【猫拳】マターリ形意門サロン海賊版【失伝】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：猫だニャン：
　　　　　　　　　　　　 　★ 当サロンについて ★
ここは本屋さんが創始した形意門の皆さんがマターリ語り合うスレの海賊版です。
各種情報交換の場として御利 用下さい。
マターリは「じっくりと気持ちよく有意義な会話をするため」の必要条件です。
マターリ話せるコンディションを保つため、以下「マターリガイドライン」の遵守をお願いします。
猫だニャンが気に食わない人皆様には、
従来の「形意拳スレ５」または「真形意拳マターリでいこうニャン！」を
御利用下さいますようお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　 　■ マターリガイドライン ■
● 仲良くしましょう。
● 発言はsageでお願いします。（E-mail欄に半角英数で「sage」と入れて送信すると、
書き込み後もスレがランキングのトップに上がらず"sage"る事が出来ます。）
● 文中、個人名（特に存命中の御本人や関係団体等が現役で活動されている場合）の
取り扱いは慎重にお願い致します。例えそれが好意的な内容であっても、2chでの実名
表記は関係各位に迷惑をかける恐れがあります。適宜判断をお願いします。
● 門内他派及び他門、また特に他スレの方が気分を害する恐れのある表現は避けて
下さい。（ex.『＊＊派の○○が最強』『〜派の欠点は〜』etc.）純粋な比較論も計らず
して優劣/中傷のニュアンスを含んでしまう場合があります。充分な御配慮をお願い致します。
● 意図的な荒らし/煽りさんに対しては一切のレスを控えましょう。尚、当スレの「荒
らし放置徹底環境」を逆利用する粘着さんに関する対応は、スレ主に御一任下さいま
すようお願い申し上げます。→特にヨシくん。<(_ _)>

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

尚、当「マターリ形意拳サロン海賊版」運営中、平成16年9月30日までの間に、
「形意拳スレ５」が形意拳の話題と議論で埋め尽くされて終了する場合、
猫だニャンは２ちゃんねるから完全に引退することを、ここに宣言致します。

その他ご不明の点、個人的なご相談等は[email protected]まで
遠慮なくお問い合わせください。
2 ：猫だニャン：04/08/31 00:05 ID:uZqUQpKJ
参考となる過去ログ集
　　□ 形意全般について
　　　初代形意拳ｽﾚ
　　　http://yasai.2ch.net/budou/kako/986/986248931.html
　　　形意拳統一ｽﾚｯﾄﾞpart1
　　　http://sports.2ch.net/budou/kako/1007/10072/1007213530.html
　　　形意拳統一ｽﾚｯﾄﾞpart2
　　　http://sports.2ch.net/budou/kako/1021/10217/1021742238.html
　　　◆【劈拳】ﾏﾀｰﾘ形意門ｻﾛﾝ【三年】◆
　　　http://sports.2ch.net/budou/kako/1029/10297/1029749262.html
　　　◆【鑽是】ﾏﾀｰﾘ形意門ｻﾛﾝ【身也】◆
　　　http://sports.2ch.net/budou/kako/1034/10344/1034441333.html
　　　◆【半歩崩拳】ﾏﾀｰﾘ形意門ｻﾛﾝ【打遍天下】◆
　　　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1045583206/
　　　◆【砲拳先走】ﾏﾀｰﾘ形意門ｻﾛﾝ【虎跳澗也】◆
　　　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1062493591/
　　　◆【横拳亦為】ﾏﾀｰﾘ形意門ｻﾛﾝ【諸形之母】◆
　　　http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070514674/
3 ：猫だニャン：04/08/31 00:09 ID:uZqUQpKJ
　　□ 発勁/発力について
　　　発勁詳しく教えてｽﾚ
　　　http://sports.2ch.net/budou/kako/1011/10116/1011681910.html
　　　沈墜勁ｽﾚ
　　　http://sports.2ch.net/budou/kako/1008/10081/1008118373.html
　　　発勁の出来る人をご存知ですか？
　　　http://yasai.2ch.net/budou/kako/989/989778870.html
　　　発勁の出来る人をご存知ですか？ＰＡＲＴ-２
　　　http://yasai.2ch.net/budou/kako/992/992934284.html
　　□ 站椿功について
　　　立禅ﾏﾗｿﾇｽﾚpart1
　　　http://yasai.2ch.net/budou/kako/998/998915905.html
　　　立禅ﾏﾗｿﾇｽﾚpart2
　　　http://sports.2ch.net/budou/kako/1014/10144/1014446978.html
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:11 ID:mW9ouVbK
駄スレ、類似、重複スレ立てるな！！
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:17 ID:mas+1tLB
わー始まったー。楽しみにしてたんです。
6 ：猫だニャン：04/08/31 00:18 ID:uZqUQpKJ
崩／砲／横はhtml化されていないので、
以下の「にくちゃんねる過去ログ墓場」を探るか
専用ブラウザで読んでください。
　　　◆【半歩崩拳】ﾏﾀｰﾘ形意門ｻﾛﾝ【打遍天下】◆
　　　http://makimo.to/2ch/sports_budou/1045/1045583206.html
　　　◆【砲拳先走】ﾏﾀｰﾘ形意門ｻﾛﾝ【虎跳澗也】◆
　　　http://makimo.to/2ch/sports_budou/1062/1062493591.html
7 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 00:19 ID:uZqUQpKJ
１・２・３・６はトリップがついていませんが、私本人です。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:20 ID:GHfYDXdN
猫だニャンってかわいいＨＮですね。

拳法のこととかよく知らないのですが。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:23 ID:mW9ouVbK
いちいちこんな重複スレ立てて自己顕示欲の強い猫だね
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:24 ID:mas+1tLB
猫だニャンが気に食わない人皆様には、
従来の「形意拳スレ５」または「真形意拳マターリでいこうニャン！」を
御利用下さいますようお願い申し上げます。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:28 ID:mW9ouVbK
>>10
気に食わないとかって事じゃネーだろう？
ルールも守れネーで何がマターリだ？！
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:29 ID:mas+1tLB
猫だニャンが気に食わない人皆様には、
従来の「形意拳スレ５」または「真形意拳マターリでいこうニャン！」を
御利用下さいますようお願い申し上げます。
13 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 00:31 ID:uZqUQpKJ
ここではあくまでﾏﾀｰﾘと語っていきます。
本屋さんが去って久しく、またﾘｱﾙｻﾛﾝも進化変化しております。
諸事情を鑑みて、本屋さんの正規路線続編ではなく、猫による海賊版としました。
したがって、内容は必ずしも過去の路線とは一致しないものと思われます。

過去ログで書ききれなかった話題や
リクエストされたまま放置された話題の中で、
現行の話題よりもどうしても優先して欲しいものがありましたら、
お手数ですが、再度リクエストしてみてください。
新しく２ちゃんねるを始めた方や形意拳・中国武術関連のスレに新しく参入した方は
是非過去ログを一通りお読みください。

こちらでは一切の煽り嵐に対応しませんのでよろしくお願いいたします。。
専用ブラウザでNGワードを設定して煽り・嵐を読まずに進行していきます。
煽り・嵐に対しては
どこかの誰かが立ててくださった「真形意拳マターリでいこうニャン！」にて
とことんお応え＆お答えしますので御用の向きはそちらでシクヨロ。
定期的に向こうも覗きますので、NGワードを掻い潜ってアラシをアピールせずに
存分に向こうで爆発しててください。そのうちお答えに参るでしょう。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:31 ID:mW9ouVbK
>>10=>>12
スレもh重複ならレスも重複か？ｗ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:34 ID:mas+1tLB
おまえさんの頭の具合にはちょうどいいかなと思ってW
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:34 ID:mW9ouVbK
この板は猫と猫マンセーだけのものじゃネーぞ！！
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:35 ID:mW9ouVbK
>>15
菜っ葉頭は、ダブりしか出来ないってかｗ
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:36 ID:mas+1tLB
菜っ葉頭って何？ってか技術的な話できないんなら他行けば？
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:37 ID:mW9ouVbK
>>18
菜っ葉頭には、板のルールって理解不能か？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:38 ID:mW9ouVbK
技術の話云々するまえに板のルール守れや！
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:41 ID:mW9ouVbK
そんなに技術的な話したいなら。既存のスレ使え！
さもなきゃー２ちゃんから出て行って他でやれや！！
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:42 ID:mas+1tLB
菜っ葉頭って言い方がお気に入りなんですね☆
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:43 ID:mW9ouVbK
＞ID:mas+1tLB
どうした？！
俺の言ってる事、その菜っ葉頭で理解できないか？
言ってる事間違ってるなら言ってみろ！
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:45 ID:mW9ouVbK
>>22
菜っ葉頭のお前に菜っ葉頭といってどこ悪い？
まー板のルール守らないおまえ等に善悪を問うだけ無駄か？ｗ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:45 ID:mas+1tLB
菜っ葉頭っていい方に世代差を感じたものですから☆
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:47 ID:UDzIp303
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:48 ID:mW9ouVbK
>>26
それしか言えネーのか？
菜っ葉頭には。
ルールを守れないおまえ等には煽りにしか見えないらしいな
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:50 ID:mas+1tLB
菜っ葉頭っていい方に「寒っ」って思ったものですから☆
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:52 ID:N4VnJJge
あ〜くそ、なんで「菜っ葉」なのか分からなくて眠れねぇ〜
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:53 ID:mW9ouVbK
>>28
だったら別の言い方してやるよ。
菜っ葉がいやなら、オーソドックスにボケナス頭がいいか？ｗ
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:54 ID:mas+1tLB
それも寒いなぁ☆
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:55 ID:mas+1tLB
菜っ葉とかナスが好きなんですね☆
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:56 ID:mW9ouVbK
まー菜っ葉でもボケナスでも頭の中が空っぽな事に変わりないからお前には何を言って理解不能にも変りないからな
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:57 ID:UDzIp303
>>ID:mas+1tLB
お前もバカの相手してないで暇ならさっさと寝ろ。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:58 ID:mas+1tLB
野菜とか空っぽって罵倒するのが好きなんですね☆
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:59 ID:mW9ouVbK
＞ID:mas+1tLB
で、空っぽ頭のお前は、お前自身が言ってた>>18のお言葉すっかりお忘れか？ｗ
見事、菜っ葉頭のお前は付いて来るなｗ
37 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 00:59 ID:uZqUQpKJ
昨夜は来日中の宋氏形意拳伝承者に貴重な技の数々をご披露いただき、
ﾘｱﾙｻﾛﾝの参加者一同、眼福の限り、大変貴重な時間を過ごしました。
形意拳だけでなく、南拳各派にも精通されており、
長年の疑問がいくつも解けて幸いでした。
この方との交流により、過去スレで語ってきた
私なりの内家拳の定義に一応の整理をつけて語る、
よい機会かと思い、海賊版ではありますが、ﾏﾀｰﾘスレを復活させました。
38 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 01:01 ID:uZqUQpKJ
今晩は様々な方とのお話に追われており、
明日も早いのでこれで失礼いたします。
晩按
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 01:01 ID:mW9ouVbK
>>37
菜っ葉頭の頭目も菜っ葉頭らしいな？
糞スレ一々立てて板汚しするな！！
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 01:03 ID:mas+1tLB
おやすみなさい☆
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 01:05 ID:mW9ouVbK
>>40
そのまま永遠の眠りにつけ！
社会不適合者の菜っ葉頭はなｗ
42 ：鶴吾郎：04/08/31 01:28 ID:b0e9bi2i
待ちに待った、海賊版ではありますがマターリサロンの復活、オメです。

荒らしはスルーしませう＞all

＞過去スレで語ってきた私なりの内家拳の定義に一応の整理をつけて語る、
＞よい機会

是非とも、拝聴したい！
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 01:40 ID:mW9ouVbK
>>42
一．無駄スレは立てない
これを無視して、何が荒らしはスルーだ？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 02:22 ID:Dm1UR3xG
あらいつの間にこんなスレッドが。
今後の展開を楽しみにしています。

固定ハンドル考えようかな・・・
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 06:59 ID:deq5N7GL
>菜っ葉
猫ださん=ベジータ　ヨシ=ナッパということでは？
46 ：形意犬歯：04/08/31 10:02 ID:U+1koOha
似たようなｽﾚばかりだけどＮＯＴ猫だニャンが気に食わないＢＵＴ金魚のﾌﾝが気に食わない
漏れはここか「形意拳スレ５・真形意拳マターリでいこうニャン！」か
どっちにかけばいいの？　あ、かくっていってもﾏｽじゃないよ。
47 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 10:11 ID:uZqUQpKJ
＞46形意犬歯さん
専用ﾌﾞﾗｳｻﾞをﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして、金魚の糞をNG設定すれば読まなくて済むのでは？
とりあえず形意拳スレ５には私はいかないのでﾖﾛｼｸ。
48 ：形意犬歯：04/08/31 10:19 ID:U+1koOha
＞４７　ｳｲ。ﾇﾚ主に従い松
まだ煽り・対煽りしかないみたいだからしばらく様子みﾏｽ。
いちおかくけどmas+1tLBさん、＞１のガイドラインみようや。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 13:49 ID:QJt3633f
猫さんはどちらかで指導をされてるんですか？
50 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 14:49 ID:uZqUQpKJ
＞49さん
過去ログ嫁！といいたいところですが、教えていますよ。
今のところ週４日ですが…。
51 ：リャン・フー：04/08/31 15:52 ID:lDA7ydbX
はじめまして、主に武壇スレに生息しているリャン・フーと申します。

再開、おめでとうございます。
他門派のことですのでＲＯＭ専門になると思いますが
楽しみにしております。

ではでは…
52 ：鶴吾郎：04/08/31 15:55 ID:FiWEYZsz
＞リャン・フーさん
お久です、鶴です。
武壇形意のお話などありましたら、宜しくお願いしますね。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 16:47 ID:7zk4Qf/4
猫は、何かっていうと過去ログ嫁！の一言。
はっきりいって、あれだけ膨大な量のどこをどう縦なり横なりナナメ読みすればいいんだ？
だったら、２ちゃんでやらないでテメーのＨＰでも作ってそこでやれや。
過去ログなんて、お前一人が書き込んだものでもないんだからな。
54 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 16:53 ID:uZqUQpKJ
夏休みが早く終わるといいですねぇ…
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 16:57 ID:7zk4Qf/4
過去ログ嫁！って言う前に無駄スレいちいち立てるな！ってこのバカに言っても無駄か？
56 ：鶴吾郎：04/08/31 16:58 ID:FiWEYZsz
大学の夏休みは、まだ続くところがありますからねえ・・
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 17:00 ID:7zk4Qf/4
菜っ葉頭の金魚の糞なら猫に付いてるからいいんだろうが、そうでない香具師に過去ログ嫁で済ませて、無駄スレ立てるバカは武板全体の迷惑者
58 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 17:02 ID:uZqUQpKJ
無駄だということが解らない者に、

何度も無駄、無駄と指摘し続けること自体もまた、無駄なことに過ぎない…

とは思わず、執拗に無駄、無駄と叫ぶ…のも本人の自由ですからね。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 17:04 ID:7zk4Qf/4
無駄スレ立てて悪びれない猫って何？
やっぱり、菜っ葉頭の頭目だから理解出来ないのか？
武板全体の迷惑だって事が？
60 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 17:08 ID:uZqUQpKJ
その無駄スレにやってきてレスをつけて膨らましている当人は
立派に無駄スレに貢献しちゃってますが、
ま、私の心配することではありませんので、どうぞご自由に。
本当に迷惑に感じているのなら、削除依頼でも出されるがよいでしょう。
書き込んでいただけるなら、もう迷惑行為の片棒を担いでいるのも一緒ですよ（笑
61 ：形意犬歯：04/08/31 17:09 ID:U+1koOha
＞7zk4Qf/4 　猫だ氏は「真形意拳マターリでいこうニャン！」ｽﾚで徹底的に相手をしてくれるそうだ。
ここで書くのは君の立場を悪くするぞ。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 17:10 ID:7zk4Qf/4
既存の形意拳５には書かないと言って、勝手に無駄スレ立てておいて悪びれない菜っ葉頭の頭目猫は、２ちゃんに来る資格ない！
とっとと消えろ！！
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 17:13 ID:7zk4Qf/4
>>61
本来、そのスレも無駄スレじゃないのか？
相手して欲しいなら、このスレの削除依頼だして削除されてからだな。
64 ：形意犬歯：04/08/31 17:18 ID:U+1koOha
＞６３　そのとおり。そのｽﾚも無駄ｽﾚ。でも猫だ氏がつくったんじゃない。
多田ｗこのｽﾚは猫だ氏がつくった。どんな理屈・屁理屈で理論武装しても敬意ｽﾚ５とは重複だろう。常識としてな。
ただ、それもあのｽﾚでかいたほうが猫だ氏もちゃんと相手する見たいだぞｗ
俺は金魚のﾌﾝがきらいなんだが君がここで猫だ氏を糾弾しようとすると金魚のﾌﾝが調子好きそうでいやなんだｗ
65 ：邪拳使い ◆JTAC6Wn9Qw ：04/08/31 17:21 ID:D4KRnLjU
猫だニャンさま


はじめまして・・・

タイトルの猫拳に惹かれて参りました・・・

気弱な邪拳は虎でなく、猫を研究中です・・・（ｗ

で、何？っていわれると辛いですが・・・






以上
66 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 17:41 ID:uZqUQpKJ
＞65邪拳使いさん
いらさいませ。
河南には猫拳の伝承があるのにねぇ…残念です。
しかし猫に学ぶものは多いですよ。（笑
陳ｼ半嶺老師も著書で猫の例えを出されることがあります。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 17:43 ID:DXP6p62r
勝手に、スレタイの猫拳について語るぞ！

「ブラインド・フィスト」(1981) Blind Fist Of Bruce(主演：ブルース・ライ)
http://uk.imdb.com/title/tt0082706/
↑この映画に、猫拳がでてくる。インチキだけど。

あと、ジャッキーの蛇拳も、オチは猫拳。

マジなほうの話だと、中国に猫拳ってあるって聞いたことがある。
68 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 17:46 ID:uZqUQpKJ
残念ながらウチの形意拳には猫形拳が無いんですよ（泣
いいなぁ＞他派
69 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 17:47 ID:uZqUQpKJ
それではマターリと、過去スレで語ってきた
私なりの内家拳の定義に一応の整理をつけてマターリ語って参りましょう。
70 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 17:51 ID:uZqUQpKJ
現在、師父とも相談し、内家拳という呼称を辞めて、
ウチでは内功拳という言葉で統一しようかと考えています。
何故ならば、従来使われてきた内家拳という言葉には、
その出自も含めていくつかの見解があり、
私の門で意図する内家拳の本質とは無関係な呼称の根拠も多いからです。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 17:53 ID:7zk4Qf/4
あのスレ気に入らないからって、勝手にスレ立てていったらどうなるって事くらい社会人ならわかる事が、菜っ葉頭の頭目にはわからない？
72 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 17:54 ID:uZqUQpKJ
ただしまだ確定したわけではありません。
それは内功・外功という用語との兼ね合いがあるからです。
既に発勁スレで語ったように
発勁という言葉に広義の意味と狭義の意味があるように、
ダブルミーニングを許すならば「内功拳」が採用されるかもしれません。
73 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 18:06 ID:uZqUQpKJ
例えば皆さんには
「鉄砂掌」と聞くと「＝外功に属する練功法」というイメージがあるかと思います。
確かに皮膚も筋肉も骨も直接鍛えられ、薬品やマッサージを併用して慎重に行うべき功法ではありますが、
では「鉄砂掌は外功だから内功を練って充分なはずの内家拳はすべきでない」
という意見は正しいのでしょうか？

そのように主張し、鉄砂掌を行わない内家拳の流派もあることは知っています。
でも行う流派もあります。
行う内家拳では…すくなくとも私が習ったものは
実は鉄砂掌こそ「（薬やマッサージと同様に）内功を伴わないと危険」と教えています。

すなわち、鉄砂掌は外功だ、内家拳は内功のみすべきだという認識（内功も外功も練功法の意味）ではなく、
内家拳修行者は鉄砂掌において、内功も外功も（練功法ではなく功夫の意味）得ることを目的とするのです。
74 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 18:11 ID:uZqUQpKJ
逆に

いくら長時間站椿をやろうとも、
押しくら饅頭の推手を延々と練習しようとも、
上辺の形だけ正確な表演套路を通しても、

内功の伴わないもの、内功の練れないもの、は内家拳とは呼べないのです。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 18:14 ID:7zk4Qf/4
社会生活不適合者の猫がウザイ！
ルールも守れないバカは消えろ！
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 18:17 ID:mas+1tLB
スルーでお願いします。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 18:18 ID:7zk4Qf/4
自分の意思とは関係なく送られて来たとは言え、他人当てのメールを読み、尚且つ別の人間にまで内容を教えるような猫に社会ルールを守れって言うのは無理か？
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 18:19 ID:mas+1tLB
あ、あの人なんだ。
79 ：義 ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/31 18:19 ID:pXi91PRi
猫だニャンさま、待ちに待ったサロンの開設おめでとうございますね。
私は殆どROMになるかと思いますが、応援し続けますね。

「内功拳」＞素敵な呼称ですね。
ただ、従来外家拳に分類されて来た他門派の方々から、
「うちも内功は重視しておるわいっ！」と突っ込まれると
そのカテゴリーの拳種が一気に増えそうで、
すぐに曖昧な分類になっちゃったりして（笑。
すんません（激汗・・・。
それと話題は変わりますが、形意の内功に関連する重要な錬功といえば、
「形意八字功」がございますが、これについてだ猫さんはどうお思いでしょうか？
ちまたでは最近だんだんとその全貌が明らかにされつつありますが、
猫ださんのとこでは八字功については
まだ黙っておいた方が良いと思っておりますでしょうか？

では・・・。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 18:20 ID:W/mz4Qi0
あの……どうでもよいのですが、個人情報漏れてますよ。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 18:21 ID:muNoPzjO
>猫ださん
内家拳はよく外家拳と比べて高級だなどと言いますが、（一部だけど）
"外家の"高級拳法は内功拳に含まれる可能性はあるのでしょうか？
82 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 18:23 ID:uZqUQpKJ
出自は内家、外家の区別を出家云々にとるなど諸説がありますが、
師伝の意図する、ともすると排他的な意味合いで用いられてきた「内家拳」とは、
常に内功を伴う武術、のことであり、その体得を目指すことこそが全てだったのです。
ですから内功を重んじるものであれば、
もしくは内功無しには成しえない動きと見られるものには
洋の東西、拳の南北を問わず、
私の師父は「それは内家拳的である」「今の業は内家拳の技のようだ」と評価していたのです。
私は雑誌などで他派や日本の事情を知る前からそのように刷り込まれていたのです。
その後、雑誌などで内家拳・外家拳という文字面の分類のルーツを聞いて納得したものの、
師父の表現は恐れながら不適切ではないかとずっと感じていたのです。

ですからやはり内家拳という呼称をそろそろ改めた方が、理に適っているし、
時代に見合うのではないかと３年前に進言させていただき、検討してきたのです。
残念ながら未だに検討中ですが（苦笑
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 18:25 ID:7zk4Qf/4
菜っ葉頭の金魚の糞が来たのかｗ
84 ：義 ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/31 18:25 ID:pXi91PRi
>>73 タントウもろくにやらないで鉄砂掌やテッペンタンやっても
錬功の効果が無いばかりか、経絡の受傷の確率が高まって身体壊したりしますよね。
それと漢方薬も。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 18:25 ID:muNoPzjO
>>82
ﾅﾙﾎﾄﾞ、スッキリしました。
ROMながらﾏﾀｰﾘサロン応援させていただきます。
86 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 18:27 ID:uZqUQpKJ
ただ、門派を代表しての発言ではなく、
私が説明の都合上「内功拳」という言葉を用いることについては
ようやく許可をいただきました。
ですから今後ﾘｱﾙｻﾛﾝおよび２ちゃんねるでは、
「内功拳」という言葉を用いて参ります。
87 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 18:29 ID:uZqUQpKJ
私が今までのﾏﾀｰﾘｻﾛﾝで
なかなか内家拳の定義について語らなかった理由を
ようやく書くことができました。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 18:31 ID:7zk4Qf/4
社会不適合者が、何仕切るんだ？ｗ
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 18:36 ID:muNoPzjO
>>84
耳が痛いなぁ。ｗ
漢方薬ね、お茶くらいならスーパーにもありそうだけど。（ﾆﾔﾆﾔ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 18:36 ID:7zk4Qf/4
>>79
＞猫ださんのとこでは八字功については
＞まだ黙っておいた方が良いと思っておりますでしょうか？
菜っ葉頭のお前が、無理に考えることはない。
黙ってろ。無理になんとかしようなど考えるなｗ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 18:38 ID:Fb22DaAy
お、ようやくﾏﾀｰﾘスレが復活ですか。待ってました。
形意はちびっと齧ってますが、先生の本門が太一ですし、
自分も未熟者なのでほぼROMだと思いますが期待してます。

( ´･ω･).｡oO （本屋さんのﾏﾀｰﾘｽﾚが始まった頃は完全な門外だったなあ・・・）
92 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 18:41 ID:uZqUQpKJ
ここは海賊版ですから、門外の方もあまりお気になさらぬよう。
たまには質問やご意見かましてください。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 18:42 ID:7zk4Qf/4
マンセーが随分増えたみたいだな。
でも、裏ｂでの猫の正体知ってらどれだけのマンセーがアンチにそれこそゴロニャンする事かｗ
こんな２ちゃんのルールすら守れない猫をマンセーするとは・・・
94 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 18:46 ID:uZqUQpKJ
黄性賢先師もその良い例だと思いますが、南の外家拳だからといって
内功を重視しないものばかりとは限らないのは周知の事実で、
南拳と太極拳などを昇華融合された先師は何人もいらっしゃいます。

ですからヨシくんの危惧する、
＞ただ、従来外家拳に分類されて来た他門派の方々から、
＞「うちも内功は重視しておるわいっ！」と突っ込まれると
＞そのカテゴリーの拳種が一気に増えそうで、
＞すぐに曖昧な分類になっちゃったりして（笑。

についてはごもっともなのですが、
ウチは今のところ敢えて、
100％内功を伴う練功で育てる体系の構築を目指し、
（くどいようですが従来単純に外功に属すると思われてきた練功もやりますよ）
そのようにこだわったものだけを「内功拳」と呼ぶ…
この辺の定義で少々揺れている、といった感じなのです。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 18:54 ID:muNoPzjO
>>94
内功の具体的な定義はあるのでしょうか？
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 18:55 ID:flOEOjzZ
>>93
とっととアドレス貼れよ。
97 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 18:56 ID:uZqUQpKJ
宋世栄先師の定義した形意門における武芸と道芸の区別を思い出して下さい。
過去ログに本屋さんのナイスな翻訳があります。
過去ログ嫁！っつーと
「あんな大量にあるものから探させるなブォケ！」と言われますのでコピペします。
興味が膨らんだ方は前後を自分で読んでください。

　　　◆【鑽是】ﾏﾀｰﾘ形意門ｻﾛﾝ【身也】◆
　　　http://sports.2ch.net/budou/kako/1034/10344/1034441333.html

の「576」の前後です。

576 名前： (A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo 投稿日： 02/12/10 05:16 ID:tbrONvR3

ところがですね。まーた「拳意述真」に出てくる訳ですよ。「単重/双重」がね。ただ、
これって郭雲深と同じ李洛能に学んだ宋世栄の要訣ですから。どうせそんなに変わらん
だろうと鷹を括って読み始めるﾜｹです。すると、

「形意拳術有道芸武芸之分。有三体式単重双重之別。」
「練武芸者、是双重之姿式。」
「練道芸者、是三体式単重之姿式。」

形意拳には「道芸」を練るものと「武芸」を練るものとがある。故に三体式には単重と双重
が存在する。もしあんたが武芸を練るなら双重を、道芸を練るなら単重をやんなさい、とか
......ｲｷﾅﾘ爆弾発言なんですよ。この「道芸」てのは多分「ﾀｵ」でしょ？そうすると「単重」
を練ろうと心に決めたﾜﾚﾗは道士になっちゃうのかと。
98 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 18:58 ID:uZqUQpKJ
577 名前： (A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo 投稿日： 02/12/10 05:18 ID:tbrONvR3

読み進みますと、

「練武芸者、是双重之姿式。重心在於両腿之間。全身用力、清濁不分先後天弁。
用後天之意、引呼吸之気、積蓄於丹田之内其、堅如鉄石周。身沈重站、立如同泰山一般。
若興他人相較、不怕足易手撃。拳経云足打七分、手打三。五行四梢、要合全。
気連心意随時用、硬打硬進無遮欄。此謂之濁源。
所以為敵将之武芸也。若練到至善処亦、可以無敵於天下也。」

武芸を練るなら双重でやんなさい、と。重心を両足の間に置け、ってことはこの場合の
「双重」は僕らの「両重」ですわ。まあこれは分かりますわ。猫ださんの師爺とか、高手
は両重の場合が多いですし。でも何ｺﾚ？その次の下り。

ﾅﾆﾅﾆ、全身に力を用い、清濁先天後天を分かたず........。後天の意を用いて呼吸の気を丹田に
引き込めば即ち鉄石のように硬くなる。身は重く沈み、立つこと泰山の如し。人と勝負した
って、蹴りが来ようがﾊﾟﾝﾁが来ようが恐かねーぜ。蹴りは7で手技は3にしとけ。五行四梢を
全部合わせろyo。気を心意に連動させてﾀｲﾐﾝｸﾞ良く使って、ｶﾞｯﾂﾝｶﾞﾂﾝ前進してﾌﾞｯ叩きゃ、
遮るものなんかあるかﾎﾞｹｴｯ！これが濁源てんだ。つまりは武将を敵に回せる武芸ってﾔﾂよ。
ｺｰﾚ上手いこと練ったら、天下無敵も夢じゃねーぜﾍﾞｲﾍﾞｰ......??。（続く）
99 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 19:00 ID:uZqUQpKJ
578 名前： (A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo 投稿日： 02/12/10 05:20 ID:tbrONvR3

ｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲ、ちょっと待ってと。ｺﾚ>>199で郭さんが戒めてる複重による障害、
「形式沈重気極大推」「是陰陽不分乾坤不弁」「剛多柔少」「拙勁所梱」（＝力んで剛がち
になり、ﾒﾘﾊﾘが無く、重心を沈める力が働いて動きが重い）の状態そのものでしょう。この
「濁源」てﾈｰﾐﾝｸﾞも、陰陽が交じっちゃってﾜｹ分かんない様子をｲﾒｰｼﾞしますよね。

てかですよ。宋さん、前半は両重のことを言ってるのに、後半は複重のﾄﾋﾟｯｸｽなんですわ。
ああああ、この人こんがらがってます、こんがらがってますよ。高手なのに。両重だか複重
だかもう、ｺﾞｯﾁｬですわ。郭さんのせいじゃないみたいですよ、宋さんのが先輩ですから。

しかもね、郭さんが指摘した複重の問題点を全部ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞに捉えて「強くなりたきゃｺﾚだ」
とか言っちゃってるんですよ。これどうしますか？僕ね。どっちかというと「ｶﾞｯﾂﾝｶﾞﾂﾝ前進
してﾌﾞｯ叩きゃ、遮るものなんかあるかﾎﾞｹｴｯ！」な形意が好きなんですね。これを極めたい
のが人の情でしょ？郭さんだって、何m飛ばしたとかそんなじゃないですか。どうします、
どうしますって！？ねえっ！！！？（続く）
100 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 19:01 ID:uZqUQpKJ
579 名前： (A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo 投稿日： 02/12/10 05:42 ID:tbrONvR3

えー、ここから「道芸を練る三体式」についての記述にﾄﾂﾆｭｰするﾜｹですが。ﾔｳﾞｧｲです。
これ、ﾊｯｷﾘ言って、宗教の話になります。しかもこんなの「全然連絡取ってなかった中学
の同級生を突然ﾙﾉｱｰﾙに呼び出して、寝ｸﾞｾに焦点ﾎﾞｹた眼でﾄﾛﾝと幸せように見つめながら
5時間位かけて説明して、『今度これをやってる仲間に紹介するから赤羽のﾏﾝｼｮﾝにおいでよ』
って誘えば、100%ﾃﾞﾑﾊﾟだと思われるｽﾃｰｼﾞ」の宗教ﾄｰｸです。濃いです。ｲｯちゃってます
（宋派のみなさん、......ｽﾏｿ）。正直、書くのｲﾔですわ。てかｺﾚ、明暗化で言えば完全に
「化の世界のお話」なんですね。そんなもん、僕なんかに理解出来るﾜｹがないし、漢文読解
だって、こんなﾃﾞｨｰﾌﾟな宗教ﾄｰｸが素材じゃ自信のかけらもありませんわな。だもんで、ﾊｱ。そういうつもりで読んで頂きたいかと。また明日にでも校正してうpしますが。あー、頭が
ｸﾗｸﾗする......。
101 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 19:04 ID:uZqUQpKJ
ここで、私は今回書き始めた「内功拳」が、
宋先師の説く「道芸」に相当するものではないかと考えて、
次のようにレスをつけたワケです。

581 名前： 猫だニャン ◆lKnekodaJo 投稿日： 02/12/10 12:06 ID:bSCnAhn4

本屋さん、お困りですね。私も悩んだのですが、私はこの問題を、
実は「内家拳とは何か？」というテーマに結びつけて考えていました。

即ち、宋世栄の武芸と道芸の区別こそ、外家と内家の区別の原点ではないかと。
つまりもともと形意拳には外家拳的要素も内家拳的要素もあったのだと。
そしてどっちでもエエよ、アリよと。

一方の郭雲深は、形意拳を純粋内家拳に発展させようと考え、
もともとはあった形意拳の外家拳的要素を否定し、
「化勁」＝内家拳的最終境地を目標とする三段階のシステムを
明勁→暗勁→化勁、と位置づけたのではないかと。

そんで孫老師はどちらも先人の教えとして書き残しはしたけど、
師祖父である郭雲深の影響をより強く受け、支持したのではないかと。

どうよ？
102 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 19:08 ID:uZqUQpKJ
当時は内功拳という言葉を用いていなかっただけで、
結論として言いたかったことは

形意拳の中にも、内功拳とそうでない物の区別がある、ということです。

繰り返しますが
94の現在仮の定義である

＞100％内功を伴う練功で育てる体系の構築を目指し、
＞（くどいようですが従来単純に外功に属すると思われてきた練功もやりますよ）
＞そのようにこだわったものだけを「内功拳」と呼ぶ…

ということを意味するのです。
103 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 19:10 ID:uZqUQpKJ
587 名前： (A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo 投稿日： 02/12/11 00:45 ID:gP9UIMoi

さて「道芸を練る三体式」の本文です。ｺﾞｶｲを恐れずにうpしましょう。この部分は非常識
に長いので、まずは原文だけ最初に。訳はﾆｭｱﾝｽ重視で大幅に意訳しますので、ﾃﾞｨﾃｨｰﾙに
興味をお持ちの方は是非細かく比較してみて下さい。

「練道芸者、是三体式単重之姿式。前虚後実重心在於後足前足亦可、虚亦可実。
心中不用力、先要虚其心。意志興丹道相合。丹書云、静座要最初還虚。不還虚、不能見本性。
不見本性、用工皆是濁源。並非先天之心意。亦並非全然不用。要全不用、成為頑空矣。
所以用勁者、非用後天之拙力、皆是規矩中之用力耳。還虚者、丹書云、中者虚空之性体也。
執中者、還虚之功用也。是故形意拳術起点有無極太極三体之式、其理是最初還虚之功用也。
丹書云、道自虚無生一気、便従一気産陰陽。陰陽再合成三体、三体重生万物張。是此意也。
三体者、在身体外為頭手足也。内為上中下三田也。在拳中形意八卦太極之一体也。
離分三体之名統体一陰陽也。陰陽掃統一太極也。即是一気也。
亦即形意拳中起点無形之横拳也。此横拳者、是人体本来之真心。空空洞洞不掛著一毫之拙力。
至虚至無、即太極也。所謂無名天地之始、但此虚無太極。不是死的、乃是活的。
其中有一点生機蔵焉、此機名曰先天真一之気。為人性命之根、造化之源、生死之本也。
此虚無中含此一気、不有不無、非有非無、非色非空、活活発発的、又曰真空。
真空者、空而不空不空而空。所謂有名万物之母。虚無中既有一点生機在内、是太極含一気。
一自虚無兆質矣。此太極含一気。是丹所説的静極而、動是虚極静篤時。
海底中、有一点生機発動也。邵子云、一陽初発動、万物未生時也。
在拳術中虚極時、横拳円満無窮。内有一点霊機生為。
丹書云、一気既兆質、不能無動静、動為陽、静為陰、是動静既生於一気。
両儀因此一気開根也。動極而静、静極而動。劈崩鑽砲、起鑽落翻、精気神、即於此而寓之矣。
故此三体式内之一点生機発動、而能至於無窮。所以謂之道芸也。」
104 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 19:12 ID:uZqUQpKJ
588 名前： (A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo 投稿日： 02/12/11 00:46 ID:gP9UIMoi

それでは読んでいきましょう。ここから先、訳は『』で閉じまして、下にｺﾒﾝﾄを付けます。
でないと長くてﾜｹ分からなくなりますから。

『道芸を練るなら単重だよね。前足を虚にして後ろ脚を実に。あ、重心は後ろ足だよ。
んー....前足に置いてもｲｲや。じゃあ虚が実になってもｵｯｹｰ。』

これは間違いなく「片重」ですな。片重じゃないと道芸はﾀﾞﾒなんでしょうか。なんで？
ってかどうものっけから「表現がﾌﾗﾌﾗしてる」んですね。どこか不安です。

『心中では力を使わないのね。ってか、まずその心を虚にしる。道術書によると、静座には
最初に還虚が必要。でないと本性は見えないよ、と。本性を見ないでやっちゃうと、みんな
濁源になっちゃうし。それはね、先天の心意とは呼べないよ。でも全然心を使わないとﾀﾞﾒ。頑空になっちゃうから。だから、勁を使うには後天の拙力は使わないだろ。決められた正しい
力だけ使うのな。』

さあ、いよいよﾜｹ分からないんです。ええと、心構えとして力まないのは分かりますよね。
無心になれと。そうしないと奥底にある真実は見えないし、そんなじゃ「濁源」になっちゃ
う.......って、濁源はｲｲことなんじゃなかったの？先天てのは生まれたばかりの赤ちゃんが、
まだ「人為的で不自然な意図や力み」を獲得していない状態だから.....。まあ分かりますわ。
ﾘﾗｯｸｽして無心な状態になるのね。でもﾎﾝﾄにｶﾗｯﾎﾟだと意固地にｶﾗなだけだ、と。拳術でも、
ﾑﾀﾞに力まず、必要な力だけ入れる、と。これも納得。これと同じことが心にもあるんで
しょうか？必要なことだけ考えるって.......何をですか？ﾊﾟｿｺﾝで言えば、最低限のOSだけ
入ってて、ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝはｲﾝｽﾄｰﾙも起動もされていない状態とかでしょうか？？。
105 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 19:13 ID:uZqUQpKJ
589 名前： (A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo 投稿日： 02/12/11 00:50 ID:gP9UIMoi

『じゃ還虚てのは何かって言うとね。道術書によると、中（中央/中心/中庸）てのは虚空
の本質で、還虚こそがその中をｹﾞﾄすることの効能なのね。だから形意には出発点には無極
/太極/三体式があって、その効能もまず還虚することなﾜｹよ。』

んー......、「中」はﾆｭｰﾄﾗﾙかな。虚に還ればﾆｭｰﾄﾗﾙになれる、と。無極/太極/三体式の站椿は
その為のものなのね。ああ、これ分かりますね。站椿で静かにﾆｭｰﾄﾗﾙ。ただ、站椿をﾜｻﾞﾜｻﾞ
無極/太極/三体でやる意味もあるみたいですよ。

『道術書の〜ﾀｵは自ら一気を生じ、次いで一気は陰陽を生む。陰陽は再び三体を合成して、
三体は万物を生む〜ってのはこのこと。三体ってのは、体の外面においては頭/手/足/で、
体内においては上/中/下丹田に当たる。』

何にも無い状態（ﾀｵ）が無極式で、そこから生まれた陰陽が太極式 （渾元椿）。さらに
そこから生まれる三体が三体式、と。世界が創世されるｽﾄｰﾘｰと同じ手順で練るのね。ｽｹﾞｴ。
ｺﾚ、本当に最初から考えて造ったんでしょうか？？人体に於ける三体の解釈は、ちょっと
僕のとは違います。上/中/下丹田は同じですが、残りは上/中/下盤だと考えてますから。
あれ？じゃあ、人体に於ける「太極」（＝陰陽）は？下丹田かなあ.....。それとも左右上下
の各部かな？？
106 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 19:15 ID:uZqUQpKJ
590 名前： (A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo 投稿日： 02/12/11 00:51 ID:gP9UIMoi

『拳に於いての三体は、形意太極八卦をまとめてそう考える。三派は別れていても体を統一
して一つの陰陽になって、陰陽は一つの太極に帰る。即ちこれが一気。また形意の出発点は
無形の横拳。横拳てのは、そもそも人体の核心なのな。ｶﾗｯﾎﾟで毛一本分の拙力も掛かって
ない状態。虚に至り、無に至ってこその太極なのよ。まあ、言わばこの世の始まりの天地
未だ分かれぬ状態みたいなもんな。』

三派をって........。弊習すれば三拳が体を統一して陰陽を.....ああ、ｺﾚは分かりますね。これっ
て「内家三拳」のｺﾝｾﾌﾟﾄじゃん。じゃあﾅﾆ、それって孫禄堂が言い出しっぺじゃないﾜｹ？
宋さんの時代からあったのね.....。てか郭雲深て薫海川と交流してたんでしたね。あ、でも
宋さんて八卦太極やってたのかね？ｳﾜｻには聞くんですけど.....。まあ確かに宋氏形意の
「盤根練法」なんかは如何にも八卦的ですけどね。や.............ちょっと待って。てことはｱﾚ？
三派弊習しない人は不完全だ、みたいな？その体を統一した陰陽が一気とかってﾅﾆ？
それになんないとﾀﾞﾒ？あ、なんか勝手に横拳の話にｼﾌﾄしてるし。横拳が出発点？劈拳じゃ
ねーのかよ？！ｺﾚこういう事だと思うのね。横拳は属性が土でしょ。属性を方位に当てはめる
と、東＝木、南＝火、西＝金、北＝水、自分の居るとこ（中央＝中国＝土地）＝土でしょ。
ここに中華思想（中華民族とその土地こそ世界の中心であり......）のﾙｰﾂが見えますよね、とか
そんな事はどうでもｲｲんです、と。なにしろ土は真ん中で、五行拳では横拳なんですな。
で、この「中」ってのは文頭で述べた通りﾆｭｰﾄﾗﾙなんですって。でもそれが「形意の出発点」
だの「この世の始まりだ」とか言われても........。ねえ？
107 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 19:19 ID:uZqUQpKJ
※ここでちょっと補足ですが、
本屋さんはここで説かれている横拳について、
ちょっと誤解しているかも知れません。

ヨシくんには意味通じると思うけど…
108 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 19:22 ID:uZqUQpKJ
591 名前： (A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo 投稿日： 02/12/11 00:53 ID:gP9UIMoi

『ただその虚無の太極ってのは死んだもんじゃないから。活きてるから。その中に一点だけ
生機があって、これが先天真一の気って呼ばれるのな。人の本性を為し、創造の源となって、
生と死のもとともなるのね。この虚無の中に一気があれば、有でもなけりゃ無でもなく、
色でもなければ空でもなく、でもすごく活発で、また真空とも言うよな。真空てのは、空っ
ぽだけど空っぽじゃないのな。所謂万物の母だよ。虚無の中には既に一点の生機があれば、
この太極は一気を含んでるのな。一が兆しになるのな。この太極が一気を含むのは、道術書
的にはｱﾚだ、静が極まって終わる時、動となるってﾔﾂで、海底（気海、下腹部？）で一点の
生機が発動するってこと。邵子が言うには〜万物が未だ発生していない頃、一陽が最初に
発動した〜んだと。拳術においては、虚が極まると横拳は円満になって窮まりがなくなるよ。
中に一点の霊機を生むのな。道術書によると、一気が何かの兆しを示せば、動静がない訳
ないって。動は陽を為し、静は陰を為し、これは動静が一気において生まれたってこと。
太極はこの為一気に開根したのである。動は極まって静となり、静は極まって動となる。
劈/崩/鑽/砲や起/鑽/落/翻、精/気/神もここにおいて表現される。だから三体式の中には
一点の生機が発動して、無窮に至ることが出来るのな。これが道芸ってことな。』
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 19:23 ID:Fb22DaAy
( ´･ω･).｡oO （前、ヨシさんも語ってた起で出てくる先天の横拳ぽ。。。）
110 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 19:24 ID:uZqUQpKJ
592 名前： (A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo 投稿日： 02/12/11 00:53 ID:gP9UIMoi

さあ、いよいよ核心ですぞ皆の衆。

その虚無とか中とかﾆｭｰﾄﾗﾙとかいうのは、まるっきりのｶﾞﾗﾝ洞なんじゃないんですね。
どっちかに片寄った性質はないんだけど、一点のｴﾈﾙｷﾞｰがあるようなんです。つまり、
じっとして静が極限に達すると、ﾊﾟｰﾝと動に変わると。その動も極まれば静に戻っちゃう
んですが。

...........ｺﾚね。僕は体感として理解出来るんです。站椿してるでしょ。静かに呼吸してずーっ
と立ってますとね、突然無性にンバﾊﾞｱｱｱｱｯｯ！！って動きたくなるんですね。そんで一仕切り
動くと何か憑き物が落ちたように落ち着いて、また立てるんです。一週間のｻｲｸﾙとしても
この傾向はｱﾘですわ。

で、だから劈/崩/鑽/砲や起/鑽/落/翻なんかの運動や、精/気/神なんかの見えない要素の
昇華は陰陽五行になぞらえることができるんだと。ほう。そんなﾜｹで三体式やってれば
ﾆｭｰﾄﾗﾙ→一点のｴﾈﾙｷﾞｰ発動→収束→ﾆｭｰﾄﾗﾙ一点のｴﾈﾙｷﾞｰ発動→収束→ﾆｭｰﾄﾗﾙ一点のｴﾈﾙｷﾞｰ
発動→収束→ﾆｭｰﾄﾗﾙ一点のｴﾈﾙｷﾞｰ発動→収束→ﾆｭｰﾄﾗﾙ............のﾈﾊﾞｰｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞな状態になれる
と。ああ、道芸ってのはこういうことなんですね。ﾌｰﾝﾝ.............。








で、それってどうして「単重」じゃなきゃﾀﾞﾒなんですｸﾜ！？
111 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 19:26 ID:uZqUQpKJ
109さんナイス！
そのヨシくんの画像も、もう一度見てあげてね。
112 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 19:28 ID:uZqUQpKJ
595 名前： (A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo 投稿日： 02/12/11 01:41 ID:gP9UIMoi

>で、それってどうして「単重」じゃなきゃﾀﾞﾒなんですｸﾜ！？

恐らく最初の部分にﾋﾝﾄがありますよ。ｽﾞﾊﾞﾘ「心中不用力」って所ね。この人「武芸
を練る双重の三体式」では「全身に力を用い」って言ってますよね。両重にすると、
どうしても力が入っちゃうものだと思ってるとか。これね。宋さんて、両重だともれ
なく複重に、片重ならもれなく単重になっちゃう設定で書いてるんじゃないかという気
がするんですね。確かに三体式なんかで内功を練る時なんかは、当然単重じゃないと全然
効果が上がらないんですよね。複重じゃﾊﾞﾗﾊﾞﾗなんだから、土台ﾑﾘだし。でもこの宋さん
の文章ね。ｺﾚ、矛盾があるんですよ。もし片重じゃないと道芸が練れないのなら、なんで
文中にも登場する、両重で立つ無極式や渾元椿で練るのか、と。これおかしいでしょ。

後輩である郭さんの言う、

『若得着単重三体式中和之道理以後行之無論単双重各形之式無可無不可也。』

「単重」は「片重」に於いてのみならず、その道理を体得した以後は「両重」で
あっても維持される、というのは.............実は先輩宋さんの持論に対するｵﾌﾞｼﾞｪｸｼｮﾝ、
いや当時としては物凄く革新的な新説だったのではないかと思うんですね。

郭雲深や孫禄堂が「道芸を極めなかった」とは思えないんですね。つまり、道芸を
練るのも「単重」でさえあれば、「片重」のみならず「両重」でもｵｯｹｰなのでは。
でなきゃ、渾元椿やる意味ないじゃん。
113 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 19:31 ID:uZqUQpKJ
596 名前： (A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo 投稿日： 02/12/11 01:42 ID:gP9UIMoi

さて、すると問題として残るのは、宋さんが言うように「武芸を練るには双重じゃなきゃ
ﾀﾞﾒ」なのか？ですか。ここﾎﾟｲﾝﾄでしょう。みんな今より強くなりたいもんね。

まず、複重がﾀﾞﾒﾀﾞﾒなのは検証する必要もありませんよね？てことは両重だけですわ。
果たして、強くなりたければ両重じゃなきゃいけないんでしょうか。僕、思うんですが。
単重だの双重だのを先に言い出したのは、先輩の宋さんだったんじゃないか？と。先に
「双重だと全身に力が漲ってもう、ｶﾞｯﾂﾝｶﾞｯﾂﾝ。郭もしる。」とかね。それで、後輩の
郭さんは心中「力が入るってのはﾀﾞﾒなんじゃねーの？」とか思ったんだけれども、まあ
その場では言わずに愛弟子の孫禄堂には陰で「あのｵｻｰﾝ、あんな事言ってるけど......」的
な事を口走った所、その愛弟子はこともあろうに本にしてｼｭｯﾊﾟﾝしちゃいました、と。
大事なのは、郭さんが言いたかったのは「力むと動きが死んじゃうよ」という一点なん
ですね。（>>199参照）

郭雲さんがﾊﾞﾘﾊﾞﾘに強かったのはまあ、疑うのはやめましょう。虎拳で壁ひっぱたいたら
ﾎﾟｺｯと穴が空いただの、ﾁｬｶ持った匪族の大将をﾊﾟｽｯと刺したら死んじゃっただの、五人に
棒持たせて腹で全員弾き飛ばした、だのいうﾔﾝﾁｬなお方ですから。そのお方が「単重」で
さえあれば、「片重」のみならず「両重」でもｵｯｹｰ。って言ってるんだから.......。

ただね、一つだけ気になるのは、本当に宋さんが言うように「両重だと全身に力が漲って
もう、ｶﾞｯﾂﾝｶﾞｯﾂﾝ。」なのか？ですよね。さ、ということで師爺様が両重だった猫ださん。
よろしくお願いいたすます。<(_ _)>
114 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 19:34 ID:uZqUQpKJ
実は593と594は私が本屋さんに突っ込みを入れておりまして、
大変楽しい本屋さんのAA入りボケが連発するのですが、
それは過去ログ読んでのお楽しみ…
115 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 19:35 ID:uZqUQpKJ
まぁ、ちょっと突っ込んだ議論にもなりまして…

601 名前： 猫だニャン ◆lKnekodaJo 投稿日： 02/12/11 06:08 ID:4Ma5qeUv

＞でもこの宋さんの文章ね。ｺﾚ、矛盾があるんですよ。
＞もし片重じゃないと道芸が練れないのなら、なんで文中にも登場する、
＞両重で立つ無極式や渾元椿で練るのか、と。これおかしいでしょ。
あーあ、言っちゃったよ。ハッキリと。
郭さんも孫さんも恐くてハキーリ言えなかった矛盾をさ。
面と向かって言えなかったから拳意述真にカキコうPしといたのね。
問題発言をワザワザ後世に伝えるっつーか（きゃー宋氏一門の方、許して！）。
なんだか宋老師の矛盾を拳意述真に書いちゃう孫老師ってさ、
先輩の悪口を2chに書いてる俺達とたいして変わらなかったりしてな（きゃー孫師一門の方、許して！）。
116 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 19:37 ID:uZqUQpKJ
602 名前： 猫だニャン ◆lKnekodaJo 投稿日： 02/12/11 06:23 ID:4Ma5qeUv

＞後輩である郭さんの言う、
＞『若得着単重三体式中和之道理以後行之無論単双重各形之式無可無不可也。』
これよ、これ。

＞「単重」は「片重」に於いてのみならず、その道理を体得した以後は「両重」
＞であっても維持される、というのは.......
＞......実は先輩宋さんの持論に対するｵﾌﾞｼﾞｪｸｼｮﾝ
そうそう。…じゃなくて、

＞いや当時としては物凄く革新的な新説だったのでは
その通りだよ。きっと。禿げ同。

ここでちょっと宋さんフォローしよか。

形意拳な人達ってさ、八卦掌に出会っちまって「おぉ、オレラと同じやーん」なんて
言ってはみたものの、内心「しまった。これこそ道芸じゃん。オレラの目指すべきものじゃん」
つまり、「ゴメンナサイ、形意拳は外家拳っぽい側面もありました、実は」なんて、
口が裂けても言えないから、発明したのかも。言い訳を…じゃなかった、正々堂々いきましょう。
あー、えーとですね、
「いいのだ！強ければ。外家拳っぽくても。このスタイルを＜武芸＞と呼ぼう」
（え、開きなおりですか？…あイヤ…、オイ、フォローになってんのか？）
117 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 19:43 ID:uZqUQpKJ
ここで、私が今日八卦掌スレに書き込んだことに多少リンクします。
ご興味のある方は八卦スレも合わせてどうぞ。

ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1079922712/552-580
118 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 19:47 ID:uZqUQpKJ
で、この肝心な話は椿功…皆さんに「内功」の代表格と認識されている立禅にも及ぶワケです。


603 名前： 猫だニャン ◆lKnekodaJo 投稿日： 02/12/11 06:30 ID:4Ma5qeUv

＞道芸を練るのも「単重」でさえあれば、「片重」のみならず「両重」でもｵｯｹｰなのでは。
＞でなきゃ、渾元椿やる意味ないじゃん。
よくぞ言ったよ本屋タン。立禅スレの皆さんにも聞かせたい…。ROMってる？皆さん？
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 19:48 ID:l2Fiol5D
あげ
120 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 19:50 ID:uZqUQpKJ
え〜このあたり、
先師諸兄に対し、大変失礼な茶化した表現が続出しますが、
賢明なる形意門の諸兄の皆様には、是非とも平にご容赦願いたく…
たいへん遅ればせながらおわび申し上げておきます。

あ、それからコピペ中心の進行で申し訳ありませんが、
何しろ「海賊版」ですので、こちらもご容赦ください。
でなきゃ「過去ログ嫁！」のオンパレードになっちまいますんで…
121 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 19:52 ID:uZqUQpKJ
604 名前： 猫だニャン ◆lKnekodaJo 投稿日： 02/12/11 06:44 ID:4Ma5qeUv

八卦掌のさ、強さに対峙してさ、
あくまでも柔らかい変幻自在な動きと虚実の完璧な歩法を見てさ、
「オイオイ、あれ見ろ、やっぱ道芸は片重だよな。
　 この際、董海川老師に入門しちまえ！」
とか思ったりするヤシらがいても無理なかったのかもよ。

＞郭さんは心中「力が入るってのはﾀﾞﾒなんじゃねーの？」とか思ったんだけれども、
＞まあその場では言わずに愛弟子の孫禄堂には陰で
＞「あのｵｻｰﾝ、あんな事言ってるけど......」的な事を口走った所、
＞その愛弟子はこともあろうに本にしてｼｭｯﾊﾟﾝしちゃいました、と。
その弟子はこともあろうに2chにカキコしちゃいました、と。俺達か…

＞大事なのは、郭さんが言いたかったのは「力むと動きが死んじゃうよ」
＞という一点なんですね。
そうそう、そんなところでキレイに纏まりましたっと。おやすみなさい…
ってオイ、

＞ただね、一つだけ気になるのは、本当に宋さんが言うように「両重だと全身に力が漲って
＞もう、ｶﾞｯﾂﾝｶﾞｯﾂﾝ。」なのか？ですよね。
＞さ、ということで師爺様が両重だった猫ださん。
＞よろしくお願いいたすます。<(_ _)>
…逃げられんのかい？
ちょっとな、さすがにここから先は許認可取って置かないと…しばし待ってちょ。




…しかしなぁ、本屋タン、俺達やばくない？こんなに書いちゃってさ。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 19:52 ID:l2Fiol5D
あげ
123 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 19:53 ID:uZqUQpKJ
605 名前： (A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo 投稿日： 02/12/11 10:29 ID:gP9UIMoi

>けむる。ﾀｿ。
ｻﾝｸｽ。「ｶﾞｯﾂﾝｶﾞｯﾂﾝ過ぎ！」て呆れられる。ｲｲ。ﾎﾞｶｱ、どんなに呆れられようとも
ｶﾞｯﾂﾝｶﾞｯﾂﾝ止めませんから。あ、「日本ｶﾞｯﾂﾝｶﾞｯﾂﾝ党」のｼﾄは今日から毎日練習前に
以下三唱ね。

「いいのだ！強ければ。外家拳っぽくても。このスタイルを＜武芸＞と呼ぼう！」
「いいのだ！強ければ。外家拳っぽくても。このスタイルを＜武芸＞と呼ぼう！」
「いいのだ！強ければ。外家拳っぽくても。このスタイルを＜武芸＞と呼ぼう！」

>猫ださん。
>どうして中心に座るヤシって胡散臭いのさ。
>心意六合拳の極意書つかまえて形意拳を語ってどうすんの？？？？
>よくばって妄想…あイヤ空想の動物まで動員したらエスカレートしちゃって
>最後に「人間の拳」ってアンタ達いったい何よ！
言..................ない.........。
言ってない.............言ってないよ...........。
僕そこまで言ってませんから！言ってませんから！！！！

>こともあろうに2chにカキコ
>…しかしなぁ、本屋タン、俺達やばくない？こんなに書いちゃってさ。
ﾎﾞｶｱ公刊書を訳してるだけですから、「ﾎﾞｶｱ」ね。
原文の矛盾は著者のｾｷﾆﾝですし。ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 19:54 ID:l2Fiol5D
あげ
125 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 19:56 ID:uZqUQpKJ
ここの「言ってないボケ」は600を受けてのレスですので
興味のある方は過去ログをどうぞ。

そんなわけで、もうじきひと段落させます。あと一息！！
126 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 19:57 ID:uZqUQpKJ
620 名前： (A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo 投稿日： 02/12/12 02:16 ID:BF1kUlCG

さて。「宗教ﾄｰｸ」の続きなんですが。これ改めて読みますと、幾つか発見がありますね。
僕、>>474で体調にｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝがあることを書いてますよね。で、これにちょっと問題を
感じてたんですが。でももし本当に、

「一気既兆質、不能無動静、動為陽、静為陰、是動静既生於一気。
両儀因此一気開根也。動極而静、静極而動。」

なら、体調にﾊﾞｲｵﾘｽﾞﾑが生じるのは当然ですよね。僕は「心と体が静の状態にある時」
に無理矢理「動の練習」をしようと焦っていたんですね。これじゃ効果が上がるわけが
ないですわ。静の後に動の時期が来る事は経験上よく分かっています。なら静の時には
静の時にやるべき事をするのが道理に合っているのではないか？と。



621 名前： (A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo 投稿日： 02/12/12 02:35 ID:BF1kUlCG

>620に続く。
もし本当にそうなら、やっぱ無極式椿もやらないと。ああ、なーる.....それで渾元椿→三体式
と。三体式椿ばっか長時間やってる僕は、自分でｻｲｸﾙ阻害してる可能性すらありますな。
127 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 20:00 ID:uZqUQpKJ
以上、必要なものはコピペ完了。
いやはや今更ながら改めて感心しますなぁ。
本屋さんの翻訳＆ﾅｲｽな面白い意訳、ご苦労様でつ。

ふぅ〜ちょっと休憩。メシ食ってきますわ。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 20:46 ID:yOmnYpu5
おいクソ猫。武壇スレに書き込むな。
良スレでお前の名前を見ると吐き気がする。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 20:47 ID:ewk8+Pt6
猫だ先生、立禅スレにも降臨願えませんでしょうか？
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 21:03 ID:ROOQfA6E
猫もヨシも中拳のゴミ連中相手してるから自分のこと強いだなんて勘違いしてるダケ
それで格闘家相手だと「自分の土俵・スタイルなら・・・」とか常に始めから逃げ口実を用意している
嘲られると相手してやるから来い！などとガキみたいな事言って、誰もワザワザ行かねーってｗ
それらが「全て妄想」に他ならないと理解できない。したくない。そうじゃなきゃ自分が保てない
脳みそ中学生なんだよ！お前らｗ


131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 21:07 ID:7zk4Qf/4
＞脳みそ中学生なんだよ！お前らｗ
って、君はあちらこちらのスレにコピペし捲くっているわけね。
コピペなら消防程度の脳味噌でできるぞ。
少しは内容変えて使えよ
132 ：砲台：04/08/31 21:10 ID:Z0EkPDGh
猫さん、おじゃまします。
形意、八卦とも初学者ですが、たいへん参考になります。
リアルサロンというのもいつか体験したいと思っておりますが、
またいつか東京に行く機会が有れば、メールさせてもらってよろしいでしょうか？

133 ：鶴吾郎：04/08/31 21:13 ID:b0e9bi2i
＞猫だせんせい

先天の横拳の話、当時から現在に至るまで、カナーリ解りません。
こんな鳥頭の鶴にも解るように、お話し願えませんでしょうか？
134 ：若葉くん ◆.5GogyOU5c ：04/08/31 21:46 ID:aGsdoEh6
新ｽﾚおめでとうございます。
まっていまｽﾀ

しかし、いきなりコアな話題を掘り下げましたな。
昔本屋さんのスレを読んだときはちんぷんかんぷんだったのに、内巧拳の定理を
伺った後は、なるほど、すんなり入ってきますよ。ふはははは
とはいえ、流し読みでは理解したつもりなだけですので、掘り下げてもう一度読
み直して参ります。
いやぁ、楽しみが増えもうした

>133鶴さん
お久しぶりです。
私も、先天の横拳の話解説ｷﾎﾞﾝﾇに禿同です。
135 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 21:55 ID:uZqUQpKJ
＞128
劉月侠さんに書くなと言われたら辞めましょう。
スレ主でもない名無しの貴方に何言われても私はやめませんよ。

＞129さん
昔、立禅マラソンスレ時代に少し書いていましたが、
あそこには色々な流派の人がひしめいているだけでなく、
私の方で書いてはいけない領域の話題にすぐ突入するので、
もう書かないことにしたのです。スミマセン。

＞132砲台さん
メールならいつでも歓迎ですよ。

＞133鶴吾郎さん
ヨシくんが細々書いてくれてたんだけどね。
136 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 21:58 ID:uZqUQpKJ
＞若葉くん
おやおや、お久しぶりです。
本屋さんとのやりとり、じっくり何度も味わってください。

先天の横拳のお話、タイミングを考えていずれお話しましょう。
137 ：邪拳使い ◆JTAC6Wn9Qw ：04/08/31 22:04 ID:SYx1yzD4
猫だ　さま


猫拳・・・あったんですね・・・

なんとしても観に行きたい・・・








以上
138 ：鶴吾郎：04/08/31 22:08 ID:b0e9bi2i
＞若葉くん、さん
お久ですう。

ヨシさんが書いてくれてた時なんか、殆どの話題がチンプンカンプンでしたから、
保存したまま、眠っております・・明日にでも掘り起こしてみまふ。
139 ：若葉くん ◆.5GogyOU5c ：04/08/31 22:23 ID:aGsdoEh6
＞猫ださん
駄目です・・・難しすぎて熱が上がった頭を冷やそうとビールの栓を空けたら、
いい気持ちになっちゃいました。
とりあえず、ｺｺまでで私が一番感動したのは>>73>>74です。
少林系の前師についていたときは「剛柔相済すれば死角なし」と習い、今の師には
「剛柔共学すれば、真理をのがす」といわれ、悩んだわけですよ。
だって、両方言っていることが理に適っていて、どちらも外れとは思えない。
なるほど、なるほど、>>73と言うわけだったのですなと。目から鱗です。
・・・そうそう・・・漢字の間違いの点は勘弁してください。
私、漢字に弱くて、今後も間違えます。。。

＞鶴さん
私のことは、「若葉くん」とそのまま呼んで下せい。
ちなみに、わたしは今だにちんぷんかんぷんです（ＴＴ）
140 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 22:38 ID:uZqUQpKJ
＞若葉くん他all

その通り。73や74に立ち返り、今度は「内功拳」という言葉に置き換えると…

内功拳は何時でも、すべからく内功を求める。
それは、外功の練功中とて例外ではない。
また逆に、
いくら長時間站椿をやろうとも、
押しくら饅頭の推手を延々と練習しようとも、
上辺の形だけ正確な表演套路を通しても、
内功の伴わないもの、内功の練れないもの、は「内功拳」とは呼ばない。

という感じですかね。
この最初の

内功拳は何時でも、すべからく内功を求める。
それは、外功の練功中とて例外ではない。

を拡大すると、かねてより私が唱えてきた「行住坐臥」となります。

後半の３つの内功拳としての過ちに気がつくべきということはは、
すでにﾘｱﾙｻﾛﾝや推手ｵﾌで提唱実践してきたことです。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 23:08 ID:7zk4Qf/4
おーい！
マンセーども。
おまえ等、マンセーなら猫放し飼いにして他スレ汚しに行かすなよ。
形意拳スレで言えなくて、別スレで蛆蛆泣き言並べたり、某スレからも嫌われてるぞ！
この際、この糞駄スレの存在を認めてやるから、糞猫の管理くらいマンセーでしっかりやれや！
142 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/31 23:10 ID:HhVmuTNw
先天の横拳、後天の横拳の具体的な説明の為には
先ず招法的なところから明らかにしてゆかなければなりませんが、
それは僕も今は師に止められている、
暗打技法の紹介と重複してしまう恐れがありますから、
今の僕はこれについては口チャック状態です（汗。
ですから「猫ださんがんばって！」と・・・。
鶴さん、ごめんなさいね・・・。
でも来年の春とか個人的に貴方にごにょごにょ・・・で（笑。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 23:15 ID:2cV5rBE1
>>142
ｳﾜｧﾝ、あんとき聞いときゃﾖｶﾀｰﾖ



ｱ、ﾔﾍﾞｪ(汗
144 ：若葉くん ◆.5GogyOU5c ：04/08/31 23:19 ID:aGsdoEh6
す、すごい。すごすぎるぞぉ

>内功拳は何時でも、すべからく内功を求める。
>それは、外功の練功中とて例外ではない。
>を拡大すると、かねてより私が唱えてきた「行住坐臥」となります。
これは、身体的意識、意念の持ち方のことですよね。それ以外にもなにかある
のでせうか？
と、言いますか、これを解説していただけるのかと､ﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷ
145 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 23:23 ID:uZqUQpKJ
＞ヨシくん
じゃあ太極勢と両義勢のどっちがどっちゴニョゴニョの質問をしたときに
忘れた無くしたっつーのも実は単に口チャックだったのかYo!
ま、あのころは師父の話すらタブーっぽかったけどね（笑
とりあえず開門式では雲門は通らないと…
146 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 23:26 ID:uZqUQpKJ
＞若葉くん
いくら何でもそこから先は内輪のお話ですわ。
今回は内功拳の定義についてご紹介したまで。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 23:33 ID:7zk4Qf/4
猫の放し飼いはためれよマンセーども！
他スレからも苦情でてるぞ！！
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 23:36 ID:dHJ/16aA
>>144
馬鹿かお前ｗ
わざとらしすぎだｗ
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 23:37 ID:7zk4Qf/4
おーい！デブ猫！
そろそろ、24時間ネットに入り浸りじゃないのか？
血圧高いんだろう？
氏んじゃうぞ！ｗ
その方が喜ぶのが多いからいいけどなｗ
150 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 23:39 ID:uZqUQpKJ
＞ID:7zk4Qf/4
そんなに苦情が気になるならｽﾀｯﾌに頼んでｱﾎﾞｰﾝしてもらいなさい。
心配しなくても君のﾚｽはｱﾎﾞｰﾝしないから。
一生そのまま恥を晒してなさい。
151 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/31 23:42 ID:uZqUQpKJ
＞ID:7zk4Qf/4
心配ご無用。キミの方こそ長時間の粘着大変だろうに。
キミが死んだら喜んでくれる人間はいるのか？
悲しんでくれる人間はいるのか？

ひとりぼっちは辛いよなぁ…

お　や　す　み　…
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 23:44 ID:7zk4Qf/4
>>151
菜っ葉頭の金魚の糞に看取られて氏ぬくらいなら一人のほうがいいぞ。ｗ
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 23:48 ID:Y6vqsp5o
なかなかの消費スピード。これも人徳だな。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 23:52 ID:7zk4Qf/4
菜っ葉頭の頭目が消えたら、金魚の糞どもの消えたか。
まーそうやって、人の陰に隠れてしか生きられない金魚の糞どもの人生はあまりにも情けなさ杉。
少しは、主体性を持って生きて味噌。
まーその陰の猫自体が社会不適合者だから余計見ていてこっちが辛くなるんだがな（ぐわははははは！！！
155 ：形意犬歯：04/09/01 01:29 ID:ci7EdHlU
＞猫氏。ﾙｲｰｼﾞスレがある以上、文句は出るよｗ　しかもここが最後だし。
違うんだよ、このスレの独自性はね、っていい打者きりないって。

俺もタレスで猫だし自演疑惑でたから書いてんですｗ　
ｽｶｽんじゃなくどまんなかストレートれすおながいします！
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 01:49 ID:cmt1A1b0
>155
よくもいけシャーシャーと。明日も吼え続ける元気があるかね？
157 ：リャン・フー：04/09/01 02:05 ID:BQcNodgU
＞５２
だいぶ間が開いてしまいましたが鶴吾郎さん、お久しぶりです。
推手オフとアチラが重なる事が多いのでなかなかお会いできませんが
また武術談義で一杯やりたいですね。
158 ：若葉くん ◆.5GogyOU5c ：04/09/01 08:01 ID:Qi0vSewp
＞いくら何でもそこから先は内輪のお話ですわ。
（ ´･ω･）ｼｮﾎﾞｰﾝ
ｽﾐﾏｾﾝﾖｯﾊﾟﾗｯﾃﾏｼﾀ
いやはや、これだけで十分です。
行住坐臥のいいヒントになってますがね。

159 ：鶴吾郎：04/09/01 10:05 ID:OTyoBPBD
＞リャン･フーさん

それもあるんですが、日曜がほぼ丸一日武術漬け(飲み会含むw）なので、
所用は全て土曜に済ませてる関係上、なかなか調整も難しく・・
単発参戦になりますが、よろしく。
160 ：職人：04/09/01 11:07 ID:/cMnhret
祝！マターリサロン復活〜♪
161 ：トン：04/09/01 13:29 ID:ZrVmofJq
ｺｿｰﾘ。
遅れ馳せながら・・・新ﾏﾀｰﾘ ｵﾒﾃﾞﾄｺﾞｻﾞﾏｽ！
162 ：義 ◆mv0SUFZ2mo ：04/09/01 16:38 ID:Ax8WD1Ya
>>145 とりあえず開門式では雲門は通らないと…＞

これは僕が、うちらの劈が雲門から高挙されて出されるものであるならば、
同属性の技である開門式の鷹捉も雲門を摩勁するのが自然かなぁ？
と勝手に考えたせいだったのですが、やっぱり壇中穴が自然でしたね。
じゃないと最初の三才式の招法が、
返されやすくなって役に立たないですもんね（汗。
ちなみにうちの●●氏と僕は、師と生徒と言うよりは先輩と後輩の関係なので、
やっていることが二人とも結構違ってたりします・・・。

>>160職人さんおひさしぶりです！
ホント・・・
あなたが居ない間に、ここの武板も色々ありましたよ・・・。

>>161トンさんも、サロン進出おめでとうございます（笑。
どうか道場を選ばれる前に、ここで形意のことを勉強してってくださいね。




163 ：義 ◆mv0SUFZ2mo ：04/09/01 16:43 ID:Ax8WD1Ya
>>143　！！！！！

チークさん（汗？

うわ〜ん（涙。

いいかげん帰って来てくださいよぅ・・・。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 16:51 ID:zrStgqXR
金魚の糞あげ
165 ：抹茶俺：04/09/01 17:59 ID:+dN2C+nj
ここにはやまにしはいますか？


・・・あ、間違えた、山西派いますか？
でもって劈拳の手の軌跡は直線ですか？
上に上がってから落としますか？
それとも両方でしょうか。
利点など教えていただけたらと思います。
よろしくお願い致します。
166 ：トン：04/09/01 19:02 ID:Eu3H008B
>>162
義さん、ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞﾏｽ！ガツンガツン勉強します。
167 ：職人：04/09/02 10:12 ID:c7ls3afb
>>162 義さん
おひさ〜♪
技術以前の基礎体力の衰えを実感して
地道にトレーニングしてます〜

タバコは身体にヨクナイ！
168 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/02 14:14 ID:Xnp85hh2
リャン・フーｻｿ
職人ｻｿ
トンｻｿ
抹茶俺ｻｿ

いらさいませ。

143チークｻｿもどきｻｿ、ナイス（笑
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 14:34 ID:5KQ7Q6tB
＞ｽｶｽんじゃなくどまんなかストレートれすおながいします！
ｽｶされて大暴投でんな
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 15:33 ID:28dIFkKB
猫 触れたくない話題はスカシあげ
171 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/02 15:46 ID:Xnp85hh2
155＞どまんなかストレートれすおながいします！
そおゆーのはﾘｱﾙｻﾛﾝじゃないと受け付けてないの。ﾒﾝｺﾞ。

169＞大暴投
を拾ってくれたら敬意を表するかも（笑

170＞
＞猫 触れたくない話題はスカシあげ
これからもよろしく。気が付いたらアゲてくれ。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 15:51 ID:28dIFkKB
＞そおゆーのはﾘｱﾙｻﾛﾝじゃないと受け付けてないの。ﾒﾝｺﾞ。
そういう事じゃネーだろう バカチン猫。

類似スレが３つもあり しかもこのスレが最後に立てた（先に２つも先にあるのを知りながら）この点、バカチン猫はどう考えてんのか？って聞いてるんだろう？
173 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/02 15:58 ID:Xnp85hh2
＞172
ID:28dIFkKBバカチンくん。類似だと主張することがそもそも間違い。
ここは情報量も伝統も他の追従をゆるさぬ「ﾏﾀｰﾘ形意門ｻﾛﾝ」の続編。

「真形意拳マターリでいこうニャン！」は、
私の新スレ準備予告を聞いていたどっかのｱﾌｫがﾌﾗｲﾝｸﾞして
何のｺﾝｾﾌﾟﾄも無しに立てられた、ただの駄ｽﾚ。

形意拳スレ５はﾏﾀｰﾘ形意門ｻﾛﾝとはとっくの昔に袂を分けた老舗の続編。

過　　　 去　　　 ロ　　　 グ　　　 嫁　　　 や！
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 16:02 ID:28dIFkKB
フライングだろうと 過去がどうであろうと バカチン猫が立てたこのスレは道場訓の反してるのは事実。

バカチン猫には そんな事すらわからないのか？
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 16:04 ID:28dIFkKB
「老舗」を主張するなら 形意拳５スレこそ老舗中の老舗であろう！バカチン猫めが！
176 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/02 16:05 ID:Xnp85hh2
だったら削除依頼が通るかどうか試しな（笑
それが無理なら仕方がないから
せいぜい意味のない煽りを続けて自己満足に浸っていなさい。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 16:12 ID:28dIFkKB
バカチン猫が どうこのスレの正当性をホザいても 道場訓に反している事に変りは無い！

それそバカチン猫は認識しているから 意図的に>>155をスルーしたんだろうが！

削除依頼？バカチン猫が出すのが当たり前だろう？！

他スレにカキコする時間あるならサッサとバカチン猫自ら出せ！
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 16:16 ID:28dIFkKB
＞せいぜい意味のない煽りを続けて自己満足に浸っていなさい。
意図的に類似スレを立てる行為を糾弾する事のどこが意味にない煽りなんだ バカチン猫よ？
179 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/02 16:16 ID:Xnp85hh2
さて、内功拳の定義をいたしましたが、
実際に教えようとすると、これがなかなか大変な作業でして、
「常に内功を伴う」
ということが、初心者にとって果たして可能なのだろうかと。
また従来内功として位置づけていた
高度な意念やある段階に至らないと感じることの出来ない感覚
などは当然初心者には授けようもないことです。
そして形意拳には武芸と道芸の区別があるように、
完全な内功拳とは言いがたい要素が初心者には大杉なのが実態です。

したがって、未だ純粋内功拳の養成システムは完成しておらず、

まさにﾘｱﾙｻﾛﾝでは様々な実験が行われてきたのです。
これから徐徐にﾘｱﾙｻﾛﾝで行われてきた技術的な解説を
書ける範囲で、そして文章で伝えられる範囲で書いていきます。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 16:19 ID:28dIFkKB
バカチン猫！
誤魔化すなよ！バカチン猫は 言い訳できないのか？
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 16:21 ID:28dIFkKB
【武道板道場訓】
一．無駄スレは立てない
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 16:26 ID:H3+rdtPA
>>181
無駄スレは立ててない、終了。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 16:27 ID:28dIFkKB
>>182
ﾅｯﾊﾟ頭の金魚の糞に用はない！

【武道板道場訓】
一．無駄スレは立てない
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 16:42 ID:H3+rdtPA
スレ住人みんなナッパ頭の金魚の糞かよ。
お前もその一員になってるぞ、気をつけな。ｗ
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 16:51 ID:28dIFkKB
>>184
＞スレ住人みんなナッパ頭の金魚の糞かよ。
「スレ住人みんな」など 一言も言ってないが？
ﾅｯﾊﾟ頭の金魚の糞のお前には そんな事がどこかに書いてあったのが見えるのか？ｗ
あー俺は おまえ等ﾅｯﾊﾟ頭の金魚の糞と違って群れないと粋がれない糞とは違うがなｗ
それに これはバカチン猫が対応する事でﾅｯﾊﾟ頭の金魚の糞がしゃしゃり出てくる事ではない。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:26 ID:hFzI3hVy
さて、猫ださんの解説をマタ〜リと待つとするか。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:31 ID:rqgVyW82
そろそろ学生厨房は消えると思ってたんだが、まだいるってことは、
無職ヒッキーか、専門学校か、大学生にもなって日がな煽ってるのか…。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 21:27 ID:28dIFkKB
>>187
お前は 金魚の糞で群れてないと人生を生きていけないヘタレだろうｗ

ふーん。じゃー 同じ時間帯に現れてるバカチン猫も同じって事だな（ｹﾞﾗﾌﾟ

まったく ﾅｯﾊﾟ頭の金魚の糞がヘタにシャシャリ出るからバカチン猫の足を逆に引っ張ってるってわからないみたいだな（藁）
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 22:17 ID:N0fo2cPk
まず、内功とは何か、
内功による結論はどんなものなのか、
から始めないと。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:02 ID:NrVGyFYf
誘導
形意拳スレッド５
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093332779/l50
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 02:08 ID:gWRCbE/P
↑あっちの方がDat落ちするんじゃないの？
192 ：鶴吾郎：04/09/03 10:01 ID:UHPdBkAp
本屋さんはじめ、

フルーツ☆キング　ﾀﾝ
けむる。　　　　　ﾀﾝ
こんな感じ　　　　ﾀﾝ
ぃよぅ　　　　　　ﾀﾝ

他、大勢の優良コテハンさん、召喚　sage！　(sageちゃわからんか・・・）



193 ：丹毒（ウニ）：04/09/03 18:31 ID:U8bJX6n5
意拳は初学時から、意念を用いたりするのかにゃあ。
自分のイメージだと意拳は「純粋」内功拳に思える。
套路が有る無いの問題でなくて…、
最初から究極的な目標を立てる感じと言うか。
上手い言い方出来ませんけど。
でも、この言い方だといわゆる外功内功二元論の粋を出ないしなあ。
194 ：抹茶俺：04/09/03 18:52 ID:3ghV6IkM
>意拳
これって良師にしか指導できない感じ？
そんな印象、実際見たことは無いけど。
195 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/04 00:46 ID:s1m/8io2
＞193丹毒さん
＞意拳は初学時から、意念を用いたりするのかにゃあ。
どうでしょう。それは意拳の人に聞いてみないとね。

＞自分のイメージだと意拳は「純粋」内功拳に思える。
＞套路が有る無いの問題でなくて…、
＞最初から究極的な目標を立てる感じと言うか。
＞上手い言い方出来ませんけど。
わかります。意拳も私の武術も正確に言うと
「純粋内功拳を目指した拳」ではあっても
まだ到達しきれていない。

＞いわゆる外功内功二元論の粋を出ないしなあ。
これこれ。ここに引っかかることもそう…
196 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/04 00:49 ID:s1m/8io2
そもそも内家拳を高級だとか言い出した理由の一つに、
内功は初心者に教えるべきことではないという要素もあり、
その一つは内功は初心者には備わっていない正しい姿勢・動作を伴わないと
全動作中に渡って正確には行えないことに起因し
一方では外見だけで判断しにくいだけに一門の秘伝とされ、
拝師弟子のみに伝えられたりすることが多いと言えるでしょう。

すると初心者にもすぐにとりかかれる内功となると、
動作を伴わない、姿勢の要求だけですむ定式の静功＝站椿
ということになってしまいます。
ただし、初心者にどこまでの意念を要求するかということになると
一門の縛りが関わってきてしまいますし、
初心者は一歩間違えると、よく言われる偏差（笑）だの電波だの魔境だのに陥ってしまいがちです。

そこで意念を用いる以前の要素を、それも自然に引き出し、あるいは構築し、
なるべく魔境に陥らないように済ませる方法
＝初心者には、高度な意念を要求しない站椿のみやらせる
がよく用いられています。
197 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/04 01:07 ID:s1m/8io2
ここに内功＝站椿＝立禅という代名詞的な認識が広がった理由があったわけです。

しかし、内功（練功法としての）は站椿のような動作を伴わない静的なものだけではありません。
動作を伴う動的な内功も多々存在するのです。

かつて本屋さんと九州人さんが戴氏心意拳スレで議論したように、
形意拳の源流とされている戴氏心意拳に
形意拳の三体式椿功のような静的内功の代表格である站椿が存在しないで
動的内功（もちろん動作そのもの＝勁と勁道の養成が主目的）である丹田功が
基本功として採用されていることは注目に値します。
198 ：丹毒（ウニ）：04/09/04 03:41 ID:bpdSfkVw
九州人さーんカムバーック。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 06:47 ID:uJXEjkx0
今回のロシアの事件、猫ださんに突入してもらいたかった.
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 07:15 ID:FzHlJh1a
>>199
なぜそういう発想になるのかｗ
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 08:35 ID:6vppkLmf
>>199
突入してる
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/img/saizen02.jpg
202 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/09/04 22:23 ID:O775UjXx
>>165抹茶俺さん、僕は山西じゃありませんけど、
面白そうな質問なので変わりにお答えしますネ（汗。

＞でもって劈拳の手の軌跡は直線ですか？
＞上に上がってから落としますか？
＞それとも両方でしょうか。
＞利点など教えていただけたらと思います。
＞よろしくお願い致します。

『劈』という漢字の元々の意味は、斧で断ち割ることを意味するのですが、
その意味の通り、形意拳各派で使われている劈拳の殆どは
振り下ろすタイプが主流のようです。ただ、山西派の極一部と、
張占魁派と王樹金派を除く張占魁師の門人の系統では
前方に掌で突き出すタイプの劈も使用しておるようでが、
これは形意拳全体を通して見てもかなり稀なタイプだと思います。
ですから山西派である抹茶俺さんが、
もしこのタイプの劈を使用しておられるのであれば、
あなたの系統はかなり貴重な系統であると言えましょう。
（続く）




203 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/09/04 22:45 ID:O775UjXx
わ〜っ！
例によって時間が無いので
突き出すタイプ・振り下ろすタイプのそれぞれの使用法と
その優点の紹介の方は次回に（滝汗
済みませんです・・・。
204 ：抹茶俺：04/09/04 23:57 ID:+AhiPmWd
>張占魁派と王樹金派を除く張占魁師の門人の系統では
おっと、それは多分考えすぎかな。
そういう違いはあるんだろうし、俺はそんなに詳しくないけど、
先生が見本見せる時は直線的で、指導する時は打ち下ろす軌跡なんだよ。
なんかの門派が混じってるんじゃないかと思うね俺は。

・・・最初に書いとけよってか。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。orz

そんなわけで続きの説明ｷﾎﾞﾝ。
あ、もう予告済み？


先読まれまくってんじゃん・・・俺。
205 ：降る鬱☆キング：04/09/05 00:24 ID:YeRNkAwB
呼んだ〜？
お久♪
内功より先に正しい動作。
なぜその動作はその動きなのかを色々な角度から見て
考え込んでるボキは当然そのレベルではないな。
「単鞭はなぜ単鞭なんだろう？」ってね。
正しい動作って、見かけじゃない、流派の理合に則った動きだと考え松。

当 然、で き て ね え！


’）　　　ｳﾁﾉ『劈』ﾓ直線派・・
　　▽
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 00:50 ID:ocIoK3wF
手の動きだけ見てれば直線的でも、全身を見れば山おろしに弧を描いてる。
207 ：ハンドル考え中：04/09/05 01:17 ID:hcVhi8mc
手先の動きや、型の各部における手の位置の違いによる使用方法抜粋などは
あまり興味無いです。
門派によっては、握拳を振り下ろす劈拳なところも有りますし。
それに、手の動きは直線的でも斧を振り下ろす事は可能だしね。

内功の見地からは、手先の動きが直線だとしても、振り下ろしたような
動きだとしても、要求は同じなのかもしれない。
元々は大きな槍を振り下ろす動作だったという説も有った様な・・・？

動的内功については、形意拳の場合、例えばひたすらに五行拳を練り続ける
行為とか、監獄内で手枷足枷を付けられた状態でも虎形を練り続けたりする
行為なんかがそれに該当するのでしょうね。
208 ：抹茶俺：04/09/05 01:35 ID:l4IJkQ4M
俺は最初に質問した２パターンの得失に興味があるのな、
どっちでも威力が出るのは俺もわかってるよ、
先生が両方やって見せるんだからさ。ｗ
そんなわけで何かわかったら教えてチョーダイな、頼むよ。
209 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/05 02:04 ID:BDBcvrze
内功の前に正しい動作、
正しい動作の前に正しい姿勢…

ではココで問題。

正しい姿勢や動作の要求を守るよう意識しながら姿勢や動作を行うこと…
すなわち
身体各部を要求どおりのポジションに＜意識的＞にもっていこうと努力する。
今、自分の体は要求通りの姿勢や動作になっているかどうか
あるいはどんな状態になっているかを＜感じとる＞努力をすることなどは、
内功の一種と言えないのでしょうか？
210 ：若葉くん ◆.5GogyOU5c ：04/09/05 04:06 ID:/GRFPgzq
おはようございます。
陰陽の切り替わりには三体式、站椿站椿っす

>要求どおりのポジションに＜意識的＞にもっていこうと努力する。
>どんな状態になっているかを＜感じとる＞努力をすることなどは
師容黙念とは、ただ見て覚えろって事ではないですよね。
時に師の容を思いだし、時に師にどつかれた痛みと感触を思い出し、容姿
だけでなくアドバイスを思い出し、はたまた、酒飲んでいる席で何気なく
師から聞いた何気ない話が突然よみがえり、「おお、これはこのような意
念の事だったのではないか」とキュピーンとくる。
それは、私のような修行が足りない者が練習する時には、太極拳のように
ねっとり練った時でないと感じられないです。（少しずつギアを上げてい
くのであれけばテンポ上げても大丈夫ですが）
で、その時の「こうしなきゃ」って感覚って、意外なところで出てくるこ
ともありますよね。ほら、力仕事中とか。。
うーん。だめだ、訳わからなくなっちゃった。。。
211 ：若葉くん ◆.5GogyOU5c ：04/09/05 04:21 ID:/GRFPgzq
ちょっとお世話になっている総合系の方が、あるオフの時
「ちょっと俺帰るよ」
と
他の人達が「えー、アンタがいないと練習内容が不安だ〜」と言ったんですわ
したら、
「ゆっくりスパーやシャドーをしてみそ。今まで習ってきた攻撃の軌道やフォー
ムが驚くほどぶれているのが分かるから」
これって、「内功の一種」ですか？
212 ：丹毒：04/09/05 14:02 ID:xBVwIGP6
＞＞要求どおりの〜＜感じとる＞努力をすること
歌訣や字訣、雅名というモノの意味がわかっていると、より内功になると
思ったりね…。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 16:28 ID:yNCOFReB
内功理論で行くと、気功師最強だね
じゃぁなんで気功師は弱いんでしょうね
ここは的外れな発言ばかりだね
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 19:04 ID:ouTCv+S5
>内功理論で行くと、気功師最強だね
>じゃぁなんで気功師は弱いんでしょうね
きっと気功師は、武術としての使い方知らないからだ！！！！





とかいってみる。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 21:00 ID:yNCOFReB
ようは強さに内功は関係ないって事だろ
216 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/05 21:06 ID:gVHYhAjK
＞213
＞内功理論で行くと、気功師最強だね
誰がそんなこと言ったかね？

＞じゃぁなんで気功師は弱いんでしょうね
そんなことも解らないのかね？

＞ここは的外れな発言ばかりだね

こういう的外れなレスしかできないアフォが居ると、
テーマがよりハッキリするからかえってありがたい。
あ、ｱﾌｫ呼ばわりは失礼かもな。
単に過去ﾛｸﾞ読むのが面倒だけど話に割って入ってかまってもらいたい香具師で、
もともと無知なだけで頭は悪くない香具師なのかも知れんからね（笑
217 ：砲台：04/09/05 21:15 ID:0OvHtoZH
気功と武術の内功はちがうからじゃ？
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 21:17 ID:yNCOFReB
>>216　無知が無知と言って恥ずかしくないのか。。。
内功の理論は気功からとったもの
気功の方法は、気功師から習ったものを継承してるだけで
武術家が発明したわけじゃない
貴方は知識がないんだから発言しない方がいい
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 21:25 ID:4mlUzjIn
煽りあいはどうでもいいとして

＞じゃぁなんで気功師は弱いんでしょうね

この部分は理由を知りたいです。
実は気功師も強かったりして・・・
220 ：丹毒：04/09/05 21:30 ID:xBVwIGP6
ハイッ！先生。
「気功」というものは最近になるまで存在していなかったと思いマース。
221 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/05 21:31 ID:gVHYhAjK
＞218
だから過去ﾛｸﾞ嫁と言っているのに…ｱﾌｫ確定だね。

＞217砲台さん
＞気功と武術の内功はちがうからじゃ？
その通り。
気功の内功なんぞをありがたがって気の武術は凄いんですとか
気で人を吹っ飛ばすなどとのたまうエセ内功武術家は
豆腐のカドに頭ぶつけて目ぇ覚ましたほうがイイ。
内功拳の武術気功は武術家の創意工夫の歴史が作り上げたもの。
気功師がやっているような非武術の内功は、ここで話している
内功拳の内功とは全然目的が違い、武術には役立たずの代物。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 21:33 ID:yNCOFReB
一般常識を教えてあげるよ
武術をやっても気功は上手くならない
気功側から見たら、あんなものは気功じゃない物真似だと言われてるのが現実
実際、武術家に気功の知識はないし
気功の知識を継承して所は日本には来てない
223 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/05 21:35 ID:gVHYhAjK
220＞丹毒さん
その通り。

219＞実は気功師も強かったりして・・・
武術をやっている気功師が「武術の実力のために強い」ということはありえても
気功のみしかやらない気功師が武術的に強いなどということはただ一つの例外を除いてありえません。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 21:41 ID:yNCOFReB
歴史歴史と言うが
気功と武術を一つに纏めた歴史は２００年程
内家拳というジャンルは、武術会のオウム真理教や大本教のような
新興宗教と同じ最近出来たもの
立禅なんてのは、ほんとつい最近の話
内家拳に歴史なんてのは無い
225 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/05 21:42 ID:gVHYhAjK
＞222
気功師が行う気功を武術の内功と勘違いするぐらいだから、
的外れな「一般常識」を語ることしかできないわけだ。
＞気功側から見たら、あんなものは気功じゃない物真似だと言われてるのが現実
気功じゃなくて当たり前。武術の内功だから。
物真似としか思っていないのは無知な門外漢のたわごと。
気功師のやっている気功には、
自在で精緻かつ強靭な身体操作を可能たらしめる武術の内功の本筋である
内三合の具体的な実現をもたらすような功は存在しないのです。
内功拳の内功は巷の気功師の気功とは全く別に独自に発展をとげてきたものなのです。
226 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/05 21:47 ID:gVHYhAjK
気功師に気功をいくら習ったところで、
武術に要求される身体も動作も技術も手に入るわけではないのです。
健康な身体を手に入れることはできても。
それなのに気功の真似事のような内功を既存の武術につけたしただけでは
剣道の練習のあとに座禅を組んで剣道がうまくなると言っているようなもので、
武術そのものの技術向上には直接の関係がないのです。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 21:50 ID:yNCOFReB
貴方が、どんな妄想を信じようと自由だが
気功をとりいれた老師は、気功師が認める気功をやっていたわけだ
いつのまにか、貴方がやってるような
気功師が認めないインチキ気功になったわけだな
歴史を知らないなら、知らないって素直に言えばいいのに。。。
内三合、外三合。。。全て気功の知識、、、
228 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/05 21:54 ID:gVHYhAjK
196
197
を書き、
209
を書いたのは、
正にこうした短絡的なあやまち＝立禅を行えば内功拳の一種、立禅によってシンプルに武術の功が高まる
を指摘するためのものでもあります。
このことは某空手家が立禅の効能を理解できず、
最近はやりのヨガに頼って初めて内三合を実体験として実感し、
いきなりヨガマンセー発言をしたことからも明白です。
229 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/05 21:56 ID:gVHYhAjK
気功を取り入れた老師？
何時のお話ですかな（笑
私は内家拳→内功拳の内功の話をしているのであって、
武術的価値のない気功の話なんかをしているのではありません。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 21:59 ID:yNCOFReB
あやまちは貴方
内功はあくまでも、気功から取り入れたもので
武術家が発明したわけじゃない
どこでもそうやって教えて貰うはずだけど
貴方は師から習ってないのかな？？？
それとも師なんていないのか・・・
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 22:01 ID:yNCOFReB
>>229　やはり知識零なのね
内功はモロ気功ですよ。そんな常識もないのか
やっぱり師についてないんだろうな
232 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/05 22:04 ID:gVHYhAjK
＞230
＞どこでもそうやって教えて貰うはずだけど
過去ﾛｸﾞどころか近々のレスすら読まんのかね？
戴氏心意拳の内功＝丹田功は気功師が授けた気功師が認める気功かね？
で、
「どこでもそうやって」
はあ？
どこでも？（笑
いったいいつになったらこの手の「どこも皆同じ論者」が絶えないのかね？
それとも同一人物の荒しなのか？（笑
233 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：04/09/05 22:05 ID:mK89dNMS
＞ID:yNCOFReBさん
では、気功の効能をお答えくださいな。
「気功」がいかに武術的に役に立つか、どのような基本的な動きがあるか、
中国武術門外漢の私がわかる解説を、お願いしたいんですが？

>>211
猫さんの変わりに答えます。
どこかのTV番組でもやっていましたが、運動を行うということは、
とりもなおさずその動きを「記憶」しているか否かが、重要になっていきます。
「身に付く」ということは、脳が動きを記憶することなのです。

ですから逆に、動きができないということは、脳がその動きの「ディテール」を
記憶していないということになります。
しかし、人間は細部を記憶していなくても、「覚えた」と勘違いする動物です。
「どらえもん」や「ちびまるこちゃん」のような誰もが知っているキャラでさえ、
実際に絵に書いてみると、本物とは（画力の差にかかわらず）違うものが出来上がることが
多々あります。
いや、本職の漫画家でさえ、資料がなくては自分のキャラ以外は描けないものなんです。
234 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：04/09/05 22:12 ID:mK89dNMS
つまりは動きの基本をしっかり記憶するには、
動き自体の「ディテール（細部）」を高めてやることが重要なのです。

パンチやキックを「ゆっくりと行う」ことは、
この動作の細部の理解力を深めるという理由があるのです。
動作自体を反復して行うのではなく、
「反復性のある動作」を行うことを意識するのです。
動きを身に付けるために。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 22:12 ID:yNCOFReB
それでは丹田功を誰が開発したのか知ってるかい？
習ってるなら必ず誰がなにを取り入れたという、話は知ってるはずだよ
236 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/05 22:13 ID:gVHYhAjK
このいつもの調子の決めつけくんID:yNCOFReB
のおかげで、
彼の主張する世間では
内功＝静功（動功であってもユックリゆるやかなもの）で気功に類似した気功以下の気功に学んで成立したもの
と思い込む図式がはっきりしましたね。
そう捉える内功は、
私の説いている内功拳の内功ではないのです。
初心者や門外漢にもわかりやすく例をあげるならば、
鉄砂掌の前後で行う内功は気功師の行う気功の一種だと論じることはできても
鉄砂掌の練功を行うときにﾘｱﾙﾀｲﾑで効かせていなければならない内功は
武術家が生み出した武術の内功であって、気功から取り入れたものではありえないのです。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 22:15 ID:Ei6yRgxP
ID:yNCOFReB
＞習ってるなら必ず誰がなにを取り入れたという、話は知ってるはずだよ

じゃぁ　教えてちょうだいな
どこの気功の老師がいつごろ　どの武術家に授けたのかを
ね
238 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：04/09/05 22:16 ID:mK89dNMS
では、>>211が、内功と関係あるか？ですが、
内功とはあまり関係がありません。

内功自体はこの「動作記憶」自体にさらにプラスαされる条件になるのですから。
239 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/05 22:21 ID:gVHYhAjK
＞238総合ｻﾝ
こんばんは。おひさしぶり。
＞内功とはあまり関係がありません。
＞内功自体はこの「動作記憶」自体にさらにプラスαされる条件になるのですから。
その通りです。
動作の記憶と現在の動作の照会による誤差の知覚は
ﾏﾀｰﾘ形意拳ｻﾛﾝ横拳の過去ﾛｸﾞに書いたとおり、
小脳への書き込みと大脳のフィードバック機構のみで可能なものです。
240 ：抹茶俺：04/09/05 22:25 ID:wR3Mu/Zl
動作のブレを起こしている原因は内功じゃないのかな？
動作の修正は内功の働きに気づくきっかけにはなると思うけど、
あれ、内功を導く指導をするのは内功の一種とは言わない？
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 22:29 ID:yNCOFReB
結論としては
気功と猫だニャン氏の所の内功は違うのね
それは、世間の中国武術と、猫だニャン氏の教える中国武術は違うという事
それなら納得
適当に言ってるだけなら、なんの問題もないよ
242 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/05 22:30 ID:gVHYhAjK
さて、そろそろお分かりだと思いますが、
内功として世間が認知しているものには大別して二種類あるのです。
その一つは気功と大して変わらない、気功から取り入れたもの。現在でも気功に学んだほうがよいもの。
つまり肉体の養生の範疇にある内功。
これは、仮に武術ｵﾘｼﾞﾅﾙで研究発展させたものであっても気功と呼んでさしつかえないでしょう。
効能も等しく、いや気功師に習ったり治療して頂いたほうが効果が高いでしょう。
これはあくまで気功の範疇のものであって、武術ではありません。
武術にとっては養生とは付加価値的な存在ではあるが、
武術の術理とも実力とも無関係なのです。
こうした内功を養生功としてありがたがるのは構いませんが、
これを以ってなにやら絶大なパワーが得られると思い込むのは妄想にすぎません。
また、これを以って「全ての武術の内功は気功の亜種」などと言い切るのは
見当違いもはなはだしいのです。
243 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：04/09/05 22:31 ID:mK89dNMS
＞猫さん、おひさ。
マターリの文字と、>>211の書き込みに惹かれてつい重ねて書き込み（W。

漏れの中では、「動作自体への知覚の『細分化』」という形で、
内功を理解しています。
ちと、大雑把ですが。
244 ：砲台：04/09/05 22:34 ID:0OvHtoZH
＞２４１さん
２３３の総合さんの質問には答えて頂けないのでしょうか。
ちょっと興味があるんですが。
245 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/05 22:35 ID:gVHYhAjK
まぁ自分の問いかけに答えを出せるなら出してみるがいい。

＞内功理論で行くと、気功師最強だね
誰もそんなことは言っていないのにそう言ったのはあなただけ。
どういう理論で気功師が最強という理屈になるという勘違いが発生するのかね？

＞じゃぁなんで気功師は弱いんでしょうね
答えたくもないか（笑
246 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：04/09/05 22:41 ID:mK89dNMS
>>240
運動のブレを無くすことは、動作の反復性を高めることで解消します。
ですがそれは、内功に通じる基本的なものであって、
これだけで内功とする訳には、ちょっと。

自分の肉体に対して、運動から生じる「モーメント」を、いかに処理する能力が
内功だと思うのです。
現代格闘技においても、熟練者の「パンチを打つ」という動作と、
初心者の「腕を伸ばして拳を当てる」という動作が、破壊力において差が出るのと同じように。
247 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/05 22:43 ID:gVHYhAjK
＞233総合さんの
＞ですから逆に、動きができないということは、脳がその動きの「ディテール」を
＞記憶していないということになります。
ここ、大変重要なところです。
本屋さんならﾒﾓﾒﾓのAAをかますところでしょう。

＞しかし、人間は細部を記憶していなくても、「覚えた」と勘違いする動物です。
＞「どらえもん」や「ちびまるこちゃん」のような誰もが知っているキャラでさえ、
＞実際に絵に書いてみると、本物とは（画力の差にかかわらず）違うものが出来上がることが
＞多々あります。
＞いや、本職の漫画家でさえ、資料がなくては自分のキャラ以外は描けないものなんです。
もう一言付け加えるならば、
本職の漫画家でない、そのキャラを書くことができない素人でも、
本物のドラエモンではない、偽物を見破ることができる場合があるのです。
以前書いた、
自分で野球をやったこともない野球の素人の野球ファンですら、
お茶の間で観るテレビの実況中継の清原の打席のたたずまいや
最初の空振りの様子を見て、
「今日はホームラン出ねえ」とかなりの高確率で見抜くことができる場合があることも
思い出しておいていただきたい。
248 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/05 22:49 ID:gVHYhAjK
つまり
人間は細部を記憶していなくても、「覚えた」と勘違いする動物であると同時に
細部を記憶しているにもかかわらず、動作として実現できないことがあるのです。
ここまで聞いて「上達」というキーワードにピンときた方は
過去ﾛｸﾞのいくつかを覚えていらっしゃることでしょう。
249 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/05 22:54 ID:gVHYhAjK
＞自分の肉体に対して、運動から生じる「モーメント」を、いかに処理する能力が
＞内功だと思うのです。
なるほど。門外漢と仰るけれど、非常によい捉え方をなさっていらっしゃいますね。
なぜ総合さんが門外漢であっても核心にせまる発言にできるか？
なぜID:yNCOFReBの気功師寄りの気功観・武術内功への思い込みではそこが語れないのか？
答えは簡単です。
総合さんの意見は実際に武術・格闘技を実践されている方の意見だからです。
250 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/05 23:03 ID:gVHYhAjK
ちょうど超真面目ｽﾚでケロンパ氏が近未来には脳への機械の直結が実現して
中国武術の功夫をﾃﾞｰﾀ化ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ化してｲﾝｽﾄｰﾙすると、
誰でも過去の達人にあっという間になれる…などという楽しい妄想を展開中ですが、
そこでもさっそく「体格条件の違う人間にｲﾝｽﾄｰﾙして使えるのか」といった
反論が出ています。この議論は妄想の産物ですが、
武術の内功への勘違いについての理解をするためには、ある程度の示唆を含んでいると言えるでしょう。
251 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/05 23:17 ID:gVHYhAjK
＞231 ID:yNCOFReB
＞内功はモロ気功ですよ。
この認識は間違いというか、片手落ちですが、この発言の前提により

＞215 ID:yNCOFReB
＞ようは強さに内功は関係ないって事だろ
を
「ようは強さに気功師の気功は関係ないって事だろ」
と読み替えるのは大正解です。（笑

252 ：ヨシ ◆mv0SUFZ2mo ：04/09/05 23:19 ID:BlwPB4lp
>>204そんなわけで続きの説明ｷﾎﾞﾝ。>

という訳で>>202の続きを書きます。
先ず真っ直ぐ突き出すように打ち出す劈拳の優点は、
オーソドックスな振り下ろすタイプの劈拳は
主に頭部・顔面部への加撃に威力を発揮することに比べ、
前者は胴体部へ加撃した際の貫通力に優っております。
その使用法もオーソドックスなタイプの劈では殺傷力を発揮しずらい、
胸部の乳根穴、壇中穴になどにも効果的なダメージを与えることが可能です。
（この時、条件さえこちらが揃えさせれば
これは敵にとって致命的な打撃となり得ますが・・・汗）
また、顔面部に対しても鼻骨を擦り上げるようにインパクトを取ると、
下手をすると七年ほど社会から隔離される恐れがございますので注意です（汗。
一方、振り下ろすタイプのオーソドックスな劈拳にも、上のタイプの劈拳にない優点があるのです。
それは、ぶっちゃけて言いますと、
このタイプの劈拳の効果的な使用法は主に掌根部を使っての点撃なのですが、
くわしいことは自分の先生にでも聞いてください（笑。
以上！

それと気功がどうのこうので、場を荒らしている方がいらっしゃりますが、
私たちの言う、内功とは打撃の威力の向上もそれにより求めますが
主に「歩撃一致」という私たちの武術における原則を実現させる為に練るところが大きいです。
それを別の言葉で言いますと「内勁」ともいいますが・・・。
253 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：04/09/05 23:20 ID:mK89dNMS
>>250
前にどっかで見た猫さんの「中国武術は実はデジタル的」って意見と、
本屋さんが昔挙げてた「脳の中の身体感覚の分布図（いわゆるホムンクルス図）
の話が、ある程度ヒントになりそうですね。
幻肢通もこの話のヒントになりそう。

身体と脳は夫唱婦随。

ああ、そういや「T岡H夫」も似たようなこといってたなぁ（W。
254 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/05 23:22 ID:gVHYhAjK
では、内功拳の説く武術の内功について、徐々に語って参りましょう。

ﾘｱﾙｻﾛﾝ参加者にはもちろん実践させてきたことであり、
また前回の推手ｵﾌでも充分なﾋﾝﾄとなる実技を皆さんにお見せしております。
が、基本となる中核の内功とは、
動作と意味を伴う動的な練功法に、目的意識や意念を盛り込んだものとなります。
255 ：抹茶俺：04/09/05 23:24 ID:wR3Mu/Zl
>>246
なるほど、内功そのものと呼ぶには無理があるのですね。
・・・納得です。サンキューでした。

というか俺の説明もおかしかったっす。orz
256 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/05 23:33 ID:gVHYhAjK
＞253総合さん
肝心な【横拳亦為】ﾏﾀｰﾘ形意門ｻﾛﾝ【諸形之母】が
どうやらまだhtml化されていなくて専用ﾌﾞﾗｳｻﾞでないと読めないみたい。
大量にあるからｺﾋﾟﾍﾟしたくないんだけど
要約するのも骨が折れるしなぁ…
257 ：先生：04/09/05 23:34 ID:CtDECh9e
>>223
＞気功のみしかやらない気功師が武術的に強いなどということはただ一つの例外を除いてありえません。

はい。
ただ一つの例外とは何(ダレ・∀・？)ですか？
258 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/05 23:34 ID:gVHYhAjK
過去ﾛｸﾞ嫁！とも言えない状況ですので、
ちょっと色々準備整理してからお話を進めます。
259 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/05 23:36 ID:gVHYhAjK
＞257
気功師の気に感応すると自分の身体制御ができなくなってしまう
ヘタレ気感体得武術家を相手にした場合のみ、気功師が武術家を平伏させうる、
というお話です。
260 ：先生：04/09/05 23:44 ID:CtDECh9e
トン楠です。
ところで気功って無名有実で同じのが、昔からなかったですか？
261 ：先生：04/09/06 00:00 ID:oZjNEXOG
気功だけでもまあまあ強くなれると思うんですよね。
現に生まれた時から気感のあった俺も、そのせいか喧嘩がそこそこ出来たし。
262 ：先生：04/09/06 00:36 ID:oZjNEXOG
>>209
＞身体各部を要求どおりのポジションに＜意識的＞にもっていこうと努力する。
＞今、自分の体は要求通りの姿勢や動作になっているかどうか
＞あるいはどんな状態になっているかを＜感じとる＞努力をすることなどは、
＞内功の一種と言えないのでしょうか？

これなんですが、前者と後者じゃ気功だと別枠なんですよね。
後者は勿論しますが、例えば痒い個所をずうっと掻かないで居ると終いにはブルッと来ますよね？
こういう修正動を発起するのが気功的といえば気功的だと思うんですよ。
武道の内功と違いが興味深いところです。
263 ：先生：04/09/06 00:50 ID:oZjNEXOG
静まり返った･･･。
武道素人に優しくない板なのかな？
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 00:51 ID:IU2iLNAE
>>259 どこかで見た気が・・・
ORANGE労死が笑いながら目を剥いて地べたに転げてた・・・
ヘタレはともかく、気感体得とは言えないけども。

265 ：抹茶俺：04/09/06 00:52 ID:MydCMtK+
>>263
寝ちゃっただけじゃないの？
おやすみ。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 00:53 ID:wtsLGggz
真の武道家は夜更かしはしないのです。
267 ：先生：04/09/06 01:03 ID:oZjNEXOG
>>264
遣り合うまでいったらともかく、気がどれだけ入ってるか感じられる武道家なら向こうが避けてくれますね。
喧嘩になりそうでもそういうことがあります。
お粗末な体験談でした。
268 ：先生：04/09/06 01:09 ID:oZjNEXOG
俺はテレビ画面や写真から気がどれだけ入ってるか感じ取れますよ。
武道家のみなさんはどうですか？
小さな体に気を集めたところで容量制限があるし、そんな限られた資源より動作だよとか誤解されてないかな？
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 01:12 ID:xqD2MR5j
釣りであると認識しました！
270 ：砲台：04/09/06 01:20 ID:SpQhnE6r
＞無名有実
＞気がどれだけは言っているか感じられる武道家なら……
＞小さな体に気を集めたところで……誤解されてないかな？

申し訳ないんですが、このあたりがちょっと分かりません。
271 ：先生：04/09/06 01:23 ID:oZjNEXOG
上手く説明できないな。
小さい頃から野山で動物と戯れた人が競馬にいったら、競走馬素人でも一目で馬の好不調を見抜きますよね。
俺らはそれを気の感じで見抜くんですよ。
視覚より体感よりのタイプといったら話が早いかな？
272 ：先生：04/09/06 01:30 ID:oZjNEXOG
>>270
>>271は無視でおながいします。
書いてる時間帯に入ってた･･･。

＞＞無名有実
気功の呼び名が無かっただけで、実質同じ錬功法が存在したんじゃないですか？
の意味。

＞気がどれだけは言っているか感じられる武道家なら……
俺らの体にどれだけ入ってるか、感じる武道家が危険を察知してくれまして。
いやはやラッキーでしたよ☆

＞小さな体に気を集めたところで……誤解されてないかな？
体の大きさは限られてるし、気の容量も限られてるとかよく認識されてませんかね？
273 ：先生：04/09/06 01:34 ID:oZjNEXOG
>>271
だからといって気に実体が無いとは思いません。
最悪オカルト認識されかねんが、子供の頃からかかわった実験とかからこのへんの実状を語り合いたいんです。
274 ：先生：04/09/06 01:35 ID:oZjNEXOG
ききたいことも山ほどあるし･･･。
いままで話せる人がいなかったんですよ。
オカルト板なんか素人ばっか。
275 ：ハンドル考え中：04/09/06 01:38 ID:br+ksGv9
「気功」も色々有るからね。

なんか手から回光線を発射するのが気功とか言っちゃう人も居るし、
他者の体内に作用するものが気功だ、とか言っちゃう人も居る。

「気」の感覚も、理解も、難しいよ。定義が確定していないんだし。
理解が難しいものは説明が面倒だから、全て「気」て事にしてしまう事も
有るような気がするよ。

ただそこで、「自分（及び相手）の身体内細部への理解力」という話に
なってくると、「内功」て言葉は出てくるよね。
関節の角度とか、力の入れ具合や筋肉の緊張、腱の伸張の感覚だとか重力
などの色々な力とのバランスなどなど。

今の様子だと、猫だニャンさんは色々語ってしまいそうな気配。
語ってしまって良いのかな、なんて思ったりもするけど、今後の展開は
楽しみ。
どこまで猫だニャンさん語るやら。

うまい合いの手を入れる五郎君が居るかどうかが問題だね。
それはもう、現在の日本語では抽象的な言葉を使わざるを得ないことばかり
になってくると思うけど、それも会話の流れと相方次第かな。
ピンポイントのうまい質問が出来そうな人、宜しく。
276 ：ハンドル考え中：04/09/06 01:40 ID:br+ksGv9
ごめんなさい、あげてしまいました。
sageと入れる事を小脳に叩き込んでおく必要が有るかもしれない・・・
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 01:44 ID:JNeKdCrJ
先生、２ちゃんやって日が浅いので

>>270
で色がついて、そのレスに飛んでいけるやり方が分りません。
私がやるとただ、
>２７０
になってしまいます。
どのようにすれば、先生のやっている方法になるのか教えて
ください。
ここにいっぱい書きこみたいけど…
278 ：先生：04/09/06 01:51 ID:oZjNEXOG
>>275
＞「気功」も色々有るからね。
原義は気を鍛えるって意味らしいですよ。
言葉ですと統一的に扱えますね。

＞なんか手から回光線を発射するのが気功とか
これは用法に分類されるもので、特異功能とよばれます。
広い意味で外気功ともいえますね。
プラシーボとか曖昧な感覚を排除するためにも割合重宝されるんですよ。

＞他者の体内に作用するものが気功だ、とか
まんま外気功ですね。

＞定義が確定していないんだし。
科学者や論評者からするとそうでしょうが、俺らにはもう単純に「特殊な感覚」でいいんじゃないかな？
279 ：先生：04/09/06 01:53 ID:oZjNEXOG
>>277
数字も半角で入れればいいんですよ。
逆くの字は二つ連続だよ。
280 ：他スレ413：04/09/06 01:54 ID:8h16pyyK
>先生
ココはｓａｇｅ進行でつよ。
281 ：先生：04/09/06 01:56 ID:oZjNEXOG
俺のメール欄のがエスプリ効いててよかないですか？
282 ：ｓａｇｅ：04/09/06 01:59 ID:JNeKdCrJ
>>277
ﾃｽﾄ
283 ：先生：04/09/06 02:00 ID:oZjNEXOG
よくできました☆
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 02:02 ID:JNeKdCrJ
>>280
先生､番号は上手くいきました。
でも今後はsageがわかりせん。煽りでは無いので…
気に食わなければ無視なさって結構です。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 02:03 ID:1AE4jvft
経絡理論から、内家拳の思想まですべて気功からの借り物
それなのに、猫だニャン氏のやる武術的内功だけが
世間の気功とは異質なのね。。。ハイハイって感じだな
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 02:05 ID:JNeKdCrJ
アッ！　分りました。
>（E-mail欄に半角英数で「sage」と入れて送信すると、

わたし半角カタカナにして，名前のところに入れちゃってた。
もう一度テスト
287 ：先生：04/09/06 02:08 ID:oZjNEXOG
>>284
メール欄にsageの文字列を入れればトピが上に来ません。
勿論芸も加えないといけないよ。
俺の欄を参照して下さい。
288 ：先生：04/09/06 02:09 ID:oZjNEXOG
晩かった･･･。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 02:14 ID:JNeKdCrJ
>>288
ワーイッ！！
もう全部ちゃんと出来てる。
先生、ありがとうございます。
今後、ちょこちょこと書きこませて
いただきます（って言っても質問だけだけど…。
何か自分ってすべてに初心者（ｳﾂ
290 ：先生：04/09/06 02:19 ID:oZjNEXOG
あとはオーナメントですよ。
sagedegasとか。
工夫点が分かるかな？
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 02:22 ID:AUxH5Qqf
＞285
＞どうじんくん
猫氏が武芸と道芸についてわざわざ過去ログから引っ張って解説されていたのに・・・・。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 02:25 ID:JNeKdCrJ
>>290
？？
言ってることがまるで理解できません。
オーナメントはトーナメントでは無いですよね。

>sagedegasとか。
>工夫点が分かるかな？

まるでダメです。
あのー、わたしの相手をして教えてくださる
のは非常にうれしいのですが、皆さんの議論の
邪魔になってはいませんよね？
293 ：ヨシ：04/09/06 02:26 ID:hPZG2M0w
>>264労使のは全然違いますよ。
あれは単なる過呼吸・・・。
猫さんの言っていたことは、多分リョウ空勁の話しかと・・・。
あれは普通、修行者ある程度のレベルまでに行ってないと無理ですので。
ただ、修行者に実戦経験がないと、気功師ふぜいのハッタリに
惑わされる可能性もあるにはあるかもしれませんが・・・。
それとは別に八卦の要訣にも「脱身換影」と言うものがありまして
実はこれも・・・おっと！
あとは先生に聞いてくだされ（汗。
294 ：先生：04/09/06 03:07 ID:NlIgnceH
>>292
オーナメントは飾りつけですよ。
sagedegasは上から読んでも下から読んでも「下げでがす」。
馬鹿正直にsageと入れるだけじゃつまらないし、sageをふくんだ文字列に工夫を凝らしてみましょうよ。
295 ：先生：04/09/06 03:10 ID:NlIgnceH
>>293
リョウ空勁って何ですか？
脱身換影のほうもおながいします。
影の体のことかな？
>>268でいいたかったことに通じてったり☆
296 ：先生：04/09/06 04:07 ID:NlIgnceH
武道家の観察記。
脅えた人と同じというか、気が体の外縁寄りに集中して来る。
297 ：普段はROM：04/09/06 04:20 ID:J+CedTUe
(´-ω-`)
・・・
良いスレッドに育ちそうな予感・・・
『煽り』『荒らし』は２チャの花。
化ケイで無力化していくべし。

いろいろなジャンルの人のお話を聞きたいでし。

＞ヨシさんへ
　くだらぬ煽りに、ひっかからぬようにお願いします。
脳内ｸﾝはオフには出れない。
出たくても出れない。
リアルで会うことが前提に無いでしから、発言に毒がある。
いちいち相手にしてはダメでし。

(´・ω・`)
私的には、脳内武術家も好きなんでし・・
妄想達人マンセー。
それもネットの味のうち。
298 ：先生：04/09/06 04:28 ID:NlIgnceH
俺ばっか話して一向にすすまないから、それでは俺から気感の定義を振ってみますね。
風や液体流とまちまちですが、ずばり気はそれらを分解化した粒子です。
299 ：若葉くん ◆.5GogyOU5c ：04/09/06 07:16 ID:EIAQZehD
･････
しょ・・召還しちゃった・・・？？

お陰で良スレ爆発ですがな
あー、家族サービスで疲れて寝てしまっていた自分が恨めしい〜

＞総合野朗さん
ありがとうございます。
名古屋は地震だったそうですが、大丈夫でしたか？
300 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/06 07:35 ID:inps8XaR
263 ：先生 ：04/09/06 00:50 ID:oZjNEXOG
静まり返った･･･。
武道素人に優しくない板なのかな？

すみませんね。先生。今朝これからレッスンがあるんで寝てました。
ところで、このスレは武道でも気功でもなく、
武術の形意門のスレです。
武道素人に全然やさしくないスレッドです。
いやあなたは武術の素人で、
あなたが昨晩なさったお話はここに関係がありません。
ここの進行上は邪魔なので出て行ってください。
ただ先生のお話自体には価値があり、実際にID:JNeKdCrJさんのように
聞き入っているかたもいらっしゃるので、
武道板全体として武道素人のあなたにやさしくないわけではありません。
したがってあなた専用のスレッドを武道板に立てることをおすすめします。
形意門のスレッドにあなたが割り込まなくても、
あなたの気の話に興味がある方はあなたの専用スレに読み書きにいきますし、
専用スレがたったなら、私も皆さんがそちらに行くように誘導いたします。
ただ
繰り返しますが、ここの主旨と進行上の理由により、
あなたのお話やID:JNeKdCrJのあなたへの問いかけは邪魔ですので、
他所でやってください。
新たにたてられたスレッドの名前やＵＲＬをここに張って結構ですので。
301 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/06 07:55 ID:inps8XaR
気功師の気功に翻弄されるような武道家や、
あなたのような気の持ち主に臆して戦えない武道家は、
我々の世界＝武術の世界では、意味のない中途半端な存在です。
武術とは（武道と違って）敵と相和すだの敵に情けをかけるだの無用の世界です。
相手を破壊し、相手を殺す、相手に実質的に勝つことを至上の命題としています。
従って、
相手の気への感応や、自分の気で相手に働きかけるようなことに類するようなことは
全てシャットアウトし、
自分の気は自分の外に漏らさず、自分の肉体を突き動かすことに100％使い切り、
気のみで戦おうとするような相手は、気を無視して一方的にボコり、
気に感応しない鈍感な人や気への感応をシャットアウトできる相手には純粋な技撃の攻防で対峙し、
技術の優劣や肉弾戦における最終的な物理的パワーの優劣で勝敗を決するのです。
先生のように自分の気の入りようを相手に伝えて戦いを未然に防いだりするのは
武道の考え方であって、武術の考え方ではありません。
武術は戦いを避けるものではなく、戦うためのものなのです。
先生には合気道などの武道家と対話されることをお薦めします。
合気道ならば、先生のおっしゃるような気による示威行為の是非も含め、
先生を受け入れてくれる素養があると思われます。
以上、ご了承ください。
302 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/06 08:05 ID:inps8XaR
＞ID:JNeKdCrJさん
２ちゃんねる初心者には、
ちゃんと２ちゃんねるの使い方を詳しく丁寧に説明してくれるガイドや専用板がありますので、
話の流れをとぎってレスをいくつも消費するような行為はなさらず、
目次やガイドを利用してください。
303 ：抹茶俺：04/09/06 08:53 ID:4+bVpy1b
この流れだけど言う。
ヨシっち説明サンキューと、

でもぶっちゃけたのに先生に聞けってどういうこっちゃ！
俺そんな発想できるレベルじゃないよ。
誰かに聞いたのバレバレで、どこで聞いたと聞かれたらなんて答える？
「２ちゃんで聞いたんっすけど」

orz

いや、いいっす。ここまで聞けただけでもｱﾘｶﾞﾄｻﾝｷｭと。
304 ：双按：04/09/06 10:04 ID:NYczT3k6
>>301
>猫ださん

なるほど武術と武道は同じ殺人術理をもってしてその使用目的が違うということですね？
すごい勉強になりましたです
305 ：鶏龍歯：04/09/06 10:26 ID:4FfVlhV+
ヨシ君＞＞気功師ふぜいとか、また敵をつくるような事いってるし
いいかげん学習したら？
306 ：鶏龍歯：04/09/06 10:30 ID:4FfVlhV+
>>304 ぶっちゃけサロンに入門せえよ（ゲラ）
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 10:33 ID:yK3wtj3K
武術も武道も最近できた日本語だぞ（笑
まったく馬鹿ばっかりだな・・・
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 10:35 ID:+acu4LSI
age
309 ：双按：04/09/06 11:01 ID:NYczT3k6
>>306

あなたにもそのままお返ししましょう＾＾
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 12:49 ID:FjP27x0P
>>285
武術的内功を言葉で説明するために、気功の経絡理論に当てはめたってのが普通。
名称が同じでも、意味が違うものが多々出てくる。
もっと見識を高めてくれ。
311 ：鶏龍歯：04/09/06 14:33 ID:uB8ftCdR
>>309 マンセーじゃねえし。　
っていうか貴様のホストスレ落ちたみたいだぜ。
312 ：鶏龍歯：04/09/06 14:38 ID:uB8ftCdR
わりっ落ちてなかったわ。
313 ：双按：04/09/06 14:42 ID:NYczT3k6
マンセーじゃなきゃ行っていけないなんて一言も書いてない
あんたが妄想野郎たちと煽ってる頭目たるネコさんの実力がハッタリかどうか
自分の体で確かめに行けと言ってるわけ。

＞貴様のホストスレ

浸透スレならちゃんと維持してるよ
他になんかスレ有ったっけ？
314 ：鶏龍歯：04/09/06 15:03 ID:uB8ftCdR
ハッタリなんて一言も書いてない。
あんたがいっつも勉強になるう勉強になるうっていうからとっとと入門
したらばと言ってるわけ。（ゲラ）


ホストスレ＞＞
はいはい間違えましたよ。閑古鳥が飛んでるスレが一生懸命生きるのを
確認させていただきました。負けですよ。負け。負けを認めますよ。
315 ：鶏龍歯：04/09/06 15:08 ID:uB8ftCdR
いやあソーアンでご飯３杯いけるわ
ゴチソーさん♪
316 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/06 16:49 ID:inps8XaR
まだあったんかいな…新党スレ。
この間の推手オフの後の飲み会の乾杯の音頭、
「皆様の発勁がますます浸透しますように祈念いたしまして、乾杯！」
には笑ったねぇ。
317 ：鶏龍歯：04/09/06 17:10 ID:uB8ftCdR
そんな事いったらソーアン君がかわいそうじゃないですか！！
僕の強敵（トモ）なんですから（ゲラ♪）
318 ：双按：04/09/06 17:32 ID:NYczT3k6
>>317

あははははは
あんただれよ？
319 ：鶏龍歯：04/09/06 17:45 ID:uB8ftCdR
君をフキのトウの根っこから暖かい目で見守ってる妖精さ（♪）
320 ：抹茶俺：04/09/06 17:49 ID:VqWAW92Q
ここらで深呼吸して１を読んだ方が良いと思うから先に行ってるよ。
321 ：先生：04/09/06 19:47 ID:9pg1nX6+
>>299
召喚ってのは気でみれば気の偏向なんですよね。
人物に対して召喚というときは気が偏向した人物に対して使います。
ほとんどの人間が言葉の選択やものの考えの性質に出るとおり気が偏向してる。
なのに自己の状態を夢にも思わないから難しいものがありますね。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 19:50 ID:uNSLY6Cd
>>310　おいおい全く逆だぞ
そもそも中国武術の目的すらわかってないんだろうな
中国武術が相手を破壊だの殺すだの、勘違いしてる馬鹿がいるが
誰もそんな事言ってないだろ、ほんとうに内家拳やってんのかって感じだな

310氏は自分で中武の発生原因、発展過程、気功・道教思想との関係を調べてみな
猫だニャン氏がいかに出鱈目な妄想を語ってるか理解できるよ
内家拳の歴史なんてのは、２００年も無いんだから簡単だろ
だいたい、どの老師が何時誰を、強くしようと生徒を育てた歴史があるのよ・・・
強さや殺しを求める姿勢ってのは内家拳で一番やってはいない、最悪な部分だろ
323 ：先生：04/09/06 19:55 ID:9pg1nX6+
>>301
＞自分の気で相手に働きかけるようなことに類するようなことは全てシャットアウトし、

寝込んださん、これはやはりそうなんですか？
俺の時は初対面なのに武道家が勝手にさけてくれたのと、俺が特別な技術を使ったら一瞬で土下座してきたのがあったんですよ。
人間って弱いんじゃないかな･･･。
気の皮一枚剥くと子ねずみ未満の存在になったり。
中々機械に徹せませんよね。
やらなきゃいけない局面にあっても女子どもを前にすると一瞬躊躇する。
だれもが持ってる部分だけにしてあげると･･･ほんとう弱いですよね･･･。
324 ：先生：04/09/06 19:59 ID:9pg1nX6+
>>310
確かに気の定義だけでも流派によって違うようですね。
合気道スレをのぞいてみたらそんなふうでした。
中国のがちゃんと物質的に認識してると思ってるんですが。
325 ：先生：04/09/06 20:14 ID:9pg1nX6+
気には帝京大学でおこなわれた良くない実験を別として、確かに除菌力がありますね。
細菌がとりつきにくい体内環境を整える力というべきかな。
ある学説によると体がかたいのは細菌感染により筋肉に必要な分泌物がでにくいからです。
そこで気を処方してあげると体が柔かくなり、蹴り足も高く挙げるようになる。
あながち強さと無関係ともいえないと思った。
326 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/06 20:15 ID:2n2lT0EY
>>301
>先生には合気道などの武道家と対話されることをお薦めします。

そんなお薦めしないでください。(笑)
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 20:18 ID:diGzPsdt
東洋医学的にいくと、「気」とか、「血、津液」とかは、概念だ。
五臓六腑なんかも、個別の器官ではなく、機能をあらわす概念だ。
（このへんを押さえとかないと、えらいめにあう。）

でだ、この概念としての気と、日ごろ感じる、体の中を動き回る気ってのは、
別物だと思ったほうがいい。

たとえば、オナニーしまくったあと、少陰腎経に気を集めてもすぐには回復しない。
328 ：先生：04/09/06 20:21 ID:9pg1nX6+
>>326
するとオナニーさんは合気道などの武道家なんですか？
確かに気の概念は整備化されてないと感じましたが。
329 ：先生：04/09/06 20:25 ID:9pg1nX6+
>>327
東洋医学のが気功の一部ですからね。
ところでやっと武道家の気感がきけてうれしく思いますよ。
武道家も体の中の気を感じるということは相手の気も体の中で感じられるということですか？
手の平で感じる通念がまかりとおってますが、これは違うと思いますから。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 20:26 ID:+ccgiT3G
日本語と空気が読めるならば、「内功」の話はともかく「気」の話はよそでやってください。
331 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/06 20:28 ID:2n2lT0EY
>>330
読めないんじゃないでしょうか。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 20:32 ID:jbM+GPF/
「気功」の歴史は50年そこそこｗ
333 ：先生：04/09/06 21:02 ID:oZjNEXOG
>>332
それは用語の歴史です。
中医の歴史なんてまんま気功の歴史ですよ。
李時珍の奇経八脈考およみください。
最も如実に気功がふれられた書籍ですから。
おすすめです。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 21:04 ID:diGzPsdt
>>329
>東洋医学のが気功の一部ですからね。
頭おかしいんだね。
335 ：先生：04/09/06 21:11 ID:oZjNEXOG
ごめん、西っち用語使ってしまった。
伝わりにくかったかな？
東洋医学のほうが気功の一部、といいたかったのです。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 21:13 ID:tsS05szu
ここは「形意拳」のスレ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 21:13 ID:qE71jHE0
皆さん楽しそうですね
338 ：先生：04/09/06 21:15 ID:oZjNEXOG
はい。
楽しくマターリ形意拳と気功をむすびつけましょう。
339 ：先生：04/09/06 21:19 ID:oZjNEXOG
あとはヨ｀｀ﾉさんのレス待ちですね。
わくわくしますね。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 21:22 ID:NW/ifN1n
なんかヨシが増えた感じ(`皿´)ｳｾﾞｰ
341 ：抹茶俺：04/09/06 21:26 ID:VqWAW92Q
ここで猫ださんに質問します。
俺の教室で、八卦の準備としてかはわからないんっすけど、
八卦門に伝わるというちょっと武術と離れたような気功を習ったんですが、
猫ださんの形意門には、武術と区別された気功法はありますか？

このスレで言う気功師的な気功法が、武術門派内に含まれていますか？
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 21:29 ID:LQk2dDrH
気功の歴史は５０年そこそこで正解でしょ
西洋医学と融合して新しいものに作り変えてるんだから
伝統的な気功なんて残ってないんじゃないの？
形意拳の内功だって西洋の思想と融合したあとの気功思想

猫だニャン氏の内功は、彼が勝手に言ってるもの
長くても２０年ぐらいのものか？
もしかしたら、今から作るのかもしれないしな
これだけは言えるが、伝統的な思想でない事は間違いない
343 ：黙嘆RTB ◆EXqq29ijmo ：04/09/06 21:29 ID:17s++zRT
他不来時我叫来
他要来時我化開
不須手避凭身法
歩々不離両股哉

なんて歌があったとして
先生はどんな風に感じる？
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 22:19 ID:YpdpHnPY
>343
彼が来ないときは我は呼び、彼が来たときは我は変化する。
手でなく身法で避け、歩法は股関節と離れない？これは股関節の重要性かな。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 22:21 ID:ShBXYnI8
>>342
>どうじん＝李酪農
おまえ、もう無理だよ。完膚亡きまでに論破されてそんなに悔しいのか？
346 ：先生：04/09/06 22:33 ID:oZjNEXOG
>>340
それは分かりませんよ。
ヨ｀｀ﾉさんが俺に似るかは彼のレス次第ですからね。
347 ：先生：04/09/06 22:35 ID:oZjNEXOG
>>341
八卦はもともとフッキが創めた道教の修行法ですから、武術化した八卦に気功が残ってても不思議じゃないんじゃないですか？
348 ：先生：04/09/06 22:36 ID:oZjNEXOG
>>342
俺は伝統派ですよ☆
寝込んださんのが仮功か気功かは分かりませんが。
349 ：先生：04/09/06 22:39 ID:oZjNEXOG
>>343
来てくれたほうが気を剥がしやすいから、その歌とはちょっと感覚が違いますね。
磐石の相手から気を剥がすのは麻薬より負荷がかかるんですよ。
危険技です。
こういうのも気の定義からちゃんと始まって理論的にはなしあえれば、オカルトチックにならずにすむんですが。
350 ：先生：04/09/06 22:40 ID:oZjNEXOG
>>344
人間は股関節から老朽化しますよね。
普段から気を通すのが大事ですね。
351 ：先生：04/09/06 22:46 ID:oZjNEXOG
それでは今日は寝ますから。
オナニーさんもどうせならちゃんとレスしてくれたらいいのに。
352 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：04/09/06 22:57 ID:2LcxD3AN
＞先生
マジで、自分のスレッド立てたほうがいいよ。
立て方知らないなら、こちらで作っても良いからさ。
スレッドタイトルから離れすぎてく感じがするんで。

一応、気功について、おれが知ってること。
中国の古典的な兵法書には、戦地や相手の接近を「気を持って読む」という項目があるくらい、
何がしかの「体感」を持って、敵の情報を読み取るということが結構普通にあったりする。
（これは、日本語の書籍で調べられる範囲にある）
と、いうことは、戦略的に考えれば、相手に自分の気を「読ませない」ということも
かなーり昔から行われていたはず？

>>301が何を意味しているか、なんとなく分かりません？
つまり相手の気を操ったり感応したりする「外気功」なんかは、
戦略的に見たら、かなーり自分を不利に追い込むんじゃないか？ってこと。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 23:30 ID:wFQIpK2d
新手の粘着荒らしかい？
武道家が土下座したってのも、違ってる気を読んだ結果だろ。
賢明な判断だと思うね。
いずれにせよ、別スレたててやってほしいもんだ、先生。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 23:51 ID:5+AhGqwC
はっきり引導渡されてるのに居座る位だからなぁ。
土下座1つで厄介払い出来るなら安いもんだ。
355 ：ハンドル考え中：04/09/06 23:59 ID:kUsbgsmh
形意拳に存在する「気」の概念とは何なのかをまず考えないと。
猫だニャンさんが言っているのは、合気道的な「気」「合気」ではなく、
「内功」についてであるように読み取りました。

形意拳て、相手が立ちはだかろうとチョコマカ手を出してこようと、お構い
無しに突撃して、強大な勁にてドッカンドッカン打撃しながら突き進むような、
それが本質なんじゃないかな？
フェイントもコンビネーションも意に介さず我が道を行く、みたいな。

形意拳も門派によっては合気道のような要素を持っているものも有るかも
しれないし、八卦や太極ならまた話が違ってくるかもしれないけど、こと
「形意拳」について語るならば、もっとシンプルでいいのかなと思います。

ほら、槍だし。
突撃形態だから。
自分の突進力、貫通力を信じて、迷わず突き進むのが形意の美学ではないかと。
とか言って、俺の個人的な美意識かもしれないけどさ。
356 ：義 ◆mv0SUFZ2mo ：04/09/07 00:27 ID:BVCKoEft
気感とか気功治療的な気の利用なんざ、僕らにとっちゃ副産物みたいなもんで、
それ其の物は武術で意図する内功とは質的にまるで異なる。
僕らが欲しいは、あくまでも人を打ち倒す力なので、
それはたとえば、もちろん内功の意図するものはもちろんこれだけではないが、
具体的に例を言うと、丹田が先導することにより、
手足・上下の動作をスムーズに連環させることであったり、
逆に指先・末端部の先導により丹田の働きを
コントロールして勁力を効率良く運用することであったりする。
つまり武術で第一に必要となる内功とは『内勁』のことなのだ。
そしてこの内勁の獲得の為に古くから形意門では様々な錬功法が伝えられて来た。
具体的には体内の『陰陽五行』を技撃として表現する五行拳がまずそうであり、
形意拳の動功として位置づけられる正門功・奇門功がそうだろう・・・。
だからそれは形意にとって伝統的なもんで、近年がどうたら言うもんじゃないわ。

強さや殺しを求める姿勢ってのは内家拳で一番やってはいない、最悪な部分だろ＞

これじゃまるで「形意は表演をしない。形意はただ殺すことのみである。」
とかっておっしゃられ、大刀を手に敵を切りまくられ
「単刀李」と呼ばれた李存義師や、その弟子の捕盗官として匪賊を殺しまくった
ことで知られる尚雲祥師のやって来たことが、最悪とでも言いたいのかいな。
いいかげんにしろよ・・・。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 00:32 ID:Ea5VrqNj
ちょっと言い過ぎかも。
殺しまくることを美徳のように言うのはマズイと思われ。
反社会的集団にされたいわけじゃないでしょ？
358 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：04/09/07 00:40 ID:YKnB72Iu
>>355
「意念」が体の外にあるとしても、
それは目標物に対して、ってぐらいのもんですか？

槍なので。
359 ：義 ◆mv0SUFZ2mo ：04/09/07 00:40 ID:BVCKoEft
>>357
まあ、現代においては普通に生活する限り
武術をやるのにここまでの必要性はないでしょうけどね・・・。
ただその気位と覚悟は持っておった方が良いよという話しです。
360 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 00:43 ID:YcU9aU+m
ヨシくんの表現の仕方の過激さはともかく、
形意拳の門人が戦争でも金票局でも殺傷を行ってきたのは歴然とした事実だよ。
内家拳がそれを求めてこなかったなどという珍説は、
武道の人徳＆人間形成思想に感化された日本人的発想にすぎないのだよ。
361 ：義 ◆mv0SUFZ2mo ：04/09/07 00:49 ID:BVCKoEft
形意拳て、相手が立ちはだかろうとチョコマカ手を出してこようと、お構い
無しに突撃して、強大な勁にてドッカンドッカン打撃しながら突き進むような、
それが本質なんじゃないかな？
フェイントもコンビネーションも意に介さず我が道を行く、みたいな。＞

まるで本来の形意の戦闘法と違いますよ。
「硬打硬進」が形意の味道とは言っても、
それには何の芸も必要ないことではありませんから。
たぶんその一般的なイメージは、
何の芸もない方が無知蒙昧に言っていたことかと（汗。
形意には歩法も敵の攻撃を迎撃する手法も豊富にありますんで・・・。
362 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 00:55 ID:YcU9aU+m
＞323先生
ヨソでやってくれというのが解らないのか？

ここから出て行く気がないのなら、
＞俺の時は初対面なのに武道家が勝手にさけてくれたのと、
＞俺が特別な技術を使ったら一瞬で土下座してきたのがあったんですよ。
じゃあ私にその特別な技術とやらを実際に使ってくれ。
来週の推手オフ↓
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1087432682/296
に来て実演してくれ。私もあなたの気功の威力など無視して
自分の身体を駆使して対峙できることを証明しよう。
ソノ前に
http://pic7.ten.thebbs.jp/1092189118/
↑ここに私やヨシくんや師祖父先師高手の写真がそろっているから、
写真から気が読めるということがいかなるもの、いかほどのものか具体的にしめし、
その読みが外れでないことを推手オフに来て証明してみせてくれ。
363 ：義 ◆mv0SUFZ2mo ：04/09/07 00:58 ID:BVCKoEft
槍も扱うには操法に纏法と歩法が伴わないと、
先に刺すか刺されるかしかない
武術以下の物にしかなりませんので・・・。
見た目ほど単純なもんじゃないです（汗。
364 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 01:04 ID:YcU9aU+m
＞341抹茶俺さん
＞猫ださんの形意門には、武術と区別された気功法はありますか？
＞このスレで言う気功師的な気功法が、武術門派内に含まれていますか？

鉄砂掌の前後に行う静功やマッサージは気功師的な気功の一種であるように
様々に健身功はありますが、ウチのそれを習ったからといって、
武術の強さには無関係です。

武術の内功はあくまで武術に即した感覚＆威力養成のためのものであり、
養生功とは別物です。
そして武術の内功には静功もありますが、やはり養生功とは別物です。
365 ：ハンドル考え中：04/09/07 01:06 ID:2ss+rA02
>>361　義さん
＞まるで本来の形意の戦闘法と違いますよ。
＞「硬打硬進」が形意の味道とは言っても、
＞それには何の芸も必要ないことではありませんから。

あれ、そうなんですか？
一般的なイメージかどうかは不明ですが、現在の自分の体感での理解内では、
形意拳はひたすら「実」の拳であって、より高い威力を発揮する為に精錬
された結晶であるように感じています。

あ、勿論、「何の芸も必要無いことではありません」という事や、
「歩法も迎撃手法も豊富」という事も勿論承知しているつもりですよ。

どちらが本質かを断言できる程はまだ理解できていないですが、形意拳の
基本とされる、三体式や五行拳が要求しているのは、突進による打突の
威力だろうと認識しています。

単に俺が形意拳の歩法などについて無知なだけかもしれませんね。
もしよかったら、形意の歩法についても述べて貰えると嬉しいです。
366 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 01:14 ID:YcU9aU+m
＞365さん
宗世栄先師が説いた武芸と道芸のうち、
武芸の部分だけ語るなら、
ご理解されていることでこと足りますが、
ヨシくんは道芸の域に達する師父から、
武芸道芸あますところなく教授されている最中なので、
認識が違うのも無理はありません。
367 ：抹茶俺：04/09/07 01:17 ID:j8Zs+HhL
>猫ださん
レスありがとうございました。
368 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 01:27 ID:YcU9aU+m
私は気功が身体を育成し、維持し、修復するものである以上、
その意味では武術家にとって気功が不要とか役立たずなどとは申しません。
厳しい練功に耐えるために気功を併用したり、
内功拳でない門派の中に、
気功の気感や意念を利用して練功を行う門派があっても不思議ではないでしょう。
ただ、
武術の強さの本質である身体操作の妙を磨き、物理的な威力を増すための内功は
気功師の気功とは全く異なるものだと言っているだけです。
369 ：ハンドル考え中：04/09/07 01:38 ID:2ss+rA02
>>366　猫だニャンさん

ああ、そうか、そうなんですね。
今、認識の違いが理解できました。
「武芸道芸あますところなく」と、なんとも素敵な練功ぶりを想像して
しまいます。

そういえば先日過去スレッドから、>>116、>>113　に引用されてましたね。
「武芸」は、やっぱりガッツでガッツンガッツンと、ドッカンドッカン突進
する事を仰っていたと考えていいのかな。

とここまで書いて、考えてみれば自分の所の形意拳套路にも、非常に
八卦的なアンナのとかソンナのとかが有る事を思い出しました。
武道の「道」という字と、中華思想の「道」についてなど、まだ自分は
認識不足のようですね。

なかなかこういう事を他人と会話しながら考える事は少ないので、このスレッド
は自分の認識を見つめ直す事が出来る良いサロンです。
皆様の発言を今後もヒントにさせてください。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 02:01 ID:01k3sVp/
過去ログ嫁！と猫ださんによく怒られるが、マジ一読の価値アリ。
こかくとすぐマンセーとか言う香具師がいるが、
煽る側にしたってサロンの歴史を知らんと的外れな煽りしかできない（ｗ
形意門修行者や内家拳修行者にとって良くも悪くも数多くの示唆に富む名スレですよ。
371 ：ハンドル考え中：04/09/07 02:05 ID:2ss+rA02
>>358　総合野郎さん

形意拳の打突における意念・・・
形意拳の話題に「意念」という言葉は、なんとも核心を突いたお話のような
気もしますね。

言葉として「自分の体内で扱う意念」と、「打撃の目標物としての意念」を
別物として扱って構わないなら、仰る通りだと思ってます。
互いの関係の折衝点（梃子の原理で言う所の支点や作用点）を巧みに操作する
のは形意拳の「武芸」の領域では要求していないというのが、自分の現在の
認識です。

相手の体のもう少し向こう側で、まさしく「貫くように打つべし！」といった
感じではないかと。
あくまで自分の拙い経験と試した事柄の上ですが、貫く！とか突き込む！とか
押し通す！とかの表現を使うべきなのかもしれませんね。

すいません、自分は技術について語れる程の者では無いと自覚しています。
あくまで、「こんな認識の形意拳修行者も居る」といった程度に思って欲しい
です。
372 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 02:11 ID:YcU9aU+m
ﾏﾀｰﾘ形意門ｻﾛﾝ最大の功労者は本屋さんであり、
ｻﾛﾝをささえたのは多くの形意門人なのだから、
過去ﾛｸﾞ嫁！に賛同するのは私のマンセーではなく形意門ｻﾛﾝのﾏﾝｾｰ
あるいは本屋さんﾏﾝｾｰと言うべきだろうね（笑
果たして本屋さんのｶﾑﾊﾞｯｸを望まない人が居るだろうか？
373 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 02:15 ID:YcU9aU+m
やはり【横拳亦為】ﾏﾀｰﾘ形意門ｻﾛﾝ【諸形之母】からもコピペせんとあかんかね…。
374 ：他スレ413：04/09/07 02:51 ID:Ms4bFoEv
サロン横拳スレの一部は浸透スレにはっ付けたのがまだ残っておりますが。

しかし、崩・砲スレのログは誤って無くしちゃって他のでにくちゃんねるのログにはマジ感謝。
ログに例えとして使用されてた電磁誘導の辺りとかをかなり真剣に読んでしまったでよ。
375 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 03:10 ID:YcU9aU+m
＞374他スレ413さん
情報サンクツです。
376 ：先生：04/09/07 07:29 ID:dJiDa19n
>>352
＞と、いうことは、戦略的に考えれば、相手に自分の気を「読ませない」

これは殺気の授受ですね。
殺気は隠せても資本の気は隠せないんですよ。
377 ：先生：04/09/07 07:34 ID:GfdJKqXH
>>353
初対面で吉外と分かるような狂相をおびてたら、そもそもこういうところに書き込めるような基本的能力がありませんよ。
似たような現象はずーっと子どものときからです。
幼子の正狂は大人だと分からないんじゃないかな？
378 ：先生：04/09/07 07:42 ID:GfdJKqXH
>>362
俺は皆さんや推手スレに喧嘩を売りにきてるんじゃないから、気にせず楽しいオフライン会を満喫して下さい。
写真は最下段の人が一番気が入ってますね。
この量と配置だと、このスレ的に話せば気をぶっけるだけで人が倒せて不思議じゃない。
その下の写真は人大杉なのと写真小さ杉なのとでごちゃごちゃしてるからパスします。
えらく見当はずれな感気をしてたら素直に謝りますよ。
379 ：先生：04/09/07 07:46 ID:GfdJKqXH
>>368
はい。
全く異なるのならやっぱり武道じゃ気感が希薄になるんですか？
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 08:20 ID:lXx5lm29
＞先生
レスはなるべく一つにまとめて書き込んでください。
読みにくいし、容量の無駄なので。
まあ・・本音いうとまずいものは喰いたくないんで、ちょっと
レス控えてくれると嬉しいんだが
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 08:21 ID:LGom0TOD
↑独学の気功による偏差（wで頭がやられてしまった好例
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 09:08 ID:igJ7LyCQ
>>360　貴方の言ってるのは内家拳になる前の「形意拳」
内家拳となってからは、そいう危険な思想は排除されてるでしょう
道教の思想と結びついて初めて内家拳
だから内功を練るの。強くなる為に内功を練るなんて珍説説いてるのは
猫だニャン氏だけ
気を練るという事が何を意味してるか全く理解してない外道だね君は
形意拳は特に気を練って何をするかハッキリ文章になってるだろ
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 09:30 ID:XWDSjjfK
>>359 アヒャ　>>360で『まあこいつの話は置いといてェ』
って感じですか？
384 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 09:52 ID:YcU9aU+m
先生、いい加減にしていただけないか？
＞俺は皆さんや推手スレに喧嘩を売りにきてるんじゃないから
オフに出て来れないのはわかったけど、
書き込みそのものは喧嘩売りに来てるようなもんだろうが。
邪魔だから自分のスレを立ててくれと言っているのだよ。
それを無視して邪魔し続けることが喧嘩を売っているということだ。
先生の議論は先生のスレッドでやってくれ。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 10:04 ID:VOSQw3zy
一．無駄スレは立てない

武板自治スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1094191189/l50
386 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 10:16 ID:YcU9aU+m
＞ID:igJ7LyCQ
毎日粘着ご苦労様。

＞強くなる為に内功を練るなんて珍説
はぁ？内功拳が内功を練るのは強くなるため以外の何物でもないが何か？

＞気を練るという事が何を意味してるか全く理解してない外道だね君は
＞形意拳は特に気を練って何をするかハッキリ文章になってるだろ
さんざん説明してきただろうが。
練精化氣、練氣化神、練神環虚の三層の功夫について。
道教の影響を受け、術理を取り入れたことは否定していないさ。
問題は
形意拳はそれを肉体を用いた武術の実力を高める創意工夫改良をして
道教の内功ではない、武術の内功を形成してきたのだということ。
道教の修行や気功師の気功には明勁も暗勁も化勁もありゃしない。
道教との接点を拡大解釈して
武術本来の目的（＝殺傷技術における身体操作・威力の向上）は内功拳に失われているというのは
武術の武道化のお話。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 10:20 ID:u5fsp3wO
ある意味先生のレスは気功的よりも武術的かもｗ

＞相手の気への感応や、自分の気で相手に働きかけるようなことに類するようなことは
＞全てシャットアウトし、

ここの「気」を「レス」にかえたら先生のやり方そのものに見えるｗ
388 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 10:28 ID:YcU9aU+m
＞ID:igJ7LyCQ

どうやら378によれば、先生が最もお気に入りなのは
＞「形意は表演をしない。形意はただ殺すことのみである。」
＞とかっておっしゃられ、大刀を手に敵を切りまくられ
＞「単刀李」と呼ばれた李存義師
であるらしいよ。
氣を語る先生が、アンタが否定している
強さを求め殺傷技術を磨くのために氣を練った稀代の武術家を
気に入ったんだとさ。氣の量も配置もスゴイんだと。
どうするよ？（笑
389 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 10:30 ID:YcU9aU+m
＞387
そうだね（笑
390 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 10:38 ID:YcU9aU+m
551 名前： (A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo [sage] 投稿日： 04/03/05 09:30 ID:OTHgADXJ
続き）
誰でも覚えがあると思うんですが。「習うより慣れろ」みたいなこと。これは特に体を
使う作業についてのことであったでしょう。この「慣れる」てのが、ｽﾑｰｽﾞで効果的な
身体運動を感覚的/経験的に成功させていく「体の思考」というﾔﾂだと思うんですね。
身体運動の一種である武道/武術の動作も、これで行っているﾜｹです。

ところが、ここに一つ疑問が湧くﾜｹです。形意で言う「意」てのは、『意識』でしょ。
恐らくｺﾚ「体の思考」じゃなく、「頭の思考」の方なんじゃないか？と（「反射」とか
「擦り込み」とかの「無意識的な意識」がどっちに含まれるのか？ てか、それって意識
/意なのか？？ とかがこの後の展開に凄く影響すると思うんですが....。猫ださん解説ﾌﾟﾘｽﾞｰ）。

つまりね。もし意が「脳の思考」なら。内三合で説く「意で身体を統括する」ってのは、
養老先生が剣道で試みて/否定するに到ったようなこと、即ち「本来ﾁｮﾝ切れてる『頭の
思考』と『体の思考』を協調させていく、もしくは高度に不自由なくｺﾝﾊﾞｲﾝさせていく
作業」なんじゃないか？てことなんですが。どうですか？と。
391 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 10:41 ID:YcU9aU+m
553 名前： 猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日： 04/03/05 11:03 ID:fK1ZgC5J
話をそっちに誘導するために書いてきたとはいえ、
なんとビンゴな…皆さんさすがですね。形意門冥利に尽きるっちゅーか何ちゅーか。

＞547さん
解離はおっしゃるとおり、普段から我々が使っている能力のひとつであり、
例えば↓ここで語られているように
ttp://dissociative-disorder.kdn.jp/survivor/disorder/dissociation/index.html
病的なものとそうでないものがあるとされています。
病的でないもの＝普段使っている能力としては
いわゆる「ながら族的」能力と、無意識の行動や集中力的な話などが取り上げられていますが、
ここにあげられた例がはたして同質同種の事例なのでしょうか？

＞ｲﾝﾄﾞｶﾚｰねぎ抜きｻﾝ
＞そんなネタ誰も検証できないって。心理板でも行って来たら？
いいえ、私の門はこうした心理学・医学の現在の認識や分類は不十分、
あるいは根本的に視点が間違っている（形意拳的観点ではない、という意味においてですが）
と捉えており、だからまさに大学教授にモノ申し、実験・検証を行ってきたのですよ。
私が立禅で両腕を左右に広げて２時間立ってみせたところ「解離の一種ですね」だと。（笑
こちとら何も苦痛から逃れるための機能を働かせて立禅してるんじゃないっちゅーの。
ま、師叔とスパる時はそういうの効かせないとヤヴァかったりするからなくはないけど…。
392 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 10:44 ID:YcU9aU+m
557 名前： 猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日： 04/03/05 13:08 ID:WZIQgeq6
脱線ｽﾏｿ。もうちょい辛抱ね。

以前私がＴ岡さんの上達科学展成論については肯定・評価したことを思い出してください。
ちょっと復習。

展成論、すなわち
上達とは＜上達前のパフォーマンス＞と＜上達後のパフォーマンス＞の２者の関係に於いて、
完成化：同一の運動要素がより高い次元で行えるようになる
発展化：新しい運動要素ができるようになる
という２つのタイプに分類でき、
ある一つの要素の上達は絶対にどちらか一方にしか所属しない。
完成化はさらに
　 精巧化：スピードや威力・正確さが増すこと。さらにそれぞれに分類される。
　 馴性化：馴れること。さらに自動化と崩化に分類される。
発展化はさらに…
…以下省略。
ここで目標とする運動を「Ａ」、必要な要素やコツ＝ある注意事項を「a」として
パフォーマンスの向上について注目すれば、
上達は通常以下の３段階の順序を踏むということが判る。
即ち
１：aを意識してもＡが出来ない
↓
２：aを意識するとＡが出来るようになったが、aを意識しないとやはりＡが出来ない
↓
３：aを意識しなくてもＡが出来るようになった

１→２は今まで出来なかったこと＝新しいことをまさに覚えたのだから発展化に属する上達。
２→３の上達は自動化、すなわち完成化に属する上達である。
＜無意識でもできるようになる＞とも言うことが多い。
393 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 10:47 ID:YcU9aU+m
559 名前： 猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日： 04/03/05 16:59 ID:WZIQgeq6
で、１の段階というのは皆さんよく経験されていることでしょう。
「俗に頭ではわかってるんだけど身体が言うこと聞かない」とかね。
ただ、だからといって「とにかく慣れろ。数やれやゴルァ」式でいいかというと
良くない、というのがウチとこの考え方。
モノを習う、教える、という前提に立つならばね。

ﾍﾟﾝﾌｨｰﾙﾄﾞの実験や、養老先生の考えにも見られる
首から上と下では使ってる頭が違うということは疑いようもないにせよ、
上達の過程では
頭の思考が先に、身体の思考が後で確立するという順序を踏み、
それが教え、習うという関係の中にあるのであって、
そうでなくてよいなら独習のみでも数やればなんとかなる、を信じて勝手にどうぞ、ってこと。
一門として伝承してくってのはそうじゃない。
口伝にしろ見取り稽古にしろ耳や目から入ってきた情報を
まず頭の中に取り込むことからすべてが始まる。
それを体現しようとするとき、目的となる運動が難しいほど、必ず１→２→３の道を通る。
394 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 10:50 ID:YcU9aU+m
561 名前： 猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日： 04/03/05 17:49 ID:wXJkapgs
てか、そろそろ答えが見えてきたとおもうんだけど…

ある要素aを「意識しなくても」「無意識のうちに」と言っても
その行為目的を達成しようという意思まで無くしたのではない。
実は要素aの意識も無くなったわけではない。
表面に出てこなくなったので自動化されたように見えるだけ。コレが通常考えられているところの正解。
表層意識に表れなくても、ちゃんとコントロールされている。だから正しく動けてる。
しかし、深層・表層の区別でこれを片付け、表層→深層へ順序をたどるのはいかがなものか？
またユングの説く集合的無意識、そこでは全てがつながっているとする、
そうした深層心理と深層意識は同じなのか別物なのかつながっているのかいないのか？
ここでひとつだけ我々にとってはっきりしていることは
＜形意拳の伝承ではそうは言っていない＞
ということのみである。



562 名前： 猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日： 04/03/05 17:52 ID:wXJkapgs
560の444さん
＞フィードバックを行わないと、門派に於ける伝承（としての成果）を本人が受けることができない
そうですね。だから何回と無く「ダメ出し」を喰らいながら成長していくわけです。僕らは。

＞ものを考えないと武術はできない？
いや、考えなかったら人間ですらない、と言ってかまわないと思います。


563 名前： 猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日： 04/03/05 18:02 ID:L1RIdOci
即ち形意拳に於いては、意識や深層意識という言葉は用いられていない。
それらは「心」「心と意を合わせる」ところで扱うべき話題なのです。
395 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 10:53 ID:YcU9aU+m
568 名前： 猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日： 04/03/06 13:05 ID:XRUVQWjp
運動の上達を分類すると、そこに必ず「精度の向上」というものが見出せることは
上達科学を学ばなくても容易に想像でき、あるいは皆さん体験済みのことでしょう。
精度とは運動そのものの制御＝どんな動作をするか＝軌道の制御の精度のことで、
運動学習を通じてその精度を高めていくことが、まさに上達の一側面なのです。
すると誰もが考え付くように
動作が複雑であろうと単純であろうと運動を学習する過程は
１．師父から教わった（見た）動き（身体各部が描く軌道）をイメージする
２．イメージした軌道に自分の身体を実際に動かして当てはめようとする
３・求められている正しい動き（イメージ）と自分の動きのギャップを修正していく
そのギャップは視覚や体性感覚（自分の身体が今まさにどういう姿勢であるかの認識）
からのフィードバックによる制御の繰り返しによる学習であると考えやすい。
ところが視覚や体性感覚からの情報のフィードバックには、
0.05秒〜0.1秒数程度のタイムラグがあるため、太極拳をユックリ演武する場合はともかく、
実戦の素早い動きの中ではこうしたフィードバックによる誤差の修正では正確に運動できないことになってしまう。
それは応敵といったことだけではなく、単に＜学習した技をすばやく繰り出す動きそのもの＞にも
その制御（技を正確に行う）に於いて同じくむずかしい話であることを押さえておいていただきたい。
速い動きを実際に正確に行うには、フィードバックした情報を脳内で計算する
（正確かどうかを確認しながら正確でないなら補正する）ことに頼るのではなくて、
あらかじめ正しい軌道を計算して、それに正確にそって繰り出す…正確な運動指令を与えなければならない。

自分で書いててなんだか話を難しくしてる気がしてきた。スマソ。
もうちょっとやさしい説明を考えるな。
396 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 10:55 ID:YcU9aU+m
569 名前： 猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日： 04/03/06 13:34 ID:7URYf68x
この
＜動いてみて刻々と視覚や体性感覚から得られる情報を分析して
　 目標（目的）とのギャップを修正＝最適な動作になるよう修正をかけてく＞
ことをフィードバック制御といい、
＜あらかじめ正しい軌道を計算して、それに正確にそって繰り出す＞
ことをフィードフォワード制御といいます。
この辺、交叉やら聴勁やら推手やら化勁やらにからんでくるので、
小難しいけど辛抱してちょ。

このフィードフォワード制御の理論として
仮想軌道制御仮説という香具師が、長らく正しいとされていたのな。
つまり間違っちゃってる仮説なんだけど、陥りやすい間違いなので、先に説明しとく。
ってか、すでに間違いにハマってる人、きっと多いはず。

単純に肩と肘の関節を伸ばしてパンチを打つような場合を考えよう。
このときまさに関節を伸ばす動力は筋肉であり、
ある瞬間に関節の角度をどの程度開いているかという、まさに瞬間瞬間の世界では
神経を伝わる運動の指令が（筋肉の長さ、ばね状の特性を調節しながら）
目的とする座標に向かって関節が動いていく
即ち
＜随意運動は、刻々と変化する仮想の位置（軌道）に関節が追従していく＞
ことなのだという仮説。
＜脳が仮想軌道を作り、身体がそれを後追いすることが随意運動＞
だと。コレ、まさに形意拳の＜意に従って氣を、氣に従って力（体）を＞に
マッチングするから正しいんじゃないの？と思いがちな罠なのな。
397 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 10:57 ID:YcU9aU+m
570 名前： 猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日： 04/03/06 14:14 ID:gaFEt6C8
それは経験的にそれが正しいと推論できなくもなく、
また考え方がシンプルであり、とくに「あまり頭を使わないしくみ」であることが
実践者にも理解しやすい故に支持されていたのではあるけれど…

これに対立する理論を提唱したのが計算論的神経科学の学者達だったのな。

（間違っている）仮想軌道制御仮説によれば
脳は軌道の計画を建てるだけでよく、その上で適切な運動指令を送るだけでよいと。
しかしこの説が正しいのであれば、
単純なジャブにおける腕の運動ようなものに用意される仮想軌道は、
まさに実際の軌道そのものの単純なかたちのはず。
このとき、
この単純な運動の制御は＜単純であるが故にちょっとやそっとじゃ変化しない＞
いうなれば＜運動制御の剛性が高い＞はずだと考えられる。
ところがこれを反証する実験が行われ、理論が展開されたのな。
簡単に説明すると
腕の動きを精密に計測可能な装置・環境を作って
被験者にはシンプルな運動要求し何度も同じように繰り返させたのな。
その結果、運動中の各関節の動きの軌道も時間的整合性も、
学者の予想よりはるかにばらついただけでなく、
実際の軌道と仮想の軌道がカナーリ違う複雑な軌道であることが証明されちゃったのな。
（ここまでくれば皆さんにも思い当たることがたくさんあるんじゃないのかな？）
導き出された結論は、
運動中の腕はシンプルで正確無比な制御がされているのではなく、
複雑でファジーな制御を受けているのです。
これによって計算論的神経科学では、
脳が運動毎に単一の仮想軌道を直接計算した上で身体を制御しているのではないと
結論したのです。

では「どーしてそーなるのかなっ！？」（欽ちゃん風に龍形ひとっとび）
398 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 11:01 ID:YcU9aU+m
571 名前： 猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日： 04/03/06 18:11 ID:bGBKBAw2
長ったらしくなってきたので先に答えを出しとくと…
脳と筋骨格系との間の入出力関係、指令と軌道との関係の情報を蓄える役割は
実はもうひとつの脳、＜小脳＞にある（行われている）のです。
人間は他の生物に比べて身体の大きさに占める脳（大脳）の割合が大きいことは
皆さんご存知だと思いますが、残念ながら小脳の大きさについては大きいとはいえません。
地球上の生物のうち身体の大きさに対して最も大きく発達した小脳を持つのは
「鳥」類です。彼らは空中という３次元空間を自由自在に飛翔し、
上空から水中の獲物に狙いを定め、猛烈なスピードで急降下、捕捉して飛び去ります。
この小脳こそが学習した動作を蓄積し、フィードフォワードする司令塔、
即ち功夫の宿る場所なのです。
399 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 11:04 ID:YcU9aU+m
577 名前： 猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日： 04/03/07 12:21 ID:y7oX9ivv
話を戻します。

脳と筋骨格系との間の入出力の関係、指令と軌道との関係の情報を蓄える役割は
もうひとつの脳、＜小脳＞にあって、大脳との連携の図式は以下の通り。
俺にもﾈｰﾐﾝｸﾞはｲﾏｲﾁピンとこないんだけど、学者さんたちはこれらを
＜内部モデル＞と称して、運動指令から軌道を出力する神経回路を＜順モデル＞、
逆に軌道に見合った運動指令を出力する神経回路を＜逆モデル＞と呼んでいるらすぃ。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌───────┐ﾌｨｰﾄﾞﾌｫﾜｰﾄﾞ運動指令
　　　　 橋核●────→┤逆モデル（小脳）├────────●視床
　　　　　　　 │苔状繊維　 └───────┘←┐登上線維　　 │
　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 下ｵﾘｰﾌﾞ核┐　 │
　　　　　　　 │　　　　　　　 ┌───────────┐　　 │　 ↓　 　　 ┌────┐
目標軌道──→○──→┤ﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸ制御器（運動野）├─┴→○──→┤筋骨格系├┬→実際の軌道
　　　　　　　　　　 ↑軌道の└───────────┘運動指令　　最終└────┘│
　　　　　　　　　　 │誤差　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 の誤差　　 運動指令　　　　　　│
ﾄﾗﾝｽｺｰﾁｶﾙﾙｰﾌﾟ└──●──────────────────────────┘
　　　　　　　　　　　　　　 感覚野　　　　　　　　　 フィードバック



578 名前： 猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日： 04/03/07 12:28 ID:y7oX9ivv
この図や用語をちゃんと理解しようとすると頭から煙を噴出しかねないので、
学者先生に
「もっとわかりやすく教えて。お母さんのように教えて」
と、おながいしたところ…
とりあえず次ぎのように解釈してよいとのこと。
400 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 11:06 ID:YcU9aU+m
579 名前： 猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日： 04/03/07 12:51 ID:xMjQBLWB
学習の初期には図の下半分のループを使う。
すなわち
師父から説明を受けた（あるいは見せてもらった）動き（情報）をもとに
自分なりに「こうかな？」という＜目標軌道＞＝イメージ＝意を大脳を働かせて計画。
で、「こうかな？、あれなんか違う、こうかな？あちょと近づいた？」式に
イメージにそって実際に＜筋骨格系＞を動かしてみるが、
実際の軌道を目や肌や力みやらの体性感覚＜感覚野＞からの情報によって
軌道の誤差を認識しつつ修正をかける＜フィードバック＞を大脳で処理。
これは前述の通り、ユクーリした練習の中では実現可能だけど、
素早い動きには不向きなのな。
素早い動きの中ではこんな＜計画→出力→感知→修正計画→出力…＞の
繰り返し計算をやってたら時間が足らねーっつーことで。
じゃあどうすんのか？

そうやってﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸして学習した成果としての
一番よかった軌道と運動指令の情報を記録しておいて、
次は最初からその指令を出せばいい。
だから小脳に蓄えちまえと（図中ﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸ制御から上に伸びる↑で小脳へ）。

すると、次からはいちいち（大脳で）考えないで最適な命令を（小脳から）出力
＝ﾌｨｰﾄﾞﾌｫﾜｰﾄﾞしると。

まぁこんな感じでつ。
401 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 11:09 ID:YcU9aU+m
580 名前： 猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日： 04/03/07 13:08 ID:NCa4UkgE
え？それじゃ全体としてはやぱーりﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸ型の学習なのであって
すると小脳がやってるのは記憶でしょ？
…と図を見る前に話しだけ聞いた私は最初、すっかり勘違いしたのですが…

記憶というと、その時のｼﾁｭｴｰｼｮﾝ全部になっちまう。
これは大脳のいろんなところが連携して最後は側頭葉にｽﾄｯｸされるらしい。
小脳にｽﾄｯｸされるのは
身体を動かす＜命令の記録＞に過ぎない複数の信号のようなものなのな。
だから
感覚からﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸされて我々が経験として感じ記憶する誤差じゃないの。
それは図の下半分のお話。
小脳へのｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞは大脳運動野（図中央）から右に行く＜命令＞が（上に）分岐したもの。
常に最新最適の＜結果＞だけを小脳にアップ＆＜上書き＞するものなのな。
402 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 11:10 ID:YcU9aU+m
581 名前： 猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日： 04/03/07 13:46 ID:JyX/Pp5A
ここに
Ｔ岡さんの上達科学展成論の分類法と上達過程の図式は
計算論的神経科学によってカナーリ裏付けられたんではないかと。

再記しとくと…

目標とする運動を「Ａ」、必要な要素やコツ＝ある注意事項を「a」として
パフォーマンスの向上について注目すれば、
＜上達＞は通常以下の３段階の順序を踏むということが判る。
即ち
１：aを意識してもＡが出来ない
↓
２：aを意識するとＡが出来るようになったが、aを意識しないとやはりＡが出来ない
↓
３：aを意識しなくてもＡが出来るようになった

１→２は今まで出来なかったこと＝新しいことをまさに覚えたのだから発展化に属する上達。
２→３の上達は自動化、すなわち完成化に属する上達である。
＜無意識でもできるようになる＞とも言うことが多い。
403 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 11:13 ID:YcU9aU+m
582 名前： 猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日： 04/03/07 17:30 ID:v+Lp747U
まさに最初は大脳を駆使してﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸを繰り返して
いままでにない新しい動きを＜頭で覚える＞のである。

ここで示唆されているのは、いきなり＜身体で覚えろ＞というのは乱暴だということ。
「イヤイヤ、ワケも説明されずに三体式や立禅はたまた套路を延々とやらされてますが何か？」
という反論をなさる方は、まだ運動学習の理屈が正しくわかっていないのな。
厳密な姿勢を要求されたり、ジッとしていたり、ユックリ動いたり、そればっか繰り返したり、
という類の練習はすべて、正しい軌道（姿勢）との誤差を感じて修正するという
「体性感覚を大脳内へﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸ」するのにﾄﾃｰﾓ良い方法なんでつよ。
つまり、これこそが本当の＜頭で覚える＞ということ。
厳密に言うならその次の＜身体で覚える＞ってのは文字面そのものの意味としては「無い」んです。
＜頭で覚える＞過程で小脳により正しい動きの指令が分岐して刷り込まれていって、
やがて「小脳からの命令だけで＜考えることなく＞正しく動けた」とき、
それを＜身体が覚えた＞というのであって。
404 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 11:18 ID:YcU9aU+m
583 名前： 猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日： 04/03/07 17:31 ID:v+Lp747U
運動学習のメカニズムを正しく知らない単なる実践者は、往々にして、
「頭でアレコレ考え悩んでいた時期は結局モノにならない。
　 偶然できたときの感覚こそ大事に捉えてはなさないこと。
　 身についたときにはまさにソノ感覚が備わるのだから」
などという自分の体験のみをよりどころにするから、弟子には
「考えるな、感じろ」「数やってツカメ！」
としか言えず、
「もうちょっとこうだ」「ここがこれぐらいズレてる」と
毎回指摘したり手本を見せるのが面倒だから
基本的にはダメ出ししかせず、本当に良かったときにヨシの一言ですませてしまうケースが多い。

ましてや自分がソコを苦労して覚え、そこに時間やお金がかかっていたりした日にゃ
「自分でつかむことが大事」とか言って、
＜苦労の大切さ＞みたいなモノを理由にできるもできないも本人次第にしてしまう。

特に先生としてコーチとしてプロじゃない場合は
そういうところにドッカリあぐらをかいてしまうのな。
いや、かきたくなっちゃう。楽だからソレ。
だ　　　 れ　　　 も　　　 が　　　 ね。
ロクに教えもしないで道場にエラソにふんぞりかえっている人は
自分になまぬるいのな。
オリムピックのコーチやプロサッカーの監督を見てみ。
選手に結果がでなけりゃ世間様からなじられて、
来シーズンにゃ首切られて当たり前なのよ！

ま、もうちょっと親切丁寧に教える氣があるなら、せめて
＜よく見ろ、考えろ、動け、正確に動こうとしろ、感じろ、修正しろ、わかんなきゃ聞け＞
と言ってあげてください。＞世の中のｱﾏﾁｭｱ先生ＡＬＬ
405 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 11:20 ID:YcU9aU+m
585 名前： 猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日： 04/03/07 17:51 ID:FkU3G730
＞572ロム男さん
＞感覚（視覚）を働かせて対象（師の動き）を観察するのと、
これはﾘｱﾙﾀｲﾑに視覚からの情報を連合野が分析理解して
記憶として最終的には側頭葉にしまいこむ行為

＞いわゆる黙念師容
こちらは側頭葉の記憶の中の師のイメージを引っ張り出す作業

で、これを自分の現在の動きと照らし合わせて何がしかの判断を下すのは
前頭葉のジャッジを必要としたりします。

＞小脳にとっては同じことなんでしょうか。
小脳へは
それらﾘｱﾙﾀｲﾑな観察や黙念師容そのものへの関係ではなく、それらをもとに
自分の身体を動かす指令や誤差を補正した指令を発した場合に
その情報が蓄積されるか、蓄積した命令を吐き出すかが行われています。
406 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 11:45 ID:YcU9aU+m
さて、長い引用が済んだところで、話を209に戻しますと…

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

209 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/05 02:04 ID:BDBcvrze
内功の前に正しい動作、
正しい動作の前に正しい姿勢…

ではココで問題。

正しい姿勢や動作の要求を守るよう意識しながら姿勢や動作を行うこと…
すなわち
身体各部を要求どおりのポジションに＜意識的＞にもっていこうと努力する。
今、自分の体は要求通りの姿勢や動作になっているかどうか
あるいはどんな状態になっているかを＜感じとる＞努力をすることなどは、
内功の一種と言えないのでしょうか？

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

これは大脳の働きをフル活用していることに他なりません。
大脳に伝えるべき情報は神経が運び、
神経は様々な感覚器官からの情報を伝えているわけです。
つまり「感覚」を伝える、この感覚が「勘違い」でないことが重要です。
ここに、方法論としての是非、知識の有無による是非が生じてくるわけで、
それらは気感の誤解について語った部分
【半歩崩拳】ﾏﾀｰﾘ形意門ｻﾛﾝ【打遍天下】の最後の方のレスが重要になります。
407 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 11:48 ID:YcU9aU+m
気感については後々さらに引用＆追記することとして、
上記209の問題の答えはズバリ、
内功拳の内功の一種であり、武術の内功への入り口そのものなのです。
408 ：普段はＲＯＭ：04/09/07 13:38 ID:/QPGRtat
(´-ω-`)
スレのホストとしての猫さんへ。
人というのは、集めようとしても集められるものでもないようです。
私の知っているあるお金持ちは、
「お金は充分に手に入ったので、今度は名誉が欲しい。」
「そこで、いろいろとお金やコネを使い、人を集めよう。」
・・・
でもサパ〜リ、人は集まらないし、誰も尊敬してくれない。

このスレには、これからも色んな人が集まってくるでしょう。
生意気と怒られるかも知れませんが、それは猫さんの徳であり、また、猫さんが『人を呼ぶべき時』にあるからと思えます。
『先生』のカキコは「スレ違い」は「スレ違い」ですが、そういう人もとりあえずスレに受け入れてみてはいかがでしょうか？
私は『先生』は猫さんやヨシさんとお話が出来て、とても嬉しかったのだと思います。
形意拳の専門技術を語りたい人たちにとっても、一時的には邪魔に思えても、あとで読み返すと参考になるカキコであったような気もします。

『自分は師である』と言う看板は誰でもたてられますが、
『実際に人がしたって集まってくる』人は稀かと思います。

m(_ _)m
生意気に感じられましたら、謝罪いたします。
このスレの、ますますのご発展を祈念いたしております。
409 ：鶏龍歯：04/09/07 14:18 ID:f870Hnuq
>>408
それを許したら『猫だニャン』じゃなくなるんだよ！！
今更懐柔策にでてどうする？　今まで糾弾されてきた人物も本当は
話したかっただけなのかもしれない。
それを今許して消えて逝った香具師が成仏すると思うのか？
その策をするときは、猫だニャンじゃなく、『ドラえもん２号』になる時だよ。
410 ：387：04/09/07 14:44 ID:u5fsp3wO
俺は先生のこと結構気に入ってるがｗ　ワンパターンなアンチよりはおもしろい。
すぐに飽きるかもしれんがｗ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 15:00 ID:TKgXshUa
過去レスをコピペしてスレを延ばしておいて、
一方では形意拳スレ５を９月一杯で埋めてみろっていうのは如何なものかと・・・
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 15:02 ID:/3maQAFf
思想は習わないと受け継がれないからな
なんか猫って勉強家で武術雑誌とビデオ見まくってる奴で
実は特定の老師についた時期ないんじゃないかと思ってきた
猫の老師を知ってる人って、リアルでも２ｃｈでもいないでしょ
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 15:20 ID:0unsJH7G
それはお前のことだろといってみる。
414 ：鶴吾郎：04/09/07 15:24 ID:8RoTmSfr
＞411
過去スレ嫁！っていっちゃあ、文句言うし、
じゃあ、親切にコピペすりゃあ、それはそれで文句・・・って、ｵﾚの言う事じゃないか。

＞412
＞特定の老師についた時期ない
もし本当にそうだったら、近代稀に見る大天才だと思うぞ。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 15:48 ID:+P/DOyWY
>>414
過去ログ保存庫のレス番のアドレス貼るのがベストだと思うが如何。
過去ログ嫁、てのは膨大などこにあるからわからなくて不親切という批判があると思われるが
「過去ログがここにあるから嫁」なら文句は言われないと思うぞなもし。
416 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 16:47 ID:YcU9aU+m
鶴吾郎さんのおっしゃる通り。
過去ﾛｸﾞ嫁！ってのは、今までのｻﾛﾝの流れ全てを踏まえて話しているのだから
本来は全部読んでもらわんと何かにつけ解説の解説が増えてしょうがない。
ボランティアじゃあるまいし、そこまで労力払う必要があるのか？
それをコピペしてやりゃ今度はガタガタ文句いうし。
それに「にくちゃんねる墓場」にはレスのリンクはできない。
レス番を書いてあとは見ておけというより、
コピペの方が読む側は楽じゃないのか？

＞一方では形意拳スレ５を９月一杯で埋めてみろっていうのは如何なものかと・・・
如何なもの？
猫ウザイ出て行けと執拗に叫ぶいう人間が
猫が居なくなればいったいどれほど語るものを持っているのか？
実際にはたいしてありゃしないだろうということ。
ナンか悔しいのかい？9月で埋めろなんて言われても気にせずに
涼しい顔してﾏｲﾍﾟｰｽで書いていればいいだろう。
こうやって別スレたてて出ていってるんだから。
417 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 16:58 ID:YcU9aU+m
408さん
私には徳なんざありませんて。
まして人を集めたいわけでも尊敬されたいわけでもない。
金なら十人並みに欲しいですが（笑
それにここはサロンの海賊版。発展させたいとも思わない。
＞私は『先生』は猫さんやヨシさんとお話が出来て、とても嬉しかったのだと思います。
ここではなく、先生専用別スレを立ててくれるなら、
私はそちらで先生とお話する気でいるんですがね。
受け入れられたいのなら受け入れられるようなスタンスでいるべきでしょう。
こちらの進言を無視するのは邪魔したくて邪魔しているだけでしょう。
先生に別スレでお願い、と言っているのは私だけじゃないんですから。
418 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 17:11 ID:YcU9aU+m
＞409鶏龍歯
いいこというねぇ（笑

＞それを許したら『猫だニャン』じゃなくなるんだよ！！
その通り。過去ﾛｸﾞ嫁！（笑
猫だニャンという伝統ある（笑）キャラをいまさら簡単に変えられますか？

＞今まで糾弾されてきた人物も本当は
＞話したかっただけなのかもしれない。
あれあれ？にわとりの本音でつか？（笑

＞それを今許して消えて逝った香具師が成仏すると思うのか？
うんうん成仏なんかできっこないよねぇ。
成仏できないから名無し粘着幽霊になって毎日煽るか
にわとり男になって愛すべき２ちゃん名物として評判をあげていくしかないもんな。
ところで超真面目ｽﾚ、そろそろ煮詰まってて面白くないから次の話題提供したらどう？
名無し粘着くんたちも少しはｹﾛﾝﾊﾟを見習って、
幼稚な煽りではなく、自らの話題の提供やソレにたいする総括、
そこに自分の主張を盛り込んで、ｸﾚﾊﾞｰな発言ができるようにがんばんなよ。
ｹﾛﾝﾊﾟ先生の爪の垢を煎じて飲むといい。
419 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 17:24 ID:YcU9aU+m
＞415さん
＞「過去ログがここにあるから嫁」なら文句は言われないと思うぞなもし。
じゃあそうしてみようか。

http://makimo.to/2ch/sports_budou/1045/1045583206.html
の948から994に必要なことが書いてあるから全部嫁！
みなさんヨロシク。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 17:24 ID:7H+HMzBm
＞こうやって別スレたてて出ていってるんだから。
煽りも何も、類似スレで削除対象なんだからデカイ顔している猫が問題だといってみるテスト。
421 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 17:26 ID:YcU9aU+m
＞420
削除対象じゃないさ。削除対象なら削除してみな。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 17:28 ID:jDoWpzxg
久しぶりだょぅ…(=ﾟωﾟ)ﾉ

本屋さんがとぅぢょぅする前くらぃに戻ったみたぃな感ぢかょぅ…？　(=ﾟωﾟ)ﾉ
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 17:30 ID:7H+HMzBm
>>421
どこが対象でないか聞いてみるテスト。
424 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 17:33 ID:YcU9aU+m
＞423
どこが対象か聞いてみるテスト。
んなことより削除依頼出して通してみな（笑
425 ：鶏龍歯：04/09/07 17:37 ID:f870Hnuq
いいこと言うねえ＞＞えっ？ドラえもん２号が？（ゲラ）

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 17:37 ID:7H+HMzBm
既に形意拳スレが２スレあり、尚且つﾏﾀｰﾘスレも１スレあるなかで、一番最後に立ててるこのスレは確信犯と言ってみるテスト。
さらに言えば、削除対象にならないとあくまで言い張りるだけで、説明できないようじゃ何をかいわんやと言ってみるテスト。
427 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 17:40 ID:YcU9aU+m
久しぶりだょぅ
　　 ∧∧
　 (ﾒﾟ∀ﾟ)人(ﾟωﾟ=)
＞本屋さんがとぅぢょぅする前くらぃに戻ったみたぃな感ぢかょぅ…？　
そうかもょぅ
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 17:45 ID:jDoWpzxg
>>427
　　　　　　　　　∧∧
ぃょぅ(=ﾟωﾟ)人(ﾟ∀ﾟﾒ)

せんぢっは変なメールで失礼したょぅ…(=´ω`)ﾉ
429 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 17:46 ID:YcU9aU+m
＞既に形意拳スレが２スレあり
２つもあったのか？ソレは知らなかった。もうひとつのスレの名前を教えてくれ。

＞尚且つﾏﾀｰﾘスレも１スレある
誰かが勝手に立てたスレのことかい？

実際に削除できないようじゃ何をかいわんやと言ってみるテスト（笑
説明ならとっくにしてきたがな。
また過去ﾛｸﾞ嫁と言わせたいのか？
430 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 17:49 ID:YcU9aU+m
スマソ。色々な人から色々なメールをもらってるから
どのメールだかサパーリ見当がつかないょぅ
　　 ∧∧
…(メ´Д`)ﾉ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 17:50 ID:7H+HMzBm
猫得意の苦しくなったら無視、知らんの手かといってみるテスト。
勝手に立てたんなら、猫がこのスレを勝手に立てた訳だが、それを知っているって事は、あんた完璧な確信犯ｹﾃｰと言ってみるテスト。
「勝手」って、この板は猫にお伺い立てないとスレは立てられないのか？と言ってみるテスト。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 17:52 ID:jDoWpzxg
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょ？
たぃしたメールぢゃなかったけど、猫ださんの先生につぃて変なことぃってるの、橙色の老師ぢゃなぃかょぅ、って、書ぃたんだょぅ…(=´ω`)ﾉ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 17:57 ID:jDoWpzxg
＞重複スレッド

＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
＞原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１
＞に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位
＞で総合的に判断します。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

これで判らなぃかょぅ…(=ﾟωﾟ)ﾉ
434 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 18:00 ID:YcU9aU+m
＞猫ださんの先生につぃて変なことぃってるの、橙色の老師ぢゃなぃかょぅ
あはは。それも複数の方からそういうメールいただいているんです。
だいたい私の先生について毎回全く同じ見当違いのこと言うのは橙色の老師なんですよ。
某氏から聞いたお話をずっと信じていますので（笑
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 18:02 ID:jDoWpzxg
＞それも複数の方からそういうメールいただいているんです。

ゃっぱりそぅだったかょぅ…(=´ω`)ﾉ
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 18:06 ID:EZkci1iu
猫だニャンさんは偏差とかどう考えてますか？
私一度そんな風になったことあって、ボーっとなって仕事場の人から
大丈夫か？って言われたりというのは３日くらい続いたことがあったんですよ。
どうしたんだろうなーって思ってるときに毎月読んでる趣味の雑誌を読みに
コンビニいったら頭の緊張みたいなのがスーっととれたんです。
どうもその雑誌読んだおかげで頭が戻ったようなんです。
嘘みたいな話ですけどｗ
その時はがんばっていた時期で、起きてるときは全身に気を巡らすのだ！
みたいなこと考えていたんです。
こういうのってどう思います？
軽い偏差だったのでしょうか？
437 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 18:08 ID:YcU9aU+m
433
で？削除対象？なら削除すれば？

コレで最後な。
形意拳スレッド５は形意拳スレの後継スレ。
ここはﾏﾀｰﾘ形意門ｻﾛﾝの後継スレ。
もしもこのふたつのシリーズが類似だと言うならば
それぞれ４〜５世代に渡ってかぶった時期に削除されていなければならない。
お互いに主旨も内容も違うスレだからこそ存続してきたのよ。
いまさら形意拳スレとﾏﾀｰﾘ形意門ｻﾛﾝが類似だからという話は通らないんだよ。

誰かがたてて保守すらしない「真形意拳マターリでいこうニャン！」は問題外の駄ｽﾚ。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 18:09 ID:jDoWpzxg
笑ぃゃ娯楽（に、ょり生まれる寛ぎ）は偏差の特効薬だと聞ぃたことぁるょぅ…(=ﾟωﾟ)ﾉ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 18:14 ID:7H+HMzBm
問題外云々するなら、このスレこそ既に立っているのに最後に立てたスレで、明らかに問題外の外と言ってみるテスト。
440 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 18:19 ID:YcU9aU+m
＞436
偏差という言葉の正しい定義って何でしょう？
どこかに解説があったら教えてください。
何をどのようにした結果そのような状態に陥ったのか解らなければ
対処方法が見当つきません。
現段階で判別できることは

＞起きてるときは全身に気を巡らすのだ！
＞みたいなこと考えていたんです。
これが大いに間違っていると思います。
まず、気を全身に巡らす、というのはどういう方法ですか？（ニュアンスでも結構）
そもそも健康な人間の身体は、認識できるかどうかは別として、
デフォルトで気が全身に巡っているわけです。
もちろん不健康な状態を含む個人差は多々ありますけれど。
車で言うならば、停車時のアイドリング状態、走行速度や坂などの条件に合わせた
適切なギア比の選択などによって、エンジンを適切な回転数で回すべきところ
いわゆる空ぶかしを行ったり、過度のエンジンブレーキを行うなど、
非日常的な気の巡らしかたをすれば、当然無理がきてしまいます。
441 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 18:21 ID:YcU9aU+m
＞439
このスレが問題外の外なら、放置してください。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 18:27 ID:jDoWpzxg
気」とかそぅぃぅことにつぃては、最近読んだどこかのスレの過去ログに、

「これは浩然の気を養うために、するものだ」
「それは気功の気みたいなものですか？」
「違う」

とぃぅゃりとりがぁったけれど、これがそのものづばりぢゃなぃかょぅ…(=ﾟωﾟ)ﾉ
443 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 18:28 ID:YcU9aU+m
走行速度が変わっても適切なギア比で走行する場合は
エンジンは適切な回転数を保ちます。
ギアが壊れたり、マニュアルでギアを変えずに走るなら、
エンジンは走行スピードに応じて早くなったり遅くなったりをダイレクトに強いられます。
気功だの内功だのを勉強しなくても人は生きていけるように、
車で言うなら我々はオートマ車として生まれ付いているのです。
なまじマニュアル操作でエンジンを必要以上に回すことを覚えたからといって、
本来２速で済むところを３速で、３速ですむところを４速で回せば
おかしくなって当然です。燃料もそれだけ消費するというものです。

車の運転、それもマニュアルもオートマも乗ったことのある人向けの例えでスミマセン。
444 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 18:30 ID:YcU9aU+m
ﾘｻﾛ希望者の方、お返事出しておきましたのでお早めにお読みくださいね。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 19:32 ID:juYn4UbB
猫だニャン先生、お返事ありがとうございました。
ご返信いたしましたのでご確認をお願い致します。
446 ：４３６：04/09/07 21:18 ID:EZkci1iu
言葉足らずだったかも。
よく頭が天上にひっぱられるとか
指から水がでているとか
そういうのを常に意識して保つのがいいと思ってたんです。
まあ今思えばなんと疲れることをしていたんだって思いますけどｗ
格闘技通信でも太気拳の連載やってるんですけど
ああいった意念というのでしょか。あれを日常でもやっていました。
ただ猫だニャンさんがいうような２速で済むとこを３速で〜というのは
あったかもしれません。
形意拳とは趣旨が違うんですが、ご意見欲しくて書き込みました。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 23:01 ID:FS5ZaSqS
>>414　猫ぐらいなら愛好家に沢山いるだろ
知識が独特じゃない所が怪しすぎるんだよねー
習った人特有の教室オリジナルの専門用語が全く出てこない
殆どが、本で読める知識でしか語らない猫氏
しかも、技術が一つの門派だけなら必ず他門とブツカルはずなのに
他門の言葉で説明可能な所なんかも怪しい
かなり独自でビデオみて自己流内家拳を構築してる気がする
陳系の門派の人は師からなんも習わないだろ
見て覚えただけのはずの、生徒がなんでこんなにオタ臭く育つはずがない
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 23:08 ID:sUg0StWD
あっはっは。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 23:13 ID:H8kzL8/+
>>447
君の書込みはもはや一杯飲み屋の酔っ払いオヤジの独り言だね。しかも確信的なｗ
450 ：鶴吾郎：04/09/07 23:39 ID:9nk1/kH/
呆れて、レスのしようもない・・・。

はず・怪しい・気がする・はずはずはずはず・・・・

バッカじゃないの。

思いっ切り無駄スレ、すいません。
451 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/07 23:41 ID:YcU9aU+m
＞知識が独特じゃない所が怪しすぎるんだよねー
一方ではさかんに「猫だけが違うことを言う、おかしい」
と主張する輩もいるのに面白いもんだね。

＞習った人特有の教室オリジナルの専門用語が全く出てこない
語るに堕ちるとはこのことだな…可哀想に。
白鶴の舞だとか十字勁とか相互回転とかでも言えばいいのか？（笑

＞陳系の門派の人は師からなんも習わないだろ
へーそうなのか。勉強になるなぁ（笑

中国武術を習う過程で、なにかよっぽどイヤな目にあったんだろう。
あるいは習えなかったのか？
屈折しまくってるよ。可哀想に…。
452 ：降る鬱☆キング：04/09/08 01:23 ID:ZgE4gHFQ
405までの過去ログ引用、今読み返しても感嘆のため息がでるなあ。
猫老師、気感の誤解についてちと気になったのですが、

観察
　　→
　　師の（または自分の理想の）イメージを引っ張り出す
　　　→
　　　実際に動作（自分の身体を動かす指令）

　　　　　↓
　　　　小脳へのインプット

小脳は動作のみの蓄積と解釈しましたが、
動作指令時の「意識のおき方」の状態もどこかに蓄積されるのでしょうか？
また、例えば「氣沈丹田」のように視認できないものの【「観察」→側頭葉に格納】は、
頭脳で考えて想像する、つまり「方法論」、「知識」によってイメージを作りだす行為に
なるのでしょうか？

’）　　ﾀﾞｯﾀﾗ間違ｯﾀｲﾒｰｼﾞﾉ修正ﾊ大変ﾀﾞﾅｱ
　　▽
453 ：降る鬱☆キング：04/09/08 01:30 ID:ZgE4gHFQ
ぃょぅタン、お久〜。
お元気でしたか。

バイクこかしてエンジンかかりません。
台風の中、３０分程押して歩きました。
普段回してりゃいいエンジンを、止めただけでも大変でした。

447さん、今晩は。
>猫ぐらいなら愛好家に沢山いるだろ
>殆どが、本で読める知識でしか語らない猫氏

た、頼みますから、このレベルで解説してくれてる本を紹介してください。
僕も形意拳をやって何年も経ちますが、そんな本知らない。
この世にはそんな宝みたいな本がごろごろしてるのか。
ビデオも是非。

’）
　　▽
454 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/08 01:47 ID:7guyyRr2
意識といっても
大脳で作った「コレを意識してこんな風にこうしなきゃ」的なその時の思考や、
その時の気感や力感やバランス感覚などのあらゆる体性感覚は
運動指令とは関係のない記憶として蓄積されます。

ここが大変やっかいであると同時に、助かる場合もあります。
455 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/08 02:01 ID:7guyyRr2
＞頭脳で考えて想像する、つまり「方法論」、「知識」によってイメージを作りだす行為に
＞なるのでしょうか？
ここに流派あるいは老師ごとに伝授の仕方に差が生じるのですが、
自分の体性感覚身体意識をそのままに語り、そのようにイメージ、意識してやってみろ
とするやり方、
あくまで動作の正確さを厳密に要求し、
その要求の中から万人に絶対不変に起こるであろう感覚を大事にさせる、
というやり方、
あるいはそれらのミックスと、
様々に分かれるわけです。

習う側にしてみれば一見前者の方がありがたい気がするでしょうけれど、
人間の妄想の力は侮ることができません。
知識として授かったものから創るイメージでは
「本当に正しいかどうか判別できない」ことがあったり
動きのブレについての件で総合さんが指摘したようなことが意識についてもあり、
「出来た気になってしまう」ことを誘発します。
456 ：長井秀和：04/09/08 03:07 ID:4XVl+5+N
お前達、気軽に猫とメールしているが、

猫が気に食わない相手は２ちゃんでメールを晒されるぞ！

気をつけろ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　間違いない！

457 ：なるほどね・・・：04/09/08 03:30 ID:n+VLAMaK
>>408
『自分は師である』と言う看板は誰でもたてられますが、
『実際に人がしたって集まってくる』人は稀かと思います。

当てつけか?　世の中にはな、団体から目をつけられて、
看板あげてても、電話の妨害されたりで、生徒集まらない例だってあるんだよ!
待てよ…どこかで読んだ気のする文章だな・・・？

>>434
藤稽古繋がりということもあるし…な。
図星つかれると、そうやって、人が間違っている…すぐ事態の収拾に乗り出す点は、相変わらずだな…語るに落ちたな…
一連の復縁話を、裏で壊せと命令して、糸引いてたのもお見とおしだ!


458 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/08 03:42 ID:7guyyRr2
てかあんた電話してもつながらないし、ちっともメールよこさないし。
聴く耳持たず、便りひとつ出さずなら、誤解したまま人生終わってろよ。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 06:37 ID:37zp/LC7
>>457はオレンジではない。
誰かさんの疑心暗鬼からの自作自演。

また猫に師匠はいないという書き込みもオレンジの主張とは違う。
またオレンジは猫のホントの（昔の？）師匠にかんしては人から聞いたのではなくて猫本人の昔のカミング・アウトの書き込みを２００１年ごろ２ちゃんで直接見ている。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 06:40 ID:37zp/LC7
猫だはオレンジにメールをくださいと名指しで要請したことは一度もない。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 06:52 ID:37zp/LC7
また超まじめに語るスレにおいてオレンジは「大陸派の中国民主化運動家のはしくれとして
台湾の工作員であるかのような宣言をした人物とは接触できない」という日記をリンクによって宣言している。
どうしても会話したい人間はこそこそメールなどではなく公開のネット上で質問するように言われたにもかかわらずこそこそしてるのは猫のほう。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 06:54 ID:37zp/LC7
なおオレンジの電話がつながらないのは妨害されているのだからあたりまえ。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 07:07 ID:tshw3XEk
形意拳の話をしようぜよ。
464 ：ぬ：04/09/08 09:50 ID:fcYo8Rdx
>>301は気の感応に感激している双按さんを暗にたしなめていると思ったのは俺だけ？

直後の>>304の>勉強になりました　で爆笑したのも俺だけ？
465 ：双按：04/09/08 10:12 ID:MnhH7EhG
>>464
気の感応が云々ってのは後付けで考えた理由だし実際にそれをやられた体験あります？
百聞は一見にしかずってしってる？

またネコさんが>>301でケースバイケースの対処法についても述べてるけど口で言うほど簡単なことでもないと思うよ
相手の気を本能的に感じて無意識的にとる人間の行動を完全に制御できるほどの修練積まないといけないわけだからね
466 ：鶏龍歯：04/09/08 10:15 ID:oRYtbbGU
>>464赤ちゃんはマッチやタバコとかでも口にしようとする。
それを大人が『メッ』といって叱る。そんなとこだろうね（ゲラ♪）

467 ：双按：04/09/08 10:18 ID:MnhH7EhG
>>466
＞赤ちゃんはマッチやタバコとかでも口にしようとする。

言いえて妙だね。内家拳の世界って今までいた空手の世界からしてみれば
まさに異世界だよ。マッチでもタバコでも口にしてみるさ
468 ：鶏龍歯：04/09/08 10:23 ID:oRYtbbGU
じゃあ幽侵流からサロンに入門だな。（ゲラ♪）
469 ：双按：04/09/08 10:43 ID:MnhH7EhG
今のところの道場だけで手一杯じゃのう

そういう鶏はちょっかいだすわりには自分はなんもしないのか？
470 ：ぬ：04/09/08 10:50 ID:fcYo8Rdx
>>465
＞向かい合っただけで強烈な殺気を放って相手に『いま俺はやられた！』と知覚（錯覚）させたり
＞あるいは一方で殺気を０にして仲良しオーラや無関係オーラを出しながら行動し相手に『今いつ突きを出してきた！？』
＞と思わせること

あなたが上のようなことを嬉々として語ってたのを思い出してね。
471 ：双按：04/09/08 10:51 ID:MnhH7EhG
だから体験したことあるの？
472 ：ぬ：04/09/08 10:52 ID:fcYo8Rdx
>>301では
>相手の気への感応や、自分の気で相手に働きかけるようなことに類するようなことは
>全てシャットアウトし、
>自分の気は自分の外に漏らさず、自分の肉体を突き動かすことに100％使い切り、
>気のみで戦おうとするような相手は、気を無視して一方的にボコり、
>気に感応しない鈍感な人や気への感応をシャットアウトできる相手には純粋な技撃の攻防で対峙し、
>技術の優劣や肉弾戦における最終的な物理的パワーの優劣で勝敗を決するのです。

と書いてあり、ケース倍ケースの中に双按さんの大好きな戦闘法はないみたいだから。

下らん書き込みはこれぐらいにして、俺もあなたに「いい質問ですね」と言われるように修練にはげみます。
473 ：双按：04/09/08 10:55 ID:MnhH7EhG
殺気を０にして＝自分の気を自分の外に漏らさず

気に感応しない鈍感な人や気への感応をシャットアウトできる相手には
↓
裏を返せば敏感な人には聞くって事じゃん

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 10:58 ID:KhgEzw73
要は、何気なく出した攻撃で相手を倒すということ。
475 ：双按：04/09/08 10:59 ID:MnhH7EhG
＞俺もあなたに「いい質問ですね」と言われるように修練にはげみます。

楽しみにしてますね。練習がんばってください
476 ：ぬ：04/09/08 11:00 ID:fcYo8Rdx
>>473
だから301でも気の感応の存在は肯定しているし、俺も否定していない。
ただし301では気の感応を駆使した戦闘法を肯定していない。
それだけのことなんだよ。
477 ：ぬ：04/09/08 11:18 ID:fcYo8Rdx
なんか読解力が低そうなので（失礼）追記します。

＞気功師の気功に翻弄されるような武道家や、
＞あなたのような気の持ち主に臆して戦えない武道家は、
＞我々の世界＝武術の世界では、意味のない中途半端な存在です。

が先生にレスしながら誰かさんへのメッセージに見えてね。
なのに誰かさんは気づかず違うとこに注目して「べんきょうんなりやした」って書いてるもんだからおかしくて

それで>>464に至ると。
まさかすぐに反応してくるとはおもわなかったよｗ
478 ：双按：04/09/08 11:47 ID:MnhH7EhG
あ、そういうことですね
要するにあなたはその『気の持ち主に臆して戦えない武道家』
が私であるといいたいわけだ。それは筆足らずでしたごめんなさい。

私は確かにその気を駆使する武術家にあっさりまけたけど無条件に
降伏してるわけじゃなくて
それに対する技法はないかどうか日々脳みその片隅で考えてます。
それでネコさんは>>301でそれに対抗する技術をお持ちであると言うわけでそちらに関してもネコさんを尊敬してますよ

ただ３０１にたいしての返答に関して私が勉強になったというのは気が付いてないんじゃなくて素直に武術と武道のほうに感心したから。

書いてないから気づいてないんだとそちらが考えられるのはちょっと誤解だと思う。
479 ：双按：04/09/08 11:50 ID:MnhH7EhG
実際講演会でやられてから後

１）その気の使用法と同じものを自分がマスターできないか
２）その気を使用した戦法を取られても対抗できる方法はないか

というのは私の今の研究テーマのうちの二つなんですけどね
480 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/08 11:55 ID:7guyyRr2
双按さん個人へのメッセージじゃなくて
武術武道において実戦や試合を口にする者すべてにとって必要な認識だということ。
＜すべて＝双按さんにも向けられている＞と言えなくもないけど、
473双按さんの言う通り、裏を返せば敏感な人には聞くって事だから、
そうした方向性を磨いておくこと自体は意味もあり、
それが出来ないよりは出来たほうがいいに決まっているし、
そういうことに魅力を感じるのもわからなくはない。
問題なのは気のパワーを万能視絶対視する物の見方であって、
それはもはや武術じゃあないし、それこそ誰かさんが言った
「だったら気功師最強だね」ということになる（笑
双按さんはそんな気を絶対視するようなことは言っていないだろう。
481 ：ぬ：04/09/08 12:17 ID:fcYo8Rdx
>>478
えっとね。
＞要するにあなたはその『気の持ち主に臆して戦えない武道家』
＞が私であるといいたいわけだ。

違います。俺はあなたが気の感応を駆使した戦闘法にあこがれている人だと思ってます。
と書こうと思ってたら>>479が先に書かれてますね。

>>480
フォローも大変ですねｗ
＞双按さんはそんな気を絶対視するようなことは言っていないだろう。

絶対視はしてないですが、これまでの書き込みから気の感応に対する執着がにじみ出ていると思います。
本人さんも自覚しているようですが。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 12:24 ID:d5dWCJun
最近武板で話題のT会のS先生もこう仰ってますね。
「感応（技法）は掛かる相手には掛かります。掛からない相手はダメ。
しかし、武術家なのですから、こちらに集中してこない相手はそのまま
撃ってしまえばいい。それがいわゆる気功師との違いでしょう。」
483 ：双按：04/09/08 12:34 ID:MnhH7EhG
> 本人さんも自覚しているようですが。

ですね。その点についてはやや反省します。
でも私的にはこの気の感応はあくまで攻撃手段の一つという認識です
なぜならこの方法を絶対無敵な奥義として一流を起こしそして消えていった流派があるらしいので

確かに執着じみた書き込みはしましたけど気の感応自体の存在を否定する人いたので
それに関して熱く反論しちゃったり支持者には熱烈歓迎な書き込みをしちゃったせいなのはあると思います
484 ：ぬ：04/09/08 12:43 ID:fcYo8Rdx
>>483
いやみでも何でもなくあなたは感応に掛かりやすいタイプだから攻撃に利用するつもりが利用されないように注意してください。
わかる人にはわかると思います。
悟りじゃないですが、「興味がない」ぐらいの段階・人のほうがはめるのもはめられないのもうまいですよ
485 ：ぬ：04/09/08 12:45 ID:fcYo8Rdx
はめるはめられるっていってもｾｸｰｽじゃないですよ♪
486 ：双按：04/09/08 12:46 ID:MnhH7EhG
＞掛かりやすいタイプだから攻撃に利用するつもりが利用されないように注意してください。

かけるのもそうですが二度と同じ技にかからないように目標を持って練習してますが何か？
487 ：ぬ：04/09/08 12:49 ID:fcYo8Rdx
>>486
いつかわかるとおもうがそのように興味を持ち練習している今のあなた（段階）が「掛かりやすい」んだよ。
488 ：ぬ：04/09/08 12:52 ID:fcYo8Rdx
あと気づいたところ
純粋な身体微動を利用した技術と感応をごっちゃにしないようにね。
489 ：抹茶俺：04/09/08 12:56 ID:6VQn0CMt
>>486
双按っち、そこは素直に聞いておこうよ。
ぬさんは>>485でもわかるとおりｴﾛｲ人ﾀﾞﾖ。ｗ
490 ：双按：04/09/08 12:59 ID:MnhH7EhG
＞ 悟りじゃないですが、「興味がない」ぐらいの段階・人のほうがはめるのもはめられないのもうまいですよ

数年後にはそういう心境に達していたいものです。

＞今のあなた（段階）が「掛かりやすい」んだよ。

心理学かな？逆に言うとそうかもしれませんね

＞ 純粋な身体微動を利用した技術と感応をごっちゃにしないようにね。

これについてはまだはっきりとわかってないので今度習うとします
491 ：鶏龍歯：04/09/08 13:00 ID:6zf/NVh7
>>480 ほったらかしときゃいいんですよ。

>>483でわかったこと
彼の潜在意識では練習してる時スーパーサイヤ人がまとう
ヒュインヒュインと音をがでるオーラを想像している。


間違いない！！
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 13:19 ID:cAadLyei
てか、双按氏ってアレでしょ？元々マンガを分析して武術語ってたようなひとじゃん・・・
493 ：鶴吾郎：04/09/08 13:28 ID:r0370NBS
俺も少し、氣感というものに憧れ、興味を持っている人間の一人だったりして・・・
494 ：ぬ：04/09/08 13:30 ID:fcYo8Rdx
>>493
一流ｽﾚｱﾗｼの「先生」に入門してくださいｗ
495 ：鶏龍歯：04/09/08 13:31 ID:6zf/NVh7
ロマ二ストなのさ（ゲラ）
まああれだよ。猫だ大先生がいつかいってたけど、そういう方向でも
鍛えられてる香具師もいるとのことだから。
っとかわいそうになってきたんでフォローしてみる。
496 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/08 14:07 ID:7guyyRr2
↑大人じゃ〜ん！
497 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/08 14:26 ID:7guyyRr2
ﾘｱﾙｻﾛﾝの練習内容を一部公開いたします。

気感の話までせずとも、
相手が複数になっただけで戦闘は格段に高度なことやまるで違うことを要求されます。
約束組手レベルで充分難しく複雑になります。
推手というのは約束事から学びはじめ、一定の制約の中での自由攻防、約束を取り払って自由組手へと
習熟するにつれ順次応用変化させていくことができますが、
最初の約束事…相手に合わせて動作すること一つをとっても、
１対１ではなく１対多になるととたんに高度になります。
常に相手と接触する推手に於いては１対２が技の意義を保つ限界ではあろうかと思いますが、
ﾘｱﾙｻﾛﾝで開発した推手には、
双推手を３人で行うものがあります。
すでに推手ｵﾌで少し公開しましたが、ROM者で双推手をおやりになる方、
練習相手を自分以外に2人用意できるのであれば是非お試しください。

ちなみに４人以上になりますと、
距離、角度…あらゆる要素が武術的意味をなさなくなり、
単に腕を回すことの協調に終始するのみで、
直接的には隣り合う相手は２名という状況も変わらず、
なによりもハタから観て新興宗教っぽさ爆裂（笑）ですので、
あくまで３人での練功をおすすめいたします。

気功師の皆さん的には
みんなでお手手つないで気功を練るためには意味があるかもね（藁
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 14:31 ID:LkCpDrJx
ロマニスト……
チキンの時代から見てたけど、本当に英語わからないんだね……
499 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/08 15:23 ID:7guyyRr2
どうやら「にくちゃんねる過去ﾛｸﾞ墓場」では
【横拳亦為】ﾏﾀｰﾘ形意門ｻﾛﾝ【諸形之母】は収録できなかった可能性が高いね。
専用ブラウザを入手するかhtml化を気長に待つしかないね。
500 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/08 15:38 ID:7guyyRr2
500ゲト
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 16:47 ID:E5l3L+Tb
>499
一応横拳スレは当時全部保存しますたけども・・
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 20:23 ID:5p/HPUTK
「そんなもんはキカン」と気合入れればキカンのじゃ。
503 ：ゆっくりぽよりん：04/09/08 21:36 ID:kwl2Ulue
　　　　・・・読んだと思ったら進んでるスレだな・・なかなか追いつけない・・
　　　　　　　　　　　　あ、わたしが怠け門なだけか。

>>497
遊びで、双推手というよりは、双単推手とでもいうようなものをやったことはあります。
まあ、ちょっとですが、なかなかおもしろかったです。
でも、きちんとした双推手を３人でやるほうが、ムズカシそうですね。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 22:06 ID:0J8qUX2e
>内功
ﾁｮﾄ質問。
意識の使い方によっては、まったく違う動作、
例えば自転車をこいでるだけで、突きに必要な身体能力をｱｯﾌﾟさせるとか、
そういったことも可能でしょうか？
505 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：04/09/09 00:14 ID:gjX7LDTV
口マ二ス卜って何ですか?
武術も東洋医学も玉石混合だけど、それだけに広く見聞を深めなければならないでしょうね。
506 ：普段はＲＯＭ：04/09/09 04:43 ID:HL0tKInp
m(_ _)m
スレ主さま、この場をお借りします。

>>457
オレンジ師へ
私は『ＲＯＭ者』ですので、本来は返信はしないのですが・・・
今回だけ、返事をします。
ご指摘の文は、あなたへのあてつけなどではありません。
あなたの年齢で、けして恵まれた境遇ではないのに、仕事と武術を両立させている。
この一点で、私はあなたを尊敬しております。
あなたへの批判は
『オレンジ師が狂気の側にいる』
の一点に集約されている気がしますが、
私は、正気と狂気の間に明確な境界線を引けるものなどいないと考えておりますし、
すくなくとも、私は『自分が正気であることを前提に、他人の狂気を糾弾する』ことができるほど、自分の正気に確信を持ってはおりません。
これからのご活躍を期待しております。

もちろん、猫さんも尊敬していますし、ヨシさんには好感を持ってはいますが・・・
507 ：若葉くん ◆.5GogyOU5c ：04/09/09 05:43 ID:zkfd2zo/
＞猫ださん
>>497の三人推手というのは、三人ともが常に二人を相手にしているというﾓﾉ
でしょうか？
それとも、二人が一人を攻めている状態？
浅学の私にはつかめませぬ。

＞ゆっくりぽよりん　さん
ふむふむ、双単推手とな
それは、双推手から単推手へ、単推手から双推手へと、変幻自在な推手でしょ
うか？
闊歩でやると、かっこよさそうですな
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 06:42 ID:xnOGIn90
ようするに猫の内功は、適当に言ってるんだから
なんとでもいえるんだよな。猫の所だけ気功じゃないんだろ
推手だって猫のオリジナルなんだろ
よその技術を勝手に盗んで教えてしまう人が稀にいるけどいいのかねぇ
中武仲間に馬鹿にされる強さだけを求める中武って
喧嘩とどう違うのか・・・まぁチビが強いわけないのだが
509 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/09 07:12 ID:v3WHhomo
↑朝から粘着ご苦労。毎日大変だね。
510 ：ゆっくりぽよりん：04/09/09 07:12 ID:MlFXFh6/
>>507
ああっ、すみません。この場合の双の文字は単推手にかかっておりまして、１対２で単推手やるというものです。（ひとりは左右同時）
でも、それも面白そうですね。
・・・・変形やりゃいいってもんじゃありませんが。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 07:40 ID:qtXfcLfM
普段はＲＯＭさんへ

だから>>457は完全にオレンジの偽者なんですけど。
文体はよく真似てあるけどオレンジは復縁なんか望んでいないのに恨みがましいような事書いてる時点で完全に復縁請負人の作文です。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 07:43 ID:qtXfcLfM
普段はＲＯＭさんへ

人を狂気よばわりする事は名誉毀損に該当します。
あなた人を馬鹿にしてんですか？
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 07:47 ID:qtXfcLfM
普段はＲＯＭさんへ
まず>>457は偽者と指摘があったのも無視してあいかわらず457を本物と決め付けてる時点であなたの判断力はたかが知れてます。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 08:16 ID:qtXfcLfM
普段はＲＯＭさんへ

あなたねぇザ☆ＢＢＳでオレンジに嫌がらせしてた名無し軍団のうちあるコテハンにそっくりな文体の奴が
それを指摘されたら２ちゃんの陳式スレの文体がすかさず修正された事があるのを知らないんですか？
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 08:29 ID:qtXfcLfM
普段はＲＯＭさんへ

しかも荒らしの頭目がコテハンそのままでこちらで某氏と談笑してたんでオレンジがマターリ ・スレに乗り込んできて
説教したことがあるんですけどマターリ・スレのいくつかはスタッフとして２ちゃんに
もぐりこんでいるカンフー関係者の
職権乱用によって閲覧できなくされてるような事実を指摘する事が「ありえない世迷言を口走る狂人のたわごと」
よばわりされていたと 言う事実を指摘されると耳の痛い人もいるんじゃないの？
516 ：ぬ：04/09/09 16:34 ID:M+rBD4yv
普段はＲＯＭさんへ

便乗して書きたくなっただけだがｗ
みごとにｽﾄｯﾌﾟしてますなｗ　言葉のみのコミュニケーションという誤解の温床２chでﾏｼﾞﾚｽというのはむずかしいものなのです。
457が騙りであることの真偽は俺は知らないがあなたの目的が　
このｽﾚの円滑な進行＞あなたの自尊心を満たす　なら一発謝罪ﾚｽいれてもいいんじゃない？　書き方に注意してねｗ
こればっかりはﾇﾚ主のフォローの範疇超えちゃってるから
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 18:37 ID:ufmhdpzi
猫ださん、三浦氏の存在はスレッドの進行上とても邪魔になっていると思います。
この際、彼をぬっｺﾛｽことも前提に入れた排除を希望です。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 23:16 ID:qIG0c658
自分でやれよ
519 ：ハンドル考え中：04/09/10 01:10 ID:GRPHqwW5
なんだか少し荒れ気味ですね。
突然ですが質問。

例えば劈拳なんかが、太極拳の化勁でかわされる可能性について
どのように考えますか？
いわゆる、単推手のような形でかわされようとしている時などの対処法に
ついてお聞きしたいです。

■構わずどんどん次の打撃につなげる。
■化勁をぶち破る程の強大な勁力を目指す。
■心理戦の段階で製する。
■劈拳から肘打やコウ打などに変化させる。
■自分もより上手の化勁にて対応する。
■化勁？何それ？

どれか当て嵌まりますか？
タイミング合わされると見事にかわされてしまうような気もするので、
何か意識すべき点が有ればお聞かせ下さい。
520 ：ぬ：04/09/10 01:54 ID:jTMLAfJh
まだｽﾄｯﾌﾟしたまんまなんだねｗ　でも沈黙もひとつの表現手段なんだがね。　意図がある人は大変ですねｗ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 02:00 ID:kWhGFPj8
劈拳を片手単推手でかわすことはそもそも不可能に近いと思われ。
522 ：ぬ：04/09/10 02:04 ID:jTMLAfJh
おっと寝る前に書くが　意図がある人　はﾛﾑ専さんのことじゃないよｗ
てか　人たち　なんだけどねｗ
523 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/10 02:28 ID:0yOAb747
結局オレンジさんの要求通り、しかも２ちゃんのスタッフの陰謀（笑）が
影響しない、オレンジタイチＢＢＳに書き込んでやったにも関わらす、
何の対応もせずにこちらに性懲りも無く書くという状況がはっきりした今、
愛すべき大陸民主化運動の志士から、単なる粘着荒しへと降格処分決定いたしました。
以後、誤解という前提が消えます。私は三浦氏を見損ないました。
本人であろうと偽装の別人であろうと、これ以上の愚弄は
リアルでそれなりの覚悟をしていただくことになるでしょう。
サロンでは以後無視します。
524 ：模索の日々：04/09/10 02:38 ID:srE7RCwp
>519　ハンドル考え中さん

劈拳がかわされると言うことは、何手かにおいて全て相手に遅れをとってしまった
ということであり、技の最終形＝最初の構えに戻れないほど崩されてしまった場合は、
もうすでにトドメをさされた状態に等しいと思います。
（練習中ならば、しきり直しが入るところですね。）

このような質問の場合は、対処法を学ぶよりも
とりあえず慢練を中心に練習なさってみてはいかがでしょう？
技の過程を大事にする意識を持つことで、疑問の質が変わってくるのではないかと
思います。

もちろん、具体的な対処法を教えてくださる方もいらっしゃると思いますので
一意見として聞き流してください。
525 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/10 03:26 ID:0yOAb747
推手は太極拳の技術なので、
形意門のみの方には双推手そのものがわからないかと思いますので、
いずれどこかに画像をアップいたします。
急ぎ理解されたい方は太極拳関連資料をあたって下さい。
あるいは推手オフに参加されれば解説いたします。

＞ゆっくりぽよりんさん
＞若葉くんさん
三人の双推手とは正三角形の配置となり、
左手は左方の相手、右手は右方の相手と片手双推手を行うものです。
このとき左方に進んで攻めれば右方との距離が広がるわけですから、
各人の両腕の回転周期をずらさないシンプルな条件でも
左右への攻めをフリーにすれば

Ａ→→Ｂ→→Ｃ→→Ａのように
ループ状に攻め＆避けが発生している場合、

Ａ→←Ｂ→←Ｃ、Ａ←→Ｃのように
Ｂが二人からの同時攻撃を捌き、ＡＣ間には間合い的には攻防が発生しない場合、

その直後に
Ａ←←Ｂ→→Ｃ、Ａ→←Ｃのように
Ｂが二人に反撃、二人はこれを後退して捌きつつ、ＡＣ間に密な攻防が発生

全員が正三角形を小さくするように密になる場合

など、間合いについてだけでも多様な状態が連続的に出現します。
これをさらに各人の回転周期もフリーにしていくのです。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 04:10 ID:BCLo9nSt
http://my.reset.jp/~david/Martial/(Fight)%20Kyokushin%20Karate%20vs%20Kung-Fu.mpg
酔拳が強いよ
527 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/10 04:18 ID:0yOAb747
＞526
夜通し掛けてしらみつぶしに中国武術関連スレに
賞味期限切れのお笑い動画貼り付けて悦に入ってるなよ。あさましいやつめ。
528 ：義 ◆mv0SUFZ2mo ：04/09/10 05:54 ID:H4A0bH4b
>>519例えば劈拳なんかが、太極拳の化勁でかわされる可能性について
どのように考えますか？>

自分の場合そういう状況が想定される場合、劈なんか打ちません。
それに万全の体勢をとっている敵に打ち込んで行っても
たとえこちらの攻撃に威力があろうが、敵に防御されなかろうが、
敵に自分と同じ俳打功があると考えたら、
ハイリスクすぎて素直に打ちに行く気にはなりませんので・・・。
僕の場合そういう万全の体勢で顔面を打たれましたとしても、
威力が十分に伝わる前に弾いて換手して、敵の攻撃して来た
虚の状態の防御が弱いとこを狙いますんで・・・。
この練習は普段からやっておりますから・・・。


529 ：義 ◆mv0SUFZ2mo ：04/09/10 06:26 ID:H4A0bH4b
単純に威力の高い攻撃を敵より早くぶち込めば勝てると言いますのは
実は素人の喧嘩レベルの考え方だったりしますね・・・。
たとえば単純だと門外の方には想像され易い
尚派の半歩PON拳にも、それなりの緻密な技法が必要なように・・・。

（解説半歩弸拳単撃事例。）
先ず、敵に鶏歩で歩いて近づきつつ、機を見て右順歩弸拳にて仕掛ける。
次に敵が我の弸拳を横切掌などで遮って防いだなら、
我は逆に左切掌にて敵の横切掌を加撃し、
そのまま換手する要領にて弸拳で突いた我の腕を引かずに、
ねじり上げながら自分の左切掌の上を架橋手の状態で
再度、右弸拳の軌道がその上を通るように打ち込む。
（効果・利点）
敵はこの時自己の横切掌を我に加撃されたことにより、
意識が腕の方に偏り、胴体部の意識が虚となっておるので
俳打功が極めて取りづらく、
しかも初弾の弸から次の弸を撃つまでに要する時間は、
実質０．１秒〜０・３秒と極度に短く、
（はたで見ている者にはまるで弸は一撃だったかのようにも見える程速い。）
防御も困難・・・。
530 ：義 ◆mv0SUFZ2mo ：04/09/10 06:35 ID:H4A0bH4b
あくまでもこれは単撃の事例のひとつに過ぎないものですので・・・
まだこれも実戦技法ではございません（汗

しかし、雑誌で紹介されておる
『塔手から始まる真っ直ぐ進むだけの実戦用法』など
形意の実戦技法とはとても言えませんので、これ以下だと・・・（汗
531 ：義 ◆mv0SUFZ2mo ：04/09/10 06:53 ID:H4A0bH4b
■構わずどんどん次の打撃につなげる。

＞対処法には連環劈もありますよね。

■化勁をぶち破る程の強大な勁力を目指す。

＞形意で定義する化勁であれば偽化勁の纏法なんぞ！！！・・・。
僕は使えませんけど（汗
逆は体験済みです（汗

■心理戦の段階で製する。＞理想としては・・・。
例：遠距離・中間距離では
「敵不動なれば我も不動。敵微動なれば我先動」の要訣通りが良いかと・・・
つまり「勝ちたきゃ機を見れや！！我ぇー！！！」と・・・汗。
接近戦では「硬進み硬く打たば遮る者無し。」の要訣通り、
敵に勝る速さ、もちろん技法が第一ですが必要かと・・・汗。

■劈拳から肘打やコウ打などに変化させる。＞下の解説を参照で・・・
■自分もより上手の化勁にて対応する。＞

そんなもん、形意なんだから肘を中心に自分の腕を旋回させて
敵の纏法をはずしてやれば簡単に逃げられる罠！！
その後はカオでも何でも入れ放題な罠。

■化勁？何それ？＞

太極拳の化勁は、形意拳の三種練法で言う化勁とは違う罠・・・滝汗。
532 ：義 ◆mv0SUFZ2mo ：04/09/10 07:00 ID:H4A0bH4b
>>506 普段はROM様、あなたは優しい方ですね。
あのひとにまで気を使って・・・
これには僕の方が好感を持ちましたよ。
ハジメさんのスレでは返事が出来ませんで申し訳ございませんでした。
ではまた。
533 ：義 ◆mv0SUFZ2mo ：04/09/10 07:19 ID:H4A0bH4b
>>519ハンドル考え中様、
かわされてしまったことを考え、こちらが纏法によって
体勢を崩されてしまった時を考えるなら>>524の方の意見が正論ですので・・・。
僕のは一意見として聞き流してください（汗。

534 ：義 ◆mv0SUFZ2mo ：04/09/10 07:24 ID:H4A0bH4b
裏スレ、「ぶっちゃけよう」より。

わーお！！！ここ、２ｃｈにもTHEBBSにもアク禁で書き込めんよ！
という訳で、丹毒さん、
すまんすけど、THEBBSでの貴方の質問の答えここに置いときますね（汗

>>63 わーい（笑。

質問ありがとうさんですぅ〜。

自分のレベルだと耳の毒かなとも…。＞全然毒じゃない酢よ。

むしろこれを知らないと無構えからの戦闘法が運用出来ませんから。

平起平落でしょうか？ ＞

鶏歩は最初の段階では踵から着地しまして、
心意六合拳の同名の歩法や八極拳の熊歩に似た姿でありますが、
やがて修行者がそれになれて功が練れて来ますと、ほぼ平起平落となります。
その歩行姿勢は丁度鶏が歩く時、足を踏み出すのに腰を左右に振らず
足のみを交互に出して歩行するさまに似ており、この時頭の高さも上下しません。
そしてこの歩法の特徴ですが、鶏歩の名の通り、
歩行の途中いつでも瞬間的に独立式になって立ち止まることが可能でして、
そして歩いた状態から形意拳のあらゆる技を出すことが可能となる
一大特徴がございます。
535 ：義 ◆mv0SUFZ2mo ：04/09/10 07:32 ID:H4A0bH4b
猫ださん、申し訳ございませんでした汗

これで僕の気が済みましたので、一先ず２ｃｈを引退致しますね。
何故僕がここまでぶっちゃけるかと言いますと、
それは僕は形意が弱いと想われることが耐えられないからなのです・・・。
だから道業の士たちを僕の知るもので
実力の底上げしたかったしだいだったのです。
でもそれも文章だけでは不完全で誤解を招く危険性を感じましたので
これで打ち止めにします。
重ねて申し訳ございませんでした。
では・・・
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 07:42 ID:nNR6mJ9Q
>>523
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 07:46 ID:nNR6mJ9Q
>>523
マーブル・ペイジは携帯からは確認できません。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 07:55 ID:nNR6mJ9Q
>>523
オレンジはマーブル・ペイジが２ちゃんのスタッフのハッキングの影響をうけない場所だなどと発言した事は一度もない。
（猫のひねた事実誤認）
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 08:01 ID:nNR6mJ9Q
台湾の工作員ふぜいがなにさまのつもりだ！！
てめーらに指図を受けるおぼえも認定されるおぼえもない！
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 08:04 ID:nNR6mJ9Q
こっちはおまえが経歴詐称している事実を述べたまでのこと。
ひらきなおって逆ギレしてみせたところで事実は変わらない。
541 ：義 ◆mv0SUFZ2mo ：04/09/10 08:06 ID:H4A0bH4b
>>539 うるさい・・・

キャンキャン鳴くな・・・。

男が怒る時は静かに怒りを押し殺して怒れ・・・。

みっともない・・・。

これだからよけい馬鹿にされるのだ・・・。

そして行動に行けよ・・・。

猫ださんを倒して見ろ・・・

ハムスター扱いされたくなければ・・・。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 08:11 ID:nNR6mJ9Q
真実をさらされたらこんどは「ﾘｱﾙでただでおかない？」
はい！猫による害意の予告による脅迫罪が成立した。
おまえオレがヨシにびびったと早合点したな？
543 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/10 08:14 ID:0yOAb747
＞539
本当に終わったな。
＞マーブル・ペイジは携帯からは確認できません。
よくもそんな言い訳を用意しておいたもんだ。
じゃあ都合３日自分のＨＰは放置か？
だったら自分こそ姑息にもメッセージを日記に貼り付けて誘導などするなよ。
何が猫のひねた事実誤認か？
２ちゃんで書きゃスタッフのせい、ＯＴＢＢＳで書きゃ携帯電話で見れない、
その携帯は妨害により繋がらない？
語るに堕ちるとはこのことよ。
今、ここで本当にはっきりしたよ。
あんたが明確な意思をもって差し伸べた手をはたいたんだぞ。
何の反省もないのか？もはや次があると思うなよ！
覚悟しておけ。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 08:16 ID:nNR6mJ9Q
あのなぁ、中国の民主化運動は正々堂々と正しいやりかたでやらなければ意味がないんだよ。
ＣＩＡをだきこむような猫のやりかたは地道な運動家の迷惑なんだよ！！
545 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/10 08:27 ID:0yOAb747
共産党にもの申さないで国民党にたてつくアフォがこれ以上
民主化を口にするな。何が正しいやり方だ？
誰も聞かない路上ライブ、誰も見ないＨＰや掲示板で何を訴える？
546 ：模索の日々：04/09/10 08:27 ID:srE7RCwp
>義さん

528-534　
ひゃー、私もすごく勉強になりました。
ありがとうございます。

528を読んで、そう言えば私の先生が以前「完全に実力差があるときは形意拳が手っ取り早いけど、
相手の実力が読めない場合はとりあえず太極拳で様子を見る」と仰ってたのを
思い出しました。義さんが書かれていたのは形意拳でいかにという話なので
ちょっと話がずれているかもしれませんが。（汗）
547 ：鶏龍歯：04/09/10 09:38 ID:wqw6q4P7
楽屋ネタヤメレ
548 ：鶏龍歯：04/09/10 10:17 ID:wqw6q4P7

男が怒る時は静かに怒りを押し殺して怒れ・・・。

みっともない・・・。

これだからよけい馬鹿にされるのだ・・


＞＞ウッヘェー義先輩！！　シビレル　アコガレルゥー（ゲララ♪）
549 ： ◆OcarRyONSc ：04/09/10 10:28 ID:nNR6mJ9Q
あのなぁ、電波チックな話になるので恐縮だが現在アメリカと中国はやっと９１１以後、裏で平和協定を結んでいるのだがドシロウトの金持ちがおもいつきで国際謀略をしかけたりした場合協定破りの報復工作でとんでもない事態に発展することがある。
某国の写真騒動のあと誰が入院したか国際ニュースをふりかえってもらいたい。
馬鹿な金持ちのおもいつきのお先棒をかついで世界を危機にさらすな。
融資目当てのにわか活動家が。
550 ：義 ◆mv0SUFZ2mo ：04/09/10 10:31 ID:H4A0bH4b
鶏龍歯 ＞
結局ここは武板なんでな。
極論から言うとここの発言力は己の武力しだいなのよ・・・。
だからここの伝統は、
語ることに不満があり、気に食わないなら、
最終的には現実に出て行ってブチのめさないと決着はつかないのよ。
そのチャンスは大抵のここのコテハンなら普通開かれておるし、
あの三浦さんさえもそうだ・・・
だが、お前は何よ？
コテへの粘着くらいでしか役に立たないインポ野郎が、
いっちょまえにここで物を語るなよ・・・。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 10:42 ID:f5w4NVQq
ヨシははやく柔道家と戦って来い。
そして>>526みたいにボコボコにされろ。
552 ：ぬ：04/09/10 10:46 ID:GKY/bys6
おや　いい加減にしろ　ってことでﾎｽﾄ自らﾏﾀｰﾘかなぐり捨てて路線変更したんだね。ということで
＞普段ロムさん
余計なﾚｽして正直ｽﾏﾝｶｯﾀ　
553 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/10 11:01 ID:0yOAb747
＞裏で平和協定
笑わせるなよ。
自国民の意識改革・構造改革・経済改革による真の民主化と、
アメリカの経済侵略の片棒担ぎによる民主化を同列に語るな。
そして
アンタは共産党をあまりにも甘く見すぎている…
いや、アンタこそ手先じゃないのか？（笑
おい、これ以上このスレに関係のない話題で割り込むな。
ここの進行に邪魔なんだよ。
オマエとのこの議論はオマエのＢＢＳで決着をつけるのが筋だろうが。
それにここも近日中にいずれdat落ちするようじゃ、オマエの要求である
公開の掲示板での正々堂々の議論にならんだろう。
かといって中国民主化専用スレッドを武道板に立てるわけにもいかないだろ？
それとも専用板に行ってやるか？
そんなことしたらたちまちお前のようなエセ活動家は袋叩きに合うから無理か（藁
やっぱりお前にとって邪魔な存在が入ってもオマエが自由に削除できる
ＯＴＢＢＳで決着つけるべきだ。
それとも何か？ネキサに行く金もないのか？
向こうでならとことんつきあってやるからここからは引っ込め。
554 ：三浦朋春（本名） ◆OcarRyONSc ：04/09/10 11:03 ID:nNR6mJ9Q
・・・で？ヨシくんがオレに挑戦するという話はどうなったのよ？
あのチワワ犬にハッケイぶちかまして骨をボキボキにおって踏みつぶして肉団子にしてやる・・・とか威勢のいいハッタリをかましてたヨシくんよ？（笑）
555 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/10 11:04 ID:0yOAb747
＞尚、当スレの「荒らし放置徹底環境」を<<<<逆利用>>>>する粘着さん
＝オレンジ・タイチ
＞に関する対応は、スレ主に御一任下さいますようお願い申し上げます。
556 ：三浦朋春（本名） ◆OcarRyONSc ：04/09/10 11:11 ID:nNR6mJ9Q
あのなぁ・・・だったら最初から召喚するなよ。（笑）
それから人のＨＰに過去の日付で書き込むのも違法行為だぞ。
まあ２ちゃんでは日常茶飯事だがな。（笑）
557 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/10 11:18 ID:0yOAb747
誰が好き好んでオマエを召還なんぞするか。
電波炸裂だな。どうやって過去の日付で書き込むんだ？
お得意のタイムマシーンか？
いいからはやく自分の巣に来い。
558 ：義 ◆mv0SUFZ2mo ：04/09/10 11:24 ID:H4A0bH4b
う〜ん・・・
なんならＴＨＥ・ＢＢＳの「ここは偽サンフットスレです〜」を使ってください。
ここであれば携帯からも余裕で書き込める筈ですので・・・以上。
559 ：鶏龍歯：04/09/10 11:27 ID:wqw6q4P7
おっ？今日の相手は義か。ほめてやったのに恩知らずなやつめ（ゲラ）

己の武力次第なのよ。＞＞その発言力の意味がイマイチわからんのだが？
それを説明してもらわないと、返しようがない。

決着はつかない＞＞別におれ的には全く精神的ダメージは負ってない。
最終的になる理由がないねえ。
シナチン野郎が。っていうか前から思ってたけど
ホモじゃないよね？彼女とかいるの？

いっチョ前にここで物を語るなよ。＞＞　まあ君に言われてもねえ。
スレヌシにここで褒められちゃたりもしてるしい（ゲラ）
君は何？発言に対して褒められたことあんの？その武力の発言力
ってやつでさあ。。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 11:51 ID:hIrMGzUc
>>535
＞これで僕の気が済みましたので、一先ず２ｃｈを引退致しますね。
やれやれ、これで何度目の引退宣言なのやら・・・

ﾅｯﾊﾟ頭のバカチン猫の金魚の糞は、三歩あるいただけで自分の言った事を忘れるんだなｗ
561 ：鶴吾郎：04/09/10 11:56 ID:W3Mq2Z5Q
鑽拳の動作がいまいちしっくりいかない(力が乗らない)のは、僕の功の低さ故ですね。。ええ、すみませんでした・・・
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 12:13 ID:pgF1+qCN
鑽拳やりすぎて肘いたい…　　なぜだー
563 ：鶏龍歯：04/09/10 13:21 ID:wqw6q4P7
>>560 でも言ってるように、自分の心の師　『猫だ氏』　にまで
虚言を発するようでは、もう病気としか思えんね。悪いけど。

一先ず引退＞＞っていうか引退の意味わかってねんじゃねえかな？
このダメダメオジサンは。
564 ：鶴吾郎：04/09/10 13:34 ID:W3Mq2Z5Q
「真形意拳マターリでいこうニャン！」って、移転したの？落ちたの？
565 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/10 14:05 ID:0yOAb747
↑まだ有りますが何か？（笑
566 ：鶴吾郎：04/09/10 14:31:42 ID:W3Mq2Z5Q
朝､繋がったのに、さっき履歴から見ようとしたら「移転したよ。｡」と出てしまいますた(Ｔ_Ｔ)
あーめんどくさい。
567 ：鶴吾郎：04/09/10 14:36:37 ID:W3Mq2Z5Q
やっぱ、「移転したよ。。」になる。他のはちゃんと見られるのに。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 14:49:05 ID:nX6xPmYL
武術家ならば、対象の親兄弟、友人、女、子供から襲うのが常識だろう
まずは猫の親兄弟友人女を調べあげ、周りから襲っていくのが武術家ってもんだ
一対一の正々堂々ってのはスポーツの話だろ
武術家らしく戦うってなら、回りから徐々に崩していこうな
最後は猫の友人の家族を握って、友人に猫の油断してる所を襲わせる
それが武術家ってもんだろ
まずは、推手オフで近づいてリアルで調べ上げるのが上策
569 ：抹茶俺：04/09/10 15:13:43 ID:EV16qDkZ
>>562
慢練をやって勁が拳まで到達する様に意識すると、
なにかわかると思うっす。
なんにしろ師の動作をよく確認して練るべし、寝るべし！ｯｽ。
570 ：先生：04/09/10 15:48:44 ID:fwle23SS
みなさんはどれだけ呼吸と共にパンチしますか？
これは子どものころからの疑問で、
自動的なファイアーや呼吸で気の躍動と破壊力がおこってくるのになんで普通静かにパンチするんだろうと思ってたんですよ。
俺は子どものころからスプーンの柄を二本指で挟んでこするだけでぼろっと逝かせてしまいます。
よくよく分析すると不思議現象じゃなくて硬気功じゃないかな・・・。
スプーンのは呼吸が静かなだけで、原理的におきてるのはパンチの雨あられかも知れませんよね。
気功ですと気の一言で済ませてしまうところ拳法はちゃんと動作をプロフェッショナルに見るだろうし、
フォーマット化された呼吸と威力の友達関係とか確認できると役に立つし嬉しいんですが。

571 ：先生：04/09/10 15:50:02 ID:fwle23SS
自動的なファイヤーな呼吸。
誤植がありましたね。
572 ：鶏龍歯：04/09/10 15:59:26 ID:VYCwD0/U
>>570 先生。昔から疑問なんですけど、スプーンが擦っただけで
ボロットいく化学現象はどういうものなんでしょうか？

鉄がボロットいくということは、熱でボロットいくか錆びてボロットいくか
だと思うんですよ。気によってなんらかの現象が起きているとしてもその気の作用
をキッカケとしてなんらかの
化学現象が起きなければボロットは行かないはずですよね。
573 ：先生：04/09/10 16:04:36 ID:fwle23SS
それを力学現象から探りたく、あまっさえ現象のフォーマットを呼吸運動と気功に照応させたいわけです。
力学的には材料力学でいうところの両振りじゃないですかね？
574 ：鶏龍歯：04/09/10 16:13:33 ID:VYCwD0/U
さっぱりわかりません
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 16:16:17 ID:7tB/3Ah5
笑っていいですか？
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 16:17:10 ID:hIrMGzUc
ウンコの管理してたサンタ意識掲示板閉鎖したな。
荒らしにすら見放されていた腐れた掲示板だったからどーでもいいとイヤーいいんだが。

577 ：鶴吾郎：04/09/10 16:19:30 ID:W3Mq2Z5Q
いい掲示板だったんで、再開が楽しみです♪
578 ：先生：04/09/10 16:28:21 ID:fwle23SS
>>574
塑性変形ですよ。
硬気功は拳法のカリキュラムにありませんか？
579 ：ぬ：04/09/10 16:52:09 ID:GKY/bys6
＞先生
さんざんﾖｿでｵﾈｶﾞｲｯって言われてるのにｽﾚﾇｼの機嫌悪そうな時にでてきたねｗ　さすがｗ
今日は陳静ﾀｿの研究してたけどまたあなたの言動を観察したくなってきたよ
580 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/10 17:22:21 ID:0yOAb747
先生、お願いだから、ソレ、形意拳でも内功拳でもないんで
「スプーン折と硬気功と気の関係をさぐる」スレ
を立てて、自分がスレ主になって話題をコントロールしてください。
立てていただければ「お約束通り」私もそちらにいって語りますので、
どうかここから退場してください。
これから外出しますが１２時までには戻りますのでよろしく。
581 ：注意！：04/09/10 17:38:05 ID:nNR6mJ9Q
>>568の書き込みはオレンジ・サイドのものではありません。
582 ：562：04/09/10 17:54:45 ID:pgF1+qCN
>>569　ｻﾝｸｽ。
　　　　　そうかあ、慢練かあ。稽古の日まで慢練しまくってみる。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 18:01:10 ID:z1HCRFtk
＞617 ：先生 ：04/09/10 09:28 ID:fwle23SS
＞>>610
＞おはようございます。
＞お気遣いトン楠です。
＞しかしどこでもろくに返答いただけないから、もういくつかだけ聞きたいこと
＞聞いたら俺はそそくさと消えます。

思いついたことをただただ書き込むより、もう少しよく文章や内容を考えた方がいいですよ。
スレッドの存在の意味がわからないなら、しばらくROMだけに徹してみてはどう？
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 18:18:59 ID:SnIHGOy5
581
オレンジ老師、しらじらしいにも
ホ　ド　が　あ　る、っ　て。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 18:36:10 ID:z1HCRFtk
いや、確かに568は柑橘系ではなく、例の粘着ｽﾄｰｶｰ星人どうじんでしょう。
こいつのレスは癖があるのですぐにわかる。
586 ：注意：04/09/10 18:52:55 ID:nNR6mJ9Q
あのなぁ、、、>>542 みたいに常に法律の側に立って発言するオレンジが>>568のような発言をする事はありえない。
>>584みたいな発言は名誉毀損で訴えるよ。ＩＰ調べりゃわかる事だし。
２ちゃんの社員の釣りか猫だの自作自演かさもなきゃ大陸派の非民主的保守派のどれかだろ？
自作の線が濃いがな、、、。
587 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/10 18:58:30 ID:5yKdiP3O
>>586
>542 みたいに常に法律の側に立って発言するオレンジが・・・

えっ、>>542はオレンジさんの発言なのですか？

ということは・・・(笑)
588 ：抹茶俺：04/09/10 19:02:13 ID:mt4gIyUn
>>587
すげぇ・・気づかなかった・・・。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 19:18:59 ID:MzVj5M/4
ID:nNR6mJ9Q
590 ：あんたら馬鹿？：04/09/10 19:21:51 ID:5WS3Oawl
556 名前：三浦朋春（本名） ◆OcarRyONSc 投稿日：04/09/10 11:11 ID:nNR6mJ9Q
あのなぁ・・・だったら最初から召喚するなよ。（笑）
それから人のＨＰに過去の日付で書き込むのも違法行為だぞ。
まあ２ちゃんでは日常茶飯事だがな。（笑）
591 ：meihualurong：04/09/10 19:42:05 ID:xQoNQ+ZZ
>>576
592 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/10 19:45:23 ID:5yKdiP3O
>>590
このスレ、ろくに読んでませんでした。(笑)
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 19:46:53 ID:hIrMGzUc
>>591
ん？
何か用か？
594 ：梅花：04/09/10 19:55:11 ID:xQoNQ+ZZ
　
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 20:00:27 ID:hIrMGzUc
何だ、バカ岡スレの住人か...
596 ：抹茶俺：04/09/10 20:06:47 ID:mt4gIyUn
>>582
応援してるよー、がんばってください。
でも同じ（間違った）パターンに陥らない様に気をつけて・・・。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 22:07:30 ID:qjCsj7ML
武壇２ちゃんねる分壇　４
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093474494/

628、632、634、639

寸勁
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1092453682/

652

【猫拳】マターリ形意門サロン海賊版【失伝】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093878143/

560、576、593、595

【超実戦武術】蘇東成老師【EssenceofEvolution】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093650270/

146、150

形意拳スレッド５
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093332779/

343、346、347

『中国武術ディープ会話道場 その六』
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1088041828/

966


http://v.isp.2ch.net/up/c51870fbfa21.txt
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 22:13:54 ID:wmycFcmB
混沌。
599 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/10 22:52:18 ID:0yOAb747
597さんご苦労さま。
方々で人を汚く罵るしか能がなかったID:hIrMGzUcが
こともあろうに武壇スレで偉そうにご高説を立てて馬脚を現しましたね（笑
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 22:58:39 ID:hIrMGzUc
なんだ、ID:qjCsj7MLって、ﾅｯﾊﾟ頭のバカチン猫の金魚の糞だったのかｗ

ご苦労様。俺のカキコしたスレ全部探して貼りまくってたのか。

やはり、ﾅｯﾊﾟ頭のやる事は理解できないなｗ

ただな、俺はかまわないが、他スレに貼り付けて尚且つご丁寧にバカチン猫まで現れて他スレ汚すのだけは止めておけ。

まーバカチン猫公認ならいいのかｗ
601 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/10 23:03:32 ID:0yOAb747
何が「俺はかまわないが」だ（笑
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 23:05:53 ID:hIrMGzUc
出た！出た！バカチン猫Ｗ
603 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/10 23:07:58 ID:0yOAb747
方々を汚しまくっているのはオマエだろうが。バカチンくん。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 23:09:42 ID:hIrMGzUc
バカチン猫のこのスレみたい下品な話はしてないぞｗ
605 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/10 23:16:58 ID:0yOAb747
何も今日のＩＤの話だけを言っているんじゃないことぐらいわかれやバカチンくん。
606 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/10 23:19:19 ID:0yOAb747
バカチンくんは一人で勝手に浮かれてなさい。
そんなことより先生が
「スプーン折と硬気功と気の関係をさぐる」スレ
を立てているかと期待してたのに残念だな（藁
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 23:20:37 ID:hIrMGzUc
ふ〜ん。
バカチン猫も人のことあれこれ言えるほどご立派なんでしょうかね？ｗ

殆んど犯罪かもって事やってるよな？

よもや、やってないとは言わせないけどね。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 23:22:23 ID:hIrMGzUc
>>606
ぎゃはははは！！！

バカチン猫、あれは俺とド勘違いしてんのか？

いやーバカチン猫、笑わせるなよＷＷＷＷＷ
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 23:25:41 ID:hIrMGzUc
っー事は、ﾅｯﾊﾟ頭のバカチン猫の金魚の糞が、他スレに貼り捲くっていたのは、俺を
奴とド勘違いしてたって事か？Ｗ

いやーさすがバカチン猫の金魚の糞だけの事はあるなＷＷＷ
610 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/10 23:26:06 ID:0yOAb747
バカチンくん…早とちりもいいとこ。間違うわきゃねーだろ。
笑ってるキミがみじめだよ（涙
バカチンくんに何も期待なんかするものか。
そ　ん　な　こ　と　よ　り
先生の躍進に期待してたのさ（藁
611 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/10 23:27:13 ID:0yOAb747
609
バカチンくんの誤解ぶり曲解ぶりは「彼」に匹敵するねぇ（藁
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 23:28:27 ID:hIrMGzUc
また、バカチン猫が触れたくない事無視しちゃうんだねＷ

613 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/10 23:29:14 ID:0yOAb747
彼に追加で認定してあげるよ。
＞尚、当スレの「荒らし放置徹底環境」を<<<<逆利用>>>>する粘着さん
＝ID:hIrMGzUc
＞に関する対応は、スレ主に御一任下さいますようお願い申し上げます。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 23:31:30 ID:hIrMGzUc
>>613
必死に無視してるじゃん、バカチン猫。
615 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/10 23:35:36 ID:0yOAb747
おやすみ。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 23:37:25 ID:hIrMGzUc
バカチン猫、例のこと言い触らしてたよなｗ
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 23:39:28 ID:hIrMGzUc
あれは、明らかに犯罪だよな？

だから、今も無視して狸寝入りならぬ、バカチン猫寝入りしたんだろう？Ｗ
618 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/11 00:08:18 ID:ObeKAUZl
犯罪？何度同じこと言わせるんだ？頭弱いね。
619 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/11 00:13:52 ID:ObeKAUZl
さて、明日の推手オフでは
来日中の山西宋氏形意拳伝承者をお迎えすることになりましたので、
推手オフとはいえ、形意門の方も興味がありましたらご参加ください。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 00:21:19 ID:fJA5qUI1
>>618
おはよう！バカチン猫。
ﾅｯﾊﾟ頭のバカチン猫の金魚の糞が、日々お前のやったことの証明をしているなＷ
621 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/11 00:29:18 ID:ObeKAUZl
バカチンくんもよかったら推手オフに来なさい。
名無しでも大丈夫だよ（笑
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 00:34:21 ID:fJA5qUI1
>>621
行ってバカチン猫をボコってもいいんだが、こっちもそんなオフより有意義な稽古とバッテｨングしてしまってな。
命拾いしたな、バカチン猫Ｗ

まーいつかボコりにいってやるから、焦らず待ってろ。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 00:36:32 ID:fJA5qUI1
その前に、俺の手の届かないところに入ってないでねｗ
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 00:38:37 ID:bkh1lK/u
ひょっとしてこの板一の駄スレじゃね
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 00:38:53 ID:mtmkumj8
「バカチン」や「ナッパ頭」という単語が見えると落ち着く
626 ：ハンドル考え中：04/09/11 00:49:34 ID:aPfef3R1
なんかすごく書き込み増えてるー。
また荒れてしまっているようですね。悲しくなります。

読むの大変そうなので、ひとまず先にお礼を。
劈拳をかわされた場合の質問についてのお答え、有り難うございました。
後でじっくり読んでから、疑問があったらまた質問します。
627 ：梅花：04/09/11 05:08:29 ID:yP6BRLuL
形意の推手は？
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 07:25:54 ID:3C5Jye+X
>>625
ある意味マターリしてるわけだ(ゲラ)
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 08:47:35 ID:uGw0QxKu
ナッパフミフミ
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 09:03:16 ID:hjyVCtR6
今はこんな感じ？

【殺伐】ｺﾞﾙｧ形意拳ｻﾛﾝ【比武】
　★当サロンについて★
ここは猫氏とその仲間たちに不満のある方が戦うスレです。
比武の場としてご利用ください。
ｺﾞﾙｧは「トークよりもバトル。口より手」が必要条件です。
ｺﾞﾙｧと戦えるコンディションを保つため、以下「ｺﾞﾙｧｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ」の遵守をお願いします。
猫だニャン及び金魚の糞（ｽｲﾏｾﾝ、ネタなのでｶﾝﾍﾞﾝね）が気に食わない人皆様大歓迎です。

　■ｺﾞﾙｧｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ■

● 馴れ合いはよしましょう。
● 文中、個人名を出した場合は覚悟しましょう。
● 門内他派及び他門、また特に他スレの方が気分を害する恐れのある表現をした場合は実技で証明しましょう。
● 意図的な荒らし/煽りさんに対しては巧妙にオフに誘い出しましょう。。→特にヨシくん。<(_ _)>

いや、冗談なんで、許してね（笑
631 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/11 09:07:34 ID:ObeKAUZl
＞630
面白い！ネタでも気に入った（笑
632 ：630：04/09/11 11:32:23 ID:hjyVCtR6
>>631　猫だニャンさん
恐縮です（汗　　
文章で技術を語ること自体たやすくなく、キャラゆえに敵は絶えないと思いますが（笑、
これからもご活躍を期待してます。
633 ：先生：04/09/12 02:56:49 ID:OVyXXpgJ
クララが立ちました。
みなさんよかったら遊びにきて下さい。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1094925174/l50
634 ：パソコン初心者さんへ：04/09/12 09:08:53 ID:e1Vq8149
>>3のような場合はオーとコンプリートがオンになってる状態におきます。
消し方は画面の上の「機能」→「オプション」→「コンテンツ」→「オートコンプリート」で各項目のチェックマークをオフにすればたいがいは消えます。
それでも消えない場合は最後に名前の欄に「・」でも書いてそれをダミーとします。

あと最初に「オートコンプリートをオンにしますか？」という表示が出た時はオンにしないことですね。
635 ：562：04/09/12 18:55:02 ID:fAVl/Qfi
>>抹茶俺殿
　慢練＆稽古やったっす。師匠に「打ち出しで肘が緊張しすぎ」と修正されました。
　　今度は数やってもヘンな痛みはなくなりました。　
　なんか慢練って急に自分がヘタクソになった気がしまつよね。…（´・ω・`）
636 ：抹茶俺：04/09/12 19:58:50 ID:FHNe1Of7
>>635
ちゃんと修正してもらったんですね、良かったっす。

>なんか慢練って急に自分がヘタクソになった気がしまつよね。…（´・ω・`）
そこがいいんす。ｗ

早くやってるときと同じ問題が現れるだけだから、
受け入れないと損っすね。
637 ：630：04/09/13 09:58:36 ID:i84vDxwy
快練の場合、勁道が不完全でも体の他の部分で勢いがついてるため、できてる気になりやすいですものね。

…ところで門派関係なしに雑談できるスレってどこがいいんでしょうか？
真面目スレは趣向がかわったようですし…
638 ：鶏龍歯：04/09/13 12:44:34 ID:rjT+LC5r
別に書いてもいいよ。
639 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/13 16:45:15 ID:K89sD7aE
＞630さん
ﾏﾀｰﾘ形意門ｻﾛﾝの過去ﾛｸﾞのＨＮ＜こんな感じ？＞さんの投稿を
お読みいただければわかるように、
630のような遊びは大歓迎です。
640 ：他ｽﾚ630：04/09/14 01:25:23 ID:9yZkctYJ
>>639　猫だニャンさん
わたし２チャン暦も浅く＜こんな感じ？＞さんの投稿を読んだことないんす。
でも武術は自分なりに一生懸命とりくんでるつもりです。
今後ともよろしくおねがいいたします！
641 ：ハンドル考え中：04/09/14 02:05:33 ID:2ZQX0oqh
＜こんな感じ？＞さんの書き込みは、
http://sports.2ch.net/budou/kako/1021/10217/1021742238.html
の「形意拳統一スレッド２」に多くありましたよ。
あの頃は＜こういう感じ？＞というハンドルだったと思います。

あと、形意拳関係のスレッドより、陳氏太極拳の過去スレッドや、
王樹金関係系統のスレッドで見たような覚えがあります。
いずれも名調子で、鋭い視点での書き込みであり、かつ読み物としても
面白いので、一見の価値ありですよ。

そうそう、屈指の中国武術研究家として著名な笠尾先生とは別人らしいです。
642 ：他ｽﾚ630：04/09/14 02:13:38 ID:9yZkctYJ
>>641　ハンドル考え中さん
おかげさまで読みました。　あなたのおかげで「過去ログ嫁！」と怒られずに済みました。　どもっす！
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 16:52:07 ID:EDGUhlpR
644 ：ゆっくりぽよりん：04/09/16 09:24:22 ID:eRf6hTOT
>>525
なるほど・・・
三人並列同時はやったことないですね
わたしは１対２でした（ま、しょせん、遊びのレベルです）

伝統的訓練法とは思えないので、練習法は工夫し、進化させていく、ということですかね。
（それとも実は伝統的！？）

・・・・・それにしても遅レス、スマンです
645 ：630：04/09/16 13:48:06 ID:g15lr1lJ
猫ださんお忙しいのかな？　止まってるみたいだけど…
646 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/16 15:15:17 ID:zFj3AZUC
忙しいっす！
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 23:47:07 ID:KT4MYmH7
http://members.goo.ne.jp/home/oranget
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 00:59:36 ID:tC+Mj7R8
猫を肉団子にしてやった！！！
ウェーハハハハハハハ！！！
http://www8.oekakibbs.com/bbs/retunya/data/178.jpg
649 ：他ｽﾚ630：04/09/17 01:05:20 ID:iwHpKbfx
>>647
うーん。猫ださん本気でおこってらっしゃるのかな。
…だとしたら俺も怒られないようにﾁｬﾝﾄ過去ﾛｸﾞよまなきゃｗ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 01:57:30 ID:f48SA7EX
ガキみたい
651 ：注意：04/09/17 05:08:51 ID:efJBBxBN
>>648の書き込みはオレンジ・サイドとは一切関係ありません。
652 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/17 11:38:25 ID:+TLTta0D
>648
画像古杉。
653 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/17 19:25:28 ID:b2lSWSPB
他スレ630さん
別に怒っちゃいないよ。
でも一通り読んでほしいね。やっぱり。
654 ：他ｽﾚ630：04/09/18 02:11:28 ID:JmQU2CRj
>>猫だニャン先生
あ、わざわざﾚｽすんません。
ｻﾞﾙ脳味噌ながら過去ログ密かにある程度読んでます。でも頭悪くて理解ができてないかも…ｗ
ここにも保守ついでに軽くカキコしたいんだけど猫ださんのｽﾚではｵﾌｻﾞｹするのも緊張してしまってｗ　
エンジン全開の猫だニャンさんお待ちしてます！！
655 ：ハンドル考え中：04/09/18 08:21:27 ID:1MO8UUdB
保守方法一例

劈拳
http://www.ctrl-c.liu.se/ftp/IMAGES/animals/cats/housecats/cat02.jpg

崩拳回身式
http://www.forestcat.net/AzureBlue/photo/ichigo_medal.jpg
656 ：オレンジ・サイトより：04/09/18 23:34:07 ID:0q+EJGwq




From 猫だニャン( Mail ) To oranget@goo at 2004 09/08 16:00 編集 返信

まず、ここでお話するよ
にゃーくんお久しぶり（でもないのか）。
師父を愚弄されることも
台湾特務が中国民主化の敵かのごとく書かれることも
イヤなので、そちらのリクエストに従ってここに書くよ。
中国の民主化の最大の敵は共産党であって
台湾国民党を目の敵にするのはおかど違いだよ。
しかも派閥や人脈、特務の実情を理解していないで
想像でモノを言うのはやめていただきたい。
ここで歩み寄る気がないのであれば、
あなたが中国の民主化に具体的に何かができるとは思えないし
それどころか
かえって民主化の邪魔をしたいと言っているようにも思える。
だとしたら、本当に金輪際あなたを見限るよ。

今後結論が出るまでたまに書き込むのでシクヨロ。



657 ：オレンジ・サイトより：04/09/18 23:36:35 ID:0q+EJGwq




From 猫だニャン( Mail ) To oranget@goo at 2004 09/10 04:15 編集 返信

見損なったよ
２ちゃんねるにちょっかい出す暇はあっても、
自分のＢＢＳで語れないとはどういうことか？
人と語るスタンスすら持てないでいて何が民主化運動だ？
メールを送らないのも電話に出ないのも、
大陸派の立場だの陰謀だのは全て言い訳に過ぎず、
そもそもマトモに話す気がないんだろう？
人を愚弄するのもいい加減にしろよ。
これでも今まで随分アンタをかばってやったりもしたが、
今度こそ愛想が尽きたよ。
人を愚弄した罪に対する、それなりの報いは覚悟しておくことだ。






658 ：オレンジ・サイトより：04/09/18 23:39:26 ID:0q+EJGwq




From よし To oranget@goo at 2004 09/10 09:35 編集 返信

宣言・約束
あなたが猫さんへの誹謗中傷の類を止めるならば、
僕もあなたへの侮辱になりかねない発言は一切止めよう。
だが、それに従わない場合は
僕は貴方のことを今までのような冗談のようなものではなく、
実の部分で敵対する存在として認識せざろう得ません。
そうなった場合は僕の質も変わりますので・・・
宜しくです・・・。




From 義 To oranget@goo at 2004 09/10 09:07 編集 返信

オレンジさん
腹が立っても時には謝る事も我慢することも大切ではないかと・・・






659 ：オレンジ・サイトより：04/09/18 23:42:33 ID:0q+EJGwq


From 猫だニャン( Mail ) To oranget@goo at 2004 09/10 11:14 編集 返信

これ以上サロンを荒すな！
これ以上サロンを荒すな。
中国民主化運動を語るなら政治板かここでやれ。
つきあってやるし、ここのＵＲＬをリンクしてやる。






660 ：オレンジ・サイトより：04/09/18 23:47:53 ID:0q+EJGwq




To at 2004 09/12 19:29 編集 返信

オレンジ・タイチです。
急遽仙台便の仕事が入ったので稽古日記は明日書きますが、猫ださんへの反論だけは書いておきましょう。

わたしは台湾が中国民主化の敵とは思ってはいないが、日本人の大陸派の民主化運動家のはしくれとして、台湾とは接触せず、という姿勢を昔からとりつづけている。したがってあなたに見限られるもなにも、つるんでいると思われること自体がわたしには
迷惑以外のなにものでもありません。

わたしは、猫だ氏への誹謗中傷をしたおぼえはない。

わたしは、猫だ氏の欺瞞と真実を暴いているだけです。

(くわしくは2ちゃんの武道板の「【猫拳】マターリ形意門サロン海賊版【失伝】」をご覧ください。)

そして、あなたは数々の事件の証人としての立場をわきまえてほしいですね。

芸能界とカンフー界を結ぶ仕事をしていた、あ・な・た・がね。


それからヨシくんは、本物かどうかもあやしいとわたしは思っています。替え玉の可能性も高いので、べつに過去のことはなんとも思っていませんが、ヨシくんがまた、わたしとのスパーを希望
するなら、いつでも喜んで受け技だけでお相手したしますのでお気軽にどうぞ・・・。




661 ：オレンジ・サイトより：04/09/18 23:55:39 ID:0q+EJGwq


From 猫だニャン( Mail ) To oranget@goo at 2004 09/13 01:08 編集 返信

誹謗中傷とは
＞わたしは、猫だ氏への誹謗中傷をしたおぼえはない。
それはオレンジ氏がそう思い込んでいるだけ。

＞わたしは、猫だ氏の欺瞞と真実を暴いているだけです。
欺瞞と受け取るのはオレンジ氏の自由だが、
真実でないことを書いておいて「真実を暴く」と称することは
内容によっては、言われなき誹謗中傷そのものであり、
一連の書き込みにはまさに真実でないことが多く含まれている。
もちろん全てを否定するつもりはない。
だから誤解については解いていただきたいが、
諸事情により、公開できないこともある。
従って非公開に直接説明する用意があり、
その内容を話せばなぜ公開できないかも
充分理解していただけるものとの確信がある。
それを無下に断り続けるのであれば、
勝手に誤解したままであることには、あきらめをもって済ますことにしよう。

(つづく)




662 ：オレンジ・サイトより：04/09/19 00:09:28 ID:9CuC5aQ/
(つづき)
　しかし「欺瞞と真実を暴く」と称してスレッドに書き込むこと自体は
その真偽理由の如何を問わず、
スレッドに対しては明白な荒し意図を持ってなされた荒し行為そのものである。
　私がオレンジ氏のスレッドを荒したためしがあるか？
　私への個人的感情的告発を達成したいがために
結果的にスレ進行を妨害し
スレッド利用者に迷惑をかけた非礼を詫びる気はないのか？
繰り返すがこれは結果的に荒し行為に他ならない。
　もしも荒し行為で皆さんの議論に迷惑をかける意図がなく、
私の欺瞞と真実を暴きたいだけなのであるならば、
猫を糾弾する専用スレッドを立てて糾弾すればよかったはず。
　オレンジ氏の今後のここでの発言によっては、
私もしかるべき処置をとらせていただくつもりである。
　ヨシ氏については、
＜オレンジ氏が勝手に思い込んでいる最初の背の低い方のヨシ＞
については私はそもそも一切関知しておらず、興味もない。
私が過去も現在も一貫して指し示しているヨシ氏に関しては、
同一人物として確認された上での交流しかしていない。
そのヨシ氏がオレンジ氏に怒りを抱いていることは事実。
彼はオレンジ氏の私に対する誤解を
誤解という次元を通り越した、
意図的な誹謗中傷とまでも捉えているからこそ、
ここでもそれをやめるように忠告している。
私からオレンジ氏には、うかつにヨシ氏を刺激して、
対峙してもかまわないような軽はずみなことを約束したがために
ヤケドを負うような結果に至らないよう、
今後は自重すべきことを一応忠告しておこう。
彼の功夫にキミが対抗できるなどと考えるのは愚かなことだ。
もっともキミのお得意の体臭という禁断の武器を使うなら
逃走するチャンスぐらいはあるかもしれないが…。
663 ：オレンジ・サイトより：04/09/19 00:15:08 ID:9CuC5aQ/
猫だ氏への反論
オレンジ・タイチです。
ふふふ。
あなた、しらじらしいにもほどがありますね？
あなたが、ヨシたちとつるんでザＢＢＳに名無しで嫌がらせを書き込んでいた
ことはとっくにお見通しですよ。
　だいたい、荒らしの親玉の「影」のやることを「わたしがあなたのやることを否定
したことがありますか・・・？」と2ちゃんで媚を売っていた現場をおさえられているのに、
　よくもまぁ、いけしゃあしゃあとそんなセリフが言えたもんだな！
　おまえな、おまえがクライアントに弱みをにぎられておまけに金銭的に援助もうけている
んでクライアントの犯罪行為の証人にはなれない・・というわけだろ？
わざとケンカ売って、ごまかそうとしてるだけじゃんかよ？見え見えなんだよ。
　おまえのやってることはなんだ？
　2ちゃんでコネをつかって過去ログの書き換えやってごまかしてるだけじゃんか？
あ・・・それからな。オレはおまえとちがってヨシなんか「へ」とも思ってないから。
　あとね、体臭ウンヌンはデマですよ。
名誉毀損、「その一」ね。
　あのな・・・　やましいとこがないなら、なんで台湾の狙撃事件の後、
おまえは職場を解雇されたんだ？
　　やましいとこがないんなら、わたしはメッセンジャーとして動いていただけですと釈明してみろ！！！！



664 ：オレンジ・サイトより：04/09/19 00:17:42 ID:9CuC5aQ/

From 猫だニャン( Mail ) To oranget@goo at 2004 09/13 23:05 編集 返信

おい
今日書き込んだレスを削除するとはどういうことだ！？
一度書き込まれたのはちゃんと確認したんだぞ！
都合の悪い書き込みは削除するのか（怒
665 ：オレンジ・サイトより：04/09/19 00:19:53 ID:9CuC5aQ/
なお、猫だニャン氏の書き込みはダイアリーに転送させていただきました。
666 ：オレンジ・サイトより：04/09/19 00:25:18 ID:9CuC5aQ/

From 猫だニャン( Mail ) To oranget@goo at 2004 09/13 23:21 編集 返信
卑怯なり
もう一度同じこと書くぞ。
＞あなたが、ヨシたちとつるんでザＢＢＳに名無しで嫌がらせを＞書き込んでいたことはとっくにお見通しですよ。
悪いけどザＢＢＳにはただの一度も書いていないよ。
誰かに騙されているんだろう。
＞荒らしの親玉の「影」
断っておくが猫だニャンは「影」とはなんの付き合いもないし、
興味もないし、何も知らない。神が居るなら神に誓ってな。
＞クライアントに弱みをにぎられておまけに
＞金銭的に援助もうけているんで
仕事の対価としての正等な報酬は受け取っているが、援助など受けた覚えは一切ないよ。
＞クライアントの犯罪行為の証人にはなれない・・
犯罪もクソもないし、証人になりようもない。
ウチのクライアントを一生懸命某事件に結び付けたがっているようだが、全くの検討違いだよ。
＞2ちゃんでコネをつかって過去ログの書き換え
２ちゃんのスタッフに友人なんぞおらんわ。
＞オレはおまえとちがってヨシなんか「へ」とも思ってない
そうか。せいぜいヌッ殺されないように気をつけたまえ（藁
(つづく)
667 ：オレンジ・サイトより：04/09/19 00:26:58 ID:9CuC5aQ/
＞あとね、体臭ウンヌンはデマですよ。
＞名誉毀損、「その一」ね。
デマなものか。スポセンにしろ某団体にしろ、オマエの功夫よりも臭気の凄さについて語ってくれる証言ばかりだぞ（藁
しかし日本の法律では「事実を公然と指摘」しても
名誉毀損になるわけだから、名誉毀損については認めてやろう（藁

＞なんで台湾の狙撃事件の後、
＞おまえは職場を解雇されたんだ？
解雇じゃねぇって。それに東京地検の要請で証人として法廷に立ったのは無関係の別件。
東京地方裁判所にいけば、俺が検察側の証人として、何の事件に関する法廷に立ったのか、調べればすぐにわかることだ。
＞メッセンジャーとして動いていただけですと釈明してみろ！！！！
あのなぁ、メッセンジャーごときが渡航して捜査協力なんかしないぜ。いい加減、想像でモノ言うなよ。
今度は削除するなよ!!

668 ：オレンジ・サイトより：04/09/19 00:28:46 ID:9CuC5aQ/

From 猫だニャン( Mail ) To oranget@goo at 2004 09/16 15:14 編集 返信

ちなみに
私が
【猫拳】マターリ形意門サロン海賊版【失伝】
を立ち上げるよりも先行して
誰かが勝手にたてた類似スレ
「真形意拳マターリでいこうニャン！」
が削除されたのは、私には無関係であり、
私と２ちゃんスタッフの繋がりを示すものでもないことを
あらかじめ明言しておく。

669 ：オレンジ・サイトより：04/09/19 00:29:51 ID:9CuC5aQ/
しかし、まぁ・・・
at 2004 09/16 23:13 編集

ドキュソなクライアントの目が光ってるから、おまえも大変だよな・・・。（笑）
670 ：オレンジ・サイトより：04/09/19 00:32:32 ID:9CuC5aQ/
あのさぁ・・・・
at 2004 09/16 23:11 編集

君、ほんとはオレが大道塾で稽古が続けられるように、わざとヨシくんという「人為的脅威」を演出してるんだろ？（笑）

しかし、マターリ・スレで影と会話してたくせに影なんか全然知らない・・・というのは誰にでも嘘だとわかるようにわざとボケをかましてるのかね？（笑）
ザＢＢＳのメンタル太極拳を見ると影のほうは猫を知ってるようだが？（笑）
671 ：オレンジ・サイトより：04/09/19 00:36:57 ID:9CuC5aQ/
しかし、腑に落ちないのだが？
at 2004 09/16 23:38 編集

たしかに、いままでダブル・ヘッダーで大道塾で汗まみれになった汗臭い稽古着で
そのまま日拳の稽古にいったら、そこに体験に来た2ちゃんのスタッフに「汗くせーんだよ！」
とか書かれたことはあるが、大道塾での新鮮な汗の段階では、誰も匂いは気にしないのだが？
わたしは、連続でトラックに乗るときとか泊りがけで仕事するときや汗をかいて雨にぬれた時
の翌日などに、汗が科学変化して臭いといわれたことはあるが、道場に行く前にはちゃんと
シャワーを浴びてシャンプーしてから行くからそのようなことはありませんし、しいて言うなら、
靴下が臭いのは事実だが、これも道場についたら足をよく洗ってスプレーまでしてるから問題は
ないし、わたしはマジで
　ワキガでもない。
あと、一時期ニンニク健康法にこったときに汗そのものが、稽古のあとすこし匂った時期が
あったていどであり、現在はそれほどニンニクをとっているわけでもない。
猫だ氏が最初に書いた文章はまるで小学生のイタズラなみのいやらしい文章による
匂いへの誇張された誹謗中傷だったので猫だファンが彼の人格に幻滅しないように削除
したまでだが、再投稿した文章では、さすがに恥ずかしくなったのか3分の一程度にパワー・
ダウンして書き直しているな。


（ちなみに2ちゃんの初期のオフ会板で口臭をなんとかしてほしいと匿名が殺到したのはＨＩＤＥＯ
先生だったんですけど？）
それも指摘されたら本人が努力してまわりも気にならないようになったし・・・。
　だいたい、おまえは、何年前の話をしてるんだ？
ちなみにオレが2ちゃんを引退してから日拳にスパイにきたのは2ちゃんのスタッフだけなんだけど？
（キミまた自爆してない？）

672 ：オレンジ・サイトより：04/09/19 00:38:32 ID:9CuC5aQ/

From 猫だニャン( Mail ) To oranget@goo at 2004 09/17 03:14 編集 返信

勝手に
臭いの件を突かれて勝手に削除したことを認めるとはな（笑
小学生なみのいやらしい書き込みだったからではなく、
図星だったからだろうが。
でなければ全文削除せずに臭いの件だけ削除して
他の問いかけにはただちに答えるべきところ、
私が再度書き込むまで放置したわけだ。
それにしてもパスワード無しには書き込めないダイアリーに
勝手に移動する、ということは
自分こそ素で私の書き込みにここで正々堂々受けてたつ自身が無いことを吐露しているようなもの。
せいぜい今後も私の書き込みを自分に都合のよいように加工してせっせと日記に送り続けるがいい。
過去幾多の人間に指摘されてきた程には
現在大道塾の稽古では本当に臭くないのかもしれない。
何故なら本人の主張の通り、
相当気をつかって「稽古前に臭い対策」をしているからである。
したがって、本当に臭くないのかもしれない。
今後も仕事が終わるたびに、稽古に限らず、公衆の面前に出るときは、入念な「臭い対策」を続けることをおすすめしておく。
673 ：オレンジ・サイトより：04/09/19 00:40:02 ID:9CuC5aQ/

From ヨシ( Mail ) To oranget@goo at 2004 09/18 05:13 編集 返信

なさけない負け犬妄想狂のオレンジ豚へ
仙台に来る用事があったのなら、
何故俺に会いに来なかったのだ？
以前から俺はお前に再三、
仙台に来るなら丁度良いから会おうと言っとるだろう？
相変わらず自分に都合の悪いことは無視かい（笑。
フザケルのいいかげんにせーよ！アホっ！
クソ同然の豚中年野郎がっ！！！！
お前さ、いいかげん人様に誹謗中傷の限りを尽くしてて
その報いが来ないとでも想ってんの？
お前の体臭が臭いから大丈夫とでも言うつもりか？
そんならオリャ、
ガスマスクとゴム軍手買って用意するぞい（大笑い）
生ゴミをゴミステーションに捨てにいくと思えば
そんなん我慢出来るからな（笑。

674 ：オレンジ・サイトより：04/09/19 00:41:29 ID:9CuC5aQ/


From ヨシ( Mail ) To oranget@goo at 2004 09/18 05:17 編集 返信

俺のアドレスなんざ前から教えてるだろうが！！！
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]

ほら！

豚ぁぁぁぁ！！！！

さっさとここにメール出して

俺と会う日取り調整しやがれ！！！


675 ：オレンジ・サイトより：04/09/19 00:43:10 ID:9CuC5aQ/
From ヨシ To oranget@goo at 2004 09/18 05:30 編集 返信

くそ団子
＞あ・・・それからな。オレはおまえとちがってヨシなんか「へ」とも思ってないから。

どうとでも思っておけよ。
俺はお前の感情、そして希望的観測など
一切関知することではないのだから。
それは屠殺者が裁いて肉にする家畜に
いちいち哀れなど催さないのと一緒のことだ・・・。
俺にあるのはお前への恨みと憎しみ、
そしてそれを晴らす日に用いる、悪夢のような技だけだ・・・。

676 ：オレンジ・サイトより：04/09/19 00:45:04 ID:9CuC5aQ/

From ヨシ To oranget@goo at 2004 09/18 05:32 編集 返信

救いようが無い・・・
お前さ、
またサロンにとんまなこと書きやがったな・・・。
終わってんな・・・。


677 ：オレンジ・サイトより：04/09/19 00:47:19 ID:9CuC5aQ/


From ヨシ To oranget@goo at 2004 09/18 05:37 編集 返信

最後に
最後に良いことを教えておこう、
今まで俺や猫さんがお前への報復へ行かなかった理由は
白円さんのお前への大掛かりな謀略が現在進行中だかだ・・・。
それに気を使って、様子見をしていただけなのだが、
いいかげんもうわからんぞ・・・
覚悟しておけ！
678 ：オレンジ・サイトより：04/09/19 00:48:52 ID:9CuC5aQ/
猫だニャン氏へ・・・
at 2004 09/18 23:09 編集

あなたは、わたしがあなたの書き込みを加工してからここに転送してるとおっしゃるが、わたしはいっさい加工はしていない。

ちなみに、前回の二度目の再投稿の文章はその日の朝、覗いた段階では「影なんて全然知らないし・・・」と書かれていたが夕方わたしが転送した時点ではすでに、現在の表現に変化していた。
わたしは猫だ氏が自分で書き直したものかと思っていたが、第三者の書き直しの可能性もありうる。
なにしろ、ここの掲示板は私ですらかってにハッカーに文章をいじくられているのだから・・・。
679 ：オレンジ・サイトより：04/09/19 00:50:29 ID:9CuC5aQ/
ヨシくんへ・・・
at 2004 09/18 23:15 編集

トンマなことって、どれ?
しかしまぁ・・・リアリティだすために
お前も、大変だなぁ・・・。(笑)

だいたい、本物のヨシは関東にいるとオレは思っている。

なぜなら、おまえの書き込みをよく読むと
関東のオフ会で名前を隠して数名の有名コテハンと接触しているとうっかり書いたものが一年前くらいにあったからだ。

それに仙台は仕事でとんぼ返りなんで、そんなヒマはないし、車を離れてる間に車に細工される危険を冒すほどアホでもない。

危険人物に会うときは、電車で移動が基本
だよ。
680 ：ハンドル考え中：04/09/19 00:52:48 ID:8DkyNLSg
>>656〜
誰か知りませんが、やめなさいってば。
681 ：お〜い！：04/09/19 01:04:43 ID:9CuC5aQ/
ここにヨシの犯罪の予告状があるぞ！（笑）

みんなで笑ってやれ！
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 01:10:32 ID:AXkosGYl
痛すぎるな
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 01:43:46 ID:9CuC5aQ/
さらし上げ
684 ：フルーツ☆キング：04/09/19 02:32:49 ID:nOWQFsbv
>9CuC5aQ
あんたはん、やめときなはれ。
男気がないにも程がある。
内容の賛否はともかく、場所を選んで真剣に話しとるとこに勝手に
出張って切り張りして、挙句にその台詞はあんまりにもみっともないやないか。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 03:11:17 ID:4sUpZEOu
ほう、、するとわけありで猫がヨシのひとり二役（？）やってるのは実はオレンジのために一肌ぬいで悪役やってるだけだと。。。？
やぱーりそうなの？
（’＊’）？？
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 04:00:03 ID:npVCFMxk
あ〜あ、猫氏に名なしで粘着し続けるバカとオレンジ色の基地外にスレ侵されまくってしまって・・・・・
>>685 相変わらず訳わからない妄想を平気で書くし。
猫氏がオレンジの巣に抗議に行っても、どうしたってこのスレ汚されちゃうんだよな。
本屋さんが正統サロン立てても、こうなってたかもね。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 05:14:28 ID:XUlUQr7Y
日常生活に支障は無いのかと心配になるカキコの数々ですね
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 06:51:28 ID:4sUpZEOu
猫氏の裏表がよくわかる猫氏の本音ばかりですね。（藁
689 ：邪拳使い ◆JTAC6Wn9Qw ：04/09/19 09:15:42 ID:/ZJAyOSu
はやく武術の話に戻らないかなあ・・・

正直、人間性になぞ興味ないし・・・
要は強ければいいし、武術に関する発言内容が具体的でまともならいいだけ。
690 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：04/09/19 09:47:51 ID:58Dl3pkt
＞オレンジさん
いい加減にしないと、俺怒るけど、いい？
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 12:19:25 ID:4sUpZEOu
また事情もろくに知らされないでコネつながりで仲裁たのまれた コテがひとり、、、。
猫が自分で書いた以上猫の自業自得だろ。
総合野郎は龍民楼くずれのヨシの肩を持つのかね？
ヨシのかたを持つということは２ちゃん全体を敵にまわすということだが、、、ふきこまれて状況が見えてないようだな。
692 ：ﾎ'♪：04/09/19 14:52:06 ID:0CcB9bqm
＞総合野朗 ◆YLcHzgivaUさん

怒っていいです｡
許可します｡
693 ：↑ボ♪の正体は、、、：04/09/19 16:28:17 ID:4sUpZEOu
荒らしの親玉「影」の部下。
卑劣な中傷と下品な替え歌でザＢＢＳを裏金もらって荒らしまくった下手人のひとり。
現在、影ともども指名手配中。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 16:41:16 ID:UlXK9Z8I
そう言えば、影とかってザbbsにはいるのにこっちには来ないな。
昔、ﾁﾗりと来たかな？
でも、ｷｬﾗ的には気分の別固定臭いけどね。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 16:52:04 ID:4sUpZEOu
いい気分＝抹茶俺
影とは別人
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 17:15:40 ID:Ha8Zv9ht
最近ハレンチ牢死はどこぞの専門学校の女をやっちゃったそうですね


童貞卒業オメ！（ｗ
697 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/19 17:37:20 ID:PvhAiTQ2
オレンジの掲示板に書き込んでも内容変えてダイアリーに移しちまうし、
相変わらずこっちに荒しにくるし。
おまけにご丁寧にコピペするアフォがおるし。
オレンジも名無し粘着も結局ここを荒すこと以外に人生の楽しみが無いのだろう。
698 ：注意：04/09/19 17:55:20 ID:wHZnLqwK
696は完全なデマです。
699 ：注意：04/09/19 17:59:52 ID:wHZnLqwK
697

内容はオレンジは変えてません

猫だの嘘つきぶりがよくわかる

700 ：おまえなぁ：04/09/19 18:02:44 ID:4sUpZEOu
嘘のつきかたで人間性がよくわかるぞ。
猫よ、、。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:32:53 ID:MtAZSngM
何人のコテハンとケンカすりゃ気が済むんですか？
あんたその度に電話されてシドロモドロになって、何処まで狂うんですか？
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:46:11 ID:559A1iIQ
オレンジさん、このスレでは邪魔以外なにものでもないので金輪際 来ないでください。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 23:21:59 ID:AXkosGYl
オレンジに関しては何年も同じことを繰り返してる気がする。
相手する方もいい加減に学習したらどうか。
704 ：鶴吾郎：04/09/20 00:12:49 ID:uYqIYc0d
>>691
＞ヨシのかたを持つということは２ちゃん全体を敵にまわすということだが

ほう、では俺も２ちゃん全体を敵にまわすことになるのか・・へえ。。
705 ：ハンドル考え中：04/09/20 00:54:16 ID:7Zqd2rfm
インターネット内とは無縁の世界から見た視点で考えてみては？

こんな未完成な世界で自尊心を満足させる事が目的じゃないよいね？
違うよね。違うよね？
考えるまでもなく、本当に偉大が人は行う行為がどんなものなかは、
実践者ならば理解出来るはずｌ

闘うことを選ぶかどうかは本人次第。
少なくとも、隠れて蹲って怯える事を「武」として教える師は居ないだろうよ。
706 ：注意：04/09/20 01:15:52 ID:L/dkL9DO
オレンジが電話でしどろもどろになった事などかつて一度もない。
電話が妨害されてるのをいいことに猫だがデタラメを言ってるだけ。
また猫だが嘘をついてら。
707 ：オレンジは隠れてもいなけりゃ怯えてもいない：04/09/20 01:21:57 ID:L/dkL9DO
いったい誰がそんなデマを流したのか言ってごらん？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 01:26:28 ID:L/dkL9DO
オレンジが喧嘩をうってんじゃなくて猫が自分じゃ喧嘩できないもんだからヨシをオレンジにぶつけようとしてるだけ。
総合野郎は猫に洗脳されてるな。
事態がぜんぜんわかってない。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 01:28:35 ID:L/dkL9DO
オレンジはいつでもヨシの挑戦をうける。
ちなみに猫など眼中にない。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 01:53:06 ID:cSuUoUGb
オレンジは仕事中はマーブルを見られない。今週は日曜出勤。
711 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/20 02:35:54 ID:tIoHZV/G
生活のリズムが異なる人間がリアルタイムで議論する必要などない。
マーブルを見られないことを理由にここへ書き込むことは笑止。
結局議論などできず、ここを荒すことのみが目的でしかないのだ。
オレンジが再三の忠告にもかかわらず、
このスレの進行を妨害する書き込みをやめないため、
金輪際オレンジを擁護保護することを放棄する。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 02:56:00 ID:1kSScGyV
相変わらず、読点を使わない文体なんですね。
かつては使いまくりでしたが。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 04:26:14 ID:/K+6XAT6
オレンジ・・・わかりやすいなあ

しかし、メンヘル相手じゃ手のつけようもないというか（苦笑
714 ：鶏龍歯：04/09/20 04:52:19 ID:/Ob//vjb
また楽屋ネタか！
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 05:56:53 ID:8kzZUHgz
>>714
ＩＤカッコいい
716 ：若葉くん ◆.5GogyOU5c ：04/09/20 06:12:54 ID:ow8VDjNM
せっかくの良スレが駄文で埋め尽くされていく。。
誰が見ても分かることだが、粘着荒らしさん、正直消えてください。
総合野朗氏はあまりにも傍若無人な貴方の書き込みが頭に来ただけ
そこに、猫ださんとのつながりなんてないですよ
さて、そろそろすれ違いの話題はやめましょうよ
717 ：若葉くん ◆.5GogyOU5c ：04/09/20 06:13:55 ID:ow8VDjNM
さて、それでは前足の踏み出し方からｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 06:21:58 ID:cSuUoUGb
若葉くん＝総合野郎のサークルメンバーで月に一度名古屋から猫のもとに通ってるパイプ役。
総合野郎は猫に泣き付かれて仲裁にはいっただけ。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 07:10:06 ID:QWR8D0cs
漏れは「型」の最も有効な打ち方が気になる。
フィードバック理論に対してどうやるのが効果的なんだろう・・
中国武術の他武術に対する優位点の一つに、一人練習が可能な点が
あると思うのだが、どうやらアホみたいに繰返すだけでは無駄が多いと見た。
模倣のための前提の黙念師容の位置づけがえらく高くなってきて
正直困っている。当然段階による教授法の分別もあるだろうしなあ。

>>718 あんたでもいいよ、答えてくれるの。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 07:20:08 ID:aLNmVmux
先生のぅごきを思ぃぅかべながらするのも黙念師容だけど、
先生に見られてぃるつもりでゃるのも黙念師容なんぢゃないぃかょぅ…？(=ﾟωﾟ)ﾉ
721 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：04/09/20 07:33:26 ID:OSZF9GZH
あのなー、藻メェラ。

漏れとオレンジ老師の因縁なんて、武道板できる辺りからあんのよ。
ただの名無しの叩きなら、猫さんの悪口言ってる分には、放って置くよ。
実害ないし。荒れてるのは忍びないが（W。

でもな、オレンジ老師は別格。
この人、友好関係にある人物でさえ、悪気なしに敵に回すほど、天然。
実生活でも大いに実害あり。
暴走さえしなきゃ、別にいいんだが、
この人だけは、暴走許すのはまずいんだよ。

はっきり言って本人の為にも、事情の如何に関わらず、暴走はやめれ。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 07:34:42 ID:aLNmVmux
ﾁｮﾄ前にぁった、ぢぶんのぅごきを体感でチェックするのも内功だ、とぃぅぉ話とも共通点ぁるかもょぅ…(=ﾟωﾟ)ﾉ
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 07:35:59 ID:aLNmVmux
>>721
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
総合さん、久しぶりだょぅ…(=ﾟωﾟ)ﾉ
724 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：04/09/20 08:43:01 ID:OSZF9GZH
>>723
おひさ。

漏れは、
「効率のいい攻撃方法」というのは、
どんな野生動物にも「本能」としてはなくて「学習」しなくてはならない。
と、考えているので、
基本的に体感（内功も含めて）を生かして覚えないと、技はほとんど見につかないと。

防御本能ってのは、あるんだろうけど。
725 ：若葉くん ◆.5GogyOU5c ：04/09/20 09:41:24 ID:ow8VDjNM
＞720
ぃょぉ〜
　 （･ω･）人(ﾟωﾟ=)　
ひさしぶりー。
>先生に見られてぃるつもりでゃるのも黙念師容なんぢゃないぃかょぅ…？(=ﾟωﾟ)ﾉ
これは秘伝ですな。
私もいつもそう思ってやっていますが、実際師匠の前で稽古すると、全然違いますよ。
実際一人稽古の時に、このポテンシャルが保てればもっと上達するのですが。。。
師匠の棍が飛んでくるのを想定して、女房に剣でももって立っててもらった方が良いのかな（←ﾊﾞｶ）
とはいえ、本当に怖いのは飛んでくる棍ではなく、ため息だったりしますが


>718
私をそんな大物っぽく宣伝していただいてありがとうございます。
今後放置します。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 09:59:56 ID:aLNmVmux
>>725
ぃょぅ(=ﾟωﾟ)人（･ω･）ぃょぅ
727 ：オレンジ退治：04/09/20 17:04:22 ID:ccbCn1/F
あのさ、オレンジ老師、ここに来るのやめてくれ、ってみんなが言ってるの
わかんないかなぁ？
マジうざいの。みんなが何度もたのんでるのに無視するっての、終わってるよ。
これ以上続くならこっちもやるよ。
大道塾、フィットネスジム、それともご実家・・・・・いやそのご近所がいいか？
三浦さんちの息子さんが、こんな恥ずかしい人生を送っていることを
お知らせしてあげなきゃね。写真入りで撒いてあげるよ。
オレンジ老師は何言われてもちっともこたえないし反省する意思もなさそうだけど、
親御さんは耐えられるだろうか？
どうよ？次の書き込みで終結宣言しないなら、やっちゃうよ。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 17:26:45 ID:DgrdR4gw
脅迫罪
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 18:32:23 ID:MR23cb29
ついに２ちゃん武板から二人目のﾀｲｰﾎ？
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 19:12:37 ID:cSuUoUGb
天地に、はじまりなく風に姿なし
731 ：オレンジ退治：04/09/20 19:18:33 ID:ccbCn1/F
ログ解析なんてしたって書き込んだ場所がわかるだけ。
漏れの特定はできないよ〜ん。
せいぜいご近所のポストというポストの前で待ち伏せて
来た郵便をかたっぱしから抜き取って捨てることだね。何日も。
ま、防ぎようがないってことよ。
730は宣戦布告と受け取ったもんね。もう知らないよ〜ん。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 19:25:44 ID:DgrdR4gw
なら２ちゃんの書き込みで逮捕者が出るわけないな。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 19:28:47 ID:MR23cb29
既に何人ものﾀｲｰﾎ実績はある
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 19:32:42 ID:JH1RpZY0
さすがにこれは脅迫罪が成立するなぁ。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 19:50:11 ID:cSuUoUGb
つかない嘘はあばかれない
736 ：ハンドル考え中→エド中略七世：04/09/20 21:14:00 ID:rw+tv0ar
おやめなさいな。
どっちも醜いし、見ているだけで悲しくなる。
形意拳の話をしようよ。

さて、また話題を振ってみる。
各関節が要求どおりの形になかなかなりにくいです。
皆様そういった事は無いでしょうか？

門派によって違いはあるのでしょうが、腕、肩、腰、膝、足首など、
普通の肉体のままでは達成できない要求ってありますよね？
しっかり出来ないと発力できないだけでなく、自分が怪我したりも。
何か苦労した経験などの話が有ったら聞いてみたいです。

それから、余談ですが。
「エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世」という
名前をつけてもらったので、以後暫くこのハンドルで行こうと思います。
737 ：ハンドル考え中→エド中略七世：04/09/20 21:15:35 ID:rw+tv0ar
あ、いけね。
名前を変えたらsageが消えてました。
ごめんなさい。
738 ：金星人オーソン：04/09/21 02:22:13 ID:8Dx1raxU
トシちゃんカンゲキーーー！！
739 ：注意書き：04/09/21 07:43:26 ID:p61Z0+b7
サトラレとの混線現象に一喜一憂しない。
サトラレとの混線現象に疑心暗鬼にならない。
サトラレにむけて悪意をはなつとそれが本人にそのままかえるので注意。
サトラレはつねに思考がオープンなのでメールなどによる裏表のつかいわけを嫌う。
サトラレは常に馬鹿正直なまでに純粋に生きているので経歴詐称などの詐欺師はズケズケと指摘する。
サトラレは問題がないところにはあらわれない。
サトラレには脅しもワイロも通用しない。
サトラレともめる前にまず原因を反省しほとぼりがさめるまで雲隠れがベスト。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 11:34:35 ID:FYG0b9hl
質問です。
他スレで
李書文の死後８年後くらいから、ムエタイとの交流戦が行われ、中拳側がほとんど敗北している。
敗因はムエタイの肘打ちに対応できなかったのが主な原因。
とありましたが、その後、技術的に対応、進化はしているのでしょうか？
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 11:48:44 ID:Xmk3noEj
>>940
進化しているのが期待できるとするなら、その試合で負けたとこじゃない？


で、今日はカキコに専念ですか？普段はＲＯＭさん。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 11:50:03 ID:Xmk3noEj
>>940→>>740
743 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/21 13:26:29 ID:sEsdXa5W
何故２ちゃんねるには意図的な荒し行為レスを削除する規定がないのかね。
オレンジさんよ。ここを荒し続け、マーブルで話し合う気がないなら、
もう相手にしないよ。いつまでも妄想に漬かって生きてろ。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 17:28:01 ID:g3zX1WLC
>>743話の通じない基地外たちはもう見捨てましょう。
案外２ｃｈよりTHE☆BBSが良いですよ。
最近悪質な荒しにはアク禁で対応できるようになりましたし、削除要請を出せば
意図的な荒しのレスには管理人の判断しだいで削除してくれますしね。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 17:48:26 ID:vX1GOIbp
本人は日曜日しか見られないとこに、わざわざ 書いておいて
話しあいに応じない、、、もないもんだと思うが。。。
(-.-)zzZ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 18:13:12 ID:p61Z0+b7
>>745
ﾌﾟ・・♪ゲラ（Ｗ
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 18:18:40 ID:7hLPBGBq
武壇スレと、どうしてこうも違うのか、、、

当初のコテハンとしてのカキコに問題あるから荒れるんだろう？
今更どうにもならんだろう。

記憶違いならスマソだが、猫自身ネットキャラだって言ってなかったか？
だったら、そのキャラを通せばいいだろう。
荒れてから、話し合い云々しても手遅れだろう。
748 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/21 18:52:30 ID:sEsdXa5W
747さん
>記憶違いならスマソだが、猫自身ネットキャラだって言ってなかったか？
確かにそう言ってきました。
だからそのキャラを間に受ける人間はアフォです。

効果的に語る術としてキャラを用いてはいるものの、
リアルで色々な意味でちゃんと応対していますので、
オフで交流した方からは批判を浴びていません。
この点は他の大多数のオフでちゃんと顔を合わすことのできる
コテハンさんも全く同じことです。
HAJIMEさん然り。
ヨシくん然り。
彼等に実力や語るほどの技術が無いなどと考えるのは大間違いです。
その言い方が過激であれ初心者を装っている場合であれ、
武術を真摯に修行している人間の心の琴線に触れる発言をなさる人は、
実際に会ってみるとネット上の人格は洒落でしかなく、
無害で善良な人が多く、初心者どころか相当練られた方もいるのですよ。
したがって私は他者に対しても、
その表現の仕方は基本的にはネット上のネタキャラでしかないと考えています。
技術的にあからさまに間違った発言をする者や
門外漢が知ったかぶりをするような場合でなければ、
それを排除しようなどとは思いません。
中にはネットとリアルの性格がさほど変わらない愉快な方も居ますが、
実力や技術や知識が無ければ、
結局２ちゃんねるで武術をまともに語ることなどできないのです。
749 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/21 18:54:48 ID:sEsdXa5W
747>だったら、そのキャラを通せばいいだろう。

そう思っていましたが、総合さんも仰るように
オレンジ老師だけは別格なのです。
なぜならば、彼はリアルで会った人間の大半から批判されている
正真正銘の「おかしな人間」だからです。
リアルでおかしい人間がネットでいくらマトモに話そうとしても
本人に自覚が無いだけで、おかしいことには変わりがないのです。
リアルで会ってみればマトモな人間なら、ネット上の発言は洒落で済ませますが、
リアルでおかしな人間は隔離しておかないと、ネットでまともな会話などできません。
２ちゃんねるにオレンジを隔離する手段がなく、
オレンジがココ以外での話しに応じる気がなく、
この状態が続くのであれば、
もはや私が２ちゃんねるに武術を語る場を設けることは不可能です。

747>荒れてから、話し合い云々しても手遅れだろう。

それが無駄かどうか、様子を見ましたが、やはりどうも無駄のようですね。
このスレにもまだ武術談義を楽しみにしてくださっている方が居ますので、
1000終了まではなんとか努力して参りますが、
744さんのおっしゃるように２ちゃんねるを放棄することも視野に入れて
よく考えることに致します。
750 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/21 19:20:28 ID:sEsdXa5W
＞719名無しさん
＞漏れは「型」の最も有効な打ち方が気になる。
＞フィードバック理論に対してどうやるのが効果的なんだろう・・
大変重要な問題ですね。

＞中国武術の他武術に対する優位点の一つに、一人練習が可能な点が
＞あると思うのだが、どうやらアホみたいに繰返すだけでは無駄が多いと見た。
その通りです。諸刃の剣なワケです。
初心者にとってリスクがありますが、逆にうまくいった場合には、
一人練習がもたらす恩恵は、むしろ現代人にとってこそ有益な修行法かもしれません。

＞模倣のための前提の黙念師容の位置づけがえらく高くなってきて
それを補うものとして、口訣要訣が昔から存在していますが、
現代の我々には黙念師容やﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸ段階の学習を補うものとして、
鏡やビデオを有効に活用することができるハズです。
もっとも私が習っていたころはまだﾎｰﾑﾋﾞﾃﾞｵなど高価すぎて買えませんでしたし、
ビデオなど不要なぐらい毎日師父を長時間拝めましたので、
私の体験としてどの程度有効かを語ることはできません。
またリアルで触れ、あるいは見ていただかないで、
ビデオのみでゼロから独習できるということはありえないと考えます。
武術はすべからくですが、内功拳なら尚更師父について修行すべきです。

＞正直困っている。当然段階による教授法の分別もあるだろうしなあ。
どんな天才でもなかなか段階ごとに最適な鍛錬を行うのは難しいでしょうね。
751 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/21 19:24:00 ID:sEsdXa5W
みゃぅ
　　 ∧∧
　 (ﾒﾟ∀ﾟ)人(ﾟωﾟ=)

＞先生のぅごきを思ぃぅかべながらするのも黙念師容だけど、
＞先生に見られてぃるつもりでゃるのも黙念師容
核心ですね。これは経験者でないとマジわからない世界ダターリ。
さらに「見られてぃるつもり」と「実際に見られている状況下」にはカナーリの差があるもんです。
752 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/21 19:27:47 ID:sEsdXa5W
＞総合野朗ｻｿ
＞でもな、オレンジ老師は別格。
＞この人、友好関係にある人物でさえ、悪気なしに敵に回すほど、天然。
＞実生活でも大いに実害あり。
ハゲ同。

＞暴走さえしなきゃ、別にいいんだが、
＞この人だけは、暴走許すのはまずいんだよ。
すでに暴走している模様。
どうしようか？

＞はっきり言って本人の為にも、事情の如何に関わらず、暴走はやめれ。
もうどうしようもないと思われ…
753 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/21 19:29:21 ID:sEsdXa5W
＞ぢぶんのぅごきを体感でチェックするのも内功だ、とぃぅぉ話とも共通点ぁるかもょぅ…(=ﾟωﾟ)ﾉ
その通りなんだょぅ！
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 19:37:35 ID:p61Z0+b7
それでは具体的におうかがいしますが誰と誰がオレンジ氏のどのような点を批判したのでしょうか？
彼らのほとんどは中国保守派の民主化つぶしだったり裏事情を暴露された太極拳協会の息がかかった人間と聞きますが？
そういえば猫ださん協会の、めーにゃさんのｻｲﾄではﾊﾝｻｸﾐﾝ系の陳式の人を２ちゃんとは手のひら返したような態度で追い出してましたよね。
755 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/21 19:42:03 ID:sEsdXa5W
＞基本的に体感（内功も含めて）を生かして覚えないと、技はほとんど見につかないと。
技は学習の産物であり、ある意味本能の対極に位置します。
（本能と技は不可分であることもあり、相互に補完したり高めあったりもしますが）
上達には思考を伴うﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸのプロセスが必ず必要です。
厳密には完成化よりも発展化にとって、より多く思考することが求められます。
すなわち新しく身に着けるべきことには必ず、であります。
そして思考に必要不可欠な材料＝情報が「体感」であります。
完成化の段階での自動化→崩化に陥らないためにも体感と思考は欠かせません。
体感と思考を伴う動作（静止状態も含む）による鍛錬こそ武術内功です。
ただし体感と動作（静止状態を含む）に無関係なイメージトレーニングは
別物として区別すべきです。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 19:45:23 ID:vX1GOIbp
猫よ。
おまえの話は嘘が大杉
おまけにコウモリみたいに話がころころ変わるのはバックの傀儡だからなのは有名
757 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/21 19:46:58 ID:sEsdXa5W
＞754
今ココで議論してスレの進行を妨げるのはやめてください。
もし荒し意図がなく、純粋に議論する気があり、
あくまでマーブルは日曜日しか使えないから不便だと言い張るなら、
別スレ「オレンジvs猫だニャン」を立ててそこに誘導してください。
なんなら私が立てましょうか？
ご検討ください。
それが出来ないのであれば、やはり貴方はここを荒らしたいだけの
「リアルでもネットでもおかしな人間」でしかありません。
以後は完全に無視します。
758 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/21 19:49:51 ID:sEsdXa5W
756＞バックの傀儡
はぁ？バックとはどこの誰ですか？どんな団体ですか？
あばきたければ、あばけばいかが？

つかない嘘はあばかれない（笑）
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 19:52:26 ID:7hLPBGBq
あの〜スレタイにコテハン入れるのは削除対象ですよ〜

残念！
760 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/21 19:54:00 ID:sEsdXa5W
＞725 若葉くん　
ひさしぶりでつ。
＞本当に怖いのは飛んでくる棍ではなく、ため息だったりしますが
イヤなこと思い出させないでください（笑
そろそろ修行日記の力作を一発おながいします。
こんな感じ？ﾀﾝの珍説中国武術史伝異聞も読みたいなぁ〜
761 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/21 19:56:59 ID:sEsdXa5W
＞759
＞スレタイにコテハン入れるのは削除対象
では
【橙色】中国武術大陸派VS台湾派討論会【猫打】
なんていかがですか
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 19:57:24 ID:p61Z0+b7
めーにゃ＝中野春美の全日本太極拳協会
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 20:03:41 ID:7hLPBGBq
橙色と猫打の果し合い　斬り！！
764 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/21 20:07:31 ID:sEsdXa5W
＞731オレンジ退治
オレンジさん懲らしめるためにﾀｲｰﾎされるのは愚の骨頂ですよ。
それから彼は真性のサトラレなので、
彼の居住区域の住民は
とっくの昔から彼が変人であることに気がついていますよ。
政府の厳重な管制によって、彼の変人ぶりに気がつかないそぶりをしているだけです。
大道塾の人間も、フィットネスジムの職員も
仕方が無く彼に付き合っているだけなのです。
したがって
彼が言うように、脅しなど通用しません。

ただ、肉親は痛く傷付いているでしょうし、
本人も肉親をいじられるのはこの上なく避けたい事態であります。
それがいかに効果的とはいえ、人道的に見て許されざる行為でしょう。
これ以上オレンジ老師を追い詰めるのはやめてください。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 20:20:52 ID:p61Z0+b7
人を変人よばわりするのは名誉毀損ですよ。頭山さん。
ましてやあなたは、自分を正当化するためならなんでもする人なんだから。
謝罪しなさい。
それからあなたの文章はきわどい犯罪教唆ですね。
猫さんの正体がよくわかります。
766 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/21 20:24:28 ID:sEsdXa5W
＞エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世ｻｿ

＞各関節が要求どおりの形になかなかなりにくいです。
＞門派によって違いはあるのでしょうが、腕、肩、腰、膝、足首など、
＞普通の肉体のままでは達成できない要求ってありますよね？
私は成長期から時間を掛けて身体を創ったので、
あまり問題にしませんでした。
何十万回という動作で導かれた身体に肉薄するのは容易なことではありません。
時間をかけずに達成するためには、
どうしても柔軟性を高める練功や筋力を養成しなければならないこともある、
と考えていたのですが、
昨年からリアルサロンに通い始め、当初十数分で膝がガクガク震え、
脂汗を流し、動作を覚えるのも困難だった方が、徐々に身体ができあがり、
某他派の形意拳と弊習しはじめてからは、超短期間のうちに
＜普通の肉体のままでは達成できない要求＞を満たし、動作も良くなり、
いまではリアルサロン内で最も練れた背中を持つ男として
参加者から畏怖と羨望の眼差しを受けている方がいらっしゃいます。
40代から鍛えてあそこまで劇的に変化進化できる実例には
さすがに私も驚いています。
某派形意拳の老師の教授方法が間違いなく優れている証拠としか思えません。
767 ：あぁあ：04/09/21 20:25:55 ID:vX1GOIbp
犯罪もどきのオレンジへの脅迫を某氏に書かせたものの能力にビビッてにげられたらこんどはこれかよ？
こりん猫だ
768 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/21 20:30:15 ID:sEsdXa5W
＞765
もう一度だけ言います。
今ココで議論してスレの進行を妨げるのはやめてください。
もし荒し意図がなく、純粋に議論する気があり、
あくまでマーブルは日曜日しか使えないから不便だと言い張るなら、
２ちゃん武道板に別スレを立ててそこに誘導してください。
ご検討ください。
それが出来ないのであれば、やはり貴方はここを荒らしたいだけの
「リアルでもネットでもおかしな人間」でしかありません。

別スレを立てられない理由でもあるのですか？
２ちゃんのスタッフに妨害されるとか（笑
そんなウソは通用しませんよ。現にココへの書き込みを妨害されていないんだし。
仮にウソではなく信じ込んでいるなら、やはり「おかしな人間」ですね。
769 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/21 20:33:58 ID:sEsdXa5W
変人を変人と言っても名誉毀損ではありませんよ、三浦さん。
ましてやあなたは、妄想を正当化するためならなんでもする人なんだから。
謝罪しません。
それから私の文章の何が犯罪教唆ですかね。
三浦さんの変人ぶりがよくわかります。
770 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/21 20:35:01 ID:sEsdXa5W
スミマセン。日本の法律では
変人に向かって変人と言うことも立派な名誉毀損でした。
この件については謝罪します。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 20:39:04 ID:vX1GOIbp
頭山さん三浦さんは根拠があって発言してるんですよ。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 20:43:58 ID:p61Z0+b7
猫さんね。
あなたがクライアントをかばうのはわかるけどさクライアントのかわりに人生棒にふるほどもらってるわけでもないだろう？
773 ：鶏龍歯：04/09/21 20:44:27 ID:GfjFpbbz
これで逝け。

　　　　　　　【頭山さ〜ん】愛のキャッチボール【三浦さ〜ん】
774 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/21 20:45:31 ID:sEsdXa5W
ここのスレの主旨に反した発言はノーサンキューです。
討論したいのであれば別スレを立ててください。
受けて立ちます。
貴方は
電話に出ない、メールを使用しない、マーブルでは日曜日しか対応しない
などと勝手な要求ばかりしていますが、
私はそれなりに対応してみました。
しかし
「別スレを立てここの進行を妨げるな」というこちらのただ一つの要求については
あなたは一方的に無視しています。
これ以上嫌がらせが続くなら、しかるべき対応しかできません。
775 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/21 20:53:37 ID:sEsdXa5W
三浦さん、
陳家溝まで真面目に修行に行き、名師に習った誇るべき技も、
あなたの非社会的行動や言動が汚しているとしか言えません。
それだけ技を磨いて看板立ち上げても誰にも見向きもされず、
足りないものを大道塾やジムに求めるしかなく、
そこまで謙虚に向上心を持って精進しても、それでも誰も貴方に習おうとはしない。
貴方の言動に賛同する人間が居ない。現れない。
その年で童貞でネット代もロクに払えなないような寂しい人生。
それこそ親御さんは泣いていることでしょうよ。
人生を棒に振っているのは三浦さんの方でしょう？
776 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/21 20:56:04 ID:sEsdXa5W
たびたびすみません。
775のように事実を公然と指摘するのは立派な名誉毀損でした。
謝罪いたします。
777 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/21 20:57:04 ID:sEsdXa5W
別スレをお待ちしております。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 21:29:27 ID:vX1GOIbp
オレンジは腐った金は受け取らないだけ。
そりゃ一路しか習ってないとか二路は自己流ですとか陳式推手は習ってないから自分でつくりましたとかﾊｯｹｲは最近やっとマグレでできましたとか言うやつに習いたいとはみんな思わんわな。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 22:03:28 ID:svahV3wf
だがら、読点の使い方……。
780 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/21 22:06:24 ID:sEsdXa5W
＞一路しか習ってない

＞二路は自己流

＞陳式推手は習ってないから自分でつくりました

＞ﾊｯｹｲは最近やっとマグレでできました

＞でできましたとか言うやつに習いたいとはみんな思わんわな。

でもｵﾚﾝｼﾞ老師は誰も習いに来ないのは自分の武術が自作だからではなく、
妨害工作のせいで誰も習いに来ないのだと主張されていますが？
781 ：ボランティア：04/09/21 22:35:25 ID:PwcaT+lY
http://www.2ch.net/2ch.html

ここでどうぞ・・・。
猫ださん、書き込みを止めて欲しくない酢・・・。
782 ：ボランティア：04/09/21 22:36:35 ID:PwcaT+lY
まちがい
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1095773600/
783 ：若葉くん ◆.5GogyOU5c ：04/09/22 05:53:00 ID:csiotKIH
＞猫ださん
お久しぶりでございます。

>そろそろ修行日記の力作を一発おながいします。
ちょうど、そろそろ書こうかなと思っていた時でした。ﾅｲｽタイミングでつ
仕事が落ち着いたら上げまつ。
>こんな感じ？ﾀﾝの珍説中国武術史伝異聞も読みたいなぁ〜
禿同。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 06:11:54 ID:RguN5zxF
初ｶｷｺします。
質問なんですが、普通よく見る三体式は前手の指先が天を指しますよね。
私が習った三体式は、指先が相手を指すんですが、（手首を前に倒す感じです。）どういう意味が考えられるのでしょうか？
師匠に聞け！
と言われそうですが、聞いても怒られそうなので…お察し下さい。
猫だニャン先生、先輩諸賢の皆々様、お知恵をお貸し下さい。
始めて間もないので、いずれ解ることなのかもしれませんが、
どうしても気になったので、どうか皆様のご意見をお聞かせ下さい。
猫だ先生、大変そうな時に初歩的な質問ですみません。　　　　　　　　　　　　　　　　
785 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/22 08:27:52 ID:8vp7O5rX
＞普通よく見る三体式は前手の指先が天を指しますよね
そういう門派間の差を「普通」とか言う基準を持ってきて語るクセはやめなはれ。
ウチも前に倒す派ですし。ナンだって普通、どこで何件見て普通とか言うんですか？

そんなに沢山のものを見てソレが大多数と判断したのですか？
そりゃあなたの師父に「ウチは普通と違うようですが意味は何ですか？」
と聞けば怒られるかもしれませんが、単純に「この構えの意味は？」とか
尋ねればいいでしょう？初歩的な質問なんかじゃありませんよ。
門派が何世代にも渡って変遷してたどりついた結論の差異を、
軽々しく初歩とか決めつけることも問題です。

過去ログにさんざん書いていますが、それを聞けるような信頼関係を築くことが
あなたにとって最も大事なことでしょう。
786 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/22 08:31:12 ID:8vp7O5rX
で、私が答えないと「猫は知らない」とか言い出すアフォがいますから（笑）
答えますが、ソレは「うちの場合はそうしている」というだけであって
あなたのところに適用できると思ったらとんでもない間違いである場合もあるわけです。

そもそも意味をナンだと思っているのですか？用法ですか？
三体式椿功は椿功であって戦闘の構えでも打撃の終了姿勢でもありません。
椿功として内功の目的や効率を追求した結果、手首を返さずに前傾させ、
指を前方に向けているのです。これはその他の椿功でも同じで、
我が門のやり方では内気外気のコントロールのために要求される基本姿勢は
すべからく「必要以上に手首を折らない」ということになります。
ウチで要求する勁が発揮できないし、内気が滞りやすく、拙力に陥りやすいからです。
現段階でお話できる内容はここまでです。
あなたの派にとってこれが是か非かはわかりません。
実戦時の構えや打撃の終了姿勢の話は三体式そのものとは異なりますし、
今回の貴方の質問の文字面には関係がないので、
過去レスや過去ログを参照してください。

とにかく、
師父に聞いて聞けなかったことや疑問に思ったことや理解できなかったこと、ならともかく、
師父に聞きもしないで先にここで尋ねる姿勢は改めた方がよいです。
787 ：784：04/09/22 20:48:21 ID:lxW3XC60
＞猫だ先生
お返事ありがとうございました。
現時点での私の認識不足がよくわかりました。
初心者の私には理解できないこともありましたが、この先の稽古の課題として頑張りたいと思います。
そもそも中国武術に全く興味の無い人間でしたので、専門用語などはサッパリなのですが、（師匠もあまり使いませんし）勉強と稽古に励んで、もう少し皆様と会話が出来るようになってからまた質問したいと思います。
（何年先になることでしょうね。）
長いだけの文章で皆様のお目汚しをしたことお詫び致します。
猫だ先生、先生のご発言、わからないなりにも楽しみにしております。
頑張って下さいね。
788 ：784：04/09/22 20:58:24 ID:E+dvuGuW
sageるのを忘れてしまいました。
重ね重ねスミマセン。m(_ _)m
もうｶｷｺしません。ホントごめんなさい。　
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 21:49:10 ID:BnuxgWjf
卑屈なやつだな
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/23 00:54:42 ID:TCXh81rx
あんなレスされたら誰でもそうなるよ。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 02:01:34 ID:D+2WcGTL
刺々しいなｗ
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 02:40:14 ID:IfrDoMXo
スレの方針にそった書き込みしてるだけだろ。
793 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/23 02:54:30 ID:7FiQRXjX
中国武術を習う上でもっとも大切なことは師父との信頼関係を築くということです。

正確に言えば
師父を信用すること
と
師父に信用される人間になること
の二つです。

師父を信用しないでおいて師父に信用されることはありません。
師を信用できないのであれば、その師についている意味がないからやめるべきです。
つまり師を信用する以外の道はありません。

師父を信用するということは、師父の指導方針に従うということです。
794 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/23 03:03:37 ID:7FiQRXjX
ある有名な団体では、入門を願い出ると
「今日から中国人になりなさい。中国語をマスターするのはもちろんのこと、
生活習慣から思想まで中国人になったつもりで勉強しなさい」
と言われるそうです。

また中国に言って高名な老師に入門を願うと、
「では今日から向こう３年間住み込んで修行しなさい」
と言われることもあります。
そんな余裕もなければビザもとってなければ笑って門前払いを食らうか、
易しい老師なら
「ではこれから毎年、10年通い続けなさい」
ぐらいのことは言ってくださるかもしれません。

そのベースの部分で落第せず、
その上で師弟の信頼関係を作る努力を惜しまない人はたくさんいます。

日本に居て、日本語が通用する環境で習えるのに、
師父に質問の一つができないなんて、
甘えているとしか言えないと思います。
795 ：若葉くん ◆.5GogyOU5c ：04/09/23 04:49:56 ID:ZQAX9rU8
＞784さん
そうしょげることはないですよ。
しかしむ、猫ださんが言ってみえることは非常に大切なことです。
大切なのに、普通は教えてもらえないことです。
これを糧にしないのは愚か者ですよ、力にすれば、上達も早いですから
>もうｶｷｺしません。ホントごめんなさい。
浅学者の意見も時に役立つときもあります。
まあ、折を見てどうぞと言いたいです。

さて、では早速修行日記の方をば
例によって
長　い　で　す
796 ：若葉くん ◆.5GogyOU5c ：04/09/23 04:59:18 ID:ZQAX9rU8
失礼しました。
しかしむ→しかし
浅学者→初心者
___
　師容黙念と聞くと、いつも思い出すことがあります。
　久しぶりの修行日記は、それについて書いてみようと思います。

師匠「違う、出すんだっ。ここをもっと出すんだ」
バシィィッッ　バシィィィ
　飛び交う師匠の怒声
Ｄ師弟「こ、こう？」
師匠「違う、引くんじゃない。出すんだ。引かずに出すんだ」
ばばばしししぃぃぃぃっっっっ（強烈な一撃）
・・・うう、人ごとながら痛そうだ・・・
ぎゃんっ、と言って崩れるＤ師弟
師匠「ここを出さないから即ち痛いのだ。これが出来ればびくともしない」
と言いながら、三体式で立つ師匠。
師匠「俺を打ってみろっ」
・・・いや、それはできんだろ・・・
Ｄ師弟「は、はい」
・・・えっ、打つのっ？・・・
ぽきょ・・・・
Ｄ師弟「うう、手首が痛いｽ」
師匠「正しい形は即ち正しい攻撃であり、正しい守りなのだ。分かったかっ」
そう言って次に向かう師匠。
最近、黙ってついて来い派だった師匠がよく言葉で説明されるな。
それはとても有り難いことなのですが、私には少し不満なことがあったのです。
797 ：若葉くん ◆.5GogyOU5c ：04/09/23 05:09:10 ID:ZQAX9rU8
いたる所で「好」や「否」と言っている師匠、いよいよ私の所にみえました。
「若葉、もっと腰が前だ」
・・・え、こうですか？・・・
「で、もっと後ろに乗りなさい」
・・・え、前で、尚かつもっと後ろ・・・こう？・・・
「ｹﾂを出すなｹﾂを」
ばしぃぃぃ
・・・う、ういっす・・・
「うむ、次までにできるようにしとけ」
と言って離れていく師匠
え、もう終わりなの？？？
そうなんです。どうも、私にはあまりかまってくれない。
そんな我が儘な不満だったのですが、当時の私には、それが自分勝手な事だとは分
からなかったのです。
「よし、ではそろそろ飲み屋の親父を泣かせに行くか」
と、師匠が告げ、いつもの食べ放題飲み放題の店に向かうことになりました。
なにげに不満顔の若葉も当然ついていきます。
師匠から近からず遠からずの席を取り、食べ始めました。
やはり、練習後のビールは美味すぎです。
と、そんな私の所に師匠が日本酒片手にやってきました。
「熱燗どうだ、（ここは小声で）安酒は熱燗に限るぞ」
・・・ああ、はい。頂きます・・・
美味そうに酒を飲み、上機嫌な師匠。聞くなら今しかない。
798 ：若葉くん ◆.5GogyOU5c ：04/09/23 05:21:36 ID:ZQAX9rU8
・・・あの、師匠は、その、弟子によって教え方を変えているのでしょうか？・・・
怪訝な顔で私を見つめる師匠
「ん？　なんだ」
・・・いや、あの・・・
「若葉、お前な、今日言われたこと分かったか？？」
・・・え？　あ、いや。。腰が前とか後ろとか・・・
「なんだそれは、前と後ろでは矛盾してるじゃないか」
・・・あうあうあうあう・・・
「なぜだ？」
・・・えっと、あの。。腰を前にしたのは勁道を通すためで。。後ろに乗ったのは
もっと末足を・・・
「よしよし。わかった」
・・・え、間違ってましたか・・・
「お前は分かっている。だが、余計な事を考えすぎる。考えなくてよい」
？？？？
ハテナマーク全快の私をおいて、師匠はまた言ってしまいました。
不完全燃焼の私を見ていた私の前に、今度は師兄が現れました。
「愚か者めっ」
なにげにﾆﾔﾆﾔしながら・・・
「なんだなんだ、なにしょげてんだオメーは」
799 ：若葉くん ◆.5GogyOU5c ：04/09/23 05:45:36 ID:ZQAX9rU8
・・・いつもいきなりですね。師兄は・・・
「意外性の男だからな」
・・・いや、アンタは猪タイプだ・・・
「なんか言ったか？」
・・・いえ・・・
・・・最近、師匠よく言葉で説明されますよね。前はそんなことなかったのに・・・
「ん、そうだな」
・・・やっぱり、新しい子は可愛いのですかね・・・
「はぁ？」
・・・いや、私はあまり教えてもらわずに来ましたから・・・
「･･･なるほどな。お前、ｱﾚだろ。Ｄに焼いてンだろ」
・・・いや、そういうわけでは、ただ。。教え方に差があるのではと・・・
「ふんふん。じゃあな、Ｅはどうだ。あいつもいろいろ聞いてるか」
・・・え？　いや、彼もそんなには。。ですね・・・
「ＤはＥに推手も散手も敵わないよな。入門はそう変わらなくて、お前が言うには
Ｄの方が師匠からよく教えてもらってるのにだ」
・・・
「なんでだろーな。ふーしぎーだなー」
・・・酔ってますね・・・
「見て見ろよ、Ｅのヤツ、師匠の熱燗を焼酎のお湯割りに換えやがった。そうなんだよ、
そろそろ師匠は焼酎が飲みたかったのだ」
わ、、わけが分からない・・・
そんなﾎﾟｶｰﾝ顔の私に、師兄は意外なことを言ったのです。
「お前が言ったんだぜ。思いやりこそ、すべてのコアなんだってな」
800 ：若葉くん ◆.5GogyOU5c ：04/09/23 05:58:24 ID:ZQAX9rU8
いつになく真剣な師兄の表情。私は、思い出さずにはいられなかった。
昔、師匠に聞いた言葉・・・
思いやりの心を持て。常に相手の気持ちになって考えよ。今相手が何を欲している
のか、自分は相手に何をしてやれるのか。･･･その思いを忠恕といい、それこそが聴
勁の極意であり、しかも武芸上達の一番の近道なのだ。
「Ｅには思いやりがある。だから、覚えが早い」
ああ、とその時私は稲妻に撃たれた気がした。。
師匠の事を考えること。師匠が今、自分にどうして欲しいのか探ること。
それは、師匠が言っていることの本当の意味を理解すること。
いくら言葉巧みに伝えても伝わらないモノ。それは長年の先人達が築いてきた技で
あり、そして心の中なのだ。
だからこそ師匠は、じっと私を見つめ、私が歩くべき道を最適の方法で指し示してくれ
いるのではないか。
現に師匠は私達に忠恕の気持ちを持ってせっしているではないか。
それなのに私は、師匠の事をなんと思っていた。
師匠の心の内を見ようとせず、何をいじけていた・・・
・・・ありがとうございます。ありがとうございます・・・
言わなければならないのは愚痴ではなく、感謝の言葉だった・・・
・・・ありがとうございます。これからも、よろしくお願いします・・・

「あのな、どうでも良いけど若葉。。。泣き上戸はやめれ、俺がいじめているよう
に見えるじゃないか」
801 ：若葉くん ◆.5GogyOU5c ：04/09/23 06:02:27 ID:ZQAX9rU8
と、まあ、懐かしい思い出を語ってみました。
ｽﾚ汚しと思う方もいるだろうが勘弁いただきたい。
ちなみに、思いやり、忠恕の話は過去形意拳統一スレに書きました。
懐かしいなー。ｱﾚ書いたの、もう二年以上前なんだー
802 ：鶏龍歯：04/09/23 11:21:03 ID:ZwsapnOg
へー泣かせるじゃん。そんな人格者会って見たいもんだわ。

　で若葉君に質問。思い立って新幹線だか夜汽車に乗って会いに行った先生は
別人なの？　だとしたら浮気だよね。この先生に許可はとってるの？

ところで埼玉在住？どうでもいいことだが（ゲラ）
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 12:39:49 ID:1FpvC2Qe
真相を、うやむやにさせないためにわざとキレるような侮辱を乱発してたとするなら、みんなたいした釣り師だな。
804 ：フルウツ☆キング：04/09/23 14:33:38 ID:cpdL5n+B
>若葉ﾀｿ
ううう、なんてタイムリーにいい話を持ってくるんだろう。
今回もええなあ。
僕は自分のことばっかりだ・・・
>「Ｅには思いやりがある。だから、覚えが早い」
ｽﾞｯｷｭｰｰｰﾝ！
この台詞には参りました。


’）　　ｼｶﾓ師容黙念ﾉ示唆ﾆ富ﾑ話ﾅﾉﾀﾞ
　　▽
805 ：抹茶俺：04/09/23 15:27:56 ID:qDZ1RR+U
車の免許の教習を思い出します。
運転で大事なのは何か？と四択を出されました。

１、あいさつができること
２、運転技術が上手いこと
３、交通規則を守ること
４、事故を起こさないこと

事故を起こした人の中にそれを選ぶ人はいないそうです。
ついでに教室内にもいませんでした。汗
806 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/23 16:30:19 ID:UOABiVm4
運転で大事なのは何か？

ではなく

運転免許の取得の過程で教習所の教官に教わる上で大事なことは何か？

という問題に置き換えてしまおうか…
807 ：鶏龍歯：04/09/23 17:03:18 ID:ZwsapnOg
初めて講習を受ける時、「これからお願いいたします。」と
お月謝を封筒で渡す。その後封筒を渡した教官の専属で講習を行う。
ストレートで判子を押してもらう秘訣らしい（ゲラ♪）
808 ：抹茶俺：04/09/23 17:16:00 ID:qDZ1RR+U
>>806
なるほど、たしかにその方が実感が沸きますね。
せっかくなので武術風に行くと、

１、老師の話を聞くこと
２、たくさん練習する事
３、套路を覚える事
４、戦っても負けない事

と言う感じになるのかな？
809 ：若葉くん ◆.5GogyOU5c ：04/09/23 19:52:44 ID:ZQAX9rU8
＞802鶏龍歯さん
>そんな人格者
信頼関係がしっかりできていますから、ただそれだけのことです。
ちなみに、私がｺｺで師匠という人は今は一人しかいませぬ。
>埼玉在住？
なぜにそう思われたのか。
埼玉弁でもでてましたか？

後、本当に申し訳ないのですがせっかく絡んでいただけましたので、前々から
疑問に思っていたことを質問させてください。
そのｺﾃ、なんて読まれるのですか？

＞ふるうつ殿
（,, ･o･）ﾋｻｼﾌﾞﾘｯ
いつもありがとうございます。
師容黙念の話が出たとき、これはｱﾚを話さなきゃと、思いまして。
ﾅｲｽタイミングでいけますた

＞抹茶俺さん
確かに、判子をもらうコツにも通じます。
810 ：抹茶俺：04/09/23 21:01:02 ID:qDZ1RR+U
>>809
俺は宴会のお酌からはじめることにします。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 22:37:27 ID:FJoPFTBM
鶏龍歯＝ケロンパ
812 ：エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世：04/09/24 01:04:27 ID:DQ36+wGL
>>766　猫だニャンさん

回答有り難うございます。
成長期の時点から体づくりをなされていたという事は、まさしく武術をする
為の成長だったという事ですか。
すごいと思います、が、残念ながら私の参考にはできそうに無いですね。

＞何十万回という動作で導かれた身体に肉薄するのは容易なことではありません。
＞時間をかけずに達成するためには、
＞どうしても柔軟性を高める練功や筋力を養成しなければならないこともある、
＞と考えていたのですが、
（中略）
＞40代から鍛えてあそこまで劇的に変化進化できる実例には
＞さすがに私も驚いています。

これもすごい話ですね。興味深い事です。
柔軟性向上の為の練功・筋力養成などは必須では無いという事でしょうか。

これが、その個人の身体的資質の問題よりも、教授方法（と本人の意識的資質）
の問題であるという実例であるならば、やはり師との関係というものは実に
大切な部分であると言えるのでしょうね。

師の姿を想う事のなかには、師の技をよく観察して思い出す事だけではなく、
稽古時に「見られている、見ていてくれている」という意識を抱くことや、
師の心、生活態度、教授方法など全てを見ておく事も含まれそうですね。

若葉くん、さんの書き込みからも、今、質問できる師が居る事に感謝したい
と思いました。
813 ：若葉くん ◆.5GogyOU5c ：04/09/24 23:13:20 ID:kyBoQlUC
＞抹茶俺 さん
>お酌からはじめることにします
ベストです。
その役目は、「酔ってついつい言ってしまったこと」を聞けるという役得までついてきて
二度おいしいです。

＞８１１さん
ありがとうございます。
なるほど、なるほど
息子が好きなｸﾙﾝﾊﾟに似てますな
ｸﾙﾝﾊﾟの夢は火星人に会うことです。
814 ：花子：04/09/26 19:28:11 ID:lWKXvmvK
ケロンパ様にお会いしたくてこのすれにも来てしまいました。
ああ素敵なケロンパさま。そのぶっとんだところがガクトよりもいいわ。
もっともっとよ−−−−。あなたのすべてをちょうだい。
815 ：鶏龍歯：04/09/26 21:20:06 ID:zKN2kebt
ところで
形意スレが埋まらなかったら、猫だ先生引退
記念落語リサイタルをやるまでのカウントダウン三日なのだが…。
大丈夫なのだろうか(ゲラ)
816 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/26 21:51:36 ID:cWumfE5m
＞形意スレが埋まらなかったら、猫だ先生引退
形意スレが「埋まったら」ですよ（笑）
>>1
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 22:36:02 ID:xxjw/qAH
タラレバに関係なく生き残る術はある。
他スレでの能書きとかさー
818 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/27 00:31:49 ID:Huh3LO4T
タラレバに関係なく去る、という手もあるなぁ…
819 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：04/09/27 00:50:56 ID:Sp6wxAuw
>818
外野の意見より、自分の実験的視野もふくめて武板にいらっしゃっているスタンスでしたカラ、好きにやるのも豪快な好漢的でイイ! (・∀・)bのでは?
ただ、猫先生と慕っているROMの人も多いのですから(わしも楽しみにしています)、その方々の為にも煽りなどは蒸しで続けていただければとも思いますが・・・
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/27 01:15:51 ID:LPCDwOQP
ハジメたんのように、一つのコテハンキャラだけ引退させて別コテハンで戻って来たりとか。
過激キャラ→引退、マターリキャラ→デビューと言う感じで。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 01:34:28 ID:lI4lL2e3
それはまさに鶏さんが歩んできた道ですが。
822 ：エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世：04/09/27 01:42:25 ID:8EArZLtu
ハンドル変えれば今まで別ハンドルでやってきた事はご破算、だとか、
名無しならば無責任な発言もOK、てな発想は嫌いです。

せｍて、猫だニャンさんは、他の偽名で別キャラクターとしてふるまったり
なんてするような真似、今まで行っていないし、これからも行わないと信じ
たいなあ。
823 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/27 02:34:04 ID:Huh3LO4T
最初の一年間ぐらいは
「字讃久斎」「寄稿師」「東京の物差し師」
等を次々に名乗っていましたが、
「宇讃久斎」「奇行師」「大阪の指し物師」
という他人のパロディでした。

「猫だニャン」も、もとはと言えば
あちこちにイイﾀｲﾐﾝｸﾞで出没しては吼える「犬だワン」さん
が先に存在していたことにｲﾝｽﾊﾟｲﾔされて創ったHNでした。

これに追従して動物ﾌﾟﾗｽ鳴き声（動作音）HNブームが起こり、
「カエルだゲロ」「羊だメェ」「兎だピョン」「鶴がツルッ！」「蛇だニョロ」
などを名乗る諸氏が登場しては消えていきました。

おかげさまで「猫だニャン」になってからの数年間は
まったく他のHNや人格を創り上げることに興味が湧かず、
すっかり「猫だニャン」で定着し、オフでもずっと使い続けていました（笑
以降、２ちゃんに限らずネットに書き込むときはどこへ行くにも
「猫だニャン」で統一してきたのです。

ただし昨年あたりだったか、一度
八卦スレで「臥龍仙人」さんをマネして
「伏虎仙人」を名乗ったことがあります。
速攻でバレましたけど（笑）

いまさら別HN別キャラには全く興味はありません。
引退した後に万一復活するとしても、「猫だニャン」以外に興味は無いです。
824 ：フルウツ☆キング：04/09/27 03:50:37 ID:ep70QJnb
嫌な時間に目が覚めたなあ。
汗を流してお腹一杯ご飯詰め込んで、少しビールなんぞを流し込むと
こういう化学反応が・・・

師容黙念の話、先輩等がずらずらそろって立禅をしてるのを
横からジクーリ観察する機会があった。
・・・節穴ケテーイ。ぼかあ今まで何も見てなかったんかね。

>「カエルだゲロ」「羊だメェ」「兎だピョン」「鶴がツルッ！」「蛇だニョロ」
お懐かしい。
ところで動物シリーズじゃないけど、ちん○だワンさんも入れてさしあげないと。

’）
　　▽
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 09:10:19 ID:fE8t6fn0
みんな「師容黙念」なんだね。
「黙念師容」っていうのしか聞いたことないや。おんなじだけど。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 17:58:33 ID:t93od3YJ
いきなりすいません。北海道で形意やっている人or場所 て、ありますか？ 興味があるのですが…
827 ：鶏龍歯：04/09/27 18:12:07 ID:y55Hl3qG
まず電話帳で調べなさい。
パソコンがあったら「道場検索」でググリなさい。
そして自分の足で見学するのです。



そして「ホントにこの技使えるんすかあ？」と挑発的にいって道場主を煽るのです。
そしてホントに試してみて凄かったら本物を教えてる道場です。とのこと。
某有名陳式一年生武術家が仰ってました。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 14:45:22 ID:qyemHroz
>>827
電話帳は無理ッポ。
先日、新しいタウンページ来たけど、それらしい所はなかったなぁ。
もし、パソコンっていう便利なグッズを持っているなら検索機能をフル活用すれば見つかる。

挑発、、、止めときなよ。
凄いってわかって入門ﾌﾟﾘｰｽﾞしても、断られるのが落ちかと。まーｹﾛﾝﾊﾟちゃんの話は、ネタレスだとは思うけどね。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 17:38:43 ID:swPlwJQ+
貴重なアドバイスありがとうございます。とりあえず、もう少し自分で探してみます。 挑発は…なんか怖いのでやめときます。ありがとうございました。
830 ：ヲタなタオ：04/09/28 19:55:15 ID:FfCR3onT
>>829
漏れがメールのやり取りしているのが北海道在住の形意拳家なんで、興味あるなら繋ぎしようか？
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 11:19:08 ID:x0YznJBs
830
その人は、どの辺にお住まいなのですか？ すいません、そんなことはどうでもいいこととは分かりつつ…
832 ：鶏龍歯：04/09/29 11:19:43 ID:CQFC+OKQ
>>828　そうそうタウンページだ。喉元まで出てたんだが。
ネタじゃないよ。俺が言ったんじゃなくって陳式一年生武道家が
いってたんだよ。

>>829 まずいい先生を探すことが大事らしい。
実際には十数年さがして見つからない人もいるとこのあたりにレスで
見たことがある。　でもいい先生なんて初心者にわかるはずがないと思う。
無責任だと思うが、とりあえずあちこち廻ってビビビッとなんかきたら入りなさい。
　
833 ：ヲタなタオ：04/09/29 11:56:29 ID:i5uySrHg
>>831
>>830のコテハンにメアド入れているので、興味あればメールください。
E-mail欄にメアド入れるとスレが上がっちゃうみたいなので・・・
834 ：抹茶俺：04/09/29 13:18:35 ID:tyb+l+Da
>>829
>挑発
ケロンパにだまされちゃだめだよ。ｗ
見学の時でも気になる事はなるべく質問しとけって話だからね。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 13:27:23 ID:x0YznJBs
みなさん、アドバイスありがとうございました。 ヲタなタオさん、そこまで言ってくださっているのに、なかなか行動に移せない、臆病な私…すいません。
836 ：ヲタなタオ：04/09/29 13:37:44 ID:i5uySrHg
>>835
納得いくところとか、インスピレーションが合うところを見つけるのが一番。
いいところに出会える事を陰ながら応援してます。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 15:53:31 ID:x0YznJBs
ありがとうございます。
838 ：鶏龍歯：04/09/29 16:51:40 ID:kxUcM/oz
なんでもそうだが、やりたいと思ったらとりあえず齧る程度でもやってみた方が
いいだろう。慢性的にストレスがたまっていく。
やってみて結果がダメでも結構スッキリするものだ。
また次の事にチャレンジすればいい。

別に臆病になる必要はない。イキナリ殴るような香具師はいない。
スパルタみたいな香具師もいない。
最初はメールをだすだけなんだし。フリーのメアドでとりあえずだして
へんな香具師だったらすぐ止めればいい。

柔道は使えないとかワケのわからん事を言う香具師だったら
即ヤメタ方がいいだろう（ゲラ）

839 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/29 17:10:21 ID:M3VmBbas
なんだかみんな優しいね（笑
840 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/09/29 17:19:46 ID:M3VmBbas
北海道はいくつかあるからいいよね。まぁまぁイイ感じだし。
形意拳なんて全く無い県、いくつもあるし。
841 ：ヲタなタオ：04/09/29 17:36:09 ID:i5uySrHg
形意拳というある意味メジャーな拳法ですが、日本でどれだけの派？があるのでしょうか？
まーやっている人の数だけあるって言い方もありますが、一昔前は、李存義と張占魁が２大派閥みたいでしたが、今は、国内でも様々な形意拳が入って来ている様ですからね。
842 ：フルウツ☆キング：04/09/30 02:11:36 ID:yomEfK4O
・・・雨きつう。
もう無理ポ。

形意拳の派ねえ、インターネット始めるまで、
日本じゃごくごく少数のほんの一握りしかやってないと思ってました。
でも本当にメジャー？

’）　　　拳児ﾉ読者ﾃﾞﾓﾅｲﾄ知ﾗﾝｿﾞ
　　▽
843 ：抹茶俺：04/09/30 02:21:43 ID:I5AlZorN
俺は道場に入る前に知っていたのは、
酔拳、蟷螂拳、蛇拳、鶴拳、八極拳、通背拳、太極拳くらい、
ゲームとジャッキーチェンと健康体操って具合でしたね。
太極拳だっておぼろげにしか知らなかったし、
動きをはじめて見たのは所さんの番組でした。

八卦掌？形意拳？へー、そんなのもあるんすねぇ。
今になって、なぜ老師が意外そうな顔をしていたのかがわかりました。
一大門派といったところで、素人からすれば・・・こんな感じです。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 05:32:17 ID:9mKF+Vjo
>>805
１の「挨拶が出来ること」かな？
いちおう職業ドライバーですが、ドライバーズコミュニケーションが出来れば、事故の９割くらいは防げるからなぁ・・

例として
コンビニに停車中の車のバックランプ。
前の車が何かを避けた。
わき道から出ようとする車のドライバーの目線。
とか、いろいろね。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 11:28:01 ID:zd3YgqHl
道場で挑発した場合DQNなとこだと最悪こうなります
やめときましょう
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20040929230918.jpg

本当は猫ださん用のネタとして暖めていたけど貼ってみます
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 11:41:49 ID:rmsgE2tp
窮鼠猫を噛めヘン
847 ：鶏龍歯：04/09/30 12:47:53 ID:4Y/KYcuJ
挑発はやめて、ドンドン質問した方がいいな（ゲラ）


ハッケイって見たいんすけど？　見せてもらえるんすか？とか

マツダさんと言ってることがなんか違いますね。
ここの流派ってマニア志向なんすかね？とか

リツゼンって宗教っぽいすね。意味あるんすか？あったらどういう意味っすか
？　宗教は勘弁してほしいんすけど、やっぱ最初が肝心じゃないっすか
とか

このケンポーってカンフーと違いますよねとか

たまに映画でケイイケンッって出てきますけど、いつもヤラレ役みたいで
弱いってイメージあるんすけど、どう思いますう？とか



疑問点があったらドンドン質問した方がいい（ゲラ♪）



848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 13:16:38 ID:UVFKs/aG
いくら質問しても、永遠に納得など無理。

やはり、入門して自分で体動かしてみないとね。

で、納得いかなくてやめるとき、自己弁護にそこのアラ探しして、けなすのだけは止めておく事。

849 ：鶏龍歯：04/09/30 14:44:43 ID:4Y/KYcuJ
じゃあ見学なんて無意味じゃん。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 14:58:44 ID:UVFKs/aG
そもそも、素人に「見学」つまり、見て学ぶなんて無理ッポ。
精々、そこの教室や道場の雰囲気程度が大凡わかる程度。（その程度でいいんじゃないかとは思うけど）

しかも、雰囲気っていっても、異分子が来たって事で、普段の内容を隠していたりするから・・・

851 ：鶏龍歯：04/09/30 15:16:16 ID:4Y/KYcuJ
それもそうだな。
852 ：内家病棟抜け出し：04/09/30 16:01:42 ID:CMjYwobz
>>851
いいかげん 幼稚な無駄話で良スレ埋めんな。
このポストオレンジ野郎。
帰れ！
853 ：抹茶俺：04/09/30 16:33:05 ID:VytbvAEF
>>844
進入してくる車の運転手がこっちを全然見てなかったりするともう・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

四択の答えは１でご名答。
相手の事を考える項目だからだそうです。
確かに、他に人がいなけりゃ事故もルールも関係ないですもんね。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 16:33:59 ID:QETvhp+z
只今、放送中、不適切な表現があった事をﾋﾛﾕｷになりかわり陳謝いたすますでつ。(T_T)
855 ：抹茶俺：04/09/30 16:44:35 ID:VytbvAEF
>>854
俺へのレスかな？
なんか誤解されてるっぽなので解説。

ヒトと呼ばれる生き物が自分一人しかこの世にいなかったら、
交通ルールとか事故とか以前に、車の必要性が無いでしょ？ｗ

武術も・・・ねぇ・・・
856 ：鶏龍歯：04/09/30 16:56:18 ID:4Y/KYcuJ
名無しで煽っても誰も応えないと思うぞと
東北在住の自称自衛隊員、自称２ちゃんベスト３武術家の方が
仰ってました（ゲラ）

♪マチボーケー、マチボーケ♪っていう歌知ってるかい？
（ゲラ）
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 16:56:51 ID:QETvhp+z
854>852
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 21:52:38 ID:pwatIFC0
ケロンパはそろそろ巣へ帰ってください
ちょっと頻度増えすぎ
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 07:13:54 ID:9pjOhWz1
ケロンパは他人にマイナスに思われようがただかまってほしいだけなんだよ
ほっとけほっとけ
860 ：鶏龍歯：04/10/01 18:34:27 ID:9IhFjWrn
>>858 巣はダット落ちしたよ。お前らのせいだ。


>>859　スレ主猫だニヤン先生はすでにこのスレをホッポテルようだが？
っていうかーここを脱出するようだしー（ゲラ♪）

俺様も、もう来ませんから。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 20:31:59 ID:Npgkh3bz
超真面目スレが巣なんじゃないの？
862 ：若葉くん ◆.5GogyOU5c ：04/10/03 06:26:31 ID:pL/CSo/4
＞抹茶俺さん
ひっじょうに亀レスですが
>運転に必要なモノ
そうです。そんな感じです。そんな感じの話をされたんです。師兄は
抹茶俺さんのレスを読んですぐに気がつかないとは、まだまだ私も理解が
足りないようです。
もっと精進せねば
863 ：名無しモード：04/10/04 08:53:03 ID:TyTRDjAL
おう　ちゃんと精進せえよ。
864 ：　　　　　↑：04/10/06 14:42:26 ID:oQxyfzTB
鶏龍歯だな
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 01:10:33 ID:5DtxczOc
なんかここも寂れてきたねえ・・・
866 ：　　　　：04/10/07 11:50:11 ID:HUyQiH8O
ケロンパちゃん、今はイチで忙しい？
867 ：梅花：04/10/07 21:14:10 ID:eFgQFKdE
しかし車というのも罪作りな　あれが無くば実戦社会の半ば以上は機能してなかったろうに　小噺でした
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 09:29:49 ID:/pRM2KxK
具体的に言うと某合気道家がプロ固定としてこれらの行為が目にあまると名指しで槍玉に挙げられてるわけだが臭い物に蓋をしようとする香具師も同じ穴のムジナだ罠。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 13:35:55 ID:/pRM2KxK
、、、というか漏れもﾏｽﾀｰともめてる奴がいろいろ他板の記事のリンクやら張り付けるまでは２ちゃんにプロ固定制度が導入されたなんて知らなかったのだが、、、？
870 ：梅花：04/10/09 18:25:45 ID:WIXPLJoi
ﾌﾟﾛ固定とは
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 18:30:59 ID:Dp/S6/Aa
　　,. '" 　 　　　　　 ｀``　‐-,
／　　　　　　　　／,~､``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ､._ ヽ 　　　　　ζζ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`ﾌﾉ 　　　　　　ζ
|　　　　　 ｛（｀､|　|. ｀ ━━ii`,ヽ 　　ζζ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　 ／　　 ヽ　 　 　ζ 　
｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　ζ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　ζζ　　＜　 他の用件を聞こうか・・・
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　ﾑ` ::::::iζ　　　　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　〈　　　　　　
/~` ‐- 、__ 　 　 ＼　｀ - ...＿〉
　　　　　　￣~` ‐-　、　｛

872 ：梅花：04/10/09 18:32:06 ID:WIXPLJoi
IDがAAだよ　屹度
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 18:41:36 ID:Dp/S6/Aa
　　　∩＿＿＿∩
　 。　　| ノ　　　　　 ヽ
　　＼<＾i、　●　　　● |　　>>872　あっ俺俺 知らなかったよ。
　　　 |ヽ(⌒)､( _●_)　 ミ 　
　　 彡/　 ﾄ､_>|∪|　　､｀＼
　　 /ﾉ　 /　　 ヽノ　/´>　 )
　　(＿／　　　　　 /　(_／
　　　|　　　　　　 /
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　 （　 ＼
874 ：梅花：04/10/09 18:45:26 ID:WIXPLJoi
この前撃退されたね　俺俺詐欺
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 18:59:03 ID:Dp/S6/Aa
【おちこぼれ学生買い出しの悲劇】
設定：稽古中に怪我人が出て。

老師「おーい！学生、学生ロックアイス買ってこい」

学年「対！」

五分後…

学年「買って来ました！」

老師「何だこれは？」

学年「六個入りアイスです！」

老師「弟子、チョッと来い！」

弟子「対！」

学年「……」
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:26:11 ID:d6QqV2GA
精龍会中国拳法道場が主催する中国拳法の大会、
闘龍比賽参加者募集！！

ttp://www.nasu-net.or.jp/~feilong/

内家拳も出場ＯＫなので栃木県まで出られる方はどうぞ。
締めきりは今月末らしい。
　参加費用￥７０００円、遠方の人は交通費と滞在費が
きついかも。
877 ：虎龍鶏鷹爪巣：04/10/12 18:25:53 ID:J8v3GzUn
ＡＡが出たら末期症状。（ゲラ）

はい！！ここで若葉君！！カンフル剤注入よろしく！！
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 02:33:15 ID:UAOW2vOG
>>877お前の存在など誰にも望まれていないんだからくんなよ！
武板の昔からのパターンは、お前のような荒氏でスレが荒れて
良コテたちが書くのを控えたら、一旦スレの機能が停止して、
暫くしたらいつのまにか復活ということを繰り返すものなのだよ。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 02:35:36 ID:UAOW2vOG
つまりまた面白くなるまでほっとけということ。
880 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/10/15 09:44:56 ID:WyWY1cts
＞879
まぁ、そう言わんと。

いまさら保守age（笑）。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:32:16 ID:HCoHK4Tx
>880

猫さんは武術でのエロ体験ってあったんですか？
歴が長そうだから有りそうですね？

・・・いや、近くにそんなｽﾚがあるもので・・・
882 ：ny：04/10/17 00:10:49 ID:xss7LsYh
過去スレに在った拗歩錘における弓歩の後ろ足裏の回転軸、
拇指丘ＯＲ踵についての答えが知りたい・・・
883 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/10/19 13:58:30 ID:tqnHW75+
＞881
エロ体験は武術以外でしかないなぁ…残念ながら同門に女性はいないのだよ（笑
今教えている外門の生徒の中には女性はいるけどエロ体験は無理だなぁ。
強いて言えば太極拳の双按で相手の胸を打つ用法を示して練習させるときは
胸に触れば問題になるのかもしれないけど、女性相手の場合は両肩を推すか
上腕二頭筋を推すなどしているからね。

＞882拗歩錘における弓歩の後ろ足裏の回転軸、拇指丘ＯＲ踵
それは太極拳の話だからなぁ…太極拳スレか、ホームページで語ることにするよ。
884 ：虎龍鶏鷹爪巣：04/10/19 14:32:36 ID:QnNvk9yE
いいね。初めてマターリという感じだ。
885 ：881：04/10/20 21:51:27 ID:CdbR4aX4
>残念ながら同門に女性はいないのだよ（笑
うちもそうでした。。。少しうらやましい。。。

でも、猫さんは柔道経験者(剣道の間違いか？)ですよね？
まあ、形意とは関係なくなるのでこの辺で。

886 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/10/21 01:10:49 ID:vERuB9w3
柔道はそれこそ男子ばっかですってば。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 11:50:05 ID:1XXKyqh7
公開
面白く
わかりやすい映像による中国武術専門ホームページ
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

888 ：ママのコロッケ♪：04/10/24 13:38:41 ID:zdN/snky
ケイイケンやってる人って　コロッとした人をみるけど
なんでなのかなあ。
たくさん食べるからかなあ。　
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 13:42:02 ID:YvvDlLx/
>>888
んなーこたーない。
李存義、張占魁、郭雲深、車毅斎なんってどー見てもコロッとしているってーより、
ガリ。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 23:05:20 ID:nb1O70cM
http://www.martrix.org/Xingyi Quan.wmv
大陸ではこんなの形意が結構あったりするんでつか？

http://www.martrix.org/Bagua Zhang training Kunming.wmv
http://www.martrix.org/Bagua Zhang Stick.wmv
しかしこんな町中でも通報されないのはいいなあ。八卦だけど。
891 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/10/26 19:14:15 ID:60ZnGCfc
＞890
残念ながらそんな表演がはびこっているようです。表演の世界では。
892 ：抹茶俺 ◆qTWkibunBY ：04/10/26 19:24:43 ID:yHbc9Bm5
>>890
うぅ、これでは自分の未熟さを環境のせいにできないではないか・・・

なんちて♪
893 ：香田：04/11/09 00:26:48 ID:+gy3cQ8N
香田携帯からは見れやんよ
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 08:26:56 ID:kYa8n5Fk
コイツここにもいるよ・・・。
先生か？
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 16:46:36 ID:+RA/h7GD
>>889
王樹金、尚雲祥　デブ
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 16:50:39 ID:odmea9N3
デブは金持ちの証しの時代もあったのだよ
功夫は関係無し
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 16:53:19 ID:dBE0mtH5
王樹金氏は、金持ちの坊ちゃんではなかったそうな
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 16:56:38 ID:dBE0mtH5
>>895
その師は、デブではないが・・・
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 17:14:58 ID:TfK+M7M0
ガリ→デブ→ガリ→デブ→
このパターンで伝承を繰り返すと功夫は失われてゆく。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 17:16:36 ID:dBE0mtH5
>>899
論理的検証ﾖﾛ！
901 ：８９９：04/11/10 04:33:23 ID:C9ynr9y+
>>900
ｽﾏｿ　ネタです。
902 ：若葉くん ◆.5GogyOU5c ：04/11/12 04:24:39 ID:6uxA59rJ
ちょっと、よろしいですか？
今日（昨日？）、健康診断に行ったんですよ。
って、年二回は仕事柄行かなきゃいけないんですけどね。
で、前々から思っていたことなんですが、
「不整脈って言われたことありますか？」
って良く聞かれるんですよ。
いや、本当に不整脈ならこの話自体ＮＧなんでつか・・・

聴診器を当てられたときに、「楽にしてくださいねー」って言われるじゃないですか
その時に、「あー、リラックスすると良い気がでるなー」ってなると必ず言われるん
ですよ。
で、今日、心電図はかる時に又「楽にしてください」と言われたので・・・
気を練ってみましたら。。。
見事にそこに出てましたよ、不整脈

他の人ってどうなんですか。健康診断時、変に気を遣ったりしてますか？
また、似たような事ってありまつか？
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 11:31:17 ID:zPqBUIo7
>>902
気と呼吸で、脈が取りづらくなくなるってのは、俺も経験したことある。
904 ：若葉くん ◆.5GogyOU5c ：04/11/12 23:24:48 ID:6uxA59rJ
>903さん
やはりそうでつか・・・
脈が取りづらくなるって事は、私と一緒ですね。
PQRF波ですかね、振幅そのものが小さくなるくなってましたから・・・
静の状態になっているのが、我々の武道なのでせうか？
905 ：邪拳使い ◆JTAC6Wn9Qw ：04/11/13 22:11:09 ID:0fzHIC7l
自分の師匠は中医師なんですが、漢方処方してもらう時とか
鍼打ってもらう前に脈診するじゃないですか・・・

そこで、敢えて「普通にしろ！」っていわれて、診療台の上で
5分くらい放置された後で、ようやく診断でした。

理由を考えると・・・やっぱり影響があるのでしょうかね。
906 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：04/11/13 23:31:41 ID:De6BNAzd
5分も放置されたら、少々緊張してても多少は落ち着きますよね。
或いは来る時に歩いたり走ったりした影響が治まってから、とか。

血圧を測る時、いつも病院で測ると高くなるので息をゆっくりと吐いて
落ち着こうとしたら「息を止めないで」と注意されました。
結果はやはり高かった…
907 ：若葉くん ◆.5GogyOU5c ：04/11/14 04:17:50 ID:vmGs5Xt9
＞９０５邪拳使いさん
>5分くらい放置された後で、ようやく診断でした。
ほほう。なにげに興味深い・・・
その間、お師匠様は傍らにいるのでつか？
そうでなければリラックスさせるためだとは思いまつが・・・そうならばやはり
気を高めてある一定の状態にしているのでせうか
ちなみにオイラの師匠も中医師でつが、いつも我々を見ているので治療する時は
いきなりでつ。バキッとか、ゴキュっとかいってまつ・・・

＞９０６烏骨鶏さん
なにやらお久しぶりです。
>落ち着こうとしたら「息を止めないで」と注意されました。
確かに、呼吸量が少ないと、心拍数あがりまつからね。
赤血球の搬送のために血圧もあがると・・・
しかしでつな、不整脈はどうにも西洋医学で証明できないのでつよ

しかし、少しは内巧と関係するかと思ったのですが、バリはなれていく・・・
908 ：邪拳使い ◆JTAC6Wn9Qw ：04/11/14 23:16:09 ID:9dl5PniV
具体的に書いてしまいますが、「舌を上歯茎の裏につけるな！」
とかでしたね・・・

だから、初めてこのところのやり取りを読んだ時に「ああ！」って
思ったよ！
909 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：04/11/15 00:00:43 ID:2cA6DXmc
不整脈は心臓の弁の形などでもある程度はわかってきているのですが、意識や呼吸などでも変わります。
中拳やってる人には不整脈(西洋医的な判断で)がおおいのかな?
910 ：若葉くん ◆.5GogyOU5c ：04/11/15 02:46:04 ID:xuLK0o91
＞908邪拳使いさん
>「舌を上歯茎の裏につけるな！」
それはｱﾚでつな
舌を上歯茎の裏につけて、気を練ると唾がドバドバでて、それは又体にええんよ
ってヤツと関係がありそうでつな。

＞909雲呑さん
>不整脈は心臓の弁の形などでもある程度はわかってきているのですが、意識や呼吸などでも変わります
なるほどなるほど。
しかし、楽にしてくださいというのは必ず言われますので、我々の反応がより強いという
わけらしいでつね。
そうでなければ、「不整脈」なんて全員に言わなきゃいけないですので。

しかし、内巧拳として寝てるときも起きているときも、用を足しているときも、生活の
全てをコンフーと共にあるヒントがあると思ったのですが、ダメダメでつね。
形意スレから離れていく軌道が（コンフー不足で）修正できない・・・
911 ：マダムのコロッケ♪：04/11/17 19:49:50 ID:lUbPf7Qw
この速さなら言える。　ディープ会話道場で猫だ大先生に噛み付いた
ID:DeMAGER85（見たいな感じのID）はどう見てもヨシ（ゲラ♪）


912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 12:27:55 ID:u4JlRbJ8
>>74
・・・つうか猫が太鼓判おすっつーことは某出版社がネタがばれないように感応系の短期講座受けさせたというカラクリと見るべき。
感応系の現象は弟子にまず気功を教え体がかってに反応するように体質を変えてからパフォーマンスするのが味噌。
ネタをかくすためにわざと「気」という単語をつかわない人もいるしね。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 13:10:33 ID:u4JlRbJ8
誤爆ｽﾏｿ
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 13:50:17 ID:z5QET+Gb
>910
肉梢でしたか、、、舌を押し付けるのは四梢驚起の一環なので、体がｽｸﾗﾝﾌﾞﾙになってしまう。だから、だめ。
915 ：犬だワン：04/11/18 15:04:46 ID:rndHOYiy
わんわん
916 ：犬だニャン：04/11/18 20:19:19 ID:rndHOYiy
わんわんわんわんわわんわんわんわんわんわんわんわんわんわんわんわんわんわんわんわんわんわんわんわんわんわんわんわんわんわんわんわんわんわんわんわんわんわんわんわん
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 23:38:18 ID:2GxfiZhx
>>902
タト家拳やってます。
気とか呼吸とか知ったこっちゃありませんが、不整脈だって言われましたよ。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 02:30:50 ID:bIhGD4NO
猫だニャンさん
せっかくのＨＰなのですが
よしさんの書き込みがアレすぎてどんどん怪しさが増していると思います。
武術だから多少辛くてもいいのかと思いますが。
というかよしさんの日記サイトに見えてしまうのは私だけでしょうかｗ
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 00:30:08 ID:FaIWmPJD
義もあれだがめーにゃも偉そうでムカつく。なんじゃありゃ？
920 ：ママのコロッケ♪：04/11/20 08:54:24 ID:JrKWr4RE
↑論破されたヨシ（ゲラ）

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 11:00:09 ID:a71LvJ+Q
義龍ヲ殺害セヨ
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 11:45:58 ID:a71LvJ+Q
義龍ヲ殺害セヨ
923 ：５百円：04/11/20 11:47:56 ID:a71LvJ+Q
義龍ヲ殺害セヨ
924 ：愛：04/11/20 11:49:27 ID:a71LvJ+Q
義龍ヲ殺害セヨ
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 11:51:42 ID:a71LvJ+Q
義龍ヲ殺害セヨ
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 12:31:29 ID:a71LvJ+Q
義龍ヲ殺害セヨ
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 12:33:46 ID:a71LvJ+Q
義龍ヲ殺害セヨ
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 12:36:20 ID:a71LvJ+Q
義龍ヲ殺害セヨ
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 15:33:52 ID:a71LvJ+Q
義龍ヲ殺害セヨ
930 ：お礼に：04/11/20 15:35:31 ID:a71LvJ+Q
義龍ヲ殺害セヨ
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 15:36:51 ID:a71LvJ+Q
義龍ヲ殺害セヨ
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 15:43:01 ID:a71LvJ+Q
義龍ヲ殺害セヨ
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 15:45:48 ID:a71LvJ+Q
義龍ヲ殺害セヨ
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 16:41:39 ID:a71LvJ+Q
義龍ヲ殺害セヨ
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 18:09:22 ID:a71LvJ+Q
義龍ヲ殺害セヨ
936 ：よし ◆mv0SUFZ2mo ：04/11/21 07:48:07 ID:SVZQCoGZ
ママのコロッケ♪さん ＞

いいかげん貴方は私となんの関わりがあるのでしょうか？
私は貴方には興味が無いのですけれど・・・
構ってくれと申されましても私は暇が無いというか、
私にとって貴方への対応は優先順位が低いと言いますか・・・
つまりレスを返すのがめんど臭いので今後はどうか無視でごかんべんを・・・
937 ：よし ◆mv0SUFZ2mo ：04/11/21 07:49:52 ID:SVZQCoGZ
ママのコロッケ♪さん ＞これのレスは返さなくて良いですので、読まないので。
938 ：よし ◆mv0SUFZ2mo ：04/11/21 08:00:45 ID:SVZQCoGZ
>>918　一応反省しましょうか（笑。

>>919　中学生の書いた少年ジャンプのアンケートでもあるまいし・・・。
だってあの方は強いんだから、
自分の責任において何言おうが彼の勝手じゃないの？
むかついたのなら立ち合いでも申し込めば？
939 ：義龍ヲ殺害セヨ：04/11/22 12:20:53 ID:byOx0HH5
義龍ヲ殺害セヨ
940 ：義龍ヲ殺害セヨ：04/11/22 12:23:05 ID:byOx0HH5
義龍ヲ殺害セヨ　義龍ヲ殺害セヨ
義龍ヲ殺害セヨ
義龍ヲ殺害セヨ
義龍ヲ殺害セヨ
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 12:52:46 ID:VNBKfYM/
>>939 940
　お　こ　と　わ　り　だ　！
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 13:10:42 ID:byOx0HH5
義龍ヲ殺害セヨ
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 15:09:19 ID:byOx0HH5
義龍ヲ殺害セヨ
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 15:30:32 ID:byOx0HH5
義龍ヲ殺害セヨ
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 15:33:33 ID:byOx0HH5
義龍ヲ殺害セヨ
946 ：よしよし：04/11/22 16:57:01 ID:byOx0HH5
義龍ヲ殺害セヨ
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 17:01:08 ID:byOx0HH5
義龍ヲ殺害セヨ
948 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/11/22 17:45:09 ID:LiR7A/ai
＞ID:byOx0HH5
広瀬さんになんかうらみでもあるの？
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 18:27:22 ID:byOx0HH5
もうすぐ千
950 ：義龍ヲ殺害セヨ：04/11/22 18:30:47 ID:byOx0HH5
義龍は臭い
950
951 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/22 18:53:29 ID:t0oXwkRa
ほのかに柑橘系の香りが・・・
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 02:43:54 ID:nTu9FnkI
義龍ヲ殺害セヨ
953 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/11/23 05:37:51 ID:q3zF0qw+
＞951
オレンジさん、まさか広瀬さんにもボコられたのか？
大○塾に通えばそのうちなんとかなると思ってるのかね。
もっと自分を見つめて欲しいなぁ…
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 10:50:42 ID:nTu9FnkI
上海はにー
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 11:27:01 ID:nTu9FnkI
義龍ヲ殺害セヨ
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 12:47:34 ID:nTu9FnkI
義龍にフェラチオせよ
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 13:11:41 ID:V3+CVKpC
おや?猫だﾆｬﾝ先生はﾋﾛｾ先生をごぞんじで?
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 13:19:42 ID:nTu9FnkI
義龍にフェラチオせよ
959 ：キチガイ義龍にフェラチオせよ：04/11/23 15:10:47 ID:nTu9FnkI
キチガイ義龍にフェラチオせよ
960 ：キチガイ義龍にフェラチオせよ：04/11/23 16:47:35 ID:nTu9FnkI
キチガイ義龍にフェラチオせよ キチガイ義龍にフェラチオせよ キチガイ義龍にフェラチオせよ キチガイ義龍にフェラチオせよ
キチガイ義龍にフェラチオせよ
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 19:36:09 ID:nTu9FnkI
キチガイ義龍にフェラチオせよ
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 19:47:33 ID:89GeYkbv
いかれてるよ；
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 19:49:53 ID:rUAQqegi
以下、必ず語尾は「よ！」
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 19:58:06 ID:nTu9FnkI
キチガイ義龍にフェラチオせよ
965 ：キチガイ義龍にフェラチオせよ：04/11/23 19:59:48 ID:nTu9FnkI
キチガイ義龍にフェラチオせよ
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 20:20:48 ID:nTu9FnkI
キチガイ義龍にフェラチオせよ
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 20:35:04 ID:nTu9FnkI
キチガイ義龍にフェラチオせよ
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 20:44:40 ID:nTu9FnkI
キチガイ義龍にフェラチオせよ
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 21:13:44 ID:nTu9FnkI
キチガイ義龍にフェラチオせよ
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 23:01:58 ID:f9EplOuk
すみません、なんか荒れてるみたいだけど形意拳に詳しい人がまだこのスレに残っていたら
教えてください。
形意拳は突いた時に肘を伸ばさないんでしょうか？あるいは突き方、又は流派によって
違うのでしょうか？形意拳に興味があり、某氏の形意拳の映像を見たのですが、その時に
疑問に思いました。
もし肘を伸ばさないのだとしたら、それはどういった理由、目的があるのでしょうか？
まったくの初歩の質問だとは思いますが、よろしくお願いします。
971 ：若葉くん ◆.5GogyOU5c ：04/11/23 23:27:14 ID:Oz9kBOcZ
＞９７０さん
>形意拳は突いた時に肘を伸ばさないんでしょうか
流派によってまちまちだとは思いますが。。。
当方では沈肩墜肘を効かせるために、肘が伸びきるのはあり得ません。
理由は勁道を確保するために、上半身のある部分を開くためです。
ただし、馬系のように、途中で伸びきったように見える突き方もありまつ。
。。。つまり、
>あるいは突き方、又は流派によって違うのでしょうか？
そうでつ。
としか言いようがないのでは。

私がこのレスを書くに当たり、一つだけ言っておきたいことがあります。
貴方がどのような目的で970を書かれたのかは分かりませんが、私がオフでお会いした
某道場の巧手は恐ろしくお強い方でした。
そして、彼の師匠はビデオで肘が伸びきった崩拳を打っていますよ。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 23:29:21 ID:HOpHwHCe
肘を伸ばすと危険だから延ばさない＆さらに突けるって理由の門派もあるし。。。
973 ：若葉くん ◆.5GogyOU5c ：04/11/23 23:32:33 ID:Oz9kBOcZ
残り少ないのにしょうもない追記
>形意拳に詳しい人
でもないのにスレ汚し申し訳ない・・・
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 23:42:51 ID:HOpHwHCe
私見ながら。
力学的には、腕を真っ直ぐに延ばす（肘は曲げない）方が、突きの威力は高いのに曲げるのはなぜか？
これは、倒すという目的より、倒されない、怪我をしないという事を重視したためではないかと考えます。
だから、延ばす（延ばしきった突き）による肘への反撃を考慮した結果、曲げた突きを採用したと個人的に考えてます。
975 ：970：04/11/24 00:24:03 ID:ir4pxc3l
>971-974さん
ありがとうございます。流派によって突き方が違うという事でいいのでしょうか？
部外者なので勝手な想像なのですが、突きというのは中国拳法にとって基本だと考えて
いたので、門派(?)が同じなのに流派(?)が違うと基本も違うというのは正直驚きです。
とくに形意拳というと強力な突き(特徴)というイメージがあるので不思議です。流派によって
ケイ道が違うのでしょうか？それともケイ道は同じで形だけ違うのでしょうか？
もしよかったら、スレ主さんにも教えて頂きたいです。
質問ばかりですみませんが、よろしくお願いします。
976 ：970：04/11/24 00:25:05 ID:ir4pxc3l
すみません、sageてませんでした。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 00:32:18 ID:U68V67AF
＞流派によって突き方が違うという事でいいのでしょうか？
そう考えるのがいいでしょう。
ただ、崩拳は、タテ拳で打ちますが、ｳﾁは手の甲を上にして打つっていうのはﾁｮｯﾄいくら流派によって違うとは言っても、
それは。。。でしょうね。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 00:54:37 ID:lKDN39W2
キチガイ義龍にフェラチオせよ
979 ：キチガイ義龍にフェラチオせよ：04/11/24 00:55:45 ID:lKDN39W2
キチガイ義龍にフェラチオせよ
980 ：970：04/11/24 00:55:47 ID:ir4pxc3l
>977さん
ありがとうございます。
肘を伸ばさずに突くということは、自分が考えれられる事としては、少し強引かもしれませんが
拳を打ち下ろすといった感じの力の使い方になると思うのですが、合っていますでしょうか？
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 01:01:12 ID:U68V67AF
>>980
その考え方もアリかと。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 01:04:20 ID:lKDN39W2
キチガイ義龍にフェラチオせよ
983 ：キチガイ義龍にフェラチオせよ：04/11/24 01:06:19 ID:lKDN39W2
キチガイ義龍にフェラチオせよ
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 01:07:21 ID:lKDN39W2
キチガイ義龍にフェラチオせよ
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 01:09:01 ID:lKDN39W2
キチガイ義龍にフェラチオせよ
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 01:10:17 ID:lKDN39W2
頑張れ
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 01:12:04 ID:lKDN39W2
キチガイ義龍にフェラチオせよ
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 10:19:39 ID:lKDN39W2
キチガイ義龍にフェラチオせよ
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 11:17:54 ID:lKDN39W2
ぬ
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 11:37:17 ID:lKDN39W2
キチガイ義龍にフェラチオせよ
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 11:38:38 ID:lKDN39W2
キチガイ義龍にフェラチオせよ
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 11:41:38 ID:5sAz9dJx
俺もいれて
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 11:44:42 ID:5sAz9dJx
新スレもお願い
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 11:46:39 ID:5sAz9dJx
1000ゲットめざすぞ
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 11:49:16 ID:5sAz9dJx
どうだ！
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 11:50:47 ID:5sAz9dJx
ふふふっ
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 11:53:05 ID:5sAz9dJx
９９７
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 11:55:45 ID:5sAz9dJx
998
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 11:56:20 ID:w99mQJK3
999?
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 11:56:57 ID:5sAz9dJx
999
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。