【平川、なぜ？】 韓国が剣道の国技化を開始 【伍】

>>940
この問題で大人ぶりたい時に、それが最大のネックに・・・
容赦なく一方的な「悪」だもんな、韓国が。

>>944
チョンっ必死だな！！

柔道は嘉納治五郎が創ったものだって定義があったと思うが、剣道はだれが
創ったものか定義をしっかりしておけば問題ないんじゃないの？
剣道型は大正時代、剣道の競技は戦後の全剣連かな。
鎌倉武士や戦国時代の技も用具も同じでないのに、昔からの伝統だと主張する
から相手につけ入れられる。

>>948
その通りだろうな。>>1にもこうあるし。

※　 最終的には全剣連がIKFに働きかけて、柔道のように国際団体の規約に「日本起源」を明記させてほしい。
　　　ちなみに全剣連がＨＰで示した見解はあくまで「全剣連の見解」なので韓国は今も堂々と韓国起源を宣伝することが可能。

デモでもやって無理やりにでも社会の認知度をあげたらどうですか？
正直、ログ見ている限りここ2・3年あまり日本側の対応が進んでないような・・・。
尻に火をつければマスコミだって取り上げざるを得ないんじゃないでしょうか？

>>950
マスコミは拉致事件に関する一万人集会すら黙殺してしまうからなぁ…。
期待しない方がいいね。
それでもデモとかはやる価値があるとは思うね。

己斐ってバカはどうしようもないな…

ハングル版で拾ってきましたが・・・・なんか歴史討論するまでもないくらい
パクリ・・・・（もはや日本刀より古い韓国刀があったとかいえるレベルではない
です・・・）
むかしのホンソッキョンの記事で韓国刀がのってましたがそれより酷いです。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_2&nid=44253&work=search&st=subject&sw=花郎&cp=1

それもやがて改善されると思った方がいい。彼らの
捏造とパクリにかける執念は、日本人には理解不能。
「同じ労力を別のことに使えば・・」というのは
日本人の発想なのか？

>>954
いや、刀の製造技術なんかは改善されないよ。
彼らはそれぞれバラバラにパクるばかりで、技術の伝承はしない。
サムスンの技術や、ハン板の仕事スレ・技術スレで見る仕事っぷりも同じ。

技術の伝承をして改善していくならそれでもいいんだ。
でも、また何年か経つとプレスしたり、自動車のバネけずっただけの韓国刀を
起源と称するから腹が立つ。

まあそうだろうな。政治だってなんだってそうだが、あいつらはこっちが改善したりしないといっこうに前に進まない。かわるたびにまたパクらないといけない。

たぶん、ホンの韓国刀も最初は刀身の形だけまねて装飾とかは中国風にしといたんだろうけど、
結局人気でなかったから953みたいなほとんど同じものになっていったんだろうな。

なんかアホみたいな話だね。剣道は日本の武道。もちろん柔道も柔術から
進化した日本の武道。韓国の歴史マニアは何でも”秀吉が日本に持ち帰って〜”
とかくだらなこと言ってるけど世界中の歴史家は相手にしてないんじゃない。
まあ世界中での認識は剣道も柔道も日本の武道だからいくら話し合っても
無意味だよ。そうでなければラストサムラ（映画）であれだけ武士道が称えら
れる訳がないでしょう。侍＝日本、剣道＝日本、武士道＝日本、柔術＝日本
柔道＝日本なんだよ。韓国は中国の属国としての歴史が大半だから異色性の
ある独自の文化が乏しい国だと思う。日本のように四方八方海に囲まれた
島国だからこれだけ洗練したした剣術文化＝剣道が形成されたんだよ。ほんの
数十年前まで国民が、剣道という言葉すら知らなかったような国が、軽々しく
剣道を韓国のものなんて”剣道＝武士道”にあるまじき行為だ。下らない。

>>957
ただな･･･アメリカスタンダートなシステムでは裁判とか具体的な処置をしなかった場合
一番大きな声で叫んでいた奴が正しい事になるものなんだよ･･･

しかし武士道とは対極にいるやつらが「剣道はわが国が起源だニダ」
「武士道、サムライもわが国が起源ニダ」とかわめいてるんだから
すごいよな。

韓国にだってマトモなサイトとかあるのに、
とんでも話ばかり持ち出して、
反韓を煽るように一面だけ宣伝するから信頼性がないんだよ。
大韓剣道会の実力者の発言や韓国の国際スポーツ社会での発言力、
ネットでの誤った情報の宣伝など的を絞って、極力感情論を抑えないと
相手の思う壺だよ。
最初にやらなければならないのは、英単語kumdoの禁止、これを徹底させること。
国際剣道連盟International Kendo Federationに加盟している
大韓剣道会の英語名はKorea Kumdo Associaion。
なぜ英単語kumdoを使うことを許しているのか？
それが、第一に改善せねばならないことだよ。

>>953
韓国人の文面から察するに
新規参入の中高生だと思いますね

957、そうだな。なんせいきなり「これはフィクションですが百済から日本に侍と精神、剣術が伝わったことを前提に作りました」
って映画（証拠ない、妄想丸出し、願望丸出し）をみただけで
「侍は我が国のものニダ！それを認めないなんて日本はひねくれてるニダ！まあしょうがないニダね！ハハハ！！」
みたいになれるから韓国人はすごい。過度のプラス思考とかもうそういう次元じゃないな

959。本当にそのとおりだ。こんなに近い位置にありながらここまで対極だとある意味めずらしい

>>960
禿同
感情論大杉

・・・・まともなサイトとは？アメリカでのコムドサイトは日本で聞いたものと
ほぼイメージ通りの宣伝してますが・・・・。ネイバーでの韓国人の発言から
みるとやはり日本人のイメージどおりですよ？

剣道は朝鮮で作ったものニダ。
ご飯にはイナゴのツクダニダ。
ツクダニも起源は朝鮮だニダ。
体中かゆいのはきっとダニダ。
コナダニの起源も朝鮮だニダ。
『起源』の起源も朝鮮だニダ。
ちなみにオレの顔は父親ニダ。
一人でやるエッチはオナニダ。

>>965←典型的な嫌韓厨

>>965-966　セットでホロン部。

感情論のみで語るのは確かにいただけないと思います。
ですが、このスレの趣旨は韓国の剣道の起源捏造に対抗することなので、
とんでも話を潰していくのは当然のことと思います。
もちろん、韓国のマトモなサイトをご存知の方は、どんどん紹介していただきたいです。
日本と韓国で、連携が取れるかもしれませんし。

ところで、マトモなサイトとして紹介されたと思われる>>874ですが…
NAVERで訳してみましたが、正直よくわかりませんでした。
本国剣法に否定的なようにも取れましたが、日本刀によく似た韓国刀なるもの解説もあるようです。
途中までしか訳してくれないようなので、韓国語のわかる方、
真偽の程を確認していただけないでしょうか。

どうして、韓国人は、剣道をはじめ様々な日本文化を自国起源にしたいのか？
それは、日本文化が世界中に広がっており、ある程度好評であり、
中には憧れをもって尊敬の念を向ける人たちがいるから。
特に今は、侍とか武士道とか日本刀とかが好評を得ている。
だから、韓国人は、自分達も同じように尊敬されたい、自分達に憧れてほしい、
・・・などなどの願望から、今から文化を創るには時間が掛かるので、
手っ取り早く、現存する日本の文化を乗っ取ろうとしてるだけ。
彼らは、つい最近まで、日本文化を陰気だ、下品だ、野蛮だ・・・と見下してきた。
それが、世界中で流行りだしたとたん、ころっと豹変。
サッカーを自国起源だと言ったり、ベッカムを韓国系だといったり、
人種の起源は韓国と言ってみたり、何でもありの奴ら。
彼らは自分が欲しいものは何でも手に入ると思っているようだ。
なんとも浅ましい。

969まあそうだろうな。だが自分のほしいものは「手に入る」ではなく、「迷惑や道理など考えず、手に入れる努力をする」
のがあいつらの正義。自分や自国のためならなんでもする、こええな

どの国も狂ってしまえば自国の国益しか見えなくなるもの。韓国は今、
建国以来というか朝鮮半島の歴史始まって依頼の世界的な認知度の高まり
（家電系企業、サッカー、テコンドー？キムチ？）で浮かれてるんだと思う。
それまで中国の属国、西欧や日本の植民地として虐げられた歴史がほとんどだから。
韓国がどう飛躍しようとそれは努力した証なのだろうから勝手だが、他国で栄え、洗練
された文化を自国の文化だというなど笑止！！単なる愚か者だ。自国に優れた歴史が
見当たらず、洗練された文化を見出せない国のすることだ。そうでないなら
こういう馬鹿げた主張は恥ずかしくて出来ないはずだし、独自性のある自国の文化を誇らしげに
他国に訴えるはず。柔道も剣道も”秀吉が盗みかえった文化だ”とか下らない事言うが、真実は
日本が統治してた頃に日本に入ってきた在日の人や、開拓で韓国に移住していた日本人が伝えた
武道だ！自国の歴史をもっとよく勉強して独自性のあるものを世界に主張しろ。仮に韓国に古武道
（中国拳法が伝わって）あったにしても、それは柔道や柔術ではないし、それらより進化した武道でもない。

誰も文句言ってこないなら、自分たちの利益になることを行うのが当たり前。
文句言われたり、周りから白い目で見られるのを恐れて、人は慎重に行動するようになる。

世界から見れば、責められるのはむしろ日本。
長い間放置しておいて、いまさら何言ってるの？ってことになる。

じゃー世界がおかしいんだよ。武士は卑しいまねしない。
いや、出来ないんだよ

チャンバラ集団全日剣は役立たず。

全剣連だろうが。

>>975
パクられてる分際のくせに名称には拘る馬鹿。
頭叩かれすぎだろ。

>>976
おまえ何しに来てんの？

>>977
はあ？
武士は卑しいまねはしないとか言って逃げてるんじゃねえぞ。

だから、何しに来てるんだよお前。逃げねえから言いたい事あったら
言えよ。ちゃんとお話になるレベルでねw

あの〜>>971さん、

＞日本の植民地として虐げられた歴史

さりげなく嘘を混ぜるのやめてもらえませんか？
日本が行った併合は＝植民地政策ではありませんよ。

日本は欧米列強のマネをして植民地政策を行っていたことは事実です。
どのように理由をこじつけて言い逃れしても言い逃れでしかありません。
そういう感情的態度から改めていかないと、相手のこじつけを正当化する根拠に
されかねませんよ。

植民地論争はスレ違い、板違いかと。
ハン板でやりませんか？

>981この話はハン板むけだね〜。
どうも欧州等等元植民地政策してきた国からすると朝鮮にたいする
日本の併合政策は植民地政策とは違うものとして認知されてるよう。
言い逃れ云々で済む話でもないでしょう。詳しい話はあっちで聞いてきてください。

とりあえず来年再来年あたりに大きな動きを起こせるようにがんがっていきましょう。
ちとここ最近は日本国内の雰囲気も少しおかしい気がする。
まぁ膿が出されてるのかもしれませんな。

黒人とかネイティブとか、歴史的に迫害されてきた民族は多々あるけど、誇りは失ってないよなあ。
なんで朝鮮は誇りのない、民族規模の自己愛性人格障害みたいな歪んだ国民性になったんだろ。

>>983
日本は真似したつもりだったけど実際は甘すぎて
海外の学者に列強のものとは別物なんて言われる始末だもんな。

>>984
自称先進国の中国や半島なんぞにやってる無駄なODAを
そっくりそのままアフリカ諸国にまわしてほしいよ。

そろそろ次スレの時期だな。
しかし、困ったな。いくら証拠や資料があっても正式に討論できなければ意味がない。くやしいな。
しかもさんざ日本のものぱくってるくせに、「日本は文化を真似したのに、新しいものを創造したかのようにしていて、哀れでW」だって。
で、さんざ矛盾したこといってるから「結局僻んでるだけじゃねえか」っていったら黙ったよ。（逃げた）。
信じられないくらいあいつらは自己中でガキみたい。うざすぎる。

いっその事、日本がオリンピックに剣道を申請するってのは？
採用が目標ってのもあるけど世界に問題提起する事にもなる。

独自の文化いっぱい持ってるんだから謝罪賠償のついでに一つくらいくれよ。

ホスト規制で次スレ立てれない…誰か適当なタイトルで次スレお願いします。
■ 問題の概要

　※　問題の詳しい説明、激励先・対策・問題のポイント、それに前スレ・関連サイト等は>>1-10辺りに

　※　 韓国の主張は、「剣道の元になった剣術は1500年前に朝鮮が日本に伝えた。よって、
　　　その剣術を日本が洗練しスポーツ化したとしても起源は我々にある」　というもの。

　※　 問題になっているのは剣道の歴史・文化といった点であり、 「強いほうが正しい」「試合に勝てばいい」
　　　「起源にこだわるのは愚か」 などという的外れな意見はまさに、歴史・物的証拠に乏しい韓国側の望む論理

　※　 最終的には全剣連がIKFに働きかけて、柔道のように国際団体の規約に「日本起源」を明記させてほしい。
　　　ちなみに、全剣連がＨＰで示した見解はあくまで「全剣連の見解」なので、韓国は今も堂々と韓国起源を宣伝することが可能。


■ 剣道日本の特集でも危険視されていた世界剣道協会(WKA)。剣道を韓国武道として世界に定着させることが公式目標。

　WKA公式サイト ＞ http://www.wka.org/index.html
　＞According to many historians, all Japanese martial arts were inherited from Korea.
　（多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承されました）


■ 日本と同じIKFに所属し世界大会にも出場している大韓剣道会(KKA)。しかし、見ての通り↓韓国起源を主張

　大韓剣道会ＨＰ　「剣道の歴史」
　http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/d-kumdo1-4.htm

　＞こうした刀剣の機能と技器が後代に日本に伝わって今日の剣道の母胎になったのだが、
　＞これは誰も否認できない歴史的事実だ。　（略）

　＞ある者は剣道が日本の物だと考えて、白眼視したり忌避しようとするが、これは誤った考えだ。
　＞日本が剣道をスポーツとして開発したことは彼らの自慢であり、その根が我が国にあることは我々の誇りである。（以下略）

>>2-10あたりに貼るテンプレは、ここか
本スレ・極東板のスレの>>2-10から適当に選んで貼ってください。


【ハングル板】　剣道の起源は韓国にあり？！　part27
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100449052/l50

【極東板】　「剣道の朝鮮起源は誰も否認できない歴史的事実」
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1103509642/l50

>>986
お前のような感情むき出しのガキが何言ってんだよ。
正式な討論ってｗ

991、おまえ邪魔。去れ。それと最近一人チョソっぽいやつがひとり混じってるな。
なにが「ひとつくらいくれ」だ。おかしじゃねえんだぞ

>>992
おちつけ。たぶんそのチョソは吊りだ。

次スレはどうします？困りましたね・・・・・・でも最近この問題
って進んでるのでしょうか？確認するにはどうしたら・・・・

立ってるよ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1103947929/l50