◆◆◆お互いに有難う御座いましたⅣ◆◆◆

1 ：曲心会：04/10/28 17:11:07 ID:yLAaXgjT

立てときますか！！

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 17:17:47 ID:NuQyMpw9

おめでとうございます！！！

3 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/28 17:32:27 ID:tz2qYqi5

有難う御座いました。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 18:01:10 ID:NuQyMpw9

＞＞３ Master
コラコラ貴方には言ってないでつ（笑）
初代スレにも前コテで書いてたね（笑）
今度ホルモン注文つるのでよろしくおながいします（笑）

5 ：曲心会：04/10/28 18:01:39 ID:yLAaXgjT

＞Master さん
って某Master ですか？（笑）

＞マスクドさん
変態を直に見た（触れた）感想は、どうですか？
感想を是非とも書いて下さいね（笑）。

6 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/28 21:14:22 ID:tz2qYqi5

>>4
こちらこそよろしくお願いします。

>>5
左様で御座いました。(笑)

7 ：忍人：04/10/28 21:37:03 ID:mwjRkrGQ

Ⅳまで来るとは・・・私もれっきとした２ちゃんねらーか（笑）。
そろそろ古株の部類に入るみたいだな。
ここは、ある意味「キティ用の隔離スレ」らしいのが幸いして、荒しさんもなくてちょっとほっとする。
めちゃくちゃなスレッドもあるしね。

その、めちゃくちゃスレッドの、ちょっと変った趣味を持つなんとかさんへ。
さらされちゃったら、開き直りなさい。
どうせ、２ちゃんなんて周囲の人は見てないし、パソコン閉じてそしらぬ顔をしていたらどうでしょう。
なに、１０日も離れればパソコンなんて要らない生活もいいもんだ、と思うようになりますからね。
いろんな趣味があってもいいと思います。２人だけの世界なんだし、犯罪を犯したわけでもなし。
２面性があってこそ、人間です。
空手も続けてくださいね。武道だろうがスポーツだろうが、なんだっていいんだから。

8 ：忍人：04/10/28 22:24:55 ID:mwjRkrGQ

Master ◆Foscyjlk9Mさん。

例のクリック、やっておきましたよ。

9 ：Ｚ：04/10/28 23:39:58 ID:ChZTsh0W

だだいま稽古から戻りました
マスクドさんは仕事の都合で来られませんでした
土曜は三時までの参加ですので東京組は、土曜が初対面
上京組は日曜日に会えると思います

今日の稽古では2つ、いいことがありました
六弦さんの腹腰が禅でようやく決まったこと
六弦さんが道場の組手で練習効果を確認でき、次の組手が
待ち遠しい　と語ったこと
六弦さん、来週からぼちぼち組手もやりましょうか？

10 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/29 01:32:19 ID:aFCFu58s

>>8
どうもありがとうございました。
皆さんもご協力お願いします。

11 ：曲心会：04/10/29 02:32:07 ID:OLSDYWOi

>忍人さん

電話の件？だったんですが何の事か分かりましたよ（大笑）。
どうでも、いい様な事をウダウダと・・あいも変わらずしようが無い連中ですねぇ（笑）。
ま・変態の人の言ってる事が理解した時には自分と同じで愕然とするんじゃないですかねぇ。
自分達の有る意味で頂点の連中が気が付いて変態方面へ流れてるのにも目を瞑ってる連中ですし。
このスレをＲＯＭって何かを掴むもヨシ妄想として一生気付かずに生きて行くのも彼等が選択した道ですから・・・

＞Ｚさん
ほう！当たり前の事ですが、やはり直接の方が早いですね。
自分なんか練る稽古は独りだったんで十年以上も、かかりましたからね（笑）。
忍人さんにも言いましたけど年齢からしても六弦さんやマスクドさん何かは化け物に成るかも知れないですね。

＞Master さん
了解しました！

12 ：職人：04/10/29 11:21:58 ID:u2U6CZ3Y

祝♪新スレです～♪

いつもヒソーリＲＯＭしてます～
楽しみにしてますね～

13 ：借家主?：04/10/29 15:18:29 ID:thNSKhiF

げげっ、どうしてMasterが、いやMaster先生がここまで発見してしまうとは…
これでもう私も、合気道ネタでいい加減なこと書けないじゃないですか(泣)
Master先生、こんどサーチする方法を教えてください。

なんか明日、天気予報で雷雨とか言ってますよ。困りましたね。
今朝、うちの食卓での会話。
家内「ねぇ、ネットって楽しいの?」
私　「いやぁー楽しいというか…、どうなんだろうね」
娘　「くくくくっ」

明日・明後日、実りの多からんことを!　エイメン。

14 ：曲心会：04/10/29 17:10:48 ID:OLSDYWOi

>職人さん

久しぶりですね（笑）。
ＲＯＭだけじゃなく自分で稽古して見て分からなかったら質問して下さい。
機会が有ればお会いしましょう！
このスレの重要性に気が付いた人は幸運（不幸かも知れません。）です。
自分は強く成れるなら時間も金銭も関係無かった！
このスレで書かれている事を、お金儲けにだって出来るんですから・・・
自分は武道で生活しようとか思ってませんので。
普通の仕事をしながら趣味の一つくらいに思ってます。
でも稽古は毎日、何十時間もやってますよ。
行住坐臥、全てが稽古ですからね。
禅だけでも強く成れる。
麻薬みたいなモノが有りますね。

15 ：曲心会：04/10/29 17:19:03 ID:OLSDYWOi

＞借家主?さん

何を言ってるんですか今頃に成ってMasterさんは初期のスレから居ましたよ！
ニヤニヤしながら（多分）ね（笑）。

16 ：借家主?：04/10/29 18:21:47 ID:thNSKhiF

あー頭痛してきた(笑)　
私は忍人さんから、こういうところにオカシイのがいるって教えられたのが、
確か前スレか前々スレ?ですから(笑)

私は本籍、合気道!　合掌。

17 ：職人：04/10/29 19:53:08 ID:u2U6CZ3Y

>>曲心会さん
ホントに、お久しぶりです～
でも、オイラはずっとＲＯＭってましたので
あんまり久しぶりなカンジはしてなかったりして（笑
何度か自主練で躓いた時、こちらのスレでヒントを頂いてますしね♪

こちらのスレにお邪魔するのは、
父親としての能力をもう少し上げて、
自分の「強くなりたい」という我儘を
家族に許して貰えるようになってからにしよう、と思ってます（笑

武術以前に、もっと人としての自分を鍛えないといけない段階なのです（ﾄﾎﾎ

18 ：曲心会：04/10/29 20:06:38 ID:OLSDYWOi

十何時間のつもりが何十時間に・・・（恥）

19 ：忍人：04/10/29 22:03:07 ID:WuRoOHSj

なんだかにぎやかになってきたなあ。

Ｚさん。
明日はよろしく。
腰がやっとこさ緩みはじめたので、動きを変えるチャンスだと思うのです。
もう、一気にいくぞ。溶けろ！

借家主さまもよろしく。
私自身は昨年からあんまり成長はないのですが、上方の秘密兵器・曲がった心の曲心会さんを連れて行きますから。
ええ、心がまがっているので、ここ２ちゃんでは嫌われ者です（笑）。
私も掲示板を黙らせて、高らかに独演会をはじめるので、嫌われ者です（笑）。
これが変態の変態たるゆえんですな。

20 ：ＪＯＥ：04/10/29 22:07:37 ID:elFKj8L2

>忍人さん。

前スレ>>846ですが、
足がついていないのにそこに軸があるような感じがしておもしろいです。
ただ、足の上げるタイミングがよくわからないです。
今は、回転方向が変わる直前から直後まで浮かしているのですが。
よろしかったらもう少し詳しく教えて頂けませんか？

21 ：忍人：04/10/29 22:17:08 ID:WuRoOHSj

職人さん。お久しぶりですね。
家族持ちだったんですか。

＞こちらのスレにお邪魔するのは、父親としての能力をもう少し上げて、
自分の「強くなりたい」という我儘を家族に許して貰えるようになってからにしよう、と思ってます

すばらしい心意気だと思いますよ。そんなに謙遜なさらずに。
ここは、会話だけでなく、独り言でもなんでも思いつくままジャンジャン書いていってください。
そうやって、自分との会話の中で、自分を見出すことが大事だと思っています。

＞武術以前に、もっと人としての自分を鍛えないといけない段階

…もうそれが、そもそも武乃道ですから、心配しないで。

もしも、触れ合う機会があれば、日野先生の道場にいくといいんじゃないかな。
なぜなら、あそこは「人と正面から向きあう」ということを教えるから。
私は、自分の道場で稽古をしていて、いかに人と向き合えていなかったかを悟りました。
二の拳で、体中心がぶれる…そのぶれかたが、普段の私の行動とまったく同じくせだった。
口パク（顔面ストレッチ）も、それがもとの発想だったんです。

22 ：忍人：04/10/29 22:25:33 ID:WuRoOHSj

ＪＯＥさん。
前スレというと・・

846 ：忍人：04/10/20 22:01:31 ID:Lj47Hyqd
>>845
最近、秘伝が本屋に売っていない、というド田舎に住んでいる忍人です。
悲しくなりますね。根幹トレーニングも、なんだかよくわかりません。
とにかく、緩めて、そしてまっすぐ立つようにすれば、いずれわかるのかな、と思います。

＞前傾
私の先生は「構えは軸をまっすぐにしろ」といいます。その意味を探っていったら、骨盤を立てる（ひざをゆるめて立つと骨盤は通常よりやや後ろに倒れることも、含む）」ということだった。
さらに歩法である「水心」に応用すると、自由な骨盤というのがテーマになり、それは全身関節の自由な展開であるというのが見えてきましたね。

ですが、ご質問は、えーっと、どこのことでしょうか。

23 ：ＪＯＥ：04/10/29 23:04:51 ID:elFKj8L2

すいません>>886でした。。。
スワイショウから歩法のはなしです。

24 ：借家主?：04/10/30 00:01:02 ID:eLXfcvS6

なんともいいスレッドですね。

忍人さん、こちらこそよろしくお願いします。
私は進歩しましたよ、知識だけは(笑)
Zさんも曲心会さんも皆様も、よろしくお願い致します。

25 ：& ◆FOrDOJ1o/o ：04/10/30 07:19:16 ID:rAytiLrk

ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/raincloud/13/index.html?c=anime
東京都の雨雲の動き（アニメーション）

雨が早い内から・・・

26 ：ますくど ◆NIkKENeO/M ：04/10/31 20:47:52 ID:tGsWbagx

昨日、今日と皆様お疲れ様でしたぁぁぁぁぁぁあ！！！！！！
変態はヤバイですね。各論の積み重ねより総論一回見たり通した方が早いって感じですね。眼から鱗でした。

　　　　　　　　　　 `□'　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ...
　　　　　　　　　　　 "
　　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　　ヽ|・∀・|ノ
　　　　　　　　　|＿＿|　┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
　　　　　　　　　　く　ゝ
　
　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　|
　　＼　 |　　● 　ヽー/　 ●　　|　／　　　　　精密機械の達人君type2も見れましたし･･･
　　　＼|　　　　　　∨　　　　　 |／

27 ：ますくど ◆NIkKENeO/M ：04/10/31 21:02:54 ID:tGsWbagx

(　ﾟдﾟ) 　精密機械・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ) 　精密機械で子供の玩具・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）　壁に張り付く…！？

28 ：忍人：04/10/31 22:09:48 ID:8nzpPuLL

お疲れ様でした。Ｚさん、ほんとにいろいろとありがとうございました。

３人の変態がそろってみたら、みんな同じ動きになるというのが、楽しかった。
まったく違う道をたどってきているのに、こうなるというのが、ほんとに面白い。
一番からだの練れていない私だけど、とりあえずなんとかなる、というのは私の空手の技、先達の導きなんだろうな。
私の先生と私の中の神なる力に、礼をいいたい。

曲心会さん、ありがとうございました。ほんとに力になりました。
電車の中で曲心会さんと話しながら、練っていたので、帰ってきたら疲れが取れている（笑）。
どういうことだ？（笑）また、みなで会って楽しくやりましょう。

六弦さん、ありがとう。あなたはきっと強くなりますよ。
私は思ったことははっきりいってしまうけど、事実なんだからしかたがない。
あなたは、強くなる。だけど、足りないものを少しづつ埋める道は、誰でも変わらないけど。

日拳さん、お疲れ様。
・・絵が張ってある。めずらしいなあ。
でも、日拳さん、これはほんとはやめた方がいいな。
心を言葉にして、書くこと。
こういう絵は、演出であり居着きだから、変態とは違う。

あなたがパソコンに向かうときには、もう稽古は始まっています。
まずはまっすぐに、そしてそのままゆるめること。
心のあり方も同じ。

日拳さんは、内の力が強いから、それが爆発したら大変なことになる。
ゆっくり、大事に育ててください。

29 ：忍人：04/10/31 22:16:25 ID:8nzpPuLL

＞達人くん
達人くん（高岡さんに５０００万円で買ってもらって、曲心会さんの道場建設費用にあてる計画あり（嘘））は、目玉が飛び出たでしょう。
私はプロトタイプの一号を持っていますが、こちらはプレミアがつくので６０００万円の値をつけてディレクト・システム社に売ります（笑）。

30 ：忍人：04/10/31 22:30:41 ID:8nzpPuLL

>>20

歩法スワイソウの場合、浮かした前足は浮かしたままで軸を乗せる。
体重移動をするとき、その軸足を引き込む。
わかりますか？きれいな歩法になりますよ。

31 ：忍人：04/10/31 22:43:16 ID:8nzpPuLL

あ、日拳さん。でもあなたの絵をかく技術、これは使えるかもしれない。
どうしてもビジュアルに変形させないといけない場合は、うまく描いて見てください。

それにしても曲心会さんの動きがどうも感染してしまったらしい。
ぐねぐねがとまりませんわ。

32 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/31 23:34:17 ID:1mCwF1Vl

某所で聞いた月末のオフって・・・(笑)

33 ：曲心会：04/10/31 23:58:47 ID:WGaCip1w

お疲れ様でした！

＞Ｚさん
大変お世話に成り申し訳ない！
収穫は自分にとって大きかったです。

＞忍人さん
自分も変な仲間とお会い出来て楽しかったです。

＞六弦さん
貴方は頑張れば自分やＺさんと同タイプの体に成ります。
頑張って稽古して下さい。

＞マスクドさん
とうとう変態に触れましたね。（何じゃ！こいつ等！！）って貴方への恩を返せましたかね。
貴方は忍人さと同じ感じの体に成る感じがしますね。
それに日拳と言うものを足せば良い躓けばここで聞いて下さいでわ！

＞３２
もう少しでオマワリサンに事情聴取を受ける寸前くらいハードでしたよ！（笑）
救急車を待機させてた方が良かったですね。

34 ：六弦：04/11/01 04:13:24 ID:TkUoM8m7

皆様、おつかれさまでした。
変態３品盛り合わせは…お腹一杯です（笑）。

ですが、言葉では表現しづらい何かが繋がった。そんな気がします。

>>曲心会さん
稽古、励みます。
ため息ばかりですみませんでした…全てが驚きでしたから。
お土産、さっそく美味しく頂きました。

>>忍人さん
またまた！拳も早けりゃ気も早い！
ですが、頂戴したお言葉にかなうよう、がんばりますね。

>>Zさん
変態一行のお受け入れ、ありがとうございました。
変態組み手（？）のときの目の輝き…印象的でした。
またすぐお世話になりますがよろしくお願いします。

>>ますくどさん
あまりお話出来ませんでしたね。
お会いする機会、増えそうですが、今後ともよろしくお願いします。

皆さんに直接お会いできて、本当に楽しく、為になり、また純粋に嬉しく思いました。（ちょっと痛いこともありましたが・笑）
暫くはまた文字でのお付き合いになりますが、皆さんから直に得たもの、ゆっくり解読しながら次回を楽しみにすることにします。
ありがとうございました！

35 ：借家主?：04/11/01 10:17:55 ID:0wgSLMuy

>1回見たり通した方が早いって
ね、ホントに。びっくりの連続でした。
皆さん、ありがとうございました。
達人君、お持ちだったんですか。見てない…(泣)

>某所で聞いた月末のオフって・・・(笑)
そうでございました(笑)　土曜は豪雨の中で。

36 ：Ｚ：04/11/01 13:01:51 ID:tXjjd0G2

なになに、皆さん書き込んじゃったんですかー
変態は全て妄想だった
全ては一人の人物の自作自演で
我々新参キャラも、曲心会さんもマスクドさんも創作キャラ
して、この手の込んだ自作自演の犯人は　某Masterさん！
（失礼）
という事にしようと話してたのにー
＞達人君、お持ちだったんですか。見てない…(泣)
大丈夫です、Ｚ会事務局の壁に貼り付けて飾っておりますので
お立ち寄りの際には是非ご覧ください
事務員には「なにこれー、グニャグニャ動いて面白ーい　頂戴！」と
受けてました

37 ：Ｚ：04/11/01 13:15:27 ID:tXjjd0G2

初日は忍人さん、曲心会さんに新入社員が壊されそうになったのは気になりません
でしたが事務所の壁や備品が破壊されそうで、気になって技を見るどころじゃ
ありませんでした（笑）
二日目は外で存分に暴れることができたのでその点は心配なかったのですが
事務所が不審者の集会所として公安にマークされてしまいました（笑）

というのは冗談で事務員も「いい人達だね、また気軽に酔って下さい　いや
寄ってください」といってましたよ
とくにマスクドさんがお気に入りのようで優しい人だね、と感心してました

38 ：Ｚ：04/11/01 13:24:39 ID:tXjjd0G2

お二人にはうちの社員ありがたい指導を頂きましてありがとうございました
技術や練体だけでなく武道家として、人としての教え、深く心に残ってることと
思います（酔って覚えてないかもしれませんが）

絵の技術、役に立ちそうですよね
ここの複雑な説明も多少わかりやすくなると思います
ただ、おんぶお化けは簡単に図解できると思いますが、精巧な精密機械の
達人君は、かなり難しいとおもいますね　どうかな？マスクドさん

39 ：Ｚ：04/11/01 13:30:42 ID:tXjjd0G2

＞＞六弦さん
貴方は頑張れば自分やＺさんと同タイプの体に成ります
これはまったく言われる通り、我々には我々の武器がある
そしてマスクドさんには忍人さんと同じものが
お互いライバル社員として切磋琢磨して、わが社を不景気から
救ってください　お願いします（笑）

40 ：Ｚ：04/11/01 13:39:37 ID:tXjjd0G2

三人それぞれ専門に歩んできた道は違っても、いざ向かい合えば
出てくるものは同じ　この事はとても面白く、また心強い支えになる
経験です
本当にありがとうございました

参加できなかった皆様の為にマスコミ？にも取材に来ていただきました
豪雨の中の技術解説ならびに変態揃い踏みの合同記者会見の模様は
マスコミ？を通じてご覧いただけると思います
ね、借家主？さん！

41 ：借家主?：04/11/01 14:06:58 ID:0wgSLMuy

ええ。巨大マスメディアです(とキッパリ)

それはあり得ないですけど、少なくともテレビ関係者は見てますよ。
知り合いですけどね(笑)
なんでも変態は放送コードに引っかかるので、出せないそうですよ。

42 ：曲心会：04/11/01 18:20:54 ID:GfIDUkgG

＞Ｚさん
忘れてました！（って忍人さんが先に書き込んじゃったですし・・・）
打ち合わせでは全てがMasterさんの自作自演で終わるはずだったのに・・・（笑）。

参加された方は自分達のお見せした技や形を見ては駄目ですよ。
そんなものは宴会芸に過ぎない！
大切なのは体です。後は体が選んでくれます。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 18:58:04 ID:dvAPkc7u

（・∀・）ニヤニヤ

44 ：忍人：04/11/01 20:48:22 ID:o4FLJG2E

今日、ふと場所を見つけて、相手を想定しての「一の拳」での攻防を想定してやってみた。
そしたら・・・「舞」になってしまった。

これは曲心会さんの技から発想させてもらった。
技はその人の感じになる。
曲心会さんのは力強くて精力絶倫の男のようになるし、私のは少し哀愁を秘めた巫女の舞のようになる。
・・・笑わないでね。本当なんだから。
こんなに頑固な筋肉の巫女はいないけど、女の方が怖いですよ。いざとなりゃ腹が据わって、いきなり刺すんだから。
私の技は、女の技かもしれない。

そう言えば、「一の拳」の縮の爆発の状態は、能でいう女足なんです。
ただし、「縮」の瞬間は写真のように決してそろえたりはしない。送り足が前足を追い越した点が、縮点です。

そう、意外にきれいなんだ、俺の技・・・とそのとき感じた。
これは六弦さんもいってくれましたね。

まだまだ荒荒しいけど。
こうなりたい、と思うような感じが見えた。
憧れの拳、が宿りつつあるんだな、って。

45 ：忍人：04/11/01 21:03:56 ID:o4FLJG2E

これも、言っちゃうか。

昔、私の心の中に何人かの人間がいて・・という話を書いていましたが、そのうちの一人に「口やかましそうなおばあさん」がいる、と書きました。
今の心象では、そのおばあさんが若返って、きれいな若い乙女になっている。
昔の先達もおじいさんばかりと思っていたら、今はみな若返ってすらりとした若者になっている。

こういう心象が現れるとき、その数ヶ月後（この前は約３月後だった）大きな変化が現れる。
なぜかはわからないけど。

これが本当に妄想だったら、ただの偏差なんだろうけど、私の技の確かさは、日曜日に来てくれた人々が皆、証明してくれるはず。

実はもうひとつ、変な話があるけどそれはまたあとで。
実は書こうかどうか迷っていますが。

46 ：忍人：04/11/01 21:42:35 ID:rlas5b7y

あ、そうだ、日拳さん。

Ｚ社での仕事前に、ラジオ体操の一番目の「腕を上げて大きく回しましょう！」の体操をやるといい。
ただし、変態は目処を知らない・・・場合によっては１０分あるいは１５分、ぐるんぐるんまわす。
腕は早くしたり、遅くしたりする。
途中、引っ掛かりがある。そこを覚えておく。必ず禅でも引っかかるはずだ。

手をまわしたら今度はスワイソウをやること。
あなたはひざにストレスがかかるだろう。それをかけないように行う。
そう、最初はごく小さく行うように。実はこの小さい動きはもろに大腰筋を使う。
その動きで連動体反射を誘い出し、もとの硬い体をゆっくり捨てさせる。

絶対に我慢しないように。
動かないところを探ること。

47 ：曲心会：04/11/01 23:24:12 ID:GfIDUkgG

＞忍人さん
＞曲心会さんのは力強くて精力絶倫の男のようになるし、

良く気が付きましたね。
自分の方が忍人さんより剛拳なんです。（笑）
六弦さんは気が付いてかも知れませんね。
マスクドさんは暗ケイをかけたので分かってる筈です。

何故か知らないけど非力な自分の方が剛拳なんですね。
何故なんだろう？

48 ：Ｚ：04/11/01 23:25:15 ID:tXjjd0G2

おっと忍人さん、
＞Ｚ社での仕事前に、ラジオ体操の一番目の「腕を上げて大きく回しましょう！」
の体操をやるといい
マスクドさんがついさっきまで出勤してまして、帰り際に腕の前回し、後回しの
やり方を説明したばかりですよ
今日は身体の組織・構造からアプローチして、認識して緩ませていく禅を中心に
稽古をしました
特に感覚が発達している手の意識で感じを掴んでもらい、それを他にも拡げていくことで
纏めていく
手は随分よくなりましたね、　見る見るうちに緩んで大きく丸くと変化していくのが
確認出来ました
あれが全身で出来るようになるといいですね
要の股・腰に関してはローターの自主トレで股の感覚と正しいポジションを掴むように
正しい位置に骨盤が収まらないとローターは大きく回りません

49 ：曲心会：04/11/01 23:57:03 ID:GfIDUkgG

>Zさん
楽しそうですねぇ（笑）。
次回に会う時の彼等の成長が楽しみです。
お二人共（いや三人かも）頑張って下さい！
Ｚ社での稽古では今までのものは、横ッチョに置いて置く事ですね。
白紙の状態の方が良いですから・・・
無の状態で有る事（今までの既成概念に捉われ無い）が重要です。

50 ：ますくど ◆NIkKENeO/M ：04/11/02 00:38:22 ID:uA999hsg

＞曲心会さん
曲心会さんと忍人さんが出会ったのは、ご縁だったと思いますよ。
ご助言色々と有難うございます。期待に応えられるようにがんばります！！

＞忍人さん
いつも色々アドバイスとかをくださって感謝しております。。。
腕グルグルとかもすぐやってみます。

＞Zさん
今日はお疲れ様でした。
明日もよろしくお願い致します。

＞六弦さん
こちらこそ今後ともヨロシクお願い致します。
六弦さんは身体が滑らかでうらやますぃ。。。

51 ：忍人：04/11/02 00:41:36 ID:gDtt3mQw

ラジオ体操は馬鹿にできませんね。練体訓練として必要な挙動がすべて入っている。
蹴りがないとか、そんなことをいっちゃあいけない。
ラジオ体操をゆっくり（一挙動を３０秒くらい）かけてやるとわかる。

うちの空手では、型の解析に「ゆっくりは早く」という解析コードがある。
ゆっくり動く部分を早く行うことで、型は解読される。
まさに、既成概念に捉われないことが大事ですね。

52 ：六弦：04/11/02 00:45:05 ID:442mJJKp

>>曲心会さん

>Z社での稽古では今までのものは､横ｯﾁｮに置いて置く事ですね｡
>白紙の状態の方が良いですから･･･
それは感じました。
真っサラでなきゃだめだな、って。
Z社勤務の帰りはまるで心身共にリセットされたように感じるほどです。
整合なんぞはあとで考えりゃいいかな、と。今はとにかく吸収したいですね。
これから尺取虫体操やりまーす。

53 ：六弦：04/11/02 02:10:42 ID:442mJJKp

>>ますくどさん
>六弦さんは身体が滑らかでうらやますぃ｡｡｡
いやいや、７年のキャリアがあるじゃないですか！僕からしたらそれだけで脅威です。
それに、Z社の製品を使っていれば大丈夫ですよ。
でも、動けるだけじゃダメですよね。
曲心会さんやZさんは、『戦える』体ですからね。
僕のはちょっと動けるだけ。まずはゆっくりOSをインストールしていこうと思っているところです。

>>忍人さん
>ゆっくり動く部分を早く行うことで､型は解読される｡
なるほど…いいことを聞きました。
いろいろ見なおしてみます。

54 ：忍人：04/11/02 06:41:31 ID:fKboHpuP

昨夜曲心会さんと話していたのですが、きっとわれわれは変態ではなく「自由人」なんだろうな。
借屋主さん、通称は変態でもいいのですが、マスコミ向けには「すばらしき自由人たち」とでも書いてください（笑）。

55 ：Ｚ：04/11/02 11:22:01 ID:moOwLx6l

>７年のキャリアがあるじゃないですか！僕からしたらそれだけで脅威です。
いや、六弦さん　過去の7年より、今後7ヶ月で得られるモノの方が脅威だよ
そしてそれは君も同じ
手法は与えていくけど、それをどう生かすかは本人次第
生かされたとき、過去のキャリアは問題外になってる
それは実証済みだから　今度二人揃ったときにその話をするよ

56 ：曲心会：04/11/02 15:30:49 ID:a/rIkQBF

>Zさん
＞過去の7年より、今後7ヶ月で得られるモノの方が脅威だよ
ごもっとな意見です。
＞六弦さん、マスクドさん
Ｚさんの言う様に一生かかっても分からない人もいますからね。
何十年と血の滲む稽古したって間違ってれば答えに行き着かない！
そして気付いた時には苦労して得たパワーや鋼の筋肉も技やテクニックもアッサリと捨てなければ成らない。
中途半端に未練を残して足踏みしてる人が大勢いますから・・・

素直に成れば貴方達の肉体は心にきっと答えてくれます。

尺取虫は支点と力点、作用点を意識して前後、左右と全方向に移動する事。
背骨の関節の動きを一つ一つ意識する。

一番重要なのは、その姿を人に見られてはいけない事！（大笑）

57 ：曲心会：04/11/02 15:56:33 ID:a/rIkQBF

あの場で見せた自分の正拳突きが一度目の爆発で相手の体に触れた時に縦拳だったのは、そこから瞬時に変化する為です。
拳を破裂させて抜き手や刀峰へ、縮の爆発で正拳に成り暗ケイ（寸ケイでは無く完全に触れた状態）で相手をぶっ飛ばす、円相として転身するなどです。

58 ：曲心会：04/11/02 19:18:13 ID:a/rIkQBF

そしてこれ等や無限に有る自分の技も理想の正拳突きへの布石に過ぎない。
自分や忍人さんが目指す正拳突きとは相手がぶっ飛ぶようでは遅すぎる。
居着く人が相手だと突き刺さってズタ袋の様に前のめりに倒れる。
到達出来るのか、どうかは分からないですけどね・・・

59 ：曲心会：04/11/02 19:44:52 ID:a/rIkQBF

忍人さんが言ってた理想。

相手が３人いようが４人いようが太極Ⅰの動きでスタスタと突き歩きながら通り過ぎた後で敵が前のめりに崩れ落ちていく。
丁度、居合いの達人が試斬の時に抜刀から納刀で刀が納まりかけた時に陶物がバラバラに成る様に。
すれ違ったら勝負は着いてますこれが居合いのカラテですよ！と。

これを聞いた時に単純にカッコ良いですね～と思いましたね。

60 ：忍人：04/11/02 22:13:01 ID:d+7A8DrO

そうだなあ・・・マスクドさん、できれば日拳の技をすべてかなぐり捨てて、練体をやりこむ方がいい。

実際に見たでしょう？私たちの技を。
それぞれが本人いわく未完成とはいえ、あそこまでの変化（曲心会さん、Ｚさん）をみせる。
私は完全に未完成だけど、爆発の破壊力と反応速度だけなら両者を少し上回る（私の派の中でも、どうやら早いほうらしい）。
それが日々変化し、そして完成に向かう。それはそのまま人としての完成でもある。
日拳の技を捨てても決して、損ではない。

極○の何段とかいっても、自由人どころか変態にすらなれないのは、みんな過去の自分を捨てられないから。
その根が深いほど、厳しい。
でも、あなたは大丈夫、やさしいし素直だし芯の強いところはあるし。
私のように、捻じ曲がって苦労することはない。
がんばって。

出会えてよかった。ありがとう。
あなたや六弦さんに励ましの言葉を書くこと、それが今の私の練体です。
心を練ることはそのまま体を練ることなのでね。

61 ：忍人：04/11/02 22:24:21 ID:d+7A8DrO

そう、自分の突きでひとつ気になったのは、突きを決めたあとで体（タイ）が引けること。
だから曲心会さんのように、縦拳からの変化＝寸ケイ、といった可動性が生まれない。
そこに理由がある。

刺すだけなら早いけど、これでは効かせられないな。
スパン！と切る技だけど（体重８８ｋｇで一日歩行数２０００歩？なら、まあまあの速さか）、なんというか、体重にふさわしい重みが欲しいのね。
私の先生は「相手の体に入れるのは拳から１ｃｍでよい」とおっしゃる。
これで極めたい。それには、もうちょっと気を通す体を作らないと。

ほんとに曲心会さんの体（タイ）は非常に勉強になりました。

62 ：忍人：04/11/02 22:51:42 ID:d+7A8DrO

なんとか会社のパソコンを打ちながら、練体にならないものかをずっと考えている。
キーボードを打つ手を円相にしてみたり、とか。

それと、すさまじい体感がじゃまして仕事がはかどらない。ミスが多い。
これは、人の１０倍かかってでも、何度でも見直してやり遂げるしかない。

それで、今思いついた－指だ。指できれいに打てば練ることができるぞ。
なぜなら合理的な動きは、みな自由（＝変態）な動きだから。

私の今の目標－合理的な仕事の進め方がそのまま練体になることだ。
これができなければ、負けだ、と思ってがんばる。

63 ：曲心会：04/11/02 23:27:33 ID:a/rIkQBF

＞忍人さん
＞私の今の目標－合理的な仕事の進め方がそのまま練体になることだ。
これができなければ、負けだ、と思ってがんばる。

そう仰る通りですね。行住坐臥全てが稽古です。
自分もウチのバイトの連中に「バイトだからと言って甘えるなよ！お金を貰った時点でプロなんだからな！」と、よく言ってます。
六弦さんにもお話したが自分はスパーや試合で伸ばした人と話す機会が有れば何故、貴方が負けたのかの具体的な説明をします。
当然、次からは通用しませんね（笑）。
同じ様な技の使い手の先輩とかからは「おい、楽したないんかい！」と言われた事も有りますね。
自分は、ケチ臭いチンケな奴だなと鼻で笑ってましたけどね。
下の者の質問には誠心誠意で答えてやるのが本意じゃないですかねぇ（笑）。
フルコン・ルールの技なんて、たかが知れてるし本当の武道の技は教えて理論が分かったって出来ないんだから。

64 ：ますくど ◆NIkKENeO/M ：04/11/03 09:53:55 ID:eOVRMrWW

＞忍人さん
励ましのお言葉有難うございます！
昔の技とかは全て捨てるつもりでこのスレに（帰って）来たので、大丈夫です。

＞Ｚさん
昨日は有難うございました！
ちょっと腰が痛いのですが、滑らかになるまではこうなる仕様でしょうか？

65 ：Ｚ：04/11/03 12:16:10 ID:OUSZF2tb

腰は具体的に何処の部分かな
土曜から四日連続の稽古だから疲れが溜まってるのかも知れないが
場所によっては心配なので教えてください
メールでも結構です
ちなみに今朝一通送ってます

66 ：曲心会：04/11/03 15:14:20 ID:P/huJVwG

＞Ｚさん
４日連続・・・鬼ですか？（笑）。

上で自分が暗ケイとか書いたのは冷ケイとか言うやつらしいです。
ま・自分は、そんなに詳しくないので勘弁して下さい。

こうすればこう成るじゃん的な感じなんで、この前も「この何とか言うヤツですよ。」
て言ったら「含胸抜背・ガンキョウバッパイです。」
「そうそう、それですよ！ソレ」って感じですから。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 17:38:51 ID:dZ8OlKPy

マスクドたんにハジメたん
しばらく見ないうちに賑やかになりましたね

68 ：曲心会：04/11/03 21:13:41 ID:P/huJVwG

ちなみに今日、本を読んでたら皆に説明してる時に沈墜ケイと十字ケイを間違って逆に説明してました（恥）。
Ｚさんも指摘してくれないもんだから・・・

４文字熟語みたいな難しいのばかりですからねぇ。

関東○会は、本当に為に成りました。
忍人さんとＺさんには話しましたが、アレは鳥肌が立ちましたから「俺は頭がどうかしたのか！」と。
何で、そんなものが急に・・・（笑）

でも正常で良かったです。

69 ：698：04/11/03 21:21:58 ID:UXHOz1DQ

いつの間にやらもう四スレ目ですね。挨拶が遅れましたがおめでとうございます。
異常変異体同士が集まって、怪しげな集会をしたみたいですね…いいなあ。
以前も言いましたが、いずれ、一度ご教授を受けに行かせてもらいたいです。
曲心会様は近そうでありますし。

ますくど様、初めまして。そもそも自分が武道的な動きに興味を持ったのは、もう何年前になるかあなたと「数字の人」の正拳突き談義を拝見してからでした。
良かったのやら面倒を背負い込んだのやら（笑　楽しいですけどね！　

70 ：スパ：04/11/03 22:06:31 ID:ybMl+zZh

＞忍人さん

＞あなたや六弦さんに励ましの言葉を書くこと、それが今の私の練体です。
＞心を練ることはそのまま体を練ることなのでね。

いやいや、カッコイイですね！感動しました。

71 ：スパ：04/11/03 22:15:11 ID:ybMl+zZh

今スレでもお邪魔にならない範囲で質問させて頂きます。

よろしくお願いします！スワイショウ漬けのスパでした。

72 ：曲心会：04/11/03 22:31:47 ID:P/huJVwG

>698さん
良いですよ！お会いしましょう。
自分も正拳～のスレをマスクドさんに教えてもらったんですよ！
そして変態に直接、会って一気に伸びましたから・・・

＞スパさん
練体に入り口有って出口無し！
果てし無い道ですけど、そもそも武道なんて、そう言うモノです。
お互いに頑張りましょう！

＞Ｚさん、忍人さん
ネーミングの件は原点に帰るのかえるに、かけてケロ○ン倶楽部はどうですかね？
稽古前には地面に六ボウ星の絵を書いて皆で輪に成ってワイクーを踊る。
これで完全に公安にマークされますよ！（笑）

73 ：忍人：04/11/03 23:04:59 ID:P8gU1ylD

ここも固定ＨＮの人が増えてきて非常にうれしい。
まさか、２ちゃんねるからこういう縁ができるとは。
まだ、増えないかな。ＲＯＭの人もどうぞ。

>>64
マスクドさん。
こうして現実のものになったことを感謝できるということが、すばらしいではないですか。
鍛錬の成果は、必ず柔和ではつらつとした顔になってあらわれてきます。
腰痛については、「つまらない」とつぶやきながら、痛いところを避けること。
痛いところや硬いところは気が詰まっているところだから、荷重をやわらげたり、少し楽をさせてやる。
普通の武道じゃ考えられない、逆のことを行うことです。
「ここがなんだか突っかかる感じがする」とＺさんに口に出して言って下さい。それだけで少し進歩します。

>>68
曲心会さん。
大丈夫です。あなたはすでに私を超えちゃったな。でも変態化速度は、見た目の変容とはちょっと異なる場合もあるから私はあせらないでいきます。
しばらくしたらまた会ってください。私は曲心会さんの気を分けてもらうと、とても変化するのでありがたい。

>>72
「ケロ○ン倶楽部」くらいならまだ変態の方がいいです。かんべんしてーな、もう。

>>70
いや、これは事実なんで…。かっこつけてるわけではないです。
その裏側では、みじめな自分を見つめている場合が多い。

そういうとき「負けてなおも闘え、無力な貴様そのままで立て」と、私の中の「鬼」、神なる力は言います。
けっこう、これで違う発想をして少し進歩する場合がある。今もそう。
質問は簡単なものでも結構です。気軽にお話ください。

74 ：忍人：04/11/03 23:20:29 ID:P8gU1ylD

それから、私は自分に厳しい人間ではないです。
お気づきの人もいるだろうけど、私には抑うつの傾向がある。精神疾患ではないけど。
神なる力だのなんだのは、もう一人の自分が自分に語りかけるありったけの力なのです。
ここや「日々」は、そんな自分と向き合う場だったりする。

もしもこれが妄想だったら、本当に大変なことでしょうね。
多重人格に幻聴・・・
でも、現実に今、私は空手が使える。これが大事なんだ。

今日、「神なる力」はこういいました。
「お前はもう少し自分をこらえて、他人の気持ちを察して動かねばならない。制御しきれないほどの早さはお前の強さそのものだけど、もうそんなものは十分だ。
それからもっと力を抜き、よく見据えて一瞬で捕らえろ。力の抜き方と効果くらいわかっただろう。」
これは、私自身が声を出してつぶやき、それを自分が聴くというものです。車の中で行うことが多い。

…まじで立派な話に見えるでしょうけど、現実との乖離、それを埋めるための私なりのセルフコントロール法です。
ついに、精神学にまで踏み込んじゃった。

75 ：忍人：04/11/03 23:31:58 ID:P8gU1ylD

今、気がついたけど曲心会さんの見せた暗ケイは相手がすっとんでいったのだけど、空手の寸止めがそこに相当するのではないだろうか。
私の先生は「あいてがそこに崩れ落ちるんだよ」といっていた。
だから、暗ケイよりももう少し上の技術であるらしい。

…空手は、史上最強の武術かもしれませんね。
でも、それを使って試合競技を行うことって、理にかなわないし、あほらしいなあ（笑）。

76 ：借家主?：04/11/04 10:55:15 ID:tP/oYWl5

>これで完全に公安にマークされますよ！（笑）
うちまでマークされるようなことは止めてね、曲心会さん(笑)

大丈夫ですよ、忍人さん。忍人さんは、「日々」の文章を構築的に書かれている。
自律神経をコントロールする方法として一応科学的とされている自律訓練法というのが
あるじゃないですか。あれはハタヨーガから引用したものらしいですが、
私の解釈では自己暗示による体感の変化を積み重ねるもの。
内なる声というのは、自己暗示によるセルフコントロールかもしれませんね。

77 ：曲心会：04/11/04 17:08:30 ID:DKJNuYAu

＞忍人さん
天地自然の理（人間の有り方や構造も含む）に気が付いた人が色んな意味で強いんじゃないですかね。

＞借家主?さん
自分達の年齢じゃ難しいかも知れませんが稽古の時にスカッと晴れた青空を思い浮かべて童心に帰る事が重要です。
公安・・・もうマークされてますよ！乱暴者が塾長ですからねぇ（笑）。

78 ：借家主?：04/11/04 18:36:21 ID:tP/oYWl5

>天地自然の理
え、それは合気道ですよ。合気道やりますか(笑)

>自分達の年齢じゃ難しいかも
大丈夫(笑)　組手の時は、自分でもほんと子供だと思います。
だけど、実はおっさんとやるのは嫌い。精神的に余裕がないです。
やっぱり高校生・大学生とやるのがいいです。

塾長が乱暴者?　3名の間違いでしょう。
変態集会は、凶器準備集合罪になるそうですよ(笑)
付近の治安維持のため、自衛隊が出張ってくるかもしれません。

79 ：曲心会：04/11/04 19:11:37 ID:DKJNuYAu

>>天地自然の理
え、それは合気道ですよ。

いえいえ！それは既に人間が誕生する以前から存在するものですよ（笑）。
武術なんて、それにくらべりゃ歴史は浅い浅い、人間ひとりが辿り着けるレベルなんて・・・
チッポケなもんです。
ただ・その幾年に渡る積み重ねが高度に成った気はします。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 19:29:49 ID:jmYIGv0Y

>>79
既に人間が誕生する以前から存在するもの。
それこそが合気道です。（・∀・）ニヤニヤ

81 ：忍人：04/11/04 20:39:49 ID:d+oAWqFY

>>76
ありがとうございます。
私は自分の内的傾向など気にしていません。
こういう人は反面、芸術やその他の方面で真価を発揮するのだそうです。
かといって自分がそういうたぐいの人かどうか、確証はないですけどね。

82 ：忍人：04/11/04 20:43:13 ID:d+oAWqFY

「天地自然の理」は私の先生の先生が自分の技を説明するのに使った用語で、実に単純な構造説明です。
「足はアーチ型だ、それが強い」「後ろ足で蹴って突け」「前足を浮かせ」「胴は尻の穴から吊って頭に通せ」など、わかりやすい用語で説明してくれました。
これに連動体反射だの螺旋力だのを付け加えていったのが、私。
いちおう、効果を出しているからこれも天地自然の理、か。
でも曲心会さんの「キューブ」にはたまげましたけどね。

前にも書いたけど、私の先生の空手は居合です。だから瞬速をよしとする。
合気道は剣の理念というけど、まあ似ているのでしょうが、相手を愛して包み込むという感覚はないですね。
切るべき人間に対しては、いかに効果的に切るか、それを考えているからそれを「愛する」という表現にするならば、それはそれでいいけど。

83 ：曲心会：04/11/04 21:36:14 ID:DKJNuYAu

>忍人さん

縮開の爆発の発ケイに拠る突きは以前にも書いたけど蟷螂の餌を取る動作からもヒントをもらいました。
でも良く考えれば日本刀で切るのと同じ体の使いですね。

84 ：忍人：04/11/04 21:59:24 ID:Q8zFKA/y

うん、手が出れば体がついていく。見た目には当たり前のことなんだけどなかなかできない。
それだけのことのために、長年苦労していたんですね。
しかもこれは、理のかなった空手の型でないとできないんだな。

・・・それに出会えるかどうか、それが運というものか。
運良く出会えたとしても、どうにかして身に付けようとする者も滅多にいない。

厳しい道ですね。
すべて自らのかたくなな心の壁において敗れていく、とは。

85 ：スパ：04/11/04 22:32:19 ID:Tvfz4Ixa

立禅も「胴は尻の穴から吊って頭に通せ」で良いんですよね。

ずっと肩甲骨周りの力みが取れなかったんですが、上の言葉を意識してやって
みたら肩甲骨周りに力を入れなくても腕が上がりました。
軸で腕が上がる感じですかね？

今までよりもずっと身体が起きて、頭が後になる形です。
前傾してたんですね、今までは。

86 ：スパ：04/11/04 22:35:20 ID:Tvfz4Ixa

変態用語は難しいけど、その中でもキューブはさっぱりわからないです。

ルービックキューブのキューブですか？多面体ってことですかね？

できれば解説してもらえると嬉しいです。

87 ：曲心会：04/11/05 16:21:46 ID:ing2wDgW

>スパさん

＞ルービックキューブのキューブですか？

そうですね。各辺が自在に動く正立方体の事です。
あとは、イマジネーションの世界ですね（笑）。
それの大きな一つのモノが人間と考えても良いし。
いくつもの組み合わせで人間が出来てると考えても良い。
この時には各辺や面は連動します。
つまりは足の親指のキューブが菱形に変形すれば全てのキューブが一瞬で菱形に成る。
螺旋に捻れば螺旋に捻れる。
分かりますかね？

88 ：曲心会：04/11/05 16:52:02 ID:ing2wDgW

＞忍人さん

体を練る時は自分は楽しんでやってます。
もう、音楽とかを、かけながら舞うように行っても良いんじゃないですかね。
最近はアートみたいな感じがします。
油絵の重ね塗りと同じじゃないですかね。
モナリザを同じ様に書いても見た目は同じでも贋作ですし。
油絵は過去の絵の上に重ねて塗ったりしますよね。
忍人さんには極○の下絵？が有って、その上に現在が有るんだから味が有るんですよ。
取り合えずは塗り込める（横に置いとく）んだけど、それは絶対に絵の深みに成ると思います。

自分の場合は極○と喧嘩を一旦は真っ白に塗りつぶして新しい絵を描いた！
でもそれは絵の深い味わいに成ってると思いますよ。
絶対にこの世に２枚と無いアートじゃないですか！

89 ：曲心会：04/11/05 17:37:22 ID:ing2wDgW

やっぱりね！
○会から体の連動が進んだと思ってたら、顔や頭皮が緩みだして忍人さんに話してた通りに溶けだした・・・
耳が生まれて始めて動かせますよ！
凄いやこりゃ～！
どうなってんだ人間の体って（笑）

90 ：忍人：04/11/05 21:56:19 ID:xAKDjT45

>>88
いやあ、いいこと言いますね。
…でも、私のはまだ展覧会に出せないアートです。
もうほとんど極○の痕跡が消えはじめたけど。

>>89
わたしもこのあいだの○会から、ものすごい勢いで変わり始めた。
体中が、まがるストローの蛇腹みたいな体感がある。
今日、会社で仕事中、背骨の骨一個一個のぼこぼこがはっきりわかって、あせりました。
でも、頭はかえってすっきりしている。
これが今までとは違う。

腹の位置がぐぐぐっとかわっていくのがわかる。
この感覚は、「縦回転」で感じたときの感覚によく似ている。
左上にあがっていた腹が、骨盤の中に落ち着こうとしている。

体感の変化はよくも悪くもなる。
大切なのは変化に乗じていかに自分を良い方向に変えていくか、ということ。
今回は大丈夫でしょう－今回の標語は「緩め、楽して、ゆだねよう」ですから。

91 ：忍人：04/11/05 22:08:32 ID:xAKDjT45

実は、私の先生の先生は、基本を徹底的にやりこんだあげく変態となってから、はた、と型に気がついたらしい。
「なんだ、オレの技が全部入っているじゃないか」、と。
だから、空手はまず変態になってから型を覚える方がいいみたいです。
なんていうと、私もすべての流派を敵にまわすなあ（笑）。

とりあえず、真の変態に向かってしばらく練ります。

92 ：職人：04/11/06 17:47:46 ID:dPiEGFGh

遅ればせながら。

>>忍人さん
お久しぶりです～
ＨＰも拝見させて頂いてます～♪

子供が生まれてから、「向き合う」事の大切さを、
子供に教わった気がします。
お嫁さんとは向き合ってなかったんかい！というツッコミは･･･（笑
今まで、「向き合う強さ」だと思ってたモノが
実は「力に逃げていた」コトだとわかったり。

>…もうそれが、そもそも武乃道ですから、心配しないで。
武術を暴力の為の技術としてしか学んでなかったので、
今頃になって学ばせて頂いた先生に、申し訳なく思います･･･
武道って、重い言葉ですね～

93 ：曲心会：04/11/06 18:12:06 ID:hGjUQDo1

例の突きは何回もやってるとヤハリ揺り戻しが起きますね。
開、縮、開、縮・・・と対人でも２回目の爆発で加減が出来る様に成ってきました。
３回目に開に成るときに肘で抜く事が出来ますね。

それと力の伝達の順番（一瞬でやってるので大体ですが）も分かって来た。
全身の関節をハーフ（立禅の状態）にして後ろの意識と上への意識を切ると開の爆発で股関節と肩関節も縦回転で相手に縦拳を叩き込む。
縮の爆発で縦拳が正拳に成ると同時に完全に浮き身に成った身体が拳に吸い寄せられる。
肩関節や股関節は逆螺旋で戻り胸骨が引き下げられ蓄ケイに成り再び開の爆発が始まる。

実際はもう少し複雑なんですが文章ではこんな説明です。
そして揺り戻しが有ると言う事は力の抜く方向のコントロールで頭突き、逆突き、蹴り等へ還流できるんじゃないかと思ってます。
力を自分の身体の中でグルグルと回す感じですね。

ま・これにしても普通の人が相手の場合ですね有効なのは・・
同じ体の使い手じゃ（忍人さん、Ｚさん等）差し込め無いですね。（実証済み）
自分が居心地の良い所を知ってますからねぇ（笑）。
詰め将棋みたいな感じですから力を逃せなく成ったら詰みでバンッとやられる！

94 ：曲心会：04/11/06 18:57:39 ID:hGjUQDo1

変態戦隊互練ジャー！！
隊長（借家主さん）
レッド（Ｚさん戦隊一の乱暴者！）ブルー（曲心会）
グリーン（六弦さん）ブラック（マスクドさん）
そしてカレーが好きなイエロー（忍人さん！雰囲気で！）

五人揃って互練ジャー！！

アホな事を書かんと風呂へ入ります。

95 ：忍人：04/11/06 21:14:04 ID:sJYi3iZ3

＞五人揃って互練ジャー！！

こ、これは・・・。

あなたは伝説の技を覚えてしまったんですか。

その名も、「必笑」！

すみません。５分ほど笑いました。あごがはずれるぅ。
ちなみに一番好きなのは鍋料理なのよん。

96 ：忍人：04/11/06 21:33:59 ID:sJYi3iZ3

>>92
職人さん。
武の道が始まりましたね。よかった。
変態はどこか自分を見つめ直すところから始まる。
いい先生はいろいろいるので、探してください。
関西ならば、前述の日野先生、それから反射道の元師範もいいです。
どちらも厳しい道を要求しますので、私はようついてきまへん（笑）。

97 ：698：04/11/06 22:04:04 ID:mVC3i6QU

＞曲心会様
本気で考えていますのでその折りはよろしくお願いします！

とりあえず、断片からなる体感は感じているのですが、なかなか明確な形になりませんね。
スワイシャオでの軸の束ねや、前屈での刻みの際身体を割るなど、予兆めいた動きは見えるのですがそれらが連動してくれません。
どうもまだ身体が硬いみたいですね…肩から背中にかけての筋肉や、足首が緩んでいないようです。ちなみに筋トレはやめました。Ｚ様の言われた足首ストレッチ、根気よく続けなければ。
前蹴りの軌道が変わって、どうもまっすぐより内向きに入っていくんですがこれは良くないですよね？

身体意識は言葉に出した方が良いようなので、これからはもう少し書き込んでみたいと思います。拙い文章ですがどうかご容赦の程を（苦笑

98 ：スパ：04/11/06 22:54:02 ID:lz8hci+7

私も是非お会いしてご教授頂きたいです。
その前に自分でできることはやっておきたいですね。
まだまだ、自分独りで伸ばせる所はたくさんありますから。

皆さんに、入門者用の本かビデオか出して欲しいところですね！
でも、このスレがあれば大丈夫！

698さん、お名前があった方が親しみやすいかと思いますがどうでしょうか。
お互い、頑張りましょう！

99 ：忍人：04/11/06 23:09:19 ID:yHwZE3VO

曲心会さんの道場名を考える会を発足。

…できた。

究武（キューブ）互練会。

どうでしょう？

100 ：忍人：04/11/06 23:26:53 ID:yHwZE3VO

究武互練会。
武を究めんとして互いに練磨する。
道場訓は、「頭は低く目は高く、口謹んで心は広く、孝を原点として他を益する」だけ、とか。

…かなりいいなあ。
石の影なんかよりも、はるかにいい（笑）。うんうん。

101 ：曲心会：04/11/08 19:01:36 ID:38ssWDV+

＞６９８さん
上手く説明出来るかは分かりませんよ（笑）。

＞スパさん
始めて太○の動きを映像で見たんですが半端じゃなく凄いです。
だから自分達よりもＡ先生の入門講座なんか良いんじゃないですかね。
もう動きが次元が違うし異質です。

＞忍人さん
電話の通りに名称は決めたのでボチボチと活動して行きます。

102 ：スパ：04/11/08 20:57:04 ID:0wjTmYVI

いつも有難うございます。
入門講座は一度受けてみようと思います。
ただ、続きもののようでして、初回でどこまで一人一人を見て貰えるのか、
初心者で家に持ち帰って自習できる所までいけるのか、不安もある所です。
遠くからなんで頻繁には通えませんからね。

吸収できる身体と理解力だけはつけておきたいものです。
まずは、スワイショウです。

曲心会さんは、現役の極○会の道場生さんなんですよね？（違ってましたら失礼）
道場での合同稽古と、練体では矛盾といいますか、相性が悪い部分があると思うん
ですが、どう処理されているのでしょうか？
いや、自分、道場との関わりをどうすべきかちょっと悩んでいるんです。
まあ、変態になると何をやっても練体になるということも言えるんでしょうね。
割り切ってやるべきか。むしろやらない方がいいのか。
やるべきところをチョイスしてやるべきなのか。

アドバイス頂ければ幸いです。

103 ：曲心会：04/11/08 22:19:54 ID:38ssWDV+

＞スパさん
Ａ先生は挑戦講座と言うＤＶＤとビデオを出してます。
これは、自分も買おうと思ってるんですよ。

指導員とし指導してましたね（笑）。
現在は、たまに顔出す程度ですね。
自分が行けば約束組手とか実戦的な稽古ばかりするので後輩とかは煙たいんじゃないですかね（笑）。
ハァハァ・ゼイゼイするのが稽古だと思ってますから・・・

使える物も有るし選択は本人次第といった感じです。
心配は自分が練れてくると極○の人の動きの継ぎ目が分かる様に成るので、その辺りは加減してます。
調子に乗ってやり過ぎましたから・・・（猛省）
前蹴りを差し受けで受けて吹っ飛ばしたり、割体で倒したり、突いてくる拳を掴んでひっくり返したり、先の先で相手が動く前とかに突いて倒したり・・・
そう言うものを求めて無い人達も当然いるわけで、現在は自粛してます。

それに体をバラバラに使う動作が苦手に成ったので極○の生徒の指導員としての見本を見せられないですね（笑）。

104 ：借家主?：04/11/09 10:16:34 ID:iT25+LYj

＞スパさん
曲心会さんは、本当にそうですよ。名刺いただきましたし(笑)
しかし、そういう感じはまったくしませんでした。肉の圧力がぜんぜんないです。
むしろグニャグニャです(笑)

>現在は自粛してます。
当然ですね(笑)
しかし、求めている人たちを集めて稽古してもいいんじゃないですか。

105 ：曲心会：04/11/09 19:38:27 ID:c5mnaHMX

>借家主さん
何を言ってるんですか脱ぐと凄いんですよ！特に下腹の辺りが！（笑）
あの時は忍人さんが隣にいたんで
>-<
<->
と同じですよ！目の錯覚です。

106 ：曲心会：04/11/09 19:40:13 ID:c5mnaHMX

ヤバイ！下がりすぎだ！

107 ：曲心会：04/11/09 21:21:05 ID:c5mnaHMX

独り言。
う～ん。
何となくだが、もっと力を抜かなければ成らない気がする。
動作がマダマダ固い力んでいる・・・

108 ：スパ：04/11/09 21:21:36 ID:8NnQW4PV

そうでした！指導員さんでした！大変失礼しました。

挑戦講座は入門講座をビデオ化したもののようですね。
まー、見てもわからんって言われたからなー（笑）。その通りだろうと
思いますしね。実際体験するのが、一番なんですよね。刺激というか
モチベーションからして違ってきますからね。

質問の角度を変えてみます。
例えば、練体と筋トレ。これは相性が悪いですね。身を持って実感しました。
練体と基本稽古。練体とサンドバッグ。
練体初級者の場合、この２つはどうでしょうか？

専念した方がいい、とか白紙にした方が、とか読むと迷いが出るんですよね。
今までは、何でも幅広くやった方がいいと思ってたんですが。

よろしくお願いします。

109 ：忍人：04/11/09 22:40:32 ID:/cAE4zvZ

いやー、やられたやられた。
道場に久々にいったんだけど、高校生のすごい早いやつと組手して顔面３発やられた。
みんな、刻み突き（ジャブ）。私も追い突きを入れたんだけど、やはり極まらない（あたっても倒れないだろうなという突き）。
タイミングはＺさんとやったときの同じタイミングです。

彼の動きは、オーソドックスで構えて右手をひょいと動かし、そこから刻みが飛ぶ、という仕掛けです。
んで、ウチの黒帯がみーんなやられた（笑）。
まあ、効かないんだけどね（負け惜しみ；笑）。

でもどういうわけかあまり痛くないな。むしろ、他の黒帯とやったときの拳が痛いです。

110 ：忍人：04/11/09 22:47:56 ID:/cAE4zvZ

今は、昔のように腹の爆発に頼った動きではなく、また「骨を見透かす」ようなおどろおどろしいものも使わず、ごく普通にやっています。
普通の寸止め空手のように、気楽にいこう、と。

111 ：忍人：04/11/09 22:58:22 ID:/cAE4zvZ

>>108
練体は、実際には体操のようなもので、わりきっちゃった方がいいかもしれませんね。
サンドバックは、私の個人的感想では相性が悪いと思いますけど、やらなくちゃいけない場合はやらないといけないでしょうから、無理はいえないのかな。

112 ：698：04/11/10 01:24:07 ID:0bzrNRdw

忍人様お疲れさまです。高校生あたりからは凄い速いのがいますよねー。自分もフルコンは早く消してしまわないと癖になるな、と思ってます。

＞スパさん　初めまして。名前ですか…実はもうちょっと変態チックな身体になれたらつけようかな、と思っているんです（笑
なかなか先の見えにくい道のりですが、お互い頑張って続けていきましょう！たぶんこれが一番難しいのかもしれないです。

追い突きなどの際ですが、前進の時、腰は腕（肘？）を追い越してはいけないんですよね？
つまり溜めて溜めてー足が着く瞬間放つ、の様な突きのことなのですが。　

113 ：曲心会：04/11/10 03:20:27 ID:lOO0sZqw

＞忍人さん

自分なんか２回目に会う前かな？ボクシングやってた人にスーパー・セーフ着けて此方は顔面無し向こうは有りでやりました。
最初は余裕かまして無構えで両手ダラリと体は使わず、これは３回程、脳が揺れる位モロに殴られましたね（笑）。
次は普通に構えて差し受け（突き）もう向こうの突きは当たらない相手の突きが反れて此方の突きが相手を捉える。
この時に相手が腕が痛いと言いだしたので「悪い、悪い次は痛く無い様にするわ。」

今度は例のハメド見たいなグニャグニャ方式で体を軸移動させる。
もう相手は触れられないですね。
相手にすれば気が付いた時は横にニヤついた顔が有る状態（笑）。

後は先の先とか頭突き有り（中段のみ軽く）とか二の拳とか入れると、もう独壇場ですね。
忍人さんは自分見たいに姑息な虚の軸と実の軸の使い分けしませんからね。
虚を狙わせて瞬時に変化すれば速い突きでも何とか成りますよ。

114 ：曲心会：04/11/10 17:57:24 ID:lOO0sZqw

＞忍人さん

想像ですが普通の伝統派の組手構えでやったんでしょう。
真面目な性格が出てますね。

115 ：忍人：04/11/10 18:57:50 ID:pHBaz3nX

そうは言っても、とにかく早いんです。私も私の先生も、差された。
私の場合、追い突きで差して行っても相手の前手が私にささり、私の突きが相打ちで後にあたる。
突きの重みが違うので相手が吹っ飛びましたけど。
私も追い突きは３回入れましたけど、爆発を使ったわけではない。
まあ、今は腹の爆発は少し消しているんです。当然練体は落ちています。

構えは、お見せした「あれ」です。
なので特に変えたわけではありません。
いやあ早かった。

116 ：スパ：04/11/10 19:10:53 ID:kz1AziB/

押忍！いつもありがとうございます！

そうですね。アドバイスを頭に入れながら、現実とどう折り合うか
やりながら探って行きたいと思います。

また、質問なんですが、うちに金魚体操の機械あるんですよー。
これって脱力体を作る効果ってありますかね？
横方向だけなんであんまり効果ないかな？

117 ：スパ：04/11/10 19:15:52 ID:kz1AziB/

698さん、ありがとうございます！

差し出がましいこと言っちゃってスイマセン。
体が出来てからってのは、いい目標ですね！
いい身体といい名前期待してます。

確かに一番難しい道でしょうね。
ガムシャラに頑張ったつもりとかいうのが一切通用しない世界ですからね。
でも、やるんだよ！ということでお互い頑張りましょう！押忍！

118 ：曲心会：04/11/11 16:43:36 ID:9yYnGfeO

＞スパさん
＞金魚体操の機械
機械に頼ると弛ませすぎる可能性が有りますね。
やはり自分で練って行くのが健康にも良いと思います。
特に股関節なんか急激に弛ませると腰痛に成る恐れが有りますし。
歩法やスワイシャオで練り込む方がベストですね。

119 ：スパ：04/11/11 18:33:07 ID:3KCHQi/q

ああ、やっぱりよくないですか。残念。

スワイショウ、左右のバランスがよくないというか、右股関節に乗り難い
んで、片方の股関節に乗ったまま旋回する片方ずつのスワイショウっての
を試しにやってます。
普通のスワイショウでバランスを見る→やり難い方を多少多目に片方ずつ
→普通のスワイショウで収める…って形です。
少しは左右差が軽減する感じがします。

120 ：スパ：04/11/11 18:36:23 ID:3KCHQi/q

また質問です。

皆さんはいわゆる部位鍛錬なんかはされてますか？
マキワラとか固いもの蹴ったりするヤツですね。

自分は拳立てくらいしかしないんですけどね。

121 ：忍人：04/11/11 21:14:47 ID:INVi6s/q

＞スワイショウ

前に六弦さんが書いていた「だんだんゆっくりしていき、余韻を持ったまま終わる」感じは非常に重要です。
このまま立禅に移ると、いい感じです。

＞部位鍛錬
やりません（笑）。でも、今でもローキックでバット２本はいけるんじゃないかな。
ただし、すねの軟骨はへこむでしょう。また傷つきやすいので蜂下織炎になりやすい。
すねは、大事なツボがいろいろあるらしいので、へたに傷つけないほうがいいかも。

122 ：忍人：04/11/11 21:41:24 ID:INVi6s/q

>>114
曲心会さん。

変態戦法は、私は使いません。
習っている以上、今の先生のやりかたについていきます。
だから、組手も先生の言うとおり「寸止め」で行います。
「…なんだかなあ？」と思いつつ（笑）。

でも、今の私の突きで本当に相手が倒れてくれるのか、疑問に思いますよ、今も。
素手で顔面なぐったくらいで、人間って倒れるのかなあ、と。

体は、徐々にほどけつつあります。ほどけるたびに新しい感覚も出てくる。
でも、それをもすべて捨てる。出てきたものもすべて捨てる、という感覚です。

いわゆる「臓気」が復活しました。腹に玉のようなものを感じる。
でもちょっと、いびつだな。これをまともな形に替えたい。
そろそろ以前の多めの量の練体稽古を復活させてもよさそうな気配です。

123 ：忍人：04/11/11 22:02:50 ID:iAUdJvw3

私の欠点は、手が遅いこと。
手を抑えて、足腰の爆発で支えているふしがある。
もう、この段階は卒業していておかしくないんだな。
ここに不具合の原因があるのかな。

手の不具合の原因は、首にある。
少し緩んでいるので、これを機に「龍昇（私の練体法のひとつ。龍が上下するイメージなのでそう名づけた。）」で、練ってみる。
龍昇は、動きの激しい稽古なので呼吸法とも連動できる。

いちおう参考までにやり方を書きます。
１．平行足立ちで立つ。ひざは軽くまげる。
２．肘を曲げ、指先を上に向ける。
３．そのまま呼吸を腹に向かって吐きながら、手をすばやく下方に向かって叩きつける。腹を出す。
４．そこからまた、２．の位置まで手をすばやく戻す。呼吸は同じく腹に向かって吐く。

124 ：忍人：04/11/11 22:28:14 ID:iAUdJvw3

そうだ、ひとつ小話がある。

今日、会社で同僚が冗談交じりに私の腕を左横から押した。
押された左足は浮き上がり、私の体はそのまま小さく沈んだ。
すると押した相手が軽くよろめいた。
「重いなあ、お前！」

たいしたことではないんだけど、こういうのが反射的に出るような体になってしまったんですね、私（笑）。

125 ：698：04/11/12 00:26:28 ID:fXGCld7r

スパさん　差し出がましいなんてとんでもないです。有難うございます。

座禅をする際、その座り方、手の置き方などはあるのでしょうか？
普通に寺などで見る、組んだ足の片方を上へと重ね、手は下腹部でたなごころを作る、で良いのでしょうか？

126 ：曲心会：04/11/12 16:24:52 ID:rggkl+OK

>忍人さん

あの角度なら首が振られるから倒れるでしょうね。
変態戦法は使わないも良く分かりますよ！
貴方の所は空手として洗練されてる素晴しい派ですから。

＞、こういうのが反射的に出るような体になってしまったんですね、私（笑）。
反射的に殴ってしまわないようにね（笑）。

龍昇は自分の上下と同じですね。
自分の不具合の箇所とそれを克服する練体法を見つける洞察力は凄いですね。
自分何か不具合を見つけたらＺさんやに相談してますから。

127 ：曲心会：04/11/12 19:07:48 ID:rggkl+OK

某所で週五回の稽古の書き込みを見たんですが、そうでしょうねぇ！
面白くて楽しくてしょうがない筈だ！
自分の内の未知の可能性を発見しだしたら！
もう麻薬と同じですからね。
自分も仲間が増えて嬉しいですよ！

128 ：曲心会：04/11/12 19:27:46 ID:rggkl+OK

＞スパさん

＞部位鍛錬
自分も忍人さんと同じで現在はやってません。
拳タコも消えかけてますし砂袋も昔はコンクリートの塊みたいのをバッコンバッコンと蹴ってましたが、一切やってませんね。
競技するのなら、そう言う鍛錬も必要ですが現在は必要性を感じ無いからです。
何処の先生だったか忘れましたが全米サバキチャレンジで無差別級？で優勝された人が言ってましたね。
脛受け何か必要無いし下段も必要無いとか・・
それと同じですね。

129 ：忍人：04/11/12 21:14:47 ID:gnm3ry28

>>125
それでいいと思いますが、座禅はむつかしいです。座禅がきまれば、相当の実力ですね。
立つという動作が「骨盤を用いる」物とすれば、足の力を使わないで立つ、というものの究極の姿ですから。

130 ：忍人：04/11/12 21:20:38 ID:gnm3ry28

>>126

私は勘違いの塊のような人間です。だから理解しているつもりでもてんでわかっていないことがよくある。
また、人に聞いても理解しない人です。こういうやつは、一人で徹底的に悩まないとわからない。
私の洞察力が優れているのではなく、他の能力が低いから、多少目立つのでしょうね。

まあ、これまでの道がなければここまでこなかったですしね…これも神の采配とでもしておきますかね。

131 ：忍人：04/11/12 21:55:53 ID:gnm3ry28

臓気は次第に大きくなってきた。
先生いわく別に悪いものではないのだそうです。
（おなかが水袋みたいになって、歩くと足に押されてぐにゃんぐにゃん揺れる感じ）
臓気に押されて首が少し影響されてきているのがわかる。

ほぐれるとき、体はいったん硬くなる。
こういうときひそかに悩みます－だめなのかな、オレって－。

答えは少しづつ体が教えてくれる。
わかってから「ああ、これは間違っていたんだ」と気がつく。

・・・と、まあ腹から目覚めると、爆発力はもとからある反面、いろいろ悩み事が多くなります。むん。

132 ：698：04/11/12 23:09:40 ID:iiDF8USU

忍人様、有難うございます。この際も骨盤は後斜した状態でいいんでしょうか？
足の力を使わないで立つ…骨盤で立つ、ですか。いざ身体の中を観ながらやってみると、まるで安定しない自分に歯噛みしますね。

立禅の、腕の拮抗が何となくわかったような感じです。下半身はまだまだですが、先ず屈筋と伸筋を意識出来るようにならないと難しいみたいですね。
あとは肩がもう少し落ちてこない、どうも鍛えた部分が邪魔しています。肩～首を緩ませなければ。
人体筋肉・骨格図、購入してきます（Ｗ

133 ：曲心会：04/11/13 17:08:09 ID:f7zZeb2i

>698さん

座禅の時は自然に骨盤は後傾してしまいます。
以前に自分が言ってた大腰筋の骨盤を後傾させる部分がサボります。
座禅から拮抗力を探るのは難しいですね。
腰痛にも成り易いし、やはり立禅がお勧めです。

134 ：曲心会：04/11/13 20:19:28 ID:f7zZeb2i

チナミに自分は正拳では顔は殴りません。
相手も前歯や鼻が折れて泡吹いて倒れますが、自分の拳も歯でズタズタに成ります。
巧い奴だと額や頭の固い所で受けます。そう成るとズタズタ所かバキバキに成ります（笑）。
どこか見たいに物凄い鍛錬してたら分かりませんけどね。

やはり開手（掌底、掌打）の方が自分は威力出し易いし思い切り行けます。
固い所には柔らかい所、柔らかい所には正拳、抜き手などの固い部分って感じです。
相手が一人なら拳が壊れても伸ばせたら良いんですが、３人とかの方が多いですから一人一人にそんな事ヤッテタラ体が持ちません。
例外として頭突きは顔面に叩き込みます。
現在なら忍人さんとも話したが自分達の戦い方からすれば首が一番狙いやすいです。

135 ：六弦：04/11/14 02:59:39 ID:Ohs59aRw

>>座禅
通常、禅寺などで座るときは、尻の下に『座蒲』（ざぶ）というかなり固めで厚みのあるものを敷いて行ないます。
足は『ケッカフザ』という形です。（結架扶座…アグラ座りから両足とも内腿に乗っける形というのか？）
座蒲がないときは枕や普通の座布団を折ったり重ねたりして代用してください。
敷物の高さは、座禅の態勢を取ったときに腰、膝ともに楽な高さで。（低いと腰、高いと膝がつらいです）
なお、下に何も敷かずにケッカフザを組むと腰を傷めます。注意してください。ケッカフザ自体が辛いときは、アグラでよいです。
手は大仏さんがやっているあの手でもいいし、手のひらを上向きにして両膝上に置いてもよいようです。
構えず、楽に考えてやるのがいいらしいですよ。

136 ：六弦：04/11/14 03:25:41 ID:Ohs59aRw

座禅中は『無』あるいは『無我』になれ、といいます。
これは単に意識を殺すことではありません。
通常、ひとの脳は常に働いていて、刺激に対して常に反応を示します。
その反応に対して、意識（言語？）が動くとそれが『思考』になります。
座禅ではまず、意識を反応させないところから始めます。
心や頭に泡のように浮かぶさまざまなイメージを、追わない。
浮かんだら浮かんだままにしておく。
次々と色々な言葉や画の断片が出てくるでしょうが追わない。追ってしまうと、それが思考＝『我』になります。
暫くその状態を保っていると、次第に泡が収まってきます。
意識はあるのに、意がない…自分はあるのに、己がない。そんな感じになるとおもいます。
…これは禅寺での座禅法ですので、武道に当てはまるかは正直わかりません。
ただ、おわるとスッキリするのはありますが。

137 ：忍人：04/11/14 17:08:56 ID:Rnfl9sSo

六弦さん、座禅の解説ありがとうございます。
・・いろいろ詳しいですね！勉強になりました。
座蒲というのもこの年まで知らなかったです。
この近くには、大きめの禅寺が１ケ所あるので、行ってみようかな。
５０過ぎて極○の黒帯とった、変態親父が知り合いにいるのでその人といっしょに、と考えています。
もちろん曲心会さんといっしょでもいいですけど。

138 ：忍人：04/11/14 17:13:23 ID:Rnfl9sSo

体が伸びてきたせいか・・・なんとなく、極○の道場で久々にフルコン組手で大暴れしたくなってきた。
というのはさておき、今日は寒いし銭湯でも行ってくるとするか。
皆さんも体を冷やさぬよう、ご自愛下さい。

139 ：698：04/11/14 18:02:58 ID:NWDg3AC9

六弦様、詳しい説明ありがとうございます！腰に負担が来るのは感じていたのですが、そういう敷物は必要なのですね。
それに意識内の事も言葉にしてもらえるととても解りやすいです。しばらく、やってみます。

＞＞１３３　立禅は立禅で続けていくのですが、道場での稽古の終わった後など遅い時間に何か静的な稽古が出来ないものか、と思いまして。
それにしても一日中の動作、それらが稽古ですね、本当に。

140 ：曲心会：04/11/14 22:07:19 ID:dTU+OzuH

新弟子一人ゲット！！
何時まで続くか分かりませんけどね（笑）。
取り合えず抱球だけ教えときました。
元々格闘技に興味が有った人なんで、変態技の数々を見せたら「もう、やるしかないですね。」
て感じです。長く続けば良いんですけど（せめて三ヶ月位は・・・）
その友人が自分のカラテの元弟子（現在は有名なキックジム所属）なんで面白いですよ！
自分が「あの人は筋が良いゾ！」って言ったら、もう露骨に嫌そうな顔してましたから（大笑）。
勝てなく成るの分かってますからねぇ。

141 ：曲心会：04/11/14 22:39:40 ID:dTU+OzuH

＞忍人さん
禅寺は勘弁して下さい・・
無我の境地なんて自分には到達出来そうに無いですし・・（泣）

新弟子をゲットしたので少しホメ殺ししてしまいました（笑）。
「オッ凄いねー！そんな動きがイキナリ出来るなんて！俺なんか十年かかったヨ！」
「ウワッ！スゲエ！そんなの天才ですよ！」と、ま・大変です。

142 ：曲心会：04/11/15 20:00:36 ID:RTt2+JPM

まぁホメ殺しだけでなく、その人が言った言葉にも驚いたんですがね。
Ｚ会に参加した人は覚えているかも知れませんが、自分が少し居着く人と居着かない人の違いを見せようとした時にＺさんが普通に構えて自分が相対して構えた時の事です。
Ｚさんは良い場所をを取るんです（笑）。
それで自分が苦笑いして「違いますよ！普通に構えて下さい。」と言った時が有ったんです。
この時に自分は戦う意思は無くフワッと構えたんですが、彼は戦闘態勢だったんです。
もう刃物を目の前に突きつけられてる気持ちの悪さです。
これは分かる人にしか分からない感覚なんです。

自分もＫ－１に出てる様な人やボブ・サップに前に立たれたら恐いですよ。
でも・そう言うモンじゃないんですねぇ。

そりゃぁ・普通の人が極真の黒帯に前で構えられたら恐いですよね。
恐いと言う拠りも気持ちが悪いんです。出来るなら、その場に居たくない逃げ出したい感じです。

その人にフルコン風に構えさして此方は殴ったり蹴ったりしないから殴れるんなら思い切り殴ってこい！と言い。
スッスッと近づいて行くと「ウワ！気持ちが悪いです！何ですかコレ？」
これには少し驚きましたね。
自分の動作は見る人が見れば気持ちが悪いが普通の人が見れば前に歩いてるだけの筈なんです。
ただ意識してやったのは相手の中心を捉えて何か有れば、すぐさま叩きのめせる様に歩を進めただけです。

143 ：忍人：04/11/15 21:51:34 ID:NBLFBHxu

今日は「塾」。スワイソウ・立禅・龍昇・水心。
昔のようにちゃんとしたスタイルを組んで稽古したのは久々だ。
基本に戻そう。
しっかし、腹が相当消えているなあ（笑）。水心であそこまで動けなかったのははじめてだ。

禅寺って、ちょっと座禅して精進料理を食べに行って、ついでに温泉入って一杯やって・・・のつもりなんです（笑）。
修行する気はございませんの。

曲心会さん、新弟子おめでとうございます。
ところで、その「気持ち悪い」というのは、誰でもわかるものではないだろうか。
うん、なんといったらいいのか・・・「感応」というところかな。
人体に備わった「こいつはやばい」と思わせる回路が開いた、というか。

144 ：忍人：04/11/15 22:21:44 ID:NBLFBHxu

水心は、最初の腰の沈みこみ（大腰筋による足の引き込み）が肝心。
沈めば沈むほど、浮く。
浮きさえすれば、自然に流れる。
中間点からは、浮きをイメージする（直立背筋郡による背筋を伸ばすイメージ）。すると体は沈む。
浮けばうくほど、沈む。
浮きと沈み、いったいどっちが主導権を握るのか、今の私にはよくわかりませんけど縮開のイメージから連想するに、おそらくそういうものでいいでしょう。

腹を上に作ってはならない。力が入り、のどが閉じている。
息を吸わないように意識する。腹に吐く。
軸を寄せないように意識する（いろいろやってみましたが意拳の「摩擦歩」などとはどうも違う）。
半身にはならない。腹は常に正面に据えること。

うまくいくと気分がいいけど、いつもどこか疑問を呈しながら行わないと袋小路にはまる。
厳しいけど、おもしろい。
汗をかくっていいですね。

145 ：曲心会：04/11/15 22:36:07 ID:RTt2+JPM

>忍人さん
いやぁ～！誰でも分かるんだったら自分も悩んだりしないんですけどね（笑）。
元々は人間が皆持ってるもの何でしょうけど。
明らかに威圧感からくるモノじゃ無いんですよ！
やるんだったらヤルよ！とかボコボコにぶちのめすじゃ無いですね。
ナイフの刃先を瞳や首の前の何mmかに突きつけられて「ホラ！動いて見ろよ！」って感覚ですね。
有る程度の人なら有って当然なんですが、何せ相手は素人ですから驚いたんですよ！

146 ：忍人：04/11/15 22:51:10 ID:NBLFBHxu

なるほど。
でも曲心会さんの構えは隙がなくていい構えだから、それだけでもわかるんじゃないかな。
私でも曲心会さんの構えは、けっこう嫌ですよ。

147 ：曲心会：04/11/15 22:53:24 ID:RTt2+JPM

色々と試してるんですがキックの奴は「攻撃できませんね。」
極真の連中は力で薙ぎ倒そうとして無闇に攻撃してきて術中に嵌まります。
そう・全てが虚だから攻撃しても無駄なんです。
でも、そんなモノがジワジワと迫って来ると気持ちが悪い。そんな感じです。
自分も「こりゃ勝て無いや！」なんてのは随分と経験しましたけど。
気持ちが悪い＝何とかして逃げる＝逃げた位置から攻撃する。
と気付いたのは何ヶ月か前ですから。

148 ：ますくど ◆NIkKENeO/M ：04/11/15 23:25:07 ID:CS8H1ZXw

Z社の練習から帰ってまいりました。
先生に教わって、やっと軸がずれるって事がちょっとだけイメージできた感じです。
利き腕・足じゃない方って本っ当に動きませんね。。。
さて、復習復習・・・。

149 ：曲心会：04/11/16 16:17:02 ID:gyNg45HB

>忍人さん
＞スワイソウ・立禅・龍昇・水心。
自分は立禅・流体・スワイシャオ・這い・型（平安Ⅰだけ）・シャドウ（普通のシャドウじゃ無いです。）
ですね。
平安Ⅰは可也動きが良く成りましたよ！自分の理想の舞に近づいたと思います。

＞ますくどサン
もう後戻りできませんねぇ（笑）。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 21:14:46 ID:HgIk1LDk

藁

151 ：忍人：04/11/16 21:28:55 ID:vGzvp8HN

>>150
そうそう、ききたいことがあった。
ねえねえ、「わら」って何？
日本語のなんという意味なの？あなた、普段の会話でもそういう言葉が出るの？
「わら」くらいならいいけど、ネットであんまりヘンなことを書きつづけていると、変態になったあとで後悔するからやめなさいね。

ネットは自分の心に語りかけるもの。
われわれの武乃道（既存の「武道」と明確に分ける意味でこの言葉を使います）も同じ。
だから、少しあなたのような人を心配するんです－このまま変態になったら偏差になるよぉ、てね。

152 ：忍人：04/11/16 21:32:54 ID:vGzvp8HN

曲心会さん。

刀はまず切れてナンボ、そこから研ぎ澄ましていき、きれいになったらそれは相当使える。
もう、こうなったらきれいにすればするほど切れ味が増すからどうしようもない。
貴殿は（変態ならあたりまえだけど）浮身で動くから、きれいになっていて当然ですね。

153 ：忍人：04/11/16 21:36:34 ID:vGzvp8HN

>>148
ますくどさん、決してあせらないように。
もう、先生を信頼してついていってください。
月謝が無料である今のうちに、つかむものをつかんでおいちゃうほうがいいかも。

154 ：曲心会：04/11/16 22:56:46 ID:gyNg45HB

２時間程、稽古してきました。
彼は全くの素人ですが、何処まで伸びるのか楽しみですね。
やはり自分の動作を見て「人前でやってたらキティと思われますね。」と言ってました（笑）。
まずユラユラ禅で体を整える事と体操で練り込む事を指導してます。

155 ：りょう：04/11/16 23:23:56 ID:ChcIwZD3

ﾏｽｸﾄﾞさんへ先日ﾒｰﾙを送ったものです。丁寧なお返事をありがとうございました。こちらでは前ｽﾚで数回書き込みをしました.その時こちらの皆さんとの連絡方法もおしえていただいたのですが,ﾁｮﾄよくわかりません.

156 ：りょう：04/11/16 23:50:00 ID:ChcIwZD3

それで…まことにお手数をおかけしてもうしわけないのですけど…こちらの常連さんにﾒｰﾙの転送をお願いできないでしょうか?前ｽﾚでは奈菜氏と名のっていたものです.

157 ：拳造：04/11/17 04:37:02 ID:TgaeUn/N

皆様、はじめまして。忍人さま、あちらではカキコありがとうございました。
思い切ってこちらにお邪魔いたします。まだまだ未熟すぎてお恥ずかしい限りです。

ちなみに構えですが、曲心会さんのおっしゃってること、良くわかります。
背筋が凍りつきましたもん。あれ、出来る人はすぐ出来ちゃうみたいなんかなあ。
ちなみにやってくれたのはうちの空手の6段と、八極の先生。構えた瞬間に、
「あ、殺されちゃった」と・・・怖いってのは、ああいうもんなんですねえ

158 ：Ｚ：04/11/17 16:23:56 ID:wMhI8zcD

りょうさん、始めまして
メールをお送りしました
ご確認ください

159 ：曲心会：04/11/17 16:40:44 ID:Gzo9NvCZ

＞拳造さん、りょうさん
始めまして！
＞あれ、出来る人はすぐ出来ちゃうみたいなんかなあ。
は自分の書き方が悪かったですねぇ（笑）。
初心者の人が私の構えから殺気？を感じ取ったと言う事です。

気配も消せないと駄目ですねぇ！分かる人だと罠に嵌まってくれないですし・・・

160 ：借家主?：04/11/17 20:43:57 ID:peWFELdX

レポート3/4まで、作りました。けっこう大変(笑)
六弦さん、ますくどさん、お聞きしたいことがあるのでメールします。

画像の加工も、こんなの人にはやらせられないので、
隠れながら自分でシコシコやってます(泣)

161 ：曲心会：04/11/17 21:33:18 ID:Gzo9NvCZ

>借家主?さん
アレを文章にまとめるのは大変でしょうね。
モット実際に見て欲しかったんですが、自分の技ぐらいはZさんができるだろうしね。
忍人さんにも日々をもう少ししたら草稿を見直して本にしたらとか勤めてます。
そこらの技術書なんか拠りもバイブルに成りますよ！と。

162 ：スパ：04/11/17 21:40:59 ID:laFFHuek

借家主?さんの正体？がやっと理解できました（笑）。

ホント、バイブル出して欲しいですよ！

拳造さん、いらっしゃいませ。こちらでも、よろしくです。

しばらく稽古に専念の予定のスパでした。失礼します。

163 ：忍人：04/11/17 21:41:52 ID:GHOshRP0

拳造さん、どうもはじめまして。
ここは、独り言を言ってみたり話し合ってみたり好き勝手に使ってください。
お互いにⅠ・Ⅱ・Ⅲくらいまでは、私の独り言掲示板でしたね。
ここⅣに至って、いろいろな人が接点を持ち始めるようになったというところ－掲示板らしくなったというのかな。
初心とのことですが、そんなことも気にせずいろいろ聞いてください。
私たちにとっては、書くことも重要な稽古なんです。

164 ：忍人：04/11/17 21:48:15 ID:GHOshRP0

ほ、本？
それはやめて（笑）。私が自分に納得できたら考えますけど。
でもね、本にするなら上手はネットに山ほどいますね。
さるさる日記の読書板（？）なんか、ほんとにレベルが高いです。

165 ：忍人：04/11/17 21:54:20 ID:GHOshRP0

・・・って、武道関係じゃなくって、文芸としてのお話ね。
でも、実は私、あそこは好きだの嫌いだの、ほれたはれたの話ばかりでつまんないと思います。
もっと地響きを立てて結界を揺るがすような、そんな話の方が楽しいのに。
でも、そういうところは確かに「日々」にはあるかもしれませんね。

166 ：曲心会：04/11/17 21:56:44 ID:Gzo9NvCZ

＞忍人さん
本にしたって貴方自身が其処で完結する筈も無く道は進んで行くのだから・・
過去との整合性とかは考えずとも良いんじゃないですかね。
昨日の俺と今日の俺はチョッと違う！
そのチョッとの積み重ねが神業とかに近づくと思いますよ！

167 ：忍人：04/11/17 22:08:02 ID:GHOshRP0

＞スパさん
私も今週からガンガンはじめました。
とりあえず、かき集めた体感の全てを使って、もう一度徹底的に見直します。

こうなったら、意地だ。
別に試合に出るわけでもなし、昇段状をもらうわけでもない。
なんのために稽古しているのかさえも時々かすんで見える。

そういうとき、よく思うのが「武道訓」の第一条・・・
「武乃道は　他が拳に勝るにあらず　己が拳に勝る道なり」
なんです。

でも「己が拳に勝る道」って？
私は「そこにある自分そのものがテーマだよ」という回答をくっつけています。
だから、何もなくても武乃道だ。
でも一切の甘えの許されない道だから、厳しい道ですね。
だからこそ挑戦のしがいのある、道なのだと思います。

168 ：忍人：04/11/17 22:10:57 ID:GHOshRP0

>>166
いや、今の私には、ここをこうしたいという具体的なテーマがあるんです。
それをなんとかしないと。

169 ：拳造：04/11/18 10:08:03 ID:jIZDFzeK

＞自分の書き方が悪かったですねぇ（笑）。
いえいえ、私の書き方が悪かったです。
こういう構えってのはさすがにすぐ出来るもんじゃないですけど、
中心の取り合いなどは、すぐに出来ちゃう人もいるみたいなんで。

＞初心者の人が私の構えから殺気？を感じ取った
その初心の方、すごいですね。

＞気配も消せないと駄目ですねぇ！
ですねぇ。でも難しそう。強い人って、どうしても圧力でちゃうみたい。
木鶏のような、枯れたような、そんな感じになりたいもんです。
明鏡止水の境地になれ、とよく言われるんですが、
どうしても土石流みたいになっちまいます（笑

170 ：借家主?：04/11/18 11:05:42 ID:3OQooH7y

大変なのは、配慮ですよ(笑)　
皆さんにもですが、それよりもいろんな立場の人が読まれますから。
真面目なのも含めて、メール攻撃が来ないようにしないと(笑)

「日々」を本にですか。それは無理。難解過ぎて、バイブルになりません(笑)
普通に武道やってる人には、接点がなさ過ぎですよ！　気合いも根性も出てこないし(笑)
隠れキリシタン(=変態)のバイブル(=秘蔵書)って感じならokでしょう。

>スパさん
ナイショにしといて下さい(笑)

171 ：忍人：04/11/18 21:36:42 ID:1K06/Kcd

「日々」を本にするのだったら、こういう出だしはどう？
以下は、全て妄想ですので絶対に本気にしないでね。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「…うそだろ？なぜオレがここにいるんだ」
病院の白いシーツの上で意識の戻った彼は、つぶやいた。
－確かオレは、あの男とやったんだ。前蹴りで間合いを詰めて、左ジャブを打とうとした瞬間、オレは意識を失った。
そう、薄らぐ意識の下で「大丈夫か？」という声が聞こえた。
それに対してオレは「大丈夫です」と答えたような記憶はあるんだが。

あごに残る鈍い痛み。口の開閉がままならない。
なぜか、ロレツが回らないような気がする。
「…なんだって、オレが負けるんだ？俺は、Ｋ－１ファイターなんだぞ？」
確かにアイツも体はでかかったが、スピードたるや並の格闘家じゃない。
この俺がまったく見えなかった！

彼は起き上がり、ベッドの上でうめいた。
そこに、先ほど彼が対戦した「男」が現れた。
「大丈夫ですか？あ、寝ていてくださいね、あの突きの感触からするとあなたの頚椎は、軽く傷ついている」
「あ、ああ・・」口が思ったように開かない気がするのは、そういうことか？
「びっくりしました？あれが私がネットで「一の拳」って紹介していたヤツです。ちょっと早い技でしょ？」
「ほんとめちゃ早ですね、あんなのは見たことがなかった。その技は、どこで習ったんですか」

男は、手に下げていたコンビニの袋からオレンジジュースを取り出すと、彼に勧めながら自分は缶コーヒーを開けた。
「話せば長くなりますが・・・・」
それは、きらびやかな格闘技の舞台とはまったく違う道を歩んできた道の話だった。

172 ：忍人：04/11/18 21:41:15 ID:1K06/Kcd

・・・てなくらい、インパクトがないとちょっと売れないよね（笑）。
ということで、出版の話は、なしなし。

「日々」は読んだ方が、皆さんの中で消化しえたらそれでいいです。
ただまあ、私の空手の理論的な部分については、いずれまとめておきたいなと思います。

173 ：忍人：04/11/18 21:50:07 ID:1K06/Kcd

拳造さん。
空手の場合、まずは闘うしかないです。
未熟だろうとなんだろうと、叩かれて痛かろうが、恐怖に震えようがとにかく闘う。
それを忘れたら武道は消える。
最初から「天地自然の理～」だなんて言っている人で強いやつがいるわけがない。
闘って傷ついて、「これじゃだめだ」と思ったときに、小さな筋道ができる。
その「自己否定」の繰り返しの中に、空手の道はある。
そして全てを捨てようと決心したとき、重い重い鉄の扉の前に立つことになる。

まあ、変態の道はちょっと違うかもしれませんが、われわれの意見を聞いて参考にしてみてください。

174 ：忍人：04/11/18 22:54:53 ID:1K06/Kcd

そうそう、今日はちょっといい本を探してきた。

ベースボールマガジンから出ている健身気功新功法シリーズの「六字訣」というやつ、口の中のうまい解説があった。
音声の発生は、頚椎を微振動させて緩める働きがあるんじゃないかな。
読む限りかなり高度な技術なので、変態にしか効かないけど。
Ｚさん、もしも機会があったら読んでみてください。

175 ：拳造：04/11/18 23:23:29 ID:t3olBsI7

>忍人さん
ありがとうございます。戦うしかありませんね、確かに。
幸い、私の周りには腐るほど強い人がいっぱいいますので
相手に不自由しません。私と戦ってくれればですけど（笑）

先週の全国大会以来、異常にモチベーション上がってまして、
なぜかとても攻撃されたいんです。密着したいから。
マゾですね。

176 ：曲心会：04/11/19 16:19:48 ID:C+PeqzEL

>拳造さん
＞木鶏のような、枯れたような、
渋いですねぇ～！
そう成りたいモンです。
自分なんか「猿みたいですね。」と言われます。自分は黒豹のイメージなんですけど（笑）。

＞忍人さん
思わず夢枕　獏さんかと・・・（笑）。

177 ：曲心会：04/11/19 16:26:11 ID:C+PeqzEL

＞「ほんとめちゃ早ですね、あんなのは見たことがなかった。その技は、どこで習ったんですか」
ここの《ほんとめちゃ早ですね、》は笑っちゃいましたけど。
そこまでは、ハード・ボイルドっぽかったのに《めちゃ早ですね、》は無いですよ！

178 ：拳造：04/11/19 16:28:27 ID:Px82unZf

>177
私も笑ってしまったです

179 ：忍人：04/11/19 16:45:18 ID:no4z05uY

だって、未来のＫ－１ファイターだから、「めちゃ早」…いや、「ちょー早っ」くらい使うのではないかと。

＞夢枕　獏
それいいなあ。
実は忍人は、夢枕氏の妄想だった、というオチだったら楽しいかも。

それはそうと曲心会さん、けっこうないただき物をありがとうございました。

180 ：忍人：04/11/19 16:50:03 ID:no4z05uY

＞木鶏
＞枯れた感じ

いや、思うにあの話は、曲心会さんの言う「高速モーターがうなりをあげて回転している」感じだと思います。
枯れたどころか、動の極まった感じ。

181 ：曲心会：04/11/19 18:12:07 ID:C+PeqzEL

老驥伏櫪　志在千里
烈士暮年　壮心不已

曹操の「歩出夏門行」に出てくる有名な言葉です。
老いた駿馬は飼桶につながれていても千里を走る気持に変わりはないし、志のある人は年をとってもはやる心は抑えられない、と自分の心境を述べているのです。
曹操は蜀と呉を下して魏の国をつくりましたが、この時代が中国文学に花が咲いた時代でもありました。
「対酒当歌　人生幾何」と共に味わいのある言葉です。

182 ：曲心会：04/11/19 18:13:44 ID:C+PeqzEL

パクリですけどね（笑）。

183 ：忍人：04/11/20 16:34:34 ID:cPN4WA1p

曲心会さん。
例のサイトについて、ちょっと確認してみてください。
それと、もしよかったら今夜電話を下さい。

184 ：忍人：04/11/20 16:36:34 ID:cPN4WA1p

あ、借屋にはった、あれです。

185 ：忍人：04/11/20 22:00:07 ID:FwVxWczY

最近、空手の話題の少ない私（実はセーブしている？）。

オークションで、廃盤CDを買いました。
錦城薫「アヴェーナ」。
この人、すごくうまい声の持ち主（沖縄王家の血をひくお嬢様だとか）。
全曲、バックはNHKフィルというから、ボトムの重いアルバム。
残念ながら、だいぶ前にCDに傷をつけてしまい、聞けなかったので、今回手に入って満足です。

ごめんね　遠い瞳をして
次の風を　待つあなたを
このまま　闇に落として　二度と帰さない
（「赤い華」より）

うう…おんなは怖かとー。

186 ：忍人：04/11/22 03:28:49 ID:TFHpZqac

例のＨＰで「脱力は放鬆とは違う」と書いてありました。
私もそうじゃないかとずっと思っていましたが、やっぱそうなんですね。
「全身をコントロール下におく」ということが重要であると。
だって、今までさんざん脱力を意識していても何もできなかったんだもんね。
「これは違う、コントロール不能、筋郡の固着だ」と思うようになった。

意外なところに固着域があり、意外な部分と連結している。
今は、口の中やのどといった部分に興味があります。
物を飲み込むときのつっかかり感はどこから来るのか？とか。

それらが解決できれば、のど、あるいは頚椎のコントロールが効く。
私は腹はまあまあだけど、上側の制御系があまりにもお粗末だ。
で、上側がきまりはじめると、下側の制御系が効きはじめる。
これが何を意味するのか。
…私にもわからないけど、なんらかの意味があるのでしょう。
なんせ、体からのメッセージは、「神なる力」のメッセージだから。
それに耳をかたむけないと。

187 ：忍人：04/11/22 22:43:23 ID:FsCdmf5q

今日、ジムのストレッチ場で足上げ背筋運動をやってる姉さんたちがいた。
「あー、ケツ凝ったあ、ケツ叩いてえ」と相棒に向かって叫んでる。
…まるで、おっさんだ。
思わず「おっさんみたいでｶｺｲｲﾃﾞｽﾈ（２ちゃんってこういう半角使うよね？）」と言いそうになった。
おっぱいとお尻は大きいくせに、中身は中年のおっさん。
とにかく口がわるいったら無い。
「ダイエットしてーよ」って、そんなゆがんだ口で、やせるわけない。
ゆがんだ口は斜めに座る。この影響は全身に及ぼされる。袋の中で斜めになった、茶筒を思い浮かべるといい。

そう・・・現代病の多くは、口の中から起きているような気がする。
口は最も多く「意」を使うもの。
あごは頚椎と連動し・・の話をしましたが、口のきき方は気をつけないと。

自分に誠実に、そして相手と調和する自分を見つけないと、テンシケイもくそもない。
曲心会さんは、ケンカざんまいの中でそれを見つけてきた。
私はというと、自己否定にもがくうちに、見つけてきた。

「至誠」とは、単なる権威付けのものではない。
自分があり、他があり、それぞれがどう感じるのか、という中に生じるもの。
そうでないと「至誠」は死ぬ。

188 ：忍人：04/11/22 22:46:09 ID:FsCdmf5q

なんか最近、かたい文章になってしまうんで、皆さんレスしにくいのかな。
ごめんなさいね。
「日々」の内容も、ここしばらくはちょっとかたい話になります。

189 ：借家主?：04/11/23 19:07:28 ID:/aoE0uuK

いや日々は凄くいいですよ。ぜんぜんカタくないです。
分りやすくて、参考になります。

190 ：忍人：04/11/23 23:59:07 ID:vYlKrafV

借家主様。
ありがとうございます。
本当はもうひとつ考えておきたいコツ＝首・のど・顔・あご・目のコツがあるのですが、これに納得できるのは少し先になりそうです。

191 ：忍人：04/11/24 00:10:38 ID:f5GFIxoX

今日、動物園に行ってきた。
サル棟があったので、ガラスの向こうでヌボーっとしているサルに向かって、指でピッとサインをなげた。
反応するサル。
その反応をくすぐるように、さらにちょっかいをかける。
ついに、サルは威嚇を開始。ガラスの前で行ったりきたり。
そして、狭いゲージの中で私と壁の角をはさんでの、三角形の軌跡を飛び跳ねながら敵意を剥き出しに。
私に飛びかかって（とはいってもガラスをはさんでですが）牙を向く。
その軌跡を見ながら思った－「こいつたいした事ない。だから人間様につかまるんだ」
あいつより私の追い突きの方が早いもんね。

でも、サルの変化の速さは、勉強になります。
下らん話ですが。

192 ：借家主?：04/11/24 10:00:28 ID:o+HTJW7V

いえいえ、こちらこそいい内容のものを書いていただいて、ありがとうございます。
このところ、これだけ分かりやすい内容を書かれているのは、
心境の変化があったのかなと思っています(笑)

ところで聞いてみてくれと言われていたことですが、
ここで書いて差し支えないですよね。
*********
かなり凄まじい使い手ではないでしょうか？
実際に抖勁(とうけい)でこれだけ吹っ飛ばせる人は、そう居ないと思います。
目の前で動きを見ることができないので何とも云えませんが、もしこれが本物であれば素晴らしいです。
*********
ということです。私にはさっぱり分かりません(笑)

193 ：忍人：04/11/24 21:31:54 ID:0Lrh4iAY

借家主様。

いえいえ、こちらこそ。
わかりやすくなったのは、ここで毎晩書く練習を積んできた成果ですかね。
おかげで、会社でもちょっとした起案書類の文章能力だけはあがりました。
内容はともかくとして。

＞かなり凄まじい使い手
私は、間違いなく本物だと見ています。私の持つ意識（爆発）もありながら、非常に緻密な体（タイ）を形成している。
私は体について、筋肉や骨程度の理解でしかないけど、あの師は違う。
内臓・血流・リンパ・神経といった各システムについても連動を促し、正しい整体となるようにコントロールする技術を持っている。
私が「日々」に書いたような連動体反射なんて鼻で笑うんじゃないかな。
なぜそう思うかというと、私は最近、内臓の位置まで気になるからです。
とにかくそのうちに、マスコミが取り上げるでしょう。

194 ：忍人：04/11/24 21:56:37 ID:0Lrh4iAY

あ、専門家の方にはくれぐれもよろしくとお伝えください。
私の方からもメールを出しておこうかな。

195 ：期待：04/11/24 23:16:41 ID:lKDN39W2

あかんm(__)m

196 ：曙：04/11/25 01:41:51 ID:HJc3oSa6

曙
治ったかい？二万しかないしよし、その人の前田はたっぷら治ったかい？二万しかないしよし、その人の前田はたっぷらないしよし、その人の前田はたっぷら

197 ：忍人：04/11/25 22:10:28 ID:soU8jT7B

また海外出張してるー（笑）。
ケンカ系の話題は私の所掌範囲外ですから、お任せします。
私の技は「街を歩いていて斜め後ろから来た、キャッチセールスからいかに逃れるか」「肩が触れ合ったとき、いかに転身をきるか」という技ばかりなので、ケンカには使いません。
これの方が、日常いつでも空手を使っている感じがして楽しいもんね。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 06:51:30 ID:+NPMFabE

キチガイ義龍にフェラチオせよ

199 ：698：04/11/26 20:28:34 ID:Q2/ZE9/+

移動稽古、水心の重要性を再認識して、最近はこればっかりやっています。
延々と繰り返しているとなんだか気分がよくなってきますな（Ｗ　次の日のぶりかえしも半端でないですが。
体から疲れの抜ける日がありません。

水心で前に足を進める際、背中側（骨盤の裏側辺り）に前足の付け根が埋っていくような感覚なのですがこれで良いでしょうか？
まだ骨盤周辺が緩んでいないのでしょう、その辺りで詰まるような感じです。
さらに腰から～肩甲骨までの連動が見えないのが、今の課題でもあります

200 ：忍人：04/11/26 21:30:16 ID:meexAIih

水心はなかなかむつかしいです。私も今全部やり直している。
私の場合は、首が駄目で水心やると首・顔に気がたまって、たまらないです。
おそらく、物心つかない頃から頚椎１番が固まっていたらしく、それが今になって動き出した感じがある。
「能活法」を使って、頭蓋調整をやってみるとうまくおさまるのを、最近発見しました。
698さんもちょっとやってみたらいいかもしれない。
「能活法」は、悪名高いＮ先生の編集した本にでていました。

実は、腰椎は頚椎と連動する。
意外なところが連動するというのが、人間の不思議さですね。
連動がないというのは、上がつながっていないせいでもあります。
水心は、場合によっては非常に効くので、気をつけてください。

201 ：698：04/11/26 22:03:06 ID:Q2/ZE9/+

まだ始めて間もないですが、これが空手のほぼ全ての動きの基礎になっているというのがわかります。
大腰筋にも効きますし、腰から脛まで一本芯の通った感じも出てきます。
足の裏を上げないということは、足首から先は床と平行のまま移動しなければいけないんですよね？

頭蓋調整ですか。最近は身体操作のお手軽本のようなものも良くでてますが、たしかそれにも載っていました。
こんどチェックしてみます。立禅の時など、顔が引き攣れるような事もあるんですよね。

202 ：忍人：04/11/27 00:46:05 ID:qneWPuON

「水心」は、非常に腹に効く練習法です。だから空手向きでもある。
が、効きすぎるのは諸刃の刃ですので、必ず道場での約束組手などと併用してください。
理にかなっていさえすれば、拳を触れ合う約束組手は、練体を生かし、また不足部分を補ってくれます。

203 ：忍人：04/11/27 10:59:42 ID:xZixVGKa

腹の爆発が強大化し始めた。
やはり、頭（上丹田）のすわりが不正確だった。
頚椎・頭蓋・あごの３点のすわりが不正確だったんですね。
原因はおそらく、頭蓋骨にもある。
人間の頭蓋骨は、少しねじれている。これが全身の回旋を決定させる。
これが大きくねじれていれば、体がゆがみ、また神経系も圧迫して心や頭の動きも変えてしまう。
しかし頭蓋骨はわずかな可動性がある。これを直せば、いろいろな不具合も直っていく。
が、体側でそれを受け入れるだけの体制がないといけない。

爆発の方法。
呼吸を沈め、浮身（＝沈身）で仙骨まで気を通し、地球を足で引っ張り揚げる。
もう限界、というところ（気が満ちた）で、開の爆発。
これで体がすっ飛んでいく。逆突きだろうが追い突きだろうが、同じ。
腕の力はほとんどいらない、というか足の力もいらないんじゃないか？

腰痛も消えた。むしろ、調子がいい。
どうやら通り始めましたよ、曲心会さん。

204 ：忍人：04/11/27 11:15:33 ID:xZixVGKa

それまでの私の体は、下丹田は充実していたものの上がつまり、頚椎が固着していたため（これが一般的に言う「力んだ体」）、爆発はあるもののかなりの不具合を抱えていた。
肩甲骨は骨盤と連動するので、背中は動くものの胸は動かない。
理由は、頚椎の固着によるあごの固定、あご（のど下）は胸と連動する。
この連動が私の場合、まったく効かなかった。

筋肉の動きを気の流れと置き換えるならば、
・・・つまり。
小周天とか言うのは、理論的に存在する。
これでおおよそ解けたぞ。

だからといって、安易に気功に飛び込んだりはしない。
人間は自分のことを誤解しすぎているから。

205 ：忍人：04/11/27 11:43:08 ID:xZixVGKa

Ｚさんへ。

貴社の社員が、腰痛を起こしているそうですが、口・頭、頚椎への良い功法があったら早めに取り入れてあげるといいと思います。
私はのどの入り口にまで「空気のボールが詰まった」として、そのボールを舌先で転がす、とかいう練体をやってみたらうまくいきました。
舌の力を抜くようにするといい。
ただし、貴殿のところは本格的なので、私のような素人の功法では及びのつかないものが隠れているでしょうから、何かもっといい方法があったら教えてください。

206 ：Ｚ：04/11/27 13:55:00 ID:9tQsFuan

>貴社の社員が、腰痛を起こしているそうですが
？　今月初旬に受けた相談はありますが、又腰痛が出たのかな
最初のは今まで動かなかった仙腸関節が動き出そうとすることに伴う
痛みというより違和感というかなんと言うか、筋肉痛とは全く異なる
種類の感覚ですね
それ自体は誰しも変態過程で経験するもので無害です

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 13:56:07 ID:RvyEG7Zg

腰痛はリツゼンで腰が決まらないとなるのでは？

208 ：Ｚ：04/11/27 14:04:46 ID:9tQsFuan

しかし東京Ｚ会の社員は本当に書き込みが少ないですね
言える立場じゃないですが（笑）
でも練習内容のほうは充実してます（たぶん）
前回は3軸形成･操作にダイレクトに繋がる大切な練りを伝授
各自しっかり復習しておくように！
来週は素敵なゲストも参加される予定なのでもう少し服装にも気を使うように！

209 ：Ｚ：04/11/27 14:13:48 ID:9tQsFuan

207さんへ
今回の腰痛は一般的な腰痛とは別なんですね
ずばり仙骨の箇所の違和感のことなんです
腹腰股はうちで一番拘っている部分なので最初に直していきます
今では腰が反ったり腰を詰めたり、と言う段階は卒業
禅の、しかも腕を除いた部分はそれなりに様になってきました
動かすと全然駄目ですけどね
その辺りを改善する為に座位での練りを現在指導中です

210 ：Ｚ：04/11/27 14:24:25 ID:9tQsFuan

前回の座位練りで、腹の奥底の痛みは訴えてきましたね
それはそれで正しい動きが出来てる証拠
単に使い慣れてない箇所の筋肉を酷使しただけ
それより腹の奥底を使えず上手くできなかった社員のほうが心配
とはいえ、それが普通なんですけどね
皆稽古熱心だから上達が早くて早くて、感心です

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 15:24:39 ID:RvyEG7Zg

>>209
なるほど納得しました。
私の場合は仙腸関節らしき部分が動いたときは
気持ちいいような何ともいえない気分になりました。

212 ：Ｚ：04/11/27 16:34:05 ID:9tQsFuan

＞気持ちいいような何ともいえない気分になりました
動くようになると上記のように感じますが、その前段階として、あの周りの
分解作業の過程で何とも言えぬ筋肉痛とも神経痛とも異なる違和感を覚えるんですね
動き始めると、おっしゃるとおりで身体が締まったような感じになりますね
人の場合は分かりませんが、自分の場合は関節が片方づつしか鳴らないです
気持ちよく両方同時にパチンといきたいんですがねー

213 ：Ｚ：04/11/27 16:48:45 ID:9tQsFuan

腰痛よりも698さんの
＞立禅の時など、顔が引き攣れるような事もあるんですよね
こちらのほうが心配です
書けるようでしたら、どんな症状か、どんな場所で何時ごろにどんな意識で
何分ぐらい組んでるかお願いします
きっと皆さんから適切なアドバイスがあると思います

214 ：Ｚ：04/11/27 17:17:25 ID:9tQsFuan

頑張って一か月分書いておいたので、そろそろ稽古に行ってきます
後はよろしく
また来月会いましょう！

215 ：忍人：04/11/28 00:14:16 ID:qZVgH50C

今日は飲み会なので頭ぐるぐるー。

Ｚさん。
大きい社員が、練りスレに書いていたので、ちょっと気になったんですが、大丈夫だと思います。

698さん。
水心は、どうやら、非常に厳しい練体稽古みたいなので、気をつけて。
脱力。脱力。得られた力をも全て捨てること。
途中過程で入ってきたものは、間違いが多い。
正しいものだけを吟味して。厳しいですね。

曲心会さん。
旅先、違うの？
まあ、彼の地の連中も多くがここを見ているだろうし、言いたいこともわかっているだろうということを、祈りましょう。

216 ：六弦：04/11/28 02:50:02 ID:My5jluLN

えー、お久方ぶりでございます。
社長！お気遣いすみません・・・。

ついに今朝、例の腰痛？がきました。
うーん・・・なんとも形容しがたい感じです。
でも、悪い感じではないのです。（僕がマゾというわけではなく）
体感としては、奥底でなにやらぐるぐるしていたり、張っていたりする感じですかね。
それが、例の仙骨あたりと、胸椎と頚椎の境目あたり周辺に蓄積している感じです。

道場はサイファがどうも難しいですね。
初っ端の沈墜＋打撃と、鷺足立ちしつつ天井と地面を押さえるってのが一筋縄ではいきません。
先生＆先輩に直されっ放しです。

>>社長
＞動かすと全然駄目ですけどね
・・・ああ、やっぱり。
座位練り、自習していきます。

＞服装
えー・・・できる範囲で。

217 ：698：04/11/30 22:59:06 ID:wbKTioTQ

Ｚ様。
お気遣いありがとうございます。顔が引き攣れるといっても筋肉が勝手に動き出すようなものではなく、
皮膚が突っ張るような感じになるだけです。立禅はおもに夕方の明るいうちに、十五分程組んでいます。
肩周辺についた筋肉が余分な力を出すので、背中で腕を揚げる感覚が阻害されているようで組んでる内に肩が痛くなってきますね。

忍人様。
畳の上で靴下を履いた状態で行ったりもしてるのですが、滑りが良い状態だと、外に開いていこうとする足を抑える力を使うことになるのですがこれも良くないでしょうか？

218 ：忍人：04/12/01 21:37:17 ID:OmDP/Gf/

また、腹が消えた。
というか、しばらく消えっぱなしになるかもしれない。

>>217
＞外に開いていこうとする足
というのがよくわかりません。
水心は前に足を進めます。といっても実際には足はジグザグなんですが。

人間の手足は開・合・開・合の繰り返しでできている。
そのうち合の組み合わせが縮螺旋、開の組み合わせが開螺旋です。
足首の小指を上にあおる力とすねが外に倒れる力を合、膝裏が合、太腿と腹（＝ソケイ部）が合。
その裏が開。
これらが螺旋状に互い違いに連動して動くことで、はじめて「人間を動かす」力を発揮します。

219 ：698：04/12/01 22:57:19 ID:yGOIjY/f

わかり辛い書き方をしてしまいましたね、申し訳ありません。
単純に、滑りやすい床の上で足を開くと自重で足幅が広がっていく、と言いたかったんです。
それを抑えようとして、大腿内側の筋肉を緊張させてしまうのですが、これはどうでしょうか？と。

220 ：忍人：04/12/01 23:11:55 ID:OmDP/Gf/

>>219
よくもあり、よくもなし・・・というところでしょうか。
コントロール、というところに気を配ってください。
螺旋力というのは、コントロールが重要です。

221 ：忍人：04/12/02 21:23:07 ID:cl2rNkKT

なんだか顔がやたら動く。あちこち痛い。
でも、動きは早くなってきているし、感覚も敏感になってきている。
別に日常生活に支障をきたすようなこともない。

腰痛はでたりでなかったりする。
それをさけようとすると、いきなり早い動きになる。
なめらかな、スムースな身のこなしに自分が驚く。

あぐらをかいても背中が丸くならない。むしろピンとたつ。
そのうち疲れるんですが、かなりの時間ピンとしている。
昔はやりたくてもできなかったこと。

222 ：忍人：04/12/02 21:30:42 ID:cl2rNkKT

昔の方法論に、今は戻っています。
「突きは後ろ足で蹴り、その勢いを利用して前に出る」
「突きの手は体よりも早く、手を伸ばしたら足が出る」
「胸の前をすりぬくように突く」
・・・逆突き、強くなりました。むろん、追い突きも。
あまり、難しい理論は使わなくなった。

223 ：借家主?：04/12/04 10:34:31 ID:h7hyg9Ax

実は昨日、レポートをアップしようと思っていたのですが、
こちらの問題で出来ませんでした。すみませんです。
予定では、水曜日夜になりそうです。
もうしばらくお待ち下さい。

224 ：忍人：04/12/06 21:04:16 ID:rUTElIiz

緊急浮上！

225 ：忍人：04/12/06 21:19:55 ID:rUTElIiz

この前、私の道場の人が試合（寸止め）に出た。

…全員、見事１回戦負け。

でも話を聞いてむかついてきた。
突いて連打したら審判に止められる（私の先生の空手は、とまらない）。
こちらが先手取っても、相手は千鳥足の状態でツツツと下がっていき、「セイヤ！」と突いた「ふり」をしたらそれが「一本」。
「そんなもの空手か！効きもしない突きを、見せかけただけで「極め」とする。
総裁が唾棄した、無駄な空手。えこひいきとかなんとかいろいろいうけど、極○はそんなことないぞ。
さすがに強いやつが勝っていくから…」
と怒る私に、先生は、
「俺の完敗だよ。あれがもし仮にナイフだったら負けてる」
とぽつり。

空手は奥が深い。まだまだ修行が足りないと思った忍人でした。

226 ：借家主?：04/12/08 19:16:24 ID:qI4FnI3g

曲心会さんは、まだアク禁ですか?　静かだ(笑)

オフレポート、アップしましたよ皆さん。ぜひご覧下さい。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 21:47:39 ID:7xWydu0l

本日は忘年会でつ
行きたかったでつ

228 ：忍人：04/12/08 21:55:54 ID:T/HBBQ8H

借家主様。

いい出来じゃないですか、レポート。
図解がきわめてわかりやすい。
さすがです。

229 ：スパ：04/12/08 22:38:42 ID:INUN56wB

ご無沙汰してます。

借家主さんのレポート素晴らしいです。
勉強になるだけじゃなく、わかりやすくしかも読み物としての
クオリティも非常に高い。

読んで改めて思いましたが変態と直接触れ合えるのは羨ましい限りです。

230 ：借家主?：04/12/08 23:35:20 ID:2nG1FPJg

いやあ、私のチカラはそんなに。忍人さんを経ていなきゃ、
Zさんの言われることなんて、理解出来なかったし、
曲心会さんなんて、怪しい人でしかなかったかもしれません(笑)
ネタを作っていただいた変態の皆さんのおかげですよ。

スパさんも、機会があれば直接お会いになった方がいいですよ。
会ってちょっとやれば、変態さんたちのバケモノぶりが分かりますよ。

231 ：六弦：04/12/09 01:19:58 ID:RWDJfTJV

借家主？さん、おつかれさまでした。

非常に判りやすい形になったと思います。スバラシイ！

しかし、モデルのくせに立ててないなぁ、俺。カッコ悪（涙）。
腰と、上体が特に駄目ですね。（社長が見たらもっと駄目が見えるんだろうなぁ）
手なんか高さも開きも違うし・・・ものすごーく悪い見本ですな（苦笑）
とはいえ、自分の立ち姿を見ることなんてなかなかないので、いい勉強です。

で・・・もうちょっと上手に立てるようになったら、ぜひ差し替えを（笑）。
あるいは成長の記録として、使用前使用後みたいに並べるとか・・・だめですか？

>スパさん
お久しぶりです。おげんきでしたか？
以前も申し上げたと思いますが、機会があれば変態３人衆とはお会いになられることをお勧めします。
ほんと、凄いですよ。笑っちゃうくらい。

今、実はあまり稽古時間が取れなくて、練体くらいしかやれていない状況です。
ローター、股の呼吸を使った軸の乗せ換え、肩回し、スワイショウ・・・それくらいを仕事の合間や移動中にやっています。
それでも結構効果やあるいは新発見があるもんですね。
行住坐臥、すべて稽古にすることは可能なんですねぇ。

232 ：Ｚ：04/12/09 06:17:55 ID:Esx6vX5h

借家主？さんお疲れ様でした
案外判り易い、という評価のようですね、いまのところ
出来易いかどうかは別問題でしょうが

＞ローター、股の呼吸を使った軸の乗せ換え、肩回し、スワイショウ・・・
スワイショウは無駄が多いので時間が余ってるならいいけど、無いなら省いて
いいと思う
ほかの3つで十分　今週新たな練りを教えるので基本の練が増えるしね
今週の練りを来週は他の練と繋げてまとめると、今までの世界がガラッと変わる
そこまでは年内に終えておきたいな

233 ：698：04/12/09 20:00:58 ID:IAvb5Hz5

サイトのレポート、とても参考になりますね。三軸の説明などは、自分の間違いも改めて認識できました。
借家主様、ご苦労様です。

その軸の重ねなのですが、移動稽古の際、軸の移動は前足を後ろ足が追い越す瞬間で良いのでしょうか？
軸の水平移動はまだ出来ていないようです。
それと立禅の際、指先が冷えたままなのですが肩などに力が入っていると、やはり指への気は滞りますよね？
指先への意識が足りないせいではないか、とも考えているのですが。

234 ：Ｚ：04/12/09 21:57:16 ID:Esx6vX5h

＞移動稽古の際
こちらは空手の専門家にお任せするとして
＞指先が冷えたままなのですが
鎖骨のすぐ下の辺りで胸の筋肉と肩の筋肉の境辺りを緩めて、肉が腐り落ち
骨しか残らない　そんな感覚で立ってみてください
手指は毛糸の手袋でもはめてる気分で

235 ：忍人：04/12/09 23:47:21 ID:uv+hDkqX

>>233
＞移動の足
この軸というものが曲者で、勘違いの塊なんだな。
人間の体は骨を動かすように筋肉が構成されており、それぞれが帆船のロープのように引き合いながら骨を支えている。
ところが、普段の人間の動きは、このロープの一箇所を強く引っ張る形で自分の体を支えるようにしています。
足で言うと、太腿外側や大腿4頭筋など、ごく一部の筋肉を、しかも固まらせて動かしている。

で、こういう人が「軸」というと、その固まったままの部分でしか考えられない。
内側にも裏側にも筋肉があり、しかも大腿四頭筋ならばそれぞれの「頭」が互いにバラバラに駆動すべきものが、固まったままでは軸の意味もなさない。
そうやって固まったままの足をまず分解してはめ込む作業が必要になる。
それが立禅だったり、水心（這）だったりするんです。

で、本題の軸なんですが。
はめ込んでいない足による軸の移動だと、単なる腰の移動でとても遅い。
実戦では使い物にならない。
はめ込んだ足による軸の移動は、ちょっと一種独特の感じがします。
それはやはり「重ね」というよりも「三軸の集め」としか表現ができないです。

236 ：忍人：04/12/10 00:03:41 ID:avt2NbNo

だから、ときどき「空手の突きって背筋使ってる？」とかいう質問あるけど、使っているといえば使っているし使っていないといえば使っていない。
家を建てるのに、それぞれの柱はそれぞれの役目を負うからこそ、家を構成させる。
背筋だけを使うわけはない。
まあ、しいていえば、重要なのは僧帽筋かな。でもこれもはっきりそうともいえません。
連動体反射は、非常に複雑なのだ。

・・・でもちょっぴりチクリと言わせてもらうと。
あの動画、遅い人ばかり相手にしているなあ（笑）。ふふ。
ほんとに早い人とやったらどうなるんでしょ。

237 ：698：04/12/10 22:04:59 ID:uBKe3Jza

Z様、有難うございます。言われ、意識してみると、胸と肩との境に力が入っていたのがわかります。

忍人様。自分にはまだ少し難しいですね。固まった足の分解とは、足の筋肉全てのことですよね？
移動の際、置足⇔遊足間の軸の移動で色々と考えていたんです。しばらくは、立禅と水心、継続していきます。

238 ：忍人：04/12/10 22:42:43 ID:aNcE6V0F

水心は、最初の数往復は腰を高く、そして腰を落として１、２往復、また力を抜いて数往復とやってください。
手と足の動きをとにかく一致させる。
もしも顔に突っ張るような感じができたら、速い動きの型（ただし呼吸は腹に吐く）で消すといいです。

239 ：忍人：04/12/10 22:55:33 ID:aNcE6V0F

それから。
もしもいきなり「腹」が動いたら、旧来の力と合わさって、その人なりの早さができます。
が、それは単なる不完全な体感として捨てることです。
制御できない速さなど、意味はないから。

腹の爆発は大切ですが、爆発は、脇・肘・膝・足首など無数に存在する。
その一角が動いただけなので（でもこれが「道に入った」証拠ですが）、そういう一部のものだけに頼らず、さらにさらに正確な軸移動を心がけることですね。
がんばってください。

もしも足を伸ばせるなら、動きを見てあげてもいいです。連絡ください。
その節は曲心会さん、お願いします（・・・でも、なんで彼がアク禁なんだ？）

240 ：忍人：04/12/11 07:34:43 ID:2+24ka1L

曲心会さん。
書き込み後「リロード」ボタンを押すとアク禁が解除できるみたいです。

241 ：曲心会：04/12/11 16:13:52 ID:+3RJ9H/Z

tesuto

242 ：六弦：04/12/11 16:51:25 ID:FipCWw+v

…これは！

243 ：忍人：04/12/11 17:47:25 ID:SJvtg8rv

うまくいかないのかな。

244 ：曲心会：04/12/11 19:04:11 ID:+3RJ9H/Z

いゃあリロード押さなくても勝手に直りましたよ！
あそこで難解な事を言っても迷惑かけるし・・・
取り合えず復活です。

245 ：忍人：04/12/11 21:10:49 ID:e5ffiY1r

いや、よかったよかった。
先ほど電話したんですよ。

246 ：忍人：04/12/13 22:39:44 ID:BSRjbfD8

今話題（？）の軸スレ、おっかしいー。
見事に怪しいスレに仕上がっちゃいましたね、マスターさん（笑）。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 22:45:36 ID:Uq215nK/

やっぱりあなたでしたか
いやはや

248 ：忍人：04/12/13 23:13:46 ID:BSRjbfD8

なんとか、いい方向にもっていけたらと思ったんだけど（笑）。
みんなで考えるのはいいことだから。
そこに変態の種をまけば、ますくどさんみたいに芽を出す人もいるかもしれないし。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 23:17:59 ID:Uq215nK/

ますくどさんは正拳スレからのお付き合いですからね
ハジメの言うことはそれなりに読んでるんだけどなあ
文章から学ぶのは難しい
気付けば簡単なんだろうけど

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 00:13:09 ID:gXwlaO6d

>>246
>見事に怪しいスレに仕上がっちゃいましたね、

めぐみさんの参加がありがたいですね。

251 ：忍人：04/12/14 00:25:58 ID:NT+Vkizu

>>249
私はマスター氏とは違いますが、同じ日本武道だし彼のいわんとすることはよくわかります。
マスター氏も我々変態の言うことくらい、どうということないと思っているでしょう。
だけど、お互いバカにしていけない。
この辺の世界は、１ケ所でもわからないことがあったら、それはすでに何かがおかしい、ということになる。
だから私も彼のいうことには耳を傾ける。
だけど、本当に聞くべきなのは、私自身の声なんだ。

>>250
・・・タツジンさんばっかりなのかなあ、あそこ。
その他、高岡さんとか肥田式のスレは、どうしても怪しくなる。
怪しい力など、たいしたものでもなくても出るんだそうです（私の先生談）。
その他オバケを見るときは精神的に低レベルな時だ、と。
本当に人を助けるものとは何なのか、心を凝らして考えればよくわかるのに。
何を知らなくとも、ただひたすらに、まじめに生きる－ただそれだけでいいのに、ね。

252 ：曲心会：04/12/14 19:24:16 ID:W8PtGdri

少し覗きましたが、軸に拘ると話がややこしく成りますね。
自分は軸は消えましたけど最初は必要でしたね。
重心線は側転してようが存在するし重力が加わる限り全ての物に存在します。
ま・マスター氏の言わんとする事もめぐみ氏（笑）の言わんとする所も良く分かりますけどね。
相手が何らかの実感が無いか学ぼうとする考えが無い限り我々とは接点は無いでしょうねぇ。

253 ：698：04/12/14 22:02:35 ID:LMhpY9c5

軸…難しいですねえ。言葉で捉えすぎているのかもしれませんが。
軸の水平移動がなかなか上手くいきませんが、移動稽古の際、一挙動一挙動を分解しながら動いてみると細かな動きに集中しやすいです。

＞＞もしも足を伸ばせるなら、動きを見てあげてもいいです。連絡ください。
その節は曲心会さん、お願いします。
　
来年あたり早めに、もしかしたら行けるかもしれません。その時はどうぞよしなに（笑

型などで、意識的に足の指を反らして練習しても良いものでしょうか？
どうも動いているとたまに足指でふんばってしまうことがあるので、重心がきちんと足裏に落ちるよう矯正したいのですが…。

254 ：忍人：04/12/14 22:07:40 ID:CypQ89aV

・・軸なんて気にしていてもねえ（笑）。
「あ、いけね、軸ずれた、修正修正」なんてやってたら、体は持ちません。
それよりも関節をきちんとはめる方がいい。

軸は、戦法として必要な場合があり、そのために仮定すればいい。
骨格や筋肉の、ある機能をさすものだ。
ボールを抱える腕の形をすると、ボールが感じられるように体の筋肉が感じる何かにすぎない。

と、模範回答を述べてみると、スレの面白みもなくなっちゃうか。

255 ：忍人：04/12/14 22:24:58 ID:CypQ89aV

でも、よってたかってめぐみさんを責めないように、みんな。
彼も何かを探しているだけなんだろうし。
知っていることがあれば、教えあうのが掲示板の良さ。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 22:45:10 ID:gXwlaO6d

関節をはめるってのも僕にはその必要がわからないです。
僕はめぐみさんを責める気はないですが、センターってのがなんだかわからない。

257 ：忍人：04/12/14 22:53:18 ID:CypQ89aV

>>256
＞はめる
内外の筋肉を均等に使え、という意味です。
生まれつきそういう感覚を持つべき必要のない人もいます。
わたしなんかギッチギチのボディビルダーでしたから、偏りがすごくて今もいろいろ考えていますよ。

＞センター
わかんないですね。どうも一般人の感覚とは違うみたい。
武の先達は、誰もそんなことは言っていないのだから。
まあ、高岡理論は「そういえばそうだよね」という感覚くらいでいいのでは。
あの和製英語交じりの説明は、嫌いです（笑）。
ジンブレイド、というよりは「足の螺旋力」という方がかっこいいじゃん？？

258 ：忍人：04/12/14 22:56:22 ID:CypQ89aV

やはりあのスレの元ネタは、変態オフレポートだったらしい。
なあるほど。
あんまり考え込む必要はないですよ、マスターさん（笑）。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 23:16:46 ID:gXwlaO6d

僕が考え込むわけないじゃないですか。
僕としてはあのスレが上がればそれでよいのです。

ここだけの話にしといてくださいね。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 23:53:01 ID:m1vGwGeA

うぇ
ハジメが居る

261 ：曲心会：04/12/15 17:04:34 ID:iccS/T7Q

う～ん。
軸スレでは感じ方の違いで大体は同じ事を言ってると思うんですけどねぇ。
自分が拝見してて思ったのはめぐみ氏もマスターさんも同じ事を言ってるなと思いました。
自分の場合はＺさんから教わった上に０・５軸が一本、下に０・５軸が二本がシックリ来ましたね。
この考え方は他人に教える時に非常に有効です。
理解して、その後に、どう工夫するかは教わった人、次第だと思います。

262 ：曲心会：04/12/15 20:58:51 ID:iccS/T7Q

脱力の話でもズレますねぇ（笑）。

腕上げるのは無理だと自分は思いますがね。
前腕だけとかに限定しても背中の深部が連動しちぁいますからね。
見た目は腕だけかも知れないですがね。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 21:04:33 ID:+9XhZFER

じゃあ筋肉を切断すればいいのですかね。

264 ：曲心会：04/12/15 21:18:24 ID:iccS/T7Q

どうなんですかね？
自分には無理ですが、訓練や稽古で何とか成るモンでしょうか？
めぐみ氏の仰ってるのはそう言う事だと思いますけど・・

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 21:23:02 ID:1SnhwRHk

俺はあの人の文は読んでませんね
長文苦手

266 ：忍人：04/12/15 21:50:43 ID:QoVjjtuy

>>259
了解（笑）。
でも、盛り上がっていますね。なんか皆さん大暴れ、って感じ。

ほかのスレは、まったり、って感じか。
あまり私は他スレに書き込まないけど、さびしげだった「平安初段？こんなの何の役に立つ？」スレにもこっそり書いといたので、応援してあげてね。

…平安初段の第一挙動、難しいよ。それから第三挙動が完璧にできたら、空手の達人じゃないかな。
後ろ向きに左拳を「突く」（右下段払いの予備挙動とされるもの＝うちではこれが「本当の受け」とする）なんて発想、太極拳や合気道ではないんじゃないかな（笑）。
で、これらの挙動ですが、もう「１軸」でしか理解の出来ないものです。

ということで、私もマスターさんと同じく１軸派ですね。
0.5軸は、体（タイ）を分解したときに出てくるものと私は解釈しています。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 22:07:45 ID:+9XhZFER

>>264
動かない状態で背中の筋肉を連動させないで腕を上げるのは無理でしょうね。
でもめぐみさんは、体が後ろに行かなければと言ってます。
足のように重いものならともかく、腕くらいなら体は後ろに行かなくても、つま先で踏みとどまれるでしょう。
人間は棒切れが何の支えもなく立ってるのとは違いますからね。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 22:09:56 ID:+9XhZFER

>>266
僕は上半身と下半身は分けてますから、そういうことでは0.5軸かも知れません。
下半身の車輪のようなもので、その上に上半身の軸が立ってるということで。

269 ：曲心会：04/12/15 22:15:11 ID:iccS/T7Q

エッ！爪先ってもう腕だけじゃ無いんじゃ・・
自分の勘違いかも知れませんが腕だけの単体として動かせるのかと言う事かと思ってました。
細かく言えば身体動かして無いつもりでも意識だけで重心も変化しますもんね。

270 ：曲心会：04/12/15 22:23:10 ID:iccS/T7Q

＞２６７・２６８
も逆も真成りで同じ事だと思いますよ。
博士号的なレベルでは無いですがね（笑）。
武術に強く成るには博士号的な知識が必要だし指導者も要らんらしいから（大笑）。

271 ：忍人：04/12/15 23:00:18 ID:QoVjjtuy

＞車輪
私の言葉でいえば浮身、ね（最近は気に入らない箇所があるので、オーバーホール中）。
曲心会さんいわく一輪車とか・・・

＞意識だけで重心も変化しますもんね
そうそう。
くだらないことなんだけど、こういうことが変態にとっちゃあ重要。
顔の表情ひとつが姿勢制御に影響を及ぼすわけで。

＞博士号
んじゃ、「連動体反射理論による武道的身体の解析」という論文でも作って、博士号目指そうかな。
論文は関連して「人体のベクトルポテンシャル解析－ローテーションベクトルを用いた構造解析について」「身体と表情の連動理論」「意識構造の分離と武道的進化論」などが提出できますな。
・・・全部タイトル倒れですが。
その前に大学卒業せい、と言われそう。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 23:19:44 ID:+9XhZFER

>>269
>細かく言えば身体動かして無いつもりでも意識だけで重心も変化しますもんね。

細か過ぎるでしょう。
重心が変化するということは、質量のあるものが移動しなくちゃなりません。
血流とかは移動するでしょうがそれはそれほど重心に影響を与えないと思います。
それよりはやはり意識が動くことのほうが大切なんだと思いますよ。

>>271
>顔の表情ひとつが姿勢制御に影響を及ぼすわけで。

それも意識じゃないでしょうか。
例えば、相手が怒った顔をすればビビル人がいますね。それだけで相手の腰が引けちゃう。そうすると技も簡単に掛かる。
でも相手が怒った顔くらい平気な人もいます。どうぞいらっしゃい！と誘う人がいる。そうすると逆にこっちの腰が引けちゃう。(笑)

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 23:24:12 ID:1SnhwRHk

んーわからないかな
例えば気が上がるってのは意識が上がるのにつられて
内臓が上がるから重心が上がるんだよ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 23:37:00 ID:+9XhZFER

>>273
なるほどね。(笑)

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 00:09:34 ID:O1QFEPSD

＞272
確かに。意識を動かす？と、愛機上げは上がりませんでちた。
掛けられた本人が言うんだから間違いないでつ(笑
でもよく解らないけど結局動いてるんでつね

276 ：借家主?：04/12/16 11:05:46 ID:mtrcY4tw

なんか凄いことになってる(笑)　しかも、あっちこっち読まないと、
何にも分からないじゃないですか。

698さん、はじめまして。ありがとうございます。

側軸に乗るというのではなく、逆に中心軸に集めるとおっしゃる方も
いらっしゃいます。やはり戦法をどうするかということで、
それぞれ使い方も違ってきて当然だと思っています。

277 ：忍人：04/12/16 21:33:33 ID:ZZaOiZgn

軸スレ、何言ってるんですかね？？？
どうもめぐみさんも、連動を勘違いしてるような気がする。
もう少し、ダイナミクス（動的）な話をしないとね。壁に背中をつけたまま、腕が上がる？？
んなもん、どうでもいいってば。

私の空手は「集める」ですね。手も足も、集める。
歩くって、足を「集めて」「開く」だから。
しかし、武道的には手は集めて（両手を同時に前に）、開く。
この理由はなんだろう。

今の私の推測。
おそらくだが、腹（下丹田）と首（上丹田）を結ぶ上下のラインがあって、これを乱さないようにするための動きなのでは。
これは、水心を首で歩くことに気がついたからわかるんだけど。
中心軸を形成することで、それぞれの丹田の役割を最大限に発揮させるのが、この歩法なのかな。

同じ理論を使うのが、サンチンという型、とすれば、サンチンの目的がわかれば正しい型とはなんぞや、というのがおのずから出てくる。

278 ：六弦：04/12/17 03:51:03 ID:tjC2Tsbx

なんだか判らなくなってきました・・・。
凹みモードなので、思考がネガティブです。

組手って、難しいですねえ。
何をいまさら、ですが。

・・・難しく考えすぎなのかな。

どうにも恐怖を克服できませんね。
で、滅茶苦茶になる。

ちょっとずつ、進みます。

279 ：忍人：04/12/17 21:39:33 ID:0WvNVYR9

六弦さん。

その恐怖心は、体のゆるさと引き換えに与えられたものです。
逆にますくどさんなんかは、硬いゆえに腹が動き、支える。
結局のところ、武はまずは腹の力が命です。
やはりそのためには歩法＝這を教えてもらう方がいいですね。

あと、道場でサンチンを徹底的に学ぶといいでしょう。
水心の兄弟みたいなものですね、サンチンは。

280 ：忍人：04/12/17 22:16:12 ID:0WvNVYR9

今日も水心。
腹に呼吸を沈めると、なぜか声が笑うんだな（笑）。
こっちは真剣にやっているのに、体から出る声は「ははは、はは、はは」・・・。
やってて「俺はアホか？」と思った。
まだまだ、練が足りない。真気（とでもいうのか、なんかいい感じ）は感じているのにいまいちだ。

281 ：曲心会：04/12/17 23:24:52 ID:wFWFG9Fz

>六弦さん
自分が言ってた壁に当たったでしょう（笑）。
実際に殴り合うと身に着いた部分しか出ないんです。
ま・誰しも通る過程ですし、まだまだ越えなければ成らない壁が出てきますよ。

一つ目の扉から光が洩れても鍵穴が見つかっても扉を開けられない・・・
でも諦めずに頑張れば扉は開きます。

282 ：忍人：04/12/18 08:20:48 ID:oQGc2056

＞組手

必ず中心を差す。相手の起動をとらえ、差す。
自分の中心と相手の中心をシンクロさせる。
差した手が相手の体にいきとまったら、そこを支点に逆の螺旋を描く。
すると、体が転換する（私はなぜかこの動きが強い。「ドアをあける」技です）。

・・・って言っても、ちょっとむつかしいかな。

283 ：曲心会：04/12/18 19:30:56 ID:Vk9+rPa6

>忍人さん

＞組手
この部分は極真や某拳法は優れてると自分は思います。
実際にバッチバチに殴り合うから机上の空論は通らない。

重量級の蹴りなんか発力とか関係なしに人間が吹っ飛びますからねぇ（笑）。
居着いた受け方で片手受けとかすると骨折しますし。

＞六弦さん
自分は決して崩れずに相手を崩す。
恐怖に打ち勝って前に出る事、相手が大きくとも小さい人は小さい人の武器が有ります。
馬力だけで人間機関車みたいな奴をキリキリ舞させると快感ですよ（笑）。

284 ：忍人：04/12/18 20:43:46 ID:qVi4coUG

＞骨折
ウェイト制出場の直前だったか、自分の道場（当時、分支部長をやっていました。実は私、弱小支部ながら一時師範代でもあったんです）で、３週連続で組手で骨折者を出しました。
居着くも何も、血がたぎると人間はなにやらかすかわかりません。
顔面なしとかなんとか言いながら、極真はやっぱり強いです。

285 ：曲心会：04/12/18 21:29:33 ID:Vk9+rPa6

ま・強いの定義が良く分かりませんが十分強いでしょうね（笑）。
理に叶ってるとか武道だとかに成ると自分としては「ふうん・・そうなの？」としか言えませんけどね。

チナミに自分はスパーはゲーム見たいで楽しかったですけどね。
白帯の時から楽しかったですよ。
相手がルールに添って戦ってくれてたら。
でも居るんですよね。
必死すぎてルールも守れない先輩とかが、そうすると自分の内の獣に火が着きそうに成るんですよ。
「アレッ？こんなの有りかい！それじゃぁ俺も本気で行くかぁ」なんて。

286 ：曲心会：04/12/19 15:49:03 ID:pMhdX2Tp

例のスレは訳が分からなく成りましたねぇ（笑）。
言葉の揚げ足取りやんアレじゃ～って感じですねぇ。
ディベートがやりたいんですかね？

こう言う良い時代（情報化社会？）に成ったんだからソレを利用した方が賢いと思います。
ン・何や！コイツの言ってる事は凄いぞ！って本物は分かりますもの。
本当に出来る人には自分の言う宴会芸は通用しませんからねぇ。
普通の連中を手玉に取れたからって余り自慢にも成りませんしね。

でも自分は試す機会が今まで無かったけど忍人さんやＺさんと会って分かりました。
結果は想像してた通りでしたね。

287 ：曲心会：04/12/20 20:16:09 ID:95//N4yZ

>Zさん
例の所はパチモンでしたか、忍人さんにも話ましたが人間が７～８Ｍも吹っ飛ぶ位の力が出せるならオリンピックで金メダルが、いくつ取れる事やらって。
真ん中を制したり統一体での腕相撲で刷り込まれて気が合っちゃうんでしょうねぇ。

＞六弦さん
稽古と言うのは量より質なんだけど同じ質でやってれば量を、こなした方が強いのは当たり前です。
でも練体の稽古は貴殿が言った通り日常生活でも出来ます。
行住坐臥が全て稽古に成ります。
人の出会いなんか不思議なもので六弦さんは幸福？にも本物に出会えたんだ！
体格やパワーで圧倒される事もこの先、幾度も有るでしょう。
人間なんて特別な存在なんて有りません。
自分やＺさんも貴方も何ら変わる事は無い。
頑張って下さい！道は開けます。

288 ：六弦：04/12/20 20:36:10 ID:llp2sZDk

>>曲心会さん、忍人さん
激励、ありがとうございました！
ちょっと泣けました。
曲心会さんの予言通り、壁、出てきましたね…。
先を考えるのはひとまず中断し、嘘の無いように出来ることを確実に身に付けていこうかと思います。
とにかく、退がるのはごめんです。

…扉はかなり重そうですが、真っ直ぐぶつかってみます。

289 ：忍人：04/12/20 21:44:17 ID:JHe/UxIx

＞嘘の無いように出来ることを確実に身に付けていこう
それです。それが大事！
まっすぐに、前へ。
くじけてもいいから立ち上がって。
そして、同時にくねくね、ね（笑）。

＞パチもの
そうかなあ。…一理あると思うし、少なくとも「私が」見習いたいところはある。
でもそれを言い出せば、見習いたいところなんて、世の中に山のようにある。
意のままに息を吸えたらどんなにいいだろうとか、よく思う。

290 ：忍人：04/12/20 22:01:02 ID:JHe/UxIx

拳造さんのHPで紹介があったけど、Jさんがプロレスラーと対戦ですって？
・・・・

変態のメッセージとして、聞いてね。

最初の一撃で倒す。そうでないと異種格闘では、負ける。
フェイントを使った時点で、負けだと思いなさい。

決めたら歩いてひっくり返す、そのままのどを一瞬でつぶす。
あるいは上からカカトであごを踏む。

私は戦うと負けるから、戦わない（笑）。
だから、戦わせないところで戦う、それしか考えていない。えげつない空手道。うふふ。

291 ：曲心会：04/12/21 18:48:49 ID:iB7fQmob

＞忍人さん
＞パチモン

いやぁ全否定はしてませんよ。
やはり変態仲間の方が自分は合ってますね。
自分で出来る範囲の事は実際に会えば「何ら不思議な事は無い当たり前の事です。」って
理論＋体で教えてくれますからね。
他言無用みたいな、けち臭い事はドウでも良いと思いますけどね。

いやぁ自分は忍人さんやＺさんと知り合えて本当にラッキーでした。
最初はチンプンカンプンでしたけどね（笑）。
自分が疑問に思ってたカラテに対する謎が大方は解けました。

292 ：忍人：04/12/21 22:32:18 ID:7xo5v2P1

今日は稽古。

やはり浮身の感覚で型を行うといいそうです。
下段払いを修正。太ももと腕は平行にする。
あと、まわさない。最短距離で。これは拳を飛ばす感覚でいいな。

平安初段の第４挙動、「下段払いから鉄槌」は、右拳を上に上げるのではなく、左脇に集める。
これは腕を持たれたときにはずす技だから、拳を左脇に持ってこないと外れない。

うちの空手は実戦専用なので、型の解釈も理にかなったものだけで構成される。
どんな人でも使える空手。これでいいのだ。
極真の基本はどうか、と見せようと思ったら、もう体があのとおりに動きません。
もう、戻れないな、と思った。
帯だけは金線２本のまま、過去は静かに捨てて、私は今の道に進もう。

「塾」の大暴れがあったからこそ、曲心会さんやZさん、ますくどさんや六弦さんに出会うことができた。
今まだお会いしていない、りょうさんなんかにもそのうちお会いするでしょう。
人の縁とは、本当に不思議だ。
私は割と孤独なひきこもりタイプだが、ちゃんと縁が現れる。
本当に不思議。

今日で稽古も終わり。また来年。大きく自分が変われるといいな。
あ、Z社社員の皆さんに年賀状を差し上げたいので、住所をメールで私まで転送願います。
よろしく。

293 ：りょう：04/12/22 11:42:38 ID:3Mbo2+f3

こんにちわ。やっと参加をすることができました。
昨日は寒風のなかで指導してくださったＺさんに感謝です。
初めて側軸というものを感じることができました。
股関節の外旋、膝の内旋はあぁこの感覚で正しかったんだと
本当にうれしくなりました。
間違っていないといいのですけど。
股関節の力がたまっているところを土台に軸をたてて
それ以外は力を抜くようにすれば
肩のちからが抜けるのかな？

294 ：Ｚ：04/12/22 12:36:29 ID:+WgpKB3F

りょうさん、お疲れ様でした
初回は予想外に身体がカチカチで、どうなるものかと不安でした
でも昨夜はとても同じ人だと思えないぐらいよかったです　
とくに一連のスワイショウ、しっかり出来てて、指摘するべき点もなかったです
肩に関しても色々用意してますので、変わると思いますよ

日拳名無しさんも、最初は中々決まらなかったけど昨夜の禅はチョット様になって
きてたよ
スワイショウも段々腕が振れてきてたので、あとはもう少し下半身を工夫すると
いいね

というわけで、次第に社員が増えてきてるわけですが社員の住所を私も把握してなかった
ので、まずは私宛に連絡ください
変態先輩方々には私から一括してお知らせします
年賀状作成の都合があると思うので早めにメール下さいね

295 ：りょう：04/12/22 13:49:02 ID:3Mbo2+f3

初回は、緊張してました。
それと、股関節のローターを動かす感覚を意識したことがなかったので
体の中にその感覚を探すのに必死でした。
ローターの外旋にはなれてきましたが、
内旋がチョットがくがくです。
スワイショウがあれでよいのならよかったです。

いい状態が安定して保てるようになりたいです。
住所は後ほど、メールします。

296 ：忍人：04/12/22 14:11:23 ID:+xlfDdMd

わずかに風邪気味なので、休み（体調は実はまったく問題ないけど、この感覚のところで休むと、あとが違う）。

Ｚさん、住所連絡についてはお手数かけます。
よろしくお願いします。
でも、こんな健全な会話しているスレッドって、武道板のどこにあるやら？？

防災徒では、拳造さんの日記がはじまりそうです。
また、変態の荒波が・・ああ（笑）。
あそこの掲示板では、テコンドーや少林寺など、ほかの武道をやっている人も応援していくことにしよう。
私も「日々」では極真の大批判大会やってたけど、体が極真を受け付けなくなり始めたので、少し引っ込めていこうと思います。

297 ：曲心会：04/12/22 16:59:13 ID:82ra78eO

＞忍人さん
いやぁ！次第にと言うか物凄い早さで変態が拡がってますね（笑）。

＞りょうさん
良かったですねぇ。
知らずに死んだら武道を志した意味が無いですもんね。
他の変態志願の人共々頑張って下さい。
お会い出来る事を楽しみにしてます。

＞六弦さん
自分や忍人さんが見せた転身の動きアレは勝手に、そう成るんです。
相手が自分よりも非力な人なら相手が吹っ飛ぶかクルリと回転するし自分より強い奴なら自分の方が回転して背後や側面を取る。
真っ直ぐ進んでるのに相手の力とは衝突しないオンブお化けも同じ理屈です。
自分の想像ですが空手の達人と呼ばれた久保田先生の三角飛びは、この戦法だったと思います。
サイド・ステップやフット・ワークじゃ遅いです。ガーンと前に出る。
これに着きます。
もう自分が油を塗った鋼鉄の球に成るんです。
貴方は感性が高いから感覚は分かると思います。
油を塗った鋼鉄製の球が高回転で直進して来たら・・・
鉄の棒や槍や日本刀でも余程のピンポイントで無い限りは仕留められない。
しかも、その球は回転数から中心や重心から自在に変化する分身魔球（例えが古い！）ときてる。
これは、もう同じ変態でないと防げません。
ヒントに成りましたか？

＞ＲＯＭの人達へ
自分達は流派や武道の種類はどうでも良いと思ってるし健康目的でも護身でもＯＫです。
機会が有れば変態に会って見る事を勧めます。
ここに常駐してるコテハンは「ナントカの力です！」とかは殆んど使いません。
「これは、こう言う事です。」
「そのためには、こう言う稽古を、すれば良いですよ！」
と教えてくれますかね。
皆様と、お会い出来るのを楽しみにしています。

298 ：曲心会：04/12/22 17:55:09 ID:82ra78eO

相手に隙を見せる色んな意味で（中心を開く、又は閉ざす、軸を傾ける、股を開く、重心を変える、意識を先走りさせる等・ｅｔｃ）
これらに反応した時には相手の虚実に嵌められている。
言葉では語り尽くせない部分がが多すぎる。
ここに軸は有るけど意識はもう軸移動してる（笑）。
もう面白いですわ！辞められませんね。

こんな事を言うと頭の可笑しい奴だと思われるかも知れませんが大体の日常生活の範囲での武器に成りうる物は把握してる。
相手が拳銃や日本刀ならコウするとか、モチロン口先三寸で、かわすのも技術？だと思ってます。
経験した者しか分からない緊張感も開き直って冷静に成り「どうせ遣られるんだから一暴れして何人かは道連れにしてやれ！」
とかも何回か経験してる。
＋αの変態が有れば本当に強く成った気がします。

299 ：拳造：04/12/22 19:42:03 ID:ncodNiI7

ああ、私もぜひ参加させてください。
なんとか来年11月までにそれなりに動けるようになりたし・・・
宜しくお願いいたしまする

300 ：曲心会：04/12/23 03:47:12 ID:ImUiTLau

何故か夜中に目が覚めてしまった・・・

＞拳造さん
来年１１月とか言わずに忍人さんとかＺさんに会いに行った方が早いですよ！
日記を拝見した限りは変態化しかけてる見たいだしね（笑）。
貴方が彷徨ってる道は正しいし自分自身で模索するのもイイと思うが如何せん時間が勿体無い。
自分でも良いんですが距離的な問題で両氏の方が良いでしょう。
何十年の稽古より変態化してからの数ヶ月の方が充実してますよ！
あぁ俺、空手やってて良かったと思えます。

301 ：拳造：04/12/23 13:28:58 ID:3+6wm+XC

曲心会さん、アドバイスありがとうございます。
さっそく別サイトにてコンタクト図りますね

302 ：曲心会：04/12/23 20:25:05 ID:ImUiTLau

＞借家主さん
スワイシャオの件は忍人さんは視線と身体が繋がってるからそう成るんです。
自分もＺさんも自然にすれば、そう成ります。
視線を変えれば重心も移ります。
不自然な動き？（普通の人の動きかも・・・）にすれば成りませんけどね（笑）。

＞拳造さん
通えるなら定期的に参加して修正して貰った方が良いですよ。
変態に会えば初期の段階は論理的かつ実践的に教えてくれますよ。
ただ、もう少し先の事は論理的のお教え出来ない部分も有りますけどね。

それは私達も何でそう成るのか理解していないし自分達がもし博士号的な物理知識を持ち合わせていても説明出来ないです。
でもそれは存在するのは身を持って知っている。
文章で我等の理論を説明するとレポートのＺさんの感じに成ってしまう・・・
Ｚさんの説明は自分や忍人さんにすれば分かり易いし巧い事を言うなぁと感心してしまうんですけど普通の人が見たら分けが分からんですよね（笑）。

いや嬉しいですわ！理解者が増えて（笑）。

303 ：忍人：04/12/23 21:55:28 ID:mRzv85K+

借家主さん、すみませんね。また、人を刺激するようなことを書いちゃって。
お気遣いいただき申し訳ない。
正論があろうと組織は簡単に方向転換できないのは、自分も会社にいてわかっているつもりですが。

スワイソウについては、私は歩法の一種だと考えているので後ろ足加重になります。
練体はすべて意識を統一すると、はじめて「体（タイ）」が現れる。

304 ：曲心会：04/12/23 22:15:36 ID:ImUiTLau

例の２ちゃんでは嫌われ者？の先生は自分は好きですねぇ！
物事に対する見解が自分とそっくりですもん。
ピシャリと辛口で斬るわ斬るわ！爽快ですら有りますねぇ。
相手の凄い所は凄いとヒニク交じりで言う所も笑っちゃいます。
自分にすればウン・ウンそうだ！そうだ！と応援しちゃいます。
来年は、是非ともお会いしたいですねぇ～！

305 ：698：04/12/23 23:31:11 ID:O2ZCwYjx

こんばんわ。だんだんと人も増えていってるみたいですね。

まだまだ骨盤周辺が固いです。このおかげで移動稽古のときに動きが阻害される。
足首に妙な力が入るのも、ここのせいだろうかと思っているんですが。軸以前の問題ですね。
手と足の連動もまだまだ。まれに下半身から上手く力が昇ってきても、それが肩甲骨まで届きません。
これを剄が通っていない、というんでしょうか？
水心等でまず粘り強い足腰も作らなくては。自分が以前やっていたフルコンは、移動稽古の無い空手だったりします。

問題点ばかりが見つかりますが、課題がわかるというだけでもましですかね。

306 ：拳造：04/12/24 01:33:07 ID:xMq6vOdN

＞曲心会さん

了解しました。いったん自己流になると修正するのは大変ですしね。
通える限り通う所存です。財布が許してくれる範囲になるのはやむを得ませんが（笑

307 ：曲心会：04/12/24 16:32:21 ID:YT4jBabj

>698さん
＞これを剄が通っていない、というんでしょうか？
ですね。
詰りが有ればキューブや連動体、気が通ってないと同じだと思います。
この辺りがウェイト・トレーニングが練体の邪魔をする原因ですね。
やり方に拠っては併合も可能でしょうけど自分レベルじゃ分かりません（笑）。

＞拳造さん
良い所に所属してますねぇ。
あそこの理念は良いセンついてると思います。
でも一番上の人とか一部の天才のモノにしては駄目ですねぇ。
それと心配なのは練れてる人が顔面有りで打ち抜いちゃうと頚椎がヤラレマス。
理屈が分かってる者どうしだと其処まで、せずにお互いが勝ち負けが分かるんですけどね。
自分達は多分、貴殿が行ってるのは想像してる感じですね（笑）。
アソコの謳い文句のもう少し上を目指してると言った感じだと思います。

308 ：曲心会：04/12/24 16:36:16 ID:YT4jBabj

訂正
＞自分達は多分、貴殿が行ってるのは想像してる感じですね（笑）。
自分達が行ってるのは、貴方が想像してる感じだと思います。

309 ：忍人：04/12/24 21:42:17 ID:Zd+U5g25

今日はクリスマス。

実際のイエスの生誕日は、５月か６月頃だという説が有力ですが、聖書にはどこにもそう書いてないということで、後世の布教活動者が布教先の地元の宗教のお祭りと合作したのがクリスマスの起源だそうです。
「ま、いっかー」と決めちゃったのでしょうね。おそらく、布教に相当手を焼いていたのだと思います。
あるいは、しんしんと降り積もる雪の中、蝋燭の火を見つめながら祈る夜、神の力を内なるものとして感じたのか。

死ぬために生まれた子。
あらかじめすべての罪を一身に背負うべくして生まれた命。
そしてそのよみがえりをも定められたという人。
それが、どういう意味を我々に与えるのか。

神の子として生まれた人、イエスでさえも、死ぬときにあまりの苦痛に、
「エロイ、エロイ、レマ、サバクタニ（わが神、わが神、なぜ私をお見捨てになったのですか）」と叫んだ。
それがすべての人類の叫びということに気がついた人は幸いである。
そしてイエスがその死をむかえ、３日後に甦ったことを知る人は幸いである。
なぜなら、それはあなた自身の生まれ変わりだからだ。

と、今日は「巫女モード」になってみる。
昔、教会で聞いていた話の受け売りだけど。

ともあれ、メリー・クリスマス！
戦争のない世の中を、無宗教の日本人全員は祈るばかりです。

310 ：曲心会：04/12/24 21:48:14 ID:YT4jBabj

花火を見てるのも飽きたんで軸スレに出張してます。
まぁ何だかなぁって感じですがね。

311 ：忍人：04/12/24 22:14:12 ID:Zd+U5g25

軸を「なんのために」必要とするのかを考えないと、物理上の軸だのなんだのを唱えても何の意味もないと思うんだけど。

312 ：忍人：04/12/24 22:20:02 ID:Zd+U5g25

別件。

Ｚさんからのメールでは、りょうさんの住所もいただいたのですが、私から年賀状をお出ししてもよろしいですか？
「はい」と答えていただけると、1月か2月頃、大変おいしい特典があります（笑）。
Ｚさんには、昨年季節外れのものを送ってしまったので、今年は最盛期のめちゃうまいのをリベンジでお送りしますね。
何か？は、Ｚさんからお聞きください。

313 ：曲心会：04/12/24 22:26:55 ID:YT4jBabj

＞忍人さん
盛り上げなきゃ面白くないじゃないですか？
まぁ戦えないと自分に取っては何の意味も無いんですけどね。

314 ：りょう：04/12/24 22:34:32 ID:E6HDsos7

忍人さん＞＞
「はい」ですけど・・・気を使わせてしまいました？
どうぞ、お気になさらず～

Ｚさん＞＞
すみませ～ん。今日はちょっと忙しかったです～
ケーキ焼いたり、鳥を焼いたり、
クリスマス会にお付き合いをしたりという
何でもない用事ばっかりですが・・・
今ちょうどお付き合いで
教会で賛美歌を歌って帰ってきたところです。
のどがかれてしまいました。
・・・神道の人間なのですけど
教会の方々とおつきあいがあるもので。

315 ：曲心会：04/12/24 22:42:07 ID:YT4jBabj

ワハハ～！
軸スレですが自分のカン違いじゃなければ変態が増えそうですねぇ！
分けの分からん事をいっても「ン？」と成る人は居るんですねぇ！

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 22:48:22 ID:mp3mmfrw

>>313
だったらたまにはあそこもageてください。(笑)

317 ：忍人：04/12/24 22:51:57 ID:Zd+U5g25

＞りょうさん
いえ、気になさらずに。食べてにっこりするところを想像するだけで楽しい。
赤くて冬に美味しいもの、なーんだ？

神道で教会の方々とお付き合いがあるって、いいことですね。
いいなあ、Ｚ会は。
いい人材が増えていく。

＞賛美歌
かくもたえなる愛を知りては
身もたましいも枯れることなし（だったかな？）
カルバリの十字架　我がためなり

ああ十字架　ああ十字架
カルバリの十字架　我がためなり

というフレーズが今も心に残る。
「カルバリの十字架」という歌です、賛美歌じゃなくて聖歌のほうですが。

…まったく、武道板どころか２ちゃんに似合わない話だ。
という私も、今日はイタリアン・ワイン飲んでご機嫌。
おつまみは、Ｚさんの下さったアレです。

318 ：曲心会：04/12/24 23:01:17 ID:YT4jBabj

＞３１６
すみませんでした！
ココのツモリでｓａｇｅてましたね！

319 ：拳造：04/12/25 13:22:38 ID:jJL+Voh3

＞曲心会さん
会のことを褒めていただきありがとうございます。ボロカスに言われること多いもので（笑）
トップクラスはもう私から見たら皆天才かと。1を聞いて10を知る感じで、先日も飲んだ折、
こんな風にやるみたいですよ、とちょっと前に他から教わったことをやってみせたら、
こうですか、ともう出来てる。嫌になりました（笑）。

320 ：忍人：04/12/25 13:49:14 ID:yJZsVhgN

旅先、また恒例の？「型」の話がはじまってる。
型は使うものだ。
だけど、Ｋ真にはソウチンが伝わっていないのがつらいなあ。
これがあれば、みんなかなり紐解けるんだけど。

321 ：忍人：04/12/25 14:08:15 ID:yJZsVhgN

騎馬立ちを中心に斜め横に向くと、ソウチン立ち。
そこから重心を前に移動すると、前屈。
後ろへ移動すると、後屈。
さらに引くと、猫足。
足の上を胴体がすべるように移動させる。

ソウチン立ちから後ろ足を送ると、足がひきつけるにつれ、後屈立ち→猫足立ちと狭まり、また猫足→後屈立ち→ソウチン立ちとなる。
そこ（ソウチン立ち）から後ろ足を蹴りこむと、前屈立ち。

つまり。
それぞれのたち方は移動の瞬間の型であり、それは滑らかな重心移動を目標とする。
構えも同じ、構えとは歩法の一種である。

これが多少でもわかっているやつは、早いし強い。
けど、空手の世界で、できる人は、滅多にいないらしい。
なぜか？
なぜなら、この技術はどんな試合形態でも「使えない」から。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 15:32:29 ID:pM9wCCBK

>>307
>>アソコの謳い文句のもう少し上を目指してると言った感じだと思います。

すげーこと言っちゃってるなw

323 ：曲心会：04/12/25 16:23:22 ID:94bzNY15

＞３２２
まぁ目指してるだけで達してはいないんですけどね（笑）。
でもそう言う感じの人達が存在してるのは知ってるしね。
同じ人間だから何とか成るでしょう。

どう考えても受けて返すのは遅いし先に当てた方が有利ですから。
多分、上の人や一部の人は、そこに居るんでしょう。
ま・自分にとってはドウでも良い話ですがね。

324 ：拳造：04/12/25 16:24:09 ID:t0gxnig6

いや、目指すのは当然あの上だと思います。
じゃなきゃ会長並みの敵が来た時倒せない（笑）

325 ：スパ：04/12/25 16:41:45 ID:nXCkgUBa

ご無沙汰してます。風邪引いて死んでます、、、

あの境地ってのは結局『論理的帰結』なんですよね。
昔の２ちゃんからの受け売りですけどね。
全部受けられてこっちの一発で相手が倒れてくれたらこれ以上いいことないじゃん！
みたいな（笑）。

326 ：曲心会：04/12/25 16:41:55 ID:94bzNY15

>拳造さん
いやぁウチ何かより良いと本当に思いますよ。
試合は別ですけどルールを取っ払ったらやられちゃうでしょ（笑）。
自分も昔は後の先と真ん中を取って、いい気に成ってましたからね（笑）。

327 ：曲心会：04/12/25 17:04:08 ID:94bzNY15

よくは知りませんがＪＫＤとかも打たせずに打つとか言いますよね。
でもこれじゃまだまだ駄目だと思います。
李　小龍だけが「観るな！感じろ！」と言ってます。
これ何ですよ！（笑）

でもドコでも先の先に成ると「こう言う事を師匠は言ってました。」って感じですね。
何年か前なら自分も「この電波が！」って思ったでしょう。

幸いにも自分は何人かの本物に出会えたし、その感覚が出来た。
もう腕相撲なんかは無敗街道を、まっしぐらですねぇ！
相手が統一体に気付いて無ければウェイトでムキムキの人が両手でやっても勝てますからね。
ま・こんな事が出来ても大した事じゃ無いです。
いゃあ～変態に成って本当に楽しいですわ！

328 ：拳造：04/12/25 17:05:49 ID:JXugC0as

＞曲心会さん
いえいえご謙遜を。いまの曲心会さんは多分感覚ですべておわかりに
なるんではないでしょうか。殺気を完全に殺せる人は話しの外ですが。
ちなみに私、目をつぶった会長の軽ーい突きをただの一発も
受けることが出来ませんでした。わかる、んだそうです。
自己流であそこまで逝っちゃってる人も、かなーり珍しいです（怖）。
ミットに受けた突きが、拳銃の弾みたいでした

329 ：拳造：04/12/25 17:19:00 ID:O/SncAO2

あ、やっぱりそうなんだ。太極拳の先生も腕相撲負け無し。
身長162くらい、体重67キロにして、180センチ90キロくらいの
弟子を立ち腕相撲の状態から空気投げみたいに・・・
まるで電波みたいなこと言ってるな私（泣

330 ：拳造：04/12/25 17:26:18 ID:a/TaETya

『根が生えた木を、腕で倒すことは無理だろう』って。
腕相撲で勝負するから負ける。腕を足相撲にしたら何とかなるかな。
腕を足化する。腕と足を一体にする。。。うーん何言ってんだか笑

331 ：曲心会：04/12/25 17:29:34 ID:94bzNY15

＞拳造さん
立ってやらなくとも勝てますよ！
机に肘を着いた状態でもね。
腰は浮かしてますが（笑）。
推手と同じですよ！
貴殿は２月から参加されるらしいがトンでもない人に成りそうですわ（笑）。
彼（貴方達の変態道の先生の事）は凄いですよ。
また・稽古後の感想を聞かせて下さい（笑）。

332 ：拳造：04/12/25 17:37:00 ID:03bDjfAz

初めて推手をやってもらったのがJさん。
てか推手にもなってなくて、手を合わせた時に
すでに負けた、ってのがわかって以来トラウマで
やってないです（苦笑
なんとか1月から出たいと思ってるんですが
仕事が邪魔してます。感想、もちろんアップしますね。
明日はJさんの試合、見てきます。

333 ：忍人：04/12/25 18:26:00 ID:i1cgPiOY

ね。拳造さんってけっこう変態でしょ？
素質十分（大笑）。
「お互いに」を逆サーチしたら、拳造さんのＨＰにヒットしたんだけど、そこにスパさんが出入りしていたのにはちょっと驚きでした。

334 ：曲心会：04/12/25 19:41:50 ID:94bzNY15

＞拳造さん
＞足相撲～
は良い所をついてますねぇ！
コチラは身体相撲なんですよ！
だから反則と言えば反則なんですよね（笑）。

＞忍人さん
いやぁ！結構、所か十分に変態ですよ！
感覚や実体験で「こう言う事は有る。」と確信してるんでしょう。
上ですげーこといっちゃってるな！
とか言ってる奴とモノが違いますワ！（笑）。

自分は己がいる位置は大体、認識してます。
忍人さと最初に会った時はスグに分りましたからね。
あぁ・この人とはステージが違うんだとね。
まぁ自分が気まぐれでタマに旅に出るのも六弦さんや拳造さんみたいな気付いた人をスカウトしたいからなんですけど。

335 ：拳造：04/12/25 20:36:36 ID:J4NLXCvO

いやぁ照れるなぁ～なんちゃって（笑）。でもほとんど脳内ヘタレ中年ですので、
お会いしたときがっかりさせてしまうのでは、といまから心配しています。
実は最近数名の方から、現在流布している一般的な空手、中拳には、故意に真伝が
伝えられていない場合や、間違ったものを敢えて伝えているケースがあるのだ、
と・・・実際、武術による故障者、脱落者が多いですし。
私は本来、活殺自在、武医同術だと思うので、上の話はありえるな、と。
んで、皆さんは口伝部分を実体験なさっているのでは、と思っています。

336 ：拳造：04/12/25 20:42:07 ID:UWLU72vD

↑やっぱり脳内かも（笑）

337 ：忍人：04/12/25 22:08:26 ID:NWF3pl88

＞口伝部分を実体験

口伝は消えていますね。
空手の先達は皆、「使えなければ意味がない、流派などどうでもいい」という思いだけではなかったか。
それがいつのまにやら、名前や段や、果ては組織内人数の大小の差を比べる矮小な空手になっている。

刃物は使えなければただの屑鉄、絵は額縁取っても感動できなければただの落書き。
変態はそういう論理から、皆入り込んでいる。
我々変態は、流派のある空手道などもスパスパに切り刻む危険な凶器である。
「あれは、、○○だから使えない、うそだと思ったらやってみろ」と言える人ばかり。
…ある意味煙たがられますね。

だからこそ「刃の道」を行く覚悟が必要だと私は思っている。
「そこまで言うのならお前がやってみろ」という声がいつも聞こえるから。
ここのＲＯＭの連中の心からもね。
それは私の心の声でもある。
それが聞こえるからこそ、２ちゃんねるなどに踏み込むのだけど－「俺はいつでも相手してやるぞ」と。

ともあれ、私は自分の属する道場の理念（これを伝える人は、私含めて８人しかいない！）を伝えることが使命だと思って、練体に励みます。

338 ：拳造：04/12/25 22:16:31 ID:H5fa+4sS

さすが忍人さんです。ぐっと来ますね。覚悟がはっきりしている。
ところで例の場所の手記、拝見しているのですが、
けっこうびっくりしています。
螺旋、や構造○○とか・・・
私が故障中、PNFや整体の勉強などを通して接したり考えたりしたもの
だったので。
今、どきどきしながら読んでます

339 ：Ｚ：04/12/25 23:26:49 ID:GfM19tJF

曲心会さん＞花火を見てるのも飽きたんで
忍人さん　＞今日はイタリアン・ワイン飲んでご機嫌。
りょうさん＞教会で賛美歌を歌って帰ってきたところです

昨夜は皆さん楽しいイブを過ごされたようですね
自分はますくどさん・日拳名無しさんの両氏と三人で寒空の下の稽古・・・
六弦さんは残業で稽古にも来れず　です
うーん
せめてりょうさんのマドンナスマイルが拝めれば救われたのですが

神道やら教会やらと信仰の話も話題になったようですが自分は無信仰ですね
ただカミサンという名の荒神が家には鎮座しています

340 ：忍人：04/12/25 23:37:01 ID:NWF3pl88

＞カミサン
それは「カミ」と呼ぶべきものです。
通称も「カミ」としておくべきです。

「うちのカミが、夕べ・・・」
「何？カミ？」
「そう、枕もとに立ってたんだよ」
「えーっ！！」

…おー。怖い。オカルトは嫌じゃ。
でもＺさんのカミはシシ神（＠もののけ姫）じゃないよ。

341 ：忍人：04/12/25 23:46:53 ID:NWF3pl88

＞マドンナスマイル
なんというふしだらな！
そんなことだから、シャクティパットに目覚めないのだ！
修行！修行！修行！マントラを1万回唱えなさいっ。
・・・という宗教って、怖いですね。ね、アーレフの皆さん？

私は昨夜の残りのイタリアワインを飲んでご機嫌。修行とは無関係。
ロマネ・コンティはフルボディ好きの私にも少し重かったが、これはいい感じだな。
でも、二晩で２０００円がパーとは、効率の悪い飲み物だ。

ともあれＺさん、冬空の下の禅もいいものですね。
私は夏より冬のほうがいいな。
という私は、室内で「水心」の人、なんです。

342 ：忍人：04/12/26 21:05:45 ID:sS0firFj

Ｊさんお疲れ様。
拳造さん、感想をお聞かせください。

モンゴ○マン氏の写真、例のスレで見ましたが、私のほうが腕は太いかな（笑）。
ま、どうでもいいけど。

曲心会さん、例の腕相撲、原理がはっきりしました。
あれは変態が勝つにきまってら（笑）。というか、相手の腱を切ってしまうかも。

343 ：拳造：04/12/26 21:18:45 ID:VMz4xgbf

おばんです、皆様。
Jさんは寝技で判定勝ち。Jさんお疲れ様でした。

ところで忍人さん、今日、試合の待ち時間に
すべて手記を拝読し終わったのですが、
恐ろしいほど共通部分があり、ちょっと怖くなりました。
真面目にいいますが、パクってないです（汗
私の日記は中拳の師匠からいろいろ言われたことや
自分の体験やビデオ研究の結果を書いています。
(ただ来月でその師匠からは離れます。Zさんとのやり取りを通し、
私が抱いた疑問はやはり疑惑へと繋がってしまいましたので。)
　
とにかく来月の稽古始には仕事おっぽりだしてもZ会に
伺います。そのあとはちょっと時間あいちゃうかも、ですが。
忍人さんにお会いするころまでに少しでも変態になっていたいです。

344 ：りょう：04/12/26 21:37:32 ID:BrIePjTm

曲心会さんの住んでいらっしゃるところは、
私の実家の近くだったりします（笑

345 ：拳造：04/12/26 21:45:44 ID:VMz4xgbf

忍人さん、もし差し支えなければ、メルアド教えてもらえませんか？
私の日記に私書箱ってのがありますので、そちらに送っていただけると
助かります。もしくは虎の穴管理人さんに伺ってもよろしいでしょうか？

346 ：曲心会：04/12/26 22:25:30 ID:pDSdk/KM

>忍人さん
腕相撲・・ま・身体相撲ですからねぇ！
別段どうと言う事は無い当たり前の現象だと思います。
自分の場合はタウン・ページを引き裂くのとかその他諸々も、こう言う事だと説明しますけどね。

＞拳造さん
日々は自分も自分の考えとソックリなんで最初は驚きましたね（笑）。
知り合いが勝てて良かったですね。
初期の段階じゃ何ら不思議な現象など無いですからねぇ。
でも、この先には、トンでもない事が待ってますよ！
ワクワクさせてくれる事がね・・・（笑）

＞りょうさん
あぁ！そう何ですか？
変態に真剣に取り組めば武道感が、ひっくり返りますよ！
頑張って下さい！

でわ釣りに出かけます。

347 ：拳造：04/12/26 23:09:46 ID:VMz4xgbf

>曲心会さん
うわぁ、曲心会さんもそんな経験がおありだったんですか！
じゃ私だけじゃないんですね？よかったよかった
はやくわくわくしたいです

348 ：拳造：04/12/27 07:19:04 ID:3yWe06KI

急遽、年末最後のZ会に参加させていただくことになりました。
やはり来年まで待てないです（笑）。

追伸：
私には格闘技、合わないみたいです。
会場の声援、スモーク等、すべてに違和感あります。
うちの大会は、審判の声しかありません。
特に決勝など、みな息を詰めて見守っています。
目指すものが違うからなのでしょう。
良い悪いではなく、方向が違うのですね。
K-1maxも興味無くしてしまいました。

349 ：曲心会：04/12/27 21:04:46 ID:gbziUWuc

>拳造さん
格闘技は商売ですからねぇ！試合してる人以外は・・・
試合に出てる人もそれを生活の糧としてる人が少なからずいるし・・・

武道は本来は自分ありきで人の目なんかドウでも良いと思いますが、組織の拡大とか考えると曲がっちゃうんでしょうね。
他人が、いくら賞賛してくれても本人に、とって価値の無いものなら意味は無いですからね。
逆に他人には腹の足しにも成らないものが、その人に、とっては人生かけて取り組む価値が有ったりします。

これが変態道の心得です
①一つカモメのジョナサンに成るべし！

②ビールを水の様にグビグビ飲むべし！

③飲んだ後は乱暴するべし！

④他人の家が潰れようが気にしない事！

後は現在、作成中です。（笑）

350 ：忍人：04/12/27 21:16:23 ID:t+q5hZ0L

旅先ではまた基本談義が始まっています。
皆で考えることは良いことです（笑）。

ところで旅先には、ここの愛読者がいるみたいですね。
骨盤がどうの、と言いはじめた人がいる。
いづれ「日々」で、私の先生の口伝をすべて書き留めておきます（春頃になるかな）。
それをもとに、Ｋ真の本来の技がなんだったのか、改めて考えるといいでしょう。

考えること。
考えないと、Ｋ真は滅ぶよ。
組織力による優劣の時代は終わる。

351 ：曲心会：04/12/27 21:20:07 ID:gbziUWuc

>拳造さん
Ｚさんに会った時に教える側の心得を聞いて見ると良いですよ。
彼は自分と全く同一の考え方をしてますから・・・

色々と気に食わない事も有るんですが自分もＺさんも言わぬが華だと思ってます。
ビシビシ本音を吐いちゃうお方も、おられるんですけどね（笑）。

352 ：曲心会：04/12/27 21:23:31 ID:gbziUWuc

＞忍人さん
少し覗いて見ます。

353 ：忍人：04/12/27 21:27:43 ID:t+q5hZ0L

①一つカモメのジョナサンに成るべし！

②ビールを水の様にグビグビ飲むべし！

③飲んだ後は乱暴するべし！

④他人の家が潰れようが気にしない事！

…これ読んで笑った人！
こんどオフがあったら、たっぷり「水心」指導しちゃいますからねっ。

じゃ、続きは私。

⑤いつも「くねくね」するべし。

⑥よくしゃべるべし。

⑦携帯の電池は充電しながら1時間するべし。

⑧暇があったら立禅するべし。

354 ：曲心会：04/12/27 21:56:26 ID:gbziUWuc

＞忍人さん

うぅむ！交差法ですね（笑）。

あの人カンの人見たいですね？
気付いて、くれれば良いんですけど多分またシッチャカ・メッチャカに成るでしょうね（笑）。

355 ：忍人：04/12/27 22:04:03 ID:t+q5hZ0L

>>354
いちおう、昔話題になったＨＮで助言しておきました。

まあ、あとは皆で考えてね。
私の先生の空手は、スワイソウの空手なので、極○とはちと違う、かな？？？
違いのわかる男、になってね（笑）。

356 ：曲心会：04/12/27 22:18:30 ID:gbziUWuc

＞Ｚさん

忍人「突いて来て貰えますか！」

マスクド「こうですか！」

ガタガターッ！ガターン！

曲心会、Ｚ「オイオイ！」

忍人「つまり、こう言う事なんですよ！」全く意に介して無い様子。

忍人「もう一度、突いて貰えますか！」

再びドンッガタガター！

六弦氏　慌てて支える。

曲心会、Ｚ「もしもーし！」

忍人「じゃ次は・・・」

自分達なんか壁が壊れたりラッセンの画が落ちたり、家具が壊れないかと心配で心配で・・・
今だに夢で、うなされますよね（大笑）

357 ：忍人：04/12/27 22:20:01 ID:t+q5hZ0L

んもう・・・・！

358 ：拳造：04/12/28 01:53:45 ID:dg4gF5PO

楽しい寒空の稽古でした！
日記とダブるんであれなんですけど、
こういう地味なところをやりたかったんです。
自分に足りない所。
突いたり蹴ったりする前のところ。
腕や足ってのは付けたしみたいなもんで
体幹ができていないと、大した威力にならんし。
幹が細いのに、腕や足ばっか太いと幹も倒れる。
Zさん、および会の皆さん、来年もよろしくお願いします。

それにしても、マドンナ、美しかったなぁ～

359 ：忍人：04/12/28 18:55:37 ID:DYVt5dc6

拳造さん、お疲れ様でした。
そのうち強くなりますよ。いずれ私や曲心会さんと会えば「空手の凄み」がわかると思います。

360 ：忍人：04/12/28 19:01:39 ID:DYVt5dc6

＞曲心会さん
それにしてもあそこ、年末なのにまたまた荒れそうな予感が。
けんか上手の２０段（だったっけ？）氏が幸せそうな発言をされておられるし、いっそ彼に会っちゃいましょうか（笑）。
基本についてもなんだかよくわからない解説ばかりだなあ。はは。
ま、ＲＯＭしーてよっと。

361 ：曲心会：04/12/28 19:11:44 ID:OLF45QtN

＞皆様へ
しまった途中にグビグビ・プハァ～！で「じゃ次は・・・」でしたね。
それと曲心会、Ｚ「まぁまぁ・・明日やりましょうよ！広い所で・・」となだめる。
と・暫らくは静かなんですが、又、質問が出ると・・・
忍人「あ・構えてもらえますか！」
ズン！ガタガタ～！
今、思い出しても面白いです。

＞拳造さん
＞貴方やＺ会の人達が科学や物理で説明出来ない感覚が出た時の意見が、いつか聞きたいなぁ！
これは自分も研究中だし説明が出来ない部分なんです。
皆には、どんな感じで訪れるのか？または、感じるのか？
ニヤリ・・って感じです。
でも・それは、自分で追い求めたらいけない！かってに来るものです。
諦めずに、やり続けた者にだけ。

362 ：曲心会：04/12/28 19:23:58 ID:OLF45QtN

＞忍人さん
ほっときましょうよ！（大笑）
それこそ「ええ加減に！眼を醒ませやぁ～！」ですよ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 19:37:12 ID:FmyUiLLl

>>362
実物に会われたことあります？

364 ：曲心会：04/12/28 20:18:00 ID:OLF45QtN

＞３６３さん

会った事は無いですけど好きですよ！
あの先生・・・
自分の好感が持てる人って大抵は２ＣＨでは妄想扱いなんですけどね（笑）。
レベルとか問われたら分らないですけど。
真贋を問われれば自分如きが判断すれば真の方でしょ。
興味が無いと言えば、そう何ですがね。
会わなくとも「あぁ話したら楽しそうな人だなぁ？」人は貴殿も含めて沢山います。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 20:26:48 ID:FmyUiLLl

>>364
あの先生、会ったことのない方の中のイメージでは「恐そう」「怒鳴る」「ガラが悪い」ってのがあると思います。
実際は優しくて非常に気遣い多くされる先生ですね。
大抵の皆さんが、意外に思われると思います。

僕の場合は、イメージ以上に無茶苦茶です。
確実に気分を悪くさせますよ。(笑)

366 ：曲心会：04/12/28 20:37:04 ID:OLF45QtN

＞３６５
あ・そうなんですか？
印象は人それぞれだしお会いした事の無い人の事を自分は語れませんが・・・
人生色々、会社も色々と一国の首相が馬鹿な事を平気で言うんですから。
人の捉え方も十人十色で良いんじゃないですか？
それで自分が強く成れるんなら拘りもしますけどね。

367 ：忍人：04/12/28 21:56:18 ID:9H0vRHNu

>>365
元先生でしたら、いい顔だと思います。
むちゃくちゃは、理が通っていればそれもよし、だと思います。

＞あの先生
ガラが悪そうに見えて目が澄んで、顔が整っている。
しかも緩んでいる。鹿のような顔。いい顔ですね。

ところで、今まで写真で見た中で、「これはすごい」と思ったのが、大山総裁、中村総帥（拳道会）、そして徳晋会の瀬戸師範でした。
前2者はある意味わかりやすい達人ですが瀬戸師範だけは吐き気がする。
あの腹、あの顔、あの体…とにかく気持ち悪い。
気持ちが悪いほど強いということですね。

368 ：忍人：04/12/28 22:44:39 ID:9H0vRHNu

はっきりいっちゃうと、武道家は見た目で判断すればいい（笑）。
さらに写真は、真贋がはっきり出てしまうので、怖いですね。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 23:29:15 ID:vC9H1arl

忍人さんがお酒を飲んで暴れる・・・・
ちょっとショック・・・・

370 ：拳造：04/12/29 02:13:11 ID:+BYxbf1l

＞367
わははは、忍人さん、はっきりおっしゃいますね。最高！
ちなみに師範のお声は野太い低音です。

＞369
そうですか？私は逆に親しみを感じさせていただきました。
手記はとてもお堅いですから。湖にダイブなさった部分を除きw

371 ：拳造：04/12/29 02:27:20 ID:+BYxbf1l

＞曲心会さん
地味に粘り強く待ちます。硬派になります。

372 ：忍人：04/12/29 07:59:07 ID:7Vvs+7b0

>>369
暴れるって言ってもね、技の実演をしただけですよ。
飲んだらケンカはしません。
そんな雰囲気になったら、自分には降ってこないよう、また知人に被害がこうむらないよう最善の処置を考えるだけです。
といっても昔はＫ真のワンツー・ハイキックしかなかったから大変でしたが、変態になったらスピードが速くなったので「二の拳・三の拳（一瞬に相手の後ろに回りこむ）」が使えるので楽ですね。
背中にまわれば首を抑えて「いってらっしゃーい」、相手は勝手に歩いて転ぶ。
相手が立ち上がったときには「二の拳の構え（撞木立ちで、右手を上に差し上げる）」で「いらっしゃい。怪我はありませんか？それとももう少し怪我をしてみますか？」と言って待つ。
・・・この時点で警察が来てくれるでしょう。

373 ：忍人：04/12/29 12:17:27 ID:f7ku1VLi

例の所、冷静な人が増えましたね。
みんな、４０歳くらいを迎えてるんで少し大人になったか。ははは。
ここのＲＯＭさん、ケンカ上手（だったかな？）も応援してあげてね。

ま、みんなで考えることは、いいことです。
その考えを「使えないもの」と判断し、デストラクィブ（破壊）すると、本物の扉が待っている。
…だれが開けるかな？

374 ：忍人：04/12/29 14:53:25 ID:KP4O73+l

ここ、なかなかのところです。
軸スレよりまとも。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1101670688/l50

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 14:57:09 ID:pVV281W8

>>374
GSLさんが出て来てますけど。(笑)

376 ：忍人：04/12/29 15:03:05 ID:KP4O73+l

すり足で思ったこと。
結局、足は突きに行き着くわけですが、突きに関してはうちの道場でよく話題になるのが「ひざをしぼる」のか「ひざを開く」のか？ということ。
先生の先生は「ひざを開け」という（私もそう）。だけど、「ひざを絞る」突きもあるのも事実。

…この辺はかなりマニアックなので、浮身ができた人でないと話がわからないかな。

377 ：忍人：04/12/29 15:16:00 ID:KP4O73+l

>>375
よく読むと、変態とは違う話もかなりあるけどね。
たとえば私の場合カカトを浮かす場合もあるけど、浮身の延長です。

でもそれなりに、早ければいいんじゃないかな（この場合の早さとは、トップスピードのことだけではなく反応速度の意味でもある）

378 ：忍人：04/12/29 15:41:24 ID:KP4O73+l

すべての額縁をはずせ。
流派・武道の枠をはずし、あるもの（＝肉体）だけを見る。

頼りとすべきは、先達の言葉。
そして我々に残された（＝めちゃくちゃになって伝わっている）型。
それを再生するには、もうあるものを見るしかない。

見ているものが本当のものか？
足はどこから足なのか？腕はどこから腕なのか？
推論として生まれたものは、本当に己の体で実証可能か？
可能でないとすれば、なぜか？
…等々、考えること。

実は、皆で話し合っても何も答えは出なかったりする。
それでもあえて話し合うことがよいのは、「間違っている」ことを最終的に自覚できるから。

379 ：曲心会：04/12/29 16:21:57 ID:+FZuFmaz

>>369
わはは～！
誤解を解いとくか！

忍人さんは別に酔ってた分けじゃないですよ！
身体の使い方や技を見せただけです。
面白くしすぎちゃいましたねぇ（笑）。

普段の堅さとのギャップが有るだけに・・・ウケタでしょ！
彼はお酒を飲んでも、やはりお堅いですからね。　残念！　切腹！

380 ：曲心会：04/12/29 16:53:32 ID:+FZuFmaz

＞拳造さん

＞硬派に成ります。

んなモノにワザワザ成らいでも・・・
面白くて強い人は多いですよ！（自分の経験から緩んでるからポンポン冗談が出るんでしょうね。）
別に軟派でもエロくて強いでも良いと思いますがね（笑）。

例の所の続き
自分は釣りを、するんでスポーツ新聞の釣りの面を、よく見るんですが、釣りの欄とエロの欄は大体が対に成ってます。
これも如何なものかと思います。
一面のエロい記事の隅にチョコッとだけ釣り速報が・・・
私は新聞社に抗議したい！
でも「竿を使うから同じでしょう！」と言われそうで。

関係無い話ですけど（笑）。

381 ：忍人：04/12/29 17:59:16 ID:rs9KJigo

>>380

夜のお供にうなぎパイを・・・
（なんの因果もないフォロー）

382 ：忍人：04/12/29 21:20:18 ID:G8j0telA

今日年賀状を出しました。
明日から田舎に戻ります。
ということでしばらくここも静かになるかな。

今年はいろいろありましたが、有意義な一年でした。
来年もよろしく。

383 ：698：04/12/29 22:32:40 ID:D3ZnWNZZ

自分も明日から里帰りです。道場も休みだし、身体をなまらせないようにしないと…。

水心、まだまだぎこちないことこの上ないです。手足が交わる時、胸が開き（肩が落ちる）、両手足は背中に集まる。そこから絞るように送り出す、今はそんな感じです。
初動の際、胴体部分は垂直に落とすものでしょうか？

384 ：忍人：04/12/30 07:43:09 ID:Qab8s4zr

実家に戻る準備をしないと。

>>383
いいんじゃないですか？
その他、首（のど）を意識して。

＞初動の際、胴体部分は垂直に落とすものでしょうか？
そう。同時に前足を地面から引っこ抜く。前手も空中から引っこ抜く。
後ろ手、後ろ足は前に送る（集める）。

来年は一度会って、直接お教えたいですね。
機会ありますか？

385 ：曲心会：04/12/30 20:39:05 ID:pkLsrLRS

>皆様へ！
自分なんか住所録を貰って直ぐに出しました！
で下手糞な字のまま出したしヒョットすると届かないかも知れない・・・
忍人さんにも電話で話したがメンドクサがりなんです！
まぁ心が伝われば良いとしましょう！
自分から年賀状を貰って強く成るんだったら頑張りますけど。
所詮は己自身で切り開かねば成らない道ですからね！

皆様！良いお年を・・・

386 ：拳造：04/12/30 22:52:36 ID:K4AD2iTU

すんません私は昨日まで仕事で今日もサービス出勤で・・・
さっき出しましたが元旦に間に合わなかったらごめんなさい

387 ：拳造：04/12/31 19:06:13 ID:LE/+8jHK

いかんいつの間にかチャンネルがフジテレビに・・・
K－1は9時からか・・・見たくないのに
ビデオ2台セット完了（笑

388 ：拳造：04/12/31 23:12:21 ID:LE/+8jHK

いやー格闘技に乾杯（爆）
あ、プライドね。
K-1はマサトと山本だけかも

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 01:45:41 ID:IUXh/pXc

言の葉を送ってみようか。

『未だ運動を開始しない物には運動はなく
すでに運動を終了した物にも運動はない。

現に運動しつつある物にとって"運動"は必要
ではない。もし別に"運動"が存在するとすれば、
運動しつつある物がなくても運動が起こるであろう』

390 ：曲心会：05/01/02 10:24:41 ID:Sgtk/N9w

>皆様！あけまして、おめでとうございます！

＞３８９さん
う～ん、その言い方だと取り様の拠っては、どうにでも取れると思いますが？
あなたの言う運動が、どう言う範囲を指すのかは分りませんが、少なくとも自分とは違う感じがします。

自分は、このスレでは、こう言った曖昧な表現方法は辞めると変態兄弟にも宣言しました。
言葉だけで表せない部分に付いては、ココ語って行くのは自分はやりません。
言葉だけで普通の人が理解出来る（これも酷く難しい）範囲だけでレスしてます。

何とかの力ですよ！気ですよとかを使えば簡単でしょうけどね。
変態の初期段階でも電波扱いですしねぇ（笑）。
拍子の切れ目が分ると言う事だけでも言葉で説明が自分は出来ません。

少なくとも自分を含めて、日拳さん、六弦さん、りょうさん等の変態志願者は自分に何がしかの感覚が有り「この人達が言ってる事は、この事じゃないか？」
で居てもたっても居られなく成り直接、変態に触れたわけです。

自分は最初にお会いした忍人さんにも言いました。
「貴方が北海道や沖縄に住んでいようが、自分は会いに来ましたよ！」って自分にとっては、カラテ修行や人生で、それだけ重要で大切な部分でしたからね。
だからココで何かを掴めば変態に直接に会った方が話が早いと、ココでも言ってます。
自分達、以外でも良いんですが、その人達が自分達見たいに簡単に分かり易く答えてくれるかは知りませんけど。

391 ：職人：05/01/02 13:06:24 ID:1TVMbHVS

あけましておめでと～ございます～♪

皆様の変態が今年も進みますよ～に。
オイラは・・・今年中に武術復帰できるかな？（汗

今年もＲＯＭだけですけど、よろしくお願いします～♪

392 ：曲心会：05/01/02 15:34:07 ID:Sgtk/N9w

>拳造さん、忍人さん
Ｋ－１は自分の予想が外れてマサト選手は負けちゃいましたね（笑）。
ま・ルールが有る以上は試合結果の通りですけどね。
実際の戦いならダウンからボコボコに、たたみ込んじゃえば終わりですからねぇ。
自分的にはマサト有利と言う一般論通りにマサト選手に簡単に勝って欲しかったんですけど。
自分や忍人さん、Ｚさんの変態論を覆す意味に、おいて・・・

解説者も「キッドは早い！当て感が良い！」とか言ってましたが、変態達は違うんだよなぁ～と思った筈。
自分は知り合いにも結果の予想を随分と聞かれましたが、「マサトが有利だろ！俺が言う先の先で一発を入れればキッドが勝つだろ。」
見事に予想が外れましたね。

393 ：拳造：05/01/02 15:40:38 ID:lwYmflW6

曲心会さんならKIDとどうやります？

394 ：曲心会：05/01/02 16:13:40 ID:Sgtk/N9w

＞拳造さん
どうですかねぇ！一発を当ててからの攻防の部分ですね。
彼が統一体に気が付いてれば負けるでしょう。
でも神の子発言をしてる感じから考えれば気付いて無い感じもするし。
簡単に負けるとも思いませんがね。

旅先でホーストやアーツと練習した人が彼等は強かった！とか幸せな事を言ってましたが・・・
彼等は自分のヤッテル事は競技だと分かってますよ（笑）。
彼等が強いとかはどうでも良いんですよ！
自分なら勝つか負けるかは分らないですがホースト、アーツルール無しでやらしてくれるか分りませんが、ただでは済まさん気が有りますけどね。

395 ：拳造：05/01/02 16:41:00 ID:K2W3r8O2

ですね。なんか変な質問しちゃってすみません。
昨晩、KIDの試合を繰り返し見て、マングースかな、と。
猫って感じじゃないような。
動物は多分統一体じゃないから、
勝機はあるな、と。脳内ですが（笑）

396 ：曲心会：05/01/02 18:37:29 ID:Sgtk/N9w

＞拳造さん
動物はすべからく統一体だと思いますよ。
自分がコイツは本当にヤバイなと思うのはヒクソン・グレイシーですね（笑）。
素人が何を言ってるんだと取られますが、強い＝勝てそうも無いと分らんでしょう！
と・には、雲泥の差が有るんですがねぇ（笑）。

397 ：曲心会：05/01/02 18:47:54 ID:Sgtk/N9w

間違えあｍした！
強い＝勝てそうも無い！
と、やらなきゃ分らん！
ですね！
本人が気付いてればＫｉＤもヤバイしヒクソンは完全に気が付いてそれに付いて訓練してますからね！
アーツやホーストに付いては前レスの通りですね。

酔ってるので文章が曖昧ですが、変態に触れた人達は分る筈です。

398 ：拳造：05/01/02 19:24:16 ID:DH76QOiH

動物は統一体・・・
不勉強でした。すんません。

399 ：スパ：05/01/02 23:45:32 ID:0VjatmVp

皆様、明けましておめでとうございます。
今年も色々ご教授願えればと思っております。

そう言いつつ早速質問なんですが（笑）
あるDVD買ってきて見たんですが、立禅ってこんな感じで頻繁に身体が動く
（動かす）ものなんでしょうか？
ジーっとしてるという固定観念があったもので意外に思ったんですが。
これは身体の中から勝手に動いてしまうものなんでしょうか？それとも
ある状態を探し求めてるのがあの動きなんでしょうか？
後者だと思うんですがどうなんでしょう？

ttp://www.queststation.com/news_movies/movie_date/SPD-6504_sample%201.html

お答え頂ければ幸いです。

400 ：Ｚ：05/01/03 11:53:23 ID:Xxbaz1Z0

動かすものでなく、動いてしまう　ですね
長年立ち続けてると身体の奥底が回るようになってきます
奥底が動いて、それが表に肩や腕の動きとして現れてる　ということです
末端から動かしてる訳ではありません
クエストとあるので昨年末に発売されたアレだと想像しますが、多分手や肘の位置は
空中に固定されてるようで、腹の動きが胴体・肩を動かしていると思いますよ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 12:03:42 ID:HPvwH7Rh

完全に動きを止めるのもまた訓練ですよね
動画の動きは球を転がすと表現されるものだと思います

402 ：Ｚ：05/01/03 14:58:41 ID:Xxbaz1Z0

＞完全に動きを止めるのもまた訓練ですよね
そうですね
＞動画の動きは球を転がすと表現されるものだと思います
腹から動いて転がすことが大切ですね
そして、そうさせる気分を養うということも
やろうと思って、そして手で球を転がすことと、何かに反応して思わず腹が動き、
股関節・軸が動いて転がしてしまうこととの間には天と地の差があります
思いの　おでやるのでも遅く、思わずやってしまう状態を養うこと　これが今年のテーマ
ですね　自分にとっての
皆様、今年も宜しくお願い申し上げます

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 15:14:16 ID:HPvwH7Rh

同感であります
「意」の意味するところ
まだまだ私にはわかりません

404 ：スパ：05/01/03 15:37:40 ID:VWPiGEbt

お答えありがとうございます。
んー矛盾を統一する状態を探しているのがあの動きだと思ってしまいましたよ。

確かに腹からなにかがうごめいてくるような感じですねー。

となると、立禅の最中に力を抜こうとして身体を揺らしたり、矛盾力を求めて
身体を動かしたりというのは、禁忌的な動作ということになるんでしょうか？

これは直接指導を仰がないと厳しい世界ですね。当たり前ですけど。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 16:00:22 ID:HPvwH7Rh

まずは体が据わるまで続けるのがいいんじゃないでしょうか

406 ：忍人：05/01/03 17:09:33 ID:bAalxtgU

あけましておめでとうございます。

私が好きで嫌いな（笑）山本ＫＩＤ君は負けましたが、あいつ、空手を使いやがった。
右利きで右前構え、間合いを取って追い突き、いや追いフック。
拳を先に走らせ、体がそれについてくる。
突きとしては、体の使い方はほとんど完璧だ。
あれがフックじゃなくて突きだったらマサト選手もきつかったろうな。ＫＩＤ選手の拳がフック回転する分、彼は助かったという感じだと思います。
しかしあれが野試合だったらＫＩＤの勝ちですね。

407 ：曲心会：05/01/03 21:30:23 ID:n3EjYN4d

>ルールを取っ払ったら可也のウェイト差が有っても打撃の選手はＫＩＤに遣られるでしょうね。

ミルコも自分の得意なフロント・チョークで勝ちましたね。
自分の場合は骨盤と頚椎を極める（通称、逆オンブ又は逆こなきジジイ）技ですけど。

ミルコが、どうやってフロント・チョークを極めたのか見てませんでしたが相手のタックルに対してでしょう？
自分も、それはやりますが、殆んどが打撃の変形ですね。
手刀回し受けと追い突き（忍人さんの二の拳）です。
螺旋回転ですね。

408 ：忍人：05/01/03 22:32:16 ID:GeJEqpTA

すり足スレ、「ひざかっくん」のひざを抜く動作が入ってきた時点で、あーあ・・・と思った。
そうじゃないんだよな。

Ｋ－１やプライド、すべて見ていたわけではないのでよくわかりません。
ねっころがって醜い試合が多いなあ、と思っただけで。
参考になったと思ったのが、ＫＩＤ選手の戦い方です。
でもあいつも、顔面蹴られたりしているんだよな。
あれはちょっと考えないといけない。私も同じようなタイミングがあるから。
反応しないときは無反応、というのは避けないと。
型をきちんと守れば、そういうことはなくなるはずなので、もっと型を練らないとなあ・・。

409 ：曲心会：05/01/04 16:56:06 ID:zsv++cUn

>忍人さん
＞顔面蹴られたりしているんだよな。
これは彼が天才だから気付いて無い証拠だと自分は見てます。
同じ感覚でタックルする女子レスリングの吉田選手に打撃を少し教えれば同じ様にマサト選手の顔面を捉えるでしょう。

しかし旅先は相変わらずですねぇ（笑）。
円の内側の人に円の外に、はみ出した人の言う事が理解出来ないのは分かってますが・・・
経験した事も無い事を、さも経験した様に言ったり、自分はこう言う奴は大嫌いですね。
こうヤレバ肩が外れるとか骨が折れるとか一撃で殺せるとか前歯の３本もへし折れば戦意喪失だとか。

自分の蹴りで頬が裂けて奥歯の歯茎が見える状態でもかかって来た人いますからね。

410 ：忍人：05/01/04 21:29:55 ID:XzOUlmFl

例のところですが、曲心会さん、すみませんね。
ちょっとフェイク・パンチをかまさせてもらいました。

411 ：忍人：05/01/04 21:35:37 ID:XzOUlmFl

でも、あくまでもフェイクなので、今後とも好きにやっていってください。

412 ：忍人：05/01/04 22:36:41 ID:XzOUlmFl

あそこ…でもこれ以上言っても無駄かな。

おそらく彼は、Ｊ・ネットか正胴系のキック・ジムに出入りしている選手でしょう。
雑誌にも小さい記事程度なら、少しは出る選手かもしれない。
だから、我々に会ってみようという気は起こらないのではないか、と思い始めています。
それと、会ってみても彼のスタイルは彼の格闘技をやめさせないと消せないだろう。
彼は、選手をやりたいだろうし、そうすると「自分の技を消す＝変態化」という方法はとれないかも。
つまりこれは、互いにメリットがないのかな。

私は、反射道の元先生みたいに、私の先生の先生の技を、打撃格闘技への応用変形は考えない。
それは、私の先生がすでに失敗した方法論だから（…ごめんね某マスターさん）。
空手は型から外れたら死ぬんだ。

413 ：忍人：05/01/04 22:47:54 ID:XzOUlmFl

あ、話し変わるけど。

山本ＫＩＤの速さが非常に早いとは言うが、あれは変態中規模クラスなら普通に出てくる速さだ。
あれをやりこなすために、サンチンとか水心とか這とかいう稽古がある。
山本みたいな天才は別だが、我々のような鈍才でもちゃんと変態になる。
そのためのメソッドが練体型なんだがなあ。
サンチンも、腕をくるくるまわす受けの挙動は省いて、サンチン移動をひたすら繰り返すほうがいい。
身体各部の意識は、某中国拳法の方が今は詳しいから、そちらを移植すればいい。
これで「生きた型」となる。

414 ：曲心会：05/01/04 23:17:42 ID:zsv++cUn

いやいや自分も放置します。
すみませんねぇ。
ま・本人が格闘技？とかやってて強盗に襲われてションベンちびってアワアワしようが知った事じゃ無いですしね。
そんな危機は現在の日本じゃ何時起こっても、おかしくない！
真っ当に生きてて人生が平穏無事に送れるなら自分もカラテなんか止めますよ（大笑）。
やる意味が無いしね。
そう言う事態に成らない様にするのが先決ですが、今の日本は酷いですからねぇ。
何時そんな状況に遭遇するか分りません。
脇腹を刺されて監禁されたり尻を切られたりコメカミに拳銃を押し付けられたり（大笑）。
明日、我が身に起こっても、おかしくないですからね。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 01:37:40 ID:CLVe3W/P

>>412
>…ごめんね某マスターさん

いえいえ、お気遣いなく。
僕のは空手じゃないですから。

416 ：698：05/01/05 15:04:40 ID:K2RKCdao

明けましておめでとうございます。今年もご鞭撻のほど、よろしくお願いいたします。

忍人様、二月の後半か三月位に機会を作り、お会いしてみたいと思っています。
叶いましたら、稚拙なものですのでお手柔らかに…笑

皆さんのおかげで、昨年は幾許かの手応えも掴みました。今年もまた実り多き一年でありますように。

417 ：忍人：05/01/05 21:36:33 ID:5dqJbMpR

＞曲心会さん
とりあえず、いちおうあそこに引導渡してきたつもりです。
…鈍い奴は自分で気がつかない限り鈍いまま。大人なんだから、自分で殻を破って出ておいで。

>>416
了解しました。また連絡取り合いましょう。場所柄だと関西がいいかな。
曲心会さんもお付き合いのほど、よろしくお願いします。

そのあと、某マスターさんの店に黙って現れる、と。
で、レバにら炒めを三人前頼んでビールをぐびぐび。そのあと店で大暴れ（笑）。
「違う違う、そこはこう突く」とはじめる。立派な営業妨害だ。
マスターさんにつきまとって離れない、煽り軍団も胸のつかえがすっと落ちるでしょう（笑）。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 21:49:16 ID:CLVe3W/P

>>417
>レバにら炒めを三人前頼んで

僕は焼いたレバーが大の苦手でして、レバニラ炒めはやってません。
ホルモンニラ炒めをご賞味くださいませ。

>「違う違う、そこはこう突く」とはじめる。立派な営業妨害だ。

そんなことが営業妨害になる店ではありません。(笑)

419 ：忍人：05/01/05 21:56:01 ID:5dqJbMpR

＞ホルモンニラ炒め
それはいいですね。私はホルモン好きなので、そっちにします。
焼き加減はレアで。

＞そんなことが営業妨害になる店ではありません。(笑)
…別の手段を考えるとするか（笑）。くねくねダンスとかラジオ体操とかどじょうすくいとか。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 22:02:05 ID:CLVe3W/P

>>419
何をやっても一緒です。

他に客、来ませんから。(笑)

421 ：忍人：05/01/05 22:06:32 ID:5dqJbMpR

>>420
＞他に客、来ませんから。(笑)

どわーん。
んじゃ、やっぱり大暴れしちゃう（笑）。

422 ：曲心会：05/01/05 22:38:53 ID:VfreR5B7

>忍人さん
６９８さんの件は了解しました。

ま・あそこの彼が言うのが普通の人の感覚かも知れないですがね（笑）。
自分の友人なんかザット数えても６人は喧嘩や抗争で死んでますからね。
まぁそいつ等は真っ当に生きてないんで死んでも、しょうがない連中（所謂、自業自得）ですが、一人何故か真面目な後輩が事件に巻き込まれて淀川に浮いてたんですよ。
コイツの事は今だに可哀想ですね。彼は２輪のレーサーでソコソコ有名な奴だったんです。
夏に鈴鹿で８耐が開催されると思い出しますねぇ十分過ぎる程に真っ当に生きてたんですがね。
自分の住んでた土地柄も有るかも知れませんが、知りもしない世界を狭い視野で偉そうに語られてムカつきましたね。

423 ：忍人：05/01/05 22:51:47 ID:5dqJbMpR

>>422
よろしくお願いします。

それにしても、いつ聞いてもすごい話だなあ…。
そういう話にしても、会いさえすれば実際になんのことかわかるのに、引きこもりキックボクサーというのも困った奴だ。
ここでしている話をあそこに張っちゃだめですよ、皆さん（笑）。
ウラでくすくすと笑おう。

424 ：曲心会：05/01/06 16:44:00 ID:Pn5V47s7

関係の無い話は、このくらいにして本筋に戻しますか！
今日は少し動作が早く成りましたね。
意識の仕方で股関節から動くとか肩関節とか首とか目線からとかを平安Ⅰでやってたんですが、やはり体が一致してるのが一番早いですね。
自分の場合は頚椎視線主導が早い見たいですね。
まぁ主導と言っても実際に、その部分が早く動く分けじゃなく意念？の部分ですけど。

425 ：曲心会：05/01/06 19:53:32 ID:Pn5V47s7

>忍人さん
少し腹が立ったので書き込みしてきました。
どの位、腹が立ったのかと言うと。
中坊の時にチャリンコに乗っててポリさんに「オイ！コレはお前の自転車か？」
自「そやけど。」
ポリさん「ちょう待てや！照会かけるからな！」
って時ぐらいですねぇ（大笑）。

426 ：曲心会：05/01/06 21:32:43 ID:Pn5V47s7

＞某マスターさん
大昔の話をしてたら豚足が、むしょうに食べたく成った（笑）。
自分の友人にもマスターやママが多いんですが、その中の一人が「○ちゃん豚足って岩塩で塩焼きにすると美味いで！」
って食べさしてくれたら本当に美味しかったんですよ！
ソイツが言うには「後ろ足拠り前足が美味しい！」らしい・・・
某マスターさんの御店には豚足なんてありましかね？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 21:41:08 ID:kfEo3If0

>>426
僕も実は大好きなんですよ。
なにしろ琉球の血を引いてますからね。
でもね、うちの嫁がダメなんです。
だからやってません。

予約してもらえば買って来ますけどね。

428 ：曲心会：05/01/06 21:52:08 ID:Pn5V47s7

暇なんでボヤキ＆独り言に成ってますねぇ（笑）。
＞拳造さん、マスクドさん、六弦さん、りょうさん！
皆が、それぞれ目的を見つけ出したみたいで嬉しいですね！
Ｚさんに着いて行って下さい！
彼は武道馬鹿だが並じゃな知識と見識、実力が有ります。
そして説明の仕方も上手いときてる。
そんじょそこらの威張り腐ってるお偉い先生方よりもね。
まぁ見た目は物静かですけど物凄い闘争心や覇気が有るのは自分は見破りましたけどね。

ネェ！Ｚさん（笑）。

429 ：曲心会：05/01/06 22:08:21 ID:Pn5V47s7

>>427

楽しみですねぇ～！
チナミに自分は豚耳も好きです！
６９８さんや忍人さんの日程が決まれば予約は入れます。
彼等が嫌いだったりして・・・

彼は前世は巫女らしいから・・・
そう言う自分も貴族でしたね。
貴族に豚足って・・・

某マスターさんや借家主さん見たいに武士なら似合いそうですが！

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 22:55:40 ID:kfEo3If0

>>429
>某マスターさんや借家主さん見たいに武士なら似合いそうですが！

僕は「勘定方」だったのかも。(笑)

431 ：拳造：05/01/06 23:25:00 ID:uZqlVJ/q

>429
私もよろしかったらその集まりに合流させていただけませんか？
一度皆様にお会いして新年のご挨拶などをしたいなあ、と
思っておりましたから。豚足等は駄目かもしんないですけど。
皆様の日程に合わせます。合わせられなかったら次回おねがいします。

一度、Zさんのすごい動きを拝見しました。
ベンチにおいてあるバッグから何かが落ちそうになったときのZさんの動き、
マジでビビリました。これが変態なんだな、と。

動きに溜めがなかったんですよ。

私にはあんなこと、できません。
組手だと、確実にやられる、と実感しました。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 23:31:46 ID:kfEo3If0

>>431
>私もよろしかったらその集まりに合流させていただけませんか？

大阪ですよ。

433 ：忍人：05/01/06 23:36:42 ID:S1l8UuYf

豚足は好きですよ、私。
塩をつけて食べるんですよね。
酒をちびちび飲みながらかじるとうまい。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 23:43:02 ID:kfEo3If0

>>433
日本酒は置いてませんのでお持込をお願いします。
忍人さんがちびちび飲んでる間に僕がガブガブ飲みます。(笑)

435 ：拳造：05/01/06 23:50:44 ID:uZqlVJ/q

＞４３２
はい、了解しました。
あとは日取りが決まったら教えてください

436 ：忍人：05/01/07 00:00:47 ID:S1l8UuYf

まいったなあ…
そんな風に話が広がるとは（笑）。
私も準備しないと。今、全身解体真っ最中なので。

今、意識を完全に初心に戻しています。足を練り直している。
そしたら…いやあ、出てくるわ出てくるわ不具合箇所の雨・嵐！

437 ：Ｚ：05/01/07 13:13:47 ID:FD4c22pl

曲心会さん＞自分は見破りましたけどね。
褒めすぎですよー　さては新手の変態技、褒め殺し一の筆　ですか？

＞ベンチにおいてあるバッグから何かが落ちそうになったときのZさんの動き、
うーん、まったく記憶なし、気付かないうちに観察されてますねー　気をつけないと
うかつに尻を掻いたり鼻の孔も穿れないなー・・・

大阪かー　許してくれないだろうな　うちのカミサン　お土産話を期待してます
マスターさんはもう東京ではセミナーを行われないんですか
過去に三回ほど参加させていただいたことがあり、大変勉強になりました
また機会がありましたら、よろしくお願い致します
尚、＞忍人さんがちびちび飲んでる間に僕がガブガブ飲みます　は無理かも
ちびちび飲む忍人さんは想像できません　上品ではあるがスイスイと、とガブガブ
の競い合いかと
あと、店内の壁を補強したうえ周辺のものを片付けて壊れてもいいもの以外は出しておかないこと
をお勧めいたします

438 ：借家主?：05/01/07 17:01:49 ID:i19n+EML

遅ればせながら皆さま、おめでとうございます。
本年もよろしくお願い致します。

いつの間にみんなして仲良くなってるんだか(笑)
大阪行きって本気ですか。実現のあかつきには、どなたかレポートして下さい。

>429
わたしはたぶん「商人」ですよ(笑)

439 ：曲心会：05/01/07 18:37:46 ID:4Zlpwen0

>Zさん
誉め殺し！
んな事は無いですよ。

ＲＯＭの人達にも説ねいせねば成るまい。
変態奥義、誉め殺しとは某代議士先生が政治結社にやられた様な誉めながら皮肉ると言うものでは、ありません。

弟子であろうが、とにかく誉め千切る何がなんでも例としては昔いたＡＶ監督みたいに「ナイスですねぇ～！」
などと連発し成長を止めてしまう恐ろしい技デアル。
なおこの技を身につけている人は武道界だけでは無く芸能、スポーツなど、あらゆるジャンルに存在する（笑）。

＞借家主さん
たぶんミンナ真剣だと思いますよ（笑）。
レポート飲み会のですか？
○○さんは根性が無くてビビッテ豚足を、かじらなかったとか俺は冷たいのが好きだが彼は塩焼きが好きだったとかで良いのなら。

440 ：曲心会：05/01/07 18:45:09 ID:4Zlpwen0

＞拳造さん
＞ベンチにおいてあるバッグから何かが落ちそうになったときのZさんの動き

これは落ちたのが余程、人目に晒されるとヤバイ物だったんじゃないですかね。
なにしろ変態ですから（笑）。

441 ：698：05/01/07 21:14:27 ID:GYgmnk/g

いつの間にかいろいろと話が進んでいますね～。こちらからお会いしに行こうと思っていたのですが、こういう集まりになるとは嬉しい限りです。
しかも、マスターさんのお店に伺うことになるかもと！豚足とか大丈夫ですよ～。自分もレバー以外なら大方食べられます。

拳造さん。当日、お会いできるといいですね。自分は下戸に近いので、来ていただけると心強いです。笑

442 ：忍人：05/01/07 23:00:01 ID:e9lmtae/

とっさのときの反射速度が非常に早くなるのは、変態全員に共通することですね。
いわば、こういうものが「達人」とやらの定義になって、一般に流布する（笑）。
本人たちは迷惑なんだけど。
私も８６ｋｇの体重でいくらパワーがあるとはいえ、一日オフィスでデスクワークの体、決して早くなさそうに見えてもいざとなればＺさんの見たとおりの動きとなる。
で、足腰の力を鍛えているかというと逆で、顔を緩めたり肩を回したり、座ったままで骨盤の位置をなおしたり、とそんなことを繰り返しています。

443 ：忍人：05/01/07 23:12:32 ID:e9lmtae/

曲心会さん、私はあそこからは足を洗うことにしました。

青臭くほろ苦い記憶とともに沈み行く船、それは青春の時代。
一生しがみつきたければしがみつくがいいさ。…「一生青春、○○カラテ」ってね（笑）。
無論、本当に青春の道を行く人もいる。それはそれですばらしい。
だけど、ただれたような中年オヤジがほざくと、恥ずかしい。そして今のあのカラテは、そういう人が多いような気がしてならない。
そんなオヤジには、自分はなりたくないんだ。

俺には俺の新しい船－朱夏の時代（とき）－がある。
それは常に俺とともにある。
道場は心の中にある。これでいい。これでいいんだ。

444 ：忍人：05/01/07 23:22:05 ID:e9lmtae/

って、カッコつけてる間に潜水艦「お互いにⅣ」が深海付近でもうすぐ底につくところだった。
ということで緊急浮上します。
艦内気圧コントローラ追従よし！左右バラストブロー弁、解放！緊急浮上！

445 ：拳造：05/01/07 23:37:51 ID:oYr7VQCk

698さん、ご安心ください、わたしゃ飲むとすぐ寝てしまう。
せっかくの貴重な時間なので、なるべくちびちびやって
意識をはっきりさせておきます。
マスターには悪いのですが、あまりゼニ落とせません（笑）

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 23:39:36 ID:x2dYY2Pj

酒に酔ってる忍人さんも
またいいですねぇ・・・・・
もしくは、無理してる忍人さんかな

447 ：忍人：05/01/07 23:39:52 ID:e9lmtae/

>>445
…潜行（sage）でお願いします…。

448 ：借家主?：05/01/07 23:53:45 ID:CnQv4AN6

sageましたが、よかったですか?

曲心会さん、もちろん飲み会のです。できれば写真付きでね。
ぜひ、オフの記録として使わせてくださいよ(笑)
だけど、翌日からお店が使用不能にならないかと…

>誉め殺し
そう、どのジャンルにもありますね(笑)　
人気商売だと誉め殺しで潰される人、少なくないです。自分を高めずとも、
相手を褒めまくるだけで勝ってしまう。う～ん恐ろしい技だ(笑)

449 ：Ｚ：05/01/08 00:03:53 ID:FD4c22pl

＞これは落ちたのが余程、人目に晒されるとヤバイ物　なにしろ変態ですから（笑）。

自分の鞄の中身をよくご存知で（笑）

450 ：拳造：05/01/08 00:08:55 ID:K0sf0PdM

＞潜行、了解です。

例の方をこちらへご招待しました。
でも多分すでに登場なさっている痕跡がちらほら

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 00:23:34 ID:xr+CQdxo

>>437
>もう東京ではセミナーを行われないんですか

今年はぜひやりたいですね。
僕の代わりに稽古を代行出来る生徒が出来たら動き出そうと思ってます。

>>438
>いつの間にみんなして仲良くなってるんだか(笑)

馴れ合いスレッドとして削除候補のNo.２ですね、ここ。

>どなたかレポートして下さい。

動画でどうでしょ？(笑)
>過去に三回ほど参加させていただいたことがあり、大変勉強になりました

三回と言えば「超お得意さま」ではないですか。
またよろしくお願いしますね。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 00:24:20 ID:xr+CQdxo

ありゃ、文章の順番が狂った。(笑)

453 ：忍人：05/01/08 01:21:40 ID:L+tsJRSt

＞馴れ合いスレッドとして削除候補のNo.２ですね、ここ。
おお・・・頂点はもう少しだ（笑）。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 01:31:26 ID:xr+CQdxo

>>453
キミィ！スレにはまず勝てませんよ。

455 ：忍人：05/01/08 17:32:54 ID:mcdLAI3G

Ｚさん、カミ様も連れてこられたらいかがですか？
交流中はちょっとまっていてもらって、二日目はＵＳＪに連れて行ってあげる、とか。

カミ様といえば、私は（個人的なことですが）大阪にいくなら、
ミッションバラバ
ttp://www.netpal.co.jp/barabbas/index03.htm
に行ってみたいな。
この連中は宗教界の変態です。あくどい新興宗教は爪の垢を擦って飲ませてもらうといい。
「ワレ、神様に逆らうとこの俺様が、いてこましたるさけなぁ…」…かなり怖い。
牧師の一人が極真をやっているというのも面白い。
（これは、例のところに偶然貼ってあったものです。）
ま、今回の機会はないかもしれないが、いつかは…。

456 ：曲心会：05/01/08 19:11:10 ID:m0CXhIs6

ああミッションバラバって聞いただけで分りましたよ。（笑）
でも転落してから這い上がった人が多いですね。
自分のツレなんか登りつめるだけチュー奴も結構いますからねぇ。
そいつ等にゃ理解出来んでしょうな。
懲役太郎に十何年かぁ～！
後輩で一番長い奴はもう二十何年出てきてませんねぇ。
何せ昔に年末の今年の重大ニュースでトップに取り上げられてましたから、お上も許さんでしょう。
そんな奴が出て来たならミッションバラバを受け入れるかも知れませんね。
登り続けてる連中にゃ無理でしょうね。
自分は考える事が有って辞めましたけど。
お金で買えない物って有るじゃないですか？
アクドク儲けてガンガン使っても心は満たされないんですよ！
信頼してた人間に、いつ何時、寝首をかかれるかも知れない・・・

また武道の話から脱線してしまいました。

457 ：ますくど ◆NIkKENeO/M ：05/01/08 21:25:40 ID:gpzdXt4w

明けましておめでとうございます。久しぶりに書き込み致します。

某空手スレで、スカウト活動の様子を見たんですが。
誘われた人がスレに来て、変態化をもし望んだ場合、その人はZ会の存在を知れば、
当然Z会に来たいと思いますよね？

Zさんには、
「これこれこういう人を誘おうと思ってるが、この人が東京近辺に住んでて
変態化を望んだ場合、Z会で今受け入れる余裕はあるか？」
のような事前連絡等がいってるのでしょうか？

それとも、Z会の存在は有る程度まで、話に出さないようにしているのでしょうか？

社長は、少ない人数でも、一人一人の（対人含む）練習予定・方向性まで考えてくださってるので･･･

458 ：借家主?：05/01/08 21:25:44 ID:3hhjGNHk

>動画でどうでしょ？(笑)
サイコーです。ぜひ(笑)

>「超お得意さま」ではないですか。
勝手に言うとシメられますけど、その通りですよ(笑)

459 ：忍人：05/01/09 07:30:48 ID:eTlMBBLM

>>457
ますくどさん。
楽しい年賀状有り難う御座いました。鳥ダルマで、手も足も出るように…という意味だったんですね。

例の件は、実は「彼は実戦を申し込んではこないだろう」と読んだ上での「嵌め手」でした。
動くのはめんどくさかったし、納得できるかどうか（だってこちらは素手顔面あり、キックルールとは別もの…）
書き込んでから「あれ、これ誘ってるジャン」と気がついて、少々あせりましたが逆に嵌め手に変えて誘ってみたというのが事実です。

やっぱり怖いんじゃないんですか？○○○○が○○塾だということくらいは有名だし。
いくら腕が落ちているとはいえ、２段で元・重量級全日本ファイターだと、そもそも強いと思うだろうし、それが連動だのなんだのとおどろおどろしいことを書いて驚かしていれば…。

もしも「立ち会ってみたい」という申し出があれば、具体的にはそこから考えていこうと思っていました。
ネットのケンカは、現実のケンカに結びつかないのではないだろうか。
実際に会い、そこでこういうものだというものを見せてやれば納得するのでは。

また、彼が江戸であればＺ社より上の組織への編入をまずは薦めるつもりでした。
世の中にはいろんな連中がいるぞ、と。

460 ：忍人：05/01/09 11:15:14 ID:kUy23pFC

「嵌め手（はめて）」に関しては、相手の体（タイ）を見て「ここからはこのようにしか変化できないから、ここをとる」という「戦略」と解釈して下さい。

私の先生は「間合いでとる」といいます。
「この間合いから相手にとってもっとも早い攻撃はこれ、だからここをとる、それしかない」と。
うそだと思ったが、確かにそのとおりなんだな。
これは「拳線」という概念でとらえるといいです。あるいは攻撃線というべきか。「相手の拳がすでに私の体に届いている、だからその線を相手が動いた瞬間、とればいい」という概念。
二の拳がそういう構えですが、手は相手の後ろにある空間へ通すように構えるのがいい。
自分の拳線を相手の中心に通すときはもう「極めた」あとの技なので、使い方がちょっと違う、のかな。

実際の武道ではそういう使い方をしますが、あの掲示板でも「相手はこうしか動けない」と体（タイ）を見た上でばっさりやってみたわけです。

461 ：曲心会：05/01/09 15:20:50 ID:wVMitKgg

>忍人さん
あそこ・・誰かさんが絞めてくれましたね。（笑）
内心を見透かされた見たいで恥ずかしいですな！

＞ますくどさん
カンフー・ハッスル見たいに国民総変態化計画・・・
もう少ししたら貴方方が簡単な所は教えられるんじゃないですか？
違えばＺさん修正してもらえば良いですしね。

ジョヨナサンからフレッチャーへ、そして後の人へ繋げれば良いんじゃないかな？

462 ：ますくど ◆NIkKENeO/M ：05/01/09 15:39:04 ID:SzjvtkKz

＞忍人さん
>>459
他の方もいらっしゃったのですね。今そっちの掲示板を見てきました。
私が見たのは、拳造さんが所属している団体のスレです。

忙しいところ時間を割いて指導してくださってるZさんが、知らない人を0から
迎え入れる時の負担は、表に出てこないだけで、結構大きいと思うのです。

私が勝手に気を回して発言してるわけですが、（事前に一言・Z会活動地域出さない　等）是非ご一考の程
お願い申し上げます。

463 ：Ｚ：05/01/09 16:21:21 ID:ASjqOTr1

社長思いのますくど部長に、いつも助けられてる社長です
部長にはいつも、社長自身が未だ気付いてないような問題でも事前に可能性を察知して
上手く解決するように働きかけてもらって助かってます
Ｚ社自体、創業して数ヶ月で実質新入社員ばかり、まだまだ全員研修期間中
研修は自分ひとりがほぼマンツーマンに近い形でおこなっております
入社時期や出勤率がバラバラ、レベルも様々なので、皆同時一斉に教えることは
不可能です
そうなると2時間の稽古時間を、4人なら一人に30分しか割けなくなります
なので現在の社員が一定のレベルに達するまでは新規採用は難しい
正直、自分自身の稽古時間も欲しいというのもあります
しばらく人数を増やすことは（そもそも増やそうとも思ってなかったですが）
考えてません

464 ：Ｚ：05/01/09 16:37:49 ID:ASjqOTr1

現在のレベルのＺ会は今がベストの人数です
少人数だからこそ、上でますくど部長が書いてくれたような細かい指導計画、実行、
メールでのフォローが出来てますが人数が増えると手薄に成ってしまうかも知れません
自分自身も常に上のレベルを目指し、社員に先を見せていかなきゃいけません
その時間も考えると今がベストの状態です
ま、これはあくまでＺ会の増員についての考えであって、このスレに新たな仲間が
増えることや、他の会で受け入れ態勢がある所の人数が増えるのはいいことだと
思います

465 ：曲心会：05/01/09 16:40:20 ID:wVMitKgg

＞Ｚさん
＞現在の社員が一定のレベルに達するまでは新規採用は難しい
まぁ少し時間が、かかりそうですね。

自分自身の稽古時間が欲しい！
そりゃもっともですね。
その為に武術をしてるんですから。
やはりこのスレは必要ですねぇ。

地域や時間が合えば忍人さんでも良いんですけどね。
では暫らくは精鋭部隊で頑張って下さい！

466 ：曲心会：05/01/09 16:42:50 ID:wVMitKgg

あ・自分や某マスターも居ましたね。（笑）

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 16:46:35 ID:AkjKjNro

労働時間も稽古時間も減らしたいです。
睡眠時間が欲しいです。

468 ：Ｚ：05/01/09 17:06:11 ID:ASjqOTr1

お金を取ることを考えれば人数増は大歓迎となるんでしょうが、社員の　別の世界を
体験し自分のものにしたい　という意思に答えて無償で活動してる状況です
この先社員が成長すれば
＞ジョヨナサンからフレッチャーへ、そして後の人へ繋げれば良いんじゃないかな？
この可能性も出てきますが、実際身で示して教えられるレベルまでは部長で2年、他の社員は3年
ぐらいは必要でしょう
忍人さんや曲心会さんは特別だと思います
実際同じ組織の仲間を見渡してみて、そう思われないでしょうか
とくに曲心会さんの場合は誰かに師事しないでヒントだけでここまで来ちゃった
訳ですが、これは極めて稀なケースだと思います

469 ：Ｚ：05/01/09 17:13:11 ID:ASjqOTr1

467
大笑いさせて頂きました
地域ですが、やっぱりこっちの関東比率が高くなってしまいますよね
其方のほうだと会員増で収入増、に繋がるのでしょうが
こっちは暫く少数精鋭でいきます
いいメンバーに恵まれてますから

470 ：曲心会：05/01/09 17:30:20 ID:wVMitKgg

いゃあ～釣り何かしてる自分と違い忙しそうですからねぇ。（笑）

でわ釣り大会に参加して来ます。（なんと優勝賞金は２０万！）
名人や達人が多いんで全然無理ですけどね。

471 ：忍人：05/01/10 09:37:54 ID:gpqsv2yr

>>462
気を使わせてしまってすみません。Ｚ会に勧誘しようとかそういうつもりはありません。
我々と同じ何かを持つ人と交流を深め、何が自分に足りないのかその答えをえようと思っているだけです。ただし彼からは、なんだか我々が小さく見られているような、残念な発言があそこでありましたが。

472 ：忍人：05/01/10 09:45:59 ID:gpqsv2yr

それにしてもやっと体が整ってきた感じがする。
やっぱり「水心」は基本に忠実に、しかも徹底的に集中的にやらないといけないな。
少々の体感など「偽者」だと思わないといけない。

もう少しと思うとき、それはまったくダメだと思ったほうがいい。
まったくダメだと思うとき、出口は近いと思うほうがいい。
こうなったら、ここから先はやはり心の闘いとなる。
緩まないように緩ませる。

473 ：Ｚ：05/01/10 09:57:45 ID:yW5ysekU

実際我々、少なくとも自分は自身でも小さいと思いますよ
着実に進歩し続けてるのは客観的にも主観的にも間違いありませんが
＞何かを持つ人と交流を深め、何が自分に足りないのかその答えをえようと思っているだけです
これは大いに同感です
この前のますくど君との寒空の下での稽古で、最近得られた有る感覚を歩法に生かしたら
例の人間凶器先生と同じ歩法が出来るようになりました
で、つい昨日　歩法スレか軸スレだと思いますが久しぶりに覗いたら、得られる効果も
おそらく方法も全く同じと思われる歩法について書き込まれていました
今回はたまたま稽古中に気付いて出来ましたが、あの感覚があるけど不気味歩法は得てない
人が、あのスレをヒントにすれば簡単に出来てしまうでしょう
2ちゃんねるも結構ヒントがちりばめられてますね　このスレ以外でも

474 ：忍人：05/01/10 10:35:58 ID:oodf5MuV

>>473
＞2ちゃんねるも結構ヒントがちりばめられてますね

そう、２ちゃんって、勘違いも色々書き込まれたりするんですが、それは昔自分が経験したようなことばかりなので、そういうものは静かに捨てる。
見つめるのは常に今の自分であることを意識し、他人の言葉は自分の中のものとして聴けば、それはそれで重要な稽古となる。
しかしそれを現場に持ち込み再現するのは並大抵の努力ではない（笑）。
水心なんて優雅な名前を付けているけど、本人は水心どころか「夜叉心」です。
練体って、そういうものですよね。
一切の甘えを許さないくせに、他人から見たら馬鹿な動作ばかりで。
本人は厳しいと思っているけどその他の人にとっては「なんじゃそりゃ？」の一言。
結果は自分で納得できるところを探すだけ、優勝も準優勝もない。

でも結果を信じ、掘り下げる。またその道を行くものどおしで情報交換し、互いに練りあえたら共有利益になる。
これが本当の掲示板としての使い方だと思います。たとえ馴れ合いスレとして削除対象だとしても（笑）。
（でも、ホントに削除依頼でてるのかな？？？・・・まあ気にしてはいませんが）

475 ：拳造：05/01/10 12:18:17 ID:Za0KeFb2

＞彼からは、なんだか我々が小さく見られているような、
　残念な発言があそこでありましたが。

なんだか申し訳ありません。
私も残念です。

476 ：忍人：05/01/10 17:20:04 ID:GXYIRbhS

…いえ、気になさらずに。
私としては、こうして理解しあえる仲間が実際に増えてきただけうれしいです。
ここは２ちゃんなのでいろいろな人が書き込んできますからね。
私だって、実際ずいぶん不埒な奴だと思っています。

477 ：忍人：05/01/10 17:24:38 ID:GXYIRbhS

>>476
訂正。

私だって、（自分のことは）実際ずいぶん不埒な奴だと思っています。

478 ：忍人：05/01/10 17:57:22 ID:9is560Pj

私は理路整然と書いているように見えるけど、「なぜこうなっており」そして最も重要なのが「なぜできないのか」を探るため、あの小難しい連動体反射なんて屁理屈を考えだした。
他の人が同じ事を言っているかどうか確認し、自分のどこが間違っているのかを探すために。
だから全て、自分の体感がまずあり、それを具体的に刻みあげるために理論は後付けで組み立ててきた。
「連動」は未だ未完成、まだ系統立てて実際に人に説明できるレベルではない。
かといって、納得できたものを人に教えるつもりも今のところありません。
それはすべて、まず自分のために使うだろうな…仕事の能率向上とか、字をきれいに書くとか、体質・性格改善とか。

武道なんて、はっきり言うと、まったく役に立たない。
役に立つのはいつでも、その副次的効果でしかない。
ならば、その副次的効果が向上しているかどうかで、おのずと武道＝自由乃道は推し量られるのではないか。
それは常に己に突きつける刃でもある。
自分が向上したつもりでも、実際の社会生活の中での行動にどのような変化をもたらしたのか、その方がはるかに厳しい物差なのではないだろうか、と思っています。

とまあ、これはあの人へのメッセージも含めているので。
ますくどさん、収めてね。

479 ：曲心会：05/01/10 22:28:53 ID:9iYCzvhV

>忍人さん
＞私だって、実際ずいぶん不埒な奴だと思っています。

何を今更。（笑）
自分と言い忍人さんと言い某先生（失礼）と言い不埒な人ばかりじゃないですか？

＞拳造さん
気に為さらずに。
誰に何を言われ様が関係ないじゃないですか。
自分は真剣で戦わないしね（笑）
自己満足で一生を平穏無事に幸せに生きられれば、それで本望ですよ！
ただし身の危険や身内に危機が迫れば自分の持つアラユル手段を持って戦うだけですがね。

この点に付いては相手が誰で有ろうと譲りませんがね。
それがＫ－１やプライドの選手で、あろうが関係無いですね（笑）。
相手が何キロあろうが組織の人間であろうが関係ないです。
自分の知りうる一番効果的な方法を使うだけですね。

480 ：拳造：05/01/11 00:03:57 ID:tlXI3A8n

そうですね。生そのものが自己満足ですから。
その生を断とうとする者に対して
平素から刀の刃を研ぐことだけは
忘れないようにしたいと思っております。

481 ：りょう：05/01/11 21:36:17 ID:+i5P81wx

胃痙攣で死んでいます。
鹿児島で厳寒のなか「しろくま」を食べたのがいけなかったのでしょう～か？
冷え性は武道をやっても克服できましぇん。
Ｚ社長、正月このかた練習してないでもす。すみません。
明日から稽古を再開すぞ～との誓いと
ささやかなお土産を買ってきたことをお知らせしもす。
示現流の道場で木刀ふれたのがとてもたのしかったでごわす～。
東郷重位の言葉に従い、敵に会ってもけっして刀を抜かぬと心に誓った弟子が
いざ頭を両断されると思われた次の瞬間
倒れていたのは敵であったというエピソードが
自分的にはとても示唆に富んでいるとおもいもした～

482 ：忍人：05/01/11 21:45:12 ID:TNao4mWi

…大丈夫ですか？
私はせいぜい「かまきりのつくだ煮」を食べたくらいしか経験がないです。

483 ：忍人：05/01/11 22:05:34 ID:TNao4mWi

なんか、自治スレとかいうのがあって？？それが変なローカルルールを設定するとか。
雑談は関係ないから削除依頼を出される？
ここも馴れ合いなので？？削除されるとか？？

ほよー。

私は本当はそれほど２ちゃんねるは好きではない。もう少し居て欲しいという声があったので「お互いにⅠ」から常駐しています。
だから、「もしも」ここが削除されたらそれを機会に足を洗います。
で、どこか掲示板を立てて、借家を中心にして活動するつもりです。

484 ：忍人：05/01/11 22:19:12 ID:TNao4mWi

でも、ローカルルールってわけがわからない。
昔ほどは、ここ（武道板）は酷くない感じがするよ？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 22:46:15 ID:jVpoK1Cs

ここは伏せておきました。(笑)

>で、どこか掲示板を立てて、借家を中心にして活動するつもりです。

その際はContactの掲示板をぜひ！(笑)
http://jbbs.livedoor.jp/sports/5260/

486 ：698：05/01/11 23:19:39 ID:EBG/cy8l

個人的には続いていて欲しいですね…。ここまで煽りも荒しもなく続いてきたスレが、削除依頼などで消えるのはなんだかなあ。

水心で、前足を持ち上げる意識は、大腿部を真上に揚げようという意識でも良いのでしょうか？それとも足そのものが体の中に引き込まれるようにするのでしょうか。
前者の場合だと体が真下に落ちてくれるかなとは思うのですが。

りょうさん。何故この真冬に「しろくま」を？Ｗ

487 ：Ｚ：05/01/11 23:54:26 ID:j9deMlUf

＞りょうさん。何故この真冬に「しろくま」を？Ｗ
せっかく九州に来たんだから本場で食べなきゃ、ちゅう浅○な思い込みかと（笑）
自分も大好きです　しろくま
＞胃痙攣で死んでいます。
ノロウィルスじゃないだろうねー　
＞敵に会ってもけっして刀を抜かぬと心に誓った弟子が
いざ頭を両断されると思われた次の瞬間
倒れていたのは敵であったというエピソード
これ、いいですねー　柳生の兵法家伝書の懸待の道理を思い出しました
兵法家伝書は皆さんに一読お勧めいたします
お勧め本といえば、借家主？さんが自分のサイトで書かれていたお勧め本、まだ
半分も読んでないですが、とってもいいです
というか、うちで最初に教えてる内容がとても判り易く書かれています
まるでうちのテキストかと思うくらいです
これも必読です、特に会員は　自分の説明では判り難い部分も、イラスト付きで
説明されてるので是非読んでください
故・伊藤昇氏が書かれた　スーパーボディを読む　という名著がありますが、その
続編、スーパーボディを作る　と題してもいいくらいな本です

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 00:53:07 ID:kACMzGty

「ナイスバディの彼女を作る」なら買います。

489 ：曲心会：05/01/12 18:49:59 ID:HVFaee3q

＞忍人さん
＞「かまきりのつくだ煮」
駄目じゃ無いですか！いくら変態だからってンナものたべちゃあ！
ひっくり返って笑いましたよ！

＞りょうさん
白熊を生で食べたら駄目ですねぇ～！
イヌイットじゃ有るまいし（ウゥ・・笑い過ぎでコチラまで胃痙攣がぁ～！）

＞４８８
ンナもの昔有ったホットドッグ・プレス見たいな恋愛ハウ・ツー本じゃないですか？
やはり不埒な人だ！（笑）

りょうさん

490 ：曲心会：05/01/12 18:51:28 ID:HVFaee3q

アイスクリームですよ！

491 ：曲心会：05/01/12 19:12:00 ID:HVFaee3q

＞６９８さん
＞それとも足そのものが体の中に引き込まれるようにするのでしょうか？

の方が近いです。

492 ：借家主?：05/01/12 19:38:31 ID:570sT0oH

忍人さん、そのローカルルールって、どんなものですか。

Zさん、ではぜひ「マニア～」向けにそれを書いてください。よろしくお願いします。

>>488 >>489
あーそれはもう、お互いに不埒な人でした。
ホットドッグ・プレス!　懐かしいなぁ(笑)

493 ：忍人：05/01/12 21:12:50 ID:l4pFuqBW

698さん、メールを送りました。よろしく。
潜水艦「お互いに」の沈（削除）については、まあ、おそらくないんじゃないかな。
甘い見通しかもしれないけど（笑）。
しかし、削除だの自治だの、ある意味暴力行為とも取れるのでは。

494 ：忍人：05/01/12 21:14:41 ID:l4pFuqBW

＞しろくま
・・・いや、告白するけど。ほんとにしろくまを食べたのかと思ってた。
アイスクリームなのね。

495 ：忍人：05/01/12 21:17:32 ID:l4pFuqBW

>>492
＞ローカルルール
自治スレを見てください。マスターさんが問題点を整理してくれてありました。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:32:43 ID:kACMzGty

良心の呵責に耐えながら、http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105517851/123

497 ：698：05/01/13 00:46:42 ID:G7Qdwvwz

忍人様、メール承りました。

498 ：曲心会：05/01/13 18:21:22 ID:EhgsQ3O8

＞忍人さん
＞ほんとにしろくまを食べたのかと思ってた。
そんなの《かまきりの佃煮》で皆さん分ってますよ！（笑）

メールの件はそれで良いんじゃないですか？
色んな問題が都合が付けば某先生に早目に予約を入れれば良いし。
ひょっとすると雨天の場合は某先生に場所をお借りしなければ成らないかも知れない。
その時は割引して下さいよ！

499 ：曲心会：05/01/13 18:25:44 ID:EhgsQ3O8

＞４９６
＞良心の呵責
自分なんか悪を知って善を知ったものですから、そんな事をイチイチ考えてたら自殺してますわ！（笑）

500 ：曲心会：05/01/13 19:09:28 ID:EhgsQ3O8

＞拳造さん
ブログを拝見しました。
貴方がやって見たいと思ってる先生の技は普通の人では出来ません。
では何故あの先生が出来るのか？
貴方の推察の通りです。
ナイスですネェ～！と誉め殺しとかねば抜かれそうだ！（笑）

501 ：拳造：05/01/13 21:31:15 ID:qfpXSwL4

うへへ、曲心会さんの「子泣きじじい」も、アレ系の技なのかな？と
思ってます。
オフレポートによれば相手の表から入るようですが、
私は両者対構えから裏に入ってやってました。

502 ：忍人：05/01/13 21:48:08 ID:bxI6M7yG

私は私の先生の技を受け継ぎたい立場なので、子泣きじじいは使いませんが、基本理念は同じですね。
拳造さんの派のやり方も、今度教えてください。
雑誌でしか見たことがないので。

それにしても、やっと明らかになってきたぞ。
あらゆるところの不具合が。
足首が足首じゃなかった。膝が膝じゃなかった。手首が手首でなかった。肩が肩でなかった。頭が頭でなかった。

503 ：曲心会：05/01/13 22:24:09 ID:EhgsQ3O8

>拳造さん
＞私は両者対構えから裏に入ってやってました。
はどう言う感じか存じませんが、遅いと思いますね。
「子泣きじじい」は忍人さんの言う二の拳と同じです。
某先生やＺさんなら出来ます。
宴会芸の一つと思って下さい。
それとここで書けない部分はＺさんや忍人さんには言ってますので信じるかどうかは別として、アァ・そう言うモノか！って感じで心に留めて置いてくれれば良いと思いますよ。
それは必ず貴方にも訪れると思います。
お会いした時にでもお話しましょう。

＞忍人さん
拳造さんの所は先の先の取り合いが主じゃないんですかね？
後は後の先とかコレだけで極○の連中はルールが無ければ負けてしまいそうですね。

504 ：拳造：05/01/13 22:53:18 ID:I/IHl2L9

＞忍人さん
　　あは、これは空手じゃないっす。
　　それとウチの派では円の受けという技があり、
　　3つの円をほぼ同時に使えば相手がまっさかさまに落ちます。
　　砂時計をひっくり返すみたいに。
　　これは雑誌にも出てるから書いても問題ないっす。

＞曲心会さん
　　是非覚えたいですその宴会芸！

505 ：拳造：05/01/13 23:42:15 ID:I/IHl2L9

追伸＞曲心会さん

早く春が訪れてほしいです・・・

それとポッピングというストリートダンスを習おうかと。
ダンス好きなもんですから。
昔はムーンウォーク出来たんだけどなあ。
不惑を越えたスキンヘッドオヤジが
若者に混じって必死でダンスするのもまた乙かと（笑）

506 ：698：05/01/13 23:59:08 ID:REdYyXDs

>>491　曲心会様、ありがとうございます。

まだ戦闘方など問題外である自分が、レベルの高い皆さんの前に出て行くのは考えただけで緊張しますね。

507 ：曲心会：05/01/14 16:30:53 ID:XZGgOkye

＞拳造さん
＞宴会芸
もうＺさんから教わってますよ！
自分が教えるのも似た様な内容ですしＺさんの方が理論的で教え方も上手です。
ストリート・ダンスも良いですけど自分の感覚では拠り近いのは、パント・マイム、ブレイク・ダンスですね。
特にパント・マイムの身体の一部を空中で固定させる感覚（自分はホバリングと言ってます。）やブレイク・ダンスのムーン・ウォーク（完全に浮身ですね。）ウェーブ（身体の内部や外部で球を転がす感覚、支点、力点、作用点の移動）
ウェーブは支点、力点、作用点を自分の体から相手の体に移動する事も出来ます。

508 ：拳造：05/01/14 16:38:03 ID:HVZJ/ldO

ムーンウォークやウエーブ等を総称して「ポッピング」というらしいです。
ストリートダンスのジャンルのひとつ。
あれを組手で使いたい（爆）

509 ：曲心会：05/01/14 16:41:15 ID:XZGgOkye

＞６９８さん
＞まだ戦闘方など問題外である自分が
いやぁ！戦闘法なんて関係ないですよ！
そんなの体が出来れば無限に出来ます。
自分の技？やＺさんの技、忍人さんの技を見て同じ順序でやっても見た目は同じでも相手に殴られちゃいますよ。
使えない型と同じですから・・・
そう言った事が出来る様に身体を練り上げる事が重要なんです。

510 ：曲心会：05/01/14 16:46:50 ID:XZGgOkye

＞５０８
あぁ自分は両方使ってますよ！
武踊って感じですね。（笑）

511 ：拳造：05/01/14 17:37:55 ID:w5sfBuTF

うほっ、真のストリートファイターですね
ストリートダンスと空手の融合＝変態スタイル

512 ：忍人：05/01/14 21:23:57 ID:jA5AhfmJ

＞ストリートダンスと空手の融合＝変態スタイル
私のは「舞」よ。
なんせ、前世巫女なので。

513 ：忍人：05/01/14 21:50:51 ID:jA5AhfmJ

拳造さん、メールいただきました。ビデオ有り難う御座います。
例のスレ見ましたが、「初撃」を返す型を見る、というのは、言い換えてみればいいルールでもある。
うちではそれが約束一本組手に相当します。
型であり実践稽古であり錬体である。
でも、試合といえばあの情けない寸止めルール。だから皆負けて帰ってくる。
価値のない戦いに出て勝つ、というのはある意味過酷です（笑）。

514 ：忍人：05/01/14 22:06:56 ID:R8orgvzB

独り言。

空手は「いざというときに愛する人を守るため「だけ」に使うもの」と誤解している人がいるが、それはきわめて狭い空手でしかない。
空手は「常に使う物」である。
これは練体を意味する。
とるに足らない日常動作そのものが空手の技であり、もうすでに空手を使っている。
「今の動きは「技」だったな」と、一人でにやりとするのが空手家の隠れた楽しみである。

空手家は、自分に勝たないといけない。
空手をやって不健康になるのは間違っている。痛いところが直り、全てが健康の方向にいくのが正しい。

空手は試合のためにやるものではない。
空手を使うとは、相手に何もさせないことである。先の先はそのひとつの方法論である。
だから試合としては、空手は実は成立しえないものではないだろうか。

不完全な体の人間同士が試合をして、果たして練体の何に役立つのだろう？
もし試合が練体に役立つなら、極○から達人が山のように生まれてもよさそうなものだ。
実際は否である。
みんな疲弊し、体を痛め、組織そのものも高齢化が始まっている（笑）。
そろそろ、気がついて欲しいものです。

515 ：忍人：05/01/15 09:29:08 ID:9jT2u84o

「日々」を更新。
ついでに、独り言の続き。

…なぜ武道を選んだのか、その原点に立ち返ってみるとわかる。
多くの場合、相手に自分の意思が伝わらない、あるいは思うとおりに体が動かないというところに武道を目指そうとする原点があるのではないか。
自分の体を縛っている何かをブレイクするための武器として、武術を目指すのだと。
であれば武道の目的とは、単なる突き蹴りで相手を倒すのではなく、「自由な身体を得る」ということこそ本来の目的だろう。

試合を行うには組織形態が必要だが、逆にその組織でしか通用しえない技が大半を占めるようになる。
これはＫ－１だろうがプライドだろうが同じことだ。
それは次第に内向きとなり、人の可能性を減殺していくことになる。

目的を手段にすり替えてはならない。
「突く」という手段から、「自由」という目的を見出すこと。
それを見失うと、何もかもが見えなくなる。

516 ：忍人：05/01/15 09:36:28 ID:9jT2u84o

上は「日々」の構想のまとめでもあります。
同時に自身の練体の方向性のまとめでもある。

だから読み返してみると、私の文はぐたぐたとしていて、散文に近い。
聖書にはイザヤという人の書いた「詩篇」という箇所があるが、異なるテーマが連なりながらも何度もリフレインするところは、天と地ほどレベルが違うが私のつまらない文も似ているのかな。

517 ：忍人：05/01/15 17:31:57 ID:aJBr3e6f

拳造さん。

受けてはダメ。先に差す。
受即攻という言葉の意味にとらわれると、モノが見えにくくなる。
受けも攻撃も同じ技であると考えたほうがいい。

拳で打ってはいけない。後ろ足のカカトで地面を蹴って、身体ごと押し出す。
そして前のつま先は必ず相手に向かって前方に動くこと。
相手が来るとき、体がつながっていれば（含胸抜背、尾呂中勢（だったかな？）とかの4文字熟語）緊張で身体（大腰筋）は収縮する。
つまり、足は地面に引き込まれる。
そこは「身が浮いた」瞬間である。
浮いた体は軽い、そこで後ろ足で蹴り前に出る。
前足も浮いているから、身体は前に動く。
ビデオは見たことないけど、受即攻が一応できている人の前のつま先を観察するといいでしょう。
おそらくこうなっているはず。

518 ：忍人：05/01/15 17:45:53 ID:aJBr3e6f

それと、必ず手と足を一致させる。
後ろ足で蹴る腰の爆発と、突き手は動きを同時とする。
これは曲心会さんのいう「キューブが斜方形に変化する」ことである。
実はこの先に、戻りの爆発がありこれが本来の突き、「極め（浸透勁）」です。
この「極め」まで来るのに「突き三年」といわれるゆえんです。

あごの力は抜くように。上丹田？とかの力を解放する意味もある。
歯を食いしばった突きは、芳しくない。競技には向くけど、相手が何やっているかわからない状態＝実戦向きではない。

519 ：曲心会：05/01/15 18:56:53 ID:iyJQVhf+

＞拳造さん
＞受即攻という言葉の意味にとらわれると、モノが見えにくくなる。
忍人さんの言う通りです。
自分が拳造さんの派の理念は良いと言ったのは多分、分かり易くする為に受即攻などの言葉を使ってると思ったからです。
上の人はもう少し上の感覚が有ると思います。

実際には受けなんか殆んどしません（相手に拠る）こちらが一方的に終わらせるだけです。
受けて即返す・・・
う～ん・忍人さんやＺさん、某先生も含めて普通の奴には受けはしないと思います。
ただ同じ様な体の使い（突く途中で変化できる等）の人ならやはり受けます。

それと一発に全力を込めない事、相手が倒れてくれたら良いんですが、一拍子の動作が途切れますから。
力は内部でグルグルと回す。

520 ：拳造：05/01/15 18:57:01 ID:o+w0zJN/

忍人さん、ありがとうございます。
なんかすごいこと聞いてしまったような。
保存しときます。

521 ：拳造：05/01/15 19:14:28 ID:o+w0zJN/

おお、曲心会さんまで・・・
ありがとうございます！

最終的にはおっしゃるように一方的に相手を殴って終わるだけ、
だそうです。傍から見てると。

522 ：忍人：05/01/15 20:41:08 ID:5gP0aQUu

>最終的にはおっしゃるように一方的に相手を殴って終わるだけ

武道は、最初に極意を教え、最後には「ああそれか」と気づかせるもの。
ならば、最初から「それ」をやればいい。
どうということではないです。

一度、「ヘンタイ・ハッスル！」の前にこちらに来れますか？

523 ：拳造：05/01/15 21:11:50 ID:o+w0zJN/

是非！１月は仕事溜まりまくりなので、2月以降でしたら
ご都合あわせます。
よろしくおねがいします。

524 ：拳造：05/01/15 21:18:57 ID:o+w0zJN/

>空手は「常に使う物」である。
>不完全な体の人間同士が試合をして、果たして練体の何に役立つのだろう？
>「突く」という手段から、「自由」という目的を見出すこと。

はっとさせられました。
勉強になりました（いつもこればっかりです）。

525 ：曲心会：05/01/15 22:12:18 ID:iyJQVhf+

それはカウンターじゃないか！って思われるでしょうが、自分はカウンター見たいに率の悪い博打は嫌いです。
自分自身は受け？の感覚は無いし説明は難しいですねぇ。

＞「ヘンタイ・ハッスル！」
今回はキャプテン・ハッスル事ハッスルＺは不参加ですね。
ハッスルＫ事、曲心会＆その弟子一名（未だ未定）とハッスルＮ事、忍人さん。

某総統が率いる。ビターン某軍団が参加予定ですね。（笑）

＞忍人さん
プチ・ヘンタイ・ハッスルですか？
日にちが合えば自分も参加しましょう。

526 ：忍人：05/01/16 01:41:33 ID:i/12wbzb

ここで解説。
「Ｎ」はハンドルネーム「忍人（にんじん）」のことです。
寝るー。

527 ：忍人：05/01/16 16:03:48 ID:yHGbGviA

今、重要なことを思い出したので書いちゃう。

引き手は、平安三段にある「両拳を腰に当て外に張る結び立ちの構え」の位置が正しい。
あそこから足を一歩踏み込むと、正しい引き手の位置になる。
拳は、腰に拳頭を当てるのではなく（これが極真式）、拳槌側を腰骨の前に添える方がいい。
この方が相手に常に拳が向いており、早い。

突きは、胸の前を擦るように突く。
極真は、全体的に脇の締めを意識しすぎて肘が窮屈になっている。
もっとも、現役の連中には関係ないことなんだけど、総裁の技はなんだったのかが知りたい。
わかっているのは、非常に強力な螺旋力そのものを多用する「力の空手」であるということ。
それから、今の極真にはまったくない、「体の一致」があること。

528 ：スパ：05/01/16 17:28:06 ID:vAm67Zz8

『体の一致』とは何なんでしょう？
統一体が出来ている状態でしょうか？
初心者・入門者にもわかりやすく解説して頂けると有難いのですが。

529 ：忍人：05/01/16 18:22:37 ID:MH7Tksat

＞体の一致

正拳追い突きを突くときが一番わかりやすいので、これで説明します。

極真系フルコンの追い突きはたいてい、「足が出てから、手が出る」になっている。
広義の「体の一致」ではこれもいいのですが、腰だけを水平回転させて（まるでガンダムプラモのように）突くので足の力が使えず、威力がない。

「体の一致」のある追い突きの場合、後足を前に送ると同時に拳が起動する。
必ず足と手が同時に動くことが「体の一致」です。

実は、体の一致とは胴体力の有無を意味すると考えています。
また胴体力ができると、足が先に行こうが手が先に行こうが、関係なくなります。
手が先に出て、胴体がきちんと回転する突きは、山本ＫＩＤが使えています。
あれは空手家も参考にすべきですね。

統一体については、レベルに差異があり、少し意識が変わるだけでまるで別物に変わります。
車を作るときに誤差を１ｍｍで造るか０．１ｍｍで造るか、あるいはｎｍ（ナノメートル）単位まで視野を広げるかで、性能がまるで変わるような物ですね。

530 ：忍人：05/01/16 18:35:54 ID:MH7Tksat

追い突きについては、その形が「大」の字→「・（点）」→「大」の字という形に変化するので「縮開」という表現ができます。

ところで私の派の独特なところは、「縮」が変わった位置にある。
普通、追い突きは「いったん足をそろえてから（縮）、一歩踏み込んで突く（開）・・・」などと説明するが、「それでは遅い」。
後ろ足が前の足を追い越した点が「縮」である。少し猫足立ち気味の状態ですね。
ここ（縮）ではまだ腰は切らない。溜めの状態である。ここから「開」の爆発で、一気に突く。

そして極めですが、これはどの派も言う拳の小指の締め、脇の締め、腹（丹田）、最後に前足の裏側（ハムストリング）の締めによる浸透力です。
これが突きの本来の姿なのかもしれませんね。

531 ：忍人：05/01/16 18:46:23 ID:MH7Tksat

技には、そうなった理由がある。
でなければ、同じく変人扱いされたであろう先人たちが、そのように定めるはずもない。

流派などという額縁なんかとってしまえ。
なんとか先生の技は・・・などという書評も捨てろ。

純粋に「これでないと効かない」という観点から空手の型を再構築する。
これこそが実戦空手ではないのか？これしか、空手の突破口なんてない。

と、いつも思っています。

532 ：スパ：05/01/16 20:34:10 ID:vAm67Zz8

わかりやすいご説明、ありがとうございます。

今後も勉強させてください。

533 ：借家主?：05/01/17 10:11:37 ID:FiI8QH0o

でぇー、前の足を追い越した点では腰を切らないのですか。ということは、
後ろ足が動き出してすぐ、股に引き込むということでしょうか。

534 ：忍人：05/01/17 22:06:00 ID:eTDpWRCx

先生の先生は、「相手に中心をさらさないようにする。そのためには、腰をできるだけ早く切りたい」と教えます。
そのためには、左半身からの追い突きの場合、まず胴体は左半身を守ったまま右手と右足を前に送りこみ、左足と左手を追い越す時点をもっとも丹田に力の入る瞬間とする。
丹田に力をこめる＝大腰筋で足を胴に引き込む＝浮き身の状態。

そこから一気に腰を切ると同時に、左足のカカトで地面を蹴って身体を押し出す。
身体は浮き身となり、相手に最速で衝突する。
そして最後に、「極め」を使う。これは縮螺旋力で、腕と足をその場に置いた状態で、胴体を引き込む。

いすに座って立つとき、腕を前方に差し出して、空中に何かモノを想定して引っ張りながら、腹に力をこめて立ち上がるとすっと立てるでしょう。
「極め」って、あれなんです。これはこの間の変態オフで、曲心会さんがマスクドさんに見せた暗ケイとかいう奴でもあります。

535 ：忍人：05/01/17 22:14:50 ID:eTDpWRCx

浮上します。

ところで最近の武道板ってどうなっているの？
あっという間に海底近く・・・。

536 ：借家主?：05/01/18 00:20:44 ID:O0x+HPNI

忍人さん、ありがとうございます。めちゃくちゃ分りやすいです。「極め」の話も。
しかし…　私には出来ない(泣)

>何かモノを想定して引っ張りながら
やはりパントマイム(笑)

537 ：忍人：05/01/18 21:45:00 ID:ycnDoovM

曲心会さん、どうやら私も溶け出したみたい。
腹の底（仙骨の先っちょ）が動き出した。
突きが浮身で自然に突けるようになってきた。
全て感覚はあったんですが、つながり始めましたよ。

ところで、例の件、連絡ください。拳造さんに返信したいので。

538 ：忍人：05/01/18 22:06:36 ID:ycnDoovM

そう、浮けばいいんだ。
力を抜くつもりが、逆につぶれていた。
逆なんだ。浮けばいい。これで力が抜ける。あたりまえのことだ。ああ。

539 ：忍人：05/01/18 22:16:04 ID:ycnDoovM

最近、よく思う。
型なんか何年かけて稽古しても、何十個も覚えても実戦には、くそみその役にも立たない。
ひとつの型、特に練体型一本に絞って稽古するほうが、絶対にいい。
空手など、サンチン一個で十分ではないだろうか。剛柔流はそういう発想で始めた流派だと思います。
ところが、途中で見失ったんだろうな。
ネットで出てくる動画を見ると、悲しくなるくらいのところもありますから。

540 ：曲心会：05/01/19 16:15:03 ID:VD04HojI

＞最近、よく思う。
型なんか何年かけて稽古しても、何十個も覚えても実戦には、くそみその役にも立たない。
ひとつの型、特に練体型一本に絞って稽古するほうが、絶対にいい。
空手など、サンチン一個で十分ではないだろうか。剛柔流はそういう発想で始めた流派だと思います。

ワハハ～！
それじゃカラテの意味が無いじゃないですか（笑）
そこまで簡略化したら○気拳ですよ！
でも行き着く所はそこなんですよね。

541 ：曲心会：05/01/19 19:08:40 ID:VD04HojI

「○○先生の型は凄い！」
「ウチではソコは開手ですけど次の動作は何ですか？」
「実戦なら目突き、金的で一発だ！」
「組技や投げも練習をするべきだ！」
「○○選手は強かったですよ！」

踊りの順序を覚えても踊りで、しか有り得ないし、パンチが当てられない奴に目突きも金的も当たらない。
追い突きが出来ない奴に組技も投げも使えない。
強いと思えば諦めずに勝てる方法を自分で探しなさい！

少なくとも変態連中は言い訳（年齢や体格等）して逃げなかった。
そして同じ結論に、たどり着いた（笑）

542 ：698：05/01/19 21:42:23 ID:Y8ttcdz5

追い突きの練習の一環として、わざと前足を引いて身体を浮かせ、突く、とやったのですが、
その際のイメージが「菱形の先端が相手に突き刺さる」。これがキューブなのでしょうか。

543 ：曲心会：05/01/19 22:18:25 ID:VD04HojI

＞６９８さん

それだと一般的な倒置法みたいな感じですね。
もう少ししたら忍人さんからも書き込みが有るでしょう。

544 ：忍人：05/01/19 22:33:41 ID:F8btEpif

>>542

雰囲気はつかめているとは思います。しかし、あくまで雰囲気なので、申し訳ないが使えない、かな（笑）。
使えなければ空手ではない。…厳しいんですが、型で入る空手は、実に厳しい要求がある。
がんばって。丁寧に丁寧に。

浮き身とは書いても、身体は浮かさない。身はむしろ落ちる（笑）。
浮くと落ちるが同時にあるので、腰の位置は一定である。

545 ：曲心会：05/01/19 22:40:21 ID:VD04HojI

＞わざと前足を引いて身体を浮かせ、突く
前足を引く＝膝抜きはＸです。
前足だけ引くもＸですね。
両足とも身体に引き込むなら近づいてます。
でもそれは起こりに成りますからヤラれちゃいます。

完成形は立禅の状態で立ち上と後ろの力を一瞬切る感じかな？そのまま氷の上を滑る様に。
移動中には必ず変化出来る状態を失わない事。

＞わざと前足を引いて身体を浮かせ、突く、
意識の上でも①前足を引く②身体を浮かす③突く、って感じですね。
文章での説明で、そう成ったのかも知れませんが。

546 ：忍人：05/01/19 22:46:28 ID:F8btEpif

曲心会さん、メール有り難う御座いました。
返信の内容のとおりですので、よろしく。

547 ：忍人：05/01/19 23:01:26 ID:F8btEpif

これは参考に。

顔面ガードから殴りあう空手に「やらせない」方法。

相手の前の肘を、右の手のひらで、外から捉えるように構える。
肘のVの隙間から、相手の体中心を捉える。

拳を見てはいけない。見ても何も見えない。
見るのは拳線、つまり「すでにきている」線を見る。
「来ているもの」を捉えるのは簡単だ。

這いの状態で前足を送り（最初から差す）、右手で相手の中心を差し込むように構える。
沈身（＝浮身）で腹に蓄力し相手の起動とともに爆発する。

何度も書くけど、前足に体重をかけない。
最初からつっかい棒で立つ。
そもそも、真剣に構えれば相手の圧力を受けて、たとえ前屈立ちであっても前足は体重がのらないはずなんだ。

548 ：忍人：05/01/19 23:20:53 ID:F8btEpif

続き。

とにかく、先に差す。
突き手は受けでもあり攻撃でもある。
差せば、受けは成立しているし攻撃も成立している。
そういう状態で構える＝這う（構えは歩方の中の一部できわめてゆっくりした「動き」と解釈すること）。

あとは相手の気に応じ、先に制する形になるか受けて返す技になるか、それは身体にまかせる。
型としては、平安二段の第一挙動（右挙げ受け、左裏拳（距離によっては正拳に変化））がいい。

型の技は、シチュエーションによって変化するものでないと使えない。
近距離は裏拳、長距離は正拳、ごく至近になれば裏拳が肘打ちに変化する。

549 ：忍人：05/01/19 23:33:09 ID:F8btEpif

とはいっても非常に早い突きを持つ人間もいる。
こういう人間とやる場合、相打ちになるので、手のひらを下方に向けた状態から下に押し込むように爆発させ、跳ね上げて相手を襲う。
…のだそうです（笑）。

これは、「ふあんとう」とかいう練習方の中で出てくる技ですね。

550 ：忍人：05/01/19 23:44:53 ID:F8btEpif

＞下に押し込むように爆発させ
は、相手の拳の動きに反応させる。これは純粋な受けでもあります。

551 ：698：05/01/20 00:35:39 ID:LBp415fT

ご指摘ありがとうございます。

倒置法のフィーリングが掴めないので行ってみた練習です。
＞前足を引く＝膝抜きはＸです。
ですよね。膝ではなく腰を抜く、といった感じでしょうか。
身が落ちるというのは、上半身そのものでしょうか、それとも下腹が落ち、それに区幹部が連動していくのでしょうか？

＞意識の上でも①前足を引く②身体を浮かす③突く、って感じですね。
確かに、上記を意識しすぎていました。①→②③、というような。
練習とはいえ遅すぎますね。起こりを変に癖つけてしまうかも？

一本一本意識しながら練習する、これをやるのとやらないのでは大違いですね。

552 ：曲心会：05/01/20 16:40:14 ID:gcVvmhtd

>とはいっても非常に早い突きを持つ人間もいる。
こういう人間とやる場合、相打ちになるので、手のひらを下方に向けた状態から下に押し込むように爆発させ、跳ね上げて相手を襲う。

自分がやる狐拳打ちと同じですね。
自分の場合は拳先を逸らしてからでも相手に拠り自然に変えますね。

①前手で、そのまま狐拳打ち。

②自分の中心を守ってた方の逆手を割体で突く。

③相手の突き手に自分の突き手を接触させて前に出ながら螺旋に回転、沈身し、上下に爆発、同時に前半身は残して後ろ半身を後方に引き裂く前半身を浮かせる事で沈ませる。更に後ろ半身を引き裂く。
（何が起こるか？相手は間違い無く肩が外れます。）
何故って？実戦で何回かやっちゃたからです。

ちょっと無限に有るんで書ききれないですね。
もう手先の形だけでも違うし首を極めたりと自分でも分類なんか出来ません。

553 ：曲心会：05/01/20 16:57:19 ID:gcVvmhtd

自分の場合は相手と両手で制し合ってて（当然、足は使えない、上げれば一気に崩される。）も頭突きが出ますから・・・
ネ・無限でしょう。

＞６９８さん
倒地法？だったかな。
普通は①膝抜き→②倒れ込み→③後ろ足で地面を蹴る。
ですね。

自分達が言ってるのと似てる様だが全然違います。
この辺の事は文章での説明ではラチがあかないです。
会えば「ナルホド！」って分りますよ。
後は稽古で身に着けるだけです。

554 ：曲心会：05/01/20 20:31:27 ID:gcVvmhtd

５５２のレスでは引き裂くと書きましたが、本当は回転させてるんです。
２ちゃんはオタクや訳知り顔の連中が大半ですが中には凄い人もいるので念の為。

555 ：忍人：05/01/20 21:58:18 ID:+s0ZSM6V

698さん。

＞膝ではなく腰を抜く、といった感じでしょうか。
足を地面から引っ張りあげると、胴体も足にひき込まれるでしょ？
ハムストリングを意識して下さい。

＞身が落ちるというのは、上半身そのものでしょうか
いや、それはありえない。

＞それとも下腹が落ち、それに区幹部が連動していくのでしょうか？

これが近い、かな。
胴体って、首の盆のくぼからお尻の下のきわどい部分までが胴体なので。
パントマイムで、頭蓋骨を空中に置いたまま背骨をずるずるっと伸ばす感じをやってみるといいかな。
このとき、お尻の穴に力を入れ、尻尾を巻き込む。

556 ：曲心会：05/01/21 19:07:27 ID:Oxcn55XD

＞六弦さん
一応、メールは送っておきましたが、付け足しです。

貴方が犬や猫と素手で戦ったとしたら・・
貴方はどう戦うか？奴らが真っ直ぐ来たら貴方の身体は如何なるか？

ネッ！非常に、やり難い相手でしょう犬や猫って（素早いとかそう言う意味じゃ有りません。）

557 ：曲心会：05/01/21 19:55:14 ID:Oxcn55XD

独り言

作家の五木寛之先生が酷い腰痛持ちで十何年か前に「犬、猫に腰痛って無いじゃん！」と気付き以来自宅の中では四足で暮らしてるとの事。
先生曰く「腰痛を友にしよう！」

これじゃ本末転倒もイイ所です。
正常な生物進化として二足歩行を選んだのに、こんな生活何十年もしてたら寝たきりに成りますよ！

何故なら大腰筋は使わねば退化します。これが退化すると人は立てなく成る！
何で自分の立ち方が悪いと気が付かないんだろう！

目の前に先生がいたら「先生！ンナ事してたら駄目ですよ！抜本的な解決しなきゃ駄目です。貴方ほど著名な人がＴＶと言うメディアを通して言う事じゃない！その一言が同じ腰痛の人に与える影響を考えてますか？」
って言ってやりたい！

かく言う自分も腰痛で何回も寝たきりに成ったし色んな治療も受けました（笑）
一時しのぎで治った所も有るし神経を傷つけられて左腕と背中が一年間も、のたうちまわる痛みに襲われた事も有る。
んで現在は自分は腰痛は皆無です。

腰痛が友？ンナイヤな友はいりません！
現在は自分の教える体操が回りで評判に成ってます。（でも本人が立ち方を直さねば、これも単なる一時しのぎ）

558 ：忍人：05/01/21 21:56:07 ID:ssbgqtNQ

潜水艦に穴が開いたか、波が高いのか…。
４日程度で下から７０番だなんて、どうして？
ということで、浮上。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 22:19:26 ID:SeLXIj0e

ＲＯＭ者です

>現在は自分の教える体操が回りで評判に成ってます。

↑めちゃめちゃ教えて欲しいです。

560 ：忍人：05/01/21 22:22:01 ID:ssbgqtNQ

>>559
ヘンタイ・ハッスルに来れば？
それか、プチ・ハッスルに来る？

561 ：698：05/01/21 22:23:06 ID:9F/Gu6KQ

曲心会様。
>この辺の事は文章での説明ではラチがあかないです。
ですね。やはり本物を見ないとイメージが固まりません。
しかし、楽しみ半分、怖さ半分ですな～。

忍人様。
＞頭蓋骨を空中に置いたまま
感覚はわかります。
頭蓋が固定される（吊るされる）ことで首から下が自由になる、というイメージを持ってもいいんでしょうか？
あの、観光地に良くある骸骨キーホルダーみたいな。

562 ：曲心会：05/01/22 20:37:05 ID:F18AWuan

＞６９８
＞頭蓋が固定される（吊るされる）ことで首から下が自由になる、というイメージを持ってもいいんでしょうか？
あの、観光地に良くある骸骨キーホルダーみたいな。

良いですねぇ！その感覚。
身体の一部を空中で固定するのは良いですよ！

そしてソレがどの身体のどの部位でも出来る事は可也、重要です。

563 ：曲心会：05/01/22 20:49:26 ID:F18AWuan

>>559
医師に診察してもらって具体的な症状が分ってるならプチ・ハッスルかヘンタイ・ハッスルに参加した方が良いですよ！
文章だけじゃ理解は出来ないと思います。

椎間板ヘルニアでも無い限りは体操と立ち姿勢を直せば治ると思いますよ。

564 ：559：05/01/23 19:43:09 ID:iuBPoJEG

ヘルニアじゃないみたいです。
足の長さのバランスが悪く常に片側に緊張が走ってるのが原因みたいです。

ヘンタイハッスル参加したいですね。
本州じゃない東京都に住んでるんで、かなりきついですが＞＜

565 ：曲心会：05/01/23 22:12:56 ID:QFRtEvT3

>559
あぁ骨盤の左右のズレですねぇ。
それはスワイシャオの側軸の乗り換えで治りますね。
完治には立禅の姿勢を日常的にする事が必要ですが。
機会が有れば関東Ｚ会に参加して見てはどうですか？

566 ：曲心会：05/01/24 20:24:10 ID:zkeoE9jM

＞５５９
オシリ歩きでも直りそうですが、これも身体が弛んで無い人がやると、よけい腰椎を痛めそうですし・・・
中心軸だけのスワイシャオなら簡単に説明出来るんですが、側軸のスワイシャオはネットでは巧く伝わらないんです。
自分も実際に忍人さんに見せてもらって理解しましたから。

それで楽に成っても立禅の姿勢が出来ないと再発します。
この立禅の姿勢を教えるのは直接教えても大変です。

567 ：忍人：05/01/24 22:25:14 ID:xgb2WIyW

ふー。ふらりとブラック板に書き込んだら、ヘンタイ・ハッスルの前にネット道場をやらなくちゃいけなくなった（笑）。
結構、マジメな人みたいなんですね。彼。私は個人的にはああいう人、好きなんだけどな。
捨てアドレス取って、プチハッスルに呼んじゃおうかな。
…って、あそこを見ている極○関係者さん、「潜水艦」をばらすのはやめてね。そもそもここをばらしても、なんのことかわかんないだろうし。

話変わるけど「動くコツ」買いました。
すごい。連動体反射そのものじゃないですか！目の連動体も書いてあった。
これから詳しく研究しようとしていたことも全部あった。
「キューブ」も形は違うけどありましたね。
すごいすごい！…我々変態も、すごーい！
こういうことがあるとほんと、うれしくなっちゃう。

568 ：忍人：05/01/24 23:08:04 ID:xgb2WIyW

マスターさん、「大根」の宣伝に使ってるし…
ところで、あそこの連中で誰か来たとしたら、いったい私が何を言ってるのか教えてあげてください。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 23:17:01 ID:JpvQpKbJ

567を見て思い出して書きました。(笑)

570 ：忍人：05/01/24 23:23:53 ID:6IJe7iu6

しっかし、わざわざフルコンの掲示板に「ローキックの効かせ方」の講習の案内を貼る合気の先生というのも、ふとどき者ですねーっ（大笑）。
しっかり講義してやってください。体の一致だよ、と。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 23:25:11 ID:JpvQpKbJ

>>570
たぶん、誰も来ないでしょうけど。（過去の例からの推測）　(笑)

572 ：忍人：05/01/24 23:35:07 ID:6IJe7iu6

・・・やっぱり。
私の場合もネット見てホントに動いたのは、Ｚさんと、とらいさんと、曲心会さんだけだもんね。
人の意見を聞くのも参考になるんだけどなあ。極○もみんな頭が硬くていかん。

573 ：借家主?：05/01/25 13:33:22 ID:uLF6nFAz

ね、すごいでしょ忍人さん。なんか広めるはもったいないと言われて、
私もそんな気がしてきました(笑)　なので、しばらく黙っておきます(笑)

>>570
それは凄い(笑)

574 ：曲心会：05/01/25 17:02:29 ID:l++To2j8

黒い板・・・
相変わらずですねぇ。（笑）
いつもと同じ展開じゃないですか！
アソコを観てからココ観ると見た目の違いも、あるけど目の前がパッと開けて明るく成った気がします。（大笑）

＞５７１
今度は効かせる中段下突きやブラジリアン・キックの講習会も貼ってやって下さい。（笑）

＞借家主?さん
動くコツは売って無いですねぇ。
Ｚさんから達人君Ⅱ号の精密バージョンが載ってると聞いて興味が有るのですが、ネットで注文して見ます。

しかし武道界に限らず世間は権威や肩書きに弱いんですね。（笑）
著書を書いたりマスコミに露出して無くても凄い人は大勢いるのに・・・

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 17:07:07 ID:MFd26XkK

>>574
>今度は効かせる中段下突きやブラジリアン・キックの講習会も貼ってやって下さい。（笑）

大コンが続いて行けばそうなるでしょうね。
どんどん挑発していきます。(笑)

576 ：曲心会：05/01/25 18:24:52 ID:l++To2j8

＞５７４
挑発は穏やかじゃないなぁ（笑）
ま・彼等の全てがとは言いませんが意味が分らんでしょうね。
打撃の連中だけじゃなく、組技（総合？）の連中のスレにも貼って下さいよ。
コレが返されないマウント・ポジションとか外れないチョーク・スリーパーとかをね。
ソチラの方が、お金は儲かりますよ！
総合最強論が世間の大半を占めてますからね。（笑）

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 21:21:44 ID:MFd26XkK

>>576
>組技（総合？）の連中のスレにも貼って下さいよ。

組技は嫌いなのですね。

>総合最強論が世間の大半を占めてますからね。（笑）

武術はすべからく総合的なものと思いますが、総合格闘技とやらはほとんど興味ないです。

578 ：忍人：05/01/25 21:52:24 ID:ArUDGXyc

>>577

総合格闘技なんて、非現実的なものは無駄の骨頂ですからね。
武道屋は無駄が嫌い、汚いのも嫌い。

ところで、あそこの管理人はこちらをご存知なんですか？

579 ：忍人：05/01/25 21:59:33 ID:ArUDGXyc

>>573

えー？推薦文を書こうと思っていたところなのにー。
ところであの著者、すごい若い方ですね。
とてつもない人だ。
仲良くなっておこうかな・・。

580 ：559：05/01/25 22:06:24 ID:6pnFNGll

>>曲心会さん
げげっ。お尻歩きメチャメチャやっていました。
一旦やめて、ストレッチ的なものに切り替えてみます。

>側軸のスワイショウ
合気道の体の変更は毎日やってるんですが、似たような効果ないですかね。

関東Ｚ会。。ＧＷくらいになれば行けそうです。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 22:28:00 ID:MFd26XkK

>>578
>武道屋は無駄が嫌い、汚いのも嫌い。

つ～か僕には出来そうもないので。
すぐに足が攣ります。(笑)

>ところで、あそこの管理人はこちらをご存知なんですか？

さあ、どうなのでしょう。
ネットはよく見られてるようですけど、ここは知らないと思います・・・

見てたらカキコしてくださいね、某管理人さん！

582 ：忍人：05/01/25 22:36:52 ID:ArUDGXyc

>>581

ははは。
…見ていたほうがいいのか、見ないほうがいいのか。

彼、一昨年の「縦回転！オフ」に来たいという意思があったんですよ。
ちょうどその頃、審査があって来れなかったそうです。
当時ある方からのメールで、「自分が最近気がついたことを、この人はすでにやっている」と言っていたとのこと。
今考えると、当時は有頂天でして、気恥ずかしいんですけどね。

583 ：忍人：05/01/25 23:05:46 ID:ArUDGXyc

よく読んでいると、あの極○さんという人が嫌われている理由がわかってきた。
単なる格闘技オタクの可能性があるなあ。

ま、いっかー（笑）。

584 ：曲心会：05/01/26 19:13:03 ID:p1wcwOZ/

＞５５９
オシリ歩きは大腰筋を鍛えるのとローターの感覚を作るのには良いんですが、背骨が固い人は腰椎を痛める可能性が有ります。

立禅の姿勢が理解出来てるか自分みたいに、背骨を蛇の様にうねらせて自由自在に操れるとオシリ歩きは良いですよ！

お会い出来ればお教え出来るんですが歯がゆいですね。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 20:18:54 ID:h0xCEr47

島田先生と言えば、今日うちの貸しスペースの下見に来られた方が太気拳の島田先生のグループの方でした。
気に入っていただけたようで、毎週金曜日に定期的に使用をご希望とか。

586 ：忍人：05/01/26 21:15:18 ID:NljLpbTo

今日は風邪を少しひいたので、早く帰った。
ということで早く寝ます。

>>585
そうですか、それはよかったですね…。でも太氣はたしか外でやるんじゃなかったかな？
ま、基本的には武術なのでどこだっていいんですが。

587 ：忍人：05/01/26 21:21:09 ID:NljLpbTo

マスター様。

3月（ヘンタイ・ハッスル！）の話は、一度曲心会さんと相談の上、決まったら2月の中旬頃にメールで連絡いたします。
豚足の注文の方もそのときに。
私は羊のスペアリブが好きなので、あったらよろしくお願いします。

588 ：忍人：05/01/26 21:52:12 ID:NljLpbTo

いちおう、マスターさんのレスは何度か返したんで、ダイコンの宣伝になったかな（笑）？
しがしね、私が掲示板荒らしになってどうするんたよキミィ！

589 ：忍人：05/01/26 22:20:06 ID:NljLpbTo

マスターさん、そう、石が正解。だけどあそこでさらしてほしくなかったなあ…。
「黒」は、うちの元支部の連中にもポピュラーだし、面割れはいろいろつらいものがある。
さて、寝ます。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 22:24:52 ID:h0xCEr47

そうですか。あれでわかる人いますか。
それはすまんこってす。

大阪はまだあんまりラムは流行ってないですが、なんとか努力してみます。
http://www.gourmet-meat.com/shop/ramb/

591 ：559：05/01/26 22:52:52 ID:OfcreKaz

>オシリ歩きは大腰筋を鍛えるのとローターの感覚を作るのには良いんですが、背骨が固い人は腰椎を痛める可能性が有ります。
なるほど、確かに力んでよけいな部分に負荷がかかっている感じはしますね。

整体師の親戚と少し話した所、ハイハイ歩きがいいと勧められました。
適度にほぐれて気持ちいいです。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 02:52:49 ID:S676tILP

↑591（極意）取られて泣。
赤ちゃんハイハイこそある段階までの極意です、
と通りすがりながら。

593 ：忍人：05/01/27 09:21:38 ID:XzXeeA+M

真面目だなんて、ははは。
私が実は「ひろしです」の常連だったなんて誰も知らないだろうし。

…やっぱあの管理人、ここ見るとのけぞるよ、きっと。
だから、内緒にしておきましょう、マスターさん（笑）。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 10:31:44 ID:2HgIXsmO

向こうではああ言いましたが、メールでお知らせしちゃいました。(笑)

全部読んでからのレスが、「バカがつくほど生真面目」なのでしょう・・・、間違いない！

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 10:33:01 ID:2HgIXsmO

>>592
あの「赤ハイ」の人ですか？

596 ：忍人：05/01/27 12:38:02 ID:vPJk+Upm

>>594

そうなのー？
ふふ。ついにヘンタイ色に染まりだすのね、takeさん（笑）。
そのうち道場でクネクネダンス、はじめないでねっ。

597 ：曲心会：05/01/27 16:40:58 ID:OUOHBuCw

＞５９５
＞「赤ハイ」
何か酎ハイ見たいで旨そうですね（笑）。

＞忍人さん
突きの説明はナイスですねぇ～！
アレ以上の事を言っても彼等じゃあ分らんでしょうしね。

しかし彼はＪＡ○Ａさんとキャラが被りますねぇ～！
カラテやってキックやって柔術やって何十年先に気が付くんだろうか？
いや武道や格闘技なんて辞めてるでしょうね。

598 ：忍人：05/01/27 17:37:05 ID:B/RoU3CY

>>597
たぶん同一人物でしょう。ｅ？氏でもあるらしいですよ。
あそこまで色々な人から言われると、レスも大変でしょうね。
可愛そうに。

突きについては、もう少し違う書き方もできるのですが、「偶然ですね、私と同じ戦い方です」と言われたときに「お前と同じなんて胸糞悪い！」とムカッときて、彼がわけのわからないように書いてやりました。
形は似ていても、あいつなんかとはまったく違うんだから（怒）。
あいつみたいに俺は遅くないよーだ。

それにしても、粘着「泥んこハリー」君、スルーされてかわいそう（笑）。

599 ：曲心会：05/01/27 18:15:58 ID:OUOHBuCw

ココにコテＨＮでレスして欲しい人何人かいるし・・・

＞「偶然ですね、私と同じ戦い方です」
忍人さんと同じなら十分ヘンタイですから～！御馬鹿な事も言わない筈。　
アンタ！カスリもしてないですから！！残念！斬り～！

ハリー？あぁ今迄読んでませんでした（笑）。
論外でしょう（爆）。
でも彼もサイトの運営にはアクセス数の増加で協力してますよ！

可哀想なのは真剣に聞きたい人達ですね。

600 ：傘ン虎゛：05/01/27 20:53:55 ID:qYty9Aus

こんにちは。
>>581
の人にメールで教えていただいて来ました。

今日は極○氏にスルーされてちょっと寂しいです。

ここは高尚なところですねえ・・・。

601 ：忍人：05/01/27 21:24:10 ID:xqVMuO0d

>>600
いらっしゃいませ。
初登場でちゃっかりキリ番踏むところは、たいしたもんです。

＞高尚
…？…。
シモネタが出ないというだけですよ。
悪いものは悪い、とはっきり言っちゃうし、若干過激なスレッドでもあります。

602 ：曲心会：05/01/27 21:35:02 ID:OUOHBuCw

＞シモネタが出ないというだけですよ。
ンナ事言ったら書けないじゃないですか～！

603 ：忍人：05/01/27 21:47:38 ID:xqVMuO0d

モナー、ＡＡ、シモネタ、２ちゃん用語（ただし「キミィ！」はＯＫ）は、誰も使わない。
そういう雰囲気でもない。
独り言ＯＫ。悩みがあれば相談にのる。実際に会って教えたりもする。
ちょっと特殊といえば特殊か、ここは。

604 ：忍人：05/01/27 22:00:18 ID:xqVMuO0d

ＨＮネタあかしをすればせ○○ぎもす○んも「石」それから「水心」の「水」に由来するものです。
それぞれ「青」「黒」でしか使わないんですけどね。
本来のＨＮでもある「石○塾」は、私にとってはＨＮ以上のものですので、滅多に使わないです。

605 ：拳造：05/01/27 22:04:33 ID:+Pr8MYI+

曲心会さん、別件でアドバイス、いただけますか？
闇金取立て屋対策で有効なのはなんでしょう？
私の紛失物を悪用される可能性大なんです。
1．相手にしない
2．暴力できたら即警察を呼ぶ
ってのが定番みたいなんですが・・・
すでに警察に紛失届け、信用調査会社にも紛失届けは
出してありますが、相手がまともでない場合は・・・

606 ：忍人：05/01/27 22:06:21 ID:xqVMuO0d

ところで、「どろんこハリー」には放置プレーが一番だったのに話しかけた人がいるわね。
だめじゃないですか（爆）

607 ：拳造：05/01/27 22:06:41 ID:+Pr8MYI+

すんません、あげてしまった
ちょとまずい精神状態ですね

608 ：忍人：05/01/27 22:10:31 ID:xqVMuO0d

ちょっと曲心会さんに電話してレスしてもらいますね。

609 ：傘ン虎゛：05/01/27 22:31:30 ID:qYty9Aus

>>604
あ、「せ○○ぎ」は「水心」からきてたんですかぁ・・・なるほど・・・。
私みたいに適当じゃないですねえ、ちゃんと関連付けてて。
やっぱ生真面目だわ・・・。

610 ：拳造：05/01/27 22:38:50 ID:+Pr8MYI+

>忍人さん
お世話かけます。

611 ：曲心会：05/01/28 06:16:32 ID:rGT2/QSc

＞拳造さん

定番で十分ですよ！
爆睡してましたよ！

612 ：拳造：05/01/28 06:35:04 ID:fE554uUH

>曲心会さん
アドバイス、ありがとうございます。
裏の達人？でもある曲心会さんからいわれると
安心です。爆睡のおじゃましちゃったらすみません

613 ：曲心会：05/01/28 16:22:57 ID:rGT2/QSc

>拳造さん
分ってると思うけど、次にカード類を作る時には前の暗証番号と共通性の無い数字にして下さい。
電話番号や生年月日も避ける事。
ヤミ金なんて自分の知り合いは平気で踏み倒してノウノウとしてる奴は沢山いてます。
向こうも逆さに振っても鼻血も出ない相手にゃお手上げです（笑）。

あ・後揉めたら「うちの親戚は○○署の公安の課長なんだけど、電話して見るわ！」
頭の良い奴ならスグに退散するでしょう。
なんせ公安の課長なら署にも拠るけどエリートですからねぇ。
自分の知り合いにも居たけど格が違いますわ。

614 ：曲心会：05/01/28 16:34:47 ID:rGT2/QSc

＞傘ン虎さん
始めまして・・でも無いか（笑）。

たまに現れる柄の悪いのは私です。
ヨロシクお願いします。

615 ：曲心会：05/01/28 16:40:39 ID:rGT2/QSc

＞傘ン虎さん
忍人さんの例のゲスト・ブックの所のオフのレポートは御覧になりましたか？
塾とＺ会とで２回に成ります。（本当は３回）
２月の上旬に４回、３月で５回に成ります。

都合が合えばご参加下さい。

616 ：曲心会：05/01/28 17:37:13 ID:rGT2/QSc

う～ん例の本（変態の間で噂の！）は未だ手元に届いてませんが、我等の感覚の殆んどを書いてるらしいですね・・・
「足らない部分も有る。」
それも読まなくても分ります。
現代の医学や科学では立証出来ない部分だと思います。
しかし噂を聞くに着け何者なんだコノ人って思います。
早く届かないかなぁ！

617 ：曲心会：05/01/28 18:14:15 ID:rGT2/QSc

しまったぁ～！ハリーの野郎、始めて返しが有ったんで調子コキやがって！（爆）
でもヤツにはＪＡ○Ａ氏の「不意打ち！」見たいな天然物だけが持つ活きの良さが無いから面白くないな！
さては養殖物か？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 18:28:59 ID:SEyCr5gq

あそこは武板よりは確実に宣伝効果あります。

619 ：曲心会：05/01/28 18:35:09 ID:rGT2/QSc

＞６１８
あそこって借家主さんのトコ、青か黒の板ですか？（笑）

チナミに日本酒は何が好きですかね？
自分は剣ビや沢の鶴など辛口が好きですが・・

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 18:53:40 ID:SEyCr5gq

黒です。

621 ：曲心会：05/01/28 18:57:24 ID:rGT2/QSc

622 ：曲心会：05/01/28 18:59:30 ID:rGT2/QSc

　　　／￣￣￣￣￣ミ
　　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　／　　＼ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　 /　　　,（･）　（･） |　　 │　あー？お前みたいのが
　　 (6　　　　　　つ　　|　　 │　俺を倒せると思ってんのか？
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　│
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　なわけねぇだろ！
　／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

623 ：曲心会：05/01/28 19:00:55 ID:rGT2/QSc

　ユ　ラ　ー　・　・　・

　　　／￣￣￣￣￣ミ ―――／￣￣￣￣￣ミ
　　 /　　 ,――――-ミ　　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　／　　＼ | 　　/　　／　／　　＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） ――― /　　　,（･）　（･）.|
　　 (6　　　　　　つ　　| 　　 (6　　　　　　つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　―――――　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　お前に・・・
　／|　　　　　　　　／――――　　　　　　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　

624 ：曲心会：05/01/28 19:01:56 ID:rGT2/QSc

　／￣￣￣￣￣ミ――――／￣￣￣￣￣ミ　　　　／￣￣￣￣￣ミ――
　 /　　 ,――――-ミ―　　　/　　 ,――――――――　　――――-ミ
　/　　／　／　　＼ | ――/　　／　／　　＼ | 　　　/／　　　／　　＼ ――
　|　 /　　　,（･）　（･） | 　　　|　 /　　　,（･）　（･） ―― //　　　,（･）　（･） |――――
　 (6　　　　　　つ　　| ――　(6　　　　　　つ　―― (6　　　　　　つ　　| ――
　 |　　　　　　＿＿_　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣――　＿＿_　）
　＼　　　 /＿＿/／　＜　この動きが見切れるかー！！　 /＿＿/――――
　　　＼　　　　　／―――＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　　　　／
　　　　（⊃　　　）⊃――――　　（⊃　　　）⊃――――　（⊃　　　）⊃――――
　　　　　＼　＼＼――――――　＼　＼―――　　　　　　＼　＼＼――――――
　　　　　　（_＿）＿）―――　　　　　　（_＿）＿）―――　　　　（_＿）＿）―　　　

625 ：曲心会：05/01/28 19:02:50 ID:rGT2/QSc

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧　　　　　　　　.│　うっ・・・なんて動きだ
　｜|　 Λ＿Λ　　 │
　｜|　(；｀Д´ ）　＜　・・・だめだ　おいらにはついていけない・・・！
　廿⊂　　|￣￣|　│
　　　　|　｜＼／　.│　ハッ！？　　消えた！
　　　（＿_）＿）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

626 ：曲心会：05/01/28 19:03:49 ID:rGT2/QSc

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　｜　ハハハ後ろを取ったぞ　　　　　　　｜
　｜　食らえ！変態ビィ～～～～ム！！｜
　　＼＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　／￣￣￣￣￣ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜|　　从从　／＼
　　 /　　 ,――――-ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　｜| 　 ∧＿∧　　｜
　　/　　／　／　　＼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　廿　（　｀Д゜）／゜
　　|　 /　　　,（･）　（･――――――――――――――-⊂　　――――
　　 (6　　　　　　つ　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　〉　〉＼
　　 |　　　　　　＿＿_　）　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　（_＿）＿）　゜
　　＼　　　 /＿＿/／　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　｜
　　　　＼　　　　　／　　　　　　│　ぐはあああぁっ！！｜
　　　　　（⊃　　　）⊃　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　｜｜｜
　　　　　（_＿）＿）

627 ：曲心会：05/01/28 19:04:57 ID:rGT2/QSc

てぇのもタマには、どうでしょうか？

628 ：曲心会：05/01/28 19:17:02 ID:rGT2/QSc

　　　　　　　　*　　*　　　　*　　　　*　　　　今のままでは変態は倒せません
　　　　　　　　*　　　　　*　　　　*　　　　*　　　自分から変態に成りなさい
　　　　　　*　　　（＼　∧$∧　／）　*　　　　　　失われたいにしえの身体です
　　　　　　　　*　　ヽ　（σ.σ）／　　　*
　　　　　　　　　　　　）（　　　）（
　　　　　　　　　　 ιノヽλノヽゝ

　 ∧＿∧
　（　　　　）
　（ ○　　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　｜｜　| 　　＜　いにしえの体・・・　｜
　（＿（_＿)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

629 ：曲心会：05/01/28 19:19:53 ID:rGT2/QSc

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘンタイに成れば　変態の力を
　　　　　　　　　　　　*　　*　　　　　　　　　　封じることができるでしょう
　　　　　　　　　　　*　＊　　＊　*
　　　　　　　　　　　*　＊　＊　　*　　　　　まず　ヘンタイ達へお会いなさい
　　　　　　　　　　　　　*　＊　*　　　　　　　そこから全てがはじまるでしょう
　　　　　　　　　　　

　 ∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　（　　　　）　　｜　あなたは誰！？・・・消えちゃった　｜
　（ ○　　）　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　｜｜　| 　　＜　ヘンタイ達・・・？　　　　　　　　　　 .｜
　（＿（_＿)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

630 ：曲心会：05/01/28 19:23:26 ID:rGT2/QSc

う～む！
Ｚさんやマスターさんは笑ってくれそうだが、忍人さんには怒られそうだ（笑）。

631 ：傘ン虎゛：05/01/28 19:28:13 ID:DGfDhXiA

>>614
どうもはじめまして。
たまに現れる柄の悪い？あの関西弁の変な人ですか？
その人は見事に皆様にスルーされているようですが・・・。

ともかく、こちらこそよろしくお願いします。

632 ：傘ン虎゛：05/01/28 19:35:40 ID:DGfDhXiA

>>615

見てません。
というか、おとといまでゲストブックの存在に気づいてませんでした。
友人から見てみなと言われてはじめて気がつきました。
これから見てみます。

２ちゃんの武道板も見てないのでこういうスレがあるのも知りませんでした。
過去スレが見られないのでスレの流れがまったく見えないのですが、
あの方がメインならそういう感じかな・・ということで拝見しています。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 19:47:45 ID:SEyCr5gq

>>632
>過去スレが見られないので

URLさえわかれば、僕がアップしますけどねえ。
どなたか知ってる人、いませんか？

634 ：傘ン虎゛：05/01/28 19:49:42 ID:DGfDhXiA

>>616

骨のことですかね？
私みたいな頭の足りない奴が口で説明できないことがちゃんと説明してあっていい本ですねえ。
私も著者が気になります。経歴を見ると特に。

635 ：傘ン虎゛：05/01/28 19:58:56 ID:DGfDhXiA

>>633

おお！親切さん登場！
いちおうググってみたらこんなのがでました↓

Ⅰ-　http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1055392534
Ⅱ-　http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1073226469
Ⅲ-　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1098951067

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 20:14:11 ID:SEyCr5gq

◆◆◆お互いに有難う御座いました◆◆◆
http://www.contact-o.jp/thread/arigato-1.htm
◆◆◆お互いに有難う御座いましたⅡ◆◆◆
http://www.contact-o.jp/thread/arigato-2.htm
◆◆◆お互いに有難う御座いましたⅢ◆◆◆
http://www.contact-o.jp/thread/arigato-3.htm

637 ：傘ン虎゛：05/01/28 20:20:49 ID:DGfDhXiA

>>636

ありがとうございました。
某Masterは親切ですねえ。
感謝します。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 20:24:09 ID:SEyCr5gq

何のこれしきのこと。
いつもお世話になってますので。

639 ：傘ン虎゛：05/01/28 20:58:41 ID:DGfDhXiA

ここ、スレ主さんは曲心会さんなんですね。失礼しました。

640 ：忍人：05/01/28 21:22:07 ID:zhjmjLQE

>>621->>629
ここではじめて見た…ひゃー。
曲心会さん、こういうのってどこにあるの？

あまり２ちゃんって見ないのでよくわかりません。

>>631
実は、会って見ないとこの人の言っていることはよくわかりませんよ（笑）。
文面上の表現力はいたらないかもしれないが、実際にできる人です。
でなければあの本が出る前に「キューブ」なんて言い出すわけがない。
ものすごい暗部も知っているからこそ明るさを知る、というような内実の伴った人です。

さて、どろんこハリー君を見にいくか。放置プレーは続けますが。
質問にも答えなければならないし。

641 ：曲心会：05/01/28 21:25:25 ID:rGT2/QSc

懐かしいですねぇ～！
過去スレを読むと自分が忍人さんやＺさんから教えてもらいながら此処まで来たのが良く分かりますね。
だから彼等（例の困った連中）にも分って欲しいんですが・・・

642 ：忍人：05/01/28 22:16:46 ID:lrsi2OIg

ああ、出張は疲れたー。
ではではん。

643 ：忍人：05/01/29 13:13:07 ID:pvQTuf7e

・・・ったく、アホも休み休み言ってほしいわ。
「先」に対して「後」だって（笑）。
野球じゃないんだぞ。アホか。
ってこれは「黒」の話ね。結構楽しんでやってます。

644 ：傘ン虎゛：05/01/29 14:12:04 ID:1wqmVI5j

>>643

私は既にスルーされているので高みの見物をさせていただきます。
極○くん面白いなあ。

645 ：忍人：05/01/29 15:40:19 ID:61fUHf4g

今テレビで能を見てるんだけど、あの足の動き、私の動きそっくりだ。
頭とつまさきが機械のように一緒になって動く。
もっとよく見よう。あれはすごい！！

>>644
もう、技（現実世界での彼の格闘技としての動き）は見えたので、叩き潰そうか遊ぼうかというところです。
可愛そうに、あそこまで彼の賛同者のいない板も珍しいですね。
あ、犬が一匹いたか（笑）。

646 ：曲心会：05/01/29 16:30:44 ID:QSxaixXj

＞６４４
スルーしてるのは彼等だけでしょう（笑）。
青でも自分の言わんとしてる事が分った人もいるしね。

彼等をマスターさんの打撃セミナーにマトメテ送り込みたい！
だいたい彼等が誰か分かりましたね（笑）。

実は白帯の人は実は黒帯だったりする（笑）。

＞６４５
能や歌舞伎は自分もＴＶで良く見ますね。
で、なんでアンナ動きが出来るんだろうって鏡の前で真似たりしてます。
今日は一回だけ何十年間で始めて納得する突きが打てましたよ。
受けた奴も驚いてましたね！「全然、見えないです！」って。
少し意識を変えてやってたんですが、自分でも速度に驚きました。
これを常に出来れば良いんですけどねぇ。
左はマダマダですし右も上手くいきません。

647 ：曲心会：05/01/29 17:23:32 ID:QSxaixXj

＞忍人さん
極○さんは纏め上げてくれてるじゃないですか？（笑）
やっぱ最高ですね！彼・・・

ハリーも誰か分かってるんだけど・・・
ま・どうでも良いですねぇ。

やはり変態は凄いです！
何か掴めましたよ今日はね！

648 ：忍人：05/01/29 17:56:32 ID:yFO+mtJ5

あの足は、丹田が重くないとできない、かなり高度な足ですね。
私の追い突きはあれに支えられています。
私は形なりにできるんだけど、どうもまだしっくりきません。

>>647
彼、もうネットが気になって練習どころではないかも。
可愛そうに…。
変態にとっては肩をほぐすのにちょうどよいですが。

ところでワン君って誰ですか？

649 ：忍人：05/01/29 18:04:57 ID:yFO+mtJ5

マスターさん。
黒い大地は耕したので、そろそろダイコン植えといてもいいんじゃないですか（笑）。

650 ：曲心会：05/01/29 19:29:12 ID:QSxaixXj

ガハハ～！
いつもの展開で進展が無いですねぇ～！
目の前にいれば一回懲らしめてやれば良いんですけど・・・
ダイコンのレベルなんて絶対分らんでしょう（大笑）。

651 ：傘ン虎゛：05/01/29 20:16:44 ID:l5Bz94xD

>>650
初めて「立禅」とか「這い」とかやらされたのが２６～７年前でしたか。
四角いジャングルを喜んで見てた小僧にはおそろしくつまらない稽古でした。
あの頃は、力＝筋トレで養成・・が当然と思ってましたからねえ。
各パーツを鍛えれば全体のパフォーマンスは勝手に上がるもんだと思ってました。
せめて、これはこういう意味があってやってるんだくらい教えてくれたらよかったんですが、なんとなくそういう時代じゃなかったですからね。
黒帯は神様でしたし。

極○くんを見ているとその頃の自分を思い出してかわいらしいです。

652 ：傘ン虎゛：05/01/29 20:27:42 ID:l5Bz94xD

だからといって今の自分がどれほどのもんかというと、全然たいしたことはないんですが・・・。

653 ：忍人：05/01/29 21:22:55 ID:9Hue5GSY

>>651
今しがたも、曲心会さんと電話していて「俺たちもあの程度だったよね」とか、昔の「お互いに」のログ見ていて「可愛いよねえ」とか言って笑っていたんです。
極意？丹田？んなものあるか、伝統派？ふん、ジジイの踊りじゃねえかと。

ところが、信じていた極真の看板がガタガタと崩れ落ちていった頃から形勢が怪しくなった。
俺の信じていたものはなんだったのかと。

そしてそこに残ったもの。
分裂を繰り返す極真。
安い黒帯を量産する組織。
そして追い突きひとつ突けない、「空手家」である自分。

そんな自分に抗うように作ったのが、心の中の道場、「塾」です。
俺の闘いは終わっていないぞ。そもそも空手家が寝たら負けだという気持ちで。
そうやっていたら、あれほど否定した「丹田」が、向こうから近づいてきた（笑）。
面食らったの何の！…以来、変態の道まっしぐらです。

こらえにこらえてやっと出来上がりつつある「体の一致」、それと会話するような気持ちで彼と話していたんだけど…。
いわば彼の書き込みは私の暗部でもあったのだけど、さしもの私もあそこまで暗くなかったなあ（笑）。

654 ：傘ン虎゛：05/01/29 22:29:22 ID:SxoVIWXm

私は努力して何かを会得したりしていないので、いままでは自分のやってることは単なるズルなのかと思ってたりしてたんですが、
昨今になって身体の操作に関するいろんな本がたくさん出てきて、自分の動作を感覚ではなく言語として理解できるようになって重宝してますね。
道場で、回し蹴りは赤ちゃんのハイハイとか説明して、実際に這いばって胴をクネクネしても冷ややかな目で見られてましたし・・・。
自分の「普通」と他人の「普通」の認識が根底から違うと何を説明しても理解してもらえないことがあります。

655 ：忍人：05/01/30 00:10:30 ID:9t74MbKK

>>654
そういう意味でいえば、情報も多く、いい時代になりましたね。
でもいくら情報が多くとも、語りかけるのは自分自身の体。
それが本当の修行だということに、気がつくことができない－いやこれは、昔の私自身のことですが。

ですからなかなか理解者も増えないですね…。
その中で貴殿は本当にがんばっておられると思います。

まわりは、二言目には「試合で勝って証明しろ」ですしね。
そうじゃない、空手は生命を維持するための反射能力のひとつなんだ、だから武道たりえるんだ、と言ってもわからない。
達人とは「普通の体の人間」であって、できないのは固まっているせいだ－心も身体も、と言ってもわからない。

でも、まあぼちぼちといきましょう、山あり谷あり。

656 ：曲心会：05/01/30 09:16:50 ID:LWomjkZ+

>>654
>いままでは自分のやってることは単なるズルなのかと思ってたりしてたんですが、
分ってる人が普通の人にやるのはズルですよね（笑）。

＞道場で、回し蹴りは赤ちゃんのハイハイとか説明して、実際に這いばって胴をクネクネしても冷ややかな目で見られてましたし・・・。
自分の「普通」と他人の「普通」の認識が根底から違うと何を説明しても理解してもらえないことがあります。
自分と同じですね（笑）。
全く共感できますよ。

657 ：傘ン虎゛：05/01/30 10:55:40 ID:TjuOHCoW

「脱力」ってどうやるんですか？と訊かれて返答に困ったことがありました。
私は最近まで「脱力」なんてことは考えたこともなく、何もしてないときは力が抜けているのが当たり前だと思っていたんですが、意外とそうでもないんですね。
筋トレで筋肉痛になることはありますが、
普段生活してて肩が凝ったり腰が痛くなったりということがないので、
逆にどうしてそうなるかがずっと不思議だったんですが、
周りには頭痛や吐き気がするほど肩が凝るなどという
私の常識では考えられないような人も結構いて、
そういう病気なのかなぁと思ったりしてました。
そういう人には肩甲骨のストレッチとか教えたりするんですが、
一時的には良くなってもまたすぐ元に戻ったりして、
そういう人はまず「脱力」ということから覚えないといけないわけで、
難儀だなぁと感じてます。

無意識に力が入ってる人ってのはどうしたらいいんでしょうかね？

だいたいの場合、そういう人は力が入ってるという意識がないので
力を抜くという意味すら理解してもらえないようなんですが・・・。
ゆる体操みたいなのは効果あるんでしょうか？
私は普段の動きがゆる体操なので、
あらためてそれをやってもさっぱりわかりません・・・。

658 ：曲心会：05/01/30 15:46:51 ID:LWomjkZ+

＞６５７
ゆる体操をやっても一時凌ぎでしょうね。
やはり立禅の姿勢が理解出来て無いと又、歪んで固まり血行が悪くなり凝りに成ります。

普通の人に脱力しろって言ってもダラリと成るだけですから動く迄時間がかかるんですよね。
無意識に力が入る人には自分は立禅で少しずつ覚えてもらうしか無いと思ってます。
自分の教えてる人なんか１回教えて直して次に来た時に直すって感じで分ってきました。
ココとココをこうするとか的確に指摘してやればケッコウ進歩します。

黒・・皆で苛めちゃ駄目じゃないですか！（笑）

彼等はマスターさんの所とか見て勉強をしてるんだろうか？
いや見たって分らんでしょうね。
自分なら見たって分らなければ会いに行って教えてもらうけどね。
自分が分る範囲で物事を理解しようとしても難しいでしょう。
そんな行動力もとれないくらいの熱意しか無いんでしょうね。

659 ：曲心会：05/01/30 16:08:04 ID:LWomjkZ+

過去スレにも合った様に自分は忍人さんに直ぐ会いたかった。
自分にも感覚が有ったから「この人の言ってる事はコノ事だろう？」
て分ってたしね。

会ってすぐに「一の拳を見せて下さい。」
２回くらいやられてスグに分りましたね（笑）。
「俺見たいな後の先で真ん中取ってるんじゃないな！」って。
その時は忍人さんは今考えると後の先から先の先への移行時だったと思います。

でも自分が「これは約束組手と練体で鍛えれば先の先へ行けますね。」と聞くと。
笑いながら「絶対に行けますよ！」と。

二の拳もやってもらったが成るほどねぇ～って感想です。
これはネットで聞いても分らなかったが見たらすぐ理解しましたね。

後は忍人さんの動作が太極拳と同じ理屈で動いてるのも分りました。
いやぁ～４～５時間一緒に稽古したんだけど楽しかったですよ！
この４～５時間が自分がやって来た稽古の何十年に匹敵しましたね。

660 ：曲心会：05/01/30 16:31:17 ID:LWomjkZ+

帰ってからは毎日の様に立禅や這い、杖の素振り、スワイシャオ・・・

ネットやメールで忍人さんやＺさんから通信教育。

半年くらいした時にとうとう静中に動、動中に静が理解出来ました。
で極○の道場でこの感覚が実際に使えるか何度も試しました。
結果は過去スレの通りですね（笑）。

この間は稽古だけじゃなく色んな本も読み漁りました。
随分お金使いましたねぇ～！

でもやればヤル程、強く成る誘惑には勝てません（泣）。
周囲には頭がオカシイんじゃねぇかと思われたでしょうね。

661 ：曲心会：05/01/30 17:21:55 ID:LWomjkZ+

いゃあ！マスターさんが過去スレを貼ってくれたお陰でＲＯＭの人達も色んな事が分かり易く成りましたね。
有り難う御座います。

自分のトンチンカンなレスは無視して忍人さんやＺさんのレスを参考にして下さい。
後はマスター先生の所も参考にしたら分かり易いですよ！

＞傘ン虎さん
極○にも貴殿の様な方が、いて嬉しいです。
機会が有ればお話をお伺いしたいですね。

でわ釣りに行きます！

662 ：傘ン虎゛：05/01/30 18:14:08 ID:TjuOHCoW

>>658
「立禅」ってのは私も昔そうでしたが、普通の極真やりにくる人は
太腿のアイソメトリックスとしか考えないか、あるいはオカルト的な
精神鍛錬とかしか考えてくれないんですね。「気」とかなんとか…。
私はハゲた爺さんが腕をグルグル回しながら前後に激しく動いてるビデオを見て
ああ、こうなるためにやってるのかと思いましたが、
わかんない人はなんだこの爺さん変なのとしか見てくんないし・・・。

極真式の数の稽古をやれば最後は余計な力が抜けて・・・っていうのも、
そもそもが「余計な力」でしか動いてないわけだから後から切り替えられる
わけもなくただの力無く泳ぐ真似をしてる人になる・・というのを見てるし…。

自転車の乗り方を覚えるのと一緒で、本人が気づくのが一番なんですが、
対象物がないので難しいんですかねえ。

私は人に説明したりする能力が本当に無いです・・・。

663 ：拳造：05/01/30 20:43:49 ID:XZlIDmLR

曲心会さん、アドバイスありがとうございます。
公安ですね。いずれにせよ、速攻で110番します。

664 ：曲心会：05/01/31 20:01:29 ID:pXgrX7Nv

＞忍人さん
駄目じゃないですか！（大笑）
あの書き方じゃあ拳造さんのレス見たいに成っちゃいますよ。

それより何処かでホームページ開いて知りたい人だけ集めてＱ＆Ａでもした方が良いですよ。
たまにセミナー見たいな感じで直接教えるとか。
まぁココもその役目をしてるんですけどね。

マスターさんの所はＱ＆Ａ見たいなの有るんですか？
有ったらあそこに貼ってやって下さい。

665 ：曲心会：05/01/31 20:39:55 ID:pXgrX7Nv

＞６５８
＞わかんない人はなんだこの爺さん変なのとしか見てくんないし・・・。

自分が色々見せても道場の連中もコンビネーション的な技としか見てくれないですね。
歩方にして「あのミズスマシ見たいなのどうヤッテるんですか？」ですから・・・

で立禅や這い、スワイシャオ、流体を見せて教えるんですが、彼等の認識では繋がらないんです。
で約束一本組手でも攻め手が上段を突きながら片手は掌で顔面をカバーする。
受け手は上段を差し受けしながらその手で相手の顔面カバーの掌に突き込む。

そして約束組手の本当の意味を教えるんですが何回かヤッテルと指導員が「押忍！先輩、子供達が寒がってますからミットしましょう。」
自分の勘違いで無ければ子供達や壮年部は非常に興味を持ってたりするんですがね。
見本見せる度に指導員が呼ばれてフェイントでも何でもイイから倒しに来い！
自分の鼻が折れるんやったら折れ！
て言ってから思い切りやらせて吹っ飛ばしたりヒックリ返したり関節を極めたりするんで嫌なんですね。

で稽古が終わった後で自分に「ちょっとスパーしようか？」
生徒や父兄、見学者の前で・・・

何回目かに事前連絡を入れて了解取ってから行った時は雰囲気が変でした（笑）。
馬鹿だから気が着かなかったんですね。
凄いぞ何やこれは！よし皆に教えようと思っただけで変な気は全く無かったんですけど・・・

666 ：698：05/01/31 20:50:47 ID:bFcG9Qs8

自分、最近なぜか立禅がやり難くなってます…。数分立つだけで足全体に疲弊痛が。
腰も落ちにくいし。体の前面と背面への拮抗がわからないですねえ。

667 ：曲心会：05/01/31 20:53:16 ID:pXgrX7Nv

でも古株の先輩達は理解してくれてます。
「オオ！電話で聞いた時は頭がオカシク成ったと思ったけど、実際に見ると成る程理に適ってるし動きも凄いわ！一人で考えたんか？」
「自分が考えた部分と何人かの人にも教えて貰いました。」
「でもなぁ、これは黒帯からやないと分らんぞ！黒でも分らん奴の方が多いやろ。」
「・・・あ・それは分ってます。帯研とかでやれば良いんじゃないですか！」

て感じですかね。

668 ：曲心会：05/01/31 20:59:20 ID:pXgrX7Nv

＞６９８さん
上体に関して言えば大胸筋や腹直筋とかに力を入れちゃ駄目ですよ。
多分一回会って後はココで聞きながらやれば理解出来ますよ。

669 ：忍人：05/01/31 21:29:41 ID:PZlcxCxi

>>664
いやあ、どろんこハリーにはあのくらいのお仕置きが要るんじゃないかなあ？
でも、ちょっとかわいそうかな。ネットで傷つくと大きいからなあ。
できれば許してあげたいけど、懲りないんだろうなあ、あいつ（笑）。

670 ：拳造：05/01/31 21:29:45 ID:cml91PMt

ヒネリなくってすんません（汗
真っ直ぐが好きなんです

671 ：Ｚ：05/01/31 21:49:14 ID:Tuqg7iKp

>最近なぜか立禅がやり難くなってます
698さん、ますくどさんか借家主？さんのアドレスにメールを送れますか？

傘ン虎゛さん、初めまして　筆不精のＺと申します　元々とっても緩んで
いらっしゃるみたいでうらやましい限りです
月に1度ぐらいしか現れないと思いますが宜しくお願い致します

672 ：曲心会：05/01/31 21:53:33 ID:pXgrX7Nv

忍人さんは真面目すぎますねぇ～（笑）。
自分はあの手の人には大阪弁の変な人で相手してますけど。

しかしマスターさん凄い人気者じゃないですか！
良いなぁ自分や忍人さんは大体は嫌われ者ですから（笑）。

＞６７０
そういう意味じゃないですよ（笑）。
自分は血液型判断は全然、信じてないんですが、貴方はＡ型ですね（笑）。

673 ：忍人：05/01/31 22:45:35 ID:rEZ8K4yW

>>671
Zさん、よろしくお願いします。
698さん、水心は中止して、身体を緩める方向に変えて下さい。
きつい練習なので、首に力を入れる癖がつく場合がある。

674 ：拳造：05/01/31 22:51:36 ID:cml91PMt

>672
はい、ほぼ100％当てられます。たまに間違ってO型と言ってくれる
奇特な方もいらっしゃいますが。
まず性格をユルめることが先かも（笑

675 ：曲心会：05/01/31 23:54:55 ID:pXgrX7Nv

＞マスターさん
下駄を預けた格好に成りましたが、もし来る事が有ればスミマセンけど教えてやって下さい。

ま・彼等がコチラに連絡を取ってくれるならコチラで対処しますけど。

＞６７４
そしてイケイケ・ハンター・タイプと見た（大笑）。

676 ：傘ン虎゛：05/02/01 06:54:24 ID:SMFlTu5o

>>671
はじめましてＺさん。

>元々とっても緩んで
いらっしゃるみたいでうらやましい限りです

そういう人間は探究心が薄いのではないかと最近思うようになりました。
元々がゼロだからなんでもスッと入ってくるけどすぐ忘れるし。
何回も何回もやって脳にしっかり太い回路を作ってやれば
忘れることはないんですが、なまじすぐできるからそういう努力をしない。
「器用貧乏」という表現は言い得て妙だと思います。
私みたいなのは動物みたいに餌で釣るかムチでしばかれて条件反射みたいにして覚えないとダメなのかもしれません。

こういう奴ですがよろしくお願いします。

677 ：傘ン虎゛：05/02/01 09:40:29 ID:9qrKpPKc

>>669
彼は本来アク禁なんですが、
頑張って串を差して参加してくれているみたいです。
以前は麻呂という人に執拗に絡んでましたし、
２ちゃんにも黒バッシングのスレを立ててもくれましたっけね。
また、自分で掲示板立ててＩＰ丸出しで自演して即閉鎖とか、なかなか面白い人です。

678 ：曲心会：05/02/01 17:21:12 ID:zWHTyqDb

>>677
いゃあ！「当たり前の事を達人面して・・・」
の彼が言う当たり前の部分を聞きたかったし実際に見せて欲しかったんですけどねぇ。
ヒョットすると物凄い人かも知れないじゃ無いですか（笑）。

＞マスターさん
この前お聞きした日本酒の好みの回答が無いんですが？
余り高いのはやめて下さいよ！
辛口とかそんな位で結構です（笑）。
◆◆◆は武板ではスレタイトルに付けたの自分が一番最初だったりします。
あれで気が付く人は居るんでしょうかね（笑）。

679 ：ますくど ◆NIkKENeO/M ：05/02/01 17:27:23 ID:9dnKxbRz

698さん、借家主？さんか、私の名前をクリックすると出るアドレスにメールください。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 17:34:39 ID:T5ljmx5u

>>672
>しかしマスターさん凄い人気者じゃないですか！

約一名にだけのようですが。(笑)
小判の人は、うちにカレーを食べに来てくれたことがあります。

でも僕、フルコン系にはあまり嫌われてないような気がします。
大の総裁ファンですしね。
その代わり、経験の長かった伝統空手や合気関係には嫌われてます。(笑)

>>678
>この前お聞きした日本酒の好みの回答が無いんですが？

あれ、見落としたかな？
特に好みはないですが、甘いほうが好きかも。

>◆◆◆は武板ではスレタイトルに付けたの自分が一番最初だったりします。

ほほう！

681 ：忍人：05/02/01 21:07:05 ID:rh3PX12e

>>677
あー、あの人か。飲尿騒ぎの（笑）。
なんだか面白い裏話が聞けて楽しいです（笑）。
どろんこハリーは結局かまってほしいんですね。

＞「器用貧乏」という表現は言い得て妙だと
うらやましい。そんな貧乏ならなりたい。
私は、あれも足らないこれも足らない、と貧しい発想しかないです（笑）。

682 ：忍人：05/02/01 21:48:22 ID:rh3PX12e

ハリー君、ほんとに怖かったんだね。かわいそうな目にあわせちゃったなあ。
はじめてまともな長文を書いてきた（笑）。
いちおうレスしましたけど、ますます怖くなるんだろうか。
まあ、これも勉強勉強、だ。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 23:56:02 ID:IsWfbIc3

たとえば、相手の突きを捌きながら蹴る、といった場合、必ず蹴るほうの手が前に来てます。
無防備で蹴る場合、蹴るほうの手は後ろに行くように見えます。
何が違うのかというと、手と体が繋がってるか繋がってないか。
つまり、ギアを入れてるかクラッチを切ってるかの違い。
繋がってなければ手は慣性の法則により、元の場所に留まろうとする。足が出ても手は残る。
歩く時にも、力を抜いてれば足と逆のほうが手が出ます。
力が入ってれば足と同じほうの手が出る。
そして振り子のように、振れたら振り返しが来る。

それが「自然」ということ。

684 ：傘ン虎゛：05/02/02 00:11:53 ID:FrEPxvEc

>>682

今までの例だとそろそろ分身か人格破綻するころなんですが・・・。

685 ：忍人：05/02/02 06:42:26 ID:xBeMxNmX

>>684
そこまでわかるとは…！

686 ：曲心会：05/02/02 17:18:06 ID:Tr6hVZ3C

ダイブ真剣に答ましたがねぇ～！
彼は理解しうるんでしょうか？

後は元先生や傘ン虎さん、忍人さんに任せます。

自分の分ってる範囲なんてアノ程度ですしね。
学が無いんでボキャブラリーも貧困ですし（笑）。

687 ：698：05/02/02 18:53:23 ID:+G+EvcpW

Z様、メール送りました。
忍人様、ますくど様、お気遣い有り難うございます。

曲心会様
本物を脳髄に焼き付ける日が楽しみです。

688 ：曲心会：05/02/02 20:42:47 ID:Tr6hVZ3C

積雪のせいでお客が何時もの３分の一です（泣）。

＞６９８さん
漫画のグラップラー刃牙の花山　薫を想像してませんか？
誰かさんのせいでねぇ。
普通のオッサンですよ！（大笑）

＞マスターさん
あれだけ宣伝したんだからオフにうら若き女性が一人でも来ると良いですねぇ。
何となく体育会的な汗臭いガテン野郎ばかりだったりして・・・

689 ：698：05/02/02 21:44:48 ID:Kd+sUILF

いえいえ、そんな。花形敬氏くらいに考えていますよ。　…ガクガクブルブル
こちら、それほど雪は無いのですが少し標高の上がった場所では酷いことになっているようです。

690 ：曲心会：05/02/02 22:00:09 ID:Tr6hVZ3C

＞６８９
花形　敬でしたか？（笑）
まぁ・オツサンですんで漫画なんて余り真剣に読まないんですよね。

691 ：698：05/02/02 22:06:22 ID:Kd+sUILF

花山薫で合っていますよ！自分が書いたのはそのモデルとなった伝説のヤクザです。
　

692 ：曲心会：05/02/02 22:12:39 ID:Tr6hVZ3C

ああ安藤組の人ね。

693 ：忍人：05/02/02 22:26:29 ID:uBcaW653

ほーら、怖い人でしょ？曲心会さんは。
…っていうのは冗談で、本当は話し好きな、人好きのする人ですからご安心ください。
私のほうが見た目は怖いんだから（笑）。
タンクトップ着てサングラスかけたら、誰も近寄ってこない（笑）。

694 ：忍人：05/02/02 22:41:17 ID:uBcaW653

…にしても、あの極○というのはへこたれないねえ（笑）。
若さゆえの特権だ（笑）。
自分に都合の悪そうな話はスルーするわ、曲解するわ。
しかもこれだけやいのやいの言われても、まだ気がつこうとしない。
なかばうらやましいなあ。ああ、若さっていいなあ（心からそう思う）。
このままいけば、俺はどこまでも強くなれるんだ、と勘違いできるだなんて。

そういう私でも、しょっちゅう「若く」なっちゃうんだけど。
気をつけないと。

695 ：忍人：05/02/02 22:44:32 ID:uBcaW653

曲心会さん。
プチ・ハッスルの練習場所は確保しました。
会議室で、隣は何かの大会の控え室なので、なるべく静かにやりましょう。

ヘンタイ・ハッスルは、３月初旬、大阪で行います。
マスターさんの店に乗り込むのなら泊まりは大阪の方がいいのでしょうか？

696 ：曲心会：05/02/02 23:41:40 ID:Tr6hVZ3C

>忍人さん
大阪で良いでしょう。
前のホテルで良いんじゃないですか？
安いですし。

極○さんは段々と分って来てるんじゃないかなぁ？

もう一人の方が厄介でしょう（大笑）。
Ｋ先生が鋭い眼つきで拳足が・・・考え方がどうの・・・
とか確かに自分も凄い人だとは思いますがねぇ。

お前会ったのか？で実際に試したのか？
と問い詰めたく成ってしまいました。

確かにお会いしなくても凄いのは分るが眼つきが鋭いや考え方が・・・
でとか語り出しとたんにブルータスお前もか？って感じですねぇ。
何処の誰かを聞いてお前が強く成るのかい？
一応組織の（カラテの）人間だがウチの師範や先輩が知っても何も言えないでしょう（大笑）。
ただ生徒とかに迷惑がかかるかなぁってくらいですねぇ。

＞マスターさん
でも彼等は何故にオフに参加しようともしないんですかね？
言ってる事が分らないんだったら会った方が早いと言うのが自分の考えなんですがね。
それこそが実戦無くんば証明されずでしょうに。
はぁ～口先だけでネチネチとアノ手の人間が非常に多いですねぇ。

697 ：忍人：05/02/03 00:09:55 ID:LZTbka9m

「身体で突く」ということがわからない。
教えてやれば、ああ、それですか、それなら知っていますよ、と言う。

「相手が動く瞬間に突く」ということがわからない。
教えてやれば、ああ、それですか、それなら知っていますよ、と言う。

「呼吸は吐いて突く」ということがわからない。
教えてやれば、ああ、それですか、それなら知っていますよ、と言う。

全部、独立の話として捉え、満足している。
まったくの曲解だというのに。
これをつなぐ意識が何であるのかがわからない。
つなげないと使えない、というところまで追い込まれていないから。
それが自分の認識をまったく覆すものであることにも気がつかない。

まあ、愚かさは我々も変わらないんだけれど、我々は少しは考えたんですけどね。

698 ：698：05/02/03 00:11:24 ID:TtFS9zLP

見て体験すれば、抽象的であった概念は明確になるし、目指すべき体がより正確に位置づけられますよね。
今年は自分の身体をどのくらい変えることが出来るのか、それが楽しみです。

699 ：六弦：05/02/03 02:03:50 ID:zZkksFto

お久しぶりです。
自宅PCでは書けなくなりました六弦です。

>>傘ン虎゛さん
はじめまして。なかなか登場しない六弦と申します。
よろしくお願いします。

>曲心会さん、忍人さん
プチハッスル、よろしくお願いします。
最近、やっと立禅で「ずっと立っていられるかも！」という感覚がわかってきました。
いや、成長が遅い遅い（苦笑）。
そう言えば、黒い所拝見しました。
…心中お察しします。あ、私事ですが、作品が完成しました。
プチハッスルの時にでもお渡ししたいと思います。

>698さん
お久しぶりです。698ゲットおめでとうございます（笑）。
698さんはハッスルされるんですか？
そうなら初顔合わせですね。よろしくお願いいたします。

>某先生さん
過去ログ、ありがとうございました。
大変大変助かりました。
僕は親戚がそちらにいますので、いつか行った折りには必ずカレーを注文しに参ります。
ではこのへんで。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 02:11:19 ID:MEA8vS6F

>>696
>でも彼等は何故にオフに参加しようともしないんですかね？

東京なら参加するかも知れませんね。
相対的にフルコン系の人は僕の講習会にはあまり来ないですが、東京でやれば何人かは来ます。
大阪でやると、ほとんど来ません。合気道の人も来ないですが、伝統空手の人はもっと来ません。(笑)

一番来るのは少林寺拳法の人たちですね。

>はぁ～口先だけでネチネチとアノ手の人間が非常に多いですねぇ。

武板に来る前は、フルコンはもっとサバサバしてると思ってましたが、どうもそうでは無さそうです。

>>699
六弦さん、こんばんわ。

>いつか行った折りには必ずカレーを注文しに参ります。

やっぱりうちの店はカレー屋なのですね。(笑)

701 ：六弦：05/02/03 04:28:01 ID:zZkksFto

>>某先生
随所でカレーの話を目にするもので…乗っとけ、と（笑）。

702 ：曲心会：05/02/03 17:15:47 ID:brcerOT4

＞７００
＞武板に来る前は、フルコンはもっとサバサバしてると思ってましたが、どうもそうでは無さそうです。
御意！
あなたは自分の知り合いを知ってたりしますね。
どう言う関係か知りませんけど。
あくまで想像ですが（笑）。

＞７０１
カレー激ウマらしいですね！

某所のＫ先生は自分の先輩の店にちょくちょく来てましたね。
先輩が「○○さんアレ誰か知ってるか？」
「誰なんですかアノおっさん？」
先「○道○の○本さんやで」
自「それが何か？」
先「・・・」
○道○も知らないし○本さんも知りませんでしたね～（笑）。
その後に逸話とかも色々聞かされたましたけど。
「ふ～んそう何ですか？凄いですねぇ～で・・」
としか答様が無かったです（笑）。
あの先生が強かろうが凄かろうが俺の人生に何の影響も無いしね。
今、思えば先輩にノリツッコミをすれば良かったなぁと悔やまれます。
「えっ！○道○のフンフン凄い有名ですよね！○本　總さんって！」
惜しかった～！

703 ：忍人：05/02/03 20:37:04 ID:aCtgnXIE

ネットカフェより。
あー、タバコくさいっ。

極○くん、私に会いたいといってきたけど、彼の道場はあそこだとすると遠いよね。
絶対来ないだろうなあ。なんせ島田先生にも会えないほど遠いんだそうだし。
あそこって今もそんなに山奥か？

でも、こういうやつって、教えるだけ無駄のような気が・・。
それか「一の拳」一発でのしてやろうか。
・・・でもなあ。
会って伝わらないものは妄想か酷い格闘になるだけ。（私の本当の技は、貫手…喉を差すけど、当然、応用で目もある）
はっきりいってどちらも妄想の世界を現実に広げただけだ。くだらん。

極意なんてマスターさんの言うとおり、当たり前のことを当たり前にやるだけなんだ。
それができないから練体をつくる。こんなばかなこともできないのか、と空しくなりながら。
それは生活の中にも無数のシーンで転がっている。
そういうことが武道なのに、たんなるバーチャル格闘スポーツに酔いしれて「強い」だの「最強」だの…
アホか。

私とマスターさんの言っていることが同じなんてことがなんでわからんのか？
…わかるわきゃないか。昔の私もわからんかったし。

ところで、本当にスルー好きだなあ。
あいつの得意技はスルーイングか？

704 ：曲心会：05/02/03 21:10:28 ID:brcerOT4

ガハハ～！
自分の感覚を少し書いてきました。
アレは「ああ、それですか、それなら知っていますよ」とは書けないでしょう（爆）

受け売りとか頭が逝かれてるとか言うのが関の山ですがな！（大笑）

あれに「ああ、それですか、それなら知っていますよ」
のレスならコチラは「アァー分ってるんなら聞くんじゃネェ！」
で終了ですね。

「もう少し聞かせて下さい」ならアア言った自分の感覚や意識をドンドン返すだけ。
会話にも成らないし時間の無駄ですね。
その間に立禅した方が強く成れる（笑）

で「頭がオカシイんじゃないですか？」と来たら
誰かさんの国会答弁見たいに「オカシイもオカシクないのも十人十色、人生色々、人間色々ですよ！」
でチャンチャン！

705 ：曲心会：05/02/03 21:19:23 ID:brcerOT4

>>684
お庭を汚したみたいでスミマセンでした（謝）

マスターさんもくだらん事に巻き込んじゃいましたねぇ。（謝）
楽しんでたりして・・

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 21:26:47 ID:MEA8vS6F

>>705
いえいえ。
目一杯宣伝出来ましたし。
猫に小判さんともたくさんお話出来たし。

あ、大阪のお泊まりは、道場泊も可ですよ。(笑)

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 21:55:22 ID:7QmqrOhT

>>686
必ずしもさくじょされるとは思えない

708 ：曲心会：05/02/03 21:57:11 ID:brcerOT4

あっスルーするって手が有ったか！（笑）
首殴ってグハッだって（爆）見落としてたが一番ウケタわ！そりゃ～殴る所と殴り方が悪いんじゃい！

＞７０６
皆さんとご相談してみます。

709 ：707：05/02/03 21:59:44 ID:7QmqrOhT

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1103192662/689

失礼、ｺﾞﾊﾞｸｯﾀ

710 ：698：05/02/03 22:06:38 ID:FlKi9aqg

六弦さん、自分はプチ、でなく三月ハッスルのほうに出て行きます。六弦さんも来られるんでしょうか？
お会いできました折は、若輩者ですがよろしくお願いします。

Ｚ様のご指導によりしばらくは立禅と、身体を緩ませることに集中したいと思います。
というかこれが最初に来なければいけないことでしたね。忍人様、有り難うございました。

711 ：拳造：05/02/04 07:53:36 ID:YFs9eI26

六弦さん、プチハッスル待ち合わせのメール、ケイタイに送ったのですが、
届いてませんか？

712 ：曲心会：05/02/04 16:38:20 ID:9dnHKt0v

スルーされちゃいましたね。
人がセッカク長々と説明してるのに（まだまだ序章の部分）。
これからオン・ステージの始まりなのにツカミの部分でスルーするかね。
まぁイイか首殴ってグハッで大笑い（危うくビールをＰＣに吹くトコロ）させてくれたし。

713 ：曲心会：05/02/04 17:24:07 ID:9dnHKt0v

＞傘ン虎さん
人が悪いなぁ～！（笑）
既に何人かに分身してたんじゃないですか彼？

真面目に答えてたのに損した気分ですな（大笑）。
ひょっとすると将棋的には奴の勝ちですかね。

イヤイヤそれは余りにも気分が悪い！
昨日キックの奴に首の何箇所か差して「オウ○○！ココに俺の手刀や掌底をくらってグハッてくらいで反撃出来るか？」
「絶対無理です。アレを喰らったらヤバイですよ！」
「しかも俺の知り合いの同じ感覚の９０Ｋｇ近い人にやで？どう思うよ！」
「死ぬかもしれませんねぇ。」
「そやろ・アホも休みやすみ言えちゅーねん。」
そうならなくてメデタシメデタシですね。

714 ：曲心会：05/02/04 18:49:25 ID:9dnHKt0v

んン～！
あのアホは同日に来るのならエライ目に合わしてやる！
交流が望みでなくて立会いたいらしい見たいですね（大笑）。

715 ：曲心会：05/02/04 19:20:25 ID:9dnHKt0v

＞某さん
＞路地裏で・・・
は迷惑かかるし先に路地裏で済ませますか！（飲食の予約がＫ札沙汰でキャンセルに成る可能性は有ります。）

自分は路地裏は得意中の得意ですからねぇ～（爆）。
有る程度の覚悟は付きましたが（臭い飯の）彼が来てくれるんだろうか・・・

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 19:35:35 ID:yx4vIbXi

来ませんって。(笑)

717 ：曲心会：05/02/04 20:01:47 ID:9dnHKt0v

＞７１６
自分は口先だけの奴は大嫌いなんですよ！（笑）
あそこ迄偉そうな口を叩けばプロレスラーであれＫ－１の選手であれヤッテやるぞ！
向こうはトウシローに負ければ大恥コッチは超有名人ですよ！

絶対絶命に落ちたとしても耳や鼻くらいは食いちぎったり眼球をえぐり出したりしますよ！
スパーやなんかじゃなく自分の生きる気持ちが見たいんでしょうからねぇ。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 20:20:33 ID:yx4vIbXi

>>717
そんなこと言ったら、来る人も来なくなるじゃないですか。

営業妨害だ～～～！

719 ：忍人：05/02/04 21:08:00 ID:ZFoQlqCf

>>718
あっはっはっはっはーーーー。

いやあ、きてくれると案外、笑い話になって終わりますよ。
ははは。

>>715
あいつ、かなりびびってますね。

我々は、いつのまにか嵌め手を使っていたんですね。

720 ：忍人：05/02/04 22:25:50 ID:HF9V3Rpy

>>716
たぶん、こないでしょうね。
極真系で、あそこまで格闘技にこだわりながら「武道を標榜」する道場、しかも各派・各格闘技と交流があるだろう道場とすると、○摩、八○子を拠点とする○田道場しか、私の思い当たるところはない。
だから、島田先生のところに行け、と言われても行けるはずだろう。が、いっこうに行ってみると言い出さない。
正直怖いのではないかな、と思います。
そんな人がわざわざ大阪に来るわけない。もし来たら変態だ（笑）。
足元に、いい道場があるのに行かないんだから、よっぽど変わった奴としか思えない。
まあ、我々もネットで嘘かいてるわけでは無し、相手もできますけど。

721 ：忍人：05/02/04 22:30:47 ID:HF9V3Rpy

>>715
大丈夫ですよ、そんなことにはなりません。
お酒は楽しく飲みましょう。ケンカの酒は嫌いです。
マスターさん、合気道の話をいろいろと聞かせてください。

722 ：曲心会：05/02/05 03:11:32 ID:BdtcvwXY

もうアホか馬鹿かと・・・
何が武道で何が格闘技で有るのか意味も分らない連中ばかり・・・

誰々が凄い！何々先生の技は・・・

喧嘩に成ったら武道や格闘技なんて・・・

あげくの果てに女の腐った様な能書きばかりか・・・アレがケンカ・カラテの極○の現状だ・・・

どうでも良いんですよ！そんな事はね。

自分は義は重んじる人間ですからねぇ～。

そんな時には相手がタイソンであろうが関係ない！

その時にやらねば成らない事を迅速に選ぶだけです。

＞７２１
自分もそのつもりです。
先生の言ってる事も共感が持てるし是非お話を伺いたいと思ってます。
でもそんなの書くと煽りの虫けらが湧くでしょう（笑）。

723 ：忍人：05/02/05 08:57:42 ID:xm32izMv

おとといから風邪ひいて、今日はダウン。

まあ、極○君はそろそろ引き際ではないのだろうか。
もとの静かな？？黒に戻るのもいいかな。
極○君を昔の自分と見立てて、いろいろシミュレーションさせていただいた。
私は、自分の過去と対峙していたんです。道を確認するために。
だからちょっと「彼」にはかわいそうだったな。元から会話になっていなかったし。

で、ふうん…なるほど、と思った。
「刃」は実力も説得力もあり、かなり怖い。
全ての極真の組織としてのあり方を否定しかねない。
こんなものは、ちょっと受け入れられないだろう。
うまく、軟着陸できれば言うことはないがそれでも、我々のような空手は主流になりえない。

ならば、のほほんといこう。
踊りのような型をやって、いけしゃあしゃあとしていても別にいいさ。
別に空手家なんて名乗らなくてもいい。今のしかめっつらした格闘技風武道が武道なら、私は武道家なんて名乗らなくていい。
あるいは、自分のものは自分のものとして、エッセンスを抽出しアドバイスする、という形に変える。
これは甲野さんがやっている方法ですね。彼がもっているものはバラバラのままなんですが。

もう少し、私は趣味の幅を増やさないといけない。
やってみたいものがいっぱいある。でも、うまくできなかったからそれが適わなかった。
練体はそれを切り開く可能性がある。それは心も開放する方法でもあるから。

724 ：忍人：05/02/05 09:09:16 ID:xm32izMv

おもえば、空手家とかいっているくせに、突きの練習をするのはわずか１日２０本以下。
あとは、手や肩の力を抜く体操ばかり。パソコン遊びもそのひとつ。
これじゃあ、妄想といわれてもしょうがないか（笑）。

725 ：忍人：05/02/05 09:20:54 ID:xm32izMv

Ｚさん、顔の力を抜くアレはものすごい効果がある。
まだまだなんですが。上丹田とはよく言ったものです。

726 ：曲心会：05/02/05 10:12:04 ID:BdtcvwXY

ま・理解しろって方が無理でしょう（笑）

行住坐臥＝止まってても動いてる
何してたって稽古って何てね。

○○拳の先生方が凄いってのが本を読んだだけで理解出来るのなら自分達がどんな人間に話してるのか分るはず。
そんなの自分が同じ感覚を持たなきゃ分らんツーの（爆）。
自分は同じような事を言ってる人とは戦いたく無いです。

んな恐ろしい事したくありません。
バーチャルにリアルを入れちゃいましたね（大笑）。
ほっときゃまた派閥のけなし合いと誰かさんの成績がウンヌン・誰がどうしたの会話に戻るでしょう。

727 ：曲心会：05/02/05 10:26:26 ID:BdtcvwXY

＞忍人さん
体感がまた進みましたよ！
何か背骨が白玉善哉の白玉に包まれてる感じです。

この感覚はＺさんの前手に触れた時に彼の中心に感じたものと同じだ！
なんだこりゃ？

728 ：忍人：05/02/05 10:33:55 ID:xm32izMv

>>727
ね？けっこう、ネットで暴れるのも体感が進むでしょう？
自分の心を、はっきりと書くだけで。
だから、嘘は書くな、と。
このスレッドでは、そういう人はいませんね。みーんなくそ真面目（笑）。

私はやっとこさ、少し腕の力が抜けました。
でも、まだまだ。
足が汚い。また、全体的に貧しい。
これをなんとかしないと。

729 ：曲心会：05/02/05 13:23:11 ID:BdtcvwXY

何か凄い力が湧いてくる感じがする。
脳からの神経が身体と交差してるのも今迄以上に明確に成った。
Ｚさんとの違いは静止状態での回転（振動）エネルギーと地中深くから伸びてる鋼の鉄心だ！

鉄心を包む白玉は有るし熱エネルギーも有る。
超高速回転と鉄心が無い・・・
多分立禅のやり込み方が足らないから待機エネルギーが満ちない状態だろう。

こりゃ～凄い事に成るぞ！

730 ：曲心会：05/02/05 13:34:38 ID:BdtcvwXY

たぶん待機エネルギーを一気に解放させてやれば良いんだ！
そうすれば丹田にそれ程、蓄ケイさせずとも今以上に威力の有る突きが出来る。

731 ：曲心会：05/02/05 13:40:54 ID:BdtcvwXY

今迄みたいな揺れる禅じゃ駄目だな！
完全に静止した禅だ！
ビタっと止まって内の力が無意識に外に溢れるなきゃ成らない！

やりますよ～！（笑）

732 ：曲心会：05/02/05 16:38:54 ID:BdtcvwXY

＞７１８
ご迷惑おかけしました。
自分が怒ったのは習いにくるのに怪我させてＫ札沙汰・・・
の部分です。
それが人に教えてもらう態度かと激怒したんですね。
貴殿見たいに大人の対応が出来ずに反省しております。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 17:12:04 ID:oHFo/WDt

>>732
別に迷惑ではないですから、その点はお気遣いなく。
僕はああいうのを今までに何度も何度も聞いて慣れてます。
家に押しかけるとか、店を潰しに来るとか、夜道に気をつけろとか・・・

ホントにやるようなのは黙って急に来るもので、わざわざみんなの見てる掲示板で予告なんてしませんし、
誰が来ても、怪我をしたこともさせたこともありません。
店の入ってるマンションに放火でもするのなら別ですが、まず警察沙汰になんかなりっこないですよ。
伊達に「この世から争いを無くすために創始された武道」をやってないです。

>それが人に教えてもらう態度かと激怒したんですね。

あちらさんにすれば僕に教えてくれるつもりなのでしょう。
ありがたく学ばせていただいて、ついでに儲けます。(笑)

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 17:22:22 ID:oHFo/WDt

>>721
>マスターさん、合気道の話をいろいろと聞かせてください。

合気道の話なんて、ずいぶん長いことしたことがないような気が・・・(笑)

735 ：忍人：05/02/05 17:28:09 ID:LvFvHFWr

起きた。
だいぶ調子いい。

曲心会さん、色々気がついたそうで、なによりなにより（笑）。
もう、変態１号の私では理解できません。

>>733
黒は、すみませんがお任せします。私の方は中断します。

736 ：曲心会：05/02/05 20:59:34 ID:BdtcvwXY

しかし静止した禅は精神にかなり負荷をかける。
僅かに揺れてる禅だと気？見たいなものを解放しながらだから気分が楽だ！
完全に見た目が静止すると行き場が無くなって暴走する。
身体がビクッビクッって成る。
ジーッとして我慢するとバンって床を踏み鳴らしたりしてしまう。
無意識の内に・・・
凶暴性は増す見たい・・・ココは何かを間違ってるんだろう。
身体が抑圧された民衆が暴動を起こす感じがする。

動作に関しては切れが出て来たんじゃないか？
これは軸が消えた時も思ったが今は三球も消えるかも知れない状態だと思う。
身体の変化は外見上は両手の指の第一関節が異様に太く成ってきた！
指くらいの小さいパーツがそうなら大きな部分ならもっと凄い筈。

737 ：曲心会：05/02/05 21:16:09 ID:BdtcvwXY

正拳も今迄みたいに意識しなくとも虚拳の状態で力を感じる。
色んな変な感覚も当たり前に成れば消えるかも知れない・・・
消えると言う事はそれこそ当たり前に成ったと言う事。

人に教える時には思い出さねば成らない感覚だが・・・

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 01:18:49 ID:hKIqO4Ns

>>736
そのビクビクを我慢することで得られるものもありますよ

739 ：曲心会：05/02/06 09:56:59 ID:7n95KvJM

>>735
う～ん・・
自分はアア言うのは嫌いなんですけどね（笑）。
強弱論も興味が無いですし。

天動説と地動説みたいなモンでしょう。
自分はどちらも正しいと思うし知らなくても生きて行くのに困らない分けですからね。
傘ン虎さんが言ってた様に自分の普通が人と違うってだけの事。

理解してくれと言う方がオカシイんですよ！

＞Ｚさん
また難しい長文を有り難う御座います。
毎度の事ながら分からない事だらけですねぇ（笑）。
でもやってりゃ何時も見たいにその内理解出来るでしょう。

740 ：忍人：05/02/06 11:07:36 ID:JGqONnRE

私も体感が変わってきた。
で、黒は見ないようにします。今の私に見ている余裕はない。
皆様、極○氏が大阪に来るのであれば、こちらに情報を下さい。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 12:07:20 ID:GhLJkI6V

黒が２１時間ぶりに動き出してホッとしてます。(笑)

742 ：曲心会：05/02/06 18:11:14 ID:7n95KvJM

>>741
そうなんですか？（笑）
良かった良かった！

今日も３時間くらい稽古して来ました。
自分が教えてる人は合気道と併用ですが筋が良いので助かります。
「アア道場の先生はこうしてるんですか！」って言います。
自分が「いや先生がそうやってるかは知らないけどそうしか出来ないだろ。」
「いやココをこうしてこう言う感じでって教えてくれないんですよ。」
自「どう何だろうね・・自分で掴めって感じじゃないの良い先生に着いてるし俺の所と並行して行けば良いんじゃないの？」
って感じですね。
で教えてる人から合気を習ったりしてます。
Ｓ君って言うんですけど大阪にも連れて行こうと思ってます。
プチにも参加しますので（決定）忍人さん宜しくお願いします。

743 ：忍人：05/02/06 18:44:49 ID:TUkGSs7s

いつのまにか「塾」が全国組織になってる（笑）。
私がもう少しうまくなり、どこかで実戦確認できたら、ＨＰ作って水心や型の動画載せるんだけど。
そのためには今の先生に完璧に認められないといけませんね。
少しうまくなったくらいで先生ヅラしたら、全国の笑いものですから。

ところで曲心会さん、今日、９時すぎに電話します。

744 ：忍人：05/02/06 19:03:33 ID:TUkGSs7s

あたりまえのこと。
あたりまえのことができないだけ。
だから最近、体感の感じは苦い思いを感じます。
「ああ、俺は、笑うことすらできていないのか」とか。

まあ、くだらんことでめげている場合じゃないですね。

745 ：曲心会：05/02/06 19:25:16 ID:7n95KvJM

＞忍人さん　
＞実戦確認
そんなの出来ないですって（笑）。
出来なくとも良いじゃないですか？
極○さんだって習う意識見たいだし・・・それなら最初からそう言えば良いんですがね。

彼が礼の時くらいは・・・って言った時に来ねぇなって思いました。
礼を失する奴に礼だとか言われたくないですしね（笑）。
自分は生き残りたいだけですから（楽して）無闇な争いは出来るなら避けたいんですよ。

でも自分達のせいで他人に迷惑がかかっちゃ駄目なんです。
であんな展開に成ったんです。
頭が悪いから身体で止めにゃイカンなぁ～と。

彼のレスなんて人の書き込みを良く読んでないじゃないですか！
自分がマスターさんの弟子見たく勘違いしたり・・・
マスターさんは気にしないで良い！
と言ってますけど自分は気にしてます（笑）。

逝かれてる人って沢山いますからね。
俺の来る日に合わせろってのはそれですよ！
自分が行かない日に来て変な事されたらマスターさんに合わす顔が無いですから・・・

746 ：曲心会：05/02/06 20:22:46 ID:7n95KvJM

今のＮ○Ｋの会長は上手い事を言ってますよね。

生き残れる人が力の強い人とは限らない！

頭の良い人とも限らない！

時代の変化に合わせて自分も変化出来る人が生き残れるって。

本人がそうでないのが難点ですがね。

臨機応変って事でしょう。

自分の至らぬ所は素直に認めるから成長に繋がるですねぇ～！

だてに争いの無い・・・は感服いたしました。

＞７３８
ビクビクはを押さえるももう少ししたらやって見ます。

何しろジッとしてるのが苦手なんですよ！

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 23:35:13 ID:GhLJkI6V

>>745
>自分が行かない日に来て変な事されたらマスターさんに合わす顔が無いですから・・・

あの程度の人に僕が何か変なことされたら、僕のほうが皆さんに合わす顔がなくなります。(笑)

http://www2.spline.tv/bbs/inani/　No.16
・・・・・
「途中で止まれるのは上手やからや。お前らは止まるな。
自転車でも、走ってるときはバランスとりやすいけど、ゆっくりになったり
止まったりしたらバランス取られへんやろ。それと一緒や。
上手な人はそれでもバランス取れる。でもお前らは動いてなバランス取られへんねや。」

748 ：曲心会：05/02/06 23:35:32 ID:7n95KvJM

＞忍人さん
今、黒を覗きました。
ネッ！Ｍさんは模索してるでしょう！
ほっといても分る人は分るんですよ（笑）。
要らぬ老婆心はせぬ方が良いですよ。
分る人だけ分れば良いんですよ！

寝ます！

749 ：曲心会：05/02/07 10:55:48 ID:XDVDCdGd

>>747
釈迦に説法でしたね（笑）。

＞「途中で止まれるのは上手やからや。お前らは止まるな。
自転車でも、走ってるときはバランスとりやすいけど、ゆっくりになったり
止まったりしたらバランス取られへんやろ。それと一緒や。
上手な人はそれでもバランス取れる。でもお前らは動いてなバランス取られへんねや。」

まさに這いと同じですね。

750 ：曲心会：05/02/08 17:01:32 ID:uHKM0Jvl

少し前に自分も元カラテの弟子（現在キック）がツマラヌいざこざで喧嘩して来ました。
相手が車で追っかけて来て車の窓から殴りつけて来たと言うんです。
まるで何処かの掲示板とリンクするかの様な話だ！（大笑）

で、そいつは車から強引に降りてロー・前蹴りでくの字に成った所に顔面へ膝蹴り。
相手は顔面血だらけで戦意喪失だったのでやり過ぎたと謝ったらしいです。

自分には隠してたんですが友人からバレテ自分にこっ酷く怒られました（笑）。
自「お前はアホか？勝つのは当たり前や！遭えて火中の栗を拾いに行ってどうするんや！」
もうアホか馬鹿と普段から言ってる事も守ってないし・・・
困ったもんだ。

で自分が前記のレスのＳ君に指導してると横でシャドーしながらチラチラ見てるんですね（大笑）。
自「お前は家政婦は見たの市原悦子か？ガハハ～！」
そいつ曰く「○さんが見てＳ君はどう何ですか？○さん見たいにタウンページをバリバリ引き裂いたり出来る様に成って化け物に成るんですか？」
自「成るんちゃうか！その内にお前に何処からでも攻撃して来いって！」
「・・・」
自「アンナァ・お前には色々と教えたったやろ！でもキックの方がエエねんやろ？強いんやろ？それでエエがな！」
またそいつ等がツレ同士だから面白いんですよ！
Ｓ君はその間に黙々と禅を組んでる。
で「ココがおかしい感じがします！」
自「アァこの部分が固いなココが固いから全体のバランスが悪いねん。ココをこう言う体操で緩めたら良い感じに成ると思うよ！」
プチに連れてって大阪に連れてば可也、変わるでしょう。
そこから遥かに経験が豊富なキックの奴とスパーさせればＳ君本人も何か掴めるんじゃないですかね。

751 ：曲心会：05/02/08 18:51:51 ID:uHKM0Jvl

マスターさんに負けじと貼りますか！
http://www.kami-douga.com/movie/dance.htm

752 ：曲心会：05/02/08 18:56:43 ID:uHKM0Jvl

もう一丁！
http://www.kami-douga.com/movie/dance2.htm
これは懐かしい奴ですねぇ（笑）

753 ：曲心会：05/02/08 19:04:59 ID:uHKM0Jvl

緩むって事や流体は自分にとっては、こんな風ですね。
支点・力点・作用点も同じです。
発想の転換と概念（イメージ）ですねぇ！

＞７４９
のレスはＺさん、忍人さん、マスターさん以外の方は理解出来たんだろうか？

754 ：忍：05/02/08 19:49:39 ID:ZTnLqDbC

>>750

私は、なるべく車の運転は車間をとり、後ろから詰めてくる車に対しては、ゆっくりと車線変更してゆずります。
トラブルはとにかく嫌い。喧嘩なんかしたくない。逃げておさまるものならすぐ逃げます。
日本においてはこれが適切な対応だと思うし、ほとんどこれですむ。

来ちゃった場合は当然やらないといけない（笑）。
でもそのときだって多分、相手の後ろに回りこんで首根っこ押さえて相手がひっくり返ってくれるのを待ちたいな。
「動けば突くよ」というゼスチャーだけで終わらせたい。できれば、の話ですが。
そのためにも、自分が後ろめたい位置にいないよう、常に気をつけないといけませんね。

とにかく実際に使うのは最小限にとどめたいです。
人間、かっとしたら多少顔面たたかれたってかなりの場合平気だし、万一相手が怪我でもしたら慰謝料取られて大変なことになる。

755 ：借家主?：05/02/08 19:50:07 ID:UAwetsWG

751はマジな話ですか。今、Macで見ると動画が出ないので
単にエロエロサイトにしか思えないですよ(笑)

>理解出来たんだろうか？
カンペキですよ!

756 ：忍人：05/02/08 19:50:34 ID:ZTnLqDbC

すみません。変なHNになっちゃった。にんにん。

757 ：忍人：05/02/08 19:58:41 ID:ZTnLqDbC

変な話、武道を追求していくと結果的に護身術になってしまった。
だんだんルーズになっていくのかなあ。
「負けなきゃいいや」→「喧嘩しなきゃいいや」と。
残ってくるテーマは「自由な身体」だけとなるのか？

否。そんな簡単に納得してどうするんだ。
結果を目的に置き換えてどうするのだ。

と、あいかわらず真面目な私ですが、実生活はかなりルーズな人なのでご心配なく。

758 ：曲心会：05/02/08 20:07:06 ID:uHKM0Jvl

＞７５５
でしょうねぇ～（笑）。
切り口の違いだけですよね。
エッ！エロエロサイトを貼ったんですが？（笑）
Ｍａｃは駄目見たいですね。
もうムチムチＧＡＬなのに残念ですなぁ。

＞７５６
＞自分が後ろめたい位置にいないよう、常に気をつけないといけませんね。
お互いに気を付けましょうね（笑）。

759 ：曲心会：05/02/08 20:19:14 ID:uHKM0Jvl

実はあそこは宝の山なんですけどねぇ～！
マスターさんが軸に貼ったからもう良いやと・・・

残念～！斬り～！
って感じですね（大笑）。

760 ：借家主?：05/02/09 10:37:58 ID:89TzyHyH

未成年も見ました(笑)　確かにスゴイ

761 ：曲心会：05/02/09 16:46:06 ID:+w/ce/vR

まぁ自分の身体は７５１や７５２に貼ったの同じですね。
自分が強いか弱いとか知らないですけど、まぁ良い所をついてるなぁ！って感じですね。

自分の戦法なんてアレで動いてるだけですから！
ユックリやればブレイク・ダンスやパント・マイムです。
見た目はね。
でも自分がグニャグニャ動けば普通の人は両手でも押さえつけられません。

自分も最初は忍人さんの事しか理解出来ませんでしたね。
マスター先生の言う事なんて「何を言ってんだこの人？」って思ってました（笑）。

現在は有る程度は分ります。
成る程ねぇ～！って感じです。

762 ：曲心会：05/02/09 19:58:43 ID:+w/ce/vR

>>747
軸は３回程は上げときましたが（笑）。

763 ：曲心会：05/02/09 20:41:24 ID:+w/ce/vR

>>http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1106091625/l50
案外とこんなスレが面白かったりします（笑）。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 20:50:26 ID:+YXZ0mvi

こういう動画サイト、流行ってるんですかね。
http://blog.livedoor.jp/stardom/archives/cat_65960.html

765 ：忍人：05/02/09 22:26:39 ID:NOBO9YuI

そろそろプチ・ハッスルが近づいてきました。
私のほうは、まったく準備ができていません。未だ解体中だし。
案外、やると吹っ切れるかも。皆さん、よろしく。

少し、ごく軽い自由組手をお願いするかもしれません、拳造さん。
私の拳が、どういう威力なのか試す機会がないので。
…でも、自由組手にならないかもなあ…。最初の一発できめる組手なので。
（ほんと、こういうことを「黒」で書くと、バッシングの雨嵐です）
理由は、今度わかると思います。いわゆる殴り合いの組手というものにならない空手なんです。
思い切り、変則な組手やまともな組手やつかみに行くやつなどで、来てみてください。
私も先生の言うことがホントなのかどうか試してみます。その後、小さな武器を持っていると想定した組手をやりたいと思います。
痛くないと思いますので、よろしく。

また、ヘンタイ・ハッスルについては、皆さんで打ち合わせしましょう。
六弦さんには個人的な話があるので、またそのときに。

766 ：忍人：05/02/09 22:35:46 ID:NOBO9YuI

昨日は稽古で、いろいろ直されました。
基本に立ち返り、一発できめろ、というテーマだった。
「あたりっこないや」という感覚で、構えなさいと。

解体中なので、いろいろ詰まっていたけど、型（約束組手）を直されたときに、ピンとくるものがあった。
ああ、のびのびさが足りないなあ、と。
もっとのびのびやっていいんだ。

やはりこの空手はやめられない。
汗もかかない稽古だけど、大好きになった。
よそごとにちょっかいするのはやめて、この空手を続けていこう。

767 ：拳造：05/02/09 22:44:32 ID:CTwMpouQ

＞765
すごいわくわくしますね！知ってる限りの変則的な事、
やってみますね。でも私はきっととても遅い（泣）
自爆する可能性大。とりあえずサウスポーでいきます。

本来、闘いって一発で決めるもんだと私も思います。

DAVID ELSEWHERE ってなかなかこんにゃくですね。
でも、彼の踊りはpopしてない。わざとかな。
体を弾かないんです。好みの問題かも。
ちなみに弾くって、結構なんかのヒントになってる気がする。
自転車のブレーキをかける動作を瞬間でやって全身を弾く。
練習すればするほど強く弾けるようになる。
あれって振動を・・・

768 ：忍人：05/02/09 22:50:53 ID:NOBO9YuI

>>767
でも、結局やられ放題だったら許してね（爆）。

769 ：曲心会：05/02/09 23:11:22 ID:+w/ce/vR

＞忍人さん
良いじゃないですか！
分る奴だけ分ればあいつ等に分ってもらってもコチラは何の得にも成らないですし。

＞拳造さん
＞DAVID ELSEWHERE ってなかなかこんにゃくですね。
でも、彼の踊りはpopしてない。わざとかな。

わざとです。
自分も速いのはカラテの時だけですからね。
＞自転車のブレーキをかける動作を瞬間でやって全身を弾く。
練習すればするほど強く弾けるようになる。

は駄目ですね自分の感覚でわ！
力は還流させるもんです！
止めたら出来る人には遣られます必ず・・・
自分が止まってても内部でグルグル回す。
ダンスとかじゃ無く武道なですから。

770 ：拳造：05/02/10 00:18:55 ID:VJfcLaIj

>768
いや、やられるのわかってますから。
怪我だけがちょと怖い。
避けて欲しい部位はお伝えしますから

>769
うーんむずかしい

771 ：拳造：05/02/10 15:59:56 ID:SwfbuPRx

あのぉ～（恐る恐る）
軽い組手って、ニュアンスはわかるのですが、
金的と顔面はとりあえず禁じ手ではないのですよね？
一応ファウルカップと面などは持参します。
ナイフはラップの芯で代用しましょうか？あれ、かなり痛いですよ。
ちなみにクボタンもあります。

772 ：六弦：05/02/10 17:10:38 ID:1hXrhKel

いよいよですね。
参加なさるみなさん、よろしくお願いいたします。

>>忍人さん
かしこまりました！

773 ：曲心会：05/02/10 17:26:57 ID:InMuT8jW

>拳造さん
＞あのぉ～（恐る恐る）
軽い組手って、ニュアンスはわかるのですが、
金的と顔面はとりあえず禁じ手ではないのですよね？
一応ファウルカップと面などは持参します。
ナイフはラップの芯で代用しましょうか？あれ、かなり痛いですよ。
ちなみにクボタンもあります。

多分必要無いでしょう（笑）。
彼の一の拳で刀峰を掛けられたら陶物にされてしまいますから。
初弾を外せるのは理屈が分った人でないと無理っぽいです。

実戦だと想定すれば成る程と納得した所で死んでますからね。
自分が指導してた極○の道場の黒帯が皆やられましたし自分も最初は驚きました。

忍人さんが軽い組手やってくれたから良かったですけど（笑）。
突きとしても可也威力は有りますし村雨とか首の筋肉の無い部分に喰らえばヤバイです。
一番ヤバイと自分が思うのは忍人さんが少し遅れて突きが極まれば胸骨が骨折するかも知れない。
後の先？の状態に成った時いわゆるカウンター見たいな感じですから・・・

自分も胸囲が１Ｍ近く（身長からすれば結構有ります。）の時に友人の凄い黒帯に２回心臓の上の一番ゴツイ所をやられました。
自分はココまで鍛えて意味無いじゃん！とその時は思ってました（笑）。

１年位前に変態に成ってから会って話を聞けば彼の突きは小さい球を掴む突きでしたし此方の微少な動きで最短距離を突くものだったんです。
電話で説明して彼と軽くやったら「アァ！知らなかったら確実にやられるな！」
友人は有名過ぎて名前は出せませんが、今だに化け物です。

ラップの芯ですか？（笑）
自分達は極○の黒帯ですよ！
軽くヤルだけで理解出来ますって！

774 ：曲心会：05/02/10 18:46:15 ID:InMuT8jW

クボタンねぇ～。
意味無いと思いますよ。
自分なんか出来る人にボール・ペンを待たれた方が恐いです！
コレを一の拳でやられたらって思うとゾッとしますね。

775 ：曲心会：05/02/10 19:28:45 ID:InMuT8jW

下げついでに・・・
某所で有りました髪の毛掴んでコキャ！
については自分の知る限りでは加減を知らない人だと頭蓋骨と表皮？が分離します。
剥離と言うのかも！・・・
何しろ酷い事に成ります。
やった人もやられた人も知り合いだから言うんですけど。

776 ：曲心会：05/02/10 19:42:51 ID:InMuT8jW

で・漫画見たいに成るかと言えば（果物の皮をむしる見たいに）。
成らないですね。
剥離されて浮く感じです。
だから外見上は変化なしですね。

777 ：拳造：05/02/10 20:39:38 ID:EmfIb9lI

んじゃ手ぶらで伺いま～す。
胸骨骨折なんて怖いことはやめてくださいませね。
五体満足で帰りたいので、そこんとこよろしくおねがいします。

778 ：曲心会：05/02/10 20:47:36 ID:InMuT8jW

＞拳造さん
クボタンとかメリケンサックも試しますか（笑）？
自分はバット、木刀とか三段棒とかも試験済みなんです。
どれも出来る人が持てば恐ろしいなと・・・

779 ：拳造：05/02/10 21:31:33 ID:EmfIb9lI

いや私は出来ない人なので自爆するのがオチ。
実際のモノがあったほうがいいのかな、と思って
言っただけです。後悔先に立たず。
皆さんより遥かに歳を取ってる、
アドレナリンゼロの私ですので
優しく、子供に教えるようにおながいします。

780 ：忍人：05/02/10 21:49:45 ID:bOTDMYlS

組手については「寸止め」あるいは触れる程度ですので、怪我の心配はしないでください。
怪我をさせてお返ししたのでは申し訳が立たない。
それより、「体の一致」を伝えたいし、私自身は自分の駄目出しが目的なので。

また、Z会ではこんなことやってるよ、というのを教えてください。

781 ：拳造：05/02/10 22:27:19 ID:EmfIb9lI

よかった。んじゃ保険証置いていきます。
また失くしたら今度こそ会社におこられるし（笑）
私はまだたった2回しか出られていませんZ会に・・・
赤点ですね

782 ：忍人：05/02/10 22:54:01 ID:BuQMpszD

まずは、約束組手をやってもらいます。
練体はそのついでに（もともと、約束組手でわからない意識を解決するためにはじめたことですから）。
また、私たちの「追い突き」をお教えします。
だいたい技をお見せしたところで、ごく軽い自由組手を数本行いたいと思います。
ここがどうなることか…組手にならないところなんですが。
組手になったら、私は負ける（笑）。その理由も話します。
で、そのあと本当の「軽い組手（練体練習）」を行いましょう。
かなりつまらない稽古が多いですが、我慢してください（笑）。

また、曲心会さんの必殺技「子泣きジジイ」も見せてもらいましょうね。
ローキック・ヒルクライムホールドとでもいうのか。
あれは何度見てもすごい技です。

783 ：忍人：05/02/10 23:07:54 ID:BuQMpszD

・・・でも、かなり盛りだくさんだ。
道場では、ここまでてんこ盛りはないからなあ。
ま、とにかくがんばってみます。

一番の問題は、私自身がめちゃくちゃ鈍っていると言うこと。
これからはちゃんと道場に行って、型を覚えないと。

784 ：忍人：05/02/11 19:23:07 ID:MA2gcLfR

プチ・ハッスル、皆様お疲れ様でした。
延々6時間半、スパゲティ1杯とジュース一本でがんばって、さすがにおなかがすきました。

次はヘンタイ・ハッスルですね。
曲心会さん、698さん、相談して段取りをきめましょう。
698さん、列車の到着時刻がわかれば私にメールください。

785 ：借家主?：05/02/11 20:03:39 ID:Xo75wXxK

今日だったんですか。それはお疲れさまです。しかし6時間半って、ぜんぜんプチじゃないじゃないですか(笑)　ヘンタイ合同稽古って感じですね。
よければ、ぜひ内容を掲示板でご報告ください。

786 ：曲心会：05/02/11 21:19:53 ID:YQLenZDK

お疲れ様でした（笑）。
自分や忍人さんが書いても一部の人意外は訳が分らんでしょうし。
拳造さんの視点から書いてもらいます。

Ｓ君はもう感動してましたね（笑）。
自分は上で休憩してダベッテル時にもう顔が物凄い事に成ってました。
現在も凄いですが・・・

六弦さんも可也変化すると思いますよ！
何故かは知りませんがね。

787 ：曲心会：05/02/11 21:33:29 ID:YQLenZDK

ワハハ～！
上の意外は以外ですね。

＞拳造さん
円の内側に居ては円の外に飛び出した人の言う事は理解出来ませんからね（笑）。
少し進みましたかね？

788 ：忍人：05/02/11 22:24:12 ID:bfzNwCii

Sさん、初めて見たままで「水心」を形なりにもこなすことができてすばらしいと思います。
あれは、簡単にできるものではありません。
私も「水心」の最初は拳造さんのような（すみません）カチカチの動きでした。
いや、もっともっと悪かった。
いまだカチカチですが（笑）。

「塾」が、いろんな人と出会う中で、全国に広がっていくというのはすばらしい。
なんか、ぞくぞくします。

だけどその一方で、私が一人で私の先生の技を背負って歩いているような気もする。
達人になるというより、「達人にさせられる」、という感じ。
縛られている私、縛られたい私をほどくということが、大変なストレスとなる。

私の中の「神なる力」は言う。
…闘え、たとえ敗れしその後も、立ちて闘え、と。
厳っしいですわぁ、ホンマ（笑）。

789 ：忍人：05/02/11 22:50:00 ID:bfzNwCii

いま、「黒」を見てきました。
マスターさん、お世話かけます。心強いことです。
極み氏から何かアクセスがありましたら、こちらに要文を掲載ねがいます。

そしてお伝えください（というか、ここを見ろということか）。

私は、確実にあなたを壊すだけの力量がある。
だけど、その技をあなたに伝えるのが私の本当の気持ちである。
そこから、あなたが迷っている「空手道」を探し出してほしい。
私のよき武乃道の友になっていただければ、言うことはない。

「ヘンタイ・ハッスル」については、私の方から来週以降メールを入れさせていただきます。

790 ：六弦：05/02/11 23:09:43 ID:grv23cm5

みなさん、有難うございました。
拳造さんとさっきまで食事していたんですが、今日の話題でもちきりでした。拳造さん、大興奮でした（笑）。
>>曲心会さん
今回も勉強になりました。
しかし、やっぱり凄いですね…。技（動き？戦術？）もそうですが、何より影響力が。現在、身体がぐりんぐりんしだしてます（笑）。
ちなみに打撃跡は無事でした。手加減してくださってありがとうございます。
お弟子さんにもよろしくお伝えください。
>>忍人さん
色々お気遣い有難うございます。
ずっと気になっていた水心の概要が掴め、よかったです。

791 ：拳造：05/02/11 23:21:49 ID:vvtaMxIL

今家に着きました。六弦さんはもうZジュニア。
動きが変。歩道の前から集団が来たときの動き、Zさんそのもの。

とにかく今日はてんこもりの6時間。頭パンパンです。
なにから書いてよいものやら。

ちょっと整理してみます

皆様、ありがとうございました。
私はやりますよ、ええ！

792 ：忍人：05/02/12 21:01:11 ID:Zud77YoF

拳造さん、ＨＰ見ました。ありがとうございました。
私は空手道をいきますが、拳造さんはどこを選んでもかまわないと思います。
推薦した先生への入門をお勧めします。
3年は我慢してください。
柔らかな心で、気がつくこと。「あ、そっかー」でやっていってください。
できない、できないと思って半年怒られているとできるようになります。

793 ：忍人：05/02/12 21:12:57 ID:Zud77YoF

六弦さん。
ＣＤ聞きました。いい感じです。
もしもプロとしてさらに一歩出るとすれば、どしんと重い情感を「現す」ことかな。
それは、現さないようにすると現れる部分だと思います。

重さは現れていますが、それを消す。
それは、軽さに転じる。
あと、歌詞はもうちょっとキャッチーな部分もいるのかな？

これは、もうプロとして求められるものですので、実力は十分です。
というのは、私は小さな音で聞いてみたからです。
そうすると、メロディ的にはそこらへんのバンドとまったく遜色ないのがわかる。

794 ：忍人：05/02/12 21:42:20 ID:Zud77YoF

「黒」の「猫に○判」氏は大阪の人ですか？
ヘンタイ・ハッスルにぜひご招待したいな。

私の技はまったく不完全ですが闘えるレベルにはある。
壊されなければわからないなら、彼を壊してもいいけど、壊さなくても彼にはわかるだろう。
そして私は決して壊す方向は選ばない。
その理由も会えばわかる。

体重８５ｋｇの長年運動不足男の、水心の浮身を見てやってみれば、それがいかなるものか、わかる。
そして私がどこに行きたいか、も。

ともあれ、場所を確保しないと。
曲心会さん、ちょっと骨を折ってもらうかもしれません。
また相談しましょう。

795 ：拳造＠レポート作成中：05/02/12 21:48:27 ID:IHvJBQSU

忍人さん、ありがとうございます。
さきほどメールを二、三通送らせていただきました。
九州で一人、千葉で一人、声をかけましたので、今後のハッスルに
参加させていただくことになるかもしれませんが、よろしくお願いします。
二人とも180センチを越えます。私など足元にも及ばない方々です。

今回参加させていただき、ようやく踏ん切りがつきました。
経済的なこともありますので、友人の多い空手に籍をおいたまま、
Z師匠に集中させていただきます。
もういろいろ手を出す必要のないことがわかりました。
皆さんのような方々にアドバイスをいただきつつ、
なんとか自分の中で眠っている極意を引っ張り出します。

皆様、今後ともよろしくお願いします。

796 ：忍人：05/02/12 22:00:04 ID:Zud77YoF

おお、ついに上位クラスですか…。
わかりました。私のできる範囲でお教えします。

段取りはまた、メールで。
都合上、火曜日昼以降に返事となりますがよろしく。

拳造さんご自身は、できればあの先生についたほうが住みかから行っても近いのでいいかと思ったのですが、いずれそちらに移ることを目指してがんばって長く続けていって下さい。

797 ：拳造＠レポート作成中＠記憶力悪すぎて奮闘中：05/02/12 22:24:25 ID:IHvJBQSU

はい。了解いたしました。
いまだショックが冷めず、記憶の糸をたどっています。
あ、ショックって、いい意味ですので。
皆さんの広い心に乾杯です。

798 ：曲心会：05/02/12 23:03:03 ID:yQbQhMrl

＞忍人さん
Ｓ君は帰りの車中で指の関節の伸び縮みが凄く分ると・・・
急に成ったって驚いてました！（笑）

自分が「あぁ・そうや出来る奴と会ったら何故か知らんが研ぎ澄まされるねん。俺も顔全体が凄いし鼻の奥もミシミシする。」

大阪も行くって張り切ってます。マスターさんと会えば又、変わるかなと・・・
しかも自分達のヤッテル事はＳ君の合気とは非常に相性が良い見たいですからね。
楽しみです。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 23:20:35 ID:OJ/Ha9FA

>>794
>「黒」の「猫に○判」氏は大阪の人ですか？
>ヘンタイ・ハッスルにぜひご招待したいな。

僕もぜひ招待したいです。
僕の好みの人なので。

>壊されなければわからないなら、彼を壊してもいいけど、壊さなくても彼にはわかるだろう。

○判さんを見たら、そんな気はなくなると思います。

>体重８５ｋｇの長年運動不足男

僕と一緒ですね。(笑)

今日の稽古に京大のアメフト部のコーチとかいう人が見学＆体験に来ました。
あそこは宇城先生が教えに行ってらっしゃるようですね。

800 ：曲心会：05/02/12 23:21:01 ID:yQbQhMrl

＞拳造さん
ネッ！同じですって。
ＯＳが無いからソフトが正常に起動しないんですよ！

しかし忍人さんはＺ会の時からは一気に伸びましたねぇ～！
この辺は自分と違いますねぇ！
Ｚさんと言いもうレベルが違いますね（泣）
師が居ない自分の泣き所です（笑）。

801 ：698：05/02/12 23:21:55 ID:Q9WSgqch

なんだか色々と、大変なことになっているみたいですね～。大変中身の濃い内容だったようで、皆さんお疲れ様でした。
というか、ここの書き込みを見ているだけで体中がむずむずしてきそうですよ！置いてきぼりをくってる気分です。（いや、もとよりまるで及んでないんですが）

802 ：借家主?：05/02/12 23:32:13 ID:m4sQBPpl

拳造さん、よろしくお願いします。
大丈夫なら日記に書かれますか。

日記は、来週中には用意できそうです。

803 ：忍人：05/02/13 00:11:17 ID:7WOu2SJi

>>800

実は、口に違和感があったんです。舌が裏返しになるようなねじれ感。
それとあまり言いませんでしたが、昨年１１月頃、水心で頭や顔面にすさまじい偏差がきた。
いよいよ、壊れたかと思った（笑）。

でも冷静に考えた－これはメッセージだ、と。
ここが悪い、という・・。そして、口の違和感とそれが一致した。
頚椎1番、2番のねじれ。それが全身に広がっていた。
しかもこれは、子供の頃（ほんの３歳くらい）からの違和感である。

これでわかった。

ほんの幼少時、俺はなんらかの障害を受けている、と。
これを乗り越えるのは、いずこで亡くなったあの人への供養になるのかな、と。
おそらく私へ障害をあたえたのはその人でしょうが、その「業」を受け入れ、乗り越えろと「神なる力」は言っているような気がする。

人は苦しめられなければ、鬼にはならない。
その苦しみを取り除くことは、自分を乗り越える礎になる。

804 ：拳造＠レポート作成中＠記憶力悪すぎて奮闘中：05/02/13 00:20:44 ID:zZ4HmgRF

はい、ハッスル関係は発するOK（寒
ってかリポートOKですので。

このスレをお読みになっている打撃関係の方、
ハッスルに参加なさってみてください。
きっと瞠目する経験ができますよ。
流派門派はまったく関係ありませんしね。

うーん、レポートは焦点絞って書こうっと。
自分の日記とちがって、きちっとね

805 ：忍人：05/02/13 00:21:36 ID:7WOu2SJi

・・・とは私の中の独り言。
実際には、下丹田の強い私なので、乱れていた足の螺旋力を整え、上半身の螺旋力を引き出すためのストレッチや簡単な瞑想などを繰り返しています。

＞僕もぜひ招待したいです。
＞僕の好みの人なので。

＞○判さんを見たら、そんな気はなくなると思います。

…ははは。
彼がここを見てたら、怖くなって黒に何も書けなくなる（笑）。
あそこも多少、煽りがなくては面白くないですから、そっとしておいてあげることにしますか。

806 ：忍人：05/02/13 00:33:54 ID:7WOu2SJi

>>800

でも曲心会さんも、最初会ったときと、だいぶ変わりました。
まだ変わりますよ。まちがいなく。

807 ：拳造＠日付変わっちまったぜどうする！?：05/02/13 00:35:58 ID:zZ4HmgRF

＞803
あの笑顔からは想像だにできないそんなことが・・・
まったくわかりませんでした。

808 ：忍人：05/02/13 00:39:41 ID:7WOu2SJi

>>801
ヘンタイ・ハッスルは貴殿のために行うのですから、ご心配なく（笑）。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 00:50:29 ID:CSzIj0FN

>>805
>彼がここを見てたら、

「彼」じゃないから、たぶん怖がりませんよ。(笑)

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 01:07:54 ID:iWcshoyj

「好みの人」ってそういう意味でしたか。

811 ：六弦：05/02/13 01:20:29 ID:iWcshoyj

おっと、ハンドル無しで失礼しました。

>>忍人さん
聞いて頂けましたか！ありがとうございます。重さ、消すと出てくる…さながら水心ですね（笑）。
歌詞は非常に苦戦しています。どうもポップになりきれないんですがね。
とはいえ、正直な作り方をしたものなので、ご意見も真っすぐ受けさせて頂きます。
ちなみに、次回作はどんな音になるか僕にもまったく分かりません。
以前はヘヴィメタルやプログレそしてラテンやレゲエ…と気分でジャンルをまたいでいますので。
ですが少なくとも、今よりいいものをお渡ししたく思っています。よろしければご期待ください。

812 ：698：05/02/13 01:47:08 ID:AmQ4y3OD

忍人様、感涙でございます。
最初は、皆さんの所へ行こうと思っていたのですが、本当にこの集まりは有難いです。
ＯＳが無いから作動しない。全くその通りですねー。Ｚ様のメールで、立禅の質が変化しました。
骨盤が柔らかに使える感じ。肩、胸も広がろう…としてますね。まだまだ、腕が重いですが。

六弦さん、ＣＤを出しておられるのですか？ぜひ聞いてみたいです。どの様な音楽なのでしょう？

813 ：拳造＠やばい・・・：05/02/13 02:35:48 ID:zZ4HmgRF

まとめているうちに欠陥が見えてきた。
もちろん忍人さんのことではない。

ここからは独り言である。

未完成の完成なんてありえない。
それを認めたら完成なんてする訳がない。

最後の糸も切れてしまった

814 ：スパ：05/02/13 08:28:02 ID:OyzZ1xnO

おはようございます。
ご無沙汰してます。スパです。

現在はひたすら身体の解体作業に取り組んでます。
骨とかダンスとかやることが増えて大変なんですが（笑）。
骨にあった『彫刻を掘り進める感じ』でやってます。

立禅も毎日ちょっとずつでもと思って少しの時間でも組むようにしてます。
まだ、さっぱりわかりませんが。

815 ：スパ：05/02/13 08:36:06 ID:OyzZ1xnO

698さんと一緒でプチの皆さんの書き込み見てたら、いてもたっても
いられない気持ちです。

次回の関東圏のハッスルには是非参加させてください！
よろしくお願いします！

それをモチベーションに、日々の精進を重ねていきます。
ま、今は武術以前の健康体目指してるレベルですけど。

拳造さんのレポート楽しみにしてます！

816 ：忍人：05/02/13 12:58:37 ID:O1bJiTT1

プチ・ハッスルの正式名称は「せせらぎ体操会」です（本当）。
会場を借りるとき、団体登録をしなくてはならなくて、でまかせの名前を書いた。
使用目的は「整体体操、護身術」。
んで、やってることといったら、曲心会さんはヘンタイ戦法、私は水心と約束一本組手。
おもいっきり怪しすぎる（笑）。

>>799
アメフトですか・・一の拳はアメフト向きかもしれませんね。
宇城先生も基本的には同じ技なので、いいと思います。

＞好みの人
へー、意外にもそういうことがあるんだぁ。おじさんだと思っていましたよ。
ますます会いたいなぁ。「彼」じゃない、小判さんに。
ね？曲心会さん（笑）。

817 ：忍人：05/02/13 15:20:53 ID:iBexg8W4

>>811

歌詞カードを見ていて気がついたのは、いまどきわかりやすい日本語でめずらしいな、と。
基本ができていれば少し崩すのも面白いかも。
サザンなんかそうだけど、めちゃくちゃなフレーズで構成しておきながら、なんだか心にしみる…。
崩れたラインの中で3点ほど追っていけば、すっと理が通るという感じ？
でも私自身は；

許されぬ愛だから　惹かれてゆくのだと
言ったあなたの声が今も胸に
（略）

もう忘れていいですか　粉雪が舞い踊る
もう忘れていいですか　空はすみれ色に
（相曽晴日「舞」）

と言うような、直球主体の人が好き。とにかく歌はめちゃくちゃうまいです。
４０すぎの一児の母の歌を聴きに（しかも決してきれいな人ではない）、江古田マーキーや南青山マンダラがいつも満席近くになるそうです。
ただ、ライブはしっとり大人系なのでちょっと雰囲気暗いかも。

818 ：曲心会：05/02/13 15:35:17 ID:NPnkSllT

＞忍人さん

凄いですわ！Ｚさんの長文はアレでやったら凄い変化だ！
高速回転も出てきましたよ！
後は禅を組む時間をもっと持つ（と言っても一日が禅ですね自分は）と這いや流体でも同じ感覚にして見ます。

拳造さんや六弦さんに掌底を見せた時には彼等は「忍人さんがやれば相手の首がモゲルんじゃないか！」
いや「自分も本気なら首を引き千切るツモリやで熊に成りきってしまう相手がピストルで狙う銃口からズレテ前足でガバッっとね。」

菊池さんの腹に軽く貫き手を入れた時彼が「背中に抜けますね。」
そう俺の前腕が刀で相手を串刺しにするつもりでやるって感じ。
狙いは村雨で首を貫くつもりでやる。自分が安全な位置から。

拳造さんとやった両手から片手で流体で抜けるのはあの時は腕の波だけでやりましたが、本当は身体全部で相手を相手の球から少し出して一気に切るか崩すものですね。

しかし忍人さんのは本当に型のままですもんねぇ。
自分は寝ても立って戦う寝てるか立ってるかの違いだけ球は寝ても球ですもんね。

819 ：忍人：05/02/13 15:39:37 ID:iBexg8W4

698さん、水心はちょっと今度お見せするまでホールドしておいてください。
どうも意識の持ち方で３つほどある感じがある。

それと、斜め騎馬立ち・諸手手刀下段払いでも代用できる。
斜め騎馬立ちから、ジグザグに諸手下段払いしながら移動稽古をする。
足を閉じたとき、ひじをクロスする。手と足の一致を意識してください。
力を抜いて、スパン・スパンとリズムよく、行うといいでしょう。
水心は間違えると固める可能性があるので、うまく散らしながらやるほうがいいです。

820 ：忍人：05/02/13 15:54:35 ID:iBexg8W4

寝技に関してですが、ひらめいたものがある。
というか、寝技の強い人間とやったことがないのでわかりませんが、あれで行けるんじゃないかな？と思うやつが確かにある。
要は、寝技に持ち込まれてもなんとか対応すればいいんでしょ？と、極○理論の完全封殺は（笑）。
つまり、「寝て、歩けばいい（重心移動）」。

821 ：曲心会：05/02/13 15:55:29 ID:NPnkSllT

＞忍人さん
水心は今度は細かい意識をお聞きします。

自分は寝技や関節なんか習った事は無いですけど三角からヒール・ホールド、フロント・チョークから何でも出来ます。
タックルも切れるしだから寝技は習う意味が無い！出来ると言う事はかからないと言う事。
何故か追い突きを追究したらそんな身体に成った。

立って戦うのがカラテだ寝かされてからとかは受けに回った考え方！
そんなの考えるんならカラテを辞めて柔術や柔道を最初からやりゃ良いんですよ。

822 ：曲心会：05/02/13 15:58:13 ID:NPnkSllT

＞忍人さん
そうですよ！
球は寝ても球ですから同じ事をすりゃ良いんですね。
ま・そこまで考えなくても良いんじやないかと（笑）。

823 ：曲心会：05/02/13 16:12:10 ID:NPnkSllT

それに球は立ってるのか寝てるのかも分らない！
押されてもころころ転がるだけ（笑）。

824 ：698：05/02/13 16:26:54 ID:CQ4IYS0N

＞＞819　了解です。とにかく、一度ちゃんとした指導を受けるまでは止めておこうと思ってました。
肩、首、顔が一つの塊でぜんぜん分離できていないっす。こんなんで水心やろうとしていたのか、自分。

825 ：曲心会：05/02/13 17:08:50 ID:NPnkSllT

カラテの試合に付いて考えて見た・・・
始めからお互いがスススーッと間合いを詰める。
球と球が触れ合う刹那に一の拳が交差し当たった方は死に体だ！
高速で拳だけ飛ばしても死に体には出来ない。
これは現代の剣道と剣術との違いと同様。
一瞬で相手を殺傷する居合いのカラテ！
何度も連打して我慢くらべなんて有り得ない！
中心を倒された方が負け！倒されたら突き抜けてると言う事じゃないですか？
観客にゃ受けないだろうな（笑）

オイオイ其処から寝技だろうとか相手は倒れて無いとか・・・
選手達は自分の為にやってるんだから素人の見た目など気にしない。
「アァ俺は今、殺されたな！」って感じ。
良いなコレは！
ま・ルールを決めた時点でその内にルールの盲点をつく人が出てきそうだが・・・

826 ：忍人：05/02/13 17:14:13 ID:1g8Za8Lb

ほんと、とんでもないものを見つけてしまった、という感じですね。
でもまだまだ入り口に過ぎないような気がする。

827 ：忍人：05/02/13 20:26:36 ID:6KoyE5iZ

ちょっとメールボックス見てきました。

＞拳造さん
すごい人から連絡いただきまして、ありがとうございます。
またその方も、こちらにどうぞなんでも書いていってください。

「せせらぎ体操会」は、曲心会さんのご都合も聞かないといけませんので、また打ち合わせて行いたいと思います。
恐れ入りますがその切は、曲心会さんの交通費を応分で負担していただきますか？
会場使用料は私が負担するかわりに、私の空手を持ち帰っていただきます。
「かならずモノにして、発展していってくださいよ」という意味で。

＞698さん
すみませんが、ちょっと私の空手と技が異なる可能性があります。
したがって手刀受けについては、ヘンタイ・ハッスルのときにお見せします。

828 ：拳造：05/02/13 21:17:37 ID:HneZI1Lw

はい、応分の件、配慮が足らず、すみません。
もちろん負担いたします。

829 ：職人：05/02/15 15:00:00 ID:NnyTL+hf

みなさん大阪に来られるんですね～
しかも、マスターのお店にも。
イイな～、楽しんできてくださいね～♪

オイラもいつか参加したいです～

830 ：拳造：05/02/15 15:16:46 ID:MaNUfOaa

忍人さん、曲心会さん、レポートの草稿おくりますので
内容チェック願えますか？借家人さんからのご指示ですので。
お気に召さないところは変更いたします。
後ほど送りますので、宜しくお願いします。

831 ：拳造：05/02/15 18:11:19 ID:Ab+d0N04

すんません、申し訳ないんですが、
私のサイトにアクセスしてもらえますか？
レポート読めますんで。
まずかったら修正・削除が容易にできますから。

832 ：借家主?：05/02/15 18:34:24 ID:f0zSr839

拳造さん、借家人じゃないですよ(笑)
マズイ表現があるといけないので、チェックをよろしくお願い致します。

拳造さんはプチがあまりのあまりにショックで、変態道に専念されるということになり
日記を書いていただけなくなりました。
で、困ったのはのはレポートです。どうやって出そうか。
この際、関係する方々に、必要がある時に書いていただいたものを掲載できるよう、
「番外日記」というのを作ります。曲心会さんもZさんも、ぜひお書きください。
決して変態専用ではありませんが(笑)
ということで、その初っ端を、拳造さんの日記にしたいと思っています。

833 ：忍人：05/02/15 19:00:00 ID:mS6N6F6m

拳造さん、ありがとうございました。

あとは忍人→「塾」（私の正規HN＝私の心の中の道場名；「塾」は私にとってHN以上のものなので、今のところ、めったに使わない)に変換願います。

834 ：拳造：05/02/15 19:12:04 ID:snue2x5R

了解いたしました。

835 ：曲心会：05/02/15 19:14:24 ID:VYcNPhom

＞拳造さん
良いんじゃないですか！
あくまで貴方の見た感じですし難しい事言ったて大半の人が分からないでしょうから。

＞借家主?さん
忍人さんと自分は良いんですがＺさんはヤバイと思いますよ（笑）。
自分なんかは所詮は何処の馬の骨ですからねぇ～（笑）。

＞忍人さん
変態ハッスルは６９８さんの都合に合わせないと（到着～帰宅）。
決まりましたかね？

836 ：忍人：05/02/15 19:23:13 ID:mS6N6F6m

あと；

・相手の拳線を捉える。相手の拳は肩からしか出ない。拳が飛んでくる、という考え方ではなく「もう、すでに来ている」と考える。
あとは、相手がフェイントだろうが実の攻撃だろうが、動いたら体ごと入り、中心をまっすぐに捕らえる。前足のつま先を必ず動かすと同時に、後ろ足のかかとで地面を蹴り、体幹を移動させる。
両の腕と体で作る３角形を守れば、力学的に相手の突きをはじくようになっている。
・最短距離で最速に動くように。何度も言うが、体を運ぶこと。
・構えは、つま先を相手の中心に向ける。両拳も中心に。
・突きは肩からしかこない、蹴りは腰からしか出ない。その出所を押さえるように。
そのおさえるための起動力が「縮の爆発」である。
爆発の形態は螺旋力である。この螺旋力こそが人間の普遍的な動きである。
・相手の発射点を押さえたら、そこを基点に開の爆発に転じる。燕返しもこういう理論だと思う。
・蹴りは蹴り足を受けてはならない。ふとももの付け根を拳で打つ。どれもこれも体の一致と爆発があっての技である。
・伝統派では「逆突き追い突き」がある。ポイント制ではよくあるが、「１、２」の状態であり多少早いが伸びはなく、威力もまるでない。
これは逆突きのとき体を寝かすところに問題がある。これは私の道場ではまったく認めない。
多くのフルコン道場でも体を寝かすところが多く、私も最初修正させられた。
・戦うな（突き蹴りを交錯しあう組手をするな）、戦えば負ける。常に自分を見つめ、相手を感じること。

等、を言ったかな。同じことをヘンタイ・ハッスルでもやりますので698さん、予習しといてね。

837 ：拳造：05/02/15 19:28:24 ID:VUOHSKUi

修正終了。↑はい。心して訓練します。
レポートは焦点をしぼりました。
これからＺ会、行ってきます。

838 ：忍人：05/02/15 19:31:47 ID:mS6N6F6m

>>832

面白そうですね。
私もこれからいろんな人と交流を深めていく可能性があるような気がするし、その中でお互い感じたことを書き込めるというのも面白いかもしれません。
私ももっと、腕を磨かないといけないな。

839 ：忍人：05/02/15 19:34:34 ID:mS6N6F6m

>>835
ヘンタイ・ハッスルはまだ予定が決定できず。会場について、いいところないでしょうか。
地面の上では水心の重要な部分が説明しにくいので。

840 ：忍人：05/02/15 19:40:50 ID:mS6N6F6m

でも。
拳造さんの日記面白かったです。
松田勇作、いいですね。

841 ：曲心会：05/02/15 21:07:37 ID:VYcNPhom

＞忍人さん
ハッスルの件で電話します。

＞マスターさん
もはや、アソコはＱ＆Ａと化しましたねぇ（笑）。
セミナーは大盛況に成りますかね？
・・・成らんでしょうね。
書き込み見る限りは分ってる人は「んなもの分かってるよ！」でレスもないし。
分かって無い人は来るのかな？
まず来ないでしょう。
来るのは少し理解した人だけの様な感じがします。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 21:16:19 ID:PhSNhSqN

>>839
ありゃ？
うちでやるんじゃないんですか？

843 ：忍人：05/02/15 21:20:35 ID:bhzfI3jQ

>>842
え？やっていいのですか？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 21:21:12 ID:PhSNhSqN

当然ですよ。
ただし１０人くらいまでしか入れませんけど。(笑)

845 ：曲心会：05/02/15 21:27:04 ID:VYcNPhom

＞８４２
飲み会は絶対に貴殿の所で行いますよ（笑）。
今夜相談します。
決まり次第にご予約入れます。
自分は豚足なんですが忍人さんは豚骨らしい（爆）
ンナ固いのイクラあんたでも食べれませんから～！　残念！

846 ：忍人：05/02/15 21:30:27 ID:bhzfI3jQ

お申し出いただき、大変ありがとうございます。
ちょっと相談します。

ところで場所としては、足のひっかかりにくい板の間だと助かるのですが。

847 ：曲心会：05/02/15 21:32:39 ID:VYcNPhom

＞８４６
ノックダウン・マット見たいでしたよ。
極○の道場に良くある感じの。

848 ：忍人：05/02/15 21:40:16 ID:bhzfI3jQ

まあ、そうだとしても靴下履けば何とかなるか…。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 21:52:26 ID:PhSNhSqN

http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/budo_rental.htm

850 ：曲心会：05/02/15 22:37:17 ID:VYcNPhom

>>849
有り難う御座います。
＞忍人さん
靴下履けば行けそうですね。
曜日も行けそうですよ！

自分は先生への土産のお酒は買いましたし。
甘口が良いとの事なので！

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 22:49:35 ID:PhSNhSqN

曜日はどんな感じでしょう？
こんな人もいるんですが・・・
http://bbs2.ardor.jp/?0200/ibukaiyu

>自分は先生への土産のお酒は買いましたし。

ありがとうございます。
じゃ、特上の焼酎でも開けますか。

852 ：698：05/02/15 23:02:35 ID:66yKLoSv

忍人様、メール送りました。
＞＞836
有り難うございます。よ～く勉強しておきます。

853 ：曲心会：05/02/15 23:04:14 ID:VYcNPhom

＞８５１
３の５で決定してます。

＞ありがとうございます。
じゃ、特上の焼酎でも開けますか。

そんな大したもんじゃないんで（笑）
人数は当方は５～６人ですね。
自分は忍人さんの補佐見たいなモンでして（笑）
今回の目的は６９８さんに理解し持ち帰ってもらう事です。

自分の目的は豚足と貴殿の話を飲みながら聞く事ですがね。

854 ：忍人：05/02/15 23:12:11 ID:/B/Gfq77

>>851
さきほど曲心会さんと連絡取りまして、追って正式に道場をお借りする旨、ご連絡さしあげるつもりです。
よろしくお願いします。
私も地元の大吟醸をお持ちします。必ず気に入っていただけると思います。

ヘンタイ・ハッスル参加希望の方は、お申し出下さい。
3月最初の土曜日、ＰＭ予定。参加費用無料。
私の技など、私の先生の先生のものに比べればどうということではないレベルですが、最低限必要なモノくらいは収めたつもりです。

855 ：忍人：05/02/15 23:22:59 ID:/B/Gfq77

>>852
ありがとうございます。明日また連絡取ります。予約等の関係でちょっと急ぎますのでよろしくお願いします。

>>851
愛★一路さんについては、日曜日一日しか都合がつかないとすれば、私どもの泊まるホテル近辺で簡単な稽古をしていただいてもいいです。
必要な意識はお教えします。あとは元師範の稽古に従っていってください。
ほぼ同じものをお教えしているはずで、使える意識はかなりあります。
ただし元師範は（おそらく今は）「猫の妙術」の古猫をやっていると思うので相当高度ですけど、必ずその延長上（＝道）にあります。

856 ：忍人：05/02/15 23:26:07 ID:/B/Gfq77

ただし、二日酔いだと酔拳になる。
そうなると曲心会さんの出番だ（爆）。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 23:28:28 ID:PhSNhSqN

>>853
>３の５

了解しました。

>自分の目的は豚足と・・・

ラーメンなら豚骨ありますよ。(笑)

>>855
あ、僕は「師範」じゃありません。
それと、「猫の妙術」「古猫」知りません。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 23:29:40 ID:PhSNhSqN

http://reijifur.main.jp/neko.html

859 ：忍人：05/02/15 23:35:59 ID:/B/Gfq77

＞師範じゃない
じゃ、シンプルに先生でいいですか。

＞猫の妙術
ほんと、あれを見るたびに「俺は質問をする猫の立場でもないなあ」と思ってみています。
フルコン時代は縁遠い世界でしたが、今はわかるだけ、身につまされるものがありますね。

860 ：忍人：05/02/15 23:37:18 ID:/B/Gfq77

あ・・あそこの豚足は書き間違いだってば。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 23:39:05 ID:PhSNhSqN

>>859
「マスター」でお願いします。

僕は木鶏と名人伝が好きですね。
http://www.syuku.com/new_mori2/mori-ikani8-mokkeino.htm
http://www.aozora.gr.jp/cards/000119/files/621_14498.html

862 ：忍人：05/02/15 23:39:17 ID:/B/Gfq77

いえ、豚足ではなくてトンコツ…もう酔っ払ったか？

863 ：曲心会：05/02/15 23:48:11 ID:VYcNPhom

＞８６１
自分は窮鼠、猫を噛むですんで。
そのまま古鼠に成った感じですね（大笑）。

古猫も有れば古鼠も有りかと。

864 ：拳造：05/02/16 00:18:22 ID:AqQdJ1SF

×　借家人
○　借家主？

大変失礼しました。

Zさんにちょと誉められました。
腰が出来てきたって。
でも腕が筋肉痛かもしれない。

がむばる

865 ：借家主?：05/02/16 18:05:58 ID:EAlAaYUo

>861
ヤバイ。好みが同じだ(笑)　マスター先生も、ぜひ番外日記を。潰してもokです(笑)

拳造さん、頑張ってください。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 18:32:54 ID:z3IrGzGb

番外日記ってなに？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 18:36:19 ID:z3IrGzGb

小判さんにフラレちゃいました・・・（泣）

868 ：借家主?：05/02/16 20:32:51 ID:EAlAaYUo

あ、832に書いてますけど、
作ってから詳しく説明します。

869 ：忍人：05/02/16 23:53:04 ID:a3luVGH+

＞小判さん
ま、いいじゃないですか。

「黒」みましたが、泥んこハリー君復活しましたね。わんわん。
彼、やっぱ私が気になって仕方がないらしい。勝手に「達人」扱いしてくれるし。
私は達人じゃないっちゅうに。この先に何かある、とウキウキしている宝探し人にすぎない。
まあ、勝手にしなさい。

極丸君は相変わらずですね。彼、一回登場をやめたのでは。
格闘系の道場責任者の割には、あれほどの長文を書き込めるんだからたいしたものです。
よっぽど強いのか、なんなのか。
彼は地上最強かもしれないので、マスターさんもご用心を（爆）

870 ：忍人：05/02/16 23:55:53 ID:a3luVGH+

ヘンタイハッスルについては、道場を午後2時～6時まで使用させていただきたいと思います。
その後、マスターさんの店に向かいます。
私を含め総勢5名です。よろしくお願いします。

698さん、拳造さん、曲心会さん、明日またメールします。

871 ：拳造：05/02/17 00:05:49 ID:wuRhPsrl

>870
了解しました。

872 ：忍人：05/02/17 00:17:54 ID:R/6w5Jnb

曲心会さんとも話しましたが、極丸氏が当日来場しようが何しようが、必要であれば見せるし、教えます。
とにかく、見れば闘わなくてもわかる。
わかればいいじゃないの、と思う。

私が彼と闘ったら彼はひっくり返るだろうし、私は彼をそのまま「踏む」だろう。
そうなるとすごく嫌な話だ。
その理由も、見せればわかる。反応という世界では捉えられないものが、私の空手だ。
その理由も見せる。見せた後、お互いに仲良く飲めばいいじゃないの、と思う。

873 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 01:31:37 ID:Qd6BBTLM

>>869
ハリー君って人、あまり見てなかったです。
極○さんのおかげで僕がよい人みたいですね。

>>870
名古屋から少林寺拳法の人が来るようです。
愛☆一郎さんは都合がつくかな？うちの生徒うあ知り合いも何人か参加します。

>その後、マスターさんの店に向かいます。

同じビル内なので逃げられませんからね。(笑)

874 ：曲心会：05/02/17 18:53:55 ID:POxOJh4l

＞８７３
ハリーさんも痛いですからねぇ(笑）。

＞忍人さん
＞私は彼をそのまま「踏む」だろう。
そうなるとすごく嫌な話だ。
はヤバイでしょ！
突きの力を足に抜けば！
腹の爆発で震脚をやるのと同じですし・・・

875 ：曲心会：05/02/17 19:12:30 ID:POxOJh4l

＞８７３
凄い人達って・・・
純粋にカラテとして凄いのは忍人さんだけです。

自分は同じ感覚を持って無茶してるだけです。
自分ではカラテのツモリですが関節や絞める方が得意なんです。
全ては追い突きの動作が基本ですけどね。

876 ：忍人：05/02/17 21:45:53 ID:iFAAPRE0

>>873
了解です。こちらは私を含め5名です。

>>874
だから、使うのはどうしても嫌なんです。
私の先生が「使えば確実に折る」と断言する。
最初はあまり信じていなかったけど、最近なんとなくそんな気がしてきた。

>>873
ぜんぜんすごくないですよ！もう、私の先生の先生に比べたら子供みたいなものです。
理由は、技が早い。余裕がない。もっと遅くなる必要がある。
遅いは早い、早いは遅い。

それからもっときれいにやらないといけない。
私の練体の、今の目標は、字が綺麗になることです。
おそらく、この辺に何かの突破口があると思う。

877 ：忍人：05/02/17 22:34:48 ID:iFAAPRE0

その他、ヘンタイ・ハッスルに呼びたい人の候補。
私は「めぐみ」さん。
曲心会さんのＤＳ図を描いてもらいましょう（笑）。

878 ：曲心会：05/02/18 20:11:23 ID:W/ZuRur+

宿泊地は予約入れました！
後はマスターさん所の飲み会の料理の予約ですね。

＞８７７
ＤＳ図ですか？（笑）
今回は少しプログラムを考えましょうか？
プチ見たいに６時間を越えるとあまりですしね。
飲み会で皆、忘れたりして。

879 ：借家主?：05/02/18 20:14:40 ID:epzuNdj4

ヘンタイ・ハッスル、なんでそんなに盛況なんですか。
次は有料にした方がいいですよ(笑)

>曲心会さんのＤＳ図
それは、ぜひ見たい。それを見たら、ひょっとしてＤＳ図を信用する可能性もあります(笑)

今日アップしようと思っていたプチのレポートですが、週明けにします。
拳造さん、ごめんなさい。今ちょっと、話題がありすぎですので。申し訳ないです。

880 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 20:45:40 ID:v2iFf3zy

>>878
>後はマスターさん所の飲み会の料理の予約ですね。

予約はしなくていいですよ。
トン足以外は適当に食べたいものを頼んでください。

>>879
たしかに僕の講習会よりは盛況です・・・

881 ：曲心会：05/02/18 21:17:44 ID:W/ZuRur+

>>880
自分は生レバー（レバ刺し）が好きなんですが有りますかね？

882 ：曲心会：05/02/18 21:25:23 ID:W/ZuRur+

あとはチャンジャとか・・・
Ｚさんにも言われました。「本当の飲兵衛ですね！」って（苦笑）。
肝稽古は得意ですよ！

883 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 21:26:54 ID:v2iFf3zy

メニューとしては置いてません。
稽古してる間に嫁に買って来させますよ。
ホルモンやキムチを買いに行くのも嫁の仕事ですから。

884 ：曲心会：05/02/18 21:53:48 ID:W/ZuRur+

＞８８３
スミマセン！

＞８７９
自分のＤＳ図はＨＮの通り曲がってるんじゃないですかねぇ。
で下丹田の辺りが異常に黒く澱んでると（笑）。
上丹田が異様に軽く空白感が有る！
中丹田にポッカリと穴が空いている。

「ふむふむ・・・なんでヤね～ん！」と一人乗りつっ込みを入れる（笑）。

885 ：拳造：05/02/19 00:24:09 ID:3yfnu8AF

本日、公園にて立禅中
犬に吠えられまくりました

皆様は、
このようなご経験、
おありでしょうか？

吠えられた瞬間、
思わず私も四つん這いになろうか、と思いました

886 ：拳造：05/02/19 00:57:46 ID:3yfnu8AF

＞879
了解です。お時間あるときでかまいませんので。
よろしくおねがいします。

887 ：忍人：05/02/19 06:41:09 ID:w7oYk+ki

マスター様。

>>880

では、トンソク、レバ刺し、ラムチョップをそれぞれ４～５人分程度お願いします。
もしよければフランスワイン（赤、フルボディ）１本あるとうれしいです。
なければいいですが。いろいろすみません。

>>878
そうですね…。
むつかしいな。何からやればいいのか。
いつのまにか「ヘンタイ・ハッスル」もちょっとした講習会になってしまいましたね。

888 ：拳造：05/02/19 16:10:47 ID:7iE0+Ya9

どうやら立禅は吠えられるようです。

889 ：曲心会：05/02/19 16:24:10 ID:52ZXoVCi

＞８８８
また吠えられましたか？（笑）。

一番ヘンタイ・ハッスルへ行きたいのはＺさんでしょうねぇ（笑）。
ムズムズしてるはずだ！
来るなら来ンかい！ですからねぇ！（大笑）。
変態一の暴れ者・・・恐ろしい相手だ。

890 ：りょう：05/02/20 02:05:03 ID:t9OL+3Sp

えっ!?Zさんってそーゆーﾀｲﾌﾟなんだぁ～いつもﾆｺﾆｺしているからわからんかった～

891 ：Ｚ：05/02/20 11:48:56 ID:+jMvDXIU

りょうさん、そ、そ、そんなー　誤解です
僕は見た目どおりの子羊なんです

曲心会さん、実際向かい合ったときは「いつでも、何処からでもかかって来んかい」
という心持ちで近づいて行くのがいいと思うんですけど、違いますか？
皆さんはどんな心持ちで向かい合いますか？

892 ：忍人：05/02/20 12:17:10 ID:WkoTBkO7

私の先生の先生は「相手の攻撃なんか、あたりっこないよ」と構えるそうです。
私は余裕がないので、先に差しておくことが多い。
あの構えが、「先の差し」なんです。
実は、ほんとはそれだけでは駄目で、「中心はがっぽり開けて、狙わせろ」と言われます。

893 ：曲心会：05/02/20 13:46:27 ID:GpMFaGox

＞８９１
羊の皮を被った・・・・ってよく言いますからねぇ（笑）。

＞８９０
アノ笑顔に騙されたら寝てる虎の尻尾を踏んじゃう様なもんですね

＞８９２
狙わせる、そう相手が攻撃したい気持ちに成るように。
隙だらけに見えるように。

自分の理想としては戦わない、もしくは相手に戦えないと思わせる。

現在はと言うと
＞「いつでも、何処からでもかかって来んかい」
という心持ちで近づいて行くのがいいと思うんですけど、違いますか？
＞「中心はがっぽり開けて、狙わせろ」と言われます。
ですね。

教える時は色々とやりますけど、実際はアア来たらコウしてやろうとか全然考えて無いです。
成るように成るって感じですね。
だからその時々で無限に変化するんで打撃や絞めに成ったりします。
自分の頭の中では全て追い突きで立禅ですけどね。

では仕事へ行きます。

894 ：借家主?：05/02/20 14:10:34 ID:pG2M/L2i

>884
どうも人間じゃないと思ってましたけど(笑)

>885
家の中で立禅すると、犬に足をなめられますよ(笑)

>890
平常時の臨戦体制度　Z ＞曲心会＞忍人　ですかね(笑)

895 ：拳造：05/02/20 19:11:49 ID:ksVLS/Uq

私の日記サイトは本日一杯で閉じます。
ご訪問していただいた方々に深く感謝いたします。

896 ：曲心会：05/02/20 23:00:47 ID:GpMFaGox

＞８９４
歩き方やふとした動作がオカシイのは三者共通ですね。

＞８９５
そうですか何処まで進めるかお互いに頑張りましょう！

897 ：Ｚ：05/02/21 11:14:12 ID:LoKcSBhz

>平常時の臨戦体制度　Z ＞曲心会＞忍人　ですかね(笑)

だから、誤解ですって
借家主？さんのゲストブックにスレ立てさせていただきましたので続きはそちらで

＞歩き方やふとした動作がオカシイのは三者共通ですね。

こちらは大いに納得です

898 ：曲心会：05/02/21 19:06:00 ID:ndIMp/Xq

>>897
＞だから、誤解ですって
借家主？さんのゲストブックにスレ立てさせていただきましたので続きはそちらで

ありゃココでは味方がいないので逃げましたね（笑）。
子羊？可愛い子羊が毎週、顔面が血だらけに成り定期的にＣＴスキャンを受けなければ成らない様な組手はしませんって（笑）。

899 ：忍人：05/02/21 20:55:04 ID:kWwbNz5v

Zさんが羊なら、私は仔馬よ。
ほら、カモシカのような腕。

900 ：忍人：05/02/21 20:59:57 ID:kWwbNz5v

拳造さん、HP閉鎖残念でした。
プチで言っていましたが、まさか本当に閉めてしまうとは。

901 ：曲心会：05/02/21 21:24:07 ID:ndIMp/Xq

>>900
＞カモシカのような腕。
ナルホド！カモシカの様な腕なら納得します。

カモシカの足の様な腕なら　カモシカの足＝か細い
カモシカの用な腕なら　　　カモシカ一頭まるごとが腕ですからねぇ（爆）

902 ：忍人：05/02/21 21:37:02 ID:kWwbNz5v

>>901
あら、わかっていただけてうれしいわ。
前世は巫女だし。

903 ：Ｚ：05/02/21 22:56:20 ID:LoKcSBhz

>ココでは味方がいないので逃げましたね（笑）。

バレたか・・・

＞毎週、顔面が血だらけに成り定期的にＣＴスキャンを受けなければ成らない様な組手はしませんって（笑）。

最近、光視症がさらに酷くなってきちまった
ちょっと考えないと　　でも止められない止まらない、やっぱ組手！

904 ：忍人：05/02/21 23:40:58 ID:gdSFI74i

私は約束組手と型。
そして水心。
それだけでいいの。

Zさんが羊なら、私はちょうちょくらいな平和なもの。
変態技は曲心会さんにまかせて、ヘンタイ・ハッスルは優雅に参りましょうね。

さて、スケジュールを考えないと。
あ、そうだ。
明日昼頃、コンタクトさんにお電話いたします。

905 ：拳造：05/02/22 15:21:56 ID:A1DM/L4X

ひとりごと：

怒りは無知からくる、ということを知った今日このごろ

906 ：スパ：05/02/22 15:45:34 ID:s0iATnDJ

自分も拳造さんのHP閉鎖は残念ですねー。

毎日のチェックを楽しみにしてたんですが。
気が向いたら復活させてくださいな。

907 ：借家主?：05/02/22 15:53:02 ID:Vba3j8HN

拳造さん、その怒りは私に対してですね(笑)　なんかあればご連絡下さい。
実は今日午前中、忍人さんから緊急連絡ってメールが来て、
ひいひい言って修正してましたから(笑)

プチハッスルもアップしたし、これでさらに変態三人衆はバケモノ扱いですね(笑)
たぶんネット上で、かつての口裂け女のような都市伝説になりますよ。

908 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 16:11:17 ID:NqhaS/US

お電話をどうも。
３月５日楽しみにしております。

仔羊を料理したことがないので、勝手がわかりません。
適当でいいんですかね。

909 ：曲心会：05/02/22 16:22:25 ID:UX/4fgUY

>>903
自分は蚊文症も光視症も現状維持してますねぇ（笑）。
でも進行するのはマズイですよ！
網膜のヒビや部分的な剥離が進んでるって事ですから。
自分もコレさえなけりゃバチバチと顔面有りで試したいんですけどねぇ。
>>904
早く豚足が食べたいです。
>>905
？？？
>>906
自分もそうでしたけど実際に見ないと分からない部分が多いですからね。
>>907
元祖変態のマスター先生がいらっしゃいます。

910 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 16:25:59 ID:NqhaS/US

僕は世間一般的な変態ってことでご理解ください。

911 ：拳造：05/02/22 17:14:53 ID:qDWp+zHx

>906
スパさん、すんませんあいかわらず突発的で（笑）
次回は武術そのものよりそれを日常に転化したものを、と。

>907
いえ、借家主？さんに対してではなく、
自分の未熟度に対してです。
女性関係絡みです（爆）

>909
またまたぁ？知らんふり？
人生経験豊富な曲心会さんが
知らんはず無い。
虚実の虚かな？

912 ：忍人：05/02/22 21:19:09 ID:1lNKdJW0

>>908

考えてみればお昼時って、お忙しい時間でしたね。すみませんでした。
よろしくお願いします。

ラムチョップは、骨付き肉を焼く要領で、塩コショウして適当にあぶっていただければ･･･。
北海道で食べてから好きになりました。
あと、鴨肉も好きです。肉ばっかですね。

913 ：曲心会：05/02/22 21:29:25 ID:UX/4fgUY

＞９１２
何処が仔馬や蝶々なんだか・・・
完全な肉食獣じゃないですか！
さすが、猫科の猛獣が獲物を獲る時の突きをイメージさせる人だ！

914 ：忍人：05/02/22 21:40:54 ID:1lNKdJW0

>>907
忙しいところを2回も修正ありがとうございました。
拳造さん、すみませんね。どこだかお分かりかとは思いますが。

>プチハッスルもアップしたし、これでさらに変態三人衆はバケモノ扱いですね(笑)
たぶんネット上で、かつての口裂け女のような都市伝説になりますよ。

いや、まだ上手がいる･･･ラバブさん、とか。

915 ：忍人：05/02/22 21:44:42 ID:1lNKdJW0

なんか、レスがよたよた。

>>913
えー？
水心は、自分が大きな白い鳥になったようなイメージで、翼を広げて空を舞うようにするとか、優雅なイメージでやらないといけないです。
獣じゃだめです。なぜかというと、顔が乱れるから。

916 ：忍人：05/02/22 22:04:28 ID:1lNKdJW0

浮上。

でもそろそろ、乗り換えが必要かな、曲心会さん。

917 ：曲心会：05/02/23 08:39:02 ID:SISprUwX

新スレをたてました。

918 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 21:27:39 ID:Tvn/cTIa

今日、奥さんが食べやすくスライスした味つき豚足を買って来ました。
これなら少し味見程度の人にもよいのじゃないかと思います。
１ｋｇくらいあれば充分ですかねえ・・・

919 ：曲心会：05/03/04 17:40:49 ID:HsiudgB/

あげ！