全ての武道家に告ぐ強さとは筋力と体重で決まる!２

やはり組み技しろうとか。
タックル受けたこともない人間がどうやって打撃当てようっての？
おおかた、ヘビー級ってひとだろあんたｗ

>>952
１．５倍の体重比や筋力がどんなもんか分かって
言ってるのかな？タックル自体成功できないって。
実戦での圧力と打撃をどう回避するの？もうその段階でタックルなんかできやしないよ。
先制攻撃が入ってタックルに行っても後頭部むき出しで実戦では危険だよ。
同体重や筋力レベルが同じ相手じゃないんだよ？
１．５倍の力と重さの人間がランダムに暴れて対処できるのかい？
簡単にはいかないよ。普段技が決まるのは競技上付き合う形になるって性質を
理解してないと実戦で痛い目に合うよ。
これは打撃にも言える事なんだけど。
素人だから簡単に決まるって話じゃないよ。素人だから競技と違い
付き合わない事が問題だからね。
意味分かるかな？この辺り勘違いしてる人多いんだよね。

まあ小さいくて非力な者が勝てるチャンスとなるとタックルして
関節の技術あれば関節とるか無ければそのまま逃げるくらいしかないかもね。
小さいと巨漢にタックルはしやすいだろうからね。
でも難しいだろうね、体当たりもきついけどパンチやキックも飛んできたり怪力で組み伏せられたり
したらもう何もできないからね。先制攻撃でタックルにかけるしかないかも。

＞＞951、953 　煽りに乗るな。あなたが言うように１.５倍の差がどれだけ恐いモノかは、まともに格闘技経験のある奴にはわかるよ。
＞＞952　　大きな奴に負けたくないってロマンを持って稽古するのはいいけど、現実を見ることも大切だと思うけどね。

>>953
> タックルに行っても後頭部むき出しで

はあ？
やはり素人じゃんｗ
ぜんぜん基本的なこともわかってないじゃないか

昔ホイラーとかがかなり自分よりでかい奴倒してなかった？

１．５倍で比較するからダメなんだ。
大事なのは絶対値

１００ｋｇが１５０ｋｇに勝てる事はあっても
６０ｋｇが１５０ｋｇに勝てることは皆無。

60ｋｇが１５０ｋｇに勝つには技術よりも、まず
ウエイト増やせ。話はそれからだ！ってことでしょ？

例外が一杯有るのに｢決まる！｣って言われてもなぁ…。
｢かなりの割合を占める！」ならまったく一言もないのだが、それならレスもつかねえか（ｗ

「そんなに自分達で自分達のことを辱める必要がどこにあるんだ？
　言われなくたってお前らが地球人最弱なのはわかってるよ！」

と、俺の中の白人と黒人が申しております。

後頭部攻撃の怖さを分かってない方が素人かと・・・
すべての競技で禁止技でしょうに。
１．５倍といったら一般的な大きさの人が６５ｋｇだからと約１００ｋｇですね、
ベンチプレスでは鍛えてる武道家で８０ｋｇ〜１００ｋｇ
としても１２０ｋｇ〜１５０ｋｇですか。
んんんかなり大きな差ですね・・これでも勝てると言う人は例外と言っていいのでは。
自分はフルコン系と柔道経験者ですがまず勝てるような人は
これだけの差があればほとんどいませんよ。

柔道は何段ですか？

それとごくたまに軽量級の人でも例外的に強い人いますが体重こそ軽くても
筋力は重量級に匹敵と言わないまでもそれに近いくらいありますね。
もちろん技もめちゃ切れなのは言うまでもないですけど。
金取った野村選手もその辺りの重量級より強いでしょうけどあの階級にしては怪力ですよ。
１氏の言うように非力で軽量な人なんてまずいません。

>>963
内股と跳ね越しの違いわかります？
経験者ですよね？

＞後頭部攻撃の怖さを分かってない方が素人かと・・・
誰が後頭部打撃の怖さがわかってないんだ？

>>965
柔道経験者のID:RkEyrOg4は、今必死に964の質問の答えを調べてるので待ってあげてくださいｗ
もう同じIDでは帰ってこないかも

体重筋力１．５倍の奴に勝てる自信ある人はオフで証明したらいいんじゃない？
前スレでもこの話出たけど結局誰も自信ないみたい

ここで必死で１の論理を否定してる奴って総合オタか
勘違いした柔術やってるチビガリだろ？多分ヘビー級氏がそいつの
煽りに乗ってるだけだろ。
まあ武道経験者なら１の理論は１００％とは言わないが同意できるぞ。

1.5倍の体重差・筋力差があって、軽量・非力な者が勝つなんて、数％の｢例外｣（つまり、相手がど素人、技術差が黒帯と白帯くらい違う、かつてのグレイシーみたいに技術が知られていなかった、奇襲で勝った、ルールに守られた、etc.）
でしかないでしょう。例外をちまちま100数え上げても、それが全体の数％に満たなければ、｢一般論｣にはならんと思う。
また９６３氏の言うように、｢例外｣に見えても、体重こそ軽量とはいえ怪力だとかね。｢力に頼らぬ武道｣と考えられている合気道でさえ、実際には、植芝師・佐川師・塩田師の
いずれも並外れた筋力をお持ちであったことは事実だろう。
体重差・筋力差が全てとは言わんし、本音を言えばそう思いたくはないが、体重差・筋力差をはなから舐めてかかるのは危険じゃないの？

熱い議論の続きはこちらで


全ての武道家に告ぐ強さとは筋力と体重で決まる!３

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1094955925/l50

ミドル級以上のトップファイターに全ての筋力で1.5倍
差をつける奴なんて人間ではいないだろうな。
パワーリフティングの3種目だけが筋力じゃないし。

　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 ,. へ-､ __　 i
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　　　　　　　 ＜.　　　　　 ﾞt'ヽ　　ヽﾞ＿ _/　　 /,｣　　　　　 ／ 　 |
　　　　　　　　　 ＼　　　　 `-iヽ　　ー =　　,.r ｢　　　　_／ 　　 < 　モビルスーツの性能の違いが
　　　　　　.　　　　　ﾞ"ー―┬;L　ヽ _＿　／　,.!┬―'' "　　　　　 |___戦力の決定的差ではないという事をおしえてやる
　　　　　　　　　　　 　 　 　 !ﾚーﾞ＝=┬=＝‐ﾞ┐l
　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 テ､ ］l.l　,r＝　ﾞ.l
　　　　,.,..-､--ー―===ー".ヽ､　 ﾞr　　!￣F"　／ー--､ー-----､
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>>938
アーチ・ムーアのセリフだっけ？
「ヘビー級の左ジャブはライトヘビー級の右ストレート」
そのアーチ・ムーア自身が、ほぼライトヘビー級の体重で
ヘビー級のボクサーをKOしてるのが面白いね。

最近は階級に分かれてるから体重なんて気にしなくていいじゃん。
自分がベストの試合ができたら。

ID:RkEyrOg4はいったい…

体重８８キロのヒクソンは
１９５ｃｍ１２０�`のダビッド・レビキを
瞬殺したが

また来たよ・・・ヘビー級同士を例にしたって意味がないだろ？
どっちも一発で沈める力があるんだから。
要はスネオがジャイアンに勝てないのと同じなんだよ

ヒクソンが120キロを一発で沈めれるとおもってるバカがいたか…
どうせチョークがマウントからの攻撃にきまってるだろ。
あれなら体重軽くても関係ないからな。

言っててくれ、もう。（飽）

ミドル級（７０ｋｇ）の一流格闘家でベンチＭＡＸ１００ｋｇ〜１２０ｋｇ
フルスクワットＭＡＸ１５０ｋｇ〜１８０ｋｇ
普段のトレでラットプルダウン８０ｋｇ、バーベルカール４０ｋｇ
背筋力２００ｋｇ前後
これでほぼ全身の筋力の指標。
１．５倍なら
体重１０５ｋｇ以上ベンチＭＡＸ１５０ｋｇ〜１８０ｋｇ
フルスクワットＭＡＸ２２５ｋｇ〜２７０ｋｇ
普段のラットプルダウン１２０ｋｇ、カール６０ｋｇ以上
背筋力３００ｋｇ前後
そりゃかなわんわな。
ところでここの技術マンセーな奴等でミドル級レベルで上記の筋力水準に達してる奴って
どれだけいるの？後者の１．５倍の怪力巨漢どころか
この水準にも勝てないんじゃない？どうよ？

案の定マウントパンチだったｗ
ヒクソン85kgだな。

ttp://www.geocities.co.jp/Colosseum/5142/vtj94.html

ようするにだな。
>>980に出したミドル級の筋力レベルくらいあれば１００ｋｇの
デブになら勝てるかも知らんが（１００ｋｇデブ以上の筋力があるから）
体重筋力ともに１．５倍の怪力巨漢にはまず勝てないって事。
考えたらわかるだろ？ｗ
それも上のミドル級の筋力レベルに到達できてる奴ってどれだけいるのよ？
君等技術派の中にこの水準クリアできてる奴いる？
とてもじゃないけど軽量で非力じゃ怪力巨漢どころか
上のミドル級レベルにもただのデブレベルにもはっきり言って勝てないよ。
筋力舐めすぎ。

>>981
マウントパンチで勝って何が悪いの？

ボクシングルールなら、
筋肉バキバキの１００キロ素人と、
ライト級ボクサーあたりがやれば、絶対にボクサーが勝つよ。
そりゃ素人がボクシングの大天才とかなら知らんよ。

格闘技の筋力って、ウェイトトレーニングの時よりも
さらに瞬間に出さなければならないものであったり
持続的であったりしなければならないから単純に比較できないね。

目安にはもちろんなるし、ライトフライ級（48.97キロ以下）の
チャンピオンだった井岡は、ボク板の情報によると
ベンチプレス90kg上げてたらしいしね。

ヘビーのミルコでスクワット170kｇだな

ミルコはライトヘビー

ヘビー級のケアーがノーギアベンチ230kg
Sウェルター級（69.85キロ以下）のモズリーがノーギアベンチ160kg
これでも1.5倍に届かない。なかなか無いでしょう1.5倍。

>>982は到達してるんだろうよｗ

このスレの結論
１ 武道、格闘技における体重差、筋力差は
大きく勝敗に影響する。
２ ただし、デカけりゃ強いわけではない。
勝敗は個人の資質、技術によっても左右される。

総論 比べる対象が定義されていない現行の議論において
なされるべきは、比べる対象の定義づけであろう。

しかし　体重　筋力の
＋面ばかり語られてるが
−面もあると思う

>>982
筋力差の影響力は認めるが
それが必ずしも 勝敗における絶対条件となるわけ
ではない。
君の主張する意見が絶対的でない事実を
証明するには、ただ一つの反証で事足りる。
（もしもその根拠を科学におくならば）
ヒョ−ドルvsグッドリッチの結果は？

またまた例外をいくら出してもダメ。
しかもヘビー級ばかりじゃない。
そもそもその例でもヘビー級同士では体重比筋力比ともに１．５
倍以上の開きがあるのかい？
大部分の武道家は体重６０〜７０ｋｇよくて８０ｋｇ台で
ベンチもよくて１２０ｋｇくらいだろ？違うかい？
この程度でいくら技術があっても体重１００ｋｇ以上筋力も１．５倍に勝てる
のかい？

>>988
ウエルターの体重でベンチ１６０ｋｇなんてのはそれこそ例外だよｗ
世の中知らないねー！わざとだろ？
例外はあくまでも例外だって。

１００�`以上なら
皆　一撃くらえばノックアウト

お前等バカですか？まあ格ヲタはこのレベルか・・
ヒョードルなんてのはヘビー級でしかも体重も筋力も一定以上あるじゃん。

>>994
モズリーは怪力ですけども？

>>991
マイナス面なんかないよ。
そりゃあ体重が重すぎて（筋力が体重比で弱すぎ）自分自身まともに
コントロール出来ないほど重いとマイナスにありうるけど、
そもそも体重筋力ともに１．５倍という条件つきだからね。

999

そもそもスレタイで「決まる」と言い切っておいて、>>1では「同技術なら」とか途中からは1.5倍とか言い出す始末。
しかもいいだしっぺのヘビー級が、体重差の影響のおおい打撃のみの格闘技経験で推論を展開。
組技系に関しては、自分の理論が当てはまらないことは、認めたが>>267でオフに引っ張り出されそうな雰囲気を感じると、逃亡ｗ
最初のころスレにカキコしてた、コハもあきれて途中からはまったくこなくなる。

組み技系に関しては>>851のようなまったく、的外れな意見がおおい。

自称格闘技経験者が数多くきたが、体重筋力マンセーの自称柔道経験者の>>961は、なんと「内股と跳ね腰の違い」に答えられずこれまた逃亡ｗ

体重と筋力マンセーしてるヤツは、ボディビルやって勘違いしてるヤツと、体重差克服する技術のないフルコン、相撲ヲタが、他の格闘技も一緒のように思わせたくてきてるんだろうな。

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