【コムド問題】韓国が剣道の国技化を開始【七】

前スレ・関連サイトなどは>>2-10辺りに

韓国武道の起源捏造・日本文化パクリ問題を議論するためのスレッドです。
このスレは伝統的にパクリ全般も受け入れＯＫでやってきたから、武道板の範囲なら剣道のみに限定しません。

「コムド」とはkumdoとアルファベットで表記し剣道の韓国語読みです。kumdoが日本のKENDOの原型であるという意見も
韓国内にはありますが、kumdoは明らかに日本のKENDOから派生した物であり、何人かの韓国人も認めているように日本の
KENDOそのものと、捉えるべきでしょう。技、道具、用語全てにおいて、日本のKENDO にその起源を見いだすことができます。
ただし、朝鮮半島の古代剣術を捏造し、日本の剣道と区別される技術を導入することでkumdoとしての特殊性を
確立するための商業活動があります。 この活動方針に基づいてコムド道場を海外進出させ、歴史を捏造し広め、剣道の
オリンピック参加を工作している問題を総称してコムド問題といいます。

●剣道に関する全剣連の見解

「剣道の起源」に関すること
http://www.kendo.or.jp/kendo/opinion.html

最近、インターネット上などで「剣道の起源は日本ではなくて韓国である」という記述がしばしば見かけられますが、
全日本剣道連盟はこれまで、これに敢えて反論はしてきませんでした。というのは、剣道は日本の武士の生活の中から
生まれた日本独特の文化であるという考えでいたからです。しかし、最近、上のような記述がますます頻繁に
見られるようになってきたことから、改めてわれわれの見解や方針について広く知って頂く必要があると考えました。
「剣道」とは、日本の武士が剣（日本刀）を使った戦いを通じ、剣の理法を自得するために歩む道を指し、
剣道を学ぶということは、この剣の理法を学ぶことを意味します。敢えて言えば、剣の理法の奥にある武士の精神を
学ぶことが重要で、剣の操法を厳しい稽古を通じて学ぶことは、その為の一つの手段と見られています。これが剣道の
目的が「人間形成の道」と言われている理由です。

ソ・ビョンユン(大韓剣道会 専務理事/8段)
「コムド(kumdo)とケンドー(kendo)についての多くの質問に対して」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm

コムド問題についての注意点等

現在の問題解決目標　
�@GAISF加盟（他のコムド団体対策）　�AIKF規約作成（KKAの宣伝の封じ込め）

問題になっているのは剣道の歴史・文化といった点であり、韓国が独自の剣術をこれから創設してはいけないという
意味ではない。「強いほうが正しい」「試合に勝てばいい」という意見はむしろ、論理・物的証拠に乏しい韓国側の思考。

同様に、「馬鹿と同じ舞台に上がるな・放っておけ」　という意見も、正に「韓国側が望む対応」コムド団体は、異端の
剣道家集団と言うよりは韓国の国際影響力向上を目的とする団体。韓国の主催するWKF（世界剣道連盟）などが目標達成し、
IKFより先にGAISF加盟を果たした場合、国際スポーツ界においてkumdoは、独自競技としてKENDOよりも高い地位を
認知され、韓国の主張が国際的に定着することになる。ちなみに、GAISFの現会長はIOC副会長でもある金雲龍氏。

韓国の主張は、「多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承され、剣道の元になった剣術は1500年前に
我々が日本に伝えた」という、無知な日本人に剣術の教育をしたのは韓国人という、根の主張。つまり、江戸期の
剣豪が〜、鎌倉期の刀匠が〜、竹刀・防具を開発したのは〜、という反論はすべて中国・朝鮮の古代の実績を
発展させただけと打ち消されてしまう。

剣道という武道を世界に向けて発信するのではなく、日本という国の歴史と成り立ちを、改めて世界の見識ある人々に
発信するというふうに認識すること。

韓国の剣道の団体は剣道が柔道化するのを願い、既成事実を作ってしまえば後はどうにでもなることを
テコンドーの成功から学んでいる。

現在の目標達成を阻害する問題点

�@韓国の歴史捏造・流布　�A国内におけるコムド問題認知度の低さ　�B剣術スポーツの需要

韓国側は誤訳を含めた主張を繰り返して文句があるなら間違いを指摘してみろという論法を多く使用するため、
膨大な資料を用意してから反論に望まなければならない。
またそれらの資料を証拠もなしに否定してくるので、彼らではなく外国人向けに要点をまとめて的確に説明すること。

韓国内では"剣道の起原が韓国にある"と話す。そして、国外では"剣道はスポーツなので誰の物でもない"と言う。
こういう意味不明な話も非公式とはいえ、伝わってくる。

韓国人は悪意を以って「嘘」をつくというつもりでは なく、論理的に突き詰められた事実よりも感情的な概念が勝り、
それを真実としたい人達なので、不毛な議論は回避するように。

実行可能な対策と行動に関する注意点

実行可能な対策としては、全剣連・剣道関連の会社・団体(雑誌社等マスコミ)へのメール・
FAX、剣道関連掲示板への呼びかけ、大学の掲示板等、人目につく場所へのビラ張り 等。　

国際柔道連盟(ＩＪＦ)は、規約第一条で　「嘉納治五郎により創設されたものを柔道と認める」　
と断定。2002年の釜山アジア大会で、韓国がデタラメを公式HPに掲載した際も、
すぐさま抗議、削除を要請。全日本剣道連盟にも、IKFで発言力を持つ以上、このレベルの
対策を望みたい。

私達の主張を聞いてくれる人たちを増やすのが目的のため、不十分な知識しか持たない人を
激しく非難しない。

海外の掲示板に書き込む際には、日本と違う価値観・習慣・社会であることに十分配慮
すること。特に人種差別の問題は彼らの主観でも判断されやすく、たとえ事実であっても近くの
韓国人の主張を信じ、あなたに人種差別主義者のレッテルを貼る場合があるので注意すること。

スポーツとして「剣術」を楽しみたい外国人が増えてきているのも現状なので、空気に合わせた
行動計画をたてること。

現在は、剣道のオリンピック化という方向へ活動を展開するべきではない。剣道は判定が
あいまいなところがあることと、宗教的性格をもつことの２点がその理由。
「審査基準の明確化」については如何なる文言をもっても明らかにするには限界がある。
例えば、誰もが思いながら口にしないことだが、３０代の七段と５０代の七段は、同じ日に
合格したとしてもまったく違う審査基準によって生まれた七段であることは明らかである。
でも、どちらも「七段にふさわしい剣道」をしている。こうした摩訶不思議なものを、どうやって
明言化するか？

韓国にも剣道の宗教的な部分を賛成し、日本起源説を理解している人がいるので、
コムド問題を放置することは両国の関係に悪影響を及ぼすことを認識させること。

■財団法人　全日本剣道連盟
　http://www.kendo.or.jp/
　□九段事務所
　　　□〒102-0074　 東京都千代田区九段南2-3-14 　靖国九段南ビル2F 日本剣道協会国際部
　　　□TEL　03(3234)6271
　　　□FAX　03(3234)6007
　　　□[email protected]
　□北の丸事務所
　　　□〒102-0091　東京都千代田区北の丸公園2-3
　　　□TEL　03(3211)5804
　　　□FAX　03(3211)5807
■雑誌　剣道日本
　http://skijournal.co.jp/kendo/
　剣道日本編集部 Tel.03（3353）6631　　Fax.03（3353）6633
　　[email protected]
■雑誌　剣道時代
　http://www.taiiku-sports.co.jp/kendo.htm
　[email protected]

・韓国のホームページを日本語で読む
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
・剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
・日本の文化は日本のものです
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/
・花郎は武士団だったのか?
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/hwarang.html
・さむらいの語源は純韓国語のサウラビか
http://web.archive.org/web/20020202205017/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/samurai.html
新羅花朗研究論文目録
http://lovely.millto.net/~seikakudou/main/faran/f-list.html
花朗教育院　古代民族在来信仰と結びつけた青少年修練団体
http://www.hwarang-edi.or.kr/japanese/main.html
まんがでわかる備前長船
http://www.town.osafune.okayama.jp/token/manga/manga_1.html
A lot of lies in "Kumdo" homepage 　
Kumdoの捏造を暴きたくてホームページ作ったんですが．．．ご指導よろしくお願いします．．
http://www.geocities.jp/bxninjin2004/
http://6603.teacup.com/bxninjin/bbs
ニュージーランド（ＮＺ）の剣道愛好家,アレック・ベネットさんは来日後, 英語で書かれた剣道のメディアが
無い事に気づき,全く経験の無いまま友人と英語メディア「Kendo World」を立ち上げました。
http://www.kendo-world.com/
GAISF　The General Association of International Sports Federations
国際スポーツ連盟連合：先に加盟した方が国際的発言力を得る
http://www.agfisonline.com/index.phtml
Japanese Sword Arts FAQ　剣道以外の日本の武道も扱ってます
http://www.kjartan.org/swordfaq/section01.html

ＵＳ花朗コムド　新羅・百済コムド系
http://www.kumdo.com/ushwarangkwan/index.php
海東コムド連盟　海東コムド系
http://eng.hdgd.org/main.html
欧州海東コムド連盟　海東コムド系
http://www.hdgumdo.com/
カナダ海東コムド連盟　海東コムド系
http://www.hdgumdo.ca/
ＷＫＡ　世界コムド協会　新羅・百済コムド系
http://www.wka.org/index.html
According to many historians, all Japanese martial arts were inherited from Korea.
多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承されましたインタビューの中で「kumdo」の名称が
1950年に行われた大会から使用されていると言及しています
Ｕ．Ｓ．ＫＫＡ　大韓剣道会アメリカ支部（韓国語）　新羅・百済コムド系　
http://www.geocities.com/Colosseum/Dome/7030/
高句麗剣道ですね　海東コムド系
http://trudotkd.com/weapon/gumdo_main.htm
海東剣道です　テコンドーと併用しています　海東コムド系
http://www.hwarangdojang.com/index.php
Kum Do is a Korean martial art that translates to "the way of the sword".
ほとんど日本について記載してません
http://www.mikeleestkd.com/kumdo/kumdomemories.htm
海東剣道の道場のようです　海東コムド系
http://hoshin.netfirms.com/Kumdo%20pictures.htm
「剣道」と「コムド」が混ざっています
http://www.turtlepress.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=137
ゲームです　Kumdo, or “The Way of the Sword”, is the ancient Asian art of sword fighting.
と古代アジアの剣芸術とデタラメな解説をしています
http://www.essapps.com/game-detail.html?sku=49
「剣道」と「海東コムド」を併記しています
http://www.kendogumdo.com/

電突（メル突）武道板支部
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105283831/

【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化に着手
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1051512070/

【韓国】手遅れ？日本刀パクられる！！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1102928179/

「剣道の朝鮮起源は誰も否認できない歴史的事実」
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1103509642/

韓国はなんで起源にこだわるの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097218982/

韓国起源で世界に尊敬されてるモノは？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106643232

剣道の起源は韓国にあり？！　part28
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106948235/l50

コムド団体は現在３つに分類されます。(さよならコムド氏分類）

韓国国内で約200団体以上ありますが,、団体間の交流はあまり活発ではなく閉鎖的です。 そして大韓剣道会側では
他の剣道団体を偽者と呼びます。(大韓剣道会だけ大韓体育会に加盟されているので)これらは主に、彼らが主張する
起源と設立の過程で分類した方が良いでしょう。

新羅・百済コムド系
ＫＫＡ（大韓剣道會）、ＷＫＡ、花郎コムドといった米国中心に活動するグループ。日本の剣道と変わらないと
本人達も言及。百済渡来説や新羅花郎にその起源を求めている。蹲踞をせず、袴に白線があり、昇段試験には
本国剣法の形を課す。 大韓剣道會が大韓体育会に加盟の国家公認。大韓剣道会内部の派閥争いが激しく反対派を
除名したりしている。ＩＫＦでの主導権を狙っている。

海東コムド系
大韓系とは犬猿の仲の海東コムドで、いくつかの団体がある。高句麗の士武郎に起源をおき、竹刀稽古よりも
木刀やら真剣やらの形を重視する一派。現代財閥の後押しの元、米国各都市 で演武公演を実施している。
作務衣様のコスチュームを着用する。Gumdo表記が多い。昇段認定が大甘で昇段が 早いのが人気。ハプキド道場で
副業としてやってる場合もある。ＫＫＡのＨＰにも書かれていたが、大韓剣道を脱退した人達が創設し、韓国国内で
裁判が行われ捏造であることが発覚。

テコンドー・コムド系
韓国剣道連盟、韓国剣道協会、韓国真剣道協会、韓国伝統剣道協会、などの有象無象の団体 が離合集散を繰り返した末に
テコンドー関係者中心に団結した集団。ＷＫＦはここから派生。ＷＫＦ：世界剣道連盟（総裁 クォン・ドンソン）。
ＷＫＦ所属の韓国剣道連盟が大韓体育会所属の大韓剣道会を大きく脅威することができない状況。しかし
テコンドー関係者がバックにいるから、政治的活動は優れているため要注意。設立集会が開催されたが、地元紙では
殆ど扱われず、世界４０ヶ国に散らばってKUMDOをしている「韓国人」１００人弱とその「家族」が集まった程度の
「集い」だった模様。韓国剣道連盟は、大韓剣道會を除名された人たちが作った団体で感情的な対立も聞かれる。

ウリナラ自慢の朝鮮伝統剣術その�@　《 朝鮮勢法 》


17世紀（1621年）に茅元義（中国人）が書いた書物「武備志」に名と内容が記されている。
武備志にある図によると、この剣術は「両刃の直刀」をつかった剣術である。
ちなみに、「朝鮮勢法」といいつつも、茅元義は文中で「中国で失われたものが朝鮮に残っていた」と述べているため、
韓国人の日本文化ウリナラ起源説の理屈で言うと、「朝鮮勢法は中国が起源の剣術」と言うことになる。
さらに、韓国人はよく「武備志に記されている剣法は朝鮮勢法のみ」と自慢するが、
調べてみれば何のことはない、「倭寇から陰流目録※を入手して学んだ」という記述とともに、
日本の刀法がしっかりと記されている。
この二点を見ても、朝鮮勢法を利用した剣道朝鮮起源説はとても成り立たないことがわかる。
むしろ、「朝鮮人が朝鮮勢法を捨てて日本式に鞍替えした」　ことを証明する結果になってしまう。
書からわかることをまとめると、「朝鮮勢法という剣術があった」、「著者によればその剣術は中国起源の剣術」
そして、「同時期、既に日本には独自剣術があった」、ということである。

※　陰流は室町後期に創始された流派。上泉秀綱により新陰流となり、柳生石舟斎により柳生新陰流として大成される。

※　ちなみに武備志の朝鮮勢法の欄には絵だけあって動きなどの説明がない。
　　「復元した」と言う話を聞くが、いったいどのようにして復元したのだろうか？

ウリナラ自慢の朝鮮伝統剣術その�A　《 本国剣法 》　

「本国剣(法)」の名は、1759年に朝鮮国王が編集させた書、「武芸新譜」の中で初めて登場するが、
現代の韓国人は1790年に記された「武芸図譜通志」の「本国剣」の条の内容を「本国剣法」としている。
図解によれば日本刀と同じ湾刀を使った剣術であり、
韓国人のいう「剣道の元にもなった世界最古の剣術」というのは本国剣法を指す。
「……18世紀に書物で記された剣術が世界最古？なぜ？？」
韓国人の理屈はこう↓である。韓国最大手の団体、大韓剣道会も同じ理屈を採用している。
　�@　武芸図譜通志の中で本国剣は「新剣」という俗称で呼ばれている。
　�A　そして本国剣の条には「黄倡郎の故事 ※」が引用されている。
　�B　さらに同条には、「今因黄倡郎為本国剣之縁起 （今、黄倡郎を我が国の剣術の始まりと見なそうと思う） 」という一節がある。
　�C　よって「新剣」の「新」とは、「新羅」を表しているに違いない。
　�D　つまり、新剣とよばれた本国剣は新羅時代（4-10世紀）の剣術であるに違いない！
　（要訳）　「新羅時代」の剣舞の故事が載っていた　→　剣の俗称が「新剣」だった　→　よって剣術は「新」羅時代の剣術
普通に考えれば、俗称である「新剣」とは、「（日本と中国の剣術を元に）『新たに作った』剣術」という意味であろう。
半島で新羅時代の湾刀がろくに発掘されない事を考えても、「本国剣」は、朝鮮出兵（1592・1597）による日本刀と日本の剣術の流入 ※
によって、1600年前後の朝鮮勢法（片刃の直刀使用）から、湾刀使用へ変化した結果、生まれたと考えられる。
※ 黄倡郎の故事
黄昌と言う名の新羅人がいた。彼は百済王に請われて剣舞を踊った。
当時百済と新羅は仲が悪く、黄昌は剣舞の最中に百済王を切る。
当然黄昌も殺されたが、新羅人は彼の死を悲しみ彼の顔に似せた仮面をつけて剣舞を踊ったという。

※ 本国剣が記されている武芸図譜通志には、ちゃんと「倭剣」の条がある

作成終了です。ご協力感謝します。

>>1
乙

市よ…、確かに疑ったのは悪かった。
しかし、前スレでも話したが、ネット上での信頼を裏切りかねない事を
お前がしたのも事実だ。>>埋め荒らし、電突するするといってしない
まあ、ネット上の信頼なんてそんな軽いもの、しかし俺たちには共通の目的がある。
自国の文化を守るという目的が。

ただそれだけのためにここに今いるんだよな?

だからなるべく、隙は見せないでくれ。

お前を侮辱したのは謝る。

市は結果だしてから書き込め。

上の14は俺だ。

１＞ありがとうございます。大変だったろうね。

ちなみに今日の役員会でごたごたがあってむかついたから明日から
出ない事にした。明日こそ電突するからまっててくれ。五時間授業だし。
（これ同じ高校のやつがみたら一発でわかるな）電突する予定の内容
はこう↓
・電話する→・「コムド問題で質問を2，3点させていただきたいのですが
よろしいですか？」→・質問→「ありがとうございました。頑張ってくだ
さい」
質問内容（予定）
・連盟下の40国でのコムド監視を強化してるという噂が本当か嘘か？
・起源論争や競技の利権あらそいではなく、文化問題だと認識してるか？
・今の現状と連盟や団体はこれからどう対応してくのか？

こんなとこ。だれかほかになにかある？３つじゃ少ないか？

まず実践してみてくれ。
ヘタレな電突でもかまわんから。
報告頼む。


それから営利団体や企業じゃないから、偉そうに言ってくるかもしれん。
キレるなよ。

あとは学生だってのや年齢は言わんほうがいいだろ。
なめられる。
「一市民です」や、「ある団体に属してはいますが、この問題に関しては個人的にも興味がありまして…。」
などのテクニックがつかえるとＧＯＯＤ。

あとだれか全日剣道連盟の九段事務所の受付時間と曜日がわかる
ひといる？ってか九段事務所でいいんだよね！？（またつながら
なくて「やっぱ電突しないｗ」とか言われても困るし）

土曜8時には機械音で「業務終了」日曜の午前９じには誰も出ず、
10時には「業務終了」　。今日の7時半も「業務終了」だった。

＞あとは学生だってのや年齢は言わんほうがいいだろ

それはメールで経験済みだから絶対やらない。年齢入れてたときには
返って来なかったし、年齢いれずに送ってしばらくやり取りしてるうち
、高校生だといった日に返ってこなくなった。

今日はもう落ちる。徹夜明けでな。
ハン板の現行スレや過去スレなどに乗ってうかもな。

これで検索してみ。
みみずん検索
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/

>マンセー名無しさん ：05/01/30 03:08:56 ID:r1iPMag3
>剣道日本読んできた
>起源に関する記事は小さかったけど載っただけでも進歩かな
>でも読者ページで「韓流で剣道を盛り上げよう」
>って投稿があったねｗ

普通の人は想像もつかないだろうね
裏でどんな事してるか

ちょっとあなた、何　【七】　二つもたててるのよ！

>>23
日本人に対して、いたるところで悪意の爪を研いでいることを知らない人間が
多過ぎる。

それでもDRONPA氏出演の番組で、だいぶ本当のことを言えるようには
なったんだと思った。
（まだまだだけどね）

そうだな。なんというかまだやさしすぎる。

結局「コムドを韓国武道にして、宣伝すること」はゆるしてるんだしね。それじゃテコンドーの時と一緒じゃん・・・

電突成功。だがいよいよやばいぞ・・・・
国際部が応対したがなにより危機感の欠けらもないどころか、日本の剣道だとおもってたし、韓国が海外でデマ主張してたりしてるのも知らなかった！全日剣はやっぱダメだ！

まず２ちゃんでながれた「40国での監視を強化してる、テコンドーの二の舞にはさせない」と言ったのかどうかの確認。
これはどうも真っ赤な嘘らしい。多分極東のやつは工作員だったもよう。
次に「起源論争（以前韓国がそういったのは知ってたもよう）ではなく、文化問題だと認識してるか？」の問いについては夜にパソコンで書くよ。やりとりがながくなるからな。一語一句間違えずにおぼえてるから安心してくれ。

とりあえずやばい。ほんとにやばい。つうか韓国より日本のほうが馬鹿にみえてきた。「ぼけてんのかｼﾞｼﾞｲこら！！」とキレたくなったが我慢した。神経つかったが慣れると気持ちいいな・・・

本当に電凸したのなら電凸武道版支部に報告よろしく。

電突（メル突）武道板支部
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105283831/l50

市ＧＪ！

よくやった

電凸スレ見た。市の一歩はデカイと思う。

でかいかな？てかそれよりいまから動くってのが信じられん。
遅すぎだろ。

ハン板の電凸のほうにも報告しとけば？
まとめサイトに残るから

goodjob！
ですので、憚りながら上の電突より転載

50 ：市：05/02/01 19:41:13 ID:5ScW7dLu
電突完了！！詳しく会話のやりとりをここにかくぞ。

おばちゃん？「はい全日剣道連盟です」
俺「こんにちは。あのー韓国のコムドについて聞きたいことが２，３あるの
ですがよろしいですか？」
おばちゃん？「あ、わかりました。国際関係の担当にかわります」

おじさん？「はい、お電話かわりました」
俺「（上と同文の質問）」
おじさん？「はいはい、どうぞ。」

俺「韓国のコムドはご存知ですか？」

おじさん「ええ、国際剣道連盟に大韓剣道というものがありまして
ともに発展につくしてますよ。」

俺「（え？まさか・・・）はい、その韓国なんですがコムドというのは
日本の剣道と違うのはご存知ですよね？！」

おじさん「え！？いや日本の剣道ですよ。」

俺「（・０・）！　いやいや・・・ちょっと・・（苦笑）。
大韓剣道の主張などをご存知ですか？」　　　　続く

52 ：市：05/02/01 20:04:47 ID:5ScW7dLu
おじさん「ええ、以前剣道の起源説をいってましたね。そのことに関して
は全日本剣道連盟HPにしっかりと書いてありますが？」

俺「いやそうではなくてですね・・・・少し前に連盟加盟国４４ヶ国
でコムド監視を強化してるときいたものですから。それは本当ですか？

おじさん「はい？いえ監視とは一体どういう意味での監視なのでしょうか」

俺「（やっぱわかってねーか・・・そうきかれてもな）
いえ、どういう意味でかと聞かれましても・・起源論争ではなくて文化問題
だとしっかり認識していますか？」

おじさん「え・・・いや・・まあ文化問題でもありますね。起源など
を言ってるのですから・・・（かなり困ってたっぽい」

俺「いや・・・剣道って文化ですよね？日本の国技であり、イメージ
でもありますよね？！その文化を乗っ取ろうとしてるんですよ。韓国
は！」

おじさん「それはどういった経過で得た情報でしょうか？」

俺「大韓剣道HPと米国専用HPや海外での武道掲示板やコムド関係HP
などを翻訳機でたびたびチェックしています。また日本国内でも
問題になってますよ。」

53 ：市：05/02/01 20:05:35 ID:5ScW7dLu
おじさん「具体的にはどういうことでしょう？」

俺「彼らは海外に道場を作ったりしてます。もちろん『剣道』の道場
ではなく『コムド』です。掲示板などでも剣道とコムドの違いがわから
ない外国人にデマを言いふらしてるんですよ。」

おじさん「え！！？本当ですか！？もう少し詳しい情報をいただけ
ないでしょうか？！」

おれ「はい。では後日　全日剣道連盟にメールを送らせていただきます。
以前送ったんですがね？（皮肉まじり）」

おじさん「はい、では詳しい情報をおまちしております」



54 ：市：05/02/01 20:10:46 ID:5ScW7dLu
最後は「頑張ってください。」で終わる予定があまりに
想定していた条件と現状がちがったため、相当あせった。
（なにせ問題自体よくわかってないのだから）

でひとつおもった事が「２ちゃん内でどのくらいの人が電突したの
だろう？」ということ。いくら認識に個人差があるといってもここまで
見事に知らないのはおかしいぞ？一応国際部の人間だったし。


以上でした。

しかし見事に工作員にしてやられたな。あれからだぞ？この問題のスレに人がこなくなったの。おれもあれからメール送ってなかったしな。

やはり、確認が必要なようだな。
普通に考えて、日本の組織が外国で監視なんかできるわけない。

ガチャン

おばちゃん
　「何の電話だったんですか？」
おじさん
　「いやなに。ただのキチ害だ。」
おばちゃん
　「迷惑ですよねえ。春になるとそういうのが増えて」
おじさん
　「思い込みの激しい人間はどこにで湧いて出るものだ。変に
　　刺激すると友好団体にまで迷惑を掛けかねん人種だからな…
　　この手合いには下手に反論せずひたすら紳士に意見を聞いて
　　やる事が大人しく黙らせるコツなんじゃよ」
おばちゃん
　「さすがカミソリとまで言われた男。歳を取っても切れ味は変わり
　　ありませんこと。大船に乗ったつもりで全てお任せしますわ。
　　日韓友好に一歩前進ですね」
おじさん
　「そういうこと。ははははは！」

>>39
そんなに小さな事務所じゃないだろw

わからんぞ。なにせやけに「でま流してるんです」って言った瞬間の「え？！そうなんですか！？！」って驚き方が演技臭い気もしたからな。

知人いわく「マニュアルでそうなってるんじゃないか？」らしい。
そうかんがえるとそうかもしれんが、びびったあとに「詳しく聞かせてくれませんか！？」もマニュアルなら不必要じゃないか？
口で説明めんどかったから俺から「後日メール送りますからそれみてください」って言って打ち切ったからな。

電凸お疲れ様です！さっそくみなに報告しに行ってきますがよろしいですか？
なかなか重要だと思うので

>>39
おまいセンスあるｗ
激しくﾜﾛｽｗ

いや、おもろないだろ

2002年のアジア大会での出来事


第14回アジア競技大会(釜山) 公式サイトの種目説明で
韓国側がこういう文章を掲載。

＞柔道は中国の春秋時代にその起源を求めることができ、宋の時代に盛行された。
＞しかし、これは柔術と呼ばれるものであり、壬辰倭乱（文祿の役）の時に日本に伝わり、
＞柔術の殺伐な要素を取り除いて体育的な面で誰もできる新しい流派を発足したのが、
＞今日の柔道なのだ。 柔道は1964年、東京オリンピックで競技種目に採択され、
＞世界で脚光を浴びている東洋闘技の一つだ。

やっぱりチョウセンヒトモドキが湧いているね。

それに対して日本側の反応。
剣道の団体にもこういう毅然とした態度をとってほしい。

▼釜山アジア大会組織委ＨＰ　日本側抗議、柔道は削除

　第十四回アジア大会が二十九日、韓国・釜山で開幕する。過去最大級の大会を
運営する韓国の組織委員会が一方で日本独自の競技である柔道、沖縄で発達した
空手を「朝鮮半島から伝わった」とする“珍説”を公式ホームページ(ＨＰ)で展開し、
日本の関係団体が苦り切っている。

　柔道は明治十五(一八八二)年、柔術各派を修行した嘉納治五郎が創始した。
国際柔道連盟(ＩＪＦ)は規約第一条で、「嘉納治五郎により創設されたものを柔道
と認める」としている。ところが組織委は中国の春秋時代に生まれた柔術が、
豊臣秀吉の朝鮮出兵(韓国では壬辰倭乱)で「日本に伝わった」と指摘。その後
「新しい流派を発足した」としている。

　空手は十四世紀末、明の華南地方から沖縄(琉球)に伝来した拳法が独自の発達を
遂げたとされるのが定説。しかし組織委は「古代印度で発祥し中国に波及、唐の時に
韓国へ」伝わり、日本に伝わったとしている。いずれも「韓国伝来」で共通しているが、
柔道の基となった柔術も日本の戦国時代までの実戦の中で練磨されたとされ、秀吉の
朝鮮出兵で日本に伝わったとする根拠はない。

　空手については、空手から派生し韓国で創設されたテコンドーを韓国側が
「二千年の歴史」として、逆に空手の起源とする主張の影響もあるとみられる。
全日本空手道連盟の蓮見圭一専務理事は「組織委には事前に資料を送ったのですが…」
と困惑の表情。訂正、削除要請などを検討中だ。

　韓国では日本文化は半島伝来とする考えが根強く、剣道、合気道から華道、盆栽、
サムライという言葉まで半島源流などとされている。しかし権威ある国際大会の
運営団体の主張となると笑っていられない。組織委は「ＨＰは各競技担当部署が
作成した。対処したい」としている。(只木信昭)
産経新聞2002年9月29

剣道日本の最新号で、剣道の『国際オープン大会』を日本で開催すれば良い、
という提案が出されているね。

ひじょうに良いアイデアだな。
剣道宗主国である日本が、世界最高峰の剣道大会を主催し、
宗主国としての権威を世界に示す。
素晴らしい。

外国の剣道家の誰を招待するかは、当然、日本剣道連盟が
決定するわけだ。

明日全日剣道連盟にメール送るが何かいとく？おれは一応書くこと決まってるが何か新しい良い案があった一緒にかきたいんだが。

すっかり過疎化ですねー・・・

＞市さん

できればサウラビとかも付け加えたら効果的なのでは？「映画つくってまで」
というのはでかいと思いますよ。

フィクションはホッといてやれ。
日本にだって源義経がチンギス・ハーンになったとか言うフィクションが
あるし。

それを見て日本で本気で論じるやつはいないし、いてもごく少数だろうが、韓国はその比率が
逆転するからな。

現代語（サウラビ）で千年ぐらい前のことを論じるのがいかに無茶か。
多くの日本人はその辺なんとなくわかっているが、韓国人は歴史に対する
センスがない。というか歴史そのものを知らないと言っていいだろう。

しかも「ウリナラマンセー」とか「日本にちょっとでも優位に立てる」要素に
対しては、見境なく集団で妄想を広めようとする。
これは社会的な規範になっているから誰も逆らえない。

などとちょっと横道にそれてみる。

フィクションをフィクションだと理解できる連中ならこんなに心配しないんだよな…

実際、壁画を元にテコンドーを2000年の伝統を持つ武術として
国際社会に定着させてしまってるわけだし、やっぱり怖い部分がある。

もしかしたら、自分達が些細なことで日本に抗議ばかりしているものだから、
日本から抗議がこない＝これは事実だったのだ！と考えてしまうのかもしれないし、
やっぱりこの問題に対して抗議することは、お互いにとって必要なことだと思う。

別に韓国に直接抗議という形でなくてもいいから、何か動きを見せてほしいな。

＞55 そのとおりかと。
事実ネイバーでは典型的な言い張り野郎ではなく、ものごとを正しくみるのが当然という考えのやつさえ、
「日帝に隠れて、山のなか修練を続けるほどでした」とかいってたしな。

どんな性格のいいやつでも「都合の悪いことは頭にいれない、入らない」って感じ。だから何回も同じことをいわなきゃいけないからすげー疲れる。

>>56
韓国人は悪意を以って「嘘」をつくというつもりでは なく、論理的に突き詰められた事実よりも感情的な概念が勝り、
それを真実としたい人達なので、不毛な議論は回避するように。

なんだか以前に比べて活気がなくなってますね〜。まだコムド問題は終わってない！
マスコミにガンガン取り上げられて、多くの日本人に認知され、文化問題として危機意識が芽生えるように、
頑張りましょう！

今、産経新聞に投稿してきました。記事で取り上げてくれるといいんですが・・・。

ケンドーと コムド は どっちが つおい で すか？

>>60
今はケンドー
5年後はコムドー

あちらでは韓国文化を海外に普及した功績を認められると
国家から莫大な援助金が出るのは事実。

恥だの何だの言ってられない事情はわかる。

65 ：玉光 ◆ZZgvzQZhlY ：05/02/05 00:34:12 ID:rdI2Upe+
>>43>>61
「暗黒大陸 中国の真実」を是非読むべきだよな、そいつらは。

シナ人はずーっと昔からこうだったんだよ。
シナ人の最大の特徴は
「すぐにバレる嘘をつく」
「嘘がばれると、格言(子曰く四海皆同胞）や
　スローガン（日中友好に努力しましょう）などを乱発してと誤魔化す」
「問い詰められてもウソを重ねてとぼける」
「ついに進退窮まると、被害者面をして相手をなじる」

これがシナ人の基本的な言動パターンで
日本やアメリカやヨーロッパとは根本的に違う。
シナ人にカネを貸す＝カネをくれてやる、に等しい。
貸してないものまで勝手に借用していって、そのまま私物化する。

こんな連中とどうやってつきあえ、というのか。

韓国人に似てません？

中国の朝鮮族と思われ。

tp://www.kendo-world.com/forum/showthread.php?t=4499&page=1&pp=15

英語で韓国人が剣道韓国起源をアピールしてます。
カナダ、アメリカ人も、
天皇が朝鮮から来たのは事実だし磁器の製作法もそうだ
剣道も・・来てもおかしくない・・
日本独特に変化した文化もあるが、それは韓国が起源で大した違いは無い
と言うような流れのようだ・・
論拠に、日本の過去の学者が世界に流布した学説や
天皇の「ゆかり」発言が使用されてる
ニューズウィークが「ゆかり」発言を「天皇が自らのルーツが朝鮮と認めた」
とか騎馬民俗説とかやったから。

今日メールが返ってきて、「地方新聞のコラムに取り上げる」らしいです。
ちょっとうれしいですね・・・・

来月の朝まで生テレビがこれに関係したことを
取り上げるという噂は本当ですか

どこのテレビでしょうか？取り上げるはいいけど、「日本人を納得させて
一緒に剣道発展を目指そう」という内容だったら致命傷になりますね・・・

ニューズウィークの日本支局担当はアメリカ国籍の韓国人だからね。
アメリカでの日本のイメージ低下に貢献してるよ。

最悪ですね・・・・・・大丈夫かなあ・・・日本がしっかり対応する
国だったらなんとかなりそうだけど、頼りないですからね。

ここまで日本に悪影響を及ぼす国になんで「友好」をもとめるので
しょうか？それどころかマスコミは何やってるんでしょう？
どこかひとつくらい本当のこと報道してもいい気がしますが・・・・
どこも同じなんですよね（過剰な一社のぞいて）

韓国が日本船にぶつかればみんな知らんふり。しかし韓国船が
転覆すれば大騒ぎ。
外国人参政権の問題は殆んど報道せず。
日本の文化について言いたい放題いってても問題にせず。
ムサ（武士）とかいうふざけた映画つくったら喜んで宣伝。
　　　　　　　　　↓
「日韓友好」「韓流熱風」「文化交流」
・・・・・・・なんですかこれ？組織図がどうなってるのか知りたいです。
これで韓国人が管理職になったり、政治家になったりしたら・・・やばい
ですよ。

日本人一人一人が、それぞれ自覚出来うる強さを発揮しないと、在日の朝鮮を先導として 日本は潰されてしまう。琵琶湖のﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽが生態系を変えてしまったようになってからでは遅すぎます。まず法律で在日の朝鮮人に本名の義務付けからだと私は思う。

＞＞７１
チョウセンジンの歴史のチラシを配ればいいと思う。

実写版ドラクエ�VCAST案　リネージュに当てはめてみよう
スライム　　　　→学会員/コリアン毎日新聞配達員 噂・雑用・粘着担当
　　　　　　　　　RMTコリアン　RMTチャイナ　RMT在日（コリアン＆朝鮮）
　　　　　　　　　リアル出稼ぎチャイナ　リアル出稼ぎコリアン
　キメラ　　　　→右翼 　大騒ぎ担当 K-1 正道会館　角田　エステdeミロード
　　　　　　　　　ダイソー（１００円ショップ）　ソーテック　ソフマップ
　　　　　　　　　ドンキホーテ　ドトールコーヒー　ほのぼのレイク
　　　　　　　　　宝塚　日航　小林組　大成建設　白木屋　魚民　紀伊國屋
　　　　　　　　　ユニクロ　伊藤園　日本ハム　アシックスジャパン
　　　　　　　　　毎日新聞　ラジオ文化放送　TBS
　マミー　　　　→山口組系後藤組 　恐い事担当 裏社会系RMT事務所（韓・中）
ボス　　　　　→金大中

在日はおっかねえ。金持ちがおおいしな。

朝日とか偉い人在日なんじゃねえの？関係ないけどいま朝日はNHKつぶそうと必死だな。

俺の県の地方新聞もあやしいが。読売にしとけ。

韓国の剣道パクリ問題（コムド問題）が深刻になってきますた…。

http://www.chong-yong.de/html/kumdo.html←これはちょっと・・・・

http://www.hwarangdojang.com/HaidongGumdo.php
http://www.sehyun-kumdo.com/damosword.htm
http://www.sehyun-kumdo.com/index2.htm

http://www.essapps.com/french/game-detail.html?sku=49
↑ゲームらしいです

http://members.rogers.com/delfs/gumdo/
夕日の侍

http://www.wp-designs.com/HDGD/gd_terms.htm　
海で修行

韓国在住の水野俊平のことだが・・。

実は在日だっていう極秘情報が入ってきた。



水野：韓国在住の大学講師。一般には日本人ということになっている。

誇り高い民族なら本名名乗って欲しいよな。
戦後だってのに日本名名乗ってるのは、創始改名の賛同者なのかね。

７７＞どうせまたなんだかんだでいいわけして正当化するんでしょう。
あそこまで図々しくて卑怯だと対抗手段がないです・・・・・・・
目的達成のためなら嘘を嘘と思わず、悪事を悪いと思わない、
ある意味恐ろしいですね。

大韓剣道連盟のBBSでも嘘言いふらしておりました。しかし監視してる
日本人がいるようですね。日本人がでてきたら結局意味わからないこと
をならべて逃げていきました。（忍者は強盗集団だ、侍は強姦が好きだ
などなど。）

日下公人氏によると、韓国は国家で日本の神話を含む全ての文化を奪う作業をしていると言っている。もうこれは
完璧に外交問題で韓国を滅亡させなければならない問題に発展しているといえる。資源も無く技術力も無い韓国。
おまけに経済力も無い。他のアジアの国は力をつけているというのに降下中の韓国。
であるから韓国人に希望を、外国からは尊敬を得る為にやっているのが日本文化の侵略。
（楽浪郡のシナ文化が半島を通って日本の文化になったのに新羅の文化（シナ文化で建国は倭人）といって捏造している。）
連中は将軍様に支配された方が幸せなのかもしれない。

韓国は人口が日本の半分ほど、しかも少子化が進行中。
犯罪率も上昇しまくりで、このままだと国が自然消滅しかねない
という状況。
日本をのっとろうとする行動に出るのは、ごく自然であろう。
国家として欠点を持ちすぎている韓国。
なりふりかまってられないんでしょうなぁ…。

それでなめられてる日本が標的になってるわけですね。
たしか韓国の出生率って１，１２ぐらいだったきが・・・・

それで動かない日本も世界でひとつしかないくらい珍しい国
でしょうね。なんか悲しいです・・・・・・

日本は友好国の選択を間違えてるよなあ・・・
アメリカも中国も好きじゃないけど、仲良くしようって方針はわかる。
しかし百害あって一利なしの韓国は・・・
韓国にとって日本は必要だが、日本にとって韓国はこれっぽっちも必要ない。

マスコミ、企業、市民団体(極左団体)の中に在日が沢山いる。
こいつらが報道をねじ曲げて、世論を誤誘導している。
このままではまずい。
詳しく知りたい方はハン板へ。
電波発言に注意。

＞韓国にとって日本は必要だが、日本にとって韓国はこれっぽっちも必要ない。

捨てる勇気が必要だよな。ほっとくと日本はゴミだらけ。

日本人になくて韓国人にある行動力がきついね。というか相性がミスマッチして最悪なこの両国。

日本人は謙虚だし面倒ごとを避けたがるし、恥をかくのを異常に嫌い、善悪の区別をきっちりつけるし、すじがとおらないと納得しない。

だが韓国人は感情や欲望とか、自分の気持ちが道理や理論よりも大事らしい。間違ってても悪くても言い通して相手を黙らせれば正しい（金正日もそういうやつらしいね）。
だからかんしゃく起こしてキレまくるやつとかいたり、暴行事件とか殺人がおおいと思うんだが。北海道くらいの面積で暴行事件日本の100倍？！戦かよ！

［輝く指先−韓国の職人たち］ ＜４＞ 伝統剣 ホン・ソッキョン
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/h2004022417181145290.htm

>「我が国の剣のほうが日本刀よりずっと美しいでしょう」

ああ、 日本刀もやばいね。韓国人とかも真剣に「韓国の主流刀剣＝日本刀みたいな韓国刀だった」とか思い始めてるし。漫画とかにでてるってほんとか！？

ttp://www.kocca.or.kr/ctnews/kor/SITE/data/img_dir/2004/06/22/200406220002.jpg

こんなのあった。

>>86
修行には来たらしいが
修行が辛く、取りあえず作れるようになるまで１５年以上かかるのと
鍛冶場の神棚への礼拝に耐えられなかったため、途中で逃げ帰ったらしい 。

だからあいつらがつかってる刀は刃文がないステンレスみたいなパクリ刀しかないのか。

模写できなかったからやけになって、デザインとかも朝鮮風から完全に日本風になってちゃったわけか。

86のときはまだデザインが中国、朝鮮風だったからな。（すでに刀身パクッてたが）

ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=41432&work=list&st=&sw=&cp=1

あちらも芸が細かくなってきました・・・

KBSの番組で遺物の百済環頭大刀を科学的に分析したらしいのですが、
折り返し鍛錬が見られるといっています。
他にも、焼入れや複層構造にも触れているようなのですが、誰か検証してくれませんか？

そうですよね。『韓国の日本刀もどき』分析すればすぐ本物との違いはわかると
思うんですよね。作られた年代もわかると思いますし。日本刀の真剣との切れ味対決も
やってほしいですよね。

>91
日本刀の製造工程って、だいたい公開されてるから、
後付で何とでもいえるよな。
日本刀に見られるアレは、遺物の百済環頭大刀にも見られる、とかなんとか。

なんかもう、やりくちが幼稚というかなんと言うか…

そんな検査しても、朝鮮のアホどもは日本の検査は捏造とまた言うに決まっている。彼等は地上最低の下級民族だと心得よ。

剣術が起源だというならまだわかるんだけど、剣道は違う！
そもそも剣道と剣術は別物だろうに・・・・
剣道、防具、竹刀、これらは完全にパクリじゃないのか？
青やら赤やらの派手な衣装でモノマネやるならかわいいけど、
これはひどすぎる。ちょっと剣道について勉強しないといけないな

まあ韓国の論法だと剣術もヒッタイトあたりが起源になるはずだがな。

＞他にも、焼入れや複層構造にも触れているようなのですが、誰か検証してくれませんか？

無いものを検証できたら「超科学」。よって不可能。

＞剣術が起源だというならまだわかるんだけど

朝鮮には文化が無い。そんな朝鮮が剣術起源を主張してもても漏れは「？」だ。

剣道 ┬─ 剣道の起源は韓国だよ派
　 　 │　　│
　 　 │　　├─ 剣道は日本の発明だが、剣術の起源は韓国だよ派（剣術韓国起源派）
　 　 │　　│
　 　 │　　├─ 剣術はもちろん、剣道もコムドがベースだよ派（剣道韓国起源派）
　 　 │　　│
　 　 │　　├─ 剣術、剣道はもちろん、日本刀も韓国刀のパクりだよ派（日本刀韓国起源派）
　 　 │　　│
　 　 │　　└─ 剣術、剣道、日本刀はもちろん、武士も韓国起源だよ派（欲張り派）
　 　 │　　　　　
　 　 ├─ 剣道は日本のオリジナルだよ派
　 　 │　　　　│
　 　 │　　　　├─ 日本刀は日本の発明であり、日本剣術は日本発祥だよ派（徹底抗戦派）
　 　 │　　　　│
　 　 │　　　　└─ 日本起源は明らかなれど日韓友好が大事なので反論はしないよ派（穏健派）
　 　 │
　 　 └─ どっちが起源でもいいよ派（無関心派）

歴史書にない暗闇の部分がある以上、断言できない常識的な日本人と
暗闇である事をいいことに言い切っちゃう厚顔無恥な朝鮮人って感じですかｗ
こんなことがまかり通ってはいけません。皆さん応援してます！

いまの日本にいい言葉を教えてやる…そいつを胸に刻んで韓国に臨めっ！！
『それはそれ』!!『これはこれ』!!

この件に関して、侵略したとかひどいことしたとか、まったく関係ない。
負い目に感じることもない。
文化を盗もうとしている泥棒には、検察官的な態度で扱うべき。

95よ。剣術の起源って「日本剣術の起源」のこといっとるの？日本をまず勉強しなかきゃね。

韓国は立場がないよ。日本のを言い張れば日本刀も韓国にあったということの証明しなきゃならないし、「剣術自体の起源」を言い張ればたちまち世界を相手にしなきゃならない。

おまけにその日本刀起源が死ね程むずかしい、っていうか不可能。
「刀の起源は韓国！」とかいってるやつがあちらには非常におおいが、あいつらは『片刃の剣』のことか『日本刀』ことかで分かれる。
でもって91！！おまえはどうかしらんが、ネイバーで資料あげて韓国人論破して楽しんでる馬鹿をとめろ！それがあいつらを育ててる証拠！！資料あげなきゃ論破できんやつらはアホだぞ？！
結局論破してもあいつらは謝るはずも、考え直すはずもなく、他の国がみてるわけでもない。あたらしい情報与えて、新捏造論だされるデメリットのがあきらかに大きい。

＞「刀の起源は韓国！」とかいってるやつがあちらには非常におおいが、
あいつらは『片刃の剣』のことか『日本刀』ことかで分かれる。

・・・これってどういうことなのでしょうか？説が分かれるってことですか？
それはともかくネイバーでの論争は確かに避けたほうが良いでしょうね。
論争するならともかく「写真つき資料」で「なぜ韓国にないか説明を求める」
ことは「新しくつくれ」といってるようなものです。

＞文化を盗もうとしている泥棒には、検察官的な態度で扱うべき

まったくですね。関係ないことを自らもってきて「ほっといておけ」と
いう日本人は悲しいことにかなり多いのです。（事なかれ主義のせいで
しょうかね・・・・・）

91です

まず、私が懸念している複層構造が百済にあったという説ですが、これは解決しました。
百済の滅亡（7ｃ　と鎬造日本刀の成立（10ｃの開きがありますから（なんて単純　。
折り返し鍛錬の否定材料を申し訳ありませんが教えていただけますか？
　しかし、完全に論争に決着をつけるべきなら以下の文章を読んでください。
　韓国内の意思が日本文化を奪い取るというベクトルを持つ以上、遅かれ早かれ韓国の主張は精度を増していくと思っています。
日本人が彼らに求めなくても、冷静な海外の人々は証拠を求めるように”なる”と思いますから。
　検証不可能な説は韓国人の虚言癖が知れ渡れば信頼されなくなるでしょう。
問題は海外の人々が納得する物的証拠の存在です（剣術論争で言えば両手持ち刀剣壁画の存在とか）。

　それに、精度の高まりはいつか止まります（捏造という意味ではなく、現在ある資料の科学的検証の意味）。
その時こそ、日韓双方の主張のどちらかが崩れる、いわば決戦の時になります。
それまで、精度の低い主張を潰していても彼らは止まりません。

　ただし、naverで問題なのは、証拠提示による”韓国の主張の精密化”と”韓国側主張の情報入手”
というメリット・デメリットのバランスが悪すぎるということだと思います。
バランスが悪ければ、戦地（海外）での戦闘（第三者を味方につける）は後手後手にまわり、不利になっていくでしょう。

　こういったことを含め、戦略、戦術をまとめてみました。

戦略
１．日本の主張＞韓国の主張　という現在の優位を保たなくてはならない
　　（決戦に備えて。海外で既成事実化すると逆転が難しい）
２．韓国の主張をタイムラグなしに受信する
　　（naverで投稿されなければKBSの件を知ることができなかった）
３．韓国側の主張を常に検証できる体制の必要性
４．決戦に向けての地ならし；韓国側の主張の精度を”上げる”
戦術

a;情報流出のはやさを管理し、彼らの主張の精密化を管理。
＞対応の時間を稼ぎつつ、問題の解決を図る（戦略１．４．に基づく

b;海外で彼らの虚言を告発する（武術論争とは別枠で）
＞日本人が自らの利益で主張しているのではないと、信用度が上昇
　そして韓国側の信用度低下（戦略１．４．に基づく

c;海外で彼らの主張の矛盾と日本剣術の歴史を主張
＞（戦略１．４．に基づく

d;海外の状況を常に把握する（これは現在２ｃｈである程度行われている）
＞（戦略１．２．に基づく
e;韓国国内の主張を収集する
（日本国内；ハングル使用可能な人材をスカウト
　韓国内　；仕事などでの在韓日本人へ依頼する）。
＞（戦略２．に基づく
f;検証能力者に韓国の主張の検証をもちかける。（TV、各方面研究者）
＞（戦略３．に基づく



決して”勝てる戦”ではないと私は思っています。

慎重すぎると笑われるかもしれませんが、どうか、参考にしてください。

＞文化を盗もうとしている泥棒には、検察官的な態度で扱うべき
　まったくですね。関係ないことを自らもってきて「ほっといておけ」と
いう日本人は悲しいことにかなり多いのです。（事なかれ主義のせいで
しょうかね・・・・・）

だけど人類史で文化侵略なんてなかった。だけど韓国人がはじめて文化侵略を始めた。
つまり、今までは略奪はあったが決して文化侵略ではなかった。

だから何も行動できないのも無理は無い。

そうですね。

つうかですね。
現在発生している事態を説明するのが大変じゃないかと思います。
テコンドーという格好の説得材料はありますが、現在の事態は剣道という武道を
中心に、大規模な文化侵略という様相を見せ始めて（いや、前からその兆候は
あったようだが）いることを各方面に伝える必要があります。

実力行使できないから、文化侵略という婉曲的な手段で
攻撃してきているのだろう。
戦争したって、日本が勝っちゃうのが韓国にも分かってるだろうし。
文化侵略しながら他国に自国（韓国）の正当性をアピール、という構図は、
まるでヘタレないじめられっこが安全圏で調子こいてる風だ。
あなたの身近にいませんか、そんな人。

http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol1.html
ここがポイント

日本人は「剣道」ってきくとほぼ100ぱーせんと面、小手、胴をうつ試合を思い浮べるからな。
さらに「起源」ってことばも日本人が聞いたら相当原始的なものを思い浮べる奴のがおおいはず。

それに加え韓国人は剣道と剣術の違いがよくわかってないから余計複雑になる。「起源」と「発祥」の意味もごちゃ混ぜ。つうかいいように言い換えて使ってる
この日韓の間の認識の違いで日本人がかなり問題軽視レッテルを貼りやすい状況ができてしまう。

「韓国が剣道の起源を主張してる」。これは広めてくうえでは絶対に言ってはいけないことばだよ。

民放各局に、ＦＡＸ送ったら良いんじゃない？

韓国人が、こんな暴挙やってますよーって。

私は、朝鮮は朝鮮しか無いと思うので、北朝鮮・韓国(南朝鮮)・在日朝鮮等、全て含めて朝鮮と呼んでいます。

115＞それもありですが、下手をするとあちらの味方をする可能性が
ありますからね。（理解を深めて頑張ってこー、みたいに報道されたら
終わりです）

116＞最近「韓国人≠朝鮮人」ってイメージにしたがってる気がしますね。
北朝鮮は「朝鮮人」、韓国は「韓国人」ってことにしたいんでしょうか？

「大日本帝国≠日本」なのと同じじゃないの？よく解からんけど。
しかし、そんな事はどうでもいい。

このスレで大事なのは、剣道も日本刀も侍も１００％日本の物だって事。

お前らに韓国料理を食う資格はねえー（＾▽＾）

民放は韓国人の味方ですから･･･。
同じフジ系や日テレでも関西の関西テレビや読売テレビには在日が入り込んでる。
フジや日テレでひどい反日番組をやることがあるが、作成が関西テレビ・読売テレビだったりする。
反対になぜか朝日新聞系のテレビ朝日はTVタックルなどまともな番組を作ったりする。
TV局にも反日と右系の派閥があるようだ。

朝日は結局風見鶏だと最近思う

>>119
今キムチくってます

いま、駅前のバス停にいます。ってどうでもいいな。
韓国人に文化ってものをわからせないとね。ってかだまされてる奴らもよく考えてくれよってかんじなんだが。

>>91、>>105は折り返し鍛練＝造り込みと勘違いしてないか？
折り返し鍛練自体は、古墳から発掘される直刀にも柾目がみられるところから
実在してるぞ。
フクレ傷なんかもみつかってる。
ただ、造り込みは、温度管理が確立する、後の時代になる。
折り返し鍛練自体は、精度の悪い鋼しか製鉄できない時代のもの。

>>124
大丈夫です。提示した掲示板の中の日本人も言っていますが、
折り返し鍛錬は世界中にありうると思います。
でも日本の上古刀（＝環頭大刀）の実例を教えてくださって感謝です。

造りこみ＝複層構造化　ということなんですけど
・不純物のある鉄鉱石による鍛鉄では鍛接が行いにくい（はがれる）

ということで、大陸の鉄鉱石利用状況が書かれた史料があれば・・・

やっぱダマスカス鋼が世界一

韓国人ってパクリをつかれると意味わかんないこというけどあれはなんなんだろう？
剣道パクリ批判すれば、「我が国にも確かに剣術があった」とか言うし。問題点は「その剣術の内容」なんだが。
なんで日本刀つかってるの？と問えば「百済人が刀剣技術をつたえた」とかいう半分嘘で半分本当のこと言うしね。

いくら変な言い訳してもパクリは許されないのがわからないのかな？
日本人でもこういうやついるよね。関係ないことをうまく道理に聞こえるように話して、合理化するやつ。まあもうちょい賢いが。

サッカー　日本対北朝鮮
日本勝利！

>>125
http://www.sinorama.com.tw/jp/9707/707106j1.htm
では、中国ではどうして刀剣の鍛造技術が失われたのであろうか。
「刀剣は好まれなかった時代があります。人民が刀剣を持つのを好まない統治者が没収したり、破棄したりしたのです」
と、中華民国美術刀剣保存協会の理事蔡益明さんは話す。
軍事機密のために、刀鍛冶の記事は中国の書籍にはあまり見えず、タブーとなっていたようである。道教では薬品作りの
煉丹術が盛んで、中国の初期の化学及び冶金技術発展に大きく貢献したが、南北朝時代の道教学者陶弘景は『刀剣録』を著し
「刀剣は出現してから久しく、歴代の帝王で造らないものはなかった」と述べている。しかし、その技術は文献に詳しく
述べられてはいない。中国の刀剣技術が最高水準にあった時代は、資料に詳細な記録のある後漢時代の百煉鋼であると
思われる。日本で35年前に出土した中国の鉄刀には、金の象嵌で「中平」と「百煉清剛」の銘文があった。
この中平とは後漢の霊帝（紀元１84年）の年号である。百煉とは、加熱と折畳んだ鍛造を百回くり返して不純物を取除き、
純粋な鋼にすることを言う。北京科学技術大学冶金史研究所の韓汝所長は、唐以降は刀剣に関する著作も墓からの出土品も
少ないことから見て、百煉鋼の技術は唐以後失われたと推測する。

>>129
扣鳴刀の刃文の技術は、恐らく日本・東南アジア・中東・インドなどから学んだものだと言う。清華大学歴史研究所の
陳良佐教授も世界で一番進んだ刃文技術は中国にはなく、古代の刀剣の鋳造技術も伝わらなかったと考えている。
これに対して陳朝波さんは、中国の百煉鋼には刃文が入っていたと信じている。その研究によると、ダマスカス刀の刃文は、
鋼鉄がるつぼで鋳造される時に結晶した自然の刃文で、日本刀の刃文は焼入れによりできた温度差の線、これに対して中国の
刃文は折畳んだ鍛造を繰返して出来る紋様なのだそうである。「古代の刃文については雨の如し、雲の如し、流星の如しなど
形容していて、随分おおげさだと思いましたが、実際に刀剣の刃文を見て本当だと知りました」とは、
中華民国美術刀剣保存協会常務理事の黄徳傅さんである。
清朝の刃文のある刀が古代の百煉鋼と同じとは限らないが、扣鳴刀製作の古代の科学技術は、民国以降の近代的軍備と共に
再び亡んでしまった。「中共の大躍進の時には、土法煉鋼といって各地での小規模製鉄を奨励して、昔から伝わった武器も
溶鉱炉に入れてしまいました。上質の鋼が却って劣化したのです」と、中国の古い刀剣の収蔵と売買専門の細緻企業の
責任者王勝吉さんは残念そうに話す。

情報感謝です。
焼入れの際の尿が、脂肪がって、インドでも中東でもやってましたね。
そうすると中国の鍛造法は分類で行くとダマスクス系に入ると思うのですがね
単層構造大阪目。
鋳造可鍛鋼でしたか？中国の製法は。

失礼。上の数字は91でした。

刀鍛治や文化関係の方へ連絡するのはなかなか有効です。
大学とかにも十数件送っておきましたが一通も帰ってこない
・・・・

木刀使いさん、大学へは研究室（教授個人）に送りましたか？

言葉は悪いですが、よく勉強していない（歴史的背景）刀鍛冶が推測のみで
”多分韓国からきたのでしょう”などといえば向こうは狂喜乱舞でしょうね。
そのあたりが怖いですが。無いとは思いますがね。

おそらく刀鍛治さんは自分らが思っている以上に刀に詳しいので
それはないと思われます。文化関係の大学教授3人に送りましたが
返信は現在ありません（2カ月くらいできたメールもありますから
諦めるのは早いかもしれませんが）

あとは剣道団体、連盟など中心に、これらは殆んど返信がありません。
返信率が高いのは確実に職人関係の方です。文化に対する認識も悪影響
も感じやすいのでしょう。（仕事ですし）

＞「我が国にも確かに剣術があった」

こういうのって、資料無しだからナゾナゾなんだよね。
資料がもとのクイズだったらまだ許せるのだがな。

>「我が国にも確かに剣術があった」
あったとしても日本の起源とは限らない。朝鮮王朝実録に日本人から剣術を教わる
半島の記録が記されている。そもそも軍事的に刀剣を増産生産できる場所が半島にあったのかどうか？

韓国はガンダムにおいても信じられない暴挙を行った。
しかし二十数年前のガンダムでさえ一般名詞として著作を認めないのだから、千年以上前の剣術に関して韓国が起源どうこうと言う筋合いでは無い。
韓国とは、自分さえ良ければ嘘捏造横取り詐欺何でも有りな国だという事。

http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/robot.html

嘘ついて人の物を取っちゃぁ、い韓なぁ。

>>114
＞それに加え韓国人は剣道と剣術の違いがよくわかってないから余計複雑になる。

てゆうか、本当は違いを知っていながら、
わざと両者を混同してるんじゃないの？

かもね。でも自分さえよければ悪いことでも平気でやるしやってもいいと思ってる、なんてところまでいってないだろ。

むしろそれよりレベルがした。たぶん感情重視の国だから「ほしい、つかえる」と思ったら善悪の判断や道理などより先に『欲求』が入っちゃうんだと思う。

だから悪いことも悪いとわからず、ただの効果的手段にしかみえないんだろう。（プラス能内合理化、正当化グセ）
なんで嫌がられてるかも永久にわからんだろうな。哀れなり朝鮮人。

140＞それは考えられますね。わかんない人もいるでしょうけど、上が
都合のいいようにそうやって混同させてる可能性もありますね。

10日からのＩＯＣ理事会で金雲龍副会長の追放提案へ
http://www.excite.co.jp/News/sports/20050208234358/Kyodo_20050208a511010s20050208234403.html


GAISFの会長職はどうするんだろ？

これ本当だったんですか・・・

話は変わりますがホンソッキョンさんはどうしたのでしょうか？
以前韓国人に聞きましたが「しらんそんな奴」って感じでしたが
・・・・学びにきて模写できず逃げ帰った、という話も聞きましたが
そうだとしたら去年のコレ↓
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/h2004022417181145290.htm
はなんなのでしょうか？日本にはこなくて独自で研究を重ねたとかでしょうか？
それとも来ておいて模写できなかったから腹いせにこういうことを言ったので
しょうかね・・・・？

そもそも剣としての実用性はあるのか？
まさかヨーロピアンみたいに、ブッ叩く刀法なんじゃあるまいなｗ

彼がつくったものかはわかりませんが、海東剣道などでも
つかっているようですね。（いぜん誰か２ちゃんにサイト
をのせてましたが・・・酷かったですね・・・・・）

一応切れるみたいです。でもなぜかステンレスみたいな
輝きで、刃紋がないです。

海東剣道の動画がありました。（大量に）一番最初のがなぜか笑ってしまった
・・・しかしこの斬れる刀はどこでつくられているのでしょうか？

すみません貼ってませんでした・・・ここまでくるとテコンドーが
パクりだってことに気が付きますね。
http://www.krhaedong.com/sub3/sub3.htm

>>144
話は変わりますがホンソッキョンさんはどうしたのでしょうか？

修行には来たらしいが
修行が辛く、取りあえず作れるようになるまで１５年以上かかるのと
鍛冶場の神棚への礼拝に耐えられなかったため、途中で逃げ帰ったらしい 。

>148
「もしかして、それ居合い?」
と言いたくなる様な内容ですな…

大体見たけどなかなか滑稽なものですよね。
やはり刀身に刃紋はないようです。なんかカッコ重視でやってる
つもりでしょうが、いまいちな・・・・・

真ん中あたりにあるのは外国でのテレビ番組ってことでしょうか？

というかあの片手での打ち込みは日本刀でやらなくてもいいと
思いますが・・・・・・速いけどあれじゃ打たれても全然いた
くないのでは？

フランス料理の修業にフランスに行ったけど、下働きが嫌で逃げ帰ってきて見よう見まねで
作ってます。ほらフランス料理より上品な味でしょう？

なんてのをトピックで取り上げてるようなもんだよなあ。
つくづくすごい民族だ。

>152
伝統とかに対するコンプレックスが凄いんだろうね。
もうなりふりかまってられないYO、みたいな。

>>144
四寅剣って、何ですかね。
そういう名前の剣が、本当に伝統剣として作られてきた歴史が
韓国にあるんですかね。
寅年の寅月の寅日の寅時に、鉄を流して作るというが、
寅というのは、韓国の象徴だと韓国人が主張しているもの
ですよね。
四寅剣って、本当にあるんですか。

>>151
剣のデザインは、日本刀みたいな形なのに、
その使い方はミョーですよね。

なんか、片手で左右に８の字を描くように振り回したりしてますけど、
日本刀は、あんな使い方はしないでしょう。

海東剣道というのは、明らかに、実戦とは無関係な場所で
創作されたものでしょう（笑

>>154
四寅剣とか三寅剣は日本にもあるから
中国の星図を使ってる国にはあると考えても良いが、
鉄を流して造るってのは、どの時代に技法かが気になる。

韓国刀のデザインって、
鎌倉時代の日本刀の形に似てますね。
明らかに、パクってますよね。

157＞たぶんそれを韓国人に聞いてもなんだかんだで認めないでしょうね。
韓国オリジナルとまではいえないものの、暗にそういう発言をただ繰り返す
だけでしょう。
ネイバーで以前そのコムドで使用してる刀が日本刀そっくりなことについて
聞きましたが、結局「近年に影響をうけたから・・・・」「日本刀の切れ味
のすごさに目をつけたのです」とかいろいろいってきたり、論点ずらそう
としたりで認めたくない様子でした。（というか深く考えたくない様子でした）

そういえば「韓国の漫画では日本刀そっくりなものがでてきたりする」と
言ってる方がいましたが、自分が調べた限りではそういうものは見つけられ
なかったのですが・・・・・（漫画嫌いなんで細かくは調べてませんが・・・
）でも絵とかが確実にどこかでみたことあるものばかりでしたね。偶然？

１５５＞どちらかといえばあれは剣での戦い方ですよね。早送りしてるし・・・
。朝鮮の片手剣術を取り入れているのでしょうか？

グレイシー柔術みたいに、元である柔道の技を発展させて作った
新しい武道だって言えば何の問題もないのに、何でそう言わないんだろう？

ブルースリーのジークンドーだって、色々な武道・格闘技を研究して、
新しく作り上げた武道だって事を誇りにしてる。

捏造して他人の物を横取りするより、色々研究して新しく作り上げたって
堂々と言った方が、誇りを持てると思うんだけどねー

>>158
そういう指摘を面と向かってやってみな、すぐに目が飛んで
オカしくなってくるから。俺何回か議論で矛盾を突っ込んで
みたことがあるんだが気がふれそうな目つきになってくるんだよ
「自分の意見しか認めない！」って感じと言うかなぁ

>>158
木刀使いさん
韓国の漫画は、”あめんおさ”とかいう水戸黄門チックな漫画の表紙でありましたよ。

李朝時代の話らしいですから、日本刀の真似があってもいいのですが、野太刀並な長さの刀を片手で持っていて、失笑しました。
二刀流でも、それは無いだろうと

民族総自己愛性人格障害みたいなもんだからな。
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

まあ日本の武器真似しなくとも、なんとなく歴史漫画の主人公は「さむらい」
っぽい感じで描かれてるものが多かった気がしましたね・・・・・（というか
絵というか作風自体がどこかでみたものばっかりでしたし、週刊少年チャンプ
って一体・・・・orz）

そもそも朝鮮ってどうやって戦ってたんでしょうか？というより戦い自体
あまりなかったのでは？（聞いたことありませんし）

>163
漫画文化も日本のパクリなので、似てて当然。
韓国には手塚治虫に相当する人物が生まれなかったのが悲劇。
というか、精神構造上、オリジナリティを出すという発想が
出てこないから仕方がないのか？

>>163
歴史の授業覚えてるか？朝鮮半島の国の名前は何度も変わってるよな。
基本的に国の名前が変わるって事はどういう事かわかるよな

そうですね。結構変わってますし戦いはあったんでしょうね。
・・・・・・でもどうやって戦ったんでしょうか？弓ですかね？

日本の合戦は確か　弓＋鉄砲で遠距離戦→槍、刀での接近戦　の流れで
行われるのでしょうか？刀などでは戦わなかった、弓と鉄砲での戦いが
殆んどで今の合戦のイメージは江戸時代につくられたもの、
という話も聞いたことがありますが自分としては微妙ですね〜
・・・・・・・・（時代劇のはうそ臭いですが、殆んど鉄砲だけ
というのも信じがたいですね。なら甲冑の組技や剣術や槍術がなぜ
発達したのかがわかりませんし）

朝鮮に弓はあったよ。
元冦のとき高麗軍はモンゴル軍の先兵として攻めて来てる。

日本の話はとりあえず置いておいて、朝鮮では弓がメインでしょうね。
naverで時々韓国人が自慢していますよ。

弓は上手いそうですね。そしてとても小さい弓ってことは機動力重視
ということでしょうか？弓道も実際韓国にあるようですからね。

いま現在はどういう状況なのでしょう？全日剣道連盟は動くのでしょうか？
大問題になるまえに対策うてば、らくなのになあ・・・・・

まあ薩摩隼人に蹴散らされたけどね。

全日剣道連盟って・・>>木刀使いさん「本」しか縮まってないなｗ

朝鮮は鉄弓。で、「弓道」って域まで深化してない。だから他人のもの
欲しがっている。兎に角深化させる事が出来ない横着者。
俺の消防の頃はガンプラブームだったんだが、知り合いの在日は
「作るのめんどくさい」と言って作らなかった。で、完成品を友人から
買ってたよ。つまり根っからそういう人間達なんだよ。

以前NAVERのカルチャー板で、
日本人が日本の剣術を動画付きで紹介してたのを見たんだけど
そのときのやり取りが面白かったな
示現流とか色々紹介してて、そのときは小野派一刀流だったとおもうんだけど

韓国にも伝統剣術があると言い出した韓国人にお決まりの突っ込みが入る
「剣術は有ったかもしれないね、だけど失伝して何百年もたった上に
日本の剣術を参考にしまくっているようじゃ伝統武術とはいえない」
「身体の使い方は一度失伝したら君が根拠にしている絵からは復元できないだろう」
そしたら韓国人
「じゃあ小野派一刀流は出来た時から少しも変化していないというのか！」
すごい話の飛躍の仕方だと思ったよ
変化したから駄目といってるんじゃなく伝承する事が大事だというのが
理解できなかったみたい
最後は「日本と韓国では伝統という言葉の意味が違う、日本人は心が狭い」で終わりｗ

>「弓道」って域まで深化してない。

根拠も無く主張するなら誹謗中傷の類ですね。

>根っからそういう人間達なんだよ。

単に知り合いの在日がそういう人間だっただけかも知れませんね。

思い込みといいかげんな根拠だけで語る>>171の精神は韓国人そっくりですね。

＞根拠も無く主張するなら誹謗中傷の類ですね。

「弓道」って域まで深化してない。これが現実。本当の事を言って
レッテル貼りか？「根拠も無く主張するなら誹謗中傷の類ですね。」って
ちゃんと韓国に存在するような物言いはなんなんだ。レッテル貼りする前に
現物を出せ！無いからレッテル貼りなんだろ？

＞根拠も無く主張する

あるなら知られてるよ！

アーチェリーとか弓道みたいに競技化されてるか、失伝しないように受け継がれてるの？

弓に関してはこんなこと言ってるね
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/sub1_1page.htm

弓の種類はモンゴルと同じ、動物性複合短弓ですね。
向こうでは”国弓”という名称で存在します。

道の概念がないというのなら分かりますが、他の捏造伝統（茶道、剣道etc)に比べればましなほうでしょう。
日本併合時代でも行われていましたし（写真あり）。

ただし、弓道と同じような位置づけをし始めたら遠慮なく笑います。
（シルムの審判役を相撲に対抗して行司のようにしたり）
現在はただのジャージで行っています。

中国の射礼思想は何時頃まであったのでしょうね。

>>173が随分熱くなっていたようですね。

おまけに>>171に付け加えるとそいつの従兄弟もプラモ買って俺に
作ってくれ、って来たよｗ　つまりそういう人達なんだよ。
そういうことが、凄く高級な事だと思っている様子だったよ。
地道さとはかけ離れた価値観の違いに唖然でした。
今は友人が数年かけてチューンした自転車を「譲ってくれ」と駄々こねて
ます。

区画整理で道路予定の土地に行政の静止を無理やり建物を建てる。
そんで「２年後には立退き料が手に入るんだよ」と、さも自分は頭が
良く気転が利いているかのように話し出しました。

もうね、乞食かと。

とにかく、人生裏口入学な人達です。

犬食ってるぞ！

>>179
熱くなってるって？妄想だけですね。
君こそ火病を起こしてないかね。

>>174
>ちゃんと韓国に存在するような物言いはなんなんだ。
馬鹿ですか？私は存在するとは言ってませんし断言もしていません。
君が「無い」と主張するなら「根拠」を出すように疑問を呈したに過ぎませんよ。
私は朝鮮に有るとも無いとも言っていません。
君が「無い」と主張するなら「根拠を出せ」と言っているのです。

>>175
>あるなら知られてるよ！

逆ですね。知られているのなら有ると言えます。
しかし知られていない場合は有るのか無いのか分かりません。
もっと理論的に考えて下さい。あなたが日本人ならば、ですが。

>>178
「道」の概念は中華文明（或いは道教）の影響の有る所ならどこにでも有ります。

172、笑わせてもらった！おきまりだな。やばくなると韓国人は「論点ずらそうとする」「優位な和解を狙う」「キレる」「逃げる」「呆れたふりして立ち去る（あ〜あ〜、もう聞こえないよ状態）」
のどれかにたどりつく。狙ってやってるなら『うざい、ありえん』ですむが（すまんか）、本能的にやってるならまじで終わってるな。

たぶんあいつらが漫画に日本刀でても、コムドが日本刀使って日本剣道に似すぎてても、疑問や罪悪感をもたないのは身近に実例がないからだろ。
アニメのるろけんの斎藤一が本物と違ってかっこいいから歪曲、捏造だ、とかいうやつらだぞ！？終了してんじゃん。

>>173
それはどうでしょう。同じ「道」の名前を使用していますが、
日本の道は「所作」に価値を付与させる（乱暴）タントリズムの延長にあるものだと思いますよ。

タントリズム≒密教ということで。中国の密教は社会的に廃れましたね。

無いことは証明出来ない。
悪魔がいないことは証明出来ない。
ネッシーやＵＦＯがいないことは証明出来ない。

>>185
できます。朝鮮王朝実録に書いてあります。

変な奴が混じってるな。すくなからず今のコムドは『確実に』なかった。
平安中期にできた日本刀つかって、室町〜江戸時代くらいに体系化された剣術で、明治に作られた試合剣道形式で『百済時代に剣と一緒に伝わった韓国伝統武道！日本剣術の起源！コムド！！』だと。
残念ながらいろんな意味で丸出しだからさ。あきらめろ。
で、百済時代に伝わったならどういうもんが伝わったんだよ？折れやすい直刀を両手でもってぶったたくの？
「朝鮮の刀剣≠日本刀」「朝鮮に剣術があった≠両手で日本刀をつかう証拠」「両手剣術が500年前にひとつ記されてる≠昔日本につたわった≠朝鮮主流剣術」 いいかげんに韓国人はここをおさえとけよ。

>「両手剣術が500年前にひとつ記されてる≠昔日本につたわった≠朝鮮主流剣術」

これを言えば韓国人はかなりこまるでしょうね。 その『つながり』の部分は
ほとんど想像と妄想なのでしょうから。

韓国の国技ってテコンドーじゃなかった？
国技って二つ以上制定できるの？

国技ってのはただ言ってるだけで
別にいくつまでとか決まりは無いよ
日本もそうでしょ
相撲や柔道が国技と何かによって制定されてる訳ではない

>>181
>私は朝鮮に有るとも無いとも言っていません。
　君が「無い」と主張するなら「根拠を出せ」と言っているのです。

無いものは無い。何故に無いといえるのかというと簡単だ。韓国には事実の積み重ねがゼロだから。
「事実だったと言う物」の発見も、研究もなされていない。
「中国には、すごい文化がある」と誰もが思う。中国には「事実だったと言う物」が多く発見れていて、研究もされている。
それが積み重なっているから「中国には、すごい文化がある」と思う。だから民明書房のようなパロディも成立する。
だが韓国には無い。そういった積み重ねが無いのだから無い。なのに「あるかも知れない」とか「証拠を出せ」は
子供のダダと同じだ。であるから、その「無い」とい現実が根拠なんだよ。
したがって朝鮮に弓道なんて無いし、日本で言う「道」の概念も無い。弓はあるよ。弓だけな。

＞逆ですね。知られているのなら有ると言えます。
しかし知られていない場合は有るのか無いのか分かりません。
もっと理論的に考えて下さい。あなたが日本人ならば、ですが。

数多くの「事実だったと言う物」の発見も、研究の積み重ねも無いのに曖昧な事は言えない。
知らせる行為（発見と研究）をしていないのだから知るよしも無い。だから無いものは無い。
あると言いたいのならば「事実だったと言う物の発見と研究」の積み重ねを根拠にしてからだ。
これが当たり前の感覚だ。論理的もクソも無いだろ！まるでパントマイム。
パントマイムって、現実の行動の模倣だよな。韓国人は、このパントマイムを世界中でやっている訳だ。
ほんとパフォーマンスだけの香具師らだね。

ほっとけ。絶対日本人じゃない。「知られてれば有る、知られてなければあるかないかはわからない（ならば知られるように広めよう）」 完璧に朝鮮思想。

それ以前の問題だ馬鹿。資料、現状、証拠、経過、歴史すべてが「ない」に値する。ましてや国を代表する武道文化にするなんてアホ極まりない。

朝鮮文化は現代の錬金術。

文化が国ごとに存在して大切にされたり、人々に楽しんでもらったり、保護するのがなぜかわかってんのか？
それは伝えられてきた文化からその国の歴史のながれや様子がわかるし、当時の人々の心に触れることができる。そこから学ぶこともいろいろある。
それを宣伝目的で真似し、日本のイメージダウンをはかり、起源、発祥を馬鹿でもわかるこじつけと嘘で「国が支援して」映画まで作って世界に宣伝しちゃう馬鹿国家、韓国。いろんな意味で終わってる

論理の世界で”悪魔の証明”を持ち出す日本人はいないと思う
フィクションの世界ならいくらでもあるけど

よって無視

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_2&nid=55440&work=list&st=&sw=&cp=7
ネイバーで韓国人があげた「韓国の名剣」らしいです。一番したをご覧下さい。

>すくなからず今のコムドは『確実に』なかった。

馬鹿だねえ。朝鮮人は”ある”として世界に広めてるんだよ。
それに対する反論が”なかった”ですか？

朝鮮人の捏造に対抗するには、朝鮮人の主張をひとつひとつ潰していくしかないんだよ。
そして幾ら潰しても後から後から出てくるが、際限無く潰していくしか無いんだよ。
それが出来ない者は
この問題に関わる資格は無い。
朝鮮人が「ある」と言っているのに対する反論として「ない」としか言えない言えない者は要らない。
朝鮮人の「ある」に対して「朝鮮人の”ある”は間違っている」と言える者だけが関わって下さい。

>>195
これまでの所、悪魔の証明など求めている者は居ませんよ。
｢戦いにおいて最も恐ろしいのは優れた敵では無く愚かな味方である」
あなたはこの問題に対して実に恐るべき存在ですね。

>>191
>韓国には事実の積み重ねがゼロだから。

これを是非資料で持って語って下さい。そうすれば有益な議論になる事でしょうね。
まさか確実な資料も無くハン板の受け売りで言ってる訳ではないでしょう？
「自分は資料も無いし朝鮮人の主張の原典も当たれないが、皆が言ってるから朝鮮人は捏造してるに違いない」
などというような”論を語る資格も無いクズ」ではないでしょう。

197＞なんかおかしくないですか？新しく嘘を次々作っていくのに
延々とつぶす事は不可能だと思いますが・・・・・・・

こちらは「真実」のみで戦うのですから無理ですよ。
それとどこで主張をつぶすのですか？

１７３さまは結論として何がいいたいのでしょう？
「ない」と説明するには今のコムドを見れば明らかですし、
主張も矛盾だらけで、あまりにねらいが見え見えですから
・・・・少なくともコムドがあったと思ってるのでしょうか？

＞朝鮮人は”ある”として世界に広めてるんだよ。
それに対する反論が”なかった”ですか？

これの意味がよくわからないのですが・・・・・・

>>199
延々とつぶす以外に方法がありますか？

>こちらは「真実」のみで戦うのですから無理ですよ。
では朝鮮人の嘘が広まってしまうのを諦めて見ているしかないですね。
将来、日本の剣道はコムドのパクリという事になるでしょうね。

>それとどこで主張をつぶすのですか？
朝鮮人が嘘を広めている所で。
嘘をそのままほっておいて反論しなければ、誰も嘘だとは思わないでしょう。

嘘に根拠が無くても反論しなければ、それが嘘だとは分かりませんよ。
「嘘だから嘘なんだ」と言っても誰も納得しません。何処が嘘なのかを明白な証拠で証明する必要があります。
「朝鮮には無いから無いんだ」と言っても誰も納得しません。
「”朝鮮にはある”という主張には根拠がない」という事を明白な証拠で証明しなければ意味がありません。

もっとも身内だけで「朝鮮には無いんだよ」と語って自慰にふけるには好いかもしれませんね。
しかしそんな事をやってもコムドの嘘が広まるのを防ぐ為には全く役に立ちませんが。

よくわからないが、173氏は有能で頼もしい強力な尖兵として、論陣を張ってくれるのでしょう？

この問題に関して韓国との議論は無駄ではないかと、浅学非才なる私は愚考いたしますが。

また皆さんは根拠なく「ない」といってるだけではないことは
わかりますか？また「ない」ことを証明する絶対的証拠は
「ある」と主張する韓国の証拠のなさと無理矢理さにある
と思います。（時代の違い、接点、必要性）

「ある」でなければ「ない」としかいえません。違いますか？
それと「あるかもしれない」というのは何が「あるかも」なの
ですか？

１７３さまのいいたいことは「ここで日本人同士『ない、ない』と
議論してても意味がない。しっかりとしたところで韓国の嘘を
暴いていくために日本の団体を動かすのが一番」ということでしょうか？

それだとしたら大賛成ですね。確かに日本人同士でこんなことをしてても
意味がないかもしれません。団体をどう動かすか、どうしたら皆に知って
もらうか、こういうことを議論するのが一番でしょうね。

＞この問題に関して韓国との議論は無駄ではないかと

日韓両国で議論してたら確かに意味はないでしょう。しかし
外国で嘘を言いふらしている韓国系の人を放っておいては
いけないですね。基本的にネイバーでの討論は自分はマイナス
のが多いとおもいますが、海外での第三者を交えた討論は
絶対に必要だとおもいます。

海外で真実を広め嘘を暴くもの、日本の団体を動かすもの　これが
必要になってくるとおもいます。

>>202
>延々とつぶす以外に方法がありますか？
ありますよ。権力をもたせないことです。テコンドーがオリンピック競技になり
捏造の歴史が公然と広まった背景には「どうせできっこない」という舐めた考えがあったからです。
>嘘に根拠が無くても反論しなければ、それが嘘だとは分かりませんよ。
もちろんそうです。最終的には裁判が一番いいでしょう。はっきり言って韓国側には証拠は何も用意できませんから。
だからテコンドーのように既成事実を作るのがいいと考えるのです。

もう一方で、外国において

「朝鮮人はこうしたうそを平気でつく」
「うそとわかっていてもこんなことをする」

という事実をひろめればいい。
そういう意味でデコンドーの件など大いに利用すべき。

ただこの場合「日本と韓国の問題だろ？」とならないためにどうすべきか
考えるひつようあり。

ただ全日剣道連盟なども全く危機感もってないのが気になりますね。
多分「競技の発祥を一回言われただけだし、ＨＰに書いたからいいや」
とでも思ってるのでしょうね。絶対文化問題だとか影響考えてないと
思います。

テコンドーで世界中を騙したのは、日本が憎いからですは言い訳にならないような
気がしますが・・・。

人間って不思議ですよね。テコンドーだって空手に全然興味なかった
から疑問なんてもたなかったけど、日本の空手の胴着に黒線一本
いれてるだけなんですよね・・・・・・・・・試合形式も殆んど同じ
ようですし。

コムド問題はとてもテコンドーに似てますよね。ただ今回は
「日本への悪影響」がついてきますが。

大韓剣道会フォトギャラリー
http://www.kumdo.com/ushwarangkwan/modules.php?set_albumName=album06&op=modload&name=gallery&file=index&include=view_album.php
日本刀つかってるかと思ったらやっぱ違うみたいです↓
http://www.kumdo.com/ushwarangkwan/modules.php?set_albumName=album03&id=jinkum_practice_va003&op=modload&name=gallery&file=index&include=view_photo.php

全日本剣道連盟は、剣道と日本刀が、日本文化であることを明確にするために、
組織の規約を改正すべきだ。

【剣道の呼称】という規定を新たに設けて、
１）剣道は日本国の伝統武道である。剣道のローマ字表記は、
　　ＫＥＮＤＯである。国際剣道連盟に加盟している各団体は、剣道をローマ字で
　　表記する際には、ＫＥＮＤＯと表記しなければならない。
　　ＫＥＮＤＯの発音は、ＫＥＮＤＯＵである。
２）国際剣道連盟に加盟する団体のうち、漢字使用国である韓国と中国の団体については、
　　剣道を自国式の発音で呼ぶことを〈許可〉する。　
　　ただし、ローマ字で表記する際には、国際剣道連盟が定めたＫＥＮＤＯの表記
　　を用いなければならない。
３）日本国以外の国の団体が、剣道を指導する際に、または剣道の試合を行う際に、
　　ジャパニーズスタイル・スォード・テクニックという呼称を用いることを
　　〈許可〉する。

以上の３つの規定を、規約の中に新たに盛り込むことで、
韓国人による、剣道史捏造を防ぐことができる。

>>212の方法で、韓国人がＫＵＭＤＯ（コムド・クムド）の呼称を
国際的に広めるのを阻止できるだろう。

また、剣道着のデザインを国際的に統一するために、
規約の中に、剣道着のデザイン基準を定めると良いだろう。
剣道のハカマの色を、白・黒・茶・紺・緑・灰色の６色の中から単一の色を選ぶこと
と、定めるのだ。
また、ハカマの腰当についても、
「腰当の幅は、３０〜５０センチ以内とする」
「腰当の縦の長さは、５〜１０センチ以内とする」
と定めれば良い。
韓国人が着用している変なハカマを、国際大会で使わせないためにも、
これを規約に定めたほうが良いだろう。

何かに似ている・・・制服改造か！
にてるだけだけど。

>>105-107のあたり、173氏にも読んでもらいたいですが、今は居ない？

＞漢字使用国である韓国と中国の団体については
漢字使用国については、
でいいだろ。
台湾や華僑が多い所もあるし。

つうかメールで詳細教えるってことにしたから送ったんだが、2日たってもかえってこない。腹立ったからもう一回今から電話してみる。（やってるかな？）

>>198

おいおい！無いのに資料を持って語るだと？「韓国には事実の積み重ねがゼロ」だから資料なんか無いの。
わかる？料理のパントマイムでパフォーマンス終了後、そのパントマイムで出来たであろう食べ物を「食え」と言って
いる事と同じだぞ！それともそれに付き合って食うパントマイムをやるのか？捏造に資料を持ち出して、クソ真面目に
付き合う事がいかに愚かしい事か分かる。それにな韓国は捏造ばかりしているから日本と韓国の歴史共同研究が
できない現実を見ろ！韓国人と文化を語ることなんて出来ないの！
　それとも捏造の現実を調査した結果を資料として持ってくるのか？

＞朝鮮人の主張の原典

って何？日本人を納得させるものなのか？バカな韓国数学者の「サウラビ」って寝言の事じゃないよな。訳のわからん
高句麗の壁画じゃァ無いよな。こんなもんで韓国人は世界に主張できるのか？バカじゃん！
結局、「韓国には事実の積み重ねがゼロ」って事じゃん！おまけに高句麗は韓国人と関係ある新羅とは関係ない。なぜなら
間に漢の楽浪郡があるからな。もし、あるのならどこでもドアでつながっている事になる。韓国は嘘ばっかりだ！

219はなんといいノリなんだ・・・
そのとおりだな。歴史検証をまじめにしてあげるのも馬鹿らしい。なぜなら『丸出し』だから。

日本文化に便乗したい、世界的に文化面で日本以上に見られたい、とにかく文化がほしい。そんな叫びが聞こえてきそうなくらい、奴らのやってることは野望が見え見え。
昼間いったとおり文化というものを知らない韓国人。ただウリナラマンセーしてる馬鹿ではなく、冷静になにが正しいか考えられるやつでも、
「今までの人類の歴史のなかで、国同士影響しあってきて文化が生まれた。だからこれは伝統剣術が日本の影響を近年に受けて新しく創造し、現代から伝統文化として引き継ぐもの」とか思ってる。

これは大韓剣道会の中での一般人論らしい。（剣道の起源は日本と認めてるやつもいるらしい）
もちろん新しくつくるのは結構だろ？だがそれを『伝統武道』として歴史映画や史実として扱い『韓国の代表主流剣術』と宣伝したりするのは絶対無理。

この理屈で許される範囲は「スポーツ」として広め、「日本剣道から派生し、新しく作ったもの」ということを明確にしたうえで楽しみ、歴史映画にしたり歴史をもつということをほのめかす発言をしてはいけない、と言う制約をつくる。

これでやっとあたらしい運動として認められる。まあ現在のコムドは新しい創造にもなってないけどな。

今日は営業してないだろーさすがに。

まあ明日も休みだから何回か電話してみるよ。あの野郎演技だったのか？
だが二日で返すのも無理があるかもな。とりあえず「送ったからみろ」という確認だけしとく。

司馬　韓国は表土が浅いために（木を切ってしまうと）復元力がありませんから、そのまんま岩山になった。
　　　　それで製鉄の技術者たちが船に乗って梯団を組んで出雲に来たんじゃないかと思います。
宮崎　岩山になったことをすべて秀吉のせいにしてますけど。
司馬　秀吉のせいになってる。私は韓国の現場でそのことを言ったら、説明してる人がきょとんとするのです。
　　　　秀吉はこんなところまで木を切りにくることないんだと言ったのですが。
宮崎　秀吉のせいにしてちゃダメですね。
司馬　ダメです。あそこは事実よりも、ちょっと非事実をまぜることが好きなようですね。
堀田　それで「恨五千年」なんて歌歌ってる。
司馬　漢の楽浪郡もなかった、玄菟郡もなかったということになってる。
宮崎　楽浪郡もなくなってるんですか。
司馬　なくなった。これは南も北も同じ考えですよ。むろん良識ある学者はべつですが。
宮崎　北朝鮮の労働党と日本の共産党との関係がおかしくなったときに、任那日本府がなかったともめたと
　　　　いう話と同じなんですね（笑）

「時代の風音」より。

こわ〜。ストーカーだ。ストーカーが居る。

ハン板、本スレより


214 名前： 肉屋 ◆3P1g3cwKEM [sage] 投稿日： 05/02/10 23:44:05 ID:gBV/u8q5
　それじゃ、マークはブルーリボン程度の大きさということで
いいですかな＞ＡＬＬ

　過日、図書館で『わかりやすい韓国の歴史　国定韓国小学校
社会科教科書』を借りてきました。イラストや絵画をふんだんに
使ったものです。
　「○○を日本に教えてあげた」「××を日本に伝えてあげた」
などなどのオンパレードで、確かにこれで歴史を習ったら、日本
文化は全て韓国起源という妄想を植え付けられそうです。
　しかし、ここまではハン板ではある意味常識。斜め上はここからです。
　日本刀を得物に隋や唐と戦争する高句麗軍。日本刀を武器に
海賊を掃討する新羅軍。そんな「民族記録画」なる絵（タッチから
して西洋画。おそらく油絵）がふんだんに載っています。高麗の
義兵さえ日本刀で秀吉の軍勢と戦う始末です。
　何考えてんだ、韓国。国定教科書だろ？　そんな嘘っぱちな
西洋画をでっち上げて小学生に教え込むなよ。

今からもう一回電話してみる。なんて言うかな・・？

いま電話したが、メールは見たらしい。
それこそすごい勢いでキレ出してびびったよ・・・

流れをかくと
ウリ「以前電話させてもらったものですが。」
アビ「え？」
ウリ「韓国の剣道のことで電話させてもらったものです」
アビ「あーあー！はいはい！覚えてますよ。なにか？」
ウリ「メールをみていただけましたか？」
アビ「見ましたよ。今日はいってたメールですね？」
ウリ「はい。どうでしたか？」
アビ「どうって・・・HPとかが載ってましたよ」
ウリ「それで対策はしないのでしょうか？」
アビ「え？対策ってなんの対策をするんですか？！」
ウリ「いや・・・文化問題ですから、デマなどを広めないように対策を・・・」
アビ「あのねえ！」
ウリ「！？」

アビ「ネット上での話でしょ？我々は大韓剣道会と一緒に
剣道をしてるんです。普通の剣道ですよ！」
ウリ「ですが彼らは嘘を広めてるのですよ？」
アビ「いえあのですね。大韓剣道幹部に言わせると韓国国内に２０％か
３０パーセント亜流剣道を主張するものがいると、そういう輩は破門に
してるとのことですから！」
ウリ「しかし大韓剣道自体も似たようなことやってますよね？！」
アビ「・・・どこでそんなことを？」
ウリ「日本のではなくアメリカようの大韓剣道会のサイトがあります
よね？そこの掲示板ででかれらは・」
アビ「ですからね！掲示板とかそんなとこ情報でいちいち我々日本の
全日本剣道連盟が動けるわけないんですよ！相手にしてられませんから！
2ちゃんねるとかそういうお茶のみ場での無責任なこと書かれてるみたい
ですが相手にしきれないんですよ！！」

ウリ「いえ実際に海外でも道場をもってますし、公式に
大韓剣道会のサイトで起源をほのめかすようなことを
いってますから、教えてるんでしょうが！」

アビ「そんな掲示板で嘘ながされたって我々日本の剣道
には関係ないし被害もでないんですよ！！
なにかいいたかったらとりあえず名前を教えてください！
電話とかメールとかで無責任なことを書いているやからは相手に
できませんから！」

ウリ「名前を？！」
アビ「そうです。」

ウリ「名字だけでよろしいですか？」

アビ「いえ、名字、名前、住所、電話番号、すべてです！
それで直接全日本剣道連盟に話にくるでもしてください。
じゃないと相手にしきれませんよ！ほんとに！」

ウリ「いえですがそれは完全に個人情報では！？」

アビ「別に我々は悪用したりそんなことしませんから！
とにかくしっかり抗議したかったら全日本剣道連盟にでも
きて話をしてください！！」

ウリ「・・・・わかりました。では。」

アビ「はい！（ガチャン！」

訂正。２２８の一番上のアビの文頭に「我々は文化問題とは認識してません
！（以下同文）

ほんとに呆れた。こりゃあ団体でも作って抗議するいがい方法はない。
おまけにおじんのせいか、「アメリカの大韓剣道HPの掲示板」と
いったのにもかかわらず、「２ちゃんねる」と同じ意味にとらえた
らしい。ネットやったことないやつが考え易い、「ネットの情報は
嘘ばっか」という考えだとおもう。

しかしなあ・・・・わかんなくもないけど鈍すぎじゃねえか？

ひどいな・・・呆れた

とりあえず、市さん乙。
それにしてもここまで酷いとは…

しかたないといえば仕方ない。だがもう終わりなきがする。
上のハン版の韓国の教科書を見たやつのレスをみて
「わかりやすい韓国の・・・・」でくぐったが
その手のサイトも結構おおい。国が一丸となって、
おまけに国定教科書にまで載せてる韓国。
いくら有利とはいえ「剣道連盟」すら危機感を
もってない日本。
電話してがっくりした直後にこの教科書問題を知ってしまった
・・・・もうやだ・・・・　orz　

http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/k-textbook/k-culture.html

名前も言わない香具師の抗議電話なんて
相手にされなくて当然だと思うが

>今日、全日本剣道連盟に電話したが
>話にならない・・・武道版にあるから一応みてくれ・・・・

見てきたのだが、市さんの攻め方が稚拙だった気がします。
「掲示板に書かれてました」で動く馬鹿はいないでしょうに。。。

稚拙。
極端な動物愛護とか自然保護の方々と
やってることには根本的に変わらん

自分の無謬だけを信じて
一方的な意見だけ書いて送る。
しかも匿名

電話応対に出た職員の錯誤は
・韓国捏造の現状を知らなさ過ぎる
・馬鹿の電話に真面目に応対しすぎ。
　適当に「広報部や国際部に話をあげておきますぅ」
　とでも流しゃ良かったのに

>>237
ならば今度はどうすべきか、もっと具体的に言ってやるべきでは。
少なくとも市は電突したんだからさ。

いやデマ広めの最初に掲示板など、ってことばだしたのかいけなかった。別に掲示板にかいてあったから電話しました、とは言ってないよ。
掲示板って言葉だした瞬間からこいつも噂で動く連中、ってレッテル張られちゃった感じ。

本当は詳しくいいたかったが、なにせキレててこわかったもんで、完璧に勢いで言い負かされた感じ。

メールには大韓剣道小史やさまざまなサイトを貼ったが多分全部見てもらえなかったんじゃないかと。

>「日本と韓国の問題だろ？」とならないためにどうすべきか

海外の掲示板には日本と韓国の関係をイギリスとアイルランドの関係に類似したものとして理解している人がいたよ。

>ならば今度はどうすべきか、もっと具体的に言ってやるべきでは。

ハン板では韓国の大学教授へ公開質問状を出したらしいよ。
それに比べれば武板には訓民正音を読める人が何人いるんだろうね。
やっぱり知識量が全然足りないし〜。ハン板に支援してもらおうかな？

全日本剣道連盟の「公式見解」を見る事が出来るサイトか何かあるかな？

結構前進でない？来るな！って言ってる訳じゃないし。
＞とにかくしっかり抗議したかったら全日本剣道連盟にでも
＞きて話をしてください！！
この人には個人情報出しても良かったとは思うけど、
喧嘩腰だとちょっと気が引けるか。テレビでネットを悪者扱い
してるのがこういうとこで効いてるな（;´Д`)。
会えば意外とすんなり話が進みそうな気はする。プリントアウト
した奴見せたりして。知財確保は政府の方針でもあるしね。

ただ…こっちも確たるソースという点では弱いんだよな。
アメ在住の人にニセ道場を激写してもらうべきか。

でかい組織になるとさ、派閥があるのよ、そんで損得勘定で己の信念捨てて
変な共闘関係築いちゃったりするんだ。
昔の産経新聞なんか、反共の面で韓国と共闘したりして文句言えなかった時代あったろ？
剣道連盟もあれだよ。

さすがにアメリカに自費で写真とるために行ってくる強者はいないだろ・・・。みんな忙しいだろうし。

てか　海東など亜流と大韓の間で戦ってる＝大韓は日本の味方、しっかりした剣道組織 って考えに固まっちゃってる。

あ・・・「大韓剣道の剣道」をくわしく追求すればよかったな。

日本の袴禁止とかは？

自衛隊剣道連盟にＦＡＸ送れば良いんじゃないの。
あと、実業団剣道連盟とかね。

大韓剣道の袴って一本線が横に入ってるだけなんだが、あれで韓国式にしたつもりなのか？
旗も紅、白 じゃなく青、白 だった。どこまでひねくれてんだよ・・・てか気付けよ！全剣連！！

いきなりおこってきたもんでびびって、一番聞こうと思ってた大韓剣道への考えについて聞きそびれてしまった・・・

実業団剣道連盟の別働隊として、
日本武道剣道評議会みたいな、広報活動専門の団体を作ってもらって、
ネット上での剣道史広報活動をさせれば良いよ。

「日本国の剣道修行者を代表する組織である」みたいな性格付けをしてね。

つうか文化庁もそうらしいが「韓国人がこういうことを考えてこういうことして、みんなに教えてる」
っていう証拠がネットだけだといまいち信用できないらしい。（公式サイトでもダメかよ）

むこうの写真やしっかりした記事でもあればいいがネットだとなー・・・韓国の教科書みせるとかどうだ？サウラビをみせるとか。

サウラビなんか見せて何か言ったら余計に相手にされないと思うよ。

俺ここのスレにはじめてきたけど、草の根運動に参加するよ！
とりあえず、折れのブログサイトにアップだな！

だいたい世界でも、両手件をメインの武器にしている文化なんて
ほとんどないのに、しかも曲刀！日本以外ではアラブにちょっとしかないだろ？
その特異性をなんも考えずに、パク労とするなんて許せんですよ！
ともかく剣道だけではなく、剣術、日本刀のことも調べて運動していこう。

>>249
市さんよ、折れも微力ながら頑張るので、応援させてくれ。

公式サイトもだめなのか？
そしたら『文化庁や剣道連盟の公式サイトも信用できない情報を公開してるのか？』
って、言えば良いんじゃないの。

２ちゃんで、ものすごく有り難いお言葉があったので、紹介します。


▼ある２ちゃん住民の、おばあちゃんのお言葉。
　｛日本人はな、お互い様やねん。
　相手に一回譲ってもうたら、今度は自分が譲るねん。
　　そうやって、うまいこと回っていくねんけど、「あの人ら」は違う。
　一回譲ったら、つけこんできて、こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
　それでも「あの人ら」は平気なんや。
　かどたてんとこおもて、譲り合うのは、日本人同士にしとき。
　そうせんと、「あの人ら」につけこまれて「ひさしを貸して母屋を取られて」
　日本がのうなってしまうからな。｝

全日本剣道連盟様、ひさしを貸して母屋を取られないように、お気をつけ下さい。

大韓剣道のＨＰに韓国人に成りすまして質問メールを送れば？

日本の剣道よりも韓国の剣道の方が歴史があると思いますが、
いつ頃、韓国から日本へ剣道が伝わったんでしょうか？
また、日本刀の元になる刀が韓国から日本へ伝わったのは
いつ頃なんでしょうか？って感じで、韓国の純粋な
コムド少年に成りすまし、こんなメールを出して、
その回答メールを証拠として提出すれば良いんじゃない？
ハングルが出来る人じゃないと難しいかと思うけど。

デモするしかないんじゃない？東京都知事の前で

＞「とにかくしっかり抗議したかったら全日本剣道連盟にでもきて話をしてください！！」

一応話を聞く気はあるんだね。
ネットを介しての情報では信用出来ない（つーか読まない、読めない）なら、
直接乗り込んで資料等を提出し詳しく解説するのも手だとは思うけど。

しかしイキナリ切れるなよな。
大韓剣道会のオフィシャルHPに書いてあることを「ネット」での話と取り合わないって・・・。
大韓剣道会との関係が表面上良好で、今回の話は寝耳に水なのかもしれないけど、
奴等がネットや全日本剣道協会の目の届かない場所で遣っていることから目を逸らすなよな。

このスレで何が問題にされてるのかさっぱり分からないんだけど。
何が問題なの？

日本におけるインターネッツへの認識の低さと剣道の歴史改変

大韓剣道会定款
第1条(名称)
本会は社団法人大韓剣道会(以下「本会」と称する)と称して外国に対しては
Korea Kumdo Association(略称 K.K.A.)と称する。

当スレで何について話し合われているかは>>1-4辺りを読んで。


韓国が剣道、その他日本武道の起源を捏造し、
海外等で流布する事に疑問を感じない、という意味なら回れ右。

>>260
> 当スレで何について話し合われているかは>>1-4辺りを読んで。
> 韓国が剣道、その他日本武道の起源を捏造し、
> 海外等で流布する事に疑問を感じない、という意味なら回れ右。

>1-4を読んだけど、ソースも貧弱だし主張と客観がごちゃ混ぜだし。
もう少し分かりやすく説明しないと、剣道に興味がない人や嫌韓でない人には
通じないとおもた。

確かにやたら長いし要点もハッキリしないから、
もう少し簡潔に纏める也、見易く直す也した方が良いのかもしれない。

こんなのは？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1108377617/3-5

しかし剣連の腐り具合も分かったことだし
今回の伝凸はかなり有意義だったかと。

話は聞いてくれないこともなさそうですし対策は立てやすくなりましたね。

まぁ電話口でブチぎれるのはあるまじき行為ですが。

２５４、名案かと思ったがそうすると　　その情報をどういう風に
手に入れたか、と聞かれればこちらが答えられなくなる。当然、証拠にも
ならないだろな。それならば日本人としてしっかりメールをおく
って聞けばいい話ではないか？

２６１、長すぎだよな。というか俺個人としては「韓国が剣道の起源を
主張し、嘘を広めている」とかいう広め方をするのがまずいとおもう。

以前いったが「剣道」って聞けば殆んどの人がまず「試合剣道」を思い浮かべる。
その時点で剣道が好きじゃない人は完全に興味がなくなり、軽視する。
（実際、厨房のとき剣道部だった俺は「剣道の何がいいんだ？」と言われた。
それだけ一般人からみれば地味で暗い、理解しがたい競技だってことだろ）

だから率直に「韓国が自国宣伝目的で日本文化をまねし、
韓国発祥と嘘を世界に広め、世界常識にしてしまおうとしてる」
と『まじめな危機』をアピールし、その後にやつらの汚い手口や
腹のたつ主張をおしえ、現状と規模を教える。これで完璧じゃないか？

とりあえず次電突する時にはそれは貴方の見解ですか？
それとも公式な見解ですか？と聞いてみたほうがいいかもしれない。
危機意識のない大して偉くもない人がわめいてるだけな可能性もありうるし。
貴方の一存や見解でこの問題を取り上げなかったせいで
剣道の歴史と誇りに土がつけられたらどう責任を取るんですか？
例え捏造した情報でも広まってしまうと
あとからそれを否定するのは非常に難しいんですよ位の事を
切々と語って聞かせるぐらいしないとだなぁ。

>>265
それをやるな「ら韓国のコムドは日本の剣道発祥」って一言が一番簡単かもね。
相手のやってることをそのまま逆手にとってやってるだけだけど、
捏造でもなんでもなくある意味事実だしな。

それにしても、わざわざ警告してくれた相手に
キレるなんてマジで終わってるな

まあね。実際高麗時代の武道文献の「一項目」として両手剣術が
載ってるだけらしいし。日本の刀剣が優秀で近隣国（もちろん朝鮮
も）が輸入してたのはやつらもみとめてるが「その原型」が
朝鮮だと思い込んでるわけだな。まえネイバーで俺と話した
「韓国人としては」話せるやつとの会話ででてきたもの。↓
（こいつはどうにか洗脳解除できたと思う）

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_2&work=search&st=subject&sw=harocsunga
（ちなみにｋｙｏｕｔっておれね）

>>「とにかくしっかり抗議したかったら全日本剣道連盟にでもきて話をしてください！！」

行っていいのか

>>270
毎週ローテーションで抗議に行けば良いって事か、、、、
ダイガクのサークルとかを巻き込めばいいだろうねー
別に、抗議は剣道かでなくてもＯＫだろ？

>>227
市さん、お疲れ様です。電突スレの１２０＠まとめにんです。
今回は電突スレに書かれていないのですが、
まとめサイトに掲載させていただいてよろしいですか？

しかし、危機意識なさすぎ＞連盟

国際剣道連盟が創設(1970)になりながら公式語が英語と日本語でありました.
それで 剣道が公式的に日本発音である kendoで表記しました. しかし韓国は剣道の源流が韓国にあることを主張して
kendo 代りに kumdoをずっと使いながら主張して現在は国際連盟でもこれを認めました. だから国内外を問わず韓国人で
ありなさいといえば剣道(kumdo)で表記して 呼ぶのがべきです.

何のコピペかと思ったらこれか。
つかもうこんなに前から言われてたことなのね。

143 名前： 　 投稿日： 02/02/17 01:59 ID:DJYwTMbM

>>140
＞これが大韓剣道会の公式立場。

嘘を言って貰っては困る。大韓剣道会掲示板から以下転載。

http://www.kumdo.org/community/free_notice/list.asp
番号: 2255 著者: 管理者 作成日: 2002-01-15
題目 kumdo? kendo?
内容 kumdoは漢字の韓国発音で kendoは漢字の日本発音です.
国際剣道連盟が創設(1970)になりながら公式語が英語と日本語でありました.
それで 剣道が公式的に日本発音である kendoで表記しました.
しかし韓国は剣道の源流が韓国にあることを主張して
kendo 代りに kumdoをずっと使いながら主張して現在は国際連盟でもこれを認めました.
だから国内外を問わず韓国人でありなさいといえば剣道(kumdo)で表記して
呼ぶのがべきです.

番号: 2265 著者: 管理者 作成日: 2002-01-17
題目 剣道(kumdo)とゲンも(kendo)?
内容 こんにちは.
大韓剣道回ホームページ管理者です.
剣道(kumdo)とゲンも(kendo)に関して意見たちがまちまちで彼に関して本会議
ソビョングユン専務理事が自由コラムに文を書きました.
参考してください.

274.どうぞどうぞ。好きなだけのせてください。

しかし今日は気分悪かったな。意味もなくD2にいってしまったよ。

>>265
＞その時点で剣道が好きじゃない人は完全に興味がなくなり、軽視する。
＞（実際、厨房のとき剣道部だった俺は「剣道の何がいいんだ？」と言われた。
＞それだけ一般人からみれば地味で暗い、理解しがたい競技だってことだろ）
まてまてｗ。そりゃ人によるよ。日本人(の男)なら大概剣道には好意を
持ってると思うが。たとえ剣道ﾌｰﾝな人でもそれが奪われつつあると知れば
「何ですと！」って感じになると思うよ。昔は人気のある剣道のマンガもあったし。

それとも最近じゃ、武道の剣道に人が集まらないって状況が普通なの？
（;´Д`)ｵﾚ時代ﾆ取ﾘ残ｻﾚﾃﾙ？

俺は六三四の剣と龍-RON-を読んだくらいの知識しかないが、盗っ人の行為には
憤りを禁じえない。

俺は六三四の剣のゲームを無敵モードでやり倒したぐらいだが、
盗っ人の行為には憤りを禁じえない。

276、つうか今、日本人が日本人じゃなくなってきてるわけで。だから憧れ方が外国人の「サムラーイ」的な感じがおおいと思う。
それでも確かに心のどこかに武道を求める心があるだろうけど、はっきりいってどっち取るにしても中途半端なものなんだよね。今の剣道って。

もうちっとかっこいいチャンバラチックにするか、実戦的な本当の武道試合（剣道協会みたいな）にしたほうがいい。

（ここで言ってるのは今の試合剣道の人気の話ね。なんで人気がないかっていうとこういうしかないから・・。だから「ならスポーツチャンバラか剣術やれよ！」ってのは話が違うから勘弁して）

>>275
了解〜。
以前の続報という形させていただきました。
ttp://dentotsu.jp.land.to/bunka.html#kendou1_2

テンプレはわかりにくいか？
この問題がいままで広がりにくかった理由のひとつに
「いくらソースをならべて見ても韓国に対する認識の違い」があまりにも違いすぎるから
ハン板でもあれだけ長い間議論してきたと思うのだが。
＞だから率直に「韓国が自国宣伝目的で日本文化をまねし、
韓国発祥と嘘を世界に広め、世界常識にしてしまおうとしてる」
と『まじめな危機』をアピールし、その後にやつらの汚い手口や
腹のたつ主張をおしえ、現状と規模を教える。これで完璧じゃないか？

これだと連盟の言うまま「一部の人達が勝手にしていること」でおわってしまうぞ。

わかりにくいというか、2chで長文を読む人は少ないと思われ。

>日本人が日本人じゃなくなってきてるわけで

まあ若い世代はそうかもしれませんね。だから日本人でも
世界的に広まれば簡単に「事実」と信じ込んでしまうのです。

＞わかりにくいというか、2chで長文を読む人は少ないと思われ

そうでしょうかね？この問題を心配してる人はちゃんと読むのでは
ないでしょうか？それでも何も知らない人は読みにくいかもですね。
それならリンクをつくって2つに分ければどうでしょうか？
どちらかというと『パクリの実態』→『なぜこういうことをするかの
説明』でわければ少しは興味がわく気がします。

思い返してみるとやっぱやばいな。「韓国批判者＝ネット上の噂を真に受けて騒ぐうざい馬鹿」って絶対思ってるよあの人ら。それでレッテル貼っちゃって「そういう連中にどう対応すべきか」まで考えてるかもしれん。

大韓剣道会とも問題について話したんだろうな。で「いやー私たちも困ってるんですよ。しかしそういう輩は破門にしてますし、団体にも圧力をかけてますからご安心を。」とかいわれたんだろうな。

だから大韓剣道を批判して騒ぐ日本人に逆に敵対心を抱くんじゃないか？「私たちも困ってる」なんて言われればまさかその大韓剣道も同じようなこと考えてる、とはおもわんだろうし。
プラス「ネットは信用できないダメなもの」って考えでかたまってるからな。おじんたち、なおかつ武道に打ち込んでるならネットに馴染みが薄いだろうし。

在日韓国人の振りをして、大韓剣道会が源流だと認めさせるという手はどうだろう？
いくら、メールでもインターネット上でもさすがに否定するだろうが、強引に抗議するのも面白い。
知り合いにやってもらったらどうでしょうか？

>>285
※怪物と戦う者は、その過程で自分自身も怪物に為る事が
※無い様気を付けねばならない。
※深淵を覗き込む時、その深淵も此方を見詰めて居るのだ。

それはどっちかに動きそうだが、全剣連が隠蔽することもできるし、なによりやりかたがやつらくらい汚い。

・・・てかそれやって認めて紹介しだしたらどうすんの？今年文化交流とかやってるからやばいよ。

劍連が駄目って言うよりも

やっぱり迷惑メールだと思われてたのか。

って感じですけどね。

市さんも乙だけど学生さんだから社会人の電話の常識を
しらなさすぎでしたね。最初に名前を名乗るのが礼儀だし、
聞かれて「個人情報じゃないですか」は無いと思う。

連盟に公開質問状でも出しますか？
出し方はハン板で聞けば教えてくれると思う。
しかし公開質問状を出せる程この問題に詳しい人って居る？

全日本剣道連盟がピシャリとした大人の対応だったので安心した。
いやしくも武道団体たるもの身元不明のクレーマーごときに
なめられるようじゃいかんからな。

韓国の盗っ人には無抵抗主義だけどな

まあ韓国に大甘なのは全日本剣道連盟だけじゃないけどね。マスコミが必死こいて隠してるからはなしにならん。（なんでだ？）

>>291
他人を煽って抵抗試みてる輩がなに言ってるんだかｗ

定期的にサゲで同時に2、3人、ホロンっぽい奴がわいてくる気がするのはおれだけ？

>>279
まてまてーいｗ。またまた市クオリティ炸裂しとるじゃないか（;´∀`)
＞日本人が日本人じゃなくなってきてるわけで。
これね、大マスコミでよく見る論調だけど、「近頃の若いモンは…」と大して
変わりの無いヨタよ。こう言う人に限って江戸〜1945の「日本人」は無視
するんだからﾝﾓｰ。

＞だから憧れ方が外国人の「サムラーイ」的な感じがおおいと思う。
なんでやねんｗ。なら一つ位は剣道のサムラーイ的な魅力に依拠した
コンテンツがあってもいいっしょ？でも実際はほぼ皆無…。別よ、別。

＞もうちっとかっこいいチャンバラチックにするか、実戦的な本当の武道試合
＞(中略)
＞ってのは話が違うから勘弁して）
市よ…ちょいとそこの路地裏でお兄さんと「道」というものについて小一時間
語ってみないか。ｳﾎｯ！

きゃつらの非道がなかなか広まらずもどかしいのは解るけど、この問題の
認知が今ひとつなのは剣道の人気だとかは関係ナシに、
1：まだまだ始まったばかりでございます
2：朝鮮人の行動が一般的日本人の想像を遥か斜め上に超えている
　　(俄かには全く、全く持って信じ難い。冗談にもならない。ぶっとび。)
からじゃね？まぁ急がば回れ、って事で。

んでま小言になるけども、日本人はコミュニティの流儀をとっても尊重する
民族です。アンカーは面倒臭がらずにちゃんと付けましょう。

俺も今年は仕事でアメリカに何回か行く事になるから、なんとか頑張ってみるわ。
ただ在米2chねらを探せばあっという間、な気がせんでもないが（ﾟ∀ﾟ)

っと、>>242も俺ね。市の行動力には感心しとるぞい。
市の電凸というネタ提供のお陰でまた盛り上がってるしね。
この努力はかならず報われると思うよ。

>>294
電凸スレで読んだ印象がまさに>>288さんと同じだった。
でも、こっちのスレでこれまでの流れを読むと、
市さんには市さんなりの経緯があるらしいこは理解しました。

ただやはり、企業のお客様対応窓口とは別ですから、正直こんなものじゃないかと思います。
基本的に対応者の電話対応がお粗末なんですが、
とはいえ匿名の人間のいくつかの情報で、
市さんが望む類の対応を取らせるのは難しいかも。
一般企業でクレームを受ける側をしていたことがありますが、
全く違う理解を持ってる人間に、真逆の情報を理解させるには、本人が熱くなりすぎず、
客観的に説得力のある情報を積み上げることが一番効果的だと思います。
最初のアプローチで突っ走り先入観を与えると、相手に理解させるのに倍の時間を要してしまいます。

武道は門外漢ですが、情熱が先走りしてしまう危惧を感じたので、
ちょっと書いてみたくなりました。
電凸仲間として応援してますので、がんばってください。

あと、蛇足ですが>>294がなければ、
Janeのデフォがsageなので普通にsageで書くところでした。
特にテンプレにage推奨の指定もなく（抽出はかけましたが読み落としてたらｽﾏｿ）、
思い込みで書いて書き込みを減らさないよう気をつけたほうがいいですよ。

　「KENDOは日本発祥、日本独自の武道」

これをはっきり国際組織で明記しておけば、

　「KENDOの起源はKUMDOニダ！！」

などと寝言を言う団体が現れても即座に駆逐できる。

これにさらに反論すると言うことは、

　「国際団体に喧嘩を売る＝公の場での議論に発展する可能性が」

ということであり、韓国は引かざるを得ない。引かなければ恥をかくだけ。


　「KENDOは日本起源」


これをKENDO団体で定義する、これだけのことがなぜできないのか…

KENDOと言うスポーツは日本が起源だけど、KENDOの元になった侍の剣術の起源は、
昔の韓国だって言ってるんじゃないの？奴らは。

>290ピシャリとしたという表現だと聞こえはいいが・・・。
いきなり怒鳴って相手を威圧するのが大人の対応だとはちょっと思えない・・・。
まぁ確かに市さんもちっと至らない点があったとは思うけどね。
でもいきなりキレるのに何か訳があるなら
過去にも同じようなクレームがあったとも考えられるね。
あっちの国と芯まで癒着してなきゃいいけど。

>>300
「日本発祥の独自剣術」、とすれば問題なし…だと思う。
国際団体で定義された「発祥」にけちをつける根性はないだろう。多分。
日本刀との関連も含めて定義してくれればなおよし。

とにかくIKFに働きかけてくれれば一安心なんだが…。

俺としてはあんな腐ったやつらと「そっくりな文化をもってる」なんて世界から見られたくないんだけどね
あと俺的には動くべきところが動こうとしない、危機感をもたない理由には「証拠が弱い」「さまざまな勘違い」のほかに
「韓国の主張が頭悪すぎ」、って点もあると思う。

普通に俺たちみたいな少し興味もってるだけの素人でも、韓国の主張きけば「なんか変じゃないか？」→調べる→
（゜Д゜）・・・アホだ！気持ち悪・・・！ ってなるくらいだろ？

そんな「普通の人間」がきいたら、ある意味斬新に聞こえるくらいアンビリーバボーな話を人づてに＋ネットなどでって、代々つづく刀鍛冶や剣道を極めつつある武人がきいたらどう？
絶対「くだらない。ほっといて問題なし」ってなるだろ！？

その他に色々理由は沢山あるだろうけど、とんでもなく日本と韓国の特性がミスマッチして日本側が軽視しちゃって動かなくなってる。どうすればいいんだ？！

韓国は中国剣術も韓国由来だと電波とばしているが
中国はそれに対して映画などで「剣の奥義は書（漢字）に通じる」と
漢字も書けない民族への皮肉と同時に世界へのアピールを大々的に行っている
その映画を見たものが、もし自分の師匠が「まるさんかく文字」しか書けないこと
を知った衝撃は計り知れない
海外の剣道場は習字も教えたほうが良いよ、「まるさんかく文字」民族が
真似したくても出来ないから。

つうか大韓剣道会って、ばっちし漢字つかってるんだよな！しかも日本語でw

「剣道精神」「平常心」とか書いてあったし！

だがどうせ「漢字は我が国が日本に伝えた。これは剣道の精神がつたわったという証拠にもつながる」とかいいだすだろうな。

日本刀も剣術に限らず、なんでもそうだが『今の日本の有名な文化のもと』に限り、中国→朝鮮→日本の流れでわたってきて、
「原材料が中国からきて、朝鮮で独自完成させて、日本はそれをただ真似た。まあ少し発展させて普及させたことは誉めてあげよう。猿なりに頑張ったな」って妄想を事実にしたいらしい。

市よ。
そんなに憂国が趣味なら、もよりの団体に入団して
社会の作法を身に付けてから存分に活動してくれ。

■防共新聞社 http://home.s02.itscom.net/boukyou/
■大日本愛国党青年隊 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6551/
■神奈川県維新協議会 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3880/
■野村秋介事務所 http://members.aol.com/SNForever/
■清和塾 http://www.seiwajyuku.com/index.html
■山河死守青年同盟 http://sonnou.hp.infoseek.co.jp/
■言論同志会 http://www1.odn.ne.jp/~aag46400/
■同血社 http://www23.tok2.com/home/douketusya/
■地球協会 http://teas.hp.infoseek.co.jp/
■泰政会 http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/5889/taiseikai.html

中国は「我らは偉大な民族。ゆえになんでもできるからみな頑張ろう！」って方法で統一と目標をたてるんだろうけど、朝鮮もその統一方法がそのまま影響受けてるっぽい。

しかし、実際に功績や名声のある中国に比べ、朝鮮はずっと中国パクリつづけてきたから殆ど何もない。
だから北朝鮮も南朝鮮も、妄想や捏造してウリナラマンセーに走るんだよな。 （北も南も教育内容の基盤あまり変わんないっぽいし）

それ以外の統一法がわかんないからたち悪い。やつらにとって、国家の統制とるには捏造でもするしか道はないわけだな。

しかし韓国って誇れるような文化が何一つないよな。
世界でも下のほうじゃないのか？
中国と日本という文化大国に挟まれたせいで、劣等感は世界一なのに。

それには最低どこか一国は見下さなきゃいけない。だから隣にいて歴史が自分達より短かく（てか朝鮮が日本に勝ってることって、これだけっぽい）なおかつ現時点で名高い日本の原型すら我らにある、っていうんだろうな。

隣人のガキ（日本）が会社の重役になったのをねたんで「あいつが小さいとき色々おしえてやったんだぞ！俺も重役に、いや社長にしろ！教えてやったんだから俺のが優秀なはずだ！あいつの手柄は当然おれのだ！」
とか会社に乗り込んでって喚くくらい見苦しいな・・・

>>305
それ日本人に書いてもらってるけどね、もう韓国で読める人少ないよ
ちなみに漢字は朝鮮半島からではなく、福建省から来ていますので
それ自体妄想です。
その証拠に漢字の読みは福建語発音が多い
「参加」の発音は北京語「サンジィアー」福建語「サンカ」など多数
朝鮮半島から文化求めたこと無いよ、誰だって劣化コピー欲しがらないから

>「日本発祥の独自剣術」、とすれば問題なし…だと思う。

「韓国剣術の影響を受けて日本で発祥した独自の剣術」だと主張されて終わりですね。
「日本人が日本以外からの影響を一切受けず、日本人が考案した技術だけで構成されている日本独自の剣術」
みたいなくどいぐらいの定義をしないと漬け込まれます。
生命保険とかの契約をすると細かい文字でびっしり規約が書かれた紙を貰えますが、アレぐらいキッチリ定義しないと付込まれると思います。
しかしそんな事をすると、諸外国からは信じてもらえないし、「根拠はあるのか？妄想なんちがう？」とか思われそう。

柔道のように嘉納治五郎という個人が特定出来るほどはっきりしたものでも韓国起源を言い出す連中ですよ。
そんなに簡単に済む訳無いですよ。

>>296
３．まともな論客が居ない。

連盟の公式見解、連盟に規則・システム、大韓剣道会の公式見解、大韓剣道会の規則・システム、
大韓剣道会の捏造の経緯・手段、等を完全に理解して議論出来る人材が居ない。
ネット上のバラバラな知識の寄せ集めでは連盟は動かせないよ。
この問題について”専門家”と言えるような人が居ないとどうにも成らないと思うけど。
5ヵ年計画で連盟を動かすぐらいの気持ちでやらないと無理でしょうね。

>>308
問題の根源は朝鮮式儒教が大きいのだろうな。
ただでさえ先祖を尊ぶ儒教の中でも、それに特化した朱子学を更に純化した
朝鮮儒教では先祖が絶対的に偉く正しく優れているものであり、彼らは日本では
美徳の守破離は認められず、本家と違う物は本家についていけない落ちこぼれた物
でしかないという認識のため、とにかく捏造しまくってでも元祖であらねばならぬ、
元祖であればそれだけで優れた存在であるという考えから出た行動なんだろう。

しかし自称元祖はたくさんあっても、実際に朝鮮起源が何もないのも、朝鮮儒教の
先祖が絶対的に正しく間違えないものという教えだから、先祖から受け継いだ物を
頑なに守り続けなければならず変化させることはタブーな為、そこからの発展が
できなかった故なんだよな。そしてそもそもこの思想をはじめ文化の祖が中国なため
朝鮮半島は結局世界に誇れる物は生み出すことができないまま現在を迎えてしまった
というわけだ。

先祖がよくわかんないのをいいことにこじつけて妄想しまくりってことか。

前にメールを送ってもなしのつぶてだったので、
今はとにかく多くの人にこの問題を知ってもらうことだけを考えてる。

『日韓関係悪化の主原因の一つは起源捏造問題！』

これくらいの騒ぎにならないと団体は動きそうにないので、
地道に、こつこつと、空いた時間を使って入学シーズンの大学に貼るためのビラを作成中。

過去スレのぞいててこういうやり方もあるのかと思って真似してるんだけど、
他大学でもやってる奴がいるみたいで心強い。

なんか嫌韓を増やしているだけのような気もするけど、
何もせずにいることには耐えられないので、卒業までは続けるつもり。

居合道・合気道などとともに、共闘を申し込んだ方が良いかもしれない。
一応剣道と剣術をかじったものとして許せんですたい。

だがメディア動かす活動する前に、せめて全日本剣道連盟に「問題」って認識させるのが先かと。

たぶん勘違いしてわかってないだけで、避けようとはおもってないと思う。（断定はできないが）

なにせ、「ネット上で韓国の一部が起源主張したこと（その件は大韓剣道がしっかり対処してるのに）に尾鰭がついたものに影響されて、騒いでるやつらがいる。ウザ」としか思ってない

しかし、今まで信じてた奴らにだまされてて裏切られたことを知ったら全剣連も尋常な怒りじゃすまないと思うよ。

そしたら（ σ ・∀・）σゲッツ！じゃないかな？

>>316
居合と剣道連盟は仲が悪いから、
下手すると、潰し合いになるよ。

ネットを軽視している人間はURLを張ったところで絶対にそれをクリックして
内容を確認しようとしない。
だから、例えば
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/ の大韓剣道会の記事を
すべて印刷して郵送したらどうだろう。
大韓剣道会について第三者があれこれ言うのではなく、大韓剣道会の主張を
直接読ませたほうが効果が大きいように思える。

>>312
論客ならＮＡＶＥＲでスカウトしては？
情報を流出させている彼らですが、少なくとも韓国側の主張（環頭大刀、本国剣法等）の史料には詳しいですよ。
>>319
だから直接乗り込んでアメリカのＨＰを突きつけろという主張が出てくるわけですね

てか『剣道の起源は韓国にあり！？』とかそういうサイト作った人達にいろいろ依頼できないかな？メルアドがわからんからなー・・・

連絡とれればすごく進歩しそうな気がするんだけど。

一つ確認しておきたいのですが、これから彼らの主張もどんどん精緻になっていくことが予想されます。

そうなる前に彼ら（ネットの不特定多数ではなく大韓剣道会の公式見解）の言質をとっておく必要があると思うのです。

裁判に出しても大丈夫なくらいの資料として、改竄だ！といわれないようにネットの印刷だけではなく、
彼らの会報誌のような出版物が望ましいですね（英語でもハングルでも可）

このような資料を確保しておけば例え彼らの主張が精緻になったとしてもその変遷が分かるので、信用度の低下が起きると思います。

他の人の意見を発展させて、考えてみました。

それは俺もおもった！
「とっておけないもんかなー・・・そしたら裁判のときに馬鹿丸出しだったころをだせば、確実に勝てるよなー。毎度違うこと言ってきたのもばればれになるし。」 ってね。

これ以上精巧な捏造になった場合、よくとも「どっちがほんとかわかんねーから引き分け！仲良く一緒にやりなさい」みたいになるかもしれない。


そのあとの勝敗は必然的に情報戦になるから行動力大きいやつらのが有利だし、
なによりその時点で『韓国パクリ剣道を一国の伝統ある武道文化として認める』ってことになるから韓国にしてみれば大勝利なんだよな。
（結局テコンドーのときと同じになっちゃうわけで。日本側にしてみれば完全に敗北。）

このままだとガセビアになりそうな勢いですもんな。
喧嘩両成敗は今の時代じゃ通用せんですよ。
調べてみると朝鮮の捏造は良く分かるけれども
段々とあっち特有の剣術に仕立て上げている感じですね。
テコンドーの二の舞になる確率は極めて高いと思います。
韓国と協力してるなんて本当に考えてるのかが疑問ですな剣道連盟。
一時代前の事なかれ的な発想が見え隠れしてちょっとゲンナリ。
このままいくと近い未来恥さらしとして名を残す事になるだろうに・・・。

終わりが近づいたら名簿押さえといたほうがいいかもね。後世に　しっかりと　名前のこしてあげないと。
とにかくそんなことしなくていいようするため、頑張ろう。

日本マスコミってアホだからいつコムド紹介するかわからない、ヒヤヒヤするよ。（剣道の源流って説もあります、ってさりげなく電波までいれそうだし。）

でもどう考えても、日本はやわらかく注意するのが精一杯な気がするのは俺だけ？かなりテコンドーの二の舞（よりさらに悪いが）になる確立高いよな。

やはりテコンドーをオリンピック種目から外す活動が先。
ある意味で日本は良い攻撃材料を持っている。
これで韓国に大恥かかせれば剣道問題は楽になる。

テコンドーをはずすのはいいが、「起源捏造」をうやむやにしてしまうと
意味がない。
ところで{親日派のための弁明２」にテコンドーの捏造の経緯とかが
書いてあったのだが、筆者は勇気ある人ではあるが、この主張だけは
いただけないと思った。

その主張とは、

テコンドーは空手なのだから、テコンド名称を空手に変更したあと、
レスリングのように韓国型、日本型の二分野に分けて競わせる
（韓国型、日本型、カナダ型の3つも可）。そして韓国の国技はテッキョンとする。

だそうだ。反日思想と度重なる党争で勝手にいじくったあと、本家の空手と同等に
扱え、と言わんばかりでいただけない。
　だったらテコンドーはテコンドーで、空手とは別物として認識されていた方が
まだましだと思う。
　仮に剣道についても、同じことを主張されたら、と思うとゾッとしませんか？

言いたいのは、テコンドーも今後の着地点を間違えると、まずいことになりかね
ませんよ、ということです。油断禁物。

あと、同じ本の中で、

テッキョンというのは朝鮮民族の伝統武術といっているのですが、
これはソウル郊外で行われていた遊びじゃなかったのでしょうか？
で、高句麗古墳の壁画にも残っていると言っていますが．．
（Buddhist guardian じゃなかったのか、あれは．．．）

>>326
は、きっと
テコンドーの起源捏造を公に暴き、
・これを理由のひとつとして競技から外す
・韓国は嘘をついた、として信用をなくさせる
ことを言ってるんですね。
失礼しました。

連投すまん。

>>328
テッキョンに関しては明確な資料がみたいと思ってるんだが見た事が無い。
テッキョンが武術という説も遊びという説も二次資料しか見た事が無い。
一次資料をご存知ですか。

>>330
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/korea1.html
幻のテッキョンをつきとめた
　忠州はソウルから車で２〜３時間の、小さな田舎町である。ここに道場を構え、
２００名あまりの門弟を抱えて指導にあたっていたのは、３５歳と以外にも若い鄭景和（ジョンキョンファ）だった。
「私の師である辛漢承（シンハンスン）先生が、昨年の７月に亡くなられ、辛先生の師にあたる宋徳基（ソントツキ）
先生も同時期に亡くなられてしまったので、今は私が指導にあたっています。辛先生も宋先生も、テッキョンの
正当継承者として人間文化財に指定された方々でした」
　’６１年に制定された文化財保護法によって、両老師ばかりでなく、テッキョンそのものも’８３年に重要無形文化財の指定を受けている。
「韓国人は今まで伝統文化をかえりみてきませんでしたが、ようやくそれに気づいて祖先の輝く文化の保護を考えはじめたんです」

ってか主張保護ってどうすればできるんだ？やつらの主張はとっておいたほうが絶対いい気がする。
あととりあえず韓国の教科書買ってみるか。まじで日本刀もってたたかってたらどうしよ？

>>332戦争の記述は、日本が攻めたことしか書いてなかったような。
何千年も平和に暮らしてたので、他国を侵略したこと無いという、
笑える話が書いてあったな。

>>322
とりあえず海東剣道の裁判記録が欲しいね

>>332
＞韓国の教科書
まず図書館当たってみたら？中国の教科書もだけど高いぞ〜。
そいや歴史以外はどーなってんだろ。

以前、某所で大まじめに「コムドは剣道の原型ﾆﾀﾞ」と叫んでいる
ﾆﾀﾞｰさんがいたので、論争を挑んでみる

・ワシ　「ほう、そうですか！私は剣道をやっています。是非うかがいたいですね」
・ﾆﾀﾞｰ　「教えてやるﾆﾀﾞ」
・ワシ　「コムドの特色は？」
・ﾆﾀﾞｰ　「ジャパニーズ剣道が忘れてしまった、刃物としての使い方を知っているﾆﾀﾞ」
・ワシ　「それは、抜刀術や居合道では？それに日本剣連にも制定剣道型がありますよ？」
・ﾆﾀﾞｰ　「ちょっと間違えただけﾆﾀﾞ。コムドは本国剣法を元にしているからこれで良いﾆﾀﾞ」
・ワシ　「まあいいでしょう。日本剣術は1000年の歴史があると言われていますが、それより古いわけですね」
・ﾆﾀﾞｰ　「当然ﾆﾀﾞ。これが証拠ﾆﾀﾞ！」
・ワシ　「この壁画、テッキョン論議の時のじゃないですか・・・・そもそも刀持ってませんよ？」
・ﾆﾀﾞｰ　「・・・・・」
・ワシ　「日本は愛州移香斎や塚原卜伝以降、何百という剣の達人の逸話何百という流派がありますが、
　　　　　コムドはいかがですか？」
・ﾆﾀﾞｰ　「記録は秀吉と二次大戦時のニッテイがすべて破壊したﾆﾀﾞ。失伝していたﾆﾀﾞ」
・ワシ　「どうして失伝していたのにここ数年で復活できるんです？そもそも失伝していたら、
　　　　　技術の継承が出来ないでしょう。」
・ﾆﾀﾞｰ　「うるさいﾆﾀﾞ、出来もしないくせに口だけは達者ﾆﾀﾞ！」
・ワシ　「一応剣道は10年、剣術は6年ばかりやってました。段も持ってますけど・・・・」
・ﾆﾀﾞｰ　「友達とチャットする時間ﾆﾀﾞ、お前らになんてかまってられないﾆﾀﾞ」

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

この問題は難しいね。
世界に認められた柔道さえ、何かあることに韓国が起源だと言う奴等だから。

>>336
こんちは。
参考になりそうなので、電突まとめサイトに載せていいですか？

>>331
それは知ってる。知りたいのは一次資料です。

>>339
日帝が(ry

337.でもそれ何度も言って、いいかげんに「あーはいはい。よかったねー、韓国起源だねー」
ってならないのか？日本と世界は？

個人同士、団体幹部であればそうなりますけれど、団体の主張というものは不特定多数に発信されています。

彼らのなかには常に何も知らない人達が含まれます。よって、常にゼロベースで主張しなければならないのです。

で公式見解を発表しなければならない、ということでしょう

やっぱりIKFで規約を作らないとどうしようもない。
連中、隙があればここぞとばかりに捏造説宣伝のための楔を打ち込んできやがる…。


腰板のない道着着用の意味　（シン・スンホ　大学剣道連盟競技理事）
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/community35.htm

＞国際剣道連盟のルールに剣道競技をする時には、必ず腰板のある道着、
＞すなわちハカマ道着を着用しなければならないと規定されているというなら、
＞これは文句なしに従わなければならない事項です。　

＞しかし、競技規則にはハカマ道着を着用しなければならないという条項はどこにも出ていません。　
＞これは剣道競技において、道着は核心事項ではないという意味なのです。

ってかそれをとっておけないか？ネットってやっかいだよな・・・・・・

>>338

こんな駄文でよろしければいくらでもﾄﾞｿﾞｰ

裁判の時に証拠として認められればいいのですがね・・・・・・
いまいち海外の情報が得られないのですが、どなたかご存知の方
いらっしゃいますか？

市さん、突然で大変申し訳ないのですが・・・・・・・・
よろしければここに来て、電突の内容を詳しく教えていただけませんか？
お暇な時で結構ですのでお願いいたします。
http://6603.teacup.com/bxninjin/bbs（韓国のコムドのBBSです）

>>341
スタートレックのカーク艦長がロシア人クルーをそのようにバカにしている。
だから説明すれば、この韓国の文化捏造を理解できると思う。ってゆうか、バカにしてニヤニヤだろう。

大体こんな感じ

ロシア人クルー　「今の世界はロシア人が作った」（複数のクルーの前で大嘘・捏造）
カーク艦長　　　「あ〜！わかったわかった。もういいよ」（いつもの戯言が始まった、ニヤニヤ）

>>332

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750310247/249-6041387-0531510
> 価格： ￥1,470 （税込）
> 新品/ユーズド価格 : ￥460より
> お買い上げ1,500円以上は国内配送料無料！代金引換もご利用できます。（マーケットプレイスの商品は除く）  
>
> 発送可能時期：通常2〜3日以内に発送します。


>>327

　テコンドーは歴史的、技術的に見れば、そもそもは「間違いなく、
どう見ても、言い訳のしようがなく、そのまんま、空手」だったわけ
ですからねえ。いじくり回した後のテコンドーを「それでもまだ空手
の一種である」と見るか、「もうすでに別物」と見るか。
　最初から正直に「チェ・ホンヒ派松濤館空手」とか、「武道文化で
ある空手からスピンアウトした、万人に楽しめるスポーツ・エンター
テイメントがテコンドーです」と言っておけば何の問題も無かったん
ですけど。
　倭色排斥、反日教育という狂気が無ければこんな事ややこしい
事にはならなかったのに。李承晩のあほー！

　テコンドーの名称を空手に変更するとなると、「テコンドーは
二千年の歴史云々」「テコンドーが日本に渡って空手になった
云々」という公式見解を自ら否定し、何故捏造を行なったかを
述べ、懺悔しなきゃならなくなる。
　そうなればコムドー問題を外国人に説明するときにも、テコ
ンドー公式ＨＰを見せて「ほら、コムドーもこういう事なんだよ。
捏造だよ」と説明できるのではあるけれど……。

　あと、韓国型、日本型、カナダ型に分かるといっても、日本
国内の空手は流派ごと、団体ごとにルールも技術も違い、
みんなが納得するような共通ルールは無い（今のところ）。
だから一緒くたにして日本型などにするのは不可能のような
気がする。

2003年7月に行われた剣道の世界大会の結果に対して韓国側の総括。


■世界剣道選手権グラスコー大会総括
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgitrn=1&frmbar=0&css_url=http://joins.com/sports/200307/05/200307051726551704400047004710.html

（略）
＞日本人たちが主軸になった国際剣道連盟(IKF)と大会組織委は国際慣例を無視して
＞極めて日本式に大会を運営して参加国たちの強い非難と抗議を受けた。

＞入賞者にはメダルの代わりに日本語と英語を使った賞状だけを与えたし、賞状内容は日本語でだけ読んだ。
＞また随時に日本語でだけ場内放送をしたし、観衆席で国旗を振りながら応援することもできないようにした。
＞ある観衆は「世界選手権大会なのか日本剣道選手権大会なのか分からない」と主催側を糾弾した。

＞韓国チーム団長であるイゾングリム大韓剣道会副会長は、
＞「既得権を守るための日本剣道人たちの閉鎖的な行動が剣道の国際化を塞ぐ大きい原因」
＞と強く批判した。


今は日本が勝ち続けているので日本の意見が通るが、今後の成績しだいでは
柔道同様、国際大会での成績悪化→発言力低下→外国主導でルール改正→ますます発言力低下
という状況になる恐れがある。

しかも剣道にはオリンピック競技化という、
「ルール、競技の由来・歴史、形式を最終的に確定できる機会」が残っているため、
その時の日本の発言力しだいでは、「剣道 ＝ 韓国・日本の伝統剣術を基にした競技」、
などという競技説明を押し込まれる可能性が十分にありえる。

次の世界大会は2006年。日本は負けたら終わり。韓国は負けて失うものなし。
全剣連はいつまでこんな状況を許しておくのか。
IKFで剣道の定義を明確にしない限り、剣道は捏造の危険に晒され続ける。

>>345
ありがとうございました。
つ　ttp://dentotsu.jp.land.to/bunka.html#kendou3

351、その「日本式に運営して参加国の強い批判をあげた」ってほんと？

こりゃやばいね。綺麗ごと抜かしてまわりを味方につけるわけか。しかもたよりの全剣連は危機感ゼロ、同情までしてるありさま。

完全に韓国のものになるのは無理だとしても「韓国が本家」って形で『日本と韓国の武道』ってことになるのを避けるのは難しいかもしれない。
最悪だ（・Д・）

祝 2008年北京オリンピック開催記念

※明るく豊かで活力のある生活を目指す青年の皆様へ

日本と中国の親善武術武道文化交流の礎となる苗刀試合規則
(苗刀とは擂台「試合場」にて　面 胴 小手 脛当てを着用し
竹刀を用いて一対一で打突しあう運動競技種目であり稽古を
続けることによって心身を鍛練し人間形成を目指す武術武道です)
を公開していますのでご利用下さい。

套路有害説　http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道連盟　http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

ttp://www.kendomecca.com/
こりゃ、日本の会社か？

>>355
PENTAGONという韓国の会社ですよ。
http://www.pentagon.co.kr/

３５１＞オリンピックとは「強い国」が発言権が強まるものなのですか？

http://www.sinorama.com.tw/jp/9707/707106j2.htm

すこし気になるものをみつけたのですが・・・・・
中国もですか?

木刀さん、見れませんよ。でも354からたどったやつならミャオ刀日本起源にしてますね。
もっとも黎明期日本武術への影響が計り知れないとかいっていますが。

やたらと起源にこだわるのは、やぱし歴史が浅い国だからか。

>>349
最初から自分たちの文化破壊しているのが面白い。韓国（朝鮮）文化がないわけだ。

全剣連も文化を背負ってるという自覚のない低脳ぞろいみたいだな。

ばっちり「我々は文化問題とは思ってません」っていいやがったからな。

全体かはわからんが『我々』って言ってるしね。見解は「ネット上の変な噂を丸ごと信じて騒ぐ馬鹿たち」を黙らせる手段か？と聞きたかったよ。

とりあえず録音してUPしろよ。
そうでもしないと剣道に関わらない人間は信用しないぞ？

まあ韓国がマトモナ国と思っていたら信じないよ。

＞やたらと起源にこだわるのは、やぱし歴史が浅い国だからか

たぶん現段階で何もないから「昔はあったに違いない」って
思いたいのではないでしょうか？よく分からない過去なら
日本人はなにも決め付けませんけど、韓国人は想像で
かってに美化できるから何でもこじつけてしまうので
しょうね。

364、なら自分が電話してみればいい。録音のやり方なんかわからんし、アップのしかたもわからん。

疑うのもしょうがないが、嘘いって撹乱させたりするやつが、コテハンで毎日ここに来ると思うか？
それに、もしおれがホロン部だったら「安心させるような電話結果」を報告するだろうな。
極東板で「良い情報」ながしたというやつみたいにね。あれからじゃないのか？過疎化したの？

市って真性なんだな…

唐突な煽り・空気読めない発言はホロンの可能性が高いです。
気をつけて

わかった。もういい。

ただ電話したのはまじだからな。

ホロンって何？

韓国系の詐欺紛いベンチャー集団の名前と似ているな
キーボード練習ゲームとかPC版Linuxとか扱ってたりする…
Ｋ山とかＥッジキャピタルとかＬンデンキャピタルとか。

ホロン部とは、韓国・朝鮮人の工作員のことです。
実際、朝鮮学校では生徒がインターネットで工作活動をする部活があるらしいことがわかっています。
狭義ではそのような厨房レベルの工作員を、広義では工作員全般を指す言葉です。

おれが朝鮮にみえんの？

>373
> インターネットで工作活動
怖いですね〜。
例えて言うなら、プロ固定みたいなモンですか。
捏造した歴史を本物に見せるべく努力を惜しまない…。
なんて非生産的なんでしょう！

信用しないなら個人で勝手にしていればいいのでは？
確かにホロンに痛手を受けた例はあるでしょうが、やりすぎは無様ですから。

私も決定的な証拠が無いため保留にしますが、これは当然で、とりあえずは市さんを信用しますよ。

ということで、市さんはここで消えてしまえば”やはりホロンだったか”という悔しいことになるでしょうから、これからもがんばってください。

よりよい戦果をハン版の古物屋さんとともに、期待していますよ。

ホロン部って朝鮮人たちの学校での活動ってことだろ？
おれはマジで日本人だし、この問題には危機感もって一日たりとも忘れずにいるよ。

コテハンをホロン扱いするやつのがホロンの可能性高いんじゃないのか？
オレはあんま気にしないが、あまりそれ頻繁にやると初めてこの問題知って、興味もちはじめたやつだってそんなこと言われたら考えるのがいやになるかもしれないぞ？

ホロン部のコーナー
http://f48.aaa.livedoor.jp/~charge/situmonn%20kaitou/horonnbu/horonnbu.html

思えば可哀想な民族だよな。
隣国が世界でも有数の文化大国、なのに自国は何一つ誇れる文化がない。
文化と呼べるものは捏造したか、歴史が浅いかの二択。
韓国人には数少ないが、そういうところを客観的に評価できる人には同情を禁じえない。

＞何一つ誇れる文化がない

これは違うと思う。 キムチとかチョゴリとか色々あるよ。
韓国以上に何にもない国は沢山有るよ。
でも他国の伝統文化を盗んで我が国の伝統だ
なんて最低な嘘を言い触らす恥知らずな国は韓国だけ。
卑劣。ありえない。

嘘を教えられる韓国の子供は可哀想だな。

最大の犠牲者は、教育者も祖国も自分で選べない
韓国の幼児のような気がする
でも捏造は暴き続ける。今の大人たちが反省してくれた方が
子供たちにも良い結果になるはずだ

>379 そのとおりだね。 まあ『もの』って勘違いしてる部分あるけど

韓国人　「同情するなら剣道をくれ！」
韓国人　「同情するなら侍をくれ！」
韓国人　「同情するなら柔道をくれ！」
韓国人　「同情するなら弓道をくれ！」
韓国人　「同情するなら合気道をくれ！」
韓国人　「同情するなら空手をくれ！」
韓国人　「同情するなら日本刀をくれ！」
↑
チョウセンジンの本音
漏れらは韓国人をスカンピンにするくらいの気持ちでいかなぁアカン！
かわいそうだとか思ってはいけない。

安心しろ。微塵もおもってない。（思えるか！）

むしろ全世界にやつらの馬鹿さやうざさを暴露して大恥かいてほしいね。
映画とか本だしたり、やたら世界に広めたのがいっきに仇になって返ってくるんだよな。（もちろん剣道だけじゃなくて全部ね。全部）

で、はやく文化庁動けよ。日本の（俺たちと同じ気持ちをもった）専門家と、各国の専門家どうしの連携とれれば完璧だと思うんだか。

被害者の日本自身がぼけてて気付いてないってのがね、悲しいよ。

>384まぁ良識ある専門化の人たちからしてみたら
ﾍｯていう話ですからねぇ。
本当にやってることがぶっ飛んでるなぁとつくづく思いますや。
とりあえず外国人は日本が動かない限りはどうこうしてくれないでしょう。

しかし後ろ向きな国だな。
起源がどう、歴史がどう、謝罪しろ、賠償しろ。
惨めな過去は忘れて、は無理かもしれんが、考えないようにして、未来を明るくする
努力をすればいいのに、するのは捏造、泥棒、パクリ、難癖、中傷。
やっぱ教育なのかねえ。

>>384
市様、ちなみにヨーロッパ一部では、彼らの馬鹿さ加減を
公認のところがございます。

レストランでは「犬と韓国人お断り」と堂々と掲げられていたり
します
・彼らには当初、洋式のチップやテーブルマナーの概念がなく、
　他の客の食べ残しを食べてしまうのはもちろん、テーブルに置いていった
チップを取る、料理にゴミが入っているとゴネる、ワインを楽しんでいる
客の隣で持ち込みのキムチを食べる、大声で騒ぐ、よって他の人に絡む・・・・
などなどやりまくってくれたせい。フォーマルレストランに作業着で入ってきて
「ノーネクタイじゃ入れないなんて差別ﾆﾀﾞ！」
で押し問答になったりしたそうです。

米国ロス暴動では、真っ先に狙われたのが韓国人商店。
もの凄く嫌われていたそうです。
彼らの頭の中では、
白人・韓国人・日本人・アジア人・黒人という
理由のわからない順列意識があるそうで、黒人や他国アジア人を
もの凄い差別をしていたそうです。

・・・・・それでもめげず、反省しない
　　　　他罰主義の体現者が、彼らです。

けどどういうわけか、コムドはヨーロッパとかにもあるんだよね。

まあ、アメリカとかよりは広まってないみたいだけど。

過疎化ですね〜〜・・・・・・・・・
古物屋さま、できればここにも顔をだしていただけませんか?
お忙しいでしょうけど、暇があれば来ていただければ光栄です。
http://6603.teacup.com/bxninjin/bbs

>>388ドイツでは結構、活動が活発なようです。

木刀使いは過疎の基準を取り違えてると思う。

>>387
でも韓国人、「我々は世界で最も優秀な民族の一つ」だとか、「日本人は野蛮な人種」だとか、
欧州の新聞でタイやインドネシアなどと一緒に紹介された時に、「わが国をあのような三流国と
同等に扱うとはなんたる差別、わが国を侮辱している」とマスコミからして平気で言ってるのに
同じ口で「日本人は我が民族と違って差別主義者」と言うんだよな。彼らの差別とか平等の
概念が判らない。

そういえば以前地元の図書館で在日韓国人によって書かれた「何故日本はいまだに差別が根深い
差別大国で、韓国人は人を差別しない平等大国なのか」というような、端からみれば噴飯物の
書籍をみかけたが、その在日韓国人曰く「日本は長い間武士（侍）と言う名の武力保持者によって
統治されていた。彼らの権力の根源は武力なので、暴力で民を虐げ見下すことによってのみ
でしか統治することができなかった。その統治は凄惨を極め、戦後ＧＨＱによって始めて日本人は
人権というものを知ったが日本人に深く刻まれた差別意識はなかなか払拭されなかった。
それに引き換え韓国は、武を嫌い完全に文人による文治政治で統治されていた。すなわち、
物の道理や法などで治めらていていて、官と民の間は穏やかな信頼関係によってなりたっていたため
見下す必要もなく差別が少なかった。日帝の統治下で日本人の影響を受け多少差別心を植え付け
られたが、戦後独立とともにほぼ差別がなくなってといっても過言ではない」というものだった。

内容の是非は置いとくとしても、日本が差別の多い酷い国なのはサムライがいたから、韓国が差別のない
素晴らしい国なのはサムライがいなかったからと言ってたんだよな。読んだのは２年ぐらい前だけど
書かれたのは１０年以上前みたいだったが。
それが今やサムライは元々は韓国のサウラビだったなんていい加減なもんだわな。

>>389
まだまだこの程度では過疎とは言えませぬて。そちらにもそのうち、遊びに行かせて頂きましょう。

>>392
全く同感ですねぇ。かの国は少し前まで、
「日本は侵略者、侍は殺人技能者、武道は軍国主義の発露、日本刀はその象徴」
とさんざん叩きまくっていたくせに、日本の武道ブームや侍ブームがあると知ると、
手のひらを返すわけですから・・・

>武を嫌い完全に文人による文治政治で統治されていた。
>すなわち、 物の道理や法などで治めらていていて、
>官と民の間は穏やかな信頼関係によってなりたっていたため
>見下す必要もなく差別が少なかった。

にはまさに（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝですねえ。
ちなみに朝鮮王朝時代には、孔子が見たら情けなくてため息をつきそうなぐらい、
韓国式に歪められた「儒教」思想の元、肉体労働者を見下し、「奉仕される立場」が
とにかく素晴らしいと教えていた韓国では、「武術は野蛮だから嫌われた」のではなく、
「戦闘は命がけの肉体労働」だから嫌われていたと言います。

「戦闘技能に秀で、修行を積んだ者」ではなく、「戦闘作業従事者」として蔑んでいたわけですね。
同様の理由から、「職人」も「労働者」として馬鹿にされていた韓国に、すさまじい技術と経験が
必要とされる「日本刀の刀鍛冶」は存在しません。同時に、「研ぎ師」も現存しないため、かの国が
持ち帰り、外装だけを付け替えた「自称、朝鮮刀」も、現在はほとんど赤鰯と化してしまっているそうです。

>392まったくだな。

やつらには『平等』なんてものにたいした意味はない。けなしたきゃけなすし、差別もするが、自分達がけなされて気に入らないと『差別』といいだす。

ようは「使えるものは何でも使う」んだよ。善か悪か人が悲しむか喜ぶかなんて関係なく、自分（達）に有益なものや有利になるものならなんでも使う。

「法律に引っ掛からないから犯罪じゃない、文句いうな」ってこというやつと同じだな。

よく朝鮮人がよく口にする「差別！」とは脅迫である。

その前に「暴力」を定義。
・暴力とは、相手を屈服させる行為・行動である。２種類ある。
　１、肉体を攻撃して屈服させる直接的暴力。
　２、相手に不のイメージを与えることによって屈服させる間接的暴力。
　　　つまり脅迫である。　
　　　例）・「コロすぞ！」で脅す。
　　　　　・組の名前・大企業の名前・警察権力の存在を言う。
　　　　　・「人殺し！」と言って社会的にコロす。
　　　　　　（誰だって言われたくないし、人殺し呼ばわりごめんだ！）
　　　　　　　　オプション→刺青を見せる。武器を見せる。危険な雰囲気を出す。　

上の定義を朝鮮人の行動に照らす。

　２、相手に不のイメージを与えることによって屈服させる間接的暴力。つまり脅迫である。　
　　　朝鮮人）・「差別主義者！」で脅す。これで社会的にコロす。
　　　　　　　　（誰だって言われたくないし、差別主義者は嫌い）
　　　　　　　・ありもしない歴史をでっち上げて良心に訴えかけようとし
　　　　　　　　「ソースは？」と返されると「差別！」でレッテル貼り。
　　　　　　　　レッテルは社会的死につながる。
　　　　　
　　　　　　　　オプション→・いたずら電話。スパムメール。被害者のごとくわめく。
・ソウルの日本大使館近くで、背中にハングルで「ユウコ」と赤く書かれた豚をナイフで殺した
　(http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/morning/20020423eimi054323.cfm（消失）)
・岩○滉一っは以前自分の子供が深夜熱をだして マイカーで病院連れてったが
　　　　　　　　　　　　　　　見てもらえかったんで在日差別だ！と喚き散らした
　　　　　　　　　　　　　　・ 在日韓国人、在日朝鮮人が　役所の窓口で　生活保護を　断られると
　　　　　　　　　　　　　　　認められるまで　徒党を組んで　「差別だー！」と　叫び続けます
　　　　　　　　　　　　　　　役所の担当者の　自宅にまで押しかけ　家族をも脅迫します
　　　　　　　　　　　　　　　在日韓国人、在日朝鮮人には　暴力団の組員が　多いのです

簡単にレスしたが、朝鮮人は間接的暴力によって日本人を屈服させている。事実をうやむやに
しているのだから、これは間違いなく暴力行為。

しかも変な使命感にかられて必死に朝鮮をかばう日本人ってのもうざいな。

そういうやつこそ、朝鮮人をワンランク下にみてんだよ。まるで動物愛護をやかましくわめくやつらみたいにな。
結構この問題話すと差別にとらえられることあるよ。（当初、熱くなって朝鮮批判しまくったオレが悪いが）

どうもふつうのやつは朝鮮の味方になるように刷り込まれてるみたい。

やつらのどこがわるいか、なにが間違ってるか、なにをすべきか言う前に『朝鮮の批判』ととらえればもうそんなこと関係ない。

聞く耳もたず、「それは差別だろ」の一点張りだよ。気を付けろ。

>397
では市さんは韓国人、朝鮮人をちゃんと自分と同じランクの人間として見れているのですか？

>>398
俺は市では無いが、俺は朝鮮人を同じランクだと見ているよ。
ただし”敵”だと見ているけどな。

仮にも武道板の人間なら敵を見下げたりはしないでしょう。
武道家としての礼儀を持って、全力で敵を倒します。
中途半端な温情を掛ける事は武道家としては有るまじき事ですし、敵に対しても失礼でしょう。

同じ人間としてみてるが、人としては軽蔑してるね。
まず国の体制が嫌い。それを鵜呑みにするならまだしも、指摘されても矛盾点や過ちにあえて気付かず、耳をかさず、
そのくせ自分のいいように考えて日本人を小馬鹿にしてる奴らもいまいち好きにはなれない。

これで差別というならば、差別と言う奴がおかしい。てかまず差別の意味をよく考えろって感じだな。

クラスにいるわがまま暴力野郎を嫌って、まわりが「差別じゃん！みんなで仲良く！」とかいってるのと同じくらい馬鹿だよそれ。（小学校のころこういう事言う女子が多かったなー）

差別ってのは人種だけで勝手に価値を決めて、扱いに優劣をつけることだろ。（黒人差別とかそうじゃねえか？）
勘違いしやすいが危ない考えや性質や思想のやつらだって世界にごまんといる。
そういうやつらにはそれ相応の「規制」が必要なんだよ。「同じ人であればどんな人でも、何が何でも平等にあつかわねばならない」ってのが成立されなきゃ『差別』になるわけじゃない

良識を持った人には同情する。
捏造を盲信してる人もある意味犠牲者なんで生まれの不幸を哀れに思う。
捏造に加担、宣伝している人間は軽蔑に値する。

嫌いな民族はいない。
残念ながら嫌いなタイプの人間が韓国には多い。

>399
その"敵"というのは悪意をもってでっちあげをするコムド団体であって
その一部団体の行動だけで民族、人種を否定するのはおかしいんじゃないんですか！？

大半のやつらが同調してるからしょうがない。しかもコムド団体に限らず、韓国は色々やらかしすぎ。

そのすべてのやり方にオレは怒りを覚える。いいように脳内で作った思想をもちいて悪事を正当化し、あげくのはて世界的にこっちの価値をおとそうとする。

その一番の被害国が日本なんだよ。なのに人種自体を嫌うなとかさ。ならいったい何がしてえのおまえは？どうなれば満足なの？

いちいちアンケートでもとって韓国人ひとりひとりの思想を把握して、そのうえで危険な奴にだけ注意しろとでもいいたいのか？！

いくら良い奴がいたって国民なんだから根は同じだし、良い奴がいても現状結果として韓国から悪影響をうけてるんだから国を嫌わずにはいられない。

>>403
>いちいちアンケートでもとって韓国人ひとりひとりの思想を把握して、そのうえで危険な奴にだけ注意しろとでもいいたいのか？！

それは彼らがよく使う理屈だね。
他のスレでは竹島問題に話が及ぶと
「関係者から直接話もきかないで、何を予断だけで話をしてるんだ」
とくる。
WEBにこんな誤った内容を載せている、というと
「WEBの情報だけで判断するな」
と来る。

英語でアンチコムドサイトとか作ると、数ヶ月の間にこの手のメールが来るよ。

そのメールって韓国人から？

>>403 市
そういうふうに人を類型的にしか見られないのが一番低俗な差別なの。
それは公的には受け入れられない意見なの。
貴方は「チョン」とか差別語を使うな、と言ったでしょう？
使わなくても十分差別的な意味合いが多分にあるって、わかるかな？

だからなにがいいたい？！悪いことしてれば嫌いになるはしょうがねえだろ？

レッテルはって「全部同じだ。朝鮮人ってだけでダメだ」とはいわないが、そこまでひとりひとり大差があるとはおもえんね。

>>405
二人ともヨーロッパ在住の韓国系の人（名前から）うち一人はコリアンのハーフだと
言っていた。

てかあいつら同情ひくのうまいからな。
実際>499のような都合よくごっちゃにしたり綺麗事まぜた言い回しでだまされるやつは日本や韓国だけにとどまらず、かなりいると思う。
（西洋人とかこういうので上辺だけで『正しい』と判断しそうだ。実際は韓国がいってることむちゃくちゃなのにな。）

うまいからこそ、れれわれも注意しないといけない。
いちいち主語を「韓国系剣道団体」とかしてもいいが、実際やっていることと、あの固有な教育と
を切り離すのが必ずしも簡単ではない。

もちろんコムド問題について、同胞のやっていることの非常識を恥だと思っている人もいることは
いる。それは認識している。
しかしある特定のグループにおいてこうした病的なナショナリズムに基づいた行動が際立って
見られるなら、そのグループはそうした属性と結び付けられてしまう表現出てくるのは普通でしょう。
いわく
「病としての韓国ナショナリズム」
「韓国ナショナリズムの不幸」
とかね。

>410
じゃあ「韓国系剣道団体」の人達をこの場に限り
「コムド人」と呼ぶのはどうでしょうか。

>>411
悪くないとは思うが、パッと言って通じるかどうか。
このスレの敷居を高くしないか。
ちょっと心配。

また馬鹿が集まったな。

>>404
>他のスレでは竹島問題に話が及ぶと
「関係者から直接話もきかないで、何を予断だけで話をしてるんだ」
とくる。
WEBにこんな誤った内容を載せている、というと
「WEBの情報だけで判断するな」
と来る。
水掛け論に持ち込もうとしているだけ。妥協を引き出すための作戦だからはっきり
主張すればいい。

>>414
>主張すればいい。

主張したけど、言いたかったのは

彼らは公的なサイトでどんなことが書かれていようが、

「WEBの情報だけで判断して論評を加えるな」とか、
「直接コミュニケーションをとってみたのか」とか、
「一部で全体を判断するな」とか、
「一部で判断するのは差別」とか

「工作ガイド」にでも出てるのか？といいたくなるくらい、論点そらしの
手口が似通っている。まあ、これらはその場での言い逃れができなく
なった証拠とみていい（さらに言い逃れができなくなると罵倒に走る）。

>415どこまで行っても五月蝿いのが彼らですから。
相手に付け入る隙を与えないくらいの状態にすれば
ギャンギャン言ったって誰も振り向いてはくれないでしょ。

朝鮮人に非を認めさせるのではなくて
彼らのすっ飛んだ理論を他の無関心層が
信じてしまうという状態を阻止するのが最優先事項なわけですから
あまりまともに相手しないほうがいいですよ。

剣連にメール送ったけれども返事はこず。
まぁ返事を期待はしてないですが。

今日の夕方に竹島関係のこと朝日でやってたな。『日韓交流断絶！？』とかやってた。

関係ないが、コムドに限らず、日本国内で韓国の本性ってどのくらい浸透してきてるんだろ？
「韓国（パクリ）」とかで検索したらむちゃくちゃヒットしたんだが。

>>417
ただその「竹島の日」のデモについての報道の仕方だけどうまくは
いえないが、なんか微妙に変わってきたような気がする。
いくつかニュース番組を見た上で。

交流断絶の声に対してちょっと韓国側に冷ややかになってきたような。
（朝日のニュースは見てないが）

>>416
メールはあきらめずに定期的に送るのが言いと思います。
でもはがきの方がいいかもと。何せWEBの内容はあんまり信じない
人たちらしいですから。

領地を侵されて、ようやく友好国ではないと気付いたかね。
だいたいあんな国と仲良くなったって、味方としては信ずるにあたわず、頼るにあたわずで
むしろ害ばかりが目立つ。

日本と剣道で勝負したってかないっこない
だからケンドーモドキで対抗したいんだろう

>>421
その手のおごりは良くない。

>>421
俺もそう思う

競技の問題じゃないとおもうけどね。

実際、韓国人の「日本剣道」をやっている人は結構レベルが高い人が
多いです。個人競技、気迫が重視される、勢いや力がある方が有利、ということで、
攻撃的な、かの国の気質に合うのかもしれません。
ただ、「型」や「礼法」の習得を嫌う人も多いようで、昇段審査の際は悶着になることもあるとか。

韓国の剣道コピーは、もともと、日本剣道を習得した人が起源捏造して始めていたので、
そっくりで当然なのですが。「礼」「蹲踞」が全然違うそうです。

なお、韓国人で「日本剣道」をやっているひとは、「コムド」をにがにがしくおもっているひとも
少なくありません。
「日本の素晴らしい文化であり武道。なんで、わざわざ嘘をついてまで自国起源としたいのか」
　と言っている人もいました。

その賢い韓国人が半数くらいでもいたら助かるよね。

古物屋さん、資料と証拠の集まり具合はどう？

私、少々疑問なんですが、
「大韓剣道会が起源捏造を広めている」という証拠（WEB以外）って
そんなに簡単にみつかるんでしょうか？
ちょっと時間がかかると考えて、腰をすえてかかったほうがよくあり
ませんか？

いざとなったらコムドやってる韓国人でも外国人でも呼び出せばいい。

否定したら否定したで修練者は（゜д゜）ハ？じゃあ今までのは何？ってなるし。

どのみち起源捏造もそうだが「パクったものを昔からあった（もしくはそうとらえる言い方をする）と嘘をこき、武道文化にしようとしてる」のが問題だと思う。

あまり起源論争や歴史討論に論点もってくと、気が付かないうちにパクリが「韓国武道」に自然と認められてる可能性もある。

（もしくは和解するという口実で「違うものだがともに発展すればいい」となった場合や、
「起源にこだわらず、健全な運動として国際化するべきだ」とお得意の綺麗事いわれたら、こちらが起源にこだわる小さい人間に見られる。）

起源捏造は国際化、普及してからでもできるわけで、まずは
『武道文化ではなくスポーツ』ということをはっきりさせ、コムドの詳細をしっかりと広め、なおかつ細かい制約を作るべきだと思う。
（逃げられるとやっかい）

己を磨き聖を目指す儒教と、修身や精神鍛錬を目指す武道は相性がいいはずなのに
やつらと来たらまるで理解してないのはなあ。
仁や礼を刷り込まれてるだけで、理解して身に着けてるんじゃないんだろうな。

>>138　市
遅レスだがNAVERの該当スレッドが見つかったので
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=35120&work=search&st=writer&sw=rindoh&cp=4
この人の一連の投稿すごいな
勉強になるね

間違えた・・・
>>183　市氏へ
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=26159&work=search&st=writer&sw=rindoh&cp=12
こっちだった

ヨーロッパの韓国といわれるイタリア。
第二次世界大戦で一度も勝利する事も無く、ドイツのお荷物化。
早々と停戦。その後、連合側と枢軸側に国がわかれ骨肉の争い。
大戦が終わったとおもったら、完全に連合軍に寝返り。
日本に莫大な金をせびる。さすが半島！
とはいえ文化捏造だけはやらないイタリア。
　
やっぱり、韓国って「世界で一つだけの仇」なんだな。

中国、香港、台湾、シンガポールの漢人たちも
日本の剣道、空手道、合気道を日本独自のものとして扱うよ。

文化捏造なんかするまでもないからな。
イタリアはおそらく世界一の文化大国。

431＞冒頭での韓国人の文をみるとやはり剣術と剣道の違いを理解できて
ないようですね。しかしネイバーでの韓国人の文が一番頭にきますね・・
・・・・・・（最近はこの剣道、剣術の話題がとんと消えましたが）

ざっとみたけど言ってる事がメチャクチャですね
韓「原型そのまま保存して伝え受け継がれた'と言うのもおこがましいのです」
って・・・・・徐々にかわってかないと意味ないんですがね。
復元した結果が日本にそっくりになるのはどういう理屈でしょう？

韓「武芸図譜通志を修復した人々は数年間研究した韓国最高の武術だって載せるが?
100%なれないがよほど修復したと思う」
韓国最高の武術は500年まえの資料に少しのってるだけなのですね。
そして使用した武器もそれにまつわる話も全く残ってないんですね。
おかしな物ですね・・・・・

基本に返ってみました。「剣道の起源は韓国にあり！？」の最後

韓国の青少年のＫＵＭＤＯ熱は、テレビドラマの影響もありますが、
急速な競技人口の増加の背景には行政のてこ入れもあり、多くの大人
は剣道が日本から伝わったものであることを百も承知のうえで子供たちを欺き、
勝手に作った伝説で自尊心を満足させ、さらに国際舞台で日本を出し抜くという
国家戦略に役立てようとしているのではないでしょうか。

日韓関係は随分よくなったとはいえ複雑です。私はけっして短絡的な嫌韓論者
ではなく、両国の友好を切に願う者です。しかし、日本に多くの非があるにせよ、
このように相手民族の根本精神に泥を塗るようでは、こちらも譲れない点は鮮明
に打ち出すべきです。

それを看過する日本人は、少なくとも「武士」ではありません。(剣道トピより)

さっきハン板にサウラビじゃない映画があったから、「いっちょ韓国の大嘘歴史映画を集めるスレたてるか」とかおもったがたてられなかった。（ホスト規制ってなんだ？！）

ハン板にサムライをパクったような韓国映画がはってあったね
どうなってんの？なんなの？

ここですか、噂のニート巣窟スレは。

>>438 なんなのって・・・。

そういえば、剣道総合スレとか、剣道やっている人がたくさんいるスレにこのネタ投下したことあります？
やっぱりうざがられますかね？

>>438
どっちかっていうと三国志ぽいよな。どうしても中国物にみえてしまう。
侍とか日本刀をパクろうとする意図はミエミエなんだが、やっぱり
中国の武侠物に見えてしまう。

>>442
私は見てませんが、やはり華法（外見だけ派手な技を揶揄した言い方）が発達しやすいのは、自身が言うように中国側ですから。
派手な技は時代劇でも適わないでしょう。

>>441すまんが意味がわからん。

>>442 むちゃくちゃ日本刀だけ浮いてるよね。あれでだれも疑問をもって苦情ださないのが不思議。

韓国人にこういう映画や演舞のときに「なんで日本刀つかってんの？」って聞くと一人一人違う、いいわけくさい答えが返ってくる。

どうせあれも韓国と海外だけに宣伝したんだろうな。あれみて自尊心をみたしてるのが気持ち悪い

日本の戦国ものも刀でちゃんばらしたりしてるのはおかしいけどね。
やっぱり江戸250年の太平があったからこそ、剣術があれだけ発展したのだろう。

私の友人には在日の方もいますが、分け隔てなく本当に
仲良く付き合っています。
また、韓国、北朝鮮、両国とも有効的に世界の一員として
肩を組合っていけたらと、ずっと考えていました。
しかし、このスレを見て幻滅してしまいました。

文化がとぎれてしまったのは残念でしょうが、他国の文化を
無理矢理引っ張りこんで『我が文化』とすることって........
文化ある国は、他国の文化も尊重します。
他国の文化を尊重出来ない国は、自国のプライドを
滅する国になります。

＞文化がとぎれてしまったのは残念でしょうが、他国の文化を
無理矢理引っ張りこんで『我が文化』とすることって........

世界初なんだよな。韓国は北朝鮮ベースで国を作り直した方が良い。
とても自由とか民主制なんかモノにできっこない。
将軍様のような一個人に支配された方がよい。（中国人レベルだけど）
北の拉致問題はまだまだ解決していないが、韓国の日本人漁師の拉致問題は
解決以前の問題。なんせ８０００人は拉致されたからな。（在日犯罪者の釈放で一部帰ってきたがな）
こんな国のやっている文化侵略を世界の国々は理解できないだろう。だって世界初だから。

射殺

>>444　市
剣道やっている当事者の多数は剣道文化問題についてどう思っているかということ。

以前来た自称剣道家は”部外者が注文つけんな！”って感じだったけど、他の剣道家はどう思うのか、ってこと。

そんな末端の剣道家レベルの話じゃないんだけどね。
全日本剣道連盟にだって荷がかちすぎてる。
今生きてる人だけの問題じゃない。
多くの偉大な先人たちが残したかけがいのない文化だという認識が欲しい。
未来に正しく残す責任がある。

>>449断定はできないが、まず聞いたときに『試合剣道の起源問題』と間違えてとらえがちなこと。

また剣術の起源問題だとわかっても、韓国人が「起源＝元祖＝日本は真似しただけ」と主張してるのに対し、
日本人は「起源＝そんなのわからないし原始的なものを連想＝だれも信じるはずがない」と思ってる。

また専門家とかは俺たちより知識があるため、韓国のいう主張は
『世界が認めるはずがない、信じるはずがない→そんなあまりに馬鹿げたことをいうはずがない→ただの噂だろう、騒ぐでない』
となってしまう。これが広まらない一因。

まず日本人の『世界に対する理解』不足と、あまりに土台がしっかりしてる日本文化へのおごり高ぶりが原因。

外国人なんて日本の詳細に詳しいわけないし、韓国の馬鹿主張でも選ぶに値するものに見えるはず。（もちろん詳細を話せば理解するだろうけど）
それで宣伝をしまくってるのに、日本がそれに対してなにも言わなければどう見られるか、と言うことを想像できないらしい。

そう、外国人て、驚くほど日本のこと誤解してる。
日本に来る外国人の多くが日本について詳しいのは当たり前。わざわざくるんだから。

なんとなくいいイメージを持っている人達を騙すのはとても簡単ということか

いやービビったよ
ウィキペディアで空手を調べたら、日本の空手は朝鮮のコンスー(空手の朝鮮語読み)の亜流っていう主張があるんだってさ
┐(´〜`)┌ヤレヤレ

あそこまでうざい国に友好を求める意味がわからん。
日本がイギリスとかフランスとかだったら、完全にキレてるだろうね。（というか日本以外ならキレそう）

根から民族批判してんだからなあいつらは。無礼だとか失礼だとかそれどころの騒ぎじゃない。

早めにしっかりした対応をとって、朝鮮の悪事を世界的に警告するだろうね。

で、ボケてる日本は完全に手遅れになってから騒ぎだす。あとは責任なすりつけのオンパレード。馬鹿か？

age

何で剣道の協会は黙認なんだ？明らかに理不尽だろ。

>>456
要するに面倒が嫌い何だよ
何かあったら何もしないで泰然と構えているのが大人の対応だって信じている日本人も多いしね
私に言わせれば、反論するべきとこは反論もしないで黙っているのは、大人の対応ではなく単なる馬鹿だと思うがな
どっちにしても日本人の今のあり方は国際社会には通用しないってことだ。
特に韓国のような連中にはな
あの国は世界にアピールできる文化がキムチくらいしかないから、そのコンプレックスを日本文化を取ることで晴らそうとしている節がある

コムドの活動は親韓を増やすこと。
海外で親韓は必ずしも親日ではないこと。
2chでは当たり前だが、敗戦国民はわかってないようで。

>>457 いや日本文化をとろうとは思ってる奴はすくない。というかいないと思うよ。ほしいのは日本文化の『名誉』のみ。日本文化自体は毛嫌いしてる感がある。

あいつらの目的は「日本文化そっくりの韓国文化（パクリ）」を日本文化と同じようにみてほしい、ってことだよ。
（できればパクリ文化を本家、日本文化をパクリとして世界からみてもらいたいらしいが、無理なら最悪同じものとしてみてもらえばいいってこと）

いやぁーうざいな。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1079161&work=search&st=subject&sw=剣&cp=1

またわけのわからんことをいっております・・・・・
「剣道という言葉は２０００年前に・・・・」とかいってるし・・・・

憶測でいいなら、渡来人の技術を完全に捨て去ることから、日本の武術は始まったとか言えますけどね。

　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　
　 三　　レﾚ

>あの国は世界にアピールできる文化がキムチくらいしかないから

そのキムチも中国からの輸入に頼ってますな。ってことは、元祖は中国になる。（韓国人の理屈の場合）

　しかもキムチを広めたのは日本人。だから広まっているのは
本場韓国式の深漬け発酵キムチじゃなくて、日本人が改良した
浅漬け無発酵キムチ。発音も日本風に　ＫＩＭＵＣＨＩ　。

まあキムチくらいくれてやれ。日本じゃ主食でもないし。それと「キムチの起源は日本だ」と日本が言ったからこれ始まったらしいよ。
だれだよいらんこといったやつ？いつも馬鹿が問題の発端になるな。（花郎とかもそうらしいよ）

しかし韓国に剣道がある事自体 初めて聞いたよf^-^;
ちなみに武器は 朝鮮人参か唐辛子でペチペチ打ち合うのか!?(笑)
しかし日本刀が韓国から伝わったなんて言ってんのか!?あの虚言&妄想民族がー(>"<)
そう言えばTVで韓国人が鉄腕アトムは韓国のアニメかと思ってたーとか言ってたな それにどう見てもマクロスのパクリにしか見えない韓国アニメもあったなー
しかし連中 恥って言葉を知らないのかねぇ!?恐らく日本のアニメやゲームの影響で世界的に剣道 剣術が広まって来たので ここぞとばかり食いついてきたか
でも何故韓国が源流と言うか?
それは無知で おバカだから(笑)
ってのもあるが 反日感情のある韓国では日本が起源と言えば流行りにくい
つまりは剣道教えてる野郎が飯が食えなくなるから事実をネジ曲げてるんじゃない!?
テメーらは日本に歴史認識をタダせとか 言いながら自分達が事実を歪めてる国
自分達に都合がイイ事はメチャ2誇張し 都合の悪い事は全否定
最近になって能無非四が自分の支持率落ちてきたから 必死で支持上げようと姑息に日本バッシングしてたやろ
流石は中国の元属国(笑)やる事が似てる(←そこもパクリかよ笑)
しかしこいつらベトナムでやった犯罪行為に対して謝罪 賠償 事実を教科書に載せる等やってんのかよ!?誰か調べてくれ
それに今韓国半導体の生産量すごいケド もとは日本の半導体製造機器を輸入して今の地位を築いた それと日本からの賠償金でね
恨み事ばっか書きたきゃ書けばイイが 自国の真の姿も書け!
ついでに日本の経済支援によってこんなに発展できましたって教科書に書いておけ!バカちょんが〜

>>465
花郎、これの研究も総督府の日本人がはじめたんだったか
韓国人自慢の珍島犬も見出したのは日本人だしね
そういうのって結構プライドが傷つくんだろうね

そもそも2chネラ以外の人間は
他国の文化をパクる、と言う行為自体に想像が及ばないので
まず、そこから教育しないとダメ。

花郎改竄は朴か李のどちらかじゃなかった？
総督府かしらんけど、併合時代にも日本人研究者はいたとおもうけど。

おれは『起源』問題を中心にして考えるからダメだと思う。
絶対「竹刀で「メーン！」っていうのを作ったのはどっちが先かってことだろ？どうでもいいじゃん。」ってなるからな。

あと剣術の起源の問題でもないだろ。起源論争にもってくと、都合が悪くなればあちらは「引き分け」にしようとするだろう。

「まあ起源はわからないね。お互いに発展してこう」ってね。

そうなると完全にテコンドーの二の舞（より悪い）。パクリ剣道と剣術と韓国刀が『韓国文化』になってジ・エンド。

「日本剣術の起源という説もあります。」みたいに微妙にジワジワ広げてけば「日本剣術、日本刀の本家は韓国じゃねえ？」というイメージは定着させることができる。

それができなくても「同じような文化をもつ両国」として日本文化と同等な名声を浴びることが出来るようになる。
うざすぎる

外国人に何故 日本の剣道が本家なのにコムドの方が広まっているのか!?って聞かれたら こう言ってやれ!
日本の武道家は そう言った宣伝にウトく 暇があれば修練に励むが
韓国人は 暇があれば 宣伝活動にハゲる!?違った励む(笑)しかも事実をネジ曲げて!
と言ってやれ!
こうゆうのも あるぞ
フランスやイタリアのブランド品より 中国 韓国のコピー商品の方が数売れたら 売れたコピー商品の方が本物になるのか?ってな
アジアの事に興味のない欧米人にもワカり易い例えだろ!?(笑)
とにかく 言うべき事は日本も言うべきだ!

古本屋で朝鮮民族の特集本を見た。

馬鹿が発揮されていた。
「テコンドウやシルムは伝統的なスポーツ」って
あほかいな。スポーツに伝統もクソも無い。１９世紀のもの。
連中は分かっているんかいな？

思うんだが このスレのタイトル変えた方がイイんじゃないかな!?
このタイトルじゃ韓国の国内問題みたいで日本人の興味をあまり引かないと思う
大体韓国なんて 4さまファンのオバハン達以外興味ないだろ!?(笑)
だから日本剣道がピンチです とか 名誉が汚されてます とかってタイトルにした方が日本人の興味を引くと思う

>>472 ネイバーのある韓国人はコムドについてこういった。
（そいつはコムドを『昔の韓国剣術と少し関係ある、新しく改良され、最近始まった武道』と言う考えをもっていた。）

「今から始まっても100年後には伝統になる」

ダメだこりゃ。

＞「今から始まっても100年後には伝統になる」

内容が失伝していても、言ったもの勝ちでって事だな。

＞ダメだこりゃ。

論理的に説明できるのはバルカン人だけだな。
もう連中は理解しがたい！
「半島では昔から咲き乱れていた」と言ってクローン生物であるソメイヨシノを欲しがったり
富士山も欲しいがさすがに持ってこれないから日本を侮辱する為のネタに使う。（「日本にあるのは富士山だけ！」ってな事）
中国人ですら富士山を自然の神秘として感動するのにな。韓国人は、おかしい連中だ！

韓国がその気になればなんでも半万年の歴史を持たせることができます。

しかし日剣連も何やってんだか!?サッカーのW杯が日本の単独開催で話が進んでいたのに後からシャシャリ出てきた韓国に共催に持ち込まれたのを知らないのか?
今の日剣連も自分達がサツカー協会と 同じミスをしてるって気付けよな
でも詐欺や カルトに引っかかってる奴は 本人がダマされてないと思ってるからダマされる訳で
それを本人に指摘すると逆ギレされたりする訳で(笑)
だから日剣連に直接言うより 周りから崩していく方がイイかもね
まずテレビ局や新聞社を使って この問題を世に広めよう
[email protected]

[email protected](←携帯用)

それと政治家に情報を流すってのはどうよ?
東京都知事の石原なんか中国や韓国にガツンと言うからイイんじゃない?
それか たけしのTVタックルにも出てる眼鏡かけてる民主党の議員 名前は忘れた(←ダメぢゃん笑)
でも奴は刀剣友の会?とか言うのに関わってたやろ だから日本刀がパクリとか言ってるぞ って教えてやれば 頭から湯気出して怒るんじゃない(笑)
これは結構使えるかも!?

向こうが国の力使って捏造してくるなら こちらは日本が世界に誇るアニメや漫画で連中の矛盾点を指摘してやれ!
活字嫌いにタメなるから歴史書を読めって言ってもまず読まないやろ!?でも歴史を題材にしたアニメや漫画なら見る(笑)
コレなら複雑な話が苦手なアメリカ人とかにもピッタリだろ!?(笑)
有名漫画家が協力してくれたらいいが それは難しいから 2chのアニメや漫画板にいる奴らに協力してもらうのはどうだ!?
素人でも やたら絵の うまい奴っているからな で創った作品はネットで無料で公開
でも剣道に興味の無い奴に どう興味もたせるか?
確か138が書いてたやろ韓国内ガンダムの著作権侵害でサンライズが訴えたら ワケ分からん判決でサンライズが負けたってやつ
今SEED人気でガンダムファン増えてるから漫画板に その事を書いてやれば火が着くんじゃない!? 他の作品もパクリあるし
コレにコムド問題を からめて行く 漫画だけじゃなく剣道もパクられ歴史を捏造されてるぞってね
俺達も色んな所に情報流して それらの人達と協力して問題に対処していくべきだ
とりあえず2chの他のスレに情報流そう!

剣道の国内１位の奴が竹刀もってﾏｼﾞでﾋｮｰﾄﾞﾙと闘ったら
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109788701/

日剣連じゃなくて全剣な

>>477　いいかもですね。北朝鮮も批判できるんだから、もしかしたら
やってくれるかもしれません。

芸能人は詳しくありませんが、日本刀などの伝統文化を愛好してる
方は多いのではないでしょうか？（タモリさんもトリビアで日本刀VS
拳銃のときに「日本刀愛好家として勝って欲しいね。」といってました
し、最後に「いやもう少しよさを知って欲しい。ただの美術品や武器
じゃ言い表せないもんなんだから」と珍しく興奮してましたよね）

>481
タモリは居合をやるらしい。

>>474
＞「今から始まっても100年後には伝統になる」
＞ダメだこりゃ。

　いや、100年続けば十分伝統でしょう。
　100年を1000年と捏造したうえ、日本が真似したと
大嘘こいたら問題でしょうけど。

　コムドが問題なのは、捏造した上に大嘘こいてる
から。正直に、起点を今にするなら何も問題は無い。

トリビアか〜 イイね 481
だったら韓国刀がどれ程の物かトリビアで試してみるのもイイね(笑)
日本刀の時みたいに銃で撃った弾丸を斬るってやつな
もし斬れなかったら なぜ日本刀の元祖と言ってるクセに斬れないんだ〜!?ってツッコンでやりましょう!(笑)
あ でも奴らなら日本から買った日本刀を韓国刀と言い張って持ってきそうな予感も…f^-^;

>>483
仮に「１０００年前の朝鮮半島で咲いていた桜の花が風で散った」っていう事が書かれた
書物が発見される。それを韓国人が妄想で１０００年前にソメイヨシノが朝鮮にあったと言う。
市氏が言いたかったのは、こういう事じゃないの。つまり、都合のいい語を拾って、今（妄想）を語る。
その間なしの歴史無視。ダメだこりゃと言いたくなるよ！

>>483 しかし悲しいかな、韓国のコムドに関する活躍した歴史や物語はおそらく永遠にうまれないわけで。

・・・まあ現段階で大嘘映画作ったり、本だしたりして完全に韓国一般人にしんじこませてるけどね。

おそらくすでに日本人が昔の歴史物に対する想いと、韓国人が自国の歴史に対する想いはほぼ同じものになってると思われる。

（わかりにくい言い方だったが、つまり『自分達の先祖は日本刀のような湾刀を日本剣術のように使ってた』と思い込んでるってこと。）

ハン板にはったが、すでにパクリ剣術の本国剣法は韓国武道文化として、韓国紹介ページの文化項目に堂々と載せられている。
しゃれにならなくなってきた。

剣と刀は日本では同じ意味で使われているが、もともとは別の意味ですよ。
剣は諸刃の突くことが主体の武器であり、刀は片刃の切ることが主体の武器だ。
大陸の刀剣類を見て見れば、そのことがはっきりとわかるよ
片刃の武器は青龍刀のように刀と呼び、両刃の武器を剣と呼んでいるからね。

実際に日本刀が大陸に伝わった時も、倭刀と呼ばれ倭剣とは呼ばれることはなかった。
その日本刀を用いた武術を剣術と呼ぶ。
これなど剣術が日本で生まれたものを何よりも目に見える形で示していると思いませんか？

つまりそういうこと、韓国のコムドも剣道をそのまま朝鮮語読みしたものですが、もし朝鮮で生まれたものなら決して剣道なんていわれるはずが無い
韓国がコムドと呼んでいる時点で、剣道が韓国起源説を否定しているのです

>>487
とても説得力があるね

韓国人は日本刀の起源をいうけどどういう意味なんだ？

いつもどうりうやむやにして証拠もなく、「剣は朝鮮半島から伝わった＝日本刀の起源は韓国ってことです」みたいに『なんとなく』を強引に絶対的証拠のように韓国内と海外いってるのか！？

それと韓国人が絶対的証拠として信じて疑わない、『武芸なんとか図』ってやつに詳しいやつはいないか？

たんに百済から環頭太刀が輸入されたというのが典拠。

>>487
それダウトです。少なくとも李朝以降の朝鮮も剣と刀を混用しています。
武芸図譜通志にある日本剣術が「倭剣譜」という項目に紹介されているのが根拠です。

（もちろん現代剣道とは異なりますが、）武術としての剣道という用語の起源は中国らしいですから、用語で攻めるのは分が悪いです。

日本は平安くらいから、日本刀に近いものを帯刀してたんじゃないの？

太刀ですよね？韓国は「刀」というより「片刃の剣」ではないでしょうか？
朝鮮での（日本で日本刀にあたる）主な刀剣ってどんなものなのでしょうか？

>>493
日本の上古刀と同じですね。
日本の名称は環頭大刀ですが、向こうでは一般に環刀というらしいですね。
これが主な刀剣らしいです。
基本的にこれが向こうの主張する韓国刀らしいです。
向こうの刀が曲がるのは高麗期以降（絵を見る限り）で、おそらく日本刀輸出の後です。

人権擁護法案について書こうとしたんだが、書き込めない。

書けたり書けなかったりするな……

関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1108524464/
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1109223614/
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1109866921/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109919549/
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1109517797/

ヽ "ﾞｰ-､、　　　　　　 　／ :　 :!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　,:' ＼ 　,,.　､.／ 　ノ（ ::::::::',
　 :'　 ●　　　　 ●　⌒ 　 :::::i.
　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊ 　 :::::i　　　ゆるさんぞ！！チョン！！
　 :　 　 {+ + +}　　　　　　:::::::i
　　`:,､ 　￣￣　 　 　 ::::::::: /
　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:､
　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､

オサゲ、チョンギルナラハサミダ、マンセー！！

荒らしがいるな。しかもグルか。

ちなみに韓国刀ってどんなもんなんだろな？
ネット上で見るのは一応斬れるが刃紋がないし、刀身全体がなんか模造刀っぽい輝き。柄が黒、鐔は金で統一してるっぽいぞ。
（海東剣道のはもろ日本刀だが。）

五百Get

昭和堂の「武と知の新しい地平」ってのに日朝関係史における日本の刀剣技っての
がでてるっちゅうに。

ハン板に（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>499
>韓国刀
藁切り包丁のリサイクル品かなんかだろ。
韓国朝鮮にそんな文化があるわけ無いよ。

いや、実際に伝統刀剣製作所って会社みたいなのがあるらしい。

ホン・ソッキョンはそこの重役だっけか？どちらにしろ刃紋がある韓国刀はみたことないね。

完璧にスポーツ用品扱いだろうな。刀へのこだわりとかがまったく見られない。刀剣の話はまったくしないし。
（まあそこ突かれると簡単にコムドがうそだってバレるからな。とくに触れないようにしてるのかもしれん）

強い奴が偉い

なるほど。
韓国が偉くないわけだ。

深夜の番組で韓国焼肉のシーンがでた。
支配人が出てきて
　　　　　　　　「これが韓国牛です」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってさ！

また捏造しているよ！だって、もろアメリカ牛なんだもん！
これも１００年以上の歴史がある和牛に嫉妬したからだな。

韓国に関することに限りだが、なんでしっかり呼びかけして公に決着つけようとしないのかね？

剣道、剣術だってパクリを海外で『韓国伝統武道』とかいって宣伝しまくり。
おまけに「日本に伝えてあげた。あれは真似！こっちが本物！」とまでいってやがるのにだ。

なんで海外に呼び掛けないのか、文化問題にしないのか、公に歴史検証して嘘を暴かないのかいくら考えてもわからん。

日本以外の国がこれやられたらどうよ！？根元からの民族批判だぞ！？

認識できてないのか、勘違いしてるのか、問題にしたくないのか、宣伝が下手なのか、めんどくさいのか知らんが
　　　ボ　ケ　す　ぎ

情けなくなってくるショックのがでかい。

市よ、愚痴はその辺にして資料集めに専念してくれ。

>>507
韓国の高級牛は和牛を移入した物って話し聞いたことあるな
>>508
沈黙は金雄弁は銀って格言、あれ元々は銀って白金(プラチナ
のことらしいよ。ソースは2chだけどｗ
まあ他の事も最初は嫌中韓でも、だんだん日本の姿勢のほうが頭に来るよね

白金？普通に銀のほうが価値が高かったって話じゃないの？

あの拳王すら戦いを避けるという

ＴＶ番組や映画でも日本からのパクリ物が多くあるが、基本的にパクッたとは
絶対に言わないし、そう言う国民性なんでしょう。

韓国刀・・・・

かつて、日本刀のすばらしさを伝聞した韓国人たちが、
日本より買い集めたものを外装だけを韓国風にして「韓国オリジナル」
としたもの。
韓国の一般市民の人たちは騙されて「こんなに素晴らしい文化があった」
と喜んだ。

後に、純粋な日本刀は少なくなり、戦国期の数打ちの刀や昭和新刀などの
刃を流用してつくったりした。

だが、基本的に半島にはすさまじい技量が必要とされる「研ぎ師」がいない。
そもそも、職人を「労働者」として見下す文化のあった韓国では、「刃物研ぎ」は
金物屋の副業と馬鹿にされていたため、刃はほとんど錆びまくってしまった。
（鎬づくりの日本刀は、居合研ぎでも研ぐのに技量がいる）

以上の経緯で、現在韓国でつくられている「韓国刀」は、
「形を日本刀に似せたサーベル」であり、「自動車のスプリングを素材」
としている。タタラ鉄での鍛造刃は彼らには不可能だったのだ。
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/h2004022417181145290.htm
ちなみに、戦時中、時間と資材が足りなかったときに大量に乱造された
模造日本刀のサーベル「昭和新刀」のさらに模倣品が、
現在の「韓国刀」である。

ちなみに、本物の「韓国で使われた刀剣」は、両刃の直刀で、突く攻撃にむくもの。
日本刀とは全然形が違います。

>>514
>本物の「韓国で使われた刀剣」は、両刃の直刀で、突く攻撃にむくもの。
中国剣そのものじゃん。日本でも古代に使っていた直剣だ。

結局　韓国の刀剣とは

昔、本当に使っていたものは中国の剣そのもの

今、贋作しているものは日本刀の劣化イミテーション

しかも鉄が云々など刀剣自体は伝わっていない

彫金や漆塗りのデコレーション職人が豪華模造刀装飾にオタクな時間を…

>>514 買い集めたってどういうこと？日本の古い刀を買い集めたってこと？
てかふるい日本刀（現代刀以外）は海外販売禁止にしなきゃいかんね。

あいつらなら銘とか打ちなおして「すばらしい刀があった！起源は韓国！証拠だ！」とか平気で言いそう。

>>516
販売禁止って、もともと海外にある物をどうやって日本人が禁止させられるんだ？
それどころか、日本に持ち帰ったら、登録証もとれないような奴もゴロゴロしてるぞ。

>>514
古い刀を買い集めたというか、昔に大陸などに輸出されていた
日本刀を集めたのでしょうね。

現代刀の主な販売先は、日本国内の好事家、抜刀術・居合道の
試斬・演武用の他に、海外のコレクターへの売却があるそうですが、
銃刀法などのかねあいもあって、難しいところも多いそうです。

ただ、近代から中世に欠けては、莫大な量の「日本刀」が
中国を中心に、諸外国へ輸出されました。
武具としての意味合いの他に、美術品としても評価が高かったそうです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106948235/327-328

おそらく、朝鮮刀は、中世から近代にかけて、朝鮮・中国に輸出されたものを
拵えだけ取り替えたのでしょう。
研ぎ師がいないので刃が赤鰯になっているか、ゴビゴビに変な研ぎ方をされて
しまっているのが多いのは前述の通りです。

>>517
いったん販売してしまったら、それを転売禁止にしたり、拵えを変えることを
禁じるのはまず無理ですので、
「韓国など、起源捏造をする恐れがある国には、新規売却は出来ません」
とでもするしかないでしょうか？第三国を経由した三角貿易でもしそうですが・・・
ウチの祖父は刀剣界の会員で、知人の旧家の倉潰しなどには必ず出かけていって、
守刀をもらってきていたそうです。（あとで登録する）

>>513
＞パクッたとは絶対に言わないし

いや、韓国人パクッたと言ってるよ。

ただ問題なのは「日本人」がパクッたと、事実と正反対なことを言ってることなんだよな。
ただパクッてるだけなら腹は立つけど何とか許せなくもないが、パクッておきながら
「本家はウリナラ、日本はウリナラからパクッておいて、さも自分達が作ったかのように
振る舞い本家面する卑怯で恥知らずな人種」
とそれ全部お前らのことだろということを言ってるし、尚且つこんな馬鹿げた捏造話を
世界に向けて広めようとしてるから許せなくなる。

>>519
クレしんの商標権問題みたいな話だな。

謎は解けた！韓国人には友達になると、遠慮をしなくても良い、
遠慮をする方がおかしいと言う習慣がある。
友達の物は自分の物と言う感覚で、何の断りも無しに使っても普通だと言う事だ。
それと、儒教から来た年功序列の考え方が非常に強く残っている。
年配者に対しては絶対に逆らってはいけないらしい。
韓国が日本に対して取る言動、行動も全てこの２つの考え方が合わさって
現れた物だと思う。
韓国の方が日本より歴史上は先輩（この場合は中国の下僕になったのが
日本より早いって意味で）、そして、国交正常化（＝友達）したのだから、
日本の物は文化も何も全部韓国の物。そして、日本より先輩である韓国に
文句を言う事は悪い事で、許されない行為。
むしろ、日本の文化を先輩である韓国の文化にしてあげるんだから、
日本は韓国に感謝するべきだとでも思っているんだろう。

>>521 それはまじだと思う。知り合いの家とか無断で入ってもＯＫ、冷蔵庫あけてもの食ってもＯＫらしい。

まあそれだけじゃないだろうがね。「自分の気持ちに素直になる」のが一番らしい。
そういえば聞こえはいいが、相手が嫌がってもほしければほしい。ようはガキとかわらないってこと。

その理屈が通るなら韓国は無敵国家だな。
韓国に欲しいと思うものは何一つないが、韓国のほうが何でも取り放題。

強い奴が偉い
拳で語ってくれ

>>524 その台詞、そのへんのチンピラに言ってみろ。拳をまえにつきだしてな。

>日本より歴史上は先輩（この場合は中国の下僕になったのが
>日本より早いって意味で）、

朝鮮半島は確かにずーっと中国の属国でしたが、日本は聖徳太子の時代に
「日出ずる国の天皇」として中国の影響下から離脱しました。

>>526 だから『日本（日の本の国）』になったのか？つうか歴史長いよなー。日本って。

大和あたりだからそれほど長くはないけど、内容が濃いね。

中国という「国家」はともかく（国・民族そのものが時代によって全然違う）
その土地の歴史は、秦の始皇帝から約2500年以上有る。
中国という国の歴史はそこら辺にありますね。

日本は、邪馬台国から数えても、およそ1700前後の歴史と言うことになっているが、
歴史自体より、現在の技術大国・経済力の方が誇りとなっているだろう。
（米国を走る車の３割は日本製、同じくゲームは６割が日本製）

韓国は、そう言ったものがないですし。
2000年以上、中国の属国で、「中国様の子分だから貴様等よりえらいんだぞ」
と周囲に威張るしか能の無かった、「事大主義」「小中華思想」
当然、「良いものをまねる」しかできず、「それより上を独自に作り出す」という
考えは全くなかった。

日本は607年、遣隋使によって、中国の皇帝と日本の帝は同格と主張。
日清戦争では中国を破ったりもしました。

そこが、韓国は面白くないようで・・・・

>>518
そんな良い物じゃなくて、中国で造られてる鋼鉄製の刃付け模造刀とか
素延べの軍刀直しがゴロゴロしてる。
あと、アメリカには、大戦後におみやげとして持ち帰ったモノがたくさんある。
最近重刀クラスのがよく逆輸入されてる。
そう言うのが、まわり廻って韓国刀に…orz

>518

その詩ってこのサイトの刀剣に関する論文にのっているよね。
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm
韓国、日本、どちらからでもこれに関する意見というのをみてみたい気もする。

書いた人は中国の人だけど、交流の結果の現代剣道という視点が韓国も
日本も欠けているように思うんだが、どうだろうか。一方的に与えられる関係
というのは同じ人間としてありえない。それぞれ創意工夫するだろうし、互いに
学ぶでしょ、普通。

まわりまわるとは？

>>531 なにがいいたい？

市はまだまだあまちゃんだな( 。。)ヾ(＾＾ )

（゜Д゜）ﾊｱ？

ネット弁慶市様のおな〜り〜(~O~)

琉球から乾隆帝に献上された日本刀（１７５７年）
ttp://kiven0517.u6.a-gf.com/hfsword/bbs/attachments/GgQw_P1010116.jpg?sid=77f4e787d76795b9a081a838a26adc5c

朝鮮刀（年代不詳）
ttp://kiven0517.u6.a-gf.com/hfsword/bbs/attachments/DDf3_P1010117.jpg?sid=77f4e787d76795b9a081a838a26adc5c

剣道の源流は柳生と言われていますね。
柳生は元をただせば朝鮮人でしょ。
そういう意味から、剣道は朝鮮半島が源流ということになりますね。

>>538↑
きました！全人類が朝鮮発祥説ｗ
中田もベッカムも朝鮮人なんですよねｗ

＞ 剣道の源流は柳生と言われていますね。

初耳です。

てかその朝鮮刀ってまんま日本刀じゃん。鮫皮を黒くしただけ。日本刀にもあるだろ？黒くすりゃ違うとでも思ってんのかな？
（演舞の韓国刀も柄が黒いし。）

>>588
剣道は確か戦後に作られたものでしたよ、阿保ですねぇ、だいたい、
韓国の主張は、「多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承され、剣道の元になった剣術は1500年前に
我々が日本に伝えた」と言うのなら剣の作り方長さ得物の使い方全て同じでなければおかしいでしょう、
1500年前に伝えたと言うのなら、それより前の刃物、刃物の使い方は何なのですか？って感じですね、
って言うか多くの歴史家って朝鮮限定でだろ。
まあ、コムドって名前は止めて、朝鮮剣術って名前にすれば良いんじゃないですか？、英語使いたいなら
コリアフェンシング略してコリヘ〜で良いんじゃないの？

うぃーす!久しぶり(^O^)/
しばらく居ぬまに また変な奴登場してるね(笑) >538
柳生が朝鮮人で剣の元祖!?初めて聞いたぞ(笑)
だったら具体的に朝鮮の何処で生まれて 何処で剣を習って いつ日本に来たのか教えてくれよ！
かりに柳生が超昔に日本に渡ってきた朝鮮人の子孫だとしよう で柳生 自身が朝鮮人だって言っててんの!?
つーかアンタはタイムトラベルでもして本人に聞いて来たとでも言うのかよ!?(笑)
大体 日本人自体 縄文系や弥生系(←大陸･朝鮮系)色々いるだろ
つまり日本で生まれて 日本に育って 自分自身が日本人だと思ってる人は日本人なの
それが例え黄色人種じゃなくてもね 俺はそう思うよ
でもアンタらときたら日本に生まれ 日本で育って 日本語しか喋れなくても在日朝･韓と言って日本のする事にケチばかり付けてる 何故そう後ろ向きなんだ!?
日本人である事を否定するくせに韓国とかの徴兵制も拒否(笑)都合良すぎだろ ハッキリ言って日本韓国どっちの社会からも浮いてるよ
欧米に奴隷として連れてこられた黒人が例えば在米アフリカ人とか言ってるか?違うだろ彼らはアフリカ系アメリカ人って言ってんじゃないか 多少心のわだかまりがあってもアメリカ人として前向きに生きてる
それと比べアンタらはどうなんだ?そんなに嫌なら半島に帰ればイイじゃんか
まっ話がソレたが そもそも柳生って日本の剣の歴史からみたら そう古い流派じゃないんじゃない!?それより前から剣術はあっただろ
仮に柳生が朝鮮系の人物であったとしても 日本で生まれ 日本で剣の技を学び 日本人として生きてるならアンタの言う朝鮮起源説は成り立たないよ

そうですね。しかしアウトさん、もう少し改行していただけませんか？
読みにくいです・・・・・・・・・・・

韓国人は剣道と剣術の違いが曖昧です。詳しく分けると矛盾がでてくるので
そう教えてるのかも知れませんが、そのため説明がとても大変です。

542＞空手などは言い通せば「朝鮮の武道」として日本を真似たものが
認定されるかもしれませんが、（日本とは関係ない、という形で）
古代から伝わるなら武器も当然あることを証明しなければなりませんよね。

（まあ正攻法でやれば負け確実だからこそ、ああゆうやり方で
広めて自分達のものにしようとしてるんですけどね・・・・）

挑戦発祥説の理屈をつきつめれば、あらゆる文明・文化はサルのものになる
わけだが。

すべての道がローマに通じるように―すべての文化は朝鮮にいきつく。

おぞましい、醜悪な文化の源流を辿れば朝鮮にいきつくし、素晴らしい魅惑的な文化は
源流を辿るまでも無く「朝鮮が源流ニダ」と宣伝している。

韓国５０００年の歴史だっけ？Ｗカップで大統領が言ってたのは？
普通は側近がチェックして止めると思うんだけどねー
世界中に「私は歴史の意味も知らないバカで御座います。」と、堂々と
宣伝してしまうんだから。

>>547
えー、そういった書き込みができなくなる恐れがあります。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1109223614/

秘伝誌の世界の武術特集でつまらないのが韓国モノ。
全てがソースなしの記事で「そう言われている」っていう
今、思いつきましたってな感じで浅はかな内容。
他国の特集記事はソースがハッキリして面白い。

無いものひねり出してるんだから仕方ない

>>545
しかし生命の発祥地は北朝鮮領海である事が分かっています。
よってサルの文化の起源は朝鮮であり、つまりあらゆる人類の文化の起源は朝鮮という事ですな。
ホルホル。

>551
君はもっと地学を勉強した方がいいと思うぞ…

すべての成り立ちは朝鮮から始まった
お前ら知らんのか　　プ！

と、朝鮮人は本気で妄想している

>>552
韓国・北朝鮮の地学を勉強した結果がこれだからな…

残念ながらこれは私の主張ではなく北朝鮮の学者が発表した事ですから。

個人のネタレスだと思いました？
思った人は朝鮮に対する理解が足りませんね（W
北朝鮮系の学校で事実として教えられている将軍様の伝記を1万回読んでから来て下さい。

>>556
へェ〜、お前は１万回も読んだのか。ご苦労様なこって
北朝鮮の学者の発表だろうと何だろうと、くだらん事を書き込めば、
それはネタだろ！

＞朝鮮に対する理解が足りませんね（W
キチ○イの言う事なんて理解する気も無いですが？

>547さん マジで韓国５千年の歴史って言ってんの!?
ついに中国４千年の歴史を超えたか(笑)
いや〜妄想爆発してるねー
次はローマ帝国を作ったのが韓国人って言い出すのねぇ〜!?
しかし一体どこまで行くんだ?楽しみだなぁ(笑)

>>557
そうですよ。北朝鮮はネタ国家ですから。
このネタを知らなかった>>552のような阿呆が居るのが問題です。

>>558
ワールドカップ観なかったのか？
韓国大統領が5000年と言ってますよ。

中田が韓国人!?
アホか(笑)
それはありえん なぜなら韓国戦の後ある選手がインタビューでこう言っていた
｢試合中 中田さんがアンナ奴ら大した事ないって言ってたからビックリした｣って言ってたよ

もし韓国人ならありえん発言だろ

第一 反日感情強い韓国人なら日本代表になるわけない 問題外だ(笑)

>558
韓国半万年の歴史は常識ですよ。韓国では。
紀元前2333年が元年らしい。

>560
アカヒに在日報道されて、中田は抗議して違うって明言したからね。
それから韓国には恨まれてる。

556＞なんでID変わってるんですか？というか定期的に来ますよね・・・・
必ず2，3人で・・・・・（友人同士ですか？）

海外での規模や状況に詳しい方はいらっしゃいませんか？

今2chとか潰す法案が検討されてるらしい
裏で動いてるのはやはり在日
2chで犯罪や捏造バラされ 焦って政治家に圧力かけてるらしい

しかし中朝韓に好きな事言わせておいて自国の言論規制するって日本の政治家ってアホ!?
テメーらが言わないから代わりに国民が言ってんじゃねーか
だったら連中がムチャクチャ言ってる事を規制しろ
2chは潰させねーぞ

2ch守る方法
政治家のホームページに法案反対の意見書き込む
また2ch見る人を今以上に増やし法案に反対する

方法はチェーンメールとかね(笑) それにURL張って送ると世間に広まる

それとショートメール Ｃメール等 TEL番入力で送れるメールなら 適当に数字打ち込み不特定多数の知らない人にも送れる(笑)
チョイ迷惑メールぽいがf^^;理由が理由だし訳を話して許してもらおう

それから出会い系サイトや 画像着メロ貼り付けてる所 他の掲示板にも貼り付けるのも効果的かも(≧∀・)

例 画像サイトで男前 美人の画像を拾い 出会い系に張る
当然 超ヒット!?(笑)
知り合いになった所で｢興味深い あるいは面白いサイトあるんだけど…｣と2chを教える
すると見た人→ チョン 糞政治家ふざけんなー(｀O´) 2chを守れーっとなる(笑)
例え2chが潰れるような事があっても 俺らが諦めなければ それでイイじゃんか 方法はいくらでもあるぞ(^O^)/
何なら20chとか作る!?(笑)
まっ 2ch死すとも 自由は死せずって感じかな(≧∀・)
もし法案 通ったら自民党の事を不自由非民主党と呼んでやろう(笑)
それと管理人さんも頑張ってくれよなー 応援してるからさ(^O^)/

>>562

>556＞なんでID変わってるんですか？というか定期的に来ますよね・・・・

さて？何の事やら？意味が分かりません？

>海外での規模や状況に詳しい方はいらっしゃいませんか？

自分で調べないのですか？
文武両道などと名乗っているようですが、文も武も程度が低そうですね。

世界地図をみてみろよ。
日本と朝鮮半島が世界の中心だろが（笑）

ハイ、ハイ、凄く面白いよ。

>>563 てか通んのか？そんな法案がとおるなら（てか普通でてくるのがおかしい。可決か不可欠か悩む以前の問題だろ。）どのみちこの国は終わりだろ。

悪いことしたら嫌われんのは当然なのにな。むしろこれだけ悪いことしてて、日本人はネットで悪口言うだけだから、まだいいよ。

ほかの国とかがこういうことされてたらどうなるのやら。

>>567
共産党以外の党は賛成してます。
主要なメディアは安全を約束されてますが、インターネットはもちろん、地方紙やスポーツ新聞
ケーブルテレビは規制対象になる可能性があります。

ほんとに！？もうダメじゃん・・・どうすればいいの？

市さんファイト！
私はいつも市さんを応援していますヽ(´▽｀)/

剣道の完全な乗っ取りが最終目標だとしても、韓国側の当分の目標は”韓国色剣道”の確立。

韓国関係者は意図的か素か知らないけど、剣道を”刀剣を使った異種格闘技”に仕立てようとする傾向がある。

そうすることによって自分達の”現代本国剣法”などを日本剣道の歴史と同等（あるいはそれ以上）のものと錯覚させようとしている。

オリンピック競技化は競技の”あり方”を変える良い機会なので韓国はそれを狙っている。

一方日本の剣連は”日本の武道としての剣道”を守るという前提でオリンピック競技化に反対しているのだから、善意に解釈すれば

”既に韓国側の目論見には気付いている”

しかしこれまで築いてきた”精進を重ねた”としての日本の剣道家イメージを崩し、日本の現在の地位を貶めるのは得策ではないという意識から、野武士的な英断を下せずにいる。

平たく言えば剣連は後醍醐天皇の取り巻きで、楠正成を、”自らとは私兵ではない、別働の部隊として、ほしいのではないかと思う。

だから、全剣連に動きが無くても落胆してはいけないと思う。

強制的に全剣連の腰を上げさせる策はあるけれど、全剣連が受けるダメージも大きいため、あまりすべきではないでしょう。

するべきなのは

韓国人の論破ではなく海外への正確な情報の提供。
・本国剣法と新羅の関係の否定（判りやすく刀柄の短さを論拠に）
・日本剣術成立期と朝鮮との交流時代の時間的ずれ


韓国の主張の欺瞞性を示す証拠資料の収集


現実世界でもありませんか？

不愉快な後輩や部下をしかりつけるタイミングを計る時が。

計り間違うと”なんだうちの上司は、案外人間が小さいな”と他の部下にの評価が下がりかねません。

本国剣法や腰板・ベルト・白い線などの問題をいえないのもそのあたりでしょう。

真樹道場 NEWS!!! 韓国支部開設

で、何故キモヲタの皆さんはネットでウダウダ愚痴垂れてるだけなのですか？
皆で電話しようだの言ってたけど、市以外に自分で行った電話の詳細な内容挙げる奴いないようですし。
電話して内容挙げただけの市に「GJ!」だの、大騒ぎ。
まるで電話してる人間が殆ど存在しないと告白してるも同じですね。
ネットで煽るだけのへタレ揃いですか？
早く全剣連に住人達の連名で質問状出すなり、事務所で抗議するなりして下さいね。



















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ

>>571 そうだな。韓国パクリ剣道を立ち上げて、『どちらが起源か？』という問題に持ち込めば、パクリが文化として自然に認められる（と同じかたちになる）

歴史討論とかに持ち込まれると困るから、こういう裏技みたいな詐欺みたいなことやってんだよ。

一段飛びで話をすすめようとしてるから、それにのらないようにしないとね。
まず韓国パクリを文化として否定しなければならない。

>>574
武板の者は知識に欠ける連中が多いから、行動に出るのが難しいんだよ。
ハン板の連中の様には行かないのが残念だけど。

市が自分の名前なんかを聞かれただけでしどろもどろになったようなのが武板の実力。
ハン板の連中はこう変えすんだね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110271156/n246
実力が違い過ぎるよ。

>>576 うぜえな。「ハン板住人のが実力が上」？！馬鹿か！？そんな自慢意味ねえんだよ。

それでなに？武板住人に電凸の指南でもしてくれるってのか？！

>>576
分かったから早く行動して下さい。
口が達者なのは分かりましたから。

ならきみは何をやってるか教えてくれるかな？

＞＞５７４
ハン板の住人って、この頃変わったね。昔はチョウセンジンを笑っていた。でも、この頃は
完全に嫌悪するようになってきている。行動もしている。電話したりビラ配ったりね。でもそれは
ハン板がチョウセンジン全般を扱うからだと思う。
したがって、武板住人が意識する事ではない。武板住人は、道場仲間や練習仲間にそれとなく
話して広げればいいのではないかな。

＞＞５７６だった。

>>580
>したがって、武板住人が意識する事ではない。武板住人は、道場仲間や練習仲間にそれとなく
>話して広げればいいのではないかな。
その通りじゃないでしょうか。
ハン板の人間全般に余裕がなくなっているのは、危機感が募って「笑ってられなくなった」
人がさすがに多くなったんでしょう。
ハン板といっていいかどうかわかりませんが、NAVERとか総督府系の「バファリン作戦」
とか、（DORONPA氏のTV出演も、）数年前とは明らかに違いますよね。

都合が悪くなると言い訳、自己弁護の連投。
毎度お決まりのパターン。

>>583 ひとりでなにいってんのおまえ？

まあまあ、煽りに反応してしまっては相手の思うつぼ。
逆上させて楽しんでいるだけですから、煽りはスルーですよ。
自分の思うことを、淡々と行いましょ。

煽りってなにかんがえてんのか・・

何も考えてないんじゃない？

ハン板に広島市のことかいてあったけど・・・まじ？

>>588
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106948235/960

ここのことですか？
それならマジですよ。
ここでのイベントだけでなく、ついでに広島名物のフラワーフェスティバルの
パレードにも参加してしまいました。
http://hiroshima.cool.ne.jp/daegu55/daegu04.htm

まぁ現在の広島市長は社民党の秋葉忠利だから抗議しても中朝韓マンセー
以外は聞いてくれないだろうけどね。

平成16年のことでしょうか？

う〜〜ん・・・・いいかげんに全剣連動いてくださいよ。
でも海東は大韓剣道からも批難され、裁判でも「歴史はない」って
言われたのでは？それでもこんなことしてるんでしょうか？

社民党の贔屓で友好都市になってしまったのが運のつき、でしょう。

竹島問題ふっかけたらどうでしょうか？
広島市にメール送っておきます。無駄でしょうけど・・・・・

友好年ということで、今年もやる可能性が高いのでしょうね。
彼の団体が捏造剣術団体だということが判っているのでしょうか

わかってないだろう。全日剣でさえよくわかってないんだから。

http://bbs.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=saruta&dir=38
はじめまして。
ネットで見たんですが、韓国は居合道はもともと韓国のものだと言い、
80年代あたりからずっと海外へ間違った情報を言いつづけてる みたいなんです

Re: 韓国居合道　投稿者：龍星剣 　投稿日：2005/03/08(火) 17:22:04
I P：218.46.84.220
韓国には昔から韓国刀の刀法があります。それが出来たのは日本より古いです。
私ども龍星剣は１０年前から韓国に試斬を教えに行っており韓国の試斬の斬り方はほとんどが
龍星剣の型で試斬しております。
今の居合い・剣道は日本の物まねをしているだけです。すなわちオリジナルは日本にあります。

中略

某剣術屋さま　投稿者：猿田光廣 　投稿日：2005/03/12(土) 22:02:47
I P：218.218.47.9
私も１０年近く韓国と武道交流をしていますが韓国刀に関してはあなたの言われる通りです。
良い書き込み頂き有り難うございました。

ハン板のやつだね。はってくれると助かるが、『中略』してるとこを書かないと意味がわからないと思うぞ。

こんな陰湿でいかがわしいスポーツ
韓国起源でいいよ。

武板の人たちはこう草の根的にやり続けてもらえばいいですな。
大きく出るよりも確実に少しずつのがいいと思います。
役割分担必要ですよ。

後市はムードメイクするのもいいけど
いい加減レスする相手考えろや。
煽り荒らしに反応する事で
新しい煽り荒らし呼ぶ事だってあるんだぞ。

>>598 たとえば？まあ荒らしに喰ってかかってく俺もアホだとは思うが・・・。
在にしろ、ふざけてるにしろ、この問題での荒らしはちょっと見逃しがたいからなぁ。

じゃあ荒らしはシカトで？

>>595
この方・・・奥歯にモノがはさまった言い方してますが・・・
本国剣法や花郎剣法を信じてたのでしょうか

>>600 その後、なにもいってこないのをみると『信じてる』んだろ。

金か？金なのか！？

>>599
じゃあ荒らしはシカトで？
お前文盲だろ
剣道の将来も心配だがお前の将来も心配だ

この頃、韓国への妥協が加速してるよな。唯一、妥協しなくなってきているのが
自動車とかエレクトロニクスとか鉄道関係かな。小さい妥協が大きな損と思いはじめていると思う。
裁判沙汰が増えてきたしな。それに引き換え情け無いのが、武道界だな。今月の秘伝の平上氏の
新連載で日本刀ネタが始まったんだが、「中華から韓国を経て製鉄の技術が伝わったという説」って感じの文が
載っていたが、おかしいじゃねえか！「シナから韓（朝鮮）半島」と書かねえか？
なんで現代（今の呼び方が中国か中華）から現代（韓国は今の呼び方）で古代日本刀になるのだ！
意図的に韓国が影響を与えたと言うメチャクチャなことを刷り込もうとしている。まさに妥協だよ。
情け無いね平上氏。いつも日本が一番って言ってるくせに言葉選べよ！

雑誌？！苦情言えば？
妥協っていうか、天皇の「ゆかり発言」みたいな感じだね。

花郎のときもそうらしいが、日本人が少しでも接点をもたせて仲良くなろうとしてお世辞を言えば、馬鹿だから真に受けて機を得たとばかりに騒ぎだす。

絶対あの国とはかかわらないほうがいい。結局自分のことしか考えてない。

製鉄技術は確かにその経路で入ってきたみたいだけど、
『製鉄技術が朝鮮経由で入ってきた＝日本刀の製作技術の元が韓国から伝わった』と錯覚をおこしそうなこといってるね。

＞製鉄技術が朝鮮経由で入ってきた

ソースは？

韓鍛冶とか伽耶鉱山のセンじゃないですか？

>>605 いや結構一般論だと思う。大体日本刀の本やサイトに「大陸の製鉄技術は朝鮮半島『経由（注目）』ではいってきた」と書いてあるよ。

倭鍛冶が何時から存在するかというのは未確定でしたか？

>>605
『魏志』東夷伝弁辰条に「国、鉄を出す。倭などみな従ってこれを取る。諸市買うにみな鉄を用い、
中国の銭を用いるが如し」とありますから、鉄を朝鮮半島から輸入していたのではないかと。

>>608
鉄器の普及するのは弥生後期以降であり，弥生時代後期後半（３世紀）に鉄器への転換がほぼ完了と
多くの識者の見解ですから、このころではないかと。

平安から鎌倉時代には、すでに踏鞴鉄を利用した日本風の刀の原型が
出来ていたようです。
鎌倉時代の合戦には、打刀の前段階である、「太刀」が
使われていたという記録もありますし。

中国、朝鮮半島から刀剣がわたってきた時代と日本刀形成の時期がずれ込む

この事実だけで日本刀そのものが韓国にあった可能性は低くなります。
よって、韓国が唱える説は、
”環頭大刀”にもありそうで日本刀を鍛えるのに重要な独特の技術の韓国由来説の形成”
＋”環頭大刀は両手でも扱えたという説の形成”

に移る可能性が高いです。

素人考えですけど
日本刀の本とか見ると蕨手刀→太刀って感じで日本刀成立を説明してるのが多い
ように思いますが
毛抜型太刀とかと蕨手刀に形状の差がありすぎるような気がしてなんか納得できません
その間はどうなってたのか、大陸の影響はなかったのか気になります

形状というのがどんな資料を比べているのか判りませんが、
融合したと書かれていませんか？
アテルイの乱や平将門の乱で蕨手刀と接触した大和軍が自軍の直刀にその傾斜を取りいれたと説明されていると思うのですが。

ただし、私は蕨手刀が馬上から”振り下ろす”扱いに都合が良かったという説はあまり賛成しません。
同じ曲刀でも騎馬民族系統の刀は”先反り”であることが確認できると思います（件の高麗の直刀もおそらくモンゴルとの接触で曲がったのではないでしょうか）
もし腰反り（手元付近で急に曲がる）の蕨手刀を馬上で使うとすれば、横なぎか切り上げではないでしょうか。

天国の時代に完成した初期日本刀が腰反りなのも、蕨手刀から来たためと考えます。

あ、平将門はちょっと違ったかもしれません。未確認です。

それと、焼入れの時点の伸縮の差で刀身が自然に反ると聞いています。
もし直刀の時代に複層構造＋焼入れの技術が存在していれば、刀身が直線、もしくは逆反であることに矛盾が生まれますね。

わざわざ強い性質を生む自然な曲線をなぜ矯正するでしょうか？
日本でも時代の流行でほぼ直刀の日本刀が造られましたが、それでも逆反りなどはないでしょう

>>613
＞蕨手刀→太刀
間違い。
源氏が、奥州を勢力圏にしたときに、その技術を持ち帰った。
正しくは
蕨手刀+直刀＝平安太刀

韓国人はどうも「剣道」という技術の話のみにもっていきたいようだな。
（空手同様、言い張れば「韓国にもあった！」ということになるのを避けるのは難しいかと。『もの』じゃないからはっきり言えないし）

日本刀に関する反論は「剣は百済から伝わった（だからなに？）」みたいなことしかできないらしい。

剣道と剣術をごちゃまぜに教え、武器である刀のことは隠蔽し、わけのわからん綺麗事で正当化する。

『嘘』と『意味不明な綺麗事』をあわせ、都合の悪い点は隠し、『錯覚』させてだましてるんだから、脆く崩れやすいと思う。

>>617
百済から伝わったのは、あの祭礼用の七つの又だか何だかが
あるやつだろう。まあ、振り上げて鈍器みたいに使えば
武器にならんこともないだろうが。おまけに日本刃が発祥した
時代と、年代がちがうじゃん。日本の近くにありながら、
よっぽど何もなかったんだなと考えるしかない。

＞百済から伝わったのは、あの祭礼用の七つの又だか何だかが

過去ログくらい読めよ

>市
アレだ。荒らしは反応されるのが一番嬉しいからシカト。
なんとなく電波っぽい文章もシカト。
煽りも真面目に食って掛からないように。
あまりしつこかったら反応してもしかたないけど。

了解。

朝鮮の歴史は詳しくないからわからんが、新羅 百済 高句り の三国時代以外は目立った戦争ないんじゃないか？

>>621
半島は昔から中国の侵略を受け、惨敗し属国になってばっかりの歴史。
戦争が無いのではなく、勝利の歴史が無いため「宗主国」という言葉を使いたがる。

元と数十年断続的にしたり（結局負けたが）、李氏朝鮮が清とやったり（結局負けて屈辱的な扱いを受けたが）

戦争自体は大陸だけあってしてますね。けれど必死なのは内戦で、対外戦争は外交の一環みたいな感じですけどね。
負けっぱなしには違いありませんけど。

誰が見ても中途半端な位置ですけどねえ・・・・・・・・・

侵略を受けるのは半島の人が弱いとかそういうのではないと
思います。位置が悪すぎるのではないかと・・・・・・
（その結果、あのような性質になってしまったんでしょうけど）

中国の真似しかしてなかったから、強国になりようがない。

あくまで剣道は日本の文化だ。しかし、歴史的理解はかなり貧弱だな。
あくまで剣道=日本と印象つけるにはいくつか検討する必要も感じる。
つまり、

・あくまで剣道としての歴史を再確認し、広めること。
・そのための象徴的なセレモニーを開催すること。
・剣道の国レベルでの保護策を検討すること。

　剣道の歴史日本の剣術の派生であることは言うまでもないが、剣術と剣道の成立の過程がかなり淡白に伝えられている。
剣術に起源があるのは確かだが、純粋な剣術には剣術だけで共有する歴史がある。それは剣道とは別だ。
あくまで剣道の成立は竹刀と防具を使った剣術の一流派にあるのであって、古代に求めすぎるのは剣道の正当な歴史を訴える上では得策ではない。
※竹刀と防具を使ったのはあくまで江戸時代の一道場に求められるし、剣道という語は西久保弘道が作った。
その純粋な剣道としての成立過程をもっと詳細に述べる必要がある。

　そして、誇り高い文化である以上、剣道には正当な主張はすべきだが、逆に感情論に持ち込むのはみっともない。
正当な主張は広域にわたって行いつつ、無言の主張を取り入れる必要がある。

剣道の聖地として大日本武徳会以来の武徳殿を中心に剣道の国技としての認知を広める上で国際大会を行うこと。
剣道何周年とかいう名目で剣道国技館を造営すること。さらには国際的に日本の段位を広めること。
※広める過程で日本の剣道の歴史を問う。

一財団法人という民間団体が元締めでは心許ないので文部科学省のより強い監督を受ける団体に再編する。
段位を法人の私有ではなく国家段位とする。剣道連盟と居合道連盟の争いなど、団体の正当性を疑わせる要素をはぶき
剣道を所管する法人の正当性をより強固にする。

＞剣道何周年とかいう名目で剣道国技館を造営すること。
これはパスしたい。
寄付金を親御さんから徴収出来なくて
結局俺が何十万も持ち出しになるのは目に見えてる

＞剣道連盟と居合道連盟の争いなど、団体の正当性を疑わせる要素をはぶき

後これも無理。
自分で自分のいってることを自分で理解出来てないでしょ。
審査方法や段位認定方法が揉めて、今のように
何種類も剣道や居合の連盟が分裂したのに
国営化なんぞ、出来るはず無い。
全く新しい団体を作っても、入る人がいるかも疑問。
財団を国立化しようというのは、法人乗っ取りと一緒だよ。
学生さんですか？

>>624
半島って、嫌な性質になるんだよ。

第二次世界大戦のときのイタリア
↓
第２次世界大戦でドイツに媚びて勝ち組なろうとした。で、一回も勝利出来なくで、ドイツのお荷物化。
ドイツが厳しくなり始めた時に早々と停戦。停戦したと思ったら、軍部が連合軍側と枢軸側に別れ骨肉の争い。
第二次世界大戦が終結と同時に完全に連合軍に加わる。日本に金をせびる。

>>628　ＧＪ。

>>626 いやなかなか真剣に考えたんだろうけどさ、韓国のねらいわかってる？
見たかんじ『（試合）剣道』中心に考えてるみたいだが？

韓国人の主張をきいてもピンとこないのは奴らが自国民に「パクリ正当化」するための洗脳発言が混じってるからだとおもう。
『剣道』『剣術』の境目をうやむやにして教えてるんだよ。だから日本人と韓国人の間で認識に思いっきりズレがでてきて話がわかりにくい。

これから奴らの主張は変わってくと思われる。
起源論争に熱をふかせて、韓国側が妥協して平和的和解を求めたよう見せ掛けるため
「起源にこだわるなど愚か。互いに手を取り合って発展していけばいい」などと言いだすかもしれん。

こうすれば日本側も妥協してしまう可能性が大きく、反論したとしても「日本は和解を受けとめない！」などと喚きはじめてまわりを味方につけようとするだろう。

そこで妥協してしまうとどうなるか。結局は韓国の勝ち。自然に文化がひとつ認定されるんだからね。
これこそが奴らの企み、もしくは予備弾丸のようなものだと思う。

韓国文化として認定されてればあとは広めてオリンピック競技にでもすれば起源説を『ほのめかす』くらいのことは容易にできる。

『日本と韓国あたりの剣術スタイル』として悠々と韓国はパクリを「韓国武道！日本の剣道の原型かも！」と自慢できる。
半分根も持ってかれている分、テコンドーのときよりひどいことになるだろ。

たぶんそのパクリを題材に妄想映画や小説、もしくは教科書などでも嘘を教えて「誇らしい、かっこいい」などと自尊心を満たし、日本を真似だとののしりだすだろう。
（どうせ起源はどちらかわからないがたぶん韓国、って感じでとめとくだろうな）

http://bbs.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=saruta&dir=38
Re: 韓国居合道　投稿者：ツチ 　投稿日：2005/03/13(日) 17:18:11
I P：218.41.213.27
猿田さまはじめまして。
なるほど、海外の誤った日本武道観を正すために始められたのですね。
私も疑問に思ったので質問させていただきます。
某剣術屋氏の意見に同意していただけるということは
上の龍星剣さまの”日本より古い韓国刀法（おそらく本国・朝鮮の二剣法と思われる）があった”
という意見を否定されるということですか？
判りやすく、以下の質問に答えていただけると助かります。

１．古代朝鮮における刀法（本国・朝鮮・その他）の有無
２．古代朝鮮の刀法はそのまま武芸図譜通志に載っている（＝そのまま大韓剣道会の制定型として行われている）か？
３．それら刀法は日本に渡ったか？

お手数ですが、お答えいただければありがたいと思います。

ツチさま　投稿者：猿田光廣 　投稿日：2005/03/13(日) 22:51:32
I P：218.218.2.109
答え
�@おそらく韓国刀法は中国から伝来されたでしょう。
�A少しは型は変わっても行われている。
�B韓国刀法は日本には伝来されていない。

>>614

失礼
話が戻って恐縮です
>>614>>616
自分の言葉足らずでした
直線的に蕨手刀から太刀に進化したわけではなく、いろいろ製法も含めて直刀に蕨手刀
を取り入れたのであろうというのは分ります。
ただ、自分が見た本は書名は失念しましたが、一般的な日本刀観賞の本だったと思います、
そういう本だと、その「間」に試行錯誤されていたであろう現物の写真などはほとんど載っていませんよね。
なにか進化の過程の現物や「取り入れた」と明言されてる当時の資料などは現存しているのでしょうか？
どうも蕨手刀の影響というのが憶測に拠る所が大きいのではないのかと思ってしまい書込みした次第です。
不勉強の教えて君でスミマセンお教えいただければ幸いです。

>>635
蕨手刀はまだ刀身がまっすぐな直刀だが、やがて「毛抜形蕨手刀」のように柄の部分が大きく反り、
透かしを入れた刀が東北地方で誕生する。柄の反りは馬上から振り下ろす際の破壊力を増すための工夫で、
透かしは手に伝わる衝撃をやわらげる効果があるという。毛抜形蕨手刀が登場したのは、
朝廷（京都）が東北地方を支配下に置くため盛んに派兵していた時期。この戦いの中で
進化した刀の情報は中央へもたらされ、朝廷の刀に「反り」や「透かし」が取り入れられる。
出現期の蕨手刀は剣と同じように「突く」機能を優先させたものだが、岩手県を中心とした
東北地方北部で形態的（けいたいてき）に変化し、「突く」ことから「切る」あるいは「振り下ろす」機能へと変質していく。蕨手刀はその後も「切る」機能を強化され、９世紀後半以降には
〔毛抜形（けぬきがた） 蕨手刀〕、柄のところに強い反りをもつ〔奥州刀（おうしゅうとう）〕、
そして現在の〔日本刀〕へとつながっていったと言われている。

>>635

思うに、刀剣が遺物として残るには大体二種類の道があります。

一つは古墳などの副葬品として残るもの
もう一つは奉納品・献上品として残るもの

です。具体的には
上古刀（大和直刀・蕨手刀がこの範疇）は副葬品として発見され、
天国などの初期日本刀（鎬造ではない）が献上品として残っているはずです。

上古刀は実戦物・高級品両方の可能性がありますが、
献上品は当然高級品のみであり、その時代その時代の”完成品”が献上されているため、
あなたの求める過渡期の形態が残っていないのかもしれませんね。


私は変遷としては十分だと思いますが

直刀　　　
　＋蕨手刀の形態
　　　　　　　　＞＞８世紀；天国（切刃造）＞10世紀；毛抜形大刀（鎬造）藤原秀郷伝来の大刀

>>636>>637
ありがとうございます
>”完成品”が献上
言われてみればそうですね
もっといろいろ資料に当って勉強します

蕨手自体を、曲刀だと思ってる人が時々居ますよね。
あれは柄の形状です。
ちなみに、焼き入れの製造工程から言うと、曲刀より直刀を造る方が面倒です。

竹島問題で日本に抗議するためだと言って、韓国の武術団体の男女が自分の指を切った
らしいが、どんな武術の団体なんだろう？
歴史を捏造する妄動だと言って抗議してるらしいが、そいつらがコムドだったら
面白いんだけどなーｗ　テコンドーでも面白いんだけどｗ

できればここで１つ、大笑いさせて貰うために、コムドかテコンドーをキボンヌ！

誰かそいつらがどんな武術団体なのか知ってる人いたら教えて下さい。

>>639
だから、直刀時代（日本・朝鮮ともに）に強い焼きいれをする過程があったか、と疑問が生じるわけですね。

なんか話ずれてないですかね？

といっても進歩がないからな〜〜・・・・・・・・・
なんか心配になってきましたねえ・・・・。

地味だが、ひたすら「剣道」の宣伝をあちこち（海外含め）でする活動も
しないよりはいいと思うのだが。

とりあえず全日本剣道連盟のURL貼付けるとかして。

>>643 載ってるじゃん。１からみてみ。

>>644
こことは関係のない海外の掲示板とかにもってことで。

>>645
正しい情報の流布はいいとおもいますが、海外の剣連で日本剣連のバッシングはご遠慮くださいね。

日本の全剣連は何をしているとなめられて、結局オリンピック問題やコムド問題の解決を困難にしますから。

全剣連は何をしているのでしょう。バッシングする人達を放っておけば日本の剣連の地位が下がるのは明白なのに。

＞正しい情報の流布はいいとおもいますが、海外の剣連で日本剣連のバッシングはご遠慮くださいね。

もちろんです。

全剣連って日本政府だよな。
韓国の竹島侵略みるとわかるね。

そりゃ役人だからね。

日本や海外には「起源論争じゃない」ってことを一番に言うべきだと思うけどね。

フォーバルって言う会社のネズミ講は朝鮮系やろ？

＞正しい情報の流布はいいとおもいますが、海外の剣連で日本剣連のバッシング
はご遠慮くださいね。

ですね。マイナスになるかと。

＞日本や海外には「起源論争じゃない」ってことを一番に言うべきだと思うけどね

それと『試合剣道』の問題ではないということもしっかり言うべきです。
剣道協会さまに以前メールしましたが、「韓国が言ってるのは試合剣道の起源
だろう」と完全に勘違いされてました。

木刀使いさん
たしかにマイナスになるんです。全剣連にとって。
つまりは、そういうこと

「剣道の起源」ってやめたほうが良いと思いませんか？

「剣道」で試合剣道を連想させ問題軽視。
「起源」で起源論争で日本人問題軽視＋コムドがすでに韓国武道と認めてる

ですからね。

起源論争しても負ける事はないかもしれませんが、そうすると
「両方とも武道文化」とすでに前提で決まってしまってますから
ね・・・・・・

チョウセンジンの作った武侠映画の広告が新聞に載っていた。
日本刀を使っているかは確認できなかったが、雰囲気がもろ中国武侠映画のパクリ。
おまけに甲冑が何故かアーサー王の映画に出てきそうなデザイン。もろ嘘ってわかる。
映画だから嘘っていっても、あれじゃあしらける。露骨にパクリすぎだ！

武士（ムサ）はひどい映画だった

殺陣が日本最底辺映画「あずみ」程度というか
なにもわかっていないものだった

う〜ん、ムサは最初の２０分見てやめてしまった。
映画の善し悪しなんて最初の５分見ればわかる。
あれはひどすぎ。

そんなにひでえの？

韓国歴史映画で海神？だっけかな。コロセウムみたいなところで盾と剣もって戦ってたがあれはなんの時代を意識してんだ？（しかもラストサムライの音楽つかってたし。）

新羅時代の映画は映画で中国風の武将が、刀もって西洋みたいな鎧つけて兜かぶって戦ってるし・・・わけわからん。観てるやつらもなんでおかしいと思わないんだろう。
（やつら自身がおかしいからか？）

近所のビデオショップは
「ラストサムライ」のお隣に「某ムサ」だの「某サウルアビ」だのが置いてある。
ラストサムライは15.6本あって非常に高回転なのだが、隣のものたちはいつ行っても
貸し出し中になったことを見たことがない。

サウルアビって貸し出ししてんの？借りてこようかな？

>>658
＞新羅時代の映画は映画で中国風の武将が、刀もって西洋みたいな鎧つけて兜かぶって戦ってるし・・・わけわからん。
＞観てるやつらもなんでおかしいと思わないんだろう。

今の韓国の歴史教育から考えると、当時世界で一番豊かで文明が発展していたのはウリナラで
全世界の宗主国であったから、ウリナラの武器や武具が後に他の国に広まっていったのだろう
と思ってるんじゃないのか、彼らは？

朝鮮人なんてクソだ！

くたばれチョン！
　　　//ノヽヽ
　　　川´ヮ｀从、
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ノψヽ__）

韓国武侠映画の殺陣は本当にひどいけど、
最近の日本映画の殺陣も「あずみ」みたいに
戦隊モノを高校のビデオサークルが作った程度のものがある。
板妻の「雄呂血」みたいな血が沸騰するような殺陣が観たいものだ。

台湾のものはファンタジーとしての武侠演出が楽しいし、
時に真正武術がかいま見られる。李安（アン・リー）のように
武当武術ファンであり、力のある映画監督がいるのは良い！

香港のものは1960年代までのものは
京劇や粤劇の舞踊的な演出と南拳出身のリアル演武が堪能できた。
1970年代初期はブルース・リー。その後はユンピョウ、
ジャッキー・チェン、サモハンキンポーの時代があり、
ツイハークと袁和平で絶頂時代を迎えた。マトリックスも
キルビルも修羅雪姫も、この時代の香港映画の子孫だ。
最近のはイケメンのCG活劇になり質が低下してるが…。

中国本土ものは、まだまだ発展途上。
李連杰の「少林寺」で世界を驚かしたり、1970年代に
中国少年武術隊のニューヨーク公演によりムーンウォークなど
ブレイクダンスの基礎技術を世界に初めて紹介したりの
功績はあるが、まだまだ様式的な軽業ダンスの域にとどまっている。

>>661 普通なら「んなわけねえだろ？ははは」ですむが、ほんとにそうやって思ってる連中がいる可能性が高いからあの国は怖い。

しかし「小学校の時にいそうな卑怯で自己中なうざいやつ」って感じの国だね。

最近ぜんぜん進歩がないですね・・・・・・

いま韓国ともめてるから一気に知名度あげられそうな気がしますが。

島根県のHPに話をもっていくとかどうでしょうか？

>>665
確かに知名度上げには今がチャンスですが、島根県はまずい気がします。
単なる嫌韓厨とみなされては逆効果ですから。

私は週刊誌系のマスコミと関係省庁に事実として”韓国の行動の実例”資料を紹介するのがよいと思います。

現状では他の団体（省庁含む）から横から「どうなってるんだ？」
と言ってもらうのがよろしいかと。
（現状として情けないが。）

http://www.finefilms.co.jp/seifumeigetsu/index.html
これ見るからにパクリ。聞くところによると忍者と鎖鎌まで
でてくるらしい。

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／　⌒　　　⌒ ::: ＼
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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　コムドは心身を鍛える！！
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剣道と関係ないから申し訳ないけど。組み技の大会ADCC日本予選で
韓国人がコリア柔術とか名乗って出てきてた。結局先人から受け継いだ
名前を尊重しないで自分ですぐ流派たてるから伝統が育たないのかもな。

>>670　金と名声しか考えてない。両班の特徴かもな。

なんでも「賠償！」とかいうけど、あれは「お金が取れる」から
なんだよ。日常生活や世の流れの中で、裁判を起こせば金が取れる
んじゃね？ということはいくらでもある。普通の人間はそんなこと
はしない。でなければ世の中成り立たないからだ。

しかしあいつらは違う。「お金になるもの」ならばなんでも利用する。
在日はパチンコで儲けてるが、それも「どうすれば金になるか？」
という考えを極限まで生かした結果だろう。

そう考えると韓国人のやってることも納得できる。
韓国人にとっては、はじめから「義理」「道理」なんてものはなく、
『金儲けのための手段、道具』もしくは『道のりのひとつ』でしかないのだ。

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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　コムドは心身を鍛える！！
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＞＞そう考えると韓国人のやってることも納得できる。
韓国人にとっては、はじめから「義理」「道理」なんてものはなく、
『金儲けのための手段、道具』もしくは『道のりのひとつ』でしかないのだ。

でも全て隙間産業。しかも、その隙間産業の元ネタは日本が元。
たとえばパチンコ。パチンコそのものは、日本人が発明。

「対馬の日」だってさ。
マジ、チョウセンジンってバカじゃないのか？低脳すぎる！

世界は「こいつらバカだ」思ってるんだろうな。

韓国はすでに国としてもやばいが、馬鹿なのは日本だぞ。
話あいが通じる奴らじゃないのがわかるだろうに。

・・・なんで韓国との問題を国際の場でださないんだ？びびっていえねえのか？竹島だってなんだって全部公の場にだせば簡単に解決する問題だろ。

世界に日本のありもしない陰口言わせ放題で、それでも自分可愛さに「ぼけー」としてる馬鹿政府。
他国は日韓問題の詳細すらしらない可能性もあるだろ。
なにを考えてるのかわけがわからない。どう考えても『平和的対応』『先進国らしい対応』ではない。

個人個人が自分のことしか考えず、もめ事を押しつけ合って、結局うやむやにしてして忘れさせようとしてるんだろ。
あの馬鹿親父（〇泉）だって「・・・まあ・・・平和的に話し合いで解決するべきだね。友好関係を築き互いの発展のために！」とか言う有様。ダメだこの国。

小泉の家族が韓国や北朝鮮辺りの政治結社に
殺されてくれないかとド不謹慎な事を考えてしまう今日この頃。
総理任命の時はもう少しｱﾀｯｶｰだと思ったんだけどねぇ。
・・・靖国参拝とかどうでもいい事は止めないのに。

ｺﾑﾄﾞ問題はﾄﾘｱｰｴｽﾞ韓国がオリンピック種目にするまで泳がせて
なったら世界の舞台でボコって奪い返せば爽快だなぁ
と、妄想してみる。

>ｱﾝｶｰ忘れた
あのな、竹島にしても日本はこれまで何度も国際裁判で話し合いましょうと南朝鮮におながいしてるんだよ。そこで決まった事なら全て受け入れますからと、それを‥絶対嫌ニダ！と言って逃げてるのが南朝鮮なんだよ

そうだよ、日本は国際裁判で話し合おうと提案したのに、韓国が拒否したんだ。
所詮、チョンなんだよ。

国際司法裁判所は紛争が起こってないと基本的に受け付けないんだとか聞いたぞ。
紛争とはドンパチ。

誰か日本から船かヘリで竹島に近付いて、韓国に撃ち殺されたりしたら国際司法
裁判所でも取り上げるだろう。
まあ、その時に日本政府が韓国に対して、日本人が勝手に竹島に近付いて
すみませんでしたって謝ったら、もう確実に国際的にも竹島は韓国の物って
事に為るけどな。

じゃあ、お前が日本のために竹島に行けって？
俺は嫌だね！
だって、日本政府は日本人が韓国に殺されても、逆に韓国に謝りそうで
信頼できないもん。

>>677　　日本が「ちょっとあいつ（韓国）うざいんですけどどうにか
してくれません？」ってチくることはできないのか？

できてもいえねえよなあ。そういうのは日本では「卑怯」とかいって
なんだかんだでうやむやにしそうだ

アメリカと同盟結んでんだから、
「ちょっと、ヤっちゃって下さいよ」
って言うのがイチバンﾆﾀﾞ

カタコトの政治話が出来るスレなんですね？

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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　国際法廷とか言わないで
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結局、まともなのは企業だけだな。。だんだん離れてるよな。
損得があるからな。絶対に南鮮人に工場見学させないように
きているしな。新聞にも日本企業と南鮮企業による共同経営・研究のニュースはない。
ＳＯＮＹですら離れる可能性が出てきた
意味不明なのは政府とマスコミ。北鮮関係でどうしても切ることが出来ないのか？
まぁ、どうでもいいけど文化交流だけはやめてほしいよ。

政府は南鮮・北鮮統一によるセコイ利権がほしいのだろう。
でも、どう考えても儲けは無い。森の懐が暖かくなるだけかな。
アホくさ。こんな事で日本の伝統文化が劣化するなんてな。

こないだ薙刀を文化交流で韓国に紹介したらしいからまたでてくるかもな。

普通の外国人なら憧れて「かっこいい！おれもやりたい！」と思ったら日本のをやればいいのだが、南朝鮮人はそうはいかない。

日本嫌い！→でもやりたい→見た目を少し変える
→韓国のだ！日本のじゃない！という脳内処理でやっと日本文化に触れられる→エスカレートして韓国文化として海外に宣伝しだす

良さ認めねばならぬときの奴らの反抗心がこういう『デタラメ起源』を理由にたよって自分たちのものにしたがるんだろうな。
あっちの若い奴らとかは「認めるところは認めてる」とか思ってるから余計たちわるい。

>679
不法占拠は十分紛争だと思うけど。
中国のほうでしょ。今のままでは国際司法に持ち込めないのは。

>>679
紛争はドンパチではないよ。言い争いがあればＯＫ。
でも、「国際司法裁判所で決めましょう」という双方の合意が必要。
韓国はこれを拒否している。だから、裁判に持っていけない。
多分、国際法上は当時の植民地支配は有効だから
不利だと判断していると思われる。間違ってたら誰か指摘して。

↓こいつらが持ってるのって、朝鮮刀（という名の日本刀のパクリ）ってやつですかね？
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2005032504168

>>689 うわぁ！なんだこれ！？武道界だけじゃなく、海軍までか！？これはサーベルじゃねえのか？

日本の帝国軍人が日本刀もつような意味合いでもってるなら、日本に影響されすぎだろあいつら。
でも韓国人はすでに『韓国の代表的な刀＝朝鮮刀』とか思ってるだろうな。

嫌い嫌いと敵対視しまくりのくせに、パクリまくって同じものになろうとするこのキモさ。真剣に吐き気がしてきた。

>>689-699
仕官軍刀はヨーロッパ起源ですよ。
帝国軍人が軍刀を持つようになったのもヨーロッパの指導によるものです。
最も日本ではサーベル造でも刀身は日本刀を使う物も多かったようですけどね。

所で>>689の画像は日本刀（朝鮮刀）なんですか？鞘に納まっているから刀身は見えませんが、
造から判断されたのですか？

刀身がみえなくとも、あの反り具合はあきらかに日本刀模写品。
剣道も大事だが、日本刀も守るべき。『日本刀は朝鮮ではつくれなかった。』ということだけ守れれば、韓国パクリ武道文化が文化としてみられることはまずない。
だけど日本に学びにきて、韓国に帰ってから「伝統技術復活」とかいいかねないし、年月がたてばまた捏造して「日本刀の起源は韓国」とかいいだすだろう。
（技術があれば、証拠品を新しく捏造することも可能。）

サーベルも反っていますよ。
反り具合だけではサーベルと日本刀を区別する方法は知られていませんが何か新らしい識別法でも開発されたのでしょうか？

それとも「思い込みだけで主張する」という韓国人の方法をパクッているのでしょうか？
市さんは名誉韓国人を目指しておられるのですか？

＞中国少年武術隊のニューヨーク公演によりムーンウォークなど
＞ブレイクダンスの基礎技術を世界に初めて紹介したりの

これマジッすか。びっくり。
マイケルジャクソンか誰かが始めたのかと思った。

日本刀型の刃物ならアメリカのナイフメーカー複数が作ってるよ。
自家撞着の韓国は後発。
ttp://www.namahagesword.com/gallery_i
ttp://www.barrettcustomknives.com/nihonto/tanto02.htm
ttp://www.liveblade.com/customsword/hcnaginata.html
ttp://www.liveblade.com/customsword/newbare.html

朝鮮人を差別せよ

朝鮮人を差別せよ

朝鮮人を差別せよ

朝鮮人を拉致して殺せ

朝鮮人を拉致して殺せ

朝鮮人を拉致して殺せ

日本で自然災害（地震、台風、大雪）が発生すると
「我が民族の積年の恨みだ！天罰だ！」と新聞までが書き立てるのは
やはり、まだまだ後進国であり、民度が低いといわざるをえない！

>>695 おまえさ、『日本刀のコピー品つくって売る』のと『日本刀のコピー品作って「韓国発祥。韓国伝統！日本が真似した！」と喚く』の違いがわかるか？

おまえはわかってるかも知れないが、うえの違いがわからない奴は、途中で思考停止して結論だしちゃう。
そのせいか、コムドの件も「模写なら日本もしてるからいいじゃん。第二の創造だよ」とかいう馬鹿がたまーにいる。
おまえらのまわりにいないか？

私は刀の話しはさっぱり..剣道起原説と一緒にすると問題が
ややこしくなる秋ナス

>>698
日本刀に関してはすでに論破されている問題であって対話が大事。
日本人が必要以上に「お祭り」やっている姿は、悪いけど滑稽。

>問題であって対話が大事。

何を話すんだい？

しかし、チョウセンジンの愚劣さには反吐が出るよ。昨日もテレビで愛知万博の韓国ブースが紹介されたんだがバカすぎる。
映像に映し出されたのは「最近こしらえました」って感じのオブジェ。何と、このオブジェは和紙を使用している。
なのに伝統韓紙と言い張る。だいだい韓って何？最近出来たって事じゃん！あきれてものが言えないよ！
このバカパワーが日本刀に注がれそうで怖いよ！マジで次の万博で日本刀を朝鮮刀と言い張るかもな。
本当に犬扱いしなくちゃならん時だな。チョウセンジンを人類として扱うには無理がある。

○　映し出
罰　映像に映し出

>>701
やはりチョンは人間じゃなくて人間モドキだね。

>>700 なんか日本人じゃないかのような発言だな。「日本人が必要以上に『お祭り』してるのには悪いけど滑稽」ってw

必要以上に騒いでると思える貴様の神経がわからん。ただおまえが問題を勘違いしてわかってないだけ。

それとおまえ文の意味がわからんぞ。『日本刀については論破されてる問題であって対話が大事』って意味がわからん。言葉足りなすぎ。

・・・というかおまえ日本人じゃないだろ？「論破されてる問題」！？日本が論破されたってことを言いたいの？ネイバーの韓国人みたいなこと言うなよ。
（嘘を『常識だ』として教えてあげるかのようにさりげなく話す）

あるいは真っ赤な嘘を
「よく知られた事実だ」とさりげなく書く（大手新聞の記事で）

書くね。だから韓国人は疑う事無く、堂々と「世界的に知られた事実」とか言う。

文化とか歴史のときは「日本の多くの学者も認めている（毎回匿名）」とか書くね。『日本は孤立してるのがわからず、他国に迷惑をかけている』ってことを言いたいみたい。

韓国人って自分たちのことを『すべて日本と同じ形で』誉めようとしてるのかな？
最近ネイバーみてると文化以外にも、日本史みたいなこといって韓国マンセーしてるやつが目立つが。

文化パクって「すばらしい我が国の文化！誇らしい〜」とかやってる奴らだから日本史の流れくらいは平気でパクリそう。

ちなみにこないだのやつは「朝鮮は独自文化を守るために鎖国政策を強固し、フランス軍と目を見張る激戦をし、これを打ち破った。朝鮮側死者一名、負傷者四名。フランス側死者60名。

日本史を直接パクッてはいないが、『独自文化を守るために鎖国政策』とかいうのが臭う。たぶん日本が鎖国で独自文化がそだったのに影響されてるな。
（しかも日本と同時期かよ。朝鮮史のわかりやすい本ねーかな。学校で聞いたらなかったぞ。）

すまん。（自称）独自文化を守るために戦ったのはアメリカだったとおもう。

奴らいわく、「日本は簡単にアメリカに屈したが、朝鮮は勇ましく強硬な態度でアメリカからの開港要求をしりぞけ、ついにあきらめさせた」らしいよ。

つづいて「今みれば、日本が正解だった。結果近代化できたから。（しかし日本人は誇りがない、とでも言いたいんだろう）」といっている。

まあ結局は『日本＝弱虫で誇りがなく、強者に媚びる　　朝鮮＝勇ましく誇りある偉大な民族』ということを伝えたかったらしいな。

「誇り高い民族」って自称するもんじゃないよなあ。
しかも詐称も甚だしい。
誇りの何たるかなんてまるでわかってないくせに・・・

「自分の間違いを認める」「事実を謙虚に受け止める」こーゆーのをできるようになってから
ほざいて欲しい。
少しでもウリを否定されるようなことを言われると（しかも事実）逆切れするってのは誇りじゃ
なくて、ただの人格障害。

まあ自分達は偉いってのが前提にないとなにもできないからな。
事実でも自尊心を傷つけられたら困るんだろう。

韓国人のはプライドや自尊心じゃなくて虚栄心の気がするが。

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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　韓国の方が正しい気がしてきた
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朝鮮人なんて人間じゃない。　人間モドキ。

>>710
名誉韓国人に任命する

これからも「反日」に努め、「謝罪・補償・反省」をするように

>>691,>>693
＞サーベルも反っていますよ。
＞反り具合だけではサーベルと日本刀を区別する方法は知られていませんが
＞何か新らしい識別法でも開発されたのでしょうか？

柄の形状が諸手で扱う日本刀と酷似。
参考までに言うと日本刀以外、世界中の多くの弯刀の柄は峰側に反らない。
また欧州で軍刀として使用していたのは片手で扱うサーベル。
君が知らないだけで新しくも無い識別法だけどね。

サーベルは、基本的に全て片手で扱います。

両手で扱う剣は、「ツーハンデット」や「バスタード」とわざわざ
別名称がつくぐらいですしね。

片刃、両手、湾曲刀である上に、ああいう形状であれば、
日本刀以外にどういったものがあるのでしょうか？

古物屋さん久しぶり。電凸はしましたか？忙しいんすか？

おひさです。
まだまだ資料が足りませぬ。
電凸するからには、相手が話を受け付けなければいけないぐらいの
一次資料が必要です。
現在、文章関連で、かつ、説得力のある物を探しております。

これは年単位で活動せねばいけませんでしょうね。

同時進行で、たくさんの人が見る「ウィキペディア」のほうでの
韓国刀・コムド関連の編集・追記を行っておりまする。
少しでも多くの人に、知ってもらえればとおもいますね。

がんばってくだされ。
おれも声色かえて、今度は名乗って、もっかい電凸してみようかなー。

質問できなかったこと沢山あるからさ。

＞ おれも声色かえて、今度は名乗って、もっかい電凸してみようかなー。
そういうこそくなマネを使ったら、いたずら電話と一緒
嫌がらせが目的になってるのと同じなのでやめてくれ。
スレの趣旨が変わる

今大学の研究室。
帰宅する前に連絡掲示板にこの問題を宣伝するビラを貼っときます。
ああ眠…
始発はまだか…・

>>719

GJ！！
地道な活動こそ大切ですよね。

とりあえず私の剣道仲間全員にこの問題を言っておいた。
「そんな馬鹿なことを本気で主張しているのか・・・・」
と驚かれたので、コピーした資料を見せておきました。
全員怒りを通り越してあきれ果ててましたけどね。

今韓国国内で起こっている竹島ファビョンの狂態を日本マスコミが
ちゃんと報道してくれればこの問題も少しは認知させやすくなるんだけどな。

現状では草の根で問題意識を広めていくしかないのかねえ・・・

竹島の問題は確か報道されましたよね？
「賠償せよ！賠償せよ！賠償せよ！」とか・・・・・・・・

朝日が報道してたのにはびっくりしましたね。短かったけど。

よくも悪くも韓流でしょ。
半島関連ニュースはこれで南もスルーできなくなったんでしょ。

みんな！そんなに不安にならなくても大丈夫だぞ！
なぜなら
　　　　「日本人は韓国人が嫌い」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だからだ。
テレビでも言ってたぞ！

ttp://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html
ガイシュツ？
このページの下の方。

ていうかそろそろ実行動おこさなきゃやばいと思ってきた今日この頃。
極東板行ってみろ。『剣道』に熱中の連中はこんな奴らばかりだぞ。（いち〇会管理人含む）

武士道、日本人の精神が云々というならば誇りくらいはもってほしいよね。

「日本にだけ正しく残ればいいのです」といってるくせに世界から目をそむける（っていうか視野にはいってない）のが理解できん。

世界常識で「日本の剣道はただの真似」となってしまうのに、正しく日本で剣道を伝え続けられると思ってんのか？海外と日本は昔ほどぷっつり境界線はひかれてねえぞ？

というかなんだかんだでもめ事から逃げようとしてるようにしか見えんのだが。今日の質問になんて答えるか見物だな。
（文がまとまってないのは携帯ゆえ許せ。。）

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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　文がまとまって無いのに書かないで
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もう駄目ですねこの国は・・・・・・・なんでこんなに弱腰外交なんでしょうか？

やっぱ政府の人間が問題避けてるせいでしょうか？

>木刀使い
戦争になったらお前さん突っ込んでけるの？

>>729
なんかおもしろいけど、意味がわからん

戦争する覚悟がある奴でなければしたり顔して語るべき
ではないと思う。

常識的な正しい事を指摘してるのに、イチイチ戦争しなきゃ分からないバカ共には、
戦争で叩いて正してやっても良いが、戦争してもバカが直るとは思えないんだよな。
どうせ「戦争で酷い事されたよ、アイゴー」「補償しろー、アイゴー」って
今と同じようにファビョるんだろ？

論理的な会話も無駄、戦争でも無駄となると、他に何か手はあるんだろうか？

【再祭】国税職員ハメ撮り写真、さらに158枚流出part8【画像あり】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112085817/

＞論理的な会話も無駄、戦争でも無駄となると、他に何か手はあるんだろうか？

無視かアウシュビッツだな。チョウセンジンはあれでも人類のハシクレだから
アウシュビッツはまずいな。完全無視が一番いいかな。
世界的な祭典とか科学技術研究とかの仲間にも入れない。直接な経済交流をしない。
間に中国入れるとかね。

朝鮮人って人類かなあ？　人間モドキじゃないの？

>>726
非常に同意します。
体系的に日本文化の起源を正確に世界や韓国に説明する為に行動を起こす必要があると思います。
実際に韓国は剣道をのっとる行動を起こしているのですから、こういった悪行は断じて許してはいけないでしょう。

過去には松濤館空手を学んだ崔泓熙という韓国人がテコンドーを創設し、その歴史を歪めて韓国内で広め
結果的にテコンドーはオリンピック種目にまでなりました。
未だに空手の起源が韓国のテコンドーであると信じている人々が韓国や世界に居る。
相撲の起源が韓国のシルムであるとか、歴史を歪めて宣伝するのだから本当に厄介です。

日本は正しいのだから堂々としておれば良いなどというのでは、誤解する人が増え、
本当に文化をのっとられる事にもなりかねません。韓国人の洗脳教育を甘くみてはだめです。
韓国人は世界中にテコンドーの道場を作って、日本の空手の源流であると宣伝している事を考えたら
剣道についても、日本がここで何か手を打つ必要があるのではないでしょうか。

テコンドーや剣道が高句麗の時代から存続し、日本に伝わったと本気で信じている韓国人は非常に沢山います。
日本刀を朝鮮刀などとして世界に流布している奴等も居ます。
悪いのは捏造をする張本人でしょうが、本気で洗脳されている人々が大勢いるのが脅威です。
２ｃｈ武道板の有志の人達だけでも集まって何か行動を起こしませんか？

今日閉幕した東京モーターサイクルショウでは
韓国企業ブースの人間が
スズキ「KATANA」を開発したのは韓国企業だ、
POP吉村も韓国人だ、と発言したとかで失笑を買っています。

【大阪】2005年モーターサイクルショー【東京】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1110070946/678

どの分野でもあの国の奴らの捏造癖は同じって事だな。
以前は捏造する奴がいても、それは極少数だと思っていたが、
最近はどうも、奴らの民族的特長なんだなと思う。

>>739
禿同

日本刀もバイクのKATANAもではシャレにならない

>>738 ついに日本内で馬鹿をさらけだしたか。それに関連付ければ簡単に韓国の性質を暴露できそう。

っていうか話かわるけど、韓国内で武道起源マンセーしてる奴はそれほどいないらしいよ。
完全に適当だけど、武道に関心ある韓国人全体の半分くらいだろうと思われる。（普通に多いね）

先日、ネイバーヒストリー板で優しく韓国人に説明してたら、『大韓剣道会と敵対する立場』とかなんとかいってるやつが出てきてさ。なかなか話せる奴だったよ。

で、やっかいな事にだんだんと「剣道の起源は韓国！ゆえにこれは韓国文化！マンセー！！」から
「『剣道』の起源は日本（本当に根を探せば韓国ですが）。だけど韓国の剣道もこれからマンセー！」になってきてるみたいなんだよね。

つまり不利になってきたからか、韓国内での一般人が言ってるのか、なんだかはわからないけど「和解を装ってさりげなく『コムド』を正式な韓国武道にしよう」ってことかと。

>>736 同意。せめて直接集まらなくとも、本格的なページか掲示板に集まりたいね。いや直で集まったほうがいいかな？

>ってさりげなく『コムド』を正式な韓国武道にしよう

まあそこにおちつくでしょうね。現実問題として。

日本だけチヤホヤされるのはむかつくから、「共有のもの」にしちゃえって考えの奴も結構いるよ。ねいばーでは見たことないけど、海外のサイトや掲示板に結構いる。

東アジアの剣術だとかほざいてね。しかも一番むかつくのは『ブランド』としてしか見れないんだよ。嫉妬の原因もそれだろう。

日本の伝統武道を勝手に「韓国がこのブランドを使う正当な理由」みたいな感じで外国人に馬鹿な説明してるとメチャクチャはらたってくるよ。

ブランドといえば、ルイビトン。ルイビトンといえば、あのマーク。
そして、あのマークは日本の家紋が元ネタ。
で、蛆虫チョウセンジンは家紋文化は朝鮮が起源といっている。
ウンコで出来た家に家紋だってさ。
しかし、何も無いんだな韓国。

>>745 それまじ？！オレ家紋好きなのに許せんな・・・・

どうせ「日帝の差別によって家紋をもつことを禁じられた」とか言うんだろうね。

漢字も忘れたくせに家紋なんてどの口でほざきますか
剣道、柔道、相撲と起源を主張しているから
次は忍術とかだろうか
それとも和弓あたりが世界的ブームになってそこらあたりかな
とにかく人気が出る→韓国起源だからな
あからさますぎ

忍術はもういってるんだろ？スルサだっけ。

ちなみにあんた、IDが最高だよ。

空手の起源はテコンド
相撲の起源はシルム
柔道の起源はユド
剣道の起源はコムド
合気道の起源はハッキド
居合道の起源はコハプト
忍者の起源はスルサ
侍の起源はサウラビ
武士の起源はムサ


次は何だ？

韓国は大戦の事を盾にしてなんでも自分達が発祥だっていいたがるね。うまくいえないけど・・・剣道も居合もかじってる俺から言わしてもらうと、チョン人の言動が鼻についてたまりません。てか竹島返せ！

>>736

雰囲気から言って、多分、韓国伝統の武術と空手を融合して作ったものという
事におちついていくのかな、と、思うのですが、どうでしょうか。

そして、それが本当か嘘かはあんまり口にしちゃいけない雰囲気になるのでは
ないでしょうかね。もう既にそうなって来てるかも。

>本当か嘘かはあんまり口にしちゃいけない雰囲気になるのでは

起源なんて関係ないとコムドをやっている外人は言っている。
いわゆる既成事実というやつね。

　　　 　　　　　　　（　・∀・）　 とりあえずお前等の内臓が破裂するくらいの
　　　　　　　γ⌒´‐　−　⌒ヽ　　 ボディーブローは出せるがな
　　　　　　　 〉ン、_ ｀{ _＿ /｀( 　）オレちょっとリアルモンク入ってるし
　　　　　（三0_´∧ミ キ ）彡ノヽ｀ヽ）
　　　　　　￣　 　 ノ~ミ~~~~.|　0三）
　　　　　　　　　／ ヽレ´ 　 | 　￣
　　　　　　　　/＿　 へ　 　 ＼
　　　　　　　　＼￣ィ.　　＼　　）.
　　　　　　　　　i__ノ　　 　|,￣/
　　　　　　　 　　　　　 　ヽ二)

うーん・・・・竹島問題のせいか韓国が「いままで以上」に海外に
デマ宣伝し始めているようですね。剣道の問題も波にのって宣伝
加熱しそうです。

というか日本政府もいいかげんにあんな国と付き合えるわけがない
ということを理解してほしいですね・・・・国民には到底わからない
重要な問題が韓国に対してあるのかもしれませんが、どうみても
「いいじゃないか。黙っててくれよ」といってるようにしか見えません
ね。

アメリカに協力してもらって、朝鮮半島を核攻撃すればいいのら。

>>742
剣道、柔道、空手、日本刀、武士道などの日本文化を守る為のサイトを開設したいですね。
ウィキのみたいに有志がオープンで編集できるように、掲示板がどこかでやりましょうか。
朝鮮起源説を前面に押し出すよりは、純粋に日本文化の起源を世界に広報するのを目的としたいです。
その中の一項目として、朝鮮起源説を完全否定する部分を盛り込む方法が効果が増すのではと思います。
Japanese Sword、Bushido、Karate、などに関心を持つ外国人の方も増えてきているので今が重要な時だと思われます。
媒体としてはやはり英語がメイン、そして東アジアの言語も追加したい。

ああ、海外サイト放浪中にそのサイトらしきものを見たかも。なんか来客数50000だか越えてたぞ。

ていうかあれ写真とかもあったほうがよくないか？外国人文だけじゃ見なそうなんだけど、ただの偏見か？
アメリカ人とか「平和的に解決するのは起源にこだわらず、ともに発展するのがベストだ」とかいいそうで恐い。

韓国のぱくり文化を「とても細かく」紹介するのも価値があるかと。

最近竹島問題でファビョった韓国の大学教授が
敵性言語禁止条例みたいなモンを思いついたそうで、
スシやサシミを韓国語に直す運動を展開してるらしい。
理由は「自尊心が傷ついたから」らしい。もうアホかとバカかと。
武道もたぶん発端は同じでしょう。

アホや･･･ほんまもんのアホや。

ほんまにアホの極致としかいいようのないバカ民族でんな、チョンって。。

>>757

187 名前： 投稿日： 02/01/12 20:36

おれの学校の英語講師で親父の友人のオーストラリア人（日本文化通、もちろん日本語ペラペラ）
に、聞いてみた。もし、イギリス人に、サッカーの起源はイングランドじゃない、ブラジルだ、なぜなら強いからって、イギリス人の前で言ったら、イギリス人はどう反応するか？
って。
おどけた顔でＢ・Ｄさん、こう言ったよ。
　Ｙｏｕ　ｓｈａｌｌ　ｄｉｅ
そんで、Ｂ・Ｄさん、こうも付け加えた。
「蹴鞠がサッカーのルーツだって言えば、ギネスビールを奢ってもらえますよ」
　それからＢ・Ｄさん、まじめな顔でこう言った。
「自国の産んだ文化遺産を、誇りに思うなら、大切に思うなら、不当なことはたださなけえればならない」って。
　自国の文化としての武道の歴史の問題と、いま現在の「強さ」の問題は、ぜんぜん次元の異なる問題だよ。
混同したら、ことの本質を隠すことになるよ。

韓国人って外交が出来ないんじゃないかと思うよ。
ちなみに日本人は外交を放棄している。

＞理由は「自尊心が傷ついたから」

やはり頂点に立っていると思えないと落ち着かないんでしょうね〜〜〜・・・・・

最近は韓国の話題が一気に冷たいものになりましたね。
あんなに宣伝（洗脳？）に熱を入れていたのに全て水の泡ですよね〜・・・

馬鹿ちょん黙らせないといかんね

>>764
うん。

っていうかこれ世界にコムドの正体バラしたら恥かくぞー・・・

そうなると一番可哀相なのは韓国民だね。伝統に思いを馳せ、大嫌いな日本の師匠面ができて優越感に浸っているやつは特に。
ましてや海外在住で嘘言い触らしてる奴らはどうなるかわからん。まあ相手が日本でよかったな韓国。文化大切にする国なら確実に潰されてるぞ

>>766
正体をバラシテくらはいな。

やはり在日の指紋押捺は復活させるべきですね。

http://www.wka.org/Today%20news.html

・・・・スワットで！？

>>766
そこでコムドの正体をいかに世界にバラスか具体案を
考えなければなりませんな
どうすればよいでしょうか？
どなたか名案ありますか？

自分から言わせてもらえば、「日本の剣道の歴史」と「韓国剣道の
歴史」を細かく比べ、韓国剣道の歴史の浅さと規模の小ささを
明白にすることだと思います。

とにかく普通に動けばいいと思いますけど・・・・

「盗人、猛々しい」という表現は、韓国人を表現することろから
発生したのですね。

歴史的な事は専門の方にお任せするとして、
それをどのように世界に知らせていけばよろしいか？
どのような手段を用いればよいか名案ありますか？
私にはないんです　ごめんなちゃい

海外にも日本文化や日本史の専門教授のような方がいるはずです。
大学にも日本文化などがあるらしいですからね。

そういう方達に連絡すれば何かしら進展があると思います。
もちろん、中途半端な知識の方では逆効果になる恐れがあります
から、迂闊には使えない手段かもしれませんが・・・・・・

英語ペラペラでその国の受け取り方もマスターしていて、
なおかつ日本文化を愛し、問題を本当に理解してる方で
なければなりません。難しいでしょうね〜〜・・・・・・

＞大学にも日本文化などがあるらしいですからね。

訂正です。「海外の大学にも日本文化の専門学科があるらしいです
からね」でした。

まずは人材集めから始めなければなりませんね

とりあえずKOMUDの先生方はどう考えておられるのか知りたく
[email protected] <[email protected]>
こちらにこれは日本の剣道ですか？と質問のメールを送ってみました。

KOMUdは日本の剣道を韓国語に略したものですとの回答を得れれば幸いなのですが・・

猿之助スーパー剣道

>>776
おお！そういう手があったか！頭いいなー。頑張ってくれ！

返信あったらまたカキコしますね
とりあえずこのHPです
ttp://kumdo.co.kr/korea/index.html
本当にそのまんま日本の剣道と一緒で驚きました
韓国人の嘘には徹底して否定しないといけません。
超低脳のすぐばれる嘘で、付き合うのもアホらしいレベルなので
嫌な気持ちにされる事間違いないですが、嘘でも１００回言えば本当になると
信じてる民族ですから、みなさんがんばりましょ
前の会社にいた時在日が2人いたのですが、本当にそんな感じでしたので・・・
毎日言ってる事が変わりまくりで、とにかく自分は凄いんだと本当に毎日
嘘で塗り固めた話をされてうんざりしまくった経験ありです。
もしこれが本当に半島人のアイデリンティティーだとしたら・・・
と考えわたひもこの問題一緒にがんばりたいと思いますー

犯罪のニュースを見るたびに、「きっと犯人はチョンかチャンコロだろう。」と思うようになりました。

>>779

そのサイト見ましたけどこれはなんと言う剣道ですか？
写真みたいなのが沢山あったので見ましたが、予想以上に
宣伝に力を入れてる様子ですね。
かなり大きな体育館のようなところで試斬したり（しかも
ギャラリーが多い）してますし。

それと座禅のようなこともさせてますね。やはり一番
危険度が高いのはアメリカでしょうか？
ですがアメリカでは「ＫＵＭＤＯ（ＫＥＮＤＯ）」と
言う表現が非常に多いような気がします。

アメリカ人にとっては同じものなんでしょうね〜〜・・・・・

ttp://www.smile-fitness.com/afaa/backnumber/200312/200312_main.html

また、自分自身との闘いを通して学ぶ姿勢が、強い意志や行動力を育てるのだと言う人もいます。
国際韓国武術インストラクター協会の会長でもあるリチャード・ハックウォース博士は、「マーシャルアーツの理念とは、
以前の自分よりも向上しているか否かが重要視され、自分自身に対して常にチャレンジしているかが問われる」と言います。
昇級・昇段試験の素晴らしさに触れ、初心者がブラックベルトの先輩たちと自分自身を比較して、
落ち込んだりすることがないという点が、マーシャルアーツスクールに人が集まることの大きな要因であると分析しています。

韓国合気柔術ハプキドー七段のボブ・スピアーは、「マーシャルアーツを学ぶことによって、心拍機能が総合的に鍛えられ、
その他のスポーツでは養うことのできないような、身体の‘爆発力’を獲得することができる」と言います。

私たち人間は、こうした自分自身の社会性を意識的に取り戻すことによって、予想以上の輝きを放つようになるのかもしれません。
マーシャルアーツが、アジアの国々で‘武術’ではなく、‘武道’と呼ばれていることの意味が、少し理解できたような気がします。
どうです？あなたもマーシャルアーツを始めてみませんか？

ジェニファー・ロウラー：テコンドー歴10年のインストラクター（二段）で、その他に空手、ハプキド、合気柔術、棒術などの
武術を学んでいる。マーシャルアーツに関する著書も多数。米カンザス州在住。

この中にコムドが紛れ込んでしまったら・・・。奴らの政治力が増大するウぞ！！

日本の胡散臭い宗教や商品売りつけ業者みたいな勧誘ですね。

なんかこういうのって嫌ですねえ・・・・・・・
外国人とかが必ず出てくるのは胡散臭い通販の
「この商品を買ってからというもの〜〜（云々）」とか言って
写真つきで出てくる購入者の体験談みたいな感じですね（笑）

もはや一刻の猶予もない状況だはないでしょうか？
なんらかの手を打たないと・・・って剣道連盟（？）全然危機感ないんすねｗ
やばい・・・ヤヴァ過ぎるぜ
メールの返事はいまんところないっす

>>784

どうやらメールは見る前に消しているようです。
大韓剣道会とも話し合った結果、上手く丸め込まれてしまったらしいですし、
「ネット上の問題」としているようですね。

>>785
さすがちょん！相手にしたくなくなる程の程度の低さｗｗ
在日のふりしてメール送るしかないか・・・

剣道なんて、どこが起源でもオーケー。
勝手にさわげ。