【合気】大東流合気柔術 スレッド５　【柔術】

【合気】大東流合気柔術　総合スレッド【柔術】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1049700606/
【合気】大東流合気柔術　総合スレッド２【柔術】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1066716140/
【合気】大東流合気柔術 総合スレッド３　【柔術】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1071928093/
【合気】大東流合気柔術 総合スレッド４　【柔術】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1081329088/

URYIIIIIIIIIIIIIII

URYEEEE

前スレ落ちてたので建てたでつ。
まったり進行でゴー。

大東スレなんざ、どうせ同じ議論の繰り返しよ！
佐川サイコー、山本サイコー、他はニセモノって書き込みが、
出てきて、その次に、幸道会東京支部への誹謗中傷が出て来て
、最後にウンコ野郎が暴れ回る・・・他に真新しい書き込みで
もあればいいが、そんなもん期待してないよ。

やったあこのｽﾚ立ったのか。

>>5
最近の煽りにはホネが無いのが問題なのさ。
ﾏﾄﾓな投稿に対抗する事をあきらめて、真っ向勝負を避け、
誰も気に留める必要ないようなアホな個人中傷やウンコなどのゲヒンな投稿に
走りやがってさ、どうせなら煽り道を極めろってんだよ

ま、もっとゆとりが出来たら、真新しいこと書く努力はしますです。

佐川最高は時々見掛けるけど、山本最高ってのは過去にあったの？

武田惣角が唯一口伝したのが山本角義って事で
山本角義こそモノホンだろという流れになるという話なんでは。

佐川先生サイコーを言う人は、本当には佐川道場関係の人ではないでしょうよ。
大東流の人ってのは、謙虚な人が多いんですよ、表面的には。
あくまでも 表面的には ですけどね。

表面的にはってとこがポイントだよね。
だからこそ潜在的に冷戦が起き易いと言うか。
露骨に出すよりはいいがなんだかなという感じはする。
伝承の経過があやふやで合気の定義自体もあやふやな以上
なかなかどうにもならない問題でもあるが。

実情を知らない内は本家系が諸流派をまとめて協議会的なものでも
作り上げればいいのにとか何度か思った事もあった。
でも実際は無理筋なんだよね。
各大学のなんとか同好会を一つにまとめ上げるようなもんだし。

時宗氏をかついでそれをやろうとした事もあったとか言う話だが
立ち消えになったのも納得できる。

大東流というので一つの流派です、
大東流の中にいくつもの流派があるのと違います。

それから、時宗先生を「かついで」というのは違うと思いますが。
また、時宗先生がもっと長くご活躍できてたら一時的でもまとまってたと
思います。有力な所は時宗先生を宗家と認めてたのだし。
（そのあとで後継者問題はどのみち起きたのでしょうけど・・）

＞伝承の経過があやふやで合気の定義自体もあやふやな以上
＞なかなかどうにもならない問題でもあるが。

ところが、そうでも無いと思うんですわ。うまく言えないんですが、
やはり、やってると、どっかに一本筋が通ってるものがあって、やっぱみんな
惣角先生から来てるものをやってるんだよなあって自覚は誰しも持ってんだよね。
違う違うと言いながらも、なんだかんだ言って大東流は大東流。

まあ全部過ぎたことだから、今はこの雑多な状況楽しめればいいんじゃないか？
少なくとも自分には関係無いこった。

sageで書いてたらすぐにデータ落ちするぞ。
しばらくはageで書き込もう。

楽しそうだね
仲間に入れてよ・・・・・







ヽ(　・∀・)ﾉうんこー

武田惣角は凄い鬼顔だね。
あの顔は明治の人間だからこその気がする。
時代環境的に今の時代ではちょっと無理っぽい。

>>16

それが、意外と男前に写ってる写真もあるんですよ。

今度、六方会に見学に行きたいのですがここは大東流の中では
どのような位置付けなんですか？
ttp://www.roppokai-tokyo.com/index.html

六方会は大東流を体系立ててはやっていないが
大東流の核となるエッセンスのような部分を繰り返しやっているような所。
逆を決めたりとかはナシ。
稽古のやり方としては亜流的な位置付けになる印象。
ただ、惣角→堀川→岡本という流れで本流には近いのでは。

見に行ってがっかりするか、なるほどと思うかは貴方次第といった所だと思う。
どこを見るか、何を見るか、で見えるものはまったく違ってくるゆえ。

http://ginsa.net/hanshado/0901.wmv

最近スカトロに興味があるのですが
うんこを体に塗ったり食べたりして
体に害は無いのでしょうか？

大東流のビデオなどを見ると普通にやっているので
大丈夫な気もするのですが……

実際にスカトロをやっている人で
病気になった人や気をつけていることがあったら
教えて下さい。

>>12
まとまってるんでしょうか？

それからアンチの人（うんことか）は何者？

大東流と合気会の稽古内容の違いが知りたいです。
合気呼吸体操があるかないか。また違いがあるか。武器術は何をどんなふうにやるか。等

大東流と合気会の違いなど無い。どちらも師範が見本を
示して、大勢の門弟がそれを見て、号令に合わせて動く
だけだ。つまり、家でビデオを見て練習するのと変わら
ん。
武器術にしても、体術の延長線上の動きではない。

>大東流と合気会の稽古内容の違い

元は武田惣角が全国行脚しながらその場その場でワンマン的に教えた訳で
道場構えて一定の物をしっかり教えたわけじゃないし
大東流でも色んなのがあるから一括りにするのも無理があると思う。

データ落ちって何ですか

＞27
この場合、過去スレに行っちまうこと。

過去スレに行くと新しく書き込め無くなるうえ、html化されるまでは
有料2ch対応ブラウザ以外では読めなくなる。

>まとまってるんでしょうか？

まとまってないし、

本気でまとめようという人もいないし、

だいたい、まとまるつもりがない人がほとんどだし、

また、まとまってないのが楽しいかったりもする。

まとめようという動きが過去にあっただけです。

>それからアンチの人（うんことか）は何者？

そんなの知らん。
書いてる内容はアンチじゃなくてウンチでしょ（藁）

ダット落ちって読むのかと思ってた

>>25
この武術の性質上の問題の為、号令に合わせて大勢で動いてやれることなんて
少ないのであんまりない。うちでは一切やらないし、他所でも
全体の稽古のごく一部としてやってる場合があるだけだと思う。

　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ミ,,｀Д´,ﾐ　　＜
　<　 У　武 >　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|~大~~~|
　　とﾆとニ)

最近「合気とは？」って、問いに
答えられるようになったよ！

>>33
合気とは？

>>34
インチキ

　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ミ,,｀Д´,ﾐ　　＜ >35、ヌシャに体で教えちゃる　こっちゃあ来い
　<　 У　武 >　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|~大~~~|
　　とﾆとニ)

>>36
住所を教えてくれれば行きます。

マジレスすると三途の川の向こう

合気age

今の大東流でこれはと思う人、一目置いている人っていますか？

岡本正剛。武術家タイプではないけど技は本物。

結構いっぱいいるよ。

>>41
それはない　

某派のビデオ出るという話は無しになったのかなあ。ずっと待っているのだが。

>>35
インチキではない。芸事として合気の技術は存在する。
ただ実戦では使えない。そこを勘違いしている人が多いのが大東流の悲しいところ。

>>43
君の中ではな。
んで、俺の中ではある。
それでいいじゃないかw

理解にもよるし基準にもよるしな。

大東流が戦えると勘違いしている人は、空手家やキックボクサーとスパーリングをしてみるといいでしょう。
口先だけの理論や妄想は実戦では役に立ちません。
もちろん手首を持って下さいなんてのは駄目ですよ。
実は本音では使えないことをわかっているから、こういった私の指摘に過剰に反応するんでしょうけど・・・・・。
あるいは全くの実戦経験の無い人でしょうかね。

ﾚｽﾘﾝｸﾞは普通に手首を持たれるぞ　君はｽﾊﾟｰの想定が狭いな　で　君の想定する戦い方とは　何がどうして使えないと　話はそれからだ

空手家とキックボクサーを例えに出したのは打撃系だからです。レスラーや柔道家となら大東流にも使える部分もあるかもしれません。特に柔道着を着用した時には。
私が想定している実戦とは路上の格闘（喧嘩）で、一部の武器（ナイフ、包丁、鉄パイプなど身近なもの。この部分は大東流が得意としてるものが多々あると思います）にも対応できるものです。

合気というのはもとより
掴んだ・？まれた状態での技と
間合いの開いた状況での攻防を
同様の発想で行うものだと思ったが。

空手の大会で何故掴みが禁止になっているか考えた事あるか？
それだけ掴む奴がいるからだろ。

相手が打撃系なら、手首をつかんでくれとは言わずに、逆に僕のほうから手首をつかんであげます。
つかまれて合気をかけられる者なら、自分がつかんだ状態からだって合気をかけられますよ。

僕はつかんだら合気にこだわらず何でもしますけどね。

何故手首を捕られることを想定した技が多いのか。
何故手首を捕るのか。
少し想像して遊んでみてください。

>>51
はい、そうです。(笑)

>空手の大会で何故掴みが禁止になっているか考えた事あるか？
それだけ掴む奴がいるからだろ。

これって手首と言うより、首持って膝蹴りとか、襟取って振り回したりだとか
で、手首を持つ人はほとんどいないように思うが、もっと言えば、
あくまで顔面無しの大会での話だし。
顔面があると、結局胸も無くて、首か抱きつきになって、合気道の状況設定
と大きく違ってくるように思うが。要するに普通はプライドのような組方
になる。合気道の様な状況になるには、まず自分が刃物を持って相手が必ず
手首を取りに来て、かつ絶対離したくないような状況を作ることが必要だ。
そうでないなら、「ワシの手首ひねれるものならひねってみー。」みたいに
口合気で相手を誘い込むしかない。普通の素手の試合じゃ使えないでしょ。

合気道は、技の修練もいいが、相手をだまし誘い込む口合気のを磨くことも
必要だ。その点、元さんは口合気の達人だ。

＞相手が打撃系なら、手首をつかんでくれとは言わずに、逆に僕のほうから手首をつ
かんであげます。

そんなにすばらしい技術をおもちなら、総合系のスパーオフで是非見せてほしい。
人間の本能は案外恐るべきもので、捕まれたらボコ殴りに殴ってきたり、蹴ってきたり、
想像もしていないような逃げ方をしたりする。だからスパーで、そういう
本能を発揮した人を相手に技を試すことが必要になる。
合気というものが、ここの自称達人の言うようなものであるのなら、大道塾ルールや
プライドルール、シューティングルールで使えるはず。
そういうルールで証明した合気系の人いる？

ただ、状況を作る口合気とのコンボで、護身術として考えるなら、非常に
有効な護身術ではあると思う。

プライドは大抵上半身裸だろ。
おまけに手首を持たれる事しか考えない武術って、そんなもんあるかよ。ｗ

それにケンカって事なら髪の毛掴んだり、耳掴んだりは普通じゃないの？
プライドじゃ反則だけどな。

>>55
>手首を持たれる事しか考えない武術って、そんなもんあるかよ。ｗ

僕が知る限り無いですよ、そんなの。

スパーリングオフの板はどこですか？

>54
>>＞相手が打撃系なら、手首をつかんでくれとは言わずに、逆に僕のほうから手首をつ
かんであげます。
>>
>>そんなにすばらしい技術をおもちなら、総合系のスパーオフで是非見せてほしい。

相手が打撃系ならという条件で書かれているのに、何故総合系でという方向になるのかな？
空手（個人的には打撃系とは思わないんだけど）やキックと戦うならという条件設定でしょ？
ようは相手の得意分野で戦わないという意味だろうし、掴まれてからじゃないと使えないという部分への反論でしかないんじゃないの？
あなたの反論は的外れになってしまってますね。

>>49
>路上の格闘（喧嘩）で、一部の武器

いちばん大事なのはひとりで戦わないことでしょう。

>47
あるいは全くの実戦経験の無い人でしょうかね。

>49
私が想定している実戦とは路上の格闘（喧嘩）で、一部の武器（ナイフ、包丁、鉄パイプなど身近なもの。

結局、喧嘩の場数を踏んでいる人にのみあてた書き込みだったんですね。
で、あなたの経験した武器ありの実戦経験はどんなものだったんでしょうか？

こちらの道場に行かれた方はいますか？堀川系のようですが。
ttp://members.goo.ne.jp/home/ogawa-dojo/

合気柔術はボクサーや空手家の連打に対処できるのでしょうか？
また体重差のある力士の至近距離からの体当たりや張り手
腰を落としての押し込みに対応できるのですか？

>>61
そこの掲示板からとんだ先に具体的で面白い仮説が出ていますね。
｢小川道場の合気｣に限定して、自分自身で経験したことを中心に語り、余所のことを
想像であれこれ論評していないところが好感が持てました。

http://www.geocities.jp/ogawa_dojo/

それで、大東流の本スレはここでいいわけっすか？
今見たら、クソスレがほかに二つ立ってんだけど。

一つずつ消費していきません？

こっちは大東流全般。
あっちは佐川さん関係。
そういう括りでしょ。

東京の幸道会専用スレもありますよ。
［行動］と表記していますが。

そちらについては見て察して頂きたいと思うのでありますw

>24
合気呼吸体操なんてどこの流派にもありません。

関西の大東流にくわしいことをしりたいのですが。

>>62
「普通はやっちゃいけないこと」をやれば大丈夫

スパーリングオフの板はどこですか？

>>69
具体的に質問をどうぞ。

戦いの途中で足が攣ったらどうしますか？
相手はやる気十分で引いてくれないとします。

>>72

>具体的に質問をどうぞ。

オマエに聞いてねーんだよ
自称『合気道』のオマエがど〜して大東流についての質問を受け付けてんのよ
合気道と大東流は、別モンじゃなかったの？
キンタマみたいな顔しやがって
オマエの頭には白子がつまってんのか？あ〜ん？

まあオイラは>>６９ シックスナイン（キャー！）じゃないんだけどね

>>63
>余所のことを
>想像であれこれ論評していないところが好感が持てました。


>佐川幸義先生は、合気を掛けるとき力のありそうな弟子を選んで自分の胸座を掴ませ「お前の力はそんなものか！もっと強く掴め！もっとだ！」と言って、とにかく相手に力を出させたそうである。
>佐川先生は、そう言うことで、合気に掛りやすい状態をつくっていたと思われる。


んっ？ん〜ん？

>>65

分けるほど話題無いのに。
どうでもいいけど。

>>75

このエピソードは｢合気ニュース｣No.140号の21頁の木村達雄氏のインタビューに
基づいているので｢論評｣ではなく｢伝聞｣の範疇に属するものと判断しました。

>>77
伝聞したものをどこでどう出すかというのが
自分の見識を人に示す1つの技術であって、広義の論評にもなるってことだろう。

この文脈では、あくまで小川道場の「合気」の説明のために引き合いに出され
ていて｢余所のことを想像であれこれ論評｣する事が目的ではないと思いますが？

う〜む、相変わらず芸が細かい・・・

美しき釣り師だ・・・

＞佐川幸義先生は、合気を掛けるとき力のありそうな弟子を選んで自分の
＞胸座を掴ませ「お前の力はそんなものか！もっと強く掴め！もっとだ！」
＞と言って、とにかく相手に力を出させたそうである。
＞佐川先生は、そう言うことで、合気に掛りやすい状態をつくっていたと
＞思われる。

いわゆる「口合気」とはこのことです。合気系の武術はこれを前提にしています。

他にも。
「俺の顔を殴れるものなら殴ってみろ」
とか
「君のローなんてカス」
みたいに頭をカッカさせ攻撃を誘ったり、
顔の前に手をひらひらさせてうっとうしくなった相手が握りたく
なるようにし向けたりします。
これはこれで技術ですが、格闘技術ではないため、
実力の向上とは関係なく、また、使う人を選びます。
hajime氏のような煮ても焼いても食えないような人が使うに
向いています。普通の人は単純に技術の向上を目指し、
また、こういう口合気にかからないように気をつけましょう。
簡単です。手をつかむと見せかけて、他ごとをするのです。
逆に合気側は、そうされても大丈夫なように常に隙をつくら
無いようにしなくてはいけません。

そこからは、ヨーイドンの世界が始まります。
だからこそ、型武道といえども、スパーを練習する必要が
出てくるのです。

ＳＡさん？

本来は、剣を持った人の護身タイーホ術じゃないの？
斬り殺したくないための。

>>82
口合気しなきゃいけないかどうかはともかくとして、
口でも実際触れ合った状態でも同様の考え方で技を施すものでしょ。

よっしゃ、３段のおいらが何でも答えてやる。
かまんかまん

>>87
流派とお名前を教えてください。

うにゅ。
勘弁してくれ。狭い世界だから・・・・大東流はさ。

>>89
なんでもって言うから冗談で聞いただけだよ。
あんたいい人だなw

んじゃ質問しちゃお。
あなたの理解する「合気」とはどのようなものですか？
そして稽古する上で気をつけている事は？
一目置いている武道家は？(大東流に限定せず)

「合気」ですか。
「氣をうんぬん〜〜」ってよく人に言われますが、私は単なる「技術」だと
思っています。人間の骨格や反射・生理現象を上手に利用した技術かと。
説明になっているかな・・・・・？
稽古する上では特に「相手の腰の位置」を気にしてます。
乱取り中も腰の重心をいかに崩すか考えています。
一目置いている武道家は、やっぱり自分の先生ですね。
普通のおっさんなのにね。
投げられている感覚もなく、気がついたら天井を見ていた・・・・ってのをくらいましたから。

>>88
確かにこの質問は困らあねｗ

＞「合気」ですか。
　「氣をうんぬん〜〜」ってよく人に言われますが、私は単なる「技術」だと
　思っています。人間の骨格や反射・生理現象を上手に利用した技術かと。
　説明になっているかな・・・・・？

余計にわからなくなった。

ところで、大東流に「口合気」ってぇのはどっから出てきたんだ？
俺の記憶だと、セイバーキャッツか何かの漫画の登場人物が「口合気」なんて言葉を使ってた頃から、
使い出す輩が増えてきたような気がするが。
どっかの大東流のセンセが使ってた記録とかあんの？

九州のにしきどせんせいはまだ御健在ですか？

松田伝のビデオﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

スパーOFFの板をお教えてください！

君達、練習の度、合気上げの練習してるの？

ほんとうに合気を体得できるのは数十年にひとり出て来るかどうかの
天才だけなのでそんな事してません。

１００

>>99
>ほんとうに合気を体得できるのは数十年にひとり出て来るかどうかの
>天才だけなので

誰にでも出来ますよ。
ほとんどの人が大袈裟な伝説を聞いて諦めてるだけで。

合気ってなんどすか？

相手に歩み寄りの姿勢を見せる事。
まっすぐ寄って相手の個人的距離の内側に入ろうとしたり、
目を合わせたり。語りかけたり。手を差し伸べたり。
　そしてお互いしっかり向き合う。

愛の対義語は無視。だから愛気、なんて言ったりするんじゃないですかね。

>>101
クンダリニーの覚醒に成功した人のみが得られるものです。
ようは発勁と同じです。普通の人は気を感得する段階で皆伝した
と勘違いします。そこから先の境地が合気を掴んだ状態です。

相手への脱力崩し返し

http://www.page.sannet.ne.jp/n-onihei/mametisiki/yougofr.htm
剣道ではこう。

錦戸さんのところのHPあった。
動画もある。
光道ってやっぱり堀川幸道の幸道？

光道
http://www.hikarido.com/

今AIKI観たんだけと
超感動して合気道習おうかと思うんだけど・・
どうなんですかね?
ちなみに千葉の松戸住んでるんだけど習えるとこあるかな?

合気道と大東流は似てるようでちと違うよ。
映画AIKIは大東流ね。あの映画のやつは六方会って所。
それ以外でも検索エンジンで「大東流」で検索してみたら色々出てくると思うよ。

松戸だと大東流自体の宗家代理の近藤さんの所の方が近いのかな。葛飾区東四ツ木。
画びょう撒いて腹筋だか腕立てだかやらせるとかいう話でキツイみたいだがw

大東流の近藤氏
http://www.daito-ryu.org/index.html
六方会
http://www.roppokai-tokyo.com/

福岡の大東流・光道や気輪塾の情報ご存知の方いらっしゃいますか？

>108

画鋲撒いて腹筋って、ネタかいな？

画鋲じゃなくて日本刀を首の下に置いたって話なら聞いたことあるけど　ボソッ

まあ、以前見学した限りじゃ、普通の稽古しかしてないよ。

それとリンク先は英語ページだった。
yahooで検索したら、下のがあった。

ttp://www16.ocn.ne.jp/~budou/daito-ryu/

すいませ〜ん
10月９・１０・１１に静岡の富士市柔剣道場で大東流の講習会が有ります。
なんか、すご〜く地味な感じなんですけど・・

http://www.hikarido.com/hikaritaiken.htm
↑すごいことになってませんか？

> 本当は、太陽のパワーを流してお金を頂いたらいけないのです。
> しかし、貧しい人々があまりにも多いので、一回一万円を寄付してもらうことにしました。
> 後藤さんも早く、光を流せるように
> なって貧しい人々を助けてあげてください。

なにこれ･･･

>>112

異次元から電波を頂いている方とは距離を置いて付合った方が良いでしょう。
・・・って中国拳法とか合気系はこういうの多すぎ。
イメージが悪くなり過ぎる。

よその会派は大丈夫？
やっぱり同じようなもんなの？

>>112
のHPに関して可能ならばご解説いただきたく　＞盛下大王さん

>>110
画鋲話は近藤さん本人が合気ニュースかなんかで
語ってたこと。ネタではないよ。

錦戸さんの所は体質が宗教がかっちゃってるっぽいよね。
多分良い人でデリケートで思い込みが強いタイプなんだと思う。
まあ気功的な神秘主義傾向が強いだけなんだとは思うが。

>>111
何伝ですか？松田伝なら参加してみたい。

>>115
知らん。

つか、よく読むと、大東流とは関係ない話しやん。

ではMaster ◆Foscyjlk9M さんご解説お願いします。

何を解説してほしいので？

>>118
確かに関係なかったですね･･･
ただ、HPにああいう内容を載せるところを見ると、
彼らの「合気」はなんか現代科学を超えたところのものを考えているのでは？

盛下さんとかハジメ先生の合気の定義は普通に現代科学の
範疇でしょ？

>>121
>ハジメ先生の合気の定義は普通に現代科学の
>範疇でしょ？

御意。

>>121
>彼らの「合気」はなんか現代科学を超えたところのものを考えているのでは？
盛下さんとかハジメ先生の合気の定義は普通に現代科学の
範疇でしょ？

横から失敬。
現代科学の範疇の合気なるものが存在するんでしょうか? おそらく大東流、合気道をはじめ、ありとあらゆる合気系武術にそのようなものはないと思いますが・・・。

>>123
>おそらく大東流、合気道をはじめ、ありとあらゆる合気系武術にそのようなものはないと思いますが・・・。

じゃあ、使ってる人は何なのですか。
科学を超えた存在ですか。
科学であるから再現可能で教えることも可能なのですよ。

現実世界のことでも科学の範疇に入らないことはたくさんある。
政治とか。

>>125
政治も一応「科学」ですよ。(笑)

観測された事を分析的に研究するのは皆、科学って言うんじゃないの？

科学を用いて理解してる人がいないというのと科学で理解できないというのは
全く違う。

>>117
松田伝の誰なら参加したいですか？

小さな力で大きな力をコントロールできるか？

小さな力→多数の技、合理的な身体操作
大きな力→化け物みたいな対戦相手

タイミングさえ合えば大抵なんとかなる

このスレは西郷派のスレなんですか？
琢磨会のスレなんですか？

合気系って練習生の半分くらいって女性なの？

偉大なるマスターのスレです。

サティ案よ永遠慣れ。

そうです。
武板の合気系スレは僕の支配下にあります。

あー、意気な奴だ

合気＝130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/11 00:26:13 ID:TRrn6kaz
　　　小さな力で大きな力をコントロールできるか？

　　　　　小さな力→多数の技、合理的な身体操作
　　　　　大きな力→化け物みたいな対戦相手


　　　131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/11 11:42:45 ID:84UmEJ67
　　　タイミングさえ合えば大抵なんとかなる

大東流は試合ありなんですか？
合気会系は無いと聞いたのですが

大東流胡散臭くない？
柔道家に負けて刃物持ち歩いて
まけそうになるとさしてた話とか
↓これとか
http://www.budoshop.co.jp/Yoshimine%20/bh2003/030502.htm

>>127

現代科学云々と書いたのは
要するに、合気が骨と筋肉の動きだけで説明できるのか
（あ、場合によっては心理学的なところも入るのかな）、
何かそこを超えた超能力的なものなのかってことです。

佐川スレの信者とか見てると、なんか手からでる「合気」によって
相手の精神を操作して･･･みたいなことを言ってるように見えるんですよね。

>>140

確かに。

>>140
それはネタをネタと受け取る余裕が無いから。
あくまで皮膚の下の筋肉によって生み出される動きによるもの
と、本人のコメントが本に書いてあったでしょう。

>>140
>何かそこを超えた超能力的なものなのかってことです。

そのようなものは一切ないでしょう。

huu

>>135
>武板の合気系スレは僕の支配下にあります。

こいつ完全にいっちゃてる（ｗ

昔からこうじゃん。
大阪合気会での評判もすこぶる悪いしね。

ちゃねらー募ってハジメをシめに行くってのはどうだ？

むこうもちゃねらーの集まりだから口喧嘩で終わると思われ。
ここでのやりとりと変わらんw

あぼーん

ちゃねらー募ってハジメとメシに行くってのはどうだ？

ハジメにはメシに行く金も暇もないと思われ。

　ところで、大東流を“商標登録”しちゃったところってどこでしょう？
　

混同さんのところだっけ

いや金堂さんだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>140
>>現代科学云々と書いたのは
要するに、合気が骨と筋肉の動きだけで説明できるのか
（あ、場合によっては心理学的なところも入るのかな）

それは絶対無理。それはせいぜい長野の考えているレベルの合気でしょう。

合気上げオフ　スレッド
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1097893906/l50

>>156
あなたの「合気」の定義は超能力的なもの？

んぬるぽ

六方会湘南支部についてご存知の方がいらっしゃいましたら、
活動状況(練習の日時、場所、人数、指導者の方など)について、
ここで可能な範囲で結構ですので、教えていただけるとうれし
いです。

合気上げオフ in 大阪
http://www.hanshado.org/aikiageoff.htm

東京合気上げオフ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1098014232/l50

合気上げOFF in 福岡
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1098635510/l50

　　　　　　　　　　_人
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　　　　　＿／　　 ::（ 　　
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　　　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）＿　
　　　　 ＼ 　 -━　　━　　＼
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　　　（　　　　　 　ｒ ・・ｉ.　　;;;;;;人 　
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>>160
六方会のＨＰに支部長のメアドが載ってるね。
メール出してみたら。
http://www.roppokai-tokyo.com/index.html

六方会の見学に行きたいんですけど、東京での稽古日、場所、時間は
分かったら教えていただけませんでしょうか。
見学の申し込みも往復ハガキでないとだめなんでしょうか。

>>164
東京なら、六法会より幸道会の方がレベルが高いですよ。

参考スレ→http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1089532260/

大東流というといまでは佐門会や幸道会や六方会の方が宗家より
評価が高い期がするけど混同さんところの宗家の技はどんな感じ
なの。すごいの。

佐川道場≠佐門会

昔見たTVで混同さんがしていた四方投げの解説
＞（四方投げは）手首、肘、肩すべてが決まっていて、そのまま投げると腕が折れてしまいます。
＞だから、折れないように弛めて投げてやるんです。
・・・えっ？

>>166
幸道会が一番レベルが高いです。

>>166
あそこは柔術系がメインじゃないの。

すいません、質問です。
大東流といっても幾つかの会派が有りますが
どんなところが違うのですか？
地域で分かれているだけですか

>167
>＞だから、折れないように弛めて投げてやるんです。
>・・・えっ？

不思議か？　稽古の時の話なんだろ？

>皮膚の下の筋肉によって生み出される動きによるもの

皮膚の上に筋肉のある人っているの？

＞172
君は足裏の皮膚の上に筋肉がないか？

>>171
不思議だ。
四方投げは間接を極めて（痛くして）投げるものと思っていなかったし、通常、捕りと
受けは逆方向を向く事になると思うが、混同さんの場合は同一方向に向いている。

簡単に言えば、肘関節を逆に捕った一本背負いから更に手首や腕を4分の1回転以上
させた状態で投げているような感じ。
自分のイメージとはかなり異質な感じだったよ。

>174
あそこは、2種類の四方投げをやっている。
合気道などでやっているような四方投げを最初に習って、上のほうになってから
関節を決める四方投げを習う。
剣の捌きで考えると、そういう四方投げになるらしく、四方に投げ分けることを
考えると（投げ捨てる）それもアリでしょうね。
まあ、色々なところがあるということで。

＞175
なるほど。
そういう事でしたか。

＞まあ、色々なところがあるということで。
そうっすね。色々とあるもんです。

>>166
近藤さんのところは大東流合気柔術ではなくて大東流柔術だと思う。
前にあそこの高弟の人と交流して見てそう思った。
術理も合気ではなく純粋に柔術の崩しだと思う。だから大東流柔術。

>>177
あなたのいう「合気」とは？

>>178
柔道や柔術、世間一般の格闘技の崩しとはまた違った、微細な技法を用いた
特殊な崩しの技法。
これ以上は文章では表現出来ない。

>>179
了解しました。

あそこの高弟の人とはどのようなレベルの方でしょうか？
そしてあなたはどの程度のレベルの方ですか？

>180
レベルと言われると困る。
自分でも客観的には判らないので。

あそことは近藤さんのところの事？
基本的にマッチョ系か筋張った筋肉質な人達のように思いますよ。
根本的に体格が良い（鍛えまくられている）だと思った。
それは武田時宗さんも近藤勝之さんも写真で見て見ると同じ印象を受ける。（この二人はプロレスラー系）
生半可な体躯の人間が挑んだんじゃ技も合気も関係なく捻り潰されるでしょう。
でも、そこに合気は無い。柔術の崩しはあったとしても。
だから大東流柔術なのです。

>>181
体格で判断ですか。
了解しました。

>>182
武田惣角自身も生前に述べているようですよね。
体躯、腕力に優れた者に合気は習得する事は出来ないと。
柔術は習得出来ても、合気を習得する事は出来ないと。
しかし資料があるなら見直して見る事をお勧めします。
武田時宗師範の腕の太さを。
近藤師範は一目見れば（特に本人を）言わずもがなです。

>>183
>武田惣角自身も生前に述べているようですよね。
>体躯、腕力に優れた者に合気は習得する事は出来ないと。
>柔術は習得出来ても、合気を習得する事は出来ないと。

武田先生の話なんてまるであてになりませんよ。
先生はご自分が貧弱だからそう言ってるだけじゃないですか。

>>184
自分が学ぶ流派の開祖、しかも昭和時代まで生きた人物の発言を鼻で笑うのは
門人の末席に連なる者としては礼節に欠ける発言だと思いますよ。

事実上、大東流を創始したと思われる武田惣角の発言には重要なキーワードが含まれていると考えないと研究して行く事は出来ないと思います。
大東流の創始者はペテン師だったと言う前提条件で話をするなら話は別ですが、それなら大東流を辞めるべきだと思います。

>>185
>自分が学ぶ流派の開祖

>門人の末席に連なる者

はあ？(笑)

>大東流の創始者はペテン師だったと言う前提条件で話をするなら話は別ですが

さすがにペテン師とまでは言いませんがね。(笑)

ハジメなんて真面目に相手にしてもしょうがないよ。
労力の無駄。

はい。
まだまだ無駄な労力を使う人が多いですよね。
掲示板でこうなら、きっと日頃の稽古でもそんなんじゃないでしょうか。(笑)

>武田惣角自身も生前に述べているようですよね。
>体躯、腕力に優れた者に合気は習得する事は出来ないと。

絶対に不可能だ！とまで言うのではなく、
普通の話として
力自慢には自分の力を抜いて行う技法は受け入れがたい、
と言う程度の話だと思いますが。

＞１８７

禿銅。
ハジメは無視が正しい態度。

植芝さんが強いと認めた人を馬鹿にしてるからなぁ
ハジメ自身が植芝さんに心酔してるのにね
武田さんと植芝さんが生きてたらハジメは即刻打ち殺されるのになぁ
まぁ生きてたら端っこの方で黙ってブルブル震えてるんだろうけどねw

>>191
>ハジメ自身が植芝さんに心酔してるのにね

んなことないです。(笑)

大東流スレも最近は盛り上がらないね。
各派の先生達がマスコミに乗せられて、「自分とこが一番！」
とばかりに、誌面やビデオでどんどん技を公開しちゃったんで
、「神秘」が売り物の流派もすっかり丸裸。「神秘」の欠片も
残っちゃいない。
脱いだ時に話題を呼んでも、全部見せたら興味無くすよ。少し
ずつ見えそうで見せない状況で、妄想を膨らませるから長く人
気が続くんだよ。
佐川氏の技も一般公開しなかったから「伝説」になったんじゃ
ないか。生前にビデオなんか出しまくっていたら「伝説」には
ならなかったんじゃないの？

ももも杯今月開催　出ないとスレ住人の名が廃る？
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 おまえもクール
. 　 |　　 ｀ﾄｪｪｪｲ '　.:::::::|　+
　　 ＼＿_｀ﾆﾆ´ __.:::::／　　　　　+
　　　　　（　　　　） 　
　 　　　 ｜ ｜　|
　　　　　（_＿）＿）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1089602452/l50#tag615

>>193 総論賛成、各論大反対。
賛成の部分＞「神秘」の欠片も残っちゃいない。
　補足、神秘なぞない、具体的技術だ。ただその具体性に
著しくかけた合氣系が神秘モードにしちまった。つまり
素顔みせたくないから、化粧でごまかすみたいな感じ。

大反対の部分＞生前にビデオなんか出しまくっていたら「伝説」には
ならなかったんじゃないの？

神格化されていた。あの塩田先生でさえ、ビデオみて本物と勘違い
するわけだから、もちろん、そんな程の低い輩もいたろう、、が
武田、佐川、この両者の合氣は神秘をこえた、現実だ。

ちなみに、塩田先生まちがいなく、俺より百倍つよかろうが、非難と
俺の実力は別物、ご了承いただきたい。

>>162
そんなこと無いよ。かえって選択が出来てよい。

>>195
>武田、佐川、この両者の合氣は神秘をこえた、現実だ。

逆でしょ。現実を超えたものが神秘。現実的な技など程が知れてます。

>>196
>>162 のウンコは何と言ってるんでしょうか？

>>198 >>162 のウンコは何と言ってるんでしょうか？

これが神秘だ。君の指摘するとこの＞逆でしょ。現実を超えたものが神秘。現実的な技など程が知れてます。

あ、別人か　:rei48bhU　　p49nT9/　　　ややこしいIDだ

＞＞逆でしょ。現実を超えたものが神秘。現実的な技など程が知れてます。

>>196の>>162への返答が神秘だ。俺は現実を取る。

思いの外、ツボにハマったｗ

合氣age

神秘的に見えても全ての技術には理があると言う事を忘れてはいけないのでは？

>>204 至言だ。神秘とは現実の積み重ねそれ即ち、自分の理解の
及ばないだけのことであり、神秘とおもえる境地を体現する当事者
にとっては、現実に過ぎない、わけだ。

自分が理解できないことを理解する、これが賢い生き方。

例えるなら、幼稚園時には酒の奥深さ理解できないが、実際
酒の奥深さは大人になって初めて舌で具体的現実的に理解
できるとゆうもの。つまり、神秘を超絶と金科玉条するのも
あやまりだが、鼻であしらう態度もあやまり。
真摯に理解に努力が度量の広さとゆうものだ。

理解できないことを、理解する。これは可能性を引き出す
処方箋だ。

すべてのものに理があるのは当然だが、その理は人智の遠く及ばないところにある。

その通り。金的のつらさは女にはわからない。しかしそこにも『理』は存在する。

どんな理か知らないが、ローキック一発で吹き飛ぶでしょ？

なんかﾜﾛﾀww

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/10/08(金) 09:12:27 ID:EhnUeYa8
ではMaster ◆Foscyjlk9M さんご解説お願いします。

120 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

http://homepage1.nifty.com/trainer/aikisagawasensei.html

本物合気画像ＵＰ

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1098014232/145

東京合気上げオフと言っても、合気が出来る人がいません。
ほとんど他武道、合気未経験の人たちです。
皆さんのお力でなんとかしてやってください。

>>198

　　　　　　　　 　 |　　　　
　　　　　　　　 　 | 　　　　　　
　　　　　　　　 　 | 　　　人
　　　　　　　　 　 | 　　（＿ ）
　　　　　　　　 　 |　　（＿＿）:::
　　　　　　　　　　＼　(-д-)::::: ｳﾝｺも色々大変なんだよ
　　　　　　　　　　　　 (|　　|):::: 　　　
　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

>大東流スレも最近は盛り上がらないね。

別に最近のことではありません。

同種のスレが立ちすぎて分散しちゃってるんですよ。

分散ではない、乱立。

>>207
実際の話、佐川先生みたいな人と戦う場合には噛みつきと股間攻撃が一番有効かも
技術云々以前に痛くてしょうがないようなやつを。
締め技は力の線ずらされて効きにくいのと、打撃は上手な人になるとキックのガードのように普通に弾く・・・
ロー連打はさすがに辛いみたいだけど。

あんな御爺さん、
パンチとキックの連打で死んじゃうよ！

まともに当たればそりゃ死ぬよ・・・

打撃で対抗するのは絶対に無理だから、上手に外すか何発か当たるの覚悟で
相手に接近していく感じになると思う

>>219 >>打撃で対抗するのは絶対に無理だから

打撃系からしたら、この馬鹿なにゆうとん？とゆうことになるぞ。

合気で対抗するのは天地がひっくり返ってようやくなんとか
くらいにしとかないと。

護身系がなぜ、打撃では対抗不可能と発言するのかと。

しってる人は痛いほど理解できるけど

そういえば、ハジメさんは合気道は打撃と剣の理と言ってましたが
盛下大王さんも打撃の稽古に力を入れてるのですか？

剣豪がみたら笑うだろ＞合気道は剣の理

>>222
笑わないと思いますよ。

>>221

あっしの場合はやる内容についてこれは打撃だとか考えたことはあんまり無いの
です。なお、組み技とか関節技とかをやってるつもりは、もっとないです。
もしかして、力入れてるのは、触れ合気とか離れ合気（←こんな言葉ある？）と
かの神秘技の類かも？（藁

無理＞触れ合気とか離れ合気　戯れ合気、浮世離れ合気

佐川合気にそのての児戯にひとしき術理なし。

>佐川合気にそのての児戯にひとしき術理なし。
訂正します
佐川合気に術理なし。

>>226 http://www1.neweb.ne.jp/wa/rabi/spir/zatu.html

５月２３日参照のこと。そこに術理がつまびらかに。

５月２７日でしょ。

>227
そのページを見たが、読まれることを拒否するかのような文章だった。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/14 19:16:33 ID:0mTVv9cF
あれだけ荒らしていたハジメが出なくなった
本人は全空連スレで自粛していると語っているが、本当のところはどうなのだろう
最近ハジメがプロ固定ではないかと騒がれだしている　実際にそんなものがあるのかは定かではないが
菊鬼の時ハジメは告訴して公式に情報の開示をさせる前に菊鬼の身元を割り出し警告をあたえている
いくらパソコンに詳しいとはいえそんなことが可能なのだろうか
そうなるとハジメはプロ固定で情報もおもうままになるという説が現実味をおびてくる
　もし　プロ固定なるものがあったとしたらそれは秘密中の秘密、管理人のひろゆき氏にとって
絶対に表に出てはいけないものだ　それがハジメの度重なるミスで疑いがもたれてしまった
「騒がれてはまずい」そう考えただろう　そこで今の自粛につながるわけだ
「しばらくは自分のスレだけで騒がれそうなスレには出ない」これがハジメの考え
プロ固定の給料はハジメにとって生命線　新しい道場や店を都会にかまえたにもかかわらず
あの少ない生徒数のわずかな月謝と開店からしばらくたちそろそろ客足が激減してきたであろう
店の収入、興味本位のトーシロー相手のセミナー代、誰が買うのか？ＤＶＤ販売
それらのわずかな収入で銀行からの返済をしていかなくてはならないのである
常識的に考えてそれは無理だと思うが　そこでプロ固定の給料である
これでなんとかやっていけているのではないか？


120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/14 19:20:30 ID:0mTVv9cF
みなさん今こそハジメのプロ固定の疑いを大いに騒ぎましょう
事が大きくなればハジメはプロ固定をやめざるおえず、ハジメの経済事情に
大打撃をあたえられるはずである
是非、是非このことを他の板などにも公にしプロ固定などというものを追い出そうではありませんか

廃れたね。佐川語録でもするか、しめやかにかつしなやかにかつ、合気
らしく、自分らしく。

ぉぃ　おまぇら　
武田ソウカクとエィブラハム・リンカーンの共通点をしっているか？




　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒント：　だぃとぅり（ry

Maintenance of this thread.

>>231
佐賀輪スレは既にあるんだから
やめろよ　空気読め。

第二回合気上げＯＦＦin福岡
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1098635510/192

>>234
大東流は佐川先生だけじゃなく六方会・琢磨会など他数あります。

…とマジ風でレスしてみる。

会津藩御留流御式内を起源としている大東流…
新羅三郎義光公が始祖なので桓武平氏の人は拒絶反応をおこす。
…と思ってみる。

>>236 　意外に興味深い。

保守

マスター、いつもの。　　ウンコ。　　　　

>>236
桓武平氏に伝わった流派は千葉のほうに確かあったと思ったけど。
流派名はわすれちゃったけど。

桓武月心流？

http://homepage3.nifty.com/gesshinkai/jujutsu.html

ホムペではどんな流派なのかでんでんわかりませむ。

.

で、一番実戦的（実戦で使える）なのはどこの流派だと思います？
武器はNG、素手のみで。

一番実戦的で武器はＮＧでちゅか？

実戦的の定義が曖昧ですね。
彼女を連れてデート中に道端で３人のヤンキーに絡まれたとき、相手を
傷つけることなく制圧し、警察に引き取ってもらう際に一番有効な、って事で。

自分横浜在住なんすけど、近場で大東流習えるところって
光道館ぐらいしかないですかね

誰かレスキボンヌ

光道館? それはどこですか。横浜では聞いたことありません。

すいません、光道、一刻館(世田谷)でした

全日本柔拳連盟ってどうですか。大東流と太極拳の両方教えていますが。地曳秀峰老師というのは、使える人なのでしょうか。

>>247
条件がいささか贅沢と言うか高望みと言うか。
しいて言うなら筋トレ。
見た目のハッタリ＆パワフルな押しでどうか。

>>248
横浜ならば相鉄のカルチャースクールで鶴山系の大東流を教えているところがあった筈。

拙者、思うに誰が正面打ちや横面打ちや両手取りや胸取り正面打ちなどで
攻撃してくるのだろうか。修行すればするほ時間がもったいないでござる。
合気道と同じくヴァーチャルでござる。

大東流が剣の理合からきているって知ってますよね。
別に横面や正面打ちを実戦に見立てている道場はないでしょう。
あくまでも基本の理合を身につけ、体を作るための稽古です。

時宗系・琢磨系・佐川系・六方系・西郷系これ以外にどこかあるの？
誰か系譜みたいなの教えてくらはい。m(__)m

AG

>>256

武田惣角−┬時宗（実子）−近藤勝之（時宗より皆伝）・・・・・宗家
├堀川幸道┬・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・光道
　　　　　　　 │　　　　　　└岡本正剛・・・・・・・・・・・・・・・・・・・六方会
　　　　　　　 ├佐川幸義（惣角より皆伝）・・・・・・・・・・・・・・・・佐川道場
　　　　　　　 └久琢磨（惣角より皆伝）┬森恕・・・・・・・・・・・・琢磨会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └鶴山晃瑞┬・・・・・・・日本伝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└山下芳衛・・西郷派

こんなもんか？間違ってたらスマソ
正直西郷派の系統がこれで良いかは自信が無い

あと有名なところとしては松田系と山本系があるんじゃないですか。

>>259
そうなの？じゃ後はお願いしますm(_ _)m

>258
近藤氏は、時宗氏より皆伝を受けているが、別に「宗家」は名乗っていない。
名乗っているのは「本部長」。
「宗家」を名乗っているのは、以前は3名ほどいたと思うが、時宗氏の娘婿の正修氏が正当な「宗家」になるのだろうか？

でも、「宗家」を名乗っているが、大東流を修めたわけじゃないので、下に集っている師範たち次第となるでしょう。

ちなみに、大東流合気柔術には宗家制度は存在しない。
時宗氏が「大東流合気武道」を立ち上げた上で、宗家制度や段位制度を作った。
ただ、段位制度のほかに「大東流合気柔術」としての免状も発行していたようで、「教授代理」などは合気武道ではなく合気柔術で発行していたはず。

時宗氏が健在の頃に近藤氏が宗家代理をしていたことと、時宗氏直径の後継者が育ってきていなかったことから、近藤氏が宗家になると思っていた人が多かったようだが、あくまでも代理は代理。
正修氏が宗家宣言したこともあり、武田家から離れ大東流合気柔術として独立。
時宗氏が病中に大東館から離脱して別団体を作ったり独立してやっていた道場が多くあったが、現在はその団体も消滅し正修氏の下に集まっているらしいが、詳しくは知らない。

>>250
以前柔拳連盟のスレで、一時期水野美紀が大東流習っていたらしい。

>>261
という書き込みがあった。

六方会の岡本先生ってかなりご高齢のはずだけど、後を継げる人は育っているのかな。

岡本先生がお亡くなりになれば六方会は細かく分裂するんじゃないでしょうか。

松田系：確か栃木の足利辺りに伝承者が居たはずです。
山本系：古武道大会で居合をやっているのを見たことがあります。

そういえば岡本先生は元気なのか　　ぜんぜん情報ないが

>>266
松田系・北海道帯広、栃木県足利
山本系・北海道千歳、札幌、苫小牧
　　　　埼玉県富士見市

に伝承者がいますね。

>>258
ありがとう。参考になりますた。

>>267
お元気です

>>265
でしょうねヽ(`Д´)ﾉ

>>261
>近藤氏は、時宗氏より皆伝を受けているが、別に「宗家」は名乗っていない。
>名乗っているのは「本部長」。

そういえば、武田惣角も「本部長」で、免状を出していたような気がする。

本部長も使っているが「総務長」の方が「本家」と言ったニュアンスが強い気がする。

久氏の允可状では惣角、時宗連名だが、両名とも総務長を名乗っているし
近藤氏の免許皆伝の允可状でも時宗氏は総務長と記している。
（近藤氏の系統のＨＰ ttp://www16.ocn.ne.jp/~budou/daito-ryu/top.html
　　近藤氏の紹介ページに允可状の写真あり。
　　「大東流合気柔術総務長　武田惣三郎源時宗」と読める。）

岡本先生はそろそろ８０。
その後は三つくらいに分かれるのかな。

人の良さゆえに大東流が世に広く出る切欠を作られたわけだが
反面、人が良すぎて人を育てられるタイプではなかったのが残念。

ナニミテンダヨォ･･･

/ , , , , , ,　　　　 　　　 __　＿＿＿` 、
,//////ィ　　　 　　　　　 　　　　　 　ヽ.
ノノノノノノノl 　　 ／＼　　　　　　　　, -、 !
///////l 　　",二ヽ.二_ヽ.　 l 　lノ_へノ!
//////ノ　 　　 　 （_jリ ゛T`’ノ　/ (rリ`y゛
ソ´,-、＼|　 　-` ー--‐ "　 ＿_{　ー-'｛　　　　　
| ,f^ソ　|＿＿＿_／￣゛ヾ"´　　＼^ヽ. |
| に(　 　　　　　 l　　　　j　,.. 　　ヽ　|.|　　　　
＼` '　j　　　　 　 `ー-‐' イ_ `　　ノ'" i
　　゛‐-'　　 　 　 　／,. ‐-、/TTT||　 ノ
　 　_｝　 　 　 　／　|----二ニフ　ノ
　 人＼ ヽ. 　 　　 　 ! r'二ヽ / ／　　　80！！
_「　　＼＼　`　 、　　　｀￣￣／
　　　　　＼＼ 　 　　　　 Ti"
　　　　　　 ＼＼　 　　　ノ | |＼

あけましておめでとうございます

惣角流浪

四国の某K大の合気道部は大棟流なん？

何大なのか伏せたら情報出てこないと思うが。
そもそも伏せるほどのことでもないでしょ。

受験生か…

■元・龍貴(Master)のネット売春・脅迫事件発覚！

大阪市中央区南船・場1-14-7 アインズ南船・場１Fのスポーツ用品代理店・飲食店
コンタクトを経営している２ちゃんねる武道板プロ固定でおなじみの元龍貴
（反射道）が、ヤフー掲示板を利用し、海外でのネット売春・詐欺・脅迫が
行われていたことが判明した。調べによると、元・龍貴氏は、ヤフー掲示板で
タイ旅行に興味のある人間を釣り上げ、タイ在住の仲間である、栗島一茂に
現地案内をさせ酒でベロベロに なるまで酔わせて、タイ女性と抱き合っている
ところを写真にとり、顧客の旅費のピンハネ 盗み、脅迫行為をしていたことが
判明。後で文句を言ってきた人間には、「お前が、飲み屋でダサい女と抱き
合っている写真を奥さんや親族に送りつけていいのか？」などと、脅迫し、
口止め脅迫行為がなされていた。元龍貴のあまりの非人道的行いから、周囲の
２ちゃんねらーも、元龍貴に掲示板上で非難しはじめると、逆切れしはじめ、
被害者本人の実名を書き入れ、買春していたことを掲示板上で晒したり、
自作自演で自分自身を誹謗中傷する、差別用語を書き入れて、この事件の論点を
ずらそうとする狡猾かつ薄汚い行動が続いている模様。

■武道家のカレー「コンタクト」[反射道] 元・龍貴氏の今回の事件へのコメント
「海外の売春は犯罪にならへんこと今頃気がついたか（ｗ」
「（被害者が）タイで不細工な女と抱きあってる写真を掲示板にアップしたろうかｗ」
などなど、ネットを利用した完全犯罪を主張し、全然反省の色が無い様子。
■尚、当事件が起こる２年前以前から当ヤフー掲示板トビは存在し
この事件に類似する被害者が、その他にも多数いると思われる。（下記参照）、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9

gangare

だれか空手の人で合気柔術の師範クラスと組み手とかしたこと
ある人いる？合気道じゃないよ。

>>283
九州にいる某師範(師範代?)と、こっちが攻撃、向こうが捌くというやり方をしました。
空手のようにはじかれる受けではなく、引き込まれるような独特の体捌きでしたね。いわゆる転換ではありませんでした。

日本武道武術関係者にお知らせする信頼できる
正確な　中国武術史　を紹介していますので
ご利用下さい。
(中国政府認定の現代中国武術界最高峰の明代より続く
歴代武術継承人　馬明達　歴史学大学教授による歴史上
の中国　日本　朝鮮　剣刀武芸交流考)
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

>>283

八光流の師範とやった事有ります。
結構、強かったです。

勝ったん？　それとも。。。

津本陽の「過ぎてきた日々」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
｛津本陽氏が初めて木村さん（剣道四段、合気道四段）高橋さん（柔道の高段者で古流柔らの名手）と道場に行かれたときの話。このとき津本氏五十八才、佐川先生八十五才。｝　
　佐川先生は白髪の老翁で、小柄であるというが、道場へ出てくると、威厳に満ちた姿が大男のように見えた。・・・・「しかし合気は凄いですよ。普通の人間には理解できませんね。
もうじきはじまりますから。どうしてああなるのか、意味がわかりませんね」
椅子に座ったまま、門人たちの様子を見ていた先生が、突然立ち上がり、木村さんと、高橋さんが稽古しているあいだへ、割ってはいり、木村さんにいう。「君はそんなことをしているからだめだ。こうやるんだ」
先生は木村さんにかわり、高橋さんとむかいあう。「さ、やってみろ」
高橋さんが先生の着ている
ジャンバーの方をつかんだとたん、先生はちょっと前へ出るようなしぐさをした。
　　高橋さんは、途端にはじかれたようにのけぞり、背面飛びをするような格好で
、二メートルほど飛んで倒れた。・・・・
先生は言った。「合気と言うが、別段気というふしぎなものを使って
いるわけじゃない。相手が及ぼしてくる力をはずし、返してやるという運動は、そうだな、皮膚のうちの筋肉の動きでおこなうとでもいえばいいかな」・・・・

ナンダ小説か。。。
西郷四郎の山嵐、三船９段の空気投げ。。。

皮膚のうちの筋肉の動きでおこなうとでもいえばいいかな

どうしてこんな回りくどい言い方をするかな？
そこに何かある？

木村さんの学生門弟　初段多いね。。。
実力はどうでつか？

吉丸師範のところのホムぺ見たけど、まだかなり経験としては新しい師範が
講習会で教えているみたいだけど、どうなのかな。古参の指導者たちは出て
行ってしまったらしいけど、いったい組織としてはどうなのか、結束力とか
ないみたいだし。先生を敬う気持ちさえなかったのか。

大東流二千八百八十四手は
門人三万人にそれぞれバラバラに伝えられ
惣角なきあと大東流は多くの分派に分かれた。
現在、大東流の名を冠する流派以外にも
合気道、少林寺拳法など
広く知られた武道も
含め大東流分派は
いまや日本の武道界の主流となっている。

>>293 そうね、そう考えると壮大なストーリー出来上がるね。
そして惣角のなした功績は一つの歴史を構築したことといえることかな。

そう思います。

そして、半端に大東流を取り入れた流派は、弱いといわれてたりする事実。

功績の裏には、明らかな功罪がある。

こうざい 0 【功罪】

てがらとあやまち。功績と罪過。

功＝佐川合気を生んだこと

罪＝植芝なる・・・を生んだこと

http://homepage2.nifty.com/moebius/pdf/m_takahashi.pdf

ここのページで、作家の高橋三千綱氏が、佐川門下の木村達雄が
オリンピック候補の柔道選手を片っ端から投げ飛ばし、全員を自信喪失に
させてしまったことがある、と書いている。本当か？？？

実は柔道と立ち会っていたのか？木村氏？？
情報を知っている方がいましたら・・・お教え下さい・・・。

>293
たしかに少林寺拳法には
一見、大東流に見える技がありますが
これは開祖が
中国から伝えた北派拳法を
日本的な動きになおしたものと言われています。
世界の格闘技の中には似たものがよくあるようです。

》296
具体的にどこ？

>>300 心意六合拳は具体的にシルクロードを渡って来た
スーフィ回族の由来と証明されてますが、大東流も
やはりシルクロードからの渡来系一派によるもの
というのも、かなり可能性として高いとおもうわけです。
高麗転じて甲斐巨摩とね。甲斐は回族ではないが。

西郷派　というところはどういうところなんでしょうか？

少林寺キター！

>302
大東流もやはりシルクロードからの渡来系一派によるもの
というのも、かなり可能性として高いとおもうわけです。

スペキュレーションはいいからエビデンスを示しなさい。

北派少林寺拳法？
驚いた。ソウドウシンの寝言を未だに信じてる人っているんだな。
合気道やら空手やらから技を取って貼り合わせたパクリケンカ拳法に
嵩山少林寺の少林拳であるかのような誤解させる名前をつけただけなのにねえ。
それなりの実践武術であるのは認めるが起源は捏造。
西郷派も同じ捏造系。

西郷派は
久＞鶴山＞西郷派　　だっけ？？

世に大東流百八派というが
新羅三郎義光以来の二千八百八十手を
皆伝している流派はない

>306
合気道よりは大東流からの技が多い
<少林寺拳法

>>291、>>292>>、299
実力？

宗範は死ぬ間際に”合気”は自分で終わりだと嘆かれた。総てを伝
うべきお子をチフスで失い、後、弟子が自得することを望まれた。

このため佐川派大東流合気柔術は自得を旨としている。他流派の
ように手を取り足を取り、口で業を解説することを嫌う。

寝ても起きても大東流柔術で明け暮れた宗範が、自ら「合気を会得
したのは”６８の歳”であった」と語られたという。

現在、学究生活を送りながら木村氏があの若さで俄に合気を自得す
ることには無理がある。宗範をしのぐ武芸者なら別格としても。

従って、彼の与える初段と恩師宗範に貰った奥伝四段には月とスッ
ポンぐらいの違いはあろう。



木村氏が入門する遙か以前に奥伝四段を許された愛弟子吉丸氏が
骨法故か、”合気会得前の恩師”の許を去ったことが惜しまれる。

”６８の歳”を遙かに越す佐門会の高弟方が、業が柔らかく両肩に力
が入らないのは師の歳を越えて”合気”を自得されたのだろうか。

>>288
＞＞佐川先生は白髪の老翁で、小柄であるというが、道場へ出てくると、
威厳に満ちた姿が大男のように見えた。・・・・「しかし合気は凄いですよ。普通の人間には理解できませんね。

不思議なことではないぞ
津本陽さんのような小説家はボケ老人をヒーローに見せかけるのは仕事だからな

>>310
>木村氏が入門する遙か以前に奥伝四段を許された愛弟子吉丸氏が

吉丸氏は奥伝4段だったのですか。確か1970年代に離門したような
ことがどっかに書かれていたので、その時代に4段だったらすごいですね。
吉丸氏自身がどのような腕前かは、残念ながら知らないのですが。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 11:13:55 ID:VvBF2PAh
>>866
ま、佐川道場の口先達人のオカルトより養神館の方がましだろうな

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 11:21:24 ID:VvBF2PAh
>>288
＞＞佐川先生は白髪の老翁で、小柄であるというが、道場へ出てくると、
威厳に満ちた姿が大男のように見えた。・・・・「しかし合気は凄いですよ。普通の人間には理解できませんね。

不思議なことではないぞ
津本陽さんのような小説家はボケ老人をヒーローに見せかけるのは仕事だからな

ID:VvBF2PAh　=　　アホのｍｄ　＝　?

佐川氏の子供、孫はいるのかな？
いたとしても大東流をやってないかも知れないなぁ。。

>>312
吉丸氏自著武道歴にも
一九六一年十一月、正伝大東流合気武術宗範・佐川幸義先生に師事する。
直伝八元、奥伝四段
一九七六年十二月、考えるところあって佐川道場を辞去とありますね。

大東流合気武術各派ともに関節を決めるとすさまじいものがありますね。
寡聞ながら合気は佐川派に現存するものだけでしょうか。

吉丸氏、骨法の堀部さんと仲よししたから佐川さんの反感を買ったんだよ
合気だけを練習している人は、合気を超スーパー武技と思い込むんだが
外部の技に触れることによって、合気を辞めることは多いよ
吉丸氏もそうだった。
堀部さんにあってから、堀部さんの掌打の実戦性を佐川氏に報告したが、
逆に佐川氏の反感を買ってしまったさ
ま、当時の吉丸氏は素直だただろうな

>>316
>寡聞ながら合気は佐川派に現存するものだけでしょうか。

いやー、難しいですね、これは。
佐川道場の考える合気と、他の会派の考える合気はもしかしたら違うかも
知れないし、こればっかりはなんとも。
堀川系の合気はどう考えるか、とも思いますし。

>>317
骨法の堀部氏も、佐川道場にいたことがある、とどっかで読んだことが
ありました。吉丸氏は堀部氏と「換骨拳」なる本を出したそうですが
そもそも両氏はどこで知り合ったのか？

もしかしたら佐川道場なんじゃないかと、思いました。
また堀部氏が佐川道場にいたとするならば、佐川先生も堀部氏を知って
いると思うので、

＞堀部さんにあってから、堀部さんの掌打の実戦性を佐川氏に報告したが、
＞逆に佐川氏の反感を買ってしまったさ
ということがあったのかどうか。推測ですので分かりませんが。

＞ま、当時の吉丸氏は素直だただろうな

これはそうですね（笑）　そうじゃなければ堀部氏と「換骨拳」なんて本を
出したりしないだろうし。

>>318
>そもそも両氏はどこで知り合ったのか？

>もしかしたら佐川道場なんじゃないかと、思いました。
>また堀部氏が佐川道場にいたとするならば、佐川先生も堀部氏を知って
>いると思うので、

吉丸氏が奥伝四段、 堀部氏が三段で佐川道場の相弟子だったようにも
聞いています。

合気にはこれ以上触れる事はご遠慮します。あるレベルに在る方なら言葉
の表現でも何かを悟るところはあると思います。自得せよ・・・・でしたね。

>>319
>自得せよ・・・・でしたね。

経験を積まれている方とお見受けします。
恐れ入ります。
どうもありがとうございました。

ということは、ほりべえも相当な腕前？

換骨拳の本なんてあるの？？すげー見たい。誰か情報ください。

＞堀部さんにあってから、堀部さんの掌打の実戦性を佐川氏に報告したが、
＞逆に佐川氏の反感を買ってしまったさ

これは知らなかった。以前どこかで堀部氏が佐川道場の門下生の腕を
折ってしまったからと聞いたんだけど、実はそういう理由だったんだね。

>>322
換骨拳の本は東京の国会図書館にあります。
ＰＣで検索すれば出てきます。
確か一般には販売されていない本だったと思います。

俺持ってるよ、吉丸氏が書いてるんだよ、そして自身が堀辺に負けたと
語っているな　あれは彼にとって汚点の本だな

>>310　
＞宗範は死ぬ間際に”
死ぬときは１人で家にいるとき死んだのに？
＞現在、学究生活を送りながら木村氏があの若さで俄に合気を自得す
＞ることには無理がある。
木村さんの佐川先生からの指導稽古回数は佐川道場の歴史でもダントツトップ。
>>315
いるみたいよ。
>>317
＞合気だけを練習している人は、合気を超スーパー武技と思い込むんだが
佐川先生も木村さんも合気だけが武術に必要じゃないと本や雑誌で語ってますよね。
>>319
堀部氏は３段じゃなくて３元だって本に書いてあったよ
佐川道場は昔は佐川先生のマンツーマンだったらしいよ。

>>３２４
ところで吉丸さんは強かった？
透明な力に佐川先生は昔は鍛え方すら教えなかったと書いてあるので
昔の弟子は弱かったと想像するのですが？

なぜ合気だとかにこだわる輩ばかりなのか？
大東流の敷居を高くしたいのかた？

学べばすぐに即効即験、絶対無敵の無手の武技
という大東流のよさを忘れてないか？

そりゃありえん＞絶対無敵の無手の武技

佐川先生ですら、ヒョードルには完敗でしょうよ。
そのヒョードルも20年後のプライド戦士には子ども扱い。
やはり格闘は進化するもの。ただ、合気という芸術を
語るおり、敷居を高くしたい、それだけだとおもうぞ

>327
大東流は格闘技ではありません。
約千年の長きにわたり
受け継がれ研究されてきた
制敵術です。ヒョードルだかピョートルだかという一個人がたちうちできるものでは
ありませんよ。

みなさんは車倒の時、当身はどこに入れてますか？
私は基本通り水月に。

>>325
＞＞木村さんの佐川先生からの指導稽古回数は佐川道場の歴史でもダントツトップ。

ゴマ擂り時間、話し合いの相手等を計算すると、確かにそうかも知れない。
でも、現実として、それは佐川三にもマイナスの面が大きい。
なぜかというと、今の木村さんの実力は他の合気道場の師範ととは変わらないから、（養心館等に比べ低いかも）
佐川さんも大した実力がなかった結果になる。　

>なぜかというと、今の木村さんの実力は他の合気道場の師範ととは
＞変わらないから
＞佐川さんも大した実力がなかった結果になる。　



何年も同じことを言い続けるオナニーマン

車倒、知らないの？

>329
顎に入れますよ！

>>323
情報あいがとうございます。ただ遠い…。いつか機会があれば！
>>324
凄いですね。手に入れた経過や本の技術や裏事情(特に吉丸先生が負けた所)をお願いします。
その本を手に入れるのは難しいですよね、やっぱ…。

吉丸先の実戦は見たことありませんが、とても穏やかで優しそうな先生でした。
技的には、詳しくは分かりませんが流石だなと思うところもありましたし、
う〜ん・・という所もありました。ただ、わずかな間の事ですので実際はよくわかりません。
でも、とても信頼のおける先生でした。できれば長く師事して頂きたかったです。
ただ、高弟の方々が先生の元を離れられたのはショックでした。どんな事情が…。

長々とすみませんでした。最後に、
一日も早く吉丸先生がお元気になられる事を願っています。

竹下将軍の覚え書きには
大東流一万一千手の技がしるされていた
という。
一万一千手はバラバラに大東流各派、合気道、少林寺拳法に
それぞれ伝えられているが
その全てを伝える流派は現存しない。

>335
だから？

まあ333を見て、ここに大東流の技を
知っている人がいないことはわかった。

だから、合気やら誰誰さんの噂ばかり
してるのか

>>337
キミが知らないということもわかった

>>338 キミが知らないということもわかった

是非、ご投票、ご意見を

武道・武芸板名無し投票所
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1107324818/l50

＞３３７
車倒は時宗系以外にもあるのかね、そりゃあ似た技はあるだろうが
大東流の技に名前付けて整理したの時宗先生だし他の会派の人にはわからないよ。
基本は水月だろうけどアゴに入れてもかまわないでしょ。

>>293
それを言うなら、大東流は気楽流だろ。流名聞かなかったら区別つかないぞ。

そうなの？
わたしゃまた浅山一伝流かとばっかり思ってたよ。

演武とか見たら気楽流の方が似てると思うんだけど。

??

>>325
>>木村さんの佐川先生からの指導稽古回数は佐川道場の歴史でもダントツトップ。

>ゴマ擂り時間、話し合いの相手等を計算すると、確かにそうかも知れない。
>でも、現実として、それは佐川三にもマイナスの面が大きい。

>なぜかというと、今の木村さんの実力は他の合気道場の師範ととは変わらないから
>佐川さんも大した実力がなかった結果になる。

筑波四六の蝦蟇とろりとろりと脂汗・・・。

>>341
会派は間違いないが
アゴでなくケイドウ脈に手刀

>342
気楽流や浅山一伝流
との交流は
否定できないが
幕末にはすでに世に出ています。

交流という名の朴李

誤解です
武田惣右衛門
のことを知らないのですか？

新羅三郎義光より伝わった
大東流は惣角以降多くの分派にわかれ
伝えられた。
有名なものは合気道で、大東流に由来することをあきらかにしている。
大東流に由来するのを隠しているが
有名なものに少林寺拳法がある

竹下将軍合気武術覚帳廿二冊には
大東流一万一千手がしるされているが
現在その全てを伝える分派、会派はない

今日、タッキー義経が洛中で見せた
無手の技こそ大東流

>>344
仙台のじゃなく会津のです。
>>348
日新館ですか？
>>350
その人のことはくわしく伝わってるのですか？

>大東島に開拓者が入ったのは1900年、約100年前のことです。
1980年代より開拓が試みられましたが、切り立った岸壁や、時
化に阻まれ幾度となく開拓計画は失敗に追い込まれました。
1900年、八丈島出身の玉置半右衛門らによる開拓団の上陸が
果たされてからは、燐鉱採掘、独裁的な会社支配時代を経て現
在はサトウキビ、ジャガイモ栽培の盛んな島とっています.

この玉置半右衛門が大東流の開祖・・・では？

>355

ボツ！

>356

沖縄戦で戦死したお爺さんが、「昔、会津から流れてき
た惣角という剣術使いに玉置の爺ちゃんが琉球体術を
教えたのが、大東流だ」といつも言っていたそうですよ。

ボツ？

ということは、大東流の流名は大東諸島のこと？

>>357
>沖縄戦で戦死したお爺さん
>といつも言っていたそうですよ

証明するための証拠としては不十分だからボツなの。

ついでに、大東流のどこが琉球体術との共通点になっているかの比較説明もない。

たとえ、それが事実だったとしても、そのまんまでは取り上げてもらえない説。

そういう証言があるというのが事実なら、
無視してはならない。

京都市に大東流教えているところありますか?

>>360

無視してる訳じゃない。
だが、「証言がある」ことが事実だとしても、「証言」内容が事実かどうかが問題だから、
それが事実である証拠を積み上げなければ、たんなる「とんでも説」としか受け取ってもらえないと
指摘したまでだ。

事実なら事実で面白いと思うが、琉球体術＝大東流ではなく、大東流の中に琉球体術も取り込まれている
という程度ではないか？　と思う。

>>359, >>362
>>沖縄戦で戦死したお爺さん
>>といつも言っていたそうですよ

>証明するための証拠としては不十分だからボツなの。

>ついでに、大東流のどこが琉球体術との共通点になっているかの比較説明もない。
>たとえ、それが事実だったとしても、そのまんまでは取り上げてもらえない説。


それなら、武田惣角の大東流合気柔術が御式内（？）という会津の武
術を学んだという証拠もないでしょう。

時宗氏達が言ってるだけで、古文書による証拠、記載はないからこれもボツでしょう。
会津に源を求められるのは養気館道場の渋谷東馬に教わった小野派一刀流だけ。

後はあちこち渡り歩いて沖縄空手体術を含めた業の寄せ集め、惣角自身の創始
武芸だが、その中心になっているのは小野派一刀流！

その証拠に数冊になる英名録巻頭には、「小野派一刀流　渋谷東馬門人」とあるが
会津御式内、柔術などは一切ない。

大東流の語源は沖縄を回っていた時に思いついたもので、それ以外のエビデンスはな
いでしょう。　あなたのボツをボツ！

>>363
>会津に源を求められるのは養気館道場の渋谷東馬に教わった小野派一刀流だけ。
>後はあちこち渡り歩いて沖縄空手体術を含めた業の寄せ集め、惣角自身の創始
>武芸だが、その中心になっているのは小野派一刀流！

残念ながら私もまったくその通りだと思っとりますから。

ところで、大東流のどのあたりに沖縄空手体術が入り込んでいるのでしょう？
別に入っていてもかまわないんだが、入っていると主張するからには具体例をあげて欲しいな。

それから、大東なんて言葉は大東島に限らずどこにでも転がってると思うが。
大東島で琉球体術を学んだから大東流と名づけたというのは、どんなものかな？

だいたい、大東流の開祖ではないかとしている玉置半右衛門という人は
何をやっていた人かの記述は？

改めて、ボツ！

玉置半右衛門っていう人物は存在しません！
いつまでこんな戯言に付き合っているの？

ついでに珍説を貼っておく

硫黄島戦で戦死したお爺さんが、「昔、会津から流れてき
た惣角という剣術使いに物置の爺ちゃんが太平洋体術を
教えたのが、大東流だ」といつも言っていたそうですよ。

>>364
>>会津に源を求められるのは養気館道場の渋谷東馬に教わった小野派一刀流だけ。
>>後はあちこち渡り歩いて沖縄空手体術を含めた業の寄せ集め、惣角自身の創始
>>武芸だが、その中心になっているのは小野派一刀流！

>残念ながら私もまったくその通りだと思っとりますから。

>ところで、大東流のどのあたりに沖縄空手体術が入り込んでいるのでしょう？
>別に入っていてもかまわないんだが、入っていると主張するからには具体例をあげて欲しいな。

>だいたい、大東流の開祖ではないかとしている玉置半右衛門という人は


”大東流の開祖ではないかとしている玉置半右衛門”これは小説の類でしょう。

空手体術は、御冠船踊の手の動きにある。小野派一刀流手の内と合わせれば
合気が自得されるはず。分からねば「大東流合気武術」はとうてい無理でしょう。

>>366

自得されるはず？

はず？

分からねば無理と断言する以上、あなたは分かっていて、しかも自得したということかな？

それとも、どこかの誰かの受け売りかな？

>367
>御冠船踊の手の動き＋小野派一刀流手の内

間違っていましたか？

各流派の特徴キボン

>>368
間違えている・いない以前に、「御冠船踊の手の動き」と「小野派一刀流手の内」がどういうものを指し示しているのかを
自分自身で理解した上で発言している（断言している）のかを質問しています。

本などを出されている先生方でも、直感と思い込みだけで結論を出していることがよくあります。
「合気」＝「御冠船踊の手の動き＋小野派一刀流手の内」と、どこかの先生が述べていたとしても、
その方が本当にそれを検証したのかは定かではなく、「きっとそうだろう」からの推論だけで
述べている場合も多いのです。

スマソ。ツイ口が滑ってしもうたわ。
みなにも、叱られているところだわナ。

「合気」＝「御冠船踊の手の動き＋小野派一刀流手の内」

奥義明かしてしもうたから、各派上位者に
みな偸まれてしまうわナ。

>>371
小手の合気以外は説明できてないよね、、、？

>372
フィシング。。。。にまた乗ると思うてか
ぐっわっはっはっは。。。。。厨房ども

雑魚を釣っても意味はない

>>374

雑魚でも釣れるか？
蝦蟇釣りがお似合いだろう

教えてください。
現在、大東流って、宗家武田時宗先生がご逝去された後、武田正修氏（長女京子氏の夫）が大東流を継いでいる
のが大東流なのですか？
そもそも大東流って枝派が多くて良くわかりません

>>376 明日発売のＢＡＢ社＜秘伝＞誌上で、大東流の全貌が
あきらかになります、書店に足を運んでください。

>>377
ありがとうございます。
早速、明日見てみます。

“見えない打撃”の脅威!?伊○真一師範の合気勁
　　　　　　　　　　　↑
ちなみに、このような特集くまれてますが、どうか目を伏せて
飛ばしてください、切なる願い。　　　　　　　　　

>>379
了解しました。
ちなみに武田正修氏は正式に大東流を受け継いだ方なのですか？

ＢＡＢ社＜秘伝＞見ました。
大東流の全貌？
どこに書いてあるのでしょうか？

大悟さんの大誤算
http://plaza.rakuten.co.jp/daigo3/

秘伝ですから秘してます

ケチ

大東流は武田惣角が各地を転々として広めた事から多くの
大東流を名乗る流派があります。
私の知る限り武田惣角より免許皆伝を許されたのは
昭和十四年当時大阪の朝日新聞社庶務部長の久琢磨氏です。
久琢磨氏が亡くなられてからはその弟子たちが琢磨会を結成し
現在も大阪を本部として活動しております。

>>385
もう一人、刀禰舘氏を忘れています。
久氏だけではなく、この方にも免許皆伝を許しているあたりに
武田惣角の免許皆伝に対する考え方が現れていると思いますが
いかがでしょう？

>>386
武田惣角はただ純粋に大東流合気柔術という優れた武術を世に
伝えたかっただけだと思います。
一人でも多くの優秀な武術家に広めて偉大な先人達より伝えられたことを
残していきたかったのだと思います。
私は刀禰舘氏という方は初めて知りました！
どのような方なのですか？
今でもその方の後継者はいるのでしょうか？
ぜひ教えてください。

吉丸先生はお元気なのだろうか

☆!秘密結社!☆〜part2〜総司令部
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1108722416/

祝 2008年北京オリンピック開催記念

※明るく豊かで活力のある生活を目指す青年の皆様へ

日本と中国の親善武術武道文化交流の礎となる苗刀試合規則
(苗刀とは擂台「試合場」にて　面 胴 小手 脛当てを着用し 竹刀を用いて一対一で打突しあう
運動競技種目であり稽古を 続けることによって心身を鍛練し人間形成を目指す武術武道です)
を公開していますのでご利用下さい。


套路有害説　http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道連盟　http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

>>387

　　http://www16.ocn.ne.jp/~budou/daito-ryu/

ここの英名録のところに名前と写真がありました。
朝日新聞の久氏の上司というあたりではないでしょうか？

武田先生の出した「免許皆伝」とは、そういう性質のものだということですよ。

>>329
脇腹って教わった

>武田先生の出した「免許皆伝」とは、そういう性質のものだということですよ。

木村先生の出した初段は透明なものですが・・・・・・

木村が初段出したって　　完全に独立してるんかあ

>>395

>木村が初段出したって　　完全に独立してるんかあ

よくわからんが「透明な力」を読んだら　そう思うやつもいるカモ

驚愕

８２歳まで組手を行った中国武術界の巨星　馬鳳図公継承　

河北塩山県李雲標伝大通備拳大架子

戦術身体論の公開

http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

大悟さんの大誤算
http://plaza.rakuten.co.jp/daigo3/

合気あげ

千代田区体育館で行われている大東流の情報求む。

>>400
この団体ですかね
ttp://www.iris.dti.ne.jp/~karen/introduce.html
支部長の紹介コメントが面白い
性格は血も涙もなく「倒れた相手にも普通に蹴ったり踏んだり」だそうだw

単なる馬鹿団体だな。

>>402


ボツ！

>それなら、武田惣角の大東流合気柔術が御式内（？）という会津の武
術を学んだという証拠もないでしょう。

>時宗氏達が言ってるだけで、古文書による証拠、記載はないからこれもボツでしょう。
会津に源を求められるのは養気館道場の渋谷東馬に教わった小野派一刀流だけ。

>後はあちこち渡り歩いて沖縄空手体術を含めた業の寄せ集め、惣角自身の創始
武芸だが、その中心になっているのは小野派一刀流！

>その証拠に数冊になる英名録巻頭には、「小野派一刀流　渋谷東馬門人」とあるが
会津御式内、柔術などは一切ない。

>大東流の語源は沖縄を回っていた時に思いついたもので、それ以外のエビデンスはな
いでしょう。　あなたのボツをボツ！

ボク を ボツ

　身体力学研究会の飯田師範の合気は佐川先生並みとのうわさを聞くが
出自についてどなたか知りませんか。佐川道場もしくは大東流にいたのですか。

>>405
ホムペ見るヨロシ
ttp://www.iidama1.com/

ホムペ見ました。確かに見ると宜しですな。
比べられないから佐川先生との比較は無理でしょう。
でも、今までのカキコと違って合気が分かってるのかもしれない。

いい線をいっていると言ったらよいのか。。。
武道おたくの籠もり合気ともチョット違う。
佐川道場の木村さんが書くぐらいの線は行けてるような気がするが？

自得したのなら大したものだ。読書おたくになって、
脳内合気なのかも知れないが、私は初めの方をちらっと見ただけだから
これ以上は言えないが、熟読する暇のある方がいれば、読後感お教え下さい。

それによっては、暇な時斜めに読んでも良いかも知れない。
何せ時間がないから、コメント書きようがない。パンチラ程度のめくり読みで
失礼おば・・・・

>>406,405

介護で呼吸をつかんだのかい。
一生懸命介護していたら合気に通じていた。
指圧の心は母心、リハビリの極致は合気と言いたい？

入り見変換してベッドに寝かせる。
合気上げで車いすに乗せるのかい？
　　　　（読後感想を書いてみました）

佐川道場でも同じくらいに考えてる奴は結構いたよ。
伊藤氏などもそうだがほかの畑のものたちは知らないがゆえに
できたわかったと思い込みやすい。佐川道場に行ってきてほしい。
すでにおんなじ道通ってきた者も多くいるよ。それでもさらにそれを否定して
模索し続ける猛者達とやってみるべし

今日の午後には、日本の民主主義と自由を奪う、人権擁護法案が可決されてしまう予定ですが、まだ勝負を捨てるのは早いです。
「法務部会」で押し切られても、まだ党の「政務調査会」と「総務会」があるから、「可決確定」は早いですよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
というわけで、党の三役にもメール送ろう。
武部勤幹事長　[email protected]
与謝野馨政調会長　[email protected]
久間章生総務会長 [email protected]
http://www.takebe.ne.jp/
武部幹事長のサイトには掲示板もあるのでみんなの熱いメッセージを送ろう。

３月１５日時点で【反対派】確定の日本の為に真に働いて下さってる希望の国会議員
古川禎久（衆・宮崎3区） www.furukawa-yoshihisa.com
www.furukawa-yoshihisa.com/mailmaga/mailmaga12.html#109
城内　実（衆・静岡7区） www.m-kiuchi.com
古屋圭司（衆・岐阜5区） www.furuya-keiji.jp
www.furuya-keiji.jp/activity_diet/17_03_15.html
山谷えり子（参・比例） www.yamatani-eriko.com

３月１０日時点で【反対派】確定
〈１５日時点で【賛成派】に転向した可能性有〉
亀井郁夫（参・広島） www.kamei.com
衛藤晟一（衆・比例九州） eto-seiichi.jp
柴山昌彦（衆・埼玉８補） www.shibamasa.net
佐藤　錬（衆・九州比例） www5.ocn.ne.jp/~satoren
小林興起（衆・東京10区） www.kobachan.jp
荻生田光一（衆・東京24区） www.ko-1.jp
森岡正宏（衆・近畿比例） www.m-morioka.com

↓拉致議連のメンバーはこちらをごらんください
拉致議連・日朝友好議連に所属している議員名簿にも反対の態度を決めるように応援メールを！
http://nyt.trycomp.com:8080/giren.php

>>409

佐川道場って、そんなに凄いとこ？

というより合気上げに関してはとことん追求している流派だよね

◆xO.4NTynFg　どこにいるうんだ！

>>412

なるほど。合気道のことだね。

飯田さんって、実力もあるんだろうし、実際あってみるといい人なんだろうなあと思うけど、文章が超ヘタだね。
あと、他のところの用語や意識の使い方を都合のいいようにこき下ろしすぎ。物分りの悪い生徒（？）さんへの説明の便宜上なのかもしらんけど。
まあ、言葉が多いほど部外者としてはどのような技術なのかが見えてくるから、大歓迎なんだけどね。

現在３２歳なんですけど、大東流をはじめようとおもいます。
練習とかきついですか？ついていけるかどうか不安なんですけど・・

キツイかどうかは、道場によって違うのではないでしょうか？
目星付けた道場に見学、体験入門なさってみては如何でしょう？
それから決めても、遅くはないかと。

ちなみに、私は３８歳で始めました。楽しくやれてます。

　佐川派捕り手、合気練体会の有満師範って、実は打撃も相当できてガチに
かなり自信持ってるから、「誰でも上げられる合気」セミナーの広告を堂々と秘伝
に載せてるって話だ。

>418

ホームページには中年になったはじめて武術をはじめたようなこと
書いてあったのにね。

某スレに面白いのみつけた

597 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2005/03/15(火) 18:55 ID:XbxUmH+B
＞＞梅花さんは佐川道場じゃないんですか？

そうらしいよ。佐川師最晩年の超絶合気のころのお弟子さんらしい。
極真勢を手も触れず子ども扱いした現場にいたらしいから、お互い
顔は存じてるかもです。

その続き

598 名前：550 投稿日：2005/03/15(火) 20:44 ID:mLcRNZ8G
＞極真勢を子ども扱いした

・・私も同じ現場にいました。
たしか初めて合気ニュースに取材されて、入門者が大々的にふえた時期だったんでないでしょうか。
佐川先生の椅子から立ち上がる浮き身、足の早さは合気道の方にも参考になると思います。
梅花さんメアド出せないでしょうか

>>417
そうですよね。とあえず、ホームページで調べたところに見学に行って
みようとおもいます。ありがとうございました

＞極真勢を子ども扱いした

ありふれた話しだな。
極真は強いイメージがあるから、よくそういう話しに使われて可哀相だ。

俺もフルコンです、初めて大東流行った時は　やっぱり
コロコロ　転がされました。
笑っちゃいましたよ。

>>420 その主は俺だな。

正確に描写すると、極真黒帯の猛者二人が、90超えたじーさんに
真剣に挑んだ。結果、あら不思議、瞬間後方に吹っ飛ばされ茫然自失なお二方。
その報告受け手、天才松井先生入門。

90超えたじじーいになぜ挑戦する？そこを問い詰めたいきがしないでもないが、
人間、いろいろあるわな。

>>425
それは掴んだりしたからですか？
さすがに、ローを思いっきりとかでないでしょ？？？

>>426 いかなる状況説明も詮索も意味がないので控えますが、立合い状況のみ
に限定すれば、2対1で佐川師にシュートを挑んだとゆうものです。ですから
最初から掴んだ状態でふっとばしたとゆう、見学用みたいな演舞ではないですね。

話とんで、野球場合、トスバッティングより、150キロのスピードボール
をはじき返す＜反発力＞で飛距離でるのはご存知でしょうが、佐川師と
対決する場合、力があればあるにこしたことがない、つまり強者を
むしろ望むといいますか。子供や女性じゃ吸収してすべてのエネルギーを
反発するにも、元が小さいエネルギーですからね。

佐川師は生きる吸血鬼だった。皮膚下の筋膜で相手の攻撃エネルギーを
吸収し、そっくりそのまま跳ね返す合気。ボブ撒布なんかおいしい相手
だったとおもう、なんせ自分のエネルギーでふっとぶんだから、そりゃ
かなりでしょうな（笑）

425、427みたいなのが来ると、春が来たのを感じるね。
ぽかぽかだね。頭もね。

吉丸さんの新刊本は合気の秘密を解き明かしたらしいですが
ホントですか

吉丸タン病気を理由に今回が最後の執筆( ´:ﾟ:ω:ﾟ:)
まだザックリとは読んでないけど今までの合気理論本のまとめ的内容

既刊本で取上げていた内容(理論)について一部補足というか
訂正なんかも書いてあったね。

>>427
別にそんなのは佐川さんだけじゃなくて、他の合気武道家にもいえることだと思うが。

>>431 世の中広いね

>>431
相変わらずの馬鹿ですね

おい大東流そんなに凄いんだったらそろそろ総合格闘技に
一人ぐらい出るだろうよ。
柔道だって膝蹴りでノックアウトされてたが出るだけ立派だ。
そうでなければ他の合気道と同じだってみとめろよ。
いったい何が違うんだい。
少林寺拳法はＫ−１に誘われたらしいが、目指す方向が違う
とことわったそうだが、大東流は極真の高段者吹き飛ばすんでしょ。
もちろん出場可だよねPRIDEあたりに。

春がきたかと思ったら、夏か　　陽気のせいなんだろな
そんなこといっいもしかたないんだよ　434

>>434
おいおい、そんな八百長まがいのショウに伝統ある武道が出るわけないだろ。

大東流が試合に出るなら新たなﾙｰﾙが必要だ。
総合ﾙｰﾙやK-1ﾙｰﾙの様に大東ﾙｰﾙと言うような・・・・

とりあえずふっ飛ばしたらﾎﾟｲﾝﾄ1

>>大東流は極真の高段者吹き飛ばすんでしょ。

大東流ではなく、佐川翁が、です。
佐川翁以外は大東流ではなく、まがいものと認識して正しいと思います。
武田佐川の系譜のみ、大東流と定義すべきでしょう、今後は。

43８　お前の頭が春なんだな　　佐川氏も失敗はそれなりにあるよ

カルト信者はスルーで。

たしかに放置だな

>>439　おまけ>>440-441 　

438は、434へ正しい情報提示をしたまで。これは別に信者か否かの問題ではなく、
客観的事実の提示とゆう次元。誤解なきよう。

＞＞佐川氏も失敗はそれなりにあるよ

真の合気を得たうえでの、過程でね。翻って他大東流派は、元来から
偽者の合気からスタートしてるゆえの、存在そのものが＜失敗＞という
笑えない事実。

佐川翁は、ここを強調なさっただけ。

>>439
あの〜 合気の本物・偽物の判断基準を教えて頂けないでしょうか？

>>443
>>442 の間違い。ｽﾏｿ。

>>444 合気揚げ＝合気の本物・偽物の判断基準

佐川師はすべての本気の押さえ手上げてみせた。こんな合気修行者
お目にかかったことがない。合気揚げは方便だろうと思って生きてきたが、
実は合気すべての根源だった。

偽者合気者。合気揚げで妥協し大技に逃げるタイプ。それはもう柔道の
世界。

この違い、天地の差。　

ふ〜ん

近藤勝之先生と武田時宗先生　1985年
ttp://www.aikidojournal.com/download_media.php?media=video&id=30

>>434
こっちにも同じ様な事書いて　暇な春野郎だなｗ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1108087317/154

佐川氏の高弟である木村氏は本物だよ。

>>437
取りあえず思いつくのは
目潰し許可、金的許可、肘＆膝の使用許可、
髪の毛掴み許可、膝への攻撃許可、その他諸々の危険攻撃許可…

見たいけど、俺なら絶対に出場したくない

>>430

吉丸慶雪「合気道極意の秘密」は佐川幸義と帯書きに呼び捨てに
している。こんな了見だから心筋梗塞などになる。心がけが悪すぎ。

そこへゆくと、チョットと思った木村達雄先生の「透明な力」の方が
好ましく思われてきた。

もと師匠を随分食い物にしている。練炭ガス中毒にならねば良いが。
佐川宗範を真似て６８才ぐらいで合気が分かったなどいい加減すぎ。

消えかかっているスレにわざわざ書くなよ。

吉丸氏のが本当に合気だったら良かったのに、現実は厳しいね。現実を見抜けない人も気の毒だ。
結局、ペラペラ自説を話す人間に実力のある奴はいないと言った佐川先生は正しかった。

と某掲示板の管理人氏が申しておりました。

>>451
帯書きは出版社側で考えたんだろうから吉丸さんとは関係無いと思う。
けど、何か師匠に対して面白くない感情を抱えているようには感じるね。

消えかかっているスレにわざわざ書くなよ。ボケ

>>455
　　△且△　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　=(ー人ー)=　＜　おまえもにゃー
　 （∪　∪） 　　｜
　（_＿∩＿_）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

おまえもにゃー【おまえもにゃー】
デビューはオマエモナーと同時期なんだけど、いまいちメジャーになれない彼。
いったい何が足りないのでしょうか？=(ーωー)=

>>456
　 　〜¶
　 　∧⌒∧　　／￣￣￣￣￣￣
　ノ (　´∀｀)＜　蒙古モナー
　§(|#◎#|)　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　//|||||||||）
　　（_＿）＿）

オマエモナー汗【おまえもなーはん】
モナゴルの君主。モナゴルの統一と遠征に尽力。
モナゴルには他にもモララー将軍、ギコ将軍なども。
場合によっては他スレに遠征する場合もあるとのこと。

ちなみに、以下のスレ参照。

>>465

△且△　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　=(ー人ー)=　＜　おまえもにゃー
　 （∪　∪） 　　｜
　（_＿∩＿_）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

おまえもにゃー【おまえもにゃー】
デビューはオマエモナーと同時期なんだけど、いまいちメジャーになれない彼。
いったい何が足りないのでしょうか？=(ーωー)=

まだこんなスレあるんだ。

まあ、あっしがいる限り大東流系統のｽﾚが盛り上がる事は無いです。

　〜¶
　 　∧⌒∧　　／￣￣￣￣￣￣
　ノ (　´∀｀)＜　蒙古モナー
　§(|#◎#|)　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　//|||||||||）
　　（_＿）＿）

オマエモナー汗【おまえもなーはん】
モナゴルの君主。モナゴルの統一と遠征に尽力。
モナゴルには他にもモララー将軍、ギコ将軍なども。
場合によっては他スレに遠征する場合もあるとのこと。

ちなみに、前ののスレ参照。

>>453
>と某掲示板の管理人氏が申しておりました。

説得力なし。

まあ、あっしがいる限り大東流系統のｽﾚが盛り上がる事は無いです。

削除依頼提出して、佐川スレに統一しませんか？>1

>>458

４６５　げっと

>>464

そんなの佐門会でやれ。。
砂かぶりは口だけは力士より達者だ。
こちとらの楽しみを奪うなよ！

>>463
おまえナニモンだっ

おおひがしーーーー。頑張れ。

>>434
＞＞とことわったそうだが、大東流は極真の高段者吹き飛ばすんでしょ。
もちろん出場可だよねPRIDEあたりに。

お前、バカじゃないの？
大東流では1000年修行しても極真とPRIDEには予備戦で負ける。
それ以前に合気系との試合を観たいね
でも大東流はあオカルト武道だから合気系との試合も無理だな

>>467
がんばればがんばるほど盛り下がりますが・・・・。

いろいろと実験した結果、自分が真の盛下大王である事が
しょうめいされたのであった。

おれはずっと応援し続けてるよ469

はいっ、それではこれからも頑張って盛り下げますっ！

俺ずっとおおひがしの頃からのファンなんす。大王のホームページとか作って
技術論とか展開してくれたら嬉しいんだけど。以前の対打撃用の極意とかまた聞き
たいですよ。

ありゃ対打撃用とかいうんじゃなくてほんとは基本の前提みたいなことの
つもりです、話しの流れで対ナントカにみえただけ。

ここが草野球のトピですか？

元龍貴（反射道） に告ぐ奈良県警吉野署に出頭せよ
２ｃｈプロ固定掲示板　ttp://www2.ezbbs.net/24/hgfghftujtykjj/
【元龍貴のプロフィール】★コテハンMaster・その他20種類以上
★２ｃｈ武道板運営プロ固定★反射道（嘘だらけで、弟子に逃げられ閉鎖）
コンタクト・Contact自営） ★得意技空手4級・書道5級・他武道見学程度
大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１Fコンタクト （飲食店自営）
元龍貴が２ｃｈ従業員（運営プロ固定）である証拠各種
ttp://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0299
■この書き込みの趣旨　2年前奈良県警吉野署で元龍貴がでっち上げた
名誉毀損事件の再捜査求む。　ttp://www2.ezbbs.net/18/gazou3ch/
■衝撃事実！！２ちゃんねる武道板運営スタッフの元龍貴（コテハン名・Master）
は、 自分で書いた誹謗中傷をすべて隠ぺい工作し、２ｃｈ武道板で遊ぶ住人を
名誉毀損で警察に訴え逮捕させていたことが明らかになった。奈良県警吉野署、
生活安全課、熊代刑事は、訴えを起こした側の元龍貴が ２ちゃんねる運営
スタッフであることを見抜けず、逆に誹謗中傷されていた被害者側を 逮捕して
いた模様。 ２ｃｈ武道板運営担当の元龍貴は、自分に対する誹謗中傷を
わざと何ヶ月もの間削除せず、一般の掲示板住人をよそおい、奈良県警吉野署に
何度も足を運んで訴えていたようである。奈良県警吉野署熊代刑事
（奈良県警２ちゃんねる元龍貴プロ固定係迄�пG07463-2-0110）
■注目の類似事件■大友利長２ｃｈオカルト板プロ固定（覚醒剤中毒）
２ｃｈ住人藤原氏を名誉毀損で 民事訴訟中 次回５月１７日
千葉東金簡易裁判所にて 藤原氏の裁判予定中。


プゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥｗ
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃっひゃ〜ｗ

↓なんで国際結婚って日本人女と外人男の確率が８割り以上なんだろうね？
　日本にいる限りは女の金に頼りっきりだよ

ttp://www.muden.jp/06_mainframe.html
この3月は私にとってとても忙しい月でした。
まず、3/21（月）昇段試験があり、初段を取得することができました。
そして次の日曜日、私達は結婚式を挙げました。
自分が今まで培ってきたものが花を開く…。
そんな風に自分の中で感じられました。
私達の結婚についていえば6年間の交際ののちに実を結んだものであり、初段を
取得するまでについては7年間のさまざまな武道の経験を経ての結果 でした。

※オ○ン・バ○クさんと○橋恵さんとは永遠の愛気と不滅の合氣とで結ばれました。
05・3・27○幌後楽園ホテル於結婚式と披露宴、二次会はアイリッシュ・パブ：ブラ○アン・ブルー本店
遠いアイルランドから駈け参じたオ○ン・バ○クの友人バ○リ・マ○ーさんは持参した
アコーディオンで生演奏に加わった。

琢磨会の演武会サイアク。

なんじゃありゃお遊戯かよ。

>>477

おまえナニモンだっ

>>478

ドラえもんだっ！！ヒデオに正式に抗議スル！！（・3・）

>>478
俺は琢磨会に属してるが、お遊びの一つとして
やっている。
稽古中はまじめなフリをしているが、腹の中は
大笑い。
どいつもこいつもヒッキーみたいな奴らが多くて、
あほなワザを必死こいてやっている。

まぁ笑えて、ええストレス発散にはなるわな。
大東流なんて、平和なもんだ。

皆もうちょっと現実をみろよ！

会費がもったいねぇな。
C先生のところにでも行ってみればどう？

>>478
惣角が、稽古の余興でやった旦那芸を、総伝技とか言って維持保存する
ことに存在意義を見いだしてる団体だからね。
琢磨会は、武道を技のカタログ集と勘違いしてる。

始めてから三年経った現在の自分の状況

当身：まあまあ　投げ：ダメ
間接：あんまり　型：そこそこ　
剣：苦笑い　合気：絶望的

時々、一日が４０時間くらい欲しいと思えるようになってきた…

白帯の上にも５年・・・

>>481
Ｃ先生って誰ですか？
Chinpo先生ですか・・・？

あぁそれにしても
♪琢磨会　タクマカイ　たくまか〜い♪

サイアクな団体だ。

Cでわからないなら君は琢磨会の芯部は知らないようね。
まぁ知らなくてもいいんじゃない。

わかっとるわい。
血婆ちゃんところやろ。

琢磨一匹釣れた。

ここに実力者はいないな・・・

>>487
あんたがC先生をちゃんづけで呼ぶほどの実力があるなら月謝数万円でも弟子になったるわい。
口ほどの実力つけてからもの言わんかい。

琢磨会でトップの実力者とはどれぐらいのレベルなのですか？他派とくらべて・・・

>>490
そんな事は誰にもきめられません。

各派でトップの実力者とはどれぐらいのレベルなのですか？琢磨会とくらべて・・・

>>484

白帯下の上にも３年と違うの？

>>493

琢磨一匹釣れた。

>>493
>>494

自作自演・・・。盛り上げ、ごくろう。

まあ幸道会東京支部だな。

たくま　たくま　たくま　琢磨会　＝　草加

やっぱり、佐川幸義十元師範の方々の許に入門すべきか。。。

いや、松田伝だね。

けど琢磨は毒女多いよ。
何人かとヤリました。

>>495
ﾜﾛﾀ

みんな琢磨に入ろう。
早ければ二年半でクロ帯だ。

精進せいよ。

aaa

>502
それ他の武道でも普通だろ、フルコンの空手みたいに初段が目標で１０年かかるってほうが少数派。

琢磨会で有名な先生は？個人的に思うトップ3をあげてください。

久先生、森先生、川辺先生。

>506
よくできた釣りエサだなｗ

>>506

これで合気できるとなぁ・・・

はじめって琢磨会にも行ってんだ？

ハジメが琢磨？
見たことないな。

琢磨会逆取り関節技で合気上げはできないでしょう。

サークルで活動なさってらっしゃる皆様、ご苦労様です。なかなか全国的に会員の方が増えるということが難しく、首都圏以外に出かけて行くことがないのですが、どうにかその問題を克服して全国に広めたいと考えております。
サークルや地方会員で活動なさっている皆さん、時々は出張でこちらにいらした機会に空いた時間を利用して稽古出来ればいいのですが・・・。また、こちらが出かけてゆく機会がありましたらご連絡いたしますのでその時、時間があれば稽古いたしましょう。
また、首都圏に於いても近いとはいえなかなか時間や機会が無く、出掛けられないという現実もあります。わたしの方は未だ身軽に動き回ることができる状況ですので、こちらからお伺いする事も可能です。
例えば、人数が少ないが来てもらえないだろうか？　学割はないものか？　場所と時間はあるが割引してもらえないだろうか？　こうった問題で躊躇されている方、一度問い合わせてみてください。ご希望に副えるようにいたします。

512は身体力学の飯田さんとこにかいてあったんだけど、特別会員とかは
２０万の入会金と５万の月謝らしいけど、金儲け路線に来てるのかな。
武術や剣術は基本的には素人武術みたいね。

それと合気技がかかんない弟子に無理やり柔術かけるのはいただけない。

この前の日曜（５／１９）に、札幌で大東流の大会が開かれたと、地元のテレビニュースで見たけど、
行かれた方がいたら、レポ希望。
テレビを観た限りでは、大東流以外の演武もやっていたみたい。

訂正
５／１９→５／２９

琢磨会の方々は演技がうまいですね。

劇団琢磨会に改名すべき。

空手５級ぐらいで、琢磨は占めれる。

こないだ大東流が新聞にのっていた。

衝撃！２ｃｈプロ固定斉藤正則、徹夜で２ｃｈへ書き込みするため覚せい剤常用
ネタ集めのため学校に忍び込み個人情報盗難、逮捕へ！！
※この事件は、（武道板重要情報）武道板プロ固定Master（反射道・元龍●）の
愛媛県庁・喧嘩大将誹謗中傷・タイ旅行客詐欺脅迫件と酷似していた。

（決して表に出ない２ｃｈ裏情報はこちらから）
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1117546847/31-56
２ｃｈプロ固定とは？
http://memb21.hp.infoseek.co.jp/kotehan/kotehan1-index.html

今月の秘伝は凄いね。

どうすごいんですか、おしえてください。よめないのです。

>522
佐川道場十元師範・高橋賢が検証する
大東流合気剣術の謎と真相

>>523
む、それを話題にすれば盛り上がるんじゃない？

大東流合気柔術佐川幸義十元師範・高橋賢氏といえば長老二名に次ぐ名人。
宗範に比べれば未だ力が入りすぎる、肩の力が抜けてちょうど良いと言われ
る程の偉丈夫です。秘訣聞いても、見せられても分からぬ連中ばかりでしょ
うね。

おいおい、秘伝で、高橋さん、自分で、凡才で技術が低いと、言っているよ。

おいおい、佐川先生に比べたら凡才だと言ってるんだろ
読み直せ　オナニーｸｽﾞ
高橋さんは普通に言ったら名人クラスだがな

ﾀﾞﾚﾀﾞﾚのレベルがああだこうだという話しはつまんないですので
すごい話しのないようを話題にしたほうがもりあがるとおもいますけど。

佐川道場と六方会のどちらに入門するか？を悩んでいます。
どちらも合気を強調する大東流の派であると感じるのですが、具体的には両者はどんな違いが
あるのでしょうか？
教えて頂けないでしょうか？　佐川道場、六方会の各所属者の方からのアドバイス大歓迎です。

それと合気道と大東流はどう違うのでしょうか？

合気道五段だが佐川道場初段に業がかからない。これって困るよ。
尤も気を利かして、自分からかかってくれたからゴマかせた。
弟子の前で恥じ掻かずに済んだ・・・・(; ;)ホロホロ

佐川道場の人に技がかからないってのはよく聞くんですけど
違う見方をすると、自分のいる道場の人がホントに抵抗してないって
見方もできますよね。

佐川道場に所属していましたが、反応のいい人は、条件反射的に
技にかかる人も多かったような・・・。

一ヶ条を一通り習ってから約一年。
ここにきてようやく、本格的なイメトレというものが
自分の中で可能となってきた。

ﾜｻﾞｾﾞﾝｾﾞﾝｶｶﾝﾈ('A`)

>>529
六方会は合気技に特化した大東流で大東流の特徴の１つである逆手技の技術体系がカットされてしまっている。
佐川道場は元々の大東流の体系を残してはいるが、その技術体系は余りに巨大化しすぎていて技術の習得と言うよりも、表面的な型の習得さえおぼつかないと言う問題がある。

>>529
葛飾の近藤師範の所では駄目なのですか？
あそこの道場は総合的でいいと思いますよ。
剣術は一刀流もあるし。

大東で何が習いたいわけ？
お遊戯でしょ？
もっと現実みたら？

お遊戯？
で現実とは？

合気を受け継いでる所でも、受けが条件を整えてあげなければ掛からないからね。
しかし本気で技に抵抗すると怒られるような道場よりはまし。

掛からないなら掛からないって認めればいいのにね。

近藤さんの所は大東流という名の合気道だと思ふ。

掛からないか。実際に技を受けた経験がないのかな？
そうでなければ実力の無い指導者にしか付いた事がないのか。
まあ出会いは運だから。

六方会なども、本気で来ない相手には掛からないって言ってなかったっけ？

本気で来ない相手には掛からなくて当然では？
本気で掛かって来るからこそ技は掛かるものでしょう。
本気で掛かって来ない相手に掛かるとしたら、八百長か凄まじい名人と言う事になるでしょう。

>544
なにを言ってんだか。
本気で来るというのは、力み気味に腕を持たれるということ。
力んだ相手にしかかからないのは、全然レベルが低い。
柔らかく持たれたときにかけるのが難しいんだ。
佐川先生は奥さん相手に研究したって書いてたっけ。

>>545
>本気で来るというのは、力み気味に腕を持たれるということ。

そうなら最初から「力み気味に持つ事」と書けばいい。
仲間内でだけ通用するローカル言語で書くのはどうかと思う。
それで後から揚げ足を取るのも。
しかし本気で取る＝力み気味に取る　と言うのは本気が空回りしているとしか
言えない感じではありますが。
力んだ相手にしか掛からないなんて武術以前の問題でしょう？

とか主張する香具師に限って練習では
「しっかりちゃんと持ってください」
とか言うんだよなぁw

しっかりちゃんと持つのも当然では？
力抜いていい加減にもったんでは、稽古にならないと思いますが。
数年前まで判っていなかったのですが、型武術の稽古は取る、打つなどの動作をちゃんとしないと
練習の価値がなくなってしまいます。
力んでも駄目だしダラダラに力が抜いて取っても駄目。

>>546
＞そうなら最初から「力み気味に持つ事」と書けばいい。

伝え聞いた通りに書いたんだろ

力を抜いていい加減に持つのも、力を抜いてしっかり持つのも、いろいろやればよいと思います。

最初のうちは力入れてしっかり握ってくれないと、
フニャッと抜けたりして基礎鍛錬が出来んとです

堀川剛道師範って堀川幸道師範の息子さん？

どうせｲﾝﾁｷでしょ。良くても遠縁の親類とかその辺。
「剛道会」に「総帥」だよ。腐臭がﾌﾟｿﾌﾟｿ。

＞大東流合気武道　剛道会　総帥 堀川剛道　
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%A0%80%E5%B7%9D%E5%89%9B%E9%81%93&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

かんどうされたむすこさんらしい

宗師や宗範が良くて総帥がダメな理由もない

西野流呼吸法ってしってますかい？

総帥って、そうし　と読むのか？　そうすい　と読むのか？　どっちなんだろう。
そうすいだとちょっと痛いな。

まあ普通は　ソウスイ　だよね。

久しぶり(10年ぶりくらいか）に、岡本正剛の写真版の本を開いて見た。
Ｐ１１に載っている堀川幸道が岡本ともうひとり太った門人に棒合気の演武らしきものを
掛けている写真。掛けてる方も掛かって居る方も、およそ武術家として評する言葉を持たぬ。
和気藹々のいいおじいちゃんだね。

武術家としての評価する言葉を持たないとはどう言う意味ですか？

評価する能力がないってことですよ。

大東流合気柔術幸道会本部長・井上祐助の話では岡本と彼との実力は大差ない、同じようなレベルだと
云うことだそうだが、井上祐助が師没後、交流した道統とその感想を聞いて見ればよいだろう。。。

以下の文章は、「月刊　秘伝６月号」に掲載された記事について、
門人のみなさまに知っておいて頂きたい内容です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１７年５月３０日
柔進館門人各位 　　　　　　　　　総　主　 須藤一刀斎義丈

本年度も６月の昇段試験を前に受験される皆さんは日々稽古に励まれていることと思います。
段位の別にかかわらずそれぞれの型の重要なポイントを正確に習得され、試験当日は自らの技術を
充分発揮されることを期待しております。
さて、皆さんの中にも「月刊秘伝６月号」（ｐ28~29 ）を読まれた方もいらっしゃると思いますが
記載されている内容に事実と異なる部分が多々ございますので著者及びその関係者に深く反省をして
頂かなければなりません。今後、このようなことのないよう正しい情報をお伝え致します。
１． 故 山本一刀斎角義師は
・武田惣角源正義師から免許皆伝を許されています。
・武田惣角源正義師から その才能を認められ「おまえが総ての主になれ・・・」ということで「総主」を許されている。
・「角と義」の二文字を賜っている。
・武田惣角源正義師愛用の松平容保公から拝領の紫の羽織の紐を賜っている。（遺品）
　正に武田惣角源正義師が唯一後継者として認めた人物であり、故佐川氏をはじめとする他の免許皆伝者とは本質を異にする。

２． 柔進館流の基本・本質を理解出来ずにいる者や他流の者がいくら理屈を述べてみても何も生まれてこない。
むしろこれから正しいものを学んでいこうとする多くの方々を混乱させるだけで大変迷惑である。
もうこのような事はやめるべきである。
岩隈氏はすでに故山本師から学んだというものが失われておりみるところがない。よって佐川道場に入門されているならば
真剣に佐川流を修業されればよろしい。但し、既に形をなさない山本流の間違った情報を流すのは遠慮して頂きたい。
又、岩隈氏所有のビデオは私が以前個人での稽古・研究の為にダビングして贈ったものであり、対外的に不特定多数を対象にした
使用に関して遠慮して頂きたい。
いずれにしても故山本師の生前の実像に泥をぬるような行動をとっている者（弟子）、その他の者等々がいるというのは恥ずべきことである。
　以上、門人各位におかれては、あれもこれもかじってものにならないのではなく、優れたものをじっくり稽古研究し、自分のものとすることが
重要であることを認識すべきであり、本質を見抜く眼を養って頂きたい。

重ねて申し上げますが「月刊　秘伝６月号」の著者及び関係者の方々は、
今後、二度とこのような事がないよう自重していただきたいと思います。

ttp://homepage3.nifty.com/jyusinkan/

早速、Ｐ２８−２９読んでみた。論文・考証・検証の一環として取り上げられているのだな。
しかし、中身は前頁までの鶴山伝や時宗宗家の辛口考証と比してみても、特に批判的なものはなく
むしろ、貴重なものと好意的に評している。簡単にいえば、要するに総主の称号が抜けてるということで、
それが営業妨害ということだな。どこにでもある内こそ正統なのに・・・症候群。。。
あとは同門・岩隈某氏に対する嫌悪感。まあ、自分の主張を言っただけのことでいいんじゃないか。
総主と名乗った道統だからといって、それが正しいかどうかは別問題だ。まさに本質が問題だ。(笑）
これもどっかの問題と同じことで互いに実際手をとってやってみればいい。それで済む。(笑）

すみません。柔進会の関東支部の場所を知っている人いませんか？

>>562

すまん、良くわからん。
「岡本と彼との実力は大差ない」の彼って誰のこと？

文脈から察するに「彼＝井上氏」でいいんじゃないの。

でも氏の見解って北海道時代の実力が基準でしょ。
岡本氏は独立後の映像とその10数年後の映像見比べても
明確に違いがあって進化してたしな。どうなんだろね。

＞武田惣角源正義師愛用の松平容保公から拝領の紫の羽織の紐を賜っている。（遺品）

遺品は遺品であって・・・亡くなられたとき山本師しかいなかった。

＞正に武田惣角源正義師が唯一後継者として認めた人物であり、

後継者に認められたか否かに関係なく変な理論。

◆文盲の惣角であれば、免状は全て代筆だ。身の回りの世話をしていた料理人を信用して
荷物を預けていた。死ぬ間際、ヨイヨイになっている老人なら尚更だ。
免状作って印を押せば、免許皆伝一丁上がりだ。
◆他の高弟がいないところで「総主」をやれって言われたんだよ〜、と本人が言って一丁上がり。
◆同上「角と義」貰いましたで一丁上がり。
◆亡くなって親族や他の高弟掛け付ける前に貰っちゃった。松平容保公から拝領の「紐」・・・これも怪しいものだ。
◆正に武田惣角源正義師が唯一後継者・・・本人が言ってるだけ、他にも一杯いるね、この手の人。
◆要するに「柔進館流」なんだね、自分で言ってるんだから。(笑）
◆岩隈氏はすでに・・・中略・・・みるところがない。→どこが？　誌上公開で対決やってみようよ！
◆あれもこれも齧られるとボロが見透かされるが心配なのだな。自流に自信があれば、門人は揺るがない。

皆さんも変な意地張らずに、ヘタでもいいから遺言状はきちんと自筆でね。

という教訓。

どこもかしこも正当派を名乗る恐ろしい世界…

来月から大東を潰しにかかるのでヨロシク。

>>573

盛り上げ宜しくな。ウンコは駄目だよ。

>>563-565
最後の教授代理と書かれているのが不満らしいね。
正統を継いだかどうかはともかく「最後の教授代理」というのは
嘘でも何でも無いだろうに。

頭のおかしい者にモラル云々言う資格は無い。

>佐川道場十元師範・高橋賢が検証する
>大東流合気剣術の謎と真相

小野派一刀流少しばかりやりましたが、毎日
すぬけの木剣を１０００回ばかり今でも振っ
ています。

四股１０００回とどちらが、大東流合気柔術
に生きるのか分かりませんが、健康にはいい
と思うことにしています。

大東流は身体鍛錬の要素が低いから四股も素振りも良いのではないでしょうか。

大東流は足腰が弱いって、佐川さん言ってたよ。

ちょっと実験

何処で言っていたのですか？
直弟子の方ですか？

>>580

直弟子、恐らく佐川道場十元師範・木村達雄先生でないでしょうか。

＞大東流は足腰が弱いって、佐川さん言ってたよ。

真意としては、古流武道全般として、型ばかりでOKなんて
ままごとで、武道といえるか？でしょ。

近代格闘技なんて、足腰は基本で鍛えますから。正確には
肺活量が強いですかね。すぐぜーぜーゆうおままごと武道なんて
意味がない、そんなとこでしょ。

透明な力の佐川語録を額面どおりにうけとらず、
真意を探る作業もよろしいかと。
偏屈な佐川先生が正直にすべてをさらすとはおもえない。

血と汗と涙と反吐の山を通してやってきた
型や素振りは伊達じゃないぜ

佐川だって・・・。

ここは馬鹿の集まりだな。

>>585

お前もな（爆）

>>586 が一番馬鹿
頼むから芯でくれ

>>587

ガンバレ！ファルコン。。。

フ〜ン・・・確かに
ここは馬鹿の集まりだな。

佐川先生が力のある外人に負けないよう
日本人の直弟子に合気を伝えようとして
きたことを理解できない奴ばかり・・・

>>578

あれって、
他派の大東流の人は手や上半身にばかり気を配って
下半身を軽視し、その鍛錬がおろそかになっている、
と言う意味だった気がします。

他派じゃなくて大東流の技術体系自体が柔道等に比べ足腰の鍛錬に成り難い
という話。
柔道は柔術系統の中でも特に下半身の動きに定評が有ったらしいから
その比較だと思う。

柔道の話はたぶん足の講道館の話から来ているのではないか。

>>591
正解。

>591 ９０％正解。

曾て武田惣角が、敵対する柔道家の若者を軽く見て、
無慙に、寝技持ち込まれ最後は絞業で落とされるという失態を招いた事があった。
この事は、八光流柔術初代宗家であった奥山龍峰師が、その著書『奥山龍峰旅日記』の中に記している。
昭和初期、『小樽新聞』は掲載記事の中に「大東流の大武田、小樽に来る！」と大見出しで報じ、
武田惣角の武術歴の偉業を大々的に賛え、トップ記事に載せた。そして新聞社主催で対談する予定が組まれた。
その時、惣角と対談したのが当時柔道五段で、小樽に柔道場を構えていた村井顕八（八光流門人）という小樽商高に通う若者であった。
惣角は負け知らずの得意満面な傲慢で、散々「柔道は踊である」と詰った上で、
「柔道など辞めて、貴殿も大東流をやれ。柔道は踊でないか」と促し、更に詰ったのである。
しかし村井氏はこれをキッパリと撥ねつけ、「何故あなたは柔道を詰るのか」と詰めよった。
そして憤激した村井氏は「一手、お手合わせを」と、教授を願う事になったのである。
惣角は、村井氏から忽ち衿頸を掴まれ、引き倒されて、あっさりと寝技に持ち込まれ、
惣角は大東流の秘術の限りを尽くして悪戦苦闘し、この難を必死に逃れようとしたが、
力及ばず、無慙にも絞め落とされて気絶してしまうのである。
連戦連勝を自称していた武田惣角も、ここではあっさりと寝技に敗れてしまうのである。

『奥山龍峰旅日記』には、この場で無慙に敗れた惣角の無態が克明に書かれている。
しかしこの無態な負け方は、大東流愛好者には報じられる事がなく、
惣角は何処までも百練百勝の英雄として、その武勇伝に記されている。
作家・津本陽氏の『鬼の冠』にも、この事は出て来ない。総ていいとこどりである。
当時柔道五段の猛者でありながら、八光流にも属していた村井氏は、師匠である奥山龍峰師から
「この事は絶対に他言するな」と口止めされるが、これは後になって『奥山龍峰旅日記』に詳しく記され、
事の次第が漏洩する事になり、「大東流は、柔道の足許にも及ばぬ」という評論がなされる事になる。

奥山龍峰旅日記は八光流に都合の良い事ばかりが書かれていたりで白髪三千丈であると言うのが
一般的な評価です。奥山龍峰自身武田惣角の弟子だし。
二代目奥山龍峰は上記の内容を公刊上で否定する内容を発言しています。

俺が一番だ！！！！

>>惣角は大東流の秘術の限りを尽くして悪戦苦闘し、この難を必死に逃れようとしたが、
力及ばず、無慙にも絞め落とされて気絶してしまうのである。
連戦連勝を自称していた武田惣角も、ここではあっさりと寝技に敗れてしまうのである。

事実か否かは別として、ありうるはなしでしょ。でも2度目の敗戦のはず。
とりあえず、いまでゆう身体障害者に、手裏剣の技法で惨敗してますし、
こいつには武道ではかなわんと認めてる唯一の人物ノはず。

追記　柔道家と合氣家の約束演舞はなく、条件なしスパーでは
柔道家のほうが上、だと思う。

そういえば武田惣角は半身不随になった最晩年に勝手に家から行方不明になって家族が
慌てた時に柔道６段だかをやっつけたと言う話が新聞に載って家族に所在が明らかになった
と言う話があるね。

八光会ってそんなに強いの？格闘技の大会でもやって
見せて貰いたい気がする。

講道館柔道が足技が凄かったのは昔の話でしょう。
オリンピックみても全世界選手権見てもいまの柔道
で立ち技が綺麗に決まるのは見たことがない。

背負い投げでなくて、転がりながら巻き込みしてる。
袖、襟とらせまいと突っ張り有って、挙げ句業かから
ないように帯も襟もはだけられるだけはだけて、ミット
もないってありゃしない。

重量級の決勝戦なんか、まるで新潟の闘牛みたいに
押し合うだけ。（爆）

他流試合をいくつになっても続けていた武田さんは素敵です。

勝つこともあり、負けることもあり、殺されないで
経験を重ねれば、強くなり続けることができます。
戦うことを止めれば弱さの底に沈んでいきます。

戦い続けてこその武術家。
子供が大人に負けても戦い続ける。
小兵が巨漢に負けても戦い続ける。
女が男に負けても戦い続ける。
身障者が健常者に負けても戦い続ける。
老人が若者に負けても戦い続ける。
何と素晴らしいことでしょう。

＞戦うことを止めれば弱さの底に沈んでいきます。

この一言は、正直キツイな…

>>603
何か自分の言葉に酔っているみたいだけど、君自身は戦いつづけているのか？

うん。

問題は何と？かな。

だったら最初からそう問えｶｽ

ふりはイケナイね。

昔はリングに立っていたことがあるよ。

今も他武道、他武術、他流派の人と技術交流という形で練習試合は続けてる。

それに教える機会も国内外であるので、喧嘩自慢のお兄ちゃんとの
つかみ合い、投げ合い、殴り合いや蹴り合いはずっと続けてるよ。

道場やリングの中での戦いしかしてないけどね。

格闘技経験の有無を超越した強い男はたくさんいるよ。

凄い！　ファンタジー

>>600
武田総画だぞ。元祖だぞ。えげつないぞ

先月号の秘伝誌で高橋賢氏による大東流剣術の特集がありましたが
その記事の中に吉田幸太郎氏がリチャードキム氏に与えた巻物のなかに
大東流筋骨調整術という巻物がありますけどそれはどの様なものでしょう？
吉田伝のみに伝わっているものなのでしょうか？それとも他系にも
同じようなものがあるのでしょうか。

吉田傳って殆ど国内ではマトモな傳がないからなぁ。

そうなんですか・・・
他系の大東流では玄修会が内敵からの護身といい
整体みたいなことしているの何かの本で
見たことがあるんですけどね
他系では無いのかな？

ないない。吉田氏がもし趣味で囲碁やってたら
大東流囲碁術なんて伝書書いて残してるとかそのレベル

＞リチャードキム氏

こいつが伝書を作った。

＞リチャードキム
　
キムって捏造得意なのか、ウム？

捏造

aiki ake

>>武田総画だぞ。元祖だぞ。えげつないぞ

もちろん承知置きしております。合氣とゆう狭い枠では佐川先生が
越えたとされてますが、単純に生物としての強者なら、武田先生に
勝るお弟子さんはでてないでしょう。他武道含めても武田先生の
実力は相当だと思っています。が、そんな武田先生だから
いつなんどき誰とでも戦うはずです。だからこそ敗れることも
あると。ヒクソンは、弱い相手しか選ばない強者ですが、武田
先生は相手が熊でも戦いそうなタイプじゃないですか？（笑）

惣角と戦う＝死のイメージが頭にこびりついて取れない…

>>622

お、山岡鉄舟ですか？

＞佐川先生が越えたとされてますが

別に越えたとされてないとおもいますけど。

>>621
>ヒクソンは、弱い相手しか選ばない強者ですが、武田
先生は相手が熊でも戦いそうなタイプじゃないですか？（笑）

それは単なる妄想と言うものでしょう。

>>624

合気６８才にして開眼、死ぬまでひたすら工夫を凝らす。
享年の差からみても、合気の完成度は佐川先生が上。

勝負師としての武田惣角の強さは合気とは次元を別に考え
ればの話。直弟子でも合気分かるものは少ないし、浅い。

>>626
>武田惣角の強さは合気とは次元を別
そう思う。
彼の場合は合気もその強さの一部でしかないと思う。

映画「Aiki」見ました。
怪しい拳法も出てきましたが
面白かったと思います。
皆さんはどうですか？

武田総本部長が桐野利秋に剣を教えたことがあるってほんとうかね？

いったいどうやってくらべたんだか（藁

>630

>いったいどうやってくらべたんだか(藁

解ったら教え欲しいね（爆

映画「合気道」見ました。
怪しい拳法だらけでした。
面白かったです。
日本人が敵役なのは嫌でした。
主役の中国人ガールが
合気道の沖縄チャンピオンって
本当ですか？

合気道とAIKIは同じような武術の映画らしいけど、
合気会合気道とは直接的には無関係らしいですね。

セガールが修行した道場も合気会系道場間での評判は…。

大東なんて時間と金の無駄にならない？

>>632
関係ないけど、さっきアメリカの実戦合気道家とかゆうジェイスン師範(誰＾　＾？
の生徒さんと知己が持てた。
なんでもアメリカじゃあセーガル師範と合わせて両雄らしい。
まあ大東流が大東流なら合気道も合気道とゆうか、深いな、。
まだまだ知らないことが出るわ出るわ。

大東流じゃないじゃん。

琢磨会のエライさんって仲悪いみたいね。

>>631
あんた、どうでもいいけどぜんぜんもり上がってないじゃないか。

>>637
ずっとモリシタって読んでたよ。

琢磨会は、引きこもりの集まりって本当ですか？

>>638
読み方なんてどうでもいいですけどね。セイカと読む人もいました。

最初はどちらかといえば大東流スレを盛り上げたかったんですが、
いつのまにか盛り下げるのが楽しくなってきました。
ツボが分かった。

膠着した大東流と合気道界のテーマである合気理論についての
どーしよもない打開策は
ＤＳゆる理論しかない！　派
飯田身体力学理論しかない！　派
現状から抜け出るのに必修教程は
ＤＳゆる理論と飯田身体力学理論の２つに絞られてきました。ｗ
大東流スレの星も対抗して新理論構築に頑張れ！

ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1113059433/l50
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1117989068/l50
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093714313/l50
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1117543577/l50

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218.219.209.226 - - [10/Apr/2005:10:27:34 -0700] "GET /arc/dat/1110013161.dat HTTP/1.1" 200 10106 "-" "Monazilla/1.00 Live2ch/1.08"
218.219.209.226 - - [10/Apr/2005:10:27:34 -0700] "GET /arc/dat/1106922755.dat HTTP/1.1" 200 78116 "-" "Monazilla/1.00 Live2ch/1.08"
218.219.209.226 - - [10/Apr/2005:10:27:34 -0700] "GET /arc/dat/1110013161.dat HTTP/1.1" 200 10106 "-" "Monazilla/1.00 Live2ch/1.08"
218.219.209.226 - - [10/Apr/2005:10:27:34 -0700] "GET /arc/dat/1106922755.dat HTTP/1.1" 200 78116 "-" "Monazilla/1.00 Live2ch/1.08"

218.219.209.226 - - [10/Apr/2005:10:27:25 -0700] "GET /arc/dat/1104511802.dat HTTP/1.1" 200 163888 "-" "Monazilla/1.00 Live2ch/1.08"
218.219.209.226 - - [10/Apr/2005:10:27:31 -0700] "GET /arc/dat/1100714199.dat HTTP/1.1" 200 36238 "-" "Monazilla/1.00 Live2ch/1.08"
218.219.209.226 - - [10/Apr/2005:10:27:34 -0700] "GET /arc/dat/1110013161.dat HTTP/1.1" 200 10106 "-" "Monazilla/1.00 Live2ch/1.08"
218.219.209.226 - - [10/Apr/2005:10:27:34 -0700] "GET /arc/dat/1106922755.dat HTTP/1.1" 200 78116 "-" "Monazilla/1.00 Live2ch/1.08"
218.219.209.226 - - [10/Apr/2005:10:27:36 -0700] "GET /arc/dat/1102653319.dat HTTP/1.1" 200 179804 "-" "Monazilla/1.00 Live2ch/1.08"
218.219.209.226 - - [10/Apr/2005:10:27:34 -0700] "GET /arc/dat/1110013161.dat HTTP/1.1" 200 10106 "-" "Monazilla/1.00 Live2ch/1.08"
218.219.209.226 - - [10/Apr/2005:10:27:34 -0700] "GET /arc/dat/1106922755.dat HTTP/1.1" 200 78116 "-" "Monazilla/1.00 Live2ch/1.08"
218.219.209.226 - - [10/Apr/2005:10:27:34 -0700] "GET /arc/dat/1110013161.dat HTTP/1.1" 200 10106 "-" "Monazilla/1.00 Live2ch/1.08"
218.219.209.226 - - [10/Apr/2005:10:27:34 -0700] "GET /arc/dat/1106922755.dat HTTP/1.1" 200 78116 "-" "Monazilla/1.00 Live2ch/1.08"
218.219.209.226 - - [10/Apr/2005:10:27:34 -0700] "GET /arc/dat/1106922755.dat HTTP/1.1" 200 78116 "-" "Monazilla/1.00 Live2ch/1.08"
218.219.209.226 - - [10/Apr/2005:10:27:34 -0700] "GET /arc/dat/1110013161.dat HTTP/1.1" 200 10106 "-" "Monazilla/1.00 Live2ch/1.08"
218.219.209.226 - - [10/Apr/2005:10:27:34 -0700] "GET /arc/dat/1106922755.dat HTTP/1.1" 200 78116 "-" "Monazilla/1.00 Live2ch/1.08"
218.219.209.226 - - [10/Apr/2005:10:27:34 -0700] "GET /arc/dat/1110013161.dat HTTP/1.1" 200 10106 "-" "Monazilla/1.00 Live2ch/1.08"
218.219.209.226 - - [10/Apr/2005:10:27:34 -0700] "GET /arc/dat/1106922755.dat HTTP/1.1" 200 78116 "-" "Monazilla/1.00 Live2ch/1.08"

また変なのが出て来たみたいだね。

こんなことするから、個人情報保護法案
とか、人権擁護法案が要るのだと云われるジャヤン。

>>641
理論よか実技で感じさせてくれる師範が一番でしょ。
>>642-651
おっそろしく意味が不明だ。

異次元の高級合気

心技清榮館

無意味。ていうか、このカテって殺し合い関係の話流れないね。
あんま、そう言う組織とは、関わり無いのかな？

太極くんってのがいた

age

ここを佐川派スレッドの次スレッドとして、
そして当然大東流諸派の総合スレッドとして、
リサイクルすることに(合意で)決定しました。
以下のリンクが前スレッドです。
そういうことで改めて宜しくお願いします。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1117543577/l50

>>659
誰と合意したんですか？

そこで同意していただいた人とです。
読んでいただければ分かるのですが。

具体的な根拠と論理を添えてお願いします。
具体的な根拠と論理が添えられなければ実践してる事に成りませんので。
それから会話にお加わりになりたいのはとても結構な事ですが、
最低限読んで、忘れたりしないで話すのがコミュニケーションの基本だと思います。


991 ：盛下大王 ◆080yIvZTdA ：2005/07/05(火) 06:58:07 ID:R1KqVo+c0
>>958
＞一方的な史観に陥らないように全体を俯瞰するという歯止めの作業は必要です、
＞という概念を提示させていただいたのは言うまでもなく正に私からです。

いつ提示したのか知りませんけど、仮に提示したとして、
提示したからって自分がそれを実践してることになるわけじゃ
ぜんぜんありませんので。

へー、自分がやりもしないことを人にやれとか言うんだ、えらそうに。
あなたが人とコミュニケーションしなかった結果が
今の私の反応です、自分の胸に聞きましょう。

っていうか、はっきり言えば、あっしはめぐみさんは愉快犯だと
思ってます。
あ、もちろんこれは、別に「真実」だとかいいません（藁）、こちらで
そう思ってるだけで、本当のことは分かりませんけど、
まあ、わざとおかしな事を書いてるんだと思ってるんで、そういう
見方に基づいてめぐみさんに対してレスしてます、正直それしか相手の
しようがないんですよね。

こっちではムッキーとですかあー。
タイヘンですねえー、ホイちゃんも＾　＾；

>>661
じゃ、その同意してくださった人とお二人でどうぞ。

>>665

めぐみさん達の決定に文句でもあるんですか！？
いったい何様のつもりなんでしょうか。
２ｃｈは誰の物だと思ってるんですか！！

◆■◆ 大東流合気武術 佐川道場 ◆■◆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120562983/

歴史の検証はこちらでやって下さい。
うそつきスレ・レスは随時対応で。

道着って東京ではどこへ行けば買えるのですか？

TSUTAYA

>>663
正しくは
「私がやりもしないこと」ではなく
「あなたが覚えていないこと」です。
以下の文章も、あなたが前に書いて
私がちゃんと論駁した内容のループですが、
やっぱり覚えておいででないようですね。


663 ：盛下大王 ◆080yIvZTdA ：2005/07/05(火) 19:48:43 ID:nJQbG9Gf0

っていうか、はっきり言えば、あっしはめぐみさんは愉快犯だと
思ってます。
あ、もちろんこれは、別に「真実」だとかいいません（藁）、こちらで
そう思ってるだけで、本当のことは分かりませんけど、
まあ、わざとおかしな事を書いてるんだと思ってるんで、そういう
見方に基づいてめぐみさんに対してレスしてます、正直それしか相手の
しようがないんですよね。


ちなみに、余りに基本的過ぎて書くのも憚られていたのですが、
人に考証のソースや論理を聞くには、まずご自分から
「私はこれこれこういうソースや論理から、あなた(私・めぐみ)
　に批判的な考証が出来るのですが、いかがでしょうか？」
と、ご自分から具体的事項を明示するのがコミュニケーションという物です。
私ともう一人の人の検証の会話をご参考にして下さい。
それでですけど、ループや漠然とした反感は不要ですので、
私に対する反証となる具体的なソースや論理は何でしょう？
まさか具体的事項も無く会話に加わった訳でもないでしょうし、
そろそろ資料とか明示していただければ嬉しいです。

>>671
既に書きましたので（←あなたが）、
読めば分かりますのでよく読んで（←自分の文章を）ください。
ソースも何も全部２ちゃんねる上のことで、
めぐみさんはいつも鸚鵡返ししてるだけですもん、会話が成立しません。

鸚鵡返しと、あともうひとつは、矛盾があってもどこまでも言い張るの。

あっしには、かみもとさんとめぐみさんの違いが分かりましぇん（藁）

いつも横恋慕しては勝手に逆切れのムッキーが笑える。

相変わらず想像力が豊かですね。

自他の区別のつかないムッキー。

ところで、あれから、
腰で持ち上げるのは無理だというのはやってみて
気がついたですか？どんなに頑張ったってありゃムリでっせ。

腰で持ち上げるなよ、ムッキー＾　＾

>>659
合気なげはいつごろが発祥なんですか？

平井さん熊本に帰ったの？

>>672-673
私の文章をいくら読んでもあなたの提示するソースは書いてませんので、
改めてあなた自身のソースを提示していただければ嬉しいんです。
ちなみに又お忘れのようですけど、コミュニケーションの基本や
私のソースに対(立)するソースを求めたのは鸚鵡返しじゃなくて私からです。
私がいつもやっているソースの提示の、十分の一でもごくまれに求めたら
鸚鵡返しだというのならそう言えるかも知れないですけど、そもそも
ソースを提示しているという過去すらお忘れのようですので、ここで
改めて、考証に必要となる基本的なソースの提示の仕方を示演しますと、
例えば免許(大東流的には「皆傳之事」)の前段階の教授代理の段階の
授与が何故武田先生の英名録からだけじゃ分かりにくいかと言えば、
武田先生の英名録には教授代理の段階は明記されない事が多いからであり、
それが何故分かるのか、どこで一般の人が英名録を閲覧出来るのかと
問われれば、例えば1976年出版の鶴山晃先生の著作「合気道」抄録の物とか、
今村嘉雄他著「日本武道体系」第六巻(同朋舎刊)が在りますよ、
とか、こういう感じで具体的にソースを明示出来る訳です。
これが「2ch上のこと」とどういう関係が在るのでしょうか？
見本というほど大した物じゃないですが、例えばこんな感じで、
あなたのいう「(私の)矛盾」を裏付けるソース(資料)を是非ご提示下さい。

>>664
前スレッドでは整理ありがとうございました。
かみもとさんこそ四方投げのご説明ご苦労様です。
私も例のお写真は後ろ変更でもない、
完全な正四方投げだと思います。
後ろ変更といえば堀川先生が佐川先生と交流された時、
堀川先生がまだ後ろ変更をご存知でなかった
とかいう言い伝えからも何となく感じ取れます通り、
昔の大東流は現代から振り返ると、何と言うか
とても素朴なレベルで運行されていたような気がします。
だから実技よりも寧ろ教習段階というようなほうをブランドに
していた傾向が在るのでしょうし、例えば大東館から幸道会を
通じて山本派に伝わっていた内容によりますと、佐川先生は
細野先生が二元までしか習ってないことを突いて批判されてたそうです。
後ろ変更や四か条や合気の技術が当然のように共有される
現代では、ちょっと考えられない事態ですよね。
やっぱり情報の積み上げは後世(現代)の技術を進歩させますし、
そこが又、私が、戦前は合気の技術がそうそう無かった
と(何となく)考証する一つの理由でもあるんです。

>>679
山本派によりますと、武田先生の時代は合気投げは無かったそうです。
演武としての合気投げや呼吸投げが合気道で始まったのは、
小林保雄先生によりますと早くとも1955年からだったとか。
透明な力には、佐川先生が気付かれたのは70年だったみたいに書かれてますね。
でもここで又もや55年という数字が出て来るなんて奇遇な感じがしますね。

武田惣角３０周忌に各師範は何をした？

奉納演武とかお墓参りとか
私の聞いてるのは通り一遍のイベントですが、
何か特筆事項が在ったのでしょうか？
山本先生が証明として武印を(要求され)
持参した逸話は聞いておりますけど、
特に何かという訳じゃないですし・・・。
ちなみに今更ながら、武印は左から
一行目に大東、二行目に流、
三行目に柔術と刻印されてる物ですね。

>>681
そんなに自分がソースを提示していたというなら、
なんでその割にはあんまり支持が得られないんだと思いますか？

それでですけど、そろそろソース(資料)を
提示していただければ嬉しいです。
これを言うのも既に四回目にのぼりますので。

>>687
佐川スレッド関係ないので、こちらに置き換えますね。

42 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/07/07(木) 23:08:15 ID:HK9hTIWF0
>>40
>彼の嘘は前スレッドで完全に証明された形ですけど。

そうなんですか。>>17 の人との間の論点は知りません。
あなたの発言を傍から見ての感想ですので。
他の方と違って長い議論は好きではないので、それでは一点だけ聞きます。
確認したいのですが、山本さんは武田惣角に何年に入門されていますか。

1940年だそうです。
私自身は武田先生の英名録を
直接目にした事が無いですので、
残念ながら未確認情報ですが。

>>689

同じ間違いを言うのでも、「だそうです」のような伝聞は
このように謙虚な書き方をされるといいですね、今後は。

>>690
３０年祭の対応では山本師範没後の武田惣角５０年祭に山本派が
呼ばれることは有り得なかったでしょうが、このときの資料年譜
使いますね。武田惣角英名録における初年記録ですが、山本氏は
昭和１６年（１９４１年）となっています。
この資料に限らず、多くの大東流関係者の出版物でも昭和１６年
がスタンダードで>689> 1940年だそうです。＝昭和１５年と言って
いるのは山本派の言い分・伝聞・創作可能な資料だけなのです。
これまでの発言の仕方は一時が万事、山本派の伝聞では・・・を
出しているだけで、あなたの発言とその論法の進め方に別の観点
から見たら違うかも知れない、という謙虚さがなかったことを指摘
したのです。それが>34自説に対して他人の視点を持つ、少しは自己
批判する視点も考え合わせて発言すべき>と言った意味です。
山本派ではこう言っている、という都合ばかり押し出すのでなく、
今後、山本派伝聞を使用する際は>>689の>残念ながら未確認情報ですが。>
というような一文を添えられるようにしたら宜しいかと存じます。
山本派が 1940年＝昭和１５年と言い張るなら、武田正修氏の所に
確認に行き、大東館他多くの関係者が書いている昭和１６年の
間違いを指摘すれば良いことです。また、大東館サイドだけでなく、
鶴山系統や他の史家が研究上、何度も武田惣角英名録を確認に
行っている中で、年譜が間違っている事実があれば判るはずで、
それが客観的な材料に基づいた検証というものでしょう。

>>683
形態共鳴？

>>687
ソースのひとつは、>>687　の書き込みです。
またひとつ新しいソースが増えました。

またひとつ新しい逃げが増えました。

>>689
めぐﾀﾝとヤれまｓか？
スペックいくつ？
上の名前は？

めぐみさん・かみもとさんの真似してるだけですが。

ほんとうにそうだねえ＾　＾

そうゆうことです＾　＾

こんな具合に投げられたときどうすればいいですか？

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120828832/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120828832/

別に昭和１５年でも１６年でもいいじゃない。然程違いは感じないのだけど。
おいらは昭和１６年説を支持するけど。
武田惣角の英名録にそう自筆の記録があるのでしょ？

700

まー、自称、免許皆伝を名乗っている、誰かさんの
大東流合気二刀剣は見たことがあるのかね。
免許皆伝には大東流合気二刀剣免許皆伝とかいて
あるようだけど。
本当ならこんどー　見せてください。

>>699

そりゃどーでもええけど、ありゃー盛下大王はんゆうとこんの
愉快犯めぐたんへの諭しでしょ．．．
めぐたん相手にあない真面目にゆうたかて徒に労力使うだけやさかい
適当にしときとアドバイスしたいでんな。
大王はんみたいにやてても、法螺吹きめぐたんのことは皆はんわかてるおもう．

>>696
大根ですね、しかし。
>>701
トネダチさんて早島さん？

キミ、真剣を持った相手に襲われたらどうするのかね。

まー、大東流合気二刀剣免許皆伝の方ならその対処法も知って
いると思うんだけど、もう教えていただいたのかね。キミ。

こんどー、ビデオ出版していただけません。

2ﾁｬﾝの悪い面が出てるｽﾚだな･･･

ところでカミモトさんは大東流なの？

かももとの復活で大した盛況だな。
荒らしはいいからかももと技術論希望。

めぐみ調子乗るなよ。

＞かみもとさん

お久しぶり。



＞四方投げ

･･･だとは思います。
片手の合気ですね。
私は直伝講習受けてないせいか、四方投げの合気なる呼び方を耳にしてませんが･･･。
しかしあれは全く四方投げの手です。

道場で離れない経験は出来なかった。

佐川スレですか？

技術論希望。
真剣を持った相手に襲われたらどうするの？

>711
にげる

>>702
ホラエ乙．

＞712
大東流合気柔術って逃げることしか教えていないの？
習っている本人が分からなかったら、こんど、師範に
聞いてみて。

>>690-691
私が実体験しているのは山本派だけですので、
伝聞も資料も全て山本派サイドからだけに成らざるを得なく、
他サイドからの伝聞や資料を私が持ち出すと嘘に成ってしまうと
思いますし、私が立場を明らかにして考証している以上は、
私サイドの情報はこうですがみなさんサイドの情報はどうですか、
と常に機械的に淡々と考証を進め、ワンサイドの情報がそのままじゃ
客観性を持ちにくいのは暗黙の了解として、たまにチラホラとそういう
前提の在ることは念を押すくらいで、という趣旨で話して来ました。
限りある文章量ですので、機械的な進め方である程度仕方無いとは思います。
当然、随時前提の確認作業は怠らないようにして行きたいですね。
ちなみに、見た目だけでも前提を外してるように陥らない為にも、
これでも伝聞の類の提示は十分の一未満に抑制してはいるんです。
さて武田先生英名録における山本先生の初年記録に関してですが、
それは初出記録ということで、日時は、以前教授代理の允許日時の
1941年７月吉日という記録が捏造と批判された考証内容から類推するに、
それ以降の日時として記載されている、ということでいいのでしょうか？
それ以前(の1941年)でしたら特に両サイドに行き違いは無く、寧ろ山本派にとって
好材料に傾く記録かも知れないですので、間違いを訂正する必要がありません。
未確認と書きました通り、山本先生が教習を受け始めたとされる40年という数字は、
飽く迄伝聞の形で残っているのであり、たとえ間違いだったとしても、
山本派が何ら資料的捏造を施したことには成らない訳です。
それ以上に、もし教習開始が(７月吉日以前の)1941年でしたら、
それだけ短い修行時間で実技を深く伝承したことに成り、寧ろ山本先生の
際立った天才性を浮き彫りにする裏付けにすら成りかねませんし。

>>690-691
英名録の初出が41年７月吉日以前の物(41年)だったと仮定して少しだけ
考証しますと、とにかくまずは曖昧な時代でしたので、それが
開始日時だったとは証明しにくいかも知れないと感じてます。
曖昧というのは、山本先生の解釈総傳之事に当たり武田先生にプラスして
例えば時宗先生の認可を(皆傳之事に当たる時のように)添える、という
ような昔ながらの几帳面性が少なくとも失われていたからです。
それから山本派の資料だけからですと、やっぱり秘傳奥義之事より
教授代理允許のほうが早いという特例性がどうしても目立ちますので、
40年が未記帳という同じく特例性の可能性が成り立ち得てしまいます。
以上早送りで、どちらかが間違っているということじゃなくて、
矛盾の無い余地が在る、という考証をさせていただきましたが、
何かお考えとか上記日時のことをお聞かせ願えれば嬉しいです。

>714さんはどんな風に習ったの
ふつうなら
先ず真剣持った危なそうな人には近づかない
近づいてきたら距離をとる、
襲ってきたら逃げる
これが正解
不利な条件で実力を過信するのは常識がなさ過ぎる
冷静な判断ができなきゃ

>>692
そういうことかも知れないですね。
無意識下でもとても多くの情報の
行交いが在ったからかもとか感じてます。
結局情報が技術を押し進めるのでしょう。
中には大正時代から呼吸投げどころか
合気投げすらされてた奇特な人も居たようですが。

>>695
私結構歳ですよ･･･。
山本先生と入違いです。
背は植芝盛平先生くらいです。
腰高でも四方投げ出来ます(＾＾；

＞716
＞ふつうなら
＞先ず真剣持った危なそうな人には近づかない
＞近づいてきたら距離をとる、
＞襲ってきたら逃げる
＞これが正解

爆笑．．．．．．．．．

先生、腕をつかまれそうになったら、
　　　どうすればいいんですか。

　　　つかまれる前に逃げろ。（冷静な判断）

以前、バスジャックされたバスから、
一人だけ逃げたどこかの師範がいたよね。

それとは反対に、以前、東京都内で通行人数人を、
背後から刃物で襲った奴を取り押さえたのは、
勇気ある男性だったと思うが。

逃げられない場合があるかもしれないよ。

真剣対素手、その対処の仕方を教えてくれる
大東流合気柔術師範はいないの？

知っているがお前の態度が気に入らない（AA略

>720
目付の大切さを平易に説いた文章をよくそんなに穿った読み方できるな。

＞716
＞ふつうなら
＞先ず真剣持った危なそうな人には近づかない
＞近づいてきたら距離をとる、
＞襲ってきたら逃げる
＞これが正解

大東流合気柔術は殿中武芸だったんでしょう。
殿中で刀を抜いて襲い掛かって来た奴がいたら逃げたのね。

知っているのと使えるのは、また別物なんだよね。
僕の為じゃなくて大東流合気柔術の発展の為に教えてよ。

　ある伝聞・・・
　むかしむかーし、きんべぇーいうせんせいに、きんべぇーせんせいが習った、とめちゅうせんせいの
　ことをきいたはなしだ。
：おいらしがねえ料理人でしただ。
：おいら運よく、そーかくちゅう武道の達人の下人に雇ってもらえましただ。
：おいら、あー、ありがてぇーこっちゃとこころからお世話しましただ。
：おみゃあもやってみっかと、そーかくせんせいが柔のわざを教えてくれるようになりましただ。
：あみゃあ、包丁器用あつかうなら刀も振っとけと居合いわざもならいましただ。
：おいら、一生懸命がんばっただ。そしたらあんた、ありがてーことに、せんせいから習ったわざを
　教えてもいいと言われましただ。せんせいから預かった巻物もって代書やさんいって、書いて
　もらいましただ。その際、一緒に預かったこの判子押しとけ、謂われて押しましただ。
：とめや、よう親身になって世話してくれた。これでかねとって生活のたしにすること許す。
：おいら、料理人にして晴れて武道の先生になれましただ。
：せんせいがなくなりましただ。おいら、せんせいのこと好きだったで、刀とか判子とかせんせいの
　預かりもん、どーしても手放せなくて貰ってしまいましただ。
：おいら、宗教さ信心してましてな。なんか、夢でそーしゅになれという声が聞こえましただ。
　なんか「夢現実」のようで「むげん」と神道だったもんで「しんとー」いう閃きましただ。
：柔のそーしゅもいいがやはり剣のせんせいが、格好ええべな思いましてな。閃き合わせて、
　むげんしんとー剣いうの語り、柔剣道のそーしゅになりましただ。
：まー、貰っちまった預かりもんさ、こっちの手さあるで、せんせいにあといわれたことにして
　でーじょぶとは思うけっど、せんせいにならったもんのそーしゅ、名乗んのはおいらのような
　下人あがりと違って、ご嫡流や高弟がおられるし、ちょっとやべぇーかなあ。
：もしかすっと、わるさばれて柔の化けの皮むかれっかもしらん。んだが、むげんしんとー剣なら
　おいらの発案創始だでそーしゅでも文句なかっぺー。このはなしゃ〜ないしょだぞ。
：ああ、おいらのようなりょうりにんが、武道のせんせいになれるたあ、ほんにそーかくせんせいの
　おかげだなや。ありがたや、ありがたや。

>721
>知っているがお前の態度が気に入らない

僕の為じゃなくて大東流合気柔術発展の為に教えてよ。

>>724
その話は嘘ですよ(＾＾；
神様の刀ということで神刀流です。
山本先生には初めに宗派ありきじゃなくて
初めに神様ありきでらしたそうですので。


なんか「夢現実」のようで「むげん」と神道だったもんで「しんとー」いう閃きましただ。

でんぶんだでなあ〜、だれか〜さ〜の伝聞といっしょだー、つたえきいたじじつだあ。
とめさんだて、でしいくにんもおるんやぞ〜。
:神道だったもんで「しんとー」いう閃きましただ。
もうちょいくわしゅういいますとな〜、かみさまいうたらおいらには神道だあよ、
それいがいの宗派でねっからよ〜。
やおよろずのかみさまあるだべさ〜、かみさまのひとりが刀もってましただ〜。
だで、かみがたなだでさあ〜、おいら学ばねえけんど音読みくらいできっぺー、
ばかにすんな〜、これ「しんとー」よ、かみのみちから導かれたかみがたな、
:神道だったもんで「しんとー」いう閃きましただ。
かみごころでよくよめ〜、いわれんようにするだーよ。
とめさんもばかでしにはあきれとるでぇ〜。

むげんもおくがふかいだで、そんじょそこらのでしはしらんぺー。
ほんだむげんでねえぞー、むげんのことだまのあざな、つまり字だべさー、
ゆめげんじつはむげんなり、かぎりないちゅうことよ〜、おら学がないと
おもってたらおおまちがいやぞー、おとよみからええかんじふうになあー
むげんしんとーそうししたんだあ。

でも佐藤先生は無限流(神刀じゃなくて)
の存在すら否定しておいでですよね・・・。
あの先生の考証というか想像を通した伝聞じゃ
正確性が減衰してる気がしなくもないです。
霊夢とかとてもお好きな感じの先生ですし。
山本先生が霊夢体質でらしたのは事実ですが。
ただ正式な継承のことに関し、歴史性をゆるがす
お間違えさえ無ければ良いとは思ってます。

これって２ｃｈ武道板の従業員の人？

http://law-web.cc.sophia.ac.jp/~sjc/cgi-bin/B/bbs.cgi

こんど、師範の大東流合気二刀剣免許皆伝の
演舞みせていただくことはできないのでしょうか。

＞私が実体験しているのは山本派だけですので、

＞私が立場を明らかにして考証している以上は、


どっから見ても、
後から成り行きでそういうことにしただけに見えますけど。

>>729
深いんですねえ、山●さんちも。
三派習合ですか。

ところでめぐみさんはいつからネットにいるんです？

資料を基に検証出来る事ですら「だそうです」という曖昧な論法で、そう、
山本師範、山本派の都合・・・と言っては可哀想ですね、ある山本派を妄信する
１個人の都合でと言い換えましょうか、そのものの都合によって、さも正しい
が如く話を創作していくやり方には辟易します。同じ山本系のお友達が出来た
ようですから、同門同系の中だけでおやりになっている分にはそれで良いと思います。
大東流を冠とする他門派・他の先生方を山本派伝聞なる嘘の考証で巻き込むことは
お止めなさいと申しておきます。山本師範は武田先生より教授代理を与えられた
一門人に過ぎません。また、この方が度々＜考証＞なる言葉を用いていることにも
違和感を覚えます。当事者以外のチェックが入っている事項であるから記録は
記録としての信憑性が高くなるものです。単なる自派のみの伝聞を考証などと
勘違いしているのとは違うのです。もう少しはまともな人かと思っていたのですが、
>>715 それ以前(の1941年)でしたら特に両サイドに行き違いは無く、寧ろ山本派にとって
>好材料に傾く記録かも知れないですので、間違いを訂正する必要がありません。
の言葉には唖然と致しました。１９４０と１９４１の記録を確認するという一点でさえ、
曖昧にする。普段は間違っている伝聞をさも正しいことのように流布し、一方で間違い
だったとしてもこれは伝聞だから・・・で済ませようとする態度。

>>734
そんな考証で良いなら40年を伝聞といいますが、伝聞だけなら山本氏は昭和一桁年代に
武田先生と会っていたなどという伝聞を柔進館の須藤氏はＨＰに載せている。その時勢の
都合によって使い分けてきた。で、実は山本派にある記帳が1940年以前の初出記録が
あったら、捏造が判ってしまうので、わざと“伝聞"ということにしている作戦も可能です。
>未確認と書きました通り、山本先生が教習を受け始めたとされる40年という数字は、
飽く迄伝聞の形で残っているのであり、・・・と書いている山本派サイドの詳しい方が
それを論拠に、すり替えを展開しているが、現在本部の見解は違う。
まず、この方も伝聞や創作をする前に>>689 >1940年　とした門人か妄信者か判りませんが、
その辺の摺り合わせを須藤氏と充分に為されたら如何でしょうか。佐藤師範関係の方も
出られてきた様子、まずは山本派内での論議で物語創作を楽しまれたらいいでしょう。

あなた方の会話を基に誰かさん流の＜考証＞をしてみます。

>>724 >>727　>>728　>>729
>ゆめげんじつはむげんなり、
>山本先生が霊夢体質でらしたのは事実です

こんなことは、我々部外者の者は全く知らない事実です。
しかし、724-727-728の方は内容から明らかに山本師範が夢によって（それが霊夢かどうかは
知りませんが）啓示を受けたことについて述べています。
客観的に一致している点でこれは山本派内の方が共有している認識と評価することは出来ます。
戯言にしても、これが佐藤師範は山本師範より免許されているのは事実なことを考えると、
ご両者の伝聞の程度は我々第三者からみたら同じ程度の情報に見えます。

勿論、こんな伝聞の考証に全く意味はありません。山本ネタをやられるなら
大東流全体を語る迷惑にならぬよう、山本スレッドを作られて存分にやられたら如何でしょう。

http://law-web.cc.sophia.ac.jp/~sjc/cgi-bin/B/bbs.cgi
http://law-web.cc.sophia.ac.jp/~sjc/cgi-bin/B/bbs.cgi
http://law-web.cc.sophia.ac.jp/~sjc/cgi-bin/B/bbs.cgi
http://law-web.cc.sophia.ac.jp/~sjc/cgi-bin/B/bbs.cgi
http://law-web.cc.sophia.ac.jp/~sjc/cgi-bin/B/bbs.cgi

おらをばかでしといっしょにするのはやめてけろ〜。
きんべぇ〜ちゅうせんせい、しょうこ、あまくみてたらあかんでぇ〜。
にほんのぶじゅつかいみたら、こんひとのこーせきはとめさんより遥かにおおきぃでなあぁ。
にほんのじゅうじゅつだけやなく、ないかけんちゅう、ちゅうごくの拳法にもぞうけい
ふけ〜し、おいしゃのめんから、かっぽうにもつうじとったしなあ。
むげんりゅうは否定してるちゅうか、これもとめはんがそうしたもんでいみないいうだけやろ。
そーかくせんせいのじゅうじゅつがすでにあるんやからのう。そのてん、おなじぃ創始でも
いあいのほうは剣のせんせいにもなるいうとめさんのきもち汲んだんやなあ。
ものごとのぞうけいや学だわな学にかんしては、そーかくせんせいからならうたじゅうじゅつを
教えたいうことい外、きんべぇ〜はんのが深いもんあったから、ゆうなればやあ、りょう理にんの
とめはんにとっていちじき、さんぼうぐんしともいえたわけやなあ。たくまはんのところの
じょうほうもあって、５か条迄しかなかったとめはんのをそれらしく整理して、そーしゅとしての
格好つけたこーせきなんか、皆伝はきんべぇ〜せんせいのちえはいっておるしの〜。
ばんねん、とめはんじゅうじゅつあまりでけへんやったろ。
わかいもんにちゃんとつたえることできたんやろかー。あたまでっかちばかりなって、
とめはん、ええひとやったちゅうことやのに、ばかでしがさわいでるがよって、あちこちから
さかなにされてまうことが、ぎゃくこうかにええかげんきづけ〜んのかのう。

>>705
半分だけ。
>>708
なるほど、、
完結ですな＾　＾
>>711
真っ向なら一本捕り(大東流チックに、、
袈裟なら四方投げ、
突きならこて返し。
>>718
うーん、、
「蓋然性」はあるんしょうなあー、そうゆうことに、。

↑
久さんちか尚●会？

>>733
ありがとうございます。
習合というより発生ですね。
無限というのは、大東流は本来無限で、
自分独自の大東流が現れてこそ真の大東流、
という大意のことが伝承されたからとか。
私は�ｹ海泉さんという人がご活躍された
合気系スレッドの立ち上げ人でした。
立場を明らかにして参加させていただいたのは
虚無合気というスレッドが初めてです。

>>734-735
教習初年のことは決して曖昧にしておりません。
ですからこそ英名録の初出日時をおうかがいした訳です。
それが41年７月吉日以前の日付か以降の日付かで
歴史性に大きな相違が生じて来てしまいますので。
須藤先生の記述は意図的な物か単なる誤記かに関わらず、
資料としては少し距離を取ったほうが良いと思います。
42年７月のことを何故か免許皆伝と書くような明らかな
間違いを記してますし、他への免状は間違いだったとかの
伝承に関しても、本当は免許状と書くべきところを何故か、
三種類の段階に使える表現になる免状という(胡乱な)
表現を当ててますし、正確性が欠落しているんです。
勿論かなり客観的に免許という歴史的事実は在りません。
教習初年とされる40年の初邂逅は佐々木兵庫氏宅と聞いて
ますので、佐々木氏の関係者に裏付をいただきたい所です。
佐々木氏宅という基本情報を載せてないのも疑問です。

>>738
無限流のことは「実在」の否定です。
このことから佐藤先生は余り山本派のことを
存じてらっしゃらないのかなと感じまして。
純粋培養でおいでじゃないだけに、大東流の
史観に少し色がお付きの感じも、なんとなく･･･。

>739
抜き打ちならどうするの？
　二刀流はどうするの？

>>739
ちょっとした研究課題にしております。
今も丁度同じようにそういう時代で、
又新たな合気者が複数生まれてる気がします。
ちなみに他の所の技術論拝読しました。
何時もながら勉強熱心でおいでなんですね。
堀川合気といえば例の30周年忌念大会で、
方や八光流のK先生が美事な堀川合気を
披露されたエピソードを伝え聞いています。

>>744
武道は聞いてばかりじゃ意味が無い
どうしてもと言うなら、自分の先生に聞くべし
師事していないなら、入門すべし

派、ha、は、カカカ、はハミガクもんやな。ハなんぞよりほんにんをしることがいちばんや。
存じてないもんが、とめはんの免許皆伝早ようにとってるわけがないやろう、じょーしきで考えや。
しか〜し、ほんにみえ〜んやっちゃなあ〜、じゅんすいばいようなだけに目ェが曇って回りが
みえ〜んもんが世ん中にわんさか居るもんやでぇ〜。いろ〜んなもんみとるけいけんしとるから、
ほかんひとも謂うちょった、きゃっかんせいもかねそなえつつやなあ、なおかつ、とめはんじきでんの
ないぶからの目ェちゅうもんもしっかり持ってはる。ゆうなればやあぁ、おらのはなしがここのとこで
はなししよる誰よりしんぴょうせいがたかいとも謂えるんやなあ、かっかっかっ。
むげんはすでにゆうたとおりのことや。いいかたをかえるとのう、こういうことや。
むべんしんとーのおまけや、ないもんやてとめはんとこのでんとうはりょう理のお造りといっしょやから
手をかえ品をかえいうもんじゃ。だからすーどん２だいめなのりでなんとかじつざいらしくしたんやいう
こっちゃで。まえにもゆうたとおりいみはないんやで。しかるになーがんとこにはないやろが。
み〜んな、ええかげんなことばっかりかいとるゆうとるけどな。とめはん気のくでん、どこぞあるんや。
こないだもいうたが、とめはんのヶ条、もともといくつったんや。いまのけいしょうわかいもん、
昔のことはしらんやろ。きんべぇ〜せんせーはそのてん、ねんきがちがうんやでぇ〜。
とめはん系学びたい方々に告ぐ。とめはんのもっとも原型やるなら、きんべぇ〜でんがええよ〜。

いえ、実在「らしく」じゃなくて実在なのですが･･･。
存じておいでじゃない(のでは)と書きましたのは、
山本派の中で大東流を除いた残り三分の二です。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1121352770/

存じてないのはぬっしゃじゃろう。もとはそーかくせんせのとめはんりゅうに
じぇ〜んぶぶぶ、ふくまれとるのやからねえ。ちえもあたえとるしのう。
すーどん２だいめなのりでなんとかじつざいらしくしたんやいうこっちゃで。
まえにもゆうたとおりいみはないんやで。しかるになーがんとこにはないやろが。
み〜んな、ええかげんなことばっかりかいとるゆうとるけどな。とめはん気のくでん、
どこぞあるんや。 こないだもいうたが、とめはんのヶ条、もともといくつったんや。
いまのけいしょうわかいもん、 昔のことはしらんやろ。きんべぇ〜せんせーはそのてん、
ねんきがちがうんやでぇ〜。 とめはん系学びたい方々に告ぐ。
とめはんのもっとも原型やるなら、きんべぇ〜でんがええよ〜。

>>747-750
なにを言いたいのかが判りにくくてならんのだけど。
誰か通訳してくれませんかね？

永久に下げろって言いたいんでしょ。

そ〜かくりゅうこきゅうじゅうじゅつ―とめきち―きんべぇ〜―〇〇

>>740
ちがいます＾　＾
>>744
抜き打ちには拳に当て身。
二刀流には大東流に四方投げ。
>>745
あ、この前四天王以外で堀川合気の継承者に会いました。
>>752
上げ手？
なっか中いいアドバイスだね＾　＾

>748
めぐは確実に海鮮だろ？

ほーちょーだけやな。

>754
>抜き打ちには拳に当て身。
>二刀流には大東流に四方投げ。

真剣を使った相手を押えることの出来る
師範はどなたですか。
教えて下さい。

>>739
掛かるか掛からないかを「技」と言うなら
掛かるか掛からないかの局面を「技」(名)と言う
のだとは思います。
あそこから
引っ張られればそのまま転がせばよく
突っ張られれば変更すればよい
と先生はよく言われましたね。

>>742
貴方のことですので何を言っても>>715最後２行のようにどうにかして山本賛歌にこじつけることでしょうから
>>734-735でこの項は完結のつもりでしたが、>>742の書き方にこれまで見られなかった自派への客観的視点が
見られましたので、>>688-689-691-734-735の補足をします。山本派が自派の中で自派の門人洗脳に都合のよい
ことを言っていても構いませんが、貴方が自派の間違いを指摘したことは少し見直しました。
他派・他人を考証する前に自派の現状を省みることは、今後の山本派の為には良いことでしょう。
>教習初年のこと　でしたよね。それでは私の認識をいいます。初記載1941年7月です。普段の貴方が伝聞や
・・・だそうです、のような曖昧を基に創造仮説をされる傾向を避ける為にも、おかしいと思ったり、
こういう場でのことを鵜呑みに話を展開するのでなく、以前にも申したように、貴方が本当に考証をしたいの
であれば、このことも武田正修氏の所に赴いて確認されると宜しいでしょう。
貴方が山本派のどういう立場の方なのか存じませんが、自派総主として受け継いだはずの須藤氏へ>少し距離を
取ったほうが等と甘く他人事で言う前に、自派としてもっとはっきり原因を追究されたら如何でしょうか。
それが先でしょう。佐々木兵庫氏についてはある特殊性がありますから、その点は仕方がないのではないでしょうか。
前回言いましたようにまずは自派・山本派内の間違いについてしっかり検証されるが良いですね。
>須藤先生の記述は意図的な物か単なる誤記かに関わらず、・・・どう見ても意図的でしょう。即ち捏造です。

須藤氏
１９３２年 昭和７年 満１８歳 武田惣角源正義へ師事。（秋田にて）
長尾氏
昭和１２年頃より会津郷士武田惣角に入門する、　そのときの具体話書いてある。

須藤氏
１９４２年 昭和１７年５月 満２８歳 大東流合気柔術免許皆伝「総主」と「角義」の名を許される。
【惣角師の【遺言により、】遺品を受け継ぐ】
長尾氏
大東流總主の位と大東流印、2字角と義の名を賜り、紫の大羽織緒を【教授代理と【共に】惣角先生より伝授】

この際、ひらがなさんにも佐藤金兵衛氏サイドのもの年譜資料があれば出してもらって比較したら、記録ひとつ、
山本派内でさえ信憑性の低さが、より鮮明に浮き上がりそうです。

やまもさんて兄弟いたｎ？

>754
>抜き打ちには拳に当て身。

抜き打ちには拳に当て身、の出来る師範はどなたですか。
是非、教えてください。

★２ちゃんねる武道板って覚醒剤うちながら、掲示板の桜（プロ固定）が
自作自演の誹謗中傷する変態さんの集まり掲示板だって、知ってましたか？

ここ武道板では、運営者の元龍貴（Master/2ch従業員)の金儲けに利用できそう
もない流派や、私怨のある流派の個人情報を書き込み、自作自演で、誹謗中傷して
その過去ログをいつまでも検索で晒し、数年にもわたって嫌がらせされます。
（私の場合元龍貴に３年以上）最近斉藤正則という２ｃｈ従業員が中学校教員を
覚醒剤を打ちながら２年間もの間、誹謗中傷していたことが世間にさらされましたが
（斉藤正則で検索せよ）２ｃｈスタッフによる徹底した隠蔽工作により、２ちゃんね
るの関連の事件だとは騒がれませんでした。しかし、それがきっかけとなり、多数の
プロ固定たちが覚醒剤を常用していることが発覚しました。２ｃｈの誹謗中傷は
警察へいっても身内のＩＰログを公開しなかったりして、ほとんど効果がないばかり
か逆に誹謗中傷しかえすと、警察に通報され、都合のよいＩＰログ証拠だけをもって
いって被害者のほうが悪者にされてしまいます。（過去の事件・元龍貴（Master/2ch従業員
の奈良県警吉野署名誉毀損でっち上げ事件・熊代刑事参照、連絡先��07463-2-0110）
しかしご安心ください。 長年２ｃｈを探索しているうちに、こいつらのかなりの人
数の正体を暴き出しましたので、こちらに、それらを晒しておきます。ご自由にご使用く
ださい。ただし、彼らも一応人間なので、現地までいって誹謗中傷の腹いせに火をつけるとか
暴力行為・覚醒剤をしていることを警察に通報し逮捕させるのはやめてやってください（笑）
2ｃｈは楽しい良い部分もあるので、良い部分を延ばしていきましょう。
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0334
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0338
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0330
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=situmon&tn=0241
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0299
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0324

元龍貴（覚醒剤中毒Master/身体力学研究会/立川武術研究会）

【プロフィール】★覚醒剤中毒者★２ちゃんねる従業員/コテハン・Master★反射道
★身体力学研究会★立川武術研究会★合気☆武道研究会など名前を変えて運営。
【逮捕するとき】住所　大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１Fコンタクト
【通報】奈良県警吉野署２ｃｈパソコンに詳しい熊代刑事まで、��07463-2-0110
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0338
■43歳（現在）にして空手バカ一代世代に育つが、怖いから寸止め空手の門をくぐ
る。その後極真への憧れが強いためか、店の名前をコンタクトと名づけ、酒に「一撃」や
「バカ一代」と類似模倣品を勝手に販売したり、大山倍達の動画を無許可で流し
極真関係者を偽って金儲けに利用している。問題のサイト　http://www.contact-o.jp/
■武術の身体論ブームにあやかろうと、「身体力学研究会」なるものをつくるが、
通信販売法に基づく表示がなく違法を追求される。問題サイト　http://www.iidama1.com/
その他関連サイト、立川武術研究会　http://www.geocities.jp/shiromotos1682/index.html
合気☆武道研究会　http://aiki-budo.com/　など名前だけ多数。
■43歳にしてとった寸止め空手の段位は4級（少年部で3級を取得）のみ。
■私怨のあるものは陰湿な誹謗中傷を行う。大道塾、白蓮会館、宇宙禅拳法等被害多数。
■奈良県警吉野署、熊代刑事を騙し、ネットで気に食わない人間の名誉毀損事件を、
自分の犯罪を隠蔽しながらでっち上げるが、最近、その相手に覚醒剤を常用して
いることを悟られ、２ｃｈ上で暴露されてしまい現在もっとも刑務所に近いプロ固定。
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0334
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0338
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0330
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=situmon&tn=0241
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0299
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0324

>>750
元が全て大東武田流に含まれてたというのは当然です。
知恵を与えられていたというのも同じく当然でしょう。
無限流の実在性は水掛け論に成りますので区切ります。
山本派の否定に当たる内容が出て来なければさえ良いですので。
ちなみにヶ条の補足の件ですが、同じ合気之術師範として
紹介された手前佐藤先生にしてみると、一方的に伝授された
記録だけが残ったのでは体裁があれだったのかも知れないですね。
山本先生は神刀流と無限流の型名さえ他の人のアイディアを拝借
されるくらい、細かい事務的面には無頓着な人だったそうですので、
何か大東流の体系的整理に関する逸話が訛伝した可能性も在ります。

>>754
堀川先生の系統を体験されましたか。
私の所とも交友してましたので素晴らしい系統だと認識してます。
とても良い機縁を持たれたことを祝福したいです。
私も昨日細い糸を手繰って或る盲目の柔術家の人とお逢い出来ました。
片手で人間一人を被服だけかのように扱われる人でした。
出逢いと探究の尽きない世界だと感じています。

>>759
初記載1941年7月となりますと微妙なソースになりますね。
教授代理の日時が何らかの事情でそのまま転載されてるような･･･。
少し距離を･･･と書きましたのは、須藤先生の史観の厳密性に関してだけです。
例えば1932年なんて山本先生が板前修業と家族への送金で時間もお金も
にっちもさっちも行かない年代ですので、対抗情報を一切排したとしても、
客観的に見て武術開始には明らかに無理の在る数値だと思います。
捏造というより筆のミスというくらいに私は考えているんです。
ただどちらにしても他派に対して不利な情報という訳じゃなさそうですが。
とにかく機会が在れば宗家の許で確認作業をさせていただく所存です。
まかり間違って個人の特定を避ける為にも、多分確認と報告にタイムラグを
置きますし、その前後の筆に演出を加える事をご了承いただければ嬉しいです。

>>761
最初の支部創設を提言された兄亀吉氏が一人と、
戦死された弟さんがお一人だったそうです。
遺骨を上野に引き受けに行く間武田先生のお世話を頼む為、
一緒に赴いた青森の友人宅で武田先生が終焉を迎えたとか。

これからなつまつりのきせつやなあ。まつりといえば、かみさんへのかぐらまいや。
けっきょくなあ、そ〜かくりゅうの伝えちゅうてんではの、もりへ〜せんせととめはんは
いっしょなんやな〜。そら、ひていなどされへんやろ、げんじつにとめはんでんなんやから。
そ〜かくせんせになろうたとめはんでん(を格好ようしてあげた)はきんべぇ〜せんせとの
きょうどうさぎょうもあって、うけつがれたちゅうことなんやな。
：他の人のアイディアを拝借：いうたらずいぶんひとぎきいい言い方やけどな。(藁
だれが、おしえてやったっちゅうねん。(藁

ははは〜、ひらがなさんやて、ひらがなもんじはおくがふかいんやで〜。
ねんぷ〜か、あつかうものがおおすぎるでのう、こまかいんはしらんよ、
そ〜かくせんせにさいごだいりきょーじゅもろたんはまちがいないんやし。
やないづにはとめはんおらんかったらしいけどな。

じゅーしんのれんちゅーは、きんべぇ〜せんせがとめはんでんをにんしょうした
おおきなやくめをもっとしるっべきやな。いいかたかえればやな、きんべぇ〜せんせがとめはんでんを
なろうたかたちでつたえておるかたちなったことが、どれほどろうかるとめはんでんだったをそ〜かくせんせの
でんけいなかで、けんいづけしたかちゅうことをしるべきなのや。

元龍貴（Master/反射道）
熟考いただけますか　　　貴公子　（　40　奈良　自由業　）　01/10/23
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=14232
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=14233
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=14234
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=14235
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=14236
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=14237
・・・・(略)　僕はそうやっていくつもの掲示板を廃止に追いやってきました。
もちろん、この会議室やサイトを守ろうということであれば、
「強制排除」という手段を行使することも出来ますが、
ネットの議論上における「強制排除」は一種の「敗北宣言」ともなり、
このサイト全体に暗さを与えることにもなりかねません。
それを覚悟で僕を呼び込むというのであれば、 僕も覚悟を決めて参加させていただきますし、
僕がここに参加していることも世間にわかるようにします。

どうぞ、僕のＨＰや様々な掲示板での活動状況をよくよく把握分析した上での、
皆さんの責任のある回答をお待ちします。
もし参加するとしたら来週からになりますので、十分時間を掛けてお考えください。
皆さんの賛否の意見を拝見させていただいた上で、参加不参加を検討いたします。
むすぶ会　http://www5.ocn.ne.jp/~aikijuku/musubukai-top.htm
合氣道吉野愛氣塾　http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/
愛氣塾　http://www5.ocn.ne.jp/~aikijuku/
吉野愛氣塾掲示板案内
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/keijiban-1.htm
奈良県吉野郡●●●●●***-* tel　07***-*-05**
y.hajime@*****.***.ne.jp 吉野愛氣塾塾長　元　龍貴

★２ちゃんねる武道板って覚醒剤うちながら、掲示板の桜（プロ固定）が
自作自演の誹謗中傷する変態さんの集まり掲示板だって、知ってましたか？

ここ武道板では、運営者の元龍貴（Master/2ch従業員)の金儲けに利用できそう
もない流派や、私怨のある流派の個人情報を書き込み、自作自演で、誹謗中傷して
その過去ログをいつまでも検索で晒し、数年にもわたって嫌がらせされます。
（私の場合元龍貴に３年以上）最近斉藤正則という２ｃｈ従業員が中学校教員を
覚醒剤を打ちながら２年間もの間、誹謗中傷していたことが世間にさらされましたが
（斉藤正則で検索せよ）２ｃｈスタッフによる徹底した隠蔽工作により、２ちゃんね
るの関連の事件だとは騒がれませんでした。しかし、それがきっかけとなり、多数の
プロ固定たちが覚醒剤を常用していることが発覚しました。２ｃｈの誹謗中傷は
警察へいっても身内のＩＰログを公開しなかったりして、ほとんど効果がないばかり
か逆に誹謗中傷しかえすと、警察に通報され、都合のよいＩＰログ証拠だけをもって
いって被害者のほうが悪者にされてしまいます。（過去の事件・元龍貴（Master/2ch従業員
の奈良県警吉野署名誉毀損でっち上げ事件・熊代刑事参照、連絡先��07463-2-0110）
しかしご安心ください。 長年２ｃｈを探索しているうちに、こいつらのかなりの人
数の正体を暴き出しましたので、こちらに、それらを晒しておきます。ご自由にご使用く
ださい。ただし、彼らも一応人間なので、現地までいって誹謗中傷の腹いせに火をつけるとか
暴力行為・覚醒剤をしていることを警察に通報し逮捕させるのはやめてやってください（笑）
2ｃｈは楽しい良い部分もあるので、良い部分を延ばしていきましょう。
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0334
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0338
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0330
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=situmon&tn=0241
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0299
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0324

元龍貴（覚醒剤中毒Master/身体力学研究会/立川武術研究会）

【プロフィール】★覚醒剤中毒者★２ちゃんねる従業員/コテハン・Master★反射道
★身体力学研究会★立川武術研究会★合気☆武道研究会など名前を変えて運営。
【逮捕するとき】住所　大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１Fコンタクト
【通報】奈良県警吉野署２ｃｈパソコンに詳しい熊代刑事まで、��07463-2-0110
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0338
■43歳（現在）にして空手バカ一代世代に育つが、怖いから寸止め空手の門をくぐ
る。その後極真への憧れが強いためか、店の名前をコンタクトと名づけ、酒に「一撃」や
「バカ一代」と類似模倣品を勝手に販売したり、大山倍達の動画を無許可で流し
極真関係者を偽って金儲けに利用している。問題のサイト　http://www.contact-o.jp/
■武術の身体論ブームにあやかろうと、「身体力学研究会」なるものをつくるが、
通信販売法に基づく表示がなく違法を追求される。問題サイト　http://www.iidama1.com/
その他関連サイト、立川武術研究会　http://www.geocities.jp/shiromotos1682/index.html
合気☆武道研究会　http://aiki-budo.com/　など名前だけ多数。
■43歳にしてとった寸止め空手の段位は4級（少年部で3級を取得）のみ。
■私怨のあるものは陰湿な誹謗中傷を行う。大道塾、白蓮会館、宇宙禅拳法等被害多数。
■奈良県警吉野署、熊代刑事を騙し、ネットで気に食わない人間の名誉毀損事件を、
自分の犯罪を隠蔽しながらでっち上げるが、最近、その相手に覚醒剤を常用して
いることを悟られ、２ｃｈ上で暴露されてしまい現在もっとも刑務所に近いプロ固定。
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0334
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0338
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0330
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=situmon&tn=0241
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0299
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0324

貴公子こと元龍貴（Master/2ch従業員)のキチガイ発言

・・・・(略)　僕はそうやっていくつもの掲示板を廃止に追いやってきました。
もちろん、この会議室やサイトを守ろうということであれば、
「強制排除」という手段を行使することも出来ますが、
ネットの議論上における「強制排除」は一種の「敗北宣言」ともなり、
このサイト全体に暗さを与えることにもなりかねません。
それを覚悟で僕を呼び込むというのであれば、 僕も覚悟を決めて参加させていただきますし、
僕がここに参加していることも世間にわかるようにします。

>>775のソース

熟考いただけますか　　　貴公子　（　40　奈良　自由業　）　01/10/23
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=14232
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=14233
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=14234
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=14235
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=14236
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=14237
・・・・(略)　僕はそうやっていくつもの掲示板を廃止に追いやってきました。

掲示板を廃止においやってきた元龍貴（Master/2ch従業員)先生のサイト

■武術の身体論ブームにあやかろうと、「身体力学研究会」なるものをつくるが、
通信販売法に基づく表示がなく違法を追求される。問題サイト　http://www.iidama1.com/
その他関連サイト、立川武術研究会　http://www.geocities.jp/shiromotos1682/index.html
合気☆武道研究会　http://aiki-budo.com/　など名前だけ多数。

＞合気☆武道研究会　http://aiki-budo.com/　など名前だけ多数。

＞僕はそうやっていくつもの掲示板を廃止に追いやってきました。

こんなことしてるから、名前を隠して
運営してるんですなｗ

元龍貴（Master/2ch従業員)って覚醒剤やってるんでしょ？
犯罪まがいなことして、他人を偉そうに誹謗中傷繰り返して

ただで済まされると思ってんのかな？

>>779

いつか誰かにやられるでしょうね。
脳みそが恐竜だから、滅びるまで理解できず。
あわれ元龍貴（Master/2ch従業員)ｗ

図星やな。

>>766
それは合気なんですか？

堀川合気では？

age

>>774

の元龍貴先生が運営するサイトｗｗｗｗ

掲示板を廃止においやってきた元龍貴（Master/2ch従業員)先生のサイト

■武術の身体論ブームにあやかろうと、「身体力学研究会」なるものをつくるが、
通信販売法に基づく表示がなく違法を追求される。問題サイト　http://www.iidama1.com/
その他関連サイト、立川武術研究会　http://www.geocities.jp/shiromotos1682/index.html
合気☆武道研究会　http://aiki-budo.com/　など名前だけ多数。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1121337770/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1121337770/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1121337770/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1121337770/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1121337770/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1121337770/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1121337770/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1121337770/l50

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1121337770/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1121337770/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1121337770/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1121337770/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1121337770/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1121337770/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1121337770/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1121337770/l50

>>784
　　
　こちらが堀川合気の継承者の方の道場です。
　一度見学されることをお勧めします。
　
　http://shingi-seieikan.com/

>>784

　大阪ではこちらです。
　http://www.eonet.ne.jp/~aiki/

まきたさん、「宗主最高師範」なんて名乗ってるんだ。

>>790　大阪の人はいつから大阪でやってるの？
井上総本部長のときから独立してたの？

＞宗主最高師範

マジうけた

(　´,_ゝ`)プッ

>>792
その大阪の人のこと詳しく知ってるけど、やめとき。
行動会とも堀川先生とも何の関係もないよ。
R会のOさんとこの元会員で2段くらいの人。

>>791
宗主最高師範を名乗るのに相応しい技ですよ。

>>794　なんだ、岡本さんの弟子か。
まだ、堀川先生の直弟子が現役のうちは、あんまりだな。

どこそこの○段だったとか、直弟子じゃないとか、ホントは関係ないんですけどね。
世の中権威主義の人が多いから仕方ないけど。

>>795 ああ、そうですか。
まぁ、そういうことにしときましょう。
しかし、1年くらい前の武道板では、まきたさん、大人気だったけど、
最近あんまりみなくなったなぁ。
うんこがどうしたとか。

>>797　反射道道主ってのは、権威主義じゃないわけだｗ

>>799
もちろん。

シャレですから。
誰も本気で呼びやしません。

そりゃ、シャレになりまへんわ

へ〜、どうしてすか？

>>798
否定的ですね。
うんこがどうしたってなんですか？

>>797
そういやあんた知り合いだったっけか？
まぁそうなんだけど、腕前もしょうもないよ。
Rの二段って数年在籍してれば誰でも取れるからね。
本業の腕前はボチボチだったけど、大東流は微妙だったよ。

>>804
>そういやあんた知り合いだったっけか？

一回飲みに来られただけで知り合いってほどでもないです。

>本業の腕前はボチボチだったけど、

本業って何です？

■身体力学研究会飯田正春は元龍貴だった■
1 ：飯田正春（本名・元龍貴・２ｃｈ運営）：2005/07/14(木) 19:42:50 ID:95rejxk50
通信販売法に基づく表示もない違法サイト。
武道板にいつもスレがあがってるけど、
これっておかしくない？

飯田正春の本名・元龍貴（２ｃｈ従業員）でグーグル検索せよ。

>>803
まきたさんとこの生徒さん？が、ウンコウンコと暴れていたのです。
随分、見苦しかったですね。

まきたさんは、先輩方に遠慮して最初は大東流を名乗らなかった、
と書いてるし、いい先生やってるみたいだから、
最高師範とか名乗っても別に良いんじゃないでしょうか。
でも、堀川合気の後継者は他にも何人もいますよ。
まきたさんの兄弟子で、もっとキレる使い手はいます。
まきたさん自身よくご存知でしょう。

348 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/07/21(木) 07:43:01 ID:F8ZZCxVD0
http://www.iidama1.com/

身体力学研究会のＨＰって、なんで通信販売法に基づく表示がないの？
これって違法だろ（ｹﾗｹﾗ
■身体力学研究会飯田正春は元龍貴だった■
1 ：飯田正春（本名・元龍貴・２ｃｈ運営）：2005/07/14(木) 19:42:50 ID:95rejxk50
通信販売法に基づく表示もない違法サイト。
武道板にいつもスレがあがってるけど、
これっておかしくない？

飯田正春の本名・元龍貴（２ｃｈ従業員）でグーグル検索せよ。

>>807
ここですね
　http://sports.2ch.net/budou/kako/1032/10321/1032185156.html

　凄い人達ですね（汗！

>>794
雑誌の秘伝の生徒募集コーナーでも自分で応募して出たテレビでも
確か、行動会、堀○先生の系統としてたような・・・？

銭亀かw
ま、詐称は武道業界では当たり前だからねぇw

>>762
こうゆうところでおいそれと名前を出すわけにはいかないけど、
剣を正し目に知って練習してりゃさえそれなりに出来るよ。
>>766
すごいねえ、。
まあー何が出来るかよりどうして出来たのか、なんだけど。

http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0338

大東流動画

>812
こうゆうところでおいそれと名前を出すわけにはいかないけど

それでは、秘伝ででも紹介していただけませんか。

かみもとさんの師匠はプロ格闘家にガチで勝てますか？

>>815
大東流は武術、武道ではなくて武芸なんですよ。

大東流は戦う武術、武道ではありません。

>>815
聞くだけ無駄。暫く返事こなかったら忙しかったからていうよ。（藁

荒らす必要のないスレを荒らしてる山師がいるな。

http://sports.2ch.net/budou/kako/1032/10321/1032185156.html

ここの人達では？

元龍貴＜ ２ｃｈ武道板覚醒剤常用プロ固定Master■身体力学研究会＞
★覚醒剤中毒男★身体力学研究会★コテハン・Master★２ｃｈ従業員
★反射道★立川武術研究会★合気☆武道研究会など・・・・
■通報するときは、奈良県警吉野署熊代刑事まで　
■小さな頃からうそつきハッタリ男といじめにあい護身用にと　親から武道を習う
ようにすすめられる。 43歳（現在）にして空手バカ一代世代に育つも、フルコンは 　
怖いからと寸止め空手の門をくぐる。
■それでも極真への憧れが強いためかハッタリで店の名前をコンタクトと名づけ、
酒のラベルに「一撃」や「バカ一代」と書いたり、大山倍達の動画を無許可で流し
関係者を偽って、金儲けに利用する。
■「身体力学研究会」なるもので、一儲けしようと計画するが、自分がいつも嫌がら
せしている住人に見つかり、通信販売法に基づく表示がなく、違法性を追求される。

>>814
雑誌は過去に登場してたりして、。
>>815
同門に元ボクサーがいるけど、まあー多分師匠が勝つでしょ＾　＾
>>817
こんなことが都合悪いかよ＾　＾；
>>818
ほんとうにそうですねえ＾　＾

>>768
今読み直しましたらとても大きな筆のミスが在りましたので
自己訂正させていただきます。
上野は靖国神社の誤りです。
英霊という言葉の共通性から
脳が勝手にそちら側に動いてしまいました。
ちなみに山本派の伝承ですと先生が秋田に帰られたのは
この時遺骨を渡しに寄られた一度だけということです。
1932年秋田にて師事というのは二重の意味で何かの誤りかと。
先生がご両親に送金されてた貧しい生活は1937年までです。

>>769-771
「他の人」は武田先生でも佐藤先生でもないですよ？
それから佐藤先生と山本派の権威付けはそんなに関係無いのでは。
というよりそもそも余り権威付けされてませんし、山本派って(＾＾；

>>782
私が�ｹ海泉さんかということでしたら違います。
ある意味同門には違いありませんけども。
というより私が海泉さんだったとして、
何か不都合が在るものじゃないとは思います。

>>783
さあ、合気かどうかハッキリとは分かりません。
ただ合気じゃなくてそんな事が出来るとも思いません。
一見力技と見えるその奥にも入神の技は在るのでは？
先週アメリカで或るプロレスラーの人にお逢いしました。
この人は凄い体格と裏腹に美事な多数捕が印象的なんです。
指一本に正面から諸手を揚げる合気の在る人です。
取押えられて刃物でやられるアメリカじゃ必要な技術とか。

>>812
腕は丸太みたいに太い人ですね。
持ったのを切らせない技が発端だそうです。
あんな人に持たれるとどんな格闘家さんも
遅れを取ると私も思います。

>>815
たとえ佐川先生でもたとえばアンドレイアルロフスキーには勝てないよ。
元(もと・佐川道場生)さんは佐川先生ならカウンター取れるみたいに書いてたけどさ。
あのクラスで一点突破、ノーモーションのストレートタイプだったらまず勝てない。

佐川先生ならカウンター取れる
　↓
佐川先生ならヒョードルからカウンター取れる

ifの話をしてもしょうがない。
佐川先生とヒョードルと言うのは手合わせする機会はなかったのだし、この先も永遠にないのだから。

大橋秀行さんもヒョードルのロシアンフックにカウンター取れるって。

みなさん、古流の柔術をバカにするのは辞めましょう。
古流の柔術でも大昔は本当に強い武道家がいたんですよ。
それにひきかえ、現代の古流に固執する人の多くは真剣に武道の道を研鑽することは辞めて、
柔術の形の名残を楽しんでいる人たちが大半です。真面目に総合の武道をやる人とは
趣意、信念そのものが違うんです。

総合格闘技と古流の柔術を比較するのは、ハリウッドと幼稚園のお遊戯を
比較する事と同格です。
ハリウッドの俳優と比べて、園児の遊戯をクソ扱いする人はいないでしょう。

なんとでも言えるわな。
バカばっかりだな。

古流を馬鹿にするというよりは、古流を理由に
実践を避けてわけのわからん哲学？を並べ立てて
似非の達人をきどり、金儲けする元龍貴（Master/2ch従業員)くん
のような人間を馬鹿にしているだけだよｗ

またこいつのネタか。

>>830
それ無理だから。
ボクシングと総合の打撃は別物。

>>767　>>822
>少し距離を･･･と書きましたのは、須藤先生の史観の厳密性に関してだけです。例えば1932年なんて山本先生が板前修業と家族への送金で
>時間もお金もにっちもさっちも行かない年代ですので、対抗情報を一切排したとしても、客観的に見て武術開始には明らかに無理の在る
>数値だと思います。捏造というより筆のミスというくらいに私は考えているんです。

捏造を筆のミスと・・・。こういうのを身内の贔屓というんです。明らかに無理の在ると自身で認定しているにも関わらず、
当事者は堂々とＨＰに載せているですから。身内が厳しく糾弾してこそ、これまで相手にされてこなかった捏造山本派伝聞
であるめぐみ氏の言葉に少しだけ耳を傾ける世論も起きる可能性が出てくるというものです。

>まかり間違って個人の特定を避ける為にも、多分確認と報告にタイムラグを 置きますし、その前後の筆に演出を加える事をご了承いただければ嬉しいです。

ご自由に。代理を行かせる手もありましょうし、いろいろやってみてください。いずれにしてもそこで貴方の背景はわかります。
武田家の方々が「惣角が死んだ時に盗まれたものがたくさんある」と言っていたこともちゃんと確認されるといいですね。

剣と総合も別物だわな。

>>835
まあー実戦じゃジャブなんか使えないもんね。

山本角義は惣角の死に水はとっていないんじゃないの？
秘伝の記事からはそう読めるけど。

そこで吉田先生ですよ。

>>831
武道はサムライの時代の格闘技だから、今の格闘技と比較しても意味がないと思う。

サムライの時代は腰に刀が常識だから、相手に刀を抜かせない技や、
刀をもった相手を素手で取り押さえる技など、刀に対する技が基本となるのは当然。
というか、素手で殴りあうことなんて想定してなかったんでしょ。だって刀もってるんだから。

そういう時代の格闘技と、両者が素手であることを前提にした格闘技を、どうやって比較できる？

大東流には小野派一刀流という刀法も含まれているんだから、その点も考慮したほうが
いいと思う。

>>841
じゃ、刀なんて振り回すことのない今の時代には不要ってことですか？

>>839
で、あるなら柔進会ＨＰだけでなく、神刀柔進会ＨＰにも言った方がいい。
>武田惣角先生について 最終更新日 2002年1月12日
>大東流合気柔術 会津小野派一刀流 無限神刀流居合術 教授代理 長尾全祐（一刀斎角全）
>武田惣角源正義先生は昭和１８年４月２５日青森市旅館伊東方で逝去、山本角義が死に水をとられている。

>山本角義先生について 最終更新日 2005年5月23日
>それいらい短刀は絶対身体から離さなかった、死ぬまで。昭和１８年４月２５日青森市旅館伊東方で死去８５歳。
>死に水は一緒に供をしていた山本角義がとっている。

>>760の如く、同派内捏造グループ同士で言い分が違うのもこの一派の特徴なのかね。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1111816949/l100

　身体力学研究会の飯田氏は、佐川道場と全く無関係にもかかわらず佐川先生
の名前を勝手に用いて人集めし、合気で商売していた。このことから端を発し、
反射道のマスター氏を始めとする合気愛好者がその独学合気の出自、ホームペ
ージの内容とあまりに違う内容を体験し数々の報告がネットに寄せられた。
　中でも決定的だったのは、佐川道場関係から３段が参加し、彼に対して
飯田氏の技、「ぶっからない力」合気が全くかからなかった事実を元会員から
暴露されてしまつたことだ。
　その後、飯田氏はついに「佐川先生および合気の名を今後いっさい使わない」
と宣言。佐川道場関係者もこの言葉に納得し、その後講習には行っていない
そうだ。
　また、飯田氏は度重なる批判に対して7月15日の自身のホームページで「書
き込んだりする者は初めから対象外にする事に覚悟を決めたので、その後一切
を無視する事に決めた」とついに宣言した。
　自身はその時、反射道マスターのホームページの動画について一方的に批判。
これまで「ぶつからない力」合気を提唱してきた人間とは思えない下劣な言動
で口汚く罵った。
　これら言動に対するマスターの反撃に対し、７月17日には「完全にわたしを
利用したつけは絶対に払ってもらう」と前言を反故。逆にヤクザばりにマスタ
ーを恫喝。自身はマスターの動画を見て散々批判したあげくに自分がからかわ
れるとあわてて警察に相談、あげくは無職でうさんくさいからバカにされ、結
局は喧嘩両成敗で警察に相手にされなかった。
　自分は動画を公開していないにも関わらず他人の批判だけするのはどう考え
てもおかしいのではないでしょうか。

>>843
そんなことより山本氏の合気が効いてないように見えるの、俺だけか？

>>841
でも当時の柔術の当身は技術的にはストレートなんだぞ。

対応できないとマズイだろう？

結局アルロフスキー最強でFA。

>>839
山本先生は武田惣角の死に立ち会っていません。
行路病者（いわゆる行き倒れ）として青森の寺に葬られていたのを時宗氏が
死後数ヶ月後に探し出して引き取った事がある資料に記されています。
「あれだけ沢山全国に弟子がいたのに、最後は誰も面倒をみる者がいなかった」
のだそうです。
おそらく、山本先生が惣角の晩年に献身的に尽くした事は事実でしょうが、山本
先生本人は「死に水を取った」などという発言はされなかったと思います。後世、
山本先生の評価を上げる為の弟子達の作り話である可能性が大きいと個人的に解
釈しております。
「ある資料」についてはあえて明かしません。あしからず。

>>849
捏造決定

うさんくせー

>>847
帯刀者という不自由な相手が前提だった、ともいえね？
奪刀すればさえそのあとの肉弾戦は関係ない、て意味も含めて。

無心について聞きたいんですが植芝先生は鉄砲避けをした時、相手
の意識が光として飛んでくるから、それを避けると言ってるように
いちよう意識はありますが、佐川先生は何も意識がないまま相手
を倒してた。と言う様に無心と言っても２種類あると思うのですが
どう思いますか？

集中とリラックスの配分が人によってちがうんでしょう、とゆうことで。

＞＞８５４
じゃあ、多少は植芝先生の様に意識はあっても、先の先とか、後の先
とかは取れるって事ですか？

わたしもひとつ妄想を書かせていただきましょうかね。

さっき>>853をよんでちらりと考えたことによれば
植芝先生は自分の打ち気（で通じますか？）重視し、相手の反応をとる。
佐川先生は相手の打ち気を重視し、しっかり狙わせる。
というタイプなんじゃないでしょうか。

どちらも自分から攻めることを強調していますが、
佐川先生のほうは自分から「出る」といっているので
つまるところは、刃の下ぞなんとやら、ということなのかもしれません。

>>856
植芝先生は相手に恐怖を与えて相手から攻めさせるって事ですか？
佐川先生は恐怖とかを与えないで、ただ相手が打つのを待っている
って事でしょうか？

>>857

まあ個人的な経験の範囲における想像に過ぎないんで
そのなかでおこたえすると、

相手にこちらの狙い通り、しかも十分に打たせるための方法として
「相手に迎え撃ってもらう」「相手の打ちやすい位置に入る」
という方法があげられます。その違いは実際には微妙なものですが。

自分の打ち気を先に出して相手の反応をひきだして裏をかく方法は、
先手先手を打っていくことが出来ますが
畢竟、相手が鈍ければ効きません。

相手の打ち気や具体的な攻めに対してのみ応じて技をくみたてるなら
自分さえ機において敏ならよいのでその点では
誰にでもかかる技、ということを追求するならこちらを選ぶのかもしれません。

催眠術を研究して、誰にでもかかるものではないから、として放棄したように、
そして相手も合気をつかえる場合はどうするかをも追求していたように、
佐川先生はきっと不確かなことは出来る限り排除するたちではなかったかとおもいます。

しかしじっくり待つのも後手後手ですので
打てる（斬れる）ものなら斬ってみろとこそ前に出て逆に斬っておとす
ということなんではないかと。

>>858
それは無意識のうちに、やっているって事ですか？

>>859

改めて意識しなくても出来ますね。

追記。

改めて意識しなくても出来るのは
相手の攻撃を処理することであり、
こちらから斬るのはそれなりに相手に注意しないと出来ません。

攻撃の処理も常に斬らせる打たせる受け入れることを肝に銘じていてこそです
それについていえば意識が不可欠といういいかたも成り立ちます。

>>860
つまり、無心でやっているって事ですか？

＞＞８６１
斬らせること、打たせる事を受け入れる事によって無心になれるって
事ですか？

>>860

無心というのがどういう状態を言うのか分かりませんが、
無我夢中でやってたら出来た、
というようなことでしょうか。

多分無意識にというのは
透明な力だったかどこかの書籍にあった
「チンピラが肩をぶつけてきたのをかわしたらチンピラが転がった。
後で佐川先生に訊いたら覚えていないという。」
「見学者？がムキになって掛かってきたら間髪いれずに叩き伏せた」
（うろ覚えですみません）
というような話だと思いますが、
いわゆる合気自体はそれなりの体、行動様式を身に着けていれば
いつでも自然に顕れます。

というより実際に追求していけば無意識に出来るようでなければと思い至ります。
合気の錬体になっていなければならない理由も
初学者はまず力でも受け止め持ち上げられるほどの体力をつけなければならないという理由も
そこにあると考えられます。

もともと合気は不意打ちや予想外の動きには弱いといえます。
しっかり受け止める余裕が要ります。
だから相手の攻撃心やその動作を十分に出させる工夫をするともいえます。
相手の手や剣に気付いてから反射神経でというのでは遅いのです。

そして無意識に合気の振る舞いになるように、
常に合気の振る舞いをするようには出来ます。

そんなわけで、
無意識に出来るのが佐川先生のやり方というより、
先生は無意識に出来るように修練を積んだというべきでしょう。

ちなみに改めて書きますが合気は無意識に出来るといえますが
そのあとはそれなりに相手をしてやらなければ有効な操作は出来ません。
チンピラが転げたのもチンピラの反応がそうであっただけで
必ずそうなるように導いたわけではないでしょう。
体勢・意識の焦点は崩れたはずですから。
自分の勢いで転がるのは普通の合気系武道武術の演武でもやりますね。

車の運転だって慣れた道なら、大抵無意識にアクセルやブレーキ踏んでハンドル切ってるでしょうね。

失礼しました。
>>860→>>862

>>864
そうです。その話を読んだのと色んな本の中で達人の条件として、
いつでも無心でいられる事があげられていて、無心だからこそ
すぐに反応出来ると書いてあったのですが、
無心じゃなくても、すぐに反応できるって事ですか？

まだ大東流が実戦で使えると思ってる妄想クンがいるなぁ・・・・・・

>>868

その無心というのああしてやろうこうしてやろう
という色心や予定を持たないことを言ってるんではないでしょうか。

また、「合気になる振る舞い」は無意識でも出来ますよ。
それこそマスター氏の車の運転云々と同じです。

無心の定義がはっきりしませんが、
ホントに心がない人は斬られても思い残さず死んでいくだけでしょう。

>>836
何か目的がずれて来ているような・・・。
ちなみに身内に都合の悪い材料を想定するだけが正しい考証じゃないと思います。
徹底的に他派にとって都合の悪い材料を想定するのも正しい考証の一種でしょう。
何事も、何か考証を考証するのも裏から読むことが大事だと思います。

>>847
> >>841
> でも当時の柔術の当身は技術的にはストレートなんだぞ。
> 対応できないとマズイだろう？

刀で腕をぶった切ればいいｼﾞｬﾝ

>>849
山本先生が武田先生の緊急連絡先を知らなければ仕方無いのでは？
それに戦中の混乱した時代ですし、伝聞と矛盾はしないでしょう。

>>870
そうだと思います。しかし、そうすると一番初めに書いた事に戻って
しまいますが。植芝先生の鉄砲避けは、光を避けるって言った様に
意識が植芝先生にはありましたよね？つまり、ある程度意識があって
も、佐川先生の様に覚えていない行動と同じ事が出来るのかって事
なんですよね？

>>853
それは植芝先生がそういう反応をせざるを得なかった原体験が余りにシビアで、
反応の時伴ったゾーン体験とでも言うべき視覚化が条件反射的に脳にインプット
されたから意識が残るという体裁を取っているだけで、
基本的には日常的な意識じゃ思い出せないくらい無意識で動かれてたと思います。
交通事故を間一髪切り抜けたような体験を持ってる人は大体、
自分なりの定着化した反応パターンを持たれてるものでしょう。

＞＞８７６
なるほど〜。確かにそう思います。ちなみに、皆さんに聞きますが
体が勝手に動く事を組み手の時とかに意識として実感しながら動く
事は可能だと思いますか？？

>>875
行動というか、ぶつかりにきてよけられたチンピラが転ぶ、というのは
逆に植芝先生にも倒す気があれば出来たと思いますよ。
「私の想像では」植芝先生はこちらの攻撃を相手に予想させて導いていたことに
なっていますから。

佐川先生の場合は単に向かってくる障害物を独特の所作で避けたら
通り過ぎた後にその障害物が倒れたというだけだったから
倒した記憶もぶつかられた記憶もなかったんではないでしょうか。

>>878
なるほど、ちなみに＞８７７の意見について、どう思われますか？

一度その超反応運動が定着化してしまえば、
時には自分のその時の動きをスローで具に
観察していられるようなことが在るのでは。
といっても自分独りで普段の意識で動いてみたら
再現出来ない訳で、そういう意味では覚えてない
ことには変わりが無いと言えるのですけど。

>>877

思うより先に動くようにしろ、とか言いますね。

とはいえ動いてしまってから、無意識だったなと思うぐらいのもので、
無意識に動きながらああ今無意識だな、とはいかないものです。

実用的には早い展開の中ではシンプルな目的意識を持つことに尽きるのではないでしょうか。
「骨折とかはしないようにいたぶってやる」→「殺してやる」
とか。
そういった目的意識がはっきりしている人の頭は意識より速く結論を出します。

>>880,881
確かに、そうですね。それにしても二人とも凄い知識ですねｗ
ホントに参考になりました。ありがとうございます。

>>882

いえいえ、こちらこそ鋭いツッコミのおかげで
勉強になりました。
ありがとうございました。

>>849
>「ある資料」についてはあえて明かしません。あしからず。

明かしません、ではなくて、明かせません、の間違いでしょう？
元からそんな資料はないのだから。