 　 ||

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1116948766/449-455

無謀にも橙に挑戦したケロケロがとんずら！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122215092/l50

age

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　／⌒) 　
　 /　　　 ●　　 ●/　 ／| 　あげ
　 | 　 　 　 ( _●_)彡／ 　.|
　 /　ミ､　　　|∪|ノ　　　 ⊥
. /　　　 ﾞ　　 ヽノ　 　 ソﾉヽヾﾐ
(_|　　,　　　　 /　　 　ﾉ(*´∀｀) ←>>1あごひげ
　 |　 （ヽ　　 ./　　 　 　し-ﾟJﾟ
　 |　　人　 　＼　 　　　　　　ヒョイ
　 | ／　　 ヽ　　)
.,,∪　　　 （⌒ ＼
　 .,, 　　　.,,＼＿_).,,,

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　／⌒) 　
　 /　　　 ●　　 ●/　 ／| 　あげ ・・・ハイ、出て行けよな
　 | 　 　 　 ( _●_)彡／ 　.|
　 /　ミ､　　　|∪|ノ　　　 ⊥
. /　　　 ﾞ　　 ヽノ　 　 ソﾉヽヾﾐ
(_|　　,　　　　 /　　 　ﾉ(*´∀｀) ←荒らしたち
　 |　 （ヽ　　 ./　　 　 　し-ﾟJﾟ
　 |　　人　 　＼　 　　　　　　ヒョイ
　 | ／　　 ヽ　　)
.,,∪　　　 （⌒ ＼
　 .,, 　　　.,,＼＿_).,,,

休んでいてすみません。

台風ですね。

>>181
こにちわ。太極拳は本門ではありませんが樓膝拗歩と野馬分ソウのみ移動単練で練っています。

お忙しい様ですが例え少しでも感想なり意見なりの返しが無ければ「スレ立て逃げ」と余り変わりませんよ。
発信する情報が無いならご無い也に、自身で現在太極拳を練って/教えていて気になっているポイントを上げて回答を誘導してみるとか。
このスレには流れが無いです。回答者に有意義かどうかももう少し考慮されては如何でしょうか。

>>182
すみません。あなたの言う通りです。ですが、私、今一番忙しいのと、最近
強行スケジュールがたたって体調が変です。ここ数日、パソコンを使うときに
左手の示指がキーを打とうとしてもどういう訳か一つズレていまして、（軽い脳梗塞か・・と）
岩盤浴に毎日のように行きマッサージを受けて昨日あたりからいくらかいいようです。
日本武道館が目前に迫り、講座の空いているところにすべて、子供たちを集めて連日稽古しています。
私の本門は空手でして、八つの道場に２５０人を抱えていて今年の四月に独立しＮＰＯを
立ち上げ忙しく動いています。そういう中で、このスレを立ち上げ、ちょっと早かったかな、
タイミングが悪かったかなという反省はあります。ですが、いろいろＵＲＬを
貼っていただき、ここ数日で精神的に落ち着いたら開いてよく見てみようと思って居るので
貼ってくれた方々には大変感謝をしていますし、たとえ非難を浴びても
私には必ずやプラスになるものと考えています。人生に無駄なし、いいところを
ここでは拾って生きたいと思っています。
・・・今、そういう状況です。

ところで、言葉のやり取りを教えてください。
＞太極拳は本門ではありませんが樓膝拗歩と野馬分ソウのみ移動単練で練っています。

これは、太極拳は本分ではないが上の二つの動作のみ移動して稽古しています、、
という意味でよろしいですか？理解力が不足しているので確認です。
この二つを稽古するときにどんな注意を払っていますか？稽古を続けることで何か
変わってきませんか？
私が１８２さんに要求したいのは
・氣鎮丹田・・（氣の誘導）
・虚領頂頸、含胸抜背、しょう腰・・ゆるやかな姿勢、目線
・上下相随、内外相合・・バランス、調和
などですが、ずーっと同じ動作を練っていて感じるものはありませんか？
あるいは体との対話という部分で。
また太極拳が本文ではないなら、本門は空手ですか？
空手にどう活かしていますか？
・・・聞いてはまずかったですかね。
今日は午前に新聞社のカルチャー、午後は患者さん、夜は空手の強化稽古です。
以下のスレも私が立てていますが、ここ数日、休みがちでした。
では。

■■■■■ NPO法人 日本教育空手協会�W ■■■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120199694/l50

修空館道場です、http://www.syuku.com
よろしくお願いします。
あごひげ掲示板　http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi

時間が取れないものは仕方が無いですよね。ただ独立にスレを作られたのですから大会後でも他の人にも拾う所のある物にして下さい。
携帯からですので質問への返しは後程。移動単練の理解は合ってます。
あと本門で無いとは言え他流修行者に「要求」というのも。より穏やかな表現がよろしいかと。

あごひげさんはきっと、日本語に堪能な外国人の方なのですよ。

上 笑ってしまいました。

でもあごひげさんは何か引き出そうとしてますねきっと。

懲りずに付き合ってやってくださいｗ。本門は空手ですかな？

>187
どうもです。本門はマイナーゆえ内緒ですが大陸系です。
質問だけなら既存スレが妥当。何かを引き出して展開するつもりなら自分の意図を見せなければ。あごひげさんは口調は丁寧ですが情報をやりとりする際の誠意に少々無頓着です。
教育に熱意のある方の様ですので指摘すればいずれ自得されると思いお相手させて頂いてます。

>>188
>指摘すればいずれ自得されると思いお相手させて頂いてます。

了解です。よろしくお願いします。
では、また。

こんばんわ。

>>184
私のレベルでは注意点など幾らでもありますが、幾つか。
尾呂中正(≒提肛)、沈肩墜肘、拳頭と手首のリラックス、外の三合。それと特に進んで弓歩となるときはどこまでも後足荷重のままで進む事、などです。
後はよく先生から「もっとゆっくり」と指摘されます。撃った後に弓歩から後足を寄せる時などよく気を抜いてしまい、ついあっさりと動いてしまいますね。
あごひげさんの挙げられた目線もよく直されますよ。
あと「気」はうちは使いません。使うヨソさんとこと同じ事をしてるかもしれませんが、ただ、「気」と言う用語を使わない、という意味です。

逆にあごひげさんに質問です(回答はお暇になってからで結構ですよ)。
・頂いた「要求」の眼目というか、その裏打ちである、あごひげさんの道場での太極拳の方針、ポリシーのような物があれば伺えますでしょうか？
・それと空手と太極拳の馴染みが良く相乗効果の期待できる点。また逆に特に意識して分けないと紛らわしくどちらにも悪影響となる点など。

１８２さん、お付き合いありがとうございます。
私、日本語ぺらぺらでもありませんが実は外国人です。
時折不適切な言葉を使ってしまうこと、どうかお許しください。
※私は、、、（笑）とかｗ・・は見るのはいいのですが自分が使うのには抵抗があり使いません。
あと、１８２さんはいろんな言葉を知っていますね。勉強になります。
外国人なので言葉の勉強もさせてください。（笑、ｗ　は使いません）

さて、寝る前に簡略して書かせてください。
＞尾呂中正(≒提肛)
すみません、≒提肛はどういう意味ですか？
＞沈肩墜肘
私は鎮肩墜肘だと思います。沈むのではなくあるところに鎮座させるという
意味で使っています。
＞拳頭と手首のリラックス
これはいいですね。でも、陳式を習ったときの先生の握りが卵一個が入るくらい
の握りをしていましたがそこまでゆるめるのは武道的にどうかと思っています。
＞外の三合
これは、上の三つを合わせるという意味ですか？
＞後足荷重のままで進む事。
武連さんは足を上げて進み、日中さんはそのまま移動しますが、荷重のままとは
足を上げないでという意味ですか？
武術においていちいち足を上げて進むこと、これは武術的な意味合いではなく、中国特有の
オーバーアクションの一つではないでしょうか。足を上げるのは無意味と思います。
＞気を抜いてしまい、ついあっさりと動いてしまい
手も足も腰も、全体が調和して緩やかに動くということは氣の導きにつながることと
私は思っています。腕に足に胴体にまとわりついてくる何かを感じること、氣感、
これも太極拳の目的の一つだと私は思っています。

＞太極拳の方針、ポリシーのような物
>>35
>陳式太極拳を学んだ「楊露禅」（1799-1872）が「楊式太極拳」を・・・
などとあります。
一つ大事なことを抜いているのではと思います。
それは、（いつか何かの本で読んだことですが）
楊家三代目の楊登甫先生（露禅先生の孫）は争いを好まない性格であったために、
それまでの動きの早い太極拳をゆっくりしたものに変えていき、そのときに太極拳の
ポイント十ヶ条を据えたと記憶しています。
※どなたか、間違いも含めてご指摘ください。
それで、私は太極拳は競争したり他人と比べたりするものではないと思っています。
それぞれの体質、体格、健康状態、氣持ちの良さなどで、付き合っていけばそれで
いいのではと基本的に思っています。
私自身が柔道、ウェイトリフティング、空手道など（今は八光流柔術も）、
ずーっと人と競争して生きてきた経緯があるので、初めて太極拳を見にいったときに
その性質というか雰囲氣に吸い込まれるように魅力を感じたものです。
ところが組織に入り頑張ろうとすると、やはり空手と同じようにそこには派閥や
権力争い、先生方の力関係があり、私はその時点で嫌氣が差しました。
ということで、あるときをきっかけに、東北氣功連合会の先生方の協力をいただいて
太極拳も氣功（軟氣功→内氣功→動功）の一つと解釈する方向で別の組織
（山内医博会長）をつくり独自の世界で活動してまいりました。
初めて太極拳を見たのは２５年前、組織をつくり活動を始めたのは二十年ちょっとになります。

＞空手と太極拳の馴染みが良く相乗効果の期待できる点。
立ち方、姿勢においては同じであり、スローモーションで動いてなおかつ同じということは
とてもきつい動きでもあり、空手の鍛錬と、動きの理解にもつながると思います。
空手においては相手を氣で押さえたりしたいところですがそういうところをつかむの
にも太極拳での動きから理解しやすいと思っています。
ただし実際の太極拳では、氣を導くとか、氣でうごくとか、そういう使い方はしません。
どこまでも自然体、自然呼吸、氣持ち良さの追及です。

＞特に意識して分けないと紛らわしくどちらにも悪影響となる点など。
武術を追求すると動作は必要最小限で小さくなると思います。でも健康術としての
意味合いを重要視するとできるだけ大きく動いたほうが全身、手足のバランス、など
調和を取る意味でもとてもいいのではと思っています。

太極拳の特徴の一つに連綿不断という言葉がありますが、テレビなどで競技会などを
見るとちょっと違うかな、競技用かなって見た感じで思います。太極拳は氣持ちの良さ
が体に、心に良い、そういうことでやってほしいと願っています。緊張してやったり
氣鎮丹田ができていない競争状態で太極拳を鍛錬すること自体において、三代目の
楊登甫先生の意思から離れてしまっているのではと私は思っています。
やはり太極拳は氣功の一つであり、自分のためにするもの、自分が愉しむべきものと
思うのです。

遅くなったので寝ます。またしばらく長文は書けないかもしれません。
今後ともお相手をよろしくお願いします。

あごひげ先生おはようございます。

僕は先生の人格も、武道家としての強さも疑う者ではありませんし、
このスレを見て、先生の熱心な探求心には頭が下がる思いでいます。

僕は内家拳を齧って10年程の若造ですので、先生にご意見するほどの
見識は持ち合わせていないのですが、機会を見つけて是非高名な先生と
交流されてはいかがでしょうか。

今は昔と違い、日本人でも中国武術を習う環境は十分に整っております。
そして、以前であれば秘伝とされていたことも当たり前のこととして
習うことができます。

中国武術の動作の要求は、その文化圏にいる人間ならわりと常識として
感覚的に正しい、間違っていると判断できてしまう部分があります。
古い文献から武術を再現するのとは明確に異なる部分です。

そういったものは、環境さえあれば身に付けるのにそれほど苦労する
ものでもありません。一度経験されるだけでも違うと思います。

ありがとうございます。
その機会があれば是非と思っています。

９：００〜１６：００　強化稽古です。がんばる。

２ちゃんねるの超極秘事項を暴露したスレッドｗｗｗ
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0340
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0334
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0338
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0299

稽古終わりました。今夜は、全国大会のための会議、最終打ち合わせです。
またあとで。

１８２さん、続けてお相手願います。
＞機会を見つけて是非高名な先生
東京、関西がうらやましいですね。田舎のほうではそういう企画があまりありません。
個人的に見つけて出て行くにも日程面でどうかと思います。

でも、そういう氣持ちはあります。ありがとうございます。
良かったら、いい師がおればご紹介ください。

>>1
・どのように脱力するのか、ゆるめるのか、ゆっくりの意味、円運動の意味は。

スワイショウは一つの脱力方法だと思いますが、脱力していないスワイショウを
太極拳の先生がやっていしまたがテレビでやられていたのを見たことがあります。

おどりのように手を左右に動かす、そんな感じでした。
そういう方法もあるのでしょうか。それともそういうのをスワイショウと思っているのでしょうか。

スワイショウにもいろんな方法がありますね。

おい、あごひげさん。松山さんは知んないのかい？　太極拳。
松山は只管、剛の拳。あごひげは剛と柔の拳。
ラオウとケンシローだな。

>ラオウとケンシロー

知らない。おやすみ。

>>191
お忙しい時分にありがとうございました。
＞外国人
え、本当ですか？186さんの洒落かと思っていました

＞提肛
「腰を入れる」とか「腹を含む」とか言う奴ですね。
以前２ｃｈで空手の方が仰ってた「胴は尻の穴から吊って頭に通せ」の表現は秀逸に感じました。
尾呂中正と厳密には違うかも知れませんが眼目は一緒でしょう。
うちの説明では「腰(袴の腰板辺り)の窪みが無くなればＯＫ」。
よく壁に空気椅子の様にして腰の窪みをぺたりと付けて教えています。

※ちなみに意味が判らない単語はwww.google.co.jp/
に掛ける習慣を付けられると良いと思いますよ。これで大概判ります。1分掛からないコストを惜しむべきではありません。

＞鎮肩
おお、言われてみれば筋の通った話ですね。
ただうちの先生によるとそもそも中国人は書き文字に無頓着な所があるそうですが。
パオチェンのパオは火偏(cannon)か石偏(catapult)か、とか。
読んで同じならあまりこだわらないみたいです。

＞拳頭と手首のリラックス
前述の通り二つしか技を知りませんので開掌を想定しています。
陳式はよく存じませんが本で見てあれは拳頭でなく指の第二関節で撃つもの(卵持って平拳のイメージ)と一人合点していました。
あごひげさんは陳式はご存知なのですか？
やってらっしゃる方の意見が伺えればと思います。

＞外の三合
拳と足、肘と膝、肩と跨が合う事です。順歩で考えれば判り易いと思います。
内三合と合わせて六合だそうです。でも一般的な中国語の六合＝宇宙だか世界だか、からの後付らしいですが。
古今東西、武術流派の名前はこう言うの好きですから、太極も六合もそういう感じの物なのでしょう。
実際に練っている人がこう言う事言うと怒られますかね。

＞後足荷重のままで進む事。
前足ではなく後足の話です。前進する間は勿論、弓歩となっても後足で体重の殆どを支えるという意味です。
あくまで体感の話ですから実際にセンサー埋めた床の上で弓歩作ったらどうかは判りません。
体重を支え、前に歩くときの筋肉の意識の話です。後足の足指の掴みと内腿主導である事、が重要視されます。

>>192
あごひげさんの団体では太極拳を主に養生法として定義されているという事ですね。
それは空手の補強ですか？それとも生徒の客層から空手とは別ですか？
それとあごひげさんのスタイルは楊式ですか？
若しくは楊式にインスピレーションを受けての独自のスタイルですか？

「スローモーション」∧「実際に動いたときと同じ」
とは、自分自身が動きのプロセスに意識的である事を強いられる訳ですよね。
人相手にぱっぱと動くにはまた別のスキルが要りますが、明確な発力には重要な練習かも知れません。
ついあっさりと動いたり、瞬間瞬間のポーズを外見だけなぞったコマ撮りの紙芝居の様な動きになりがちです(私の事ですが)。

>武術を追求すると動作は必要最小限で小さくなると思います。でも健康術としての
>意味合いを重要視するとできるだけ大きく動いたほうが全身、手足のバランス、など
>調和を取る意味でもとてもいいのではと思っています。
小さく「する」ので無ければ特に問題は無いように思いますが。
外見の動きが小さくても縮こまっているわけでなく、明確なプロセスが自覚できているならば。
初心者に小さい動きを理解できないままなぞらせる事、であれば弊害があるのかも知れません。

>太極拳の特徴の一つに連綿不断という言葉がありますが、テレビなどで競技会などを
>見るとちょっと違うかな、競技用かなって見た感じで思います。太極拳は氣持ちの良さ
>が体に、心に良い、そういうことでやってほしいと願っています。緊張してやったり
>氣鎮丹田ができていない競争状態で太極拳を鍛錬すること自体において、三代目の
>楊登甫先生の意思から離れてしまっているのではと私は思っています。
>やはり太極拳は氣功の一つであり、自分のためにするもの、自分が愉しむべきものと
>思うのです。
私は競技会を見た事が無いのですが、連綿不断でない＝メリハリが付きすぎ、と言う感じですか？
ただ「太極拳は気功の一つ」とばっさり言い切るのはどうでしょう。自分の会派の、も何式の、も付けず、無印の「太極拳」を定義する事の問題です。
武術として、表演競技として練られている方は納得がいかないのではないでしょうか。
これではたとえ「組織の上に居るのでその様な点に気がいかないのだ」とそしられ、言い争いになっても仕方が無いのでは。
あごひげさんが「太極拳は気功の一つ」として自団体を運営され、個人として競技、武術を見て「自分の理想はこうである」と語られる事は問題ないと思いますが。

>今後ともお相手をよろしくお願いします。
恐縮です。こちらこそよろしくお願いします。

>>194
仰る所の「文化圏」内で本門として練られている方のご意見、突っ込みは今後も是非伺いたいです。
あごひげさんや私だけのやり取りでは知らずお互いをミスリードする危険性がありますし。
出来てしまったスレは仕方がないですから、なるたけ有意義に。

それと、連投失礼しました。

■■■■２ちゃんねる超秘密を暴露するスレッド■■■■

http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0340
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0340
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0324
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0334
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0330
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0331
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=kokuhatu&tn=0884
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=kokuhatu&tn=0882&rn=1000

稽古が９：００から。急いで。

１９４さんとは別人ですか？
上の書き方は勉強にはなりますがあまり氣分のいい書かれ方ではないですね。
太極拳を本格的にやられている方でもないようですし、スレ違いが起きていると思います。

＞あごひげさんや私だけのやり取りでは知らずお互いをミスリードする危険性がありますし。

こういうことでもありますから、あとは無理にとは申しません。
スレのことは別に、氣が向くままに流れていけばそれでいいです。
あまり氣にしないでください。

では。しばらく見れません。

ほら、やっぱり外国の方だったじゃありませんか。

団体流派批判のつもりはありません。他流が出すぎた様です。お気に障ったなら謝ります。
また掲示板や発言のマナーについても「気にしないで下さい」と言われればそれ以上何も出来ません。
ただ他人が集まる場所では「気の向くままに」以上の要求があるように思い書き込みました。
機会がありましたらまた。失礼します。

太極拳は気功と言い切るのはいかがなものかと・・。
それに、
＞楊家三代目の楊登甫先生（露禅先生の孫）は争いを好まない性格であったために、
＞それまでの動きの早い太極拳をゆっくりしたものに変えていき・・
これは全く根拠のないものだと思いますよ。

＞それぞれの体質、体格、健康状態、氣持ちの良さなどで、付き合っていけばそれで
＞いいのではと基本的に思っています。
これは貴方のスタンスであり、本来の太極拳からは明らかに逸脱しています。

＞楊登甫先生の意思から離れてしまっているのではと私は思っています。
そう仰る方が「沈」を「鎮」に書き換えることは不遜にはならないのですか？
それに要求される意味が違ってきます。肩も気も「沈」しなければなりません。
「鎮座」は動きがありません。じっとしているだけです。「沈」は具体的な動作です。

陳家に慢練が無かったと思っているみたいですね。あごひげさんは。

また出かけます。急いで。

＞＞楊家三代目の楊登甫先生（露禅先生の孫）は争いを好まない性格であったために、
＞＞それまでの動きの早い太極拳をゆっくりしたものに変えていき・・
＞これは全く根拠のないものだと思いますよ。
このことは歴史上においてすごいことだと私は思います。私はそれを信じていましたが。。
では分からないので教えてください。
初代の楊露禅先生が楊式を始めたときからゆっくりの太極拳になったのですか？
太極拳はいつから、どのような目的・意味合いで始められたのでしょうか。

＞「鎮座」は動きがありません。じっとしているだけです。「沈」は具体的な動作です。
私はそうは思いません。例えば。
氣鎮丹田の場合は、鎮座する、つまり氣を丹田に集めた状態でエネルギーとなり出て行くと思います。「沈」とは具体的動作ではなく深々と沈んでしかも落ち着いてしまって身動きが取れにくい
状態であると（漢字の意味からすると）私はそのように取れます。

＞太極拳は気功と言い切るのはいかがなものかと・・。
＞これは貴方のスタンスであり、本来の太極拳からは明らかに逸脱しています。
そうは思いません。氣功の種類はご存知ですか？中国ではその目的に応じて
たくさんの功法が山々、集落々々に伝わり、名前は何千、何万という種類が
あっても中国の中ではすべて氣功、つまり、氣を練るための手段であったと思います。
太極拳など今は有名になっているいくつかの功法は一人歩きし、氣功と別のものとして
普及はしているがしかし解釈的には氣功→内功→動功の一つであろうと私は思います。
楊名時先生の氣功太極拳などはその好例ではないでしょうか。
武術と捉えるかどうかですが、ゆっくりばかり、しかもおばちゃん、おじちゃんばかりが
集う中では武術というよりはやはりそれは心と体の健康法という意味合いが強いの
ではないでしょうか。武術と言葉だけ言うのには別にそれぞれのやり方なのでなんとも
思いませんが、武術太極拳かと言うとそれは違うのではと思います。推手もそうですが、
ゆっくり太極拳だけを稽古していても武術的に実践ではまったく使えないということです。
推手の、楊式と陳式ではまるでちがいます。楊式のゆっくりしたものをそのまま早くすれば
武術になるか、、、それは早い動きで練習しなければ武術には絶対になりえません。


＞陳家に慢練が無かったと思っているみたいですね

良かったら陳式と陳家太極拳の違いを教えてください。
私が、１年ですが中国人に直接習ったのは陳式八十八式でした。
慢練がなかったなどとは言っていません。楊式はすべて慢練、という意味です。
私がやっているのは楊式・・・イメージとして太極拳と言えばゆっくり動作、そして制定された
二十四式、四十八式です。

>>212
楊式はすべて慢練ってのもすごいね。速い人もいるじゃん。

>>213
一般的普及の簡化２４式を基準に考えればすべて慢練で正解だと思いますがね、
早い動きとは何を言うのですか？

あー、２４式と４８式は楊式ではありません。あれは文革の後に楊式のなかから
幾つか技を抜き出し太極拳風体操に編纂されたものです。
２４式や、４８式を元に太極拳を理解しようと思っても出来ません。もっと勉強
してください。
＞私はそうは思いません。・・
＞そうは思いません・・
そういうのを自己流といいます。

＞推手の、楊式と陳式ではまるでちがいます。楊式のゆっくりしたものをそのまま早くすれば
＞武術になるか、、、それは早い動きで練習しなければ武術には絶対になりえません
ですから、伝統の練習は套路はゆっくり練習しますが対練では速く練習する方法もあります。
あなたが知らないだけです。

＞太極拳はいつから、どのような目的・意味合いで・・・
もちろん武術として制敵が目的でおこなわれていました。先に述べたように
２４式や４８式は体操としてつくられたので目的は違います。
２４式や４８式を指して太極拳と称するのは過ちです。
日本でも少数では有りますが楊式を教えているところが幾つか有ります。
探して尋ねるのが近道でしょう。

氣鎮丹田の場合は、鎮座する、つまり氣を丹田に集めた状態でエネルギーとなり出て行くと思います。「沈」とは具体的動作ではなく深々と沈んでしかも落ち着いてしまって身動きが取れにくい
状態であると（漢字の意味からすると）私はそのように取れます。

ふーん、これも自己流の考えですね。「沈」は状態を指すのではなく「沈める」という行為を指します。
＞　身動きが取れにくい状態であると・・
＞丹田に集めた状態でエネルギーとなり出て行くと・・
これは矛盾しませんか？

お聞きしますが「気沈丹田」と「虚嶺頂勁」とは対になっているとご存知ですか？
「虚嶺頂勁」は簡単にいうと「首筋の力を抜いてすーっと伸ばす」（大雑把ですみません）という動作を指します。
と言うことは対になっている「気沈丹田」もある動作を指さないといけません。

それに沈肩は丹田からの力が胴体部分と上肢をつなぐ重要な訣です。したがってその後に「墜肘」が続く訳です。

なんか＝たのしい太極拳＝らしくない会話ですね

>２４式や４８式は体操としてつくられたので目的は違います
なるほど
そうすると、世界に普及している太極拳は太極拳ではなく体操であり
少数で楊式を教えているところが本物の太極拳ということか・・・・



するとあごひげさんが言っている＝太極拳は武術ではない＝というのも正解な
わけです・・・・・・・

>２４式と４８式は楊式ではありません。
２４式は楊式ではないのですね・・・
すると日本国民がやっている２４式太極拳の人たちは楊式ではないなら何式
と思ってやっているのか聞きたいですね

あごひげさんは外国人のようですがけして間違いばかりを言っているようには
おもえません

あなたはずいぶん物知りのようですが知っていることを言うにしても高飛車な物言い
ではありませんかな・・・・・
そういう物言いで教えられても誰も付いていかないと思うが・・・・

読んでいてもあまりいい気分ではないですよきっと
太極拳のようにまったりゆったりといきませんかね

>>214
簡化〜は、楊式っぽいけど、楊式とは全然違う。孫式とか武式とか呉式とか、混じってる感じ。
速い動きってのは、誰が見ても速いって動き。肘とか、速い人のは速いよ。

>>217
YOUの物言いもキツイじゃない。
24式やってるやつは、24式と思ってやっているんですよ。
そこらの太極拳オバちゃんは、陳家と楊家の違いなんてわからないですし、
呉家のなんて、太極拳と認識すらされないんです。

>簡化〜は、楊式っぽいけど、楊式とは全然違う。孫式とか武式とか呉式とか、混じってる感じ。

>>218も分かってねえな常識。
簡化２４は楊式だろ。４８は四式が混じって４８式だろ。>>35かな？太極拳の歴史に書いてあったぞなもし。
>速い動きってのは、誰が見ても速いって動き。肘とか、速い人のは速いよ。
だからそれは２４楊式ではないんだな。

>217
誤解があります。２４式は世界には普及していません。
＞少数で楊式を教えているところが本物の太極拳ということか・・・・
これも違います。楊式を日本で伝えている人が少数なのです。海外の方が伝統の楊式を
習えるチャンスは多いかもしれません。

＞何式と思ってやっているのか聞きたいですね・・
質問の意味が良く分かりませんが、２４式は２４式というもので、本来の太極拳には当てはまらないと思います。

＞高飛車な物言いではありませんかな・・・・・
そうですね、高飛車に言いました。ただし事実です。

＞誰も付いていかないと思うが・・・・
さて？スレッドの主は「教えて欲しい」と言っています。
低姿勢の意見は聞くが高飛車な意見は聞かないなどと小さいことは気にしないとおもいますが。
教えを請うものの姿勢として至極当たり前だと思いになりませんか？

＞読んでいてもあまりいい気分ではないですよきっと
先人の残した口訣を勝手に書き換えたり、意味を変えたりするほうがよっぽど「いい気分」ではありません。

しかし、貴方の言うとおり不快に感じる方も多いと思います（制定拳を練習している人には特に）
これで、私の書き込みは最後にします。

>しかし、貴方の言うとおり不快に感じる方も多いと思います（制定拳を練習している人には特に）
分かってらっしゃるようで私たちには不快だけがのこりました

>これで、私の書き込みは最後にします。
そうしてください

>>222
＞私たちには不快だけがのこりました

勝手に「私たち」とか括らないでください。私にとっては209さんの書き込みの
方がよっぽど納得のいく内容です。

>これで、私の書き込みは最後にします。
>そうしてください。

スレ主でもないのに随分な仕切り方ですな。それともまさかあごひ（ゲフンゲフン）

ということは伝統拳と制定拳の人では解釈が違うということでいいかい

残念ながら私は日本人ですよ209氏 ww

あごひげ氏以外はみな正体不明の無頼漢ということでいいんでねーけ！

太極拳はやはりおばちゃんたちのものですたい、日本では。
ここは日本ですたい。

こんにちは。勉強させて頂いてます。文化圏内の方が増える一方やはり荒れますね。
今の所制定側からあごひげさんを批判される方は居ないように見受けられます。
今後の発言では大極拳の語頭に「〜氏」「制定」「〜式」を附け話題を明確にする事で解決出来ませんか？
「たのしい」展開を望むなら場の整備が必要な場合があります。

>>225
＞あごひげ氏以外はみな正体不明の無頼漢ということでいいんでねーけ！

んなこと言うなら最初から2chにスレなぞ立てなきゃよろし。

>>太極拳はやはりおばちゃんたちのものですたい、日本では。

修行は各自のものですよ。
>>ここは日本ですたい。

日本で武術としての太極拳を練ってる人は無視ですか、そうですか。


まあ飽く迄名無しの意見であって、スレ主のあごひげ氏はこんなケツの穴の小さ
い甘ったれた意見ではないでしょうけどね。

>>220
本が根拠か？
こっちは、簡化24式作った爺ちゃん婆ちゃんが「まぜて作った別物」って言ってたってのが、
楊家と簡化が別物っていう根拠だ。簡化はスポーツ要素を高めるために、動きの左右のバランスを
考えたり、難しい要求を捨てたり、いろいろしたそうだ。
ただ、「ただのスポーツじゃなく武術」「簡化は使える」とも言ってたが。

あなたもだいぶ小さいようで w

>>229
さすが楽しい太極拳にふさわしい書き込みですな。
私は後はスレ主の反応待ち
ですな。さてさて、あごひげ氏の肚の太さはいかがかなと。

門外漢さん、無頼漢さん、、、私は大食漢です。ですから肚は太いかと、、
明日３：２０に起きて日本武道館に向かいます。ではまた来週です。

またハジメ ?

一言言わせてもらう。
あごひげも典型だが日本での初期の太極拳は
空手の人間が太極拳を習って教えてたことが多い。
太極拳を理解できないものだから変な気功として捕らえてる。
もともとバリバリの武術の門派である事実を知らず、
勝手な妄想で田舎の爺婆に気功体操として教える。
何が「沈→鎮」だ。中国人でそんな認識してる馬鹿は居ない。
そういう認識してる時点で滅茶苦茶だってことを解ってない。
自分は空手で強くなった自負と、変な太極拳で得た気感で
いっぱしになったつもりだろうが、そんな物が外で通用するわけもないし、
認められもしない。
あごひげの発言は、ものすごく不遜さがにじみ出ている。
「俺の太極拳は独学だが実際こんなもんだろう？」というな。
田舎の気功ボケ爺には２ｃｈがお似合いかもナ。

それと「楊登甫」って何だよ！「楊澄甫」だ！

>そんな物は外で通用しない

通用してるかどうか分からんだろお前に。

>>233

捕らえて・・・×
捉えて・・・○

独学がするのはかまわんが、

良い先生を三年探すなりして真面目にやれば、全く明確な結果が身体に現れてくるし、
珍妙な発言もしないはずなんだがな。


向き合い方自体に問題が有る事が、言葉の節々に、ドブのような臭いのする不遜な言葉として現れてるだよ。

外から見れば「ああ、真面目にやってなかったんですね」で終了だよ。

>>236
>ドブの臭いのする不遜な言葉

不遜・・・お前毎日書いてるな。お前の書き込みはもっと不遜じゃ。
恥を知れ！

このスレには初めて書き込んだんだがな。

何を考えているのやら…

なにやらヒステリックなっている様だが、何故？
伝統を学んでいる人間には勝手に要訣の文字を変えてしまう様な人に
「不遜」と言う資格があると思うがいかがか？
一番最初のコメントに有るような疑問に回答すら出来ない人が勝手に意味や文字を
変える資格があるとでも言うのでしょうか＞237
もしあると言うのなら、ヒステリックにガナリたてないで説明願いますか？
それとも言いがかりですか？

思うに


・・・伝統は脳内太極拳＝自己マンの知識だけは豊富
・・・制定は脳楽太極拳＝自分の世界を楽しめれば良


・・・いきり立つ若者が選定＝時代錯誤の世界、屁理で選ぶ
・・・美容と健康に爺婆選定＝現代に調和する。感覚で選ぶ。


どちらを選ぶもそれぞれのご勝手ですよー

あごひげさんは楊式とか陳式とかではなく、あごひげ架を作ればいいのです。

身体に明確に出る結果に、伝統〜も健康〜もあるかよw

とりあえず、あごひげはこのまま二十年くらい気付けずにいるべきだな。

苦しみ続けるべきなんだよ。お前のような不遜な人間は。

先ほど東京から帰って来ました。

明日かな。

夕べはぐっすり寝ました。
今日は午後から三箇所で空手の稽古です。ガンバル。

あごひげ日記

↑笑った

あごひげ日記の詳細はこちら
◎修空館道場あごひげ掲示板
http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi

あごひげ先生　　もしよろしかったらこんど太極拳談義したいのですが
なんとなく私と同じような方のようですね。

それはとーってもウレシイです。
ぜひおねがいします。。

>>248

ところで、空手もやってらっしゃるのですか？何を？
太極拳はいかがですか？

私はおばちゃんたちとの交わりがとてもたのしい・・。
空手も、、、マスターズもいいが、年を取ったら太極拳みたいな感じもいいかなって思っています。
立ち方とか姿勢とか同じだし。スローモーションが、じわじわ身体に効いてくる
感覚がいいです私は。
スワイショウはいいですね。空手にも生かしています。
前屈立ちからの逆突き。最初スワイショウのように、軽く握った拳を放り投げるように、
次は、移動しながら、、これもバランスが難しいけど、工夫するととてもいいです。

私は並行して学んできて思うのは、空手も太極拳も同じだとおもうんです。
太極拳の方たちからすれば違うといわれると思いますが。空手も柔らかくなると
身体の動きも本質的には同じものになってくると思います。そして双方が補え
あえる関係にあるとおもうんです。

空手は首里手・那覇手・グローブ空手とやってきました。
私は空手の突きも太極拳の突きも同じだと思っています。
もちろん上級者になればの話ですが、ククチやチンクチの動作も
チンシヨウオウなどはニ路などでかなり使っています。

＞軽く握った拳を放り投げるように

このあたりの技術は沖縄の空手の古老の一部は使っていますね。
正中線からの円運動を利用するのでそうなるのだと思います。
自然な動きなんですね。

>>251-253
ありがとうございます。
＞空手も太極拳も同じだとおもうんです。
＞太極拳の方たちからすれば違うといわれると思いますが。空手も柔らかくなると
＞身体の動きも本質的には同じものになってくると思います。そして双方が補え
＞あえる関係にあるとおもうんです。
まったく同じ考えです。二つを一緒にやっていると両方の良さが見えるし係わり合いも感じます。
その体感的な発見、氣付きがまたなんとも言えず楽しい部分です私には。

＞ククチやチンクチの動作も
＞チンシヨウオウなどはニ路などでかなり使っています。
すみません。分かりません。私、あまり本を読んでいませんので知識に乏しくごめんなさい。

>正中線からの円運動を利用するのでそうなるのだと思います。
正中線（丹田）に充満してあるものを腰の回転力活用で骨盤腸骨から拳を放り投げるように
するけれど、骨盤を回しっぱなしではなく、ある途中から前方向を意識して目標点に
向けた放り投げがいいと思いますね。

■こちらにも今書き込み中。ＮＰＯ法人 日本教育空手協会
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120199694/l50

＞ある途中から前方向を意識して目標点に
向けた放り投げがいいと思いますね。

そうです、それが沖縄空手でいうククチやチンクチのことですよ。

なるほど。

＞沖縄の空手の古老の一部は使っていますね。

どこか検索してもう少し詳しく見れるところはないでしょうか。
推薦のホームページなどあったらぜひお願いします。

そしてさらに足から腰へと餅のように身体を捻りながら螺旋に伝えるのが
ムチミになる動作です。ムチミは那覇手の用語でチンクチなどは首里手の用語です
。

>>255

ところが私は空手ではそういう教わり方はしていませんでした。理解できていなかったかも
知れませんが。
太極拳で
＞沖縄空手でいうククチやチンクチのことですよ。

これを感じていたということです。これはうれしいことです。
子供達にも基本動作の段階で準備運動的にこのような動きを、前屈から、騎馬立ちから、
あるいは動きの中で見つけさせるように指導しています。
脱力ができていれば上半身の無理な緊張感もなく、子供達の左右前後の動きも
とてもスムーズなように思います。

＞沖縄空手でいうククチやチンクチ
私は松涛館空手です。。いいことを聞きました。

ここで聞いてみたら？
太極拳や中国拳法一般の問題についての掲示板です。

太極拳問題.com

ttp://www.taijiquan-wenti.com/

>そしてさらに足から腰へと餅のように身体を捻りながら螺旋に伝えるのが
>ムチミになる動作です。

なるほどです。うれしいですね。
それで、側刀など足裏の密着はどのように捉えているでしょうか。

>>259
ありがとうございます。感謝です。

分かりました。探しておきます。
でもあごひげ先生、自信もって太極拳教えてくださいね。ほかの人には
できない太極拳ですよ。私は24式も規定型も独自に身体操作法を加えた型
と両方教えています。私は太極拳もそれなりにまあかなり学びましたが。
太極拳だけでは足りないものもかにり多いですね。
太極拳家でも突きひとつ満足にできないものが多かったですね。

ですからあごひげ先生をすごく応援したいですよ。

側刀というのは足刀であれば軸足の回転でかかとが前を向く感じでしょうか
腰は捻らずですがたぶんこれはみなさんといっしょですね。

もしも立ち構えからならば両端の親指の付け根を密着させて支点として回ると
いう感じでしょうか

でもあごひげ先生の空手は洗練されているのが伝わりますね。

＞あごひげ、太極拳・空手家
あなたたちはとても不遜で失礼な事を言ってるのに気づいてませんね？
他流派に向かって「お前の拳には足りないことがある」なんて
言った日には当然相手は怒るに決まってるでしょう？
太極拳は太極拳として足りない所なんてありませんし、
空手は空手として足りない所なんてありません。
どちらも熟達すれば十分強くなりますが、体の作り方、力の使い方は
違っています。混同しても何も益はありません。
太極拳と「同じ」だとか「足りない」だとか言ってると言う事は、
あなた方の空手の習熟度も高が知れていると判断しますが・・・・・

>自信もって太極拳教えてくださいね

はいそうです。。うれしい・・。ありがとうございます。
空手が本分でしたから、空手での理論がだいぶ入ってきていると思います。
立ち方の稽古とか、足技とか、そういうのを教えるのは、上手だと思います。
また私が教えているところはどこに行ってもほぼ百パーセント女性ですが、
氣功や各種の健康法も途中に入れながらなので感謝されています。
脳梗塞で倒れたおばあちゃんには、『おしめが取れた！』と、また、パーキンソン？
メニエル？の人には、『めまいとふるえがなくなった！』と、みんなの前で大きな声で
よろこびの声を出されるとホント涙が出るくらいうれしくなります。
太極拳を通じて私は社会貢献しているのではと思っていますよ。

＞私は24式も規定型も独自に身体操作法を加えた型 と両方教えています。
はい実は私にも、太極拳にないのではと思われる独自の理論というか動きを
教えています。実は今、ある達人の先生を見つけてゼロからの復習をしているのですが
その先生との、隠し事のない技術的やり取りが実に楽しいのですよ。

＞太極拳だけでは足りないものもかなり多いですね。
＞太極拳家でも突きひとつ満足にできないものが多かったですね。
その通りです。武術や格闘技をぜんぜんやったことのない人が知識、口伝だけで
指導していった場合の武術性、武術太極拳・・に疑問を感じています。
スワイショウさえも、踊りか体操かのように勘違いしているのか、あるいはそういう
スワイショウだとでもいうことなのか、、、まあまあ、それはそれで楽しく有意義な
太極拳の普及なのでそれはそれでいいということでしょう。
私はやはり太極拳の原点は武術だと思うので、突きや蹴り一つくらいは、一度でもいいから
思いっきり殴ってみたらどうか、と思うほうです。
きっと太極拳だけをやっている人は手首がグニャリと曲がったり、足は指先を
捻挫することになるのではと思います。
ですから、形だけではなく、少しはそういう指導、稽古もたまには必要だと思っています。
推手、用法の私流の解説などは、おばちゃんたち喜んで二人組になりやっていますね。

太極拳はたのしいです。ふれあい太極拳です。

>空手は空手として足りない所なんてありません

今の空手はスポーツ。本来の目的から外れている。
偉そうに武道というあごひげはそれに振り回されている。
あご板に松山というのがしゃしゃり出ているが、あれは正しく武道家の言葉。

「武」がスポーツとして捉えられ、蔓延している現在、この信念を貫く姿勢は圧巻。
あごひげよ、見習え。

>どちらも熟達すれば十分強くなりますが、体の作り方、力の使い方は
違っています。混同しても何も益はありません。
太極拳と「同じ」だとか「足りない」だとか言ってると言う事は、
あなた方の空手の習熟度も高が知れていると判断しますが・・・・・

いいえ武術としてみなければいけません。武術として足りないのです。
だからこそ太極拳家は形意拳。八卦掌などを弊習するのでしょう。
私は自分の学んでいる空手も太極拳もどちらも好きだしどちらも長短ある

>私はやはり太極拳の原点は武術だと思うので、突きや蹴り一つくらいは、一度でもいいから
思いっきり殴ってみたらどうか、と思うほうです。
きっと太極拳だけをやっている人は手首がグニャリと曲がったり、足は指先を
捻挫することになるのではと思います。

すごく同感です。嬉しい。あごひげ先生、最高の太極拳教えてますね。ナイス

>ある達人の先生

あごひげ先生、どんな教え方なんでしようか。

今から仕事にいきます。ではまた。

>>268 はワードにコピーがここに誤爆でした。

>>265
これからあなたのハンドルネームを『不遜さん』としましょう。
不遜さん、
＞太極拳は太極拳として足りない所なんてありませんし、
＞空手は空手として足りない所なんてありません。
そんなことはありません。お互いに足りないところだらけですよ。
両方をやった人が足りないかどうか分かるのであって片方しかしたことのない人はね、
それは井の中の蛙・・というのですよ。外を見たら中の良さも再発見するし足りないところも
感じるようになるのですよ。。
それから、
＞あなた方の空手の習熟度も高が知れていると判断しますが・・・・・
それはお相手してみないと分からないのではないですか？
太極拳にしても、理論先行でどうやって実際につかうのですかな？
一度、ご近所の空手道場に行かれてあなたの太極拳が通じるかどうかやってみてください。
あなたの突きで人が倒せますか？

>>267さん、
あなたの文章は支離滅裂です。（私も人のことは言えませんが・・）
学生さんですか？
協会スレに　中段突き　というＨＮの方が時々でますがそんな感じの方ですね。
武道はまず礼儀なんですよね。。

>>271

はい、先生にここで出会えたことを感謝いたします。
お仕事。行ってらっしゃい。。

＞太極拳・空手家
形意拳、八卦掌を弊習する門派は三拳に矛盾が無い様にそれぞれ
構成されています。太極拳の足りないものを補うというより、
それぞれの拳に学習目的を分けて持たせています。
当然、太極拳のみ行っている人も多く存在しますし、強い人も沢山居ます。
武術として足りないものがあるのでは、それは武術ではありません。
それは別種の運動です。

　　　　　　　　▲　　
　　　　　　／ﾊﾊﾊ＼　
　　　　.／　　　　　　＼
　　 ／　　 ＿　　 ＿　 ＼　
　　|　　　⊂・⊃　⊂・⊃　|
　（|.　　　　∴　　∪　∴　|　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.＼　　　　　 <=>　　／　　＜　　 あなたの突きで人が倒せるかなんて、松山のパクりだろ。君に似てヒキョーだな
　　　　＼＿＿＿＿_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


　　　 ゝ;;;＿＿＿＿;;ﾆ'=''二二＿　　 '::::::::::::｀,"
.　　　　　|　　　,,. ;''´　　　 .,，- ､,￣`'''::::::::::::,'　　そんな事いうなよー。パクるのがあごひげじゃないか
.　　　　　 ! -'" ,r''"･`,　　'ー―--゛=　:::::::::::,'￣i
　　　　　　l　 ム-''"　j　　　　　　　　　::::::::::j　 j
　　　　　 ,ｒi　　　　　ﾉ　　　　　　　　　 ::::::::|　ノ
.　　　　　{　|　　　　ｆ　　 ,ゝ　　　　　　 ::::::::ｊ'´
.　　　　　 ヽ.!　　　　｀￣　　　　　　　　::::__,'､
　　　　　　 　!　　　　,;r='=-:.､　　　　　:ji:::::::|

>>274
＞それぞれの拳に学習目的を分けて持たせています。
＞当然、太極拳のみ行っている人も多く存在しますし、強い人も沢山居ます。
そうですね。その通りです。

＞武術として足りないものがあるのでは、それは武術ではありません。
＞それは別種の運動です。
そうですね。その通りだと私も思います。おじいちゃんおばあちゃんがやっているのは
格闘技ではなく、武術を真似した健康技だと思います。
美容と健康、心身のリフレッシュに太極拳・・・私はそれでいいと思っています。

>>272
チャー、園児でしゅ

で　あごひげさん　＞＞259の場所に行って聞かれましたか？
とりあえず書きこんでおられる人のHNだけでも確認なさったらいいとおもいます。ウフ

仕事に行く準備しまして、いままさに出かけるところですが、のぞいてしまいました。
様々な武術を学んで良かったことは、流派に対する垣根が
とれたことです。太極拳は十人十太極で個人個人で異なります。だからこそ現代の
主な五流派になつたのでしよう。あごひげ先生の太極拳に私はとても興味があります。
太極拳の本質がそこにあればいいと思います。しかしその本質は身体動作を究めたもの
です　かならずや空手とも重複してきます。では本当に行ってきます。
私は太極拳は使える武術としてやっていきたい。

ここまで香ばしいとはな…頭に蛆でもわいてるのか知らんが…

お前等本当に同情する位恵まれなかったんだな。

習った先生が悪かったのか、本人の感受性が悪いのか、ただ話をきいてなかったのか…

格闘技から太極拳や他の中拳に転向した人間が全員こんな馬鹿とは思わないでやってください。
＞スレを見てる方達




武術は全部同じっちゃあ同じなんだが、まさかこんなアホな事を言い出すとは…いゃぁ…呆れる

>お互いに足りないところだらけですよ。
>両方をやった人が足りないかどうか分かるのであって片方しかしたことのない人はね、
>それは井の中の蛙・・というのですよ。外を見たら中の良さも再発見するし足りないところも
>感じるようになるのですよ。。

それは、あなたの習った空手や太極拳が足りなかっただけで太極拳や空手が不十分という訳では無いと
思うのですが、いかがですか？

私は太極拳を練習をしていますが別に足りなので空手を習おうとは思いません。
ただ古流の空手との共通点はたくさんありますので研究はしています。
それは補うためではなく、より太極拳を理解するための研究です。
仰りたいことは分かりますがそれぞれの門派に敬意をはらって書き込みしてください。

>足りないところだらけですよ・・
>それは井の中の蛙・・というのですよ
とても礼儀を説いている人の言葉とは思えません。

＞あごひげ
礼を知らない人間ほど礼を説くという所でしょうか。
あなたこそ理論先行でありませんか。実際に太極拳を使える人に会ったことも無く、
本当の太極拳ではない二十四式で太極拳を語っている人が、
一体何を持って理論ではなく実践だと言うのでしょうか。
私は空手の強い人も弱い人も知っています。太極拳の強い人も弱い人も知っています。
あなたは太極拳の強い人を知らないではないですか。
空手を使う人で私の突きが効く人も居ましたし、全く効かない人も居ました。
でもそれは太極拳や空手の問題ではなく、単に習熟度の違いでしかありません。
繰り返しますが、あなたは不遜で無礼です。

＞あごひげな人

ちなみにあなたの事「不遜だ」と書き込んだり思ってる人、一人や二人じゃないですよ。

同じ人の書き込みと勘違いしてるみたいですが。

はいはい、分かりました。不遜で無礼でした。すみませんでした。


では。

・・・・最っ低・・・・

それが　我らがあごひげ　です

外国の人ですから。
彼の話す言葉は日本語に似た何かであって、日本語ではありません。

一言だけ

さん、も　氏、も何もつけない人が礼儀を言っています。
仮にも、お相手はその地域では先生と呼ばれている方なのでは？

失礼しました。
武術関係のスレを見ましたがどこでも相手に罵声を浴びせるようなカキコです。
さすが２ちゃんねるてとこでしょうか・

たんさんの「不遜」さん達へ

もうやめましょう。バカは死ななきゃ・・・ですよ。

太極拳の分からないところを教えて、と言っておきながら
自分の都合の悪い事であれば耳を貸さず、
似たような境遇の奴と盛り上がる仲良しクラブでしかないわけです。

　真面目に太極拳やってる人から見れば可哀想になる程
何も分かってないのだけど、それを認めないのであれば何言っても無駄でしょ。
　うちの太極拳の師匠にこのスレを見て貰ったら苦笑してたよ。
こういう人達がいるから日本の太極拳事情が悪くなるんだよねって。

　因みにうちの師匠は空手から転向した人だから空手もまぁそれなりに分かってる。
だから空手の勁道（とは言わないけど便宜的に）と太極拳の勁道の違いも分かる。
太極拳の勁道で空手の動作を行う事も出来るし、その逆ももちろんできるが、
それらは太極拳や空手ではない。
　あごひげさん達がそれぞれを学んで新しい発見だとか喜々としているのは
所詮これだけの事。
　真っ当な空手家や太極拳家ならそれらは出来るけどやらない事です。
なぜならそれらは既に空手や太極拳ではないから。

　しかし、これだけ武道界に長くいて、太極拳も長い間やってるのに太極拳で
戦える強い人を知らないなんてちょっと信じられない。今の世の中ちょっと調べれば
すぐ分かるだろうに。ひょっとして釣りかよ？

>>289
>仲良しクラブ

そんな人が影響力をもってるのが痛いところだな。あの人の生徒の中からまた第二、第三のあごひげが現れていくのだろう。歴史は繰り返すってか。

>290
> そんな人が影響力をもってるのが痛いところだな。
　俺もそれが一番腹立つところ。
少人数のサークルでチマチマやってるなら同情の余地もあるけど、
こうも自分に自信持って間違いを広められたらたまらん。
ぶっちゃけ○欺だからな。

>>291
伝統武術をやってる人達にとっちゃあ迷惑千万だったりしてな。

ところで話の流れで少し気になる事がある。
健康志向の太極拳から武術に目が移ってきてるだろ。
あごひげは自分がやってるのを今は「空手と太極拳は補い合ってる」と言ってるが
ちゃんぽん拳から（いずれというかあわよくば）いいとこどりしたものを
自分で創作して売り出すつもりなんじゃないの？
しかもお手軽な方法でそれを達成しようとしてたらかなりいやらしい奴だよな。

>292
> ちゃんぽん拳から（いずれというかあわよくば）いいとこどりしたものを
> 自分で創作して売り出すつもりなんじゃないの？
　俺はそれでも良いと思ってる。ただし、あごひげ流空手とか
あごひげ流太極拳とか名乗って、生徒もそれを承知して学ぶのなら。

> しかもお手軽な方法でそれを達成しようとしてたらかなりいやらしい奴だよな。
　２ｃｈで言葉のやりとりでは無理だよ。良い師匠について体感しないと。
もちろん、空手なり太極拳である一定のレベルに達した人ならば
言葉だけでもピンと来る事もあるかもしれないけど、今までのカキコを
読む限りではムリ。あ、もちろん、分かった！と妄想は出来るけどｗ

あごひげともう一人の会話を読めばわかるけど、

この二人、身体繋がってないからね。

良い先生に習ったら半年で身体に明確に出てくるモノすらこの二人にはないんですよ。

二人の身体が接触してるの意味の繋がるじゃなかったのね。

私は並行して学んできて思うのは、空手も太極拳も同じだとおもうんです。

>馬鹿も休み休みいいなさんな。
筋肉は、収縮させるか弛緩させるしかないのです。

空手は、収縮させて威力を求める。太極拳は使わない筋肉を弛緩させることで
勁力を出す。まったく違うます。同じに感じるなら習ったものがばったものだということだ。
もしくは、独自の解釈をしているにすぎない。

空手も柔らかくなると 身体の動きも本質的には同じものになってくると思います。

*剛から柔へ移行するのと、初めから柔で最後まで柔は、まったく違います。

そして双方が補え あえる関係にあるとおもうんです。

*稽古の戦略が違う、身体の運用が違う。まったく別物だから補いあえません。
出来るとしたらそこそこ使えるもの同士の組み手くらいでしょう。

24式は「緩慢な長拳」だから何十年やっても太極拳の名人にはなれません。
証拠？日本に太極拳が普及して20年以上たつが、伝統拳を学ばずに24式だけ学んで達人いたら紹介してください。

>>296 ：通りかかりの太極拳家さん
>24式は「緩慢な長拳」だから何十年やっても太極拳の名人にはなれません。
>証拠？日本に太極拳が普及して20年以上たつが、伝統拳を学ばずに24式だけ
>学んで達人いたら紹介してください。

同感〜！！！

あごひげさんはゆるやかな２４式太極拳をおじいさんおばあさんに中心に教えているようです。
お年寄りでなくとも若い人がやっても、この太極拳だけでは強くはなれません。

強い人を知っている、と胸を張って繰り返す人。
あなたは強くないのですか？
他人ではなくあなたは太極拳を長年やってどのように強くなったかを言ったらどうですか？

わたしは、茶道をやっている人で強い人を知っています。
またわたしは、カラオケが好きな人でも強い人がいることを知っています。

知っている・・・・はいくらでも言えますわーー

>そして双方が補え あえる関係にあるとおもうんです。

そういうことでしょう。

太極拳で強いか弱いかを論じること自体が自己満足の世界ということさ w

>297
えーと、何が言いたいのかな？
どの様に強くなったかなんて結構書けるけど、それを書いてどうなるの？


>>そして双方が補え あえる関係にあるとおもうんです。
>そういうことでしょう。

　そういうことではないでしょう。

太極図を見ればわかると思いますが「剛中有柔、柔中有剛」です。
空手の剛の中にも柔はあり、太極拳の柔の中にも剛はあります。
それぞれから一部をとりだしてみると共通点もある事でしょう。
しかしそれぞれの武術の根本的思考を考えるとあまりにも違いがありすぎで、空手は空手、太極拳は太極拳としか言えません。
まったく同じなら名前を分ける必要もないのでは?
つまり別物です。

>300
　だからもうやめましょう。
そのような事を書いても彼らには猫に小判です。

これ以降は彼らがどの様に太極拳を曲解していくかを
生暖かく見守るスレにしましょう。

と言いながら粘着するのもやめましょうね。

>302
オマエモナー

空手としてひとくくりに論じるのは難しいでしょう。突きも伝統とフルコンでも
違いますね。伝統でも腰の使い方が幾通りかありますね。太極拳もそうですね。
武壇系は腰のテンシを持ってきたりもしますね。空手でも那覇手系では同様に
つかうものもありますね。

外側しか見られない人は理解はできないでしょう。
太極拳で足りないものはありますよ、太極拳の攻防においては偏りが
ありますね。それはもしも太極拳を学んでいるあなたが前屈系の人と
組手をすればわかると思います。

>しかしそれぞれの武術の根本的思考を考えるとあまりにも違いがありすぎで、
空手は空手、太極拳は太極拳としか言えません。

たしかにその通りでいいと思いますよ。しかし本質的な身体操作に関しては
共通項も多く感じます。空手も柔らかい人もいるし、太極拳も固い人も多い。

太極拳・空手家さん、お聞きします。
あなたの修めた太極拳を教えてください。
また、あなたの仰る「太極拳の攻防」とは何を基準にお考えですか？
推手？套路？その他のものでしょうか？

空手と太極拳の共通点って、他の武道でも共通だったりするだろ？
違う部分ってのが、それぞれを区別してるんだから、「同じだ、わーい！」って、レベル低すぎ。

>>304
武壇の陳式はできるけど、あれはちょっと変形してる（ダメとは言わない）。
腰の纏シって言うのもよくわからないです。　

>太極拳の攻防においては偏りがありますね。

すみません。頭が悪いもので具体的にイメージできません。
トウロの構成に偏りがあるという話なら分かるんですけど・・・

僕はケンカしようとは思ってないんでお手柔らかに。

台湾系、大陸系、陳式、楊式

攻防ですか、ぶちのめしあいですよ。それと套路からみえる、太極拳の戦闘
理論です。たとえば野馬分そうなどは、腕の弛緩の状態から瞬時に鞭のように
相手を打つとしましょう。この中には多くのものが含まれているわけです。
相手を打つときに腕を弛緩させて気配を消す、そしてわずかな体の移動の瞬間に
迎撃のための蓄ケイをする、わずか数センチ移動するだけで、実は手は１０センチ
ほど相手に近くなりますね。そして打つための心法も学べますね。なによりも
相手に接近しつつ打つことにより相手はいつ攻撃が来るかを悟るのが遅れますね。
これは太極拳を学んで非常に感銘を受けたものでした。

また野馬分そうを合気道的な入り身と解釈すればまず相手に接触した腕で
相手の重心を浮かせますよね、そして自分の体軸と体軸をあわせわずかな
沈みをかける。このへんは合気系と共通する技術です。ただ人にもよりますね
、体当たり的に飛ばすか、最小のエネルギーで崩すかの違いでしよう。

>武壇の陳式はできるけど、あれはちょっと変形してる

これについてはたしかに同感ですね。

もし太極拳家の方が前屈系の打撃系と戦うとしたらどのようにしますでしょうか。

■■■２ちゃんねる超秘密■■■

動画（働かなくてもお金が増える）
http://www.bigproject.net/pageone/ceoweb20050530/
http://www.bigproject.net/pageone/preweb20050530/

※規制でクリックしても飛ばない場合は、ＵＲＬをコピペし直接入力すれば見れます。
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0341
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0340
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0324
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0334
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0330
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0331

足払い、膝頭の粉砕、足の甲を踏みつけて動けなくしてから...

>>310は相手の攻撃を受けるときで>>311は自分から仕掛けるときの話ですか。

>>312
>前屈系の打撃系
これが良くわかんないです。具体的な競技なり選手なりを例に挙げてもらえると
分かるかも。前屈してるってことは懐に入ってインファイトしたいのかな？
実際やってみないと分かんないけど、僕ならまず頭のあたりに攻撃しかけて
懐をわざと空け、入ってきたところにカウンターの膝蹴りを試してみるかな
・・・（そのまんま金剛搗碓ですw）。

あごひげさん金持ってそうだからこんなとこで油を売ってないでさっさと
太極拳のすんごい中国人老師に弟子入りすりゃいいのにな。
20年以上太極拳やってるんだからいい先生につけば
半年習えばうんこが金のうんこになるだろう。
ときどき習って口伝を受けるだけでもふんどし一丁から
着ぐるみに変わるくらい変化があるだろうに。
ここで話せば話すだけマイナスになることだってありうるんじゃね？

イエマフェンゾンの解釈で、この人凄く勘違いしてる事がわかりました。
日本人にありがちな、考えすぎの勘違いですね。
凄く簡単で巧妙な手なんですが。
それが解れば二十四式のイエマフェンゾンが意味が無いことが良く解ります。

ご回答ありがとうございます。
相当、研究をなさったんですね。さてひとつ気になることがあります。
套路を攻防の技術として習いましたか？それともご自分で研究されましたか？
私の習ったものは用法は無く、攻防のシステムという考えは有りませんでした。
「相手に反応し動く」という目的で套路を練習します。したがって前屈系であろうが
何であろうが困ったことはありません。負けるときは相手が強いだけです。

太極拳と空手が補い合う・・・
個人的には、「太極拳」「空手」は独立したシステムだと思います。
だから、補い合うなんて・・・んなアホな・・・です。

いったいどういう師匠からどうそれぞれを学んだのだかわかりませんが、
ご自分の師匠の前でそういうことを言えるものなのでしょうか？

門派への思い入れ、先日からの伝統といったものを全く考慮しないような
印象を受けます。だからといっては何ですが、「だから、不完全な空手や
太極拳しか学べなかった、そういった知己との出会いもなかった」のでは
ないかと思います。

また、補い合わなければならない太極拳・空手を教わっている人は、もっと
ご自身の眼を養ったほうがいいですね。

先日→先人です

色々見てみたらあごひげ氏は日本空手協会の出身なんですな。確か流派は松濤館
になるんでしたっけ？つまり船越先生や中山先生は太極拳で補わなければ不完全
であるような空手を指導していたと言いたいわけだ。失礼極まりない話ですな…

オレンジ’（新拳太極道）＜あごひげ（からて・日本太極道）＜＜＜＜時津（自成道）
　　　　　　　　　　　　　＾＾　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾　　　　　　　　　　　　　　＾＾

おすすめです。

楊家秘伝太極拳のページ
http://www.geocities.jp/izk341/youkahidenhome.htm

あごひげ先生の感想希望。

>套路を攻防の技術として習いましたか？それともご自分で研究されましたか？

どちらもですね、しかしやはり身体の練りの部分が大きかったかもしれませんね。
それが一番でしょう。

>私の習ったものは用法は無く、攻防のシステムという考えは有りませんでした。
それが普通だと思います。

>>304-307　太極拳・空手家さん。
太極拳・空手家先生

>>310-312
今日は大変お世話になりました。感謝。

>太極拳と空手が補い合う・・・
補い合うというのは、お互いが参考になる、ということだと思います。

>>321
考えが発展しすぎではないでしょうか。一度メールください。

>>323
眠くて眠くて、、ちょっとだけ見ました。ホームページそのものの色使い
ん゛氣になります。ホームページの内容は素晴らしいです。あとでじっくり
読みたいと思います。ありがとうございました。

>「相手に反応し動く」という目的で套路を練習します。したがって前屈系であろうが
何であろうが困ったことはありません。負けるときは相手が強いだけです

相手に反応し動くといいますが、それなりの攻防のシステムを学ばなければ
これは無理なんですね。相当な数の組み手、スパーリングをやらないとそういった
勘は養うことは難しいのです。太極拳わゆつくりやることにより速さが身につきますね
。これはさきほども出しましたノマブンソウ・イエマフェンゾンですが、これは
そのままフリッカージャブになります。ここで学んだ技術を私はボクサーなどに
太極拳を通して教えたりします。煮詰めに煮詰めると、トウロが導いてくれることも
ありますね。それが伝統武術のすばらしいところなんです。

太極拳の構えは主に後屈系になりますね、ですから前蹴りから手技に移行したり
、もしくはストッピングから手技というふうになることも多いですね。
重心移動が大きいので、前屈系のパンチは受けるのは比較的容易ですが、そこからの攻撃
が遅くなりますね、ですからトウロからも見えますが、引きながら打つということも多く
なるわけですね。

＞あごひげ氏
>>321
>考えが発展しすぎではないでしょうか。一度メールください。

掲示板でのことは掲示板でけりを着ける主義ですのでメールを差し上げる
気はございません。他のスレを色々見てみましたが，あなたも裏でコソコ
ソやりとりするのはお嫌いのようですしね。
ただ>>321の書き込みが考えが発展しすぎということは，船越先生や中山先生
も太極拳を学ばれていたということでしょうか？私は寡聞にしてそのような話
は存じ上げないのですが…。以下はあなたの書き込みですが，空手道修行専念
する多くの修行者は「井の中の蛙」であるとしか読めませんが…いやはや…

272 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：2005/08/01(月) 12:05:14 ID:wVTh7Q9l0
>>268 はワードにコピーがここに誤爆でした。

>>265
これからあなたのハンドルネームを『不遜さん』としましょう。
不遜さん、
＞太極拳は太極拳として足りない所なんてありませんし、
＞空手は空手として足りない所なんてありません。
そんなことはありません。お互いに足りないところだらけですよ。
両方をやった人が足りないかどうか分かるのであって片方しかしたことのない人はね、
それは井の中の蛙・・というのですよ。外を見たら中の良さも再発見するし足りないところも
感じるようになるのですよ。。

太極拳・空手と色々と武術はありますが私は自分自身の「武術」の完成として
やっているので、こういった私のような言い方をされると太極拳家の方も面白くないのでしょうね
。それはわかります。でも同じように空手も見ています。武術というフィールド
から私は流派を見ています。
養生の面も、身体の練りの部分も、相手との間合いの駆け引きも、様々な技の部分も
色々とこれでもかとやって自然に体が反応します。
太極拳私は大好きです、私は一生やっていきます。

ではあごひげ先生おやすみなさい。

>掲示板でのことは掲示板でけりを着ける主義ですのでメールを差し上げる
気はございません。

ケリをつけることに掲示板もクソもあるか。

＞ケリをつけることに掲示板もクソもあるか。

ああ，なるほど，文章能力には自信がないと？体を鍛えるばかりでは
なく書き取りとかもされることをお勧めしますよ。

あごひげさんの物申す！


門外漢氏は言葉遊びをしているのですよ。揚げ足を取りよろこぶ、他人が書いた
ことを曲解する天才のようです。よほど根性がひねくれているのでしょう。
太極拳について自分の理論ではなく、文章をなんども読み、なんて書いたら
あごひげさんが苦しむか、を愉しんでいると思われます。
いわゆる、階段の下からスカートの中を撮って家に帰ってこそこそニヤニヤ
している輩なのでしょう。太極拳愛好者にはにはこういう人いないと思いますよ。
お〜〜気色悪〜〜〜
相手にしても無駄です。メールなどやるはずがないじゃありませんか。

無視しなさい。いちいち反応しないこと。汚物はよけて通りましょう。

言葉遊びねぇ〜。一応何も知らずにレスするのも失礼かと思ってあごひげ氏
関連のスレは一通りみてみたのですが，あごひげ氏こそ「失言」を売りにし
て何度も問題を起こして来たように見受けられましたが？しかもこのスレで
は「外国人」を名乗られて事前に「失言」に対する予防線を張っておられる
ようですが，どうも宮城在住の日本人の方のようですね。やれやれ…

ずいぶんとまあ執拗ですなあ、やれやれ…

お暇なのですね。太極拳の話はしないのですか？分からないのですね？
いわゆるあごひげウォッチャーさんですかー？


あっそうそう、無視でした、やれやれ…

まあ汚物と言うならそれでいいですがね。太極拳がドウコウ，空手がドウコウも
はっきり言ってどうでもいいです。「人それぞれだろが！」と言われれば最終的
にはどうしようもないですからね。ただこれだけは言わせていただきますが，
「ネットでは一度流れた情報（書き込みも）は回収不可能！吐いた唾は飲めない！
スマンで済めば警察はいらない！」んですよ。２ｃｈに書き込む際の「一切の責任
を承諾して…」の文章は読んでますか？「あごひげさんがこんなことを書いた」って
言うのは世界中の人が見ることが可能なんですよ。自分の言葉には責任を持ちましょ
うね。失言しても謝ればいい・熱意ゆえならいいという考えは不快さだけが残ります
な。以上。

不快さはあなたに対してだろ。


太極拳が分からん人かあなたは。
あごさんへ。たしかに汚物は無視に限るぞぉ

>>335
私が学んでるのは少林拳系ですが？端から「門外漢」と書いてるでしょ。
「汚物」に触れるのが趣味ですか？どーぞ無視してくださいな。

まあアレだ、オマイら餅つけ！要するにアレだろ、門外漢氏が言いたいのは「あごひげ氏は文章の書き方に
もっと気を使えYO！今の書き方では曲解されても仕方ないぜい！！」てことだろ？
だったらオマイももっと落ち着いて書けよ＞門外漢氏

通理だが、あごの失言癖は筋がね入りだから今更治らんぞ。

>327

太極拳・空手家さん

質問です。
＞太極拳の「構え」は主に「後屈系」になりますね。

この後屈系の構えですが、両足の幅はどの程度ですか？
空手の後屈立ちをイメージすればよいのですか？

＞重心移動が大きいので

どこからどこの移動でしょうか？
後屈から前屈への移動ですか？

＞トウロからも見えますが、引きながら打つということも多くなる

多いとは？
套路には、ざっと、前進、後退、横移動、転身（回転）がありますが、
太極拳・空手家さんが学ばれたものは、そのうち後退の動きが比較的
多いということでしょうか？
後退はないとは申しませんが、多くはないと思います。

>325

＞＞太極拳と空手が補い合う・・・
＞補い合うというのは、お互いが参考になる、ということだと思います。

ならば初めからそう書いてください。
確認します。「お互い足りないものはない」のですよね。

書いたことには責任を持ってください。

あごひげさん

あと、太極拳には、先人の残した要訣が「太極拳経」を初めとして
多数残っています。順番的には、掲示板で意見等を集めるより、文献に
あたり、内容を吟味、不明な点については素直に教えを請いに直接
訪ねるを繰り返すしかありません。

当然、一人の師匠（老師）に師事するのがベストですが、次善の方法は
先人の遺産に頼ることだと思います。

カンを養う為にスパーを…ってネタだよな…？

後屈だから反撃が遅い…ってネタだよな…？

あごひげさん、どこでも同じように突っ込まれるなあ・・・
それで、同じ人間が煽りや荒らしから擁護する・・・
スレは変わっても展開は同じ・・・
擁護する人間もワン・パターンにならんように少しは考えんかい、擁護しても
良いが、また同じやつが同じ擁護をと思われるぞ。
あごひげさんも、ちょっと書き方を考えんと、ますます自分の価値を落とすこ
とになるぞい。空手も太極拳も知ってるやつ等が嫁ば幼稚さが鼻につく罠・・・

邪拳使いさん、おはようございます

構えとしては、そうですね楊チョウホの手揮琵琶でしょうか。
虚実をしっかりと見せるために、そうですね後屈から前屈への部分です。
練る部分としてはとても大切ですね。

後退とは言っていないんですが・・。
ランザツイ、ハッカクリョウシ、トウケンコウ、ロクフウシヘイ、コウタンマ
トウトウホウ、などなど一度からの接触による圧力をイナシたり、そらしたり、引いたり
しながらやるものが多いということですね。

トウロ・型から見えてくるものってありますね、まずはそこに基本の動作がある
空手などの上段受けは、ボクシングでも中腰になって同様に使われています。
中段の受けは実際の攻防では使われません、下段受けは多少、
空手ではパリーの動作がほとんどなかったかのように思います。太極拳では
掌の受けのところは様々に発達していますね、パリーは脱力を効かせてできますから
柔の思想があればかならず入ってくる動作ですね。
そうそう、しかし引きながらの利点は蹴り技に対しては、引きながらパリー
ですね、これによって回し蹴りなどは、引きながらパリーをすると相手の蹴りの力は
半分以下になります。

極真が大気を取り入れてプラスになったんだから
あごひげ空手が太極拳をとりいれてもプラスになるんじゃないだろうか？

>>348
過去に空手に太極拳を取り入れて、一流を興した男がいた（本なんかも出した）。
だが、そいつに太極拳を教えた陳式のババアは大してうまくなかったんで、
結局無茶苦茶だった（若い留学生で太極拳のうまいやつとかにもバカにされてた）。
あごひげ氏の文面から察するに、ろくな太極拳はやってなさそうだから同じようになりそう。

レンキムソウケン？
ｼﾞｮｷﾉビデオｶﾗﾏﾅﾝﾀﾞﾝｼﾞｬﾅｶｯﾀﾉ？
大塚某ﾊ本ﾊﾀﾞｼﾀｶﾞ一派ﾊﾀﾃﾃﾅｲｼ？

あごひげ空手創始者　あごひげは強いんですか？

空手・太極拳家先生
読みましたがほんとうにすごいですね。実際に、先生が使った使えないの感想ですから
イメージだけのものではないですからね。
＞相手に反応し動くといいますが、それなりの攻防のシステムを学ばなければ
＞これは無理なんですね。相当な数の組み手、スパーリングをやらないとそういった
＞勘は養うことは難しいのです。
そういうことです。自分の世界だけで、このようにできるはずだ、あるいは師匠がこう言っていた、
本にはこう書いてある、あの人はこう解説していた・・などと言っても実際に
なんどもなんども組手をして相手の動きが見えるまでにレベルをあげないと
どれ一つをとってもがっかりすることにしかならないと思います。

空手・太極拳家先生は、太極拳の動きを想定していろいろ動いていますね。
しかも本に書いてあるものだけではなく、いろんな角度から研究をされているようです。
私はすばらしいと思うし、こういう先生だったら（たとえ私よりも若くても）少しの時期でも
一緒に生活しながら教えを乞いたいくらいですね。
たしかに、>>1について知りたいならおおよそは本にか、ホームページをさがせば
知識は入るようです。でもやはり対面して実際に手を取り相手をしていただいて
教わることは、苦しいけれど楽しいことであり、身にはつきますから。
私は今、自分より十歳以上も年下の先生について週に２時間、推手、対練・・というのかな、
教わっています。先生は合気道出身であり、私に、こういう場合は空手ならどうくるか
とか聞きながら教えてくれるのでお互いの勉強という部分もあって実にたのしいです。

＞トウロからも見えますが、引きながら打つということも多くなる
ほとんどの動作が、・・受けながら、払いながら、捌きながら、押さえながら・・打つ、
が多いですね、たしかに。実際の空手の場合は受けてないで打つか、
どっちが強いかという相打ち狙いで動くように思います。。
相手が来るのを分かっていてなおかつ氣にしないで自分の攻撃をしていきますね。
自分が実践を通して相手の動きが見えるようになるレベルに到達しなければついていけない
状態が生まれます。そういう状態は実践感覚の中からしか身にはつきません。
いくら本を読んでも議論しても、知識が脳みそいっぱいになっても、当てて当てられて必死に
なって稽古を続けてでしか感覚はつかめないということです。
感覚のことですから文章にすれば理解できにくい文面も出てくるでしょうね。

空手・太極拳家先生は、
＞養生の面も、身体の練りの部分も、相手との間合いの駆け引きも、様々な技の部分も
＞色々とこれでもかとやって自然に体が反応します。
＞太極拳私は大好きです、私は一生やっていきます。
いいですね。すごくいいです。『色々とこれでもかとやって自然に体が反応』、こういうことですよ。
私の場合は、太極拳の中ではそういう経験は先生ほどは出来ていないので空手の経験からの
ことばになります。私の場合の太極拳は、２４、４８式の制定拳、推手の世界ですから、
これを習得して相手と戦うというような、空手・太極拳家先生が経験されているような
内容ではありません。けれど、太極拳の動きは間合いが近い場合には空手にも
活用できるのではと感じますね。ただし試合ではなく、フリーでです。
私が太極拳を空手に応用しているのは、姿勢、立ち足の部分と脱力方法ですね。
いかにしてゼロの状態を作り瞬時に技を出すかはゆったり系の太極拳からも
十分に学び取れると思います。空手の基本動作の中で子供たちに示しています。
また、空手を太極拳に応用しているところはやはり、姿勢、立ち足の考え方、持っていきかた
ですね。腰の回転力からどのように放り投げるか、かつ、空手・太極拳家先生も言っていたように
どう足のねじり（エネルギーのためもあると思います）に結びつけるかなどです。
私が空手と太極拳が同じと言ったのは以上の部分です。
どちらもおおいに参考になり強化できるということでそのように思っています。

>>333 はい了解です。ご心配おかけしすみません。
>>340 はいその通りです。

>>342
お互いに足りないものを感じるから二つを参考にしているということで、
お互いの強化につながっています。空手を強化するのに例えば野球からは
腰の回転を学び、水泳や自転車では足腰を鍛え・・とか、（よくわかりませんが）
私はたまたま太極拳も一緒にやっているので空手にも活用できているということです。
柔道の経験もいきています。重量挙げをやったからパンチ力には自信があります。

空手家が・・空手だけやって強くなっているということは少ないのではないでしょうか。
いろんなスポーツや他武道、あるいは能の世界まで、自分に関わり合いが持てた
ものは、空手を中心に進めていればみんな空手への活用法を考えて参考に
していくのではないでしょうか。同じように太極拳だけを考えてやっている人も少ないと思います。
太極拳をやりながら、中学時代に柔道をやっていたからこういうときはこのように考えられる
とか、陸上競技でこういう補助運動をしていたから太極拳のここに活かそう、とか、
そういう考えを私は言っています。空手・太極拳家先生のレベルとは大きく違いますが、
でも言っていることはよく分かります。同意（ウレシイ同意）が多いということです。

>>343
そうですね。先人の遺産、機会があったらお願いしたいです。
>>344
それはネタではないでしょう。実践されてみてください是非。
>>345
人生に無駄なし、そして、人間万事塞翁が馬、が好きです。
ですから、私はプラスだけここから拾わせていただきますので何を言われても
痛くもかゆくもありません。どうぞ氣にしないでください。
ただし、中学柔道、高校重量挙げ、大学空手道、今は空手・太極拳・八光流
の同時進行かな。どこに行ってもまずは礼儀の中で教わってきたので、あからさまに
見下げたような発言をされてまではその人から学ぼうとは思えないのですね。

空手・太極拳家先生
＞しかし引きながらの利点は蹴り技に対しては、引きながらパリー
これは空手でも基本一本に始まり自由組手でもやっていますね。足よりも
腕のほうが難しいです。手は足に比べて見えにくいですから。
そのパターン練習はよくしています。推手もその感覚を学ぶのだと思います。

>>349
>ろくな太極拳はやってなさそうだから同じようになりそう。
今までも書いたように私のレベル（やっていること）は空手・太極拳家先生とは
異なり、二つの武道武術をそれぞれの参考にして強化しようということですので、
空手に太極拳を融合した武術を新しく作るとか、そういうことではないのですよ、
私は。。。
だからこそ、ゆったり太極拳では強くなれない、武術太極拳と名前は付けても
それはじいちゃんばあちゃんのあくまでも健康太極拳ですね、とわたしは
最初からこう言っています。
純粋に太極拳だけをやって強くなっている人はいないのではと思います。
いるとしたら最初からその人は体力があり強いかね他のスポーツ、武道を参考にしての
ことだと私は思います。ゆっくり太極拳だけの稽古では、目ならしもなにもなりません。
私が言っているのは制定拳の場合ですが。。

空手・太極拳家先生
いつかお会いしてじっくり太極拳談義したいですね。実践を通して。
いつか、是非！

いつも書き込みに感謝です。
とても勉強になるし、刺激を受けます。

制定拳＝武術太極拳は太極拳では有りません。体操です。
そういう意味であごひげ氏の言っていることは正しいとは思います。
今後も制定拳と太極拳を区別してお書き下さい。
そうすれば突っ込まれることも少なくなると思います。

＞ほとんどの動作が、・・受けながら、払いながら、捌きながら、押さえながら・・打つ、
これも方便で本来は相手になにもさせず打つのが太極拳です。それには武器術を練習しないと
無理です。

あごひげ先生、いつか本当にお会いしましょう。嬉しいです。
私の日本武術、中国武術、格闘技各流各派の仲間も一緒に連れて行きます。
楽しみです。
バスがあるので、年内にはそちらに伺えたらと思っています。

>>358
３０７さん。
＞制定拳＝武術太極拳は太極拳では有りません。体操です。
＞そういう意味であごひげ氏の言っていることは正しいとは思います。
＞今後も制定拳と太極拳を区別してお書き下さい。
はいありがとうございます。
ですが、、たしか歴史上においては、>>35にあるように太極拳にはおおまかに三種類があると記されて
いるのではなかったでしょうか。太極拳人口で一番多いのも武術太極拳です。私はそのことばに
違和感を感じているわけですが。。。

＞＞ほとんどの動作が、・・受けながら、払いながら、捌きながら、押さえながら・・打つ、
＞これも方便で本来は相手になにもさせず打つのが太極拳です。それには武器術を練習しないと
無理です。

＞なにもさせず打つのが太極拳
＞武器術を練習しないと無理です。
具体的に教えてほしいですね。よろしくお願いします。

307さん
>制定拳＝武術太極拳は太極拳では有りません。体操です

これは307さんらしくない発言です。残念です。
太極拳は太極十三勢があるかどうかです。制定のものでもしっかりと十三勢
があればそれは素晴らしい太極拳だと思いますよ。中身が大切だと思います。
私は連盟系の太極拳の指導者数人とも稽古していますが、私は常々言っています。
２４式の中にもしっかりと十三勢のエッセンスを注ぎこめる、その部分がしっかりとし
てさえいればそれは素晴らしい太極拳だと自信を持ってくださいと。そして
もっと自由に太極拳をやってくださいと、手の位置、足の位置など、腰の高い低いも
気分でいいんですよと。

307さんの戦闘理論をお聞きしたいですね。

実践があってこそ理論ができますね。理論先行は歪みを生みますね。

このスレが、次第に「武壇２ちゃんねる分壇」」スレに酷似してきている希ガス

>364
ﾊﾞｶﾔﾛｰ　水を差すんじゃない！

さてこれから稽古です。日曜以外は毎日稽古ですから。
稽古の質は変わりましたが、普通の人の３倍はまだしています。
毎回テーマを決めているのでとても楽しいですね。型、トウロ、理論
の検証も兼ねて、そして自分自身の新しい発見を求めて。
発表の場も何もありませんが、とても楽しい。

365氏　　うけました。
さあみんなで太極拳楽しみましようよ。武術を楽しみましょうよ。
ここにくる人たちみなさん、生涯かけて武術をやる人たちだと思います。
そうでしょう。批評、批判も含めてすべて勉強ですね。
またよろしくお願いします。

あごひげ先生、積極的に様々な武術を稽古していますね。私も一通り経験しました
。垣根もとれて、武術はみんな良いですね。では行ってきます。

>もっと自由に太極拳をやってくださいと、手の位置、足の位置など、腰の高い低いも
気分でいいんですよと。

さすがですね。私に言えないことをズバリおっしゃる。まったくその通りだと思います。
おじちゃんおばちゃんたちが楽しむ太極拳も、立ち足、用法の理解もある程度できていれば
あるいはそういう教え方であればその人にとっても素晴らしい太極拳になっているのだと思います。
私が武術太極拳という名称に違和感を唱えるのは、単に形だけを追求した場合には、やはり
言われて居るように体操と言われても仕方ないかなあと思うからです。
ですから、私は護身太極拳的な意味合いも含めて、手を掴まれたときとか、逃げる方法とか
いろいろみんなが興味を持ち、楽しみ、長く続けられるように工夫して太極拳を
指導してまいりました。週に４〜５回、ほぼ毎日どこかで太極拳、さらに氣功による健康講座
も好評を得て教室を増やしています。

いろいろ考えて太極拳を見つめること。それは強さの追求だけではないですよね。健康的に
見る場合、氣鎮丹田で見る場合、あるいは病後のリハビリとしてでもいいですよね。
それぞれの生き方は自由です。太極拳に対する思い入れも自由であっていいと思います。
いろんなスポーツ、武道も参考にしながら自由に、人と人との交流をたのしむ氣場
保ちつつ、ゆったり、氣持ちのいい太極拳を追及する。。。

>>365
テメーは何様だ？

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　テメエとは何だよチンカス！
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

>>370
テメー、ここの仕切り屋か？
さもなきゃー引っ込め！
糞野郎！！

だから水差さないでくれよー

俺はあごひげ先生達の楽しい太極拳話を聞いて
愉快な気持ちになりたいだけなんだよー
俺の気持ちを分かってくれよー　(ノヘ;)シクシク..

>371
ちゃんとID見てくれよー　(ノヘ;)シクシク..

>>350
違う団体。

>>356
ぜひ制定拳以外の太極拳を見てみることをオススメします。
で制定拳をどう思うか聞いてみるとよいかと。
太極拳になっていればいいんですが、なってないものが多数あります。
たとえば、こういうのが守れてないとか、推手をしないとか、太極拳としては論外です。
http://cstang.www3.50megs.com/yiquan/treatise_taiji.html

三回か四回くらい　あごひげが太極専門の老師にバカな質問をして叱られてるところが見てみたい

>>372>>373
成りすましがいたって事は誤るが、あんたも言い方あるんじゃーないか？
「ﾊﾞｶﾔﾛｰ」から始まって、人に物事頼むのか？
そういう教育されて育ったならお気の毒様だがね。

ああ、制定拳のお話でしたか・・・
ならいうことはありません。

生徒さんには「制定拳」として教えてください。

あと、１で知りたい項目をたくさん挙げてらっしゃいますが、「陰陽」とは
何かを考えれば答えは出ます。

申し訳ありませんが、制定拳は太極拳ではありません。
太極拳体操です。つくられた目的がそうですし、創った人たちは太極拳の
方がたでは有りません。わが師は当時24式を作る際に招聘されましたが断固拒否
した方なので私も認めるわけにはいきません。

＞手の位置、足の位置など、腰の高い低いも 気分でいいんですよと。
これも制定拳には当てはまりますが、伝統の太極拳は厳格な規格が有ります。
場合によっては「気持ちが悪い」場合もあります。ある老師は「5ミリ違えば勁は
通らない」と仰っていました。このあたりも武器の対錬を行うとはっきりします。
でも確かに制定拳は真面目な人ほど腰や膝を壊します。それは内勁がない外形を
作るためでしょう。中国では24式を日本のように真剣に取り組んでいる人は居ません。
太極拳を空手に応用するのは素晴らしいことだと思いますが一時期でも太極拳しか行わず
太極拳しか考えない生活は太極拳を理解する上で絶対必要です。

＞あごひげ

あんた、究極のアホだな。
見限るよ。

＞307さん
つまりカラテビクスやボクササイズと同種ということでよろしいですが？

「ですが？」って何だよ俺…
＞307さん
つまりカラテビクスやボクササイズと同種ということでよろしいですか？
だよ…

＞つまりカラテビクスやボクササイズと同種ということでよろしいですが？
私はそのように理解しているし編纂された目的も健康増進ですから。
制定拳は太極拳・空手家さんが仰るとおり適当にやったほうが健康に良いみたいです。
正直言って中国の公園では24式は滅多に見かけません。何故でしょう？

陳式以外は体操だみたいな言われ方しちゃうとさすがにいろいろ言いたく
なりますね・・・。

楊式の強い先生を何人か相手した上ならともかく、制定拳しか習ったことないまま
断定されても、僕はちょっと首肯できない見解です。

僕の先生は複数門派弊習の人で、僕自身も内家拳だけで体を作ったわけじゃ
ないんですけど、一番得意なのは楊式の力の出し方です。

極真の方たちは太気や意拳を取り入れていますが、みなさん正しく習得されていて、
僕の目からは見事な中国武術に見えます（ちなみに太気は友人がやっていますが
僕はきちんと練習したことはないです）。

ん？？？

陳式以外は「体操」？？？
（釣り？？？）

以下のようになっていますが、つまり伝統の人たちは自分達のだけが太極拳で他は太極拳ではなく
単なる体操ということですね。伝統の人たちは制定拳の練習に真面目に取り組む人たちを見下げ、
お前らのは太極拳ではない、バーカ、それは体操だろが・・。ということなのですね。
なるほどよく分かりました。そう言えば、太極拳や中国武術スレのどこを見ても、罵詈雑言に
あふれています。私は、太極拳はとても素晴らしい武術、日本で言ったらすばらしい中国武道だと
思っていましたが、それは太極拳そのものが素晴らしいかどうかではなく、やる人が素晴らしければ
いい太極拳だろうということが分かりました。

では。

>>36
「太極拳の種類」

太極拳は大きく分けて「伝統太極拳」「制定太極拳」「規定太極拳」の３つに分けることが出来ます。
「伝統太極拳」「伝統太極拳」は「陳王庭」が作った陳式からの流れを汲むたくさんの太極拳が含まれます。

「陳式太極拳」発勁動作があり、緩急のある動きが特徴的です。
「楊式太極拳」ゆったりとした連綿とした動きが特徴です。
「呉式太極拳」大きく伸びやか、前傾する動作が特徴です。
「孫式太極拳」動作の開合・進退・転折が機敏等が特徴です。

「制定太極拳」「制定太極拳」は1956年に国家体育委員会が制定した太極拳です。

「簡化太極拳」楊式太極拳の動作を２４個にまとめたもの。
「８８式太極拳」楊式太極拳の動作を８８個にまとめたもの。
「４８式太極拳」四式太極拳を合わせて４８個にまとめたもの。

ではあごひげ氏はカラテビクスを正統な空手道と認めますか？

陸上競技の先生が作った、空手の型に似た体操を空手と呼べますか？

＞あごひげ
あんたはバカだ。
太極拳はもとは武術だ。
武術でやってる人のスタンスと健康目的でやってるスタンスの違いはわかる？
一生懸命地道にやってるからってバカにされないとでも思ってるのは甘えではないのか？
（中国武道なんてものはない。中国の武術に勝手に「道」をもちこんだのは日本人だ。
そこらの事情を分かってもいないようだし。）
勉強して理解する現実の幅を広げることは寛容さにつながるが、
それは勉強をする側が得るものであって、
学習者が勉強させてくれるものに期待するもんじゃないぞ。
一度老師と呼ばれる人と直接言葉を交わせ。
ここで椅子に座ってモニターごしに煽り煽られしてても何を得ることが出来る？
煽ったら、泣き言を言えば、誰かが何かぽろりと落としてくれるとでも思っているのか？
自由な意見交換ができる場所は　可能性の話であって理想がそうだというもんじゃないのは
ネット暦がながそうだから分かると思う。
それと一見真摯に勉強する姿勢だが、ここでの罵詈雑言を否定することから
それは嘘だと分かる。ここは利害関係がからんだ人やバカな野次馬がいる場所なんだというのを認識しろ。
確実なものを目指すならまず頭にある認識を一切捨てる作業があんたにゃ必要だ。
それになんでも教えてください、なんでも勉強させてくださいなんて謙虚一方通行なバカもいるが
そんな人は煙たがられる事が多い。
現実世界でも目的意識がはっきりしてない人に手を差し伸べる人はいるまい？
片手間に得られるものに期待しててはだめ。泥の塊でもつかまされるのがオチだぞ。

>>385
馬鹿にしてないですよ。最初から普及養生を目的として編まれた物として区別してるだけです。
制定をもって無印の「太極拳」として語られると「ちょっと待ってくれ」となるだけですよ。

それと「伝統」の仲間に「武式」を足してやって貰えませんでしょうか？「孫式」があるんだし良いでしょ？

かぶったw

空手ビクスをいくら真面目にやっても空手じゃないだろうに…

酷い。ここまで酷いとは。
敢えて反対意見を表示します。

あごひげさん。あなたの行為はとても常軌を逸したものであると
見受けられます。その程度の認識の人間が、他人に間違った解釈
での太極拳を伝える事は、多くの人にとって非常に害悪です。
並びに、伝統ある太極拳を修行する者にとって、大いに遺憾であり、
腹立たしく感じるものである事を敢えてここに記します。
あなたが間違った太極拳指導を「社会貢献」などと思い込み、更に
歪めて伝える行為は、詐欺まがいと言われても不思議は無いでしょう。

例えるならば、睡眠薬を万病の特効薬として売りつけるようなもの。
それで体調を回復する者もなかには居るでしょうが、かえって重症
になってしまう者も居たり、誤った用法で過度に摂取し、とりかえし
のつかない事に至る可能性さえあります。

ここでの書き込みと同様に「ゆったり太極拳では強くなれない」と
生徒さんに指導されているのでしょうか。
空手でも太極拳でもないものを追求するのは勝手ですが、それを
指導する側として他人に行わせ、更には収入を得ているとなると、
生徒さんにとっても他の太極拳愛好者にとっても非常に迷惑です。

自分が不特定多数に意見を求めるのみで、その行為に対する反対
意見には真剣な対応を行わない態度は、とても見苦しいです。
私以外にも多くの反対意見が出ている事を、重く受け止めて下さい。

あごひげ氏は掲示板で意見をやり取りするには言葉の用法が大雑把すぎるの
ですよ。鈍感といってもいいくらいにね。とても内功を磨き自己の体内の声
と繊細な対話を行うことを得意とする太極拳の修行者とは思えないですね。

極真の人は基本的に本当に謙虚なんだよなあ・・・

大半の中拳家より全然強いのに。

>伝統の人たちは制定拳の練習に真面目に取り組む人たちを見下げ、
>お前らのは太極拳ではない、バーカ、それは体操だろが・・。ということなのですね。
私の文章から↑の用に取るのは勝手ですが、私は見下げたつもりはありません。
ただ制定拳をもって太極拳というものを 理解したつもりにならないで欲しいだけです。
制定拳を素晴らしいと感じたならその元となった伝統にも目を向けるべきでは
無いのですか？それが太極拳を理解しようする人の姿ではないのですか？
どうも、あごひげさんはご自分のことに理解を示す人には笑顔ですがチョットでも
反対意見を示すとうえような態度に出るようですね。
あごひげさんは太極拳を知ろうとしてスレッドを立てたのではなく、賛同者を募りたかっただけですか？

＞３８３
楊式も凄いですが武式や和式も凄いです。和式の先生には触れることも出来ませんでした。
気がついたら地面に這いつくばって居ました。有名な先生ではなかったんですが・・。

悪いが太極拳一本で十分強い人はいくらでもいる。
テ・マンセ門下の人と組手でもしてみればいい。
多分、あごひげとかいう人の突きは手首を捻挫するのが落ちだろうよ。

そして、なんで太極拳がゆっくり動くのかというと、
最大の威力と最速の速度を身に付けるには、それが最短の習得法だから。
そんなことが分からない時点でろくな老師についてないのは明白。

そして、あごひげは「気」の定義がおかしい。
中華思想の気（気、血、精、気功という時の気）と、
日本的な間、感覚、呼吸、気合い、やる気などの「気」がごっちゃになっている。

>>386
カラテびくすは、あくまでもエアロビクスでしょうね。空手ではありません。

＞「制定太極拳」は1956年に国家体育委員会が制定した太極拳です。
中国国家体育委員会運動局武術科で編纂され制定された太極拳でしょう。
日本の体協みたいな国の体育部門の最高機関が定めた太極拳のようです。

ですから、あれは太極拳ではなく体操というのも、それは単なる野次のたぐいですね。
意義があるなら怒りに怒って・・中国国家にどうぞ言ってください。
本場中国で制定された太極拳ということで私だけでなく太極拳を（テレビでもなんでも）
見たことある人たちは皆、あのスローモーション映像を太極拳と思って居るわけです。
伝統太極拳？？・・それは空手で言えば、四大流派にも数えられない一部古流とでも
言ったほうが良いのでしょうか。
太極拳人口密度で言ったら、どうですか？
例えば・・
伝統１５パーセント
制定６５パーセント
規定２０パーセント
例えばですよ。こんな形でしょうか。制定は大勢の人が太極拳として取り組んでいるのですから
１パーセントにもならないエアロビクスと比べること自体、変です。

>>391
ですから、太極拳の目的は強くなることとしてやっている人は少ないということです。
私がそのようにきめたわけでもないのですよ。

では。

＞307さん
＞楊式も凄いですが武式や和式も凄いです。和式の先生には触れることも出来ませんでした

ふむ，私は陳式の方としか交流したことがないのですが，他のもそんなに凄いのですか？
私も陳式の方と軽く手を合わせていただいた時にはボコボコにされましたからね〜。素早い
突き・蹴りは結構鍛えているつもりだったのですが…

確かこんな諺がありましたな。「悪貨が良貨を駆逐する」…

>>395
実は十年間瓦屋家業をしておりましてね、屋根の上で瓦割をしていました。
２０枚は今でもいきますよ。レンガもブロックも正拳で割ってました。
捻りを加えた空手の正拳は危ないですよ。


＞なんで太極拳がゆっくり動くのかというと、
＞最大の威力と最速の速度を身に付けるには、それが最短の習得法だから。
へっ、ゆっくりばかり動いていて、それで ＞最大の威力と最速の速度を身に付けるには、それが最短
とですか。
ゆっくりばかりやって身に付いた突きで何かを壊してみたことありますか？
人を突いたことがありますか？

では今度こそかな。

>>394
和式ですか!交流できてうらやましいです。

僕はビデオでしか見たことないんですけどあの動き本当にすごいですね。
陳家溝の推手大会でも優勝してる人いましたよね。

一度習いにいきたいなあ。レベル高い人多そう・・・。

あごひげは>>386には答えたのに俺の>>388はスルーかい。

＞へっ、ゆっくりばかり動いていて、それで ＞最大の威力と最速の速度を身に付けるには、それが最短
＞とですか。
＞ゆっくりばかりやって身に付いた突きで何かを壊してみたことありますか？
＞人を突いたことがありますか？

ホントにこの方は自分で立てたスレの書き込みも碌に読んでないんですね〜。
「伝統太極拳では速く動く訓練もする」ってレスがありましたが？

http://www.tai-ji.jp/kagakusuru/frm.html

>>399

太極拳を技撃として練習している方ならば、人を突いたことくらいは
あると思いますよ・・・（太極拳の套路に突きはあまり出てきませんけど）

煉瓦・ブロックを壊したことのある人は多いとは思えないけど・・・

>>402
レスがどこかにあるとは書いていませんよ。
この人は

＞＞最大の威力と最速の速度を身に付けるには、それが最短
と書いただけ。
私が思うに、ゆっくりの合間に少しだけ早いのを入れても最大威力と最速を
身につけることはできないと思いますが。
最大威力と最速を身につけるためには、それなりの鍛錬が必要です。

ではこーーんどこそ。

この人の頭の中では、日本の体協が定めたら空手ビクスも空手になるんですか…
しかも多くの人がやってるから体操じゃないって、そんな論理ぜんぜんつながってないし。
ついでに「四大流派でさえない一部古流」って、自分こそ古流をバカにしてるじゃないですか。

＞383
和式やその元となった小架は達人が多いです。そういえば2ｃｈでも有名な小架の先生がいますね。
私が交流させて頂いたときも多分あんな感じでやられたんだと思います。
気がついたら地面でしたから。「発勁はしてないよー」と言われました。
もしされていたら・・・・ぶるぶる・・。
大架でも多分、四国のＹ田先生なら同じことが出来るような気がします。
あごひげさんは伝統がお嫌いのようですから私はここまでにします。
聞いてはいましたが「軒下貸して母屋がナンとやら」なんですね。
「へっ」とはなんともはや・・・。

太極拳は所謂変化の早さ。
突きの速さ大した意味はない。

例えば、相手と腕（手首と手首）が触れ合った瞬間、如何にすばやい変化をできるか？
あるいは、相手がその瞬間変化した時、自分が即対応できるか。

まーそれを制定拳で求めるのは無理っぽではあるが。

>>402
そうすね。なんだかコントみたいになってきました。
煽り口調はあごひげさんのテンションを上げるだけみたいです。あごひげさんが強くても空手が強くても結構なことです。
正直こっちはテンションだだ下がりと言うか、こんなんで盛り上がっても。
スレタイで制定でも２４でもつけとけば誰もこんなに絡まないんだけど。

更に言えば、空手との併習で習得する事は不可能。

あごひげもここを見て学べ、莫迦。

身体力学研究会
http://www.iidama1.com/

＞あごひげ
あんたは卑怯だ。珠玉の情報源を与えられていながらそれについては興味を示さない。
恐らく後でそれを確かめるんだろうが、当時言葉を交わした人に対してどう顔向けする？
今速度の話がでたが、あんたの反論は「現にある仮説はこうだから発展性がないですね」という意味以上のものはないんだな。
つまりその場で責任ある行動をとらず　あとからあとからなんとかしようとしてるだけだ。
つんでるんだよな。謙虚に行動してるようで肝心なところで自分の責任で反論できない。
教室の運営もそんな人柄がにじみ出ているもんだとしたら生徒はたまったもんじゃないよ。
金を払って習ってるものが実は偶然拾った幸運だとしたらあごひげが生徒にデカイ顔をしていいはずがない。
その場限りのやり方でいつまでも続くもんじゃないのはわかってるはずだ。

あごひげが死ぬまでに楊式の使い手に遭遇する確立は０に近いだろうし
もう、何を言っても無駄な気がする。
ゆっくり練習しかしてない楊式のジジイが恐ろしい速さで拳を打つ事実なんて
奴は実際目にしても認められないだろうよ。

他にあごひげがレスしてるスレがあったら教えてください　だれか

そもそも

＞へっ、ゆっくりばかり動いていて、それで ＞最大の威力と最速の速度を身に付けるには、それが最短
＞とですか。
＞ゆっくりばかりやって身に付いた突きで何かを壊してみたことありますか？
＞人を突いたことがありますか？

こんなこと言ってる時点で…
私は太極拳は本門ではありませんが，知人にはかなり深く太極拳を学んだ者が
おります。彼曰く「ゆっくり動くのは呼吸と動作と意念の合を得るため。合が
身についてきたら当然その状態を崩さずに速く動けるように訓練する」と言っ
ておりました。大陸では（多分台湾でも）当然打ち合いの訓練もするそうな。
って言うかこんなことは２chの太極拳関連スレではうんざりする程既出な話で
すが…

>>407
そうですかー。いろいろ参考になります。

まあ武術なんて経験ありきで、理論は実践してる人間でなければ
価値がないものですから。ここでいくら解釈の間違いを指摘しても
意味ないですよ。やられて初めて納得するくらいで武術屋さんは
丁度良い気もします（あとは経験したことがないものに対しては
沈黙してくれるなら文句なしですが）。

>ある老師は「5ミリ違えば勁は 通らない」と仰っていました。

もしそうならば自由攻防には使いにくいのではありませんか。勁が通れば
そんなことは関係ないと思いますよ。どこでも、打てば勁が通るのが太極拳です。

>一時期でも太極拳しか行わず太極拳しか考えない生活は太極拳を理解する上で絶対必要です。

ここには同意します。

>制定拳は太極拳・空手家さんが仰るとおり適当にやったほうが健康に良いみたいです。
正直言って中国の公園では24式は滅多に見かけません。何故でしょう？

私は適当になんて言っていません。

＞もしそうならば自由攻防には使いにくいのではありませんか。勁が通れば
そんなことは関係ないと思いますよ。どこでも、打てば勁が通るのが太極拳です。

逆でしょう。どんな時でも「５ミリも違わぬ」体操作（意念・呼吸も含む）が出来
るからどこで打っても勁が通るのでしょう。

＞＞ある老師は「5ミリ違えば勁は 通らない」と仰っていました。

＞もしそうならば自由攻防には使いにくいのではありませんか。勁が通れば
＞そんなことは関係ないと思いますよ。どこでも、打てば勁が通るのが太極拳です。

一旦勁が通れば（もしくは勁道が確立されれば）関係ないでしょうが、この「一旦確立」
が難しいのです。
「5ミリ違えば勁は 通らない」というのは、勁道を作る過程での話でしょう。

こんなの経験者であれば自明な話だけど・・・

>>396　あごひげさん

こちらの言いたい事は全く伝わっていないようですね。
それとも答えに窮し、意図的に逃げているのでしょうか。
理解しやすいように、もっと端的に書きますね。

あなたの認識は根底から間違っています。
そして、とても迷惑です。

「５ミリ違う」をピンポイントで考えるからズレると駄目って思う。
許容範囲があって、その領域からズレると使えないという事。
まーその範囲（領域）は、それほど広くはないが思うほど狭くもない。

私の周りにには太極拳、形意拳など１０年２０年の仲間もいますが、日本武道
家も含めて軽い異種試合をやることもありますが、実際の攻防になるとまあやっていることは
大差ないんですよね。ただ流派の特徴はそれなりに出たりすることもありますが
その特徴にたよりすぎると相手に先に読まれてしまいますね。

>>414
>他にあごひげがレスしてるスレがあったら教えてください　だれか

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1083035116/l50

それではどこのどういったところが５ミリなのでしょうか。

やはり実際に太極拳家と空手家が検証しあう事が必要なのかもしれませんね。

検証って何をどう検証するのですか？

＞それではどこのどういったところが５ミリなのでしょうか。

「色々」でしょうね。手足の位置関係かもしれないし脊椎の角度
かも知れない，顔の向きかもしれないし膝の角度かもしれない。
そういった微細な動きを深く深く追求して真に威力のある動きを
追求すると聞いてますが？

位置修正については、各関節の角度を調整することにより、手足の位置を
直された経験があります。

ちなみにこれは空手（分裂前の極真会館）を修行していた私の友人が言っていた言葉ですが…
「技を練るということは針の先と先を一致させることを目指すようなものだよ。ここしかない
・これしかないっていうのがあるんだよ」
激しく納得です。

あ・・・手足の位置というのはあまり正確ではないですね。
というのも、手足の位置とかは体から観た相対的な位置関係だから・・・

まあ、でも経験自体はあるし、位置の修正を見たことも多々あります。

門外漢さん、アバウトですね。それはまあ５ミリというのは自分自身の感覚
のことでしょうね。毎回、機械のように正中線がぶれないとか、ボクシングでは
これが大切なんですね、正中線が有る人は連打が早いといわれますね。もしくは
突いたときにある5ミリ狂わずに打ち抜けたり、前蹴りなどでも軸を作り頭のブレを
5ミリも狂わずとこういったことは私は大切にしていますよ。

ただね，実際に使う時は確かに「ズレる」時もあるでしょうね。
だから邪拳使いさんがおっしゃるように「使う訓練」と「作る訓練」
を混同してもらうと困りますね。

>位置修正については、各関節の角度を調整することにより、手足の位置を
直された経験があります

というより身体の中心からもちろん、体軸の中心、重心、丹田などから拳打を
打ちますが、打った的のその５ミリを体の中心や体幹であやつる感じでしょうね。
手足の位置からなら比較的容易ですね、身体の中心で照準を定めるのが太極拳でしよう。
手足は流れてきたケイの結果、正確な軌道になりますね。

＞門外漢さん、アバウトですね。

そうですか？私は極めて真面目に答えたつもりですが。

＞毎回、機械のように正中線がぶれないとか、ボクシングでは
＞これが大切なんですね、正中線が有る人は連打が早いといわれますね。もしくは
＞突いたときにある5ミリ狂わずに打ち抜けたり、前蹴りなどでも軸を作り頭のブレを
＞5ミリも狂わずとこういったことは私は大切にしていますよ。

私には３０７さんと同じことを言ってるように読めますが？

手足でなく手や腕でした

門外漢さん、われながら笑ってしまいました。苦笑い、うん同じですね。
検証しあえてますね。

あ。

もしかしてあごひげさんは、このスレッドで生徒集めを目的として
いるのではないかと、今更ながらに思いました。
そう考えるとつじつまが合うのですが、邪推でしょうか？

太極拳・空手家さん

お願いです。言葉をきちんと定義してください。
私にとっては似た表現が多く、何と何が同じであったり、違うのかがわかりません。

例：正中線、軸、体軸、体軸の中心、重心、体幹


あと、身体の中心で照準を定めるって意味もわかりません。
照準は「意」の仕事です。

このスレで生徒が集まったら奇跡です。

>私が思うに、ゆっくりの合間に少しだけ早いのを入れても最大威力と最速を
身につけることはできないと思いますが。

ほんと馬鹿だな。トーロは最初から最後まで同一速度でもいいんだよ。
ただ、お前みたいにダラダラ弛緩してどんくさいのは永久に強くなんかなるわけないがな。
チューブトレーニングとか四股とかだって勢いつけて早く動いたら訓練になんねえだろ。アホが。

1・速く攻撃、防御しようとするほど、
手打ちやヘッドスリップだけになり体幹が動かない。
だから、まず体幹が動き、末端がそれに付随するくせをつけるために静かに動く。

２・突いている時、歩行している時など、最初の起こりは意識するが動作の完成するまでの途中は、
ただ、手足を物のように振り回すような使い方になりやすい。
そのため、途中で当たらないと気がついても拳が戻せなかったり、着地の際、足払いを受けたりする。
それを最後の一瞬まで自律的動作として行う為にゆっくり動く。

３・蹴りなどは特にそうだが、一瞬だけ蹴ればいいのならフォームが崩れてもなんとかなるが、
ゆっくりやろうと思ったら、完全な姿勢でないとよろめいてしまう。それがごまかせないようにゆっくりやる。

４・スタミナ切れを起こさない心肺機能を作り、酸素を多く筋肉に取り込むため、ゆっくり動く。プールで運動するのと同じ。

5・実際の攻防で、相手も同レベル以上の相手なら、こちらが一動作する間はむこうも一動作できる。
たとえば、速く動くと「取られた手首を外して反撃」などが成立するが、実際には取られた手首を外す動作中に、相手は残りの手で打ってくる。
ゆっくり動くと、実際にはありえないシチュエーションのウソ技がすぐ分かる。


ここから先は自分の門派の人にしか言いたくないから教えてやんねーが、
なんでゆっくり動くのかはもっと色々理由がある。
いまどき、「太極拳ゆっくりだから戦えないじゃん」とか、「あの動作そのまま速くしても使えないよ」とか、
幼稚きわまりない発言をする人間が教室を開いてるなんて、詐欺としか言いようがない。

わからない。
何でみんなこんな馬鹿を相手に熱くなってるのか理解できない。
馬鹿はほかっとくに限るのに。

たしかに、ごめんなさいね。自分なりの言葉で言ってしまったかな。

身体の中心で照準を定めるというのはですね、たとえば自分の正中線と相手の正中線
の関係や、足の関係、発動するために意識は相手の呼吸を読んでとかでしようか。
私は実際の駆け引きを経験上それなりに理論化したいのでそんなことばかり考えています。
身体は太極拳で練ってですね

>>437
それならあごひげに学習と成長を促し　より本物に近づけるようにしてあげつつ
生徒になりたい人にあごひげ太極拳の問題点を説明してあげるような親切なスレにすればいいのか

すみません。答えになっていません。
新たに「身体の中心」と使っています。

言葉の定義は文章のやり取りをする前提なんですよ。
言葉の受けてにあなたの理解を要求してはいけません。

追加ですが、理論化されるなら、それこそ定義に注意されたほうがよいです。
定義が甘いと、独りよがりで一般に受け入れられないものになります。

1・速く攻撃、防御しようとするほど、
手打ちやヘッドスリップだけになり体幹が動かない。
だから、まず体幹が動き、末端がそれに付随するくせをつけるために静かに動く。

手が先に出て密着して抵抗を減らしてから、後から体幹からの力でドーンとくる
暗ケイもありますね。あとそれはテレホンパンチです。けん制のジャブとしては
体幹の動きは読まれます。二打目のストレートはそれでいいんですが。

でも多分定義って難しいかもしれませんね

>３・蹴りなどは特にそうだが、一瞬だけ蹴ればいいのならフォームが崩れてもなんとかなるが、
ゆっくりやろうと思ったら、完全な姿勢でないとよろめいてしまう。それがごまかせないようにゆっくりやる。

同意しますが、足の力だけの蹴りになってしまうこともありますね。

>>443
それは考えにくいですねー。
だいたい、皆そこまで親切ではないでしょう。
395さんあたり、問われたらお人よしに教えてしまうような気もしますが。

少なくとも俺だったら、もし例え自分に教える資格が有ったとしても、
このスレッドでのあごひげさんのような、上辺だけ丁寧な態度の人に
親切丁寧に指導したいとは思わないでしょうね。

タンチュンのとき手の重さをかんじるじゃん。
胴体でもおなじように重さをかんじてやればいいのよ。
台をふたつ用意してその上にあおむけになって橋をつくるじゃん。
台に接触する部位にやわらかいクッションをおいたり
皮がうすくて骨がごつごつしてる部位で台に接触するようにするの。
そしたら筋肉が緊張しにくくなるよ。
筋力と相談してじーと体幹部の重さを感じるの。
重さを感じるだけでいいの。
それだけの作業で神経が少しずつ発達するよ。

>>448
ハゲシク同意

トーキックが殆ど(私も門外です)な所為かうちは蹴りに関しては漫練無いです。
宜しければ参考までに具体的な練り方を教えてください。

>>448
443は反語。

>>446
太極拳にけん制のジャブなんてないよ。
テレホンパンチが問題になるのは、
そういうワンツーめいた西洋的コンビネーションプレイをするからだよ。
打つ。受けられても手を引かずそのまま抑える、掴む、などして推手的展開に持ち込み、からみつけばいい。
そういう太極拳を他流的戦闘法にはめこんで使おうとする姿勢が己で使えないものにしてるんだよ。

>>447
＞足の力だけの蹴りになってしまう
ならないよ。それは逆に姿勢の出来てない人の蹴りでしょ。
軸足一本でぶれず、蹴っても押し返されてよろめかない姿勢が出来ていれば、
足をおろさずにテキもトウも連続で打てるし、軽く蹴って重く効かせられる。
蹴りの威力は軸足の安定度に比例するからね。
捻挫した足でも蹴れるが捻挫したほうを軸には出来ないのといっしょ。

395さん、本当に武術やってるんですか、どうすればこんな答えがでるのか
わかりません。ワンツーが無い、連打がない武術なんてあるのですか。
蹴りの威力が軸足の安定度に比例ですか、やめてください。こんな話は。
全くあなたに経験が無いのが分かります。口先で武術を語らないでください。
少しは痛い思いを経験してから話しなさい。実践があってこその理論。

ムエタイにも柔術にもワンツーなんかないよ。

>>449は台をつかうのは嘘。やるときゃフィットネスボールを使ってね。

お前の太極拳は何式かしらんがワンツーがあるのかい？
そっちのほうが初耳だ。
無手ノーグローブの武術でジャブという技法がある流派なんてな。
バラ手で目を打つとかならまだしも、真剣勝負でジャブ打つ阿呆がいたらお目にかかりたいよ。

もっと言えば軸足は蹴りだけじゃなくて突きも投げも全部の威力のもとだろうが。
だから虚実分明がうるさくいうんだろう？
空手でもナイファンチとかチントウを練っている人なら分かるはずだがな。

いや、ムエタイあるよ、ワン・ツー
普通に練習でやっとるし。

あ、ほんと。じゃあムエタイはあるって。

395さん自分の道を突き進んでください、頑張って下さい。
ジャブって知らないんですね。鼻っ柱を折るならジャブ、相手に当たるパンチの７割は
ジャブ。

がんばれー395−

七割ジャブならいつ倒すんだよ。馬鹿か？
ジャブなんて前蹴りと前腕を壊すような受けのない競技でしか使えねえんだよ。

しかし、空手と太極拳は馴染まないの？
それじゃあ、極真と意拳の例は稀なケース？

>もっと言えば軸足は蹴りだけじゃなくて突きも投げも全部の威力のもとだろうが。
だから虚実分明がうるさくいうんだろう？
ナイファンチ、チントウ・・・・・？

ムハハハ　　頑張れよー　　わけ分からんよー

相手に当たるパンチの７割ジャブなら空手やめろ。
巻きわらも突くな。正拳突きも無駄だ。

＞7割ジャブならいつ倒すんだよ。馬鹿か？

ピンポイントジヤブであごに軽く当ててとかいろいろ、実戦ならビルジーか

＞ジャブなんて前蹴りと前腕を壊すような受けのない競技でしか使えねえんだよ。

ムハハハハハ　　詳しく説明してください。

＞相手に当たるパンチの７割ジャブなら空手やめろ。
巻きわらも突くな。正拳突きも無駄だ。

いやいや、自分が持っている様々な試合のビデオの数々から、割合を導き出した
だけ。７割はね。巻きわらは突いてない、ムハハ

＞４６３
そいつはどうなんでしょうね。極真の人は極真一本、意拳の人は意拳一本のほうがいいと内心思っている気もします。

＞４６４
「太極拳・空手家」のならっている太極拳はワンツーがあってジャブが手技の七割。
空手はナイファンチもチントウもない流派なんだな。なにそれ？

395氏ー続きをーお願いしますー。もう二時です。親分。

いや俺はエンシュスイで倒すよ。うん。小禽打もいい。トウトウホウもいいなあ。
ナイファンチはできる。ちんとうは・・・・・忘れた・・。

いいよ。もう空手も太極拳も名乗るな。
お前がビデオで見たとかいう結果は東洋武術はボクシングに劣るって結論だろ？
ビデオ見ながらジャブでもシャブでも打ってろ。

なにげに見たら、ここのスレ主あごひげさんですか。

A剣先の強さを生かすための戦略（型を通じてというか型を生かして）がある武術と
Bそれがない武術の発想
の差　だから話がかみ合わない
AにもＢ的要素があるしＢにもA的要素があるが
Aには剣先の強さが弱い場合のときに生かせる戦法が考えられてることが多い
Bには剣先の強さが弱かったら基本的に話しにならない弱点がある

うっ厳しいこと言われてしまった。
東洋武術大好きですよ。私は。
シャブなんて危険な、でもシャブ中毒を取り押さえたことありますよ。

いやいや、自分が持っている様々な試合のビデオの数々から、割合を導き出した
いやいや、自分が持っている様々な試合のビデオの数々から、割合を導き出した
いやいや、自分が持っている様々な試合のビデオの数々から、割合を導き出した

お前さ。自流対自流のビデオなんて糞の役にも立たないもの見てなにが分かるんだ。
なんで東洋武術の構えが前の手を伸ばして構えると思ってるんよ？

それがＢの方が強いことが多々ありますね。自由に動けてその攻防の中で
かなり強いパンチが打てる。あなた知りませんね上級者は震脚なにげに使ってますよ。
必要に迫られて、必然と、自然に使えているということは特筆すべきことでした。
あと５０キロくらいのものでも空手の重量級以上のパンチ打てるのもざらに
いますね。

多分473は分かってる感じのレスですね。

震脚使ってジャブ打つんだ。へー。
空手の重量級以上のパンチ打てるんだ。へー。
でも７割ジャブなら関係ないね。

説明不足でごめんね、ビデオは日拳、全空連、硬式空手、ボクシング、キック、
ムエタイとか色々です。あと自分のね。

＞４８０
全部同一団体同ルールの戦いでしょ。
自流対自流だろ。アホだなあ。

じゃあその後のストレートで３９５氏君はノツクダウンだね。ムハハ。
当てなくても逃げちゃうんじゃないのかな　　ムハ

日拳も７割ジャブなんだ〜すごいね〜！

異種格闘技もーありました、プライドです。

何がじゃあなのかわかんないし結局それってボクシングじゃん。
自分で東洋武術を否定しつづけているのがわかんないの？

プライドって７割ジャブなんだ〜！！！！！！！

でもねえ遠距離から中間距離の攻防への移行の瞬間が勉強になるんだな395氏

否定してないって　ムハハ

ビデオマニアとか格闘オタクの小僧でも、日拳とかプライドがジャブ七割とは言わんぜ。
お前の観察力は素人以下だな。

大将、ほかに何か武道経験ありますか　　ムホッ

素人以下かもしれんよ　ウン　　泣けるぜ

>>477
使うべきときに震脚使うのは当たり前でしょう。
格闘能力や技術を語る以前に
武術なり格闘技が生み出された出発点の発想が
異なると言いたかっただけですよ。

自由攻防を運動能力でどうにかできなくなったとき
最初からその場面を想定して練られた動きで対処するほうが
有利だとしたら、型を練習する意味があるとおもいませんか？
格闘能力が劣る人でもそういう方法があれば
すごくありがたいですよ。

＞最初からその場面を想定して練られた動きで対処するほうが
有利だとしたら、型を練習する意味があるとおもいませんか？

それが日本武術、中国武術の型文化ですね。そう思います。
その場面に相手を誘えばいいわけですね

＞使うべきときに震脚使うのは当たり前でしょう。

でもこれってなかなか難しいですよね。居つかないようにしなければなりませんから。
まあやつているうちに歩法も自然についてくるんですが

昔はパンチが打てる＝ストレートが綺麗、で、かまえもアップライトが推称されていた。
しかし総合でジャブだのワンツーローだの使う奴は今、激減している。
それは、打突系の競技ではフックよりストレートの方が長くて早く届くから。
しかし、現在では総合のパンチ＝フックになっている。
グラウンドなんか鉄槌とかが幅を利かせている。
一昔前ならロシアンフックなんて素人パンチだと叩かれただろう。

なんでこうなったかというと、ストレートは点の攻撃だからその一点を外された場合、あっさりタックルを決められてしまうから。
他流試合ではワンツーだのジャブだのは使えないのが証明されている。

＞昔はパンチが打てる＝ストレートが綺麗、で、かまえもアップライトが推称されていた。

395氏ーーアップライトでは綺麗なストレートは打てないんだよーー。
なんでまたこんなこといってしまうのよ。　　ムハハ　　
君は素人丸見えよ　モフッ

>>495
えーいささか興奮しているようですので、ちょっと落ち着きましょう。
それは、ストレートを主武器にする武道を挑発しているも同然ですよ（苦笑

ちなみに総合でも打撃の上手い選手達はみなストレートを上手く使っていますね。

ロシアンフックって説明してくれますか395氏　　教えて　どんな効能あるの

太極拳・空手家とやらはビデオ見て強くなった気がしてるのはいいけど、じゃあ出てこれんのかね？
なんだったらいつでも立合っていいよ。ジャブ男くん。
ジャブってプロレスじゃあ負け役なんだぜ。その巻きわらも突いたことのないやわやわな
赤ちゃん肌の拳のジャブが実際に役に立つっていうならな。

でも太極拳もストレート在りますね　　ムハ

うーー怖っ　俺すごく弱いから負けちゃう　　395氏強そうなんだもん
こわすぎー　　ムフッ

おまいら喧嘩したことあるか？
おりは喧嘩したことないから痛い思いしたことないけどよ
その…太極拳？自流ジャブ七割？は身を守るための護身術なのか？強いのか？教えてくりよ。

＞４９７
そうですね。ストレートも必要です。
しかし、それだけでいいというのも、その他の技を主武器にする流派を馬鹿にしています。
前蹴りがあれば回し蹴りがいらないと言っているのと同じです。

＞５０１
うん。そうね。普通にお前負けると思うよ。
現に議論ですらお前勝ててないし。
武板全体に言いふらしなよ。
手技の７割はジャブでワンツーのない流派はありませんって。

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太極拳・空手家さんのキャラがどんどんお下品になっていくぅ〜　のは気のせい？

じゃあ３９５氏の　主武器はなんなんだあー

ちなみにロシアンフックは腰の切り替えしを使うフックだからタックルに対応しているんだ
ったね。まあ完全にとはいえなかったけどね。総合も２年くらいやつてました。

＞でも太極拳もストレート在りますね
あるにきまってんだろ。馬鹿か？ジャブはないけどな。

いいよ。お前はタックルにもジャブで対応しろよ。

>>503
そうですね。
ストレートだけで良いのなら、誰も苦労はしませんね。

というか、技にそもそも優劣は無いというのが私の持論です。
大事なのはその技を有効に使う技術体系とそれを使う人間の能力でしょう。

506さん、　化ケイしていたつもりが変ケイしてしまいましたあ。
あとは２時の丑三つ時だからかな。

もうそろそろ俺寝るけど３９５氏どうする。俺寝ていいかなあ。

＞510
うん。直線の攻撃は曲線より速いけど、曲線の攻撃は直線にかぶせて打てますし。
柔の中に剛があるように「大極」も反対の性質のものが合わさってますからね。
「これだけでいい」なんて技術はこの世にはないでしょう。
あったら皆その流派に入るし。

＞５１２
知るか。ジャブでも打ってろ。
俺はお前のママじゃねえ。寝る時間くらい自分で決めろ。
トイレは一人でいけるのか？

あっもうこんな時間ですね。
魔羅が大きくなってきましたよ。
抜いたら眠くなってちょうどいいかな？

宣伝スレ潰したいならあごひげを直接ネココネコとかに誘導すりゃいいのに
おやすみなさい

でもまあ、付き合ってくれてありがとう。395氏。どうも。
でも君がとても太極拳を愛しているのが良く伝わるね。それだけの熱意が
あればもっと上手く強くなると思います。お互いに頑張りましょう。
とりあえず私も修行です。久しぶりに太極拳の先輩にでも会ってまた
復習してこようと思います。

ジャブの復習か？
いいから寝ろよ。トイレのいきかたでもビデオで研究してよ。
パンツを脱いでからウンコしたほうがいいぜ。
七割はそれで汚さずにすむからな。

太極拳・空手家氏は博識(？)そうだけど底は浅いね。

・・・
ジャブとワンツーですか・・・

で、お願いした用語の定義は難しいで終わりと・・・

ジャブ、ワンツーって、構えから打ち方までボクシングの基本に沿った
技術のことですよね・・・
だとすると太極拳にはないですね・・・（ボクシングと太極拳は別だもの）
そういう入り口（定義）を詰めておかないから揉めるんです。

太極拳・空手家先生、皆さん、深夜遅くまで書き込みありがとうございました。

>>519
ほかに深い人ってここに来てましたか？
＞太極拳・空手家氏は博識(？)・・・
いろいろ頑張っているということであり、他人様が底が浅いとか深いとか言うことではないです。
頑張って居る人はいつでも試行錯誤、暗中模索の状態なわけです。
私はもっと浅い、、、もうバレているようにうすっぺらです。


スレが進みすぎて、どこを読んでいいか分かりません。
私がここに立てた目的は、太極拳をたのしいものとして感じたかったからです。
怒声、罵声、罵詈雑言、バーカとかの見下し、、そういうのは太極拳が好きで
やる人の言うことではないと思います。

とりあえず>>1 コピーしておきます。

今日は午前、午後の二回太極拳、夜は空手の強化稽古です。
太極拳・空手家先生、深夜遅くは身体に悪いですよ。
粘着さんのお相手はほどほどにお願いしますね。
会える時はお互い元氣モリモリでお会いしたいですから。よろしくです。

◆◆◆◆◆ たのしい太極拳 ☆ 教えて ◆◆◆◆◆
1 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：2005/07/19(火) 10:34:10 ID:JMZxQKZU0
・太極拳各流派の特徴、動き、基本姿勢について。歴史について。
・太極拳の理と道について。太極拳の動きの働きについて。
・意識と動作、呼吸の一体化、自然との一体化などについて。
・呼吸をどうとらえるか。拳勢呼吸について。精神と健康にどう作用するのか。
・意念はまったく必要ないのか。氣鎮丹田、氣のとらえ方についてはどうか。
・上下相随、内外相合、上虚下実、しょう腰などの十ヶ条について。
・トレーニング法とストレッチについて、套路の練習方法について。
・筋肉の動き、収縮について、関節の可動性について。
・どのように脱力するのか、ゆるめるのか、ゆっくりの意味、円運動の意味は。
・腰とはどこを言うのでしょう。脚とはどこを指すのでしょう。
・目と手の動き、眼法、拳心、掌心、アンカーポイントについて。
・掌のひらき、肘の角度、位置、使い方について。
・弓歩、虚歩、馬歩などの歩型、歩幅、重心の取り方について。
・つま先の角度の取り方、骨盤の角度、膝の位置、使い方について。
・移動の際の、力の配分、地面との関わりについて。
・太極拳においてのインパクト、力の出しどころ、方向性について。
・太極拳における身法とは何でしょう。背式とは何でしょう。
・トウ脚のバランスの取り方、下勢独立、仆歩の低さについて。
・ポン、靠、擺歩、扣歩、踏実、折畳、円襠などの用句について
・発勁、寸勁について。推手の纒糸勁、化勁、聴勁について。
・スワイショウの種類とやり方、太極拳での活用について。
・その他、太極拳の各種、おススメの氣功各種について。

>>510
おやおやＧＳＬさんも登場していたのですかー。
毎度お騒がせしております。
是非お時間あるときに正論・・お願いします。

ところで、全小、感激して帰って来ました。素晴らしい大会でした。
あの大会で上位に入れるように頑張ろうとおもいました。。

では。

＞私がここに立てた目的は、太極拳をたのしいものとして感じたかったからです。
＞怒声、罵声、罵詈雑言、バーカとかの見下し、、そういうのは太極拳が好きで
＞やる人の言うことではないと思います。

悪いことは全部他の人のせいですか？同じ中国武術でも武壇スレや陳氏太極拳ス
レなどは荒れるどころか良スレですよ。スレ主のパイロットの仕方に問題アリと
は思いませんか？

あと２chにも中国武術系のコテハンは結構いますが，ほとんど誰もこの
スレには書き込みしませんね。雲呑さんと邪拳使いさんとエドさんくら
いかな？そして書き込みしたコテハンも肯定的なレスではありませんね。
その意味も考えた方がよいと思いますよ。

>>524-525
はい了解しました。では。

＞あごひげ氏
ホントは了解してないんでしょ？言葉を軽く使うのはやめましょうよ。

あごひげ様、あなたの空手を嗜みながら太極拳を学ぼうという真摯な態度には感服します。
何を隠そう私も昔は空手をそれこそ死ぬ程訓練していた者です。そこでは下手な理屈は無く
殺るか、殺られるかという気迫の中でだけ得られる珠玉の物を掴む努力を求め、求められていました。
残念ながら大きな故障のため空手は断念し、今はリハビリがてら太極拳を学んでおります。
空手をやりたくてもできない現在の私にはあなたの言う事が良くわかります。
この超スローな動きはリハビリには良いのですが、武道としてはいけません。
お爺ちゃん、お婆ちゃんには丁度良いでしょうが、これでは虫も殺せません。
今でも空手をやりたくて体がうずきますが、今は我慢の時。辛抱強く激しい動きを抑えております。
そこまで私にとって大事な空手ですが、あごひげ先生は一体何を求めて太極拳などに興味を？？
あなた様のレスを読む限りわざわざ太極拳に求める物はもはや無いはずです。
健康維持のための知識勉強ということであれば理解できます。
あごひげ様の太極拳に対する正直な感想と分析をお聞かせ頂ければ幸いです。
どうも太極拳には屁理屈好きな荒しが多いようですが、負けずに頑張ってください。
押忍

粘着はどっちだったのかって話だけどな。
俺は十分楽しかったよ。太極拳の真髄がジャブとワンツーなんて初めて聞いたしな。

そしてまた香ばしいのが…。
ここの空手家のレベルは酷いな…。

>>528
>あなた様のレスを読む限りわざわざ太極拳に求める物はもはや無いはずです。


そんなことないですよ。太極拳はどの素晴らしいし、私の太極拳もみんなに喜ばれています。
すみません。
もっといろいろあなたとお話がしたいですね。リハビリ太極拳でも何でも・・。

深夜かなあ。それでは。

おはようす。蹴りの慢練誰も教えてくれないのか…。　

>>531
> そんなことないですよ。太極拳はどの素晴らしいし、私の太極拳もみんなに喜ばれています。
リハビリの身の私には無論素晴らしいと思えます。あごひげ先生が素晴らしいと思える点は
一体何でしょうか。武道としてではなく一般に楽しめるということでしょうか？

しかし何の知識も無い私はここは控えた方が良さそうですね。ROMに戻ります。

>蹴りの慢練誰も教えてくれないのか…。　
慢練かどうかは分からんが、私が習った方法のひとつ
・平起平落で直線を歩く
・誰かに膝を押さえたり引っ張ったりして止めてもらう
・抵抗感無く止めた人を押し返したり、引きずったり出来るように体を使う
・それが出来たら抵抗を掛けるところをつま先に近いほうにしてゆく。
注意、力ずくで押し返したり引っ張ってはだめ。歩法の練習は蹴りの練習でもあります。

>>543
早速有難うございます。
定歩がイマイチ据え物っぽい子へのメニューとしても有効かもですね！

邪拳使いさん、なるべく分かりにくい言葉は慎みましょう

あまり狭く考えないほうがいいと思うんです。
ワンツー、そうですね、連打と言ってもいいですし、ギョクジョセンサの掌打も連打と
考えていいのではありませんか。もしくはちよっと応用としてセンツウヒもそうなるかも
。大雑把な意味でのワンツーだし、間合いを計るためのジャブなので、形では
ないんですよ。

おはようございます。あごひげ先生。

掌打をいま話しに出しましたが、掌打を速く打つには、もしくは、速く連打
する工夫はどうされていますか。手を開くどうしても前腕が緊張しますね、
とにかく腕を弛緩させておいてから打つ瞬間に開きますが、なかなか難しいですね。
その反面、手の甲で打つのは速く打てますが・・・・。

たぶん邪拳使いさんは、自由攻防の経験は無いと思うのですが、やはり連打
は使ったことがないのでしようか。もしも組み手やスパーリングするときは
どのように頭部を守るのでしょうか。

>182
補足です。足は地面を蹴らず、踏み込まずが原則です。

陳氏の武術の中には通背拳の要素が多く存在します。したがって他派は分かりませんが
連打は陳氏武術には存在します。「一気５打」を目標とします。これは運手をやり込まないと
体を壊します。

＞その反面、手の甲で打つのは速く打てますが・・・・。
通背で言うところのシュワイですね。遠距離からの戦術として重要な打ち方です。

あごひげも太極拳空手家も当然
>>534はできるんだよな？

>陳氏の武術の中には通背拳の要素が多く存在します。したがって他派は分かりませんが
連打は陳氏武術には存在します。「一気５打」を目標とします。これは運手をやり込まないと
体を壊します。

たしかにそうですね、539さんはどのような連打の工夫をしていますか。
もしくは教わりましたか。

＞邪拳つかいさん

存在自体が釣りな人々に対して要望通りの答えを書き込んであげる必要はないですよ。

>>537
掌をこすりつけろ。打つ瞬間に開くのは太極拳じゃないな、別なとこの技術だ。

５００！

>537
> する工夫はどうされていますか。手を開くどうしても前腕が緊張しますね、
　弊習者は緊張する。空手やめれば緊張しなくても開くようになる。

>>536

ああ・・・ジャブとかワンツーってそんな広義な意味だったんですか！
話が噛み合わない訳だ。

どうも太極拳・空手家さんの話し方は、どこかの場所で一同に会して、技術
交流会等を実演つきでやっているイメージですね。
対面でのコミュニケーションにおける言語の役割って１０％程度だと思いますが、
掲示板だとテレパシーがない限り１００％が言語の担う役割だから、対面・実演
つきと同じ内容を書かれても読み手は理解できません。

書き込みへの回答としては、あなたの言うワンツー（連打）ならあります。
ただ、ワンツー＝連打なんて、外の方を含めて今までイメージしていないのでは
ないですか？

>>538

>たぶん邪拳使いさんは、自由攻防の経験は無いと思うのですが、やはり連打
>は使ったことがないのでしようか。もしも組み手やスパーリングするときは
>どのように頭部を守るのでしょうか。

・なぜ経験がないと思うのですか？（テレパシーですか？）
・先のも説明しましたがボクシングチックなワンツーはないですが、連打ならあります。
・頭部を守る？？？
　どの書き込みからこういう連想されたのかは意味不明ですが、頭部を守るのなら
　相手の狙っっているところ以外に動かすか、腕等で遮る、打たれる前に打つくらい
　でしょう。

５４２さん

お気遣いありがとうございます。

>>539
>>541

運手？？？

運転手ですか？？？

あ・・・

それとも「雲手」ですか？？

なら、雲手の鍛錬は「松」によいので納得です。でないと連打できませんから。

歩いて打つ時、体の中では何発も打て『てる』のが大事なのを
このネット乞食どもはわかってないんです。

＞それとも「雲手」ですか？？
間違えました・・赤面・・。

>掌をこすりつけろ。打つ瞬間に開くのは太極拳じゃないな、別なとこの技術だ

>弊習者は緊張する。空手やめれば緊張しなくても開くようになる。

本当にそれで速くなるのですか？それで本当に使えるのですか？
私はもっと技術論が聞きたいのですが　

＞＞それとも「雲手」ですか？？
＞間違えました・・赤面・・。

大陸では運手としているところも結構ありますよ

＞歩いて打つ時、体の中では何発も打て『てる』のが大事なのを
このネット乞食どもはわかってないんです。

それは本当に打てているのとは異なる。

＞・頭部を守る？？？
　どの書き込みからこういう連想されたのかは意味不明ですが、頭部を守るのなら
　相手の狙っっているところ以外に動かすか、腕等で遮る、打たれる前に打つくらい
　でしょう

そうですか・・・・。返答ありがとうございました・・・・・。

>>553
めちゃめちゃ具体的で低レベルな技術の話じゃないか。
もっとわかりやすいのがいいか？　ファンソンして下半身の力で腕を放り投げてポンだ。
ポンができないなら、そもそも太極拳じゃない。

＞雲手の鍛錬は「松」によいので納得です。でないと連打できませんから。

鞭手の連打としてはとても有効かもしれませんね

＞ファンソンして下半身の力で腕を放り投げてポンだ。

身体を練る練習ではねいいでしよう、しかし実用としたら必ず読まれて迎撃される。
下半身から伝えるのと、上半身から伝えるのと、肩から使えるのと、区別しなければならない。
いや使い分けるということ。

557さんできればハンドルネームつけてください。番号でもいいですから。

「ホウ」は四正の「棚」の事だろ？
なんつーか日本に太極拳がやってきた最初のころに蘭雀尾のしょっぱな手を出すうごきや、
野馬分鬣で教えられる事が多々あったので間違って受け入れられとる場合が多いようだが、
そもそも元の漢字の意味は「注意深く支える」と言った意味で日本語には直訳できる言葉は無いぞ。
動詞としては「赤ん坊を抱く」と言った時の抱くに相当する言葉だ。

>553
> 掌をこすりつけろ。打つ瞬間に開くのは太極拳じゃないな、別なとこの技術だ
> >弊習者は緊張する。空手やめれば緊張しなくても開くようになる。
　俺、下は書いたけど上は別の人だから。
因みに>557は俺じゃない。

> 本当にそれで速くなるのですか？それで本当に使えるのですか？
> 私はもっと技術論が聞きたいのですが
　技術論以前の問題。前の方で誰か書いていたような気がするけど、
空手は筋肉を締める。つまり、緊張させる。例えば拳を握りしめるとか。
拳を握りしめてばかりいてその癖が付いていたら、開くときは逆の筋肉を
緊張しなくては開けなくなるのは当たり前。

　空手と太極拳は体の使い方が全く違うんですよ。
筋肉を緩めるのは腰とか胸とか体幹部だけの話ではないんですよ。
よって、本当に太極拳のファンソンをしたいのならそれが出来るまで
極力逆の体の使い方をする動きはやっちゃ駄目なの。
だから空手をやめないと本当の意味で太極拳は身に付きません。

　形意拳とか八卦掌と太極拳が共存できるのは同じ体の使い方をしているから。
どうしても中拳やりたいなら同じ体の使い方をする外家拳やった方が良い。
そうしないと空手の方もボロボロになる。

って俺って優しすぎ？

ファンソンは意識・無意識の出力の微妙な調節をながい時間こなして身につくもんだからなあ。
意識操作の持久力がよっぽど訓練されてないと単なる脱力や緩める意味で理解が止まってしまう。

暇だ

>>559
太極拳って遠い間合いから攻撃するもんじゃない、っていうか触れてからのカウンターが中心にならない？、
どっちかっていうと、守れる姿勢で近づいて、触れる距離になったらそこから攻撃開始、っていうか…。
だから迎撃される、ってことはないと思うがどうよ？　それに、部分的に動くわけじゃなくて、
全身同時に動かないと太極拳的になりづらいんだから、下半身だけ動かさないとかやるだけムダだし。

腰から上だけで打撃力…ってのは、古い空手によくある発想だと思う。

>>562
空手でも、太極拳的な力の使い方をする人はいますよ。
筋肉を締めないで、丸く膨らますような流派の人に会ったことがあります。

あごひげは太極拳の看板を借りた太極拳もどきをやってるんか？
日本料理の看板で営業すれば儲かりやすいという理由でニセ日本料理店を出すザパニーズと同じ発想だな。

>565
> 空手でも、太極拳的な力の使い方をする人はいますよ。
> 筋肉を締めないで、丸く膨らますような流派の人に会ったことがあります。

　そうなんですか。俺は知らないもんで空手で一括りにしちゃったけど、すまんかった。
まぁ、空手の中にも太極拳的な力の使い方をする部分があると思うし、
そういう動きが顕著な流派もあるかもしれません。

　私のカキコは一般論として捉えて下さい。
正拳をユルユルに握る空手って俺は知らないから、ギチギチに握ってばっかりいる
空手家が手を開きにくいのは当然という事です。

http://www.shotokaionline.com/video_kata/video_kata_indice.htm

玉女穿サってジャブだったんだ〜！
もうジャブ男はしゃべんなよ。次から次へとボロが出る。
ヘタレらしくビデオの研究でもしてろ。
しかも肝心の太極拳のビデオは見てないらしいしな。

太極拳に「突き」はあっても「パンチ」なんかねえ。
そして突きは沈墜ケイだから肩より上には打てない。
陳式には通背拳の要素がある？全然ケイ道が違うっつーの。
そう思うのは、ボクシングと太極拳の区別がつかない上にプライドがジャブ七割に見えるお前だけ。

太極拳の顔面攻撃は開手だし軌道もストレートではない。
そして開手で打つ意味こそ、打ったあと掴む、引っ掻く、抑えるという展開、
「点から面、面から体」のため。

ああ、例外として双風貫耳があるか。
でもあれもストレートじゃないし陳式にはないな。

はっきり言って太極拳は空手ともボクシングともまったく違う。
類似点のある競技をむりやり探せば、相撲か合気道、レスリングの方がまだ近いだろうよ。

んで>>534はできるのかよ？
あごひげと太極拳空手家は

http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-entry-87.html

＞陳式には通背拳の要素がある？全然ケイ道が違うっつーの。
えー？普通に通背拳伝わっていますが？？ご存知ありませんか？
双風貫耳は名前としては拳譜に無いが過度式に時々出てきます。
＞相撲か合気道、レスリングの方がまだ近いだろうよ。
そういう要素はありますが、それだけではありません。
それに「通背」という概念は沈拳墜肘とも関わってくるので大切です。ある意味核心部分だと思いますよ。
太極拳の名人は皆さん腕が長いですよね。

＞573
ご存じありませんね。陳式の人が伸肩法やってるのも見たことないし。
それは陳家の誰さんの系統での話ですか。

例えるなら　こういう削岩機ttp://public.sakura-rubber.co.jp/fire/image/chapter04/4-54-02b.jpgをエンジンかけたまま長時間（二時間とか）持ち上げてても肉体を痛めないとか疲れない
そんな体の使い方
例えるなら　こんなワニttp://popopo-po.hp.infoseek.co.jp/kise/izu/Dscf0009.jpgを長時間（二時間とか）両腕で抱っこしたままでも疲れないとか噛み千切られたりすることがないとか
そんな体の使い方

それがわかれば太極拳と空手は十分それぞれのオリジナリティを保ったままつかいわけができるよ

＞574
誰の系統とかではなく陳家溝に伝わっています。
伸肩法と同種の基本功は結構あると思いますが・・。

あごひげさんは誰に太極拳を習ったんだろう？
あごひげさんが最初に習ったときにどういうことを言われたかがわかればアドバイスのしようがあるのになあ。

>空手は筋肉を締める。つまり、緊張させる。例えば拳を握りしめるとか。
拳を握りしめてばかりいてその癖が付いていたら、開くときは逆の筋肉を
緊張しなくては開けなくなるのは当たり前。

たしかにそういう人も多いが、やわらかく使う人や、会派もある、空手をもう少し
広く知ってほしいですね。固めてばかりではだめたと指導している会派もある。

乞食からレスがついてたな。

>>555

間違い。それは君が歩けてないから。

ジャブなんて単語がでちゃうのも繋がってないから。

395氏、そうとう理解力が不足しているみたいですね。豆腐？

＞そして突きは沈墜ケイだから肩より上には打てない。

ムハッ　　天然ですか？

ちなみに氏

歩けてないからですか？ではしっかりと説明してくださいね。
どのようにあなたはやるのでしようね。というか聞いてもトンチンカン
な答えしかでないでしようね。それこそ練りと実戦の混同なきように。

できればみなさん、ハンドルネームか番号お願いします。
それなりに良い話になってきましたね。

太極拳空手家さんは>>575のレスの意味がわかりますか？

教えてあげるわけないじゃんww

基礎工事無しに家建てちゃったのをせいぜい悔いなさいw

んで>>534はできるのかな？

>578
　だからそれは分かったって言ってるでしょ。
問題はあなたはどうだという事。
現に筋肉に緊張感もたせないと手を開けないわけでしょ？
それが空手が原因かどうか分からないけど、そういう体の状態では
本当の太極拳は出来ないという事。

でも掌打をもっと深くつきつめてほしいですね、こんな話ではぜんぜん足りないですね。
でもコメントありがとう。もつともっと一つ一つを丁寧に練り、実戦と極めて
ほしい、やはりしっかりと検証したほうがいいのかな。

良スレage

写真、動画をUpしたらコメントつけやすくなると思う。見るのが一番早いし。

>>586
検証も何も実際出てくる勇気もないビデオタが何が出来るんだ？
お前にも、５７３氏にも聞くが、気沈丹田、沈肩墜肘を守って「上段突き」ができると思うか？
上段は開手、掌底、手刀、まわし打ち、裏拳を使うことはあっても太極拳にジャブもストレートもない。

なぜかというと、拳法の「突き」は槍の技法の延長線で、叩くのではなく、体重を載せて突き刺すから。
顔面は首がぐらぐらして力が分散する。だから沖スイが基本。

>586
　そりゃあ足りまんせよ。だって体作りの話なんですから。ｗ
でもそっから始めないと辿り着けませんよ。

> でも掌打をもっと深くつきつめてほしいですね、こんな話ではぜんぜん足りないですね。
　例えば掌打の何を突き詰めたいんですか？
早く打つ方法ですか？　それとも威力ですか？　他の事ですか？

>>590 どうせ貴方もスパーの時はワンツー・ロー・フックなんだろ

できますよ。なぜそんな簡単なことを、というより当たり前ではありませんか。

395ガタガタあまり抜かすなよ、この野郎が、人が優しく言ってりゃあ調子に
乗りやがって、あんまりグズグス言うなよ、色々な奴がここでロムしてるん
だからな。空手家を敵に回すなよ。このバカが。

すいません。ああー悪い言葉使ってしまった。ああみなさんごめん。

これから１１時まで稽古です。

ジャブ男は陳式スレ行って套路の中で上段突きがあるか聞いてこい。
そんで沖スイとワンツーどっちが大事かも聞いてこい。

お前はど素人なのがバレバレなんだよ。
本当の太極拳家なら太極拳にジャブがあるなんて言わないし、
本当の空手家なら軽々しくナイファンチを「できる」なんて言わない。
ましてやナイファンチが完全に出来る空手家の結論が手技の７割がジャブなはずがない。
そもそも首里手にジャブがあるかすら疑わしい。
競技空手の「刻み突き」だって最近まで無かったものだし、刻み突きをジャブですって言ったらあらゆる空手家が怒るしな。

>>593
看板背負わねえと喧嘩もできねえのかクズが。本性見えたな。
空手家敵にまわしてるのはお前だ。カス。
ジャブとワンツーが一番って言ってる時点でお前は空手を否定しているんだよ。
空手の必勝法は空手のルール内でボクシングをすることだって言ってるんだからな。
お前が、空手はボクシング以下だと言いはってんだよ。

＞５９２
首相撲・チャランボ・首投げだよ。

>>589
「上段突き」が、拳で上段を突く、ってことだったらできるだろ。
気沈丹田、沈肩墜肘を守らない突きって、空手でもボクシングでもありえんぞ。
気沈丹田、沈肩墜肘はたいていのスポーツで共通する部分だし。

＞５９９
パンチと突きは別なんだってば。
肩より高い位置のものに重さを上から下にかけることは出来ないでしょ。

つまり「上段を突く」っていうのは「上に飛び下りる」とか「下に飛び上がる」とかと同じで、実際には存在しないもの。
「殴る」「叩く」「打つ」はあっても「突く」はない。

>「上に飛び下りる」とか「下に飛び上がる」とかと同じで、実際には存在しないもの。

上に飛び上がればよいだけのように思いますがねえ・・・

あごひげ先生、こんにちはー

>>591

その通りですね。

あごひげもジャブ男も基礎工事の土台が無いから、このスレでレスされる言葉の真贋もつかない。

基礎工事が無い人間が。基礎工事できてる人間の説明を聞いても勉強はできない。
できるのは曲解だけ。


誰の為にもならないこのスレは潰した方がよいね。

誰か>>575の意味が分かる方はおられませんか？

＞602
だから中段を突けばいいんじゃない。

>>605
基礎工事できてる人は皆さんわかってます。

>>606
もし相手がチェ・ホンマンだったら、下腹部への攻撃ってことで反則負けになるかも・・・

槍の動きだから上段が突けないって、どういうこと？
たとえば昔の戦場とかで、自分より高い位置にいる人を突く場合もあったんじゃ？
そういう時も、律儀に自分にとって中段にあたる高さしか攻撃できなかったの？
煽りではなく率直なギモン

>>607

分かる人がおられるのですね。それはいいことです。

確かにB２９を竹槍で突くのは無理でしたが。(笑)

天井裏に潜むクセモノを槍で突くなんてのはあったかも。

>>600
2chの武板だと落とすとか体当たり系のが幅をきかせてるけど、落とす以外の発力法を使うとこもあるよ。
395氏のとこではそれを突きって言わないのかも知れないけどさ…。

＞６０９
場合がある、というのはあるでしょうけど、それを専門に練習するかといったら別問題な訳で、
たとえば刀を投げ付けることもあるかもしれないが基本的には斬る稽古しかしないんじゃないでしょうか。

＞６１３
はい。ヒカ拳などの振り上げや通天砲みたいな下から上への発力も存在して、有効なのも知っています。
太極拳にも上下に同時発ケイしたりする動きもあるし。
ただ、「突き」はあくまで一点に貫通する種類のケイだと思うので、球体の顔面には適さず、平面の胸、腹を打つべきものだと考えています。

剣道の突きは、ありゃあ上段ですね。

>>３９５氏
同じ槍から出来てる形意拳には上段突きがあるのだから無理があるよ。
内家三拳の太極拳にも、上段突きがあるんだしさぁ。

＞肩より高い位置のものに重さを上から下にかけることは出来ないでしょ。
別に重さを伝えなくても良いのではないかな？
八極拳のポンはどうなる？下から振り上げるでしょ？あれ重さ伝えてるの？
突きとは重さを伝えるのでは無いよ。重心の移動が無くても突けるし。
どこぞで生まれたポテンシャルを拳なり足に伝えれば問題はないでしょ。
３９５さんは何を専門に練習しているの？

形意拳も沖スイが基本では？
そして上段「突き」という名称ではないと思います。

>13: 名前：●●投稿日：2005/08/03(水) 12:02
>某チャンネルで空手やってる人が
>「ゆっくり練習で強くなれるわけが無い」とのまことに常識的な発言をされてました。
>
>でも、「ゆっくり練習で強くなる」という非常識を行うのが太極拳なわけで・・・・。
>楊式誕生から１００年ちょっと経ちましたが、中国でさえ未だに
>この現実を認められない人も多いですよね〜
>そして、強い太極拳家に会ってその強さを認識すると自分の常識に合わせる為に
>「速い練習法をこっそりやってる」と思い込んだりします。
>
>太極拳をやらない人には信じられないのは無理ないんですが、
>やはり太極拳の練習のメインはゆっくりと套路を打つことなんです。
>その太極拳が正しいものならば、ちゃんと強くなりますので、
>太極拳練習者が「うちのところは速い練習してない！これじゃ強くなれないのでは？」
>という不安に駆られて、余計な回り道をしないようにして欲しいものです。

さっそく哀れみのレスが。。。。

>>617
現在は太極拳一本です。
たぶん６１４と回答が重複すると思います。
「八極拳のポン」とは太極拳のポンケイとは別のものですか？
ちがうなら、知らないので分かりません。

形意の基本は老三拳。上段突きも基本の一つです。
ちなみに八卦にもあるね。ないのは陳式ぐらい。

>>573
ﾝ馬志強先生の系統ですか？

シュワイで切り込むのは基本ですね。でもシュワイができれば連打は左右繰り
返すだけだから簡単ですよね・・・速度的にも最速の部類でしょうし。

>歩法の練習は蹴りの練習でもあります。

大きく足を上げるのは蹴りや跨などいろいろな意味を内包してるからですね。
決して見せ掛けでオーバーにやっているのではないです。

太極拳ﾆﾓ上段突ｷﾊ有ﾙ。
陳式ﾅﾗﾈ。

楊式にも普通にありますよ。
湾弓射虎とか。

>ﾝ馬志強先生の系統ですか？
いえ、もっとマイナーな系統です。
雲手が理解できてシュワイやパイが出来ればそれだけで役に立ちますね。

>などいろいろな意味を内包してるからですね
こう言われたことがあります。
「套路の蹴りは（用法的に）蹴らなくても良いし、突きは突かなくても良い」
まあ臨機応変に突いたりなでたり好きにしろということなんでしょうね。

顔面に「正拳突き（横拳）」という発想は中国武術一般でもあまり無いと思います。

>>623 陳式にはないんじゃないの？
陳式の人は、弾腿からやるから上段突きには慣れてるはずだけど。
>>624　ありますよね、普通に。やはり３９５氏には無理があるね。
>>626　いや陳式以外には必ずあるでしょう。

湾弓射虎ってどういう技ですか？
うちにはないのですが。

>>575

捨己従鰐

>>627
普通は顔面には開手か縦拳ですよ。

上段ﾃﾞ突ｸ人
松田隆智（正拳）
王西安 （龍頭拳）
上段ロングフックﾃﾞ有名ﾅﾉﾊ陳小旺 ﾉ新架一路ﾉ青龍出水ﾉ前半ｶﾞ有名。

うちんとこは、手の甲を上に向けた横拳での頭部への打撃はないです。

ああ、これは「トウロにそういう動作がある」と言っているのではありません。
実際に使う場合の話です。

楊露蝉は陳家で学んだ空手でいうなら正拳逆突きを日拳風の縦突きにあらためました。

それは彼が拳を捻ると威力が強烈すぎて過去三人を死にいたらしめたため威力をセーブするためだったと思われ。

（笑

オレンジは太極拳と空手の両方経験があるんだから
あごひげの言うことはどれくらい正しいかわかるだろ？

陳家ﾉ二路ﾊ縦拳ﾆﾖﾙ上段突ｷﾓ少ﾅｸﾊﾅｲ。
ﾏﾀ縦拳ﾃﾞﾓ発ケイｦ極ﾜﾒﾚﾊﾞ必殺拳ﾄﾅﾘｳﾙ。

ｼｲﾃ言ｳﾄ、ﾋﾈﾙ正拳突ｷﾉ利点ﾊ試割ﾘの達人が言ｳﾆﾊ机ﾉ上ﾆ立ﾃ置ｲﾀﾀﾞｹﾉ不安定ﾅ板ｦ割ﾙ時は捻ﾘｶﾞ必要ﾀﾞﾄ言ｳ。

顔面ﾆﾊ縦拳ｶﾞ効ｸﾉﾊ手首ｶﾞ固定ｼﾔｽｲﾉﾃﾞパワーﾃﾞ脳ｦﾕｻﾌﾞﾘﾔｽｲﾀﾒﾀﾞｶﾞボクシングﾆﾊスクリューコークﾄｲｳﾋﾈﾙ顔面ﾊﾟﾝﾁﾓｱﾙｶﾞ
威力ﾊｽｺﾞｲがﾑｽﾞｶｼｲｳﾁｶﾀﾄｻﾚﾙ。


ｱｺﾞﾋｹﾞ氏ﾊ他人ﾆ秘伝ｦｼｬﾍﾞﾗｾﾃ自分ﾉ有料講習会ﾉﾈﾀﾆｽﾙﾊﾟｸﾘ師ﾃﾞ有名ﾀﾞｶﾞ理論的ﾆ空手ﾉ頭ｶﾗﾇｹｷﾚﾃﾅｲ部分ｶﾞ多ｲ。
ｼｶﾓ出版社ﾉ犬ﾀﾞｼ。

訂正
スクリューコーク→Ｘ
コークスクリュー→○

いや、そういうことじゃないんですけどね。

ああ、オレンジさんでしたか。

オレンジさんｻﾝｸｽ!お礼にこれあげる　つ　ttp://www.epochtimes.jp/

>>641＝ＩＰﾁｪｯｶｰ

>>642
「大紀元」で検索してみそ

>あごひげさん

貴方の空手の道場からは高校生や小学生等の全日本クラスの生徒を輩出しているようですが、
それに太極拳は何らかのプラスになっているのでしょうか？

>>634
つまり、縦拳は横拳より威力が劣るということでＯＫ？

628 ：395：2005/08/03(水) 19:38:29 ID:yP5Q3lMQ0
湾弓射虎ってどういう技ですか？
うちにはないのですが。

笑わせてくれますね。ムハッ　今帰りました。オス。３９５氏今晩は。

ムムッ、なぜここにドライモンが、ドラチャン、またいい動画たのむね。
結構あちこち出没してるね。詳しいね。いろいろと

＞ただ、「突き」はあくまで一点に貫通する種類のケイだと思うので、球体の
顔面には適さず、平面の胸、腹を打つべきものだと考えています。

ムハッ、本当にこんなこと言っていいんでしょうかね。395氏埼玉くらいで
どうでしようか。

＞ただ、「突き」はあくまで一点に貫通する種類のケイだと思うので、球体の顔
面には適さず、平面の胸、腹を打つべきものだと考えています。

あなたのお師匠様がそう教えたのでしょうか。

607 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/03(水) 17:51:59 ID:twpAgsF9O
>>605
基礎工事できてる人は皆さんわかってます。

この彼、ハンドルネームつけてくれるかな。奈々氏ではこまるので。

そのまま基礎工事さんでいいでしょ

ちょっとハンドル名変更します。

板主｜あごひげ
――＋――――――――――――――
空手｜太極拳・空手家　眠る空手魂
――＋―――――――――――――――
中拳｜アイヤー　 雲呑　 邪拳使い　ＧＬＳ　門外漢
――＋――――――――――――
太極｜不遜　基礎工事　395　 エド以下略　オレンジ（仮）
　
あってる？

でも私は、太極拳の方が経験は長いんですけど・・・・。
中立でいたいなあ

違います。

あっしは本門は楊式太極拳、お勉強・研究で空手です。

あと

雲呑さんは確か陳式。ＧＳＬさんは空手です。

門外漢さんは、少林系と書いてらっしゃいませんでしたっけ・・・？

間違っていたらごめんなさい。

＞あっしは本門は楊式太極拳、お勉強・研究で空手です。

どのように空手を研究してますかね。空手の門派とかは

松涛館系かな・・・

研究というより、型・分解・組手やってます。

で、大極・空手家さんは、空手の門派は・・・？

主体はグローブ空手なんです・・・・。たげど型は古流那覇手剛柔系と小林系
自分の空手型の考えは、身体動作をやわらかくするための方法が空手型
というスタンスですね。だから身体の練りとしてやっています。分解は
それほどはやらないんですが・・・。あまり固めるという発想はないんですね。
そういった人に教わったので。

やっているのは、固める空手ではありません。

しかし、身体動作をやわらかくって、「太極拳」でも可能だと思うが・・・
なぜ、太極拳歴が長いのに、敢えて、やわらかくするために空手を弊習したの
でしょうか・・・

そうですかー。自分でやわらかくされてるのでしょうか。

空手の型でとても素晴らしい人を二名ほど見つけたからなんですね。
思いもよらなかった、これがきっかけで空手に関するありとあらゆる資料
を集めましたね。

>>662
すんげーヒント⇒>>449>>455>>563>>575
すんげーぷれじぇんと⇒http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105191330/l50の313と314

やあ、スレの流れ思いっきりブチ壊してなんだが(´▽｀)

昔発売されてちょっと前にまた再版された「太極拳の科学」って本があるんだ
けど、太極拳やってる人から見て、あの本の評価はどんな感じでございましょ？

ボクはあの本を見て、太極拳に対する偏見が随分取れ（あるいはつき）ました(´▽｀)

最近、楊式の伝人（日本人ですが）の方とお話する機会が有ったのですが
古流の空手の身法と太極拳のとはほとんど同じじゃないかって言っていましたよ。
私もその動画を拝見しましたが同じ感想です。モノクロの古い動画で首里系じゃなかったかな、確か。
私の師も常々故上原先生を見習うように言われてますし、あえて区別する必要は無い気はします。
ただ、太極拳も文革以降は急速に中身が失われつつあるし古流の空手もそうじゃないのでしょうか？
というか空手は中身はしっかり本土に伝わったのでしょうか？・・と爆弾発言。

>古流の空手の身法と太極拳のとはほとんど同じじゃないかって言っていましたよ

那覇手は近いものがあると感じましたね。

太極拳の科学ですか、うん、半々かな、でもあの陳ジュセイ
もかなりの歳になったろうなあ　たしか古武道もやっていたね。
具イージュや近藤孝洋さんなんかと仲間だつたかなあのメンバーは

>>664はうちの極意と錬功法なのに（秘伝レベルじゃないよ。ただし某立禅関係スレ中に書いてある薬品を飲んで1日30分以内という制限つきで秘伝レベルになるけどね。）。うそじゃね？とか臭いなとか誰も突っ込んでくれない・・・くっすんTT

ごめんな

まあ、空手も広く見れば中拳ともいえますな。

奇しくも馬鹿馬鹿しいスレッドとして進行していますね。

それはおいといて、>>596、>>597に同意と感心を抱きました。
この二つを読んで、395さんが太極拳のみならず、空手にも大きな
敬意を抱いている事が感じられます。

伝統の古流空手と、現在のフルコン空手やグローブ空手と呼ばれる
ものとの差を含めて定義してからでないと、「空手」という言葉
のみでは会話が成立しにくいのでしょう。

古流の空手の真髄は太極拳に通ずる所も有りそうに思えます。
グローブ空手はそれよりもむしろ、ボクシング（キックボクシング）
に近い技法が試合での勝利目的には有効のようですね。
空手の事は、空手のスレッドで実践者達によって散々議論されて
いるので私が口にするのはおこがましいのですが、ここでの会話
でも表記区別した方が良いのではないかと思いました。

尚、私も古流空手に対しても、また、競技スポーツのトップ選手
にも勿論敬意を感じています、が、あきらかに別のものを混同
させて本来のものを貶すような行為は非難されるべきものですね。

>>666
沖縄の空手の中身は本土に伝わって、変換した部分もあれば、そのままな部分もあります。
まあ、本土に伝わってから今日までおよそ80年。
その間、試合形式をやったり本土の他武道の影響を受けたりで変わらない方が寧ろ不自然ですね。

あごひげ先生遅いなあ。深夜に来るって言ってたのに。。。。。。

良スレ上げ

>>666
うわー、もしかすると私の先生の事かも。
でも太極・空手家 氏よりも395氏の方にシンパシーを感じる。
太極・空手家 氏の書込みは言葉を知ってるだけの人のものとしか思えない。

＞671
太極拳を修めた人が空手を練習しても太極拳になるし、キックボクシングをしても
太極拳になってしまうと思いますよ。
太極拳は技法とか招法とかではなく体と精神をを使うための技術なんだと思います。
誰かが小麦粉にたとえて表現していましたが、うどんをも作れるしパンも作ることが出来る。
内勁さえ理解してしまえば後はどう使おうとその人しだいだと思います。
制定拳を体操と言い切るのはその内勁を鍛え上げるシステムが見えてこないからだと思います。
というか文革の影響であやふやな迷信めいた部分は削除しなければならなかったのかもしれません。

中国の武術家は伝統も守りますが良いものはどんどん吸収してゆきます。
それも守るべき「核」が有ってそれを損なわないように、肉付けしてゆきます。
陳氏もそうでした、楊氏もしかり。問題は「核」を大事に持っているかということだと
思います。

文化大革命のときに日本に逃げてきた中国人武術家の方は少ないですがいますね。

あごひげさんは今夜はもう来ないのかな？

教育空手と名づけるところが既に間違ってると思う。
あごひげの人徳はない。自転車操業で保って来れただけ。
いきなり他人のHNを不遜さんと名付けるなんてな。謝れよな。
レスが残ることを頭に入れて書きこめよ。

あごひげさんは、スレ進行については太極・空手家さんにお任せなんでしょう・・・？

ほも髭にスレ進行は無理でしょ。

あごひげ先生は自分中心ですから、自分抜きでスレがどんどん進行している
現状では、太極・空手家さんのことすらウザイと思ってきていると思います。

>>637 ｻｯｷｶﾗ、ﾁｮｺﾁｮｺ、ｲﾀｽﾞﾗﾃﾞ、ｶﾀｶﾅ ｶﾞ ﾋﾗｶﾞﾅ ﾆ ｻﾚﾃｲﾙ。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/pray.swf?b64=gqCCsoLQgrCCqo%2FBgqaC3IK3guaCpILJ

＞太極拳を修めた人が空手を練習しても太極拳になるし、キックボクシングをしても
太極拳になってしまうと思いますよ。
太極拳は技法とか招法とかではなく体と精神をを使うための技術なんだと思います。
誰かが小麦粉にたとえて表現していましたが、うどんをも作れるしパンも作ることが出来る。
内勁さえ理解してしまえば後はどう使おうとその人しだいだと思います。

とても良い表現だと思います。動けば太極拳ということです。

┐(´ー｀)┌

>>684は踏むと生ＩＰとリモホぬかれまつ。(∋_∈)

>奇しくも馬鹿馬鹿しいスレッドとして進行していますね。

もうしわけないです。

それでは「ナイファンチ」がでてきたので、ナイファンチの立ち方は
本部系や船越系・摩文仁系などややそと側に開いた円トウに近い立ち方を
します、小林系の一部では内側にすこし締める立ち方をします。
これは太極拳でも起式の時に膝を内側にする会派があるのといつしよですね。
私は膝を内側にするほうなんですが。

>>687
抜かれないよ。
知ったかクンは、何も知らないのね。。。

だからよく那覇手のサンチンにあたるのが首里手のナイファンチと言われる
所以です。ただ立ち方として言われるときもあるでしょうし、基本として
大切だという意味で言われることもあるでしようけれど。

フラッシュかブラクレかの区別もつかない知ったかクン
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/cshttp.swf?b64=km2CwYK9gqmDToOTgs2QwILBgsSC5oK1gUmBSQ%3D%3D%0A

ただ立ち方で思うのは、ヨウチョウホは本当に自然な立ち方をしているなあと
思った。内にならず外にならずの立ち方。

ＩＰトラップﾊブラクラチェッカーﾆﾊ反応ｼﾅｲ。

>動けば太極拳ということです
まあ、内勁で動けてるというのが条件にはなりますがね。

遠回しに言ってあげるとは優しいねぇ

また物議をかもし出すような事を言うけれど、グローブをはめて「突き」は打てない。
グローブ空手なら「パンチ」しか知らなくても当然かもな。
これで全部分かった。グローブはめてれば中段突きなんて重視しないからな。

突きは拳形の突起を利用して胸骨、肋骨、臓器を破壊する為のもので、
ジャブ男の大好きなジャブのように酔わせたり鼻血を出させたりというものとはちがう。
試合のための稽古しかしていないジャブ男は太極拳までスポーツのルールの中で考えているようだが、
生きるか死ぬかの場では悠長にジャブなんか打ってる暇はない。
確実によけなければ当たった箇所を壊される一撃でなければ意味がない。
ジャブ男は一対複数でもジャブで戦うのか？

>>695
陳式は正しく訓練を受けた経験がないのであまり分からないんですけど、
陳式の勁は足から順に波のように伝えるものですか？

楊式では身体を空気のパンパンに詰まったチューブのように作り、常に
全身に気を張り巡らせて、地を蹴れば即末端まで力が伝わるようにします。
外見を見て力の伝達が分かるような動きをすると厳しく直されます。

何が「楽しい太極拳」だか。
太極拳自体を戦えるものと思ってない奴等が、
「補助運動としてはすごいよねー」とか、「体作りにはいいよねー」
とか言っているだけじゃねえか。その後には「でも実際には使えないよねー」
と思っている。あごひげもジャブ男も。武術なめんな。

太極拳は一度触れれば肉を裂き骨を断つ実戦武術なんだよ！

だから埼玉で準備して待ってるよ。395。

俺はなあ試合用の技術と武術としての技術ははっきりと分けているよ。
それに太極拳の武術性を否定してはいない。

＞太極拳は一度触れれば肉を裂き骨を断つ実戦武術なんだよ！

見せてもらいたいですね。かつて俺のとこは金的や目つきがあるからとか
言ったやつがいた。じゃあやってみろと言ってやらせた、金的なんて打てるも
簡単に打てるもんじゃない、不様な醜態を彼は１０分ほどさらした。金的を打とうと、
もしくは、打つのに失敗した瞬間に、連打を浴びた。かわいそうだが仕方が無かった。

695 ：573・・だったかな ：2005/08/04(木) 08:57:16 ID:SQiZDeHU0
>動けば太極拳ということです
まあ、内勁で動けてるというのが条件にはなりますがね

そういう意味で言っています。しかし格闘技や空手をやつていると言うだけで
太極拳の専門の方たちには色物のよう「できない」とみられるのは残念ですね。

横レスでつが、ジャブも目を狙うと実戦では有効でつよ。フィンガージャブとかもあるし。

太極・空手家先生、おはようございます。
スレの流れがすごくてどこをどう読んだらいいか時間との戦いになりそうです。
先生にまかせっきりですみません。ですが私は先生が中心の書き込みで大変興味深く、
かつ勉強になっているので懲りずにどうぞよろしくお願いいたします。

>>673
人生には思わぬこともいろいろあるものです。そしてそれらが重なったりします。
昨日はそれどころではない一日をすごしました。これからもよろしくお願いします。

えーと、下から眺めていきます。。。すると、ＧＳＬさんが、そしてドラヰモンも登場しています。
太極拳の科学、どこの出版社でしょうか。どんな内容なんでしょう。。

>>644
はいプラスにおおいになっています。いわば空手は剛で太極拳（ゆったり系）は
柔だと思いますが、柔の中からは特に脱力から瞬間に１００を出す方法が隠されて
いるのだと思います。太極拳の発ケイについてはとても興味がありいろいろ知りたいと
思っています。また、前屈立ち弓歩、後屈たち虚歩をゆっくりした動作で
稽古することによる立ち方上の筋肉の使い方、重量配分、正しい姿勢作り、
立ち足フォームの欠点矯正などにとてもいいのではと思います。多種あるスワイショウですが
その場がセオリーでしょうが、私は前屈移動、後屈移動、騎馬立ち移動にも、
基本動作の稽古の段階で使っています。脱力とたち方と身体の使い方を学ぶに、
このスワイショウとゆったり太極拳は実に微妙にすばらしいつながりと影響力を
持って居るのではないかと一人で氣にいってます。。

395氏は、自分のもってる突きの定義をはっきり書くべき。
確実に、オレの考えてる突きとは違う、もっと限定されたものだけを突きと呼んでる。
はっきりいって混乱するから、「ウチの突き」だとか、そういう限定した書き方にしてくれ。

太極拳は一度触れると地面に押しつぶされたり内蔵が機能不全に陥るおっそろしい実戦武術だと言ってみるテスツ

>>628
湾弓射虎 ワンゴンシエーフー。４８式の４４転身バイレンのあとに４５であります。
読んで字のごとく虎を弓で射る格好なのでしょうが、バイレンで蹴ったあとその延長で
弓歩となり、右拳を額に左拳を顔の前に正拳で突き出す形をとります。
左拳は最初は胸前と習ったのですが、今教わっている先生は顔前と言います。
用法もいろいろあるのでしょうが詳しく知りたいです。。


>>588 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/03(水) 16:56:12 ID:g7SuNOTT0
>写真、動画をUpしたらコメントつけやすくなると思う。見るのが一番早いし。
賛成。太極拳関連の動画見たいです。よろしくお願いします。


>>582 ：太極拳・空手家 ：2005/08/03(水) 15:56:28 ID:LJVoIPNF0
>できればみなさん、ハンドルネームか番号お願いします。
ハンドルネーム賛成。
>それなりに良い話になってきましたね。
太極拳・空手家先生の落ち着いた対応のお陰です。ありがとうございます。

>>706 私もそう思います。

577 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/03(水) 15:26:30 ID:m/i1d4KH0
＞あごひげさんは誰に太極拳を習ったんだろう？
＞あごひげさんが最初に習ったときにどういうことを言われたかがわかればアドバイスのしようが・・
アドバイスよろしくお願いします。
昭和５５年頃に、空手の先輩が太極拳を教えているというので某市主催太極拳教室を見に
いきました。立ち足、姿勢、氣の流れを感じいっぺんに氣にいりました。
仲間数人で見にいき、みんなで入門したのですが、結局続いているのは私だけです。
制定拳２４式ですが、その先輩の教え方も形だけで用法の説明とかそういうのは
ありませんでした。とにかく柔らかい、空手の形に似た動きなので空手にも参考
になるだろうと思い始めました。
少し経って物足りなくなり、その後仙台の別の先生、群馬の先生、大阪の先生・・との交流を
通じて（頭には入らなかったけれど）特に興味のある用法的な部分で探りを入れて
きました。太極拳関連の雑誌から、関西、神戸などがやられている人口から言っても本場？
のようですが、東北の田舎では中々（用法、推手、対レン）いい先生には当たりませんでした。
今教えていただいている先生は車で合気道から始まって中国武術系も多種修業されてきたようで
車で２時間離れたところでマンツーマンで教わっています。ぶつかり稽古というか、陳式の
早いうごきなども、先生が空手にも興味を示し私に空手ではこういう場合はどうするのかなど
と聞いてもくるものですから、私は今の先生の教えがすごくありがたく氣にいっています。

>>566 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/03(水) 14:01:24 ID:RNyPQmWa0
>あごひげは太極拳の看板を借りた太極拳もどきをやってるんか？
私のがもどきだったら、日本人がやっているほとんどの太極拳はもどきということです。
もどきかもしれませんが何と言っても中国国家で制定された公認の太極拳であり、
太極拳人口の中ではそれこそ全体の九割もしめているのではないでしょうかねー。
おじいちゃんおばあちゃんの太極拳ですみませんが。

>>528
>あごひげ先生は一体何を求めて太極拳などに興味を？？
>あなた様のレスを読む限りわざわざ太極拳に求める物はもはや無いはずです。
>健康維持のための知識勉強ということであれば理解できます。
>あごひげ様の太極拳に対する正直な感想と分析をお聞かせ頂ければ幸いです。
>どうも太極拳には屁理屈好きな荒しが多いようですが、負けずに頑張ってください。
５２８さん。
焦らないで太極拳を続けてください。続けることで空手との関わり合いも見えて
くると思います。私の勉強は上に書いたとおりです。
ここに登場する人たちは皆さんハイレベルでいろんなことを知っています。
荒らしさん煽りさんの質の悪さは、社会の縮図ととらえることで、いいところだけを
吸収しようとしていますから大丈夫です。
太極拳空手家先生とは最初のお友達になれそうです。二人目が眠る空手魂先生です。
ここでの目的は、太極拳を通じた友人、知人、仲間を作ることにも一つあります。
いつかつながりをもってお互いの空手道にも活かしていければ最高だと思っています。
そういう人たちが楽しく集まれば全国展開もありえますよーーー。
修空館道場メインhttp://www.syuku.com
この中の太極拳、氣功を開いてみてください。ちょっと内容が幼稚かもしれませんが、
私たちの会です。これから内容を充実させていきたいです。
太極拳・・、私のイメージの中では、女の人とお年寄りが学ぶ、心と身体の
中国式武術的健康法・・だと思っています。たのしく学べて、かつ、長く、一緒に
続けていければ精神衛生上にも受講する皆さんにとっては素晴らしいものになっていると
思います。私はそういう太極拳を広めていきたいと思っていますが、基本的には
武術としての推手や対練、一つ一つの技の用法を学び、も幅を持たせて、私の
ところに集まってくる人たちに、太極拳は楽しいものだ、一生涯掛けてやれるものだ
ということを知ってもらいたい、まずもって私がそのように感じていきたい、、、
と思っています。
お体大丈夫ですか　ROM　なんて言わないでちょこちょこ出て来てください。
いつか機会があったら私の道場に泊りがけで遊びに来てください。待ってます。

埼玉？なーんだ「太極拳・空手家」って、池田氏か。
空手の体用で太極拳の技使うインチキの。

中国国家で制定された公認の太極拳は実は武術じゃないと言ってみるテスツ・・・
誤解してる人多いけど・・・

寸ケイ ｶﾞ ﾃﾞｷﾙﾖｳﾆﾅｯﾀﾗ 実戦ﾃﾞﾊ 前手ﾉ ジャブ ﾀﾞｹﾃﾞ ｽﾍﾞﾃｶﾞ ｶﾀｽﾞｸﾖｳﾆﾅｯﾀ、、、。
（
松田隆智うーしゅー寸ケイ特集号ﾖﾘ）

>>534
動画か図で見たいです。あればよろしくお願いします。興味がありますが文面から
の正しい理解が中々できません。

>>701-702
空手をやって居るものとしてはそういう見解になると思います。
太極拳だけやっていても見えないと思います。まあ太極拳の達人は違うと
思いますが。

>>699
>あごひげもジャブ男も。武術なめんな。
どうナメてんのか具体的に知りたいですね。
>>705さんの書き込みに答えたほうがいいと思います。




皆さん、すみません。このように時間のあるときまとめて書きますのでお許しください。
私は読んでいてすごく勉強になっており、スレを立ち上げてよかったと思っています。
これからもよろしくお願いします。
あといつか、ここのスレ住人のオフ会って言うのかな、研究会をお願いしたいですね。
できれば。

では。

>>702

いや、動けてる人間なら試合だろうが練りだろうが私生活だろうが変わらない。

>>710
あの人、ちょっと独特な風格だけど、中身はモロ陳式じゃん。それがわからないとは…

なんだかな…「国家が認めている国家が認めている」ってしきり仰ってますが、「国家」ってのは太極拳家
なのですかね…
まあそれはいいや。ではその「国家が認めた正式な太極拳」を指導するあごひげ
氏は「気沈丹田」を「気鎮丹田」に変えるにあたり中国国家の許可は取られたのですか？

埼玉東京なら十三勢研究会とかハイザン氏の可能性もあるが池田氏なら
相手をボコボコにしたりはしない。自分の腹を相手に打たせるだけ。

むかしキックボクサー相手に太極拳のカオ撃で体当たりしたら脊髄損傷
させてオオゴトになったらしい。
たしかに数年前までは空手の癖が抜
きれてないようだったけど最新の動画の用法見るとかなりさまになって
るしチンナの投げも凄い。ただモロにﾝ馬氏のやりかたが、まざるときがあるね。

＞７０２
やあ、あなたの事を言っているわけではありません。套路を覚えただけで太極拳を
やってるつもりになっている人たちに言ったのです。
残念ながらこれは我々の身内に一番多いのかもしれません。（あー文句がきそう）

>>716
あなたは言葉のやりとりの天才ですね。国家が認めたの５０年も前の話。
いろいろ改革、修正があってこその進歩だと思います。やる人の意識の問題でも
多少変わる・・、別にそれでいいではありませんか。

ではでは。。

わしも言葉を変えるのはどうかと思います。


しずま・る　しづまる 3 【静まる/鎮まる】

(1)物音・動きなどがなくなり、静かになる。穏やかになる。《静》
(2)勢いが衰える。
(3)動乱などがおさまる。《鎮》
(4)気持ちの乱れがおさまる。乱れた気持ちが落ち着く。
(5)神が鎮座する。《鎮》
(6)落ち着いている。沈着である。
(7)眠りにつく。
〔「静める」に対する自動詞〕



しず・む　しづむ 0 【沈む】
〔形容動詞「静か」と同源〕
(1)水面よりも上にあった物が水底に向かって移動し、水面よりも下になる。また、水底につく。
(2)物体が下がって、物の中の方に入ってゆく。
(3)太陽や月が地平線・水平線に入ってゆく。
(4)空中を飛んでいた物の位置が急に下方に動く。
(5)恵まれない境遇におちいる。おちぶれる。
(6)暗い気持ちに落ち込む。気持ちの晴れない状態になる。
(7)色や音が落ち着いた地味な感じである。

これだけ意味が違うものを変えてしまうのはいかがなものかと。

急いで・・・

>>720雲呑先生
なるほどです。ありがとうございます。
ただ、私が氣功を教わった恩師、山内医学博士がそういう解釈でしたし、
本によっても、沈もあれば鎮を書いているものもあります。

ということで。私は山内先生(故)に教わった鎮を使っていきます。すみません。
では。

馬鹿馬鹿しい。
太極拳など踊りに過ぎませんよ。
少林拳こそ最強の拳法です。
そして、関東地方で最も強く、美しいのは俺です。
http://pr1.cgiboy.com/S/0356537

ホッホッホあつくなっとるな、そんなに熱くなるとその
モッサリしたホモ髭に火がついてしまうぞw
ひまな時にはまた、お前が基礎からダメな事実指摘してやるから
げんきだしてウソ８００を信者に教えてせいぜい後で馬鹿にされてくれ

>>722
少林拳じゃないし、1級だし（あそこは正拳士になってからがアレ）

あごひげ先生、来てくれましたねー。とりあえず、今から読みます。
なんだかすごく嬉しいですねー。

いや、少林寺拳法は少林拳とは無関係だから・・・

＞あといつか、ここのスレ住人のオフ会って言うのかな、研究会をお願いしたいですね。
できれば。

年内にでもやりたいですねー。本当にあごひげ先生にもすごく会いたいですね。

573・・だっかなさんにも会いたいなあ、本当に、良い意味でですので。

いままでも太極拳の人たちにも空手をやってるというだけで、ちょっと批判的な
対応されることも多々ありましたが、ここでは結構、理解してくれるひとも
数人いてくれて嬉しいです。本当に。

395さんに暴言を吐いてファンになるはずだった人が数人減った
395さんとの喧嘩で幼稚な性格だとばれて　　　　　　〃　　　　　　　　　
いまさらいい人キャラに戻そうそうと努力してもその人たちはかえってこない夏

＞６９８
すみません、見過ごしていました。
＞陳式の勁は足から順に波のように伝えるものですか？
私の習ったものは違います。丹田から四肢末梢に向って力が働きます。
コツライ架の波脚をご存知ですか？足から動いていたらあんな動きは出来ません。

＞外見を見て力の伝達が分かるような動きをすると厳しく直されます。
伝達路をしっかり動かして作って行く方法もあると思いますよ。内勁を理解するのに
外勁を練習するのも大切かなあ・・・というのが陳式でしょうか。
その動きをどんどん小さくしてゆくと外からは見えなくなりますね。いわゆる纏絲勁が骨に入る段階です。
私は出来ませんけど・・

、、、ﾂｳｶ ＩＤ 変ｴﾃ名無ｼﾃﾞ煽ﾘｬﾊﾞﾚﾅｲﾄｵﾓｯﾃﾙﾄｺﾅﾝｶ ｿｳﾄｳ ｲﾀｲ 。

＞試合用の技術と武術としての技術ははっきりと分けているよ。

それがはっきり分かれてしまう競技体系に疑問を持たないのにお笑いだよ。
苦しくなってきたら「実戦ではジャブは使わない」とでも言うつもりか？
最初から競技の話なんかしてねえんだよ。太極拳がいつグローブはめて試合すんだよ。

お前はグローブつけてワンツー打つのが空手の真髄だと思って生きて行けばいいよ。
きっと本部朝基も大山倍達も宇城憲治もジャブとワンツーで戦うんだろうな。お前の脳内では。

＞埼玉で待ってる

アホか。お前一回すでに俺にビビって逃げてんだろうが。
あげくに「俺を敵にまわしたら空手家がだまっちゃいない」みたいなスネオ根性丸出しのレスしてんだろうが。
一人じゃ戦えないチキン野郎が。埼玉で仲間でも集めてんのか？
本当に戦う気があるなら日時を細かく指定しろや。

先生、自演ﾀﾞﾄﾊﾞﾚﾃﾏｽ。

ばかだな、３９５　

>>705
「突き」の定義は、

1・槍が基本である以上、貫通性のダメージであること。
2・拳を穂先、腕を柄に見立てるため、腕を伸ばしたまま突くこと。

つまり、肘の伸縮や筋力ではなく体重移動での発力であることです。
そして重力がある以上、重さは上から下へは移動するが下から上へは行かない。
だから、肩より下にしか「突き」は打てないと言っています。

ジャブ男は瓦が２０枚割れるとかほざいていたが、（ジャブで？）瓦も下に置いてあるから割れる訳で、
空中に吊るした瓦は二枚も砕けないでしょう。顔面を突くというのはそれと同じです。
「殴る」ことは出来ても「突き」ではない。足首、ひざ、股関節、背骨、首がしなることで、
衝撃が逃げてしまう。もし、ジャブ男が上段を「突ける」なら、瓦が二十枚割れるなら頭蓋骨も打った瞬間に砕け散るはずです。
だから古式の空手では、投げて寝かせておいてから下段突きでとどめを刺す型が多いのではないでしょうか？

>>719
＞あなたは言葉のやりとりの天才ですね

あのですね…私が天才なんじゃなくてアナタが言葉の使い方に無頓着で大雑把過ぎるのですよ…
それとあごひげ氏はその時その時で自分に都合のいいように言葉を変えすぎ。一方では「24式は国家が正式
に定めた…」と言いながらその正式に定められた内容を勝手に変えたことを問われると「国家が認めたの50
年も前の話。変えるのは当たり前」では筋が通らないでしょ。アナタにわかりやすく空手を例にとりますが、
「空手に先手なし」って言葉がありましたよね？あれを私が勝手に「いやあれは“先手なし”ではなく“千
手なし”だ。一撃必殺を目指す空手は一手で決めよという教えだ。これぞホントの空手だ！」なんて言いだ
したらアナタはどう思います？「何を馬鹿なことを…」って笑うでしょ？そういうようなことをアナタはし
ているんですよ。もしどうしてもと言うのであれば「あごひげ流24式太極拳ではこう言っている」と言うべ
きです。それならば突っ込みも減りますよ。

>>713
＞どうナメてんのか具体的に知りたいですね。

太極拳単体で戦えず、空手の補助運動だと思っていたり片手間で教えたりしてる時点でなめてんだろうが。
あごひげにいたっては太極拳で強い人はいないと明確に言っているしな。

とりあえず３９５どうやって会うか、オフ会であうか、それとも個人的に会うか
どうする。とりあえず知り合いが、ステアド今から張ってくれるから、よろしくたのむ
な。

早く張ってくれ。まだか。

もうひとつ。
初め、型だけでは実際の戦いから遠いから組手をやろうと誰かが言った。
今度、実際に当てなければ強さは計れないからフルコンでやろうと誰かが言った。
今度、フルコンだと間合いが近いが実際に顔面攻防があったらああはならないと、グローブ空手が始まった。

みんな、何のためにその形式を作ったかといえば「本当の強さ」を決めるためだったはずだ。
それがジャブ男のように、「そのルールで有効な戦法」＝「実際の強さ」と思いはじめることで武道は形骸化していった。
ほんと、日本の武道の生きた悪い見本だよ。

ヨォー。のままいてくれな。３９５

>>735
なるほど。やはり一般的な突きの定義とは違ってましたか…。
（一般的には、フックを鈎突きと呼ぶように、拳を相手にぶつける、程度の意味で使われています）
以前会った、和式の人で、肘から上しか突けない、って人がいたんですが、
その人も「突き」という言葉の定義がすごく限定されていました。
たとえば「重心移動による捶」とするだとか、「うちの系統の〜」とすると、
誤解は減ると思いますが、いかがでしょう。

いいよ。今月末の土曜の昼は新宿スポセンで稽古してるから用があんならお前が来い。
そんな勇気もないだろうがな。