月刊　秘伝・総合スレッド

空中浮揚だって立派な技だ。
高く浮かべばだれも攻撃できない｡
笹の上に坐った武道家だっていたんだしな｡
だいたい武道の名人はオカルチックなのが少なくない｡
だからモーマンタイ！

秘伝の人は神秘主義に走ったオウム真理教が落ちていく過程あたりを
少し細かく調べてみるといいと思う。
「カナリヤの会」の話とか、その辺です。
知ってる人はどうせ知ってるからはっきり書いちゃうけど、
クンダリーニを売りにした団体の総本山（？）は旧オウム真理教だよ。
あと、気の解釈とかも部分的に危ない。
宗教に詳しいオカルトバカとかムーを長年読んでるような人間だと、
「へー、また変なの出てきたな」ぐらいで軽く流してしまうんだけど、
武道一本で来てる人が真面目に読んでしまうと読み方が少し違うだろうから。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000223658/ref=sr_aps_b_/250-2782600-8064218#product-details

朝原よりも鳴瀬の方が先に空中浮揚してる｡
それにムーに登場したのも鳴瀬の方が早い｡
ニセ者の朝原は物真似しただけ｡
味噌クソ一緒にするほうが危険思想だ｡
旧オウム真理教は新しい団体だぞ｡
何で総本山なんだ？

神意拳だってもともと意拳だろ｡
ルーツは確かだしどこがおかしい？
忍術なんか催眠術モロだし、武道と催眠術も関係は深い｡
合気会の渡辺師範なんか神意拳よりもっと凄いぞ｡
もしかしたら怪しくなさそうなのを探す方が難しいんじゃないか？

一番派手に動いてたのはオウムだったんじゃないの？

成瀬さんはムーに出てたんですか。初めて知りました（笑）
今回の対談でのあの人の言っていることは、危ないところを知った上で
慎重に言葉を選びながら釘をさしてるみたいで、
案外良識のある人なんだなと実は少し思ってしまいました。

幸か不幸か空中浮揚できるのは朝原と鳴瀬しかいない。
だからムーの常連だった｡
ふたりともクンダリニを売り物にしてたが
だれからも習っていない自己流｡
たしかに派手に活動してたのは朝腹だったが
それは阿含宗の真似してただけ｡

>>948
> 忍術なんか催眠術モロだし、武道と催眠術も関係は深い｡

宇城先生みたいに、それを「技術」としてしっかり教える分には問題ないと
思うんですけど、それを「神から来る力」とか
「特別な師のエネルギーを貰って強くなる」みたいに説明されると、
免疫が無い人からしたら危ないと思うよ。

「うちに来るといい気が満ちてて強くなるから、少し値は張るけど来なさい」
とか「弟子は師の言うことを聞くものなのだ。金出しなさい、金！」とか。

日本柔術の源流、竹内流がムーＡＶブックスからビデオ出してるし。

古流一番人気の大東流もムーＡＶブックスからビデオ出してるし。

>>952
>>953
多分、古流の先生って、それ一筋の人だったりすると、
世間知らずなところはあると思うんだよね。

だから、普通に社会で揉まれて汚いところも知っている弟子が、
それとなく先生に教えてあげなきゃな・・・

そうやって間違えて、怪しい方向に行かないように・・・
秘伝は今後の方向性が分からないということで、すでに
監視対象ですよ・・・私の感覚では・・・

ムーミンを馬鹿にするな！！！！

今の主要な購買層があっち系を求めてるってことだと思う。
純粋に技術求めてる人間のほうが多かったら、
アンケートやメール、投稿なり、売り上げ部数なりに現れるだろうから。

初歩的な質問だが、
なぜオカルトは嫌われるのか？

>>957
俺もオカルト大好きなので納得いかない。
武道習ってるのにだって別にオカルト的なのを求めてるわけじゃないしさぁ。

好きなんだから良いじゃんよ別に。武道も大好きだし　オカルトも大好き
おかしなことか？

>>957
昔は今ほど嫌われて無かったと記憶しているけど、
オーム真理教が犯した数々の衝撃的な事件のせいで徹底的に嫌われるようになったと思う。

オカルトは、趣味として楽しむ分には無害だと思いますが。
問題なのは、TVや雑誌に登場する連中（霊能者とか）は大概どこかしらの宗教団体の教祖だったりする点です。
オウムであれだけ叩かれたわりに、この点は現在も全然変わってませんね…

何が気に入らないかって、神秘体験したいだけで、武術やる気ないだろうと言う手合いが来ること。

>>953
>古流一番人気の大東流もムーＡＶブックスからビデオ出してるし。

この３０００円位のビデオと本がセットになった、紹介本+ビデオが出たおかげで大東流は今日に
人気流派へと掛け登るキッカケになったと言う事を多くの若者は知らないとみえる。
ムー自体は読まないが、造りとしては秘伝よりちゃんとしていると思う。
学研とBABじゃ会社の規模が違うし編集部の質も違うんじゃない？
今から見ても大東流のムーブックスは良く出来ているよ。あれは。

おい！
オカルトを、オカルト雑誌でやるんなら怪しいなどと
文句は言われない。
いっしょにするから怪しいと言っているのだよ。
ほんとに頼みますよ。秘伝はオカルト雑誌じゃ無いだろう？

オカルトがいけないなんて誰が言ったんだよ？

>>962
でもムーブランドで武道を紹介されるとイメージに影響する。
いまでもなお、大東流に変なイメージが残っている。非常に困る。

>>947の人って、、、やう゛ぁくないですか？・・・・。

まさか、空中浮揚、信じてるわけじゃ、、ないですよね？・・・・。



>>948,951
おまいら催眠術って何だと思ってるわけ？・・。

>>961
神秘体験？？？


うわー。武板って歴史オタが多いと思ったけど、オカルトオタの巣窟だったんだ・・・。
((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


っていうかまともな人間でちょっと怪しいサブカルﾈﾀとか好きな人間にとって、
（「と」ｳｫｯﾁｬｰとでも言おうか）
最初っから「秘伝」なんてムーと同じ扱いだと思うけど。
ちなみに、一般人にとっては合気道もムーと同レベルな。
自分たちがそういう宣伝をしてきたんだからショーがない。

>>964
>でもムーブランドで武道を紹介されるとイメージに影響する。
>いまでもなお、大東流に変なイメージが残っている。非常に困る。

ムーで紹介された事によって大東流はメジャーになれた。
それと同時に変なイメージもついた。
恩恵と迷惑を比べると、恩恵の方が大きいと思うがね。大東流にとっては。
そうでなきゃ今でも大東流は知る人ぞ知る古武道の流派の域は出ていなかったと思うよ。

>>966
966さんの間違いを訂正させてもらう。

１．
大東流の名はよく知られているが、
それほどメジャーでは無い。

２．
ムーで紹介されたからとは言えない。さまざまな要素に
よるのだ。大東流の名は元々合気道の源流として知られて
いたし、合気ニュース社などが注目したことの方が、
はるかに大きなウエイトを占める。

３．
学研ならもっといろいろな選択肢がある、
ムーでなくてもよい。ムーなどはむしろマイナーな方だ。

>>965
この世に電波さんが実在する事を思い知らされましたよ。
秘伝の方向性をホンキで変えて欲しいです。
オカルトと武術をくっつけるなっての。

触らなくても人が飛ぶみたいな映像が開祖だとか偉い人の映像として残っていて
現代の演武でも年寄りが背筋を伸ばして立っているだけで
周りで体格のいい若者がロクに触られてもいないのにぽんぽん飛んだりする。
もちろんそこには素人の知らない技術はあるわけだけど
常識的な目で見ればこれは出来損ないの手品かオカルトの類と同類です。

甲野さんだってああしてNHKに出てあれこれしゃべっているが
科学的な視点から見れば明らかにおかしな事を言っている。

曙も大晦日にサップに破れてボコボコにされるでしょう。
そうすれば相撲取りは脂肪太りじゃなくて筋肉だとか相撲取り最強なんて神話も跡形無く消えて
ウェートなどによる科学的なトレーニングがすぐれている事が示されるでしょう。

いつまでも呪術と幻想の世界に浸ってないで目を覚ましましょう。

柔道以外の投げ・組み技が柔道に敗れたから柔道が隆盛したんです。
空手の複雑な型の動きはキックのリングで殴り合う時役に立っていません。

秘伝なんてただの幻です。それをタイトルにした雑誌はムーそのものです。

そういえば気で健康法がどうのこうのと言って
触らずに並んだ人がいっせいに飛ぶような映像を公開して宣伝し
商売しているような怪しげな人もたくさん居ますね。
ああいう人には腹が立ちますが、
しょせん武道の神秘的な秘伝のようなものは
西洋文明との出会いによるショックから目を逸らすための
幻想の生み出した虚構に過ぎないと言う事を理解して
詐欺師になりきって商売していると考えれば
実に賢いわけですね。

ああそういえば、先日テレビで遊びのような対戦でしたが
剣道がフェンシングに敗れていましたね。
その時のこの板の剣道シンパの人の言い訳やムキになる様の見苦しさときたら。ｗｗ

NHKの人間講座で甲野さんがおかしな動きで相手の剣をかわして
実況などでは感心されていますが、
真剣の迫力が演出的効果を出しているだけで
ちっとも実際的なように見えません。
フェンシングではああいった事に匹敵するかそれ以上の技巧が
きちんと洗練された形で、教えやすく習得しやすいように伝わっていますね。

>>969-971
結構書くのに時間をかけたっぽい燃料投下、お疲れ様。
でも誰も相手にしてくれないよ、アフォ。

>柔道以外の投げ・組み技が柔道に敗れたから柔道が隆盛したんです。

柔道は勝った後で当身や関節の殆んどを封印したんだよ
安全性を追究したお陰でスポーツとして隆盛した｡
勝敗と隆盛とは必ずしもリンクしないんだよ

>ウェートなどによる科学的なトレーニングがすぐれている事が示されるでしょう。

どこがどう科学的で、何に対してどういう面で優れてるんだ？
ボディビルダーがみんな健康で長寿で優れたアスリートだとでもいうの？（笑

あッあいてにするなァァー！俺の立場がァ！

オレ的には秘伝で成瀬の空中浮揚を検証するくらいのことをやって欲しいな｡
ムーはインチキでもなんでも出すけれど秘伝は本物を追究するという姿勢をここで示すべきだろう｡
さもないと宗教団体の勧誘誌になっちまうぞ

>常識的な目で見ればこれは出来損ないの手品かオカルトの類と同類です。

オカルトだと解釈するのが常識的なのか？
神意拳の先生なんか催眠術だって自分からテレビで言ってたぞ｡（笑
オカルトって意味知らないんじゃないか？
コリンウィルソンの本くらい読んでからボキャ使えよ｡

僕もムー歴は長いです（笑）
カルトの萌芽が見えるのが危ないと言ってるわけ。
成瀬さんに関しては、まともな人だと思いますよ。
電波電波言うけど、目に見えない世界っていうのは本当にあるし、
霊だって見える人には本当に見えるし、
（幻覚だろうがなんだろうが、とにかく、本人には見えている。）
その辺の危なさはある程度知ってます。
空中浮揚もそうだけど、あれは、本当に浮くの。一時的に。
浮くというより、よくあるのは一時的に体がジャンプするみたいになって
ポンポンはねる（笑）　意思と関係無く、体の方での一種の痙攣みたいなもの
だと思ってくれれば、当たらずも遠からずだよ。

一番やっかいなのは、いわゆる「気」関係の武道の先生とかが
自分で勘違いをしてしまうことじゃないでしょうか。案外いるよ。
成瀬さんみたいな、そっち系統の本場の人は
危ない部分は知り尽くしているみたいだし、大丈夫そうですが。
幾つかの新興宗教、既成宗教、あと少し変な武道の組織を見てきた上で、
「これはやばいな」という動きが見えるから書いてます。
宗教やにはまった人間のキチガイぶりは常人の予想を越えているよ。
まさに阿片か何かみたいで。
カルトっぽい分野に、特定の信条やら師（グル）が絡むと危ない。
例えば神道系の評価されている宗教でも、仏教系の創価じゃないとこでも、
中の人間は一種のキチガイだ。禅とか老荘思想とかはマシだけど。

関係無いけどオウムに入った有名大学の理系の学生は
「電磁石で宙に浮く座布団」を大真面目に一生懸命作っていたらしい・・・。
あと面白いのは「サットヴァレモン」。粉のレモンジュースの素。
飲むと「サットヴァ」の気が上がって気の通りが良くなり、悟りに早く近づくらしい。
コントの世界です。

みんな秘伝にやさしいですね。
テキトーに読めばいいのに。

カルトっぽい話とか宗教が絡むと過敏になってしまう。
神意拳に関しては、公式ページを見たんだけど
社会的弱者が「腰を治すため」とか「体が弱いのを治す」とか言って
入ってきて、「先生のお蔭で治りました！！！」みたいに書いてる
ように見えたから気になってしまいました。
催眠の一種だと先生自身が言っているなら大丈夫なのかな。

2chにも雑誌にも出てないような団体で、
武道系の変なところを知ってるものだから･･･

柔道で肩？だか腕を壊しちゃったオリンピック選手をなげてたっしょ？
神いけんの人って。　すごいと思うけど

「電磁石で宙に浮く座布団」
これはフライヤーとか言う名前で開発が成功してたよ。
電気を流すと宙に浮く、さすがに人を乗せるのはまだ無理だけど、
以前テレビでやってた時は巨大なのを作って五メートル以上は浮かせてた。
ちなみにUFOもロシアが開発に成功したとか以前TVでやってたよ、
その時の試作品の飛ぶ映像が三年ぐらい前にテレビで流れてた、
それでマジで飛んだんだけど、俺らが想像してるUFOとは違ってて、
形は円盤なんだが滑走路から飛び立つんだ、かなりワラタけど本当に飛んでたので衝撃的だった。
その番組ではロシア人の科学者が
「２００３年までに売り出す、世界中から買い手が殺到しますよ(笑)｣
とか言ってたけどもう２００３年も終わる、どうなったのだろう。

知らない事をカルトにしてキチガイに仕立て上げるのは簡単だけど、どうなんだろうねえ。

jnaudin.free.fr/lifters/bbsv2/index.htm
これでしょ。初めて見た時はかなりびびった。
偶然出来てしまって、作った本人達にもなんで飛ぶのかわからないらしい。

ついでにNECの謎のUFO特許。
地球では飛ぶけど、宇宙に出るとバラバラになってしまうらしい。
www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/BE_LIST_TABLE.cgi?STYLE=LIST&sBpos=1&sFile=TimeDir_19/mainstr1071657110280.mst&sTime=1071657110280

なんだか本物っぽいので、笑えません。

↑すごい、本当に飛んでる(ﾟoﾟ；
これじゃ近い未来どこまでがカルトかわからない時代がくるかも。
とりあえず９４６が自分の無知を棚に上げてるのは判った。

スペースシャトルが初めて打ち上げられた頃、うちのおかんが
ＴＶアニメの話だと思ってバカにしてたのを思い出すな・・・・・・・

宗教と武道と言う事を言い出したら、合気道なんて完全に新興宗教付属の流派だった事になるじゃないですか。
また植芝盛平の甥の井上方軒の親英体道は井上氏が無くなるまで大本教の御用流派だったんだし。

>>982
これををくわしく！

>2chにも雑誌にも出てないような団体で、
>武道系の変なところを知ってるものだから･･･

もうそろそろ総合スレッドその３を誰か立ててくれ。
俺はしばらく立てられないから。

（秘伝関係の人も見てるとは思うので）

このスレの現状見て、わかりますか、秘伝様。
武道関係の人は、今、完全に引いてしまっている
のがわかりますかね？

でも、書き込みをしていないだけで、
武道関係の人もまだ秘伝を読んではいると思います。でも、
秘伝がこれ以上今の路線を続けると、いずれ、秘伝は、本当に
武道関係の人から武道雑誌とはみなされなくなると思います。

とりあえず、脳みそ筋肉、ですらない、脳みそが武道妄想でいっぱいのおばかさん達、

恥ずかしいから、「催眠術」って何なのかくらいちょっとは調べようよ。

どっかの武道のセンセーが「僕のは催眠術です」って言ったから催眠術？

ばかかテメーは。

当たり前に生まれて当たり前に死ねばいい。
せいぜいが70年前後なんだし、地に足をつけて現実を生きろよ（苦笑）
特別なものなんてなんにもないよ。
神秘とか超越とか聞くとホント悲しくなるね。

まあ、娯楽読み物としては少し面白いけど・・・。

どうも分かってない人がいるみたいだからﾏｼﾞﾚｽ。
「神秘的なものを求める」というのは、突き詰めれば現実からの逃避。
”今、ここ、”　しかない訳。
いちいち不思議なものを求めて、どうすんの？
俺も気は感じられるし、所謂「天耳通」のようなものもあるし、
予知や霊視すら経験済みだよ。霊能者にもかなりの人数に会っている。
地に足が付いていない人とか何かにおびえているような人が割合多かった。
我欲がやたら強かったり、自分が可愛くてしょうがなかったり･･･。
三次元の人間の世界に生まれてきて、今こうして生きているわけでしょ。
人間は人間であって人間は神ではない。人間として生まれて人間として死ねばいい。
植物とか昆虫とか何か特別なことやってるか？　当たり前にしてるだけだよ。
時期がくれば当たり前に枯れて死ぬでしょう。
人間は人間として機能するように出来てるんだよ。