【社会人】ウェイトレ対武道２【285】

1 ：やじうま：05/03/02 00:26:25 ID:4FG5Frpl

勃てました

2 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 00:32:18 ID:N2edXi9L

てか、環境と必要に応じて武道でもウェイトでも、好きなほうやればいいんじゃねーの？
どっちも強くなるための選択肢に過ぎないわけだし。
無理に対立すんなよな。

3 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 01:27:22 ID:/CIIQERx

285には礼を言いたい。俺も批判してたが、本当は感謝してる。あいつのおかげでﾄﾚーﾆﾝｸﾞに対する意識は変わったな。勉強になった。

4 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 01:33:15 ID:JVaxz7eb

とりあえず
bZXw3D1L。
相手にされてないみたいだけど、それは君の頭が弱いから。
たまに一生懸命に知的な文章を書いてるのもみるけど難しい単語を
使って述べているだけで言ってる事のレベルが便所の落書きレベル。
もうちょっと理論だてて語ってちょ。
じゃないと>>２８５のレスはもらえないよ。

5 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 01:43:23 ID:JVaxz7eb

週２，３回、一回につき３０～４０分程度の時間しかとれない社会人にとって格闘技のみと
ウエイトトレーニングどちらが喧嘩的に強くなれるか？

・ウエイトはそのトレーニングに費やす時間が３０～４０分は丁度良い時間。(それ以上だと逆効果)
・格闘技の場合、その条件でまともな技術が身に付くのか？

俺はウエイトのみの経験もあったので２８５氏の理論はなるほどな、と思った。
…が、元々ガタイの大きな(平均身長・体重より大幅に上回る)カラダを持っているのなら
技術を学んだ方が早いような気もする。

6 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 01:45:52 ID:zcWLL/uQ

２８５よ。このスレ見てるか？
おまえがウェイト＞武道と思うのはお前の勝手だから何も言わん。

ただちょっと気になったんだが、おまえの文章には律儀の域を超えた強迫観念のようなものを多少感じるんだよ。
それに論理面ではともかく、感情面でのバランスの欠如もな。
司法崩れということだが、試験勉強もウェイトも、どちらも最終的にはは内向的な作業だよな。
それらを続けてきた結果として精神面での安定性に支障をきたしていないか？

余計なお世話は承知だが、就職試験を控えてるならその辺りを少しマジで考えてみろよ。

7 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 01:54:06 ID:b4RpsymU

そもそも今現在週二回の練習だけで強いという人は、
大抵昔（高校時代、大学時代とかで）に猛烈な練習をすでに積んで
体幹や磐石なテクニックが身に付いてる人なんだよね。
前スレで週二回でも強くなるとかホザいてた妄想空手家は、
武道やってる俺から見ても全く分かってないアホだと思う。

8 ：２８５：05/03/02 02:23:13 ID:b8edbLft

さて、酔っててだるいからレスは後だ。
俺にレスつけてほしい前スレの書き込みがあるならコピーするなりしなければだめ。
ただ前スレを読んだ限り、俺の主張を覆すものは皆無。
俺に文句つけるのはいいが、まともな事を書け。
俺の人間性だの何だのは関係がない。そんなことに飛び火するのは逃げだ。わかるか？

＞bZXw3D1L。相手にされてないみたいだけど、それは君の頭が弱いから。

そう、難しい言葉を背伸びして使っているが意味がない。
俺に対抗してるかなんか知らんが、俺の言葉は血となり肉となったもの。
同じじゃない。カッコだけに気を使うbZXw3D1Lの主張どおり薄っぺらい人間だと
レスのやり取りをしているだkでも分かるぞ。
外見よりも中身磨け。

9 ：２８５：05/03/02 02:35:15 ID:b8edbLft

＞元々ガタイの大きな(平均身長・体重より大幅に上回る)カラダを持っているのなら
技術を学んだ方が早いような気もする。

恵まれた素質があるならさらに強くなるよ。
そういう人は内胚葉型といって体脂肪もつきやすいが筋肉もつきやすくすぐに結果が出る。
俺もそれ。

＞それらを続けてきた結果として精神面での安定性に支障をきたしていないか？

話にならない奴が多すぎてムカついてきただけ。

＞

10 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 02:36:07 ID:7M7ebW6u

>>4＝>>5＝>>6＝>>7＝>>8

相変わらず自作自演が好きだな。
自分に都合のいいようにスレの流れを作ってから285の登場ですか？
昨日完全に論破されて逃げた人がずいぶん偉そうな事言ってますね。
弱虫君。

11 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 02:39:24 ID:7M7ebW6u

ああ、>>6は違うな。
>>6よ、すまんな。

12 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 02:44:40 ID:UlO2lt1S

912 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 02:12:26 ID:FPdVL5Tq
>>909

＞相手がいつも練習してる十八番ルールに俺があわせてやってだから
差はもっと広がるな。
＞バカか？

パワーだけでかなりいけるフルコンルールだから通用したことがなんでわからないのか？
あなたが伝統ルールでやってたらまったく話にならないだろうな。
伝統が弱いとかそういうこというなよ。
あなたはフルコンルールの空手だからある程度通用したことを忘れるなよ。
あなたはフルコン空手しかしらんくせに空手の全てを知ってるようなものの言い方するなよ。

＞つきにくい人でも努力しだいでどうにでもなる。
＞少なくとも同じ時間空手やるよりもはるかに発達する事だけは間違いない。

何度同じことを言わせるんだ。
なんで空手やるよりつよくなれると断言できるのか聞いているんだよ。
何が間違いないのか教えてもらいたいね。

913 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 02:17:25 ID:bZXw3D1L
そもそもパワーさえ向上すれば喧嘩に強くなるという立論が正しいのか？
攻撃技も学習しないのに闘えるのか？本能に基づく取っ組み合いだけで
状況をクリアできる保証があるのか？285は攻撃も防御も自動的にこな
せると思っているようだが、それこそ錯覚ではないか？

13 ：２８５：05/03/02 02:48:34 ID:b8edbLft

ん？自作自演疑惑またか？
お前自作自演以外に言う事ないのか？
何で俺が有利に話を進めてるこのスレで自作自演しなきゃいけねーんだよ、バカが。

＞パワーだけでかなりいけるフルコンルールだから通用したことがなんでわからないのか？

喧嘩だったらもっと余裕だと思うんだが。

＞あなたが伝統ルールでやってたらまったく話にならないだろうな。

伝統ルールをよく知らないが、そのルールで劣ってたからなんだ？

＞あなたはフルコン空手しかしらんくせに空手の全てを知ってるようなものの言い方するなよ。

ルールによっては通じちゃうんだなｗ
解釈の違いを分かれよ？

14 ：２８５：05/03/02 02:49:40 ID:b8edbLft

＞なんで空手やるよりつよくなれると断言できるのか聞いているんだよ。

お前本気で俺の書いている文を読んでわからないのか？
義務教育からやり直せ。

15 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 02:52:31 ID:UlO2lt1S

＞お前本気で俺の書いている文を読んでわからないのか？
＞義務教育からやり直せ。

こういうごまかしはいいから早く答えろよ。
なんでウエイトやる方が空手やるより強くなれると断言できるんだよ。
今度は逃げるなよ。

16 ：２８５：05/03/02 02:57:21 ID:b8edbLft

俺が緑帯に勝てるといった。わかるか？譲歩して緑帯だよ。
言ってるニュアンスわからねーかな～とてつもなく大きな差があるんだよ。
同じ人間で比較しなければ意味がないというのは前スレで書いたな。
よーするに、同じ人間が戦う事を仮定して週３回４５分空手稽古するのとウエイトやるのじゃ
どっちが強くなるかってことを話し合っているわけだ。週３回わずかなじかんやったぐらいで
攻防のすべがこなせるようになるのか？普通ならねーわな。ま、バカが言うとおりできる奴もいるだろ。
だが、一般人を基準に放している以上意味がない。出来ない以上、それを理由にウエイトよりも優れている
との根拠とはならない。理解できてるか？お前の上記の書き込みをしているのは純粋に馬鹿だからだ。
俺の文章を読み取れないから上のような書き込みが出来る。もうねーバカかアホかと。
相手してほしいなら最低限の知力あれ。
俺が書いた緑帯。彼は３年以上週２日以上必ずだってかいたよな？それだけやってあの程度。
稽古にでるのが週２日以上だ。一回９０分。２階でる日もあるかもしれない。
家じゃ筋トレの自主トレもやってるだろう。時間的には俺よりもはるかに上を行く。
５時間やったらなどという前提は意味を成さない。２度とするなよ。時間が限られているという絶対条件を
無視した話などクソの価値もない。

17 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 02:58:42 ID:JVaxz7eb

>>10
このウンコタレ！なんで自分が自作自演しなきゃならんの？
俺は>>285の言ってる事が筋道通っていると思ってるから書き込みしただけさ。
前スレにも書いたけど、>>285みたいにちゃんと筋の通ったレスを返せる頭があるのに
わざわざ自作自演をする必要がないだろうに。
自分は頭悪いけど、ちゃんと物事考えて書き込みするから架空の第三者の援護による
書き込み(自作自演)要もないし。
何度も言うけど煽りに「自作自演」を使うと、「ホント、コイツ頭悪いなー」って思うんだよ。
そう思われたくなかったらせめて自作自演という単語は封印した方がいいよ。

18 ：２８５：05/03/02 03:01:00 ID:b8edbLft

おーきたきた自作自演疑惑消滅っと。
知恵遅れだから自作自演といえばすべて覆ると思ってやがる。
浅はかな野郎だ。

19 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 03:01:29 ID:JVaxz7eb

>>15
＞＞お前本気で俺の書いている文を読んでわからないのか？
＞＞義務教育からやり直せ。

＞こういうごまかしはいいから早く答えろよ。
＞なんでウエイトやる方が空手やるより強くなれると断言できるんだよ。
＞今度は逃げるなよ。

前スレ読み直してきなよ。それで分からんかったらウンコ確定な。

20 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 03:06:13 ID:JVaxz7eb

スレ違いだけどアドバイス。
煽っている人達が、前スレで>>285におたんちんな書き込みを指摘されてから
>>285と同じレベルでの会話をしようとするのだけど、難しい単語を使うようになった
だけで考え方のレベルは変わっていない。(中学生レベル)
同じ土俵で会話をする際に、背伸びをして会話をしようとするとボロが出るから、
無理して難しい単語なんて使わなくていいんだよ。
難しい単語使う割りに書いてる事の程度が低いと、馬鹿が背伸びしているようにしか見えないから。
難しい単語を使って、筋道が通りかつ程度の高い書き込みをする人は賢く見える。
だけど簡単な単語しか使えなくても、理屈の通った書き込みをすれば、賢くは見えなくても馬鹿だとは
思われない。ただ学がないだけの話。

21 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 03:07:55 ID:lTCDha1Q

何度指摘されても自作自演を繰り返す厚顔無恥＝285。

22 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 03:09:52 ID:8dFJOHh/

俺から見れば、どっちもどっちの様な気がするが・・・

23 ：２８５：05/03/02 03:10:10 ID:b8edbLft

もっと突っ込むならば９０分って言っても稽古だけだからな。
指導仰ぐのが９０分。実際はもっと長い時間いるわな。ストレッチの時間やら
サンドバック蹴ってる時間とか家でビール瓶ですねたたいてるとかいろいろやってるとも
そいつはいってた。時間的には話にならないほど差があるんだよ。
パワーを技術で覆すにはそれだけの事をしなければ無理なわけで、どちらもない一般人が
より早く時間的に制約ある人間が強くなるためにはウエイトだって言うのは当たり前。
時間が有り余ってる学生ばっかりじゃねーからな。
さーて納得したら逃亡か？それもよしｗ

24 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 03:17:21 ID:UlO2lt1S

>>16

＞同じ人間が戦う事を仮定して週３回４５分空手稽古するのとウエイトやるのじゃ
＞どっちが強くなるかってことを話し合っているわけだ。週３回わずかなじかんやったぐらいで
＞攻防のすべがこなせるようになるのか？普通ならねーわな。

攻防のすべてとかいってるけどウエイトしかやってない素人がそんなすごい攻撃なんて
だせるわけないだろ。
何度もいうがなんでウエイトやった方が強くなれると断言出来るんだよ。
攻防の全てが出来ないとウエイトやってる奴より強くなれないのか？
違うだろ。

＞出来ない以上、それを理由にウエイトよりも優れている
＞との根拠とはならない

俺がいつウエイトより優れているなんていった？
俺はなんで空手やるよりウエイトやった方が強くなれると断言出来るのか聞いているだけだ。
俺はウエイト否定論者でもない。ただあまりにも空手の技術を甘く見すぎていると
いっているだけだ。
勝手に人の文章変えるなよ。

＞彼は３年以上週２日以上必ずだってかいたよな？それだけやってあの程度。
＞稽古にでるのが週２日以上だ。

たまたま自分がフルコンルールで勝ったからってあの程度扱いですか？
そもそも自分が勝ったからといってなんでそれを他の人にも当てはめようとするんだ？
自分の価値観を全てだと思うなよ。

25 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 03:23:04 ID:UlO2lt1S

自分がたまたま筋肉が付き易い体してたからって何でそれを他の人にも当てはめようと
するのかねぇ。
285とまったく同じ時間ウエイトやっても285のように筋肉がつかない人もいっぱいいるんだよ。
当然フルコンルールで緑帯に負ける奴もいるだろう。
人のもってる素質というのは一人一人違う。
その素質にあわせた練習をすべきなのに、なんでウエイトの方が優れていると断言出来るのか？

26 ：２８５：05/03/02 03:24:41 ID:b8edbLft

＞攻防のすべてとかいってるけどウエイトしかやってない素人がそんなすごい攻撃なんて
だせるわけないだろ。

パワーがつけば腰が入っていないパンチでも相当な威力が出る。
少なくとも何もしていないときよりも強いパンチが出る。
一方空手などをわずかな時間学んだだけで強いパンチが出せるようになるか？否。

＞何度もいうがなんでウエイトやった方が強くなれると断言出来るんだよ。

例えば５歳児と大人、喧嘩したら大人が勝つだろう。
ただもしかしたら５歳児が勝つかもしれない。これは希望的観測。
ウエイトが優れているとの根拠とお前の格闘技の方が優れているとの根拠を付き合わせれば
わかる。格闘技が有効というのは上記と同じ希望的観測。確率論。宝くじに人生をかけているようなもの。
全く根拠を欠くたわいもないクソレス。

＞俺はなんで空手やるよりウエイトやった方が強くなれると断言出来るのか聞いているだけだ。

上の例での俺の回答『５歳児は大人にまけるにきまってんじゃん』
お前の俺へのイチャモン『そんなことなんで断言できるんだよ！理由を言え』

＞ただあまりにも空手の技術を甘く見すぎているといっているだけだ。

甘く見ているのは週３日３０分程度の稽古でその真髄が習得できると思っている
格闘技擁護派。

27 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 03:28:05 ID:lTCDha1Q

285は昼間と深夜に出没。
こいつ絶対に無職だな。

28 ：２８５：05/03/02 03:31:35 ID:b8edbLft

＞そもそも自分が勝ったからといってなんでそれを他の人にも当てはめようとするんだ？

対時間の効率。リーマンの境遇、空手などの格闘技は怪我をする可能性が大。継続的発達が望めない。
バカすぎだな。

＞自分がたまたま筋肉が付き易い体してたからって何でそれを他の人にも当てはめようと
するのかねぇ。

前スレでも書いたがベンチプレスで言うなら誰でも伸びる。２倍までは必ず伸びるとまで
言っている人がいるぐらいだ。筋肉も当然つく。つかない奴などいない。
つきづらい奴はつきやすい人よりも努力が必要というだけ。例えば食事を多めに取ったり
頭を使ったトレーニングをするということ。一方格闘技は効率なんて求められない。
地道なトレーニングがすべて。お前らのように甘いことを格闘技の指導者にいえるのか？
週３回３０分で強くなるかなどと聞いてみろ。こんなもの結果などでない。
またクソバカが言うかもしれないが１０年単位での稽古期間を得てなどというクソレスはするなよ。
そんなに続けなければ効果がでないものなど意味がない。そんなに続かない人が大半だからな。

＞当然フルコンルールで緑帯に負ける奴もいるだろう。

まるでガキだな。
『～じゃないかもしれないじゃん！』
客観的事実を示し～だといっているのにわずかな確立だけを主張し続ける。
くだらない。

29 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 03:36:48 ID:UlO2lt1S

>>26

＞パワーがつけば腰が入っていないパンチでも相当な威力が出る。
＞少なくとも何もしていないときよりも強いパンチが出る。

そのパンチ当たるのですか？
なんで少ない時間でも空手やってる人のパンチは威力が無くて、素人のパンチも
受けれないと断言できるのですか？
そんなものは人それぞれなんだよ。
なんで空手の鍛錬の時間が少ないと素人のパンチも受けれないとなどと断言できるんだ。

＞例えば５歳児と大人、喧嘩したら大人が勝つだろう。
＞上の例での俺の回答『５歳児は大人にまけるにきまってんじゃん』
＞お前の俺へのイチャモン『そんなことなんで断言できるんだよ！理由を言え』

なんで空手やってる奴が5歳児でウエイトやってる奴が大人なんだよ。
その例え自体がおかしいとは思わないのか？
あなたは自分の主張を通すために無理やりむちゃくちゃな例を作り出してるだけ。

＞甘く見ているのは週３日３０分程度の稽古でその真髄が習得できると思っている
＞格闘技擁護派。

週３日、30分の練習を10年やるとする。
一方はウエイトのみ、もう一方は空手のみ。
どっちが強いのか？
それはやってみなくてはわからない。
同一人物で比べた場合でも個人個人によって適正があるので、ウエイトやる方が
強くなる場合もあるし、空手やる方が強くなる場合もある。
それなのにあなたはウエイトやる方が必ず強くなると断言している。
俺はなんでそんなこと断言できるんだと言っている。
５歳児と大人なんていう恥ずかしい例を出さずに答えてもらいたいものだ。

30 ：(=ﾟωﾟ)ノ：05/03/02 03:37:10 ID:/l4an+oK

おいらも週３回４５分空手の稽古するのとウエイトならウエイトの方が強くなると思いますょぅ(=ﾟωﾟ)ノ

31 ：２８５：05/03/02 03:41:08 ID:b8edbLft

＞そのパンチ当たるのですか？

格闘技サイドの例として空手を上げているから空手を同じ期間やっている人間を想定する。
週３日３０分やっている人間が素人のパンチすべてよけれるようになるのか？否。
よけられない以上、よけられる人間がいるとの指摘は意味を成さない。

＞なんで少ない時間でも空手やってる人のパンチは威力が無くて、素人のパンチも受けれないと断言できるのですか？

そんなに簡単に空手の威力を出せるのか答えろ、バカ野郎。

＞そんなものは人それぞれなんだよ。

また確率論か。いい加減死ね。

＞なんで空手やってる奴が5歳児でウエイトやってる奴が大人なんだよ。

そんなたとえで出したわけじゃない。
お前本格的なバカだな。
バカすぎて生きていけているのか？
信じられない。
お前ほどのバカ見たことねーぞ、マジで。

32 ：２８５：05/03/02 03:43:22 ID:b8edbLft

＞あなたは自分の主張を通すために無理やりむちゃくちゃな例を作り出してるだけ。

じゃ、逆に格闘技が短く制約された時間の中で結果を出せる根拠を示せ。
お前は俺になんだかんだ言ってるだけ。格闘技のほうが結果を出せる自信があるから
ほざいてるんだよな？

＞週３日、30分の練習を10年やるとする。

ガクガクガクガクガクガク・・

＞それはやってみなくてはわからない。

池沼だろ？

33 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 03:43:59 ID:5FOqdMGu

どうも～、面白そうなのでカキコします。
おれは大学で「武道空手」を学ぶ空手部の主将です。
武道一般や空手についてはかなり詳しいと自負し
色々自分なりに考えもあります。

その「一週間に数回わずかな時間しかとれない場合
ウェイトと空手の修行、どちらが喧嘩が強くなれるか？」
に関しては、おそらく・・・・・どちらも大差なし。
長い期間で考えるなら空手。しかも流派によって
非常に重大な差があり。って感じで間違いないと思います。

大体誰かが「武道」とかいってましたけど、本物の武道空手を
やるとなると、社会人で忙しい人には到底ムリだと思います。
なぜならば想像を絶するほど厳しいからです。９０％の人が
「喧嘩が強くなる事なんてどうでもいい、二度と空手なんかしねえぞ」
となります。これは間違いなくなります。

ただ、極真とかああいうスポーツ的というか、格闘技的というか
そういうのなら楽しく学べるので続けることは出来るでしょう。

闘いに手っ取り早く強くなりたいのなら、いわゆるケンカ空手を
学ぶべきだと思います。見事な空手技を身に付けたいとか
武道に人生を捧げたいという程の考えはないのでしょう？

いくら、技がなく、崩れた低レベルの空手とはいえ空手ですから
自己満足の筋トレよりは、ケンカには役に立つのでは？
ただお金もかかるし、自己トレよりは大変だとおもいますけどね。

34 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 03:45:10 ID:UlO2lt1S

>>31
＞週３日３０分やっている人間が素人のパンチすべてよけれるようになるのか？否。
＞よけられない以上、よけられる人間がいるとの指摘は意味を成さない。

勝手に決め付けるなよ。
あなたがよけられないだけだろ。

＞そんなに簡単に空手の威力を出せるのか答えろ、バカ野郎。

一日30分でも毎日ひたすら巻き藁ついてたら素人よりはるかに強力なパンチを
出せるようになるね。
あんまり空手を舐めるなよ。

35 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 03:45:43 ID:FJSMqFZj

>>３３もどうしようもないヤツだなｗ

36 ：２８５：05/03/02 03:46:49 ID:b8edbLft

＞その「一週間に数回わずかな時間しかとれない場合ウェイトと空手の修行、どちらが喧嘩が強くなれるか？」
＞に関しては、おそらく・・・・・どちらも大差なし。

ウエイトについて知識がないから意味がないな。
ウエイトの場合はわずかな時間でやることが発達のコツなのだ。
つまりウエイトを長々やることは発達の停滞を意味する。

37 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 03:48:26 ID:JVaxz7eb

>>25
なんで自分が>>285氏の言う事が理解できるかというとね、
自分も経験者だからなんですよ。モヤシみたいなカラダで。
今は２０代後半だけど、まずウエイト始める前、ハタチ前後は身長１６３ｃｍで体重が４７ｋｇしか
なかったの。そんなカラダだったから子供の頃からコンプレックスがあって、腹筋や腕立て、
ダンベル買ってきて筋トレしたりしたんだけど全然筋肉付かないの。
ほんで喧嘩したりしたんだけど(所詮学生同士の喧嘩だけど)、全くもって話にならない訳。
で社会人になってからジムに通い始めるんだけど、確かに筋肉は他の人に比べれば付きにくい
けど、ちゃんと正しい知識でやれば絶対に付くもんなんだよ。お陰で今は体重が６２ｋｇ。
昔の友人に会うとみんな驚くね。
話それちゃった、つまり筋肉付かない人ってのは知識がないだけと言い切る。
ウエイトって独学、それも読まず闇雲にやれば筋肉つくもんだと思っている人が大半だけど、
しっかりとした知識を学ばないと効果でないよ。細い人は特に。

で今はキックボクシングやってる。で、改めて殴る蹴るをやる事になったんだけど、
始めた当初に、体重が４７ｋｇしかなかった頃を思い返したんだけど、打撃に対しての痛み、組み合った
時の振り回し具合とか全然違うんだよ。これは打撃やってる人なら分かるでしょ。

38 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 03:50:03 ID:UlO2lt1S

>>32

＞お前は俺になんだかんだ言ってるだけ。格闘技のほうが結果を出せる自信があるから
＞ほざいてるんだよな？

何度も言うが人の文章を勝手に変えるなよ。
俺がいつ格闘技の方が結果を出せるなんていった。
俺はただウエイトと空手を比べたとき、どっちの方が強くなれるかなんて
そんなことは断言できないと言ってるだけだ。
俺は空手の方が強くなれるなんて一言も言っていない。
あなたがウエイトの方が強くなれると断言してるから俺が反論してるだけだ。

39 ：２８５：05/03/02 03:51:55 ID:b8edbLft

＞あなたがよけられないだけだろ。

よけられる奴がいる。だから？
よけられない奴が大半。よけられると言い切るにはよけられる奴が大半を占めなければいけない。
ありえない話だ。

＞一日30分でも毎日ひたすら巻き藁ついてたら素人よりはるかに強力なパンチを出せるようになるね。

じゃ、お前ついてれば。

40 ：３３：05/03/02 03:52:58 ID:5FOqdMGu

自分なりにいい意見をいったと思ったのですけどｗ
ものすごい不評・・・

でも筋肉がケンカするわけじゃないんでね。。。
おれは一応ほんとに人生を闘いに捧げてるので
参考になるとは思うんですけどね・・・・
とりあえず、家でケンカつよくなるために
ウエイトやってるっていう行為はなんというか
・・・・おれは思わないですよ。でも客観的に
みてきもちわるくないですか＾＾；

41 ：(=ﾟωﾟ)ノ：05/03/02 03:53:25 ID:/l4an+oK

>>34
巻きワラ突いてるだけでも動いてる相手には当てられないですょぅ(;^ω^)

42 ：２８５：05/03/02 03:53:42 ID:b8edbLft

＞俺はただウエイトと空手を比べたとき、どっちの方が強くなれるかなんて
そんなことは断言できないと言ってるだけだ。

へー格闘技のほうが優れてる事がいえないってことは
ウエイトのほうが優れてると断言できないって言いたいだけなのね。
ある種の状況、その人の才能によっては格闘技が有効って事だけが言いたいって事か。
なら、ウエイトやったほうが間違いねーや。
人生は有限だしな。

ハイ、論破完了。

43 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 03:54:49 ID:UlO2lt1S

>>39

＞よけられない奴が大半。

なんでそんなこと決め付けるのか？
自分の価値観の中でしか物事を判断出来ないのかな？

44 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 03:56:25 ID:5FOqdMGu

ていうかそんなにどっちかで悩むなら
両方やれｗ

45 ：(=ﾟωﾟ)ノ：05/03/02 03:56:26 ID:/l4an+oK

>>40
人間は筋肉無かったら動けないですょぅ(;^ω^)

46 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 03:58:48 ID:UlO2lt1S

>>42

＞なら、ウエイトやったほうが間違いねーや。
＞人生は有限だしな。

あなたにとってはウエイトやってた方が強くなれるのでしょう。
でも他の人もウエイトやってた方がつよくなれるとは断言できないでしょ？

＞ハイ、論破完了。

まったく論破されてませんが？
昨日論破されて逃げたからって「論破」という言葉を使いたかったのですか？

47 ：２８５：05/03/02 03:59:32 ID:b8edbLft

武道板って大変だな
こんなのばっかなのか？ｗ

48 ：２８５：05/03/02 04:01:30 ID:b8edbLft

こいつの言う事はただ一つ

『～とは断言できないだろ？』だけｗ

こんなくだらない事をいい続けてる奴と建設的な議論が出来るか？否

49 ：３７：05/03/02 04:04:11 ID:JVaxz7eb

>>43
週３０分の稽古で打撃がよけられるようになるもんのかい？
…キックやめて空手習うよ。
けどよけられるようになっても攻撃はどうなんだい？
よける練習でいっぱいいっぱいじゃないの？
それではいけないよね、打撃の練習もしなくちゃ。
すると３０分の練習でよけれる様になれる人は稀でしょう？
だから「よけられない奴が大半」となるの。
小学生に説明してるみたい。

50 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 04:04:19 ID:5FOqdMGu

＞４５
その通りですね＾＾
じゃあいいなおします。

筋肉があるだけでは、そんなに
意味がないかもしんないですよ。
どうも、マンガかなんかの影響で
筋肉命になってる風潮があるから・・・・

闘いに必要なのはハートだと思いますよー
先輩とかにぶん殴られたりしながら
シゴかれたりしてるヤツは、そこそこ
根性あるのが多いから、割と強かったり
するからね。

もどかしいなあ。実際に話せばすごいいい
アドバイスあげられるんだけど・・・
文章打つのへただから伝えにくい＾＾；
ごめんね。話すのだったらもうちょっと
まともに言えるんだけど・・・

51 ：２８５：05/03/02 04:08:36 ID:b8edbLft

＞筋肉があるだけでは、そんなに意味がないかもしんないですよ。

山本義徳も言っていたが筋肉がどうのこうの(恥ずかしいとか弱いとか)
言う人にトップアスリートはいない。これ間違いない事実。
まるでそっち関連の知識がなくまともなジムにも通った事がなく
接する機会もないのにただのマスメディアが作ったイメージのみで語っているだけの
俗物だからね。
まあ、君の考えは否定しない。それもありだ。
ただ視野が狭すぎるね。外じゃ言わないほうがいいよ。

52 ：３７：05/03/02 04:08:41 ID:JVaxz7eb

>>50
ウエイト、デカイ体作ろうと思ったら、(その単発の種目に)めっちゃ根性と気合いりますよ。

53 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 04:09:02 ID:5FOqdMGu

どうでもいいけど、３０分の練習でよけれるとか
よけれないとか、打撃の練習もしなくちゃいけないとか・・・・

何を訳のわかんない事いってんだ～カンペキにドシロウトじゃん＾＾；
割と詳しい人ばっかだから、マジで語ったのに・・・・
多分厳しい部活動の経験もないみたい。集団に属して
物事を学ぶ厳しさがわかってないようですね＾＾；
285さんはとりあえずまともな事をいってるぞ～

54 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 04:11:02 ID:UlO2lt1S

>>49

素人の攻撃なら受けれるようになる。
空手の攻防は受け→攻撃。
相手に先に攻撃させて受けた瞬間に突きを叩き込む。
これが空手の戦い方。

55 ：２８５：05/03/02 04:11:54 ID:b8edbLft

＞ウエイト、デカイ体作ろうと思ったら、(その単発の種目に)めっちゃ根性と気合いりますよ。

極限まで追い込むって事がどういうことかまるで分かってないからしょうがないね。
ハートがどうのこうのなんて強いのは当たり前なんだよな。
自分の意志一つで追い込むんだから。きつい時に妥協してる奴じゃ継続的な成長なんて望めない。

56 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 04:17:36 ID:5FOqdMGu

まともなジムに通った事がないというか・・・・
ジム自体通ったことないから＾＾；
部活で精一杯です・・・

２８５さんは勘違いしてますけど、別に筋肉が
悪いとかそういうことをいってるんじゃなく、
モチロン必要です。不勉強なのでその山本なんたらって
人も知らないですけど、あくまでおれはウエイトで
鍛える筋肉はそれだけじゃあんまり必要ないんじゃないの
っていってるんです。２８５さんの説が悪いとかは
いってないんだよ～＾＾；ただおれは空手（闘い）の為の体しかつくらない。
結果・・・・はっきり言って、みたらひくくらいムキムキに
なってるのですが・・・・。プロテインとかのんじゃってるし＾＾；
これは流派の本や先輩の意見が浸透しているのでマスメディアとかも
関係ないです。外でもこんなことは言わないし・・・・
筋肉の付け方とかは２８５さんが多分この中で圧倒的に
知識あるんじゃないですか。文章もしっかり打てるし。

57 ：３７：05/03/02 04:20:55 ID:JVaxz7eb

>>54
ズブ素人の攻撃だと今の議論じゃ駄目でしょ…
もし自分と同じ人間がいたとする、
・昔のカラダ４７ｋｇのまま今の技術を身につけている自分。
・今のカラダ６２ｋｇで技術は全く無い自分。
前者のカラダで後者相手するのは嫌だなあ。
スパーなら大丈夫だろうけど、いざ喧嘩となったら首ねっこつかまれてボッコボコに
ドツキ回されそう。

58 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 04:21:39 ID:5FOqdMGu

＞５４
ほんとに空手やってんの＾＾；
考え方からするに
やってるとしても伝統をちょこっとかじった感が
すごいするな。あんたらは寸止めする拳をうけて
喜んでるけど、そんなの誰でも出来るんだよ。
あ、だったらすぐに出来るね。
自分達のとこでそういう間違った事実が現象してるからといって
それは空手の一般性に転化するな。それは誤解だ。

59 ：２８５：05/03/02 04:22:08 ID:b8edbLft

＞あくまでおれはウエイトで鍛える筋肉はそれだけじゃあんまり必要ないんじゃないの
っていってるんです

俺も文句つけてないでしょ。見れば分かると思うんだが。
ただ筋肉だけじゃ意味がないという考えにレスをつけた。筋肉はあるだけでまるで変わる。
例えばサンプレイに通ってる数見や黒澤(今はしらないが)なんかはよく分かってると思う、
生半可な技術ではパワーには太刀打ちできないと。
おそらくムキムキとあるがそれほどじゃないと推測する。一般人が見たムキムキクラスじゃないかと。
空手をやりながら筋肉を作るのは難しい、空手は有酸素運動に近いから。
もしすごい体をそれでも作れるなら相当な才能。ただみんな同じような体だと思う。
一人ずば抜けてすごいんじゃなくみんな同じようなら俺が推測するとおり。

60 ：２８５：05/03/02 04:25:45 ID:b8edbLft

ID:UlO2lt1S

経験者からも指摘されて惨めだなｗ

61 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 04:31:01 ID:UlO2lt1S

>>57

俺はウエイト→空手の順で鍛錬始めた。
ウエイトだけしかやってなかったときははっきりいって２８５のように
空手をばかにしてた。小さい奴がいくら技術磨いてもでかい奴には勝てないと
思ってた。
でもあるとき空手の有段者と組み手する機会があったんだよ。
そのときの恐ろしさは今でも覚えているよ。
俺の方が体でかいのに、まったく相手の攻撃に反応できずに立ち尽くしてる自分がいるんだよ。
あっという間に間合いを詰められて気が付いたら目の前に拳がある。
こちらから攻撃しても簡単に受けられて顔面に突きをいれられる。
このとき空手のすごさと自分の愚かさをしったよ。
だから俺は２８５に何度も空手を舐めるなといってるんだよ。
俺が実際に経験してるからね。
でも２８５は俺とは逆の経験をしてしまったんだな。
だからいつまでたっても議論がかみ合わないんだろう。

62 ：２８５：05/03/02 04:33:17 ID:b8edbLft

俺は空手バカにしてないけど。これは何度も繰り返して書いていた事だ。
お前正真正銘の馬鹿だな。どうせ空手やってても物になってねーだろ？
お前みたいな頭の悪い奴じゃなにやっても無駄だよ。
何があるとき空手の有段者と組み手だ、クソ野郎。
ありがちな脳内ストーリー展開してんじゃねーよ、カスが。

63 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 04:35:30 ID:UlO2lt1S

>>58

やってますよ。
やってなかったら空手をこんなに擁護しないよ。
俺の言ってること間違ってるとは思いませんけどね。
実際素人のパンチなら俺受けれますよ。
寸止めじゃなくてもね。

64 ：(=ﾟωﾟ)ノ：05/03/02 04:37:48 ID:/l4an+oK

>>60 >>61
あの～偽物だってバレバレだょぅ(;^ω^)

ﾊｯΣ(ﾟωﾟ;)まさか釣りですかょぅ(ﾟωﾟ;)

65 ：３７：05/03/02 04:39:02 ID:JVaxz7eb

>>61
それは自分も全く同じ経験をしたよ。
ジムでカラダが大きくなってきて自身ついてきた頃に補強で通っていた
カラテマンに遊びで教えてもらったの。内心疑りながら。
それで格闘技は凄いと思い、自分も始めたのだけど…
今議論しているのは、あくまでも(何十回と書かれてきたこと)週２，３回の
稽古、しかも一回30分程度でそこまでのレベルに達する事ができるか？
という話。
>>285は何も空手を舐めてはいないよ、あくまでも一回30分の稽古での話しだから。
で、もし>>61に新規でモヤシみたいな未経験者が「30分の稽古でそこまで強くなれますか？」
と聞かれたらどう思う？武道馬鹿にすんなゴラァ！とならへん？

66 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 04:40:51 ID:UlO2lt1S

>>62
脳内じゃねーよ。
もっと詳しく言えば空手の有段者とは俺の父親だよ。
剛柔会のね。
家に巻き藁あるからいまだに家で鍛錬してるよ。
もう道場には通ってないけどね。

67 ：２８５：05/03/02 04:40:52 ID:b8edbLft

知的障害者の相手は疲れるよｗ
もう寝るか、便器にこびりついたクソの処理は疲れるｗ

68 ：３７：05/03/02 04:42:21 ID:JVaxz7eb

で、その30分の時間しかないんだったらウエイトの方が強くなれるだろうという話。
そりゃ最低週３回以上、一回９０分とか稽古すりゃ話は変わるだろうさ。

69 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 04:43:11 ID:UlO2lt1S

>>67
議論するならもうすこしまともなレスつけろよ。
なんで相手のことをそこまで罵倒しなければ議論できないんだ？

70 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 04:48:51 ID:UlO2lt1S

ウエイト30分で追い込むのはそんなに簡単なことじゃないと思うんだけどね。
俺もウエイトやってるけど最低一時間はやってるよ。
一日30分の練習でつよくなれるかどうかというのはあくまで例なんだよ。
その辺を勘違いして、ドシロウトとかおっしゃってるんでしょうけど。

71 ：３７：05/03/02 04:54:47 ID:JVaxz7eb

>>70
簡単ではないけれど、できる。この場合の「できる」というのは、
「できる人がいるからできない訳ではない」という意味じゃなくて、
ちゃんと考えてメニューを組めば「できる」という事。
だから誰でもできる。
一方武道の場合だとカラダに染み込ませるものだから「できる
人はいるだろうけどできない人が大半」であるから「できない」
となる。３０分ではね。

後半二行は言わんとするところが分かんない。もうちょっと分かりやすく。

72 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 05:09:42 ID:8dFJOHh/

>>61
あなたの言いたい事、良く分かります。
私もウェイトからトレーニングを始めました。ベンチ１４０kg持てたところで
空手道場へ行き、初日から体力に自信がありましたので組み手に参加しました。
結果は、ベンチ８０kgの高校生にハイキックでKOされました・・・
力が全てだと言う人間は、格闘技を全く理解していないと思います。

73 ：アオりん：05/03/02 05:20:45 ID:8zdp7tDR

武道から手部首相に続きベンチ１４０で高校生にのばされる
奴まで出てきやがったｗ
２ちゃんのいつものパターンだが
どんどんリアリチーなくなてくねｗ
高校生で８０もあがるやつなんて滅多にいないし、７２はベンチをやったことすらないのに
ベンチ１００は基本スレとかみて勘違いしちゃったん
だろうなー

74 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 05:21:08 ID:ssDWEvR1

>71
けどウェイトの場合、食事等の生活含めて必要になるじゃん
それを一日30分だけとみなすのもどうかな、と思う
時間ないひとにとって有利なのは明らかだとはおもうけどね

75 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 05:51:30 ID:hoJKOkCd

おなじ人間で想定しているのに

ウェイトをする　→　自分を追い込む
空手をする　　　→　自分を追い込まない

ウェイトをする　→　すぐに身体が出来上がり、力でねじ伏せる事が出来る
空手をする　　　→　基礎体力も技術レベルも上がらない

という前提はおかしい。まともな議論にならない。

76 ：２８５(酔いがさめたからねれねー)：05/03/02 06:02:45 ID:b8edbLft

ID:UlO2lt1S

彼は頭が弱いので放置が一番かと。

＞私もウェイトからトレーニングを始めました。ベンチ１４０kg持てたところで

ベンチ１４０キロもてたってどうせラックから外しただけだろ？ｗ

＞けどウェイトの場合、食事等の生活含めて必要になるじゃん

格闘技はじめたらメシくわねーの？寝ねーの？

＞おなじ人間で想定しているのに

同じ人間で想定してるからこそウエイトで追い込めない奴は空手なんぞやったところで
効果は皆無なんだよ。たから同じ事。追い込める奴を基準に放すのは当たり前のこと。
なぜならやる気ない奴は何をやっても無駄。そんな奴を基準に話しても意味がない。
またウエイトは最初神経系の適応が生じるからすぐに記録は伸びる。
適切なトレーニングを続ければ記録は伸び続ける。すぐに自分の力のアップを実感できる。

つーか、こんな事すら書かないと分からないのか？
頭悪い奴多すぎる、これって自演か？こんなに頭悪い奴が本当にこんなに存在するのか？

77 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 06:07:41 ID:hqzYftpP

お前が一番頭悪そうだな。

78 ：３７：05/03/02 06:08:17 ID:JVaxz7eb

なんか前スレ読まずに書き込みする人達でてきたな。
誰か中立の人、まとめ作ってよ。

>>75
あんたは週２、３回、３０分程度の稽古で武道が身につけると思ってるのか？
武道なめんな。
それに比べウエイトならば充分に可能。

あくまでもルールは
「週２，３日。一回の稽古ｏｒトレーニングは３０分程度」

流れを読んでいる人は「時間があるのなら武道を習うのが一番」だという事は
理解している。

79 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 06:57:53 ID:NlV12g9B

まだ続いてたのか…ニートは羨ましいなw

80 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 07:09:31 ID:NlV12g9B

これから会社行きますw

81 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 07:41:02 ID:bQ6KDv1l

285 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 11:42:36 ID:jjKSiRfg
おー興味深いスレ見つけた。
俺は某フルコン道場に格闘技ブームに乗っかって入門したウエイトヲタクだから
この話題には的確なコメントが出来る。
当時の俺はベンチでいうなら１３０kgで６～７レップス、１発なら１５０kgまではさせた。
まあ、ダンベルがメインだったからベンチは弱かった。ダンベルベンチ１３０ポンド６レップスだ。
全身鍛えてたから、当時のトレ帳見つつ乗せよう。ベントローストリクトに１２０ｋｇ１０レップス
レッグプレス４００ｋｇ２０レップス　とりあえず大筋郡の主としてるものだ。全部ストリクトな。
で、道場いってスパーやったけど、最初から緑帯まではパンチで押し込んでいけた。
上段蹴りが見えずに当てられてからはビビリつつだが、喧嘩だったらまず負けない。というか
スパーでもマジでいけばおそらく判定勝ちにはなるぐらい押せてた。
茶帯の人ともやったが下腹突かれて結構きつかった。おされぎみ。俺がでかいから(１７０センチ９０キロ)
結構本気で来てた感じする。きっとなめられたらヤバイっていうのもあったし、スパーって最初軽くやるもんだと思って
手加減してたら結構パンチされていたくてムカついて俺も途中から本気でいったから。
結局道場は半年で止めた。なんか飽きた。強くなっても意味を感じなくなったし、ウエイトの記録も停滞しだしたから。
結論としては、ウエイトだけでも相当な強さにはなれる。少なくとも喧嘩じゃ勝てる。
茶帯もフルコンルールじゃ押されたが喧嘩じゃ負ける気しなかったな。
道場よりも強くなれるか知らんが、少なくとも強くはなれるし、自分よりも小さい奴に負ける気はしない。

ウェイトレだけで道場より強くなりたい
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104293204/

82 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 07:46:38 ID:bQ6KDv1l

一日30分というのがどこから出てきたのか探してたけどここからだろ。
よく読んだら1日30分でも10年続けると書いてる。
10年という数字が抜け落ちてるからもめてるのだろうな。

907 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 02:00:32 ID:FPdVL5Tq
>>897

＞弱かったから。

それはその道場でのフルコンルールでの話だろ。

>逆に聞く。空手ってそんな簡単なものなのか？

一日30分でも10年間続けていたら相当強い奴がいてもおかしくは無い。
だけどどっちが強いかなんてやってみないとわからない。
あなたはたまたま筋肉が付き易い体をしているからウエイトの方が強くなれるといっているが、
筋肉が付きにくい体の人の場合はどうなるのか？
自分が筋肉付き易い体してるからって他の人も同じように当てはめるなと言っているんだよ。
だいたいベンチ150なんて才能なかったらあげれないだろ。
そういう才能ない奴にウエイトの方が強くなれるなんて断言できないだろ。
人それぞれ持ってる才能も違うことがなぜわからないのか。

83 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 08:04:29 ID:bQ6KDv1l

その10年という数字がどこから出てきたのか、探してたらあった。

874 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 01:05:27 ID:FPdVL5Tq
285って何年ウエイトやってるの？
恐らく最低10年近くはやってるだろ。
それだけ長い年月やってて重い重量をあつかえるようになってるから、
短時間でも筋肉に刺激を与えることができるんだよ。
今短時間で追い込めるからといって空手の鍛錬の時間と比べるのはどうかと思うが。

878 ：２８５：05/03/01 01:09:57 ID:PfJmYEUf
＞285って何年ウエイトやってるの？

１０年はやってない。
初めはジムでマシンいじくってる程度でやってたからやってるとはいえない期間があって
なんともいえない。

＞短時間でも筋肉に刺激を与えることができるんだよ。

トップビルダーでも３時間トレーニングしたり、一日３回トレーニングする奴もいる。
こんなものは人それぞれ。まあ、俺は短い時間でやっている。

＞今短時間で追い込めるからといって空手の鍛錬の時間と比べるのはどうかと思うが。

今短時間で追い込めるとか関係なく、トレーニングは７５分以内に終わらせるのが鉄則。
初心者だからとか関係ない。俺は今は３０～４５分程度。どっちにしろ長くない。

84 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 08:55:34 ID:fKdKQflz

達人の現状維持には週二回、一回30分でもいいのかも。
でも初心者がそのペースでやっても
ほとんど身につかないと思われ。

85 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 09:32:48 ID:CtqkILen

ふむ・・・285氏はブームに乗って某フルコン道場に入門したんだよな？
で半年で飽きた（効果が無いと思った）
此処までは判るんだが・・・

聞きたいこと纏めます。
1.半年でどの帯まで行ったの？
2.スパーでもマジでやればまず負けないて事はガチじゃないんでしょ？
緑帯や茶帯は当然手加減してたのでは？
3.上段回し蹴りが手加減された、とは思わなかったのか？
4.茶帯もフルコンルールじゃ押されたが喧嘩じゃ負ける気しないと言う根拠が
全然判んないです。

86 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 09:53:18 ID:XRrPmnV6

みんな一晩中やってたのかよ。ウェイトと空手ってのは本来両立しうるものだと思うんだがな。
２８５はちょっと気に入らん意見にはカスだのクソだのいう人格破綻ではあるが、
あれはあれで一つの主張だろ。
本人も空手を馬鹿にはしてないって言ってるんだし、そろそろやめれば？

一応言っとくが、自演じゃないぞ。

87 ：２８５：05/03/02 09:58:33 ID:b8edbLft

＞よく読んだら1日30分でも10年続けると書いてる。

そいつの意見ではね。ただ１０年続けたらなんていう仮定はクソの価値もない。
ウェイト３０分を１０年続けたらトップビルダーにもなれる可能性はある。

＞その10年という数字がどこから出てきたのか、探してたらあった。

ずれているのは、俺が１０年やっている云々は関係ない話だということ。
俺が語っているのはリーマンがどちらを始めたらより効率的に強くなれるか
という事であるから。

＞半年で飽きた（効果が無いと思った）

効果が無いのではなく、強さを求める意味を感じなくなった。また空手に興味を見出せなくなり、
またウエイトの記録も停滞しだしたからやめた。

88 ：喧嘩空手家：05/03/02 09:59:24 ID:5gXPsrgD

>>85
４は私が答えます。
喧嘩だと掴み、投げがありです。
掴んでキンタマをキツク握るも良し、
引き回して殴るも良し、
ベアハッグで背骨にダメージを与えるのも良しです。
顔面パンチももちろん使えます。

89 ：２８５：05/03/02 10:03:48 ID:b8edbLft

＞1.半年でどの帯まで行ったの？

白帯。昇級試験は金がかかったし色が変わったところで何か変わるわけじゃない。

＞2.スパーでもマジでやればまず負けないて事はガチじゃないんでしょ？
＞緑帯や茶帯は当然手加減してたのでは？

前スレでも書いたように俺はでかいからある程度ガチに近い形できたと思う。
負ける事、なめられる事があったらならないだろ？それで俺の上の感想。

＞3.上段回し蹴りが手加減された、とは思わなかったのか？

俺との組み手をみていないから分からないだろうが俺が前へ前へ出て行ってパンチで押し込んでいった。(ムカついてから)
相手が前に出てきているときに上段回し蹴りをあてようとしても威力は半減されると
素人が考えても分かる。手加減などではないと推測する。

＞4.茶帯もフルコンルールじゃ押されたが喧嘩じゃ負ける気しないと言う根拠が
＞全然判んないです。

感覚的なもの。相対すれば分かる。怖さは全く感じない。

90 ：２８５：05/03/02 10:04:54 ID:b8edbLft

＞２８５はちょっと気に入らん意見にはカスだのクソだのいう人格破綻ではあるが、

目には目を、歯には歯を

91 ：武板史上最弱の男 ◆TbjlUtTwCg ：05/03/02 10:09:16 ID:oH7hXQJp

とりあえず２８５にケチつけてる奴は、自分がどれだけのものなのか言ってみろよ。
ずっと逃げてるよな、クソ妄想空手家連中は。
名無しでぐちぐち言いやがって、みっともねえ。

92 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 10:17:50 ID:8WCJOT9L

実際筋肉の塊の１００キロとかの奴に向かっていく気がするか？って話しだよね。
大きいってのは、それだけで武器になりえちゃうもん。
２８５も言ってるけど、筋トレが全てなワケじゃなくて効果的に結果が出やすい。

93 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 10:25:23 ID:PmufIcl+

筋トレで鍛えた体で、何らかの攻撃を相手に加えるわけでしょ？
その攻撃方法は練習しなくてもいいの？
殴るとか蹴るとか投げるとかの練習はしなくても筋トレのみでいいの？
２８５さんはフルコンの下地があるからいいけど
これからやるって人は、筋トレのみじゃキツイんじゃない？

94 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 10:29:33 ID:o1VEf/XT

筋肉ダルマと喧嘩して勝てるか？
かなり鍛えてないと難しい

『週２，３日。一回の稽古ｏｒトレーニングは３０分程度』

で空手はフルコンルールｏｒ喧嘩
同様にウェイトレやってフルコンルールｏｒ喧嘩

だったらウェイトの方が早く効果出るだろう
そして空手の練習を長年続けて黒帯とか取った時
ウェイトを同じ年数続けた人はどの位のレベルになってるんだろうね

95 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 10:53:59 ID:S4Xboiwk

現在、ガリガリならウェイトで体作ってから武道始めた方がいいんじゃないか。
過去に経験があっても体力が落ちてる場合も同じく。
ただ、ウェイトトレーニングははまりやすい
丁寧にまじめにやれば成長が早い時期に自覚する
からそのまま続けて武道やんなくなる人も多い。

現在、ある程度の体格だったら
『武道』がやりたいのなら武道
でかくなりたいならウェート
『強く』なりたいってのは漠然としすぎてよくわからん。

俺は社会人で武道やってるがいい年だから
『強く』より『うまく』なりたいへたれです。

96 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 10:56:03 ID:2wjlTn9T

好きにしたら。

97 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 10:57:08 ID:iWVApN00

何でも良いからポイント系の競技に出れば以下に筋肉だげでは駄目か痛感するだろうな。

98 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 11:02:26 ID:8WCJOT9L

確かに筋肉だけじゃ、ダーツとかじゃ勝てないね。

99 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 11:11:36 ID:PmufIcl+

確かに「強い」っていうのが漠然としすぎかもしれないですね。
どっちかというと、マッチョな筋肉達磨の優位性は
格闘技的な舞台で発揮されると思いますけど。

時間、場所、攻撃部位、道具使用などの制限が無い場合、
勝負の決め手となるのは「兵法」的な要素が大部分ですから、
格闘技術や筋力、身長や体重だけでは測れないですし。

格闘技とウェイトトレーニングだけで比べてても
結局どういう場面で強くありたいのかが不明ですね。

100 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 11:22:38 ID:o1VEf/XT

>>99
拡大解釈的な逃げｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

101 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 11:29:01 ID:PmufIcl+

拡大解釈というか、どっちも似たり寄ったりってことですよｗ
完全にどっちか一方なんて有り得ないし。

102 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 11:36:01 ID:5gXPsrgD

９７がいいこと言った。
そうとも、スンドメや型の競技なら、筋肉なんて無意味だよね。

103 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 11:40:18 ID:8WCJOT9L

>>102
それだと当初の話しと変わってきちゃうよ。
前スレの１は、強くなるのが目的だったでしょ？

104 ：１０２：05/03/02 11:45:35 ID:5gXPsrgD

>>103
「……いいこと言った」は皮肉のつもりだった。
どうして伝わらん？
オレの文章力のせいか、オマエの読解力のせいか？　皆さん、ジャッジ御願いします　_(^◇^)_

105 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 11:47:08 ID:8WCJOT9L

あ、そうだったの？
ごめん、ごめん、気付かなかったよ。

106 ：１０２：05/03/02 11:49:40 ID:5gXPsrgD

いや、オレこそご免。

107 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 12:43:47 ID:iWVApN00

>>102
ちゃんと嫁。

>何でも良いからポイント系の競技に出れば

108 ：ゴジラ：05/03/02 13:33:38 ID:8dFJOHh/

１４０ｋｇは尻つけて出来るよ、２８５。
ラック外しただけじゃないぜ。
「同じ人間を想定した場合・・・」と言うが、基本的体力があれば喧嘩に
強いのは空手などの格闘技だよ。型や組み手にしても、動作一つ一つに
筋肉の連動があるから格闘技としての力がつくんだよ。
これだけ言っても、２８５の脳味噌じゃ～理解不可能だろうが・・・

109 ：変態リーマン：05/03/02 13:44:02 ID:X+LTkyfS

昔いた道場､試験の組み手大会は白帯はしろ帯と色帯は色帯とだけど
ある程度でかい奴は白帯でも色帯の部でやらされてた。で、80キロ
以上ある人は白帯でも青帯､黄帯と互角だったですね。
285氏はきたえっプリからして並みの80キロより遥かに凄いと思うので
、緑や茶あいてに互角以上だったという話し俺は信じますよ..
　　この件に噛みついてる人って凄い強豪支部にいるんじゃないですか？
以前、数見道場の緑帯が来た事あるんだけどウチの緑帯とは比べ物に
ならんほど強かったw　フルコンはこの辺の差が凄いけど、実際どのくらい
差があるかをわかってる人ってすくないですしね。。

110 ：ボブ・ザ・ビースト：05/03/02 13:51:20 ID:fKdKQflz

ツマリオレサマガサイキョウッテコトダロ？
イエローモンキードモｗｗｗ

111 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 13:52:19 ID:LlQTw3G7

加藤大ｻｲｷｮ！

112 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 13:55:04 ID:8WCJOT9L

>>102
何か君とは仲良くなれそうな気がするｗ

113 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 13:55:09 ID:+EI2iFgP

>>２８５

＞同じ人間で想定してるからこそウエイトで追い込めない奴は空手なんぞやったところで
効果は皆無なんだよ。

なぜ空手では追い込めない奴を基準にするのか？　
空手でも追い込める奴を基準にするべきだろ。同じ人間で想定してるのだから。

＞追い込める奴を基準に放すのは当たり前のこと。

その当たり前のことができてないだろ。

＞なぜならやる気ない奴は何をやっても無駄。

これは同意だが、何故空手をやる奴はやる気がないという前提にするのか？

＞そんな奴を基準に話しても意味がない。

意味が無い議論にしてるのが君なんだよ。

＞こんな事すら書かないと分からないのか？

こんなことすら書く前にわからないのか？

114 ：２０２：05/03/02 14:21:15 ID:5gXPsrgD

>>112
そういう話に進みます？
ここじゃマズイっしょ

どこかいい出会い系、知りませんか　＼(*ёзё*)-☆Chu!!

115 ：２８５：05/03/02 14:28:13 ID:b8edbLft

＞実際筋肉の塊の１００キロとかの奴に向かっていく気がするか？って話しだよね。

面と向かったらここで調子こいてる連中はクソ漏らして許しをこうよｗ

＞何でも良いからポイント系の競技に出れば以下に筋肉だげでは駄目か痛感するだろうな。

あれ？喧嘩ってポイント制だっけ？ｗ

＞勝負の決め手となるのは「兵法」的な要素が大部分ですから、

なんかお前痛いなｗ

＞１４０ｋｇは尻つけて出来るよ、２８５。ラック外しただけじゃないぜ。

じゃ、お前が１４０キロ上げていた当時の上腕三頭筋の種目とそのベスト記録、
大胸筋を要する種目のベスト記録を書け。すべてな。
かけないならそのまま逃亡ってのもありだ。

116 ：２８５：05/03/02 14:30:14 ID:b8edbLft

＞空手でも追い込める奴を基準にするべきだろ。同じ人間で想定してるのだから。

空手は追い込めれば週３日３０分で技術が習得できるのか？

＞その当たり前のことができてないだろ。
etc

文を読んで分かるのはお前がどうしようもないアホだってことだけだわな。

117 ：夕陽の喧嘩士：05/03/02 14:51:46 ID:5gXPsrgD

結局くた゜らねえんだよ！
ベンチ１５０の身に自分を想像してみな。
ベンチ５０ｋの一般人体力の武道家がどう見えるか。
３倍もパワー差あるんだぞ。
じゃ、
もしオマエがベンチ６０÷３＝２０ｋの武道家と喧嘩となったらどう思う？
んな女子中学生の平均体力程度の相手だったら、

118 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 14:53:46 ID:PmufIcl+

>>117
まあ、もちつけ

119 ：夕陽の喧嘩士：05/03/02 14:54:15 ID:5gXPsrgD

（つづき）
んな女子中学生の平均体力程度の相手だったら、
わざわざ武道なんか使わなくても、お尻ペンペンだろｗ

120 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 14:54:32 ID:o1VEf/XT

>>117
いつの間にか１５０㌔ＶＳ５０㌔になってるな

121 ：夕陽の喧嘩士：05/03/02 14:56:00 ID:5gXPsrgD

>>118
間だ。
善意に解釈してくれ。

122 ：２８５：05/03/02 14:59:19 ID:b8edbLft

連中が一番見過ごしているのはウエイトをやれば筋肉がついていやでも
体重が増えるという事だな。
体重差が喧嘩などすべてにおける強さにおいて大きなウエートを占めることなど
誰でもわかることだろ。同じ体重で比較でもしてるのか？バカが。

123 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 15:03:40 ID:PmufIcl+

またボブ・ザ・ビーストが来るよｗ

124 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 15:10:38 ID:o1VEf/XT

週２，３日。一回の稽古ｏｒトレーニングは３０分程度

この時間以外は練習しちゃダメ
そう考えると、空手の練習だけやってる人が、ウェイトやってる人に勝てるようになるのは
遙か先になりそう

125 ：武板史上最弱の男 ◆TbjlUtTwCg ：05/03/02 15:20:33 ID:KZnmGu1h

>>116
そもそもこのスレの元の趣旨はリーマンが少ない時間を使って
効率的に強くなるにゃあどうすりゃいいかみたいなもんだったのに、
次スレになって１の奴が、意図的かどうか知らんがウェイトレ対武道とか
アホなスレタイにしやがったせいで、余計混乱してるんじゃねーかな。
そのせいで、>>113みたいな、全然読んでないのに知った顔でアホな書き込みをする奴が出てくる。
日本語の理解力もないような馬鹿共だから、マトモなレス以外返事しなくていいんじゃね？

126 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 15:23:15 ID:Xmh97sKN

ウエィトレは、トレーニング以外に気をつける点が多く
週2日以上定期的に施設でやらなければならないので
不規則な生活や忙し人には向かない

127 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 15:29:00 ID:NlV12g9B

>>125 虎の威を借る狐 >>285の腰巾着

128 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 15:30:39 ID:adf2CpGx

>>126
まあ明け方まで２ちゃんにかじりつくのも論外だしな

129 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 15:31:38 ID:5gXPsrgD

２８５よ、
おまえらフリーウエイターってデブになりながら筋肉をつけると聞くが、
脂肪肝や高脂血症や痛風にならないのか？

130 ：武板史上最弱の男 ◆TbjlUtTwCg ：05/03/02 15:46:16 ID:KZnmGu1h

>>127
名無しで自作自演して逃げまくってる奴の発言じゃねーよな、そういうのはよ。
言ってみろよ、お得意の「じゃあオフしますか」ってよ。

131 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 15:46:22 ID:PmufIcl+

週２，３日。一回のウェイトトレ３０分程度で
どれくらいの効果があるの？

132 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 15:48:06 ID:zYbwW9WL

ばか力　とか　腕力　は　それだけで１つの「ワザ」だと思うの。
「続けないと駄目」なところも一緒。
日本の武道界には、筋トレやボデービルを否定する風潮があるけど、
頭から「西洋のもの」という思い込みがあるからかなあ。
「重いものを持つ」なんて鍛錬法は、大昔からどこの国にもある鍛錬法だからね。

133 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 15:59:31 ID:Xmh97sKN

「何のために」かを考えて鍛えないと、武道に役立たせるには効率悪いかもね。
ベンチ重視しても、相手と空間作りたいときしか役立たない訳だし

134 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 16:19:14 ID:5gXPsrgD

「ベンチ……」はあくまでトレーニーのレベルを想像させる上での目安でしょ。
ベンチだけ遣るなどとは、受け取り方が素直すぎますよ。

135 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 16:21:00 ID:5gXPsrgD

＞「何のために」かを考えて鍛えないと、武道に役立たせるには効率悪い

実戦は想定外の連続かと。
鍛えられる部分はすべて鍛えるのが賢明です。

136 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 16:25:24 ID:NlV12g9B

>>285がジャイアン >>127はスネ夫

137 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 16:26:50 ID:NlV12g9B

自爆したw 逝ってきます

138 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 16:47:12 ID:o1VEf/XT

閑話休題

ハトがセックスしてた
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1109392070/l50

139 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 17:05:35 ID:NlV12g9B

>>130 君はリア厨だねそんな感じがする

140 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 17:12:37 ID:WQIGBZ60

くそう、このスレ285だけが楽しそうだな。(いろんな意味で)

141 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 17:30:19 ID:Xmh97sKN

全ての場所を鍛えるなどなおさら時間の無駄です
そんな時間社会人には有りません
そんな程度の答えなら、武道やる方が、簡単に自分がいかに弱いかを知る事が出来る分だけ
効率が良いです

142 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 17:32:15 ID:KRLbc/uL

力持ちでも素手では八分釘でも打てやしない
ゲンノウがあれば女子供でも慣れてれば楽に打てる
武道や格闘技の技術体系はゲンノウと同じような道具
もちろん道具に習熟し、また人を倒すにはゲンノウを使うよりは力がいるが、さりとて百何十キロ上げる力がいるかと言えばそうでもない

143 ：２８５：05/03/02 17:37:55 ID:b8edbLft

＞日本語の理解力もないような馬鹿共だから、マトモなレス以外返事しなくていいんじゃね？

前スレであきれて無視をしたら>>10の反応が返ってくる。
どうしようもなくめでたいバカが多い。

＞ウエィトレは、トレーニング以外に気をつける点が多く週2日以上定期的に施設でやらなければならないので

何を気をつけるのか言ってみろ。分かってんのか？
また、週２以上？定期的にだ？空手の技術なんて週２回３０分じゃまるで意味がない上に
技術の習得もクソもねーだろ。それに空手の稽古なんて稽古時間が決まってるだろが。
自分の好きな時間を見てトレーニングできるウエイトのほうがはるかに続けるのが楽だろ。
格闘技との比較の上での話でなければまるで意味がない。
それに１週間ぐらいトレーニングを中断したところで別に筋肉が落ちるということもない。
積極的オフといって自らの意思で２週間ほどトレーニングを中断し、フレッシュな刺激を与えるという
トレーニング方法もあるぐらいだ。何も知らないんだから語るなじゃねーよ。

144 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 17:38:24 ID:o1VEf/XT

>>142
格闘技を道具とするのはおかしい
この場合道具を使う「技術」＝「格闘技・武道」になるはず

そうするとゲンノウを使い慣れた女性と力持ちの素人がいた場合
どっちが強く打てるかって話でしょ

ゲンノウを使って色々やるなら使い慣れた人に分があるだろうけど
強く打ち込むなら力持ちのが有利っぽい

145 ：２８５：05/03/02 17:43:01 ID:b8edbLft

＞おまえらフリーウエイターってデブになりながら筋肉をつけると聞くが、脂肪肝や高脂血症や痛風にならないのか？

デブになりながらというのも誤解でそんなものは人それぞれ。
例えばウェイトリフターはデブが多いと世間ではイメージ付けられているが重量級のほうが
重い重量を扱っているためにそればかりテレビで流されるためにそういうイメージが印象強いだけで
軽量級、中量級などは皆腹筋バリバリの引き締まった体をしている。
確かに太りながら筋肉をつけるほうが楽といっては楽。だが、太らなければ筋肉がつかないということは無い。
また、ウエイトを続けて筋肉がついていけば基礎代謝も上がるためにかなりの量を食べてもそれほど太らなくなる。
また、ウエイトつまり無酸素運動をすればその後４～６時間ほど代謝が上がり一日の消費カロリーが上がることもある。
タンパク質合成も２４～３６時間ほど高まるから脂肪にもなりずらい。
たんぱく質を過剰に摂取する事からの通風だが、普通にトレーニングして食事に少したんぱく質を意識した程度では
通風などならない。また過剰に摂取したとしても水分を多めに取れば通風などにはならない。
俺はかなりの量をとっているから単体水で毎日最低でも５～６リットルは飲んでる。

146 ：２８５：05/03/02 17:48:56 ID:b8edbLft

＞週２，３日。一回のウェイトトレ３０分程度でどれくらいの効果があるの？

かなり効果が望める。続けてればベンチ体重×１，５ぐらいは余裕でいける。

＞全ての場所を鍛えるなどなおさら時間の無駄です
＞そんな時間社会人には有りません

一部位につき１５分もあれば終わる。やっぱお前やったこと無いのに語ってる奴だな。
お前みたいな奴見ると恥ずかしくないのか心底疑問なんだよ。

＞武道や格闘技の技術体系はゲンノウと同じような道具

それを習得するのには長い時間が必要だがな。
ただ武道板の妄想家がわかっていないのは空手をやっている子供でも大人には勝てないということだ。
パワーがそれだけ重要ってこと。(ＢＹヴァンダレイシウバ)

147 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 17:50:56 ID:5gXPsrgD

２８５さん、
俺は身長１７２ｃｍ、体重７０ｋｇ、体脂肪１９％ですが、
ベンチプレスが８２．５ｋｇ、チンニング１３回　程度です。
数年やっててこのレベルなので自分で呆れます。
一度体重を４、５ｋｇ増やしてトレーニングした方のが、効率良いですか？

148 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 17:52:29 ID:adf2CpGx

ひょっとして昔、爆弾と名乗っていなかったか？

149 ：２８５：05/03/02 17:53:22 ID:b8edbLft

＞一度体重を４、５ｋｇ増やしてトレーニングした方のが、効率良いですか？

体重を増やせば、すべてが脂肪で増えるという事はありえない話で筋肉も絶対に増える。
だから体重を増やせば記録は間違いなく伸びるけどトレーニングメニューがおかしいんだろうな。
数年って何年かしらないけど。色々継続的に発達させるには原則があってそれを守っていれば
ベンチ１００キロ未満で数ヶ月も停滞するなんて事はありえない。(体重が５０キロ以下とか女とかふざけた例を出すなよ)

150 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 18:00:02 ID:Xmh97sKN

相変わらずビルダーは無意味に喧嘩腰だな
ウェイトやると攻撃的になるのか。あんまり良くないな
自分の書き込みに社会人として疑問は感じないの？
普通の人間はサプリも水もあんまり飲まないし
夜遅くまで友人と飲む事もあるし
休日は女と遊びにでも行く
もちろん残業もあるし、疲れを残して仕事にはいけない
トレーニング週2なんて、暇な時しかむり

武道は、基本さえ押さえておけば、初心者でも会社の昼休みにでも毎日練習できるしな

151 ：２８５：05/03/02 18:04:41 ID:b8edbLft

＞ウェイトやると攻撃的になるのか。

テストステロンレベルが上がるから凶暴にはなるわな。

＞普通の人間はサプリも水もあんまり飲まないし

俺は過剰にやってるから例外だ。それに食事をしっかり取ればサプリ飲まなくても成長するぞ。
まあ、ベストなスピードでは成長しないが。少なくとも空手やるよりも効果的なのは間違いない。

＞夜遅くまで友人と飲む事もあるし休日は女と遊びにでも行く

俺の飲む時もあれば遊ぶときもある。

＞もちろん残業もあるし、疲れを残して仕事にはいけないトレーニング週2なんて、暇な時しかむり

昼休みにトレーニングしてる人いるけど？
週２回のトレーニングが出来ないなら空手をやっても強くなることなど１００パーセント不可能。

＞武道は、基本さえ押さえておけば、初心者でも会社の昼休みにでも毎日練習できるしな

知ったか死ねや

152 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 18:04:52 ID:Xmh97sKN

一部位15分って、どんだけ追い込ませるんだよ
つかそれ以前にそれ筋肥大のトレーニングだろ
持久力はどうするんですか？
あと、それを続けるためのコストは？

153 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 18:10:53 ID:Xmh97sKN

いいなあ、昼休みにトレーニング出来る環境
しかし攻撃的にはなるのはよくないなぁ

空手より強くなれるなら、空手の大会の優勝者はビルダーだわな

そもそもボディービルは強くなるためにやるものじゃないだろ
ウェイトトレーニングとボディービルはちがうしなぁ

154 ：２８５：05/03/02 18:10:55 ID:b8edbLft

＞一部位15分って、どんだけ追い込ませるんだよ

筋肉とは元を１００としたら１０１の刺激が与えられれば成長する。
１５分もあれば十分すぎる。
あるパワーリフターなど２０分しかトレーニングしない。全部でな。昼休みで可能。
何時間も続けたからといって結果がでるものではない。短い時間でさっさとやることが
発達するコツ。

＞持久力はどうするんですか？

喧嘩に持久力いるのか？つよくなるってことが目的だよな。
ウエイトトレーニングの１セットは大体１分前後。調度いいかもな。

＞あと、それを続けるためのコストは？

ジム代。月８０００円ぐらい。(昼間会員や夜間会員などを個人の都合に合わせて選べばいい)
ジムでプロテインなどは飲める。まあ、飲まなくても成長はするが飲んだとしても一杯２００～３００円程度。
週２回行ったとして月８回２４００円。計たった１万ちょい。
空手月謝１万、同じようなもんだわな。

155 ：140：05/03/02 18:11:20 ID:WQIGBZ60

>>知ったか死ねや

やっぱ楽しそう…うらやましいなあ

こうはなりたくないけど。

156 ：147：05/03/02 18:12:20 ID:5gXPsrgD

２８５さん、有難う。
デブになるのはやめて、トレーニングを見直します。
一度サイクルでしてみようかな。
それと、僕は朝に行うので身体がまだ起き切らない内にしてるのかもしれません。
たまに夜に遣ると調子よかったりしますから。

157 ：２８５：05/03/02 18:13:09 ID:b8edbLft

＞空手より強くなれるなら、空手の大会の優勝者はビルダーだわな

誰もそんなことは言っていない。
やっぱり武道やる奴ってバカが大半を占めるんだな。
だから、筋肉がいらないとか言ってる時代遅れもいいところの雑魚が多いんだ。
まあ、この法治国家において意味のない格闘技を続けてるぐらいだからな。言わずと知れたことか。

＞そもそもボディービルは強くなるためにやるものじゃないだろ

付加的効果で空手より上にいけてしまうとは・・

158 ：立禅さん肩痛いぞ肩：05/03/02 18:13:12 ID:vD4dz8xZ

荷物の仕分けの仕事をやっていた時に、１２時間労働で体中が筋肉痛になるまで仕事してましたけど。帰って来たら筋トレしてましたね。
後、極真やってる友達も引越し屋をやりながら帰ってきたらウエイトしてました。
時間を惜しまない気が有れば以外と出来るものでしたね。

159 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 18:13:34 ID:PmufIcl+

やっぱりボブ・ザ・ビースト最強ですか？

160 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 18:14:15 ID:adf2CpGx

１部位に１５分で１セットは１分前後
どんなメニューだ？

161 ：２８５：05/03/02 18:14:44 ID:b8edbLft

＞それと、僕は朝に行うので身体がまだ起き切らない内にしてるのかもしれません。

朝のほうがテストステロンレベルが高いらしいからそっちのほうがいいかもしれない。
体がおききっていないならBCAAを飲めば覚醒効果もあるし、トレーニング前にアミノ酸を
入れることは筋肥大に効果的。

162 ：２８５：05/03/02 18:17:01 ID:b8edbLft

＞１部位に１５分で１セットは１分前後どんなメニューだ？

初心者はセット数を少し多めに
胸で言うなら
ベンチプレス１セット
１分休憩
ベンチプレス１セット
１分休憩
インクラインベンチ１セット
１分休憩
ダンベルフライ１セット
１分休憩
チェストプレス１セット
１分休憩
計１０分終了

163 ：２８５：05/03/02 18:19:02 ID:b8edbLft

上野は大筋郡だからセット数は大目。小筋郡ならもっと少ない。
例　肩。
ショルダープレス１セット
１分休憩
ショルダープレス１セット
１分休憩
サイドレイズ１セット
３０秒休憩
リアレイズ１セット

164 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 18:20:27 ID:Xmh97sKN

持久力は必要だよ、勝てそうにない相手、複数相手には、逃げる事が必要だし
複数相手だと、フタリメ倒したころに、一人目復活する事もよくあるし

月1万か、私が通ってたジムより格安だなあ
それなら続けやすいね

夜間会員で、色々ジム任せにするとすぐ万超えたからなあ

短時間でやるための問題は、短時間でやれるレベルになるまでだなあ

私にはマダマダ無理だ、自分にあまいもん

165 ：２８５：05/03/02 18:22:17 ID:b8edbLft

＞複数相手だと、フタリメ倒したころに、一人目復活する事もよくあるし

何で週２回とかなめた練習量、稽古量しか用意されていない奴が
複数相手の喧嘩なんて想定されているんだ？
てめー池沼だろ？

＞短時間でやるための問題は、短時間でやれるレベルになるまでだなあ

短時間のほうが効果的ってかいてんだろ？バカ野郎

166 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 18:23:33 ID:PmufIcl+

勝手なイメージだけど、
ウェイトトレの効果が顕著に表れて、実際に行っている人間も多く、
かなり密接な関係にある格闘技がレスリングだと思うんだけど、
レスリング系の経験者はこのスレにはいないのかな？

167 ：２８５：05/03/02 18:25:40 ID:b8edbLft

ちなみにいっておくが俺がウエイトのほうが効果的と書いているのは一般人を基準としている。
お前らのようなクソバカではウエイトでも結果はでない。
バカでは継続的発達は出来ないからな。
あくまで一般人、まともな考え方、思考が出来る人間だ。

168 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 18:26:25 ID:Xmh97sKN

力いらない。
とか言ってる人はそっとしといてあげて
コンプレックスから来る言葉が9割だから

169 ：立禅さん肩痛いぞ肩：05/03/02 18:26:54 ID:vD4dz8xZ

桜庭は学生時代に懸垂１００回行っていたみたいですね。

170 ：おっさん：05/03/02 18:27:29 ID:saWrbAZ8

諸事情で総合系空手をやめて５年。
現在はウエイトのみ。

当時ベンチＭＡＸが９０kgで、現在はＭＡＸ１２０kg
でも、空手をやっていた時の方が、確実に今の自分より強いと思う。

171 ：２８５：05/03/02 18:29:59 ID:b8edbLft

＞当時ベンチＭＡＸが９０kgで、現在はＭＡＸ１２０kg
でも、空手をやっていた時の方が、確実に今の自分より強いと思う。

何の問題もない。俺のいっている事をまるで崩す内容ではないな。
当時からベンチはやっていたんだから。

172 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 18:31:20 ID:o1VEf/XT

週２，３日。一回の稽古ｏｒトレーニングは３０分程度
この時間以外は練習しちゃダメ

この条件で空手やるのとウェイトで筋肉つけた時
どっちがフルコンルールで先に強くなるか？

173 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 18:31:35 ID:Xmh97sKN

初心者がいきなり短時間でやったら怪我するか、やった気になって終わりだと思うが

まあいいや

喧嘩は相手の人数も得物もバックもわからないのが普通じゃね？
一対一で武器もバックも考えないなら、そりゃ試合だよ

174 ：147：05/03/02 18:31:36 ID:5gXPsrgD

２８５＞体がおききっていないならBCAAを飲めば覚醒効果もあるし、トレーニング前にアミノ酸を
入れることは……

アミノ酸類は食後数時間経ってからじゃないと、摂取しても効率的じゃないんですよね？
ということは
……起床してすぐにアミノ酸　⇒　１０分後に食事　⇒　３０分後にトレーニング……
ということになるのですが、これでいいですか？

175 ：２８５：05/03/02 18:31:40 ID:b8edbLft

しかもベンチを９０キロ上げられている状態から５年もやって
たった１２０キロにしかなっていない所にさすが空手経験者って感じはする。
空手をやめて体の回復力をすべてウエイトに注げるのにその程度。
バカだとこういう結果になる。

176 ：２８５：05/03/02 18:35:05 ID:b8edbLft

＞初心者がいきなり短時間でやったら怪我するか、やった気になって終わりだと思うが

初心者は心理的限界が低いために全く追い込めない。だからセット数を多くする。
怪我などしたくても出来ない。追い込めないからな。体が限界ってラインのかなり前で
限界を感じてしまうから。知ったか惨めだな。

＞一対一で武器もバックも考えないなら、そりゃ試合だよ

じゃ、空手もウエイトもしないでナイフを持ち歩いたらどうだ？

＞……起床してすぐにアミノ酸　⇒　１０分後に食事　⇒　３０分後にトレーニング……
＞ということになるのですが、これでいいですか？

ベストは食事はトレーニングが終わってから。前日の夕食にある程度食べておく。
起床してすぐコーヒー＋BCAA　→２０～３０分後トレーニング　→　食事

177 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 18:35:47 ID:Xmh97sKN

全てを捨てられないのも人間ですよ
だから人生は面白い

ま、ウェイト楽しければウェイトやればいいし
武道楽しければ武道やればｲｲﾝﾃﾞﾈ？

真面目に取り組めば、どっちもなんもやってないやつよりかは強くなるでしょ

178 ：２８５：05/03/02 18:36:38 ID:b8edbLft

＞ま、ウェイト楽しければウェイトやればいいし
武道楽しければ武道やればｲｲﾝﾃﾞﾈ？

どちらが効果的かを話し合っているんだが。
知恵遅れはしね。

179 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 18:37:38 ID:Xmh97sKN

ナイフ持ち歩く社会人など、人としてアウトです

180 ：立禅さん肩痛いぞ肩：05/03/02 18:39:14 ID:vD4dz8xZ

コーヒー飲むとテンション上がりますよね。
後、ウエイトは夜中に行ったほうが良いと舟木が言ってましたが本当でしょうか？

181 ：147：05/03/02 18:40:46 ID:5gXPsrgD

２８５＞ベストは食事はトレーニングが終わってから。前日の夕食にある程度食べておく。
起床してすぐコーヒー＋BCAA　→２０～３０分後トレーニング　→　食事

やはりそこまでしないと駄目ですか。よーし、この方法でやってみます。
もう一つすみません、
クレアチンならＢＣＡＡといっしょに摂っても差し障りないですよね？

182 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 18:41:48 ID:o1VEf/XT

このスレを読んで

空手の練習を週４～５でやるより
空手の練習を週２～３でやってウェイトを週２～３でやって
体を造りつつ練習した方がイイのかなとオモタ

当然ウェイトに関する詳しい知識も必要

183 ：２８５：05/03/02 18:42:25 ID:b8edbLft

＞コーヒー飲むとテンション上がりますよね。

覚醒効果があるから。

＞後、ウエイトは夜中に行ったほうが良いと舟木が言ってましたが本当でしょうか？

あいつは無知。本読んだがクソ。

＞クレアチンならＢＣＡＡといっしょに摂っても差し障りないですよね？

大丈夫だけどもう飽和してるならトレーニング後にとったほうがいい。

184 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 18:44:41 ID:NlV12g9B

自慢話飽きた

185 ：147：05/03/02 18:44:43 ID:5gXPsrgD

分かりました。
クレアチンは食前にします。

186 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 18:44:44 ID:Xmh97sKN

初心者変なプライドで無茶するぞ

武道やったほうが、受・捌・目付・やばそうなら逃げる・喧嘩を売らないのが上手くなるから、怪我はせんなぁ

ビルダーは攻撃力あっても持久力と耐久力と性格に問題でそう

187 ：２８５：05/03/02 18:46:36 ID:b8edbLft

ついでにいうならBCAAはある程度の量をとらなければいけない。
例えばケチってアミノサプリとかそんなジュースの量じゃぜんぜん足りない。
１０グラムぐらい取ったほうがいい。

188 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 18:48:11 ID:JVaxz7eb

>>186
君さー？
一歩引いて冷静に書き込みするスタンスとってるつもりかもしれないけど
さっきからかなりトンチンカンな事ばかり書いてるぞ。

189 ：147：05/03/02 18:49:57 ID:5gXPsrgD

はい。
スプーン一杯くらいですよね。
普段空手の稽古の前に使ってまして、効果テキメンって感じに慣れてます。

190 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 18:52:49 ID:NlV12g9B

一回にBCAA10gって金持ちのﾎﾞﾝﾎﾞﾝじゃないの

191 ：２８５：05/03/02 18:53:19 ID:b8edbLft

スプーン１杯で１０グラムあるBCAAはないと思う。
おそらく５グラムだろう。

192 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 18:53:33 ID:Xmh97sKN

あ、そう
まあどうでもいいね

ウェイトやるなら2chより、金払ってトレーナーに意見聞いた方が良いと思うけど

193 ：２８５：05/03/02 18:54:11 ID:b8edbLft

俺は１回のトレーニングで大体３０～４０グラム取ってるけど。
トレ前に１０～１５グラムトレ中に２０～３０グラム。(鍛える部位によって量は変える)

194 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 18:55:08 ID:Xmh97sKN

あら、188にレスするつもりが・・・

195 ：147：05/03/02 18:55:52 ID:5gXPsrgD

２杯必要ですか。
私はケチって一杯ですが、それでもかなり体感してます。
しかしバルクアップのため次から２杯にします。
私は今日はこれで失礼します！
これから空手の自習をしますので。
ではでは！

196 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 18:58:57 ID:iWVApN00

>トレ前に１０～１５グラムトレ中に２０～３０グラム。(鍛える部位によって量は変える)

そりゃまた細かくやってるな。
しかし、競技者でそこまで念入りにしている奴いないだろ。
トップクラスの連中でも。

ビルダーを目指してるのかえ？

197 ：２８５：05/03/02 19:00:08 ID:b8edbLft

べつに

198 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 19:03:16 ID:oFOz0OVc

何グラムって表記するから細かく感じるんじゃないか？
実際には計量スプーン何匙って感じだろ。

199 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 19:03:46 ID:PmufIcl+

例えば、ほとんどウェイトの知識無し、
道場で教わったことしかやってないフルコン馬鹿がジムに現れて、
何年もやってるリフターに敵わないまでも、それに近い数値出したり、
ビルダーに敵わないまでも結構な肉体美をすでに持ってて、
「ウェイトなんてクソ！」って言い出したら大騒ぎだよね。
それに近い論戦な希ガスｗ

200 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 19:03:57 ID:/CIIQERx

でかい相手の喧嘩だと空手はあまり役に立たないんだよ。喧嘩が強くなりたくて格闘技やるならレスリングでもやれ。練習は空手よりはるかにキツイぞ。

201 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 19:04:45 ID:MLEeahPO

昨日とはうってかわってまともなスレになったな。
２８５、夜更かしは体に悪いから止めたほうが良いぞ。
体に気をつけろよ。

202 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 19:06:22 ID:Xmh97sKN

フルコンは多分、ウェイトとと最も相性が良いきがする

203 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 19:06:57 ID:KWHOy9El

>>200
空手が役に立たないだと？
また素人が電波飛ばしてるな。

204 ：２８５：05/03/02 19:07:05 ID:b8edbLft

＞ほとんどウェイトの知識無し、
道場で教わったことしかやってないフルコン馬鹿がジムに現れて、
何年もやってるリフターに敵わないまでも、それに近い数値出したり、
ビルダーに敵わないまでも結構な肉体美をすでに持ってて、
「ウェイトなんてクソ！」って言い出したら大騒ぎだよね。

ありえない。世界チャンプの三土手ですら最初は１００キロ。
ウエイトやってる奴が空手長年やってる奴をぶったおせても逆はありえない。

205 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 19:07:30 ID:iWVApN00

武道に限らず競技をやりながらだと、全身運動の方を重視するから、
部分のトレってそんな重視しないだろ。

部分部分太くしても、あんま使えんし。

206 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 19:08:40 ID:iWVApN00

というか、ひょっとして此処で筋肉マンセーしている人間の大半が、
フルコン系か？（笑

207 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 19:10:48 ID:oFOz0OVc

>>206
まあフルコンをやると、なかなか筋肉軽視の方向には行きづらいってのはあるよ。

208 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 19:12:23 ID:iWVApN00

まあ、フルコンタクト空手は体力勝負な所があるからな。
特に技術の無い奴には、その傾向が強いか。

209 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 19:15:26 ID:Xmh97sKN

体重差あると打撃系は確かにつらいかも。
武器術系だと、腕力は最後の一線だしなあ

そもそもいくら鍛えても連動させなきゃ意味が無いし
組技系はある程度以上以外、ウェイト所じゃないし

ウェイトが必要ナノは、素手打撃系に限定な気がする
当然効率もね

210 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 19:17:33 ID:NlV12g9B

>>285一回30～40g摂取する君はﾌﾞﾙｼﾞｮﾜ

211 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 19:20:35 ID:/CIIQERx

体重60ｷﾛ位の空手家なんて浜口京子にも負けるだろ。もちろん浜口平吾にも負けるだろ。

212 ：２８５：05/03/02 19:23:40 ID:b8edbLft

多めに取らなきゃ意味がない。
チョビチョビ使うぐらいなら使わないほうがマシ。

213 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 19:26:01 ID:PmufIcl+

>>204
まあ数値面では難しいだろうね。
でもジムに乗り込んで、一流のビルダーやリフターには
挙げる重量や肉体美なんかでは敵わないかも知れないけど、
喧嘩でなら勝てるっていうフルコンマンはいっぱいいると思うよ。

214 ：２８５：05/03/02 19:28:09 ID:b8edbLft

＞喧嘩でなら勝てるっていうフルコンマンはいっぱいいると思うよ。

ふー・・やっぱり・・

215 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 19:33:58 ID:PmufIcl+

フルコンの付加的要素でそこそこ肉体美も手に入るし…
って言う人もいるかもね。

216 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 19:38:32 ID:2n+TGlIF

>>211
んで、お前は60kg空手家より弱いわけだな。

217 ：２８５：05/03/02 19:39:41 ID:b8edbLft

週２回３０分の空手で強さ、肉体美もゲット。
いいね、お手軽で、空手って。

218 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 19:40:24 ID:PmufIcl+

それよか、リフターやビルダーの非生産性に
疑問を持ってるフルコンマンはいっぱいいるだろうね。
いったい何がしたいのと。

219 ：２８５：05/03/02 19:41:27 ID:b8edbLft

＞それよか、リフターやビルダーの非生産性に
疑問を持ってるフルコンマンはいっぱいいるだろうね。
いったい何がしたいのと。

それよか、空手をはじめとする格闘技の非生産性に
疑問を持ってるビルダーやリフターはいっぱいいるだろうね。
相手を殴ったら犯罪なのに強くなっていったい何がしたいのと。

220 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 19:45:00 ID:MLEeahPO

試合じゃないのか？

ところで、僕がウェイトをやってた学生の時は、冬なんかは特に
入念に準備運動やらストレッチやらやらされたし、終ったあとも整理運動を
やらされたが、これらを含めて３０分で終るものなのかね？

221 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 19:45:17 ID:WYIwtBK+

＞まあ、フルコンタクト空手は体力勝負な所があるからな。
＞特に技術の無い奴には、その傾向が強いか。

あらら、そう来ましたか。
あんたのジャンルでは体力は問われないの？

222 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 19:46:44 ID:2n+TGlIF

>>220
30分じゃ短いんじゃない？
実業団の人達はストレッチと準備運動だけでも1時間かけるよ。

223 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 19:47:16 ID:PmufIcl+

>>219

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

いや失礼ｗ

224 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 19:49:34 ID:NlV12g9B

>>285ｻﾌﾟﾘ代月50000円超えてる？

225 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 19:51:34 ID:iWVApN00

>>221
なんだ？
体力だけで押し切ろうとする傾向が強い奴が多いのは他の打撃系と比べても
フルコンタクト空手が一番多いと思うが？

226 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 19:56:36 ID:WYIwtBK+

>>225
ああ、そういう意味か。
また体力不要論者が沸いてきたのかと思ったよ。

227 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 20:01:37 ID:iWVApN00

体力がいらない武道なんてあんのか？
何処の達人育成機関よ？

228 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 20:02:52 ID:2n+TGlIF

>>227
どうしてそう極論に走る？

229 ：２８５：05/03/02 20:04:09 ID:b8edbLft

５００００万こえてない。
大して分かってないのに代表して語るとはこれいかに。

230 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 20:04:49 ID:WYIwtBK+

確かにある訳ないが、武板ではたまにそういう
ステキな技術偏重論者を見るもんでね。
早とちりして悪かったな。

231 ：２８５：05/03/02 20:06:12 ID:b8edbLft

まあ、このスレの結論はでたね。
前スレの１が強くなりたいならばウエイトを選ぶべき。
残念なのは空手擁護派が頭が弱いせいでウエイトのほうが圧倒的に有効だと
いう結論になってしまったこと。
まあ、誰が出てきてもウエイト優勢は変わらないがここまで差は顕著にはでなかっただろうな
と思う。

ウエイト＞空手(格闘技)

232 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 20:06:55 ID:2n+TGlIF

>>229
5億？
もう少し頭も動かそうな。
あと働け。

233 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 20:07:27 ID:iWVApN00

>>231
アホかと。

234 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 20:07:35 ID:o1VEf/XT

>>231
ああそうだな

235 ：２８５：05/03/02 20:07:46 ID:b8edbLft

誤字指摘は一番頭が悪い人がやることだね。
ご苦労。

236 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 20:09:08 ID:2n+TGlIF

>>235
負け惜しみご苦労。

237 ：２８５：05/03/02 20:10:26 ID:b8edbLft

最初から最後までみっともないな。
武道やるとケツの穴まで小さくなるようだ。
価値観が偏ってる人が多いもんな。
よかった、半年でやめてｗ
矮小な人間になるところだったｗ

238 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 20:11:13 ID:iWVApN00

と言う訳は、285は武道やってない訳か………納得。

何しにこの板きてんだ？

239 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 20:11:18 ID:2n+TGlIF

>>237
重ね重ねの負け惜しみご苦労。

240 ：２８５：05/03/02 20:13:44 ID:b8edbLft

俺個人としてはどっちが結論になってもどうでもよかったんだけどね。
だって、俺は勝てるわけだし。
だから、どうでもよかったんだけどまさかウエイトやってることで強さ
得られることが証明できてしまったから言うことはない。
ここにいる人は働いている人もいると思う。
ウエイトに切り替えたほうがいいかもよｗ

241 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 20:14:49 ID:2n+TGlIF

>>229の様なアホレスしてる奴にどうこう言われてもな。

242 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 20:15:54 ID:MLEeahPO

>>222
そうだろそうだろ。僕は実業団などではないから１時間なんてやらなかったが
それでも１５分は準備運動したりしていたのだ。
だから、ウェイトも１回１時間ぐらいはかかるんじゃないか？

空手だろうがなんだろうが、おおよそ武道、格闘技の類は１回３０分では絶対に無理だが
１回１時間を週２回、練習のない日は３０分程度の自己練習ができるなら、それ相応に強くなるぞ。

243 ：２８５：05/03/02 20:16:34 ID:b8edbLft

女の子とか強さについて語っているのにほざいていたバカもいたけど、
ウエイトやったからといってマッチョに成るわけじゃないから。
やせマッチョになることもできるしね。
要するに強さも得ることもできれば、モテル方向に持っていくことも自在。
一方そういうイメージを語るなら空手とかって汗臭いでしょ？ｗ
俺は強さについて論じているときにそんなくだらない話を出すのは意味がないと
思っていたから一切語らなかったけどカッコイイってイメージは別にないよね。
やってる人は思っているのかもしれないけどｋ１とか見てても空手の弱さが際立ってるし。

まあ、悪い事は言わない、ウエイトやったほうがいいよｗ

244 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 20:19:11 ID:o1VEf/XT

ウェイトはやった方が良いけど

ぶっちゃけウェイトやったぐらいで強くなれたら苦労せん罠

245 ：２８５：05/03/02 20:20:26 ID:b8edbLft

でかいジムに行けば空手道場にいるような田舎娘とか不細工女じゃなくて
かわいい子とかモデルとかいるからね。出会いもあるよｗ
モデルとかってウエイトやって鍛えるの知ってる？今時ウエイトで体つくってるのが
気持ち悪いとかいってる人って相当遅れてる人だけだと思うよ。
女性誌とかでもそういう特集やってるからかなり会員が増える時期もあるみたいだしね。

まあ、無意味に痛い思いして強さを追求していくのもありだね。
まあ、道場から一歩でたら小さくなってないといけないよ。
だって、殴ったら犯罪だからね。某団体のチャンピオンは喧嘩で有罪判決もらってたっけ？ｗ

246 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 20:21:25 ID:2n+TGlIF

>>229

247 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 20:22:07 ID:o1VEf/XT

>>245
今まで培ってきた技術でもって痴漢を二桁単位で捕まえましたが何か？
ウェイトやると痴漢も捕まえられますか？

248 ：２８５：05/03/02 20:25:03 ID:b8edbLft

うん、痴漢捕まえるのはいい事だね。
でも、格闘技やってなくても捕まえられるよｗ
格闘技やってることの特権でもなんでもないね。
それに格闘技やって腕に自信があってもナイフで一刺しで終わりだからね。
強さを追求していく事の意味に疑問を感じるよ。
だって、殴ったら犯罪だし、正当防衛でも黒帯クラスだとなかなか認められないし、
相手が刃物出してきたら完璧に対処できるともいいきれないし・・・
要はオナニーだよねｗ
いやいや、いいんだ、やってる人は否定しないよ。趣味に意味なんて求めないからね。
ただ強さとか前面に押し出して調子こくのは滑稽だなーとは思うねｗ

249 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 20:28:54 ID:9Aq1vzsm

２８５の低脳ぶりが晒されてるスレはここですか？

250 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 20:29:19 ID:o1VEf/XT

>>248
ウェイトやっても痴漢は捕まえられないけど、武道の技術を持ってすれば痴漢を捕まえたり
酔っぱらいをお互いに無傷で取り押さえるのは朝飯前です。

ウェイトはある程度必要だけど、それ一本に絞るには余りにも自己満足の世界です
もう少し有効活用出来る例を教えてくださいな

251 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 20:30:16 ID:MLEeahPO

女の子目当てにジムに行ったことがあるけど、みな汗臭さを気にしてか香水臭かった。
汗臭いのは御免だが、香水はゴメンナサイだ。
こんな所で呼吸してたら肺がどうにかなってしまうと思ったよ。

>>248
＞要はオナニーだよね
それ言い出したらウェイトトレーニングだってそうだろう。

252 ：２８５：05/03/02 20:32:34 ID:b8edbLft

ウエイトやっていても痴漢は捕まえられるよ。ッて言うか、痴漢捕まえるのに
特別な技術なんて入らないと思うけどｗ
電車でしょ？そいつの手捕まえて痴漢だーとか叫べば周りの人も協力してくれるよ。
何でそんな一人ででしゃばりたがるの？
ウエイトは自己満足だよ？別にそんなことは否定してないよ。だってただの趣味だもの。
だけど、自分の体を自分の理想どうりに作るっていう目的の元やっているからね。
色々な目的があるからね。やせたい人、筋肉をつけたい人、体を動かしたい人。
それぞれの目的に準じてやってる。
一方空手は・・素手で殴りあう。。社会じゃまるで意味ないねｗ

253 ：２８５：05/03/02 20:35:04 ID:b8edbLft

香水臭かったってそういうジムにいったからだろうね。
一ついったらそれがすべてという考えは頭が悪いよ、君。
それに彼女を悪くいう気はないけど、小林由佳ちゃんって別にかわいくないよね？ｗ
普通にどこにでもいる女の子だよね。別に取り立てて容姿について触れるような子でもない。
その子が　小林由佳ﾁｬﾝに魂を売ったﾔﾂ→ 　なんてスレが作られて持ち上げられている辞典で
空手界の女のレベルが知れるよねｗ

254 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 20:36:19 ID:o1VEf/XT

>>252
ﾜﾛｽ
お望みなら捕まえてみせるけどｗ

255 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 20:36:21 ID:bQ6KDv1l

君たちケンカを売ってきたら買え。
それくらいの覇気がなければ空手を辞めてしまえ。

道端で靴を踏んだ　肩が触れたら　君たちが頭を下げればいいよ。
頭を下げてケンカを売ってくる人はいないよ。もしケンカを売ってきたらのばしてしまえ。
何のために空手をやっているんだ。

ビデオ「大山倍達の遺言」より

256 ：２８５：05/03/02 20:38:42 ID:b8edbLft

だから、痴漢なんて一人で捕まえられるとかそんなの自慢できる事でもなんでもないんだよね。
別に一人で捕まえたから偉いわけでもなんでもないわけだし。
大山さんさすがだよねｗ
売ってきたら買えだもの。こういうおかしい考えに浸り続けると偏った考えをもった
このスレの人たちのような社会のゴミができあがってしまうｗ

257 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 20:42:08 ID:o1VEf/XT

>>256
いやね、ウェイトに目的があるように武道にも目的があると
その目的にあった鍛錬法があるから、ウェイト一本にするのは
無意味なんよ

武道の鍛錬にはウェイトやってる人から見れば、非効率的なモノもあるけど
武道やる上では必要なの
でも力持ちのがイイのは当然なので、ウェイトトレーニングも必要
ある程度、だけどね

258 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 20:44:20 ID:fKdKQflz

２８５がゴミでない証拠もない。

259 ：２８５：05/03/02 20:44:36 ID:b8edbLft

目的にあった鍛錬法とかそんなことを話してるわけじゃないんだよ、君。
目的って強くなる事だろ？それともあれかな？礼がなんたらとか？ｗ
ウェイト一本に絞るってつよくなるのが目的じゃないんだから一緒にしちゃいけない。
だってそうだろ？強さなんて求めても意味ないんだからｗ
武道やる上での鍛錬って、俺は武道をオナニーと断じているんだからｗ

260 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 20:44:50 ID:Xmh97sKN

このスレの結論
ウェイトすると頭が悪くなり、攻撃的になる
そんなに喧嘩が強いなら、まあ、勝手にやってて下さい

261 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 20:47:18 ID:NF2/oSFn

＞俺は武道をオナニーと断じているんだからｗ

バーベルでオナニーしてる香具師に言われても困るなｗ

262 ：２８５：05/03/02 20:47:31 ID:b8edbLft

俺がゴミでもどうでもいいんだ。君たちの意見だからね。
人の考えに文句つける気はないよ。今までも俺はそうだったろ？
俺の主観を書いた時は相手に同意なんて求めない。
まあ、明日からもがんばって武道続けて強くなってくれ。ウエイトよりも
強くなれると思っているんだろうから。まあ、強くなって何があるのか？
っていう果てしない疑問はあるんだけどｗ
そうそう見かけとかにこだわっている人も多いようだから教えてあげるけど
みかけはウエイトやったほうが強そうに見えるよｗ
どうせ喧嘩なんてする機会ほとんどないんだから強そうに見えたほうがいいんじゃないの？
どうせ空手やったって大して強いわけないんだからさ。俺の経験に基づく意見ねｗ

263 ：２８５：05/03/02 20:50:08 ID:b8edbLft

ウエイトを続けている人は頭いいよ。なぜなら継続的な発達するなら頭を使わなければ
いけないし、ウエイトなどの運動をする事で頭はよくなるって言う研究結果があるからね。
まあ、空手の体動かすからいいんだろうけど、宗教的な考えに浸り続けるから
バカになっちゃうんだと思うｗ
無意味な強さを追求しだしたりねｗ
バーベルでオナニーはそうだけど、それは結果への仮定であって体が発達するのが目的だからねｗ
モテルようにもなれればマッチョになることも可能。一方格闘技は・・真性オナニーｗ

264 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 20:51:01 ID:o1VEf/XT

>>259
目的かぁ

自分より力の強い敵から身を守り、可能であれば敵を制圧すること…じゃないかな
ウェイトやってるだけじゃ、自分より力の強い人間がいたら負けちゃうかも知れないよね？
その為の技術を磨くのでは

265 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 20:51:26 ID:yxNrhJ70

＞ウエイトを続けている人は頭いいよ。

285は頭悪いから、ウェイトやってないんだな。
ウェイトトレ板にいる脳内と同じ。

266 ：２８５：05/03/02 20:54:03 ID:b8edbLft

自分よりも力の強い敵から身を守りって今の時代が法治国家だって分かってる？
戦国時代じゃないよｗアメリカのスラム街でもないｗ
やっぱり強さを基準で物事を考えているあたり洗脳されているね。
なんかかわいそう・・

267 ：２８５：05/03/02 20:55:52 ID:b8edbLft

敵とかいっちゃって、俺２５歳だけど襲われたこと一度もないんだけどｗ
そんな起きる確率の低い事象のために痛い思いしてがんばっているだねｗ
うん、いいねー純粋で無知で赤子のように無垢だｗ

268 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 20:57:05 ID:NF2/oSFn

＞人の考えに文句つける気はないよ。今までも俺はそうだったろ？
それはない。武道のほうが上って言ってる香具師に対してはなかなか熱心に文句つけてたじゃん。

＞どうせ喧嘩なんてする機会ほとんどないんだから強そうに見えたほうがいいんじゃないの？
＞どうせ空手やったって大して強いわけないんだからさ。俺の経験に基づく意見ねｗ
喧嘩する機会がないってのは同感だがね。君の偏った経験に基づく意見も参考にさせて貰うよ。

＞まあ、強くなって何があるのか？
＞っていう果てしない疑問はあるんだけどｗ
際限なくバーベルの重量上げてどうするのかなって疑問もあるがね。
まあ、就職活動頑張ってくれや。

269 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 20:58:31 ID:o1VEf/XT

>>267
ぶっちゃけ他人の為に動く事のが多い罠

270 ：２８５：05/03/02 20:58:53 ID:b8edbLft

うん、確かに偏ってるかもしれないね。俺強いからｗ
一般人じゃ勝てないかも。でも、俺は勝てるから俺にとってはどうでもいい事だね。
際限なくバーベル上げてって言うか、上にも書いたけどバーベル上げるのが目的じゃなく
体を作るのが目的だしね。
何で疑問なのかそれが逆に疑問だよｗ

271 ：140：05/03/02 20:59:21 ID:9nQFzB8m

前スレではそれなりに話の分かるやつだったのになあ>285

やっぱスレに名前（数字だが)が出るようになると狂うのかね。

しかしそれが2ちゃんの醍醐味でもある。

272 ：２８５：05/03/02 21:00:35 ID:b8edbLft

他人のために動くだって、ようするに便利屋かーいいなー
俺もそんな面倒請け負ってくれるパシリのような友達作るかなｗ
俺が手下すの面倒だから強さを日頃主張してるアホを手玉にとって
そいつに殴ってもらう事にしよう。ありがとう、いい事聞いた。

273 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 21:01:03 ID:MLEeahPO

>>263
武道、格闘技の目的か。
僕の場合は健康と安全。怪我や病気に耐性ができるし
暴漢に襲われても逃げることぐらいはできる。健康体操ではこうはいかない。
朝は弱いが夜はぐっすりと眠れるし、ストレスの発散にもなる。
何より、いざとなったら殴り倒せばいいや、という考えがどこかにあるから
積極性が出てきたことが一番の収穫だな。

なんだ、役に立つじゃないか格闘技。

274 ：２８５：05/03/02 21:02:07 ID:b8edbLft

うん、話が分かるというか普通の人、一般人の意見をいっているだけだよ。
一般人は強さなんて求めないからねｗ
ガキじゃないんだから暴力は何も生み出さない事ぐらい分かるしｗ
分からない人たちが犯罪を起こす。そういう人たちを合法的に暴力ふるわせる意味でも
道場はあったほうがいいかもしれないなー
言うなら隔離？ｗ

275 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 21:02:43 ID:o1VEf/XT

武道やってる人間にとって体を作る事は通過点だからねぇ
相手に負けないのなら別に貧弱な体でも問題ないけど、それはまず不可能だから
体を造り尚かつ技術も練ると
体作りはある程度まで必要だけど、それだけじゃなく技術を磨く必要も出てくる

276 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 21:03:11 ID:Xmh97sKN

285よ、なんでそんなに空手にコンプレックス丸だしなんだ？
武道は色々な人と遊べて楽しいぞ
あとな、自分の主観はチラシの裏にでも書いてなさい
しかし君も定期的に武板にきて、ごくろうさん

277 ：泡次郎 ◆9jHMYYn40U ：05/03/02 21:03:32 ID:R/T8X30T

わずか数時間で性格が豹変したなｗ
俺はウエイトも格闘技も好きだ。下手の横好きだがなー

278 ：２８５：05/03/02 21:03:55 ID:b8edbLft

うん、ありがちな目的だね。そういう人がいそうっていうのは想像つくよ。
でも、格闘技じゃなくても出来る事ばかりだね。
まあ、格闘技を選んだ君の考えなどを否定する気はないよ。がんばって続けてくれたまえ。

279 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 21:04:48 ID:MLEeahPO

確かに、２８５は暇人だな。
彼のペースで鍛えてプロレスラーよりでかい体が作れるなら
みんな彼に教えを請いに行くだろうな（わははは

280 ：２８５：05/03/02 21:05:43 ID:b8edbLft

性格が変わったんじゃないよ。スタンスを変えただけ。
体作りは通過点で技術を学ぶ必要があるってその技術って相手を倒す技術だよね。
だから、そんなのいらないってｗ
コンプレックスもなにも意味を見出せなくなったからやめた口だからなー
コンプレックスどころかバカらしくもあったしなーｗ
君たちが楽しんでいる事には異論はないよ。

281 ：２８５：05/03/02 21:06:35 ID:b8edbLft

知識ないからそういうんだよ。プロレスラーは有酸素運動的なプロレスをやめたら
もっとでかくなるよ。こんな事はウエイト板じゃ常識なんだけど
ここじゃ通じないのはしょうがない。

282 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 21:06:39 ID:MLEeahPO

>>278
「突然、暴漢に襲われた」という状況から身を守り、安全な場所に身をおく術を
武術、格闘技の類以外で指導しているのか？何処だそこは？

283 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 21:07:05 ID:o1VEf/XT

ぶっちゃけウェイトだけやっててもただの筋肉でぶじゃん
でも武術には話術の要素や、洞察力が鋭くなるっていうおまけもある
肉体面だけじゃなく精神面でも鍛えられるしね
武道スゲー

284 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 21:09:01 ID:MLEeahPO

>>280
必要以上にでかい体も必要ないぞ（わはは

285 ：２８５：05/03/02 21:10:28 ID:b8edbLft

当然暴漢に襲われるとか俺はありえないし。俺クラスのでかさになるとね、
明らかにリスクのほうが大きいから他の奴を選ぶよ。
実にくだらない妄想だよ。
ウエイトだけやったら筋肉デブって君日本語読めてる？やせマッチョになることも
可能って上に書いたばっかりでしょ。話術の要素なんてジムでいろんな人と接していれば
そんなもの自然とつくし、色々な職業の人と接する事が出来るから興味深いよ。
精神面とか君たち自称武道やってる人たちを見る限り、それ以前の問題を含有してると思うよｗ

286 ：２８５：05/03/02 21:11:36 ID:b8edbLft

必要以上にでかいからだってそれは俺の例ってだけだから。
ウエイトと空手を一般的に捉えた話をしてるのに特殊な例だけを話に持ち出すって
上からのやり取りでも分かってるけど、頭悪いぞ(わはは

287 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 21:14:12 ID:6f99JtVw

この手の議論っての基本的に決着つかないからなあ。どっちが正しい間違ってるかは別に。
審判員がいないから、両方が正しいと思い込んで喋りつづけてる限り終わりこないからね。

288 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 21:14:13 ID:o1VEf/XT

>>285
やせマッチョになるのは可能なだけで、実際には大半がデブだ罠
同じ趣味の人と話すなんぞ幼稚園児でも可能
敵対した人間の心理を読みながら丸め込む話術の応用範囲は広いよ

ウェイトして何か良い事ある？
でぶになるだけでしょ？

289 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 21:15:04 ID:MLEeahPO

不必要にデカイ貴様の話しをしているのではない。
ウェイトトレーニングのみで、痩せマッチョのまま暴漢への対処法を得られるのか？

290 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 21:16:14 ID:o1VEf/XT

デカイ体を手に入れる＝でぶ
やせマッチョ＝見た目一般人と同じだからトラブルに巻き込まれる

291 ：２８５：05/03/02 21:17:00 ID:b8edbLft

決着なんてつける必要ないよ。ただの考え方の違いだから。
終わりなんてないよ。頭の悪い宗教家を納得させるのは手間がかかるｗ
大半がデブっていうのは妄想なんだよねーやせマッチョもたくさんいるって。
例えばゴールドジム原宿店にいきなよ、表参道でもいいかな。モデルたくさんいるよ。
やせマッチョも。敵対した人間の心理を読み名ガラって君ただ単に空手かなんか習ってるだけの
人でしょ？武道家気取りやめなよ、恥ずかしいよｗ

292 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 21:18:43 ID:o1VEf/XT

>>291
やせマッチョやせマッチョ連呼してるけど、だったらやせマッチョになればイーじゃん
なんででぶのままなの？

293 ：２８５：05/03/02 21:18:45 ID:b8edbLft

暴漢への対処なんて武道習ってるから確実にできるってモノじゃないよね。
上でも書いたけどナイフ一刺しで終わりなんだからｗ
実際いくら練習しててもできるとはいいきれないし、すべての道場でそんなもの
練習してるわけないしーただの妄想だよ。
しかも、そんな暴漢に襲われる可能性なんてメチャクチャ低いでしょｗ
そんな心配してたら生きていけないってのｗ

294 ：２８５：05/03/02 21:19:25 ID:b8edbLft

俺はやせマッチョになりたくないから。
人それぞれなりたい体になれるって上で書いたでしょ？
バカだなー君は(わはは

295 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 21:20:36 ID:1N2kDeel

>際限なくバーベル上げてって言うか、上にも書いたけどバーベル上げるのが目的じゃなく
>体を作るのが目的だしね。
>何で疑問なのかそれが逆に疑問だよｗ

じゃあ一般レベルを明らかに超えてまで、なんで体作りに拘るのかなって言い直すかｗ
いや、純真無垢に筋肉最高！って思ってる君を馬鹿にする訳じゃないがね

とりあえず半端にスタンスのはやめたほうがいいと思うよ。
多分周りは君が思ってるほど、君優位って風には見てないだろうし。
君らの自由とか言いながらもマメに反論してるってことでねｗ

296 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 21:21:56 ID:o1VEf/XT

>>293
自らが暴漢に襲われる可能性は殆ど無いけど、町中で痴漢の現場とか喧嘩の仲裁とかには役に立つよ

297 ：２８５：05/03/02 21:22:09 ID:b8edbLft

これは研究からわかっているんだけど、運動中毒って言うのがあるんだよね。
それに俺はかかってるからだね。過剰なまでの筋肉を求めるのは。
周りにどう思われるかなんて気にしてないよ。だって、はなっから認めてないものｗ
今までのやり取りを得てきてれば誰でも認めるわけないってｗ
うぬぼれすぎだよ。

298 ：２８５：05/03/02 21:22:55 ID:b8edbLft

街中で喧嘩の仲裁とかでしゃばった事をする必要性を感じないよねｗ
だから意味がない。わかった？

299 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 21:23:18 ID:MLEeahPO

三土手さんだって一般的な人の目から見ればデブの類だろうしなあ（三土手さんゴメンナサイ）
まあ、マッチョという人はいるだろうけど、痩せマッチョとは間違っても言われまい。

>>293
僕が何処でそんな戯言を聞いているんだ！
貴様の>>278の
＞でも、格闘技じゃなくても出来る事ばかりだね
何処で習えるんだ！

300 ：２８５：05/03/02 21:24:48 ID:b8edbLft

ミ土手は誰が見てもデブだよｗ
格闘技じゃなくても習えることばかり。ばかりってあるよね？
日本語ちゃんと読もうよ。ね？
不自由してるのは痛いほど通じてるけど、それぐらい読み取れないと
日常生活に不都合が生じているでしょ？ｗ

301 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 21:25:18 ID:o1VEf/XT

つまりウェイトやってただただでぶになる人がいる一方で、自分を守る為の練習をする人もいると
自分の体見てﾆﾔﾆﾔするのも良いけどそれだけで終わりたくないナァ
人生すべて充実させる為に武術の原理を応用してるから、筋肉つけるだけの単純作業はつまらないよ

302 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 21:25:58 ID:NlV12g9B

運動中毒かﾗﾝﾆﾝｸﾞでは駄目か？

303 ：２８５：05/03/02 21:27:20 ID:b8edbLft

自分の体みてニヤニヤするっていうのも昨日か一昨日かな？書いたよね。
弱いところをチェックしてるだけだと。
う～ん、記憶は一日持たないか～・・
人生をすべて充実させるために君はやってるんだね。うん、それはいいと思う。
だけど、はたから見たら不毛な事やってるよねｗ
強さ　ﾌﾟｯ　って感じの人が多いこともしっておくべきだねｗ

304 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 21:27:33 ID:o1VEf/XT

だって筋肉つけても力持ちで終わりじゃん
でぶになってそれだけが取り柄なんて悲しすぎるよ
ウェイトやってさでぶになる以外に何か良い事あるの？

305 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 21:28:01 ID:MLEeahPO

>>300
つまり、悪漢への対処は想定外だったのか。それは仕様が無い。
つまり僕の>>273の条件を一つのもので満たすには
武術、格闘技＞ウェイトトレーニングでいいだろ。

306 ：２８５：05/03/02 21:28:27 ID:b8edbLft

無酸素が楽しいと俺は感じてるね。有酸素も中毒性があるよ。

307 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 21:29:32 ID:o1VEf/XT

>>306
そんな気持ちの悪い性癖はいりません
もっと人生を楽しくするような事を上げてください

308 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 21:30:42 ID:MLEeahPO

>>306
そういうのをオナニーというのだ、この馬鹿者！

309 ：２８５：05/03/02 21:30:57 ID:b8edbLft

筋肉つけても力持ちで終わりじゃんって言うか、君頭悪いにもほどがあるよ。
力をつけるのが目的じゃなくて体を作るのが目的って何度も書いてるでしょ？
ウエイトやってデブになる以外ってのもそうだね。やせマッチョにも慣れると上で書いたでしょ。
いい加減にしないと放置するよ？君はね、このスレを誰が見ても分かるけど
明らかに劣ってるよ。コテ名乗ってて恥ずかしくないかい？

暴漢の対処についても絶対できるともいえないし、そんなものをやってる道場なんてほとんどないでしょ。
よくそんなもの前面に押し出せるなーｗ
うちの近所のコンビニじゃフォアグラ売ってるからコンビニのほうがスーパーよりも高級だとでもいってるかのようだねｗ

310 ：２８５：05/03/02 21:32:28 ID:b8edbLft

断君みたいなコテがい続けられるぐらいレベル低いんだね。。
さすが武道板だよ。。
武道やってるとここまで落ちちゃうのかな。。
よかった、さっさとやめて(わはは

311 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 21:33:33 ID:o1VEf/XT

>>309
暴漢の対処は道場ではなく実践でやってるので無問題です
武道やれば相手を怪我させることなく取り押さえられます
武道の鍛錬だけでもやせマッチョになります

ウェイトででぶになる意味が分かりません

312 ：２８５：05/03/02 21:33:42 ID:b8edbLft

それとも断君ってまともに相手にするべきじゃないコテなの？
この板あまり来ないからよくわからないんだけど。
ここまで頭悪いコテハンはじめてみたよ。

313 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 21:35:18 ID:fKdKQflz

だから作った体で何がしたいんだとw
やっぱりオナニーじゃねぇかw

314 ：２８５：05/03/02 21:36:10 ID:b8edbLft

だからオナニーだといってるじゃないか。自己満足の世界だよ。
ただ体は作れる。一方空手は真性オナニーだと。

fKdKQflzもバカだな。
はて、まともな人は皆無か？ｗ

315 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 21:36:20 ID:o1VEf/XT

＞力をつけるのが目的じゃなくて体を作るのが目的って何度も書いてるでしょ？

つまりウェイトはクソの役にも立たない、ただのオナニーと言う事でよろしいのでしょうか？

316 ：２８５：05/03/02 21:38:05 ID:b8edbLft

体が作れるってことの意味が分からないのかな？
こんな事も説明しなきゃ分からないのかなー彼らには・・
太っていたりすればモテルためにやせたいとか思ったりするだろ？
それを実行に移したりしてるわけだ。

なんか苛立ちを超えて哀れみに変わってきたよ・・

317 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 21:38:11 ID:o1VEf/XT

武道やってる人間がウェイトやる＝鍛えた体を土台として技術を磨いている
ウェイトだけやってる人＝誰の役にも立たないオナ兄さん・引き篭り

まとめてみたけどこれでいいの？

318 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 21:38:16 ID:3fFIf9x/

＞周りにどう思われるかなんて気にしてないよ。だって、はなっから認めてないものｗ
＞今までのやり取りを得てきてれば誰でも認めるわけないってｗ
＞うぬぼれすぎだよ。
ほう。周りは気にならないと？それなのにこんなスレに出てきて、
結構な自説を展開して論破論破って言ってたの？
周りが気にならないならそんなこと気にすることもなかったんじゃない？
いちいち突っ込みにもマメに反応しといて、今更それは通じないと思うよ。

まあ君に対して、生真面目な武道家の立場から反論してるように思われるかも知れないから一応言っとくけど、
ウェイトが身体能力向上に有効だってのはかなりの部分賛同してるよ。
ただ君の論理矛盾が気になってきたから言ってるだけでね。

ちょっと煽り抜きで聞くが、君心理的には大丈夫か？
前スレからざっと見てるが、なんだかテンションの高低差が妙に激しいように思うんだけど。

319 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 21:38:24 ID:6f99JtVw

ウェイトやった方が強くなれる云々はいいんだけど
現在、格闘技経験者とやりあったことあんの？

320 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 21:41:07 ID:MLEeahPO

暴漢への対処そのものを練習しなくても、武術の鍛錬法で作り上げた感覚や
組手で得た距離感などで反射的に逃げるか戦うかの判断から、その後の格闘まで
一貫して身に付けることができるだろうが！
そのものズバリを習わなければ対処できないと言う考えなら、ウェイトトレーニングだけでは
空手家と組手さえ出来ないことになるぞ（わはははは

あと断はトリップがさらされてるから本物かどうかわからないんだよ。

321 ：２８５：05/03/02 21:41:25 ID:b8edbLft

論破なんて１回しかいってないけど。
相手にしてないって言うのは認めてないってことね。
マメに反応って前スレから俺はそういうスタンスだしね。
テンションの差はまともに相手してるかしてないかのさだけだよ。
今は幼稚園児をあやすかのように対応してる。同等の人間と思って相対しても
意味ないからね。

322 ：(=ﾟωﾟ)ノ：05/03/02 21:41:48 ID:/l4an+oK

断さん…もういいですょぅ(;-ω-)
これ以上格闘技やっている人の恥をさらさないでくださいょぅ(;-ω-)

323 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 21:43:29 ID:o1VEf/XT

>>321
ﾏｼﾞでさ、ウェイトのメリットって何？
でぶになるのは個人の趣味だから何も言わないよ
確か体を造るとかモテるようになるとか言ってたっけ？
それだけでいいの？

324 ：２８５：05/03/02 21:43:30 ID:b8edbLft

さて、もう終焉だね。
これまでのスレを読めば今から始める人はどちらをやったらいいか
判断がつくでしょう。

325 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 21:44:13 ID:/UDPE1VT

武道＋ウェイト

これが結論

326 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 21:44:16 ID:o1VEf/XT

>>324
キリ番まで粘って…ね？

327 ：140：05/03/02 21:47:46 ID:9nQFzB8m

ところで285氏の本業（ウエイト)での成績は？

328 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 21:50:24 ID:o1VEf/XT

２８５さんってば外人さん？
煽り目的で変な事ばっかり言っちゃたけど、ウェイトはやっぱり良いよね
フルコンルールでパンチだけで押し込めたって言うのもわかる話です

329 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 21:52:22 ID:MLEeahPO

>>324
そうやってケンカからも逃げるんだな（わはは

330 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 21:52:22 ID:NlV12g9B

ウェイトのみで数見に勝てるとは凄い

331 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 21:53:58 ID:3fFIf9x/

＞論破なんて１回しかいってないけど。
うん。「論破」って言葉は少ないね。
でも自分の論理的優位性は時々アピールしてたよね？

＞今は幼稚園児をあやすかのように対応してる。同等の人間と思って相対しても
＞意味ないからね。
確かに人間性は実力とは関係ないが、同等の人間云々って発想が出て来るのも成人としてどうかと思うがね。
あんまりしつこくして絡んでるみたいに思われるのも不本意だからもうこれ位にしとくけど、
一つ教えてくれよ。
もうこのスレはウェイトと武道では、って主旨から離れて君対武道家諸氏みたいになってるようだが、
そんな状況で君は何のために残ってんの？
ウェイトの優位性を証明するため？

332 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 21:55:18 ID:o1VEf/XT

まぁ武道でも最初は体作りダガナー
体作りの一環としてウェイトやるのはイイね
その時にウェイトの知識ある人がいると非常に勉強になる

ウェイト一本に絞るか武道・格闘技をメインに据えるかは本人次第
互いに優劣なんかはない罠

333 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 21:55:25 ID:MLEeahPO

>>330
彼は世界チャンピオンクラスは難しいと言っていたぞ。
ただ、空手の大会で、同クラスの各道場の指導者クラスなら「余裕」で勝てる
と言っていただけだ。

334 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 21:55:59 ID:o1VEf/XT

３３３げっち

335 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 21:56:29 ID:o1VEf/XT

・・・

336 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 21:59:06 ID:o1VEf/XT

・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ｳｴｴｪｪﾝ

ﾉｼ

337 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 21:59:16 ID:MLEeahPO

わははは、２８５は今日も「論破」され、分が悪くなり逃げたか。
馬鹿者でも逃げることは知っているんだな。
そうだ、そうやって逃げてれば負けることは無いからな。無敗だ。
夜更かししないのは褒めてやる。

338 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 22:00:21 ID:PooF6pfG

リアルオナニスト（＞２８５）の宴は終わりか？
彼のお陰で儲かるジムが増えるといいな（笑

339 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 22:00:39 ID:NlV12g9B

>>285は気についてどう思う？

340 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 22:02:35 ID:NlV12g9B

数見が気功やヨガを学んでるんだ。

341 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 22:03:25 ID:MLEeahPO

ああ、榎木津を意識すると疲れるな。
まあ、これで彼が釣りだったにしろ、プロコテだったにしろそれなりに満足だろ。
お疲れ様。

342 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 22:05:57 ID:OaxPBxZR

俺は２８５はそんなに嫌いじゃなかったがな。
ある程度割り引きながら見てると結構面白い香具師だったし。
性格的には問題あり過ぎだったけど。

ま、そろそろ叩き合いは止めにしようぜ。

343 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 22:11:14 ID:MLEeahPO

まあ、実際問題、週２回３０分しかできなかったらウェイトも空手も変わらないと思うんだよ。
あやつは好きな時にできるのもウェイトトレーニングの長所と言ってたけど
３０分で効果出すには、それなりのトレーナーと設備のあるジムに行かなければ無理だろ。
空手なら、人目さえ気にしなきゃ公園で型打ったり、部屋でもその場突きとかできる。
手軽さなら空手のほうが上と思うがどうよ？

344 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 22:12:41 ID:LlQTw3G7

すんゲー1日中議論しちゃってるよ

345 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/02 22:23:31 ID:Xmh97sKN

断#yumenonakahe

いじょう

346 ：37：05/03/02 22:43:13 ID:JVaxz7eb

>>343
両方の経験者です。
ウエイトは初めてしばらくは適切な指導者がいないとマズいんだけど、
それを超えたら３０分でもＯＫ，それに公園と言わず自宅でもできるよ。

思うに、武道板だから格闘技を真剣にやってる人はココでは多いと思う。
けど、ウエイトを真剣にやり込んだ人は非常に少ないのでは？そう思う書き込みが非常に多い。
強くなるかどうか、当然格闘技をやった方が強くなるのは当たり前なんだけど、
・週２，３回、一回３０分程度
という条件が付くのなら、ウエイトじゃないのか？と思う。
これは自分も真剣にウエイトに打ち込んでいた事があるから>>２８５の理論に納得できるんだよ。
けどやってもないのに想像だけで格闘技だ、という人がホント多いんだよね。

347 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 22:47:59 ID:NlV12g9B

285は去ったみたいだな

348 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 22:48:07 ID:PooF6pfG

「週２，３回、一回３０分程度」

どっちやっても目糞ハナクソでしょ。
その程度しか時間取れないような
ハードスケジュールの人間いるのか？

349 ：37：05/03/02 22:52:13 ID:JVaxz7eb

あと>>285のスタンスが変わった、とあるけどそれはスレッドのタイトルでの結論がほぼ
出てしまったからなんじゃないの？
最近のレス見てると、ヤジ飛ばしてる人って、ただ難癖付けてるだけじゃん。
最初は理論的に説明してるんだけど、そろそろ結論が出てきて、罵り合いばかりになって
きたのでつまらなくなってしまったんじゃないのかなー？
自分もそうだけど、そういう非生産性な議論は面白くないんだよね。
最初はさ、理論的に説明したり相手を説き伏せるのって楽しいんだよ。でもそれだけだと
レスつきにくいでしょ。だもんで時々相手を煽る様な言葉吐いてみたり。レスを盛り上げる
スパイスだね。
けど結論がほぼ出てしまった最近の流れは罵り合いのスパイスオンリー。
>>285にとっては楽しくないと思うよ。

350 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 22:54:31 ID:phkFjgAS

>>348
ウエイトはそれ以上やるとオーバートレーニングになる
って話でてなかった？
武道の稽古量としては全然足りないだろうけど。

351 ：37：05/03/02 22:55:44 ID:JVaxz7eb

>>348
＞どっちやっても目糞ハナクソでしょ。
＞その程度しか時間取れないような
＞ハードスケジュールの人間いるのか？

ウエイトなら充分効果あるって。まずやってみなって。
ハードスケジュールって、普通に社会人なら仕事以外にも飲みにいったり、
デートしたり、他の事も色々やりたいっしょ？
それとも余暇は全て己の鍛錬のみに費やすの？

352 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 23:04:49 ID:NlV12g9B

ウェイトと栄養な

353 ：(=ﾟωﾟ)ノ：05/03/02 23:06:55 ID:/l4an+oK

おいらも週３回、３０分～４５分しか出来ないなら確実にウエイトの方が強くなると思いますょぅ(=ﾟωﾟ)ノ

354 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 23:15:47 ID:MLEeahPO

>>346
自宅でウェイトトレーニングってどうやってやるんだ？
まさかバーベルやらをそろえるわけではないだろうな？
もしそうなら１日３０分しか時間が取れない一般人に、そこまでやる人間は極めて少ないだろ。
>>349
ウェイトを語ってる姿勢は一向に構わんのだよ。
ただ、ウェイトオンリーで指導者クラスに余裕で勝てるとか
格闘技、武道で学べるものは他のものでも代用可能で、わざわざ格闘技の必要が無いだとか
のわりには、暴漢への対処は自分はでかいから必要ない、そもそもそんな起きるかどうか解らない
ことに時間を費やすだけ無駄とか、空手の道場にいる重量級は脂肪９０キロだとか言い出しただろ？
これらについはどう思う？
>>351
空手は始めてしばらくは適切な指導者がいないとマズいんだけど、
それを超えたら３０分でも何とかなる。
>>353
週３で４５分練習できりゃそれこそ何とかなると思うが。

355 ：37：05/03/02 23:33:11 ID:JVaxz7eb

>>354
＞自宅でウェイトトレーニングってどうやってやるんだ？
＞まさかバーベルやらをそろえるわけではないだろうな？
＞もしそうなら１日３０分しか時間が取れない一般人に、そこまでやる人間は極めて少ないだろ。

よくある腹筋兼用のベンチ、バーベルシャフト×１ダンベルシャフト×２、プレートを全部で１２０ｋｇ
くらいの揃えて…これは結構やり込んだ場合を想定で、最初はこんなにもいらない。
そんな物の置き場所ある訳ないと言われそうだけど、揃えてみれば意外と場所はとらない。
で、「そこまでやる人間…」という問いは空手にも同様の事。

＞ただ、ウェイトオンリーで指導者クラスに余裕で勝てるとか
＞格闘技、武道で学べるものは他のものでも代用可能で、わざわざ格闘技の必要が無いだとか
＞のわりには、暴漢への対処は自分はでかいから必要ない、そもそもそんな起きるかどうか解らない
＞ことに時間を費やすだけ無駄とか、空手の道場にいる重量級は脂肪９０キロだとか言い出しただろ？

指導者クラスに余裕で勝てる…？そんな事書いてあったっけ？ちょっと引用して。まじで。
中段二行は最近のレスで、結論出てつまんなくなってきたから煽ってるんじゃないの？
下一行は、ウエイトやってる人に比べりゃ脂肪は多いでしょう。

＞空手は始めてしばらくは適切な指導者がいないとマズいんだけど、
＞それを超えたら３０分でも何とかなる。

スパーはしなくてもいいんかい？そもそも道場の必要がなくなってしまうじゃんか。
ウエイトはホームトレーニーという言葉があるくらい。普通に自宅でもできる。

＞週３で４５分練習できりゃそれこそ何とかなると思うが。

同じ年月をかけた場合、どちらに成果が表れるか、という話。

だからさー？やりもせずに断定しないでよ。まずウエイトをガッツリやってみなってば。
考え方変わるから。

356 ：(=ﾟωﾟ)ノ：05/03/02 23:36:12 ID:/l4an+oK

>>354
う～ん、無理な人が大半だと思いますょぅ(;^ω^)

357 ：(=ﾟωﾟ)ノ：05/03/02 23:43:53 ID:/l4an+oK

>>355
おいらもﾎｰﾑﾄﾚｰﾆｰですょぅ(=^ω^)ノ
稽古に行ってるとｼﾞﾑに行ってる時間がないのでﾎｰﾑﾄﾚｰﾆｰなのですょぅ(=ﾟωﾟ)ノ

358 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 23:47:05 ID:NlV12g9B

では沈めるか

359 ：ゴジラ：05/03/03 00:57:27 ID:d/aJJ5/c

どちらも、楽しんで行きましょうよ！って、結論かな？

360 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 01:49:43 ID:0uurbmn0

ウェイトやり過ぎで何とかいう物質が大量に出ちゃってる
粗暴な２８５は抜きでマターリいったら？

361 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 01:57:11 ID:k4JpQJgb

するとスレが盛り上がらない。
理論的な事を書きつつも、たまに煽りを入れる>>285は盛り上げ名人。

362 ：85：05/03/03 03:14:49 ID:/NoyiZpD

>>285
遅レスすまそ。
ナルホド・・・緑帯や茶帯が白相手にそこまでムキになって尚且つ苦戦したんだね。
ウエイトオンリーになったのも判らないでもない。
てーか・・・そこの道場どーしょもないなｗ辞めて正解。
どんな体格にせよ白帯相手には「打たせたり、当てない」てのが普通。
上級者がそんな程度じゃ確かに辞めたくなる。
俺は極真の緑なんですが・・・白に対しては殆ど寸止め。
で・・・途中の練習では「後ろに手を組んで白帯に全力で10秒間打たせます」
「白帯はまず攻撃する事と防御覚えさせましょう」てのがウチの道場。
無能な奴らのおかげで「空手の良さ」が理解されないまま辞められたのが
残念でならない・・・

363 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 03:37:01 ID:ic82Pl3A

禿同。俺は仕事帰りにＯＢとして指導に行くが、常にたちんぼとして、後輩に殴らせまくってます。だからいつも顔がﾎﾞｺﾎﾞｺになってます

364 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 03:47:56 ID:O76DzdYe

>>362
>>363
どこの流派？

365 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 04:05:04 ID:H259I6sL

>>364

極真の緑を知らないの？

366 ：２８５：05/03/03 04:12:40 ID:97dG6Jzx

もう結論はでたからそれについては言及しないから。

＞ただ、空手の大会で、同クラスの各道場の指導者クラスなら「余裕」で勝てると言っていただけだ。

俺はそんなことはいっていない。三土手がどうかという話をしているときに彼なら余裕だと
俺はレスしただけだ。捏造もいいところ。

＞>>285は気についてどう思う？

どうも思わない。

＞空手の道場にいる重量級は脂肪９０キロだとか言い出しただろ？

あんなのが脂肪でないとしたら相当世間知らず。あんな状態で９０キロなど脂肪で稼いでるだけ。

＞腹筋兼用のベンチ、バーベルシャフト×１ダンベルシャフト×２、プレートを全部で１２０ｋｇくらいの揃えて

ベンチセット買えばいいだけ。バーベルにベンチ。それだけですべての部位を鍛えられる。
値段も３万もあれば何とかなる。成長していったらその都度重りを買えばいい。
たった道場に通う３か月分程度。

367 ：２８５：05/03/03 04:20:14 ID:97dG6Jzx

＞てーか・・・そこの道場どーしょもないなｗ辞めて正解。

この流れだからどこの道場とはいわないが、有名道場。
俺ははやりに乗じたとはいえ、それなりに空手などの格闘技に興味を持っていた。
だから、道場にはいる前に黒崎の必死の心とか黒澤の極真魂など有名空手家の本や
技術書などをあらかたすべて目を通した上で入門した。ビデオも見た。
松井の４０人組み手とかなんかの大会のビデオとか近所のビデオ屋にある奴全部な。
その上ではいったから初めからある程度は自信があった。なぜならまだ覚えているが
黒澤の本にはベンチが１００キロ上がるころには黒帯には勝てないまでも打ち負けないほどの
強さがついていたとの記述があったから。確かに技術論もあるだろうが、前スレで書いたように
当時の俺は黒澤のインチキベンチなどではなくストリクトで１５０キロさせていたから
はっきり言って黒帯と同等なのはもちろんいきなり一番強くなったらどうしようかなーなどと妄想してたぐらいだ。
実際初めて道場に行ったときに黄色帯や青帯の連中などがいたがダセー帯してんなー
こいつら程度にしか思わなかった。おそらく道場云々の話ではない。

368 ：85：05/03/03 05:18:40 ID:/NoyiZpD

>>285
ん？道場の問題じゃないなら・・・何の問題？
始めて半年しか経ってない素人にムキになる「緑帯」や「茶帯」
で・・・緑帯を追い詰める事出来たんだよね？
道場以外の問題に何があるの？

369 ：２８５：05/03/03 05:34:20 ID:97dG6Jzx

言わなきゃわからねーかな？
空手で緑帯程度になったところでウエイトで高いレベルにまで行った
人間には勝てないって事。
何も打撃をやってないプロレスラーと空手の緑帯が打撃勝負したところで
プロレスラーが勝つと思うよ。
所詮緑帯だし。黒帯だって体重差でやられる奴いるだろ。

そういや関係ないがベンチ１４０キロで負けたって奴逃げたんだなｗ
どうしようもねーゴミだなｗ

370 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 05:41:03 ID:ic82Pl3A

じゃあウェイトレ関係ねーじゃん。体重差の問題だろ

371 ：２８５：05/03/03 05:42:35 ID:97dG6Jzx

ウエイトトレをする→体重が増える

372 ：２８５：05/03/03 05:55:54 ID:97dG6Jzx

ちなみに本を読んだ感想は黒崎のは笑えた。
なんかもう捨てたからうろ覚えだが４００キロぐらいのものを持ち上げたとか
そんなことばっかり書いてあったなｗ必死になって世界記録塗り替えられるなら
誰も苦労しねーんだよと一人で突っ込んでたｗ
一週間寝なかったとか絶食したとかそんなもんばっか書いてあった記憶がある。
黒澤のはベンチの記録とかが書いてあったから記憶にある程度あるね。それに彼の試合は
魅力的だった。一方的に前に出て行くスタイルだったから強さを見てて感じた。
後ろう山の本も読んだ。内容は中国拳法がどうのこうのとかそんな感じので記憶にほとんど
残ってないな。あとなに読んだかな、とりあえず図書館にあった奴全部読んで、本屋に並んでる奴も
全部買って読んだんだよ。ビデオも結構見たな。松井の試合はなんかすげーって感じた。
天才って呼ばれてるらしいな。まあ言われるの分かる気がした。ほかにもいろいろ。
もしかして俺が極真空手を初めとするフルコンについてまるで知らないと思ってたか？
最初に書いただろ？やると決めたら徹底的にやると。

373 ：85：05/03/03 06:04:14 ID:/NoyiZpD

>>285
緑帯に勝てる、てのは判るが・・・
打撃の練習やってない「プロレスラー」ているのか？
プロレスラーてのはね「プロ」なんだよ。闘って生活してる。
ウエイトも打撃も当然両方やってる。
そもそも「趣味の緑帯」と比べる事自体間違ってる。
貴方のウエイト理論は正しいと思うけど格闘理論は間違ってると思うよ？
「言わなきゃわからないか？」と言われても・・・言われても判んないよ。

374 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 06:12:02 ID:ic82Pl3A

で、結局同ウェイトの黒帯に勝ったの？

375 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 06:17:09 ID:d/aJJ5/c

おはよう！
・・・・・・・・まだやっているのか？
俺が思うに、２８５は不眠症だな。または人格障害。

376 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/03 06:27:44 ID:Ya48j7FT

ふむつまり285さんが言いたいのは
経験の少ない空手家はウエイトの経験を多く積んだ奴には適わないと…そういうこと？

377 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 06:41:15 ID:qjDZhSXo

まあ、週三、３０分でなら
ウェイトの方が効率が良いというのは、ある程度みとめるがね

性格異常になりそうだね
空手にコンプレックスある事はわかったからもういいよ

378 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 07:02:25 ID:eVtKfH1a

もう飽きた終了

379 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 07:04:56 ID:qjDZhSXo

ウェイトが特に役に立つ流派ってなに？
フルコン以外ある？

380 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 07:06:53 ID:eVtKfH1a

285は虚言性または作家

381 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 08:49:14 ID:zWv+h1Dt

結局オフに出て来れない２８５の言う事は嘘八百

382 ：２８５：05/03/03 09:38:30 ID:97dG6Jzx

＞打撃の練習やってない「プロレスラー」ているのか？

別にプロレスラーじゃなくてもいい。ただの鍛えてる大男でも。

＞で、結局同ウェイトの黒帯に勝ったの？

過去ログ読め。読みたくなかったら知らなくていい。次から次へと同じ質問が連発されてうんざりだ。

＞経験の少ない空手家はウエイトの経験を多く積んだ奴には適わないと…そういうこと？

なんかコテ名も武道板は独特だなｗ池沼断とか熟成とか。
ウエイトも高いレベルまでもっていくと空手などにも十分通じてしまうって所だね。

＞285は虚言性または作家

虚言癖だと思ってもらってもかまわないけどね。別にネットで俺を認めてもらっても意味ねーし。
まあ、君たちをフォローすることを言うなら俺並みのレベルまで持ってくるのはその辺のウエイト
やってる奴じゃ無理だってこと。ウエイト関連について相当深い理解をしていないと最効率をつきつめるのは無理。
まあ、最効率っていってもステいれてないから厳密に言えばそうじゃないが、ドラッグフリーにおけるって意味で。
例えば基本中の基本だけどオーバーワークについて知ってても理解してないからガンガンやり続けてる奴が多いわけで
成長が続かないわけ。オーバーワークは知っててもハードにトレーニングやっちゃうんだよね。
本当に深いところで理解してればやるわけないんだよ。成長が止まることが確実なんだから。
これはほんの一例。他にもたくさんあるよね。トレフォームなんかでもそう。周りの目を気にして
黒澤みたいなことをやっていてはトレの効果半減。半減もいいところだな。４分の１以下の効果しか出ない。
そう、ってなわけで、みんながみんな空手やってる連中よりも上にいけるわけじゃない。
つーか、ほとんどいけないね。ってなわけで安心してくれｗ
強さを求めることの意義は俺には理解できないが強さって言う観点では空手のほうが
上に行くことが　多　い　からｗ

383 ：２８５：05/03/03 09:41:21 ID:97dG6Jzx

おっと、またアホが誤解する可能性が大だから付け加えとくが
リーマンなどの時間に制約がある人にとっては
ウエイトのほうが強さにおいても大きくリードするぞ。
理由は散々書いたからいいな。

384 ：２８５：05/03/03 09:44:44 ID:97dG6Jzx

ついでにウエイトやってる奴のフォローもしとくかな。
ガンガンやりすぎるのも痛いほどわかる。俺もマジでやりたい。
もっとトレーニングしたい。もう体が動かなくなるぐらいまで追い込みたいね。
トレーニングで疲弊しきった時はなんか充実感あるし、トレーニングしたーって気になるんだよな。
だから、やっちゃうんだろうけど俺は成長しないと分かってるからやらない。
俺はトレーニングをオナニーで終わらす気はないから。

385 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 09:49:34 ID:zWv+h1Dt

>>383

武道は体を鍛える事だけが目的ではなく、『動く事』を目的にしてます
故に体を鍛えるだけでなく、その動きの練習もせねばなりません
その結果得られる強さは筋肉のみの強さを上回ります

ぶっちゃけるとウェイトトレーニング自体武道の一環デスね
なのでウェイトだけをやっても不完全
筋肉つけても喜んでるオナ兄さんに武道は不向きです

386 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 09:57:13 ID:zWv+h1Dt

もし２８５が「ウェイトのが強さに置いてリードする」という妄想を主張するなら
自分がトレーニングした期間・頻度を申告し、それと同程度の期間・頻度で
武道・格闘技を練習した人間とスパーして証明するヨロシ
結構イイ線行くかも知れないけど負けるから
ウェイトやって強くなれるんなら格闘技術存在しないって

387 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/03 10:02:11 ID:Ya48j7FT

>>高いレベルに持っていけば
そうかもしれませんね。

でも高いレベルに持っていくほどの努力するなら、
それほどの努力をしなくても強くなる空手をすれば良いんじゃないですか？

貴方はさも「空手をすることに意味なんて無いんだよ(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」と書いていますが、
ご自分の仰っている事が破綻していると思います。

388 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/03 10:08:31 ID:Ya48j7FT

練習にもよりますがちゃんとした指導が出来る人が居るなら、
30分でもそれなりの効果が期待できるでしょう。

ちゃんとしたトレーニングが出来なかったら、
効果が期待できないウエイトと同様だと思いますがね。

ずいぶんと空手に造詣が深いような事を書かれていますが、
本からの知識・推測・伝聞が大半を占めるのはなぜなのでしょう？
その辺に気づけませんかね？

389 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 10:23:28 ID:Om9ZOWEe

285はウエイトと空手を両方やった上で語ってると思うんだけど、
アンチの人はウエイトは全くやらない、もしくはやった事ないの？

390 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 10:24:31 ID:2hpxf1ki

素手の格闘では体重差筋力差が少しあるだけで実力にモロに反映される。
これを否定できる者はいまい。
この少しばかりの差を埋めるのにどれだけの技術差を要するか。
ましてや体重差筋力差に開きがあればもはや技術では埋められないのが現実。
だとすれば筋力を増強し体重を増やす事が強くなるにおいて遥かに
コストパフォーマンスに優れる。

391 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/03 10:32:01 ID:Ya48j7FT

>>素手の格闘では体重差筋力差が少しあるだけで実力にモロに反映される。
>>これを否定できる者はいまい。
お互いが経験者ならハゲドウデスネ。
しかしこれが格闘技の経験者と経験の無いマッチョで比較しているなら承伏しかねます。

あとですね
人に対して躊躇無く攻撃できる、また攻撃されても心動かさないのが格闘技経験者の特徴でしょう。
どんなにマッチョな人でもいきなり他人を殴れるのか？と言えば疑問が残ります。
よほどの基地外じゃないとそんなことは出来ないと思いますがね。

392 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 10:33:52 ID:zWv+h1Dt

消えちゃったね
やっぱりジエンかなぁ

393 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/03 10:39:13 ID:Ya48j7FT

オマイラそんなことよりドラえもんの新声優について語りませんか？

394 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 10:47:20 ID:lhM1hcxd

だいたいフルコンや相撲ってのは
筋力や体重がモロに影響する格闘技（フルコンは別名相撲空手ｗ）。
そこで得意のパワーでいい線いったからって
どこでもパワーだけで通用するって考えちゃうのはいかがなものかと。

395 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 10:52:42 ID:JgfACTJN

カメレスですが、
>>266
>自分よりも力の強い敵から身を守りって今の時代が法治国家だって分かってる？戦国時代じゃないよｗアメリカのスラム街でもないｗ
>>267
>そんな起きる確率の低い事象のために痛い思いしてがんばっているだねｗ

何かあったとき、警察がすぐ来ますか？
突然襲われたらどうしますか？
年寄り、女子供が襲われてる現場を見過ごせますか？
武道は喩えるなら、震災に備える避難用リックサックのようなものです。
武道家と一般人の差異が何かといえば、
臆病もしくは想像力の有無だと思います。
私などは空手家ですが、銀行へ行くときは必ず伸縮警棒持参だし、家はセコムかけて寝るし、かけてその上でベッドの脇に短、長２本の木刀を備えてます。
だいたい日本人は平和ボケしてますよ。
水と安全は……以下略。
日本人はもっともっと武道に親しむべきと思います。
それから２８５さん、あなたは多分プロレスの蝶野みたいなガタイでしょう。
そんな戦車みたいな男の相手をする暴漢もないでしょう。
しかしそういう身体とは才能ですよね。
戦車を持たない者は別の武器が必要なのです。

396 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 10:52:55 ID:WDpq+OfW

しかし、２８５は日によってコロコロ人格が変わるな。
昨日の夜は罵り合いに応じてたクセに今日はそこそこまともな文章になってるよ。
ところで、２８５は生活リズムは大丈夫か？毎日変な時間にレスしてるみたいだが。

＞もしかして俺が極真空手を初めとするフルコンについてまるで知らないと思ってたか？
＞最初に書いただろ？徹底的にやると。
ま、せっかくだから少し突っ込ませてもらうよ。
本読んだりビデオ観て空手を知ってると言えるなら、その辺のガリオタも相当空手を知ってるってことになっちまうぞ。
それに君は空手は半年で辞めたんだろ？やると決めたら徹底的にやるとは、せめて黒帯まで続けることだと思うがね。

397 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 10:54:33 ID:zWv+h1Dt

>>396
カレは三人目だから…

398 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 10:59:27 ID:WDpq+OfW

マジかよ・・・
っていうか、彼は前にベンチ１００キロスレにいたときも人格コロコロ変わってたよな。

399 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 12:03:21 ID:qjDZhSXo

仲ノ人なんてどうでもいいよ。
小手なんて所詮記号にすぎませんしね

そんな事より、使えるエロサイト教えてくれ

400 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 12:10:23 ID:qjDZhSXo

400げつ

401 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 12:19:05 ID:MpxIMsJM

性懲りも無くまた現れたな！…ってもうテンションの維持が辛い。
>>355
１日３０分の奴がそんなもんを買うかなあ。せいぜい１０キロの鉄アレイぐらいじゃないの？
それなら、１日３０分空手もスタンディングバックぐらい買ってもいいんだろ？
置き場所は案外とらないし、駐車場にでも持っていけば練習できる。
>>366
だから、ウェイトを三土手さんクラスにまでやってる人なら、空手なんてやったこと無くても
全日本１回戦突破が余裕と書いてたんだろ？
それこそ絵空事だろ？空手で飯を食ってるようなのもいるんだぞ？
こう書くと「日本チャンピオンにでも当たらないかぎり、と書いた」と言うんだろうが
日本チャンピオンでなくても生活レベルで空手やってる奴はゴロゴロしてる。
極真なんて本部道場いけば定期的に２ｍ、１００キロクラスの外人が来てるわけで
そういう奴らにもまれた人間が普通に出てくるよ。
>>289
学生時代はそれなりに専門的な指導を受けてたつもり。
だけど、自主的じゃなかったから学生終ったあとは全くやってないよ。
>>397
まだばらすなよ。

402 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 12:35:04 ID:6Jyof1Ef

>>396
軽度の躁鬱病とかじゃ結構あるぞ

403 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 12:35:20 ID:zWv+h1Dt

近くの公共施設にトレーニング施設があるようです
２時間２００～３００円だったと思うので通おうかと
でもバーベル置いてなさそうなんだよね…

404 ：変態ﾘｰﾏﾝ：05/03/03 13:40:45 ID:JZYGoVlz

詳しいみたいなんで便乗質問させてくれサウナはどんな風に入ってら良いんですか？俺はトレーニング前に十二分入って体を軽くしてからとレでその後また入るんだが

405 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 13:55:20 ID:iNpSj5oU

週に２回でしかも３０分ぐらいしか自分の好きなことができない程忙しいのなら
その時間を睡眠に充てる方が健康にいいよ。

406 ：喧嘩空手 ◆35mOmifNOM ：05/03/03 14:00:45 ID:7wCjI1nL

なんかウェイトと武道を相反するものって考え方が、旧軍での船と飛行機どっちが強いかで揉めてた陸軍と海軍を思い出させる。
どっちも必要、じゃないの？武道にも西洋のウェイトトレーニングとは違っても理屈が似たものはあったりするんだし・・・。
後、ウェイトトレーニングだけで喧嘩強くなった！って思ってるウェイトリフターはいないと思うけど。

407 ：85：05/03/03 14:41:25 ID:/NoyiZpD

>>406氏
285氏は「ウェイトトレーニングだけで緑帯には勝てる。喧嘩なら茶帯も・・」とか
「アドレナリン出るから喧嘩恐くない」と言ってますけど？

408 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 14:47:19 ID:6Jyof1Ef

>>406
＞後、ウェイトトレーニングだけで喧嘩強くなった！って思ってるウェイトリフターはいないと思うけど。
妄想だけで強くなったと思っている奴はいっぱいいるよ

409 ：喧嘩空手 ◆35mOmifNOM ：05/03/03 14:47:45 ID:7wCjI1nL

>>407
緑もぴんきりですからね（笑）
ウェイトトレーニングの世界レベルｖｓ壮年部で１年でとった緑帯
なら前者のが強いんじゃないでしょーか？
後喧嘩となったら尚更その場合場合で差が。茶帯でもすげー喧嘩慣れしてる人もいるでしょーに。
と思ったので書いてみました。
個人的には熟成さんと一緒で、ドラえもんの新声優も気になってます。

410 ：喧嘩空手 ◆35mOmifNOM ：05/03/03 14:51:52 ID:7wCjI1nL

>>408断さん
日本は思想の自由があるから別に良いんです。

411 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 15:13:17 ID:iiKkS1lc

＞大山さんさすがだよねｗ
＞売ってきたら買えだもの。こういうおかしい考えに浸り続けると偏った考えをもった
＞このスレの人たちのような社会のゴミができあがってしまうｗ

これって結構立派な発言だよね。
前スレで「喧嘩するときに相手を選んでるんだろ？」とか挑発してた香具師の言葉とは思えないけどｗ

412 ：２８５：05/03/03 15:13:28 ID:97dG6Jzx

＞それほどの努力をしなくても強くなる空手をすれば良いんじゃないですか？

ものの好きこそ上手なれ、自分が興味あることを追求していくから努力に俺は感じない。

＞貴方はさも「空手をすることに意味なんて無いんだよ(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」と書いています

書いてるね、強さに意味を感じないと上で理由あげて書いてるのに破綻かよｗ

＞30分でもそれなりの効果が期待できるでしょう。

ウエイトならモノホンの効果が期待できるけどね。

＞本からの知識・推測・伝聞が大半を占めるのはなぜなのでしょう？

俺は何度も書いているが知ったかぶることを恥だと思ってる。
半年しかやってないのに自分の体験で語るなどとお笑いだろ。
まるでここにいる馬鹿と同じだろ？ｗ

413 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 15:16:51 ID:iiKkS1lc

>半年しかやってないのに自分の体験で語るなどとお笑いだろ。
>まるでここにいる馬鹿と同じだろ？ｗ
そうだね。半年しかやってないのに、空手をわかったような口きいてる君と同じくお笑いだよｗ

414 ：２８５：05/03/03 15:18:44 ID:97dG6Jzx

＞ましてや体重差筋力差に開きがあればもはや技術では埋められないのが現実。

彼らも分かっちゃいるんだけど、あんまり頭がよくないから俺に言いくるめられちゃうんだろうよ。

＞どんなにマッチョな人でもいきなり他人を殴れるのか？と言えば疑問が残ります。

そんな思いっきりの良さだけしか手に入らないなら別にやらなくてもいいけどｗ
法治国家だしｗ
あのねー君も他の連中と同じ穴の狢のようだけど、丁寧な口調で話せば説得力が生じると
武道板じゃ思われているのか知らんがまるで意味ねーよ。根本から改めたほうがいい。

＞突然襲われたらどうしますか？年寄り、女子供が襲われてる現場を見過ごせますか？

まず俺は襲われない。また襲われている人を見たこともないｗ
君たちの妄想に限りなく近いといっても過言でない。テレビドラマじゃないんだよ。
女子供が襲われてる？俺は普通に関与しないけど。『助けて！』とかいわれたならまだしもね。

415 ：２８５：05/03/03 15:26:05 ID:97dG6Jzx

＞武道家と一般人の差異が何かといえば、

なあ？武道家ってなによ？空手とかかじっただけで武道家なのか？ここの意識じゃ？
バカっぽくねーか？ここでのやり取り見てみろよ。俺のほうがはるかに筋を通した話してんぜ。
お前ら武道家とやらの側の人間が言うことだけは言いがかりに近いことだけだよ。
人間的に小さすぎると俺は本気で思ってる。認めるところも認められねーなんてクソ以下。女々しい野郎どもだ。

＞それから２８５さん、あなたは多分プロレスの蝶野みたいなガタイでしょう。

あんなショボイ体じゃねーよｗ

＞しかしそういう身体とは才能ですよね。

いや努力。俺は三土手のように最初からベンチ１００キロやら半年で１５０キロやら行く才能はなかった。
効率によって追求できるし、それにあんたら自分でいってんだろ？
『そこの道場がダメだった、情けない』とかなんとかさ。結局厳しい道場で何年ものまれなきゃ
そんな護身が出来るといいきれるほどの実力なんてつかないんだからよ。それこそ普通の考えを持った
一般人が続くわけねーんだよ。強さなんてバカらしいと思ってる若い奴も多いんだからよ。
俺もそうだが、お前らが一般人サイドじゃないって言うのは分かってんのか？
普通の人間は痛い思いを何年も我慢してまで強さなんて求めねーんだよ。実際女みたいなガリ野郎が多すぎるだろ？
強さに憧れてたらあんな蹴ったら骨が折れそうなガリガリでいるわけねーだろ？
こんなことにすらわかんねーの？おめー？

416 ：２８５：05/03/03 15:32:12 ID:97dG6Jzx

＞本読んだりビデオ観て空手を知ってると言えるなら、その辺のガリオタも相当空手を知ってるってこと

おめーも日本語のニュアンスわからねー奴だな。『まるで知らないと思ったか？』ってかいてんだろ？
知識が皆無じゃねーってことを言ってるだけで『空手を知ってる』なんて誰も書いてねーだろ。

＞やると決めたら徹底的にやるとは、せめて黒帯まで続けることだと思うがね。

やると決めたらって途中で続ける意味を感じなくなったんだから続けるわけねーだろ。
ただ入門前までは本気でやるつもりでいたけどな。

＞それなら、１日３０分空手もスタンディングバックぐらい買ってもいいんだろ？

スタンディングバックって通販で売ってるサンドバックみたいな奴か？
俺も道場はいる前に頼んじゃってさ、結局すげーじゃまで捨てたよｗ

＞それこそ絵空事だろ？空手で飯を食ってるようなのもいるんだぞ？

三土手クラスじゃねーよ、言葉を勝手に変えるんじゃねーよ。三土手の話をしてるときに
他の連中が三土手でもどうせ１回戦で負けるよと書いたからそれにレスしたんだよ。
それにおまえ三土手みたことねーだろ？あいつのでかさハンパじゃねーよ。
１７０ｃｍ１４５キロだぞ？今はもっとあるかもしれない。しかも、空手暦１０年。
相手は殴ったらすぐに倒れるから面白くないといって止めた奴だぞ？

417 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 15:33:07 ID:252QVQg8

>普通の人間は痛い思いを何年も我慢してまで強さなんて求めねーんだよ。実際女みたいなガリ野郎が多すぎるだろ？
>強さに憧れてたらあんな蹴ったら骨が折れそうなガリガリでいるわけねーだろ？
>こんなことにすらわかんねーの？おめー？

蝶野をショボイっていっちゃうようなガタイを追及するのもバカらしいと思ってる若い奴も多いんだろうよ。
いい体なんてのに憧れてたらあんな蹴ったら骨が折れそうなガリガリでいるわけねーだろ？
こんなことにすらわかんねーの？おめー？

これでも意味は通じるわな。

418 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 15:38:15 ID:lhM1hcxd

結局内容的にはどっちもどっちじゃんｗ

ただ２８５の方がちょいと口がうまくて
へこたれない図太い神経してるってだけで、
中身を入れ替えればどちらにも通じるような論述だねｗ

419 ：２８５：05/03/03 15:40:27 ID:97dG6Jzx

＞俺はトレーニング前に十二分入って体を軽くしてからとレでその後また入るんだが

はいらないほうがいい。

＞その時間を睡眠に充てる方が健康にいいよ。

健康第一なら一生ねてろ。外にもでるな、襲われるかもしれんｗｗ

＞後、ウェイトトレーニングだけで喧嘩強くなった！って思ってるウェイトリフターはいないと思うけど。

俺はウエイトリフターじゃない。奴らは以下に重いものを軽く上げるかを競っている連中。
俺と同じじゃない。

＞緑もぴんきりですからね（笑）

うん、そうだね。でも、ピンきりなのはどちらも言えることだと分からないかな。

＞日本は思想の自由があるから別に良いんです。

その通り、俺も人の意見はそれはそれとして受け取る。又は受け流すｗ

＞前スレで「喧嘩するときに相手を選んでるんだろ？」とか挑発してた香具師の言葉とは思えないけどｗ

ぜんぜんおかしくないけどね。君たちじゃ読み取れないのもしょうがない。今までの流れから分かってること。
やたら強さを前面に押し出すくせに相手がやばかったら逃げるんだろ？って意味。
８９３とか言ってたサルがいたけどそんなことじゃなく戦力的にやばかったら自分の信念を曲げてでも逃げるんだろうなという意味。
ここの連中は記憶が出来ないのか知らんが人の発言を捏造することが多すぎる。

420 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 15:42:22 ID:252QVQg8

>>418
>へこたれない図太い神経してるってだけで、
まあ、これは同感。
単に時間が余ってるのかも知れんが、逃げずに継続して
対処するって姿勢だけは大したもんだな。

421 ：剛三くん：05/03/03 15:43:21 ID:YHBjzWz8

川崎市麻生区下麻生に住む、むかしの武術家のかたで、呉伯焔という人。
日本名は平岡という日本人？　道場ありますか？　俺の知り合いが以前
この人の講習会でひどい目にあったそうなので、道場破りに行きたいの
だが。もう病死したとも聞いたので（ヨイヨイとも）・・

422 ：２８５：05/03/03 15:43:44 ID:97dG6Jzx

＞そうだね。半年しかやってないのに、空手をわかったような口きいてる君と同じくお笑いだよｗ

俺は前スレでも本などの発言を引用したり～だと思う　と書いていた。それを指摘されたときに
『空手を知らないのに自分の意見を言うのはおこがましい』と書いたはず。
また、このスレでもそのスタンスは崩していない。程度低いな。

＞蝶野をショボイっていっちゃうようなガタイを追及するのもバカらしいと思ってる若い奴も多いんだろうよ。

何でお前、お前が引用した直前の１文をスルーしてんだ？『俺もそうだが』ってかいてあるだろ？
またバカが現われたな。頭の悪さのレベルがマジで同じだから同一人物に違いない。

＞ただ２８５の方がちょいと口がうまくて

ちょっとどころの差じゃないぞ。それに気づかないのはお前の頭のせいだわな。

423 ：喧嘩空手 ◆35mOmifNOM ：05/03/03 15:49:32 ID:7wCjI1nL

>>285氏
だから、ウェイトと武道を比べる事がナンセンスじゃないかなと思うんですよね。
同じ時間やるって点だと、どうだろなあ。。。指導者次第じゃないかなと思う。
以前通ってたウェイトジムが…ボディビル系だったんで、空手やってるんでウェイトを取り入れたいって相談したんですがあまりプラスにならなかったなあ。
体重は増えたしパワーもそれなりに増えたけど。

424 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 15:49:53 ID:lhM1hcxd

>>422
大した差は無いでしょｗ
まあ目糞鼻糞ってことには自分では気づかないかｗ

425 ：２８５：05/03/03 15:50:20 ID:97dG6Jzx

＞逃げずに継続して対処するって姿勢だけは大したもんだな。

というか、逃げずにって・・３７君だけは分かってるようだけどはるかに俺が有利に
話を進めてんだよ？きづかねーの？めでてーサルだな

426 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 15:52:55 ID:252QVQg8

>ぜんぜんおかしくないけどね。君たちじゃ読み取れないのもしょうがない。今までの流れから分かってること。>やたら強さを前面に押し出すくせに相手がやばかったら逃げるんだろ？って意味。
うん。自称お利口さんの君の中では分かりきったことなんだろうね。

>８９３とか言ってたサルがいたけどそんなことじゃなく戦力的にやばかったら自分の信念を曲げてでも逃げるんだろうなという意味。]
そりゃ逃げるだろうよ。
つーか、強さを押し出して喧嘩上等でやってる香具師ばかりじゃないしね。
なんか君のいう武道家のイメージって漫画の悪役みたいな単純なものらしいね。

あと、強さを押し出してるってのは君も結構なものだろ。
道場では「喧嘩なら勝てる」と思ったけど、実際やってはいないんでしょ？
あんまり喧嘩したことも誰かに襲われたこともないけど、「かなり強い」んでしょ？
君の強さに対する自信の裏付けは何？ただの妄想？

427 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 15:52:57 ID:6Jyof1Ef

なんか口合気に通じるものがあるなあ･･･
長時間張り付いて、論破だろうがあきれさせようが、最後までわめいてれば勝ちってのは…

428 ：２８５：05/03/03 15:55:06 ID:97dG6Jzx

＞だから、ウェイトと武道を比べる事がナンセンスじゃないかなと思うんですよね。

どちらをリーマンが始めたらより強くなれるかというスレに準じた話をしているだけ。
ナンセンスというなら武道板にはもっとナンセンスなスレがたくさん転がっているｗ

＞同じ時間やるって点だと、どうだろなあ。。。指導者次第じゃないかなと思う。

なあ、お宅ウエイトやったことあんだろ？やったことあって本気でいってんのか？
週２回３０分で空手など武道がものにならないってことも本気でわからねーの？
またクソレスつきそうだから言っとくけど、一般人基準で。

＞ボディビル系だったんで、空手やってるんでウェイトを取り入れたいって相談したんですがあまりプラスにならなかったなあ。

それこそ指導者の問題だろがｗそれにアルバイトの人に聞いただけでしょ。

＞まあ目糞鼻糞ってことには自分では気づかないかｗ

こいつ誰だろ。もしかしてベンチ１４０キロかな。それとも前スレでぶっ潰した奴かな。

429 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 15:59:35 ID:lhM1hcxd

>>427
そうだね。
もしくは８９３やウヨの街宣車攻撃に近いものがあるね。
居座ってゴネ倒して、相手が折れたら勝ちみたいなｗ
ウェイトトレやサプリの知識だけが頼りなのにねｗ

430 ：２８５：05/03/03 15:59:51 ID:97dG6Jzx

＞うん。自称お利口さんの君の中では分かりきったことなんだろうね。

わかんねーかな。頭の回転の速さとかの違いを。

＞つーか、強さを押し出して喧嘩上等でやってる香具師ばかりじゃないしね。

喧嘩上等でも相手がやばかったら逃げるという意味で書いてるんだよ、バカ野郎。
例えば有名空手家とかで明らかに自分よりも強い相手とかな。

＞なんか君のいう武道家のイメージって漫画の悪役みたいな単純なものらしいね。

いやいや、逆、逆。ここでのお前らのイメージはまさにそれだったよ。武道家気取りって感じ。
礼がなんたらとかやたらいうくせに、自分は煽り一辺倒でまともな指摘もない。
上でも書いたが認めるところも認められない。よくこいつら礼とか武道家とかほざけんなーって感じ。
これは前も書いた。お前らの大半(譲歩してなｗ)は武道家ではなく、武道をやってるだけの一般人。
同じじゃないと思うよ。勘違いしないほうがいいと思うよ。少なくとも君たちのような小物に武道を
代表して語る資格は無いと思う。明らかにダメなやろうばかりだし。

431 ：喧嘩空手 ◆35mOmifNOM ：05/03/03 16:02:01 ID:7wCjI1nL

>>285氏
週２回３０分って限定ならそうですね。その点は同意です。
逆に週３回１時間半となるなら、話は変わって来ると思うのですがどうでしょ？
だから指導者の問題もあるんだよって言ってるんじゃないですか（笑）

432 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 16:04:02 ID:Qj4iGoRE

>何でお前、お前が引用した直前の１文をスルーしてんだ？『俺もそうだが』ってかいてあるだろ？
「俺もそうだが」ってのは言われるまでもないよ。
明らかにおまえは一般サイドじゃない。
マッチョなニートって時点でかなりの異常さだよ。
結局ウェイトだって大して世間に誇れるようなもんじゃないだろってだけのことさ。

433 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 16:05:09 ID:6Jyof1Ef

>マッチョなニートって時点でかなりの異常さだよ。
とりあえず参考資料はラブやんだな

434 ：２８５：05/03/03 16:05:47 ID:97dG6Jzx

というか、俺と君ら結構長い間レス付け合ってるけど、俺が間違いを指摘されたというか
分かりやすく言えば、〝負けた〟のは１回もないよね。
駄々こねてるわけでもなく、俺の１回のレスで納得させられ、また名無しで
俺の文を読み取れずクソ以下のレスをつけたりだとか、ウエイトを知ったかぶって語ったりとか
ウエイトが気持ち悪いとか時代遅れの発想で非難してみたりとかそんなことばかりだよね。
俺は逃げずにすべてにレスをつけてる。俺がいちゃもんをつける気になったらいくらでもつけられるよ。
ただ、俺は一人しかいないからそんな細部にわたってレスをつけられない。それだけ。

435 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 16:07:05 ID:JgfACTJN

２８５さん、
お聞きしたことがあるんでよろしく御願いします。
今日デッドリフトをしたんですが、
７７．５ｋｇ×１２回を２セットできたのですが、
①次のセットにいったら、とうとう握力がなくなってしまい６回でストップでした。
握力以外はまだまだ大丈夫なので、これではダメですよね？
もっと腰に効かす方法はありませんか？
②デッドリフトって腰の真ん中へんの筋肉を効かすものだと思うのですが、
僕はどうしてもそっちより広背筋に効いて来ます。
どうしたらいいでしょう？
というのも前日のメニューに広背筋を鍛えるべくチンニングをしているものですから、効く場所を重複させたくないのです。

デッドリフト初心者かつホームトレーニーなので暗中模索です。
よろしく御願いいたします　_(__)_

436 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 16:07:12 ID:lhM1hcxd

しかし武板にあらわれるウェイトオナニストは
凶暴なばっかりでなんの参考にもならないねｗ

実験台も無しに、どっちが強いとも言えないじゃんｗ

437 ：２８５：05/03/03 16:10:01 ID:97dG6Jzx

＞逆に週３回１時間半となるなら、話は変わって来ると思うのですがどうでしょ？

俺もかじったから分かるけど、大体稽古時間決まってるでしょ。仕事あるひとなら
予定通り行かないことも多い・・などと説明は散々したんだけど。前スレでの俺の発言を
持ってきたぐらいだから読んでるんでしょ？それ参照にして。

＞だから指導者の問題もあるんだよって言ってるんじゃないですか（笑）

まあ、さっき前提条件としてた週２回３０分じゃ誰が指導しても同じだと思うけどねｗ

＞マッチョなニートって時点でかなりの異常さだよ。

いや、フリーター。今日も深夜バイトあるｗ
深夜のコンビニは廃棄が食べ放題だからバルクアップに最適。

＞結局ウェイトだって大して世間に誇れるようなもんじゃないだろってだけのことさ。

世間に誇れるって趣味だから。何度も書かせんなよ。

438 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 16:12:52 ID:nbARBqlC

週２回３０分に妙にこだわるね…

439 ：２８５：05/03/03 16:14:41 ID:97dG6Jzx

＞握力以外はまだまだ大丈夫なので、これではダメですよね？

ストラップ使うんだよ。使わないとダメ。俺も使わないとトレーニングにならない。

＞もっと腰に効かす方法はありませんか？

腰に効かしちゃダメなんだけどｗ危ないからｗ

＞僕はどうしてもそっちより広背筋に効いて来ます。

いやそれでいいｗデッドって背中の種目だから。全身使うけど。

＞前日のメニューに広背筋を鍛えるべくチンニングをしているものですから、効く場所を重複させたくないのです。

腰というか脊柱起立筋のこといってんだよね？だったらチンニングなどの背中の日と同じ日にやるべき。
また、足もトレーニングしてるならデッドはハムストリングも使われるから日を空けないとダメ。

440 ：２８５：05/03/03 16:15:43 ID:97dG6Jzx

＞週２回３０分に妙にこだわるね…

ウエイトと同じ条件で考えるならって話でしょ。
どっちにしろ週３日９０分もコンスタントにこれるとは思えないけどね。
社会人の忙しさなめすぎ。

441 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 16:16:03 ID:Qj4iGoRE

＞わかんねーかな。頭の回転の速さとかの違いを
わかって欲しいのか？じゃあもっとわかりやすくアピールしてくれよ。
煽り連中と仲良く罵り合いばかりしてないでさ。
＞喧嘩上等でも相手がやばかったら逃げるという意味で書いてるんだよ、バカ野郎。
そりゃ喧嘩上等の看板上げてるなら逃げるのはカッコ悪いがね。
むしろそんなのは少数派だって言ってるんだよ。マヌケ野郎。

＞勘違いしないほうがいいと思うよ。少なくとも君たちのような小物に武道を
＞代表して語る資格は無いと思う。明らかにダメなやろうばかりだし。
いやいや、代表できるレベルじゃなくても少しは語りたくなるってもんさ。
君の発言は空手全体を馬鹿にしてるようだしな。
最初は馬鹿にしてないとか言ってたけど、このスレじゃ真性オナニーとか言い出しちゃってるし。
じゃあ、君はウェイトを代表して語れるようなレベルなの？

442 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 16:17:20 ID:zWv+h1Dt

・・・・

あぐるか…

443 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 16:19:13 ID:lhM1hcxd

行為としては圧倒的に
ウェイトトレの方がオナニー度数は高いよなｗ
トレの最中にしろ、結果の楽しみ方にしろｗ

444 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 16:19:48 ID:zWv+h1Dt

＞いや、フリーター。今日も深夜バイトあるｗ
＞深夜のコンビニは廃棄が食べ放題だからバルクアップに最適。

＞社会人の忙しさなめすぎ。

ﾃﾗﾜﾛｽ

445 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 16:20:16 ID:Qj4iGoRE

あ、悪い。
ちょっとマジメなウェイトの流れになってるんだな。
それなら何も言わん。

446 ：２８５：05/03/03 16:20:16 ID:97dG6Jzx

＞わかって欲しいのか？じゃあもっとわかりやすくアピールしてくれよ。

まだアピールが必要なのかよｗ

＞むしろそんなのは少数派だって言ってるんだよ。

ここででかい口叩いて強さを強調してた連中に対して言ってるわけだ。

＞君の発言は空手全体を馬鹿にしてるようだしな。
＞最初は馬鹿にしてないとか言ってたけど、このスレじゃ真性オナニーとか言い出しちゃってるし。
＞じゃあ、君はウェイトを代表して語れるようなレベルなの

あのなー・・俺は最初真摯な態度でレスをつけてたんだよ。
そしたらお前らがあまりにバカすぎるのと煽りまくってきているからだんだん飽きて
俺もお前らと同じスタンスを取ったってだけだ。
真性オナニーとか言い出したのは態度が急変してからだろが。普通わかんだろ。なあ？
俺が空手をバカにしだす前からお前らは散々ウエイトについていってたのはすべてスルーかよｗ
俺は明らかにウエイトを代表してかたれるレベルだと思うけどｗ

447 ：２８５：05/03/03 16:21:54 ID:97dG6Jzx

＞ウェイトトレの方がオナニー度数は高いよなｗトレの最中にしろ、結果の楽しみ方にしろｗ

俺がウエイトと空手のオナニー度数を比較し検討したレスが上のほうにあるから読んできな。

448 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 16:24:21 ID:zWv+h1Dt

ウエイトを代表したコンビニ店員ｗｗ
トレーナーのバイトでもした方がイイよ
うはははっはｈｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇえええｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｗｗｗ

449 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 16:32:07 ID:Qj4iGoRE

>真性オナニーとか言い出したのは態度が急変してからだろが。普通わかんだろ。なあ？
おまえの内心の変化なんて知ったことか。

>俺が空手をバカにしだす前からお前らは散々ウエイトについていってたのはすべてスルーかよｗ
俺自身は全くウェイトを軽視してないんで、そいつらの発言に責任は持てんな。
空手を馬鹿にしてる部分が気になっただけだ。

>あのなー・・俺は最初真摯な態度でレスをつけてたんだよ。
ただまあ、おまえのウェイトに対する姿勢と知識はかなりのものだろうとは思う。
ウェイトを代表するレベルかは知らんが、質問してるやつの相談に乗ってやれよ。
マジメな話してるぶんには全然文句言う気ないしな。

450 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/03 16:33:34 ID:DLxtN0G8

打撃の破壊力は質量と速度で決まる。
質量（体重）と速度は相対筋力で決まるって事だ。
だから体重が重くなるべく筋力が大きい方が打撃の威力は大きい。
また耐久力も質量自体が大きい方が有利。
組み技系競技でも質量自体が大きくまた組み合ったときには筋力が
大きければ圧倒的に有利。
体重筋力が大きいとそれだけで技術をつぶせるのです。

451 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/03 16:39:36 ID:DLxtN0G8

体重差筋力差が大きければもはや技術でもどうする事もできない。
少しでも体重筋力に開きがあるだけでい技術が生かせない。
これが素手格闘の現実なのです。打撃、組み技共に。
同じ個体が週４～５日何時間も技術練習に明け暮れるよりも
１０ｋｇ体重を増やして筋力アップしたほうが遥かに強くなる確立が高い。

452 ：２８５：05/03/03 16:39:40 ID:97dG6Jzx

＞おまえの内心の変化なんて知ったことか。

いや、お前以外は気づいてたぞ？ｗ　態度が急変するとか何とか書いてる奴結構いただろ。
俺が自分の意志で変えたことを人格障害といってる奴もいたな。

＞空手を馬鹿にしてる部分が気になっただけだ。

だから～俺の意見なんだよ。な？わかるか？俺の主観だよ。
何度もかいてんだろ？俺はお前らの意見、考えにいちゃもんをつける気はないんだよ。
それに誰かも書いてただろ？思想の自由とか何とかｗそれだよ、それ。

＞質問してるやつの相談に乗ってやれよ。

一度も無視してねーだろが、クソ野郎。

＞体重筋力が大きいとそれだけで技術をつぶせるのです。

実に理にかなっているな。それがウエイトによって週３日３０分でもたらされるわけだ。

453 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 16:43:58 ID:zWv+h1Dt

うはｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗ
バイトの件はスルー佳代
メッキはぐれ幕リングｗｗ

454 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/03 16:44:05 ID:DLxtN0G8

>>452
＞それがウエイトによって週３日３０分でもたらされるわけだ。

その通りであります。筋肥大による体重増加とそれに伴う筋力増強は
その程度の頻度、時間で効率よく実現できる性質のものです。
これによってもたらせられる強さへの寄与をハードウエアー（身体スペック）を
そのままにして技術だけで覆すのはもはや不可能に近いでしょう。
ただ筋力増加や体重の増加は素質の占める割合が高く、ホルモン分泌
能力や肝機能、筋繊維の組成比率など先天的要素が大きいので
結果を出すには個体差が大きいです。

455 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 16:44:16 ID:Qj4iGoRE

>一度も無視してねーだろが、クソ野郎。
いつまでも荒らしてても仕方ないから、正常な流れに戻せって意味だ。
お利口な頭で理解しろよ、ゴミ野郎。

456 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/03 16:49:05 ID:DLxtN0G8

体重差筋力差を技術だけで埋めるのはきわめて困難であり
この差は大きくなればもはや不可能でありましょう。
競技格闘技であるコンタクトスポーツは例外なく
体重制になっているのをみれば理解できるでしょう。
柔道、レスリングなどの組技系もボクシング、フルコンタクト空手などの
打撃系も。
コンタクト格技で相撲だけが無差別ですが、これこそ無差別ゆえにみな
体重増加に励み体重が重いものだけが生き残っている現実を見れば一目
両全です。

457 ：２８５：05/03/03 16:50:17 ID:97dG6Jzx

もう気づいてるだろうが、池沼断は放置することに決めた。
断君、レスをつけてほしかったら名無しで書き込みなさい。
他の人が断のレスをコピーしてはるのもありだ。ただ池沼のレスは受け付けない。

＞ホルモン分泌能力や肝機能、筋繊維の組成比率など先天的要素が大きいので
結果を出すには個体差が大きいです。

うん、でも色々方法はあるよ。仮に太りずらい体質である外胚葉型など性質は遺伝によって決まるけど
強力わかもとなんかを飲んで過食すれば体重増えるよ。
増やしづらい人はいても増やせないことはありえない。

＞いつまでも荒らしてても仕方ないから、正常な流れに戻せって意味だ。

正常な流れって俺がまともに打ってたときから武道擁護派はこんな感じだろがｗ

458 ：２８５：05/03/03 16:51:28 ID:97dG6Jzx

読み直したら日本語おかしかった。まあいい。

459 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 16:53:35 ID:zWv+h1Dt

ﾜﾛｽ
物理君が書込みする時は２８５のレス止るのな
それも長文になればなる程その時間が長くなる
ジエン乙ｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗ

460 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 16:54:58 ID:lhM1hcxd

だから実験台の一人でも作って検証してから語ってよｗ

やらなきゃわからん事について
いつまで話続ける気だよｗ

461 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 16:56:30 ID:zWv+h1Dt

次は先に書きダメとかしそうだけど、そうなると他の人へのレスに対応できなくなる
そんで「スルーすんあ！！」とか突っこまれたりするわけだｗｗｗｗｗ
相変わらずだな

462 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 16:56:43 ID:Qj4iGoRE

>正常な流れって俺がまともに打ってたときから武道擁護派はこんな感じだろがｗ
そいつらと一緒に荒してたおまえが言うのは気になるが、
確かに多少それはあるかも知れんな。

武道擁護派も少し冷静になったらどうだ？
ガキの喧嘩みたいな煽り合いしてても仕方ないだろ。

463 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/03 17:01:24 ID:DLxtN0G8

論理ばかりを語るのも何なので私の見聞経験から語らせてもらえば、
ジムで少林寺拳法の高段者体重（７０ｋｇ程度）の方がパワーリフター
（１００ｋｇ超）の格闘経験なしの方に両手で逆技をかけてましたが
片手で捻り返された例。
柔道２段のインターハイ出場経験者（体重７５ｋｇ）がその１００ｋｇ超の
リフターを組んで投げようとしましたが、どんなに崩そうとしても
どっしりと腰を落としびくともしなかった例。
またそのあと相撲をしてましたが、リフターが簡単に押し出してしまった例。
某フルコン空手の有段者の方（体重７０ｋｇ程度）が体重１２０ｋｇ程の
ウエイトトレーニー（元アメフトを齧った方）のボディーにどんなに
パンチを入れてもまったく効かなかった例。
現役プロボクサー（体重６０ｋｇ程度）の方と体重９０ｋｇ程度の
ウエイトトレーニーの方がスパーリング（ボクシングジムで）をして
プロのパンチをブロックしてガンガン前に出て
９０ｋｇのトレーニーが左フック一発でダウンを奪った例。
これらはまさに圧倒的体重差筋力差が技術をつぶしたいい例でしょう。

464 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 17:01:36 ID:6Jyof1Ef

>>462
基本的に俺が証明してやらぁ！って奴でも出てこない限り永久平行線
昔あった体重１．５倍にまですれば絶対負けないとか言ってた奴のスレと一緒。

今残ってるのは暇な煽り屋か頭に血の上りやすい奴かネット初心者ぐらいだろ

465 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 17:01:57 ID:zWv+h1Dt

＞深夜のコンビニは廃棄が食べ放題だからバルクアップに最適。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　バルクアップ！バルクアップ！
　⊂彡

466 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 17:02:29 ID:MpxIMsJM

２８５は元気だなあ。俺はもう疲れてきたよ。
とりあえず、今の敵は弥生会計。
ところでレスを強制するわけではないが>>355書いた37さん。
いらっしゃいましたらなんかレスしてください。

467 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 17:03:28 ID:zWv+h1Dt

>>466
ﾜﾛｽ
弥生は使いづらいからなぁ

468 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 17:04:04 ID:MpxIMsJM

>>463
その格闘技やが全員しょぼかっただけだろ。

469 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/03 17:06:12 ID:DLxtN0G8

>>457
＞外胚葉型など性質は遺伝によって決まるけど強力わかもとなんかを飲んで過食すれば体重増えるよ。

不可能ではありませんが、素質のある個体と比し圧倒的に不利なのは
否めないでしょう。

>>459
私は＞２８５氏とは別人です。古くからいる方を私の事をご存知と
思いますが、しばらくきてなかったので忘れられているかも知れませんが。
主にボクシング板にいます。

470 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 17:07:29 ID:pBSA7W+p

>>463
柔道の奴だけはなんとかしてほしかったな。
でもインハイ出場者で２段程度なの？
あとの例は全部ありうる、っていうか実際そんなもんだろ。

471 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 17:10:16 ID:MpxIMsJM

>>470
まあ、あの逆は掃いて捨てるほどあるから話に登らないだけだしね。

472 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 17:11:19 ID:zWv+h1Dt

>>463
つかその圧倒的体重とやらになる為の期間と練習強度をざっとでイイから教えてよ
んでさらに言えば、少林ジャーがいきなり逆技にいく事はないよ
まず当て身を入れるのが前提だもん
当て身入れてないのならそこで既に手加減が生じてるよ

473 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 17:13:32 ID:zWv+h1Dt

圧倒的体重差で技術を潰すというのなら、体重差で少林ジャーの当て身してくるのを
モノともせずそのまま伸したとかじゃないトナー
その例で行くとただの力比べじゃん
力比べなら力の強い方が有利だ罠
当然の結果ｗ

474 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/03 17:13:39 ID:DLxtN0G8

>>470
＞でもインハイ出場者で２段程度なの？

社会人になっても続けてなかったのかと思います。
ちなみに柔道５段の人で道場で指導されてる方もいますが（体重９０ｋｇ程度）
この方が言うには体重１２０ｋｇくらいで重心が低い方で
ウエイトしている人（かなりの怪力）がいるのですが、この人が踏ん張られれば
まず投げられないと言っておられました。
柔道は他の格闘競技の中でも体重差を覆しやすいようですが、それでも
限界はあるようです。

475 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 17:16:32 ID:zWv+h1Dt

しかし２８５と物理君はホントニイレカワリダナー

476 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/03 17:18:05 ID:DLxtN0G8

>>472
組み技ですら怪力の前には無能なのに打撃ならその圧倒的体重差の前では
無能ですよ。
体重や筋力を増やす効率のいい方法では頻度、時間は上記にも示したように
非常に少ない頻度、時間でいいのです。ただこれは上記にも記したように
先天的素質でほぼ決まります。つまり才能のある人間だけがこの恩恵を最大限に
欲せるのです。

477 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/03 17:19:05 ID:DLxtN0G8

>>475
そうですが、＞２８５氏に出てきて論じてもらうしかないですな。

478 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 17:23:00 ID:MpxIMsJM

それが本当なら、オリンピックのレスリングや柔道に
本業ウェイトリフターが出てきてもいいはずなのに。

479 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 17:24:15 ID:1f22Zotr

ここで議論する時の前提条件
1回30分を週3回のトレーニングか、それと同じ時間武道の練習で、
どちらが強くなるか？

1回30分を週2回の方が議論しやすくねー？

参考　ttp://www.rock.sannet.ne.jp/muscle-t/yamada.letter.html

480 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 17:24:29 ID:zWv+h1Dt

>>476
よし！じゃぁ２８５と物理君を中心にしてオフやろうぜ！！
１００㌔越えたリフターに武道家がどう挑むか検証してみないか？
当然深夜コンビ二バイトしてる２８５の都合に合わせるけど出来れば土日が良いな

481 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/03 17:27:06 ID:DLxtN0G8

>>478
ウエイトリフティングも柔道もレスリングも細かい体重別競技になっている
のですよ。同体重同筋量（競技者は同体重なら筋量も大きな違いはない）
なら格闘競技者が強いのは当たり前です。

482 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 17:28:05 ID:BhnxGTZg

だんだん練習時間が減ってきてないか？
最初は週３日、30分の練習を10年やった場合を比べてたのに、
いつのまにか10年という数字が抜け、
ついに週２回３０分になったか。
これはつまり長い年数やればやるほど空手の技術が上達するから
出来るだけ練習時間を減らした、ウエイトに有利な状態で比較したいということか。

483 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 17:28:44 ID:zWv+h1Dt

>>478
試合になったら負けちゃうから無理
単純にリフター達が勝てるのは『力比べ』という状況が成立した時だけ
その状況を作る術を持たないから勝てないのは当然

ようするに力はあった方が良いけどそれだけじゃあね、って事

484 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/03 17:29:11 ID:DLxtN0G8

>>480
そならな１００ｋｇ超のリフターや１００ｋｇ超のウエイトトレーニーである程度の筋力
の持ち主を複数参加させなければなりませんね。
また７０ｋｇ程度の武道家や有段者も参加させなければ。

485 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 17:30:22 ID:MpxIMsJM

>>474
投げられないってのは、別に体重差が無くても投げられなくなるよ。
相手がどういう投げをしてくるというのがわかっていればなおさら。

だから例えば、背負い投げでその１２０キロが踏ん張ったらすぐに小内刈りに行くとか
そうするわけでしょ。少なくとも１２０の投げる隙はなくなるよね。
無理に攻めてきたらそこに付け入ればいいわけだし。

まあ、これも１２０キロが常識の範囲内の筋力ならという前提が付くけどね。

486 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/03 17:30:46 ID:DLxtN0G8

>>483
そういう問題ではなく体重差筋力差が生じないから技術に勝る
格闘競技者が有利と言うだけの話です。

487 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 17:31:35 ID:zWv+h1Dt

>>481
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　無差別級！無差別級！
　⊂彡

488 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 17:32:33 ID:qjDZhSXo

入れ代わりなのは物理君とだけじゃないけど
自作自演疑うのはｲｸﾅｲ！

ネタが減るだろ、武板のおもちゃへらすなよ

489 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 17:32:39 ID:MpxIMsJM

>>481
柔道には１００キロ超級があるじゃん。
鈴木選手みたいな普段はギリギリ100ぐらいの選手相手に
体重１５０キロ近いリフターが勝てるわけでしょ？

490 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 17:33:11 ID:zWv+h1Dt

>>486
じゃリフターが相撲界に進出しないのはおかしいと言ってみる

491 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 17:33:55 ID:zWv+h1Dt

>>488
ｺﾞﾒﾝ
以後気を付けます

492 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 17:34:30 ID:BhnxGTZg

物理君って昔いたヘビー級と似てるな。
というか同一人物か。

493 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 17:35:35 ID:zWv+h1Dt

>>484
２８５はウェイトを代表して騙れるフリーターですよ？
問題なっしんぐ

494 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/03 17:40:22 ID:DLxtN0G8

>>489
１００ｋｇ超同士ではそれ以下の人間程体重差は出にくいですが、
それでも１．５倍の開きではリフターを負かすのは難しいでしょう。
考えてごらんなさい？１５０ｋｇの筋肉の塊で怪力とは
ビルカズマイヤーやデッドアルシド、ストロンゲストマン連中レベルですよ？
こんな怪物に鈴木選手でも素手格闘で勝てると思いますか？

495 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 17:41:27 ID:zWv+h1Dt

>>494
出た人いないじゃん
妄想

496 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/03 17:45:01 ID:DLxtN0G8

>>495
柔道選手が勝てると言うのもまた妄想です。
客観的論理的に分析すれば圧倒的な体重差筋力差がある方が有利なのです。
これが物理です。どちらも現実にやった例がないので条件は同じです。
ただ客観的に評価すれば体重、筋力に勝る方が有利であると言うことです。

497 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 17:47:25 ID:zWv+h1Dt

>>496
圧倒的な体重差筋力差がある方が有利なのはわかるけど、それだけじゃ勝てないから
格闘技術の練習するんでしょ？
柔道家がウェイトの練習だけして柔道の試合で勝てる？
勝てないでしょ
勝てるのなら皆ウェイトだけやってるよ
柔道家は何故ウェイトだけ練習しないの？
きちんと反論してね

498 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 17:49:48 ID:zWv+h1Dt

＞ただ客観的に評価すれば体重、筋力に勝る方が有利であると言うことです。

「双方の格闘技術が同等であれば」っていう前提があればね
まだ

格闘技術＜ウェイト

っていう理論は成り立ってないよ

499 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 17:50:09 ID:6Jyof1Ef

>>496
筋肉だけつければ
どんなスポーツも技術的な練習はいらないってクチか？

500 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 17:50:33 ID:zWv+h1Dt

５００

501 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 17:57:30 ID:zWv+h1Dt

>>496
例えばさ、剣道やってる７０㌔の人と１５０㌔のリフターがスポチャンやったら
どっちが勝つと思う？

オレは７０㌔の人だと思うよ

502 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 18:12:33 ID:MpxIMsJM

>>494
ストロンゲストマンコンテストは好きだし、テレビでやってるときは見てるけど
あの人たちがヘビー級のボクシングの試合やレスリングや柔道で活躍してるのを見たことが無いのは何故？
それに徒手格闘じゃないよ、柔道だよ。柔道には限界があるんだろ？

503 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 18:21:14 ID:JgfACTJN

剣道やってる７０㌔の人と１５０㌔のリフターがスポチャンやっててさ、
その内に喧嘩になったらさ、
やっぱリフター勝つね。

504 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 18:24:54 ID:MpxIMsJM

>>503
そうとも言い切れないよ。

505 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 18:28:04 ID:zWv+h1Dt

>>503
気の短いリフターﾜﾛｽ

506 ：140：05/03/03 18:28:38 ID:byOIticF

この｢喧嘩｣ってやめれ。＞503
最終的には拳銃最強になるから。

もっと言うとブッシュ最強ってなるから、あくまでも試合限定で話をしれ。

507 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 18:37:27 ID:zWv+h1Dt

＞その内に喧嘩になったらさ、
ウェイトやってる人間はすぐそういう方向に考えるんかねぇ…
筋肉つけた人間が凶暴だと怖いよね
精神修養汁

508 ：｢喧嘩｣でどこが悪い？：05/03/03 18:37:45 ID:JgfACTJN

１０年修行の鶏がらスンドメ空手家とベンチ１５０ｋｇのリフターが決闘になったとして。
（ベンチ１５０ｋｇ）「スンドメ空手の試合じゃこっちが不利だ」
（スンドメ空手家）「相撲じゃこっちが不利だ」
交渉の結果ジャンケンになる。
これだと普段の精進がまるで無たせになるじゃないかね！

509 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 18:38:48 ID:9mINstIs

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1089900898/614-624
これ読んでください。

510 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 18:42:05 ID:eVtKfH1a

285は喧嘩の際はどんなことするのかな？

511 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 18:47:59 ID:lhM1hcxd

＞219 ：２８５：05/03/02 19:41:27 ID:b8edbLft
＞＞それよか、リフターやビルダーの非生産性に
＞疑問を持ってるフルコンマンはいっぱいいるだろうね。
＞いったい何がしたいのと。
＞
＞それよか、空手をはじめとする格闘技の非生産性に
＞疑問を持ってるビルダーやリフターはいっぱいいるだろうね。
＞相手を殴ったら犯罪なのに強くなっていったい何がしたいのと。

その割りに喧嘩話が大好きなリフターが多いよなｗｗ

512 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/03/03 18:49:52 ID:9YJqbHiT

まあ、筋肉付けるのは、在る意味男の本能の領域ですからね。
格闘技寄りか、余程本能に近い部分では無いですかね。

513 ：熟成＠携帯：05/03/03 18:50:16 ID:gHQeZOLs

強さを求めないとか書いているのに、人に強さを求めるならウェイトやれとは随分と横柄ですね。
好きなものこそね…
此処にいる人は大概好きで武道やってる人でしょう。
自分の好きなものは認められて、人が好きでやっている事を否定するとは…いやはや

514 ：２８５：05/03/03 18:59:48 ID:97dG6Jzx

体だるいなー倦怠感。

＞素質のある個体と比し圧倒的に不利なのは否めないでしょう。

うん。

＞最初は週３日、30分の練習を10年やった場合を比べてたのに、
＞いつのまにか10年という数字が抜け、ついに週２回３０分になったか。

最初から１０年なんて比較してないし、週２回って言うのも格闘技サイドの人間が言ったこと。

＞あの人たちがヘビー級のボクシングの試合やレスリングや柔道で活躍してるのを見たことが無いのは何故？

彼らはステ入れてるから試合には出れない。

＞285は喧嘩の際はどんなことするのかな？

とりあえず接近する。それからはその時だな。

＞その割りに喧嘩話が大好きなリフターが多いよなｗｗ

どちらが強くなるかを語っているわけで喧嘩が好きなわけじゃない。
俺はかなり温和な人間だよ。マジで。

515 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/03/03 19:00:44 ID:9YJqbHiT

>>514
腕立て伏せと、スクワットはどちらが強くなりますか？

516 ：２８５：05/03/03 19:01:51 ID:97dG6Jzx

＞強さを求めないとか書いているのに、人に強さを求めるならウェイトやれとは随分と横柄ですね。

俺は求めないけど、時間が制約されている人間が強くなりたいのならウエイトのほうが強くなると書いている。
お前もバカだな。

＞自分の好きなものは認められて、人が好きでやっている事を否定するとは…いやはや

>>446読み直せ。
記憶障害か？

517 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 19:02:04 ID:zWv+h1Dt

　　　　　　　　　物理君消えたよね？

518 ：２８５：05/03/03 19:02:51 ID:97dG6Jzx

＞腕立て伏せと、スクワットはどちらが強くなりますか？

喧嘩だったらパンチのほうが有効だと思うから腕立てじゃないかな？

519 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 19:08:31 ID:BhnxGTZg

週３日、30分の練習と時間を限定してる以上、その練習を何年するのか
決めないと議論のしようがないと思うが。
そもそもその30分という時間もウエイト側が一方的に決めた時間だろ。
空手なら別にいつでも空突きとか出来るし、テレビみながら柔軟やったり、
ビール瓶で脛叩いていたり出来るし。
２８５は10年近くウエイトやってるんだから10年と期間を限定してもいいだろ。
その上でどちらが強くなれるのか議論したらいい。

520 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 19:09:12 ID:zWv+h1Dt

強さとかに興味がないと言いつつどっちが強いか気になってしょうがないリフター
俺は温和だよ？と言いつつすぐに切れて挑発に乗るリフター
武道やってる人間をすぐバカにするリフター

リフターはまず鏡を見る前に内面を見つめ直した方がイイ希ガス

521 ：２８５：05/03/03 19:12:28 ID:97dG6Jzx

事前に書いておくがそんなくだらない指摘は前スレで出尽くしているんだよ。

＞そもそもその30分という時間もウエイト側が一方的に決めた時間だろ。

３０分って言うのは昼休みにでもできるという気軽さ。
俺は前スレか上のほうでも書いたけど、空手なら９０分稽古時間があって
ストレッチなどの時間を割けば１回行けば２時間はかかるわな。それを週２でいい。
それでも空手はものにならないでしょ。そもそも週２ですら決まった時間に道場に通うのは
リーマンじゃ難しいとは思うし、１０年などは話にならない。なぜなら
そんな続かなきゃ結果がでないものなど続けられる人は少ないから。
ウエイトなら１０年かからず空手などで１０年でいけるところにあっさりいける。
よって俺はウエイトが優位に立つといってる。

522 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 19:13:21 ID:zWv+h1Dt

空手１０年ぐらいやってる猛者と２８５がフルコンルールでやってみればインジャネ？
それで２８５が勝てればウェイトのが有効だし、善戦すればまぁ予想通り
もし手も足も出ずに負ければウェイトだけじゃね…って事になる

523 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 19:13:25 ID:qjDZhSXo

だめだこいつ

普通スクワットだろ
腕立て伏せパンチ力に関係有りませんから

ｹﾝ立てならまだわからんでもないが

524 ：２８５：05/03/03 19:14:43 ID:97dG6Jzx

続けづらい理由としてはウエイトは成長をすぐに確認できるが
空手などをやることでの成長はすぐには確認できない。
モチベーションが１０年維持できたら？なんていう仮定は意味がない。

525 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 19:14:44 ID:6Jyof1Ef

>>523
道場から逃げ出したんだからしかたないさ

526 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 19:18:50 ID:zWv+h1Dt

ただいまオフから逃げるウマイ言い訳考え中

527 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 19:20:19 ID:qjDZhSXo

まあ、空手よりウェイトが効率いいなら、空手の大会上位はビルダーでうまるね
そんな大会見た事ないが

>断さん
そうだね断さん
社会からも道場からも逃げ出してるもんな

528 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 19:20:26 ID:BhnxGTZg

何でウエイトならモチベーションを維持できて、空手なら出来ないの？
そんなの人それぞれだろ。
どうも勝手にウエイト側が有利な状況に持ち込もうとしてるね。

529 ：２８５：05/03/03 19:21:27 ID:97dG6Jzx

＞何でウエイトならモチベーションを維持できて、空手なら出来ないの？
＞そんなの人それぞれだろ。

お前は５分前のレスも覚えてられないのか？

530 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 19:22:50 ID:6Jyof1Ef

>>528
空手とかなら最初の一年ぐらいは面白いぐらい成長できるんだけどね。
それにウエイトだろうが何だろうが適当なところで壁にぶつかるものだし

531 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 19:23:07 ID:zWv+h1Dt

空手が成長をすぐに実感できないと言う説が妄想だ罠
半年しか経験ない人間が空手についてさも詳しいように話すのがおかしい

532 ：２８５：05/03/03 19:23:09 ID:97dG6Jzx

ここまで行くともはや記憶障害というよりも日本語を理解していない感すらある。

533 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 19:24:28 ID:qjDZhSXo

今日都合よく反町練習会の日だろ、いってみたらいいじゃん

534 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 19:26:17 ID:6Jyof1Ef

>>533
おうそうだな。
断とかチビだから締めがいがあるだろ

535 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 19:26:41 ID:BhnxGTZg

空手も技術的な壁にぶつかることもあるけど、ウエイトだって筋肉の停滞期が
あるじゃん。
なんでウエイトは筋肉の停滞期も無く順調に筋肉が付いて、
空手は壁にぶつかったまま、技術の向上も実感できないの？

536 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 19:26:58 ID:zWv+h1Dt

逆に言えば半年空手をやって成長を感じられなかった２８５に才能がなかったわけで
ウェイトの道に進んだのは正解かも知れない
モチベーションが保てないと言うのも２８５に限れば正解
才能ない人が練習続けるのは辛いモノがある
根性ある人は努力して開花する事もあるけど、やめちゃったらそれまでだからねぇ

537 ：熟成＠携帯：05/03/03 19:30:54 ID:gHQeZOLs

反町に来るなら行きますよ

538 ：２８５：05/03/03 19:31:09 ID:97dG6Jzx

＞空手も技術的な壁にぶつかることもあるけど、ウエイトだって筋肉の停滞期があるじゃん。

まず空手の場合は技術的な壁というか半年やそこらやったところで形には出ない。
強くなったと実感できるか？たった週２回やそこら稽古に出るだけで。
んなわけねーわな。一方ウエイトは最初はすぐに伸びる。また、全身鍛える以上すべてが
停滞するというのは考えずらい。誰かが言ってたがウエイトはパズルのようなもので
原因を突き止めれば成長がまたはじまる。少なくとも空手よりもモチベーションが維持しやすいのは
誰が見ても明らか。それに空手は痛みもあるしな。俺も足痛かったし。

539 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 19:33:13 ID:6Jyof1Ef

>ウエイトはパズルのようなもので原因を突き止めれば成長がまたはじまる。
これ普通にスポーツ全部当てはまるだろ…

540 ：２８５：05/03/03 19:34:04 ID:97dG6Jzx

仕事の忙しい合間に痛い思いして稽古にでてるのに
強さに現われないとしたら続くのはマゾぐらいなもんだろｗ

541 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 19:34:11 ID:zWv+h1Dt

＞まず空手の場合は技術的な壁というか半年やそこらやったところで形には出ない。
ﾃﾗﾜﾛｽ
才能なさ過ぎｗｗｗｗ

＞原因を突き止めれば成長がまたはじまる。
空手でも同じだ罠。それが出来ないヤツは頭悪いだけ

＞少なくとも空手よりもモチベーションが維持しやすいのは誰が見ても明らか。
＞それに空手は痛みもあるしな。俺も足痛かったし。
ウェイトトレーニングは苦しくないらしい
お手軽トレーニングうはｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗ
ﾃﾗﾓｴｽｗｗｗｗｗ

542 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 19:34:32 ID:6Jyof1Ef

それに痛みが快感になってくるのがわかっていないようじゃ
やっぱり駄目だな、おまえは才能ないよ

543 ：２８５：05/03/03 19:36:01 ID:97dG6Jzx

しかも、ウエイトの記録が停滞する理由は上でも書いたがやりすぎが原因の９０パーセント以上なんだよな。
だから、もう少しゆるめにやればすぐに上がりだす。
つまり、モチベーションが落ちるとかそういう話じゃないんだよな。
この話はウエイトと武道どちらがより効率よく強くなれるかという話をしているわけで
いうならモチベーションの維持すら難しいと思われる武道を選ぶのは正気の沙汰じゃねーなｗ

544 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 19:36:28 ID:lhM1hcxd

筋力つけて、重くなって、副作用で凶暴になって、
それで終りですか？

545 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 19:36:52 ID:gHQeZOLs

テスト

546 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 19:37:39 ID:zWv+h1Dt

２８５がモチベーションを維持できないのは才能がないから
ウェイトにはまる人は運動音痴が多いという流れになりそう
だってそれしかないんだもん…

547 ：２８５：05/03/03 19:37:50 ID:97dG6Jzx

＞筋力つけて、重くなって、副作用で凶暴になって、それで終りですか？

凶暴になってとか明らかに頭悪いから、お前むけのレスをするならば
筋力つけて重くなって武道やって強くなった気がしてるお前ら雑魚を
ぶちのめすのもありだわなｗ

548 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 19:39:09 ID:gHQeZOLs

で…反町に来るのか来ないのか？

549 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 19:39:31 ID:zWv+h1Dt

いきなり人を雑魚扱いｗｗｗｗ
ﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウェイトやってる人間ってこんなのばっかりか
うはｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗ

550 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 19:40:56 ID:6Jyof1Ef

>>549
単純な戦闘力ならクラス最強なんでしょ、きっと

551 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 19:41:52 ID:zWv+h1Dt

ジムにおけるビルダーの存在とは

オーストラリアにおけるカンガルーと思えたり

そのこころは

周囲に天敵がいない

552 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 19:44:10 ID:zWv+h1Dt

>>550
２８５が「クラス最強の人」本人だったらﾒｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
ズンの復習ｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

553 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 19:44:24 ID:qjDZhSXo

強くなる事のファーストステップは、自分が弱い事を認める事だと思うが
ビルダーは自分が弱い事も認められない精神薄弱者か
これなら発言も納得できる

554 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 19:44:40 ID:/BXS458n

ウエイトをやる→凶暴になる
武道をやる→頭が悪くなる

結局何もやらないが一番？

555 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 19:46:15 ID:6Jyof1Ef

５５５げっつ

556 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 19:46:27 ID:qjDZhSXo

たしかに285にはｽﾞﾝと同じにおいがする
言ってる事破綻しまくりだしな

557 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 19:49:12 ID:qjDZhSXo

発言を見る限り、ウェイトの方が頭悪くなるだろ

まあ、武道も大概だが

558 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 19:52:20 ID:gHQeZOLs

あぁこうして世界は断さんに浸食されていくんだな

559 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 19:53:10 ID:6Jyof1Ef

>>556
あんな根性なしがウェイト続けられる訳ないだろ

本だけ読んで知った気になるのは十分にあるが…

560 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 19:53:36 ID:zWv+h1Dt

>>554

ウエイトをやる→頭が弱くなる
武道をやる→頭が悪くなる

どっちもどっちだね
資格の勉強とかしてる方がマシかも

561 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 19:55:26 ID:qjDZhSXo

そろそろ別キャラ登場の予感
誰のとは言わないけど

どうせならお前も使え、285
断#yumenonakahe

562 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 19:57:31 ID:lhM1hcxd

「喧嘩だったらまず負けない。」とか
「相手を殴ったら犯罪なのに強くなっていったい何がしたいのと。」とか
ウェイトトレやって筋力つけることのメリットが
ちっともわからないじゃんｗ

563 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 19:57:43 ID:zWv+h1Dt

２８５を擁護する断さんが颯爽と登場…するけどキャラ一緒

だったらイヤだなぁ

564 ：２８５：05/03/03 20:03:39 ID:97dG6Jzx

＞「喧嘩だったらまず負けない。」とか
「相手を殴ったら犯罪なのに強くなっていったい何がしたいのと。」とか
ウェイトトレやって筋力つけることのメリットが
ちっともわからないじゃんｗ

マジで？
すごすぎる。

565 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 20:08:18 ID:qjDZhSXo

よーしパパ285用語しちゃうぞーーー

でも、叩いたつもりもないんだよなー

566 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 20:09:23 ID:6Jyof1Ef

>>565
現実は時には人を傷つけるのです・・・

567 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 20:14:26 ID:qjDZhSXo

結局285は喧嘩やりたいけど、できない
気が弱い空手コンプレックスのネット弁慶なんだろ
社会でもスポーツでもﾏｹｲﾇで、唯一の取り柄の肉体を誇示したいだけ

かわいそうだから、あんまりいじめるなよ

はい、擁護したよ

568 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 20:16:19 ID:6Jyof1Ef

おまえらも経験あるだろ。
空手始めたころ根拠もないくせに強くなった気でいたの。

だから、あんまりいじめんな
擁護終わり

569 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 20:18:28 ID:zWv+h1Dt

＞唯一の取り柄の肉体を誇示したいだけ

この辺が正解じゃないかねー
だって筋肉しかない人間を相手してくれるのって、格闘技やってる人しかいないじゃん
だから２８５の正しい取り扱いは、適当に返事してあげていい気持ちで帰って貰う事だったんじゃないかな？
頭弱い人の間違いを指摘しても可哀想なだけだし、ちと大人げなかったかな

２８５は脳内っつー可能性もかなり高いけドナー

570 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 20:20:29 ID:qjDZhSXo

ぶっちゃけ空手まともにやり込んだ事無いからわかんね
でも、有る感覚に開眼した時には、自分は神だと思った

まあ勘違いだったんだが

571 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 20:22:18 ID:6Jyof1Ef

空手真面目に続けて有る感覚に開眼した時には、自分は神だと思った

まあ上に界王、大界王がいたんだけど

572 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 20:24:19 ID:qjDZhSXo

まあ、285は社会でも道場でも負け犬だと事故申告してるし
肉体くらい自慢できないとやってられんわな
幸ブイタ住民は相手してくれて優しい品

573 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 20:24:36 ID:zWv+h1Dt

２８５用語

『記憶障害か？生沼』

用語完了
うはｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗ

574 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 20:31:43 ID:qjDZhSXo

しかしこれだけ空手コンプレックスが強いからには、まともに就職してる人間にもコンプレックス強そうだな

575 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 20:44:01 ID:0uurbmn0

筋肉だけが自慢のオナニストの強がりかw

576 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 20:49:49 ID:6Jyof1Ef

>>574
フリーターの癖に「社会人の忙しさなめすぎ」なんて吐けるからには…

577 ：泡次郎 ◆9jHMYYn40U ：05/03/03 20:53:20 ID:UViTBIJU

誰かウエイト指導してくれ

578 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 21:14:51 ID:eVtKfH1a

喧嘩。とりあえず接近して何するの？

579 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 21:21:28 ID:eVtKfH1a

喧嘩。接近して頭突き？殴り？蹴り？投げ？締め？

580 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 21:22:05 ID:6Jyof1Ef

>>578
相手が接近してくのまってサマソ

581 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 21:30:06 ID:eVtKfH1a

喧嘩。超筋力を活かすなら握撃だね！

582 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 21:31:44 ID:eVtKfH1a

285さん。握力教えて下さい。

583 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 22:22:32 ID:MpxIMsJM

37さん、レスくれよ。
物理君どこいった？

584 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 22:51:01 ID:9FtA07ub

断て奴がいっぱいいるのは何故？しばらく見てなかったから流れがわからないが、戻って読むのも面倒くさい。つうか俺に勝てる自信ある奴、勝負せんかー！俺は将棋7級。

585 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 22:54:01 ID:GymsjhsC

>>584
勝負するまでもないな。
俺は英検3級だからな

586 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 23:05:50 ID:9FtA07ub

英検なんて喧嘩じゃ使えんよ。英検を3年やるより、将棋を半年やる方が喧嘩強くなれる、まず間違いなく。やっぱり英検やる奴ってバカが多いんだね、まず間違いなく。

587 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 23:12:37 ID:AVvL8K0i

ウェイトトレーニングの本を読んだ○館長が出没してるスレはここでつか？

588 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/03 23:16:27 ID:9TE4R6pt

>>497
柔道家（に限らず競技格闘家）は同じ階級でしか戦いません。
だから技術練習に力を入れる価値が大きいのです。
それでも筋力レベルはそうとう高くなければ通用しませんが。
そもそも筋力体重差が大きければもはや技術は通用しないと言う
論理とは何ら矛盾はしないのですよ。この事はおたく等も理解されている
のでしょう？

589 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 23:20:09 ID:5BcVtVqK

相撲に階級は無いのだが。

590 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/03 23:23:04 ID:9TE4R6pt

技術レベルが同じならば僅かな体重差筋力差でも
実力に大きく反映されます。
そういう当たり前の話ではなくて体重差筋力差が大きくなればもはや
技術では埋められないと言っているのです。
体重差筋力差とはそういう性質のものなのです。
ライト級とヘビー級を考えてごらんなさい？どうあがいても
素人のヘビー級の体重と筋力を誇る男がライト級の格闘経験者よりも
ガチンコの素手格闘では有利なのです。
ハードウエアーの差とはそういう性質のものなのです。
子供と大人、女と男を見れば理解しやすいでしょう。
子供や女性がいくら技術が優れていても所詮大の素人男には体重と力で
ねじ伏せられるのですよ。

591 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/03 23:25:32 ID:9TE4R6pt

>>589
だからこそ力士はみな必死で体重を増やしパワーをつけてるのです。
その証拠に１００ｋｇ以下の力士など皆無に近いでしょう？
無差別ならば体重筋力に勝る方が技術をつけるより遥かに重要なのですよ。

592 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 23:28:22 ID:5BcVtVqK

>>591
じゃ曙はなぜ勝てんのよ？

593 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 23:28:26 ID:BhnxGTZg

曙がボンヤスキーに倒された件について

594 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 23:29:23 ID:BhnxGTZg

曙がホイスにまったく歯が立たなかった件について

595 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 23:31:26 ID:eVtKfH1a

物理君。私は握力65kgだけど強い？弱い？

596 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 23:34:21 ID:9FtA07ub

物理君、それは違う。柔道でも団体なら関係ないよ。レギュラー取ろうと思ったらでかい奴に勝たなきゃなれないから絶対にウエイトは必要だよ。

597 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 23:34:53 ID:ic82Pl3A

２００㌔越えると、逆にダメなんじゃねえ？

598 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/03 23:34:54 ID:9TE4R6pt

曙は体重こそあれ相対筋力がかなり低いと言うこと。
またヘビー級にしては絶対筋力もさして高くないと言うことが
大きな要因でしょう。ただ体重（質量）自体が並のヘビー級格闘家の
倍はあるので耐久力が高く体重をいかした戦術によっては脅威です。
ただ相手も１００ｋｇ以上のヘビー級ばかりなので軽量級と重量級
ほどの開きはありません。

>>595
強さとは相対的なものなので比較の対象がないので何ともいえません。

599 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 23:35:29 ID:4cCgwsnH

あーあ。
グリズリーやクロコダイルみたいに強くなりたいな。

600 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 23:39:43 ID:ic82Pl3A

来世にかけろ

601 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 23:41:12 ID:bWLPf+Di

おまえら今日も一日中やってたのか？
いい加減きづけよ。
まともな生活しててそれなりにやることある香具師は、
常時２ちゃんに粘着してられるような香具師には勝てないんだよ。
特に流れの早いスレなんて、返事が遅れたらもう負けたみたいな格好になるんだからな。
とりあえず、相手が他の理由で反論しないだけかも知れないのに
「論破完了」とか「潰した」とかって、マンガチックな表現して
いい気になれるコンビニ君はかなり幸せな人生を送ってるんだなと思うｗ

602 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 23:51:04 ID:Om9ZOWEe

空手の人って、あんまりウエイトしないの？

603 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/03 23:56:58 ID:ETp1XIr1

test

604 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 23:58:42 ID:4cCgwsnH

どのくらい鍛えたらグリズリーの一撃に匹敵するパンチ力がつくのだろうか。
もしかして、どんなに鍛えても人間には無理なのか？

605 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 00:01:46 ID:5XavdQaJ

>>素人のヘビー級の体重と筋力を誇る男がライト級の格闘経験者よりも
ガチンコの素手格闘では有利なのです。

とりあえずこれが妄想だってことに気づいてくれ

606 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 00:02:56 ID:ETp1XIr1

＞物理君
幾ら筋力あっても顔面パンチ一発もらって痛さや怖さにうずくまったらどうにもならないと思うんだけども、その辺りは既出？

607 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 00:09:04 ID:F9QJuJ+Z

>>素人のヘビー級の体重と筋力を誇る男がライト級の格闘経験者よりも
ガチンコの素手格闘では有利なのです。

おれっち若葉マークついてた頃、先輩より二周りは大きかったのに攻撃全部捌かれてたなあ…
打撃力だって先輩の方が上だったしなー

608 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 00:30:25 ID:W97X72kf

だから、俺らの知ってるウェイトトレーニングと、物理君や２８５さんが知ってる
ウェイトトレーニングは違うんだよ。
彼らのウェイトトレーニングは、週二回、３０分程度で筋骨、反射神経を鍛え
体を連動させる術も学べ、フットワークも打撃の当て勘も身につき、受身も覚え
顔面打撃に対する耐性もつき、その上プロレスラー以上の肉体になれるんだよ。

609 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 00:32:23 ID:5g7jWbmt

コンビニ弁当食べ放題って体に悪いぜ。食品添加物がｶﾞﾝｶﾞﾝ残留して病気になるよ。塩分、脂肪分の摂りすぎはｲｸﾅｲ。水飲んでるから良い訳じゃない。肝臓腎臓胃に負担かかってるぞ。

610 ：85：05/03/04 00:38:48 ID:6VV5R4Ck

最早何が何だがワカンネーｗ
そんな俺は今日道場逝ってきました。

３　人　し　か　い　な　か　っ　た　け　ど。

611 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 00:39:48 ID:5g7jWbmt

>>285は効率を追究した鍛練生活らしいが、廃棄弁当食ってﾊﾞﾙｸｱｯﾌﾟてのは死への最短距離だ。鶏ｻｻﾐやﾂﾅ、卵白に代えろ。揚げ物は控えるべし。言っとくが俺はｱﾝﾁじゃないから。心配してる人だから。

612 ：禅道戦士 ◆m3w8HvYgs2 ：05/03/04 00:41:51 ID:HVA8HB4T

けど正直なところ、全くの素人の人が
週二回で３０分だけやるのだとしたら、稽古で養える反射神経や当て勘は
週二の三十分だけじゃ到底向上は望めないから、
それなら少なくとも確実に向上するであろうウェイトを、私も勧めますね。

613 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 00:43:53 ID:5g7jWbmt

興奮しやすい性格は高血圧によるものではないか？血液が酸性に傾いているのかもしれん。一度人間ドックに入ることをお勧めする。

614 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 00:48:35 ID:5g7jWbmt

短期間に筋繊維を大量に破壊すると心臓に負担がかかると聞く。ｸﾚｱﾁﾝｷﾅｰｾﾞの値が跳ね上がるらしい。ｳｪｲﾄﾄﾚのﾘｽｸにも目を向けよう。十分な睡眠を取るべし。深夜バイトするなどもってのほか。

615 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 00:48:53 ID:xAsLYMgu

週2回とか週3回とか一日30分とかそんなこと限定してる方がおかしいね。
ウエイトはそれだけやれば効果出るから空手もそれに合わせろなんて。
どれだけ練習の時間が取れるかなんて人によって違うし、上達の速度も違う。
285はただ自分の意見を通したいから一日30分とかいってるんだろ。

616 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 00:53:23 ID:5g7jWbmt

ｱﾙｺｰﾙは筋肉にｲｸﾅｲ。効率を追究するなら知人と飲みに行くなど論外。誘われたら敵とみなせ。愚か者に付き合う必要はない。

617 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 00:57:53 ID:5g7jWbmt

女も百害あって一利なし。射精による蛋白質の放出は筋肉再生を遅らせる。正常位は腰を傷めやすい。騎乗位は最も危険な形だ。ｵﾅﾆｰも厳禁。蛋白質の無駄遣い。

618 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 00:58:22 ID:tGWeglXy

コンビニでバイトしてる奴が「社会人の忙しさ舐めすぎ」なんていってるのが
笑えますね。
社会人じゃなくて「コンビニの忙しさ舐めすぎ」だろ。

619 ：禅道戦士 ◆m3w8HvYgs2 ：05/03/04 01:06:08 ID:HVA8HB4T

>>615
上見てきましたけど、空手実践者が週二回一日３０分という条件を付けたみたいです。
それにこのスレは、もともとは時間の無いサラリーマンに対してのスレでしたから、
週二回一日３０分という前提も、あながち無茶なものではないと思います。

620 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 01:12:12 ID:5g7jWbmt

禅道戦士さん前スレ見たんですか？

621 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 01:13:42 ID:6Uybpw8K

>>619
前スレから読んでたけど、週3回一日30分という条件つけたのは285だよ。

ウェイトレだけで道場より強くなりたい
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104293204/

このスレで285が論破されそうになったから、やたら週3回一日30分に
こだわるようになったんだよ。
それで空手やってる奴もその条件に合わせてムキになって反論してた感じ。

622 ：柔や ◆R2LGpzfFlw ：05/03/04 01:20:28 ID:zMFop8pe

>>588　物理君
そうでもないよ･･･

http://www.sponichi.co.jp/others/kiji/2005/03/02/06.html

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/photo/200412/04/a02/pict/pict07.jpg

623 ：禅道戦士 ◆m3w8HvYgs2 ：05/03/04 01:22:25 ID:HVA8HB4T

>>620
>>621
ほんとですか？ごめんなさい、伝聞の文章を鵜呑みにしてました。
ちょっと前スレ見直してきます。

624 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 01:22:49 ID:80vpaxo+

285はその条件でもやたら「10年」という数字を嫌ってたからな。
その条件でも10年もやられたら負ける可能性があるのが自分でも分かっていたんだろw

625 ：禅道戦士 ◆m3w8HvYgs2 ：05/03/04 01:23:12 ID:HVA8HB4T

前スレ観れませんねえ・・・。

626 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 01:25:32 ID:5g7jWbmt

前スレ面白かった。DAT落ち？

627 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 01:36:10 ID:G5cN1Ohe

最近ウェイトしようかなーと思っているのでスレ覗いてみたけど、なんか泥仕合になってるね。
週２～３回で１回１～２時間（大体週５時間前後）というのは、社会人として妥当な設定だと思う。
で、両方やってる時間はないからどちらを優先するかということになるけど、
長いスパンでみれば、先にウェイトをやって筋肉つけた後道場に移行することかな。
短いスパンでみるのなら、道場にいくしかないね。

628 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 01:36:31 ID:IdKeoqxW

前スレ見てないなんてもったいないね。
285は一度論破されて逃げたんだよ。
【お前ら悲惨だな】という捨てゼリフ吐いてね。
そしてさー、誰もいなくなった次の日の昼頃にまた出てきて
あいつ等はカスとかいって言い返してやんの。

629 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 01:44:01 ID:LK0pkQn+

884 名前：２８５[] 投稿日：05/03/01(火) 01:20:56 ID:PfJmYEUf
＞もしその時間を空手の才能があって空手の鍛錬に費やしている人がいたとしたら、
あなたは必ず喧嘩に勝てる自信あるか？

同じ時間空手をやっているだけなら余裕も余裕。
なんせ週３～４日で３０～４５分だけだから。こんな時間で空手が強くなるわけがない。
俺が空手道場に入ったときの緑帯の奴は確か３年ぐらいやってて週２日は必ず来ているといっていた。
一回の稽古が確か９０分。ぜんぜん俺のウエイト時間じゃ強さなど見につかない。

＞そんなものやってみなくてはわからないだろ。

そんなことはすべてにおいていえること。俺が数見に勝てるかもしれない。
やってみなければわからないｗ

＞格闘技やるよりウエイトやる方が強くなれるなんてなんでそんなこといえるんだ？

上でも書いたが対時間の効率、続けやすさ(空手のように痛くない、２４時間経営してるジムの存在により
仕事などの都合で稽古に参加できないなどということもない)

630 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 01:44:42 ID:LK0pkQn+

この辺かな？

631 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 02:01:49 ID:ezI3TvMS

285には何であの時逃げたのか聞いてみたいね。
ああゆう逃げ方は一番みっともないよ。

632 ：２８５：05/03/04 06:30:03 ID:kvdgaNwn

さて、バイトが終わって今帰ってきた。で見てみるとずいぶんスレが進んでるな。
とりあえずざっと読んだが俺が論破されたとか言ってる奴はただのバカだから。
このスレの３７君がいっていたとおり同じ質問を繰り返しするだけのカスしかいないことが
分かったから放置したというだけ。３７君はお前ら認めてるんだろ？その彼もそういってるし
それが間違いない事実。このスレしか読めない人も今までのこのスレの中身詠んだら分かるよね。
明らかに俺になんだかんだ言ってる奴はバカ。まともな指摘が一つもない。
まあ、普通に疑問に思うことはかけているんだけど、俺のレス一つでウエイトを優遇しての
意見じゃなく平等に比較しての考えだと分からされてしまうらしく、続かないんだよね。
あらためて書くが知的障害者断は放置する。前スレでもそうだしこのスレを読んでも分かるように
彼は知恵が遅れている。彼のトリップがさらされていようと、その名前を使って書く限りレスはしないから
俺に関与されないところで仲間内で女々しい行為に浸りたいなら断の名前で書けばいい。

＞喧嘩。とりあえず接近して何するの？

その時の状況によっても変わるけど、服つかんだりするかなー？殴るかもわからない。

＞285さん。握力教えて下さい。

高校の時に計った時は５５ぐらいだったはず。でも、高校の時はウエイトやってたといっても
適当にマシンいじってた程度だからやっていたとはいえないレベル。プロテインとかも何も取ってなかったから
実質なにもやってないのも同じ状態。今は前腕鍛えてるからもっとあると思う。

633 ：２８５：05/03/04 06:37:06 ID:kvdgaNwn

＞常時２ちゃんに粘着してられるような香具師には勝てないんだよ。

前スレで書いたけど、俺はネットしてるときずっと横になってやってる。
それにネットしつつも２～３時間おきに色々食ってる。

＞とりあえず、相手が他の理由で反論しないだけかも知れないのに

前スレから続いてるよね。前スレの２８５だから相当長いレスを得てるけど
まともな反論一つもないね。しょうがないけど、どんな反論しても潰されるからね。

＞とりあえずこれが妄想だってことに気づいてくれ

物理君が言っていることはかなり分かりやすく納得できるけどそれでも理解できないの？
妄想の根拠もいえないくせによくやるね、このアホは。
俺が煽り倒してるから感情的になって俺に意味不明なイチャモンつけてるだけじゃなく
正真正銘のバカだったんだねｗ

＞おれっち若葉マークついてた頃、先輩より二周りは大きかったのに攻撃全部捌かれてたなあ…

君がただでかいだけのでくの坊のデブだったからでしょ。
物理君の書いていることをちゃんと読もうよ、な？

634 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 06:40:31 ID:LK0pkQn+

わかったじゃあオフしようよ
俺フルコンだし茶帯だし相手としてちょうどでしょう？
妄想じゃないんなら現実で証明してくれ。

635 ：２８５：05/03/04 06:43:05 ID:kvdgaNwn

＞彼らのウェイトトレーニングは、週二回、３０分程度で筋骨、反射神経を鍛え
＞体を連動させる術も学べ、フットワークも打撃の当て勘も身につき、受身も覚え
＞顔面打撃に対する耐性もつき、その上プロレスラー以上の肉体になれるんだよ。

こういう過度に誇張されたレスはバカに見えるからやめたほうがいいと思うよ。
誰もそんなことは言ってないんだし。

＞コンビニ弁当食べ放題って体に悪いぜ。

うん、知ってるよ。厳密に言えばオニギリとかだからね。

＞鶏ｻｻﾐやﾂﾅ、卵白に代えろ。揚げ物は控えるべし。言っとくが俺はｱﾝﾁじゃないから。心配してる人だから。

心配はありがたいけど、俺は栄養学も勉強したから問題ないよ。バイト行く時だけだもの。そんなものを食べるのは。
鳥の胸肉をゆでただけのものをもう４～５年毎日食べ続けてるよ。もっとかも。
武田幸三が食ってるような奴ね。それに俺の家じゃ朝食時には卵焼き(白身１０個、黄身２個)が
出てくるようになってる。もうこれも長いね。俺は一日に７～８回は食べるから
油モノばかり食べてたらカロリーが多くなりすぎるから色々考えてるよ。

636 ：２８５：05/03/04 06:50:48 ID:kvdgaNwn

＞興奮しやすい性格は高血圧によるものではないか？

俺は低いよ。それに興奮しやすくもない。ネット上の言葉で判断できないよ。
印象操作とか考えない？トレーニング中も叫んだりもしないしね。すげー静かにトレする。

＞ｳｪｲﾄﾄﾚのﾘｽｸにも目を向けよう。十分な睡眠を取るべし。深夜バイトするなどもってのほか。

大丈夫。寝てる。俺がバイトしてるのは現在定職についてないからだから。

＞どれだけ練習の時間が取れるかなんて人によって違うし、上達の速度も違う。
＞285はただ自分の意見を通したいから一日30分とかいってるんだろ。

一般のリーマンを基準に考えているからそうなる。また一日３０分というのも空手サイドの人間が言ったこと。
俺としては週２日の稽古でいいと書いてる。ただこれは譲歩だとも書いた。
一回稽古が９０分、ストレッチなどをあわせれば最低２時間。俺が十分に結果が出せるといった
ウエイトの時間が週３～４日３０～４５分。時間だけで比較するならば週１になってしまうが
それじゃ空手サイドがあまりに不利に傾くから週２に妥協した。
ウエイトが有利な理由としては時間が短く空手の稽古のように１９時からなどと
時間が決まっていない点。２４時間経営のジムの存在。トレーニング予定が１日ずれたり、
してもなんら問題ないし、仮に１ヶ月トレーニングができなかったところで筋量は
落ちない点などなど。

637 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 06:51:40 ID:5g7jWbmt

君は偉い！朝食に卵白10個は凄い。一気に60gの蛋白質を吸収できるかどうかはさておき取り組み自体は素晴らしい。ﾏｼﾞで凄い。大口叩くだけはある。根拠がある。

638 ：２８５：05/03/04 06:56:06 ID:kvdgaNwn

＞効率を追究するなら知人と飲みに行くなど論外。

継続的に大量に飲み続けなければ問題はない。

＞射精による蛋白質の放出は筋肉再生を遅らせる。

テストステロンレベルが上がるからむしろ筋肉発達に効果があるらしい。
マッスル北村はトレーニング直後に抜いていたという話もあるｗ
一日３回がノルマだったらしいｗ
http://kojimax.hp.infoseek.co.jp/kitamura.JPG
↑マッスル北村

＞このスレで285が論破されそうになったから、やたら週3回一日30分にこだわるようになったんだよ。

そのスレでお前は俺が論破されそうになったと言っている。
だが、このスレは前スレと同じような内容しか話されていない。
このスレを見ればどちらが優勢に話を進めていたかわかるから、前スレを読めない人は詠んでほしい。
このスレでの俺は前スレであまりにクソなレスを連発されていて言葉遣いなどが悪いが
その点は目をつぶってもらおう。ちなみに３７君は平等な立場で意見してくれているが
彼は　あまりにバカなレスが多すぎて放置されたのがわからないのか？　といっていたっけ？ｗ

639 ：２８５：05/03/04 07:02:22 ID:kvdgaNwn

＞その条件でも10年もやられたら負ける可能性があるのが自分でも分かっていたんだろw

負ける可能性があるからではないと前スレからもう５回ぐらい書いたはずなんだがな。
１０年続いたら結果がでるようなものは意味がない。なぜならそんなに続く人はほとんどいないから。
実際、リーマンに限らず空手なんて１０年もやらないで止めていく人が大半だろ？
ましてやリーマンなら働きながらだから大変だし、転勤とかだって十分考えられる。
しかも、強くなりたくてはじめていて痛い思いして空手続けているのに１０年も得なければ
短時間で終わり、自分の都合に添えるウエイトに対抗できないなんてクソ以下だろ。
１０年を基準に比較するのはあまりに馬鹿げている。逆に１０年にこだわるのは１０年近くもやらなければ
意味がないと認めている証拠。

＞285には何であの時逃げたのか聞いてみたいね。

じゃあ、今進んでいるこのスレで同じ質問をしてみな。新しい人も来てることだし
答えてやるよ。あまりにくだらない質問、反論でうんざりしてるんだが。
まあ、どうせ書けないよな？おまえ自身俺が逃げたとか思ってないだろ？
呆れられて無視されただけってのぐらいまともな人間なら分かるしな。

640 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 07:03:53 ID:5g7jWbmt

ﾄﾚ後に抜く？いや、やめときなさい。北村は39歳で死んだよ。言っておくが私はｱﾝﾁではない。君は北村になって欲しくない。

641 ：２８５：05/03/04 07:05:52 ID:kvdgaNwn

＞わかったじゃあオフしようよ

いやだ。時間の無駄。怪我したらトレサイクルのズレ。
それに今は追い込む時期だから万全の状態で戦えることはまずないからね。
今も一昨日トレした大胸筋がメチャクチャ痛いし。

＞一気に60gの蛋白質を吸収できるかどうかはさておき取り組み自体は素晴らしい。ﾏｼﾞで凄い。

できるよ。たんぱく質が４０～５０しか吸収できないなんてのはとっくに覆されてる。
これを考えればすぐに分かるよ。力士は２食だが１００前後しか吸収できないのかって話よ。
そんなわけないんだよ。ただ吸収効率が小分けにするよりもよくないってだけ。

以上か。疲れたなｗ

642 ：２８５：05/03/04 07:07:16 ID:kvdgaNwn

＞ﾄﾚ後に抜く？いや、やめときなさい。北村は39歳で死んだよ。

彼が死んだのはステなんかのせいだろうね。
過食繰り返してて代謝が高いのに無理な減量したのもあるだろう。
彼の『僕の履歴書』って本を読んでも減量するたびに低血糖で失神してたという記述があるし。

643 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 07:09:06 ID:LK0pkQn+

なんだオフしないのか…

オフしない、譲らない、挑戦的…
それじゃあ誰もあんたの言う事きかんだろうに…

まぁ釣り師としてならボツボツいい線行ってるけどさ

644 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 07:11:36 ID:5g7jWbmt

君を鎬紅葉に認定する。これからも頑張りなさい。

645 ：２８５：05/03/04 07:17:35 ID:kvdgaNwn

＞オフしない、譲らない、挑戦的… それじゃあ誰もあんたの言う事きかんだろうに…

ネット上の掲示板の書き込みにおいて現実であってどうのこうのしなければ
説得力に欠けるって言うのが意味が分からない。
明らかに書き込み内容を見れば分かるが、ウエイト側に傾いている。
仮にだ。仮に俺がオフに行き、君に負けたとしよう。何の意味もないことも分からないのか？
ただ君が強かった、又は俺が弱かったというだけであって、物理君が書いている内容などは
まるで覆らない。客観的、論理的に分析すればそういう結論になってしまうんだから。

646 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 07:19:47 ID:5g7jWbmt

いわば鎬紅葉と鎬昴昇の闘いなんだｺﾚは

647 ：２８５：05/03/04 07:21:40 ID:kvdgaNwn

また、このスレの議題を語るに至っては一般人を基準とするのは当たり前であって
俺がウエイト代表として戦って負けたところで何の意味もない。
君たちは上で>>463のレスに対して、『全員しょぼかっただけだろ』や
『逆ははいて捨てるほどいるから話に上らないだけ』などと書いている。
つまり、俺と君がオフで戦ったとしての結果など、ただの一例に過ぎないんだよ。
俺は仮にオフにいって負けたとしてもウエイトのほうが有効だとの意見を変えることは
絶対無い。ただの時間の浪費。

648 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 07:23:38 ID:oenlksJ+

うんにゃ意味有るよ
武板の伝統と言うかね「文句あるなら直接殴り合えば良いじゃん」て言うのが有るからね。
自分の言う事を証明したいんなら自分で動かなきゃ駄目なのよ。

俺が勝ったら俺の言ってる事の証明になり
あんたが勝ったらあんたが言ってる事の証明になる。

非常にシンプルでしょ？

あとね何度も書いてるけど、あんたは空手を語るには空手の経験が浅すぎる。
まぁ反論されるんだろうけど、ならスパーして証明しろってなる。堂々巡りだよ

649 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 07:25:37 ID:oenlksJ+

そうかい俺とやるのをあくまで一例というか…
それじゃあ高々半年くらいの道場の経験も一例に過ぎないと思うけどね。

あとはあれだよスレッド立てて、いろんな体格いろんな流派のいろんな奴を集めりゃ良いだろ？

650 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 07:29:02 ID:oenlksJ+

一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え

とローカルルールにもある。
この場合は空手VS筋肉ってところか？
その辺理解してるか？武板で煽るって言うのはそういうことなんだよ。

651 ：２８５：05/03/04 07:32:58 ID:kvdgaNwn

＞武板の伝統と言うかね「文句あるなら直接殴り合えば良いじゃん」て言うのが有るからね。

なぜ武道サイドの言葉を俺が・・ｗ

＞自分の言う事を証明したいんなら自分で動かなきゃ駄目なのよ。

証明したいって、もうぐうの音もでないほど外堀固められてんの分かってないのか？

＞俺が勝ったら俺の言ってる事の証明になりあんたが勝ったらあんたが言ってる事の証明になる。

やっぱあんたバカだな。上のレスもう５回読め。

＞あとね何度も書いてるけど、あんたは空手を語るには空手の経験が浅すぎる。

これもこのスレで書いた。確かこれで３度目だな。俺は語っていない。
本の記述やらにとどめている。ただ俺の意見として書くときには～と思う　と書いていて
空手を分かったようなことは一切書いていない。空手がそんな簡単なものではないというところからも
週２では物にはならないともいっている。つーか、俺に何度同じこと書かせる気だ？

＞それじゃあ高々半年くらいの道場の経験も一例に過ぎないと思うけどね。

俺の体験をウエイト優勢の根拠にしてないんだが？前スレでの２８５はただの俺の意見だ。
ウエイトのほうが効果的だと何度も根拠を添えて欠いているが俺の体験談をそれに持ち出したことは
一度もない。お前の指摘ずれてるの気づかないか？
だんだんイラついてくるね。バカ相手してると。

652 ：２８５：05/03/04 07:35:25 ID:kvdgaNwn

＞一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え

ぜんぜん違うが？リーマンがウエイトと空手どちらをやったら強くなれるか
という事を話し合っているだけだしな。
俺とお前のスパーしての結果が上記の議題に何の影響を及ぼすんだ？
お前がオフをしろと言っているのは格闘技よりもウエイトのほうが効果的だと
分からされたからだろ？いい加減くだらないこといってないで認めろよ。

653 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 08:01:29 ID:oenlksJ+

>>お前がオフをしろと言っているのは格闘技よりもウエイトのほうが効果的だと
>>分からされたからだろ？いい加減くだらないこといってないで認めろよ。

解かってるね～そうなんだよ
だから解からせてよ
おれもボコられたらきっと解かるからさ。

じゃあ何時やる？どこでやる？

654 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 08:14:06 ID:oenlksJ+

なーにスパーするだけだから。
実際あんたの実力が解かればいいさ～

壊し合いがしたいわけじゃないからね。

655 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 08:15:44 ID:5g7jWbmt

285は強いよ。高校生の時から青春のすべてをウェイトに費やしてきた。ﾉｰｷﾞｱで150kgを差すならﾌﾙｷﾞｱで160～170kgいく。90kg級としては全日本ﾚﾍﾞﾙに至らないが地方大会では３位に入るかも。空手側もそれを判って闘いなさいよ。

656 ：２８５：05/03/04 08:17:30 ID:kvdgaNwn

かるーく読み直して分かった。
俺に粘着してる一人は間違いなく
UlO2lt1S だｗ
これで検索して俺とのやり取りを読んでほしいｗ
上で論破という言葉を出しているのはこいつだなｗ
明らかに同じレベルの書き込みｗ
こいつ上読んでたら本来仲間である空手経験者からも否定されて惨めに去った奴ｗ

657 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 08:18:34 ID:GDglGia0

>>656
御託はいいからスパーくらい付き合ってやれよ。
お前はどこに住んでるんだ？

658 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 08:18:37 ID:oenlksJ+

一応自分も100kオーバーですからw
脂肪の塊ですけどね～

自分も大会ではそれなりの結果残してますから。

659 ：２８５：05/03/04 08:20:00 ID:kvdgaNwn

＞ﾉｰｷﾞｱで150kgを差すならﾌﾙｷﾞｱで160～170kgいく。90kg級としては全日本ﾚﾍﾞﾙに至らないが地方大会では３位に入るかも。

ちなみに弱いベンチプレスでねｗ
俺はいつもダンベルベンチをメインにすえてるからパワーのフォームなど出来ないからベタ寝で。
それにその記録は空手を始める直前の記録。今はもっと上がるよ。
これ以上なんだかんだいわれるのはかなわないから書かないけどｗ

660 ：２８５：05/03/04 08:22:12 ID:kvdgaNwn

ID:UlO2lt1Sで検索ね。上のじゃ俺の書き込みでのIDしか引っかからなかったからｗ

＞脂肪の塊ですけどね～

言わなくても分かってる。

＞お前はどこに住んでるんだ？

埼玉のはずれ。

661 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 08:23:17 ID:GDglGia0

埼玉なら2chねらが大勢いるぞ。

662 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 08:23:33 ID:oenlksJ+

やべw…遠いな

まぁいいや場所はともかく日にちはどうしようか？

663 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 08:25:11 ID:GDglGia0

俺、東京だから埼玉なら行けるよ。
やろうか？＞２８５

664 ：２８５：05/03/04 08:27:09 ID:kvdgaNwn

＞まぁいいや場所はともかく日にちはどうしようか？

とりあえず、お前は日本語を学びなおす事が先決だと思う。

＞俺、東京だから埼玉なら行けるよ。やろうか？＞２８５

黙ってろ、バカ野郎。

665 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 08:27:49 ID:5g7jWbmt

茶帯だとｼﾝﾄﾞｲかも。でも空道なら展開力があるからイケるか。寝技に移行すれば終わりだな。

666 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 08:28:44 ID:GDglGia0

>>665
空道なんてショボイすぎて話にならん。

667 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 08:29:35 ID:GDglGia0

>>664
なんで黙ってなきゃいけねぇの？
こっちから出向いてやると言ってるんだから感謝しろよ。
場所は埼玉のどこにする？

668 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 08:29:53 ID:5g7jWbmt

極真よりも展開力があるよ

669 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 08:30:25 ID:oenlksJ+

>>黙ってろ、バカ野郎
言うに事欠いてそんなw

いいから自分に自信があるならスパーに付き合うぐらいしたって良いじゃん。
別に喧嘩しようって言ってる訳ではなくてさ…
安全に力を試しあいませんか？と言ってるだけですよん。

670 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 08:30:37 ID:GDglGia0

なんで大道塾のアホがうろちょろしてんの？
邪魔なんだけどな。

671 ：２８５：05/03/04 08:31:04 ID:kvdgaNwn

>>641を読もう。どうせ俺が行かない事を知っててほざいてるんだろうけど。

672 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 08:31:23 ID:oenlksJ+

荒れてまいりましたw

673 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 08:32:21 ID:GDglGia0

>>671
だから、こっちから行ってやるって。
ケガが怖いならライトスパーで相手してやるよ。
実力を測るには十分だしな。

674 ：２８５：05/03/04 08:33:27 ID:kvdgaNwn

どうせ俺が少し丁寧な口調で書いた上のレスを流そうとしてるんだろ？
上のレスだけ読んだら俺側についちゃうもんな。

675 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 08:34:24 ID:GDglGia0

ま～た逃げた

676 ：２８５：05/03/04 08:35:03 ID:kvdgaNwn

＞ケガが怖いならライトスパーで相手してやるよ。

俺がやるとしたら本気じゃないとまるで意味がないと思うんだが。
だって、俺技術皆無だし。力だけでねじ伏せようとしてるんだから
本気で行かなきゃ分からないだろ。茶帯だっけ？無理だよ。
受け流すとか調子こいた事しようとしてもぜんぜん無理。普通に押し込んでいけたし。
ムキにならないはずがない。

677 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 08:35:04 ID:oenlksJ+

パワー系の人にライトスパーは可哀相な気ｶﾞｽ…
いいじゃんサポ付けて時間決めて打ち合えば？

678 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 08:36:13 ID:GDglGia0

>>676
普通のスパーだとケガが怖いんだろ？
俺はどっちでもかまわんがな。

679 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 08:37:04 ID:GDglGia0

あ、それと俺、167cmの81kgしかないから２８５より小さいよ。
怖くないだろ？

680 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 08:37:43 ID:5g7jWbmt

俺は大道塾じゃねーよ。お前極真か？285は極真に勝ったから強気なんだろ。だったら大道塾の方が可能性があるって言っただけだ。

681 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 08:38:19 ID:W97X72kf

物理君、３７さん、いらっしゃいましたらレスください。

682 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 08:38:47 ID:GDglGia0

>>680
大道塾なんか過去の遺物なんだよ。
お前チョロチョロしててうざい。

683 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 08:40:41 ID:k0Ujp8qE

285をオフに誘うなよ！
玩具は大切に扱えと言ってるだろうが！
色々ばれるとまずいんだよ

あ、私は横浜ですが、場所と日程決めてくれれば
可能な限りいきますよ
ルールは何でも良いですよ
精神病院も紹介してあげるよ

684 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 08:41:31 ID:GDglGia0

返事がないぞ＞８５

685 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 08:42:18 ID:5g7jWbmt

過去の遺物だと？だったら北斗旗でろ！

686 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 08:43:00 ID:GDglGia0

>>685
お前大道塾じゃないんだろ？
なんで北斗旗の話が出るんだ？

687 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 08:43:18 ID:k0Ujp8qE

丁寧な書き込み何てあったっけ？
あと、夜中バイトだったんだろ？
おつかれさん

はやく社会人になれるといいね

688 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 08:44:04 ID:GDglGia0

おーい
どこ行った？＞２８５

689 ：２８５：05/03/04 08:44:46 ID:kvdgaNwn

もう寝ていいか？俺は８時間のバイトをおえて疲れてんだよ。
起きたら今日は腕と肩のトレーニング。昔は１週間で全部位回してたんだけど
回復が追いつかないからトレーニングをめったにやれなくなってしまった。
だからトレーニングの日は楽しみなんだ。待ちに待った日。

690 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 08:45:16 ID:oenlksJ+

Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!
最後の輝きを与えようと思ったんですがw

まだ早かったですかね？

691 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 08:45:20 ID:5g7jWbmt

失礼だな。ただの煽りなら関わるな。俺は285の可能性を観察している。お前に興味はない。

692 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 08:46:26 ID:GDglGia0

>>689
起きたら場所と日時を決めろよ。
また逃げるなよ脳内。

693 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 08:46:40 ID:W97X72kf

不健康な生活だな。

694 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 08:48:53 ID:k0Ujp8qE

今日ヒマナヒトいない？
急に休みになったから、夕方まで暇なんだけど
新宿か横浜で練習しない？

695 ：２８５：05/03/04 08:49:06 ID:kvdgaNwn

ここに新しくきた人、わかっただろ？
日本語を理解できないんだよ、彼らは。
これこれこういう理由で～だ　と説明しても意味はないんだ。
で、うんざりして放置、無視しだすと『逃げた』『論破した』とか言い出す。
３７君も書いていたが、武道板は頭が悪い人が多すぎる。

696 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 08:50:02 ID:GDglGia0

>>695
場所と日時は？

697 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 08:50:07 ID:oenlksJ+

風邪引いてなければ行ったんですが…残念です

698 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 08:50:47 ID:W97X72kf

>>695
物理君を忘れてます。

699 ：２８５：05/03/04 08:51:34 ID:kvdgaNwn

ちなみに３７君のレスに前スレのことが少しだけ書いてあるから見てくれ。
>>4 >>20

そうそう、俺をかばう発言をする人が現われると自作自演を必ず口に出すのも
彼らの手口だ。

700 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 08:52:36 ID:5g7jWbmt

オフする人は注意して下さい。285の出す数値は普通じゃないです。ﾊﾟﾜｰ勝負では叶わないでしょう。持久戦になれば失速すると思いますが。

701 ：２８５：05/03/04 08:53:50 ID:kvdgaNwn

前スレに書いてあったヒカルぐらいだと思えばいいよ。
俺はドラッグフリーでだけど。

702 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 08:54:00 ID:GDglGia0

>>699
そんな古いレスを持ち出す前に俺の問いに答えろ。
場所と日時を決めるだけだ。

703 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 08:55:52 ID:q5ZmyjJ5

ID:GDglGia0のひと
ステハンでもステトリップでも付けて置いた方が良いですよ。
後々混乱しますし、横から掠め取られても泣くだけですからw

704 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 08:58:47 ID:5g7jWbmt

ただし285さんは柔術とやると負ける。引き込まれて時間稼ぎされたら終わりです。

705 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 09:00:11 ID:zjwIQmet

オフで戦って、仮に285が負けたとしてもウエイトが有効じゃないって事の
証明にはならないよね。ただ285が特定の武道家に負けたってだけでしょ？
逆もそうだしね。
アンチ285の人達は、ウエイトを全面的に否定してるワケじゃないよね？
坊主憎けりゃ状態で、285憎けりゃウエイト憎しになってない？

706 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 09:02:29 ID:k0Ujp8qE

285君

君が馬鹿なのも精神不安定なのも
意思薄弱なのも、社会人になれないのも
道場から逃げ出したのも
体以外取りえのない人生のﾏｹｲﾇである事も

けっして君は悪くない
悪いのは君のパパとママだ
自分達がどれほど劣った人間か考えず、君の将来を考えずに君を造ったばかりか
君に満足な教育を施せなかった、君のパパとママが悪い
君は自分を恥じる必要はないよ
たとえ現実でも嫌われていてもだ

バイト頑張れ

707 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 09:06:32 ID:k0Ujp8qE

ウェイト批判してる奴はいないと思うが

捨てハンにはこれつかえ
断#yumenonakahe

708 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 09:06:50 ID:GDglGia0

フリーターって２８５みたいなバカしかいねぇの？

709 ：２８５：05/03/04 09:06:53 ID:kvdgaNwn

断が知的障害者だと俺が判断した理由

>>240-324

長いが俺と知恵遅れ断とのレスだけ読む文にはそれほどないから大丈夫。
また、断の知能レベルもよく分かるｗ
面白いよｗ

じゃー寝るわ。

710 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 09:09:01 ID:GDglGia0

またスパーの誘いから逃げたか。
こっちから出向いてやると言ってるのに。

711 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 09:11:30 ID:k0Ujp8qE

スパーだけじゃないよ
社会からも
道場からも
逃げてる

現実が恐いんだよ、きっと

712 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 09:13:43 ID:q5ZmyjJ5

ズン君ですら逃げなかったのになぁ

713 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 09:13:55 ID:GDglGia0

そもそも２８５が25歳だとか170cm90kgだってのも嘘くさいな。
極真半年やってたのも同様。

714 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 09:15:08 ID:5g7jWbmt

ただ彼のｶﾞﾀｲなら喧嘩売られないのは本当だと思いますよ。数見に勝てるというのは自惚れでしょうが。

715 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 09:16:10 ID:GDglGia0

ガタイが本物ならな。
あいつのプロフって全て嘘臭いがな。

716 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 09:18:15 ID:GDglGia0

本当はこんな感じじゃねぇのか？＞２８５

年齢　30歳超え
身長　160cm
体重　45kg
格闘技歴　なし
武道歴　なし
2chに費やす時間　一日15時間

717 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 09:18:21 ID:0OhLQxaP

知能レベルだとぉ。そこらの断と一緒にするな。

718 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 09:19:20 ID:GDglGia0

年収　ゼロ（年老いた親の脛かじり）
趣味　2chで煽る
特技　ヒキ

719 ：２８５：05/03/04 09:19:41 ID:kvdgaNwn

＞数見に勝てるというのは自惚れでしょうが。

あれはその前後のレスを読めば分かるけど、その時に俺と会話してた奴が
ひたすら可能性を求めるサルでね。例えば『週２回３０分でも強くなる人もいるかもしれない』
とか『週２回３０分でもすべて攻撃をよけきれる人もいるかもしれない』とか
そんなことばかりいっていたから、それを皮肉って書いたんだよ。
熟成っていうバカはあえて誤解を招くようにそれだけ載せてるけどね。
卑劣な奴だよ。

＞極真半年やってたのも同様。

流れ上どこの道場とはいわないが、極真とは書いていない。

720 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 09:20:51 ID:GDglGia0

>>719
寝たんじゃねぇのか？
ビクビクしてて眠るどころじゃないか（笑

721 ：２８５：05/03/04 09:21:45 ID:kvdgaNwn

フトン入りながら打ってる。消えたら寝たと思えｗ

722 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 09:22:40 ID:k0Ujp8qE

さっさと寝ないと筋肉にわるいよ
たった一つの取り柄くらい大切にしろよ

723 ：２８５：05/03/04 09:22:42 ID:kvdgaNwn

つーか、３時間経ったからメシ食わないと。。

724 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 09:22:51 ID:GDglGia0

>>721
どうでもいいレスには返事して、肝心の誘いはスルーするんだな？
スパーしてやるって優しく言ってやってるんだから場所と日時を指定しろ。

725 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 09:24:51 ID:GDglGia0

俺、もうすぐ仕事だから出かける。
帰ってきたらこのスレチェックするんで、場所と日時を決めとけ＞２８５

726 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 09:25:18 ID:k0Ujp8qE

なんつーか
恐ろしく精神がヨワイヨナ
喧嘩とか武道以前の問題

727 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 09:25:36 ID:5g7jWbmt

極真だと胸腹腿狙いですよね。そこは筋肉で固めてある。顔打つか関節極めるしかない。金的はなしと考えてですが。

728 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 09:25:37 ID:q5ZmyjJ5

あぁごめんあれじゃ誤解されてもしょうがないかもね？
自分の持っている分(950位まで)全部うｐしようか？

でもあれだよ空手やってたならスパーの意味ぐらい解かるでしょ。
ならそんなに怖がらなくても良いんじゃないかな？

729 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 09:27:20 ID:q5ZmyjJ5

ボディ打ちもタイミングの問題だけどね～
どんなに筋肉で固めようとも、意識が他にあるときに殴られりゃ脆いもんよ。
ましてや経験が浅いなら…言うまでもないね

730 ：２８５：05/03/04 09:33:07 ID:kvdgaNwn

メシ食っちゃったからなーどうするかなーこのままジム入っちゃおうかなー
雪振ってていくのだるいなー電車とまってたらうぜー
サプリのタイミングとかずれるからうざいんだよなー
でも、午前中だから空いてるだろうしなー

731 ：２８５：05/03/04 09:36:46 ID:kvdgaNwn

午後に行くと空手マンがよくいるんだよなーあいつシャドーいつもしてて目障りだしなー
どこでも足振り回してんじゃねーよって感じなんだけど気づいてねーんだろうなー
カッコイイと思ってるのかなーそういう奴に限って叫んだりするからうざいんだよなー
器具を乱暴に扱ってガッチャンッ！とか音立てるのもそういう奴なんだよなー
マナーぐらい守れって感じ～

732 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 09:39:00 ID:q5ZmyjJ5

過去ログどうぞ。
http://www.geocities.jp/syonan_fullcon/1104293204.html

733 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 09:41:18 ID:5g7jWbmt

285は強い。間違いない。でもｽﾀﾐﾅは無い。

734 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 09:46:00 ID:trnByZvR

みなさんおはようございます
すごいおおゆきですね

うはｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗ

735 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 09:47:08 ID:k0Ujp8qE

はいはい
スポーツセンターの愚痴はウェイト板でしてね

つーかテメーのスポセン事情なんてどうでもいいよ
皆の期待に答えてあげなよ

736 ：２８５：05/03/04 09:47:58 ID:kvdgaNwn

現在はスタミナはないけど、昔はあったよ。
ちなみにこれも嘘とか脳内とか書かれるから書きたくないが書こう。
俺がウエイトはじめた当初、大学１年次とかそこらの時に毎日最低２０キロ、
多い時５０キロ走ってたよ。当時は有酸素が面白かった。つーか、俺がウエイト
はじめたのはやせるためだったんだ。で、無知だったから食わないでサウナスーツきて
走りまくってた。ウエイトも上に書いたとおりやってたけど、ウエイトやると太るっていうイメージが
なぜかあって走りまくってた。５０キロもサウナスーツきてな。ちなみに２０キロと３０キロの２回に分けて。
で、３日ぐらいで１０キロとか簡単に落とせてたけどすぐリバウンドしてそれを繰り返してた。
今はもう走れない。前走ろうとしたら２キロも走らないうちに疲れた。
これは嘘だといってもいい。友達に言っても信じてもらえない。ウエイトは体を見てるから信じてくれるが。

737 ：２８５：05/03/04 09:50:47 ID:kvdgaNwn

はっきり言って黒崎の本を読んだ時に別にたいしたことないと思った。
４００キロのスクワットのような動作をしたとの記述もまちがいなく嘘だと思った。
むしろ、こんな事自慢げに買いてるこいつ雑魚だなと思った。
絶食もしたことがある。５日。絶水はないが。
あらためて書くが嘘でいい。これについてはもう俺も書かないから触れるな。
何度も嘘とか書かれてもうざいから。まあ、なかったって事で。

738 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 09:50:49 ID:GA9mXgRo

まあ、スタミナなくても一発どついて、それで決着つくのが武道。

739 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 09:52:03 ID:q5ZmyjJ5

＞>まあ、なかったって事で。
書かなきゃ良いじゃん

740 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 09:52:12 ID:k0Ujp8qE

スタミナないやつはヨワイダロ

昔あっても今なきゃイミナイシ
ウェイトやるとスタミナなくなり弱くなるって事じゃん

741 ：２８５：05/03/04 09:52:28 ID:kvdgaNwn

ちなみに５０キロ走っていた当時は魚の目の中に魚の目があった。
痛いけど走ってた。走らないと体重が戻るって言う強迫観念があったから。
まあ、今となっちゃ無知のきわみなんだが。

742 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 09:53:18 ID:q5ZmyjJ5

独り言のスレッドになったな

743 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 09:53:54 ID:trnByZvR

うｐしる
まずはそれからだ

744 ：２８５：05/03/04 09:54:04 ID:kvdgaNwn

＞書かなきゃ良いじゃん

久々に思い出したから書いただけ。まあなかった事に。

その経験もあるし、知識的にも間違いないことだが有酸素は筋肉を落とす。
俺はしりまくってたおかげか知らないがいまだに足の反応はよくない。いまいち肥大しないからなー

745 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 09:55:32 ID:k0Ujp8qE

爆撃や膿元とどうレベルだな

746 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 09:57:10 ID:trnByZvR

結局２８５は何をしたいんだろう？
ウェイト板から人を連れてきて欲しいんだろうか？

747 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 09:59:58 ID:q5ZmyjJ5

とりあえず疲れてるなら寝とけ…と
弱気な２８５は面白くない。

748 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 10:02:22 ID:trnByZvR

マッチョのヤツらは何で格闘技をしないのか？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1101801856/l50

【打撃】格闘技の為のｳｴｲﾄﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ【組技】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1109170701/l50

そして面白い記述を発見

2 名前：無記無記名投稿日： 05/02/24 00:41:00 ID:wWnUEDkS
パンチ力付けるにはダンベルベンチがいいって本当？

3 名前：無記無記名投稿日： 05/02/24 00:46:29 ID:fdFxiShO
>>2　パンチ力は技術７、筋力３　くらいだから
パンチを体重に乗せること意識して全力でサンドバック打ってフォロースルーも効かせる。
これをずっとやってたほうがウエイトやるより確実にパンチ力はアップするでしょう。

よくウエイトはすごく重いものを持ち上げられて絶対パンチ力ありそう！
とか思っててミット持って打たせてみたら意外にパンチ無かったとか。

ただ筋力も無いよりあるほうがいいのでクイックリフト系、懸垂、ハンマートレーニングをやりましょう
ただしシャドーやサンドバックはそれ以上にやらないとパンチ力はアップしません

749 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 10:02:28 ID:5g7jWbmt

毎日50km走っていた！高橋尚子なみ。285は超人。精神力の王。

750 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 10:02:53 ID:k0Ujp8qE

現実で認められたことが無いから
ネット上でくらい認められたかったんだろ

751 ：２８５：05/03/04 10:03:08 ID:kvdgaNwn

雪やまないからいくの面倒だからオフにするかなー
明日にするかなーでも、明日も降ってたら意味ねーなー
しかも明日土曜だからたくさんきそうだなー
どうするか・・

752 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 10:04:21 ID:q5ZmyjJ5

マジレスするとパンチ力あっても効かせ方が解かってなければ意味無いね
スパーもちゃんとやりましょう。

753 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 10:04:54 ID:trnByZvR

>>749
２８５は脳内と漫画の中にしか存在しません
それと名無しだと２８５に絡まれるかも知れませんよ？

２８５よけにドゾつ「断#yumenonakahe」

754 ：２８５：05/03/04 10:05:39 ID:kvdgaNwn

＞毎日50km走っていた！高橋尚子なみ。285は超人。精神力の王。

いや、タイムは遅い。２０キロを２時間ぐらいで。
サウナスーツ着てだから夏なんて脱水症状になりかけてた。
今もうってるのかな？銀色の１０００円ぐらいで売ってる奴。

755 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 10:05:56 ID:q5ZmyjJ5

２ちゃんに書いてる暇があるなら、
外出るなり体休めるなりしなさいよw

煽られると気になるのは解からんでもないけどさ

756 ：２８５：05/03/04 10:07:47 ID:kvdgaNwn

上でも書いたがネットしてるときはずっと寝てる。というか、家にいるときはずっと寝てる。
俺は動かない。動く時はトイレとメシだけかな。ずっと休んでる。ストレスもたまらないようにしてる。
ずっと音楽聞いてネットしてる。映画見てる、テレビ見てる。それだけ。
疲労回復がすべて。

757 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 10:08:24 ID:trnByZvR

ウェイト板で「パンチ強くするにはパンチの練習した方がイイ」
と、２８５の意見があっさり否定されてる件について

２８５はウェイト板でも受け入れられない存在ﾀﾞﾀｶ…

758 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 10:09:00 ID:5g7jWbmt

この際285は登山を始めたらどうか？人間相手に下らないﾚｽを応酬するより自然を相手にしよう。野口健を超えるかもしれない。

759 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 10:09:13 ID:trnByZvR

>>756
ＮＥＥＴビルダーｗｗｗｗｗ

760 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 10:09:27 ID:q5ZmyjJ5

いや寝るって睡眠だよ。
人間睡眠をとらなきゃ嫌でも集中力落ちるんだからさ～

761 ：２８５：05/03/04 10:10:02 ID:kvdgaNwn

＞この際285は登山を始めたらどうか？人間相手に下らないﾚｽを応酬するより自然を相手にしよう。

筋肉落ちちゃうでしょ。今はそれに夢中だから無駄なことはしたくない。
俺が仕事に選ぼうとしてるのも筋肉のために公務員だし。

762 ：２８５：05/03/04 10:11:06 ID:kvdgaNwn

俺は寝てる。ここでも突然書き込みが途絶えるがそれは寝てるから。
疲れたら勝手に寝る。寝れないのに目をつぶっていてもしょうがない。
体は常に安静状態だから。

763 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 10:11:15 ID:trnByZvR

＞俺が仕事に選ぼうとしてるのも筋肉のために公務員だし

ﾊﾞｵｳﾜﾛｽ
勉強汁ｗｗｗ

764 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 10:12:30 ID:q5ZmyjJ5

ふむ武道の為に公務員になろうとしてる俺としては、その気持ちは解からんでもない。
しかし25でだと厳しいでしょ？
新卒ならまだしも…
職歴にもよるだろうが…

数的処理はちゃんと勉強しないと解けないよ。
筋トレしてる場合じゃないw

765 ：２８５：05/03/04 10:13:46 ID:kvdgaNwn

俺は司法崩れ。問題ない。それに公務員も裁判所事務官。
問題は司法試験の超簡単バージョン。余裕も余裕。

766 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 10:15:01 ID:q5ZmyjJ5

そうか…まぁ勉強できるなら問題ない。
おりゃ大学の間に空手しかやってこなかったから今が大変だよw

はぁ…勉強しよう…

767 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 10:15:05 ID:k0Ujp8qE

脳が興奮して覚醒状態だと
ホルモン分泌のバランス崩れるぞ

768 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 10:15:58 ID:5g7jWbmt

公務員なんかつまんねー。285は折角作り上げたいい素材を無駄にする気？自衛隊なら体も鍛え放題だけどさ。

769 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 10:17:02 ID:trnByZvR

＞俺は司法崩れ。問題ない。

問題ｱﾘｱﾘだろｗｗ
武道に就職、どっちも中途半端なＮＥＥＴビルダーﾜﾛｽ
結局モノになったのは何もナシかｗ
うはｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗ
ﾏｼﾞでＮＥＥＴの香りがしてきた

770 ：２８５：05/03/04 10:17:37 ID:kvdgaNwn

自衛隊なんて入ったら筋肉激落ち。
筋肉をつけるのに一番いいのは怠け者の生活。
つまり俺のそれ。

771 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 10:19:41 ID:k0Ujp8qE

就職できてないし
武道身につけてないし

中途半端ですらないね

772 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 10:20:35 ID:trnByZvR

>>771
筋肉に関する知識とジエンは身に付きました
友達も出来ました
理論君という友達が

773 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 10:24:31 ID:k0Ujp8qE

ビルダーは自分から葛な生活を求めると
どうしょうもねいな

ほかのビルダーに謝っとけよ

774 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 10:28:41 ID:urg6zSGP

>>763
>ﾊﾞｵｳﾜﾛｽ

ﾜﾛﾀ
ツボにはまったｗ

775 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 10:31:14 ID:LTDsq94a

２８５、オフは蹴られると足が痛くなっちゃって泣いちゃうから
ごめんなさいと正直にあやまりなさい。
あやまれば周りもオフに連れ出そうなんてことしないから

776 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 10:35:57 ID:a6Ae2edJ

お前ら暇なの？
今日は日曜じゃないぞ。

777 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 10:37:23 ID:a6Ae2edJ

そして華麗に７７７を頂戴する。

778 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 10:39:16 ID:urg6zSGP

>>776
お前もやないか。
このﾓﾝｺﾞﾘｱﾝﾊｹﾞ

779 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 10:39:26 ID:k0Ujp8qE

土日仕事で今日やすみ

780 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 10:40:32 ID:trnByZvR

>>779
土日出勤で今日仕事
うっっっっっはｗｗｗｗｗｗｗｗおおｋｋｗｗｗｗｗうぇｗｗｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

781 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 10:46:27 ID:k0Ujp8qE

頑張れ断さん！

782 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 10:47:15 ID:5g7jWbmt

285が資産家だったらきっと究極の肉体を作り上げるんだろうな。就職ときいて同情したよ。スポンサー探してみたらどうだ？

783 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 10:49:28 ID:a6Ae2edJ

>>782
同情？
お前さんも285と同類なのかな？

784 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 10:54:33 ID:trnByZvR

>>782
でもアレだと思うよ？
資産持っててもやっぱり就職はした方がイイよ
一度社会に出て揉まれた人と、人の下で働いた経験のない人には明らかに差がある
それに自分の力で喰ってく事を覚えなきゃ、いつまでたっても子供のままだしね

資産は相続争いや確定申告がメンドイから正直イラネ

785 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 10:57:24 ID:W97X72kf

>>749
285が超人なのは同意。廃棄弁当でバルクアップ、うとうとするだけで回復する体力
５０ｋｍ走れる精神力（普通は飽きる）。

786 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 11:16:09 ID:MgCMntYw

公務員試験の予備校はどこにいってんの？

787 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 11:24:35 ID:xlFf9gI8

このスレってボブサップが良い例えになりそうだな。

788 ：素人打撃：05/03/04 11:49:31 ID:3HBaI+AQ

頑張ってる奴だなあと思ってみてたら、「５０ｋｍ走ってた」かよ・・・
何の競技をやってても、５０ｋｍ走れる奴は相当のものになれる。
２０ｋｍを２時間、ってジョグとしては遅くないけど、５０ｋｍなら５時間走ってたのか？
で、今は２ｋｍも走れないのか？もう少し考えてものを言ってくれよ。
もし本当なら、ウェイトはそれほどまでに体に悪いってことか？

789 ：Ｊ＠携帯 ◆AnalSexRiQ ：05/03/04 11:51:08 ID:1ceUlahK

筋肉脳記念カキコ。

790 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 12:00:36 ID:W97X72kf

空手１０年やってた三土手さんなら、空手を真剣にやってる指導者クラスにも余裕で勝てるとか
いってて、俺がその後に「ウェイトリフターとしてやりこんだら、リフターとして特化されてしまって
空手での活躍は無理だろ」という旨の書き込みしたら「意味不明、特化って何？そんなこと無いよ」
という意味の発言をしていた。

その当の本人が証明してるじゃん。

791 ：975：05/03/04 12:20:33 ID:pZld251c

俺はマッチョ。193-150ﾍﾞﾝﾁ190三ドデに勝てる。もちろんおまいら全員にもな。論破してやる、まず間違いなく。

792 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 12:23:57 ID:kSOoiaGi

とりあえず持論の展開ヨロ

793 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 12:25:02 ID:W97X72kf

>>791
５０ｋｍを５時間以内で走れないと勝てませんよ。

794 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 12:26:35 ID:pZld251c

俺は毎朝30分の草むしりと犬の散歩。これだけやれば空手歴50年にも負けない。まず間違いなく。

795 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 12:39:49 ID:kSOoiaGi

>>まず間違いなく。
語尾の弱気さに禿藁

796 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 12:47:50 ID:W97X72kf

>>791
三土手さんはベンチ３００キロ上げてるだろ？
何故勝てるんだね？

797 ：85：05/03/04 13:04:43 ID:6VV5R4Ck

>>285氏
何の為に体鍛えてるの？武道板でなんでこんなにレスしてるの？？
喧嘩もやらない、格闘技もしない、人も助けないって・・・
ウエイトだけして満足？？
あんま説教臭いのは好きじゃないけど、人間として何か欠けてるよ・・・？

798 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 13:10:38 ID:LEm9auBf

ウェイトレｖｓ武道
なんて体重別にやりゃ武道やってるやつのが強いに決まってんじゃん
常識考えろよ　こんなスレ２つも続けても結論でないの？
アフォですか？貴方達ｗｗｗ

喧嘩やってるウェイトレは強いよ？とか言う議論でもやってたんですか？ｗ

799 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 13:16:39 ID:5vZ9eujl

>>797
「人間として何か欠けてる」ときたか！ｗ
格闘家こそ、二時間の練習時間に人が一生かかっても殴られない数殴られて、しかもそれで満足して帰る。
こっちの方が人間としてよっぽど欠けてそうに思えるんだが。

800 ：Ｊ＠携帯 ◆AnalSexRiQ ：05/03/04 13:17:53 ID:1ceUlahK

武道は体重で分けません。

801 ：カキウチ最強：05/03/04 13:18:20 ID:nCxVgZ2Q

八百

802 ：Ｊ＠携帯 ◆AnalSexRiQ ：05/03/04 13:20:20 ID:1ceUlahK

>799
格闘技板へどうぞ。

>801
800おめでとう。

803 ：37：05/03/04 13:22:51 ID:KaPhQKXW

久しぶりの書き込み。夜勤明けなんで…。レス読むのに疲れた。
とりあえず、職業を批判するのはよくないと思う。
現在フリーターである事を笑いのタネにしているけど、確実な目的あっての
フリーターを笑いのタネにするのはいかがなものかと思う。お前ら本当に武道家かと。
仮に>>285が引き篭もりだとしても、話の核で議論せず、プライベートのネタに話を
持っていくのは見ていてホント頭悪そうに見える。

自分も疲れたのでちょっと寝る。
なんか自分に質問してた人がいたけどどこだっけ？
500くらいレス読んだから忘れちゃった。

804 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 13:24:12 ID:n6DLh5pG

飽きもせずに自作自演

805 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 13:29:49 ID:pNiau34s

>>803
同じ論旨で筋肉に全てを捧げる285が公務員になる事をやめさせて下さい、迷惑です。
就業時間中ずっと寝てるかボーっとしてるくせに昼休憩に駅前のジムに走っていく285の姿が
馬鹿な俺にでも容易に想像出来ます。

806 ：37：05/03/04 13:49:28 ID:KaPhQKXW

>>804
煽りに乗ってしまう自分が原因なんだろうけど、楽しいのか？
ホント暇で退屈な人間だな。
別に煽るのならそれでもいいんだよ。
せっかく書き込みするのならもっと考えて物書きなよ。
その、ワンパターンな書き込みをする神経が分からない。
自分の主張をするでもなし、とりあえず書いとくか、みたいな。
脳味噌で考えた言葉を使わず、脊髄反射で「自作自演」。
確かに俺もムッとするからある意味目的は達成されているかも
しれないけれど、お前に対しては相当絶望的に頭の弱い人間だと思ってるぞ。
また第三者にもそう思われてるぞ。

>>805
自分で書いた>>803や>>804に書いたレスを読めば分かると思うけど、
自分の書いている事のレベルの低さ加減、分かるかな。
武道のみならず、内面の向上も望むんだったらちゃんと頭で考えて
もうちょっとレベルの高いレスを書いておくれ。

807 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 14:17:34 ID:trnByZvR

＞お前に対しては相当絶望的に頭の弱い人間だと思ってるぞ。また第三者にもそう思われてるぞ。

別に思ってません。思ってるのは多分あなた一人だけでしょう。
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

808 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 14:22:26 ID:pNiau34s

>>806
仰る意味が皆目分かりかねますがね。
285の人に公務員になって欲しくないと言ってるのですが。

285の人が目下希望の職業が>>765で成りたい理由は>>761。
これを危惧しない一般人が居ますか。

夜勤明けで眠いのは察しますが
貴方の方こそ脊髄反射で俺をただの285のアンチと決めつけないで下さい。

809 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/04 15:02:44 ID:uCIRl/5N

同体重同筋力ならば格闘技術がある武道経験者が強いのは当たり前である。
しかし体重差筋力差が大きくなれば技術では覆せない可能性が高い。
さらに差が大きくなれば覆すのは不可能である。
近代競技格闘技は体重別になっているのでこの点技術格差また同体重での筋力差
によって決まるが、武道など無差別の発想では体重筋力とも差異のある者との対戦
が前提になっている。つまり体重差筋力差のある者との対戦を前提に
も考えなければならないが、現実は体重差筋力差の大きな者とでは圧倒的に
不利である。

810 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 15:03:16 ID:o9g8q2PW

質問ですけど、
オフしたいとおしゃっている武道の人たちの、
一週間あたりの練習時間は、どれくらいなのでしょうか？
よろしければお答えください。

811 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 15:23:31 ID:5vZ9eujl

>>810
短時間なのを当て込んで、批判しようとテグスネ引いているってわけかね。
何時間以上なら納得だ？
先に聞いておくが。

812 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/04 16:14:52 ID:zH7Egwof

水を差すようで悪いですが、筋力増強や体重増加も素質で大半が
決まるのと同じようにスキルアップや格闘センスなどもまた素質で大半が
決まるのです。
素質のある人間が短時間で習得できるスキルも凡人が何時間かけても
到達できないなどはザラにあるのです。
ですから頻度や練習時間が単純に長ければ誰でも習得できると言う性質の
ものではないのです。

813 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 16:19:24 ID:trnByZvR

>>809
＞武道など無差別の発想では体重筋力とも差異のある者との対戦が前提になっている。
＞つまり体重差筋力差のある者との対戦を前提にも考えなければならないが、
＞現実は体重差筋力差の大きな者とでは圧倒的に不利である。

体重１５０㌔のビルダーと７０㌔の剣道家がスポチャンで戦った場合どっちが勝つと思う？
オレは７０㌔の剣道家だと思うよ

814 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 16:24:59 ID:5g7jWbmt

もう285のこと認めてやろーよ。毎日50km走ったりﾍﾞﾝﾁ150kg差したり偉いじゃないか。きっとｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝやｴﾝﾄﾞﾙﾌｨﾝも使いこなしている筈。希有な人物だよ。公務員志望という点だけが俗物だがあとは超人だ。

815 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 16:25:46 ID:zNt1h/tl

>>素質のある人間が短時間で習得できるスキルも凡人が何時間かけても
>>到達できないなどはザラにあるのです。
そうかも知れませんね…
でもここでそんなの求めてないんじゃ無いですか？
普通に練習してれば問題なく出来るレベルの話しかしていませんけどね～
それとも漫画の読みすぎですか？

816 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 16:27:27 ID:zNt1h/tl

つまり２８５はバキの境地に達している…と？
もし本当にそうなら僕が意見するのもオコガマシイデスネw

817 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 16:27:49 ID:trnByZvR

力・体格も重要だけどそれだけじゃ勝てないのが武道
そしてビルダーは力しかないから勝てない
ビルダーは力を生かせる状況を作り出せないわけです
何故ならそう言う練習をしてないから

818 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 16:31:45 ID:trnByZvR

逆に言えば力が物を言う状況ならビルダーが圧倒的に有利です
腕相撲とか力比べとか

ただ物理君は武道経験者の対戦を力比べと仮定してるのがイタイですね
武道の技術は力任せに相手をブッタ宅だけと思ってるようです
電波ゆんゆんですね

819 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 16:31:52 ID:zNt1h/tl

勝手に車でたとえると…

性能は高いけど素人ゆえに乗りこなせないのがビルダー
性能は低いけど運転を巧みに出来るのが格闘技・武道経験者

いくらF-1のマシン持ってても乗りこなせないんじゃ意味ないですよね。

820 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 16:33:24 ID:5g7jWbmt

285は自宅住まいなのかな。だったら気に食わない。一人暮らしなら偉い。

821 ：柔や ◆R2LGpzfFlw ：05/03/04 16:37:22 ID:SJhg/yq8

一昨日ぐらいからずーーーっと喧嘩してますねココ

その元気をこのオフに･･･
　　　　　↓
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1078760797/l50#tag574

822 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 16:38:33 ID:5g7jWbmt

いい筋肉持っていても親の脛齧りだったら脆弱だ。親が倒れたら途端に維持できなくなる。285の生活基盤が筋肉の未来を左右するよ。裁判所事務官になれば毎日書類と格闘だ。残業もある。

823 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 16:41:16 ID:zNt1h/tl

大体プロ格闘家だって他のスポーツと比べたら身体能力そんなに高くないですからね。
野球選手とかの方が身体能力は高い事が殆どでしょう？
まぁそれは層の厚さが違うんでしょうがないんでしょうけど…

でもその野球選手に格闘家が負けるか？って言ったら…まぁ負けない罠

824 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 16:41:57 ID:trnByZvR

>>521
柔やさん土曜の午後スポセンで練習してるの？
５日は仕事なので柔やさんを視姦する事はかないませんね
残念

825 ：いよいよ陥落♪：05/03/04 16:44:01 ID:5vZ9eujl

論破間近ですね。
その暁にはやはりｷﾀ――とかいきましょうか！

826 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 16:44:02 ID:5g7jWbmt

285はﾄﾚｰﾅｰやﾌｨｯﾄﾈｽ関係に就いた方がいいのではないか。ﾏｼﾝもﾌﾘｰｳｪｲﾄも身近にありｻﾌﾟﾘも入手しやすい。周囲は専門家が多くｲﾝｽﾊﾟｲｱされる。いいことずくめ。

827 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 16:46:43 ID:k0Ujp8qE

フリーターが「社会人なめるな」とか言ってる時点で、社会舐め過ぎ

物理は物理学を全然理解してない、ベクトル合成からやり直せ

37は285同様、自分が思っている事を他人も思っていると思い込むあたり
頭のおかしい人のガイドラインのまんまでわらえる

828 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 16:49:56 ID:zNt1h/tl

ID:5vZ9eujlは何がしたいんだろう…と勘繰って見るテスト

829 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 16:50:19 ID:LTDsq94a

「筋肉のために公務員」とか言ってる時点で社会舐め過ぎ

830 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 16:51:38 ID:zNt1h/tl

>>829
ごめんよ武道のために公務員とか言って…

831 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 16:52:56 ID:trnByZvR

>>830
･･･！！！
っこの……

武道バカ！！！

832 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 16:54:39 ID:zNt1h/tl

>>断さん
有難う！誉め言葉ですよね！

ついでなんで自分主催の練習会も晒して置きます。
暇なら遊びに来てくださいね～
http://www.geocities.jp/syonan_fullcon/

833 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 16:55:00 ID:ENPFk56S

アメリカでの野球人気ってどうなの？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1101193563/l50

アメリカでのサッカー人気ってどうなの？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1108011903/l50

834 ：37：05/03/04 16:58:27 ID:KaPhQKXW

>>827
＞37は285同様、自分が思っている事を他人も思っていると思い込むあたり

どの辺りが？指摘しておくれよ。

835 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 16:59:12 ID:5g7jWbmt

ボディビルが趣味だと職場で浮くよ。嫌味言われるし。これは周囲が無理解だからなんだがマイノリティゆえの受難だね。武道も似たよう感じだから共感できる。剣道は何故か寛容に受け入れられるが。

836 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 17:00:05 ID:k0Ujp8qE

別に武道・筋肉のために公務員になるのはかまわない
ただ、社会人として、自分の責務はちゃんとはたしてくれ

フリーターで親と同居ならそりゃやり込める罠
25でそれじゃ人生終わってるけど

837 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 17:03:19 ID:5g7jWbmt

ボディビルへの偏見は日米の文化の違いとしか言いようがない。韓国の方がまだ理解があるのではないか。

838 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 17:03:40 ID:k0Ujp8qE

どのあたりがって

自分で書いてんじゃん

「第三者・・・」

って

839 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 17:05:25 ID:zNt1h/tl

このままダラダラと次スレに行くのかにゃ～？

840 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 17:06:09 ID:trnByZvR

神奈川は遠い也…
でも機会が有れば勉強させて欲しいですね

ボディビルって偏見あるんだ
しらなカーたよ
アメリカだとフィットネスの一種として見られるのかなー

841 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 17:09:26 ID:zNt1h/tl

個人的にはマッチョはかっこいいと思いますがね…
ボクサー系の無駄のない筋肉には憧れます。

でもコンテストとかで見る度を超えた感じの人たちには引いちゃうなぁ～
とんでもない努力の結晶なのは理解できるんですけどね

842 ：２８５：05/03/04 17:10:19 ID:kvdgaNwn

＞あやまれば周りもオフに連れ出そうなんてことしないから

俺がオフに行かないというのは前スレから一貫した主張。
一方、お前らのはただの言いがかり。

＞就職ときいて同情したよ。スポンサー探してみたらどうだ？

そんなのない。

＞廃棄弁当でバルクアップ、うとうとするだけで回復する体力

いや寝てる。おい、これももう４回目だぞ。

＞公務員試験の予備校はどこにいってんの？

行ってない。俺は大学１年次から法律を勉強し続けてる。過去問といても９割は硬い。
だから教養試験の過去問今やってる。

＞２０ｋｍを２時間、ってジョグとしては遅くないけど、５０ｋｍなら５時間走ってたのか？
＞で、今は２ｋｍも走れないのか？もう少し考えてものを言ってくれよ。

そうだよ。ちなみに前スレでも書いたし、ここでのお前らへの返しを見ても分かるかもしれないが
俺は高学歴。こんなバレバレの嘘はつかない。２０キロで２時間、５０キロで５時間など
お前らでもわかるだろ？そうだよ、５時間走ってたよ。大学１年次は第一志望の大学おちて
ふてくされて大学行ってなかったからな。やることねーからずっと鍛えてた。

843 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 17:12:00 ID:trnByZvR

＞ここでのお前らへの返しを見ても分かるかもしれないが俺は高学歴。

うはｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗ

844 ：85：05/03/04 17:13:16 ID:6VV5R4Ck

なんか・・

285氏のおかげで・・・

客　は　多　い　様　だ

845 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 17:13:26 ID:zNt1h/tl

>>ここでのお前らへの返しを見ても分かるかもしれないが俺は高学歴。
うーん勝てないなぁw
面白すぎるwww

846 ：37：05/03/04 17:13:43 ID:KaPhQKXW

>>838
前スレから1800強もスレ流してきて>>285擁護レスがついた途端に、
それまでの話の流れを省みず「自作自演」との単語を出す事が
低レベルな発言だと分からないのかな？
普通の頭持ってる人なら恥ずかしくて書けないと思うけど。
それともこのスレッドではそんな事に気づかない人が大半なのかな。
だとしたら自分はそんな人に電波だろうとキチガイだろうと思われても
構わないけど。
そのかわり、自分はこのスレに書き込むのを止めます。
そんな人達のレベルに合わせて書き込みをするのは簡単だけども、
そんな中身のないコミニュケーションをとっても得るものはないから。

847 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 17:13:51 ID:k0Ujp8qE

日本は趣味全般に理解が無いからね
武道やる体力あるならもっと残業しろと言われた、もちろんサービスで
ウェイトはやった次の日眠くなるからつらい

848 ：２８５：05/03/04 17:16:21 ID:kvdgaNwn

＞書き込みしたら「意味不明、特化って何？そんなこと無いよ」という意味の発言をしていた。

その書き込みが俺の何を指摘しているのかが分からない。

＞あんま説教臭いのは好きじゃないけど、人間として何か欠けてるよ・・・？

人助けない人がほとんど。別に俺に限った事じゃない。くだらないことに関与したくない。

＞就業時間中ずっと寝てるかボーっとしてるくせに昼休憩に駅前のジムに走っていく285の姿が
馬鹿な俺にでも容易に想像出来ます。

そのとおり。やっと的を射たレスしたな。

＞もう285のこと認めてやろーよ。

認めなくていいよ。俺は同じ種の人間にはなりたくない。馴れ合うとか気持ち悪いだろ？ｗ

＞つまり２８５はバキの境地に達している…と？

ぶっちゃけていってお前らよりも根性あるし、本気で物事に取り組んだらお前らよりも
モノになる自信はある。

849 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 17:18:11 ID:zNt1h/tl

>>ぶっちゃけていってお前らよりも根性あるし、本気で物事に取り組んだらお前らよりも
>>モノになる自信はある。
あぁいい燃料だなぁ～
もう突っ込むのめんどくさくなってくるなぁ

850 ：37：05/03/04 17:19:44 ID:KaPhQKXW

>>840
趣味に「ボディビル」どころか「筋トレ」ですら勘違いする人いるからね。
でも「ジム行って汗流すのが趣味」だと受け取り方が全然違う。
感心する人もいるくらい。
これは俺個人の経験。

851 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 17:20:00 ID:trnByZvR

＞ぶっちゃけていってお前らよりも根性あるし、本気で物事に取り組んだらお前らよりも
＞モノになる自信はある。

その情熱を司法試験へ…
うそ！ごめｗｗｗミスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ３

うはｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗ

852 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 17:20:02 ID:k0Ujp8qE

最近高学歴ニート増えてるからなあ、まあ、がんばれよ
私もそうだが今の25前後は、信二がたいほど悲惨だからなぁ
高学歴定収入中小企業休み無しﾄﾞｷｭﾝと一緒に仕事
これがﾃﾞﾌｫだもんな

853 ：２８５：05/03/04 17:20:08 ID:kvdgaNwn

＞性能は高いけど素人ゆえに乗りこなせないのがビルダー
＞性能は低いけど運転を巧みに出来るのが格闘技・武道経験者

俺はもうしぬほど書いているんだけど、リーマンがどちらをやるべきかと話しているんで会って
純粋にビルダーと空手家が戦ったらよほどの体重差などがない限りは間違いなく
空手家が勝つと俺は言っているんだよ。
ただリーマンが時間が拘束されてる中で空手を習ったところで空手家レベルには当然行かないが
ビルダーレベルの筋力をつけること、又はそれに近づく事は十分可能だといっている。
よって、俺はそちらを進めているんだがなぜそんなことも読み取れずいまだに
空手家のほうが強いとか意味不明なことをいい続けているんだ？
本質を見抜けよ。

＞285は自宅住まいなのかな。だったら気に食わない。一人暮らしなら偉い。

親に食わせてもらってるにきまってんじゃん。バイト代はすべてサプリと娯楽。

854 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 17:20:54 ID:LTDsq94a

高学歴だがフリーター。
学歴が社会に出てから全く活用できていない見本ですねｗｗｗｗｗ

855 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 17:23:08 ID:zNt1h/tl

>>親に食わせてもらってるにきまってんじゃん。バイト代はすべてサプリと娯楽。
すげぇ本当に期待を裏切らないなぁ…
なんかもうカッコいいよアンタw
いいです。もう僕の負けで良いですw

856 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 17:23:21 ID:trnByZvR

ここに来て２８５のｸｵﾘﾃｨの高さに感動した

スレ立てたい…うはｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗ

857 ：２８５：05/03/04 17:24:07 ID:kvdgaNwn

＞いい筋肉持っていても親の脛齧りだったら脆弱だ。親が倒れたら途端に維持できなくなる。
＞285の生活基盤が筋肉の未来を左右するよ。

当たり前のことだろ。だが、まだ死んでいないから問題ない。死んでいないのに死んだ後の事を考えてもしょうがない。

＞でもその野球選手に格闘家が負けるか？って言ったら…まぁ負けない罠

なあ・・何の意味もない例だすなよ・・

＞ﾏｼﾝもﾌﾘｰｳｪｲﾄも身近にありｻﾌﾟﾘも入手しやすい。周囲は専門家が多くｲﾝｽﾊﾟｲｱされる。いいことずくめ。

もう知識はいらないしサプりも海外から輸入したほうが安く上がるからいらない。

＞「筋肉のために公務員」とか言ってる時点で社会舐め過ぎ

忙しい仕事をしながら筋肉を発達させられるなんて思ってる時点で筋肉なめすぎ。

＞ボディビルが趣味だと職場で浮くよ。嫌味言われるし。これは周囲が無理解だからなんだがマイノリティゆえの受難だね。

それはどうでもいい。

858 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 17:24:29 ID:5g7jWbmt

趣味として受けがいいのは文化的なもの。茶道華道書道盆栽ｶﾞｰﾃﾞﾆﾝｸﾞ料理お菓子作り洋裁和裁気付け…ｽﾎﾟｰﾂ系ならｺﾞﾙﾌ草野球ﾌｯﾄｻﾙ登山ﾃﾆｽ水泳ｼﾞｮｷﾞﾝｸﾞ…空手やﾎﾞﾃﾞｨﾋﾞﾙは厳しいねぇ。

859 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 17:24:39 ID:zNt1h/tl

すごいなぁ～
ここまでパワフルな奴が武板に降臨したのはいつ以来か？

860 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 17:24:44 ID:LTDsq94a

285はカズフサと名乗れ、君にぴったり

861 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 17:25:31 ID:trnByZvR

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ラブやん！ラブやん！
　⊂彡

862 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 17:26:22 ID:zNt1h/tl

武板におおきな動きある時…
必ず田丸の影ありw

863 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 17:27:34 ID:LTDsq94a

＞死んでいないのに死んだ後の事を考えてもしょうがない。
まじれす
親と髪の毛と健康に関してはヤバイかなと思った時には既に遅い

864 ：２８５：05/03/04 17:28:06 ID:kvdgaNwn

＞ボクサー系の無駄のない筋肉には憧れます。

これよく女とか無知な奴が言うが無駄な筋肉などない。

＞うーん勝てないなぁw 面白すぎるwww

前スレでそれ書いたら、２８５氏の文章読んでてそうだと思ってた　とかいうレスついたぞ。
それにしても　～氏　って言うのにはいまだになれない。

＞学歴が社会に出てから全く活用できていない見本ですねｗｗｗｗｗ

司法試験を受けていた人間にとっては至極普通の形。
司法試験を現役で受かる奴なんてほとんどいない。というか、受験生全員合わせても
３パーセントしか受からないからみなほとんどが無職、又はフリーターという形でうけ続ける。
今は法化大学院が出来たから変わってしまったが。

865 ：素人打撃：05/03/04 17:28:35 ID:3HBaI+AQ

だめんずうぉーかーに、こういう自信を持った奴がよく出てくるなあ。
面白すぎ。

866 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 17:28:44 ID:5g7jWbmt

285は長男か？一人っ子か？25歳のいい体した男が親に食わせてもらうのは当たり前じゃないぞ。これは叩きじゃなくて常識だよ。

867 ：素人打撃：05/03/04 17:31:15 ID:3HBaI+AQ

ところで、今まで一次試験は何回通ったの？
法科大学院に通う（通わせてもらう）つもりはないの？

868 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 17:31:32 ID:pZld251c

どうせお前ら何だかんだ言いながら285の事好きだろ？

869 ：２８５：05/03/04 17:33:51 ID:kvdgaNwn

＞285は長男か？一人っ子か？25歳のいい体した男が親に食わせてもらうのは当たり前じゃないぞ。これは叩きじゃなくて常識だよ。

司法試験を受けていたからしょうがないと書いただろ、バカ野郎。
同じことかかせるんじゃねーよ、クソ雑魚が。
どっちにしろ今年公務員受かって出て行くからたいした問題じゃねーんだよ。

＞親と髪の毛と健康に関してはヤバイかなと思った時には既に遅い

遺産があるから問題ない。相続法も勉強ずみ。

＞趣味として受けがいいのは文化的なもの。

俺はボディビルやってるとは言わないし。トレーニングしてるとかウエイトやってるという。
ボディビルというと過剰な反応が来る可能性が大だから。
また、なんだかんだ言われてもここでのやり取りを見てれば分かるように的確に
そのイチャモンがおかしいことを即座に言って潰せる。頭の回転が違うから。

870 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 17:34:02 ID:fR8TH8uj

オフでは逃げるなよ。

917 名前：２８５：05/03/01 02:27:28 ID:PfJmYEUf
＞FPdVL5Tq
もういいよ、お前。
＞:bZXw3D1L
バカは氏ねよ。
＞これにはまいったね・・・ちっと大きい道場行って見学してきて。
沢山いるから。
脂肪で９０キロな。一緒にするな、バカが。

918 名前：２８５：05/03/01 02:28:47 ID:PfJmYEUf
体も頭もよえー連中悲惨だな。

919 名前：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 02:30:11 ID:FPdVL5Tq
>>917
この程度の人間だったのか。
実に残念だ。

920 名前：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 02:32:40 ID:ZO7t7qof
>>285
自分自身の事にようやく気付いてくれたか？

921 名前：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 02:33:51 ID:bZXw3D1L
ついにキレやがったかw やっぱりな。所詮は自己中心的組み立てだったな。馬鹿はテメーだよ。
テメーのイチモツ同様矮小な価値観の中でシコってろ。面接だって受からねーよ、こんな脳筋はw

922 名前：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 02:36:41 ID:bZXw3D1L
こんなに夜更かししてると筋分解しちゃうよwww

923 名前：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 02:39:56 ID:q8QuPc1o
昔の「ヘビー級」ってステハンを思い出したｗ

871 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 17:34:03 ID:trnByZvR

あー、そういえば法科大学院って色々揉めたらしいね
募集しておいて受験者全員不合格にしたりとかもあったらすぃ

872 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 17:34:25 ID:LTDsq94a

しかし親は死んでいないから云々なんてよく平気で言えるな…
貯金もないみたいだし、
カズフサに人生設計なんて言葉あるのだろうか…

873 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 17:36:25 ID:5g7jWbmt

285は若さと情熱があるから成功して欲しいて思ってるよ。ただ社会的に受容される形で続けていかないと必ず挫折する。そこに気付いてもらいたい。

874 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 17:37:42 ID:trnByZvR

>>869
マジレスしとくと相続法勉強しても相続税の実務は無理だと思うよ
財産が多いのならそれだけ揃える資料も膨大になる
会計士事務所やらに任せた方が賢明

875 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/04 17:38:00 ID:azKo30We

素手の格闘においては体重差筋力差が大きければ技術ではどうにもならんと
言う厳然たる事実を粛々と述べているだけです。
素手の格闘とはそういう性質のものです。物理だからしかたがない。

876 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 17:38:08 ID:k0Ujp8qE

リーマン最大の弱みは、激しい残業と通勤時間、その日の仕事が何時に終わるかわからない
通勤で無駄な時間を食われる

サイクル組んでやらにゃならんトレーニングはきついよ

あと、マジレスすると、金は今の内からため、社会人になっても一人暮らしはするな
それが筋肉のためだ

趣味はあんまり人にいわないほうがいいし
趣味より仕事と付き合い大切ににしたほうがいいよ
その上で趣味やると

877 ：２８５：05/03/04 17:38:19 ID:kvdgaNwn

＞ところで、今まで一次試験は何回通ったの？

通ってない。厳密に言うなら択一試験は２次試験に当たる。１次試験というのは
大学をでていれば、又は大学の卒業見込みがでればスルーされるもの。

＞法科大学院に通う（通わせてもらう）つもりはないの？

行かない。そこまでして激務の弁護士になってもリスクしかない。
１大量の弁護士の存在により評価の激減
２仕事のなさ。(現在においても東京においては若手弁護士の仕事はあまりない。)
３大量の弁護士が存在してしまうことによって他の法律職業も淘汰されるので
法律関係はすべてやめたほう吉。
４万が一落ちた場合人生が終わる。(９０パーセント以上受かるとか言われてるが実際は
そんなことはありえない。)
なぜなら年間２００万以上の学費がかかり落ちた場合えられる者は法務博士という何の意味もない
肩書きだけ。どこにも雇ってもらえない。
落ちた場合人生が終わるというのはというのは新司法試験では３回受験して落ちたら受験資格が剥奪されるという
システムになっている事に依存する。

878 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 17:40:37 ID:LTDsq94a

ダチにあった本当の話。
卒業と同時に１００万渡されて自立しろ言われたが、
仕事を二ヶ月で辞め無職へ。金欠になった結果ホームレスになるとか言っていたが
その後は音信不通

879 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/04 17:42:23 ID:azKo30We

勘違いしているものが多いようだが、ビルダーやリフター空手家など
と言うのは具現化した一例にすぎん。
問題は体重差、筋力差であり、これが大きいと技術があっても勝てませんよ
と言う話。
ビルダーが強い空手家が強いと言う話ではない。

880 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 17:44:22 ID:zNt1h/tl

>>285
一応言っておくが、車と野球の例えは物理君に向けてだからw

881 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 17:44:25 ID:trnByZvR

>>879
体重１５０㌔のビルダーと７０㌔の剣道家がスポチャンで戦った場合どっちが勝つと思う？
オレは７０㌔の剣道家だと思うよ

882 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/04 17:46:23 ID:azKo30We

>>881
素手の格闘だと何度も言っているでしょう？

883 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 17:46:28 ID:jat3bfCC

BP１８０ｋｇフルSQストップDLともに２６０ｋｇの俺が
ウェイト板に貼られてたURLからリンクされてきましたよ

ええっと
>>879にﾊｹﾞﾄﾞｳ　まぁそれ以前の問題なので議論の余地もないって感じだなｗ　　
時間の無駄なんで帰りまつ　ﾉｼﾉｼ

884 ：素人打撃：05/03/04 17:48:03 ID:3HBaI+AQ

>>881
武器を持った場合はまた別だろ。
それに、その2人が鉄パイプを持って殺し合いをした場合は、ビルダー有利じゃないかと思う。

885 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 17:48:06 ID:jat3bfCC

ストップDLと書いたのは3rのMAXです　念のため

886 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 17:49:34 ID:trnByZvR

>>882
じゃ『武道』とか軽々しく言わないように

体重１５０㌔のビルダーと７０㌔のボクサーがグローブ着けて戦った場合どっちが勝つと思う？
オレは７０㌔のボクサーだと思うよ

887 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 17:49:58 ID:LTDsq94a

関係あるようでないような某バイク誌であった話。
初心者をバイクを乗せてサーキットで走らせたところ１０００ｃｃマシンで走るより４００ｃｃのマシンの方が早かったという。
もちろん国Ａライダーは１０００ｃｃの方がタイムでたとさ

888 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/04 17:50:01 ID:azKo30We

>>883
まともな思考力のある大人の男性なら賛成していただけるかと。

889 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 17:50:09 ID:5g7jWbmt

人として大切なものが欠けているな。親が哀れだ。こんな甘ったれたガキの世話をしなくてはならんとは。ガタイは熊なみでも情緒レベルは幼児なみ。自尊心の化け物だよ。

890 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 17:50:29 ID:zNt1h/tl

じゃあウェイト板VS武板で対抗戦だ～
スパーリングオフだー
と…本当に成ったら大事だなぁ

891 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 17:51:03 ID:k0Ujp8qE

あの・・・
私は65前後なんですが、中学時代から
何度も徒手格闘の試合で100以上の奴倒してきたんですが
これは物理君的にはどうよ？

892 ：２８５：05/03/04 17:52:35 ID:kvdgaNwn

＞まともな思考力のある大人の男性なら賛成していただけるかと。

どうやら俺と同じ気持ちになってきたようだｗｗ

＞こんな甘ったれたガキの世話をしなくてはならんとは。ガタイは熊なみでも情緒レベルは幼児なみ。自尊心の化け物だよ。

あんたキャラ変わりすぎだろｗ俺もID見てるからなｗ

893 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/04 17:52:37 ID:azKo30We

>>886
ボクシングはいささか齧っているので言わせてもらえば、
それだけ体重差があるなら軽量な方はまず打撃で倒す事は不可能です。
せいぜい逃げ回りポイントを重ねるしかないでしょうが、
１５０ｋｇの一発（ジャブ）でもあたれば終わりです。
これが現実。特に顔面ありのグローブ打撃競技ではそれだけの体重差
があればそうなる確立は極めて高い。

894 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 17:52:58 ID:trnByZvR

>>884
鉄パイプ持ってても相手の攻撃をかわせないとヤヴァイと思います
第一鉄パイプ当てる前に速攻顔面ぶたたかれて終わるんでないかね？
ビルダーは顔面も鍛えてると言うのなら話は別だけど…

895 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 17:53:03 ID:LTDsq94a

別に誰も筋肉不要論なんて唱えてないんだ、
ただ単に運動神経のいいだけの奴を捌いて遊ぶなんて
普通に見られる、別に神秘でも妄想でもないしな。

896 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 17:53:59 ID:trnByZvR

>>893
１５０㌔の『ボクサー』とは言ってない『ビルダー』
ジャブ打てる時点でビルダーではない罠

897 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 17:55:25 ID:trnByZvR

体重１５０㌔：格闘技経験のないビルダーと７０㌔のボクサーがグローブ着けて戦った場合どっちが勝つと思う？
オレは７０㌔のボクサーだと思うよ

898 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 17:56:10 ID:LTDsq94a

>>894
超人カズフサなら大丈夫だ。
素手でもクリーンヒットすれば大抵の奴は一瞬動きがとまるもんだが
カズフサなら直撃くらいながら鉄パイプを振り下ろすのさ

899 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/04 17:56:20 ID:azKo30We

車の例え話が出ていたようなので、
いくらF１選手が乗ってるフェラーリでもダンプと衝突すれば
終わるのはフェラーリの方です。
これが質量の差これが物理です！
素手の格闘とは究極の所コンタクトによる相手の破壊なのです。

900 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 17:56:56 ID:LTDsq94a

９００

901 ：２８５：05/03/04 17:57:03 ID:kvdgaNwn

ここのバカには分からないけど、上に書いてただろ？
技術ある女と男が戦ったって言う例をさ。
それは納得できても男同士だとどうしても認められないんだよなー小物だからｗ
１５０キロの筋肉隆々の男って半端じゃねーぞ、７０キロのボクサーなんて余裕で
ぶち殺すよｗ

902 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 17:57:07 ID:zNt1h/tl

なんせ100％ノンフィクションだからなぁ

903 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/04 17:58:12 ID:azKo30We

ここの断 ◆kQaEe3ePcc と言うのはかなり思考能力が幼稚なようですな。
議論にすらならん。非論理的だ。

904 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 17:58:13 ID:LTDsq94a

>>899
まじれす
正面からのぶつかり合いは基本的に非効率。
物理やってるのならもうちょっと頭働かせろ

905 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 17:58:47 ID:trnByZvR

>>901
勝ったｗｗｗｗｗｗｗｗ

906 ：85：05/03/04 17:59:29 ID:6VV5R4Ck

結　構・・・

律　儀　に　レ　ス　返　す　ね？　285氏

907 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 18:00:06 ID:zNt1h/tl

いやぁ
しかしあれだね…今日ほど自分が文系なのを後悔してる日はないね。
物理君面白そうだけど弄れないなぁ～

とりあえず俺の言いたいこと解ってないっぽいけど

908 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 18:00:08 ID:DWWs+Sd4

>>736

＞ウエイトやると太るっていうイメージが
＞なぜかあって走りまくってた。５０キロもサウナスーツきてな

何でここに誰も突っ込まないんだ？
50ｋｍをサウナスーツ着て走ってたってw
妄想は脳内だけにしとけよ。

909 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 18:00:16 ID:trnByZvR

Ｆ１カーとダンプカー
速さを競ったらどっちが早いの？

オレはＦ１カーだと思うよ

910 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 18:00:24 ID:5g7jWbmt

若さと情熱は素晴らしい。そこは認めているし誉めているだろう？ただし親孝行や礼儀の分かる者であればの話。人としての情や温かさが合理性よりも大事ではないか？

911 ：２８５：05/03/04 18:00:31 ID:kvdgaNwn

そういえばストロンゲストマンのマリウスは極真の緑帯だが
お前らの中に黒帯がいたとして勝てんの？
技術的には黒帯のほうが上に行くだろうが全く歯が立たないと思うよｗ
１３０キロぐらいあるからね。腹筋がバリバリの状態でｗ

http://www.pudzian.pl/tapety/tapeta15_1024.jpg

↑
写真あった。

912 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 18:00:40 ID:LTDsq94a

>>906
無職だから何だかんだいって話し相手欲しいんだろ

913 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 18:01:17 ID:trnByZvR

＞妄想は脳内だけにしとけよ

これを納得した上で真剣に議論するスレです

914 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/04 18:01:28 ID:azKo30We

>>901
ようはそう言う事ですな。
女性や子供の格闘経験者でも素人の成人男性にはまず勝てない。
これと同じです。成人男性同士でも体重筋力比が１．５倍以上違えば
まず女性と男性の比ほどの開きがあるのです。
女性や子供と成人男性の最も大きな違いは筋力と体重（質量）なんですよ。
こんな単純明快な論理がなぜ理解できないのですか？

915 ：いよいよ陥落でつか♪：05/03/04 18:02:36 ID:5vZ9eujl

ｹｯｹｯｹｯこれまでの２８５は俺は頭がいいだの、蝶野なんてチビだのと、
後ろにつっかえ棒のいるくらいな自信家だったけど、
ここにきてリアルが出てきたねえ。
実際は、
「大量の弁護士が存在してしまうことによって・・・淘汰される」だの、
「万が一落ちた場合人生が終わる」だのと、
小心者特有の悩みを抱くごく普通の人だったんだね。
本当の姿はさ、
博士くんみたいにド近眼で、女と縁がない、
実は身長１６０前後のチビで、しかもデブ、または超ガリで、
風呂は週一の垢だらけプゥ～ンプンでって、
そういうイジメられっ子なんじゃないのか？
正直でいこう！

916 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 18:03:20 ID:trnByZvR

いつの間にか
格闘技素人ビルダーＶＳ格闘技経験者

から

極真の緑帯（ビルダー）ＶＳ空手黒帯

にシフトチェンジしてきたね

917 ：２８５：05/03/04 18:03:22 ID:kvdgaNwn

＞律　儀　に　レ　ス　返　す　ね？　285氏

前スレからそう。この律儀な性格のおかげで決めた事はやらないと気持ち悪いし
また、筋が通らないことをするここの連中のような奴にはものすごく腹が立つ。

＞ここの断 ◆kQaEe3ePcc と言うのはかなり思考能力が幼稚なようですな。
＞議論にすらならん。非論理的だ。

キターｗｗ

＞今日ほど自分が文系なのを後悔してる日はないね。

俺も理系行けばよかったと思ってる。実は数学は武器だったがあえて捨てて
文系いったのに・・

＞ただし親孝行や礼儀の分かる者であればの話。人としての情や温かさが合理性よりも大事ではないか？

前述にもあるように若いから。

918 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 18:03:35 ID:LTDsq94a

物理君とりあえずチビ断とスパやってみなさい。
武板では最終的に実証できない奴は負け犬だから

919 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 18:04:10 ID:zNt1h/tl

はーい
鍛えられない金的・目玉・喉を攻撃されたらどうなるんでしょうか～

920 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 18:05:02 ID:LTDsq94a

>>919
弁護士に泣きつく

921 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 18:05:06 ID:trnByZvR

はーい
ビルダーは鼻の骨や関節に打撃を受けても平気なんですか？
あとローキックとか

922 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/04 18:07:25 ID:azKo30We

打撃での格闘ひとつとっても
質量が大きいだけで力積の一辺は質量であると言うこと
またもう一辺は速度でありこれは相対筋力（身体付加＝体重比での絶対筋力発揮）
であると言うこと。つまり体重と筋力で打撃の大きさが決まると言うこと。
また打撃に対する脳や内臓のダメージは質量自体つまり静止慣性の大きさ
が大きいほど同じ打撃を受けてもダメージが少ないと言うこと。
打撃面一つとっても質量と筋力が大きいだけでこれだけ有利なのです。

923 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 18:07:49 ID:k0Ujp8qE

130でやっとこさフルコンﾐﾄﾞﾘｶ、しょっぱいなビルダー
柔道の無差別で中量級のやつが日本一になってなかったっけ？
ほんの一年くらいまえ

924 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 18:07:50 ID:trnByZvR

なんか必死に技術的要素を排除しようとする物理君にﾊｹﾞﾓｴｽ

「そんな簡単に～は狙えません」
とか断言したらﾜﾛｽ

925 ：２８５：05/03/04 18:07:54 ID:kvdgaNwn

＞ｹｯｹｯｹｯこれまでの２８５は俺は頭がいいだの、蝶野なんてチビだのと、

蝶野がチビなわけねーだろ、おれは１７０ｃｍしかないんだから。
ふざけた捏造するな。

＞小心者特有の悩みを抱くごく普通の人だったんだね。

小心者というか、その時にはもうウエイトに夢中でな。出切ればさっさと受かるなり
してトレーニングに集中したかった。これは知らないかもしれないが
法化大学院は卒業するのに毎日最低６時間の勉強を必要とされる　となっている。
人によっては短縮できるだろうが当然課題などは山積みだろう。そんな中でトレーニングを続けるのは
難しいとも判断した。落ちた場合のことも考えたがな。落ちた場合悲惨だぞー
２００万×３年。＋予備高代年間１００万×３年だから計１０００まん近くどぶに捨てることになる。

926 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 18:08:05 ID:zNt1h/tl

>>920
わーい
筋肉関係ねーーーw

927 ：85：05/03/04 18:09:38 ID:6VV5R4Ck

　

　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

928 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 18:09:38 ID:zNt1h/tl

とりあえず上に出てる「経験者」のビルダーとやるなら…
やっぱ金的狙うかな～俺なら

929 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 18:10:01 ID:trnByZvR

>>922
ウェイトトレーニングやると「打撃を当てる技術」も身に付くんですか？
当てる練習・打撃を出す練習しないとただブッタたいてるだけだと思います

どうやって当てるんですか？

930 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 18:10:39 ID:zNt1h/tl

次スレは950踏んだ人でヨロ

931 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 18:11:58 ID:k0Ujp8qE

鉄パイプで殴り合うなら
相手が2mオーバー200キロ全身筋肉でも負ける気がしない

932 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 18:12:38 ID:LTDsq94a

>>929
だからカズフサ君達のやってるウェイトは（以下略

933 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 18:13:32 ID:trnByZvR

>>932
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ラブやん！ラブやん！
　⊂彡

934 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 18:13:41 ID:zNt1h/tl

いやぁ今日も断さんが元気だ～

935 ：２８５：05/03/04 18:14:01 ID:kvdgaNwn

格闘技素人のボブサップと畑山がスパーしたことを想像してみろよｗ
もう見るまでもないだろｗ
サップは１５０キロあるかないかぐらいなもんだろ。
ボクシングですらこれだよ。喧嘩なら畑山悲惨だなｗｗ

936 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/04 18:14:02 ID:azKo30We

>>921
軽量な者非力な者は怪力で重量な者に対して
急所攻撃に活路を見出したいでしょうが、現実は
それすら非常に困難なのです。
重量な者の打撃はどこにあたってもダメージを食らいまた吹き飛ばされる
可能性が高く（ガードの上からでも）
軽量非力な格闘家はこれを回避しながらピンポイントで急所を確実に
攻撃しなければならずしかも接近すれば組合になり怪力巨漢にねじ伏せられる
可能性が大。体重差があると言う事はそれだけで圧力、体の厚みやリーチの差
などにおいても不利になり攻防での（競技においてはポイント取り）においても
不利なのです。ですから体重差筋力差があれば攻撃力防御力において総合的に
軽量非力ではいくら技術があっても不利なのですよ。

937 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 18:15:17 ID:LTDsq94a

>>936
捌くとか崩すって言葉知らないの？

938 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 18:15:31 ID:zNt1h/tl

いや吹っ飛ばすにも当て勘必要だからw

939 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 18:15:32 ID:pZld251c

断て奴は空手家？

940 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 18:16:00 ID:k0Ujp8qE

次のすれの１にこれハッテヨ
断#yumenonakahe

941 ：２８５：05/03/04 18:16:22 ID:kvdgaNwn

ビルダーの岩間はボクシング経験者の安岡力也をボコボコにしたらしいけどなｗ
で、安岡力也は強さにほれて弟子になったらしいｗ

942 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 18:16:57 ID:trnByZvR

>>936
答えになってません
３行にも満たないレスなのですから、しっかり読んでください

ビルダーは鼻の骨や関節に打撃を受けても平気なんですか？
あとローキックとか

平気なのですか？骨が太くなるのですか？

943 ：２８５：05/03/04 18:17:07 ID:kvdgaNwn

ああ、安岡力也は元プロなｗ
お前らよりも明らかに強いだろｗｗ

944 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 18:18:43 ID:zNt1h/tl

あぁ遂に自分の経験じゃないことを…
しかも伝聞形…

自分から価値を下げに来なくても良いのになぁ

945 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 18:18:56 ID:5g7jWbmt

285の口癖で「余裕も余裕」というのがある。これが不快だ。上と見ればへつらい下と見ればおごる。司法試験から公務員試験に転向するのは構わないが、素直に「力不足でした」と認められないのか。

946 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 18:19:02 ID:pZld251c

ここにいる空手家の中にアニマル浜口に勝てる奴いんのか？

947 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 18:19:08 ID:k0Ujp8qE

断は何人もいるよ
本物はｺﾘｭｳ剣術家

948 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/04 18:19:24 ID:azKo30We

軽量非力な者同士で通用する技術も所詮体重差筋力差がある
相手には通用しなくなるのです。
大人と子供、女性と男性を見れば一目瞭然。
これが理解できないのはたんに非論理的な幼稚な知能の持ち主か、
まったく格闘経験のない脳内君だけでしょう。
またはライトコンタクト系のままごと武道もどき経験者の妄想狂かもしれませんが。

949 ：２８５：05/03/04 18:19:30 ID:kvdgaNwn

お前だって俺とのオフで証明するとか言ってただろがｗ
形勢が悪くなると正論言い出すんじゃねーよｗｗ
俺が上で言っていたことが正しい事がようやく分かったか？ｗ

950 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 18:19:46 ID:zNt1h/tl

本物が本物を紹介するという(ry

951 ：Ｊ＠携帯 ◆AnalSexRiQ ：05/03/04 18:19:59 ID:1ceUlahK

物理君＝ヘビー級？

合気の前には、赤い筋肉も白い筋肉もピンクの筋肉も関係ない。

952 ：２８５：05/03/04 18:20:24 ID:kvdgaNwn

＞司法試験から公務員試験に転向するのは構わないが、素直に「力不足でした」と認められないのか。

うん、司法試験は無理だった。力不足だった。

953 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 18:20:31 ID:trnByZvR

>>948
レスを良く読んで

ビルダーは鼻の骨や関節に打撃を受けても平気なんですか？
あとローキックとか

鼻に筋肉ついたり、間接が太くなったりするんですか？

954 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 18:20:40 ID:LTDsq94a

>>949
オフはやらなやらないって逃げてる奴が言うじゃねえｗ

955 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 18:20:50 ID:zNt1h/tl

うわー踏んじゃったよ
次ぎ立てるからチョイ待ち

956 ：２８５：05/03/04 18:22:48 ID:kvdgaNwn

なあ？いい加減理解しろよｗ
馬鹿にもほどがあるぞ

知的障害者　断　じゃないんだから理解できるだろ？ｗ

957 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/04 18:23:01 ID:azKo30We

軽量な経験者が巨漢で怪力な男に確実に急所に
打撃を入れられると思っている時点でマンガの読みすぎか妄想かと
思いますよ。
実際のコンタクト競技を経験していればこれがいかに困難な事か理解できる
でしょう。体重差は技術差を潰す性質の物であると言う事を。

958 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 18:23:33 ID:zNt1h/tl

【物理君】ウェイトレ対武道3【２８５】

959 ：２８５：05/03/04 18:23:53 ID:kvdgaNwn

　　　　　　　　／;;;;;;;;;;,-'''"　　　　ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
　　　　　　　　　/;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　＿ヽ、　　【ちてきしょうがいしゃ】
　　　　　　　　 i';;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､　　　　断
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
　　　　　　　　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、　まちのにんきもの
　　　　　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　ヽ
　　　　　　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　ﾞi　　　ちてきといっても
　　　　　　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i 　　
　　　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　ヽ　　 i 　あたまがいいわけではない
　　　　　　　　ｌ､ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
　　　　　　　　ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 /
　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､
　　　　　　　　　　 ,,,,＼　　　　ヽ　　ﾞ‐─''''''"~　　　 /　ヽﾞヽ､
　　　　　　　,,-''''"　　＼　　　　　　　　　　　　　　 / ）　
　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　　／ /
　　　　　　　　　　　　　　　＼　ﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,　　　　　　　,,‐"

960 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 18:24:03 ID:k0Ujp8qE

ボブ・サップが格闘転向にどれだけ苦労したかも知らないで
つーか、ボブ・サップは痛みに弱くて、最近じゃ使いものにならないだろ
ビルダーも同じだろ

961 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 18:24:09 ID:LTDsq94a

>>957
それなりの経験がある奴相手ならともかく
ド素人相手なら別に普通にやれるだろ

962 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 18:24:34 ID:zNt1h/tl

【物理君】ウェイトレ対武道3【２８５】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1109928183/

963 ：Ｊ＠携帯 ◆AnalSexRiQ ：05/03/04 18:25:32 ID:1ceUlahK

技術は体重差を覆すもの。

964 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 18:26:49 ID:trnByZvR

>>957
レスを良く読んで質問を理解して？

ビルダーは鼻の骨や関節に打撃を受けても平気なんですか？
あとローキックとか

鼻に固いモノがあたっても平気なの？間接を痛める事はないの？

965 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/04 18:27:28 ID:azKo30We

言ってしまえば、
軽量非力な方は相手の攻撃を回避（捌き受けなど）しながらピンポイントで
確実に入れると言う最も高度なテクニックを要しそれを遂行しなければなりませんが、
重量巨漢な方は適当に組み付きねじ伏せたりガードの上から手打ちの打撃程度
と言う低級な技術（素人程度）でも相手を倒す事ができるのです。
これがわかりやすく言うと体重差があると技術を潰す正体なのですよ。
どうです？何も言えないでしょう？

966 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 18:28:55 ID:trnByZvR

>>965
技術や戦略の事なんか聞いてないよ

ビルダーは鼻の骨や関節に打撃を受けても平気なんですか？
あとローキックとか

鼻の筋肉鍛えてるの？間接の周り筋肉で覆われてるの？

967 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 18:29:03 ID:LTDsq94a

>>965
素人を捌いたり崩したりって難しいことか？
鼻歌まじりでやれるだろ

968 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 18:29:52 ID:W97X72kf

何がスゲエって、重さ１５０キロの石と重さ５０キロの石をぶつけたら
重さ５０キロのほうが粉々に砕けると思ってるところだな。

969 ：85：05/03/04 18:30:06 ID:6VV5R4Ck

>>957
同LVの技術ならそうだろうけど。
カナーリ技術差あると話も変わると思うんですよ。
フルコンで言うなら成嶋竜あたりかな？
自分より力も体重もある人達を倒してた。

970 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 18:30:32 ID:trnByZvR

>>965
3 名前：無記無記名投稿日： 05/02/24 00:46:29 ID:fdFxiShO
>>2　パンチ力は技術７、筋力３　くらいだから
パンチを体重に乗せること意識して全力でサンドバック打ってフォロースルーも効かせる。
これをずっとやってたほうがウエイトやるより確実にパンチ力はアップするでしょう。

よくウエイトはすごく重いものを持ち上げられて絶対パンチ力ありそう！
とか思っててミット持って打たせてみたら意外にパンチ無かったとか。

ただ筋力も無いよりあるほうがいいのでクイックリフト系、懸垂、ハンマートレーニングをやりましょう
ただしシャドーやサンドバックはそれ以上にやらないとパンチ力はアップしません

こんな意見もあるようだよ
ビルダーがパンチ強いと言うのも否定されてるね

971 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 18:30:57 ID:5vZ9eujl

人に言われてコロコロ変わるな！
信念持て。

972 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/04 18:30:58 ID:azKo30We

あなた方に質問したい。
小学生（体重３０ｋｇ）の全国トップクラスの技術を持つ空手家や柔道家と
６０ｋｇ程度の健康な素人親父ならば素手格闘ならばまず大人が勝つでしょう。
１２０ｋｇの怪力男からみれば６０ｋｇの武道家も所詮小学生なんですよ。

973 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 18:31:37 ID:k0Ujp8qE

スタミナがなければ戦えないし
どんな強打でも、遅ければ捌かれる
そもそもビルダーじゃ手打しかできないだろうから
体重あっても威力デナイダロ

974 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 18:32:57 ID:trnByZvR

＞小学生（体重３０ｋｇ）の全国トップクラスの技術を持つ空手家や柔道家

>>972
悪い
オレ勝てる気しないわ…

975 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 18:33:17 ID:LTDsq94a

>>973
ついでにテレフォンパンチ当たり前
ガードもロクに出来ないから当たり放題

976 ：２８５：05/03/04 18:33:47 ID:kvdgaNwn

惨めな連中だな。
ただをこねてるガキにしか見えない。

977 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 18:34:32 ID:trnByZvR

ただをこねる＝＊＊＊

地方料理かな？

978 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 18:34:47 ID:W97X72kf

>>972
小学生と成人の筋量差＞１２０キロと成人の筋量差ってわかりませんか？
だいたい、僕の通う道場にすら組手で大人を立てなくする小学生がいるし。

979 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 18:34:56 ID:zNt1h/tl

>>小学生（体重３０ｋｇ）の全国トップクラスの技術を持つ空手家や柔道家
あいつらなめんなw

980 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 18:35:04 ID:pZld251c

チビで非力な妄想空手家VSデブで醜い甘えん坊の力持ち。

981 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 18:35:22 ID:2QUxAiaA

ただをこねる？

982 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 18:36:12 ID:trnByZvR

>>980
双方負け組でファイナル・アンサー

983 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 18:36:40 ID:k0Ujp8qE

いや、ふつうに試合で40キロ以上重い奴らに勝った事何度も有るし
負けたことも多いがね

つーか、体大きくするのは、きみらが書いてる程簡単じゃないぞ

984 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 18:37:21 ID:LTDsq94a

>>983
だからカズ（ｒｙ

985 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 18:39:05 ID:k0Ujp8qE

全国クラスの小学生はつよいよ、次元が違い過ぎる

986 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 18:39:18 ID:zNt1h/tl

>>285
あとオフに誘ってごめん
俺は君が逸材だということに気づいてなかったw
もっと楽しませてくれ

987 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 18:39:53 ID:trnByZvR

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ラブやん！ラブやん！
　⊂彡

988 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 18:40:24 ID:k0Ujp8qE

しかしほんとうに田丸はﾌﾞｲﾀの神だな

989 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 18:40:47 ID:trnByZvR

そろそろ２８５もオレ達（断’ｓ）に心を開いてもイイ頃じゃないか？

990 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/04 18:41:32 ID:zNt1h/tl

先生はここを見てるのかなぁ？
降臨してくれるとありがたいw

ここに先生が加わったらマジヤバイ

991 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 18:41:39 ID:pZld251c

組んで戦えない痩せチビ空手家はデブ相手に勝ち目なし。パンチがどうこうじゃなくて…

992 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 18:42:07 ID:trnByZvR

板垣先生の降臨もキボンヌ

993 ：カキウチ最強：05/03/04 18:42:12 ID:nCxVgZ2Q

カキウチ最強

994 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 18:42:48 ID:trnByZvR

>>993
ﾜﾛｽ

995 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 18:43:53 ID:k0Ujp8qE

デブ相手には組んだ方が楽だよ
だげきはつらい

996 ：カキウチ最強：05/03/04 18:44:32 ID:nCxVgZ2Q

カキウチ最強

997 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/04 18:45:27 ID:trnByZvR

カキウチ最強

998 ：カキウチ最強：05/03/04 18:45:35 ID:nCxVgZ2Q

カキウチ最強カキウチ最強カキウチ最強カキウチ最強カキウチ最強カキウチ最強カキウチ最強カキウチ最強カキウチ最強カキウチ最強カキウチ最強カキウチ最強カキウチ最強カキウチ最強カキウチ最強カキウチ最強カキウチ最強カキウチ最強

999 ：２８５：05/03/04 18:46:00 ID:kvdgaNwn

１０００

1000 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 18:46:07 ID:nqo43hKG

sen

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