ウェイトレだけで道場より強くなりたい

仕事の都合上､同情通いはむりです。学生時代はフルコンしてましたので基礎くらいは出来るんですが。。深夜までやってるジムで一人鍛えてすが道場通いよりつよくなるのはむりですかの？

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 ＜サナカン！サナカン！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

無理です

無理の反対は有理のような気がするが違うんだよな

マッチョはホモのあこがれ

強くなれると思うならそれでいいんじゃねえの？
ウェイト板に立て直せ馬鹿が。

ウェイトレをウェイトレスと誤読してしまった....(^^;)
明日、コミケ帰りにコスプレメイド喫茶へ行こうと思っているせいだろうか....

それはそうと１さん、週１くらいフルコンの道場通えれば、あとは自主トレでなんとかなるんでないかな？？
伝統派だと型の稽古メインでやればある程度できるけど、フルコン系はちと不利だな....

>>1
会社辞めれ

多少なりともフルコンやってたならウエイトがんがんやれば、そこらのガリ武道家よりよっぽど強くなるでしょ

>>8
そこまで空手をしたいなら、内弟子という手もあるが、
名前が有名になるくらい強くならないと、３０過ぎて
引退してから後悔している人も多いから覚悟した方が
いい。

>>1
とりあえず、基本と柔軟をウエイトを両方していれば
身体能力的に空手は強くなる。
でも、道場に通っている人と比べればハンディーがあ
るのは変わらない。初段以上あれば自分でも練習出来るけど
ね。
道場に行っている人もウエイトは別にしているだろう。
場所をとらない巻き藁を部屋に備え付けて、その前を
通ったら正拳をぶち込むなど、生活の一部に武道を取り入れると
いいよ。
工夫と努力は必要。

>場所をとらない巻き藁を部屋に備え付けて、その前を
>通ったら正拳をぶち込む

集合住宅でやったら隣人から嫌われるな。
他人に迷惑をかけるのは武道家云々以前に人として失格。

>>11
良い事言った。
一軒家に住んでる人の場合の例だよ。
何事も自分で工夫する姿勢が重要だね。

一軒屋でも夜だと結構響くぞ。

例だと言うのが分からんのか。
頭と体のバランスが悪いのは理想の武道家と言えないぞ。

アホな例を挙げる奴に頭のことをとやかく言う資格ないだろう。

片手で持てるぐらいのサイズの板を、拳骨で左右交互でゴツゴツ叩いたり、スネや小手を短く切った棒材でゴリゴリやったり、
(いずれも角は削って丸め、サンドペーパーでささくれを取る)
ホームセンターの端材コーナーに、20円〜50円くらいで転がってる木材をテキトーに見つくろってやった。

>>15
そこで頭突きのタイガーですよ

>>1
ウェイトトレーニングなら俺も趣味でやってるけど、これだけで、
例えばフルコンを同じ時間やってる人より強くなることは無いと思う、残念ながら。
少なくとも俺自身、同じ体格でフルコンやってる人に勝てるとは思っていません。

まず理由の１つめに、フルコンやってる人だってウェイトも取り入れてる、という点。
だったら技術をも同時に鍛え続けている人のほうが強くなるに決まってます。
実際に現役でやってる人だったら、必要な筋肉を必要なだけ鍛えてるだろうし。

２つめに、ウェイトだけでは殴られるわけじゃない、という点。
殴られてこそ反射神経も防御テクも打たれ強さも上がるんじゃないかと思います。
幾ら力が強くなっても、「当てる事」と「避ける事」が身に付かない以上、下手の鉄砲。

３つめに、闘争心が養われない、という点。
人を殴り倒す、あるいはけり倒すというのは、普通の神経じゃ無理でしょ、失礼だけど。
だったら「格闘する気持ち」に切り替えるメンタルトレーニングが必要だと思います。
放った拳が顔面にまさに当たらんとする時、躊躇するのでは、格闘技とは呼べますまい。

体を鍛えるに留めるか、行ける範囲で道場に通うかしたほうがいいと思います。

>>18で結論が出たな。
>1も「畳の上の水練」って言葉、知らないわけじゃないだろうし。

まあ、昔空手やってたことがあります、ってトレーニーは多いし、ウェイトだけ
やって生きてくのも悪かないとは思うが。

>>18
確かにほとんどの場合、ウェイトトレーニングだけで武術修行者に勝る力を得ることはないと思います。
しかし、ちょっと面白い実話があるのでカキコしておきます。
若木竹丸という人の話なのですが、
この人はウェイトトレーニングだけで体を鍛えて、ボクシングジムや講道館（柔道の総本山）に殴り込みをかけた人なのですが、
この人と対戦したプロボクサーは殴られる度にガードごと吹っ飛ばされ、しかも自分がパンチは全く通じなかったそうです。
他にもかなり角度のある坂を、変速機もない自転車で苦も無く上って行ったという話もあります。

ただ鍛え方が並外れていて、ベンチブレス台で100キロバーベルを上げて胸の上で落としたり、
顔を殴られても大丈夫にするために、全力で自分の顔を殴り続けたりしたそうです。
（ちなみにこの人は「怪力法」という本を著しているので、興味があれば読んでみると良いかもしれません）

まぁ、この人の例は極端かもしれませんが、
やり方によってはウェイトトレーニングだけでも格闘技に対抗し得るカラダを創れるという一つの好例ではないでしょうか。

竹丸氏のごとき努力と才能を格闘技に向けていればさらに強くなってたかもよ
ウェイトだけで強くなるってのは武道館における試割りと似たようなもんで武道の稽古してたらたまたま瓦やらバットやら割れるようになったけど瓦割る練習で強くなったわけじゃないし、瓦だけ割っててもあまり効果がない
同様にウェイトの副産物で強くなっただけで対人で強くなるなら対人に強くなる練習したほうがいい

と思うわけです

>>21
どこかで聞きかじったことをさも自分の意見のように話すんですね

>>21
竹丸氏はボディビル的な目的で体を鍛えていた訳ではなく、最初から強くなるため（あらゆる格闘技に対抗し得る体を創るため）にウェイトトレーニングに励んでいたそうです。
その証拠として、著書の中に対組技、対打撃の鍛錬法が解説されています。

その後に追随出来た人間の少なさから考え、強くなると言う目的にウェイトのみと言う手段は常人のおよぶところではない才能と狂気とも思える努力が必要であるため参考にならず、またその目的を達成する有効な手段が存在していると言いたいだけです

ウェイトをしていない武道家よりかは確実に強くなると思います。
ウェイトを全くしないで、技術の練習ばかりしているヤシは
スライムばかりを倒してレベルアップを狙っているようなもんです。
とりあえず、ある程度まで手っ取り早く強くなるには「ウェイト」が一番。
ガリの型武道の連中が反論してくるだろうけど、それが事実。

けど、ウェイトより「持久力鍛錬」が一番重要かな。
しっかりウェイトやって走りこんでれば、空手歴数年でウェイト無しの奴は
相手にならないと思うよ。

阿呆かね。

ゴールドジムみたいに、トレーニング施設にいろんな道場が
併設されてるところにいけばよろしいのでは
仕事が速く終わった日は、稽古に参加できるでしょうし、
キックから空手、柔術まで色々あったはずです
とずいぶん昔のカキコにマジレスしてみました

強くなるためにウェイトだけすんのがむしろスライム狩りで格闘技やんのは鋼の剣とかさっさと手に入れる事に近いと思ふ

ウェイトトレーニングだけでもフルコン空手家よりは強くなれると思うよ。
柔道やレスリングは技術があるからむずかしいけど、フルコン空手はただドツキアウだけだから。。

>>29
フルコンもかなり特殊な技術だよ。どつきあうだけじゃとても持たないよ。

>2
ブラムスレからきたんか？

某フルコン空手で去年苦労の末、やっと黒帯取ったものです。
ウエイトだけで１００％強くなれるとは断言はしませんが、本格的に
強くなるならウエイトは避けて通れぬ道だと自分の経験では確実に言えます。
。ちなみに僕はスクワット１５７キロ、ベンチプレス１０５キロなので
さほど大したことはないですが。でも、打たれたときのダメージやサンドバッグの
しなりが以前とは桁違いなのが実感できます。ちなみに２９の人は何を
根拠にこういう事をいうのか理解できないですね。ちなみに自分はもとは
もと学生時代は柔道部なので柔道も黒帯ですが。空手は空手柔道は柔道の良さや優れた
点が多々あると思いますが、、、、

>>30
ボブ・サップに勝てる極真の選手っている？
今の極真にはいないんじゃないかな？　あそこまでいかなくても、ウェイトトレーニングで鍛えればいいとこいくぜ。
あとは上段だけガードすればいい。　

今のボブ・サップ超ビビリ入ってんじゃん

>>34
それでも極真ルールだったら強いんじゃないの？　顔面パンチないから。。

ボブサップが極真ルールやったら優勝すると言う事かね？

かなりいいとこいくんじゃないの？

曙でもね。

曙の張り手を応用した突きをくらったら、みんな吹っ飛ぶんじゃねえの？

>>39
飛ぶだろうけど効くかね。ボブサップも然り。

>>40
吹っ飛ばされるだけで判定負けじゃないのかね？

道場には、たまにしか来ない　来たとしても基本稽古の後。
移動も腰高い、型も下手糞　でも、ウェイトガンガンやってて強いやつっているよ！

だいたい極真の稽古なんて無駄が多すぎるやんか。
スパーリングくらいしか意味のあることがないやん。　ウェイトトレーニングやってたほうが強くなれるって。

ウェイトいっぱいやってるなら少しｸﾐﾃ稽古すりゃメチャ強くなるだろ。ｸﾐﾃいっぱいウェイト少しの奴より効率よく強くなるんでない？

>>44
そのとおりじゃよ。

あくまで、極真ルールでの戦いで。

だから、ボブ・サップや曙が極真の大会に出たら軽く上位入賞するだろう。

『昭和の怪力王』の話が出ていますが、流石にあの人は特別ですねぇ。
それにウェイトだけじゃなく、辻斬りのごとく喧嘩修行で鍛えているので、
純粋に>>１の人の望みに叶っているとは言い難い。

曙やサップを例に出している人も居ますが、
彼らが今までの人生で専門的にフルコン練習をしていれば、
更に強くなっていたのではないかと思います。
おまけに二人とも体格は規格外ですからねぇ、２mの人を例に出しちゃ駄目でしょ。

個人的には、ウェイトをする事でポテンシャルを上げたら、
やっぱり技術を養わなければ、頭打ちになるのが目に見えてますから。

っていうか、>>18が俺の意見ですｗ

>>47
曙は優勝するんじゃね？ボディーへの攻撃絶対に効かないだろ。K-1でだって
ローでは倒れたことないし。
あと角田だったかな？張り手を体に喰らったら、今まで感じたこともないほど
の衝撃で息が出来なくなって二発目で倒されたような事言ってたな。曙は空手
や相撲みたいなのは強いようだ。しかも曙が拳で本気で殴りかかってきたら普
通に怖いし。
今度の極真の大会に試しに曙、武蔵丸とか、相撲を引退した面々を１０人くら
い出してみたら、案外元力士が数人殺して優勝するんじゃない？

相撲取り最強論ってのは昔からあんだよ。
でも、アケボノが一人でその信仰を崩しまくってるｗ
ここまで勝てないとは多くの人も予想してなかった。

>>31
武板にブラムスレがあるのか！

曙は走り込みをしたらあっという間に強くなるのに。
でも、あれだけ太っちゃうと・・・・。

>>52
おまえ、ボノさんが走れるわけ無いだろう。
○走り込み（15秒　膝の怪我悪化）ボノさん×

>>49
相手もボディーどつきあいを避けて、ヒット＆アウェイに転ずると思うよ。

【 タイトル 】
★ ガチマラで串刺しにしてくれ！

【 メッセージ 】
★ 東京174*79*34短髪、髭あり。がっちり、野郎系
新年早々、ケンマンコが疼いて我慢できねえ。
短髪野郎のガチマラで串刺しにしてくれ！
ガン掘りされて、グッチュ、ジュッポと卑猥な
音鳴らしながら、雄哭きかましてえっす。
仕込んで、気が狂うくらいの雄交尾してえ。
前に連絡くれた人もよろしく！

複数に廻されたい願望あり。

よろしく！

ヒットアンドアウェーでロー連打。

三分くらいあと。
膝を粉々にされたボノが俺の前に膝をつく。

けけけけけけけ・・・けけ・・・け・・・・・


欝だ。

>>50
ほんと、あそこまで行くと「哀れ」だよな。
興行とすれば、客を寄せ付ける手法でもあるけどな・・・・
それにしてもな〜
相撲時代の癖が抜けなきゃ駄目だな。
そもそも「押し出し」「突き出し」って勝ち方に問題があんだよ。
「相手を土俵外に出したら勝ち」ってなんなんだよ？
ダメージもなにもなじゃん！
曙が相手を突き飛ばすシーンがよくあるだろ？
相手はロープまでふっ飛とぶんだが、それだけ・・・・
一方、曙は、一瞬、笑顔浮かべたり、ほっとした顔すんだよ！
「押し出した！突き出した！」＝「勝った！」って一瞬思ってるに違いないね！

>>57
「竹林剣相撲」を知らないのかい？

それは、秦の始皇帝が発明したと言う、相撲のプリミティブな形式。

土俵の周りに堀がほられていて、その堀には刃を天に向けた剣が竹林のように立てられている。
押し出された者は、当然死、あるいは重傷。
「押し出し」、「突き出し」の勝ち方の本来の意義は、上のようなデスマッチに勝ち残る為の技術としてあった。

日本にわたり、受容される過程の中で、上のような残虐性はなくなったのだが。

>>56
でもボノはK-1でかなりのロー貰ってるけどローでは一度もダウンした事ないぞ。
意外と根性がある。

>>58
俺が聞いた起源は「両側が断崖絶壁の場所」というものだった。
ま、どっちでもいいな。
いずれにせよ、命のやり取りがあり、そういう歴史・起源がある　ということだ。
相撲界にそれが残っているのは当然だ。
だが、リングにあがっても、そういう癖が抜けないのは問題だ　ということが言いたいのだ。

曙が極真の大会に出たら優勝するかもよ。　ボブ・サップでも。

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　　｀'ll,,: : : : : : : 　 : :　",.ﾞ”: ;"　.lll,,.,,,,,,,,,,,,,,,_:'l,、
　　　 ﾞﾞ′　　　　 : 　 : .ﾞ°: ｀　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”~~ ﾞ°
　　　　　ボクもウェイトレやってますが・・・・

カ〜、ペッ！ヨンジュン。

ちぇっ、痔。ウッ！

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /日本人はお人よしだから何やってもいいニダ！
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ (
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　 　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
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ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

>>59
ローの防御が思ったよりできてて、はじめてみた時はちょとびっくりした。
まあ、他が思ったよりもダメだったわけだが。

ベンチ、懸垂、レッグプレス、ダンベルカール、ハイクリーン、シットアップ

>>1
無理言うなってｗ

>>1
その気持ち　よくわかります　でも問題は何を求めての強さとなります
ウエイトトレをやればその分野では強くなりますが組手で強くなるにはやはり
組手しかありません　従ってフルコン２，３段クラスで体重が自分より５ｋ
以上あればまず勝てません　１５K軽ければ勝てます　ただし体重を利用した
場合ですが　それでも某流派のサバキ主体の連中にはまず勝てないと断言できます
彼等の相手の死角に回る事のうまい事　体重を利用しても引っくり返されます
結論として相手次第ですね　それとくれぐれも体を壊さないように頑張ってください
私もウエイトトレやってますが　これは毎日やれば逆効果です　マックスで
追い込み練習をすれば中4日あけないとダメです

>>69
無理言うなってｗ

ウエイトレしたあと、街のチンピラ捕まえてやっつける。これしかない！

>>71
IDｶｺｲｲけど無理言うなってｗ

俺はｷｮｸﾁﾝやってるがウェイトやってる体でかいヤツには勝てる気しないよ(笑)一口にウェイトやってる奴といってもピンきりですから

>69。俺も空手だけどそれはない。同じ資質の人間が同じ頻度でやるなら、稽古だけorウエイトだけ、では後者の方が確実に強くなる。両方やってきた人なら9割以上がそう答えるだろう。あと、中4日じゃなくて2日でしょ。

まああれだ、１はスレ立てる板を間違えたな

>>1 十分やれる。大西靖人の例もあるし。ガンガレ。

ｵｰﾆｼって俺がやっちゃる？ どんな例なの？

体重が２０ｋｇ以上重く筋力もそれに応じて強ければ
まずかなり有利。格闘齧ってればかなり技術レベルの高い人間にも
筋力と体重だけで勝てる。
体重筋力ともに１．５倍以上あればもはや技術じゃ通用しない。
圧勝できるよ。これが現実。

上で言われている通りフルコンでは体重差筋力差が顕著に
実力に反映されるが、ボクシングやレスリングでも
体重差はモロに反映される。もちろん総合格闘技でもだ。
素手の格闘は所詮体重と筋力で決まる。

レスリングに関しては、練習だけでもかなり筋力アップするから、大してウエイトしてない奴でも強いよ。まあ、結局は筋力がかなり重要だというわけです。

>>78
レミーボンヤスキーが曙を一発の蹴りで倒した例は？
>>79
ホイスが腕関節で曙の腕をあっけなくキメた例は？

>>81
格ｦﾀは帰れ

ミルコがサップを一発のパンチで倒した例は？

優勝候補のマイティモーが軽量のガオグライに一発の蹴りで
倒れた例は？

>>83>>84
それは世に言う例外だろ！
お前は頭悪いのか釣りなのかどっちだ？

だが、しかし、小さいやつは小さいやつで戦いかたがあるからな。

>>85
他にも多くの「例外」がありますが、きりがないのでやめます。
要するにウェイトの重要性は認めますが、それだけでは勝つのは難しい
ということが言いたいだけです。

>87。ここで言ってるｳｴｲﾄは体重の事じゃなくてｳｴｲﾄﾄﾚの事。曙に関してはあの程度の動き技術で一応試合になってるのは体の大きさがあるから。そこらの50代の素人以下の動きしかできない人間がﾄｯﾌﾟｸﾗｽと戦って、試合になってるっていう考え方に切り替えてみなよ。

仮にも元大横綱ですが・・・

道場でウェイトトレもやればよい

＞相撲とキックは違う。

デカいのが勝つというのは、当たり前すぎて面白くない。
それにしても、これは言いすぎでは？
　　　　　　　　　　　↓
＞そこらの50代の素人以下の動きしかできない人間

フルコン止めて２年だがウエイトは続けている。
２年前よりも体重は増えたが、凄く打たれ弱くなってる。
打撃に対する打たれ強さが本当に弱くなった。
まじで気の利いた奴の突きが腹に入ったら一撃で悶絶するかも。
現役の頃は腹叩いて人が簡単に倒れるなんて思わなかった。
だけど素人なら直ぐ倒せたよ。きっと。

>92。だってさあ、全く同じ体格、体力と仮定した場合、絶対俺の親父(51才糖尿)の方が強そうだし。曙よりは俊敏に動くよ。

デカイっつーのは「規格が違う」って意味のデカさな。

雑誌で黒崎がウエイトトレの先駆者、若木氏が喧嘩して歩るいていたと言ってますが ウエイトだけで強かった例では‥

>>93
私も一時期、フルコン空手を１年半ほど止めていて、その間
はウエイトは続けていました。ベンチは100kgから130kgにアップ
（体重80ｋｇから87kgにアップ）しましたが空手を再開した
当初は、相手の動きに反応できないのと、スタミナ不足、
打たれ弱くなったことでもとに戻るのに１ヶ月位（回数では10回）
かかりました。
ですが、中止期間中にウエイトで体を作っておくことは重要だと思います。
元に戻った1ヶ月以降は、パワーアップにより以前より強くなれました。

体重が格闘技体重(身長-100くらいか？)以下の人はウエイトから
入った方が早く強くなるんでﾈｰﾉ？技術があっても体重負けするし。
逆にそれ以上だったら技術覚えた方が早いと思うんだけど。
技術のない、重く使えないカラダをさらに重くしてもご利益少ないと思うね。

最終目標があって、両方を片方づつしかやれないのならまず、まず技術。
軽いうちに技術を身につける方が重いカラダで見につけるより早いからね。

技術があまり無くても、脇を締めた正確なパンチと、軸が安定したローが蹴れ、
それらを出し続けれるスタミナ…走ってつけたスタミナではなく、ビックミット
で突き、蹴りをなるべくフルパワーでより多く出し続ける稽古、持ち手に積極的に前に出てもらう
必要があるが。
人並み外れたボディの打たれ強さとローキックに対しての耐性があり、
ベンチ１２０以上、フルスクワット１５０以上の筋力があれば何とかなるね。
常に相手との間合いを詰め、攻撃を続けていれば相手は倒せる腰の入った上段
が出せず、せいぜい当てるだけ。
ベンチ１００位では、ベンチ８０程度でも突きのタイミングや力の出し方の上手い奴だと
打ち合っても後半打ち負ける。ベンチ１２０位でもやや有利くらいに思っていないと以外と
打ち負けそうになる。圧倒的な差を持っていないと、技術的に上手い奴に試合後半逆転される。
一瞬の強さだけでは試合時間フルにガチだと勝てないよ。
くどいようだけど圧倒的な筋力差がスタミナもカバーできるんだよ。
バテて出した突き、蹴りでも相手を後退させられる位に。

ホリフィールドがヘビー転向のとき、
ウェイトトレに力を入れすぎて、
体がうまく動かなくなったことがあるそうな。
単純に強くなるならウェイトだけでもいいんだろうけど、
ちゃんとした動きが欲しいなら、技術練習も重要では。

腕立て伏せだけで道場より強くなりたい

>>101
がんばれ
強くなったらまたこのスレに報告にきてくれ

昔の新日のプロレスラーメンは最初の三ヶ月は腕立て、腹筋、スクワットだけらしいぞ。これを２千２千三千毎日 お前らこんなやつらにカテルノカ？

わし４３歳だけど今から鍛えても１０３さんのようなメニューこなせるだろうか？

ジムで正しくやれば、ウェイトトレーニグだけで強くなれるでしょう
最大筋力を２年も３年もジムで鍛えてる人を相手に技が掛けられる人はいない。
もしいるとすれば、やはりジムで鍛えてる人だけだなんじゃない？
すくなくとも、武道愛好家の頂点の強さが手に入る

>>104
やれるよ。
退路を断て。
会社をやめ、家庭を捨て、
後はホームレスしかないと思ったら、絶対頑張れるよ。
是非、われわれ中年の希望、オヤジの星となってくれ！

筋力もつき方に個人差や限界あるしな。筋力あっても基本的に運動神経ない奴は駄目だし。みんな、簡単にベンチ120とか言ってるけど、なかなか到達できる数字じゃないと思うよ。

そりゃそうだ。この板のやつらなんざ口だけ脳内武道かだからね。全日本に出たことあるだのﾌﾙｺﾝ二段とか言う奴らは多いがヲフに来るのは一番強いやつで県大会二回戦敗退程度の奴だけだもん(笑)ましてやベンチ120なんざいるわけねー

ベンチ120は練習すりゃ挙がるよ。

>108。俺、107だけど130あがるよ。だけど相当な筋ﾄﾚ馬鹿になって4年かかったね。今思えばもっと良いやり方あったと思うがね。でも俺の場合体も小さいし、今のやり方じゃここらが限界のような気がする。

体重が９５Kのときは１３０Kまで上がりましたがダイエットして７５Kまで
必死になっておとしましたが今度は１００Kもあがらなくなりました　
結局体重であげてた自分が情けない　しかし体は無茶苦茶軽くなり朝の通勤での
階段の楽な事　両方とるのはムリですかね

体重の１５０％が挙がれば、ベンチで中級レベルで、
それよりも上への壁はかなり厚いって聞いたことある。
俺はまだ１５０％すら到達してないが・・
ある程度ガタイに恵まれてないと、１２０Kはなかなか
難しいと思う。俺体重７０Kだから、１２０Kは夢のまた夢だな。

ここ武板だぜ？ 自称東大、京大卒だらけの学歴板みてーなバレバレの嘘はやめないか？ 本当は、うちのジムに130挙げる奴がいる なんだろ？藁

身長163で体重が55キロなんだけど、1年ウェイトやったらどんくらい上がるかな？
今現在、マックスで50キロぐらいなんだけど・・・

>>114
デカとプリモあたりからがんばれ

>113。ｳｴｲﾄに自信あるからこのｽﾚ覗いたんだよ。130上げた俺は172-78。もっと嘘っぽくなったかな？ジムのﾂﾚは62ｷﾛで115挙げるよ。

嘘っぽいつーか、じゃヲフにこようぜ藁。ヲﾌの後に飲んだりすると武板ってホラ吹きばっかだよなーって話になるぜ？太したこと無い奴らが勇気出してスパーに来てるのに強いとほざく奴ほど絶対来ないからねW ﾍﾞﾝﾁ130だのﾌﾙｺﾝ二段だのなら稽古つけて欲しいと本心から思うんだよ

いや、何かアオリみたいな言い方だった、スマン。でも真面目な話、この板の書き込みが本当ならどいつもこいつもうちの指導員よりはるかに強いからさw 嘘ばっか書くな！といいたくなった

正直、ベンチＭＡＸ１２０〜１３０は才能無いと無理。
ＭＡＸ１００キロは健康な成人男性なら努力のみで到達できる限界と思うが・・。
それ以上はある程度の才能が無いと平均的日本人の骨格では厳しいと思う。

正しいトレーニングによって、誰でも体重の２倍のベンチプレスは可能である、
とは「ベンチプレス２６０ｋｇ」の山本義徳の科白。
個人的にも、そんなものだろうと思う。フォームやプログラムだけじゃなく、
食事から生活強度までコントロールすれば、の話だけど。

ちなみに、ただひたすら重いウェイトを挙げたいのなら、できる限りグリップを広く取り、
ブリッジして腹に下ろせばいいだけのこと。笑っちゃうような重量が挙がるよ。

>>114
身長１６１で体重６０だけど１００上がるよ。ＭＡＸは１０７．５ｋｇ。スクワットはＭＡＸ１６５ｋｇ。
22歳、体重５１ｋｇの時にウエイト始めて１００を超えたのは２６歳、体重は５９ｋｇ
になってた。元々が細いカラダで就職して脂だけで太った(就職前４８ｋｇ)ので素質は
文句無しにないね。だもんでガッツンガッツンに飯食ったよ。プロテインもスプーン山盛り３杯を
一日三回。ちなみに今２９歳です。
素質はなくても努力次第でなんとでもなるもんだなあと、ホント思う。
２７歳の時に色気を出して格闘技始めたのでウエイトは週１，２回しかやってません。スクワット
なんか全くやってないので１００ｋｇでいっぱいいっぱだと思う。でもベンチは１００ｋｇはコンスタント
に上がります。重量を伸ばすのは大変だけど維持するのは楽ってこと。だもんで頑張って。
職場にウエイトルームがあるんだけど、ベンチ１００ｋｇあがると普通の人は驚くよ。

俺今65キロで70キロ以下のフルコンの試合にでようと思ってるんだけどまだ体重足りないですかね？
前55キロででたらローでKOされました、、、

俺大昔　正道で練習していたが　その時　佐竹君も白帯だったが当時ですでに
１３０Kをあげていた　同じ白帯だった俺　なぜかみじめだったよ

体重１００ｋｇ以上ベンチＭＡＸ１５０ｋｇ以上ある格闘素人
には体重７０ｋｇ前後の黒帯でもまず勝てない。
これが現実。

ベンチのチャンプのミドテ氏のインタビューだったかな？２００までならみんないける…みたいな記事書いてた

>>121
ベンチよりスクワットの方が衰えるの早いものなのかな。
俺はスクワットはずっとしてるからわからんけど。

>>123
ぶっちゃけ佐竹さんの素質は誰もが認めるところだよねえ。
俺が正道の近く歩いてる時に偶然すれ違ってもさ、
オーラに溢れるっつうか、なんか全身が生き生きしてるんだよな。
そりゃあ強いよ、強いはずだよ。

足って日常生活でも使うから、スクワットの方が落ちにくいけどな。

あんまみんな無理しない方がよいよ。
おっさんになって膝にくるから。

>118。性格ねじれてんな。オフって言ってもお前と友達んなるのは無理っぽいから目の前でやるだけなら可。そのかわり120挙げたら銭くれ。じゃねーと何のメリットもないしな。

挙がらん癖に強がりばかり言ってｗ
銭くれーの次は、交通費くれに、休業補償に、親戚の不幸で出れません、だろ！ｗ
伝統的な２ちゃんねらーだなｗｗｗ

>>126
うまく説明できないけど、
体重６０ｋｇ程度でスクワット１６０ｋｇでしょ？
体重が１２０ｋｇとかあればそんなに落ちないかもしれないけれど
何もしてないとすぐに落ちてしまうよ。
だもんでベンチに比べて衰えるのが早いというのは間違いだと思う。

余談だけど足腰鍛えるとキックに絶大な効果ありました。
スクワットが全盛期の頃はハイとか蹴ってもカラダがまったくブレない。
ブレないぶん、もっと腰入れて蹴れる。
衰えた今ではフラフラです。

129はｱｻｸﾗ？菊鬼？ ここで匿名で俺はこんなに強いです何て言っても誰も信じないからムキになるなや藁 逆に本当だとしたら、この板がホラ吹きばかりであること位はわかるだろ？藁

>>131
なるほど合点がいった、ﾄﾝ!

>132。最近このｽﾚ見たからお前の言ってる事よくわからないな。実際ﾎﾗ吹く奴もいるだろうし疑う気持もわからんでもない。けど別に腹も立たない。てか、どうすんの？3万位くれるなら本当にやるよ？俺、お金困ってんだよね。

一応捨てｱﾄﾞ載せるよ。別にﾑｷになってるわけじゃないよ。特に何も困る事ないからね。気むいたらメールしてくれ。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1108484355/l50
ウエイトだけで強くなりたい貴兄は是非！

>>125
あの人のように壮絶な努力をすれば
２００いけるかもしれないが、
常人にはやっぱり無理だよね・・・

134 別にかね払って見たくないよ。
むしろもらっても見たくないしw
そんなもんジムに行きゃ何人かはいるしな
まー俺は、スパーには絶対来ないくせにベンチ
何キロだのとほざく奴が多いから、うぜーといっただけだよ
。あんたに言ったわけじゃないから

1よ、無理だ

こんなクソスレで熱く語ってる君たちは間違いなく馬鹿。

ウェイトの為の筋肉を徹底的に鍛え続ける三土手さんと
総合的に肉体を鍛え続ける同じ重量の一流プロレスラーが
例えばPRIDEのリングで勝負したらやっぱりプロレスラーが勝つのかな。

ｳｴｲﾄしかしてない人は筋肉が連動するのが遅いとか聞くけど実際どうなんだろう？三土手さんはあの相撲体型でﾊﾞｸ中するからね。でもさすがにプロには勝てないでしょ？

プライドなら三土手は負ける。
だがストリートなら勝つね。
ルールのあるスポーツは約束組み手といっしょ。
慣れてる奴が勝つに決まってんだろ。

>>143
いや待ってくれよ相手はプロレスラーだよ

PRIDE選手じゃなくて職業格闘家だけどPRIDEのルールに
必ずしも慣れてないという意味でプロレスラーを例にあげたんだが・・・・

三土手対プロレスラーwなんでそんな話題で熱くなれんのw

>>145
キミのIDのケツがｻﾝｸｽだからさｗ

>>142
ウェイトの仕方にもよるって聞くけど。
筋肉を徹底的にイジメるのか、瞬発力をつけるのか・・・っていう違いらしい。

このスレ、アフォしかいないね。

ウェイトしない人と、する人で比べた方がいいんじゃない？
試合などに参加しない、武術愛好家はジムでウェイトして無い人が多い
特に中武・合気道・少林寺・古流剣術・その他の古流系
彼等よりは、ジムで体を鍛えた方が強くなれるよ

初めて、ここのスレを見ました。
本当にみなさん、これ程の力あるのだろうか？
（ベンチ１２０キロは簡単！とかね）
トレーニングをちゃんとやる人から観（観察）ると、嘘が多いと思うが・・・

>>150
他のスレ見て気が付かなかったかな？
武板はやたら180センチ以上の大男が多い様にも見えるぞｗ
別スレでは某コテが体重60で90が挙げたと言ったら別の奴が
そのコテを雑魚扱いしたりしてた

つまりこの板はすごいハイレベルな奴ばっかりなんだよｗ

>>149
古武道ですが、スポーツクラブでウエイトしてますよ
自分のへたれっぷりに気づいてはじめました
今スポーツや競技武道もやっています。

型武道だけで強くなれる人は天才ですね
基本性能を上げないことには理合なんてまったく意味ないです。

>>152　正しい選択だと思います
ただ、貴方の周りはウエイトしない人のが多いんじゃないの？
してないだけじゃなくて、古武道系はウエイト否定派も多い

>>150
>本当にみなさん、これ程の力あるのだろうか？ （ベンチ１２０キロは簡単！とかね

武板は初めてですか？
ここの連中は俺を除いたら知障ばかりです。
キログラムもポンドも理解できないんですよ。
１２０キロは当然ポンドのことで、５４、５ｋｇですｗ
嘘つきとかいうのと違うので勘弁してください。

ポンドなら理解できます！

>151
６０ｋｇで９０ｋｇって普通に雑魚じゃないの？

>>156　雑魚どころかプロ格闘家並みの数字だよw
キミは格闘技やった事ないでしょ？
１２０キロ余裕とか言ってるのは、武道やった
こと無い奴が夢見てるか､ほんとにポンドとまちがえてるかだからw
　

>>157
其の通り！
ちなみに、あのヒクソンはベンチプレスMAX１００です。ここが、格闘技の
面白いところなんですよ。力＝強さでは無いのです。格闘技には格闘技と
しての鍛え方があります。例として、ワンハンドで６０キロ持てる人間が
１５０キロの速さのボールを投げる事できますか？競技によって、鍛え方
と強さは変わるのです。格闘技も同じく。

>>158　だから格闘技用のジムに行けばいいじゃん
「ウエイトしてる人」と「ウエイトしてない人」を比べようよ
結局、格闘技やスポーツに合うウエイトをするんでしょ。
強くなりたければ、ジムに行けって話

ｳｴｲﾄしないで強くなれるわきゃねーだろ。否定する自体考えられない。段位なんて妄想の強さ。素直になれよ。

>>160
頭が固いな！　誰もウエイト・トレーニングが全く必要無しと言っていない。
空手で強く成りたければ、ウエイトトレーニングだけでは駄目で、空手の練習
も必要だと言っているだけの事。

ウェイトもストレッチも瞬発力も・・・要は基礎体力が大切ということ。
いくら技術が上手でも、それが無いと技も生きないということ。

「技は力の中にあり」

>161。あんたの言う通り。ただ、ｳｴｲﾄ否定派がよく言ってる「堅くなる」だの「鈍くなる」てのは間違い。俺的には一般社会人の生活の範囲なら、技術3割ｳｴｲﾄ7割位の感覚でやる方が強くなれると思う。

ほんとにアホばかりだなこのスレは。こんな話題に熱くなれるなんてよほどヒマなんだろうね。あまりにアホ過ぎて、かわいそうになってくる。趣味感覚でしか武道をやったことない人達ばかりなんだろうな。

↑しつこいなお前。お前が一番熱いんじゃねえか？弱いからって強い奴妬むなよ。本気で武道やってその程度じゃかわいそうだな。やり方間違ってんじゃね？

>>162
そりゃそうだ。
空手１０段でも蟻じゃ像には勝てん。

ウェイトトレは本当に奥が深い　空手の練習はある程度までは練習によって
上達も早くできるがこれに関してはある程度までいくとそこから伸びないのだ
ガンガンやれば記録が伸びるというものではないのだ　指導員もこのカベは個人差
がありすぎると　ただ中４日の休養は絶対必要だね

中4日はいらない。中2日(約70時間)がベスト。超回復時に合わせてやるという事。腹筋とか小さい筋肉なら1日で充分。この位常識でしょ？

それはオンシのような若いピチピチした連中だ　ワシのようにおっさんになると
アカン

重い重量で攻めこむプロビルダーみたいな人は、一つの筋肉に
４日ぐらいあけますよ。ただし、武道家は重量を追いかける必要がないので
練習と交代で週３日ぐらいの負荷レベルでいいのでは？
ベンチ何キロより全体の（スタミナとか敏捷性も含めて）もバランスでしょう。
すごい重量を上げる空手家もチョットかじっただけのイラン人にぼこられたそうだし。

ウエイトは辞めたほうがいいよ。俺の知り合いで並行してやってたのに途中でウエイトが面白くなちゃってレスリング辞めちゃた人いるから。ある程度の空手のレベルになるまでウエイトには手をださないほうがいい

あの有名な真樹氏の言葉ですが、「ウェイトにはまる理由は分かる、何故なら
ウェイトは少しづつ確実に伸びるし記録がすぐ分かるからね。空手の場合、記録
はすぐには分からないが、ある時期を境に劇的に強くなる時がある。空手には
そういう『化ける』面白さがあるんだよ！」と。ちなみに氏は現役時にベンチ
プレス１７０キロを連続３回上げていました。

170ｷﾛ3回なんて室伏よりすごい。つーかその話しは絶対ウソ。その位の話しも嘘だと気付かないのが多いから熱い奴が出てくんだな。少し解った気がする。

>>163
同意
ウエイトは大して時間取らないからな。

嘘のような本当の話。

嘘つきというわけではない。
そろって知障なのでキログラムとポンドの区別がわからないだけなのだ。
ふつう空手家の１７０ｋは、１７０ＬＢ、
つまり７７キログラムくらいと思って間違いない。

172は本当にとにかくマジでまるで全然まったく話しにならんね。じゃあ真樹のMAXは200ｷﾛ位か？そんな事言ってる時点でお前のレベルがいかに低いかわかる。武道より宗教向きだな。

本人申告だから嘘の可能性は高いが

超ケツ上げハーフで出来たのかもしれないぞ

最近ジムに来始めたﾓﾔｼなガキが初めてﾍﾞﾝﾁに挑戦した。いきなり90で始めてﾋﾟｸﾘとも動かず「肩が痛い」とか言い訳してた。指導員が「絶対無理だからこの位で…」って結局35に。本人はｲｹると思ったんだろう。やらない奴ってその程度の認識なんだろうな。

いくらなんでも35はもやしだな。俺は体重58で55はいけた。まー空手と筋ﾄﾚしてたからだが。今は61キロで７５あがる。 これでも支部内でかなり力ある部類なんだが武道板では素人以下の雑魚扱い(笑)

インナーマッスルがどうのこうの言うけど、みんな意識しとる？

>>180
ベンチも結構コツがあるからなあ。
俺も工房の時、体重６７キロで初日は３０キロしか上がらなかったけど
二日目には７０キロまで上がり、適切な指導を受けたら８２．５まであげられた。

普通の感覚でﾄﾚｰﾆﾝｸﾞしてればインナー鍛えられてるんじゃね？俺はMAXは1setでﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞの後半に軽めの負荷で追い込んでる。

インナーマッスルは、力抜いてラジオ体操とかやるだけで随分違ってくる。

同志社法受かったああああああああああああああああ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1108818116/l50

>>185
働氏社か、大した事ないな。
とりあえず、おめでとう！

成人男性の平均値が３０〜４０キロ（ベンチプレス）って聞いた事あるけど。
ウエイト未経験者って>>179にもあるように「８０から９０ぐらいは簡単に挙がる」って
思ってる人多いよね。俺なんかもそう思ってたけど、実際初めてベンチ６０に
挑戦した時なんか信じられない重さと思ったもんだよ。はっきり言ってＭＡＸ１００
挙がれば道場でも仲間内でも超怪力で通るでしょ。

超怪力かはともかくパワーあるねとはいわれると思う。

あと平均30〜40ってマジですか？
もう少し有っても良さそうだが…

中拳某Ａ氏はオフで２００キロ１０回上げた。証人多数。ちなみに氏は体重
６０キロ弱。中拳パワーあなどれない。間違いない！

道場より強いってどういうこと？

>>190
和の鉄人より強くなってみせるということ。

〉189 まじ？ポンドの間違いじゃなくて？６０キロならポンドでも凄いじゃん。６０で200キロっつったらアジア記録越えてるぞ？？

>>189
誰かクマが釣り針見て悩んでるＡＡ張って

極真都内某支部ですが、ベンチ100kg以上って茶帯以上なら普通ですよ。
軽量級では挙がらない人もいますが。（といって弱いわけじゃないよ。）
年齢が２５歳以上の方が骨格ができているか？高重量を挙げるのが多い。
ちなみに私は、３０代初段でベンチ130kg、スクワットは130kg10回を
３セットです。体型は180cm87kgなので平凡です。

>>194
極真の軽量級ファイターってＭＡＸ平均どれくらいなんですか？
知ってたら教えて下さい。参考にしたいんです。

>192
189だけど、当時武版のどっかでオフの模様が実況されてたよ。Ａ氏に懐疑的
な証人が実況してた模様。自分はＡ氏にもウエイトにも興味ないから、ただ
読んでて、挙げたんだ２００キロ！凄え！くらいにしか感じなかったけど..
キロだった筈と思うけど、ポンドだったらゴメンね。誰かよく覚えてる人いたら
レスしてぇ！

平均はウエイト制出場選手で80〜90kgかな？
成島選手は全日本出場当初で40kgだったそうです。
それでも突きで一本取ってたのであまり関係ないのかな？
その後は100kg挙げるようになったそうですが。
谷川選手は、130kg挙げてましたよ。本人から聞きました。

２００キロを１０回って事は、マックス２５０位か。
世界記録出てるんじゃないの？

まあ、200kg×10はありえんよな。

スクワットの記録じゃないの？

話しの流れでベンチかと思ってたけど、そんな事一言も書いてないｗ
スクワットかデッドかもね。
それでも凄いけどな。

体重60で200を10回…この話しを「凄え」と思った方は、少しは自分自身が鍛えて、色々と勉強して下さい。ジム通ってると色んな奴と知り合えて勉強させてもらえるから。

別に、ウェイトが挙がるからって強いわけじゃないんですけどね。。。

あくまでトレーニングだってことを忘れずに。
腕力の指標みたいにはなるかもしれないけど、バーベル挙げたら喧嘩に勝てるわけじゃないしね。
じゃないと、去年の俺みたいにボコられちゃいますよ。

道場によっては試合稽古、スタミナ稽古以外にウエイトを取り入れている所があるからね。
しかも、ウエイトジム以上に気合入れられてやっているからどんどん記録が向上していく。
うちにもウエイトジム経験者が入門してきて、皆が相当な重量扱う光景見て驚いている。
入門時は、ウエイトやっていると言っていて、稽古後のウエイトトレでやらせてみたらベンチ９０ｋｇ
が何とか挙がる位。でも皆が１００ｋｇ以上を差すの見てからは、急にトーン落ちてたね。
彼の通っているジムではベンチ９０ｋｇでもいい線言ってると思ってたそうですが。

ベンチ９０でイイ線って、それはウエイトジムじゃなくてフィットネスジムだろうね。

やっぱり3桁挙げられるようになりたいよね。

>>1ウエイトやるだけじゃ強くなれないよ。大切なのは身体に染み付く技術だから。高校生の時、喧嘩強くなりたくてウエイト始めたけどほぼ毎日部位を変えたり24時間で回復する筋肉は毎日やったりして

207の続き 高校生にしてはすごい体してたから不良ぽい奴らや周りに一目おかれてたけど内心は筋肉がなくなったら俺、だだのパンピーじゃんって不安だった。高熱が出た日も学校が休みにも関わらず学校に忍びこんで今日鍛えていい筋肉はと、ノート見てウエイトしてた。

208の続き しかし途中である事情で手術をすることになり入院してる間着けた筋肉がなくなったんだよ。その時考えたのは筋肉が無くなっただけで不安になる自分は果たして強い人間なのか。

最初は技術を身につけた方がいいわな。
ゲーセンのパンチングマシーンが趣味なんだけど、
ウェイトやってもパンチ力は簡単には増えなくてね。
キックのジムに通って、「ほら、腰もっと使って！体重移動！ヒジ伸ばす！」
などとパンチのフォームを仕込まれたら今までと次元の違うパンチが
打てるようになったが。

フォームが出来たら、またウェイトが重要になるんだろうけど、
まずはウェイトよりフォームだわな。

長くなったんだけど本当に心から強い人間になるには一生ものの技術を磨いたほうがいいよ。この後空手始めた。本当に駄文でごめん。今回じっくり考えて書き込むの時間が無かった。書かなきゃ良かった

確かに筋力は年取れば落ちるしな。俺も空手始めて3年位だが、前から他競技とｳｴｲﾄで鍛えてたので入会時から筋力がかなりあった。結果、力に頼る気持ちが強すぎてﾌｫｰﾑの精度を高める事をおろそかにしてしまった。

本当に「自分は弱いんだ」という気持ちで始めた方が謙虚に学べるし、逆に中途半端な過信が技術の習得の害に成り得ると思う。

>>1基礎から応用を身につけよう。深夜ジムにいくより公園で30分でもシャドーしたほうが強くなれると思う

ウェイトだけでも強くなるよ。ただし半端にやっては駄目。24時間筋肉に捧げないとね。ベンチ150、スクワット200も挙がれば相当強い。突き飛ばすだけでも技になるよ。

現実には、ウェイトやってても例えばベンチプレスにしても８０キロから９０キロ
くらいの香具師が多いのも事実。ベンチ置いてある道場もあるけど、実際に道場生たちが
やっていても１００キロ越え挙げてる光景はホンの一部だよ。ってか滅多にお目に掛かれない。

この細切れレスは何なの？

>>215 その数字は鬼。だけどウエイト真剣にやってた時って心に余裕がないんだよね。友達との遊び切り上げてウエイトやりに行ったたりして。筋肉のインターバルの時間に合わせて生活しなくちゃいけないからね。

ウェイト気違いのダチ知ってるけど変人だったな。プロテイン袋ごと持ち歩いてんの。あとアミノ酸か。体は凄かったな。絶対に喧嘩したくないと思った。

ウェイトだけだとスペックの割りに格闘能力がついてこないんだよね。
ベンチ150の腕力パンチよりベンチ７５の武道家の全身をフルに使った
パンチの方が威力あるもんだし。

いくらウェイトして力がつよくなっても自己満足にすぎない。オナニーみたいなもん 一人で強くなるには限界がある

皆さん理屈ではウェイト男なんて弱いとか言うけどね、間近で見てごらん。絶対ビビるッて。怖いもん。パンチが手打ち？じゃあ食らってみれば。俺は死ぬ予感がしたけどね。

ベンチ150スクワット200の奴と喧嘩したら掴まれて担ぎ挙げられちまうって。とりあえず胸や腹叩いても効かないんじゃん。太もも蹴ってもどうかなー。

つうか喧嘩なら取っ組み合いなるでしょ？離れて戦う前提がないから。組んだらパワーと体重が占める割合はかなりでかいよ。

>>222俺もごつい奴とはトラブルは避けたいよ。だけど俺が言いたいのは ウエイトやってる人は、筋肉が無くなったら今の自分がないという不安感を持ってることなんだよ。もっと強さって雑なもんだと思う。

つーか公園でシャドーするよりちゃんとウエイトやった方が絶対いいよｗ
あと、ウエイトはただやればいいと言う単純なものじゃないから
ウエイトやると体が固くなるとか動きが鈍ったとか言ってる奴は、
まず己の頭の働きの鈍さを認識した方がいいね

>>225
実際に筋肉が無くなったら今の自分の強さは保ってられないよ
格闘技もロクに練習しなくなったら技が鈍るし
それと一緒

武道に限らず他競技でも、ｳｴｲﾄに頼りすぎる事が格好悪いとか思ってる奴多いが、現実はやらなきゃ強くなれないし強い奴は皆やってる。口では「あまりやらない」みたい事言いながら陰で努力してるもんだよ。

PRIDEのトップ級の選手にウエイトやめさせたら、みんな弱体化するだろうしね
ウエイトをあまりやらないヒョードルにしても、ウエイト無しではあの体は
作りえなかった

ｽﾚ主がどのように変態なのかは誰も気にならないのか？

競技者としての強さの話をしてるんじゃないよ。日常で考えたら格闘技の練習をしてつく筋肉で十分強くなれると思う。ウエイトが奥深いのは知ってるよ。補助としてやってた知り合いがはまってレスリング辞めてインストラクターになってるから。だけど、格闘技術も奥が深いよ

>>207 筋肉が落ちたらまた付ければいい。継続は力なり。途中でやめるから心まで弱くなるんや。爺さんになっても続けてる人いるよ。

>>191
今更ながら
ﾜﾛﾀ

自分が弱いと思ってるヤツラがウェイトやったり道場いったりして努力してる。自分が強いと思ってるヤツは努力なんかしねーよ 喧嘩強くなりたきゃ沢山喧嘩すればいいしカラテ強くなりたかったらカラテやるしかない ウェイト＝喧嘩に強いとは言えない

ウェイト＝喧嘩に強いとは言えないけど有利にはなるだろ？

喧嘩たくさんするのは馬鹿。社会不適応者。勝って気分いいのは一時期だけ。負ければ一生不愉快だよ。

有利にはなると思う。その人がどこまで求めてるかじゃない？ 誰とやってもまけないとか

ウエイトトレーニングっていわゆる
太ること？

>234。視野が狭すぎる。自分の尺度でしか見れてない。正直、空手家の中には時代遅れの妄想家が多いが、お前もその一人だな。他人に自分が強いと思わせたいのか、本当に強くなりたいかの違い。

>>238
そうだよ！筋肉が太ることだよ。

>>234喧嘩自慢の不良達に威張られるのが嫌でウエイトや空手をやった。不良をビビるパンピー側になりたくなかった。自信がついて2回だけ喧嘩したことある。からんできた歌手のZEEBRAみたいな人を街でボコボコにして勝ったことがある。喧嘩しなくても強くなれる

だけど、喧嘩終わった後、体中の震えがなかなか収まらなかったけどね。この反応が喧嘩の場数を踏んでる人間との違いなんだろうね

>242
あと、走る練習もしといたほうがいい

>>243ごめん走るの嫌いなんだ

あらゆる殺しのテクニックを身につけて、
たった一人で重武装した私兵に守られた南米の麻薬王を
ほとんど素手で暗殺したりして、
「人間兵器」と呼ばれてみたいものだね。

みんな…



強くなりたいんだな…。

>>ウェイトだけでも強くなるよ。ただし半端にやっては駄目。24時間筋肉に捧げないとね。
ベンチ150、スクワット200も挙がれば相当強い。突き飛ばすだけでも技になるよ。
・・・数年前だけど、たしかそれ以上あげれる、それの競技選手としてやっている人が入ってきたけど、
同じ白帯同士のスパーで、中段回し蹴りがクリーンヒットしてあばら折れたんだけど、
それからこなくなってたよ。
でも、元々やっていた競技は続けていて、ネットでリザルト見ると今でも全国上位レベルですね。
もう一人相当な筋肉の人・・・ビルダーかパワーリフターが居た事も有るけど、
茶帯、黒帯は雲の上の人ですねと言っていたよ。スパーで全力で行っているのに
効かないし、いつも逆にボディとローを効かされて倒されると 。
先輩たちも、彼がいい体してるから潰れないと思い？遠慮せずにガチで行ってるからと思いますがね。

>>242
あーわかるそれ
オレも昔ウェイトトレと少林寺やってて喧嘩の強さには自信あったんで
２回ほど街で絡んできた兄ちゃんをボコしたことあるんだけど
口や鼻から血噴いて涙目で命乞いしてる相手を見てると、なんか凄い悪いことしてる気がしてきて
足とかガクガクになる。オレは気が弱いから一生人殺したりなんかできないんだろうな

ウェイトやるにしても拳は鍛えたいね。俺もウェイトやって自身があり
喧嘩した事あるが、自分の拳も複雑骨折していたよ。喧嘩の最中は全然
痛くなかったが・・・。ちなみに、相手は頭蓋骨骨折で入院でした。

>247
同意。ウェイトだけやってると、それなりに体が出来上がるため強くなったような
幻想に憑かれるんだけど、格闘技を始めるとすぐに幻想が解ける。
俺はベンチで１７０ｋｇ挙げるけれど、１００ｋｇも挙がらないような人に
しょっちゅう倒されてる。

トレーニング板には結構ケンカ関連のスレが多いけれど、
「鍛えれば喧嘩なんて勝てる、そもそも売られない」なんて言ってるのを見ると
こいつら分かってないよなー、と感じる。
人を倒すのって凄く難しいよ。

筋肉あった方が喧嘩売られないってのは真理だね
それに鍛えてある競技者同士なら、パワーのみじゃ通用しないが
素人同然のショボイ奴ならほぼパワーのみで圧倒できるよ

＞素人同然のショボイ奴ならほぼパワーのみで圧倒できるよ
そんな相手を何人倒したって嬉しくないので、興味ない。

今の自分じゃ倒せない人に、何とか追いつきたいと思うから
キツい練習をするんであって、自分より弱いものに
力を誇示するのは自分の目的じゃないので。

亀レスだが、上で（>>189）出てるA氏は本当にベンチ２００キロ上げた。
ただ、中拳の体の使い方をして上げてるから、フォームは？とのこと。

本当の本当の本当に60kg弱の体でベンチ200kgを10repできるなら
いまからリフターの練習を少しするだけで世界の頂点取れるよ

>>254
まあ、インチキだと散々叩かれて悔しくてウェイトをやりまくった結果の２００キロだからね。
それに、ラックから外して半分ぐらい下げて（胸につけてはいない）上げてラックに戻したのしか
確認されてないと思った。
１０回は連続じゃないと思うよ。

>250。余程運動神経と勘が悪いんだろうな。君は間違いなく特殊な例。その「格闘技」のルールにもよるけど。パーツごとの数値は高くても連動させる能力が低い…デブ筋てやつだな。

また出たなフルコン信者共。スパースパーって煙草吸ってんじゃねえんだからよ。お前らネタのくせに格好付けんな。超筋肉と喧嘩できるか？口だけ野郎が。

も一つ言っとくがベンチ170なんて人間は日本人には殆どいない。大方チーティング＆ブリッジしまくりの嘘ベンチ。人を倒すのが難しい？打撃だからだろ。引っ掴んで振り回せよ。その為のパワー特化だろうが。

>256
その通りだろうね。
俺３０過ぎでグローブ空手始めたんだけど、まず、スタミナが全くないんだよ。
これでも大学まで運動部にいて、社会人になってからはウェイトをやってた。

始めて３ヶ月経つけど、ジムの会長にまともな打撃当てたことがない。
自分より３０ｋｇ軽い黒帯の人にもいいように打たれるし。
それ以外の人とは「力はあるから、万が一当てたらヤバイ」ってことでやらせてもらってない。

まあ比較するべきは、始める前の自分だと思うので、腐らずやっていこうと思ってるけどね。

>>255
それはベンチ200kg10回あげたとは言えないな。
それでも凄いけどね。

俺の知る空手家なんだが、６５歳で１４５キロもつ奴がいる。
身長１６２で体重６４キロだが、たいしたモンだと思うよ。

>258
俺は日本人だし、ベンチは胸でちゃんと止めてるよ？
掴んで振り回すって、大道塾の人？

>>260 ホラ話に騙されてはいかん。200を10回なんて真っ赤な嘘。半分まで下げたってのは、スティッキングポイント以前に差し戻したってこと。それでも10回は無理。青木って人の誇張だよ。

>259。喧嘩ならあんたが勝つだろね。前にも言ったけど離れて戦う前提がないから。 >261。そんな爺さんがいるならテレビに出た方がいい。

>>250　ベンチ170をストリクトに挙げてるなら極真やめい！大道塾の方が自分を活かせる。掴み無しだから翻弄されるんだよ。掴めればアンタ相当強いよ。その先輩にも勝てる。

>264
脚を使いながら速くて重い打撃を打ってくる人に組み付くなんて、俺には無理。
そりゃ柔道か何かの心得があれば別だろうけど、素人が不用意に接近しても
いいように殴られるだけ。

顔を血まみれにしながら抱きついた頃には息が上がってました、ってのが関の山でしょう。

>265
いや、息が上がってどうしようもないのよ。大道塾って寝技もあるでしょ？
寝技の疲れ方って立ち技以上じゃん。無理無理。

アンタは潜在能力高いんだが根性がないね。でもよくあるタイプだ。パワーが秀でてるから強さへの渇望が不足しちゃう。でもさ、その位で丁度いいのよ人としては。強さに執着しすぎる奴ってどこか異常だもの。

>266。ほめてやってんのに屁理屈ばっかだな。度胸が足りないのか？下がりながらの打撃なんて大した威力ないから倒されねーよ。つうか3か月だっけ？まだ打撃の限界てのがわからないんだろうな。

ここまで来ると250はウエイト否定派の脳内に思えてくるな

>267
攻撃効かされても腹が立たないんだよね。どこか他人事というか、世の中には強い奴が
いるんだなーと感心するだけ。
長いことリーマンやってると、感情をコントロールするのが当たり前になっちゃうので、
この野郎、とか感じなくなる。格闘技をやるうえで必要な気迫とか根性とか、
失ってるんだろうね。
>268
度胸ね。昔はあったような気がする。
打撃の限界か。見たいような見たくないようなｗ
君何歳？３０過ぎなら共感してもらえると思うんだが。

なんだ脳内か。やっぱ170挙げて弱いってのがネタ臭いもんね。普通に考えたらありえない。

リーマンなら打撃やめな！何考えてんの？アームレスリングやパワーリフティングに転向しなさい。どうせ喧嘩しないんでしょ。

>271
脳内って…
これまでの話の流れを根元から断ち切られちゃったなｗ
ベンチ１７０ｋｇだけど弱いのは事実だよ！
何せすぐバテるからね。
>272
いや、トレーニングに飽きてきたってのもあるし、３０になったので
何か新しいものを始めたかった。
格闘技に昔から憧れがあったのも事実。なかなか始めるとっかかりがなくてね。
何より、打撃系の体の動きってカッコいいからね。思い切って始めた次第。

明日があるのでそろそろ寝ます。自由に叩いといてください。

>270。20代。でもそれは関係ない。まだ30代でしょ？頭堅いよ。実際、初心者や他を経験してない人って疑問持たず、今習ってる事がbestな戦い方と思い込む奴多いからね。>269確かに少し怪しいかも

ベンチ170でグローブ空手か…この人はレイ・セフォー的体型なのか？スタミナが無いのは心臓への負担が大きすぎるからだな。筋肉付けすぎだ。

「ウエイトする奴」と「ウエイトしない奴」を比べてるか？
「両方やってる奴」と「ウエイトだけやってる奴」を比べたら前者が強いのは当然

>274
学生か？俺も２０代は、根拠のない万能感に酔ってたよ。
３０男の諦念とか世界苦とか、子供にゃ絶対分からん。
よって俺が「脳内」に見えるのもむべなるかな。致し方ない。
>275
心臓への負担は本当に心配。セフォーとサイズは一緒かも。
彼らはよくあの体で動けるね。

今度こそ寝る。

しかし道場とジム並行して行くと金がかかりまくるよね、、

>277。あんたは道場でも自分が弱い事の言い訳ばかりしてそうだな。若い時に喧嘩の経験ないんだろう。今さら喧嘩しろなんて言えんが、武道やる者にとって喧嘩経験の有無によりとらえ方が全然変わってくる事が多いのが事実。つーか入会するとこ間違ったんじゃね？

まぁまぁ。喧嘩なんてしないのが一番。勝って嬉しいのは一時期。負ければ一生悔やむ。屈辱的な負け方をすると克服の為に粘着質になるから。暴力・護身に関心が向きすぎる人間になる。

ていうか、君らのボクシングジムや道場に
マッチョマンは入ってこないのか？
武道経験のないマッチョマンなんて大抵（最初は）弱いだろ？
スクワットの重量とローへの耐久なんて別物なんだから。
みんなも蹴ったり蹴られたり、ビール瓶で叩いたりしてやっと耐久力が
ついたわけじゃん。

ここの連中ってやっぱり全員脳内だなｗ
筋肉マンは強いよ。
打撃だけだと多少有利って感じだけど、組んでみろよ。
首相撲してみろ、
ベンチ８０のオマイらなんて、ベンチ１２０のドシロウトにあっという間に腰から折られるから。
ましてやそいつが一年も空手をやれば、
それこそ雲の上の存在だぜ。


おまいらの「筋肉なんて技術の前では……」って、
口惜しいから出てくる発言と違う？
２ちゃんなんかでこそこそ陰口言う間があったら、ウエイトやれよ！ｗ

ウエイトを否定したがる人はどっかに「技術鍛錬＞＞＞ウエイト」って考えがあるのだろう。
ウエイト未経験者ほど「ウエイト＝手っ取り早く筋肉をつけるお手軽な物」って思ってる人が多い。
お手軽な物に何年も基本稽古で練りこんだ技が負けるわけ無いって思ってるんだろうけど、
実際はウエイトも奥が深いよ。ウエイトに偏見を持たずに一度やってみると良い。

だからさ。
ウェイトから格闘技道場に入る人はどこにでもいるけど、
そっから有名になった人ってどれだけいるんだ？

実例がないのに強い強いって、それこそ脳内じゃねーか？

おー興味深いスレ見つけた。
俺は某フルコン道場に格闘技ブームに乗っかって入門したウエイトヲタクだから
この話題には的確なコメントが出来る。
当時の俺はベンチでいうなら１３０kgで６〜７レップス、１発なら１５０kgまではさせた。
まあ、ダンベルがメインだったからベンチは弱かった。ダンベルベンチ１３０ポンド６レップスだ。
全身鍛えてたから、当時のトレ帳見つつ乗せよう。ベントローストリクトに１２０ｋｇ１０レップス
レッグプレス４００ｋｇ２０レップス　とりあえず大筋郡の主としてるものだ。全部ストリクトな。
で、道場いってスパーやったけど、最初から緑帯まではパンチで押し込んでいけた。
上段蹴りが見えずに当てられてからはビビリつつだが、喧嘩だったらまず負けない。というか
スパーでもマジでいけばおそらく判定勝ちにはなるぐらい押せてた。
茶帯の人ともやったが下腹突かれて結構きつかった。おされぎみ。俺がでかいから(１７０センチ９０キロ)
結構本気で来てた感じする。きっとなめられたらヤバイっていうのもあったし、スパーって最初軽くやるもんだと思って
手加減してたら結構パンチされていたくてムカついて俺も途中から本気でいったから。
結局道場は半年で止めた。なんか飽きた。強くなっても意味を感じなくなったし、ウエイトの記録も停滞しだしたから。
結論としては、ウエイトだけでも相当な強さにはなれる。少なくとも喧嘩じゃ勝てる。
茶帯もフルコンルールじゃ押されたが喧嘩じゃ負ける気しなかったな。
道場よりも強くなれるか知らんが、少なくとも強くはなれるし、自分よりも小さい奴に負ける気はしない。

ちなみに上にベンチ１２０kgのド素人に腰を折られるとあるが１２０kgじゃそれほど強くない。
反動使って１２０kg上げるっていうのはぜんぜんすごくなくて体つきも普通の人と変わらない。
俺の記録はすべてベタ寝で胸止めあり反動なしの記録。まあ、ダンベルベンチの強さを見れば分かると思うが。
そうそう喧嘩では勝てるといった理由がもう一つあった。
スタミナが皆無ｗ　俺のウエイトする時間は一回につき３０分程度。
具体的に胸のトレーニングで言うなら
アップ１セット　ベンチプレス１セット、ダンベルプレス１セット、フライ１セットだけとか。
これでもうヘロへロになるぐらい追い込む。だからスタミナはない。喧嘩じゃ
スタミナはそれほど入らないと思うからそれも考慮し負けない。

主観ばかりじゃねーかｗ
もっと例がないのか？
ウェイトしか知らないけど、飛び入りで格闘技の地区大会に出て入賞しましたとか。

今時、ウェイトトレーニングを否定する武道家はほとんどいないけど、
ウェイトヲタの筋肉信仰もどうかと思うぞ。

>>285さんはそれだけ筋肉をつけるのにかなりの代償を支払ってると思うが、
結局は自分より小さい色帯連中相手に脳内判定で勝った負けたとしか言えない
レベルなわけで。それも半年もやっておきながら。
喧嘩なら負けないなんてセリフは試合で負けた初心者が必ず言うセリフ。
文章を読む限り、喧嘩経験はないようだし。

ウェイト連中の言う強さって全てが脳内なんだよね。
そりゃ、戦った経験がないなら脳内にならざるを得ないけどさ。
打撃だけでなく、流行の総合でもウェイトしか知らない素人が
入門したてですぐにトップクラスに立ったなんて話聞いたことないんだよ。
腰でも何でもへし折って頭角を現してみろってんだよｗ

そういう人材がウェイトから何人も出てきたら、
ウェイト「だけ」で強くなれると認めてやるからさ。

俺の意見だから主観だわな。
おそらく筋肉を相当なめてるよね、格闘技やってる人って。
格闘技やってる人のウエイトってぜんぜん筋肉に効いてないデタラメフォームで
仮に俺と同じ重量でやってても筋肉にかかる負荷はまるで違ってるわけで、純粋なパワーとしては
次元が違うんだよ。例えばだけど、ベンチプレスなんかじゃ大胸筋だけを意識するようにしてあげてるし
ベントローなんかじゃ背中だけを意識してる。空手家なんて全身の力で上げていたりベントローなんかは
腕の力で引き上げている感じ。重量だけ追い求めてるからあれぐらいの体にしかならないし、またパワーもない。
俺と同じ事を意識し、同じフォームでやったら記録激減するよ。
喧嘩経験はそんなにないね。だって、喧嘩売られないからやる機会がない。
また、本気でいったら殺しちゃいそうな気がする。コンクリートとかに叩きつけたら案外簡単に不具者にさせられそう。

>286。全く言う通り。俺なんて15ｷﾛ軽い柔道2段に柔道で勝った事あるよ。ちなみに柔道は体育でしかした事なかった。これマジな話し。勝ったのはマグレかもしれんが少なくともこちらから無理にしかけなきゃ立ち技で投げられる事はないと思ったな。

>>285
ぶっちゃけベンチ150、ベントローイング120、レッグプレス400て言ったら、
貴方と同身長のウェイトしない人から見たら、化け物じみたパワーだよ。

でもそれでも茶色とトントンぐらいなんだよね。
>>287の人に被るけど、そこまでウェイトに熱中してても、
フルコンじゃ段も取れない・・・って言い方も出来る。

確かに強くはなれるけど、同じ時間を格闘技に使った方が良くない？

格闘技やってる連中のウェイトフォームがデタラメなように、
ウェイトだけやってる連中の打撃フォームもデタラメなんだよ。

だから、筋肉に見合った打撃が打てないし、階級がはるかに下の連中に打ち負ける。

俺はウェイトや筋肉を否定する気は全くないよ。
ただ、実績がないくせに万能主義に陥ってるウェイト信者を否定してるだけで。

何なら他の記録も書こうか？バケモノじみたってかなりでかいから。
オフのビルダーよりでかい。胸は書いた。他の種目はマシンのフルスタックで。
背中はハンマーロー２００ｋｇ、ラットマシン２５０ポンド(フルスタック)
他の種目もマシンはすべてフルスタック。
足、レッグエクステンション、レッグカールもフルスタック。スクワットはあまりやらないから
スラビライザーができてないため弱い。１３０ｋｇ。レッグプレス４００ｋｇってかなり弱いぞ？
２０レップスって書いてあるの分かるようにすべて重り乗っけて４００ｋｇだし。
本来なら５００ｋｇぐらいでやりたいところ。
上腕２頭は軽い重量で２４ｋｇ　３頭も意識重視、トライセップスダウン１５０ポンド。
ウエイト熱中してるだけで格闘技専念してる人(茶帯クラス)とトントンってすごくないか？
俺が格闘技に熱中したらあっさり超えられると思う。
むしろ、格闘技を何年もやって強くなったのにウエイトやってるだけの奴とほぼ同じ強さっていうのが
逆になんだかな？っていう感じだろ。
同じ時間を格闘技にというが、俺のウエイト時間メチャクチャすくないから。週に３〜４日、一回につき
３０〜４５分程度だし。この短い時間じゃ格闘技じゃものにならないでしょ。

＞格闘技やってる連中のウェイトフォームがデタラメなように、
＞ウェイトだけやってる連中の打撃フォームもデタラメなんだよ。

それはそうだが、ウエイトだけやってる連中って打撃練習してないだろ？
格闘技やってる連中はウエイトを取り入れててデタラメなんだよ。

>>289
作りすぎ。
ずぶの素人に「少なくともこちらから無理にしかけなきゃ立ち技で投げられる
事はないと思ったな」なんて思われる柔道2段ってどんな野郎だよｗ
たかが体重１５キロ差で。

筋トレは大切だが技術も大切だろ。
武道系オフで検証すりゃあいーじゃん。

確かにウェイトだけ見たらＬ／Ｐ４００ｋｇとかは挙がる方だと思うけど
一回３０〜４５分程度のトレで満足してるようじゃ、武道の稽古１、５〜
２時間はもたないだろうね。
ウェイトを軽視しても強くならないが、ウェイト傾倒しすぎはある程度に
しか強くなれない。

ヤーブローにローブロー

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105072931/l50

基本的にウエイトオタクは武道系オフなんて来ないよ。
俺もそうだからよく分かるけど、頭の中じゃトレーニングサイクルの事しか考えてない。
明日は胸とか、２日後は背中とか。怪我したらそのルーティンが狂う。
だから、喧嘩とかも好まない。おそらく武道系の人がこういうの聞いたら逃げてると
思うんだろうがウエイトを真剣にやってる人なら誰でも分かる考え。
俺もかなり徹底してて、家にいるときはずっと横になってるし(回復を促す)、
飯を食った直後は絶対横になるし(成長ホルモンの分泌)、飯は３時間おきに絶対食べる(インスリンの安定)
とかすべて筋肉のことを考えて生活してる。
ストレスも筋肉を異化させるから感じないようにもっていくし、サプリなんかも適切な時間に
適切な量をとる。もうこの繰り返しだよ。おそらく何もやってない人から見たら
息がつまるような生活だと思うが、筋肉が発達していくならぜんぜん苦じゃない。

>>299
了解しました。

＞一回３０〜４５分程度のトレで満足してるようじゃ、武道の稽古１、５〜
＞２時間はもたないだろうね。

これ、追い込めない人の考えなんだよ。
満足じゃなくて続けられないんだ。そこまで極限まで追い込む。これはやったことがないと分からない。
例えば、ベンチプレスやったことある人多いよな？
１セット目自分の限界でやったあと５分休憩したら２セット目でどのくらいできる？
俺は１セット目でギリギリ８レップスできたら１０分休憩しても次のセットじゃ４レップスぐらいまで
しか上がらないよ。それが追い込むということで、それができていずに次のセットでも普通に８レップス
ができているようじゃまるで追い込めてない。
自分じゃ追い込んでるつもりで、もう上がらないって所までやってるんだろうが、その先がある。
これは自分がその境地に達しないと気づかないことだから分からないのはしょうがない。

>>292
だから、筋肉マンが格闘に熱中すればそれなりに強くなることは否定しないって。
でも、ウェイトだけでは自分よりパワーで遥に劣る色帯相手にも勝てないことが
自身の経験でもわかったんじゃねーの？

このスレの趣旨はウェイト「だけ」で強くなれるかどうかなんだから。

＞でも、ウェイトだけでは自分よりパワーで遥に劣る色帯相手にも勝てないことが
＞自身の経験でもわかったんじゃねーの？

というよりも、パワーだけで何年も格闘技やってる人が負けているほうが問題だと思うぞ。
対時間じゃはるかにウエイトのほうが効率がいいってことじゃん。
パワーで劣る色帯に勝てなくても、格闘技経験で勝る緑帯には勝てると思うし
また喧嘩ならどうにでもなると思うし。

週二回ぐらいの稽古の人が殆どだろ
週二回ジム行くのと、週二回道場で稽古する人
道場週二回ペースの人は一般人と大差ないんじゃないか？
ここの話を聞いてると「武道に人生かけてる人」対「ウエイトを趣味でやってる人」
になってない？

＞週二回ジム行くのと、週二回道場で稽古する人

週２回でも十分に筋肉は発達していくが(ベンチプレス２６０キロ上げる山本は週３だし
ボディビルチャンピオンのドリアンも週４)
格闘技は週２じゃそこそこぐらいまでしかいかなそう。

>>304
今は
「ウェイトに人生をかけてる人」vs「空手を趣味でやってる人（色帯）」
になってる。

>>292>>299
貴方のウェイトを否定してる訳じゃないよ、むしろ凄いと思う。
レッグプレスもその回数を見た上で凄いと言ってるんだよ。

でも、本気で「あっさり超えられる」なら是非そうすればいいと思う。

>この短い時間じゃ格闘技じゃものにならないでしょ。
でも普段からトレーニングで頭がいっぱいだし、
オフの時は出来るだけ横になって筋繊維の回復に努めてて・・・。

それって本当にトレーニングが短いって言える？
並の武道家より遙かにトレーニング命な生活してると思うけど。

くどいけど、否定してるんじゃないよ。
ただ、ここの>>１がソコまでする人だと思う？
だから俺は同じ時間で道場言った方が良いと思うんだ。

＞「ウェイトに人生をかけてる人」vs「空手を趣味でやってる人（色帯）」

まあ、かけてるといえばかけてる。ただやってる時間を見れば趣味の域でしょ。
週３〜４で３０〜４５分程度だもの。
ウエイトは自分の体を変えるって言うのが目的でやってるわけで強くなるのが第一じゃないから。
ただの付加的効果で専門的にやってる人たちよりも勝っちゃったら格闘技やってる人たちむなしいでしょ。

>>305
その人の意識しだい！

１回の稽古でどれだけ自分に厳しく追い込めるかによる。

＞でも、本気で「あっさり超えられる」なら是非そうすればいいと思う。

ただの妄想だよ。俺は強くなることに興味がないから超えられない。

＞それって本当にトレーニングが短いって言える？

俺の場合は最効率を選んでるってだけで、それをしなければ発達しないって訳じゃないんだよ。
別に横になってなくても発達はするけど、横になっていて回復が促せるなら横になるってだけ。

＞だから俺は同じ時間で道場言った方が良いと思うんだ。

俺もフルコンやったからわかるけど、痛いから全員が全員続くとは思えない。
ウエイトなら太っていた人がやせたりとか体も自分の理想どおりに変えられたりもするし
また、自分のペースでやれるから続けるのはらくだと思う。
ただ強くなるためには格闘技やったほうがいいだろうけど、続かないんじゃ意味ないでしょ。

総合のジムだと、ウエイトで鍛え上げた体重の重い素人が
軽量級の選手にタックルで倒され関節極められまくるってシーンが良くある。
ウエイトは凄く重要だと思うけど、技術も同じ位重要だと思うんだよね。

喧嘩でタックルしてるところなんて見たことないぞｗ

２８５さんの稽古量で、武道をやって強くなるのは不可能だと思う
道場通いで自主トレなしと、同じ時間しかトレーニングしてないからな
このペースでも３年あれば黒帯び取れるが、戦えるレベルにはならないよ
やっぱウエイトのが強くなる

>>310
>ただ強くなるためには格闘技やったほうがいいだろうけど、続かないんじゃ意味ないでしょ。

結局、一番の問題はこれなんですよね。

>ただの妄想だよ。俺は強くなることに興味がないから超えられない。

そんな事はないですよ。

貴方の言う様に、喧嘩だったら一回切りのジョーカーとして「強い筋力」で戦えば
そうとう強いはずです。俺も筋肉は必要不可欠だと思ってるし。
まあトーナメント試合や数人組み手とかではそうはいかないんですが・・・

そうだよね。プロとかならまだしも仕事してたりすれば
急な都合で稽古いけなくなることなんてよくあるだろうけど
ウエイトなら最近２４時間やってるジムもあるし自分のペースでいける。
仕事やってる人が強くなるっていうのを現実的に考えたらウエイトのほうが
いいとおもうんだけどな。

アメリカのストリートファイトを集めたビデオで
タックル決めまくってる人いるよ。

>>313
飯をバクバク食いまくって体重80キロ超の黒帯なら強いんじゃね？

日本はアメリカと違って狭いしゴミゴミしてるからタックルする人は少ないでしょｗ

あははは、そうかもｗ
でも、軽量級でもレスラー相手に喧嘩はしたくないなあって思うよ。
俺の方が全然体重も重いし、力もあるけどどうしようも出来ないんだよね。

285さん、
あんたにそんなスペックがあるなら、三土手さんと知り合いだろね？
彼のパンツの好みくらいは言ってもらえるかとｗ
それに和製ボブサップだろ、Ｋ−１から誘いがあるはずだが？

ていうか、色帯相手にスパしただけで強者ぶってるのが不思議で仕方ないのだが・・・。
色帯も階級や年齢によって強さもピンキリで、実力ない人は本当にないもんだし。
せめて小さくてもいいから公式戦の結果を出してくれないと。

ウェイトを語るときは理知的なのに、格闘になるととたんに脳内とか妄想の
話になってるんだよね。「〜なはずだ」とか「〜と思う」とかさ。
俺としてはウェイト出身で強いヤツがいないという事実が全てだと思うのだが。

三土手さんとは知り合いじゃないよ。あの人ウエイトリフターだし。
俺はボディビル的な鍛え方をしてるトレーニー。
分からない人のためにいうと違いは、三土手さんは軽く上げるのが目的で
俺のは以下に重く感じて上げるかってこと。
ちなみに三土手さんも週３回一回につき１時間以内。
ノーリミッツ(三土手のジム)のデッドリフトのチャンピオンの人は１回につき１０分で
帰るらしいｗ

ｋ１から誘いなんて繰るわけない。うちのジムにはステロイド入れてるもっとすごいのがいる。
ベンチ１８０ｋｇでセット組んでる人とかね。

＞ていうか、色帯相手にスパしただけで強者ぶってるのが不思議で仕方ないのだが・・・。

強者ぶってるというか、通用したという事を書いてただけ。

＞格闘になるととたんに脳内とか妄想の
話になってるんだよね。「〜なはずだ」とか「〜と思う」とかさ。

だって、俺の専門外だし。俺が知ったかぶって語ってもしょうがないでしょ。

>>315　現実的に考えたら、週三回も道場に通う事が無理
かなり人生を犠牲にしてると思う。
ジムなら仕事の合間に出来るし強くなる。
古流なんて週一しかやってない所が殆ど。強くなるはずがない
>>317　週三回で自主錬無しで比べてる？

まてまて、ウェイトだけで強くなるってのは
K-1本戦出場クラスにまで強くなる・・・って話なのか？

そんなもん両方やっててもなかなか出られないぞ。

ボディビルを仕事と並行してやってる人のサイト見ると昼休みにジムいって
トレーニングするだけって人もいる。
時間かからないからね。まあ、そのためには追い込めないとトレーニングにならないけど。

>>282首相撲は力は関係ないよ。基本、テコの原理を使うから。首をロックする手が作用点で相手の体におしつける肘が支点で自分の体が力点だから。体重90kg、ベンチ120kgの空手のチャンピョンが60kgのウエイトしたことないムエタイの選手に振り回されてるから

>>323
昔、マッスル北村さんのトレーニング観たことあるが凄かった！
もしかして、知り合いですか？彼も元ボクシング選手とか言っていたな・・・

技術は感覚で、理論はあるけど数をこなさないと物にはできない。感覚を身に付けるには反復練習しかない。週1回でもシャドー月1回でも対人練習しよう。続けていくことで得られた感覚は一生物。その感覚は自信をもたらしてくれてそれが精神的な強さに繋がると思う

マッスル北村さんも知りあいじゃない。
ジムなんていくらでもあるんだから有名人と知り合いなんてそうそうないよｗ
マッスル北村さんの本『僕の履歴書』は読んだ。
ボクシングはやってたんだけど、トレーナーとスパーやったときに左右のテンプルに
フック食らわしたら一時的に失明させちゃったらしく、それがショックで止めたと書いてあった。
彼は東大入ってて頭もいいし、体もすごかった。
何かのテレビの番組でチャックウィルソンとボクシングのガチ対決して勝ったらしい。

何だかんだ言っても金とパワーはあればあるだけ得だよね。
ありすぎて困るって事無いし。

ウエイトリフティングじゃないパワーなんだよーーー
三土手タンは

御土手！アレはヒトじゃない。熊だ。。フルコン黒帯でも喧嘩では絶対に勝てない。パワーの会場で見たが本当に凄かった。空手習って熊に勝てるかどうか。考えなくても分かる話。

デッド300引く外人見たけど、アレも規格外だな。何なんだアレは。

>>333
三土手さんは高校まで空手を本気でやってたから
パンチも蹴りもウェイトのみの奴とは段違い。

御土手は寸止め空手九州３位だったかな。中学だっけ高校だっけ？

昔は筋ﾄﾚと稽古(1人稽古含む)半々だったが今は7割筋ﾄﾚ。もっと一日が長けりゃ稽古量増やすけど。ﾌﾟﾛでもないし仕事あるし与えられた時間で効率良く強くなるにはこれが良いかなと。さほどの筋ｱｯﾌﾟ見込めなくなったら切り換えようと思ってる。

三土手って昔 テレビの力比べの番組でグッドリッヂ他に惨敗してたけど… 確か引退してた舞の海の方がイイトコ行ってたな

舞の海でなく寺尾でちた

三土手はKマガジンで、
高校生の時は組み手でもほぼパワーのみで一発で勝ったと言ってたな。

みんな１２０ｋｇとかって一回だけなんですか？それとも何回もあげてるんですか？
俺は８０ｋｇを１０回あげれるんですけど・・・。

>>341
80kgを１０回なら95kgを1回ぐらいだな。がんばれよ！！

　　　　押す！

80を10回なら105挙がんないかな？「うりゃ！」て声出せば挙がるよ。

>>343
声だけじゃ駄目でしょう。ブリッジしながら屁をこくとかで何とか・・・UP!

フルコンだと基本的に無差別だし打撃格闘技だから体作りは重要。パンチや蹴りの威力ではなく、体を作る意味でのウェイトは必須科目ではないかな。「打たれても効かない」という自信はすごく大切だと思うよ。

あとウェイトなら一回一時間週三日で五年頑張れば、パワーとかベンチのデカい大会で優勝とかできると思うけど、フルコン空手だとそんな練習量じゃ地方大会の優勝すら無理のような気がする。

だから>>1は時間がないわけだから、普段はウェイトを主に睡眠と栄養をしっかりとって体作りをするのがいいのではないだろうか？俺は寝技系をやってるがリーマンだから少ない練習時間をやりくりしてやってる。お互い頑張ろうぜ。

犯すではなく押忍
1ですが本日はベンチ７０キロあげてきましたw
こんなんですが最高記録ですw
　それにしても皆さんすごいんですね
俺はこんな７０キロなんてヘタレですけど会社では
力ある人として有名なんですよ(笑)
一犯人と武道家の違いですね....
実際,社怪人パンピーは20代でも腕立て15回もやれば完璧にバテルシ
懸垂なんて一度も出来ませんw　多分ベンチは50キロもあがんないんだろうなあ

1よ、
ベンチ７０で「力ある人として有名」って、
それはきっと別の力だよ。
ベンチばかりが力ではないもん。
たぶん腕相撲とか強いんだろ？

尻相撲なら強いが

あなたがどのように変態なのか聞きたいんですよ僕は！

350 いや,社怪人だとそんなもんですよ
チッと重いもの運ぶと皆ﾊｱﾊｱいってますもん
まあ他の皆がビールがぶのみする中ひとりウーロン茶しか飲んでないとか
タバコ吸わないとかあるかもしれないけど

352　セクハラが趣味　あとストーカーと化するw
女の子に　生理いつだ　とか言って喜んでる
でも誰も嫌がってないんですw

強そうに見せたいのならそりゃ筋トレして体大きくするのがいいさ。
塾講師してんだけど、大体、平均身長で70kgを越えた辺りからかな。
他の大人にはちょっと態度が悪いと思われるガキンチョが舐めた態度を
取ってこなくなったのは。今は87kgある。今の時期は受験シーズンで
忙しいので体脂肪も増え気味だが。

ただ、いくら胸張って威張ってみても武道や喧嘩の実戦経験の裏付けがないと
実は内心はオドオドしてんだよね。これは武道経験のないウェイト連中なら
共感してもらえると思うが。だから、１年前からキックを始めた。
ウェイトの場合、凄い人は私服姿も凄いが、格闘技の場合、私服姿では
その人の強さが分からない。一見気弱でひょろそうな兄ちゃんが凄まじいパンチキックを
サンドに叩きつけてる姿に驚いたもんだ。そして自分の腕の太さの割りに貧弱なパンチ・・・。

１年のキック経験で昔の妙な自信も不安もなくなった。勝てる相手、勝てない相手を
知り、自分の位置が何となくわかったことで気持ちが落ち着いたね。虚勢を
張らなくなり、自然体になれたのがキックをやった効用かな。武道の経験が
ない頃は変に肩を張って必死で周りを威圧してたもんだが。

俺の先生は喧嘩経験ゼロ、ｳｴｲﾄ完全否定派で60ｷﾛのガリ。空手歴は20年になるらしい。いざという時のために空手やってるとか言ってるが、大して役に立たないと思う。

285は結局何もわかってねーから何を言っても
ムダだな(w

謙虚な１は本物の武道家。口ばっかの奴等カコワルイ

武板のコテより、ウエイトやってる奴のが強いと思うぞ
ジム週三回通って大会に出るようになれば
プロ以外には、そうそう負けない

じゃあオフに出ろ

そのオフって何目的？否定派と肯定派がｼﾊﾞｷ合いすんのか？

>>360
ほとんど飲み会ですよ。

>>354
全面的に共感するよ。
＞１年のキック経験で昔の妙な自信も不安もなくなった。勝てる相手、勝てない相手を
＞知り、自分の位置が何となくわかったことで気持ちが落ち着いたね。虚勢を
＞張らなくなり、自然体になれたのがキックをやった効用かな。武道の経験が
＞ない頃は変に肩を張って必死で周りを威圧してたもんだが。
本当にその通り。

「ウェイトやってれば喧嘩を売られない」なんて科白が、ウェイト板のあちこちで
散見されるが、自信がない故に虚勢を張っているだけってのが分かるから
失笑してしまう。こいつら弱いんだろうな、不安なんだろうな、と。

暇な人は、これをウエイト板のその手のスレにコピペしてみるといいよ。
彼らのアノミーの噴出が見れるから。

関西スパオフに来てたジャガノートって奴はウェイトオンリーだって言ってたぞ。

実際ウエイトやりはじめたら、柔道やってて細かった頃より
喧嘩を売られにくくなったけどね、俺は

見た目ってのは想像以上に大事だよ

筋肉ムキムキなら皆避けて通るよ。
誰がサングラスかけた蝶野を前にしてビビらないかってんだよ！

「ウェイトやってれば喧嘩を売られない」
これはある意味正解
所詮DQNなんてのはちょっかい出す相手をほとんど見た目で判断してるから


ミニマム級のチビガリのプロボクサーとロニーコールマン
一体どっちがDQNに喧嘩売られやすいかは一目瞭然だろう

「喧嘩を売られた」ことのある人に聞きたいんだけど、
君らにとって喧嘩を売られるたいうのは、どういう状態を言うの？

そのうえで、喧嘩を売られないくらいの体というのは、どんな
体をいうの？

蚊トンボみたいなウェイトヲタが、想像で物言ってるようにしか見えないから質問しました。

そもそも、日本で普通に生活しているかぎりは
喧嘩を売られるなんて学生ぐらいじゃないのか？
体を鍛えていればほとんど喧嘩を売られない、なんてよく聞くけど
別に体を鍛えていなくても喧嘩を売られることなんてないよ。

>359。ネットの掲示板が楽しいのはこういう場だからこそ本音が言いあえる事。ﾘｱﾙで〜みたい事言われると書き込みたくてもできなくなる奴だっているだろうし、誰もいなきゃつまらなくなるだけ。会って証明しろみてえな事言いたいんならお前が個人的にやれや。

＞「ウェイトやってれば喧嘩を売られない」なんて科白が、ウェイト板のあちこちで
＞散見されるが、自信がない故に虚勢を張っているだけってのが分かるから
＞失笑してしまう。こいつら弱いんだろうな、不安なんだろうな、と。

そんなことない。大体格闘技やってても体でかい奴は警戒するのが普通だし。
ウエイトだけやって体が発達してると見た目じゃ判断できないからな。
逆に格闘技やって少し強くなって自信ついた奴のほうが目も当てられない。
そこら中でシャドーしてたり、拳ダコ見せたいのかアピールしてたり。
ウエイトやってればある程度からが発達すれば喧嘩うられないのは事実。
ただ俺クラスになると周りがジロジロみてきてうざい。電車とか乗っても
なぜかイスの前に立っていても隣の奴は俺のほうをむいてたつことがたびたびあるし、
視線も感じる。そっち見ると目をそらすから間違いない。自意識過剰という奴いるから言っておくけど。

何となくわかる。俺なんて中途半端だが、それでもｼﾞﾛｼﾞﾛ見られる時あるよ。強がりな奴なんて変に対抗意識持って必要以上に強がって接してくる奴もいる。

筋肉つけても、女にモテルとは限らないね。
男には「いい体だね」とか、言われるが・・・

今　オナゴにモテルのはひょろひょろのモヤシ　ヤサ男系らしい　なさけねえ
ヨンサマ　だとか　あんなのがうけるらしい
俺はウエイトトレ好きで　打倒チョコボール　ボロヤンを目指してるが
それと俺なりきにスクワットもやってるが　チョコみたいに連チャン３回など
できない　やはりウエイトトレではムリでしょうかね

なれるね
型稽古しかしない電波はよりは確実に強くなれる

型で筋肉痛なんて聞いた事ないし

＞君らにとって喧嘩を売られるたいうのは、どういう状態を言うの？
リア厨？そうじゃないならそれぐらい幾つか想像つくはずだが

＞そのうえで、喧嘩を売られないくらいの体というのは、どんな
＞体をいうの？
少なくとも蚊トンボみたいな軽量級格闘家のような体じゃ無い事は確かだｗ

＞別に体を鍛えていなくても喧嘩を売られることなんてないよ。
あるだろｗ
今この瞬間にもどこかで恐喝、暴行事件が起きてるから

>>366
チビマムボクサーよりロニーの方が普通に強いだろうしなｗ
ビルダー＞＞＞チビマム格闘家

>型で筋肉痛なんて聞いた事ないし

いくらでも起こるよ(ｗ
実際背骨周りの筋肉が今も痛いし。
（じゃあ100�`オーバーマッチョより強いの？ときかれると微妙な笑顔になるがね)

ていうかヨンは結構鍛えていい体してるし

>>377
肩で筋肉痛って、
それは単なる運動不足でしょ！ｗ

週3で筋ﾄﾚしてるが基本稽古だけでも筋肉痛なるよ。使う筋肉が微妙に違うのかも。

↑そう言いたかったんだい！＞379

ひょっとしてストレッチングの時間が足りてないのでは？
稽古前は縄跳び（orランニング）とストレッチングで３０分は欲しい。
終わった後も１５分はストレッチングしたい。

ウエイト板になる前のスポーツ板にヒカルって奴がいてそいつは
１７４ｃｍ１００ｋｇ程度でウエイトだけやってるマッチョだったんだけど
喧嘩けっこうしててバットとかで武装した族５〜６人ぶちのめして勝ってたよ。
もちろん体からして喧嘩なんて売られないが、自分から行くらしい。
暴走族とかチンタラ走ってる連中をクラクション鳴らしたりして挑発して
煽ってきたところで車とめ降りていって秒殺とか、そんな感じで。
マッチョなだけでも上記クラスになれば相当強い。

それはまさか２ちゃんでのカキコだけがソースじゃないよね？

結論から言うと、無理。

まあその程度の武勇伝は２ちゃんではゴロゴロしてるわけだが…。

まあ身体が大きくなるとハッタリも利いて来るから余り人に絡まれ
なくなるよ。実際に何処へ行っても意心地が良くなる。
街歩いても今まで知らない奴から舐め上げられるような目で睨んで
来る奴が一人も居なくなる。
その代わりに女の子の視線は若干冷たくなるけどね（ｗ
それでも絡んで来る奴があったらすぐに逃げる事。
相手は余程の馬鹿か余程の腕自慢かどちらか。
勝つにしても負けるにしてもロクな結果が待っていない。

ヒカルは脳内じゃない。住所とかジム、本名まですべてさらされたからｗ
同じジムの奴も何人もネットしてるし、文句があるならうちのジム来いとまで行ってた。
武道板の脳内連中とは違いますよｗ

>>388
住所って、
ジオシティハリウッド通り５１８番、とかって言うんじゃなかろうな？ｗ

>>378
ヨン様の半裸画像見たけど、中々の筋量で絞れてた
日本のヒョロヒョロのアイドルや俳優とは全然違う

ヒカルは２ちゃんで活躍してた時、このビクトリージムのコーチをしていましたよ。

http://sports.2ch.net/sports/kako/997/997589763.html

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/7902/user3.html

こいつがヒカルです。

>>1
自分は今、同じような状況です。
２年前から14年ぶりに柔道復帰（歴8年弐段）しました。

復帰後３回トーナメント制の大会（柔道、柔術、その他）に出ましたが
全て１回戦負け


過去にそれなりにやっていれば技のキレや瞬間的な動きは
ウエイトトレーニングだけでもある程度維持できる感じですが
なにしろ息が上がります･･･。
試合は３〜５分なのですが、１分でヘロヘロです。

なので今はスタミナと持久力アップが課題になっています。
大会や試合で結果を出すことができたら自分のトレーニング法を
自慢げに語りたいと思ってます。

投稿者：知人ヒカル 　投稿日：12月23日(日)09時23分23秒

横須賀さんへ＞確かに後遺症はあるかもね？ですね。
しかし私の場合１年半しかいれてなかったので多分全然平気でしょう。
しかも口径タイプだったし。ジョイナーやシュワちゃんは何十年使ってたかわかりませんからね。
アンプル、口径両方を。しかも規定量をはるかに越えてですからね。
　まあ使ったことのない人達よりは早く廃人になることは使うと覚悟を決めた時からありましたしね。
でも少なくとも今使ってるトレーニー達よりは健康なんで長生きすると思いますよ。イラツキもないし、毎日が爽快な気分です。
ですから死ぬ前に今はナチュラルだからバリバリにできるのでいろんなコンテストで入賞して目立っておこうと思いますよ。
おそらく日本のユーザーの人達は自己満足の世界で一生を終えるのでしょう。それも悲しいですな…。
私は目標があったから使ったのです。追伸：たしかに知識は低いがそしつはここにいる人よりはあると思いますよ。
みてないから疑う人もいると思うので簡単な私のパワー例を教えましょう。
ダンベルプレス＝１４０ポンド８発、４５℃レッグプレス（フル）５６０キロ１２回、ラットプルダウン３５０ポンド８発、ワンハンドダンベルカール（ストリクト）３８キロ８発って感じですね。
しかも体重は８７キロでですよ。てなわけで知識のある人ほど素質が全然ないんじゃないですか？まあみなさん副作用のイラツキで人を殺さないよう頑張ってください。
私の知人はイラツキで吉祥寺のチーマーの骨を折りまくり死寸前まで追い込んだようですからね。恐ろし過ぎる…。ナチュラル万歳！

ざけんじゃねえぞ！　投稿者：怒りヒカル 　投稿日：12月25日(火)14時53分03秒

ここはどうやらメールアドレスが公開されてるようで、ここを見ている俺を批判するアホどもが直に俺のＥメールに喧嘩売ってくるから
メールでも返信してやったけど買ってやるよ。
そんなにきにくわねえなら国分寺の筋肉製造工場に来いよ！そこの掲示板に貼ってあるポーズとってるデッケーのが俺だからよ！
てめーらが売った喧嘩だから逃げんなよ！副作用どもが！
あっ、それとアドバイスメールしてくるた方々には感謝してます。これからもよろしく。

そいつ「自分はホスト顔でもてまくり。女も食いまくり」とかイタタな武勇伝が多くてスポーツ板でもネタにされまくっていたよ。
唯一の拠り所であるボディビルでも大会に出て予選落ち。
現実を知ってボディビルやめちゃったんだよ。
ステロイドも「以前少しの間使ったことがあるだけ。今はナチュラル」といいながら何故かステロイドOKの大会に出場。
こんな奴だからどーせ喧嘩の話も半分以上作り話だろう。

２ちゃんで顔も住所も晒すとはアッパレだ。
しゃっぽを脱いだ！

ちなみにもてるのは本当らしく、ナンパして食った女を写メを別の掲示板に
乗せまくってたよ。ハメ撮り画像とかもたくさんあったし。当然ヒカルも写ってる奴で
どっかからひろってきたものじゃない。
また、今はクラブでセキュリティのバイトをして、またボディビルコンテストに
でるらしいｗ
ヒカルは絞れないからコンテストじゃ勝てないが、筋量はたしかで強さという観点じゃ
相当なものがあるだろう。

http://web1.climo.jp/bbsdata/18973/image/1550.jpg

↑
ヒカルの近影。今は８４キロでデッドは今でも２７０キロ引けるらしい。

２ちゃんの人タチよ、疑うよりまずは信じようとしてみたら？
一人が「自分の筋力はこんなにもあるよ。」と言えば、妄想キモイ！とハナっから信じない、
逆に「私はこんなにも筋力がありません」と言えば、誰も叩かない。
どうせ　自分より凄い人を信じたくないだけじゃないんでしょうか？
　ちなみに私は169cmで65kg　ベンチは60とショボショボです（*´∀｀）学校の器具で遊びでやっただけですが

まあ武板のショボいコテハンどもよりはずっと強いだろうね。

ヒカルさんって空手もできるんですか？

何が彼(ﾋｶﾙ)をそこまでかり立てたんだろう？顔までさらして女までさらして…。精神的におかしいんじゃないか？もし知り合いがそんな事してたら「根性あるなあ」とか思う前に引くよ。怖すぎる…

打撃系やってるとさ、なで肩のやつってどうしても着痩せしちゃう筋肉のつきかたしちゃんだよな。
だから、本当にムキムキにならんと、かなり舐められる。身長が低いとなおさら。

ヒカルは上の掲示板のレスを見れば分かるとおりバカなんですよ。
ステロイドもオフなしで入れ続けて呼吸できなくなって倒れて入院するほどですから。
女をさらしたのも、周りからお前なんてモテルワケがないとか煽られて、
じゃあ証拠出してやるよ、って流れでドンドン流すようになり、最終的には
自慢になってましたね。今日はこいつとやったとか、締りがよかったとかｗ

ｽﾃﾛｲﾄﾞって精神面に影響すんのかな？可愛い娘の顔見ると絶対やりたくないよ。見返りがあるならやるかもしれないが。つうか、俺的には「反則」に感じるよ。

>>404ヤンキーは人の強さがわかる感覚を持ってるから細身でも強い奴には喧嘩売ってこないよ。俺も空手やって、喧嘩(2勝0敗)やってこの感覚が20代になって身についた。

何にもやってなくても、喧嘩を売られたことも売ったこともないです。
これってほとんどの日本人に当てはまることで、おたくらが絡まれないのも
別に体を鍛えてるからではないと思います。

＞喧嘩けっこうしててバットとかで武装した族５〜６人ぶちのめして勝ってたよ。
正直な話、一対５〜６人の喧嘩は無理死にますｗ

ちなみにヒカルは前歯すべて差し歯です。
喧嘩はお手の物。

不良がガタイがいい人にからまないのは単にめんどくさいだけ。もっとイージーな相手がいるから。負けるとは思ってないと思う。ウエイトだけやって強い人は運動神経がもともと優れてる人で誰もがウエイトだけで強くなれる訳じゃないと思う

おそらく分かってないのは１７４キロで１００キロの迫力だろうね。
空手家とかで１００キロとは訳が違う。
脂肪がそれほど乗ってない状態で１００キロだから相当でかい。
負けるとは思ってないとかそういう次元じゃない。
ウエイトの数値も空手家の嘘記録と比較しちゃうからいまいち通じないんだろうなー

まぁ、ネットでの武勇伝だけでなく、
しょぼい大会でいいから格闘技の大会を勝たないと
なかなか認めてもらえないだろうよ。

昔アグルってコテハンがいたけれど、俺は奴とジムが一緒だった。
１７８ｃｍで１１０ｋｇ、ステロイド使って体脂肪率１２％の体は凄かったな。
特にスクワット３００ｋｇの、脚の太さは異様なものがあった。

>>407
高校時代から、変に自身持ったやつが喧嘩売ってきて困る('A`)
どうせマトモに喧嘩したことないような奴も絡んでくるし。その度にタイマン騒ぎだよ。

>>414
あいつの体脂肪率はもっと高いと思うぞ。

>>1の変態リーマンは道場に通えないぐらい忙しいんだろ
深夜までやってるジムで・・・・って事は当然仕事優先な生活をしてるわけだし
トレーニング後に体を休めるっつっても限度がある罠

一方、お前らが例示したアグルとかヒカルとかは
鍛えるのが好きでしょうがない人だぞ、何より鍛錬を優先するタイプだ
この２人が格闘技に同じだけ情熱を燃やしてたら
下手したらTVに出るぐらいのすげぇ選手だったかも知れんわけだ

お前ら、比べる人間を間違ってないか？
なんで人生や生活を賭けて鍛えているアグルやヒカルと
普通のリーマンが同じように成れるとか考える訳？

つうかｽﾃﾛｲﾄﾞやってる奴なんて参考にならんよ。与えられた時間は同じかもしれんがｽﾃ入れてる奴は条件が同じとは言えない。

>416
同じ体脂肪計で一緒に測ったからな。
時期が違うんじゃないか？急激に痩せてたり太ってたりしてたからな。
>417
話の流れが読めない奴は、何をやってもダメだと思う。退屈な奴だ。
>418
何の「参考」にしたいんだ？

ホント必死に格闘技をやったほうがいいという結論に持って行きたい
ケツの穴の小さい奴ばかりですね。

流れ・・・・ねｗ

このスレの何処に流れがあるんだ？
あくまで>>1の質問に答えるのがスレの意義だろｗ

>>417
アグルは大道塾のチャンビオンでもある。

>>414
アグルの話を聞かせてくれ

チャンピオンて北斗旗のか？
そもそも大道塾で空手やってたんじゃこのスレの主旨に合わないだろ。

大道のチャンプ？はて誰だろう。178cm110kgなんていたか？そんな日本人はいねーぞ。

階級からすると超重量級。近いのは山田利一郎か。でも年齢的に違うな。あとは稲垣や五十嵐だが体重が足りん。

大道のチャンプというのは交流試合とか地方予選という意味かな？

北斗旗のじゃなく地方大会のチャンプだ。
子供の頃からやってたと聞く。

アグルって凄そうだったよなあ。
あっちの方も凄く、エイズの女ばかりとセックスする、なんて豪傑ぶりだった。

優勝したのは極真の学生大会。
あいつが長いことやってたのは合気道。大学で大道塾、あとキックボクシングか。

まあ俺が得意気に書き散らしてもしょうがないし、何より本人が嫌だろうから
やめとくよ。

どっちにしろ武道板で書き込んでる連中の大半はヒカルは
もちろんのことウエイトだけやってる奴にも勝てない雑魚
ばかりなんだから図に乗って格闘技を語るなってこと。
お前らバカだからオレが結論下してやるよ。
間違いなくウエイトのほうが強くなれるよ。
格闘技よりもウエイトのほうが続きやすいからな。
それだけだよ。何でも続けてりゃある程度物にはなるんだよ。
少なくとも調子こいて語ってる武道板の連中よりも
強くなるよ。
以上だ。

ちょっと待ってくれ。俺はウェイトやって体作りしてから空手始めたが、ウェイトやらない黒帯指導員に翻弄されたぞ。掴めば勝てる気はしたが、空手は掴み無しだからな。一概には言えんよ。

「結論」というには論理が粗雑過ぎるな。

体重ってどうやったら増やせんの？

ジムに通え。食べまくれ。毎日鳥の胸肉を二枚食え。朝、昼、夜とプロテインも忘れるな。金があればトレーニング前後にアミノ酸も飲め。３年ありゃ10ｷﾛは増える。

>>433
サンクス！
やってみるよ

430、おまえすげーな
黒帯指導員に翻弄されるだけで
掴めば勝てるきしたなんてw
極新で黒帯取る苦労って、ウェイトで
言ったら、ベンチ120くらいの難度じゃないか？

一般社会人はｳｴｲﾄ中心にｶﾞﾝｶﾞﾝやりながら格闘技やるのが一番て事だな。ｽﾃﾛｲﾄﾞには勝てんがね。

>>436
お前アホだろ。
ステロイド摂取すれば容易に筋肉付くと思ってるのは素人。

http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/center/center05/keitobetsu/index.html
　 　　 　　文　　　法　 　　経済　　　理　　　工　 　　医　　 　平均
1.京都　　84.50%　86.50%　82.75%　85.00%　82.25%　92.00%　85.50%
2.大阪　　81.50%　85.00%　83.00%　83.00%　81.75%　91.50%　84.29%
3.一橋　　　　 　 　86.00%　81.50%　　　　　　　　　　　　　　　　83.75%
4.東北　　78.50%　83.00%　80.50%　82.50%　81.80%　89.50%　82.63%
5.東工　　　　　　　　　　　　　　　　　82.25%　82.92%　　　　　　82.56%
6.神戸　　81.00%　84.00%　81.00%　80.40%　79.40%　89.50%　82.55%
7.名古屋 80.00%　81.50%　79.50%　80.50%　81.60%　90.00%　82.18%
8.九州　　79.00%　81.00%　80.25%　80.00%　80.00%　90.50%　81.79%
9.北海道 77.50%　79.00%　75.50%　78.25%　76.13%　89.50%　79.31%
10.阪市 　77.50%　78.50%　74.50%　74.08%　75.70%　90.50%　78.46%

ベンチ120と極真黒帯じゃ比較できんよ。
例えば体重60kgの人だとベンチ120はかなりの難関。一生かかっても到達できない可能性も高い。
極真黒帯なんて真面目に通って諦めずに続けていればよほどのヘタレでなきゃ取れる。

ウ ェ イ ト レ

体重１００ｋｇベンチ１５０ｋｇ以上の格闘素人男にはまず何やっても勝てん。
これに勝てるにはこれに近い筋力や体重があるってなおかつ格闘技を齧るか
通常レベルの範囲の筋力体重なら例外的な格闘達人レベルだけ。

ジムに通いながら格闘技をやるのが一番いいと思うよ。

チャンプアゲッソンリットはベンチ６０ｋｇで悲鳴。
タイ人に勝てるか？

たしか、ヒクソン・グレイシーはバーベル、ダンベル等はやらず
腕立てや懸垂などの自体重を利用したトレーニングしかやらないと
雑誌で読んだことあるけどね。

何がタイ人だ、ボケ。
空手ルールで勝てても喧嘩で負けてりゃ世話ないんだよ。
空手家なんて突っ込んでいって髪の毛つかんで振り回して
頭皮ごと髪の毛引き抜いて終わりだよ。

ヒクソンはウェイトトレーニングもしてるよ。
本人がインタビューで答えてた。

ジムに行く

語弊があったね。勝てる気がしたのは最初だけで、打撃の痛みに心が萎縮しちゃったよ。指導員は合気道もやってたと知り、俺はおとなしくなった。でも相撲取ったら勝ちましたけどね。

＞＞438
何言ってんだ？
極珍の黒帯取るのがどれほど大変か
わかって言ってるのか？
10年通ったけど結局なれなかった奴とか
多いぞ？

某空手の昇級審査のとき(緑帯)、鬼のような筋肉の塊の人とあたったけど
（組手審査の前に規定重量ベンチ・スクワットの計測があるけど、
ベンチで140kg挙げていた・・・俺当時MAX80kg）面白いくらいに
コカシまくって突きまくり。
やる前はベンチの重量を見て正直ビビッテいたけど、力の使い方を
体でちゃんと覚えていないと(押すような突き・蹴り)本当、力の無駄遣いに
なっちゃうね。

>>448
で、そいつはどれぐらい頑張ったのかな？

>>449
妄想乙

>437。素人もクソもねえだろ。そんなもんやりたいとも思わないし全く興味なし。やる奴を否定はしないがここのテーマに沿った話しの上では論外だろ。日本のｱﾏ競技者は殆どの奴が認めてねーよ。

極真黒帯は難しいよ。茶帯一級で辞めた人いっぱい見た。また黒帯になれても消えていく人はいる。黒帯なっちゃうと弱いってことが許されないから。横綱みたいなモン。

だからさ。
ウェイトだけで、どこかのしょぼい格闘技大会で優勝してみろっての。
ウェイト派の強さってのは脳内ばかりだから結局結論に話が向かわない。

空手はどうしても弱いイメージあるみたいだな。レスリングは強いぞ。大してｳｴｲﾄしてなくても筋量はかなりある。ｳｴｲﾄしない格闘家でいったら一番強いだろ。

昔、流派「ボディビル」って選手がいたな。総合の大会に出てた。優勝はしなかったがトーナメント２、３回戦までいった。担ぎ上げて投げるのがメインの選手だった。

体重60ぐらいの人でも打撃系格闘技やってたらウエイトだけの人には勝てる確率は高い。顔は鍛えられないから素手で本気で殴れば鼻や歯、うまくいけば骨を折れる。昔、総合のヘビー級の選手がフェザーのキックボクサーと練習して俺よりパンチがあると言った事がある。

サップ対ミルコを見ればわかるが体重差50Kg以上あっても顔面パンチで克服できる

アホか。
プロのヘビー級ファイターであるミルコだから出来たんだよ。
おまえらのヘボパンチじゃ無理。

>>428
懐かしいなぁ・・・・。
アグル氏元気にしてるの？

>457>458今だにそんな事言っちゃって…もう、アホらしくて君には誰も反論しませんよ。君も曲がりなりにも格闘技してる方なら、すでに気付いてるはず。現実から目を反らさず、自分の弱点を埋める努力を惜しまないで下さい。

>>461 自分のコントロールできる世界だけでは肉体的にも精神的にも強くなれない。対人と言う修羅場を経験しないで強くなれる訳が無い。1＋1＝2 ウエイトをやるだけでは手に入れられないものがある

君の言いたい事もわからんでもないが現実は違う。ルールの制約がなければない程、体重&筋力ある方が有利なんだよ。打撃限定じゃないんだよ。喧嘩で離れて戦う事はまずないしね。

スレタイと内容のせいかもしれないけど、なんか不思議なやり取りが行なわれていますね…。
両方やるのが理想的なんでしょうけど、それじゃスレの流れとして駄目なんですよね？

でも…特殊な技術の必要な勝負でない原始的な喧嘩とかなら、
丹念にウェイトトレーニングした人間の方が、手っ取り早く強くなれると思いますよ。
少なくとも駅前でたむろってるひょろい少年達よりは強くなれると僕は思います。

まあ当然いつまでも力だけで勝てるとは思えませんが、
スタミナと瞬発力は合って困る物でもありますまい。

腕立て、腹筋もウェイトトレーニングなんだよ。だからウェイトを一切やらない格闘家がいたら本当に凄い。技練だけで強くなれるなら素晴らしい。内家拳とかそうなの？

結局、ウェイトだけで強くなったという実例が出ないから、
いつまでもループするんだよ。

実例がない。

これがウェイトオンリーの戦闘能力の全てだと思うね。
このスレで力説するように筋肉だけで戦えるのなら、ウェイト組みが
各種武道大会で名を上げていても不思議ではないんだよ。
むしろ、ウェイトよりラグビーとかアメフト出身の連中の方が
格闘技界で存在感がある。

長い目で見れば、筋力がないうちに技術磨いた方が、力に頼らない理にかなった「技」が身に付くと思う。手っとり早く強くなりたいならｳｴｲﾄから入るのが良いと思うが、力に頼る意識が強すぎて技術をおろそかにしてしまう恐れもある。

普通空手とかやる香具師って大抵ウェイトも並行してやるんじゃないの？
どっちかだけ、って時点で現実的じゃないと思うが。

>>466 ウエイトを全くやらない、古流や中武がたまに大会に出ても話にならない
武術界を見渡した時、ウエイトをやってない流派は意外と多い

>468。強い奴は当然やるよ。たまに勘違いしたのがいて全くやらない奴もいる。俺の流派では、段位という妄想の強さがそれでも手に入るからね。ヒョロヒョロの弐段とかいるよ。俺はまだ初段だけど。

>>470
まあ、やらないのも本人の勝手ではあるけどな。
お互い妄想には陥らないようにしようや。

>471。そだね。俺はｳｴｲﾄ7割だから。でも先生は「ｳｴｲﾄやりすぎると鈍くなるよ」なんて無責任な事を平気で言う。いい人なんだけど…

とりあえずヒカル死ぬ
殺す

まぁ、間違ったウェイトは身体のキレを奪うわな。
ウェイトをやりすぎて駄目になった選手はどこにでもいる。
自分の体質と競技に最適の筋肉量を知ることは大事。
これが難しいのだけど。
ケビン某という有名なトレーナーも結構失敗してるし。

ホーストはウエイトだけ同然のサップに２回も負けましたねｗ
あれだけ技術あるホーストが。
しかも試合でだよ。喧嘩だったらホーストなんて３ぷんかからず殺されてるよ。
格闘技の大会とかいってる奴って痛い。
喧嘩と違うだろ。何でそれに準じた格闘技やってる連中の中にウエイトだけの奴が
混じって勝たなければ・・とか言うのか。馬鹿だろ？

格闘技がどうのこうのいってるやつケツの穴小さすぎ。

格闘技の大会で上位に入る奴ってのは両方(技&ｳｴｲﾄ)やってるからｳｴｲﾄｵﾝﾘｰの奴が勝つのは難しい。また格闘技で伸びる奴は元々身体能力高く筋肉もつき易いのが多いと思う。

>>475サップはNFL出身。アメリカで一番人気があるNFLはフルコンタクトスポーツでは世界最高の人材が集まっている。その中でもサップの体は規格外だった。その体で一時期でもNFLにいたサップの運動神経は類を見ない

アメフトはサップみたいなのゴロゴロいるからねー

どちらにしろK-1王者が格闘技素人に二回もボコられたのは事実。
しかも得意なルールでね。
格闘技なんてそんなもん。
そういや富平もビルダー崩れの素人相手に互角の試合してたな。

ここでああだのこうだの言ってる香具師は痛い。
多分古流だの中武だののヒキコモリだろ！？
モニターの前で凄んでねえで、フルコンでも総合でも良いよ、出て証明してみろ！！

ウエイトだけのロニーコールマンに勝てる軽量級格闘家はいません
あのタイソンもオリンピアクラスのビルダーであるカミアーに喧嘩でボコられたし

なるべく同条件で考えないと無意味だろ。。
空手やってる３０ｋｇの小学生と、ボディビルやってる１００ｋｇのおっさんの比較なんて
無意味だろう。

１８０ｃｍ９０ｋｇの男２人。片やウェイトだけ。片や空手だけ。共に１０年のキャリアがあるとする。
この両者を闘わせた場合、ウェイトだけやってる奴が勝てる、と言い張れるのか？

>>482
ていうか出だしをいっしょにしろ。
よーいどんで体重５０ｋｇの奴が二人、
片方が空手、片方がボディビルを始めた……って。

で結果がどうなったかと言うと、
ボディビル１０年やった奴は、ベンチ１４０ｋｇの、体重９０ｋｇだろう。
空手を１０年やった奴は、体重は５５ｋｇくらい。動作に無駄がなくキレがいい。
って、どっちが強いと思う？

>>空手を１０年やった奴は、体重は５５ｋｇくらい。動作に無駄がなくキレがいい。

どんな軟弱空手だよｗ

あと何歳から１０年やるかにもよる

どんな頑張ったところで空手だけじゃ無理。「太りたくない」て気持ちで10年やってる65ｷﾛの空手家は80ｷﾛの若い土方の奴に負ける。

武道やってて筋トレを取り入れてない香具師なんてほとんどいないと思うが。

タイソンがボコられたのって捏造だろ。実際は喧嘩になる前にタイソンの取り巻きが止めた。後日、先にこ突いたタイソンが謝罪しただけだろ。こんなんでボコられた事になってるんだからタイソンもたまったものじゃないよな。

この前ﾍﾞﾝﾁ600ｷﾛのｽﾃﾛｲﾀﾞーが80歳のﾊﾞﾊﾞｱに小指でﾎﾞｺられてたよ。

結局体重かよ！？
似たような体重なら技術のある方が強いでょ

>483みたいな強引な前提に縋らない限り、ウェイトだけやってれば強い、なんて
言い張れない。

素人とか、自分より体格が下だとかいう仮定のもと、辛うじて成り立つ「ウェイト
してれば強い」なんて理屈が、所詮屁理屈にすぎないってことは、この人たちでも
薄々感づいているようだね。

素人とか、格闘技の技術を知らないだとかいう仮定のもと、辛うじて成り立つ
「格闘技してれば強い」なんて理屈が、所詮屁理屈にすぎないってことは、
この人たちでも 薄々感づいているようだね。

やれやれ。

>>486
オフ出てみな。
ウェイトなど全くしてなさそうなガリ武道家はいくらでもいるよ。
特に試合の無い神秘系に多い。

>>491
バキさん、オウム返しだけではつまらんぞ。
ワシと一緒に両方やらんか？

ウエイトやってれば体重は普通に増えるからその差でもう勝負あり。
体重差をカバーできるほどの技術をリーマンが仕事の合間の稽古で
えられるとは思えない。
誰が見ても明らかにウェイトのほうが強くなれる。

立禅やってれば功夫は普通に養えるからその差でもう勝負あり。
功夫をカバーできるほどの体重をリーマンが仕事の合間のウエイトで
えられるとは思えない。
誰が見ても明らかに意拳のほうが強くなれる。

ここに書き込んでる奴、学生とニートばっかだろ？
とうの社会人が少ない野は読んで手わかる

運動神経の無いノビタ君のようなモヤシにチョッカイ出したら
思わぬ抵抗にあったなんて経験無い？
人間なんて追い詰められたら凄い物だよ。
火事場の馬鹿力は誰でも持ってる。
精神的な物も大事だろう。

元来、自分と同体格か、それ以上の相手と闘うための技術が格闘技。

相手より大きければ強いっていうなら、格闘技なんていらないよね。
体重計があればいいんだから。

並ぶ者がないほど、強大な体を持った上で言うなら分かるけど、
ここで騒いでる奴って、所詮運痴の雑魚トレーニーだろ。
運動能力も、無茶できるほどのパワーも、度胸もあるまい。
ださすぎ。

>>499
>相手より大きければ強いっていうなら、格闘技なんていらない
体重別のない格闘技なんて有り得ませんです。

決められたルールではね。まあそれが格闘技なんだけれど。
何でもありになっちゃうと武器持ったり金玉蹴ったり目突いたり
って事になっちゃうともう（ｒｙ

相撲ですか？
あれは体重計のなかった時代の遺物です。
総じて相撲は遺物です。
だいいち皆さん体重増やすことで躍起になってるでしょ。糖尿とか抱えてまで。

少々のウエイトでは、技術の差を制圧できる程重く大きくなれないんじゃないかな？
筋トレオタの筋肉は見た目だけで持久力もないから、すぐやられると思うよ。
ホースト対サップみたいな試合になると思ったら大間違い

>>501
そうなると体力が断然有利とはなりませんね。
１００ｋｇのビルダーと５０ｋｇの鉄パイプ持った鳥ガラでは、
脅威としては同等ですね。

ステロイドでも飲む？スタノゾールとか。
ネット上で買えるよ。

大会で優勝してる人達、ようするに
一般人では、同じ質のトレーニングやウエイトをしても勝てない素質のある人達
ここらへんと比べてどうするの？
君達はそんな才能ある奴に、何やっても勝てないだろ

比べるなら才能が一般的な人と比べようよ
働きながら強くなれるのかってのが、このスレの主題

ステロイドはチンコが小さくなるし、乳房が女性化するし、肝臓に悪く医師の細かいアドバイスなしには危険だそうです。

少々の練習では体格差を埋められるほどの技術は得られないんじゃないかな。

まあズブの素人にもすこぶる喧嘩に強い奴はいるし。
何もトレーニングしてない奴とかだよ。
身体触っても全く身体が出来てない奴。
信じられないよ。何なんだよあれ。
精神的な物もあるとその時実感したよ。

僕は以前はナイフを懐に入れてました。
安心だし「強いんだ俺は」という感覚が得られ心地よかったです。
ですが衝動的に何かしたらどうしょうと心配になり、格闘技を始めました。
相手とのコンタクトのうちにウエイトトレの必要性に目覚め、今は毎朝３０分バーベル挙げてます。
まだベンチプレス８０と恥ずかしい記録ですが。

>>509
ズブの素人というわけじゃないですが、
道場にも稽古もせずに強い人がいます。
忘れた頃に何ヶ月ぶりかできて、
全国クラス相手に互角、逆に飛び膝で血祭りにしたりって人。
痩せてますが皆はアイツは天才だ、バネが違うと言ってました。

>>510　そんな君でもジムに通えば、日本で有数のビルダーになれるかもしれない
格闘技の世界で有名になるのは才能がないと無理だし、強よくなれる保証は一切ない
ジムに通えば少なくとも、２ｃｈコテには勝てるレベルにはなれる

>>512
あんた馬鹿丸出しだな。
格闘技とウエイトどっちが才能を必要とされるかといえばウエイトだぞ？
ウエイトは才能がすべてだよ。才能ある奴は適当にトレーニングしても
伸びるし、頭を使い出したらトップへの道が開ける。
格闘技なんて練習しまくれば誰でも強くなれるんだから。
ウエイトの場合はやりまくったらむしろ筋肉落ちちゃうんだからな。
才能と頭がすべてだよ。
格闘技推してる奴って頭も悪いんだな。

>>511
やはりそうは滅多に居ないという事ですかね。
稽古無しに強くなれるのならそんなに素晴らしいと思いますが。
でもそんな奴が真面目に稽古して自分を追い込めばもっと強く
なると思うんですね。才能をもてあそんでいる感じで勿体無いと
は思います。

どっちも才能が必要でしょ？

>>512
>そんな君でもジムに通えば、日本で有数のビルダーになれるかもしれない
以前、道場で自宅ウエイトじゃ強くなれないと断言されました。
そんなものでしょうか？
パワーラックを完備してるし、
一日４回のプロテイン、それにグルタミンとか種々アミノ酸も揃ってるのですが。

どちらも必要といえば言える。だが、そんなことはすべての分野にいえること。
また、１はリーマンで時間が限られている。
そういう条件を加味せずにどうのこうの言っている連中は頭が悪すぎる。
まあ、どっちかっていえばウェイトのほうがはるかに才能が必要だけど。
向いてない遺伝子ならすぐに成長は頭打ち。

>513
馬鹿はお前だろ…

才能も知能もないから「ウェイトは才能が全て」なんて思ってしまう。
正しい努力の方法を選択すれば誰だって伸びるし、地方大会入賞レベルまでは誰でも行く。
もちろん、それは格闘技でも同じ。
他のスポーツでも。勉強でも。何でもそうだろう。

お前みたいな糞雑魚が知った風なこと言ってると、みっともないよ。

＞馬鹿はお前だろ…

＞才能も知能もないから「ウェイトは才能が全て」なんて思ってしまう。

俺は名前消えちゃったけど、２８５だから。
ウェイトにかけては相当知り尽くしてる。
地方大会入賞レベルって言うのがよく分からないが、それはボディビルを言っているのか？
才能無い奴じゃいかない。

何事も継続が大事でしょ。
>>517
>ウェイトのほうがはるかに才能が必要だけど。
そうかぁ（ｗ
ウエイトなんて本来運動神経の無い奴がやるのは定説中の定説。
何も運動の取り得が無くて困った矢先に最後にこれに飛びつく
人が殆ど。
でも努力すれば努力するほど成果が得られるので努力家向き。
三島由紀夫なんかも熱中してたね。

＞以前、道場で自宅ウエイトじゃ強くなれないと断言されました。

そんなことないよ。
ウエイト板にたけぽんとかいう自宅トレーニーがいたがそいつはベンチ１７５キロぐらいまで
上げてたから。それだけ上げればここ脳内武道家ぐらい秒殺できるｗ

>519
身長は？体重は？戦績は？ベンチは？スクワットは？

どーせ下手の横好きレベルだろ。アホ。

＞身長は？体重は？戦績は？ベンチは？スクワットは？

上で書いたかラそれコピーするわ。

285 ：名無しさん＠一本勝ち ：05/02/21 11:42:36 ID:jjKSiRfg
おー興味深いスレ見つけた。
俺は某フルコン道場に格闘技ブームに乗っかって入門したウエイトヲタクだから
この話題には的確なコメントが出来る。
当時の俺はベンチでいうなら１３０kgで６〜７レップス、１発なら１５０kgまではさせた。
まあ、ダンベルがメインだったからベンチは弱かった。ダンベルベンチ１３０ポンド６レップスだ。
全身鍛えてたから、当時のトレ帳見つつ乗せよう。ベントローストリクトに１２０ｋｇ１０レップス
レッグプレス４００ｋｇ２０レップス　とりあえず大筋郡の主としてるものだ。全部ストリクトな。
で、道場いってスパーやったけど、最初から緑帯まではパンチで押し込んでいけた。
上段蹴りが見えずに当てられてからはビビリつつだが、喧嘩だったらまず負けない。というか
スパーでもマジでいけばおそらく判定勝ちにはなるぐらい押せてた。
茶帯の人ともやったが下腹突かれて結構きつかった。おされぎみ。俺がでかいから(１７０センチ９０キロ)

＞ウエイトなんて本来運動神経の無い奴がやるのは定説中の定説。

そのとおり。だけど、トップに行くには才能が必要。
その証拠に三島はトレーニングを続けても最後の最後までガリ。
昔よりもマシになったというだけ。

武道で１５０キロは凄いなぁ（ｗ
ちょっと有名人になれるぞ。

>523
１７０ｃｍ９０ｋｇ、ベンチ１５０ｋｇのどこらへんが「才能」な訳？
極めて凡庸なスペックじゃん。
雑魚が己惚れてんじゃねーよ。

>>524
まあもちろん。トップのレベルはもうｓれは人間じゃないですよ（ｗ

＞武道で１５０キロは凄いなぁ（ｗ

ちなみに１５０キロはやりこんでないベンチプレスで、
しかも反動なし、止めあり、ベタ寝でね。
フォーム固めて反動アリとかでやれば１８０キロはいけると思うよ。

＞１７０ｃｍ９０ｋｇ、ベンチ１５０ｋｇのどこらへんが「才能」な訳？
＞極めて凡庸なスペックじゃん。

空手家とかのベンチと訳が違うといっておく。

>529
手足の短いチビがストリクトも糞もないだろう。

こんな出来損ないを増長させてしまった、鼻くそカラテカは責任が重いな。

＞手足の短いチビがストリクトも糞もないだろう。

そんなに短くはないが、胸が厚いからベンチではトレーニングにならないために
ダンベルをメインにしている。
上の文を読めば俺は空手家など体裁を気にするだけのオナニートレをしているわけじゃない
って言うのぐらいは読めるだろ？

自宅トレーニングでも強くなれるよ。
俺の知り合いに自宅トレーニーが三人いるが、ベンチMAXはそれぞれ135、110、85だ。
85kgの奴はやったりやらなかったりだからあまり強くないが、あとの二人は自宅でコツコツやってここまで強くなった。

格闘技は自分で変化が分かりづらいし、
大会に出て勝つのも仕事のあるリーマンには難しい。
その点ウェイトは自分で体の写真を撮って見比べたり、MAX重量の伸びで変化が簡単に見える。
体型の維持にも効果的だしね。
マジオススメ。

うちの道場で僕が１５０ｋｇ挙がれば全てで無敵と思います。
１５０ｋｇだと神です。

もしこれ見てよーし俺も１５０キロ上げてやろうなんて思ってる厨房がいたら
絶対やめろよ。
大怪我するか最悪の場合死亡事故に繋がる。
練習を長い間積んで身体に覚えこませて出来るんだからね。
じっくり基本から。

>>532
３年してベンチ８０ｋｇだと、やはり才能を疑うべきでしょうか？
体重６９ｋｇ、身長１７２で、６分割で約週一ベンチをします。
それとも空手との両道による疲労が原因でしょうか？

＞もしこれ見てよーし俺も１５０キロ上げてやろうなんて思ってる厨房がいたら
絶対やめろよ。

普通に死ぬよねｗ
１００キロも上がらないと思うよ。世界チャンピオンの三土手でも初めてのベンチで
１００キロだし。ちなみに現在３１０キロぐらい。

＞３年してベンチ８０ｋｇだと、やはり才能を疑うべきでしょうか？

才能はあまりないだろうね。ある人は適当にやっても伸び続けていくから。
ただまだまだ伸ばせる。７０キロあるひとなら努力と頭の使いようで
才能無くても１２０キロぐらいまでなら絶対いく。２倍も必ず行くといっている人もいるが
俺的には疑問符がつく。

呼吸法はちゃんとしてる？

>>536
週一がまずいかもしれませんね。
このレベルだと週２は必要でしょうか？

>>537
挙げるときできるだけ吐くようにしてます。
集中しなきゃならないときは止めますが。

＞週一がまずいかもしれませんね。
＞このレベルだと週２は必要でしょうか？

まず目的によるよね、強くなりたいのか、ベンチを上げたいのか。
ベンチを上げたいなら週２のほうが絶対いい。神経系の適応があるから間違いなく
記録は伸びる。またベンチの記録を伸ばしたいなら他の部位のトレーニングの強度を落とすとか
休みの日をもっと入れるとかすれば回復をより胸にあてられるから回復が促され
記録は伸びる。あとフォーム。口じゃ説明無理(面倒)だから誰かに聞くなり調べるなりする。
下半身の力を合理的に利用できれば記録は絶対上がる。またグリップ幅を変えることによっても
上がるかもしれない。俺はベンチをやるときには小指を絡めるようにして内転を利用して
筋肉に効かせようとしてる。
そもそも６分割って言うのが分からない。多すぎる。回復の日、つまり何もしないひというのが必要
だって言うのはミスターオリンピアのドリアンも言っている事。
ステロイド使ってるドリアンも言っている。ステロイドって言うのは回復のスピードを上げる薬だと思えばいい。
それを使ってる彼も週４が限界。６分割なんてほとんど毎日トレーニングしてる感じだから
それが出来るってことは全く追い込めてない。疲労困憊で普通出来ないし。追い込めてたらね。

ウェイトやって思ったけど、よほど高みをめざす人以外、逆に効率悪くない？いや、それでも私は合間塗ってやるけど、仕事が忙しいと話にならない

１じゃない。名前間違えてた。

ウエイトの才能ってトレナーの才能じゃないのか？
格闘技や武術はそうはいかない。個人の才能が全て

>>539
じゃ逆に週に２日くらい休みます。
こんな僕でも実際疲労困憊で死ぬ思いで始める日も週に数日はありましたし。
休む日は空手くらいはしても良いですよね？
どちらかいうと持久系トレーニングに入ると思いますが。

＞こんな僕でも実際疲労困憊で死ぬ思いで始める日も週に数日はありましたし。

おそらく何十セットもやっての疲労だから成長が促せないんだと思う。
できれば５セット前後ですべて追い込めれば、最小限の疲労で筋肉を傷つけられるから
次のトレーニングまでの日を短く出来るから効率的に成長できる。
何十セットで筋肉を傷つけていくと疲労が取れないまま次のトレに行きかねないからオーバーワーク
を促して成長は止まる。１セット１セットを大事にトレーニングすることが大事。

＞休む日は空手くらいはしても良いですよね？

何もしない日作ったほうがいいと思うけど。空手でほとんど疲れないならともかく。
強くなるって言う観点においてもマイナスだと思う。
黒澤浩樹がもう少し頭使えたらもっと優勝できたと思う。

俺はいつも自宅でパソコンとゲームで鍛えてるから指力が半端じゃない。ボタン押す時に息を吐くようにしている。

筋肉繊維を破壊して回復させるのだから当然休養は必要ですね。
栄養管理も大事でしょうね。プロテインをしっかり獲ってジャンク
フードはやはり控えないと駄目でしょうね。

>>544
今までも一日にメインが５、６セットでした。それで６分割くらい。
ただしそれは朝で、夜にまた空手をしました。
やりすぎかなあ……。
明確に遣りすぎと判れば我慢するのですが。
難しいです。

有難うございました。
とにかく稽古に行って来ます。

>>535
君がどんなトレーニングや食事してるのか、またどの程度空手で体を酷使してるのか分からないから何とも言えないな。
ただベンチを伸ばしたいだけなら
・食事の回数も量も今より増やす。
・空手はやめる
・ベンチの頻度を増やす。
を実行すれば確実に今よりはベンチは伸びるだろうね。
あとフォームは大事。一度ちゃんとしたウェイトの知識のある人にフォームを見てもらった方が良いよ。
ちゃんとした知識のある人ってのはジムのインスタラクターなんかじゃなく、
パワーリフターやベンチプレッサーで大会に出てるような人。
まあ体重69kgでベンチ80挙がるなら決して才能がないなんてこたないからガンガレ。

あと六分割は多すぎだと思うよ。
それに加えて空手の練習までしてたら疲労が抜けないよ。
逆にそれだけこなしていて疲労が気にならないならトレーニングで追い込めてないのかも。

＞今までも一日にメインが５、６セットでした。それで６分割くらい。

これで追い込めていて、栄養も取れているなら
空手と並行してやってる事のオーバーワーク。

人から「ｶﾞﾀｲいいけど何かやってる？」と聞かれた時、「空手」とか答えると「おぉ！」てな感じで驚かれるが、「趣味で筋ﾄﾚ」だと、地味な奴だと思われるだけ。ジムでも競技してない奴は結構見下されバカにされてる。

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＞人から「ｶﾞﾀｲいいけど何かやってる？」と聞かれた時、「空手」とか答えると「おぉ！」てな感じで驚かれるが、
＞「趣味で筋ﾄﾚ」だと、地味な奴だと思われるだけ。ジムでも競技してない奴は結構見下されバカにされてる。

人からよく思われたくて何かしてるなら別の事をしたほうがいいと思うけどｗ

ｳｴｲﾄだけｶﾞﾝｶﾞﾝやって仕事場にまでプロテイン持っていくデブ筋野郎って、何となく格好悪い。生きざまがダサいしキモイ。

＞ｳｴｲﾄだけｶﾞﾝｶﾞﾝやって仕事場にまでプロテイン持っていくデブ筋野郎って、何となく格好悪い。
＞生きざまがダサいしキモイ。

プロテインもって行くって言う書き方に日本人的なものを感じるね。
プロテインってただのたんぱく質だから外国じゃただのサプリの一つ。
『仕事場にビタミン剤もって来てのんでやがる。キモイ』『生き様がダサイ』とは言わないわけで・・ｗ
アメリカだとみんなジム行くからね。景気悪くてもジムにはいく、そしてみんなプロテインとかのむし。
ジジイ、ババアもね。日本がいかにこれ関係で後進国かよくわかる。

ここは武板なのに見にきてるｳｴｲﾄだけの人、興味あるなら素直にやればいいのに。バカにしに来てるとしたら、人としてちっぽけな奴だなあ。筋肉のでかさと振る舞いの男らしさは比例しないんだな。器が小さいよ君たち。

＞ここは武板なのに見にきてるｳｴｲﾄだけの人、興味あるなら素直にやればいいのに。バカにしに来てるとしたら、
＞人としてちっぽけな奴だなあ。筋肉のでかさと振る舞いの男らしさは比例しないんだな。器が小さいよ君たち。

逆だと思うよ。
ウェイトだけやってる人は体が出来てるから一見強そうに見えて、それに嫉妬してるから
やたら見かけだけといいたがる。サッカー選手が野球できないのは当たり前なので
ウェイトで体を作ると強さやスピードすべてを要求される日本ｗ
言ってておかしいって気づかないことが逆に疑問。

筋肉の人って、自分を認めてもらおうと色んな話し持ち出して、納得させようと試みるけど、普通じゃないあなた達から見て普通の事言ってるつもりでも、本当に普通の人からすれば普通じゃない。奇特な人丸出し。

＞筋肉の人って、自分を認めてもらおうと色んな話し持ち出して、納得させようと試みるけど、
＞普通じゃないあなた達から見て普通の事言ってるつもりでも、本当に普通の人からすれば普通じゃない。奇特な人丸出し。

う〜ん、普通のレベルで満足できる人たちとは意識レベルからして違うからなぁー
なんか君、アダルトチルドレンみたいな奴だね。アダルトチルドレン分からなかったら検索してくれ。
まさに常識に縛られて小市民的安定、安全、普通志向に凝り固まったつまらない人間だよ。
そういう人はどんな世界においても大成はしないと思うよ。
まあ、がんばってくれ。俺はジム行くから。

競技してる男の気合いや雄叫び、ガッツポーズ…カッコイイですね。ﾍﾞﾝﾁで高重量挙げる時の気合い、雄叫びは最高にキモイです。

あなたが一番キモイです。

両方やればいいんじゃないか？ジム週２回（火…上半身・木…下半身）、道場週１回（土）という計画はどうよ？最高じゃね？これならバルク・パワーも付くし、格闘技による過用も少ない。

561は公務員か？W

ウェイト派も武道派もお互いに認め合おう。チューンナップしたマシンにはテクあるドライバーが乗るのが最高。素人がF1に乗っても事故を起こすし、F1ドライバーが軽に乗っても嵩が知れている。

公務員じゃねーよｶｽ これくらい熱意あるなら取り組め 週１しか出来ねーならウェイトやるな。

要するに稽古やワークアウトが好きなんだろ皆？だったら四の五の言わずやれよ！休憩時間に拳立て10回、突き10本！寝る前に開脚ストレッチ10分！10年経てば大きな差になる。

人生は短い。少年老い易く学成り難し。一寸の光陰軽んずべからず。ウダウダ議論するより体を動かせ。行動する内に工夫も生まれる。

ｳｴｲﾄ本格的にやると、体重５０�s→９０�sにもなるの？
これは確実に内臓への負担は大きそうだな。
　寿命にだいむ影響があるだろうね。
　まあﾌﾙｺﾝやボクシング同じか。
　どっちも老人になって後悔しない覚悟が必要だろうね。

老人になったらやらなかった事を後悔するぜ。

俺はｳｴｲﾄ本格的にやり出して体重は85→78に減ったよ。つうか絞れた。以前はちょいデブだったからな。4年でﾍﾞﾝﾁは80→135まで挙がったよ。

>561上、下半身に分けるなら週4日がいいんじゃないかな？各部、週1だとあまり伸びないと思うよ。俺はそのやり方でやってるよ。

マジレスですね！ ジムと武道を併習する場合のめやすですよあれは。

結局>>1はどうしてるのかね？
こんな荒れスレ立てるだけ立てといて。

一応僕も空手してますよ。稽古は週1でｳｴｲﾄの日もたまに基本や移動、ｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸ打ったりしてます。鍛錬ｷﾁｶﾞｲかも。仕事もハードなんで疲労回復にｱﾐﾉ酸は不可欠ですね。ここまでやれるのも若いうちだけですから。

プロテインはキモくてアミノ酸はｏｋとは・・ｗ

４年で８０キロから１３５キロって嘘だよねｗ
プロテインがどうのこうの言ってるレベルのひとだもの。

>574。見られてたか。俺も寝る前にﾌﾟﾛﾃｲﾝ飲んでるよ。クレアﾁﾝも捕ってる。俺も筋ｵﾀ。つうかｳｴｲﾄだけの人が格闘技をバカにする様な発言するのが気に入らなかったからね。ｳｴｲﾄしてる人が強いのは認めてるよ。

取ってつけたような言い草に感じるぞｗ
ベンチ１３５キロならインクラインベンチの記録と
シュラッグの記録、サイドレイズの扱っている重量を教えてけれｗ

格闘技の稽古週三以下の奴は馬鹿にしてもいいだろ
まず強くなれない。ウエイトなら週三でいいけど

悪いね、ついでにラットプルの記録とベントローも頼むけれｗ

おーい、どした？
明らかに間違ってなければ脳内とか俺は言わないから大丈夫。
ありえる数値だったらｗ
やったこと無い人だとエクササイズの名前が分からないから時間かかりそうだなｗ

>285。ムキになるなよおっさん。マニアックだな。ｼｭﾗｯｸﾞなんてやらないよ。ｲﾝｸﾗｲﾝも昔少しやった位かな。85ｷﾛで6回3ｾｯﾄ 位かな？ｻｲﾄﾞ〜て腹斜筋のﾔﾂ？それなら20ｷﾛで20回余力残し。ﾒﾃﾞｨｼﾝﾎﾞｰﾙ使う事多いからな。

サイドレイズは腹筋じゃなくて三角筋だね。
シュラッグはやった方が良いよ。ってドリアンも言ってたｗ

おっさんじゃないが記録どうも。
出切ればラットプルとベントローもｗ

ﾍﾞﾝﾄローは上背にかかるように胸にもってって65を10回3ｾｯﾄ。ﾁﾝﾆﾝｸﾞするからラットプルはやらない、つうより俺のジムにはない。

チンニングって何回ぐらいできるの？
俺もチンニングは好きだ。

そりゃサイドクランチだ！サイドレイズは肩の運動。クレアチンは常用してるのかい？あんまり継続しないほうがいいよ。再ローディングが面倒なのかもしれないけどオフを作れば？

格闘技週３回以下はｶｽとか気楽に言うアホがいるな。そんなに時間が作れるか！道着が乾かん！

いなくなってしまったｗ
ベントローとの記録の整合性が取れるかどうかだなｗ

俺は軽いから15回はいける。いつもは9回×3。ﾍﾞﾝﾄﾛｰとどちらを先にやるべきか迷う。クレアﾁﾝはｳｴｲﾄ前しか飲まないが毎日飲んで、ため込むのが良いと聞いた事ある。

何で９回？微妙な数字だけど。

適当だよそんなもん。その位の疲労感がマッチしたからだよ。ちなみにお前はどの程度なんだ？

ほほうｗ
上のときの記録だとチンニングは自重ワイド順手で３０レップスやってる。

回数談義は話半分にね。チーティングの有無、スクイーズの有無、レンジの域で変わってくる。

意味わかんねんだよ、専門用語使いまくりで。俺にわかるように説明してくれ。

ちなみにｽﾃはやってんの？つうか強さ誇示したいなら格闘技やれよ。

簡単に言うと、懸垂でも反動使ってやるのとジワジワやるのでは違うってことです。また肘を完全に伸ばすか伸ばさないかでも違う。顎がバーを超えるか超えないかでも同様。30回できると豪語しても効かせていない可能性がある。

強さの実証は何らかの大会で好成績を修めることでしょうね。スパーリングだと言い訳がきくから駄目。

>597。だよね。ちなみに俺は中学ん時、相撲で全国大会行った事あるぞ。一回戦負けだがね。空手はキャリア浅いしペーだけど。

相撲で全中ならこのスレ最強。間違いない。そんな人に語る言葉を私は持っていない。だから去ります。後は任せた！

ウエイトもやり過ぎると心臓おかしくなるぞ。
フットワークも多様して心配能力を付けないと。

>599。競技やらないﾔﾂはこの程度のアホ。高校相撲部でｲﾝﾊｲ出たﾔﾂでもﾍﾞﾝﾁ160とか挙げるようなﾔﾂなら勝てる相手いるよ。ましてや中学なんてそんな参考なるかよ。謙遜してるんじゃなくてマジだから。

僕は身長に対する適正体重とか良くわからないので教えてください。

ウェイトをやると筋肉が肥大して、体重は当然増えますよね？
自重が重くなりすぎて、小回りが効かなくなったり、
それ以前に、実際問題として身体が重くなりすぎて機敏に動けなくなる、
…なぁんて事はないのでしょうか。

ウェイトで大幅な筋肥大と体重増量に成功した方に教えて欲しいです。

うるせえなぁ。このスレにマジでつえぇ奴なんて来てないだろ？水増し発言のハッタリオタばっかじゃねーか。リアルで相撲全中なら筋肉オタなんか叶わねーよ。中学ってのは原石の状態だ。原石が輝いてるなら何やってもつえぇんだよ。

>>603
そうでもない

実力を評価できる大会の基準を決めてやろう。相撲、柔道の全国大会経験者（中高）。ボクシング、レスリング、空手の全国大会経験者（高校）。大学、社会人は強すぎるので除外。筋オタは別の意味で除外。

そうゆう発言が出るって事は、すでに理性失う程悔しい思いしてるって事だな。恥ずかしい男だな。乳房だけじゃなくて精神も女性化してるんじゃないか？哀れな奴だ…

↑意味不明。話が噛み合ってない。

つうかIDよく見たら、俺は味方をしてくれてた人に絡んだみたいだな。日付とID変わってわからなくなってた。〜Piの人、気分悪くさせて悪かった。勘違いしてたよ。

筋オタも武オタも目を覚ませや！両方やるのがイチバンなんだよ！全国いく奴は両方やっとる。でもスポーツスレじゃないんだから自己満足でいい。ただし測定基準は押さえとけって話。そこを外すと妄想になる。

俺は筋オタ兼武オタだよ！でもレベル低いんだよ！チンニング15回だよ！どうだ微妙な回数だろう。フルコン緑帯だよ！これも微妙。だから自慢してる人が羨ましいんだよ！もう寝る！

チンニング１５回ってレベルは低くはないし、７８キロは軽くはないし、
ベントロー６５キロでセット組んでいる奴のレベルではないがな。
またベントローで胸にもって行くやり方でやっている奴なんて見たことない。
かなり窮屈な動作になるから普通のひとはやらない。

また他の部位のトレーニングを見ても何も考えられていない初心者以下のセットの組み方。
１３５キロというのは内容を見る限り嘘は確定。
しかも７８キロに体重が落ちたとあるが相当なデブでもない限り４年もトレーニングして
７キロも落ちるなんてありえない。筋肉量の増加はどうなっているのか。
普通体重は増える。ありえるとするなら最初は相当なデブだったということだが、
そんなデブにベンチ８０キロなんて上がるわけがない。
そこのところをスルーしてあるが最初のベンチプレスで８０キロというのはまず上がらない。
６０キロも上がらないひとが大半。三土手が１００キロだと書いたから８０キロだと書いたのだと推測する。

俺チンニングは３０キロのプレート付けて８レップ出来る
でも、ベンチは１１０がマックス。前が弱すぎる？

＞俺チンニングは３０キロのプレート付けて８レップ出来る

おそらくての幅が短かったり逆手でやっていて、上腕２頭筋の力で引き上げている感じだと思う。
もし普通のやり方で出来ているなら背中が強い。

ワイドグリップでやってる。ナローだったらもっと出来るかな。
でも、どうしてもベンチが伸びないんだよね。
１１０で１年停滞。

ワイドでやってて、アゴがバーに近づくくらいまで上げられているなら
相当背中が強いね。
ベンチで１年停滞というのは異常。メニューの組みなおしが不可欠。

やみくもやってるんだけど、伸びないんだよね。
やっぱサイクルトレとかやるべきなの？

トレーニングメニューさらしてみな。
サイクルトレは効果的だけど俺は好かない。

ベンチ　９０Ｘ８Ｘ２　９５Ｘ５Ｘ１　１００Ｘ３Ｘ１
インクラインダンベルプレス　（片方）４５Ｘ８Ｘ２
ディップ　自重（８２キロ）＋４０キロＸ１０Ｘ３

こんな感じ。どっか変えるべき？

ダンベルプレス強いね。ベンチフォームが悪いだけだ。
おそらくフォームを固めて下半身の力を使えればすぐに１２０キロはいける。
セット数が多すぎる。上にも書いたけど５〜７セット程度で。
アップ１セット
ベンチプレス８０キロ×４、１００×限界、１００×限界
ディップス(体を立てて上腕３頭に効かせる様にして)４０キロ×限界
ディップスは胸に利かせるフォームじゃなく３頭狙いで行くといいと思う。
このディップスこなしていけば最後押し上げられるパワーがつく。
また、ダンベルプレスをメインにするのもいい。あるトレーニーはベンチマックス１２０キロだったが
１年間ダンベルプレスとダンベルフライだけをやり続けて、ある日ベンチプレスをやったら
１２０キロ１０レップスが軽々出来たということが書いてあった。
ダンベルはバーベルよりもより多くのスタビライザーが必要とされるから
ダンベルのほうが効果的なのは確か。
ダンベルベンチ１２０ポンド×限界×２セット
インクラインベンチ　９０キロ×限界×２セット
ディップス(３頭狙い)４０キロ×限界
てな感じで。

セット数多すぎるって書いたけど８セットだったか。
神経系の適応狙うためにも週２回やったらどうだろう。
週１回は重い重量で、もう一日は軽い重量でフォーム固め。

ダンベルプレスも１２０ポンドじゃ無理だわ。
１１０ポンドで４９，９キロだったかな。
インクラインで４５キロで出来るならできるでしょ。
少し寝てたからねぼけてら。

>>622
起きれ！

詳しい解説ありがと！
俺の行ってるジム、ダンベルは１００ポンドまでしか無いんだよね。
それで追い込むか・・・
インクラインベンチはやるべき？
どっかで読んだんだけど、ディクラインの方が上部、下部の両方に
刺激を与えられるって話しだったんだよね。
で、ディップやってるんだけど。
とにかくベンチを封印して、ダンベルでがんばってみるよ！

もう大丈夫だけど、そんな感じで。
後考えられるのは上腕３頭のオーバーワークだろうね。
ボディビル的な鍛え方して胸の日と腕の日と肩の日で週３日も３頭を酷使してたら
回復しないから成長しない。
メニューは３ヶ月もしたら変えたほうがいい。世界的に有名なトレーナーのポリクィンは
６回のトレーニングで適応するからメニューを変えたほうがいいと言っていた。

週２回やりたいトコなんだけど、やっぱ時間が無いんだよね。
格闘技を練習して、その後ウエイトをする気にはなれないもんなあ。
社会人のツライとこだよね。

メニューを変えるって、全部のメニューを変えるの？
それとも入れ替え？

何度も名前が出てきているｗ
ドリアンに言わせればベンチプレスは適切なエクササイズではないらしい。
ベンチプレスは解剖学的に見て無理な動作であり、三角筋前部の力が介入し、
大胸筋だけを仕事させられないために、また稼動域を広く取れることもあるので
インクラインベンチをメインにするべきだと彼は語っている。
みんなベンチプレス好きだからやりたがるけどね。
ディクラインのほうが上部も下部も発達させられるって言う記事はよんだことがあるけど
俺はやってないね。ロニーコールマンはいつもやってるようだけど。
ベンチプレスをやってて停滞してるわけだから刺激に慣れきっていることがある。
だから違うエクササイズをやる事で違った刺激を与えればすぐ成長しだすよ。

全部のメニューを変えてもいいし、やる順番を変えるだけでも体は違った刺激として
受け取るからそれでも大丈夫。
例えばディップスから始めてベンチでしめるとか。
インクラインダンベルベンチのベンチの角度を変えるだけでもいい。

ちなみに山岸って言うボディビルダーはトレーニングビデオでベンチプレス１５０キロで
何発かできるぐらいの力で、ベンチが終わった後ダンベルプレスをやっていたけど
たしか４６キロとかそこらでやってたよ。ヒイヒイいいながらね。まあ、ベンチで追い込めているって
言うのもあるんだけどインクラインダンベルベンチで４５キロって言うのは
ベンチプレス１１０キロのレベルじゃない。すぐにベンチ伸びるよ。

しばらくインクラインとダンベルプレスでがんばってみるよ。
後はフォームだなぁ。ちゃんと分かるトレーナーにチェックして
もらう方が良いんだろうね。
ダンベルフライはどれ位の重量でやるべき？
あまり重いとプレスっぽくなっちゃうし、軽いと効いてる感じがしないんだよね。
今は２５キロなんだけど、軽過ぎ？

ホント！山岸は凄い体してるよね。
重量伸びれば良いなあ〜。１年停滞って結構凹むんだよねえ。
ベンチに対するモチベーションが低下するし。

ダンベルフライは効かせ重視でやったほうがいいと思う。
軽い重量でじっくり効かせて。２５キロが軽いと感じればもう少し重くすればいい。
ダンベルフライのコツとしては小指をあわせるようにして胸の前で合わせること。
またダンベル同士をぶつけない事。ぶつけると負荷が抜ける。
ダンベルベンチもそうだ。親指側を少し下半身のほうに向けてやると内転の関係上
より胸に負荷が行く。

指の向きなんか考えた事無かったよ。
タメになるよー！
俺はホントにただやってるだけだったんだなあ。
やっぱ、強くなりたいのと同じ位でかくなりたいって欲求があるんだよ。
だから、格闘技の練習と半々でやってきたんだけど、
もう少しウエイトを研究してみるよ。

http://www.cbtmag.com/backno/issue002/article03.html

ベンチプレスを伸ばそうってコラム。これ結構重要な事書いてあるから。
ちなみに書いているのはベンチプレス２６０キロ上げる山本。

何気に奥深いんだよね。
上級者とか見てるとやっぱり工夫してトレーニングしてるし。
一見同じようなんだけど、上級者のトレーニング見る機会あったら
視線の位置とか足の開き方とかも注意してみないといけない。

ありがたく読ませてもらうね。ホント感謝です。
何とかこれで最高重量を増やせる様にがんばれそうだよ。
モチベーションが帰って来た様な感じ。
また質問させてもらう事があると思うけど、
その時はよろしくです。

285。結局嘘つき呼ばわりか？ﾍﾞﾝﾄﾛｰはワイドでやるんだよ。胸に引けば僧傍筋にも効くんだってよ。お前オタのわり大した事ないな。よくいるんだよ、知識だけのデカ頭。理屈ばっかで弱くて格好悪いぞ。ちなみに俺は高校で相撲部。ざけんなカス。

なんで相撲部員が武道板にいるんだよ。

285は煽りに対して過剰に反応するのが頂けないが
ウェイトに関しては良いアドバイス出してると思う、つか俺も参考になった。

285は次のスレが立ったらまた来てくれるよな？
固定でも名乗ってはどうだろうか。


>>639

＊武道・武芸板は実際に武道・格闘技を学ぶ人が主体となる板です

>639。今は空手してる。現役の高校生じゃねえよ。24だからな。つうかウエイトだけで格闘技しない奴も来てるし相撲部いてもいんじゃねえか？285は知識は豊富だが一番肝心な素質がないんじゃね？マラソンでもやれ。

武板の奴は、いざとなったら逃げる為に武道・武術をやってるんだぞ
あきらかにジムに行ってる人間みたら、まっさきに逃げるのが武板２ｃｈコテ

>>642
いやコテに限らん、俺も逃げるｗ

＞胸に引けば僧傍筋にも効くんだってよ。

僧帽筋にも効く＝僧帽筋も力も関与させられるからより重い重量が扱える
という事なんだな。また、三角筋後部も関与するだろうから上のトレーニングで
やっている人じゃ絶対背中なんて意識できない。
相撲やってようがそんなの関係ないだろ。やってて４年トレーニング期間を得てベントロー６５キロかよｗ
理屈ばっかとか言ってるけどな、パーソナルトレーナーを雇ったらそういうトレフォームとか
効かせるテクニックとかを学ぶんだよ、ボケが。
理屈で金稼いでる連中がたくさんいる。根性だけでいけるところなんて高々知れてんだよ。

ベンチ１００ｋｇでオフに来てる半分には勝てるよ

効かせるﾃｸ習ってあの程度か？つうより何しに武板来た？理屈だけで強さを誇示しに来たんか？ｳｴｲﾄの数値で負けたらもっともらしい理屈で相手を嘘つき呼ばわりしてまで否定する。そんな悔しかったのか？可愛そうだからスッキリさせたる。メールくれや。

ロニー・コールマン ドリアン・イエーツ 山岸秀匡 武板の人には分からない名前ばかり。ヘビーデューティとか説明しても通じない。筋オタはもっと親身に説明しよう

285は今頃ｳｴｲﾄしてる傍ら鏡の中の自分に夢中なんだろうな。いかに自分を強そうに見せるか、強いと思わせるかに掛けては凄い徹底ぶりだもんな。

＞効かせるﾃｸ習ってあの程度か？

あの程度って記録の事か？効かせるテクって意味分かってるか？より筋肉に負荷を
感じさせる方法って事だぞ？つまり、効かせるテクを駆使すれば重たい重量は扱えなくなるってことだ。
お前何も知らないんだな。

＞つうより何しに武板来た？理屈だけで強さを誇示しに来たんか？ｳｴｲﾄの数値で負けたらもっともらしい理屈で
＞相手を嘘つき呼ばわりしてまで否定する。

２８５読めば分かるし、記録も負けてねーよｗ

＞285は今頃ｳｴｲﾄしてる傍ら鏡の中の自分に夢中なんだろうな。いかに自分を強そうに見せるか、
＞強いと思わせるかに掛けては凄い徹底ぶりだもんな。

お前やっぱウエイトやってる奴じゃないよｗ発想がウエイトやってる人を見てる一般人そのもんだしｗ
強いとか弱いとかそんな次元の話で鍛えてるわけじゃないんだけどなー
格闘技を中心に考えているからそんな考えになる。よりデカクなるのが目的だ。
俺平和主義だし。喧嘩して怪我してトレルーティンが狂ってもうざいから揉め事にからまないし。
よほどのことがない限り喧嘩もしない。勝てるけどね、まず間違いなく。

とりあえず、その考えのままならウェイト板に池。

喧嘩に勝てるとか言わない方がよい。喧嘩は怖いよ。日本刀出されることもある。私はソッコー走って逃げましたw 空手？無理ですよ…

付け加えると、素手ならビルダーは強いですよ。でも刃物のプレッシャーは半端じゃない。女の人に包丁向けられた事がありますが、先端から冷たいビームが出てるように感じました。マジ怖い。

過去ログ読まずに失礼。
２８５さんは何をやってる方ですか？

刃物出されたら格闘技やってても同じ事だろ。
そんなたとえを出すなら喧嘩はすべて逃げたほうがいいっていうことになる。
アホか。

分かってないなー。俺が空手だから逃げたのさ。世の中には合気道っていう武術があるんだよ。剣と闘う為に編み出された技がね。

逃げる奴はなにやってても言い訳つけて逃げるよｗ

285。おいこのﾊｯﾀﾘ口だけデブ筋野郎、メールよこす気もないなら「喧嘩で勝てる」とかネット上でもほざくな。逃げるなら黙って逃げろ。また逃げた理由を理屈っぽく語るなカス。東京辺りなら会いたいなー。教えて欲しいなー。

285。会えば全部証明できるし、普通に一緒にﾄﾚｰﾆﾝｸﾞすればいいだろ？実際ｽﾃ入れてるﾋﾞﾙﾀﾞｰの強さに興味あるしな。俺は所詮、皆バカにしてる空手の3流だぞ？一緒に遊んでくれよ？

＞メールよこす気もないなら「喧嘩で勝てる」とかネット上でもほざくな。

一般人との喧嘩では負けないといっているだけだけど。
まず間違いなく君には勝てると思うｗ

＞また逃げた理由を理屈っぽく語るなカス。東京辺りなら会いたいなー。教えて欲しいなー。

ウエイト板いって俺が書いた事を書いてみな？みんな俺の書いてる事に同意するから。
勝てるけど喧嘩はしないって奴ね。

＞285。会えば全部証明できるし、普通に一緒にﾄﾚｰﾆﾝｸﾞすればいいだろ？

一緒にトレーニングするのは問題ないけど。
それにしても武道板ってすぐに会う会わないって話になるなｗ

＞実際ｽﾃ入れてるﾋﾞﾙﾀﾞｰの強さに興味あるしな。

俺はいれてない。

>285こんなとこででかい事ほざいても「妄想」とか言われるのｵﾁだから経歴等はかなり控え目に書いた。ｳｴｲﾄの数値はﾏｼﾞだが、低いと言われりゃそれまで。俺らにとっては補足ﾄﾚだから構わない。総合的な強さを得るのが目的だし。とにかくメールくれよ？仲良くやろうぜ！

ウェイト板だとだいたい数値とかトレーニング内容見れば脳内かどうかなんて
すぐ判別つくからねｗ
例えば上に書かれたようなメニューをかかれたんじゃ当然脳内とされるｗ
でも、うｐしろっていうのはあるな。

メール送ってほしいようだから送ったぞ。
何がしたいのか知らんが。

とりあえず２８５が本物かどうかはガタイを見れば一目瞭然だな。
試しに画像うｐしてみな。

＞画像うｐ

いやだｗ

ちなみにもっと嘘だと言われる方向に進んでしまうが上の記録は
空手をやった当時のもので、今はさらに体はデカク、記録も向上しているｗ

もちろん顔は出さなくていいよ。
ガタイだけ見れば本物かどうか判別できるから。

とりあえず！！

>>1には「俺はオリバになりたいんです！」といってもらおうか。話はｿﾚｶﾗﾀﾞ。

顔を出さないのは当たり前。
体もさらさない。
理由もいわないｗ
脳内だと思うのは自由だが。

んじゃ脳内認定する。

ok 余裕

つーわけで皆さん
本人も認めたように


　　　　　　　　　　　　　　　２８５　＝　脳内


だと判別しました。

いや、俺は認めてないよ。
俺が認めたのは君が俺を脳内だと思うことだけだ。
俺は俺だしｗ

だって証拠が何もないからね。

まあいいと思う。個人の考えに文句つける気はないし。
ただ俺がウェイトに関して言ってる事は経験に基づいた確かなものだから
参考にしたほうが自分のためになると思うよ。

その「経験に基づいた確かなもの」の証拠が無いと言ってるんだよ。
日本語読めてる？

証拠も何も俺が言った事、例えば上でのダンベルのやり方とかを
試してみれば１発で分かるよ。
まるで効きが変わるから。

>285
ＵＰくらいしたら？簡単だよ。
これまで言ってる言葉が事実かどうか、体を見れば一瞬で分かる。
１００語を費やすより、１枚の写真の説得力のほうが強い。

ボディビルダーなら、完全なコンディションで晒したいだろうから
いまいちならタンクトップでも着ればいいじゃん。

他人の体験談を語ってるだけでしょ。

>>285さん それとなく諭してきたつもりですが… あなたは挑発しすぎる。トレーニーは穏やかな人が多いがあなたは慢心しているようだ。武道をナメてはいけないよ。いつか痛い目を見るよ。

他人の体験談かーそうとも取れるな、言われてみればｗ
まあ、仮にそれでもいいんじゃねーの？
読んでる人がそれでより強くなれれば？

>>285はデジカメを持っていないんだよ。

２８５と喧嘩しても負ける気が全然しないのは俺の驕りだろうか。

武道をなめるも何も俺も一応やってたからなーｗ

今は携帯にカメラが付いてるのが当たり前の時代なのに。

＞これまで言ってる言葉が事実かどうか、体を見れば一瞬で分かる。
＞１００語を費やすより、１枚の写真の説得力のほうが強い。

まずこれも分かってないんだけど、才能がある人はトレテクなんて駆使しないでも
勝手に発達するから画像うｐによって言葉の真偽は判断できない。
トップビルダーでもクソみたいな指導してる奴いるし。
また、俺はここで教えたくて来てるわけじゃなくて、善意で教えただけなんだよね。
そこんところを勘違いしてるからなぜか、強い態度で俺にうｐを求めてる。

段々と言い訳が苦しくなってまいりました。

私もそうだ。>>285さんには及ばないが空手とウェイトをね。緑帯でベンチ90。だから上には上がいると分かる。合気道の四方投げって知ってるか？バルク満々でも返せない技だよ。そういう技もある。

明らかに理は俺にあるよ。

開き直り。

脳内２８５を晒すスレはここですか？

普通の読解力があれば分かると思うんだけど・・

ここです。
入門したてで緑帯を追い込んだ程のパワーを拝見したかった。

>>285
＞才能がある人はトレテクなんて駆使しないでも
＞勝手に発達するから画像うｐによって言葉の真偽は判断できない
これ、言ってる意味が良く分からない。

体はショボいけれど理屈は正しいぜ、俺は善意でお前らの蒙を啓いてやってるんだ、
ってことか？
だとしたら語るに落ちるよな。自分でショボいって認めてちゃ、これまでのボディビルダー
代表です、的な立ち居振る舞いなんてまったく滑稽じゃないか。

ショボイ体の奴のアドバイスなんか要らないよ。理論が正しくないからショボイ、と
普通は考えるからね。そのへんどうよ？

緑帯は大して強くなかったですよ。感想としては上段が見えなくてけられてびびったのと
太もも蹴られて終わった後ちょっとだけビッコ引いたってだけ。
パンチとかはあんまり痛くなかった。

＞体はショボいけれど理屈は正しいぜ、俺は善意でお前らの蒙を啓いてやってるんだ、ってことか？

いや、ショボクはないと思うよｗ
ただ善意で教えただけ。

＞だとしたら語るに落ちるよな。自分でショボいって認めてちゃ、これまでのボディビルダー
＞代表です、的な立ち居振る舞いなんてまったく滑稽じゃないか。

こんな事を言っていたら運動生理学者は全員筋肉隆々でなければいけなくなってしまう。

理屈だけならガリでも言えるよ。

俺には理解できないんだよなー
有益な情報を提供してくれているかもしれない人間をなぜ
そんな必死に否定しようとしてるのかが。
自分にとって＋になるところだけ盗めばいいと思うんだけど。
俺へのイチャモンもいまいちずれてるし。

例えば上で、誰かの受け売り　と書いていた人がいたが、
それが何か関係あるのか？って感じなんだよ。
お前はそれを知らない以上、トイレに書いてあろうが、誰が言おうが
そんなことは情報の有益性にはまるで関係が無いわけで
そんな指摘は意味を成さないんだよ。

何もずれてないよ。
キミが本物か薀蓄だけのガリかどうか判別したいだけ。

そして俺の中ではキミは偽者と判別した。

だから、ガリだと君が思うのはいいと俺はもう書いただろ？
それを周りにアピールして何かあるのか？
もしかしてそれをネタに周りと馴れ合いたいのか？
仮に俺が君の言うとおりガリだとしよう。
ガリだから情報の性質に変化があるのか？
ガリだから情報の価値が変わるのか？

書かないと分からないかなー

緑帯を追い込んだって話は嘘なんだね。

脳内をからかうのも飽きてきたな。
ほんじゃな。

それがいいよ。
理を通した話合いじゃ勝負にならないでしょ。

>285
格闘技を例に出せば分かりやすいが、自分より弱い奴に格闘技を習おうとは
誰も思わないよな。
弱い奴のゴタクなど、裏打ちするものがないから信用できないということ。

>>699の＞ガリだから情報の価値が変わるのか、の問いには、変わると言っておこう。
トレーナーなんてゴマンといるが、なぜ小山祐史や山本義徳、ケビン山崎など少数の
人しか広範な信用を勝ち得ていないのか？
実績があるからだよ。

ボディビルダーを自称しながら、自分の写真すら恥ずかしくて晒せないような
クズの能書きを、一体どうやって信用しろと？

＞格闘技を例に出せば分かりやすいが、自分より弱い奴に格闘技を習おうとは
＞誰も思わないよな。

格闘技と違うのはウェイトのテクは１回試せば違いははっきりわかる。
格闘技の場合１日で強くなるわけではないから弱い奴に習い続けるのが憚られるのは
分かるがウェイトの場合とはまるで違う。

＞トレーナーなんてゴマンといるが、なぜ小山祐史や山本義徳、ケビン山崎など少数の
＞人しか広範な信用を勝ち得ていないのか？

彼らはマスメディアなどを利用し、宣伝を繰り返している事により名前が売れているために
信用を勝ち得ている。
だが、ケビン山崎などは指導を受けた人は怪我続きであまりいい評価は受けていない。
だが、メディアへの露出(ｋ１のマサトへの指導してるシーン)により顧客は集まる。
山本義徳はメディアへの露出は少ないが、彼の掲示板への書き込み、記事などにより
ネットをしている人には名前は相当売れている。要するに情報社会の恩恵を受けているだけ。

＞ボディビルダーを自称しながら、自分の写真すら恥ずかしくて晒せないような
クズの能書きを、一体どうやって信用しろと？

俺は自称してないよ。ただのウエイトヲタク。
だが、その辺のオフのビルダーよりもでかいｗ

ちなみにやり取りを見てればウスウス分かってるかもしれないが(自惚れかも)
俺は高学歴だから。
理詰めの話で俺に対抗するのは賢明ではない。
ウェイトやってる人って頭いい人多いからね。
バカじゃ継続的な発達は出来ない。

>704
確かにメディア戦略というのもあるんだろう。
けれど、成果が実感されなければリピーターは生まれない。

ケビン山崎にしても、毀誉褒貶はあるが、パフォーマンスを向上させるトレーニング
を知っているのは事実だろう。トレーニングの効果が、競技でのパフォーマンスを通して
分かるというのはたいしたものだ。

山本に関しても、パーソナルを受けたことがあるけれど、何人もいるパーソナルのなかで
最も高価な料金設定をしているのに、一番多くのパーソナルを受け持っている。
県外から通うリピーター、プロのアスリートなども多い。

結局実力と実績がなければダメなんだよね。
雑魚の>285よ、お前との違いだよ。

トレーニングが好きでやってるのは分かるけれど、自我が肥大して
現実が見えなくなっているようだな。たいしたビルダーじゃないんだよ、君は。

あと＞７０６読んで失笑したんだが、>285の論証の方法が、学問的トレーニングで
鍛えられたやり方じゃないんだよな。
お前、学生時代ろくに勉強しなかっただろ？

自己評価が歪んでいる。馬鹿な奴だ。

来たぞー。筋肉でかい=強い、の理屈を証明しろと、ここの人たちは言いたいんだよ。俺もｱﾝﾀの良いとこは謙虚に学ぶつもりだが、筋肉だけでかい=格闘技より強い、は経験しなきゃわからないな。

＞けれど、成果が実感されなければリピーターは生まれない。

ケビンのトータルワークアウトは３ヶ月とかそこらで止めていく人が多いよ。
月謝も高いからね。リピーターなんてほとんどいないでしょ。
そこのトレーナーはド素人に近いって話だし。
ケビン自身栄養学は知らないって言ってるぐらいだからね。

＞トレーニングの効果が、競技でのパフォーマンスを通して分かるというのはたいしたものだ。

まあ、お金とって指導してるからね。しかもものすごい高いらしい。

＞山本に関しても、パーソナルを受けたことがあるけれど、何人もいるパーソナルのなかで
＞最も高価な料金設定をしているのに、一番多くのパーソナルを受け持っている。

高額ってほどでもないよ。まあ、普通のパーソナルトレーナー程度。
ガイルが値段さらしてたからね。
別にバカ高いってほどじゃない。一番多いかどうかも分からない。
まあ、彼に関しては掲示板のやり取り見てる限り知識すごいと思うよ。
金を受け取るだけの情報は提供できてるでしょ。
ちなみにダンベルフライに関しては彼も小指を合わせるべきだと書いてたよ。(確か)

＞県外から通うリピーター、プロのアスリートなども多い。

プロのアスリートというか、プロレスラーだけどねｗ

＞トレーニングが好きでやってるのは分かるけれど、自我が肥大して
＞現実が見えなくなっているようだな。

俺はやると決めたことは徹底してやる主義でね。周りのものがすべて見えなくなるほど熱中する。
その辺のパーソナルトレーナーよりも知識はあると思うよｗ

＞お前、学生時代ろくに勉強しなかっただろ？

途中から体を鍛える事に熱中してたからね。
でも、あなたたちよりもはるかに理を通した話をしてるよ。

＞筋肉だけでかい=格闘技より強い、は経験しなきゃわからないな。

緑帯は潰せるようだｗ

型とか人間関係だけに費やしてる人もいるからベンチ１００ｋｇで勝てる

>710
所詮ネットの受け売り、二次情報にすぎないだろ。
断定的に論を進めるには根拠が弱いぞ、って馬鹿に言ってもわかんないか。
各論にも間違いが多いけれど、いちいち訂正するのも面倒だな…。

まあ>285の言ってるのは理論というより、頭の悪い詭弁だね。
こんな粗末なロジックで自己満足できるとは、学部卒にありがちな文系馬鹿だな。

まあ１７０ｃｍの矮小な骨格にショボい筋肉乗せただけで自己陶酔できるんだから
安上がりな人生ではあるな。

＞所詮ネットの受け売り、二次情報にすぎないだろ。

一応勉強したよｗ
パーソナルも何度か受けたし。

＞まあ>285の言ってるのは理論というより、頭の悪い詭弁だね。

俺が詭弁だと感じたら　〜が詭弁だ　と指摘するんだけどね。
出来ないと抽象的な発言に終始するｗ

＞まあ１７０ｃｍの矮小な骨格にショボい筋肉乗せただけで自己陶酔できるんだから
安上がりな人生ではあるな。

三土手さん・・ｑ

武道板で罵り合いとか本当に無駄
ショルダープレスの一回でもやったほうがマシ

何か荒れてるね・・・・
俺は２８５には、昨日色々教えてもらったから
全面的に感謝の方向なんだけどね。
で、２８５に質問なんだけど、教えてもらった山本のＨＰに、
ベンチ強化期間はショルダープレスはやら無い方がいいみたいな事が
書いてあったんだけど、それって例えば１０週のサイクルとかだったら
その間ずっとやらない方がいいの？

ベンチ強化期間はやらないほうがいいだろうね。
最初の軽い重量でやる時期だからってショルダープレスで酷使してたら
軽い重量でやる意味が半減するし。

ん？終わりか？ｗ
詭弁を指摘して来てもいいぞ。撃墜するだけだがｗ

うだうだ言ってねーで闘えよ それがこの板の決まりだろうが！

平和主義だから。

そうだ、俺はこの板あんまりこないからわからないんだけど
ｗ　の意味って通じてるよな？

＞一応勉強したよｗ

例えば、上の文は　一応って量じゃないことに対して　ｗ(笑い)をつけてるわけなんだけど
通じてるか？

戦わないでも、みんなが強くなれたらそれで良いんでは・・・

そっか、完全にやらない方が良いんだね。今日やっちゃったよorz
来週一週間休養して再来週からサイクル開始してみるかな。

うだうだ言ってねーで闘えよ それがこの板の決まりだろうが！

>>285さん。武道は礼に始まり礼に終わる。貴方は筋肉を鍛えたが品性はどこかに置き忘れてきたようだ。他者を威圧する為にデカくなっても却って敵を増やすことになる。ここらへんで矛を収めてはどうか？緑帯・ベンチ90の私では説得力が無いかね？

＞ここらへんで矛を収めてはどうか？緑帯・ベンチ90の私では説得力が無いかね？

いや、俺はベンチ〜キロとか帯の色で人を判断してないけど・・
俺は判断されてるけどｗ

ではちょっと助言をお願いします。チンニング15回でもう進歩しません。ここが私の生理的限界なんでしょうか。

１５回を越すための方法。

１　各セットの最終レップで身体を下げていく時に三つの異なったポジションで
８秒ずつ静止する。つまり、可動域の四分の一下げた時点で８秒、
半分下げた時点で８秒、四分の三下げた時点で８秒間アイソメトリック収縮を行う。
こうすることによってタイム アンダー テンションが長くなり、結果タンパク合成が促される。

２　各セットの最終レップで身体を下げていく時に、ネガティブ ムーブメント時の負荷を増やすために
（パートナーに手伝ってもらって）足首の間にダンベルをはさみ、１０秒かけて下げるようにする。

３． 腕のトレーニングの日に直接上腕筋を刺激するエクササイズを行う。必ずリバース カールの
バリエーションから一つを選び、ネガティブ ムーブメントで肘の角度が30になった位置で２秒間止める。
こうすることで上腕筋の動員を高めることができる。

カキウチ最強
カキウチ最強
カキウチ最強
カキウチ最強



カキウチ最強

カキウチ最強

カキウチ最強 カキウチ最強
カキウチ最強カキウチ最強カキウチ最強

ありがとう！やっぱ相当研究してるね。尊敬した。

カキウチ最強カキウチ最強カキウチ最強





カキウチ最強








カキウチ最強

まあ、いいじゃないか。俺は全身で自分の力を試したいから格闘技してる。戦う相手はいくらでもいるし、勝てない相手もたくさんいる。彼の理論の理にかなった部分は素直に吸収して精進するつもりだ。しかし、ﾏﾒだなあ…

昨日は、どうもありがとうございました電車遅延のため、遅れますよろしくお願い致しますこんにち
飲みに行きませんか？お世話になっております遅れます本日の会議は中止となりました行ってきます直帰します次の指示を待ってください

ＮＧです待ってて(*_*)

出欠をご連絡ください休暇をとります昨日は、どうもありがとうございましたキャンセルです何してるの？半休しますこんばんは(>_<)

半休します休暇をとりますこんばんは昨日は、どうもありがとうございました行ってきますお世話になっておりますこんにちは何してるの？直行しますメールで連絡してください休暇をとります飲みに行きませんか？時間です変更しますメールで連絡してくださいお疲れ様でした

キャンセルですお疲れ様でした携帯の電源を切ります次の指示を待ってください昨日は、どうもありがとうございました飲みに行きませんか？先に行きますo(^-^)o
携帯の電源を切ります
休暇をとり直行します先に帰ります本日の会議は中止となりました
電車遅延のため、

↑意味がわからないがおもしろいな。何が言いたい？

俺、筋肉見せてあげるから見たい人メールして！体重78でﾍﾞﾝﾁ135。なかなかじゃね？

おい！俺が脳内だと思う奴はメールしてきやがれ！経歴は喧嘩十段。得意技は「熊殺し」

>>737
道場に青帯で68ｋｇで130ｋｇがいるからメールして見たい程じゃないな。
>>285氏が強い緑帯（地区大会以上優勝）とかと闘って勝ったてなら
凄いと思うんだが・・・弱い緑帯だと強さ測る基準にすらならないんだよね。
その辺のｵｯﾁｬﾝも持ってるし・・・

そう言わずに熊殺しの事とか聞いてくれよ？

虎殺しのオレが最強

虎は殺すもんじゃなくて生きたまま食うもんだから、殺しちゃマズい。したがって、君は脳内。ﾍﾞﾝﾁ25ｷﾛ決定。

熊殺しより熊ん蜂殺しのオレが最強

正直２８５のほうが反論もしないで
どうでもいいイチャモンや抽象的な批判を言ってるだけの奴よりも
よっぽど好感が持てるんだが。

>743。俺はゴキブリを素手でつぶせる。よって最強に限りなく近い。

ゴキブリを素手で潰すより ブリを素手で捕まえるオレが最強

地球を素手で回してるのは俺だ！生意気言ったら回さんぞ！

回して (>_<)

わかった。回しとく。俺は寝る。なぜならねむいからだ。おやすみﾄﾓﾀﾞﾁたち。

熊殺しよ
回してくれて助かる
ワシも寝る
また会う日まで さらばじゃ

２８５氏が最初の書き込みをした時から読んだんだけど、自分は読んでて
賢そうな書き込みをしていると思ってた。
で、学歴がなんかの書き込みがあった途端に２８５氏を煽ってた人達も賢そうな
書き込みをするんだけど、なんか無理して小難しい単語を書いてるのが微笑ましかった。
学の無い俺でもそれくらいは分かった。

自作自演乙>>751

>>737
体重78kgでベンチ135kg？
胸ばかり鍛えちゃバランス悪いぞ。

>753。ごちゃごちゃ言わんとかかってこいやー！ﾊﾞｼｯてしてからゴンてやってギュッてトドメさしたる！

>>753
メール送ってみたら？

>>754
送ってもいい？
どの程度の胸筋があれば135挙がるのか知りたいから。

遠慮なく送りたまえ。ホモじゃないだろうな？抜きたきゃ抜いてかまわんが。

送りました。よろしくお願いします。
モーホーではないのでご安心ください（笑

見ました。鍛えてますね！
285は偽者っぽいけどID:XBbdjR8Fさんは本物です。

いや、彼は本物だと思うよ。じゃなかったら、あれだけの知識を得るのは無理。ただ、格闘技の強さをなめすぎてるとこはあるけど。まあ、いいじゃないか。

お返事出しました。

ウェイト板から来た荒らしですかね？＞２８５

ID:XBbdjR8Fさんはウェイト歴が長そうですね。
俺はまだ1年弱なんでヒョロいです。

ID:XBbdjR8Fさん、色々とありがとうございました。

俺をかばってくれている人もでてきてるみたいだけど、
お前ら武道やってるとか自称(ｗ)してる割に女々しいなー
お前ら何一つ俺に対して脳内だと決め付けられる証拠提示できてないのに
なんやかんやほざいてるだけ。すべて俺にレス返されてすべて潰されてるしな。
礼に始まってなんちゃらは抜かすだけかｗ

＞>>285氏が強い緑帯（地区大会以上優勝）とかと闘って勝ったてなら
＞凄いと思うんだが・・・弱い緑帯だと強さ測る基準にすらならないんだよね。
＞その辺のｵｯﾁｬﾝも持ってるし・・・


有名空手家はプロレスラーにボコボコにされてるのを何度も見たよｗ

>>285氏
レスリングは立派な格闘技でしょ。
貴方レスラーですら無いじゃん。
何を言いたいのかサッパリなのだが？

パパに「新しい勉強机を買ってくれたら、次のテストは絶対100点取る！」て言って、理由も聞いてもらったんだけど、パパは「実際に100点取ったら買ってやる」の一点張り…どうして大人は信じてくれないんだろう？ぐやじぃ−！

愉快な人見つけた。>>285
すんごい自信家だね。自分のこと最強と思ってないか？
170cmで90kg。筋肉団子だな。緑帯を押し込んで茶帯と引き分けたんだ。
黒帯とはやらなかったの？倒されるのが怖かったんだね。
筋肉だけで喧嘩に勝てると豪語してるけど甘い考えではないか。
簡単に不具者にさせられる云々は妄想でしょう。ただの主観だよ。
ウェイトの知識や鍛錬記録を披露して嬉しかったかい？

自己満足の書き込みご苦労さん。

>>717
＞ベンチ強化期間はやらないほうがいいだろうね。
＞最初の軽い重量でやる時期だからってショルダープレスで酷使してたら
＞軽い重量でやる意味が半減するし。
↑
これは非常に参考になりました。

今までベンチを強くするためにと思って
胸の日の翌日にバックプレスとかやってたんですけど
肩はしばらく休もうと思います。

プロレスとレスリングは全く別物だと思うけどｗ

＞黒帯とはやらなかったの？倒されるのが怖かったんだね。

黒帯は『初め！』とかいって見てるだけだった。
別に俺が逃げたわけじゃないが、茶帯に押され気味だったから黒帯じゃ一方的に
負けるんじゃないか？

＞自己満足の書き込みご苦労さん。

やっぱり、礼がどうこうは建前らしいなｗ
情報を提供してくれた人間に対してこれだもんなｗ
武道家気取りで礼がどうたら言う前に態度を改めたほうがいい。

>>754
>ﾊﾞｼｯてしてからゴンてやってギュッてトドメさしたる！

意味不明。
日本語で書いてくれ。

２８５さん
格闘技の補強でスクワットやる分にはハーフかクォーターで十分ってよく聞きますが
どうなんでしょうか？

私は軽い重さしか扱えませんがフルでやってます。

体型によっても変わるけど、ハーフでいいと思う。
フルだと膝痛める可能性が高いでしょ。
クォーターは意味ないと思うよ。黒澤浩樹がよくやってるみたいだけど重量重いの
扱ってるのアピールしたいだけだろうし。
あくまで俺の意見だから。指導者によって意見は変わると思う。

http://www.kakukuri.com/condition.html

Ｑ＆Ａでフルスクワットがいいか？というのがあるから
ここを参考にするといい。

どうもありがとう
月ボの山岸さんの連載記事でトレーニング当初からフルでやってるってのを読んだことがあるので聞いてみました。

筋肥大をメインにを考えた場合でもハーフで良いのかな〜

彼はボディビルダーだから。
それに今はハーフでやってるらしいよ。
もしかして勘違いしてるかもしれないけどハーフっていうのは膝が９０度になるぐらいまで
おろすスクワット。
フルっていうのはそれ以下におろすスクワットだから。
パワーリフティングの定義だけど、俺が言ってるのはそれに準じてるもの。
一般ではなぜかハーフの位置でもフルと呼んでるけど。

山岸さん今はハーフでやってるの！月ボの1月の記事だったのに。

スクワットはバーの位置をかなり低めにして
内転筋と大殿筋のストレッチが感じられるくらいまで
おろしてるつもりです。
フルスクワットってこんなんでいいのかな？

今度ちゃんとフォームチェックしてみます。

山岸さんのは俺が見たわけじゃないけど、見た人いわくね。
まあ、ボディビルダーだからパワールールでのハーフをフルと呼んでる可能性もある。
スクワットも周りの人に見てもらわないと分からない。
自分だとしゃがんでるつもりでもぜんぜんしゃがめてないってケースもよくある。

＞自分だとしゃがんでるつもりでもぜんぜんしゃがめてないってケースもよくある。
↑
これは自分でも良く分かります、四頭筋の緊張が緩むまでおろすのを一応の目安にしてます

ホントありがとう
またそのうち質問させてください

筋肉談義はもういいんじゃないか？やっぱ285はどっか変だよ。人生が筋肉に奉仕しちゃってる。それこそ人に見てもらわないと分からないんだろうけど。

>>780
果て無き渇望という本を読みなさい。
そうすれば少しは理解できるから。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794209754/qid=1109491363/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-3083940-0379418

筋肉道はマイノリティの道、それ自体は世間に迷惑を掛けないが、本人のナルシシズムが他人から見たらフリークスだというのも現実。一種の奇形だな。

>>780
空手を一生懸命やってる人も同じじゃないのかな？
何かに打ち込んでる人に奉仕って言うのはチョット違うような希ガス

石井直方曰く「ボディビルは目的に奉仕しない純粋な作業」。確かに純文学的作業だよ。「果てなき渇望」は増田晶文・著だったかな。彼が創刊した雑誌は４号で終わった。志の高い良い雑誌だった。

285に違和感を覚えるのは不遜な人間になってるからだ。健全な精神は健全な肉体に宿るべきだが、超越的体験を繰り返した為か選民思想に近づいてる。いやな感じだ。

だから闘えって。。。
実際に285とこのスレの奴でさ

>>786
だって285が逃げるからｗ

前から思ってたのが、武道=空手になってないか？実際、武板見てる奴は空手してる奴が一番多そうだけど。普通、やってる奴意外見ねーわな。してなくて語りたい奴は格板に行くだろうし。

二言目には戦うっていうのは『武道家』ではなく『スポーツマン』の考えだな
二言目には戦えっていうのはどちらでもなく『やじうま』の煽りだ。

やっぱり格闘技やる人ってバカが多いようだ。

ワンパターンな釣りにも飽きてきた。

ウェイトだけやって「強くなった」と思える香具師は幸せで良いな・・・
対人は「痛み」「恐怖」が付きまとうからな。

程度が低すぎるね。
アドレナリンがでている状況下においては恐怖や痛みなどたいした問題ではない。
もういいや。
アホが多すぎて生産性のある議論など出来ない。

君たちに忠告。
君たちはやたら経歴やら肩書きを重視するがそんなことじゃ
本質は見極められんよ。
きっと喧嘩においても君たちは相手を見てするかしないかを決めるんだろうな。
惨めな連中だよ。

格闘技や武道での痛みや恐怖なんてたかが知れてるだろ。
大袈裟なこと言うんじゃないよ。
格闘技や武道やってる奴って大袈裟に語りたがる奴が多い。
同じ武道愛好家として恥ずかしい。

所詮ウェイトも武道もただの趣味にすぎんよ。
それを高尚なものと思いたがるのはどんな分野でも同じだがね。

一方的に程度が低いと決め付ける辺りは選民思想の現れだな。アドレナリンが出てれば熊やライオンとも闘えるのか？君こそ仮定に基づいた話しかしないじゃないか。論破されそうになると逃げるんだな。

また変なのが出てきたな。お前は戦争体験者か！高みに立ったふりをするな！

ああ、痛みとか恐怖とか言うやつ馬鹿みてー。スパーなんて全然こわいもんじゃねーだろ 好きでやってんだし

＞アドレナリンがでている状況下においては恐怖や痛みなどたいした問題ではない
のは確かだが、慣れてないと簡単に冷静になっちゃうよ。
それに、痛みとか言ってる時点でそんなものは格闘技ではないよ。
プロの試合に限らず、倒れる時は痛みがどうのとか言ってられない。

>痛みとか言ってる時点でそんなものは格闘技ではないよ。
いや、痛みも恐怖も伴わないなんて・・・人間ですらない。
格闘技やる必要も無く強いと思うぞ。

むり

ウェイトトレーニングだけで武術修行者に勝る力を得ることはない

>>794
>きっと喧嘩においても君たちは相手を見てするかしないかを決めるんだろうな。
>惨めな連中だよ。

勿論なるべく相手は選ぶよ。簡単に一生を棒に振ったりしたくないからな。
君は相手が誰でもやるわけか？
もし、そう考えてるなら改めたほうがいいぞ。
君が８９３関係とかなら、また話は違うのかも知らんが。

はいはい。皆さん表舞台で自分を表現して下さい。若いのに活字で屁理屈ばっかだと嫌われるぞ。友達少ないと考えが偏るから、変な人間ができあがる。かあちゃん心配してるぞ。「うちの子まだ童貞なんです」

285の彼は平和主義だから。喧嘩は強いけどやらないんだと。攻撃的なのは2chでだけ。つうかお前はｳｴｲﾄ板に戻れ。その方が話合うだろ？見てて見苦しすぎる。あまりガッカリさせんなや。

>>800
いや、本当に技が効いたら痛いとか関係なく倒れちゃうでしょ。
どんなに興奮して脳内麻薬がガンガン出ててもレバー効いちゃえば
痛いと感じなくても倒れるし、顎に入って脳が揺れればやっぱり倒れる。
関節が決まれば痛いの関係なく足の力抜けちゃうし、そのまま攻めれば折れる。
チョークが決まれば失神する。

痛いから倒れるってのは嫌倒れ。心が負けてる。

格闘技しててソコソコの顔と喋りがあれば女にﾓﾃる。それでいんじゃね？セックス気持ちいーし。童貞はどれほどイキがっても所詮童貞。オナニー&ｳｴｲﾄの人生はウンコみてえなもんだろ？スタビでもしてろって話だよ。本当くだらねえ。

>>807
出会いすらない場合はどうすればいいのですか？

ウエイトってのは所詮は補強運動だしな。
武道やスポーツもしないのにウエイトだけやってて楽しいのかねぇ。
まぁ人それぞれなんだろうけど

>>807
どのレスに対して言ってるんだ？

近所のﾊﾞﾊﾞｱ無理矢理やっちまえよ。NHKの受信料集めに来たﾊﾞﾊﾞｱをﾌﾘﾁﾝでお出迎えして帰しちゃえ。そん時の驚きの表情を思い出して合ドラをキメながらオナニー。そのくらいやれ。

>>811
CATV法があるから受信料払ってないです。

感動してやるぜ

なんかさー？
２８５の人が正論言ってると思うのって自分だけ？
仮に正論じゃないとしても討論する、というスタンスでも彼が勝ってるな、って思うんだけど。
アンチの人のレスって便所の落書きレベルで程度低すぎな気がするんだけど。極端な話、
２８５「俺はウエイトをこれだけやったからこういう理屈で中途半端な格闘家には負けない」
アンチ「プププ。お前の靴下穴開いてんぞ！」
こんな感じ。極端過ぎるけど、まるで討論になってない。大人とガキの話合いみたい。

あと２８５の人ってさ、ウエイトやってりゃ格闘家より強くなれるなんて一言も書いてないと思うんだけど。
優勢に立てたのが緑帯ってだけでしょ。黒帯だったらかなわないだろう、みたいなニュアンスの事も書いて
あるし。
それに１７０で９０ｋｇだっけ？相当ゴツイと思うんだけど、これくらいあると黒帯クラスかそれに準ずるレベルの
格闘家じゃないとちょっと厳しいと思うよ。同じ体重の奴だったらわからんけど６０〜７０ｋｇくらいの緑帯くらいの
突きなんか効かないと思う。黒とかになればその体重でも確実に急所入れてくるから違うけどさ。

>>811のような輩がこの世には本当に多いから武道は必要なのだ。

>>814
いあ、それがそうでも無いんだよ。
道場で170ｃｍで90ｋｇでウエイト285氏クラスの人て意外に多いんだよね。
それでも黒帯じゃなければ勝つのは難しいと言う事は無いんだよ。
空手などやってる人は身体全体の力の使い方（伝え方）を知ってるから。
対して相手は「技術」と言う面ではやはり武道やってる人達には敵わない。
ボディビルで入賞した人も緑帯や茶帯の組手見てその場で入会決めてたよ。
「力だけ付けて強くなった気になってました」だって。

285とｽﾊﾟｰﾘﾝｸﾞしたい緑帯は多いと思うぜ。「どのくらいのパワーか教えてもらおーじゃねーか」って思ってるだろ。

僕、握力が９0kgあります。
普通の体格の人だと、手や手首や首根っこを握っただけで制圧出来ます。
といっても、組み伏せたりしっかり握るまでの体勢を作る必要があるわけですけど。
ベンチなどは一度もやったことはありませんが、
70kgちょいのテレビを階段を使ってマンションの8階まで休み無しで運んだことが有ります。
パワーとは関係無いですが、頭突きが滅茶苦茶強い(らしい)です。
目付きは出来ませんが、噛み付きは躊躇無く出来ます。
保険証も金も無い状態で虫歯に悩まされた時、ペンチを使って自分で奥歯を抜いたりと、
痛みには割と強く思い切りも良い方です。
こんな僕は極真の緑帯に勝てますか？

ちなみに、身長は176センチで、体重は76キロです。
体脂肪率は手に握って測る器具で16パーセント前後です。

つーか２８５氏に噛み付いてる奴って、２８５氏の何が気に食わないんだ？
訳の分からないくだらない反論だけぐちぐちぐちぐち言いやがって。
人として自分がどんなに情けない事してるのかすら自覚できてないのか？

だから何だ？

２８５の出現で久々に武道板に活気がでたね。
しかしこの２８５、
かつて同様のテーマで板を沸かしたＡ氏に、
口調といい思想といい学識といいサービス精神といい、そっくりなのだが。

２８５よ、もしまだ居るのなら一つ質問に答えてほしい。
そうだな、じゃこれですが、
Ｑ　あなたは某和歌山のジイさんに讃岐うどんを送ってやる、と言われたことのある人ではありませんか？
よろしく御願いします　<(_ _)>

>>818 ホラ吹いてんなよ（笑）そんなに自信があるなら大道塾の交流試合なら緑帯の飛び入り参加枠があるから出てみろや。掴みありだから自慢の握力で沸かせてみろw

法螺じゃないですよ。
まぁ、この程度じゃ無理ってことですかね。

だから飛び入り参加して試してみろってw 案外いい試合するかもしれねーよ？花山薫ばりの握力を売りにしてよぉ！

>>825
握力90位じゃあ全然花山薫じゃね〜だろっ！

>>818の人は別に『余裕で勝てるとか』挑戦的な事を言ってるわけじゃな
いんだからそんなに邪険にしたら可哀相だろ。

ちなみに花山薫ばりったらCOC#4をｸﾛｰｽﾞ出来ないとな〜

道場に通うより、ウェイトに力を入れたほうが、強くなれる流派もあるよ。
基本的に、技術のない流派が該当する。

例えば、大道塾なんか良い例だよ。
あそこの謳い文句は「喧嘩の練習」だからね。
フックをぶんぶん振り回してるだけ。

ボイストレーニングだけでボーカルトレーニングより歌うまくなりたい

>>828
がんばれ

最弱男は来ないのか？討論をしようじゃないか。

このスレにいる格闘技経験者で三土手に勝てる奴がどれだけいるのかということだな。
まああいつは空手10年やってたが。

>>831
三土手が全日本出ても、1回戦も進めんよ。
アイツも空手経験あるなら、それくらい分かる筈。

そら全日本は無理だろう。
今ちょっと>>285のレス読んでたけど、この人以前ベンチ100キロ以下の奴は雑魚スレに
いてた奴じゃないのか？
というかお前ロバ＝アメフトマンだろ。
やけに自作自演を繰り返してるところなんてそっくりじゃねーか。
指怪我しててベンチできない状態なのにわざわざダンベルベンチやってたアメフトマンさんw
完全に論破されたので今度はウエイト板で知識を仕入れてきたのか？

相変わらず話にならねーレスばっかだなｗ

＞道場で170ｃｍで90ｋｇでウエイト285氏クラスの人て意外に多いんだよね。

多いわけねーだろ、カス野郎ｗ
俺はプロレスラーよりもでかいぞ。マジで。

＞ボディビルで入賞した人も緑帯や茶帯の組手見てその場で入会決めてたよ。
＞「力だけ付けて強くなった気になってました」だって。

ボディビルやってて入賞するほどのめりこんでる人は格闘技なんてやらないしな。
なに脳内でストーリー作ってんだ？てめーは。
それに俺もそうだが初めて組み手なんて見たときなんて技術のすごさなんてまるで分からなかった。
やってみて、パンチを打ったら下受け？だったかな？そんなので毎回前腕でガードしてるってことが
分かったりとかだ。つまり、見ただけで分かるようなもんじゃない。
お前の妄想だってのバレバレだ。

＞Ｑ　あなたは某和歌山のジイさんに讃岐うどんを送ってやる、と言われたことのある人ではありませんか？

俺じゃない、別人。

＞三土手が全日本出ても、1回戦も進めんよ。

余裕で勝てるだろうな。１回戦ごとき。全日本チャンプとかと当たらない限り。
お前実物見てから語ったほうがいいよ。

＞指怪我しててベンチできない状態なのにわざわざダンベルベンチやってたアメフトマンさんw

そのスレに俺もいたけど、アメフトマンを潰していたのが俺だし。
そのスレでなんか頼りにされていた奴がいただろ？それ俺だよ。

頼りにされてたって言うか、語ってただけだな。頼りにされてたのは別スレだった。
まあ、アメフトマンにおかしいって言っていた側にいたよ。

何はともあれ、ここのスレの連中恥ずかしい奴多いね。
何もしらねーくせに知ったかぶって語ってるアホとか出来もしねーのに心が折れるとか
語ってる雑魚。お前ごときがそこまで出来るわけないだろ？冗談は顔だけにしとけ。

ざっと読み直したけど、俺がなんだかんだ言われてるのは俺が理論的に
ウェイトのほうが合理的に、現実的に、時間的に拘束があるリーマンでも強くなれる
ってことを説明できていて、お前らが納得させられたから俺をイチャモンをつける事で
刃先を誤魔化そうとしてるだけだな、こりゃ。
前提として喧嘩と格闘技のスパー、大会での戦跡などはまるで関係が無いってことがあるのに
お前らが言う事といったら大会で結果出せだけだもんな。
俺のほうがはるかに説得力あるっての。
格闘技やってるから認めたくねーんだろうけど、現実見たほうがいいぜ。
異形の体になるから普通じゃなくなるとか強くなるかならないかって言う観点にはまるで関係がねーし、
話にならねー指摘ばっかり繰り返すのもいい加減だるいだろ？

上でも出てるが、ウェイトに特化された体はもはやほかの事をやるのには不都合。
テレビでやってた運動能力の測定でも引退後の舞の海のほうが遥かに良い成績をとっていた。

とりあえず、戯言をたれるのは顔無しの写真でもＵＰしてからにしろよ。

＞上でも出てるが、ウェイトに特化された体はもはやほかの事をやるのには不都合。

ウェイトに特化ってなんだこれ？ｗ
何もしらねーんだから語るな、バカが。じゃあ極真なんて顔面なしで慣れきってるから
喧嘩じゃクソの役にもたたねーな。なあ？顔面なしで特化されてるスタイルだもんなー
よく無知が語ることにこういうことがある、ボディビルダーは無力。力がない。とな。
たまーに細い奴が筋肉ムキムキの奴に腕相撲で勝ったりすることからこういう間違いが当たり前のように
話されている。だがな体が大きい＝力がある　というのは絶対的に正しい事実。
違う奴を比較して細い奴のほうが力があったなどというのはまるで意味がない話で
それぞれ筋肉の骨の付着部も微妙に違うし体格も異なるからな。また、その動作におけるスキルも異なる。
筋肉の質も白筋、赤筋とかあるわけで、それを見かけだけで判断し、筋肉は力が出ないなんて
考えが浅すぎる。

一つずつ反論してやるよ。格闘技の打撃戦は皮膚も強化してる。ビルダーにはそれがない。痛みへの耐性が違う。

＞とりあえず、戯言をたれるのは顔無しの写真でもＵＰしてからにしろよ。

じゃ、お前も格闘技サイドを俺ことウエイトサイドの人間と語る以上
型とか蹴りのフォームを動画で見せろ。
別に画像でもいいぞ、柔軟性が分かるようなところを見せろ。
俺がウエイトをわかっていることは知識からうすうす分かるはずだ。
お前らが書いている事など格ヲタでもかけるからな。
上の心が折れるとかも辰吉がいっていたことそのまんまだしなｗ
恥ずかしくねーのかって感じするわ、どこの馬の骨かもわからねー奴が
堂々と痛みとか語りやがってｗ

＞一つずつ反論してやるよ。格闘技の打撃戦は皮膚も強化してる。ビルダーにはそれがない。痛みへの耐性が違う。

喧嘩最中にはアドレナリンが分泌されるから問題ない。
喧嘩なんて何分もやるものではない(警察がきたりする可能盛大)
から長続きしないなどという上のバカの指摘は意味を成さない。
喧嘩した事ないから上のようなことを恥ずかしげもなくかける。

>>839
ああ？極真は試合に向けては顔面無しの練習だが、内輪じゃ面つけてやったりしてるわけだが。
それにパワーが物言うなら顔面攻撃云々は関係ないだろ？
だいたい全国大会一回戦ってすでに各道場の指導者とかがザラに出てるわけで
勝ち抜ける自信があるならとっとと出てください。
＞よく無知が語ることにこういうことがある
てめえにそっくり返してやるよ。

格闘技のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞにはﾗﾝﾆﾝｸﾞも含まれる。全身持久力を養い、動的に立ち続けるｽﾀﾐﾅを作ってんだ。ビルダーは静的に立つ作業しかやらない。いくらバーベルを担いでも上下するだけ。垂直跳びはうまくなっても前後左右には機敏に動けない。

>>842
だから、効く打撃喰らったら痛みなんて関係なく倒れるんだよ。
もうすっこんでろよ、このウェイトバカ。

ちなみに俺に柔軟性を求めるな、この糞が！

寝る！おやすみ！

＞ああ？極真は試合に向けては顔面無しの練習だが、内輪じゃ面つけてやったりしてるわけだが。

そんな片手間でいいなら、喧嘩してるウエイトトレーニーもいるけどｗ
ステロイド使ったりするトレーニーもいるわけで、ロイドレイジという現象が起きて
喧嘩っ早くなるからな。

＞それにパワーが物言うなら顔面攻撃云々は関係ないだろ？

じゃあ、平等な状態で戦うわけだな？
じゃあ問題ねーや。間違いなく勝てるわ。

＞だいたい全国大会一回戦ってすでに各道場の指導者とかがザラに出てるわけで
＞勝ち抜ける自信があるならとっとと出てください。

そんなもん関係ねーよ、三土手見ろよ。

>>835
ああ、アンタか。
それならわかった。
俺もアメフトマン潰しやってたからアンタのいってることが本当だとわかる。
でもウエイトやってたら喧嘩にも負けないというのは納得いかないな。
いくら体鍛えてても顔は鍛えられないだろ。
高速で飛び込まれて人中に突き叩き込まれたら、いくら首鍛えてても無理だろう。
倒れなかったとしてもたぶん怯むと思う。
きちんと訓練された空手家の突きに反応するのはウエイトだけやってる素人では無理。
ちょっと格闘家を舐めすぎだね。

またｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝか。ｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝなんか一分も保たないのにな。お前こそﾊｯﾀﾘﾁｷﾝでしょ？すべての喧嘩で一分以内に勝負つけてきたのか？

＞ビルダーは静的に立つ作業しかやらない。いくらバーベルを担いでも上下するだけ。
＞垂直跳びはうまくなっても前後左右には機敏に動けない。

いろいろな動作で鍛えている人間もいる。フロアプレスとかな。
前後左右の動きって喧嘩でそんなのやるのか？試合と勘違いしてるんだよなーバカだから。
実際、お前なんてミ土手はもちろんのこと俺見たってビビッテ喧嘩なんてできないよ。

＞だから、効く打撃喰らったら痛みなんて関係なく倒れるんだよ。

その聞く打撃をリーマンが仕事がてら習得できるんだろうな？おい？
できねーならウエイトのほうが効果的ってなるなｗ

＞寝る！おやすみ！

喧嘩もそうやって逃げな。

＞でもウエイトやってたら喧嘩にも負けないというのは納得いかないな。

俺は勝てるが、リーマンの話をするスレじゃないのか？

＞高速で飛び込まれて人中に突き叩き込まれたら、いくら首鍛えてても無理だろう。

なあ、他のスレ見てもそうだがお前本当にそんなことできんのか？
金的打てばいいとか目つけばほざいてる奴多いけど、できんのか？
妄想家が多すぎるだろ、武道板って。

＞ｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝなんか一分も保たないのにな。

喧嘩が一分以上続くなんて相当な雑魚なんだな、お前ｗ

空手は極真だけじゃない。サバキだの空道だの色々あるんだ。それらの技術をすべてパワーで封じることが出来るかな？

＞空手は極真だけじゃない。サバキだの空道だの色々あるんだ。それらの技術を
＞すべてパワーで封じることが出来るかな？

ウエイトはナチュラルだけじゃない。ステロイド入れたり成長ホルモン入れたり色々あるんだ。
除脂肪体重で１００キロ超える化け物相手に技術で封じる事が出来るのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ｊｊｊｊ　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　タ　　　　 　 {!!! _ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　,/　　ﾉ　　　　　　　 ~ `､　 ＼　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　`､ 　`ヽ.　　∧＿∧　, ‐'` 　ﾉ　　　　　 ／　　`j
　　　　 ∧＿∧＿　　　　　　＼　　`ヽ（ ´∀｀ ）"　.ノ／　　　　／　 /`ｰ'
　　　　（　´∀｀）　￣"⌒ヽ　　 ｀､ヽ.　　｀`Y"　 　r '　　　　　 〈　 `ヽ
　　　／ ） ヽ'　／　　　　､ `､　　　ｉ. ､ 　　￥　 　ﾉ　　　　　　　`､　　ヽ∧＿∧
　 γ　 --‐　'　　　　　　λ.　;　 　 `､.` -‐´;｀ー ｲ　　　　　　　　　〉　　　　´∀）　　　 ,-､、
　 ｆ　　 ､　　 ヾ　　　 ／　　　）　　　 ｉ 彡　ｉ　ミ/　　　　　　　　　/ ノ　　 ￣⌒ヽ　　 「　　〉
　　!　　ﾉヽ､._,　'｀"／　 _,.　'"　　　　 ｝　　　　｛　　　　　　　　　ﾉ　　' L　　　　 `ヽ.／　 /
　　|　 ￣`ｰ-`ヽ 〈　 < _　ヽ.　　　 ／　　　　　`＼　　　　　　／　, '　　　 ノ＼　　´　　/
　　 !､＿＿,,,　　ｌ　,＼_,ソ　ﾉ　　 /　　　／ヽ、　　ヽ.　　　　 （　　　　 ∠_　　　ヽ､＿, '
　　　　　　　〈'_,/ /　　　／　　 /　　ノ　　　 ヽ.　　 ）　　　　　ｉ　 ､　　　　　 ヽ
　　 　 　 　 　 |　|　　イ-､__　　＼　 `ヽ　　　 {　　 ｆ　　＿,,　┘　 「`ー-ｧ　　 ｊ
　　　　　　　　l.__|　　 ｝_　　ｌ　　　 ＼　＼　　 |　　i　 ｆ"　　　　　ﾉ　　　｛　　/
　　　　　　　　＿.|　 .〔　ｌ　 ｌ　　　　ノ　　_>　 ｊ　　ｷ　|　　i⌒"￣　　　 /　 /_
　　　　　　　 〔＿＿＿! '--' 　 　 <.,,_／~　　〈　　 `、ヾ,,_」　　　　　　　i＿__,,｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ー-‐'

>>850
顔に打撃食らったことある？
人間さぁ、鼻の骨折れただけで怯む奴がものすごく多いんだよ。
鼻の骨なんて裏拳で簡単に折れるよ。
たぶん貴方は空手家と戦ったとしても、顔殴られて怯んでしまって自慢のパワーを
まったく引き出せないタイプだと思うよ。
自分のパワーを過信してしまって墓穴を掘るタイプ。

筋肉ﾀﾞﾙﾏが調子に乗るなよ。ﾈｯﾄ番長のお里が知れるわ。お前のは議論でも何でもない。ただエゴを撒き散らしているだけだ。

＞顔に打撃食らったことある？

ある。

＞人間さぁ、鼻の骨折れただけで怯む奴がものすごく多いんだよ。

俺は倍返しのことしか思わない。

＞たぶん貴方は空手家と戦ったとしても、顔殴られて怯んでしまって自慢のパワーを
＞まったく引き出せないタイプだと思うよ。

なぜ趣味の俺が　空　手　家　相手を想定されているんだ？
同じだけの期間空手を学んだ相手を基準とするべきだろ。
同じだけの時間をかけていけるところはせいぜい黄色帯ぐらいか。才能ある奴で緑帯ぐらいが限度だろう。
余裕も余裕だな。

＞筋肉ﾀﾞﾙﾏが調子に乗るなよ。ﾈｯﾄ番長のお里が知れるわ。お前のは議論でも何でもない。ただエゴを撒き散らしているだけだ。


少しは周りにも説得力あるレスしろよ。やくたたねー奴だな。

２８５なんて２分以内で無力化できるけど？

ｽﾃﾛｲﾄﾞでもﾌﾟﾛﾎﾙﾓﾝでも好きならやれば？心臓麻痺で死ねや。お前もﾓﾊﾒｯﾄﾞ・ﾍﾞﾈｼﾞｰｻﾞのようになるがいい。

上で俺がいったボディビルダーは力がないって言う間違いが反映した理由と
全く同じ事で同じ人間同士比較しなければ筋肉の有り無しによりパワーが変化するかしないか
分からないように、ウエイトと格闘技どちらが強くなれるかを比較するには
同じ人間で同じ期間比較しなければ意味がない。ただ強さでは
同じ人間では比較できないので、同じ期間は最低限合わせるべきだというのは誰が見ても分かる。
何で俺が頭を駆使して、最効率で筋肉をつけていっているからといって
空手家相手に強さを競わなければいけないのかが意味不明。まるで馬鹿げた話。

少しは頭使え。

＞ｽﾃﾛｲﾄﾞでもﾌﾟﾛﾎﾙﾓﾝでも好きならやれば？心臓麻痺で死ねや。お前もﾓﾊﾒｯﾄﾞ・ﾍﾞﾈｼﾞｰｻﾞのようになるがいい。

彼はプロビルダー。常軌を逸した量をいれるから心臓麻痺などを起こす。
厳重な監視の元ステロイドを使うならば副作用も最小限に抑えられる事は
研究からもわかっている事実。

285。こいつ50メートル全力疾走できるのかな？

＞285。こいつ50メートル全力疾走できるのかな？

俺はマラソンはしないが短距離ダッシュはたまにする。
体重はあるが結構早い。タイムは高校以来はかっていないからしらん。

お前は凶暴性が強すぎる。岩間に近いものを感じるよ。緑帯なら余裕？だから大道塾の飛び入り枠に参加してこいって。

285はボディビルダーが格闘家より強いなんて一言も言ってないじゃん。
ウエイトトレーニングの重要性を言ってるだけでしょ？
それは正解だと思うよ。

増田晶文さんは性格良さそうなのに285は根性曲がってる感じ。ｽﾃの副作用か。

＞お前は凶暴性が強すぎる。岩間に近いものを感じるよ。緑帯なら余裕？だから大道塾の飛び入り枠に参加してこいって。

岩間が切れたのはステのロイドレイジのせい。
また、金を貸してくれるはずだったのに、突然手のひらを返され借りれなくなった事で
彼のジムが閉鎖に追い込まれる羽目になったためにぶち切れた。
大道塾の飛び入り枠に参加とかまるで興味がねーんだよ。
お前が言っているのは室伏がベンチ１７０キロ上がるからウエイトリフティングの大会に出ろ
といっているようなものでまるで意味がない。室伏は興味が無いんだからでない。それだけだ。

＞増田晶文さんは性格良さそうなのに285は根性曲がってる感じ。ｽﾃの副作用か。

彼はただの作家。また作家なら性格が仮に悪くても悪く見せない手法など
当然心得ている。お前何言ってんだ？アタマダイジョウブカ？

じゃあ285は性格が悪く隠すつもりもない訳か。武徳の欠片もない輩だ。筋肉肥大と共に自我肥大した典型的な例だ。周囲からも疎まれてるだろな。裸の王様だよ。

強くなる方法を語ってるだけで、
この際性格は関係無いんじゃないの？
そんなの個人の勝手だし。

＞じゃあ285は性格が悪く隠すつもりもない訳か。武徳の欠片もない輩だ。筋肉肥大と共に自我肥大した典型的な例だ。

礼がどうのこうの武徳がどうのこうのほざく割にお前らは筋がとおらねーことばっか
言ってるわなｗ
読み直して恥ってものをしれ。

おい裸王？君は何処まで行けば満足するのか。生理的限界に達したらｽﾃやﾎﾙ、または科学が生み出すであろう新薬物を使うのか。

＞おい裸王？君は何処まで行けば満足するのか。生理的限界に達したらｽﾃやﾎﾙ、または科学が生み出すであろう新薬物を使うのか。

満足なんてするわけねーだろ？
よく一般人はビルダーが鏡を見てポーズをとってるのをナルシストだとけなすが
確かにナルシストな奴もいるだろうが大半は弱い部分をチェックしてるだけ。
それに俺は薬は使わない。使うとしても３０を超えてから。３０を超えると代謝も劇的に落ちて
成長もそれ以前に比べはるかにスピードが落ちることが分かっているからな。
まあ、俺は自身の優秀な遺伝子がもたらす高いテストステロンレベルがあるから使う必要はない。

285って何年ウエイトやってるの？
恐らく最低10年近くはやってるだろ。
それだけ長い年月やってて重い重量をあつかえるようになってるから、
短時間でも筋肉に刺激を与えることができるんだよ。
今短時間で追い込めるからといって空手の鍛錬の時間と比べるのはどうかと思うが。

　ウェイトレだけで強くなるって議論は、
はたして、武道の議論なのか？
　ウェイトレの話がしたければ、ウェイトレの板に行けば？
　ウェイトレだけやって道場に通っているやつとやり合って勝ちたいって話なら、
道場に行ってやらせろっていえば？
　ウェイトレだけやって道場に通っているやつとやり合って勝ちたいって話を話するだけなら
それは武道の議論か？それともスパー相手を募集募ってるのか？

　ボディビルは殴らないし、蹴らないし、人の首絞めないし。

年令的ピークを過ぎ下降線に入ったら鬱病になるんじゃないか？究極の筋肥大を目指す君は現代のシジフォス。足ることを知らず永劫の迷妄に生きる。

優秀な遺伝子か。親父さんもマッチョだったのか？

＞285って何年ウエイトやってるの？

１０年はやってない。
初めはジムでマシンいじくってる程度でやってたからやってるとはいえない期間があって
なんともいえない。

＞短時間でも筋肉に刺激を与えることができるんだよ。

トップビルダーでも３時間トレーニングしたり、一日３回トレーニングする奴もいる。
こんなものは人それぞれ。まあ、俺は短い時間でやっている。

＞今短時間で追い込めるからといって空手の鍛錬の時間と比べるのはどうかと思うが。

今短時間で追い込めるとか関係なく、トレーニングは７５分以内に終わらせるのが鉄則。
初心者だからとか関係ない。俺は今は３０〜４５分程度。どっちにしろ長くない。

＞ウェイトレの話がしたければ、ウェイトレの板に行けば？

スレ名よめねーの？おまえ

オフ会したいなー。もちろん285も呼んで。285の講演会でもいーし。285はエロビとか見るの？やっぱりちんぽも「でかい」？

＞年令的ピークを過ぎ下降線に入ったら鬱病になるんじゃないか？究極の筋肥大を目指す君は現代のシジフォス。

お前は今から老いぼれていく事を考えてるのか？
普通の人間は考えない。子供が出来るかもしれないのに生でやる若者が多いぐらいだｗ

＞優秀な遺伝子か。親父さんもマッチョだったのか？

ウエイトに適している遺伝子は外見から大体判断がつく。
ひげが濃い、髪の毛が薄い、腕などが毛深いなどでな。これは男性ホルモンが多いとこうなる。

＞オフ会したいなー。もちろん285も呼んで。285の講演会でもいーし。285はエロビとか見るの？やっぱりちんぽも「でかい」？

俺就職試験勉強してる最中だから。メールで会話した人にはいったが。
エロビは当然見る。ちなみに男性ホルモンが多いと性欲は果てしなく強い。
当然俺も強い。だが、チンコは小さい奴が多い。俺も大きくない。
ビルダーなどは大半小さい。

>>878
10年はやってなくてもそれに近い年数はやってるわけだろ。
もしその時間を空手の才能があって空手の鍛錬に費やしている人がいたとしたら、
あなたは必ず喧嘩に勝てる自信あるか？
そんなものやってみなくてはわからないだろ。
やってみなくてはわからないのに、格闘技やるよりウエイトやる方が強くなれるなんて
なんでそんなこといえるんだ？
格闘技やるよりウエイトやったほうが強くなれたのはあなたであって、他の人にも
それがあてはまるとは限らないんだよ。

ちんこの話まで正直にするとは… 老いぼれて、という言い方が気になるね。肉体しか観点にないのだろうかｺｲﾂは。お前も年金ジジーになる時が来る。それは変えられない。

＞もしその時間を空手の才能があって空手の鍛錬に費やしている人がいたとしたら、
あなたは必ず喧嘩に勝てる自信あるか？

同じ時間空手をやっているだけなら余裕も余裕。
なんせ週３〜４日で３０〜４５分だけだから。こんな時間で空手が強くなるわけがない。
俺が空手道場に入ったときの緑帯の奴は確か３年ぐらいやってて週２日は必ず来ているといっていた。
一回の稽古が確か９０分。ぜんぜん俺のウエイト時間じゃ強さなど見につかない。

＞そんなものやってみなくてはわからないだろ。

そんなことはすべてにおいていえること。俺が数見に勝てるかもしれない。
やってみなければわからないｗ

＞格闘技やるよりウエイトやる方が強くなれるなんてなんでそんなこといえるんだ？

上でも書いたが対時間の効率、続けやすさ(空手のように痛くない、２４時間経営してるジムの存在により
仕事などの都合で稽古に参加できないなどということもない)

＞お前も年金ジジーになる時が来る。それは変えられない。

そんな変えられないことをうだうだ話しても、考えても何も生み出さない。

285。就職試験大丈夫か？ウエイト板で誰か言ってたがビルダーの筋肉は運送屋向きだそうだ。試験落ちたら佐川に行けばいい。

＞285。就職試験大丈夫か？ウエイト板で誰か言ってたがビルダーの筋肉は運送屋向きだそうだ。試験落ちたら佐川に行けばいい。


司法崩れの人間にとってテストは問題じゃない。
心配は面接だけ。

いいね、いいね、その強気。恐いものなんて無いって感じ。そういう奴は確かに使い減りしない体を持っていることが多いよ。でも必ず蹉跌に陥る時が来る。今みたいな直線的教条では役に立たない。

ビルダーを休んで司法試験に集中した方が良かったのではないか。もしくは司法試験をやめてビルダー専門にやるとか。二兎を追うものは一兎をも得ず。

で、そのウェイトやって誰に勝ちたいの？

285はセックスした事あんのか？やっぱ精子も人並み以上に飛ばすのか？

>>884
余裕とか強くなれるわけ無いとかいってるけどなんでそんなことを断言できるのかと
聞いているんだよ。
実際に自分が10年近く一回30分程度の空手の練習をやっていないのによくそんなこと
いえますね。
その程度の時間で強くなれないのはあなたであって、他の人の中には強くなれる人も
いるかもしれないだろ。
自分ができないからって他の人もできるわけ無いという考え方はおかしいね。

＞285はセックスした事あんのか？やっぱ精子も人並み以上に飛ばすのか？

あるにきまってんだろ。ふざけんな。

＞で、そのウェイトやって誰に勝ちたいの？

読み直せ

＞余裕とか強くなれるわけ無いとかいってるけどなんでそんなことを断言できるのかと
聞いているんだよ。

話にならねーから読み直せ。

>>893
俺882で読み直す必要ないから、早く答えてくれ。

もう話は出尽くしたかな。経験論に基づいて語る285は面白かった。空手を挑発しなければ無難なスレになったのだが、これも火蓋を切った285のせいだから仕方がない。

俺ﾍﾞﾝﾁ250ｷﾛなんだけどやり方教えよーか？

＞余裕とか強くなれるわけ無いとかいってるけどなんでそんなことを断言できるのかと
聞いているんだよ。

弱かったから。

＞実際に自分が10年近く一回30分程度の空手の練習をやっていないのによくそんなこと
いえますね。

逆に聞く。空手ってそんな簡単なものなのか？

＞その程度の時間で強くなれないのはあなたであって、他の人の中には強くなれる人も
いるかもしれないだろ。

そんな例外中の例外の話を前面に押し出して意味はあるのか？

＞自分ができないからって他の人もできるわけ無いという考え方はおかしいね。

一般の人は６桁の掛け算を暗算では出来ない。だが、できる人はいる。
こんな例外があるからといって、他の人が出来るとはとてもいえない。
出来る人がいるというだけ。何の意味もない。

納得しちゃったからかもしれないが、そんな確率の低い事象の話をしても
意味ねーよ。
何かにすがりたいのかもしれないが、無理。
ウエイトのほうがはるかに効果的。
武道板の人間は人中を叩くとか妄想にとらわれていないで現実を見なければいけない。

まだ書くのか！285の統計的引用は恣意的にすぎる。白→緑→黒と帯が上がった人間もいる。例外だがな。285がそいつと当たっていたら空手に対する見方は今と違っていただろう。何の意味もないってことはない。

285は暇なのか律儀なのかどっちだ？
まぁ言ってることはごもっともだよ。ウェイトだけでプロの域に達することはなくても
その辺の趣味空手家はまったく相手にならんだろうね。
ある一定の数値を設定したとしてそこに早く辿り着くのはウェイトトレの方だと思うよ。
ただそれ以上はちょっと期待できそうにない。

同じ人間で比較しなければいけない以上何の価値もない。
空手でそこまで一気に駆け上がるほどの才能いに恵まれているならウエイトでも
一気に成長してでかくなっているだろう。

逆にいえば、そんな例外的な人間を話に持ち出してくる時点で一般人を基準とした
話では不利だと分かっているんだろうから認めたほうがいい。
見苦しい限り。

ウェイト、ウェイトって言ってる人は、
筋肉至上主義を掲げて論じてるのでしょうか？

＞ある一定の数値を設定したとしてそこに早く辿り着くのはウェイトトレの方だと思うよ。
＞ただそれ以上はちょっと期待できそうにない。

それ以上は期待できないとあるがそもそもそんな話はおかしな話で
１はリーマンである以上、その境遇の上での話でなければ意味がない。
つまり、上記の書き込みはまるで意味がない。ただの言いがかり。

付け加えるならば、格闘技は格闘技をするためにやっていて、ウエイトは
それが主の目的ではない。付加的効果で、しかも、短時間で結果が出てしまうとあらば
比較にならないほどウエイトのほうが効果的となる。

がんばーれ、がんばーれ、がんばーれ。

これはウェイト教と武道教の宗教論争だ。現実を見ろと言うが、見たいもの見たくないもの、見えるもの見えないもの、人の数だけ視点かある。ウェイト一神教以外認められないのは視野が狭いからであって現実の定義が浅いだけだ。

＞ウェイト一神教以外認められないのは視野が狭いからであって現実の定義が浅いだけだ。

ずれているのに気づかないか？
俺はウエイトのほうが効果的といっているだけであって認めないなどとはいっていない。
プロなどにもなれば当然強さはウエイト専制の人間よりも上に行くだろう。
だが、働いている人間などを現実的に考えるならばウエイトのほうが効果的に成ると
俺は言っているだけで別に否定はしていない。

バカが多すぎてだるい。

>>897

＞弱かったから。

それはその道場でのフルコンルールでの話だろ。

>逆に聞く。空手ってそんな簡単なものなのか？

一日30分でも10年間続けていたら相当強い奴がいてもおかしくは無い。
だけどどっちが強いかなんてやってみないとわからない。
あなたはたまたま筋肉が付き易い体をしているからウエイトの方が強くなれるといっているが、
筋肉が付きにくい体の人の場合はどうなるのか？
自分が筋肉付き易い体してるからって他の人も同じように当てはめるなと言っているんだよ。
だいたいベンチ150なんて才能なかったらあげれないだろ。
そういう才能ない奴にウエイトの方が強くなれるなんて断言できないだろ。
人それぞれ持ってる才能も違うことがなぜわからないのか。

見苦しいか見苦しくないかはお前の主観だろ。相手もそう思ってるぞ。自分を絶対化してるお前の方がイタイよ。

＞それはその道場でのフルコンルールでの話だろ。

相手がいつも練習してる十八番ルールに俺があわせてやってだから差はもっと広がるな。
バカか？

＞一日30分でも10年間続けていたら相当強い奴がいてもおかしくは無い。

いたたた・・ｗ

＞筋肉が付きにくい体の人の場合はどうなるのか？

つきにくい人でも努力しだいでどうにでもなる。
少なくとも同じ時間空手やるよりもはるかに発達する事だけは間違いない。

＞そういう才能ない奴にウエイトの方が強くなれるなんて断言できないだろ。

明日地球が爆発しないとも断言できないわけだがｗ

苦しい言い訳ですな

お前が採点官じゃねーんだよ。議論とは双方向性を持って初めて成立する。お前のはディベートにもなってない。一方的に決め付けて意に添わなければ馬鹿扱いするだけだろが。逃げんな。

地球が爆発するとかしないとか反証材料にもなってないな。しょぼいレトリックで誤魔化すな。旗色悪くなってきたな285！

>>909

＞相手がいつも練習してる十八番ルールに俺があわせてやってだから差はもっと広がるな。
＞バカか？

パワーだけでかなりいけるフルコンルールだから通用したことがなんでわからないのか？
あなたが伝統ルールでやってたらまったく話にならないだろうな。
伝統が弱いとかそういうこというなよ。
あなたはフルコンルールの空手だからある程度通用したことを忘れるなよ。
あなたはフルコン空手しかしらんくせに空手の全てを知ってるようなものの言い方するなよ。



＞つきにくい人でも努力しだいでどうにでもなる。
＞少なくとも同じ時間空手やるよりもはるかに発達する事だけは間違いない。

何度同じことを言わせるんだ。
なんで空手やるよりつよくなれると断言できるのか聞いているんだよ。
何が間違いないのか教えてもらいたいね。

そもそもパワーさえ向上すれば喧嘩に強くなるという立論が正しいのか？攻撃技も学習しないのに闘えるのか？本能に基づく取っ組み合いだけで状況をクリアできる保証があるのか？285は攻撃も防御も自動的にこなせると思っているようだが、それこそ錯覚ではないか？

285の喧嘩のやり方教えてもらおうか。話はそれからだ。

うーん・・・>>285はウエイト続けてれば本気で
「格闘技に勝る強さが手に入る」と思ってるみたいだな。
全然、根拠が無いのが痛いが。
それと「何時でもアドレナリンが出るから痛み感じない」なんてのは言わん方がイイ。

後・・・
＞道場で170ｃｍで90ｋｇでウエイト285氏クラスの人て意外に多いんだよね。
多いわけねーだろ、カス野郎ｗ
俺はプロレスラーよりもでかいぞ。マジで。

これにはまいったね・・・ちっと大きい道場行って見学してきて。
沢山いるから。
あまりにも視野が狭すぎて貴方の人生が心配だ。

俺が代弁したる。285は喧嘩で相手の髪なり服なりを掴んで引き付けるだろう。あとは壁にぶつけるもよし振り回して地面に叩きつけるもよし。そんな感じだろ？こっから検証していこうや。

＞FPdVL5Tq

もういいよ、お前。

＞:bZXw3D1L

バカは氏ねよ。

＞これにはまいったね・・・ちっと大きい道場行って見学してきて。
沢山いるから。

脂肪で９０キロな。一緒にするな、バカが。

体も頭もよえー連中悲惨だな。

>>917
この程度の人間だったのか。
実に残念だ。

>>285
自分自身の事にようやく気付いてくれたか？

ついにキレやがったかw やっぱりな。所詮は自己中心的組み立てだったな。馬鹿はテメーだよ。テメーのイチモツ同様矮小な価値観の中でシコってろ。面接だって受からねーよ、こんな脳筋はw

こんなに夜更かししてると筋分解しちゃうよwww

昔の「ヘビー級」ってステハンを思い出したｗ

おまいら、スレタイ嫁！

そろそろ結論にします。

�@フルコンの下地があればその後ウエイトだけやれば茶帯クラスまでは十分いける。ていうか、弱い黒帯よりも強い。
�Aウエイトだけの奴では、スンドメや、型競技には絶対勝てない。　←　保証つき
�B武道板の者たちは例外なく莫迦で退屈である。そこがウエイト板との違い。

つまり「キックの一ヶ月は空手の一年に相当する」と言いますが、
「ウエイトトレの一年は空手の２０年に相当する」
ということでいいでしょうか！！

見てると２８５のほうがよっぽどマトモが事言ってる。

>>926
それは錯覚。
闘った緑や茶にしても、どの程度強かったかワカンネーし。
並外れたパワーが自慢のようだが格闘技本気で取り組んでるﾔﾂには
蹴りや突きが当たるかどうかも怪しい。

２８５の理論通りなら
ボブ・サップは今ごろ神になってるな。

お前らいい加減に気づけよ。
285はデブオタヒッキーなんだよ。

おはよう諸君！
>>849
貴様の言うリーマンの練習時間を書きやがれ！
俺は仕事はしてるが、夜は基本的に暇だ！
だから毎日５時間は練習できるのだ！これだけの練習時間があれば
効く打撃を習得することは可能だ！

ケンカの基準をてめえが決めるな！相手がてめえにあわせて動くのか？ボケナスが！
掴めば簡単に崩せる？体重８０キロ以上の柔道やレスリング経験者でも崩せるのか？
そいつらは殴ればいい？ウェイとオンリーのやつの打撃が当たるのかよ（ゲラ

寝るのは当たり前だ！お前みたいに夜更かししてたら朝寝坊してしまうだろ！

＞FPdVL5Tq
＞ZO7t7qof
＞bZXw3D1L
あのさー？もう一回読み直してみなよ、じっくり。自分の書いたレスも客観的にさ。
言いたい事も分かるけど、相手(２８５氏)の書いた事も自分が書いたと思って読んでみなよ。
最後に相手にされなくなったのも、自分らが同じ事を再三問い詰めてたり、トンチンカンなレスを
連発してるから会話が成り立たたなく、相手にされなくなってるんだよ？
それなのにbZXw3D1Lに代表される
＞ついにキレやがったかw やっぱりな。所詮は自己中心的組み立てだったな。馬鹿はテメーだよ。
テメーのイチモツ同様矮小な価値観の中でシコってろ。面接だって受からねーよ、こんな脳筋はw
の反論なんてもう…程度低すぎ。小学生じゃん。

自分はウエイトオンリーから格闘技に入ったクチだけど、２８５氏が上で「ウエイトは馬鹿にはできない」と
書いてあったけど、正にその通りなんだよね。真剣にやると効率の良いトレーニングパターンの構築や
私生活の食事や睡眠時間のコントロール、生活全てを管理＆トライしていかないといけないからもの凄く
アタマ使うんだよね。バカががむしゃらにやっても程々のガタイにしかなんない。
だもんで自分は馬鹿だから程々のカラダで諦め代わりに格闘技を習い、補強＆体型維持にウエイトやる
だけにした。
ジム(キックボクシング)で強い人も見てるけどさ、２８５氏の言う同じレベルだと、喧嘩に限っては、「悔しい」
けど勝てないだとうなあと思う。

つーかまあ、空手がどうとかはこの際置いておいて、
ウェイト理論としては極めてマトモな事言ってると思うんだが。
それに対して空手を週二回、一回につき30分やってる奴と戦うとどうか？
ウェイトリフターよりもそっちのほうが強いというあんたらの意見のほうがどうかと思う。
実際その程度で強くなれるとは到底思えないし、実際そんなで強い奴なんてまずいないだろう。

実際
>>919-923、>>928-930みたいに、言う事もガキがただ喚いてるだけの内容だし、
言ってる事も支離滅裂な奴って、実際は何を何年やってて、
どれだけの実績があるのか聞いてみたいもんだよ。

>>930
＞毎日５時間は練習できるのだ！

だからこれは特殊な例だって思わないの？普通のサラリーマンにそんな時間はないよ。

＞体重８０キロ以上の柔道やレスリング経験者でも崩せるのか？

これも一回４０分程度の稽古で格闘技で言う「経験者」になるまでどれくらいの時間がいるの？

もう何度も同じ事をループしてるもんだから２８５氏に武道板は馬鹿ばっかと言われるんだよ。
一度ウエイト板とか覗いてみなよ。煽りとかでも会話の知的レベルが全然違う。

１回３０分を週２…

そりゃ無理だな。

>>934って２８５でしょ？
自作自演ですか？

↑一応言っておくけど、その一回30分週二回、という条件を持ち出したのは
285氏を煽ってた自称空手家君だから。

で、自分に対して都合の悪い意見は全て「自作自演ですか？」だって。
馬鹿としか言いようが無い。

ウェイトって基礎体力向上の為に
一般の格闘家もやってるもんだと思うんだが
違うのか？

>>939
両方やれれば言う事無しなんだろうけど、そんな時間がある人は恵まれてるし
そもそもスレ違い。

>>936
そういう頭の悪いレスすると俺も今後無視するよ？

どう見ても>>934は２８５の文体じゃん。
ID:nSjzjI4oがあちこちに噛み付いてるようだけど、
ウェイトにしろ空手の練習にしろそれぞれの時間や濃度で変わるんだし、
どっちが強いとも言えない、と思うんだが。

空手を週二回、一回につき30分やってるヤツと
ウェイトを週二回、一回につき30分やってるヤツならどうか。
空手を毎日５時間は練習してるヤツと
ウェイトを毎日５時間は練習してるヤツならどうか。
比べてみないとわからんな〜。

>>936
出た！『自作自演ですか？』厨！

>>931
285の「ウェイト理論」をバカにしてる訳じゃないよ。よく読んでくれ。
ただ・・・>>884で「数見にも勝てるかもしれない」てのは妄想だろ？
「285に相手にされない」んじゃなくて「無茶苦茶な事言うな」と俺らは言ってるんだよ。
「アドレナリン出るから喧嘩は平気」てのも格闘技やってる奴から見れば
滑稽なんだよ。

>>1の疑問に普通に答えれば、
道場に通ってるやつの中には
並行してウェイトトレもやってるヤツもいる。
だからジムだけで道場通いのヤツより強くなるには
かなりの苦労があると思うし、非効率であるのは確か。
それを覆せるかどうかはひとえに>>1の努力にかかってる。

以上。

>>941
だからその理論はもう２８５氏が前に言ってただろうがっ！
最初から読みなおせよ。

>>884
＞＞そんなものやってみなくてはわからないだろ。
＞
＞そんなことはすべてにおいていえること。俺が数見に勝てるかもしれない。
＞やってみなければわからないｗ

よくわからないけど、『自作自演ですか？』厨らしい（笑）俺でも
２８５に勝てるかもしれない。
やってみなければわからないｗ
ってことでＦＡ？

>>943
お前も最初から読みなおした方が良いな。

>>946
そうそう、やってみなきゃわからないな！

まあ1さんに対する答えは

「可能。但しがんがれ、超がんがれ(根性論だけではない)」

で、依存はないね？（地上最強はミスターオリンピアだ、って言ってる訳ではないんだから)

285って自作自演が好きだね。

>>941
これだけは証明のしようがないけど、違うとハッキリ言っておきます。
941氏には同じ書き手に見てるのかもしれないけど、ちゃんとみる人が見れば
他人だと分かると思うから。
それに自作自演をしなくても２８５氏ならちゃんとマトモに反論をする頭を持っている。
そもそもね、２８５氏の文章読んでて２８５氏が自作自演するような人に見える？
見えるのなら、失礼を承知で書くけどあなたはまだ子供だよ。許されるのは高校生まで。

>>1のスペックってどんな感じなのかね？

>>950
もうそのネタはいいって(^^;)

皆、
２８５に負けたからって、そんなに落ち込むなよ！
論破がそんなにリッパか？
男は黙って……じゃないのか？
昇らない太陽はない。
明るく生きようぜ！

285のどこに論理性があるというのか。

285の事はもうどうでも良いんじゃない。
本人が「道場通うより強くなれる」って言ってるんだし。
で格闘技習ってる人達は「無理」て言ってるから、これ以上続けるの意味ない。
じゃあ>>1はどうすれば強くなれるか？
「通信空手+ウエイト」
これでＯＫ。

負けて腐らず勝って奢らず。。

通信空手て今でもあるの？

>>1にアドバイス。
まずはウエイト。
そして実技は、通いが無理ならそれ以外を探せ。
たとえばこういうスポットもの。
【超インディー】フルコン愛好者【草カラテ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1094734118/l50
大阪Contactスパーオフ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/5260/1105372239/
これも無理なら夜道をうろつけ。運が良ければ追いはぎに出合う。

大道塾ならウェイト馬鹿揃いで>>1にはピッタリ。
技術なんか必要ありませ〜ん。

952 168ｾﾝﾁ60キロ。学生時代にやったのは極珍一年と琉球系が半年(笑) 一人稽古で最強を目指しながら知人とスパーとかしてましたが、就職して引っ越しそんな相手もいなくなったのでジム通いはじめました。ベンチ70キロ(笑)機会があったらこのｽﾚの方々と戦ってみたいですねw

どうしようもねーバカが多すぎてうんざりなんだが、武道板って客観視できる人間もいるようだ。
武道板だから格闘技サイドに傾くからしょうがねーなとは思ってたが、まともな視点でモノを
語れる人間もいてよかった。
どう考えても俺が言ってるほうが理にかなってる。
ちなみに自作自演なんぞ１回もしてないからな。する必要がないだろ？
お前らの俺へのイチャモンは俺の主張であるウエイト＞格闘技が必ずしも
そうとはいいきれないって言っているだけであって、ウエイト＜格闘技とはいえないんだから。
要するにウエイト＞格闘技との俺の主張に説得力を感じてしまったが、格闘技をやっている手前
どうしても認めること出来ずにどうにか可能性を求めて、『やってみないとわからない』などと
子供が駄々をこねているかのごとく、何の説得力もない戯言を繰り返しているだけだわな。
そりゃ、空手１０年やっている人と１年やっている人では１０年やっている人が喧嘩でも
優位に立つだろうが『やってみなければわからない』ともいえるわけで、どちらが有効か？を
話し合っているこのスレにおいてそんな発言をするのは頭が悪すぎる。
仮にお前らの主張を全面的に受け入れたとして、不確定要素を取り入れてもウエイト≧格闘技にしか
ならないわけで、どっちを選ぶかといえば間違いなくウエイトに傾くため自作自演などする必要がない。
そもそも、何度も何度も書いているとおりウエイトで結果がでる時間を空手などに注いだところで
強さに反映されない事など誰でも分かる。馬鹿げた仮定だよな。
５時間やったらとか抜かすアホも現われたが、５時間稽古が出来る社会人などほとんどいないし、
ウエイトでは５時間やったらむしろ筋肉は発達しないためにやる必要がない。無駄な時間。
俺が何度も何度も何度も書いている対時間の効率でははるかにウエイトのほうが優れている。
時間的制約のある社会人ではウエイトのほうがいいに決まってる。

>>962
まーこのスレにいる練習は週二で一回３０分という
脳内空手家に、いくら言っても無駄だと思う。
だって、本気で強くなろうと思ってるとは到底思えないから。
本当に強くなりたいのなら、耳の痛い話でも認めるところは認め、
取り入れられる部分は取り入れるとかするもんだけど、
ガキが癇癪起こしたみたいに「ば〜かば〜か」としか言えないようじゃ、
脳ミソも武道の腕も程度が知れてるってもんだ。

護身等の為に「ウェイトのみ」という手段をとらない理由を考えた。
・筋力の維持の問題
　　技術維持以上に、休み無く継続して鍛錬する必要がある。
　　技術を「コツ」や、「同じ効果を少ない労力で出す方法」と考えれば
　　一度掴めば練習時間を多く取らなくても済む。
・年齢的な衰え
　　最近では高齢者のビルダーなども増えているが、
　　肉体的な負担はやはり大きいと思われる。
　　その衰えゆく肉体的アドバンテージを越える手段が「技術（テクニック）」
　　もしくは「戦術（タクティクス）」とも言える。
・体型面での嗜好
　　個人的な好みであんまりマッチョになりたくない人もいるかと…。
　　お洋服も選んじゃうし、女の子にはちょっとねー…なんてｗ

他にもあるかもしれないが、今は思い浮かばん。

ジムじゃなくて市営体育館みたいな所だと
ウエイトも出来て空手が週１か２で出来る所あるんじゃないか？
場所は同じで両方出来るからかなり得な気もするが。

>>965
公共の体育館だとジムより閉館時間が早い所が殆ど。
一般的なサラリーマンには利用するのが難しいみたい。

917 ：２８５：05/03/01 02:27:28 ID:PfJmYEUf
＞FPdVL5Tq

もういいよ、お前。

＞:bZXw3D1L

バカは氏ねよ。

＞これにはまいったね・・・ちっと大きい道場行って見学してきて。
沢山いるから。

脂肪で９０キロな。一緒にするな、バカが。


918 ：２８５：05/03/01 02:28:47 ID:PfJmYEUf
体も頭もよえー連中悲惨だな。

＞技術維持以上に、休み無く継続して鍛錬する必要がある。

１ヶ月程度なら筋肉は落ちないという研究結果がある。ただい全と同じ重量が扱えないのは
神経系の問題。すぐに戻る。また、数年やらなくて筋肉が落ちたとしてもマッスルメモリーといって
筋肉は一度つけたらそのラインまでならすぐに戻るように出来ている。
実際東大の石井先生はビルダーをやめていたが半年程度のトレーニングでコンテストで優勝を果たすまで
筋肉を戻している。
また、ステロイドを使っているというのもあるが、ケビンレブローニは現役時代に１年の半分ほどしか
トレーニングをしないで(彼は残りの半分を音楽活動をしている)トップクラスのビルダーとして
活躍してきたがこんな事が可能なのは上記の理由による。

＞技術を「コツ」や、「同じ効果を少ない労力で出す方法」と考えれば
一度掴めば練習時間を多く取らなくても済む。

ウエイトと同じ時間でコツをつかめるなら誰も苦労はしないと思うが。

＞最近では高齢者のビルダーなども増えているが、肉体的な負担はやはり大きいと思われる。

実際殴りあうよりもはるかに肉体的な負担は小さいし、ましてや健康を望むならば
格闘技、ウエイトかかわらずやらないで適度な運動にとどめるべき。
こんなくだらない事を書いていて恥ずかしくないか？

＞その衰えゆく肉体的アドバンテージを越える手段が「技術（テクニック）」もしくは「戦術（タクティクス）」とも言える。

上でも書いた。老いた時のことを考える以外に＋面は語れないのか？
お前は常に老いた時のことも考えて生活してるのか？
制約された短い時間の中で以下に早く結果を出すという事が重要。

＞お洋服も選んじゃうし、女の子にはちょっとねー…なんてｗ

洋服を選ばなければいけないほどの筋肉なんて早々つけられない。

頭悪すぎだな。

どちらが強くなるかという話をしているのに持ち出す話は

女の子、老いた時、普通じゃない、周りから変な目で見られる。

こんなのが理由とはな。
お前らはダンスでもしてたほうがいいんじゃないか？

昨日は論破されて逃げたくせにな。
まともに反論できる奴がいなくなったらころに再び自作自演を繰り替えして
自分の主張が正しいような方向にスレを持っていく。
２８５って弱い人間だね。

２８５さん、
ここの連中は大抵が、今流行りのヒキコモリ武道家って奴なんですよ。
筋肉蔑視も幼い頃からの体育に対する苦手意識の産物です。
マインドコントロールってやつはかなり頑固ですけど、
どうかこいつらのこと、よろしく御願いします！

哀れな野郎だな。。

>>971
もう放置しましょう。
スレが荒れるだけです。

そう放置がいいぞ。
どんなことを言ってもすべて俺に筋を通して納得させられちゃうからな。
武道をやっていることの意義が揺らいだら大変だｗ

まあなんですな。
単なる想像を書き連ねてみただけなんだが、
ずいぶん食いつきのよいことで。
とりあえず「相手を納得させる話法」は身に付けてないみたいね。＞２８５
無駄に喧嘩腰な口調になんのメリットがあるんでしょうかｗ

後ろからビール瓶で殴られたら
レスラーでもビルダーでもイチコロですし、
格闘技もウェイトも五十歩百歩なんじゃないですか？

うだうだ言ってないで街中で鍛えろ

性懲りもなく無駄な文章をグダグダと書きやがって。
一度に読み込みすぎてかは知らんがフリーズしたじゃないか！

>>933
930のどの辺りが支離滅裂なんだね？
>>934
２８５はウェイトのみで空手の「大会」で一回戦突破ぐらい余裕だろ、とぬかしていたのだ。
各道場の指導者、むろん同じぐらいの体重の空手家相手に「余裕」。
つまり、経験者にすら「余裕」で勝てるハズと言っているのだよ。

あと、空手の道場にいる重量級はすべて脂肪だの肥満だの…
その台詞を表で言えるのかねえ？
どっかの道場で色帯倒した程度で付け上がるなよ、という気分にもなる。

そして285は
>>910-916に答えてくれないかね。

>285何でもとことんやり抜かなきゃ気が済まないあなたが何で司法試験あきらめたの？ナンパばかりしてる俺の兄貴は簡単に受かっちゃったよ。ま、兄貴は2chはしてなかったけどさ。

司法試験を簡単に？
すげー！

>285短い期間で結果を出すのは、そりゃあ大変だ。余計な事してる暇がないでしょ？あなたにとって2chがもたらす生産性って何？2chに費やした時間を勉強に充ててたらどうだったんだろう？あなたが何してようと僕には関係ないですが。

285は偉そうな事言う前に、昨日言い返せずに逃げた件についてどう思ってるの？

>ID:z569ubGH

あんた毎日２８５に絡んでるな。
俺も２８５は釣り師にしか見えなくて嫌いだが、あんたも相当暇なんだな。

でも、実際ウエイトの重い空手家ってあんまり引き締まって無いよね？

　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　
　 三　　レﾚ

負け犬285！ 返り討ちにされたいか？ 空手舐めんなよ。拳の握りや締めとか細かいポイントも知らんで生意気抜かすな。喧嘩のスタイルから再定義してこい。

喧嘩強いです？はぁそうですか。喧嘩のやり方について教えてくれよ。筋力があれば有利なのは分かるが実際には無意識で闘うのか？だったら自動的に体が動くってことだろう。その攻防を解説したまえ。

あのー
次のスレはあるのでしょうか？
私はROM専だけどここ非常に興味深いんで。

強い強いって簡単に言うがお前の考える強さとは何だ？筋力があっても争い事を好まない人間もいる。鶏ｶﾞﾗでもｸﾚｲｼﾞｰな奴はいる。お前はどうなんだ？

ロイドレイジを引き合いに出すなよ。副作用による異常興奮なんざただの基地外じゃねーか。

武板はレベルが低いとほざく。お前と違う意見を述べたら皆バカ扱いか？あのなー、こっちは聞いてあげてるんだよ。ボランティアだよ。お前は議題提案も司会も判定人も独りでやっちまう。だからオナニーなんだよ。

反論がなければ棄権とみなす。いいな。

わははは、だんまりか２８５。みなの質問攻めに何もいえないな。
というか、このスレが終るのをガタガタ震えながら待っているのだろう。
くやしいか？何か言えるなら「グウ」とでも言ってみろ。

ただ、お前のウェイトの知識は非常に参考になった。
ありがとうございました。

結局、ウェイトでは筋肉を鍛えきれても、頭は鍛えきれないという事か！

まとめに入るが、285はウェイトを過信していると思うね。喧嘩で瞬殺！とやたら強調してたけれでも、緑帯がたやすく屠られると思えないのだ。285の経験した事例ではサンプルが少なすぎる。

技術解説で黒澤浩樹を批判してたが彼には彼の意図があってやっていたのかもしれない。そこを忖度せずパーシャルだから無意味と決め付ける。見方が偏っていると感じた。

これはプライベートな領域だから口を挟むことではないかもしれないが、賤しくも法曹を志した者が喧嘩喧嘩と吼えるのはとうだろう？

>>997
かえって良かったのでは？
法曹志す者がこんな未熟な精神では困る。

I'm ready to fight with you after going back to Japan.
169cm 104kg DEBU(w ... But I think BUDO-KAs are far stronger than me.
I'll go back to Japan 1 and a half year. sorry in poor English!

1000げと

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