【住人】 自治スレッド-3 【必読】

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
武板ローカルルール
http://sports7.2ch.net/budou/
お約束
http://info.2ch.net/before.html

budou：武道・武芸［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033899866/
budou：武道・武芸［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103298870/
budou：武道・武芸［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097150218/
武道・武芸板削除議論ｽﾚｯﾄﾞ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040573753/

板設定、ローカルルール関連
http://qb5.2ch.net/operate/
荒らし報告関連
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

自治スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1094191189/
自治スレ-2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104939219/

1

WWEの次期オーナーこと
ハンター・ハースト・ヘルムスリー様が華麗に3getだぜ
俺様は常にゲームの主役なのさ

　　　ポッ　　　　　　　　ポポ　　　　　　　　ポポ　　　　　　　　ポ
（ヽ　,〆⌒ヽ　　　（ヽ　 〆⌒ヽ　　/）　　　,〆⌒ヽ　 /）　　 〆⌒ヽ
（ ヽ（(´c_,` )）　　（　ヽ（(´c_,` )）/　）　　 （(´c_,` )）/ ）　　（(´c_,` )）
　＼　　（Ｌ）＼　　　＼　　（Ｌ）　／　　　／　（Ｌ）　／　　／　（L）　＼
　　/＿＿＿ヽｗ　　　/＿＿＿ヽ　　　　w/＿＿_ヽ　　　w /＿＿_ヽw
　　 / /　> >　　　　　　/ /　ヽヽ　　　　　< <　ヽヽ　　　　　 |│|│
　 （~）　（＿）　　　　　（~）　　（~）　　　　 （＿）　（~）　　　 （＿）（＿）

　　　　　　　　　　　　　　 3get　　　　　　　　だぜ♪
　　　　　　　　　　　（ヽ　,〆⌒ヽ　　　　　　 〆⌒ヽ
　　　　　　　　　　　（ ヽ（(´c_,` )）　　　　　（(´c_,` )）
　　　　　　　　　　　　＼　　（Ｌ）　￣フ　　／　（L）　＼
　　　　　　　　　　　　　/＿＿＿ヽ￣　　 w /＿＿_ヽw
　　　　　　　　　　　　　　|│（＿）　　　　　　　|│|│
　　　　　　　　　　　　　（＿）　　　　　　　　 （＿）（＿）

【武道板道場訓】
一．未経験・初心者叩きは固くこれを禁ずる
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
一．妄想は良く練り込んで
一．俺が最強と自称するものは締出す
一．無駄スレは立てない
一．何々の武道が最強スレッドは立てない
一．喧嘩相手を求めに来たりしてはならない
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
一．試合に出る人をみんなで応援する
一．実践を目的とするなら武道以外の格闘競技も歓迎する

まことに申し訳ないのですが、予定がはいりましたので18時にこられません。
本日中は無理かもしてません。
複数の問題を同時に進行するのは無理ですので、議題を１つに絞ってはどうでしょうか？
まずは議題を絞る議論からどうぞ。

私は、Masterさんを議事進行役に推してます。
変更がなされても一任という事にしておきます。

皆楽しそうで良いなぁ・・・私はまだ仕事だよ
武板のまともなスレもこのくらい活気があればいいんだけどね
中身は置いといて

＞４２８さん
武板住民に１８時集合ってのは無理が無いですか？
ただでさえ、月・水・金は道場あるところ多いのに
18時と言ったらこれから練習いに行くか
既に練習始まっている時間じゃないですか？

チャットじゃないのですから、一斉に集合しなくてもよいでしょう。(笑)
議長は名乗りをあげた方がいらっしゃいますから、その人にやってもらいたいと思います。

議事なんですけど・・・
特に何かありますかねえ。

神戸学院大学正統少林寺拳法部を語るスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1091359565/l50
↑雑談スレと化してます。

前スレでは現状維持って亊になったので、しばらくこのスレは放置or保守でいいのではないですか?

>Jさん　お仕事お疲れさまです。

前スレでは私がこられるのは18時という意味だったんですが、表現が悪かったです。
申し訳ありませんでした。
ご自由な時間にご議論下さい。私も参加できる時間に参加させていただきます。

>>8
それがなにか？

>>11
わんわん！

Ｊさんも仕事中ですか
Ｊさんも仕事頑張ってください

>断さん

お名前間違えました。本当にすみません。
では、出かけます。

はい、行ってらっしぃませ
お帰りお待ちしています

前々スレ、前スレで確認されたことを記しておきます。

１．オフスレッドは削除対象。ただし案内・誘導のためのスレッドは可。
２．雑談スレは板に２〜３だけ許可。つまりどのスレッドも削除の可能性あり。


議事がないなら、放置＆保守を基本でいきましょうか？

■■平日の昼　新スポでホモ総合やってます■■
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105410811/
三沢さん道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105422465/
【◆◎◆】仲間内＆少人数OFF告知スレ【◆◎◆】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105426491/
名無しさん＠一本勝ち
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105434526/
☆☆☆☆☆☆マツケンサンボ☆☆☆☆☆ほし
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105435080/
九州の久留米、筑紫、鳥栖、基山、八女
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105436345/
岡山の道場を紹介しましょう
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105438347/
甲野ｖｓ宇城ｖｓ高岡vs長野　二本目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105447881/

＞断さん
前スレでの貴方の854の発言に対する私の856の質問には回答なしですか。
それにここでの>>13、>>15は何なんですかぁ？
貴方の武歴実力は存じませんが、所詮、議論ではその程度の実力なのですね。
それで私に対し「ネット及び２ちゃんには来るな」云々、よく言えたものですわ。
今後、断さんからのレスに対してもスルーします。

>>17
それがなにか？

>>18
海さん、そういうのはちょいとやめてみませんか？

その日に建ったスレを自治スレに報告すると言う至極当然な事をしたのに
マスターに「それがなにか？」と流される不憫な>>17

＞海の元さん
ああ、ごめんごめん、前スレ斜め読みだったから気付かなかったよ、これね
＞それから「海の元さんはネットから離れた方が良い　特に２ｃｈからは離れた方が良い」はどういう根拠でおっしゃっているのですか？
＞私に対する暴言と捉えますよ。
こういう事言うようだから、離れた方が良いと言っているのですよ、２ｃｈ向きの性格では無いとね
ネットの向こうの相手は、そもそもあなたの事を発言意外で知りませんし
相手の顔が見れない上に、現実とも違うので暴言も吐き放題です
それにいちいち構っていては、周りの人間が迷惑です
スレ違いもはなはだしいつまらない煽り愛を自治スレで続けるつもりですか？
空気が悪くなってしょうがないです、周りの人間が萎縮しない空気作りも
他人から意見を聞く時は当然必要なわけですが
あなたの後には煽り愛しか残らない

それと、私に文句があるなら、いつでも相手になりますよ
【武道】一緒に練習しようぜ横浜！【拳剣槍投極】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105024763/

>>21
>その日に建ったスレを自治スレに報告すると言う至極当然な事をしたのに

それが至極当然という話、初めて聞きましたね。
いつ正式に議決されたのでしょう？

海さんは今年４０歳いやー若いですね（　ﾟ,_・・ﾟ）ﾌﾞﾌﾞｯ

削除依頼する前に自治スレで相談しろと聞いてきたんだけど。

本気で自治をするのであれば
板の把握・管理ができていなければなりません
そのための手段として、その日建ったスレを自治スレに報告し
そのスレがこの板にふさわしいかの判断を
より多くの人から仰ぐ事ができると

もっと言うと、明らかにわかるクソスレを建った日に削除依頼できて便利

>>24
>削除依頼する前に自治スレで相談しろと聞いてきたんだけど。

前スレでこのような提案があり、議論があったことは確かです。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104939219/464-466
しかし何も正式に決まってませんし、反対も多く出たので見送りじゃないでしょうか。
削除依頼は個人で削除依頼スレにお願いするという、「従来どおり」でよいと思います。

>>25
それはここで検討して削除の議決を行うということですか？

いなにのおっぱい見せろ

キチガイ義龍にフェラチオせよキチガイ義龍にフェラチオせよ

電突（メル突）武道板支部
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105283831/
多発する武装スリ団から身を守る方法を考える
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105291313/
武芸を習ってみたいのですが…
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105294493/
【◆◎◆】西日本武道OFF告知スレ【◆◎◆】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105323551/
新極真第三回ワールドカップについて
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105360845/
辰巳　洋一
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105362621/

＞それはここで検討して削除の議決を行うということですか？
そうしたければそれでも良いかも知れませんが、私の言いたい事は違います

削除までの流れは

削除依頼→削除人の判断→削除

となるわけですが、現状ではどれだけのスレが武板に建ち、その内どれだけが武板に必要ないかわかりません
そのため、削除依頼人の気まぐれによる削除以外、武板に必要ないスレは削除されませんし、無論見落としもあります
しかし、毎日たったスレを列挙する事で、見落としや武板に必要ある無しの判断をより多くの人ができるようになります

めんどくさいから簡単に言うと
今まで見落とされてだらだら生残っている板違いのスレも、その日の内に複数の人間により削除するかどうかの判断がされ
判断を行なった人の内誰かが、「不要」と考えたなら、削除依頼が出されると

他にも色々利点有りまくりで、少なくとも、自治スレ１・２の全レスより、>>17の行動の方が立派な自治活動であるとも言える

武道板スレ大杉

>>31
仰りたいことはわかりましたが。

>判断を行なった人の内誰かが、「不要」と考えたなら、削除依頼が出されると

いうことなら、削除依頼人のきまぐれと大して変わりないように思います。

>少なくとも、自治スレ１・２の全レスより、>>17の行動の方が立派な自治活動であるとも言える

しっかりしたシステムが構築されて責任を持つ人が出来たらそれもよいと思いますが、今の状態では垂れ流し状態です。
システム構築に向けての議論を行いますか？

ボビー
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105218704/
ボディブローってさ、　【ダウン2回目】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105235120/
２００５年柔道　　嘉納杯
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105250531/
合気道四段より柔道初段のほうが強いと思う
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105253008/
【創天】新しい道場が出来ました【小笠原道場】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105260275/

影千代フェラチオ

現段階では垂れ流しで十分

＞システム構築に向けての議論を行いますか？
私は武板に自治自体いらない、根付かないと思っているのでそれについては議論しません
板保有のスレッドが２００ぐらいに縮小されるなら、自治も必要かもしれませんが
現段階では利用者に比べてスレッド保有数が多すぎます
この状態で自治とか言われても、必然性を感じません

フェラチオ影千代

>>36
>現段階では垂れ流しで十分

了解しました。
ご苦労ですが、ID:rAj196rRの行為は現段階では「垂れ流し」ということでご了承ください。

影千代

【外人】手足の長い人は武道に有利か？【日本人】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105113432/
武道家なら正装の下着はフンドシにしろ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105124092/
どのアニメキャラと武道を極めたい？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105125319/
絞め技大好き大大大好き
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105145924/
極真ｶﾗﾃと柔道でどちらが喧嘩強くなれるのか？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105157561/
極真カラテといえば百人組手
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105158581/
スポーツチャンバラで世界制覇
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105159526/
破門にされますた……
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105168315/
チン子をもまれてガッツン娘
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105179060/
クロスガードってどおよ？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105187639/
［基本は］肉体鍛錬［ナチュラル］
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105190286/
オヤジ狩り対策
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105191124/
武術に活かす身体能力を高めるトレーニング ２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105191330/
★　　柔道　　軽量級の闘い方　　★
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105195681/

おい、コピペ基地害てめーはやりすぎなんだよ。


少林寺コテハンが成敗するぜ。

影千代フェラチオ

武道家の先生方より高田延彦のが強い
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105032433/
花架拳ってどうよ？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105072069/
【　　　THE　脱力　　　】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105074333/
ヒョードルになる最先端への道
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105087311/
50才以上で強い順番を知りたい
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105092791/
ヤンキー上がりは武道家ではない
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105100105/
　『世界の中心で、あえて空手部』
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105101117/

>>20、Masterさん

そうですね。失礼しました。
では、しばらく流れを静観しておきましょう。

フェラチオ影千代

日出夫ってひでーよ

>>44
ご理解ありがとうございます。
スレ立て主さんに少し心を動かされましたので。

影千代フェラチオ

まだ現状維持って決まったわけじゃないよ。
前スレのままうやむやになってしまえばそうだったんだろうけど
こうやって次スレが立ってレスがつく以上まだ未定。

>>49
どうされますか？
議事にしますか？

影千代フェラチオ

>>50
反対派がちゃんと固定としてはおろか名無しとしてすらあまり参加して来ない以上
話し合いの価値はない。逆に容認派有利に進めるのもありかもしれんがねｗ
ちゃんとした宣伝を伴う場合だが

反対派、容認派、とは何のことでしょう？

雑談スレの是非の話をしていたんじゃないの？
たしかこれと言った進展は何も出てなかったと思うが。

>>54
削除人の萬削侯さんにお越しいただき、雑談スレはGL違反であり、削除するしないは削除人さんの判断次第であることが再確認されたと思いますよ。

つまり現状維持。
不満があるなら出てけってことです。

影千代フェラチオ

でも1,2程度の存在は可とされてるわけだ。
例えば武道板の雑談スレは伝統的に「これ」っていうのを決めておくと不慮の削除がなくなるかもしれない。
さらに現状に不満でもっと分かりやすくしたい人がローカルルールの改正とか出てくるかもしれない。
まぁ俺は何もないけどね。

キチガイ義龍にフェラチオせよ

>>57
しかし、現実にどのスレが残るスレか決められませんし、何が雑談スレにあたるのかもわかりませんので、
スレの中で雑談が増えればいきなり削除という可能性もあります。
武板を利用する方々はそのつもりで武板を利用してくださいってことですね。
ローカルルールもグランドルールは超えられませんね。

>スレの中で雑談が増えればいきなり削除という可能性もあります。
その前に雑談スレへ誘導するのが自治ってもんだよ。
雑談スレの存在はローカルルールというより慣習法みたいなもんだ。
削除人だって運営である以前に単なるねらーだからね。
UNCHIスレが削除されたのだって削除人がこの板の住人じゃないってだけの話しなわけで
武道板雑談スレって簡潔な名前つけて立てとけば現時点ではそれはまず削除されないと思うよ。
求めすぎないのがうまくやっていくコツじゃないかな。
まぁこの辺の感覚は書いたってしょうがない事なんだが…

>60に同意
自治スレで雑談スレを減らすとかまとめるとか、
板住人の結論が出るのを待ってるんじゃないですか？
削除人さんは。
現状維持ではないと思います。

影千代可愛くフェラチオ

いつの間にスレが立っているじゃないのｗ

＞海総裁
断さんは気持ちのいい人だよ。
きっと会ったら仲良く出来るよ。
なんだかお二人の仲が険悪っぽいのは悲しいです。
家が近所だったら「いっぱいやってみるか」で
話は終わりそうなんだけれどねｗ
海総裁ともいつの日かお会いしたいねｗ

雑談スレは、そのスレの顔と言えるコテがいないと成り立たない。よって、雑談スレを自治スレで押しつけても意味が無い

以前マスターがBARスレ乗っ取ろうとして失敗したね。マスターは雑談の顔足りえなかった訳だ。

以前マスターはがBARスレ乗っ取ろうとして失敗したね。マスターは雑談の顔足りえなかった訳だ。

>64
各スレにマスターが告知してくれているのでROMは
されているかと。

ごめん二重ｶｷｺ。

>>60
>その前に雑談スレへ誘導するのが自治ってもんだよ。

なるほど。
で、そのような自治をあなたは進めたいということですか？

>>61
現状維持とは今現在の状態のことです。
今の状態に満足の人もいますから、現状を変えるかどうかも議論が必要でしょうね。

>>64
>雑談スレは、そのスレの顔と言えるコテがいないと成り立たない。

やはり「コテ」が必要と思われるのですね。

>マスターは雑談の顔

そんなのありがたくないですから。(笑)

マスターは雑談スレのヌシになりたいが、人望が無くてなれないから、本当は雑談スレ無くなって欲しいのさ。

マスターは断の事本当は嫉んでるしな。「なんであいつの周りには人が集まるんだ」ってね。

断は断でマスターの事嫌いだしな。「ウザイ、つまらん、粘着質」ってな。だから削除板でも共闘を選ばなかった。

>６９
６１は私な訳ですが、武道板は過疎板なので雑談スレが乱立しても
ある程度黙認されてきたのだと思います、ですが既にこうして削除依頼する人が出て自治スレが出来てきた以上現在の状態は変わって来ていると思います。
今の状態に満足な人は雑談スレ住人の殆ど（私もです）でしょうが
この流れについて皆さんに意見を述べて貰いたいですね。

削除人さんは板住人の話し合いを静観しているのであって
決論が出ないと判断した時にスレを削除にかかるか放っておくか、どのように
考えているかは解らないと感じました。

>>60　前スレ834さん
あんまりなれ合ってはいませんよね。

断さんとMasterは喧嘩しそうな勢いですし
断さんと海さんもなんだか険悪な感じに見てとれるんですが

あとは削除人のご判断にまかせましょうよ。と
言ってみるテストｗ

>>74
>断さんとMasterは喧嘩しそうな勢いですし

そういうことはないですよ。
僕と断さんは長い付き合いですし、気心は互いに承知してると思います。
２ちゃんや武板に対する意見は違っても、それはどんな人とでもあること。
ネットを離れりゃ、別に何でもありません。

>>69
いや、俺は興味ないね。ただ自治についての正論で雑談してるだけだ。
俺自身はくだらないネタスレが好きだし、煽りも雑談もあってもなくても気にならない。
自己中なんでね。

>>76
了解しました。

181 ：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE ：05/01/12 13:11:10 ID:u+c61Z7f
>>176、ハマー総裁
ありかとうｋさいます、キミィ！
いや、あのぅ、ただキミィ！スレを守りたぐで自治スレに飛び込んだものの、
イパーイ返り討ちにあっでます。
おかげで今朝は大寝坊しでカミさん、職場の連中がら怒られましだよ、キミィ！

仮想と現実の区別が出来ない中年は２ｃｈ自治の為に遅刻した模様です。

プッ　バーカｗ

チッ
１０００取られたか

勝ちました。

仕事中で２ｃｈにばかり構っていられませんでした
暇な人はうらやましいです

影千代可愛くフェラチオ (^_-)-☆

嘲りの言葉を考えるのに忙しかったのですが、気がついたら1000でした。
まぁ、あれです、しょせんは1000を取れなかった者の戯言、心には響きません。

こっちはせっかく落ち用意してたのに・・・

ま、一番無念なのは>>82か

>>78 俺は海さんが好きだ。

＞仮想と現実の区別が出来ない中年は２ｃｈ自治の為に遅刻した模様です。

真面目に稽古している人間に、雑言を吐くのだったら
まず俺が相手してやる、俺が負けたら海総裁に敵を討ってもらう
俺の所在は調べればなくても分かるだろう？

おっと、ここはスルーするところなんでしょうか？

>>85
>おっと、ここはスルーするところなんでしょうか？
どう見ても煽りでしょう。
当たり前です。

>>85
そうやってスルーしないところが貴方のキャラだろう。
まぁ敵は作るがねｗ

香ばしい揚げパンマンがコシティーで遊んでました (^O^)/

>>86　Ｊさん俺のこと嫌いですか？
　嫌われちまったらしょうがないけれど・・・

>>87さん　すいません。

>89
嫌いではないですよ。
注意しただけです。

>>89
へたれ低脳マチーン、氏ねや！！！HAJIMEのチンポ舐めまわすイヌ野郎が！
おまえなんか嫌われて当然のクズやろが（ぼけなす

>>89
あまりネット上のことを気にしないようにしましょうよ。

僕もそうですがJさんもネットとリアルは割り切ってるはずですから。
爆撃さんもぜひそうなってください。
東京で一緒に飲みましょうよ。

>>92
そうやって薄っぺらい付き合いを増やすがいいわ。

試合に出る度胸もないヘタレ同士（笑

>爆撃さん
このスレは自治スレという名目ですんで一応主旨以外の話題は避けるべきかと、
てゆーか煽りはスルーが鉄則ですよん。

飲みはマスターのおごりがいいです
そうでなければＧＩＮＳＡさんと一緒に来てください

私は呼ばれてなくても勝手についていきます、飲み会には

モンゴルマンさんと再戦する事になったら、武板にスレを建ててみますかね。
リベンジマッチをどう闘うかスレ。

GINSAさんにメールの返事を送り忘れていました。
焼肉の為にも送った方がいいですよね。

そのときはＪさんを煽ります、煽り倒します

>>95
断よお、はっきり言ってやれ。
戦い抜いてきた自分と、スパーごときで３回も「ア、アカン、足がつった」で逃げ出したおじんは格が違うとｗ

煽りにレスしない行為は特殊に見えるかも知れませんが、格闘技カテゴリーの板ではすべて禁止になっています。
また、他の板でも荒れやすいところではたいていが禁止です。参考までに他板のローカルルールから抜粋したものを貼ります。
格闘技板
▼第10条　以下の行為を反則とする
３項　荒らしおよび煽りに対し、みだりにレスする行為
※荒らし・煽りに直接反応することは荒らしへの加担になり得るため
プロレス板
●守って欲しいマナー
・荒らし・煽りに直接反応することは荒らしへの加担にしかなりません
ボクシング板
●２ちゃんねるでみんなが楽しく遊ぶために。
荒らし・煽りは徹底放置
レスするあなたも荒らしです
相撲板
・煽り行為、またそれに対する反応の禁止。

>>99
私が言っても意味の無い事なので
自分で言うのがいいと思います、リアルで

マスターは意外と優しいので、優しく接してくれるでしょう

>>83
ボノさん？

個人的には雑談スレに興味はないから減らすことに異議はないけど、それで他の所で勝手に雑談されたら嫌だな。
このスレも雑談スレになりつつあるし。
重複、オフ、ネタを整理すればかなりスレ数は減るでしょ、そういう方向で削除していくって流れ？
削除されたからまた立てるということを繰り返すと意味がないだろうけど。

整理・統合はある程度必要だと思います。

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,　　　　　　　　>>102　呼んだ？
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
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　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

>Ｊさん、断さん
雑談スレの削除について問題が出てきそうな現在の自治スレで、雑談するのはやめていただきたいです。
自治スレは自治スレらしく殺伐とマジレスが適切だと思います。

＞７１６さん
それは無理な話ですね
自治及び自治ネタに関して雑談しているのですから
このスレ以外はスレ違いです

普段ならＵＮＣＨＩスレでやるべき雑談ですがね
無いなら最適なスレで雑談するしかないですね

そういう事でしたら手短になさるかメールでお願いします。

雑談スレ、ルール違反なら消せばよいかと。
馴れ合い系の板に移住が吉です。

>98
それは楽しみです。

>>107
>自治及び自治ネタに関して雑談しているのですから
この点については同意です。自治ネタと関係のないレスに関して申し上げた次第です。
飲み会の話が広がっていくことを懸念しただけです。
結果、広がっていかなかったので細かいことまでつついたようになってしまい申し訳ありませんでした。

>>104
雑談を好むコテさんはある程度限られているように思います。
またかなりグループ分けもあるように感じます。
サトさんもいくつか雑談スレに顔を出しておいでのようですが、あなたが顔を出しておられるスレッドで統合を呼びかけることは可能でしょうか？

>111
まずどのスレをどうするか、という話し合いが必要ですよね、
きちんと結論が出るのでしたら呼びかけは致します。
今のところキミィスレとぬるぽスレだけなんですが・・

あ、その前に、何が雑談スレッドにあたるか決めねばなりませんかねえ。

「キミィ！スレ」と「何か？スレ」は同じようなコテさんが多くないでしょうか？

雑談が主目的のスレはいくつあるのでしょう。

雑談スレがルール違反で見逃せないと言うなら
思い切っちゃって全部消せば手っ取り早い
そこまで言う気が無いのであれば
特定のスレだけハジク方が無理が有るから全部認めるべきだね

統合はかなりカリスマ性の有る雑談コテがいないと無理だろうね
ま、その可能性を秘めたコテは数人要るけど
本人がやりたがらないだろうね

グループとか流派による縛りとか
スレッドの決まり事とか

全部めんどくさいので嫌いです
雑談するのにいちいちそんな事考える気が起きません
私が雑談するなら、そういった決まりの無いオープンで気楽な所をメインに使います

前スレ全部読んで無いのだが、
1000取るなよ。

昨日、ざっと見わたして選んだのはこれです。キミィ！スレが抜けてますが。(笑)

武道やってますが何か？　五段
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1094468307/
ぬるぽ道・ガッ道・黒帯その参
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1101401412/
【武道版】・・・っていうじゃない【残念！】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1101529740/
○○○斬りッ！！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1101375165/
言いたい事を言いたいだけ言っていいですよ２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105022902/
(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ…
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077940136/
ひろしです。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1088591647/
【武道板】こんな範馬勇次郎は嫌だ！2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1081431490/
ﾏｽﾀｰにsageで無理な注文をしてみるｽﾚ　BARﾓﾅｰ6店目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104751649/
私、武道板を卒業します
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104241285/
雑談本舗67段（一条の輝き）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1100020256/
【便所掃除に】雑巾ヌレ５往復【年末大掃除上等】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1101935929/
ガンガレ俺（´・д　・`）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1096749412/
.(ゞ´∀｀)ゞ３!２!１!・・・・ハッスルハッスル
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1090720919/

>>116
>思い切っちゃって全部消せば手っ取り早い

確かにそれも一つの意見でしょうけどねえ。
新たに雑談スレを立てる時に揉めるんじゃないでしょうか。

過去に何度か出たと思いますけど
雑談＝即削除じゃなくてある程度は容認されてますよね？
一つの板にいくつか、みたいな。

雑談に限らず板違いと思われるスレが増えてきた場合、
このスレはこのスレに誘導、こちらはスレスト。
このスレはこの板に移動。などの措置が取られて
来たと思います。
で、それを議論するのが自治スレにあたると。

一人のコテが音頭を取るのじゃなくなるべく多くの人にこの話に参加してもらうべきです。

＞サトさん
>>121で言っている事は非常にまともで結構な事です
が、それがこれまで行なわれてこなかったのが武板であり
スレを削除するか移動させるかを極めるのは、自治スレでは無く削除人の一存です
マァ何が良いたいかと言うと・・・
・・・何が言いたかったんだっけ？

120を絞ると、こんなもんではないかと。

　☆　キミィ！　四十四段　☆　
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104837298/
武道やってますが何か？　五段
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1094468307/
ぬるぽ道・ガッ道・黒帯その参
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1101401412/
ﾏｽﾀｰにsageで無理な注文をしてみるｽﾚ　BARﾓﾅｰ6店目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104751649/
雑談本舗67段（一条の輝き）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1100020256/
【便所掃除に】雑巾ヌレ５往復【年末大掃除上等】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1101935929/

>断さん
私もIQ下がり気味なのでいっぱいなんですが、
削除人さんも問答無用で削除じゃなくて（個人情報漏洩とかは別ですよ）
こういう流れは尊重してくれてると思うんですよ。

ですからある程度の整理やむなし、となる場合に住人の方で
納得できる結論を出しておいてはどうでしょう？

>123
こんなに少なかったですか？！
ボボスレは・・？！

119のままでいいんじゃないですかね？

ネタスレが雑談スレになるのもありますね。

ちょっと流れは違うんですが
私個人としては女性空手家や武道家を性的に貶めるスレは
削除して頂きたいです。

何を持って納得とするかだねん

とりあえずＯＦＦスレは問答むようで削除された
で、くどいようだがＵＮＣＨＩスレはシリーズ物の雑談スレとして
とりあえずほぼ特例とも言える形で削除され続けている
んで、他の削除依頼が出ているスレに対して、削除人は保留を決定している

とりあえず現状はこんな所
そもそもなぜ整理をしなければならないかの根拠もはっきりしないうちに
雑談スレを無くセルほど説得力の有る説明ができますか？
私はできないと思います

>>125
>ボボスレは・・？！

すみません、見てません。
追加があれば皆さんで出してください。

>119のままでいいんじゃないですかね？

２〜３個というのが一応ルールですから。

>128
>２〜３個というのが一応ルールですから。
いえいえ、整理の対象となるスレの数です。

>127
整理をするのは一つの板に対して過多である、という事では？

で、UNCHIスレなのですがすみません、全く読んでいなかったもので
意見を述べられません、主にどういう話題をされていたのですか？

>>126
>ネタスレが雑談スレになるのもありますね。

まずは最初から雑談を行うスレとして立てられたものだけを協議の対象にしたいと思います。
ネタスレで雑談を行う人たちは削除されてもよいと思ってる確信犯的な人もいるように思いますし。

>>129
>いえいえ、整理の対象となるスレの数です。

あ、了解です。

追加します、先ほど告知もしてきました。
【武道】ボボ8段【芸術】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1098198123/

　☆　キミィ！　四十四段　☆　
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104837298/
武道やってますが何か？　五段
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1094468307/
ぬるぽ道・ガッ道・黒帯その参
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1101401412/
ﾏｽﾀｰにsageで無理な注文をしてみるｽﾚ　BARﾓﾅｰ6店目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104751649/
雑談本舗67段（一条の輝き）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1100020256/
【便所掃除に】雑巾ヌレ５往復【年末大掃除上等】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1101935929/
【武道】ボボ8段【芸術】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1098198123/

そりゃ雑談スレがあることによる被害をはっきりさせ
雑談スレの存在自体が武板に不利益であると説明できるなら
雑談スレの数を減らすなり何なりのスリあわせが必要だ

しかし、現状で雑談スレがあることによる問題は起きていない
問題が無い所に無理やり問題があるといっても、それは説得力を欠くだけの話
苦し紛れに、「板違いだから」といってしまった所で、なぜ削除されるスレと削除されないスレがあるかの明確な基準が無い
しかもその場合、統合整理した所で、根本的に「板違い」と言う問題は残り続ける
つまり、残ったスレにもＧＬに照らし合わせれば正統性は無くなる
むろん１〜３個程度の雑談スレの存在は認められているが
削除された側を納得させるのは用意ではないよ

ＵＮＣＨＩスレは武道実践者がなんとなく雑談するだけのスレ

>>134
>雑談スレの存在自体が武板に不利益であると説明できるなら

説明も何もルール違反ですよ。

>なぜ削除されるスレと削除されないスレがあるかの明確な基準が無い

確かに昨日、萬削侯さんは具体的に仰いませんでしたが、それは「寛容」ゆえと僕は理解しています。

>削除された側を納得させるのは用意ではないよ

ぶっちゃけ言えば、納得させる必要はないのですよ。
不満なら他所に行けばよいということですから。

削除人さんがやっぱいーです、雑談桶、どんどんやれば？
という立場であれば私も大歓迎です。

ちょっと例にしますと↓
オカルト
http://hobby7.2ch.net/occult/

ここに行く人はオカルトの話題を見に行くわけですよね？
なのに訳の判らない雑談スレばかりでちっとも怖くない。
なんだこの板オカルトやないやん。

と、武道板に雑談スレが多くなるとこのように板の主旨が曖昧になるのが
あえて言うなら被害でしょう。

>135Masterさん
納得しない人は必ずいるでしょうが最大公約数を求める方向で
行きたいです、もう少し参加人数が多いといいのですが。

そもそも武板は７００もスレをストックできる
これは武板を見ていると明らかに多すぎる
これだけスレ置いておけると、そりゃ自治への意識も高まらんですな
スレがどれだけたっても誰も困りませんから

＞マスター
そうです、ＧＬに違反しているから、雑談スレは削除対称なわけです
後は削除人の判断です、削除人が判断するといっているのですから、それに任せればよいわけです
で、現状の武板では、統合の必要性が感じられません
だから、雑談スレ立てて、不快感を覚えた人が削除依頼して、削除人が消すか判断する
それが続くだけの事です
必要性も無いのに統合とか、ブッチャケ無理な話ですよ

＞サトさん
武板に雑談スレがあることで、武板の趣旨が曖昧になりましたか？
私はなっていないと思います

>>136
>納得しない人は必ずいるでしょうが最大公約数を求める方向で
>行きたいです、もう少し参加人数が多いといいのですが。

同意です。
夜遅くまでお疲れ様でした。
あまりの夜更かしは美容に悪いですから、そろそろおやすみください。
明日も時間があればご意見を拝聴したく思います。

すみませんがそろそろ寝ますので失礼します。
雑談スレの人が告知レスを見て来てくれるまで時間もあるでしょうし
明日の夜に来ます。すみません。

美容に気をつけておやすみなさい
夜更かししたらビタミンＣ補給がいいとの噂です

>>137
>後は削除人の判断です、削除人が判断するといっているのですから、それに任せればよいわけです

僕個人はそう思いますよ。
僕は誰とでも話が出来ますし、どこにでも首を突っ込めるズ太い人間ですから。
あなたもそんなタイプの人と思います。

でも、そうじゃない人もいるんですよね。
長い間利用してきたスレッド、そして会話をしてきた人たち。そういうものに愛着を感じる人だっているんです。

>必要性も無いのに統合とか、ブッチャケ無理な話ですよ

無理かも知れません。
でも僕は出来るだけの努力はしてみたいと思います。
これは暇人の僕だから出来る「道楽」です。

丸一日、議長は来なかったんですか？(笑)

あきらめました　あきらめました
あきらめられぬと　あきらめた
塗れてでお金を　山ほどつかみ
左うちわの　鼻歌で
人の涙は　わ〜しゃ知らん
苦労ごめんで　この娑婆を
渡るつもりでいましたけれど
ママにならぬが　浮き世の風で
そ〜はいかぬと　あ〜き〜らめ〜たｗ

雪は降る
議長はこない

すいません　>>143は誤爆です。

ちょっと脱線
>>144さん
♪貴方は来ない　雪は降る・・・ラッッッッッララララララ♪

断スレと練スレとＪスレと卍スレは統合可能だろう。
雑談なんだから。メンバー同じだし。

マスターに無理な注文やいょうは統合無理でしょ。
ネタスレだし。

>>146
>断スレと練スレとＪスレと卍スレ

観察者さんは携帯で無理のようですから、どなたか正式名称とURLをつけてもらえませんか？

>ネタスレだし。

これに異議のある方おられましたらどうぞ。

個人的には良いと思いますが、
この時間に結論を出すのは止めた方がいいのではないでしょうか？

寝てるも居るでしょうし

>>148
ご心配なく。
まだまだ結論は出ませんから。
時間をかけていろんな方の異議や意見やを待ちたいと思います。

武道板の雑談スレと呼ばれてるものはちと特殊すぎる。
雑談というより自己紹介板辺りのホスト(固定)と話そうみたいなスレになってる。
意見の一つとして俺は「断スレと練スレとＪスレと卍スレ」は俗に言う雑談スレとは違うと思うね。

雑談スレではない、馴れ合いスレが多すぎる

私はあまりレスしないのでちょっとだけ。

基本的には、断さんとかと同意見です。
武板の場合、雑談スレやネタスレによって正当？なスレが流れるなど
板に負担がかかっているとも思えないです。
ただし、sageでやるなどの方法はあるやもしれません。
雑談もネタも時事により盛衰があるので、消えるものは消える、残るものは
残ると、負担がない以上は自然のなりゆきでいいのではないかと思います。
残ればそれはそれで武板のカラーになるのではないかと・・・。

コテの馴れ合いとかいうのは、他の板ではけっこう荒れるの原因になったり
しますが、コテ率の高い武板ではうまくスルーしてるような気がします。
これも現状では問題ないかと思います。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104939219/340
340 名前：Master ◆Foscyjlk9M 投稿日：05/01/10 19:17:11 ID:Cc/7UmDx

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105191330/12
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/01/10 13:12:20 ID:Cc/7UmDx
一本歯の下駄
http://www.c(2chガイドライン違反の営利目的宣伝リンク)


そろそろ病気が・・・しかもわざわざコテ抜いているあたりが惨めったらしい
>>141　こそ泥をやめられないのが防犯の大演説してもねぇ

断スレと練スレとＪスレと卍スレの統合

実際に統合するのは問題ないと思うけど、スレ主の心情を考えるとなんだかなぁって感じ
そもそも統合する目的は？必要性あるの？
そもそも統合する対象を決めるのは良いけど、そのスレ主の意見はどうなってるの？

つかなんで統合されるスレに関係のない人間が仕切ってるの？
オレにはMasterが余計な事してるようにしか見えない

何故統合という意見が出る？

前スレがJ、断、フェラチオに荒らされてるんだけど、どこに報告すればいいの？
http://qb5.2ch.net/sec2chd/の「自治スレ荒らし」のスレでいいのかな？

フェラチオはスレ埋め、断は1000取り失敗したヘタレ、Ｊは1000を取った烈士と書いておいて下さいな。

>>153
僕は防犯などする気もないですから、お間違えなきよう。

>>154
仕切る気もないです。

＞断さん
丁重なレスを有り難う御座いました。こちらこそ大変を失礼致しました。
いつか上京の折は、爆撃さんも交え、是非お手合わせをお願いしたいと思っております。

では、再びROMります。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040573753/306
306 名前：Master ◆Foscyjlk9M 投稿日：05/01/13 01:53:21 HOST:ntoska141220.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ネタスレというのは、いくつあってもよいものなのでしょうか？

削除人様、無視をお願いいたしします

誰も求めていない「雑談スレの統合」とやらを、必死にやろうとしているのがいる、なぜだろう？

オフスレの強制移動に続いて雑談スレの大量削除があれば、武板住民の不満は高まったはず
ところが、このところ削除依頼を続けていた人物の活動が止み、小康状態に入っているため
オフスレの移動騒ぎも一段落した住民の間で「現状でもまあいいか」という空気がでてきた
これでは困る人物がいる

でも自分が勝手に削除依頼すれば、削除された側の不満、非難が全て自分に向かってしまう
これではまずい
削除人から「雑談スレ○個まで」と言質をとり
自治スレで「削除人がああ言ってるんですから、統合しましょうね」と自分主導でどんどん話を進め
適当なところで「では不肖私が代表して削除依頼してきましょう」と勝手に大量依頼をし
削除されて怒る住民には「なにしろ削除人が言って、自治スレで決めたことですから（笑い）」と煽る
その怒りが削除人に向けば・・・

ネタスレに関する質問に対して…

「いいよ」と答えた場合：ネタスレ立てまくり容認
「ダメ」と応えた場合：ネタスレの数を決める論議に発展

この人マジでバカですか？
どういった意図で質問したかはっきりして欲しいね
あとになって意見を翻さないと言う前提で

>>159
これは>>160と同じことをネタスレでもやろうというわけ
武板には雑談スレよりはるかに多いネタスレがあるので、影響も大きくなる
そのための削除人からの言質取りをやろうとしてる

削除人様
この人物は｢武板の代表」でもなんでもありません（むしろ荒らし、ルール違反続行宣言してる）
ので、その点を考慮の上対応（無視も含めた）をお願いします

この人間が｢武板の住人」のためになど、行動していない事に皆もいいかげん気付けよ

Masterが自治スレにいる事によって、発言しにくい人多そうだよね
あんなウザイのと関わり合いになりたくないだろし
それ以前に今の状態で問題あるのか？って人がほとんどっぽい
特定コテが自治の名を借りて騒ぎ立ててるだけ…
自治スレに居座る当たりホントタチ悪いね

言いたいことあるけど自治スレには書込みたくない、って人の為のスレ
あった方がいいのかねぇ…

マスター立ち入り禁止の自治スレをもう一つ立てて、マスターはここに隔離しておくってのはいいかもね
パッと見は重複だけど、削除人さんもわかってくれるはず・・・

【道場主】自治スレ補完道場【不在】

こんな名前で良いかな？
Master立ち入り禁止を>>1に明記し、アトは…
技術論やネタスレに限らず色んなスレの人が書込みしやすいふいん気がいいよね

立ち入り禁止にしたってどうせ書き込むよ。
立てるだけ無駄な感じがする。

特定の人物をハジイタ上で自治を語るとはお笑いですな
マスターが嫌いなら論破すればいい

そもそもマスター立ち入り禁止を明記した所で
強制力も無いので意味ないですな
まぁ、ウザイから相手にしたく名と言うのは激しく同意ですが

>>164-165
あんたらこのスレの趣旨を理解してるのか？
そうやって個々が判断した、わかってくれるはず、がスレの乱立を生んでるんだろうが。
MASTERのことはタチ悪いとも思うけど。たまにまともな事言ってても全く聞く耳持たずにそんな行動を起こそうとするお前らも似たようなもんだ。
いやならここで論破しろよ。できなきゃ自治でもなんでもないだろうが。

というオレは、今の状態で問題あるのか？派だ。

武板住民は、自分と異なる意見の者に対する拒絶が激しすぎ
自分と違う意見の人間を「叩き・煽り・バカだから」と決め付けていては
話し合いなどできませんね、当然自治など無理です

敵の敵は友とか、友の友は友とか、○○と○○は仲がよいとか
根拠の無い思い込みでの書き込みも多すぎです
馴れ合いならともかく、議論の時は発言だけを見るべきですな

>>166-167
別に自治スレもう一個立てるというわけでなくてね、自治スレの目安箱的なスレを
立てようかなと

自治スレで議論しようにも、武板住人の自治に対する意見がないと自治スレが成り立たない
では何故自治スレに意見が集まらないかというと、Masterがウザイから書き込まないんじゃん？
と仮定したわけで
それならば別にスレを立て、形式に囚われず広く意見を募ってみてはどうかなと


…なんか考え方が断さんのUNCHIスレに似てるかな？

雑談スレの統合とか数を減らすと言っている人間は
それを行う事の目的と意義を明確にし
それによるメリット、できたらデメリットまで書いて欲しいです

私は現状で良いと考えています、問題無し

>>170
そして雑談スレは増えていきます
今あなたがやっていることが、雑談スレが生まれる過程そのものです
だから＞…なんか考え方が断さんのUNCHIスレに似てるかな？
と言うのはある意味正しいです

で、武板をよく見ると、この自治スレに対する愚痴や意見を言っているスレは結構あったりします

趣旨は悪くないと思います。でも、特定の人物を排斥することはダメです。
率直に、「現在の自治スレの在り方に疑問や不満を持っている方」向けと明記すればいいと思います。
ただし、特定の人物の悪口を言うだけのスレになったのなら意味ありません。

メインに来るのはこの自治スレであることは間違いないです

しかし自治に対する意見や愚痴はこのスレまで届きません
でも武道板住人の本心とかはその愚痴などにも含まれてると思います
必要ないと言ってしまえばそれまでですが、そういった意見まで汲もうとすると
私にはそういった形しか思いつきません
立てたスレの管理は私が出来る限りやります。たいしたことは出来ませんが

>>173
Masterを排斥する理由は、立てようとしているスレの性質に寄ります
もともとMasterが自治スレにいても大丈夫なら、わざわざ別のスレを立てたりしません
理由があるから立ち入り禁止にするのです

７１６さんは別に立てたスレにMasterが乗り込んでグダグダになるのと
別スレで意見を集め自治スレで話し合いを進めること、どちらが良いやり方だと
思いますか？

「オンブズマン」という言葉を使ったらどうでしょう？　自治スレと平行して存在することに意味があります。

>>174
オンブズマンとして機能する場合は自治スレの議論の在り方を問うわけですから、
誰であれグダグダになるようなレスが入ったときは放置すればいいでしょう。
別スレで募った意見を自治スレにもっていくのもひとつの手段ではありますが、
混乱を招きやすいので本筋に置くべきではないと思います。
自治スレの進め方に問題があった場合にオンブズマンスレで話し合い、それを自治スレに持っていくのが適切だと考えます。

オンブズマンなんぞの政治色をだすな
こんなところで

>>174
駄目だお前、、、
管理するとかそういう問題じゃないんだよ。172の意味理解してる？
それになんでMASTERが乗り込んでグダグダになると確定させてるんだよ。
MASTER立ち入り禁止としてももしMASTERがあらわれたらどうするんだよ。
ここは貴方のくるところではありませんとでもいうのか？だったらここで言えよ！
お前のやってる事は削除依頼版に対する武道板の対応を、自治版とそのオンブズマンに置き換えてるだけなんだよ、、、
くそっ　ＭＡＳＴＥＲ擁護になっているのが悔しい、、、

すまん。ちょっと熱くなった、、、
つまり、そうやって駄スレ候補が増えるんだからやめとこうよ、と言いたい、、、

オフだって武道のオフなら武板にたてるのが筋だろう。
マトリックスオフだとか板の種別を問わない又は関係ないオフの告知なら
オフ板を利用すればいいじゃん。

＞MASTERが乗り込んでグダグダになると確定
いや現在の自治スレの現状を見て言ってるんだけど
今はグタグタじゃないの？それなら別スレは必要ないと思うよ

＞MASTER立ち入り禁止としてももしMASTERがあらわれたらどうするんだよ。
＞ここは貴方のくるところではありませんとでもいうのか？だったらここで言えよ！
言って聞かないからこうやって意見を言ってるんだけど…

私の意見はMasterがいると自治スレに書込みしない人がいる
ならMasterがいない環境を作れば意見が集まるのではないか？
というものです
その根底にあるのは自治スレを正常に機能させたいという考えからです

一部のコテが暴れて自治機能を失い懲罰鯖に送られた板があったが・・・
武道板も二の舞にならぬことを祈る

武板なんてさよなら〜

が一番効率がよく真っ当な方法ですが、何か？

、、、反省しなけりゃ良かった、、、
じゃもしそのオンブズマンスレとやらで、お前の事が気に食わんから別のスレでオンブズマンスレに対する要望をまとめる、と言う人間がでたらどうするよ？
今の自治版はグダグダかもしれんよ。だけどそれってMASTERだけの問題なのか？
お前はMASTERがいると書き込みづらい人がいるかもと断定しているよな？
しかも、いない環境ってなんだよ。くるなっていうのを無視してMASTERが書き込み始めて、その取り巻きも着たらおしまいじゃんか。
もちっと考えようよ、、、

>私の意見はMasterがいると自治スレに書込みしない人がいる
それはいるだろうよ。自分もその一人だよ。
何かと絡んでくるから大嫌いだよ。

>その根底にあるのは自治スレを正常に機能させたいという考えからです
その気持ちもわかるよ。せっかくの自治スレだから。
だけど同じ事の繰り返しは止めようといってるんだよ。

補足する。
>お前はMASTERがいると書き込みづらい人がいるかもと断定しているよな？
>>私の意見はMasterがいると自治スレに書込みしない人がいる
>それはいるだろうよ。自分もその一人だよ。
書き方が悪いね。自治スレには議論をそもそもするつもりは無いから書き込まない。他にそんな人がいるかは知らない。
他スレでＭＡＳＴＥＲに会ったら暫く沈黙している。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040573753/306
306 名前：Master ◆Foscyjlk9M 投稿日：05/01/13 01:53:21 HOST:ntoska141220.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ネタスレというのは、いくつあってもよいものなのでしょうか？


削除人様
この人物（Master ◆Foscyjlk9M）は｢武板の代表」でもなんでもありません（むしろ荒らし、ルール違反続行宣言してる） ので
その点を考慮の上対応（無視も含めた）をお願いします

この人物の動機に関しましては私見を>>160　>>162に記しておきました

＊ログが流れてしまったので要点を再掲させてもらいます

たたいて応えると思う？無駄だから皆からまないんじゃんか。

>>184-185
えーと…
つまり纏めると、自治スレがグタグタなのはMasterに責任はない
ただMasterが嫌いで自治スレに書込みしない人も確実にいる
だからといって別スレを作ってもMasterが書込みし、その取り巻きが
押し寄せたら別スレもグダグダになる
だから別スレは無駄


Masterいない方が…

ついでにもう一つ私見を書けば
件の人物の初代自治スレからの書き込みは、ある意味この人物の本音、本性がよくわかりよかったと思いますよ
特に前スレからチンピラ二人（身体に教えてやる、やくざ呼んだろかが口癖）連れてスレの妨害する様は
まるで暴力団がみかじめ料を拒否した飲食店に構成員のたくらせて客足を遠のかせる嫌がらせそのままでおもしろかったです

ま、僕にどこそこに書くなというなら、実力で止めてほしいですね。
掲示板上で、命令されても頼まれても、僕の心が動かなければ言うことを聞きません。
前スレまでは、自治スレなんか要らないと思ってましたし、そう書いていましたよね。
今は、自治スレのことは前向きに考えています。スレ立て主さんが僕の心を動かしました。

僕は今の武板の現状、つまり削除依頼人が自分の好きに削除して、削除人の方はガイドラインとご自分の価値観と照らし合わせて削除を行う。
武板に雑談スレッドは２〜３個まで認められているから、運が悪ければ削除され、運がよければ残る。運もスレッド住人の書き込みの姿勢次第でつくでしょう。
僕はそれでよいと思っています。
でも、それでは不安であるとか、削除人の意向を汲もうとか、なるべく２ちゃんのルールに則って行きたいと思う方もいるのです。

僕は自治の代表でもここを仕切ってるわけでもありません。
議長に推す方がいらっしゃいますが、それはお断りしています。
僕は武板住人の一人として、僕の聞きたいことを聞き、僕の言いたいことを言う。
それだけのことです。
聞かれたことに応えるのがイヤなら放置すればよいのです。

オンブズマンスレ、僕は作ればいいと思いますよ。
出来たら僕はそこには書き込まないようにしましょう。

でも、誰かがここに貼り付けるかも知れませんね。
それにはここで意見を述べるかも知れません。
そこで話し合っても結局ここに持ってくるなら、あまり意味はないかとは思いますが。


＊これからここはageで書き込みします。

わかったから死ねよバカ

>>171
>それを行う事の目的と意義を明確にし
>それによるメリット、できたらデメリットまで書いて欲しいです

僕の認識してる範囲ですが、

メリットとしては
１．２ちゃん運営側の意向に近づけること
２．突然の削除を避けられるかも知れないこと

デメリットは認識出来てません。
なにかあればお願いします。

あのね〜　メリットっだとかデメリットなんて
人それぞれだと思うよ。
俺はねメリット（有益に）武板を活用させて頂いています。

＞海さん
断さんは凄いんですよ。一度会って欲しいな。
フルコンルールだったら俺にも勝ち目があるかもしれない。
けれどね武術論？みたいの語らせたら凄いよ。
俺ね　今度木刀の振り方とか、真面目に断さんに教わろうと思っているんだ。

オフスレ、そして雑談スレの問題は、僕には交通違反の取締りによく似ていると思ってます。
スピード違反や一旦停止違反、携帯電話の使用、シートベルト、信号無視、酒気帯び運転等々、どんなに真面目な人でも何か
の違反をしたことがあると思います。
違反切符を切られるか切られないかは、運と心がけでしょう。
オフスレや雑談スレはルール違反だった。今まではお目こぼしも多かったし、お目こぼしをすることも運営上必要なことでしょう。
交通ルールもガチガチに取り締まっては、道路交通上も流通上でも支障が多いですね。
数年前に酒気帯び運転への取り締まりが強化され、多くの人に支障が出ました。この度携帯電話の使用も厳しく取り締まられる
ようになりました。
それらに素直に従って法を守ろうとするか、、切符切られる覚悟で今まで通り酒気帯び運転や携帯電話の使用を続けるか、
それは人それぞれの選択でしょう。

交通違反の取り締まりも、昔は今のようにうるさくはなかったのですよね。
何でこんなにきつくなってきたのかも考えてみるとよいと思いますよ。

＞爆撃総裁

いやぁ、あのぅね、俺はジークンドー・スタイル（つまりノン・ルール）で
やりたい訳ですよ。ルールに縛られるのは嫌だしね。
相手が剣士ならこちらはヌンチャクを使わせてもらうし。
以上、このスレには関係のない話題なので、別スレでやりましょうｗ

失礼しました。仕事に戻ります。ってオヤツの時間だよ。え〜ＲＯＭ、ＲＯＭ。

>このスレには関係のない話題なので、別スレでやりましょうｗ

爆撃さん、海さん。
そうお願いします。(笑)

186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/01/13 13:04:57 ID:oNvkaWY5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040573753/306
306 名前：Master ◆Foscyjlk9M 投稿日：05/01/13 01:53:21 HOST:ntoska141220.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ネタスレというのは、いくつあってもよいものなのでしょうか？


削除人様
この人物（Master ◆Foscyjlk9M）は｢武板の代表」でもなんでもありません（むしろ荒らし、ルール違反続行宣言してる） ので
その点を考慮の上対応（無視も含めた）をお願いします

この人物の動機に関しましては私見を>>160　>>162に記しておきました

＊ログが流れてしまったので要点を再掲させてもらいます

＞掲示板上で、命令されても頼まれても、僕の心が動かなければ言うことを聞きません。
要するに誰でもこう考えてること。
住人だの、自治だの、ネット上の掲示板には無用。

>>199
個人的には同意です。
僕は今でも酒気帯び運転しますし、携帯電話も使いますし、スピード違反も駐車違反もします。
警官に切符切られたら、大人しく罰金払います。
でも、近所のおっさんが文句言ったくらいでは無視します。

>>195　Masrrさん
私もそんな風に思うよ。

個人的な経験談で申し訳ないんですが
私は子供の頃から、日吉にある警察学校に柔道の稽古に通っていたんです。
ある日踏切で一旦停止無視なんて言ってきたおまわりがいて
「ちゃんと止まっただろうが」「足を着いてなかったら一旦停止とは
言わね〜んだよ」なんて言われて押し問答があったあとに
私も若かったんで「ごちゃごちゃウルセーんだよ文句があるんだっら
道場で勝負してやろうじゃ〜ね〜か」なんて言ってしまいましたｗ
「M松師範のお弟子さんでしたか失礼いたしました」
で終わりだったですよ。コネがありゃ〜多少の違反は許されるんでしょうね。

>爆撃さん
若かったも何も、今と変わってなさそうですが。

断さんは塩ですよ。

>>201
>コネがありゃ〜多少の違反は許されるんでしょうね。

田舎なんかもっとのどかなもんですよ。
一緒にスナックで飲んでた駐在さんに、「駐在所まで車で送ってくれ」と頼まれたことがあります。
「さすがに自分は違反出来ないから」ですって。
警察署長だってそんなもんですよ。
警察署長を送ってる途中に検問にひっかかった話も聞きました。
署長が「俺や俺や」で済んだそうですが、その署長が署員に嫌われてたらどうなったことでしょうね。(笑)

２ちゃんもほとんどの人が、「日本人」でしょうから、そんなもんだと思います。

スポーツ鯖の負荷が凄いとかそういうリアルな問題がないと日本人は動かないよな。
武道板の自治スレには必要ないが、負荷監視所とかもある。
http://ch2.ath.cx/load/

武道板はURLみりゃわかる様に「sports7」鯖だ。
クリックして出てきた板達と同じサーバーを使ってるわけだ。

Ｊってチャラいれるだけで何も具体案出さないんだな

>>205
すいません。元々口が悪いもので。
外では行儀良くしなさいって言ってるのに…
本当に申し訳ありません。よく言い聞かせておきます。

>>206　本当に言い聞かせて置けよ
海の元さんだって意見出しながらも今自粛してるんだから

私が聞くわけないではないですか。
馬鹿ですか。

馬鹿撃と膿のキチガイオヤジコンビの方が問題だろう。
ていうかこいつらの方が年齢を考えたら余りに酷すぎる。
まるで我侭なガキだ。悲惨なガキオヤジだｗ

今年４０歳になるおじさんがヌンチャク使ってケンカしたいって・・・ワロタ

>160>162
このスレで統合案を出したのは私です、
他の板の削除騒動を見てましたのでそこの例に倣って折衷案として
提案しました。
もし削除が避けられないならという前提でですが、
削除か全部残すか、という流れになっていましたので


削除人さんの見解において現状維持でよいと
されるなら私もそうしたいです。
ただし２ｃｈのガイドラインにおいて雑談スレ乱立は
明らかにルール違反ですしこのように問題提起された以上
削除される可能性も否定できない。
であればこちら（住人）主体で行うほうがまだしも納得いくでしょう。

同じ事を何度も言う事になってしまいましたが
私は「GL違反などで問題ありとされるなら統合、移動を含めた
整理」派となりますね。
しかしここでの結論として「雑談スレOK、問題ない」が多数であれば
従います。

すいません。マシンが悪性のインフルエンザでほとんどOFF　LINEでの作業中です。
いつまで続くかわかりません。（；；）

>ALL
自分の意見を述べて下さい。
私はMasterさんを信頼して議事進行役として推しています。
みなさんも信頼してください。
その結果、合意しなくても、いいじゃないですか。
武板町内会なんですから。じぶんのと違う考えの存在を否定するのでなく、認めましょう。
オンブズマンは町内会（自治）じゃなくて行政（運営さん）相手になさってください。＾＾
ﾛｸﾞもまともにみていませんので、場違いな発言ならお許し下さい。
では、OFF LINEで作業続行します。

ハジメさんの取り巻きのチンピラ２人？が、ヤクザだ暴力だと脅してきたら、
その時は実際に私が立ち会います。

＞爆撃マシーンさん
貴方は私を説得する際、海元は立派な方だと言いましたね？
そして今回は断さんが凄いと発言している。
一つ聞きたいが、貴方は断、海元両氏に直接会い、立ち会うなり技術を
交流するなりして発言されたのか？

＞断さん
基本的に私は雑談スレが好きだ。
しかし、何故統合してほしいかと言うと、削除依頼人に目を付けられて、
削除されてほしくないからだ。
現状維持で削除依頼人が誰も雑談スレを削除しないなら、
それに越した事はない。
でも可能かね？

あと、統合を否定するコテハンスレ主の心情は理解できない。

>>211
てっきりお前が鳥インフルエンザにかかったと思ったよ。

ある程度日数かけて意見を待つほうがいいですね。

サトさん、観察者さん。
昨日に引き続きありがとうございます。

先に出した交通違反の例で言えば、現状維持とは、「反則切符さえ切られなければ多少の違反は構わないだろう」
ということと思います。
サトさん、観察者さんは、「出来る限り違反をしない」ように法に従いたい人と思います。
素直に従えるのは従える余裕があるか、従うことでメリットが確保出来る人でしょう。

武板にも一般社会と同じでいろんな人がいます。
切符切られてお回りさん相手に喧嘩する人もいるし、切符切られても払い込まない人もいますし、そういうことを
自慢する人もいます。
仕事のためにやむなくスピード違反や路上駐車をする人だっています。

「変える」ことにはたくさんのエネルギーが必要です。時間も必要でしょう。
改革派の方には、根気よく皆さんの説得に努めていただいて、現状維持派の方も出来るだけ改革派の方と真面目に
議論をしていただきたいです。

それと、議事進行をする人は必要と思いますよ。
どなたか有志の方いらっしゃいましたらお願いします。
４２８さんさんには悪いですが、僕は議事の進行係より、自分の意見を遠慮なく言いたいのです。


ではちょいと稽古つけて来ます。

>>212 ：観察者
>ハジメさんの取り巻きのチンピラ２人
少なくとも海元は違うでしょう。彼は「馴れあっていない。ただこのスレで意見が一致しただけ」と名言しているのですから。
観察者とは名ばかりであって全く観察眼がないですね。
鳥目の観察眼で二人をチンピラ呼ばわりするのはどうかと思われ。
あなたは個人を中傷していますよ。

>>209
ネタを本気にしてる馬鹿ハケーン

サトと観察者の言ってる事は、「言う事聞くから殴らないで」と言ってる女と同じ。それで拳が止まるなら、DVは無くなるな。

>212さん
観察者さんは↓
>>189
> ついでにもう一つ私見を書けば
> 件の人物の初代自治スレからの書き込みは、ある意味この人物の本音、本性がよくわかりよかったと思いますよ
> 特に前スレからチンピラ二人（身体に教えてやる、やくざ呼んだろかが口癖）連れてスレの妨害する様は
> まるで暴力団がみかじめ料を拒否した飲食店に構成員のたくらせて客足を遠のかせる嫌がらせそのままでおもしろかったです

の書き込みからそれが海さんと爆撃さんとは思わず書いてらっしゃるんじゃないでしょうか？
もうすこし落ち着いてお読み下さい。

＞ハジメさん
いってらっしゃい。
では私も自分の稽古に戻ります。

アンカー間違えました
>216さんです

庇い愛宇宙

386 名前：海に関係のある元 ◆aEexDLMSnE 投稿日：05/01/11 12:37:55 ID:e+yKIJey
>>385
マジレスするが、ハッタリじゃないよ。何なら何処かで待ち合わせて
俺の履歴でも見せてやろうか？関係者連れてきてやってもいいぞ。
その時は俺をハッタリ呼ばわりした責任をアンタの体で取ってもらうからな。それと旅費と手間賃もな。いいな。
それから、議論するためのシステムの構築を挙げたのは俺で、何で俺がそれをしなければいけないのか？
アンタ、もっとまともなレス返せよ。

868 名前：爆撃マシーン ◆TL54msBRGg 投稿日：05/01/12 14:56:00 ID:n4Z1DlYm
>>865
すいませんが落ち着いていただけませんか？

わたくし暴力には大反対なんですが
どうしてもと言われるのでしたら道場でお相手
しなければいけないのでしょうか？
先生に道場を使う許可もしました（あんまり乗り気では
ありませんでしたが）
やくざ出すんでしたら、それなりの看板出した方がいいですか？
どちらにしろ武板とは関係ありませんので、個人的に御願いしたい
ものです、メールでも下さい。

>>210
なぜ自治スレに意見が集まらないかよく考えて欲しい希ガス
スレ３つ分続いてるけど、そこにある流れを見れば理由が分かると思う

今の自治スレが武板住人の意見を反映していますか？
特定の人に肩入れする事に何も言いません
ただなぜ自治スレが今のような状況になり、何が原因でオフスレ削除から
雑談スレやネタスレにまで問題が広がったか考えてください

あとガイドライン違反伝伝の話は誰かさんによく聞かせて欲しい気もします


…とここまで礼儀正しく書きましたが、本音を言うと
「何きれい事言ってるんだかバカじゃネーノ」
と言った感じです

問題を大きくしてるのは誰だと問いたいね

>>224
＞なぜ自治スレに意見が集まらないかよく考えて欲しい希ガス

おまえを含めヴァカばっかりだからだよ。この脳味噌筋肉野郎！

>224さん
>なぜ自治スレに意見が集まらないかよく考えて欲しい希ガス
スレ３つ分続いてるけど、そこにある流れを見れば理由が分かると思う

前二つのスレはROMしていました、オフの話題は自分とは
関係ないですしその後は武板らしいと言えばそれまでですが
話し合いにもならない罵りあい、その中で雑談スレについて問題提起があり
Masterさんが告知にこられたので参加しにきました。

>自治スレに意見が集まらない
武板の書き込み人口からするとこんなもんではないでしょうか？
まだ各スレに話題が広まるまで至っていないようですし。

これがおいらの本音だ　　ヴァーカ共！

＞306 名前： Master ◆Foscyjlk9M 投稿日： 05/01/13 01:53:21 HOST:ntoska141220.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞ネタスレというのは、いくつあってもよいものなのでしょうか？

>>226
サトさん、Masterは何故こんなレスを自分から削除議論板に書き込むんでしょうか？
意味不明です

>228さん
私はMasterさんではありませんので解りません。

私の意見を言えと言うなら
現状維持できるなら整理統合は不要という意見に対して
運営側の答えを求めたと推測します。

871 名前：Master ◆Foscyjlk9M 投稿日：05/01/12 15:01:39 ID:kACMzGty
>>868
>どうしてもと言われるのでしたら道場でお相手
>しなければいけないのでしょうか？

そうですねえ。
道場の下見も兼ねて、爆撃さんには近々ご挨拶に伺いたいたいですねえ。
その際はぜひ手合わせを。(笑)

いやホント行きたい。
行かしてちょうだい。＞伊那爾さん

888 名前：萬 ◆YOROZwAUEs 投稿日：05/01/12 15:45:32 ID:OhnX3Aqa
>>868
>>871
板違い。アウトロー板でも行って下さい。


889 名前：Master ◆Foscyjlk9M 投稿日：05/01/12 15:50:09 ID:kACMzGty
>>888
「道場で手合わせ」が、どうしてアウトロー板なのでしょ？


↑いやはや>>223のログ捜すのでざっと見直していたら酷いもんだわ
さすがに>>223の爆撃のやくざ発言はまずいとおもったか「飼い主」登場
そのスレの871で自分のほうに振って話題をそらそうと必死
だが888で削除人に一喝されてしまう
しかし謝罪するどころか889で空とぼける

これで「僕と削除人さんの関係は良いですよ」とはよく言った
チンピラ二人と前スレ荒らしまわった最低野郎だけのことはある

＞武板の書き込み人口からするとこんなもんではないでしょうか？
へぇ…自治スレの書込み見て武板の書込み人口ワカルンデスか
スゴイデスネ

Masterは削除人に対して「無能」と煽りを入れたり、バカにするような発言したりしてます
自治スレをdat落ちさせようとしたりしととてもではありませんが信用できません
あなたはその辺のことを「罵り合い」と一括りにして全く見ていません
前スレ・前々スレを罵り合いの一言で切り捨てるあなたの意見が気に入らない
それは置いておいて
Masterが武道板を良くしようと行動してるとは思えません
最初は削除人に対して、次は自治スレで煽られたから意地になってただけかもね

どっちにしろ問題アリです

サトさんはMasterを随分擁護しているようですが理由を聞かせて戴きますか？

＞観察者さん
これを読むのは稽古から帰ったあとですね。

断さんとはお会いしたことがあります。
はっきり言うと小さな男の子ですよ
（けれど、体が小さいからなのかな？）
いろいろな武術をたしなんでいるようで
断さんと喧嘩したら、俺無事では済まないと思います。

海さんとはまだ会ったことはありませんが
彼が真面目に武道に精進なさっているのは
いろいろな方からお聞きしています。
（いろいろ武勇伝もお持ちらしいしｗ）

私は文章がうまくないので（気をつけて書いているつもりですが）
どの程度、観察者さん伝わるか疑問ですけれど
私の所在は分かると思いますので、電話でも頂けませんか？

お会いしたことはありませんが
GSLさんとか、俺尊敬しています

>231さん
そうですね、一言一句目を皿のようにして読んでいた訳ではありません、
ある程度まとめ読みになってましたのでグダグダになってるところは
流しておりましたがその中にそういった行動があったのならいかがなものかと
思います。
自治スレ２を最後に埋め立てしたのは違う方達でしたがそれとは違うところですか？

Masterさんを擁護などしておりませんが、雑談スレの問題に関しては
意見が比較的一致する部分もあります。
自分が返せるレスについてはどなたに限らず返しているつもりです。

でそろそろ脱線してきましたので
雑談スレの問題について来られた方は一度このスレをさかのぼって
目をお通し下さい。
雑談スレに常駐されている方の意見をお聞きしたいという流れになっています。

>>232
爆撃さん
あなたの所在など知りません。
教えて下さい。

＞へぇ…自治スレの書込み見て武板の書込み人口ワカルンデスか
自治スレだけじゃわからんが、板全体を適当にみてれば大体は見当つくものだろ

ついでに言うと、貴方は私が何を言いたいのか伝わっているのですか？

＞観察者さん
稽古はいいんですか？
とりあえずメールでも頂けませんか？
本当は電話番号でも書きたいんですが
ご迷惑をおかけしそうなんで。

808 名前： Master ◆Foscyjlk9M [sage] 投稿日： 05/01/12 02:44:24 ID:kACMzGty
>>806
２〜３個しか許されないというのがGLならそれを前提でスレを立てるべきでしょう。
今ある雑談スレには、いくつもまたがって書き込んでる人も多いです。
ですから基準なり指針が示されれば統合も可能と思います。
それよりも、どれが雑談スレにあたるのか、明解な指針がないほうが困ると思います。
809 名前： 萬 ◆YOROZwAUEs [sage] 投稿日： 05/01/12 02:45:26 ID:/l0SGXUf
>>808
どうなっても知りませんよ？貴方の独断でそんな質問しても良いのですか？

815 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/12 02:50:27 ID:IJmSA+jI
>>809
どうにかなることが、この人物の狙いのようですから、あまり相手にされますな
仮にここで厳しい指針を示され武板の雑談スレを次々と削除するとします
住人の間に起こる大きな不満があなたの方に行くことを彼は望んでいるのです

ですからここでは「明快な指針」とやらは、何一つ明らかにする必要無しと考えます

817 名前： 萬 ◆YOROZwAUEs [sage] 投稿日： 05/01/12 02:51:56 ID:/l0SGXUf
>>815
でしょうね。

これ一応削除人とのやりとりなんだけど、削除人にここまで警戒される人間ってどうよ？
このあと削除人からは「他に行け」とまで言われてるし
なんでこんなヤツがさも武板代表みたいな顔して話してるのかと問詰めたい

>>237
今送りました。

>観察者さん
今メールを受け取りました。
電話番号を書いておきましたので
宜しかったらお電話下さい。

>爆撃さん
断さんは、しょぼいですよ、きっと左手が右手です。
肥えたGSLさんは、金本コウジです。

>観察者さん
観察者さんは、真面目過ぎます。
リアルで喧嘩はよくないですよ、落ち着いて下さいね。
…やるなら見に行きたいですが。

オフスレや雑談スレの削除依頼を出した人、あるいは削除依頼をしようと思っている人の意見を聞きたいです。
もし自治スレを見ていればですが。

>>238
>さも武板代表みたいな顔して

変な想像しすぎですよ。
僕は自分の聞きたいことを聞いて言いたいことを言ってるだけですからね。

>>233
サト総裁。

>Masterさんを擁護などしておりませんが、雑談スレの問題に関しては
>意見が比較的一致する部分もあります。

僕は「現状維持派」、つまり交通違反の例で言いますと、「みつからなければ多少の違反はいい、でもみつかったら諦める」
ですから、サトさんの考えとは違います。
雑談スレも少し利用してるだけですし、雑談スレがなくても楽しく過ごせます。
ただいろんな意見を聞きたいし、そうすることによって武板のことがもっとわかると思って聞いてます。
意見が一緒なのは、雑談スレの方々の意見がもっと聞きたいということですね。

サトさんが常駐しているスレも、今回のことはほぼ放置状態です。
このことをどう捉えておいでですか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040573753/306-307
に見られるように、武板については締め付けはかなり緩やかなように思います。

雑談スレの整理統合に動き出せば、ネタスレの整理統合に繋がっていく可能性も出て来るのではないかと。

要するに
爆撃対断
断対海
観察者対爆撃
のリアリファイトオフが開催されるわけだな。
しかし爆撃のヤロウ
Ｊにも微妙に煽られてるのに
ＪにはビビッテＪとぶつかる事を避けてるのは笑えるな。

ここは伏せておきました(笑)
差別？区別？贔屓？

>>246
ネタです。

へえ、ネタ。(笑)
まあ、いいけど。
深く追究はしません。

>Masterさん
キミィスレ内では「削除されたくないな」という意見は
ありましたがこちらまで来られるのに二の足踏んでおられるようですね、
ある程度予想はしてました、一言なりと意見は欲しいですがまぁこんなもんかと。

ぬるぽスレはネタスレですからどこの板でも削除の対象ですし
どこの板でやっても同じですから。

サトさん、議長どうですか？
僕が議長やってるとか中心となってるとか勘違いして、書き込みしたくないと言う人もいますし。

おじゃまします、議長に委任した素人です。
議長はちっとも出てこないので、役職放棄と見做し議長への委任を取り下げます。

それだけです、おじゃましました。
自分は喧嘩は嫌いなのでここから去ります…。

謹んで辞退致します（ｗ
好き勝手書き込んで申し訳ないんですが昨日今日はたまたま
稽古が無い日で早い時間からおれましたけど
金土日と他二日ほどは深夜に覗いて書き逃げに近い状態ですから・・

というか議長いたんじゃないんですか？

すみません、昨日は来れませんでした。

【SAW】ｻﾌﾞﾐｯｼｮﾝｱｰﾂﾚｽﾘﾝｸﾞ麻生秀孝【ｽﾎﾟｰﾂ柔術】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105498402/
◆◆真剣に型稽古◆◆
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105507406/
【住人】 自治スレッド-3 【必読】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105517851/
合気道の「投げ」って胸筋使ってる？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105522877/

過去ログ読んできます

>議長さん
よろしくお願いします。

問題ナッシング。
喧嘩はしません。
あと、３日ほどネットを離れます。

では、オヤスミナサイ・・・。

>>257
信じます。

自分は静観の立場（というかもう意見言っちゃったし）を、引き続き維持します。

つまらないですね、と書いてみます。

>>255
このまま消えたら笑えます

っていうか過去ログ読んできますしか発言してねーよなｗ

>>260
リアルが多忙なんです（T_T）

このまま消えたら神と呼んでいいでしょうw

すみませんが今日はこの辺で失礼します。

キミィスレは伝統あるから残したいというのは分かる。
確か、初めてみつけた時は２ｃｈが出来て１年経たないときだったが、その時すでにパート２だったくらいだし。
復活とかなんとかいうスレタイだったから初代は落ちたのかな？まぁいいけど。

整理する必要性はサーバーへの負担が大きいからなのかな？
ちょっとスレが多過ぎる気もするから整理するのは良いと思う、他板のためにも。
なぜ残っているのかすら分からないネタスレはこの際整理しちゃえばいいでしょ。
存続はしているが中身はないスレはなくなっても文句は出ないだろうし。

こちらの板に恩恵をうけ、参加もしている身なので
自治議論には参加するべきでしょうね。

雑談スレッドが削除されるのがルールというのなら
キミィスレは愛着があるものの、削除対象とされても仕方ないのでしょうね。

ただ、えらく長く続いているところから見ると
必要とする人たちがいて、問題なく毎日書き込みがなされてきたという
実績というものに存在理由があると思います。

固定ハンドルばかりが入るのもたしかですが、占有状態にならないように
新参の人にまめに声をかけていらっしゃいます。
スレッドを気持ちよく保つためにそれぞれが
閉鎖的にならないように気を使っていらっしゃると思うので、
これを固定ハンドルの独占状態といってよいものか？
と思います。

急に違うお話でなんですけど、
サトさんのおっしゃるとうり、わたしも女性の端くれとして
あからさまに女性を貶めるスレッドは削除対象にしてほしいです。
わい談は好きなんですけど〜（わい談をいやみなく、明るくできる自信が
ないから参加しないだけで読んで楽しんでますよ〜。）

sports7鯖が言うほど負荷かかってるの見たことないな。そろいもそろって過疎板揃いだからね。
まぁ全ての書き込みリロードに負荷はかかってるわけだからまぁ鯖に優しいと言えば優しいと言えるかな。
やる意味があるとすれば板の引き締めぐらいの意味しかないね。

しかし削除対象スレが乱立し、自治も満足にできないようでは武板が懲罰鯖送りになる

ならない

>>268補足
武板の（スレ乱立？）が鯖に過度の負担をかけている事実無し
仮に一切削除依頼をしなかったとする
その時起こる事といえば

削除対象スレ乱立→規定スレ数限界になる→圧縮

ただこれだけ

自治も満足にできない
これはいくら言っても実況を止めないような場合→これで格板はやられた
しかし現在武板にその問題は無い

懲罰鯖行きになる場合は、何度か2ch運営側から、はっきり警告がある

懲罰鯖送りになった板、見たことあるかい？
武道板みたいな過疎でこんな平和な板を懲罰送りにする意味がない。

1000まで何分で到達できるかとか競ったり。毎日意味もなく200スレ以上のスレが立ったり
スレスト1000本ノックやったり、スレ一覧開いてみたら全部同じタイトルのスレだったり
専用ブラウザでたて並びで見るとモナーのAAになるように記号だけの名前のスレをいくつも立てたり

そんなこと考えられない武道板で懲罰鯖はありえない。

いや、普通にありえるからｗ
スポーツ７は過疎でもなんでもないよ。

今は現状維持でいいンでない?

>>272
マスターと同意見ってこと？

>>267>>271
日付変わったのにIDが変わってない？

hm　じゃああり得るってことでいいや。
ただ危惧するほどじゃないとは思うがね。
武板を懲罰鯖に送って何の意味があるかは謎すぎる。

>>274
たしか5分までには変わるってことだったはず。きっちり変わるとは限らない。

>>274
議長、コテ抜いて何やってるんですかな？

面白くないスレは消えていくし
面白いスレは残っていく。
それだけで充分だろ。

>>264
>整理する必要性はサーバーへの負担が大きいからなのかな？

今回の統合・整理にサーバーのことは関係ないということにしておいたほうがよいでしょうね。
削除依頼人の気ままで削除依頼がなされることと、削除するかしないかを決めるのは削除人の裁量いかんであること。
それに対して武板住民はどういう対策をすべきか、あるいは何もしないのか、ということが論点だと思います。

「真綿で・・・」発言をしてくれた萬さんの心意気を信じたいので、現状維持かと。

>>280
○スレの削除依頼がどうなるか見てみます。

削除依頼人、爆発中だなｗ

>86 名前： ”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 投稿日： 05/01/14 01:26:52 HOST:p3009-ipbf205sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>削除対象アドレス：
>http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1092772403/

…で、その理由が


>削除理由・詳細・その他：
>GL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>　　　　　　掲示板の趣旨に無関係なもの


なぁんだ、
フルコンの「ガンダム」を知らないのは俺だけじゃなかったんだねｗ

削除依頼人は、ちゃんと全てのスレに目を通してないと思われ。
あるいはよっぽどの白痴。


とりあえず、削除依頼人とやらを、荒しの一人として認定してもらって事実上のアク禁にでもしてもらないだろうか。

>こういう時やってはならない事が幾つかあります
>例えば削除依頼を多数出している人間に「削除依頼厨」などとレッテルを貼って罵倒すること
>「あの野郎、糞が、ふざけるな、お前おかしいよ、吉外が、氏ね」
>こういう罵詈を浴びせると件の人物は恐れ入って止めるでしょうか？
>殆どの場合、よりいっそう激しく削除依頼を出すようになるだけです

削除人さんの判断は、まあ妥当な線かと思いました。

マスターさんは議長が過去ログを読み終わり意見や議案を出すまで少し寒稽古でもしてらっしゃい。

>>287
寒稽古などとんでもない。
死にます。

削除の前に削除議論で検討するっていう形には出来ないものなのでしょうか？

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040573753/306-307で
「ネタは完全に禁止」ということですが、萬さんの裁量においては「ネタ」で削除を免れるものが多いように思います。
ネタスレは比較的残りやすいという理解は正しいでしょうか？

>>290
了解しました。

>>289
それは只端に自治を放棄してると言う表れであって推奨できる問題ではあるまい。
己の未熟さで意見を出せないのであれば他の人の意見を参考に傍観するまでの事。
悪戯にログを流すような事は幼稚な事であってネットを使えば貴方の疑問を解決する方法は
かなりの数に上るであろう。

>>293
よくわからんですねえ。
つまり、削除前の議論はしてもしょうがないということでしょうか？

やっぱ脳みそまで筋肉な連中の集まりだけあってループし放題だな。

萬　さん

削除依頼の現状は問題ないとお考えですか？
GL・LRにのっとっている以上は、仕方がないのでしょうか？

＞295さん
それは、侮辱・差別ですよね。
武板でそんな発言が許されるのですか。

>>297
そういうのは放置しておきましょうよ。

了解。

反応も素直で気持ちいいな。
ﾋﾟｭｱ馬鹿だから自治なんて無理なんじゃねーの？
2chの削除システム無視してるしｗ

三百一Get

４２８さん。
いくつかのスレにこのような告知及び誘導を行っていますね。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1102664072/26

これは誘導を行うことにより、削除保留されているスレの削除を促すということなのでしょうか？

ちょっとあわてましたので、後半は訂正してあります。
しかし、依頼があっても重要削除でもないのに周知猶予期間があって然るべきだと思いますね。
どういうつもりなんですかね。

。

>>303
他板の削除依頼もたくさんあるのでお忙しいんじゃないでしょうか。

では休みます。

了解。

利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

削除人はボランティアです。
　ですから、見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはいけません。
　利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように、縁の下の力持ちでいて下さい。

↑なのに
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1104484492/
こんな事やってる時間はあるのに。

重要削除以外でもスレ住人に周知の時間的余裕はないんですか？
削除システム＞＞(越えられない壁）＞＞削除する人の心得　なんですか？

>>308
規則違反するほうが悪い。
全面的に。

>>307-308
この人はよっぽどネタスレが嫌いなんだろか？
さもなくば武板を特別視しすぎているだけなのか

いずれにしてもボランティアでやってくれてる人に対して、感謝の念が足りないように思います
そして削除人さんは運営に携わる人間である前に一人のねらーです
同じねらーが好意で仕事してるのにもっとマジメに仕事しろと言う
アンタは何様？武板の管理人？

とオモタ

削除依頼スレ見てきたけどさ
削除依頼人って、武道と射精の関係とかも知らないほど無知なんだ

あの削除依頼人の判断基準で公平に削除依頼出したら
武板ほとんどのスレが削除対象だね
この削除依頼人は板に対する重大な荒らし行為だぁね

＞観察者さん
雑談スレを統合したとしても、雑談スレを２〜３個以内にまとめないと
雑談スレは削除の可能性があります
つまり、1個2個のスレを統合すれば良いと言う話ではない上
板公式に雑談スレを決めると
後発で雑談スレを立てたい人間・現状の雑談スレに不満がある人間
のスレ立てを妨害する事になります
私はそれは良くないと考えていますし、何より面白くありません

＞マスター
統合する事で管理側に擦り寄ると言う事ですね
で、その代償として、住民から自由と遊びの部分を奪うと

＞爆撃総裁
>>158で書いた私の書き込みは、あくまで形式的なものです（私は規則や型にはまったものが
嫌いですが）。それから、ヌンチャク云々とも書きましたが、断さんとは格闘スタイルが違うので、試合は成立しません。
よって、彼とは武術論を交わすことも無ければ、会う事もありません。ネット上での出来事だと思ってください。心配事をさせてしまい申し訳ありません。

さて、
あれからほぼ静観していますが、相も変わらず議論の垂れ流し、過去の発言を堀り返しての中傷、煽り煽りあい、揚げ足取り等が続いていますね。
国会中継の野次を飛ばしているばかりの議員にしか感じられません。
真面目に議論している方は一部の人間だけですね。これでは建設的に議論を、というのが無理です。
やはり、ネット上では、一同が揃って行う会議のように議論が円滑に進まないものなのでしょうか？
新議長は、お忙しいのでしょうけど、「今から過去ログを読みます」という呑気さ？なので、私は個人的には今の議長をリコールしたいと思います。
Masterさんがめずらしく（笑。失礼）本気に本スレに取り組んでらっしゃるようなので、私は最初に推薦したようにMasterさんが議長になってくれれば、と思っています。
あと、萬さんが削除人さんなのですね？
では、お手数をおかけしますが、削除に至る経緯、理由、問題点等をリンクを貼るのではなく、ポイントを要約して掲載方お願い致します。
実際の会議でも、別添資料が多ければ、見る側も大変です。

以上、再び静観します。

>国会中継の野次を飛ばしているばかりの議員にしか感じられません。

膿と言うのは鏡を見ることがないようだな

ボランティアだから感謝してほしい
削除人は叩いちゃダメ

これは甘えですね
別にボランティアやってくれなんて頼んだ覚えはありません
本人が好きでやっている事をわざわざ感謝する気にはなりません
つーか、やり方しだいによってはウザがられて当然です
そうならないための削除人心得だと思うんですがね

削除人叩かないってのは
スレを育ててきた人間に一方的に削除を行い
その削除について大した議論もせず、相手を納得させず
突き放した態度であれば、叩かれて当然です
つーか、人の行動邪魔して文句言われたくないってのはムシが良すぎです
叩かれても良いってくらいの信念と気概を持ってもらいたいですね

774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/01/12 01:37:17 ID:IJmSA+jI
2ｃｈ歴がある程度あり（あまり自慢にはなりませんが）
他の複数の板と掛け持ちしているような方なら、少し前から武板がおかれている状況が
多少わかっていたはずなのですが

こういう時やってはならない事が幾つかあります
例えば削除依頼を多数出している人間に「削除依頼厨」などとレッテルを貼って罵倒すること
「あの野郎、糞が、ふざけるな、お前おかしいよ、吉外が、氏ね」
こういう罵詈を浴びせると件の人物は恐れ入って止めるでしょうか？
殆どの場合、よりいっそう激しく削除依頼を出すようになるだけです

こういうのもまずいです
削除権は一方的に削除人が持っている（こちらはお願いする立場）
削除人には一定の裁量権がある（可能性は低いがお願いを聞いてもらえる場合もある）
削除人も感情を持った人間である（こちらの態度によっては扱いが変わる）
これらから導き出される結論は
削除人と喧嘩してもいいことは一つも無いということです
卑屈になる必要はありません、おべんちゃらもいりません
しかし世間一般で通用する程度の礼儀をもって話しかけるのは当然です
それをはじめから喧嘩腰で難詰したり、挑発したり、小馬鹿にしたり

残念ながら武板にはこれらを全てやってしまうようなコテが少数ながらいることが不幸でした

いまだに議長議長言ってる一人よがりは勝手によがってろと言いたい
言わなくてもよがりそうだけどね
とりあえず空気嫁、だわな

削除人を叩いたらダメなのは２ちゃん住民全体を考慮しての事じゃない？
削除人がルールに従って削除してるのに、削除された人の都合で叩いたら
誰も削除人やりたがらないでしょ
その為に管理人の意にそぐわない削除をした場合、削除権の停止とかがあると

我々はルールをに従いスレを育てる事は出来るけど、管理する人間を叩くことは出来ない
ただ自分達にあったルールをまとめ、それを運営側に提示することは出来る
そして削除人は提示された意見が全体のルールに反してなければ参考にして行動することになるんじゃない？

>>316
がとても正しい事を言った気がする

>>313
あなたのような人をパラノイア・シンドロームというのですよ。

自治スレが立った以上、建設的な議論が進むことを願っております。
では。

いい加減気づいてもいいと思うが
「削除依頼人」と「削除人」をここでいくら罵倒しても不毛
全ての「削除依頼人」に自分が望む削除依頼だけ出させるのは不可能
「削除人」に自分が望む削除だけさせるのも不可能
またこの二つが可能なシステム変更など2chが認めるわけもない

それなのに、ある特定の人間が繰り帰し「削除依頼人」憎し「削除人」憎し、こいつらを何とかすればとミスリードするので
いつまでたっても議論が先へ進まず、無限ループしている

基本的には★さんは自治不介入のはずですよね。
降臨して質問に答えたり、ルールを明確にしてくださるのはありがたいです。
しかし、>>287　>>293　の萬さんの発言は明らかに介入してますよ。
感謝は自発的感情だとわからない住人さんもいらっしゃるんんだな。

と思ってみるテスト。

>>320
文盲ですか？
文字読めるんなら過去ログあと５回くらい読み直してください

過去ログ読むのが面倒なら一つ前の>>319でもイイです
10回読み直して理解できなければ質問してください
スルーしますから

削除人さんは「降臨」を控えた方が良いと思う
Master ◆Foscyjlk9M の挑発は小うるさいだろうが、狙いが削除人をできるだけ引っ張り出して
多くを語らせ、失言の言質を取ろういうのが狙いのわけだから、乗ってしまうのはどうかと
そのうち「この削除人は板に過剰介入するので、ふさわしくない」と「上」に訴える機会を狙っているふしもある

今までどおり削除依頼があったものを2chのガイドラインをもとにした自分の判断で淡々と処理されるが一番
それがMaster ◆Foscyjlk9Mが一番恐れている（削除人に手の出しようが無くなる）ことのようだから

>>311
武道と射精の関係ってなんだよｗ
ﾏｼﾞﾚｽなら説明してみろ

これから外出しますから、言葉使い改めます。
>>322
そうですよ、以前私も多弁を指摘した事がありました。
ハジメちゃんについてもレスしすぎと指摘しました。
削除は私には関係ない話でしたが、最初にネタレスを立てた行きがかり上、
ここまで付き合わせていただきましたが、削除人さんが介入するにいたっては
どうぞ、お好きなように、と思いますね。
ハジメちゃんも性悪だけど、不満があるのに何もしてこなかった側も文句言う
資格なんじゃないですか。後は自治スレでは名無しで好き勝手言わせてもらいます。
では、外出します。

削除依頼を出すのも自由だし、削除議論版をみると
削除もルールに基づいた納得のいくものだとわかりました。
しかしどなたかのおっしゃったように、
告知期間をいただきたいと思うケースもままあるように思います。
訴える人間と裁判官だけでは少し公平さがないようにも思います。
弁護する（スレッドの有効性を訴える）期間があると
いいとおもうんですが、手間が増えて大変なんだろうな・・・

キャップで書いているわけではないので、一人のネラーとして来ているのでしょう。
特に担当の板が決められているわけではないので、一つの意見に過ぎないわけですな。
他の削除人さんが削除する事もあるでしょう。

>>323
マジ知らないの？
武道武術の世界で、洋の東西を問わず
射精や女に関する伝承が多い事？

射精は適度に行なえって事と
上手く貯めろってのが基本

＞りょうさん
そのための削除議論版ですよ
まぁ、事後でしか有効じゃないんですが

何歳までかは忘れましたが、若いうちに精を漏らすと、戻せなくなるらしいですな。
あー、ぼうちゅうじゅつは忘れましたわ。

精は出しても気は逃がさなければ良いんですが
そんな器用な事はなかなかできないので
とりあえずオナニー禁止が手っ取り早い

けど貯めすぎると有害なので
程ほどに出せ

　　　　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　　　　 ／＿　　　　　　|
　　　　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　　　　/　　／　 ―　― |
　　　　　|　 /　　 　-　　- |
　　　　 ||| (6　　　　　　>　|
　　　　| | |　　　　 ┏━┓|　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　>>327　正直、しらんかった。
　　　|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| || |　|　　　￣　￣|

う〜ん、削除議論版を見ると
削除要求があったとして
該当スレッドの人たちは、
要求が出されたことを知らないこともありそうだし
弁護してよいものか静観したほうが良いものかわかんないうちに
おわってしまっていましたって事、ないのかな？
だから「ココは削除対象ですよ、いついつまでに反論があればしてください」
って告知できればいいと思うんだけど・・・・
でも手間が大変だろなぁ・・・

スミマセン、医者に行きます〜もう一週間近く腹痛です〜

「ループしてるだけ」と発言している人間が、実際は議論をループさせている。
しかも、相変わらず揚げ足取り的な書き込みもする。パラノイア。
所詮、こいつらの議論力の無さをもってして自治スレなんておこがましい。
せいぜい各自雑談スレに戻って雑談している方がマシですよ。
あまりの馬鹿馬鹿さに、私も静観ではなく外出させていただきます。

ホルモンの分泌的にも、定期的に出した方がよいですな。

ここは外出する人が多いインターネッツですね

>>326
武板のスレッド削除に関しては萬削候 ★ さんが最近はほぼ全て扱っている（レス削除の方は色々）
よっていかにキャップを外しても、他のコテ名無しとは、その発言に関して周りの受け取り方も違ってくるのはしょうがない
だから発言はより慎重である事が望ましいと思う（発言は削除板のほうのみがベストか）

>>333
海に関係のある元
爆撃マシーン
この猿二匹が前スレで猿回しのマスター（ぴったりの表現なので某スレから拝借）と何をやったか
見ている人は見ているはず

その猿がいまさら何を言っても誰が相手にするのか？

>>337、ID:sIAbuHZo
だから今後ご自由にこのスレでオナニーでもしていて下さい。
Ｊさんによると、定期的に出すものは出した方が体に良いそうですから。
まぁ、貴方のように１日に何回も出すのはどうかと思いますがね（蔑視

僕は「泣く子と地頭（削除依頼人と削除人）には逆らっても無駄」ってことを皆さんに十分にわかってもらいたいだけなんですけどねえ。
交通違反の話を例に出しても誰にもわからんのでしょうか。

>>324
>ハジメちゃんについてもレスしすぎと指摘しました。

議長ならそうです。議長は偏った意見や誘導を慎むべきですから。
だから僕は議長はイヤと拒否してます。

>>270　前スレ834 さん
私も改めて【ネタ、雑談スレ】というのを見てみたんですが
雑談のたぐいは200スレくらいで書き込みが止まってしまうように
思いました。

そこで提案なんですが、1000まで行くスレってなかなか無いですよね

今問題になっていることは「サーパーの負荷」ということだと
思われるのですが、ひとつのスレを300くらいで区切っては
如何でしょうか？　タイムリーなネタスレは結構楽しみに
拝見させて頂いていますが、最初盛り上がっても時期が過ぎると
すたれちゃいますよね。　（変なこと書いちゃったかな？）

猿回し一座

>>327
んなこと言ったらオナニースレもセックススレもオティムティムスレも立ち放題だろうが
ちっとはない頭働かせろ

>>338
そうやって（略

>>340、爆撃総裁
鯖負荷・・・私も最初それを懸念していて何度かそのことについて書いたのですけど、
その後誰かが「それは無い」と書き込んでいましたよ。真偽はわかりませんがね。
単に乱立したスレッドを整理したいとの方向でしょうかねぇ。

>>341、ID:sIAbuHZo
お前、精力絶倫だな。今日だけで何回出した？ティッシュの上に。それだけあり余ってるなら一人の女でも喜ばせてやれ。

自分で外出すると宣言し、それを忘れて書込みする人万歳！
自分の行動をメモ帳に残すとイイかも( ﾟ,_ゝﾟ)

>>345
たった今外出する、とは一切書いてませんので。

>海元さん
煽りに乗って煽り返すような行為は、議題のループと変わらない行為だと思います。
スレの雰囲気が悪くなる分、ループより性質が悪い気までします。
賢い貴方なら、これ以上、私が書かなくてもわかって下さいますよね？

>>346
てめー見てると弱い犬ほどよくほえるっていう言葉を思い出すよｗ
中年負け犬が必死に虚勢を張っているって感じだ。面白いからもっとキャンキャンほえろやｗ

コテが武道と関係ないところで雑談でヒートアップしているスレにしか見えませんが。

>>349
禿道。
雰囲気が殺伐としてるだけで、ここ自体が雑談スレと変わらない。

もうコテは立ち入り禁止だ

>>347、Ｊ＠携帯さん
Masterさん、断さんにも指摘されましたが、おっしゃる通りです。
以後、気をつけます。m(__)m

>>352
気付くの遅すぎ
コテだけじゃなく名無しにも散々言われてたしなー
まともに議論することが出来ないのなら邪魔なだけだね

レス見る限りではどう見ても大卒には見えないんだよなあ。
煽り抜きで、断と同じくらい知能が低そう。

>>354
単純に学歴はすごくても発言とか行動が低脳じみているのは結構いるぞ。
随分昔にきぐるみだか変な帽子だかをかぶって、痴漢してつかまった奴は
国立大を次席で卒業してたそうだし

>>354
謝罪している相手に対して、知能云々を指摘して煽ろうとする態度も、
高い思考で行われている行為とはとても思えませんがね。

とりあえず思いつくことを適当に

・削除依頼が出されたら自治スレに貼る
・同時に削除を出されたスレに報告
・必要があれば削除議論板に該当スレについて自治スレで話し合ってることを報告
・ただし削除ガイドラインに違反してるスレは諦めて削除人の判断を待つ

この辺のことを武板住民有志で行う感じですか

>>357
貴方のこの意見には、全面的に同意。

どうぞ、ご自由に。もうこのスレには顔を出しませんので。

>>357
それを削除依頼したひとかやるわけ？
それとも気付いた誰か？

>>360
出来れば両方だろうけど
削除依頼した人が自治スレに報告してくれてもいいし
削除整理・削除要請板を見た人が貼ってくれてもいいと思う

気が向いた人・自発的に協力してくれる人を期待する感じ
当然言い出しっぺのオレも出来るだけ協力するけど

>>360
依頼人が責任を持って行うべきだ。
書き込みをしている住人を閉め出す為に、己の判断で依頼しに行くのだから、
削除依頼を要請した理由とそのレスアドを、そのまま告知する程度の義務があるはず。
子供が集まるアーケードゲーム板ですらそれをやっているのに、出来ないはずはあるまい。

もしここに義務が発生しないと言うのであれば、誰も安心して書き込みが出来ないし、
萬氏も依頼板でその様に発言している。

>>357
それをやるとどういう効果があるの？

アーケードゲームって何？

因みに萬氏はこの様に仰っている。

>87 名前： 萬削候 ★ [sage] 投稿日： 05/01/14 01:46:12 ID:???
>ここまで見ました。
>ネタは保留
>オフ関連の誘導はただURL貼っただけなので誘導とは見れず保留
>誘導の無いのも保留です

「”削除”依頼人」氏は内容の細かい確認もなく、ただスレタイだけで判断しているに過ぎない、
誘導も適切とは言えないと判断したので「保留」を下した私は考える。
依頼人が、如何に内容の選別を怠っているかについては>>283に転載された依頼からも明らか。

>>364
同じ２ｃｈの板だから、次からは出来れば自分で調べてくれ。
http://game10.2ch.net/arc/

ここは高負荷で有名だから、自治が非常に高度。
我々も見習うべきかも知れないな。

>>366
�f�f�f　アケ板自治スレッド 11　�f�f�f
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1094784856/

これが？

>>362
本来なら依頼人がやるのが一番効率的なんだけど、武板住人以外の人が依頼出すこともあるし
住人でもそんなの知らずに依頼だけ出す人もいると思う
自治スレに報告したくない人もいるだろうし

なので有志が自治スレへの報告と削除対象スレへの告知を行い、可能であれば自治スレでの
議論を行えればいいなと
そしてただ議論するだけだと意味無いから、その旨を削除人に伝える必要があるかなと思った次第

>自治スレに報告したくない人もいるだろうし
これはわかるんだけど

>武板住人以外の人が依頼出すこともあるし
>住人でもそんなの知らずに依頼だけ出す人もいると思う
こんな例があるの？

>>367
自治スレが高度なのではなくて、自治が高度。
常にパンク寸前のスレが乱立する板が、それでも辛うじて動いている状況は、
ここの板しか来ない人間には分からない苦労が有る事を知るべきだ。

>>368
なるほど確かに。
ただ、>>285という様な意見もあり俺もそう思うので、
削除依頼者を召還して、冷静な話し合いの場を随時設ける必要がありそう。
差し当たって「削除議論板」がそれにあたるのだろうか。

アケの自治スレﾜﾛﾀ
高度な議論がなされてるなｗ
まあ武板も人のことは言えないが・・

>>369
あったようななかったような…
今回見たなかで誰かがポロッと言ってた気がするんだよね
そんなに深い意味はないから気にしないで欲しい

よーするに「出来るだけ削除依頼が自治スレにも貼られるようにしたいね」って事

>>371
お前はやる気があるのか。
さっきから皮肉か悪口しか言っていないが？
やる気がないなら消えろ、海元の事をとやかく言える言動か？

他人建てたスレは削除したいが、誘導や報告は行ないたくないとは、ずいぶん一方的だな。小学生かよ。

>>374
その通り。だからこそ削除依頼人には、
被削除対象スレッドに削除依頼警告と削除以来理由を
勧告する義務があると俺は思う。

依頼人に誘導と報告を義務付ければ、難民を出さずにすむし、削除人が迷った場合の判断基準の一つになる。

1000を超えたスレガイル
　　　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_
　ー=､ ､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
　　　 `ヽ`ヾ`､　! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
　　　　　`,ゝ､iliｰ'"　"､,"､',　 i,　ﾘ
　　　　　 !/!,li ,;;-=o=-,ｯｨ=｡ｩｨ
　　＿_　 i､`!', '; `ー　/;;!i､''; ,!
ー''`ヽ`,ｰi'`''"!､ヽ　,　`一'､ /　　　__
　　　　`il `i !　ヽ､　 ￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_
　　　　　i!　!`　　 `ｰｧ､-ｰ'　 ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､
　　　,..=､i! iヽ-､　rィ',;'!ヽー-､! 　`/_,i' _,.!'､
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! ,　　`ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
=ニヽ､　,　`,　/ヾ=ソ ﾉ　!/　　　!､`ｰ`''イ､
-ｰ-､　`i,　/ / ヽ `イ_,　 i -'"￣`!　!　　　ヽ
　　　ゝﾉ /-'"　　`　　　'　!　　　　ヽ　　　　 !

あたらしい　スレを　たてるんだな
おまえにも　かたりたいことが　あるだろう・

アケの自治スレ面白い

ローカルルールに、自治スレと削除手順を追加すれば問題は無いしな。

自治スレに報告義務づけるローカルルール作って
報告しない削除依頼は無効だから削除人に無視しろと要求するの？
誰でも「削除依頼」を出せるというのは2chの「憲法」みたいなもんだから
それを縛るようなローカルルール作っても運営に認められないと思うが

あんまりガチガチにやるのもなぁ…
今ここで重要なのはルールをしっかり決める事じゃなく
出来ることをやる事じゃないかな
ガイドラインへの追加とかはおいおい考えるとして、まずは削除依頼する時の
ルールを大まかに決めて、それを武板全体にゆっくりと浸透させてく事だとオモフ

なので暇な人や気の向いた人が依頼が出てないかをチェックし、自治スレに報告する
流れを作りたいです
強制とか義務とかじゃなく有志が行う形で

>>380
本当は俺もバカな雑談が好きだし、板と無関係の話だって好きだ。

だが一部の名無しと削除依頼人はガチガチが好きなんだろうな。
「２ｃｈの削除システム」等と、まるで機械が全自動で削除規定に該当した
対象スレッドを削除しているかの様な言い方をする人間もいる様だし。

そいつに言わせれば、裁判をすれば死刑か無罪しかないのだろう。
絵の具で黄色と赤を混ぜれば茶色になるし、青と黄色なら緑になる筈だが、
そいつらから見れば、黄色か赤かどっちかでしかないと言う事なんだろう。

そいつらから見れば、黄色か赤かどっちかでしかないと言う事なんだろう。
↓
そいつらから見れば、黄色か赤か、青か黄色のどっちかでしかないと言う事なんだろう。

>>7513zO39
>>q948KTlK

どうでもいいが何か意見を言え。
「俺は、これこれ、こうしたい、その結果、こういう効果が得られると思う」
と一言でも良いから、書き込むんだ。

どこかに既に自分の意見を書いてるなら、アンカーで誘導してくれ。
別に「○○に同意」とかでも良いから。

散々固定を煽っておいて、固定が消えたら黙りでは困るぞ。

削除依頼が出たら、誰かがここに報告するというのはいいんじゃない？
削除依頼出した本人に「義務づけ」たって罰則規定がなけりゃ有名無実だし
つまり「自分の居るスレ」が知らない間に削除依頼されて削除されるような事態をへらし
その気がある人間は削除議論板に行って、削除人にそのスレの削除判断について何らかの意見をすると
その時間を得るための通報システムということなら話はわかる

>>379
さすがに「無視しろ」とは言えないだろう。

だが、「こんなにも突発的で独善的な削除依頼です」という事を、
暗にアピールする事は出来そうだ。

>>365の萬氏の書き込みを見るに、萬氏ならそれを分かってくれると思う。

別に報告なんてしなくてもいいんじゃないか

>>386
いや、だから、したくなきゃしなくていい
有志がやるだけだよ

>>384
その通りだね。
368氏はそういう意味で、有志の活躍に期待すると言っているのだろう。

>その時間を得るための通報システムということなら話はわかる

そのシステム無視の「削除依頼人」が正当な判断を下しているとは思えないな。
削除依頼人と話が出来ないのに、その依頼行為に対する説明を、
なんで★付きの萬氏がわざわざここまで出張してきてしなきゃならん。
本来なら、「削除依頼人」が全てを説明するべきだろうに。

そう思うよ
やりたくない人に押しつけても反発喰らうだけだし
オレだって強制されたらいい気持ちしないし
やっぱり自由に動ける方がイイよ

>>386
何故そう思う。
報告がなければ「何故消えたのか？」と成るだろう？

>>388
？

しかしルールを決めるので有れば、
「可能な限り」という裁量を前述した上で、義務化するべきだと思うが。


　　削除依頼をする人は、可能な限り被削除スレッドで
　　削除依頼の警告と削除依頼理由を報告する事。


これだけでだいぶ違うと思うが。
もちろんどうしても嫌なら仕方がないが。

>>390
まぁまぁ
少なくともオレは見るようにするから
報告する派と無理にしない派
共存できるんだからそれでイイじゃない
オレは無用の争いが起きない方がいいと思ってるからやりたいだけ
これはオレの自己満足なんだから、それを人に強要するのはイクナイとオモフ

>>391
すまん、後段は削除依頼人への俺からの愚痴みたいなものですｗ

>>390
削除対象スレは消えて当たり前。
消えて困ってる奴はガイドラインすら読まずに
２ちゃんに書き込みしてるんだから自業自得だよ。

いったん落ちます
一応自分の意見としては>>384
有志が新規削除依頼を見つけたら自治スレに転載する　という事で意見がまとまるのでしたら
できるだけ協力します

あと>>392のようなルールを明文化するかどうかについては保留
後の人達の意見も聞きたいです

>>392
>「可能な限り」という裁量を前述した上で、義務化するべきだと思うが。

違反をしてるのは、ルール違反のスレを立てる人たちです。
削除依頼人や削除人はルールを遵守する方向で依頼や削除をしています。
警告や理由の報告を「義務化」など本末転倒。

警察に対して交通検問の前に告知しろと言ってるのと同じと思います。

>>395
削除対象スレが、実際に対象であると合致させるのは人間なのだから、
風前の灯火の状態で「言い訳」ぐらいは許してやっても良い、とは思わないか。

>>397
だが容疑者は犯罪者（前科者）と成る前に裁判を受ける権利を有する。
裁判で情状酌量が認められる事もあるし、無罪になる事もある。
そして裁判とは原告側・被告側、共に公開された状態で行われる。
その部分を今回の件にあてるなら、有罪（削除）を決定する前に、
被害申告（削除人への依頼）と告訴（当該スレッドへの警告）をするべきだ。
と、言いたいのだがそれでも駄目だろうか？

というところで、俺もちと疲れたので落ちる。
Master氏も7513zO39氏も、「自分の意見」をどんどん書き込んでいってくれな。

あ、ごめん、Master氏はもう書いてるか。

>>388
消されたスレッドはまた「復帰」という可能性が残されています。
それが裁判に該当するのではないでしょうか。

こう考えればどうでしょう。
「削除」は「逮捕」のようなもの。
まだ罪は確定していない状態と。

>>398
いい訳は必要に応じて運営系の板の該当スレに直接書き込めばいいんでないかい

>>395
>消えて困ってる奴はガイドラインすら読まず

読んでもわからないものがたくさんあります。

雑談スレの定義もなけりゃネタの定義もない、煽りの定義もありません。
これこれの違反をしたら確実に削除されるというきっちりしたものもありません。
ほとんどの方々が板の様子を見て、「これくらいなら大丈夫なのだろう」という感じで書き込んだりスレッドを立てたりするんじゃないでしょうか。
そして、そんな方々で成立してるのが２ちゃんなのだと思います。

>>401
それも「有志」がですね。

そうですか。（笑）

削除依頼人がこのスレと削除スレに告知するってのに一票
もちろんＲＬに入れる方向で

ＲＬで決まった事は絶対じゃないから、別に守らない人は守らなくてもいいと思う
守らなかった人のスレを削除するかしないかは、削除人の判断
あと、削除依頼したけど、告知したくないって人の心情は解らん、誰か説明して
まさか叩かれたくないとかそんなくだらない理由じゃないよね？

武板で住民が自治に興味が無いのは
武板住民の迷惑になる事ってのが基本的に無いから

ネタスレが建とうが、雑談スレが建とうが、ＯＦＦスレが建とうが、糞スレが建とうが
実質住民には何の害も無い、せいぜい半死のスレが圧縮時に消えるだけ
だからどうしても自治の意識が甘くなる

思い切ってスレの保有数を２００とかにしたら、住民も自治を考えるでしょうね

めんどうくさいとか

削除依頼するという事は、そのスレの住人にも反感持ってるんだろうから
誰が教えてやるか

こんなもんだろう

そもそも武板でスレ削除するメリットって何よ？
重複と重要削除対象と、削除依頼人の自己満足以外ないと思うんだけど

>>342
君はセックスやオナニーやチンコやウンコを無視して武道をしてるんですか？
内臓やチンコやケツの穴の話は、体幹や重心の説明や業のかかりで重要になるんですがね
セックスやオナニーについても、非常に古くからその有用性、害他が議論されているんですがね

つぅか、オナニーやらセックスやらのスレが乱立した所なんて、２ｃｈ武板では見たことないんですが
あなたはどこの板を見て、建ち放題で問題が有ると感じたのですか？

オティムスレはコテハンスレだから、問題が違いますな

>>406
随分とアレですね、私怨入りまくりというか
削除後考えていないって言うか
自治とはかけ離れていますね

>>408
誤解ないように言っておくが>>406は俺なりに推測してい言っているだけだからな
俺に食ってかかられてもお門違いだ

>>407
例えば「武道家がチンコとケツの穴について語るスレ」なんてのが立って、良スレになると思うか？

＞断
もうやめとけ、屁理屈言って駄々こねても立場が悪くなるだけだ

すれ保有数２００がいいなぁ。
なんかおもしろそうだ。
おらわくわくしてきだぞ

とりあえず投げ技の時にチンコ掴むと腰が浮いて投げやすくなるとか
寝技の攻防時にケツの穴に指突っこむ話とかになるんじゃないかな


………イヤな話だけどこれ、武術なのよね

　　　　　　　↓断

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

武板でウンコやオナニーの話が出来なくなるのヤダァァァァァァ！

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　ｸﾞｽﾝ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ 名無しも煽りたい…
　 　 　 　 　 　 　 　 　 固定専用スレも飲み会オフスレも立てたい…

>>410
誰か余裕ある（酔狂な）人、試しに立ててみ
論より証拠、そのスレがどうなるか見ればわかるんじゃない

「金的をもらわない為の構え方」とか「三戦立ちの時、ケツ締めるよな」なら、あっても間違いじゃないと思うが。

ホモスレになるに１０００ﾍﾟﾘｶ

私が言いたい事は、自分の狭い常識で物を考えて
他人に迷惑をかけるなと言う事です

>>409
やだなぁ、食って掛かってませんよ
感想漏らしたまでですよ

>>410
できるよ、普通に
ただしそれについて語りたいと思う人間や語れる人間が
スレに書き込んでくれないとダメだけど
私はそのスレタイではやる気は起きないが

>>411
何の立場が悪くなるんですか？

>>412
わくわくするでしょ、鯖にも優しく住民も自治を考える
全てを一気に解決できる案ですよ

削除依頼が好きな人が、飽きるまでのしんぼうといったところですな。
ちゃんと削除依頼されれば、削除人さんは削除せざるをえない。

チンコとかウンコとかの話は、自治に関係有る話かえ？
あるっちゃ有るかもしれないが、それより

>>357
を考える方が重要だと思うけどどうよ？

なんか煽りと極論しか入れない困った名無しがいるけど
まずは何が大切かを考えるべき

以前、そういうスレがありましたね。素振り。

「ちんちんの素振り始めました」スレは。良スレだった。。。

357>>いいと思います。

>>423
アンカー付けるならちゃんとつけてくれ

私も、削除依頼人が自治スレと削除スレに告知するのをRLにってのに一票です。

自治の為にやってるか、そうじゃないか。板をよく見てる人か見てない人か等。
削除人さんの判断の目安にもなりそうですしね。

スレッド削除を武板の自治のために行う必要はないでしょう。
たまたま武板を覗いた人が、違反スレを摘発してもよいわけです。
２ちゃん全体の秩序を維持するのが趣味の人もいるんじゃないですかねえ。

>>418　断さん
＞自分の狭い常識で物を考えて他人に迷惑をかけるな


断さん自身は「自分の常識が狭くない」「他人に迷惑かけてない」
という部分をどうやって証明してるの？

>>427
あれま！
いらっしゃいませ。(笑)

チンコスレが良くてマンコスレがダメなんて女性差別ではないのか

削除依頼と同時に自治スレに報告しても意味ないと思うんだが…

>>430
削除依頼が出てすぐに削除ってのが結構あります。
僕が出したものでも２０分後に削除というのがありました。
削除議論をするには一日二日はかかるでしょう。
それまで削除を待つわけにはいかないと思います。

88 名前：”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 投稿日：05/01/14 19:35:43 HOST:p4117-ipbf204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1085655110/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1066908675/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1081232344/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1101873616/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1062896260/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1087120550/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1096866576/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1099815022/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1083035116/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1053479609/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1078800502/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1100310935/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1101057928/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1098768363/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1089805362/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1098776913/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1103466460/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104249513/
削除理由・詳細・その他：
GL４． 投稿目的による削除対象
　　　　　　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの
　　　　　　または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないもの
GL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　　　　　　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの（まちBBSの各板向き）

＞柔やさん
私の常識は狭いですよ
だから基本的に他人のを叩く時は
相手が持ち直せる余地を残し、相手の反論を待ちます
その反論が適当であれば、そのまま消えるなりします
自分の常識と相手の常識をぶつけ、相手が叩くべきかどうかを判断します

わざわざスレ削除などと言う、相手に反論の余地も与えず
自分の常識だけを一方的に押し付ける事はしません

で、これは自治に必要な確認事項なんですか？

ちんちん素振りは良すれだったね

>>430
そうでしょうか？
私の見たところ、削除依頼人は削除を行なうのに基本的にスレを読みません
今回のように騒ぎになれば読むみたいですが、基本的にスレタイと>>1で判断するようです
又、読んだとしても削除人が武道に精通していないため、判断しずらい時もあるでしょう

自治スレで削除人の削除について話し合う機会があれば
削除人も武板でどのようなスレが望まれているかを学び
しばらくやっていれば、現在とは削除の判断基準が変わってくると思いますし
何より削除人が武板の反応を見て、武道を学ぶよい機会にもなると思いますよ

>>432
そもそも町ＢＢＳは２ｃｈじゃないんじゃ無かったっけ？
だから町ＢＢＳに行けってのもなんか変な話ですね

実戦している人間の意見が生で聞けると言う事で
武板にあるべきスレだと思いますが

The Battle Watcher ANNEX
http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/diary.cgi?date=20030110

閉鎖-The Battle Watcher ANNEXに敬礼！
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1104832541/l50

【プロ固定で儲ける】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1077727288/l50

ＫＥＮ自己啓発研究所を応援しよう ５
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1097505512/l50

ねずみ講ジェームス・スキナー●マルチ商法
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1061274360/l50

【犯罪者】ジェームス・スキナー【逮捕する】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1084005137/l50

ジョセフマーフィーの潜在意識の法則Part17
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1087709243/l50

☆潜在意識の法則◆実践限定スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1087554542/l50

■２ちゃんねる運営プロ固定★元龍貴をこるす！■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1104407500/l50

管理人ひろゆきを殺すスレッド
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1085912204/l50

【在タイ】酒乱【詐欺】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1092448716/l50

削除依頼人は大量削除を申請し
柔道もももは上げ荒らし
断は叫び
菊○はコピペを貼りまわる

阿鼻叫喚の武板からお届け致しました

なんだかよくわかんないんですが
今回の件を私とマスターのせいにして
自治をうやむやにしようとしている人がいる気がします
はっきり言って自治スレでやるべき事でもないので
こういうスレを建ててください
そしてそっちでやりましょう

「断」お前の常識は非常識！「罪」

>>1テンプレ

トラブルメーカーのコテハン、名無しを召還して断罪するスレです

ルール
・召還された人は可能な限りこのスレで質疑応答議論を行なう
・召還した人間は召還する人物をこのスレに誘導する
・本音でブッチャケトーク推奨


で、いらなくなったら
「スレタイにコテハン名が入っている」
で、削除依頼出せばいいです

速報！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103298870/88-89

何事もやり過ぎはよくないという事か

削除人さんも自治スレを参考にしてくれてるんですね、
よかったです。
>357
賛成です

851 Master ◆Foscyjlk9M sage 05/01/12 10:17:32 ID:kACMzGty
・・・・・
断さんには他の雑談スレもあることですし、今回削除人の方が明解な基準も指針も出さなかった意味と心の奥を考えてみましょう。
萬さんは、けしてルールガチガチの石頭でもない。わけのわからん頓珍漢でもない。そして激情に任せて暴走する人でもない。
かなり信頼のおける削除人さんだと僕は感じました。



どうでしょう皆さん。
萬さんを信頼してみませんか？

信用できるかどうかは解かりません。
でも自治を確りやっていくことに意味があるということは解かりました。

んじゃ、この自治スレは事実上公認でいいんだな

自治スレでの自治活動を否定する人は居ないかと。

議論より煽りが好きな人は、
とりあえず最悪板でも行ってストレス発散してきた方が良いよ。
あそこは詰り放題だから、遠慮なく暴れてきて下さい。
そんで落ち着いたら>>383の、

＞「俺は、これこれ、こうしたい、その結果、こういう効果が得られると思う」

これを、ほんの１０分でもいいから各々で考えて欲しいな。


…で、削除人「萬」氏の処置にちょっと感激、。
でも運営サイドとの馴れ合いは御法度だと思う俺は、熟成さんの>>443意見に禿同です。

>>210でおながいします ﾉｼ

さてさて。

萬さんの英断（？）により、「”削除”依頼人 ◆DeleterXCk」さんの削除依頼は、この自治スレで話し合いを行ってからと
いうことになりました。
「喉元過ぎれば熱さを忘れる」というのが日本人の性質でしょうが、これで安心してはいけないのでしょうね。

自治活動はこれから始まるのだと思います。

これからがんばろう。

削除を依頼する人間にまかせるのでもなく、
明らかな糞スレを放置するのでもない。

自治スレで激闘を繰り広げた先人たちに敬意を示し、
萬さんの与えてくれたチャンスを生かそう！

武板の未来は武板の人間が創る！

全過去ログを２、３回繰り返して読破してきました。

議長いなくても話が進むような希ガス

柔道コテとかは、マスター憎しで固まって、自治放棄してるみたいだけど、そういうのは柔道コテのためならんと思う。嫌いな奴にルール決められるぞ。

とりあえず某研究者をなんとかしてくれ。

>>453
ワロス

関西スパオフはどうなるの？

＞議長
意見の取りまとめと整理お願いします。お忙しいでしょうけど、時間のあるときで結構です。
議題が複数同時進行は困難ですから取りまとめもお願いします。

俺は削除依頼対応に関しては>>357荷壱票。

俺はネタスレも雑談スレも大好きす。ｴﾛｽﾚも好きだけど自粛してまふ。

に

>>357って、どういうこと？
固定ハンドルネームがスレタイに入ってるスレとかも、自治議論次第ではおｋになったりするってこと？

>議長
それをやるのがお仕事す。

>>断さん

>>416「自分の狭い常識で物を考えて他人に迷惑をかけるな」
>>433「私の常識は狭いですよ 」


では「自分は他人に迷惑かけてない」というのはどうやって証明しているのですか？

ギャラクターの秘密基地が削除された。
削除依頼した奴は科学忍者隊だな？


　 ､＿＿_　　／|
　　＼丶 /⌒＼!
　　 　＼　 "' ﾆ'=-
　 , '"￣ヽ〈　'= |､
　i 　 ゝ　iヽヽ'" 〉つ旦~
　ゝ, 　 ヽ. 　`'`´

おめずらしや、ベルクカッツェ様。

むっひょっひょ

私のことを知ってる人が未だ居たとは。
我がギャラクターの秘密基地が、
削除人の手で爆破されてしまったのだ・・・


おのれ科学忍者隊めっ！
　 ､＿＿_　　／|
　　＼丶 /⌒＼!
　　 　＼　 "' ﾆ'=-
　 , '"￣ヽ〈　'= |､
　i 　 ゝ　iヽヽ'" 〉つ旦~
　ゝ, 　 ヽ. 　`'`´

>>457
整理しました。


３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して

叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
　自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則
　として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

●一群
　☆政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
　
　☆公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。
　　削除の可否は管理人が判断します。

●二類
　☆板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

　☆外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。公開された
　　インターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない
　　情報については削除しません

ﾏｽﾀｰﾀｿ
いつもながら見事なお手前ですな。

ギャラクター本部を爆破するなんて酷いよぉ〜　(つ∀；）

２ちゃんの削除システムは>>379の言う憲法、マスターの言うグランドルールだと思う。
言ってみれば「削除依頼を出す自由」が認められているわけだから、
それまで変えるのは板自治の範囲外ではないかと思うのですが。
武道板だけ２ちゃんの他の板とは違う削除システムにするなんてことが可能なんでしょうかね？

”削除”依頼人 ◆DeleterXCk氏の削除依頼が通らなかったのは
削除不備（誘導がない等）が多すぎたから適当に依頼乱発してると思われたからじゃないかな

ギャラクターは板違いです

>>467
>武道板だけ２ちゃんの他の板とは違う削除システムにするなんてことが可能なんでしょうかね？

おそらく、武板だけ特別扱いのようなことは難しいと思います。
が、まるっきり可能性がないとも言えないんじゃないでしょうか。
武板の自治がしっかりしてると認められれば、暗黙のルールにもなりえるかも。

>”削除”依頼人 ◆DeleterXCk氏の削除依頼が通らなかったのは

「削除荒らし」のように映ったのだと思いますね。

835 名前： 出頭命令☆元龍貴２ｃｈ運営☆奈良県警吉野署を騙した男☆ [ｓ] 投稿日： 05/01/12 19:26:24 ID:zL4f62+0
I 投稿日： 02/06/10 20:50 ID:u4ppTA6A 吉野愛氣塾の講習会へ逝って
きました。 元龍貴様の打撃に対抗できる合気道を見せてもらい、 ハッタリ
こけおどしであることを再確認しました。 くるとわかってるパンチすらよけれず
顎に直撃足ぐらぐら弟子たちが笑いを必死にこらえ、翌週には全員やめていたので
少し同情すらしました。一連の煽りは中傷ではなく、本当のことでした。
そして、今後キックの鬼は元龍貴スレの荒らしには 一切行かずこれからも
元龍貴が口だけのお釜趣味がある事実だけを書き込みし続けます。



【在タイ】酒乱【詐欺】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1092448716/835

【在タイ】酒乱【詐欺】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1092448716/853

854 名前： 備えあれば憂い名無し 投稿日： 05/01/15 08:51:40 ID:lV5if6qA
>>846

なんだか、元龍貴が、名無しでそこらじゅうに
このコピペしてるみたいだけど、
元龍貴の嘘のオンパレードは、奈良県警吉野署に
完全保存されているんだから、２ちゃんねる上で
必死になっても無駄だよ（＾▽＾）


【在タイ】酒乱【詐欺】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1092448716/854

855 名前： 備えあれば憂い名無し 投稿日： 05/01/15 09:01:29 ID:lV5if6qA
>>853

この部分の事実の詳細を私の知っている範囲内で書いておきましょう。
吉野愛氣塾（現在生徒が集まらず閉鎖）に見学に行った人の話に
よれば道場などといっても、実際練習していたのは、たったの二人。
しかも一人は女性と一人は腹の出た中年の男性だけだったそうです。
その見学者は、２ｃｈ上では極秘に元龍貴と電話で和解し
焼肉を食いにいったそうですが、そのとき、散々嘘のでまかせの
武道自慢を聞かされたので、「もしもこのうちの半分が本当だ
としてもすごいんじゃないかな」と嘘半分を承知で、
見学にいったようです。


【在タイ】酒乱【詐欺】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1092448716/855

856 名前： 備えあれば憂い名無し 投稿日： 05/01/15 09:05:47 ID:lV5if6qA
ところが実際その道場で行われていた練習は、半分どころか、
すべてが嘘だったからたまらない（＾▽＾）
まず練習内容ですが、打撃ありの合気道などといっても
やっていることは、約束しあった同士が、型どおりに
踊りの練習のようなものを延々とするだけだったとのこと。
しかもその型なるものが、まったく役に立たないものを
練習させられるそうで、
「こんなもの練習しても、実際のパンチは絶対によけられない」
という内容だったようです。


【在タイ】酒乱【詐欺】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1092448716/856

857 名前： 備えあれば憂い名無し 投稿日： 05/01/15 09:09:13 ID:lV5if6qA
上記でも誰かが書いていますが、

＞くるとわかってるパンチすらよけれず
＞顎に直撃足ぐらぐら弟子たちが笑いを
＞必死にこらえ、翌週には全員やめていたので

見本を弟子たちに見せようとして、パンチのかわし方を
説明するときに、見学者がかり出されたのですが
どう見ても、その防御法ではパンチはかわせないという
代物だったらしく、あたると悪いので、ゆっくり突いてやった
そうなんですね。


【在タイ】酒乱【詐欺】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1092448716/857

858 名前： 備えあれば憂い名無し 投稿日： 05/01/15 09:12:46 ID:lV5if6qA
ところが、元龍貴先生は、弟子（たった二人）たちの前でいいかっこをした
かったらしく、「もっと思い切り突いてこんかい！！」と偉そうに言い放った。
「ここまで言うんだから、よけれるのかな？？」と安心した見学者が
今度は８割ぐらいの力で、突いたところ、全くそれをかわすことすらできず、
顎に直撃して、しばらくの間足がフラフラになって、リング上で
さまようKO寸前のボクサーのようになっていたらしいのです（＾▽＾）


【在タイ】酒乱【詐欺】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1092448716/858

859 名前： 備えあれば憂い名無し 投稿日： 05/01/15 09:22:40 ID:lV5if6qA
当然見本を見るために周りで見ていた弟子たち（二人）は
笑いをこらえるのに必死（＾▽＾）なんとかちゃんと立ってれる
まで数十秒かかったが目の焦点が合うまでは時間がかかったようで
した（ｗそんな元龍貴の一部始終を見た見学者は、やさしいのか、
弱いとはいえ一人で必死に道場経営しているのだからと、叩くのは
やめることを約束してあげたそうです。ただ道場見学したところ、
すべての自慢が嘘だとわかって道場に通うのはやめにするといって、
きわめて仲良く和解宣言してその日は終わりました。
ところが、そのやさしさにつけあがるのが、ご存知元龍貴の鬼畜たる
ところ。昨日まで実際にあえばニコニコ顔だった元龍貴は、
２ｃｈ上では完全に暴君を振るいだしたそうです。そして
まるで自分が脅して見学させたようなデマまで書込みする始末。
元龍貴が相手に利用価値がないとみるやいなや
手のひらを返すとの性格は生まれもっての才能のようです。


【在タイ】酒乱【詐欺】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1092448716/859

武道板の自治はお世辞にもしっかりしているとは言えない
むしろ自治能力が皆無と言っても過言でない

ここで揉んでから書き込みということですか？

スレッド削除依頼
ハジメ先生は北斗旗には出ないんでしょうか？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1101436099/l50#tag79
削除理由３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド　固定ハンドルが題名に入っている　
これに該当しています。

860 名前： 備えあれば憂い名無し 投稿日： 05/01/15 09:30:53 ID:lV5if6qA
その心やさしい見学者も、そこまで鬼畜なことをされるとさすがに
むかついて、元龍貴の道場の実態のすべてのカキコみをすると
元龍貴は逆切れして、そのときとっておいたビデオの、投げられて
もらっている静止画像を集めて、見学者の誹謗中傷ビデオを
製作。はじめに出来上がったのがあまりにやらせがバレバレだった
ので、こんどは投げられる瞬間を微妙にスピードアップし
それらしく見せる特撮技術まで研究しての煽りや誹謗中傷が
はじまりました。よほど自分の弱さを掲示板上でばらされたのが
むかついたのでしょう。タイで買春したところを写真にあらかじめ
とっておいて、奥さんに送りつけるぞという手法と似てますね。


【在タイ】酒乱【詐欺】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1092448716/860

861 名前： 備えあれば憂い名無し 投稿日： 05/01/15 09:44:16 ID:lV5if6qA
この後はご想像どおりの展開。元龍貴は運営の権限を利用し、
自分自身で書込みした誹謗中傷は隠蔽工作して、その見学者の
やり返した誹謗中傷のみをピックアップして警察に提出。
それだけなら、人間誰もがやりそうなことですが、問題なのは
その時点で「元龍貴が２ｃｈ運営だった」ということを、
刑事も見学者側も知らなかったという点のようです。
事実のすべては奈良県警の吉野署に元龍貴の事情調書が
残されているので、この事実が明るみにでれば、
元龍貴の嘘のすべてが明らかになることでしょう。


【在タイ】酒乱【詐欺】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1092448716/861

862 名前： 備えあれば憂い名無し 投稿日： 05/01/15 09:52:31 ID:lV5if6qA
タイ旅行者への元龍貴の脅迫事件は、内容的には違いはありますが、
元龍貴の○嘘ハッタリ→○和解→○利用価値がないとみるや豹変
○嘘ハッタリのビデオ写真を使っていやがらせ○警察へ言うぞと
自分の犯罪を棚に上げての腐ったセリフ等・・・・

元龍貴の態度の流れに関しては全く同じように見えます。
この男の薄汚い行動は２年前と全く変わらないようですね（＾▽＾）


【在タイ】酒乱【詐欺】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1092448716/862

スレを一つ一つ自治スレで議論しながら削除するかどうか決めてたら
全然削除が進まなくなるんじゃないかと思うのですが

ID:8hzZJZtF

オマエの作文ウザイ

一つ一つのスレを議論してから削除とか
削除依頼を出す権利を無くすとか
そういう意味ではないと思うけどな

削除依頼出すのは自由です、でも、削除依頼出す前にスレに誘導を張って
削除依頼出す時に、自治スレにも削除依頼を出す事、出した事を報告してね

って意味だと捉えてるけどな
この場合、自治スレでの報告と議論の意義は、削除後でも
武板の考え方を削除人に伝える事が大きいんじゃないかな？
後は、グレーゾーンの削除を行う時、削除人の参考になるかならないかじゃない？

ＧＬには反していないっていうか、この程度の事をやっている板は普通に有ったはず

削除依頼に反対意見は無いですか？

>>459
>>438

後は、削除のためのテンプレ作りと
削除依頼のを代理で出すことかなぁ？

>>478
は削除でいいと思う

ギャラクターの秘密基地に限って
削除依頼を出す事を反対する。

　 ､＿＿_　　／|
　　＼丶 /⌒＼!
　　 　＼　 "' ﾆ'=-
　 , '"￣ヽ〈　'= |､
　i 　 ゝ　iヽヽ'" 〉つ旦~
　ゝ, 　 ヽ. 　`'`´

世界征服と武術には、密接な関係があるのだ。

　 ､＿＿_　　／|
　　＼丶 /⌒＼!
　　 　＼　 "' ﾆ'=-
　 , '"￣ヽ〈　'= |､
　i 　 ゝ　iヽヽ'" 〉つ旦~
　ゝ, 　 ヽ. 　`'`´

＞議長
削除依頼はGL上仕方ないとおもふます。
削除人さんはGLに沿って削除されるだけ出ガス。
自治ではそのときどう対応ふるかだと重湯。

俺は>>357荷壱票なんす。

自治では削除されてしまったばやい、スレ復活もふくめて議論すればいい希ガス。
意見出ガスから、議長の裁量におまかせします。

>>478
ハジメ先生は２ちゃん公式では公人扱いなので
一般の固定ハンドル扱いにはならないじゃなかっただろ

>>478
まず、「ハジメ先生」は固定ハンドルではありませんね。
僕はそういうハンドルを使ったことがありません。
次に、現在使ってる「Master」ですが、これは「一群」とは言いませんが、「二類」には属すると思います。

○　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

ルール上は↑ですから、削除依頼を行う場合は、「他の削除規定」で削除依頼をするべきと思います。

>>484
自治スレへの報告は任意、削除議論も事後ということなら、
わざわざローカルルールを変えなくともいままでどおりと同じでは？
それに、
＞・ただし削除ガイドラインに違反してるスレは諦めて削除人の判断を待つ
この部分はあえて言わなくても、削除人さんは違反スレしか削除しないし。
>>486
そんなスレを立ててもまとに機能しないのでは。削除対象スレだし。
自分が正しいと思うのなら459さんの質問にはここで答えたほうがいいと思います
>>490
それには同意です。

一番不安に思っていることは、例えばネット合気道の達人とかが明らかな削除対象スレを立てて、
それを削除依頼しようとして自治スレに報告したら、ものすごい勢いでネット合気道で削除に反論されて
論破できない（する気も起こらない）から削除されない、というようなことになることです。
延々ループの煽り愛に発展するかもしれませんし、そうなれば武道板は完全に無法地帯になってしまいます。

本日、このようなスレが立ちました。

　はじめ

　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105756736/

これは、下記に当たると思われます。

４． 投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの

>>494
それこそ削除人さんの判断に任せればよいと思いますよ。
削除人さんは、議論の様子を見て判断を行うのでしょうから。

>>493
>>自治スレへの報告は任意、削除議論も事後ということなら、

実際に行為として成されるのが例え任意であっても、
「出来ればした方が良い」という意識を持つ必要はあるでしょう。

「削除依頼人に示唆する為」にローカルルールに入れる必要があるのでは？

>>496
自治スレが荒れまくって機能しなくなったら議論すらできなくなるような希ガスるのです
>>497
何故自治スレに報告しなければならないのかわかりません

>>497
あ、すみませんわかりました。ごめんなさい。
自治スレで削除しちゃダメなスレとかが決まったら、
それをもとにローカルルール変更したりするためですか？

>>357さんの意見に一票

例えば、明らかな重複スレがあった場合、スレ主に
そのことを教えればスレ主自らが削除依頼することも出来るし、
いきなりスレ削除で混乱することがないと思いﾏｽ。

でも大体そういうケースでは誰かが重複って教えてくるんですが。
あえてローカルルールに入れておいたほうがいいと思いました。

自治スレでは「削除しちゃダメなスレ」を決めると言うよりは
依頼を出されたスレがホントに問題あるスレかどうかを
話し合うのが目的だと思う

「ガンダム」ってスレがあるけど、あれはアニメのガンダムではなく
練習用の防具を付けた姿が通称ガンダムと呼ばれる
それに関連したスレ

と言う感じで削除人さんが仕事するに当って判断基準となる情報提供を行うことが目的

それによって得られるメリットは武板住人はスレをいきなり削除される事がなくなるし
削除人さんはより正確な判断を行える事だとオモフ

あ、キリ番ゲットしちゃった。

ついでに固定ハンドル叩きは最悪板でﾄﾞｿﾞｰ
なので>>438のタイトルで誰か立てるとか。

>>498
>自治スレが荒れまくって機能しなくなったら

あなたの手腕の見せ所です。
頑張ってください。

>>502
おめ！

>>499
いえ、そういう事ではないです、自治スレに書くのではなく、
削除予定に挙がる当該スレに対して、警告のような形で書き込むのです。
>>392の中段でちょっと説明してある内容がそうです。

つまり、例えば>>495に挙がってるスレの場合、自治スレではなくこのスレに対して、

>このスレは、下記に当たると思われますので。
>削除依頼板で、削除の申請をしました
>
>４． 投稿目的による削除対象
>全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの

などという感じで警告すると。

これをローカルルールで、「削除依頼者は出来るだけ警告をしてあげてくれ」と入れて欲しいと。
…尤もこれは俺の個人的な意見であって、そうしろとは言えませんが。

あ、まさに餃子さんの仰るとおり。

俺の希望は、これを出来るだけ依頼者が行う様に、
ローカルルールに明記して欲しいかな…って事です。

>>495

削除依頼人氏はそれこそ１スレだけ削除依頼すべ希ガス。
それなら確実に削除されと重湯。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105756736/

…と思ったけど、餃子さんとはちょっと違うのかなぁ？？？

どっちにしろ俺的には、>>504が主張であり希望としての改訂案です。

ただ自治スレで議論するのは「一目見て分かりにくいスレ」になると思う
明らかにガイドライン違反のスレとかは普通に削除になるから、削除人さんの為に
自治スレでも「これはガイドライン違反」と意思表示した方がイイと思う
自治スレで出来るのは「グレーゾーンのスレをいきなり削除されないようにする事」だと思う

それと提案なんだけど、削除依頼を出したいけど書き方知らない人多そうだから
慣れてる人が削除依頼の書き方をアドバイスとかしてあげて欲しい

自治スレは「運営」と「住民」の間に立つ存在だと思う
それ故に中立の考えが重要だし、その存在が双方に良い方向で機能することを望みます

例えば、この削除依頼を通すためには、どういう理由・書式が適切なのでしょう。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103298870/91-92

私が今のところ希望するのは
「このスレとこのスレはガイドライン違反」
「このスレとこのスレはグレーゾーン、何故なら〜〜だから」
「これのスレはセーフだと思う、何故なら〜〜だから」
と整理する

それと削除依頼しても「書き方悪い」と削除人さんに突っ返された時
書き方をレクチャーして欲しい

の２点です

>餃子氏　>素人氏
LRで削除依頼とスレへの警告を義務化すると、ﾘﾓﾎとIDをさらす事になるので削除依頼をしばるで出ガス。
善意の削除依頼を躊躇させる希ガス

議長への提言はｽﾚｱﾝｶｰでなく
＞議長
としたほうが、議長も確認しやすい希ガス。提案出ガス。

>511
>ﾘﾓﾎとIDをさらす事になるので削除依頼をしばるで出ガス。

ごもっともな意見と思います。

>議長への提言はｽﾚｱﾝｶｰでなく
>＞議長
>としたほうが、議長も確認しやすい希ガス。提案出ガス。

賛成です。

>>511
…そうか！
確かにその通りですね、気付きませんでした。

となれば、やはり誰かが警告だけしてあげるとか…、
例えば「ここは削除依頼に挙がってたよ〜」みたいな感じで、
報告するのが良いのでしょうかねぇ…参ったな。

正直言って削除依頼されたスレに、いきなり警告レスをするのは気が進まないかな
明らかにガイドライン違反のスレもあるだろうし、グレーゾーンのスレもあると思う
場合によっては全然問題ないスレも依頼されることもある

それらのスレに対して「警告」の意味を持つ書込みをするのは正直やりすぎ
削除依頼されている事実と、自治スレで話し合っている事をスレ主・住人に
くらいで良いと思う
もしそれで何も言わないようならしょうがないと思うし

私は自治スレと削除されるスレの両方に報告してもらいたいです
そうしないと広い意見が聞けないと言うか、削除についての話し合いができない

>>493
＞わざわざローカルルールを変えなくともいままでどおりと同じでは？
今まで任意でもそういったことは行なわれていませんでした
また、このような事は明文化しておかないと、いずれ廃れます

＞この部分はあえて言わなくても、削除人さんは違反スレしか削除しないし。
ガンダムのスレは違反スレではありませんでしたね
削除人には武道の深い知識なんて期待できませんよ
私だってやったことの無い流派の事なんて分かりませんしね

＞そんなスレを立ててもまとに機能しないのでは。削除対象スレだし。
するでしょ、私はとりあえずそのスレが武板に建って召還されたら行きますよ
最悪板にたっても行く気は起こりませんがね
＞自分が正しいと思うのなら459さんの質問にはここで答えたほうがいいと思います
それ以前に４５９はその質問が自治にどう関係するかと言う、私の問いに答えてもらいたいです

自治スレは運営側と住民側の間に入り、クッション役として存在することで
より良い活動が出来ると思う
それゆえにガイドライン違反のスレに対して「自発的」に警告を行うこと等は暴走と言えるでしょう

削除依頼が出され、削除人がその判断に迷った時に自治スレの意見を参考にする
また依頼が出されたスレ見て自治スレが、削除人に対して
「これは違反スレに見えますが実情はこうです」と説明する

そんな形で運営側と住民の間でうまくやって行く形を作れればと思います

ギャラクタースレの主旨は雑談ではなかったのだが・・・残念！

>>516
自治スレでそこまでやった場合、このスレッドの意義はどうなるでしょう？

「武道・武芸板削除議論ｽﾚｯﾄﾞ」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040573753/

>>517
主旨は何だったのでしょう？

>>494
＞論破できない（する気も起こらない）から削除されない、というようなことになることです。
削除するのは削除人です、削除人から見ておかしかったら
論破しなくても削除さえるでしょう

>>498
＞自治スレが荒れまくって機能しなくなったら議論すらできなくなるような希ガスるのです
荒らさなきゃいいだけでしょ？
＞何故自治スレに報告しなければならないのかわかりません
削除の妥当性について話し合うため、また、スレ住民の混乱を避けるためです
あとは、削除されたスレ住民を納得させたり落ち着かせたりするためかな？

>>499
削除しちゃダメなスレなんて決められません
削除が妥当ではない削除依頼を決めることはできるかもしれませんが
結局最終判断は削除人にかかっています

まぁ正直削除人に削除する前にスレを一通り読めとかは無理な話だ。

え〜と…
柔やさんはじめ某スレの皆さん、それと断さん

なんというか…仲良くしてくださいとは言いませんが、喧嘩はしないで下さい
互いに言いたいことがあるのは分かりますが、この場でやると流れが止ってしまいます
譲れない部分もあると思います。でもそれはもっと相応しいスレで行ってください。
お願いします

仕切るつもりも何もありませんが武板にとって良い意見を持ち、今まで盛り上げてきた人同士が
自治スレで言い合いをしてしまうと影響が大きすぎます
出来ることなら矛を収め、話し合いの道を探して頂けないでしょうか

皆さんの一ファンであり、友人と勝手に思っている人間からのお願いです

>>511
＞LRで削除依頼とスレへの警告を義務化すると、ﾘﾓﾎとIDをさらす事になるので削除依頼をしばるで出ガス。
たった1日だ変わるＩＤで何がどうそれほど縛られるかはわかりませんが
スレへの警告と削除依頼が別の人物なら問題ありませんよね？
ならば、削除板への書き込みを有志による代理書き込みにより行なえば問題ないのでは？

善意の削除依頼であれば問題ないでしょう

＞マスター
削除議論板については、ここでの議論結果などを削除人とすり合わせたい時に使えばいいと思います

>>523
僕は了解しました。

と言うか、削除する事に拘っている人間は
何のために削除を行ないたいのか是非教えてください

単にルール違反を吊るし上げて、自己満足に浸るためですか？
それとも、私のわからない理屈により、スレを削除すると何か武板にとっていい事が有るんでしょうか？

ギャラクタースレは科学忍者隊の敵だから削除して良し

>>515
＞レス前半
削除に疑問を感じたなら削除議論板へ行けばいいだけと思います。
＞レス後半の疑問
迷惑かけてる人が迷惑かけるなと言っても説得力がないってことじゃないすかね

>>523
それだと削除に時間がかかり過ぎるのではないかと

>>527
＞削除に疑問を感じたなら削除議論板へ行けばいいだけと思います。
あなたの意見は、武板に自治は不要と言う事でいいですか？

＞迷惑かけてる人が迷惑かけるなと言っても説得力がないってことじゃないすかね
もしそうなら、私がわざわざ答えるべき質問ではないですね
判断するのは住民と削除人ですから

>>516氏
警告でなく注意報という意識であればどう出ガス。

削除依頼がだされた出ガス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103298870/l50

をはれば削除人さんの削除をしばる事もないす、住人も難民にならずすむ出ガス
無駄なスレもたたなくてインポ出ガス

自治スレとスレへの報告は削除依頼人でも善意の住人でもいいとしておけば削除依頼した人も
報告しやすい出ガス
落ちる時に削除依頼スレを見るとか住民全体がしてれば、誰かが削除依頼報告ができる出ガス

>>528
時間がかかりすぎるとは、何時間以上の事でしょうか？
又、時間がかかる事にどれほどの問題が有るのでしょうか？

しかし、良く考えたら重要削除系は
時間がかかるので、重要削除系統は別枠で考えた方がよさ下ですね

今一番武板に必要なのは
これこれこういうスレを立ててても削除されますよ、あるいはその可能性が高いですよ
という啓蒙活動

本来そんなことはガイドラインとローカルルールを見て、削除板でどんなのがどんな理由で削除になるのか
多少の過去ログを読めば、充分にわかることですが、そういう事をしない人達が圧倒的に多いので

>>530
のアイデアはグッドであると思います

>>529
削除への疑問は削除議論板へ。それ以外は自治スレで話し合う。
これでいいのでは？
「削除を阻止すること＝自治」ではありません。

現状では、削除依頼から２０〜３０分で結果が出ることも多いです。
２０〜３０分では議論も何も出来ません。
告知をしてもほとんど無意味でしょう。
せめて一日くらいの猶予はほしいものですね。

>>530
まったく同意見です

516で心配して田のは、「自治スレ有志が削除対象と思われるスレに警告する」とゆー部分デスタ
自治スレは問題が起こると動き出すモノで、自ら問題を探し出す必要はないように思います

暇な時には暇な人が武板オリジナル名無しとかオリジナル１０００越えレスとか考えるふいん器で

いまだに「削除依頼｣をなんとか抑えようという発想をされている方がいるみたいですが
そういうのは止めてこれから立つスレが「被害」に遭いにくくする方法論のほうが前向きではないでしょうか？

>>532
いらんな、そんな啓蒙活動

>>534
削除を行う事が自治ってわけでもない
ようは、いかに住民が住みやすい板を作るかが重要

削除人がこの世の全ての武道に精通し
武板の全てのスレに目を通しているなら
武道に関する話し合いを削除人と行なうことは有意義だが

実際にはそうではないので、削除人と話をしても無駄と言える
あと、削除に文句はあるが、リモホさらしたくない人への配慮も必要

>>538
>いらんな、そんな啓蒙活動

理由も示さずこの言い草は無礼ではないですか？
あなたはあまりにも独り善がりでは

>>537
>立つスレが「被害」に遭いにくくする

削除されるスレは違反によって削除されるのですから、「被害」という言葉は適当ではないでしょう。

>>540
いわゆるグレーゾーンのスレの場合そうも言えないのでは？
つまり削除が妥当であった場合もあるでしょうし
ちとやりすぎだった場合もあるでしょう

後者の場合は「被害」と言ってもいいのでは

>>539
私も不要だとオモフ
そんな啓蒙活動しても言うこと聞かない人いるでしょ
結局、無駄スレを立てる人ガイドライン違反のスレ立てる人は無くならないわけで

そして今話してるのは削除されるスレを自治スレでどう扱うか、だしね

ただし個人的にで啓蒙活動を行うのは良いと思います
それによって駄スレが減ればよいことだしね

>>541
>ちとやりすぎだった場合もあるでしょう

今までにそんなのがありましたか？

正直、話を混ぜっ返す人間は消えて欲しい

>>537
具体案は？

>>539
＞理由も示さずこの言い草は無礼ではないですか？
そうだね、じゃ、理由いいます

自由に書き込みができるのが２ｃｈの良さ
で、問題が有れば削除人が削除する
〜と言うスレを立てると削除されます
と、最初から立てるスレを縛ってしまうと
自由な内容の書き込み、スレ立てが阻害される
それでは、偶発的に生まれる良スレを生まれる前から殺す事になる

他、現段階でそれを行った所で、ローカルルールすら読まずにスレ立てを行っている人間にどう言い聞かせる？




・・・・・・・・・・・昔は啓蒙するまでも無く、そういう気風あったんだけどね
最近は無くなっちゃったね

>そんな啓蒙活動しても言うこと聞かない人いるでしょ

啓蒙活動には当然ローカルルールの変更
いろいろな決まり事の明文化などが含まれると思うのですが

言うこと聞かない人がいるから意味ないとするなら
いま話し合っているローカルルールの変更、明文化も必要ないということになりますが・・・

議論をするのに無礼とか言っているとキリがない。
個人批判をするのではなく、相手の意見に対する反論は
論理的、理性的に。

もし削除人判断が「やりすぎ」「勘違い」と思われた場合は、削除議論スレで議論する。
必要があれば復帰の申請を行う、ということでよいと思いますよ。
削除人さんが判断に困るようなスレを立てないように注意をすればよい。

>多少の過去ログを読めば、充分にわかること

ということですから、多少の過去ログも読まずに安易にスレ立てを行う人が悪いのであって、
そういう人に「被害」という言葉をあてはめるべきではないと思います。

>>547
そんなレスいらんな

むっはーーーー
そろそろ中間報告作ってくれる人がいるとうれしいけど
自分ではやらないというこの怠慢

皆がルールを守れば削除人自体存在しないでしょ
そしてその啓蒙活動によって確実に皆がルールを守るようになる？

啓蒙活動を無駄とは言わないけど、どれほど効果があるか不明
またローカルルールは現時点で取り立てて変更する部分は見あたらないと思う
マイナーチェンジするならそれはそれでいいと思うけど、武板にとっての重要事項だとは思えないよ

>議長

今までの取りまとめをお願いします。

>>547さん失礼

ただ>>549をどう思われます？
私の>>539は断さんの>>538があればこそです

売り言葉に買い言葉というのがありますが
あなたのように買い言葉だけ咎められるのは、かなり不公平と思いますが

>>531
何時間以上っていうか・・・・汗
【依頼人が依頼を出す→削除人が削除or残す】だった今までよりずっと削除に手間がかかるようになるじゃないですか？
【削除対象スレを自治スレに報告→議論→まとまったら依頼人が依頼を出す→削除人が削除or残す】って形になると。
それに議論が煽り合いになるかもしれないし、うやむやになるかもしれない。
そうしてる間にも削除対象スレが溜まっていくし、武道板が駄スレの荒野になります。
>>532
確かに明らかな削除対象スレなのに削除されて逆恨みする人も多いのは問題ですね。
>>538
感情的にならず論理的に説明すれば、削除人さんはわかってくれるはずです。
ただ、明らかな削除対象への抗議や無理のある反論はしても無駄だと思います。
それと、リモホを晒すことにどんな問題がありますか？

削除人が板の事情を考慮せずにスレを削除した場合
明らかに被害だと思うんだが・・・
削除人が全ての武道に精通してるわけじゃないしね

ああ、あと

一・武道武芸板は実践者のための板である

を、ローカルルールに追加してほしい
最近この大前提が崩れてる気がする
気のせいかも知れんけど

もうじき出かけます

・削除依頼が出されたら自治スレに貼る
・同時に削除を出されたスレに報告
・必要があれば削除議論板に該当スレについて自治スレで話し合ってることを報告
・ただし削除ガイドラインに違反してるスレは諦めて削除人の判断を待つ

この辺のことを武板住民有志で行う

削除対象のスレには「注意報」として削除依頼されていること、自治スレで話し合いが可能な事
を伝える

あとなんかあったっけ？

ん？
アンカーは引かないけど、549のようなレスをみた場合はスルー。
ココで感情的になっても、スレが荒れるだけ。

>>555
>削除人が全ての武道に精通してるわけじゃないしね

そんなところが２ちゃんだってことをスレを立てる人はあらかじめ知っておくべきでしょう。

>>554
削除依頼はいつ出してもいいと思うよ
ただ削除依頼すると同時に自治スレにも報告するのが理想的
こういう流れじゃなかった？

今日はもう時間がないので月曜日にでも過去ログ眺めながら、出てた意見を纏めてみます

>>553
それは自治に関係有ることでしょうか？

>>554
よしんば手間がかかって、それが何の問題が有るのですか？
また、私の言っている事は
【削除対象スレを自治スレに報告→議論→まとまったら依頼人が依頼を出す→削除人が削除or残す】
では無く
【削除対象スレを自治スレに報告→議論→必要に応じて削除議論板へ】
【削除板に削除依頼→削除人が削除or残す】
で、削除依頼と議論を同時に進めればよいと言っているわけで
大して手間が増えるとは思えませんがね

＞それと、リモホを晒すことにどんな問題がありますか？
武板にはいろんな立場の人が来ているんですよ

＞ﾏｽﾀｰﾀｿ

同感出ガス
重要削除以外は24hくらいの猶予はほしい出ガス
それは自治ｽﾚを見ていただいているはずの削除人さんのご意向しだいガス

ちょっと議長でデートしてきます










道玄坂で

>>554
学校や会社から書き込んでいる人たちがいます。

>>564
そいつはそのほうが問題なのでは？(笑)

>>563
ふむ　前のほうで言われているお猿さんの一匹のような
名無しで煽ったり議論を都合よく誘導したりしているのかな？
ただ多少お頭が不自由でついつい余計な事を言ってばれてしまう

あまりここの議論に参加されるのに乗り気でないコテが何名かいるのがわかるような気がします

>>566
あなた自身の書かれた>>553を今一度読み返してください。

>>567
猿回しさんには何も言っていませんが

>>566氏
では、臨時議長を務められてはいいかが出ガス

俺は異議ない出ガス
今までのレスで合意できそうな事項と現在問題の事項を整理してほしい出ガス

削除依頼しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103298870/93

>>569
海元という方もさんざん言われておりましたが
言い出されたご自分でまずやってみられたらどうでしょうか？

あと>>563さんには失礼だったかもしれませんね
他スレで爆撃マシーンという方が何度も「道玄坂」うんぬんと話をされていたのを思い出しまして
つい言ってしまいました
しかし>>563さんは何でこんなに意味ありげに「道玄坂」とか書いたんですかね？
おわかりの方がいましたら解説おねがいします

>>571
スレの議事進行に関係ないです。
多少の脱線はありでしょうが、引っ張りすぎはよくないと思いますよ。

>>571氏
本来ならスルー出ガスガ
あなたのおっしゃってる事は煽りいがいのなにものでもない出ガス
議論の場で個人攻撃は×出ガス
建設的になれません出ガス課？

>>573
あなたの言葉使いも考えられてはいかがかと思います。

＞ﾏｽﾀｰﾀｿ
かんべ出ガス

たぶんヤンガスが書き込んでるんだろう。

べつに私自身は啓蒙活動が必要というID:DB/3L8k1氏の意見に反対ではない。
今回の複数スレの削除という状況の中、自治活動は注目を集めているだろうし、
ここでモラルの回復ができれば言うことはない。

ただ、議論をしていく中で、発言者が感情的になるとまとまるものもまとまらない。
そう言った面で、コテ名無しを問わず、相手の発言に多少腹立たしい文言があったとしても、
その「内容」を吟味して冷静に返事をして頂きたい。

えらそうな文章で申し訳ない。ちょっとみんな過敏になってるのかな。

>>571さん
私を推薦して下さるお気持ちは有り難いのですが、ネットに長時間貼りついている
訳にも行きません。前にも自治スレに貼りつけられ馬鹿にされましたが（アンカーはつけません）、
仕事にも支障が出てきてしまいます。
それに議長（座長）制、議論システムの構築案、議事次第にそっての議事進行・質疑応答等の提案はしましたが、その提案者が議長をやる必要が無いとMasterさんが弁明して下さったので、そうしています。
私はMasterさんを議長に推薦した一人ですが、Masterさんは拒否されています。でも、途中途中で意見の取り纏めを行う人（副議長でもいい）が必要だという持論は変わりません。
どうやら武道は実践していないが仕事として運営に携わっている方もここに参加されているような気がします。
そういう方でも結構ですので、纏め役をお願い出来ないでしょうか？
あ、あと私をもう引っ張り出さないで下さい。

>>578
>私を推薦して下さるお気持ちは有り難いのですが、

読み違いです。
あなたは推薦されていません。(笑)

Master ってプロ固定なんですか？
あちこちでそんな噂がたってますが　（（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ））

>>579
激しく勘違いしてましたぁ（笑い　　ではROMります。

>>580
プロ固定でもプロテニスプレイヤーでも何でもいいじゃないですか（笑

>>580
そもそもプロ固定だとしたら二流だ。
香具師のせいで離れていった奴の数は少なくない。
あっちこっちでプロ固定だとマルチにコピペしてる頑張りやさんがいるのは事実だけど

武道板内のどの派閥にも所属していないコテハンとして意見します。
（もはや非常に存在感が薄いわけですが生息しています……）

とりあえず、、、
・自治スレ内でのルール違反は厳禁です。
・お約束、ガイドライン、ローカルルールをよく読みましょう。

ルールわかってないまま意見出してる人が多すぎです。

ﾁｮﾄ出かけてる間に…（汗

亀レスですが、
>>507さん
えーと、必ずしもスレに注意する人＝削除依頼者
である必要はないと思ってました。

>>554　議長さん
削除に時間かかってスレが溜まっていく…
と言っても議論してる間に依頼が出てれば削除されるものは
されると思います。
もし、議論の結果必要とされれば、再びスレ建ても
可能だと思うのですが。

では再び消えます。

とりあえずみんな一旦PCから離れて頭冷やしたほうが良いよ。
熱くなってたって良い意見は出てこない。
また夜集合とか決めてさ。

皆さんの意見を聞いてみたいと思います。

今日立ったスレですが、このようなスレは立ててよいのかどうか。
立ったものを存続させてもよいのかどうか。

　井上が鈴木から逃げた件について。
　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105768223/

あ、もう一つ。

　素人にも恐ろしく喧嘩の強い奴はいる
　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105764235/

>587
まさに資源の無駄遣いですな。

この辺りもどうかと。

俺、空手だけどテメーらなんかボコってやる!!
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105625445/

ハジメとその粘着ウゼエ海元バカ杉削除依頼する時はまずｽﾚ内容全部読んで、武板にとって有害だと確信してから出せ を武板訓に入れるとかどうよ？

削除依頼人依頼出すｽﾚ中身読んでないだろ。

同意。
勝手に消されるのは困る。

以前は流派強弱比較スレや特定の格闘家のスレなどが建つと住人が注意したりしてたがあれは立派な自治活動であったと思う
最近は注意すると荒らし扱いされたりして注意しにくい雰囲気ではある
また、知り合いのコテが参加してたりすると注意しづらい
これは確かに馴れ合いの一つ弊害の形ではあると思う

>>590
>>591
正しい文章書いてくれ
オマエの方が馬鹿に見える

>>593
コテの場合、それが原因で気まずくなったり、粘着されたりしますからね。
それはそれ、これはこれと、区別出来る人が少ないように思います。

>>593
>最近は注意すると荒らし扱いされたりして注意しにくい雰囲気ではある
注意の仕方が煽るようなレスであったり、
注意するコテ自身が他スレでルール違反をしていることが多いからですよ。
これは最近じゃなくて僕の知るかぎり昔からそう。

HAJIMEさんの言葉どおり区別していうならば、
少なくとも断さん、HAJIMEさん、須加バカさんの３人はそう見えますよ。
別に嫌味じゃなくてね。

そうそう、Ｊさんも当てはまるのだけど、
１行レスが多いから目立たっていないのと、
微妙に遠回しな言い方でトラブルにならないレスになってる気がします。

ここに書き込んでいる古参コテはそんな感じ。

>>488-489
激しく同意。

　　　　　　 　 ＿
　　　　 ､-ｰ'´　 ヽ｀'ｰｧ
　 　　　　 |"｀iゝ､ | ﾉiﾞ
　 　　　　 l.___`"ヽ|!´!
　　　 　 ノﾙ ゝl''＝'ﾘゝ､
　　　γ＿/ .｀'ｰ--'ﾞi---　､
.　 γ'"　/＼　　　／ゝ,　 　ヽ

>>596
僕はこれからもルール違反をし続けますからね。
ここは自治スレだからおとなしくしてますけど。(笑)

オイラは始めは丁寧言おうとしてたんだけど面倒くさくなっちゃったクチだな

でも実際最近注意する人少なくないですか？
正直ここでうだうだやってるよりだいぶましな自治活動だと思うな

>>599
HAJIMEさんの態度が変わったことを確認したので、
自治スレに書き込むことにしました。
自治スレ１〜２のままであれば書き込むつもりはありませんでした。

書き込まないヤツが悪いという風潮もありましたけど、
荒れてる場に書き込みたくないと考えるコテハンは僕だけでないと思います。

書き込まないのが問題じゃなくて書き込まないでおいて事後にブータレるのはどうかと思います

>>601
>自治スレ１〜２のままであれば書き込むつもりはありませんでした。

スレ立て主さんの一生懸命さを見れば、さすがの僕も変わります。
現状維持という考えも、皆さんの思いをいろいろ聞けば動きます。

>荒れてる場に書き込みたくないと考えるコテハンは僕だけでないと思います。

僕はその反対ですから、ここがホントに落ち着けば去るでしょう。
そしてここで槍玉に上がる存在になると思います。(笑)

>>602
おっしゃりたい気持ちはわかりますけど、
このスレの存在をしらなかった人は仕方ないでしょ？

ということで、意見を出しておきます。
削除人に自治スレが機能していることが認められた以上、
ローカルルールに
「自治スレを目を通すように」と追加するってのはどうでしょう？

自治スレに決議権が発生しやすくなります。
ただし、同時に自治スレで決議に関わった人たちは、
他のローカルルールを遵守することが必要になってきます。

言い忘れです。
>>604のローカルルール案が採用されれば、
事後にガタガタ言われることはなくなります。

>>605
自治スレにテンプレを貼るということですか？

荒れてる場所に書き込みたくない人が荒れてる場所をしらなかったとはこれいかにｗ

今の自治スレがまともに機能してるかどうかは正直微妙だと思う
イニシアチブとりたいハジメさんと故意かそうではないかは知らないが引っ掻き回すコテが数人にまともな意見がいびつに引っ張られてる感じがします

武道板道場訓に
「一.自治スレに目を通すこと」
みたいな言葉があればいいと思います。

ローカルルールや削除に関わる議論がなされている場を提示することで、
武道板に書き込む人たちに板の方向性を一緒に決める自由があること、
板の方向性を常に確認できることを伝えるってことです。
同時に、自治スレを見なかった人はローカルルールや削除に関して文句を言えません。
簡単にいえば、利用者に権利と義務を発生させるってことですね。

>>607
僕は、いろいろなスレに目を通しています。
で、興味があれば書き込む。普通の使い方です。
で、自治スレは武道板の利用者である関係のあることなので
まめに見るようにしていました。

>>608
自治スレが正常に機能していけば、その過去スレは長大になっていくと思うのですよ。
新しく入って来る人にそんな長大なスレを読めというのは無理な話です。
簡潔にまとめたものが、常にスレの最初のほうにあるべきと思います。
そのためにはテンプレがよいと思います。
そうなると、そのテンプレ貼りをずっと貼り続ける人が必要になって来ます。
長く続く続いてるスレには、過去スレのURLや今までの経緯を貼り付ける人がいますね。
自治スレもそんな感じで続いていくことが必要になるでしょう。

>>600
それ、本気で言ってるのか？
自分と違う意見の人が立てたスレに断たちと乗り込んで、冬厨だの脳みそが白味噌君だの言って、
それが本当にまともな自治活動だと思ってるのか？

お前等のことを荒らしだと再認識しましたわ

揚げ足とるのはいやなんだけど「書き込まないのが悪い…」ってのが「荒れてる場所に書き込みたくないコテも」ってのにかかってると感じたから言っただけです

現在の自治スレは流れがややこしくわかりにくいのでローカルルールに記載するのはもう少し落ち着いてからの方が良いと思います

>>607
＞ひっぱり回すコテ
おまえら自覚してんの？

自分と違う意見ではなくローカルルール違反のスレに対して行ってました
あなたに荒らしと認識されても一向に気になりません

何も違反してないスレにも煽り荒らしひぼう中傷入れてるだろうが

>>610
過去スレを読む必要はないと思いますし、
取り立ててテンプレは不要だと考えています。
しっかりろ議論されて決議された内容があれば、
それはテンプレに貼るまでもなく、
新たにローカルルールに追加されるはずですから。

また、もしテンプレが必要だと考える人がいればやるでしょう。
誰もやらないで自治スレが過疎化していって
武道板が荒れればそれまで。
再び、自治スレあるいはそれに類するスレを立てると思います。

現在の流れにしても、
武道板設立当初のローカルルールでは自然発生的な自治が不能になったからでてきたわけです。
住人が常に変わっても問題がない選択にしないと破綻すると思います。

悪いけど２中盤あたりから動きに意味を見いだせなかったから書いて無いよ
こういう場所で無意味な喧嘩腰も自治スレを引っ張ってる要因ですね

そういうのは参照のコピぺをスレタイと１の文章持ってきてくんないかな？
もっとも自治スレでやる話とも思えんが

レイ・ミステリオが６１９ゲット！

>>616
>武道板設立当初のローカルルールでは自然発生的な自治が不能になったからでてきたわけです。

あなたは今回、どうして急に自治が注目されるようになったと認識しておられるのでしょう。
僕は多くの武板住人にとって「共通の敵」となるものが出来たためと思います。
「共通の敵」がなくなれば、自治スレは忘れ去られるでしょう。

>住人が常に変わっても問題がない選択にしないと破綻すると思います。

責任をもって自治の中心となる人たちをを決めることと、適度に交代や引継ぎを行うことをシステムとして確立させなければならないと思いますよ。

ローカルルール違反のスレだから、荒らすというのもどうかと思うが。
ルール違反と思ったのなら削除要請すればいいじゃない。
あからさまな煽りや叩きはスルーするというローカルルールがあるが
それすら守れないやつがルールうんぬんを考えるのはどうかね。

>須加バカさん
面倒なので、言い切っちゃいます。

事後に意見を表明する行為は、
その発言に実効力はありませんが、
不満があったことを周囲へ伝えることができます。
何も意見が出てこないと、
賛成していたと解釈される可能性があります。
なので、事後であれ、
意見はあってまったく構わないと僕は考えています。

なお、荒らしていい理由、
煽ったり煽り返す自由は２ちゃんねる武道板にはありません。

>>622
>煽ったり煽り返す自由は２ちゃんねる武道板にはありません。

現実としてありますよ。

削除要請したところで削除された側、スレ主参加者がその削除の理由を体感していなければまた建つだけだよ
かといって俺のやり方が正しいとは言わんがね

>>623
強制力はないけど、一応きまりがあるだろう。
挙げ足とって何が楽しいんだ

>>625
決まりがあっても、その決まりを破った時に何の罰も拘束も受けなければ、破る者にとっては自由と同じです。

さらに言えば、罰や拘束を受ける受けないの選択も、個人の自由です。

>あなたは今回、どうして急に自治が注目されるようになったと認識しておられるのでしょう。
>僕は多くの武板住人にとって「共通の敵」となるものが出来たためと思います。
このあたりの分析や解釈に違いがあるかもしれませんが、
それは問題となる部分ではないのでスルーします。

>「共通の敵」がなくなれば、自治スレは忘れ去られるでしょう。
自治スレが忘れ去られることは悪いことと思っていません。
本来、自治スレがない状態でも自治がなされることが健全だと思うので。
警察や自警団がいなくても治安の良い土地があるのと同じ理屈です。

>責任をもって自治の中心となる人たちをを決めることと、
>適度に交代や引継ぎを行うことをシステムとして確立させなければならないと思いますよ。
理想的ではありますが、
実名を発表しているひとりの生人間でもあるHAJIMEさんと違って、
他の人が責任を負うことはできませんよ。
なので、リアル社会と同じシステム構築は無理だと思います。
何か、２ちゃんねる仕様のシステム構築ができればいいですけどね。

>>628
>警察や自警団がいなくても治安の良い土地があるのと同じ理屈です。

そのような土地に住んでいた（今も住所を移してませんが）者として言いますと、「退屈」です。
そんな状態になったら、武板自体が廃れます。

＞そんな状態になったら、武板自体が廃れます。

いいんじゃない？別に

>>622
訂正しておきます。

なお、荒らしていい理由、
煽ったり煽り返す自由は２ちゃんねる武道板にはありません。
↓
なお、荒らして良いという理由、
煽ったり煽り返して良い自由は２ちゃんねる武道板にはありません。

皆さん、相手の言いたいことをもう少し考えてお互い察してやるってのは如何でしょうか。




この発言叩かれるんだろうな･･････

>>628
>実名を発表しているひとりの生人間でもあるHAJIMEさんと違って、
>他の人が責任を負うことはできませんよ。

実名は特に関係ないと思います。
コテハンで十分かと。
○スレやキミィ！スレでは、当たり前に行われていることですよ。

>>630
>いいんじゃない？別に

はい。
僕もそれを望んでいます。

別に廃れたっていいだろ。
過疎ってる板なんて2chにはいっぱいあるぞ。

>>633
責任について。
たとえば、僕が議長をやるとしたとして、
面倒になったら「誰か引き継いでくれ」と言うでしょう。
で、引き継ぎしてくれる人が出てこなければ、
そのまま消えると思います。
責任の放棄ですね。
でも、誰も反り投げを責めようもないし、
事後をまとめることもできなくなります。
そういう意味でも、
コテハンであれ匿名なわけですから責任を負えないってことです。

廃れたら困る
２ちゃんの最大の魅力はその人的資源だ

>>637
困らない。
他にも６００以上板があるから。

>>638
板によって得られる情報違うし
俺は困る

システム構築に反対しているわけではありませんが、
上手く機能する方法がない気がするってことです。
それと仮にシステム構築ができたとしても
「一部のコテハンの意向によるものだ」と反対が出て混乱することを懸念しています。
だから、「自治スレに目を通すこと」と
ローカルルールへ明文化することを提案しています。

仕事から帰ってきて、さて自治スレはどうなったかな、と思えば…。

('A`)　…喧嘩ばっかりじゃん。
定期的にこれをコピペしなきゃ駄目なんですかね。

>議論より煽りが好きな人は、
>とりあえず最悪板でも行ってストレス発散してきた方が良いよ。
>あそこは詰り放題だから、遠慮なく暴れてきて下さい。

昼間自分の締め切りに追われつつも、一方で一生懸命ネタを出しては、
自治のためにと思って書いてたが、なんか「もういいや」って気になってくるなぁ。
まぁ本当に言いたいことは、上のほうで何度と無く書いてきたわけで、
これ以上言う事も無くなってきたってのも本音。


あ、あとMaster氏へ。そのスレッドへの俺の意見です。

>>586　は格板向き。
他人のゴシップが好きな人が多いのは格板だもんね、…ウソです。
スレタイに即した有益な内容に行けば行くほど「武道」の話から遠ざかる内容だから。

>>587
個人的にはスレ内に書いたとおり。話題を広げる気の無いスレ主、広がらない話題内容。
技術論が書きたければ『素人同士の喧嘩で役立つテクニック part2』に行けばいいし、
そういう人間は実在するのかどうか…という質問がしたかったのなら、
『武術なんでも質問スレ』『★どんな質問でもマジレスするスレ1★』に書くべき。

>>638
いや、でも平和が退屈だとか言う意味じゃないよ。
誤解なきよう

>>636
そんなに先のことまで考えなくても、出来る限りで責任を負うとすればよいのではないでしょうか。
分担するとか、期限を定めるとか、考えれば方法は出て来ると思います。
どこの誰かもわからない人たちに自治を任せる気にはならないでしょう。

武板住人の全てがこのスレに書き込みは出来ませんよね。
誰かに任せる、誰かに託す、ということがなれけば自治スレは機能しなくなります。
「任してください託してください」という人がいて、住人も「この人たちなら」と賛同・支持するのだと思います。

ルール違反を許さぬ男反り投げ様！そんな彼も、コテ煽って叩いて》584までの議論を潰してますから、残念！

>>643
同意します。
しかし、その任せられる人、
託すことができる人を僕は思いつきません。
システム構築に関する議論は、
他の議論と平行しながら継続することになるんでしょうね。

これでいったん落ちます。

>>645
お疲れさまでした。

しかも自治ｽﾚで荒らしてますから斬り！

グチグチ言い争ってないで
さっさと決めてしまったほうがいい気がする。

どいつもこいつも50歩100歩 それが武板クオリティイ

>>643　Masterさん

どなたが議長になっても、
私は自治が出来るほど器用に立ち回れる自信がありません。
でも私は武板は好きですし、武板のコテハンも名無しも好きです。
本当はネタスレもネタレスも含めて、武板の書き込みは好きです。
だから、私は私に出来る範囲で事をおこなうようにします。



>> vg7qeG62

で、君の意見は？

》584までで方針が決まりかけていたのに、ハジメと反り投げのコンビ打で振り出しに戻る。

》557を煮詰める事だな。

>>652
なるほど、具体的にはどういう風にしたい？
個人的な意見でも良いから、ガンガン書いてみよう。

削除依頼方法として、》557煮詰めたやつをローカルルールに入れる。あと、ｽﾚ保有数200もおもしろそう。

武板なんて、スレ大杉だから、スレはなるべく削除しないのが、一番良い自治だな。

>>654-655
良いですね。

保存スレ数の削減は、実際に危機感を煽れるからいいかもしれない。
断さんも貴方と同じ事を仰ってたが、スレ数２００というのはどのぐらいなんだろう。
けっこうカツカツっぽい感じなのかな。

俺のは断のパクリ。200は今の1/3以下ってとこだ。

今日立ったスレ（現在）はこれだけです。

lt;lt;lt;lt;極真と柔道についてgt;gt;gt;gt;
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105799968/
お前らＤＱＮに絡まれたことある？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105793000/
井上が鈴木から逃げた件について。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105768223/
合気柔術
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105772648/
素人にも恐ろしく喧嘩の強い奴はいる
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105764235/
はじめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105756736/


２ちゃんルールに則れば、すべて削除対象となりえます。
こんな感じで毎日削除依頼していけば、武板は廃れるでしょうね。

でもこういうクソスレは消えて良いと思います。


辰巳　洋一
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105362621/

>>659
実質上、消えてますよね。
そういうスレが大半でしょ。
活発に動いてるスレは、今でも２００もないんじゃないでしょうか。

>>557のような具体案をちゃんと機能させるためにも、
ローカルルールに「自治スレを見るように」的な一文をと提案しました。
暫定的に、ローカルルールとは別枠の
＜注意書き＞みたいなものでもいいのかも知れません。
板の看板に書いてあれば、
あとで「そんなことは知らなかった」と言う文句は出てきません。

具体的な自治の方法は別にしても、
自治スレの在り方や効力の土台ができるから良いと思うんですけどね。