☆☆　月刊　秘伝・総合スレッド ２　☆☆

古の武道である古武道、様々な新興武道、身体、能力開発法を手広く紹介してくれる
月刊・秘伝に関する、要望や希望、意見、反論、情報、裏話などを語り合うスレッド
にしましょう。

<前スレ>
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1043092178/l50

とりあへず　2get

いやー。マジでヤヴァイ人に会えるとは思わなかった。
妄想がある人って、当然ながら自分ではそれが妄想とはわからないんだよね。
前スレ994、おそるべし。

だね〜。オウム（現アーレフ）の信者で自分の団体を
カルト団体と思ってる奴は一人もいない。
ヤバイ団体ほど「自分の団体は本物！」と思い込んでる。

ホンモノとかニセモノとか以前にカルトはカルトなのにね。ｗ

う〜ん、９４６さんは出てきたときから何か違う感じがしてましたが・・・
一部同意できるとこもありますが、やはり同意しかねるとこもあります。
前スレで、成瀬さんの空中浮遊はないだろう、という意見がありましたが、これが
大多数の読者の意見でしょう。もうここまでいけば、オウムでも何でも取り上げて
いいような感じになっちゃいませんか？というよりも過去の秘伝に載ってたりして・・・
古流はただでさえ、実力も人格もない宗家を奉ってたり、妄想で脳内最強みたいになってる
人たちが多いのです。そこに火に油を注ぐように「空中浮遊」・・・・
４さんの言われるとおりですよ。ヤバイ団体ほど「自分の団体は本物！」と思い込んでます。

断をヌｯｺﾛｼたいヤツは、今すぐこのスレに集合ｼﾙ！

【ウザイ】最悪コテハン狩り【無自覚】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1063569881/l50

客を敵ととらえるなら、手品呼ばわりは許すが、相手の協力が必要な催眠術は違うだろ。

隠してるわけでもない、理合見せているのに解らないのをオカルト言われるのはむかつくんだが。

今月の秘伝の内容ってそんなに酷いの？

>>8
日本語が崩壊してますよ。
とりあえずもちつけ。

っていうか、病院逝け。

>８
そそ！どこかのヤバイ団体に属してストレス溜めてるんでしょうが
日本語から察する現状の精神状態では自力更生は困難でしょう。
病院に逝った方がいい。

最近、薙刀にスポットライトを当ててくれてる事は個人的には感謝だな。

立ち読みしたが、神意拳が胡散臭かった。

平上氏の直心影流薙刀術宗家との対談は欺瞞に満ちていたと思う。
直心影流に薙刀術なんて存在しなかったと言うのは石垣師範の著書にて真相や当時の無謀な
やり取りが暴露されていると言うのに。
やたらと言い訳がましてく見苦しいと思ったのは俺だけ？

今月号立ち読みしたが黒田氏の記事がなかった。
もう連載やめたのかな？
そうなったら漏れ的にはもう秘伝に用はないからうれしいんだが。

このスレが（ある意味）おもしろかったので
いつも寄らないコーナーに行ってパラッと見てきたけど
うーしゅーも秘伝も、全部胡散臭そうと言えば胡散臭そうだし、
よーわからん。

>>16
>うーしゅーも秘伝も、全部胡散臭そうと言えば胡散臭そうだし

どう言うのが胡散臭くない全うな内容なのですか？

>>17
ああ、私が門外漢なのでわからんって事です。
あとまぁ、武板の板訓「オフで試合え」と同じ事で
紙に書いてあってもわからんつー事ですな。

>>18
>ああ、私が門外漢なのでわからんって事です。あとまぁ、武板の板訓「オフで試合え」と同じ事
>で紙に書いてあってもわからんつー事ですな。

紙に書いてある、掲示板に書いてある、では判らないっつー事は何も実際に手合わせしてない物は全て胡散臭いと言う事ですな。
空手道もフルコンタクトカラテも格闘技通信もその他諸々の格闘技雑誌やビデオも。

>>19
競技そのものがある程度メジャーなものについて、
その試合結果が載ってるような記事については
胡散臭いも何も無いでしょ？

それに、メジャーな試合がどんどん行われているようなものならば
自分が直接実証できなくても、どこかで試されていたりするわけで。

まぁしかし野球の解説なんかもそうですけど
体でやる事を、体でやる人が言葉で解説してるのは全般的に
話半分で聞いておくくらいがいいような気もします。

>>19
あ、ちなみに私はそこに挙げてあるどの雑誌やビデオの購読者でもありません。

>>20
メジャーでない記事は全て胡散臭いと言う事ですな。
なるほど、判りやすい。

>>22
伝わっていると思いますが、
メジャー、マイナーっていうのは、記事のテーマになってる競技・武道がって事ですよ。

メジャーであれば目撃者・体験者が多いですからね。

ま、秘伝は胡散臭いということにしてください。

IN ＣＨＩＫＩ

昔、FMラジオ番組 J-WAVEで本屋さんで、こんな雑誌があるっていう紹介で、

アナウンサ
「秘伝っていう雑誌が本当にあるんですよ。でも、秘伝がこんな値段で毎月買えたら変ですよね。」

。。。

今の時期は秘伝よりオデンだろ

>>26
馬鹿だな。職業の数だけ秘伝があるのだ。

確かに雑誌で公開したら秘伝じゃないね

前テレビで見たけど、パンクラスの船木が神意拳の人に触れることすら出来ずに
投げ飛ばされていたよ。やっぱ本物じゃないの？

>>28
まだ、秘伝の巻物を修行したら武術の達人になれると信じられていた時代の
話だろ。最近翻訳されている金庸の小説読むたびに、こういうことが本気に
される時代もあったんだあ、という感慨にふけるのである。

秘伝＝コツ　って事でいいんじゃないの？

>>26
座布団いちまい！！

>>31

秘伝（雑誌じゃない方）の価値って、
他人に知られていないから不意打ち的に使えるって事の気がするんだけど。

T岡さんとかH上さんみたいなキワモノの記事をなんとかしない限り、
まっとうな本にはならんのだが、ほとんどの読者はそれを求めてるっぽい・・・

いっそのことムーぐらい突き抜けなきゃだめだな。

前スレにも書いたが今でも充分だろ。
詐欺なんかでもそうだが、ほんとっぽいものと混合した方が効果が高い。
（って何の効果やねん。）

神意拳の人はそこそこ強いから問題なんだって・・・
弱くて怪しかったら誰も叩かないよ。

T岡＝電波
H上＝ファンタジー

>>38
>T岡＝電波

これは賛成出来るけど

>H上＝ファンタジー

これは賛成出来ない。あれはただのナルシーの馬鹿だよ。

月刊誌秘伝は
武道､武術の秘伝に迫る
のであって
秘伝をばらしているのではない。

>>40
遠ざかって・・・ないか？

高岡氏には、ＤＳ解説よりも心身流の技の紹介をやってもらいたい気がする。
一体どんな技術や鍛錬法があるのだろう？

もう何も期待しない。

まあまあ、そう言わずに。

急に勢いがなくなったな。このスレ

秘伝忍法帖上げ

ぶどーらがあるのでもういいや

つか、逆に何があれば秘伝かうよ？

昔おもろかったとおもった記事はなんよ？

おれは・・・・・おもいだせねぇ（藁

>>6
>古流はただでさえ、実力も人格もない宗家を奉ってたり、

具体的に何流の誰の事を指しているのよ？
実力も人格もない宗家って。空想で書くなよ。

巻頭を水着グラビアにしる。

＞５０
高岡英夫の？（藁

>>49
んなもん、たくさんあるやん、大東流に武神館、というか古流はほとんど当てはまるぞ。
つーか俺個人の考えを言えば、ルールや殺法とかほざく時点ですでに弱い。
本当に強いならどんな場合でも強い、ルールとか言う問題じゃない。
国井、塩田を見てみろ。

>>51
いや、モデル使って「水着でゆる体操」とか。
ＤＳ講座パンチラバージョンとか。

>>49
おまいのカキコに怨念のようなものを感じるが、実力も人格もないと見破られてしまった流派の者か？
空想でも何でもなくいっぱいいるだろ。中身のまったくない古流は。
52の言うとおり、国井、塩田、澤井、など、流派を超えて認められている人はちゃんといる。少数だがね。
逆にいえば本物はいつも一握りだ。おまいのように周りから認知されなかったっていってひがむもんじゃないよ。

>>54
>実力も人格もないと見破られてしまった流派の者か？

んな所はとっとと去るよ。
塩田はともかく国井なんて生粋の右翼だよ。知らんのか？

>53
肥田式が似たようなことを既にやりますた。
あれをみたときはやるな！肥田式ッ！！とおもったね（藁

タイトルを「HIDEN」に変えて、
意味もなく女性タレントがにっこりほほえんでいる表紙にし
デザインを明るくする
これだけでだいぶ違う

理路整然とした技術論を多めに取り上げたらいい。
わけのわからない精神論で強くなるというような話は変だから。
あと怪しい人を出すのを辞めて欲しい。
どれだけ被害者がいることか想像もできないよ。
高岡先生は強引にでも科学解析を前面に出そうとしている点では偉いと思います。
少し下手なところもあるけど・・・。

既成の宗教や武道の精神論、オカルティックな部分に精通した上で、
科学的な説明ができる健全な達人が出てくるといいね。

年寄りばかり出ているとアヤシイ。
実技の分解写真などは若い人が明るい道場でやっているのが望ましい。

分解写真だけまとめて流派ごとに出してくれないものか。

＞60
昔は、分解写真だけとはいわなかったけど結構でてなかったっけ・・・
六方会とかのたくさんあったなぁ・・・
いつからなくなったんだろう・・・

変な身体操作がはやってからだな・・・

初見さんはよい

大東流もよい

うに

みん流もよい

なんか新スレになってから急速に書き込みが少なくなったね。
俺的には東京近郊の流派や先生ばかりでなくて九州や四国、北海道の凄い先生も紹介して
欲しいと思う。
なぜやってくれないんだろう。

取材するのに交通費かかるから
変種部の情報ネットワークもチンケだから情報入ってこないし

ヨガ合気道とかいうのはどうよ?

ビデオは一見の価値あり。
ただし、基礎がある人向け。

>>67
各地方に特派員制度を敷いたら良いのではないだろうか？
まずは寄稿文とかレポートを書かせて、文才に見込みのある奴をその地方の特派員に指名して
地方独自の取材を行わせるとか。
でも無理っぽいなぁ。

俺も皆さんの意見と一緒で、タイトルや表紙、記事の内容を
もっと斬新にするべきでだと思います。
「秘伝」というタイトルはやめて「ひでん」という平仮名で丸文字を用いるとか
最後にハートマークをつけてみるなどの必要性もあるのではないでしょうか。
また記事の内容も、モーニング娘を多人数捕する特集を組むとか、
ヌーブラのバストアップ効果と合気上げとの違いを考察するとか、
武術家の心眼と浜崎あゆみやの眼力の共通点など、
自由な発想で考えていくことが今後の古流には必要なのではないでしょうか。

>71
>モーニング娘を多人数捕する特集を組むとか、

ぜひ俺を使ってほしい。

>>72
お目当てのあいぼんとののちゃんは卒業してしまいますよ。

あいぼん卒業するの？

>73
卒業前になんとかならんか！

>>75
SoDとかの方が実現するんじゃない？
「AV女優50人投げまくり」

秘部　加護卍固め
卑撫　辻１００本抜き

佐々木さんの濁った目つきはいったい何だろう？

合気道SAの桜井さんが鼻の下伸ばしてデレデレしながらモーニング娘指導してたの思い出すなぁ・・・
上段腕がらみをしたのが結構うまかったな。石川だったかな。

ちなみにTV企画でタレントが来るならばだれがきてほしい？
また、実際にきたら秘伝が売れそうなのはだれ？

俺自身はBoA
売るためとしたら藤原紀香・・・・といいたいところだが
う〜ん・・・・若い子のほうがいいかな。

>69

あのビデオ見ましたがすごいですね。
モロ達人って感じですが、本人が武道の素人だから武道の達人でないことだけは確かです。
素人に練習もなしであんな合気やられたら長年やってる人たちは立場ないんじゃないでしょうか。
サイトによれば合気の卒業試験は武蔵の極意ができるかどうかだそうです。

いや・・・まぁ・・・たしかにあのヨガの人は身体操作はすごいんだが・・・武道の素人なのね。
そういう人が秘伝に乗ってしまうことって色々考えてしまう。

本来武道の玄人のためには身体操作とそれをもってできる技と間合いや呼吸、それによってでる戦略性がある。
それの一部だけとりだすのは・・・・わかっている近藤氏や数見氏がやるのはいいし、歓迎すべきだけどあまり秘伝誌でやると基礎ができてない方々が勘違いしそうで私は怖いです。

小山理論ってそれこそ失われた武道の秘伝に通じる気がします。
形骸化した技を生き返らせるのに役立つんじゃないでしょうか。

>>81
無論そこを狙ってやっているのです。商売ですから。

>82
失われた秘伝っていうか・・・今の人が昔の平均水準にまで達していなかったような気が・・・

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1073661843/151n-158

火の呼吸そのものは高度なヨーガだとおもうが（実際、ヨーガでも難しいほうらしい）、今表にだしているのはそのかじりだとおもう。
そうじゃなきゃ高度なヨーガを公開してもあまり意味ないし。

効果がすぐ出るように感じるけどそれは現代日本人の身体操作が過去最悪に近い状況だからちょっとやるだけで効果でるんじゃないの？

あ、火の呼吸を煽っているわけではない。

今の身体操作ブームをどうかね？って思っているだけさ。
それで体が動いたりするのを喜んでいる香具師多いけど、それって昔は基本どころか、一般レベルの人ができてたところにようやくなりましたよ・・・って程度じゃないのかなぁ・・・

武術本来の目的は愛器や八景じゃないし、ヨーガ本来の目的もああいったものじゃないし。
即物的な低いところで喜んでいる人おおいなぁ

ところで、今月号に掲載されてた佐川師範の研究をして
独学で合気を極めた人。
なんつうか、こう、実に香ばしい匂いが…
会った事も無い人のことをどうこう言うのは気が引けるが…
実にどうも石○先生ちっくな…ねえ……。

俺は合気道の素人だけど、
ちゃんとやってる人の感想求ム

↑85のｶｷｺについてね。

河野智聖先生の心道はかなり高度な感覚が必要な気がする。

独学で合気を極めたのか、凄いな。
ちなみに一人で練習したのかな？

秘伝もネタ切れかもしれないけど本当に腕のある人を深めた取材では
部数が伸びないのかなぁ

>>90
面白みには欠けるのかもね。

武道に必要なのは面白みではなく強さ

なんだけどねぇ…

ドーデもいい話かもしれないが、あまり人にしられてない時から宇城さんを何度もつかっているのって月刊空手道と、秘伝ぐらいだったのな。
これは評価してもいい。

やっぱり有名な人を扱ったほうが売り上げがあがるから当時、それほど名のしれてなかった宇城さんをなんども乗せた秘伝の姿勢は素晴らしかった。

それが今はどうだ・・・何のポリシーもなく、売り上げをあげるためなら何でものせる・・・あのころの芯のあった方向性はどこにいったんだ・・・

>>89
飯田正春という方ですよね。
雑誌を拝見してビックリしました。
ああいった創意工夫がお有りの方は尊敬に値します。
歴史に名を残す武術家へなっていかれるかもしれません。

素直に応援していきたいです。
また、ああいった方を取り上げてくださった『秘伝』誌には感謝させていただきます。
これからも豊富な誌面づくりを続けていってくださいね。

一読者より

河野智聖先生のビデオ、見た人いる？
どんなもんだろう。弟子の方とか、セミナー経験者募集

今月号の秘伝よかった！
でも反動でまたしばらくの間つまらなくなるんだろうな（藁

季刊にすりゃいいのにね。

秘伝、ぜんぜんよくねえよ。編集部員が惰性のやっつけ仕事でやっているのがよくわかる。
もう終わりだな隙間産業出版社もよ。

対談がメインの雑誌にすると、面白いかも。
久しぶりに、大和龍門がいた。ちょびっとね。
大気圏の二人は相変わらずのネタか。
火の呼吸、よく分からん。
高岡はもういいや。

100

火の呼吸、よく見たら、ビデオについてるハガキを送るともらえる
マニュアルそのものだな。

ネタ切れなんだよね。多分。記事にするネタがもう無い。
火の呼吸はもういいんじゃない？魚みたいな顔した素人のおっさんが我流武道を語ってるだけだし。
高岡の記事はスポンサーなんではずせないでしょうね。
なんか良いネタないかなー？

TanTanの髪形に感動した。

TanTanと小山で合気対決させてくれ。どちらも我流合気だろ？
ヨガ理論の合気の記事ってうさん臭くて仕方ないんだが。。。
童顔対魚顔対決でもいいぞ。

福昌堂の村上さんといレスに次の書き込みがありました。


　東京地方裁判所に被告として提訴されている

　東京都渋谷区笹塚１−３０−１１

　株式会社　ＢＡＢジャパン　東口敏郎社長が

　また、近日中に別件事件で裁判所に提訴される様だ


ＢＵＧＥＩに続き秘伝も廃刊になるのかな？ＢＡＢジ

ャパンは大丈夫なのか心配だ。

で、何で提訴されてるんだ？　事実なのか？

>>102
大宮氏の「女子護身術」だけ、良かった。
だけど、あの発見された本は本物？

TanTan老師の記事は良かったですね。　
５０�`しか体重がないのに相手をコントロ−ルしてしまうのは
合気を獲得しているからだと思います。　

( 　゜,_ゝ゜)バカジャネーノ

>>105
無断で記事を載せたり、くだらない内容で人に迷惑かけると、高くつくからね。
東口さん経営も悪いし、人とのつき合いも悪い。
今の時代は、雑誌を面白く刷るために何でも勝手にやれる時代じゃないよ。

ＢＡＢも、くだらんヨーガ武道のビデオ出してる暇あったら宇城さんのビデオ出せよ。
宇城さんの空手の方が数１００倍見たいぞ。
火の呼吸ブームだし素人受けしててそこそこ売れてるんだろうけど…
あんなのより俺は本物が見たい。

居合ヌンチャクａｇｅ

東口のような頭の悪い奴がいない。本人がそう思っていないだろうけど！
十数年会社を経営しても、まだ賃貸マンションの事務所だ。

青木ナニがシさんの某カルト団体への　突撃報告
http://2.csx.jp/~zynekiller/aoki_vs_hage.htm

実は「ワンダーライフ22号（小学館刊）」が出た後、友人何人かが
その後のザインの情報を持ってきてくれました。
しかし、その内容のしょぼい事。ああっ、これじゃあダメだ、なんて思ってしまいました。

だって、雑誌の広告での「殺人ロボットによる目から殺人ビームのセミナー」とか、
浅草や高田馬場で黒に黄色のザインマークが入って連中を見かけただの、
果ては、１９９５年に東京に大地震が来ると予言し皆で静岡に逃げた、ですもん。
あいにく、テレビと雑誌に出た件は知らないんですけどね。

あとは「秘伝（BABジャパン刊）」誌に六ページにもわたる広告を出した事くらいですか。
この「秘伝（BABジャパン刊）」とザインは、未確認ですがある繋がりがあるそうです。
ザインの東京のショップのある場所が、ヒントなんですね。
あと、もう一つ。BABジャパンの社長と小島露観の出自にまつわる点もあるか。

しかし、随分と名前を変えているみたいですね。
まあ、小島露観のネーミングセンスは少しいいかな。それだけですね。
しかも、そのネーミングセンスも常に発揮されてるようではないし。
ザインはかっこいいけど、ギギはねーだろ、おい。ZACZACもどうかな。

で、まさかと思うのですが、皆で静岡に逃げた本当の理由が、
予言が外れたら私に首をくれると大口叩いて、見事に予言が外れてしまい、
私が首をとりに来る事を恐れて、なんてんじゃあないでしょうね。
それに、なんか格闘技経験者を侍らせているらしいけど、あの討論会で
私の事がトラウマになり、ボディーガードいないと安心できなくなってるんじゃあ。
「殺人ロボットのセミナー」なんて、明らかに肉体コンプレックスの裏返し。
そんなに私が恐かったのかよ、おい。違うよな、偶然だよな、そう言ってくれ。
そうでないと、私は電波じじいの心をさらに追い詰めた悪人になってしまう。

秘伝は２０００年にリニューアルしてから、余計に変になった気がする。

…あれ？　
２００１年だったけか。

発売アゲ

みなさん、一生懸命精進して佐々木了雲先生のようになってください
お祈りしています

>>102
＞魚みたいな顔した素人のおっさんが

その記述はまずくないかい？　ブタといっただけで、裁判で賠償を命じられるのに。
わしゃ、知らん。

秘伝４月号のテンプレ作ってみました。
皆で一行でもいいから感想を書き、有意義なスレにしようじゃないか
●小山一夫のヨーガ自在
　特集序章
　特集第一部:身体内部からの振動波
　特集コラム:武術脳の開発
　特集第２部:中心力の発現方
　特集第３部：対談*諸田森二

●合氣万生道重富道場　永井綜一師範東京講習会レポート　手から手へ伝わる“結び”の合氣（前編）
●能楽師にしてロルファー安田登師　ブロードマッスル活性術
●天野敏師　太気拳という出発　第１日目
●河野智聖師　感覚技法特別編　ジパングボディシステムで甦る日本人力
●名和弓雄師〔特別寄稿〕正木流萬力鎖術・亡き愛弟子に捧ぐ　グルザンスキー物語
●新年抜初に見る、戦国気風を遺す独特の階梯　立身流　抜初・演武大会
●大宮司朗　謎の“女子護身術”を追う（後編）
●佐々木了雲　聖中心道肥田式強健術　「いざ気合人たらん」武禅・聖中心道気合術編
●古流武術の祭典　第27回　日本古武道演武大会
●松田隆智「真・拳遊記　技撃編」　歴史は千差万別の方法を生む
●高岡英夫「続・極意と人間」
●初見良昭「奇天烈忍法帖」
●日本伝三大技法と合気の階梯
●武術秘伝書夢世界
●秘傳・琉球拳法
●秘伝ジャーナル
問題があったら補完しといてください。

今の武道やスポーツを自称古武道家甲野氏の視線で語るのが流行のようですが、
「秘伝」は甲野氏の代わりに小山氏を担ぎ出し格闘技を語っているように思えるのだが？
甲野氏も本来の古武道家と言うより古武道を看板にしたタレントと思う。
小山氏と古武道のつながりは？
本来の古武道・古武術を紹介する雑誌に返って欲しいものだ。

小山氏の記事載せるのは火の呼吸ブームに便乗しての商売優先的発想からだろうな。
本気で古流武術の雑誌作るつもりがあるのならあんな勘違い技術で特集組んだり
DVD出したりしなだろうに。
しかし小山氏の技術、段々胡散臭くなっていくな。ブームのせいでちやほやされて調子
乗ってるんだろうけど。。。

＞121
流行の陰にこつこつと伝承を護って日々鍛錬している人もいるのに・・・・・
小山氏と可愛らしくも胡散臭い高橋華王氏のお弟子さんとのツーショットには笑ろうたぞ！
でも、商売優先的発想の方や自称武道家の方が羽振りがいいようですね。
・・・どうでもいいが、「秘伝」さん、もっと頑張ってください　　　愛読者より

そして古流は消えた。

>>120
甲野氏以上の実力者がほとんどいないんだから仕方ない。

いるでしょ。
ウシロサンやテツザンセンセイ。

でもＢＡＢには高岡大先生がいるじゃないか。

＞124
実力者とはどう言う意味と内容でしょうかね？
見せるためのものを実力とは言わんと思うのですが・・・・・
もっとましな先生方で存在を知らしめるべき人もいると思うのですがね。
でも、何か「秘伝」に出てくる伝承も伴わない人たちと一緒にされるには
先生方は抵抗があると思います
・・・・・やはり古流は消えるから尊いのですかね？

>>127
素人の方？
実力とは、実際に戦えるということ。
講習会もやってるんだし、体験すればよろし。その上で実力の判断をすればよろし。
伝承も伴わない人たちと一緒にされることに抵抗があること自体、自分に自信がないんでしょ
う・・

>>125
１２４には、ほとんどと書いてあるけど・・・

宇城さんや黒田さんは、そりゃ、甲野さんよりすごいでしょうよ。

＞128
自分に自信がないんでしょとは、古武道と格闘技の区別がつかないのでしょうね。
あなたの主旨だとボブサップの前には全ての古武道も実力も存在しないってこと？
あたなは単なるオタクにしか見えませんがね。（激藁
私？　素人の方と思っても一向に構いませんよ。で、あなたは玄人？？？？？

ボブサップ＞＞＞ウシロ＞＞＞＞＞＞＞＞クロダ＞コウノ

ぐらいでしょう。戦闘力だよ。会社経営能力は

ウシロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロダ＞ボブサップ＞＞＞＞＞コウノ

ぐらい。

黒田さんの技って、氏の言うところの「速い人」にしかかからないってホント？
結構ショックなんだけど。

>>131
柔術の技が・・・でなくて？
ほらああいう昔の人は、鉛筆一本でも人を殺せる・・・みたいな所があって。

柔術の技のほうはやっぱり遅い人にはかからないの？
何とかっていう空手の人にかからなかったとかいうけど、、、。

>>133
うーん。古流武術というのは刃物持参が前提で、小刀をさらしで巻いて
服の中に入れて持ち歩くとかそういう時代背景のものなので、
そこだけ取り出してもなんとも・・・

かからないんだね、、、。
マジでショック。

>>135
空手家の腕の筋を小刀で切ればいいんですよ。発想の転換が大事だとおもわれます。

いや、それはマズいっしょ。
やっぱ軍人とかSPとかじゃないとやっても仕方ない技術ってことかな。

>>137
実際は空手で鉄拳制裁してもそれもマズいので、要は気持ちの持ち様だと思われます。

>>130
大丈夫か？
その評価で君の程度がわかるんだよ・・・

>>131
黒田さんに限らず、達人の技は、見ても良く分からないと思いますよ。
体験するのが一番。たいしたことがないなら、辞めればいいんだから。

>>129
必死・・・・・・・・だ・な・・・
ボブサップより１２８に出てくる人のほうが上だよ。彼に負けるくらいなら、達人とは呼ばんよ。

＞１３９体験するのが一番。　
俺石川県だもん。日本海側だもん。
振武館が今でも富山にあったらいいんだけど。

>>139
体験というか、理解だな。黒田先生の道場では、柔術でも相手が刃物を持っていると想定して稽古するんでしょ？
相手の手を刃物と思う。寸勁のような技を持っていたらどうせ同じという説明で。
寸勁のようなものをわざわざ身につけるより刃物を持ち歩いたほうが合理的という考えというだけです。

>>140
確かに・・・

>>131 事実です。後はタイミングや柔らかさの問題。

>>140
＞寸勁のようなものをわざわざ身につけるより刃物を持ち歩いたほうが合理的という考えというだけです

武術より、まずは法治国家の常識を身につけましょう。
武術の腕が磨かれれば、そんな発想にもなりませんが。

>>143
ほげ？そういう事態を避けるのが法治国家での常識です。
そういう非現実的な戦闘力がどうしても必要になったら、寸勁のようなものを
身につけるより刃物を持ち歩いたほうがマシということです。どちらも使ってしまうと犯罪ですけど
命あってのものだねですので。（後、相手の害意が立証されると情状酌量が付きます）

>>143
>事実です。後はタイミングや柔らかさの問題

そんなわけないでしょう。早い人は、反応が速いから、他の人だと踏ん張っ
ている場面でも居つかず転ぶというだけ。
速くても遅くても、技はかかる。DVDがでてるんだから、勉強しなされ。

＞DVDがでてるんだから、勉強しなされ。

ああ。映像から入るのは危険と思われ。

近所の無料の柔道教室にでも通い、一通り技とルールをマスターしてから、
自分の体得したものと映像などとを比較するのがよいとおもわれます。

>>146
＞ああ。映像から入るのは危険と思われ。

活字だけよりはいいでしょ。
勉強といっても、見て強くなるわけないし。

>>147
それが一番危険。黒田さんが言ってるが、映像でも実際でも速い動きはみえないんだから。
速さといっても、一般でいうのとは違う。

わたしは、ボクシングをしてたけど、映像で世界チャンピオンをみても凄いとは、見えんし。
でも、実際は自分より強いしね。

>>147
それが一番危険

そんなことはないよ。誰だって最初は初心者で、一歩ずつ自得していかなければならない。
最初から黒田さんから習えればそのほうがいいけど、それができないなら誰かから習って、
そこで自得したもとのDVDなりとを比較するしかない。

人間は出来ることか、出来かかっていることしか見えない。そゆこと。

>>149
>>150

比較はいいが、評価は危ない。自分以上のものは、見えないんだから。

>>151
見えないものは見えないんだから安心していいよ。見えないってのは評価ができないんじゃなくて、
評価する対象が見えないんだからないのとおなじ。

>>152
言ってることがちょっと伝わってないような気が・・・

ちょっと伝えたいことが伝わらないようなので、この辺にします。

素人の方に説明するのは難しい・・・

>>152
馬鹿だな・・・


>>153
おまえも素人だろ

２ちゃん玄人さんのご意見・・・・・あんがと！
素人丸出しだね。もっと稽古と思考を重ねてから書き込んで欲しいものだ！（激藁

>>144　意味不明。つか矛盾。そういう事態ってどういう事態で、誰の意見か解ってる。
>>145　ＤＶＤ見て勉強しろって？　現弟子に何言ってるんだ？

>>156
素人さんお疲れ様です。

必死だな・・・

>>156
＞武術より、まずは法治国家の常識を身につけましょう。
武術の腕が磨かれれば、そんな発想にもなりませんが。


つうか、こんな言い方をすることを師匠に習ってるのかい？
イヤな言い方だな・・

http://www.ronjai.com
ひとつの究極

必死だな・・・これって２ちゃんオタが使うバカの一つ覚え？
もっと内容を示せよナ、厨房君！
「秘伝」があるから玉石混淆にしろ情報が入手できるんだろ！

>>160
必死だな・・・・

>>161
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー！
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

小山氏と同じ条件で零勁試斬できる人いるかい?
たしか小山式発勁と合気の卒業試験だったはず。
あれできなきゃ小山氏を批判できないだろ。

>>158 君は常識から身に付けましょう。

>>163
そう言うつまらんネタは火の呼吸スレでやってね。

と言いつつ、最近全く秘伝読んでないんだけど、火の呼吸スレで小山信者が自慢してた武蔵剣術の継承者で
ヨガのおかげで武蔵の奥義出来るようになったって人、もしかして高橋華王のエセ円明流？
もしそうなら、、、アイタタタタタタタ・・・・・・・・・・・・・

まさにヨーガやってる武蔵剣術の継承者ってのは高橋華王の円明流判官派の弟子だ。
と言うか高橋氏が亡くなったからそいつが現宗家だ。師弟そろって怪しさ大爆発。

>>163
出来るよ。そう言うあんたは試斬どころか真剣触った事すらないだろ？
俺は古流じゃなく抜刀道だがな。俺の周りの多くの人が出来ると思うよ。
それより零勁試斬って武蔵の技で言えば”一拍子”より”石火のあたり”の方が近くねーか？
でもこういうくだらんヨーガネタってヨーガスレでやるべきかな？昔からのまじめな秘伝読者は
あんな素人の考えた胡散臭いヨーガ武術なんて興味無いだろうし。

しかし何故小山を叩く？ってよく読んだら別に叩いてるわけでもないな。
まぁ俺的にはあの手の記事は一応読むがほぼ読み流しだ。気にしなければいいんだよ。
いつまでもヨガ武道の連載されたらウザイが彼もそのうち消えるだろう。
つーことで、そのネタは専用スレでやれば。

>>119
しかし、古武道ブームの今、気づいてみると甲野氏、黒田氏など売り時の連載陣を失ってるなあ。間が悪いというか。

合気ニュースに取られた？
そういえば宇城さんなんかも合気ニュースお抱えだね。

雑誌なんか捨てろ。

書を捨てよ、街に出よう。

今月号に出てた、
脳が動き出す指令を筋肉に出してから、動きたいという欲求が意識される、
とか言う内容を読んで、
昔、鉄拳チンミで言ってた、考える前に手を出せ、ってのを思い出した。
この言葉で実際組み手微妙に強くなったんよ。

平上氏と寺尾正充って、同一人物なの？
平上氏は、多くのペンネームを持っているって、他スレで
読んだ事がある。だから、怪しい。
暇な人、教えて！

寺尾正充は平上サンです。
くわしくは合気ニュースの高橋賢さんの連載を。
たしか99年頃のいずれかの号で
「初段にもなっていないのに佐川伝などと名乗るな。そのうえ勝手に技を書籍で公開しないように。しかも技の要点を間違っている」
と怒られてました。

>>174
サンクス！
寒い親父ギャグが似ていたので「もしや？」と思っていたが
やはり、同一人物でしたか。（平上氏の弟子かな？と思ったこともあった）

新企画「水着ＤＥ古流〜美少女初体験編〜」つーのをやってくれ。
毎月買うぞ。

皆の目を引くような新企画が無いと駄目だよな。秘伝も。
大和龍門がヤンキーを古武道で更正させるってのはどう？雑誌でやっても面白くないか。。。
俺も提案。「女子高生ローアングルテコンドー」

>>177
買わなければいい。もうやめれ

「黒田鉄山植毛日記」

>>179
あんまり笑えないな


もっと面白いことを書き込みましょう

「黒田鉄山抜毛日記」

>>181
もうはずしまくり

もっとよく考えてから書きましょう

>>179,181
別の意味で笑えない。それは禁句だろう。

>>180,182
一々評価してるお前が一番くだらない。氏んだらいかが？

>>183
ありがとうございます

180・182は、てっちゃん。

>>185
184も同一人物ですよ

わしが書いたんじゃ。

まっさんじゃ。

>まっさん

なんか面白い事書け。

久しぶりに平上のトンデモ巻頭特集が見た見たい。

いやもう良いだろ平紙は・・・根拠ない事を平気で書く｡

平髪が凄いと思うのは、どっかのＨＰにうｐされたら確実に笑われるようなヘボ写真を、
全国で売っている商業誌に堂々と掲載してること。
厨房程度の仲間内くらいでしか通用しないようなトンデモを全国誌に発表してしまうこと。
そして、それで金かせぐことができるということ。

しかし、それ以上に凄いのは、そういう雑誌がつぶれずに続いているということだ。

まあ、でも２ちゃんねるでわいわいやってる人よりは上だろう

２ちゃんネラは多分相当強い人集まってるぞ｡

>>192
強いというより危ない人が多いと思われ。なぜか、常にナイフを携行しているとか・・

平上さんは、新宿スポセンで見たことがある。

あのまんまだった！
もっさもっさ動いているので、シャッターチャンスには事欠かない。（笑）

もっさもっさ

やっさもっさ

上原清吉先生が亡くなりました



本部御殿手・上原清吉
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054725551/

より

193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/04/08 00:51 ID:X0ahExM3
沖縄タイムスの記事です
http://www.okinawatimes.co.jp/jin/20040406_1.html

ご冥福を御祈りします。。。



秘伝で特集希望します

ショック！
上原先生・・・お疲れ様でした。

ご冥福を御祈りいたします（-人-）

200!

毛利さんの体がへぼく見える私は逝って良しですか？

いいえ

今月号では何気に甲野氏にラブコールを贈っている気がするなあ。
読者投稿欄とか、書籍の紹介あたりで。
でも、もう「秘伝」など相手にしてくれんだろうなあ。有名人だし。

宇城、数見、岩崎の対談はどうですか？

どうといわれても・・・やはり数見のようなあれだけの一流選手でも一線を退くと「年を取っても衰えない武術」というものに興味が強くなってくるんですね

>205 そこらがスポーツと武道の違いなんだろうな

私だったら、宇城師範を前にして同格の師範は恥ずかしくて名乗れないなあ。

>>207

あんた師範なの？
そりゃ恥かしいだろうよ

ん？どっちが格闘技的にメジャーで実績があるかってことなら数見氏のほうが宇城氏より全然上だろう
実力にしても立ち合ったらどっちが勝つかわからない
極真ルールなら数見氏が勝つだろう
だけどそんなこととは関係なく数見氏は宇城氏に学ぶところがあると思ってるのかも知れない

>>209
＞極真ルールなら数見氏が勝つだろう

そんなわけない

あんたら、その秘伝読んでないだろ。構え方から直されてるぞ。

＞格闘技的にメジャーで実績があるかってことなら数見氏のほうが宇城氏より全然上だろう

空手の技術の論議の基準がメジャーさと試合の実績かい。記事から本気で学ぼうとしているか、
社交辞令で相手を立てているか分からないのか？

平上さんって、何して食ってる人なの？
まさかあの武術教えて食ってるわけじゃないよね・・・
なんだっけ？倭人流なんちゃら？きいたときない・・・

>>211 同意。
今度は黒田さんと頃に行かないかな？

最終的に2人は何処に落ち着くのだろう

>>213
今の調子で、あちこち探索してもらうのがいいなぁ。

>213
>最終的に2人は何処に落ち着くのだろう

ゴールには平上が待ちかまえています。お楽しみにね。

バッタモンの武術家にも教わって欲しいな。

ぜひ、神秘系の大家、鳥居先生のところへ！

>>217
お待ちしております。
ttp://www.geocities.jp/sugata841/

関連スレも
ttp://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1050408321/l50

そろそろ秘伝の発売か？

鳥居先生は「ワンダーライフ」と同じごろ廃刊になった
「マヤ」に出たために神秘系にされてしまったんでつか？

大昔「ムー」に出たこともあります。

太気拳の○○先生は、最近ムーに出てたけど、神秘系扱いはされませんな

西郷派○東流のあのせんせいも、神秘系というよりは・・・

島田先生のことですね。
結構まじめな紹介文でしたね。あと、武道関係ででたのは
ムーというか学研から岡本正剛先生のビデオとか。

それと高松先生の門弟の忍者ですね。名前忘れてしまったけど
ビデオ出してる方です。　　なんでも九字を切ってその部分の雲だけを消したとかｗ

そうそう、その先生、壁を走ったらしいですよ。
これは私の先生が言ってました。

興味深いですね。他には誰か出た人っていますか？

骨も

柳生心眼流の島津さんと一緒の出てた“ロン毛髭眼鏡”の人って・・・
武術でも見たことあるやうな気が・・・気のせい？それとも転職したの？

>>225
他には、でてないと思うな・・・本が手元にあればすぐに
記事をコピペするんだけど、ごめんね。

そういや、大東流の記事はでてたよ。なんていう会かは分からないけどね。
でもそれは技術紹介っていうより、気だか何だかそうゆうので出てた気がする。

八光流の宗家もでてた。高岡英夫氏もでてた。

>>223　
＞それと高松先生の門弟の忍者ですね。名前忘れてしまったけど
＞ビデオ出してる方です。　　なんでも九字を切ってその部分の雲だけを消したとかｗ

誰？　壁も走るって？

　八光流もでてたのか、唖然。

つーか、武道そのものが、神秘系か？

「ムー」とは関係ないですが、古神道系の分厚い神秘本と一緒に、
一万円ぐらいの大東流の本が置いてありました。

>>232
八幡書店ものか。

八幡書店ですね。

>>230
名前忘れた。高木だかなんだかって先生。ググれば出ると思う。
ビデオも出してたよ。剣の天才だとかってあったな。
あと子供の頃は神隠しの子っていわれてたらしい。

壁を走るってのは直接私が見たんでなくて、私の先生が言ってた。
本当かは知らないｗ

高木じゃないっぽいな、、、　ちょっとググっても出てこない。
名前が思い出せないです、、　秘伝か何かでビデオだしてたよ。
購読してないから名前調べられないんだけど、セルフディフェンスだとか？だったと思うんだけどな・・・
とりあえず、高松先生のお弟子さんだったと思う。

種村匠刀氏かな。

種村氏、確か九鬼神流で出てたかな？
九鬼文書だったか九神文書だったか、
オカルト文献の解読の話も紹介されてたような・・・。

＞壁を走るってのは直接私が見たんでなくて、私の先生が言ってた。
＞本当かは知らないｗ

どんな話かな？　他にない？

>>237
その人！！！

>>238
そうかもしれない！九字で雲を斬ったとか神隠しの子とかって書いてあったら間違いなくその記事と思う

壁を走ったって聞いた話は
２年くらい前なんで覚えてないのだけど、
種村先生が何か指導してる時に壁走ったという内容だったと思う。
ただ、これ先生が見たか、誰かから聞いたのかは詳しくは覚えてない。もともとまったく縁のない流派だし。
他はちょっとない。私も先生の口から種村先生の話を聞くことになるとは思わんかったし。
その時が初めてで、それからも種村先生の話を言ってたことないな。

平上先生は古流武術の知識でも実力でも甲野氏以上だと思う。
世間はもっと平上先生に目を向けてほしい。
甲野氏では間違った武術認識が定着したり、
単なるブームで終わってしまう可能性がある。

↓これなんか良さそう。
胴体力の伊藤先生の本の復刻運動らしい。投票してみようかな。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1023798754/875

>>世間はもっと平上先生に目を向けてほしい

・・・無理。（と言うか釣りか?釣りなのか?)

こんな本もあります。
【古神道と古流武術】
ttp://www.hachiman.com/book/koshinkoryu.html
八幡書店です。他にも八幡書店には妖しげな本がいっぱい！

秘伝もＢＢＳ持ってるからあっちにも辛辣な意見を書いてやったらどうだろう。
ここでなんやかんや言ってるよりも即効性があると思うが。
あいつらがここを見てない可能性もあるからね。

超能力みについた人いる？

火星から電波が来るようになりますた。

ＤＳ丸見えになった。
高岡のＤＳ図はＢ５で１枚に収まった。

近藤孝洋さんを取り上げてほしい

火の呼吸はそれでそれで価値のある代物なんだろうけど、
とある針治療家？サイトで、無敗ひくそんは、自称他称
ハータヨガだといってた。ヨガの師匠もでてた、ブラジル
在住のブラジル人。対極券やヒーリング関係を生業とする
おじさんが、画像つきで。ただ、これもひとつの説に過ぎない
が、おれも無敗ひくそんは、ハータヨーガだとおもう。故伊藤
氏も、ハタヨガのなんたらと、著書で公にしてたし。沖ヨガは
ハタヨガらしい。

>>249
何故それをこのスレに書く？
しかし火の呼吸スレの廃れっぷりを見るにもうブームも終わりだろう。
一時は信者のマンセーカキコが凄かったのに。。。
秘伝はいつまで連載を続けるんだ？

↑
上のもんだが、そのサイトのリンクはっていいのか、ここで。
メールすべきなのか、紹介していいかと。ルールがわからん、
こんなでかい掲示板。

すまん。レスの暗黙の流もしらん。もうやめる

タイトル考え直そう。。
やっぱ、全国区で毎月千円ちょっとで秘伝はまずい。
もっと軽めに。
デンヒーがいいとおもう。

>>253
怪しい袋とじとか付いてるといいかも。

>>254
中身は達人のプライベート写真か。
免許皆伝シールもいいね。

念力けむりとか。。

お前等・・・本当にそれでいいのか？








あ、そう。いいでつか。
しゃーねーなー。

いやいや、まずいでしょ。
そんな付録じゃ。。
達人フィギュアぐらいついてないと。

＞＞２５８
ちゃんと指関節が動いてあぐらもかける剛三フィギュア
欲しい！！プロレスやGIのフィギュアに合気道の技
かけて遊びたい

急がねばデアゴにとられる！

週刊秘伝　全シリーズ揃えると・・・何ができるんだ？

>>260
今ならもれなく巻物台紙がもらえる。
秘伝1ページづつ切り取って貼り付けていくと、すっぽり巻物として収まる超便利グッズ。

>>261
スクロールか・・・　天狗とか河童とかでてくる奴きぼんぬ。

雑誌関係だとここしか見当たらないんで書くが
武術スペシャル２が発売してた
もうだめなのか・・・・・・・

だめって？

だから超能力関係の本だと思えば良いんだって、そうすりゃ悩まん。

いっそ「ムー別冊」とか「たま出版」とか書いてあれば納得もいくんだがな。

秘伝は武道界のムーです。

おい、秘伝の編集者！
ちょっとは、強くなれよ。

今号の秘伝で故上原清吉先生と御殿手の特集
http://www.bab.co.jp/hiden/

上原先生の若い頃の御写真
http://www.bab.co.jp/hiden/photo-k/04/h04-07.jpg

>>269
べつじん、じゃないの？

ここまで変わるとは。

いやパッチリした目とか見れば同一人物であることがわかるでせう
しかし達人といわれた人は若い頃は結構ゴツいことが多いですね
植芝盛平、塩田剛三、佐川幸義、そして上原清吉。。。

>>269
うそぉ〜！？

あのサスペンダー風のおっさんがこんなだったのか。こえぇ！

サスペンダー風ってどんなのよ？

今月は松田隆智のコーナーがなかったが・・・・もしかして先月の
形意拳が酷すぎたんで逃げた？

いつもサスペンダーしてたって意味では？

>>269の写真がカッコ良すぎるんですけどポスターになりませんかね

上原センセ、イケメンだったのか・・・

御殿手の本で若い頃の写真が>>269以外にも載ってるけどそれも池面。
アクション俳優で通用しそうな感じ。

そしてこの見事な上半身。
こりゃ、達人とかなんとか云う前に、強いわ。

ウホッ

その筋の人々にも売れそうだな。こっそり並べておくか。

と、ゆーかどうやればあんなふうに細かい筋肉まで鍛えられた体になるんだろうか・・・・
ボディビルみたいに大雑把な筋肉の付き方じゃないなぁ・・・

しかし、髪型が時代を先取りしすぎ（藁

>>282
なんというか、ミッチリしてるよね。

うまくいえないが、筋肉質だけど女性の指みたいに繊細に動かせそう。
あれなら大雑把な動きだけでなく、柔法や武器術など繊細な動きが必要なものまでうまいのもなんとなく納得してしまう。

あの時代の食事で、ホントにあんな体になるのかよ。
肥田式の肥田さんにも負けてないな。素人判断だけど。
合成写真の可能性はないのか？

でもなんかあの写真で一つおもっちまったな。
やはり空手関係は本土にはちゃんと伝わってないということを・・・・
技だけじゃない。
気持ちの持ち方なども伝わっていれば、あの髪型のようにおしゃれになるはずだ！Ｗ
みてみろ
本土はみんな坊主でヤクザだぞ
沖縄マンセー

>>285
こっちは上地流2代目の上地完英氏ですが、
「筋肉質」という意味ではこっちもかなりスゴイと思います。
http://www.big.or.jp/~tsuyoshi/budo/kanei.jpg
動画がありますが、これだけの筋肉にも関わらず柔らかい動きをされてます。
http://www.uechi.de/mpeg.htm

沖縄空手だけじゃなく中国少林寺の僧侶なんかも質素な食事でもかなり筋肉質な体を作り上げてますね。

肥田春充氏の体はまたちょっと違って独特ですね。
少なくとも筋肉質とあまり感じさせません。
あれは鍛錬によってあのような体型になったのか、もともとそういう体型だったのか・・・

肥田氏の若い頃の写真も以前の秘伝に載ってたような気がしますが、
私はけっこう普通に筋肉質だと思いました。
よく強健術の本などに出て来る写真は（とてもそうは見えませんが）
わりあい晩年の物だと思われますので、鍛錬の仕方もしくは体質が
変わったせいではないでしょうか。

いずれにせよ「茅棒」と呼ばれていたというぐらいですから、
＞もともとそういう体型
という線はないかと。

やっぱりこういう体は憧れるなー
色々分析してるんだが
昔は食事面では絶対に現代と比べて劣るはずだ。
サプリメントなんてあろうはずがない。ｗ
でもこういう体の人はいたわけだ。
そうなると、この体を作りたい場合はサプリメントなんかいらず
空手の修練に励めばいいのかと思った。
そしてなにより、大胸筋は「発達」はしてるが「でかく」はない。
うーん、なりたいｗ

背中の筋肉がすごいな。
シカティックを思いだす。

肥田氏は二十代の時は肉だの卵だのを好んで食べていたそうですが
いわゆる「聖中心」に目覚めてからは嗜好や体質が変わって玄米・菜食（それもほぼ生）
であの体格を維持していたそうであります。

男は若い頃、誰でも筋肉ムキムキに憧れたりするものですよね。

プライドGPの売店で小川グッズを買っているBABの社長らしき人物がすぽるとで映ってたような気がするが？　小川ファン？

しかし、高岡の英ちゃんもこりずに上原先生とかのＤＳ図とやら載せてるねぇ。
まったく、何様のつもりなんだか。。。

神様・・・・・

高岡英夫のDSきぼんぬ。
斎藤孝との対談きぼんぬ。

かつては師弟関係にあったとはいえ
今は片や「新語・造語・迷語」の大家
片や「美しい日本語を見直す運動」推進者
対談にならないと思われｗ

造語の数で真面目に教える気があるかどうか分かるよね〜。
適当に迷わせて月謝を長々と稼ぎたい指導者は造語が多い！

そして造語を刷り込まれた弟子達が
分かった気にだけなって同じ造語を
ロボットの様に繰り返し口にしだし
やがてガン細胞の様に広がり
「王様は裸だ」とは誰も言えなくなる。

新語を新語で説明する全然真面目に教える気のない師範
分かるハズがないのに分かったフリを演じる門弟
気まずい時間の中、時は流れオタク達の人生は無駄に終わる。
メデタシ、メデタシｗ

そろそろ秘伝には、ムツゴロウのネタが必要だと思うのだが、
みなさんどうだろうか？

タイトル「達人の間合い」

血気盛んな若者が、枯れた老人に軽くあしらわれる。
体力・気力も衰えた老人になぜこのようなことが可能なのか？
それこそが間なのである。
芸事では間は魔とも言われるほと重要なことであった。
今月は間について４人の達人に焦点をあててみた。

高岡英夫・宇城憲次・ムツゴロウ・日野

こんなところか？

２年ほど前秘伝に載ってた（白黒の演武会レポートみたいなページ）
桓武月辰流って今どうしてるの？

当時凄く胡散臭い感じがしたけど。

千葉の方の流派でしょ？
香取神宮の演武会で見かけたけど、その記事のことかな>>304

うんそれ。
どういう流派なのかなーと思って。

天野太気拳と小山ヨガはもういらない。
太気拳はもう飽きた。もっと内容吟味してくれ。
小山ヨガは元々胡散臭かった。素人のクセに知ったような事ばっか書いてウザイ。

?

高岡、小山、まっちゃんは要らないな。

というか、秘伝必要か？

こんな馬鹿の集まりで言わないで直接秘伝に言ったほうがいいんじゃないか？
　

そろそろ新しいネタし込んでくれないと面白くないな。
ハジメを取材するとかｗ
tantanも取材したんだから可能だろ？

>>311
以前、武板で徳普会の瀬戸師範がブームになったときに特集を組んだりと
結構見てると思うよ。
>>312
すでに出演してますが

ハジメﾀｿの記事っていつの号？
特集組まれたの？

今月の秘伝は最悪。韓国の捏造を暴かずに、韓国人による「韓国人の捏造の正当化」と
「ありもしない韓国人の徳について」が掲載されていた。つまり、ウリナラマンセー！
昔は、戦後の三国人犯罪の事とか載っていて「まぁ、普通だな」と思っていた。
しかし、これで終わったな。事実を載せなくなったのだからな。

あと半年以内にデューク更家が出てきそうな悪寒。

＞デューク更家

テリーに似ている。胡散臭いかも知れんな。

>>317
技術は、寄せ集め。バレエから、太極拳、剣道などまでもってきてるから、
それらを全部知らないと、新しいこと言ってるように見える。

デュークはピンでは無理だろうから、出るとしたら武道家との交流企画だろうな。

>>319
そこで、高岡さんとWalking対決ですよ。ジンブレイド炸裂！

大和龍門とのそっくりさん対談だよ。

甲冑の戦いすごい。
あれには意表つかれた。
日本武道じゃないのが少々解せない様な気もするが、
鉄の鎧かぶって頭突きでタックルというのが、なかなか興味深かった。

高岡氏、またヨメさんの自慢はじめちゃったよ…

ae

モーツァルトにも匹敵するセンターを持ってるピアニストだというなら
一回でいいから公の場でその腕を披露して欲しいんだがな。

もちろんこの場合の公とはＤＳ社主宰の発表会を除いた場のことだぞ

>>325
俺も、ピアニストとか歌手とかに軸とか、脱力とかを説いて回ってるので、興味アル。

高岡の身内以外で成果が出てるやつｷﾎﾞﾝﾇ

今月の秘伝に黒田鉄山氏の「無足」というのが載っていましたが、
武道板には黒田氏のスレッドは無いようですね。

>>328
Blogやってほしいなぁ

>>329
と言いますと…

>>330
鉄山の武道日記

なるほど。確かに読んでみたいです。

黒田さんはインターネット大嫌いだから、門人もおおっぴらに
スレに書き込めないし、スレたってもすぐ倉庫に行くよね

>>327
合気が使えるようになった。

ゆるやってる時、親が俺を見るなり固まって動けなくなった。

無足って差別用語にならないか不安

秘伝に出た瀬戸さんの道場のお話などを聞きたいのですが・・・
最近も出ましたでしょうか？

>>336
以前、一度特集で紹介されてただけですね。
あまりマスコミには顔を出さない主義なんでしょうかね。
自分ももう少し詳しく知りたいと思ってるのですが。

バックナンバーそろえているお店を知りたいのですが教えて下さい
近所で取り寄せようとしたら去年の８月号が出版社に無いらしいんですよ
＞都内で探しています
詳しい方いっらしゃいましたらよろしくお願いします

>>338
神田の書泉グランデにあったような気がします。
私の勘違いでなければ。
まだあるかどうか保障はできませんが。

>>339
ありがとうございます、さっそく行ってみます。

今月号に近藤さんが出てるみたいだけど、どんな感じ？

>>341
触るな危険！って、感じ

>>342
そうだよな。あれ見て見学に行くやついるのかな。
勘違いなのか、ギャグなのか微妙だな。
悪い人じゃなさそうなんだが。

>>342
ﾜﾛﾀ。まさに言いえて妙。

あげ

無住心会age

本職は吉本新喜劇だろ。

>>315

ヒデエな、そんなデタラメしてたのか・・・
以前ウチの道場に取材にきたことがあって、アホかいなとは思ってたんだが。

>>282
ろくにビルダーを見たことが無いでしょう。
ビルダーも高いレベルの人は、あれ以上に細かい筋肉までみっちり
鍛えられていますよ。ほんとに、解剖学的に一つ一つ、細かい筋肉まで。
いわゆるインナーマッスルも非常に発達しています。
あんまり、先入観でものを言わないほうが良いですよ。
武術を知らない人が思い込みで言ってるのを見て、ﾌﾟｯとなるでしょう。
それと同じことを、あなたはしています。
ただ、ビルダーの場合は薬使ってそうなったので、
あんまり参考にはならないですけどね。

近藤孝洋先生の無住心会を見学・体験させていただきました。

『秘伝』９月号の記事以前にも『原説・太極拳』とか『極意の解明』
とかで興味はあったのですが、著作には連絡先は無かったし，その頃
の漏れは、忙しいというわけではなかったけど、余裕も無かったので、
行く機会は無かったのです。


漏れは、こだわり無く、色々な先生の講習会や道場をよく見に行きます。
ちょっと前だと、合気を独自に研究した飯田正春先生のところとか
（『秘伝』２月号で紹介されている方）。


　急に訪ねたにもかかわらず、お弟子さんの普段の稽古と同じ形で
参加させてもらいました。事前に色々と技法の説明をしてもらった
けど、何とも説明しづらい。というか、「凄かったにょ〜」とか
正直なところを書いても「その程度は誰でも出来る。藻前、見る目がねえな、
ヴォケ！」とか言われちゃうよのさ。

具体的にどんな感じだったかというとこtyuさらbnm,といwertghjk

>>350
各先生がたの講習はどんな感じでしたか？
最近は情報量に比例して講習会めぐりする人も多くなってるので
参考までにお聞きしときたいのですが
変な野次をとばす人いるかもしれないけど そこはまぁ２chですので
スルーしませう

>>350
埼玉と兵庫に行ったのか。
熱心だね。
両先生について語ってくれるよう、よろしくたのんます。

わりと真摯に耳を傾けてくれそうなヤシもいそうですね。
じゃ、もうちょっと書くよ。

でも、両方の先生について書くとなると、分量が結構なものになりそうな。
あと、ここのところ、夏の疲れが出てきたのか、いまいち根気が続かないので、
不定期になっちまうかもしれんが、そこのところはゆるしてぽ。

順番から行くと、飯田先生の方から書くのがいいかな。

最初は新宿のスポーツセンターでマンツーマンで教えてもらった。
まず、合気上げをやってみそ、ということだが、漏れはそんな技量は
無いので、見よう見真似だから上がらん。で、飯田先生にやってもらうと、
まあ、上がる。

　もっとも、ある程度鍛錬していれば、それくらいは出来るので、いちいち
驚かない。が、ここで、あるコツを教えてもらうと、自分も出来てしまう。
そのコツが、常識的な発想と逆だった。どういうコツかは『秘伝』の記事にも
書いてあるので、みてね。

ここまでは，まだ読んでても面白くないね。

続く。

＞ゆる萌えさん

レポありがとね。続きも楽しみにしています。

>>ゆる萌えさん

本当に行ってたんだ。偉いな。
飯田先生の「コツ」っていうのは「じじー腰」の事なのかな。
あの記事やネットの記事を読んでも、おれには全然出来なかったけど。
続きを楽しみに待ってるよ。がんばてくれ。

今週の秘伝はなんかおかしかった
なんて言ったらいいか解らないけどとにかく色々おかしかった

今週→今月

>そのコツが、常識的な発想と逆だった。どういうコツかは『秘伝』の記事にも
>書いてあるので、みてね。

秘伝２月号持ってない！　どんなコツなのか、わかる人頼みます！！

応援サンクス。図に乗ってまだまだ書くんでよろしく。

まず、コツがうんたらかんたらは、おっしゃる通り、じじー腰。 試してみた人は分かるけど、出来んかったやろ？　漏れも、
教えてもらっているときはカナーリできたが、あとで知り合いに 試してみたらサパーリだった。

何でかっつうと、じじー腰のメカニズムの説明が『秘伝』の記事では省略 されていて、出来ないときはなぜ出来ないかをフィードバックするのが難しい
から。これは、記事だけ読んで試した人の場合やね。
メカニズムに関しては、残念だがここでは書かないよ。言葉だけで説明するの は難しいし、あんまり何でもかんでも喋ってしまってはねえ。悪しからずご了承 下さいな。

　あと、これは２回目に行ったときに飯田先生が仰っていたんだが、
「出来ないときは、相手の筋力が強いからとかタイミングを計るのが
難しいからとか、色々と相手のせいにしてしまうけど、実際は自分の
方が正しい条件（姿勢や動き）を満たしていないから」というのもある。
漏れもそうだったよ。

　だから、機会があったら直接訪ねてみて、コツをちゃんと教えて もらって、次に、気が合う知り合いと一緒に、あーでもねーこーでもねー
って感じで色々試してみるといいぜ。

そのあと、常々思っていた、「合気上げとかで、思いっくそ力を入れて 手を取る方が、技をかける方としては実は簡単で、力を入れずにフワフワ
に握っても投げたりできんの？」という質問をぶつけてみた。

ここからがいよいよ面白かったんだが、お出かけですよレレレノレー なので、明日にするのだ。これでいいのだ。

改行位置がヘナモンでスマソ。メモパッドかなんかにコピペして解読してくれ。

くそ、ゆる萌えめ。
いいところで出かけやがって。ＴＴ
はやく帰ってきてくだふぁい

最近、太気・意拳ネタ多いね。
なんか同じような内容を繰り返し載せてるような気がする。
みんな、あの記事読みたい？
たまにならいいけど。。。

>>ゆる萌え師匠

やっぱり記事を読むだけじゃだめかのー。
川越までいかないと駄目なんじゃろか。。
でも遠いんだよな。
つーか、２回目って。
何回講習を受けたら１００％できるようになるのかな？
首を長くしながら続き待ってまつ。。

ゆる萌えまだかｗ

ガ〜ボラ〜！　待たせたな、スーパーハンサムボーイ，ゆる萌えだ。
シノブ伝の音速丸まんまじゃん、とかゆうな。

え〜と、フニャチンで持ったらどうよ、の続きだな。
合気上げでやったときよりも、小手返しの方が印象に残っているのでそっちで書くぜい。

小手返しってさあ、大抵は手首関節を決められて、痛えぞコンチクショーで倒れるよな。
逆に言うと、痛くねえと倒れん。だから、リストがア○みたく堅い香具師とかふざけてん
のかテメーみたく柔らかい香具師には決まらん。

で、飯田先生に小手返しをかけてもらう際に、こっちは力抜いてもオッケーな状態に
したわけだ。これは、関節決まらん。が、見事かかって投げられる。全く痛くないんだな。
どういう感覚かというと、途中までは、「こんなんいつでも力入れたら返せちゃうもん」
とか思ってるんだが、それがあるところまで持ってかれると、体のバランスが崩れて
戻せない状況になる。
これは、合気上げとかでも同じで、力抜いて肘関節の屈曲で逃がしても、ある段階から
詰まってしまって、ころんと倒れてしまう。

>>365
>小手返しってさあ、大抵は手首関節を決められて、痛えぞコンチクショーで倒れるよな。
>逆に言うと、痛くねえと倒れん。だから、リストがア○みたく堅い香具師とかふざけてん
>のかテメーみたく柔らかい香具師には決まらん。

大抵が下手クソさんか勘違いさんですから仕方ないですね。

（続き）
で、あんまり簡単にかかるんで、自分でも出来そうな気がするんだが、これが案外出来ない。
あと、やられる方としては、関節の可動域以上に腕とかを持っていかれるんで、こらえられず
に倒れる、とか思ったんだが、それも違う。実際、可動域以上に持っていっても、人間倒れる
もんじゃね〜から、実験してみそ（体を捻ったりして逃げられる）。

あと、飯田先生のことに行けや藻前ら、と漏れが言うのは、始めは出来なくても、コツを教え
てもらって何度か試すと、結構出来るようになるから。ここらへん、飯田先生は自分が発見す
るまで試行錯誤してるから、どこがデッドロックか分かってるからだと思う。受けもうまいし。

そのあと、”居着かない足”とか、じじー腰にすると腹殴っても平気とか，柔術の基本とか色々
教えてもらった。

一回目に行ったときは、だいたいこんな感じ。

まだまだ書けるが、藻前らの反応を見てからにするぜ。

もっと書いてほしいわな。
合気上げＰＬＺ〜〜
あとＩＤがガンモに・・・・・

笑ったのが松田隆智の三体式の修正写真！

修正後も違和感あるけど、まぁ年だし武談じ込みだから仕方ないか

>>315
「韓国の地に息づく日本武道の魂」の件、こんなデタラメ記事なぜ載せるんだ。
とクレーム電話したが、翻訳して載せただけで内容の検証はしてないような事
言ってた。「これでは韓国側の言ってることを日本が認めてることになってしまう
じゃないか」−「書いてる人はちゃんと日本武道を修行してるひとですから」−
「日本で修行して技を盗んで韓国もどれば、その技を韓国伝統武術なんて捏造
してる者もいるんだから、検証記事もやってくれ」と言っといた。

乙です。＞ゆる萌えさん

合気あげでじじー腰ってのはアレだな、
単に「もっとリラックスしろ」なんて言われるより感覚的に分かりやすいな。
こんな姿勢でやってる道場は少ないと思うけど。w

小手返しを受けた感じについては、ちょっと俺にはよく理解できん。
力を抜かれた感じで倒されたってこと？

無住心会にも見学に行ったんですね。
なんか雑誌【ヒデン】の写真では目つきの鋭い恐そうな
先生だったけど、ゆる萌えさん勇気あるなぁ〜w

ゆる萌え師匠、ギャグはいいから。レポートをたのんます。

「居着かない足」
「じじー腰にすると腹殴っても平気とか」
「柔術の基本とか色々」

この辺をもっと詳しく解説してくらさい。
つーか、１回目でこんなに教えてくれんの？
２時間だよね。
「じじー腰」は立った時にも使えるかどうかも知りたいっす。

>>365　小手返は相手肘を内側に引き　胸を詰めて投げる崩し技ですよ　痛みでは効きません　ｿﾓｿﾓ

合気上げをもっと詳しく書いて欲しいな

http://www.contact-o.jp/shop/dvdform/pv/s1-pv.mpg
二つ目が小手返し。

私のは片手ですな　足も使わない

http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/01hk-katate-sumiotosi3.mpg
これは手も触れませんね。

>>377
受身の練習？

ＩＤがガンモか。もうちょいでパンツァークンスト使えたんだが、コーヒー飲んで
ヨッパになるピンクの怪鳥とは(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝだな。

なんか色々と反響があって、ほとんど職場と自宅の振子突きなプチヒッキーの
漏れはうれしい。人間が単純なんだな。

週末にかけて仕事がバリ忙しそうになるんで、レポが飛ぶかも知らん。ので、
質疑応答と言うとエラそうだな藻前、と気に障る香具師もおるだろうが、
フォローだけ入れとく。あとでレポ上げするかどうかは、脳内妹（しかも義理）
の機嫌次第だ。

・合気上げについて
　合気上げの解説に関しては、突発性局所的健忘症で覚えてない。つーか、
「力を抜いても技がかかる」ということを知りたかったのと、飯田イズムの
イントロダクションという意味合いが強かったので、一回目はあんまり
やらんかった。二回目は一つの技をテッテ的にやったんで、合気上げやってねー。
　次に行った機会にしておくっつーことで、許してけろ。

・小手返しについて
　漏れは合気道はかじっただけなんで、実は一教とかの区別も怪しかったりする。
　ググって調べると、小手返しっつうのは

http://www.asamiryo.jp/mana16.html

ていう技のことなんだってな。
つまらんボケでスマソ、こっちだね。

http://www2s.biglobe.ne.jp/〜d-house/aikikai/waza/kote/kote.htm

　漏れの文章をも一度読んでみると、「大抵は手首関節を決められて」って
書いてあるよな。”大抵は”ってのがミソで、つまり、本来は、出来る香具師なら
痛みを与えなくても投げられるが、Master師の言うように、手首捻っておいて
「これが小手返しぢゃ〜」って悦に入ってるバ○もおるっちゅうことを言いた
かったよのさ。
　それでも、藻前の理解は激しく間違いってんなら、こっちにはいくらでも謝る
用意があるから覚えとけ。

フォロー入れるだけでも大変だな。普通にレポしてた方が良かったか。

・二時間でそんなに教えてくれるんの？　＆　各々の内容について
　最初に行ったときは２時間半ぐらいだったかな。で、先に書いたように
イントロダクションの意味が強かったから、色々やった。二回目は小手返しもしくは
四方投げの変形みたいなので、力を抜いて技をかける感覚をテッテ的に練習した。
　なので、藻前らの中で行く香具師がいても、同じような教え方になるかは保証
できん。

　じじー腰にすると腹殴っても平気、とか書いたが、一つ一つ取り上げて書くと
結構な分量になるんで、一通りのレポが終わった後にする予定だ。もっとも、
書くのも読むのも、今のテンションよりは下がっているだろうから、そのまま
忘れているかもしれない。

・無住心会
　本当は、このレポ書く予定だったんだよな。行きがかり上、飯田先生の方から
書くことになっちまったが。
　飯田先生のところでの衝撃は、毒が反転したっっ、という感じで、無住心会で
の体験は、このSFチックな技を駆使する武術家は実在するっっっっ、ていうところ。

　例によって、藻前らの無意識反射を計って続きを書くんで、予告した通りには
ならんかもしれんので、堪忍してくだせえ。

>>377　足捌きの有無です　376

ゆる萌えさん、いいポケしてる。w

Masterさんの映像、ひとつ目のやつすごく参考になりました。
うっすらと思い当たることが・・・今度仲間うちで試してみよう。
ふたつ目の映像は、オマケですね。

ゆる萌え師匠、こんちは。
質問に答えてくれて、ありがと。
練習の雰囲気とか分かった。
決まったカリキュラムとかは無いんだね。
調子に乗って質問すっけど、
「第２の力」を養成するための筋肉トレーニングなんかもやるの？
おせーてくらさい。

読みが外れて仕事量も少なくて、体調も良くて週末はマターリしてたよ。

「第２の力」ね。こっちもあんまり聞いてない。
合気上げのことも聞いてねーし、使えねーな、漏れも。

とはいえ、筋トレ系のトレーニングについては、結構イイ話を教えて
もらった。つーか、２回目に行ったときに漏れの考えを聞いてもらった
ら、「そそそそうそうそう」（←いい質問やコメントを飯田先生にすると、
こんなリアクションが返ってくる）って言って賛成してもらった。

佐川先生はなんで年とっても年に３０万回も八角棒ぶん回したり，腕立て
伏せ１５０回できたりしたのか、とか、前にもチョコーと書いた
”居着かない足”なんかとも関係がある。

やりようによってはフツーの筋トレでも「第２の力」も「力を抜く」
鍛錬もできるんで、積極的にパワーアップするための鍛錬を指導する
必要はなくなるんやね。

やい！ゆる萌え！！！
てめえ全部ちゃんと書き込んでください
スリスリ
Ｔ▽Ｔ/

なんで秘伝が見つからないの…？

ゆる萌え師匠、こんち。

筋トレのいい話、おらにも教えてくだせー。
「そそそそうそうそう」の練習もしましたんで。
相手の丹田にある玉を持ってくるっていう感覚は、
ホントに実感できるんですか？

んー、つまり棒を３０万回、腕立て１５０回やってるから
遅筋を鍛えてるとか持久力がどーのこーのではないということなのか？
鍛えるという発想そのものがないってことなのかな。

たまには、個別にレスしてみる。

>>386
　人にモノを頼むときは「おねがい！サミアどん」と言うって知らんのか。
　あと、願い事は１日１回で夕日が沈むまで有効、水にぬれたら死ぬんで気をつけろ。

>>388
　まだ練習が足らん。だいたい，ナイスな質問orコメントしてないぞ。でないとあのリアクションは
　引き出せないＹＯ！。

　あと、丹田の玉どうのこうのは、理解をうながすための表現で、漏れの場合は、２回目に
別の会員の人とテッテ的にやったとき、うまく出来たときは、漏れも相手の人も、
「腰の中がムズムズする」という感覚があった。

で、どういう質問がいいかというと、

>>389
　そそそそそそうそうそう！　
　漏れもそうだったが、達人がすげー体力トレしていると聞くと、できねー自分と比べて
　(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ だったり「なーにが、”力を使わなくていい”だ、ばりばり使ってんじゃん」
と、蹴りたい?中なんだが、先達のしていることは、「筋肉をつける、体力増強」じゃねーらしい。

　ただし、これは一つの仮説であって、やっぱり体力バ○なだけかもしらんが、”力を使わない”
という言葉を残したのは何故、ということになるやね（これまた、本当のことを隠しただけ，
みたいなことも考えられるが）。


ところで、無住心会レポへのリクエストがないなあ。こっちの方が
要望が多いと思ったんだが。ま、藻前らの意念を感知してから続きを
書くスタンスは変わらんので、よろしくメカドック。

無住心のレポお願い。
すごく興味あります。よろしくおねがいします。

無住心会のことももちろん聞きたいのだが
まず飯田先生からと切り出したのはゆる萌えだぞｗ
おまけに小出しに話を進めていくからちーっとも聞けないＴＴ

>ところで、無住心会レポへのリクエストがないなあ。こっちの方が
>要望が多いと思ったんだが。ま、藻前らの意念を感知してから続きを
>書くスタンスは変わらんので、よろしくメカドック。

馬鹿野郎！　実は楽しみに待ってるんだよ！
お願いさみあどん、飯田センセがすんだら質問の猛攻撃、
アタイの気持ちを受け止めてね。
　　　　 ＿　♪
　♪　/〜ヽ　 ﾇﾙﾎﾟﾙ ﾇﾙﾎﾟﾙ
　　((（・-・｡）))　ﾇﾙﾎﾟﾙ ﾙﾝ
.　　　ﾟし-Jﾟ

ゆる萌え師匠、んちゃ。もしかしてこの年代じゃろか。

おらの質問で流れを遮ってるとわりーから
こっちは置いておいて、
近藤せんせーのレポートたのんます。
おらも「解明」「原説」を読み返してみるっちゃ。

　漏れも、飯田先生レポをもうちょい書きたい気持ちはあるが、間が空くと、無住心会
でのアレコレを忘れてしまいそうなので、ももいきってレポを書くことにする。
　が、引き続き飯田先生系の質問してもらっても、もーまんたいなので、遠慮は無用、
ノック（横山）は無能。

　さて、アポーをとってから神戸に赴いた漏れだが（アッポとるまで，チョコーと面白かったが
割愛する）、正直、ドキドキなところもあった。ヒデーン記事のあの眼がねー。
で、JRの駅で近藤先生と待ち合わせしたんだが、第一印象は、



「小さい？」



　ヒデーンだと、なんかカラダでかそーなんだが、実際は全然。ただし、目付きはもっと
タマラーンな感じ。
　でもってタクシーに同乗して、ちょと山の中ぽい、お寺な雰囲気のところに連れ去られた。

お弟子さんたちは体育館風な場所でアッププしていて、漏れと近藤先生はその上の
見通しが利く、古い洋風応接間な感じの場所で、ちょこっとお話。

　で、プラッと近藤先生は立ち上がって、


「バチンっっ、バチンっっ」


漏れ（？？？！！！）


つづく

>>「バチンっっ、バチンっっ」

な、何が起こったんだ−！


ところで秘伝は隔月にして定価倍にしてDVD付けたほうがいい雑誌になると思うなあ。

パチパチパンチはじめたとかｗ

>>「バチンっっ、バチンっっ」

芸者を呼んで、ゆる萌え氏をもてなしたに違いない！w

400ｷﾀｰﾝ━(´∀`)━(　´∀)━(　　´)━(　　 )━(`　 )━(∀` )━(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!

それにしてもゆる萌えはどうして書き込みがこんなに
遅いんだ。
一気に書いてくれないと、それに対する質問もできん。
質問もできんからテンション下がっちゃうＹＯ！

>>396

>「バチンっっ、バチンっっ」
>
>
>漏れ（？？？！！！）

イキナリ往復ビンタでつか！？

　近藤先生はプラッと立ち上がると、双手で下方に突きを二回くらいしたあと、
片手でパンチしてみせて、「パンチ打ったときに、こういう音がしないと」
と仰る。その音が「バチンっっ」だったわけ。
　やってみれば分かるが、空突きしたときに、拳を作るんで指が掌に当たって
音がする。が、あんな響く音は聞いたことねー。「北派拳術の基本」だそうな。

　ここに至って、漏れは「あ、これはキモは中拳だけど、套路→推手→散打っつう
一般的な順序の中拳じゃねえな」と悟った。
　案の定、練習用のパンチンググローブ出してきて、「じゃ、顔打ってみて」と
のたまう。ヒデーンの記事にあった、「早くて見えねー」パンチを体験をいきなり
体験ですか？！

　ここでも、突いたあと引かない、あるいはフォロースルーが少ない突きに対して、
やってみせるのが大抵の中拳なんで、漏れもそれでやったら、「もっと早く」という。
あんまり慣れてないが、フルコンちっくに突いた。
　結果は「？？！！」。完全に読まれていて，ちょっとスウェイ気味に頭を動かす
だけでよけられてしまう。場所やタイミングを誘っておいて、打たせてかわす、と
いうのと全然違う。

で、今度は攻守交代。「打つからよけてねー、絶対ケガさせないから安心してね」と
イヤーンな予感の台詞。で、まあ、当たるのはしゃーないが、一体どれくらいの速さ
か、見極めてやろうじゃん、の精神で構える。

　　「シュッ」
漏れ「！！！！」

　ここは言葉でいくら書いても、あの異質な速さを表現できない。まず、単純なスピード
もメチャ速いんだが、やっぱり意識を読まれていて、一番よけられない瞬間に打ち込んで
くるから全く対処が出来ない。漏れは、ボクシング経験はないし、ボクサー相手に練習すら
したことないが、そっち系よりも速ええことは、格闘技系をかじっていたときのスパーから
類推できる。相当できる人でも、何かしら予備動作が感じられるものだが、全くない。
　また、黒田鉄山先生ちっくな、「速さのない動き」とも違う。むしろ、それを超超スピード
でやったら、今の感じだろうなあ、という印象か。

そのあと、十本打つからいくつよけられるかやってみて、と言われて打ってみたが、サパーリ
当たらんかった。もう、読まれているから当たんないのなんの。最後の方なんか思わず
笑っちゃったね。

　で、その後、「時空を歪める」っつう技法を見せてもらった。

ちょと訂正。

「十本打つからいくつよけられるかやってみて、と言われて打ってみたが、サパーリ
当たらんかった。もう、読まれているから当たんないのなんの」
　　　　　↓
「十本打つからいくつよけられるかやってみて、と言われてよけてみたが、サパーリ
かわせんかった。もう、読まれているからよけられないのなんの」

うーむむ、、すげーな。しかし近藤先生ってイイ人そうね。

　次は、近藤先生は壁際に立って、それ以上、後ろに下がれないという
状態で、漏れはその前に一定の距離を置いて立つ。

先生「じゃあ、動かないでねー。フンンッ」

漏れ（あ、距離が縮んだ）

先生「次は、こう。フンンッ」

漏れ（遠くなった！）


　「時空を歪ませる」という表現を使ったのは、背後の壁も一緒に
近づいたり、遠ざかった感覚、もっと言うと、近藤先生と漏れの間
の空間自体が伸縮する感覚があったからだに。
　で、このときの「フンンッ」で何か操作をしているのだが、ヒデーン
の記事にも、具体的に何をしているか分からなかった、とあるように、
分からない。

　「時空を歪ませる」という表現を使ったのは、背後の壁も一緒に
近づいたり、遠ざかった感覚、もっと言うと、近藤先生と漏れの間
の空間自体が伸縮する感覚があったからだに。
　で、このときの「フンンッ」で何か操作をしているのだが、ヒデーン
の記事にも、具体的に何をしているか分からなかった、とあるように、
分からない。

　あと、こっちの方が先だったかもしらんが、スポーツチャンバラ
に使うみたいなフワフワ短刀（長さ７〜８０センチくらい、手作り）
をお互いに持って、小手を打たせる、というのをやった。
　前のカキコでは、顔面だったわけだが、スパー慣れしてない奴だったら
ビックラこいて、ちょっとのことを大げさに感じるん違う？　という
疑問を持った香具師もいるかもしれない。
　が、この小手打ちというのは、危なくないからビビリもないし、
目標がしっかり見えているし、難しいテクも不要だから、普通は当たる。

　で、打とうとしたのだが、このときも、さっきの「フンンッ」で
近藤先生は構える。その瞬間、電気が走ったみたいになってから、ちょっと
体を縮める、というぐらいしか外見では変化がない。
　そして、顔面のときと同様に、全部読まれて外される。
　ちなみに、あとでお弟子さんと一緒の稽古に参加したとき、漏れも含めて
四人で一度に小手を打っていっても、全員同時に外された。もちろん、
誘って打たせるっていうのはなし。


ここまでで、まだ４０分くらいか。ちなみに３時間ぐらい参加して、
終わってから近藤先生のマンションにお邪魔したから、まだまだ続く。

歪むってことはバキの世界か！？！？

>>397
>ところで秘伝は隔月にして定価倍にしてDVD付けたほうがいい雑誌になると思うなあ。

キョーレツな企画ですな。

>>終わってから近藤先生のマンションにお邪魔したから、まだまだ続く。

武術医療のスペシャリストととの世評もちらほら。打撃の衝撃を
抜いてもらった？
引退後しばらくしてのボクサーを天然馬鹿と称すが、あれはまるっきり
でまじゃない。事実長年の頭部の打撃後遺症の蓄積が脳内を低下させる
らしい。近藤先生はその蓄積を除く気功医療で格闘家を救った経験
あるときいたが。

＞終わってから近藤先生のマンションにお邪魔した

初めて訪れたのに、なんだかえらくお世話になったみたいでつね。
近藤師範、ゆる萌えさんに代わって深く御礼申し上げます。w

てか、ゆる萌えさんって人徳あるんだねｗ　駅まで迎えにきてもらったり
マンションにお邪魔したりｗ　普通のお弟子さんでもそんなんしてもらわないでしょうにｗ

嫌な奴。
>>413＝>>414
なんでお前如きがゆる萌えさんの代わりに礼を言えるんだ？　何様のおつもりＷＷＷ

あとな人徳云々じゃないだろ、近藤先生が親切なお方だというだけ。
男の嫉妬、ミトモナイ

そういや氏家関係者が、部外者の見学レポを装って道場を絶賛するカキコしたという事が以前あったな。

＞「時空を歪ませる」

近藤先生の過去ログに、目付けを変化させると
相手の距離感が狂う、みたいなことが書いてありました。

昨日はあんまり反応がなかったんで、そろそろ飽きられたかと思ったが、
そうでもねーみたいやな。

続きの前に、恒例のフォローずら。

>>410
　バキよりも、映画なんかの撮影テクで、「カメラを引きながらズーム
をかける」とかいう効果の方が近いな。漏れはそっち系は詳しくないので
やり方は違うかも知らんが、映像の実例があれば、「ああ、アレね」と
見たことある香具師はおるかも知らん。

>>412
　詳しいことは聞かなかったが、まあ、そういう類い（打撃の衝撃を抜く）
の事をしてもらった。
　次のカキコにも少し触れる予定だが、打撃の威力を実感したあとに、すぐ
処置をしてもらったから、そこら辺は結構気をつけられているようだ。

>>413&414
　礼儀正しいのはオッケーだが、世界の片隅でアイーンと叫んでも届かない
から、そう恐縮せんでもよいぞよ。

　 あと、先生にもよるが、交通の便が悪いところでは大抵迎えに来ていただけるし、
終わってから、マンションということは少ないだろうが、終わったあと喫茶店
で話ししたり（飯田先生のときはそうだった）は、珍しくない。

　漏れの人徳なんてミンミン蝉ぐらいした持ち合わせてねーぜ。TanTan先生の
ところに体験見学いったときは、技量を疑っているように聞こえる物言いしたん
で、嫌われちゃったYO!

　415が言うように、近藤先生がよくしてくれたっつうのが正しい。

>>415
　萌えなアニメに出てくるタカビーなお嬢様みたいな口調でツッコミ入れると
もっと良かったな。

「何様のおつもりかしらぁ、みっともなくってよ。オ〜ホホホ」とか。このとき
小指を立てて手甲を口元に持ってくるのが正しいポーズだ。
　
　ま、普段がブッチャー面もとい仏頂面の漏れの顔に免じて許せ。

>>416
　え，そうなんスか？　じゃあ、漏れは飯田先生の関係者でもあるのか。あと、アノ先生と
コノ師範と……、イヤーンまいっちんぐ。　

>>417
　気づかないうちに間合いが狂って当たんねー、じゃないんだな。思いっきり伸縮している
のが分かる。
　目付け、とかでもないようだが、具体的に何を操作しているかはサパーリ分からんかった。

>>416
たしかにそういう臭いがしてきたyo

それこそ闇の武道家スレに移動したら良いかもねｗ

みんなが続き 聞きたがってるときに空気読めない発言するな！





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・さあ 気にせず続きをお願いします

ゆる萌えってどうしてそんなに反応みたがるんだろ。
特におまえさんは物忘れ激しそうだから、後で質問したら
忘れましたなんてことになったら洒落にならん。

>>424
まるで反応をみたがることが悪とでも言いたげだな（ｗ

ゆる萌えさんは黒田鉄山先生のところも行ったことあるの？

レポ続き。

　スピードと読みについては、だいたいカキコしたが、威力の方は
どーよ、という香具師もおるかも知らん。
　漏れは、その時点でカナーリ感心しておったから、そういう疑問
はなかったが、近藤先生の方からやってみせてくれた。

　見た目は，ボデーを打つから効き目を体感してみそ、というもん
だったが、打ち方が違っていた。
　体重バリ載せてスピードもマッハだったら、そりゃ花山薫チック
に効くわな。では、テニスラケットをお遊びで「そーれ」って振る
くらいのスピードと打ち方で効かせるっていったら、藻前らどう
思いますか。

先生「じゃあ、打つからねー。痛くなったら背中指圧するから」

漏れ「あ、ハイ」（そんなに効くんかなあ）

（先生、ポコンという感じで打つ）

漏れ「ンガググ」

　ここでやせ我慢しても良かったが、だんだんイヤーンな効き方して
きたのでお願いした。背中ムギュムギュ押されると、楽になった。

　打撃系は一通り説明伺ったので、合気についての説明。この辺り
から、漏れがあれこれ聞かなくても、近藤先生がやって見せてく
れるようになってきた。

　漏れが下から物を支えるみたいな形で手を構えて、近藤先生が
指先を軽く乗せる。でもっておなじみになった「フンンッ」をやる
と、「ズオオオオ」てな感じで重くなり，支えきれずに潰れてしまう。
　一回目では分からなかったが、何度か違う形で合気を体感したが、
てこ使ったり、ベクトル外しや無意識反射ではなかった。
というのも、先に挙げたパターンの合気だと、程度の差はあれ、
かける側の力感が伝わってくる。
　で、近藤先生のやり方だと、端からの見た目は、なんか力入れてるっ
ぽいが、かけられている漏れは、力感を感じなかった（フニャフニャと
いうわけでもない）。初めて体感するパターンだった。

　で，はあ〜、と感心しつつ、稽古に参加する。

>>428
>>何度か違う形で合気を体感したが、てこ使ったりベクトル外しや無意識反射ではなかった。

おおっ、こういうの、漏れも近いうちに一度体験してみてえなぁ〜。

>>テニスラケットをお遊びで「そーれ」って振るくらいのスピードと打ち方で効かせるっていったら
漏れの知り合いも別の中拳の人にそれをやられて１時間ぐらい横になってた、って言ってたよ。

>>418 >>詳しいことは聞かなかったが、まあ、そういう類い（打撃の衝撃を抜く）
の事をしてもらった。

起承転結を怠らない先生なんだね。見学前の状態に近い形で
お暇頂く、武医一体だね、まさに。ちなみに、これを殺人に応用
すること可能だよね、衝撃を抜く技術あれば、さらに浸透させる
ことも可能なはず。う〜〜ん、深いね。

>>、「ズオオオオ」てな感じで重くなり，支えきれずに潰れてしまう。

俺の 知る範囲のいわゆる内家拳の術理には、力抜きと称して
手を片手では支えきれないほど重くするものがあるよ。普通
2〜3年はかかるみたい、その域に達するには。俺の経験では
あなたと同じでもちきれなくてはがみこんだよ、情けない話。
その先生いたずらっぽく、この重さを手刀にして君の首ねっこに
振り下ろしたらどうだろ？（薄笑）ってやるたそうな
顔してたけど（慄）

＞＞一回目では分からなかったが、何度か違う形で合気を体感したが、
てこ使ったり、ベクトル外しや無意識反射ではなかった。

これが可能なのは　武田先生、佐川先生、井上方斬先生だったと
思うんだけど、ベクトルはずしを合気の全てと勘違いして
悦に浸る先生師範代おおいよね。
俺からいわせれば、合気のあるべき方向性とゆうベクトルを自ら
はずしてる様に見受ける。そんなんじゃない、合気って話

もりあがつてまいりました。

ゆる萌え様
具体的な稽古法を詳しく！詳しく！詳しく！お願い。

>>435
むりぽ

飯田先生のとこの筋力トレーニングの話をもちっと具体的に聞きたいでつ

今日はゆる萌え師匠お休みか。じゃんねん。

>>433　方軒です　屹度　鈴木方山でないんだから　というかﾓﾄﾞｷと同視されても困るが　あの師は腕自体の重みで潰れる次元　お体が異なる　技ではなく

　さて、昨今の古武術やら身体運動文化への見直しの気運が高まっている
状況での一つの主要な観点は「体の動かし方、操作法、鍛錬メソッド」だな。
　いわく、ナンバ歩き、肋骨、股関節、肩甲骨、インナーマッスル、軸・丹田
その他色々ある。
　漏れも、ブームになる以前より、そっち系の話が好きだったから、自ずと
『秘伝』なんかで紹介されている流派も、術理を体現するためにどんな身体
運動の鍛錬メソッドが用意されているか、という興味の方が強かった。

　のっけからグダグダ語ってしまったが、無住心会での稽古に対しても、
一体、どんな鍛錬するのかしら、という興味の背景には、どういう風に身体を
使うような指導があるのか、があったっつうことだ。藻前らも、多かれ少なかれ
そんな観点だと思う。違ったら、スマソ。

　で、やったことはほとんどが、ライトスバー。
　ええ〜っ、な話だが、事実だから仕方ない。ミット打ちに使うグローブを
はめて、右ストレート限定（漏れがやったときは）で攻守を分けて、ボカスカジャン。
　あるいは、フワフワ短刀を持って、小手や肩口や首というように，部位限定で
チャンチャンバラバラ。
　その間、「こんな風に身体を動かす」とか「背中の筋肉を〜」とか、身体の
動かし方の説明は一切なし。

　で、代わりというわけではないが、何を説明されたかと言うと、「引進落空の基本」
とか「四正四隅に気を発する」とか、「相手の拳足なんか見てると当たっちゃうよ、
7uiら4kを見ないと」とか、そんな感じ。

　こうして文章にすると、はっきり言って滅茶苦茶な指導のように読めるが、
実際はそうでもない。

　たとえば、「四正四隅に気を発する（もしくは意識を届かせる）」という時に、
「フンンッ」と、やってみせていただくんだが、これが確かに、気が発している。
でもって、お弟子さんも真似てみる。具体的な説明なしで、やるんだが、そこそこ
さまになっている。漏れも真似すると、なるほど、発している感覚はある。が、
四正四隅に届くまでは至らない。偏りがあったり、へにょへにょだったりする。

　他のことに関してもそうで、やってみせて、攻防の中でそれを掴む。という
指導の仕方。

　漏れは型とか套路とかはそこそこ出来る方だが，反面、スパーリングや組手や
散打になると、からきしだめぽで、そこが課題だった。

　とはいえ、中拳でも合気でも脱力系武術でもいいが、術理術理と宣伝する割には、
実際に習ってみると、基本はそこそこで、組手バシバシ。で、その組手の中に、
術理でみごと制した、なんていうのは先生や師範ぐらいで、他の人は、結局
柴千春な度胸と根性もしくはアンチェイン・オリバな体力任せ，という事も多かった。

　そんなわけだから、いきなりスパーという事でちっと抵抗があったが、今回は
違った、というか、「なんだ、ちゃんと教えてくれたら漏れもできるじゃん」と
いう感じ。

　というのも、無住心会で体験したときの対人練習というのは、見た目はけっこう
実際の攻防のスピードだが、やっているお弟子さんが「わかって」やっているので、
さっき書いたような柴千春はいなかった。
　この「わかって」やる、つまり、「現在している練習はこれこれこういうことの
鍛錬を目的としているので、勝ち負けとか関係ない」という共通理解だな。
　言葉をかえると、組手練習とかになると、ヒートしてきて教えてもらったこと
あぼーんで、無茶苦茶やる香具師がいないってことだな。
　もっとも、そんなのはうちの道場だったらとっくにやってる、という香具師も
いるかもしれなくて、漏れが世間知らずなだけかも知らん。が、術理を徹底させてなお、
実践でも通用するレベルの対人練習、というのは初めてだった。

　合気なんかでも同じで、座っている一人に対して五人掛りで片腕を掴ん
で、それを挙げろと仰る。藻前らの中で、「それなら誰某先生ならできるべ」
っいう香具師がいたら、教えてサミアどん。もちろん、勢いやタイミング
は使わない。掴む方も、万全の体勢でどーよ。

漏れ、見学者なんすけど　 ( ﾟдﾟ)　というところだが、皆さん、さして嫌がり
もせず、順番に試してみるので、まあ何でもやってやろう屋（By歌野晶午）
なんで試してみる。近藤先生は事も無げにやってみせるが、普通は出来んわな。
　が、これも「体重の浮沈」を操作できれば出来るんだと。

　あと、これは端で見ていただけだが、さっきのライトスパーを発展させて、
突き→返しを五連続で攻守する、ってのだと、もう、早い早い。ＤＢのアニメ
みたいやね。さすがに空は飛ばんが。
　おそらく、蟷螂拳や翻子拳の理想的な形はああいうのかもしらん。そこまで
やって見せてくれる人は少ないからね。

　で、居合いも少し拝見。居合いに関しては、漏れは素人なんで、どれくらいできるか
は評価出来ないが、斬撃の勢いがたまらん。相手の受けた刀ごと斬ったるど！ってくらい。

投稿者のところがバケラッタになっちまった。↑も漏れのカキコっす。

ちょっといいですか？貴方は何月何日に見学に行ったんですか？

正直こういうレポを期待してた

その近藤先生って何流の人？

5人　本気か　それは前腕に5人か　それとも上下腕計で5人ですか　どちらなんだ　挙がるのみか　投げられるのかも是非

>>447
天然理心流かも

>447
確か元々は龍清剛系統の陳氏太極拳をやってたのでは？

>>437
http://iidamman.k-server.org/
具体的っす。

http://iidamman.k-server.org/object.htm

http://iidamman.k-server.org/object.htm
>>451
なんかリンク弾かれる模様、よって直接キーをタイプして
リンクしてみて。

>>453
不思議だねえ。iidamman..org/object.htm とか勝手に変化しちゃう。

ttp://iidamman.k-server.org/object.htm

>>451
面白かった。こんなに内容が充実してるとは思わなかった。
�dクス。

>>455 参考になったならそれはよかった。

ゆる萌えさんは、他にもいろんなとこ行ってみたのですか？
コテ名からして、高岡氏の講習なんかも受けてそうだけど。

さて、無住心会レポも、あらかた書いたので、もう特記することもなし。
せいぜいリアル「猫の妙術」くらいか。まあ、アレは漏れがそう感じた、
ということなんで、誤解があるといかんから省略。
このまま、老兵は死なずただ消え去るのみと括弧つけてもいいかも知らんが、
質問も残っているので、もう少し目汚しいたす。スマソ。

>>448
　いつも伝令みたいなコメントなので、日本語が不自由な漏れは、
文意を取り違えているかもしらん。変な回答になったら失礼。

　座っている一人に対して、片腕に五人が倒されないようにしっかり掴んでいる
状態から始まるんだが、五人同時だと、さすがに掴む場所がなくなるので、一人
くらいは上腕も掴んでいたと思う。ただし、基本は前腕のみ。

　で、腕の挙上動作にともなって、バランスを崩されて倒れる、っていう感じ。
　頑張って掴んでいる状態なので、動きが固着しているのと、お互いの身体が
邪魔になって、転がってしまう。吹っ飛ばされるとか、受け身が必要なほどの
勢いというわけではない。
　ただし、最後までしぶとく掴んでいると、いいようにコントロールされて
しまう。漏れが一人でかけられたときと同じ。

>>457
　おぬし、出来るな(￣∀￣) ﾆﾔﾘ
　ていうか、明々白々？（Byアンゴル・モア）

　もう、ア○みたく色々な先生のところに行ったり、入門したりしたね。
　でも、これだっ、ていうのは今回の飯田先生のところと無住心会と、
他二、三ぐらい。
　この前のレポにもちょと書いたけど、術理術理言っている割には、
指導が出鱈目っつうのは嫌になるほど多いね。だから対人練習になると、弟子が
無茶苦茶なこと始める。

　ちなみに、黒田鉄山先生のところは見学行ってないし，今後も行くつもりなし。
　漏れが道場見学に行くのは、どういう練習しているか、というのが主な
興味なので、ビデオがイパーイ出ている鉄山先生のところに赴く必要がない。

　あと、鉄山先生は「べろべろばぁ！」事件やお考えもあって、入門前提で
ないと見学は不可だし。漏れも、今のところ入門するつもりはないし。
　誤解される前に補足すると、漏れは鉄山先生萌え萌え〜、だ。もっと近く
に住んでいたら早くから入門していて、他のところに行こうなんて考え
なかっただろうね。


そうそう、高岡先生の講習ねえ。一応参加してるよ。
　十年くらい前からかな。複数回受講とかもあるから、数え方にもよるが６０回
くらいですかね。あと武協会員。まあ、気にするな。

>>458　諒解　凄い　仮に前腕に4人だったと決めたとしても　高岡氏ですら2人が限界だし　で　合気の力はどうでした？　力というか響きか　鍼でいう

＞ゆる燃え師匠

光岡さんとこも行ってるんなら、書いてちょ。

＞あと、鉄山先生は「べろべろばぁ！」事件やお考えもあって

？？？
初耳です。
どんな事件ですか

>>462
黒田先生のところへ、無礼な手紙が来た。
先生が送り主に指摘したら、イタ電がかかってきた。
「べろべろばぁ！」

ありえん・・・・・・

>>463
ん？漏れの聞いた話とちょっと違うな。
ま、どっちにしてもヘコむ話だが‥。

ある日、振武館道場に電話が掛かってきた。
受話器を取る黒田鉄山先生。 『チャッ』

　若者 「古武道、やってんですか！？」
　先生 「‥！？　‥どちらさまでしょうか？」
　若者 「？　‥古武道、やってないんすか？」
　先生 「お名前をきかせて下さい」

『ガチャッ！』 ‥切れた。

　先生 （なんだったんだ一体‥）

またすぐ電話が鳴った。 『チャッ』

　若者 「べェェロベロブぅあアぁぁアァ――！！！」
　先生 「・・・・・・・」

『‥チャッ』 先生は、静かに受話器を置いた‥
つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ 先生‥

>>464 情けないが、ホントの話らしい。黒田先生ご自身が、この件について
何かの本にお書きになってたのを、読んだことがある。

追記。俺の記憶だと、465氏が言ってる方の話だったと思うが・・・。
まあどっちにせよ、へこむわな。

>>459
>　でも、これだっ、ていうのは今回の飯田先生のところと無住心会と、
>他二、三ぐらい。

この良かったとこ２，３くらいのところのレポもして欲しいっす。

＞この前のレポにもちょと書いたけど、術理術理言っている割には、
＞指導が出鱈目っつうのは嫌になるほど多いね。だから対人練習になると、弟子が
＞無茶苦茶なこと始める。

この話も聞きたい。

>>460

　漏れが思うに、「響き」みたいなものを感じるのは，無意識反射や岡本正剛
先生の「触れ合気」（これも無意識反射を利用している側面が大きいが）なんか
だと、ビビビと感じやすいんじゃないかと思う。
　というのも、無意識反射をかけてくると、かけられた方は、筋肉が不随意的に
緊張するので、その感覚が「響き」として感じられるんじゃないかというのが、
漏れの仮説。あと、あくまで「不随意的」であって、生理的な機序の不随意運動
ではないので、そこでツッコンじゃイヤン。

　で、近藤先生だと、それはない。感触としては、反対の極を磁石を近づけて
いくと、ある段階で「ズズッ」と吸い寄せられてしまうときに近い。あの瞬間
というのは、結構な力が働いているが、それまでは全く抵抗感とか力感がない
やろ？　あの感覚が、掴んでいる手と腕の間で起こっているというのが、漏れの
不自由な日本語での表現でちゅ。

>>465

　詳しい経緯サンクス。
　ちなみに、『秘伝』1999年1月号の「私の武備誌」第４６回に
書いてあるので、バックナンバー持っている香具師は確認。って
古いから持ってねーか。

>>468

　いまでもスレ違いなカキコが多い漏れなんで、これ以上は遠慮させて
いただきたい。当初の漏れてな目的は済ませたし。
　ただ、気分が乗ったときや、またどっかに見学に行ったときに面白体験
したら、書くかも知らん。
　もっとも、萌えな娘に「おねが〜い」って頼まれたら即カキコだがな。

　あと、指導が出鱈目うんぬんは、名指しで書くと悪口になるし、一般論
だと、同じことで疑問に思ったりしたことのある香具師でないと共感して
くれないから、迷っておるところ。今週末にかけて暇なときにうpするかも
知らんが、約束はできん。

　ちなみに、上記で書いたようなことで，常々疑問に思っている香具師は
それこそ飯田先生のところに行くといいぜ。「そうそうそうそう」と共感
してくれるかもしらん。

>>470
ゆる萌えさん、体験稽古に行くときはやはり事前に電話で連絡するのですか？
断られた経験はありますか？

また、体験稽古を申し込む際にこうした方がいい等の
アドバイスがありましたらお願いします。

ゆる萌えさん

近藤センセは「極意の解明」に載ってたみたいに

オーラをつかって見えない手で攻撃をしたり
時間の流れを、意識の力で引き伸ばしたり、止めたりしてましたか？


５人に腕をつかまれても、腕を長手袋に見立てて、
脱皮するみたいに、腕の身体意識のなかで手袋を脱ぐような身体操作で
合気をかけたりとかを習ったんですか？

もう一度聞きますが何月何日に見学に来たんですか？

>>473

>見学に「来た」んですか？

近藤センセのお弟子さんかい？

>>473
その質問の意図は？
何となく推測できるがとりあえずは書かないでおくｗ

書き方からして９月号を読んだ後のつい最近の話だと思うが？

ゆる萌えさん レポ面白かったよ、ありがとう！

>>473
近藤先生、本人ですか？
体験稽古料の一万円って高い気が・・・

>来たんですか？

ボロが出たか？

>>473

　まず、近藤先生御本人もしくはお弟子さんでしたら、レポの内容から
何時に訪れた、どこの馬の骨かは見当はつくのではないかとは思うのですが、
その節はありがとうございました。

　当人は問題ないと考えて書き込みをいたしましたが、何か差し障りがあり
ましたら、申し訳ございません。
　決して，興味本位で見学させていただいたり、レポートを書き込んだわけ
ではなく、また文体は２ちゃんねる独特の表現などを取り入れたりもしまし
たが、揶揄することを意図したものでもありません。
　それなりの理由があってしたことであります。

　本来は、２ちゃんねるに限らず、ネット上に体験した折のことを書き込
むつもりはありませんでしたが、当スレのだいぶ前の書き込みに、『秘伝』
での無住心会の記事への感想(342から347など)を見て、今回のように拙文
を投稿する仕儀に至ったのです。

　実際に見学・体験した際に、不愉快な思いをした、あるいは巷間で言わ
れているものと実態が大幅に異なる、ということで、ネットなどで悪し様
に言い募ったりする発言は、ときおり見られます。
　体験した上での不平不満は、行為の良し悪しは別としても、人情としては
理解できますので、等閑視するのが常ですが、見学も体験もしないのに、
そうした類いの発言をする輩には，当方は気分がよろしくないのです。

　この度、御縁を頂き、かけ値なしに非常に高度な術理を体験したあとでは、
先のような、根拠の無い発言を目にすると、ちょっと待て，という思いにか
られたわけです。

　有名になるつもりはない、誤解されても結構、という心積りの先生も往々
にして見受けられますから，今回の当方の書き込みはかえって迷惑だった
かもしれません。また、ケチをつけた人間も、深く考えてした発言ではない
でしょうから、当方の過剰反応という事も言えるでしょう。

　ここからは，当方の発言を、今まで好意的に読んでいただいた方にも目を
通していただきたいのですが、武術武道を学んでいるならば、たとえ単なる
愛好者であっても、自らの身体を通して得たことに基づいて考えて行動して
いただきたい、というのが、当方の発言の意図でもありました。２ちゃんね
る、あるいはネット上であれば、体験したことを通じて発言するということ
になります。
　むろん、体験しなければ語る資格なし，という乱暴なことを言うつもりは
ありません。また、なんでも体験できるというものでもないでしょう。その
時は、できるかぎりの資料にあたるとか、あくまで私見であることを言明し
ておく、ということになるでしょう。

　面白おかしければ実態なんてどうでもいい、というのが匿名性の高いメ
ディアでの一つの楽しみ方ではあります。しかし，実態を踏まえた上での発
言であれば、面白くてためになる余地が増すのですから、そうしない手は無
いだろうと思うのですが、いかがでしょうか。

　また、今までは、敷居が高そうだからと様々な道場や団体への見学を敬遠
していた方が、当方のレポートに触発されて、貴重で有用な体験が出来るか
もしれない、と行動に移されるかもしれません。470の書き込みでの当初の
目的には、そうした考えもあったわけです(実際、471のような発言も出てき
ました)。

　以上、いささか堅苦しい内容になりました。異論・反論など多々あるもの
とは存じますが、こういう考え方もある、という受け取り方をしていただけ
れば十分です。

>>480も当方の発言です。投稿者名がまた文字化けしてしまいました。失礼しました。

なんかなー。

こうやってネットでの発言がやりにくくなるってのは
何か嫌になる。
他で話さないようにって約束してたならまだしも。
これからの良い芽をつんでしまいそうで。

両者に悪い意図が無いのであれば
これからもゆる萌えさんには書き込んで欲しいし、
>>473氏も参加してくれればいいのにな。

ゆる萌えさん、私もお礼を言いたいです。ありがとう！すごく参考になったし、
自分の修行のモチベーションもかなりアップしました。
こういう貴重な情報は、どんどん聞きたいですよね！
また書き込んでくださいね！

たいして入門する気も無いのに見学・体験に来られては、
道場はかなり迷惑だと思う。
ゆる萌えさんのいろんな道場・団体をを見学して学びたいというような
姿勢に対しては道場側は了承済みでの見学・体験なんですか？

見学者が来ると、場に馴染まない見学者を無視できないし、
普段の稽古よりもガクッとテンションも下がります。
道場生も忙しい時間をぬって道場に来て質の高い稽古がしたいのに、
きょうは見学者がいるから仕方ないと我慢してるでしょう。
同じ道場の仲間になるかも知れないと、迷惑だなーという気持ちを抑えて、
ちょっと親切にしようと頑張ったりするわけです。

いっしょに稽古すると少し情が湧いたりするものです。
ゆる萌えさんに悪気は無くとも、軽く裏切られたような気がするんじゃないでしょうか。

お金の問題ではなく、親切の問題。その親切はどこから出てるのかってこと。
ゆる萌えさんのレポートを読んで見学・体験に行こうとする人は増えるかも知れませんが、
道場側で、見学・体験者に対し温かくしようとする人は減るでしょう。

それから、そもそも他の道場の稽古の内容って書いていいの？
じゃあ、まず武術協会の稽古内容を詳しく書いてよ。

>>485
>たいして入門する気も無いのに見学・体験に来られては、
>道場はかなり迷惑だと思う。

道場、そしてそこの道場主の考えによりますね。
道場生が迷惑しようが困ろうが道場主さえOKならよいと思いますね。
文句があるなら道場生が道場主に言えばよいのだし。

>>486
その通りですね。

見学・体験者に対して閉鎖的な道場もあれば、開放的な道場もある。
どちらがいいとか無しに。

だから道場側が、「たいして入門する気は無いが、いろんな道場・団体を見学して学びたい」
というような見学・体験者の姿勢に対して了承済みの見学・体験なら問題ないわけですね。

一般公開された講習会とかのレポなら俺は概ＯＫだと思うよ。
興味本位で見学して、あれこれ言われまくったらなんかスパイ受けた感じがするよ。
もっとも、「入門希望の為の見学ではない」と最初に断って相手が受け入れてくれたんなら
話は別だがね。

>>469　thx　しかしいいたかったのはそういう響きでなく　合気に込められた勁が撃抜かれた感覚というか　ですが参考になった　これで技の指針が明確に　以後もﾖﾛｼｸ　

いいんじゃないか？
近藤先生が親切だった。色々教えてくれた。
という事実が全て。

道場主がそういう方針なんだから
弟子は黙って付いていけ。
これ以上はゆる萌えさんに対する言論封鎖であり
近藤先生に対する、弟子？　の裏切り行為である！！

ゆる萌えさん、負けるな！

実は、最近誰も見学に来てないのに何だこのレポ？いつ来たって言うんだ？と言うオチだったりしてｗ

「ちいさい」 がまずかったんかな。

>>485
＞見学者が来ると、場に馴染まない見学者を無視できないし、
　普段の稽古よりもガクッとテンションも下がります。
　道場生も忙しい時間をぬって道場に来て質の高い稽古がしたいのに、
　きょうは見学者がいるから仕方ないと我慢してるでしょう。
　同じ道場の仲間になるかも知れないと、迷惑だなーという気持ちを抑えて、
　ちょっと親切にしようと頑張ったりするわけです。

　いっしょに稽古すると少し情が湧いたりするものです。
　ゆる萌えさんに悪気は無くとも、軽く裏切られたような気がするんじゃないでしょうか。

＞お金の問題ではなく、親切の問題。その親切はどこから出てるのかってこと。


もの凄く嫌な本音だな。変な虐めも正当化しそう。

あ〜あ。もう終わり？

最低の幕引きだな

>>473が近藤先生説。

>>495
否定の書き込みが無いところを見ると。

あまりにアホくさいのでスルーされてるんでしょうね。(笑)

最低。

　具体的なレポ以外で書いてないことというと、見学に行くときに気をつけることとか、
そんなくらいか。まあ、普通に社会人としての常識を守れば、大抵はオッケーだけどね。
　漏れは、見学する方にもされる方にもなったが、中には「こいつアフォか」というよ
うな香具師もいた。指輪や腕時計したまま，対人練習に参加するとか。
　さすがに、黒帯締めてくる香具師は見たことないな。話には聞いたことあるが。段持
ちだろうが、初めてお邪魔するときは白帯締めてくるのが礼儀だわな。

　入門前提の方がいいことは言うまでもないやね。ちなみに漏れは、見学・体験にいっ
たうちの８割くらいは、一度は入門している。

　実際に体験させてもらえるかどうかは、そこでやっていることが武道か武術かで違う。
まあ、何をもって武道と武術の区別をつけているかは色々な意見があるから、感覚で
判断する，ということにしておいてほしい。

　武道だと、体験させてもらえない。練習場所の隅っこで座って見学。終わってから、
入門の手続きを聞けるくらい。
　武術だと、逆に当然のように参加。道場主など、指導者の先生自ら、聞きもしないの
に色々なことをやってみせていただくことが多い。終わってからも「時間ある？」とか
聞かれて、喫茶店とか近くの公園とかで雑談に応じてくれる。

　いずれにしても、見学者がいるから張り切る、あるいは困る，ということはなかった。
そのあと入門して、逆に見学される立場になってから、別の人が見学に来ても、同じよう
な稽古をしていることからも、見学者がいるからどうのこうの、というのはない。「見学
に来てるの？　あ，そう」てな感じ。

　公共の体育館などで稽古していると、見学させて下さい，なんて事前連絡なしで言っ
て、１０分ぐらいでどっかに行っちゃう香具師とか、観覧席などがあると、そこで座っ
て知り合いとダベリながら見ている、なんてのもあるから、迷惑とか我慢なんて言って
られませんて。

＞＞公共の体育館などで稽古していると、見学させて下さい，なんて事前連絡なしで言っ
て、１０分ぐらいでどっかに行っちゃう香具師とか、観覧席などがあると、そこで座っ
て知り合いとダベリながら見ている、なんてのもあるから、迷惑とか我慢なんて言って
られませんて。

二つのパターン考えられるね。一つはパクラても平気な健康体操レベル
な内容しか持ち合わせていない師範。
もう一方は、傍から見ると八百長ぽいけど、真相はよほどの天才的洞察眼もちあわせてないと見抜けない
ほどの内容を有した術理を教授してる、まー香具師レベルには見抜けないから公開しとこってパターンと。
おまけとして、道場がないから仕方なく公共施設間借りしてるとね。

極意武術協会の稽古ってそんな気軽に見学できるんですか？

それも普通の見学じゃなく、殿様待遇でしかも道場主が直接凄い実技を披露してくれるみたいだね。

あぼーん

ゆる萌え氏の区別でいくと「武術」の方になるか。

極意武術協会の稽古について詳しいレポートを読みたいです。
おねがい！サミアどん！

極意武術協会って名前を初めて知ったけど、何やってる所？
近藤先生の系列なのか？

ゆ〜る〜ほ〜ゆ〜る〜
の人だよ

ゆるむな！

>>506
高岡の経営するぼったクリ協会。

評判が悪いみたいだから、おらどうでもいいや。
難しくて理解できそーにねーし。
＞＞極意武術協会

極意武術協会か。興味はあるけど、敷き居高いし、どんなことやってるのか
良く分からん謎の団体だよな。俺もお願いします、サミアどん。

崩滑落とか逆順体とかか？
そういや高岡ちゃん、秘伝では空手見せないな。
特集組んでくれよ編集長。

サミアどん、って何なんじゃ？
西郷どんなら知ってるんじゃが。
だれかおしえてけろ。
お願いします、サミアどん。

>>513
元ネタは知らんが、人にモノを頼むときの礼儀らしいぞ。サミアどん。

>ゆる萌えさん
俺もサミアどん追加でお願いします！

西郷どんの正しい読み方知ってるのか？お前ら

ttp://www.tms-e.com/library/old/tv/data/t_samia.html

ちょっと検索してみたが、ゆる萌え氏の話の内容からして
上のとこで紹介してるやつではないかと推測される。

>>516
ありがと。
こんな元ネタがあったんじゃね。
NHKのアニメは未来少年コナンと二ルスまでは見てたんだが、
それ以降は見とらんで。知らんかった。

えーと、何て言うか・・・
また何か面白い見学&体験レポあったら、迷惑にならない程度におしえてくださいね。

自分の通っている道場のレポを詳しくすればいいだろ。
そのほうが見学&体験レポよりずっと役立つし、迷惑じゃないから。

それを宣伝と言う。

自分の通っている道場であろうが、
見学&体験レポであろうが、
宣伝か、その反対になるかは、
内容次第だろ。

>>520
考えて書け。

伊那爾の合気道日記
http://www2.spline.tv/bbs/inani/

>>521
くやしかったの？

う〜ん…
>>341 から読み返してみ。秘伝9月号も。

ゆる萌え氏って、いい加減なやつだな〜、って思ったんだけど。
>>480,481 とか、>>499,500とかも。

よくみんなスルー、と言うより、むしろスリスリ(?)してるなあ…

>>524
どういうこと？

今月の秘伝はつまんなそうだな，平上なんか特集で扱うなって・・・

>>524 で、何がどういい加減なんだ？

みなさん、どんな特集をして欲しいですかいな？
わしゃ、日野先生の武禅を詳しく知りたいですな。

あげですな

>>528
平○、日○、肥○、三軸○成法、高○、天○以外。

武道・格闘技系雑誌の廃刊の多い昨今、生き残るにはアイドルのグラビアしかないか。
武道経験のあるアイドルってたまにいるじゃん。あれを取材するとか・・・

>>531
エライ先生がやられちゃったりするからダメ。

光岡先生の特集希望

しかし今月号は糞だな。　
まあ確かに武術オタが喜びそうな企画かもしれんが平髪のナンバの解説は
イタ過ぎる。

合気系の扱いに偏り過ぎ。

俺は面白かったけどな。
買っちゃったよ。

＞日野先生

どアップの写真。なんかモンクの「叫び」みて〜！

>>537
モンク？
エドヴァルド・ムンクだろう？　 　　　　　　

>>537
勉強してから　書き込め！モンクの「叫び」？
ムンクじゃ〜ぼけ。

>>537
落ち込まず、パッと転換だぞ。居付いたら斬られちゃうよ

モンクは僧侶と言う意味だから坊さんが叫んでるみたい，
と言う意味に取れよ｡丸くおさまるぞ｡
俺は合気会の高段者の特集して欲しいな｡

>>539
ひょっとして先生ですか？(笑)

麻山氏のトレーニング理論は、よかった。伊藤先生の胴体力トレーニングを知っている人にとっては、真新しいものではないが、伊藤式とは、ちょっと違う角度からのアプローチができて、為になった。

>>543
伸張反射ベースで動くと、疲れず筋肉がどんどん柔らかくなっていくってのが面白い。
バランスボール振りも伸張反射ベースで動かなきゃいけないんだろうね。

平上さんの面白かったけどな。平上さんの書く解説は「驚愕の〜」「驚異の〜」
「超絶的〜」ばっかでいやだけど、平上さんが持って来る歴史的資料は面白い。
江戸時代の非ナンバの絵とか日比野式走法とか。

>>544
たしかに

>>545
確かに。ナンバブームの今、反ナンバを唱えるとは、なかなかの度胸。
それと平上氏は、拳法極意とか秘伝、という言葉も多い。
平上氏は研究者としてではなく、実践家としてはどうなんだろうか？

わからん・・・

ちょっと汚れたような服を着ていることが多いので
公園に住んでいる人かなと思ってました。
(笑)かな？

今月の秘伝の表紙に平上先生がでているが、服がヨレヨレだぞ。
何故だ？

おもちゃの刀を腰に・・・

平上の言う事を読んでも何の足しにもならん，
ああキミはそう思うのね？ってぐらい｡

>>546
度胸っつーか･･･、
あえてアンチな意見を言うことで目立とうとしてるとしか思えないけど。

平上以外はいい記事そろとるがな！

研究者としての地位、実力はどうなの？
やたらと否定的な意見が目立つけど、
何か積極的に打ち出してる見解って何かあったっけ。

誰も読んでない予感…

＞積極的に打ち出してる見解
今回の記事では「古流にも逆体技法や平行足技法はあった」
普段のでは「日本空手の起源は泊手」
普段はろくに読んでないんで後者は間違ってるかも。

日野のムックの方がオモロイど！

あげ

１１月号、シャーロック・ホームズの武術って予告にはあったんだけど
載ってますか？
本屋行けないんで注文しようと思ってたんだけど、この記事以外は興味ないんで。
教えてください。

秘伝　２００５年４月１日号
「斬首から生還した語学研修生に聞く」
「平上師、切腹ショーの踊り子と対談」
「捕縄術と拷問入門　　六本木××」

「震災から生還した2歳児のＤＳ　　高岡英夫」

おめ〜ら

　俺　M上だけど　最近ど〜よ？

また俺の編集雑誌を読みて〜のか？
やっぱ中拳のホンとの話を聞きて〜だろ？
たとえば意見のだれだれはインチキだとか
桃郎のおっさんは嘘をつきまくってるとかよ〜〜

でもホンとの事いうと、あの高名でいらっしゃる　お先生たち商売が出来なくなっからな〜

>>557
載ってません。

ホームズの武術（ﾊﾞﾘﾂ）の話って、随分前の号に載ってませんでしたっけ？

私も大昔の秘伝で読んだ記憶があります。

まだ版が小さい頃ですね
山田先生が書かれてましたね。

>561
ありがとう。
Bartitsuのこと調べてるもんで、チェックしとこうかと思ってました。
買わなくて済んだ。

>565
英語が読めればかなりの資料がネット公開されてます。
公開されていない部分をどう埋めるかがキモですね。

>>566
その辺は一応おさえてます。
米yahooのフォーラムからも資料が出るんで参加してるんですが
バートン・ライト氏の学んだ流派が未だ未確認とか、謎が残ってるんで
とにかく出るものは全て目を通しとこうと思ってます。
空白部分があるってのは、ある意味楽しいもんですね。

>567
写真では確かに、柔術の型なのは間違いない。柔道ではなくて。
自流派にも全く同じものがあるが、割とポピュラーな技と思われるので決定的な証拠としては薄い。
取り口は全く同じなんだが・・・

>568
「割とポピュラーな技」やっぱりそうですか。
私は柔道しかやりませんが、そんな感じはしていました。
説として出たことがあるのは天神真楊流、不遷流とかですけど…。
もしよろしければ御流派名をお教え願えませんか？

ちなみに写真の日本人の頭髪、髯の特徴が扱心流の江口彌三氏に似てにゃい？と
私が投稿したせいで、海外の一部サイトでは扱心流説が書かれてしまいましたw

自分が見た写真は三枚。
その中の一枚は、上記のフォーラムのＴＯＰにも使われていた。
ＴＯＰの写真の中には七里引きと思しき写真もありますね。
自分が引っかかっているのは、残りの2枚で1枚は十字投げ。
もう一枚はもろ手で襟を捕まれたところからの初動の写真。
自流派には、この二つの写真の間をまさに再現する型がある。
ちなみに、天神真楊流、不遷流ではありません。
まあ遜色ないくらい古い流派ですが、ご勘弁。
バートン氏に柔術を教えた日本人名は谷幸男氏と書かれているのを見たことがありますが
ご存知ですか？

>>570
ありがとうございます。
御流派は残念ですがご事情もおありでしょうし仕方ないですね。
写真は、記事をスキャンしたものを持っていますが、どの技も
似た技を見たことがあるなー、なポピュラーなものと感じます。
谷幸男説は主に日本の文献で見ますが、肝心の谷氏が証言してないですし、
当時10代ですしねぇ。呼び寄せたということは繋がりがあったわけですが、
そうなると上西サダカズも線上に上ってきますし。
この辺の流派横断的な人脈を考えると。武徳会あるいは「柔道には取り立てて学ぶ点は無かった」
なんて言われてたけど嘉納師範あたりが絡んでる可能性もあるし…。
まぁ、研究の余地おおいにありです。

「秘伝」と外れてしまってゴメンね、皆さん。

>>571
こちらこそありがとうございました。
資料は圧倒的に調査されているようで脱帽です。
写真を見る限りでは、「講道館の足」が技法群に含まれている割合は少ないのではと思います。
もうひとつだけ。
日本人が受けを取って、バートン・ライト氏と思しき西洋人が後ろに受けを投げようとしている写真がありますね。
相手の後ろに入りつつ、腕を相手の胴の前に回して、足を取って投げようとしている写真です。
この場合、重要なのは自分の姿勢が崩れずに相手の姿勢を崩してから投げを打つことになるはずですが・・・
写真では自分のほうが崩れています。この場合、落とされるつぶされる投げられるなどの返し技が来てしまいます。
ただ型の順番的には、確かに次に足を取りに行く流れになるのは自然なので、バートン・ライト氏は型の順番を知っているけれどそこまで習熟していなかったと見れるのではないでしょうか？
ホントに秘伝から外れてますね。スイマセン。

>572
気づかなかった…。
ご指摘を読んで写真を見ると、確かに崩れてますね。他の写真でも、膝の余裕もないし、棒立ちですね。
あと拡大して気づいたのはB・W氏は短袖の稽古着の下に下着みたいの着てる。寒がりだったのかなw
氏は3年ほど日本にいたわけですが、仕事の傍らの修行ですし、言葉もあったわけで、
習熟度はさほど高くなかったようです。それ故、柔術部門指導者として谷等をつれてったわけですし。
もしかなりの腕だったとしたら、バーティツ教室が破綻した後、谷氏との確執はあれど
ロンドン武道会でそれなりの活動をすることもでき、無一文に近い最期をむかえることも無かったと思います。

柔道に価値を見出さなかったように、彼は武術家やアスリート志向ではなく、
あくまで護身術研究家で、それこそ形の順番や術理みたいな点が最大の興味だったのかな、とも愚考します。
もし、現代にいれば、「秘伝」にバリバリ記事を書いて我々を惑わ…楽しませてくれる。
バートン･ライト氏はそんな人だったような気がします。

スタンレー・プラニンみたいなモン？

>>573

すいません。内容がスレ違いになっていますがもう少しだけ。
少し、不思議なのですが・・・ある程度残っている写真からそのような調査が為されたことはなかったのでしょうか？
たとえば指摘した写真ですが、自流派では掴まれた腕もしくは掴み掛かる腕を外す、もしくはいなしたあとで入る投げになります。
恐らく、あまり柔道では稽古されない技になると思うのですが。
気づかれなかったのはそのせいもあるのではないでしょうか。
つまり指摘できたのは、私が稽古の時にそのように注意されてきたからです（笑）
　
柔道・柔術の共通の視点から見るとバートン・ライト氏は、腰というかハラといいましょうか、
そのような鍛錬が足りないように見えるのは確かです。
熟練者には、柔軟で粘り強い柔腰というべきものが具わるはずですが・・・
　
ただ、かの氏が純粋な武術家・武道家でなかったとしても先駆者としての評価はまた違うものと思います。
英国での雑誌への記事投稿が出来る時点でもともと武よりも文の傾向の方だったのではないでしょうか？
また、情報が氾濫している現代であればこそ、そのような見方もあるかもしれませんが少なくとも他の人間がしていなかった時代にそれを為したことについては、評価されてもいいのではないかと思います。
　
>>574

「ホームズ」「バリツ」で一度検索すると分かるかと。

>575
>私が稽古の時にそのように　
ありがたいことです。色々な分野の方の違った視点が大きな力になると思います。
このスレに書き込んじゃったのも、そういうご意見が得られるかとの期待もありました。

私もほんの3年ほど前からポチポチ調べ始めただけですが、従来バーティツ研究は主に
シャーロッキアンの方々の手によるもので、武術史からはあまりなされていなかったようです。マイナーだし。
日本でも論文で取り上げた人なんかもいるのですが、大体は英文学の人たちで。
近年、ホセ・ファーマーのWOLD NEWTON UNIVERSE体系にバリツが出てきたり、
ホームズのパスティーシュ物で取り上げられたりでようやく裾野が広がってきた、て感じです。
武術的視点からの研究も、Lone Wolf氏等の精力的活動で始まったばっか、て所でしょう。
で、まだ資料発掘の段階にあるので、細かく技術的に検証する、ということは多分まだ誰もやってない（笑
フォーラムも、そこら辺を飛ばしてバーティツ再現計画なんか始めた。停滞してるけど。
私も柔道技術ならそこそこわかりますが、古流は門外漢に過ぎないので、技術面から検証というのを
気づかせていただいたことは大変ありがいことです。

B・W氏の先駆的功績は仰る通りと思います。当時、既に柔術・柔道は紹介されてましたが、大衆の注目度という点では
バーティツや、後の谷氏のレスリング興行参加の方がはるかに大きかったようです。貧乏留学生の漱石も大枚はたいて見物に行くわけです。

死の直前、ロンドン武道会の記念式典で功績を讃えられたり、日本でも谷氏がらみで功を讃えた古い文章などもありますが、
いずれも昔の話。現在ではまだ正当な評価はなされていないと思います。
私としては紹介の功績もそうですが、記事「強い男に見せかける方」などに感じられる氏の技術者らしい視点、バーティツもEclectic という
考え方など、理系武術家的な面は、当時として（今もか？）特異な存在であったと惹きつけられます。
しかし、無一物、身寄りなしで亡くなった、てのがネックですね。
せめて近親者の話があったら、もっと手がかりが残り、評価も定まってたでしょうに。

皆さん、一緒に研究しません？　今なら斯界の権威になれるかもですよ（笑

>>574
バートン・ライトは1860年生まれの英国人。格闘技好きで、世界を旅しながら
ボクシング、サバット、棒術応用のステッキ術、剣術、アパッシュの喧嘩術なんかを習得。
1886年来日、柔術を習う。3年後帰国すると自らの名をとったBartitsuという総合護身術を設立。
でも、授業料が高すぎて失敗。歴史に埋もれた。

シャーロック・ホームズの中に「僕は日本のバリツ（Baritsu）を身につけてたから（格闘に）勝った」
てな記述があって、「バリツってジュージュツとかブジュツの間違い？」と謎だったんだが。
このBartitsu（バーティツ）がモデルではないか、てのが現在最有力の説になってる、てことです。

age

まにあ

今月面白い記事あった？

ない

age

島田氏の記事は良かったかな。

義龍ヲ殺害セヨ

>>584
ヲイ！！！

>>490
激しく遅レスだが、おれも１０年以上前に講習を受けたが
近藤先生が非常に親切に教えてくれたことは確かだよ。

age

>>586
講習会ってどうやって受けるの？　大体、開催されてるの？

>>588
たしか、うーしゅーだったと思うけど、一般公募で講習会の
案内があったんで、応募して受けたよ。
現在も講習会を開かれているかまではちょっとわからない。
講習会後も電話でのしょぼい質問（今考えると失礼だったかも）にも
時間をかけて丁寧に説明してくれた。ほんと武道の先生に対する
認識が変わったよ。いままでは　(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!というのがイメージだった。

>>586
昔は大東流の看板と名誉のために厳しい態度で亜流につめよったりして
「鬼のコンドー」と言われてたらしいですね。

近藤先生って、無住心会の近藤先生で
大東流の近藤先生の話なんてしてないんじゃない？

>>590
大東流をされてたのか？それは知らなかった

あ、勘違いしてましたスミマセン。

馬明達老師委託所
(これを見ると中国武術界の真相がわかる)

http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

◎二天のミヤァー田にマンセ〜せよ！◎

【ドラマ化】二天一流【決定】

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1102694713/l50#tag56

age

津波に巻き込まれたヨガグループって岡島瑞徳さんの所だったとは・・・・・・
ttp://www.sankei.co.jp/news/041228/kok043.htm

治夫ちゃん、大変だったね〜。

不謹慎なようだけど、今回生死の狭間を体験して
岡島さんの整体がさらに深いものになりそうだなあと思いました。

どうでもいいけど、

　　　　　　　　　　６００♪

いただきます。

でもさ〜

災害を事前に避ける能力のない岡島さんって・・・・・・・
言ってることと出来ることに違いありすぎ(ToT)

今後は経験とかいって人生かたるのやめて欲しい　たのむぜ　

う、それを言われると・・・
一人で行ったのなら「災害を体験する必要があったから」なんて
天の配剤的解釈もしてあげられるのだが、今回は記事にもあった通り
会員たちの命の責任も負っていたのだからなあ・・・

要するに、天の配剤的解釈そのものが間違い。
大体、「災害を体験する必要があったから」
ってどんな必要なんだよ。

岡Pはすぐに自己完結してしまうからな〜　今回のことをどのような記事にするのかが読めてしまう
「大自然の前には私もいち修行者・・云々・・・・予防医学として新しい局面を見出した・・・云々・・」
別に岡Pを嫌ってるわけじゃないけどね　

TVに出てたね。全身ずたずたでちとびびった。

>大自然の前には私もいち修行者・・云々・・・・

そんな当たり前のことを今更・・・


＞予防医学として新しい局面を見出した・・・

そこにたどり着くまでの犠牲が大き過ぎ。いいのか？　それで・・・

今日発売の文春に岡Ｐの手記が載せられてたね。
被災時の描写と仲間へのおくやみが主で、さすがに現段階では>>604のような
ことは言ってなかった。

新潮にも取り上げられていたが、こっちはひどい。
勝手にカルト疑惑かけたあげく、そうでないとわかると「最初にはっきりとした対応
をしていればこんな疑惑をかけれれずにすんだのに」と捨てセリフ。
「ちくしょう！カルトならおいしい記事書けたのに」という妬み・逆恨み臭プンプン
会の広報やツアー会社が、会の具体的活動を記者にいわなかったことに端を発して
いるようだが、あんな状況下でそんな悠長なこと望めないだろうし、こいつらみたいに
最初から疑ってかかるやつらにはそりゃガードも堅くなるだろう。

ヨガといえばすぐ「カルト！」というのが一般大衆のイメージなんだろうね。
新潮の取材者の民度はこの程度ってことだ。世間の大便者のつもりなんだろ、どうせ。

マスコミなんてその程度でしょう。
新潮にかぎらず。
だいたい津波で人が死んでいるのに、「最初にはっきりとした対応をしていればこんな疑惑をかけれれずにすんだのに」とは・・・

>>608
昨今のパワーヨガやらピラティス（ヨガじゃないけどまあそれっぽいワーク）
やらのおかげで何度目かのヨガブームなんだけどね。新潮は時代に取り残されてるなあ･･

初見の弟子が武術や日本について語っている記事見てるか？
皆はどう思う？

＞マスコミなんてその程度でしょう。
「秘伝」も一つのマスコミではあるが何か？

>>612
秘伝もその程度ではあると思う。このごろ全然読んでねーけど。

秘伝誌でのＫ師範　ＶＳ　Ｔ師範絡みからの因縁かもな。
岡○ヨガイストはなぜかＫ師範よりで、暗に肥田式姿勢を
否定していた節がある。だが、沖縄の老名人は肥田式姿勢の
影響あきらかだ、これは掌かえしたように肯定絶賛のあらし。
Ｋ師範がこの名人をリスペクトしていたからかもしれん。

タイ＝Ｔ師範の気功の兄弟子の所在地でもあるが、この因縁そらおろしい。

今後秘伝で岡島さん出てくるのかな？
ネタキャラとして結構好きだったんだけど・・・

>>614
スリランカで被害に合ったのになぜにタイの因縁？

読者からしてその程度ｗｗｗ
しかし、新潮は何故に被害者面？

今日は胴体力・故伊藤昇氏の『身体革命』復刻版発売予定日なのだが
ちゃんと出たのかな？　ホムペでもセブンアンドワイなどのネット書店でも
まだ『予定』の2文字がとれてないんだよなあ･･･
ＢＡＢの本が予定どおりに出ないのはいつものことなんだが

身体革命は池袋のジュンク堂に１１日にあったよ。

>>619
レスさんくすです。　自分も今日大宮ジュンクで見つけたので
早速購入いたしました。

今月号、岡Ｐと鉄山先生のビデオ紹介記事みたいなのはあったが
スマトラ地震の件は訳注もなかったし、編集後記で触れられてなかったなあ
間に合わなかったのか、知らなかったのか･･･　後者なら問題だな

今月の秘伝、面白い記事ありましたか？

特になし。

初見イラネ

TanTanがビデオを発売するようだぞ

今月号に平上先生の武勇伝が紹介されてるな。
何人もの男を一瞬で蹴散らしたそうな。

DSに飽きたのは俺だけだろうか？

俺も合気剄を身に付けたい。

>>627
まあ、飽きて当然。ＤＳを本格的に発表し始めて１０年近く経つが
未だ会から生え抜きの達人は生まれていない。
指導員は足抜けし、各界の著名人会員も軒並み引退て、現役選手は
みんな甲野氏やら故伊藤氏の会やら他所に行ってしまって入ってこない。
で、最近は健康体操「ゆる」の会として存命をはかるのが精一杯なのだから
まともな人ならＤＳに失望してしまうだろう。

>>584
平上先生のフンドシ姿が載っています。

>>626
あの対談から分かったことは、その当時すでに平上先生は、N先生を超えていたということか・・・

お勧めバックナンバーを教えてください。

今月号の高岡センセのコーナー、もう恥ずかしく読んでられない。
ひたすらの「奥さん萌え・奥さん褒め」
まあ実際、少ない稽古量だったにも関わらず関係各方面から好評価だったのは
本当だろうし、凄いことだとは思うけどさあ

>>633
DSで成果が出た人はいるのかな？
みんなたいしたことない人ばかりな気が。

バスケの人もだし、スキーの選手も、１００Ｍの選手も・・・・

一番効果あったのが、奥さんというんじゃなあ。

悲しすぎる。



今月号は引土先生と高岡先生の特集がよかったね、俺は。
平上さんの武勇伝もなかなか。

>>634
合気道の・・・・だろが。ちゃんと書いておくように。

>>635
そうだな。合気道の高岡先生と書かなきゃとんでもないことになるな

>>633
えっ、あの人ってT岡氏の奥さんだったんですか？
全然気付かずに読んでました。

あまり表向きにはしませんがそうです。
数年前　前の奥さんと別れてケコーンしました。

バツイチって事は、ＤＳでも男と女の相性は判らないって事ね。

吉田氏　萌　　
強いぜ

おめいらも吉田氏に萌だろ？な？

中田氏　萌

仲田氏かよ　きをつけろよ　

平上氏の対談…なんつうか…その、


うさんくせえ。

＜うさんくせえ

同意。

>>644
あの武勇伝を信じていないようだな

武勇伝ね・・・
無いよりはいいのでは？

キチガイ義龍にフェラチオせよ

日本武道武術関係者にお知らせする信頼できる正確な　中国武術史　を紹介
していますのでご利用下さい。
(中国政府認定の現代中国武術界最高峰の明代より続く歴代武術継承人　馬明達　
歴史学大学教授による歴史上の中国　日本　朝鮮　剣刀武芸交流考)
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

義龍にフェラチオしたら、武勇伝になるかな。

松○先生大丈夫かな。あんな記事載せて。
剣連や振興会の人たちはどうおもってるんだろ？

カキコ少ないぞ
光岡氏の特集お願いしたいねえ。
岡山だし習いたいね。

キチガイ義龍にフェラチオせよ
(^O^)/

ﾌﾝﾊ

あげ

引土先生のお顔は初めてみたなあ。
十段だもんね、すごいよ。

吉田先生も相当な腕みたいですね。心眼流が習いたくなった。

＞吉田先生も相当な腕みたいですね。心眼流が習いたくなった。
ぷっ　　がっかりするぞ

島津と喧嘩して道場を飛び出た吉田が何故に秘伝に出られたのか

その理由は・・・読者の皆様からのあつい声援が後押ししたから

その理由は・・・最近秘伝のネタが無いから嫌だけど島津が許可した

吉田は鍼を習って授業料を踏み倒す程の実力者でもある

つまらない連続投稿が続いております

バックステップで請求書をかわしまくり

秘伝４月１日号本日発売
　　特集　パチンコは達人への道
　　小泉首相が鼻水を垂らしたDS図
　　ゲイのための反射道入門
　　街の手相見が語る達人の手
　　鳴門巻きは宇宙武術のメッセージだった
　　達人　　体脂肪１％を目指す
　　津波も避けられた整体
　　脱北武道家が語る覚醒剤と武道料理法
　　スケベ椅子鍛錬法
　　抗日戦に逆導入された日帝武術
　　創価学会日本刀入門　　お題目から刃紋（破門）まで

今月号は買いだな

伊藤真一さんの横にTanTan。
少し笑いました。

尾張貫流槍術の春風館がでてたけど、もういい加減にしておけ、という感じ。
「新陰流大太刀術」「静流自在剣」なんて、その出所も怪しげなもの。
去年、名古屋の古武道大会で「静流」見たけどあきれてしまった。
そのときの説明では、静御前を流祖とする武術、というような説明だったような。
きっと今年のNHKを意識したんだろうなぁ、と思った。
今年は何をやってくれるのか非常に楽しみですなぁ。

自在剣と大太刀は、出所云々は別として
毎年、つか、毎回見せてるような気がするんだが。
大河を意識してるわけじゃないと思われ。

松井先生の丹田振動と、吉田先生の武者震いは、
同じものなのだろうか？

波衝、ネコパンチを思いますた。失礼。

平上先生・祝最終回！なのだが、対談が「脳内対談」にしか思えないのは俺だけだろうか？
竜堂兄弟座談会（分かる？）のような「キャラクターに喋らせてる」感がものすげえするよ。

>>671
脳内というかちょっと武勇伝も怪しい感じがしたなあ。
秘伝とか拳法極意とかおどろおどろしい言葉が多いし、そのわりに具体的なことは書いてないし・・・

また新しい連載が始まるそうだよ。


TanTanの合気理論は期待していたけど、ちょっと期待はずれかな。分かりにくかった。


今月号で一番良かったのは、河野氏と金井氏の対談かな、渋いけど。

で、TANTAN氏のビデオはどうなった？

TanTanの合気上げ駄目でしょ。
お粗末で見てられない

>>674
どこがどうお粗末なんでしょ？

＞＞675
あなたはアレが上手に見えますか？　

>>676
見たことがないんですが、具体的にはどこがよくないんですか？遅いとか？
今月の秘伝の記事はあまり面白いとは、思いませんでしたが。

>>676
一応毎月取ってますが、読んでないです。(笑)

＞＞678

じゃあ　読んでから書き込んでください

>>679
僕は質問してるだけですよ。
ここをご覧の皆さんで興味のある人もいそうだから。

質問するなら、読んでからにしなさい

>>681
武板に書き込む暇はあってもそんな暇はありません。

丹田振動と、武者震いと、合気剄を身に付けると、
ヒョードルに勝てますか？

>>683
勝てるよ。

>>682 お前の事情など知った事か。

みなさまへのお願い！
第３２回笹川賞ファン投票いよいよ始まる！
http://www.kyotei.or.jp/kn/05_sasakawa/vote.htm

この度、ファン投票によって出場が決る競艇のオールスター戦
「第３２回笹川賞」が開催されます。
あともう少しで、出場できそうなので、下記の選手に１票よろしく
お願いします。
※上のアドレスが投票ＢＯＸになっていて、インターネットで投票できます。

投票番号　３６８７
選手名　　花田和明

http://www2.ime.st/tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/226.gif

秘伝記者は２ちゃん漬け　キモイ

秘伝は創刊号から購読していたが、２年前に買うのを
止めてしまった。
初見氏、平上氏、高岡氏、合気の階梯の人（名前忘れた）
連載が悉くつまらない、且つ低レベル。
全くの無名の人でも、高度な実践・研究をし、文章もそ
こそこ書ける人がいるだろうから、そういう人を発掘して
育てていった方がいいと思う。
ちなみに上記の例に当てはまるのが「合気剄」のTanTan氏
と「四教論」のHAJIMEちゃん。
しかし、彼らの武道センス＋レベルは個人的には？？？。
だれか、いいコテハンがいたら秘伝に推薦せい！

胴体力も昔、ある女性の写真がまるでできてないとバッシングされていたが、その女性こそ伊藤先生が一目置いていた門下生の一人だった・・・
我々は自分の理解できるものしか評価せず、わからないものをＮＧとしがちだが・・・

ちなみに雑誌みてわかるの？おいら、名古屋までいって技かけていただきました。
頭悪いのと、自分の目を信用していないので（藁

>>689
＞初見氏、平上氏、高岡氏、合気の階梯の人（名前忘れた）
連載が悉くつまらない、且つ低レベル。


レベルは高いですよ。つまらないけど。

>>690
名古屋まで行ってわかりましたか？

674 ：名無しさん＠一本勝ち ：05/02/18 21:53:34 ID:7z4cGpMa
TanTanの合気上げ駄目でしょ。
お粗末で見てられない
677 ：名無しさん＠一本勝ち ：05/02/18 22:32:44 ID:tnol67rS
>>676
見たことがないんですが、具体的にはどこがよくないんですか？遅いとか？
今月の秘伝の記事はあまり面白いとは、思いませんでしたが



素人がみようみまねであそこまでできるようになったのなら、いいのでは？
ただ、大東流としては？
合気は一応３元的ですが、座技で体を振ったり、固定化した自分の体の重心
を動かして投げているという感じです。
大東流としては違いますね。ただ大東流も合気ケイ同様静的な合気なので
その点では同じですが。
現実の戦いでランダムな相手にどうかけるか？これはビデオだけでは判断
しかねますね。

具体的にどこがダメなのか言えないようですから、単なる中傷ということで、完！

「合気剄」のTanTan氏はナンダカンダ言っても、何回も『秘伝』に載ってるからなぁ〜。

「勁」ですってば。

日本語の理解が覚束ないのか？

自分は中国拳法はおろか八極拳についても知識はないのですが、
TANTAN氏のP.47「大纏」の写真を見て感じたことを書かせていただきます。

キャプションでは「沈墜ケイを使って相手を拘束して…」と書かれていますが、
私の感覚からすれば、拘束などしなくとも「03」の時点で既に相手を崩し、
「04」で終わらせるべきではないかと思います。
右手で「ヨッコラショ」と相手を押す必要も無い。

もちろん、雑誌の都合で読者に理解させるためにわざと「止め絵」っぽい
撮影になった弊害かもしれませんが…。

それにしても、TANTAN氏ずいぶんお若いのですね！
かなり有名な方とお聞きしてましたので、（イヤミではなく）もっと
貫禄のあるオジサンかと思っておりました。

合気勁に関しては、素人がここまで自力で編み出したのなら、
たいしたものだ思います。いい悪いではなく、分類として大東流と違う
やりかたですが。

立ち方については、tantanさんの理論としては整合性が取れていますが、
すでに、武壇の立ち方では無くなっているとおもいます。どちらかというと
むしろ大陸的な立ち方ですね。これに関しては是も非もいいません。
tantanさんにはそれが向いているのでしょう。
劉雲焦師がtantanさんに弟子入りしても、隆雲焦師にtantanさんが弟子入りしても、
たぶんだめ出しがでるでしょう。
今後は武壇系というよりは○○（tantanさんの名字）系として広めてい
けばいいと思います。
ただtantanさんのお弟子さんが、今後別の師につくとしたら、
武壇系の先生よりは長春とかの先生についた方が修正が少なくて
いいと思います。

あくまで一個人の意見ですが。

>>698

本来必要の無い、いわゆる「合気勁�W」を
無理やり盛り込んだことで変質した、ということでしょう。

岡Ｐのスマトラ地震被災について先月号も今月号も何にも触れないのは何故？
長期連載者相手にあまりにも薄情ではありませんか？

話題にすること自体が、かなり気まずいデリケートな事例だからだろ。

>Masterさん
もっとわからなくなりましたね（藁
多分、ナイショにしたいところがあったので硬い文章になったのでは？
まだまだネタありますよ
体で受けたからではなく、説明ももっと明快でわかりやすかったです。
ビデオはみてませんが

しかしなんというかこう・・・発想が柔らかい方でしたね〜。ちょっとすごいと思いました。
ちょっとした質問に即興のアドリブの演武で答えていただけたりしました。サービス精神旺盛な方ですね。

＞発想が柔らかい方でしたね〜。

明らかに大東流のやり方ではないが、ああいう合気上げも有り。
武壇の八極ではないが、ああいう打撃もあり。

そういうことでしょう。それを佐川伝だとか武壇伝と言えば
ちょっとおかしいと思うが、大東流を以上の合気上げだとか、
武壇を超えた打撃とか宣伝するのはＯＫだと思う。
判断するのはお客さんだから。宣伝通りの実力があれば生徒がた
くさん来るし、無ければアポーンされるだけ。

自分もあのビデオで、「そういう発想もあるんだー」と感じたことも
あります。確かにあの合気上げは、大東流の人は思いうかば無かった
でしょうね。普通に他流派が参考にするのは、大東流であろうと無か
ろうと、上がればＯＫですけど。

＞ナイショにしたいところがあったので硬い文章になったのでは？
言葉は難しい。体験してビデオ見る方が役に立ちます。
佐川先生でも、後になるほどわざと紛らわしく言った節があります。

両者の言語感覚が同じでないと、言葉は伝わりません。
また、本人がやっていることを錯覚している場合もありますし。

衝撃！！２ちゃんねらー6名逮捕、ヤフーで悪夢のような事件が起こっていた。
http://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0109/27/2ch.html


事件の内容はこうだ。

□数年前、他人に成りすましてyahooオークション不正アクセスが判明。
□６０数名もの被害者がでて、警察の捜査開始。
□その中の6名の不正アクセス者が逮捕、原因追求へ

□問題のyahooパスワード情報発信元は、どうやら２ちゃんねる掲示板だった。。
□捜査する警察に対して、西村博之はIPログ公開を拒否！

○組織ぐるみの反抗なのか？
○闇から闇へと葬られたIPログ証拠
○書き込みした犯人の情報や闇から闇へ
○これ以上の捜査は不可能とあきらめた警察


ところが・・・

2年以上たった今、新たな新証言者が現れた！！

　　　　　　　　　　↓

■■「私は、２ちゃんねる武道板運営に、ヤフーパスワードを盗まれました！■■

★★衝撃の新事実！Yahoo流出名簿は２ちゃんねる運営に流れされていた！！★★

２ちゃんねる武道板運営プロ固定でおなじみの元龍貴（はじめ　りゅうき）
（大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１F飲食店コンタクト自営）
は、数年前、２ちゃんねる住人のyahooパスワードを盗み取って、
内容を書き換えしていた事実が判明した。

この手の話に詳しくない人は、「それがどうしたの？」ぐらいにしか思えないが、
この事件を理解するには、まず数年前に起こった、
ヤフーオークションの不正アクセス事件について、知る必要がある。


●２ちゃんねらー６名逮捕「ヤフーオークション詐欺、不正アクセス」
http://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0109/27/2ch.html

なんとこの事件当時、元龍貴にパスワードを盗まれた被害者が現れた。
そのころ被害者はパソコンに関して、まだまだ素人で、
「パソコンに詳しい人間には、こんなこともできるのかな」と、
金銭的な被害は無なかったので、あまり重大な事件だ
とも思わなかったと振り返っている・・・

なんとこの事件当時、元龍貴にパスワードを盗まれた被害者が現れた。
そのころ被害者はパソコンに関して、まだまだ素人で、
「パソコンに詳しい人間には、こんなこともできるのかな」と、
金銭的な被害は無なかったので、あまり重大な事件だ
とも思わなかったと振り返っている・・・


ところが、時間がたつにつれて、事の重大さを意識しはじめ、
上記不正アクセスによる２ちゃんねらー６名逮捕事件を知った瞬間に

○元龍貴が２ちゃんねる武道板運営プロ固定であること。
○2年以上前に、元龍貴からパスワードを盗まれたことがあること。
○元龍貴は犯罪行為を数多く行っていること。
○yahooは、顧客情報を漏洩させていたこと・・・・
○２ちゃんねるにアクセスするだけで個人情報が割り出されること。

などの事実から、ジグゾーパズルの部品がひとつに合わさるように、
ひとつに繋がったというのだ。

●Yahoo! BB顧客情報漏洩事件”
http://internet.watch.impress.co.jp/static/index/2004/03/01/ybb.htm
●流出経路に業務委託先の社員
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/31/3296.html
●ヤフーは、２ちゃんねるの誹謗中傷に加担していた！（別ニュース記事参照）


またこの不正アクセス事件を捜査する警察に対して、２ちゃんねる管理人
西村博之は、６名もの２ちゃんねらーが逮捕されながら、
IPログの公開を拒否。誰がどう見ても、組織的な犯罪の証拠隠滅工作で
あることは、ほぼ間違いない。

●ひろゆきの捜査拒否関連記事
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1008/10089/1008920222.html
http://www.itmedia.co.jp/news/0112/31/2ch2.html
http://www.itmedia.co.jp/news/0112/31/2ch.html
http://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0109/27/2ch.html

■２ちゃんねる犯罪運営プロ固定・元龍貴の数多くの余罪

尚、元龍貴のヤフーでの容疑は、パスワードを盗み取った不正アクセス事件
以外にも、ヤフー掲示板でタイ旅行者を引っ掛けて、詐欺や脅迫を受けた
という別の被害者の証言も出ており、yahooで犯罪まがいな行動を、
数多く繰り返していることは、ほぼ間違いない。

●タイ旅行客への脅迫、詐欺、ピンハネ容疑で被害者と議論が
　繰り返されているヤフー掲示板の過去ログ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&mid=&board=1835401&sid=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&start=5571
武道板住人から「犯罪のデパート」という異名があり、
奈良県警吉野署の刑事全員をだましたという
伝説の詐欺師、おっさんプロ固定、元龍貴43歳。

人生最大のピンチは、尚も続く・・・・

■２ちゃんねる掲示板の８割は、自作自演でプロ固定が書いている。
プロ固定って何？http://memb21.hp.infoseek.co.jp/kotehan/

あなたは、初めて２ちゃんねるに訪問したとき、「大勢の人がいろんな
話で議論しているんだ」なんて妄想したことはありませんか？
しかし何ヶ月も２ちゃんねるで遊んでいるうちに、ふと気づきます。
「いつも同じ人がでてくるな」ってことを・・・

掲示板にはIDナンバーやトリップ（不規則な記号）がついていてたくさんの
人が書き込みしているように見えますが、実はほとんどの板は、２，３人の
桜（プロ固定）が交代で書き込みしている自作自演の掲示板なのです。

彼らは一般住人が使用できない運営プロ固定専用のブラウザを使用して、
さも多数で書き込みしているようにみせます。IDやトリップは、住人の
自作自演を防ぐとともに、プロ固定たちの自作自演する道具でもあるわけですね。
下記は、プロ固定同士の特殊ブラウザの会話をコピーしたものです。

■２ちゃんねる運営ブラウザの秘密

元龍貴（２ｃｈ武道板運営）は、奈良県警吉野署の熊代刑事をこれで騙しました。
───────────────────────────────────
■40 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：02/11/16 22:35 ID:bnQKGsSt
まったく無知とは恐ろしいものだな。「かちゅ〜しゃ」だの「ホットゾヌ」
だの、２ちゃん専用ブラウザは、元々、プロ固定専用ブラウザからＩＰ抜き
や強制sage機能を削除した 機能限定＆流出版だというのは、この界隈では
常識だと思っていたが。だから「専用ブラウザで閲覧＝ＩＰ抜かれる」は
至極当然。元来はプロ固定の行動を運営陣が監視するための機能だし。
そもそもブラウザの種類＝派閥の数ということで。
■890 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:13 ID:llfNinho
＞弾正 さっきからＩＤがコロコロ変わってるのは何故です？
■891 名前： “ざ・ぶいぶい♪弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:24 ID:MtzKV1hI
ツールを走らせて荒らしの識別コードを探しているときは 私自身のIDも変化
するんです。ちなみにちょっとテストしてみたいので貴方に印を付けました。
１日だけですが２ちゃん内での行動が筒抜けになります。ご容赦のほどを。
オディゴのレーダーのように登録された人別に表示され書き込みがあると
音がなって時刻と内容が出てきます。右下の赤い『あぼーん』のボタンで削除。
その次の青いボタンでIPが表示。そのまた隣の黄色いボタンで規制画面に
入れます。個人別投稿規制、つまりアクセス規制やひとりだけ個別に
連投規制やスレ立て規制も掛けられるようになってます。 ドルさん作です。
■892 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:30 ID:bNKSFBgA
ふわぁぁ〜、凄いの持ってるんだね。ドルバッキーさんが作ったということは
復帰屋さん、削除人さんはみんな持ってるの？
■893 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:32 ID:MtzKV1hI
上級の人だけですが削除忍さんにツールもらいました。ぶいぶい

http://www.freeml.com/message/[email protected]/0000878

■２ちゃんねる運営オフ会レイプ事件

かわいい猫のモナーなどで、騙されてないですか？
２ちゃんねるの主催するオフ会は、暴力団まがい（というか本物）の人間が
２ちゃんねるに都合の悪い人間の写真や個人情報を収集し、脅迫・恐喝する場所です。
女性の場合は、頻繁にレイプ事件も起こっているので参加するのはやめておきましょう。
ただし、オフ会で何か被害を受けた方は、ネットよりもはるかに犯罪者を逮捕しやすいので
わざと２ちゃんねる運営に嫌われる書き込みを繰り返して、警察と一緒に紛れ込むと、
面白いことが起きますので試してみましょう（笑）
関西は、「合気上げオフ会」というのが、元龍貴主催で頻繁に行われています。

最近起きた２ちゃんねるレイプ事件と、被害者への脅迫・裸の写真貼り付け事件。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/26/1095998178.html
http://plaza.rakuten.co.jp/happynostyle/diary/200409280000/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/27/1096200266.html
http://blog.newsch.net/home/iron/
http://s03.2log.net/home/souda/off/hamedori/log.html

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-06 16:45:22
https://mimizun.com/delete.html

あぼーん

プロ固定元龍貴よ、これって本当なのか？

http://www.freeml.com/message/[email protected]/0000136

キチガイ義龍にフェラチオせよカキウチ最強チガイ義龍にフェラチオせよキチガイ義龍にフェラチオせよキチガイ義龍にフェラチオせよ

↑なんだかすごいことになってますが…ｗ

今月は「道場・教室ガイド」(だったかな？)が付いてくるんですよね？
だったら今月は買っとこうかな…

今月号は良記事の割合がいつもより多かった感じ。
道場・教室ガイドは廃止だろ？あんなのもういらん。

目がチカチカする嵐の板って
どこでしたっけ？

で、ＴＡＮＴＡＮのビデオはどうなのよ？

合気勁�T〜�Vをやって欲しかったのだが
何故�W？

>722

>>704 に見た人の意見があります。

>>722

�Wは理屈をぼかしても教えられるが、
�Tから�Vはできる＝解るだから、とか思ってみたりするチャレンジ。

>>723
> >>704 に見た人の意見があります。

見た人の意見はいいから、
内容と、ビデオの感想を書いて欲しいもんだ。

確かに�Tから�Vが抜けると意味ないよな？

気になるなら買えば？

結構地方の本屋でも売っている。

岡Ｐは動きの達人入門3に文章寄せてるよ

>>726
馬鹿？
>確かに�Tから�Vが抜けると意味ないよな？
この言葉の意味解る？

728はちゃんとその意味を私達に説明できますか？
言語化できないとＴＡＮＴＡＮ師が嘆きますよ。

>>729

俺は728じゃないけど
言語化できなくても嘆かないと思いますよ。
実際には「1から3を知りたいからビデオ見てもなあ」
という事でしかないでしょうから。

1から3が抜けるとホントに意味がないのかはこの際彼にとって
重要じゃないと考えていいでしょう。

ホントはどうなのか、を知りたいということで。
そして彼は
「4はホントの事とはいえない余儀ではないか？」
「1から3を知らなくては4だけ出来ても無意味ではないか？」
と疑問を持っているのでは？

それで普通の解釈だろう。
４が余技かどうかはともかくとして。

それとも１、２、３は別に出す気があるという事だろうか。
だったら買うけど、１、２、３、が出た後に。

自分もあのビデオで、「そういう発想もあるんだー」と感じたことも
あります。確かにあの合気上げは、大東流の人は思いうかば無かった
でしょうね。普通に他流派が参考にするのは、大東流であろうと無か
ろうと、上がればＯＫですけど。

・・・orz

そういうものでもないような。

合気で上がったのでなければ結局意味無いしね。

そう、どんな方法であれ、挙げればいいのではない。
でないと、後々他の合気技への移行が出来なくなる。

合気の解明がしたいのか、合気モドキがしたいのか。

それとも新発見したと言いたいのか。ならば合気の名は使わずに
TANTAN流とはっきり言えばヨロシ。

まあ多分、
それぞれの発見（合気ケイ�T〜�W）は合気そのものの発見でなくとも
そこに密かに合気と同様の原理は働いているとは思いますけど。
結局その真ん中がわからないと応用は辛いですね。
だからこそいくつもの合気ケイが出てきてるのかな、とも妄想します。

>TANTAN流とはっきり言えばヨロシ。

八極の立ち方は、すでに武壇とは違うものになっていますね。
悪くはないですよ。そういう考えもありでしょう。
ただ、もはや武壇系とは言えない形に変化しましたね。
ＢＵＴＡＮ系ではなく、ＴＡＮＴＡＮ系八極拳と名付けたらいいと思います。

>>736
その

合気と同様の原理＝勁

という認識をされておられるということでいいのでしょうか。

>>738

どこをどう読んだらそう思われたのでしょうか？

佐川派捕り手、合気練体会の有満師範って、黒田鉄山師範がセミナーで
技がかからなくて困ったっていう話をよく聞くけど。秘伝の広告でここ４
カ月くらい誰でも上がる合気セミナーをＰＲしてるが、誰か試して見た人
います？オープンセミナーであの広告とは相当腕に自信があると見たが。

ベース社から著作が出るという事だがどうなったんだ？

DVDつけようと思ったが、一目見てすぐに合気の原理が
見抜かれるから辞めたという話

>>740
ソースは？

>>740
ID:QZBAh7MJ
こんなわかりやすい自演久々に見たぜw

黒田スレより
＞633 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2005/03/22(火) 15:09:40 ID:QZBAh7MJ
＞619さん武術は口でするものではありません。有満先生は黒田と違って
＞オープンの講習会で誰の手も捕ります、逃げません。黒田門下に勇気が
＞あるなら体験したらどうか。棒切れなければ何もできないんだろ。

合気連帯会はおつむの程度が低いってことがばれるからその辺にしておきなよﾌﾟﾌﾟ


>>740
ということでソースはQZBAh7MJ書込のみじゃねーの?
有満、弟子の調教くらいちゃんとしとけや。

所で有満って、有名なの?
よく知らないけど、合気連帯界って吉丸蛍雪のところでしょ?

>>744

ttp://homepage2.nifty.com/aiki-rentai/

>>745
これは親切にどうも。

それにしても講習会に2万とは吹っかけるね〜。

あと弛緩力マスターってなんかすごいやだなw
「弛緩」って、解剖学なんかだと「ちかん」って発音することが多いらしいし。

「弛緩」力マスター有満くんにはこれからも是非がんばって欲しいっす。
それから馬鹿な弟子はちゃんと調教しておくよーにw

有満の弟子が自作自演中

740 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/03/22(火) 14:49:07 ID:QZBAh7MJ
佐川派捕り手、合気練体会の有満師範って、黒田鉄山師範がセミナーで
技がかからなくて困ったっていう話をよく聞くけど。秘伝の広告でここ４
カ月くらい誰でも上がる合気セミナーをＰＲしてるが、誰か試して見た人
います？オープンセミナーであの広告とは相当腕に自信があると見たが。
418 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/03/22(火) 15:34:56 ID:QZBAh7MJ
　佐川派捕り手、合気練体会の有満師範って、実は打撃も相当できてガチに
かなり自信持ってるから、「誰でも上げられる合気」セミナーの広告を堂々と秘伝
に載せてるって話だ。

633 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/03/22(火) 15:09:40 ID:QZBAh7MJ
619さん武術は口でするものではありません。有満先生は黒田と違って
オープンの講習会で誰の手も捕ります、逃げません。黒田門下に勇気が
あるなら体験したらどうか。棒切れなければ何もできないんだろ。



677 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/03/22(火) 14:18:28 ID:QZBAh7MJ
佐川派捕り手、合気練体会の有満さんは、黒田鉄山先生の技がかからな
かったという話をよくきますが、佐川道場に通っていたんですか。「佐川
派捕り手」を名のる理由は。

こいつもQZBAh7MJ と同一人物。身体力学研究会にも在籍中の人物

655 ：名無しさん＠一本勝ち ：05/03/18 15:30:28 ID:JTHO/h+I
佐川道場の有段者が数名、身体力学研究会の飯田会長にお忍びで指導を受け
ているのを見た。
570 ：名無しさん＠一本勝ち ：05/03/18 15:36:47 ID:JTHO/h+I
　相手との体重差を超えるのが本当の佐川合気ではないでしょうか。
身体力学研究会の飯田会長のもとには、大気拳や少林寺拳法の有段者
が地方から「ぶつからない合気」による崩しを学びに来ている。
571 ：名無しさん＠一本勝ち ：05/03/18 15:43:24 ID:JTHO/h+I
　捌きと攻撃が一体化した合気を身体力学研究会の飯田雅春師範は
具現化しています。是非体験してみて下さい。

660 ：名無しさん＠一本勝ち ：05/03/19 19:13:38 ID:uVFNiJMa
　本人が佐川道場の有段者だと内緒で教えてくれた。内野10元の技も私
にはかからないと豪語していたが、飯田師範に軽く投げられていました。
617 ：名無しさん＠一本勝ち ：05/03/19 19:09:14 ID:uVFNiJMa
　有満師範から直接聞いた。黒田は2流柔術だと認めろ。

こいつはｗ

743 ：名無しさん＠一本勝ち ：05/03/17 16:01:59 ID:fGC4XJ2o
　739さん合気上げと言えば身体力学研究会、会長の飯田師範は、
佐川先生以来の天才とのうわを聞きます。その合気は佐川先生をしのぐとの
ことですが、どなたか体験した人はいますか。、
746 ：名無しさん＠一本勝ち ：05/03/18 15:22:19 ID:JTHO/h+I
以前飯田師範の会に見学に行きましたが、佐川道場の有段者の方が数名お
忍びで指導を受けていました。佐川先生の合気を受けたことがないので私
は比較できませんが、確かにぶつかる感じがなく浮かされる感じの不思議な
合気です。
562 ：名無しさん＠一本勝ち ：05/03/18 13:46:23 ID:JTHO/h+I
　塩田剛三先生は剣は苦手だつたが、体術は黒田とは比較にならないぞ。
餅屋は餅屋、黒田は剣だけ語れ。体術を語るなら分を知って語れ。
　合気練体会の有満師範に技がかかってからほざけボケ。
748 名無しさん＠一本勝ち ：2005/03/22(火) 15:42:39 ID:QZBAh7MJ
　この頃よく話題にでるのですが、黒田鉄山師範が吉丸道場の有満師範に
何ひとつ技がかけられなかつたという話の詳細について、お知りの方がいま
したら教えてください。どのような技をかけたのですか。
551 ：名無しさん＠一本勝ち ：05/03/17 15:30:56 ID:fGC4XJ2o
黒田鉄山先生が剣について語るのはいいが、柔術についてはやめた方がいい。
合気練体会、吉丸道場の有満現師範がお忍びで手合わせしたら全く技が
かからなかったっていう話は柔術筋では有名な話だ。

256 ：名無しさん＠一本勝ち ：05/03/17 16:23:56 ID:fGC4XJ2o
蘇先生を倒したのは高沢師範代。徳晋会をやめて柔法に入った
やつがわかった。柔法のホームページで工事中になっている所をクイック
したらそいつの写真が出た。みんなが知ってるやつだ。
259 ：名無しさん＠一本勝ち ：05/03/18 13:34:36 ID:JTHO/h+I
256さんホームページ見ました。確かに彼は徳晋会にいました。熱心だった
のになぜやめたんでしょう。
260 ：名無しさん＠一本勝ち ：05/03/18 14:38:57 ID:JTHO/h+I
蘇先生を倒したのは田沢さんでは
263 ：名無しさん＠一本勝ち ：05/03/19 18:57:45 ID:uVFNiJMa
　私も柔法のホームページを見ました。懐かしい顔が出ていました。
264 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/03/22(火) 14:10:43 ID:QZBAh7MJ
　工事中なのに、いま柔法の師範？。
：名無しさん＠一本勝ち ：2005/03/22(火) 14:54:59 ID:QZBAh7MJ
佐川派捕り手、合気練体会の有満さんは黒田鉄山の技がかからなかった
ことで合気筋では有名みたいだけど、その出自と合気技について知っている
方がいたら教えて。

秘伝もいくら金もらったからといって、詐欺師の元龍貴の
宣伝したら駄目だな。

黒田先生の技がかからなかったら有名になるの？
変な話。言っちゃ悪いけど、別にいついてたら中学生だって動かせないよ？黒田先生は

もう、黒田先生の無足や浮き身、消える動きに縁がないんだよ。
その愛器連帯会？の先生は。

かからないって、門弟の俺が踏ん張ったってかからないっての。

>>752
kakikomikinshirei
ga
deterudaro

>>752
＞いついてたら中学生だって動かせないよ？黒田先生は
＞かからないって、門弟の俺が踏ん張ったってかからないっての。

今でもそうなんですか？

　合気は愛です。

有満君と手合わせしたことがありますが、人格はさておき確かにすごかつた
です。彼は合気のみならず打突技にも造詣が深く、私見ですが体術なら現在
の日本武術界ﾄｯﾌﾟクラスの一人だと思います。剣術と柔術は専門分野が違う
のですから、柔術の実力を基準に比べるのは黒田さんに酷です。有満君の実
力は公開セミナーに行けば自ずとわかります。

昔から有名人倒して名を上げようとするのは多かったみたいだけども、
２ちゃんの噂だけで集客と知名度アップさせようってのは安上がりでいいなあ。

柔術の手合わせってどんな風にすんの？どこでもありでつかみかかっていくとか？

>>749
今もそうって、先生はそういうのを求めてないんでしょ
硬いやつを強引に崩したって意味ないって思っているんだろうから

ただ、先生の消えるっていうのがわかるのは自分も柔らかくなってからだよ。
一度、ものすごい勢いで投げられた？ことあるしね。

投げられたっていうか消えた。んで、私はもう、３回転くらいしてしまう勢いで
地面を転がったわ。　　

硬い人にはこういう消えるっていう体験はできないし、体現もできない。
かかるからかけられるってことだね。　

その愛きれん大会の先生とはそもそも求めているのが違いすぎるんだよ。

なるほど（ロ_ロ）ゞ。確かに目的が違えば出てくる技術も違うのは当然だな。愛機連帯会の弟子も、ちとは頭冷やせと言うことか。

有満君と手合わせしたことがありますが、人格はさておき確かにすごかつた
です。彼は合気のみならず打突技にも妄想がひどく、私見ですが勘違いなら現在
の日本武術界ﾄｯﾌﾟクラスの一人だと思います。

＞投げられたっていうか消えた。んで、私はもう、３回転くらいしてしまう勢いで
＞地面を転がったわ。　　

そして、これは投げられる方が柔らかくないとそうならない。
柔らかくなる練習とは、業が出来るようになると同時に
技に、見事にかけられる用になる為の練習でもある。

つまりヤラセ演技が上手くなるための練習ですか？

読解力がなさすぎ。知障に話しても無駄か。

最近道場ガイドのほうをあまり見てなかったのですが
SKK合気道という団体がのってて
黒田鉄山先生やボブサップの域に数年で達成すること目標にしてる
という宣伝があったのですが、これどーなんでしょう？
失礼ながら笑ったのですが。

俺も笑ったから気にするな

>>765
まじめにそう思ってるのに。

>>765
今見てみたら「武田惣角や山下泰裕レベル」ってなってた。
入会金三万、月謝一万五千で見学不可ってのも凄いな（ｗ

考えてみれば。。。。

毎月「某武術系大ボラ雑誌」を買い、地元の道場に通い、それでも府に落ちなくて
地方で気になる講習会があれば電車を乗り継ぎこっそり参加してみる。
自称「達人」がビデオを出すと聞けば、発売日を心待ちにする俺達。
それで果たして納得のいくモノがいくつあっただろうか。。。

みんな年間どの程度武術にお金注ぎ込んでんの？

>>769


俺のことだ　orz

>>770 いやむしろ　俺のことだろう。

黒田先生とサップを同列に論じていること自体怪しすぎる。

>>772
わかってないな
サップの試合後半　特に一回KOされたあとの膝の柔らかさは高岡英夫級だぞ

入会金三万、月謝一万五千で武田惣角や山下泰裕レベルになれるんなら
次の北京オリンピックで全階級金メダル独占するのはだいぶ安く上がりそうな希ガス。

問題はそれを教える先生にその実力があるのかどうかだ

>>775
それをいっちゃあ、おしめ〜よ。
ちなみにその先生は秘伝に出たのかね？

七七七Get

>>765
どこにあるの、その道場。

合気錬体の元連中からきけば不評しか聞かない。
出る杭は、潰される運命でしかなかった、○カワさんはアリマンより
うまいらしい。

弟子の不安や技術向上につけこんで、昇段の度に秘伝料をはらい、
内容はスカスカだそうだ。

さもその講座が他の指導内容よりも誇大広告で強調し、さも特殊扱い的な
セールストークやビデオ・ＤＶＤ・書籍等の販売営業にも熱が入っているよう
ならいかんでしょ。
メキメミ、ミルミル上達した人おりますか？

誇大広告でアピールしいったい幾らの収入になってるのか？

心眼流やってる人にしつもん

立ち読みした
天野さんがサーフィンしてた

竹井氏の対談、松田先生の凄さ満載だったね。

光輪会の成田先生はすごい達人だな、こりゃ　　　要注目

>>心眼流やってる人にしつもん

はい、何ですか？

>783
なぜ心眼流同士で中が悪いのでつか？
ごくごく一部の人だけでつか？
宮城の県民性でつか？

心眼流同士で仲が悪い…、これは勿論一部の人、一部の道場同士（ごくごく、ではないけども）
が反目しあっているだけで（しかも2ちゃん内で）、基本は「人は人、我は我、されど仲良し」ですよ。

んで何でそんな事になってしまったかってーと、心眼流は一人型を重視するからなんですね。
一人型をずっとやってると、本人の体格・性格に応じてベストの動きが変わってくる。んでその動きを
弟子に教えるとまたその弟子が…って感じで変化し続ける。それが伝系、ってやつです。
だから心眼流ってものすごーく小さな『空手界』みたいなものだと思ってくれればいいんじゃな
いでしょうか？伝統もあればフルコンもあれば硬式もあれば総合もある（これは空道か）、そんな感じ。
それをひとつのスレで語ればばそりゃあ荒れますよ。

でもそれぞれの伝系でスレを立てたら200も行かないと思うし、まあしょうがないんすけどね。

>>35

ムーは突き抜けたというより、最初から脳みそ火星に置いて来ましたみたいな感じだぞ・・・

武慧会のＨＰ行ったけど何にもないね。何を教えてるかさえ良く分からん。

竹井せんせの学んだのを教えてもらえるんでしょ。
生徒のなかに太極くんもいるんじゃないかな？瀬戸つながりで。

平井先生は相当な達人を見た。
光輪道合気に興味しんしん。
でも近くに道場ない。

>>788
太極君は別の場所で道場やっている人。
ＨＰ見るとでかでかと書いてある。

>>790
太極君が道場を開いたの？ＨＰのアドレスは？

太極君、道場持ったのか。
すごいね。怪我は完全に治ったんだな。
いろんな情報を教えてもらったお礼に
道場開きのお祝いをしてあげたかったな。

天野氏はゲイじゃないだろうか…。
いつ見てもそう感じてしまう。

平上の居合・・・

791 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/04/20(水) 17:40:40 ID:EakkLqcR
>>790
太極君が道場を開いたの？ＨＰのアドレスは？

竹井先生の登場で佐川先生を認めてる武術家がまた増えたな。

小２の瀬戸先生がすごく可愛くって良いね。
日本中があんな感じだったんだろうな。

hiden

最近つまらない事について。

武慧会
ttp://www.geocities.jp/bukeikai/index.htm

最近、武術家じゃなくて武術研究家しかでてこないよね。この雑誌。

来月号はかなり期待だな。

面接をいたします、というメールをもらって早一ヵ月半……。
連絡は無く、
秘伝のスタッフ募集の締め切りは延々伸び続けている。

age

徳晋会、瀬戸敏雄師範が語る
内功と勁力の養成

楽しみだな。

内功とは決して写真や見た目、あるいは文章で表せる
代物ではない。それゆえに、踊りと勘違いしたり、あるいは
理解力の乏しいものが実践的ではないと好き勝手言う。
しかし本物の内功の使い手をみると、あなた方は驚嘆するだろう。

とくとみよ、　ttp://www2.ezbbs.net/24/ikytuouiouiot/

秘伝の教室案内みてると
毎月連絡先は同じなのに、会の名前がかわってるところあるね。汗

　そう言えば、BABジャパンの傘下の《シンメトリア出版》はどうなった？

　そう言えば、BABジャパンの傘下の《シンメトリア出版》はどうなった？

aag3

鶴山説が見事に論破されているｗ

道場ガイドに載っている心眼流竹翁舎関西支部はどんな感じですか？

心眼流のスレ見当たらないけど消えたのかな？

鶴山説なんかはじめからおかしいっつうの！

津波で助かったヨガの先生、マズイんじゃない？

792 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/05/29(日) 20:16:14 ID:EcZyygnk
聖中心協会・・・もはや肥田式とは呼べない。
肥田式強健術研究会・・・肥田家公認の会というのが売りだが、実態はラジオ体操のお達者クラブ。
丹田研究所・・・佐々木氏の我田引水的肥田式解釈と、その性格の悪さゆえに弟子が集まらない。

もともとは佐々木一介氏が、高木氏や研究会のメンバーを指導していたが、
弟子に造反され、現在は孤独をかこっている。高木氏他かつての弟子を恨んでいる。

このように、肥田式指導団体は、私怨が渦巻く最悪の世界。
もちろん中心など得られない。
独習の方で、自分なりに工夫をした方が、まだマシだと思われる。

現地の象が津波の来る１時間だか２時間だか前に自然の気を察したか、
集団で高地に逃げて無事だったのに、海岸で大自然・大宇宙と対話する
能力者がどうして、危険が迫っていることが判らない、感じ取れなかったのか、
という意見を聞いたが、成る程と思うわな。（笑）

所詮凡夫か。

エレクトラ、ﾂﾏﾝﾈ。

>784様へ
かなり乗り遅れてしまいましたが、783さんのお話どうりなんですけど、
ちょっと補足させていただくと、身振りから剣、短棒、長棒、鎧通しなど学ぶものが
多すぎて、どっかちょっとずつ忘れてしまうことも、型がズレていく原因の一つかも
しれません。

また、年配の先生方には、「何が何でも自分のところが正当」と頑張りすぎる方
がよくいらっしゃいます。

自分や仲間は、ほかの道場の方たちともできるだけ仲良くやって、研鑽したい
と思ってるし、お付き合いしていただいている方はいい方が多いです。

柳生心眼流も、ちょっとずつ変えたいなと思っています。

なるほど

>>817
同感だが、あれは書いてる内容が、人として如何なものかと思わせられる感じがしてイヤンだったよーな気が

しかし瀬戸先生のビデオといい今月の秘伝といい
なんとも楽しみな６月になったもんだ＾ｖ＾

マル秘

アンドアさん、瀬戸先生のビデオの解説をたのみたいじょ。
発売されたら出てきてくれ。

以下の文章は、「月刊　秘伝６月号」に掲載された記事について、
門人のみなさまに知っておいて頂きたい内容です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１７年５月３０日
柔進館門人各位 　　　　　　　　　総　主　 須藤一刀斎義丈

本年度も６月の昇段試験を前に受験される皆さんは日々稽古に励まれていることと思います。
段位の別にかかわらずそれぞれの型の重要なポイントを正確に習得され、試験当日は自らの技術を
充分発揮されることを期待しております。
さて、皆さんの中にも「月刊秘伝６月号」（ｐ28~29 ）を読まれた方もいらっしゃると思いますが
記載されている内容に事実と異なる部分が多々ございますので著者及びその関係者に深く反省をして
頂かなければなりません。今後、このようなことのないよう正しい情報をお伝え致します。
１． 故 山本一刀斎角義師は
・武田惣角源正義師から免許皆伝を許されています。
・武田惣角源正義師から その才能を認められ「おまえが総ての主になれ・・・」ということで「総主」を許されている。
・「角と義」の二文字を賜っている。
・武田惣角源正義師愛用の松平容保公から拝領の紫の羽織の紐を賜っている。（遺品）
　正に武田惣角源正義師が唯一後継者として認めた人物であり、故佐川氏をはじめとする他の免許皆伝者とは本質を異にする。

２． 柔進館流の基本・本質を理解出来ずにいる者や他流の者がいくら理屈を述べてみても何も生まれてこない。
むしろこれから正しいものを学んでいこうとする多くの方々を混乱させるだけで大変迷惑である。
もうこのような事はやめるべきである。
岩隈氏はすでに故山本師から学んだというものが失われておりみるところがない。よって佐川道場に入門されているならば
真剣に佐川流を修業されればよろしい。但し、既に形をなさない山本流の間違った情報を流すのは遠慮して頂きたい。
又、岩隈氏所有のビデオは私が以前個人での稽古・研究の為にダビングして贈ったものであり、対外的に不特定多数を対象にした
使用に関して遠慮して頂きたい。
いずれにしても故山本師の生前の実像に泥をぬるような行動をとっている者（弟子）、その他の者等々がいるというのは恥ずべきことである。
　以上、門人各位におかれては、あれもこれもかじってものにならないのではなく、優れたものをじっくり稽古研究し、自分のものとすることが
重要であることを認識すべきであり、本質を見抜く眼を養って頂きたい。

重ねて申し上げますが「月刊　秘伝６月号」の著者及び関係者の方々は、
今後、二度とこのような事がないよう自重していただきたいと思います。

ttp://homepage3.nifty.com/jyusinkan/

早速、Ｐ２８−２９読んでみた。論文・考証・検証の一環として取り上げられているのだな。
しかし、中身は前頁までの鶴山伝や時宗宗家の辛口考証と比してみても、特に批判的なものはなく
むしろ、貴重なものと好意的に評している。簡単にいえば、要するに総主の称号が抜けてるということで、
それが営業妨害ということだな。どこにでもある内こそ正統なのに・・・症候群。。。
あとは同門・岩隈某氏に対する嫌悪感。まあ、自分の主張を言っただけのことでいいんじゃないか。
総主と名乗った道統だからといって、それが正しいかどうかは別問題だ。まさに本質が問題だ。(笑）
これもどっかの問題と同じことで互いに実際手をとってやってみればいい。それで済む。(笑）

そういうこと。正統なら技で示せってね。

◆文盲の惣角であれば、免状は全て代筆だ。身の回りの世話をしていた料理人を信用して
　荷物を預けていた。死ぬ間際、ヨイヨイになっている老人なら尚更だ。
　免状作って印を押せば、免許皆伝一丁上がりだ。
◆他の高弟がいないところで「総主」をやれって言われたんだよ〜、と本人が言って一丁上がり。
◆同上「角と義」貰いましたで一丁上がり。
◆亡くなって親族や他の高弟掛け付ける前に貰っちゃった。松平容保公から拝領の「紐」・・・これも怪しいものだ。
◆正に武田惣角源正義師が唯一後継者・・・本人が言ってるだけ、他にも一杯いるね、この手の人。
◆要するに「柔進館流」なんだね、自分で言ってるんだから。(笑）
◆岩隈氏はすでに・・・中略・・・みるところがない。→どこが？　誌上公開で対決やってみようよ！
◆あれもこれも齧られるとボロが見透かされるが心配なのだな。自流に自信があれば、門人は揺るがない。

DVD出た？瀬戸センセの

まだ来ない。

注文してないけど。

↑　　　　　↑　　　　　↑　　　　　↑
お前、これ、面白いと思って書いたの？
ばかだなあ。つまんねー、の極致だよ。死ね、ボケ!!

↑　　　　　↑　　　　　↑　　　　　↑
お前、これ、面白いと思って早朝に書いたの？
ばかだなあ。つまんねー、の極致だよ。死ね、ボケ!!

↑　　　　　↑　　　　　↑　　　　　↑
お前、これ、面白いと思って早朝に書いたの？
ばかだなあ。つまんねー、の極致だよ。死ね、ボケ!!

惣角が文盲だったってちょっと信じられない。

その代わり、惣角の記憶力尋常でないってな。
直筆免状ひとつもないわな。
これだといってインチキ出しても鑑定出来んぞ。

免状なんてただの紙切れといっていた武田総角先生の免状。

紙切れ以上になんの意味があるのかねぇ。

よくがんばったで賞

技で証明しろよ。オタ

いやだ。証明書が証明してるから。

今秘伝買ってきました。
ほんとに前傾と後傾の技術体系なんですね。汗

>>842
ビデオはどうだった？

今、秘伝読んだ。
俺のやってた練習が間違ってなかったことがわかった。

てか発売日でなおかつ瀬戸先生特集なのに
この閑散としたスレはなによｗ

ビデオ・DVD発売待ち

そんなに瀬戸さんが載っているからと言って、騒ぐ事かい？

秘伝は酒のサカナにはいいんだが、真面目
に読んでる人って少ないんじゃない？

dvd見た。触れてるだけなのにどんどん倒れる。
手品みたい。すごすぎ。
わか

なんじゃ、あの天野さんのポン拳は。沢井先生はあんなポン拳教えとらん。久保さんがポン拳とパオ拳ごちゃまぜにしたとき以来の怪挙だ。
あれじゃ太気のポン拳の立ち方で山西派心意拳のピー拳じゃん。

>850
どうも太気の先生方の有する形意拳の知識ってあやふやだよね。
一回習いに行けばいいのに。

ポン拳の説明、滅茶苦茶すぎるだろ。

郭雲深の獄中の逸話って、あれ手枷のまま虎形を鍛錬した話だろ？
いくらなんでも形意拳の核である五行拳の内一つを獄中で編み出したなんて
嘘を、調べもせずに雑誌に書くのは軽率でないかと思うよ。
たぶん澤井先生に聞いた話がゴチャゴチャになってるんだろうけど。

やはり最強はロン拳
リーチ、イッパツにウラがのれば
もうマンガンコース

つーか喰らってみんことにはいくら写真、体験談、動画見てもわからん。

天野さんのは完全に天野流大気拳という気がするが・・。

いくら天野流とはいえ、ポンをああいった説明でするのはさすがに・・・
ああでも太気は個性がでるとかで済まされるんだろな。汗

ある意味、秘伝ではよくあることなんだが。
自分も、自流派の説明読んで「エッ」と
思ったことがる。ある意味、歴史小説くらい
のつもりで読むのが丁度いいんだが、自流派
にとっては、なかなか読み流せないよね

棒の手がよかった。

>久保さんがポン拳とパオ拳ごちゃまぜにしたとき以来の怪挙だ。

いつ、どの雑誌媒体でごちゃ混ぜにしてたか、教えてくださると嬉しい。

ポン拳って両手で打つ・・・皆が話題にしてるのはここか？
それとも打つときの引き手の位置のことか？

つか明日か明後日にくるとおもってた
瀬戸先生のＤＶＤがなんか今きたｗ
まあとにかくみてみるのだ

久保さんの場合は最初が２０００年か２００１年ごろ月刊フルコンで崩と砲を混同したら２ちゃんで色々書かれて、そのあと、数年後ベース社からいいわけみたいにふたつの技をまぜた写真の本をだした。

ＤＶＤ見終わった
感想は
「やっぱ喰らってみなきゃわからない」
でした。

瀬戸先生のところは時間がネックだなあ。
距離的にも金銭的にも問題は無いんだけど。

>863
俺もそう思った。なんか合気道の演武みたいだな。まぁ弟子相手のものだから、どうしてもやらせになるんだろう。
瀬戸師範の実力に関してはDVDからは正直俺はわからなかった。ただ武術の腕に関して自分の師や、信頼できる
人から色々怖い話を聞いてるので強い方であると思う。やはり一度体験しないとわからないなと思った。

ただですね。
秘伝にも載ってましたけど、前進功。
俺あんな後傾して前傾してって練習みたことなかったんですが
試しにやってみるとめちゃくちゃいいんですよ。
困っちゃいました。
禅もそうです。もう今まで習ったまっすぐ立つ禅が苦しいです。ｗ
これは瀬戸先生の鍛錬の成果なのか？
それとも元々の呉式に普通にある鍛錬法なのか？
ほんとに上半身の力とかミゾオチの詰まりみたいなのが
スッっと抜けるんです。

ちょうど今やってる内家拳と比較してみて、やっぱ内功の鍛錬ってのは
ああなんだと得心した。
実際自分でやってなかったらただの怪しすぎるｵｯｻﾝとしか写らなかったと思う。

瀬戸先生はどこで教えてるんですか？
月謝はおいくら？

ＤＶＤ発売記念に太極くん降臨してレビューしてくんねえかなー・・。
今が一番ﾀｲﾐﾝｸﾞとしてもいいと思うんだが。

みんな、天野センセの崩拳の何が気に入らないんだ？

解釈の怪しい点について。

動作は？　何処が間違い？

>>872
>>850-862

警視庁ホームページ
警備業法に基づく営業停止命令の公表

一番下に瀬戸先生の会社が…
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/keibi/keibi1.htm

だから、天野さんのポン拳の、動作の
「何処」が「具体的」に間違いなんだ？

両手で出す所意外。
しかし両手で打つと言われても信じるかも。

>>874
笑えます。
でも、何で？

気功は独習でやると精神病になる危険性があるから
ちゃんと師について練習したほうがいいですよ。

>877
あるわけない。あるとすれば過呼吸。

>>877
普通にやってる分には大丈夫。
おかしくなったとしても先に体がやられるから、精神病になる前にやめるだろ。

天野先生の間違いを指摘せよ

太極クンは太気と瀬戸先生は次元が違うって書いてたキガス。

>>877って日本人？

>>881
少なくとも立禅に関しては、瀬戸＞＞＞太気だと思う。

まあ、あまりムキにならずとも。
楽しくやりましょうよ。マイナー世界なんだし

瀬戸の花嫁

>>880 >>850-862
天野さんがやってるポン拳はポン拳ではない。
立ち方はポン拳だがやってることは古式のピー拳しかもパーじゃなくグーだから
河北派ではなく山西派しかも山西派は山西派でも超古式の心意拳のそれをむりやり太気の
ポン拳の立ち方でやっている。しかも沢井先生もこうだったとか嘘ついてるし
目茶苦茶なのはピー拳は、上から下にたたき落とす技なのに下から顎を突き上げるとか絵と説明が目茶苦茶。
下から顎を突き上げるのは「金賛」拳だし。ちなみに沢井先生のほんとの崩拳は縦拳によるショートの中段突きを震脚しながら引き手をとりつつおこなうもの。

オマイラ理屈はいいから天野さんに勝ってみろ

888

強いからって、適当とか作り話とかってのはダメでつよ。

あまのっちは、ワザとそういう説明をしたんだよ。
わからねーのか？

>>874 ほんまや（笑）　警備の範疇こえたのかな？社員がハート社並の
力量ありそうだから（笑）

＞＞ほんとに上半身の力とかミゾオチの詰まりみたいなのが
スッっと抜けるんです。

肥田式に通ずですね、これ。仮に瀬戸先生がこれを体現してるなら、
中心力もあるやも。鳩尾の力みが抜ける人間は、まちがいなく
達人です。化け物です。

>>890
そのこころは？

瀬戸先生の道場では激しいスパーリングとかは
やってるのでしょうか。
入門して間もない生徒にも激しいスパーリングを
強制したりするのだろうか？

天野こころ
http://images.google.co.jp/images?q=%93V%96%EC%82%B1%82%B1%82%EB&ie=Shift_JIS&hl=ja

>>893
柔拳道は入門初日から気功と組手しかやらない。
なまじ、空手○段です、とかいうと瀬戸先生と組手するはめになる。
太極拳は組手をやるのは結構あとから。

らしい。

あの秘伝で伏せられてた瀬戸さんの話はなんだろう。
王樹金関連デ出てたところ

試合に勝て勝負に負けたというやつだね
俺も気になるなあ。

>>896 よく嫁。
事件の時期がたまたま来日の直前だっただけで事件と王樹金は無関係。
たぶん瀬戸氏の友人が喧嘩で勝った相手にあとから●ろされたとかそういう話らしい。（前後の流れから）

試合で勝って、死合で負ける。

900

カキウチさんじゃないの？

カキウキ最弱

試合に勝て勝負に負けるという体験を
瀬戸先生自身が体験したとある。
叩きのめした893に後で拉致されたとか
そんなところでは？

ID:Fk4Bu25jは、「ゆる萌え」というスレ荒らし。合気関係のスレで煽るだけ
煽ってめちゃくちゃにして楽しむのが趣味。
　一見善人的で温和な態度で実は悪意に満ちている。

瀬戸先生のＤＶＤに打撃技は収録されてたの？合気っぽい技だけ？

>>895
（ﾉ∀｀〉殺される

>>905
角度的によく見えなかったけど、寸止めっぽいパンチがお弟子さんの顎あたりに
触れたと思いきや「ウッ」と呻いて倒れてました。

>>874>>876>>891
たった15日の営業停止だからなぁ。。。
おおかた現任教育の懈怠とか、そんなとこじゃネーノ？
上場してない中小の警備業者にはよくある事。

＞警備の範疇こえたのかな？社員がハート社並の
力量ありそうだから（笑）

ネタにマジレスというか夢を壊すようで悪いんだけど、
ボディガード専門とかじゃなく施設警備なんだから、普通の警備会社だろ。
生活のための会社経営であって、現場の警備員がみんな内弟子ってわけじゃ
ないだろうに。。。

香港にいた伊達順之助の息子は政之さんだろ。
ちゃんと瀬戸さんに謝っておけよ。

みなさん、論争もいいけどageましょうよ

瀬戸先生のDVD売れ行き好調

瀬戸氏の大昔の記事読むと、今回の秘伝とは随分違うなあ。
昔は呉式については、殆ど語ってなかった。
立禅も王樹金っぽかったし、気を下げつつ、8の字に歩くって言うのもあった。
昔は空手の道衣を着てたし、大分太極拳ぽくなってったのかな？

>>912
それは柔拳道の紹介なんじゃないか？

瀬戸先生のｄｖｄ売ってないけど、
売り切れ続出か？

瀬戸先生は弟子が稽古に専念出来るように
警備会社を創ったと昔雑誌の取材に答えていた。

>>915
実際は逆だぞ。
瀬戸先生が稽古に専念するために、警備会社を立ち上げて社長に主任。
瀬戸先生の仕事は警備員への教習が主で、経営は５人ぐらいでやっていたと思う。

>>916
瀬戸先生のお弟子さんですか？

道場長のＴ沢さんが社長さんなんでしょ？　で、内弟子はビル内の部屋に全員
住み込み・・・じゃなかったっけ？

瀬戸先生の内弟子になっても、先生が弟子をつぶすから弟子は育たない。

>>918
社長はＴさんか。内弟子は秋葉原の近くの寮に住むと聞いたことがある。

>>919
＞先生が弟子をつぶすから弟子は育たない。
稽古が厳しいとかで潰すのとは意味合いが違うからね。
一言で言えば、理不尽な仕打ち。
大学の体育系の部がやっているような馬鹿げた行為でみんな嫌気がさして辞めていく。
雑誌で人格者みたいに書かれてるけど、真っ赤な嘘。

>>921
それが瀬戸先生流の「強さ」です。

>>921
楽しんでやっているわけじゃない。胆力を鍛える練習なんだよ。
以前は、抜き身の日本刀をいきなり渡されて「肌身離さず持ってろ」と言われたりしたらしい。
さすがに、最近はマズイからやめた様だけど。

>>923
＞楽しんでやっているわけじゃない。胆力を鍛える練習なんだよ。
大学の体育系の部並のｱﾌｫな事がかい？
込んでいるバスの中で唄歌わせたり、居酒屋でナンパを強要するのがかい？

>>924
＞居酒屋でナンパを強要するのがかい

そんなこともしてるんですか。

今の瀬戸さんって強いんですか？
若い頃は相当な身体能力を持っていたそうですけど。
素人目には実力が見抜けないんです。
お腹の出たおじさんって感じくらいしか・・・・・・

どう考えても今の瀬戸さんのほうが強いだろ

>>926
おまいの方が強いのかもしれん。
麹町に乗り込め。

>>926
丹田腹をお腹がでていると断じるとは。
麹町に行って確かめた方がよろし。

>>924
地下鉄のホームを端から端まで側転とかも、胆力を鍛える練習だ。

つか、迷惑。
取り押さえられたとして誰が責任を持つのだろう？
社会人になって本当にそんなことを社員に強要してたら、
まあ、性質の悪い会社集まれのブラックリストに載るかもな。
ネタでなければ、の話だぞ。

入門するの止めよっと！

>>920
T澤さんはお辞めになりました。
社長はT山さんです。
瀬戸先生はお優しいので非常識な要求はなさいませんでした。
お仕事も手伝わせて頂いてましたが何事に於いても懇切丁寧に教えてくださる先生でした。

>>933　着物考えでは、瀬戸先生の管理責任はどの辺りまで発生しそう？

アンドアさん、キター。
ＤＶＤについていろいろ聞きたいけど、今仕事中だから質問できん。
とりあえずＤＶＤについての感想を書いてくれると
うれしーので、よろしくたのみます。

アンドアジェネシスさん。はじめまして。

しかしアンドアジェネシスとは、また懐かしい…
同時登場のバキュラとザカートのいやらしさと言ったら…


それはよいのですが。
私もＤＶＤの感想を伺いたいです。

黒田鉄山キター

和気藹々age

バキュラはザッパーを256発撃ち込めば破壊出来る、
とかいう都市伝説は本当だったのでしょうかね？
ラリオス流星撃破を出来る速度でレーザーコマンダーを連射しても、
結局一度たりとも破壊に成功したためしが無かったです。
営業停止はやっぱり給金制度の不備と健康診断の不備でしょうね。
残念ながら間の休憩時間分の給料が出ませんでしたから。

>バキュラはザッパーを256発撃ち込めば破壊出来る、
>とかいう都市伝説は本当だったのでしょうかね？
>ラリオス流星撃破を出来る速度でレーザーコマンダーを連射しても、
>結局一度たりとも破壊に成功したためしが無かったです。

ファミコンが８ビットという事を考えると、２５６発というものは変な信憑性がありますが。
嘘だとは思います…

ラリオス…　スターフォースのラリオスですか？　５万点の。
あれは素手でも撃破可能だったような…
あれよりジムダの方が難儀でした。敵くるし…


>営業停止はやっぱり給金制度の不備と健康診断の不備でしょうね。
>残念ながら間の休憩時間分の給料が出ませんでしたから。

…休憩時間分の給料が出ませんでしたから？
もしかして、従業員だったんですか？

>>939
遠藤さんがデマだって言ってたらしいよ。

スターフォースのラリオスです。
あれを画面下から確実に撃破出来る無手の速さを会得し、
その上でレーザーコマンダー(ジョイボールじゃないですよ)
で挑んだのですけど、ことごとく失敗に終わったんです。
ジムダステギは受け即攻の良い練習台に成りました。
ちなみに従業員じゃなかったですけど、人手不足でしたので、
本部の人間もよく仕事にかり出されていたものです。

>>941
夢が壊れました。
でも考えてみればアーケード版の伝説でしたね。
一縷の希望は残るかも。

>>874の警視庁のページでは、代表者が瀬戸さんになってたけど？
それと＞給金制度の不備と健康診断の不備
は一般企業として確かにマズイけど、警備業法違反とは違うんでない？

>>934様へ

ご質問ありがとうございます。
申し訳ございません、立場上答え辛い内情です。（お気を悪くされたらごめんなさい）


>>935様へ

お話しかけくださってありがとうございます。
DVDは未入手です。
私がバンバン投げられている姿も入っているかも知れません、楽しみです。
（当時は痩せてましたがそれでも85kgありました）

>>944
健康診断と間の休憩の支払いは法定の物ですので、
まずかったのかも知れないですね。
あとは全てアンドアさんに一任したいです。

りき＠葉月 ◆dXIdbJQlPc様へ

>>936
はじめまして。
アーケード当時のアンドアジェネシスは可動でした。
ファミコンソフト化されて地面に固定されてしまいました。
ショックを受けたファンも多かったようです。


めぐみ ◆To.L538bWI様へ

>>939
はじめまして。
徳晋で働いてらしたのですね。
紆余曲折の多い会社だと思います。
寮の雰囲気は好ましいものに思えております。

あれは本当にショックだったものです。
大切にしてたカブトムシが、ある日突然動かなくなってる。
そんな感じを覚えましたね。

>>947
本当に久しぶりに秘伝を買いました。
目的は瀬戸先生です。
情報を集めたいのですが、メディア露出がないのですよね…
ＤＶＤ買ってもMasterさんに取られるだろうし…

ゼビウスは、アーケードもファミコンもやりました。
ジェネシス固定が気にならないほど、良いゲームだったと記憶しています。
ファミコンでは、無敵になってバキュラ破壊に挑みましたが…　無理ですよアレ。


>>948
>大切にしてたカブトムシが、ある日突然動かなくなってる。
>そんな感じを覚えましたね。

異様に分かりやすい例えですねｗ


ところで

宝画戯言: 破壊せよ！
ttp://parliament.no-blog.jp/hougatawagoto/2005/03/post_4.html

だそうです。

>>アンドアさん
ＤＶＤまだ買ってないんですか。
９８年頃の映像がはいってましたよ。早く買いましょう。

>>949
>ＤＶＤ買ってもMasterさんに取られるだろうし…

僕はあなたに要らないものをもらうだけです。

あ。Ｔシャツ相当良いですよ！

>>952
要らなくなったら誰かにあげてください。


あ、ミシンをもう一台、買いました。
今までの倍、刺繍の仕事出来ます。

>>953
頂いたものなどは、自分で保有しますよ。
それにあのＤＶＤは…　いや、やめておきます…
決して「役に立たなかった」とかいう意味ではないです…

>>954
そりゃそうと、奥さん内職なんてしませんかねえ？
いい仕事があるんですが・・・

家内は仕事してます。　家内じゃないじゃん。
家内のお母さんバイトされてますが…
いい仕事というのは…　ひっかかるなぁ

>>956
もちろん刺繍の仕事です。
このミシンを買えば、やり方次第で面白いようにお金が儲かりますよ。
http://www.contact-o.jp/shop/sisyu/image/misinn.jpg

>>957
ミシン本体価格は、おいくらですか？