陳氏太極拳！！vol.5

微妙にスレ違いかもしれないが、『太極拳の科学』（陳孺性著、愛隆堂）
というのを読み始めました。
なかなか面白いんですが、「腕立て伏せは、まかりまちがってもやっては
ならない。勁力を止める最大の運動が腕立て伏せである」（p.60）という
のは、やっぱりそうなんでしょうか…。
また、「勁力養成に関しては、これは漢方薬を用いるのである」（p.64）
ともありますが、具体的な説明がないようにも見えます。
もしかして、トンデモ本？

腕立て伏せはちゃんと気が通る体でやればいいという話もありますね
ガムシャラにやると勁道ふざぎますのでやらない方が良いです
ちゃんと体を作ってからならウェイトしても勁力増強につながりますよん

>912　そのM館長は山崎に
武壇陳式習ってて　それを
陳小旺に自信万ﾏﾝで披露
したらアッサリ駄目出し
陳太アキラメ　て
聞いたけど？
詳しい方　誰か教えて！

>954
山崎ってどこの山崎よ？

＞952
怪我や病気などの不調があるなら（体調が−から＋にかわっていくので）、漢方で調子が良くなるかもしれません。
しかし、漢方を使わないと内勁が養えない太極拳など聞いた事無いですね。

漢方を使うってことは、かなり無茶な訓練するんじゃない？
排打功やったり、鉄砂掌の訓練したり、極端な気功やったり。
でも、それって太極拳らしくないけど。

オーバートレーニングをした後　神経系を休めるため気功をするとよい
オナニーの後　気功をするとよい
これがダライラマもびっくり中国８000年の秘密ある。

すいません、陳氏はしっかり習った事が無いのでこのスレッドには
書き込みにくいのですが、

「体が出来ればウエイトを行うことも勁力増強になる」と指導するのは
どこかの門派独自の考えなのか、それとも陳氏全般の認識なのか、
はたまた何かの書籍にて紹介されているのか、気になりました。

「腕立て伏せも気が通れば良い」とは、今まで聞いたことが無かったので。

陳氏はしっかり習った事が無い とかいう問題ではないような・・・。

剣や超大武器振り回すのも立派なケイ力増強のためのウェイトともいえますが・・・
武器やらないところってあります？

＞オナニーの後　気功をするとよい

たしかに精を放出したあとは気功をして、エネルギーを補充しなければならない
と私も師父に教わりました。でないと気が下りないとのこと。

錘もって腕をまわす練習とかもあるよね。

重い武器、長い武器など、重量を利用して形を整えたり感覚を養ったり
する事は有りますね。
単に、筋力増強の為のウエイトトレーニングや腕立て伏せ等については、
どの段階においても「良い」という話は今まで聞いた事が無かったのです。

すいません、陳氏の鍛錬法等についてほぼ無知な人間のたわ言ですので
どうかお許し下さい。＞陳氏の皆様

いや大事なのはウェイトや腕立て伏せをきちんと運ケイ・運気しながらやることだと思います
がむしゃらに『（一時的な）筋力増強』のためにやることではありません
むしろ『（統合的な）ケイ力増強』のためにやることです
ここははっきりして置いてください

＞単に、筋力増強の為のウエイトトレーニングや腕立て伏せ等については、
＞どの段階においても「良い」という話は今まで聞いた事が無かったのです。

これは当然『悪い』です

ここまで書いてもきっと
『双按は筋トレを太極拳で推奨している』
なんていわれんだろうな・・・・・（苦笑）

また文字化けか・・・・（ーー；）

はい、先生、しつもーん！
てことは、重い兵器とかを使って、その重さを体と地面と空間の循環を用いて相殺してやればいいってことなんでしょうか？
重いものを重く感じない体の使い方をしたまえ、ってことでいいんでしょうかあ？
教えて、メカドック！

実に無知でお恥ずかしい限りですが。

気功養成になるような「腕立て伏せ」「ウエイトトレーニング」などの
部分鍛錬も有る、ということなのかな。
それとも、「外見上は腕立て伏せに似た気功鍛錬」なのか。

腕立て伏せやウエイトトレーニングを取り入れた太極拳で大成した人は
有名どころだとどんな人がいるか知りたいです。
そういったトレーニングでも高齢になっても有意義であるならば、それは
どんなやり方で運気・運勁を行うのか、一度見てみたいと思いました。

最近思うんだが、太極拳も１５年やってきたけれども、日常生活において部分
の力もやはり必要だということを痛感して、筋トレもまたはじめた。家のオヤジも８３歳
だが身体の動きもなめらかだし、軽やかに日常の野良仕事こなす。職を変えて物を抱えて
持ち運びしたりするのに、単純な腕力も使わなければならなくて。まあ持ち上げたりとか
その動作の幾つかでは太極拳で培った身体操作的な技術も使うが、やはり腕だけで抱えな
ければならない単純な動作も多い・・・・。俺は何を言ってるのやら。

無知というより知識だけって感じ？

>気功養成になるような「腕立て伏せ」「ウエイトトレーニング」などの
>部分鍛錬も有る、ということなのかな。
>それとも、「外見上は腕立て伏せに似た気功鍛錬」なのか。

両方ですね
見てくれは腕立て伏せで一般の人がまねしても
部分鍛錬にしかなりませんが
ちゃんと太極拳の体の使い方を身につけた人がやると
同じ外見でも鍛える筋肉がかわるってことです
だから一般人には部分鍛錬にしかならないけど太極拳の人がやると
ちゃんと勁力鍛錬になるということです。

一般の人が腕立て伏せをやったとしても両手の幅を狭くしたり
広くしたりすることや顔の横で両手をついたり
結構下の方まで両手を下げたりすることで
鍛えられる筋肉が変わるでしょ？というのが簡単な例ですが

太極拳になると『同じフォームで違う筋肉』使うって事ができるようになります

あんちゅんさんの言ったことをエラソーに自分の意見のようにいってんじゃねーよ。

あんちゅんさんだけではなく私の発言は老師や師兄をはじめとした
いろんな諸先輩方から言われたことが９割方じゃないかな？＾＾

きちんと自分のものにして実践しているんじゃなければ、
伝聞形式でちゃんと話せ。
お前はいつもそうやって、生意気にしったかするからウザがられるんだ。

＞976
太極拳を自分のものにするとは『功が成った』方ですね！

＞ きちんと自分のものにして実践しているんじゃなければ、
＞伝聞形式でちゃんと話せ。

一部は実践できてますがなにか？（’’

会話になってないな

>>969
>腕立て伏せやウエイトトレーニングを取り入れた太極拳で大成した人は
>有名どころだとどんな人がいるか知りたいです。

いた・・・申し訳ない名前を思い出せない。結構有名な人、ウェイトトレーニングもやり方しだいで有効だと答えてた。陳氏の人だ。意外だなーと思った。
あと、強かった人って腕っ節もあった人が多いと思ったけどね。

漏れはウエイトトレで堅く鍛えた筋肉だったけど、タントウコウをやりこんで気を通わせてやーらかくしたお

以前に「太極拳とは腕立てとかウェイトトレはしないんですか？」
と師に聞きました
それでそのときにいろいろやりとりがあって
実際に自分でダンベルを親指の付け根に挟みトウロを打ちました
そしてそのときの体験をまた老師とやりとりをし
そしてまとまったことを書いています
あんちゅんさんのを一部引用したのは
そちらの方がエドさんに説明するのに上手な言い回しだったからですが
これじゃだめですか？

俺は、太極拳つーより、見た目縦も横もK-1ヘビー級位あります。
苦労したよっ、フルコンと弊習してたから(ｗ
仕事もブッチギリの肉体労働だしね。
でも、10キロの単管5、6本かついでウロウロしてる間に、太極拳の体の使い方、意識の使い方で、重さを感じなくなった。
要は居着かぬことだね〜。
兵器の代わりに、鉄の単管。これはある意味ウエイトだが、蛮力を振るっておるわけではありますまいて。

カキコしている人は分かっている人が多いと思うけど、ウェイトトレーニングは奥が深くて、
目的の筋肉だけ鍛えれるようになるには正しい姿勢が取れるようになるのと
深層の筋肉になるほど内部感覚の鋭敏さが必要になる。

簡単にできるようになるものではない。

力の抜き入れも大事ですよね
重いものを持ってその重さを感じる筋肉を次々と手首から足首まで
移動させるってのはやってておもしろかったです＾＾

＞ 双按 さん
それ、意識で重さと圧力を作る練習しませんでした？

いえ、そういう風にはならってないです
ダンベル練習中に気がついたことだったので
これを師に話したらその感覚でタントウをしなさいといわれました＾＾；

いまだ理解できない部分も多いですが、それはともかくとして、陳氏の
練習体系にもウエイトトレーニングに分類されるものがあり、それで
大成した伝人も居る、という事なのですね。

腕立て伏せやウエイトで、通常とは違う筋肉を養うとか、ダンベルを
手につけたまま套路を行うというのは考えつきもしませんでした。
たいへん勉強になります。

双按さん他レス下さった皆様、有り難うございました。

まぁ、身体を使うものだから筋肉も大事ってことだね。
力を使わないとあれほど言ってた黒田先生も異常なほど腕が太かったし。

>>984
ちょい前の陳家溝の人は1日中農作業して重いものを持ってましたからねー
今の人たちよりは力もあったでしょうし、力の使い方も自然と上手くなったでしょう。

あっ、私が習った形意拳の先生もそんな生活だったなぁ、遠い目

陳家溝は近くを通り過ぎただけですが・・・

結局
陳儒性の太極拳の科学はトンデモなのかどうなのかと言う結論は出ないまま。

真実がまじってる。すべて真実ではない。
しかし、本人にとっては真実なのだろう。

気が感じるとかもそう、脳が感じてれば、そうかんじるんだよ。
意念や気功はホルモンに影響与えるからね。

重いと思えば重く感じるってこと

所詮喩えだからね。陰陽、五行理論にしても…

名付け親は武さんかな

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