全ての武道家に告ぐ、強さとは筋力と体重で決まる！

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 14:02 ID:tzeCUYAv

素手の戦いはとにかくウェイトガンガンやって筋力と体重増やした方が強い。
技だテクニックだなんて言うのは二の次でいいのである。
本気で強くなりたいのであれはとにかく筋力と体重だ。
早くこの事を理解して受け入れない限りいつまでたっても強くなれないぞ！

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 14:04 ID:S5KRRLrR

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 14:08 ID:/NKSLJGL

じゃあ何でサップは最強じゃないの？
じゃあ何でボディビルダーは最強じゃないの？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 14:09 ID:DdyFymzi

その通り。
とくに大人の喧嘩はパワーが勝負だ。
だいたいいい大人がいきなり殴りあったりするか？
やはり喧嘩といっても、どこまでも穏便にという気持ちで始めるだろう。
ならば第一段階はメンチ切りだろう。
ここで良い体格なら相手は引き下がる。
どっちかが切れ掛かってる場合、次の段階に進む。
胸倉つかみや腕つかみだ。
ここで筋肉を誇示できれば相手は戦意をなくすはず。
もっと切れてる場合⇒腹の殴り合い
さらにだと、顔面、金的アリとなり、
さらにだと目玉えぐり、金抜き等の残酷な技の展開となる。

5 ：４：04/08/04 14:11 ID:DdyFymzi

あれ、書き忘れたが
段階が上がるにつれ、パワーに対する技の比重が増す。
上がるほど汚く、ずるがしこいものになる。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 14:11 ID:O+3+2Vbc

>もっと切れてる場合⇒腹の殴り合い
胸倉つかみや腕つかみのあと、腹の殴り合いになるってか？

7 ：４：04/08/04 14:17 ID:DdyFymzi

そうだよ。
順番としてはね。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 14:19 ID:/NKSLJGL

メンチ切りあった段階で引ける薄っぺらい喧嘩をやるような香具師は武道家じゃなくてチンピラと呼ぶんだがなｗ

あとは
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1078202966/
でやってくれ

9 ：４：04/08/04 14:19 ID:DdyFymzi

シロウトはいきなり殴りあいとか起こると考えるけど、
それはハリウッド映画の見すぎだよ。
日本じゃ圧倒的に掴みが多いね。
で投げたりヘット゜ロックだ。

10 ：コピペ：04/08/04 14:37 ID:3B6OMwlP

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 02:18 ID:i76hwgu/
>>100
その通り！素手の格闘の強さなんて体重でほぼ決まる！
まず体重というのは物理的にみて質量そのもの！
この質量は打撃の運動エネルギーの一辺を担っている！
つまり打撃の威力（運動エネルギー）＝質量Ｘ速度の二乗。
速度は同じフォームスキルなら身体負荷に対しての絶対筋力で決まる。
つまり体重比での筋力（以下相対筋力と言う）。
絶対筋力は筋の横断面積に比例する。もちろん脳中枢系や腱などの強度で
実際に出る筋力は違ってくるが、原則は筋の太さ（長さには比例しない）
に比例するのだ！
つまり筋が太く体重（質量）が重くて相対筋力も大きければ打撃は大きい。
また打撃にたいする物理的耐久力は静止慣性の大きさに比例する。
つまり質量そのもの！体重が重いと同じ打撃を食らっても脳や内臓に
対する衝撃も小さくてすむのだ。
また組み技では絶対筋力が強い方が有利なのは自明の理。
また質量が大きいと組み技でスタンドでも寝技でも相手からコントロールされにくく
またこちらに筋力がさほどなくても（あっても使わなくても）体重自体を
浴びせれば簡単に相手をコントロールできるのだ。
身長が低ければ同じ体重（筋量）なら筋の断面積（太さ）は大きく
絶対筋力も強くまた重心も低く体重が同じだから相対筋力も大きくスピードも
上なのだよ。これだけ利点がある。
要は体重であり筋力が優れば業などたいしていらないと言っても過言ではない！
三土手氏に勝てる武道家などほとんどいないよ。
達人クラス以外はね。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 14:38 ID:NMAAVKQB

いや、ロックアップからはじまるだろ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 14:50 ID:Pfd+jGXN

多分１みたいな考えをもつのは打撃系の人が多いんじゃないのかなあ

13 ：１２：04/08/04 14:51 ID:Pfd+jGXN

俺も同意の面はあるが、キッパリ言い切れないよ　
普通に。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 14:52 ID:FK8VSNNZ

普通、旋風脚の相打ちから始まるよ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 14:56 ID:MOEaw1P+

>>4
お前格闘技やったことないだろ？
技をかける為ならともかく不用意に相手の腕や胸倉掴むのは格好の餌食だ（ｗ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 14:57 ID:Pfd+jGXN

技をかける為ならともかく不用意に相手の腕や胸倉掴むのは少林寺の格好の餌食だ（ｗ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 14:58 ID:/NKSLJGL

技をかける為ならともかく不用意に相手の腕や胸倉掴むのは合気道の格好の餌食だ（ｗ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 16:13 ID:i2qPwHUq

>>16-17

つまり、不用意に相手の腕や胸倉掴んでも、大丈夫ということだな？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 16:15 ID:LkjMSIeH

つまり、
合気道＞ボディビルダー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他格闘技
なんだろ

20 ：4：04/08/04 16:21 ID:DdyFymzi

>>15～１７
バカヤロウ！！
相手が格闘シロウトだから「胸倉・・」なんだよ。
シロウト扱いすんじゃねえ！
私事だが、
先日は歌舞伎町でガキ７、８人のリーダー格に絡まれた。
胸倉つかまれたがニヤニヤしてたよＷ
人だかりができたからヤバいんで遣らなかったが、
相手は手震わして「テメー舐めてんのか？」の一つ覚えだったＷ

　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　　三　　|　　　
　　r |_,|_,|_,||:::::::　　　　　_ノ'　'ヽ_ |　　
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 (･　) ,　((･　)　　
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 ⌒ ) ･_･)(　^ヽ　　
　　|　)　　ヽﾉ　|.　　┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ |　　　ハァ？　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ |　　誰がおまいを舐めたって？
　人　　入＿ノ´　　 ┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ＼　　　　
／　　＼＿／＼＼　　┗━━┛/| ＼＼　　
　　　　　／　　＼　ト ───ｲ/　　
　　　　 /　　　　　｀　─┬─ イ　

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 16:22 ID:0ckvh03j

空手やってるが最近マジでそう思えて来た・・・
ウチに元アメフト選手で１８０㎝９０㎏の奴がいるが技だなんのと
言っても勝てない。
結局体力、力のある奴は強い。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 16:28 ID:0hLjbhIU

ボブサップ最強って言いたいのか？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 16:37 ID:KDE1xkbl

>>1

年とったらどうすんだよ？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 16:39 ID:0ckvh03j

最強とは言わないが格闘技素人の撒布がパワーだけで暴れ回ったのは
厳然とした事実。
名だたる格闘家達もそれに面食らって結構やられてたし。
素人でもパワーさえあればあそこまでやれるんだという良い見本だった。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 16:51 ID:DdyFymzi

名のある武道家が年取ると達人と呼ばれたりするが
いかに現役時代に強くとも、
そして今も技術的にすぐれていても、
鶏がら老人じゃ、強さも知れている。
達人が偉ぶるのは知ってるが、
実地に戦う姿など見たことがないＷＷＷ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 16:52 ID:s9VKjnxq

>>1 >>4
おまえ等の頭はラオウだな。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 16:56 ID:DdyFymzi

そうそう。
俺は柔道２段だが。
先日、空手仲間と柔道したんですよ。
したらバカ負けＷ
相手は高校の授業でやっただけのドシロウトなんだけどパワーがね・・・。
こっちはベンチプレスようやく８５ｋｇ。
かたや相手は１３０ｋｇ挙がります。
もう投げられるわ、押さえ込まれるわで、エライ恥かきました。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 16:58 ID:FK8VSNNZ

筋力の差があるとやっぱ圧倒的に不利だよ。
それを何とかするのが「術」だと思うけど、力で封殺される術はたくさんある。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 16:59 ID:IWYXP8eZ

俺も柔道、空手ともにパワー、体格差の恐ろしさ痛感しました
いまはどちらも足洗ってます・・・
俺が未熟だっただけかもしれんけど

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 17:03 ID:0hLjbhIU

力も術の一部。
力が全てではない。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 17:05 ID:Hy4mtO+G

柔術ジムで、自分より17キロ軽い先輩にゴロンゴロン転がされ、サクサク関節を極められ、
それでも懲りずに練習を続けていたら、いつの間にか今度は自分が、自分より15キロ重い相手からマウントやバックを取れるようになった。
そんな中で実際のところ、体力作りの重要性を感じたのは、まず技術がいくらかなりとも身に付き、体を動かす上でのウィークポイントが自分なりに体感出来るようになってからだった。
最初から筋トレ一辺倒だったら、自分の中で何が必要で何が不要かの区別をつけるだけの感覚が育たず、非常に無駄で非効率なトレーニングを繰り返していただろう。
そこのあたりの事情をブルース・リーは、「ローギアで兎を追い掛けるトラック」と表現している。目的に沿わない無駄な方向へパワー満点では、何にもならない。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 17:05 ID:/NKSLJGL

力には勝てないとか言ってる香具師は努力を放棄したも同然
技に必要なだけの筋力があれば普通に渡り合えるだろ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 18:58 ID:b2Q49GMI

>>1
武術がなぜ存在するのか考えた事あるか？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 19:00 ID:LkjMSIeH

>>25
年取るとスタミナこそなくなるが１ラウンドだけなら若い奴とタメはる、
それどころか技が研ぎ澄まされていたりする。
キックボクシングのじーさんが某現役のﾌﾟﾛに勝ったのは有名な話

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 21:11 ID:H3NZWJTy

>>1
フルコンですね。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 21:15 ID:gjdUomza

>27
ちょっと信じられない
俺は両方の経験者ですが、体重７０キロ、ベンチは７０キロしか上がりません。
しかし、フルコンのベンチ１３０キロの人だろうと大きくてカナブン体型の人だろうと柔道みたいなことやるとポンポン投げれますよ。
まあ相撲は地力がつくって事でやってんですけど柔道で力負けはしないです。

37 ：新極真の：04/08/04 22:58 ID:aXtavpbq

緑健児代表の事を知らないな？小さく軽いけど世界一の強さだよ！体重や筋力だけじゃないのは、この板にいる人だったら誰でも承知してると思うけど。

38 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/04 23:02 ID:EnJSilTJ

>>27　ありえない。なんぼパワー差あっても（まぁ、サップとやれって言われりゃ別ですが）
ベンチ130キロ程度の技術ゼロの相手に投げられまくるこたないでしょ。
足技でコロっとまわせばいいだけだし。

つーかね、115キロあった俺は、なんで無差別級で73の香具師に負けたのかと。
パワーだけなら負けないと息巻いてた俺はなんで負けたのかと。
パワーに頼ると、最初は一気に伸びるけど、あっという間に壁にあたりますよ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 23:04 ID:RiYn0MrJ

>33
>武術がなぜ存在するのか考えた事あるか？

敵に勝つため。
力をつけるのも敵に勝つ手段の一つだわな。

40 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/04 23:08 ID:EnJSilTJ

結局、パワーつけつつ技術つけませうって話で。
どっちも大事だよね。偏りはよくない。ホント、経験上。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 23:55 ID:rWfUlSfA

>>33
非力なガリヲタに夢を与えてくれる！
それが武術だ！

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 00:05 ID:hGSVHQzP

パワー最強っていう意見を聞くたびに思うんですけど、
圧倒的なパワーつけるのって大変ですよ。

限られたトレーニングの時間を、筋トレだけに使うのと、
筋トレ+道場稽古では、強くなるにはどちらが効率的でしょう？

武道に効率を求めちゃいけないかも知れないですけど。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 00:07 ID:m5+6IJ0C

両方あればベストなんだから、無理に片方だけ選ぶ必要ないス。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 00:08 ID:AgZ6+KN/

例えばさ相手のキックを手でブロックするにしても力が無かったら
腕が痛いでしょ？相手にも押し込まれるし。
いくら技が研ぎ澄まされててもそれなりの力が無かったら無駄だよ。
もっと簡単に言えばゴジラに人間が勝てるか？
「いや～上段受けだぁ～！」とか言っても圧倒的なパワーで上から
プチッと踏み潰されたらおしまいだよ。技もへったくれも無い。
かつて大山倍達が「技は力にあり」と言ったがあれは名言だな。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 00:09 ID:a9wjXmR8

逆に言うと、力で劣る人間でも一発逆転がありえるのが武術の可能性な。
いつでも、いつまでも体調万全なわけじゃない。月夜の晩だけじゃないって事を
知っておくべきだな。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 00:12 ID:j4pduHF3

>>43
両方あればベスト？
本当にそうなの？
武術的な体の使い方を体に染みこませるならウエイトトレなんかしちゃダメ。
ランニングもダメ。
全然体の使い方が違うんだからどっちも中途半端になる。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 00:16 ID:fIjonSaN

心技体ってくらいだから、
技術も体力もあった方がいいじゃん。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 00:17 ID:m5+6IJ0C

>>46
うん、そうなんだけどね。
筋力うｐを完全に捨て去ってる流派ってそんなにある？
で、その流派の人は本当に強い？
漏れには「きんにくｲﾗﾈ」と断言する自信が今のところないス。
だから「両方」なんて言ってます。ある種の逃げだけどね。

49 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/05 00:20 ID:MgSXa/kD

「きんにくｲﾗﾈ」は信じたい人が信じてやればいいと思う。
別にどっちが上ってこともないし。強くなれば万事OKなんだし。

ただ、柔道に関しては力と技は両方大事だと思うよ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 00:23 ID:AgZ6+KN/

でもどんな格闘技でもトップの方にいる奴等がウェイトとか
やってるのは厳然たる事実だよね。
もちろん技も大事だがそれを生かせる力がないとどうにもならんよね。

51 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/05 00:24 ID:6dJBcjJw

>>48
>筋力うｐを完全に捨て去ってる流派ってそんなにある？

は～～い！

>で、その流派の人は本当に強い？

他人との比較はわかりませんが、筋肉があった頃よりは確実に強くなりました。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 00:27 ID:+GH+uWnA

あんまり筋肉付けすぎても普段のケアが大変そうだね。
動く前にしっかりストレッチしないとすぐ断裂とかしそうで怖い。
別にそんなにムキムキじゃなくてもストレッチは大事だけどね。
ただ寒い冬とかとっさに動いた時にどうなんだろう？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 00:27 ID:j4pduHF3

>>48
宇城さんとことかそうじゃなかったっけ？
>>49
柔道って力と技ってより力技に見える・・・。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 00:28 ID:+hk7FIAo

毎度毎度この手のスレにまぁご丁寧に反応するよな、
ここの人達w

いつも堂々巡りだろ。
ほんと馬鹿みたい

55 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/05 00:28 ID:MgSXa/kD

>>53　見えるのは自由ですよ。ええ。
そう見てればいいと思います。自由です。

56 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/05 00:30 ID:MgSXa/kD

>>54　「あ、俺ちょっといいこと言った鴨」

とか思わせといて欲しい。ちょっと自分にも言い聞かせてるし。
「継続は力なり」

57 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/05 00:30 ID:MgSXa/kD

>>56　誤爆した・・スレ間違いました。ｽﾏｿ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 00:31 ID:AgZ6+KN/

筋肉付けると意外と金かかるよね。
維持するためのプロテイン代だとかジムの会費とかボンボン金が
飛んでいく。おまけにケアも難しいし。
やるんならかなり本気でやらないと途中で挫折するよ。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 00:32 ID:ZsJS063z

１の主張は極真ルールおよびフルコンルールでのみ有効。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 00:38 ID:JxUHryQi

筋肉鍛えるよりも力を抜く稽古をしたほうが強いと思う。
オレはベンチで１００キロ上げるけどオレに指導してくれる先輩方の方が強い打撃出すよ。
ウエイトやることで力を入れてしまうクセがついてしまう。
極真で試合やってた頃はパワーを信じていたが、こういう世界（本来の武術？）もあるんだなあって思った。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 00:41 ID:l3G8DOlp

まあ、ハジメさんは若いころより強くなったようだが
外見は不恰好になったね。

腹が出てきたし、腕も細くなったでしょ？
俺はみっともないからだにならないようにウエイトは必要だと思う。
人間、見た目も大事じゃん？？

62 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/05 00:48 ID:6dJBcjJw

>>61
>外見は不恰好になったね。

僕の若い頃（２０代）を知ってますか？
体重は９０キロほどで今よりお腹ダブダブ。
ウエストは８８センチくらいでした。
今の体重は８３キロほどで、ウエスト８３です。
腕は今のほうが太いですねえ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 00:48 ID:j4pduHF3

>>55
え？違うの？
力で押したり引いたりして、
その勢いで投げてる風に見えることが多いんだよね。
>>61は美的感覚が洋風なんだろね。
俺もそうだけどさ。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 00:48 ID:m5+6IJ0C

でも、筋肉を捨てるのって勇気いるよ～。
なんか不安になっちゃうんだよね・・・。

65 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/05 00:49 ID:MgSXa/kD

あのー・・素朴な疑問なんですが、
筋肉以外でどうやって腕が太くなるんでしょうか？

66 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/05 00:50 ID:6dJBcjJw

>>65
もちろん脂肪です。
僕の二の腕なんか、タプタプしてて気持ちいいですよ。

67 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/05 00:50 ID:MgSXa/kD

>>63　ええと、小さくても強い柔道家と勝負してみればいいかと。
崩しが出来ないと強くはなれませんよ。技術がないと、あっという間に
伸びどまります。勿論、力も使いますけど。
力を効率よく使うって言うんですかね。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 00:51 ID:j4pduHF3

>>64
筋肉を捨てるんじゃなくて、
無駄に鍛えないだけだよ。
だから不安になることなんかないよ。

69 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/05 00:52 ID:MgSXa/kD

>>66　あのー、それって見た目良くなってるんですか？
まぁ、個人の感覚によると思うんですけど。
腹の脂肪削ぎつつ腕に脂肪つくってのもすごいですけどね。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 00:54 ID:j4pduHF3

>>67
崩しってなに？
グイグイやること？

71 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/05 00:55 ID:MgSXa/kD

>>70　重心を崩し、技がかかる状態にすることです。
力で持ってけるなら、世界一力がある人が金メダルとってますよ。
実際にやってもらわないとわからないかもしれないですけど。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 00:55 ID:+GH+uWnA

>>70
柔道知らないでいろいろ言ってたの？

73 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/05 00:56 ID:6dJBcjJw

>>69
>腹の脂肪削ぎつつ腕に脂肪つくってのもすごいですけどね。

脂肪より筋肉のほうが比重が大きいんですね。
それに以前はお腹なんかは筋肉の上に脂肪がついてました。
今は筋肉がなくなって脂肪だけが残ったって感じです。
見た目はスリムになったと思いますよ。

74 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/05 00:56 ID:MgSXa/kD

正直、釣られてるかなー、と思う。

75 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/05 00:58 ID:MgSXa/kD

>>73　比重は大きいですけど、締まるじゃないですか。筋肉の方が。
脂肪だと比重が低く、柔らかく大きいからたるーんと広がることになります。
余分な筋肉さえ削いだ体ってのも格好いいですけどね。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 01:00 ID:j4pduHF3

>>71
柔道ではどうやって重心を崩すの？
グイッとだけじゃないの？
お互い服をつかもうと、
「いいじゃないか」
「いや！やめて」
みたいな状態から、どっちかが服掴むとグイグイやってない？
前に後ろに前に後ろにって。
グイグイグイグイ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 01:01 ID:+GH+uWnA

>>76
八方の崩し
つーか、釣りだろ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 01:02 ID:j4pduHF3

>>72
うん。知らないから聞いてるんだよ。
知ってたらわざわざ聞かないでしょ。

79 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/05 01:02 ID:6dJBcjJw

>>75
お相撲さんなどは筋肉も凄いけど脂肪も凄いので締まって見えませんよね。
引退したら筋肉が落ちてスリムになりますよ。

>余分な筋肉さえ削いだ体ってのも格好いいですけどね。

僕は腕立て伏せも腹筋も数回しか出来ませんしねえ。
余分な筋肉どころか必要な筋肉もかなり落ちたようです。

80 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/05 01:02 ID:MgSXa/kD

>>76　ええと、一言で説明は難しいですが。

でも、崩しはそれこそ握り一つでも可能です。（俺は使いこなせませんが）
方法は色々ありすぎて、実際にやってみてくれ、としか言いようがないですね。
相手が素人なら、片手を掴んで崩して足払いでも吹っ飛ばせますよ。
ただ、お互いに防御技術も持ってるから拮抗するだけで。

81 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/05 01:03 ID:MgSXa/kD

基本は八方の崩しなんですけどね。
これはあくまで基本中の基本で、ここから色々発展させるわけです。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 01:28 ID:DAv1frY+

>>1
その通り！体重（質量）と筋力で強さはほぼ決まるのです！
打撃の運動エネルギーは質量と速度の二乗だからね。
体重はそれだけで武器！
打撃の一辺であり物理的耐久力そのもの（静止慣性）であり、
組み技でも重さが利用できる。
また筋力が大きければ組技の力そものもであり同質量（同負荷）なら
打撃の速度にもつながる。
体重と筋力が最も重要な要素なのだよ。

83 ：一角：04/08/05 01:53 ID:veYV8lTA

私もかつて筋トレやってたことありますが、そうするとなぜか動きや技を
出すとき、すぐ筋力に頼ってしまうんです。
そのクセさえなければ、筋トレをやり続けてたと思うんですが。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 02:00 ID:WZDvgUmE

中学生のとき柔道部だったんですが、その中に一人だけ女子がいて
そいつは全国大会何位とかだったんだが乱取りとかやっても半端なく強かった。
身長は160あるかないかくらいで細身

100㌔超えてた奴とかもバンバン投げててすごかった。
組んでも全然立ってらんなかったな～

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 02:05 ID:nc5c1U++

>>84
脳内妄想乙

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 02:12 ID:WZDvgUmE

>>85
まじだってｗ
学校では校舎に「○○全国大会出場！！」とかって垂れ幕下げてはしゃいでた。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 02:13 ID:nc5c1U++

>>86
ここは夢日記のスレじゃないぞ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 02:23 ID:D/W/mXAC

とりあえず、自分より20ｷﾛは軽い柔術青帯女子に、スパーで危うく絞め落とされそうになった経験ならある。時間切れまで必死にもがいて、一本負けを免れるのがやっとだった。
寝技では、技術差は洒落にならないほど露骨に出る。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 02:25 ID:nc5c1U++

女と練習した話なんてするな
殺すぞ
うらやましすぎるんじゃボケ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 02:25 ID:jkb/QuEz

>>87
いや、>>1の夢日記のようなスレだと思うな。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 02:25 ID:nc5c1U++

ガリはなにをやっても駄目

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 02:33 ID:WZDvgUmE

>>88
ああ～俺もあるな～　>>絞め
かなりやばくなってるのに教えに来てた先生（女子の親）は
「いいよ～落しちゃえ落しちゃえ」とかふざけたことをぬかしとった。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 02:59 ID:D/W/mXAC

・・・ちなみに、その女子は、スパー中においらがハーフマウントから脚を抜こうと踏ん張った拍子に思い切り屁をこいてしまって以来、おいらとのスパーを避けるようになってしまった。
サブミッションより屁の方が怖いんか！！

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 03:29 ID:+oPzWpbW

強さなんてのは体重（質量）と筋力でほぼ決まる！
これが現実。妄想から早く目覚めよ！

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 03:34 ID:D/W/mXAC

とりあえず運動してからモノを言え。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 03:47 ID:+oPzWpbW

>>95
かなりウエイトも格闘技もやりこんでるのだがなＷ
体重で決まるってのは現実だよ。
打撃でも組み技でも筋力差体重差があればどれだけ実力に反映されるか
理解できよう。
ライトコンタクトや型中心だから妄想ばかりしてるんだよ。
妄想は捨てて現実を粛々と見つめなさい。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 04:56 ID:Oho32o/4

ボクシングが身長別ではなく体重別でやってることを考えれば
パンチ力は体重が重いほうが有利なのは明らかだろう。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 05:04 ID:LnJBxClq

まず体重というのは物理的にみて質量そのもの！
この質量は打撃の運動エネルギーの一辺を担っている！
つまり打撃の威力（運動エネルギー）＝質量Ｘ速度の二乗。
速度は同じフォームスキルなら身体負荷に対しての絶対筋力で決まる。
つまり体重比での筋力（以下相対筋力と言う）。
絶対筋力は筋の横断面積に比例する。もちろん脳中枢系や腱などの強度で
実際に出る筋力は違ってくるが、原則は筋の太さ（長さには比例しない）
に比例するのだ！
つまり筋が太く体重（質量）が重くて相対筋力も大きければ打撃は大きい。
また打撃にたいする物理的耐久力は静止慣性の大きさに比例する。
つまり質量そのもの！体重が重いと同じ打撃を食らっても脳や内臓に
対する衝撃も小さくてすむのだ。
また組み技では絶対筋力が強い方が有利なのは自明の理。
また質量が大きいと組み技でスタンドでも寝技でも相手からコントロールされにくく
またこちらに筋力がさほどなくても（あっても使わなくても）体重自体を
浴びせれば簡単に相手をコントロールできるのだ。
身長が低ければ同じ体重（筋量）なら筋の断面積（太さ）は大きく
絶対筋力も強くまた重心も低く体重が同じだから相対筋力も大きくスピードも
上なのだよ。これだけ利点がある。
要は体重であり筋力が優れば業などたいしていらないと言っても過言ではない！
三土手氏に勝てる武道家などほとんどいないよ。
達人クラス以外はね。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 05:13 ID:+hk7FIAo

ｺﾋﾟﾍﾟ厨ｳｻﾞｲ

100 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：04/08/05 05:16 ID:U2CzVgM4

偏るのはどうかと思う。
以上（W。

いや、プロ選手なんか見てると「筋力＆技術」を丹念に擦り合わしてるんだよねぇ。
筋力重視で特に逝けないのは、方向性が限られる鍛え方をしている場合ね。
一定方向だけは物凄く強いが、そこから外れることもできないほど動きが制限されて
１パーツだけ鍛えるやり方だと、
見かけは凄くても、理不尽に弱くなる場合もあり。

重量物も自由に動かせてこそ、有利。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 07:36 ID:D/W/mXAC

>>96
・・・ところで、ブラジリアン柔術のどこが型とライトコンタクトなんだか？すぐ上のおいらの書き込みも読めてないか？？それとも、格闘技知識ゼロなのか？？？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 07:57 ID:JxUHryQi

打撃のみのスタイルだと体重の影響は顕著だよ。
でも他は打撃のみよりも影響は薄れる。
体重が半分の人が勝ったりできるときもある。
崩すだけでもかなり技術差を要するけど・・
オレは極真と柔道の経験者だけど、柔道は極真ほど体重差が影響しないよ。
顔面があるのだとフルコンよりも全然身長差影響あるし色々ですよ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 08:00 ID:JxUHryQi

＞８８
オレはフルコン有名流派の誰もが知ってる女子有名選手とスパーやったことがある。
ハア？って感じでした。
層も違うし当然といえば当然だが、技術スタイル的にも打撃系は体重がものを言うと思う。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 08:02 ID:2wTgWuKR

とりあえず夏休みの宿題してから言いなさい。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 09:23 ID:IfUYD2uH

打撃系は技術で優っていても体重差筋力差が大きければ
まず勝てないのが普通。
柔術のような寝技関節系なら体重差が打撃系ほどはないにしろ
やはり体重差が大きければそうとう技術に差がないと覆すのは無理。
どっちにしろ程度問題で体重筋力ある方が有利なのは同じ。
軽量な非力な者がデカクてパワーのある者を制するのは理想であり
武道の醍醐味なんだろうけど現実はそう甘くはないってこった。
マンガの見すぎ妄想はもうよそう。現実を粛々と見ようよ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 09:24 ID:IfUYD2uH

>>98
に書いてある事が物理であり真理だよ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 13:19 ID:Sdr83rUT

「仮に」素手の強さが筋力体重だけで決まるとして、１００ｋｇまで体重上げたとしても
相手にナイフ持たれたら捌く技術がないとどうしようもない
もしくは両者武器ありの場合、体重差は無視できないとしても素手の時ほど重要ではなくなる

また競技に限定して見ても、体重別の世界では自分の体格を無視した体重アップはかえって不利に働く

極端な筋力体重マンセーは実戦にも競技にも役に立たない

108 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/08/05 13:22 ID:p2DB7Xn9

　成る程ッッ！　デカくて重くて力持ちになればよいのですねッッ！
　
　自分よりも、もっとデカくて重くて力持ちな奴がいたら、もっともっとデカくて重くて力持ちになれば良いのですねッッ！!

　もっともっともっとデカくて重くて力持ちな奴がいたら、もっともっともっともっとデカくて重くて力持ちになれば良いのですねッッ!！

　相解りましたッッ！！

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 13:23 ID:WZDvgUmE

まあ筋肉と体重でほぼすべてが決まると思うなら格闘技やめて
ボディビルでもやっとけ

逆に技巧重視派だと思うやつはだまって技術を磨いとけってことで
一番いいのは心技体をまんべんなく鍛えとくことだろ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 13:24 ID:uiJBX7ma

ボブサップｻｲｷｮ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 13:26 ID:fwVUCJTl

だからブラックホール最強だっちゅ～の！

超重力でグラヴィオンツヴァイどころのパワーじゃない。

銀河系を飲み込むほど重くて力持ちなんだからな！

112 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/08/05 13:26 ID:p2DB7Xn9

>>107
>極端な筋力体重マンセーは実戦にも競技にも役に立たない

「技は力の中にあり」ではあるけれど、逆もまたしかりで、力を生かすには技が
必要なわけですしね。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 13:27 ID:uiJBX7ma

>>111
質量ありすぎで潰れちゃってるけどな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 13:28 ID:fwVUCJTl

ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

115 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/08/05 13:30 ID:p2DB7Xn9

　ボブサップといえば、最近痩せてきましたね。

　もしＫ１デビュー当時のサップがタイムスリップしてきて、現在のサップと
戦ったらどっちが勝つんでしょうね？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 13:33 ID:7HBQDZW7

つまり曙が最強ってことか？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 22:12 ID:sj32Div+

小柄な朝青龍が横綱なのはどう説明すんだよ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 23:33 ID:MjIE+W9x

この前のK-1韓国大会で一番小さかったムエタイのガオグライ選手が優勝しちゃったのはどう説明すんだよ。
自分よりはるかにでかかった中迫を首相撲で何回も振り回してたぞ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 23:36 ID:QvqxFZj8

ん、結論が出てしまったようだな

120 ：新体大好きﾁｭﾁｭ：04/08/06 00:35 ID:RtbX2xMn

新しく板できたよ～。みんなで盛り上げよう。

体操・新体操(仮)＠2ch掲示板
http://sports7.2ch.net/gymnastics/

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 00:54 ID:G3Bqvft8

柔道はあまり体重差は関係無いという意見もありますが、
無差別級で小兵の選手が巨漢の選手に勝つことが良くあるんでしょうか？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 00:57 ID:cCe8U35F

>>121
技術が同じくらいなら大きい方が勝つんじゃない？

123 ：BR：04/08/06 01:07 ID:AzGjLGAU

>>121
だいぶ前に具体的な体重とか名前忘れたけど
小柄な選手が無差別級の試合で優勝ってのがあった。

124 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/08/06 01:12 ID:PICorP4C

　井上康生が「sportiva」のインタビューで、ボブ･サップに勝てるか？　と訊かれて、
柔道着を着てるんなら楽に勝てる、と答えてました。
　リップサービスでも強がりでもなく、冷静に客観的に考えた上での回答なのでしょうねぇ。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 02:58 ID:8mAeSQq6

原則は体重と筋力がある方が強いんだよ！一部の天才や例外を出してもしょううがない。
技術のない１００ｋｇ男が技術のある６５ｋｇ男より一般には強いんだよ。
これが現実。例外を自分とダブらせて妄想してるのはよくない。
現実をみよう。

126 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/06 03:01 ID:0RrqToHw

>>125
そんな現実、ほとんどないだろうねえ。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 03:02 ID:PYZasS4P

えんこ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 03:02 ID:PYZasS4P

もうこ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 03:03 ID:PYZasS4P

こんご

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 03:20 ID:oeiPggUo

これが最強。おええええ

イラク首　切り動画集

http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_36037.wmv
http://www.asagao.sakura.ne.jp/~yuugeki/ebay/kubikiri.wmv
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_34947.wmv

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 04:27 ID:WIocSP0k

　立技でも寝技でも、自分より15ｷﾛ軽い人にどうしても勝てなかった。だから、今度は自分自身が、自分より15ｷﾛ重い人にも負けないようになろうと稽古を積んでいる。
　このスレを見ていると、技術をないがしろにするな、体力と両方バランスを持って鍛えなければならない、という主張は、自身の実体験を踏まえて話している人（あるいは実践者）なのに対して、
とにかく体力一辺倒でやれ、と言っている者の書き込みには、この体験論がかなり欠けている。言い方を変えるなら借り物の言葉だし、自分の血が通ってもいない。
　それが真理なら、何故自らの身をもって行わないのか？「論語読みの論語知らず」の諺どおり、それでは何にもならない。
　別に、自分自身は人並み外れた体力を付けなくてもいい、というのは当人の自由だ。だが、そんな人間が体力第一などと言ったところで、実に無力な言葉遊びでしかない。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 05:08 ID:8TxaAWdg

総論で語る場合個人の体験談なんて語っても無意味、参考程度にしかならないんだよ。
物理的客観的に見て体重差（質量）筋力差ってのがどれだけ素手の格闘に
響くか理解できよう。
実体験を聞きたければ話してもいいが参考にしかならない。
同じレベルの技術ならボクシングでは１０ｋｇ差でもかなり響く。
フルコンでもそう。
ただ技術差があれば（軽量な方がかなり上の場合）なんとかなるが、それでも
２０ｋｇ以上の体重差になるとまず難しい。ヒットアンドウエー戦法で
逃げ回りながらポイント稼げば試合では勝てるかもしれんが、倒すのは難しい。
逆に軽量な方は一発当たればで倒される可能性が高い。これが現実。
ほとんどの打撃経験者なら理解できるはず。
勘違いするな。同じか近い体重筋力レベルなら技術が生きてくる。
この事は何も否定していない。そこにこそ技術の存在意義がある。
しかし技術にも限界があるって話だよ。体重差や筋力差が大きくなれば
通用しない場合も多い。
体重差筋力差を舐めすぎ技術さえあればどうにかなるって考えるのは
浅はかで妄想の世界。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 05:24 ID:dMN4qlcE

ジャークでバーベル１００ｷﾛ挙げ、片足スクワット何十回もできる
柔道ほぼ未経験の先輩(剣道参段）と柔道の寝技で勝負したことある。
なんとかだが押さえ込めた。警戒したあの図太い前腕で絞めてくるのは案外簡単に外せた。

ちなみに漏れはジャーク５０ｷﾛ、片足スクワットまるでだめ。
剣道ではいうまでもなく、腕相撲でもその先輩に秒殺された。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 05:27 ID:ZEuWa5sB

>>133
そんな経験聞いても無意味。
まずジャークだけでは全身の筋力が分からない。しかも両者の体重も
語ってないし。攻防なんだろうけどｗ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 05:32 ID:WIocSP0k

で、結局、体力第一とか言っても、当の自分は理屈だけで汗は流してない、と。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 05:50 ID:ZEuWa5sB

>>135
そんな煽りしかできないとは・・ムダムダ
現実は変わらないよ。物理の現実はね。
実際打撃やってれば嫌と言うほど体重差を思い知らされるよ。
マンガばかり読んでる貧弱君が妄想ばかりしてるから現実を見失うんだよ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 05:53 ID:dMN4qlcE

>>135
体重はたぶん、漏れと同じ位じゃないかとおもいます。身長は漏れが２～３センチ
下かな？
そのときは、漏れたち毎日毎日「海老」や「引き」とかブリッジだの、こってりやらされて…
プゲラされるかもしれないけど、技を活かす力みたいなのが養成されたんでしょう。

138 ：137：04/08/06 05:59 ID:dMN4qlcE

１３７は、>>134さんへのレスです。スマそ。。。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 06:12 ID:WIocSP0k

　・・・で、物理とか真理とか口にすれば、自分は傍観者のまま、何もしなくて済むのか？
　大道塾の長田賢一氏は、その昔、体重70ｷﾛから80ｷﾛまで10ｷﾛ増量するのに、毎食米五合を詰め込み、寮生でカネがないので間食にはドッグフードまでかじり（※10年前の｢ナンバー｣誌での本人談）、
その上脂肪まで増やすわけにはいかないから筋トレと走り込みは更に強化、殺人的な努力でパワーをつけた人だ。
　長田氏は、キャリアに勝る先輩を打ち負かすための体力をつけるために、ここまでやった。そこまでやれない人間が、服でも買い換えるみたいに気安く言っていいような話ではないぞ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 07:05 ID:iIDGPxeS

>>139
何か話がずれてんだよね。体重差が大きければ技術も通用しないって言ってるんだよ。
根性論の話に摩り替えてもしょうがないよ。
物理の厳然たる事実を直視しなきゃ。
それと体重や筋力増やすのも生半可じゃいかないんだよ。
技術と同じで素質ってものも大きく影響する。
だれでも同じメニューこなして同じ物食べれば同じようにデカくなれて
筋力も強くなるわけじゃない。
技術もそうでしょ？誰でも同じメニューで同じだけこなせば同じように
使えるわけじゃない。筋力や体重と不可分なところも多いにあるし。
技術だけで体重差覆せるほど甘くはないんだよ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 07:27 ID:WIocSP0k

　言いたいことはごく単純だ。
「自らの意見に一致した行動で、正当な結果が出た人間の言葉は、耳にとどめて尊重する価値がある」。
　先に書いた長田氏を始め、日々きびしい鍛練に汗する人が、「やはり体力は重要だ」というのは、実に尊重されなければならない。
自分の言葉どおりの行動を為した人間の意見には、血の通った重みがある。
　だが、「自らの言葉と自らの行動が一致しない人間の意見は、信用するだけの価値がない」。それこそ、絵に描いた餅を食えば美味いと言っているようなものだから。　

142 ：須加のバカ１：04/08/06 08:20 ID:lBuIQYMZ

同じ武道、格闘技やってるなら体重、パワーは当然強力な武器になりえます

しかし普通の、武道やってない自分なら取っ組み合いで勝てるはずのない力が強く体重がある相手（格闘技や武道やってない）に勝つ事が出来るようになって来るのが素晴らしさだと思うのよね

上でパワーが拮抗してきたら技が生きてくるってのがあったけど逆もそう
技術が拮抗してきたらパワーが生きてくる

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 08:33 ID:fOT3hDu1

パワーがあるのとパワーを活かせるってのはまた別だしね。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 08:39 ID:4ice9Nnc

要するに体重差や筋力差が大きいと技術が通用しないという事でしょ。
同じ体重や筋力なら技術が上の方が強いし、技術が同じなら体重や筋力が上の
方が強いのは当たり前。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 08:45 ID:X77taE0Z

体重がある奴にはがんばっても技きまらないからな。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 08:46 ID:PYZasS4P

１

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 08:48 ID:fOT3hDu1

>>144
技術の差が大きければ筋力を封殺されてしまう。
あとは試合運び。筋力の勝る相手と取っ組み合い、殴り合いしたら勝てないのは当たり前。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 09:04 ID:/0M3/xUn

結論を言おう。
結局、技術とパワーのどっちも必要ということだ。
ベンチ１００ｋｇ以下はドシロウト！だし、
その流派の技術をマスターしたという一応の会員証ともいえる黒帯のない奴もドシロウト！
よって２ちゃんで自慢したいなら
「ベンチ１００ｋｇ以上　＋　黒帯」が必要、ということでどうでしょうか！　

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 09:09 ID:4ice9Nnc

ベンチ１００ｋｇなんてジムにいるおっさん趣味のトレーニーでも挙げてるよｗ
武道や格闘技やってる奴がそのレベルなんてただの趣味以下だよ。
とても武道家とは言えないレベルじゃない？踊りだって笑われるよ。
黒帯の基準なんて流派によって曖昧だしまったく意味なし。
それよりどの大会でどれだけの戦跡があるとかの方がまだ客観的評価できる。
ただそんなこと言ってるんじゃなくて、体重差筋力差が大きいと
技術も通用しないよって話してんだよ。まったく今の季節はガキが多いって
ほんとだねｗ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 09:16 ID:GePbXg7I

体重差とか筋力差って見た目にわかりやすいからね。
技術の差って定量化しにくい。
だから体格差のほうに気をとられやすいんじゃないかな？

151 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/06 09:22 ID:0RrqToHw

筋力と体重で決まるなら、もう試合なんかしなくていいですね。

>>149
>ただそんなこと言ってるんじゃなくて、体重差筋力差が大きいと
>技術も通用しないよって話してんだよ。

誰がですか？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 09:27 ID:4ice9Nnc

>>151
私がだよ。体重差が大きいと技術も通用しない場合が多いって事だよ。
実際ガチでコンタクトしてるなら理解できよう。
当たり前の話だ。これを理解してない否定するのはライトコンタクトの
やわな格技モドキか踊り系の武道モドキで強くなった気でいる貧弱君だけ
だよ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 09:29 ID:jnDqELeh

ただなぁ、えてして大柄な奴はスタミナに難があるもんだよ。自慢の体格・筋力もスタミナが切れた途端、本人を苦しめる。足が止まった巨漢が小男に凹られる光景も見たよ。

154 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/06 09:44 ID:0RrqToHw

>>152
>私がだよ。

捨てハンでもつけてはいかがでしょう？

>体重差が大きいと技術も通用しない場合が多いって事だよ。

そういうの、「技術がない」って僕は言うのですがねえ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 09:49 ID:4ice9Nnc

>>153
たしかに一般的にはスタミナの面では難があるが
素手での倒しあいならまず短時間で決まる場合が多いから
体重差筋力差が大きいとそれで押しつぶして勝てる。
軽量相手にスタミナいらずだよ。そもそも同じ体重筋力だからこそスタミナ
が生きてくる。相対的にはスタミナの浪費はむしろ軽量の方が大きい。

>>154
ではその技術はよほどの達人以外はないって事になるな。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 09:49 ID:lWCIymy6

うーん、よく言われるのは、技は巧いけど弱い（日本人にありがち）ってのと
荒削りだが強い（欧米人に多い）。
で結論とすると>>148が正しい。

157 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/06 09:51 ID:0RrqToHw

>>155
>ではその技術はよほどの達人以外はないって事になるな。

世の中「よほどの達人」で溢れてしまいますねえ。(笑)

相撲見たことあります？

158 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/06 09:55 ID:0RrqToHw

>>156
僕はベンチ３０キロ程度かなあ。(笑)

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 09:57 ID:ncEJo5t7

は？？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 10:02 ID:RxsTO9yY

>>157
１００ｋｇ超えた筋肉の塊同士での体重差というか比と
一般的な武道やってる６５～７０ｋｇ程度の男と１００ｋｇ男とは
一緒には出来ないよｗ
６５ｋｇの武道やってる者で１００ｋｇの筋肉男を倒せるなんてよほど
の達人以外いない。これが現実。
マンガばかり読んで妄想ばかりしてないで一回ジムやフルコンの道場なり
いって現実知った方がいい。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 10:04 ID:RxsTO9yY

まあ大相撲でも関取以上になると１００ｋｇ以下なんか皆無だからね。
平均１４０～１５０ｋｇあるから。小兵でも１２０ｋｇくらいはある。
しかも筋肉質での１２０ｋｇじゃないと通用しないからね。
これが現実だって。

162 ：148：04/08/06 10:06 ID:/0M3/xUn

>>149
>ただそんなこと言ってるんじゃなくて・・・
イタイ奴だ。
会話の中心のつもりのようだな。
この妄想勘違い野郎め！Ｗ
だいたい何がベンチ１００ｋｇがオヤジクラスか！
俺はまだ８５ｋｇがせいぜいだが
１００といえば雲の上のレベルなんだよ。
ま、きょうのところは厨房の季節、
ヒキコモリメガネくんの妄想ファンタジーとして許すけどねＷ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 10:12 ID:RxsTO9yY

>>162
ベンチ１００ｋｇのオヤジなんてそこそこデカイジムや公営のデカイジムいけば
ザラにいるよ。ちょっとガタイのいい体重８５ｋｇくらいあれば普通に挙げてる。
レベルは人それぞれだから中傷はしたくないが、君のそのレベルじゃ武道や格闘云々語る
以前じゃないの？ｗ武道して強くなった気でいる貧弱ヲタ君って感じだね。
１００が雲の上とか言ってるレベルだととても格闘技やってるとは思えんなｗ
一回ジムやちゃんとした道場（カルチャースクールや踊りでない又妄想系でない）
行って現実見てきなさい。

164 ：162：04/08/06 10:33 ID:/0M3/xUn

>>163
＞ザラにいるよ
って、そんなに挙がるのは何パーセントでもないよ！
人は心を動かされるものに出会うと、
それが実物以上の巨大なものに見えてしまうという心理的傾向があるが、
キミの「ザラ」もそういうもんだと思うよ。
よっぽど「凄えー！」と思ったんだろＷ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 10:40 ID:fOT3hDu1

俺は工房の時にベンチ初挑戦で８０キロ上げたぞ。
そのあと１ヶ月ぐらいで１００キロ上げたし。
というか、工房の時に格闘技やってる仲間で１００上がらなかったやついなかったよ。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 10:46 ID:G5I1kbmJ

柔術やボクシング、ムエタイのトップ選手でベンチ１００キロを上げられない人は多いぜ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 10:50 ID:G5I1kbmJ

ホイスはベンチ100キロ上げられないらしいぞ。
アイアンマンの特集で紹介されてた。
ケン・シャムロックは200キロ近い重量を上げれるらしい。
これもアイアンマンに紹介されてた。

で、二人がはじめて試合したらなぜだかホイスが一本勝ちしたｗ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 11:03 ID:N7ocwmkS

>>132
かなり遅レス
＞しかし技術にも限界があるって話だよ。

筋力と体重の方が個人的な限界はたかが知れてるんじゃないかい？

169 ：７１１：04/08/06 11:40 ID:/0M3/xUn

>>165
>工房の時に・・・１ヶ月ぐらいで１００キロ上げた・・・工房の時に格闘技やってる仲間で１００上がらなかったやついなかったよ
工房の上げるってどういう意味だろ。
俺のいうベンチプレスとは挙げる前に胸までつけ。そして挙げる、だよ。
ベンチ台からただ挙げるだけなら俺だって１００、てか１２０くらい挙がるよＷ

170 ：165：04/08/06 11:58 ID:fOT3hDu1

>>169
ウェイト大好きの体育教師指導、立会いのもと、きちんと胸につけてから上げました。
工業高校だったから元々ガタイのいい奴が多かったし（歴代記録は１５０キロとか言ってた）

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 12:43 ID:QCrt0433

この板のどこかに貼ってあった動画じゃ、２０キロ差体重のあるやつをぼこぼこにしてたな。
まあｘボクシングルールみたいだったけど。グローブだけはめさせてあとは路上で殴りあいって感じのやつ。

172 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/06 13:28 ID:p00YcKcZ

120キロはコンスタントに挙げれた俺が、軽量級に度々負けてるのは、
一体どう説明つけろと。135までは挙げれた時期もあったんですが。
技術の差ってのは、パワーの差以上に出るもんですよ。

思うに、螺旋回しみたいなもんなんですよ。少なくとも柔道は。
腕力があっても、ピッタリはまるドライバーじゃないと、力は空回りする。
ピッタリはまるドライバーでも最低限の腕力は必要。腕力があるほど回しやすい。
この両輪を否定しないでバランス良く鍛えりゃいいんじゃないですかね。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 14:53 ID:yVk9J1ha

この手のｽﾚ立てる奴って武道や格闘技を否定したいんだろうけど、
ひとの趣味嗜好にｹﾁつけるよりも自分が楽しいと
思える事柄に目を向けたほうがいいよね。
大丈夫、今からでもまだ間にあうさ
だけど時間は無限にあるわけじゃないぞ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 17:24 ID:5nlfp56g

イエ～イ！
遊びの柔道ごっこでベンチ150ｋｇあげる人から寝技で締めでまいったさせたぜ！
俺はベンチ95ｋｇ
体重はお互い75ｋｇくらいで、双方過去柔道経験ありの初段
相手の人は現ボディビルダーです

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 17:26 ID:5nlfp56g

まぁ、相手はスタミナ無くして根負けしたみたいなもんだけど・・・

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 21:35 ID:vEGHG33/

>173
これはそう思う。
やっている人間は別に力も技も否定しない。
あまりにもステロタイプにはめようとしているのはかえって不自然。
精神的なバランスを欠いているように思える。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 22:28 ID:yKwrrn2T

>>1

ノゲイラVSサップ
ホイラーVS佐野
中井VSゴルドー
の結果をどう説明する？

178 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/08/06 22:43 ID:7zbkPep3

　要するにアレかなぁ、地道に努力重ねている人見て内心焦っているのかなぁ。
　で、「お、お、お前らがどんなに頑張ったって、何もしてない人にすら勝てないんだもんね！　く、苦しい思いしなくてもお前らに勝ってしまう人がいるんだもんね！
だ、だ、だ、だからお前らのやってることは無駄なんだもんね。く、悔しいだろ、バーカ！
ザマーミロ、バーカ！　ヒャ、ヒャハハハハハ」
って言ってる訳なのかなぁ。

>>177
　ハックニーｖｓヤーブロウも忘れないでね。

179 ：177：04/08/06 23:09 ID:yKwrrn2T

>>178

書いた後で「中井VSピットブル」は思い出したん
だけど、そのカードは忘れてました(w

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 02:30 ID:qutowXk/

＞６５ｋｇの武道やってる者で１００ｋｇの筋肉男を倒せるなんてよほど
＞の達人以外いない。

その100キロの筋肉男が格闘技素人の場合、体重65キロで倒せる奴なんて
いくらでもいる。
こういう発言はしているということは自分は武道をやったことないといってるような
もの。
やったことないからこういう発言を恥ずかしげも無く言える。
俺はまずウエイトを数年やってから空手やりはじめたから技術のすごさはよくわかる。
ウエイトしかやってなかった時も結構強くなった気がしたけど、実際空手やり始めたら
そんな考えは吹き飛んだ。
パンチ一つとってみても毎日マキワラ突いてる奴のパンチとパンチの打ち方も知らない素人
のパンチでは雲泥の差がある。
ウエイトやって体重増やすことはかなり大事だが、その力の使い方を知らなかったら
宝の持ち腐れになってしまう。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 02:33 ID:tixekoVP

なんか色々否定してるレスついてるけど、
技術を否定してるんじゃなく体重差筋力差を覆すのは容易じゃないって事だよ。
ヘビー級同士の試合や一部の例外を出してさも一般的なように言うのは
無理がある。体重差筋力差を舐めすぎ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 02:37 ID:tixekoVP

>>180
＞その100キロの筋肉男が格闘技素人の場合、体重65キロで倒せる奴なんて
いくらでもいる。

そう多くはいないよ。

＞やったことないからこういう発言を恥ずかしげも無く言える。

そっくりそのままお返しするよ。

はっきり言って打撃では物理的に１００ｋｇの筋肉男と６５ｋｇとでは
違いすぎる。現実に威力も耐久力も違うんだよ。
ボクシングやフルコンやってみれば理解できるよ。体重差の意味が。
ここはマンガばかりみてる妄想系が多いのか？
それともライトコンタクト系の武道家気取りばかりなのか？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 02:38 ID:qutowXk/

>>181
別に体重差筋力差を舐めてないよ。
ただ技術を知らない人間が技術を舐めた発言してたのでちょっといっただけ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 02:40 ID:tixekoVP

>>183
流派や使う人間によるけど技術ももちろん奥は深いだろうが、
体重差筋力差が大きいと覆すのは容易な事じゃないんだよ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 02:44 ID:GQqWqhnE

>>182
テレフォンパンチ使ってくる奴相手に遊べないって事の方が信じられないけどな（ｗ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 02:48 ID:qutowXk/

>>184
俺がいいたいのは体重差筋力差は関係無いといってるんじゃなくて、
格闘技素人の筋肉男の人間が格闘技何年もやってる奴に簡単に勝てるというのは
大間違いだといいたいんだよ。
その筋肉男が格闘技やりだしたらそらすぐに強くなるだろう。
でもただの素人の筋肉男なら格闘技やってる奴なら勝てる。
勝てない奴は真剣にやってないだけ。
まず素人のパンチなんて当たらない。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 11:31 ID:2PHTJn9U

つかまれたらどうする？

188 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/07 11:33 ID:+Agyxn+Y

>>187 投げるよ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 11:37 ID:2PHTJn9U

じゃあ打撃系と投げ技系と両方練習してないと100キロの筋肉男には
勝てないということ？

190 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/07 11:40 ID:+Agyxn+Y

俺さ、昔60キロ弱の空手有段者と空手勝負したことあるんだよね。

パンチなんか一発もあたりませんでしたが何か？
あれは悔しかった。自分の半分くらいの大きさの香具師に滅多打ちにされた。
一端に技術持った人間が、素人相手に遊べないってのは信じられないなぁ。

191 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/07 11:42 ID:+Agyxn+Y

元115キロあった身として言わせてもらえば、

俺を軽々と投げる66級なんてなんぼでもいるっつの。
俺をベコベコに殴る打撃選手なんてなんでもいるっつの。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 11:45 ID:8MyPb5Sx

＞打撃の威力（運動エネルギー）＝質量Ｘ速度の二乗。
つまり(体重＊速度)＾２　ということ？

ようするに体重だけでなく速度を考慮汁ということだよね。
その速度をAとして,
100キロ筋肉男のスペックが
(100＊A),
65キロ武道家のそれが
(65＊1.539A),
とすると
運動エネルギ上両者はほぼ(100＊A)ｲｺｰﾙ(65＊1.539A)から，同じといっていい．

それに｢ベンチ専門家」の筋肉男は速度面で武術家なみに優れているとは決して
言い難いであろう。むしろ実際上武術家が1.539倍を超えるスピード出すことよくある
とおもわれ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 11:54 ID:vZSaNzpS

サップｖｓ藤田。
勝者はどちら？

194 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/07 12:01 ID:+Agyxn+Y

ヤーブローvs高瀬　バタービーンvs須藤

こういうのもある。脂肪もタップリな二人だけど、
筋肉も当然タップリだよね。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 12:20 ID:TyLaGCJo

あと、試合じゃないけど、パンチだけのスパーで
ボタにボコボコにされた曙とか。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 13:02 ID:SyYPonSe

打撃系（含妄想君）と組み技系（含妄想君）の間で話が食い違ってるなｗ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 13:17 ID:mRSoVrN1

サップは非常に恵まれた体系で、当たれば凄いことが起こるだろうな！！
と言うのが当初みんなが思っていたこと。実際、そのパワーにやられた
選手も多い。
が。サップのパワーすらいなせる相手には全く通用しない。
あぁ、なんでそこで突っ込まないかな。という溜息が聞こえ出す。

そしてサップに代表されるように、体重・筋力だけの奴が勝てない理由が
もう一つ。痛みに対する耐性だ。
どれだけ鍛えようがこれだけは実際に殴られ続けてきた選手にはカナワナイ。
これは気力とか根性とかいう部分にもなってくるが、体重筋力だけの奴は
根性無しが多い。だからあっさりダウンしちゃうんだよ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 13:39 ID:mjwrIHZt

日本パワーリフティング協会
http://www.jpa-powerlifting.or.jp/
の大会記録見れば猿でも分かるけど100kgあがったら、
もはやウェイト（パワー）リフティングのアマチュア選手の域。
半年で100kgあげれるなんて妄想。

75kg以下級の標準記録150kgは当然フルギアでの数値ですがな。このクラスのノーギアで
都市以外の地方ベンチ大会なら120kg～130kgいけば入賞の可能性大。下手したら優勝です。

普通の鍛えていない成人男性ならベンチプレスが４０ｋｇ、スクワット６０ｋｇ、デッドリフトが８０ｋｇ前後
みたいな事が雑誌のパワーリフティング記事に書いてあったぞ。（数値はＭＡＸ）

トレーニングを始めて３年後にベンチプレス８０ｋｇ、スクワット１２０ｋｇ、デッドリフト１６０ｋｇ
くらいまで成長すれば上等だとのこと。（こっちの数値もＭＡＸ）

パワーリフティング世界チャンピオン三土手大介選手を育てたパワーハウスのオーナーの
吉田進氏の記事だから信憑性はあると思うが。

高校生のパワーぐらい知っとけ。
http://club.pep.ne.jp/~mikami1/kopw2002.htm

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 13:42 ID:mjwrIHZt

↑これが現実ね、高校生でみんな１００キロ以上あげてたんだーすごい妄想だね

200 ：所詮白帯：04/08/07 17:11 ID:9kiRSzkX

つまり最強はジャイアント・シルバなわけか(pgr

201 ：須加のバカ１：04/08/07 17:23 ID:rOELSCjZ

目の前で他校の友達が百キロベンチで挙げてるの見たのは夏の暑さが見せた白昼夢だったのか…

オイラ六十キロしか挙げれなかったけどそいつに負けたことなかったのはもはや幻以外の何者でもないな

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 19:47 ID:1SISP0PU

熊を巴投げしたじいさんはどう説明してくれる

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 20:24 ID:Ms30gngl

最近のサップのへたれ具合を見れば自ずと答えは出ると思われ。

204 ：165：04/08/07 22:01 ID:FxpB5at3

>>199
初めてやったら４０㎏しか上がらないのは普通。
でもそれはなれない運動に体が上手く動かないから。
週３でやってれば２週目ぐらいには７０ぐらいまで上がるようになるはず（というかなった）。
それに勝手にこっちの体形想像するのは自由だけど、俺が当時一番小柄で８０㎏あったし
１００㎏近い奴もいた。なおかつ俺以外はみな柔道、空手、レスリングをガキの頃からやってきた連中。
素人ではない。
それと
＞トレーニングを始めて３年後にベンチプレス８０ｋｇ、スクワット１２０ｋｇ、デッドリフト１６０ｋｇ
これ本当か？よっぽどの人でない限り（武板だから格闘技経験者というのが前提）
半年やればそのぐらい絶対にできるようになると思うが。
どうなんだろうか？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 22:30 ID:IZbKlXym

結論＝破壊力と当てる技術ですか？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 23:23 ID:4WTPfmr7

＞＞１９８
田舎の極真道場です。責任者の先生は４０過ぎですが、皆の前で道場のベンチで１２０ｋｇ
挙げてました。皆に胸にちゃんとバー付けてからケツ浮かさず、足を床にしっかり付けて挙げろと言われています。
しかも空手稽古メニューを全て済ましてから、希望者のみの筋トレ指導の時でした。
いつも、｢俺なんかの重量は人に指導するレベルでは無いけどね。｣と言いますが、
体重７０ｋｇ位ですからそんな事無いと思いますが実際どうですか？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 23:36 ID:6qhm9SnF

長年トレーニングすれば自分の体重の２倍くらいまでは上げれるようになる。
ただ高校生レベルで半年やって100キロ上げれる奴なんてほとんどいない。
いたとしてもかなりの少数。
昔ラグビーやってて最初のベンチでいきなり80キロ上げた奴見たことあるが
そいつは特別。
高校のラグビーの試合とかたまにみるけど100キロあげれるような体格してる奴は
ほとんどみない。
高校野球ではさらにみない。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 23:44 ID:IZbKlXym

1＞＞スピードや強度やメンタル面や技術は無視って事でもいいのかな？
重くて、力持ちなら
鈍くても、打たれ弱くても、スタミナ無くても、骨がもろくとも、拳がもろくとも、手首がパワー負けしても、技術の無いシロートでも、根性ゼロでも
最強って事ですか？
ある程度バランスよく鍛えていかないとダメポ
一つ、二つ、能力が高いだけよりは、全てのスキルUPをまんべんなく目指した方が…

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 06:52 ID:BMOk3hfo

勘違いしてる奴多いけど質量（体重）や筋力が大きいって事はそれだけで
アドバンテージになるんだよ。
スピードやらスタミナやらリーチすらも潰すだけの要素なんだよ。
そもそも同じ体重（質量）だから相対的にスピードやスタミナ、リーチが生きてくるんで
あって、パワーや質量が大きければ通用しなかったりするんだよ。
戦術自体も同じ体重同士のようにする必要なんかない。
分かりやすく言うと体重が軽い相手に動き回る必要なんかない。
だからスタミナの消費も少なくて済むし速く動く必要だってないんだよ。
耐久力（静止慣性の大きさ）や運動エネルギー（打撃力）が違うんだから。
組み技でも軽い方が余分に力を消耗するんだよ。
実際組み技でも打撃でもやってみればすぐ分かる。
マンガばかり読んで妄想ばかりしてないで体重差筋力差ある奴と一回やってみ？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 06:59 ID:VtQMVrue

オフ会しろ！
重量級素人ｖｓ武板現役中量級
　　　　　または
中量級素人ｖｓ武板現役軽量級

面子しだいではテレビ局に売り込んでもいいぞ？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 07:08 ID:BMOk3hfo

体重１００ｋｇ以上のパワーリフターやビルダー、ウエイトトレーニーで
ベンチ１５０ｋｇ以上スクワット２００ｋｇ以上の格闘経験０か初心者レベル
ＶＳ
体重７０ｋｇ未満の黒帯か武道経験１０年以上の者

で相撲、総合ルール、フルコンルール、ボクシングルールでそれぞれ戦わせたらいい。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 07:09 ID:cgT5mVq1

>>209

>>173
>>176
>>178

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 07:56 ID:UChH+Jhm

>>212
そんなこと言っても無駄だよ。
技術には限界があるって認めたくないだけだろ？
圧倒的体重差や筋力差の前では通用しないんだよ。
いい加減この現実を受け入れなきゃ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 08:02 ID:cgT5mVq1

ま、傍観者がんばれ。
その勢いで何かを始めたら、今頃は違う何かにもなれたのにな。別に人ごとだけど。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 08:07 ID:UChH+Jhm

>>214
予想を裏切るようでわるいが、格闘技経験者だよ。
だからこそ体重差筋力差の重要性や技術の限界を知っている。
妄想系の武道家もどきやマンガばかり読んでるヲタは認めてく無いだろうけど、
これが現実。小よく大を制するという目標や願望は分かるが現実を直視しなきゃね。
その上での技術向上ならいいが、あまりにもマンガチックになりすぎる奴が多いからね。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 08:14 ID:cgT5mVq1

つつかれてから後手後手に経験者とか言われてもね。普通だったら、最初から「自分の経験上は」ぐらい前置きして書くもんだけど。鈍いな。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 08:21 ID:TggtQoHZ

>>216
何言っても無駄だよ。もう反論のしようがないんでしょ？
認めざるを得ない現実だからね。
個人の経験なんか所詮たかがしれてんだよ。
体重差ある奴をジャブだけで吹っ飛ばした事もあるし、
ロー一発でダウンさせた事もある。
相手の連打をガードだけで潰したこともある。
だからって説得力あるかい？君等がいくらデカイの倒したってココで言っても
何の説得力もないんだよ。物理や客観的な現象の前では何も説得力を持たない。
言葉じゃ何だって言えるわけだから。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 08:24 ID:TggtQoHZ

はっきり言って本気でガチ系の稽古やスパーやってる格闘技経験者なら
体重差や筋力差の脅威を理解できている。技術でなんとかなるとか妄想語るのは
素人としか思えないよ。願望と現実がごっちゃになってるんでしょ？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 08:27 ID:cgT5mVq1

自分の経験談まで後付けか。どうも順序が反対なんだよな。
自分から言い出せずに、人から聞かれないと思い出せないんか？そんなんでで真理がどうとか言われてもね。

220 ：須加のバカ１：04/08/08 08:29 ID:6YSJSRm4

ちょっとまて、デカくてパワーある人間も武道やってりゃ技術もあるだろ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 08:33 ID:cgT5mVq1

それと、経験者ほど、体力と技術の両輪のバランスに言及してるのは、このスレにいくらでも書いてるし。そんなの今更って感じなんだけど。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 08:51 ID:cgT5mVq1

それと、本気で良い技術を身に付けようとするほど、むしろ体力は無視できなくなるよ。

より多くの技術練習がしたいなら、それだけ体を動かせる程の体力が、どうしても必要になるって、これも当たり前の話なんだけどね。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 08:55 ID:UsZJGDBN

俺は、軽量武術家。
素人のでかいのが道場に入門してきても全然問題にもなりませんが･･･。
技術の差がでかければ体重やパワーは問題になりません。

ただし、同じ技術や思考パターンを持っていた場合筋力が大きい方が有利であることは否定出来ません。
特に、思考パターンは重要。仮に同じ技を出せる二人でも、その人の頭次第でまた勝敗も変わって来る。
でも頭だけでもだめなんだな･･･。
頭で考えた事を無意識に出していけるような反復練習やイメージトレーニングもつんで行かなきゃならない。
そういう練習を積んでいかないと、若さに任せた一時的だけの強さから抜け出せないんだな。
そのときの体調や心持ちで強さにむらが出てしまう。ボブサップみたいにね。

話が反れてしまったW

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 09:06 ID:QOY+93eY

そもそも体重差や筋力差があれば戦術も変わってくる。
それだけでアドバンテージなんだよ。
スタミナやスピードを要しなくて済むって話。
だから体重があれば物凄く有利で楽に戦えるって事。
体重軽ければデカイの倒すための技術習得に物凄く努力しなきゃいけなし
才能だってずっと必要になる。
重くてパワーある者と軽くて非力な物とでは戦術も使う技術も全然違うものなんだよ。

225 ：須加のバカ１：04/08/08 09:09 ID:6YSJSRm4

頭悪いのか意図的なのかはしらんが話がループしてるのでわかりやすくしよう

力が強くて体格がいいのは素人なのか自分と同程度の技量があるのか明記してくれ

226 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/08 09:11 ID:2O8iFQA3

>>224
>体重軽ければデカイの倒すための技術習得に物凄く努力しなきゃいけなし
>才能だってずっと必要になる。
>重くてパワーある者と軽くて非力な物とでは戦術も使う技術も全然違うものなんだよ。

つまり、「強さとは筋力と体重で決まる」わけではないということですね。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 09:13 ID:QOY+93eY

>>225
頭悪いのはそっちじゃないの？ここでの意味の本質が理解できてないのか？
体重差筋力差が大きくなる程技術で埋められなくなるって話だよ。
だから圧倒的な体重差筋力差があれば素人レベルでももはや勝てなくなるって
話。程度問題なんだよ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 09:15 ID:QOY+93eY

>>226
体重差筋力差が大きくなれば技術ではどうにもならなくなってくるって話。
デカイくて強い方が圧倒的に有利だって話。

229 ：須加のバカ１：04/08/08 09:20 ID:6YSJSRm4

するってぇとここでみんな書いてることとさして変わんないわけだ

違うのは素人が力強くて体重があれば経験者はほぼ勝てないってとこだから以降はパワーウェイトがある素人対技術のある経験者とのやり合いの話をしましょう

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 09:50 ID:J5mDwRj2

私の経験では軽量級でも骨の固い人は強いですよ。拳足が固い人の打撃って「痛っっっ、てぇーッ！」という感じ。重量級でも骨が軟らかかったり関節が緩い人は、圧力はあっても痛さはない。一考の余地あり。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 10:14 ID:QNr2i2Jz

>>228
体重差筋力差が大きくなれば技術ではどうにもならなくなってくるって話。

技術差経験差が大きくなれば筋力ではどうにもならなくなってくるって話。
じゃない？

デカイくて強い方が圧倒的に有利だって話。

そら強い方が圧倒的に有利だわなｗ

それに筋力は年と共に衰えるけど技術はそうでもない。
体格は生まれつきで限界があるけど技術は体格と年齢にあわせて無限に練る事が出来る。
上記二つがあるから武道は面白いと思うのだがどうだろうか？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 10:15 ID:R87LE+86

同じ筋力、体重でも黒人のバネはすごいものがある。人種の壁もあるね。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 10:27 ID:QOY+93eY

黒人は大腰筋が白人やモンゴロイドより平均３倍筋断面積が大きいし
カーフの腱と筋肉の付着位置の関係で同じカーフの筋断面積でも
外に発揮できる筋力はテコ比分大きくなるだけ。
あとリズム感や空間認知なんかの格闘で必要な脳の機能が違うだけだよ。
それが黒人特有の強さにすぎん。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 10:50 ID:Fi0ET8eU

>>206みたいに７０キロ台でベンチ１２０キロ上げれる極真の責任者やってる人は、
それでも素人重量級と互角くらいですかね？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 10:54 ID:Rp/iya/0

>>234
素人が体重１００ｋｇ以上ベンチ１５０ｋｇ以上なら
負けるかもしれんよ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 11:17 ID:LG4Htem4

筋力体重至上主義者が何人いるのかわからん。
名無しで自論展開すんな、いいかげんコテハン付けろ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 11:32 ID:yzKep6qd

いつもこの種の話題では、素人重量級筋肉マンvs軽量級武道家の展開になるが、
同じ武道家同士なら、当然、体重、パワーがある方が強いよな。
初心者対指導者とかは無しね。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 11:40 ID:5Jw02EFw

まず多くの競技がウェイト制になっている理由を考えるべきかと。
そのハンデを覆せるかどうかは技量の問題。一般論では語れない。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 11:58 ID:UsZJGDBN

極端な話、赤ちゃんや幼稚園製ぐらいの子供が大人に勝てるかって事だろ。

240 ：須加のバカ１：04/08/08 12:07 ID:6YSJSRm4

圧倒的てのが大人と子供の差ってんならそれは力が強いデカい奴対格闘技一回もしたことないｶﾞﾘｦﾀの対戦ぐらいじゃないとありえんな

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 12:28 ID:tfdeU67r

て言うか体重がもし１０㎏しか変わらなくてもミット打ちすりゃ解るだろうけど、すごい差だで？
確かに柔の世界だと１０㎏の差なんて少しは平気かもしれないけど・・

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 12:37 ID:lrmATPAB

ウチのキックジムでの経験
180ｃｍ超、体重おそらく80ｋｇくらい、キック暦１年程度の日本人練習生のミット持ったときと
元ルンピニーランカー、158ｃｍ、55ｋｇのムエタイコーチのミット持ったとき
もしミットなかったら腕折れるな・・と思ったのはムエタイコーチの方だったよ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 12:42 ID:Gz/b7ME2

確かに体重によるハンデは大きい。10キロ以上重い相手とやると向こうのキックは
体が地面から横にずれるような衝撃があるし、こっちのキックはそこまでは効かない感じ。
でも体重や筋力があるだけでは絶対に勝てないよ。

パンチにしても、たしかに体重のある相手にもらうとかなり効くけど、相手のパンチにカウンターを
合わせたりすると体重差のある相手でもガクンとなるし、首相撲や膝蹴りにしても練習をして
いない人間がそういう技術をとっさに使えるとは思えない。

あと、痛みに対する耐性も非常に重要だね。パワーはあっても痛みに心が折れてしまったら
もう負け。筋力や体重があっても殴られたり蹴られたりすると同じように痛い。アゴやコメカミに
筋肉つけるなんて無理だし。連打とかされてもういいや、とか思ったら終わり。

重要なのは体重、筋力、技術、ハート。

筋力と体重だけの人が勝てる可能性があるとすれば突っ込んでいってひたすら連打。
まぐれ当たりでいいのが入れば倒せるかも。でもたぶんスタミナは1分もたない。
その間で倒せなかったらもう無理。動けなくなったところをゆっくり料理されます。

おなじ技術とハートを持っていれば体重と筋力が上の人が強いのは当たり前。でもまぐれ当たり
とかもあるから負けることもあると思う。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 13:09 ID:3Ui/Tm+r

多分自分の道場なりジムなり教室なりにも
自分より小さい・軽い・筋力弱い
でもそういう人に負けることもあったり、逆に
自分より大きい・重い・筋力強い
でもそういう人に勝つこともあったりするだろうから、
それらが絶対のものではないと思う。
しかし筋力や体重を無視して考えるのは無理ですよね。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 13:15 ID:jBqPckoF

同じ打撃食らうなら痛みの物理的耐性も体重ある方が高いんだって。
静止慣性の大きさで脳や内臓の揺れが決まる。
精神的な痛みにたいする耐性はどちらが高いかは個人の問題。
かならずしも小さい方が高いわけじゃない。
物理的に優れている重量で筋力ある方が有利なのは変わらない。
つまり体重や筋力あるって事はそれだけで高いアドバンテージがあるって事。
小さい者はこれを覆すためには他の能力で格段に優っていないと無理。
つまりこれが技術の高さであり他の身体能力の才能だったりするわけ。
だから重い方が断然有利だって。何でこんな単純な道理を認めたがらない？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 13:23 ID:3Ui/Tm+r

それが武術だからじゃ　ｂｙ郭海皇

247 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/08 13:28 ID:Cm0E+MnG

別に、武板は一部を除いてパワー否定派は少ないと思うんだが。
ただ技術って思ったより体格をひっくり返すし、技術無いと体格で勝ってても
負けるよってだけで。

パワーはあるならある方がいいのはその通りでしょ。
多少の技術の差をパワーで押しつぶせることだって多いし。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 13:59 ID:5ZpYs5bR

＞つまり体重や筋力あるって事はそれだけで高いアドバンテージがあるって事。
それは誰も否定してないだろ。
どんなレスがつこうが原則論のような同じ主張ばかり。
ちゃんとレス読んでるのか？

あと、いい加減コテつけろ。

249 ：ヘビー級：04/08/08 14:02 ID:HR+h8qGt

>>248
原則論語ってるんだよ。
技術には限界があると。何故認めないのか？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 14:15 ID:Gz/b7ME2

>>245
＞精神的な痛みにたいする耐性はどちらが高いかは個人の問題。
個人の資質の話をしてるんだろ？筋力や体重も個人の問題じゃねーか。

>>249
だからー、体重や筋力があるのは凄い有利だけどそれだけでは勝てないって。
ためしに筋力と体重だけのド素人とやってみろよ。２、３発いいの入ったら
スタミナ切れと痛みでまともに動かなくなるよ。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 14:18 ID:3Ui/Tm+r

>>249
君がサップとやらなきゃならなくなったらどうする？
一も二も無く負け宣言する？
多分、不利とは解りつつも対策や攻略法は練るだろうし
そして勝つ確率も、分は悪くともゼロにはならないはずだよな？
その対策や攻略法の部分に当たるのが
兵法であったり武術であったりするんじゃないかな？

別に筋力の恩恵を無視してる人ってここにはあんまりいないと思うし…。

252 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/08 14:32 ID:Cm0E+MnG

別に、体格が高いアドバンテージだってことを否定する人はあんまりいないよ。
それに大概の人、特に日本人は体格の限界の方が技術の限界より低いだろ。
素直に技術つければいい。体も出来る範囲で作りつつ。
「おまいらの技術なんか圧倒的体格には通じないんだよプー！」って言いたいのかもしらんけど。

大体、体格だけで勝てるなら115キロあった俺は（ry

253 ：248：04/08/08 14:32 ID:5ZpYs5bR

>>249
＞技術には限界があると。何故認めないのか？
体力にもまた限界があると、お前もなぜ認めない？

圧倒的な体力差の前では技術など蹴散らされる
圧倒的な技術差の前では体力など問題にならない
どちらも真実だし、矛盾するものでもない。
ここに書き込んでる香具師等はみんなわかってるよ。お前以外は。

254 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/08 14:36 ID:Cm0E+MnG

話それるけど、サップとやるなら・・。

「すいません。柔道着、着ていただけません？俺は着ませんけど」
「あのー、打撃はナシで。バスターやパワーボムもナシで」
「ええと、その、絞めもナシでいいですよね？」
「投げポイントは柔道と同じでいいですよね？」

このルールならやる。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 14:49 ID:Nmf/JWda

結局さあ･・喧嘩に必要なのはパワーだろ？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1078297078/

1 名前：アスリート名無しさん投稿日：04/03/03 15:57 ID:fnXAzD7t
それも圧倒的な

喧嘩は経験や度胸が最も重要
ベンチ○○キロ挙がっても喧嘩では意味なし
みたく言うがボブサップやマイクタイソンだって
凶暴な熊には勝てないっしょ？

武道の心得などない熊にだぜ？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 14:55 ID:3Ui/Tm+r

正直すまんかった。
熊と素手でヤル気でいるとは知らんかったｗ

257 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/08 14:56 ID:Cm0E+MnG

クマは凶器所持だから卑怯だ。ツメとキバひっこぬいてくれ。

というか、クマはただでさえ爺さんに巴投げでいじめられてるんだから、
これ以上いじめないでやってくれ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 14:56 ID:5Jw02EFw

>>256
馬鹿野郎！
熊を巴投げする爺がいるのにお前はそれか！？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 14:59 ID:xSPMaa2v

スタンガン＞＞＞＞＞＞＞＞バール＞＞＞＞＞＞│越えられない壁│＞＞＞＞＞＞＞筋肉≒武道

260 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/08 15:01 ID:Cm0E+MnG

圧倒的パワー（クマ）<<<<<<<<<<（越えられない壁）<<<<<<<<<<<<爺さんの巴投げ

って結論？

追伸。スタンガンって使えないよ。バールの方がまだいい。
あたってもイデデデデデ！ってだけ。漫画みたいにガクっと気絶したりしないよ。
喰らった本人が言ってるんだから間違い無い。間合いも短いしね。
バチバチいってて見た目怖いけど、刃物の方が100倍怖い。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 15:06 ID:NrJEJwue

それはきっとツマミが弱になってたから

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 15:07 ID:cgT5mVq1

とりあえず、小中生がインプ＆ランエボ最速！とか語っちゃってるみたいな、「お前が言うなよ」感が漂うスレだよな。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 15:09 ID:3Ui/Tm+r

ボブ・サップ＆タイソン<<熊<<<<<<(越えられない壁)<<<<<<爺さんの巴投げ

ってかんじかな？
正直すまんかった。
爺さんに柔道習いに逝ってくるかｗ

264 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/08 15:12 ID:Cm0E+MnG

>>261　ないない。安物だからツマミ自体存在しなかった。
いだだだだだだあｑせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠って感じだけど、
本当にそれだけ。根性座ってればもらいながら反撃イケると思う。
以下、スタンガン販売サイトからのコピペ。

>スタンガンというものは基本的に相手に電気ショックで恐怖を与えて
>戦意を喪失させるもので、相手を気絶させるものではありません。
>そのため体や精神を鍛えている格闘家などには効かないことがあるかもしれません（笑）。
>電圧（ボルト）が大きいタイプほど威力も増しますが、本体のサイズも大きくなります
>（当然値段も高くなる）。もっと強力に相手の脳にまで働きかける、マイオトロンというものもあります。

ちなみに、マイオトロンってヤツもどっかのサイトで規定時間通り最も効果の高い
下腹部に当てる実験やってたけど、食らった人ピンピン動いてたよ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 15:22 ID:5ZpYs5bR

スタンガンなんてダメ護身具の筆頭だろ。

266 ：ヘビー級：04/08/08 15:32 ID:iPZp+Dc6

>>253
圧倒的な技術差て何だい？技術なんて体重や筋力のように数値化できないし
物理的に客観評価できないものだろう。
そもそも体重や筋力が違えば使う（有効な）技術も違ってくるんだよ。
抽象的な技術に幻想持ちすぎ。
分かった気になって強くなった気になってるだけだろ？
妄想武道系に多いタイプだ。一回体重差筋力差の大きいものと
コンタクトしたら理解できるよ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 15:32 ID:wxAKP5zn

チェーンソー＞＞越えられない壁＞＞スタンガン

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 15:35 ID:3Ui/Tm+r

とりあえずタイソン＆サップが越えられなかった
強大なパワー(クマー!）を投げた爺さんの巴投げが最強なわけで
つまり柔道最強なわけだよｗ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 15:42 ID:Vv9aibUO

>>266
強さは数値じゃなくて結果が重要なんだよ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 15:55 ID:5Jw02EFw

>>268
確かにそれを否定するのは難しい。
「じゃ、空手で熊を撃退してみろよ」って言われたら「それはちょっと・・・」って思うし。

271 ：248：04/08/08 15:56 ID:5ZpYs5bR

＞技術なんて体重や筋力のように数値化できないし
数値化する必要がどこに？
ゲームじゃないんだから。

＞物理的に客観評価できないものだろう。
君が評価できようができまいが強いという事実だけで十分。

＞そもそも体重や筋力が違えば使う（有効な）技術も違ってくるんだよ。
＞抽象的な技術に幻想持ちすぎ。
君こそ随分「技術」を狭く捉えてるね

272 ：須加のバカ１：04/08/08 15:58 ID:6YSJSRm4

静止慣性が強いとかって理由でﾀﾌﾈｽを決めようとするのがそもそも無理があるでしょ
人間顎にかつーんと入れば大して力なんかいれなくても膝ぬけるでしょ？
首のバルクや体重の差は確かにあるけどそれで変わる量は打ち抜かれるストレートの前には微々たる差だよね
そもそも首を打撃から支えるのは筋力というより骨と筋肉の距離に意味が有ってそれは殆ど生まれた時に決まるからもともと後天的なトレーニングは意味が薄いって話をスポーツ学者の話をよんだことがあるぞ

あとさっきも言ったみたいに論点の軸をぶらすのは話がまとまらないよ

273 ：248：04/08/08 16:02 ID:5ZpYs5bR

もう一つ。
「自分が」
技術は上なのに体力で勝る香具師に勝てなかったり
技術では負ける相手を体力でねじ伏せることができたりしても
それが全てだと勝手に決め付けないでよね。

274 ：須加のバカ１：04/08/08 16:05 ID:6YSJSRm4

体重が重くてパワーがある奴には違った戦略がある
↓
つまり戦略を組み立てる技術がある

体重差やパワーの前には技術は無意味
↓
パワーのある側に技術が無いことには証明出来ない命題

どっちの話がしたいの？

275 ：衆寡不敵 ◆19HeApFB9s ：04/08/08 16:17 ID:QNr2i2Jz

ちょっと前のスタンガンじゃないが
武器持っちゃえば筋力と体重のアドバンテージなんて屁みたいなもんになるんじゃないかと思うのだが

276 ：須加のバカ１：04/08/08 16:21 ID:6YSJSRm4

ほら一応>>1に素手ってかいてあるし（笑）

277 ：衆寡不敵 ◆19HeApFB9s ：04/08/08 16:23 ID:QNr2i2Jz

ﾎﾝﾄだ…orz
じゃあ格板行けよってのはダメ？ｗ

278 ：ヘビー級：04/08/08 16:27 ID:iPZp+Dc6

>>273
＞技術では負ける相手を体力でねじ伏せることができたりしても
それが全てだと勝手に決め付けないでよね。

だから個人の経験をあえて出してないんだよ。
デカイくて筋力あるのを軽量で技術がある者が倒したって個人の経験
なんてここで語っても意味ないって言ってるでしょ。
所詮こんな掲示板じゃ事実かどうかも分からないんだから。
一般論客観的な分析で語るしかない。
実際経験上体重差筋力差でねじ伏せたり殴り倒した経験は多くあるが
だからと言ってここで個人の経験語ってもしょうがない。
客観的に言っても物理的にも体重差筋力差あれば絶対的に有利だって事。
これを覆せないわけでしょ？認めるしかないよ。

279 ：須加のバカ１：04/08/08 16:28 ID:6YSJSRm4

格板と武板の差は種目ってより観てる人とやってる人の差ですから

280 ：須加のバカ１：04/08/08 16:31 ID:6YSJSRm4

誰も否定しない事をなんで否定してるように感じてるんだろうこの人…

暑いからかなぁ、やっぱ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 16:33 ID:OfhN+KTq

>>278

何だよ、結局は煽り目的の観戦ヲタか。
格板にｶｴﾚ

282 ：ヘビー級：04/08/08 16:35 ID:iPZp+Dc6

別に否定してないならいいよ。
圧倒的体重差や筋力差が大きいといくら技術があってもかなわないって
現実を認めればね。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 16:36 ID:2F5JB9hQ

体重や筋力があるほうが有利だってのは誰も否定してないよ。

ｽﾚﾀｲとずれてるし

284 ：衆寡不敵 ◆19HeApFB9s ：04/08/08 16:36 ID:QNr2i2Jz

認める認める

認めるからもうｶﾝﾍﾞﾝしてくださいｗ

285 ：ヘビー級：04/08/08 16:36 ID:iPZp+Dc6

>>281
煽りじゃなくて現実を語ってるだけ。
ここには武道やってる気でいる妄想系の貧弱君の勘違いが多そうだからね。
現実を理解してるならいいよ。

286 ：須加のバカ１：04/08/08 16:38 ID:6YSJSRm4

圧倒的ってのが現実的にありえないような差ならね

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 16:40 ID:Vv9aibUO

圧倒的技術差が大きいといくら体重差や筋力があってもかなわない事も認めてくれ

288 ：ヘビー級：04/08/08 16:41 ID:iPZp+Dc6

>>286
ほらまた現実から目をそらすような発言ｗ
だから妄想だって思われるんだよ。
現実にも多く存在するレベルだよ。
６５ｋｇくらいの痩せた中年武道家モドキや妄想系ヲタ系の学生の武道してる
奴なんかが１００ｋｇ超のリフターやウエイトトレーニーにかなわないなんてザラでしょ。
勘違いが多いからね。

289 ：衆寡不敵 ◆19HeApFB9s ：04/08/08 16:43 ID:QNr2i2Jz

痩せた中年武道家モドキや妄想系ヲタ系の学生の武道してる奴なんかに技術を求めないでくれよｗ

290 ：須加のバカ１：04/08/08 16:44 ID:6YSJSRm4

中年武道オタやｶﾞﾘｦﾀが技術的に高いとでも？（ﾜﾗ）

291 ：ヘビー級：04/08/08 16:45 ID:iPZp+Dc6

>>287
その圧倒的技術差ってのが何なのか分かりづらいが、
体重や筋力によっても有効な技術や戦術が違うからね。
まあ体重や筋力以外の身体能力的要素やそれを使いこなす「技術」の
能力差の事だとすれば、体重差が大きいとそれを覆すのは
例外的な「技術」差だろうね。程度問題だが、それこそ例外だよ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 16:45 ID:5Jw02EFw

技術は基準を提示するのが難しいからね。
こういう場合、体重や筋力とうまく比較できないんじゃない？

293 ：ヘビー級：04/08/08 16:46 ID:iPZp+Dc6

君等の言ってる技術差ってのは達人クラスの事を基準にしてるんだろ？
だから現実みがないんだよ。例外中の例外を出されてもね。
圧倒的体重差や筋力差を覆せるのはごく一部の天才だけだからね。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 16:48 ID:Vv9aibUO

>>291
＞その圧倒的技術差ってのが何なのか分かりづらいが、

かなわないって事実だよ

295 ：須加のバカ１：04/08/08 16:48 ID:6YSJSRm4

いい加減体重とパワーある奴が技術持ってるか持ってないのかはっきりしてくれ

会話で前提がぶれるのはあんまり頭がよく見えないぞ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 16:49 ID:Vv9aibUO

>>293
＞圧倒的体重差や筋力差を覆せるのはごく一部の天才だけだからね。

根拠きぼんぬ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 16:49 ID:hRC2l8Wp

何にも技術知らない奴なら、
かなり体重差あってもなんとかできるよ。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 16:50 ID:5Jw02EFw

数値化できないのに比較して優劣なんて出るわけないでしょ。
体重と筋力は不完全ながら数値化できる。
技術はどうすんの？
これが決まらないと議論にすらならないよ。

299 ：ヘビー級：04/08/08 16:52 ID:iPZp+Dc6

>>295
技術を定量化するのはナンセンスだが、
相対的に体重とパワーがある方が>>291で定義する「技術」は低いとした場合。
同じ「技術」なら体重ある方が強いのは当たり前だし君等も認めてるだろ？
しかしそもそも使う（有効な）技術が違うんだからナンセンスなんだがね。
だから体重筋力がある方が圧倒的に有利だとしか言えないんだよ。

300 ：ヘビー級：04/08/08 16:53 ID:iPZp+Dc6

>>298
そういう事！
だから体重差筋力差が大きいとデカイ方が有利だとしか言えないんだよ。

301 ：衆寡不敵 ◆19HeApFB9s ：04/08/08 16:54 ID:QNr2i2Jz

数値化できないものを無視する人には武道は向かないと思うのだが

302 ：須加のバカ１：04/08/08 16:54 ID:6YSJSRm4

>ごく一部
これが逆なんだな上にいけばいくほど重量級の人間もバカみたいに技術があるから技術はあるけどパワーない軽量級は例外じゃないとかてなくなる
そうでない場合団体戦等で軽量級が重量級を食いまくるのは意外とよくある話

だからなんども設定をしっかり軸を立てろって言ってんのに…

わざとやってんじゃなきゃ相当だ

303 ：248：04/08/08 16:56 ID:5ZpYs5bR

というか、手持ちのネタが少ないな＞ヘビー級

>>295
ある程度基本ができてるかどうかで全然手強さが変わりますな

304 ：エリスロ ◆L0Jwl6oN8E ：04/08/08 16:58 ID:swwAASUF

流れからそれてしまって申し訳ないんですが、質問させてください。

>>1さんの
＞素手の戦いはとにかくウェイトガンガンやって筋力と体重増やした方が強い。　の

「ウェイトガンガン」のところなんですけど、社会人や学生さんが週に２回～３回くらい道場で稽古をしたとして
残りどれくらいの日数をウェイトに当てれば「ガンガン」に当てはまるんでしょうか？

またトレーニングの内容は、毎回高重量低レップでパワー３種目をやったほうがいいのでしょうか
それとも３分割とか４分割で各パートオールアウトさせてを１週間でまわした方がよいのでしょうか？

すいませんこんにちわ。

305 ：須加のバカ１：04/08/08 16:58 ID:6YSJSRm4

数値化しての比較って格闘技テレビゲームですか？（ﾜﾗ）

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 17:00 ID:2F5JB9hQ

ここは実践者の板だから物理だの真理だの言うだけではな～。
そろそろ格板に戻ったら？

307 ：ヘビー級：04/08/08 17:00 ID:iPZp+Dc6

分かりやすく一つの例を出すけど、
体重倍の奴Ａと小さい方Ｂがいた場合、
Ｂがいくら小回りが効いて打撃の命中率スタミナも優れていても
Ｂの打撃では何発打ってもＡはガードだけしてれば効かない場合
そしてＡはＢが３発打つ間にカウンターで１発は当てられる場合、
Ａの打撃はＢにガードごと入れてもダウン奪える場合、
ＡはＢほどスタミナもスピードも命中率も要しなくてＢを倒せるが、
Ｂはいくらこれらに優れていてもＡを永遠に倒せない。
これが体重差や筋力差の正体であり本質なんだよ。
つまりお互いに必要な技術戦術がそもそも違うって事。
現実はこれらが複雑に絡み合ってるんだけど、分かりやすく言えば基本はこう。

308 ：須加のバカ１：04/08/08 17:04 ID:6YSJSRm4

でもＢには顎を全力で打ち抜く技術とブロックを散らす技術があるわけだ
おまけにＡはガードを固めると言うことが技術的に本当にできるかも疑問

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 17:04 ID:fyrK1WuE

↑
読みたくない…

310 ：須加のバカ１：04/08/08 17:05 ID:6YSJSRm4

>>309
＿|￣|○…申し訳ない

311 ：衆寡不敵 ◆19HeApFB9s ：04/08/08 17:06 ID:QNr2i2Jz

そんなレレレのおじさんとラオウを戦わせるような例を挙げられてもなぁｗ

＞Ｂの打撃では何発打ってもＡはガードだけしてれば効かない場合

ここで投げる極める逃げる等の手を打つのが武道家
警察の柔道教室でも行って武道の事を少しは勉強してからまた来てね（ﾊｧﾄ

312 ：ヘビー級：04/08/08 17:08 ID:iPZp+Dc6

組み技での例でわかりやすく言えば、
体重１００ｋｇＡと６０ｋｇＢがいた場合
Ａは相手を持ち上げ投げる最大筋力が１２０ｋｇまでとした場合、
Ｂは最大筋力が９０ｋｇとした場合、相対筋力（体重比）はＢが大きく
小回りや速度はＢが優れているけど絶対筋力はＡが大きい。
これでお互い投げあいさせればＡはＢ（６０ｋｇ）を最大筋力の５０％で
投げられるのでほとんど心肺機能の続く限り投げられる（有酸素系に近い
ので半永久的に何回でも）
ところがＢはＡ（１００ｋｇ）を一回も投げられない。
なぜなら最大筋力以上の負荷だから。
組み技でも上の例で出した打撃と同じで基本はこう。
現実はこういった要素が複雑に絡み合うけどね。

313 ：衆寡不敵 ◆19HeApFB9s ：04/08/08 17:10 ID:QNr2i2Jz

相手を垂直に持ち上げる投げなんてそうそうないってｗ

314 ：ヘビー級：04/08/08 17:10 ID:iPZp+Dc6

どっちみち打撃でも組み技でも体重差筋力差が大きければ
アドバンテージになるわけ。

315 ：ヘビー級：04/08/08 17:12 ID:iPZp+Dc6

>>313
ここでの意味理解してないようだねｗ
本質が分かってないな。
あのねー上で出した例は分かりやすく言うためのたとえ話だと言ってるでしょ。
現実はこれらの要素が複雑に絡み合ってるんだって。
で基本は同じ。どの方向に動かすにも筋力や体重が大きい方が有利なわけ。

316 ：須加のバカ１：04/08/08 17:12 ID:6YSJSRm4

「圧倒的で覆すのが不可能な」アドバンテージからただのアドバンテージになったからここらへんが落とし所だな

317 ：衆寡不敵 ◆19HeApFB9s ：04/08/08 17:13 ID:QNr2i2Jz

そろそろ須加のバカ１が面白い事を言います
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

318 ：須加のバカ１：04/08/08 17:14 ID:6YSJSRm4

ぬ、ぬるぽ！

319 ：ヘビー級：04/08/08 17:14 ID:iPZp+Dc6

君等武道板のコテはほとんどが妄想系の武道家もどきかい？ｗ
まあどうでもいいけど、とても現実に経験者だとは思えないね。
技術に幻想持ちすぎ。

320 ：衆寡不敵 ◆19HeApFB9s ：04/08/08 17:16 ID:QNr2i2Jz

　　∧＿∧
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/

321 ：須加のバカ１：04/08/08 17:16 ID:6YSJSRm4

＿|￣|○…申し訳ない

322 ：エリスロ ◆L0Jwl6oN8E ：04/08/08 17:18 ID:swwAASUF

「ウェイトガンガン」ってよく武板見るんですが

どのくらいのトレーニングをこなせば「ガンガン」なの？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 17:21 ID:3Ui/Tm+r

金玉にデコピンするぞよ？　ｂｙ郭海皇

324 ：衆寡不敵 ◆19HeApFB9s ：04/08/08 17:22 ID:QNr2i2Jz

>>322
>>307みたいな状況が可能になるまでじゃない？

325 ：須加のバカ１：04/08/08 17:22 ID:6YSJSRm4

技術とパワーあれば当然圧倒的に有利ってのとパワーだけあれば勝てると思いこんだパワー幻想にどっぷり浸かったのの話あいじゃなかったの？

326 ：エリスロ ◆L0Jwl6oN8E ：04/08/08 17:25 ID:swwAASUF

>>323
スイマセン「ガンガン」をおしえてチョウ

327 ：ヘビー級：04/08/08 17:25 ID:iPZp+Dc6

パワー体重と技術があれば同じパワー体重だけの奴より有利なのは当たり前。
そうじゃなくて体重差パワー差が大きくなればもはや技術で優っても
勝てなくなるって話。

328 ：衆寡不敵 ◆19HeApFB9s ：04/08/08 17:26 ID:QNr2i2Jz

329 ：エリスロ ◆L0Jwl6oN8E ：04/08/08 17:27 ID:swwAASUF

>>327
あなたも「ガンガン」でオオキクナッタノデスカ？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 17:28 ID:y31jXEYJ

この板のほとんど（たぶん）は技術オンリー幻想なんかもってないし、もし何か幻想もったのがいるとすれば
パワー万能幻想を持った＞ヘビー級なんだろうなと思う今日この頃。

331 ：須加のバカ１：04/08/08 17:28 ID:6YSJSRm4

パワーは圧倒的な差があるのに技術には圧倒的な差をくれないなんて
(´・ω・`)

332 ：ヘビー級：04/08/08 17:30 ID:iPZp+Dc6

>>330
パワー万能幻想なんか持ってないんだってｗ
パワーや体重が同じか近い者同士なら技術が生きてくるし、
技術のある方が有利なのは当たり前。
ただ体重差パワー差が大きくなればもはや技術では埋められなくなるって話。

333 ：エリスロ ◆L0Jwl6oN8E ：04/08/08 17:32 ID:swwAASUF

「ガンガン」やってオオキクナッテそれでツヨクナレルナラ道場やめます。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 17:32 ID:y31jXEYJ

>>332
逆に圧倒的な技術差があれば体重差やパワー差があってもどうしようもない事は認めないの？

335 ：ヘビー級：04/08/08 17:33 ID:iPZp+Dc6

技術は性質上定量化できないから圧倒的差ってのが
どういうものか具現化一般化できないんだって。
そもそも何度も言うように体格や体力によって有効な技術や戦術も
違うんだから。

336 ：須加のバカ１：04/08/08 17:33 ID:6YSJSRm4

ヘビー級の言う技術ってのが中年武ヲタやｶﾞﾘｦﾀ妄想系武道ならねぇ…

せめてそのパワー身につけるのに要した努力と同程度修練つんだ武道やってる人間を比較しないと…

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 17:35 ID:3Ui/Tm+r

ヘビー級さんは
実際にはマグナム弾でも充分すぎるのに、
「バズーカ砲並みのパンチ力がないと人は殺せない」
と思ってるタイプの人かも。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 17:35 ID:y31jXEYJ

>>335
戦った結果はどうでもいいの？

339 ：ヘビー級：04/08/08 17:36 ID:iPZp+Dc6

>>333
個人がどれだけ強くなるかは個人の潜在的な身体能力に
よるからどの種の武道や格闘技がいいかまた
どれだけ筋力や体重が増えるかは人それぞれ。
どちらが効率がよいかも人それぞれ。
大きくなれない人がいくらウエイトやっても無駄だし
逆に技をいくら覚えようとしても使いこなせない人が
武道やっても無駄。自分に合ったもの探すしかないんじゃない。
効率を求めるなら。

340 ：衆寡不敵 ◆19HeApFB9s ：04/08/08 17:45 ID:QNr2i2Jz

どうやら皆飽きてしまったらしいなｗ
俺も夕食の用意とかあるからこの辺で失礼するよ

ビバ筋力＆体重!!

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 17:46 ID:iHLMdeoy

『中国武術界にて初公開（実戦中国武術の要訣）　真正回民族慶雲県呉鐘伝里院開門八極拳
八大招　猛虎硬爬山（示範　宗家　馬明達　回民族歴史学教授　身の丈185cm）招法の公開』
　「付記：早稲田大学　寒川恒夫　学術博士　提供の国際武道大学企画「戦争と決闘の民族学」
（国際武道大学　岸野雄三教授と　早稲田大学　寒川恒夫教授の対談）と関係資料を紹介して
いますのでご利用下さい）」
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

342 ：須加のバカ１：04/08/08 17:46 ID:6YSJSRm4

正確にはバズーカ砲の撃ち方知らない人間でも持ってるだけでマグナムの使用に熟達した人間に彼我距離10メートルで相対しても有利ってとこだな

343 ：エリスロ ◆L0Jwl6oN8E ：04/08/08 17:46 ID:swwAASUF

「ガンガン」を「ガンガン」の定義をおしえてください！！
こんばんは

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 17:50 ID:ljbYED5+

圧倒的体重差というのはどのくらいのことを言うのか教えてくれ。
曙ぐらいあったらいいのか？それとも小錦ぐらいなのか？

あと有名なサイトだが
http://www.tanteifile.com/diary/2004/08/04_01/index.html
こいつはなんで２０ｋｇも体重差があるのに負けてるんだ？

345 ：エリスロ ◆L0Jwl6oN8E ：04/08/08 17:52 ID:swwAASUF

筋力を高める「ガンガン」と体重を増やす「ガンガン」はオナジデスカ？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 17:53 ID:OfhN+KTq

今日も曙は負けました。
120kg以上軽い相手に。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 17:54 ID:yzKep6qd

>>ヘビー級
言ってる事はまともなんだが、
ここは、妄想系合気道や中拳の連中しかいないから
何いってもダメだよ。

348 ：エリスロ ◆L0Jwl6oN8E ：04/08/08 17:54 ID:swwAASUF

それは「ガンガン」が足りなかったからです。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 18:00 ID:xxvSxLSj

同じヘビー級の体格でも、筋力を攻撃に上手く使える人と使えない人がいる。
体重も上手く使える人と使えない人がいる。
ただ力があるだけのパンチは押すようになってしまって、確かに吹っ飛ぶが効かない。
関節技なんてまさにそうで、ポイントを押さえていなければ、いくら力を入れても効かないのに
ポイント押さえれば力を入れなくても効かせられる。
そもそも攻撃は全身運動。

350 ：エリスロ ◆L0Jwl6oN8E ：04/08/08 18:23 ID:swwAASUF

「ガンガン」をこれだけスルーされたらいっそ清清しいです。
以後控えます。

351 ：エリスロ ◆L0Jwl6oN8E ：04/08/08 19:08 ID:swwAASUF

>>324
レス見落としてました。失礼しました。
でも、どのように「ガンガン」すれば>>307のようになれるのか分かりません。
サヨナラこんばんは。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 19:17 ID:hLR6cZ5j

やっと気づいたか！

353 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/08 19:18 ID:Cm0E+MnG

だから、115キロあっても軽量級に負けた俺の話はどうなるんだ。
115－66＝49　漏れは当時ベンチ130キロは挙げた。

これは圧倒的差じゃないとでも言うのか。

354 ：248：04/08/08 19:37 ID:ZgvRiTvn

まだやってるのか・・・

>>307
>>312
命中率ってなんだよｗ
ここはゲーム板じゃないぞｗ

＞ところがＢはＡ（１００ｋｇ）を一回も投げられない。
＞なぜなら最大筋力以上の負荷だから。
Ａって球体か何かなのか？ｗ

355 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/08 20:03 ID:Cm0E+MnG

>>312 ﾜﾛﾀ。

最大筋力以上だから投げれないのか。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 20:04 ID:tfdeU67r

なんだか皆おかしいことを言っているな・・
筋肉と一言にまとめても質が違うんだからいくらベンチプレスが１００ｋｇ行こうがそれは「重いものを押し上げる筋肉」なわけで。
ハードパンチャーに求められているのは「バネのある筋肉」なのよ。
サップがセフォーに負けたり曙がどこぞのファイター（名前忘れた）に負けるのは筋肉の質が違うから。

後、体重についてもちょっと言わせてもらうが、なんだかおみゃあ等重量級選手を例にああだこう言ってるけど、
普通９５ｋｇ以上の人間なら後は筋肉の質の違いで勝負は決まるの。体重で勝負が決まるのは少年部や高校生なんかのまだ筋肉が未発達の人間が主。
これは立ち技の格闘技での話。総合等は俺にはわからんッス。

357 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/08 20:05 ID:Cm0E+MnG

>>356　筋肉の質はともかくとして、

技術は？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 20:15 ID:tfdeU67r

>>357　もちろん必要だよ。少年部（中学１年生まで）は体重がすべてだと思うけど。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 20:34 ID:+mPKlzwz

黒田鉄山さんの道場に入門してきて下さいw＞ヘビー級氏

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 20:47 ID:hCpve/7L

鉄山さん素手でもつおいの？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 20:50 ID:tnDa+Ro+

>>1は物理物理いってるがおまえは本当に物理を理解しているのかと小一時（ry

362 ：248：04/08/08 20:55 ID:B7ugbfpk

>>358
そうか！

つまりヘビー級は中1以ｋ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 23:49 ID:oV2Lfp/g

ウエイトで体重増やすことはかなり重要だ。
これを全面的に肯定した上で下の話をする。
なんかやけに漫画の読みすぎとか妄想とか言う人がいるので一応断っておくが、
俺はウエイトと空手をやってるので妄想ではない。
5年間真剣に空手の練習とウエイトをやった65キロの黒帯空手修行者と
100キロの筋肉素人男が空手の組み手をすればどちらが勝つか？
当然65キロの方が勝つ。
だいたい素人が5年も空手の練習してる奴の動きについていけるわけが無い。
パンチの打ち方も知らない、受け方もしらない。これでは話にならない。
あっという間に間合いを詰められてぼこられるだけ。
素人筋肉男は自慢のパワーを発揮する前にぼこられてやられてしまう。
こんなこと実際に空手の修行やってる奴ならわかることだ。
ただ喧嘩をした場合、どちらが強いのかはわからない。
だが空手の組手の場合は素人筋肉男はまず勝てない。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 23:55 ID:+mPKlzwz

やっぱ黒田さんとこ行きなよ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 00:02 ID:RhH2/+sY

>>363
ふーん…
>5年間真剣に空手の練習とウエイトをやった65キロの黒帯空手修行者
上記を仮に170cm、65kgとして
>100キロの筋肉素人男
上記を仮に230cm、100kgとする

人間は生物学上、上下の動きが鈍いので黒帯がローを警戒すれば
真上から打ち下ろしの攻撃が、上を警戒すればローが見えなくなる。
しかも首を上下に振るのはかなりよくなく黒帯が不利なのは一目瞭然。

363がどんなヒョロ男かしらんが自分の身長＋50cmの筋肉隆々と一度闘えば分かるだろう。
反論したければ上記を試してからにしろ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 00:07 ID:feQ8bK4m

見るだけ君だから自力で実証は出来ません、か。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 00:08 ID:kvpnSIpg

>>344　も言ってるが
圧倒的筋力と体力ってのがどのくらいなのか教えてくれ
圧倒的、圧倒的って連呼してるがそれこそ数値化しやすいんだから
具体的な例だけでも挙げろや

368 ：ヘビー級：04/08/09 00:09 ID:ligzj4ce

>>363
物理を分かっちゃいないようだね。
いくらウエイトをやりこんでも体重が６５ｋｇで筋力もそれなりにしかないなら
あまりウエイトしてなくても１００ｋｇの筋肉男の方が筋力も強いんだよ。
結果が問題なんだよ、過程ではない。これが素質や才能の差といわれるもの
なんだがね。
だから質量や筋力が絶対的に大きい方が有利だって話。
何をしてきたかとか過程の問題じゃない。今その現実の結果がすべて。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 00:09 ID:n5+cyQ0S

>>365

＞>100キロの筋肉素人男
＞上記を仮に230cm、100kgとする

230cmって（藁
おまえ頭大丈夫か？

370 ：須加のバカ１：04/08/09 00:12 ID:FaumMO8v

もはやトンデモ理論の温床だな（笑）

371 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/09 00:14 ID:2w/e8fc7

今日フルコンの試合を観て来ましたが、体重のある人たちのほうがかなり不利でした。

372 ：ヘビー級：04/08/09 00:16 ID:ligzj4ce

>>367
圧倒的体重差とは差というより比で言った方がいいだろう。
平均的な日本人成人男子を基準とすれば６５ｋｇくらいだから
体重で１．５倍以上の開きだね。
つまり１００ｋｇ以上くらだよ。
８０ｋｇの武道家相手なら１２０ｋｇくらいの筋肉男になるな。
ただヘビー級以上になると人間を倒す（脳や内臓を揺らす）のに必要
最低限の質量やパワーがあるので１００ｋｇ以上になると１，５倍でも
６５ｋｇと１００ｋｇのような開きはない。
それでも１００ｋｇの１．５倍つまり１５０ｋｇにはまず勝てないのが普通。
ちょうど１００ｋｇのホーストと１５０ｋｇのサップみたいな例のように。
１００ｋｇ以下の普通の一番人口の多い世界ではつまり
６５ｋｇでは１００ｋｇに８０ｋｇでは１２０ｋｇにまず勝てないよ。

373 ：ヘビー級：04/08/09 00:19 ID:ligzj4ce

実際ガチ系の格闘技や武道やってる人なら俺の言ってる事は
納得出来ると思うよ。必死で否定したがってるのはどう考えても
妄想系の貧弱武道ヲタ君かと思われ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 00:19 ID:n5+cyQ0S

そんなに自信があるなら空手道場いって黒帯ボコってこいよ。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 00:27 ID:kvpnSIpg

>>368

＞いくらウエイトをやりこんでも体重が６５ｋｇで筋力もそれなりにしかないなら
＞あまりウエイトしてなくても１００ｋｇの筋肉男の方が筋力も強いんだよ。

ここは物理の話をするところではないよ
363は武術の話をしてるわけだ
どっちの筋力が強いとかじゃなくてどっちが強いか言ってるわけだよ

>>372
なるほど
でも納得はできないな。つか絶対ってのはありえない
ガチ系格闘ではないが俺が厨房の頃入ってた柔道部では
体重差が50ｋｇぐらいあってもバンバン投げてた奴がいたぞ
しかも女子

376 ：須加のバカ１：04/08/09 00:27 ID:FaumMO8v

ガチ系の格闘技やってる人間は65くらいの選手が100くらいの素人のみならず経験者に勝つシーンを何回か見てると思うぞ普通

377 ：ヘビー級：04/08/09 00:28 ID:ligzj4ce

自信もなにも経験者なんだが、素人１００ｋｇ男じゃなから意味なし。
でも黒帯で６５ｋｇくらいの人が悲しいかな筋肉９０ｋｇくらいの
ラグビー経験者に押されてしまった現実もあるんだよね。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 00:30 ID:feQ8bK4m

だいたい、物理ったって、こいつ度量衡上の身体数値の多寡しか言ってねえもの。
パンチの速度と力積とか、足払いの２軸モーメントとか、受け身での角運動量保存とか、吉福康郎教授の本にはズラーッと書いてあるんだが、ハッタリかますならこの本ぐらい読んで置けよな。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 00:31 ID:npDeOcFd

スカラー量ばかり言っていてベクトルで考えてない時点でレベルが知れるな。物理の。

380 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/09 00:32 ID:2w/e8fc7

フルコンの場合、判定判定で体重判定にもつれ込むことも多いんですよね。
体重判定に行かなくても、審判の印象的に軽いほうが有利ってことも多いんですよね。

これ、物理以前の現実です。

381 ：ヘビー級：04/08/09 00:32 ID:ligzj4ce

>>375
そうじゃなくて、実際の強さつまり結果的に質量があって筋力がある方
が有利だって言ってるの。そのための過程がどうであれ問題じゃないって話。

＞でも納得はできないな。つか絶対ってのはありえない

絶対とは言ってないよ。まず勝てないって話。原則論を言ってるの。
例外ももちろんいるだろうし、そういう人も知ってる。
ただそれはほんとに例外であってまずそうそうその辺りにいるレベルじゃ
ないんだって。

382 ：ヘビー級：04/08/09 00:36 ID:ligzj4ce

>>378
吉福氏の「最強格闘技の科学」くらいとっくの昔に読んでるよｗ
パンチの衝撃力と力積の違いとかモーメントとかの話も
結果質量や力が大きい方が有利なんだよ。
ようするに同じ条件じゃすべて質量や筋力（発生する出力）に帰結するんだって。
だから散々言ってるんだよ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 00:37 ID:3AOtk2qF

頭はベビー級でつね

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 00:37 ID:/OhL+Fkh

えっと、スレ読まないでレスして申し訳ないんだけど、
このスレは三土手最強！ってスレなの？

385 ：ヘビー級：04/08/09 00:41 ID:ligzj4ce

>>384
いやいや違うと思うよｗ
体重差筋力差が大きくなるほど技術で埋めるのは困難になるって話。
もはや同体重筋力や近い体重筋力間で高い技術水準に達していても
体重差や筋力差あいてにはそもそも通用しなくなるって話。
戦術からすべて変わってくるんだからね。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 00:43 ID:kvpnSIpg

>>381

＞絶対とは言ってないよ。まず勝てないって話　　
たしかに・・スマソ

体重差があるほうが有利ってのはもちろん認めるよ
だけど体重差を覆すために武道やってるわけだから
体重差だけでまず勝てないとか言われるのは心外なわけですよ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 00:46 ID:feQ8bK4m

その「最強格闘技の科学」だが、パンチ力測定で、体重65ｷﾛの日拳選手が95ｷﾛの空手選手のパンチ力を上回った測定結果が出たわけだが、体格が全てなら何故数値が逆転した？

388 ：ヘビー級：04/08/09 00:51 ID:ligzj4ce

>>386
まず勝てないってのは圧倒的体重差と筋力差の事ね。
わずかばかりの筋力差や体重差なら技術が生かせるでしょ。
平均的な体格の範疇が最も人口の層が厚いわけだから、
技術があればほとんどの人間にはアドバンテージになる。
そこに武道の意義があるわけで。
１００ｋｇ以上の筋肉男なんか重量級リフターやバルキーなビルダー、
ラガーのフォワード、レスラーや力士（格闘家になるが）くらいしか
いないからむしろこちらの方が例外。
その例外に勝てなくても別に武道の意義は失われないと思うが？
平均的～小柄な体格でもこれらにすら勝てる達人も例外的に存在するしね。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 00:54 ID:EjdQ95yL

総合とかってのも結局は
弱い部位（急所や後頭部など）への攻撃が禁じられてるし
ある意味、相撲なんかと同じで体格が左右する世界。
そういう格闘技的視点で捉えるなら
重さや筋力の多い方が有利。
ヘビー級が主張してるのはそういう視点からの意見だよな？
でもそういう視点で語ってる他の人あんましいないよな。
ここは「格闘技板」じゃなくて「武板」だし。

390 ：ヘビー級：04/08/09 00:55 ID:ligzj4ce

>>387
一つの結果だけですべてだとは思わない方がいい。
まず選手のコンディションもあるし測定器の調子にも左右するし。
個人のフォームや戦闘スタイルにも依存する。
その著書に出た日拳の選手が例外的に強いのかもしれん。
ただ実際戦ったらまたどうなるかも分からん。
質量の大きい空手が打ち合いでは強いかもしれんよ。
耐久力や乱打戦の質量からくる体勢の安定度など考えてもね。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 00:57 ID:n5+cyQ0S

>>390
何の格闘技やってるの？

392 ：ヘビー級：04/08/09 00:59 ID:ligzj4ce

>>389
もちろんそうそういう視点ではじめから語ってるつもりだよ。
急所攻撃とか武器とか出てくればまったく別の話。
それこそまたさらに戦術の次元が異なる。

いやここで否定したい人は格闘技的視点でもそうじゃないって言ってるようだよ。

393 ：衆寡不敵 ◆19HeApFB9s ：04/08/09 00:59 ID:B4fRMbOk

明確な数値すら「かも」で片付けられちゃたまらんわなｗ

こっちの反論は妄想君の戯言か例外
で、自分の理論は物理的客観的事実

議論を行う者の姿勢じゃねぇな

394 ：ヘビー級：04/08/09 01:00 ID:ligzj4ce

>>391
打撃系だよ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:00 ID:8XH2lISY

ボディビルだろ

396 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/09 01:01 ID:2w/e8fc7

>>394
打撃系ならなおさら体重判定での不利がわかりそうなものですが。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:01 ID:feQ8bK4m

なんだ、「物理的な」釈明はなしか？
ちなみにこの本では、数値逆転の理由をフォーム解析から考察してるわけだが。

398 ：ヘビー級：04/08/09 01:05 ID:ligzj4ce

>>397
確かに日拳の部員は上半身の運動エネルギーに寄与した割合が大きいと
言っていたね。これ一つとっても質量だろ？
つまり同じフォームなら質量が大きい方が強いんだよ。

399 ：ヘビー級：04/08/09 01:07 ID:ligzj4ce

体重差筋力差のアドバンテージを認めてるなら何も文句はないはずだろう？
俺の言ってる事はいたって当たり前であり正論だよ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:07 ID:n5+cyQ0S

>>394
打撃系でもキック、日拳、空手、ボクシングなど色々ありますがどれですか？

401 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/09 01:10 ID:2w/e8fc7

>>398
>つまり同じフォームなら

つまり技術に差がないわけですね。

402 ：須加のバカ１：04/08/09 01:11 ID:FaumMO8v

そのフォーム一つとっても技術だわな

足がもの凄く早い人間がそれだけでサッカーの優れたＦＷになれず力がもの凄く強いだけでスラッガーにはなれないよ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:14 ID:feQ8bK4m

どうした？体格が全てとか言ってたのが鈍化したな。だが現実には、体格にかまける奴がいるからこういう結果にもなる。物理は怠惰までカバーはしないぞ。

404 ：須加のバカ１：04/08/09 01:14 ID:FaumMO8v

皆さん大まかにはアドバンテージを認めてるのにあなたの話にはほとんどの人間が反対口調

これはあなたの書き込み方に「技術」が足りないと言うことで…

405 ：ヘビー級：04/08/09 01:19 ID:ligzj4ce

>>400
フルコン系とボクシングだよ。

406 ：ヘビー級：04/08/09 01:22 ID:ligzj4ce

では体重差筋力差が大きいともはや技術でも通用しなくなる
（使えないなく）という事は認めてるという事でＯＫなんだね？
つまり例を出すと標準体型に近い６５ｋｇ～７０ｋｇ程度の体格や
ベンチ１００ｋｇ以下程度の筋力では体重１００ｋｇ以上ベンチ１５０ｋｇ以上
の筋力をもつ巨漢にはまず勝つのは困難でＯＫかな？
もちろんごく一部の例外（達人クラス）もいるがあくまでも原則論で。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:24 ID:feQ8bK4m

なんだ、物理にも例外あんの？

408 ：ヘビー級：04/08/09 01:25 ID:ligzj4ce

>>407
お前一人なんかずれてるんだよ。
ちゃんと上のレス読んでるのか？理解力あるのか？

409 ：須加のバカ１：04/08/09 01:25 ID:FaumMO8v

アドバンテージがあるって所までが落とし所だな

「まず」なんて言葉がでるにしちゃ漏れたちは実例を見すぎてる

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:27 ID:8XH2lISY

その１．５倍理論の根拠を教えてもらわないと。

411 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/09 01:28 ID:2w/e8fc7

>>406
>もはや技術でも通用しなくなる

単に技術が足りないだけでしょう。

>達人クラス

達人ってたくさんいるんですね。

412 ：ヘビー級：04/08/09 01:28 ID:ligzj4ce

>>409
実例をみてるかどうかここで語られても無意味。
ほんとかどうか確認できないからね。
君等が虚言をいってるかもしれんし、偶然にここでいう例外を重ねて見ただけ
かもしれんしね。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:28 ID:feQ8bK4m

お前自身の微妙な逃げが、ズレに見えてるのさ。

414 ：ヘビー級：04/08/09 01:29 ID:ligzj4ce

>>410
まあ論理的根拠はないよただ大きな比や統計的にそういう例が多いって事だけ。
だから１．５倍の細かい数字にこだわらなくてもいい。

415 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/09 01:30 ID:2w/e8fc7

>>412
>ほんとかどうか確認できないからね。

あなたの見識不足ってことで、完。

416 ：須加のバカ１：04/08/09 01:30 ID:FaumMO8v

んなこと言い出したら技術を数値化しようとしたり話の軸がぶれまくったりいろいろ無意味なことそっちもしてんだから

そこらへんでいいじゃん

417 ：ヘビー級：04/08/09 01:31 ID:ligzj4ce

では聞くがここにいる諸君はいったいどれだけの身体スペックで
どれだけのキャリアがあってどれだけの体重比や筋力比を覆せると
考えてるのかな？また現実にご自分はそれを実証してるのかな？

418 ：ヘビー級：04/08/09 01:32 ID:ligzj4ce

あくまでも参考までにね。

419 ：須加のバカ１：04/08/09 01:32 ID:FaumMO8v

自分達の経験語られても無意味って言ってからそれかい（笑）

明日仕事だから寝ます

420 ：ヘビー級：04/08/09 01:34 ID:ligzj4ce

>>419
参考までにと言ってるだろうｗ
逃げるんならそれでもかまわんが、まあこの板は妄想系が多そうだからね。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:34 ID:8XH2lISY

１８２ｃｍ、９０ｋｇ超。
それほど遣えないから６５ｋｇの相手とやって覆される自信はある。
……釣られたか？

422 ：ヘビー級：04/08/09 01:36 ID:ligzj4ce

>>421
武道経験は何？ウエイトの使用重量やＭＡＸも参考までに教えてもらうと
真豹性が増すかと思うよｗ

423 ：衆寡不敵 ◆19HeApFB9s ：04/08/09 01:36 ID:B4fRMbOk

170cm
70kg
柔道10年二段（非現役）

格闘技素人相手なら二倍の体重位までなら何とかなると思う

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:37 ID:8XH2lISY

>>422
いや、次はあんたの番だろ

425 ：ヘビー級：04/08/09 01:41 ID:ligzj4ce

>>422
まったく君と同じような身長体重の柔道２段（インターで何位かになったという話）
の後輩を組み技素人の俺が筋力と体重だけで何回もねじ伏せた経験あるよ。
まあここで語ってもしょうがないけど参考までに。
その彼は他のラガー９０ｋｇ前後のクラブチームの中年の知り合いにも
相撲でも簡単に負けたし組み伏せられてた。

426 ：ヘビー級：04/08/09 01:44 ID:ligzj4ce

１７６ｃｍ１２０ｋｇ前後だよ。
打撃は通算１０年くらい。ウエイトは趣味だよ。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:45 ID:8XH2lISY

勝ちを譲ってもらったことにすら気づかない素人さんって、例外的にいますよね。

428 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/09 01:48 ID:2w/e8fc7

ボブ・サップに勝つには合気道しかない！
http://sports.2ch.net/budou/kako/1034/10346/1034613197.html
天下無敵●ボブ・サップに勝つ!●万有愛護
http://sports.2ch.net/budou/kako/1035/10350/1035090302.html

429 ：ヘビー級：04/08/09 01:49 ID:ligzj4ce

>>427
いやどう考えてもその後輩は必死だったけどｗ
君はもっと技術があって強いのかもしれんけどその後輩はたいした事は
なかったよ。柔道は同じ二段でも差があるんでしょ？
ラガーのオヤジも必死だったけどそれでもパワーで勝ったって感じに見えたよ。

430 ：衆寡不敵 ◆19HeApFB9s ：04/08/09 01:50 ID:B4fRMbOk

>>132
総論で語る場合個人の体験談なんて語っても無意味、参考程度にしかならないんだよ。
>>278
ここで個人の経験語ってもしょうがない。

自分の言った事に責任持ってね

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:51 ID:8XH2lISY

ばたぁ君でも召喚するか？このスレつぶれるかもしれんけど。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:57 ID:qvq6aGi0

圧倒的な体力差を前にすると技術云々でなくなるというのは
判らんでもないが、技術が二の次とは思えないね。

じゃあ体重が一緒だったらどうなるの？って話じゃん。

体格にものを言わせてやってた奴が、技術のある人、体格が
自分以上の人間相手に子供扱い、ってのを何度も見てるから。

433 ：ヘビー級：04/08/09 01:57 ID:ligzj4ce

そのラガーは学生からフォワードで活躍しててクラブチームでも
やってるけど、１ＶＳ１でスクラムみたいに肩同士組んで腰折って押し合う
練習みたいな力比べみたいなのよくやってたけど、
その柔道の後輩は簡単に負けてたよ。まあそのスクラム技術がラガーの方
があるから当然と思うだろうけど俺とラガーオヤジがやったとき
簡単にあっさり押し勝ったよ。で半端じゃない力を感じたし首が
太くてびくともしないと言われたよ。だからただの体重と筋力差じゃないかな。
俺はスクラムなんか普段やってないからねｗ
大分年月たってこの人とは別のラガー（８５ｋｇ）とも同じ事してみたけど
やっぱりあっさり押し勝った。だから物理だよたんに。

と言われた。

434 ：ヘビー級：04/08/09 02:00 ID:ligzj4ce

>>432
なんか論点がずれてると思うけど。
同じか近い体重や筋力なら技術が生きてくるし
その差が勝敗のアドバンテージになるって言ってるけど。
ただ圧倒的な体重差筋力差があればその技術も通用しなくなるよって話。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 02:00 ID:n5+cyQ0S

米ラスベガスで６日（日本時間７日）、公開計量が行われ、
曙太郎（３５）が２２０キロで、対戦相手のリック・ルーファス（３８＝米国）
の９８・５キロを１２０キロ以上も上回った。７日（日本時間８日）に
開催されるＫ－１　ＷＯＲＬＤ　ＧＰラスベガス大会での曙戦を前にルー
ファスは「倍以上の体重差の選手との対戦は初めてだが、負ける試合はしな
い主義。勝って、最高の試合にしたい」と自信満々。
（ラスベガス＝千歳香奈子通信員）

曙、判定負けＫ－１ラスベガス大会 (共同通信)

　大相撲の元横綱、曙は７日、米ラスベガスで行われた
「Ｋ－１ワールドグランプリ」でリック・ルーファス（米国）と対戦、
０－３の判定で敗れた。曙は昨年１２月のＫ－１デビュー以来、４連敗。

　「ＳＵＭＯチャンピオン」とコールを受けて登場した曙は、地元の
ヒーローであるルーファスが相手だったためか、試合前からブーイングを
浴びた。「相撲の動きをみせたい」と戦前に語っていた曙は、すり足で歩
み寄るが捕まえられない

　曙は相手得意の左フックを浴び、ポイントを失う。イライラしていたのか
曙は、逃げようとするルーファスを突き飛ばし、２回と３回にプッシュ
の反則で減点を取られた。曙は「前回の韓国大会（７月１７日）の敗戦
よりも、思ったことは出せるようになってきた。もっとＫ－１を勉強して、
また頑張ります。（初勝利は）もう少し、待ってください」と話した。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/k-1.html?d=08kyodo2004080801003501&cat=38&typ=t

436 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/09 02:01 ID:2w/e8fc7

>>434
凄い根気ですね。それは認めます。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 02:01 ID:8XH2lISY

>>433
いや、そりゃ力比べは物理だが……
ちょっと一回ぐっすり眠って頭すっきりさせた方がいいよ。

438 ：ヘビー級：04/08/09 02:06 ID:ligzj4ce

>>437
いやただ今日も明日も休みだから昼寝してただけだから
眠くは無いよ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 02:07 ID:qvq6aGi0

>>434
ずれてるかな？ごめん。
俺は>>1の「技術は二の次」というのを見て、そうじゃないと思うと
書いたんだが。

筋力や基礎体力つける方が簡単に強くなれる、ってのは判るけど、筋
力トレーニングやりゃあ誰もがボブサップみたいな体格になるかって
言ったら、そうはならないんじゃない？

圧倒的な体力差といえるほど、体作るのはそれなりに大変だと思うん
だけど。

440 ：ヘビー級：04/08/09 02:13 ID:ligzj4ce

>>439
技術と体力の優劣を言ってるんじゃないんだよ。
圧倒的体重差筋力差があれば技術も潰されるって話。
その現実を粛々と語ってるだけ。

前にも書いたけど個人によってどの方法が効率よく強くなれるかは
人それぞれ。素質も才能も違うからね。
デカクなりにくい人元々非力な人はウエイトやるより別の
格闘技術学んだ方が効率いいかもしれんし、
ある技を使えこなせない（センスの有無）人はその格闘技やるより別の
やった方がいいかもしれんし。
身体能力も技術習得能力も人それぞれだからね。
みんなが同じことすれば同じように体重や筋力、技術すらも得られるわけじゃない。

441 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/09 02:16 ID:USwRFZW8

>>425　インターってインターハイかな？
そいつぁスゲエ。あれだな、ここはあれだ。実証オフだ。
前にもこんなこと言ったけど、インターハイ何位かを圧倒する相手だ。
こりゃもうやるしかないでしょう。北海道なら行くよ。

あ、ちなみに俺は現在175の86ね。
現役時代は115キロだったけど。66級にも何度か負けたなぁ。
柔道にも達人クラスはウジャウジャいるようで、いいことだね。
あと、俺自身160キロに勝ったこともあるけど、それはどうなのかな？

442 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/09 02:25 ID:USwRFZW8

あと、ヘビー級さん。柔道と力比べを一緒にしないでね。
単純な力比べで柔道で勝てたら苦労しないよ。

443 ：ヘビー級：04/08/09 02:28 ID:Rm93jDpj

>>441
筋力も問題じゃないかな？
スクワットやベンチやロウやラットの重量も聞きたいね。
１１５ｋｇあってもただのデブじゃあね。
またその６６ｋｇ級が例外的に強い奴じゃない？

圧倒するっていったって相撲で勝ったり
力でねじ伏せただけだよ。相手は所詮７０ｋｇしかないから。
上とは逆に１４０ｋｇの柔道初段の奴に体重９５ｋｇの時
相撲じゃ簡単に押し出されたよ。また軽々とお姫様抱っこされたしｗ
そんなもんだよ現実は。

だから体重と筋力でこういった力は決まるようだよ。これが物理。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 02:31 ID:8XH2lISY

>>443
あなたの「物理」はライフスペースとか言う団体の「定説」ときわめて近いと思います。
ばたぁ氏、あとはまかせた。

445 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/09 02:31 ID:USwRFZW8

>>443　俺は当時、ベンチで130挙げたよ。専門的にやってるわけでは
もちろんない。だから他は知らん。でも、パワーに関しては自信あったよ。
140オーバーとやりあってもパワー負けしたことって殆ど無いし。
今は110でも厳しいけどね。
例外的、ねぇ。柔道では無差別で66級が優勝したこともあるんだけどね。

俺が66級に負けたのは、某大会の北海道予選。その大会は無差別だったけど、
その66級が見事優勝したよ。パワーで柔道勝てたら苦労ないねぇ。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 02:33 ID:npDeOcFd

>>相撲じゃ簡単に押し出されたよ。また軽々とお姫様抱っこされたしｗ

そうなる前に何とかするのが技術とか武術とか言われるものなのでわないのかと。

447 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：04/08/09 02:35 ID:C5G6u7eO

なんか、ブチリブチリといってるんですが、
ものすごい簡単なモデルケースしか上げてないような（W。

いや、確かに単純な力を単純方向に活かすのであれば、それは大きい力が
勝つのは当たり前。
でも人間が動くってのは、そんな単純なモーメントでは測れないはずだけど。

軽トラと大型トラックの正面衝突を扱ってるようなもんだね。

448 ：ヘビー級：04/08/09 02:37 ID:Rm93jDpj

>>445
高校の頃の話なら体重があるとは言え１３０ｋｇはたいしたもんだよ。
その１４０ｋｇの体重の奴もそのくらいだし。
高校生ならベンチに関してはかなり強いと言っていいよ。

その６６ｋｇ級はまさに例外だろう。優勝するなら。
ばたぁさんが「例外」に負けただけじゃない？
まずその体重と筋力とそれに柔道技術があれば負ける事はないだろう。

449 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/09 02:37 ID:USwRFZW8

・・・今のうちに懺悔しとくと、中学まで俺はヘビー級と同じこと考えてたｗ
技術がどうした。ぶっこ抜いて叩きつけりゃ勝ちなんだよ！みたいな。
中学の前半まではソコソコ通じたけどね。壁はあっという間だったよ。

まぁ、実際負けりゃわかるんだけどね。

450 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：04/08/09 02:38 ID:C5G6u7eO

あと私、好調なときには１１０キロの人間お姫様抱っこできますが、なにか？
（そのとき６８キロか、漏れの体重）
人間の筋出力は、非常に複雑な構成やぶぶんもあるんで、
単純に「持ち上げた力」だけでは測れないんですが。

451 ：ヘビー級：04/08/09 02:40 ID:Rm93jDpj

>>446
お姫様抱っこは相撲とは関係ないときにされただけｗ
確かに向こうは柔道初段だと言え組技だしこっちは組み技素人だけど
それでも圧倒的体重差で負けたんじゃないかな。７０ｋｇの二段には
相撲余裕で勝ったし（そのときはこっちは１１０ｋｇくらい）

452 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/09 02:40 ID:USwRFZW8

>>448　ええと、俺、高校時代に66級に数度負けてマース。
同世代で何度やっても勝てない相手もいましたー。

あと、自称「重量級キラー」もいたよ。同じ階級より重い相手の方が得意な奴。
本当に自分の階級より無差別の方が結果出してた。

453 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/09 02:41 ID:USwRFZW8

俺は150キロを担げますが何か？100キロあればフツーに出来るだろそれくらい。

454 ：ヘビー級：04/08/09 02:42 ID:Rm93jDpj

>>450
それは非常に信じられないなあ～。
保持するのもかなりの筋力いるよ。

455 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/09 02:43 ID:USwRFZW8

>>454　うちのガッコでは「担ぎダッシュ」って練習あったんですけどね。
66級でも俺を担いで歩ける奴、いましたよ。全然不思議じゃないでしょ。

456 ：ヘビー級：04/08/09 02:44 ID:Rm93jDpj

あのねーほんとに言ってるのかねーｗ
どうも信じられないが。
テコ比の関係上脊柱起立筋には物凄い張力が発生するんだけど。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 02:45 ID:npDeOcFd

>>451
>>確かに向こうは柔道初段だと言え組技だしこっちは組み技素人だけど

おいおい、体重差以前に技術でも負けとる。
それと、相撲と柔道って同じ技術が通用する世界なの？
教えてエロイ人

458 ：ヘビー級：04/08/09 02:45 ID:Rm93jDpj

>>455
相手が首に手を回してサポートしてるのならまだ分かるけどね。
少しかがめば腰に物凄い張力が発生すると思うけど。

459 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/09 02:47 ID:USwRFZW8

>>457　重心の操り方はかなり共通するし、柔道技も使えないことはない。

でも、専門にやってる相手には厳しいよ。
服無いから、上手く崩せないし、投げも決まりにくい。

460 ：４５７：04/08/09 02:48 ID:npDeOcFd

>>459
ありがとうございます！
お礼にエロイ人認定を・・・・え、いらない？

461 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/09 02:51 ID:USwRFZW8

>>458　それで、あなたの主張と全く違う現実が、
日々、日常茶飯事に起きてることについてどーなの？

団体戦で120キロが70キロに負けるのなんて、珍しくもなんともない。
柔道やってりゃかなり見る光景なんだけど。

462 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：04/08/09 02:52 ID:C5G6u7eO

>>454
「保持」するのには「持ち上げる」ほどに筋力はいらない。
同じ人間を床から持ち上げろと言われても、漏れはできん。

そこで信じられないってせりふが出ること事態、あなたの常識が狭義的であると思われ。
（常識と言う言葉はよく武板で「フィールドで違う」って逃げ口上にされるので、あくまで「狭義」「広義」
として考えたほうが良いかも）

別に漏れは「筋出力」自体を否定するわけではないが、
物理法則をあげるなら、効率の良い物理的な形と言うものも存在している訳で。
まあ、体重と単純な筋力があるなら、そのこと考えなくてもいいから、
すごい楽して強くはなれるんだけどね。あくまで「楽」って話で。

463 ：ヘビー級：04/08/09 02:52 ID:Rm93jDpj

結果をまとめると

・相撲での勝敗
柔道初段＞俺＞ラガー＞柔道二段

・柔道の技術
柔道二段＞柔道初段＞ラガー（格闘０）＝俺（組み技０）

・体重
柔道初段＞俺＞ラガー＞柔道二段

この結果からして相撲の勝敗は体重と一致するけど。

464 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/09 02:54 ID:USwRFZW8

>>463　個人の経験なんて、なんの参考にもならないんじゃないの？
自分で言ってなかった？

というかね、それを覆す試合結果なんて幾らでもあるんだが。
最近話題になったのは高校柔道の秋元選手かな。66級にして無差別制覇。
ただし、この選手は自分の階級ではそれほどでもない。
デカい相手が得意らしいよ。うちの地域にもそういう選手はいた。

465 ：ヘビー級：04/08/09 02:56 ID:Rm93jDpj

>>462
保持するのにもアイソメトリックな力を発揮してるんだよ。
同じ負荷が同じ角度でかかる場合ポジティブムーブメントでも
アイソメトリックでも同じ。ただ筋肉内の摩擦があるからこの分きつく感じるだけ。
約２０％ほどにすぎない。

466 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：04/08/09 02:56 ID:C5G6u7eO

>>456
結局さ「骨格」と「腱」ってものが筋肉をサポートしているって考え方が抜けてるのさ。
脊柱起立筋にかける負担も、姿勢ひとつで違ってくるんだよ。

逆に言えば無理な体勢で荷物を持ち上げようとすると、簡単にぎっくり腰になるでしょ？

467 ：ヘビー級：04/08/09 02:57 ID:Rm93jDpj

柔道は極めて体重差を覆しやすいスポーツって事かい？
打撃ではまずありえないよ。

468 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/09 02:58 ID:USwRFZW8

>>467　あのー・・・アケボノさんとかどーなの？
今日見たけど、目の錯覚？120キロ差は圧倒的じゃないの？

469 ：ヘビー級：04/08/09 02:59 ID:Rm93jDpj

>>466
君の言いたい事は分かるよ。骨格で負荷を支えるつまり
直立すれば筋の緊張をおさて同負荷を保持できるのと同じこと。
ただお姫様抱っこは相手がこっちにまとわりついてないと
こちらの腕で最低限支えなければならなくなる。
だからそのための筋力が要るんだよ。

470 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：04/08/09 03:02 ID:C5G6u7eO

>>465
結局さ、これも筋肉の動きだけを見てるから起こる勘違い。
直立不動な姿勢を全身の筋肉を動員してやれば、５分も持たないっていってるのと一緒。
ただ立ってるのにそんな筋肉使ってるやついるかい、普通。

逆の事例では筋力的に楽なはずの「座る」と言う姿勢が、
立っているときの倍近い負担を背骨にかけていると言う話を知ってる？

471 ：ヘビー級：04/08/09 03:02 ID:Rm93jDpj

>>468
圧倒的だねー。ただし例外的に肥満でしょ？
つまり自分の体重をコントロールできないほど相対筋力が弱い。
逆の例外だよ。それでも物理的耐久力（静止慣性）あるから
これまでの試合でもサップ（これまた体重筋力が桁違い）以外の打撃は
効いていないでしょ。これが物理的耐久力の現実。

472 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/09 03:02 ID:USwRFZW8

>>467　この程度の結果の知識もなしで、他の格闘技に口出さないで欲しいね。
打撃については本職じゃないから何も言わんけど。

473 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/09 03:04 ID:USwRFZW8

>>471　相撲であれほどの動きを見せてたアケボノさんでその扱いですか。
俺には打撃の技術がまるでないのが敗因に見えたけどねぇ。

圧倒的筋力って夢物語な気がしてきた。
そんなの求めるくらいなら、俺は技術磨くね。

474 ：ヘビー級：04/08/09 03:06 ID:Rm93jDpj

>>472
しかし同じ組技系でも相撲なんか軽量が勝つなんてそれこそ例外でしょ。
まず幕内に１４０～１５０ｋｇ未満なんかそうそういない。
小兵でも１２０ｋｇくらいでしかも類稀なるセンスや技術筋力がないと
やっていけないのが現実でしょ。
逆にコニシキみたいに相対筋力の弱い自重をたいしてコントロールできない
いわば逆の例外タイプですら大関やってて幕内に長年君臨してるんだから。

475 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：04/08/09 03:08 ID:C5G6u7eO

>>469
その腕で支える筋力も腕の角度や持ち上げる相手の重心位置で、
「最低限」の筋出力が違ってくる。

例えばあなたがマックスで１レップ上げれるダンベルがあるとする。
それを使って試せば分かるが、
「支える」だけなら腕の形や位置次第で、相当筋力的に「楽」できる位置があるはず。
逆に言えばウエトレでフォームや姿勢がなんでうるさく言われる必要があるのさ。

476 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/09 03:08 ID:USwRFZW8

>>474　例外多すぎると思うけどねぇ。
そういうのを思い込みと言うんじゃね？

でも体格の有利を否定はしないよ。俺もかなり頼ってきたし。
何で勝敗の理由を身体的ファクターのみに絞るのかわからん。
相撲でも、50キロ位の差がひっくり返るのは日常茶飯事でしょ。

477 ：ヘビー級：04/08/09 03:08 ID:Rm93jDpj

>>473
＞圧倒的筋力って夢物語な気がしてきた。

あのねー、ヘビー級以上の体重差同士でどうのより
もっと現実的な６５ｋｇくらいの一般的な体格での体重差ってのは
打撃では物凄く響くのよ。
それこそ７０ｋｇと９０ｋｇじゃ話にならない。
特にグローブ顔面ありじゃね。

478 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/09 03:10 ID:USwRFZW8

>>477　正直なコメント言うと、「打撃なんかシラネ」
でも、俺は60強の空手家にいいようにやられたよ。

とりあえず、柔道に関しては70が90に勝ったって、誰一人驚かない。
柔道についてこの部分訂正してもらえれば、俺はもう話すことないよ。
スレタイも「打撃は・・」に切り替えて欲しいね。
まぁ、打撃の人にも言いたいことはいっぱいあると思うけど。

479 ：ヘビー級：04/08/09 03:12 ID:Rm93jDpj

>>475
それはただの関節角度の問題。
お姫様抱っこで相手のサポートがなければこちらが
１００％腕や腹部で相手の体重を支えないといけないんだよ。
ある一定以上の腕の曲げを要するわけ。限界があるって事。
つまり重い人間を保持したければそれなりの筋力が要るのよ。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 03:12 ID:gmpNzk4E

打撃　な　ん　か　？

481 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/09 03:12 ID:USwRFZW8

んで、圧倒的体重、筋力差があっても、負けりゃ「例外」
そりゃ無敵の理論だ。体格、筋力では最強レベルのサップさんだって、
普通にセフォーなんかに技術で見事に負けてるけど。

482 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/09 03:13 ID:USwRFZW8

>>480　そこのところに突っ込まれるとは思わなかった。

なんか、を侮蔑的意味で使った気は無いのでそう思われてたらｽﾏｿ。
俺は打撃について語れるほどの知識も経験もないんでね。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 03:15 ID:gmpNzk4E

>>482
わかってるよ、ばたぁﾀｿ。

ちょっと書いてみただけﾀﾞﾖ。
ｽﾏｿ。

484 ：ヘビー級：04/08/09 03:15 ID:Rm93jDpj

>>478
柔道の場合技術差があればある程度の体重差を覆す事が可能って事に
すればいいのかい？階級制がある以上同じ技術水準ならもちろん
体重差があれば勝てないだろう？組み技でも体重ある方が有利なのは
同じだと思うが。ようするに体重差を覆したければ技術差がかなりないと
無理なんだろ？

485 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：04/08/09 03:17 ID:C5G6u7eO

打撃は怖いのは、前にあげた「軽トラVS大型トラック」の正面衝突が起こるから。
もちろん大型トラックと違って、人間にはもろいところが多すぎだから、単純比較はできないけど、
それは小さいほうも一緒だし。

つまり防御の面では、ぶつかり合うことで筋力よりも単純な「質量」で勝負が決まってしまうんだ。
つまり真正面から当たるだけなら「デブ有利」（W。
これは相撲のような真正面のぶつかりあいから「始まる」（競技の質として、受けないと不利になるため）
相撲では組み技ありでも顕著に出ると思うよ。

486 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/09 03:18 ID:USwRFZW8

>>484　「相性」ってヤツもあって一概には言えないね。
秋元選手だって、自分の階級では勝てないわけだし。
ただ、体重や筋力があればいいのは当然。ただし、それだけで勝てるなんて
そんなもんなら俺は今ご（ry

ということですよ、ハイ。俺は筋力、体重を否定したりはしてないんで。
それが強さを決める！と言われるとんなこたーないってだけで。

487 ：ヘビー級：04/08/09 03:22 ID:Rm93jDpj

>>485
＞つまり防御の面では、ぶつかり合うことで筋力よりも単純な「質量」で勝負が決まってしまうんだ。

そゆ事！よく理解されてるじゃないですかｗ
つまり静止慣性の大きさ＝質量だね。これはどの部位でもいえる
全身の突進でも四肢のぶつかり合いでも脳やそれを支える首の重さでも
内臓に対する衝撃でもね。
打撃の場合の筋力とはその質量をできるだけ高速でぶつけるための
動力源なんだよね。

筋力は組み技系の場合は実際組み合った場合の力そのものになると思うが。

488 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：04/08/09 03:23 ID:C5G6u7eO

>>479
だから、あんたが考えてる「限界」ってのが浅いんじゃないの？
７０キロ弱の人間が、たかだか１００キロ強の人間を持てないって話。
３０キロ強ですよ体重差。倍も開きがあるとか、言ってるんじゃないよ。

非常に限定条件な話を言っているんですよ。

もちろんまったくのやさおとこじゃないんですけどね、漏れ。

489 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/09 03:26 ID:USwRFZW8

>>487　幾ら力あっても、正しく使えなきゃ見事にムダなのが
柔道の世界なんですが。

490 ：ヘビー級：04/08/09 03:27 ID:Rm93jDpj

>>488
それはあなたが鍛えていてある程度以上の筋力があってなおかつ
姿勢のコツを体得されているからでしょう。
通常はなかなかその体重ではできなでしょう。

491 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：04/08/09 03:30 ID:C5G6u7eO

>>487
あのね、違うの。
あんたが漏れの理解より浅いの。>>485で言ったのはひじょうーに基礎的な物理法則
を用いた「単純モデル」を使った話。
あくまで「真正面で同じ場所・面積がぶつかった」と考えたときのモデルケースよ。

人間と人間がぶつかって行く時に、これは一番ありうるケースだけど、
「オフセット」状態なものも必ず考えないといけないわけでしょ、実際は。
いや、それでも体重差のある打撃が「危険」であるのは間違いはないけどね。
だからと言って「軽い人間の打撃」が通用しないという話でもない。

492 ：４５７：04/08/09 03:30 ID:npDeOcFd

>>490
>>姿勢のコツを体得されているからでしょう
それが技術なのでは・・・・

493 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/09 03:31 ID:USwRFZW8

なんつーか、あれだな。意地でも体格に理由を求めて
技術を否定しないと気がすまないんだな。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 03:31 ID:kvpnSIpg

柔道そんなに詳しくないからえらそーなこといえないんだが
柔道の場合技術が双方ともかなり高いところで同レベルあれば
重量ｖｓ軽量でかならずしも重量が有利とはいえないんじゃない？

ようは崩したりスピードだったりタイミングなわけだからさ

495 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/09 03:33 ID:USwRFZW8

>>494　イエス。そのとおりです。
たとえば、漏れは小さい相手に背負いメインでやられると非常に弱い。
重量級とばっかりやって、もぐりこむのが基本戦法だから、
相手にさらに低くはいられると超苦手。
逆に、自分よりデカい奥襟取ってくるパワー型は大得意。
こういうのもあります。

496 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：04/08/09 03:36 ID:C5G6u7eO

>>490
そういう言い方もあるけど、
でもそんな人間結構いるよ、漏れの周りは。

置かれた環境で言うなら、今格闘技等をやらない、スポーツもやらない人間なら、
スレタイトル的な展開にはなるでしょう。
でも、ちょっとしたコツ程度で、結果がまったく違うのはどこの世界でも同じでしょ？
釘をかなづちで打つにしたってそうですし。

そういうコツがパワーのみで超えられるって考えられちゃうと、
ちょっと違うなー、って思うのよ。

497 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：04/08/09 03:39 ID:C5G6u7eO

いかん、もう寝るっす。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 04:11 ID:ROV/208X

>相手にさらに低くはいられると超苦手。

これは技術が低いのでは？
技術が高かったら苦手な訳ないでしょう。

499 ：ヘビー級：04/08/09 04:25 ID:my3WemvD

>>491
同じだよ。どんなケースでもすべて物理法則にしたがってんだから。
質量が大きいものが慣性が大きいという単純なそれだけの話だよ。

500 ：ヘビー級：04/08/09 04:27 ID:my3WemvD

ようするにだあれだ何のかんの言っても圧倒的質量差や筋力差には
技術も潰されるって事は現実だし、理解もしているってことだろう。
それを受け入れたくないだけじゃないの？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 06:06 ID:7JoSyK9x

圧倒的パワーの例

1 名前：名無しの格闘家投稿日：04/04/08 07:44 ID:GXDzJTI9
http://www.moimoifinland.com/thisweek/ahola.html
＞ヨウコの世界記録は数々、その一つが10個の巨石(1460キロ)を1分近く保持。
　　　　　　　　　　↑
一体この石だか鉄球だかわからんが何キロあるんだｗ？
ちなみに彼、400キロの錨ですら軽がると汗一つかかずに引きずる事も出来ます。

http://www.geocities.co.jp/Colosseum/4160/sek/1/wsm1.htm
　　　　　　　　　　↑　
これはラスベガスでのストロンゲストマンコンテスト
３８０キロの車運びや、車をひっくり返すアホみたいな事もやっています
１６０キロの石を９０メートル運んだりもしています。
３７０キロのスクワット、デッドリフト４３５キロと人間離れした事もやっております

http://www.geocities.co.jp/Colosseum/4160/sek/2/wsm2.htm
　　　　　　　　　　↑
驚異の怪力男ミスター・スチィール
彼はベンチプレス460キロというサップも真っ青なことも出来ます
さらには指１本で２５０Ｋｇ上げ、セスナ２機を左右から引っ張らせ両腕で止める事もできます。

正直、K1もPRIDEもボクシングも相撲も底辺の争いなんじゃないか？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 06:07 ID:7JoSyK9x

2 名前：名無しの格闘家投稿日：04/04/08 07:45 ID:GXDzJTI9
http://ryoshida.web.infoseek.co.jp/training/zakkityou/0165cm/0165cm.htm

ドイツに住む、マンフレッド・ホーバールという男は身長１９５．６㎝、体重１５０㎏、
そして上腕の周囲、すなやち腕周りは６４．８㎝を誇ります。
彼は９１㎏のウェイトを腰からぶら下げて懸垂をし、約３００㎏の重量でデッドリフトを何回もこなします。
また、ヨーロッパのテレビに出演した時には３分２０秒の間に１０台の車をひっくり返したこともあります。
そして雑誌の取材陣の前では、中身の入っている缶ジュースを手にとり、
うなり声とともに両手でその缶を握りつぶしてフタを吹き飛ばしてもみせました。
これは時間にしてわずか２秒足らずのことでしたが、販売業者の話では、２７０㎏くらいの圧力がかからなければ
このようなことはできないといいます

　　　この怪力男に勝てる奴はいるのか　　　
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1081377860/

503 ：４５７：04/08/09 08:18 ID:npDeOcFd

>>499
ちみは物理法則を勘違いしています。
体格の良い選手が小さい選手をまかすのが物理法則にしたがっているように
小さい選手が大きい選手を負かすのも物理法則を利用した結果でしょう。

つうか世の中に物理法則にしたがわない事が存在するのかと小一時間問い詰めたい。

それと>>1よ。きみは慣性の法則しか知らないのか？質点と剛体の違いとか回転モーメントとか知ってる？

504 ：某研究者：04/08/09 08:27 ID:I7kgpFf2

まあ筋力は２次元的にしか増えないが
体重は三次元的に増えると言う意見も有るだろうし
大きく成ればスピードが鈍って
やられる可能性も有る訳だろうが
サップの様に大きく共スピードの有る人間は居るだろうが
ハントの様に小さくて太い人間の方が
スピードは落ち難いのだろうか

505 ：某研究者：04/08/09 08:31 ID:I7kgpFf2

バタービーンが須藤に負け
ジャイアントシルバが小川負け
サップがボンヤスキーやミルコに負けているも
現実と言う事だろうが

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 09:03 ID:/OhL+Fkh

物言わぬ、無抵抗なバーベルや岩を持ち上げることができる能力と、
格闘能力は別だよ。
筋力があった方が有利なのは確かだが、ただの力持ちじゃ何にもできん。
俺はパワリフもやってるから分かるけど、力ってのは技術があってこそ活きる。

507 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/09 09:39 ID:2w/e8fc7

結論！

圧倒的な筋力差と体重差が勝負を決めるはず。

しかし例外も圧倒的に多い。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 10:04 ID:HKn15POh

>>502
＞うなり声とともに両手でその缶を握りつぶしてフタを吹き飛ばしてもみせました
ソレやろうとして缶の側面に指がめり込み穴を開け、指を切断しかけた人なら知ってる。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 11:03 ID:MM6cns41

余りのトンデモ理論に某研まで召喚されてしまったｗ
大漁だな＞ヘビー級

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 12:46 ID:EjdQ95yL

よくわからんが
バスクのハソツァレ（石担ぎ競技）のチャンプ最強のスレですか？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 12:48 ID:F7w2XOkb

>なんだか皆おかしいことを言っているな・・
>筋肉と一言にまとめても質が違うんだからいくらベンチプレスが１００ｋｇ行こうがそれは「重いものを押し上げる筋肉」なわけで。
>ハードパンチャーに求められているのは「バネのある筋肉」なのよ。
>サップがセフォーに負けたり曙がどこぞのファイター（名前忘れた）に負けるのは筋肉の質が違うから。

>後、体重についてもちょっと言わせてもらうが、なんだかおみゃあ等重量級選手を例にああだこう言ってるけど、
普通９５ｋｇ以上の人間なら後は筋肉の質の違いで勝負は決まるの。体重で勝負が決まるのは少年部や高校生なんかのまだ筋肉が未発達の人間が主。
>これは立ち技の格闘技での話。総合等は俺にはわからんッス。

ちょっと前ここで書いたレスなんだが、これが結論だろ？ベンチプレスとかなんやらくだらねぇ理論ほざいてないで少しは人体について真面目に勉強してみろや。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 13:02 ID:EjdQ95yL

アンドレ最強のスレですね？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 16:41 ID:JSWGqzMS

>>500
圧倒的な体格差を覆そうと思ったら、そりゃ中途半端な技術差じゃなくて
圧倒的な技術差が必要なのは当然だろ。

普通じゃありえないような体格の素人を想定して、その辺の道場に
通ってるレベルの人がそいつを倒せないから技術は意味が無いなんて
主張はおかしいんだよ。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 17:36 ID:DxTMf44G

もしかして体重が重い人も体重が軽い人も同じくらいの強さなら食ってる量は
同じ位だったりと考えてみた
俺は「強さは摂取カロリーで決まる！」説を唱えるね

515 ：わりこみ君：04/08/09 19:14 ID:GMsw7HSC

「生身の人間」同士で比較するから、話の軸がボ
ケてしまう訳で、こういう例えはどうだろう？

車で、Ａ級（Ｂ級でもいいが）ライセンス保有者
をＧＴレース用の車に乗せる（Ａ）。
一方、免許どころか車を運転したことすらない奴
をＦ１マシンに乗せる（Ｂ）。
この２台で「よーいドン」でサーキットをとりあ
えず１周競走させる。

さて、どっちが勝つと思う？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 21:30 ID:kvpnSIpg

そもそも一部の達人を「例外」といって切り捨てるのがおかしい
達人こそが武道やってる人間が目指している「技術」を体現している
わけだから。例外なんて認めない。

つまるところ>>１が言っていることは圧倒的な体力があれば技術なんて
あんま意味ない→技術を持ってるやつでも体力さえ圧倒的なら蹴散らせる
なわけだから

体力の最高峰であるサップ（あくまで例として）などを引き合いに出しつつも
技術の最高峰である達人を「例外だから」と言って一蹴するするのは汚いんじゃない？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 21:36 ID:vQsKyubT

>>1は殴られたこともないド素人（断言）
バンダム級のアマチュアボクサーのジャブ一発で痛みに背中を向ける（断言）

達人、とか言われてる空想狂もな

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 21:36 ID:3dVTXchB

>>516
こういうレスはスルーされるんだよね・・・

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 21:44 ID:kvpnSIpg

>>518
かなしいことだ・・・

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:06 ID:VIRJ1d9M

1は何か「奥義を極めて」限界を感じての発言なのか？
俺の知る範囲には「奥義を極めた」とか言ってるヤツはジョークか痛いかどちらかだ。
まさか、空手だったりして！空手には三つ無いモノがあるから違うか…

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 11:29 ID:AeTqI0Sk

>>426

↑これ読んだ時点で、皆こいつが「煽り」だって
気付いてたんだよな？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 12:13 ID:ZimuliOg

パワーの絶対量を増やすか
利用効率を重視するか？の話では？

精神面で五分なら絶対量があるほうが有利な気はする。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 12:24 ID:DD5PTwyj

やっぱりアンドレが最強だってことかｗ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 13:31 ID:mv77zqOF

普通は体重がある方が強いに決まってるだろ。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 14:00 ID:e1FChV+w

>>522
パワーの絶対量と利用効率の比較だったら、俺は利用効率の方が重要
だと思う。
例えば柔道の場合だけど、いかにものすごい力があっても相手の体勢が
崩れてないときに技掛けても効かないし、逆にタイミングよく足払いが
入ればそれほど力使わなくても相手が吹っ飛ぶことだってある。

>>524
技術レベルが同程度なら重い方が有利なのは当たり前。
ここで議論してるのは体重差の不利を技術でカバーできるかどうかだろ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 14:04 ID:iTNJIkNi

>>527　当たり前だ。だがそれを受け止められない馬鹿どもが多すぎるんだよｗ
パワーの絶対量だとかベンチプレス１００ｋｇだとかほざいて自分の理想郷に引きこもってるカスばかりだからな。

で・・・アンドレって誰だ？オスカルの仲間か？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 14:11 ID:Fg+blzQY

>>526
何か用か？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 14:34 ID:JneWVYFE

>>500
ここまで読んできてるとアレだ、みんなが言いたいことは『ヘビー級ﾀｿの』意見は認めたくない、って事だ罠。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 14:44 ID:DD5PTwyj

>>528
『ヘビー級ﾀｿ』に双手を挙げて賛成する武術家はいないだろうなぁｗ
板違いなネタだしｗ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 15:21 ID:4mGNdvDO

軽量級の選手がヘビー級で勝てないんだから
勝負は体重で決まってるんだろ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 15:27 ID:2HfrKfRO

↑またバカが出てきた。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 15:30 ID:4mGNdvDO

技術なんてのは、自分に技術が無くても慣れで対処できるんだよ
同じ道場で一緒に稽古したら、体重がある奴が勝つ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 15:32 ID:aQZVBixp

裸、しかも顔面アリ、打撃のみなら大きな体重差を覆すのは困難だね。
ムエタイの強豪でもＫ－１ジャパン最弱クラスの奴にボコられる。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 15:34 ID:DD5PTwyj

ジャイアント・シルバに勝った小川は神ってことだなｗ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 15:36 ID:LdO2dW0k

みんなｽﾚﾀｲよく読めよ
一つでも例外があれば否定され終わっちゃう話

536 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/10 15:36 ID:/BbG/8Pp

慣れで技術どうこう出来るのなら、誰も技術なんて学びませんね。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 15:38 ID:4mGNdvDO

>>536
では、軽量級の選手がヘビーに勝てない理由を教えてください

538 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/10 15:39 ID:/BbG/8Pp

才能の差です。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 15:40 ID:Fg+blzQY

技術ないから

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 15:40 ID:xjiPfepw

５３０へ　　「経験が無いのと思い込みに縛られているから
勝てない　駆け引きとは　脳の騙しあいできまる
脳に勝てないという深層心理を外せるか外せないかで決まる」
こないな感じだけど　ちょっとばかし心理学を独学で覚えた
おれの意見はどう？
　

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 15:44 ID:aQZVBixp

何か勘違いしてる人がいるけど、小川は100kg以上あるしね。
サップに勝った相手もみんな100kgぐらい、もしくはそれ以上ある。
それぐらいの筋力と体重が無いと、あのルールで何十ｋｇもの体格差を覆すのは困難。

顔面打撃アリで、軽量級がヘビーに勝ったケースは非常に少ない。
それらのケースには須藤ｖｓビーンや矢野ｖｓプラダ、星野ｖｓ鳥巣のように
相手が脂肪たっぷりの肥満体と言う事も多い。

542 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/10 15:46 ID:/BbG/8Pp

取り敢えず、538は試合という前提で答えましたが、
これも結局は条件や状況次第で幾らでも覆りますね。

取り敢えず何の勝ち負けかをハッキリと決めてから議論した方が良いんじゃ無いですか？
読んでいると、その辺がとても曖昧なままレスだけが進んでいる様ですが。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 15:50 ID:DD5PTwyj

総裁を二度ヌッコロしたヒクソンも神だなｗ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 15:50 ID:4mGNdvDO

>>538　才能ってのが体重なんじゃないの
身長160cmの選手が才能があればヘビー級に勝てると本気で思ってる？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 15:53 ID:DD5PTwyj

デニュー戦の大山峻護にも神が降りてきてたなｗ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 15:56 ID:DD5PTwyj

バンナを凹ッたホースト様はすでに生き神様かもなｗ

547 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/10 15:56 ID:/BbG/8Pp

何をいっとるんですか？
だからヘビーで戦える体格というのは立派な才能だといっとるでしょ。
ただし、ただ体重を上げるだけでは無意味ですよ。
その身体を使いこなせ無ければ何の意味も在りません。
出なければ、その競技に置いての悲惨な結果しか付いてこないでしょうね。

だからこそ、ボクシング等に置いてヘビー級は神に選ばれた人間の争いなんて言われ取りますがね？

548 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/10 15:57 ID:/BbG/8Pp

因みに稀では在りますが、その体格という才能の差を超えてしまう人が居るのも事実ですね。

549 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/10 15:59 ID:/BbG/8Pp

因みに547、548は飽くまでも同じ種の競技の中で争っているという条件の下でのレスですよ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 16:00 ID:4mGNdvDO

>>547
貴方の意見は体重というものが意味する枠の中に全てが入るのですが
体格・筋力・ヘビーの技術
全て体重がある事が前提の話題ですよね

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 16:00 ID:DD5PTwyj

ビーストをヘタレさせたボンヤスキーも何かが降臨してたかもしれないなｗ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 16:03 ID:DD5PTwyj

そろそろ曙がＧＰ制覇してもおかしくないかもなｗ

553 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/10 16:04 ID:/BbG/8Pp

>>550
はい？
では、ヘビーの技術がどの様な形で体重の枠の中に入って居るのですかね？
一寸言っている事が良く解りませんが。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 16:10 ID:MeJbf+LZ

>>553　ヘビー級同士が前提の技術でしょう
軽量級が真剣に勝とうとしたら同じ技術じゃ勝てない
あの技術では体重差の開きがあったら通用しない

555 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/10 16:11 ID:/BbG/8Pp

そもそもヘビー級同士が前提の技術てなんですか？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 16:18 ID:MeJbf+LZ

>>555 当然ながら同じ階級の選手に勝つ技術でしょう

557 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/10 16:19 ID:/BbG/8Pp

具体的には？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 16:46 ID:JJo5q/nF

＞サップがボンヤスキーやミルコに負けている
はぁ？ボンヤスキもミルコもかなりいい体格してますが？
例えるならライオンが熊に勝ったと言うところか？
技術、技術言うやつは、バカ。
訓練をつめばチワワがライオンや虎に勝てるんですか？

てめーらチビザコはどんなにがんばってもなにもできねーんだよ！！

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 16:48 ID:aQZVBixp

＞訓練をつめばチワワがライオンや虎に勝てるんですか？
これに尽きますね。
どんなにいい技術を持っていても勝てないものは勝てない。
対抗するには、少しでも体重を増やし筋力を上げないと。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 16:52 ID:vbBnpGJ+

>>533
ノックウィーデービーはキリストの生まれ変わりかも

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 16:54 ID:boedgq8C

ま、どうせ口だけ外野の意見だし。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 16:55 ID:DD5PTwyj

つまりスレタイから言うと、
いい体格はしてるけど、自分よりは明らかに筋量も体重も少ない
ボンヤやミルコに負けたサッピュさんは「ウンコ」である、ということかｗ

「サップが負けてる」なんて穴だらけの釣りに
チワワだのライオンだの持ってくる前に、突くべき穴があるだろうがｗｗ

563 ：須加のバカ１：04/08/10 17:16 ID:yRECCazb

ヘビー級の「選手」に軽量級の「選手」が勝つのは難しく勝てるのが例外なのは当たり前

564 ：Ｍｒ．ＷＨＩＴＥ：04/08/10 17:19 ID:QtRiSWsB

マジレスするとチワワは５ｋｇくらいとしてライオンは
少なくとも１００ｋｇ以上だから２０倍とする

普通成人同士で体重が２０倍も離れた人間はそうそう居ないだろ？

たとえ体重３０ｋｇだとしても６００ｋｇだぞ。
そんな超デブは動けないから負けるよ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 17:41 ID:JJo5q/nF

>>562
＞突くべき穴
ああ、お前がたとえの理解できない阿呆ということか？ｗ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 17:42 ID:Iz6vD1eC

もうめんどくさいから、ヘビー級氏に同意か
ばたぁ氏に同意か多数決とってみたいな。
俺はばたぁ氏派だがね。

>530
そりゃヘビー級の選手も技術磨いてるんだから
ウェイトというアドバンテージを持っている方が
有利であるのは当たり前だろ？
これがヘビー級の選手がまったくのド素人なら
結果は変わるだろうに....。

567 ：須加のバカ１：04/08/10 17:49 ID:yRECCazb

例えってのはもっと現実に即してするべきだよ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 17:51 ID:JJo5q/nF

>>566
＞これがヘビー級の選手がまったくのド素人なら
よし！じゃあお前が
三土手、マリウス、ロニーの内の誰かに勝って来い。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 17:53 ID:1PPW4uvh

マジレス失礼。
体重・体格が勝負において有利になるという意見には賛成。
ただ、それだけで勝負が決まるほど事は単純じゃないと思う。
曙選手が勝てないのは体重だけで事が決まらない最たる例だし、
サップ選手がミルコ選手に負けて以来、勢いをなくしたのも
練習による『自信』という礎がないからだと思う。
やられる、っつー恐怖は突きこむ勢いをなくすよね。
ヘビー級の選手が軽量級の人によく勝つのは、技術が同じくらい
すごい世界だからであるわけで。

だいたい、何の『強さ』かがはっきりわからんが、
なんでもありの徒手空拳なら格闘家の人を例に出すのは
間違ってると思われ。彼らはみなル－ルに縛られて
試合をしてるわけだし。金的・目・ノド仏なんかは
力がなくても相手を倒せるところで、そこらを意識的に
禁止している今の格闘技は力があるほうが当然有利。

実際、なんでもありで試合したらぶっちゃけ『経験』と『運』で
勝負が決まると思うよ。だから皆さん、喧嘩はやめましょう（ｗ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 17:53 ID:+AvpX9Ur

ってゆーか、皆さんスレタイと1で言ってることに納得できないだけでしょ？
二人ともかなり近い平行線をたどってるんで、実は言ってる内容は対して違わない。
でも俺もばたぁ氏のほうにより近い意見なのよ。

結局ヘビー級氏に足りないのは…まあ…人徳、かな。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 17:56 ID:DD5PTwyj

格闘技的な見方で言う場合、ヘビー級の意見には同意できる。
以前にもヘビー級は「ルールのある格闘技的視点で
発言している」と明言しているので、この言によれば同意してもいい。

武術・武芸的な見方で言う場合は、ばたぁ氏に同意する。
ヘビー級自身が「急所攻撃とか武器とか出てくればまったく別の話。
それこそまたさらに戦術の次元が異なる。」と言っているから。

ここでの論議がヘビー級のいうような
「格闘技的視点で言った場合」の話ならヘビー級の主張も外れてはいない。

572 ：566：04/08/10 18:00 ID:Iz6vD1eC

>568
俺はまったく技術の無いド素人だ。
勝てるわけなかろう。

573 ：ボブ・ザ・ビースト：04/08/10 18:04 ID:DD5PTwyj

ツマリ　オマエラ　「ニホンジン」　ハ
ゼッタイ　オレニハ　イッショウ　カテナイッテコッタ！！
トクニ　ギジュツヲ　バカニシテル　「パワーバカジャップ」ドモ　ハナ！！
アーッハッハッハッハ！！！
マッスル＆ウェイト　バンザーーイ！！！

574 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/10 18:05 ID:/BbG/8Pp

と言うよりも、技術=身体能力なのですがね。
なぜ、この双方のどちらかに優劣を付ける必要が在るのか、解りません。
武術をやる上で完璧にどちらかだけな人なんて居ないでしょ。
要はどっちに比重を置くかだけですね。

まあ、でも強いて言えば技術は一度身体で憶えるとなかなか消えませんけどね。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 18:08 ID:Iz6vD1eC

572でも書いてある通り俺はド素人なのだけど
俺的に圧倒的な差とも言える
身長180cm　体重80kg（ド素人）
相手に
身長160cm　体重50kg（武道修練者）
が総合格闘技ルールで勝てるだろうか？
俺は勝てない相手では決してないと思うんだが
皆さんどう思いますか？

576 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/10 18:13 ID:/BbG/8Pp

その
>身長160cm　体重50kg（武道修練者）
がどれ程、その武道に通じているか次第でしょ。
何を今更。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 18:15 ID:JJo5q/nF

＞武術をやる上で完璧にどちらかだけな人なんて居ないでしょ。
パワーだけの人
マリウス
ＶＳ
技術だけの人
エリオ

でいいんじゃねーか？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 18:17 ID:Iz6vD1eC

>576
つまり修練次第ではそれ位の壁なら
越えられるということでしょ？
しかもその修練の程度も現実的なもので。

何が言いたいかと言うと格闘費的な強さは
身長、体重が全てではなく
技術を磨く事で確実に強くなれると言う事が言いたかった。

579 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/10 18:17 ID:/BbG/8Pp

マリウスは確か空手経験者でしょ。
エリオ・グレイシーにしても………まあ、細かい事は良いますマイｗ

580 ：578：04/08/10 18:18 ID:Iz6vD1eC

格闘費×　格闘技○

581 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/10 18:18 ID:/BbG/8Pp

>578
その通りですね。

582 ：ボブ・ザ・ビースト：04/08/10 18:22 ID:DD5PTwyj

ヘイ　ドウシタ？！
マッスル＆ウェイトノ　シンジャ　タチヨ！
ナンダカ　キュウニ　ゲンキガ　ナクナッタジャナイカ！
マッスル＆ウェイト　サエアレバ　ギジュツ　ナンカ　イラナイヨナ？
ヘイ！　サケボウゼ！
マッスル＆ウェイト　バンザーーーイ！！！

583 ：ボブ・ザ・ビースト：04/08/10 18:28 ID:DD5PTwyj

トリアエズ　ソコノ　オマエ！
チビジャップノ　チワワヤロウ！！
ソウ　オマエダ　>>558！！
マッスル＆ウェイトノ　ホウソクニ　シタガッテ
オマエノ　シンセンナ　アヌスヲ　オレサマニ　サシダシヤガレ！！
ガタガタ　イッテネエデ　サッサトダセ　コノヤロウ！！
マッスル＆ウェイト　バンザーーーイ！！！

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 18:33 ID:ove3120g

>>558
ウェイトガンガンやれば象を持ち上げることが出来るんですか？

585 ：ボブ・ザ・ビースト：04/08/10 19:42 ID:DD5PTwyj

オーイ！　ミンナ　ドコニ　イッタンダー？
アンナニ　マッスル＆ウェイトデ　モリアガッテタノニ
ズイブント　オトナシイジャ　ナイカ？！
ヘビーキュウ　トカイウ　マッスル＆ウェイトノ
シンジャハ　ドコニ　キエタンダ？！
アイツノ　アヌスハ　ズイブント　ツカエルト　オモッテイタンダガ
コノママ　キエルツモリ　ナノカ？！
ヘイ！　オール　ジャパニーズ　チワワドモ！！
ヘビーキュウヲ　ツレテコイヨ！！！

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 19:51 ID:e1FChV+w

上の方で、物理法則うんぬんの話が出てくるが
技術こそ物理法則を活用しようとすることだと思う。たとえば、
てこの原理という物理法則があるけど、これは同じ質量（力）でも、
使い方によっては結果が異なることを示している。
技術差があるっていうのは、この「てこの原理」（例）を知っているかいないか、
活用できるかできないか、ということだと思う。
全くてこの原理（例）を知らない１００ｋｇ以上のビルダーに、
体重６０ｋｇの物理学者が、技術を駆使して、ビルダー以上のウェイトを上げる
ことは可能だと思うよ。

別の例で言えば、自転車を使っての移動と走っての移動を考える。
走る方の人がオリンピック代表のマラソン選手に、ママチャリ乗った主婦が
勝つことは可能だろう。これが技術差なんだと思う。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 20:09 ID:ove3120g

テコ云々は間違っちゃいないと思うが
ママチャリで４０キロ走破する主婦はどのぐらいいるのだろうか・・

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 20:14 ID:e1FChV+w

>>587
そうかもな。俺はココリコの黄金伝説かなんかの企画で
バーゲンのために、ママチャリで爆走というアイドルを
みたので、不可能ではないかなと思うよ。少なくとも
オリンピックレベルのマラソン選手よりは、数は多いと思う。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 20:17 ID:hXHWItFS

もし６０キロ台のブルースリーと格闘技術を知らない１００キロ級のビルダーが闘ったら･･･・。
ビルダーは急所を突かれ秒殺されると思いますが。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 20:26 ID:gcoPWqPB

一体何を議論しているのだこのｽﾚは？
そもそも『全ての技術を超越する体格差』も『あらゆる体格差を埋める技術』も、両方とも脳味噌の中にしかないからよ。

「挌闘競技において技術がおよそ同等なら体格がよいほうが有利」（例外はある;相性とか）
「喧嘩では何が出てくるかわからないから（一概には）体格のいいほうが有利とも言えない」
これ以上何が言いたいの？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 20:31 ID:20dLR1Wo

今更ながらさっき初めてビデオでボブサップ対ノゲイラみたけど
どっちも凄ぇな～

592 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/10 20:36 ID:Yk2p2oUv

>>590
議論なんかしてませんて。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 20:36 ID:pL3SxuCs

まあ、ごく当たり前のルールがある試合で技術が互角同士だったら
体重やパワーのあるほうが、その分アドバンテージあるのは
当たり前だわな。

さらに、それが筋力にもっとも偏るルールだったら（例えば腕相撲）
ビルダーが勝つに決まってる。

逆に野山を駆け回る白兵戦だったらどうだろうね？
でかい図体はそういう場所では邪魔だったり、持久力がなかったり
して不利だと思うぞ。
ＳＡＳの隊員なんかは、筋力の強さやパワーよりも、過酷な環境で
耐える力のほうが重視されるそうだ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 20:37 ID:pL3SxuCs

お、>>590　禿同

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 20:43 ID:aQZVBixp

米軍特殊部隊のプールでの訓練風景見たけど（顔無し）、
みんなビルダー並みのマッチョだったけどね。
毛○は特殊部隊にマッチョはいない、とか言ってたのにｗ

596 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/10 20:47 ID:Yk2p2oUv

外人は普通の人でも日本人よりはかなりマッチョ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 20:48 ID:JJo5q/nF

ガリザコに「過酷な環境で耐える力」なんてありませんけど？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 20:55 ID:iTNJIkNi

外人の普通の人はマッチョではなくデブ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 21:01 ID:YW7acOQP

>>595
それは特殊部隊の中でも身辺警護の人たちではないか？あれらはいざというときは体を楯に守るために非常にでかい。
潜入工作などをする人たちは基本的に普通の体形。ビルダー体形が数人集まってたら目だってしょうがないだろ。
そもそも、白兵戦などほとんどなくなった現在は、瞬発力よりも持久力のほうが遥かに重要なので基本的に小さい人が多い。
それでも鍛えているんだから一般人と比べたらマッチョだろうけど。

>>597
ビルダー体形の奴にも苛酷な環境で耐える力は無い。
カレン軍、アフガンの環境は熾烈を極めるが、そこで戦ってる人たちにビルダー並のマッチョなんていない。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 21:05 ID:20dLR1Wo

日本の警察の特殊部隊（ＳＡＴとかいうやつ？）の人と会ったことあるけど
やっぱりヤセてた

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 21:08 ID:iTNJIkNi

でもお前より全てが勝っていることは確かだ。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 21:08 ID:aQZVBixp

>>599
ビルダーって言うのは軽量級ビルダーね。服着たら一般人と大して変わらん。
無知な奴はビルダーと聞くとロニーコールマンみたいな超ヘビー級の奴しか頭に無いようで
すぐ拒否反応起こすね。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 21:10 ID:20dLR1Wo

>>601
俺？うん筋力以外は身体能力は負けると思った
あの人らは仕事で運動してるし

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 21:10 ID:iTNJIkNi

>>599-602　マジレスするけどビルダーと格闘家じゃ筋肉の質が違うから比較にならんぞ？
分かって言ってんのか？消防

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 21:12 ID:iTNJIkNi

>>603　日本語で言って

606 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/10 21:13 ID:Yk2p2oUv

>>604
どこがどう違うのか解説求む。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 21:16 ID:iTNJIkNi

>>606 俺の前ここに書いたレス↓　これで理解してくれ

なんだか皆おかしいことを言っているな・・
筋肉と一言にまとめても質が違うんだからいくらベンチプレスが１００ｋｇ行こうがそれは「重いものを押し上げる筋肉」なわけで。
ハードパンチャーに求められているのは「バネのある筋肉」なのよ。
サップがセフォーに負けたり曙がどこぞのファイター（名前忘れた）に負けるのは筋肉の質が違うから。

後、体重についてもちょっと言わせてもらうが、なんだかおみゃあ等重量級選手を例にああだこう言ってるけど、
普通９５ｋｇ以上の人間なら後は筋肉の質の違いで勝負は決まるの。体重で勝負が決まるのは少年部や高校生なんかのまだ筋肉が未発達の人間が主。
これは立ち技の格闘技での話。総合等は俺にはわからんッス。

608 ：所詮白帯：04/08/10 21:23 ID:OTYg869O

>>575
そのへんのジム行ってみろ。ここは格板じゃない

あ、そうそう。漏れは今プロレスラーやってる
１８０以上あるやつが道場に入った時に
「ヒクソンなんかに負ける気しねぇ～」
とか言ってたからすっげぇむかついて
「じゃあオレとバーリトゥードでやろう」
つって１０秒くらいでチョークで仕留めたよ。

白帯にだよ。わかる？まずやってみ。まさしく
「話はそれからだ」だよ

↑が漏れの妄想だと思うなら『ももも杯』に来てね

609 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/10 21:27 ID:Yk2p2oUv

>>607
僕には理解不能です。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 21:27 ID:tH6g2G/W

人間が筋力や体重に意固地になってもたかだか知れてる
どんなに頑張ってもベンチ３００キロ、体重２００キロ辺りが限界

だから人間は速さ＝瞬発を磨くべき

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 21:28 ID:iTNJIkNi

>>609　だと思った。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 21:30 ID:aQZVBixp

>>607
ちゃんと運動生理学に基づいた説明が聞きたいな。
筋肉にバネがあるから質が違うのだ～、じゃ意味が分かりません。
どういう種類の筋繊維がどう違うんですか？それがどう作用するんですか？

あとサップはメンタル面、曙は技術の不足が敗因に見えるんですけど。

613 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/10 21:30 ID:Yk2p2oUv

瞬発にしてもたかだか知れてると思うんですが・・・

614 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/10 21:32 ID:Yk2p2oUv

>>612
曙の敗因はＫ－１の試合なのに打撃が出来ない（にならない）ことですね。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 21:35 ID:tH6g2G/W

>>613
忍者のジャンプ力

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 21:40 ID:YW7acOQP

>>602
＞ビルダーって言うのは軽量級ビルダーね
つっこまれたからって嘘を突くな。軽量級ビルダーみたいな奴もほぼいないと言ってよい。
基本的に普通の体形だ。服を脱いだらわかるような体形では駄目。普通の筋力があればいいの。
それよりも持久力。近いのはマラソン選手。兵の仕事は走ることだからな。

617 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/10 21:42 ID:uEauJS+5

そして、曙の最大の敗因は「デブ」だからですね。
あんな打撃主体のスタイルで200超なんてあり得ないですよ。
私が、谷川でしたら契約書の中に「最低でも160kg以下に絞る事」という一文を入れますね。

Masterさん
曙の為になんか良いダイエットメニュー考えて正道会館に教えてあげて下さいよ～w

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 21:47 ID:iTNJIkNi

>>612　んなもん知るか、タコ。じゃあなんだ？お前はただ腕立てでもしてりゃあ速い突きができるとでも思ってんのか？
あとサップの負けはパンチのもらい過ぎだろ。あの図体じゃ避けるのなんて無理だからなｗ
一発で終わらなかっただけすげー根性してるよ、サップは。

>>614　お前分かってんじゃん。それが相撲取りのツッパリと格闘家の突きの違いだよ。
プッシングで注意されまくってたろ？曙。たかだか数ヶ月で横綱まで行った相撲取りの筋肉を変えようなんて無理なんだよ。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 21:47 ID:YW7acOQP

>>617
プライドのほうが活躍できるよな？

620 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/10 21:49 ID:uEauJS+5

あの体系ならまだ総合の方が適正はあるでしょうね。
ただし、満足な寝技を使いこなす為にもどのみちやせなきゃ行けませんがね。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 21:49 ID:aQZVBixp

>>616
さあ、俺は自分が見た事をそのまま書いただけであって嘘をついた覚えは無いね。

＞基本的に普通の体形だ。服を脱いだらわかるような体形では駄目
それはあなたの主観。勝手な価値観を押し付けないで欲しいね。

そういや、米軍レンジャー部隊の人も中々の筋量の体だったな。
あれで、「特殊部隊にマッチョはいない」は眼鏡ガリオタ（○利）の妄想って
事が完全にバレちゃったｗ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 21:50 ID:POklje0J

曙はプライドに行くべきだった
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1092141525/l50

623 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/10 21:50 ID:Yk2p2oUv

>>617
>曙の為になんか良いダイエットメニュー考えて正道会館に教えてあげて下さいよ～w

僕が曙を教えるのがてっとり早いですよ。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 21:50 ID:YW7acOQP

サップのかわいそうな所は、ああいう体形をした格闘家がいなかったから
あの体に合うトレーニング、技術がわからなかったことだろう。
あの体で普通のボクサーのように細かくパンチを出しても意味が無いし
そもそも筋肉が邪魔でまともに打ててない。
サップ専用格闘法を考えなければこのまま消えてしまうだろう。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 21:52 ID:YW7acOQP

>>621
お前は１回どの部隊がどういう仕事を任されるのかをよく勉強した上で発言しろ。
レンジャー部隊と特殊部隊を混同するな。

626 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/10 21:52 ID:Yk2p2oUv

>>618
>たかだか数ヶ月で横綱まで行った相撲取りの筋肉を変えようなんて無理なんだよ。

筋肉変える必要なんてありません。
あれが打撃に「見えるように」すればいいのですよ。
打ち方を教えりゃいいんです。

627 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/10 21:53 ID:uEauJS+5

>>623
それ、面白いですよw
う～ん、Masterさんに指導された曙か～

628 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/10 21:56 ID:Yk2p2oUv

>>627
僕がサップに教えて場合は「面白味」が減りますから、商売的にペケでしょうね。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 21:56 ID:iTNJIkNi

>>626 そんなことはもうジムのトレーナーがやってるだろ普通。

630 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/10 21:58 ID:Yk2p2oUv

>>629
指導出来てないからあの打ち方なんです。
指導には指導の仕方ってものがあるんですよ。

631 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/10 21:58 ID:uEauJS+5

取り合えず、一相撲ファンの私としては今の曙の姿は見てられませんね。
技術よりもまず痩せろ。
何はとも在れまず痩せろ！と言いたいです。

せめて、180以下。
コレだけでも彼の動きが格段に違って来ると思いますがね…
だれか、痩せさせてくれー

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 22:01 ID:iTNJIkNi

>>630　バカだなｗ少なくともお前よりはまともな指導してるよ。プロなんだからさ。
時間が足りないんだよ、しゃぁねぇだろ、歳なんだから。

633 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/10 22:02 ID:Yk2p2oUv

>>631
痩せたら痩せた分弱くなるだけですよ。
彼は動きなんて、もうよくならないと思います。
今の彼の体格を活かすことを僕は考えたいです。

634 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/10 22:03 ID:Yk2p2oUv

>>632
ほう。
向こうの指導と僕の指導を比較して言ってるんですか？
それとも脳内のみで比較してるんですか？

635 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/10 22:04 ID:Yk2p2oUv

仕事に行きますので、あとは適当に書いておいてください。＞脳内さん

636 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/10 22:05 ID:uEauJS+5

ふー、其処が辛い所ですね。
確かに。

年齢的に筋肉等も付きにくいですから、確かにその危険性は在りますね。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 22:05 ID:aQZVBixp

>>625
レンジャーは国によって扱いは違いますが
米国のレンジャーはSOCOMの傘下ですから特殊部隊と言えるでしょう。
都合の悪い事を書かれるとそうやってお茶を濁して逃げるんですね。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 22:23 ID:ZimuliOg

>>591
確かに…
強引にパワーでありえないほど無茶な返し方＆潰し方で潰すサップに対して
紙一重で致命傷を避けて勝機を掴んだノゲイラ…

心技体って言うけど

心と体が最高クラスなら技は最低限でも十分トップをねらえそう…
（ノゲイラとは良い勝負したし）

曙の場合は持久力とかを考えると体も決して最高とはいえないし…

639 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：04/08/10 23:33 ID:rulIgV3I

ものすごい大雑把に言うと、
強さは、
筋力×体重×技術×精神力、ってことか。足し算じゃなくて、掛け算。

どれかが必要な閾値を下回れば（１以下、小数点とかマイナスとか）、
どれかが異常な数値でも駄目と。

ゼロはいくつかけてもゼロなんです、と。

あ、あくまで概念の話ね。

640 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：04/08/10 23:39 ID:rulIgV3I

>>638
たしかに異常なパワーだけど、飛ばしすぎてたというか。
途中でガス欠したのは否めんね。
あれを凌いだノゲイラが凄いんだけどさ。

軍人さんの件ですが、
まあ、特殊部隊っても、隠密行動主体なのか、
正規の軍人の扱えない荒事専門なのかでだいぶ必要な体力も違ってきますが、
ガリヒョロはありえんでしょ、絶対。

あとま、傭兵系だと見かけが大事なこともあるんで、無茶苦茶ごつい系もありえるんですが。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 23:39 ID:SQGheAef

特殊部隊云々って言ってるけど
米特殊部隊はウエイトトレを積極的にやってるからマッチョが多いが
英などヨーロッパの特殊部隊はそれよりも耐久行軍など持久力を重視してるからガリマッチョが多いらしいよ

642 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/10 23:46 ID:uEauJS+5

そもそも、アメリカ人はボディービルが趣味な人自体が多いですからね。
事務局にも関わらずマッチョだったりしますしw

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 23:50 ID:0U8BfRYf

日本人は相撲とって体づくりするのが一番いいんだよ。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 09:01 ID:dzugRSB1

相撲もフルコン空手もみんな体重増やして強くなろうとしてるからね。
ボクシングやレスリングなんか細かく体重で階級が分けてある。
素手格闘では体重が重い方が有利なのは常識だよ。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 09:29 ID:W7uBSZhW

実力ってのは、勝率で測るものだろ
マグレでの勝ち負けは参考にならないじゃない？
マグレ勝ちを、技術の勝ちだとか言うのは可笑しいだろ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 09:33 ID:y0YIL6mA

ボクシングやキックみたいに顔面打撃ありだと
体重差があればプロと素人でも逆転するなんて事はよくある話。
同じくらいの技量なら１０ｋｇ差でも危険だと言われるくらい。
組技系はそこまでの差はないみたいだけどそれでも重い方が有利。

647 ：ボブ・ザ・ビースト：04/08/11 10:26 ID:sZM6rS/F

ナンドイワセリャ　ワカルンダ　バカジャップドモガ！！
オマエラ　チビナ　イエローモンキードモハ
ドレダケ　ガンバッテモ　アメリカンニハ　カテナイッテコトダロ？！
ソンナノ　アッタリマエダロウガ！！
オマエラ　ジャップガ　ドンナニ　ガンバッテモ　ムダムダ！！
トクニ　ギジュツヨリ　パワーナンテイッテル　バカジャップパワーシンジャハ
イッショウ　オレノ　アヌスデモ　ナメテリャ　イインダヨ　ボケ　カス！！
マッスル＆ウェイト　バンザーーーイ！！！
アーーーッハッハッハ！！！

648 ：素人打撃：04/08/11 10:30 ID:EPvz+laO

ハジメ氏は、他道場の指導者を貶めるようなことは言わない方がいいと思います。
曙がどういう指導を受けてるのか直接見てるなら別ですが。

曙の指導者になにか言いたいのであれば、２ｃｈなんかじゃなくて直接言ったほうがいいんじゃないですか。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 10:45 ID:FOYdPCoP

俺の知り合いに最近柔道初段取った人いるけど２週間で取れたらしい。
元々ウエイトしかしてない体重９０ｋｇくらいの３６歳の人だけどこのレベルだと力だけで
どうにでもなるっていってたよ。強豪校は別らしいけど、一般の
柔道道場なんかだと黒帯でも力でねじ伏せられるらしい。
柔道ほど同じ段位でも実力に雲泥の差があるものもそうないって言ってたが。
どう何でしょう？
極真の人も組み手では体格差あると黒帯でも色帯に押されるなんてこと
ざらだって話もよく聞きますけど。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 10:49 ID:Ak06tOy7

ヘビー級が自作自演を始めたようですね。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 10:57 ID:JQdvLBai

ボディービルの神様、若木竹丸が最強！

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 11:10 ID:Wm+IwKzm

体重90？
一般でも其れ位のヤツとか、ざらに居るんだがな……
強豪校てどこかの大学や高校と練習しとるのか？
2週間で？

一体、何処の道場でやってるんだ？
2週間ていったら受け身も満足に出来てないだろ。
そんなんでいきなり強豪校？の連中と練習か？

653 ：６４９：04/08/11 11:19 ID:cwi5umYM

>>652
Ｔ海大らしい。
道場は詳しくは知らないけどなんかのサークルみたいなので練習してるって
言う話。９０ｋｇって言ってもウエイトガンガンやってるからその
辺りの中年オヤジやデブ中高生柔道部とは中身が違うと思うよ。
ベンチプレスも１４０ｋｇ挙げてスクワットも１８０ｋｇやる人だから。
黒帯でもぜんぜん力ないって言ってたよその人から見たら非力だそうな。
極真の人は７０ｋｇくらいで黒帯その人でもベンチ１２０ｋｇは挙げるし
けして弱くはないんだけど体重差ある色帯には押されるそうです。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 11:23 ID:EvbRQjf/

２週間で黒帯は無理。
たとえ審査の試合で勝ち抜いても、受身と型がいくらなんでもできない。

655 ：６４９：04/08/11 11:27 ID:cwi5umYM

>>654
それが事実だそうな。元々筋力が半端じゃないから取れたんじゃない？
その人が言うには力だけでその練習してる道場の白帯も黒帯もどうに
かなったらしい。先生（確か４～５段）は強い人らしくかなわなかったらしいけど。
そのテスト？で勝ち抜いたって言ってたよ。力でどうにでもなるという話。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 11:28 ID:3zHCz1g1

極真やスポーツ競技の世界にはウエイト重視で視野の狭い連中がごまんとおりますな～。
自分の経験した狭い世界の少ない体験からしか判断できないのは仕方ないけど。

657 ：６４９：04/08/11 11:28 ID:cwi5umYM

その人が言うには柔道は同じ段位でもえらく実力にばらつきがあるそうな。

658 ：655：04/08/11 11:35 ID:W2cH/0wI

>>649
いや、柔道の審査には受身とか、投げや寝技の型があるんだけど、２週間で
それを初段のレベルまでできるようになるんだったら相当の天才だ。
ありえない。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 11:38 ID:iow1m3iW

県によって審査基準は区々だけど、
型の審査で落ちることはまずないよ。
だって、審査受ける前から「型審査合格」のハンコを柔道手帳に押してるからね（ｗ

あ、三段からは別ね。初段、二段は少なくともウチの県では型で落ちることはない。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 11:39 ID:hsUjhZTk

なるほど、他人の伝聞という形なら、自身から突っ込みを反らせるつもりだし、詳しい話はそいつに聞け、と、はぐらかすことも出来る。

661 ：６４９：04/08/11 11:40 ID:cwi5umYM

>>658
そうなんですか？その辺りの型の話は聞いたことないから何とも言えないけど
回りの中年の筋トレ仲間に短期間で初段くらいなら力だけですぐ取れる
よって進めてたよ。その人力以外には
特に運動神経はいいタイプには見えないけどね。
国立の理系修士で頭は凄くいい人なんだけどね。

662 ：６４９：04/08/11 11:43 ID:cwi5umYM

>>659
へーそうなんですね。その人の言うように同じ段位でもばらつきがあるらしい
のでそういう事も関係あるのかな？
何せ腕は丸太みたに太くて力強いから納得してしまうけど。
力だけで初段は簡単に取れるってみんなに言ってたからね。

663 ：須加のバカ１：04/08/11 12:02 ID:tE9WGHq0

いつのまにか力持ち対力も技も未熟な人間の戦いにシフトしてるな

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 12:05 ID:sROuMjaB

柔道初段なんて誰でも取れるレベルだよ。筋力がそのくらいあればそりゃ
それだけでも取れるレベルｗ
空手でもそうだけど段なんてたいして当てにはなんない。
女子の黒帯より男子の白帯が強いのなんて当たり前にあるんだから。
結局個人の力量だよ。これが体重差であったり筋力の差であったりなんだよ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 12:41 ID:iow1m3iW

んまぁ、柔道の初段は力あれば誰でも取れますよ。
柔道歴３年弱の中学生より、柔道歴一ヶ月のボディビルダーの方が強いかもな。
ただし、ある一定以上のレベルになると力だけじゃどうにもならんけど。
技がなくて、力だけの人間を捌く技術なんて腐るほどあるし。

666 ：ボブ・ザ・ビースト：04/08/11 12:46 ID:sZM6rS/F

ツマリ　キュウキョクノ　マッスル＆ウェイト　デアル
オレサマニハ　ジュウドウノ　ブラックベルトデモ
カテナイッテ　イイタインダロ？！
アア　ソノトオリダ！！　ワカッテルジャナイカ！！
オレサマナラ　ハイッタ　ソノヒニ　ブラックベルトダヨナ？！
アーーーッハッハッハ！！！

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 12:47 ID:ytT52TyO

そんなに柔道ってレベル低いのか？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 12:54 ID:iow1m3iW

>>667
柔道自体のレベルは恐ろしく高いよ。
ただ、初段程度だと力だけでも勝てちゃうってこと。
段位って当てにならないところがあって、
同じ初段でも天と地ほどの実力差がある人がいるし。

パワー柔道の奴は、高校くらいまでならそれで通用するんだよ。
でも、大学以上になってくるとどんなに馬鹿力があっても通用しない。
技と力のバランスなんよ。

669 ：ボブ・ザ・ビースト：04/08/11 13:35 ID:sZM6rS/F

ヘイヘイ！　マッスル＆ウェイトノ　シンジャドモヨ！！
マッスル＆ウェイト　サエアレバ　ユニバーシティクラスハ　オロカ
プロフェッショナルノ　ジュウドウカニモ　マケヤシネエト
エンゴシロヨ！！　コノ　ファッキン　モンキードモガ！！
アーーーッハッハッハ！！！

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 13:36 ID:ytT52TyO

なるほど、空手と違って柔道は力がすべてじゃないのか

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 13:38 ID:9iqZd21I

柔道ではないが剣道ではある程度の年齢いってれば
技術がへたくそでも初段程度だったらほいほいくれる
落ちてるやつなんて見たことない
柔道でも力と年齢さえいってれば初段を落すなんてこと
めったにしないんじゃない？
強さとは別にしてさ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 13:44 ID:ytT52TyO

極真みたいに10人組み手とかやった方がいいと思うけどなぁ・・

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 13:46 ID:iow1m3iW

>>671
年齢関係ない。昇段審査で実際に試合して勝たないと。
ポイント集めないとくれない。
でも、初段受けに来る半分は中学生だから、大人なら一年練習すれば取れちゃうんだよ。
二段になるとレベルがグンと上がるんだけどね。
二段だとただの力持ちじゃ取れないな。力だけで取るなら、相当ズバ抜けてないと。
三段になると、力だけじゃ無理だな。そもそも、三段受けに来る奴って、
デカくて馬鹿力な奴多いし、当然それプラス技術も持ってるんだから。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 13:58 ID:IuNrZPIh

柔道家と柔道で対戦する場合は確かにパワーだけでは勝てない。認めよう。
だがな柔道家にも総合でならパワーだけで勝てる。

675 ：ボブ・ザ・ビースト：04/08/11 15:11 ID:sZM6rS/F

>>674ヨ　アキラメルノハ　マダハヤイ！！
「ヘビーキュウ」トイウ　サイキョウノ　マッスル＆ウェイトノ　シンジャガ
モウスグ　アラワレテ　ショセン　マッスル＆ウェイトガ　アレバ
ギジュツナンゾ　イラナイッテコトヲ　ショウメイ　シテクレルカラナ！！
アーーーッハッハッハ！！！

676 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/11 15:49 ID:qRViHLjQ

>>648
>他道場の指導者を貶めるようなことは・・・

他道場ってどこです？

>曙がどういう指導を受けてるのか直接見てるなら別ですが。

指導を直接見なくても曙がやってること見ればわかるでしょう。

曙の指導者って誰でしょう？
直接言ったら聞いてくれるんでしょうか？

677 ：素人打撃：04/08/11 16:39 ID:EPvz+laO

>>676
曙の指導者は私も知りません。
正道会館の誰かだろうとは思いますが。
私の言いたいのは、プロとして武道を指導してる人が、他のところの指導に駄目出しをするのに
２ちゃんは適当な場所ではないということですよ。

失礼ながら２ちゃんに染まりすぎではないですか。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 17:16 ID:SLyp6Nly

>>677　俺もあなたの言うことは100％正しいと思うし、
気持ちは物凄く良く判るよ。
でも、マジ論議になる前にチャチャ入れとくけど、
そいつにマジレスは無駄。スルーが正しい。
やりたかったらやるのは自由だけど、得るもの無いよ。

679 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/11 18:10 ID:qRViHLjQ

>>677
>失礼ながら２ちゃんに染まりすぎではないですか。

完璧に染まってますし、染まってるがゆえのメリットが僕にはあるのです。
678さんの言うように、あなたの得るものはないと思います。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 18:36 ID:ytT52TyO

OK、OK、Master、お前が正しい、お前は天才だ、まったくそのとおりだ。

で、柔道が筋力だけじゃ勝てないことはわかった。だが極真空手はどうなんだろうか。
重量級の選手の上位がすべてロシアブラジル勢、と言う事はやはり力がすべてと言う事でいいのか？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 18:49 ID:m/TNq5zV

技術に差が無い場合、体重や筋力で上回る奴が勝つ。
当たり前。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 18:49 ID:i3jUuUy5

　俺は素手なんかで戦わない。刃物やピストル使ってでも
やるときはやるね。館長オーヤマはそう言っていた。

683 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/11 18:57 ID:qRViHLjQ

>>680
>重量級の選手の上位がすべてロシアブラジル勢

なんでアメリカドイツ勢じゃないのですか？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 19:03 ID:H9Q6HIk2

技術は限界があるって言ってるヤツ、お前らは奥義でも極めてから発言してるのか？
してないないなら、もがき、苦しんで、練習しろ～、俺は練習に行ってくるよ。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 19:30 ID:sZM6rS/F

たまには普通に
>>683
アメリカやドイツでは極真以外も多いから、
才能ある人が分散してるのかも。
ロシアなんて他からの流入ってあんまし無さそうだし…。
まあ、ブラジル人・ロシア人の地力もあるのでしょうが。

686 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/11 19:35 ID:qRViHLjQ

>>685
ま、僕もそんなふうなことだと思います。

疑問なのは、「ロシアブラジル」が「力がすべて」に結びつく、680さんの頭の構造ですね。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 19:38 ID:Wtm2YB9z

ハングリーさが違うのでしょう。

アメリカは訴訟大国だから、あまりハードコンタクトな組み手も、
きついしごきも御法度でしょう。それでは強くなれません。

ロシアは、経済が経済だから、格闘技でのし上がろうとしている人は
気構えの時点で普通でないと思います。
ブラジルも国が破産したようなものですから。

単なる筋力なら、アメリカはすごい人が多いし、大柄な北欧人は何もしなくても
力持ち。日本人はつらいね。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 20:36 ID:Af1sCN/7

>>687
あのヒョードルも少しも前までは柔道着一着を買うのすら躊躇してしまう
ほどの稼ぎしか無かったそうですね。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 21:03 ID:IuNrZPIh

打撃系はパワーだけで十分勝てる。
打撃系最高のテクニシャンホーストさんはパワーだけのサップに二連敗。
パワーの重要度
打撃系＞＞総合＞＞＞＞組み技系

690 ：須加のバカ１：04/08/11 21:09 ID:tE9WGHq0

そうなると今のサップ様の凋落ぶりはなにがあったのでしょう…

691 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/11 22:22 ID:C2qTdMOu

いや、パワーだけで十分勝てるなら、アケボノさんの立場は・・。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 22:33 ID:IuNrZPIh

アケボノはパワーというより体重だろう？
毛を剃った毛むくじゃらの犬のように
脂肪を取れば思ったよりスマートになると思う。
それでもトップファイターには勝てなくとも、お前らよりは強いだろうな。

693 ：素人打撃：04/08/11 22:37 ID:uT/kBgAB

曙の体重があれば２ちゃんねらーには勝てるということで結論が出ました。

694 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/11 22:43 ID:C2qTdMOu

>>692 そりゃ強いでしょうね、としか言いようがないんですけど。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 22:53 ID:IuNrZPIh

ヘビー級トップファイター達は相当な技術と相当なパワーを
持っている。だから圧倒的なパワーを持つボブを仕留めることもできる。
だが、
言い換えるなら圧倒的なパワーだけあれば相当な技術と相当なパワーを
持つも者と互角以上に渡り合い、圧倒することできる。

体重60ｋｇの者が
パワーもスピードもある、体重90ｋｇの
筋肉の塊に勝つのは不可能に近い。

696 ：須加のバカ１：04/08/11 23:01 ID:tE9WGHq0

その６０キロの人が技術に習熟しそれに伴うくらいの体力があり、９０キロがただの力持ちならば大して不可能でもないってみんな言ってるみたいですよ

697 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/11 23:03 ID:C2qTdMOu

漏れの愛するバター・ビーンさん、筋肉もスピードも結構あるように見えた。
まぁ、それ以上に脂肪はタップリなんだけど。パワーは当然かなりあるよね。
須藤選手が圧倒的パワーの持ち主には見えないなぁ。力はもちろんあるだろうけど。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 23:07 ID:IuNrZPIh

口だけだろう。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 23:11 ID:IuNrZPIh

ビーンは力あるのだろうか・・・？

700 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/11 23:12 ID:C2qTdMOu

あの体重でないってことはないでしょう。
少なくとも、須藤選手と比べれば。

701 ：須加のバカ１：04/08/11 23:13 ID:tE9WGHq0

そろそろＨＮもどしたら？
それともてっぺん越えてID変わるまで待つの？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 23:19 ID:IuNrZPIh

須藤は70ｋｇくらいでトップクラスの技術
となると100ｋｇくらいで最強クラスのパワーを持つ人間
で比較しなければ。体重100ｋｇで最強クラスのパワーを持つ人間
のパワーはビーンと比較にならんほど強いだろうな。

703 ：素人打撃：04/08/11 23:20 ID:uT/kBgAB

前もどっかで書いたけど、あるフルコンの道場に東京都パワーリフティング何十位とかいう人がいた。
体重は100キロ前後だったかな。
その人は道場来てウェイトばっかりやってて、何回か新人戦初級クラスに出た。
結構勝ってたけど、決勝まで行くことは一度もなかったよ。
大体その辺が現実じゃないの。

704 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/11 23:22 ID:C2qTdMOu

120キロ差をひっくり返しても、技術のアドバンテージを認めませんか・・。

じゃあ、初期UFCでホイスが勝ってたのは？
ホイスが倒した相手って、かなりデカい相手も多いはずだけど。
力自慢も相当多かったはず。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 23:22 ID:IuNrZPIh

>>703
体重別だろ？

706 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/11 23:23 ID:C2qTdMOu

つーか、あれだなぁ。120キロ差以上のパワーを100キロ台で身につけるなら、
技術身に付けるほうがよっぽど・・。
というか、それだけ差があってもパワーだけじゃだめなら、
普通に技術の方が・・。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 23:24 ID:IuNrZPIh

技術もある程度は認めてるよ。
だが、
パワー＞＞＞＞技術
と言ってるんだ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 23:25 ID:IuNrZPIh

ビーンはただのデブに思えて・・・

709 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/11 23:25 ID:C2qTdMOu

パワー→120キロ差あってもまだダメ。それ以上のものじゃないと
60キロ台の選手に負ける恐れあり。
技術→60キロ台で120キロ差に勝つこともある。

うーん、いやどっちがうえとか言う気はないけど。

710 ：素人打撃：04/08/11 23:25 ID:uT/kBgAB

>>705
体重別だよ。
でもね、けっこうでかいフルコン流派でも、体重100キロのパワーリフターに
力で対抗できるほどの奴が新人戦初級レベルでいるわけないじゃん。

711 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/11 23:26 ID:C2qTdMOu

実際ね、あれだけ体重あって、あれだけ動ければ
そりゃ相当のパワーあるよ。少なくとも、60キロ台の選手と比較になるパワーじゃない。
150キロとかのアンコ型とはかなり試合経験あるからわかるけど。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 23:27 ID:y6EeaeHg

ヘビー級さん、ハンドルネーム付けてよ。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 23:27 ID:IuNrZPIh

60キロ台の選手が勝つことの方が極めて稀だと思うが。

714 ：須加のバカ１：04/08/11 23:28 ID:tE9WGHq0

「最強クラス」って（笑）

まあ、もし仮にそれでようやっと須藤選手に勝てるのなら、世界最強のパワーを手に入れるくらいのトレーニングでで格闘技始めからやってた方がよっぽど確実だな

715 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/11 23:28 ID:C2qTdMOu

どっちが上とかって議論そのものがおかしいことに、
何で気づかないかなぁ。

716 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：04/08/11 23:32 ID:YA52H6bN

あのさ、みんなナンセンスなのはさ、

体鍛えてる奴で、何かしら喧嘩、格闘技の経験が皆無という奴を探してくるのは
難しいんじゃないか？
「技術を知らない素人」ってスゲェ探すの難しくない？

まあ、その意味では「圧倒的体格差」を技量だけで覆すのは難しいんだが。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 23:51 ID:T4i1pyTA

ゴジラだって喧嘩慣れしてるしね、まあ、喧嘩相手はほとんど同じ奴だけど。

718 ：ボブ・ザ・ビースト：04/08/12 11:21 ID:CxRd0FBK

イイジャネエカ？！
ココニイル　マッスル＆ウェイトノ　シンジャタチハ
イッショウ　ドンナニ　ドリョクシテモ　ジブンタチハ　
オレタチ　アメリカンニハ　カテッコナイ
チビデ　ムリョクナ　ファッキンモンキーダト　ジブンタチデ　ミトメテイルンダカラナ！！
カワイイヤツラ　ジャネエカ？！
ソウ　ソノトオリダ！　オマエラハ　イロンナモノヲ　ギセイニシテ
ドンナニ　ガンバッタトコロデ　オレタチ　アメリカンニハ　カテネエンダヨ！！
アーーーッハッハッハ！！！　キモチイイゼーーー！！！
マッスル＆ウェイト　バンザーーーイ！！！

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 13:09 ID:NlW3YaIY

そろそろ、技術の奥義を極めてからパワー云々、話せよ！
まだだったら、練習しなはれ！

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:27 ID:sOhcxcyX

アメリカ人成人男子の平均体重７３ｋｇ日本人成人男子の平均体重６４ｋｇ
９ｋｇしか違わない。
しかもどちらも１００ｋｇ以上の筋肉質な日本人だろうがアメリカ白人だろうが
には勝てない。せいぜいニガーが体重比で強い程度。
はーはっはっはっは！所詮体重。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:33 ID:CxRd0FBK

>>720
オマエガ　ナニヲ　イイタイノカ　マッタク　ワカラナイガ
オール　ジャパニーズ　ファッキンモンキーガ　オレニハ　カテナイトイウ
ジジツニハ　カワリナイノダロウガ？！
ソレハ　ココニイル　マッスル＆ウェイトノ　シンジャタチガ
イチバンシッテイル　コトナンダゼ？！！
アーーーッハッハッハ！！！　キモチイイ～～♪

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:35 ID:izFipMHT

まあ、ロニー・コールマン最強ってことでよろしいかな？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 21:41 ID:fDjMQk9+

＞全ての武道家に告ぐ、強さとは筋力と体重で決まる！

うおー。告げられてしまったぁー。
ボブサップをロープにグイグイ押し込んで行くほどの筋力と有り余るほどの体重のある
曙がｋ１でボロ負けなのに告げられてしまった－
ドリアンが酒場でどこの馬の骨かもわからないおっさんに１発ＫＯされたのにもかかわらず、告げられてしまったー！
どうしよぉー！！

ただ、技術云々いっている奴と、筋力や体重のことしか言わない奴は、
筋力トレーニング（ウェイト含む）と技術の両方が必要と言う概念がないのが、また面白いと感じる。
おそらく寸止めとか、合気道とか、ウェイトマニアとかが自分の存在をここで確認してるのかな

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 21:45 ID:mmq6pDKC

>>723
他武道を見くだす態度はいただけない。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 22:00 ID:tzkM0Vyk

体格に劣る相手に負けたときのリスクを考えると、
スレタイトル程度のことは認めてくれてもいいじゃないかと思うんだが・・・

726 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：04/08/12 22:23 ID:8yV3rckD

卓球観ろ
マッチョは弱い

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 22:30 ID:ng9FlwvK

三流ヘビー級＞＞＞ミニマム級世界王者

これが現実

728 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：04/08/12 22:33 ID:8yV3rckD

マラソン観ろ
マッチョは弱い

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 22:51 ID:945gqqxj

＞卓球観ろ
＞マッチョは弱い
そんなコマケーことやらねーよ
＞マラソン観ろ
＞マッチョは弱い
弱いんじゃない。
チンタラ走る気がないだけだ。
短距離なら速いぞ

730 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：04/08/12 22:55 ID:8yV3rckD

特進コース（進学コース）観ろ
マッチョは弱いぞ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 22:57 ID:ng9FlwvK

マッチョはＩＱが高い傾向にあり、高学歴が多いって統計データがあったぞｗ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 22:57 ID:/VakFcCv

少年漫画を見ろ。
マッチョは弱いぞ。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 22:59 ID:KzZEKTym

ジャイアン見ろ。
マッチョは強いぞ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 22:59 ID:ib7hR6c3

俺を見ろ。
マッチョは弱いぞ。

735 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：04/08/12 23:11 ID:8yV3rckD

外務省観ろ
マッチョは

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:13 ID:T7vkSd/F

<<729
いや素人ならともかく競技でマラソンやってるやつは
かなり早いぞ
すくなくともチンタラ走ってるとは言えないんじゃないか？

737 ：孤高の天才ﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞﾚｵ：04/08/13 00:19 ID:5UMWpGg4

おまいら
ﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞﾚｵを見習いなさい！

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:27 ID:HxKYW2Ic

まだこんなことやってるのか。
ただのケンカなら力の強いやつが勝つのは道理

弱いものが強いものに勝つのが武術。
力ないものが勝ちに逝きたいなら、暗器、毒、闇討ち　etc

昔からそれで決まっているんだ。
なんでイーブンで戦おうとするのか？　それが不思議でしかたがない。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:35 ID:u42KkBaO

マッチョはスタミナ負けする！って事でいいか？

740 ：孤高の天才ﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞﾚｵ：04/08/13 00:49 ID:5UMWpGg4

いや違う
何度言ったら分かるんだ
おまいら、ﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞﾚｵを見習いなさい！

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:51 ID:HxKYW2Ic

4トンと軽が真正面でぶつかることを想定しているのだろうから
スタミナも糞もない。

逃げ回って４トンのスタミナが切れたところ
ナイフか包丁かで頚動脈を切ることができれば
軽のかち。　それが武術。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:54 ID:FH3gJz36

このスレの前提は素手の戦いって事になってるよ。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:00 ID:HxKYW2Ic

うん。ＩＤみれば理解されるかなと。

武術は闇とか裏側に属するものだから
いわゆる見世物とは違うことがいいたいワケで。
弱いものが術で（見世物で）勝てますよとはいっていないのね。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:07 ID:HxKYW2Ic

ただ体重があればいいわけでもないのはもちろん理解していますよ。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:24 ID:it+17D7f

闇だの裏だのってお前いくつだよｗ

746 ：孤高の天才ﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞﾚｵ：04/08/13 01:31 ID:5UMWpGg4

この世には､自分では､やりもせずにｺﾞﾀｸを並べる人たちが､案外多いように思われてならない｡
やらなければ､やらないなりに黙っておれば言いと思うのだが､いかなる神経なのだろう｡
他人のｱｹﾞ足ばかり取り､好き勝手に批判する｡実証なき批判は愚の骨頂だと言えよう｡
それは心ある人には"負け犬の遠吠え"としか聞こえないのではあるまいか｡

ひとつの例としては――大山倍達がｽｶﾄﾛをしたということを聞く｡
≪どうせ乾燥した糞だろう､でなければｶﾁｶﾁの糞だろう｡たいしたことじゃないさ≫
たしかにわたしが食べた糞は､臭くて湯気のたった出したての糞ばかりではない｡
なるほど約半分の糞は人間で言えば50～60歳の､いわば出してから数日経った糞であった｡
が､決して乾燥したものではない｡しかし､よしんば乾燥した､臭わない糞ばかりであったとしてもいい｡
わたしを揶揄するひとたちは､果たしてそんな糞を食べられるのだろうか｡一度食べてごらんなさい｡

ｽｶﾄﾛがどうの､脱糞がどうのと､口で言うのは簡単である｡だが､批評するなら､
糞を食べる前に､まず､小便を飲んでからにしてほしい｡
それができてから､ｽｶﾄﾛを云々するべきではなかろうか｡

大山倍達著『わがｽｶﾄﾛ日々研鑚』 1980年

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:31 ID:HxKYW2Ic

５０Ｍ半径内５ｔＶＳ軽　押し出し合い対決。
４ｔ　操作免許取ったばかりで、車幅も操作感覚もまったく素人同然です。
軽　　普段から操作に慣れまくり　、走ってるフロントタイヤに当てて
車潰す技術覚えています。

この場合　　まともにぶつかり合いをしたら４ｔが軽を押し潰す。

軽が相手をせず逃げ回りスキをみて　ドライブタイヤにフロントを押し付け
相手側を操作不能にすれば　軽側の勝ちになるわけね。
それが武術なのだけれど　見てて面白くないよね。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 10:00 ID:/rTDMKRo

体重と筋力がある方が有利なのは変わらない。

749 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/08/13 10:37 ID:m6Bw5ogR

　力と体重でねじ伏せるのもまた一つの技。
　技術と筋力を別個のものだと考えるから妙な考えが起きる。
　技を生み出すのは鍛え抜いた肉体であり、鍛え抜いた肉体に真価を発揮させるのが技である。

と、何べん言えば良いんだろう。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 10:43 ID:Ns089RZH

関節技もある程度の筋力がないと掛からない技も沢山あるよ。

751 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/08/13 10:54 ID:m6Bw5ogR

　今思ったが、技に幻想持ってるのはむしろ>>１みたいな人なんちゃうの？　逆説的な話だけど。
　それで自分の中にある幻想を自分で消そうとしていて、「技＞力」だなんて言ってない人に対してまで、
「ち、力が全てなんだもんネ！」とか１人で叫んでいるだけなんちゃうの？

>>750
　ですよね。マス大山の言う「技は力の中にあり」はそういう意味だと私は解釈してまつ。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 10:55 ID:/rTDMKRo

て事はやっぱり非力で軽量な奴は何やっても無駄って事になるな。

753 ：アスリート名無しさん：04/08/13 10:56 ID:S1QyjNnf

技を「力の使い方」と考えればいいんですよ。全て解決。

754 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/08/13 11:01 ID:m6Bw5ogR

>>752
　泣いちゃ駄目！

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 11:03 ID:WXtTREVP

ヘビー級氏が名無しで書き込んでる予感・・・・

756 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/08/13 11:05 ID:m6Bw5ogR

　別人であることを祈りたいです。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 11:13 ID:WeBJ8kVG

上の方で組み技は体重差や筋力差があんまり関係ないみたいなこと書かれてたけど
そんな事ぜんぜんないよ。柔道や柔術なんかでも力強い方が全然強い。
ノゲイラとサップでも１００ｋｇ以上ありパワーもどうとうあり
柔術のプロのノゲイラでさえも圧倒的体重差と筋力差のあるサップに
何度も危ない目にあっている。へたすりゃ負けてた。なんとか勝てたけど
まぐれに近い。体重１．５倍説もあったけど、ちょうど１．５倍だね。
この辺りが限界じゃないかな？６０ｋｇの柔術家と９０ｋｇのビルダー
だったらサップとノゲ以上にビルダー有利かも。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 11:18 ID:JWyAcIrX

技は力の中にありってより力も技のうちってほうが
しっくり来るな。

759 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/08/13 11:26 ID:m6Bw5ogR

>>757
　おおお、ﾓﾁﾂｹ！
>パワーもどうとうあり
　「パワーもどうとうあり」って、「パワーも同等あり」と変換し損ねたんだよね。
けど、その後で、
>筋力差のある
って矛盾した事書いてるよ。

　あとついでに、
>６０ｋｇの柔術家と９０ｋｇのビルダーだったらサップとノゲ以上にビルダー有利かも。
　サップはただのビルダーとは比較にならない格闘技術を持ってるよ。
そもそもＭＭＡであって組み技勝負じゃないし。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 11:33 ID:kA1Jjc7A

まあ、言い換えるなら60ｋｇしかないチビザコは
体重40ｋｇの女にも負ける可能性があるほどヒヨワってこったｗ
90ｋｇあれば40ｋｇの女になんか負けるわけがねぇｗ

お前ら弱すぎ！！

761 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：04/08/13 11:34 ID:Zze/8vH+

コノくらいの実力差なら体重倍でも軽いほうが勝つよ（ルールは打撃無し組技オンリー）
△60㌔
▲120㌔
インターハイ　ブロック大会　県大会　　地区予選　市民大会　部内予選　　体育の柔道
　　　┠────┼────┼────┼────┼────┼────┨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　△　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▲

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 11:42 ID:kA1Jjc7A

>>761
無理。120キロもあるマッチョでなんも技しらんやつなんてまず、いない
ただのデブになら勝つかもねｗ

763 ：孤高の天才ﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞﾚｵ＆那須死ね：04/08/13 11:43 ID:5UMWpGg4

この世には、自分では、やりもせずにゴタクを並べる人たちが、案外多いように思われてならない。
やらなければ、やらないなりに黙っておれば言いと思うのだが、いかなる神経なのだろう。
他人のアゲ足ばかり取り、好き勝手に批判する。実証なき批判は愚の骨頂だと言えよう。
それは心ある人には"負け犬の遠吠え"としか聞こえないのではあるまいか。

ひとつの例としては――大山倍達がスカトロをしたということを聞く。
≪どうせ乾燥した糞だろう、でなければカチカチの糞だろう。たいしたことじゃないさ≫
たしかにわたしが食べた糞は、臭くて湯気のたった出したての糞ばかりではない。
なるほど約半分の糞は人間で言えば50～60歳の、いわば出してから数日経った糞であった。
が、決して乾燥したものではない。しかし、よしんば乾燥した、臭わない糞ばかりであったとしてもいい。
わたしを揶揄するひとたちは、果たしてそんな糞を食べられるのだろうか。一度食べてごらんなさい。

スカトロがどうの、脱糞がどうのと、口で言うのは簡単である。だが、批評するなら、
糞を食べる前に、まず、小便を飲んでからにしてほしい。
それができてから、スカトロを云々するべきではなかろうか。

大山倍達著『わがスカトロ日々研鑚』 1980年

764 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/08/13 11:44 ID:m6Bw5ogR

　オレには反論してくれないのねん。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 11:44 ID:0AdMwI6y

組み技のレスリングは体重制だし、柔道でもそう。
無差別の柔道でもほとんど１００ｋｇ以上の重量級しか
勝てない。中量級の方が層は厚いのになんで？
相撲だって幕内で小兵でも１２０ｋｇ以下なんかいないのは？
組み技オンリー競技でも体重差筋力差がもの言うのは同じでは？
総合や打撃ならもっと顕著に出るでしょうけど。
柔術やってる人に聞いたけど圧倒的筋力差があれば技かからないらしいよ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 11:46 ID:kA1Jjc7A

>>763
そんな間違った阿呆話に付き合うほど暇じゃないよｗ

767 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/08/13 11:48 ID:m6Bw5ogR

>>766
　確かに>>763みたいなコピペに付き合う人はいないね。

768 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/13 11:52 ID:4F3K5tE+

△60㌔
▲115㌔
インターハイ　ブロック大会　県大会　　地区予選　市民大会　部内予選　　体育の柔道
　　　┠────┼────┼────┼────┼────┼────┨
　　　△　　　　　　　　　▲

この差で、昔何度も負けたなぁ。

△150㌔
▲115㌔
インターハイ　ブロック大会　県大会　　地区予選　市民大会　部内予選　　体育の柔道
　　　┠────┼────┼────┼────┼────┼────┨
　　　　　　　　　　　　　△▲

これで勝ったこともあるなぁ。　　　　　

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 11:53 ID:0AdMwI6y

「技は力の中にあり」
んー・・・
力がないと技は使えないというか生きてこないと思いますけどね。
技がなくても力の差があれば本能的な動きでねじ伏せる事ができるのでは。
技があればその力をより有効に使う事ができるでしょうけど。
まさにサップとノゲイラの戦いがそうであったように。

770 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/13 11:53 ID:4F3K5tE+

うわー。またズレた。どっちも県大会の下にしたかったのに。

771 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/08/13 11:57 ID:m6Bw5ogR

>>769
　>>749で僕が全く同じ事書いてるやんか。

772 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/08/13 12:02 ID:m6Bw5ogR

　舞の海は小結にしかなれなかった。
　しかし、小錦をホイホイやっつけることが出来た。

　そういう事でしょ。

773 ：ヘビー級：04/08/13 12:05 ID:mvajtAC7

>>765
１，５倍そのものにこだわることはないがおおよその感覚としてそのくらい
の開きがあればもはや勝てなくなる可能性が高いと言う事だな。

体重差筋力差があればそもそも使える技術も戦術も違うんだよ。
その技術戦術がより確実に楽に習得できるのが重くて筋力ある方なんだよ。
その差が強さそのものの差ってわけ。

774 ：ヘビー級：04/08/13 12:11 ID:mvajtAC7

打撃で例えて言えば
体重や筋力に優っていれば、デカイ方は黙ってまってればいい。
小さい方が何発か連打してきてもアームブロックして３～４発に一発
入れてやるだけでいい。
軽い方はガードの上からでも一発で脳震盪起こして倒れる可能性が高い。
小さい方は動き回って逃げて当てられないように必死で動かないといけないし、
何発もまとめて打たないと相手にダメージを与えられない。
デカイ方はその逆。
つまり軽量な方はスピードやスタミナでうんと優れていないと渡り合う事すら出来ない。
だから重量な方がはるかに戦術面や技術習得面で有利なんだよ。
それだけ楽に戦えるって事。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 12:12 ID:7kntneS+

寝技やればよくわかるけど、体重１００キロの素人では自分の体重、筋力を１００％活かせない。
打撃系も同じで結局押すようになってしまって、効くパンチにはならない。サップがいい例。
自分の体重、筋力を生かすのもまた技術だし、ソレが無ければウドの大木になってしまう。

776 ：ヘビー級：04/08/13 12:15 ID:mvajtAC7

知り合いの柔道家（５段）に聞いたが、重い人間と
対峙するときはスタミナ消費や筋肉の疲労が格段に違うらしい。
つまり組み合う競技でも相手が重いとそれだけ力を使うし、
疲労するという事だ。筋力体重で劣るという事はもの凄く不利という事だ。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 12:20 ID:WXtTREVP

ここまで来るとバカの一つ覚えって言うんでないでしょうか？

778 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/08/13 12:21 ID:m6Bw5ogR

　しかもそれを世紀の大発見のごとく喋ってるのが何ともかんとも。

779 ：ヘビー級：04/08/13 12:24 ID:mvajtAC7

いやいや当たり前のことを言ってるだけ。
技術でどうにでもなると思ってる人間もいるようだからね。
体重差や筋力差を覆す事は容易ではないし人（大多数）によっては不可能
だという現実を粛々と語ってるだけ。それを認めたがらないで抵抗してる
ようにしか見えんが。

780 ：須加のバカ１：04/08/13 12:39 ID:2kDAYTqB

相変わらずの軸のブレっぷりだな
正中線くらいしっかり立てようよ

781 ：孤高の天才ﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞﾚｵ＆那須死ねよ：04/08/13 13:02 ID:5UMWpGg4

782 ：素人打撃：04/08/13 13:15 ID:WtZ1Zpl1

技術＋体重・筋力＝戦力ってことでしょ、結局。
ただ、技術は数字化できないし、どの程度の技術がどの程度の体重に匹敵するのか計測しようがない。
求められない解を求めようとしてるからループしてるんでしょ、今は。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 13:21 ID:kA1Jjc7A

＞＞775
＞効くパンチにはならない。サップがいい例。
サップのパンチはめちゃめちゃ利いてると思うが・・・

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 14:43 ID:bboVPXyX

>>779
>体重差や筋力差を覆す事は容易ではないし人（大多数）によっては不可能
>だという現実を粛々と語ってるだけ。

だからこっちは、60キロ程度の奴が90キロぐらいの奴をブン投げる
ぐらいのことはそれほど珍しくないという現実を粛々と語ってるだけ。
体重・筋力のある奴が技術もあれば強いのは当然だけどな。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 15:25 ID:it+17D7f

しゅくしゅく【粛粛】
(1)しずかなさま。ひっそりとしているさま。
「鞭声は―と夜河を過(わた)りぬれば/山陽詩鈔」
(2)おごそかなさま。
「師範学校の方は―として進行を始めた/坊っちゃん（漱石）」

三省堂提供「大辞林第二版」より

人の意見を無視して壊れたテープレコーダーみたいに延々と同じ事を言い続けるのは粛々とは言わない
もう一度小学校からやり直してはいかがだろうか？

786 ：格闘素人：04/08/13 15:52 ID:sDvNYQz5

素人が興味本位で聞きますが、須藤元気がバター・ビーンに勝ったり、小川がジャイアント・シウバに
勝ったり、ミルコやノゲイラがボブちゃんに勝ったりした結果をみなさんはどう考えますか？
　体格差を凌駕する技術は確かに存在すると思います。ただし、かなり高度なもので長年の鍛錬が必要みたい
ですが。

787 ：孤高の天才ﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞﾚｵ：04/08/13 16:15 ID:5UMWpGg4

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 17:04 ID:AYJ2sPCA

平均的なボディビルダーのパンチ力と軽量プロボクサーのパンチ力　どちらが強いか
１００キロの男に歩きながら体当たりされるのと、６０キロの男に走って体当たりされるのとどちらが強いか。

スピード＞技術、筋力、体重

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 17:09 ID:Jaf6/S3y

マッスル北村がトカちゃんとボクシングして勝ったって話聞いたことあるなぁ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 17:12 ID:7kntneS+

>>783
うんにゃ、初期の頃（二回目のホースト戦ぐらいまで）は押し倒しただけで
ＫＯされたハズの相手はピンピンしてた。
そもそも、そのパワーで相手をきちんと倒せるなら、あんな反則負けの演技なんてする必要が無い。
初期のサップは自分のパワーに振り回されてろくな打撃も打てないから反則の演技をしてしのいでいた。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 17:12 ID:dEBBSpJE

打撃は体重差が出やすいですよ。
しかも顔面グローブ競技のボクシングなら最も出やすいよ。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 17:43 ID:rWoEGF2R

オレの経験上、やっぱ技術が一番重要だとおもう。
運動神経のいいやつがうらやましいよ。十二年空手やってるけど、才能あるやつが一年稽古するだけで追いつかれる。
体鍛えるより勉強に打ち込めば良かったよ・・・

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 17:58 ID:Jaf6/S3y

>>792
その気持ちわかる！
俺も6年フルコン空手やって止めたけど、素質無かったからなぁ・・・
一応自分なりに努力してたから、ミット蹴りの威力はトップ選手並って褒められた
こともあるけど、だから逆によく
「なんで試合でその蹴り出せないんだ！」とか言われたよ
ようするに肉体の能力は努力で上昇しても、それを生かす為の運動神経が人並み以下
だったわけです・・・
今は別の趣味に打ち込んでます

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 17:59 ID:Jaf6/S3y

ってスレ違いごめん

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 18:06 ID:/us/SEzy

通常練習時トップクラスの力がだせるのに
できないのはなぜか？
気合負けが多数なのだけれど　
気負い過ぎて実力が発揮できないのも多い
平常心。
どんなときでも。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 18:22 ID:8fVTFDpI

>>792->>793
運動神経も努力とトレーニングで向上するけどね。
少しは真面目に勉強すればよかったのに。

797 ：孤高の天才ﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞﾚｵ：04/08/13 18:27 ID:5UMWpGg4

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 21:19 ID:/ZiG/Up3

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 21:21 ID:/ZiG/Up3

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 21:48 ID:znhz6IjM

もう800か

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 21:54 ID:Z3pof1gt

おれは柔道とフルコン空手をやっている。
体重７５キロ。
フルコンでは地方大会で数回勝てるくらい。
柔道でも似たようなもの。
大したことはない。
んで、フルコンの誰もが知るような超有名女子選手とスパーやったことがあるけどそこらの頑張ってる黄色帯の男の方が強いだろうと思った。
たしかにローとか痣ができたが倒れるほどではないな。

しかし、谷亮子と柔道やったら俺は瞬殺されると思う。

打撃の選手は簡単に1のように感じるだろうが、柔道とかは打撃ほど極端に差が現れないと思う。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 21:57 ID:kA1Jjc7A

柔道の投げ（こかす）はコツだしね。
ただバスターやバックドロップはパワーが必要

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 01:09 ID:fnGyEM2t

「中国武術の未来を超真面目に語る」スレで
160cmの猫なるコテハンが
＞＞武術の土俵ならプロ格闘家を倒すさ
と言ってますよ
筋力・体重・技術と全てが揃ってるプロでも
武術の土俵では160cmのチビに倒されるらしいぞ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 01:24 ID:ETxiAVWp

バキを読んで知恵をつけた香具師が、寝ているところを不意打ちとか騙して毒を飲ますと買って言うあれでしょう

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 02:29 ID:3vl+kwai

武術の世界はなんでもありだから。
ルールであなたの身体が守られることなんてない。
鬼畜の世界だからね。それが武なんだよ。

806 ：孤高の天才ﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞﾚｵ：04/08/14 04:05 ID:PsykP/7B

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 04:50 ID:qxb18FUP

>803
要はタイミングですよ？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 08:23 ID:xhe/d9tT

なんでもありのルールならばますますマッチョ有利じゃないか！ｗ
ガリがバット持っても大した威力にならんが
マッチョがバット持てば鬼に金棒、ガリなんか相手にならん。即死だねｗ
それに身体能力、知性はマッチョの方が優れているのだから
武器ありならますます差が開くだけさ。
武器を使いこなせないガリ
武器の性能を最大限に引き出すマッチョ

809 ：Ｊ＠携帯：04/08/14 09:49 ID:9AHD4Gww

マッチョに憧れている人が自分自身を貶すスレは此処ですか？

スレ立て当初からロムってましたが、大きくなりましたね、このスレも。

810 ：ボブ・ザ・ビースト：04/08/14 10:29 ID:qpjkwIgo

ツマリ　スベテノ　マッスルシンジャハ
オレサマニハ　エイエンニ　カテマセント
シンコウヲ　チカッタヨウナ　モノダナ！！！
オマエラ　クソジャップ　マッスルシンジャハ
オレサマノマエニ　ヒレフセ！！！　オレヲ　カミト　アガメロ！！！
アーーーッハッハッハ！！！　キモチイイ～～♪♪♪

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 15:06 ID:KIhUaHyH

Ｊ＠携帯さんに質問です。ハジメ氏や猫だ氏の実力は本物ですか？
それともやはり筋力や体重には通用しない、只の武道ヲタですか？
ちなみに猫の盟友のヨシは身長180cm以上で、八景が凄く、
柔道家にも投げられることなく、武術の土俵では格闘家は秒殺などと豪語していますが、
中武でも体格がよければ、かなり強いということがありうるんでしょうか？

812 ：ＴＥＮ：04/08/14 15:46 ID:63FgZtYz

ここで言われる武術的な不意打ちとか毒を飲ますとか言うのは、やったら最後。
最終的に勝つつもりで実行しても人生の敗北者になることは間違いないｗ

813 ：大山総裁：04/08/14 17:02 ID:PsykP/7B

嗚呼…
ｷﾐﾀﾞﾁｨ！これをよぐ読みなさい！

この世には、自分では、やりもせずにゴタクを並べる人たちが、案外多いように思われてならない。
やらなければ、やらないなりに黙っておれば言いと思うのだが、いかなる神経なのだろう。
他人のアゲ足ばかり取り、好き勝手に批判する。実証なき批判は愚の骨頂だと言えよう。
それは心ある人には"負け犬の遠吠え"としか聞こえないのではあるまいか。

ひとつの例としては――大山倍達がスカトロをしたということを聞く。
≪どうせ乾燥した糞だろう、でなければカチカチの糞だろう。たいしたことじゃないさ≫
たしかにわたしが食べた糞は、臭くて湯気のたった出したての糞ばかりではない。
なるほど約半分の糞は人間で言えば50～60歳の、いわば出してから数日経った糞であった。
が、決して乾燥したものではない。しかし、よしんば乾燥した、臭わない糞ばかりであったとしてもいい。
わたしを揶揄するひとたちは、果たしてそんな糞を食べられるのだろうか。一度食べてごらんなさい。

スカトロがどうの、脱糞がどうのと、口で言うのは簡単である。だが、批評するなら、
糞を食べる前に、まず、小便を飲んでからにしてほしい。
それができてから、スカトロを云々するべきではなかろうか。

大山倍達著『わがスカトロ日々研鑚』 1980年

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 17:52 ID:LScaQuGO

骨の強さも大事だよ～。
これは生まれつきだからね。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 19:42 ID:xxKDPqF6

>>805
知り合いの中国拳法家は、俺に目つき、金的蹴りをイキナリやってきた。
俺がかわして、そいつの腹を叩いて倒したら、

『この恨みは一生忘れないからな』

とか言ってた。

お前らキモ過ぎ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 19:46 ID:EFoCasXV

>>815
知り合いがいきなりかい（笑）
どういう成り行きなんだか。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 19:53 ID:xxKDPqF6

>>816
軽くスパーをやろうっていうから相手してやった時。
そいつは、顔面突きが無いからどうとか、前蹴りや中段突きは効かないとか、
ハイなんて当たんないよ。

とか散々言った後に、それを証明したかったみたい。

その後例の極め台詞の後、『掴める間合いに入ってたから武術的にはあれで終わりだった』って言い残して去っていったよ。
（ちなみに、それは俺が突きはなして間合いを取ったんだが、彼としてはその間合いは空手の間合いじゃないから、
　全ての技がある中国拳法の間合いに移行している訳だから、空手はその時点で負けてるって事らしい。）

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 20:00 ID:AUyML40q

>>802
柔道の投げだってパワーが必要だし
バスターやバックドロップにもコツがあるよ

819 ：大山総裁：04/08/14 20:06 ID:PsykP/7B

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 20:08 ID:VAKFiqvl

いきなり金的、目突きなんかしてくる奴は半殺しにされても文句言えないだろ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 23:59 ID:O4Ixs1DH

金的、目突きがあれば勝てると思ってる馬鹿は多いんじゃない？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 00:09 ID:uZ9fbMKH

目突きなんかよりアゴに一発いれる方が簡単だからな。
できるもんならやってみろってとこだ。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 00:13 ID:NKDqxhnP

つうか普通人じゃ金的、眼突きなんてするほうが精神的に出来ない。絶対出来ない。

よっぽどの人なら金的で寸止めとかも可能だろうがそれはもう神クラス、
ホントに殺す気にならなきゃ使えない以上「試合」おいてのこれらの是非なんて論じることすら出来ない。

そして>>820はかなり正解が法律はなんて言うかｗ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 00:16 ID:NKDqxhnP

だめだ、酔ってる…

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 01:18 ID:+t5prsjN

宇宙戦に備えて０Gでも戦えるよう
準備しておきましょう･･･

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 01:21 ID:GQTockYK

>>823
金的、目突きしてくるやつは法律的には殺してもＯＫだよ

827 ：夜の大山総裁…：04/08/15 01:27 ID:JIjt00i/

嗚呼…
ダワラグン＆乃夢裸グン
オメテトダョ
。・゜・(ノД`)・゜・。
アダシハ禿ゲシグガンドゥシテルョ
。・゜・(ノД`)・゜・。
ホンドニオメテトダョ
キミィ！
嗚呼。・゜・(ノД`)・゜・。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 02:08 ID:9WlkgD7M

ま～確かに筋力の強さと体重は、相当な戦力になるのは間違いないが、
それ以外に打撃の練習も絶対に必要なんだよ。俺はもとﾎﾞｸｻｰなんだけど、
今は打撃の練習は一切せず、ひたすらウェイトやってプロテインやウェイト
ゲイナーを飲みまくってなんとか体脂肪を極力抑えて９０ｋｇまで到達した。
一応パワーだけなら、パワーリフティングの全日本に出場できるレベルに
達してるけど、身体が全く動かない！歩いている最中も大腿四頭筋とハムが
歩行の邪魔をするかの如く、足にまとわりついて、常に反発しているかのよう
な感覚に苛まれている。久々にシャドーボクシングをしてみたらスピードなん
て皆無。どれだけ爆発的にパンチを繰り出してもスピードが乗らない。
笑ってしまうほどスローモーだ。俺がやっていたウェイトはＭＡＸの90%～
100%の高強度トレーニング。俺の中ではこのトレーニングをする事によって
爆発的な瞬発力を養えると思っていたんだが、実際には運動神経を鍛えるよ
うな運動を並行して行わないと全く体が動かなくなる。一応筋力はずば抜け、
神経系も相当改善されているはずだから、スピードトレーニングを行えば
昔のようなキレのある動きに戻るとは思うが・・・・。取り合えずバッグ打
ちとか三十メートルダッシュとかハイジャンプ等で運動神経を鍛え上げて
出直します。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 03:44 ID:yKVRGnIQ

三土手だって、>>1のようなアホなことは言わないと思う。
筋力と体重だけでよいなら、日本人なら
山本義徳と三土手大介が最強だよ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 07:16 ID:LTWOgnTG

相手に対抗できるパワーは最低限必要だと思う
ホーストはミルコに勝てるがサップに負けっぱなし
なのはそこらへんだと思うし。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 07:33 ID:wU38IASF

格闘サイボーグとまで言われたチャンピョンホースト
まだ格闘ちゃんと習ってない力だけのサップにコテンパンにやられたじゃん

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 07:48 ID:fSZYkVW+

>>831
実際は、グレコが渡米して見つけた選手で、グレコから空手を習っていたそうだが？

833 ：ヘビー級：04/08/15 07:56 ID:f/aTVNW4

もういい加減認めなよ。サップが格闘技素人なのはみて分かるだろ？
相対的に他との技術の開きは当然。
後づけで何々やってたとかアメフト選手だからだとか言い訳しても
サップの強さが圧倒的体重と筋力に依存してるのは自明の理。
体重差筋力差が大きいと圧倒的有利なんだよ。
これが素手の格闘においての本質だと言ってもいい。
そういう性質のものなんだよ。
武道を実際にやってるものや格闘技やってる者ならみんな理解できる。
見るだけの格ヲタや妄想系武道ヲタが必死で否定してるとしか思えないね。
マンガばかり見てる貧弱君の夢物語や願望としか思えん。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 08:22 ID:NKDqxhnP

筋力付けて強くなる香具師もいる
技術付けて強くなる香具師もいる

サップがあんだけ筋肉付けるのにどれだけ苦労してると思ってんだ？
そんだけ苦労して得た体を「元からあるもの」のように言うのはヤメレ。
闘争という視点においては筋力を付けることもなんらかの技法を身につけることも
一つの線の上にあるものであってあえて言えば筋力を付けることも格闘技の技術なんだよ。
なわけで「体重さえあれば」とか言う様な考え方は論外でありサップにも失礼なんだハゲ。
どういう形で強くなろうとするか、それだけの話。

835 ：ヘビー級：04/08/15 08:44 ID:f/aTVNW4

>>834
誰がそんな事を言ったのかい？論点ずれすぎだよｗ
圧倒的体重差筋力差があればもはや勝つ可能性は低いと言う
物理的な現実を語ってるだけだよ。
有効な技術や戦術は体重や筋力によってもそもそも違うのだよ。
その技術の優劣を数値ではあらわせられないのだよ。
またその技術習得能力も筋力や体重の獲得能力も個体差が大きい。
どちらも同じ努力すればみんな同じように獲得できるものではないのだよ。
先天的な素質も多いに関係しているのだよ。
努力しようがしまいが現実に筋力や体重が大きいと有利だという事なんだよ。

836 ：青びょうたんですが少林寺二段です：04/08/15 08:51 ID:GzlXMo6J

>>835、あの～質問ですが・・・

ヘビー級さんが言いたいことは「筋力、体重があれば」負けないっていいたいのでしょ？

じゃあ「体重一〇〇㌔の格闘初心者と六十キロ武道有段者」はどっちが強いの？

　　　も　う　少　し　ネ　タ　を　練　り　こ　ん　で　考　え　て　ね　ｗ

837 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：04/08/15 08:56 ID:ZjOhaw8N

＞サップの強さが圧倒的体重と筋力に依存してるのは自明の理。
＞体重差筋力差が大きいと圧倒的有利なんだよ。

上段の文と下段の文は一見繋がっているように見えるけど...。
確かにサップの強さは体力や体型の強さが支えてるけど、それ以上でもない。
ホーストには２連勝だけど、そのホーストに負けてる他の選手に勝ってなかったり。

漏れは何度もいうけど、「体重や筋力」は戦力になるけれど、それは有利な面の一部な。
技術や戦略面や精神的な部分ってのも、重要なファクターだよ。

>>834が言ってるのが、結論じゃない？

第一な、スピードと持久力を落とさず、筋力を上げるってのは、
馬鹿では、いや、頭が良くなきゃできないぞ。

838 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：04/08/15 09:03 ID:ZjOhaw8N

>>835
単純に正面からぶつかればそうなる、と、何度も漏れも言ってる。
けどそれはホントーに単純な「物理モデル」だと、何度も言ってみる（W。

漏れの例で悪いけど、
顔面経験少ないフルコン経験者（１００キロ前後）と足を止めてグローブで打ち合い。
結果、パンチによったのは彼の方だったよ。

839 ：須加のバカ１：04/08/15 09:13 ID:kNzfg8VP

サッカーにおける足の早さみたいなもんだよな
それだけでは生きないけど他の技術やフィジカルなどの能力が加味されることによりいろんな局面で生きてくる

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 09:18 ID:NKDqxhnP

まぁなんていうかだな…
・圧倒的な技術の差があれば体格差なんて塵
・圧倒的な体格差があれば技術の差なんて塵
結局どっちが正解とも不正解とも言えないんだよな、証明の仕様がないし。

んでもだな、どっちかを否定することが出来ないいじょう
ｽﾚﾀｲのような突拍子も無いことは言えないわけであると。

なんか突き詰めると塩田のｵｯｻﾝの強さを信じられるか否かってだけの話な気がする。

841 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：04/08/15 09:37 ID:ZjOhaw8N

>>840
んー、でも、その極端な例両方試して強くなれる人間ってのはまれでしょ？
塩田さんだって、筋力は相当だったって話は結構有名だし。

ただね「刀を創り上げ研ぎ澄ます」ことばかりに熱中して、
「刀の使い方」を覚えないのは、どうか？
そりゃ、折れず曲がらず切れ味抜群に越したことはないがね。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 09:42 ID:q8mhbLFe

>>836
もうちょっとスレ読んでから書き込んで下さい

＞じゃあ「体重一〇〇㌔の格闘初心者と六十キロ武道有段者」はどっちが強いの？
「武道有段者」なんて基準にもならんしケースバイケースだよ。
って言うか少林寺2段程度で申告しないでいいから。
同門として恥ずかしい。

843 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/08/15 09:47 ID:OxdYwt6T

　優しくて、面倒見が良くて、ムチャクチャ辛抱強い人達がいるスレは此処ですか？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 10:03 ID:1G0KXe/W

ジムでよく見かける空手の選手・・。
シコ踏んでるのはなんで？相撲にでも転身するのかな？
もう少し体重を増やさねば・・。とか言ってるのも聞こえたので。

845 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：04/08/15 10:06 ID:ZjOhaw8N

>>844
シコは下半身を安定させるのに重要な運動かと。
ただ、正しくできる人間は少数派かと。

グラップラー刃牙のモデルになった平さんは、正しいシコの踏み方を知ってたなぁ。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 10:16 ID:cePc34N9

敵がデブの柔道使いとかなら、謝って許してもらう→敵立ち去る
→後ろからそっと近づいて尻若しくは股間をおもいっきり
蹴り上げる！→必死に逃げる(デブならそんなに追って来れない)
で、勝利の余韻に浸れるんじゃないかな

847 ：須加のバカ１：04/08/15 10:22 ID:kNzfg8VP

デブでももの凄く足が早い奴も結構いるよ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 10:30 ID:P8odBOUB

空手のドキュメンタリー映画で外人空手かが
クマ倒してたぞ。ただ、爪と歯は使えないようになってたかな

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 10:43 ID:cAXSozt8

>>845
ありがとう

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 11:35 ID:NP7H41oo

空手でシコ踏みといえば
柳川さん。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 11:45 ID:svGR7fjB

>>847
脚が速そうなデブの見分け方とないかな？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 11:51 ID:yKVRGnIQ

あれだな。ＮＨとレスしあってるような気分だな。
ヤツも結論というか自分の信仰だけ先にあって、
論理とかなんとかはまったく通じず、ひたすら
猫最強を繰り返すばかりだった。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 11:59 ID:oIEuoHMq

>>1

年取ったらどうすんだよ？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 12:29 ID:T7jM7MyN

ｻｯﾌﾟよりｺﾞﾙｺﾞ13の体の方が実戦的。
デブは持久力ないし、脂肪は邪魔。何より臭いし見苦しい

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 12:33 ID:eJzYr5JG

ほんとだよ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 14:06 ID:q5/dsBt9

若い頃は、鍛える前の自分と
鍛えた後の自分だったら、鍛えた後の自分が強いと思える。
しかし技術の練磨を重ね、ある程度の年齢に達し、明らかに筋力も落ちてから
若い頃の自分を振り返った場合、筋力のあった若い頃よりも
今のほうが強いと感じることができる。
これはスポーツではなく、武術の世界だからだろうか。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 15:11 ID:mACMEbBt

絶対的な筋力・体重・技術を持った格闘技ヘビー級トップ選手達
猫だニャンなるコテハンに言わせれば、格闘技のルールの中でしか通用しない技術
だと言い張ってますよ。嘘だと思うならオフにこいと自信満万
武術の世界じゃ160cmの猫の技術で、ヘビー級の選手が技術負けするらしいよ

ヘビー級氏が正しいか、技術論者が正しいか
これではっきりするね

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 16:14 ID:DXo8k8ZY

ただ田村ｖｓサップは衝撃的だったな～。田村なんて百戦錬磨の達人
じゃん？そんな侍を赤子の手を捻るが如く葬りさったサップのフィジカル
アドバンテージは驚愕に値する。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 16:19 ID:XUk9AteM

腕相撲で塩田剛三氏が木村政彦氏に勝ったのはどう説明するんだ？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 16:26 ID:f//5C2Jc

＞８５７　馬鹿か　体重増加　筋力増大は　肉体器官の
負担になるんだ　因みにブルース・リーの死亡の原因の一つに
筋力増加による各器官の負担（締め付け）で死亡したそうだ
過度に増やすと社会不能者に成るか最悪死が訪れる
分かったか？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 16:32 ID:GQTockYK

>>860
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯバカ？
ブルースリーなんてただのガリだろ！ｗ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 16:35 ID:DXo8k8ZY

ブルースリーは薬かなんかだろ。あの程度の体なんて今の日本人から見たら
全然たいしたことない。あの程度の筋肉で死んでたらアメリカの人口は
今の半分ぐらいだろｗ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 16:42 ID:f//5C2Jc

＞８６１　馬鹿はお前だ　脂肪が極端に低いから
そう見えるだけだ　プロレスラー体系と一緒にするなボケ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 17:14 ID:3ecQsVU5

>>1の言ってる事に若干の格闘センスが加われば強いね。
サップにはセンス無いから弱いだけ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 17:35 ID:vsLeSdJE

よく達人というか長年武道やスポーツをやっている人が練習で
現役の人に勝ったりしても試合じゃ勝てないというけどそれはなぜ？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 17:40 ID:/sJjt03M

練習じゃ手加減するからｗ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 17:42 ID:/sJjt03M

>>862
確かにｗ
ブルースリーぐらいの筋量・筋力でやばいなら、ミドル級以上アスリートの多くが
死んでる。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 19:08 ID:CQAePLYb

ストロンゲストマンレベルの素人
と
柔道の一番軽いクラスのオリンピックメダリスト

柔道で勝負したらどっちが勝つ？

もしくはストロンゲストマンが勝てる程度の技術の習得に要する時間はどれぐらい？

869 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/15 19:49 ID:5yjZYvTx

>>868 多分、柔道軽量級。
掴ませないで投げるってのも可能だから。それだけ実力差あれば。
技術の習得にかかる時間は人それぞれ。それこそ、天性があれば2～3年でいくかもしれない。
100年かけてもダメかもしれない。人による。
でも、柔道の土俵では腕力が三倍違っても、いい勝負出来るくらいまでは
厳しい環境で数年やればいくと思うよ。

>>865　スタミナと集中力の持続の問題かと思う。試合の数分って長いから。
実際、ウチの道場には60キロ強で、当時115キロあった俺をコロコロ転がす妖怪爺がいた。
残念ながら亡くなってしまったけれど。1～2分ならＩＨクラスの高校生とまともにやりあってた。
ただ、稽古に最初から最後までついていくのは無理だったよ。ほとんど指導してた。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 20:02 ID:Ryx2z7dd

となるとやはり最強は長距離ランナーか

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 20:06 ID:CQAePLYb

>>869
＞天性があれば2～3年でいくかもしれない。
マジですか…
サップーノゲイラ戦みたいに数ヶ月あれば十分良い勝負できると思ったんだが…
2倍前後の体重差＆腕力差がそんなに長い間封殺され続けるとは…

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 00:13 ID:pYb1CwhJ

柔道は才能があれば４年で極められる。
小川のようにな・・・

873 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/16 00:17 ID:esYB8y13

>>871　そりゃ、サップに対抗出来る（ノゲイラくらいの）
体あればもう少し早いと思いますよ。

でも、ノゲイラでも０から柔道始めてサップといい勝負するにはどれくらい
かかるかなぁ。かなり素質はあるだろうから、一年くらいかなぁ。
組み技って、基本というか、体の使い方を覚えるのに時間かかるし、
それを覚えないことには体あっても無駄なことが多いからなぁ。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 00:21 ID:d9T+W+Zj

柔道は確かに強い　小川を見ればわかるように。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 00:24 ID:/uKHssdg

>>865
達人が本物か偽者か知らんがどっちも嘘でやってるんでは無いと仮定して、
要するに格闘技としてのルールがあるから。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 00:29 ID:/uKHssdg

あとは実際の現役選手対達人みたいな場面の多くは
実際に戦ってるわけじゃなくて特定の技を見せて比べてるだけの事がほとんどだろ？

だから実際は弱いとか強いとかは結局分からない。

877 ：喧嘩空手 ◆35mOmifNOM ：04/08/16 00:29 ID:5jkqJn1Q

>>845　総合野朗さん
正しい四股ってものを教えていただきたいです…。

ところで筋力と体重で決まるってのが完全に事実だとしようや。
なんでそれじゃ無差別級の格闘技とかでもちゃんと皆技術の練習するの？と素朴な疑問を出してみる。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 00:54 ID:TkAMAjgr

喧嘩空手ってコテ馬鹿じゃね？
技術は必要に決まってるだろうが

879 ：喧嘩空手 ◆35mOmifNOM ：04/08/16 02:25 ID:5jkqJn1Q

>>878
いや、だから、>>1の言ってる事おかしくない？って意味で聞いてみたんだけど。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 04:51 ID:RDTajsTf

体重や筋力に差があればいくら技術があっても勝てなくなるって事でしょ。
子供や女性の武道暦長い人でも素人の体格のいい男性に負ける事は
おおいにあるでしょそういう事では？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 07:10 ID:7jPkuYMJ

はげどう！

882 ：大山倍達：04/08/16 09:03 ID:my4n0RIu

キミィ！
５０キロの人間より７０キロの人間の方が強いヨォ、
なぜなら、２０キロ重いから。
７０キロの人間より１00キロの人間の方が強いヨォ、
なぜなら、２０キロ重いから。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 09:40 ID:e1Dt7Bo5

>>882
総裁・・・算数の勉強した方が良いかと・・・オス！

884 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/08/16 09:54 ID:RfFjrXX0

　総裁に向かってこんな口が利ける、８８３先輩は一体何者？！

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 10:09 ID:LnZITG9z

ちっと笑ってしまいました。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 13:27 ID:go9jxgBH

この板のコテでいつも偉そうに技術論語ってる人達も
総合ルールや素手の喧嘩でリフターの三土手氏やビルダーの山本氏
に勝てる自信ある人いる？自信ないよね？結局そういう事。
極端な筋力差体重差があればどんあ技術も潰されるって事でしょ。

887 ：ブルータス：04/08/16 14:06 ID:zB6rpPUj

ビルダーに余裕で勝てるでしょ。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 14:09 ID:8y6Mh7yP

>>1
先生、つまりマケボノ最強と言いたいのでつね？

889 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/08/16 15:02 ID:P7duwjIU

>>886
　えっ？　オレと三土手選手を較べるの？？
　つまり８８６はオレのことを、軽量級格闘家の中では、リフター界における
三土手選手のランクと同じぐらい、高い地位にある選手だと思ってるのか！
　もう困るＹＯ、８８６！　そんな風に買被られるとさー。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 15:15 ID:SmBzFbh3

三土手氏も格闘Ｋマガジンのインタビューでパワーで勝てたと言ってたな。
高校生レベルにおいては。

891 ：夜の大山総裁…：04/08/16 15:15 ID:l2EbKk3Y

嗚呼…
禿ゲシク感動しているので、禿ゲシクコピペさせて頂きます…
。・゜・(ノД`)・゜・。
嗚呼…
。・゜・(ノД`)・゜・。
男酢!!

321:マスター 06/24 16:00 UBpRWMQj
え～アダシがこごを見で思うのは、キミダチ、考えてぱがりいでは何もてきないよと言うコドです。
自ら実践しなければ何も得られないよ。
たからアダシはいつでもキミダチに言っでいる。こごに白い粉がある。これは砂糖た、いや塩たと言っでも始まらないよ。甘いか、辛いか、舐めでみなければわがらない。
舐めだコドも無いのにね、甘いだとか辛いだとか、こういうコドを言うのはこれ、ナンセンスじゃながろうか、こうアダシは思う。
今はマスコミたけじゃ無しに、インターネッドが発達しで、実際に舐めでみなくても、甘いとが辛いとがね、騒ぎ立でるけれとも、オドコなら、人生をシンゲンに生ぎるならね…、そんなものに惑わされるな。
そんな他人のコドバを鵜呑みにせずにまずジプンで体験しろ、飛び込んでね、やっでみろ。
昔ね、山田先生がアダシにくれだ言葉がある。
実践無ぐんば、証明てきない、証明無ぐんば、信用されない、信用無ぐんば、尊敬されない。
これはキミダチにはいつても言っでるね、それほ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 19:05 ID:5XhbWuH8

>>879
別におかしくねーだろ
技術は二の次って言ってるし
技術不要なんて言ってねーぞ
まあ>>1も説明不足だけどな

893 ：Ｊ＠携帯：04/08/16 19:50 ID:piTZcxyN

>811
お二方についてはノーコメントです。

ヨシ氏は、口だけの匂いがしますが、会って確かめていないのでわかりません。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 22:27 ID:hYXvhjMU

何気に友達の家でロニ―・コールマンとかいうビルダーのトレーニング
ビデオ見たら考えが変わった。あれはマウンテンゴリラしか敵わん・・。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 22:29 ID:IMFaDkeA

ロニーは現役の警官だしな。
喧嘩であいつに勝てる格闘家は少ないだろう。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 22:50 ID:N1kgnF52

ちょっといいですか？
ここに、身長170cm体重65kgの武道家が居たとします。そして、その武道家と
全く同じ人間を作り出し、脂肪のみを10kg増して75kgにした場合、どちらが
勝つと思いますか？

はい、どっち？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 22:56 ID:4B4FCMIi

ここは武道を極めた達人が多く現れるのですね…(-人- )