全ての武道家に告ぐ強さとは筋力と体重で決まる!5

素手の戦いはとにかくウェイトガンガンやって筋力と体重増やした方が強い。
技だテクニックだなんて言うのは二の次でいいのである。
本気で強くなりたいのであれはとにかく筋力と体重だ。
早くこの事を理解して受け入れない限りいつまでたっても強くなれないぞ！


過去スレ
全ての武道家に告ぐ、強さとは筋力と体重で決まる！
http://makimo.to/2ch/sports7_budou/1091/1091595724.html
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1091595724/l50

全ての武道家に告ぐ強さとは筋力と体重で決まる!２
http://makimo.to/2ch/sports7_budou/1092/1092820935.html
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1092820935/l50

全ての武道家に告ぐ強さとは筋力と体重で決まる!3
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1095012041/l50

全ての武道家に告ぐ強さとは筋力と体重で決まる!4
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1095865117/l50

お！！2げと

余裕の3げと

やれやれ。

5そして…

69

>1
どこを縦読みするんだ？

物理君招集スレですか？

気性も影響すると思われる、

DEATH NOTE〜夜神月とLはアンガールズ体型〜其ノ三
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1115273031/l50#tag45

身長と体重について語り合ってます。何か書き込んでってください。

良スレ

圧倒的体重差筋力差があればどんなに技術がある人でも勝つ事はほぼ不可能。
圧倒的体重差筋力差（比）とは、体重筋力共に１．５倍以上の開き。
同技術なら１割増しでも苦しい。技術差が多少あっても１．２〜１．３以上の開きならもはや勝てない。
もしそれを覆すひとがいるならその人は「例外」か「達人クラス」。
体重・筋力は数値化できるが技術は数値化できない。
そもそも体重・筋力のある人は、体重・筋力のある人独自の技術で戦う。

>>1
では、曙さんが最強ということで・・・・
　

---------------糸冬了-------------------------------------

元龍貴（反射道） に告ぐ奈良県警吉野署に出頭せよ
２ｃｈプロ固定一覧　ttp://www2.ezbbs.net/24/hgfghftujtykjj/
【元龍貴のプロフィール】★コテハンMaster・その他20種類以上
★２ｃｈ武道板運営プロ固定★反射道（嘘だらけで、弟子に逃げられ閉鎖）
コンタクト・Contact自営） ★得意技空手4級・書道5級・他武道見学程度
大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１Fコンタクト （飲食店自営）
元龍貴が２ｃｈ従業員（運営プロ固定）である証拠各種
ttp://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0299
■この書き込みの趣旨　2年前奈良県警吉野署で元龍貴がでっち上げた
名誉毀損事件の再捜査求む。ttp://www2.ezbbs.net/18/gazou3ch/
■衝撃事実！！２ちゃんねる武道板運営スタッフの元龍貴（コテハン名・Master）
は、 自分で書いた誹謗中傷をすべて隠ぺい工作し、２ｃｈ武道板で遊ぶ住人を
名誉毀損で警察に訴え逮捕させていたことが明らかになった。奈良県警吉野署、
生活安全課、熊代刑事は、訴えを起こした側の元龍貴が ２ちゃんねる運営
スタッフであることを見抜けず、逆に誹謗中傷されていた被害者側を 逮捕して
いた模様。 ２ｃｈ武道板運営担当の元龍貴は、自分に対する誹謗中傷を
わざと何ヶ月もの間削除せず、一般の掲示板住人をよそおい、奈良県警吉野署に
何度も足を運んで訴えていたようである。奈良県警吉野署熊代刑事
（奈良県警２ちゃんねる元龍貴プロ固定係迄�пG07463-2-0110）
ttp://www2.ezbbs.net/24/hgfghftujtykjj/

　高校の頃、ウェイトとプロテインでガンガン筋肉つけたけど滅茶苦茶動き
にくくなって引き分けばっかになったぞ、なんだか乗り慣れない車に運転
してるみたいだった、特に動きの速いやつ、巴投げの上手いやつなんかと
やると手も足も出なかった（どっちも俺より軽量）

　そんでもってすんごいスタミナも減った、１年くらいして卒業間近にやっと
体が慣れてきたけど、体重を増やすことの代償はでかかった

サップ田村見て体重が全てと思った。

ベンチ１００Ｋｇスクワット１５０Ｋｇ位は基本でしょ。それが大前提で技も
生きる。崩れた砂地にビルは立たず。

>>15ウエイトでやるからだろ！なるべく自重もしくは自重＋ウエイトでやらにゃ意味なし

>>17
はげ堂。人並み以上の体力も無いのに技がどうの言っても役に立たない。
そもそも、技なんてのは役に立たない。だからといって、力が役に立つかといわれればこれもまた役に立たない。

>>15
ウエイトのやり方がまずかったんじゃないか？
自己流でやったんだろ？ちゃんとした先生に習わないといかんぞ。

なんで体重か?
ということについて、打撃面でちょっと考えてみた。

まず、打撃の威力は衝撃（乃至は力積）で表現する事が多い。
衝撃のパラメーターは速度、質量、衝撃時間であり、速度質量で力積を作り、
それを衝撃時間で割ることになる。つまり、一秒間その衝撃が続いたら、どれ
だけの力積が与えられるか?　というのが衝撃。
で、筋力は運動エネルギーを作り出す機関と考え、運動エネルギーは質量×
速度の二乗である。速度は二乗であるから、速度は衝撃にはルートをかけた
値で影響することになる。
つまり、体重1、速度10の場合、運動エネルギーは100で、力積は10。
同じ運動エネルギーだと、体重2なら、速度は7強で、力積は14強。
衝撃時間を同じに出来、同じ筋量が同じエネルギーを作れるのであれば、同
筋量では体重が重い方が強い衝撃を出せることになる。

物理君はこないのか？

圧倒的体重差筋力差があればもはや勝つのは困難。
これは物理であり現実なんです。

>>21
そんなに単純な計算で出せるわけないでしょｗ
実際当たったときの時間がコンマ数秒違えば全然かわるし
だいたい体重全てがパンチに載るわけじゃないし筋力を
大きく考慮しなければならない。さらに角度もね。
相手の動きも。それでまったく変わってくる。

>>24
まず、筋力が同じと仮定しているのに注意。相手の動きや角度について
は、体重が軽かろうが重かろうが同じ。
だから、体重が乗ってるわけじゃなくて、出せるエネルギーから考えると
こうなるっ話なんだよ。
本来衝撃は矩形ではなくピークを持つ曲線で与えられるとかあるし、そも
そもコンマ数秒も長かったら、それは既に一般的な意味での打撃とは大
きくかけ離れたプッシュだよ。

デブは汗っかきだぞ。
すぐひーひー言う。
これから夏になるがこれも計算に入れてるのか？

このスレまた復活したのかよ。。。

ほんとつまらんな

物理君ってヘビー級の事か？

ヘビー級信者が物理君。

>３０ストローやミニマムでヘビーに勝てる訳ないやろ。象やサイに勝てるか？

>>31
そう言ったらなあ、自分の体重の2/3くらいのヒョウや猿に素手で勝つのも相当大変だぞ。
数千分の一のスズメバチも難しいと思う。


違う生き物は例に出すなってことだが。

>32スズメバチって毒は反則でっしゃろ。ならばコブラやガラガラヘビ、タランチュラ
にも勝てないな。

いや、タランチュラの毒は弱いし、動きも遅いから何でもない。
女の子でも飼ってる人なら平気でつかめる。

蛇はどうなんだろう、奄美の子供はハブを棒で捕まえて小遣い稼ぎをするって言うし。
でも素手じゃやりたくないな、確かに。

タランチュラはやサソリは即死するような毒じゃないし、空を飛ぶスズメバチに比べたら
はるかに対処しやすい。そもそも虫系は殺さずに捕まえようと思うから刺されたりするわけで
殺してもいいのならよっぽど狭いところでもない限り楽勝だと思う。

ヘビはヤマカガシやマムシ程度なら楽勝だろうけど
コブラは1ｍぐらい鎌首を持ち上げるうえジャンプするというから無理。

筋力や体重があると有利なのは事実
しかしそれがすべてなんて言ったらなんでジャイアントシルバや曙はボコられるんだ？

>>36
相手選手の筋力体重がそんなにかけ離れていなくて、なおかつスピード、スタミナ
、テクニックで劣っていたから

>>36

48 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/05/08(日) 18:47:42 ID:U6uT3z8s
１００ｋｇVS１５０ｋｇと５０ｋｇVS１００ｋｇでは全く条件が違う。
そして本来何とかしなければならないのは言うまでもなく後者であり、
おそらく格闘技や武道の誕生から今日まで最も研究されてきた至上命題のはず。
永遠のテーマと言えば聞こえはいいが、結局未だに明確な解決策は何一つとして存在していない。

>>1
馬鹿ですか？

>>23
同意です。


>>38
武術というものであれば、

　５０ｋｇ　vs　１００ｋｇ
１００ｋｇ　vs　１５０ｋｇ
１００ｋｇ　vs　５０ｋｇ
１５０ｋｇ　vs　５０ｋｇ

どれも結果は同じになる･･･　という理論があるモノです。
理論です。

理論上では、筋力や体重、量は関係ありません。
それは筋力・体重・量などを無視しているというわけでなく。「関係ないところにあるものを使用する理論」であるから術なんです。

でも理論なんです。

武道なんてやめてボディビル始めようかな

そうですね。
特に未練がなければ、それもいかも。

史上屈指のボディビルダーであるドリアン・イエーツ(贅肉なしで120kg級の物凄い体だった)は、十代にブルース・リーに憧れてカラテを始め、そこからボディビルに蔵替えしたクチとのこと。
強い体は作りたいが、誰かと争い傷付ける事は嫌う、そういう人も世の中には多いことだろう。

>>43
小学生の頃流行った、ファミリースタジアムの大リーグチームにドリアンという
４番バッターがいたけど、物凄いホームランを連発してくれた。

護身ということを考えると、ボディビルダーが最強かな。
いくら強くても、軽量級のボクサーは服着たら一般人と変わらないので、
絡まれることもあるでしょう。

ボディビルダーなら、喧嘩が弱くても（あれだけ筋肉あるんだから、ただの素人よりは強いだろうけど）
そもそも絡まれる恐れが殆どないもんな。争わないでよいのだから、最強の護身だな。
平和的だし。

なんか小心過ぎないか。

おいおい曙とホイスの体重差考えてみろ、大人と子供以上だぞ
で勝ったのはどっちだ

ｱｹﾎﾞﾉは相撲時代、筋トレしたこないってさ！ｱｹﾎﾞﾉは自分の体を支える筋力しかないよ

日テレの「目がテン」でボクシングを特集した時、ほぼ同体重のボクサーとアマレスラーを比較する実験で、ボクサーはアマレスラーの半分に近い背筋力で、ほぼ２倍のパンチ力を測定で出していた。
ハードパンチの実現も、理想のフォームをモノにする技術的追求を抜きには考えられないのである。

曙手足細いしな

>>50
体が馬鹿でかいから細く見えるけど、実物見たら普通の人の倍ぐらい太く見えたよ。

あの体重の割にってこと
体重90キロの角田と同じくらいだったじゃん

だから１はフルコン空手家なんだろう
フルコンは７割方体重とパワーで決まるから

>>45 体みただけでからまれないレベルまでいくには何年もかかるよ。それに冬だと服着るから意味なくなる。だからボディビルで護身術って無理あると思う。

ビルダーって冬でもタンクトップじゃん。意味あるよ。

2chを久しぶりに見たが、物理君て復活してたのか！あんなに惨めな思いしながらよく戻って来れたね。

なんだ？物理君は負け犬か？ニート？

ちゃんとした指導者についてウェイトやって、
股関節や肩関節が柔らかくなって以前よりも動きも良くなった。
そもそも、技と力を分離して考える自体無理があると思う。

ここには物理君は来ないの？

ニート卒業したらすい

曙厨氏ね

曙が弱いのは筋肉質じゃねーからだろ

MAXpowerよか瞬発力だろ

曙ってカマドウマそっくりだからキモイ

ふな

流れを読まんでスマンが、山本ＫＩＤに勝てるボディービルダー(高校の時アマレスやってたなんてのは駄目ね)
のスペックを考えてみてくれや！！！

初代貴乃花最強

ボブサップ最強

>>66
クリス・カミアーなら勝てる！
インクラインベンチで２４０キロ挙げる。
州のレスリング大会で優勝経験あり。

筋肉つけすぎたら
可動範囲狭まるやんけ
動き読まれやすいやんけ

>>70はガリオタの素人の意見だなｗ

インクラインベンチ240の筋肉がようわかってない
ただの素人に言われてしもうたやないけ

素人の闘い前提にして、すべての武道家に告いでる時点でこのスレ破綻してる
やんけ　それが５も続いて、武板はあほばっかりやんけ

>>クリス・カミアーなら勝てる！
インクラインベンチで２４０キロ挙げる。
州のレスリング大会で優勝経験あり。

クリスちんの場合、技術は一流半パワーは化け物、でしょ？そりゃあＫＩＤ君も勝てないよ
そうでなくて「純粋なパワーでＫＩＤと戦って勝つ」にはどのくらいのスペックが必要なのか考えてみようぜ、ってこと。
身長体重に上限無しで（人間の範囲内でね）。

素人ながらガードが高くて教えなくてもストレートが打てる奴とかいるけど、
そういうのは素人に入れていいの?

格闘技の本格的なトレーニングを受けてない。
ことが条件でしょうな。
だから授業の一環の柔道はアリだが、部活動での柔道はナシ。

ですんで見よう見まね格闘技はアリでしょう（そうしないと今の世の中現実的でないし）。

>>74
体重筋力共に１．５倍以上なら勝てる可能性が極めて高い。

>>74
身長１８０センチ前後、体重１１０キロ（体脂肪率１０％）で
フルスクワット２６０キロ、ベンチ２００キロ、
ナロースタンスデッド（ストラップ無し）２８０キロ
ハイクリーン１６０キロくらい上げて週４くらいで
有酸素もしているビルダーなら勝てると思う。

クリスカミアーって確かタイソンをボコッタ事が有ったよね。

漏れらは剣だから技の方が重要だけどな。

>>79
ボコったんじゃなくてタイソンと喧嘩になってテイクダウンを取っただけ。
そしてすぐに二人ともタイソンのボディーガードに引き離された。

78さんの意見にビルダーの方がたは異論ございませんでしょうか？
（格闘技者の異論はこの際無視）
無いとするとこのレベルの人ってどのくらいの割合でいるんでしょう？
大きいジムにはごろごろ？
日本選手権クラス？
知り合いのアメリカ人が…、って感じ？
全然わかんないんでレス宜しく。
（ちなみにルールはＰＲＩＤＥね。とりあえず）

やっぱりサップは最強だな

脂肪でも？

サップのどこが脂肪やねん

曙さんが証明してくれた

相撲取り最強

あほか、体重や筋力なんてつけて意味あるものじゃ無いよ。

素手格闘の場合筋力質量共に1.5倍以上の開きがあればまず勝てないのが現実でしょう。
特に打撃系はその傾向が高い。
スタンドレスリングにおいてもそうです。
唯一柔術などの寝技に持ち込めばその開きが少なくるでしょうが
やはり１．５倍以上の開きとなるとよほど技術に差がなければ困難でしょう。
昨今の総合ルールでのパンチによる打撃とスタンドレスリングによる強さ
でほぼ決まってしまう傾向にあるのでやはり素手格闘においては圧倒的
体重差筋力差があればもはや軽量非力な者に勝ち目はないでしょう。

89は曙信者

体重と筋力とか言ってるけどじゃあ曙とサップはどうなんだよ 全ては総合的なバランスだと思うよ パワースピード、テクニック、メンタル、戦術力、バランス力など様々な要素が必要であり片寄ってもダメ 丸に近いほどその分野でのトップということである

>>91
一部の例外を出されてもね。
圧倒的体重筋力差はスキルや他の身体要素などを潰すんです。
そういう性質のものなんですよ。この圧倒的開きの基準が１．５倍程度と言う
事。

コテハンの総合野朗氏に、自論はオフで自分で実証しようよ、相手するから・・・と言われたら、急にネットが繋がらなくなっちゃう物理君。

>>93
こちらも社会で生活している以上ネットに張り付きっぱなしと言うわけに
もいきますまい。また相手との都合もそう簡単には会いませんよ。
これが社会通念です。私もコストが見合うならばなるべく参加したいものですがね。
体重筋力１．５倍の開きのある人と素手での競技格闘が出来るのなら
ファイトマネーしだいではガチンコでやってみたい。
と言うのは正直なところです。

へえ〜。
じゃあ朝青龍が横綱になったのも一部の例外なんだ。
つうか、曙、サップ級の著名人が一部の例外に入るんなら誰を引き合いに出しても認めないんだろうけどね。
ま、弱い人は自分の負ける理由を体格とかルールとか水子の因縁にしたがるからな。

朝青龍以上の筋力が幕内にどれほどいますかな？
上位に数名はいるのは分かりますがね。しかも１．５倍以上なんて皆無でしょう。
といいますか体重すら１．５倍以上は現在いますかな？
また鍛え抜かれた１２０ｋｇ以上の人間同士ではまず筋力体重共に１．５倍なんて条件は
そうそういない。

物理の野郎ごちゃごちゃうるさいんだけどさぁ じゃあ君は実際に喧嘩もしくは格闘技全般のスポーツをやったことがあるのか？筋力だけでは勝てないってのを経験したことはあるのか

>>82
のオレッチの質問に答えて、エロい人！

朝青龍が筋力で勝ってたとは初耳だな。
そうだ！ボディビルダーを力士にしたらきっと優勝するんじゃないかな？

百

筋力、重量←は才能だと思ってる。実際デカイヤツはほかのヤツが一年かかる強さに三ヶ月でなったりするし。物理の言ってる事は俺は八割方は支持出来る。残り二割支持出来んのはヲフから逃げるからだよ

物理の言ってるのは総論
曙がマケボノとか言ってるのは各論
刀とか銃とか言ってるのは極論。
別にそれぞれ矛盾しあうわけではない。

全ての武道家に告ぐってスレタイだったら例外は一個でもあったらダメだろ。

＞体重差筋力差があればもはや軽量非力な者に勝ち目はないでしょう。

そう思うような人間が何故、武板にいるのかワカンネ。
こいつの理屈だと、俺でも緑健児や塩田剛三に勝てることになるな。

>>94
えーっと、「ファイトマネー」ですか、いつの間にか...。
オフでスパーる話は、いつの間にプロ興行になったんですか？

物理君って、大槻教授なの？

漏れは別に、体重差や筋力差はあったほうがよいと思っているけど、
そういう意味では、物理君とは同意見なんだけど、

実は、物理君は理論的に「なぜ有利になるのか？」というのを、説明してない。
しかも彼があげた物理学は、ごく基本的なものなのに、数式の解釈が間違ってるし（W。

で、７月になりましたが？

んじゃ筋力万歳！っ手言ってる人にききますが、柔道で体力バリバリ
の成人が修練を積んだ爺さん柔道家にポンポン投げられるのは何故ですか？
いや純粋にきいてます。

元龍貴（←２ｃｈ運営）は奈良県警吉野署生活安全課をこれで騙しました。
───────────────────────────────────
■40 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：02/11/16 22:35 ID:bnQKGsSt
まったく無知とは恐ろしいものだな。「かちゅ〜しゃ」だの「ホットゾヌ」
だの、２ちゃん専用ブラウザは、元々、プロ固定専用ブラウザからＩＰ抜き
や強制sage機能を削除した 機能限定＆流出版だというのは、この界隈では
常識だと思っていたが。だから「専用ブラウザで閲覧＝ＩＰ抜かれる」は
至極当然。元来はプロ固定の行動を運営陣が監視するための機能だし。
そもそもブラウザの種類＝派閥の数ということで。
■890 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:13 ID:llfNinho
＞弾正 さっきからＩＤがコロコロ変わってるのは何故です？
■891 名前： “ざ・ぶいぶい♪弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:24 ID:MtzKV1hI
ツールを走らせて荒らしの識別コードを探しているときは 私自身のIDも変化
するんです。ちなみにちょっとテストしてみたいので貴方に印を付けました。
１日だけですが２ちゃん内での行動が筒抜けになります。ご容赦のほどを。
オディゴのレーダーのように登録された人別に表示され書き込みがあると
音がなって時刻と内容が出てきます。右下の赤い『あぼーん』のボタンで削除。
その次の青いボタンでIPが表示。そのまた隣の黄色いボタンで規制画面に
入れます。個人別投稿規制、つまりアクセス規制やひとりだけ個別に
連投規制やスレ立て規制も掛けられるようになってます。 ドルさん作です。
■892 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:30 ID:bNKSFBgA
ふわぁぁ〜、凄いの持ってるんだね。ドルバッキーさんが作ったということは
復帰屋さん、削除人さんはみんな持ってるの？
■893 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:32 ID:MtzKV1hI
上級の人だけですが削除忍さんにツールもらいました。ぶいぶい

プププププ

総合野郎＝元龍貴ｗｗｗｗ

１１０＝物理君？

間違ってたら、ごめんね（W。

>>111

元龍貴登場ｗｗｗ

漏れと、ハジメﾀﾝを間違えるのは、
相当武板歴短いよね？

物理君じゃないなら、スパーしてくれないなら、無視するけどいい？

柔道の鈴木桂治って知ってる？ 柔道の百超って２百キロあるやついんだよ！しかも片手でその二百キロをトルコ人が大腰で畳に叩きつけてんだよアテネで！そうつらの頂点に百キロ級の鈴木はいんだよ！技がないと勝てないだろ物理よ

ﾟ･*:.｡. .｡.:*･。☆･。.ﾟ･*:.｡. .｡.:*･。☆･。.ﾟ ﾟ･*:.｡. .｡.:*･。☆･。.ﾟ･*:.｡. .｡.:*･。☆･。.ﾟ☆･。.ﾟ･*:.｡. .｡.:*･。
　　　ﾟ･*:.｡. .｡.:*･。☆･。.ﾟ･*:.｡. .｡.:*･。☆･。.ﾟ ﾟ･*:.｡. .｡.:*･。☆･。.ﾟ･*:.｡. .｡.:*･。☆･。.ﾟ☆･。.ﾟ･*:.｡. .｡.:*･。

　　★★★★★　　小学校侵入常習犯＝断 ◆kQaEe3ePcc　見物ツアーへのご招待　　★★★★★

皆様、ようこそ、夏の夜の変質者見物ツアーへ。
このツアーで見物する変質者は小学校侵入常習犯こと　断 ◆kQaEe3ePcc　でございます。
ここで断 ◆kQaEe3ePcc　の書き込みを見てみましょう。
-------------------------------------------------------------------------------
＞595 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2005/03/31(木) 20:01:19 ID:eNUOnkcl 　　　　　　　　　
＞柔道の場合は大体初日に受け身教え、技一つ教え、そのまま小学生と乱取り 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　中略 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　
＞学校への侵入は、そこで知り合った先生に、もっと柔道やりたい事を伝えれば誘われる
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1107788363/595 　　　　　　　　　　　
-------------------------------------------------------------------------------
という具合に小学校に不法侵入してさらには小学生と柔道の乱取りまでやったと
吹聴する信じがたい知恵遅れの変態が　断 ◆kQaEe3ePcc　の正体であります。
この変態知恵遅れのツラを一目見たいとお思いの皆様、
毎週火・木曜日　２０：００〜２２：００　神奈川県横浜市の沢渡公園
にて見物ツアーを行っておりますので是非参加して、変態知恵遅れ＝　断 ◆kQaEe3ePcc
のツラをご覧ください。

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&icon=mark_loc%2C0%2C%2C%2C%2C&coco=35%2F28%2F02.416%2C139%2F37%2F19.657&el=139%2F37%2F15.498&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F28%2F02.206&

ま、彼の中では
総合野朗＝ハジメ＝断＝劉月侠＝GSL＝...

なわけなんだろうけど。

人間には急所があるからね。
10の力で10回腹筋を殴るより。5の力で、一回金玉を殴ったほうがダメージがでかい。
だから急所を突く技術のほうが、格闘技術における優先度は高い。

急所を殴ったら、下手したら死ぬから、みんなルールを作るんだ。
多分>>1は説明不足なんじゃないかな？

ボクシングならとか、相撲ならって付け足せば良いんだよ。

>>108
個々の筋力の大きさより体重全部を移動させる力のほうが大きいから。

だから筋力のある人が体全部を効率よく使ってるのが一番強い。

筋力のみの人＜技術だけの人＜技術＋筋力の人

なんとなく論理的に見える?

曙

ボクシングだったら１００キロのムキムキど素人は
６０キロのそれなりにできる奴に全く歯が立たないよ。

筋肉的に白人・黒人に劣る黄色人種じゃ理論的に勝てないんだ…。
格闘技なんかやめちゃおうか？

俺は60キロだが多分ここにいる100キロ超の連中には負けない。力がすべてじゃない

>>121
筋肉的に黄色人種が劣るって本当なの？
白人・黒人がステロイドを使ってるからじゃないの？

日本特有の技術があるだろ。
合気の極意を究めれば体格は関係ないよ

ボディビルやってましたって奴が入門してきたことがあったので
そいつの場合の話。

筋肉は凄かったけど最初は打撃を受けることに慣れてなくて、技は
上、中、下段入り放題。
筋力があっても打撃を受けるということに慣れていなくて、特に顔
叩くとすぐ萎えてたね。

すげー腹筋してたからボディは利かないだろうなと思いきや、フェイ
ントで意識をそらせたところに叩き込むとやっぱり効くんだよね。

強くなるのは早かったけどね。基礎体力あるから。

最初は誰だってそうだよ

腹筋が凄くても、打たれなれないヤツはザコだよ
表面から見える筋肉だけじゃ打撃には耐えられない

打撃やってる人間なら常識だ。素人みたいな事言ってんな

>>123
モンゴロイドとコーカソイド間には筋横断面積の差異からしょうずる
筋力差以外に有意な差はありません。コーカソイドはモンゴロイドよりも概して
体重が重く筋横断面積が大きい（つまり筋肉が太い）傾向にあるのでその差が所謂
パワーの差と言う話にすぎません。つまり体格の差と言う話です。
体格（体重や筋の太さ）が同程度ならパワーに差はありません。
ネグロイドは上記他の人種と比し大腰筋郡の筋断面積が平均して３倍ほど大きく
またその拮抗筋である大臀筋の断面積も大きい傾向にある。同体重程度でも
これらの筋郡が強い傾向にある。この筋郡は体幹と下肢の伝道の役目をする非常に
重要な筋郡ですので前に出る出力（つまり重心移動）やジャンプなどの動作が黒人
が強いのはこのためです。
またカーフの付着位置も高くテコ比の関係上同断面積でも大きな力が外へ発揮されます。
黒人が運動能力が高いのはこれらの重心移動に最も重要な筋郡の差異に起因しているのです。

それはそうと質量と筋力に圧倒的差があれば素手格闘では圧倒的に有利であり
この比が１．５倍以上に開くともはや覆すのは不可能に近いでしょう。

>>127
腹筋が凄いと言う表現が何を示しているのか疑問ですが、
素人方の言うディフィニションが浮き出た腹筋を指すのならナンセンスです。
問題は筋力でありまた筋断面積と言ったほうがいい。つまりバルク。
質量つまり体重が大きく腹筋郡の断面積が大きい分厚い胴部ほど
打撃に対する耐久力が高いのは明白です。物理なんです。
いくら慣れていても軽量で薄い胴部では大きな衝撃に耐えることは物理的に
不可能です。内臓破裂しますよ。
体重筋力共に大きい人間は攻撃力だけでなく耐久力も高いのです。

いや、だから急所があるから・・・。

>>129
痛覚ってご存知？

>>108
大体は手加減してるからだよ
女の子とやる時みたいに
俺、一回失礼の無いように爺さんとガチで組み手やったら後で怒られたもん

物理君＞
あれ？125じゃなくて俺に言ってる？
俺はボディビルの腹筋のように、反復練習で作られてる筋力が
打撃に弱いって言ってるんだよ
筋肉の作りや、作られる場所の違い

俺は柔道の重量級選手だったし、体重を生かした戦い方だったから
基本的に物理君に賛成だよ

＞それはそうと質量と筋力に圧倒的差があれば素手格闘では圧倒的に有利であり
＞この比が１．５倍以上に開くともはや覆すのは不可能に近いでしょう。

じゃあ俺はあの「神の子」を簡単にボコレそうだな。
安心したよ。ありがとう。

>>134
「神の子」ってもしかして「刀をもって精神が触れる」とかいう彼？

「強さとは筋力と体重で決まる」


これが本当ならな〜…
悩むことも落ち込むこともないのに…

逆に喜ぶこともないか…

残念ながら、技術差より体格差の方がデカイんだよな
修斗の寝技に定評のある某プロ選手が、格闘技歴半年ぐらいの
ヘビー級の奴に、スパーで力押しで圧倒されてたのを見てつくづくそう思った

村浜もチビの割にフィジカルは強い方だが、本人も現実は厳しいと知ってるはず

物理君が言うこともわかる気がするけど・・・

キャリー東野も熊谷直子にボコボコにされたしなぁ・・・

>>1
まあニュートンは「質量×速さ＝力」って言ったからね。
でも、ウェイトやっても体重増えない体質の人もいるわけで、
そういう人が同体格の技量が同じくらいの奴とやれば、そいつよりは強いだろ？

>135
キッドじゃねえの？

格闘家の強さは、動きが可愛いかどうかに左右されてるんだよ。

　　　　　　＿＿＿＿　 　　　　　　＿＿
　　　　／i||||||||||||||||||iヽ　　　　　　＼　
　／￣ヽ||||||||||||||||||||||||iヽ　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　
'""ヽ　　ヽ!||||||||||||　||||||! ﾍ　、― /　
||ｌ　　　＿＿＿ヽｌｌ,‐''''＿＿ゞi　.||||||　.
||ｌ　　／ヽ、　o＞┴＜o　/ヽ＼||||||　.
ヽ‐ｲ　　|ﾐソ￣'"ﾉ"/liﾞ￣゛l；|l　|､　|　　「当たり前だ…たった３匹のアリが恐竜に勝てると思ったのか？」
.＼/ｌ　　.|ﾐﾐｌ　ｌ―――ﾌ..l；ll /　∠　　
　.＼ﾉ　　|ﾐﾐ.l..＼＝ヲ/　l；|/　　　フ
　　￣＼　|ﾐﾐ.l..　￣￣,,,l；/　　　　＼　
　　　ｌ　＼ヽﾞﾞﾞ....　￣."／i　　　　　∠＿
　＿／＿｀｀＼￣､￣/　/ｌ＿＿＿　　／

もちろん体格差は強さを決める重要なファクターだけど、技術的な差異を無視して、全て体格(というか筋力)で説明しようとするのは、「技術があれば絶対に柔よく剛を制す」というのと同じくらい暴論でないかい？物理よ。まあわかってやってるんだろうが。

物理君は最近、変わってきたか？
前は『可能性が高い』『有利』って言い方だったのに・・・
自分なりの考えを持って、質問にも答えてるようだから好感持ってたんだがなぁ

熱くなってきたのか？それとも本性か？

＞物理君

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

体重の増加に比例して足底部の筋肉を増加させるのは不可能なんです。

つまり、足底部の筋肉の増加が限界に達した時、それ以上の体重増加に伴って必然的に体重移動に時間がかかるようになるんです。

ある一定の体重を超えると動きがにぶくなるんです。

力学なんです。

もっとよく物理を勉強しなさい。（命令）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

物理は103の提示した命題から逃げている。

技術、体格差、スピード、身長差、精神面と、色々要素があるのに
全て体重と筋力に持って行くのは愚か者…

精神面はでかい。気の弱いヤツはなにやっても駄目だ

>>129読んで、物理君が少なくとも打撃格闘技をやった事ないのがわかった。

>>149
カウンターを普通に殴られながら殴るものだと思っている奴だもん

>>150
明日のジョーの世界ですねｗ

凡人的な僕は神業だ

>>149
これが現実なんですよ。物理だから仕方がない。

>>150
カウンターにしろ圧倒的体重差筋力差があればこれを完遂するのは困難だと
言っているのです。乱打戦になればまず体重差が大きいほど軽量非力な方は
体勢を崩します。圧力（体重差筋力差のある）
のある相手が攻撃し前に出るのに自分だけさばいて自分の攻撃だけ的確にヒットさせる
のがいかに困難極まりないことか格闘経験者であれば理解できるでしょう。
これが理解できないのはマンガばかり読んで強い気になっているオタクだけです。

どうでもいいが、スピードは重要じゃないのか？

>>154
特に打撃の場合はスピードは非常に重要ですが、圧倒的質量と筋力の
前にはそれも潰されるという事です。
基本的に体重に比例した筋力発揮が伴えが速度にほとんど差はないのです。

>>155
そんな難しい事言わないで「人間が筋肉で動く以上、スピードを出すにも筋力が必要です」
と一行で済ませれば？

ボクシンググローブ着けてK-1ルールでやったら物理君の理論は間違ってるわけではないが…なんでもありだったらわからんぞ。
ホイス対曙がいい例だと思う。寝技の技術がない曙は自分より遥かに小さいホイスに簡単に関節を決められていた。この試合は技術差に左右された試合だったと思う……なんか格オタみたいだな、オレ

＞物理君

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

体重の増加に比例して足底部の筋肉を増加させるのは不可能なんです。

つまり、足底部の筋肉の増加が限界に達した時、それ以上の体重増加に伴って必然的に体重移動に時間がかかるようになるんです。

ある一定の体重を超えると動きがにぶくなるんです。

力学なんです。

もっとよく物理学と生理学と解剖学を勉強しなさい。（命令）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞物理君

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

体重の増加に比例して足底部の筋肉を増加させるのは不可能なんです。

つまり、足底部の筋肉の増加が限界に達した時、それ以上の体重増加に伴って必然的に体重移動に時間がかかるようになるんです。

ある一定の体重を超えると動きがにぶくなるんです。

科学なんです。

もっとよく物理学と生理学と解剖学を勉強しなさい。（命令）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

どっちもどっちだな

>>160

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

ちっとはオツムを働かせたら？チミ。

指摘したい問題点があったら言ってごらん。

でも言えるような頭は持ち合わせていないだろ。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

ちなみに体重があるほうが顔面への攻撃は効きます
軽いと強い打撃に対して体が浮くため力が逃げますが
重いとそのままダメージが残りやすくなります。

http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-category-4.html

フォースは血液中のミディクロリアン値で決まる。

ウェイト板では物理君いらないんで、引き取りに来てください。

>>121
軽量級なら大丈夫

重さとか、力で強さが決まってたら。
超強い奴が、力抜いて、押さずに戦ったら負けるって事に成るし。

物理先生、初歩的な質問で恐縮ですが。１．５倍程度で本当に足りるのでしょうか？

例えば腕ひしぎ十字固めを考えた時、攻撃側は両手両脚背筋と、全身の筋肉の半分くらいを
投入して技ををかけることが出来ます。対して防御側がこれを力で返す為に動員できるのは、
片腕の屈筋のみです。先生の理論に従って考えれば、テコの原理がどうこう言う以前に、
攻撃側の方が遥かに大量の筋肉を動員しているわけで。

物事は極端に考えれば分かりやすい。
獅子は象には勝てないし猫は牛には勝てません。
いくら体重比で強くても限界がある。これがハードの限界です。
人間も例外ではない。同じ人間同士ではその限界の
比率が小さくなるだけの話です。
基本構造が差異があり牙や爪を持つ肉食獣（猛獣）
と草食獣でもハード（質量と筋力）の限界で壁があるのに、
基本構造が同じ武器を持たないヒト同士ならその壁への比率が小さくなるのも
当然です。ヒト同士なら１．５倍程度になると言う話にすぎないのです。

１．５倍と言えばバンタム級とミドル級の比率、
ミドル級とヘビー級の比率です。軽量な方に技術があっても
まず話にすらならない。一般には体重比での筋力は軽量な方が上でもこれです。
（二乗三乗問題でその傾向がある）
体重だけでなく筋力も１．５倍以上の開きならなおの事勝ち目はない。

ウエイト板なので分かりやすく言えば体重７０ｋｇベンチのＭＡＸ１００ｋｇ
程度の人間が体重４６ｋｇベンチ６５ｋｇ程度の技術では上回る人間と素手の
格闘をする事を考えてみればいい。まず負ける気はしないでしょう。
４６ｋｇと言えば女性並ですしかも女性でも軽量な方です。
また上記体重７０ｋｇの人間の１．５倍なら体重１０５ｋｇベンチＭＡＸ１５０ｋｇ
程度です。この巨漢に軽量な方が技術が高くても勝てますかな？
この巨漢から見れば７０ｋｇの人間は女性程度にしか映らないのです。
何度もこういった分かりやすい例を出してきたのにまだ理解されないのですかな？

顔とスタイルじゃなくてﾖｶｯﾀ。

>>171
それは異性にもてるもてないの話でしょう。

>>170
＞ウエイト板なので分かりやすく言えば体重７０ｋｇベンチのＭＡＸ１００ｋｇ

先生、ここはウエィト板では有りません。

また>>168は全筋力で劣る者が、自分は全身の筋肉を用い、相手には一部の筋肉しか使わせない
状況を作ることが技術（の一部）だという問題提起ではないかと考えます。この場合、筋力に勝る者の
対応策は自分も技術を用いるか、あるいは動員できる筋肉量の不利を補って余りある程の筋力を持つかの
二者択一です。そして例示された腕ひしぎ十字固めを筋力で外すために必要な筋力は、おそらく攻撃者の
１．５倍程度では到底納まらないと思われます。

ここウェイト板ほど熱くないね物理君

この手のやつには何言っても無駄だから絡むのやめなよ

物理君は論破されては別の板に逃げるんだよなｗ みんなあまりイジメないでやってねＷ

物理君先生、質問です。
無差別の階級のあるスポーツで、
順位が体重順にならないのは何故ですか？
気になって、寝られません。

先生逃げないで下さい！

野生の世界やボクシングと、武術を一緒にして貰ったら困る。武術のそもそもの成り立ちを考えれば自ずと答えは見えてくる

端的に言って武術に必要な物理学はせいぜい、テコ、慣性、遠心力くらい。
生理学、心理学、解剖学の方が役に立つ。

「あやまち」を認めたのだろう。

１＞＞に釣られてみようかな？
昔の実体験
相手は１７１ｃｍの５０キロ代で２７歳のタイ人（ムエタイの元地方チャンプ）
自分は１７５ｃｍの７５キロで２４歳の日本人（空手二段）
前歯、飛ばされドローに持ち込むのが、やっとでした。
体格差＝絶対の強さでは無い。
若い時は体格差や体重差があれば、絶対勝てると思っていた。
前歯一本での授業料で済んだ。
「体格差等＝強さ」を妄信的に信じると痛い目に遭うかもね。
タイ人とヤル時は気をつけてね。

柔術スパーで、自分より約30キロ軽い女性青帯に絞め落とされそうになり、時間切れまで逃げ回るのがやっとだった俺の実体験モナー。

>>170＝物理クン

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

本当に軽薄なバカだねえ、おまえは。

バカにも解る例で説明してあげると、ナイフで戦った場合、体重が１０キロ、２キロ

違ったって刺した方が勝つ。

同様に、スポーツではない、実戦の場では攻撃技の制限がないから、人体に対して

ダメージを与えられる筋力さえ有れば、技量の勝る方が強いんだよ、おばかちゃん。（ﾌﾟｯ

試しに子供に鼻っ柱に頭突きされてみろ、目玉突かれてみろ、低能。

そうすれば、パーのお前でも意味が理解できるかも（爆笑）

ルールによって「比較的安全な技」＝「体重、体格がモノをいう技」

でしかモノを考えられないバカ＝物理クンのバカ晒しですた。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>184
ええと…つまり。
例えば目突きの場合、眼球を破壊するのに必要最低限の筋力さえ確保すれば、
後は「如何にガードされず目玉に指を突っ込むか」という技量が勝負を決する。
眼球をえぐり取る以上の筋力があっても、この場合は過剰品質に過ぎないと。
こういう理解でよろしいでしょうか？

勘違いされている方が多いようですな。
急所攻撃も圧倒的質量と筋力の開きがあれば不利なのです。
技術が圧倒的スペックに潰されるのは急所攻撃を解禁しても
同じなのです。

曙が一勝したら話を聞いてやるよ。ド素人君。
自分に技術がなくて体格差をカバーできないのを一般論にすりかえるなよ。

そして、「不利」と「無理」は違う。
たとえ９９％の「武道家」が体格差をくつがえせなくても、１％の例外があればそれを目指す。
そうじゃなきゃ武道家とは言わんだろ。９９％の方を見るのは負け犬だよ。

素手格闘においての現実を粛々と語っておるだけです。
悲しいかな圧倒的スペックの開きには技術が潰されてしまうのです。
ハードの壁なのです。

どうせ自分じゃ出来ないくせに。

さて、八月になりました。
朝から書き込み出来る暇、あるんだから、オフ出来るよね？

彼はネット上の生き物なのでオフには出られないのです

＞技術が圧倒的スペックに潰されるのは急所攻撃を解禁しても同じなのです。

実体験？

昨日のK‐1
藤本VSﾏｰｶｽ⇒ｼｮｰだからと現実を認めず
ﾎﾝﾏﾝの挑発をﾀｲｿﾝがいやがったこと⇒一転して当然のﾊｰﾄﾞの壁とぬかす
これが物理とやらのｲﾝﾁｷ論法

大体、体格と筋力で勝敗が決まるっていうなら、物理とかいう馬鹿は、
同階級の相手はまったく寄せつけないだけの技術を持った上で言ってるんだろうな？
同階級の相手に勝てないなら上に勝てないのは当たり前だぞ。

そして曙は現実には存在しない妖精さんなのね。

大体、「現実」ってなによ？
大多数の人間が中産階級で終わるのも現実だが、
ゼロからベンチャー企業を立ち上げて億万長者になった奴がいるのも現実。
音楽やっててメジャーになれるのは一握りなのも現実だが、
そこであきらめなかった奴がスターになるのも現実。武道もいっしょ。
それを「例外」とか言って逃げるのはホントただの負け犬。

大体、最初から確率とか損得で考えるんだったら武道なんてやってないし。
実際襲われて逃げられないなら、３メートル４００キロの相手でも戦うしかないんだから。

華から吸って口から出す。その動きに合わせて（吸収）→（解放）である。

相手してるのがバカなだけ
そこそこ経験があれば相手にしてもしょうがないことぐらいはわかる

ボクシングでも昔ミドル級ボクサーとヘビー級ボクサーの試合でヘビー級がKOされた試合もあるくらいなのに何言ってんのこの人？頭おかしいよマジで。デカイ方が有利ってだけで終わっとけばいいのに、絶対ありえないとか言うからみな反論するに決まってる

チビガリどもがウザイな

筋力と体重？そんな事ないぞ。俺の経験だが、

年をとり筋力が衰え・・箸と茶碗に重さを感じ始めた頃・・・













私　の　手　の　中　に　は　理　合　が　握　ら　れ　て　い　た　。

やっぱり相撲か・・

朝青龍なんて力士の中では小柄な方なのに横綱なんですけどね。

一部例外はあるけど基本は体力の強い奴が強いわな。
格闘技競技のほとんどが階級別になってるのはその為だし。
俗に言う「技があれば力には負けない」という武道ほど競技として成立してない。
だから理論先行になって体力差ってのがどれだけ重要か実感しきれてないんだよな。

>>203
そういう事です。圧倒的スペックの開きの前には技術も潰されるのです。
競技格闘技とよべるものは細かい階級制になっている現実を見れば理解できるでしょう。
ここには体重筋力共に１．５倍以上の開きがどれほどの者か理解されていない方が多い。

今度はこっちで遊んでるのか。
暇だな。

アケボノ最強







以上！

>>204
千代の富士と朝青龍をどうお考えですか？

ゆえに相撲は立ち技最強の格闘技とも言われる…

質問
少林寺の老師とプロレスラーならどちらが強い？

>>207
どちらも技術水準が極めて高いでしょう。
しかし筋力もまた幕内では弱い方ではなくむしろ平均的かむしろ強い部類です。
また体重にしても幕内の平均よりやや軽量なほどで１．５倍もの開きから
はほど遠い。朝青龍に関しては最重量力士とも１．５倍もの開きもないでしょう。
つまり圧倒的技術を持ってすれば覆せる範囲内と言うことでしょう。
その証拠に関取に１００ｋｇ未満の力士がいますかな？

>>209
つまり、体重差２倍を超える千代の富士対小錦でも、筋力差が１．５倍に達していないということ？
（この「筋力１．５倍」かどうか測定する方法が少々曖昧だが）
体重１００kg未満で幕内に入った例は、戦後では舞の海が有名ですね。

じゃあ御前ら金属製の篭手使って戦え。

今気付いたんだが、「全ての武道家に告ぐ」って、
じゃあ、俺が拳で証明してやるよ、と言う、問答無用の相手も入ってるのか？

だから、逃げ腰なのか、物理君は。

>>210
まあそういう事になりますな。
筋力発揮とは同一の動作での外に実際に発揮されるトルクの大きさと考えられたらいい。
参考までに千代の富士と小錦は除脂肪体重はほぼ同じと言うデータが以前
報道番組で紹介されていました。身長がほぼ同じと言う事から全身の筋断面積の平均は
同じ程度であると考えられます。中枢系の機能や腱の付着位置などが同じならば筋力発揮には
差が無い事になります。

殴ったら、顔面千切れるような篭手で体重ある奴が強いかどうか考えてみろ。

前提条件が素手のタイマンの格闘なんです。

・・・おまえ人の言ってる事理解しない系の人だな？

216
お前もな

第一、競技である事による甘さによって、相手に致命打や。破壊力を出すような動きがされてないわけであって。
実際、一撃でどちらにしても決まる訳です。（既に背景が有る上で今の大体が有るんだから。実例系の理論は、通用しませんよ）

なんだ。
ニートとサイコの二大怪獣スレか（W。

其れは、違うぞ。
そちらが怪獣だから、こちらの言うような事を解ってないだけ。

タイマンの格闘技でも、
KやP、UFCはヤオだから当てはまりませんって論法だぜ、物理って野郎は。

＞220
少なくとも、悪口言われたのは、分かっか。
誰だって言ってないのにな。

ここのひっきって奴が病的なまでに厨でワロタ
http://review-site.net/index.html

物理君、僕の弟子とオフしますか？
格闘初心者で体重70キロ、ベンチ40キロ一回ミリで上がる程度、
体脂肪率25パー以上1分走ると
息切れするんだけど
それでも物理君には、一夜漬けで勝たせられますが、
やってみますベアナックル、ノールールで？

自称、日本のトップビルダーやリフターを上回るスコアを持ってるのに、
例外が恐くて実証出来ない、物理君

自称「闇の世界の伝道師」。実体はバトル漫画ビリーバー、�j（今は〜）。

>>２１０
自分に都合の悪い意見には全部沈黙して、
賛同者にだけレスをつける。
まったく議論にすらならないな。

なべやかんも重量挙げのチャンピオンで、芸能人柔道王みたいな企画に出ていたけど、
まったく活躍できなかったよね。

重量挙げじゃない。
パワーリフティングと言う、似て非なるマイナー競技。
本当の重量挙げ選手は、かなりスキル、身体能力が高い。

物理君は急所というものを知らないのか？

↑
偉そうにw

>231
あんたに聞いてない

参考に
http://chokon.com/b/img/b1.jpg

>233
ここをやられたら確実に負けですねｗｗ

KやP、UFC八百長は、納得ですがね！
でかくて筋力のある奴と喧嘩しても負けたこと無いよ、
それなりの弱点があるから、足も弱ってるし肝臓も弱いし
しかも物理君の言うように週４で、有酸素やったら
つく筋肉つかないから完全にドーピングマンだ。
よって早死する。
例えドーピングマンでも、3分も人ごみに逃げたらすぐ酸欠に
なるから使えねーそこをだまし討ちしたらほぼ勝ちかくてーーー

>>235
人混みに逃げた時点で勝利宣言されるから、その手は避けることを推奨。

武道板だとオフを要求されるからウエイト板に粘着中
彼はよほど暇なんだな

>>236
その勝利宣言は、相手が、かなり遠くまで逃げた場合のみ有効
１００M以内なら自分の足の無さへの
負け犬の遠吠えかと思われるんですが？
延々つかず、はなれずで
「ヘタレ、そのとろい足で相手してほしかったらここまで来な。
ボーケー」の一言で覆されるんで、結局追わざる負えん
結局、逃がした時点で、負けですな
更に、ある新聞に載った男ですが、かなり遠目からつけられたんでしょう
その日に家に火を放たれたんですね、鈍足だから逃げれんでしょう。
寝てる間に、死んだというのが、豊中の庄内で未解決のままです。
だとすると体重重いと、人生不覚って感じだね
まあやられたほうが知り合いなんだけど、かなり腕には自信が
あったのにね。北●院拳法とかいうのやってたらしいよ

どうやら物理君は、逃げちゃったみたいですね。
物理君自身が、どうやら論破されたと取ってよろしいですか？
意見」求む！！

向こうは勝った気でいるよ

無効から一方的に挑発されて引き下がるチキンじゃあ
どっちも負けですな。まあ焼け死んだ奴に勝ったの負けたの言っても無駄
負けてんジャンとしか言いよう無かったね。

１８７に対する１８８とかもう、理屈になってなくてヒステリー起こしてるだけでしょ。物理は。
曙は完全に黒歴史あつかいだし。

新説

「全ての重量級に告ぐ強さとは足の速さとスタミナで決まる」

素手格闘においては質量と筋力が優れているほど有利な事は
物理なのです。そしてこの質量と筋力に圧倒的な開きがあれば
技術も通用しなくなると言う厳然たる事実を粛々と論じているのです。
技術にも限界はあるのですよ。

>>244
つまり

ミルコ＜サップ＜曙＜ヤーブロウ

ということですね。

ミルコの3倍の体重があるヤーブロウは最強ですね。

質量と筋力に圧倒的な開きがなければなりません。
質量だけや筋力だけに開きがあってもそれはここでの前提条件を満たしてはいない
のです。

>>246
質量が１．５倍か否かは単純に体重を量ればよいですか？
筋力が１．５倍かどうかを判定するにはどうすれば良いですか？

>>246
サップはベンチプレス300kg、対するミルコは130kg。

圧倒的な筋力差です。体重はサップが160kg、ミルコが100kgと
60kgの開きがあります。

圧倒的な差ですよ。他はともかく、この二人に関しては前提条件を
完璧に満たしています。

あとロニー・コールマンは地上最強ってことでよろしいですか？

>>247
正確な測定は不可能に近いですが、参考までに
ある程度の測定ならば外に発揮されるトルクの大きさで判断すればいい。
つまり同一動作を同条件でさせた場合の負荷の大きさ（ＭＡＸ）で判断します。
この場合できるだけ全身の筋郡をカバーできる種目がいいでしょう。
体幹の筋郡、上肢伸筋郡屈筋郡、下肢伸筋郡屈筋郡などです。
具体的には上記条件を満たせばどのような種目でもかまいませんが、
例としてベンチプレス、レッグプレス、デッドリフト、ロウなどの種目です。

>>248
サップのベンチのその記録は怪しいですな、ゴシップ誌での内容ははったり
や眉唾がほとんどです。実際は２４０ｋｇ程度でしょう。
それでも１．５倍は優にクリアしておりますが。
またショー的色彩の強い格闘エンターテイメントでの評価は上記私の見解から
控えさせていただく。（参考になりますまい）

>>249
格闘エンターテイメントって何ですか？じゃあ何でやったら
サップはミルコに勝てるの？

あと物理さんはトレーニングに詳しいようですけど、ご自身は
どれくらいの重量あつかえるんですか？

まさかベンチ100kgも挙がらないとか情けないこと言わないですよね？

＞249
うわぁ、妄想達人系より、トンデモだ。

自分で、データで実証出来ないのに、中一レベルの物理学を開陳して悦に入ってるの？

自称マッチョで偉そうに言っても、オフ会に出て来れないような
ヘタレではしょうがない。

筋トレだけのマッチョは、案外ヘタレが多い。
刃物とか見せたらもうだめ。（ｗ。
沿い初意味では、まだ、チビの格闘家の方が根性があったね。
マッチョ自慢な香具師って、小さい人や弱い人には強いけど、
自分よりやばそうな人にはおとなしい。
格闘技云々の前に、人としてヘタレ。

>>250
私の個人的な事など本論とは何の関係もありません。
ただ私が厳然たる事実を粛々と述べているにすぎません。
ちなみに私のスペックは上記参照の事。

八月だよ物理君。

＞物理君に、
中二レベルの質問。

ロケットが打ち上げられる原理を答てみ。

事実と原理が結びつかなきゃ、物理学ちゃいますよ（W

残念ながら目突きとか金的蹴りは筋力や体重に依存しないので軽量非力な奴が勝つことも出来る。
大事なのはスピードとテクニックだからな。むしろ体重重いと動きが鈍くなる。

>>256
そんな事は無いと思いますが･･･
それは「決まったならば」の話しではないですか？

150キロのベンチプレッサーが、100キロキロ級の柔道大会で
優勝できると本気で思いますかの質問に、早く答えろよ

運動神経は並の人が
筋力だけで柔道や空手の大会で勝ちあがるには
どのくらいのスペックだったらいい線までイケるんだろうね。

物理様、あなた様に教わりたい。
出てくれる都市名と、開いている日時をお教え下さい。

物理は１２０キロの人間を動かすのにどのくらいの力が必要だと思う？
…正解はゼロ。口で「そこどいて下さい」と言えば良い。
人は「モノ」じゃないんだから、質量とか関係ないよ。

レスリングの金メダルなくしたので有名な人がバラエティー番組で、
デカいラガーマンにタックルさせてたけど、倒れる気配がまるでなかった。
１００キロのバーベルを挙げられても５０キロの人間は投げられないこともある。
逆に２００キロの人間でも小石一つで転ぶこともある。
歯をくいしばって一発ずつ交互に殴り合うとかの珍競技だったら、物理の言う通りかもしれないけどね。

>>261
>歯をくいしばって一発ずつ交互に殴り合うとかの珍競技だったら、物理の言う通りかもしれないけどね。

ここのお題って、そういうことじゃないんですか？

459 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/08/03(水) 12:33:44 ID:D4mzQZKY
>>454
の記述した方には悪いですが、そのようなトレーニングでいったいどれだけの
パフォーマンスを向上させているのでしょうかな？
実際の筋力をパフォーマンスに結びつけるには
クイックリフトやフリーウエイトを用いた工夫されるよりも
スキルトレーニングつまり各競技での正しいフォームでの動作の反復のドリル
などをやったほうが遥かに効率的です。また実際の筋力発揮そのもの（つまり
各筋郡の発揮するトルクの向上）には絶対筋力の向上をしていけばいいので
それに効率的な種目であるレジスタンストレーニングをすればよい。
それには他間接種目だろうがアイソレート種目だろうが種目を
組み合わせ全身をカバーできるものならばよい。絶対筋力の強化は専らレジスタンス
トレーニングで補えばよい。つまり完全な分習の方が効果的でしょう。
中途半端なクイックリフトやバレスティックな動作をするよりも
はっきり分習にした方が効果的かと。
レジスタンストレーニングは筋力の強化に特化すべきであってバランスや
動作の補助ではない。それなら別に競技上の動作を反復させた方が遥かに
効果的です。

>>249物理様
ご回答ありがとうございました。しかし、筋力差１．５倍以上か否かの判定が
ほぼ不可能であるなら、１．５倍を超えれば勝てないという理論はほぼ検証不可能ですね。
というより判定不能なのに１．５倍というボーダーラインはどこから出てきたんでしょうか？

検証しない理論を主張するのは科学ではありません。そして物理は科学の王道です。
願わくばハンドルの変更をご検討下さい。

１，５倍という何の根拠もない数値は経験者ならわかるらしいです。
幾度も幾度も書いています。
根拠はそれだけです。
経験論。
経験者ならわかる。
以上らしいです。

物理くんは試合見ても格闘技とプロレスの区別がつかないって言ってた。格闘技経験者らしいけど。

それは、いとお菓子、

格闘技の練習はせずにひたすら機能性無視して筋肥大のウェイトしろと？アホか。格闘技した事ないカスの妄想。どんなにデカイボブサップみたいな奴も人間て事を忘れるな。人間である限り倒れる。ｻｲﾎﾞ-ｸﾞじゃあるまいし。

＞244 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/08/06(土) 08:00:37 ID:N3V88qOH0
＞素手格闘においては質量と筋力が優れているほど有利な事は
＞物理なのです。そしてこの質量と筋力に圧倒的な開きがあれば
＞技術も通用しなくなると言う厳然たる事実を粛々と論じているのです。
＞技術にも限界はあるのですよ。
-------------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

低能丸出し（爆笑）
全く同じ論法で逆のことが言えることが解っていないヴァカ。

素手格闘においては技術が優れているほど有利な事は
物理なのです。そしてこの技術に圧倒的な開きがあれば
質量と筋力も通用しなくなると言う厳然たる事実を粛々と論じているのです。
質量と筋力にも限界はあるのですよ。

という具合に逆のことが当然そのまま言える。
比較対象の一方の影響が無視できる状況を勝手に脳内想定して喜んでいるバカ＝物理クン
議論の構造が全く理解できていない頭の悪いガキ＝物理クンのバカ晒しですた。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

ヘビー級のボクサーで、体が小さいタイソンは全盛期でも最弱という事になる。

物理君への個人攻撃スレになっているが、当然ですね。
筋力で、鍛えようが無い部分ある以上筋力と体重なんて無意味
ちなみにティラノサウルスなどは、時速7キロでも走れない
という定説だから自重が重くなればなるほど遅くなる道理
ヘビー級が、ストロー級に速さで追いつくなんてほぼ無理
コーナーロープがあってこそのウエイトプレッシャーだから
現実問題ウエイトプレッシャーも無い

>>271
確かに物理は電波だけどそれでも体重なんて無意味って事はないだろ？
ヘビー級とストロー級ならどう考えてもヘビー級の方が強いじゃん。

＞筋力で、鍛えようが無い部分ある以上筋力と体重なんて無意味

てかこれも十分電波発言じゃ…体重の軽い方がスピードあるから逃げたら逃げ切れるって意味
だよな？まさか本当に対峙した際に筋力や体重なんて無意味なんて思ってないよな？

まぁ、体重が１�`違うだけでパンチ力もだいぶ違ってくるって聞いたけど、
だからと言って体重が重い方が強いとは限らないと思う。

おまえらばかだなー。
まあいむししてなぐりあえはおおきいほうがかつじゃん。いかにはなれたまあいでのやりとりでおおきいやつにかつかがしんのぶどうだよ。

でも柔道でも軽量級が重量級に勝つのって難しいでしょ？
確かに重い方が絶対強い！とは限らないよ。ただ体重差ってのはやっぱり大きいよ。
それにボクシングは柔道以上にモロにウエイトが影響されるからね。

強くなるなら宗教には入ろう　それも　他力本願な拝んで何とかする宗教じゃなくて
科学的な某ヨッ○ス○ールへ。

体重が重くて力が強いほうが圧倒的に有利なのは分かりきってるんですよ。

ただ物理君は格闘技をナメすぎてて、ド素人でも筋力と体重があれば
トップ選手にも通用するとか抜かしてるから反発されるんじゃん。

技術水準が同じ程度か開きが少ない場合僅かな体重差筋力差でも
実力に反映されます。ですから競技格技では細かい体重制になっているのです。
本論は圧倒的スペック（質量筋力共に）の開きがあればもはや技術差があっても
覆す事が困難であると言う事です。この開きが体重筋力共におよそ1.5倍以上
ではないかと言っているのです。

圧倒的質量筋力を技術で覆せると信じてやまないあなた方は
かなり願望が入っていると思われます。そう思いたい気持ちも分からないわけじゃ
ありませんが現実を直視しましょう。
自分より体重筋力共に１．５倍以上の男に技術で勝てると妄想しておられるでしょうが、
逆に自分よりも体重筋力共に２／３以下の人間がどんなに技術レベルが高くでも
まず負ける気しないでしょう？違いますかな？
どんな貧弱な一般人レベルでもこの平均的成人男子ならば自分の２／３
以下の体重筋力となれば平均的成人女性か中１男子程度ですよ。
どんなに技術があっても負ける気しないでしょう？

物理君、もう8月なんだけど

はーい、物理さんに質問です。
その1.5倍差の闘いで実際にあったケースを提示して下さい。
断言なさる位ですからケースも一つや二つじゃないでしょう。

まあ私の見聞でよろしければ提示してもいいですが。

ボクシングルールでのスパーで、８０ｋｇ程度の1年ほどのキャリア時の
中年の方と元軽量級のプロの方（当時６０ｋｇ程度）とですが、
２Rでの１４オンスでのスパーですが、
中年の方の右のショートストレート一発でダウンしております。
また某体育館内武道場（畳敷き）にて某組ありのフルコン有段者の方で
体重７０ｋｇ程度ベンチMAX120ｋｇの方とウエイトトレーニーで
体重１００ｋｇ強ベンチ１６０ｋｇ程度（学生の頃ラグビー経験あり）
が総合ルールに近いスパーで１００ｋｇの方が相手のガードの上から打撃をラッシュし
相手を胴タックルのような組み付きから持ち上げテイクダウンし押さえつけて終わりました。

これらの例は技術に大きな開きがあり（小さい方が高い）
スペックも1.5倍に近い開きがあるのではないでしょうか。

ちなみに参考までに同レベル（キャリアもだいたい同じ）
でのグローブ顔面ありの組み手での例では、
６５ｋｇの方と８０ｋｇ弱の方とでの組み合わせですが、
６５ｋｇの方のミドルや前蹴りをブロックし払いそのまま間合いを詰め
８０ｋｇの方がレフトフック一発でダウンしております。
筋力は参考になるものがありませんが、体重比だけでも1.2倍程度と
圧倒的な開きはありません。技術が同程度なら僅かな体重差でも実力に反映
されるいい例でしょう。

>>284の＞「８０ｋｇの方がレフトフック一発でダウンしております」
は「ダウンさせております」に訂正。

素手格闘においては相手と相対し体重筋力差が大きいほどスタミナ面でも有利。

一般に言われるデカイ方がスタミナが不利と言うのは同じ動きを同じ時間させた場合です。
つまりデカイと相対的スタミナ（体重比での）が低い傾向にあるのは事実です。
そうではなく自分より軽量非力な者を相手にするときほとんどスタミナの浪費が
少なくてすむのです。打撃でも組み技でも同じです。
逆に軽量な者が重量怪力な者を相手にすると普段以上のスタミナを浪費します。
自分より軽い相手非力な相手をコントロールするには自分の持てる最大筋力発揮
よりかなり低い力の出力で可能ですが、逆に相手が自分より重く力が強ければ
最大筋力により近い発揮をせねばコントロールできない（差が大きければそれでも無理だが。）
上記スタミナの話の分かりやすい例を出しましょう。
相手の体をフロントプレスし合うと言う競技があるとします。
Ａは体重１００ｋｇＢは体重６０ｋｇです。
ＡはＭＡＸで９０ｋｇしかフロントプレスができません。
ＢはＭＡＸで７２ｋｇをできます。
さてＡは体重の９０％しか頭上に上げる事ができません。
Ｂは体重の１．２倍を上げる事ができます。Ｂの方が体重比では筋力が強い
事になります。しかしＡは体重６０ｋｇのＢを軽々とリフトし頭上に持ち上げる事
が可能です。ＭＡＸの２／３程度ですから連続２０回以上できるでしょう。
ところが相対的には強いはずのＢはＡを１回もリフト出来ません。
体重１００ｋｇのＡはＢのＭＡＸ７２ｋｇの約１．４程もあるからです。
最大の力を振り絞ってもびくりとも動きません。
最大筋力を出しへたばるが微塵も動かせないＢ、１０回程度なら余裕で相手を
持ち上げるＡ。これが体重差筋力差があればスタミナ面でも有利な分かりやすい例です。
実際の格闘はもっと複雑で多様な動きが絡みますが力の発揮と負荷と言う点からみれば
原理は同じです。

150ｷﾛのベンチプレッサーが、100ｷﾛ級の柔道大会で
優勝できると本気で思いますか？の質問に
なぜ答えてやらん。

誰も体重が重いほうが有利なことは否定してないって。
ただ素人のパンチはヘボイしトロイしテレホンで当たらない。
そんなのがプロのトップ選手に通用するかっての。

1.5倍の体重がある人が１〜２年きっちり練習したトップ選手とも
やりあえると思う。でも素人には無理。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1121751771/
こっちのスレにも反論してよ。

物理さん、あなたの見聞では信憑性に乏しい為、公式戦でのソースを提示願います。

物理君への問題点

１まず1.5倍という数字が出てきた根拠が非科学的。「経験すれば
　分かる」というけど、ちっぽけな個人の経験は到底科学的根拠
　足りえません。

２そのくせそれなりに信憑性のある試合結果などのデータを提示
　すると、「格闘エンターテイメント」と言ってまともに取り合
　わない。正直　物理君の経験の方が検証不能でよっぽど怪しいw

３さらに根拠を物理君個人の検証不可能な経験に置いてるくせに、
　物理君自身について聞かれると「私の個人的な事など本論とは
　何の関係もありません。」と逃げる。

４その上「ただ私が厳然たる事実を粛々と述べているにすぎませ
　ん。」と言うが、理論的に導き出されたわけでもなく、統計学
　的なデータに基づくものでもなく、単に物理君の個人的な経験
　だけが根拠の珍説がいつのまにか厳然たる事実になっている。
　
　これで納得しろという方が無理だよw

物理さん！伝統派で勝つにも体重と筋肉量ですか？

我ながら日本語がおかしいが、物理君相手にはこれくらいで相応だなw

物理は1.5倍の戦いが事実上ない、ボクシングとかばかり例にだしてくる。
KやPやUFCで現実に起きたことは、ヤオだから当てはまりませんの一点張り。
話にならん人間だよ。

はっきり言って、筋トレして筋肉ミキムキノ奴が力強いかといったら違う。
実際、筋トレして力が強くなったように見えるのは、あくまで其のする運動に筋肉の動き方や厚みによる、上がる為の形をなしてるからであって。
実の所、筋力自体も減ってる。

細い状態（がりがりとは、違う）が実は、一番強いのだ。
なら何故大きな力や重い物を動かせ無いカと言うと。それは、技術の問題で持ち上げる事が出来る力の加え方を出来ていないだけの話で。
動きについても其の全身の動作が成ってないだけである。

だから、重いと損なだけ。

ていうか、いくら例出して、これが物語ってるとか言っても。
実際に、其れが強いんじゃないんだったら違うんだけどね。
結局、いくら例出しても其れは、否定する必要もなく。
根本的にどうかの理屈が問題なんだけどな。

言い合いのつもりで話してると、切り無いよ。

>>294
あんたはジムに行ってちょっとくらいウェイトやったほうがいい。
ベンチ100�sくらい挙げられる筋力があってもバチは当たらないから。

筋量はエンジンの排気量、筋力はその効率。どっちも大事。

俺は、車投げられるぞ。

だから、筋トレしてる奴殺しても良いって位。
駄目ですから。

筋トレでつかえない筋肉にしてしまった奴と同じにしないで貰いたいよ。
だからもう一度言うけど、禁取れしたら力弱くなるんだよ。

>>297
僕のフルコンやってる知人も車よくひっくり返したって言ってたけど、
そのクラスのバケモノさんでしたかｗ失礼しました。

じゃあベンチ100kgなんて楽勝ですね。もしガリガリで力が強いなら、
是非そのままパワーリフティングの大会に出てみてください。
きっと優勝できますよ！

あと日本は法治国家なので、筋トレやってるっていうだけの理由で
人を殺しちゃだめです。仲良くスパーリングにしましょう！

>>298
ま、所詮戯言だけどね。

>>297
俺は筋トレで大型トラックを片手で投げられるようになったから俺の勝ちだな。

>>298
おまえ�jだろ

>>300
分かってるw

柔道60級全日本王者に90kgのボディビルダーが勝つことは100�lありえないよ

いや、正直細い体で、動かし方解ってたら。
其の状態で強くしなくても、ダンプカーを思い道理に引きづるぐらいは、できる。

>>305
おまえが寝ろ

(ﾟ∀ﾟ)�jキターーーー

(!´д`){�jﾀﾝ､ﾊｧﾊｧ

気違いはまたハンネ変えたか。
バカ！正気になったら自分の発言で、自殺したくなるくらい恥ずかしい事
ほざいてる事に早く気付け！

つうか、物理の知ってる「技術」ってすごく底が浅いんですけど…。

極端な例えだけど、コツさえ掴めば小学生でも大人を担げるし、大人でも小学生は投げられません。
それは、バーベルなどの、あらかじめ人間が持つことを前提とした形の物を持ち上げるのと違って、
「相手の一番、力の入らない部分」に「自分の最大の重さ」をかけたり、
「自分の一番強い場所」で「相手の一番弱い部分」を攻めるからです。
武道、武術における「技術」とは、自分の力を上げるのではなく、
相手を弱くすることです。質量、筋力が何倍あっても、
起き上がれなかったり、両手両足がしばられている人間に負けることはありません。

谷亮子と旦那、どっちが強いと思う？

物理君って、達人って人達を無視してるのか？
物理君理論では、説明出来ないのでは？（体格差、筋力差、年齢差、スタミナ差とか）

物理君理論によると、私は一部の天才で達人らしい
やったね

一ついうが抜き手で、板1枚割れる俺が体重68K、フルコン3段程度の相手が
体重110Kぐらい（見た目それ以上）某流派ウェイト制重量級準優勝
寛水流オープン一般重量級優勝とか言ってたのが、
この間稽古に来たが、喉突き一発で失神したよ
高校ぐらいのときはウェイトとかがんばってやって１２０K まで
体重つけたけど師匠の内弟子になって抜き手やりだしたらそれら全否定で、
スピード命だよ何せつねっただけでも、肉抉り取れるようになるから
指は鍛えるがね！！

最終的には必要な筋肉だけ鍛えりゃ十分、いくらがんばって鍛えても
腱の部分とか抜き手ができる俺にとっては、つまんでひねれば
ぶち切れるから
だから物理君俺オフやってよ見えない角度から耳の上叩いて
鼓膜破裂させたり、内腿の腱一束ずつ切ったり
玉ひねってつぶしたり人体の不思議体験させてあげるから！！
さすがに68Kの俺なら武術家として軽いほうだから
オフできるよね。
ビデオ撮影して内の道場のサイトに載せるから日時指定してよ
東海道線でいける範囲内であればお伺いしますから
返事なければ物理君負けを認めたとしてもうこここんでええよ

もの凄い猛者登場！！！

>>312
鎬流空手？

断うぜー

俺としては「鼓膜破裂」とか「内腿の腱一束ずつ切られる」よりも「玉ひねって
潰される」方が困るけどな

そのうち毒手拳の使い手が、でてきそうな勢いだな

軽い者が重い者に勝てるのなら
階級なんて必要ないのでは？


と言ってみるテスト

性格が軽いやつと気が重いやつの戦いは？

まぁ、軽量級の奴と比べたら確かに重量級の方が圧倒的に有利です。しか
し軽量級がその重量級を投げ飛ばしたらとても凄いです！かっこいいです
！爽快です！だから柔道の内柴選手だって無理だと分かっている無差別級に
エントリーしたんです。だから、最初から重量級が勝つなんて決め付けな
いで軽量級の奴を応援してやってください。ってなんで俺はこんなこと書い
てんだ？

ようは相手を倒す武器があるかってことだろ。
武士同士の戦いは、体格差があっても
斬られればそこで勝負ありだからな。

ガオとかがＫ−１で活躍できるのも
回避能力だけじゃなく、あるていどの攻撃力もあるからだと思う。

「ガオ」って「ガオグライ」のこと？

＞まぁ、軽量級の奴と比べたら確かに重量級の方が圧倒的に有利です。

軽量級の選手の為に階級がある。
って事でしょうか。

でも、柔道に限っては小さな選手が大きな選手を投げ飛ばせば
絶対盛り上がるよね。

>>319
アホ

>>324
そういうことではなぃです。階級があるのは選手それぞれが平等の下で
試合ができるようにってことでしょうから。まぁ、気にしないでくださ
い。無責任ですみません。
他の人は分かりませんが、僕としては自分よりも２階級大きい人を投げ
れるのを目標として練習してますから、それができたときはとても嬉し
いですね。

ボロボロのクルマのシャーシにのせた排気量２０００ｃｃのクルマと３０００ｃｃのクルマがレースをすれば３０００ｃｃが勝つ。
これ当然。
バランスよく設計されたクルマなら、２０００ｃｃでもおんぼろ３０００ｃｃに余裕で勝つ。
これ当然。

さて、人間の場合はどうか？
･･･まともなシャーシの人間なんて、探すのがほとんど難しいんだよ。
だから、物理君の理論はある意味正しい。
そして、むなしく劣悪な理論である。
ポンこつ２０００ｃｃと３０００ｃｃのくらべっこなんて、マスメディアの誰が取り上げるかね。

物理君。
あなたの腕は、そして足はどこから生えてる？
手と足を捜してごらん。
ドアでサスペンションの代わりをしているんじゃないだろうね（笑）。

格闘技はタイミングが１番重要。剣道の先の奪い合いって言うのが
良い例だね。筋肉あれば良いって考えは単純すぎる

で、物理君ってオフに参加した事あるの？

ナイフ技に対抗できないなら早めにウエイトに見切りをつける必要がある。ウエイトは試合にでる人以外ある程度でいいんだよ。肥大すると脇がしまらなくなるぞ。

締まらないほど肥大させた筋肉見たことないんだが
サップですら脇は締まる

ウェイトの弊害とは筋肥大そのものよりも、シャーシ＝人間のボディがひん曲がってしまうことだ。
人間としてのまともな動きができなくなる。
「まともな動き」ってのは早くて強いんだ。

たぶんサップはまともなゴルフ・スイングができないと思うぞ。

>>333
サップくらい筋肉が付く才能があったら格闘技なんてやめてやらあｗ



・・・でもやっぱりロニーのカラダの方がかっこいいなあw

バルクなくても、動けるミルコのがいいね。

そういえばイチロー選手は自分の体を１００％使いこなせるが
マッチョなアメリカ人選手は筋肉が付きすぎて自分の体を使いこなせていない
というような事言っていたな。
要するに体重、技、筋力がバランス良く身についていれば
重い、軽いは関係ないって事だね。
ただ、柔道さんが指摘されたように平等という意味で
階級があるってのは納得できました。

大道塾の階級分けはこんな感じなんですけどこれはどういう意味があるんでしょうか？

階級分け
体力指数＝身長（cm）＋体重（kg）
軽量級230未満　中量級230以上　軽重量級240以上　重量級250以上　超重量級260以上

野獣の戦いというのは、体重・パワーの優劣できまるのではない。
野獣において最強・最弱は論ずべき問題ではない。
ライオンが強くて、ウサギが弱いというのは人間の見た目の判断にすぎない。
ライオンにだって手に負えないウサギはちゃんといる。
そもそも格闘しているウサギとライオンなんていないよ（笑）。
一方は追い、一方は逃げ、それで生き延びればそちらの勝ち。
武道・武術・格闘技だっておなじだ。
試合という一方的なフィルターでしか見ていないと、みあやまるよ。

>>38
バカ？じゃあ武術も格闘技も武道もいらないってなるじゃん。

>>339
いらねえよ。

>>340
おまえ�jか？

俺相手に触るだけで勝てるからあんまり意味無いな

物理くーん

おれ身長１６５センチの６３キロのド素人だけど１８０センチ９０キロくらいのヤツに膝を内側から蹴って頭突きかましたら相手前歯折っちゃってそれで戦意喪失してましたけど？
僕が勝てたのわ何故？
奇跡？ハンドパワー？守護霊のおかげ？

教えてプリーズ

>>248 名前： 245 [sage] 投稿日： 2005/08/06(土) 08:57:02 ID:vjWnH3JU0
>>246
サップはベンチプレス300kg、対するミルコは130kg。
↑
ミルコって１３０キロしか挙がらないの？嘘でしょ？
１３０キロで何回も練習してる場面を見てそんなこと言ってるんじゃないの？

343 名前：ド素人 ：2005/08/11(木) 03:46:27 ID:/xlb38T4O
物理くーん

おれ身長１６５センチの６３キロのド素人だけど１８０センチ９０キロくらいのヤツに膝を内側から蹴って頭突きかましたら相手前歯折っちゃってそれで戦意喪失してましたけど？
僕が勝てたのわ何故？
奇跡？ハンドパワー？守護霊のおかげ？

教えてプリーズ
↑
お前が勝ったのは　運だろ　アホうが
だいたいそいつは鍛えてない脂肪しかなく運動神経もよくない
素人だろ

調子にのるなよ　雑魚のくせに　しばくぞ

343 名前：ド素人 ：2005/08/11(木) 03:46:27 ID:/xlb38T4O
物理くーん

おれ身長１６５センチの６３キロのド素人だけど１８０センチ９０キロくらいのヤツに膝を内側から蹴って頭突きかましたら相手前歯折っちゃってそれで戦意喪失してましたけど？
僕が勝てたのわ何故？
奇跡？ハンドパワー？守護霊のおかげ？
↑
不意打ちで勝った気になるとかアホだな
気合が入ってれば　前歯ごときで戦意喪失してくれんぞ
そいつは喧嘩に不向きな人間なんだよ

だいたい　９０キロでもいろんなやつがおわるわ
いのなかのかわずがっ！

そもそも見る子がベンチ１３０だからって何の問題もないだろ。関係ねえ。

↑
いや　でも１３０って本当かな？
あんな腕太いから１４０〜１６０キロぐらいはいきそうだと思うのだが、、、

世界一格闘技の実力でベンチ１３０キロは非力だと思うのだが。。。

>>252 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/06(土) 09:42:45 ID:9+7ax59E0
自称マッチョで偉そうに言っても、オフ会に出て来れないような
ヘタレではしょうがない。

筋トレだけのマッチョは、案外ヘタレが多い。
刃物とか見せたらもうだめ。（ｗ。
沿い初意味では、まだ、チビの格闘家の方が根性があったね。
マッチョ自慢な香具師って、小さい人や弱い人には強いけど、
自分よりやばそうな人にはおとなしい。
格闘技云々の前に、人としてヘタレ。
↑
お前さあ　喧嘩の時、刃物見せられても全くひるまないの？
しかも相手が刺す気があっても？
びびらず向かってけるの？
証拠見せてよ

普通、動けなくなると思うが。。。

だいたい　お前が刃物とか出すんだろ
お前が　素手で刃物を持つやつと喧嘩したわけじゃないだろ
へたれはお前だろうがっ！このボケなす　ちんかす
死ねよ

俺の言うことに文句ありますか？

>>349
お前友達いないだろ
長すぎて読む気になれない

大宇宙＝しんじ＝愛知在住＝チビ＝ケンカ好き＝オフで負けた＝柔道経験者。
サイコだから放置しましょ。

ミルコが130って普通じゃね？MAXなら140くらいだろうし。体重の四割増し、、そんなもんでしょ？ベンチだけを専門でやってるわけじゃないんだから。アーツも150が最高らしいし。つーかお前ら本当に100以上あがるの？100っつったらベンチだけの奴の中でも上級者なんだが

俺も最初はベンチ１００を甘くみていた。でも、実際自分がやってみると、たった
の５５。
>>330
筋肥大で脇が締まらないなんて見たことなぃ。筋肥大で肘が完全に曲がらないって
人なら聞いたことあるけど。アームレスリング元王者ゲーリー・グッドリッジです
ら脇は締まる

身長１６５センチの６３キロのド素人
チビだな　おまえｗ

ぇ？１６５�aでチビなんですか？俺１６２しかないんですが・・・；；

345＞つうことは筋力より体重より運のがつおいってコトだよね
ちなみに不意打ちじゃないよー
筋力と体重があっても気合いの入ってない喧嘩不向きのヤツは運のいいド素人より弱いつうことッスね 了解

脇しまらない自覚のないおまいら筋肉ついてねーだろ。

脇しまらないくらい鍛えたのは失敗だろうな

身長１７０センチ以下はビチ

どうせ喧嘩なんて、いきなり包丁で刺してくるような基地外が最強なんだからどうでもいい

それより
総合4年の技が、体格差で素人に敗れる！！！
http://www.tanteifile.com/baka/2005/08/10_01/index.html

>>総合4年の技が、体格差で素人に敗れる！！！

ネタにマジレスかもしれんが、どっちも「やってる人」だろ？
コレ。

>>361
相手が総合やってるならまだしも、この負け方は悔しすぎる！！！
腹が立つ！！！

サップは脇が閉まると書いた人が、いるが実際には、閉まってない
閉まってコンパクトにつけていたらあの遅さは、納得できんし。
ほとんどフックオア、テレフォンだろ書いた人、全然ダメ

>>362
いや空手でもこの程度は組むしヘッドロックから雪崩なんて
技と呼べんし普通だろ袈裟の掛もいまいちだし
総合のテクなんて所詮といったらオフに発展しそうですが、
なにぶん真剣勝負で無いだけにあまあま
かなり加減して怪我しないよう同体で落ちてる配慮がある。
インローも近代空手チックでそこそこ綺麗だがしょっぱい
デブの蹴りいい蹴りが一回だけあった、中上段にそこだけほめれる
が間合い、外殺陣ですか?
本気なら相当下手糞、少なくとも俺より弱いんだが

いっそ武道家集団とビルダー集団でオフやろうよ
団体一回戦でビルダー棄権と見るが？

この女どう見ても経験者じゃないじゃんｗ
一ヶ月に数回練習行くか行かないかくらいの勘違い女

>>365
面白そうですね
こういうオフ結構好きｗ

ってか、組み技系ﾄｰﾅﾒﾝﾄのももも杯に
ビルダーさん達が来れば盛り上がるかと

平均的なスペックの女性はどんなにがんばっても平均的なスペックの
男性には勝てないのです。これがいい例です。男性がかなり手加減してもこれです。
体重筋力共に1.5倍以上の開きがあればこうなるのです。
ソフトには限界がある。ハードの壁を破るのは困難なのです。

構って君ですなw

>>物理サン。
その実例をあげて下さい。

スペックこだわり過ぎ

>>369
質量及び筋力が１．５倍かどうか判定する方法はまだ？

まぁアレだ。君はスポーツマンということで
(ﾟ∀ﾟ)

アンビリバボーで爺様が若者をノックアウトしていたが？

>>369
仮にスポーツ一般カテの板で、同じようなことを言うとどうなるか、
何をいまさらと言われるのが目に見える。すでにそう言われたのかも知れない。
特に身体能力が物を言うスポーツでは、
>ソフトには限界がある。ハードの壁を破るのは困難なのです。
という発言も理解できる。
しかし、スポーツにおいてもフォームの重要性は常に取り上げられる問題だ。
すなわち、能力を遺憾なく発揮できるか否かが極めて大切だ、ということになる。

要するにだ、10の能力のうち5しか発揮できない体重筋力共１．５倍ある人間は、
8の能力しかないが8の能力すべてを発揮する人間に、数値上でもかなわない。

いい加減目を覚ませ。

説得力あるな。

１０の能力を全て出せるでかい奴が最強なのですね。チビは雑魚ｗ

まあ無差別でやるならデカイヤツのが強いなんて当たり前だよね(笑)チビの格闘家のがでかい素人より強いと言ってもデかい格闘家のが強いんだから。

チンチクリンで強いのって、豆タンクみたいなのばっかだな。

>>363
同感。
それに力任せに体を縮こめたって脇が締まってるとは言わんしなぁ。
リラックスして肘がストンと真下に落ちないと。

あと個人的には一見ヒョロな打撃体型、冷蔵庫みたいな組技体型、カットバリバリなボディビル体型のどれが一番モテるかナンパオフして欲しいｗ

打撃金だよ

物理氏アホだね格闘経験も技術も無い女を
山木氏が本気でいたぶっただけのこと
つまり技術持つ人間は技術無い人間で
ここまで遊べるという立証が出来ただけ。
あの画像見てわかるのそこまでかくゆう山木氏も
空手なら黄帯クラスの低実力にしか見えんのだから
参考に出来るか
ところで物理君カキコしてるということは、
オフ参戦する気になったということだね。日時きめとこっか？

強さとは深層筋、骨格の強度とコントロールで決まる。勘違いすんな、このエセ格闘家ども。

ビルダー歴２０年のおじさんです。暴力は嫌いですが体が大きいので絡まれた事がありません。
ジムに行くとラックでもベンチでも先輩どうぞという感じで場所を空けてくれます。喧嘩した事ありませんがもしかしたら強いのかもしれないと思う事あります。
でもこのまま平穏に過ぎていくので強いのか弱いのか解からないでしょうね。自分がどれ位強いのか知りたいけど暴力と痛い事はは苦手ですので誰かビルダーで県下経験者に聞いてみたいです。ビルダー強いよね？

あららぁ痛い事言うねえ。

>>369
はい、すりかえ。女性と男性の戦闘能力差は筋力ではなく、ホルモンと空間把握能力です。
あなたは自分より大きい女性には負けるんですか？

×デカイ＝筋力が強い　　○デカイ≠筋力が強い

>>387
神取忍に勝てるんですね少なくともあんたは、
証明してください。

今更ですが>>312の人は何処で空手習ってるんですか？貫手ありで組手してる流派なんか聞いたこと無かったので是非知りたい。

>>312ですが
抜き手やってる道場紹介ちゅうのはあまり出来ませんが、
フルで抜き手やってるならマイナーどころの紫●流ですね、、昔は、
交流試合とかしてたが、危なすぎて看板目当てか肝試しで
他流派が来たときしかしか
交流やってないね！！今は人いないって話
レスラーの練習生とかで挑戦に行く人がいたけど今は、ほとんど
人いないよ
抜き手やってる道場なんてのは、看板に抜き手有と上げてできる訳が
無いでしょ
内は関西の道場としかいえんが、組手で抜き手するよ、
練習生300人こいつらはフルコンや寸止めから型までしかしない
内弟子4人ですが、内弟子は抜き手ありで組手してます
糸東流でも抜き手やる人いるしメジャーでも抜き手は、
出来る人いるし握力40あれば組手で使う程度の抜き手は出来るよ。
瞬殺とまではいかんがね
抜き手組手やるのに喉に当て物とかして組手するし、
目つき用の防具もある。ある程度安全は考えてるが、怪我は、
日常ちなみに一筆書かんと内弟子にはなれん
網膜剥離になった奴もいるし内じゃあ賠償なんかようせんだろ

という事でオフで有効性を実践せねば、
物理君でなくとも、1.5倍ぐらいの格闘経験あまり無い
ひとやってみますか？そこそこの実力者でもかまいませんよ

＞392
いいコト言うね。ラガーマンとかボディービルダーとかいいねえ。自分は筋トレしてるとか
体ぶつけてるとかいって調子こいていっつも群れてるクソども、いっちょ殺ってみるか。

格闘技初めてからスレタイを激しく実感した小肉（？）中背の俺



デブとスパーリングは色んな意味で嫌だｗ

室伏広治が日本人最強の素材であることは武道家も否定できまい

彼の場合はフィジカルだけじゃなく、抜群の運動神経（神経系、脳）も備わってる

>>387
＞女性と男性の戦闘能力差は筋力ではなく、ホルモンと空間把握能力です。

まず空間認知能力ですがこの優位差は男女では体格や筋力ほどはありません。
またこれはソフトであるスキルにおおいに関与する能力ですのでスキル差
で埋められるものでしょう。
ホルモンの差とはまさにそれが具現化したものが筋量の差異による身体質量の
差異でありまた筋力発揮そのものの差異であります。
これが男女の圧倒的差異です。

まあ　どうみんながほざいてもこの文章読んでるやつで
ランデルマンとたいまんして勝てるやつはおるまいて。。。

物理の言うことは正しいが
ただし　潜在能力を引き出せば　１，５倍の体重筋力の差の相手に
勝つ可能性は高い。
例として
地震で車の下敷きになったわが子を車を持ち上げて助けた出す
母親などの底力などがある。
その母親はほとんど脂肪で運動もたいしてしてない普通の主婦である。
普通に考えればありえんが　脳の機能が開花すれば十分ありえる。
せっぱつまった時や
脳の機能が開花された時
奇跡は余裕で起こせる。

まあ　どうみんながほざいてもこの文章読んでるやつで
ランデルマンとたいまんして勝てるやつはおるまいて。。。
↑
たぶんね。

>>397
だから屁理屈はいいんだよ。誰も筋力や体重が重い方が有利だってことに
異論はねーんだから。それより1.5倍あっても体格や筋力に劣る方が
体格や筋力に勝る素人を倒す話なんて枚挙に暇がねーって言ってるんだ。

85kgある友達（男な）が谷良子にバカスカいいように投げられてたって
話もあるぞ。

お前もいっぺん神取投げてから物言えよ。お前の話はただの屁理屈なん
だよ。

>>184
>>185
実は眼球はそうとう硬くそんな簡単には潰れない。
だが表面は傷つきやすい場合もあるのである程度は気をつけた方がいいかな。

まあでも　この宇宙一番危険なのは　マイナス思考　なのだが。。。
戦う時も　喧嘩の時も　マイナス思考　が一番危険。

マイナス思考さえなければすべては上手くいく。

まあでも　この宇宙一番危険なのは　マイナス思考　なのだが。。。
↓
まあでも　この宇宙で一番危険なのは　マイナス思考　なのだが。。。

もっと簡単に言うと　
自分自身を裏切る　自分に不正直　もしくは己の良心を裏切る
ことが　この宇宙で一番危険。

眼球は、つぶさずに内側から指を入れてひねると飛び出す
出てきた眼球の神経を切るのは、簡単だ
とった眼球は、ホルマリン漬けにすると結構持つ

よーするに ナニが一体どうなのよ？ジッサイ
喧嘩と腕相撲は同じつうことッスかあ？

体重筋力共に差が大きくなければ技術で優れば勝てる可能性は高いが
このスペック（体重筋力共に）の開きが大きくなるほど勝てる可能性が
低くなってくると言う事であります。そしてのこのスペック比が1.5倍程度
になってくるともはや技術では覆すのは困難になると言う事です。
考えて御覧なさい、これほどのスペックの開きとは標準的な成人男性と
標準的な成人女性や中学1年男子程度の開きがあるのですよ。
どんなに女性や子供が技術で優っていてもまず大の男には勝てないのが現実です。
ハードの壁なのです。

とりあえず武ヲタはウエイト板荒らしにくんなよ、ボケが。

でも大人が子供に組み手や乱取りで痛い目見るって話あるよな

そりゃ有利つうのは解るよ しかし困難であっても不可能ではないよね 何事にも例外はあるし おれの場合双方格闘技経験なしで 体格差あり(おれ１６５の６３相手は推定１８０ちょいの多分９０キロくらい)だったのね これはやはり例外？

あと いくらデカい力持ちでも素人ならヤワラちゃんに勝てるとは思えないし…あーダメだおれやっぱ頭わりいわ 訳解らんくなってきた

>>408
私は何度も論じているように原則論を語っているのです。
例外の存在ははじめから認めておりますよ。

あなたの例だと技術レベルが同程度かどうか分かりませんし、筋力比も
どの程度かは分かりませんが体重はほぼ1.5倍の開きですな。
結果はどうでしたか？

認めてんなら全ての武道家にいうなよ

あちこち忙しいね
小心武術家紹介したれよ

一応前に書いたんだけど膝の内側蹴って頭突きかましたらうまいこと当たって相手の前歯折れて戦意喪失してたよ まぁ運は良かったと思う 頭突き外してたら 死んでただろーな 確かに

>>405
ハードの差を埋める為に、武術なんだよ
ハードが優れてて、それだけで誰にもでも勝てる人は
わざわざ武術なぞせんだろう

パワーも、テクも、メンタルも全部必要。
うまくツギハギしてバランスを整えた奴が強い。
偏って鍛えると、どこかで歪が出る。

こいつパンチ強いな・・なんてのは体つき見てわかるもんなの？

でかい筋肉じゃなくて絞りまくって筋張った、けど太い腕と厚い背中でなんとなくわかる

>太い腕と厚い背中

おんなじこと言ってたよ、あと首周りでもわかるらしい

物理君が、例外を認めたようだ
とりあえず一段階の勝利だな！！

で、体格差をはね返すケースというのは、例外と言うには多すぎる？

>>410

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

テメーは体重８０キロの格闘家と

体重３２０キロのデブとどっちが強いと思ってるんだ？

この低能（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>421
つ【ヤーブロウ】

300キロのヤーブロウが90キロくらいのキースハックニーに殴られまくって負けてたな
その後も80〜90キロくらいの日本人に負け

あげ

腕力に頼ってる時点でそれは『武』とは言わない。

ハードの差を埋めるための技術もまた武術の一つの意義でしょうが、
それにも限界があると言う事です。圧倒的ハードの差を埋めるのは困難なのです。

うん、だから格闘技は体重別に成ってるじゃない、でも実戦なら武器有るから体重差筋力差をかなり補えるんだよ！体格差なんて全く関係ない兵器も有るしね！

物理さん。
ですから実例を挙げて下さいよ。あなたの身近なのじゃなく、公式なものですよ。

柔道経験の無いビルダーが、出足払いを防げるとは思えん。

>>426
その通りなのです。
競技格闘技は細かい階級制になっておる事からも理解できるでしょう。
素手格闘ではハードの違いが致命的なのです。
しかし喧嘩にしてもあらゆる暴力による紛争にしても一対一での素手格闘
とは限りません、そのようなシチュエーションはルール無用の実戦ではむしろ稀でしょう。

物理的にいってどこまでも筋力を上げることは不可能
競技格闘技は、早期決着させるために狭いリングに押し込めて
軽量のよさを消した！！だから階級制なのよ比較とならんだろ。
時間無制限で市街地でやったら持久性、フットワークに劣る
重量級のが、断然不利
通常の条件下で、戦って勝てないのは強いとはいわんの

物理君もしかして実は、ただの鶏加工肉？
そろそろオフで無いと正味証明もへったくれも無いよ
負け惜しみで、カキコ続けて忘却待ちなわけ？
そんなことじゃダメよ、何歳?チンコに毛がはえたのいつ?
子供だねーー

>>430
どのようなシチュエーションをお考えか分かりませんが、タイマンの素手格闘
での市街地戦ならば逃げ回れば負けと見なされるでしょう。
軽量非力な者が重量怪力な者に何らかのダメージを与えるには接近しなければ
なりますまい。打撃だろうが掴まれようがその段階ですでに不利なのです。
それと単純な走力が重量が不利とは限りませんよ。３０Ｍ以内の
速さなどはむしろ重量怪力タイプの方が上の場合が多い。


>>431
オフについては前スレを参照の事。
コストや特定のリスクを犯す必要を感じませんな。また上記検証ならば各々
条件を揃えてされればいい。すぐに答えは出るでしょう。

150ｷﾛのベンチプレッサーが、柔道100ｷﾛ級で優勝できる可能性あるか
の答え興味あるんだが
どう？

>>433
同じく興味ある。
常識的には、柔道を知らないベンチプレッサーが勝つのは考えられない。
それを覆せると物理君氏は語っているも同然。

スルーってことは、一番答えにくいんだよ、たぶん。
スペック、筋力はあるがスキルに乏しい例ってことで。

柔道で勝てるわけないでしょｗ
裸になっての殴り合いならわからない。
僕はチョークで柔道家が勝つと思います。

いや、物理君は前に1.5倍なら空手大会、柔道大会で優勝する可能性大いにあり
とはっきり書いたことがあるんだよ。
じゃ、ベンチプレッサーでも本気でもそう思うのかって。

高重量のベンチが上げれるからって、格闘技の大会で優勝できるなんて発想がわからん
150のベンチがあげれるんですが、どんな格闘技でいかせますか？ならわかるが

>>433
１５０ｋｇのベンチプレッサーの全身の筋力がその柔道家の１．５倍なら
素手格闘では負ける可能性が高いでしょう。
しかしただのベンチプレッサーの場合ベンチだけに特化した場合が多いので
その情報だけでは何とも言えません。

あんた、前にその競技の大会でも、優勝する可能性大いにありって書いたじゃん。
そこで、ウエイトリフターじゃなくベンチプレッサーもってきたのがミソなんでしょ。
発言には責任もって自説つらぬいてよ。

デカイの有利は分かるけど、断定すんなよな。
ハードって言うけどさぁ、ソフトがいくないとハードをフル活用できねぇんじゃねーの？
ループになるが実撃力が伴わないとアンタの様なただの肉塊にしかならんのだよ物理君。

>>440
そのようなレスをした記憶はございませんな。
体重筋力共に１．５倍以上なら可能性大とは述べたかもしれませんが。

>>441
断定しているのではなく非常に困難であるいっているのです。例外の存在は否定しておりませんよ。
圧倒的にハードが違えばソフトでは覆すのが困難だと言うのがこの本論なのです。

じゃあ物理さんの意見が正しい前提で更に聞くけど、格闘家もしくはコンタクト系武道家連中は圧倒的勝利を欲するが為に人並み外れた肉体を得ようとしないのは何故？

物理君の言ってる事は
ウェイトトレーニングやってる人ＶＳ一般人や
似たルールをやってる武道家同士なら、分かるんだが

ウェイトトレーニングやってる人ＶＳ武道家だと理解できん
武道家自体が、一般人の例外だよ

>>443
まず競技格闘技のほとんどが階級制になっております。
ボクシング、レスリング、柔道、フルコン、キックなど。
ですので相対的に対戦相手とハードの差がほとんどないのです。
ところがその中でもフルコンなどのように階級が大雑把な者または
競技自体よりも喧嘩（素手格闘）などで強くなりたい嗜好が強い者などは
体重や筋力の増加に精を出している傾向が高いのです。
また完全無差別である大相撲や学生相撲などはそれこそ体重と筋力の増加
をメインに持ってきている事からも理解できるでしょう。
そして体重や筋力の増加もまた才能や素質に大きく左右されますので、
誰もが簡単に増やせるわけではないのです。体質的に軽量で非力な方は
なかなか大幅な増量は難しいでしょう。ですから皆が皆強大なスペックを手に入れると言う
事にはならないのも当然でしょう。

>>443
俺、物理君じゃないけど、人並み外れた肉体は死ぬほど欲しいよ
手に入るならね・・

>>444
ここで言う一般人と格闘スキルのない素人でスペックの大きい者同士では
スキルが同程度ですので僅かなスペック差でも実力に反映されるでしょう。
それは格闘家同士でのと同じように。つまり僅かな階級差で実力に反映される
のと同じです。
しかしスキルも持つものとそれが低い者とでもスキルが低くでもスペックに
圧倒的な開きがあればそれも困難と言う話なのです。
格闘経験者の軽量非力な者と素人の重量で怪力な者との組み合わせです。
この開きが１．５倍程度以上になると困難になってくると言う事。
そしてそれを覆せるのは一部の例外だけと言う事になります。
達人と呼ばれる者や一流のランカークラスの格闘家などです。

更に伺いますが、マイクタイソンを始めいろいろなヘヴィ級(減量不要の階級)であるにも拘らず、試合に合わせて減量するのは何故なのでしょう？

物理、全スレ読みなおしてみろ。
ウソつき野郎
だれかコピペはって！

レスありがとう
物理君の真面目にレスしてくる所、好きです

１人でレスするの大変だろうけど、頑張ってね

>>448
自己のベストウエイトと言うものです。
彼はオフの時に肥満の傾向が高いので動ける体にするためです。
つまり筋量も結果的に少しは減るでしょうが、過剰な脂肪を減らすためでしょう。
しかし１００ｋｇ前後未満にすることはまずない。
対戦相手もまたそれに近い体重だからそれでいいのです。
相対的なものなのです、相手と比し圧倒的に体重筋力で劣ってるわけではないでしょ。
タイソンがミドル級の体重まで落としたら（落とせたと仮定しても）まず勝てないでしょう。

フルコンの試合で、体重が重く力が強い選手が、最初の1分位までは体重乗せて力で押し捲るが、その後急に動けなくなり、
スタミナ切れて、立っているのがやっとになり、ラストボコボコに突き蹴り入れられてる場面をよく目撃する。
体重乗せてフルパワー出してたら、スタミナ３０秒位で尽きるのでは？しかも、自重が重いと動けば動く程スタミナ消耗では？
技と動きで相手の攻撃を散らして自らを温存し後半攻め捲る選手が勝ちあがってるような気がする。

>>449
私の論ははじめから一貫しておりますよ。

>>452
確かにたまに見る光景ですな。明らかな戦術ミスでしょう。
しかし体重筋力に優る者の方が実はスタミナ面でも有利なのですよ。
上記にもこの事はレスをしてますが。
戦術論になりますが、デカイ方はあまり動く必要はないんですよ。
それはおいといても、実際の喧嘩などでの素手格闘ではそのはじめのラッシュで
勝負はついているでしょう。接近して顔面を乱打され捕まれ組打ちされれば
終わりでしょう。

あんたの説が正しければ
柔道競技に関して言えば
でかくて力が強いだけのでくのぼう
失礼だが例にだしたベンチプレッサーでも
優勝する可能性あることになってしまうでしょ？

実は自分の先生も年末頃無差別の試合に出る予定があるそうで、まず体重１０ｋｇ増とウエイトで
ベンチ１４０ｋｇまで向上させるトレを現在最優先していて、試合２ヶ月前からスタミナ中心で徹底的にやると
言ってました。これって理想？

>>455
ベンチプレッサーの例は上記で説明したとおり適切とはいえないでしょうが、
柔道家よりも体重も全身の筋力も１．５倍以上の開きつまりここで言う
圧倒的スペックの差があれば可能性はあると言う事です。
しかし現実問題として柔道も階級制になっております、無差別級や超級ならば
１．５倍以上のスペックの組み合わせは可能でしょうが、
無差別や超級のトップクラスの選手達は１１０〜１４０ｋｇと巨漢ばかりで、
しかも筋力もとてもハイレベルなのです。これの体重も筋力も１．５倍以上
となるとほとんどいないでしょう。ストロンゲストマンですらも１５０ｋｇ程度
の体重なのです。体重だけならアンドレや武蔵丸、ヤーブロークラスがいますが、
それでも筋力が１．５倍以上あるとは思えません。

60ｷﾛ級で90ｷﾛのベンチプレッサーなら？

>>457
それは、筋力が１．５倍以上あれば無条件に有利だが、それほど差が無ければ
技量による部分が重要という、極めて常識的な返答ということですね。

まぁ、若いうちは試合とかバンバン出てウェイトもバンバンすりゃ良い。
齢を重ねると分かる。武道って奴が。
筋肉に出来るだけ頼らない疲れにくい理想の技。
スポーツと違い、武道は若いうちは競技性。年をくってからは究極を目指す。
生涯修行が出来るのが良いね。

でもやっぱり自分が年老いて筋力が落ち技術だけになるのは死よりも恐いね。

ゴングが鳴って始まり、ルールがあり、点打が中心のルールであればそのとおりかも。
実戦とすれば、寝ている隙に襲う。クリンチの際に鍛えたあごパンチや噛み付く技も
とーろー拳にはあったし、髪を掴んで顔面の皮を剥ぐというのも通常戦術だ。相手の
気持ちを如何に空振りさせ、出ばなをくじき、足を踏んだり、不意をついたりする。
サミングも普通。スパーリングでは当然反則と言う技のみを（アンキあり）芸術レベ
ルまで高める。しんいろくごーでは顔面頭突きは基本技だね。
この分野じゃ、体重は関係ないだろう。

相手を殺傷しようという意図をより持っている方が強い。
また、武道、武術は、それをくじくというコンセプトもある。
武道、武術家は、素手で強くなる事が目的なのだろうか。
サンダは本来、武術の練習メニューだが、サンダのみを取り出して、それに
強くなろうとするならば、他のメニューや技や心は学ばないで、ウェイトを
ガンガンやればいいと思うが。
サンダで強くなって生計を立てたいという人は、大陸にはいっぱいいるから
職業格闘家の生き方はそれはそれですばらしいと思う。プロとして生きるた
めに一生懸命やるのだから。
それと武道、武術家の目的は、とりあえずは違うだろう。

ファンとしては、有名武術家の実力を試そうと、リングに上げたいだろうけれど。
でもそれはファンの勝手な思いだよ。もっとも話題の武術家の目的とファンの目的
が一致して、リングに上がる場合もあるだろうけど、そうでない武術家と比べてリ
ングに上がる奴が偉いとは言えないだろう。
最も、偉そうな事を言っているくせに戦わない批判好きな口だけ武術家は別だが。
一般のまっとうな修行をしている人は、批判好きではないだろう。

>>432
物理氏戦術的撤退は、負けとは言いません
頭が、悪いのか何なのか？
間合いを取り続けることは、武術の定石ですし
市街地で相手が負けたと勝手に判断して敵に背を向けた後
後ろから攻撃されて死んだとしたら、武術では、100％負けですよ。
又、其処に付け込むのが武術兵法の定石でしょうが、
たとえば、相手が逃げたと勘違いした人間が
不意を撃たれて3メートル上から音も無く落ちて来た相手に頭に
蹴りいれられても早々に生還できんだろ

つまりウエイトまんせーだから不死身とか
そんな夢見がちな少年なのかね物理氏は、、

武術は、戦いをやめたとき負けが、確定する。

また物理氏は逃げたら負けというんであれば
つまり物理氏は逃げにまわっているから負けちゅうことですか

オフ定義コスト云々後略ですが、あなたが、述べた。逃げたら負け云々で
そのままあなた自身が、負けという事で納得したということでいいですね。
あなたが、偉そうに言ったことに対する立証責任が
一つも果たされない今、何言ってるの?としか思えません

漏れも随分大人になった。まだ日本語は、はなせんがね。

>>430
どのようなシチュエーションをお考えか分かりませんが、タイマンの素手格闘
での市街地戦ならば逃げ回れば負けと見なされるでしょう。＞

タイマンの決着なんて相手が、負けを認めるまでなんだから
相手に負けを認めさせないままで、勝ちを宣言すれば、
一つの油断ですな。又、卑怯な攻撃なら
観衆が救ってくれると思ってるかもしれませんが、
タイマンですから終わりは無いし卑怯も無い救いを求めたら負けでしょ
タイマンで勝ち負けの勝手な線引きをしたら死ぬって！！

軽量非力な者が重量怪力な者に何らかのダメージを与えるには接近しなければ
なりますまい。打撃だろうが掴まれようがその段階ですでに不利なのです。 ＞
その為に不意をつくんですバイ

３０Ｍ以内の 速さなどはむしろ重量怪力タイプの方が上の場合が多い。＞
50m スプリントで、5.7秒切れる重量級はほとんど知りません
その３０m いないの走力でも物理君は、立証不可なんですか？
それでは、むしろ漏れにも勝てますまい

筋肉があれば、勝つ可能性はほぼ100％と言っているのは、皆さん既にお気づきだと思いますが、ただの格オタか、素人に毛が生えたような格闘家(いわゆる格闘技初心者)でしょう。
私はまだ名無しでレスしていた時に、物理君にスパオフ(逃げたけど)を申し込んだら彼は打撃系格闘技を10年ほどしていると言っておりました。
皆さんどう思います？これが打撃系(何をしているかは言わなかった)を10年もしている人間の意見だと思いますか？
いくらなんでも10年も格闘技をしていれば筋肉万歳なんて言わないと思うんですけどねえ…

若木竹丸
・140kgのベンチを胸で受けて、シャフトを曲げた。
・体重は70kgだがベンチは230kg上げられた。
・柔道未経験で柔道五段に柔道ルールで勝利。
・二本指で逆立ち歩行可能。
・ブリッジした身体に何人もの男を「立ったまま」載せることができた。

＞４６７
１８歳で顔なし空手を始めて、現在２８歳。イージーゲイナーで、地方の大会では
自力だけで入賞できるレベルである。

こう考えればあり得るんじゃないの。
実際顔なし空手なんか、半年過ぎたら筋力勝負って部分があるだろ。
小さい人、身体に頼れない人には分からないか。

身体能力の高い人にはかなわない　認める〜

>470
まあだからこそ技があるんだしな。下のスレの良太◆ってコテの武勇伝はおもろいぞｗ

ピンチを切り抜けたら上げるスレ３
http://www.domo2.net/ri/r.cgi/gay/1102985116/

グラブつけたら意味ないと思います。

＞128 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/07/04(月) 01:00:50 ID:A7t6PDg00
＞それはそうと質量と筋力に圧倒的差があれば素手格闘では圧倒的に有利であり
＞この比が１．５倍以上に開くともはや覆すのは不可能に近いでしょう。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1115539945/128
-------------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

無知丸出し（爆笑）

体重８０キロ強、ベンチ１００キロ足らずのホイス・グレーシーは

アルティメットで体重・筋力とも２倍以上の開きがある相手も手玉にとりましたが何か？

テメーのオバカ説は破綻してるんだよ、低能。

いい訳を聞いてあげるから、いい訳してごらん。

おら、おら、どうした、どうした。〜♪（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

せいぜい自分の体に無駄な筋肉をつけて下さいｗ
無駄無駄w

＞170 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/07/19(火) 08:26:04 ID:dPWtf/V40
＞ウエイト板なので分かりやすく言えば体重７０ｋｇベンチのＭＡＸ１００ｋｇ
＞程度の人間が体重４６ｋｇベンチ６５ｋｇ程度の技術では上回る人間と素手の
＞格闘をする事を考えてみればいい。まず負ける気はしないでしょう。
＞ ４６ｋｇと言えば女性並ですしかも女性でも軽量な方です。
＞http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1115539945/170
----------------------------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

物理的思考力ゼロのヴァカ丸出し(爆笑）
体重「５０キロ　対　７５キロ　」の関係が「１００キロ　対　１５０キロ」
の関係と対比できると信じているヴァカ。(ﾌﾟｯ
神経伝達速度に体格差による有意差がない一方、体重の増加に伴って慣性力の影響に
明確な差が生じることが解っていない軽薄な低能＝物理クン。

ちなみに一つ質問するが、人間が移動する時に必要な外力は何かな？
答えてごらん。
まさか、解らないなんてことはないよな。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

もし物理君が、格闘技経験者なら筋力差がすべて
とはいわんだろ。
筋肉がつけばつくほど痛い痛点が浮くし
筋肉がつきすぎてもスピードを損なわないようにすれば
止まったり方向転換にかなりのエネルギーを消費する
スタミナは、無い
内臓へのダメージは上昇するグラブつきなら無脂肪でもいいが！
筋力を鍛えても衝撃吸収に脂肪がある程度無いなら
素手での打撃に弱くなる又、脂肪つけるなら遅くなる
格闘技は、痛みに耐える訓練をするがそれすらない
アスリートは、軽く当てただけですぐ痛がるし本気になれん
階級制でルール決め手やってるような格闘技こそ
物理氏の言われるエンタメなのに言及せず

本当は痛いのはいやなだけなのに言い出せず（図星すぎ）
恥ずかしいからいろんな理屈つけて証明する機会は無視する
更にコンディションが悪いと負けてもそのせいにする
アスリート(物理氏だけと取ってくださいよ）はこのように
ヘタレこの上ないもの
やったこと無い人間が実践する人間に
物申すから批判食うんだろ？

出来る人間なら証明方法はいくらでもある。

物理は格闘技見たことがあるのかどうかも疑わしいと思う時がある

筋肉デブ。

だけどさ一般的に考えて簡単なことではないだろ？
体重70ｋｇでベンチ80ｋｇのやつと体重105ｋｇでベンチ120ｋｇ。
さらにそのほか全てのウエイトの重量が1.5倍。これで
素質あって勘の鋭い奴だったら中途半端にやってる奴なら負ける。
合気道やら少林寺じゃ難しいかも。

つまりベンチ200�`あげようが、その力は無駄だということですか？
そのような人間が全くの素人として、格闘技を始めたいと思ったとして
その力をいかせることはできないということですか？

>>480
生かせるよ
誰でも始めは素人だし、筋肉が有るから有利だ
筋肉が無い人だと、跳び蹴り数発練習しただけで足を痛める可能性もあるね

ただ、ウェイトしかしない人は
インパクトの瞬間に力を集中する事や、体重移動が下手
習ってないから、そういう事が身体に身に付いてないって事だよ

入門したての筋肉自慢、ケンカ自慢の素人が凹られる（あるいは凹る）
姿を何度も見てきてるんだが。

物理君はアフォだ。

物理君がいると とたんに板が熱くなりますな
しかも平行線無限ループ
とりあえずおれは例外らしいですよ？

>ケンカ自慢の素人が凹られる

空手道場での一コマ
柔道やってて喧嘩では負けたことないっすね〜
なんてこといってる、でかい態度の初心者が（ｒｙ

強さとは、筋力体重を基準にプラスアルファで技、とうことでいいですか？

定番サイトへのコンパクトリンク集
http://majorink.harisen.jp/

>>484
空手家にも同じ事が言える。

初心者は筋肉必要だし、できれば最大限のスペックにあげておくことも素手の格闘技・武道では悪くない。
しかし全てではない。
あくまで素手で若いうちの話。
一部正解、一部誤り

武版はいろんなの居ておもしろいね〜

>>464
ここでの本論は一対一の素手での格闘であり局地戦での優劣なのです。
あなたの語るそれは包括的な私闘での話しであり本論とは性質を異にする。
局地戦での素手格闘での勝敗の有無はＫＯであったりギブアップであったり
明らかに制圧された状態であったり、より大きなダメージを負うかであったり
またその場から闘争した場合は負けとみなされるでしょう。どんなに
自分でこれは戦術的撤退であると言い聞かせても客観的には負けとみなされます。
あなたの言う包括的私闘では社会的力こそがその勝敗の決め手になるでしょう。
つまりその場では局地戦で上記のような負けの状態になっても後で仲間を呼んで
復習したり闇討ちしたり、社会的制裁を食わせたりと。これはもう身体スキル云々の
問題ではない。

そのような飛躍した本論からずれた話を持ち出される所をお見受けすると
もはやご自分でも圧倒的スペックの開きがあると素手格闘では困難であると
お認めになったととられますよ。

物理ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*

>>467
打撃系格闘技をある程度齧っておられる方ならほぼ私に同意される事でしょう。
私の今までの記述を読んでおられるなら理解できるでしょうが、
スキルの重要性を無視しているわけではない。スキルにも限界があると言っているのです。
圧倒的ハードの壁の話をしているのです。
あまりにもハードの重要性を無視した発言も目立つので彼等こそ非経験者の
所謂オタクではないかと思いますが。

闘争したら負け…おっしゃる意味が良くわかりません
また逃げたふりの不意打ちと言う物も戦術じゃないんですかね

武板において言うならば
生き残れば勝ち
死ねば負け
これでいいのでは？

ま、物理君の説は大筋では認めても、
その競技自体の大会でまで、優勝する可能性が大いにある
ってのは明らかに暴論だ。
柔道競技で、ベンチプレッサーが優勝できる可能性はまずないよ。
純粋な筋力、筋量1.5倍でも。

>>491
ここでの本論での局地戦である素手格闘なら負けでしょう。試合放棄と同じです。
包括的私闘での話しをされているのなら論点違いです。
またその場合武道や格闘スキル云々は意味をなさない。
ほとんどがその勝敗は社会的力や卑怯さで決まるでしょう。

何で物理君て他の説を受け入れないの？
体格に優れた方が勝つ可能性が高いのは理解しますが
貴殿の論法だとデカイ方は技無しでチビがワザ師でも
デカイ方が100％に近い確立で勝利すると断言していますが
根拠を示されないと理解しにくいんですよ。

例えば柔道古賀がロニコーとやって勝つかってことを
立証して欲しい。
理論を確立されているようですからこのぐらいの説明は
さぞ簡単でしょう。

>>493
なぜベンチプレッサーが出てくるのかは疑問ですが、
体重と全身の筋力が１．５倍以上であるならつまりここで言う圧倒的スペックの開きですが、
可能性はおおいにあると言う話です。
考えて御覧なさい。これは何度も例に出した標準的な女性や子供と成人男性ほどの
開きです。いくら女性や子供にスキルがあってもそのスペックのまま成人男性に
勝てますかな？
柔道家それ自体（特に重量級や超級）が筋力レベルが高いのでそれの１．５倍など
ほとんどいないからイメージしにくいだけです。

>>496
お前女と男を同列扱う時点で馬鹿だろ。体格と身体能力が違っても
闘争本能とかは全然違う。骨密度もあるしな。お前みたいなオタクだったら
小6の柔道やってるこの方がつよいよ

確かに古賀とロニーが実戦みたいなルールでやったらわからないな。
柔道ならどうにか勝てるんでねえか？それとも振り回されちゃうのかな。

>>495
何度も言うように経験則です。私や多くの格闘経験者が認めている
経験則なのです。
ここで言う圧倒的がおよそ１．５倍ほどではと言うはなしです。
また一部の例外ははじめから認めております。
古賀選手などはまさに例外の部類に入る数十年に一度の逸材でしょう。
否定派の方はごく一部の例外的な達人レベルばかり引き合いに出されるようですが。
これは逆に原則論ではお認めになったと考えてよろしいですかな？

>>497
その発言あまりにも低レベルすぎて答える気にもなれませんが、
女性や子供と成人男性の圧倒的違いはスペックの差なんですよ。
上記にもホルモンや脳の構造での話は説明しております。

経験則と言うことは結局貴殿の主観な訳ですよね？
多くの格闘経験者が認めている経験則と言う客観論は
誰が主張されているんですか？
貴殿の主観論は説得力が薄いので客観論者を具体的に挙げていただきたい。

これも何度も言うようですが、
自分より１．５倍以上のスペックの者にはスキルさえ上回っていれば何とか
なるし勝てる。とお考えになりがちですが、これは願望や劣等感からの
思い込みが大きいのでしょう。逆に自分の２/３のスペックの者ならどんなに
相手がスキルで上回っていてもまず負ける気しないでしょう？
人間は自分に都合のいいように考え勝ちであり錯角しやすいのです。
客観的に見ればどうです？納得されるのではないですかな？

物理君、ベンチプレッサーの例は、
筋力、筋量は申し分ないがスキルに乏しい例として
かなりいい例だと思わないか？
60ｷﾛ級で90ｷﾛの場合はイメージできるでしょ？

＞128 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/07/04(月) 01:00:50 ID:A7t6PDg00
＞それはそうと質量と筋力に圧倒的差があれば素手格闘では圧倒的に有利であり
＞この比が１．５倍以上に開くともはや覆すのは不可能に近いでしょう。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1115539945/128
-------------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

無知丸出し（爆笑）

体重８０キロ強、ベンチ１００キロ足らずのホイス・グレーシーは

アルティメットで体重・筋力とも２倍以上の開きがある相手も手玉にとりましたが何か？

テメーのオバカ説は破綻してるんだよ、低能。

いい訳を聞いてあげるから、いい訳してごらん。

おら、おら、どうした、どうした。〜♪（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞170 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/07/19(火) 08:26:04 ID:dPWtf/V40
＞ウエイト板なので分かりやすく言えば体重７０ｋｇベンチのＭＡＸ１００ｋｇ
＞程度の人間が体重４６ｋｇベンチ６５ｋｇ程度の技術では上回る人間と素手の
＞格闘をする事を考えてみればいい。まず負ける気はしないでしょう。
＞ ４６ｋｇと言えば女性並ですしかも女性でも軽量な方です。
＞http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1115539945/170
----------------------------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

物理的思考力ゼロのヴァカ丸出し(爆笑）
体重「５０キロ　対　７５キロ　」の関係が「１００キロ　対　１５０キロ」
の関係と対比できると信じているヴァカ。(ﾌﾟｯ
神経伝達速度に体格差による有意差がない一方、体重の増加に伴って慣性力の影響に
明確な差が生じることが解っていない軽薄な低能＝物理クン。

ちなみに一つ質問するが、人間が移動する時に必要な外力は何かな？
答えてごらん。
まさか、解らないなんてことはないよな。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

もう一点ですが、私は一方だけが天才という
例を出していませんよ。
ロニコーも筋肉を人類史上最大まで発達させる事ができた「天才」
ですからね。
貴殿の理論なら古賀程度（あえてこの場合程度と言う表現をします）
ならロニコーが捻り潰すのも分けない筈ですよ。
そして高テスであろうしね。

>>501
ここでは許可無く名前を勝手に挙げるわけにはいきませんが、
某大学の指導者で柔道高段者の方です。また元プロボクサー、
ボクシングトレーナー、元アマレス選手で指導されている方、
複数のフルコン有段者の方々、総合空手系の指導者の方、
キックの現役選手の方、またこれも特定されるので種目名はいえませんが、
ある小武術系の指導者（どちらかと言うと筋力に頼らない系統の種目）の方
ですら圧倒的にスペックが違うと難しいとおっしゃっていました。
あの高岡氏の書籍にすら１．５倍ではないですが５０ｋｇ以上体重差があると
人間同士ではまず勝つのは不可能と言う記述があります。

＞502 名前：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/08/15(月) 19:22:25 ID:heFnOY1f0
＞これも何度も言うようですが、
＞自分より１．５倍以上のスペックの者にはスキルさえ上回っていれば何とか
＞なるし勝てる。とお考えになりがちですが、これは願望や劣等感からの
＞思い込みが大きいのでしょう。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1115539945/502
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（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

無知丸出し（爆笑）

寝技の世界では1.5倍のスペックを制するなんぞざらにあることを知らない無知。

お前は頭が悪いのだから、せめて現実の格闘技をもっとお勉強しなちゃい。（ﾌﾟｯ

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞低能＝物理クン

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

テメーは体重８０キロの格闘家と

体重３２０キロのデブとどっちが強いと思ってるんだ？

この低能（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

超デブが戦える格闘技を作ってあげよう〜♪

１．デブはすぐ息が切れるので動き回らずにすむように狭い場所で戦えるようにしてあげる。
２．デブは素早く足を上げるのが困難なので蹴り合いで負けないように蹴りは禁止する。
３．デブは寝た状態では動きが緩慢で不利なので寝技は禁止にしてあげる。
４．衣服を掴んでの攻防では体重差がダイレクトに生かせないので衣服は禁止してあげる。

まあ、こんなもんかのう。

アレッ？これって相撲じゃねえか。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>507
マイティ・モー対ガオグライって知ってる？
あと５０ｋｇ以上の差といっても
70ｋｇの格闘家と、１２０ｋｇのただのデブとじゃ７０ｋｇの奴が勝つにきまってんじゃん
てか素人の俺ですら実証済みです

５０ｋｇと１００ｋｇだとわからんが

>>511
「ボクシング以外のプロ格闘技とプロレスは同じ」と言ってる人にそんなこと言っても無駄
実践者物理くんの目で見るとＫ１や初期ＵＦＣ、ＰＲＩＤＥの試合は真剣勝負ではないらしいです。そういう人が格闘を語っているのです。

物理君、あなたに一つ聞きたい事があります。
あなたは自分より小柄な女性に小指を取られて曲げられても顔色ひとつ変えずに耐えられますか？約1,５倍のスペックの開きというのは指一本一本も対象になるのですか？

エマニエル　ヤーブロー最強か

>>507
スキルとスペックは掛け算の関係ともいえます。
あなたの理論が否定的に取られるのは、スキルが圧倒的に低くても勝てると言う所に
違和感を覚えるからです。

0にいくら掛けても0
1×3は1.5×2と同数
解りますか？

>515
せめて一通り目を通してから書き込んで欲しい。ちょっと前に回答がある。
馬鹿のレスの所為でループしまくってるじゃん。

ちなみに、この議論の出口はオフしかないと思うけどな。

議論の答えは多数の実例から明らかなんだけど物理さんのお粗末な脳では理解できないようで。

奴の理論だと曙が最強になるね

きっと物理氏の白旗でしか、終わらないんですよ
だって個人釣スレと化してるんだから
オフに物理氏が出るか
漏れは、ただのデブキモオタなんで実戦は、勘弁してくださいよー
と言わん限り続く！！

>>494の物理氏お前が勝手に勝ち負けをきめるんじゃないよ
言うなればお前さんの言い振りは、試合で勝って、勝負に負けただ。
反則勝ちで、勝利を得ても死ねば負け負け以外の何者でもない
武術は、生き死にだけが、勝負なんだから全く物理氏の
言ってることが理解できん。
格闘なのに局地的に限定しだしてるし、場所なんて関係ないだろ
リングアウトもへった暮れも無い本来の意味で、いついかなるとき
なんどきでも戦うが基本だ！！
お前の言いざまは、すべての武術家、兵法家が
当たり前にしていることをしないで勝ってくださいといってるんだろう。
そら無理だ、まってくれと言われて待つ武術家はいないし
お舞さんが有利と見る戦況に応じる武術家もいないんだ
息するのと同等の技なのだからそれは、ひどいとか尾舞さんが、
決めるところではない
結局より多くの有利な戦況をものにするのは、戦術をもって的確に
有利な状況を作り判断する武術家が勝つ事になる訳だ。

物理君が言ってるのは結局、ほぼ重量だけの狭い範囲の物理学見解のような気がする。
スキルで自分よりデカいヤツを圧倒するのも分析すれば実は物理学なんだが。

こんなとこで油売ってないで自分の立てたスレを盛り上げろよ＞物理君

体重筋力で優る者のための格闘術
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1123945724/

１１０ｋｇあるし、ベンチも１５０上がるけど８０ｋｇあるかないかの奴に力(？)で投げられた。
結局、技なんだよ。力だけじゃ勝てません。全国高校選手権の個人戦だって無差別でやってるのに７０ｋｇ台の奴が出てきたりしてる。
２年前の優勝者は６６ｋｇ級の選手だったし。

ここでは許可無く名前を勝手に挙げるわけにはいきませんが、
某大学の指導者で柔道高段者の方です。また元プロボクサー、中略
あの高岡氏の書籍にすら１．５倍ではないですが５０ｋｇ以上体重差があると
人間同士ではまず勝つのは不可能と言う記述があります。>>

結局本の情報だった訳ですか?それでは実体験に基づいてといってたのに
全然基づいてなかった訳ですね。50キロ以上体重差があると
軽いほうが勝つのか重いほうが勝つのか記入が無い、
実戦のともなわない意見ほど無駄なものは、無い
言ってただけなら俺の周りだけでも
50キロ以上の体重差で、勝った人間は、
五万といるし実際でも俺自身は、覚えている限り17人以上は、
110キロ以上（俺の1.5倍以上）の人間に勝ってる事実が、あるため
全く信用度が無いな！！
又聞きしただけ、本見ただけの情報を事実に
基づくとかいって、載せんな！！

物理君は多分、そのうち90年代もっとも西海岸でもてた
とか、実は、プラズマがどうとかいいかねないな。

>>516

>>376>>459
をレスしたがスルーだったのでアフォな物理君用に書き直したつもりだったのです。
スマンカッタ

曙さん最強














。

とりあえず皆さん自慢の武道の技でマッチョな黒人と喧嘩してきてください

>>528
マッチョな黒人って言うけど
ただマッチョなだけでは日本人であろうと黒人であろうと
ヒスパニックであろうと関係ないよ。
痛みに対する免疫がないとただの物理君にしかならない。

>529
痛みに対する免疫云々は、「フルコン」やってる奴の勘違いだよ。
だって喧嘩やってる最中って「痛い」なんて感覚忘れてるんだもの。
それに、喧嘩で狙うのは専ら頭部だろ。頭叩かれても痛くはない。
喧嘩において、痛みに対する免疫なんて必要ないんだよ。

「物理君」がお前みたいな奴馬鹿にするのは、良く分かるよ。

そこまで露骨な自演するとは
物理君、ランデルマンは確かに強いよ
でも彼は体重や筋力があるだけじゃなくて
動きやパンチを早く出せるという、普通のデブとは明らかに違う技を持ってるわけだよ

週のうち5回や6回道場やジムにいける金と余裕のある人間ならそのうち1回をきっちりとした
ウェイトに掛けるのはいいだろう。むしろ推奨する。
週のうち4回でもそのうち1回はウェイトでいいだろう。
だが週3回ならば…ここでちょっと微妙になる。
週2の人は？さらにさらに週1ならば…どう考えても家で腕立て伏せをやったほうがいいやな。

精神面は重要。素人でも痛みは関係ない、ってのは妄想にすぎない。
経験上未経験者はジャブで鼻血出して戦意喪失したり、極る前にタップしたりする。
格闘技やってないと痛みが「身体に大きなダメージを受けた痛み」なのかどうか判らないんだよ。

物理君の話で言えば、三土手さんはロイ・ジョーンズに勝てるんだな。

出て欲しいなあ。ついに日本人からヘビー級のチャンピオンだよw

>>471 バカヤロ−ォォォォォォ　

>>530
お前素人だろ？
夏のにほひがプンプンするぜ。
プロのｷｯｸﾎﾞｸｻｰですらﾛｰｷｯｸ痛がって倒れるのにね。

>>536
痛覚を刺激した方が大技にもっていきやすいしな。
骨をゴリゴリ削るような痛みで怯ませて頭部を狙う。

最初から頭部を狙うとか脇開くし、閉めればフェイント程度にしかならんよ。
１、２発ガツンともらったところで耐えれば腕とられてお終いだしな。
とられないように中指立てて突くんだがそれで脳震盪起こすには結構かかる。
それなら他の場所もゴリゴリやって体勢崩れたところに大技を頭部や他の急所にいれれば１、２発で沈めれるだろう。

いや、喧嘩やったことないからそんなことできるか分からないけどね。
いつもやってる馴れ合い組み手からの感じで言ってみた。

後、ここまで言ってなんだがやっぱり筋肉と体重は技術よりも必要だと思うぞ。
とりあえず落ちやすいが付きやすいから効果も高いしな。
技術に関しては毎日組み手とかするし、いつ閃いたりするか微妙なところ。
そういう意味では毎日技術を組み上げる方が望ましいのだが、初心者は体作りだ。
でも、色々な考えがあって「ウェイトがあると技術が拙くなり、強さの限界が早く来る」という見解もあるよな。
力に頼りすぎるってことだな。関節技も物理的理論とか考えずに力で捻り上げようとするし、
打撃も脇を開いて後ろ足を思い切り蹴って肩を前に突き出して腰を回転させてブチ込んじゃうだろう。
そういう意味では技術を専攻すれば１０年かかるのを６年で覚えられるかもしれない。
でも大きな試合とかでは優勝はできないだろうな。体が小さいと。
だから極真とかでは試合重視だからガンガンウェイトやるんでしょ？
「喧嘩はよく分かんないんだけど腕っぷしはあるよ(試合では勝つよ)君」が出来上がる。

試合でも技術がいるよ！って思うだろうが、ルールで必要な技術が少ない分。
ウェイトに重視できる。と考えて頂きたい。

実戦ではその比重を少し技術に傾けないと使えるとは言えないだろうな。

私が強いかどうかは別として、体重７７キロ、身長１７２センチで私より腕力の強い人間が
両手で鉄砲をしても揺らせなかった木を体重５７キロ、身長１６７センチの私が片手の鉄砲、
距離３センチで揺らせるという現実を物理君はどう考えるのでしょうか。

>>538
技術を習得（理解）するにはウェイトも必要ということ。
ある道場の先生で明らかにオレらより腕力とかないのに、組み手や実践的な事になったら
やたら強い人が入る。その人が言うには、
「力なんていらないよ〜」
って言うけど、実は若い頃はガンガンにウェイトしまくってたらしい。

>>539
鉄砲て何だ。木を揺らすことに何か意味があるのか？

>>540
物理君か？悪いが「〜理由で技術を習得（理解）するにはウェイトも必要ということ。」
って形で書いてくれ。何で筋肉が技術に必要なのか全く触れてないぞ。

>>530
物理君は誰も馬鹿にはして無いよ。
むしろ馬鹿にされてるだけだし事実、馬＋鹿なんだよ

物理君って、
体格差があっても、サブミッション等が決まったらとかって、考えてる？
あと、部位鍛錬の差とか…

そして物理君が登場しない件について・・・

オレはそれに気づいて一旦ウエイトでつけた筋肉を落として稽古でつく筋肉のみにしているよ〜

ウェイトは、ビッグ３、チンニング、ディップスだけでいい。

ベンチなんて、どうでもよい種目。
特にストライカーなら、頭上へのプレスの方が重要。

上記に揚げた方々はこの論の根拠となる経験者の方々の談ですが、私の個人的経験
での事ですが、
質量筋力共に１．５倍以上であると左のリードブロー（オーソドックスの場合）
で相手は吹っ飛びますよ。これは私の実体験です。
８０ｋｇ程度の人間なら軽いジャブをチンに入れてでダウンもありますし、レフトフックで
をガードの上からで吹っ飛ばした事もありますよ。
またボディー（みぞおちやや下）に左ショートで相手が浮き上がったこともあります。
もりろん一発でダウンです。これが体重差です。ボディー一発でダウンなど
経験者同士での同階級同士では皆無に近いですからね。顔面ありルールなので
１４オンスグラブ着用時です。
私は右のショートアッパーが特に強いようですが、これはチートバックプレス１２０ｋｇで
出来るからかもしれませんな。力の伝え方がそのままですから。

個人情報になり特定される可能性があるのであまり私個人の経験は
ここでは語りたくは無いのですが、まあ経験者ならば納得していただけると
思うので、少しだけ拙い経験ですが参考までに述べさせていただきます。
ある総合系の方でスペックは分かる範囲で（体重８５ｋｇ程度ベンチ１１０ｋｇスクワット１４０ｋｇ）
の方と打撃のみ及び＋組技ありでのスパーをそれぞれ体験しましたが、
まず打撃のみの時は（１４オンスグラブ及びヘッドギア着用）
その方は足を使ってアウトに間合いを取られローや前蹴りで進入を阻止しようと
されましたが、ローを膝ブロックし前蹴りを手で払いながらプレッシャーをかけ
ながらパンチの間合いになりジャブ二発からレフトフックをテンプルでダウン
で終わりました。
また同じ方と＋組ありの時は（拳サポ）ではかなり低い姿勢でこられたので
パンチが頭頂部にしか当たらないので確かに困難でしたが、そのまま入られ
足へのタックルを仕掛けられましたが足を引き比較的簡単に切れましたよ。
３度ほどそのパターンになりましたが、
最後維持になられたのかそのまま両足タックルへ深く入られたので上から潰して
しまいました。私はお分かりのように打撃系しか経験がありませんが、とっさに
体重をかけていました。（動作的に楽なので）かなり抵抗されてましたが、
膝をつかれ潰れてしまいました。私は寝技はできないので立たせてまた打撃の間合い
に持っていこうとしましたが、ジャブをブロックされそのままクリンチされて
引きずり倒そうとされましたが、そのままこちらもしがみつき同タックルのような状態
になり左足をかけ体重を乗せたら（楽なので自然に）そのままテイクダウンしました。
で私の方がみぞおちの上にマウントをとり首を絞めました（他に技術もなく）
グランドでの打撃は危険なので禁止してたので情けないからこれしか出来ませんでした。
しかしこの腕を振り解く事ができなかったとおっしゃいました。
体重筋力に圧倒的な違いがあるとこんな単純な技と言えるものではありませんが、
それでもそうなってしまうのでしょう。
その方はかなりの経験者の方なので、もし機会があれば総合ルールでもスタンドの打撃だけで
倒したいと言うのが正直なところです。

すいません誰か、でかい全くの素人が体格で劣るトップ選手を圧倒した話を教えてください。

>>548＝>>549＝低能物理クン

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

論理的に反論できなくなったヴァカがテメーのおばか説にとって都合がいい

オハナシに話題を転換して逃亡を始めマスタ。

物理のブの字も理解できていない無教養のヴァカ。

テメーの都合のいい例を出したところで、全く逆の例の前には何の意味もないことが

解っていない小学生レベルの論法をやって喜んでいる知恵遅れ。（爆笑）

人間の移動に必要な「外力」は何だって聞いてるんだよ。

能書きはいいからさっさと答えろ、低能。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>549
長い。

物理君って、オフ板のアーケード君に激しく酷似しているね。
体格とか口調とか考え方とか根性とか（笑

質量筋力共に１．５倍以上であると左のリードブロー（オーソドックスの場合）
で相手は吹っ飛びますよ。これは私の実体験です。
８０ｋｇ程度の人間なら軽いジャブをチンに入れてでダウンもありますし、レフトフックで
をガードの上からで吹っ飛ばした事もありますよ。


８０ｋｇ程度の人間なら…1.5倍？物理君て体重何キロなん？

このスレだけにおいては何故か激しくKYAHAに同意してしまうな。吹っ飛ばされる物理の
技術と足腰に問題がある。単にお前の実力がないだけだろ。威力なんてのは訓練しだいで
筋トレより飛躍的につくもんだよ。ついでにオレよりガタイが良かったヤツは空手の黒帯で
瓦職人ってヤツだ。毎日重たい瓦の束持ったり、屋根で作業しててそれなりに足腰ついてる
人種だよ。自分の弱さを筋力、体重のせいにすんな。下らんスレ立てる前に修練を積め。

>>549それが足へのタックルでなく玉へののつかみだった場合
足を引いて切ろうとして玉がさけていた訳ですね。
つかまれて無いと切る動作に移行しないもん
3回もその攻防であったなら3回とも球から血が噴出して
不愚者になってるじゃん
しょうもない攻防の話するなら
最低でもリアルファイトの話しろよ
14オンスのグローブつけてって同じグローブなら筋力さ
ガチで反映させるためだろつまりハンデつけてもらった訳だ

まあ小学生の喧嘩でまける口だよ物理氏は、

最近疑問に思うんだが本気の激しいシャドーなどで体の振動、揺れが脳に
影響与えるなんてことあるだろうか？少なからず揺れは伝わっているはずだが

>>550
自分は、経験者なんで自分より体格、筋力に優れた人間を
技の1割も出さずに、なぶってしまう話しか出来ません。
お役に立てずすいません。

>>558
シャドーの激しい振りを続けると脳は揺れます。首を鍛えると
緩和します。
頭や背骨の軸をずらさずパンチしていても少しずつダメージは、
蓄積してます。
もし目が回って回復が、遅かったらすぐに医者に
行ったほうがいいですよ。
硬膜外出血とかで死ぬこともあるから。
後、脊椎損傷とか、ヘルニアも怖いね
シャドーするなら合わせて腹筋もトレーニング
しないと脳と脊髄のダメージは、かなりのものです。

＞５６０ということは基本はボクシングのように上半身を激しく揺らす
シャドーよりも空手のように姿勢を崩さずにやった方がまだマシってこと？
あと首ってどうやって鍛えるんだよ、、、、

>>559
体重60のガリ男君が、あなたのような実力を身につけるには
どんな格闘技を、どれ位の期間修練すればよいのですか？

あと社会人でウエイトに取り組んでいる人で多いので
中高大の3〜10年の期間、空手や柔道に打ち込んでいたマッチョがいますが
彼らは余裕で倒せる、素人という認識でよろしいですか？

前後ろ横の首ブリッジ、寝たまま首上げ、頭を手で押して耐える他
あと逆立ち歩きや片手逆立ちジャンプも効果ある。主に背中肩だけど
出来たら負荷を上げるす。
脳へのダメージだけならそうなるけどその手のダメージは、
歩いてても受けるし（当然激しく動いたほうがダメージ大）
フットワークしながら前後左右に振ってるんだから
揺れるのは仕方ない。
寿命縮めてでも勝つか、負けても長生きか
弱くても長生きできる時代だから選択は自由
でも殴りあい大好きだから練習しない訳に行かないけど！
ちなみに空手の正拳や中拳にみられるパンチは、確かにダメージが少ない
が、ゼロではない。更に体重が重いとなぜかダメージでかくなるそうだ。
理屈よく聞かなかったんで、わからんけど

＞５６３体重でかいとダメージでかくなるのはわかる気がする。それだけ振動が大きいし。
ミット打ちやバッグ打ちの方が吸収される分まだダメージはマシなんかな？フルコンやめて
剣道に転向しよかな、、、、まだ防具つけるし姿勢激しく揺れないし。俺も空手好きだけど
脳の回転の速さ遅くして自分の可能性潰してるのが嫌だなぁ。１７４で７２キロくらいだから
まだマシとは思うが

>>562
実は、効果的な攻撃ばかりを３，４種類だけやって相手の間合いで、
取られないようにすれば48キロの女性でも使う技がばれなきゃ
負けない。それは、パンチやキックの様に下地をつけて
やる技ではないことが条件、足の親指を踏んだり
つばを吐いての目潰し、急所をつかみに行ったり
力いらんけど効果的な技はいっぱいある
簡単に学ぶ方法はある。
各武道の危険な技ばかり載ってる書物、そうルールブックだ
不意に行われる反則技は、実際経験者にも有効だし
k−１のマサトもキッド戦で、有効活用してたよね？
反則技は、ルールでは使ってはいけないが、
本来その武術での必殺技であることが多い。

ラビットブロウやその他危険部位への打ち込み、耳そぎ、抜き手
なんて技名もあって禁止にされてるだろ
自分は、某オープントーナメントで、あまりに
ひどいラフなやり方をして
弟弟子２人失神させたデブがいたそいつが、わざわざ
憎まれ口たたきに来たため準決勝だったが、キレタ
相手は、同じ重量級、試合前計量俺78K相手124K
目潰しから髪つかみで、
引き倒し顔に鉄槌して鼻を折り顎に膝、そのまま首投げで、
袈裟に取ったら其処まで出反則負けだった。力は、いらんかったよ
相手は、その後棄権し優勝者は、仲が良かった大道塾某氏だった。
相手が、棄権した時点で俺の勝ちだ。謝罪に行った時
完全にデブびびってた。
ここで一ついうが、反則技も半端にかけるなら
当たらんし取られる。相手との読み合いや相手間合いへの
爪一枚分の体の出し入れぐらい出来たら
走りこみと足捌きで、逃げと間合いが簡単に詰められる
ようにして初めて勝つレベル。
ただし期間は、短くくてもかまわんつめてやったら1,2年もかからず
最高クラスになるただしそれが出来たらすでに素人ではない。
ただし相手の技はよけれるようにはなりません。

防御だけは打撃と組み技両方出来てディフェンスの経験がつめる
格闘技で経験つけんと読み合いで負ける。
相手が同じ事してきたら負けるので、一発目でダメなら逃げよう
防御だけは、やはり長く続けるか組手のが多いとこでやらんと
身につかんどの武術がいいかお勧めは、しない

>>565
つまり体重60の男が、100�`のマッチョな黒人を倒すには反則技以外にはないということですか？

>567
反則技だけではなく、急所打ちも有効な手段です。
物理君、あなたは最初素手格闘では筋肉が重要と言って、体格差がどれだけ重要かの例をいくつかだしましたね？しかし素手格闘といいつつ、あなたが出した例はグローブを着けた場合のものです。
グローブを着けた場合と素手の場合で、有効な技、狙う部位などが変わるのは経験者ならわかるはずです。体重が重要になるのもグローブを着けた場合です。
興味本位で聞きますが、あなたがしている格闘技は何なんですか？とても気になる…

全員馬鹿ｗｗｗ

















みんな脳内ｗｗｗ

体重とパワーだけで技術潰した例と言えば、サップ×ホーストだよね。
でも次ではホーストの左ボディ一発でサップくんバリ痛そうな顔してダウン。
物理君の言いたいコトも解らなくは無いんだけど１，５倍つうのが中途半端で根拠不明。
いっそ５倍とか思い切って１０倍とか言っちゃえばこんだけブッ叩かれるコトにゃなんなかったかもね。ゼッテーありえねえけどな。身長何メートルあんだよ!?ってなるけど。あぁ我ながらバカなコト言ってらあ。

>>568
自分は仕事柄、マッチョな黒人や、その筋の兄貴分をよく目にするのですが
正直、凄いもんがありますよ・・

でも48�`の女性や、60�`の痩せ型男性でも
反則技や急所打ちを、1〜2年練習すれば余裕で制圧することができるということなんですね？

どんな仕事だよっ。ジムのインストさん？

>>572
警備関係です

sage

＞571 ：物理君じゃないです ：2005/08/17(水) 14:15:10 ID:DJIlrPCS0
＞でも48�`の女性や、60�`の痩せ型男性でも
＞反則技や急所打ちを、1〜2年練習すれば余裕で制圧することができるということなんですね？
-------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

またしても、話を逆の極論に持って行っている超低能。（爆笑）

コテを変えてもヴァカの論法には全く進歩がない。

テメーが弱いのはオツムのデキが悪いからだよ、ヴォケ。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>571
1〜2年で、実戦で使いこなせるようになるのはかなり難しいですよ。その高い壁を必死の努力と根性で乗り越えた人間が、物理君の言う例外という人物になれるのです。

人それぞれ目指してるものは違うだろうが
とりあえずは、強そうなﾔｼ、数人相手、弱者を救う
自分の身を守るために
急所を的確に攻撃できる、
一撃で相手を倒す
それが 基本にあると思う

いやあ段々ひどくなってまいりましたな。
妄想もかなりのものになってきたようだ。
私がリアルな体験談を語ったとたんに急所攻撃の妄想が炸裂しているようですな。
無理も無い、現実を語られればもはや妄想でしか対抗できないでしょうからな。

急所攻撃もスペックの開きが大きいと遂行は困難になるのですよ。
寝込みを襲うとかの奇襲で無い限り困難です。
一回体重筋力共に１．５倍以上の男と格闘して急所攻撃をしてみなさい。
どれほど困難か理解できるでしょう。
皆さんマンガの読みすぎです。

急所攻撃や反則技が解禁された状態つまりなんでもありの喧嘩ルールなら
（素手で一対一を条件として）
まず相手も同じ攻撃をしてくる可能性があるのです。
体重と筋力に大きな開きがある場合その圧力や通常攻撃の威力に差がある以上
これが阻まっていかに攻撃が困難であるか理解できよう。
逆に相手はこのアドバンテージを利用して急所攻撃もやすやすと遂行できるわけです。
軽量非力な者は乱打戦で劣後したり組み付かれてねじ伏せられそのまま急所を握りつぶされたり
目をえぐられたりと。
軽量非力な者は完全な奇襲かファーストコンタクトで相手の急所を確実に
それも一発できまるダメージを与えなければならんのです。
いかに困難か理解できよう。

>>579＝物理を知らない低能＝物理クン

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

テメーは体重８０キロの格闘家と

体重３２０キロのデブとどっちが強いと思ってるんだ？

この低能（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>579

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

人間の移動に関わる「外力」は何だよ。

ごまかさずに早く答えろ、低能。

物理音痴なだけに、わからねえのかよ。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／

いつも物理くんは的確な質問されたり論破されたのは全部スルー。
そしてしばらく物理くんが姿を消したと思ったら、どこからともなく物理くんでも反論できそうなこと言う人がいきなり現われて、それに物理くんがここぞとばかりに反論して調子に乗り出す。不思議だな。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　物理
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　 　从　/
　　　　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 ／
　　　　　　　　　/　　 ヽノ　 　　 ／　　ﾉﾉ
　 　　　　　　　/　　 　 　　 　／
　　　　　　　 /　　　　　　　 /

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

>>567
反則技と言いますが、反則技は、もあくまでもこの技使うと
相手死んじゃうからしないでね？
という配慮で縛っているだけで、
反則になっているが本来の武術の基本であったりするため立派な技！
普及活動とスポーツ化、後法対策を重視する際
体鍛えりゃ誰でも勝てるようにしてきた足跡ですね
まさにデブを勝たせるために、作ってきたルール
確かに競技内でルール守って戦えば、デブは、有利
だが最近ルールも緩和され傾向にあるため力弱くても勝つものが出てきた。
完全にルールをなくすとデブが勝つ要素は、当たれば組めれば、、、でかい
だけですね。実際当たらないし組まないから全く意味無い！！
>>580
相手が、同じ急所攻撃をした場合早いほうが当たるし
角度もその為に研究してるほうが、ばれずに当てることが出来る。
つまりデブは不利ですね

つまり勉強して無いデブに勉強してる武術家は、
ほぼ無条件で勝てるデス！！

更に更にファーストコンタクトで、目を抉れば
何も言うこと無いでしょ！！
かすっただけで終わりなのだからほとんど防御不可ですね。
完全に物理氏の勝つ要素なくなったデス

軽量非力がどうこうとかかれてましたが、
軽量高速の間違いです。最初に間合いに入られたら
すでに金玉も目玉も無くなってますよ。

急所攻撃は、重量級の鈍重緩慢な動きでは、
回避不能だしどうしようもないですね

ちなみに防御と読み合いが、大事と書いたつもりだが、
みていただけてないようで、其処が、武術で大事な部分なんです。

速度において重量な方が低いと仮定しても
圧倒的質量とパワーの前での圧力を回避しまた通常攻撃や
急所攻撃を回避しながら的確に急所を押さえるのは困難だと言うことです。
また質量筋力共に１．５倍相手なら速度に大きな違いはありません。
身体負荷比での筋力発揮に違いがないので。
また質量の大きな相手となるとリーチや体の厚み太さなどのアドバンテージ
があります。（体重が同じ場合身長やリーチに開きがあれば厚みや太さでは開きがなくなるし、
逆もまたしかり）
こういった身体条件でも防御力に圧倒的差異が生じます。
体重筋力の開きのある相手の急所を捉えるのは容易ではないのです。
逆にスペックで優位に立てば軽量非力な者の急所を捕らえるのは容易です。
圧力をかけ押さえつけたり通常攻撃で優位に立った上で急所を力づくで
攻撃できるのですから。

体重が多くても筋力があっても「小回り」が利かないタイプは
格闘技には向かないと思う。

だから三土手さんにボクシングやらせようぜ！！！

ヘビー級チャンピオンになれるから！

あと三土手さんにはK-１にも出てもらおう！ヒョロヒョロのボンヤスキー
なんか一発でしょwww

圧力…ファビョーン

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　　　|　(_●_)　 ミ　またｸｿｽﾚ立ってるｸﾏ…
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　　　ミヽ＿　　/::::::::::
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　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
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ジュウヨクゴウヲセイスとゴウヨクジュウヲタツの２つが古来から言われて来ていて
どっちもなければ駄目なんです。ここで物理的な事を言っても駄目なんだな。
で、取りあえず、ここではゴウヨクの方が正しいという乱暴な意見があるから、それ
を覆す方法を証明できればいいのです。
ちなみに、ジュウヨクが良いと言うのではなく、どちらも必要で条件同じを証明して
ゴウヨク主義を打破しよう。

物理君。良ければ、私があなたの理論を証明するために人肌脱いで差し上げますよ。
「経験者なら分かる。」だの「妄想家じゃ話にならない。」と口だけで申してもあなた様の理論は、
ただの妄想になってしまいますよね。
だから、私めが公開スパーを行いそれを確かなものとしてあげましょう。

私の身長は１６９ｃｍで体重は６８ｋｇとやや小兵かと思い、あなた様なら
その立派なご筋肉で圧倒できるものだと思います。
ただ私も最高に身技鍛えて一番理想の体格がこれですので素人相手に怪我はしません。
私の道場の本部が全国にあり簡単に寝泊り出来るので、
場所を指定して頂ければどこでも飛んで行きますよ。
時間などは応相談と言うことでご返事下さい。

毎日を武道に生きている者としてはこんな滅多な嬉しい機会は願ってもないことでしょう。
心よりお待ちしていますよ。実践して素人の妄想理論を現実にしてみましょう物理君！いや筋肉君！

それなりの、武格技の経験者が体格差があっても、素人に本気になれるのだろうか？
体格小さい方が手加減してるのを勘違いしてたりして…
で、デカイ方の必死のボディブローを浮身（わざと飛んで衝撃を減らす事ね）で受けてやってたりして…
こう言う事の勘違いでは？

最近ウエイト板に物理が来なくなって良かったよ。
ここで格闘技経験者に叩かれるからって、
格闘技に詳しくない人が多いウエイト板に逃げてくんなよな物理。
ここで認められてから来い。どうせ無理だが。

>>592＝低能物理クン

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

ヴァカ丸出し（爆笑）

また、テメーのオバカ説に都合のいいシチュエーションを設定して

物語を語る幼稚園児レベルの知恵遅れ。（ﾌﾟｯ

しかも今まで

「１．５倍以上」と言っていたのをいつの間にか

「１．５倍程度」に修正しているヘタレバカ。

こら〜〜、人間の移動に関わる「外力」は何かと聞いているんだよ。

早く答えろ、バカ（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

キタ−―――――！！
ﾍﾀﾚニートキャハ!!!!

いいかげん物理君もキモクなってるよ

>>603
デターーーー！！
キャハに粘着しているだけのバカ。
ただジャマなだけの役立たず。！！！

>>592＝物理を知らない低能＝物理クン

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

テメーは体重８０キロの格闘家と

体重３２０キロのデブとどっちが強いと思ってるんだ？

この低能（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>592
圧倒的質量とパワーの前での圧力を回避しまた通常攻撃や
急所攻撃を回避しながら的確に急所を押さえるのは困難だと言うことです。
また質量筋力共に１．５倍相手なら速度に大きな違いはありません。>
通常攻撃言いましたな？アーケードですか？ただのゲーマーでしたか、
すいません！！
急所攻撃も、関節技も武術やってる人間に取ったら
通常技ですよ。
質量筋力ともに１．５倍であれば軌道は、太いほうがどうしても
長くなります。
更に、100キロ越えたあたりからスピードが早いと、軌道修正も
難しくなります。又、フットワークを選択されると小回りが効かず
後ろに回られます。体重筋力が1.5倍なら止まるために必要な筋力
軌道修正に必要な筋力は、1.5倍ではない更に多くの筋力が必要なのです。
どう考えても正確な部分攻撃は、軽量優位なのです。
たとえば、ジャンプするにも同じ距離を飛ぶために必要な筋力は、
１メートルで重さ1.5倍なら高さにもよるがかかる負荷を軽量が
１とした場合の単純計算でも２倍した程度は、
筋力無いと無理ということになる
つまり筋力1.5倍では、同じ速度では、動けないちゅうことです。
物理的にわかった？
距離も長くなり遅ければ更に、鈍重になる訳です。
0,1秒のスピード差で、生き死にが左右される物ですから、
物理的にも、先に当てることは、不可能なのです。
当たることが例外なんです！！
其処に何か特別な力が働くんですか？プラズマだったり
気功だったりします？と某工大○●物理学選考の漏れが、
否定してみますが、何か物理的に解説した、お返事ください
無知なガードマン物理氏にいってみる。
万有引力から講義できない人間が、物理言うな。
1

筋力1.5倍で、同じ体重ならもちろん筋力1.5倍はでかいですよ！！
ですが、完全にスピードの論点度外視した物理氏の意見は、
物理的にも論破されます。

日本人の格闘技カラーはスピードと技！！
本当にうまい背負い投げ持ってる奴は60キロ以下でも100キロ超をガンガン投げる。
筋力が1.5倍は確かにきついけどスピードも1.5じゃなきゃ話にならん
技が1.5倍も相当きつい
技の1.5倍って比べられんが

607>>608
何かおおいなる勘違いをなさっているようだ。
失礼ながら物理学選考とはブラフにしてもほどがある。
重心移動速度は質量比での出力で決まります。
つまし全身の筋力発揮が身体質量に比例していれば同じ初速で打ち出せるのです。
距離の長さは身長やリーチの事を言っているのでしょうが、
同じ条件（長さが）なら到達時間は同じであり、またリーチが長ければ
別の意味で今度は有利になるのです。
圧倒的質量と筋力の前では急所攻撃ですらも
困難なのがお分かりいただけるでしょう。

おお〜！言ってる事は良く解らんが、兎に角凄い自信だ！

軽量非力な者の選択は確かに足を使ったヒットアンドアウェイでしょう。
それはそれしか選択の余地が無い事を意味します。
つまり足を止めての乱打戦では勝ち目がないからです。
この戦術をとりながら圧力のある耐久力の高い重量な者の急所を
確実にしとめるとなると困難きわまりないのです。

例えて言うならどんなに小回りの効くヘルキャトがたった一揆大和の急所に爆弾を
投下させるかのように困難なのです。まず圧倒的火力の前に海の藻屑と消えるでしょう。
このように重量級は戦艦に軽量級は戦闘機に例えれば分かりやすいでしょう。

曙は何故ボブ・サップに勝てなかったの？

>>614
あまりエンターテイメントの話はしたくないのですが、
曙の筋力はサップの１．５倍以上もあるのですかな？
逆にサップの方が強いでしょう。

曙は除脂肪体重、ｻﾌﾟよりｼｮﾎﾞｲ

＞610 名前：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/08/18(木) 01:24:28 ID:vIM/exRb0
＞重心移動速度は質量比での出力で決まります。
＞つまし全身の筋力発揮が身体質量に比例していれば同じ初速で打ち出せるのです。
------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

何や？この説明は。（爆笑）

物理の教育をろくに受けていないことバレバレ。

物理どころか国語の素養もないらしい。

＞質量比での出力

って何だよ。

まともな物理学的表現で説明してみろや。

説明できないだろ、低能（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

俺、一度も腕ずもう勝った事のない素人と喧嘩したことあるよ。
パンチが遅いし無茶ぶりしすぎで見え見えなの。
俺のが圧倒的に蹴りや突きのスピードが速いから全部はいるの。陣中に何発か入れて、
コメカミ打ったら気絶した。

>>613
>重量級は戦艦に軽量級は戦闘機に例えれば分かりやすいでしょう。

体重というか質量というか。その例えは１．５倍どころではない様に思うのですが。
それより物理さんは、何か武道でも武術でもしておられるのですか？
まったくそっち方面に見識が深いと思えないのですが。
いやむしろそれを真面目に練習されたのでしょうか。それであきらめてしまった方の様にも思えます。

ちなみに格闘技術だけが前提であれば、私は体重の軽いものが重いものに勝つのは困難だと思います。

あの脂肪とったら、永井大くらいだよ

それはない。

妄想理論はどうでもよいので現在確認可能な実例はまだですか？
格闘技経験全く無しの大男がトップ選手を倒したという…逆なら腐るほどあるのですが。

>重量級は戦艦に軽量級は戦闘機に例えれば分かりやすいでしょう。

パイロットによると思うのだが？しかも戦闘機のが強いんじゃね？戦艦は陸や海しか走れないけど
戦闘機って空自由だよ。ガンダムの見すぎじゃね？

>>610
どこの大学で、物理を専攻されたかわかりませんが、
質量に差があればかかる力の差は、比例では無いです、
グラフは、逆放物線であがります。
鼠算式ほどでもないが初速には更に重量の差が、如実に現れます。
すでに物理そのものを最初から勉強されたい。又、
武術の技で落下を利用した力を使うなら少し早く動けますがすでに
初速から影響を受けてますからスピードの限界点が低い。
更に技を否定されるならそれを使ってもダメでしょう
重いほうが、近距離で乱打待ちなら（というか待ちしか出来ない）
軽いほうは、遠距離からの
ヒットアンドアウェイといいますが、実際には、目つき関節蹴りなど
使ってしまうなら接近戦でも軽量の不利は、無いです。
更に言うならヒットアンドアウェイは、戦いの基本です。
当然使いますが、使うなとでも言いますか?
後これって普通に技の質の違いを述べてるだけですね。
逆に待ちに徹する場合は、
それこそ防御の基本ができて無いとただの的ですね。
カウンターや前捌きが出来りゃ多少は強いが、筋トレだけだってんだから
取ることすら出来んよ。しかも立ってるだけで息あがってるし
スタミナ勝負でも負けます。
待ちでカウンターやつかみって言うなら技を肯定してることになりますし
その時点で筋力どうこう言ってたらすでに自分の理論否定してます。
更に沈められた船を引き合いに出した時点で、撃沈間違いなしですが 、
更に戦闘爆撃機と大型艦では、戦闘機のが強いんですよ。
論破されどおしですね。

>重量級は戦艦に軽量級は戦闘機に例えれば分かりやすいでしょう。

まさに、この思想に支配されたのが第二次世界大戦後期の日本ですね。
結果、多くの名戦艦を作りながらもアメリカの戦闘機に負けてしまったんでしたか。

＞610 名前：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/08/18(木) 01:24:28 ID:vIM/exRb0
＞重心移動速度は質量比での出力で決まります。
＞つまし全身の筋力発揮が身体質量に比例していれば同じ初速で打ち出せるのです。
------------------------------------------------------------------------ 　　　　
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

ヴァカ丸出し（爆笑）
質量と筋力、加速度の関係もろくに解っていない低能のバカを晒しまつ。

まず、予備知識として、筋力は筋繊維の太さに比例する。
従って、筋力が２倍であれば筋の断面積は２倍と考えてよい。

以上を前提にモデルを単純化して説明しよう。
身体の構成は相似であるが、体重差に２倍の差がある二人の人間に関して、
その身体を立方体とみなして説明しよう。
小さい方の格闘家を一辺が１の立方体とすると、体重が２倍の格闘家は一辺が[3]√(2) となり、
立方体の断面積は[3]√(4)となる。

つまり、身体が同じ比率で大きくなって体重が二倍になった場合は筋力は[3]√(4)倍にしかならないのである。
これを運動方程式　　ｆ＝ｍα　　　　　にあてはめると、　[3]√(4)ｆ＝２ｍβ
となり、β＝[3]√(4)/2 α　即ち、β＜α　であるので、たとえ身体各部の構成を同じ比率のまま大きくしたとしても
体格が大きい方が移動に時間がかかるということが理論的に証明できるのである。

この程度の考察もできずに、おこがましく「物理くん」などと名乗っている知恵遅れのヴァカ晒しですた。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

でもやっぱ柔道でも、柔術でも、ボクシングでも、同じ格闘技なら、
重量級トップ100人と軽量級トップ100人が戦ったら、
重量級の圧勝だわな！
物理君に挑戦している軽量級の人も、
これには異論がないはず。
物理君は、一言言い過ぎだと思う。

その質量と打ち出す出力が比例していれば速度は同じなのです。
ヒットアンドアウェイを使った戦術で急所に的確に入れる事がどれだけ
困難か理解できておられんようだ。また重量の方は待ちの戦術もとれるし
圧力をかけならが間合いをこちらから潰しにも生けるのです。
軽量非力な者にこの進入をとめられますかな？容易ではないはずだ。
逃げ回るしかない。つまりヒットアンドアウェイしか選択の余地がないのです。
その証拠に体重差のある者同士のでスパーではそうなる。

また戦艦の比喩では大和は戦爆あわせて３００機以上の大群にやられたのであって、
たった一揆のヘルキャットに沈められるわけがない。搭載量も火力も桁が違うのです。
重量級と軽量級の攻撃力の差のように。

ちなみに筋細胞、脂肪細胞の摩擦や反射抵抗など更に着衣そのものの
摩擦地面との摩擦も重量や体格で膨大になるので、
早く動くこと自体難しい
いろいろな要素があるので、更にスピード格差は、広がります。
練習して無いと近づくことすら無理。
更に止まれないのでダッシュで突進しても
ひょいと足払いだけで、転倒し場合によって自損事故死
ってなことになる。
まったく練習サボるデブには全くろくなのいない。

何かあらしのバカが二乗三乗問題を出してるが論点違いだ。

＞610 名前：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/08/18(木) 01:24:28 ID:vIM/exRb0
＞重心移動速度は質量比での出力で決まります。
＞つまし全身の筋力発揮が身体質量に比例していれば同じ初速で打ち出せるのです。
------------------------------------------------------------------------ 　　　　
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

ヴァカ丸出し（爆笑）
質量と筋力、加速度の関係もろくに解っていない低能のバカを晒しまつ。

まず、予備知識として、筋力は筋繊維の太さに比例する。
従って、筋力が２倍であれば筋の断面積は２倍と考えてよい。

以上を前提にモデルを単純化して説明しよう。
身体の構成は相似であるが、体重差に２倍の差がある二人の人間に関して、
その身体を立方体とみなして説明しよう。
小さい方の格闘家を一辺が１の立方体とすると、体重が２倍の格闘家は一辺が[3]√(2) となり、
立方体の断面積は[3]√(4)となる。

つまり、身体が同じ比率で大きくなって体重が二倍になった場合は筋力は[3]√(4)倍にしかならないのである。
小さい格闘家の加速度をαとし　運動方程式　　ｆ＝ｍα　で表現した時、
体重が２倍の格闘家の加速度をβとすると、運動方程式　[3]√(4)ｆ＝２ｍβ　で表現できる。
この時、β＝[3]√(4)/2 α　即ち、β＜α　となるので、たとえ身体各部の構成を同じ比率のまま大きくしたとしても
体格が大きい方が移動に時間がかかるということが理論的に証明できるのである。

この程度の考察もできずに、おこがましく「物理くん」などと名乗っている知恵遅れのヴァカ晒しですた。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

ここでの筋力とは実際に外に発揮される出力だと何度も説明しているのに。

あらしを相手にはしたくないのだが、いつ誰が相似であるといったね？

>>628
＞逃げ回るしかない。つまりヒットアンドアウェイしか選択の余地がないのです。
その証拠に体重差のある者同士のでスパーではそうなる。

いや、ならないよ。

>>630

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

案の定、このバカには意味が理解できないらしい。

頭ワル（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

実際問題として軽量級の者と重量怪力な者との足の差は
ほとんどないのですよ。経験者なら理解できよう。
軽量ならものすごい速さで移動できるなどとはマンガの読みすぎです。

>>633

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

ヴァ〜〜〜〜〜〜〜カ。

議論の本質を浮き彫りにするため、もっともわかりやすい

相似形で説明していることが解っていない無教養。

これだけ見ても、こいつ＝物理クンに物理の素養がないことバレバレ。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>636

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

数式と論理で反論してみろ、ヴァカ。

反論できないだろ（ﾌﾟｯ

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

バカはどちらかね？

＞たとえ身体各部の構成を同じ比率のまま大きくしたとしても
体格が大きい方が移動に時間がかかるということが理論的に証明できるのである。

いつ相似の話をしたかね？そもそも本論の体重筋力共に１．５倍と言う
前提が身体組成比率など他の条件を同じにした場合相似にはならない事くらい
理解できよう。相似なら二乗三乗問題で速度や相対筋力に差を生じるのは当然だが、
前提がどちらも１．５倍以上となっておろう？また例え相似でも
質量比だけでも１．５倍以上も違えば（もちろん筋力を満たしていないのでここでの本論の前提ではないが）
リーチや身長でのアドバンテージもまた素手格闘では大きいのでどっちにしても
軽量に勝ち目は薄いが。

>>633

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

モデルの単純化は本質に関係のない要素を排除するための

科学の基本的手法であることすらわかっていないヴァカ＝物理クンですた。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>639

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

相似形で比較しないならどういうモデルで比較するのか

言ってごらん。

言えないだろ、低能（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞筋力とは実際に外に発揮される出力

ちがうよ。
極端に言えば、どうすれば力を出せるかというのも技術。
姿勢や呼吸、意識、重心移動とかを使う。
重量挙げですら、そういう要素がそろっていなければ良い記録は出ない。
もし、体格と力だけでいいなら、どんな格好でどんな持ち方をしても、
バーベルは同じ重さが上がるはずでしょう？
でも、素人が変な姿勢でやれば腰を痛める。
対物競技ですら、技術は重要。
いわんや、格技においては、相手も動いているのだから、
ただの素人の力持ちでどうこうできるものではない。

タックルとローキックと首相撲の対処を知らない相手だったら、
２００キロあっても負ける気はしないよ。

圧倒的スペックの前には技術は潰されてしまうのです。
よほど運がいいか洗練された天才的な技術を持つごく一部の例外以外
勝つことは出来ないのです。これが現実です。

通常人間は相似である事などほとんどありえんのだよ。
６０ｋｇの人間の体重筋力共に１．５倍の人間を見たまえ。
ほとんどが相似ではないはずだ。（またはそれに近い）

さらに言えば、「実際に外に発揮される出力 」だけがが勝敗を決める要素なら、
ジャブやストレートよりフックが上。そして、「パンチを打ち分ける」なんていうのは、
技術の範疇だから、永久に同じ軌道でフックを打ち続ける大男と、普通の体格のボクサーが打ち合ったら、
大男が勝つことになる。あり得ると思う？

比較は単純にここでの大前提である体重筋力共に１．５倍と言うものだ。
あらし君はこの大前提を否定している。
質量だけを相似にしてしまうので前提条件の筋力がはずれていまうのだ。
非論理的な思考の持ち主なのだろう。

>>627
ちなみにひとついいますが、
空手などの打撃系と柔道などの組み技系は、
理想とされる体系。筋力の必要な部位や理想的な重さに
かなり違いがある
柔道などは、組むこと前提なだけに重く強く低重心な
体ずくりは、必須です。脂肪も当然必要
打撃系は、スピードを作り出すために余分な脂肪を削るそぐ
軽く強い筋肉最低限の部位には筋力があったほうがいいが、
最適な重量は、限界がある。例えヘビー級でもです。
檻に入れて戦って出てこいなら重くていいが、
場外なしなら軽量が有利になります。
組み技どうしても組まんことにはね、、、

＞639 名前：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/08/18(木) 03:01:20 ID:vIM/exRb0
＞前提がどちらも１．５倍以上となっておろう
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（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

体重・筋力ともに１．５倍なんてことはあり得ないってことがわからねえのか。

テメーは、この低能（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>645
意味不明ですな？単純な同じ打撃の種類での威力の問題ではない。
そのまま比例するわけではない。フォームスキルによってその威力の差を
縮める事ができるのは前述の通り。
ただしそれにも限界があると言っているのです。
圧倒的である１．５倍スペック比ではその技術すらをも潰されるという。
全体的な問題です。単純な威力云々ではない。
打撃は同じフォームスキルならば質量と筋力が大きいほど威力があると言う
事でありそれが物理であると。

あらし君は底が知れているからこの辺りで相手するのはやめるが、

＞体重・筋力ともに１．５倍なんてことはあり得ないってことがわからねえのか。

なぜにありえないと言えるのかね？いくらでもそのようなケースは転がっているではないかね？

644 名前：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/08/18(木) 03:08:36 ID:vIM/exRb0
通常人間は相似である事などほとんどありえんのだよ。
６０ｋｇの人間の体重筋力共に１．５倍の人間を見たまえ。
ほとんどが相似ではないはずだ。（またはそれに近い）
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（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

救いがたいヴァカ。（爆笑）

現実にはありえない相似形モデルが実はテメーのオバカ説にもっとも有利であることが

わかっていない超低能。

実際には、もっと加速度の差はつくんだよ、ヴォケ（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>647
組み技に関してはその通りでしょう。

しかし打撃でも

＞檻に入れて戦って出てこいなら重くていいが、
場外なしなら軽量が有利になります。

この辺りがおおいなる錯覚であると思われます。
いいですかリングでも折でも重い方が有利でしょう。
それは狭いからではないのです。広くても軽量な方がなんらかのダメージを
相手にあたえ攻撃を遂行するには一定の距離に接近しなければならないのです。
リングでも折でもそれは同じです。ただ相手から詰められにくいという
のはありますが、それでは永久に逃げ回るつもりですか？
それが格闘と言えるのか？

>>1
限られた空間内でのみ体重の重い方が有利だが、それ以外ではスピードのあるほうが有利だ。
象は相手がかかってきた場合のみ強いが猫やねずみにさえ捕まえられぬ。
スピードさえあれば筋肉など関係ない。目や金的などの急所を攻撃すれば勝てるのだ。

>>650

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

どうやらこのバカ、物理ができないだけでなく国語力もないらしい。

１．５倍ってどこの筋肉をさして１．５倍なんだよ。

意味解る？オバカちゃん。

どっかを１．５倍にしたらどっかを弱くしなくては体重１．５倍以内では

おさまらなくなるんでちゅよ。（ﾌﾟｯ

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>651
んん？だから前提条件に合うものは相似ではいといっておろう？
そして現実に体重筋力１．５倍の比率での開きのある者の例は
多くいるのだが。
加速度の問題ではなく重心移動速度での初速の問題なのだが。
頭大丈夫かね？

＞610 名前：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/08/18(木) 01:24:28 ID:vIM/exRb0
＞重心移動速度は質量比での出力で決まります。
＞つまし全身の筋力発揮が身体質量に比例していれば同じ初速で打ち出せるのです。
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（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

ヴァカ丸出し（爆笑）
質量と筋力、加速度の関係もろくに解っていない低能のバカを晒しまつ。

まず、予備知識として、筋力は筋繊維の太さに比例する。
従って、筋力が２倍であれば筋の断面積は２倍と考えてよい。

以上を前提にモデルを単純化して説明しよう。
身体の構成は相似であるが、体重差に２倍の差がある二人の人間に関して、
その身体を立方体とみなして説明しよう。
小さい方の格闘家を一辺が１の立方体とすると、体重が２倍の格闘家は一辺が[3]√(2) となり、
立方体の断面積は[3]√(4)となる。

つまり、身体が同じ比率で大きくなって体重が二倍になった場合は筋力は[3]√(4)倍にしかならないのである。
小さい格闘家の加速度をαとし　運動方程式　　ｆ＝ｍα　で表現した時、
体重が２倍の格闘家の加速度をβとすると、運動方程式　[3]√(4)ｆ＝２ｍβ　で表現できる。
この時、β＝[3]√(4)/2 α　即ち、β＜α　となるので、たとえ身体各部の構成を同じ比率のまま大きくしたとしても
体格が大きい方が移動に時間がかかるということが理論的に証明できるのである。

この程度の考察もできずに、おこがましく「物理くん」などと名乗っている知恵遅れのヴァカ晒しですた。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>653
少しはログ読んでから書き込め能無し

>>655

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

お前、算数もできねえのかよ（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>654

＞１．５倍ってどこの筋肉をさして１．５倍なんだよ。

意味解る？オバカちゃん。

どっかを１．５倍にしたらどっかを弱くしなくては体重１．５倍以内では

おさまらなくなるんでちゅよ。（ﾌﾟｯ


まあいいこれで最後だ。組成比率と他の条件（中枢系など）を
同じと仮定した場合筋力は筋断面積に比例する。
同身長ならば体の横の太さに筋の断面積も質量も比例するのだよ。
もちろん現実には上記他の条件を同じだと仮定しても骨や内臓、脳など
の重さにそれほどの開きはなかろうから同身長なら１．５倍の
体重ならそれ以上の筋力比になるのだよ。
しかしこれはあくまで理論上の話であって、実際には上記条件がそろっていて
かつ身長が高い人間もいるのだよ。
前提条件を提示しているのでこれにあえばいいのだ。

分かりやすい例を出そう。下記ではあくまでも同一条件での同一動作でのＭＡＸの挙上記録を
筋力の指標とするが。
体重１００ｋｇベンチ１５０ｋｇフルスクワット２００ｋｇの逞しい男
と体重６０ｋｇベンチ８０ｋｇフルスクワット１００ｋｇの非力な男とでは
体重比では１．５倍以上筋力比では倍近く違うのだ。
つまり相対筋力ですら軽量な者は劣ることになる。
ここでの本論の条件にも合うし、現実にはこういった例は山ほどある。
軽量非力な武道家諸君はどうかね？ご自分の筋力と体重を一度みなおしてみられては？

>>628ですから技を鍛えていれば少なくてもヒットアンドアウェイで
狙ったとこには打撃いれられるし（下手な人間は除外しますが）
鈍重な重量級の圧力といいますが、追い詰められる前に追いつけないでしょ
更に関節蹴りでよく転ぶ
そしてヤマトは、機銃で沈んだあなたの言い方だと豆鉄砲でだ。
で何かいうことあります？
更に更に1.5倍の体重で１．５倍（以上に変更されてましたが）の
筋力差といいますが、人間の構造上無理です
１．５倍で２倍ですが２倍になると３倍ゆうに超えそれ以上
（何倍かは物理氏に解いてもらいましょうね。）
そんな筋力は出ません。ケンシロウなら出るでしょうが
筋肉の重さに対する筋力は、比例に近いグラフですが
逆放物線にはなりません２倍３倍の筋肉なら
その分重くなり遅くなります。
完全に否定されましたがどうですか?

>>659
659 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/08/18(木) 03:30:01 ID:vIM/exRb0
もちろん現実には上記他の条件を同じだと仮定しても骨や内臓、脳など
の重さにそれほどの開きはなかろうから
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（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

無知丸出し（爆笑）
筋量が増えたのに骨量が増えなければ骨折しますが何か。

「ぶちゅり」と「こくご」に弱いだけでなく、生理学にも弱いらしい。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>660
数字を操作されてますが追いつけません理由は、反射作用
での速度低下と摩擦による低下を入れると完全に
遅くなります。無理です。服の摩擦係数だけで
服のサイズがｓとLL以上では、
摩擦係数ダッシュ時で10キロ以上歩きで4キロ以上も差があります。
どんどん論調に定まり無くなって来てますが、
どうしてですかね？

筋力が２倍なら身体負荷も２倍なら同初速で打ち出せるのです。
ばねやゴムと同じなんですよ。
また大和は１０発の魚雷が命中して大和自信の主砲の弾薬庫に引火して半ば自爆に近い形で
沈んだのであって機銃で沈むわけがない。

>>600

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

救いがたいヴァカ（爆笑）

まらしてもテメーに都合のいい例のみとりあげてだだこねる

幼稚園児論法。（爆笑）

反例たった一個で撃沈されることもわかっていないヴァカ。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

服の種類によっても摩擦係数は違うしいった何との摩擦係数なのか
それはデータを取った上で語っておられるのか？
また裸体の場合はどうか？
本質から明らかにずれている。

ちなみ服は普段着です。肌着とズボン上着着用時

お認めになりたくないでしょうが、軽量な者が速度で圧倒的に上
であると言う事はないのです。
速度は身体負荷比での相対筋力で決まるのであって軽量でも非力では遅いのですよ。
逆に言えば重量でも怪力ならば遅くはない。
現実を見つめましょう。軽量非力な者は身体能力で劣るのであって
いくら技術をマスターしたところで身体スペックの圧倒的に優れた者に勝てるわけ
はないのです。