少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第１７章

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 05:34:17 ID:LPHpbVIf

だって強い人少ないんだもん
殆んどが弱いし
やってる人なら分かるでしょ
強くなるカリキュラムもきちんと作れない幹部は稽古してる会員の涙を知れ

<<過去スレ抜粋>> 『部外者・初心者は必見』
「少林寺が弱いといわれるのは仕方ない」より
http://marukado.web.infoseek.co.jp/page143.html
「少林寺が弱いといわれるのは仕方ない第二章」より
http://marukado.web.infoseek.co.jp/20040503-/from2ch-2iii.html
【乱捕】少林寺・乱捕について考えるスレ【振興】より
http://marukado.web.infoseek.co.jp/page165.html
その他いろいろ
http://marukado.web.infoseek.co.jp/2chchoice.html
【提供：丸廉さん http://marukado.web.infoseek.co.jp/ 】サンクス！

過去スレ第１章～第１６章、FAQは >>2 以降

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 05:35:21 ID:LPHpbVIf

過去スレ
少林寺が弱いといわれるのは仕方ない
http://yasai.2ch.net/budou/kako/978/978888364.html
少林寺が弱いといわれるのは仕方ない第２章
http://sports.2ch.net/budou/kako/982/982525252.html
少林寺が弱いといわれるのは仕方ない第３章
http://sports.2ch.net/budou/kako/1009/10095/1009553727.html
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第４章
http://sports.2ch.net/budou/kako/1035/10350/1035044368.html
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第５章
http://sports.2ch.net/budou/kako/1042/10427/1042756838.html
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第６章
http://sports.2ch.net/budou/kako/1046/10468/1046815041.html
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第７章
http://sports.2ch.net/budou/kako/1050/10508/1050852842.html
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第８章
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054032577/
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第９章
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1062268217/
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第１０章
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1066542788/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 05:36:51 ID:LPHpbVIf

少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第１１章
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1079773075/
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第１２章
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1085425393/
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第１３章
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1089676821/
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第１４章
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1091784448/
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第１５章
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1095120175/
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第１６章
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1095975926/

FAQ
少林寺拳法は、日本人である開祖・宗道臣が中国で学んだ拳技をもとに、
自らの理論による独自の拳法を日本（香川県多度津）で創始したものです。（1947年～）
中国、河南省登封県にある嵩山(すうざん)の西にあるお寺、嵩山少林寺で行なわれている
拳法は「少林拳」であり、少林寺拳法とは異なるものです。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 05:37:56 ID:LPHpbVIf

本スレ１７本目ですが、ますます「仕方ない」と実感しています。
普及優先の弊害ともいえるし、組織防衛のためのやむ得ない方向性だったのかもしれません。
ただ言えることは現在はあまりに演武大会偏重だということです。
決して開祖が望んだ方向だとは思いません。
少林寺の何が良くて何がいけないのか、徹底的に討論しましょう。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 05:39:07 ID:LPHpbVIf

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 05:40:15 ID:LPHpbVIf

【武道板道場訓】
一．未経験・初心者叩きは固くこれを禁ずる
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
一．妄想は良く練り込んで
一．俺が最強と自称するものは締出す
一．喧嘩相手を求めに来たりしてはならない
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
一．試合に出る人をみんなで応援する
一．実践を目的とするなら武道以外の格闘競技も歓迎する

7 ：壁仙人：04/10/22 05:56:43 ID:8DtEbsZ5

7ですが何か

8 ：ちんちん丸：04/10/22 09:22:08 ID:gHE6wR4j

今は演武偏重になってるのに偉い先生方はそれで良いと思ってるの？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 10:04:36 ID:vcdh60eT

>>8
ちんちん丸さん、おはようございます。
私は偉い先生ではありませんが…　少々思うところがあります。

丸廉を読み進めるに、このような思いを持つ方々が在るならば「乱捕り」については問題ないと思えてきました。
むしろ問題なのは、おっしゃられるような「演武偏重」と「演武の在り方」なのでしょう。
ただ…　私はこの「偏重」の状況を体験していないのですが…

しかし、私は１５年前、これが大嫌いでした。
現在では個人的に、演武は大事なものだと思い始めています。

乱捕りを復活させようとするその「理由」をもとに。演武というものについて、もう少し深く考えてみた方が良いのかもしれません。

何故行うのか。
どのように行うのか。
必要なものは何なのか。

「偏重」の加減を知らない私は甘いのかもしれない。
だけど場合によっては、演武は乱捕りとともに重要なものになると、そう考えます。

一日の稽古は、
基本→法形→演武→乱捕り
となっても良いかもしれないとさえ思います。

10 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/22 10:05:38 ID:vcdh60eT

ぐはっ…　ＨＮ設定忘れ…
>>9は私です。

11 ：部外者ですが：04/10/22 10:12:20 ID:YcxKIhma

稽古の最中にやる「演武」ってのはどういう行為のことを言うんですか。

12 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/22 10:14:06 ID:vcdh60eT

>>11
部外者ですがさん、おはようございます。

いや、普通に演武ですよ。
今日習った法形を、流れの中で見直すのです。
その組立を考え、間の転用を確認するために。

13 ：部外者ですが：04/10/22 10:17:04 ID:YcxKIhma

技を限定する乱捕りとは意味が違うのですか。

14 ：紅卍拳：04/10/22 10:18:30 ID:vIYkWLi8

いつのまにか新スレだにゃ～。
>>1さん乙です。

15 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/22 10:21:26 ID:vcdh60eT

攻守がハッキリと分かれ、技の意味合いにのっとって行うのを、「技を限定する乱捕り」というなら、それでもいいでしょう。
言葉の違いだけです。

16 ：部外者ですが：04/10/22 10:33:37 ID:YcxKIhma

>>15
「演武」がダメダメとよく云われるようですが、対の少林寺アクターが
最初から最後までお決まりの攻守を華麗に見せる、という意味ではなく
おっしゃる意味のものなら、空手などでも自由組手の前にやりますし、
むしろあった方がいいと思いますね。

17 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/22 10:40:59 ID:vcdh60eT

>>16
ご理解ありがとうございます。
私は演武というものは、本来そのようなものであるべきと考えます。

18 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/22 10:45:31 ID:vcdh60eT

華麗であれば、それはその方が良いとも思いますけどね。
華麗の前に必要なものを省いては、演舞だと思うのです。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 12:13:03 ID:VG/GjG/H

前スレ
＞温暖化対策をする費用より今回の損害の方が絶対に高くついてるぞ

もちっと社会勉強をしたほうがいいな。

20 ：壁仙人：04/10/22 12:24:04 ID:8DtEbsZ5

20だといいな

21 ：紅卍拳：04/10/22 12:29:18 ID:vIYkWLi8

おめでとうございまふ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 13:46:56 ID:d7EGNJq4

K-1やPRIDEに少林寺拳法出身でたら、俺は成績マチマチでも応援するなー！

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 13:51:33 ID:OL9eWffF

わんわんが逃げたな

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 14:41:54 ID:OL9eWffF

丸廉の掲示板
223 名前：わんわん投稿日： 2004/10/22(金) 09:48
明日は仕事の都合により遅刻必須なり。最悪二次会からの参加になるかもしれません。
ごめんちょ

あれだけ偉そうに言っておいて結局逃げんのかよわんわん
前回は「次回にわんわんを倒すオフ」だったし、今回は30人組み手するなどと叫び、あれほどイカケンを煽っていたくせに結局これか

25 ：ちんちん丸：04/10/22 14:50:57 ID:gHE6wR4j

社会人だから仕方ないでしょ。
そういう医科研は参加すんの？

26 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/10/22 14:54:24 ID:tbLVK//p

>1さんＺ!!

わんわんさん･･･(´ι _` 　)

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 15:14:23 ID:hAXQ5TGN

結局、イカケンはちょづいた責任を取りに行くんですか？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 15:30:43 ID:OL9eWffF

ｲｶｹﾝもわんわんもこい!

29 ：拳禅一如：04/10/22 16:01:41 ID:EMHxCfTn

自分は20年前に一時少林寺に在籍してました｡現在は○真会館にて黒帯取得に向け
研鑚中です｡
当時初めて武道習ったんだけどビックリしたんは入ってすぐの頃､女子で黒帯が演
舞やってんの見たんですが､｢何これ？｣って感じでした｡全然実戦入ってないし､動
作がスローで喧嘩やったら俺でも勝てんじゃねーかなんてそん時思いました｡
やはり貴重な時間裂いてわざわざ｢武道｣やるんだから､自己満足に浸る事なくやっ
た以上に｢強く｣なってなかったら自分は余り意味がないと思います｡
その点○真空手は強くなるノウハウが一杯ですよ！

30 ：壁仙人：04/10/22 16:13:38 ID:8DtEbsZ5

30だとラッキー

31 ：ちんちん丸：04/10/22 16:16:43 ID:gHE6wR4j

ｲｶｸｻ拳士

32 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/22 16:16:46 ID:vcdh60eT

>>29
自分の思う強さに向かって研鑚できて、非常に良いことですね。
がんばってください！

あとボータフォンは、いまもメールの着信無料なんでしょうか？
ドコモは、金を取られるのがイタイ…

>>30
おめー

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 16:45:28 ID:OL9eWffF

こ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 17:01:42 ID:4VTBID+w

こ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 17:25:27 ID:bWj1ehFE

開祖が、だいたい科目表であれだけ、乱取り、乱取りって
のせているのに、ちゃんと乱取りしない、させない指導者が悪い！

有段者科目表をみてみなよ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 17:31:47 ID:Q3IKnZbe

イカケンに憧れて入門する奴が多すぎるのも問題だな

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 17:50:16 ID:hAS7OjU+

要するに少林寺拳法は
強さを求める若者がやるものではないのね
年寄りが悟った気になって高尚ぶったことを語りながら
健康体操代わりにするものですね

合気道の親戚みたいなものだね。

38 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/10/22 18:04:18 ID:tbLVK//p

うぐぐ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/22 18:09:01 ID:h/Qjalbz

>>37
それは違うぞ
年寄りと小学生だ

40 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/22 18:17:23 ID:vcdh60eT

>>37
いいとこつくね。
合気道とは同じようなもんだよ。
いや、同じもんだよ。

41 ：紅卍拳：04/10/22 18:20:11 ID:vIYkWLi8

強さを求める若者でした。

42 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/10/22 18:22:08 ID:tbLVK//p

まだ若者です

43 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/22 18:23:01 ID:u2eiDcs0

>>40
>合気道とは同じようなもんだよ。
>いや、同じもんだよ。

やはり両方の挫折経験者の言葉には重みがありますねえ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/22 18:27:51 ID:h/Qjalbz

>>43
ゲラゲラ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 18:38:54 ID:BwqhvnQ8

>>22
近藤有己は少林寺経験者だよ。
だからいつも応援してるんだ。

ちなみに俺道院でかなり乱捕りしてるから極真には負けたくない。
やっぱ拳法で強くなりたいから。

46 ：拳禅一如：04/10/22 19:06:16 ID:IkjMHPXm

負けたくなくても多分厳しいと思います
残念ながら少林寺の乱捕りと極真のスパーリングでは全く比較にはなりませんよ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 19:08:39 ID:ucTuX3If

↑比較してる。

48 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/10/22 19:12:47 ID:tbLVK//p

>46
ふふふ

49 ：壁仙人：04/10/22 19:52:06 ID:8DtEbsZ5

少林寺、ﾌﾙｺﾝ両方同時にやってる人なら対応できるだろ
ﾌﾙｺﾝでは少林寺といい、少林寺ではﾌﾙｺﾝと言ってやってる人もいるさ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 19:53:36 ID:0MOUrpOA

参考までに聞いてくれ
私はニッケン5級のとききょくしんの茶帯にニッケンの試合で勝ったよ！
ルールのせいもあるけどテレビで見ているキョクシントハちがうきがした。
最近では勝負は常に５部５部だと思うようになった。
後書き込みを見ていて思ったんだが、
対武器も素手では勝てないと思った瞬間あたなは負けです。
勝てる可能性はあります。
精神的に負けたら終わりです。

51 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/22 20:51:23 ID:42t5iw9x

>>43
あ。やっぱり出てきてた。
なさけないことに、最近になって「同じものだ」と認識できるようになりました。

合気道には、少林寺拳法の剛法が似合うと思います。
少林寺拳法は、合気道の理を学ぶべきだと思います。

少林寺拳法は確かに挫折しました。
体の小さい私には、結局は無理だと思ったからです。
だから他のものに救いを求めたんです。

今は、そうも思ってないですけど。
ただ、体は大きいに越したことはないですね。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 21:11:43 ID:PZYu1hFt

名スレの予感。

>>9
> むしろ問題なのは、おっしゃられるような「演武偏重」と「演武の在り方」なのでしょう。
> ただ…　私はこの「偏重」の状況を体験していないのですが…

大学支部の年間スケジュールを聞いてごらん。
いかに「演武偏重」かわかるから。
乱捕りを一度もやったことなく、演武の練習に明け暮れる。
学祭、全日、学内、関東、県連、、、、、、
いつか強くなるって信じていたけど、結局強くならなかったてのが、このスレのいわんとするところだろう。
指導者は猛省しる！

53 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/22 22:03:51 ID:42t5iw9x

>>52
了解です。

演武自体が良いと思う私の考えは、前のべた通りなのですが。
どうも、その演武の練習方法に、何かありそうですね。
実際、私の思うものは「方法を知らない」人には難しいものです。
やはり指導する側の問題も大きいのでしょうか？…

ここでおっしゃられる「偏重」とは、その練習時間内での割合のことですね？

>指導者は猛省しる！

現状もっとも思うのが
「自分で何かを考える事もできないほどに、演武を詰め込まれるのだろうか？」
ということです。

乱捕りのないことに疑問を持っておられる方々が起こした「丸廉」。素晴らしいと感じています。
では、演武について。その問題点は現状どうなのでしょう？
それは「丸廉」が乱捕りにたいして行っているように、少しづつ改善できるものではないのでしょうか？
※現状が「悪い」ものと考えての話です。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 22:14:10 ID:PZYu1hFt

>>53
合気道だって、黒帯になるまで演武やらんちゅうに。
見習い拳士にいきなし演武の練習だってさ（藁
演武が試合なんだよね。スポーツ少林寺では。

55 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/22 22:16:07 ID:42t5iw9x

>>54
見習い拳士に？
そうなのですか。最近は。

56 ：ちんちん丸：04/10/22 22:17:05 ID:gHE6wR4j

大学支部だと乱捕りやるという武道家として当たり前の行為を
批判する指導者や幹部もいるのが問題。
乱捕りやりたがるだけで喧嘩したい奴扱いされたり陰口叩いたり。
副読本を間違った読み方している奴が多い。
乱捕りも演武も偏らずにやるべきなのに。

57 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/22 22:19:06 ID:u2eiDcs0

>>54
>合気道だって、黒帯になるまで演武やらんちゅうに。

やりますよ。(笑)

58 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/22 22:25:27 ID:42t5iw9x

>>56
ところで本部って、乱捕りを禁止しているのですか？

>>57
少林寺の見習い（白帯）って、入って３ヶ月くらいしか期間ないのですよ。
その程度の人にも、合気道では演武に出すことってあるのですか？

まぁ、例外はあるでしょうけど。

59 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/22 22:29:49 ID:u2eiDcs0

>>58
>その程度の人にも、合気道では演武に出すことってあるのですか？

ありますあります。

60 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/22 22:31:13 ID:42t5iw9x

>>59
おお（笑）

では教え方によっては、少林寺拳法でも無理ではないのではないだろうか？

61 ：乱捕り大好き：04/10/22 22:31:13 ID:1mF+Ls77

最近乱捕りねぇなぁ～・・・だから稽古前に３０分フルに弟とフルコンルールで乱捕りやってる。
そうすれば稽古前に汗だくになるから、アップも兼ねられるし、なにより楽しい。
稽古前に仲のよい人と乱捕りはオススメです。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 22:33:53 ID:dSFLDf+F

普通は合気道では白帯どうしで演武はやらせませんよ。
演武の練習のようなもの（いわゆる掛稽古）はもちろんありますけど。

63 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/22 22:35:38 ID:42t5iw9x

>>62
高段者の受けとしてとか？
それでも少林寺でも可能ですよね。

64 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/22 22:38:40 ID:u2eiDcs0

>>62
合気道の白帯って大抵一級までは白帯でしょうしねえ。
二、三年もやってて演武会に出ないってのは先生の評価も悪いでしょうねえ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 22:42:45 ID:dSFLDf+F

はい。合気道の場合、高段者の受けという発想があります。

66 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/22 22:48:57 ID:u2eiDcs0

高段者って何段くらいの話ですか？

67 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/22 22:49:01 ID:42t5iw9x

>>64
あー
少林寺、白→茶ですから

>>65
少林寺の場合、同級段同士がほとんど…
ってそれで階級わかれてるんでしたっけ？

ちょっと食事行って来ます。

68 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/22 22:50:31 ID:42t5iw9x

>>66
私の場合。
少林寺のやり方（同段級）を基準にしてますので「高段者」は、自分より高い段（級）の人と考えてました。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 22:53:08 ID:dSFLDf+F

質問ですが少林寺って袴はどの級・段から穿けるのですか？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 22:56:58 ID:RGeRvWpV

法衣のことかな？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 23:07:49 ID:1mF+Ls77

普通に売ってるよ

72 ：ちんちん丸：04/10/22 23:14:06 ID:gHE6wR4j

>>58
本部は禁止していません。むしろ推奨しているように思います。
だから防具開発にも熱心なんでしょう。

73 ：みんみん：04/10/22 23:20:49 ID:DKfb8tSu

さて、ちょっと見ないうちに１７に代わってるし。
ＨＡＪＩＭＥさんが遊んでったのね。精が出るこって。

ところで、「演武やっても強くならなきゃ意味がない」
ってさ、野球とかサッカーとかじゃ言わないよね。
アッチの場合「上手くなってもてたい」とかでしょうか？
あるいは「プロで稼ぎたい」でしょうか？
いずれにしろその技術が直接役に立ちません。

そういう意味では宴芸であっても賞をもらうことに
頑張っている人はそれで良いように思います。
健康法にはなるでしょ。

74 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/23 00:11:02 ID:ZwVX/JhG

>>72
では何故、>>56のようなことが？
これも指導者の一存？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 00:54:56 ID:XtuebE7p

ま、そういうことでしょ。

76 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/10/23 19:41:56 ID:+Ga5jO3C

ｲｶｹﾝ強かった…
また来てください!!

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/23 20:06:06 ID:c9IGZIFT

拳士たちも家族サービスか？仕事中以外はレスのびねーな
修行だけじゃなく仕事ちゃんとしろ！

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 00:03:45 ID:JeT1HBvP

ｲｶｹﾝなんでもありだと強いな～。
体もでけえ！

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 00:39:23 ID:gC9fOtaw

ｲｶｹﾝ、首相撲上手かった。
また闘ろうぜ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 01:19:09 ID:edM7cc3m

ｲｶｹﾝの飛ヒザがすごかった・・・一瞬でKOしていた

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 06:28:43 ID:c5wwvj7i

ｲｶｹﾝ左右のごついﾌｯｸの連打乱れ打ち凄かった…
またやろうぜ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 09:21:13 ID:qTfrVDAh

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 09:31:59 ID:8sh307Vd

ｲｶｹﾝ、おめーの蹴り何であんなにスゲーの？
何か柔法もうまかったし。　またよろぴこ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 09:52:41 ID:c5wwvj7i

ｲｶｹﾝ最高だぜ！
あんなに綺麗な法形のように癖のない乱捕りができる奴を俺ははじめてみたよ
強いな～またやろうぜ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 18:45:41 ID:/qmL5kvo

イカケンさん、昨日はありがとうございました。

最初の自己紹介で思いっきり名乗った時は「こいつ馬鹿か？？」
と思いましたが、名乗るだけの実力があってビックリでした。
久しぶりにハイキックで綺麗にKOされました・・・
またよろしくお願いします！！

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 00:31:12 ID:rbC9EKiu

イカケンって、少林寺のみなの？
それとも、他にも何かやってるの？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 00:38:32 ID:7/FIBS0P

少林寺だけじゃないって感じだったよ、詳しく聞いてないけど

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 02:35:55 ID:cEncTaHg

何段？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 06:46:53 ID:W/ewqhND

珠算8級、書道4級

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 12:18:00 ID:yTjlznOC

実は、白蓮か拳正道だった・・・というオチ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 12:40:38 ID:W/ewqhND

えっ？ｲｶｹﾝが他流？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 12:50:34 ID:YGDswZx7

元はおんなじだろ？（ｗ

93 ：拳禅一如：04/10/25 13:01:27 ID:FFQAvg/Z

基本的に少林寺は強さ｢も｣追求してたんですか？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 13:23:17 ID:cUgqnAo+

↑携帯のアドは晒さない方が…

95 ：紅卍拳：04/10/25 13:32:48 ID:BzLWH56i

強さは追求するでしょうね。

96 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/25 15:14:36 ID:92XCQBrT

>>93
そりゃそうでしょう。
「強さ」にも色々あるとは思いますけど。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 16:34:45 ID:myAmbggo

少林寺の追求する「強さ」は単なる強さではない！・・・・・・
以下、１時間延々と・・・・・・・

98 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/10/25 16:38:06 ID:f2VWWb7k

強いだけではつまらんぞ？

99 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/25 16:51:48 ID:92XCQBrT

>>98
似たような言葉を、昔リアルに聞いたことがあります。
少林寺拳法や空拳道ではありませんが。

100 ：紅卍拳：04/10/25 16:55:54 ID:BzLWH56i

100げっちょ。

101 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/10/25 17:20:36 ID:f2VWWb7k

強くなくてもつまらないけどナ'`,､(´∀`) '`,､

>>紅卍拳さん
オメーヽ(´･ω･)ノｵﾊﾟｰｲ♪

102 ：紅卍拳：04/10/25 17:28:40 ID:BzLWH56i

ありがとうございまふ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 17:51:57 ID:cUgqnAo+

高慢事件

104 ：紅卍拳：04/10/25 17:58:25 ID:BzLWH56i

ぬるぽ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 18:03:50 ID:l/XGyyHx

弱いままなら意味ないぞ。

106 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/25 18:41:51 ID:92XCQBrT

>>105
そりゃそうでしょう。
「力なき正義は無力なり」というくらいですし。
それに「少林寺拳士はリーダーたれ」というのは、そういうことでしょう？

>>104
ｽﾞｶﾞｯ!（ＡＡ略）

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 18:44:51 ID:MDoEaoWS

いい加減きずけよ！
プロ格闘技みてりゃわかるだろ！
強くなるためにはそれようの練習をしなきゃいけないの！
よこずながケイワンでは勝てないんだぜ！
乱捕りをやらない武道は乱捕りは弱いんだよ！
弱いといわれてもしょうがないの！
乱捕りが練習のシステムとして組み込まれていない動因がほとんど
ってのは、どう考えても弱い武道でしょう！
残りの乱捕り動因も大会がないため実力を図ることができないので
低レベルだと思われる。
メチャッよい人は0.0000000000000000000000000000000１％
いるかいないかでしょう！
個人的には安全にできるので、いい武道だと思う！
実際に好きだしね。

108 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/25 18:46:33 ID:92XCQBrT

>>107
いや、そういう意味ではなくてね。
まったく。

109 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/25 18:48:01 ID:Yp5iAexe

たとえばハゲさんは何が強いのですか？

110 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/25 18:51:22 ID:92XCQBrT

>>109
発言しても無視されない位置にいる。
そういうものだと思います。

111 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/25 18:53:01 ID:Yp5iAexe

>>110
発言権あったんですか、おうちで！

112 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/25 18:53:20 ID:92XCQBrT

そういう場所にいて初めて、自分と他人の幸せを考えることができる。
それが少林寺拳法の思う「強さ」の一端だと考えています。

113 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/25 18:54:46 ID:92XCQBrT

>>111
ウチでは私の発言は絶対です。
結構、亭主関白なんです…　と、周りに言われます。
そんなつもりはないのですが…

会社では比較的声の通る位置にいます。
無論、責任もありますが。

114 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/25 18:56:02 ID:Yp5iAexe

ハゲさんは「妄想が強い」ということがよくわかりました。

115 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/25 19:42:24 ID:sk5HSxZF

>>114
妄想ついでにもうひとつ。
そういう状態であることを認識しているからこそ、家族に対して変な発言はできないという心も生まれます。
まぁ「強さ」の一例ということで。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 19:51:10 ID:W/ewqhND

ほら、ｲｶｹﾝ！出番だぞ
ちょづいてないでなんか書けよ

117 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/25 19:51:45 ID:sk5HSxZF

>>116
ちょづくってなに？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 20:08:41 ID:W/ewqhND

調子付く

から発生したらしい
ｲｶｹﾝや頭の悪い人がよく使うらしい

119 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/25 20:09:34 ID:sk5HSxZF

>>118
あ。前に適当に答えたけど、ほんとうにそれでいいんだ。
ﾓﾘｶﾞﾄﾝ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 20:16:32 ID:fhbD+Lc9

ところで合気道やってる人間と戦ったら､少林寺の方勝つ自信ありますか？

121 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/25 20:22:14 ID:sk5HSxZF

>>120
ないです。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 20:27:59 ID:fhbD+Lc9

え？？？？合気道の方が強いと言う事ですか？
あそこは最初から｢喧嘩や競技に勝つ｣事を捨ててますよ
少林寺みたいに乱捕り等のノウハウを持っていない様に感じておりましたが…
(ちょっと意外な回答に当惑…)

123 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/25 20:31:15 ID:sk5HSxZF

私の思う「勝ち」は、合気道家相手では難しいです。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 20:34:38 ID:fhbD+Lc9

↑この返答で分かりました｡
やはり少林寺の方が強い！サスガ

125 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/25 20:38:37 ID:sk5HSxZF

>>124
なんで？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 20:47:13 ID:fhbD+Lc9

説明するの難しいけど分かりますよ
敢えて言えば､､､
そもそも｢勝つ事｣を意識されているではないですか
合気道家は多分｢対戦する｣という意識を持っていないと思われますので…
あと､初回の質問できっぱりと｢ない｣と答えられてますよね
これは｢強さ｣の証しとみました

127 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/25 20:48:29 ID:sk5HSxZF

>>126
では。ほかの人の意見もきかないと。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 20:57:26 ID:W/ewqhND

誰がいいかな？

丸廉ﾒﾝﾊﾞｰの意見も聞いてみたい。
それともｲｶｹﾝがいいかな？

129 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/25 20:57:59 ID:sk5HSxZF

いや別に、適当に答えてくれると思いますが…

130 ：押して忍ぶべし：04/10/25 21:02:29 ID:fhbD+Lc9

合気道家の方の方から反論聞いて見たいですね

131 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/25 21:15:53 ID:sk5HSxZF

は…　反論！？
流れからすると「いや、負けるのはこっちです！」となるけど・・・

あ。>>126について？

132 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/25 21:15:56 ID:Yp5iAexe

>>126
>合気道家は多分｢対戦する｣という意識を持っていないと思われますので…

確かに僕にはないです。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 21:27:26 ID:fhbD+Lc9

>>132
それはやはり最初から､ある意味相手との対戦を｢放棄｣されているからなのですか？

134 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/25 21:30:33 ID:Yp5iAexe

>>133
はい、まったくその通りです。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 21:33:37 ID:y5PzrxSH

つまりヤル気（喧嘩）はないと・・・ゆうことかな？

136 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/25 21:35:37 ID:Yp5iAexe

>>135
はい、全然。
僕は争い事が嫌いだから合気道を選んだのですし。
対戦なんてまっぴら御免です。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 21:40:10 ID:fhbD+Lc9

>>134
それじゃ､スティーブン･セガールの強さは全くの｢やらせ｣だったんですか？
(僕､セガールのファンっす)

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 21:42:09 ID:y5PzrxSH

でわ、何のために合気道をするのか？逝ってみなさい！！

139 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/25 21:43:56 ID:Yp5iAexe

>>138
第一に誰とも争わずに済むようになるためです。
そして争いのない世の中を実現する方法を世界に示すためです。

140 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/25 21:47:01 ID:sk5HSxZF

>>136
私は、気性なのか少林寺拳法の習い方からなのか。この部分が足りないですねぇ。
修行が足らんというか…

ただ、ぶつかることもままならないのだから、避け方も分からないとも思えますが。

141 ：押して忍ぶべし：04/10/25 21:52:04 ID:fhbD+Lc9

>>135
へぇー､そうなんですか｡｡｡
ある意味平和的ですね
この世界､結構｢殺伐｣としたもんがあるんですが…
こんなに｢平和的｣武術があった事を自分は知りませんでした
>>140
｢修行｣の不足ではないと思いますよ
格闘家､武道･武術を志す者は､他に戦いを求めて自分は｢普通｣だと思います

142 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/25 22:02:39 ID:Yp5iAexe

>>141
>こんなに｢平和的｣武術があった事を自分は知りませんでした

僕も合気道開祖の思想に触れるまで、考えつきもしませんでした。
カルチャーショックでしたよ。
それ以来合気道開祖の思想に心酔しきってます。

143 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/25 22:05:13 ID:sk5HSxZF

>>141
武術ならともかく武道なら珍しくもないでしょう。
合気道は別格ですが…

「自他共楽」を唱えるならば、合気道に学ばねばならないことは多いと感じます。

>｢修行｣の不足ではないと思いますよ

それが不足なんですよ。
握った拳は、相手にも不快感を与えかねないのです。
「戦い」においてそれが最初では、相手に手の内を教えているようなものです。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 23:03:11 ID:hC275uxl

やってるうちは少林寺の欠点に気づかないもんだよ。
乱捕りで演舞のような動きができないのは練習が足りないせいだ・・・
演舞上手い奴は乱捕りも強い・・・・？

全て妄想、ある意味洗脳から早く脱出すべし。
他の格闘技に出稽古にいけば目が覚めるよ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 23:07:20 ID:CYH46wfM

>>144
演武をちゃんと修行していた怒りの拳士さんは
乱捕りも抜群の腕前でしたが何か？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 23:11:16 ID:ykpFW2Ym

白蓮か拳正道で修業したからだよ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 23:20:26 ID:cUgqnAo+

ｲｶｹﾝさんは純粋少林寺のみだって。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 01:27:26 ID:35whM6vX

多分、いかけんさんは普通の強さだと思う。
周りが弱すぎるんじゃない？
自分の弱さを身にしみて感じた事はありますか？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 01:36:48 ID:/Y6yDbry

ｲｶｹﾝは他流試合でも活躍してる。
これマジレス。2ちゃんでの書き込みは釣りらしい。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 05:13:12 ID:jbAERrfK

＞自分の弱さを身にしみて感じた事はありますか？

乱捕したことないからありません。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 06:40:09 ID:D4vYcf0v

>乱捕りしたことないからありません
生粋のｼｮｳﾘﾝｼﾞｬｰｷﾀ‐━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━

なんかホッとするね
こういう人が団体を支えてるのさ
逆に拳士全員が乱捕りﾊﾞｷﾊﾞｷやってたらこういう人は肩身が狭いはず。

ある意味「正統」

会費をしっかり収めていればおK

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 10:05:18 ID:9y/RMvnB

乱捕りやろうがやるまいが、会費は変わらんだろうが？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 11:02:31 ID:/Y6yDbry

変わらんねえ。
乱捕りやれよ～

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 12:32:52 ID:VF3N+U1s

何とか乱捕りやらなくても強くなれないものだろうか。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 12:39:30 ID:9y/RMvnB

＞154
なれるよ。「強さって何だ？」って質問をして、返答として考えられるパターンの全てを潰す言葉を用意しておくんだ。
理論武装だね。でもなあ自分は騙せないぜ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 12:42:26 ID:Gc1HeNea

>>154
なれません。

もしそんな風なﾔｼがいたら、そいつは怪物的大天才です。

157 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/10/26 15:50:28 ID:MeJ2xJxf

>>154
乱捕なんかやらなくても、スパーや組手すれば強くなれるよ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 15:57:28 ID:107HEmnB

あのなぁ、一人じゃ乱捕は出来ないんだぜ。
道院長が○○○だったら・・・。
周りの拳士も○○○だったら・・・。
周りの道院も○○○だったら・・・。
ま、だったら・・・、じゃなくて現実なんだが。

159 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/26 16:02:59 ID:y0YH1g49

強くなりたいって人が少林寺に拘る理由がイマイチわからんのです。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 16:27:48 ID:D4vYcf0v

少林寺拳法に拘って強くなりたいの！よそじゃダメなの！弱い弱いと言われてるからこそ余計に拘るの！
よそに行って強くなっても「少林寺じゃ強くなれなかったからよそにいったんだ」ってことになるだろ　
そ　れ　が　い　や　な　の　！

たとえ余所の技術を身につけても拳士には変わりはないからね

還元還元

161 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/26 16:42:14 ID:y0YH1g49

>>160
>たとえ余所の技術を身につけても拳士には変わりはないからね

でしょ。
なのに何で拘る必要があるのでしょ？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 16:53:47 ID:9y/RMvnB

＞160
目的が明確なら、正しい手段を選択するしかないんだぜ。

160は通常に乱捕りやってる支部から出稽古に誘われたら、
1度は行くけど2度目は「あ、いやもういいです。」って言うタイプだな。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 17:16:47 ID:VF3N+U1s

基本と法形だけをギネス級に死ぬほど繰り返していれば、死ぬ前には何かを
悟るだろうか。

164 ：budoudaigaku：04/10/26 17:27:39 ID:rymcesCt

杉本杯ってどんな大会なの？かな～

乱捕りをやらなくても、基礎体力とミット練習をしていれば
そこそこの身体的な強さを持てるんじゃないかな～
たとえば大学でバリバリやっていた拳士が、社会人になって再開しても
一般支部ではかつてのようなバリバリ戦う練習ってあまり出来ないと思う。
相手をできる拳士がいなかったり、場所や時間の問題であったりいろいろ。
そうした場合、基礎体力と誰かに頼んでミットを持ってもらってトレーニング
をするくらいが限界になるかも知れない。
地区武専で情報収集して、出稽古して効果が高そうな支部を探し乱捕りや
スパーリングをする。　時間とお金があればの話かな～・・
乱捕りをしたくない・・けど強くなりたい・・ん～これはなんとも・・
乱捕りやスパーリングをやっても死ぬ訳じゃないし、少しずつ強度を上げて
数をこなすのが、強くなる（と感じる）近道だと思うな～
千葉山王道院

165 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/26 17:28:35 ID:X4Z57D0H

>>163
あと「相対である」ということを忘れないで。

166 ：がっしゅべる ◆SIHG/6047k ：04/10/26 17:33:38 ID:keVjxhA5

>>161
我々も開祖の思想が好きだから、少林寺拳法の技法が好きだから
体の使い方の基本は少林寺拳法を通して、他流の技術でも同じ技法で応用できる
そういうものはどんどん吸収したい・・・だけど、あくまでも少林寺拳法なんです
わしも一時期は他流を学び、実家に戻るつもりは無かった
だけどやっぱり一生続けるのはこれだと思って実家に戻ったのよ
これはオレの考えだけど、少林寺拳法にこだわる理由として同じ考えの人も多いと思うよ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 17:39:06 ID:9y/RMvnB

＞166
だから、Masterは少林寺のみに拘らなくてもと言われてるんじゃ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 17:41:15 ID:KPgbAqPp

昔(70年代)は、バランスにも動的バランスと静的バランスがあると習いました。
実際に当てた上でのバランスと、演武の様にセーブしたバランスは別物だと。
ライトなものでもいいからスパーや乱捕りはやったほうがいいです。
ただし、子供や年寄りに強要はいかんですよ。

169 ：がっしゅべる ◆SIHG/6047k ：04/10/26 17:42:00 ID:keVjxhA5

>>139
↑で言ってることは少林寺拳法の思想にも通じるんよ
少林寺拳法が求めるのも平和で争いの無い世の中
「調和」ですから

170 ：がっしゅべる ◆SIHG/6047k ：04/10/26 17:45:09 ID:keVjxhA5

>>167
話の流れを全部理解せずに書いてるので食い違ってる部分がある？
「少林寺拳法の技法と思想に拘っている」ということなんだけど

171 ：がっしゅべる ◆SIHG/6047k ：04/10/26 17:48:12 ID:keVjxhA5

まあいいや、またMasterさんに変なツッコミされて頭に来るといかんから、いい人キャラのまま今日は消える

172 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/26 17:57:41 ID:X4Z57D0H

>>168
良いですね。

がっしゅさん、こんにちは。

私は「合気」や「中国拳法」にも傾倒していました（力のなさを補いたかった）
また、そのようなものは少林寺拳法にはないと思ったました。

>「調和」ですから

そうですね。
そしてそのためには、相手を知る必要があると感じています。

>いい人キャラのまま今日は消える

お疲れ様です（笑）

173 ：口だけボーイ：04/10/26 18:16:24 ID:D4vYcf0v

>161
そういうあなたは自分で作った反射道で強くなりたいと拘る門下生にどういう導きかたをするのですか

余所に行け

とでも？

法形と演武だけでは護身できないと思い乱捕りで技の運用ができるように、また、技にこだわらないようにと練習しては壁にぶつかって

余所の技術を身につけてでも強くなりたいし、他流試合も出たい
でも拳士でいたい

って
わかんないだろな

これだけだと口だけみたいだが行動はしてるのよ　
ｲｶｹﾝよりもね

174 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/26 18:22:36 ID:X4Z57D0H

>>173
いやむしろ「口だけボーイさんみたいにしろ」って言ってるんだと思いますが…

>そういうあなたは自分で作った反射道で強くなりたいと拘る門下生にどういう導きかたをするのですか

だからこそ、反射道を名乗り、打撃を教えているんだと思いますよ。

175 ：口だけボーイ：04/10/26 19:08:04 ID:D4vYcf0v

少林寺拳法に惚れちゃってるのだがいかんせん

片想い

のようです

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 19:10:05 ID:35whM6vX

まあ、調和だのなんだの思想の部分は何もいうことはない。
私が思うのは乱捕りをやらなくても円舞でしっかり基本を身に着ければ
護身ができるようになる。と思い込ませてしまう体制にあると思う。
錯覚ともいうかも。
円舞だけやっているのであれば、戦いはできない！変な自身はもつな！
と指導者がちゃんと説明すべき。
この指導があれば危険な目にあうことはぐっと少なくなる。
試合やら乱捕りがある武道では自分が弱いってことが身にしみてわかる。
だから、そういう言葉の指導はいらない。
突然、襲われたときにも自分の弱さがわかっていほうが、冷静になれる。
体験談をチラッと話すと、トイレで男に突然絡まれたとき。
その人は小をしていて、私は後ろを通って大のほうをしにいった。
そしたら、お前！俺を避けて大のほうに行っただろう！
と大のドアの前に仁王立ちされた。
殴ってこいよ！といわれたので、私はけんかはしたことはないし、
自分はものすごく弱いのでと、１５分ぐらい話していたら、
人が来て、チッツつまんねえなと言って去っていきました。
変な自身をつけた人はいっちょやったろうか！と思うかもしれません。
その結果はよければいいですが、最悪死んでいると思います。

177 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/26 19:23:47 ID:1ZMNGBxp

>>176
少林寺拳法やってるんですか？

178 ：第409期生：04/10/26 19:42:35 ID:8c+mdArR

私は、腕を捕まれたりした時用に柔法は、頑張りました
一応、どのように持たれても、固めるか抜くかの対処はできると思います。
ただ、道院で結構乱捕りをしていた（過去の話）せいか、剛法は信用できず、
結局、他の武道もやりました。

それぞれ感じるところで、柔軟性を持って取り組んでみてもいいのではないでしょうか。
それで、自分に自信を持つことが大事だと思います。

話が変わりますが、演武を頑張るのはいいと思うのですが、せめて左右逆にしても
剛法柔法ともできるようにはならないとダメだと思うのですが、結構できない人いますよね・・・

179 ：紅卍拳：04/10/26 20:14:16 ID:pDWkFxPE

そう言えば、柔法乱捕りで左を掴まれて攻撃されたら
ひどく汚い形になるにゃ～。

180 ：曲家：04/10/26 20:36:08 ID:HMGZcqly

暑いな。まだ夏か？

181 ：口だけボーイ：04/10/26 20:40:46 ID:D4vYcf0v

丸廉の人ですね

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 20:53:58 ID:a/cXv9vm

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 20:52:54 ID:LXCv84A+
>>46
スパーリングをやらない道場が多数派を占めてる以上、やるトコ出身のヤツ、強いヤツはみ～んな例外、例外の特殊な例でございま～す♪

183 ：４０代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y ：04/10/26 21:25:30 ID:a5HufMEr

>>163
たぶん悟るでしょうね。
だめぽだったと。

184 ：曲家：04/10/26 21:29:41 ID:HMGZcqly

暑いな。まだここは夏のようだ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 21:38:33 ID:Gc1HeNea

>>178
折りも、剛法は体の動かし方が単純だから左右裏表、全てできるようになるべきだと思う。

しかし、柔法は体の動かし方が剛法よりもはるかに複雑なので
「小手抜き」
「逆小手」
「送り小手」
最初に習う、この3種類だけ左右でできるようになれば良いと思う。それ以上は本人次第。

186 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/26 21:55:32 ID:kg7dYx7V

剛法は単純ですか。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 22:29:54 ID:35whM6vX

>>177
私は小学４年生から高校卒業まで小林寺、大学では鉄面拳法部と小林寺町導引
卒業後は鉄面拳法を続けています。
昔、小林寺やってたおっさんです。

188 ：口だけボーイ：04/10/26 22:36:13 ID:D4vYcf0v

日本拳法ですか？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 23:00:00 ID:Gc1HeNea

>>186
あくまでも「柔法と比べれば」理解しやすく、且つ体得しやすいと思います。

幸いな事に、漏れが乱捕り稽古もしっかりやらせてもらえていて、それを剛法の法形演練に還元できるように稽古を積んできたから、そのように感じただけかも知れませんが。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 23:00:53 ID:vlF7gIPu

俺は乱捕り好き故にあえて自分宛に厳しいことを言おう
乱捕りが大切だと言って法形が下手な言い訳をつけてないか？
法形をサボる言い訳をつけてないか？
柔道や剣道でも学校の授業や部活と道場とではまったく違ったもので
部活や授業だと運動神経に頼った単なる軍鶏の喧嘩ばかりだが
道場などには型通りに動ける香具師が時々いる

「乱捕り好き」は結局授業で適当に遊んでいるのと同程度なのかも知れないね
「乱捕り好き」の中には全然「術」をやってる感じがしない人が多い

法形を本気で取り組んでるからこそ乱捕りが大切だと胸を張っていえるのではないか？
ああ自分で言ってて胸が痛い

191 ：口だけボーイ：04/10/26 23:15:01 ID:D4vYcf0v

カメがいたい

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 23:22:18 ID:q9czpAAa

＞190
本当は法形好きな自分を慰めてる様に見えますよ(大笑)

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 00:26:34 ID:HG561mGt

少林寺は護身術。そう長々と護身術を学び続けるわけにもいかない。
短期間で強くなれないと。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 00:34:09 ID:zPtrHB8T

強くなくても身を守れるのが護身術ですが？

195 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/27 00:35:28 ID:yR5XgoX/

あんな護身術なんてあるもんか。

196 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/27 00:36:34 ID:yR5XgoX/

>>189
私には、同じに見えるんですよ。
柔法も剛法も。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 02:22:43 ID:5+9J3e/8

「殴り合いの強さでなく、ヒトとして本当の強さを…」なんて言葉を簡単に吐かないでくれ。
純粋に強さを求めて自分の限界を超える厳しい稽古を幾度となく重ねる事によって、人間力だってやっと少しずつ高まって行くものではないのか？
ヌルイ稽古に何のイミが有る？本当にヌルイ踊りの真似事が自分の心を強くしてくれると信じているのか？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 02:26:50 ID:tWCOqUGD

↑激しく同意！

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 07:59:09 ID:TeuMYuwI

>>197

自分に厳しくする場合はそうだね
ただ他人との接し方は和やかの方が優れてる気がする

>>192

胸を張って法形好きと言えれば良いんだけど・・・orz

ただ一つ言えるのは
剛法も難しいぞっ

他の武道でもフォームや勝ちパターンを含めた「形」を錬る方が時間がかかるし
実際にその辺がしっかりしている人のほうが強い
単に乱捕り慣れしただけでは決して強くなれないわけさ
乱捕り好きって言ってる人はこの辺を乱捕りの時だけちょこっと学んでる場合があると思う
実際は乱捕りの時間だけやってもまったく時間が足りない

乱取りや地稽古での慣れを重視している柔道や剣道でも
しっかりした所では基本の方が遥かにしっかりやっているし
下手にやれば形が崩れると言って形が十分やる前に乱取りや稽古をするのを嫌う人もいる
そして二年間地稽古をやらずに強くなったと言う剣道家もいる

法形の時に深く理解し実際に使うようにするくらいちゃんと学ばねばいけない
この辺の地道で大変な作業を楽して適当に体を動かす事に逃げてる人が意外に多いのでは・・・

あぁ自分の声で耳が痛い

もちろん最初から乱捕りする気の無い乱捕りゼロはよくないぞ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 08:34:16 ID:TeuMYuwI

で思ったのだが
試合は自分の実力を飛躍的に上げてくれる
乱捕り大会の無い今は交流会でいいから積極的に開いた方がいい
するとモチベーションが変わるはず

それ以外の場合は「試合」に当たるのは演舞大会のみだから演舞での武術的レベルは上がりやすいのではないか
飛んだり跳ねたり変なアピールした方が高得点ではなく
乱捕りや護身として使えるように練習してますよと言うのが分かるようなより武術的である方が高くしなければダメだね

そこで現行の少林寺拳法で強くなる方法は
乱捕りの交流会を積極的に参加しながら
乱捕りや護身に使う事を前提とした演舞で大会上位を目指して全力で当たる
ではないか？と思ってみたりして・・・

201 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/27 08:56:07 ID:tg5bQCMX

>>197
「簡単に」言っていると決め付けている197もあれだが、
言葉の表面上だけを見て激しく同意する>>198もわけわからん。

またヌルくない稽古というものをすれば、そういうものが身につくというならば、一体どれだけの人が身につけられる？
「人としての強さを持ってない人」が、そんなに少ないとでも言うのか？

あんたの言っている「強さ」ってのはなんなんだ？
人の強さってのは、それだけなのか？
それは「武道」をやってることだけで、手に入るのか？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 10:13:45 ID:rXgcrS2n

とりあえず、腕っぷしが強くなってみて、「さてこれだけでいいのか？」
って考えようぜ。

203 ：ちんちん丸：04/10/27 10:32:55 ID:tWCOqUGD

激しく同意した者だがしっかり練習すれば自信はつくわな。
てかりき葉月うざいんだけど。合気道やってろ。

204 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/27 10:46:23 ID:tg5bQCMX

なんの自信がつくんだか。

205 ：ちんちん丸：04/10/27 10:47:38 ID:tWCOqUGD

しーね、しーね、りき葉月

206 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/27 10:50:15 ID:tg5bQCMX

すまん。あまりの煽りのレベルの低さに引いた…

207 ：ちんちん丸：04/10/27 10:54:08 ID:tWCOqUGD

前スレからずっとつまんねえレス入れてくるけどうぜえから消えろ。
大して中身ねえし。
しーね、しーね、りき葉月。

208 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/27 10:58:38 ID:tg5bQCMX

そうかい？
理解できないだけなんだね。

で。中身ってなんなの？

209 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/27 11:10:52 ID:tg5bQCMX

なんか、ちんちん丸さんからレスがなくなったから、あれだけど。
「しーね」っいうより、まともに反論が欲しかったよ。

反論してくるの、名無しや元さんばかりだし。

でも、まぁ安心して。
もう暫くしたら、また、いなくなるから。

じゃね。

210 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/27 11:13:14 ID:2YwxLic5

僕は反論なんてしてませんが。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 11:16:53 ID:AM9+53e5

武道でまず求めるものは武力的な強さなのではないのか。それ以外の強さは
副次的なものであってそれは敢えて求めるものではないのではないか。
そうでないにしても、武力的な強さを身に付けてからその後に求めるものなの
ではないのか。

212 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/27 11:17:05 ID:tg5bQCMX

しないですか？

213 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/27 11:18:14 ID:tg5bQCMX

>>211
武道によると思います。

>>210
問題提起かな？

214 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/27 11:18:32 ID:2YwxLic5

>>212
試しましょうか、ハゲさん？

215 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/27 11:19:32 ID:tg5bQCMX

なにをですか？

216 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/27 11:21:25 ID:tg5bQCMX

あ。もしかして…

>反論してくるの、名無しや元さんばかりだし。

これは板全体のレスに対してですよ。
妙な異論や、質問を返してくるのは、名無しや元さんばかりだと書いたのです。
言葉が足りませんでしたね…

217 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/27 11:22:28 ID:tg5bQCMX

すみません。
妙な異論は名無しに引っ掛けてください…

218 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/27 11:24:01 ID:2YwxLic5

>>217
つまんないです。

219 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/27 11:29:14 ID:tg5bQCMX

どこまで私は理解できているのか試したい気持ちはあります。
だから書き込んでいるんです。

しかし元さんの相手をするなら、せめて週末まで待ってくださいよ。

>>218
期待させて申し訳ない

220 ： ◆iveTvfdYo2 ：04/10/27 11:32:27 ID:rrXppXU9

ちんちん丸等のちんこ軍団が良コテかと言ったら微妙だが（たまに面白いこと書いてるのは認める）
りき@葉月 ◆dXIdbJQlPcが来てからこのスレがつまらなくなったのは事実だと思う。
今すぐこのスレから消えて欲しんだけど。

元さんには残ってて欲しい。カレー食いたい。

221 ： ◆iveTvfdYo2 ：04/10/27 11:35:21 ID:rrXppXU9

元さんはどんなひどいこと書き込んでも面白く感じてしまう。これも人徳かな。
りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc は何を書いても鼻につく。
りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc は学生？無職？

222 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/27 11:39:04 ID:tg5bQCMX

>>220 >>221
いや、単純に元さんの書込みが肌に合ってるんでしょ？
そしてしがない、サラリーマン。

で。どうつまらくなったの？

223 ：ちんちん丸：04/10/27 11:39:50 ID:tWCOqUGD

テスト

224 ： ◆iveTvfdYo2 ：04/10/27 11:41:52 ID:rrXppXU9

＞そしてしがない、サラリーマン。
リーマンは仕事してろ。
頼むからお前書き込むな。
肌に合うとか合わないとかじゃなくてつまんない。
お前、水心（過去）とキャラがかぶるなあ。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 11:41:56 ID:89QkrNLm

はい、お疲れ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 11:43:57 ID:tWCOqUGD

しーね、しーね、りき葉月
しーね、しーね、りき葉月
しーね、しーね、りき葉月
しーね、しーね、りき葉月
しーね、しーね、りき葉月
しーね、しーね、りき葉月
しーね、しーね、りき葉月
しーね、しーね、りき葉月

227 ：もぞもぞ615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/10/27 11:45:16 ID:FnwhKCOG

>176
>私が思うのは乱捕りをやらなくても円舞でしっかり基本を身に着ければ
>護身ができるようになる。と思い込ませてしまう体制にあると思う。
>錯覚ともいうかも。
同意。
そのうえ、こう考えたくても実際はいまいち自信がないものが多いのも罠。

そのうえそのうえ、今の温い練習ではあぁいう先生方みたいには成れないともいわないのも罠。

>197
それを少林寺ではかつての拳禅一如といい。。。。

228 ：ちんちん丸：04/10/27 11:46:08 ID:tWCOqUGD

226は俺ね。名無しでスマソ

229 ： ◆iveTvfdYo2 ：04/10/27 11:47:20 ID:rrXppXU9

りき@葉月 ◆dXIdbJQlPcさんはいつ少林寺やってたんだろうなあ。
恐らく今の悲惨な状況を知らないんだと思うが。

230 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/27 11:47:39 ID:tg5bQCMX

>>224
で。あなたは何してんの？
それに水心って言う人、知らないし。

>>226
せめてID変えてくれ…

231 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/27 11:48:46 ID:tg5bQCMX

>>228
ごめん。了解。

>>229
15年前。
よく聞くけど、どう悲惨なの？

232 ： ◆iveTvfdYo2 ：04/10/27 11:49:27 ID:rrXppXU9

>>230
少林寺やってる学生だよ。
いいから消えろ、カス。

233 ：ちんちん丸：04/10/27 11:50:19 ID:tWCOqUGD

いや、俺こそ226ではごめん。
しーね、しーね、りき葉月

234 ： ◆iveTvfdYo2 ：04/10/27 11:51:16 ID:rrXppXU9

15年前なら>>201みたいなこと言える環境だっただろうなあ。
現状の少林寺だったら>>201なこと言えない。

235 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/27 11:52:13 ID:tg5bQCMX

>>232
やってるのか？
どんな程度で？

>>233
いや。こっちこそ、はやとちりしてゴメン。
しなない

236 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/27 11:54:27 ID:tg5bQCMX

>>234
すまん。また早すぎた…
言えないのか…

しかしそれは何故？
例の体質の問題？　道院長の胸一寸。というやつ？

私が現状を良く知らんのは認める。

あと、おくれたけど。 ◆iveTvfdYo2さん、はじめまして。

237 ： ◆iveTvfdYo2 ：04/10/27 12:01:17 ID:rrXppXU9

>>234
>>236
はい、こちらこそはじめまして。
俺は拳法部所属で出稽古もしつつ稽古頻度は一日に1、2回くらい。
で現状の少林寺の学校支部や道場は本当に乱捕りをしない。
したら村八分のような扱いを受ける支部もある。
俺はする道院や支部を選んで出稽古してるけど、時間のない社会人の人には
辛い状況。肉体的に強くなりたい人に答えられないような状況。
俺の拳法部はそんな感じ。6段の指導者も3段の主将も口先ばかり。
乱捕りをやりたがると変質者扱いされる。

238 ： ◆iveTvfdYo2 ：04/10/27 12:05:27 ID:rrXppXU9

↑みたいな書き込みは過去スレから見ててもずっとありますよ。
とりあえずりきさんは現状を知ってから書き込んで下さい。
そんな悲惨な状況なのに何故、俺が続けるかというと少林寺の技と思想に惚れたから。
そして強くなりたくて少林寺を選んだ後輩達に答えてやりたいから。
現状は悲惨だけど、探せば強い人はたくさんいます。
実際に丸廉のように活動してらっしゃる方もいるし、少林寺もまだまだ捨てたもんじゃないとも
思うんです。

239 ：博多の住人：04/10/27 12:08:19 ID:PkdmmRqn

失礼します。
今回、合気上げオフin福岡を１１月２３日を予定に開催します。
大東流や合気道をされてる方が参加されます。
合気系武道の関節技や崩しも興味がおありの方がおられましたら、
是非ご参加ください。お互いに勉強させていただければ幸いです。
指導員のような方は参加されてないので、気軽な交流ができると
思います。よろしくお願いします。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1098635510/l50

240 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/10/27 12:13:41 ID:FnwhKCOG

かなり農耕に行く予定です。

241 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/27 12:15:36 ID:tg5bQCMX

>>237
色々失礼なことをしておきながら、親切な回答ありがとうございます。

>したら村八分のような扱いを受ける支部もある。

実は私はこれが不思議でならない。
上で「胴等の開発をしているから、推奨しないわけではない」という話を聞きました。
しかし現実は、◆iveTvfdYo2さんのおっしゃられるよう、村八分を受けるような状態…
怪我を考慮しているんだろうか？
怪我したら責任うんぬんうるさいからなぁ…

何度も目が腫れて、腹に痣ができた身としては…
知らないより知ってたほうがいいと思うけど…　制御できないんだろうね。指導者が。

>肉体的に強くなりたい人に答えられないような状況。

そりゃ昔から（笑）
ウチの道場には、ウェイトリフティングの道具を置いてあったけど。私は、体が小さかったから使ったことなかったよ。
ただ、サンドバックをつるす綱を上り下りとか、窓の端に指をかけて懸垂とかはしていた。
あと、指立て伏せしたりね…　そういうことしても怒られるんだろうか？

>乱捕りをやりたがると変質者扱いされる。

変質者か…　まぁ村八分は困るなぁ…
なんで15年の間に、そんなことになってるんだろう？
ウチの師匠、大学にも教えに行ってたけど、強かったよ。

でね◆iveTvfdYo2さん。「合気」とかそういうの、少林寺拳法にあると思います？

242 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/27 12:20:27 ID:tg5bQCMX

>>238
>とりあえずりきさんは現状を知ってから書き込んで下さい。

すまん。それもここで、知りたかった。
道場に顔を見せても、別段変わったところは見えないんだよ。
というより、人が１００人くらいいて、土曜以外全部練習日だと聞いた…

>現状は悲惨だけど、探せば強い人はたくさんいます。
>実際に丸廉のように活動してらっしゃる方もいるし、少林寺もまだまだ捨てたもんじゃないとも
>思うんです。

同意です。
怪我しないように、稽古してください。
私も少林寺拳法が嫌いではない。
応援してます。

243 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/10/27 12:20:44 ID:FnwhKCOG

>240
誤爆････○|￣|＿OTZorz

244 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/27 12:25:33 ID:tg5bQCMX

615期生さん…
九州なのかと思った…
喜んだのに…

245 ： ◆iveTvfdYo2 ：04/10/27 12:26:59 ID:rrXppXU9

>>241
＞実は私はこれが不思議でならない。
＞上で「胴等の開発をしているから、推奨しないわけではない」という話を聞きました。
＞しかし現実は、◆iveTvfdYo2さんのおっしゃられるよう、村八分を受けるような状態…
＞怪我を考慮しているんだろうか？
＞怪我したら責任うんぬんうるさいからなぁ…

ちんちん丸さんがおっしゃってましたね。彼はたまに電波化するが基本的には
良コテだと思います。
本部の人は乱捕り好きな人が多いです。頼めば相手してくれる方もいます。
でも乱捕りやらない道院多いです。大学支部もやらない支部が多いです。
やらない理由としては葉月さんのおっしゃる通り、怪我の責任問題云々があると思います。
それと、乱捕りをあまり経験したことのない指導者も多いと思います。
そういう人は乱捕りの指導を出来ないでしょう。

＞ただ、サンドバックをつるす綱を上り下りとか、窓の端に指をかけて懸垂とかはしていた。
＞あと、指立て伏せしたりね…　そういうことしても怒られるんだろうか？

これで怒る人はあまりいませんが、嫌な顔をする指導者にはよく会いました。

＞変質者か…　まぁ村八分は困るなぁ…

本当に変質者扱いです。うちの部は乱捕り好きが私含めて3人います。
3人とも変質者扱いです。どうも今の乱捕りをやらない人は
乱捕りが好きな人＝拳法を使って喧嘩がしたい人
と勘違いされます。

＞でね◆iveTvfdYo2さん。「合気」とかそういうの、少林寺拳法にあると思います？

わかりません。合気がなんなのかわかりませんし・・・。

246 ： ◆iveTvfdYo2 ：04/10/27 12:29:53 ID:rrXppXU9

>>242

＞すまん。それもここで、知りたかった。
＞道場に顔を見せても、別段変わったところは見えないんだよ。

そういう道場はかなり珍しいと思います。
色々な道院を出稽古してると古くからいらっしゃる先生と出会うこともあります。
そういう方々はみんな少林寺はかなり弱体化したと嘆いています。
乱捕りやらないし、昇段試験は甘いし、演武はうそ臭いしとこぼしてらっしゃる先生に
よく出会います。

247 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/27 12:37:57 ID:tg5bQCMX

ちなみに仕事の件…　◆iveTvfdYo2さん、就職のときは気をつけなよ…
世の中には「時間はあるが拘束される」仕事がある…
身動き取れないよ…

>怪我の責任問題云々があると思います。
>それと、乱捕りをあまり経験したことのない指導者も多いと思います。
>そういう人は乱捕りの指導を出来ないでしょう。

責任云々なら、そっとしておいてあげてください…　結構、厳しいのですよ。今の世の中…
したことないから。というのは別。
私は師匠などがやっているのを見て、自分たちなりにルールは決めていました。
「見たことなければ」教えることもできないでしょうね。
しかし本部にはいるのに支部ではしないって…　どういうことだろう？
むしろ本部にそむいているような。

>乱捕りが好きな人＝拳法を使って喧嘩がしたい人

昔からだなぁ…　そういうの。
私はそういう人には
「そっちこそ、武道が野蛮だと思ってるんじゃないのか？　だからそういう風に思うんだろう。
殴られたことがなかったら、殴られた痛みも分からないのに」
って言ってました。
理解してもらえませんでしたが（笑）

>わかりません。合気がなんなのかわかりませんし・・・。

了解です。変な質問、申し訳なかったです。

248 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/27 12:48:50 ID:tg5bQCMX

>>246
昇段の甘さも昔からですよ。
かく言う私は、４月に入門→１１月に昇段受けました。
できるわきゃないんですよ。　ザボってばかりだったから。

でもね。ええ。受かりました（笑）

で、あんまり情けないから茶帯して稽古していたんです。
したら師匠に叩き倒されました。
「これからその帯に見合うようになろうとは思えんのか！」
って。

>そういう方々はみんな少林寺はかなり弱体化したと嘆いています。
>乱捕りやらないし、昇段試験は甘いし、演武はうそ臭いしとこぼしてらっしゃる先生に
>よく出会います。

弱体化か…　実は私たちの世代でも言われていました。

演武がウソくさい。私自身、気付いてましたね。
そしてそれに対して、先輩方に「お前らのは犬の喧嘩だ」とよく言われました。
グルグル回って、適当に噛み付く。

何故そうなるのか？
何が足りないのか？
もしかして少林寺拳法には、合気道などでも言われる、理合いというのがないのか。
その頃から真剣に悩んでいました。

249 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/10/27 12:52:51 ID:FnwhKCOG

独り言。
今まで36回超ほどオフ会やってきました。
初めは知らないもの同士でした。今でも新しい人はどんどん来ます。
他流オフもありました。ん!? 怪我人!? いたっけ?

乱捕りで怪我するのはやり方が悪いのだと思う。
当然乱捕りが怪我の原因ではなく、乱捕り稽古へのもって逝き方が悪い
のというあたりでほぼ間違い無しと思う。

250 ：曲家：04/10/27 13:02:51 ID:/Kfja+L8

乱捕りは稽古の一種
怪我したこともさせたこともない

試合（演武ではない）やｶﾞﾁｽﾊﾟｰは乱捕りとは別物と思う

それでもなかなか病院に行くような怪我しないんじゃない？
演武のほうがﾝｹｷな場合があると思う

251 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/27 13:48:20 ID:tg5bQCMX

曲家さん、はじめまして。

この間、ウチの子供が保育園で鉄の柱に頭（額）をぶつけて、３針縫いました。
状況を聞くと、どうもうちの子が他の子にちょっかい出していたのが原因。
「お前が落ち着きがないからじゃ！」
って叱りました。　無論、心配もします。
先生、平謝りしてたけど…　柱にはマットを巻いて対策してくれてたし。悪いように思えないからなぁ

それを頭ごなしに、責任者に監督責任を振ってくるのがいるから、ビクビクするのかもしれないとも思います。

師匠は、大雑把だったけど、危ないときは叩き倒して「そんな危ないことするな！」っていってたなぁ

なんか話を聞いていると、それだけでもないとも思いますが…
誰も触れていない「乱捕りをしない支部がある原因」の考えられる要因として、挙げておきます。

>演武のほうがﾝｹｷな場合があると思う

同意…　跳びそこなって、腰の骨折りそうになったことがあります…

252 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/27 14:07:41 ID:2YwxLic5

本部は乱捕りやってる。
しかし支部や学校はしない。
なるほどです。

うち（反射道）は現在支部がなく同好会が二つあります。
本部、つまり僕の直轄下ではスパーも試合の稽古もやらせますが、同好会ではやらせません。
もし将来的に支部が出来たとしても、よほど信頼できる指導員でないと許可しないと思います。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 14:15:17 ID:AM9+53e5

なんで少林寺だけ乱捕りに伴うケガにそんなに過敏なのですか。

254 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/27 14:28:27 ID:tg5bQCMX

>>253
「少林寺が」とは言ってないよ。
よく読まにゃ

255 ：197：04/10/27 14:28:30 ID:5+9J3e/8

>>199
>自分に厳しくする場合はそうだね
>ただ他人との接し方は和やかの方が優れてる気がする
他人に和やかに接するのは当たり前、オレのジムは練習チョーキツイが他人に辛く当たるヒトなんて殆ど居ない。
>>葉月
>「簡単に」言っていると決め付けている197もあれだが、
言ってるだろ、少林寺関連の書籍にはお題目のように繰り返し繰り返し。
>またヌルくない稽古というものをすれば、そういうものが身につくというならば、一体どれだけの人が身につけられる？
お前はキツイ事や苦しい事に耐えてこそ逞しくなれるという事すら、わからないのか？
あと、心の強さを手に入れられる人間なんてホンの一握りしか居ないよ、当たり前だろ。
>あんたの言っている「強さ」ってのはなんなんだ？
そんなの「自分に負けない事」に決まってるだろ。
>人の強さってのは、それだけなのか？
そんな事は知らんが自分に負けるヤツは何処へ行ってもダメなヤツっていうのは確か。
>それは「武道」をやってることだけで、手に入るのか？
それは無理、だがヌルイ踊りを続けても強くはなれない事は確か。
むしろその時々で自分達にとって口当たりの良い言い訳を見つけて来ては自分達のダメさ加減を認めようとしない少林寺の体質を刷り込まれるという点ではマイナスだな。

随分と偉そうな事を言ったが、コレはオレが普段自分に言い聞かせてる事だ。
ちなみオレは10人程度で練習してる少林寺の平均的な道院なら一人でフラっと乗り込んで全員の命を絶つ事くらいは出来る自信があるが、それでも自分に負けないって事はとても難しいと思う毎日だ。

256 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/27 14:29:27 ID:tg5bQCMX

>>252
>もし将来的に支部が出来たとしても、よほど信頼できる指導員でないと許可しないと思います。

何故ですか？

257 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/27 14:40:13 ID:2YwxLic5

>>256
合気道は勝ち負けに拘ってはいけません。勝ち負けに拘る心を無くす修行をしなければなりません。
スパーや試合をやると勝ち負けに拘りがちになりますね。
勝ち負けに拘らないスパーや稽古、勝ち負けに拘らないようになるためのスパーや試合、拘る心をチェックするためのスパーや試合ならどんどん奨励します。
拘る心を見せた者に対して僕なら、「激しく厳しく容赦のない指導」を入れることが出来ます。
僕と同等くらいに激しく厳しく容赦なく生徒に接することの出来る指導員がいるかどうか、甚だしく疑問なのです。

支部は本部のために生徒を増やそうとしますしね。

258 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/27 14:40:44 ID:tg5bQCMX

「命を絶つ」なんていう言葉を簡単に吐かないでくれ。

と言う気持ちは、貴方が私に対して思った気持ちと同じモノだと、知って欲しい。

259 ：参座者：04/10/27 17:57:54 ID:AgQ/e6J6

イカレ検死よ、自作自演も大概にしろや。

貴様は丸廉参座してないだろ？
貴様の大好きな学生拳士はおじさん拳士にギタギタにされてたナーｗ

260 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/27 18:30:19 ID:2YwxLic5

とりあえずクリックお願いします。
http://bokinpark.com/

261 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/27 20:47:49 ID:WGoUUI1n

>>256
なんか「忙しくなる」とか書くと、トラブルなぁ…
折角のお返事、放置していてすみませんでした。

「激しく厳しく容赦のない指導」ですか。どのようなものなんでしょうね？
その他、仰られていることの意味は、おおよそ理解できます。ありがとうございました。

>支部は本部のために生徒を増やそうとしますしね。

なる。それは…　ある意味、真理かもしれません…

>>260はクリックしました。誘導、ありがとうございました。

ところで、◆iveTvfdYo2さん。居られるでしょうか？
ちょっと失礼なことをお聞きします。
大学と言われましたが、まさか中国地方の大学ではないですよね…？
いや、変な質問で申し訳ありません。
色々話していて「ウチの師匠の指導していた大学は大丈夫だった」と言いましたが…
よく考えたら、最近そこを見たことがないのですよ…　私も滅多に顔は見ませんが。
ああは言ったものの、知っている大学だったらどうしようかと思いました…

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 20:58:36 ID:AgQ/e6J6

だーかーらー学生は弱いの。
丸廉でおっさんにぬっころされた（pu

263 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/27 21:05:23 ID:WGoUUI1n

>>262
ああ。そうかね。
で、あんた何してんの？
まさか少林寺拳法？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 21:23:08 ID:AgQ/e6J6

>>263
そうよ。丸廉参座者。

265 ：ビスキュイ：04/10/27 21:29:51 ID:9qNynxvF

馬鹿にしたような発言はよくないですよ。拳士ですからネットでも「脚下照顧」「自他共
楽」を実践しましょうよ(つ´▽｀)つ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 21:41:07 ID:AgQ/e6J6

あんた見たのかよ？あ？イカレの検死ご推薦の学生検死どもにガッカリした。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 21:43:21 ID:AgQ/e6J6

あんた参座してないでしょ。

268 ：ビスキュイ：04/10/27 21:51:37 ID:9qNynxvF

がっかりしてても始まりませんし(^-^)出来てないと思ったら出来るように手助けするの
が拳士たるものの務めなりよ～(￣▽￣)

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 22:03:39 ID:TeuMYuwI

>>255
＞練習チョーキツイが他人に辛く当たるヒトなんて殆ど居ない。

それだけでは本気で他人と仲良く接する練習にはなってない
自分に負けない自分を作るのは何も自分だけでやる必要は無いんだよ

＞それでも自分に負けないって事はとても難しいと思う毎日だ。

努力の方向が間違ってるって事もあるかもなぁ

270 ：255：04/10/27 22:35:26 ID:5+9J3e/8

>>葉月
>「命を絶つ」なんていう言葉を簡単に吐かないでくれ。
そうだな、責めて「誤解を恐れず言えば…」とでも前置きするべきだったな。
だが、オレの意見は至極まっとうな事を言ってるだけと思うがね。
>>269
>それだけでは本気で他人と仲良く接する練習にはなってない
「他人と仲良く接する練習」ってナンダ？キミは武道止めて自己啓発セミナーにでも通いなさい。
>努力の方向が間違ってるって事もあるかもなぁ
ホラ、それがキミの事だよ、さっさとカウンセリングに行きなさい。
心が元気になったら再び武道を始めればいいだろ、その時は少林寺以外を薦めるが。

全然関係ない話だが、強くなりたければ他流派に移籍すればスグに済むのに、あえて少林寺内に留まり有志で強くなるタメの稽古を行うサークル(?)活動を続けてる丸廉の人達の信念はとても美しく感じます。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 22:50:28 ID:TeuMYuwI

>>270
俺は>>199で他人との接し方と言う点で語りそれに乗ったのが君の>>255だ
忘れちゃったかなぁ？

272 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/27 23:01:26 ID:WGoUUI1n

>>270
あなたは単純に「拳士は、それほどに弱い」と言いたかったのだろう。
しかし例え「誤解を恐れず言えば…」と前置きしたとしても、「命を絶つ」などと言う言葉を使うべきではない。

あなたはまずその間違いから、考えるべきだ。

>>269さんも言っておられるが、ひとりでそんなに気張ることはない。
人ひとりの掌は、それほど大きくはない。

273 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/10/27 23:03:23 ID:WGoUUI1n

>>271
そうでしたか。お二人のお話で…　それは申し訳ない。
>>272は見流してください…

274 ：LIMP ◆e7PTTc8u2c ：04/10/27 23:07:54 ID:5+9J3e/8

>>271
そもそも、なぜ197のオレのカキコに対するリアクションが「他人との接し方」なんだ？
反論したいならキミが普段やってるヌルイ稽古がどんなに素晴らしいモノなのかオレが納得するまで語って欲しいな。
チョット今から２～３時間はカキコできないから返事は後になるが。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 23:40:51 ID:TeuMYuwI

>>274
簡単に言うと>>197では「強さ」は「人間力」を身につけるのに唯一必要なもので
和気藹藹では「人間力」を身に付けられないぞと言う意味になるね

だが実際は自分ひとりで頑張って見てもそれは所詮それだけのこと
「私自身は有能ではない・有能な人間を束ねただけだ」とはカーネギーだったか？
本当に必要な力は自立した人間の「集まり」なんだよ
集まりと言うけどただ人が集まってるだけで力になるとは思わないでしょ？
自分だけが強い人間が集まっても集合の力にならない
この辺の力が君が>>197で非難した「ヒトとして本当の強さ」に当たるんだよ

１０人いたら１０人とも強くなって欲しいのが少林寺拳法なんだよ
１０人いて１人強い人間が出来たら良しとするのとは立場も方法論も違ってくるわけね

276 ：LIMP ◆e7PTTc8u2c ：04/10/28 01:31:12 ID:61b548Gz

>>275
>簡単に言うと>>197では「強さ」は「人間力」を身につけるのに唯一必要なもので
>和気藹藹では「人間力」を身に付けられないぞと言う意味になるね
オレは挌闘能力が人間力を高めるなんて一言も言ってない。
和気藹々と遊んでても人間力は高まらないとは言ったが。
>純粋に強さを求めて自分の限界を超える厳しい稽古を幾度となく重ねる事によって、人間力だってやっと少しずつ高まって行くものではないのか？
↑をヨク読んでくれ、強さを求めて厳しい稽古に耐える行為(苦痛を乗り越える行為とも言い換えられる)が人間力を高める事に繋がるという意味で書いてあるのが分かるだろ？
人間力の向上のために武道を選んだのならば,厳しい稽古の結果得られた挌闘能力は副産物でしかないと捉える事すら出来るとオレは思う。
きっと開祖サンが言いたかった事はこういう事じゃないの？
ソレをヘタレ共が捻じ曲げた解釈をして「殴り合いの強さだけでなく、その修行の過程でヒトとして本当の強さを」→「殴り合いの強さばかり求めるのは良くない」→「強さを求める＝悪」なんて不健全な風潮が生まれたんじゃないか？
なんつーか少林寺の驚くべきトコロは、そのトンデモ思想が主流になってるトコロだね。
>本当に必要な力は自立した人間の「集まり」なんだよ
>１０人いたら１０人とも強くなって欲しいのが少林寺拳法なんだよ
だから、踊りの真似事をして勝手に稽古をやった気になってるだけの連中に何が出来る？
現状じゃ１０人いたら１０人とも弱いのが少林寺拳法だろ。

精進しなさい。

277 ：曲家：04/10/28 02:18:17 ID:3UM6DUIK

護身？ふざけんなよ
俺でもナイフで手首切られたよ
それも身内にね

あはは

鍛えろよ
もまいら

278 ：曲家：04/10/28 02:22:02 ID:3UM6DUIK

それもついさっきな

飲んでるでいかれる奴太子

279 ：曲家：04/10/28 06:36:23 ID:3UM6DUIK

一応神経つながってるみたいなので書き込んでみました
あ～腹に刺されるかと思った
スーツ血だらけだわ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 08:15:31 ID:LR3FlJcN

>>276
その「厳しい修行」を盾にどれほどの人を挫折させてきたんだ？
それで芽も出ず苦しいだけの練習をしている人を量産してきたと思ってる？
まずはそれを答えてもらいたい
君の言う弱い１０人よりもさらに弱く不健全な９人を量産してるのが現状だろ

自分に厳しくするのは当たり前だけど他人に強要するシロモノじゃないんだぞ

281 ：曲家：04/10/28 09:42:06 ID:3UM6DUIK

昨夜のこと色々思い出しました

まったく身内じゃなかった

282 ：Ｊ＠携帯：04/10/28 10:23:31 ID:N2w9uzeX

浮気して奥さんに刺されたのかと思いました。

283 ：曲家：04/10/28 10:30:59 ID:3UM6DUIK

イヤン

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 11:23:49 ID:NB5WdJsz

いい経験をしまつたね。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 12:07:50 ID:vgUvW67Z

親父狩り狩りかあ

286 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/10/28 12:55:05 ID:HPQB0L81

＞曲家ｻｿ
Σ(･ω･`；)!?
お大事にでつ!!

＞Ｊｻｿ
気をつけましょう。

287 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/10/28 14:16:04 ID:G8n3peh/

武板から逮捕者がまた出ませんように。

288 ：nosada：04/10/28 14:30:39 ID:Bo7BMgbK

>>259 >>266
やってない人間が大口叩かないように。
そもそも、イカケンの主張と俺達を一括りにして物言わない。
次回も参座されるんですよね？是非、一手ご教授お願いします。

第一、武術の練習って痛い目みてなんぼじゃないの？
試合とか、路上とかで痛い目を見なくする為に。

289 ：ちんちん丸：04/10/28 14:55:10 ID:vgUvW67Z

>>259
オフでの出来事をやたらに書くのはどうかと思うぞ。

290 ：LIMP ◆e7PTTc8u2c ：04/10/28 15:03:41 ID:61b548Gz

>>280
>その「厳しい修行」を盾にどれほどの人を挫折させてきたんだ？
>君の言う弱い１０人よりもさらに弱く不健全な９人を量産してるのが現状だろ
なぜ挫折をそんなにネガティヴに捉える？
ダメな人間が自分のダメさ加減に気付くには挫折が一番手っ取り早いじゃないか。
それで挫折してしまった屈辱をバネに這い上がって行くのが健全な姿だろ。
それを少林寺は、ダメなヤツが自分がダメ人間である事に気が付く貴重なチャンスを奪ってるよな。
その代わりに間違った自信(勘違い)だけを会員に与えて、会員の人間的な成長を止めてるよ。
だから少林寺はダメなヘタレの馴れ合いだって言われるんだよ、分かった？
>自分に厳しくするのは当たり前だけど他人に強要するシロモノじゃないんだぞ
ウチのジムは自主的に厳しい練習を望んだ人間だけが集まってる、強要なんてない。
ただ、オレは個人的に他所で踊りの真似事をしてる人間が一人前めいたクチの訊き方をしてるのは許せないだけ。
>まずはそれを答えてもらいたい
キミの質問には随分答えたがキミはオレの質問に対しては話題のスリ替えばかりだな。
もう一回貼っとくから答えてくれないか？
>ヌルイ稽古に何のイミが有る？
>キツイ事や苦しい事に耐えてこそ逞しくなれるという事すら、わからないのか？
>本当にヌルイ踊りの真似事が自分の心を強くしてくれると信じているのか？
>反論したいならキミが普段やってるヌルイ稽古がどんなに素晴らしいモノなのかオレが納得するまで語って欲しいな。

内容がほとんど被ってるね、それだけキミがオレの質問をマトモに答えていないって事だ。

291 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/10/28 15:25:07 ID:G8n3peh/

もう少し、読みやすく…

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 17:01:43 ID:O5q3GePf

イカケンオタ必死だなｗ

293 ：みんみん：04/10/28 18:04:30 ID:aX7Nse2Z

>>292
イカケン書き込みしてる？

最近見ないけど元気かなあ。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 18:04:40 ID:LR3FlJcN

>>290
＞もう一回貼っとくから答えてくれないか？

ほとんどのものはもう何度も答えたが？

>ヌルイ稽古に何のイミが有る？

人との関係を作り本当の意味での人間力を作るキッカケになり無意味な挫折を減らす

>キツイ事や苦しい事に耐えてこそ逞しくなれるという事すら、わからないのか？

それは他人に強要するものじゃないしそれで成長がストップされれば意味がない

>本当にヌルイ踊りの真似事が自分の心を強くしてくれると信じているのか？
>反論したいならキミが普段やってるヌルイ稽古がどんなに素晴らしいモノなのかオレが納得するまで語って欲しいな。

俺はもともと厳しいほうから他人のススメで週一ではじめてそのままハマッたタイプだ
他の武道では一生かかってもまともな実力にはならないだろうなぁと言う根性も肉体もヘタレな
他武道では邪魔なだけだろう君が
少林寺拳法内でいつの間にかそれなりの実力をつけたりするのを見て
俺が間違ってたんだと気づいたんだよね
初めはおそらく挫折してもまったく気にしないような無気力だった人間が
だんだん熱い心を持ってくるのを見て
ああこの環境だから俺は少林寺拳法にはまったんだなと思ったよ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 18:14:14 ID:O5q3GePf

>>293
カリスマ拳士イカケンがいないとさみしいね

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 18:48:14 ID:M3egjjoS

そんでイカケンは本当はどうなの？丸廉参加したの？強かったの？

297 ：鉄面じじい：04/10/28 19:35:40 ID:KkDydSHf

>>296
思うんだけど、強かったの？
と聞かれてどう答えればいいんだ。
ある人はいかけんと戦って強いと言い
また、ある人は弱いと言う。
答えは出るわけがない。
乱捕りの強さを計る絶対な物差しは無いと思うよ。
あくまでも自分で戦ってみて相手が強いか弱いかだけの話でしょ。
あなたがいかけんと戦ってみればあなたより強いかどうかはわかる。
私はいかけんとは戦ったことが無いから解からないよ。

298 ：曲家：04/10/28 19:42:51 ID:3UM6DUIK

体中筋肉痛だ～

しばらく酒をやめよう

299 ：ビスキュイ：04/10/28 21:39:56 ID:IvrMuppc

＞曲家さん
筋肉痛だけではないように思われ…(；´Д｀)

300 ：LIMP ◆e7PTTc8u2c ：04/10/28 22:03:11 ID:61b548Gz

>>294
うんうん、キミの言う事をまとめると結局は少林寺は一流にはなれない、目指す事すらしないＢ級武道だという事は良く分かった。

結論として「少林寺が弱いと言われるのは仕方ない」だな。
長くなったが、キレイにオチが着いて良かったね。

301 ：zaki♪：04/10/28 22:38:42 ID:v7w7dV6Y

まああれだね、オフ会参加者が名無しでああだこうだ書くのはイクない
せっかく気持ちいい交流したんだから思ったことはハンドルで書こうよ。そんなとこだ

302 ：↑：04/10/28 22:44:56 ID:NB5WdJsz

まずはお前さんから。

303 ：わんわん：04/10/28 22:57:32 ID:Pe1K8fOx

今回のオフで私はKO負けしましたが、なにか？
病院も行きましたが、なにか？

304 ：ビスキュイ：04/10/28 23:01:25 ID:IvrMuppc

まあアレですな、少林寺拳法は楽しいということで(￣▽￣)

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 00:11:33 ID:ei33wEck

>>300
おぉやっと分かってもらえたようだ
「世界チャンピオンを作るのが目的ではない」だからね
また少林寺拳法でベースを作り他流に挑戦して結果を残す道もあるしね

>>304
俺の言いたいことを完全に一言で言い換えてくれました

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 01:06:01 ID:HBGAzjsK

しかし本当にどこでも言われていることだが、
何が強い、弱いってのは人の本能的な物なのかね？
確かに同じ武道ではあるが、本質というか、そこら辺は
全くもって別なように感じられるのに

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 10:35:46 ID:AfLp4OOX

＞今回のオフで私はKO負けしましたが、なにか？
＞病院も行きましたが、なにか？

泣かないで(´∀`)ﾉ(ノД`)･゜･｡

308 ：怒りの拳士：04/10/29 12:43:47 ID:Foxeyvos

わんわん＝みんころはKO負けの屁たれっぷー！

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 13:21:46 ID:A4yACYTx

世界大会最優秀賞は事実上世界チャンピオン。
全日本大会最優秀賞は事実上日本チャンピオン。
全日本学生大会最優秀賞は事実上日本学生チャンピオン。

開祖の意に背く奴。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 13:30:37 ID:BFjhykN1

チャンピョンだったのか

311 ：LIMP ◆e7PTTc8u2c ：04/10/29 13:53:56 ID:VWycjvzf

このスレをもって「少林寺が弱いと言われるのは仕方ない」スレは終了でいいんじゃないか？
次スレは「少林寺は弱いが楽しいよ」とでもすればもう同じ議論のループは避けられる。
少林寺は弱いが、強くなりたいヒトには丸廉みたいな場もあるという事を打ち出して行けば万事ＯＫじゃないか？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 13:58:14 ID:A4yACYTx

もう立てないこっだ。

313 ：怒りの拳士：04/10/29 13:58:15 ID:Foxeyvos

丸廉との喧嘩は終わりだ！

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 14:13:48 ID:wUjAv2eD

自分が弱いのを少林寺のせいにするのもわかるけどかっこわるいよな。
他団体の人が強くなろうとがんばってて、それと比べんなら
こっちも同じくらいがんばらんといけないし。
やっぱりまるかどみたいな機会をたくさんつくるのが一番かも。
それがより身近に頻繁に行なわれれば参加拳士の強さの水準もあがる。
それを広めていずれはその動きが本部に認められて公式化されて、
強くなりたい拳士が自由参加する修業の一貫になったりしたら、
強さを誇ってもいいかもね。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/29 14:25:29 ID:bjDMnKgL

今頃お山では講習会の真っ最中かな

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 16:39:52 ID:rwMyqqxr

見放すことも、変えることもできませんでした。でも僕達はしっかり練習してます。で手打ちしたと。
少林寺は楽しいな。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 17:27:15 ID:HBGAzjsK

まぁそもそも楽しくなかったら
さっさと辞めているしね

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 17:47:06 ID:R7oCd24h

今の演武大会中心の少林寺は"スポーツ少林寺"、強いだ弱いだ言っているのは"武道少林寺"、
どちらも開祖の目指した道ではないな。

319 ：曲家：04/10/29 18:59:00 ID:b2d58vuB

開祖の目指した道ってなんだろ
「人づくり」
と言うならば上手くなりたくて「演武」をたくさん練習しても
強くなりたくて「乱捕り」をたくさん練習しても少林寺拳法修行の途中なのだから○だと思う

けど現状は「乱捕り」をする場（道院で満足するくらいやれるとこは別）は自分達で交流しながら作っていくしかないのかもしれない
丸廉のようなスタイルがあちこちに出てくるようになって互いに楽しく少林寺拳法しながら交流していけば
そのうち「少林寺は乱捕りしなくてつまんない」「だから弱い」という意識も薄れていくんじゃないか
他武道や格闘技を目標に見据えた強さや他より強くなる。という意識持つ人は例え少林寺拳法に乱捕り勝敗競技があったとしても余所に流れていくだろうし
今はその「場」を拳士交流しながら少林寺拳法はやっぱり楽しいと実感している

曲家でした
「強さ」は実感していません。まだまだ弱いです

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 19:25:18 ID:KlMeo/Gw

少林寺に強さを求めるのはあきらめた・・・

ただ、ともに少林寺を学び、親友になった
互いの結婚式では、演武を披露して好評を得た

それでいいではないかと思う。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 19:27:42 ID:H5LQTeKq

http://marukado.web.infoseek.co.jp/kenkaboooz.html
マルカドイズムですね。読んで感動しました。涙が出ました。
開祖の気持ちを忘れてはいけないと思いました。
漏れは強い青年・真の勇者になります！！

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 21:39:20 ID:ei33wEck

ん？俺は強くなることを諦めてないが？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 22:18:08 ID:wUjAv2eD

あきらめる必要はないよ。技術的に素晴らしいもんあるし、
強くなること意識してがんばれば絶対強くなるっしょ。
その場が少ないなら、自分達でやればいい。
まるかどのHPや参加の感想読むと、乱捕りを求めてもそれは別に道にそれてないし、
自由参加形式なら今満足してる拳士にも大きな影響与えることはないと思う。
行として、楽しく、強さもあるみたいな幅広い少林寺作ってこうよ。

324 ：みんみん：04/10/29 23:11:51 ID:j3WYxilR

>>308
おい、みんころの屁たれっぷーだが、
やめてもらっちゃあ困るなあ。

場所が御所望なら新宿区体育館武道場の
一般利用でよければいつでも使える。

ご希望の日曜日を指定されたし。

ただし２･３候補頼むぜ。
ピンポイントじゃあ行ける保証がない。

325 ：みんみん：04/10/29 23:16:16 ID:j3WYxilR

あと、俺＝わんわんではない
ＯＦＦに出ている２人が同じなわけないだろ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 23:18:07 ID:ei33wEck

まぁある意味さ
受身の練習ばかりではなく自主的に乱捕りの場を求めていくと言うのは
少林寺拳法の精神に沿ってるような気もする今この頃

327 ：みんみん：04/10/29 23:20:25 ID:j3WYxilR

＞怒りの拳士
体育館じゃなくてスポセンな、訂正。

◆場所：新宿スポーツセンター3F 第一武道場
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/1680/chizu.html

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 23:21:55 ID:R7oCd24h

>>327
見物していい？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 23:42:04 ID:rB5+LWjv

なんとも、きな臭いですね。
次回のオフまでまてばいいじゃん！

330 ：Lam：04/10/30 00:50:38 ID:xqZZ8eJf

>けど現状は「乱捕り」をする場（道院で満足するくらいやれるとこは別）は自分達で交流しながら作っていく
しかないのかもしれない

完全同意！！
乱取り推進派は自分で主張して変えていかないと。
「それは少林寺とは言わない」とか言っている人は気にするな！！
地道にコツコツやっていけば受け入れられるさ。
現実として、乱取り推進派の支部長はけっこういると思います。

余談・今は道院で満足するくらいやってますよ～♪

331 ：ワタ：04/10/30 00:52:54 ID:iYjL2YD6

なんだ怒りの拳士さんは、こないだの丸廉しは参坐しなかったのですね。

332 ：Lam：04/10/30 00:54:44 ID:xqZZ8eJf

↑

あっ、二行目と三行目は改行入れてくださいね。

333 ：わんわん：04/10/30 02:13:18 ID:JwwOc97B

ん？？
みんみん＝わんわん、ではありません。

そもそも、前回オフで私はみんみんさんにKOされましたが、なにか？

334 ：曲家：04/10/30 03:12:40 ID:7gsA0PS+

>ワタさん
怒りの拳士さんは見えられませんでした。
拝顔できるかと楽しみにしてましたが残念です

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 07:54:39 ID:7pBS4biA

私の顔で我慢しなさい

336 ：曲家：04/10/30 10:11:50 ID:7gsA0PS+

(?_?)

337 ：ちんちん丸：04/10/30 13:25:37 ID:HIiaIbkL

拝チン

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 21:22:15 ID:PCYN2Hz/

少林寺も金的ありの試合をしたらこのようになるはず。
腰を後ろに引いて非常に見た目が悪いが、金的を守るには四の五のいってらんない。

http://www.shooshtime.com/clips/video.php?id=195

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 09:00:36 ID:FtSqVGL4

みんみんさん
臆病風に吹かれた

怒りの拳士

なんて放っといていいだろさ
小学生並みの表現力しかないしね

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 18:13:04 ID:FtSqVGL4

怒りの拳士ちゃん
実際にオフに出て
丸廉の強い拳士に相手してもらえば？
君の好きな学生拳士が最強かもよ

341 ：budoudaigaku：04/11/01 00:08:08 ID:DcQUrHnE

みんな仲良くね。
売り言葉に買い言葉ってなると、けんか腰になるけど、
乱捕りやスパーリングを通して自分を高めるのが大切なんだから
ＡさんよりＢさんの方が強いとかって、レベルの低さを暴露して
しまうと思う。　強い人ってどこにでもいるし、オープンの
大会ですさまじい殴り合いやっているじゃないですか・・

オフ会でけが人や結果的に傷害事件のような事が起きたら、
本山は本腰いれてオフ会潰し・独自の乱捕り潰しに取りかかる
弁護士や見識者がたくさんいるんだから、厳しい結果になるよ。

大学生の頃ってなんかスゴク強いように思うんだから、調子づく
のも無理はないと思う。自分もそうだったから・・
けど大道塾に入って、沖見支部長・国井先輩・白石大先輩・・
全国レベルの猛者に死ぬ手前まで送られて、厳しさ痛感。
それを教えて、全体が向上するようにアドバイスしてあげて、
協力と研鑽の場としてオフ会が発展することを願います。
千葉山王道院

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 00:11:11 ID:w8+IhZXu

千葉山王道院ってなんなの？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 00:31:37 ID:+6WWA4xP

団体演武は必要ない！

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 00:35:43 ID:ndIHWeXV

イカケン逃げたのか・・・
ダメじゃんあの口だけ番長

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 00:43:00 ID:+6WWA4xP

いか臭拳士

346 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/01 00:48:55 ID:dvAPkc7u

イカケン、がんばれ！

僕は応援してますよ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 00:54:34 ID:+6WWA4xP

ｲｶｹﾝは反射道に入門汁

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 08:52:37 ID:jpfnmOaX

>>346
ｵﾒ、なんでここに出入りするんだよ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 11:03:43 ID:B+bG0/bm

＞348
無礼な口利きなさんな。

350 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/11/01 12:51:30 ID:VsUEeF/a

>オフ会でけが人や結果的に傷害事件のような事が起きたら、
>本山は本腰いれてオフ会潰し・独自の乱捕り潰しに取りかかる
>弁護士や見識者がたくさんいるんだから、厳しい結果になるよ
まったくですね。一番怖いとこです。
悪例を作りたくないし!!

>大学生の頃ってなんかスゴク強いように思うんだから、調子づく
あぁ、拳士は日々脚下照顧なり～

>イカケン、がんばれ！
>僕は応援してますよ。
実は私も。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 12:58:16 ID:+6WWA4xP

団体演武やりたくねえ！
あれこそダンスだ！マスゲームの出来損ない。

352 ：紅卍拳：04/11/01 13:25:55 ID:vS/qt46z

>>351
その旨を主将やら道院長に伝えてはどうでしょうか？
とりあえず、ここで愚痴られてもにゃ～…。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 13:37:30 ID:+6WWA4xP

部の伝統だから出ろ！っつって先生が言うんですよ！
組演だけやってたい。
団体演武の練習を道場でやること自体恥ずかしい。
団体演武なんか無くなれ！

354 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/11/01 13:41:25 ID:VsUEeF/a

支部単位の団円なら私は可。
でも昔雑誌にあったような、県単位?の数百人規模の団円は疑問。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 13:48:21 ID:+6WWA4xP

拳単位の団体演武って神奈川でしたっけ？
団体演武はスピードを周りに合わせたり、やられる時の首や体の角度を合わせるのがバカみたい。
体格差を考慮せずに周りに合わせるのがバカみたい。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 13:49:21 ID:B+bG0/bm

将来は親子演武が控えております。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 13:52:31 ID:+6WWA4xP

親子演武は子供の練習にはなるから良いかもよ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 14:05:28 ID:B+bG0/bm

子供が大人に技掛けるのって嘘だよね。
規格外に体格で劣る上に、それを補う技の円熟なんてある訳ない。
嘘　だ　よ　ね。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 14:07:55 ID:N2iyNNjX

俺はまだ大学生の、春から始めたしがない3級だけど、
何段とか持っている人の団体演舞見たらスゲェなぁー、うまいなぁー
と、思うわけです。
それはさておき、夏に俺も団体で大会に出たんだけれども
なんか、うまくなった感があったわけですよ。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 14:08:09 ID:+6WWA4xP

中学生くらいなら家でガンガン練習すれば可能でしょ。
幼児や小学生には難しいと思う。

361 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/11/01 14:08:50 ID:VsUEeF/a

>355
いや、わかんないけど、半年くらい前卍型に整列した写真が雑誌に載ってたじゃない。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 14:14:39 ID:N2iyNNjX

>>358
いや、まぁ確かにそうかもしれないけども
抜き技に関して言えばそんなことはないんじゃないの？
うちの道場の小学生で、黒帯の女の子なかなかやるもんだしね、
子供だからってバカにしたら、意外に力強いしなぁ。
パンチいてぇんだよちくしょう

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 14:15:04 ID:+6WWA4xP

>>361
そういやありましたねえ。
なんか三年くらい前もどっかの競技場で一般人に団体演武見せたらしいですよ。
痛い…。
組演か三人掛けは面白いし練習になるけど、団体演武はいらねえ。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 14:18:21 ID:+6WWA4xP

>>362
突蹴が顔や急所に当たったら素人の子供の突蹴でも痛いでしょ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 14:22:12 ID:B+bG0/bm

でも、親と子が互角で闘ってますから。あれ演“武”なんですか。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 14:25:23 ID:+6WWA4xP

>>365
子供の練習の一環として出場すると割り切った方が良いかも。
まあ自分の子供がうまくなるなら良いのでは？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 14:25:34 ID:N2iyNNjX

>>364
もちろん。奴ら加減って物をしらねぇ。
身長差的にちょうど小学生くらいの突きは股間にくるんだ…
来るのは判るから別に当たりはしないけどねぇ…

368 ：紅卍拳：04/11/01 14:48:03 ID:vS/qt46z

団演にも利点はあると思いますよ。
為になるか否かなんて自分次第でつ。頑張って下さい。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 15:10:58 ID:eknMD0KW

俺は演舞そのものが嫌い。
演舞で踊ってるくらいなら、ひたすら乱捕りをやったほうが強くなれるにきまってんじゃん。
バカみたいにポンポン飛んでデカイ音たてて受身すんなよヴォケ！

370 ：ビスキュイ：04/11/01 15:13:46 ID:rk3ZFfUI

演武は乱捕りと同じくらい好き…

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 15:14:59 ID:eknMD0KW

シナリオ通りの動きで楽しいか？

372 ：ビスキュイ：04/11/01 15:17:41 ID:rk3ZFfUI

＞シナリオ通り
技の稽古だから楽しいです

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 15:20:19 ID:B+bG0/bm

>368
じゃあ、なんで武なのにシンクロみたいに揃えるの？
個性があって然りじゃないの？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 15:21:35 ID:eknMD0KW

つまりK-1の世界王者もシナリオ決めて踊って技を完成させてるってか？強くなれるはずねぇだろ？
親子演舞なんてもってのほか。ガキが大人に勝てるかよ。合わせてんのがバレバレなんだよｗ

375 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/11/01 15:35:21 ID:VsUEeF/a

┐(´∇｀)┌

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 15:36:31 ID:N2iyNNjX

>ガキが大人に勝てるかよ
別に試合じゃないし

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 15:39:56 ID:eknMD0KW

だから演舞は意味無いって言ってんじゃん。
試合でガキは大人に勝てないんなら演舞はインチキだろ？
素人はすっこんでろ。

378 ：ビスキュイ：04/11/01 15:41:11 ID:rk3ZFfUI

K1王者は多分演武はやってないでしょ～。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 15:43:36 ID:eknMD0KW

だから意味無いって何回も言ってるでしょ？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 15:48:29 ID:+6WWA4xP

IDがｲｶｹﾝ。
団体演武はいらねえ。

381 ：ビスキュイ：04/11/01 15:53:00 ID:rk3ZFfUI

>>379
そう言われましてもね～。私にとっては意味あるしね～。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 15:53:33 ID:B+bG0/bm

だから演武は本質的には不要なんだけど、
宣伝広告、イベント、レクリエーションとしての便宜上必要だから
割り切りましょうってことかね。

383 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/11/01 15:57:08 ID:3mlyiGmN

演武を稽古として利用できるかどうかも己次第でしょ。
跳受身の練習だけでも体の状態の変化を実感したり、学ぶところはあるよ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 16:00:15 ID:+6WWA4xP

演武だと「格闘技の試合ではあり得ないけど喧嘩ではあり得るシチュエーション」の練習ができる

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 16:03:46 ID:B+bG0/bm

すべて法形と連反攻で可。演武である必要なし。まして団体や親子なんて。

386 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/11/01 16:12:51 ID:3mlyiGmN

団体や親子は「どんな人とでも合わせられる」ようになる為の稽古なんじゃないですか？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 16:22:41 ID:B+bG0/bm

合わせるって、別の人間が全く同じ動きに統一することがですか？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 16:25:15 ID:+6WWA4xP

団体演武いらねえ。理由は387さんと同じ。
大学の拳法部だと伝統で出ないとならないからうぜえ！
マスゲームの出来損ない。

389 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/01 16:26:27 ID:dvAPkc7u

>>388
>大学の拳法部だと伝統で出ないとならないからうぜえ

拒否すりゃいいじゃないですか。(笑)

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 16:28:03 ID:+6WWA4xP

そうもいかないのが体育会の辛いところ。
俺も含めて何人か拒否して監督やOBにぶっ飛ばされた！

391 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/01 16:30:21 ID:dvAPkc7u

>>390
ぶっ飛ばされるのが恐くて２ちゃんで批判ですか。
あなたには「演舞」でちょうどお似合いじゃないですか。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 16:32:45 ID:+6WWA4xP

拳法部退部させられたら嫌だから出るしかねんだよ。
四年になったら絶対にこのことを本部に報告する！

393 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/11/01 16:35:13 ID:3mlyiGmN

道院のお子様達の中には団体演武が好きな子が何人か居て
自分達で希望してる分、生き生きとやってたけどな。
マスゲームみたいな合わせるじゃなくて、一つの演武の構成の中で
ぱっと違う相手と相対しても臨機応変にその人と自分の間合を考えて
「合わせる」と言う意味で良い稽古になるのではないかと。

強制や伝統だからって惰性で続けてる位なら辞めた方がいいかもですね。

394 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/01 16:36:11 ID:dvAPkc7u

そうそう。
辞めればいいのに。

395 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/11/01 16:36:57 ID:3mlyiGmN

>>392
そんな部退部して良い道院探したらどうですか？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 16:41:38 ID:+6WWA4xP

やられる時の首の角度や投げられ方等々…。
それがだるい。個々の体格を無視して何でもかんでも合わせるのはおかしくないか？
こんなのでも入賞できるから笑える。

397 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/11/01 16:43:08 ID:VsUEeF/a

>やられる時の首の角度や投げられ方等々…。
そんな演武練習したことない。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 16:45:20 ID:B+bG0/bm

陸のシンクロ。少林ボーイズだね。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 16:46:39 ID:P7/s5Nld

>>395
大学で一生懸命やってる人間に、簡単に「退部したら？」なんて言ったら可哀想。

ただマスゲームだとか同じ動きするのに意味無い、とか言ってるのは言訳。
部活で団演をやる必要があって、今やってる構成に不満があるのなら自分で考える。
とことんまで突き詰めて、自分が出来る限りの構成を完成させればいい。

400 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/11/01 16:47:39 ID:3mlyiGmN

跳受身は痛くない落ち方するのに何度もドッタンバッタンやったな。
構成も全部体に染み付いてきた頃に
＞やられる時の首の角度や投げられ方等々…。
の演技指導が入った罠（ｗ

401 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/01 16:47:42 ID:QEgiRTkW

団体演武が嫌いだというのは、
「得るものがない」というのが先なのだろうか？
「嫌い」なのが先なのだろうか？
「滑稽だ」と思う気持ちが先なのだろうか？

私も団体演武（というか演武）が嫌いで、ボイコットしつづけましたが…

402 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/01 16:48:38 ID:dvAPkc7u

>>399
一生懸命ならいいってもんではないでしょうに。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 16:49:50 ID:P7/s5Nld

>>402
じゃあなたも合気道やめたらどうです？

404 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/01 16:50:54 ID:dvAPkc7u

>>403
「じゃあ」ってなにがどうなって、「じゃあ」ですか？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 16:53:56 ID:P7/s5Nld

>>404
いえいえ、他のスレを見てると今の合気道に色々と不満があるようでしたので。
合気道をやめて他の武道を始めれば？と思いました。
深い意味はありませんよ。

406 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/01 16:54:16 ID:dvAPkc7u

>>401
>私も団体演武（というか演武）が嫌いで、ボイコットしつづけましたが…

僕は走るのが遅くて運動会が嫌いでしたが、おかあちゃんが恐くて休めませんでした。

407 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/11/01 16:54:51 ID:3mlyiGmN

>>399
納得出来ない、腑に落ちない事を無理矢理一生懸命やらされてるような状態じゃ
いろんな面でプラスにはならないと思う。
>392さんが、団演嫌がる理由、退部させられるのが嫌な理由によりけりだけどね。

408 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/01 16:55:40 ID:dvAPkc7u

>>405
>合気道をやめて他の武道を始めれば？と思いました。

僕は合気道をやめずに合気道界を少しでも変えようと新団体立ち上げましたよ。

409 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/01 16:56:52 ID:dvAPkc7u

補足。
合気会はやめましたけどね。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 17:00:54 ID:+6WWA4xP

部の団体演武に問題があんだろうな。

411 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/01 17:01:35 ID:QEgiRTkW

>>406
ええおかぁちゃんや…
ウチは、子供に対して、それだけの抑止力を持っているだろうか…

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 17:02:29 ID:P7/s5Nld

>>407
大学拳法部は「４年」という期限があります。
そしてその４年間例え苦しくとも少林寺拳法部に所属し、卒業までやり通すと言う事には意味があります。
それに対して得るモノがない、と言われてしまうとつい反論してしまいます。

413 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/01 17:02:39 ID:dvAPkc7u

>>411
持ってないです！

414 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/11/01 17:02:50 ID:3mlyiGmN

＞僕は合気道をやめずに合気道界を少しでも変えようと新団体立ち上げましたよ。
それが少林寺でも出来れば良いんですがね。
道院立ち上げるにも道院のＨＰ作るのにも本部にいろいろと手続きが必要らしいです。
ましてや「少林寺」の名を持った新団体なんて作ろうもんなら訴えられます。

415 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/01 17:04:04 ID:dvAPkc7u

>>412
>卒業までやり通すと言う事には意味があります。

どういう意味があるんでしょうかねえ。

416 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/01 17:04:43 ID:dvAPkc7u

>>414
>「少林寺」の名を持った

「少林寺」だけで駄目なんでしょうか？

417 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/11/01 17:09:55 ID:3mlyiGmN

>>412
あなたのような少林ジャーなら得る物はたくさんあるでしょう。
頑張って下さい。
私も一時期だけですが大学支部にお世話になり、いろんな物を得ました。

>>416
「少林寺」だけなら大丈夫鴨。
「少林寺拳法」だと没。でも本部に「偽物」と言われる事でせう。

418 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/01 17:11:54 ID:dvAPkc7u

>>417
「少林寺武術」とかならいいんですね。

>「偽物」と言われる事でせう。

僕のように。(笑)

419 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/01 17:26:01 ID:QEgiRTkW

>>413
もっとらんかぁ･･･　もっとらんなぁ･･･

>>418
別に、名前「少林寺」にこだわらなくても。

名前何にしても、技が同じだったら、それだけでアウトだと思う。
実際どうか知らないけど。

>>「偽物」と言われる事でせう。
>僕のように。(笑)

偽者ってなんだろう…　少林寺拳法は明確に「本部に正式登録されないもの」だろうけど。
合気道だと何をもって「偽者」なんだろ。

420 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/01 17:29:04 ID:dvAPkc7u

>>419
蹴りの稽古すると偽物とか。
「殺せ」とか言うと偽物とか。
２ちゃんで遊ぶと偽物とか。

421 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/01 17:30:22 ID:QEgiRTkW

>>420
なんかそれ、反射道みたいだ。

422 ：紅卍拳：04/11/01 17:46:24 ID:vS/qt46z

>>373
揃うことが果たして完全に良くないことかにゃ～？
学ぶとこも多分にあると思いますし、そう言う気持ちで行うとプラスにこそなれ
マイナスにはならないと思います。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 18:22:39 ID:6CrRz2z5

基本的に武道なんて人間が考えたものなんだから、
どれも似たようなものだと思う。
自分にあわなかったら、あう団体を見つければ良いだけ。
ほとんどの人が趣味程度でやっているんだから、
満足いく団体選んだほうが良いよ。
気に入らないものに金を使うのは意味がない。
思想が気に入っているのなら、自分でつらぬきとうせばいい。
団体にいて、一体感を味わう必要はあまりないと思う。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 18:46:28 ID:XAHl6Ypz

もう演舞やってる時代じゃないんだよね。TVつければ無料で
K-1とかが見られる時代なのに、演舞じゃねぇ・・。

剣術も昔は寸止めや型稽古に終始していたけど、上泉信綱か
誰かが竹刀を開発してバシバシブッ叩き合いができるようになった。
日本にも空手しかない時代からボクシングなどが入ってきて、
複雑なコンビネーションとかが打てるようになった。
今のままの少林寺じゃ、キックと比べて護身ですら役にたたないよ。

425 ：紅卍拳：04/11/01 18:50:21 ID:vS/qt46z

演武だけならねぇ。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 18:57:41 ID:pEiPXfs9

護身を目的にして、キックならやりすぎだよ。
経験ある？練習マジ辛いよ。体壊す寸前まで練習するんだよ。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 19:30:17 ID:88bQATW3

演武は相手とのコミュニケーション作りと頭の体操になったね。技の構成から作ると大変でなかなかうまくいかなくて
それでも誰かの過去の演武を真似するのが嫌で成績度外視で自分達の演武を作った
もちろん入賞枠にｶｽﾘもしないがいい経験になったしとても楽しめた。

綺麗な団体相対組演武は少林寺拳法オリジナルでしょ
強さを求めない部分なんだからそれでいいんじゃない？目的が違うのさ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 19:45:11 ID:XAHl6Ypz

>>426
むしろ少林寺よりキックの方が経歴長いんですが・・・
少林寺拳法家ってすぐフルコンとかキックに「体壊す」って
イメージ持つみたいですが、そんなのほとんどいないですよ。

>>427
強さを求めないって堂々と言われても。しかも体操としても
たいしたレベルじゃないだろうし。

429 ：でんべえ ◆YcUnSgKinM ：04/11/01 19:52:42 ID:CzZITx10

>>428
>むしろ少林寺よりキックの方が経歴長いんですが・・・
>少林寺拳法家ってすぐフルコンとかキックに「体壊す」って
>イメージ持つみたいですが、そんなのほとんどいないですよ。

競技での流血や怪我のイメージが強いんだと思います。

OFF会に来ていたキックの人は、準備運動から始まって、
アップ、スパーの準備までこちらが驚くほど神経質に念入りにやっていました。
（そのかわりスパーはガンガンやってましたが）
「一番怖いのは怪我です」
とはその人の言葉で、そのために徹底的に怪我の予防を行っているそうです。

怪我は別にしても、競技者としてのレベルを保とうと思ったら、
今の仕事だと無理だろうなー、という漠然としたイメージがあります。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 19:58:37 ID:zb0s8KP/

>>427
それで、ばかでかい気合いが適切に（多すぎず）出ていて
その気迫・殺気も本物で
構えに誇張がなく
動きに冴えがあって
なおかつ掛け手も固めも当身も正確なら

言うことなし、です。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 21:06:15 ID:AmfBm4wI

社会人になれば、
「得るものがない」というのが先なのだろうか？
「嫌い」なのが先なのだろうか？
「滑稽だ」と思う気持ちが先なのだろうか？
なんてことは山ほどあるが・・・。

432 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/01 21:38:40 ID:ONTwwWYo

>>431
それを変えるには、何が必要か。ということになりますね。

433 ：Lam：04/11/01 22:49:13 ID:TQTdNX7K

>>383
>演武を稽古として利用できるかどうかも己次第でしょ。
>跳受身の練習だけでも体の状態の変化を実感したり、学ぶところはあるよ。

同意。
10年以上投げられ要員やらされてたら、空中での体の制御がなんとなく
分かってきて、跳躍系の技が得意になりましたよ。
完全に演武の副産物かと。

身体操作の一訓練として演武をやる事は悪くはないかなと考えます。
まずいのはなにも考えずにただ形をなぞるだけのやり方。

434 ：わんわん：04/11/02 00:04:57 ID:NdMsdwfm

演武の副産物といえば
１．乱捕りで、狙いを定める習慣
２．乱捕りで、打撃を柔法でとっさに対処
３．一定の間合いを身に付いたかと。
ですね。ためにはなります。バランスよく行えばいいのです。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 00:11:31 ID:FQ+uMXKY

自分も演武偏重は好きじゃないけど、体捌きや体重移動の練習には役に立っている
って感じるな。剛法にしても柔法にしても、決められた動きの中で反復練習するこ
とによって体得できる感覚ってあると思うよ。

あくまでも間とか体の使い方を練りこむ練習の一つだからね。競技演武偏重になっ
て人の目を気にするようになってはいけないとは思う。法形で基本の形を覚えて演
武で体の使い方を練りこんで乱取で検証して。その結果を基にして再度・・・・・
っていう流れの中の一つが演武じゃないかな。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 00:14:05 ID:q2efq5vI

今の少林寺は幼年部・少年部重視の姿勢を貫いているから、居場所がないよな乱捕り派は。

437 ：ちんちん丸：04/11/02 00:21:36 ID:pWzAhb4Y

過去ログ見てるとこういう話題を昔から繰り返しているようですが、
弱いスレパート1が出来た時から少林寺は変わってないってことですよねえ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 00:23:37 ID:FQ+uMXKY

>>436
少年部でも乱捕はやっているよ。
防具を付けて中段限定、攻守限定だけど。
目的は攻者は間合いの取り方。守者は相手の肩や肘の動きで攻撃の先を取る
ことを体得してもらうのが主。
これをやっておかないと法形でも演武でも、１、２、３のタイミングで技を
やり取りする癖がついちゃうから定期的にやらせている。

439 ：ちんちん丸：04/11/02 00:29:30 ID:pWzAhb4Y

演武偏重になるのは採点して順位をつけるからですか？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 00:49:18 ID:FQ+uMXKY

>>439
大会は基本的に「演武大会」だからかなぁ。それと自分で試行錯誤しない人
には演武が都合いいのかなって感じることもあるけど。

採点にしても、大きくて見栄えがすると高得点になる傾向にあって、間の取
りかたとか始動のタイミングがおかしいとか違和感を感じるものがあっても
他の審判は「そーかーい？」なんて調子だからね。
今主流の演武と比べると、中野先生や三崎先生、山崎先生や新井先生をはじ
めとした山門衆の演武なんかは派手さはないけど受け時の崩しや先の取りか
たが上手で、今でも十分に参考になるよね。
審判の質が向上すると演武も変わるのかなって考えて出来るだけ主張するよ
うにしているんだけど・・・・・・

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 01:43:49 ID:YLlTHCKQ

演武をやることに、意味がないとは思わない。しかし、演武で強くなれるとは思わないほうがよいと思う。
演武なんて所詮、少林寺拳法を体に覚えさせるための練習法でしょ？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 01:47:15 ID:EBTd4XO2

誰かが言ってるけど、剣道だって柳生流直系の猛者をもってしても、
近代トレーニングを積んだ上泉信綱の弟子に勝てないんだよ。

いわんや少林寺の「受け時の崩し」や「先の取り方」がどうこう言ったって
本物の格闘技かじったヤツの技の前では意味を持てないんだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
マジでプロキックボクサーの蹴りを、ミット打ちか何かで経験してみなよ。
少林寺での幻想なんて一発でフッ飛ぶよ。錯覚の歴史だったって気付くよ。

443 ：ビスキュイ：04/11/02 01:48:41 ID:J+R15oiY

「演武だけやってればそれでよい」とは思いませんが、「所詮」とも思いません。
体の訓練でもありますが、むしろ「頭の訓練」にしたいです。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 02:23:41 ID:FQ+uMXKY

>>443
自分もそう思う。
体の使い方なんかを目的を持って意識しながらやることによって普段の生活
に十分に生かすことが出来ると思うよ。
自分は単なる会社員なんで、キックボクサーと対決しようとも思わないし、
子供も格闘家にしたいとも思わない。ただ、修練の中で体系付けて物事を考
えることが出来る手段として少林寺は適していると思うから子供と一緒にや
っている。体を使って検証したり、発見したりするという行為は大事だと思
うし、子供に指導する時にも、そういった経験を踏まえて学問や仕事に生か
して欲しいなって考えながらやっているよ。
アスリートを養成するのだったら他の団体があるし、少林寺の指導体系は向
いていないしね。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 04:47:11 ID:YKRbpWYM

>>442
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
そういう人は早く他所に行った方がいいよ。
オレは１回の稽古で１０分でいいから、乱捕して欲しいと思うだけ。(つД｀)ﾟ｡。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 06:41:50 ID:npGq/KUl

>>442
へーそうなんだ
あんたが少林寺やってた頃に独自で他流や格闘技の経験や研究が足りなかっただけだろ
余所に行ってから昔やってた武道を強いだの弱いだのブーたれても仕方ないだろ
「僕が昔やってた少林寺をブーたれても仕方ない」のスレでも立てて検証してみたらいかが？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 08:38:42 ID:0X/qMHz4

>>446
弱いヤツは本人のせいで、強いヤツは少林寺のおかげっていう
その思想は宗教的で良くない。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 09:31:31 ID:3omwJFtW

＞447
なにが宗教的で、宗教的だとなにが良くないのだ。悪い宗教があるから宗教は悪か？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 10:54:10 ID:0X/qMHz4

坊主でもやってりゃ少林寺で納得もできるんだろうが・・・
そこが武道家のつれぇところよ。

450 ：ちんちん丸：04/11/02 11:08:10 ID:pWzAhb4Y

まあ中には乱捕りやりまくって殴り合いの強さを追求できるような道院もあるから。
俺は大学卒業後はそういう道院行く。少年部のクソガキもいないし良い道院だよ。
ちんこ行もやんないし素晴らしい！
演武大会には積極的に出てるけど出たい時は頑張って練習して出れば良いし
出たくなければ大会の日に仕事があるとか言って逃げる。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 11:14:28 ID:pokcmNXw

>>447
宗教的って宗教そのものなんだからいいんじゃないの？
元々「宗門の行」って謳って「格闘技」じゃないって主張しているんだから。

452 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/11/02 11:17:30 ID:rqPlgREX

クソガキはかわいい。思わず食べちゃいたくなります。
鎮魂行も(・∀・)e!!

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 11:25:05 ID:3omwJFtW

半数位は坊主じゃないか？
＞451
格闘技じゃないことはなかろう。単なる格闘技じゃないってこっだ。

454 ：ちんちん丸：04/11/02 11:31:05 ID:pWzAhb4Y

私も中学生の女の子なら食べたいです。

455 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/11/02 11:35:39 ID:rqPlgREX

子供から学ぶことが多いぞ!!

456 ：ちんちん丸：04/11/02 11:40:31 ID:pWzAhb4Y

指導するなら運動経験があって元気で体のよく動く人が良い！
よって小学生は嫌！

457 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/11/02 11:44:01 ID:rqPlgREX

確かに最近の小学生は････
硬くて、元気がなくて、声も小さく、落ち着きがなく、無駄にエロ知識はあって、
だからいつも蹴ってばかりいる。

458 ：ちんちん丸：04/11/02 11:49:23 ID:pWzAhb4Y

硬いのに元気がないとは矛盾しているような…。
無気力な子なんかが来たら指導不可能。

459 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/02 11:50:39 ID:MXrHJyXn

たった今。
私が通っていた頃の小学生は。今は歳も２５－６になっていることに気付いた。

かなり凹んだ…

460 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/11/02 11:51:04 ID:rqPlgREX

>硬いのに元気がないとは矛盾しているような…。
そうくるんじゃないかと、心配した…

指導不能なのは確か。
でもそれもまたよし。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 11:53:36 ID:AlYD7msN

何でもありのライトスパーをする時に…

空手やキックなら打撃などの立ち技を中心に
柔道だったら相手を掴んで崩し・投げ・寝技を
柔術・総合系だったらテイクダウンから寝技へ

ここまでは他武道に対する勝手なイメージ

もし少林ジャーならどういった技術を中心に使うんだろ？

462 ：446だが：04/11/02 11:54:43 ID:npGq/KUl

>>447
おーい誰がそんなこと言ったの？
強さなんてどうでもいいだろ
私より貴方が強くとも「それがどうしたの？何かしたか？」って感じ
なんだかな思想なんてこれっぽちも書いてないのにね
(^_^A

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 11:57:48 ID:3omwJFtW

みんなは坊主？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 11:59:29 ID:AlYD7msN

６１５期生さんは坊主とは言えない。
…あの部分を切り取ってしまえば……

465 ：ちんちん丸：04/11/02 12:04:45 ID:pWzAhb4Y

真ん中の足を切り取る

466 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/11/02 12:05:10 ID:rqPlgREX

>461
少林寺拳法ルールは、「後遺症が残らなければ何でもよし」として私はしてます。
でも一応何も言わなければ暗黙の了解として、一対一と徒手とはしています。
もちろんこれらを破る乱捕りもすべきですが。

楽しいです。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 12:05:16 ID:pokcmNXw

>>461
立関節技かな？
どっちにしても打撃は必須だけど、立関節が一番少林寺らしいと思う。

468 ：ちんちん丸：04/11/02 12:08:20 ID:pWzAhb4Y

少林寺拳法ルールはマジ怖いでつ…。
一歩間違えば私のハンドルが変わる…。

469 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/02 12:09:19 ID:MXrHJyXn

丸のみ？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 12:12:51 ID:AlYD7msN

>>466
何でもあり、って意味じゃなくて普段練習してる内容のうち、どんな技術を
どんな風に使うかなと。
実戦云々言っちゃうとキリがないけど、技術の習熟度を確認する為の練習で
どんな事すると思う？
例えば相手の打撃・掴みを捌いて投げにはいる事が出来るか？みたいな感じで。

実際は中途半端に打撃しか使えなくて、柔法や相手と密着するような剛法は
ほとんど使えないんじゃないかなー

471 ：ちんちん丸：04/11/02 12:14:51 ID:pWzAhb4Y

はい…。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 12:17:05 ID:AlYD7msN

>>467
立ち間接使えるのはかなり慣れてる人じゃないかな。
多分一発当てるとかして、相手を怯ませないと立ち間接に入れないかも。

>>465
切られる前に逃げる

473 ：ちんちん丸：04/11/02 12:20:10 ID:pWzAhb4Y

実戦かあ。
あんまり喧嘩しないからわかんねえなあ。
しても学校内のしょぼいのだし。
ハジメさんとか喧嘩に詳しそうだな。

474 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/02 12:20:12 ID:MXrHJyXn

>>471
そうですか…　それは…　なんというか…
何度か間違って蹴ったり蹴られたりしたことがあるから…

せつない…

475 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/11/02 12:25:07 ID:rqPlgREX

>471
不発丸とか未使用丸とかテンツ丸にすればよろし。

>470
うーん、なんといいますか。
そのルールでやると金的がとても便利だと感じます。柔法も。
剛柔の割合は98:2くらいですが、金的と柔法2%があることで剛法の内容が
明らかに変わってくるのでいろいろと勉強になります。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 12:25:56 ID:AlYD7msN

その学校内のｼｮﾎﾞｲ喧嘩で、少林寺の技が出てくれるかって事でも
良いんだけどね。
相手のパンチやキックを捌けたとか、相手を振り払えたとか。

よく相手を後ろ手に捻り上げるってあるけど、アレを練習する感覚は
打撃のスピードで相手に立ち関節をかける感じだったなー

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 12:30:27 ID:pokcmNXw

>>472
法形の流れからいうとそうなんだろうね。
ただ、掴みから入る流れを作って立関節に持っていく練習を山門衆出身の
人が教えてくれたことがあって結構新鮮だった。
一般的な少林寺のイメージとはかけ離れて、総合格闘技みたいな形になっ
ちゃうけど、こんなこともやっているんだって感じていつのまにかハマっ
ちゃった

478 ：ちんちん丸：04/11/02 12:35:55 ID:pWzAhb4Y

学校内のしょぼい喧嘩はなんというかその…
少林寺始めたばかりの頃の話だが
教室でガンとばされて舌打ちされてむかついたからやる気のない顔して
座ってるところを後ろから攻撃したりとかそんなんだから…
ある意味、虚をついた素晴らしい攻撃だと思う。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 12:42:25 ID:pokcmNXw

金的の蹴りは難しいって感じたな。
相手の蹴りのタイミングに併せてとかっていうけどなかなか入らない。
膝を閉めて斜に構えられると尚更。
少林寺の人ってよく金的と目打ちがあるからっていうけど実際の乱捕では目
打ちが入る間合いに入るのも金的を的確に蹴り上げるのも技術として簡単な
ことではないって感じるけどな。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 12:42:58 ID:AlYD7msN

>>478
そこで打撃じゃなくて固め技とか使えたら格好良いんだけどね～

金的は確かに決まればそれで終わりなんだろうけど、技が終わった時のポジショニングが
あまり良くない感じ。あくまでも攻撃箇所の一つではあるけど、そのアトの事を考えると
相手を投げるか死角に移動する必要があるのかな。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 12:48:13 ID:pokcmNXw

>>480
うん、コンビネーションとして反復練習で流れを掴む必要があると思う。
虚をつく技術として流れを作ることが出来れば効果的なんだろうな。

482 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/11/02 12:49:21 ID:rqPlgREX

>478
大学生にもなって、ガン飛ばすって。
飛ばしたほうも受けたほうも(ry

483 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/11/02 12:54:11 ID:rqPlgREX

>479-481
稽古として言うならばまず、「金的も打っていい」という時点でけっこう変化があってよかったです。

向かい合った時に「ちんこちんこ～」と小声で言うと相手が緊張するのがまた楽しいです。
攻撃用器「口」のつもり。
金的は蹴るより打つ方が多いです、私の場合。組んでからとか倒してからとか。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 12:54:44 ID:JxzXQw7h

無気力でやる気のない子を変えるのも指導の楽しみの一つだけどな
・・・なかなか難しいけど

>>ちんちん丸
会社で見てるのでそのハンドルが見えているところを開いている時に同僚やら上司から話し掛けられると恥ずかしいぞ

485 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/11/02 13:00:02 ID:hr2HZQfB

>>483
視線を金的に持って行くだけで相手が金的に危機を感じています。
乳中然り。
攻撃用器「目」？

486 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/11/02 13:02:27 ID:rqPlgREX

桜楽卍さんが見ると、差し出す輩もいるかもねw

487 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/02 13:06:47 ID:MXrHJyXn

脱着式か…

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 13:15:26 ID:AlYD7msN

実際金的は蹴る・打つ・掴むと幾通りか種類があるけど、距離が近くないと
攻撃しにくいと思う。

だからもしホントに狙うつもりなら、間合いを詰める必要があるから
初撃から使ってくのはどうなんだろう、って思ってた。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 13:15:47 ID:npGq/KUl

相手の突きが伸びきる所を見切り拳を舐める
攻撃用器「舌」

490 ：ちんちん丸：04/11/02 13:23:34 ID:pWzAhb4Y

攻撃用器「顔」ってのがいまいち理解しにくい。
顔を赤くしたり青くしたりするのは無理だし、意味ないよな。

491 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/11/02 13:29:00 ID:rqPlgREX

>実際金的は蹴る・打つ・掴むと幾通りか種類があるけど、距離が近くないと攻撃しにくいと思う。
逆ですよ。
打ちに行くんじゃなくて、打てるから打つんです。

>490
要研究。ついでに大陸の喧嘩の仕方も。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 13:30:38 ID:pokcmNXw

>>488
そうなんだよね。法形で練習する時なんかは目打ちで崩してなんて簡単に
言うけど、その間合いに入るってことがどれだけ危険なことか意識しない
でやらせる指導者が多いのは残念だね。
崩し、当身ってあくまでも主導権を握った上で可能なことなんで相手に主
導権がある状態で出来ることじゃないと思うんだよね。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 13:35:10 ID:AlYD7msN

>>491
ｳｨ。
金的は相手が動いてる時は狙いやすい、というか狙えるシチュエーションが多いけど
構えてる相手に対して使うのは胴だろうって事で。
そうなってくると相手に近づく動作や攻撃を捌く動き、相手への牽制と連動して金的を
狙う方が効果的なんでないかなと。

494 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/11/02 13:43:22 ID:rqPlgREX

>構えてる相手に対して使うのは胴だろうって事で。
そうですね(*^。^*)

誰か、はやくちんちん丸さんのﾓﾉ狩ってくれないかな。

495 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/02 15:26:10 ID:MXrHJyXn

そういえば615期生さん。ありがとうございました。

496 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/11/02 15:31:50 ID:rqPlgREX

あっ、遅くなってすいませんでした～(^O^)

497 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/02 15:47:59 ID:MXrHJyXn

こちらこそ。お忙しい中、申し訳ありませんでした。
私の通っていた道院をご存知だったことが、一番驚きました＾＾；

またメール致します。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 15:53:56 ID:pWzAhb4Y

あげ

499 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/02 15:54:37 ID:MXrHJyXn

ちんちんさん。ＩＥなんですか？

500 ：ちんちん丸：04/11/02 16:06:43 ID:pWzAhb4Y

ちんちんです。

というのは冗談でIEです。
学校のパソコンなんで専ブラ使えないんです。

501 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/02 16:18:14 ID:MXrHJyXn

>ちんちんです。

そうですか。操作は自前のジョイスティクでしたか。

いや別に意味はないのですよ。
よくＨＮの設定忘れているから、そうかと思っただけで。

しかし学校からネットができるなんて…　時代が違う…
私の頃なんて、緑の文字に黒い画面でしたしね…

502 ：ちんちん丸：04/11/02 16:30:59 ID:pWzAhb4Y

ちなみにちんちん丸を名乗ってる人は私だけじゃないです。
共有コテってわけじゃないですが、結構います。

503 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/02 16:42:36 ID:MXrHJyXn

ｴｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾞ!?

前のレスで「たまに電波化」とか書いてありましたが…
そんな理由とは…

ちんちん共有してるっていうのも…　あれだなぁ…

504 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/11/02 16:49:02 ID:hr2HZQfB

＞ちんちん共有
いろんな意味でスゴイ言い方でつね（ｗ

505 ：ちんちん丸：04/11/02 17:12:39 ID:pWzAhb4Y

女にちんちん共有されたい！

506 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/02 17:58:13 ID:MXrHJyXn

1.ちんちんを右クリック→プロパティ
2.共有タブをクリック
3.「このちんちんを共有する」にチェック
4.「アクセス許可」をクリック
5.「共有アクセス許可」で「追加」をクリック
6.名前に「女性」を選んで、「追加」をクリック
7.アクセス許可を、読取のみにチェック（フルコントロールだと、ウィルスにやられることがあります）

これで共有可能です。

ただ共有するのは、ＬＡＮ内に留めておいた方が良いですよ。
ＷＡＮは、繋いだだけで感染するウィルスとかいますから。
無論、ＬＡＮ内のウィルスチェックはしておいてください。

じゃ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 00:30:48 ID:eNTrJX6l

理屈や本で読んだことだけで語る指導者や拳士が多いからね。
俺は高校で柔道やってから大学で少林寺拳法部に入ったけど、柔道に対する返し技云々なんて言っても
返せた奴いないもん。
しかも投げられたあげく「これはこう引き込んで仕掛けるんだ」だって。馬鹿じゃないのって思ったよ。
守る技術の体系は凄いなと思うけど、攻める方の技術がヘボヘボだからいくら練習しても上達する訳ない。
今の道院は自分と同じ柔道経験者が支部長なんで、そのあたり理解してくれているけど、ここに行き着くま
で三回転籍したからね。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 00:55:46 ID:PIkvqgwI

http://marukado.web.infoseek.co.jp/page165.html
もまえらループしないで過去スレくらい読めよ。
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 02/05/26 01:09 ID:1RCsnHqA
　相手の隙を見つけ出し攻撃する力、自ら隙をみせずに攻撃する力、これらは実際に相対し、
どのようなルールであれ真剣な組手を試合形式でおこなうことでのみ身につくものです。
　こうして得た対応力はその稽古をしていない者との差は歴然と現れます。
　以上のように我々は「護身武道」でも「試合形式の組手」が必要であると考えるのですが、
もしその武道の「特徴維持に影響がある」からといって、そのことを心配して組手を行わな
かったら「実戦を経験しないかぎり武の力はつかない」という、とても乱暴なお題目ばかりの
護身武道になってしまうことでしょう。
　さて「可能な限り制約のないルール」を求めることが「ルールのない護身術」の習得にとって
よい方法だといえるのでしょうか？
　結論から言えば「ルールとは体得すべき技術を身に付けるためにある」手段なのであって、
大いに制約的であって構わないと思います。
　　大切なのはどのような技術を身に付けようとしているのか自覚して行うということです。そして
それが本当に磨かれていくことです。
　例えば柔道に関して言えば実は極めて制約的なルールで、完全に守りに徹する戦いをしては
いけないというルールがあります。そのことが投げ技を伸ばすことに結びついています。また相撲は
実はあの土俵の直径が微妙で、突進的な立会いしかできない（逃げるスペースがない）ようになって
います。バーリトゥードでも寝技中心になるよう工夫されたルールと言えるのではないでしょうか？
「誰でも強くなれる空手」を考えると、会員にいきなりＦ１レースに参加させるのではなく、徐々に
段階を踏ませてあげることが指導者の役割と考えます。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 01:09:14 ID:jIqwJN+g

>507さん
それありますね。仕掛技じたいが返される為の技になってる。

510 ：みんみん：04/11/03 03:36:35 ID:oF9TAAVO

２ちゃんの話題は何でも無限ループが基本。
発言してる人は変わってくけどね。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 10:17:35 ID:Dc7Yx/nl

俺が入りたての頃３段がやる逆小手が全然決まらなくて、びびった。
先生がヤルト決まるのに・・・
僕はわざとは倒れないことにしている。
演舞の大会で技決まらなくてパートナーがうだうだしていたこともある。
私のドウインは大会入賞者が結構いるが、ジュウホウできないやつがほとんどだよ。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 13:22:15 ID:6Cl+kJSB

逆小手が難しい技だと気づくのは相当練習した後だよ
初めは逆小手が決まった気になるけどね
どんな時に逆小手がかかりにくいか把握している相手が本気で手を掴んできたら
相当練習してなければ難しいぞ

513 ：二段少拳士：04/11/03 15:56:22 ID:7quTaBIi

いまだに逆小手と送小手は苦手だ…。
逆小手三年閂五年って知り合いが言ってたけど、
あの三年は本気で逆小手を覚えようと決心してからだと
最近思う。

514 ：４０代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y ：04/11/03 17:46:14 ID:eaz8QSKn

>>513
関節を極めるというよりは、相手の体勢を崩すつもりでやるといい。
崩せれば勝手に極まる。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 19:28:03 ID:Z/qBpmK9

送り小手も逆小手も、前腕部をグルグルひねる感じで
かけて、関節技のイメージでやると上手くいくよ。

特に送り小手に「相手の腕を伸ばしてかける」なんて
イメージを抱くと上手くいかない無間地獄にはまる。

516 ： ◆e7PTTc8u2c ：04/11/03 19:31:24 ID:UsfLUpfH

逆小手は関節が柔らかい相手に掛けると肘討ち食らってオシマイ。

517 ：まるのこ＠携帯 ◆9V99KarATE ：04/11/03 19:33:06 ID:bv2SLO4G

巨大パフェ＞∞＞ショウリンジャー（ﾌﾟｹﾞﾗ

518 ：615期生@携帯：04/11/03 19:33:41 ID:nH4V4Udb

オフでノックアウトされまｽﾀ…（*´ω｀）

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 19:49:26 ID:Z/qBpmK9

>>516
言える。俺はマジモンの喧嘩では逆小手の途中で必ず
肘打ちを防ぐ為に龍投げに移行していた。龍投げで相手の
肘を超上向きにしていれば、反対の肘なんて届かない。

520 ：４０代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y ：04/11/03 19:52:01 ID:eaz8QSKn

>>519
そんなことやってる間に、頭突きをくらうﾖｶｰﾝ。

521 ：615期生@携帯：04/11/03 19:56:59 ID:nH4V4Udb

少林寺が弱いと云われるのは仕方ない、を体現してしまいまｽﾀ。
しかし少林寺拳法らしく戦いまｽﾀ。
＿|￣|○ｵｪｯ

522 ：４０代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y ：04/11/03 20:03:12 ID:eaz8QSKn

>>521
ハイキックくらったら、翌日まで頭痛が残るから安静にして寝るよろし。

523 ：615期生@携帯：04/11/03 20:13:29 ID:nH4V4Udb

胸焼けしまつ…

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 20:26:49 ID:6Cl+kJSB

>>515
いつでも反撃が来るつもりでいなさいよ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 20:40:40 ID:PIkvqgwI

>>523
乱捕りを知ると乱捕りから離れていくんだよ。
乱捕りやろう！なんてほんとの乱捕り知らない香具師のたわごとだい。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 20:43:27 ID:yPCbVgrA

>>519
たぶん鉤手から間違ってる。指導者が悪いんだろうな。

527 ：二段少拳士：04/11/03 21:10:35 ID:7quTaBIi

>>514,515
たぶん今漏れがやってる逆小手は515のイメージだと思う。完全に相手の肩が
出るまで手首を決めてから投げてる。まあ投げるというより転がすんだがｗ
ただ、まだ人差し指の付け根を攻める感覚が掴めてないから手首の柔らかい人
にはかからない(´・ω・`)

送小手は相手の後ろ足に体重を乗せて、足が出ないようにしてから相手の右側に
肩を出すようなイメージでやってる。あとは手首を極めるやり方があるようなんだが
そっちは何度見せてもらってもできない…。

＞615期生@携帯さん
乙。よく頑張った。お大事に。

528 ：４０代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y ：04/11/03 21:20:12 ID:eaz8QSKn

>>527
逆小手は、関節を極めるのも狙いではあるが、それを利用して相手を
無力化した上で、投げることに狙いがある。
だから、関節がねばくて極められないヤツが相手でも、手首を極める
ことはできなくても、体勢を崩させて投げることはできないといけない。

つまり、手首がねばいから掛からないというのはナンセンスであって、
掛からなくても崩して相手が勝手に倒れる状態までもっていく一連の
プロセスができるようにならないといけない。

だから俗に「逆小手３年」という。

529 ：二段少拳士：04/11/03 22:00:33 ID:7quTaBIi

>>528
なんだが険しそうな道だな…。
どうやら漏れの３年はここから始まるようだ。thanx

530 ：４０代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y ：04/11/03 22:28:13 ID:zDhxYjJm

>>529
漏れの場合は、どんくさいこともあって、５年かかりますた。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 22:55:03 ID:WMDcIYvm

五年とは達人ですね。自分はまだ探しています。

532 ：４０代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y ：04/11/03 23:02:58 ID:zDhxYjJm

>>531
「極めた」ということではなく、道院で級拳士相手に法形を教えるとき
１００％掛けられるという程度です。
この程度なら、ぜんぜんたいしたことではないです。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 23:05:58 ID:T/W5fmu2

515さんの「ネジリ式逆小手」が、経験則では１番実戦的だと思う。
間接柔らかい人でも腕がネジられる力には逆らえずに体勢崩すから。

また、本山の山﨑先生の逆小手は一般的なお手本と全然違う、
一種の「あびせ倒し」だった。人差し指の間接決めて上からのしかかって
相手を座らせる。投げたり転ばせたりではなかったし、体さばきも使わない。

534 ：ビスキュイ：04/11/03 23:54:35 ID:m/4DzTIV

＞615寄生
ゴラァ！自主練サボッた挙げ句に少林寺拳士の恥を晒してくるとは
何事か！パフェに顔突っ込んで逝ってこい！！

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 02:14:50 ID:DI6aM3T7

ビスキョイさん落ち着きなさい

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 05:03:45 ID:/8k44d5u

＞だから俗に「逆小手３年」という。

指導者がタコ。：自分が出来ても教えられるとは限らない。
時間がない。：基本やって剛法やって、他の柔法やれば、せいぜい２時間の内の５分位？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 07:41:18 ID:67pO8HoF

>>536
そりゃわかった気になってるだけじゃねぇ？
逆小手をマスターするぞ！と意気込んで毎日最低３０分以上やってても中々上手く行かない
投げてもらえるように掴んでもらったり都合の良いように力を抜いてもらえるなら簡単だがね

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 07:55:55 ID:67pO8HoF

もしくは変な位置にいても打撃をしなかったりと掴んだままボーっとしてもらうとかすれば
かなり楽に極まる罠

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 08:09:56 ID:qRwBj0Dl

逆小手の練習を淡々と30分も（カロリーを使わずに）こなしているうちに、
他武道の連中はコンビネーションとか打ち込みとかを何百回も
練習しているんですよ！

これじゃ強くなれませんよ。弱いと言われるのは仕方がない。

540 ：ビスキュイ：04/11/04 08:17:03 ID:FjoZN7fV

じゃあ逆小手の稽古を必死で一時間やろうかな(￣▽￣)

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 09:08:01 ID:qCDxcpjJ

>>533
え～と
逆小手だけど学生時代やってた頃、上手い人の動きを真似するとネジリ式になりました。
んで色々とやってみてネジリ式から重心操作型に変化しました。
骨格や筋肉の動き、反射や支点の固定とかを考えるとネジリ式ほど相手の間接を捻りません。
ただし相手が動いていたり逃げようとすると、それに合わせて変化するので見た目にはネジリ式のようになります。

実戦的というのがどんなのかは分かりませんが、私は体捌きを活用した投げが一番楽でした。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 09:23:36 ID:949cJixk

>533
>人差し指の間接決めて上からのしかかって

見てただけで掛けられてないでしょ。関節は決めていないしのしかかってはいませんよ。
でも、そう見えます。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 11:23:51 ID:Zy21RCAX

剛法は適当にやっていてもそれなりに上達するが、
柔法は優れた指導者に付かないと難しい。
合気道をみればわかるだろ。

544 ：Ｊ＠携帯：04/11/04 12:07:37 ID:ADCMLJO0

615規制さんは、少林寺拳法を代表するヘタレのようですね。
私はパフェに間に合いませんでしたが。

逆小手に30分使う価値はありますよ、中心の取り方と、相手を操作するためのコツを教えて、それが身につくように稽古すればですが。

545 ：615期生@携帯：04/11/04 12:14:46 ID:5DYa3Igh

自主連はサボるとは言わん!!そもそもサボってない!!

546 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/04 12:19:11 ID:BOhXw6hm

>>544
最後の一行。
同意です。

547 ：ビスキュイ：04/11/04 12:21:04 ID:FjoZN7fV

＞615奇声
やかましい！パフェも食い切らん腑抜けがゴタスカぬかすな！！
生クリームに頭突っ込んで逝きさらせo(｀ω´*)o

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 12:25:57 ID:qCDxcpjJ

手首極める事とか自分の体勢にばっかり注意が行ってしまって、相手の重心が
どうなってるかまで気が回らない。
その結果、手首こねくり回すだけだったり踏ん張らせてしまったりすると。

549 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/04 12:28:04 ID:BOhXw6hm

>>548
それはちょっと違う。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 12:28:41 ID:qCDxcpjJ

>>549
どう違いますか？

551 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/04 12:32:11 ID:BOhXw6hm

厳密に言えばだけど、自分の体勢とか相手の重心とかが目的ではなく。
相手の中心を捕らえ、それを利用することを目標としたほうが良い。ということで。

単純に言葉の違いと言えなくもないですが。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 12:33:46 ID:DI6aM3T7

うんこちんちん

553 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/04 12:34:08 ID:BOhXw6hm

むしろ互いの中心を知るための稽古として行ったほうが、結果としてよくなるかもしれません。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 12:37:15 ID:qCDxcpjJ

>>548は学生によく見かける悪い例を書いたつもりなんだけどね。
中心を取るのは相手を崩す事が目的で、その次に来るのが相手を
操作する事だと思ってました。
相手の中心を利用するのは合気道っぽいやり方だなぁ…

555 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/04 12:38:02 ID:BOhXw6hm

同じでしょう。

556 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/04 12:40:37 ID:BOhXw6hm

>>548は学生によく見かける悪い例を書いたつもりなんだけどね。

了解です。

>中心を取るのは相手を崩す事が目的で、その次に来るのが相手を
>操作する事だと思ってました。

先も述べたように、言葉の違いを整理していないので、互いに同じ事を別の言葉で言っている場合もあるでしょう。
「私はそう捕らえている」と思っていただければそれでよいです。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 12:41:15 ID:qCDxcpjJ

人によって違うかも知れないけど、少林寺の方はもう少し体捌きの占める割合が高いと思う。

558 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/04 12:43:17 ID:BOhXw6hm

目的が違うのでしょう。

559 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/04 12:45:23 ID:BOhXw6hm

「利用」という言い方は乱暴でしたね。
私の考え方としては>>553の方が良いかもしれないです。

では失礼いたします。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 12:45:51 ID:qCDxcpjJ

>>553
中心を知る為の練習法としては、ちょっと手首痛めやすいから効率悪い感じ。
どうせだったら剣の練習とか相撲とかのが分かりやすい鴨ね。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 12:46:13 ID:ehtjfM7J

逆小手関連のレス、良スレの見本だね。
問題は、ヘタレ指導員についてる拳士には意味不明か、
思い切りカン違いしそうなことだが、
ま、文字でのやりとりだからしょうがないか・・・。

562 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/04 12:51:14 ID:pEU2Tn72

>>560
崩すところまで出いいじゃないですか。別に間接を極めなくとも。
どこまでいったら「かかっているか」は、分かるでしょうし。

>剣の練習とか相撲とかのが分かりやすい鴨ね

少林寺拳法ならば、杖の方が良いでしょう。
持って、右前にでも構えてみれば分かります。

>ま、文字でのやりとりだからしょうがないか・・・。

掲示板の限界でしょうね。

外出します。お疲れ様でした。
ありがとうございました。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 12:57:57 ID:qCDxcpjJ

＞崩すところまで出いいじゃないですか。別に間接を極めなくとも。

むぅ…そうは言えども崩さし崩されの感覚は、「崩れてる」と指摘されないと
なかなか認識出来ないモノ。んでもって大学なんかで教える時にはそういった
感覚を教える意識が少ないような気がします。そんな練習する前に演武やるだろうし。
学生同士でやってるからしょうがないと思うけどね。

564 ：ちんちん丸：04/11/04 13:00:02 ID:DI6aM3T7

大学生活板にもちんちん丸っているんだな。
俺が元祖なのに。よりによってあのクソ板とは。うぜえ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 14:23:39 ID:qRwBj0Dl

>>542
533だけど、俺自身が攻者なんだけど・・・
それに本人の説明をほぼそのまま文にしただけだし。

脳内ｸﾝのあいてもほんと疲れますね。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 14:27:35 ID:qCDxcpjJ

>>565
んじゃまったく同じ事を他の人にかけて再現出来る？
ゆっくりでもイイから再現出来たのなら、山崎センセが説明した理合を
理解出来たって事だと思う。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 14:45:53 ID:qRwBj0Dl

自分は>>533で
「ネジリ式が最も適切な逆小手だとは思うが、高段者でも
あびせ倒し式のように、一般的にはヘンだと思われる
逆小手を使う事がある。上手い人が必ずしも同じかけ方を
しているわけではない」という事を書いたのよ。

それをどうして○○センセのやり方はそうじゃないッ！
ってエキサイトされちゃうわけ？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 14:52:00 ID:qCDxcpjJ

>>567
何を勘違いして興奮してるんだか…

まず「ネジリ式が最も適切な逆小手」がヘンだと言ってるの。

んでね「○○センセのやり方はそうじゃない」の部分なんだけど
>>533のセリフを山崎センセが言うのなら納得出来るんよ、技かけられるんだから。
でも技かけらるかどうかワカラン人間が>>533みたいな事言ったって信用出来ないでしょ。
だから再現出来る？って聞いてるの。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 15:11:20 ID:949cJixk

>565
あなたが攻者？直接掛けられて関節の痛みがあったってことですか？
本人の説明をそのままって、「人差し指の間接決めて上からのしかかって相手を座らせる。」
っ言ってましたか？
関節は一切攻めてないはずですよ。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 15:12:16 ID:qRwBj0Dl

>>568
今日は非番なんでとことん議論に付きあってあげるよ。

ネジリ式がヘンだと言うが、男ならきちんと代替案というか
自己主張もしてもらおうか。あんた朝から張り付いている
ようだが、剣だの相撲だの体さばきの比率だの、人のレスに
横槍入れるような主張しかしてないだろ？

あと最後の2行はホント余計だよ。それを言ったらマニアックな
少林ジャーは「開祖と同じレベルで体現できなきゃ指導者
とは言えない」って言い出すし、事実そういうヲタは多いしね。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 15:15:27 ID:qRwBj0Dl

>>569
「人差し指」とは確かに言いませんでしたね。私が極められて
いたのは人差し指でしたが・・。
あと私同様、攻者を勤めた事があるようですが、でしたら
もうちょっと、こうだった的な話をしてもらいたいのですが。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 15:20:19 ID:qCDxcpjJ

＞ネジリ式がヘンだと言うが、男ならきちんと代替案というか
＞自己主張もしてもらおうか。

過去レス嫁

つか横槍入れてるんじゃなくて、相手を崩すっつー考えを主張してるんだが。
んでその結果見た目がネジリ式のよーになるけど、相手が逃げなければ
そういった形にはならないと言ってるだけ。あと比率なんぞ言った事ないし。

最後の２行は､自分に出来ないことをさも自分の技術のように言う人には
耳が痛いかも知れませんね。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 15:27:31 ID:949cJixk

＞571
＞もうちょっと、こうだった的な話をしてもらいたいのですが。

分らないのに、間違った解釈が流れるのを一番危惧されていたので控えます。
（ビデオ撮影もその理由で禁止だったはず）
テーマは中心と呼吸でしたね。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 15:31:20 ID:qCDxcpjJ

>>573
本山のセンセって何年か前から､中心についての技術を研究してるみたいですね。
以前､剛法というか後の前とかの考え方を説明する時に中心の取り方みたいなのも
ちょこっと使ってたような気がします。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 15:32:50 ID:qRwBj0Dl

>>572
>体捌きの占める割合が高いと思う
こう言っておきながら「比率なんぞ言ってない」ってのは、ちょっと
重箱の隅突つつきすぎじゃないだろうか。女々しいぞ。
他武道だって体さばきの替わりに何かを重要視しているんだろうし。

見た目ネジリ式のようになるくらいなら、最初から完全に
ネジリ式で修練を積んだ方が、技の最中に逃げられるほどの
手ごわい相手にも通じるし、ネジった結果が崩しに繋がる。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 15:37:31 ID:qRwBj0Dl

極真は強烈な一撃必殺教の狂信者だが、牛を殺せないような
指導者にも一様に発言権を与えてくれているように見える。
そういう修練者の正拳突きでも、人は真剣に見てくれる。

翻って少林寺は、古参の先生以外には技術的な発言権を
封殺しようという風習でもあるのだろうか？
事実上少林寺界のトップレベルとは言えない本部のやり方しか
正しくないと排他的に考えてしまうのだろうか？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 15:40:44 ID:qCDxcpjJ

あー…
なんて言うかこう､アレだよね。
こっちが別に馬鹿にしてるわけでもないんだけど､自分で℃ツボにはまる人を
どうしたらインでしょうか。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 15:46:35 ID:qRwBj0Dl

>>577
勝利宣言か？ｗ

腕の程はわからないが、典型的少林寺信者タイプを
相手にしていて結構面白かったよ。技術的な議論なら大歓迎だから
またレスしてくれや。
（577みたいなくだらないレスなら、つまらんからいらん）

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 15:47:37 ID:949cJixk

＞576
う～ん、とにかくそんなことはないし、極真もそんなんじゃないと思いますよ。
ただ、一般的に違うと思えば「違うよ」といわれます。

580 ：Ｊ＠携帯：04/11/04 15:48:20 ID:ADCMLJO0

釣りなのか本気なのか…

捻り式と、のしかかり式をマスターしたいのなら、ウェイトがベターでしょうね。
筋力と体重があれば事足ります。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 15:52:41 ID:qRwBj0Dl

>>580
そんな事いったら当身だってウェイトとミット打ちがベターだが、
それでも位置とか虚実とか色々あるじゃん。・・角度とか。

それといっしょでネジリだろうがあびせ倒しだろうが、それぞれに
「最良」を求めたメソッドが存在する。

ちなみに本気だ。失礼な事いうな。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 15:53:19 ID:qCDxcpjJ

>>575
えーと､逆後手を普通にやれば小手に逆をかけるわけですよ。
私の場合､その目的は小手を通じて相手を崩す事であって手首や
腕をねじってやろうという意図はないのです。

だから相手をねじっても倒せないし､自分より大きな相手には効きません。
また体捌きを使ってねじっても相手の手首や肘､場合によっては肩を痛めるだけです。

相手を崩さずに手首をねじっても､場合によっては殴られたり掴まれて逆に崩されかねません。
なので最初は技の形を覚える為にネジリ式になるかもしれませんが､覚えたら相手の重心を
操作する事も練習した方が良いかも知れません。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 15:59:08 ID:qCDxcpjJ

さて､山崎センセ流の逆小手だけど再現出来るの？
相手の人差し指を極めてからのしかかって相手を座らせる､との事だけど
これを実践しようとしたら､まず相手の中心を捉え相手の腰へ力を伝えるようになる
と思うけど、そこら辺はどーでしょ？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 16:06:57 ID:qRwBj0Dl

>>583
ちなみにそのやり方、数人の被験者と話し合っても
「実際はこらえられるよなぁ～。場が場だからかかった気になるけど、
スキを作ったら大外刈りした方が確実だよなぁ～」
というものでした。

・・まあこらえたらこらえたで、頭突きでもかましてヘコませろと
言ってきそうな雰囲気でしたが。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 16:13:53 ID:949cJixk

いわゆる「コツ」のように、教わってその場で出来るものだけではありませんし。
でも、普通の逆小手でもいいんですから。

586 ：Ｊ＠携帯：04/11/04 16:44:39 ID:ADCMLJO0

書き込みの内容だけで判断するなら、
その先生が下手。
技を受けた人達がわかっていない。
技を受けた人達の方が先生より上だった。
のどれかですね、私的に。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 16:45:50 ID:qCDxcpjJ

逆小手一つで結構伸びるね。

逆小手を片手だけでかけられますか？
あと片胸落としも。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 16:48:40 ID:qCDxcpjJ

山崎センセは中心を捉えて崩す事をやりたかったんじゃないかな～
合気道でも似たようなのやられたし。

片手の逆小手はネジリ式では倒すのは難しい鴨ね。
片胸落としは体…というか胸を上手く使えば出来たはずー

589 ：：りき@葉月 ◇dXIdbJQlPc ：04/11/04 16:56:28 ID:/plRY2Z1

test

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 17:26:49 ID:qRwBj0Dl

ネジリ式の逆小手は引き手でもつり手でも片手がけは
可能ですね。というかネジリ式実践者の人達はほとんど
片手添えている程度だと思います。その方がかけやすい。

片胸落としはある程度握力がないと抜き技になっちゃう。

591 ：紅卍拳：04/11/04 17:36:00 ID:rd8LVKYJ

片手で逆小手は捌き手でやる場合、ねじり式は難しくないですか？

片胸落としは胸にあてがうだけでもOKっぽいにゃ～。

592 ：511です。：04/11/04 18:23:47 ID:OxEQtpfq

僕は今初段になりました。
逆ゴテかけると相手が倒れてくれていますが、
わざと倒れてくれてるのかなぁ？と毎回疑問です。
決まってなかったら、倒れなくていいよ！
と言っているのですが・・・
自分の技が決まっているかいないか、自分でわかるようになりたいものです。
乱捕りするのがっ手っ取り早いと思って、他流の道場で結構狙って掛けたり
するのですが、今までに、数年他流の道場に通って、決まったのは
片むなが５～６回くらいです。
小林寺の技はむづかしいですね～

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 18:36:55 ID:qRwBj0Dl

>>592
おめでとうございます。正直、自分は今でも逆小手系は
「こいつ、わざとかかっているのかな？」と思う事があります。
死にもの狂いで襲い掛かってくる相手にも極めた事が
あるので、それはないと思っているのですが・・・。

スティーブン・セガールの映画なんかでは片手逆小手系の
技で投げると、相手の腕が折れる擬音が出ます。
ひょっとするとあの手の技は投げるのは不可能で、普通は
骨が折れるだけなのかも知れません。

我々は固定概念が入ってますから・・・

594 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/04 18:41:36 ID:jmYIGv0Y

>>593
少林寺はどうか知りませんが、合気道は実は投げません。
名前は○○投げとかありますけど、それは余興です。

映画は娯楽ですけど。(笑)

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 18:44:57 ID:qRwBj0Dl

>>594
え、マジ？
実は合気道は四方投げとかってヤツしか名前知らないんだけど、
やっぱ投げてないのか・・・。
でも「投げ」でいいと思うんだ。でないと反復練習にならなくなるから。

まあ娯楽も何か元ネタがあるかも知れないので。

596 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/04 18:48:22 ID:jmYIGv0Y

>>595
>でも「投げ」でいいと思うんだ。でないと反復練習にならなくなるから。

御意。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 18:55:53 ID:67pO8HoF

ワザとかかったフリをするのを防ぐには、
自分が投げられる番の時、どんなに痛くともなるべく我慢！何とか耐える！
そうするとお相手もあえて我慢してくれるようになるはず・・・

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 19:02:16 ID:949cJixk

倒れるまでで無くとも、耐えたら手首を痛めるでしょうが。

599 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/04 20:21:17 ID:VucjiVQb

>>563
遅レスですが…
「死に体」であることを、別の方法で教えてあげればよいではないですか。
当身とか。

600 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/04 20:24:14 ID:VucjiVQb

>>594
少林寺拳法こそ「○○投げ」という名の技が少ないのですから、投げる必要もないのかも（笑）

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 20:40:44 ID:ihQPvGq9

＞片胸落としはある程度握力がないと抜き技になっちゃう。

たぶん、指導者が悪いと思われ。

602 ：みんみん：04/11/04 21:59:52 ID:7G4+pjF7

逆小手？
体捌きの投げも捻りも両方使うでしょ。
同じ技だから多少の違いはありますがコツは意外と一緒です。
それぞれ別のやり方と思うと２倍の努力が必要ですね。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:35:56 ID:67pO8HoF

>>598
手首を痛めるのは技がちゃんと出来てないからだよん

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 23:56:36 ID:+vXVwF7D

>>601とか>>603とかは、使えないレスの見本ですね。
本当に情けない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ある程度と書かれているのに、すぐ過剰反応して
「力＝指導悪」と唱える。握力15kgの人だったら全力、45kgの人なら
3割強は力出さないと、かかるモンもかかんないに決まってるでしょ。
こらえる話をしている時に、ちゃんとできてるとかできてないなんて
話に持っていくのは、釣りと言われてもしかたないし、一歩間違えれば
池沼扱いですよ。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 00:00:18 ID:0bGyeo9F

力＝技
鍛えてつける力は違うけど、もって生まれた力は別でしょ？
土壇場になったら力も技のうち。
と、教えられました・・・。

606 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/05 00:08:48 ID:rCEscj8z

>>604
>握力15kgの人だったら全力、45kgの人なら
>3割強は力出さないと、かかるモンもかかんないに決まってるでしょ。

少林寺ってそうなんですか。
ふ～～～ん。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 00:19:49 ID:estPle8Q

たぶんそれでも控えめに書いてるよ。一般生活で15ｋｇの握力って
「何ソレ？」ってなレベルでしょ。武道の技なんだから、片腕で
ビールの手酌ができる程度にはパワー（握力？）必要だと思う。

つーか、それすら不要とか言ってるなら怪しい宗教の念力と変わらん。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 00:20:55 ID:C5ZSKH7l

>>606
許してやってくれ。
>604は指導者が悪いと思われ。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 00:25:20 ID:estPle8Q

>>608
おいおい・・・。604よりお前の方が怪しい宗教の勧誘員に見えるぞ。
むしろ3割以下の出力で技かけられるってんなら動画うｐしてくれよｗ

610 ：紅卍拳：04/11/05 00:25:42 ID:p+eXlK+d

>>604
片胸落としは正直言って握力いらなくないですか？
>>591でもちょろっと書きましたが、メインは胸、即ち体幹の力だと思います。
掛手は名前の通り掛けるだけ、と私は習いましたでつ。

柔法の殆どがそうだと思いますけどにゃぁ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 00:36:24 ID:5B19poPy

>>610
同感。
何ｋｇとかは関係ない。
握力と言う言葉が出てくる時点で、もうダメダメ。
トンデモ柔法理論を堂々と２ｃｈで語る・・・
だから、少林寺が弱いと言われるのは仕方ない。

612 ：みんみん：04/11/05 00:41:01 ID:MyOQmlg0

かからないときは、腕づくでも、足かけても、腰で払っても極める！という気概が必要だ。
とは宗道臣先生の言葉ですが、最初から腕力でと言うわけではないでしょう。

実際に乱捕りとかするならともかく、法形でなら驚くほど軽い力でかかります。
もちろん攻者は本気で力を入れていてもね。
単に歩いたり、横断歩道で手を挙げるほどの力で出来ると思います。

そのくらいの体力しかないまま達人になれるとは言いませんがね。

613 ：二段少拳士：04/11/05 00:44:31 ID:HGrqGzuH

とりあえず力使うやり方も使わないやり方もあるってことでもちつかないか？
別に力が強い人が無理して力を使わないやり方をする必要はないと思うし。

「守破離」って言葉もあるしさ。自分が一番やりやすいやり方でできればいいんだから
なにがなんでも１つのやり方にこだわらなくてもいいだろ。

ただ指導する立場にいるときは、相手にいろんなやり方があることを示すために
複数のやり方でできたほうがいいとは思うが。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 00:47:55 ID:iyur04/j

ワシ格闘技好きで、キック、中拳、総合とイロイロやりましたが、いつも実戦で咄嗟にでて役に立つのは小中学生の時やってた少林寺の技ですゎ‥ まぁ最近八極とかようやく使えだしましたが。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 00:52:13 ID:iyur04/j

↑つづき
まぁ掴んでくる馬鹿モノが多いですからなぁ‥柔法は十分使えると断言しときますゎ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 00:52:56 ID:YiLskptc

Master ◆Foscyjlk9M 登場！！！！

ﾜｸﾜｸq(≧∇≦*)(*≧∇≦)pﾄﾞｷﾄﾞｷ
これは荒れる予感♪

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 00:53:48 ID:4uiUm+wH

誰か心意派教えてくれい！お金だすよ！

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 01:01:00 ID:iyur04/j

宗道巨物語もってる人いる？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 01:20:43 ID:QPn1Y+VJ

>別に力が強い人が無理して力を使わないやり方をする必要はないと思うし。

ま、別に好き好きだが、力でかけてる奴は自分より力の強い奴には負ける。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 01:27:40 ID:vH3Nv6sf

逆小手って柔法の基本動作が盛り込まれているから最初にやるような気がする。
抜き技からの手の甲の返しや肘の使い方。足捌き、正中線、基準線の作り方等
説明する時に理解し易いと思う。
裏系の押小手、小手巻返の右手の作りなんかはまんま逆小手が流用できるし切
小手や上膊系のフロントダウンの技の基準線も逆小手を用いて説明がつく。
掛かればいいっていう感覚だと力でもいいじゃないかって言われそうだけど・・・

621 ：511です：04/11/05 01:36:55 ID:pD4C72UB

僕が行っている他流の道場では打撃もありますし、組みもあります。
組み技の乱捕りの時に試しています。
実際に片胸がきまった時は、相手が力を入れてなくて、自分も力が入っていない
時でした。
小林寺やってない人は知らない技なのでまさか変な形にされるとは思って
いないわけです。だから、決まるんじゃないかな～と思いました。
組み技はいきなり力いっぱい行っても読まれますので、
力をワザと入れないフェイント使う人は結構いる。
うまい人はガチガチに力の入っている手首を決める事が出来るのかもしれないけど
僕は力が抜けている瞬間を狙います。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 06:26:12 ID:rxMejIK6

お前等、3割とかいってる力ごときで必要不要盛り上がってるんじゃねーぞ。
3割なんて普通に考えりゃ、力抜いてると言って良いレヴェルなんだから。
人間、立ってるのだって力使うんだから、ヒステリックになるなよ。

623 ：４０代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y ：04/11/05 07:04:10 ID:Me5EgFQu

久しぶりにまともなネタで盛り上がってるね。

624 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/11/05 08:13:49 ID:i0pJT5k0

よーし！今日は自主練で逆小手の打ち込み１００本!（柔道風に）

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 08:13:54 ID:kHda7YPW

遅れたが>>604
ちゃんと技が決まらないから無駄な方向に力が入っててそれで関節を痛めるんだ
だから投げられずに耐えられるんだよ
場合によっては変に痛いけど投げてもらえない時なんてあるんじゃないか？
技が出来てりゃそうそう関節がやばいことにはならん
だから痛めるのは技が下手だからだ
基本だぞ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 08:21:15 ID:IDYRB42F

おい皆さん、>>625のお方に、少林寺を含む護身武道で
どうして飛び受身を使うのか教えてやって下さいよ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 08:26:42 ID:kHda7YPW

>>626
少林寺拳法で最初から飛んじゃダメでしょ

628 ：紅卍拳：04/11/05 08:27:02 ID:p+eXlK+d

関節が壊れるのを防ぐ為、跳び受身をする
と仰りたいのかにゃ～？

別に間違いじゃありませんが、それが全てでもないでつよ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 08:28:04 ID:kHda7YPW

演武でなら派手に飛ぶのもアリだけどね

630 ：ビスキュイ：04/11/05 08:34:15 ID:5gnm1Zmp

飛び受け身…リアルに投げ飛ばされて受け身をとる場合もあれば「飛ばなきゃ折れる！」
と思って自ら飛んで受け身をとる場合もありますな。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 08:41:08 ID:71hW0OFz

俺は学生大会の級拳士最優秀候補だが技に力は使わないよ。

632 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：04/11/05 08:49:14 ID:Rsss3Cvr

　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　／|　　　 /￣＼＼　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　|. 　| 　　￣|￣　 |　　＜　ももも杯来週開催！
　　　　　　|　ヽ　　三　|　三　|　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　|　　　＼　　 ○　／|
　　　　　　ヽ　　　　（･）（･）　 |
　　　　　　ヽ.　　　　　　　　 /
　　　　　　／`　　　　　　　　ヽ
　　　　　/　　　／`ー――｛　/ 　
　　　　　/　　ノ　　　　　　/ /＿
　　　　　＼　 `ヽ　　　　　i＿__,,｣
　　　　　　＼　＼
　　　　　　　ノ　　_>
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http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1089602452/l50#tag637

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 09:52:35 ID:lC0eG2Ix

技の話をしてて、なんで中傷合戦になるんだろう…

片胸落とし　紅卍拳さんのいう感じがいいっすね。
相手の手首に逆をかける形まで持ってって、あとは胸と掛手で固定し
体で圧力をかければ極まると思います。

あと握力に関してだけど必要ないとは言わないけど、握力でもって技をかけるか
と言うとそうでもないと思う。
相手の手首とかを固定する為に手の内が必要な技もあると思うし、
握力が弱いとかからない技もあると思う。
「相手を掴んで固定する」のに充分な握力があればよいと思う。

握力≠手の内　だけどね。

634 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/05 10:04:23 ID:rCEscj8z

うちの合気道では技に掛かる前に自分から跳ぶのがお奨めです！

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 10:20:24 ID:xQwH5rJs

>633
なんか随分力入ってますね。
紅卍拳さんのは引き手に合わせた掛け手で崩して、体幹で落として投げてるんじゃありませぬか。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 10:28:24 ID:lC0eG2Ix

>>635
あぁ投げると言うより、相手の手首に逆をかける時の方法ですね。
両手でかける時とほぼ同じだと思うのですが、片手でやる場合相手の手首を
逃がさないように胸で固定する必要があると思うのですよ。
もし胸で固定が気になるなら、鎖骨の辺りでも抑えてもイイかも知れませんねー

637 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/11/05 10:29:50 ID:i0pJT5k0

少林ジャーに遭ったら何かされる前に自ら跳んで逃げるのがお勧めです！

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 10:57:53 ID:xQwH5rJs

>636
いや、あまり逆はかけないのだが。
紅卍拳さんの登場を待ちます。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 11:02:54 ID:lC0eG2Ix

>>638
ちょい待ち
逆をかけずにやる片胸落としって何？
紅卍拳さんでなくていいから説明してみてよ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 11:47:30 ID:xQwH5rJs

崩・落・外。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 11:55:34 ID:lC0eG2Ix

>>640
んでそれを片手で行う際のコツは？
紅卍拳さんは、柔法全般同じような感じで行うとも言ってたね。
全て崩し、落とし、外しで説明出来たっけ？

技をかける時に相手を固定するのは間違って無いと思うけど。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 11:57:55 ID:vH3Nv6sf

>>639
それだと手首捕にならないか？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 12:03:31 ID:lC0eG2Ix

>>642
うぁ…
手首捕ってどんなだったかな？忘れちまったよー
２段科目だったっけ？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 12:12:28 ID:xQwH5rJs

紅卍拳さんが来て、違うって言われたらそれまでなんだから待ったら？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 12:18:28 ID:pStfr4VR

結局、剛法同様に指導者の質なのよ。
自分の技がヘタなのを棚に上げて、かからないときは力ででもかけるんだ！、って言い訳ばかり。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 12:21:09 ID:lC0eG2Ix

>>644
あー…説教臭くなるなぁ
自分では何も言えず、ただ上手い人の言う事をリピートするだけなら
ﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰを使った方が良いよ。んで技の説明する時はビデオを見せればいい。
「～先生が言ってたから」「○○さんはこうしてた」と、上手い人のマネをするのは
いいけど、そっから先はないの？自分で考えて行動しないの？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 12:40:22 ID:cf0Y5+rS

＞643
五段技です

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 12:43:38 ID:xQwH5rJs

>646
この言われ方はなんだろう。
紅卍拳さんの片胸落しが本題なんだから、紅卍拳さんが戻って「こういう意味でした。」
っ言えば終わりじゃないか。

ﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰやビデオ、効果的だと思うよ。

面授→ビデオ→書籍→ボイスレコーダー（音声）→2chの書き込み
の順じゃない？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 12:45:37 ID:kHda7YPW

>>634
体が完全に崩されたら自分で飛びたくても飛べないと思うんだけど

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 12:57:09 ID:lC0eG2Ix

>>648
んとね、「紅卍拳さんの片胸落し」って言う表現してるけど、それって変じゃね？

確かに少林寺の技はやる人によって違うけど、共通して存在する理合や要領ってあるよね。
技の形や入り方はその人の体格や練ってきた技術によって違いはあるけど、最終的には
同じになる部分もあるはず。
それを無視して上手い人の真似しても、なかなか前に進めないと思うんだけど。
まだ初段になって無いというのなら分かるけど、それ以降はもっと考えて練習した方が良くないかい？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 12:57:33 ID:ToXNym+9

技は力は必要ないって言うけど、確かに修得する上ではそうだと思うよ
ただ、腕の太い、握力の強い人にはそれではかからないよ

片胸落、力じゃない派の６段の先輩にちょっと意地悪したらまったくかけることが出来なかった
・・・それは掛け方が悪いって反論する大先生も多いと思うけど、うちの道院にはオレともう一人握力の強い人がいて、本部のある有名な先生も掛けることが出来なかったといっていた
まあ、そしたらボコっちゃえばいいって言う結論になるんだろうけどね

ただ、力じゃない派の人はそういう経験はないのでﾂｶ？

652 ：ビスキュイ：04/11/05 13:02:14 ID:5gnm1Zmp

意地悪の種類にもよりますな～。例え私も絶対に逆小手を掛けさせない意地悪とか出来る
けど何の意味もないし上達の役にも立たないし…

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 13:03:29 ID:i0pJT5k0

確かに手首殺す前に、力の強い奴にふんばられたらアウト。
そう言う人の虚を突くために当て身とかがあるんだろうけど
力のある人なら手首殺されてもまたすぐ手首返してくる。
運が悪いとそのまま振りまわされる。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 13:04:44 ID:xQwH5rJs

>650
何言ってるんだか。
上手い人の話なんか知らん。

>>610の紅卍拳さんの

＞片胸落としは正直言って握力いらなくないですか？
>591でもちょろっと書きましたが、メインは胸、即ち体幹の力だと思います。
掛手は名前の通り掛けるだけ、と私は習いましたでつ。

の書き込みについての解釈の話だろうが。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 13:05:42 ID:lC0eG2Ix

>>651
元々柔法は力を入れた相手に掛ける事を想定してないから、力に力で対抗しても無意味。
くらいの意味じゃないかな。
そんで相手を崩すのに一番手っ取り早いのが「ボコっちゃえ」なんだと思う。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 13:07:41 ID:cf0Y5+rS

上半身や膝のちからを抜いておく方が技は掛かりやすいですよ。
自分が力入れると相手にも力がはいります。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 13:11:38 ID:lC0eG2Ix

>>654
おーけぇおーけぃ
じゃあなたの片胸落としに対する見解を聞かせてください

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 13:17:38 ID:xQwH5rJs

＞657
有効で面白い技だと思います。
あなたの見解は？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 13:23:09 ID:IDYRB42F

>>648
>ﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰやビデオ、効果的だと思うよ。

昨日、ビデオはダメだと力説していた狂信者がいたので
そいつにもアンカーつけて誹謗中傷してやってくれ！

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 13:44:32 ID:i0pJT5k0

片胸落、普通に生活してたらまず使わないね。
喧嘩になっても、胸倉つかまれるなんて滅多に無いし、こっちも掴もうなんて思う事は無い。
唯一胸倉掴んでくる相手といったら柔道経験者。
それも掴まれたと認識した時にはもう倒されてる罠(´･ω･`)

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 13:47:17 ID:lC0eG2Ix

>>658
…自分でやってて恥ずかしくない？
「片胸落としは有効で面白い技だとおもいます」

なんて素晴らしい言葉なんでしょう。日本語万歳
もし誰かに指導する時に、これで納得してくれるのなら
喜んで使うトコロなんですが。今度誰かに使ってみましょう

多分答えは

「( ﾟДﾟ)ﾊｧ？」

だと思うけど

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 13:57:29 ID:IDYRB42F

逆小手の変化技で龍投げじゃないほうって何だっけ？
それと逆小手・龍投げ・十字小手くらいが、少林寺で
比較的使える技だと思う。

万が一の場合、仕掛け技としても機能するし。

663 ：ビスキュイ：04/11/05 13:58:16 ID:5gnm1Zmp

まあ何にしてもちょっと餅つこう！こういう時こそ七分呼吸法で…
吸気～漏気～充気～呼気～（だったかな？）

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 13:59:06 ID:xQwH5rJs

＞661
大丈夫ですか？
みんな見てますよ。

あなたが「見解」って求めたんですよ。
あなたの片胸落としの見解は

「( ﾟДﾟ)ﾊｧ？」

でしたか。

665 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/05 14:01:10 ID:iKjS/vqz

>>660
…結構ある…

666 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/05 14:03:07 ID:iKjS/vqz

ごめん。正確にはあった。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 14:03:53 ID:lC0eG2Ix

>>662
肘天秤系は？
手首を捕る技は結構相手に逃げられやすい気がする
上受け投げとかは流れで使えた覚えがあるなぁ。形は崩れたけど

>>663
もっと煽って余暇ですか？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 14:07:52 ID:i0pJT5k0

660ですが訂正。
私は使う機会無いです。

逆小手系の小手返し系や切小手っぽいのはよくやられます。
ヘタレです。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 14:12:20 ID:lC0eG2Ix

>>664
ごめん、これ以上相手しても意味無さそうだからその質問
スルーしていいかな？

670 ：初カキコ＠武道板：04/11/05 14:20:21 ID:kmSfTwsW

団体演武云々言ってる人達へ、

首とかやられ方とか合わせるって言ってるけど、そういうの合わせてるのは学生大会だけ。
学生大会の団体演武のレベルはそこまで高くないよ。
団体は今年の全国で京都の洛東の1時代を作った人達の演武が見れるからご期待。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 14:23:11 ID:lC0eG2Ix

>>670
その演武は防衛大の最優秀賞を阻止した、某女子大の演武くらいスゴイ？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 14:25:59 ID:71hW0OFz

>>670
マスゲームに時間割いても強くなる役に立たない。

673 ：2回目＠武道板：04/11/05 14:27:20 ID:kmSfTwsW

>>671
某女子大は見てませんが、
４段で何度か日本一になっておられる方々なので、期待しています。
もう、40過ぎているので、遅いかもしれませんが、
払い受けをバットでやっていたとか、色々伝説を持っておられる方なので
このスレの方には受けがいいはず。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 14:28:30 ID:kmSfTwsW

>>672
その話はもう飽きた。

>>all
乱捕りスレと演武スレに分けた方がいいと僕は思いますが…。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 14:33:38 ID:tRvPx/eZ

団演は八方目の訓練に、ならない事もない。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 14:34:01 ID:IDYRB42F

演舞スレなんかが盛り上がっているのは、
痛々しくって見てられません・・。

677 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/11/05 14:36:34 ID:b7A/E0ff

また615getできなかった････

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 14:41:58 ID:kmSfTwsW

>>676
このスレの方が痛々しくて身てられません。
いつまでも、乱捕りや！演武や！って
二つとも連携しながらやれよ。って言っても
煽られるし…。

679 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/11/05 14:43:09 ID:b7A/E0ff

２ちゃんで煽られないなんて寂しいではないですか。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 14:45:56 ID:IDYRB42F

そもそも八方目すら、幻想でしかないと気付かないのかな。
本当に護身を目指すなら、他対一なんて状況は想定せず、
何が何でも一対一で負けない技法の方が安全だ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 14:46:02 ID:kmSfTwsW

>>679
まぁ、それもそうですが…。
演武も乱捕りも大事と割り切ったりはできないのですか？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 14:46:33 ID:71hW0OFz

演武の必要性がわからない。受賞目当てでやってるが。
法形連反攻で充分。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 14:47:52 ID:71hW0OFz

>>680
それ言い過ぎ。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 14:51:05 ID:kmSfTwsW

>>682
法形と連反攻を披露する場所でしょ？
受賞目的でやって何がいけない？
それを乱捕りに活かせなければダメかもしれないけど、
しっかり乱捕りすれば演武の成果を実感できるでしょ。

大会に構成に入ってた燕返し連反攻は何度も練習したから、
乱捕りで逆突が来た瞬間に反射的に出来た時とか意味あるって思わない？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 14:55:28 ID:IDYRB42F

>>683
う・・・、アンタに言われるとは思わなかったぜ。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 14:56:02 ID:71hW0OFz

法形連反攻の練習で充分でしょ？
なぜ約束組手を競技化するの？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 15:01:35 ID:kmSfTwsW

>>686
俺が思うに、
練習で何度も何度も通してたら疲れる。
疲れても何度も何度も繰り返して1分30秒以上は動くわけだ。
大会で受賞できる奴は、ある程度の指導者の下で身につけた基本に
忠実に、何度も何度もやったやつなわけだから。

688 ：687の続き：04/11/05 15:02:41 ID:kmSfTwsW

受賞を目指すことは、技術の向上に繋がると思う。

しんどいことしないと、強くはなれないでしょ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 15:04:20 ID:lC0eG2Ix

>>687
そっかなぁ
結構他の学校の構成パクって、そればっかり練習してる所が入賞してたりしない？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 15:04:24 ID:71hW0OFz

受賞？簡単だよ。

昇段遅らせれば。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 15:09:13 ID:XrwMpL/8

やれやれ、まだこんな話が続いてるのか。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 15:09:20 ID:IDYRB42F

演舞で良かったと思われるのは、競技化されていたので必死に
反復練習し、どんな打撃にも値を上げない外腕刀が形成された事だ。

マジで三方受け・上受けの練習は辛かったぜ・・。
握りこぶし一個分くらい腫れあがったもんな。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 15:09:53 ID:kmSfTwsW

>>689
例えば？って学校名出すのはよくないか…。
っていうか関西？

>>690
それじゃ、意味なくないよ！
まぁそう言う人も居るけどね。
でも、二段で最優秀取らないと、三段に昇段しないって人は結構いるかも・・

でも、それも三段くらいまで来ると難しいでしょ…。
4段でも演武も乱捕りも級拳士レベルの人もｲﾊﾟｰｲいるけど…

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 15:14:42 ID:71hW0OFz

そもそもうちの大学拳法部には演武で簡単に勝つ裏技もある。

守者が受けやすいよう速く軽く攻撃する。声を大きくして本気に見せる。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 15:16:01 ID:71hW0OFz

級拳士や初段でも受賞する人は三段でも本戦に残れる。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 15:17:46 ID:IDYRB42F

>>694
どこの大学でも普通にそうしているから、単に上手かったんだよ。

つーかウチの県はシカゴルールだったから、打撃の重さ（音？）とか
関節技の痛々しさとか、そういうのが加点のポイントだった。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 15:18:17 ID:kmSfTwsW

>>694
それで、どこの県で、どこの学連で、何段で何位？

>>695
どこの県の話？
大阪じゃありえないわ…。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 15:19:34 ID:IDYRB42F

>>696
間違えた。ラスベガスルール。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 15:20:07 ID:71hW0OFz

毎年、全日で入賞者いる。
俺は三年だけど今年は級拳士の部！

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 15:26:19 ID:kmSfTwsW

>>699
まって…、全日で入賞したの？
でも、それだと、財団では勝てないよね…。
大阪でも追手門なんか早いけど、当たってないよ。
それでも、早いから三段で優勝してたな…。
でも4段では出てないな…。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 15:44:57 ID:kmSfTwsW

なんだよ、誰もレスしないのかよ…。

じゃぁ、技の話でも…。
と思ったけど、ネタないよ…。道場で一緒に練習してる仲間でもないからね…

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 15:52:07 ID:IDYRB42F

演舞で入賞する正攻法って何なんでしょうね？

基本的に大学生で週五回、日に2時間。そのうち1時間割ければ
良い方だよね？当然、道院だともっと短くなる・・・。
何か他人と違うコツがあるんだろうか？

ビデオ撮影とか、大型鏡とか、採点方法知ってるとか・・

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 16:37:46 ID:iQED/sKt

>>660
いや普通に｢おめぇ文句あんのかよ｣って時はむなぐら掴んだまま睨むし

>>680
八相目は剣道なら遠山の目付けなどと呼ばれ他の武道格闘技でも当たり前のように使われているが何か

>>689
ルールに特化するのが嫌なら大会で入賞することに意識をむけ過ぎなければイイだけだと思う
乱捕りルールに特化したり昇段審査に特化したりしないで少林寺拳法を楽しみながら練っていけばイイと思う

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 16:45:24 ID:lmtTjhSf

今月号の会報に載ってる、総裁の対談読んだ奴いる？
感想ｷﾎﾞﾝ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 16:45:45 ID:71hW0OFz

バカ野郎！

実績だせば先生の昇段役立つだろが！

706 ：紅卍拳：04/11/05 16:56:00 ID:p+eXlK+d

なんか無意識に燃料投下してたみたいだにゃ～。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 17:08:05 ID:vH3Nv6sf

>>705
ならないと思うよ。
一番大きいのは貢献度。
支部の活動実績。特にどれだけの指導者を育成したかかな？
八段以上は基本的に本部役員だろうし、連盟理事長か本部指導員経験者。
最近は一般拳士も正範士七段が増えてきたし、門下生の大会の成績なんて参考に
なっていないと思うよ。

708 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/11/05 17:30:21 ID:b7A/E0ff

うむ。
六段・七段がたくさんいる。
少林寺ｽｹﾞｰ

709 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/05 17:32:32 ID:iKjS/vqz

>>708
つがいでカゴに入れておくと増えるとか。

710 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/05 17:34:15 ID:rCEscj8z

>>709
あなたたち夫婦の話ですか？

711 ：Master ◇Foscyjlk9M：04/11/05 17:35:33 ID:sfdRIGP5

お前だよ

712 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/05 17:36:02 ID:rCEscj8z

うちのつがいは増えません。

713 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/05 17:37:14 ID:iKjS/vqz

ウチは、今以上増える心配はないです。

疲れるから。

714 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/05 17:43:34 ID:rCEscj8z

>>713
>今以上増える心配はないです。

なるほろ。
髪の毛と一緒ですね。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 17:50:36 ID:vH3Nv6sf

>>708
50周年の頃なんか少なかったのにね。
せいぜい理事長クラス。本部指導員も六段が多かったし。
ここ10年で爆発的に増殖したよ。
技が出来ないくせに女癖の悪い性範士なんかに教えを受けたくないな。

716 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/05 17:51:47 ID:iKjS/vqz

>>712

なるほろ。
髪の毛と一緒ですね。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 17:52:29 ID:tRvPx/eZ

>>680
喧嘩は１対１とは限らず、逃げるという選択枝もありますが何か？

718 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/05 17:53:13 ID:rCEscj8z

>>716
そうです、あなたと一緒です。

719 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/05 17:56:41 ID:iKjS/vqz

>>715
当時師匠は七段だった。
１５年前、七段というと結構珍しかった。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 18:11:15 ID:vH3Nv6sf

>>719
そうだよね。
七段の先生って本当に上手だったもん。
今や本部指導員も水増しで講義がまともに出来ない指導員はいるし、泣けて
くるよ。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 18:30:08 ID:f2kz+siW

あるとこで東京近辺で非常に教え方のうまい先生がいるって見たんだけど、どなたでしょう。

722 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/11/05 18:32:20 ID:b7A/E0ff

名コーチをご所望ですか?

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 18:38:46 ID:71hW0OFz

T大の顧問？
今年の学生大会は武道大のもんだなー

724 ：721：04/11/05 18:47:45 ID:f2kz+siW

名人（教える方でも）と呼ばれた方、とのことでした。組手（乱捕りっていうんでしょうか）もガンガンやってるそうです。
素手武術の道場を探していたので、そんなところで習えたらいいなと思いました。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 20:12:14 ID:JyWy2KKC

祖師谷かな？
乱捕なんかも研究熱心みたいだけど乱暴にがしがしやるってところじゃないよ。
そこの支部長は柔法、特に金剛拳のレベルが高いし指導も上手。
在籍している人も研究熱心だし色んな方向からアプローチできる支部だと思う。
埼玉なんかも含めると結構個性的な支部があるけど。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 20:14:09 ID:JyWy2KKC

Ｔ大の顧問は・・・・・・・まぁ、変わり者でしょう。
合う人合わない人分かれると思うな。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 20:40:52 ID:j8Q/CY1u

>680
1対１でも八方目は必要かと。
いちいち相手の攻撃目で追うの？

728 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/05 20:46:00 ID:snLC+4wJ

話の流れをぶったぎって

615期生さん。私のことも聞いてみました？（笑）

729 ：721：04/11/05 20:50:47 ID:f2kz+siW

>725 祖師谷ですか。探してみることにします。ありがとうございます。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 20:57:31 ID:Yfk3GoiY

演武に競技参加できる資格として、乱捕競技で少なくとも
２回戦以上勝ち残りの人に限定する。とにかくこれしかない。
弱い人の上手い演武ばかり見たってしょうがないし、得るものなし。
強くて、上手い人の演武じゃないと、武道と言えない。
昔はそうだった。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 21:12:44 ID:kmSfTwsW

>>730
それいいと思ったけど、初戦の相手が優勝したやつだとして、
そいつ以外なら全員勝てる実力があるのに、運悪く負けたので
演武大会に出れませんでしたなんてオチもあるね…。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 21:20:47 ID:JyWy2KKC

>>729
ごめん。今再確認したら渋谷笹塚だった。昔の東京港道院。
元々同じ道院長がやっていたところだったんで混同しちゃった。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 21:32:46 ID:tRvPx/eZ

>>731
確かにそうだけど、多武道との比較の一つになっていいんじゃない？
「少林寺拳法は格闘技ではなく護身術だ、運も実力のうち、路上ではもしもはない！」
みたいな感じで。

734 ：budoudaigaku：04/11/05 22:00:05 ID:v3MxcagS

道院長・支部長なんてみんな一癖ある人ばかりじゃないかな～
ただ、自分と先生の性格が合うと練習も楽しいだろうね。

演武の話が多く大学生がたくさん来ているのかな～
入賞者の演武を模倣して練習するより、自分自身のスタイルを貫いた演武を
する方がいいんじゃないかな～・・概ね入賞する支部は決まっているのなら
”俺流”で楽しんだら。　上段・下段廻蹴やかかと落としバックブローとか
何でもやっちゃえば？そういったのは入賞させないという心理が働くけど、
やるほうは気持ちいいと思うな～。

千葉武専のおりに乱捕りに関するアドバイスを出張講師の先生に質問したら
「乱捕りは慣れが重要。２分・３分と時間を決めてローテーションで１０～
２０本相手を変えながらひたすら打ち込むべし」と・・同感。
まあうちはごく普通の道院なので半分くらいしかやっていないけど・・
とかく技術とか戦術とかが注目されるけど、数をこなすってのが大切なんだな～
できたら地区武専の正課に乱捕りの自由攻防３分５Ｒってなったらいいな～
千葉山王道院

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 22:02:47 ID:JyWy2KKC

大会そのものが演武を修練させる為の餌だからね。
大会が主の目的であるのだったらそれでいいんだけど、法形、演武、乱捕と
本来やるべき練習体系の一つだから今のままでいいと思う。
誰でも参加出来るという姿勢は崩すべきでは無いと思うし、その中で楽しみ
ながら修練するのも大事じゃないかな？
それに下手な演武を見ることは、後の指導に役に立つし自分を見直す機会に
もなる。どこを直せばよくなるかな？をいつも考えながら一つ二つのポイン
トで修正点を探す訓練の機会として大会はいい場所だと思うよ。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 22:10:06 ID:kmSfTwsW

千葉山王道院って最後に書いてあるやつはコピペだと思ってました。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 22:50:21 ID:f2kz+siW

>>732さん
了解しました。渋谷笹塚ですか。わざわざ調べていただいたようで申し訳ないです＾＾；

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:15:28 ID:fGnr0/vK

>>737　笹塚
かなりいいすよ。まじで。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:48:57 ID:kHda7YPW

>>731
「過去に一度でも勝ったことのある人のみ」ならいいのでは？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 00:35:01 ID:PHK02NHU

>>735
大会成績次第で大学からおりる予算額が変わるってとこもあるんだってさ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 00:36:32 ID:SY8JsiOf

>>725
昔、少林寺拳法をやっていてもう一度始めたく思っています。
埼玉在住なのですが、いい支部をご存知でしたら教えてください。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 00:44:25 ID:li3wqY/5

埼玉っつったらねぇ、あの伝説のねぇ。

あまりにも有名な気がするが

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 01:33:36 ID:5wjJw3n3

川越のＹ島先生、松山のＫ田先生、浦和のＫ坂先生あたりが特徴があって面白い
と思うけど。経験者だったら他の支部長に無いものを持っているっていうのを感
じることが出来ると思うよ。
ただ、それが期待しているものと一緒なのかは分からないので・・・・
個人的に行きたいなっていったら浦和のＫ坂先生。
圧法だけはいい先生に教わらなきゃ分からないからね。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 01:37:15 ID:KIiNjwfg

>>742
その伝説の人は、もう指導してないの？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 01:50:02 ID:pXhzyz3D

>744

色々お家問題があったみたいで・・・

>741

草道場でもいろいろ面白いことやってる所があるから、見学して
決めればいいんじゃないかな。

746 ：Lam：04/11/06 02:27:22 ID:pXhzyz3D

>>budoudaigakuさん

2ちゃんねるではお名前をよく拝見していますが、直接レスを返すのは
初めてになります。
丸廉にもたまに参加しているLamといいます、以後よろしくお願いします。

>”俺流”で楽しんだら。　上段・下段廻蹴やかかと落としバックブローとか
>何でもやっちゃえば？そういったのは入賞させないという心理が働くけど、
>やるほうは気持ちいいと思うな～。

激しく同意です。
演武に飛び後回蹴りを入れた事があるのですが、キメたあとはすっごい
気持ちが良かったです♪
（ギャラリーにもかなり受けたし　笑）
ある程度やりこんだ人間でしたら、守・破・離の「破」だと思って、
"俺流"をやってみればと私も思います。
いや、本当に「ヤッちまったぜ」という背徳感が混じってかなりいい感じです。　笑

747 ：Lam：04/11/06 02:28:27 ID:pXhzyz3D

あっ、745も私です・・・

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 08:29:43 ID:DYa6liS7

＞735
730ですが
＜大会そのものが演武を修練させる為の餌だからね。＞
今はそうなっているのか。うそだろう。本当だとしたらとんでも
ない方向に行ってるな。大会での演武は、ある程度強さを証明で
きた人がその強さを演じてこれを評価採点するのならわかるが、
少林寺が、他武道に比べ大会を、練習体系の一つにできるほど
とは、おこがましいとはおもわんか。もしそうなら二代目は開
祖の貯金を食いつぶしているのと変わらんな。
大体少林寺の本には、入門の動機を尋ねてみると、ほとんどが
「強くなりたいから」と答える。と書いてあるし、これは事実
でしょう。もちろん精神面も含めて、本当に強くなる為の道を
示すのが、指導する人の役目だし、大会はその成果を示す場所
で、それ以上でもそれ以下でもないよ。
それに誰にも初めに乱捕り参加できるよ。機会は公平だし、他人
の視点を気にする必要がないし、審査に不満が出ないし、弱いけど
演舞はなぜか上手な人が残らない分、さらにいい方法だと思うが。
30年前の学生時代本部で、刀も荒とぎから始めて、だんだん目の
細かい砥ぎで完成させるから練習体系もそのようなものとはっきり
聞いた。あれから拳法とは縁はないが、当時の練習体系は基本→
法形→乱捕→演武だったし、乱捕は演武の前提基礎でしたから乱捕
は強くても演武の下手な人はいても、その逆は少なかった。それが
武道の本来の姿と思うし、乱捕大会偏重で死人が出たため乱捕大会
はしないと言う理由なら、頭部への攻撃なしの乱捕大会でいいじゃ
ないか。１回・２回戦ぐらいは技量の差の出る所だから、頭部への
攻防までいかなくていいし、、適当に盛り上がるが肉体・精神の疲
れの蓄積から事故に至らないからいいと思う。これが３０年前の経
験から得た結論かな。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 11:02:36 ID:uaMEF8Dk

>>748
確かに演武下手な奴を乱捕要員にしていたね。
大体同時期に過ごしたみたいなので理解出来る部分はあるけど、血気盛んな学生
がやることと今の道院中心の大会を同じにしたらいけないんじゃないのかな？
自分も血眼のなってやっていた10代～20代の頃はそんなふうに考える時があった
けど、不惑も過ぎて子供が出来ると「楽しむ」拳法も大事じゃないかなって思い
はじめているよ。
乱捕をきちんとしようとすると体作りが前提になって、安全な乱捕には不可欠に
なってくる。ただ、一般社会人や子供にそのようなトレーニングをさせること自
体無理な場合があるのは現実。それと比較するとその人が出来る練習のなかで構
築出来る演武のほうが安全だと思うよ。
それに大会は参加する人が楽しむ為のもので、見る人を楽しませる興行じゃない
からね。大会の演武の質がどうのっていうのであれば、武芸に人生を掛けている
人が多い団体に行けばいいことなんじゃないの。
学生の頃だって怪我したやつはいたし、ムチウチになった奴も見ている。その連
中がたまたま笑い話程度に収まっているからいいけどやっぱり危なかったんだな
って今更感じる。毎日のように練習する学生だってそんな状態なんだよね。
馬鹿だったからグローブつけてポカスカやってってことが楽しかったけど今にな
って振り返ると何が残ったかなって・・・振り返ってみてもその頃がそんなに上
等だったとは思えないな。

>乱捕は演武の前提基礎
法形、乱捕、演武は視点が変わるだけで相互補完の関係じゃないの？
特に乱捕、演武は相互練習で双方練り上げていくものでどちらが前提って関係じゃ
ないよ。

750 ：ビスキュイ：04/11/06 11:11:03 ID:d8yDI1Fs

もうかなりループしちゃってますが…
基本稽古も、法系演練も、乱捕り稽古も、演武も、学科も、法話も、
全部やろうよ！

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 12:12:53 ID:li3wqY/5

752 ：ちんちん丸：04/11/06 15:03:04 ID:72De4ThK

演武、学科、法話なんかやらなくても強くなりまっせ！
学科なんて丸写し！

753 ：ビスキュイ：04/11/06 15:07:55 ID:d8yDI1Fs

＞ちんちん丸さん
それは私の求める少林寺拳法ではないんで～(*^_^*)

754 ：ちんちん丸：04/11/06 15:24:19 ID:72De4ThK

人それぞれですね！

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 16:27:35 ID:+bRxF9Cr

＞当時の練習体系は基本→ 法形→乱捕→演武だったし、
＞乱捕は演武の前提基礎でしたから乱捕は強くても
＞演武の下手な人はいても、その逆は少なかった。

激しく同意。
基本→ 法形→乱捕→演武　であって
基本→ 法形→演武→乱捕　ではない。　

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 16:28:31 ID:U05UNBBt

支部長の評判が悪いのは埼玉古谷，志木，埼玉東浦和，埼玉白岡とか．
特に埼玉鶴瀬と埼玉北浦和，埼玉幸手は運営に無責任らしい．
幹部の評判が悪いのは川越，川口．
それから中野先生の謹慎撤回嘆願署名でもめたのが埼玉安行．
知能と実技に実力がなくても昇段したいなら埼玉深谷と埼玉狭山にいけば裏口が開いてる．
できそこないを受験させるのでひんしゅく買ってるところは上尾，埼玉平方，埼玉和光ほか多数．
一部の古い先生は裏で手を回すから．
そういうおかしなところを避けておけば，迷惑をこうむらず楽しくやれるかも．

757 ：曲家：04/11/06 17:26:22 ID:uX6E9uwt

>756
ひどい書き込みだな

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 17:27:43 ID:Wl9qWoqo

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1098016740/

山中さんには勝てないだろう
少林寺いくらやってもｗｗ

759 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/06 17:28:49 ID:qfXbNRQ3

>知能と実技に実力がなくても昇段したいなら埼玉深谷と埼玉狭山にいけば裏口が開いてる．

つまり、ここがお奨めってことですかね？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 19:43:16 ID:3AHU/7VA

空手とかの名誉段って証書にも「名誉○段」とか書いてあるの？
それとも通常の証書と同じ？

761 ：紅卍拳：04/11/06 21:44:59 ID:83hWUevX

演武と乱捕りどっちが基礎とかないんじゃないかにゃ～。
>>749さんも書かれてますけど、両方同じようにやってくべきでしょう。
ただ
基本→ 法形→乱捕→演武　と基本→ 法形→演武→乱捕　
のどちらかと言われれば個人的には後者だにゃ～。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 23:42:38 ID:pkLaPe2P

基本→乱捕→法形→演武がよいと思われます。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 23:50:10 ID:OldtjmOC

基本→ 法形→乱捕→演武に間違いないと思います。
もちろん、お互いに補完していますけどね。
武を演じることが出来る資格を考えたら当然ですよね。
開祖がつくった科目表も良く読んでごらん。
基本→ 法形→乱捕→演武このイメージだよ。

764 ：十も割れます：04/11/07 00:04:35 ID:/Dh8Aoi+

乱捕で基本をみがき
でてきた問題点を解く例題を法形に求める
としたほうが得るものが多いと思われます。
法形そのまま乱捕に持ち込むと頭が硬くなる
と思われます。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 00:28:35 ID:ti4pCQU3

法形　←　基本　→　乱捕
↓　　　　　↑　　　　　　↓
乱捕　→　　　　　←　法形
　　　　　　　↓
　　　　　　　演武

こんな感じじゃないの
ズレまくりな予感だが

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 00:30:40 ID:ViQk6yvT

こんなことが議題になってる時点で、いかに少林寺が未成熟な
技術体系か分かる。
空手やったほうが強くなれるね。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 00:33:26 ID:AlHIRazY

>>765
おう、そう思う。さすがだね。纏め上手クン。

>>764
確かにそういいたいんだけど、法形に答えがないこともあるから悩ましいのですが。。

768 ：みんみん：04/11/07 00:41:33 ID:4BiyOQ0V

順番なんて好きにすれば？
ちゃんとやれば上手くなるよ。

769 ：紅卍拳：04/11/07 01:08:00 ID:YfzqwMmx

あくまで個人的にはでつ。

770 ：budoudaigaku：04/11/07 01:12:46 ID:FsAcgZtQ

Lamさん、初めまして。
マルカドさんの主催する交流会にはいけませんが（土曜が勤務と練習日）
機会が会えば関東マターリの方に顔をだしたいと思っています。
演武でしかこう・・表現の場が無いような状況ですが、流行に迎合して
ペコペコ動く組演武をやるより、”上段の連突に体サバキ・ハイキック”
とかやったらさ～　　スットするよね～・・少林寺じゃねえ～って声で
会場が沸くかも。　武専で普通に練習しているのに”それ～少林寺じゃ
ねえ～”って言われ続けて５年の私ですが、なんかスットしてしまいます。
基本的に変態なんだろうな～　　
大きなケガをすることなく、がんばってください。　いつかお会いできる
事もあると思います。　山王は少数の支部でありますが、ぼちぼちやって
います。　今日もみんなでミット・約手・３＊６Ｒでスパーしました。
風邪気味でお腹がピクピクしていましが、最後までなんとかもらさず
できました。　　実際・・いっつもこんな感じです・・アホです。
私たちもガンバッテいますので、Ｌａｍさんもがんばってね。　山王道院

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 06:06:24 ID:kTIOnKqt

＞749
＜確かに演武下手な奴を乱捕要員にしていたね。＞
そうではなく、乱捕の弱い人が、演武に回っていたのが事実。
もちろん乱捕・演武兼用の人もいたが、主将に乱捕の弱い演武
だけ上手い人がなることは、近辺の大学でもなかったな。
それと、個人的には、乱捕に比べ、演武が安全とは言えない
と思っている。経験では、初段ぐらいまでは、間合いに慣れない
と、剛法乱捕は打ち身・骨折が多いが、上達して来ると、相手と
離れている分乱捕は安全でした。演武は逆で初段を過ぎると、龍
華拳・羅漢拳・五華拳など受身の取り辛い技になるから、当時専
用道場が無く、野外練習で下が土・コンクリートが当然だったから
、投げられた当たり所が悪く、膝関節を痛め今でも後遺症となって
いる。演武も、大会目的ですれば、練習での怪我の確率は乱捕以上
と思う。体操の選手が高度の技をすれば、怪我の確率が高いのと同じ。
怪我の原因が相手の技の未熟にあり、自分で避けれない場合、さらに
なさけない。
＜乱捕は演武の前提基礎＞
748で、（当時の練習体系は基本→法形→乱捕→演武だったし、乱捕は
演武の前提基礎でしたから乱捕は強くても演武の下手な人はいても、
その逆は少なかった。）相互補完の関係は間違いないが、当時の大会に
向けての大学拳法部の練習体系はそうであったと言う事実を書いている。
＜それに大会は参加する人が楽しむ為のもので、見る人を楽しませる興行じゃない
からね。大会の演武の質がどうのっていうのであれば、武芸に人生を掛けている
人が多い団体に行けばいいことなんじゃないの。＞
私は、730で（弱い人の上手い演武ばかり見たってしょうがないし、得るものなし。）
と書いているだけで、演武の質うんぬんまで踏み込んではいないつもりですが、
演武の質がどうでもいいとするなら、何の為に点数つけて競技するの。
競技の大会の以上、演武であれ乱捕であれ懇親大会とは、おのずと異なる。
あとは、大体君と同意見。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 18:07:36 ID:hPMvHksn

少なくともウチの大学では、乱捕りの弱いヤツが演舞要員だったな。
まわりがどう思おうが、あくまで強さ優先。
まぁそれやると軽量級が全員演舞にまわってしまうんだが。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:01:19 ID:B4SlU2Ej

まぁ大学でスポーツ少林寺として練習する場合、
演舞と乱捕りの両立は難しい罠。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:24:23 ID:nH/1xatD

乱捕は乱捕、演武は演武っていうふうに修行が片寄るのが一番問題。
護身の技術ってことは人を守ることも出来るってことだと思う。
そのことを放棄して演武、乱捕に固執してしまうのは本末転倒のような気がする…。
一般人からみたら拳士は立派な武道家。
守る技術は絶対に必要。
それを否定して「少林寺拳法は行であり、一般の武道とは異なる」なんて言い訳する拳士はどうかと思う。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:55:31 ID:B4SlU2Ej

>>774
＞乱捕は乱捕、演武は演武っていうふうに修行が片寄るのが一番問題。
まあ理想はそうかもしれないけど、現実には >>773 だ罠。
あんなに演舞大会ばかりだったら、演舞しかヤラネーヨ。普通。
そこいらをなおすしかないだろう。→ 本部殿

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:59:39 ID:nH/1xatD

本部頑張れ！
新マークなんかどうでもいいから！w

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:04:22 ID:xIdkVud8

乱捕りしない人の演武って間合

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:07:29 ID:xIdkVud8

乱捕りしない人の演武って間合とかおかしくないですか？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:08:23 ID:nH/1xatD

今日の演武大会も間合いがやたら近いのが多かった。
全部必殺の間合いw

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:09:53 ID:xIdkVud8

間合いが近いのになぜかとどかない

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:11:20 ID:B4SlU2Ej

ちなみに漏れの大学の新歓ポスターには
「組手試合はありません」とハッキリ書いてあたよ。
まぁ「痛い試合はないから安心して入ってきな」という意味なんだろう。
「組手試合をやらなくとも強くなれる武道です」という意味ではないみたいだ。
４年間で乱捕りやるときなんて、夏合宿くらいだよ。イベントとして。
それくらい乱捕り意識は各大学で違う。
ていうか本部もやれなのかやるななのか、はっきりしない。
まぁ「本部の喜ぶやり方でやって欲しい」ということだろうが。
すなわち「本部の先生たちのデモのようにはうまく出来ないなぁ。
本部はすごいなぁ」と思って欲しいていうことだろう。
勝手にスパーリングされても困るわけだ。
難しく難しくやって欲しいってのが本部の本音だろう。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:21:51 ID:fupJHpul

えーっ！
俺が大学の時なんか「俺がUFCでホイス・グレイシーを倒しちゃる！」くらいの
気概で入部してくるヤツが各学年3名ずつくらいはいたのにねぇ～。

組手試合はありません、なんて書いたら逆に空手部に新入生が流れちゃうって
考えてたよ。そもそも試合したがらない学生なんて欲しくなくない？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:25:32 ID:B4SlU2Ej

そうだといいけど、毎年１０人以上勧誘するにはそうするしかなかった。
まあ半分以上は女が入るわけで。
それはそれでウマー。っていう香具師もいて。。。
やっぱ演舞試合だけっていうのはまずいでしょ。

784 ：４０代空手バカ ◆Udq6G4kV7Y ：04/11/07 22:42:41 ID:RIT48SZl

で、まずいきなり片胸落としを教えると。。
いや、諸手送り小手か。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:45:07 ID:EH/wLJBF

>>783
http://gazo01.chbox.com/wara/img-box/img20040925180041.jpg
人生の勝ち組ってのはこういう香具師のことだが。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 06:41:58 ID:qQhquZwL

>>785
護身完成ってか？
まさに理想的ですね。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 08:10:42 ID:8JFL/ubU

技術の話のほうが面白かったので話を戻して
柔法で自ら飛ぶ派の人ははじめて柔法を喰らった時はどうだったですか
例えばはじめて小手巻返しを喰らった時とか

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 09:43:29 ID:BJeY4cBy

自分から飛びましたよ
痛くないのに効いてないのに

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 12:33:47 ID:8JFL/ubU

どう言う技かも分からんうちから飛べたの？エスパーかいな

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 12:49:19 ID:Y//gOSfg

個人的に自分から飛ぶ人とは相手したくない。
自分の技が本当に掛かってるかわからないし
変な癖つくし、あと妙に重たい

791 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/11/08 12:52:17 ID:ibFE3/5E

>728
いいえ、羅漢締法の質問しようとしたのですがそれすら出来なくてw

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 15:58:58 ID:8JFL/ubU

自分から飛ぶ人間が試験のパートナーだったら嫌だな
飛べるって事はまだ技がかかってないって事だしね

793 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/11/08 16:26:09 ID:ibFE3/5E

私はあんまり飛ばないっす。
というか先生が投げるというよりは、潰すという感じの技が多いので
もともと飛んで逃げれないっす。

というわけで先生が加減してくれたら痛いだけで怪我しないので楽チンでつ。

794 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/11/08 16:35:49 ID:ibFE3/5E

そうそう、
で何が言いたいかと言うと、初めて上に書かれているようなすぐ飛ぶヒトと
練習した時に、ちよっと驚きました。

多少の痛みを感じたから飛んだのかもしれない、演舞練習してたわけでもないし。
でも私にとってはまだ技の途中で、ﾋﾟｮｰﾝと飛んでいったので、
まったく練習としては物足りなかったです。「まだかけてない････」みたいな。

ふだんこういった稽古ばかりだと、自分がどの程度技ができて、どの程度できないのか、
分からなくなってしまうんじゃないかと心配になりました。

今は白帯にかけて反応見る日々ですw

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 16:54:01 ID:xVru+W5d

受身は自分の身を守る物。
倒れそうになった時や相手の投げ技・関節技に対し腰や後頭部を打たないようにしたり
自分から跳び空中で姿勢を制御し、相手から逃げたり返し技をかけたりする。
逆小手かけられて、受身をして立ちそのまま逆小手をかけてみたり…
ただし、相手の技を先読みして跳び受身等を行うと危険。なぜかというと跳び受身の途中で
変化されると対応できないから。

あと、間違っても自分から地面に後頭部を打ち付けたりはしない。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 17:17:41 ID:8TN2DIoa

　
跳んで逃げられてしまうという人は、
相手を崩してかけないで、相手が十分の状態でかけてるの？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 17:54:27 ID:NY3XLjcg

>795

自由な攻防の中でそれやるのはいいけど
単に技の練習している時にそれやられても
練習になりません

>796

崩す前に勝手に崩れて勝手にとびます。
こっちが未熟なんだけど、やる技決まってるから
飛びやすいのだとも思う

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 18:23:15 ID:xwh/kRz6

自分から跳んではいけない、跳ばされるのだ・・
力はちょびっとも（握力にして15kg分すら）いらない、でも技はかかる・・
間接は取らない、全ては崩し・・

お前ら、宣伝文句もいいかげんにしろよ。

799 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/08 18:32:28 ID:nWVuPyxh

>>791
そうでしたか。それは残念でしたね。
しかしこれも我即宇宙ということでしょう。

>>798
宣伝文句になっとるね。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 18:39:13 ID:8JFL/ubU

>>795
＞逆小手かけられて、受身をして立ちそのまま逆小手をかけてみたり…

逆小手が完全に決まっていれば受身は取れても立ち上がれるわけ無いのだが

>>797
そんな相手は飛んでいる最中に潰そう

>>798
宣伝文句？普通にそういうことを練習してるだけなんだが・・・

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 22:22:04 ID:8JFL/ubU

自分から飛ばない投げかたって自分から飛ぶ投げより簡単だと思うのは
いつも自分から飛ばないからだろうか
俺ん所は普段誰も飛ばないから３級の人ですらみんな飛ばない投げ方をしてるんだが
また掛け手は引っ掛けるだけだから握力にしてゼロでも十分なときもあるぞ
手はただ吸い付かせるだけで後は腕や体幹の力でお相手とつなげてる場合もあるからね

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 22:26:29 ID:8JFL/ubU

飛ばない投げ方→攻者が自分から飛ばないで投げる投げ方

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 23:42:50 ID:ezcqbzng

大会の演舞ですけど、ちょっと乱暴な意見ですが、演武を評価すること自体、意味がないと思っています。演武は、ある程度、技術を修得した人が、それを表現するためのものだというのが、漏れの捉え方です。だから、評価なんてする必要はないと思うんですけど。。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 23:44:52 ID:8jfqETEC

順位をつけずに演武発表会のすればいい。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 23:48:27 ID:8JFL/ubU

演武なし乱捕りなしでは大学生のモチベーションは昇段のみか

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 23:59:08 ID:8jfqETEC

昇級、昇段も中途半端w

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 00:09:07 ID:x9clzJaZ

柔法乱捕り大会オンリーならどう？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 00:16:35 ID:KzFxDglg

少林寺はイイ。
強い弱いがすべてじゃないから居心地がイイ。

でもそれに甘えてる香具師がいるのはイクナイ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 03:04:41 ID:+R0cLhNG

>>798
宣伝文句？指導者に恵まれてないんだね・・・

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 08:28:47 ID:x9clzJaZ

本部合宿で他の皆はちゃんと投げてきた取り方をしているのに
「俺の技がかからないのは攻者が悪いんじゃないか」と言ってたアホがいた
最初は俺が引いたり押したりするのを忘れてたかとも思ったけどね
やっと分かったよ
「攻者が自分から飛ばないから技がかからないじゃないか」と言いたかったんだね
あれも大学拳法部の幹部っぽかったけど後輩がかわいそうだな・・・

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 09:01:53 ID:qRNnsyh3

少林寺の合気道化が、救い難いまでに進んでいるな。
馴れ合いの通用しない剛法乱捕りが演武の前提基礎
（若しくは同時）に必要とされる所以だな。

812 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/09 09:11:56 ID:ozLvW3bF

大学拳法部の幹部か…

>「俺の技がかからないのは攻者が悪いんじゃないか」

というのについては一考の価値はあると思うけど。

>「攻者が自分から飛ばないから技がかからないじゃないか」

という意味なら、幹部でなくて患部だね。

813 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/09 09:13:02 ID:ozLvW3bF

少林寺の合気道化ってなんですか？

814 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：04/11/09 09:13:25 ID:D1mvQ8sD

ああ
なんだかうずうずしてきた

815 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/09 10:32:00 ID:UgthPadS

そこで少林寺の反射道化！

816 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/11/09 11:32:37 ID:RyAg62Vl

>演武の前提基礎
なんかｽﾞﾄﾞﾝときた(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

817 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/09 12:07:45 ID:ozLvW3bF

>力はちょびっとも（握力にして15kg分すら）いらない、でも技はかかる・・
>間接は取らない、全ては崩し・・

その昔、大東流の岡本先生のひとこと。

「力は３割程度しか使いませんよ」

「この人は重いから、かけたくないんですよ（笑）」
※体重１００キロ以上ある人に合気をかけて、崩しを維持している最中

この言葉を目標にしています。

>そこで少林寺の反射道化！

元さん。合気道のように攻撃が手刀だったり、蹴る練習とかほとんどしないのに「格闘技として秀逸」とか思う人たちもいるのに。
少林寺みたいに技術体系の中に突き蹴りが含まれる場合、どれだけその「力」に固執するか。想像はつくでしょう？
教わり方によっては、それも仕方ないこととも思います。
そのようにならないために人を育てるのが少林寺拳法の目的の一つでしょうけど、多々のレスを鵜呑みにする限り、上手くいっているようにも思いません。
現在の反射道というならば、それもないかもしれませんが、元さんご自身>>257でおっしゃられてますように、組織が大きくなればやはり難しいものでしょう。

それで終わらせてはいけないのですが…

>>演武の前提基礎
>なんかｽﾞﾄﾞﾝときた(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

すみません…　私、>>811の意味がよく分からないんですが…
その部分がキモなんでしょうか？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 12:18:19 ID:AeL5s44N

岡本先生も成人男子。握力はいくらなんでも40kgくらいはあったでしょうから、
やっぱり15kg分くらいは使っていたんですよね？

なんかその手のレスがあった時に、拳士側から脊髄反射がバシバシありましたが、
3割分すらもいらないんなら、指さえもいらんという事になりますものねぇ～。
拳士にももうちょっと神秘性を抑えて、理論的になってもらいたいものです。

819 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/11/09 12:21:08 ID:RyAg62Vl

>817
いや、私もこの周辺以外の意味はわかりません。
一句として、「ｷｬﾌﾟｰ」ときたのです。w

820 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/09 12:38:53 ID:ozLvW3bF

>>818
３割というのは、「神秘なものではない」と諭すための方便の可能性もあります。
「生活するに必要な程度」という意味かもしれません。
それに個人感覚ですしね。「３割」なんて制御、出来ませんよ（笑）

>指さえもいらんという事になりますものねぇ～。

剛法の…　いや止めときます。

>握力はいくらなんでも40kgくらいはあったでしょうから、

…岡本先生の手首は…　並みの成人男性の２倍はありますよ…
握力は存知ませんけど。

>>819
>一句として、「ｷｬﾌﾟｰ」ときたのです。w

了解しました（笑）

821 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：04/11/09 12:46:14 ID:WjzhafY9

ｼｮｳﾘﾝｼﾞｬｰは、ｳｹﾐｽﾗﾏﾄﾓﾆﾄﾚﾅｲﾄ
ｺﾉｽﾚﾃﾞｼﾘﾏｼﾀ

615さん他、OFF でﾃﾞｱｯﾀ彼らが受身をｼﾃｲﾀﾉﾊｻｯｶｸﾀﾞｯﾀﾉｶ

822 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/11/09 12:55:27 ID:RyAg62Vl

ｻｯｶｸﾃﾞﾂ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 14:18:09 ID:oncTSBqE

>>818
俺は柔法を説明するときあえて指すら使わないで説明するときあるねん
指は有ったほうが断然いいけど無くてもかけれるようじゃなきゃいけないと思う

824 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/11/09 14:18:12 ID:4th8CXb/

道場で受身の稽古まともにやったの、３・４年通ってて１・２回だもんなぁ。
多分乱捕の稽古より少ないよ。

825 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/11/09 14:20:41 ID:RyAg62Vl

>824
Σ(ﾟДﾟ；ｏ)

826 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/09 14:24:05 ID:/UH1rnJi

>>818
>3割分すらもいらないんなら、指さえもいらんという事になりますものねぇ～。

そうですよねえ。
ではこれを。↓
受けの中には少林寺拳法部の人もいます。
http://ginsa.net/hanshado/simane2a.mpg

827 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/09 14:26:24 ID:ozLvW3bF

>>823
言っておられることは分かるのだけど、ちょっと論点が違うような…

>>824
そんなもんなんですか。
私の頃は、稽古のはじめは受身で道場往復からでした。

828 ：S.A.助 ◆AIKIxK7EZE ：04/11/09 14:26:34 ID:fjXv5Lxm

>>824
ウチは受身なんか習わないｗ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 14:26:45 ID:jv7q2CBX

受け身なら普段からやってますがなにか？
けっこう基本の時なんかにやってるよ。

830 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/11/09 14:32:51 ID:RyAg62Vl

そういえば、つい先日稽古行く時自転車の前輪に錫杖が刺さって前のめりにずっこけたけど、
手を擦りむいた程度で頭・背中などは問題なしだったので、少林寺ありがとうと思いまｽﾀ。

後ろから車来てなくてよかった（*´ω｀）
自転車壊れちゃったけど。

受身はやっといて損は無いね、ほんと。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 14:37:21 ID:rXJuDm+M

久々に大学の練習見に行ったら、ダンスは格段にうまくなっていたのに、
乱捕りは目も当てられないほどひどかった

俺らがいた数年前は、武闘派大学として鳴らしていたのに・・・

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 14:41:24 ID:UYQs9AXL

>>826にある動画を見て、「キモイ」と思われる方はどれくらいいるでしょうか？

正直、わたしはキモイと思った。乱捕りではなく技の稽古なのは重々承知だが、
ほとんど集団暗示だ。空手を３～４年やった者に真剣に突かせて欲しい。
きっとバシッと顔面を突いて、伝統芸能師にぎゃふんと言わせてくれる事だろう。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 14:46:37 ID:elVbqdr7

>>832
伝統芸能やってる方に失礼です
イカサマ師と日本文化の担い手を一緒くたにしなくても良いでしょう。

834 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/09 14:49:39 ID:ozLvW3bF

（整列して）
体操→
（道場の前後に集まって）
移動突き→
移動蹴り→
受身→
（整列して）
法形（道院長の手本）→
法形（各自練習　道院長指導に回る）→
道訓→
鎮魂→
解散→

個人稽古
乱捕り

てな感じでした。

>>826
ほら。言われた。>>832-833

835 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/09 14:55:32 ID:/UH1rnJi

>>832
>ほとんど集団暗示だ。

完全に集団暗示です。
ほぼ二時間で暗示にかけることが出来ました。

>空手を３～４年やった者に真剣に突かせて欲しい。

二時間あれば結果は一緒ですよ。(笑)

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 15:31:33 ID:DoMz7qyt

>空手を３～４年やった者に真剣に突かせて欲しい。

ご自分で試した方が確実ですよ。

837 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/09 15:37:26 ID:/UH1rnJi

>>836
御意。

自分で試すのがイヤなら、こういうのを見て満足するしかないですね。
http://www.contact-o.jp/shop/dvdform/pv/uroko_pv.mpg

838 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/11/09 15:41:09 ID:4th8CXb/

>>831
大会のメインがダンスだからダンス技術最優先になる。
まあ仕方の無い事です。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 15:46:05 ID:elVbqdr7

少林寺と何の関係もない動画を張りまくるのはやめて欲しい。
少林寺の技術に関心が無く、ただただ自分の宣伝の為だけに自分の知り合いを使い、
雑談しまくりながら自分の目的に誘導するのは勘弁して。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 15:46:24 ID:UktQ6rfi

いや、数年どころか十数年前からダンスが最優先だったはず。
きっと831の後輩達のどこかの世代で、意識改革があったのだろう。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 15:47:49 ID:UktQ6rfi

>>835
いちおう釣られてあげるが、２時間ないと使いモンにならないという事？

842 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/09 15:57:49 ID:/UH1rnJi

>>841
はい。
最初から反応する人もいますが、打撃にドンくさい人の場合時間が掛かります。
あの動画の場合は３０人ほどの人がいました。
それだけ全部洗脳するとなると今までの経験上、二時間くらいは必要です。
洗脳しないと、殴ったり蹴ったりしないとわからない、なんてことになってしまって、怪我人が出る恐れがあります。
自分の生徒でもない人相手の講習会で怪我をさせるわけにはいきません。
鼻血くらいは仕方ないかと思いますが。(笑)

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 16:04:02 ID:UktQ6rfi

>Master ◆Foscyjlk9M

誰かつれて帰ってくれよ、このヘンなの！

844 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/09 16:06:25 ID:/UH1rnJi

人任せにする人が多いですね、今日は。(笑)

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 16:06:46 ID:elVbqdr7

>>844
じゃ自分でｶｴﾚ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 16:12:43 ID:UktQ6rfi

アァ!?
黙ってきてりゃ、テメェ何者だよｺﾞﾙｧ!?
間違いなく少林寺やってるヤツじゃなさそうだし、胡散臭ぇ動画を
意味なく貼り付けやがって。何か言ってみろよｵﾗｧ？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 16:18:06 ID:DoMz7qyt

>846
掲示板でスゴムなんてかっこいいね。

848 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/09 16:24:56 ID:dSkE3Rgt

>>846
>テメェ何者だよｺﾞﾙｧ!?

武板常連の方々は皆さんすでにご存知と思いますが、ご存知ない方が来たようですので、自己紹介をさせていただきます。

未熟者ながら、ここの塾長をさせていただいてます。
↓
http://www.hanshado.org

よろしくお見知りおきのほど、お願いいたします。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 16:34:16 ID:elVbqdr7

マジで自分のスレに帰って欲しい。少林寺のスレに居座るとかやめてくれよ。
雑談したいのなら自分のスレで、知り合いとか馴染みのコテとやって。
煽りや荒しと遊ぶのは勝手だけど、それは自分のスレでやってくれ。
あと宣伝も。

850 ：sage：04/11/09 16:37:59 ID:r8YnS9Zg

詐欺師の動画は無視して少林寺の話だけ
しましょう。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 16:40:32 ID:UktQ6rfi

>>848
お見知りじゃねーんだよﾎﾞｹ！はやく引っ込め。
ご存知だったら何してもいいってモンじゃねぇんだよこの世は。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 16:47:38 ID:YmXnFLYr

(´-ω-`)
最近、武板の人、だいぶ増えた？？？

Master ◆Foscyjlk9M 　を知らないなんてモグリ。

参考
hajime＠悪党
旧HN　天下無敵

あとは自分で調べてくださいね。
漏れも含め、ハジメ・ウォッチャーが多数いるほどの人気者（含む悪党人気）。
まあ、相手をしないのが一番。
なにしろ、複数のプロパと契約しており、(・∀・) ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはお手の物。
スルーするのが一番なのだが、意外と正論（普通は言いにくいような）を述べることも多く、危険人物であることを分かってなら、話は面白い。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 16:49:32 ID:YmXnFLYr

(´-ω-`)
補足。
スレから出て行けと言われて、素直に出て行くタマではない。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 16:54:22 ID:UktQ6rfi

>>852-853
こちとら過激派だから面白い正論なら聞くが、とりあえず皆無。
むしろつまらんヤツ特有のオーラが出まくってるぞ。

（あとちゃねらーが偉いって訳じゃない。モグリだなんて失礼な）

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 16:56:40 ID:DoMz7qyt

少林寺もガラ悪くなったなあ。
普段は紳士的にしましょう。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 17:07:23 ID:YmXnFLYr

>>854
(´-ω-`)
確かにモグリは言いすぎですた。
正直、スマンかった。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 17:09:11 ID:QMrqs8g+

>>818
文字ばかり追ってないで、まともな道院に見学しに行っておいで。

858 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/09 17:19:41 ID:Ji/4PXoB

伝統空手の雄、日本空手協会のスレがこれだけ荒らされるのだから、
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1099664839/
少しくらい「少林寺スレが荒らされるのは仕方がない」としときましょう。(笑)

放置しとけばそのうち飽きて出て行きますよ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 17:28:37 ID:elVbqdr7

>>858
何度も繰り返し言ってるけど自分のスレに帰れば？
オフ会の話があった時に宣伝をする為の布石のつもりか知らないけど
意味もなく出てきて雑談するだけなら消えて欲しい。

宣伝とかは自分のスレで勝手にやってくれ
ここではやめて欲しい

860 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/09 17:31:40 ID:Ji/4PXoB

>>859
>自分のスレに帰れば？

自分のスレって何でしょう？
あなたも自分を持ってるのでしょうか？

>宣伝とかは自分のスレで勝手にやってくれ
>ここではやめて欲しい

>>853も参照のこと。
僕は放置しとくのが一番です。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 17:35:01 ID:UktQ6rfi

何なんだテメーは!?
ほんとウザいからレスすんじゃねーよ。リアル世界でも間違いなく
モテねーだろお前？

万が一カキコすんなら、少しは武道性のある発言をしろ（ただし他スレでな）。
いちいち「>」付けりゃいいってモンじゃねーぞ。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 17:36:58 ID:elVbqdr7

>>860
繰り返ししつこく言う理由なんだけど、少林寺に関する話はほとんどしないのに
宣伝ばっかりするから。
少林寺に関心が無くて宣伝や営業だけが目的なんだったら出てって欲しい
また言訳ばっかりして相手にする時間が無駄だから。

もももさんのように言えば消えてくれますか？
ハジメ先生、お願いしますから出ていってください｡

863 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/09 17:39:51 ID:Ji/4PXoB

>>853も参照のこと。
僕は放置しとくのが一番です。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 17:46:11 ID:elVbqdr7

>>863
ハジメ先生が少林寺に繋がるような話をして、人が集まるようなレスをしてくれるなら
こんな事言いません｡
このスレが荒れる原因にもなるし、宣伝とかしかするつもりが無いなら出ていってください
繰り返しになり恐縮ですが出ていってください

それと根に持って関連スレを荒らすのは勘弁してくださいね｡
もももさんでの荒しｯぷり見てやられたくないと思ったんで

865 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/09 17:48:37 ID:Ji/4PXoB

>>864
えっ、少林寺に繋がるはなしをして人が集まるような話をすればいいのですか？

部外者の僕がそんなことしてホントにいいんですか？(笑)

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 17:49:21 ID:UktQ6rfi

すくなくともMaster ◆Foscyjlk9M は少林寺やった事ないだろ？
どうやらこのスレは開始3年くらいでは発言権が与えられていないようだが、
お前なんぞは本来相手にもしてもらえないんだぞ？
そこのとこ、わかってるか？

867 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/09 17:50:44 ID:Ji/4PXoB

>>866
>お前なんぞは本来相手にもしてもらえないんだぞ？
>そこのとこ、わかってるか？

全然。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 17:53:01 ID:UktQ6rfi

わかった、わかった。
じゃあ少林寺の話でも振ってみろよ。部外者とか気にしなくていいからさ。な？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 17:53:16 ID:elVbqdr7

>>865
ハジメ先生が少林寺に繋がるはなしをして人が集まるような話を出来る人であれば
こんな事言いません｡
ハジメ先生がいると荒れる原因になるし、少林寺のオフ会で集まった人を目当てに
講習会やＤＶＤの宣伝する事しか頭にないでしょうから出ていってください｡

宣伝したいのなら自分のスレでやってください｡

870 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/09 17:57:48 ID:Ji/4PXoB

では少林寺の話をしましょう。

少林寺の柔法は人体に対して「合理的に効く」術理であると聞いたことがあります。
効くということは、「痛める」ということと同義でしょうか？
また少林寺に関節技というものはあるのでしょうか？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 17:58:50 ID:DoMz7qyt

まあまあ、合気道とも全く無関係とも言い切れないじゃないですか。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 17:59:38 ID:IN4/6iE8

せっかく楽しんで読んでたのに荒れてしまって残念です。
持論を述べて悦に入りたいだけですかね。

＞モテねーだろお前？
関係あるんすかｗ

873 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/09 18:01:51 ID:ozLvW3bF

>>870
私が答えるのはマズイのでしょうか？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 18:02:34 ID:IN4/6iE8

つか、はじめさんは、このスレに何しに来てるんですか？人を食ったような返答はいりません。

875 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/09 18:02:58 ID:Ji/4PXoB

>>873
少林寺と合気道の間でウロチョロしてるフクロウ野郎ではやはりまずいんではないかと。(笑)

876 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/09 18:03:49 ID:Ji/4PXoB

>>874
盛り上げです。

877 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/09 18:04:09 ID:ozLvW3bF

>>875
了解です。

878 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/09 18:04:22 ID:Ji/4PXoB

>>875
フクロウではなく、コウモリでした。(笑)

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 18:04:49 ID:UktQ6rfi

>>873
マズくないから、ちゃきちゃきと流れを少林寺に引き戻そうぜ。

>>869
お前も先生先生ってウザいよ。あいつは部外者。荒し。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 18:05:14 ID:YmXnFLYr

>>875
(*´∀｀）Σ⊂(ﾟДﾟ*)ｯﾃ､ﾅﾝﾃﾞﾔﾈﾝｯ!!
ふくろうでなく、コウモリだろが！！

881 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/09 18:07:55 ID:Ji/4PXoB

>>880
おそい！

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 18:07:58 ID:UktQ6rfi

>>876
こういうレスを飽きもせず書き込み続けるヤツってどんなヤツなんだろう？
おそらく中産階級の家に生まれ、体も頭も比較的弱く、なのに自己顕示欲
だけは立派な、扱いにくい男なのだろう。

ユーモアのセンスなどは欠片もなく（当然だ、人に喜ばれる楽しみを
知らないのだから・・）、見た目も劣り、清潔感もない。
本来格闘技を習える人間じゃないのだ。だが高度情報化社会の
中では、そういった人間も人を教える存在にまでなる事ができる。

「武道を習っている凄い人たちににかまってもらいたいっ！」
Masterが強く望んでも当然だろう。誰にだって自分の知らない世界を
垣間見たいという欲望はあるのだから・・・

883 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/09 18:10:18 ID:Ji/4PXoB

>>882
>自分の知らない世界を垣間見たいという欲望

見たいですね。
少林寺にそんな世界があるのであれば。
ここに見せてくれる人いますか？
この僕に。

884 ：S.A.助 ◆AIKIxK7EZE ：04/11/09 18:10:29 ID:/NKhLBga

>>882
会いに行けば？
武道家のカレーをご馳走してもらえｗ

885 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/09 18:10:56 ID:ozLvW3bF

UktQ6rfiさん。折角>>870で話題振ってるのだから、
ご自身で答えたら？
私はダメだと言われたので。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 18:12:33 ID:elVbqdr7

>>879
自分でもウザイと思うけど、このスレに居着かれるよりはマシ｡
出ていってくれるんならどんな呼び方だってするよ｡
宣伝スレにされ馴れ合い雑談しかなくなって、グタグタのままスレが
寂れていくよりはマシ｡

ハジメ先生、ホントにお願いしますから出ていってください

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 18:14:48 ID:IN4/6iE8

人に迷惑かけても平気なんだな；武道やってて、人の上にたってる人間がそんなことでいいのか。

888 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/09 18:15:13 ID:Ji/4PXoB

>>886

>>868を参照ください。
名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/11/09 17:53:01 ID:UktQ6rfi
わかった、わかった。
じゃあ少林寺の話でも振ってみろよ。部外者とか気にしなくていいからさ。な？

889 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/09 18:16:11 ID:Ji/4PXoB

>>887
僕は人の上には立っていません。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 18:17:33 ID:elVbqdr7

>>888
言訳はイイですからマジでお願いします｡
話し聞かなきゃならないんなら、ハジメ先生が立てたスレでも
どこでも行きますから｡
取り敢えずこのスレに寄りつかないでください｡お願いします｡

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 18:17:56 ID:UktQ6rfi

>>870
じゃあ少林寺の話って事で。

人体に対して合理的っつーても、それは当身技など人間の本能に根ざした
技に比べての話だ。魔術奇術のたぐいではない。言ってみれば「関節技」
という表現が一番正しく、万物の霊長たる人類しかなし得ない、最も高度な
格闘戦用の技だ。

で、柔法は「抜き技」「固め技」「投げ技」「逆技」、呼び名はともかくこの4つに
分類できる。後ろ3つは痛みがともなうし、それに関しては同義語といって
さしつかえないと思う。

関節技はもちろんある。「逆技」がまさにソレだし、腕十時なんて関節技以外の
何者でもない。

892 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/09 18:18:30 ID:ozLvW3bF

ちょっと聞いていい。 >ALL
元さんをオミットしようしているのは

・少林寺拳法というコミュニティ内で話をしたい

・元さんの話す技術というものは、少林寺拳法とは関係ない

・単に元さんが嫌い

･その他

の、どれになるのでしょう？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 18:20:51 ID:elVbqdr7

>>892
ではコピペで

＞ハジメ先生がいると荒れる原因になるし、少林寺のオフ会で集まった人を目当てに
＞講習会やＤＶＤの宣伝する事しか頭にないでしょうから出ていってください｡

＞宣伝したいのなら自分のスレでやってください｡

もももさんのオフ会を邪魔したりと色々ありましたから、出来れば関わりたくないです｡

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 18:20:56 ID:UktQ6rfi

しかし、マジでMaster ◆Foscyjlk9M よ、
お前相当人に迷惑かけているぞ。武道家としてこんな事でいいのか？
正直、俺だったら匿名掲示板だって言っても、そこまで粘着は
できないねぇ・・。

895 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/09 18:22:29 ID:Ji/4PXoB

>>891
逆技以外は関節技ではないのですね。
合気道は逆技が一切ありません。
逆ではなく順です。
少林寺に順にあたる技はどれになりますか？

896 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/09 18:23:46 ID:Ji/4PXoB

>>894
>お前相当人に迷惑かけているぞ。

僕の認知するところでは、このスレではほんの少数の人の迷惑になってるようですね。

>武道家としてこんな事でいいのか？

へっちゃらです。はい。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 18:24:28 ID:IN4/6iE8

人を食った態度と、わかった風で鼻につくってことかな。流れも無視

898 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/09 18:25:58 ID:Ji/4PXoB

>>897
流れにはそってると思いますよ、皆さんが。(笑)

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 18:26:49 ID:UktQ6rfi

>>895
まず順技っつーのを少林寺の皆様にご説明しろって。
合気道用語なんぞ使われてもわからんわい。

900 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/09 18:28:24 ID:Ji/4PXoB

>>899
関節が曲がる方向に曲げる、筋肉の伸びる方向に伸ばす。
それが順です。

901 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/09 18:29:44 ID:Ji/4PXoB

少林寺スレのカキコを読んでいると、痛いから痛みから逃げるために跳ぶとかいうのがありますが、それは正しいのでしょうか？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 18:30:11 ID:UktQ6rfi

【関節技か否か？】

抜き技・・・違うだろうな
固め技・・・これは間接が痛いよな？（まぁ一般でいう寝技か）
投げ技・・・人によって解釈違うようだが、間接が痛いから投げられる派だな、俺は
逆技・・・・モロ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 18:30:37 ID:elVbqdr7

>>900
技術論やってるとこ申し訳ないですが出てってください｡
理由はこれまで書いてきたとおりです｡
合気道の先生なのだから合気道のスレに行けば良いじゃないですか？
何故少林寺のスレに来て営業しようとするのですか？

904 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/09 18:31:47 ID:Ji/4PXoB

>>903
流れを無視した発言は控えましょうね。
荒らしたいなら荒らしてもいいですけど。(笑)

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 18:33:31 ID:DoMz7qyt

>895
初めは「痛い」関節技として習いますね。
教え易く指導し易いからだと思います。

で、長くやるにつれそのままより痛くする道を進む人と、逆を取らずに投げる
人に別れます。後者は順のように思えます。

906 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/09 18:33:35 ID:Ji/4PXoB

>>903
最初に喧嘩を売ったのは誰か、>>833を読み返してみることです。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 18:33:48 ID:UktQ6rfi

>>900
あ、もうわかった。やっぱお前、掲示板でユーモア振りまくセンスないよ。
そのレス読んだだけでも、次のレスが滅茶書きにくいもん。

ちなみに順技っつーのはなさそうだ。イメージが湧かん。

908 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/09 18:35:26 ID:Ji/4PXoB

>>907
>ちなみに順技っつーのはなさそうだ。イメージが湧かん。

905さんのような方もいるようです。
そこがあなたの限界ではないでしょうか。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 18:36:02 ID:UktQ6rfi

>>906
ちなみに俺も「キモイ」と思った１人だよ。
当然だべ？お前も頭の中カラッポにして、もう一回動画見てみろよ。

910 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/09 18:37:00 ID:Ji/4PXoB

>>909
もう何十回と見てます。(笑)

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 18:37:33 ID:elVbqdr7

ハジメ先生はこれまでにも自作自演の前科が多数アリ、知り合いと
相談して自分の流れを作り出したりして、講習会に人を集める為スレを利用する
事がありましたね｡
２チャンの特性上、自作自演を完全に判別する事はほぼ不可能です｡
ネタで自作自演するのならまだ良いのですが、ハジメ先生はご自身の営業の為に
行うように見えます｡
少林寺スレがハジメ先生の営業に利用されるのは嫌ですし、ハジメ先生のそういった所を
嫌う数多くのアンチヲ呼び込む事にもなりスレが荒れるので出ていってください｡
お願いします

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 18:37:52 ID:UktQ6rfi

>>908
そのままより痛くする道を進む人もいるって書いてあるだろﾀｺ。
少林寺じゃ異端かも知れないが、普通に武道的見地、人体的見地から
言ったら、痛くてよいはず。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 18:39:22 ID:8O+Y8fkS

腕十字は逆技か？攻めるのは関節じゃないだろ…

914 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/09 18:39:39 ID:Ji/4PXoB

>>911
以降、あなたを荒らしと認識し放置します。
以上。

915 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/09 18:40:40 ID:Ji/4PXoB

>>912
>そのままより痛くする道を進む人もいるって書いてあるだろﾀｺ。

それは「選択」した場合でしょう。
あなたは選択ではなく、知らないのではないでしょうか？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 18:41:06 ID:UktQ6rfi

Master ◆Foscyjlk9M から話を振るんじゃ、冷めたスレになっちまうな。

なあなあ、ちょっと前のMaster ◆Foscyjlk9M の動画に、バットか何かを
構えた男が先生に右順突きくらってるシーンがあるよな？
あれってなんなの？
男は振り下ろしたらダメだったの？必殺の間合いが何秒も続いたんだが？

917 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/09 18:43:51 ID:Ji/4PXoB

>>916
あそこから振り下ろしてもどこも叩けません。
彼は振り上げようとしたのですね。
その前に僕が入ってしまったと。そういうことです。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 18:44:00 ID:IN4/6iE8

＞最初に喧嘩を売ったのは・・・
売られるようなことしたからだろ。火種は自分がまいて、しかも乗ったのも自分でしょ
武道ってそういうもんか。そうですか。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 18:44:19 ID:UktQ6rfi

早くレスれよ。威勢だけはいいんだから、さ。

920 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/09 18:45:03 ID:Ji/4PXoB

>>918
うちではそうです。

「招きよせ風を起こして薙ぎ払い」

921 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/09 18:45:14 ID:Ji/4PXoB

>>919
どこにですか？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 18:46:48 ID:elVbqdr7

>>920
マジでお願いします｡出てってください｡
ハジメ先生がいたら演武の話も乱捕り練習の話も出来やしない｡
受身の話ももっと深くしたかったのに…

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 18:49:22 ID:UktQ6rfi

>>917
「僕」って、アレお前だったのかよ！

で、どこも叩けませんっつーのはおかしいよな？
何せ固い鈍器だぜ。ちなみに真剣なんかはミネウチでも木刀より痛いぜ。
鎖骨だろうが頭蓋骨だろうが、普通の成人男子の体力なら打ち砕くよ？

振り上げようとしたってのもどうなのかな？
男の必殺の間合い（これは素人でも本能で悟れる）から、あんたは
何刹那もかけてニジリ寄って行ったのに、それから振り上げるか？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 18:50:45 ID:8O+Y8fkS

自由に話すればいいじゃん情けないな～。ご本人も言ってるでしょ？「無視しろ」って。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 18:50:55 ID:oncTSBqE

おいおい（呆
ここ１００くらいの書き込みの殆どが単に個人攻撃だわ
マスター氏が荒しかどうなのかは知らないが荒しを煽る人も同罪の荒しなんだよ
つうか個人攻撃は他でやれ

926 ：S.A.助 ◆AIKIxK7EZE ：04/11/09 18:52:27 ID:/NKhLBga

>>922はアフォとしか言いようが無いな。
好きに話を振ればいいだろうに。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 18:54:22 ID:UktQ6rfi

あと動画の最後の方に、あきらかに空手経験者な運歩法を
使って打ち込んでくる（その後あしらわれる）男がいるよな？

何でコイツは打撃経験者なクセして簡単にお前にカウンター
取られてんだ？空手家なら、あの間合いから技を起動させるんなら
蹴り技だろう？

こっちは八百長ダンス演舞に関しちゃ、他の格闘技の追従を
許さない少林寺なんだぜ？お前、明らかに約束組手を、本物っぽく
公衆に見せちゃマズいんじゃない？
（俺たちゃ、「演舞」だからイイの）

928 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/09 18:54:58 ID:Ji/4PXoB

>>923
実際に叩けなかったのだからしようがないです。
彼は２ちゃんねらーでして、あの映像は僕が初めて東京で講習会を行った時のもので、たくさんの人が僕の実力を試すために来られました。
後から聞いた話では、彼も結構僕を試そうとしてたようです。

929 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/09 18:56:39 ID:Ji/4PXoB

>>927
彼はこの武板でも名の知れたキックボクサーですよ。

>何でコイツは打撃経験者なクセして簡単にお前にカウンター取られてんだ？

僕に誘われたんですよ。
煽られてね。(笑)

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 18:59:11 ID:bPoJruTc

>>ハジメ先生
荒らしには無視で対応が一番かと。
ただ、少林寺erとしては、順技の様な未知の単語を出されると厳しいです。
自分の知識の狭さと言われればそれまでですが。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 18:59:57 ID:8O+Y8fkS

ちなみに俺はマスターの画像は見とらんけどね、少林寺拳法でも法形や乱捕りを「キッチ
リと」修行してきた先生はノソノソ歩いてきてるのに何故かこちらが打てない（打ち出せ
ない）動きをする人はいる罠。間を外されると言うか間合いを盗まれると言うか…

932 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/09 19:02:54 ID:Ji/4PXoB

>>930
>荒らしには無視で対応が一番かと。

本当に荒らしかどうかを判別するのに時間が掛かりました。
もし真面目に話をしたい方なら気の毒ですから。

で、順の説明は理解出来ましたか？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 19:05:33 ID:UktQ6rfi

もう荒しと会話すんの、疲れたからいいや。

>>930
アイツがどこの誰か知らんが、お前のようなそういうお上品な態度が
連中をつけ上がらせるんだよッ！わかってんのか小僧！

>>931
ノソノソ近寄ってきて、打たれる前に打つ。俺はそれを理屈で説明できるよ。
でもな、そんな「武道館のような厳かな会場で」、「明確に素性のわかっている相手に」、
「当たれば血が出る攻撃を」当てようとするからそうなるんだ。
もし「無関係な観衆のいる」、「リングか盛り場で」、「好き放題やって良い雰囲気」
があったら、そうはならないんだよ。そんなの護身術じゃねぇ！

934 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/09 19:07:19 ID:Ji/4PXoB

>>933
なるほど。
少林寺は護身術らしいですものねえ。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 19:10:56 ID:8O+Y8fkS

>>933
はあ？修行が足りんだけだろ？ちなみにS玉の某先生は便所でその
筋の人を相手にそれやったぞ。

936 ：紅卍拳：04/11/09 19:19:32 ID:nx6zoTMt

伸びてるにゃ～。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 19:25:12 ID:EBcTnqeC

311 ：LIMP ◆e7PTTc8u2c ：04/10/29 13:53:56 ID:VWycjvzf
このスレをもって「少林寺が弱いと言われるのは仕方ない」スレは終了でいいんじゃないか？
次スレは「少林寺は弱いが楽しいよ」とでもすればもう同じ議論のループは避けられる。
少林寺は弱いが、強くなりたいヒトには丸廉みたいな場もあるという事を打ち出して行けば万事ＯＫじゃないか？

938 ：紅卍拳：04/11/09 20:02:23 ID:nx6zoTMt

それもどうだろ？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 20:06:37 ID:V1eAZ6A3

合気のでいう順技で少林寺の技はないかも
逆小手を押し込んでつぶすようなやりかただと順技といえるかな
合気の逆技はある？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 20:07:18 ID:uSXLcQuY

>>935
そんなの俺の大学の先輩でもやったよ。大した事じゃないな。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 20:14:11 ID:sH8hmCRM

順か逆かってやり方によってどっちにもなるやない

あと逆技は個人的な感覚ですが関節極めるっていうより
筋を極めるという感じが強い

942 ：紅卍拳：04/11/09 20:14:17 ID:nx6zoTMt

関節技って何でしょうね？
関節を稼動範囲以上に攻めて利かせるのをその様に称してるのかにゃ～。

個人的には関節の構造を利用した技って捉えてます。
私の中では抜き技も関節技。

943 ：mutsu：04/11/09 21:25:09 ID:rHBTKOmP

Master！遊びすぎや！
スレ伸びまくって読むのに一苦労やんけ！

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 22:24:47 ID:8O+Y8fkS

＞940
>>933に言ってやれや

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 23:12:10 ID:R5dL2bni

巻小手でも逆小手でも片手だけで投げる時は、順じゃないかな。
でも技の一部に逆技を混在させる方が多いです。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 23:47:39 ID:i1BZCkk5

http://gazo01.chbox.com/wara/img-box/img20040925180041.jpg
↑これこそ理想郷じゃぁないのか？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 00:35:46 ID:YyKCZOYR

>946
人間、生き様が顔に出ると聞くが、２４にして何も知らない子供の顔と、
人生終わった年寄りの顔を併せ持つこの人間が勝ち組とはおもえんな。

この人間のＡＡとか良く見るけど、取り敢えずマジレスしてみる。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 00:43:49 ID:JYIiyZfD

個人資産が食いつぶされていく。
ゆとり教育の代償か？
でも確かに「働かなくても食える社会」の実現が親たちの夢ではなかったか？
皮肉にもその夢はこういうかたちで実現したが、じゃぁ俺たちの目標は何なのか？
乱捕りの先になにがあるかということと似ていやしないか？

949 ：mutsu：04/11/10 00:45:57 ID:DVHwFCHj

最近>946のヤシが本当に勝組に思えてくる・・・
疲れてるんだろうか？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 00:52:28 ID:ozEHe1XI

>>946は何なの？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 01:25:15 ID:l5LAlVnq

>>950
脳内妄想全開の勝ち組ですよ。
ただの凡人にはとてもじゃないですが太刀打ちできません。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 01:32:31 ID:fqwdgzb4

>>946
"自ら考えることが出来る"人間をつくるのが教育ではなかったのか？
社会制度や親を利用して資産を食い潰すことに罪悪を感じない香具師にはどう教育すればいいんでしょうかね？
もう手遅れだろうけど、社会的制裁は加えたい罠。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 01:40:43 ID:F+CWmkwD

>>949
禿げ藁

気持ちは分かるよ、

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 01:41:20 ID:ssr6i0Ag

まぁまぁ、あんま営業Masterを責めないであげて。

所詮、せこせこ稼いで、確定申告でしこしこ課税額を減らすのが武の目的の自営業者なんですから。

年金だって不安だけれど、
彼が２ちゃんで暴れて香具師を釣れば、すこしはおいしいご飯を食べれるんです。
少しはいい服を着れるんです、
それだけが生活の糧なんです。

りっばな先生じゃないですか。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 08:17:26 ID:UsY733Ns

しかしニートももうちょっと努力していれば、もっとｶｺｲｲ外観
だったろうにねぇ～。生き方が顔に表れる顕著な例だ。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 08:19:28 ID:UsY733Ns

>>954
ところで、マスターの動画には生徒っぽい連中がたくさん
出てくるが、こいつらは自分の先生が２ちゃんで荒しな
カキコを連発して蔑まれているって知ってるの？

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 08:38:25 ID:Z4aaSUYL

だから個人攻撃はウザいから他所でやってくれって
お願いだからさ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 08:56:01 ID:ssr6i0Ag

957=Master＠やっぱり自作自演

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 08:59:37 ID:pKNILZx5

ここまで見て思ったけど、Masterが来てから少林寺の話ほとんど出てないじゃん。
出てもすぐに脱線するしアンチと支援派の人間で荒れるし。
しかも技術論では全然伸びてないし。

これがMasterの「遊び」なんですか？こういう結果を楽しみたいのですか？
Masterは何の為にこのスレに来ているのですか？
Masterと荒しの下らないやりとりでスレが埋められ、Masterやそのアンチが勝手に
ヒートアップしおかしな次スレを立て、内容のない議論を続ける…

ここ何日か逆小手や片胸の話題が続き、少林寺らしい内容だったのになんて言うか
一夜にして糞スレになりましたね。

べつにMasterは出ていけ、などとは言いませんがせめて空気を読んでください。
「放置が一番」と開き直っているようですが、その無責任な発言は嫌いです。
自分の行動なのですから自分で責任取ってください。
あなたの行動によってスレが荒れたり、アンチに叩かれたりするのはあなたの責任。
「僕と話さなければよい」とか「荒しが悪い」といった言訳はもう充分です。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 09:03:43 ID:d3DVU+F8

そうやって長文書く前に自分から話ふれば？

961 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/10 09:21:31 ID:raunWZpE

>>960
御意。

文句がある方はここでどうぞ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093007215/

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 09:25:38 ID:pKNILZx5

柔道風に組んだ状態から、相手の手首に柔法かける方法とか？
個人的にはノソノソ近寄ってきて打たれる前に打つ話のが好きかな。
あれ多分、新井センセが見せてくれたのと同じだと思うから。

でもね、そういう話をしたいけどMasterがいると嫌なんだよ。
だからと言ってスレを無駄に消費したくないので、自分の考えを纏めるようにしてる。
Masterの中身のない皮肉スレなんかを見ると「何故そんな意味のないレスを？」と思う。
「そういうキャラだから」って言う言訳が聞こえてきそうだけど、じゃぁ叩かれるのは
しょうがないと思うし、荒しが寄ってくるのもMasterの責任だと思う。

別にMasterの行動を制約するつもりはない。…けどMasterのせいで迷惑している人間もいる。
このことは理解して欲しい。
こんな事言われたら
「そんな事理解していますよ、わざとですから。」
とか言いそうだけどそういう開き直りの部分、大ｯ嫌いです。無責任だから

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 10:08:46 ID:DiZKJ/JO

迷惑とか責任とかいう言葉がこんな文脈で出てくるあたりDQNの香りがする。
自分がやりたいようにできなくてムカツクというだけだろ。
スルーしちゃえよ。
それから、登下校の小学生がうるさいからって小学校に殺人予告の脅迫状を送るなよ。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/11/10 10:11:56 ID:6U4d0uLF

よくわからんが、十字受けで歩行不能になった

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 10:14:01 ID:pKNILZx5

>>964
やられた方？

966 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/10 10:22:53 ID:DUPSkLl5

>>962
直線の道を歩いていて、後ろを振り返ったら、後ろにいる人を見るのがせいぜいだけど。
螺旋の上に立って下を見たら、比較的よく見渡せる。
元さんの視点はそんなもんだよ。

967 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/10 10:24:44 ID:DUPSkLl5

>>964
手刀で受けられて、足を負傷したってこと？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 10:27:12 ID:+xuC+79I

一派、ウゼー！
ハゲはもっとウゼー！

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/11/10 10:39:14 ID:6U4d0uLF

>>967
そうです。帰りの車のアクセルも踏めませんでした
回し蹴りの手の位置がよく分かりません

970 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/10 10:43:52 ID:DUPSkLl5

ももももしもしかして、関節部分を受けられたんですか？

>回し蹴りの手の位置がよく分かりません

手の位置とは？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/11/10 11:13:52 ID:v6N2X1HY

>>970
足首から膝です
膝は横転身で蹴り合いました

左前から右の逆回しで、左手は胸前、右手は？
と、こんなレベルです

972 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/10 11:25:59 ID:DUPSkLl5

>>971
それは災難ですね＾＾；
相手の転身蹴りが、巧くいってなかったような感じですか…

ウチの師匠には、十字受けは
演武　「バシッっと、カッコよく受けんか！」
法形　「払い受けで、相手の脛を切るように流しながら受けろ」
と言われていました。
無論内受けに関しては、上段に入ってきたときも受けられるように。と。

あとここからは私の話になるのですが、
左前から右の逆回し蹴りをする際。右手の位置は基本的には金的でしょうね。
ただ、相手も蹴ってきますから、それは受けなくてはならないでしょう。

左から右に転身する際は、手に杖を持ってみると良いと思います。
その杖で、中心を守りながら開けば、守るべきところが見えてくると感じます。

では。怪我が悪化されないよう、養生なさってください。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 11:27:52 ID:+xuC+79I

次スレはどうすんだ、ハゲ！

974 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/10 11:30:40 ID:DUPSkLl5

>>973
950ルールとかないの？
必要なら立つんじゃない？

975 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/10 11:44:07 ID:DUPSkLl5

立ったね。必要だということなんでしょうね。
お疲れ様でした。

少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第１８章
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1100054501/

今テンプレ貼り付け中みたい。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/11/10 11:49:39 ID:v6N2X1HY

>>297さんありがとうです
早速練習したいとお思います
合掌

977 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/11/10 12:33:40 ID:k2JIKNWX

梅夜かな。

>少林寺は弱いが、強くなりたいヒトには丸廉みたいな場もあるという事を打ち出して行けば万事ＯＫじゃないか？
丸廉は拳士を強くするためにあるのではないですよ。
結果として強くなれれば万々歳ですが。

もっと全国に集まれる場があるとよいのですが。
ネットに載ってないだけで結構あるみたいですが。
実際は多くの拳士はこのような場にたどり着けずに「少林寺拳法ｼﾎﾞｮｰ」と止めていきます。

978 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：04/11/10 14:26:41 ID:k2JIKNWX

どうやって埋めよう。
雑談? 技術論? 当スレの反省点・まとめ? ＡＡテスト? 個人の日記?

979 ：紅卍拳：04/11/10 15:15:37 ID:SNjWUQSv

　　　　　　　　　　　 /￣）
　　　　 ∩＿＿＿_∩.　|　 |　　　猟友会キター！
　　　　 | ノ　　　　ヽ.|　 |
　　　　/　　●　　　● ||　 |　　　　　　くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　|　　　　( _●_) .ミ　 |
　　　彡､. 　　 |∪|　　　 |
くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　　/　 ,へ　　　　　　￣￣｀ヽ
　　　 /　 /　　＼　　 t──┐　 |
　　　（__／　　　　 > 　　）.　　|　　|＿
　　　　　　　　 /　／　　（＿＿＿）
　　　　　　　　（　　＼
　　　　　　　　　＼＿_）
　　　　　　　　　　後流水

980 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/10 15:58:42 ID:Vrjiz3xh

>>978
お手伝いしましょうか？(笑)

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 16:00:21 ID:mrXOH93v

埋め立て開始！

982 ：TAKK ◆L86TdRD.p2 ：04/11/10 16:00:31 ID:l5LAlVnq

じゃあ、ｺｿｰﾘとコテ付けさせていただきます。
よろしくお願いします

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 16:04:22 ID:mrXOH93v

ギュギューン　ﾊﾞｷ！　ソイヤ！！！　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

984 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/10 16:04:23 ID:Vrjiz3xh

>>962
>無責任だから

僕に話題を振るように言っておきながら、どこかに言っちゃった人のほうがよほど無責任と思うのですが。

985 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/10 16:05:59 ID:Vrjiz3xh

そらそうと、むかし少林寺で「黒豹」ってＨＮの人いませんでしたっけ？

986 ：がっしゅべる ◆3BIN.inwf6 ：04/11/10 16:10:22 ID:H0kLuF5p

早く埋めちまおうゼイ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 16:12:16 ID:QJ5MIiaj

>985
いましたね。普段はネタコテで問題が起こると動き出す人。
引退したそうで、残念です。

988 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/10 16:13:32 ID:Vrjiz3xh

>>987
それは残念です。
まだいたらここでもしつこく絡んでくれたであろうに・・・

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/11/10 16:13:59 ID:1KyrePPM

合掌＿Λ＿

990 ：がっしゅべる ◆SIHG/6047k ：04/11/10 16:16:40 ID:H0kLuF5p

トリップ間違えた

991 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/10 16:17:51 ID:Vrjiz3xh

>>990
どっちでもいいと思いますが。(笑)

992 ：がっしゅべる ◆SIHG/6047k ：04/11/10 16:18:23 ID:H0kLuF5p

>>990
そうですね、別に拘りもありません

993 ：がっしゅべる ◆SIHG/6047k ：04/11/10 16:19:34 ID:H0kLuF5p

さあ、埋め立てマニアの皆さん・・・

994 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/10 16:20:28 ID:Vrjiz3xh

そろそろ皆さん、狙ってますね。(笑)

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/11/10 16:20:29 ID:1KyrePPM

そろそろか

996 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/10 16:22:05 ID:Vrjiz3xh

その前に宣伝。

反射道打撃セミナーの動画。
http://ginsa.net/merumaga/040814.htm

997 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：04/11/10 16:22:49 ID:DUPSkLl5

100000!

998 ：がっしゅべる ◆SIHG/6047k ：04/11/10 16:23:23 ID:H0kLuF5p

10000

999 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/10 16:23:48 ID:Vrjiz3xh

少林寺は反射道に倣え！
http://www.hanshado.org

1000 ：紅卍拳：04/11/10 16:24:03 ID:SNjWUQSv

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