【物理君】ウェイトレ対武道3【２８５】

断#yumenonakahe

アホだ。

>>2
バカになれ！

>>Jさん
どうもw

速攻削除されそうなスレタイだなw

削除上等！！！！

サウナスーツ着て毎日50キロも走っててウエイトなんてやれるわけ無いだろ。
即効オーバートレーニングになる。
いいかげんにしろよ。285。

736 ：２８５：05/03/04 09:47:58 ID:kvdgaNwn
現在はスタミナはないけど、昔はあったよ。
ちなみにこれも嘘とか脳内とか書かれるから書きたくないが書こう。
俺がウエイトはじめた当初、大学１年次とかそこらの時に毎日最低２０キロ、
多い時５０キロ走ってたよ。当時は有酸素が面白かった。つーか、俺がウエイト
はじめたのはやせるためだったんだ。で、無知だったから食わないでサウナスーツきて
走りまくってた。ウエイトも上に書いたとおりやってたけど、ウエイトやると太るっていうイメージが
なぜかあって走りまくってた。５０キロもサウナスーツきてな。ちなみに２０キロと３０キロの２回に分けて。
で、３日ぐらいで１０キロとか簡単に落とせてたけどすぐリバウンドしてそれを繰り返してた。
今はもう走れない。前走ろうとしたら２キロも走らないうちに疲れた。
これは嘘だといってもいい。友達に言っても信じてもらえない。ウエイトは体を見てるから信じてくれるが。

とりあえず前スレ消費しましょう

だからもう触れるなって。しつこいな。

>>9
嫌なら、お前が来なけりゃいいだけの話

親ならわかるんだけどな。
俺の性格も知ってるし。
喧嘩で負けないって書いたのもそういうところもあるな。
まず負けねーよ。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ラブやん！ラブやん！
　⊂彡

なあ、お前ら１５０キロの筋肉ある奴ってどのくらいのレベルか分かってんのか？
７０キロの武道家なら勝てるとかいってるけどよ。

http://www.ironman-japan.com/products/videos/movies/movie_redemption.htm

ロニーコールマン。これはコンテストに近いから１３０キロぐらいだが、こいつのオフ時の
体重ぐらいだぞ？これに２０キロ体重が乗るんだぞ？
勝てると思うのか？これ見て考え直せ。

カキウチ最強

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ラブやん！ラブやん！
　⊂彡

999 名前： ２８５ 投稿日： 05/03/04 18:46:00 ID:kvdgaNwn
１０００

>>13
勝てるよ。
ロニ−コールマンだって殴られりゃ痛いし、蹴られりゃ痛いのは変わらないだろ。

正直、殴り合いする気の無い人に殴り合いさせるのは可哀想だとオモフ

今からｲｰｽSixやるから
あんまり285ｲｼﾞﾒすぎんなよ

救いがたいな

>>18
イジメているのではなく、愛でているだけです

前スレ
http://www.geocities.jp/syonan_fullcon/1109690785.html
初代
http://www.geocities.jp/syonan_fullcon/1104293204.html

>285氏
この人が椅子に座っていて一歩も動けない状態なら勝てる。間違いない。
ついでに285氏の肉体もぜひ見たいのだが・・・
モザイクありでもイイです。

そこらの70ｷﾛの空手家が勝てるのは100ｷﾛの何もしてない運動音痴のデブ。砲丸投げ選手の100ｷﾛが相手なら無理だな。だって…空手って半分以上の流派は宗教でしょ？

1000 名前：名無しさん＠一本勝ち 本日のレス 投稿日：05/03/04 18:46:07 nqo43hKG
sen

武板がこんだけ活性化してるのは・・

或る意味良い事？なのかな・・・

やっぱりジム行く事にした、雪やんだし寝たから。
まあ、上のサンプルを何度も見て考え直せ。バカドモ。
物理君にも放置されちゃったな。

>>22
全身にモザイク処理された画像がうｐされ…
うはｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２８５が戻って来るまでに削除されるﾖｶｰﾝ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ラブやん！ラブやん！
　⊂彡

今日一日で２８５と随分分かり合えた気がする
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇえうぇうぇうぇうぇうぇうぇうぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本人が来ないことは放置とは言わないよね。
論破されて逃げたんじゃないの？

空手は痛いから嫌とかいって道場半年で辞めた285が喧嘩強いわけない。

70kgのボクサーを余裕でぶち殺せる？竹原や西澤ﾖｼﾉﾘをぶち殺せる？それは無理無理w 逆に285は殺される 可能不可能の区別はしような！

>>31さん
もう285氏が喧嘩強いかとか、そんな次元じゃないんですよ・・・

彼は此処のヒーロー（色んな意味で）

>>前スレの断さん
じゃあ今度チャンスがあったら来て下さい。
ﾏﾀｰﾘとした純粋な柔道オフです。

あと1時間･･･あと１人来れば開催、来ないと今回はお流れ･･･

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1078760797/l50#tag557

ビルダーの人も歓迎（柔道着貸します受身教えます）

花山薫>>>>>>武道家>ビルダー

アマレスラー>>>>>>>>>>>>ヤンキー>>>>>ボクサー>>柔道家

とりあえず２８５が皆から愛されてるのは間違いない
ちょっと歪んだ愛だけど…

物理君は加藤大くんみたいな巨漢なんでしょ

>>39
２８５は超人ハルクと同じような能力を持ってるんだよ。
怪力、超回復能力、無限のスタミナ、怒ると理性が飛ぶ（Ｗ
で、物理君はＸＭＥＮのジャガーノートみたいな奴なんだろ。
ハルクに匹敵する怪力と、フォースフィールドにより物理攻撃無効。

こういうスレって一時的には盛り上がるけどすぐに人がいなくなってしまうんだよね。
現実味のあるレスなら人は集まるけど今の285ってどんどん現実味がなくなってしまって、
ただの妄想になってしまっている。
釣り師としてはすばらしいと思うがね。

はじめまして。
とりあえず全部目を通したんですが、
・時間の無いサラリーマンは武道習うよりウェイトトレーニングやったほうが効率的に強くなれる。
・体重差を覆すには達人級の技術が必要。
と理解しました。
２８５さんのおかげでウェイトトレーニングを始めようかと考えているのですが、近所にジムがありません。
未経験者がベンチセット買って自宅でトレーニングしてもなんとかなるものでしょうか？

ウエイトについて詳しく書かれた本を買って読めばできると思うよ。
俺もそうしたし。
とりあえず大きな本屋にいったらマッスルアンドフィットネスという雑誌が
おいてあると思うので、それを毎月買いながらウエイトやってればいいと思うよ。

285さんは電車やバスでジムに？かなり不便ですね 俺は原付か元気な時はチャリですが

>>42

http://homepage2.nifty.com/physical-education/index.html

とりあえずこのＨＰのベンチとスクワットの説明全部印刷して、
色々やってみ。

俺　170cm　68kg　結構脂肪ついてるけど、普通の人の中では体格いいほうかな。
組み技系の格闘技やってます。
ベンチで100kg挙げたいんですよ。
このスレ見ててやってみようかと思ってます。
未だと多分ケツつけて反動なしだと70kgがいいところかって感じだとおもう。
100kg到達まででの目標って何ヶ月くらいが妥当？
人によって違うんだろうけどさ。

>>45
俺へのｶｷｺではないけど、�dクス。
ベンチを伸ばすにはベンチだけやる方がいいのかな？
それともスクワットやった方が体全体がアナボリックになるんでしょうか？

さあ夜がやって参りました！始まるよﾄｰｸﾊﾞﾄﾙ！オフ会は成立せず。言論のみで闘おう。今のところウェイト有利。

>>47氏
ﾍﾞﾝﾁの記録って、ﾊﾞｰﾍﾞﾙでの記録だよね？
ならばﾀﾞﾝﾍﾞﾙﾍﾞﾝﾁをこなすとﾊﾞｰﾍﾞﾙでのﾏｯｸｽも伸びやすいよ。

一般にボクシングルールでは１．２倍の体重比でももはや話にならない。
素手の格闘でもいくら技術があっても１．５倍ほどの体重筋力の開きが
あれば話にならん。技術では覆せないのですよ。
男女の体重筋力比以上なんですよ？こんな単純な物理がなぜ理解できないのですか？

>>50
力学を利用すれば体重の２倍だろうが３倍だろうが持ち上げれる。
しかし非効率的な手段を使えば全然持ち上げられない。
こんな基本の物理がわからないんですか？

でも90kgのﾋﾞﾙﾀﾞｰが70kgのﾎﾞｸｻｰなら余裕も余裕ってのは間違いです。

軽量級の打撃家の懇親のブローでも怪力で重量のある素人の手打ちの腕力まかせの
パンチの方が威力があるなんてザラですよ。
ましてや接近戦になればこの差は大きくなる。

>>49さん
そうです。
バーベルで100kg挙げたいんです。
ダンベルってバーベルより難しそうでやったことないです。
でも胸に効かせるにはダンベルの方がよさそうですね。
ダンベルとバーベルは別の日にやった方がいいんですかね？

>>53
重量のある素人は鼻に思いっきり殴られても痛くないんですか？

>>51
基本的にテコ比を利用するのが組み技系格闘技の多くはそうでしょうが、
ランダムに暴れる怪力に対処できるとはとても思えませんなあ。
練習では相手もつきあってるから自分より大きな相手を投げたり崩したり
できますが、実際の素手の格闘では怪力で重量のある人間を技術だけでコントロール
するのは無理ですよ。それができるのは相手に匹敵（比較的近い）する筋力や体重が
ある場合に技術が生きてくるのです。
実際の格闘経験者なら理解できるでしょう。それが理解できないのは
論理的思考力の欠如だけでなく格闘経験の皆無な妄想ヲタクだけです。

議論して何か一つの結論に達するなら意味あるが、
絶対にウエイトの方が効率的に強くなるという結論が先にあって、
他を絶対に認めないような人間と議論しても時間の無駄。

>>56
なんだ？試合じゃ人投げられないとでも言うの？

>>55
おたくは前スレでも鼻に打撃と言う事にこだわっていた人ですね？
鼻に打撃を食らえばダメージは格闘家でも体格が平均的な素人でも
巨漢で怪力でもさほど変わらないでしょう。
しかし実際興奮状態の素手の格闘の中で（試合にしろ喧嘩にしろ）
鼻に打撃を食らった程度ではダウンしたり戦意喪失したりは稀です。
（ダウンなんて皆無に近い）
距離を詰められて怒り狂う怪力巨漢に肉団子にされるのがやまです。

物理君。ﾎﾞｸｻｰの左ｼﾞｬﾌﾞは必ずﾋﾞﾙﾀﾞｰを捉えますよ。ﾋﾞﾙﾀﾞｰは全く怯まないのですか？痛みを感じないのですか？

>>58
暴れる体重差筋力差がある人間をコントロールするのは極めて困難でしょう。

>>59
おれっちの喧嘩経験じゃ大体鼻血だらだらになったら８割方決着ついてるよ。
そっちの喧嘩経験はどうなのよ

>>ｹﾞｰﾘｰ・ﾘｰﾏﾝ氏
同じ日でやっても違う日でも構いません、しっかり大胸筋を追い込めていれば。
ただ違う種目で筋肉への刺激を変えてあげるのが大事です。
ﾊﾞｰﾍﾞﾙで70から100へ伸ばす時期は一番ﾄﾚしていて、記録が伸びて楽しい時だと思います。頑張って下さい。

>>61
試合じゃ小柄な奴みんな暴れる体重差筋力差がある人間をコントロールして投げてんですけど

>>60
ビルダーがどうのとかの議論ではないのです。
前にも申しましたがビルダーやリフターは具体例の一つにすぎません。
体重差筋力差のある技術の劣る人間と言うのが正しい言い方です。
体重差筋力差があればジャブを見舞っても表面の痛みはあしょど変わらないでしょう。
しかし脳へのダメージを与えるのは困難です。
体重差とはそういうものです。ですからダメージを与えて倒す事は無理でしょう。
その間に巨漢の打撃で吹っ飛ばされるか捕まれて肉団子にされるでしょう。

物理君。ﾎﾞｸｻｰのﾌｯﾄﾜｰｸは無視するのですか？ﾋｯﾄ＆ｱｳｪｰされたらﾋﾞﾙﾀﾞｰは消耗しますよ。

>>65
ジャブじゃなくて目つきだったら？

>>62
鼻血程度ではダメージのうちに入りません。
ボクシングでは普段のマススパーでも鼻血など日常茶飯事です。
とても格闘経験者とは思えない発言ですなあ。

ｳｪｲﾄ＆武道両立派さん
ありがとー。
前に2ヶ月くらいウェイトやったんですけど、全然のびなかったんすよ。
はっきり覚えてないけど60kgくらいで８レップスくらいだったと思います。
100kgなんて夢のまた夢だと思ってたんだけど。

>>68
あくまで喧嘩ね。
ガキなんてなんだかんだ言って痛みに体性ないからね。
なれてくりゃ平気だけど普通初心者は鼻血たらしながらスパーできるかい？

物理君。感覚器への攻撃は耐えられませんよ。鼻が折れたらｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝが出ていても萎えます。ましてや鼓膜が破れたり目を打たれればｼﾞ・ｴﾝﾄﾞです。闘いにはｽﾋﾟｰﾄﾞも大事です。

>>66
それは打撃のみのルールでは有効でしょうが、
つかまれては怪力巨漢には歯向かえないでしょう。
>>67
きれいにヒットすれば有効ですが、これを決めるにはものすごい技術差
があって困難きわまりないでしょう。
前にも述べましたが、体重差筋力差というのは攻撃力防御力だけの差だけで
なく圧力や体の厚みリーチやもみ合いでの体勢の保持などすべてに
おいてアドバンテージになるのです。
威力云々を抜きにしても的確にヒットさせるだけでも軽量非力では不利なのですよ。

>>67氏
ｼﾞｬﾌﾞじゃなく、目突きならって愚問すぎません？
そういう時点で、目突きする側も金的などを受ける可能性を否定できないわけで…。
仮に金的といっても、蹴りだけじゃなくｸﾘﾝﾁのような姿勢から直接握り潰しにいくこともできるし。

>>73
ポイント制的な勝負になったら武道派の方が勝つ、
これは議論済み

物理君。正面からぶつかる不利を承知で行く馬鹿はいません。ふつう崩しに掛かります。その辺の戦術は無視しますか？

>>73
その通り。
急所攻撃でも体重差筋力差がある方が攻撃防御の面で有利なのです。
ほかの箇所と同じです。
技術差でこれを覆すのは困難なのは急所攻撃の攻防でも同じです。
自分だけが急所攻撃できるという発想がもはや体重差筋力差があると
勝てないことを暗示しています。

物理君。では竹原慎二は弱いと思いますか？世界を取った時72kgでした。ﾋﾞﾙﾀﾞｰに掴まれてﾐﾝﾁにされますかね？

>>75
正面から（格闘技的な表現においての）行く方がはるかに簡易で
相手を制する可能性が高いのです。正攻法。
軽量非力ではこれができない分圧倒的に不利であります。
重量怪力はこの簡易で可能性の高い攻撃方を低いリスクで完遂できるのです。

>>74
「ﾎﾟｲﾝﾄ制的」って何ですか？目突きが、もしくは目突き的攻撃がﾎﾟｲﾝﾄになる競技ってあります？

>>77
そのビルダーと言うのがどの程度かわかりませんが、体重筋力ともに１．５倍
以上の怪力巨漢なら竹原氏と言えどもおそらくつかまれれば生命の危険もあるでしょう。

物理君。慣性の法則によってﾋﾞﾙﾀﾞｰの方が体重移動や切り返しが遅いです。ﾎﾞｸｻｰは掴ませない程のｽﾋﾟｰﾄﾞで動くでしよう。また、掴みに来てもﾊﾟﾘﾝｸﾞで払ってしまいます。ﾋﾞﾙﾀﾞｰにそれほどの巧緻性はありません。

物理君。ﾎﾞｸｻｰﾈﾀはさておき柔術はどうですか？ｱﾌﾞｿﾙｰﾄ級（無差別級）には中量級も参加して好成績を残します。掴む競技でも体重差有利とは限りません。技術も大事です。

>>81
それがすでに妄想の域を脱していないかと。
体重筋力が大きいと言うのは質量比での筋力発揮もさほど低くない事を
意味します。これが体重だけ大きいのとの違い。
つまり重心移動速度は相対筋力に比例しますので質量が大きくても
それ以上に筋力も大きければむしろ初速は大きくなります。
ビルダーの例を出されてますが、体重筋力ともに大きければと言う私の
提示した大前提がありますので、これは覆せませんよ。
一つ例を出せば軽量級ボクサーよりもそれより重いウエイトリフターの方が
垂直跳びの記録は平均して上なのですよ。

>>82
寝技は素手格闘の中で最も技術がいかせる競技でしょう。
しかしこれも圧倒的な筋力差や体重差があるともはや覆すのは難しいです。
程度問題です。
打撃系やスタンドレスリングほどの差が出ないだけで。

物理君。ﾊｰﾄﾞｳｪｱはさておきｿﾌﾄｳｪｱはどうですか？日本人の場合、大柄な人は温厚な場合が多いと思います。小柄な人の方が負けず嫌いで喧嘩腰なんじゃないでしょうか。

おまいら素人素人とか言ってるが道場やジムで矯正されてない自然なパンチ見たことあるか？
俺なんか頭一瞬フリーズしちまった。テレフォンパンチなんてしっかり見たことなかったからな。












まあ頭フリーズしてもカウンター叩き込むにはお釣りが十分過ぎたんだけどな…

＞空手は痛いから嫌とかいって道場半年で辞めた285が喧嘩強いわけない。

そんな理由でやめてねーよ。

＞70kgのボクサーを余裕でぶち殺せる？竹原や西澤ﾖｼﾉﾘをぶち殺せる？それは無理無理w 逆に285は殺される 可能不可能の区別はしような！

俺じゃなくてロニーコールマンなら余裕でぶっ殺せるだろうね。

＞現実味のあるレスなら人は集まるけど今の285ってどんどん現実味がなくなってしまって、

もしかして５０キロの件か？そうなんだよ、妄想といわれるからから書くのためらったんだけどな。
ただあえて書いた。そういうイチャもんをつけられるのを承知で。マジでやってたよ。

＞未経験者がベンチセット買って自宅でトレーニングしてもなんとかなるものでしょうか？

なります。ただ危険が伴うのでセーフティーバーなども買いましょう。

＞ウエイトについて詳しく書かれた本を買って読めばできると思うよ。

ネットだけでもどうにでもなるよ。
種目はそんなクソサイトよりもこれを参考に。
http://www.hardtrainer.com/exercise_armoury.htm

＞285さんは電車やバスでジムに？かなり不便ですね 俺は原付か元気な時はチャリですが

家にもベンチセットとか一式あるよ。だから家でもやれないことはないがダンベルの重量がたりなかったり
ケーブルを使いたかったり・・で、電車や車でジムに。

という事は、塩田は弱かったという事ですね本当は？

>>78
俺大柄だけど正面から行くと馬鹿みたいに疲れるから
あちこち小手先の技術を求めだしたぞ。
んで小手先の技ってのはバカ正直に正面から来る奴程しかけやすかったりする

＞100kg到達まででの目標って何ヶ月くらいが妥当？

でかいジム行ったほうがいいよ。周りに１００キロあげている人がいるのといないのでは
絶対に１００キロ到達の期間が変わる。

＞ベンチを伸ばすにはベンチだけやる方がいいのかな？

うん。

＞それともスクワットやった方が体全体がアナボリックになるんでしょうか？

カタボリックに。成長ホルモンは出る。

＞ならばﾀﾞﾝﾍﾞﾙﾍﾞﾝﾁをこなすとﾊﾞｰﾍﾞﾙでのﾏｯｸｽも伸びやすいよ。

純粋にベンチ上げたいならベンチだけのほうがいい。

>>85
物理君でなくてｽﾏﾝが、体の大きさとﾊｰﾄの強さ又はﾊﾝｸﾞﾘｰさの関係は難しいかと。。。
むしろ体の大きさや筋量よりも生活環境や生い立ちの方が影響ありそうな。

物理君。移動の初速が早くなろうが切り返しが遅いのは事実です。質量と速度が大きければ大きいほど重力の影響を受けます。踏み込んで逆方向へ切り返す際より大きな出力を必要とします。膝ふくらはぎ足首への負担は甚大なものがあります。

285君。遅いじゃないか。物理君と場を温めておいたよ。襲いくる刺客共と闘いたまえ。それとﾛﾆｰ・ｺｰﾙﾏﾝを例に出すのは反則。小沼敏雄くらいにしときなさい。

>>92
それが筋力が大きい方が有利と言うことですよ。
質量が大きくても筋力（出力）が大きいと同じ速度で動けるのです。
そしてもみ合いコンタクトしたときには運動量が大きい質量が大きい方が
勝つのです。（打撃の威力だけでなく体勢の崩しなどにおいても）

グレッグコバックスを出してないだけ感謝しろ。

これ、前スレってどこ？
>>21は２ｃｈじゃないみたいだけど。

グレッグコバックスの食事メニューが載っている記事があるのでご紹介いたします。
彼は身長が１８５ｃｍと、ボディビルダーとしては大きい部類に入るので、
参考になるかどうかは別として、とにかくすさまじいの一言です。
１日摂取カロリー　１２０００キロカロリー
１日たんぱく質摂取量　８００ｇ〜１ｋｇ
食事は８食が赤身の肉、鶏肉、ポテト、ヤムイモ、米、パスタ、
果物、野菜といった量の多い食事。
間食としてメトレックスを１日８回、トータル１日１６食。

以前は４００ｇ〜５００ｇの少ない？？？たんぱく質摂取量でしたが、
それを２倍に増やすことで筋肉のサイズ、張り、固さ、筋力が
向上し理想的なコンディションができたと本人談。
オフシーズンは体重１８０ｋｇの状態で、胸囲１７８ｃｍ、
腕周り６５ｃｍ、大腿囲８９ｃｍ、カーフ５９ｃｍのサイズで
周りを圧倒とも。
トレーニング内容も２２５ｋｇでのバックプレス、
片方９０ｋｇのダンベルプレス、３０５ｋｇでのインクラインプレス、
９０５ｋｇで２０レップスのレッグプレス、以前は３６５ｋｇで
１０レップスのスクワットを行っていたそうですが、
レッグプレスに変更したそうです。

物理君。丁寧なﾚｽ有難うございました。何だか清々しい気持ちです。285もこうだといいのですが若いから駄目駄目です。爪の垢を煎じて飲ませてやって下さい。

>>92
切り替えしは慣性（質量）が大きいとより大きな筋力を要します。
その筋力も大きいので問題ではないのですよ。

ID〜4aは話んならんね。お前どこで空手やってんだ？宗教じみた事言ってんなや。

成嶋竜が自分より体格も体重も筋量も勝っている相手を
どんどんＫＯしたと言うのは・・・技術ではないんかな？
後・・・ボクサーのとんでもないスピードとテクニックに
ビルダーが応戦出来るんでしょうか?気付いたら3発打たれてる気がするんですが？
打撃の反応速度がビルダーがボクサーや空手家を上回っているてのは聞いた事ないんですが。

学の無い俺に簡潔な説明お願いします。

いや物理君。大きな出力を支える骨関節腱靱帯があるかという話です。アメフトで膝を破壊しやすいのは大出力のもたらす結果です。巨体は自分自身のﾊﾟﾜｰが既にﾘｽｸなのです。

>>97
すばらしい
人間凶器ですなあ。
バックプレスは倍レッグプレスの使用重量は私の１．５倍ですなあ。
しかしカロリーは３倍ですなあ。燃費は悪いですなあ。

>>98
いえいえ当然の事です。

ｸﾞﾚｯｸﾞ・ｺﾊﾞｯｸｽは人間じゃないな。歩くﾌﾟﾗﾝﾄだ。筋肉製造工場だ。一日1000gの蛋白質摂取はヒト科のそれじゃない。

285がイライラするのがわかる位の低レベルな奴多いな。お前らこそ自分の流派のルールでしか戦ったことないんじゃねーの？明日どっかで喧嘩して学んでこいや。

>101 そんな例がいださないでくさいよ
俺達がドンない鍛えてもなる島竜みたいにはなれないってw

>>102
確かに腱や靭帯の強度は体重や筋力に比例しませんからね。
そういう意味ではそこがボトルネックになる可能性は高いし
また耐用強度からしても怪力巨漢はそういう意味では不利でしょう。

変態リーマンはもっと変態を極めて早くつかまってくれ。

ｍｘチェックしたらカトラーのビデオ落ちてた。
ちょっと見ただけだけどやばい位でかいな。

俺は285のおかげでｳｴｲﾄに対する考え方が変わった。ｳｴｲﾄ板で色々質問してみたけど285みたいに丁寧に教えてくれる奴いねーぞ。本気で強くなりたいと思うならこれを利用しなくてどうする？

285氏、ども、ありがとう。
ゴールドジムとかいきたいんすけどねー。
とりあえずは今の道場のウェイト場で試してみます。
格闘技も続けたいので。
両方は時間的にむりぽ。

前スレ見てきた。
>>285はウェイトだけで格闘技をやるよりも強くなると言いたいのか？
強さは技術や体格、筋力の相乗効果で決まるから両方やるべきだと思う。
司法崩れか･･･俺は崩れる前にローに切り替えたよ、今年は司法試験始まって以来のチャンスだから受けるが。
公務員か･･･俺も新卒でやったな･･･練習時間なんてまったくとれんかった･･･

>>106
ロニーコールマンて・・・一般的に言うと「例外」じゃない？
成嶋の名前が出た所でなんの支障があるの？

>>112
もう最初の議論からかなり外れちゃってるよね。
最初は忙しく時間の無いリーマンが、ウェイトだけで道場通いより強くなれるか？
ってのだったんだけどね。
今は対285＆物理君みたいになってるなｗ

一度ちゃんとした知識のある人にウエイト指導してほしい。
自己流じゃ体壊しそう。

>>112
一部だけです。理解できないのは。
そんなこんなで３スレ目。
フルコンはビルダー程では無いがウエイトはやっている。
技術+パワーが欲しいから。
ビルダー＝技術無いから片手落ち
ウエイトやらない貧弱空手家＝パワー無いからやっぱ片手落ち。
両方やってるのが強い、てのは殆どの人が理解出来ているかと。

>>112
模範的回答乙。
でも完全にお互い結論ありきで話進めてるから意味ないよ。
伝統的に実証不可能な議論なんて永久平行線なんだから。

武板の伝統としては決着方として実証オフがあるが断固拒否し続けてるからねえ。
物理君はオフ出ないの？

でも実際トップビルダーに勝てる気する？
俺は柔道→レスリング→総合って流れたんだけど、
１３０キロとかの筋肉の塊に勝てる気はしないんだよね。
と言うかそんな人間見た事ないから、予想も付かないけど
かなり大変だと言う事は分かる。

>>119
さあ？実際に目の前で動かれないと断言できないけど。
他のスポーツやってたガタイのいい新入りが組み手始めた頃、
小柄でも楽々捌いている奴は普通に見かけたけど

でも今は健康確保の方が先なんだよな…

＞前スレ見てきた。
>>285はウェイトだけで格闘技をやるよりも強くなると言いたいのか？

頼む、もう勘弁してくれ。もうこれについては５回以上書いているはず。
いったい俺に何回同じことを書かせる気なんだよ。
なあ？少しは前に進もうぜ。

つーか、スレ名が悪い、本来の議題とはかけ離れてる。

純打撃系の人達は、いけそう？組み技ベースの俺は、自信無いなぁ。
掴まれたら終わりだもんね。
ＷＷＥ好きな練習仲間と話しになるんだよね。ＷＷＥの選手に勝てるか？って。
俺はまる自信無し！

実証オフをするのなら、体重筋力比が１．５倍程度の開きのある
素人と格闘経験者の複数のサンプルが必要でしょう。
６０〜７０ｋｇ程度の各格闘経験者（黒帯〜２年以上経験者）は
比較的多く集まるでしょうが、１００ｋｇ以上でベンチ１５０ｋｇ以上
レベルの人間を複数集めるのが難しいでしょう。

285さん、成長ホルモンは夜12時過ぎが一番よく出るって聞いたことあるようなきがするんですけど、
夜起きてて大丈夫なんですか？

＞285さん、成長ホルモンは夜12時過ぎが一番よく出るって聞いたことあるようなきがするんですけど

そんなもん人の生活習慣によって変わるんだから。

>>122
私の経験や知人の武道有段者の話を総合すると打撃系の方が
体重差の影響は大きいですよ。筋力差は組み技の方が大きいですが。

そういうもんなんすか。
いつも寝るの25時くらいなので心配してたんすけど。

実証オフか。武板らしい流れになってきた、のかな？
俺としてはウエイト知識人交えての筋トレ講習会してくれた方ががうれしいがなー

＞俺としてはウエイト知識人交えての筋トレ講習会してくれた方ががうれしいがなー

金払って自分で雇えよ、貧乏人がｗ

ほっとけｗ

ウエイトトレーニングは正しい知識さえあればこれほど
強くなるのにコストパフォーマンスの優れたものはないでしょう。
武道や格闘技も他の競技スポーツと比しコストはかなりかからない
ですがそれでもパフォーマンスからみればけして優れているとは言い難いです。
まあゴルフやクレイ射撃などのスポーツからみればコストが格段に
安いので娯楽として考えればかなり安上がりですが。
ウエイトトレーニングは
都市部の公共の充実した施設などを利用すればただ同然でデカク強くなれますからね。
もちろんハイカロリーハイプロテインなミールに多少コストがかかりますが、
どのみち人間は旨いもの食べたりしてるのですからね。安いもんでしょう。

２８５さんへ

私は金銭的な都合上、ジムのような本格的なところには行かず、
地元のスポーツセンターでウェイトをしてるのですが、
やっぱりジムは高いお金出すだけの価値はありますか？
また、あるとしたらどんな点でしょうか？

285さん、ｽﾏｿ、もう一つだけ質問させてください。
30分のトレーニングで、ウP、downもコミですか？
ストレッチとか必要ないですか？
過去ログみてるとエアロバイクとかもやんないほうがいいような。

>>133
変わりに答えますが、そのスポーツセンターのフリーウエイトの充実具合
はどうです？
強度の高い負荷がかけられるフリーウエイトやマシンが
あれば高いジムに行く意味はあまりないと思いますよ。
筋肥大の効果はマシンよりも食事と素質で大半がきまるのですよ。

>>121

そうですねえ。
本来の少ない時間ではどちらが有効か？
というニュアンスのスレではなくて、いつの間にか
格闘技とウェイトの超人対決スレになってますもんね。
これだと２８５さんが前スレなどで言った内容を、
誤解したり、変な意味で解釈する人達が出てきてしまうと思います。
正しいスレの流れにしたいのなら、まず大本の前提であるスレ名を本来の名前にすべきだと思います。

>>135

フリーウェイトは、結構充実しています。
ただ、補助についてくれる人が滅多にいなく、安全ベルトって言うんでしょうか？
それもついていない状態なので、一人だと追い込めないんですよね。
ただ、人が少ないのでまったりとトレーニングできて良いには良いんですが。

＞やっぱりジムは高いお金出すだけの価値はありますか？

周りの影響でかいと思う。俺は最初市営のフリーのベンチプレスすらないジムで
なんとなくやってたんだけど、そのジムじゃスミスマシンで８０キロも上げたら
かなり強いほうでその中でやってるとやっぱりぜんぜん成長しなかった。
士気とか意識が変わるからでかいジム行ったら１００キロのベンチなんてぜんぜんすごくなくて
俺もその中でやっていたら気づいたら１００キロあっさり上がってた。
根拠はないがでかい人がいるところでやったほうがいいよ。
話しかけりゃ教えてくれるだろうし。やる気も出ると思う。それにマシンの種類も設定できる重量も
ダンベルの重量とかもまるで違うでしょ。公共のじゃダンベルなんて３０キロぐらいしかないんじゃない？
そんな感じ。

>>137
まあその多少のマシンの種類の多さや使いやすさ、
補助のスタッフの確保を金で買うって事になりますねえ。
確かに強度を上げて追い込めますからね。
ただそれを現在い通われているジムで可能なら（パートナーを見つけたり）
コストの無駄になるかと思います。その分食事やサプリメントに
まわした方が効率はよいかと。

＞30分のトレーニングで、ウP、downもコミですか？

俺はね。その時間の中でストレッチしてるよ。
セット数少ないから休憩してる時ストレッチする。
俺は重いのを扱うためにトレーニングしてるわけじゃないからストレッチによって
筋出力が落ちるのは問題ない。

＞ただ、補助についてくれる人が滅多にいなく、安全ベルトって言うんでしょうか

俺も補助断るよ。ジャマだし。

>>137
＞禅道戦士 ◆m3w8HvYgs2 さんよければあなたの
スペックとワークアウトのメニューを教えていただけますか？
経験年数や食事内容なども分かればありがたいのですが。

ああ、己の中で限界を勝手に決めてしまうというのは、確かにありますね。
多分今の私は、確信はないですが、その状態だと思います。
一人でやると、どうもちょっと重いベンチを上げただけで自己満足しちゃったりして、
半年経っても数値が変らないとかありますもんね。
そろそろ頭打ちかなとか甘い考えを持っていたりしたんですが、ジム行きを本気で考えてみようと思います。
スポセンのダンベルは、確かに３０キロくらいしかないです。

どうも有難う御座いました。参考になりました。

285さん
ありがとー
とにかく久々にやる気が出てきたよ。

>>141
私は体重８５キロでベンチは恥ずかしいんですが１００キロしか上がりません。
ウエイトの経験年数自体は、高校からやってたので１０年前後あるんですが、
ちゃんとしたトレーナーについてもらって、所謂「正しいフォーム」でやったことはないんじゃないかと思います。
大体週二回に一時間前後のトレーニングをしています。こんなところでしょうか？

もともとそんなに太りやすい体質でもないので、一人で勝手に「こんなもんだな」とか
納得したりしてましたが、ここで貴方や２８５さんの意見を聞いていると、
まだまだ上がりそうな感じですね。もう少し頑張ってみようかと思います。

>>140
そうなんですよね。周りもそんな雰囲気をかもし出してるので、
こちらからもあえてお願いしようとはしないんですよ。
ベルトがあるのとないのとでは、やっぱだいぶ違いますねえ。

>>144
レスありがとうございます。
年齢がお若い（３０台くらい）ならばまだまだ伸びますよ。
ただしこれも体質が大きく影響しますので伸びるペースの個体差は大きいです。
通常公共の施設でもリフティング用のシャフトでバーベルは３００ｋｇほど
まで可能ですので、バーベル中心の種目（主にコンパウンド種目）
で組まれればバルクアップにはなんら問題はないどころかかえって効果
的です。こうなると補助がいなければ強度をあげて追い込めないでしょうが、
パートナーを見つけると解決します。
３００ｋｇでフルスクワットデッドリフトができるまではそこ（公共の施設）でも
十分できると言うことですよ。体重も１００ｋｇ以上までがんばられてはどうです？

というか、補助してほしいなら言わないとｗ
俺は勝手によってくるイントラをいらないって断るのが面倒だった。
下手すると勝手に補助してフォーストレップとかはじめちゃう人もいるからｗ
後ろに立たれるのも俺はうざいから目に付かないぐらいのところにたっててもらって
つぶれたら飛んできてもらうって言うのが理想かな。
俺はセットしてから始めるまでにすごい時間かかるから。

>>146
丁寧なレス有難う御座います。
公共のスポセンでもそこまで出来ますか。やっぱり今まで自分にちょっと甘かったみたいですね。
他にウェイトに来てる人は「俺に構うなオーラ」を常に出していて、
補助になってくれそうな人といえば、施設のトレーナーのお兄さんあたりですが、
日によっては女性で、補助にはとてもなりそうにない感じなので、
やっぱり大手ジムに行こうかと思います。

>>147
公共施設にも凄まじい体のツワモノが時々現れるんですが、そういう人は極めて稀で、
ほとんどが仕事帰りのおじさんか、暇を持て余してるお爺さん、といった感じで、
潰れても助けにならない（失礼！）ような感じなんですよね。
なんてったって、恐らくは私の通ってる施設では、私の１００キロが最高記録か
それに続くくらい、数値が低いものなんです。
それでジム行きを本格的に考えたわけなんですよ。
やっぱり廻りに高い数値が出せる人がいるというだけで、精神的にもだいぶ追い込めそうですもんね。

天津飯は地球人ですか？

>>149
パートナーになれそうな人材がいないのは痛いですねえ。
ならばコストをかけてでも民間のジムに通われたほうが
いいかもしれませんなあ。

パートナーなんていらないでしょ。

>>151
そうですね。頼んでもいないのに、色々と横からモノを言ってくる人は勘弁ですが、
せめて潰れた時に普通に助けてくれる人くらいは、見つけたいですねえ。
わがままな希望ですけど。

いや、周りに人がいないならともかくつぶれて苦しんでたら助けるってｗ

それが信じがたい事に、私の行ってるスポセンでは
誰も助けてくれない事がままあるんですよ。唖然としてるだけで。
そこで私はバーベルの片方を地面に付け、テコの原理でえいやっと
なんとか脱出するんですが、それを観ていた周りの人は、
むしろ「デカい音立てんな」といった感じで睨んできたりします。
まあ潰れた私も悪いんですけど、そりゃないよとか思います。

多分フリーウェイトでつぶれたことないんでしょうね。

>>155
フリーウエイトで潰れるのはスクワットとベンチくらいですから、
そのときだけでも補助つければいいでしょう。
あとはチーティングなりドロップセットなりで強度を高められますので。
要は筋の動因率を高めるためにできるだけ高重量を使い
短時間で乳酸を一気に高めパンプアップさせるような種目をするのが
最も筋肥大に向いているのです。これを実現できる種目ややりかたなら
なんだっていいんですよ。
フリーウエイトでしかもサポートがいないならドロップセットがいいでしょう。

危なっかしい脱出方法だな・・・・　バーベルのシャフトって左右均等が原則だから
おかしな加重のかけ方するとシャフトが曲がって使い物にならなくなるぜ　10ｋｇ前後の28mm口径だったりするとなおさら

○○さん、ココは３スレ目です。
1スレ目か2スレ目を読んで下さいませ。

http://www.irongame.com/videos/RonnieColemanDumbellBenchPress-200lb.12reps.mpg

９０キロのダンベルプレス１２レップス

相変わらず「何のために」が抜けていますね
ベンチやるくらいなら、エアロバイクか走り込みやった方が良いと思いますがね
ベンチが趣味なら別に良いですが

まあ私に言える事は、私の発言も含め、2chの情報は鵜呑みにするなと
空手もウェイトも指導者にちゃんと付けと

２８５よ
もうスパーとか言わない約束する。
だから飲みに行かないか俺とw

>>161さん
俺へのアドバイスですか？
�dクス
ベンチやりたい理由は胸をでかくしたいから。
それからどっかのスレでみたけど、格闘技やってるっていいながら100kgもあがらないってのはサブいしね。
よく聞かれるんすよ。
それにちょっとスポーツやってた奴だと、「ベンチ100kgあげられる」なんて言ってる奴よくいるし。
絶対ストリクトじゃないだろうけど。

物理君と２８５氏は、バギーパンツとゴールドジムのタンクトップを着ていそう、一年中。

>>123
君か２８５が出てきてくれれば一番後腐れないんだけどな

＞だから飲みに行かないか俺とw

面倒だなｗ
発対面の人と会うのストレス溜まるしなー出会い系もきつかったしｗ
それにメールのやり取りした人にはいったがバイトの奴が３人同時に辞めて
シフトが俺にも回ってきてる。現在週２＋？　だからなーダルイ。

＞ベンチやりたい理由は胸をでかくしたいから。

なら１００キロこだわらないほうがいいよ。つーかベンチやめたほうがいい。

＞物理君と２８５氏は、バギーパンツとゴールドジムのタンクトップを着ていそう、一年中。

俺はアピールしないよ。一番露出しても半そで。しかも、体のラインが出ないように
ブカブカのＢ系の服。Ｂ系というか、普通の服が入らないからデカイ服専門店で買った奴。

>166
む、私と同じ感じですね、シャツ。

　 　 　 　 　 　　　≦
　 　　　　　　　　　≦　　　　　　＿_[[ｌ　_｢l＿[[ｌ
　 　 お　疲　週　≦　　　　　└; 〈 　└; n│　＿＿　 ,.、
　　　ら　れ　２ 　≦ 　 　 　 　/∧〉 　〈/〈/　　フ ∠　ヽ>／>
　 　 れ. に.　バ 　≦ 　 　　　､−- ､ノレ'⌒Z 　￣￣ 　lﾆ／　　／>
　　　る　な.　イ 　≦ 　 　　, -｀ 　　　　　￣｀ヽ、 　 　 　 　 　<／ ／>
　　　!!! 　っ　 ト 　≦ 　 　〃　　　,_i_l,､ﾊｌ､i_,､ ｀ヽ 　 　 　 　◇ 　<／
　　 　 　 て.　で　≦　　　l' nVｌ_V ＿｀Y´'_'_ﾊｌﾊ ,〉　　　　　　 ◇
　 　 　 　 　　　 　≦　　　ll lkj'j ヽ.￣ 人 ￣丿ﾊj　/
　 　　　　　　　　　≦ 　　　|.lu( ゝu￣ 　　￣ 〉' ′ ７
洲　 　 　 　 　 　 派　　　　| l,ﾊ　｀l ﾟ 　 　u,ｲ　　　 ゝ
　 洲州州州州派 　 　 　 　lﾉ　ヽ. l 　 門　ﾘ 　∧/
　 　 　 　　　　　　　　　　　ﾉ＞- ､ヽ、 凵 /
　 　 　 　　　　　　　　　　/´　　　　｀丶７´
　 　　　　　　　　　　　　/ 　 　　　　　　＼
　 　 　 　 　 　 　　　　/ 　　ヽ 　 　 　 　　ヽ

ウェイトトレーニング板に立つ格闘技バカのスレ一覧

筋肉つけるにはＮＥＥＴが一番
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1109899539/
↑　これはどうも２８５のスレの様だが　放置されてるから自演で盛り上げれｗ

■■■■聖をＰＲＩＤＥ選手に育てるスレ■■■■
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1106226301/
【とても】オレが体を鍛えるスレ【ありがち】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1109525598/
【豚が】ＭｉｋｅＴｙｓｏｎの体を目指すスレ　３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1107486938/

自称最強の痛々しい奴らばかりだが
スペックが異常に低いのが恥ずかしい

＞これはどうも２８５のスレの様だが　放置されてるから自演で盛り上げれｗ

こんなスレが立てられていたとは。

＞自称最強の痛々しい奴らばかりだがスペックが異常に低いのが恥ずかしい

誰も自称最強なんていってないと思うが・・
それに誰だって最初は初心者、白帯だろ、あんまり頭悪い発言するな。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1095559102/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1053788678/
この辺りはある程度レベルは高い。

あらあら

285君とは思えない寛容なお言葉
同類にはあまいのね

同じウエイト仲間には寛容で、空手やってる奴は絶対に認めないわけか。
よほど空手道場で嫌な目にあったんだな。
かわいそうに。

とりあえずログを読め。
俺の意見は一貫している。
空手においてもウエイトにおいても初心者が出来ないのは当たり前で
そんなことにチャチをいれたことはない。

体重と筋力はそれだけで武器。

武道をやると明らかに頭が悪くなる

1 ：２８５：05/03/05 18:13:15 ID:8LBBKGms
某スレでやり取りを交わしたがひどいにもほどがある・・

4 ：２８５：05/03/05 18:17:04 ID:8LBBKGms
おそらく打撃などを受け続けて脳に異常が発生しているのだと思われる。
そうでなければ思考能力が幼稚園児レベルであるはずがない。
同じ質問を何度も繰り返したり、また周りもそれに何の疑問も持たずに
便乗質問が飛び交う。武道板以外では経験したことのない体験だった。


7 ：２８５：05/03/05 18:19:42 ID:8LBBKGms
何か持論を述べたとする。
彼らから二の次に発せられる言葉は
『じゃあ、オフしよう』
彼らには言葉の内容で物事の真偽を計ろうとする知恵はないのだろうか？

11 ：２８５：05/03/05 18:23:24 ID:8LBBKGms
擁護はいりません。もう決着はつきました。
私が１で書いていた内容をサル並みの知能の彼らにようやく理解していただいた結果ですね。
納得して頂くのに約２０００レス近く要しました。。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1110013995/l50

>>285
Ｂ系の服･･･ってお前は俺か？ｗ
いや、まぁ俺は自分の趣味で着ているが。

マジレスすると格闘技初心者はウェイトよりも普通に道場に行く方が強くなれる。
ある程度の技術がついてからならウェイトだけでもＯＫだな。
個人的には今は体型をカッコ良くする目的でウェイトをやっている。
今はプヨっているからベンチも体重の１．５倍しか挙がらん（このスレ的には十分と思われるのか？）
体質的な問題か、扱う重量が増えてもそれほど筋肉がつかなかったんだよな−。
学生の頃は時間があったからアホみたいにトレーニングできたが今はしょうがないか。
打撃はウェイト＋基本などのひとり稽古でもかなりいくと思う。
組み技はひとり稽古もあるにはあるが対人なしだときついな、無理してでも通わないと。

まだ生き恥さらしてんのか>>285はw

２８５を擁護してた人は自分が恥ずかしくなったでしょう。
こんなカスをかばっていたことを。

ここで誰にも相手にされなくなったから、285が糞スレ立てたのか。
一日中２ちゃんねるに張り付いて、何やってんだか。
どういう奴がやってるのかだいたい想像つくわ。

285みたいな荒らしは放置が一番かと。
こういう奴は無視されるのを一番嫌う。

そろそろ息切れか？

マッチョニートなんざ社会福祉の産物 働けやガキ

285氏がいないと過疎化するな・・此処は。

せっかく立てたのに…
まぁ此処までか…

物理君だけだといまひとつ面白くないしなぁ

バイトにトレーニングで俺は疲れきってんだよ。
今日もバイトだ。最近一日１０時間近く寝てるのに体の疲労がとれねー
お前らみたいな暇人ずっと相手できるかｗ

>>285
スレ違いだけどさ、マサトとかＫＩＤの体って脂肪少なめなんだけど
普通バルク付けようと思ったら脂肪も付いて、ある時点で有酸素運動で
まとめて脂肪を落とすのが最も効率いいですよね？
けど彼らプロ格闘家は毎日長時間の有酸素運動に近いトレーニングを
してるのに何であんなにゴッツイの？(ビルダーと比較しちゃいかんよ)

ウェイトもしっかりやっているんでしょ。
自分の回復力を考えて、必要な栄養素をとって、効率良く練習しているだけ。

＞ある時点で有酸素運動でまとめて脂肪を落とすのが最も効率いいですよね？

うん。

＞けど彼らプロ格闘家は毎日長時間の有酸素運動に近いトレーニングを
＞してるのに何であんなにゴッツイの？

ゴッツイのニュアンスがよく分からないが筋肉がついてることと解釈する。
結論から言うに、彼らが有酸素運動的な格闘技のトレーニングを止めたらさらに
ゴッツクなる。まあ、格闘家にはステロイドを使っている人も多いし、上の例で言う
マサトなんかはケビンの指導の下ウエイトして一応減量もしてるわけで試合時のコンディションは
それなりのものになる。kidは外胚葉型で太りづらい体質らしく(体重が増えないとのコメントより)
ステロイドとか使わなきゃ８０ｋｇとかにはなれないわけで、ゴッツイかどうかは？がつく。
６５ｋｇってゴツクないよね？

>>285氏
多分、186氏の言いたい事は腹筋凄いとか背筋が発達してるとか
そう意味かと思う。
ビルダーさんの「ゴツイ」て感覚とはまた違うと思います。

２８５は本当はトヘシロウトだろ？
キッドがナチュラルなわけねえだろ。
あの躯は明らかにステかました躯よ。

どこらへんがステっぽいのか説明よろしく。

偏見かもしれんが、あの小っちゃい奴は93やるくらいだからステ入れてそうに思える。奴らはプロだから否定はせんが…

確かにKIDなら使ってもおかしくないけどステ使ったからあの体が
できあがったと思ってる奴がいるとしたらその認識は間違いだね。

そうそう。ステ使ったからって凡人にステを活かすだけのトレーニングが
できるのかよって思う。

＞多分、186氏の言いたい事は腹筋凄いとか背筋が発達してるとかそう意味かと思う。

そうですか。kidはアマレス出身者ですから懸垂などシまくっているでしょうから
背中は発達しているんでしょうね。腹筋は誰でも絞れればでるし。

＞キッドがナチュラルなわけねえだろ。あの躯は明らかにステかました躯よ。

あの程度ならナチュラルでも　十　二　分　に　作れますよ。十分ではなくねｗ
私も格闘技板とか見ますが、ド素人の方たちから見ると　ステロイド使ってるに決まってる！
と思うらしいですね。というか、彼らはアマレスの選手の体見たことないんですかね。
みんなあんな体ですよ。全員ステロイド使ってるとでも言うんでしょうか。

＞偏見かもしれんが、あの小っちゃい奴は93やるくらいだからステ入れてそうに思える。

９３は健康に害はありませんｗ

まずまちがいなくkidは使ってませんよ。kidと密接につながってるエンセンがあの体ですから。
ステ入れればはるかに引き締まって筋力も増しますのでkidが使ってるとしたら
ヘビー級で戦っていたエンセンが使わないはずがないです。体重が制限がない以上使いまくれますから。

それにＫＩＤみたいなタイプの人ってステとか嫌い？もっと言えば
普通にサプリメントとか面倒くさがりそうじゃん。

>>285
効率悪いの承知で質問するけどさ？
有酸素運動、脂肪落としながら筋肉つけていく場合、
食事って、カロリーは一日の必要摂取量を超えて摂るの？
それとも低く摂るの？
前者だと筋肉もつくけど脂もつきそうだし、後者だと脂肪は減るが筋肉増えないじゃん
って思ってしまうのだけど。

デブｦﾀボンボンお子ちゃまの本スレはここでつか？

＞有酸素運動、脂肪落としながら筋肉つけていく場合、
＞食事って、カロリーは一日の必要摂取量を超えて摂るの？

その人のレベルによるからなんともいえない。ある程度の筋肉がついている人は
減量しながら筋肉をつけるというのは無理な話でどちらかに腹をきめて取り掛からない
といけない。一日の必要摂取量というのもニュアンスが取れないが基礎代謝と判断する。
基礎代謝以下のカロリーしか取らないと代謝が落ちてしまうためにそれぐらいは確保するべき。
筋肉の減少も激しい。そういうことをして落ちた体重はほぼ筋肉から落ちたといっていい。
ボクサーのような減量はまさにそれ。だからトリガラのような体をしている。
理想的なダイエットとはゆっくり時間をかけて食事制限をして落とす事。
ただ毎日最低限のカロリーしか取らなくても代謝は落ちてしまう。だから時々カロリーを
爆発的に増やす日を作ると体はそれに惑わされて代謝を落とさないで減量を進められる。
あまり有酸素はやらないほうが吉。明らかに筋肉が減る。筋肉が落ちれば当然代謝も
落ちるわけで太りやすい体質になるために普通の食事をしていてもリバウンドする。
リバウンドするのは間違ったダイエットをしているから。

200

キッド程度のバルクや体重でステ使ってると思ってる発想がもう
何も理解していないのでしょうな。

長嶋一茂程度でも使ってたわけだがな

そういやメジャーリーガーの大半がステ使用してたって話しがあったけどな
まあ、あいつ等は日本人とは遺伝子レベルで骨格とか違うし

285氏を否定してる奴って脳内なのか？
武道や格闘技を実際やってれば、愛好家の悲惨な実力を知ってるんだろ
特にコテついてる奴が脳内が激しい。
現状を知っていたら285氏に何も反論できないだろ

それよりも皆285にアンカーつけるからやりとりがわかりにくくてしょうがない。
285にレスするときでもしっかりレス番にアンカーつけてもらいたい。

>>199
詳細なレスさんくす。
今年に入ってから脂落としたくてウエイトやった後にもジョグとか縄跳び
始めたんだけど、ウエイトのＭＡＸが落ちてしまった(107.5→100)ので、
ベンチもしっかりやってるのに何で最近上がらないんだろう？と悶々としてた。
でもスタミナ、体のキレも確実に良くなってんだよね。ついでに顔も若干細くなった。
格闘技とウエイトを両方やるってのはジレンマとの戦いだね。

素手の格闘において体重筋力が１．５倍以上のものにはどんなに技術があっても
勝つことは不可能に近いのが現実なのです。
６０ｋｇの技術ある男は９０ｋｇの男に８０ｋｇの格闘家でも
１２０ｋｇの怪力男に勝つのは不可能に限りなく近い。
これが可能なのは一部の天才といわれる例外のみです。

で？

体脂肪率が低くディフィニションが目立つ状態をゴツイと勘違いしてる
者どもが多いようですが、格闘においてディフィニションは何の意味も
ありません。
質量と筋力が大きい状態こそ格闘において有利なのです。

>>207
ボブサップや曙の存在価値が無くなるな。

物理君は同じ事ばかり言ってるな。それも流れに沿ってないし。お前がどんだけ頑張っても285にはかなわねんだよ。お前はジョージアについてくるおまけみたいなもんだ。

>>211
ネタ的にヘビー級の焼き直しだしな、って１．５倍って拘る当たりヘビー級か

はぁ〜♪それからどしたぁ♪

体格が大きいほど有利なのは周知の事実でいいとして、
どういった統計データから１．５倍って数字出したの？

ギッドは所詮軽量級なのです。
身長が低くバルクもたいした事がないので体重も軽い。
米国のビルダーやリフターならあの身長でも１００ｋｇくらいある人間は
多くいます。これこそバルキーとよべます。
キッドは絞れていてディフィニションが多少あるだけです。
筋力も質量も９０ｋｇ程度の重量級の並の格闘家の方が大きいのです。
ですからキッドは有利ではないのです。単純明快な現実なのです。

>>209
いつも思うが、あなたの言ってることは
皆が同じ大きさの刀をもって、こう斬ればいい、ああ斬ればいいと言ってる中で
斬馬刀や巨大な斧を取り出して
「これだけの大きさと質量があれば、軽く触れただけで致命傷」
「これだけ大きい武器を振れる人には勝てない」
と言っているようなもの。
当たるのか？そもそも持つことは可能なのか？

以上は見立てだ。

流れを読まずに当たり前のことを何行も書くのが流行ってるの？

>>211
何において２８５氏にかなわないのでしょうか？
彼の知識も経験もたいしたレベルではないのは経験者からみれば
一目瞭然ですが？まあ年齢もお若く並の才能でしょうからしかたない
現実かもしれませんが。

では同体重でどうのという話に限定されてはどうですか？
圧倒的筋力と質量の前では技術は潰されるのだという現実を
認められない輩もおられるようですが。

物理君はレッグプレス600k 285はレッグプレス400k よって物理君の勝ち！

なんか物理君てチョサイよな。ケミカルジーンズとかはいてダンガリーシャツとか着てグンゼのパンツに黄土色のシミがついてそう。図星だべ？

教えて物理君。レッグプレス１トン！ そんなヤシはいますか？

マッスル北村はレッグプレス700kだったね！

>>222
４５度ディクラインタイプならいるでしょう。
巨大なバルクを誇るようなビルダーやリフターなら十分可能でしょう。
ただ稼動範囲はフルレンジというわけにはいかないでしょうが。
ちなみにホライズンタイプならサイン４５で割った値です。
ディクラインタイプで６００ｋｇを数レップスあげる日本人ビルダーは知人にいますよ。

＞長嶋一茂程度でも使ってたわけだがな

まあ、知識ない人が使っても効果引き出せないから。

＞物理君はレッグプレス600k 285はレッグプレス400k よって物理君の勝ち！

これは違いますよｗ
レッグプレス一つ取ってみても稼動域、レップススピード、マシンの角度などによっても
すべて負荷は変わります。ちなみに俺がやってるのは背もたれを一番倒しての稼動域をもっとも
取れる一番キツイやり方で例えるならドリアンと同じトレーニング方法。記録だけで筋力の差は分からない。
というか、ミスターオリンピアになったドリアンですらメインのレッグプレスは５８０ｋｇ程度でやっていたから
６００ｋｇで出来るというのは稼動域などがかなり狭い証拠。日本人でドリアンと同じだけの筋量がある
人なんていまだ存在しないんだから。言うなら、物理的に全く理にかなっていない単なる
使用重量だけを真似たまたは使用重量＝筋肥大の法則を安易にうわべだけ当てはめた、
非効率的なトレーニング。俺とはまるで違うから比較にならんよ。

ちなみに私はホライズンタイプを片足で２５０ｋｇを２０レップス
の経験もあります。ただしハーフ程度のレンジですが。
６００ｋｇの知人も私の見る限りハーフ程度ですな。
ちなみに私はボトムスクワットはMAX２５０ｋｇ
上記知人は２３０ｋｇです。

＞教えて物理君。レッグプレス１トン！ そんなヤシはいますか？

稼動域激狭いレッグプレスでロニーが１トンでやってたよ。

>>225
その通り稼動域とディクラインタイプ、ホライズンタイプで
負荷は変わります。上記にもちゃんと示しているでしょう？
ただしボトムスクワット（フリーウエイト）この重量はごまかしが効きません。

物理君、1.5って数字どうやってだしたのー？

＞ただしボトムスクワット（フリーウエイト）この重量はごまかしが効きません。

ボディビル的な上げ方とパワーのそれではまるで違いますよ。
重量は上げられても筋肉があるとはいわない。
別に重量重いのを上げられる事を否定してるわけじゃないけど、俺はそれに意味を
感じないからなんとも思わない。

ボトムスクワット250kはニーバンテージ無しですか物理君？

285はB系だけど物理はｱｷﾊﾞ系だろ？ﾔﾝマガのグラビア見てシコりながら甘い物ばかり食ってるただのデブ吉だろが！お前を想像しても、ｶﾞﾁﾝｺの大検に出てた、いじめられっ子の眼鏡のデブみたいな姿しか浮かばねんだよ。

＞２８５氏
ほう。ではあなたはボトムスクワットでどれだけのMAX上げられますかな？
筋肥大はホルモン分泌や筋組成比率など個体差によってその反応
する速度や効率のよい刺激は異なるのは常識でしょう。
しかしサイズの原理と言うものがあって、筋はより大きな負荷を与えなければ
筋繊維はより多く動因されないのですよ。
また筋断面積が大きければそれだけ大きな負荷を上げる事が可能なのです。
筋の力は（筋組成比率や中枢系能力などの条件が同じならば）筋の横断面積
にしか比例しないのです。

>>231
私は無しですね。ボトムまで下げるのでつけると違和感を感じます。
もちろんベルトはしますが２００ｋｇまではノーベルトでやってましたね。

＞ではあなたはボトムスクワットでどれだけのMAX上げられますかな？

上でも書いたようにスクワットしないから安定せずに重量は上がらない。
一番重いのを扱ったので１５０ｋｇ程度。

＞筋はより大きな負荷を与えなければ筋繊維はより多く動因されないのですよ。

主導筋に負荷を与え続ける事が重要であり、他の部位に負荷が流れていってしまっているから
プロビルダーよりもショボイ体しかない人が同じ重量でやれているだけ。
言うならオナニーですよ。

200kまでベルト無し！物理君こそモンスターですよ（怯）ぜってー喧嘩したくねー‥

>>230
それはあなたの自由ですから結構ですよ。
ただバルクがあれば例外を除けば筋力もそれにともなってあるのが
通常の物理です。そういう事です。
ここでは素手の格闘での話ですから
要は質量と筋力がポイントなんです。
バルクがあっても実際発揮される筋力が弱ければ意味がないのです。
またバルクがあっても体重（質量）が軽ければ意味がない。
まあバルクに関して言えば同じ身長ならばバルクがあると言う事は体重の
重さを意味しますが。
要はバルクだけあっても意味がない。筋力（出力）と体重（質量）と言う
要素ですのでニュアンスが異なります。

┌──┏━━━┓───┐
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└─┗━┛──┗━┛─┘
殺伐としたスレに、任天堂プレイやんが颯爽と登場！

お！こいつはおもしれえや！でも国語力なら285には誰もかなわねえわな。実際、物理の言ってる事はマニアにしかわからない。285は俺らにもわかるように説明してくれんだよ。

＞バルクがあっても実際発揮される筋力が弱ければ意味がないのです。

筋力的に見ても間違いなくプロビルダーよりも下ですよ。
プロビルダーと同じフォームで、同じ効かせるテクニックを駆使し、同じ意識でやったらあなたは全く重量は上がらない。

＞筋力（出力）と体重（質量）と言う要素ですのでニュアンスが異なります。

いや、俺は上の文では６００kgのレッグプレスは４００ｋｇよりも強いという事に
違うといっただけだから。

>>235
その発想はボディビール的でいっこうにかまわないのですが（あなたの自由）
ここでの論点は素手での格闘なのです。
となればより大きな負荷をあげられる（あらゆる筋繊維を動因してでも）
能力の方が大事なのです。
格闘とはそういう性質のものです。格闘しながら効かせながら限定した筋肉しか使わない
とかそういう条件はないのですからｗ
それと質量、いくらビルダーのオン時の要に絞れているよりも脂肪も筋量もあり
全体の質量（体重）が大きい程格闘では有利なのです。

285は上半身がゴツイが下半身はそうでもないんか？物理君はスキのない体作りをしてそうだ。ニーバンテージ無しの250kなら踏まれたら死ぬw

（例）効かせる＝50kを150kに感じるように挙げる

>>236
ちなみに１２０ｋｇで５レップ１６０ｋｇで５レップ
２００ｋｇで１０レップスX２がメインセットですな。
ノーベルトです。
２５０ｋｇはMAXでベルトつけてます。

＞ここでの論点は素手での格闘なのです。

いや、だから>>220のレスに違うと言っただけだってｗ
喧嘩の強さ云々とかの話をしてるわけじゃない。
また、サイズの原理から言っても素手での格闘は関係ない。
サイズの原理って上のパワーの話の流れから出た話だからね。

＞格闘しながら効かせながら限定した筋肉しか使わないとかそういう条件はないのですからｗ

だから〜俺が言っているのは重いのを扱える事を自慢げに話すのはちゃんちゃらおかしいって事を言ってるだけ。

＞285は上半身がゴツイが下半身はそうでもないんか？

そうだね。５０ｋｍ走ってたせいかしらんが肥大しにくい。ただ筋力って言う観点じゃ
上げるだけだったらレッグプレス６００ｋｇもいけると思うよｗ

>>242
いやいや格闘において下半身は大事ですからしかもフリーウエイト
で体幹も強化しながらの方がいいでしょう。
ですからスクワットは最も大事な種目でしょう。
踏むに関しては物理的には体重以上の力は出せませんｗ。

>>239
知識はともかく、>>285の国語力はたいしたものではないよ？
構成力は明らかに問題がある。
武板内ってことなら並以上だが。

200kは一発じゃなかったの！？10発を２セットってアンタ…日本人以外の血が入ってませんか？

組み技格闘技だと体重がいくら大きくても熟練した使い手にはまったく勝てないよ。

＞ですからスクワットは最も大事な種目でしょう。

知ってるけどやらないね。レッグプレスで作った足は使えないとかよく書いてあるけど
まあそれほどスクワットは重視しない。

＞10発を２セットってアンタ…日本人以外の血が入ってませんか？

ステ入れてるか、相当な巨漢でしょう。

曙対ホイス

ちんちん丸

ボトムスクワットとデッドリフトは純粋な筋力の指標になりやすいでしょう。
これらの値が低ければ他の種目（下半身）でインチキしてあげても
筋力があるとは言われないでしょう。２８５氏はむしろ
楽な種目に逃げてるのでは？効かせながらとかごまかしの効くレッグプレス
でパンプさせていい気になってるだけでは？
だから失礼ながら下半身が思ったように肥大してないのでは？

黙れや物理。てめえ相手の返事を待ってから書き込めや。お前には愛着わかねんだよ。お前のせいで285が来なくなったらどうすんだよ？脇役がでしゃばるなや。

＞ボトムスクワットとデッドリフトは純粋な筋力の指標になりやすいでしょう。

別に人にアピールするためにやってるわけじゃないからね。

＞効かせながらとかごまかしの効くレッグプレスでパンプさせていい気になってるだけでは？

じゃあ、背もたれを一番倒して２０レップスのレッグプレスやってみなよｗ

＞だから失礼ながら下半身が思ったように肥大してないのでは？

あなたも同じこと聞くんだね、３回目だよ。あんまり肥大しないって。

>>254
餌が足りなくなったから共食い始めたんだよ。
餌をちゃんとあげなさい

>>248
２００ｋｇはノーベルト１０レップスですその時のMAXが２５０ｋｇでベルト着用
レップはボトムで一泊休み（反動をつけないため）挙げます。
ベンチもボトムで（胸で）一泊おきますね。われながら非常にストリクトです。
現在は２００ｋｇが７レップスしかあがりません。

物理君はｽﾃ使用者ですか。

＞現在は２００ｋｇが７レップスしかあがりません。

やっぱステね。ステ使ってると重量にしか目が行かなくなる人が多いといってみるｗ

ウェイト用語とかはよくわからんなー。
何か参考になる本とかってある？
価格が手ごろ、初心者にも分かりやすいもの（重量的にではなく知識的に）
メニューの立て方とかセット数、休養、栄養素とかもおさえれるもの。

やべっ…興味を抑えきれないよ。ﾍﾞﾝﾁ200kを７発挙げるんですか。物理様。

>>255
アピールの問題ではなく現実の筋力発揮の問題です。
本質はそこなんですよ。
どんなにごまかしたレッグプレスなどの種目をやっても
フリーウエイトのボトムスクワットというごまかしようのない
種目での優劣がまさに筋力の優劣の指標になるという現実を言っているのです。
ちなみにディクラインタイプでの単純な負荷ですら、
ホライズンタイプのサイン４５をかけなければなりますまい。

>>261
ボトムスクワットですよ。ベンチはそんなにはあがりません。
まあボトムスクワットの方が同重量でも酸素消費量や筋の動因は
ベンチよりもはるかに大きいですがね。

＞どんなにごまかしたレッグプレスなどの種目をやっても
フリーウエイトのボトムスクワットというごまかしようのない
種目での優劣がまさに筋力の優劣の指標になるという現実を言っているのです。


だからそれは人と比較するという前提の元での考え方でしょ？
いってることわかんねーかな？前スレからもずっと書いてるが俺は体を作るためにやっているわけで
別に人より重いものを上げるとかそういうことには興味がないんだよ。
よって、そんな人との指標なんて関係ないって言ってる。

〜よりもデカクとかそんなことじゃねーわけ。
今までやり取りみてるのにわかんねーの？

物理ＶＳ>>285には興味ないよ。
俺達にウェイト知識を与えてくれ。
ぶっちゃけ実力詐称だろうが気にならん、俺にプラスになるなら。

>>259
決め付けはよくないですなあ。
私は自慢じゃありませんが、ステの類（プロホルモンも含む）の使用
は一度もないのですよ。
まあ体重が優にヘビー級なのでありがたい事にこれだけの重量を
扱ってますなあ。

285は矛盾してないか。人と比べるつもりはないと言いながら武板の面子には「おまえら実際俺と向かい合ったらビビッてクソ漏らすよ」って啖呵切ったよな。相手を選んで喧嘩するなんて285らしくない。物理君相手だと逃げ腰じゃんか。汚ねーよ。

＞決め付けはよくないですなあ。 私は自慢じゃありませんが、ステの類（プロホルモンも含む）の使用
＞は一度もないのですよ。

下の人が誤解したのと同じようにベンチ２００キロ７レップスだと思ったから。

ウェイトリフティング・パワーリフティング・ボディビルの
違いがよくわからない。

＞人と比べるつもりはないと言いながら武板の面子には「おまえら実際俺と向かい合ったら
＞ビビッてクソ漏らすよ」って啖呵切ったよな

俺の言ってる事が読み取れないのは毎度の事だけど違う。
俺が言ってる人と比べるつもりはないというのはウエイトの重量などのこと。
よーするに俺が言いたいのは見栄で無理な重い重量扱ったりすることはないって言ってんだよ。
まるで違うだろが。

>>264
格闘とは所詮相対的なものなんですよ。
相手に対してどれだけ強いか（重い）かが問題なんです。

まあ体つくりに関して無知な者どもに教えているのなら
別にかまいませんが、格闘での強さが前提でしょうから
絶対的な筋力と質量の増強を念頭に置いた方が理にかなっているでしょう。

差し支えなければ物理君の身長体重を教えていただけませんか。かなりの凄玉と思うので。

どんなにビビッてもクソはもらさんよ。ちゃんと便器ぐらい探すよ。

ＩＤ違うが、>>260なんだが、お互いの貶し合いでなくて教えてくれ。
頼むよ。
多分勉強になる言い合いなんだろうが、さっぱり分からん。
入り口になる本を教えて。

＞格闘とは所詮相対的なものなんですよ。
相手に対してどれだけ強いか（重い）かが問題なんです。

あなたも読み取れないねー
俺とあなたのこの話は上の人が６００ｋｇだから４００ｋｇよりも強いだって書いたことを
違うとレスした事から始まっている話で、格闘云々はまるで関係ないんだよ。
いうなら、本筋からずれた話に本筋を無理やりくっつけてあなたはなんか言ってるだけなの。

＞格闘での強さが前提でしょうから 絶対的な筋力と質量の増強を念頭に置いた方が理に
＞かなっているでしょう。

言ってる事がずれてるって分かるよな？

＞多分勉強になる言い合いなんだろうが、さっぱり分からん。
＞入り口になる本を教えて。

ウィダーの本に用語とか書いてあるのあったよ。

>>273
それを言ってしまえば特定されやすいのでほんとは嫌なのですが、
だいぶ以前に別コテで書き込みしていたものなので。

物理が言いたいのは「俺は180ｷﾛ(ﾃﾞﾌﾞ)だから179ｷﾛまでなら勝てる」て事だ。ようするに食べるのが好きなんだよ。

>>277=>>285
ありがと。
出来たら正式な書名と出版社も。
ウィダーってプロテインとかの会社で出版社じゃないでしょ（出版もしてたらゴメン）

>>276
いやいやならば結構。こんな非生産的な会話を続けるのも意味がないので。
本題の格闘においての筋力体重の優位性を念頭においた話題に戻しましょう。

＞出来たら正式な書名と出版社も。

俺はその本読んでないから知らないよ。でもウィダーからでてたのは見た。

285の論点ずらし始まったな。最大重量追究と効かせ重視とでは目的が異なるから同列に語れない？だったらウェイトと武道も同じだろ。無理に対決設定したのは285だぜ？

>>285
そっか。
じゃあ、物理君は知らない？

>物理。勝手に話し戻すなよ糖尿デブ野郎。お前はただのわき役で出しゃばっちゃいけないんだよ、このチャーシューが！

要するに物理君は100k以上ある人だから285よりも質量と絶対筋力が上。だったら285はゴメンナサイするか？したくなかったらどーするよ？武道に縋りたくならねーか？貧弱でも諦めたくない奴の気持ち少しは判るよな。

＞最大重量追究と効かせ重視とでは目的が異なるから同列に語れない？だったらウェイトと武道も同じだろ。

論点ずらしに思えるお前最高だよ。

俺285ゲットしたぞ。なんか照れくさい。

>>283
２８５氏が論点ずらししてるかどうかは別としても、
論点は「最大筋力追求」と「効かせ重視」そこなんですよ。
素手の格闘における筋力（出力）の追求はまさに前者なんですよ。
で質量である筋量の増加が後者の方が有効かどうかが問題ですか
必ずしもそうではない。サイズの原理でも説明しましたが、
前者でもこの筋量の増加は有効なのです。
で格闘においてはこの二者を効率よく追及しなければならないので
前者を選択した方が有効でしょう。（まあ現実はこれほど
単純ではなくこれらの組み合わせになるでしょうが）

＞要するに物理君は100k以上ある人だから285よりも質量と絶対筋力が上。だったら285はゴメンナサイするか？したくなかったらどーするよ？
＞武道に縋りたくならねーか？

ちなみに今俺も１００ｋｇありますからｗ
それに１００ｋｇと１２０ｋｇが争うのと６０ｋｇと８０ｋｇが争うんじゃ訳が違うし
また、そんな確率が低い事のために武道なんてやろうとは思わないｗ

285君。世の中上には上がいて下には下がいる。君は上から目を逸らし下を貶す癖がないか？パワーだけで喧嘩するなら君以上のパワーを持つ者には勝てない。絶対にね。それじゃ虚しいだろう。だから技術を求める。それが武道だよ。

論点をずらしてると思うなら　〜を〜とごまかしているとかいてくれるかな？
俺がいちいち推測してレスするの面倒だからｗ
ちなみに俺ならそうするけどね。普通そうだと思うだけどｗ
ネットのやり取りだからポンポンとやり取りが進まないが会話でやり取りしてたら
『論点ずらしてる！』っていわれたら『どこが？』って聞くのは当然だろ。
ネット上では『論点ずらしてる！どこがっていうと〜』としてくれないと言いがかりにしか聞こえない。

俺はすべてのレスにレスしてるんだから逃げないからどうぞｗ

どんなに絞れていて美しいラインの体をしていようが、
どんなにバルキーに見えようが、強さには関係ないのです。
関係あるのは質量（体重）と筋力（出力）なのです。
これが物理なんです。
ですから素手格闘においてはこれ等を追求しなければなりません。

＞君は上から目を逸らし下を貶す癖がないか？パワーだけで喧嘩するなら君以上のパワーを持つ者には勝てない。

なあ、これ覚えてないか？
俺はめったに喧嘩しないと。面倒に巻き込まれるのはごめんだと。言ったのを。
上だろうが下だろうが相手を見て喧嘩するかしないかなんてきめねーよ。
まあ、誰かが言っていたとおり周りにとりまきを何人も連れてる８９３とかなら
考えるけどなｗ

何度も出してますが体重と筋力が同程度または近ければ
技術がある方が強いのは当たり前です。
でこの技術も圧倒的な体重差筋力差の前では通用しなくなると
言っているのです。

じゃ285は筋肉量と体重の序列を上げてるだけか。確率論を出すならそうなんだよな？人類全体の中における自分の筋肉偏差値を上げていると。こういう訳か。それはそれで一つの見識だわな。

285は平和主義なんだろ？だったら筋肉増やさなくてもいいでしょ？そこが判らない。動機が不明なんだよねぇ。

物理君＝アメフトｏｒ大道塾か何かの人でバウンサーの人？
いや、それはどうでもいい。
ともにウェイトを愛する者同士言い合いは止めて、知識を与えてくれ。
簡単な煽りに乗らずに。

＞じゃ285は筋肉量と体重の序列を上げてるだけか。確率論を出すならそうなんだよな？

何が確率論かは分かりませんがそうですｗ

＞285は平和主義なんだろ？だったら筋肉増やさなくてもいいでしょ？そこが判らない。動機が不明なんだよねぇ。

人の趣味に口出すな。アニメやらフィギアやら俺にも理解できない趣味はたくさんあるが
別に分からなくていいと思ってるｗ

>>296
＞じゃ285は筋肉量と体重の序列を上げてるだけか

それは素手格闘における戦略と言えるでしょう。
体重（質量）と筋力（出力）を絶対的に上げその人類（成人男性）に
占める位置を上げると言う事は戦略の一つです。
まず大多数（標準偏差）の成人男性の１．５倍以上の体重筋力を
有していれば技術のある大多数の人間よりも素手格闘では優位に立ちます。
自分より強い者は自分より筋力体重のあるものか同じ程度のスペックで
技術のある者だけになりますから両者ともその割合は非常に小さくなるでしょう。

ただこの戦略がとれるのは素質に恵まれた一部の男だけになります。

強くなりたいから筋肉を鍛える！違うの？他人より強くなりたいんだよね。他人と比較しないなら170cm70kgでも良い体だと思うぜ。佐藤ルミナとかね。

＞他人と比較しないなら170cm70kgでも良い体だと思うぜ。佐藤ルミナとかね。

他人と比較しないからこそ上へ上へと目指すんだよ。
他人と比較したらもう十分すぎるからとっくにやめてるわｗ

＞他人と比較したらもう十分すぎるからとっくにやめてるわｗ
間違っても上を見上げるって事はないみたいだな…

285君。これ以上は野暮だから質問すまい。ただ君の上昇志向は解った。高学歴へのこだわり、司法試験への挑戦、長距離走、筋肥大、動物行動学（テストステロン理論）、これら全てが「力への意志」に基づいている。

格闘技術を習得した７０ｋｇの
男でもウエイトトレーニングをしてバルクアップに励む９０ｋｇの男でも
何もしてない１６０ｋｇのガラの悪い白人デブ男には素手格闘ではまず勝てないのです。
これが現実であり物理なのです。

>>298
ご質問がありましたら何か具体的にどうぞ。
私の見識の範囲内でよろしければお答えしますが。

ただ285のような進歩史観じみた生活は現代には馴染まないな。エネルギー問題と一緒。有限なものを奪い合っていくんだから闘争に発展するわな。人類は共生社会を目指していくんだから285は歴史の歯車を逆回転させる存在だ。

物理君の正論は判りましたが、それだけだと希望も糸瓜もないんです。だから須藤元気VSバタービーンが見たくなる。その気持ちは理解して下さい。

>>308
いえいえそのお気持ちはよく理解できますよ。
だからこそこの本質（である圧倒的な体重差筋力差）が大前提にあるからこそ
そういうごく稀な例外に人気が沸くのでしょう。
まあエンターテイメントの色の濃いショービジネスですから疑問も残りますが
それはおいといてもですな。

>>291　どの世界でも頂点に立ってるのは数名
トップクラスと言われてる人種だって一割もいないのが現実
脳内の人間はトップクラスが武道人口の大半をしめるようないいかただが
それはあくまで脳内でのお話

体重が1，5倍の人間でも首から上の質量差は大して無いわけでいくら体に首で接続されていたとしても完全に固定できる訳もなく、また体の質量を生かす為に固定すると顔面の骨が保たない
筋力による首の保護はバルクより筋肉と骨の位置って先天性に由来する場合が多いので除外します

必要なのは相手を吹っ飛ばす力じゃなく一瞬でも相手の頭を動かして脳を揺らすだけの力
そこまでの力いらなく無いか？
もちろん体重が1,5倍のほうが少しでも格闘技かじってたとすると話変わるけど

てゆーかさ、285って明らかにウェイト板の女性トレーニースレ荒らしてた奴だよな？
その時は大学の試験中で暇だからどうたらこうたらとか言ってなかったっけ？
あとベンチ100キロ以外は素人スレでロバとかいう電波と言い争ってるのも見た気がする。

>>305
９０キロオーバーのゴツイ外人（格闘技経験者）が、
Ｋｉｄにスパーで良い様にあしらわれてたよ。

＞285って明らかにウェイト板の女性トレーニースレ荒らしてた奴だよな？

がんばった女性トレーニースレをたてたのは俺だよ。
やることねーからな。大学の試験中って書いたっけ？
覚えてないけど、おそらく今の境遇を説明するのが面倒だからそう書いただけだね。
フリーターとかニートって書くと突っ込みはいるでしょ？
まあ、俺がここで書いたような境遇にいることは司法試験にシステムとか公務員の試験について
知っていることとかから分かると思うんだけど。

あ、やっぱりそうだったんだ。
まあだからって特にどうってことはないんだけど。
あのスレの1は俺もなんか鼻についたから荒らす気持ちもわからなくもないよ。

そういや上のダンベルプレスの動画見た？
あのプレス最中上げきってないの見えてる？
他のトレーニングビデオ見ても色々工夫して強度上げてるよ。
ただ単に重量挙げてるだけじゃない。
強くなりたいならそこんところ注意してウエイトしないと意味ねーよ。
重いウエイトを扱えばそれほど回復も遅れるし、怪我の危険性も増すから
まさに非効率的なトレーニング。ましてや、あなたたちって格闘技で強くなるために
やってるわけでそこで上記のトレーニングしても意味ないわけで。
まあ、考えてトレするのが吉。

>>285
ねえねえ、１年で筋肉って何キロ位増やせるものなの？

>>285
是非あなたのトレメニューを教えてほしいんだが。
参考にさせてもらいたい。

人によって変わるしトレ暦によっても変わるからなんともいえない。
上級者でナチュラルになれば年間２キロもつかないかもしれない。
ただ俺は加速度的に成長してるし、当然ジム内でも一番伸び率が高い。
俺のやり方は間違ってないと断言できる。
俺の時間数や頻度、トレ方法なんかね。
さて、今日は買い物に行かなければ行けないから落ちる。バイトもあるしうごくのだりーな。

今更だけど１３０キロのビルダーがいるとして、どういう攻撃手段を取るんだろう？
格闘技経験者で１３０�`とかならかなり怖いけど、１３０キロの筋肉素人だと
何してくるんだろ？

掴んで振り回しに来る？大振りフック？
ただウェイト板の意見として、ビルダーは体がゴツクてもパンチ力はたいしたこと無い
らしいから、怖いとしたら掴まれる事かな？

物理君早く中国にダイエットツアーにいかなきゃ

>>319
おいおい。
物の例えなんだろうけど、「加速度的に」は自賛しすぎじゃない？
やっぱだんだん伸びなくなるだろ普通。

>>320
俺が怪力があって技のない奴なら肩や腰や頭などをがしっと掴むね。
レスラーならともかく素人には四肢は動きが大きすぎるので
掴まえるのにリスクがありすぎる。
その点、肩や腰や頭は武道家自ら動かしたがらない支点みたいなものだから
簡単に掴めると思う。

掴んでしまえば腕を捕るなり首を捕るなりどうとでもなるよな。

肩・頭・腰って、首相撲とか腰に乗せた業とかから考えても良いかもね
スクワットかベンチの要領でそのまま持ち上げちゃえば？

所で、単純な筋肥大と武道に必要な筋力の向上は違うんだが
285のやり方は筋肥大する分にはいいと思うが
武道には向かんでしょ

昔パンクラスで船木（95キロ前後）対130キロ位のビルダー（パワーリフターだったかもしれませんが、体のカットはちゃんとしてました）の試合がありました。
少し柔道とプロレス経験もあったそうですが…船木のハイをもらってダウン、決着はチョークだったかな？
試合は確か一分少々。
ダメージを気にして相手の出方を見ると、いくらパワーがあっても脆いみたいだなと言う感想でした。

筋肥大が必ずしも、武道と関係ない事はないでしょ
例えば、柔道や組技なら、単純な筋力が勝負を分ける事もあるし

>>306=物理君に訊きたい
格闘技術の差は、圧倒的な質量（体重）と出力（筋力に任せたパンチ・キックの威力）の差で埋まると。
その“圧倒的な”を具体的に言えば、“1.5倍”と言う認識でOK?

あと、「ごく一部の天才」が“1.5倍君”を凌駕することがある。
では、物理君の思い描くその「天才」とは、具体的にたとえば誰？
それがわかると、今までの話がイメージしやすいんだけど。お願いします。

>>325
筋肥大のみを目的としては意味が無いと言う事です
当然筋力は無いよりか合った方が良いですが
筋肥大のみを目的としたトレーニングにより
スタミナの低下・力み癖・運動の最適化による動きの低下・体のバランスの崩れ
が起こっては、トレーニングの意味がありません

さらに、トレーニングを行なう際、「何のために」どこの筋肉をどの程度つけるか
これを考えず闇雲に筋力をつけても、自分自身が使わない筋肉を身につけるだけで
時間と労力の無駄です

あと、個人的な経験からは、組業は打撃よりも技術が占める割合が大きく
筋力で負けるより、技術で負けるほうが圧倒的に多いです

サップは筋力だけでノゲイラのマウント返してたけど。

組技の試合でなら（アブダビだったかな）ホイラー（65キロ）は無差別で130キロ位の相手に勝ってますからね。
ところで、ウェイトで見た目をデカくゴツくするのはある意味最高の護身ですね。
見た目で喧嘩を売られる事がなくなれば、技術うんぬんは関係ないですし、平和的で言うことがありません。

＞是非あなたのトレメニューを教えてほしいんだが。

ありすぎて書くの面倒。それぞれいくつかパターン用意してまわしてるから全部位になると
かなりの量になってしまう。それに例えばそのサイクル中にＧＶＴ入れたりもするから、
書き出してもそれだけじゃないし書ききれない。

＞物の例えなんだろうけど、「加速度的に」は自賛しすぎじゃない？

うん、たとえ。そういえば加速度的ってそのまんまのとおり取ると
おかしいな。

＞筋肥大が必ずしも、武道と関係ない事はないでしょ

関係なくはないし、また俺が言っているトレーニングは筋肥大だけに関することじゃない。
筋出力を求めるトレだろうとただ単に早く動かしたりすればいいわけじゃない。

>>328
もとNFL選手で全米オールスターチーム選手経験も有る超運動神経の持ち主で
なおかつ黒人であれほどの筋力の有る、サップなら力で相手を返せますね、凄いです
あなたがボブサップ程の運動神経と筋力を持ち合わせる、又は身につける自信が有るなら
その例は有効だと思いますよ

>>329
いいですねー
ごつくなれば護身完成ですね
どんな護身術よりも有効です

柔道経験者だが、ウエイトリフティングやってる
やつのほうが多分強いよ

>>326
そういう事です。例外とはこの原則を覆してきた一部の人間達の事です。

>>327
問題は筋肥大そのものではなく素手格闘においては質量と筋力（実際の筋出力）
が問題なのです。
で筋肥大すればこの両者とも得られると言う事です。
筋力は中枢系と筋組成比率などの条件が同じならば筋の横断面積に比例します。
また筋肥大すればその分身体質量は増します。

断はアホだな。
じゃあおまえにはノゲイラ並の体格や技術があるのか？
当然無いだろう。
つまりそこらの武道家や格闘技愛好家を相手にするのにサップほどの筋力は必要ないんだよ。

ついでに言うとサップはNFLじゃ泣かず飛ばずだったよ。

>>334
とりあえず本人は柔道で１００キロ級には勝ってると言ってる

実際問題として、ホイラーだのノゲイラだのって例を出すと、
格闘技のトップ選手の技術、パワーを元にした、唯の推測にしかならないので、
サップやノゲイラを引き合いに出すのは、何の議論にもならない。
ただのファンの推論。

大多数の武道家や格闘家は６０〜７０ｋｇ台です。
この人口が最も層が厚いでしょう。
これらに確実に勝つには１００ｋｇ以上あり筋力も１．５倍以上あればいいでしょう。
技術が多少なりともあれば１．３倍程度でも圧倒的に有利です。
ようは相対的なものなのですよ。

>>334
極端な例で話をするなと、暗に言っているのですが
解ってもらえませんかね？
そもそも、そこらの武道家や格闘技愛好家を相手に例を出すなら
ウェイトやってるスポセンのｵｯｻﾝと比べないとフェアじゃないですよ

＞物理君
やった！私は天才ですね、ﾋｬｯﾎｰｩ

しかしそうなると世の中には天才や大天才や神々が多すぎて凹みます
天才のインフレです、たぶんその世界では天才は石焼芋と同じ価値しかありません

>>335
柔道以外でも勝ってます
100K超の外人にも勝ってます

＞物理君
すると私の場合
１００Kg体脂肪率１２％の人間には勝てないということですね

そんな化け物見たことねぇや

>338
ドラゴンボール

物理君の定義だと
ホント少年漫画並みに天才のインフレですね

相手が格闘技経験が無く、本当の意味で才能のある人間でなければ
体重差が何倍だろうと大した問題じゃないと思うのですがね

>>339
体重＝質量そのものなので断氏の１．５倍がおよそ１００ｋｇならば
そういう事になりますが、体脂肪率は直接は関係ありません。
要は実際の筋力発揮が１．５以上ならばと言う事です。
同じ体脂肪率でも身長や四肢のの長さによって筋の断面積は異なるし、
個体差によって筋組成比率や腱の付着位置、中枢系なども異なりますから
現実の筋力発揮（どれだけ大きな負荷を挙げられるか）そのものが問題となります。
この辺りを勘違いされないように。

>>341

＞体重差が何倍だろうと大した問題じゃないと思うのですがね

これは大きな錯覚でしょう。現実は圧倒的質量差筋力差があれば
技術は通用しないのです。マンガの読みすぎはどちらでしょうか？

>>断
ウエイトのこと全然知らねーくせに偉そうに。
ベンチ何キロだっけ？

・・・ほら、体脂肪率によって筋肉量って変わってくるジャン
何にもやってない体重１００ｋｇのデブだと
体脂肪率２５％とかいくよ
こうなると、７５Kｇしか筋肉無い上、25kgの重りつけてるようなもんだし
私の1.5倍の筋肉量は無いよ

>>345
まだ理解されてないですね。筋肉量が直接関係するのではなく、
筋力発揮が関係するのです。で質量は体重そのものですから
これが１．５倍以上と言う話。
現実に１．５倍以上の筋力発揮があればいいのです。
ちなみに体重１００ｋｇで体脂肪率２５％はそんなにデブではないですよ。
むしろ固太りでガッシリタイプです。本格的なビルダーじゃなければ日本人で
１００ｋｇで１２％なんてそうそういませんよ。
断氏の体重は６５ｋｇ程度ですか？ならば体脂肪率１２％ならば除脂肪体重は５８ｋｇ
程度ですから平均的日本人成人男性よりも１割ほど除脂肪組織が大きい程度です。

ああ、誤読してた
でも、ジム以外で見た事無い数字になるのは確か
相当マジで鍛えないとなれないレベルだね

そんな人と立ち会った事ないからﾜｶﾝﾈ

断氏、あなたはボトムスクワットやベンチプレス（胸で止め挙げでのストリクト）
、デッドリフトのMAXはどの程度ですか？
これら（まあ筋力の指標の一部ですが）の重量が１．５倍以上挙げる能力があれば
実際筋力発揮が１．５倍以上と言うのです。

つまり象には勝てんと

ベンチと強さって関係あるの？


ゴメン、正直100がどういう世界かよくわかりません
なるつもりないしね

>>347
そうでしょう。やっとご理解いただけたようですな。
このレベルは質量筋力共に素質（体質）がなければ到達できないのです。
大部分の人間はこのレベルまでは到達できないのです。これが現実です。
ですからそう多くはいないでしょう。
立ち会ったことがないというのも無理もないです。
武道や格闘技できちんと鍛えている人間ならば（肉体鍛錬も技術鍛錬も）
体重６０〜７０ｋｇでもベンチプレスMAX１２０ｋｇ程度は挙げます
（上記ストリクトなフォームで）
体重１００ｋｇ以上ベンチMAX１７０〜１８０ｋｇ以上となれば急に少なくなります。
これらの人間に勝てるはずもないでしょう。

>>350
もちろん関係あります。大胸筋の力も格闘では非常に重要ですし
（打撃や組技両面で）上肢伸筋郡も重要です。これらの能力の指標の一つ
がプレス系の運動です。
デッドリフトやスクワットはさらに重要なのは言うまでもないでしょうが。
素手格闘においてはすべての筋力発揮が関係するんですよ。

そこまで鍛えれるなら、ウェイトでも武道でも、私ゴトキなら倒せそうだなあ

ベンチって具体的にどう役立つの？
打たれ強さが上がる以外ワカンないんだけど

私の細かいスペックは秘密、ただ、ｼｮﾎﾞｲ事は事実だね

>>354
締めやフックの強さ？
ま、何にせよベンチってウエイトやる人だったらまず必ずやる種目だから
あくまでの目安って意味での種目じゃないの。

えーと体重差でなく筋力差？

つまりベンチで５０�`しか上げられない空手家がいるとして
ベンチ７５�`挙げられる格闘技素人がいる

その二人を比べると７５�`挙げられる格闘技素人のが強いと？

物持ち上げる力が、たかだか１．５倍の人間に負ける気しないけどなぁ

それだったら俺って職場で最強だな。

確かにベンチだけなら負ける気がしないが
体重や他の数字まで考えると
やってみなくちゃわからない
ミタコトネーカラ、そんな超人

仮に体重差１．５倍　筋力差も１．５倍でもいいけど
それだけの差を埋めてしまう技術という物もスゴイよね

うちの道場でウェイトをやってるのは私を含めて数人です
その中では私が一番重いの（たいした重量じゃない）を扱ってますが、私より軽いのをやってる人や
全然ウェイトやってない人達に組手で勝てる気がしません

技術が彼等より圧倒的に劣るためですが

稽古行ってきます

>>361
技術が土台で、体力が建物だからです。
ウェイトを否定する方は、神秘主義者であります。

他の人の１．５倍になればいいんじゃないですか？

＞ちなみに体重１００ｋｇで体脂肪率２５％はそんなにデブではないですよ。
＞むしろ固太りでガッシリタイプです。

いや、これはどう考えてもデブ。
新日本のたるんだレスラーでも軒並み２０以下。

そりゃサバよんでるだけ。
プロレスラーに限らずスポーツ選手や芸能人の体脂肪率は無茶苦茶だよ。
イチローが体脂肪率4％や5％なんて信じてないだろうね？

俺にいってんのか？
俺にー？

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/you/men/vol3.htm

はいよ。
まあ、こんなの出さなくても常識だけどな。こんなもん。

まあ、その数値はちょっと低すぎるきらいがあるけど、どう考えても２０パー以下。
２５なんていったら間違いなくデブ。

肝機能・循環機能が強ければ体脂肪率が20％前後あってもさほど
問題無いと思います。


格闘技やるなら７％以上はあったほうがいいのでは？

25％で100キロ…
俺の事…？

俺がデブかマッチョかって話なら間違いなくデブだね
まあひいき目に見てガッチリしたデブ

>まあひいき目に見てガッチリしたデブ
デブはみんなそう言うんだよ

ｳﾜｱｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ

素人が計ったらその時の水分量などで上下するからその数値は当てにならない。

>>熟成さん
でも寒くなくて良いよね。
去年から脂肪すごい落ちたら寒い寒い、、、

ところでいま環状線乗ってるのだけど、水色のＴシャツに赤紫のタオル巻いたせるかん・いるまっつ似の男がわめく、跳ぶ、ドアを叩くとやりたい放題。武道家・ウェイトトレ者なら止めるべき？

また武道家かｗ

＞43、45、２８５さん

レスありがとうございました。
部屋にベンチセット置くスペースが作れなかったのでしばらくは自重でトレーニングします。
ベンチセットを貰ってくれという友人がいるのでいずれなんとか置きたいと思っています。

＞物理君
私も筋力と体重は非常に重要だと思います。
ですが、技術では覆せないというほど絶対的なものとは言えないのではないでしょうか。
どうもモデルを単純化しすぎているように思えます。
格闘は二質点の衝突ではありません。
力が強くても攻撃が当たらなければダメージは与えられないし、鍛えていても顎を打たれたらかなり効きますよ。

昔俺の知り合い（空手マン）が、片手で60キロのダンベルを軽々と扱ってる化け物を見て
しばらく呆然となったらしいけど、ウェイトトレ者でもそんな奴は珍しい部類だよね？
俺はまだ自分の目でみたことないし

何のトレーニングかによるわな。
ダンベルロー60とダンベルカール60じゃ桁違いの強さだし。

20%オーバーが競技者としてデブかはさておき、体の為のベストは22％あたりだそうで。
どこかで聞いた話で失礼。

断って奴は、逃げる為に武術やってるんだろ（武板コテ全般
285みたら一目散に逃げるんじゃねえのか？（笑
逃げる奴がどうやって勝負やんの？逃げたら勝ちって話してんの？

物理君は「同一の競技者」という大前提で話しているのではなかろうか。
例えば、体重６０ｋｇのボクサーが体重９０ｋｇのボクサーに殴り合いで勝つのは
難しいだろう。勝てるのは一部の天才か９０�sがおバカだった場合に限ると思う。
また、体重６０�sのボクサーと体重９０�sの柔道家が殴りあいの勝負をしたら
確率は五分五分以上になると思う。こういった、一方に片寄ったものは想定していないのだろう。

>>368のリンク先見たが、マジでこんなの信じてるのか？
285はやっぱり脳内ウェイト野郎だろ。
天山が12.8％で佐々木健介が9.9％だあ？
真剣にジムでウェイトやっていて、ボディビルダーなんかと付き合いがあるならこんな数字は信じようがない。
というか有り得ない。
佐々木みたいなブタが9.9％だとはよく言ったもんだ。

>>382
物理君は体重６０�sのボクサーと体重９０�sの素人が殴りあいの勝負をしたら
素人の方が強いって言ってんだよ

>>384
俺も最初はそう思ったけど、よく考えてみたらそんなことを言う人なんているはずないだろ。
おそらく、同一条件のもと戦ったらという前提がつくんだよ。

そうであって欲しいなあ。

＞真剣にジムでウェイトやっていて、ボディビルダーなんかと付き合いがあるならこんな数字は信じようがない。

だから低すぎるきらいがあると上にかいただろが。
ただ２０以上はないだろう。

>>379
少なくともダンベルローではないと思う、
ダンベルロー60を見ても呆然とはならないし

そいつは、まるでダンベル体操してるみたいだったと言ってたｗ

>>386
いや、微妙な奴もいるぞ。

まあ、体脂肪率は計器によって数パーセント誤差は出るもんだけどな。

ベンチの重量とかが強さに直結するとは思えんな。
格闘技で使う筋肉の筋力がってのなら分かる。
しかし、上達するにつけ筋肉を使わなくなるけどなー。
体重移動とかの上手さとか、そういうのが強さの決定打になっている気がする。

>>383
ははは！そうですな。メディアに出ているスポーツ選手や格闘家などは
所詮ショービジネスなんですよ。体脂肪率もベンチやスクワットの
使用重量なんかもかなりの鯖読みは常識です。
体重１００ｋｇ以上で２５％という数字は一流のアスリートから見れば
かなりのデブですが、一般にはかなり固太りの部類ですよ。
その辺りの巨漢と言われるウエイトトレーニーでも現実は１００ｋｇ以上
あればこの辺りに近いですよ。
これが理解できない２８５氏はやはり脳内に近いとしか言いようがないですな。
失礼ながら２８５氏はアイアンマンの読みすぎのマッチョに憧れる妄想君では？

>>389
素手での格闘で使う筋肉はほぼ全身の筋力を使うのです。
これらの筋力発揮が現実に高いほど有利なんですよ。
ベンチやスクワットなどはその筋力発揮の指標なんです。
すべては相対的な者。他者と相対して強いか弱いかしかないのです。
ですからベンチに限らず挙上条件を同じにすればどの種目でも
MAXが大きい方がより高い筋力発揮と言う話に過ぎないのです。

>>368に出ている
こんなデータを信じるのはお子様くらいでしょう。
まあしいて言えば藤田がリアリティーの度合いからしては最もありますがね。

>>喧嘩空手さん
其処はあれです。
大学5年生経験者として取り押さえにいかなければイカンと思うデスヨw

「五年生」･･･
司試受験者には重い漫画･･･

筋肉に効かせる285はパンプ狙いのバルク志向。しかし絶対筋力はパンプ度やバルクでは測れない。単位面積辺りの筋出力には個人差がある。52kg級のパワーリフターでベンチ170kgを超える日本人がいた。実に体重の３倍以上。参考までに。

>>395
そうです。本質は実際の筋力発揮能力と身体質量（体重）にあるのです。
バルクアップする事によって体重を増し筋繊維の断面積を増す効果が
あるのです。より効果的にバルクアップするという事は二重の利益があるのです。
現実に発揮される単位面積あたりの筋出力は筋組成比率や腱の付着位置、中枢機能に
よって決まってしまいます。このうち前者二つは先天的素質でほぼ１００％決定されるのです。
ですから後は中枢機能の改善しか単位面積あたりの筋力発揮を増加させる道はないでしょう。
しかしそれすらトレーナビリティーは極めて低いと言わざるをえません。
ですから素質のない凡人はせっせと筋肥大させ絶対的な筋力を他より優ろうとするのです。
でここで問題になるのが２８５氏が上げた効かせるトレーニング（ボディービル的な）
が筋肥大の寄与にどれだけ貢献しているかと言う話になりますが、実際
パンプし主観的な満足感で終わっているケースが多々見られます。
やはりサイズの原理にのっとって客観的にも分かる数字の増加がなければ
筋力の向上や筋肥大（筋断面積の向上）はありえないと言うことです。
強烈なパンプ（バーン）を与え所謂効かせる（主観的な高強度）トレーニングでは
筋肉内の環境が筋細胞全体の肥大に貢献する効率のよいか環境になっている
というのは事実ですが、筋繊維自体（収縮タンパク）の成長や動因率（中枢系）など
への刺激からみればやはり高重量（相対的な）トレーニングこそ効果的です。
簡単に言えば効かせるトレーニングでは筋形質（結合組織）や筋グリコーゲン
の増加の寄与の割合が高く筋全体の占める筋繊維自体の割合は下がる傾向にあります。
これはビルダーが見かけほど筋力がないと言われる要因の一つでしょう。

ボディービルも今は高重量が流行りじゃないの？
って思ったけど、>>396はそのことを言っているのか。
どの辺に意見対立があるのかよく分からん。
最初からじっくり読めば分かるのかもしれんが、そんな気が起きない。

>>397
２８５氏は体重増加、絶対筋力の向上のための過程の
一例にすぎないものを出しているだけにすぎないのです。
私は結果論を筋力の指標の一つとしてスクワットやベンチプレスなどの
MAX重量を例に上げているだけなのです。これらの値が大きいものこそが
筋力発揮が大きいと言う現実を言っているのです。
しかも２８５氏の方法論は一例に過ぎないのです。

そこが対立点か。
でもそれって２８５がいくつかの選択肢から最良だと思うものをチョイスしているとはとれないの？
物理君は最良のトレーニングメニューを作る基準はどこにおくの？

>>399
対立点はそうではなく彼は結果論と過程を混同している（意図的にか）からなのです。
簡単に言うと過程がどうであれ結果的に筋力発揮と身体質量（体重）
が大きければ素手格闘においては有利と言う大前提を私は語り、
その結果論でではどちらが筋力発揮が大きいかでスクワットやベンチなどの
MAX重量を上げているにすぎないのです。それを彼は「そんなものの重さにはこだわらない」
だとか「自分との戦いだ」とかいわば逃げともとれる論点のすり替えをしているのです。
つまり過程では何をやってもいいが、（個人の自由）
結果を測定する方法から逃避しているのです。

でおたくの質問の「最良のトレーニングメニューは？」ですが、
これは個人の体質によっても変わりますから一概には言えません。
しかし共通の原則論から言えば体重の増加は筋や脂肪など身体組織の増加、
絶対筋力の増加はやはり漸増的に負荷を増やせる効率のよいセットとレップス
がいいでしょう。これが個人差があるので一概には言えないのです。

案外何を論点にしているか確認すれば済むんじゃない？

やっぱ体重はあった方がいいの？
今より痩せてた時の方が力あったと思うんだけど？
＋５�`位だけどね。

＞これが理解できない２８５氏はやはり脳内に近いとしか言いようがないですな。
＞失礼ながら２８５氏はアイアンマンの読みすぎのマッチョに憧れる妄想君では？

なんかずいぶんあなたキャラ変わってきたなｗ
>>225>>235あたりが気に入らなかったか？ｗ
だが事実。

＞かなりのデブですが、一般にはかなり固太りの部類ですよ。
＞その辺りの巨漢と言われるウエイトトレーニーでも現実は１００ｋｇ以上
＞あればこの辺りに近いですよ。

というか、おそらく１００キロ１０パーと２０パーが２倍の差があると思ってるだろ？
そう考えなきゃ２５パーで固太りなんてレベルで考えられるとは思えない。
何でもかんでも背伸びすると恥かくよｗ

＞単位面積辺りの筋出力には個人差がある。52kg級のパワーリフターでベンチ170kgを超える日本人がいた。

筋出力の差だけじゃないし。彼らのフォーム見たことあるか？下半身の力＋稼動域激狭い＋神経系の発達がでかい。

＞ですから素質のない凡人はせっせと筋肥大させ絶対的な筋力を他より優ろうとするのです。

あんまり無知さらさないほうがいいよ。
凡人では筋肥大の限界はあるし、筋力のほうが価値が上って考え方してる時点で
トレテクなどをまるで知らない事を正当化しているというか。。惨めだから止めたほうがいいっすよｗ

＞筋肥大の寄与にどれだけ貢献しているかと言う話になりますが、実際
＞パンプし主観的な満足感で終わっているケースが多々見られます。

俺は６〜８レップスが主でパンプなんてする必要ないがしてしまうレベルだけどｗ
主観的な満足なわけねーじゃん。だんだんこいつ露骨になってきたなｗ
少なくとも『ではあなたはボトムスクワットでどれだけのMAX上げられますかな？』
なんて俺のその前のレスをまるで理解できていない質問をするレベルの人よりも
明らかに主動筋に負荷はかけられている。俺は負荷を分散させて重い重量を扱う事は
意味がないといっているのに上記の質問だからな。

＞客観的にも分かる数字の増加がなければ筋力の向上や筋肥大（筋断面積の向上）はありえないと言うことです。

こういう考え方をしているから俺が>>225でかいた『物理的に全く理にかなっていない単なる
使用重量だけを真似たまたは使用重量＝筋肥大の法則を安易にうわべだけ当てはめた、
非効率的なトレーニング。』だというんだよｗ
下でも書いたよね。『言うならオナニー』と。

＞これはビルダーが見かけほど筋力がないと言われる要因の一つでしょう。

ビルダーでも高重量トレーニングしてる人は多いけどね。
というか、していない人のほうが少ない。
筋力がないといわれる主な要因はアイソレートしてしまうから。そんな理由ではない。

＞どの辺に意見対立があるのかよく分からん。

彼はプライドを傷つけられたようですｗ

＞２８５氏は体重増加、絶対筋力の向上のための過程の一例にすぎないものを出しているだけにすぎないのです。

まあ、俺のほうがあなたのよりも物理的に理にかなっているトレーニングだけどねｗ
物理を語るものが物理で否定されたから躍起になってんだろ。

＞私は結果論を筋力の指標の一つとしてスクワットやベンチプレスなどのMAX重量を例に上げているだけなのです。

そもそも同じフォームでなどという仮定は意味を成さない。スクワットでも降ろしきっていないかもしれないし
ベンチにおいてもケツを上げないパワーフォームといっても穴がベンチについていれば言いというレベルだから
一般人から見たらほとんど上げているようなもの。でもケツはついているとなる。
また、身体的特徴に酔ってもベンチなどの記録は相当上下する。三土手のように腕が短く
胸が分厚い人間ならば相当稼動域は狭くなるために高重量を扱える。
つまり、同じ条件などというのはありえず、ベンチやスクワットなどで筋力を比較する事は出来ない。
言ってる事がチャンチャラおかしいの理解できた？

＞それを彼は「そんなものの重さにはこだわらない」
＞だとか「自分との戦いだ」とかいわば逃げともとれる論点のすり替えをしているのです。

その結果論とやらはあっていないことは上で書いた。
また俺のレッグプレスが逃げと書いているが、プロビルダーが食っていくためにやっている
ボディビルにおいて　スクワットがきついからレッグプレス　なんて考えになるだろうか？
まあ、レス見ててもろくに本物のトレーニングビデオも見たことないのは間違いないから
レッグプレスが逃げとかいうんだろうが稼動域はめちゃくちゃ広い。ましてや高レップスにもなれば地獄。
当然主動筋に負荷を集中させるテクも駆使してやってるしな。普通に稼動域激狭い６００ｋｇで
満足してるレベルとは訳が違う。

＞つまり過程では何をやってもいいが、（個人の自由）結果を測定する方法から逃避しているのです。

２５歳で若いって書いてるぐらいだからある程度年齢言いっててトレ暦もあるんだろう。
ロスが多い過程を得てきたのが見え見えでちょっとかわいそうだよ。

物理君は何が言いたいのか良く分からんから、もう消えて。
２８５に質問なんだけどさ、日本人はナチュラルでどこまで筋肉増やせるの？
例えば平均身長だったら、何キロ位までいける？

＞日本人はナチュラルでどこまで筋肉増やせるの？

ミスター日本にもなった東大の石井先生によると脂肪を除去した体重では
黄色人種は８０キロ前後が限界らしい。
ただドーピングテストをクリアして一応ナチュラルにある三土手は除脂肪体重で
１００キロ近くある。彼が才能にあふれるからなのか薬の恩恵を受けているからなのかは
分からない。

徐脂肪体重ってのは、体重ー体脂肪で良いの？
そんで８０キロが限界だったら、体脂肪１０％で体重９０が限界ラインか。
やっぱビルダーって凄いんだな。

＞徐脂肪体重ってのは、体重ー体脂肪で良いの？
＞そんで８０キロが限界だったら、体脂肪１０％で体重９０が限界ラインか。

体重９０キロの体脂肪１０パーは除脂肪体重８１キロ。
９０キロの１０パーは９キロ。９０−９＝８１。
引くわけじゃない。

＞２８５あなたは何一つ>>396の記述を論理的に反論できてはいないのですよ。
すべてあなたの主観でしかない。
まず
>>404のあなたの記述の
＞こういう考え方をしているから俺が>>225でかいた『物理的に全く理にかなっていない単なる
＞使用重量だけを真似たまたは使用重量＝筋肥大の法則を安易にうわべだけ当てはめた、
＞非効率的なトレーニング。』だというんだよｗ

これは何ですか？これは筋肥大のための過程云々ではなく筋力＝筋横断面積に
比例すると言う結果論なのです。あなたはこの私の>>396記述によほど
プライドを傷つけられたのでしょうが、結果としての筋力発揮の問題なんですよ。
何を理解しているのか？
いいですかいかに主導筋に効かせるとかのバルクップへの過程の問題ではなく
筋力発揮がいかに高いかと言う結果の問題なんです。

>>405
これもあなたの主観の勝手な思い込みですなあ。話にもならん。
科学的に上記あなたの示したパンプアップ主体の主観的高強度トレでは
比較的筋細胞全体に占める筋繊維（筋原繊維）の割合は低い傾向にあるのです。

それとここでも三土手氏の例を上げておられますが、筋力発揮とは実際に
どれらけの負荷を挙上できるかが問題なんです。（格闘においてはなおさら）
電気的な筋が発揮してる張力の問題ではないんですよ。
こんな単純なことも理解できてないのですか？
ベンチ、スクワットは一例に過ぎませんが、挙げるフォームなどの
条件を同じにした場合これで発揮される負荷の大きさが実際の外に発揮される
「力」そのものなのです。これが格闘での「力」なんですよ。

>>406
あなたの主観などどうでもいいのです。
あなたがどれが効くなどどれが筋肥大したなど
あなたの体質と同じ人間以外には無意味なのです。
結果がすべてなのですよ。
あなたがどんなにきついハードなパンプ感のあるトレーニングをし
満足しそれによって得られた結果（ほとんどが主観の思い込みだろうが）
どうでもいい事です。
どの種目でもかまいませんが同じ挙上フォームでMAXがどれだけの負荷を
挙げられるかこれが客観的な筋力発揮の優劣であり結果論なのです。
そしてこれこそ素手格闘においての「力」の優劣そのものなんですよ。
おそら＞２８５氏は思い込みの激しい自己中心的なプライドだけが一人前の
若者なんでしょうからこういった客観的発想すらもできなくなっているのかと。

２８５と物理君は身長差の有利不利についてはどう思う？

同じ事を何度もくどいようですが、

>>405
＞三土手のように腕が短く
＞胸が分厚い人間ならば相当稼動域は狭くなるために高重量を扱える。

これが実際に外に発揮される力そのものなんです。これが格闘においては
重要なのです。つまり格闘における筋力発揮とそういう性質のものなんですよ。
高重量高付加に耐えられる身体的特徴もスペックなんです。
そしてこれが上記私が散々示してきた質量と力の「力」の部分なのです。
中枢系も組成比率も腱の付着位置もすべて関係するのです。
現実に発揮される力なんですよ。

>>413
この身長の有利不利もまた単純ではないので、
この話題だけで物理的に解説すればスレが１つ要しますなあｗ
身長の高低と体重筋力を交えればね。

>>405

＞同じ条件などというのはありえず、ベンチやスクワットなどで筋力を比較する事は出来ない。
言ってる事がチャンチャラおかしいの理解できた？

素手格闘において同じ動作をするという条件は同じです。
同じ身体動作である以上格闘においては同じ条件なんですよ。
この同じ身体動作で耐えられる挙上できる負荷の大きさこそが
格闘での「筋力発揮」の優劣なんです。
ベンチやスクワットは一例にすぎませんがね。
悔しいのならばこういった種目であなたの自慢のトレーニングで鍛えた
筋肉を駆使しMAXに挑戦し相手（仮想的）より大きな重量を挙げて
初めて客観的に評価され物理的（格闘での筋力発揮）にも
相対的に強いと証明できるのです。これが科学です。
何でもそうでしょう。あなたは司法試験を受験されてたようですが、
ある得点以上をマークし通らなければ社会からは評価されません。
いくらあなたが人より優れている勉強をしていると言い張っても。

＞あなたはこの私の>>396記述によほどプライドを傷つけられたのでしょ

どちらが傷つけられたかは>>225以下からのレスを見れば誰でもわかる。
感情あらわにしすぎ。>>305などは笑った。

＞いいですかいかに主導筋に効かせるとかのバルクップへの過程の問題ではなく
＞筋力発揮がいかに高いかと言う結果の問題なんです。

あなたは体重筋力の開きという表現を使っていたがいつの間にか筋力発揮のみの話になったんですねｗ
最初のほうを見ればいくらでもレスは転がってる。筋力発揮がどうこう言っているのは
俺に体重増加(筋量増加のトレーニング)としてはまるでクソなものと指摘されたから筋力に
話を移行して誤魔化しているだけなのは明白。

＞科学的に上記あなたの示したパンプアップ主体の主観的高強度トレでは
比較的筋細胞全体に占める筋繊維（筋原繊維）の割合は低い傾向にあるのです。

パンプアップ主体ではないと上に書いてあるのに、それを前提としたレスは何の意味もない。
また、下の文もまるで意味が通っていない。専門用語使えば知識人ぶれると思ってんの？

＞筋力発揮とは実際にどれらけの負荷を挙上できるかが問題なんです。（格闘においてはなおさら）

これもまるで違う。 例えば格闘においての打撃にしてもその力を乗せられなければいくら筋力があっても
あなたのトレーニングのように他の部位に流れてしまってまるで対象に力が伝わらない事など当たり前。

＞挙げるフォームなどの条件を同じにした場合これで発揮される負荷の大きさが実際の外に発揮される
＞「力」そのものなのです。

だからこれも違う。例えて言うならばフルスクワットを１９０センチの奴と１７０センチの奴が
同じ２００キロを上げるにもしてもまるで負荷は違う。はるかに１９０センチのほうが筋力は強い。
また、１９０センチのほうが１５０キロしか上げられなくても蹴りの威力としては１９０センチのほうが
でるだろう。純粋にスクワットなどの記録で力を比較することなどできない。

＞あなたがどれが効くなどどれが筋肥大したなどあなたの体質と同じ人間以外には無意味なのです。
＞結果がすべてなのですよ。

解剖学的に見て効く動作をしているので俺だけに限った事ではない。
というか、こんなこと言ってるってやっぱそっち関係知識ねーよな？

＞あなたがどんなにきついハードなパンプ感のあるトレーニングをし満足しそれによって
＞得られた結果（ほとんどが主観の思い込みだろうが）どうでもいい事です

パンプパンプって言ってるけど、今時筋肥大＝パンプが必要だなんて思ってる人いないと思うだけど。
見てる本ずいぶん昔のなんじゃないの？ｗ

＞どの種目でもかまいませんが同じ挙上フォームでMAXがどれだけの負荷を
＞挙げられるかこれが客観的な筋力発揮の優劣であり結果論なのです。

まあ、そう思っていていいよ。分かる人は分かるから別に分かってもらわなくてもいいｗ

＞おそら＞２８５氏は思い込みの激しい自己中心的なプライドだけが一人前の
＞若者なんでしょうからこういった客観的発想すらもできなくなっているのかと。

感情的にならないならないｗ

>>417
筋力発揮と言う言葉に関しては実際に外に出る「力」と言う意味を
はっきりさせるために使っているのであってスレ初期の段階での
筋力と意味は同じです。
信用していただけないのならボクシング板の過去ログで１年以上前
にも筋力発揮と明言した記述が複数ありますので勝手にお調べになられるがいい。

＞例えば格闘においての打撃にしてもその力を乗せられなければいくら筋力があっても
＞あなたのトレーニングのように他の部位に流れてしまってまるで対象に力が伝わらない事など当たり前。

これはまさにフォームスキルの問題です。つまりこれこそ格闘技術の
問題であってレジスタンストレーニングの主動筋云々ではありません。
このところは格闘経験がないので理解は無理かもしれませんが。
まさに素人考えの極みですな。
これについて議論したければやりますが、何か質問はありますかな？

ところで

＞俺に体重増加(筋量増加のトレーニング)としてはまるでクソなものと指摘されたから筋力に
＞話を移行して誤魔化しているだけなのは明白。

これはどのレスですかな？あなたとこういった議論をした記憶はないんですがね。

物理君まぢで目障り！一々文が長いんだよねえ〜。
もう少し端的にまとめるか消えちゃってちょうだい。

＞２８５と物理君は身長差の有利不利についてはどう思う？

デカイ。

＞悔しいのならばこういった種目であなたの自慢のトレーニングで鍛えた筋肉を駆使しMAXに
＞挑戦し相手（仮想的）より大きな重量を挙げて初めて客観的に評価され物理的
＞（格闘での筋力発揮）にも相対的に強いと証明できるのです。

いや、悔しくないｗ　何度も書いてるけど俺はトレーニングをオナニーで終わらす気はない。
あなたのその考え方は実に幼稚なものなんだな。客観的とか言ってるけどよーは見栄だわな。
俺は外面よりも中身を選ぶ。またそれを続けてきたおかげで周りの見栄重視の連中よりも
効果的にデカクなっていっている。俺は見栄を張っている連中と同じようなフォーム、意識で上げるならば
そいつらと同じ、もしくはそれ以上の重量を上げられるが、彼らは俺と同じフォームなどでやった場合は
俺と同じ重量はまるで扱えない。この差だな。

>>418

＞だからこれも違う。例えて言うならばフルスクワットを１９０センチの奴と１７０センチの奴が
＞同じ２００キロを上げるにもしてもまるで負荷は違う。はるかに１９０センチのほうが筋力は強い。
＞また、１９０センチのほうが１５０キロしか上げられなくても蹴りの威力としては１９０センチのほうが
＞でるだろう。純粋にスクワットなどの記録で力を比較することなどできない。

これですがそれはどうでしょう？一概には言えませんな。
まず両者の質量（体重）の問題もありますし、フォームスキルの程度の問題もあります。
ただ言えるのは同じ動作（この場合スクワットだが）に関しては
外に発揮される力は同じと言うことです。距離が長い１９０ｃｍの方が
その分仕事量が大きくなるだけです。これが物理です。

>>420
それはあなたに読解力がないだけの話です。
まともな知能のある大人なら理解できるでしょう。

>>421
それはあなたがどう思うかの主観でしかないのですよ。
客観的とはまさに記録を残す事なんです。つまり同一の種目
同一の動作でのレコードこそが客観的評価の対象になるのです。
もちろんあなたの言うようにその客観的指標ですらも見栄や自己満足に
すぎませんが、いわんやあなたのはそれすらない自己完結型のまさにオナニー
そのものですよ。

＞あなたは司法試験を受験されてたようですが、
＞ある得点以上をマークし通らなければ社会からは評価されません。

この例で例えるならば、あなたのトレーニングはやたら『難関〜』とかの問題集を
利用しているのに対し、俺は『基礎〜』で確実に点数に結びつく本物の実力を養っている
って所なんだよな。まあ、難関〜テキストがある以上いいんじゃないかとは思うｗ

＞これはまさにフォームスキルの問題です。

いや、ベンチが上がるからどうこうの問題ではないという意味。

＞これはどのレスですかな？あなたとこういった議論をした記憶はないんですがね。

これは逃げですか？俺とこういう議論をしたどうこうの話ではなく、今までは体重筋力差の
話をしてきているわけで、突然筋力発揮だけの話になるのはおかしいと言っている。
俺のトレーニングは筋量(体重)増加のそれであり、その話の筋に沿った話。それに対するレスが
筋力発揮が重要云々。(俺がトレーニングに>>225と打った事から感情的になっているんだろうがｗ)
筋力発揮だけに話を持っていくのはおかしい。

理解出来ないんじゃなくて、無意味に長いの。
読む気が失せるし、有益な情報が無いの。
キャラも２８５程経って無いの。
物理君こそ、俺のたった２行の文を理解出来て無いじゃんwww

＞これですがそれはどうでしょう？一概には言えませんな。
＞まず両者の質量（体重）の問題もありますし、フォームスキルの程度の問題もあります。

上では両者は同じフォームなどの前提があったのに、こういう都合が悪い例を出されると
フォームスキル、質量の問題になってしまうんですか？ｗ

＞ それはあなたがどう思うかの主観でしかないのですよ。

主観ではない証拠に俺は発達のスピードは周りと比較してもずいぶん速いと思われる。

＞つまり同一の種目同一の動作でのレコードこそが客観的評価の対象になるのです。

だ　か　ら　ベンチなどにおいても客観的評価の基準である記録を残すためには
パワーのフォームなどを取らなければベストなものをでないわけで、そういうものを駆使していては
アイソレートはできない。つまり、俺の目的である筋量増加にとって到底ベストではない。
よって俺は筋量増加に目的を定めている以上、そんな客観的評価などいらないといっているんだよ。
記録も、筋量もなどと両方をベストなスピードで求める事は出来ない。

＞いわんやあなたのはそれすらない自己完結型のまさにオナニーそのものですよ。

こいつ話にならんな。物理云々も抽象的な話に終始してて、テキスト見れば乗っているようなことばかりだし。

>>425
いやはやまた論点ずらしですか。

＞この例で例えるならば、あなたのトレーニングはやたら『難関〜』とかの問題集を
＞利用しているのに対し、俺は『基礎〜』で確実に点数に結びつく本物の実力を養っている
＞って所なんだよな。まあ、難関〜テキストがある以上いいんじゃないかとは思うｗ

そんな話にどうつながるのか理解に苦しみますｗ
過程と結果の話をしているのですよ。過程でのレベル云々の問題ではないのです。
結果での他者との相対から逃避しているのでは？と言ってるのです。
あなたは他者との結果を比較競争と言う客観的な評価から逃げ
「過程」の充実感に逃げているだけではないですか？


＞今までは体重筋力差の 話をしてきているわけで、
＞突然筋力発揮だけの話になるのはおかしいと言っている。

体重（質量）筋力の話での筋力＝実際での筋力発揮の話は
一貫していますが？素手格闘ではこれが重量だとこのスレでも
他のスレでも他の板でも論理は一貫しておりますよ。

もういいっすよ。底は割れたからｗ
物理だけ語ってればよかったのにねｗ

>>427
＞上では両者は同じフォームなどの前提があったのに、こういう都合が悪い例を出されると
＞フォームスキル、質量の問題になってしまうんですか？ｗ

まだ理解してないのですな。
スクワットのフォームでの発揮とキックでの発揮の差異です。
それで打撃には質量そのものが運動量の一辺を形成しているからです。

＞主観ではない証拠に俺は発達のスピードは周りと比較してもずいぶん速いと思われる

それを相対（他者との比較）で数字で出さなければ客観ではないのですよ。
主観そのものです。

＞こいつ話にならんな。物理云々も抽象的な話に終始してて、テキスト見れば乗っているようなことばかりだし。

これに関してはあなたの感情論そのものなので無視させていただきます。ｗ
大人の対応を望みます。

>>429
何の底が割れたのかよく分かりませんが、
あなたは自分よりも優れた筋力や質量を誇る人間に対しては
認めたがらない子供じみた自分が常に最高ではないと気がすまない
お子様ではないですか？
自分よりもスペックが劣る者にはその武器を振りかざし逆にその武器で
優れるものには別の理論（理論にもなっていない主観そのものだが）を
で対抗する。
ダブルスタンダードはよくないですなあ。ｗ

お前の便器にこびりついたクソかｗ

の→は

安直なやり方で自己満足に浸るものいいけど、自分よりも軽い重量でやっている人の体が
発達しているのを目の当たりにして何も感じないのかが俺には疑問ｗ
まあ、がんばってくれ。

>>433
何度も言うように、方法論（過程）の問題ではなく、
では発達している体で同じ条件（身体動作）で
その結果（実際の筋力発揮）を証明すればすむ話でしょう。
単純な問題です。
格闘とは相対的な強さが本質なんですよ。
その意味においてどの競技スポーツにも当てはまるでしょう。

見てると、とても勉強になる

ここのスレをよんでいる人にアドバイス。

自分よりも大きい人が軽い重量で必死にトレーニングしているからといって
自分が筋出力がその人よりも強いと安易に思ってはいけない。
その人の筋肥大の才能があるということもありえるが全身が発達しているなら
ほぼ間違いなく工夫してトレーニングしている。ただ単にストリクトってだけじゃなくね。
俺のジムに某有名ビルダーがいて、そいつの体はものすごい発達してるが非常に軽い重量でやっている。
見てみるとやっぱり色々工夫してる。重量だけ同じ物を扱うのはブッチャケ楽。
知ってるか？岩間って言う日本でおそらく一番デカかったビルダーはサイドレイズ１２キロだぞ？
それで日本で一番デカイ肩を作り上げた。ステを使っているというのもあるが、ステを使っている他の連中よりも
大きい。１２キロでな。テクが重要というのは言うまでもない。

物理氏て格闘技なんかやってましたっけ？
出来ればスペック（格闘技経験など）お願いします。

>>436
あまり無知な人間を惑わすような事は言わないほうがいいですよｗ
方法論は人それぞれ、で結果を出さなければ本当に筋力発揮の面で
優れていると言う話とは別です。

ちなみに
岩間はトレーニングでもバックプレス（シーテッド）で１２０〜１３０ｋｇで数レップ
やっているのですよ。

ははは、どちらでデカクなって筋力を得たのでしょうかなあ〜？？
多くの強い（バルキーなも）人間に共通する傾向にあるのは
トレーニング初期〜中期の段階でかなりの多関節種目をかなり
の高重量でチーティングを使ってセットを組んでいたと言う現実。

>>437
特定される可能性が高いのであまり詳しくは言いたくないのですが、
打撃系を２種目ほど。２種目で１０年ほどです。
体重はヘビー級平均よりも重い方です。（極端には重くはない）

＞岩間はトレーニングでもバックプレス（シーテッド）で１２０〜１３０ｋｇで数レップやっているのですよ。

知ってるけど。サイドレイズを１２キロ扱っている事になんか関係あるか？
効かせることを重視した種目とただ単に上げるだけに集中した種目があるというだけ。
それに軽い重量で効かせてやっている事の例だしな。岩間の筋力、筋量で１２キロって
あまりに軽すぎるために分かりやすい典型的な例として出した。
普通わかるだろ？
とりあえず何でもつつけるところはつつくって言う姿勢、大人気ないと思うぞｗ

>>440
負け惜しみは見苦しいですよ。
議論の本質で論破されたのなら素直に認めなさい。なんて大人気ない人だ。

>>436
＞岩間って言う日本でおそらく一番デカかったビルダーはサイドレイズ１２キロだぞ？
＞それで日本で一番デカイ肩を作り上げた

この記述まともな知識がある者ならともかく無知な人間には誤解を招きますなあｗ

まあ、ここの人に判断してもらおうやｗ
見ればわかんだろｗ
あなたはトレーニングについてもう少し学んだほうがいいと思うよ。
レス見てる限りかなり実地に基づいた知識は浅い。例えば。

＞あなたは他者との結果を比較競争と言う客観的な評価から逃げ
「過程」の充実感に逃げているだけではないですか？

＞あなたがどれが効くなどどれが筋肥大したなどあなたの体質と同じ人間以外には無意味なのです。
＞結果がすべてなのですよ。

＞＞科学的に上記あなたの示したパンプアップ主体の主観的高強度トレでは
比較的筋細胞全体に占める筋繊維（筋原繊維）の割合は低い傾向にあるのです。

＞筋肉を駆使しMAXに挑戦し相手（仮想的）より大きな重量を挙げて
初めて客観的に評価され物理的（格闘での筋力発揮）にも
相対的に強いと証明できるのです。

とかいろいろ。わかってねーな、ﾌﾟｯ　ってレベルよ。
そうそうレスいらねーから。また物理がどうのこうの言うだけなのわかってるしｗ

夜更かし身体に悪いですよ。
眠ったほうがいいよ。

元共闘関係だった二人が喧嘩してる…！

イイヨーイイヨーオミシロイヨーwwww

さて、今日は胸トレするかな。
肩の筋肉痛もようやく取れた。
サイドレイズ、フロントレイズ、リアレイズをそれぞれ１セットやってるだけなんだが
３日ぐらい筋肉痛取れないからな。
これでアホみたいに３セットも５セットもこなしてたら回復が追いつかないっての分かるだろ？

そんで、今参加したんだが
誰か要約してください。このスレ読んだだけじゃ流れがチンプンカンプンですよ。

ところで、俺は90キロ弱ありますが軽量級に普通に吹っ飛ばされたことがあるなぁ。

21 名前：熟成 ◆2les5VoOwA [sage] 投稿日：05/03/04(金) 18:53:32 ID:zNt1h/tl
前スレ
http://www.geocities.jp/syonan_fullcon/1109690785.html
初代
http://www.geocities.jp/syonan_fullcon/1104293204.html

>>448　多謝。

いやぁ、たまには武板来てみるもんですね。
こんな楽しそうなイベントに会えるとは。「オフ来いやｺﾞﾙｧ」
の一番美味しいところは終わったみたいで残念ですけど。

そう言って貰えるとログをhtml化して良かったな〜とw

個人的にオススメは2スレ目の900過ぎた辺りですね

いや…800ですわ…;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

285さん登場あたりから読めばいいのかな？
パワーだけ追求して頭打ちになった俺には面白いスレですよ。
尤も、その追求の仕方も素人だったんですけどね。

あれ？小休止？

>>285　教えて
アイソレートって、上腕二頭筋とか、そういう特定筋肉群“だけ”に効かす、という認識でOK?

だとしたら、肩とかのある一部分の小さい筋肉を鍛えるには１２ｋｇでも十分なやり方があと主張してるんだね。
そうなると、アイソレートしたい筋肉だけを鍛えるのに、意識の集中とかやり方の工夫がいるので、アホには無理だと。

オイラが気になるのは、強いパンチを打つには・・・ってこと何だが。

まず、パンチを打つために必要な筋肉がどれかを洗い出して
その筋肉たちをアイソレート法で、効果的に鍛え
筋肉ができてきたら、それを有効活用できるようにパンチフォームの矯正

これだね。って、なんかいつも通りじゃん。
あ、でも、もう一度、自分に必要な筋肉ってのを見つめ直してみようかな。

ああ、俺も「強いパンチを出すための筋トレ」知りたいな。
何せ、聞きかじりの素人筋トレを続けて来たし、柔道の筋肉しか無いから
総合に移るとパンチがダメなんだよね。筋トレだけで強烈なパンチを打つための
トレーニングを知りたい。技術を覚えるのってしんどいんだよね。

＞アイソレートって、上腕二頭筋とか、そういう特定筋肉群“だけ”に効かす、という認識でOK?

そうだね。

＞そうなると、アイソレートしたい筋肉だけを鍛えるのに、意識の集中とかやり方の工夫がいるので、アホには無理だと。

意識というのは俺の書き方であって、当然そのまんまの意識もあるし腕の角度や視線の位置など
色々注意点はあるけど、それを総称して。例えば意識で言うならばベンチプレスをやっているときに
挙上しているときに筋肉を休ませないで意識的に収縮させる事で負荷が抜けず
キツイ状態のままレップスを重ねられたりする。こういうのってはたから見てると
普通にベンチしてるだけなんだがやってる本人からしたら普通にこなすよりもはるかに強い負荷が
かかっている。ただ馬鹿は客観的にどうのこうのとか言う事を重視するあまり重量に捕らわれ
怪我を誘発しているかのごとく重い重量を扱い、さらには筋肉もそれほど発達しないという・・ｗ
おそらく上記のトレーニングを人はセットが終わった後でもすぐに会話できるぐらいの
強度なんだよね。でも、重量だけでオナニーｗ　俺が１セット終わった後はものすごいハァハァ
息きれてるし、そうじゃないといけない。

じゃ、寝る。

とりあえず、脂肪でも良いから体重増やせば、威力は上がる。
285のやり方を真似すると、試合には確実に勝てなくなる。
スポーツセンターのインストラクターに聞くのが一番良い。

＞285のやり方を真似すると、試合には確実に勝てなくなる。

そうかもね、連動性とかが損なわれるから。
ただシウバは俺みたいな感じでストリクトにスプリッドルーティンでやってるらしいと
インタビューで答えていた。

>>455
オイラ、空手始めるまでただの筋肉馬鹿でへなちょこパンチだったけど、
正しいフォームを習っただけで、びっくりするようなパンチになったよ。

まずは、ちゃんとフォームを教えてくれる人を見つけるのが良いと思う。
良いフォームは、割とシンプル。ただ、やったことがない動きだから、反復して覚える必要があるだけだよ。
特に最初は、加速度的に身についていく時期だから、夢中になることはあっても「しんど」くはなかったなぁ。

それで、頭打ちになったら筋トレ。筋肉付いてきたら、フォーム・コンビネーション。このスパイラルを信じてる。

ただ俺は勝てたと振り出しに戻してみるｗ

今度こそ寝る。

そのトレーニングで、本当に格闘技の専門家に勝てるのかなぁ。
俺は力ばっかり追求して見事に伸び止まったクチだから、信じられないな。
そりゃ下の方では勝てるんだよ。面白いくらい勝てる。
でも、上に行くとカラ回る。柔道の場合は県の8辺りがラインだったなぁ。

打撃も同様なんだよね、俺は打撃に入って以来70キロ弱の人にやられ続けてる。
このトレーニングだと、組技に投げられ、打撃に殴り負けると思うな。

夢の中なら何にでも勝てるね、お休み285。

>>459　やっぱりキッチリとフォームを覚えるしか無いんですね。
いや、こう、これも結構恥ずかしい話なんだけれど、指導する立場にいたのが
場所を変えると教えを請うことになる。これ、案外精神的にキます。
小学生以来の気分になると言うか…。「打撃がナンボのもんだ、ブン投げるぞコラ」
って心境になると言うか…。やはり、基本身に着けないと話しになりませんよね。

いい加減、ブンブンフックをかるーくカウンターで迎撃されるのは嫌になって来ました。

>>285 ありがと！

＞挙上しているときに筋肉を休ませないで意識的に収縮させる事で負荷が抜けず
キツイ状態のままレップスを重ねられたりする。

　そうそうそう、そうかぁ〜。こういうのが、すごい参考になる！
　ただ、いまいち不安なのが、
　こういうやり方で付く筋肉は、パンチやキックを打つ筋肉として使えるのかな？筋肉の質が違う、なんてことはないの？

　あ、教えて君でごめん。おやすみ>>285

>>463

たぶん、まずは、型（フォーム）だよね。

＞指導する立場にいたのが 場所を変えると教えを請うことになる。
これ、案外精神的にキます。

　これ、わかる〜。
　オイラの幸運は、身近にちっさいけどメチャ強くて、素直に憧れる
ことができる先輩がいたこと、なのかな。

　もし、今いるところで納得できなければ、打撃だけ他で習う、もありかもよ。

>>465　やっぱり基礎からしっかりやっていきます。
柔道のときもそれで失敗したのに、結局基礎はヤダ、スパー！スパー！
っていう厨房グセが抜けてないんですよね。

>>466
　そうか、一度失敗してるなら、きっとうまくやれるよ。がんがれ！
　体もあるようだし、ちゃんと基本フォームができるようになれば伸びるよ〜

　スレ違いになりつつあるので、オイラもこの辺で。

前スレ500まで読んだ。順調に285さんのクオリティーが上がって来てます。

なるほど、800辺りでリミッター吹っ飛んだ。
熟成さん、いい仕事してますよホント。

>>468
ｸｵﾘﾃｨｗｗｗｗｗｗ

この辺で、といいながら・・・。最後に

>>物理君

　どうせ（筋）出力、出力というなら、ベンチプレスやスクワットより、パンチ力やキック力、
“人間を”持ち上げる（人間手、重量以上に重く感じるときがある）、で較べないと、
このスレ的には面白くないけど。　といってみるテスト。

　285だって、鍛えた筋肉をより効率よく使う技術として、空手や柔術（道）などの存在を認めているんだし。

＞そのトレーニングで、本当に格闘技の専門家に勝てるのかなぁ。
＞俺は力ばっかり追求して見事に伸び止まったクチだから、信じられないな。

専門家といっても某有名空手道場の緑帯に勝てたというだけだよ。
専門家(プロ)などには勝てんよ。ただ俺のは栄養とか休養とかすべてかみ合ってるから
おそらくあなたの想像以上のものにはなってる。

＞夢の中なら何にでも勝てるね、お休み285。

ここじゃ全勝だが？ｗ

＞こういうやり方で付く筋肉は、パンチやキックを打つ筋肉として使えるのかな？筋肉の質が違う、
＞なんてことはないの？

上記のは俺のトレテクの一つであって、それは前述のとおり筋量増加のそれ。
パンチなどに使えるか否かは知らない。ただいえるのは筋量が増えれば間違いなく
パンチ力は上がるがベストかどうかは知らない。俺はそっち系じゃないから勉強してない。

岩間うんぬん言ってるが、ステやってる人間じゃ参考にならんよ。
ステに対する親和性の高い人間はそれこそ適当なトレーニングでもガンガン発達するからね。

ステユーザーにとっては親和性が一番大事。
いくらナチュラルで強く、工夫してトレーニングしていても、
ステに対する反応は別だから。
ナチュラル時代はショボくてもステ入れた途端めちゃくちゃデカクなる奴もよくいる。

＞岩間うんぬん言ってるが、ステやってる人間じゃ参考にならんよ。
ステに対する親和性の高い人間はそれこそ適当なトレーニングでもガンガン発達するからね。

んなことは知ってる。

スパオフの宣伝おいときますね（*´ω｀）


【第四回 神田マターリコンタクトスハ゜ーオフ のお知らせ】

２ちゃんねる 武道板 交流オフ会
2005/03/20 (日) 18:00-21:00 (連休の真中の日)
千代田区立総合体育館 柔道場

詳しくはこちら。
【武道】神田マターリコンタクトスパオフ １【関東】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105072931/30-

３／２０はネズミーランドに行ってきます

物理君はなんらかの格闘競技で結果だしてるの？

>>285
君はやはり言い訳ばかりだな。
知ってるなら何故「岩間はレイズであの肩をつくりあげた」などと戯言を吐いたのかな？
まあステユーザーを引っ張り出してくる時点で話にならんが。

物理君と285の議論を読むにあたり注意すべき点。285は煽り、挑発し、捨て台詞を吐く。これを除外して読み進めると議論の推移が浮かび上がる。285の印象操作を抜きに読み直すと、物理君の方が優っている。

>>476
あすこは独りで行くような所ではない！

>>480
普通の人には見えない彼女を連れて行きます

>>481
病んでますね

２８５はそもそも武板に煽りに来ているし、その過程で歪んだ情報を流し続け
何も知らない武板住民がそれに賛同したり反発したりするのを楽しんでいる
まぁ、嘘を嘘と・・・っていうか、ネタをネタと・・・

論文や眉唾情報でよければ「ウェイとやるとホモになりやすい」って論文もあるしね
何を信じるかは人それぞれだけど
２８５の書き込みを信じて、強くなれると思う人は、２ｃｈに向いてないね

3/20は仕事、12日か13日なら参加したんだけどな・・・
柔道のOFF言ってみようかな？

個人的なことなんですが13日はセコンドに来ていただけると…

む、そうだ、セコンドに行こう
セコンド行って出場できなかった分だけ応援しよう
ﾌｧｲﾄ！

まだギリデ間に合いますよ>>出場

スイマセン嘘つきました
線種変更とお金の振込み日を誤読;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>「ウェイとやるとホモになりやすい」

( 0w0)<ｳｪｲ

以前、同じﾄﾚｾﾝの仲間数人でﾊﾞｽｹｯﾄした事があった。中にビルダー系の奴いたんだけど、なんつうか…やたら動きがドタバタしてた。「普段、筋肉を連動させるって事をしてないとああなるのかなあ？」と他の奴らと話してたんだが。そいつはﾍｯﾄﾞｽﾌﾟﾘﾝｸﾞすらできない。

一晩明けて随分伸びてる。
285と物理君はｲｲけど「断」お前ｲﾗﾈ。

＞知ってるなら何故「岩間はレイズであの肩をつくりあげた」などと戯言を吐いたのかな？
＞まあステユーザーを引っ張り出してくる時点で話にならんが。

ステユーザーだがと書いてあるだろが、ちゃんと読め。
また、サイドレイズでは１２キロを扱っていると書いていてそれで肩のトレをしていることも事実。
別にサイドレイズがどうでもいい種目だから１２キロなどと言う軽い重量でやっているわけでもなんでもない。
というか、誰かも書いていただろ？本質がどうのこうのとｗ
俺の文の本質は彼ほどの肩の持ち主でもサイドレイズを１２キロでやっている、軽い重量で効かせつつやっている、ってことだ。
調子に乗ってあげ足取ってんじゃねーよ、ゴミが。

＞285の印象操作を抜きに読み直すと、物理君の方が優っている。

マジ言ってんの？というか、理解できてんの？
彼はこんな事書いてるんだよ？

＞科学的に上記あなたの示したパンプアップ主体の主観的高強度トレでは
＞比較的筋細胞全体に占める筋繊維（筋原繊維）の割合は低い傾向にあるのです。

これ見た時もうわかったし。あれだとｗまあ、分からない人は分からなくていいや。
知識のレベルが違うと相手との差も分からないだろうからね。

＞普段、筋肉を連動させるって事をしてないとああなるのかなあ？」と他の奴らと話してたんだが。

じゃあ、力士はバスケがうまくできるのか？

ダメだ、どうしても気になって覗いちゃうよ。

>>472=285 ありがと！

＞パンチなどに使えるか否かは知らない。ただいえるのは筋量が増えれば間違いなく
パンチ力は上がるがベストかどうかは知らない。

　てことは、あとは「ベスト」を知っているかもしれないのは、物理君か・・・。

　わかりやすく、わかりやす〜く説明してくれるかな・・・。

　いずれにしても、ここでの情報は、自分できちっと裏をとらないとなぁ。

断のすれ建てました

断#yumenonakahe
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1110339320/

ところで彼はもう一つ今日笑わせてくれたんだよ。

＞体重はヘビー級平均よりも重い方です。（極端には重くはない）

俺が９０キロで２８５に書いた記録を出していて、彼は前に

＞彼の知識も経験もたいしたレベルではないのは経験者からみれば
＞一目瞭然ですが？まあ年齢もお若く並の才能でしょうからしかたない
＞現実かもしれませんが。

また
＞ほう。ではあなたはボトムスクワットでどれだけのMAX上げられますかな？

と書いている。ヘビー級平均よりも重い体重で俺よりもスクワットを挙げられるからと
いってすごくもなんともないのに。並みの才能と書いているが別に俺は体重が増やせないわけではなく
ただ単に醜く肥えるのがいやだから抑えているだけ。前に書いたろ？カロリーが多すぎないように
調整するとか。増やす気になればそのヘビー級平均よりも重い体重ぐらいにはいけるし
また、増量し何も意識せずに上げるだけならスクワット２００キロ×１０はそれほどすごい数値には思えない。
つーか、そういうトレテクなどもまるで知らずに体重も相当あって重量上げられるからって
ただ単に数値だけ見て人よりも才能があると思ってるなんてかなり無知だと思った。
まあ、>>103で自分が力があるとアピールしていたが俺が触れなかったのはそういうこともある。
俺が>>225で書いたとおり、トレテクなどもまるで駆使せずに重量だけおってる人だと思ったから
あえてレスつけるのもなんかな〜と思った。で、何も言わなきゃビビッタと思ったのか
勘違いmotherfucker turn in to 天狗ですよｗ　
まあ、もう結構年行ってるのかもしれないけど、これからは頭使ってトレーニングしたほうがいいよ、
客観的評価とかくだらないこと言ってないでねｗ

>>480
小学生と行くならおｋ？

>>494=285

　そうそう、もう一つ気になるのが年齢の問題。

　285が良いと思っているトレーニングって、歳とっても続けられそうな匂いがする。
現状維持とバルクアップとでは違うだろうが、おおざっぱにウェイトっていくつぐらいまで健康的にやれるんだろ？

　あ、ｵﾚ４０間近のｵｻｰﾝ。　　　　　　　　　　　なんか、凹んだ・・・

ウエイトトレーニングにも色々あるじゃない。
別にでかくなるのだけが目的じゃない。
年を取れば代謝も落ちるから太りやすくなるから運動不足解消がてらやるのも
いいんじゃないの？別に死ぬ気で追い込まなきゃいけないわけじゃないし。
俺もキツイトレーニングしてるけど毎回してるわけじゃないし。
サイクルトレーニングじゃないけどある特定の部位を何回か追い込んだトレーニングしたら
ゆるめにやる日をはさむよ。それに１週間で全部位回すとかでもなく、体の疲労が取れてから
トレーニングはするから、疲労感が残っているようなら３日でも４日でもオフにする。
まあ、一時的にオーバーワーク状態に追い込んでトレーニングを続けるときもあるけどそれは例外。
体と相談してってこと。こういう風に自分の都合や体調などに合わせて自分のメニュー組めたりするのが
道場なんか通うよりも続けやすい理由のひとつ。

>>こういう風に自分の都合や体調などに合わせて自分のメニュー組めたりするのが
>>道場なんか通うよりも続けやすい理由のひとつ。
なるほど…でもそれは人によると思うなぁ〜
自分で自分を律するというか自分で全てを行う事が出来ないタイプの人だって居るからね。
まぁ俺のことだけどw

今は道場だってその人の体調に会わせて、
練習できるような体系になっている所も多いから一概には言えないんじゃないか？
その利点に関しては

うん、色々あるのは知ってるし、これまでもやってきた。
ただ、最近、ちょっと筋力増強したい理由ができた。秋頃に、120kgのビルダー上がりの
古流使い（フランス人）とスパーするかも試練。こちらは、フルコン技を使っても良し条件。

ある理由から、フィニッシュは右ローでいけると確信してるんだが、どうしても２０代の
頃のパワーは出ない。ここ何年も、フルコン＆ヘビーウエイトから遠ざかっていたし。

そんなときに、285の書き込みを見つけて「まだいけるかも」と感じた。

君が言うように、ｵｻｰﾝには「続けやすい理由」にとっても惹かれるのだ。

やべ、仕事だ！しばし、落ちる、ありがとう。　　　　　　というか、寝ろ！>>285

500

俺はもう寝た。これからトレいく。
１時間もジムにいないけど、結構事前にやることがあるんだ。
昔はパワードライブとアルティメットオレンジ飲んでたんだけど
今は売ってないからダイブ面倒くせー。
では。

ここには電波がいて俺はうれしいぞ

２８５よ、あんた味方が敵になったら「キャラ変わった」って言うのな。
物理君はべつにキャラ変わってねーだろ。
変わったのはあんたに対する評価と対応と立ち位置だけだ。
むしろキャラ変わったのはあんただ。

弾とか塾生は何してる人なの？

有線で「名古屋はええよやっとかめ」
http://www.geocities.jp/momo_harumi/yatokame2004/
が流れてた

フルコン空手の練習してますよin湘南
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1092905694/

285は中武ヲタと似てる。「やろうと思えば体重を増やせるしヘビーウェイトも扱える。でもやらない。俺は効かせるためにやってるから」「やろうと思えば気を練れるし発勁を打てば即死するだろう。でもやらない。俺は修行の為にやってるから」ね？

道場通いも挫折した司法崩れが、勘違いした理論派発言で
笑いを取ってるスレはここですか？

>>熟成さん
五回言うなー！結構多いねんぞ！ごめん、全然言い訳ならんとですね。
で、今さっき卒業決まりました。これで来月から会社ＩＮです。ちなみにイルマッツ似は掲示板に書き込みしてる最中
環状線京橋駅へと降りて行きました。

　.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　　　;,,_,,;;;;;;;;,,..;_　　 ､　　 　 ,.__..,;_,,,;;;,,;;;;;;;;__,,___　 ....;;;;;;;;;;;;;;;;;
:!;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾌ;'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~~￣゛　 ｀!i、　　　　 　　　　　 ￣´　￣　.｀''‐　 i;;;;;;;;;;;;;;;;
. l;;;;;;;;;彡;;;;;ゝ　.if'＝=＝==ｰﾞ　 ::　 　 　 　 　 ,.=＝======r　　　　ﾞi;|.l;;;;;;;;;;　　
　ヽ;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;　 .｀''｀-ヽ--''ﾞﾞﾞ　 ;;　　　　　 　　　'ﾞゝヽ-ﾉ-‐'ﾞ´　　　;.i;;;;;;i.ﾌ;;;;;;l
　 　 ﾞl;;;;;;;;;;;;`、　　　　　　　　　,!　　 　　　　　　　　　　　　　　　 : ,､|ll/ ;;;;;;;;r"　力こそパワーだ・・・
　 　　i;;;;;;;;;;;;;;l、　　 　 　 　 　 /　 　;:;:　　　　　　　　　　　　 　:.゛゛:l ;;;;;;;;./
　 　　 '';;;;;;;;;;;;;i　　　　　　　　 i;;;;;;.;:;:;;;;;;;:　　　　　　 　 　 　 　 　 .i;;;;;;;;;;;;;;;　　　 そんなふうに考えていた時期が
　　　　　 　/;;;ゝ　　　　　　 ./´::::　´;:;:;;;;;;　　　　　 　 　 　 　 　 ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　俺にもありました
　 　 　 　 ﾐ;;;;'!　　　　　　 .ヽ;;､_;.::__::::;;::　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　 : ､.-､/;;;|l　 　 　 　 　 　 ｀;:;:;:　　　　　　　　　　　　　　 ,.ﾉ.:::　:lく;;;;;;;;lﾞﾞ′
　　　　''";;;;;;;;;;;;;'l､　　　　 .,,　 　:::::::::___　　　・　　　　　 　　 ,'" ::::::　 .ヽ;;;;;丶;
　　　　 ;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　　　 ﾞﾞ--=￣ﾞ~゛｀''>,,._,..,r;"　　　　　 ,,lﾞ ::::::::::::　 　i;;;;;;
　　　 　.`";'"ﾞ;;;;;;;;;;;;;i､　　　　ヽ_￣ﾞ￣゛_、　　　　　　 　__r:::::::::::::::::　 　　ヽ
　　　 　 　 　 ;;.'ﾐ;;;;;;;;;:'.、　　　　ﾞﾞﾞﾞ"'''"~　　　　　　　　‐""::::::::::::::::::::　　　 i

サップ観てるとあれはあれで１つのスタイルかな〜なんて思ったりもしますが。
しかしあいつ、技覚えてから弱くなってね？

＞２８５氏はまだ主観的感情論を続けておられるようですなｗ
何のトレーニングをして結果を出せた気になって満足されるのは
ご自分の自由ですが、相対論結果論からして客観的な数字を出さなければ
意味がないのです。素手格闘においての筋力発揮や相対的な優位性を
示すにはなおさらです。

>>494
＞ヘビー級平均よりも重い体重で俺よりもスクワットを挙げられるからと
＞いってすごくもなんともないのに。＞ただ単に醜く肥えるのがいやだから抑えているだけ。

あなたの主観的感情などどうでもいいのです。あなたがどう感じようが
現実客観とは何の関係もないのですよ。
現実に素手格闘においての身体的能力として質量（体重）と筋力発揮が
大きいほど優位と言う大前提のもとに語れば体重と実際の筋力発揮が大きい
ほど優れているという客観的な話なのです。
悔しいのならつべこべ理由をいわずに現実に質量と筋力発揮を他よりも優れれば
いいだけです。これで始めて客観的に評価されるのです。
あなたの主観的理由がどうであれ（やれ醜くなるから嫌だとかやれば増やせるとか）
現実に現在の状態だけが客観的な指標になるのです。
あなたのその理由をつけて他を認めず客観的評価すらも（主観でどう思うが自由）
出来ない姿勢はまさに子供そのものですよ。たとえて言えば、
「俺は勉強をもっとすれば東大くらい入れて今頃は官僚にでもなれた」だの
「東大に入っても意味ないだの」語るのと同じです。
東大に入れる入れないと言う客観的な評価からすれば所詮あなたの主観で言い訳にしかならない。
失礼ながらあなたは司法試験にチャンレンジし現在の段階では失敗されている
この客観的事実を素直に認めず理由をつけ難易度の低い裁判所事務官を受ける事（それ自体は
あなたの人生設計ですから何も否定しているわけではない）に
正当性や理由づけをやたらし他にアピールする姿勢などはまさに上記体重筋力の話
と極めて類似していると感じるのは私だけではあるまい。

いつの間にかpart３まで伸びてる…しかし＞５１０は何者だ？手数も理屈も凄いな。

＞２８５って主観を押し通そうとするだけで、自分を相対化して見れない痛い人だから
理屈なんて通じないと思ってたけど、「物理君」に追い詰められてんじゃんｗ面白いな

ちなにみこれはあくまでも参考に事実を語るだけですが、
（自慢したいわけではないので）
２８５氏はやたら効率やらさも自分のトレーニングは効果的だと
おっしゃいますが（私からみれば井の中の蛙）、
まあそれはそれでご自身が満足されているのでいいですが、
私はそういった２８５氏が揚げておられるような中枢系刺激のサプリも使用
せず、（もちろんステやプロホルモンはなおさら）
しかも一部位に対し週に１度の頻度で他関節種目を中心にメインセットは２セット
ほどを高６レップス程度で現在の体重、筋力を確実に獲得しているのです。
負荷（客観的に判断できる形で）も漸増的に伸びているのですよ。
どちらが費用対効果が高いのでしょうなあｗ
筋肥大や筋力強化はまあ体質（先天的素質）によって左右される性質の
ものなので伸びる速度に個体差があるのは当然として。

しかし何度もくどいようですが、これらの過程はどうでもいいのです。
結果がすべてなんですよ。

長いな物理君。言いたい事は分かるが。

285はトレーニングもずいぶんやってるんだろうし、学歴は高いんだろうけど、今は何者でもない。
「25歳で、仕事もせず、親の世話になって趣味のトレーニングをしてるプー」って客観的に見てどうよ。
２ちゃんに書くのは仕事を始めてからにすれば。

>>513
彼個人の職業や社会的立場などはこの議論の本質には関係がないですな。
まあそれに対して私の感情や意見を言うのはそれこそ主観ですな。
客観的に見るならば「２５歳・無職・体重〜ｋｇ・趣味〜」
という事実の羅列になるだけです。

>>514
いや、俺は２８５とあなたの議論にどうこう言いたいわけじゃない。
ただ、２８５に自分の立場を自覚しろと言いたいだけ。
議論する相手ですらないよ、今の彼は。

武板で議論する以上、武道や格闘に関係のある内容でないと駄目。
そこへ行くと物理君は「圧倒的な力と質量は技術を殺す」という
確固たる自説を持って議論に臨んでいるのだから凄く納得出来る。
対する誰かさんは喧嘩にも仕事にも人助けにも使わない筋肉を育てているという。
一体何の為にこの板に数字コテまで使って居座るのか意味不明。

前スレから興味深く拝見しております。
私は、
体重７８ｋｇ
ベンチプレス１００ｋｇ
デッドリフト１８０ｋｇ
スクワット１８０ｋｇ
の会社員・２８歳・総合格闘技練習生です。
記録をごらん頂けばおわかりになるとおり、
ベンチプレスの挙上重量が伸び悩んでいます。
物理君が考え実践する筋量増加・筋力増加のためのトレーニングについて
・各部位の種目
・セット数
・レップ数
・テンポ
をご教示頂けませんでしょうか？
また、
その効果を最大限に得るための
・食事
・サプリメント
・睡眠
・競技練習との兼ね合い
等についても教えていただければ幸いです。
図々しいお願いですが、どうぞよろしくお願い申し上げます。

携帯からだと前スレ見れなくてもどかしいぞ

>>517
結論から言えば効果は個体の体質に起因するところが大きいので
画一化は出来ないのですが、
私とって効果的たったのは
メインセットは一部位につき多関節種目を４〜６レップスの範囲で２セット程
これを一部位につき週に１回か２週で３回の頻度が効果的でしたね。
私の場合二分割で上下です。テンポは主観ではポジティブでは
爆発的に挙げようとする感じになります（秒数は種目やどのレップスかによって
異なる）。ネガティブは主観ですがなるべく耐えながらゆっくり目です。
目安は客観的にMAXが漸増的に向上していれば筋力発揮そのものは伸びているし
バルクはサイズや体重の増加で判断しています。
競技練習は強度にもよりますが週に３〜４日がいいでしょう。
ウエイトとはなるべく重ならないのがベターですね。
効率よく体重増化を成し遂げるならカロリーは大幅に増加するべきでしょう。
それを補助する意味でサプリメント（主にプロテイン）と複合カーボや
単糖類などを一緒に摂取するといいでしょう。
脂肪も身のうちだと思えば質量増化には寄与します。
その他は海外製の複合ビタミンパックなどは手ごろでいいでしょう。
私はホエイプロテインと総合ビタミンパック、Eくらいしか採ってないですな。

むぅ…手持ちのソフトが携帯用に出力できんのです。
誰かやり方教えてくれるならやりますが…

代理うｐでも良いですけどね

しかし神経強化の為には何を食えばいいんだろってスレ違い

筋力発揮や体重の増加を念頭においた場合ボディービル的な発想も
結構ですが、パワーリフティング（重量級）や力士のやり方は効果的です。
日本人同士で判断する場合パワーの選手（重量級）や力士（アマも含む）
の方がビルダーよりも平均してはるかに大きな体重と筋力を有している
現実があります。（もちろん競技者の素質の偏差が違う事は大きいですが）
あとはどれを選択するかは個人の判断でしょう。

はい、しつもーん。

物理君と285と断は職業何ですか？

>>523
物理君＝？
２８５＝公務員受験中（実家）
断＝２ちゃんねるプロ固定

断は断にあって断に非ず。
よって断の職業と言うものは存在するが存在しない。

あえて言うならば万能でありながら万能でないそれが断な訳である。
職に限って言えば全てが断の職であるが、そうではないのだ。

test

始めっから見てるが、なんかどんどん話がおかしくなってない？
まあスレタイのせいでもあるかもしれんが。
そもそも285は、なにもウェイトが空手より(強さが)優れてるなんて一言も書いてないじゃん。
『ある一定の期間と限られた練習時間のなかで』、『あるレベル→285の実体験ではフルコン茶帯クラス』に到達するには、道場に通うよりウェイトするほうが効率的と言ってるだけでしょ。
なにもウェイトだけやってりゃ達人にも勝てるなんて主張じゃない。
それを誤解して責めてる、特に武道実践してるらしき人達はよくスレ全体を読み直してくれ。
武道家のアオリ書き込み読んでるとこっちまで恥ずかしくなるよ。

断の職業はなんですか？と聞く行為は
人類の職業はなんですか？と聞く行為に等しい。
断とは個ではなく種を表す言葉。

つまり君も断

つまり君も断
＋になれる、の間違いでした

西の空に明けの明星が輝くころ、一つの光が宇宙へ飛んでゆく。それが僕なんだよ

＞２８５よ、あんた味方が敵になったら「キャラ変わった」って言うのな。
物理君はべつにキャラ変わってねーだろ。

よく読んでみるべきだな日本語をｗ

＞変わったのはあんたに対する評価と対応と立ち位置だけだ。
むしろキャラ変わったのはあんただ。

俺は全く変わってない。ただ>>494にあるように思っていたが別に書く必要も無いと思ったから
書かなかっただけ。向こうが書いてくるから何なら指摘してやるかってぐらいなもんｗ

＞。「やろうと思えば体重を増やせるしヘビーウェイトも扱える。でもやらない。俺は効かせるためにやってるから」
＞「やろうと思えば気を練れるし発勁を打てば即死するだろう。でもやらない。俺は修行の為にやってるから」ね？

これは彼の十八番の物理的にも理にかなったことですがねｗ

＞勘違いした理論派発言で笑いを取ってるスレはここですか？

上にも書いたが実地における知識の次元が違うからね。分からないのはしょうがない。

＞相対論結果論からして客観的な数字を出さなければ意味がないのです。
素手格闘においての筋力発揮や相対的な優位性を示すにはなおさらです。

あなたって名無しか誰かも言ってたがホント同じ事しかいわないな。
いっていることはあっていないのは間違いないからどうでもいい。
ただ単に体重がある事で相手よりも優位に立って勝てているか知らんが実に幼稚。

＞あなたがどう感じようが現実客観とは何の関係もないのですよ。

うん、分からない人から見たら現実客観は関係ないと思うだろうね。
ただトレテクを知っている人が見たら分かる事も多い。〜を意識してあげてるとか
キツクなるようにしてやってるなど一目瞭然。ただそれを知らない人から見たら
重量だけで判断する事になるというだけ。無知な人には判断する要素がないからしょうがないｗ
俺はそんな無知の人のために、低レベルなトレをする意義は感じない。

http://kihachin.net/sato/load.html
↑
コレ分かりやすいです。

＞失礼ながらあなたは司法試験にチャンレンジし現在の段階では失敗されている
この客観的事実を素直に認めず理由をつけ難易度の低い裁判所事務官を受ける事

俺の力不足で司法試験はあきらめたと前スレに書いたけど？
それにしてもホント同じ内容だな？つーか、同じ単語も多いしまさにそのまんま。
>>510って長いけど意味はねーアホか、こいつ。

＞２８５氏はやたら効率やらさも自分のトレーニングは効果的だとおっしゃいますが（私からみれば井の中の蛙）

あなたのレス見てる限り強度レベル的に見たら(重量ではない)かなり低いよｗ

＞どちらが費用対効果が高いのでしょうなあｗ

俺費用についてなんだかんだ言ったっけ？ｗ
それに俺がそれを使う時は追い込むときのみ＋大筋郡のみであって別に費用的には
たいしてかかるってほどじゃない。
それにトレーニングの効果についての話じゃないわなｗ

>>1読めば断が何者でもない事を悟るだろうに
それすら読んでないんだな

＞彼個人の職業や社会的立場などはこの議論の本質には関係がないですな。

俺のレスを見てもらえばずいぶん本質をはずしたレスしてるのが分かると思うけどなｗ

＞一体何の為にこの板に数字コテまで使って居座るのか意味不明。

俺にレスつけてくるのがいるから残ってるだけだけどな。
上で書いてあったけど放置されたら消えるよ。別にいてもしょうがねーし。

ビルダーも妄想中ｹﾝやｺﾘｭｳと変わらないことがよくわかった
食事とオンナジ、肉も野菜もお魚もたべないとね

何かに捕われる事は病だね

今日も沢山例のものが飛んでて俺はうれしいぞ

もはや断とは固有名詞ではない。
そう…断さんではない…
しかし其処にあるのは断と言う確固たるアイデンティティ


さぁ今日からキミも【断】だ！
断#yumenonakahe

俺のトレーニングが鉛筆の先っぽで特定部位を突き刺すんだとしたら
普通のトレーニングは鉛筆の持つほうで押してるようなもんでまるで負荷が違う。
俺も最初普通にやってたからそれが正しく、重量が上がればそれは負荷が上がった事だと
思い込んで出来るだけ同じフォームでより重いのを扱おうとしてたけど。
まあ、両方知ってればどっちを選ぶかは言うまでもないんだが片方しか知らないんじゃ
そっちを正当化してオナニーに浸るしかないのは分かるｗ

物理君にお聞きします。
現在、あなたがなさっているトレーニングメンニューを
よろしければ、重量、レップス、セット、頻度、種目etc・・・。
もっと具体的に公表していただけないでしょうか。
お願いします。すごくためになりそうです。

セックスよりオナニーが好きな奴はたくさんいる。今セックスができないのは相手がいないからじゃなく、さっきオナニーで抜いたばかりだからだ！オナニーをなめてんじゃねえ！！

>>541
まだ理解されてないですな（本当は理解しているが論点を必死でそらしてる
可能性が高いがｗまあ仮にも司法試験をクリヤしようと試みているものなら
この程度の論点の把握や本質は見抜なければ？？ですがな）
バルクアップのための過程論をとやかく言ってるのではなく
結果としての筋力発揮での優劣から逃げるなと言っておるのですよ。

>>535
費用とは何も金銭に換算できるコストだけではなく広義の意味での
費用です。そこには労力や結果（客観的な数字として）にいたるまでの時間
なども含みます。この程度も文脈から理解できないで司法試験ですか？
んんまあいいでしょう。これ以上言うとかわいそうだ。

おい物理、お前うPしてくれ。285はできない奴。お前ができればお前の勝ち(俺の基準で)。理屈ばっかごねてねえでそんくらいやれや。

>物理。一回見せろや。

>>542
何度も言いましたが、実際の筋力発揮も筋肥大も個体差が大きいのです。
これをご理解していただいた上で私のトレーニングメニューを参考までに。
現在は
スクワットは以前も述べましたがすべてのセットでフルボトム１５０ｋｇで
ウォームアップを１セット後インターバルは３分程度でメインを２００ｋｇ
で７〜８レプッスX２セット。ボトムでは一泊おいております（反動防止のため）
トップは膝はロックしません。
主観ですが非常に息の上がる高強度なものです。
その後はホライズンタイプのレッグプレスをハーフ〜パラレルで２５０ｋｇを
片足づつ１５レップス２セット。
ステックレックドデッドリフトを３０mほどの台に乗り１６０ｋｇで１２〜１０レップス
X２セット。レッグカールマシンを７０ｋｇで１５レップスを１セットのみ
スタンデキングのカーフレイズをマシンで３００ｋｇを１５〜２０レップスX２セット
これで下半身は終わりです。
次レスへつづく

>>545
こんなところでウプしてもしょうがないでしょう。
不特定多数の人間に見られしかも記録に残るものを。
まともな神経の大人ならしませんよ。くだらん煽りはやめましょう見苦しい
ですよ。まだオフの方がましでしょう。

デブのたわごとはもういいから、俺にだけでも見せろや豚。スルーすんなや百貫。

>>547
上半身ですが
胸はベンチプレスをノーブリッジで胸で一泊とめ上げを
１２０ｋｇでアップ１セット後メインは１６０ｋｇで５レップス
１５０ｋｇで６〜７レップス。最後にペックマシンでのフライを
ストレッチポジションとコントラクトポジションでそれぞれ一泊おく
セットを１００ｋｇ（マシンに補助プレートをつけて）で１０レップス１セット
で終わりです。
背中はパラレルミディアムグリップでラットプルをフロントで１３０ｋｇX２セット
１１０ｋｇで１セットそれぞれ８〜１０レップスです。
その後所謂ドリアンローと言うやつを１４０ｋｇで６〜８レップスX2セット
最後にストレートアームプルダウンをケーブルで８０ｋｇで１０レップスを
１セットです。
肩はスタンディングのバックプレスを１２０ｋｇで６レップス、
１００ｋｇで１０〜１２レップスを２セットのみ。
三頭は特にはやってませんがジムでは上腕周りは最も大きいですな。
二頭はバーベルカールをなるべくストリクトに７０ｋｇで６〜８レップスを
１セットのみ。

＞バルクアップのための過程論をとやかく言ってるのではなく
結果としての筋力発揮での優劣から逃げるなと言っておるのですよ。

>>425に書いた。

＞費用とは何も金銭に換算できるコストだけではなく広義の意味での
費用です。そこには労力や結果（客観的な数字として）にいたるまでの時間
なども含みます。この程度も文脈から理解できないで司法試験ですか？

ん？ｗ

＞背中はパラレルミディアムグリップでラットプルをフロントで１３０ｋｇX２セット
１１０ｋｇで１セットそれぞれ８〜１０レップスです。
その後所謂ドリアンローと言うやつを１４０ｋｇで６〜８レップスX2セット

記録の整合性が取れてないようですが・・ｗ

＞肩はスタンディングのバックプレスを１２０ｋｇで６レップス、

ベンチプレスの記録と比べるとあまりに強すぎますねｗ

ただ単に上げるだけでも、このレベルでほんとにやってますか？ｗ

物理のブは豚のブだろが？物理のブはデブのブだろが？物理のブはブサイクのブだろが？

>>552
どこが整合性がとれないのですかな？
具体的に指摘してもらえませんかな？
あなたが使う重量はどの程度ですか？参考までにｗ
肩はスタンディングで多少のチートを使っていますよ。
そのためにシーデットではないのです。
これも意味がありまして格闘を意識すればこちらの方が
合理的なんですよ。
あなたがどう思おうと勝手ですが確かめたいのならオフでも
やりますか？

>あなたがどう思おうと勝手ですが確かめたいのならオフでも
>やりますか？

キタキタキター！

何処でやる？俺はただデカイ人を見てみたいだけだが。

>>552
あなたは「ただたんにあげるだけ」と言う事を強調されますが、
これが結果論なんです。同じ動作でどれだけ挙げられるかが
筋力発揮の具現化した形だと何度も本質を言っているでしょう。
個人中傷はあまりしたくないのですが
あなたにただたんに挙げるだけでもあげられますかな？
これが客観と言うものですよ。

ねえ

＞肩はスタンディングのバックプレスを１２０ｋｇで６レップス、

これとてつもなく強すぎますよｗ
ベンチプレス１６０キロ５レップスの人のパワーじゃないｗ
またドリアンローも弱すぎるｗｗ
ラットプルで１３０キロ６〜８レップスも引けるならドリアンローなら１８０キロは
間違いなく扱える。もしかしてドリアンローだけはスロートレでやってるとかですか？
俺が２８５で書いたときですらドリアンローなら１５０〜１６０キロは扱えたし。
俺が２８５で書いたのはドリアンローではないので。もっと効かせるテク使った奴だから１２０キロ。

いいからオフの話しろや。
オーディエンスやっちゃるから。

>>556
ははは、別にたいした事ないですよ。
デカイ人間見たければ大相撲の場所にでもいけばいくらでも見れます。
こんな筋力と体重もそこそこにある私でもただの１８０ｋｇの白人デブ
にでもとても素手格闘で勝てるかどうかは疑問です。
これが現実です。

＞個人中傷はあまりしたくないのですが
あなたにただたんに挙げるだけでもあげられますかな？


おめーも何度も同じこと聞くなーｗ
>>533で書いたから読みなおせ、馬鹿が。
というか、テンパルと同じことを書かなければ形勢が不利になるという思考が働くのかな？
そうだとしたら、断君ごめん、君は知的障害者ではなくただ単に反射的な
行為だったのかもしれないｗｗ

>>547 >>550 詳しい説明ありがとうございます。
特にプッシュ系が、お強いようです。
種目ごとの重量バランスも実際にトレしている人です。
パワーリフティング的なエクササイズをもとにしながらも、
後年マイクメンツァーが発表した2分割メニューにも似ています。
おそらくトレーニングに効果的な効率も追求されているのでしょう。
大変参考になりました。

いいからオフの話しろや。
おまえらの戯言なんて誰も読んでないから。

オフ出てきてサクっと証明しとけや。

＞特にプッシュ系が、お強いようです。

アホかｗ
明らかに嘘記録に決まってんだろがｗ
大胸筋と上腕三頭筋、下半身の力を使ってのベンチの記録が１６０キロ５レップスなのに
スタンディングのバックプレスで１２０キロ６レップスなんていけるわけねーだろｗｗｗ
脳内にもほどがあるぞｗｗ

>557物理。〜ますかな？ってのがムカつくんだよ。ジジイかてめえわ。客観とかほざくな。そんなもん意識してんならPしろ。クソうんこ皮下脂肪デブ糖尿ブタ甘党くいしんぼうが。

オフの話しろっつってんだろうが！
物理君はオフやる気あるんだな？吐いたツバ飲まないよな？
別に殴り合えとは言わないよ。ちょっと身体見せて、
俺とかるーく取っ組み合いしようや。

>>558
１２０ｋｇバックプレスはチートを使っているといっているでしょう。
そのためのスタンディングだと。
それに比しベンチはノーブリッジの胸で一泊留め上げです。
ドリアンロー弱いですかな？あなたのドリアンローは腰をヘコヘコ動かす
だけの収縮ポジションで一泊とどめない性質のものではｗ？
ラットプルは体重が重くないと引けないもんですよ。
あなた程度の体重だから引けないのです。物理をもっと勉強しなきゃ。

物理君と２８５は何を争いたいの？

どっちの言い分も解るけどなぁ、今の論点では本質からズレてるよね。

>>562
いやいやそんな深いよみはなくただシンプルが好きなのと
このタイプのトレが追い込め結果が出ていたので続けているだけです。
見ても分かるように一部位に対して種目も最低限にし
小さな筋郡をあえて個別に鍛えてないです。

ベンチ１２０ｋｇの私がバーベルのプレスで６５ｋｇ。
これが標準の比率だと思います。ベンチの約５〜６割。

>>568
いやいやこれは失礼、ただの自慢話になってきているようですな。
本質論に戻しましょう。

物理君、俺と楽しく遊ぼうよー。
柔道着貸すからさ、俺80キロちょいだし、身長だって175くらい。
デカいうちになんか入らないでしょ？俺と遊ぼうよ。
285とは違うってとこを見せてみてくれよー。

パワーの怪物にベコベコにやられてみてー。

>>570
それはベンチがブリッジでのかなりいんちきといっては失礼ですが
所謂そうでしょう？またショルダープレスはシーデットのチートなしでは？

＞１２０ｋｇバックプレスはチートを使っているといっているでしょう。
＞そのためのスタンディングだと。
＞それに比しベンチはノーブリッジの胸で一泊留め上げです。

チート使っても１００パー無理ｗ
また、止め上げだろうとそんなレベルの話じゃない。
ちなみにロニーコールマンのビデオでフロントプレスをしているが
(当然バックプレスよりも重い重量は扱えない)チート使って１４０キロで１０レップス程度。
そしてベンチプレスは２２０キロで５〜６レップス。上げきらないで負荷を高めたもので。
当然全身を鍛え上げているビルダーですらこの程度の割合。

＞あなたのドリアンローは腰をヘコヘコ動かすだけの収縮ポジションで一泊とどめない性質のものではｗ？

体を７０度程度にするから高重量が扱えるわけで、そんな理由ではない。
誤魔化し痛いよ。お前誰が見ても脳内。

＞ラットプルは体重が重くないと引けないもんですよ。

関係ないね。俺の記録とか。おいおい、もっとうまいそらし方しろよｗ

>>572
打撃ありならおもしろそうですなあｗ

＞ベンチ１２０ｋｇの私がバーベルのプレスで６５ｋｇ。
これが標準の比率だと思います。ベンチの約５〜６割。

そんなものが基準です。
ましてやボクシングをやっている人では三角筋は酷使されているので
大胸筋などに比べ記録が伸びる、伸びやすいなどという事はありえない。

アーアー、書かなきゃよかったのにｗ

>>575　余裕余裕。したら総合ルールで。
でも怪我したくないんじゃなかったっけ？俺は総合やり慣れてるからどうでもいいけど。
そしたら楽しくスパーやらない？寝技はアリでいい？

いや、遊びだよ遊び。楽しくやろうよ。

見学希望。

ましてやバックプレスでチートって肩壊すだろｗｗ
しかもスタンディングで１２０キロだろ？ｗｗ
そんなもんやってる奴見たことねーよ

俺を笑い死にさせる気か？

>>574
あなたの周りにはハイレベルな人間がいないのですか？
重量級のリフターやバルキーな（オフで１００ｋｇ超え）なビルダーが
いれば私の数字も理解できるかと。
チート使えば可能な数字くらい分かるかと。
コールマンのビデオがどうだとか有名な人間ばかりを例に出し
そちらこそアイアンマンばかりを読んで実際にたいしたことのない
オタッキーなレベルかと感じますが？
ならばあなたの通われているジムを教えていただきたい機会があれば
ビジターで伺ってもよろしいですよ。

>>578　ああ、見学っていうか遊ぼうよ。
圧倒的なパワーの持ち主と遊べる機会なんてそんなにないよ。
楽しく取っ組み合いでもやろうよ。

＞ちなみにロニーコールマンのビデオでフロントプレスをしているが
(当然バックプレスよりも重い重量は扱えない)


これ書き間違い。
フロントのほうが重いのを扱える。
文を読めば分かると思うが。

物理君、もう285は相手にしなくていいから。誰も読んでないから。
オフを恐れない強さを持つあなたと遊びたいなぁ。
オフにも出ない285なんてどうでもいいよ。あんたとは違うよ。

572と物理でスパ決定。どこでやんの？つうかまずアドレス載せんと始まらんでしょ？どうせ物理はスルーだろうけど。

>>579
肩こわす？んんん？理解に苦しむ
ウエイトリフターの９０ｋｇ級ですらチート使った１００ｋｇでバックプレスを
数レップやりますよ。もちろんジャークの（フロント）ならもっと挙げますが。

＞あなたの周りにはハイレベルな人間がいないのですか？
重量級のリフターやバルキーな（オフで１００ｋｇ超え）なビルダーが
いれば私の数字も理解できるかと。

前も書いたがベンチ１８０キロでセット組んでる人もいる。
ただスタンディングバックプレス１２０キロは無理、絶対に無理。

＞コールマンのビデオがどうだとか有名な人間ばかりを例に出し
そちらこそアイアンマンばかりを読んで実際にたいしたことのない
オタッキーなレベルかと感じますが？


そういう例を出すのはここの人が記録の整合性がわからないから出している。
別に俺はそんなものは出さなくても自分でやっているから
絶対にありえない記録だとわかっている。

とりあえず、大まかな所在地と身体のスペック聞きたいなぁ
どうです？物理君。

285とか放置でいいよ。全然いいよ。
あんたが相手にするほどの相手じゃないよ。
それより俺と遊ぼうよ。この板の人たちも遊びたいと思うよ。

＞それはベンチがブリッジでのかなりいんちきといっては失礼ですが

いや、競技合格フォームです。むしろブリッジや腰上げのテクニックが
できないから寝差しに近いです。
バックはスタンドですが、反動は無しでじわじわ上げています。

ちーてぃんぐを使っても、１００ｋｇでやれば、私なら肩が壊れます。
普通のメニューなら、私と同じバランスになると思います。

＞ウエイトリフターの９０ｋｇ級ですらチート使った１００ｋｇでバックプレスを
数レップやりますよ。もちろんジャークの（フロント）ならもっと挙げますが。

もういいです。上の

＞あなたがどれが効くなどどれが筋肥大したなどあなたの体質と同じ人間以外には無意味なのです。
＞結果がすべてなのですよ。

解剖学の知識がないのは分かっているので説得しようとは思いません。
というか、言い張るからできません、それこそ

労力や結果（客観的な数字として）にいたるまでの時間が

無駄なのでｗ

オーケーオーケー。とりあえず、ウエトレ談義は止めようぜ。
確か、物理君インハイ選手の投げも軽く凌いだんだよね？過去スレの話だと。
いや、それホント神だよ。俺もやってみたいよ。
みんな、俺の物理君へのラブコールを妨げないでくれよ。

俺を放置とか言ってる奴がいるがもし俺に前スレなどで散々な目に会わされた
とかではなく、本気で文を読んでそう思っているなら
実際スタンディングバックプレスとベンチプレスをしてみるといい。
明らかに上記の数値の割合には程遠いものしか扱えないから。

ジムに所謂ジャーク？ならそういうバランスであげれる人はいます。
（ベンチ百数十、リフト１２０）

あくまであれはテクニックですけど。世の中には色々な体質の人が
いますから、一概に物理さんのバランスを否定はしませんけど。

それとベンチは私はストリクトで胸でとめ上げノーブリッジでなるべく上半身
のみの力で挙げるようにして１６０X５レップスですが、
格闘で言う筋力発揮ではどんな挙げ方でも重いものを持ち上げる方が
ブリッジ使ってでも能力は高いと言えるでしょう。これが結果論であり
素手格闘における実際の筋力発揮に近いからです。
その意味ではバックプレスをシーデットで効かせながら比較的軽重量で
鍛えてもその結果チートでのスタンディングでもたいした重量が
扱えないのなら格闘での筋力発揮と言う意味においては劣るのです。
実際人間を反動を使ってもより重い負荷を持ち上げ（リフトアップ）
投げるという格闘的な行為一つとっても意味があります。
まあリフトアップ自体が実践的な技ではないというのは言うまでもありませんが、
たとえとして。

ドリアンローとラットプルのフロントもねｗ
これも間違いなくおかしい。普通に同じくストリクトにやるとしたら
ドリアンローで１４０キロなんていうのはありえない。
フロントプルで疲労していたとかそんなことは関係ないほど軽い重量。

あそぼーぜ、物理君。口だけニートの285なんて無視でいいから。
ニートは社会の底辺で枯死してればいいよ。
そもそも、俺はウエイトの真偽より、筋肉で俺の技を見事に止められるかどうかのほうが
ずっと興味あるよ。口だけじゃない物理君、遊ぼうよ。
遊んだあと一緒に肉でも食おうよ。

>>532
>>物理君はべつにキャラ変わってねーだろ。

あんたさ、自分のレスに責任もてないのか？
あんたのこのレスをどんな読み方で読んだらそんな台詞が吐けるんだ？

　403 名前： ２８５ 投稿日： 05/03/09 01:33:39 ID:s/h4MQbs
　＞これが理解できない２８５氏はやはり脳内に近いとしか言いようがないですな。
　＞失礼ながら２８５氏はアイアンマンの読みすぎのマッチョに憧れる妄想君では？
　
　なんかずいぶんあなたキャラ変わってきたなｗ
　>>225>>235あたりが気に入らなかったか？ｗ
　だが事実。


>>俺は全く変わってない。

いいやずいぶん変わったさ。
最初は言い事言ってたのに、どんどん特有のインテリ臭を露にして
「無知で可哀想な下々の奴に有難い知恵を恵んであげよう」的な喋りになってるよ。

自分で気付かないんだろ？
元はあんたの応援してただけにその変貌が残念でならんよ。

＞あくまであれはテクニックですけど。世の中には色々な体質の人が
いますから、一概に物理さんのバランスを否定はしませんけど。


上でも書いたが三角筋を酷使している人が三角筋だけ異常発達などというのは
考えずらい。というか、ありえないｗ
バックプレスだけ挙上テクニックが優れているという事もおかしいｗ

あー、おまえら俺の物理君への愛を邪魔するな！

＞最初は言い事言ってたのに、どんどん特有のインテリ臭を露にして
「無知で可哀想な下々の奴に有難い知恵を恵んであげよう」的な喋りになってるよ。


だって、話にならねーほど無知なんだもの。
それでいて知識人ぶってつっかかってくるからぶっ潰してやろうとｗ
まだ若いから。経験もたいしたことないしｗ

>>589
体形や体質は人それぞれですから何ともいえませんが、
そのフォームで１２０ｋｇベンチで挙げるならチート使ったプレス
なら８０以上はいけるかと。あくまで私の感覚でですが。

おーい物理君、おおまかな所在地と身体のスペック教えてくれ。
そんだけデカいんなら見たら即分るよね。
俺が行けそうもない場所でも絶対誰か来るよ。

＞物理君

５１７で質問した者です。
ご回答ありがとうございました。

多関節種目で高重量を扱うことで、
筋量増加・筋力向上を実現されているようですね。

ＰＯＦ理論を取り入れてみたりしているのですが、
種目数・セット数が多くなりすぎて時間がかかってしまうんですよね。

効率のよいトレーニングについて再検討しようと思います。

>>598
あなたはスタンディングのバックプレスをやったことありますか？
これこそ足の力を使えるのですよ。
私は脚力は上記にも示しているようにいささか自信がありますが。
まあ肩も大きいですが。体重がありますのでそれなりに。

＞チート使ったプレス
＞なら８０以上はいけるかと。あくまで私の感覚でですが。

そういうテクニックを知らないのですが、実際にはどうやるのです？
さっきのジャーク？で上げる人は、「若いときにできた」という話で、
実際に見たことがありません。みんなビルダー、リフターでそれほど
バックプレスに力が入っていません。ことプレスなら、私でも多い方です。

>>600
だからそういうキャラ止めろってば。

若さは過剰な行為に対する免罪符にはならないぞ。
ましてあんたはとっくに成人式を超えてるだろ？

２５歳という年齢は社会では、ＤＱＮな行為が許されるほど若くは無い。

大体そういう事してるとリアルの方でいつか本当に痛い目を見ることがある
だからもうやめようや。

筋肉を大切に思っているというあんたの情熱は伝わってくる。それは物理君も同様だ。
だから、もうちょっとお互い意見とか情報交換とか出来ないのか？

＞あなたはスタンディングのバックプレスをやったことありますか？
これこそ足の力を使えるのですよ。

座ってやるほうが明らかに記録的にはでると思いますけどｗ

だからオフだってば。オフだって言ってるのに。
俺の愛をわかってくれよ！

＞２８５さんは
体重と変わらない程度のバックプレスがそんなにおかしいですかな。
それもチートでスタンディングが。
よほど１２０ｋｇと言う数字に嫉妬してるのですか？

＞筋肉を大切に思っているというあんたの情熱は伝わってくる。それは物理君も同様だ。
だから、もうちょっとお互い意見とか情報交換とか出来ないのか？


>>494を読めばどちらが正しいのかよく分かるだろう。

一枚板になってオフ無視か…。
パペットマペットか。

>>607
んん？あなたほんとにウエイト経験者ですか？

＞体重と変わらない程度のバックプレスがそんなにおかしいですかな。
それもチートでスタンディングが。
よほど１２０ｋｇと言う数字に嫉妬してるのですか？


意味不明だよねｗ
武道板の頭の弱い人が見てもいってることおかしいって気づくよね？ｗ
(俺は馴れあわねーぞｗ)

ここは武道板なんだよ。んなこと話したいなら専門の板行けや。
ウエトレと体重で武道の技術を無効化出来るかどうかが一番大事なんだよ。
要するに俺は物理君と遊びたいんだよ、ニートはすっこんでママとファックしてろ。

あーあ。都合悪くなるとスルーかよ？ﾏｼﾞでつまらん男だ…

もういいわ。
ウエイト板でもそうなんだけど、明らかにありえない数値
(初めてのベンチで１５０キロ上がったとか)を指摘されても
『俺は出来た』とか言い張るだけだってのは俺の少ない経験からでも
分かりきってるからｗ
ご苦労さん。
もう一度書いておこう。物理だけ書いてりゃーよかったのに・・

>>605
軽く膝を使うんですよ。
もちろんチートを使う意味は実際に大きな負荷を持ち上げるという
筋力発揮そのものもありますが、その大きな負荷をネガティブムーブメント
で耐えながらやるんですよ。

物理君はトレ理論を系統立てて理解しているようだが
ＣＳＣＳ等の資格取得者？

物理君のチートバックプレスの重量は、
別に間違いではないよ。
自分の周りにも1人いるし、
ボディービル的な効かせるやりかたを
やっているわけではないよ。

わかった、ウエトレ談義はウエイト板でやってくれ。
な？わかるだろ？ここは武板だぞ？議題はウエイトは技術を無効化するか、ってことだ。

だから物理君遊ぼうってば。

いやいやｗ
１２０ｋｇのチートでのスタンディングのバックプレスがそんなに
凄いこととは今日から自慢できますなｗ

片思いは辛いですよ先輩

>>618
まあ趣味ですな。それと周りが知的な人間に恵まれただけです。

このスレが埋まろうとも粘着するぞ、俺は。ここは武板だからな。
だから構ってくれよ。この際285でもいいよ。
暇ならオフ出てきてくれよ。怪我しないように軽く取っ組み合おうよ。

一応分からない人のために

バックプレスが関与する筋肉は三角筋、僧帽筋、三頭筋(チートを使って足もｗ)

ベンチプレスが関与する筋肉は大胸筋、三頭筋、三角筋前部、下半身(ベタ寝でも当然使っている)

三角筋、三頭筋、僧帽筋は小筋郡。
大胸筋、足(ｗ)、下半身は大筋郡。
大筋郡のほうが当然大きい力がでる。

285の癖は変わってないなw 都合が悪くなると「バカ」「理解してない」と逃げ口上ww 人生から逃げてる奴は誰だ？ 物理君は逃げてねーぞppp

>>616
あなたの見聞と知識が狭く浅いだけでしょう。まあお若く激情型で
客観的論理的に物事を分析される訓練を受けてない感がありますなあ。

バッグギャモンもチンチングもベンチブロスもどうでもいいから、
オフだよ。物理君、構ってくれよ。

＞物理君は逃げてねーぞppp

とりあえず明日ジムにビジターでいってやってこようね、雑魚

だから正しいとか間違ってるとかじゃないんだってば！
わからないかなぁもぉ。

自分の方が正しいからってだけで、
得意な顔して勝ち誇って良いのは高校生までだろってこと！
もし物理君や武板の誰かが何か間違った事言ってても、
自分に自信があるんだから「じゃあそれでいいよ好きにしたら？」で終わらせられるでしょ？
筋肉でも武道でもスポーツでも料理でもその他なんでも、
その道の達人なら初心者相手にいちいち正面きって相手するなよ。
却ってみっともなく見えるって事ぐらい分かるだろ？

あとさ、馴れ合いたくないなら尚の事、あんたの文章内容は板違いだ。
ウェイトトレーニング板はこっちだから思う存分語ってくればいい。
http://sports7.2ch.net/muscle/

あんたは筋力を武道にも仕事にも生活にも人助けにも生かす気が無いんだっけな
だったら本当にここに居る理由が無いだろ？

どこまでヌルーするんだよ。
ひでーよ。俺の愛がわからないのかよ。

>>631
おまいもくどい。
少々強いのはよく分かったから。



スッコンデロ

一生効かせてろやw 285は永遠に助走を続けるジャンパー 一度も跳躍せず人生を終える（嗤

＞自分の方が正しいからってだけで、
得意な顔して勝ち誇って良いのは高校生までだろってこと！

あのなー・・
前スレから今のこの流れになるまでずっと言いあいしてきてるスレなんだから。
今こういう彼が形勢不利になったからって突然俺にモラルを求めだすなよｗ

＞その道の達人なら初心者相手にいちいち正面きって相手するなよ。
却ってみっともなく見えるって事ぐらい分かるだろ？

だって暇だし。

＞あんたは筋力を武道にも仕事にも生活にも人助けにも生かす気が無いんだっけな
だったら本当にここに居る理由が無いだろ？

あるよ、暇つぶし。

>>632　黙っとけボケ。
俺の愛が断風情に止められるか

>>625
ああついに（というかとっくにか）ボロがでましたな。
筋郡の質量の大きさ（断面積としても）が外に発揮する負荷の大きさ
ではないのですよ。
まず関節テコ比や挙上距離、そして関与される下半身の力のベクトル
すべてベンチよりもスタンディングのレッグプレスの方が
関与される筋量比では効率よく大きな負荷を持ち上げることができるのです。
あなた文系だとは言えこの程度も理解できなくてほんとに司法浪人なんですか？

どう見ても感情むき出しの２８５の分が悪いな。
グズッた子供を諭すってのも面白いな。

>>634
>185で言ったこと既に忘れたのか？

＞まず関節テコ比や挙上距離、そして関与される下半身の力のベクトル
すべてベンチよりもスタンディングのレッグプレスの方が
関与される筋量比では効率よく大きな負荷を持ち上げることができるのです。

うん、あってないね。ベンチよりも効率よくって言うかそんなレベルの比じゃないし。
そのベンチ１６０キロに対しバックプレス１２０キロって。

>>636はスタンディングのレッグプレス→バックプレス（ショルダープレス）
に訂正。

まあ、ここのド素人どもに説明しても通じるわけはないから
とりあえずおのおのにやってもらって気づいてもらうことにしようｗ
それが一番だろうｗ
さ〜て、何人がチートを使ったスタンディングバックプレスで
ベンチとの比率が彼と同じになる人がいるだろうか？

１００パー皆無ｗ

しかし共食いからお互いの否定までいったか…

気功は人の役に立つこともあるけど285の筋肉は何の役にも立たねーw 主観的に気を感じる人の方がマシww 主観的に筋肉に効かしてるだけで威張る奴はppp

＞>>636はスタンディングのレッグプレス→バックプレス（ショルダープレス）
に訂正。

大丈夫、岩間の件であなたが俺に指摘したようにそんなくだらない事はつつかないｗ

>>639
＞うん、あってないね。ベンチよりも効率よくって言うかそんなレベルの比じゃないし。

それを論理的客観的に説明してくれませんかな？
あなたはこんな初歩的な事ですら理解していないのですよ。

　　め　　ん　　ど　　く　　せ　　ー　　か　　ら　　と　　り　　あ　　え　　ず　　

　て　　め　　ー　　ら　　明　　日　　や　　れ

わ　　か　　っ　　た　　な　　？
　
　　　　そ　　れ　　で　　す　　べ　　て　　分　　か　　る

　つ　　い　　で　　に　　ド　　リ　　ア　　ン　　ロ　　ー　　も　　な　　ｗ

振られちゃったよ。悲しいな。
つうか、こいつら中の人一緒だろ。

不毛な言い合いは勘弁してくれ。
１日でこれだけスレが進むと同時進行で追っていてもキツイ。
内容が色んなところに飛び過ぎ。
ウェイトを効率化して武道にいかに活かすか、のみにして欲しい。
自己申告の戦歴、スペックはどうでもいいじゃないか、匿名掲示板なんだし。
極端な話、物理君、２８５ともにアイアンマンを定期購読しているが腕立ては十回しかできなくても気にしないよ。
もちろん自己申告は本当なんだろうが。
司試では勉強を続けるよりも諦める勇気の方が重要だから、それだけでも偉いと思う。

ちょっと話を戻すが、格闘技は全身運動だから全身を鍛えれば強さに直結するというのはどうかな？
やっぱり競技ごとに発達する部分は違うし、筋持久力の問題もある。
久し振りに練習すると一部分が筋肉痛になったりするじゃん。

>>634
何言ってるんだ？
俺は今まで一度だってあんたのトレと筋肉に関する言葉を疑った事は無いぞ？
…と言っても匿名だからわかんないよな、許せ。


>>だって暇だし。

暇なら大切なあんたの身体の為に寝てなさい！
あとインテリっぽく見せたいならもっと紳士的にしなさい！
中学生じゃあるまいし、いちいち語尾にこれみよがしに「ｗ」を沢山付けない！

今日は一段とよく電波が飛んでて俺はますますうれしいぞ

武道に絡めて欲しいんだよな。興味が無い分野の長文タレ流されても。
別に自演でも何でもいいから面白いことしてくれよ。

物理君は圧倒的な知識量と実践に基づいて書き込みしてるが285はアイアンマンやマッスル＆フィットネスの受け売り野郎w ちっと筋肉が増えたからって威張るな小僧w 元はデブのくせによぉw

＞それを論理的客観的に説明してくれませんかな？
あなたはこんな初歩的な事ですら理解していないのですよ。

筋量比では効率よく大きな負荷を持ち上げられようと
そんなことは関係なくベンチ１６０キロ程度の力でバックプレス１２０キロは無理ということ。
ベンチプレスは大胸筋を鍛えるためにやっているわけで主動筋は大胸筋。
止め上げストリクトと書いている事からも一応(ｗ)ただ単に上げるだけとはいえ
意識してやってるんだろう。それで１６０キロ足らずなのに主に三角筋を鍛えるための
バックプレスで１２０キロ行くわけがない。チートを使おうがなんだろうが無理。絶対に無理。
こんなものは説明するに値しない。
やっている人間なら誰でも分かるし、こんな馬鹿げた数値は書かない。
どんだけ物理的になど外堀を固めても一回その動作をやればわかること。

＞２８５氏はただの雑誌の読みすぎのオタクか
まあ仮にジムに通っているとしてもみてきたサンプルがあまりにも
お粗末（質量ともに）なんでしょうなあ。
ウエイトリフターなどはベンチとプレス（チートは思いっきりだが）
のMAXが逆転するなんてザラにいますしねえ。
ウエイトリフター、投擲選手、パワーリフター、ラガー、ビルダー、
フルコン、ボクサー、伝統派、柔道、柔術、各種スポーツ選手、
しかもレベルもさまざまな人間を見てきた私からすればあまりにも
見識が狭い。その見識の狭さ考えの浅さ故こういう煽り口調になるのでしょうなあ。

わかったぜ！物理君はインストラクターだ！間違いない！

物理さん、チートのコツ有り難うございました。
途中参加で前レス見ていなかったのですが

>609 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/09 23:42:09 ID:KPRpEk5E
＞２８５さんは
体重と変わらない程度のバックプレスがそんなにおかしいですかな。
それもチートでスタンディングが。


納得しました。確かに体重程度なら私の最終目的なので可能範囲だと思います。
チートを使えば速くたどり着くかも知れません。私は８０ｋｇです。
ベンチは体重の１．５倍を達成したので、上げ方を困難な方法に変化させて
重量を上げることはしなくなりました。一応「技」重視ですから。

でも、チートって、何かインチキしているみたいで、そんなんでい
いのかナーって思います。

＞暇なら大切なあんたの身体の為に寝てなさい！
あとインテリっぽく見せたいならもっと紳士的にしなさい！
中学生じゃあるまいし、いちいち語尾にこれみよがしに「ｗ」を沢山付けない！

寝てるし、インテリっぽく見せるつもりもない。
ｗは俺の感情。今俺満面の笑みだよｗいやーありがとう、物理君。

＞285はアイアンマンやマッスル＆フィットネスの受け売り野郎w

たまーに立ち読みするぐらいだけど。だってあの雑誌って海外の記事を英訳しただけとか
そんなものばかりで数ヶ月前に見たものばっかりなんだもの。

＞ちっと筋肉が増えたからって威張るな小僧w 元はデブのくせによぉw

元はデブだけどそれがどうかしたか？でも、５０キロ走ってた時にはもうやせられてた。
リバウンドしたが。ちっと筋肉っててめーならぶっ潰せるよｗ白帯野郎黙ってろｗ

二人はオフ要求がなくなりホッとしてはいまいか

え？もうちょい要求してもいい？
いい加減飽きたんだけど、やっていいならやるよ？

チートも技の一種だよ。ズルしたと自責の念に捕われるこたーない。

>>653
あまり自慢じみた事は書きたくないのですがベンチはそのフォームのままで
MAX１９０ｋｇです。でバックプレスはチートして上記の通り１２０ｋｇを数レップ。
同じおうにストリクトでシーデットでやれば１００ｋｇ程度で３〜４レップスでしょう。
しかしチートを使えばこれだけあがるのです。
それと勘違いされてますが、効かせるとかの主観じゃなく
客観としての動作の差異がフォームの差異なのですよ。
効いた効かないという主観は関係ない。客観的にどれだけの重量物が
どれだけ移動したかが問題なのです。
これが実際外に発揮される筋力発揮でありこのスレの「力」の本質。

ドリアンローへの弁解はなし、スルーとｗ

弱い犬ほどよく吠えるんだってな 大学デビュー君ppp

80kgと言う体重は、何をするにも切りがよくていいですね（ｗ。
プレス８０ｋｇ達成後は脂肪を減らす方向に持っていき、
スピードと技の男になります。
スクワット、デッドは腰が先天的に悪いのでレッグプレスやプルダウン等
で代用してこちらも達成しています。

>>656
いいんだよ。
ライ、チート、スティールはゲレロ家の家訓だ。

投稿者：知人ヒカル 　投稿日：12月23日(日)09時23分23秒

横須賀さんへ＞確かに後遺症はあるかもね？ですね。
しかし私の場合１年半しかいれてなかったので多分全然平気でしょう。
しかも口径タイプだったし。ジョイナーやシュワちゃんは何十年使ってたかわかりませんからね。
アンプル、口径両方を。しかも規定量をはるかに越えてですからね。
　まあ使ったことのない人達よりは早く廃人になることは使うと覚悟を決めた時からありましたしね。
でも少なくとも今使ってるトレーニー達よりは健康なんで長生きすると思いますよ。イラツキもないし、毎日が爽快な気分です。
ですから死ぬ前に今はナチュラルだからバリバリにできるのでいろんなコンテストで入賞して目立っておこうと思いますよ。
おそらく日本のユーザーの人達は自己満足の世界で一生を終えるのでしょう。それも悲しいですな…。
私は目標があったから使ったのです。追伸：たしかに知識は低いがそしつはここにいる人よりはあると思いますよ。
みてないから疑う人もいると思うので簡単な私のパワー例を教えましょう。
ダンベルプレス＝１４０ポンド８発、４５℃レッグプレス（フル）５６０キロ１２回、ラットプルダウン３５０ポンド８発、ワンハンドダンベルカール（ストリクト）３８キロ８発って感じですね。
しかも体重は８７キロでですよ。てなわけで知識のある人ほど素質が全然ないんじゃないですか？まあみなさん副作用のイラツキで人を殺さないよう頑張ってください。
私の知人はイラツキで吉祥寺のチーマーの骨を折りまくり死寸前まで追い込んだようですからね。恐ろし過ぎる…。ナチュラル万歳！

ｗを多用するのは青筋立てている証拠というのは２ｃｈの常識。
止めた方がいいよ。

確かに>>638氏の言う通り285氏は>>634で「暇だし」「暇つぶし」と答えている。
にも係わらず
>>185で
今日もバイトだ。最近一日１０時間近く寝てるのに体の疲労がとれねー
お前らみたいな暇人ずっと相手できるかｗ

と言っていた。


実　は　蝶　暇　人　な　ん　じ　ゃ　な　い　の　か？

＞ダンベルプレス＝１４０ポンド８発、４５℃レッグプレス（フル）５６０キロ１２回、
＞ラットプルダウン３５０ポンド８発、ワンハンドダンベルカール（ストリクト）３８キロ８発って感じですね。

お前らは画像がないと信じられないだろ？
ヒカルは体もジムも顔もすべてさらしてるトレーニー
一方物理君のレッグプレスは６００ｋｇ、マックス２５０ｋｇベンチ１９０ｋｇ
バックプレス１２０ｋｇ６レップス(ｗ)

みなさんの励まし有り難うございます。

とりあえずチートで８０ｋｇ達成の努力をします。

>>656
さきほども言いましたように体形体質には個体差がありますから
かならずしもあてはまるわけではありませんが、
ベンチで比較的ストリクトに体重費１．５倍挙げていればチートプレスは
体重くらい挙がるでしょう。
これは筋肥大の効果ももちろんありますが、実際での格闘での筋力発揮
に近いので取り入れられたら面白いかと。

チートでのスタンディングバックプレスを１２０ｋｇで
出来ることにこれだけ反応がありしかも不可能とまで
しつこく言う者までいるとは何かこう優越感に浸れますなあ。
私としては２００ｋｇのボトム留め上げスクワットを数レップス
の方に自信があったのですがね。これが出来る人は意外と少ないですから。

＞実際での格闘での筋力発揮
＞に近いので取り入れられたら面白いかと。

そうですね。ウエートとは別に、１０ｋｇの鉄棒の素振りとか、
独特の自作鍛錬器具でのトレーニングもしています。

探したけどベントローの記録はないな。
だが２００キロでやってたはず。ソースがないのが残念だ。
まあ、打撃系やってるのに背中が弱いし、記録の整合性も取れてないのは
やれば分かるだろう。

>>673
ほう自作鍛錬器具とはどういったものですか？

なあ、物理君、俺さあ今、歯医者の受付の女の子に恋してんだけどどうすればいいと思う？

>>674
背中はデカイとよく言われますがねえ。まああまり自慢はしたくないですが。
ちなみにベントローはノーストラップで収縮時にホールドしてますよ。
ラットマシン１３０ｋｇが弱いですかねえ？ところでおたくは？
私はすべての種目にノーストラップノーベルト主義です。
素手格闘にストラップもベルトもつけませんからねえｗ

>>676
質量と筋力さえあれば何とかなるでしょう。

詳しくは言えませんが、わざと握りにくくしたバーベルとかダンベルです。
人体は、シャフトの様に握りやすくないですから。沖縄空手とかの鍛錬器具を
想像してください。

実は、ケトルベルの形態も考えていましたが、気がついたらすでに作られ
ていたのでした（ｗ
あと、家の中で日本刀の素振り鍛錬ができるように、バランスを考えた鉄棒
とかです。

>>676
一刻も早く押し倒してしまうべきでしょうな。
責任をとってしまえば良いのです。
これが物理の法則です。

>>679
ほほう、研究されてますなあ。
よくアームレスラーがダンベルのシャフトにタオルやゴムを巻きつけ握りにくく
したりしてますね。指先まで強化できると言っておりました。

しかしチートのスタンディングバックプレスにこれだけの反応があるとは、
もっと鍛えて１５０ｋｇくらいまで挙げたいですなあ。
格闘にも結びつきやすいしですなあ。

でも先生に嫌われて、次に行った時に痛くてもやめてくれなかったらどうすんだよ？虫歯かどうかわからない歯まで治療されたらどうすんだよ？そん時はお前、必ずボコボコにしてやるからな。

＞背中はデカイとよく言われますがねえ。まああまり自慢はしたくないですが。
ちなみにベントローはノーストラップで収縮時にホールドしてますよ。
ラットマシン１３０ｋｇが弱いですかねえ？ところでおたくは？

背中がでかいというよりも体がでかいからだろ？ｗ
おそらく１２０キロぐらいあるんだろうからなー上のヒカルの記録は８７キロ時だし。
ラットマシンっていうのはおそらく普通の奴をさしているんだろうがあれはやらないんだ。
何度も書いてるトレテクがいまいち発揮しずらいからハンマーストレングスの奴でストラップありで
全部重りを加重して２００キロで。ちなみにおそらくあなたが言ってるラットプルでも３００ポンドは扱えますよ。
１３０キロってすごくない。ベンチなどに比べ相当弱い。ドリアンロー１４０キロなんていうのは
メチャクチャ弱い。２頭の力も加わるのにその程度。また２頭もそれなりの重量扱えているのに
その記録。整合性はまるで取れていない。

＞しかしチートのスタンディングバックプレスにこれだけの反応があるとは、
もっと鍛えて１５０ｋｇくらいまで挙げたいですなあ。

もう飽きた。そんなあなたの主観(笑)はどうでもいい。
ここの人が一回でも試せばすぐに露呈するプラフ。客観的評価を追求する姿勢に
準じているレス。

>>683
歯の痛みに対する耐性、これは個人差にもよりますが、被治療者の質量が
影響します。もし貴方が１８０ｋｇを超える白人デブならば、まず無痛でしょうな。
しかし、貴方は概ね黄色人種でしょうから、まず多間接動員のウエイトを数多く
こなす事をお勧めします。
これが物理の法則です。

>>684
＞ドリアンロー１４０キロなんていうのはメチャクチャ弱い

そうですかな？ノーストラップでストリクトになればまずいませんよ。
上記にも記しているように二頭（バーベルカール）はとてつもなく強いわけじゃないですよ。
アームの選手なんか８０ｋｇ程度の体重で同じくらいのカールを軽々とこなしますよ。
それでもバーベルロウはせいぜい１００ｋｇ程度。
おたくは何かアイアンマンの世界の中に入り込んでるだけじゃないですか？
ちなみに元祖のドリアンイエーツでも１８０ｋｇでセット組んでるレベルですよ。
あなたは語れば語るほどボロが露呈するオタクタイプのようですなあ。

＞ノーストラップでストリクトになればまずいませんよ。

ノーストラップでやることで追い込めないのであるならば何の意味もないこと。
背中のトレーニングをしているのに握力のせいで背中を追い込みが甘くなるなど
馬鹿げたやり方。

＞アームの選手なんか８０ｋｇ程度の体重で同じくらいのカールを軽々とこなしますよ。
それでもバーベルロウはせいぜい１００ｋｇ程度。

そういう人がまわりにいるから、あなたは上のような記録がありえるなどと書いているんですね。
よく分かりました。ただ一般的ではないことは間違いない事実です。

＞おたくは何かアイアンマンの世界の中に入り込んでるだけじゃないですか？

上でも書きましたがあんなクソ雑誌読んでいません。

＞ちなみに元祖のドリアンイエーツでも１８０ｋｇでセット組んでるレベルですよ。

どうやらあなたは上で俺がドリアンが５８０キロでレッグプレスをした云々にてらし
記録を書いたようですなあ。
ドリアンが１８０キロで組んでいるのは特別なテクを使っているからあの程度の重量しか扱えないんです。
見えてないでしょ？あなたには。あなたは他の部位の記録、客観的評価などという表現を見ても
明らかにそういうものは意識できていない。意識していなかったら彼と同等、また彼以上の重さで
やるのは簡単なんですよ。あなたはベンチ１９０キロでやれるほどの力があるんでしょうから。
ドリアンが１８０キロでやってるから１４０キロでもおかしくないなんていうのはまるでおかしな話で
はっきり言ってドリアンとはまるで違うエクササイズをやっているも同然なんですよ。ドリアンローとは
名ばかりでぜんぜん違うんだから。まあ、なんにせよラットプルを１３０キロでストリクトに８〜１０
やれる人が握力などを理由に１４０キロ程度のドリアンローしか使えないなんて事はありえないです。
もういいです。くだらなすぎますね。

>>687
あなたは見識も知識も狭く浅すぎますよ。

ドリアんが主観でどう感じているかなどどうでもいいのです。
われわれはドリアンローと言う客観的に見て分かる「動作自体」
をまねてやっているのです。それで自分の力量にあうのが１４０ｋｇと言う
話にすぎないのです。主観的に効く角度や収縮感を得ながら調節してね。
あなたのはサンプルが一部の一流ビルダーで単純にその割合を当てはめている
だけなんですよ。人それぞれ違うのです。ですから標準と言うのは存在しますが、
あなたのはそのサンプリングが少ないものに照らし合わせているから
それにそぐわないものを信じられないだけでは？
ちなみにドリアンはストラップしてましたなあ。また主観での効かせ方が
ドリアンよりも劣るとなぜ言い切れるのですかな？あくまでも主観なので
それこそ人には絶対に理解できない領域ですがな。
また筋力発揮において
意識しようがしまいが同じ動作でＭＡＸがどれだけ挙がるかが問題だと
何度同じ事を言ったら理解できるのか？
ちなみに素手格闘においてはストラップやベルトなど道具は使わないのが
前提なんですよ。

＞われわれはドリアンローと言う客観的に見て分かる「動作自体」
をまねてやっているのです。それで自分の力量にあうのが１４０ｋｇと言う
話にすぎないのです。主観的に効く角度や収縮感を得ながら調節してね。

あなたはそのテクを知らないから上のような恥ずかしい事を堂々と何度も何度も書いているんですよ。
ドリアンがやっている意識(上で説明したように感覚だけではなく動作的なもの)
でやったら１８０キロ以上ドリアンですら扱えないから１８０キロでやっているんです。
あなたはそれを知らない以上、あなたが効くと思う動作でやっているだけです。
これはまるで違います。例えば上で一例として説明したようにベンチ最中に収縮させてベンチをやれば
確実に今までのレップスはこなせません。それと同じ事でドリアンは効く動作(テク)でやっているんです。
あなたが『ドリアンですら１８０キロでやっている』などというのはおかしいといっているんです。
あなたのドリアンローとドリアンのローではまるで違うといっているんです。
これはそのテクでやっているのを気づき、それを実行に移せば明らかに主観的にわかることです。
旗から、何もわかってない人たちが見ても分かりませんがね。
また自分の力量にあるなどと意味が分からない事を書いていますが、あなたがラットプルで１３０キロを
８〜１０レップス扱えている事から記録の整合性が取れていないといっているわけであって・・
と何度も同じこと書かなきゃいけないのかな？

＞あなたのはサンプルが一部の一流ビルダーで単純にその割合を当てはめている
＞だけなんですよ。

その割合に当てはめているのはあなたです。>>686に『ドリアンでも〜』と
書いているでしょうが。

＞あなたのはそのサンプリングが少ないものに照らし合わせているから
＞それにそぐわないものを信じられないだけでは？

そぐわないのではなく、まずありえない数値だから言っているんです。
ある程度の範囲内ならこんな事は書きません。

＞また主観での効かせ方がドリアンよりも劣るとなぜ言い切れるのですかな？あくまでも主観なので
＞それこそ人には絶対に理解できない領域ですがな。

あなたのレスを見ていればまるでわかっていないことなど誰が見ても分かります。
例えば
>>あなたがどれが効くなどどれが筋肥大したなどあなたの体質と同じ人間以外には無意味なのです。
など。

＞意識しようがしまいが同じ動作でＭＡＸがどれだけ挙がるかが問題だと
＞何度同じ事を言ったら理解できるのか？

これは何の意味もないですね。私の上でのレスをよんで勉強したほうがいい。

ちなみにある有名な全日本クラスの現役ビルダーの方がドリアンローを
されてましたが、体重９５ｋｇ程（オフ時）でピークセットで
１３０ｋｇ程度で５レップほどでしたよ。それでもかなりチートを使った
やり方でしかもストラップつき。でもパラレルグリップのラットプルは
１１０ｋｇを１０レップス程引いてました。これも最後はチートがかなり入って
ましたしストラップつきですが。
これが現実なんです。ちなみに１６０ｋｇでドリアンローをする体重１００ｋｇ
のあるスポーツ選手がいますが（特定されるので競技名は控えさせてもらいます）
この人もチートでしかも３〜４レップが限界のようです。
それでもベンチはブリッジつきですが規定のフォームぎりぎりで２００ｋｇ挙げますよ。
こういった生のサンプルを見ていれば私のスペックも何の違和感もおきないかと。
あなたはやはり雑誌だけの知識のようですな。

＞あなたはやはり雑誌だけの知識のようですな。

救いがたいですね。
説明しても言い張るだけなのでやめときます。
武道板の人でこの話がどちらが正しいか知りたいなら自分で試してみれば一発で分かります。

>>690
＞＞意識しようがしまいが同じ動作でＭＡＸがどれだけ挙がるかが問題だと
＞＞何度同じ事を言ったら理解できるのか？

＞これは何の意味もないですね。私の上でのレスをよんで勉強したほうがいい。


素手格闘においての現実の筋力発揮はこういった数字の大きさでしか具現化しないのです。
何度同じ事を言えば理解できるのか？
いかに内部で筋内部で細胞の破壊や低酸素状態を起こし肥大の環境を
作ろうと格闘においては外に発揮される「力」そのものが重要であって、
前者はしそれにいたるための過程の方法論の一つでしかない。

>>692
あなたのは説明にすらなっていないのです。論理性がないのです。
だれだれは何ｋｇ挙げてからお前はこの程度だという決め付けでしかない。
統計だけを頼るにしても整合性とはあらゆるレベルのあらゆる状況の
複数のサンプルから判断しなければ意味がないのです。

同じことを書いてお疲れ様です。
もはやどうでもいいことですが、今のあなたと私の話はあなたの記録の整合性の
話をしているわけで素手格闘うんぬんなどまるで関係ない話です。
まあ司法試験受けているわけじゃないんで読解力は必要ないので
どうでもいいとおもいます。

>>695
記録の整合性については>>694
をお読みください。
あなたが本気で確かめたいのであればジムを教えていただければビジターで伺っても
よろしいですよ。

＞あなたが本気で確かめたいのであればジムを教えていただければビジターで伺っても
よろしいですよ。

時間とか合わせたりひにちあわせるのも面倒だし、なによりもう分かっているんでどうでもいいです。

「素手格闘においての現実の筋力発揮はこういった数字の大きさでしか具現化しないのです。
何度同じ事を言えば理解できるのか？
いかに内部で筋内部で細胞の破壊や低酸素状態を起こし肥大の環境を
作ろうと格闘においては外に発揮される「力」そのものが重要であって、
前者はしそれにいたるための過程の方法論の一つでしかない。 」

この記述はあなたのこれまでの発言の無意味さと
このスレの本題そのものに戻すものです。

>>697
その発言は逃亡と判断してよろしいですな？

>>698
分からない人に分かってもらう必要はないんでどうでもいいです。
ウエイトに関連する事を勉強していけば気づくと思うだけど。
遅くまでご苦労。

＞その発言は逃亡と判断してよろしいですな？

どうでもいいですが、優秀なパーソナルトレーナーでも雇って教えてもらったほうがいいですよ。
私の言っている事が分かりますから。自分で勉強しても分かりますが。

まあ複数のトレーニーが見れば私の数字が矛盾するものでないこと
は明らかでしょう。
しかし２８５氏は見識の狭さが露呈する一方ですなあ。
匿名掲示板とはいえここに書いたことは不特定多数に閲覧され
記録にも残ると言うのに恥ずかしくないものか。

＞匿名掲示板とはいえここに書いたことは不特定多数に閲覧され
記録にも残ると言うのに恥ずかしくないものか。

まあ、私は試してもらえばすぐにわかるといっているのだから。
試す人がいてあなたと同じような記録の割合になる人がいればいいですね。

>>285
>>物理君

あのさー？もう甚だしくスレ違い、しかも誰も話についていけないから
引いちゃってるの分からへんの？どっか別スレたててやってよ。
お互い冷静に書き込みしてる風を装ってるみたいだけど、書いてる事が
理屈っぽく書いてあるだけでやってる事はただの口喧嘩だよ？
ここまで来ると、どっちが正しいなんて興味ないんだよ。
言ってる事の意味が分からんし。

>>701
あなたは思い込みの激しい若者なんでしょうなあ。
いますよそういう人間。独りよがりの客観的評価すら出来ない者。
ご自分の信じたものに迷走されるがいい。
しかし現実社会では数字で現れる客観的な評価しかされないと言う事
を社会に出ると経験されるでしょう。
そのときに悟られるかと。

ちなみに水を差すようで悪いですが。
あなたのやっている「テク」と言うものはなにも最新の事ではなく試行錯誤的に
何十年も前からの先人達の積み重ねにすぎんのです。
科学的裏づけ（後付）が進んできただけの話です。

＞お互い冷静に書き込みしてる風を装ってるみたいだけど、書いてる事が
理屈っぽく書いてあるだけでやってる事はただの口喧嘩だよ？

こっちはもう冷めてるよ。同じことしか書かないし言い張るだけだから
ここの人にやってもらってどっちが言ってる事が正しいか判断してもらえば
それでいい。

＞あなたのやっている「テク」と言うものはなにも最新の事ではなく試行錯誤的に
何十年も前からの先人達の積み重ねにすぎんのです。
科学的裏づけ（後付）が進んできただけの話です。


レッグプレスを６００キロでやれると自慢げに話していたあなたが言うとは
ちょっと笑えてきます。

>>703
もうすでに私の知人の何人かはかなり近い割合がいますよ。
まあいいでしょう。矛盾するとあなたは言い切ったのですからね。
分かりやすくまとめて提示しましょう。

・ストリクトフォームでノーブリッジベンチＭＡＸ１９０ｋｇ、
１６０ｋｇで５レップス。
・スタンディングバックプレス（チートで）１２０ｋｇ５〜６レップス。
・パラレスバーでのラットマシンプルダウン（フロント）１３０ｋｇ
で８〜１０レップス。
・ドリアンローをチートなしで１４０ｋｇ６〜８レップス（収縮時には一泊ホールド）
・プルダウンとドリアンローはノーストラップノーベルト。
・ボトムスクワット２００ｋｇで８〜１０レップス（ボトムで一泊おく）
ノーベルト

私の知人の一人の例
体重７５ｋｇベンチ１００ｋｇで５レップス（フォームは私のに近い）
プルダウン７０ｋｇで８レップス（私のと同じグリップ）
ドリアンローは６０ｋｇ程度１０レップスで限界のようです。
（ベルトつきノーストラップ）

もうひとりも上記知人にスペックが近い者がいますが腰痛もちなので
ドリアンローはやってませんし、参考にならないでしょう。

>>707
レッグプレス（ハーフ〜パラレル程度）６００ｋｇがそんなに癪に障ったのですかな？
私よりも小さな体で挙げる人も複数いますよ。
ディクラインタイプでの６００ｋｇはたいしたことはないんです。
現在私がしようしているホライズンタイプでは２５０ｋｇを片足で
ハイレップスこなしていますが。こちらの方が物理的負荷は大きいのです。

盛り上がってるところ横槍ですまんが、

トレーニングマシンを使ってやるとき、1セット目よりも２セット目、さらに３セット目のほうが
同じ重量のものでも回数が多くできるのは追い込みが足りないのでしょうか？

>>711
ウオーミングアップしてないでしょ？
自分もアップしないとそんな感じ。メンドイもんね。
だもんで自分のベンチの場合、ＭＡＸの半分の５０％くらいで回数７、８回くらいやって
１０％ずつ重量増やし、回数も１，２回減らしつつ、最後にＭＡＸ。
んでそっからがスタートで、ＭＡＸの８０％くらいで８回くらい、みたいな。

知人などいくらでも創作できるのでホームページを作ってる連中の記録を例にだそうか。
ベンチプレス、バックプレスでググッテみた。スタンディングではないかもしれないが参考にはなるだろう。
チート(反動)も使っていないという事も考慮して参考にするべき。
http://www3.ocn.ne.jp/~yoshi2/nisshi163.html
ベンチプレス１０５×１　バックプレス４０×１０×１
http://www.hanamomo.com/BP.html
ベンチプレス１５５キロ　バックプレス80�s×4(双方ともほぼ同じ時期の最高時の記録)
http://www2.educ.fukushima-u.ac.jp/~kawamoto/PJT/uch2-5.html
ベンチプレス７０ｋｇ８ＲＭ×２　バックプレス３５ｋｇ１０RM３セット
http://kinntorenikki.sweetbox.ws/archives/2004_04.html
ベンチプレス90kg-7　バックプレス50kg-8
http://www27.tok2.com/home/asobinaramakasete/nikki4.htm
ベンチプレスベンチMAX112.5ｋｇ　バックプレス40kgｘ8

そして各種目で使用する重量のバランスを健康運動指導士が書いているサイト発見しました。
http://www.icofit.net/lounge/faq/1997/resistancelevel.html
ベンチプレスを100とした場合バックプレスは５０〜６０程度とある。
そしてスポーツ選手の一流選手どころでも例外はないとも書いてある。

参考にどうぞ。

色々なサイト見てみたけど上記の割合でやってる人のサイト見つからなかったわ。
チートと書いているがベンチ１６０キロでやっている人がスタンディングバックプレス
１２０キロを反動つけてやるなんて危なくて俺には想像も出来ないけど
できるらしいんで皆さん試してみてください。
大体胸とめありで５レップスできる程度の重量の４分の３ぐらいの重量でチートをつけて
スタンディングバックプレスをね。

>>714
わざわざ集めてきたのですか。ご苦労さん。
そんなに例外的でも危なくもないですよ。
私のベンチはノーブリッジの止め上げのかなりストリクトなフォームは
前述した通りですが、それを考えてもストリクトでのバックプレス
をなら（上記にもしめしていますが）シーデットなら１００ｋｇで
ノーチーティングで１００ｋｇで３〜４レップス。
上記ストリクトフォームでのベンチは３レップス程度なら１７０ｋｇが可能です。
これを考えた場合約ベンチの５８％です。これで私の記録があなたの常識
の範囲ですらも逸脱していないのは理解できるでしょう。
スタンディングのチートでやればシーテッドのストリクトの
重量の１．２倍程度は扱えるというだけの話です。
おおげさに反応しすぎですよ。まあこの重量に嫉妬されてるのでしょうが。
あなたウエイトリフターをごらんなさい。（知人にいないのでしょうが）
ベンチとジャークが逆転してる人間なんて大勢いますよ。

まあ、私はもうあなたとのやり取りにはうんざりしているので、
私は参考情報を提供するってことに終始して、ここの人に判断
してもらうって事で。
一応私の意見だけに偏っている例を持ってきていると思われても
なんなので結構探したんですけどなかったですね。
はて？
ここの人もチーティングつかって７５パーセントほどの重量が扱える人の
サイトがあったら是非教えてください。

それといかにベンチでブリッジを使いバウンドさせてあげている者
が多いかと言う事でしょうなあ。
チートのプレスは下半身の力を（パーシャルスクワット）そのまま
伝達しやすいのです。ベクトルが同じですからね。
ベンチで下半身を使うのとはわけが違うんですよ。これが物理です。
ですからウエイトリフターはとてつもない重量をジャークできるのです。
（大昔はプレスも）

一つだけ思った事を書いておくならば最初に記録を書いた>>550では
チートを使っているなどと書いていないのにそれを指摘された途端
突然チートだと言い出したことと
ベンチは胸とめあり、スクワットはボトム、ラットプル、ドリアンローなども
すべてストリクトに止めてやっているとあるのに、なぜ肩のバックプレスだけは
チートを使っているのかが極めて謎ですが、まあ人のやり方はそれぞれなので
いいとしますかね。
私に言わせればバックプレスでチートなどベントローやラットプルで反動を使うよりも
はるかに危険ですけど、まあやっているんでしょう。なぜだか分かりませんが。

>>716
まああなたもまがりなりにもウエイトをされているのなら理解できるでしょう？
まあ機会があったらご自分で試されてはどうですか？他の人にとやかく言う前に。
それが一番早いでしょう。
デリケートな肩をお持ちでしょうからやりたくないでしょうがね。
現在のシーデットでのストリクトなプレスがベンチの５０〜６０程度なら
それの１．２〜１．３倍をスタンディングでチートしてやればいいだけです。
まともな神経系なら挙がるはずですよ。

>>718
それは少しばかりの私の見栄でしょうなあ。まああなたほどではありませんが。
だからわざわざプラスの表現の方に記述し（ストリクトやボトムなどの表現）
マイナスの表現はあえてつけていないのです。

これはあなたが主観的な効いていると思い込んでるトレーニングと
同じで私の主観でしかないのです。バックプレスでチートで高重量を挙げる事
は上記にも示したようにプレスという動作が実際の格闘で力の出し方が近いので
実際の格闘での筋力発揮になるべく近いやりかたでやりたいのと、
（トップポジションでの体幹の安定度などの強化も含め）
多少の見栄もあるでしょうなあ。ベンチもストリクトでこれだけの重量を
挙げられる者などあまりいないのであえて文句のつけようのないフォームで
挙げて見せるという見栄もあるのも現実ですな。

>>720
肩というチーティング(反動)を使えば怪我をする危険性が高い部位のみ
なぜかチートを使っている理由がないですが、何らかの理由があっての事でしょう。
お察しします。

>>721
肩に対して神経質になりすぎですよ。
自慢じゃありませんが生まれてこのかた肩を痛めた事はないですよ。
ボトムスクワットをしてますがそういえば膝もないですな。
実際の格闘では関節も強くなければねえ。
それにバックプレスはローテタカフにはさほど負担はかからんのですよ。
（むしろフロントよりも）
フロントでバンバンスーパー高重量をスーパーチートで上げる
ウエイトリフターはどうなります？

>>721
スタンディングのプレスは上記にも記しているようチートの効果が出やすいからです。

物理君、俺も是非オフで手合わせして欲しいんだけど、ダメなの？
それだけ圧倒的な力を持った人と練習した事無いから、
良い経験になると思うんだよね。

そういえば思いだしたので参考までに記述しときましょう。
随分以前の話ですが当時で年配の体重６０ｋｇそこそこの小柄なトレーニーの
方がいました。この方ベンチで１００ｋｇをかなりブリッジしてですが
なんとかＭＡＸで挙げるレベルの方でしたが、バックプレスでシデッドで
６５ｋｇを２〜３レップス挙げてましたなあ、まあ耳までしか下げない
稼動域ですが。その方は「バックプレスは体重くらい挙げんでどうする」
みたいな表現をされてましたな。

>>724
そうですか？お褒めいただきありがたいですが、私より重くて強いのは
Ｏ大相撲部なんかにいけばゴロゴロしてるかと。

スタンディングのチートプレスがそんなに圧倒的ですかねえ？
ならばウエイトリフターなんか化け物ぞろいになりますなあ。