ジークンドー・截拳道・JKD 2

ブルース・リーの創始した実践的格闘技、截拳道についてのスレです。

前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1048489057/

截拳道についてのリンク

http://www.jeetkunedo.jp/index_main.html

http://freett.com/jkd/index.htm

http://www.mitachiacademy.com/index.htm

板は反撃しない！

２ゲットー！

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　 >1　糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　 >1　糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　 >1　糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
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　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

じーくんどうってそれぞれの組織の会員って何人くらいなの？

先着5名

リーオタがＪＫＤ関係のホｰムペｰジを閲覧する頻度。


一位、ＩＵＭＡ（未公開写真＆リー関係の最新情報満載、定期的にチェック）

二位、ミタチアカデミー（トップにリーの写真あり、更新したらもしかして・・・）

三位、ジャパンジークンドーアソシエーション（リーの写真は皆無、二度と見ない可能性大）

流石は,ＩＵＭＡツボを押えている。

レッスン料は高い？

日本国内ＪＫＤ指導団体代表一覧表　　改訂３版

１、御館　透　　　東京都　　　旧ダン・イノサント門下（ｺﾝｾﾌﾟﾄ派）　現リチャード・バステロ門人（ｺﾝｾﾌﾟﾄ派）
　インストラクター
２、ヒロ渡辺　　　東京都　　　旧ダン・イノサント門下（ｺﾝｾﾌﾟﾄ派）　現テッド・ウォン門人（ｵﾘｼﾞﾅﾙ派）
　インストラクター
３、ヨリ中村　　　アメリカ　　　ダン・イノサント門人（ｺﾝｾﾌﾟﾄ派）　　　
　インストラクター
４、永妻信之　　　東京都　　　　ジェリー・ボディート門人（ｵﾘｼﾞﾅﾙ派）　
　インストラクター
５、松岡　豊　　　東京都　　　　テッド・ウォン門人　（ｵﾘｼﾞﾅﾙ派）　　　　
　インストラクター

６、山岸　格　　東京都　　　　ジェームスコバーン門人（オリジナル派）

じゅう２ゲトー

>１よありがとう。今夜は安心して眠れる。（多分寝ないが）

７、阿部　剛士　　アメリカ　　　ダン・イノサント門人（ｺﾝｾﾌﾟﾄ派）
　インストラクター

正直スマンが、俺のＪＫＤのイメージ：

ほわちゃ！！おあちゃ！！おあたたたたたたたたたっ！！あちゃ！！ほぉおおおおおおおっっ！！！！
ちょいなちょいなちょいなぁあああっ！

スマン。

>13　７、の代表は３、だろ？

石天龍　中国　北京　ブルース･リー門人（夢想派）

さすがにもうJKDネタで言い合うのも飽きただろう

ほあた。

･･･いや、ageがてら言ってみただけ。

＞１４
バカにしてるとしか思えないな。
関係者の目の前で言ったら大変な侮辱あるいは挑発ととられて
血だるまになるかもしれないから気をつけてね。

俺も日本のＪＫＤのイメージはリーおたくが
ほわちゃ！！おあちゃ！！おあたたたたたたたたたっ！！あちゃ！！ほぉおおおおおおおっっ！！！！
ちょいなちょいなちょいなぁあああっ！

とやっていると思えてくる。

>17
まだまだネタ満載のところもあるし、言うに言えないこと抱えてる人たちもかなりいると思われ。

>２０
禿胴！
だが、ほわちゃ！！・・・・あたりができれば良い方では。
ましてや、ちょいなちょいなあああっ！までできれば上達の可能性大かと。

みんなは早くヲタ卒業して、しっかり修行汁！

>14、20
「あちゃ！！」を期待して、話題になってるJKD関係いくつか見学したが、残念ながらどこも
創始者の気合を発してる所はなかった、ある所はボクシングのような「シュッ、シュッ、」
ある所は中国拳法のような「フンッ、フンッ」
武道の秘伝ともされる呼吸法にJKDの究極的な奥義が隠されているとにらんでただけに・・・
一般見学者には見せないだけなのか？やはりもう失伝してしまっただけなのか？

おあたたたたたたたたたっ！！
上の技は上級者にのみ伝えられる秘伝のコンビネーションなり！

その名も「鉄拳嵐」

中村氏はブルース・リーの真似するのはいいんだけど太りすぎだ。
ブルースは痩せていて強いのがかっこよかったのに。
体重６５Ｋｇ以上の奴は俺は認めん。

＞10
オリジナル派のオリジナルとは具体的にどう言う内容を指しているのだろうか？
カリやその他の武術？をやらずにジュンファン・グンフーだけを錬り続けると言う事なのだろうか？

リーの晩年の演舞でビール缶を指一本で穴あけたとされる伝説の技「精武指」は、
IUMAでは、指導してますか？

俺もそう思う。
中村さんは基本的に「あんこ」の体形だからリーの肉体に近づくのは無理。
肉体的にはミタチ氏の方がリーに近くてかっこいい。

＞26
ｼﾞｭﾝﾌｧﾝ・ｸﾞﾝﾌｰ＆ｼﾞｭﾝﾌｧﾝ・ｷｯｸﾎﾞｸｼﾝｸﾞなどｼﾞｭﾝﾌｧﾝﾒｿｯﾄﾞをJKDオリジナル
としている所もありますが、（ジェリーポティート一門など）
ｼﾞｭﾝﾌｧﾝ・ｸﾞﾝﾌｰなどｼﾞｭﾝﾌｧﾝﾒｿｯﾄﾞではないリーの晩年のJKDをオリジナルと
呼んでるのがテッド・ウォン一門。

日本でのＪＫＤを「我こそが唯一正統な指導者なり」とある時から突然言い出したのが、そもそもの間違い。他を蹴落として市場を独占しようとしたのは大きなイメージダウンだった。
要はアメリカに何回かちょこちょこ行って教えてもらっただけじゃない。
こんなやり方ばかりやってるとうらみを買うよ。

ケン・カザマ　　東京　載拳道最高師範　ブルースリー直伝（大親友派）

＞30
それって誰の事？
アメリカにチョコチョコって。

イノサント氏の提唱するJKDあるいは、JKDコンセプト（最近はアート＆ﾌｨﾛｿﾌｨ・オブ・JKDと呼んでいるが）
ｼﾞｭﾝﾌｧﾝｸﾞﾝﾌｰ・ｼﾞｭﾝﾌｧﾝｷｯｸﾎﾞｸｼﾝｸﾞ等（これをJKDｵﾘｼﾞﾅﾙと主張する人もいるが）
と他のﾒｿｯﾄﾞ（ｲﾉアカのｶﾘｷｭﾗﾑにのっとて）をクロストレーニング的に学び、自身で創り上げていく過程の事で、
JKDは流派やスタイルでもなく概念と言う見解。

一方、テッド･ウォン氏は、ｽｸｰﾙやｾﾐ・ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄで教えるｼﾞｭﾝﾌｧﾝｸﾞﾝﾌｰ等ではなく
自身が、リーからプライベートで教わったﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ法やその当時リーが研究していたもの
（晩年の技術、ﾘｰがJKDと呼んでいたもの）のみをJKDとしている。

しかし晩年のブルースは映画の仕事で忙しかったからＪＫＤがそれほど進化したとは思えない。
具体的に晩年の技術とはどんなものなのか？

ヤス・クラタ　東京　截拳道特別顧問　（ヌンチャク技術委員長）　大親友派

＞33
ようするにイノサント氏は、ブルースから教えられた技術は「ｼﾞｭﾝﾌｧﾝ・・」として
ほかの流儀と同じ一つのｶﾘｷｭﾗﾑの一環にしてしまった。

テッド氏は、イノサント氏がブルースから学んだ「ｼﾞｭﾝﾌｧﾝ・・」と言っているものと、
ブルースからJKDとして学んだものは違ってたって事でしょうね、テッド氏もｽｸｰﾙで
イノサント氏から初期の頃、短期間は学んだわけだから違いがわかったと言う事だと思う。

ヤスｗ
その呼び方だと胡散臭さ全開だ。

ヤス　「ブルース・リーにヌンチャクを紹介したのは俺だよ。」

真実の秘伝の継承関係（梶原調査）

マス大山（極真会総裁）→バビーロー（極真会ハワイ支部長）→ブルースオテナ（ハワイ支部指導員）→ブルースリー

オリジナル派はジュンファングンフーとＪＫＤを無理に分けたがるね。
ジュンファングンフーをベースにして新しい物を取り入れて改良したのがＪＫＤなのに。
イノサントはブルース・リー公認のＪＫＤインストラクターなのだからイノサントのはＪＫＤでは無いと言うのは無理がある。

ジュンファングンフーとオリジナルＪＫＤはまったくの別物であるとする主張はオリジナル派のプロパガンダに聞こえる。

K-1のレフリーを勤める猪狩○○は、






イノサント師父の「カリ」の姿である。

ヒロ渡辺氏の弟子とおぼしき人達が盛んにテッド賛歌を繰り広げていて個人的には見苦しく感じる。

＞39
正確には、リー生前のｽｸｰﾙ（ｼﾞｭﾝﾌｧﾝ国術館）閉鎖前のリーのｱｼｽﾀﾝﾄ・ｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰである。
　

＞４０
そして場外乱闘でもなろうものなら、レフリーのズボンからすかさずヌンチャクが出てくる！
おお〜！会場は大きくどよめく！はちまきを締め出したー！
おお〜！ダブルヌンチャクだ〜！さらに会場は大きくどよめく！
両選手に正義のヌンチャクみだれ打ちだ〜！

まあ、テッドでもｲﾉさんでもいいけど
ｲﾉさんのジークンドー　写真でみるとかっこ悪いから　やりたくないなー正直
リーさんも弟子にめぐまれなかったっつーことでしょう。

>>41
本当にそうだよな。うざいったらねーよ。
比べてみれば一目でわかるだろ。鍛え上げた肉体を。
>>44も良く見れ！！

ttp://www.dogbrothers.com/images/teacher2.jpg
ttp://www.geocities.com/junfanjeetkunedo_puertorico/BBwong.jpg

テッドさんも思っていたよりいい体しているね。かなりの歳なのにね。

＞46
騙されてはいいけません、当然合成です（顔は、本人体はリーでしょう）

＞45
＞ttp://www.dogbrothers.com/images/teacher2.jpg

この変な踊りしてるおいちゃん誰？

＞４８
この人は思っていたほど、いい体じゃなかった。
こんな体のおやじはサウナにいけば、うじゃうじゃいるぜ。

ダニー先生、いったい何の練習なのですかー。あの曲がりくねった剣はいったい・・・。

＞50
ジークンドーでないことは確かｗ
まさかこれもコンセプトの一環てか？

六本木行って体験してみようかな。
ヌンチャクはともかくカリとかも興味あるし。

俺も逝ってみようかな。
カリはともかく、くねくね剣に興味あるし。

でも、あれ、三位一体の剣じゃねーな。

＞45
見たら余計にイノサントがカッコ悪く見えました。

あの剣こそ正統継承者の証なのだ。中村氏も虎視眈々とあの剣を狙っている。
しかし写真のような剣の舞を踊れなければもらえない。

>47
そうだよな、どう見たって体はリーだよな。おかしいよ。

とにもかくにもアクションタレント雨宮優だっちゅ〜の。

中村ってさぁ、なんであんなに太ってるの？
「始祖が・・」どうのこうのっていうんだったらまず減量して筋トレしたほうがいいと思う。
リーが中村の身体みたら、絶対、
　「Oacha!! What a damn pig!!!!」
って言うと思う。

門下生にも示しがつかないんじゃないの、あんなデブで。王樹金じゃあるまいしｗ

>>25,28,58
われらがバイブル、ﾌﾙｺﾝﾀｸﾄKARATE12月号別冊ﾌﾞﾙｰｽ・ﾘｰ　ｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰ２のｲﾝﾀﾋﾞｭｰ
わが師ﾌﾞﾙｰｽ・ﾘｰを良く見ろ！すっげーかっこいいぞ。
若い頃から凄かったんだぞ。嫁さんもかわいいし。
おまえら、しっかり読んでみろ！！

ただ、師祖の遺品身につけちゃうと価値が凄く下がっちゃうんだよね。前に鑑定団でやってた。

>>59
なにいってんの？

>>47
決め付けるっての、もどういったもんかねぇ？
本人見たこと有るなら別だけど。

自分も見たこと無いけどさ。
でも、本当だったら凄い事だよ。
殆どの人が諦めてる（と思われる）リーの体に近い人が、
弟子の中にいるんだから。
ちょっとだけでも希望が持てる気がする。

＞58
＞門下生にも示しがつかないんじゃないの

　門下生のアプランティスにダン・ケイト氏が、いるがなにか？

　ttp://www.bruceleejkd.com/headline/icon/20030822222040.jpg

>59
若い頃のブルース・リーそっくり時代の中村氏の事を言ってるのかな？
それがあるからこそ今の肥えてしまった中村氏は残念でならないのだよ。
ブルースを見習って体の自己管理をしっかりして欲しい。
ウェイトで腰を痛めない程度に。

＞38
＞真実の秘伝の継承関係（梶原調査）

この真実の秘伝って何？
何か実伝が伝授されたのですか？

>59
インタビューの記事だろ？
久しぶりに読んでしまったよ。
なんか矛盾したこと書いてあるような気がするのは俺だけか？

もしジークンドーのテクニックやトレーニング方法などを紹介してるサイトがあれば教えて下さい

>65
矛盾って何？おれ本もってないから教えて。

>67
古本探してみてよ。
俺の口からはちょっと言えないよ。前スレで話題になっていたことの一部分の答えがあるような気がする。

>66は>1を見るかググって見る！

ダブルドラゴン

>42 、ｲﾉｻﾝﾄ師父のｼﾞｭﾝﾌｧﾝJKD免状に関する歴史的事実。
1967年２月９日、ロサンジェルスのチャイナタウンに３つめの「振藩國術館」が開設され、
その日、師祖から３種類の免状を授与される。ｼﾞｭﾝﾌｧﾝｸﾞﾝﾌｰ、ﾀｵ･ｵﾌﾞ･ﾁｬｲﾆｰｽﾞﾎﾞｸｼﾝｸﾞ、JKD
（全て３ランク）
1971年、師祖が香港へ移るため、同校を閉校。自宅に練習場を変え、師祖の指示通り、
少数の弟子にＪＫＤ、後にカリも教えていく。

師祖生前のｽｸｰﾙ閉校前のﾗﾝｷﾝｸﾞﾙｰﾙでは、師祖のｱｼｽﾀﾝﾄｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰを勤める事の出来るのは
３ﾗﾝｸ以上とされていた。現在存命する３ﾗﾝｸ以上の資格者は、師父のみとなるます。

これにより、JKDに関してｲﾉｻﾝﾄ師父のみが、師祖の正統継承者となるわけですし、
その傘下のIUMAが正統継承団体と謳っている事についてなんら問題はないはずですし、
むしろその事実から考えると他の組織や団体は・・・。

イノサント師父は強い方だと思う。
俺は、武術家として尊敬している。
師祖から直接教えを受けたのは紛れも無い事実で、大きな意味でJKDの正統継承者であると言う事に
何の問題も無いと思う。

ただその事実を利用して独り占めしようとしたやつらがいるってのが激しく鬱。
他の組織や団体は売り言葉に買い言葉ってとこか。

まず、ここで引き合いに出されるテッド氏は、師祖本人から何ランクをいただいたのでしょうか？
関係団体の方に質問します。

以前出た話題だがイノサントやターキー木村がジュンファングンフーやJKDを宣伝しないのはブルース・リーの意思を尊重する為らしい。
ブルース・リーは自分の名前や武術が他人に利用されるのを嫌った。

「私がブルース・リーに空手を教えたのだよワッハッハ。」
とか
「ブルース・リーからジークンドーを習ってマスターしますた。」
とか
「留学中にリーを小突きました。」
とか勝手に言う輩が出てきて商業利用されるのを避けたかったのだ。

そんなわけでイノサント氏はＪＫＤの方は細々と伝承している。

テッド・ウォン、ジェリー・ボディート、ジェームズ・コバーン、ケン・カザマ、ターキー・木村の諸氏は
ブルース・リー本人からはどういう、資格やランクを与えられているのでしょうか？
７２氏に追加する形で質問したいんですけど。

↑ものすごい人の並べ方だね。ﾏｼﾞで書いてる？ｷﾞｬｸﾞ？

>75
微妙ですな・・・。ＪＫＤについての知識をこのスレだけで得たのならマジも有り得る。

順番なんてどうでもよくない？

イノサント師父は6ランクじゃなかったか？
師祖は8ランクで。って誰がくれたんだろう。（自分で自分にくれたのか？）
最終的に師祖はランキングは廃止or否定していたのでは。

ＪＫＤの技術面や実践のこととかも知りたいなぁ。
誰かそういうスレ立ててほしいなぁ・・・だめかな・・。

>79
立つわけないでしょ！
みんな高い金払って習ってるんだよ。

>79
このスレがＪＫＤに関してあらゆる話題をするスレです。
スレ立てたからといって聞きたい話が聞けるわけではありませんよ。
話したい事があればこのスレでどうぞ。

>>79
自分の文章技術でそういう方向へ巧みに誘導していけばいいのではないかと

>79さんがまったくの初心者かどうかは分かりませんが、
とりあえず技術に関する本を１つ紹介しておきます。

ブルース・リー格闘術（BRUCE LEE'S FIGHTING METHOD)１〜４　フォレスト出版刊

その他にも中村氏の本とかあるので書店やAmazon.comなどで調べてください。

技術的な知識がある上で技術に関して語りたい場合は自分から話を振りましょう。

まあ、多分教えてはもらえないと思うよ。

ここにいるやつで、実際やってるやつはほとんどいないから。
ｵﾚﾓﾅｰ

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ･･･でつ。ｱﾘｶﾞﾄ

>>79
そんなにしょげなくても。
前ｽﾚになんかあったと思うよ。

なんだかんだ言って、みんなヒント書いてるし。
書きこみの前後、関連、リンクからがんばって判断汁！

ｵｰｸﾗﾝﾄﾞ時代ﾘｰの道場は、全然生徒が集まらなかったので、ｼﾞｪｰﾑｽﾞﾘｰの自宅の車庫を道場にしてたって、みんな知ってた？それが理由でﾘｰはﾛｽに移ったんだよ。

ﾛｽに移ってからも道場が大繁盛してたわけじゃない。それで俳優業が忙しくなると3つの道場全てを閉めてしまった。ただし、ﾘｰ自身は武道家としての生き方を変えたわけではなく、自分の武道に対する研究は続けていた。

みたち氏と中村氏の仲は？

ＪＫＤはあくまでもブルース・リーが映画俳優として成功した事によって世間に認知された格闘技なんだね。
ブルース・リーが売れない大部屋俳優で終わっていたら、今日の隆盛は無かった可能性が大きい。

　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　　んなこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

たぶんそーだろーね。＞90

>90
それは言えるかもね。
でも、大部屋俳優だったら結局は大抜擢を受けて有名俳優になってたろうね。
もし、俳優業を一切やらなかったとしても、いろいろな大会に積極的に出てたはずだから、
ｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰ自体は有名になったのでは。

むしろ、訳の解らんｦﾀのいない、とても良い環境になるだろうな。

むしろブルース・リーがアクションスターにならなかったとしたら・・・・。
Ｋ−１やアルティメット大会のようなイベントが３０年前に実現していたかもしれない。
もちろんブルース・リープロデュースだ。

目立ちたがり屋のブルース、自ら出場し優勝。
そしてＪＫＤ世界大会開催。

１Ｒ６秒な。

>>94
ヲタの匂い。

>>94
おいおい、それじゃどっかの○○空手の創始者か脱税プロﾃﾞｭｻｰだぞ。
だいたいブルースは試合は否定してなかったけか？どうあがいても競技化すれば
ルールに縛られるわけだし、そのルールのあったテクニックのみの習得にやっきに
なり、やがてどんなルールにせよｽﾎﾟｰﾂ化する事は間違いない（金的、目突きを含める
ルールなんて発展しないだろうし）結局、志とは異なるものになるんじゃないの？

＞93
＞でも、大部屋俳優だったら結局は大抜擢を受けて有名俳優になってたろうね。

これって例え話を根底から根拠もなく否定しているだけだけど。
ブルース・リーが大部屋俳優のまま終わったらジークンドーはどうなったのか？が主題なのに、結局はスターになりましたじゃ話にならないじゃん。

＞もし、俳優業を一切やらなかったとしても、いろいろな大会に積極的に出てたはずだから、ｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰ自体は有名になったのでは。

色んな大会に盛んに出たとしても映画俳優業で得た程の名声は得られなかったかもしれない。
実際問題として大会に出まくったとしても、連戦連勝と言ったような結果が残せたかどうかは怪しいし。

93だけど。
>>98
その通りですね。
ただ、自分としては、彼の自己顕示欲とか性格から言って、どうしてもそう考えてしまうわけですよ。

両方の名声をそれぞれに利用していたと思いますから、大部屋で終わっていたら、ジークンドーを考えもしなかったんじゃないでしょうか？

７１さんの言うように、イノさんの立場はそれで言いと思う。問題ない。
ただ、日本での独占しての展開の仕方がまずかったと思う。
一部の人間の独占欲、煩悩にいいようにされてしまった。
それに他を認めず、排他的なのはどうかと思う。人間の器が小さすぎる。
見ていて悲しくなる。

リーは強かったと思うな。いろんな大会に出たとしたら。
強いと言うより負けられなかっただろうな。截拳道って看板背負ってた訳だから。
負ければ弟子がつかないでしょ。それだけで生活していたら死活問題だね。

いろんな理由で絶対に負けられないって人何人か見たことあるよ。
俺だって、師匠の名を辱めるわけにいかないから負けられないと思うし。（弱いから負けちゃうだろうな　T_T）
もしリーがもっと試合したりしてたら、ヤバい相手には結構○○○○○手を使ったり、○○○○したりはしたと思うがな。

まあ、今となっては、弟子の前でちょっとやって見せるだけで、直接、弟子に「こう打つんだ！」
とかやってくれたりしなかったり、武勇伝のひとつも聞こえて来たりしない指導者らがいるってのは、

見ていて悲しくなる。

もう一度経緯を確認。Ｍ氏とＷ氏とＮ氏の３者がイノサント氏の弟子であったのだが、Ｗ氏やＭ氏などは自分の組織を打ち立てても良いアソシエイトインストラクターの認可を　
取得せずに道場をオープンし、イノサント氏から再三警告を受けてたんだよね。（アプランティスは取得していたと思う。でも道場とか組織は作れないんだよね。）　そしてＮ氏がアソシエイトを取得しＩＵＭＡを発足。イノサントは「Ｎ氏を中心にＩＵＭＡとして
日本で３者協力してやるように」と指示を出すもＷ氏とＭ氏はＮ氏より先輩だった為プライドが許さずイノサントの指示を無視し続け破門される。　当時Ｗ氏やＭ氏の下で練習してたメンバーは
愕然としていたなあ。　師匠を信じて何年も練習してきたのに、自分の師匠が実は免状（アソシエイト）を持って無いことと、イノサントに破門されていた事を後から知らされたんだから。　この当時の混乱により
日本の練習生たちが「一体、どこで本当のＪＫＤが練習できるの？」となって、イノサントがフルコンに「日本での代理人はＮだ」と発表したんだよね。
なんか昔や、その当時の経緯やメンバーが苦労をしていたころを知っている者としてはＮ氏はＪＫＤを独占しているように思えないんだけどな。
むしろイノサントの教えを頑なに守ろうとしていると思う。　イノサントの発行するランキングを当時、自分達も欲しかったのに、取得出来なかったからって　「イノサントのランキングシステムそのものが無効だ！」
と後になってから言い出すのはどうなんでしょうね。　

＞101
イノサント先生は、結構リップサービスしてくれるよｗ
まあ、ほとんど日本にこないけど。

まあN氏は、イノサント氏のｼｭｰﾄの先生ですからね。
他の諸先輩方より早くあがれる立場にあったことは確かですね。
今となっては、ｼｭｰﾄはイノアカの重要なｶﾘｷｭﾗﾑの一つですし、
いろんな意味で、かなり優遇されてはいますね。

＞102
＞当時Ｗ氏やＭ氏の下で練習してたメンバーは

拾われて、N氏組織のｱﾌﾟﾗﾝﾃｨｽになっています。

>102についてはM氏のご意見を聞いてみたいなあ。
ほかはいっぱい出てるから。

>イノサント氏から再三警告を受けてたんだよね。

そんな事実は一切無い。

＞師匠を信じて何年も練習してきたのに、自分の師匠が実は免状（アソシエイト）を持って無いことと、イノサントに破門されていた事を後から知らされたんだから。　
アソシエイトを持っていないのはみんな知っていた。
破門になっていたのは本人たちすら知らなかったこと。

>>102は捏造なんでつか？

そうなんですか。捏造の疑いありですか。ネットは怖いね。

＞107
＞破門になっていたのは本人たちすら知らなかったこと。

そりゃ知らんわな。破門ってある日突然に通告されて、ビックリ仰天する内容だから。
どうして俺が・・・ってな感じに。
俺は破門されているけど、それは内緒ね、なんてのはもっとタチが悪いよ。

＞102 は完全に捏造。もともとW氏やM氏の下にいた人で現在N氏のところにいるｱﾌﾟﾗﾝﾃｨｽの中には、N氏のところに移ってからも、M氏から指導を受けていた人もいた。それでN氏から怒られたりしてたよ。

１０７さん、１０２です。お答え頂きありがとうございます。
最初に、「経緯を確認」と書いたとうり、確認したくて書き込んでるので
私の記憶と認識に間違いがあるのでしたら是非是非、この場で訂正してみてください。
長い年月の間に記憶が変化している可能性も十分あるので訂正してくださる事は大歓迎です。助かります。
逆に、私の書いた事で、あってる部分はどこですか？　それもお答えくださると嬉しいです。
荒らしや、ましてや捏造などする気はさらさらないので、１０７さんは随分とＷ氏とＭ氏の当時の状況に
詳しい方のようなので、いろいろお伺いしてみたいんですよ。　
・１０７さんは、アソシエートの免状が無いのに当時、日本に道場があった（と思ったけど）事に関して
　どう思われますか？（これも私の認識や記憶の違いでしたら、是非訂正して正しい情報を下さい）
・ランキングシステムそのものの意義を否定する考え方をされる人たちもいます。
　個人的感情というより、今までの経緯を踏まえて１０７さんは「ランキングシステムの無効」
　という考え方をどう思われますか？　お答えくだされば幸いです。真剣に１０７さんのご意見を
　聞いて参考にさせてもらおうと思いますよ。

＞111
イノサント氏の○○○の先生がｗ
「もう奴の所にいかない約束でｱﾌﾟﾗﾝﾃｨｽやったんだぞ、今度いったら奴らみたいに
取り上げちゃうぞ」って怒ったんだね、きっと。

>・１０７さんは、アソシエートの免状が無いのに当時、日本に道場があった（と思ったけど）事に関して
　どう思われますか？

あまり詳しくは答えられませんが、当時は日本ではまだＪＫＤが普及していなかったため
アプレンティスでも教えてもよいと許可がおりていたはずです。
また、一年に一度更新の義務があるといのは知らされていなかったと思います。

＞「ランキングシステムの無効」
　という考え方をどう思われますか？　

どうっていわれましてもイノサントメソッドのランキングに関しては組織内でのことですから
他派から見れば別に言うことは何も無いんではないでしょうか。

あのさ。もしもミタチ氏やワタナベ氏が道場を持って教えちゃいけないって、
イノサント氏が言うならさ、IUMAで教えてるアプランティスや、それ以下の
同好会の人はどうしてイノサント氏から咎められないの？もしも純粋にJKD
のクオリティーを保ちたいっていう理由なら、１０年近く自分のもとで修行
したミタチ氏やワタナベ氏を破門するよりも、勝手に組織急拡大して、ほと
んど指導するに値しない人がJKDを教えてることをもっと規制すべきでしょ。
　大体、その理論でいうなら、IUMAで教えていいのは、中村氏と阿部氏だけ
なはずだよ。その部分の矛盾があるかぎり、IUMAに正義なんてない。また、
もしも、本当にイノサント氏がIUMAのやってる同好会組織による急拡大、本来
教えるに値しない人が教えてる現状を知っていて、それを認めているなら、ミタチ
氏、ワタナベ氏に対する処遇があまりにも理不尽でしょ？

そうなんた゛よな、そういう矛盾が見えちゃうから、結局ﾅｶﾑﾗ氏に純粋なものを感じないんだ。

　・１０７さん、再びご解答ありがとうございます。
出来れば詳しくお答え頂きたかったんですが・・。あと、私が書いた事の
あっている点についても触れて頂きたかったのですが・・。
ですが、感情的にならず冷静にお答え下さった事に感謝いたします。
１０７さんのおっしゃったこと、参考にさせて頂きます。
・１１１さん、私が捏造する気が無い事は１１２で１０７さんにあてたとうりです。
１１１さんも、私の意見に誤りを見つけられたのでしたら、どうぞご指摘くださいね。

ですが、「アプランティスの中には、Ｎ氏のところに移ってからもＭ氏のから指導を受けていた人もいた。
だから、１０２は捏造だ！」にはならないと思うのです。それに関しては、聞いたことがありますよ。
分裂騒動でＩＵＭＡに行く事になったけど、Ｗ氏やＭ氏に世話になった恩も感じていたので、なかなか簡単に
簡単に言えず、少しかぶった時期があったようです。でもそんな長期間じゃなかったはず。　私は、ＩＵＭＡの
セミナーで他団体のインストラクターを見かけたことありますよ。　その点に関しては「そういう事もあるよな」
程度にしか考えておりません。　なにか御座いましたら、また書き込んでみてください。

ｲﾉｱｶのﾗﾝｷﾝｸﾞｼｽﾃﾑで見た場合
W氏とM氏（元ｲﾉｱｶｱﾌﾟﾗﾝﾃｨｽ、理不尽に破門）
はIUMAｱﾌﾟﾗﾝﾃｨｽ（元W氏とM氏の弟子）以下って扱いはなんかおかしいぞ。

>Ｗ氏やＭ氏に世話になった恩も感じていたので、なかなか簡単に
簡単に言えず、少しかぶった時期があったようです。

これは、あなたの憶測じゃないかな？この件は僕も知っていて、そのN氏に
しかられた方自身は、「自分は別に団体とか組織とか気にならないんで」って
いうような事を言ってましたよ。でも結局N氏から叱られて、「すみません、もう
来れなくなります」ってM氏に報告してたことを記憶しています。ちなみにその
方は現在N氏の組織の中でも重要なポジションにいるはずですが。

＞イノサントは「Ｎ氏を中心にＩＵＭＡとして
日本で３者協力してやるように」と指示を出すもＷ氏とＭ氏はＮ氏より先輩だった為プライドが許さずイノサントの指示を無視し続け破門される。

これに関してもちょっと？ですね。N氏から２氏へIUMAでやってほしいという話はあったと思いますが、
イノサント氏から指示があったというのは聞いたことがありません。もしもイノサント氏からの指示で
あれば、従ったと思いますよ。だって当時は２氏ともイノサント氏の弟子だったし、尊敬する師匠でし
たから。
　それからかつて二子玉にあったM氏の道場には、イノサント氏か送られた、メッセージ入りのイノサ
ント氏のポートレートがかけてありました。道場開設にあたって、イノサント氏から送られたものとい
うように記憶しています。つまりM氏が道場を開設した時点では、イノサント氏はそれを認めていたはず
なんですよ。

一番損したのは、ｱﾒﾘｶくんだりまで行って青春をI氏に捧げ、終いにゴミ同然に
扱われ破門された「日本のJKD界の先駆け」の両氏。

一番賢かったのは、日本にいてN氏に拾われたIUMAｱﾌﾟﾗﾝﾃｨｽ。

＞１１６
結局、お金と名誉なんだよ。
特にこの人はそれが露骨なんだよ。

来る９月２６日（金）、フジテレビ系でブルース・リー師祖の一時間特番
『ブルース・リーの遺言』が放送される。勿論、中村師父も企画段階から参加して、
史実監修&資料協力しており、イノサント師父やリンダ夫人、シャノンさん、
ボブ・ウォール氏、アーナ・カプリさん他のインタビューも収録済み。必見である。

＞１１８さんの（理不尽に破門）の（理不尽）の部分がわかれば
話も見えてくると思うのですが、そこまではっきり言い切れるのは何故なのか知りたいですね。
（破門された側の人でなく、破門した側の気持ちを
　知っているぐらいスパッと言い切られているので）もちろん挑発じゃないですよ。
＞１１９さん、丁寧なご返答ありがとうございます。
１１９さんはＭさんの団体の方のようですね。けして憶測では書いてないですが
違う意見が聞けてよかったです。　自分の記憶のみを絶対とは思ってませんので
とても勉強になりました。　

＞123
この人の商魂には、誰もかてないよ。
しっかり廻りを固めてから勝負しているから、史実も事実も変えちゃうぐらい。

>123
必見だな。
これを見たリンダ夫人が訴えたりしない内容なら良いが。


さっきちょっとググって見たら、最近の海外のJKDはBrazilian Jiu-Jitsuも必須みたいだから、みんながんばって練習汁。

ブラジリアンジウジツ身に付けても使う場面なんか一生無いと思う。俺の場合。
俺はオリジナルだけで満足だよ。

>>39
＞オリジナル派はジュンファングンフーとＪＫＤを無理に分けたがるね。
＞ジュンファングンフーをベースにして新しい物を取り入れて改良したのがＪＫＤなのに。
＞イノサントはブルース・リー公認のＪＫＤインストラクターなのだからイノサントのはＪＫＤでは無いと言うのは無理がある。

半身に近いバイジョンスタンスで少ない手数で倒そうとするスタイルと、
向身に近い構えでトラッピングを多用するスタイルは全くの別物だよ。

別の言い方をすれば
チーサオを核とする格闘技→ジュンファングンフー
チーサオを排除したスタイル→ＪＫＤ

両方やるとしたら「弊習」と呼ぶべきってくらい別物。

弊習じゃなく併習ね。

形にこだわってるね、プッ。

>130
軽々しく口に出すなよ。それが秘伝だよ。

パンチとキックを両方やったら併習とか言いそうな勢いだな。

秘伝と軽々しく口に出すな。プッ。

がんばれよ、井の中の蛙クンの131くん。プッ。

>128
まあコンセプトやってると、バイジョンって言われても正確に出来んけどね、いろいろやり過ぎてｗ
ｵﾝｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｼﾞｼｮﾝなんてその時有効ならいいかなって感じだね、形にとらわれないのがＪＫＤなのさ、
解る？決まりきった動きは古典的、つまり生きてないって事、状況に合わせて水のようにならなきゃ。

拳児の田英海みたいだね。

とにもかくにもアクションタレント雨宮優だっつーことでよろしくネ。

>128
>チーサオを排除したスタイル→ＪＫＤ

これは、オレテキには賛成だけど、上手くないんでｗ
でも決め付けて学ばないってのもどうかと思うよ。
学んどいてそんなんてないし、ＨＩＡも上手くなるんだしさー。
打つ蹴るのみでなく固めるにはＨＩＡは必要だし、ＨＩＡが出来れば
一方的な攻撃も出来るんだから、そこから別の攻撃も可能な訳だから。

>137
いいかげんウザすぎ。嫌われてるの気づけよ。

＞ｵﾝｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｼﾞｼｮﾝなんてその時有効ならいいかなって感じだね、形にとらわれないのがＪＫＤなのさ、
解る？決まりきった動きは古典的、つまり生きてないって事、状況に合わせて水のようにならなきゃ

何でもありがJKDだと思ったら大間違い。
秩序なき自由はただの無法。
バイジョンはJKDを表現する最低限の法。
なんでもその場に応じて組み合わせるのはただの混ぜもの。
JKDの哲学は使えるものは使えなどというそんな単純なものではない。

どうでもいいんだが、
強いのか？

＞１３８
個人的にはHIAはイケテルと思うしチーサオは一生やる価値があるんじゃないかと思う。
でもHIAは「シンプル、ダイレクトでない」からＪＫＤの概念にそぐわないということで別物のようだ。

シンプル、ダイレクトでは通じない敵にフェイントやトラップを使うんだよ。
シンプル、ダイレクトな攻撃で倒せる敵にわざわざフェイント入れても無意味。

＞140
＞秩序なき自由はただの無法。

師祖ブルースの言葉で「無法を以て有法と為す」＝方法の無い方法を用いなさい
っていってなかったか、バイジョンは言い過ぎたが、決まりきった考えや方法のみ
に限定し過ぎる感じがＪＫＤを一つのスタイルにしている事にも気づこうよ。

ＪＫＤは一つのスタイルなんだよ。言葉遊びしてる奴はＢｒｕｃｅＬｅｅ’ｓＦｉｇｈｔｉｎｇＭｅｔｈｏｄでも読んでみろ。
型に囚われないという意図する所は、あらゆる状況に対する対処方がインプットされていて自然に出る境地に至っているという事なんだよ。
基本も無しにどうやって自由に戦おうと言うのか。

あとブルース・リーの言葉を鵜呑みにする人が多いけど、ブルース・リーの技術はともかく、哲学的な発言に関しては眉唾で聞いたほうが良いよ。
ＪＫＤの技術と哲学は必ずしも一貫性がある訳では無いのだから。
ブルース・リーが実際にどのようなトレーニングを行いどのように戦ったかという事の方が重要です。

あれこれやると個々の技のレベル落とすかもしれないし、
「場面ごとにおける各技の重要さの度合い」もわかりづらくなるし、
ＰＣが重くなるみたいに技の出が遅くなるかもしれないな。
でもカリは武器術として(・∀・)ｲｲ!

＞146
＞ＪＫＤの技術と哲学は必ずしも一貫性がある訳では無いのだから。
＞ブルース・リーが実際にどのようなトレーニングを行いどのように戦ったかという事の方が重要です。

その話、もっと詳しく聞きたいですね。
正直言うと、いろいろ矛盾を感じ先輩に聞いてもなかなか答えてはもらえなかったもので。

シンプル、ダイレクトは何のためにある？
実際には「ダイレクトであれば相手を倒せる」
という単純な図式にはならないでしょう？

トラップという側面を意識しすぎれば、確かにそれは
ダイレクトという感じではなくなる。しかしチー手
をやりこむ人にはトラッッピングは単なる流れの一側面に
過ぎない感覚になる。それはわざわざ狙ってやるものでは
ない。そうなるとトラッピング自体がちゃんとダイレクトな
手法にもなってくる。

ダイレクトという言葉が打撃のみにしか適応されない
のなら別ですが。

トラッピングをＪＫＤから削っていったというのはブルース・リー自身が自分の技の中から削ったのでは無いと思うんですよね。
実戦レベルで使えるようになるまでに長い修行が必要で、また使える場面も限られている。
実戦格闘技ＪＫＤとしては効率の悪すぎる物は排除し、シンプルでダイレクトな物を残していった結果なんだと思います。

伝統中国拳法って１０年２０年と修行しないと力を発揮できなかったりするじゃないですか。
トラッピングの技術もそれに近いのですが、ブルース・リーはＪＫＤをそういう古典的な物にしたくなかったのです。
そういう意味でトラッピングなど練習しなくてもＪＫＤを学ぶ事になりますが、ブルース・リーの強さやかっこよさを目指すならばやはり外す事は出来ないでしょう。

ブルースが出した答えが全て正解だとはいえば、ただの
信仰になってしまう。流儀や師が何であれ、自分で内容を検証せずに
答えを鵜呑みにするのがブルースの教えなのではけっしてあるまいよ。

>>150様
10年やって力を発揮できるようになるなら、5年目でも
力は持っているはずでしょう？それは迷信ですよ。

ブルースが伝統拳法にそんなに効果が無いならもっとずっと
早い段階で、かんぜんに捨ててなきゃおかしい。

＞ブルース・リーの技術はともかく、哲学的な発言に関しては
眉唾で聞いたほうが良いよ。

これに同感します。彼はまとめようと焦っていたように見える。

>152
ブルース・リーが捨てたとは言ってませんよ。
ＪＫＤとして人に教える場合に、シンプルでダイレクトな技を教えるのとトラッピングばかり教えるのではどちらが効率的かという事です。
１年間パンチやキックを習えばそこそこ戦えますが、トラッピングの方は実戦で使えるレベルにはなかなかならないと思います。（センスある人を除いて）

ブルース･リー自身は才能あるのでトラッピングなどのテクニックも短期間で実戦レベルまで持って行きましたが、人に教えるうちに誰でも使いこなせるものではないと分かってきたのだと思います。

>10年やって力を発揮できるようになるなら、5年目でも
>力は持っているはずでしょう？それは迷信ですよ。
そりゃ５年やったなりの強さは持っているでしょうが、キックボクシング２年やった人の方がよっぽど強くなっているという事です。
効率が悪いって事。

ブルースだったら、10年やってやっと使えるような技術であるなら
捨てていただろうと思う、という意味です。あれほど研究した人が
効果を発揮するということがどういうことなのかわからぬはずが無い
ですからね。
HIAとはトラッピングのことなのでしょうか。そうではないならば、
なぜトラッピングという側面が特に強調されるのでしょうか？
どこからどこまでがトラップという概念なんでしょうか。


＞キックボクシング２年やった人の方がよっぽど強くなっているという事です。

これは技術や練習法、流儀がその理由ではないと思うんです。
それぞれの世界の目的がまず違いますから。（職業を目指すかどうかとか）
私の知る限りですが、そんなことはないと思います。これは教師や生徒自身の
問題だと思います。

HIAはハンドイモビライゼーションアタックの略で、
喧嘩芸骨法では不動打ちと訳されて取り入れられた技術です。

>156
コッポウの堀部師範がＪＫＤからパクった掌握、不動打（トラッピング、ＨＩＡ）だが、柔術ブーム以来削られてしまい、無かった事になっている。
自伝小説によると堀部師範が実戦の中で生み出した技である。

中国拳法は10年、20年修行しないと強くなれないってのは嘘。
2，3年でそこそこに強くなって、5年くらいで名人、達人の域が見えてくるくらいにならないと、武術って使えないじゃん。
そこから10年、20年修行しないと名人とかになれない（もちろん修行してもなれないやつの方が多いが）と言うことでしょ。
戦争をするために集めた兵隊を早く強くするために蔡李仏家拳を作ったって聞いた記憶がある。（間違ってたらｽﾏｿ）

チーサオも、リーは「重要で無くなった」と言ったけど、練習してはいけないとかは言ってないんじゃないか？
俺的には、チーサオは基本のひとつになったと解釈してるけど。
（誰でも習得できるように練習方法をまとめたのが詠春でしょ。）

>137が出てきたときはその近くに非常に重要な内容が書かれているらしい。（都合悪いみたい）

詠春一年習ったら殴りたくなるネ、
二年習ったら喧嘩したくなるネ、
三年習ったら殺してみたくなるネ。

という有名な格言もあるネ。
リーが改変したのはいろんなスタイルを相手にしてきて、
使える場面が制限されると感じたからだと思われ。

とにかくブルースは最終的に詠春の色はほとんど消すくらいにJKDを変えてしまった。
つまりよく言われる「JKDは詠春拳をベースに作られた武術である」と言う概念はもはや
当てはまらないといえる。おそらくチーサオをやるなとは言わなかっただろうが、
早く強くなりたかった時間の無駄だと言っていたかもしれないね。
　確かに俺もチーサオは一つの過程として役に立つと思っていたが、それはJKDが詠春ベース
であるという概念があったからであり、JKDと詠春はもはや武術として全く別物なんだと分かった今
チーサオは必要無いと理解した。レスリングを習うのにボクシングを練習する必要ないと同じように。

オレの経験では、チーサオやHIAはそれを重要としている団体の人達より、必要ないと言っている団体の人達
のほうが遥かにうまかったゾ。

＞161

必要無いといっているあの団体はなんだかんだいって古くからあるからね。
チーサオやHIAも上手いはずだよ。

ボクシングやった方がより実戦的で技術も優れているよ。
そこまでハードなのはいやかい？リーおたくは。

まあそういうことはJKDとボクシングの違いを明確（論理的）に言えるようになってから言うんだな。

＞論理的
やっぱりおたくだ。

セミナーなどで技術指導の時にさも詳細な理論展開をされるとワクワクしてくるんだろうな、おたくは。

論理的＝おたく
という思考がパンチドランカーだといってるんだよ。
格闘技はバカじゃできないぞ。もちろん体力もなきゃできないが。

お宅君には受け入れがたいだろうが、例えば全盛期のガッツ石松は全盛期のリーより圧倒的に強い。おわかりかな？

とりあえず>163には新スレでも立ててもらおうか。
たとえば、ボクシングの金的蹴りは実戦で使えるか？とか。

こういう事を冷静な目で判断できなきゃだめだ。
リー最強なんて本気で思っているなら、セミナーでいいカモにされるだけだ。

金的蹴りも目突きもなんでもありでもガッツの方が強いって。
なんでもありならなおさらガッツの方が有利だろうな。
君は本当にシロウトさんだね。

ファンとして崇拝するのと一格闘者として評価するのは切り離すべき。
別に切り離したくない人はそれでいいが、そういう人をリーおたくと言うんだ。

ここにいる奴、ドラッカーｶﾞｯﾁｮに興味なし。
だいたいスポーツと武道の区別ぐらいつけて来い。

そうかもしれないなと思っていても認めるのがくやしいので、そうきましたか。
君もこういう事がわかるまでもう１０年かかりそうだな。
まあいろんな目にあって勉強すればいいさ。

あのなあ、勉強しなきゃいかんのは君だよ。
ただ殴り合ってるだけじゃ強くはなれんのだよ。
素人が金的蹴ったってプロボクサーには勝てないだろうが、本当に訓練されたバーリトゥード
は頭ではなく体で身についてるんだよ。論理的というのは妄想や頭でっかちということじゃなく
自然に技を出せるようにするために頭を使ってトレーニングするということ。
何も考えずに100発パンチだすより、集中して充実した10発のパンチのほうがよっぽどためになる。
ボクサーがボクシングだけでK-1やバーリトゥードで勝てるか？
まあ今後のタイソンのK-1参戦に期待しよう。

やっぱりおたくじゃないか。
Ｋ−１もプライドもヤオだってことをまだ知らないなんて。
見る目も養わなきゃいけないな。それには自分が実力をつけなきゃいけないが・・・

君、プロ興行はね、格闘関係はヤオなのよ。
まさかプロレスがヤオってことくらいわかるよね。
他のものは少し、それに迫真性を増して洗練させただけなのよ。

ヤオだろうがなんだろうが全てが幻影ではなかろう。みんなそれなりの訓練をし実力もあるんだから。
現実に目をむけずボクシングに現実逃避しているのは君だろう。

興行は金儲けなんだよ。それにファンはおどらされてるんだよ。

残念ながら俺はボクシングに逃避してないし思い入れもない。
ただ蹴りなどがなくてもＪＫＤよりボクシングのほうがよほど優れているから、わかりやすいだろうから使っただけ。
選手層の厚さ、技術もＪＫＤより圧倒的。
君たちが妄想から目を覚ますように警鐘してるんだよ。

別に残念ではないがとにかく君の嫌いな論理的でなくていいから、JKDとボクシングの違いを言えるようになってからでないとお話にならないね。強い弱いを評価できるのは両方を熟知してなきゃならんからね。君はガッツとブルースを比較できるほど彼等をしってるのかね？

またそういうふうに話を理論にもっていくね。
理論で論破したいのだろうが、現実をよく見ろ！
お前は一度ボクシングジムに練習に行って来い！全てがわかるさ。
怖いなら見学だけでも行って来い！それから書き込め！

だから別に理論じゃなくていいんだよ。違いを教えてくれといってるだけだよ。
それでも話がしたくなきゃ最初からここには来ない方がいい。
JKDや練習生をけなしにここに来たんだろ？
妄想から目を覚ませるため？だったらわかりやすく教えてくれってんだよ。

格闘ゲームばかりして頭のなかでシュミレーションしたり妄想を膨らませたり・・・
つきあってられない・・・・

残念ながらﾎﾞｸｼﾝｸﾞ経験者がJKDマンには多いのだ。
プロのライセンス取得者だっているぞ。
少なくてもその人達は、君と違ってﾎﾞｸｼﾝｸﾞにも思い入れもあるし、JKDも学びたいから
やっている、経験もせず幻想のみの君とはちがうのだ。

量子力学の本を図書館で借りて読みましたが、格闘技とどのように関係が有るのか
全く理解できませんでした。
ココの人たちは高い伝承費を払って習っているので簡単に教えるのは気が進まない
でしょうけどヒントだけでも教えて頂ければ幸いです。

>格闘ゲームばかりして頭のなかでシュミレーションしたり妄想を膨らませたり・・・
つきあってられない・・・・

はあ？って感じだね。
誰がそんなことしてるか。それこそお前の妄想だろ。
これ以上つきあってられないってのはこっちのセリフだよ。

わたしもその崇高な理論というものをぜひ伺いたいですな。

もしかして、まるでプロレスのようなJKD団体に逝っていやな目にあったのかな。

それとも、実はボクシングの人ではなくて、そうやって煽って、技術を聞き出そうと
しているのかな。

＞まるでプロレスのようなJKD団体

これってもしかして○○○？

＞残念ながらﾎﾞｸｼﾝｸﾞ経験者がJKDマンには多いのだ。
プロのライセンス取得者だっているぞ。

ボクシングの厳しさについていけなかったんだね。

ブルース・リーは大学時代に物理学の成績が良かったのでしょうか？
自分には量子力学はとっつきにくかったです。
でもブルース・リーが歩んだ道の中で物理学を勉強したからこそジークンドーが確立したのかと
思われます。

あんたえらく量子力学にこだわるねー。

ブルース・リーってどうして物理学を専攻したのでしょうか？

哲学科です。

量子力学に拘るならヒロ氏の所へ行け。>192
ＪＫＤとは関係ないがな。

なんだか一人のｱﾎの出現によってつまらない板になってきたな。理屈が嫌ならお前こそどれかの団体に行って練習参加してみろよ。ついでにｽﾊﾟｰもお願いしてみろ。

なんだか一人のｱﾎの出現によってつまらない板になってきたな。理屈が嫌ならお前こそどれかの団体に行って練習参加してみろよ。ついでにｽﾊﾟｰもお願いしてみろ。

お前もつまらなくしているぜ。
おまえがいるとギスギスするよ。

>198
まあ落ち着け。eJkuaraGはヒロ氏と気が合いそうだな。

ジークンドー・ファイナルステージというのは本気を出して使用すれば非常に恐い武術なのです。もし疑うのであれば、私も本気になってその恐怖を体験させてあげますので、是非とも、修練場まで来てください。
ｂｙヒロ・渡辺

つまらんこと書くな。

>201
喧嘩売ってるのかお前？
自分が荒らしに加担してるのに気づかんのか。

気づいた。

すっかりヒロ渡辺関連のスレッドになっちゃったね。

ちーさおがうまい団体ってどちらですか？
見てみたいです。

とにもかくにもアクションタレント雨宮優です。

自慰拳道を学ぶには、とにもかくにもアクションタレント雨宮優ことヒロ○○からがＢＥＳＴ！

>205
皮肉なことにJJKDAということでしょう。

今このスレで真面目にＪＫＤに取り組んでいるのは俺だけみたいだな・・・。
とりあえず某団体の新宿支部の連中は恥ずかしくないのか？とだけ言っておこう。

俺だけ、ですか？＾＾；

某団体の新宿支部の代表のアプレンティスは元某団体の会員でしたな。

ﾃｯﾄﾞさんはやはりﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄとしてﾘｰに7年間教わったというのが本当のようだね。

なかむらさんはいのさんとさんからプライベートでのべ数ヶ月間だけ教わったのは本当のようだね。

>211、212
伝言ゲームにならないよう、長期間の練習の正確な記憶の伝承が大切では、
どっかのように伝承して行く内に内容が変わるのはちょっと。

プロレスまがいがいいか。
量子力学入がいいか。

【苦節】自慰拳道・GKD【30年】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1063773346/l50

重複してますのでこっち側のスレを削除してください
あっちが本家です

山田くーん。座布団みんな持ってって。

>214
ボウリングが良いです。

プロレスまがいがいいか。　　　（元プロレスラーの愛弟子＆自身の弟子もそちら側に？）
量子力学入がいいか。　　　　　（元アクションタレント）
ボウリングの上手い人がいいか。（過去に芸能人ボーリング大会出場経験あり）

結局どこで習えばいいんですかね？

正確なジュンファングンフー＆ＪＫＤを習いたい人、達人系に憧れたけど挫折したことのある人→Ｗ道場
正確なジュンファングンフー＆カリを習いたい人→Ｍ道場
指導者のレベルをあまり気にせずジュンファングンフー＆カリ＆その他いろいろ気軽に囓りたい人→Ｎ道場

ジークンドーは試合ないんですか？

>>220
ありがとうございます。マジレスです？
最近格闘技を習いたくて色々悩んだんですが、
長続きしないと意味がないと思い興味のあるJKDかテコンドーにしようと思って調べてたんですけど
何だかごちゃごちゃしてるようで困ってました。
自分なりにもう少し調べてから始めようと思います。

ナイフ術などの武器術も習いたいならカリも教えてるとこに行く。
空手バカ一代みたいにストイックに達人的威力・速度・正確さを追求したいならＷ関連道場に行く。

マジレスするとＮ道場など無い。

とにもかくにもアクションタレントヒロ渡○です。

>>222
これからはじめるなら、近くにきちんとした道場のあるところが良いよ。
ＪＫＤやるならどの団体でも、道場とか、本部とか、指導のできる人のいる支部とかがなければ、意味無いよ。
そういう環境に無い場合は、テコンドーやった方が無難だと思うけど（道場たくさんあるし）、
あわせてＪＫＤを習うといろいろな理解がすごく進むことがあります。（この場合は団体によりますが）
ＪＫＤは、やって損は無いです。（得にならない事もあるが）

訂正
得にならない事　->　得にならない事項

<例>
プラレス、佐野量子、スターボウリング　の部分とか。

225が雨宮優からヒロ渡○に変わった。

ヤス・クラタもよろしく。

>228
変換できなかったんじゃないか？○の部分

ヤス・クラタとかケン・カザマとか出すのはこのスレでは止めないか？
ブルース・リースレもある事だし・・・。

そっちも迷惑だと思うよ　（ﾜﾗ

ソニーチバもよろしく。

エツコ・シホミもよろしくね！

サニー・チバと書いたらスー・シオミやヘンリー・サナダという表記にすべき

了解。

サニー・チバって、カマキリ拳法の人？

♪ばかばかしいと思うなよ。やってる本人おお真面目。
ってさ。

ビルマ拳法でつ。

>>237
ラビット関根はショー・コチバ

デューク・サナダとかまで出てきそうだがいい加減にしろ。

チーム・ゴールデン洋画劇場

>>223,>>226
ありがとうございます。もう少し考えてみます。
決まるまでは筋トレと柔軟体操して鍛えておきます。
ところでまじめに柔軟すれば柔らかくなりますか？皆さん開脚180度いきます？
何かよい方法ありますかね？スレ違いなんでsageときます。

ジークンドーっていろんな拳法のいい所だけ
抜き取ることなのか？

>>219
１.壁際で壁に対し直角に仰向けになる
２.壁に尻と両脚が着いた状態（体がＬ字の状態）にする
３.脚が重みで壁伝いに左右に降りてくるのでストレッチ効果がある

ところで>>219さんはなんで格闘技やりたいんですか？
それによってＪＫＤ向きかテコンドー向きか変わってくるよ。

＞２４３
ブルース・リーが、いろんなスタイルの相手と他流試合したり研究したりして
無駄をそぎ落とし洗練したスタイルがＪＫＤ。
シンプル・ダイレクト・ノンクラシカルを原則とする、
６秒以内で倒す事を目標とする、
エコノミーラインを重視する等が特徴。

決してつぎはぎ拳法ではない。

６秒以内で倒す事を目標とする

現実で可能か？

それを一撃必殺と言うと思う。

ホーガンvs蝶野戦決定！　猪木軍と合体も

「ミスターアメリカ対ミスタージャパン」。新日本は19日、ハルク・ホーガン（48）と蝶野正洋（40）が
10月13日の東京ドーム大会で初対決することを正式発表した。
ホーガンの日本マット登場は94年1月4日以来で、約10年ぶり。
本格的なビジネスを考えて日本に再上陸するホーガンだけに、
来年1月4日の東京ドーム大会などへの継続参戦も浮上。
アントニオ猪木と結託して新日本を乗っ取る可能性まで出てきた。

ほい。
http://yasai.2ch.net/budou/kako/971/971406124.html

>>244
ありがとう。早速柔軟やってみます。
理由ですか。そうですね。
『強さ』と『自信』と『度胸』が欲しいからかな。
戦えるけど、大人だしそうならないようにするのと
戦えないから逃げるのとは違うと思ったから。
それと今の世の中変な人が多いから、何かあったときに自分と彼女ぐらいは守れるようになりたくて。
とはいえ普通に生活してれば殴り合うような状況になることはまずないので、他の人より強いとかは問題じゃない。
いじめられっ子だった訳でもないので『変わりたい』んじゃなく、自分としてレベルが上がるというか大きくなりたいから。
何だ。書いてたら理由いっぱいあるなw
やっぱ始めるしかないな。

＞『強さ』と『自信』と『度胸』が欲しいからかな。
＞何かあったときに自分と彼女ぐらいは守れるようになりたくて。

２１９さんはＪＫＤ向き。

ＪＫＤは基本的な技があまりにも危険過ぎて日本での護身用にはあまり向いていないと思うのだが。
例えばフィンガージャブでの目潰しから金的への蹴りなど練習では実際に当てないので気軽に出来るが、
現実に使おうとすれば余程命の危険な状況に追い込まれない限りは躊躇せざるを得ない。
過剰防衛になりかねないし、殺し合いに発展する可能性もある。
でもまあカッコつけるならＪＫＤはいいよ。

＞２５２
でも暴漢相手に目突きや金的蹴りでダメージを与えて、即逃げならＯＫだと思う。
少なくともそれだけじゃ死ぬことは無いだろうし。

本当のJKDはそんな思っているようなかっこいいもんじゃない。
むしろ空手やキックよりも地味なもんだよ。でも非常に実戦的ではある。

そう思い込まされてるだけじゃないの？

JKDはすごくかっこいいんだぜ。
トラッピングなんてよくあんなに複雑にできるって思うくらいにすごいスピードで手を取り合ってさ。
キックだってハイキックばしばし！とび蹴りだって決まってるし。
でも実戦的じゃないよ。ショーみたいなもんさ。

１のURLのムービー見ただけの感想ですた。

ブルース・リーは体重どのくらいですか？

確か５１キロだったと思います。

51!!
自分と同じぐらいなのにあの筋肉とパワーはすごいですね。

時期によるよ。
多いときは70近くまで。
燃えよドラゴンの時は60無かったはず

ﾘｰは筋肉は確かに凄かったけどﾎﾞﾃﾞｨﾋﾞﾙで作り上げた
偽物の筋肉だよ。

偽物の筋肉なんかあるんですか？
自分は169ｃｍの52?L体脂肪6％ですが、なんとかなりそうな気がしてきました。

ジークンドーの参考書を買おうと思っています。それでブルース・リー格闘術
（全４巻)にしようかと思ってるんですが、これを持っている人もしくは他に
良い物があるという方は教えていただけないでしょうか？

>257
激しくﾜﾛﾀ

>249
良ｽﾚをありがとう。話半分のところもあるけど、ﾋﾝﾄいっぱいでした。
わかる人は読んだ方が良いよ。

http://www.geocities.jp/seifu_bukan/movie/syounenntou.mpg
これｶｺｲｲ！
でも受け手がやる気ね〜

ブルース・リーの体重　５１kg（燃えよドラゴン末期）〜６５kg（２０代後半）
同身長　　165cm〜171cm（伸縮自在））

>256
あのＭ氏の演武を見てＪＫＤの動きだとは思ってほしくはないね。
決してかっこいくもないし、実戦的でもない。
あれはいわゆるイノサント流拳法というやつです。
でもＮ氏のイノサント流拳法はキレがあってかっこいいかも。

/ヽ　　　　　　 /ヽ
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ヽ　　マ　す　男　ヤ　/　　　　　　　　　　）　 出　出　キ
　　　l　　ヌ　る　が　ダ　l　　　　　　　　　　ゝ.　 た　た　ャ
　　 ﾉ　　ケ　と　射　 ぁ　､　　,　´￣ ｀ヽ　　ヽ　 │　　　 ハ
　　ヽ　　 |　 こ　精　 　 ／　/　　　　　　'､ 　 l 　 |　　　　ハ
　 　 l　　 !!　っ　 　 　 /　　 {　ｨﾊｿﾘﾉ_ヽ　ヽ .ﾉ　 っ　　　 ハ
　　 ﾉ　　　　て　　 　 （　　　ヽ iｨｒｊ , ﾍｿ !ﾘｿ　｀ヽ !!
　　⌒ヽ,. -─-､,. -─-ゝ　 　 j心n,ヽﾌ ｲiヽ￣iヽ ⌒ヽ/⌒ヽ´
　　　　　　,. -‐¬く｀ヽ 　 　 　 /f' 'ｸ,｢Yトl＜　ｌ　 ＼
　　　　/⌒j, '´　　｀ヽ i　 　 　 ｉ ｌ　/､i, l:l ｌ /　 ヽ､　 ＼
　　 　 {　 .ｲ　,ｨｿﾙﾊﾘ ヽ　　　 ｌ｢￣ｌ ヾ､l:ll/ 　 _,l,,_ヽ
　　　　i 　! lﾘｨｒｊ　 fjlﾍ　ヽ　　 .l!　 .l　　｀i, ／　　　｀ヾ 、
　　　　ヾ. ヽｉ､　､ァr'^i `ヽゞ　　l　　!　　　{　　　　　　 ', ﾋﾞ
　 　 　 ,rヾゞi､｀ﾆ‘ﾍ ﾉ)､　　　　`ｰ'/　 ﾋﾞ i､､、,　 　 　 l　ｸ
. ,rtfﾍ. ｌ　｀i　L ﾏi^ｉﾍ.　 ヽ.　　 　 〈　 　 ｸ 'ﾍヽ!）、 　 ﾉ
　ヽ_rｿ)､　 l　 ＼ヾ〃ヽ 　ヽ　　　 /ヽ､＿/ヽヽ､_ ,＞''ﾕ-
　 ヾ　　ヽ　!　　　ヾ!　 i＼_,ﾉ ‘´ 〈 /c､l　l　iヽ,r┴ ''´

ジュンファンクンフーとJKDって違うの？

イノサント流拳法＝ジークンドー　でしょ？

HPで確認！ﾐﾀﾁ氏の演舞がまたお台場で26日に行われるぞ。かっこいいか、わるいか、ｷﾚがないか、あるか。実戦的かどうか。その目で確認せよ。

ミタチさんのＤＶＤ買ったよ。
カッコよかったよ。

ジークンドーやりたい。

>>267

>>267
１７１ｃｍだよ

つか、ＪＫＤはなぜ週一回が基本なんだ？
なんか指導者が素人っぽいところが多いのは気のせいなのか？

>272
イノサント流拳法＝ジークンドーコンセプト
ブルース・リー拳法＝オリジナルジークンドー

上の人間はなんとなくわかった。で、
実際に教えるＩＵＭＡのインストと、ＪＪＫＤＡのゴールデンドラゴンやらは
信用できるのか？つか、強いのか？

ミタチ氏の所は週何回もレッスンやってましたよ。結構料金高かったけど。
中村氏は日本に道場持って無いので中村氏に習いたかったらイノサント道場へ行くこと。
渡邊氏は良くわからん。

ジークンドーをやっている人の中で、基本の体つくりをしていない人は、今すぐ
はじめなさい！！創始者があれだけ体つくりに専念していたのに、今ジークンドー
をやっている人たちは総じて体つくりを怠っている。技だけ覚えても意味がないぞ。
ただのガリガリと鍛えた上で絞られた体は違うんだ。

ガリガリの希望の星。
ぷよぷよした体は嫌いだ。

>282
そう思うなら自分が鍛えれば良い。
毎日トレーニング出来るような暇な人ばかりではないよ。

脱落者2名発見！
>284と俺

確かに、あれだけのトレーニングは無理です。でも、少しでも近付きたい。

でも、単なるデブとか、単なるガリって多いね。
で、筋肉質のヤツは、練習不足だったり。
一部のイントラだけがすばらしかった。

一部のイントラって誰よ？

イントラだけに外部に出さずか？

>286
既出しているアノお方のことか？

その通りっす。

今日は俺の書き込みが無かったから盛り上がらなかったな。
もうちっと実際JKDやってる人の書き込みが増えると良いんだがなー。
そんな俺も某道場を辞めてからもう３年か。流石にネタも尽きた。IUMAに入るかな。

安芸

>291
書きこんでくれよー。もっと盛り上がろうぜ。
でも実際ＪＫＤをやってる人は書き込みにくいと思うよ。とくに技術論なんて。（ﾎﾞﾛﾃﾞﾁｬｳ

で、最後の一言、釣りだろ？

>291
IUMAは、ネタの宝庫。

師父にお布施するぞ！お布施するぞ！75ドル。

WALK ON→歩きつづける→修行を続ける→修行するぞ修行するぞ
→修行の最も基本は布施である→布施するぞ！布施するぞ！
ぼくも75ドルでいいでつか？

ぱっと見ブルース・リーぽい体にするだけなら（ブルース・リーみたいだ！と）
そこまで困難じゃないと思う。（これは219さんみたいな人用ですよ）
とりあえずリーぽく見せるには。体重が60キロ未満の状態で
前腕は最低26cm、胸囲は90cm以上！そんだけあれば後はブルース・リー道を
行くもよしビルダーなどを目指して体重を80だろうがそれ以上も可能。

ジークンドーを習うと人格の向上が期待されますか？
HPに書いてありました。

＞２９８
ここの掲示板で発言している生徒さんたちから評価すると、とても人格の向上は無理でつな。

でもＨＰを見比べているとミタチさんは人格的向上を目指しているように思われるが。

３者の中では一番好感がもてるなあ。
一番かっこいいし。

世界中の映画ファンが驚嘆し大ヒットした映画「少林寺」の
英雄、李連傑（ジェットリー）が直接指導され憧れ模範とした
映画「少林寺」武術　総指揮　人間国宝 馬賢達　国立大学
中国武術教授指導による、大通臂一桂鞭の大通備翻子拳を
映像により公開してますのでご利用下さい。

　＊　この大通備翻子拳の公開映像は、現代のスポーツ医学では
理解が困難だと思われる霊活経絡学による戦術（気学を運用した突発的
な初動の速い縦横無尽に動く連続呼吸動作戦術）に基づく再現性のある
武術運動ですので、医師、体育学者に学術研究資料としてお勧めする

http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

>296
>WALK ON→歩きつづける→修行を続ける→修行するぞ修行するぞ
>→修行の最も基本は布施である→布施するぞ！布施するぞ！
>ぼくも75ドルでいいでつか？

本来　WALK ON（歩みつずけよ）とは、ブルースがウェイトの練習中に仙骨を損傷
の怪我で動けなっかた時期に自分自身を励ますために書いたもので「WALK ONの精神」
と言われるようなＪＫＤの指針でもないし、まして商売の為の物では決して無い。
（例：WALK ON　Ｔシャツ―本人直筆バージョン―4,800円）

>３０３　本来　WALK ON（歩みつずけよ）とは

どーでもいーけど送りがなくらいちゃんと書けよ。歩みつづけよ、だろーが！

>>297
何となくリーっぽくはなってきているんですけど、
胸と首がまだ足りないような気がします。
特に胸が何と言うか、こう段にならないんですよ。
一応B90、W67なんですけどね。ビルダーになる気はまるでないです。

ブルース・リー自身が人格の面では難有り>298
なぜ人格の向上を期待するのか？少林寺拳法じゃあるまいし。

>300
ミタチ氏は基本的には真面目な人だけど、けっこう怒りっぽく気分屋だと思われ。
怒って見えるだけかもしれんが。
人格の向上を目指す教育などしているインストラクターは居ない。
自分の道場内じゃ当然礼儀を求めるだろう。

>305
なんか、前にリーの胸はシリコンだって書き込みがあったと思ったけど。（本当かな？）

あと胸と首って言うと、あのすばらしい後背筋はできているってことかな？
シロートさんから見ればそれだけで十分リーじゃん。
どーやって鍛えたか詳細激しくきぼん。

＞３０８
燃えドラの撮影中に過労などで著しく体重激減、胸もしぼんだため、やむを得ず胸にシリコンを注入したらしい。あくまでもゴシップ記事なので真偽の程はわからない。

リーの筋肉の形状やバランスの良さは先天的なものに加え西洋人の血が流れているため、さらに素晴らしいものとなっている。

日本人が鍛えてもああいうきれいな体にはならない。

>309
そういうのを先天的な素質と言う。

日本人とひとくくりにするのはどうかと思うよ。スタイル抜群の人も居れば蟹股君も居るし。
筋肉の性質も人それぞれ。

>307
なんだか御館先生について無理やり文句言ってる感があるなぁ。
いいじゃん別に御館先生が一番かっこいいとか共感持てるって
人がいたって。
　俺はずっと御館先生について習ってるけど、怒りっぽいとか、気分屋
とか感じたことはないな。
　あなたは実際にどれぐらい御館先生を知ってるの？

＞３１１
そういうことです。
３０７はひがんでるんですよ、自分の先生が賞賛されないから。

>311
別に文句は言ってないよ。というか文句に見えますか？
あまりにミタチ氏を美化しようとする発言に対して普段は真面目な普通な人だよと言ってるに過ぎないし。
だってどう考えたって人格向上とか関係ないでしょ。
礼儀を大切にしましょうというのは基本的方針にあるかもしれないけどそれ以上でもそれ以下でも無いし。

あなたは何が気に入らないのですか？
一番かっこいいとか共感してくれないと気に食わないのですか。

>けっこう怒りっぽく気分屋だと思われ。
すみませんが‥。
こういう発言を憶測でしているあなたが、反論をしても説得力が
ないと思いますよ。自分の師匠をこのように憶測で語られて、気に
入る人がいると思いますか？
　もう一度聞きますが、あなたは御館先生とどれぐらい親しくて、
何を根拠にこういう発言をなさっていますか？

　　
　　　井出らっきょが最強でしょう。

>314
別に説得力が無いと感じるならそれでも構いません。いろんな情報のうちの一つとして判断して貰えれば。
ミタチ氏に接した事は何度もありますよ。それ以上をここで言うつもりはありません。
誤解を生みそうなので一つ補足しておくとミタチ氏が怒鳴っている所を見たとかいう事はありません。
あなたがミタチ氏の事を良く知っていて自分の方が説得力があると思うならそれでいいじゃないですか。
あなたの思う所を書けばよいのです。

あなたがミタチ氏に長年師事しているという根拠だって無いのですよ。
私の個人的な感想にここまで噛み付くくらいですから相当入れ込んでいるのは分かりますが。

ここのブルー・スリー編集長って、LAでＪＫＤやってるらしい。。
イノサントアカデミーで一番つええんだって。
↓
http://www.mediafreakcity.com/adult/dvd/home.html

＞316無理すんなって。会ったことないんだろ。本当は。なんども接したことあるなんて見栄張って。ﾐﾀﾁ氏に会いたいのにﾋﾞﾋﾞって会いにいけないｸﾁか？

>318
レベルが低すぎて相手する気にもならない。

大丈夫だ。あんたも充分ﾚﾍﾞﾙ低いし、ちゃんと相手してるから。。

バンナも独自にジークンドーやってるから、うれしいね！

御館先生よりもヒロ渡邊氏の方が怒りっぽいですよ。

このスレ３派に分けて、それぞれスレ持ったほうがよくない？

こんな所で分けてどうする。

三本の矢の話し知ってるだろ？
３つ力を合わせてスレが面白くなるんだよ。(現実と逆だわな)
ひとつじゃ６秒でdat逝きだ(ﾜﾗ

>>308
鉄アレイを持ちながらひたすらシャドーです。

２１９さんありがとー

いきなり鉄アレイじゃきついから、日武会の龍の絵柄入りのリストウエイトと、
瞬拳トレーナーでガムバってみまつ。(ﾜﾗ

IUMAの東京本部長って、菅原さんじゃなかった？いつのまにか小島って人に変わってるけど、菅原さんはどうなったの？降格？それとも離脱した？

＞328
仕事の都合ってことになってっけど実は
あの騒動に付き合いきれなかったみたい。

ホント！？で、菅原さんは今どこに？菅原さんて、中村さんを初めてｲﾉｱｶに連れていった陰の功労者だよね。結局は利用されて排除されちゃった？

どうしても判らないことがあります。
３、４年前にジークンドーの本を読んだとき、書かれていたことは、
ジークンドーに確立されたスタイルが無く個人の特技を生かし、他流派を学んで
使えるものだけを取り入れていく。
そのため、レスリングベースの人、ボクシングベースの人など色々なスタイルの
人が一緒に護身術を追求していくものだと個人的に解釈していました。
その考え方は衝撃的で自分はジークンドーを習う機会がなかったのでシュート
を習っています。
しかし、最近インターネットでジークンドーのHPが存在するのを知り、読んでみると、
実はジークンドーは、皆が知らないだけでブルース・リーが生前完成させていたと
いうような感じで書いてありました。その完成されたジークンドーは見たことが無いので想像ができませんが、
何故、最近になって出てきたのでしょうか、ブルース・リーは２０年以上前に他界されているのにも
拘らず・・・理解ができません。


読みにくい文章ですみませんでした。

>>327
ついでに、中国拳法振興会の「せっけんどー講座」と「詠春拳講座」
おまけに「人体急所図」なんて如何？

テッド・ウォン氏はリーの死後それを体得するのに十数年かけたから発表が遅れたんじゃないかな

>328-330
事情通の方、詳細きぼんぬ

＞ジークンドーに確立されたスタイルが無く個人の特技を生かし、他流派を学んで
使えるものだけを取り入れていく。

それって忍耐力がないやつがあちこちかじって我流でやるのとどう違うのかな？
使えるものを吸収するってのは昔からみんな普通にやってることで何も特別なことじゃないのでは？
ジークンドーってそんな単純なもの？
ブルース・リーは一生かけてそんな当たり前で単純な答えをみつけたわけではないでしょ？

菅原さんて普段はおとなしいんだけど意外と武勇伝多いんだよね。

>>332
俺、それ全部持ってる。あと「ブルース・リーヌンチャク講座」も。どうにかヌンチャク
だけは、そこそこ上達したけど、截拳道と詠春拳はあの本じゃ身に付かないよ。(;´Д｀)
あと「人体急所図」は何かのオマケで付いて来た。

>>332、>>337
いやぁ、同志ですね。(ﾜﾗ
自分はセットものは手が出なかったですが、ばら売りのを少し持ってます。
人体急所図は、確か単品で1000円くらいでしたよね。(もちろんオマケで手に入れました)
ワクワクして、あれ見た瞬間、「これってツボの本じゃねーか」と思い、いっきに萎えました。

良く鍼治療の医院とかに張ってあるやつをイメージすれば良いのかな。>急所図

菅原さんって書いてあるけど、「菅野国久」氏の誤りではないの？
フィリピノ・カリ功夫協会（あのミタチ氏が最初に作った団体）の？？

日本截拳道協会のＨＰの「チーム・ゴールデン・ドラゴン」のコーナーが変わった。
メンバーの写真が消されている。どうして？弱そうに見えるから？？

もしかしてここってネタすれ？

菅野さんはいずこへ？ﾐﾀﾁさんのところにいて、中村さんをｲﾉｱｶに紹介し、IUMAが立ち上がると共にIUMAの東京本部長に就任。しかし現在このﾎﾟｼﾞｼｮﾝは小島氏という中村さんの弟子にとって変わられている

>>338
通信講座の手引き書の後ろに質問券がついてたでしょう。俺、あれで質問しまくった。
そうしたら、日武会のおばちゃんが、訳の解らん回答を書いてよこしてきますた。
でもあの講座の本って、単に香港のブルース・リー雑誌に日本語訳を付けただけで、
先生なんか、いないんだもの。あれはやっぱりただの”せっけんどう”講座だ。（謎
>>339
その通り！鍼灸師になる人にはお勧め（藁

>>339
どこかに仕舞いこんだと思うので、かなり脳内失伝していますが、
ツボの本と同じ名前がたくさんあった記憶あります。
どんなツボも、「薬もたくさん飲めば毒になる｣と言った感じでしょうか。

ネタスレにしてしまってスマソ（多分これで最後　ﾜﾗ）

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　　　　　　　　|:::::::;;;i |　　 l 　　　　　 l　　　|　 |::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　堪忍や〜　堪忍してや〜。
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>341
写真まだあったぞ
ＨＰの見方知ってるか?

　　　 ／⌒ ⌒　 ヽ
　　 /　　 ヽ　　 　 　ヽ
　 /　　 ／~＼　　　　 ヽ
　/　　/　 ―- ヽ、、、人
　|　　ﾉ　（●）　　（●）| |
　|　　|　　　　　　ヽ　　| |　　新スレおめでとうございます
. ﾉ 　 |　 　　 '〜〜' 　 | |　　そして皆様ありがとうございます
ノ ﾉ 人＼　　･＿　　ノﾚﾉ

>348
誰だよｗ
どこかで見た顔なんだがなー。

ErHmCCDSは詠春スレにもその顔を。

ところでJKDの人はなぜか詠春スレには来ないみたいだ。
なんで？

興味無いからな・・・>350

>>322
っていうか、子供っぽいよね、渡○氏って。文面から察するに。

>350
結構勉強になりました。
大事なこといろいろ書いてあるけど、ここでそれを理解できる香具師は少ないと思います。
自分もなんとなくしかわからない部分多いでつ。

>352
渡○氏に一度だけお会いしたことありますが、あんな事書くような人には見えませんでした。
多分HPは別の人が作ってるんでしょう。
あんなことやりそうかって言うと、それはなんとも言えませんが。

子供っぽいって言ったら、そりゃ、あの人のほうが・・・あ、いけねぇ、禁句だ。

過去、ミタチ氏の団体と詠春拳の銭彦氏の団体が交流会
したそうですが、どうだったんだか知りたい。

↑タブー？

>354
前スレか前前スレにすこし書いてあったと思うよ。

>355
なぜ？

ＵＳＡ修斗
顧問　佐山　聡
代表　中村　頼永
副代表　ダン　イノサント
理事　ポーライノサント（イノサント夫人）

つまり中村師父は、イノサント師父よりも格上なんです。
イノサント師父をも配下に置いてしまっているんですから、
最強ですね。中村師父は。

すばらしいですね。もはや中村師父はリーと同格ですね。
みんなもがんばって中村師父のもとで修行すれば、氏ぬまでには、リーのようになってるかもしれないゾ！

ｲﾉｻﾝﾄ氏は、日本での勢力地図を手に入れる為に修斗との提携に乗ったのかな？それにしても、jkdでは自分の弟子なはずの中村氏が修斗では自分の上司ってのはなんか変だし、なさけない感じだね。ｲﾉｻﾝﾄ氏にとってjkdってのは一体なんなの？

単にシューティングが気に入っただけ。
イノサントはなんだかんだで２０流派くらいの資格持ってる

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐

ｿﾚｲｼﾞｮｳｲﾜﾅｲﾃﾞｸﾚ｡
ﾓﾚﾉｸﾁｶﾗﾊﾓｳﾅﾆﾓｲｲﾀｸﾅｲ｡
ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ｡

>353
>子供っぽいって言ったら、そりゃ、あの人のほうが・・・あ、いけねぇ、禁句だ。

あの人は、子供ぽいんじゃなくて、そのまんまに大きい子供ですね。
ほしいものはなんでも手に入れなきゃ気がすまないみたいだから。
ブルキチがこうじてＪＫＤ界も牛耳っちゃたんだから・・・すごいお人だよ。

ええじゃないか、ええじゃないか、ええじゃないか

　 　　　　 ／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　あっそー
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿

o

ブルース・リー

これか？
ttp://papertoys.com/bruce-lee.htm

リー生前にリーがやっていた道場は、一般の生徒であっても、入会するのに厳しい
審査があったらしいね。インストラクターおよび上級者の投票によって入会できる
かどうかが決まったらしい。５票以上取らなければ入れなかったとか。
　

>368
それって昔の中拳や空手以前の沖縄武術みたいですね。
その振藩国術館も今じゃー地元のジュンファンクラブがいっぱいなら（定員が）
自分で申告して作れし、誰でも習えるようになったからありがたい事です。
ヨリさんに感謝ですね。

そうですね。それであと５年ぐらいすると、日本中にJKDインストラクターが
竹の子のように出現することを想像すると恐ろしいですね。創始者の厳格さが
完全に失われて、エセJKDがはびこる危険性がもっとも高くなっているのは実は
日本。IUMAの支部・同好会のページを見ていると恐ろしくなる。誰もが簡単に
JKDマンになってしまう日本。そして誰もがいつしか指導者気どり。

そして、オタツキーが集うチーム・ゴールデン・ドラゴン・・・・・・

>>370
結局はここに必死に書きこんでる奴って、結論はそういうＩＵＭＡの中傷ばっかりだな
…そうして具体的に厭味書けば書くほど「２ちゃんねる中毒」のＪＫＤ野郎の所属する団体が
自然に明らかになっていくんだよなｗ　いつまでやってんの？カッコわる。
まさにインターネットに自分の団体の優位性をムキになって書いてるのは，団体公式サイト譲りですね
俺はＪＫＤは門外漢だが、放置してる側のほうがよっぽどマトモに見えるぞ

っていうか、もともとはIUMAが他の団体を排除しようとしたのが始まりだからな。。なんとも言えないな。

それなら最初からもっと正攻法で異を唱えりゃいいじゃんか
いまごろになってこんなレベルの場所で他所の陰口たたいてるのがやり口的に
みみっちいんだよ
>もともとはIUMAが他の団体を排除しようとしたのが始まりだからな
これだって、ココでがんばってる被害者意識もってる団体の所属の奴の
言い分だしな。ものは言いようで、口数はヒマな奴ほど多い
過去に駆逐された側が「後出しジャンケン」して逆襲してるようにしか見えないんだよ
自分とこにそんなに自信あるなら、ただ黙って他所を鼻で笑ってりゃいい
それができないから、またムキになって色々カキコするんだろうけど

370は門外漢ではなく明らかにIUMAであると思う。
なぜなら、
1）IUMAの中傷書き込みに対し間接的に批判している上に、ムキになっている。
2）某団体公式サイトにまでしっかり目を通している。（門外漢は某団体を特定できるほど詳しくはない）
3）門外漢は敢えてわざわざこんなとこで一団体の援護書き込みする暇はない。（他に書き込みたいスレがいくらでもあるはず）
この推理みなさんどう思いますか？

いよいよ反撃ですか。ｶﾞﾝｶﾞってください。
そうやって、いやみを書けば書くほど、後出しをすればするほど、激しく同意する門下生が増えると言うのもね。
（ｵﾚﾓﾅｰ）

なんだかんだ言って、国際問題引きずってるからな。もうどうでもいいや。師祖がかわいそになってきた。

370ではなく372、374ね

376は372,374および関係者に対してです。
もうどうでもいいんだけど、かぶっちゃったんで。

流派（組織及び団体さえも）を信じなかったブルース・・
その事にそろそろ気づいてはいかがかと。

＞375
必死だな

　　　　　　　　 'llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllllllllllllllllllll!;;;'"ﾞﾞ″ﾞ,ili､;g;;,l
　　　　　　　　 ,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,,;;;;;;;;;;ﾞﾟﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣;;;::;;;;;:::::::::;lllll,;ll;;;l
　　　　　　　　 ,ﾞllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!lllllliii,、:: : : : : : : : : : :::::: :;llllll!lﾞ.,l
　　　　　　　　 .;:!llllllllllllllllllllllllllllllllllll;;;;;;;;;;`ﾞﾞ!!;;;;;:: : : :::::::::;;;;;;;;:::::;;:llll!,,l,,i
　　　　　　　　　,!:llllllllllllllllllllllll!!!!lllllllll"'llll‐;l,;;;;;;;;:::::: ::::::::::: : : : : ,lllllllll
　　　　　　　　　ii,r,!llllllllllllllllllll、;'ﾞﾞﾞﾞﾞ′::｀: ;°;;;;;:: : : :::::;ll←:::::: llllllll
　　　　　　　　　lllllliillllllllllllllllllll|、;;;;;;;;:::::: : ::;;;;;;;;;;;: : : : :::::: : : : : llﾞll
　　　　　　　　　,llllllllllll”;ﾞ~;;llllllli,;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;:: : : : : : : : : : :',il
　　　　　　　　　ﾞ!lllllllllll:::;;;,,llllllllll,,、;;:;;;;;;;;;;,,i,．;;;;;:::::: : : : : : : : ::,il
　　　　　　　　 ."ﾞlllllllllll;;;;.lllllllllll!ﾞ!ト;;;;;;;;;;;;ill°;;;;;:::::: : : : : : : : ,il
　　　　　　　　 .i,llllllll!llll,;;,llllllllllli,、;;;;;;;;;;;;;;ﾞ!!l,,i,��:: : : : : : : : :.l
　　　　　　　　ll!ﾞ;,llllﾞ'!llli,'lllllllllllll,,,.llll．;;;;;;;;;;;;;;:: :::: : : : : : : : :,ll
　　　　　　　　ll!ﾞ;,i!lll、;llllllllllllllllllllllllll";;;;,,,_;;;;;;;:::::::: : : : : : : :,il
　　　　 ll!lllllllllii;;;,ll,illlii,,lllllllliﾞ!llllllllllllll;;;;;;;;ﾞﾞﾞ°;;;;;、:::::::: : : ::,,l
　　 !lllllﾞﾞ,illllllllll;;;,lllllllllllllllllllllliﾞ!lllllllllllil、;;;ﾞ;;;;;;:::::::: : : : : : .,,l!
　 liiilllllll|,llllllllllllil;llllllllll!!ﾞﾞﾞ!ﾞﾞ!lllii,ﾞ!llllll,｀、;;;;::::::::::::::: : : : :,il
lllllllllllllllllllllllllllllllll'llll'!l°;;;;;;;;;'ﾞ!lllllllllllllill��:::::: : : : : : ::,ｒl

レスが伸びてると思うと中傷誹謗、罵り合いだもんなー。
もうちょっと書き方ってもんがあるだろうに。

ところでさ、日本では3氏が頑張ってるが実際にはこの3氏に近いくらいの実力をもった弟子は各団体にいるのかな？そうでないと日本のJKDは事実上この3氏のみで成り立っているようなもので、世界的にレベルが低くなっちゃうもんなあ。

団体と呼べる物で無いからねえ。
中村氏のは団体は団体だけど自ら指導してないし。

渡邊氏や御舘氏の団体だって立派な団体でしょ。
中村氏のとこもインストラクターは何人かいるし（実力はわからないけど）

規模としてはJKD教室みたいな物だから団体と言うと誤解を生むと思う。
生徒もそれぞれ１００人以下ではあるまいか？（通算ならもっと多いが）

でもアメリカの団体だってそんなもんでしょ。ブナックやバートンのとこだってそんなに人数はいないはずだよ。

おそらく２年以上在籍している生徒はそれぞれ３０人居るかどうかだと思う。
違ったら訂正よろしく。

世界的なレベルはともかくとしてインストラクターの数において日本でJKDを学ぶ環境は決して良いとは言えないのは事実。
それでも２０年程前に誰も指導者が居なかった頃と比べれば格段に進歩している。
今のところ日本でJKDを学ぶだけではインストラクターを名乗る事は出来ない。（名乗っても誰も認めない）
中村氏は日本に道場を開きたいと公言しているのでそれが実現出来れば大分状況も変わる。
しかし実現される気配はまだ無い。

まあ、実際はどこも次世代を育てている最中。最中なのに、見切り発射的にｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰや支部を増やしているから批判の対象になる。一番潔いのはﾐﾀﾁ氏か。HPでまだ弟子が育ってないので支部の開設予定はありませんと公言している。

ここ見るとミタチが一番まともとは思うけど、
通えるやつなんて東京近辺だけだしなぁ。

なんか必死だな。
ＩＵＭＡもＪＪＫＤＡも。

ＪＪＫＤＡはまだまだ団体としては小さいから、圧力かけられると潰される恐れがあるから必死。
ＩＵＭＡはいろんな情報出されるとひっくり返される恐れがあるから必死。

ミタチアカデミーは今、一番波に乗ってるってとこか？
みんな、御舘さんのところに習いに行こうぜ！

いけねぇageちゃった

ミタチさん所は以前経営の面でトラブルに巻き込まれた時に必死だったな。
今は問題も解決したらしいので一番波に乗ってるかもな。

波に乗ってるっていうより、淡々とやってるだけでしょ。

>395
それだ！
変な発言してないからな。

とにもかくにもアクションタレント雨宮優なんだよ！

おっと出たね､IUMAに不利な状況になると出てくる決めｾﾘﾌ！

いったいなんだろうなその決まり文句を連呼してる奴は

>みんな、御舘さんのところに習いに行こうぜ！
ジャッキーの蛇拳のあのシーンを思い出してしまった。

>約４０の流派の長所や弱点を研究してきましたが（当然素手だけではなく武器術も）
、素手の技術に関して言えば、ジークンドーの原理・原則を超える流派は今のところ
存在していないことは事実です。これは本当のジークンドーを経験してみない限り、
一生理解できないでしょう。相撲が最強だとか、極真空手が最強だとかと投稿した人
がいましたが、私はそうは思いません。もっともっと上には上が存在するのです。

しかし、こういうことを書いていたら例えすごかったにしても普通は引くだろうよ。

>普通は引くだろうよ
ていうか、相手にしないだろうね。良識のある人なら。

唐突過ぎるぞｗ>401
も少し初見の人にも分かるように書こうや。
分かる人には言うまでも無い話題なんだし。

>ヒ○○邉師父は、スタントマン〜アクション俳優〜俳優というように、
約２０年間、日本と香港の芸能界で活動をしてきました。特に日本の芸能界
では「武道アクションをやらせたら右に出るものはいない。」と言われたまま
引退しました。

引退したことはおろか、いたことすら誰も知らない.....。

>404
そんな事言うと奴が来るぞ・・・。

また、ＩＵＭＡ系ＤＱＮの雨宮優たたきかよ！　もううんざりだ。

とにもかくにもアクションタレント雨宮優なんだよ！

しかし雨宮優の存在を誰も知らないのは確かだな。

そもそも＞４０４によればヒロ氏はアクション俳優だったわけだろ？
だが、ヒロ氏が雨宮優だという根拠はどこにもないじゃないか。
アクションタレント雨宮優を連呼している香具師は、何を証拠に言っているんだよ。

雨宮優と連呼する奴のせいでつまらないスレになってきたな。

ヒロさんがすっげー有名なアクション俳優だったら、ＪＫＤの日本の主流になってただろうな。
でも、そうだったら、イノさん流だな。

＞411
＞でも、そうだったら、イノさん流だな。


必殺蛇拳のようなﾋﾞﾙジーのレンコ？そんなｱｸｼｮﾝ見たくねー

>383
ＩＵＭＡではやっぱり小島氏と高部氏でしょう！

＞４１３
そのお二人からは、五門の型とキックセッツは最後まで教えてもらえるんでしょうか？
本を見てガンガってるんですけど、続きを知りたい人は云々って書いてあるものですから。

＞４１０
そんなことないよ。

＞さて、ブルース・リーズ　ジークンドー（ジークンドー・ファイナル
・ステージ）とトラッピング技法との関係を説明します。もしブルース・リー師祖が現在も生きていて、あなたは幸運にもジークンドーを直接習えたとします。
　きびしい２時間のプライベート・レッスンを終えた後、あなたはこう
質問しました。『トラッピングを教えてもらえないのですか？』師祖は
あきれた顔をしてこう答えるでしょう。『きみは僕にジークンドーを教
えてほしい、と言ったのではなかったのかな？！確かに昔はそんな技術
も教えていたけど、とっくの昔に捨て去ったものなんだ。ジークンドー
には必要のない技法なんだが、それでも君が学びたいと言うなら、僕は
もう君にはジークンドーは教えないよ！！』トラッピングという技術、
実は進化をし続けたブルース・リー師祖の格闘理念にはマッチしなくな
ったしまったのです。その格闘理念とはシンプル・ダイレクト・ノンク
ラシカルの３つです。また、トラッピング技法は全ての流儀に通用しな
い、ある一定の状況にだけしか効果を発揮しない、ということで除外さ
れた理由もあります。師祖が追求していた技術と戦略は、全ての状況に
適応できるものです。この理念に合わないものは、どんどん捨て去られ
ていったのです。もちろんトラッピング技法も、センシティヴィティエ
クササイズの中にあるチーサオやその他の技法も。ブルース・リーズ
ジークンドー（ジークンドー・ファイナル・ステージ）を習得してゆく
にあたって、トラッピング技法の練習をする必要は全くないのです。
むしろ時間の無駄遣いといえるでしょう。トラッピング技法がジークン
ドー習得のためのプロセスだと考えている練習生たちは、本当のブルー
ス・リーズ　ジークンドーの経験が全くないから、その様な考えにおち
いってしまうのでしょう。非常に多くのジークンドーを名乗るインスト
ラクターたちが、トラッピング技法を教えることによって、彼らはブル

続き＞ース・リーズジークンドーを教えていると思っています。しかしそれは
大きな間違いであることに気がつかねばなりません。かつて私の師であるテッド・ウォン師父が、日本でのセミナーでこう言われてました。
　『トラッピングというのはジュンファン・グンフーの技法です。ブル
ース・リーはジークンドーを創始してゆく際、トラッピングの技法のほ
とんどを捨て去ってしまいました。もしあなた方がトラッピングを習い
たいというのであれば、ブルース・リーの武術の歴史を知るという意味
では、良いでしょう。しかしジークンドーをマスターしてゆくにあたっ
ては必要のないことになります。』また、私は師父のプライベート・レ
ッスンを受けているとき、こう言われました。『私はトラッピング技法
は君に教えない。しかし、トラッピング技法を打ち破る技法を教えてあ
げよう！！』こうして私が習得したのが、“カウンター・トラッピング
”という技法です。ブルース・リー師祖は自分自身が開発した技法を打
ち破る技法までも開発していたのです。当然、ジークンドーの戦術とし
て主砲となるインターセプトを打ち破る方法までも存在するのです。ト
ラッピング技法はブルース・リー師祖の直弟子たちでさえ、実戦の中で
使えていないものなのです。実戦と演武は違うものです。現実と錯覚と
は違うものです。何が本当で、何が虚なのかを見極められる能力を養う
ことは、非常に重要です！！今回の私の回答に納得できない人がいるの
なら、ぜひ、統括本部スクールに習いに来てください。納得のいくまで
、トラッピングの本質とジークンドーを教えましょう！！分からないこ
と、できないこと、教えてほしいこと、納得できないこと、などなどは
早期解決するのが一番です。私は熱意を持って来る人には、何でも答え
てあげる主義ですから、迷ってないでぜひ、来てください！！実は他の
ジークンドー団体からもこっそりと来て、満足して帰っていっている人
が何人かいるんです。

しっかし、本当に妄想と事故マンが好きなんすなぁ〜。

>>417
そう思うなら

今回の私の回答に納得できない人がいるの
なら、ぜひ、統括本部スクールに習いに来てください。納得のいくまで
、トラッピングの本質とジークンドーを教えましょう！！

と言ってるんだから匿名をいいことに陰口言う暇があったら逝ってみれば？

トラッピング技法を捨て去ったジークンドーって、簡易版ジークンドーと言う事ですか。
アメリカ風のグループレッスン用の難解な技術とプライベートレッスンでは教え難い技術を省略して簡化にした。

少ない手数で勝てるように洗練されたスタイルが簡易版？
示現流や形意拳が簡易版武術とでも言うつもりか？

>>416 師祖が追求していた技術と戦略は、全ての状況に
適応できるものです。この理念に合わないものは、どんどん捨て去られ
ていったのです

全ての状況に適応できるものなんてこの世にねーよ。
あったら世界最強
夢からはいつかは覚めないとな

>全ての状況に適応できるものなんてこの世にねーよ。
>あったら世界最強

だから、リー最強なんだよ！(ﾜﾗ

冗談はさておき、ＪＫＤが最強とは思わないが、３派それぞれ齧ったり舐めたり嗅いだりしてみたが、
体験してみて良くわかったよ。

>417,421はとりあえずそこで恐怖を体験してみる！(ﾜﾗ

ブルース本人が「部分的、断片的なパターンで、どうして全体性に反応できるだろう？」
と言っている、すると「ン・グ・ムーン」は？「キッキングセッツ」は？
もしかして・・・・
イノさん創作の「ン・グ・ムーン」
イノさん創作のヨリさん発表の「キッキングセッツ」
あるいは、ヨリさん創作の「キッキングセッツ」（全公開は未定）？

ガタガタ言ってないで一緒にイノサント拳法のトレーニングしようぜ！

>>422 煽り以外の何物でもないような。
　どんな恐怖だったか具体例をかけやゴルア！

>423
>あるいは、ヨリさん創作の「キッキングセッツ」（全公開は未定）？

ｼﾞｭﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞに入って数年たったが、全公開はいつになるのか？

そんな物よりもブルース・リーの未公開フィルムの公開して欲しいのだがもったい付け過ぎ。

たとえハッタリであろうが、ＪＫＤを練習しに来ている生徒に対して
「恐怖を体験させてやる！」などという馬鹿げたセリフを吐き、人を道場に来る
前からビビらせたりするような大人げないグループには近寄りたくないと思うのが世間の常識。
そんな道場、マトモな武道の流派ならばまずありえない。

ホームページさえ作らなければボロが出なかったのにな

それは、茶化してる人間に言ってるんじゃないの？
そんな風にも取れないかい？

たとえ茶化してる人間に対してでも、それにムキになってる時点でゆとりが感じられない。

イザとなると最後には恐怖を体験じゃあね、、、
もうすこし違う対応の仕方があると思うけど。

目糞、鼻糞。

「水になれ！」
ブルース・リー先生のこの言葉がよく分かっていれば、いちいち感情的なコメントで応戦しなくてもよいはずだ。
それができていない時点でＪＫＤ指導者として失格！

「水になれ！」
ブルース・リー先生のこの言葉がよく分かっていれば、いちいち感情的なコメントで応戦しなくてもよいはずだ。
それができていない時点でＪＫＤ指導者として失格！

まあ、確かに煽りですが。

恐怖ってさ、多分、ヒロさんを敵視してる人に向かって言ってる事だと思うよ。
俺は実際手合わせした訳じゃ無いけど、見ていて良くわかったよ。
自分の攻撃は入れられない、向こうの攻撃はかわせない、ホント怖くなったよ。
多少なりとも武道武術をやってる人なら良くわかる恐怖だよ。

そんなのは何も凄さとかじゃなく、キャリアが違う同士のスパーではよくある話だよ

＞４１８
ぜひ、統括本部スクールに習いに来てください。納得のいくまで
、トラッピングの本質とジークンドーを教えましょう！！分からないこ
と、できないこと、教えてほしいこと、納得できないこと、などなどは
早期解決するのが一番です。私は熱意を持って来る人には、何でも答え
てあげる主義ですから、迷ってないでぜひ、来てください！！

とか何とかいっておきながら、どうしてファイナル・ステージに関しては
秘伝中の秘伝なんだよ。ついでに言うと、なんで以前は「アルティメット・
ステージ」とかいってたのに「ファイナル・ステージ」に名前が変わった
んだよ！？

内容や名称、呼称、師系がコロコロと変わる人は信用が出来ない。

＞437
テッド氏のJKD（ﾘｰの晩年の研究）をイノサント氏のJKDを分ける意味で当初アメリカのメディア
あたりで「ラストｽﾃｰｼﾞ」と紹介してました。
日本でも最初は「ﾗｽﾄｽﾃｰｼﾞ」と言ってたが、ヒロ氏が「ｱﾙﾃｨﾒｯﾄｽﾃｰｼﾞ」と自身のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞで改名
その後、テッド氏のｲﾝﾀﾋﾞｭｰでどう呼んだらいいかの質問に「ﾌｧｲﾅﾙｽﾃｰｼﾞ」と答えてたので
それにそって改名したのではないかと思います。

＞納得のいくまで、トラッピングの本質とジークンドーを教えましょう！！

いままで散々、「トラッピングは使えない」とかいってジュンファンの技法を
否定して、シンプルなジークンドー？を練習しているんでしょ？
最もブルースリーファン的にソソられる技法を理論的に否定してる立場はともかく、
普段からトラッピングや黐手も練習してない主義の方に「トラッピングの本質」
だとかいわれてもねぇ・・・

以前ヒロ氏たちは嫌と言うほどトラップの練習もしてきたはずです。
できる上で排除しているのなら問題ないでしょう。

＞最もブルースリーファン的にソソられる技法を・・・

そんなの関係無いファンの方がはるかに多いと思うぞ。
大体、リー自体が、ジークンドーでトラッピングは重要ではなくなった、って言ったわけだし。
だが、それを捨て去ったと解釈するべきかどうかはわからんけど。

＞普段からトラッピングや黐手も練習してない

伝承内容Ｃ.ジュンファングンフーって書いてあるじゃん。

　トラッピング技術を練習する際、以下の注意事項を良く守り、研究しながら行ってください。
　１．全身脱力し、余分な力は一切使わない。
　２．ノン・テレグラフィック・モーションで必ず初動作を行う。
　３．“水の原理”を体現する。（ダブル・トラップを行うとき。）
　４．相手の力の流れ（方向）を常に鋭敏に感じ取る。
　５．状況によりアンギュレーションを取る。
　６．いかに速く、いかに強力にシングル・トラップを打ち込めるか。
　７．接点を求めたとき、力の方向はニュートラル状態にしておく。
　８．この技術に長けている相手には、フェイントをうまく利用する。
　９．この技術に長けている相手には、相手の能力をうまく利用する。
１０．トラッピング技術からのフォローアップ技術を研究しておく。
１１．トラッピング技術からの安全な離脱方法を研究しておく。
１２．トラッピング技術はある一定の状況下でなければ、効果を発揮しないことを常に頭に入れておく。

とあるけど１２番目が否定の理由の一つであって無価値とは言ってないんじゃないの。
トラッピングは、トラッピングレンジにおいて、安全な離脱方法を知らない相手に対しては
非常に有効な技術であるということは否定してないと思う。
シンプル・ダイレクトではないからJKDと区別して練習してるだけでしょ。

JKDだけでなく文章力や社会性を磨く事が大切なのですよ。

>黐手
どうやって変換したんですか。黐は日本語で何と読むんですか。

ＪＫＤと言って、アクション映画さながらの永遠に続くトラップを教えるのもどうかと思うよ。
本人も６秒以内にって言ってたし、何度かその団体を体験したけど確かに表向きはトラップ否定してるが、
シンプル＆ダイレクトなトラップを教えてる団体である事は確か、他もいろいろ体験したがまったく質が違うし
その噂のお方は、かなり実戦的なＨＩＡの使い方を知っていると思うよ。

＞４４６　何度かその団体を体験したけど確かに表向きはトラップ否定してるが、
シンプル＆ダイレクトなトラップを教えてる団体である事は確か、他もいろいろ体験したがまったく質が違うし
その噂のお方は、かなり実戦的なＨＩＡの使い方を知っていると思うよ。

そういうキミは？

トラッピングで白熱してるようだけど。
別に特別なことじゃないっしょ。
そういうことを言われてるのでは？
実際万能ではない。おまけに特殊なことでも
ない。何にだって似た技法はある。

確かにトラッピングになると目の色を変えて
パターンを覚えたがる輩が多いのは確か。
その前にジャブの打ち方とかが大事なんだけどね。

＞447
＞そういうキミは？

組織も団体も信じない者（Ｗ

>>449
つまり、独りよがりの独習者ということでよろしいか？

>>450
はい、そう呼びたければ。

オレと一緒だね。へへへ。では。

とにもかくにもアクションタレント（？）ヒロ○○だっちゅーの。

＞但し、本当のブルース・リーズ　ジークンドーを習得してゆきたいのであれば、他の流派は一切やらないほうがよいでしょう。かえってマイナス面になってしまうからです。これに関しての詳細は、“ブルース・リーズ　ジークンドーの真実”コーナーをクリックしてください。

クリックできませんが......。

＞454
＞クリックできませんが......。

修行が足りんな。
ＪＫＤの最終段階「空（波動）」の境地を理解したものだけが入れるのだ。

そんな説教をＷＥＢ上でするな！！おまえらオタッキ〜にはつきあいきれん。

＞456
ジョークだよ、もっと「水のように」柔軟になりなさい（Ｗ
ちなみに説教は師祖ブルースのもっとも得意な分野な筈だが・・・。

>>441
＞ジークンドーでトラッピングは重要ではなくなった、って言ったわけだし。
それ言ってるＨＰだったと思うけどさぁ。
そのグループでウワサの「チーム・ゴールデンドラゴン」とやらの演舞お披露目メニューの中には
なぜか「トラッピング」ってのを入れてんだよね？
あれだけ自説（排除説）を主張するなら、自分のとこのグループの最高峰と称するそのチームでも
そのポリシーを守らないと、見ている観衆は勘違いするんじゃないの？
確固たる信念があるのなら演舞でも「使えない技術」というならば披露するのは止めたらいかがかと。

>>443

ジークンドーの歴史を学ぶという点ではトラッピングも知っておかなければならないのでは？できないのと使わないのとは別でしょ。まあ演武っていうのは魅せてなんぼの部分もあるからねえ。特に素人相手には。

>460
その通りだと思うよ。
ただ、そういう当然の理屈をあのＨＰは都合よく肯定したり否定したりして
平気でしゃあしゃあとこういうこと↓（>>416）が書かれているんだもんなぁ。

＞もしブルース・リー師祖が現在も生きていて、あなたは幸運にもジークンドーを
＞直接習えたとします。
＞きびしい２時間のプライベート・レッスンを終えた後、あなたはこう
＞質問しました。『トラッピングを教えてもらえないのですか？』師祖は
＞あきれた顔をしてこう答えるでしょう。『きみは僕にジークンドーを教
＞えてほしい、と言ったのではなかったのかな？！確かに昔はそんな技術
＞も教えていたけど、とっくの昔に捨て去ったものなんだ。ジークンドー
＞には必要のない技法なんだが、それでも君が学びたいと言うなら、僕は
＞もう君にはジークンドーは教えないよ！！』

まるで生前に実際リーに会ったかのようにおっしゃってますがね、、、

まああのHPになんくせつけるために書いたわけじゃりませんが、もう少し文章に社会性をもって書いて欲しいですな。彼らとしてはおそらく俺達はトラッピングだってだってできるんだぞということを主張したいのだと思いますが。

トラッピング、かつて練習してきた技術ならばたとえ実際に使う局面が少なくても
鍛錬しておくほうが良いと思うんだが。
後期の戦闘スタイルになってからあまり使用しなくなったとはいえＪＫＤのトラップ技術は
紛れも無くリーの技術でしょう。
なんぼ「実戦で使えない」とかいったところで、その後期のスタイルを修業している練習生自身が
実戦などしていないのが現実なんですから。
それならばちゃんと割りきって「ジュンファン」だの「初期」だの「ラスト」だのとこだわらずに
すべてを伝統的に継承するブルース式拳法の技法としてトラッピングでも木人でも、全部まんべんなく
練習をやれば良いト思うが。

最強の波動力学で是非ともボブ・サップにも勝ってみせてください。

じゃあボブ・サップを連れてきて下さい。
そうすれば倒してあげましょう。

ああ、せっかく>>463さんがいいこと言ったのに・・・・

＞４６５
アノ団体の方だったら、そんなことはいわない。
「レベルの低いものは徹底的に無視すること」です。

＞トラッピングは、トラッピングレンジにおいて、安全な離脱方法を知らない相手に対しては
非常に有効な技術であるということは否定してないと思う

ぜひ、トラッピングレンジにおいて、安全な離脱方法を知らない相手に対しては
非常に有効な技術を知りたいものだ

そうおもわないか？　知ってる人は書け！！！

>468
トラッピングレンジにおいて、安全な離脱方法を知らない相手に対しては非常に有効な技術
は、トラッピングって言ってます。

トラッピング技術の豊富なIUMAに逝かれることをお勧めします。

テッドウォンはトラッピングを習得していないのですか？
テッドウォンがブルースに入門した時期にはすでにトラッピングを重要視していなかったらしいので十分有り得る気がするんだけど。

それなら素手で戦うのも有効じゃないんだからやめればいい。

銃は？拳銃が一番早いんじゃないんですか？バーン！万事解決。

>>471
テッド先生はトラップは全く習得してないわけじゃ無いけど、おそらく苦手でしょうな。
「トラップする前に手っ取り早くパンチを打て！」っていうリーの後期ＪＫＤ概念を仕込まれてるだろうから。
反対に、ターキー木村師父あたりはかなりトラッピングをやりこんでいると思われる。

＞470
ミタチアカデミーも技術は豊富だよ

銃→所持→ﾀｲｰﾎ!→万事解決。

銃→見つからずに所持→むかつくやつに発射→ﾀｲｰﾎ!→万事解決。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　銃に前科があった　→　すげー面倒臭いことに　→　万事解決。

>474
ﾜﾛﾀ!

ブルース・リーは護身用に銃を最も頼りにしていた話は有名。
しかしJKDは自己表現なのです。芸術なのです。

ちなみに、ケン・カザマ氏の「リーからの44マグナム弾プレゼント」話は、聞いていて激しく不愉快になる。

俺はケン・カザマと聞くだけで不愉快になった。

44マグナム→ケン・カ○マを鬱→ﾀｲｰﾎ!→万事解決。

銃はまた別！

世間で強いといわれている「西洋式ボクシング」や「タイ式キック」や「柔術」なども、
当然、銃には通用せず無力であるばかりか、カンフー映画の殺陣演舞にもイマイチ見栄えがしません。

ゆえにリー理論でいうところの「使えない」技術として認定されたので、
教えに沿って「捨て去る」ことに決定しましょう！（・・・我ながらつまらんネタ！）

こと究極に至った師祖にとっては敵の銃弾をトラップする事も容易いのです。

>>483
んじゃ、マトリックスのネオとかは、アルティメットステージの免許皆伝ですね？？

>484
脳内限定の制限が付きます。

>484,485
やつは柔術だぞ！(w

>486
いや、たしか劇中でJEET　KUNE　DOもローディングしてたぞ。

それは見落としていた。ｽﾏｿ
誰のJKDかな?(w

武心会代表・風間健

石天龍

石天龍って、中国正当ジークンドー継承者なんだよな。前に送られてきたチラシに書いてあったが。
って、認めたのかよ！送り主！

＞４７３
ちなみに「燃えよドラゴン」劇中のリーの「せりふの一つ」です。

＞491
＞石天龍って、中国正当ジークンドー継承者なんだよな。前に送られてきたチラシに書いてあったが。
って、認めたのかよ！送り主！

確かに会報といしょに送られてきましたね、裏見るとJKD正統継承者って事になってたから
IUMA推奨の映画なんだと期待して「石天龍」見ていまいました・・・半月ぐらい悩みました（Ｗ
今だに真意がわからないのですが。

成龍じゃなくて？

リンダ夫人認定とか言ってなかったっけ？
夢の中でブルースに習ったとかで

テッドウォンのジークンドーと、イノサント系のジュンファン・キックボクシングでは、
どの辺が違うのか　どなたか教えてください。

イノサントJKD−トラッピング＝テッドウォンJKD

>496
それぞれ体験できると思うので、逝って見た方が良いでしょう。
たとえ、あなたが体験しに行くのに多大な費用と時間を費やさなければならないとしても、
JKDにはそれだけの価値があります。

>497はテッド流は習わない方が良いよ。497は。

>>497晒しage

体験するのに、多大な費用と時間を費やす価値はないと思う。

>498
497が気に入らないなら自分の文で説明するべきだろう。
理由も書かずに訳分からんぞ。
分かるのは必死だという事だけだ。

３人に習えるのは東京の一部くらいだろうが！

もしかしてトラッピングでは自己表現できないっていってるのか？

>496
トラッピングも使います。ただシンプル・ダイレクトで型としてではなく実戦的な使い方です。
パンチやキックもボクシングやムエタイ、サバットなどをそれぞれ混ぜてつかうのではなく、リー自身のオリジナルの使い方をしています。
PIAやABDなどもコンセプトとは明らかに使い方もちがいます。

は〜、どうだ、参ったか！　（死亡的遊戯より）

>504
明らかに違うという事は両方を体験しての事ですか？
宜しければ一つでも例を出して説明して欲しい。
言葉で説明するのは難しいのかもしれないが、いかんせん実体が見えないオリジナル派。
DVDでも出せば見るのだが。

ＧＤを雇って演舞させればいいんだよ。

11月22.23日にテッド・ウォンのセミナーがあるようだから参加してみては？

>>504
＞リー自身のオリジナルの使い方をしています。
「リー自身のオリジナル」っておっしゃいますけど、それを最重要の教義として
練習生全員が目指すのも別に結構ですが、実際にそれを体現しようとする練習生自身は
個人、個人がそれぞれ体型も運動能力も反射神経もリーと同一ではなく、違う個性ですよね？
たとえそれを一切無視しても、そのリー自身（あるいはテッド師父自身）と同じ戦闘方法に
とりあえず統一させてるわけですか？それが一番ありがたいとでも？

一人ひとりがトラッピングやキックボクシングその他いろんな技術をまず納得ゆくまで充分に
吸収し、その中から自分に合った技法を取捨選択してあくまで「自分が」自分自身の戦闘方法を
自らクリエイトする事がＪＫＤの本質であると聞いていたのですけど？

たとえ「リー自身のやり方」とは違っていても、それが格闘技であるからにはそんな
こだわりも捨て去り、自分に合った戦闘法を構築して行くスタイルのほうが、より
「オリジナルＪＫＤ」にふさわしい考え方だと思いますけど。

所詮、オリジナル派は、単なるリー・オタのみ。

＞509
もちろんその技術の吸収の過程において「これはリーのスタイル」、「これはムエタイのスタイル」
というように明確にその技術を「リーメソッド」か、「そうでない物か」を知っておくことはＪＫＤ
の門下生の人にとっては大切だろうが、その中で実際の格闘状況に置かれたときに、どの技法を選択するか？
という最終的な判断は、あくまで修業する本人の問題ですよ。
まず「捨て去る」為には、その前に吸収した技術の塊が無ければ余分を削り取る事すら出来ない。
例えれば、彫刻という創作活動をする前に、誰かが作った彫刻済みの像を貰ってるだけのような感じ。

「リー自身のオリジナル」と言う言葉を聞くと、それだけの技法が大前提では、まるで取捨選択の余地が
無い印象を受けるんですけど。
がして

そう。怪鳥音までコピーした石天龍こそが究極のオリジナルジークンドーなのです

考えるな！　感じるんだ！！

結局オリジナル派はそのオリジナル性を文章なりメディアなりで表現する事が出来ず、見に来いだのセミナー行けだの連呼するのみ。
これでは認めようも無い。

それに比べてイノサント派は主流派だけあり豊富にビデオや本を出して情報を公開していて分かり易い。

>>511
彫刻（sculpture）とは生前のリーが使った言い回しで、ムダな粘土を削り取ることで
自分のイメージ像を明確に実体化する芸術。
誰かが作った彫刻と全く同じものを作ろうとすればそれは「贋作」であり、
作者自身の内側からあふれ出た感性の表現とは別の行為である。

テッド先生っていうのは、そのリー師匠が「完成間近のブルース・リー作品」
を作っていた晩年に、同時進行で「愛弟子テッド向け・彫刻作品の作り方」を、
それこそ師匠から手取り足取りリーから教わっていたような弟子なんだと思う。
そしてリーの死後、リー師匠から出されていた「作りかけの課題作品」を自分で
コツコツ完成させたのが、題して「ファイナルステージ」という個人作品。

だからといって、その下の弟子たちがテッドさんの課題作だった「ファイナルステージ」
という課題作をただ模倣するだけでは、その弟子たちの芸術的な素質や感性は複製作品が
上手になるだけで、決して個人の創作的資質は発展しないと思うよ

＞一人ひとりがトラッピングやキックボクシングその他いろんな技術をまず納得ゆくまで充分に
吸収し、その中から自分に合った技法を取捨選択してあくまで「自分が」自分自身の戦闘方法を
自らクリエイトする事がＪＫＤの本質であると聞いていたのですけど？

「僕のお茶を飲みたければ、コップを空にしなさい」といいました。
ムエタイを習いなさいとか、ボクシングを習いなさいとは言いませんでした。
ジークンドーを習いたければジークンドーを練習するしかないのです。
いろいろなものを勉強し吸収するというのは、ブルースの言ったことを全てやりとうした後の話しでしょう。
太極拳の本質を習得できていないものが八極拳を学ぶようなもの。
所詮はジークンドーも武術の一つに過ぎない。学び方は基本的には変わりわしないはず。
一つの事をマトモにできない人間があちこちに手を出すのはアブハチとらずで結局は何も使えないただの形だけになってしまうでしょう。

＞それに比べてイノサント派は主流派だけあり豊富にビデオや本を出して情報を公開していて分かり易い。

地方なので本とかしか頼るものがありません。東京の古本屋まで探しに行って、やっとフルコンタクト空手別冊
ブルース・リー　ジークンドーを手に入れましたが、７０ページから始まるトラッピングの写真が、
手がワープしていて、何が何やら良くわかりません。
もし良かったら、解説していただけませんか。

＞彫刻（sculpture）とは生前のリーが使った言い回しで、ムダな粘土を削り取ることで
自分のイメージ像を明確に実体化する芸術。
誰かが作った彫刻と全く同じものを作ろうとすればそれは「贋作」であり、
作者自身の内側からあふれ出た感性の表現とは別の行為である

オリジナルを学ぶと言うことは贋作を作るということではない。
その流派の本質・原理を学ぶということ。マネルということではない。
原理・原則を体得できた上で個人表現はできるもの。
原理・原則を体得できないものが、あれやこれや他派から学んでそれを組み合わせても
真の自己表現とは言えないでしょう。守・破・離の守の段階も終わっていない人間がいきなり離の修行を
なぜできるであろうか？

>あれやこれや他派から学んでそれを組み合わせても真の自己表現とは言えないでしょう。

他流を学んでいるのはともかく、純・ジークンドー継承者といわれるイノサント師父の
指導方法すらあれだけ否定していたのはどういう事なのでしょう？
イノサント師父こそが、それこそ「原理・原則を体得できた上で、個人表現を体現している」
生き証人だというのに。
その生き証人の探求方法を学んでいる門下生は、原理・原則を体得した上で自分の武術を
クリエイトしている現実は、もうあなたが言うまでもなくあたりまえにやってる事実ですが。

「オリジナルＪＫＤ」を標榜している団体以外、ＪＫＤの原理・原則を伝承
出来ていない！・・・とぶち上げるのも構いませんが、いま日本でＪＫＤを普及させている
イノサント一派の２団体に対してそのタンカを切るのはおこがましい。

その言葉をつかうのは、石天龍の団体とかだけにしておけばいい。

＞守・破・離の守の段階も終わっていない人間がいきなり離の修行を
＞なぜできるであろうか？

その「守」の段階がＨＰによれば「秘伝」なんてのはムチャな話ですね。
「守」を身につけようとしても、それが出来ないなんて守秘という概念の
使いどころが間違っている

＞519
そこまで言われるともうお話になりませんね。
純・ジークンドー継承者？
「原理・原則を体得できた上で、個人表現を体現している」生き証人だというのに？

まずあなたはそのことをどうやって確信したのでしょうか？
世間でそう言われているから？
少なくとも私の目にはそうは見えません。十年以上前に見た時も、そして最近出したビデオを観ても。
詠春拳、ボクシング、ムエタイ、シラット、カリなど、これらを組み合わせているようにしか見えません。
ブルース・リーの純粋な戦術はどこにあるのでしょう？

＞ブルース・リーの純粋な戦術はどこにあるのでしょう？
まず、その「ブルース・リーの純粋な戦術」というものが一体何なのか
はっきり説明していただきたい。
それが定義されないとジークンドーオリジナルの技法ってのがみんなに
理解できません。

また、百歩譲ってもブルース・リーと全く同じような戦術を披露する必要などないでしょう？
それにその「原理・原則を体得できた上で個人表現はできるもの。」というセリフは
おそらくブルース・からの教えですよね？

リーはもう３０年前に３０代の若さで亡くなったんです。
生きて日々成長している人間が「その時の一時期を切り取った」ある人間の
イメージだけをお手本にしているなんてナンセンスですよ。

>>522
つまり結局、オリジナルジークンドーってのは、テッド式ジュンファンキックボクシングのことなんですか。

たとえ、１００%ムエタイでも、JKDのコンセプトでやってればそれがJKDなんだよ！
細かいことグダグダ言うな！

ノン・クラシカルがＪＫＤの真骨調。時代に合わせて発展すべき

>>522
そんな理屈でいうならブルースの戦闘スタイル自体が詠春拳、ボクシング、ムエタイ、
フェンシングなど、これらを組み合わせているようにしか見えません。
ブルース・リーの純粋な戦術はどこにあるのでしょう？

田英海がいっぱいいるよー

組み合わせにしか見えない人はやらなくていい！
純粋な戦術がわからない人はやらなくていい！

ダソのは純粋なペソチャックと力リだけどな。

>>518
では、あなた方のいう「守」とは何ですか？
具体的に説明してください。

概念ではなく、具体的システムの説明をお願いします。

たくさんの武道武術格闘技を習って、
同じ場面で使う同じような技をいっぱい練習し練度を下げるのか・・・

せっかくリーがいろんなスタイルの相手と他流試合や交流をした結果
技術体系を洗練し無駄をそぎ落とした結晶を残してくれたのにもったいない。

>>532
何を言いたいの？具体性に欠けて意味不明。

＞５３３
ＪＫＤやるんならいろいろ囓らずにリーが追求したスタイルだけやればいいのにってこと。

テッドウォンJKDはBRUCE　LEE'S　FIGHTING　METHODの本に書いてある事と違いありますか？
この本だと相手役はイノサントですが。
ブルース・リー自らの著作なのでこれがオリジナルと思われますがどうでしょう？

訂正です。イノサントだけでなくてテッドウォンぽい顔の人もやられてました。

煽りかとｵﾓﾀよ
全部読めよな。一番最初にｲﾉｻﾝﾄ、ﾃｯﾄﾞ、ﾚｲﾓﾝﾄﾞﾞって名前書いてあるぞ

ごめん、最初の方のページのイノサントの殴られた顔の印象が強烈でした。
後半のテッドウォンのやられっぷりもなかなかですね。

>538
何巻を見てるのかな？vol.1は初っ端からテッドだぞ。(w

って良く見てみたら、テッドの方が多いじゃん！（vol.1）

>539
上級テクニック編です。
イノサントもテッドも仲良くやられてるので勝手ながらこの本を各派共通の当スレ認定バイブルとさせて頂きます。

日本語版の名前は「ブルース・リー格闘術　上級テクニック編」です。

護身術編じゃいけないのかΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
全巻持ってるけど、これ意外、貸してあるから手元にない。

しかし、認定バイブルはTAO　OF　JEET　KUNE　DO以外は認めない。
(ケンカザマのはだめ)

>>534
そ〜こまでして、どうして『ブルース・リー』の名前やスタイルに拘るのかねぇ？

人間は全部ブルース・リーと同じ環境や遺伝子を持って産まれてきていると思ったら大間違いだぜ

>541
TAO　OF　JEET　KUNE DO　もやはり外せませんね。

勝手ながら以下も追加します。

オリジナル系ケン・カザマ派公式バイブル　魂の武器 截拳道への道（ケン・カザマ編）

イノサント系ナカムラ派公式バイブル　ブルース・リー　ジークンドー公式マニュアル（ヨリ・ナカムラ監修）　

ファイティング・メソッドは初期の本でしょう。

＞542
ジークンドーやるなら創始者のやったことをまずやるべきだろうと言ってるだけ。
まだ意味分からないかな？別にブルース・リーになれなんていってない。
そんなの習い事の基本だろ。

オリジナルにこだわってる人ってのは試合や実際の格闘場面での有効性よりも
古い伝統芸のように70年代ブルース・リーのやってた「ある時期限定」の技術を正確に
継承できていればきっとそれで強さは関係なく満足なんだと思うよ。

それに対しイノサントなどは実際にアメリカで格闘技道場を経営している道場主なので、
試合や実践の場での効率的な強さを求めるという宿命から逃げる事が出来ない。
だから現在進行形で有効な近代格闘技や他流実戦護身術のメソッドに納得すれば、ＪＫＤは
決して否定しないという立場を守りながらも、能書きにこだわることなくいろんな技術を
吸収していった結果が、イノサントの動きの結果なんだろうね。
ほかのＪＫＤインストラクターと違って、一部のイノサントの弟子たちは実際に試合に出たり
しているから狭い了見の技術だけじゃ納得できないんだろうね。

なんでこいつらマイナー集団のくせに仲良くできないんだろうな。

>546
その通り。
でも端からみりゃ内向的な方向に進みつつあるリー技術こだわり主義派よりも、イノサント派２派
のほうが他流派との交流を含めてずっと外向きに見えるし理解できると思うぜ

イノサント派２派、というより「コンセプト派」に、といったほうがいいな>547

で、どうして、イノサント系はそこまで新化させたのに『ブルース・リー』の名前に拘るんだ？

釣れるからさ。
坊や達が。

ダン・イノサントが唯一のブルース・リー認定JKDインストラクターだからだな。

それはキミのことか？＞550

>>549
いちばんこだわってない流派がじつはイノサント一派ですが、何か？

>553
もうすこし拘って欲しいと思うのですが

>>549
少なくとも、道場や看板など表向きには『ジークンドー』とか『ブルース・リー』って
いう名前はイノサント派は使用してないよ

イノサント派　→　いうま
自分の師匠が拘ってないんだろ？

＞５０９，５１１
私も同感です。ブルース・リーと全く同じスタイルにならなくてもいいと思います。
オリジナルＪＫＤ派にこの言葉を聞かせたいですね。
「ナンバーワンよりオンリーワン」

悲しいな。進化する方向はどこでも構わないけど。
商売でも、営業でも、売り言葉はなんでもいいよ。
分派しても構わないし、それも「有り」だから（ｗ）
このスレを観て、誰がJKDやりたい？
ほんとどうかしてしまった。
やりたい人の質問さえ憚れる。暗い。

>557
なんか逝ってる忌みが今一つわからないんだが。

ってオレモナー
５５６追加　なんで弟子が拘るんだよ

確かに>558さんの言うとおりです。(ﾁｮﾄ反省)

やってみたい方は、こんなところで質問せずに、それぞれの窓口に質問してください。
そして、是非それぞれ体験してみてください。
きっとあなたに合うところがあるはずです。


ただ、本音の一部を言えば、
みんなやるなよ、ﾂﾖｸﾅﾙﾉﾊｵﾚﾀﾞｹﾃﾞｲｲ。(ﾜﾗ

こういう場所だからしょうもない書き込みも多いのはある程度覚悟しないと。
その中に役に立つ情報も埋まってたりする物。
各道場の情報や本の情報も断片的に出てきているのでまったくの初心者はまずそっちを当たるのがいいね。
そしてこのスレの書き込みをくれぐれも全て鵜呑みにしないようにして下さい。

＞そ〜こまでして、どうして『ブルース・リー』の名前やスタイルに拘るのかねぇ？

どの流派にとっても創始者の意志や技術は重要。

「こんなところ」、「こういう場所」だから本音が聞ける。そして次々洩れる戯言。
私を初心者で括るのは簡単だが、鵜呑みにしてないから悲しいのですよ。
自立する意識があるのなら誰に断る訳でもなくすればよい。
歴史はまだ浅いのですから。間違っていても恥ずかしい事ではない。

>>560さん
「強くなるのは俺だけでいい」（ｗ）
間違ってますよ。周りの人が強くなければ貴方はそれ以上強くなれないでしょう？
JKDは初心者といえどその培った物を無視しなければ、勉強になるのですから。

558さん
おっしゃるとおりです。
実際自分がやってみて、これは凄いと思い、みんなに広めたいと言う気持ちと
自分だけの物にしたいという2つの気持ちがありました。
あの書き込みは、そのくらい良いんだよって意味です。

このスレや前スレ、前前スレに、技術的なことは結構書きこまれています。
実際やらないと何を言っているかわからないことが多いと思いますが、
どうか、そういった部分を読みとって、その他の部分(世界的に付きまとう問題ですが)
は、見なかったことにしてがんばってください。

560さん
貴方はまだ若く前途有望な方だと思います。
お互い頑張りましょう。

元々ＪＫＤは部分的なものを嫌って全体性を目指してブルースが創始したもの。
突然の死によって、「部分的な技術」と「全体性を目指した概念」が残った。
「概念派」と言われるイノサント氏は、ブルースのその考えに比重を置き、
「ｵﾘｼﾞﾅﾙ派」と言われるテッド氏は、残されたブルースの部分的な技術に比重を置いた。
どちらもブルースのＪＫＤの一部である事には、変わりはないと思います。

イノサント氏来日の際「ﾌﾞﾙｰｽの出来た事の10％しか体現できないし、ﾌﾞﾙｰｽの様に考えずに
技を出す事がいまだに出来ない」と言ってましたが、師なき後で教わる事も出来ない状況のなか
試行錯誤しながら足りないものは他から補って、今日のＪＫＤをつくられたのだと思います。
両氏ともﾌﾞﾙｰｽの弟子なので、目指す所は同じなのではないかと思いますから、自分に合う方を
選べばよいのではないかと思います。

＞５６６
納得！　

ブルース・リーやＪＫＤの戦闘理論は、決して自称オリジナル派だけのものではありません。

格闘技や武道を志す、すべての人々に共通する概念です。

そう、「みんなのもの」なんです。

しかしあれだなあ。
静かだったところへオリジナル派がちょっと書き込んだだけで、コンセプト派は巣を壊された
ハチみたいに大慌てでみんなで反撃てのが笑えるよなあ。
実際コンセプト派は自分のやっていることに少なからず疑問と不安を持ってるんだろうな。
そんな自分を正当化するためにオリジナル派につっかかるんだろう。

禿同

>569、570
>コンセプト派は自分のやっていることに少なからず疑問と不安を持ってるんだろうな。
>そんな自分を正当化するためにオリジナル派につっかかるんだろう。

ありえない。↑そこまでして「オリジナル派万歳！」コメント書いて楽しいのか？
反吐が出そうだ

せっかく>>566や>>568がマトモなこと書いてくれて“糞溜めの大乱闘”みたいな
このスレに平和が訪れそうだったのに
団体に所属せずともＪＫＤの技術や哲学に関心ある武板の住人にとっちゃ、
オリジナルもコンセプトもそんなの関係無いんだよ！

一体、何様のつもりだよ＞569

結局、この話は、相対的な争いが元。
何かを「肯定」すれば、その他の「否定」につながる。
他の武道でも国や政党や宗教でも同じ事が見られる、ﾌﾞﾙｰｽはこの事を目指してましたか？
元々一つのもの、互いの違いを受け入れて技術交流すれば今後のＪＫＤの発展には良いと思うのだが。

>572,573は、是非体験してみてください。

青木さんや石○さんのところには、逝って見ようって香具師が出てきたけど、
このスレにはそういう香具師いないかな。

俺？俺は某団体に所属してるから公平な目で見られないからだめ。

＞青木さんや石○さん

誰ですかそれ？いきなり初登場の名前出されても分かりません。

青木さん　　著名な中国武術家

青木嘉教と功賀武術会について
http://yasai.2ch.net/budou/kako/977/977423919.html
（最近のはdat落ちしたかな
青木善教ってどんな人？　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1051634113/l50　）


石○さん　新しい武術を立ち上げた人

【ドリルは駄目】護身館ﾗﾊﾞﾌﾞ２９【ボウガンＯＫ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065277017/l50

JKDと何の関係があるの？

全然関係ないっしょ。
逝ってみろって話じゃないの？
青木って人の所に言った話は漏れも読んだ記憶あるよ。

漏れも逝ってみようかな。とりあえず千葉大かな。

漏れも逝ってみようかな。とりあえずｼﾞｭﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞかな。

誰かジークンドーの練習をを東京近辺でできるとこって知っている方って
いらっしゃいませんか？
おしえてください、お願いします！

テッドウオンって人は物理学に精通しジークンドーもできる。
一体、何者なんですか？普段は何をやってる人なんでしょう？
自分の予想では大学の教授あたりかと。。。．
量子力学とかって頭痛くなりません？　自分には難しいっす

君、単位落としたね？

>>582
アルミニウム関係の会社のサラリーマンだったが、いまは辞めてあちこちでＪＫＤ教えているらしい

たしか「フルコンタクト空手」誌に載ってた情報。＞元サラリーマン

大手に規制かかると静かだね。
漏れのところかかったときは誰か意図的かとｵﾓﾀよ（ｗ

規制ってなんですか？

>587
多分、アクセス規制。書き込めなくなるの。

規制解除になったら堰を切ったようにレスが伸びるんだろうね。当然奴も待ちかねたように連呼するだろう。
「とにもかくにも規制するなっつうの」って。

やーい、やーい、かきこめないでやんのー

いや、書き込めるけど忙しくてね・・

>581
とりあえず>>1のリンクを見てくれよ。

ご希望に応えて。「とにもかくにもアクションタレント雨宮優だっつーことで」。

よ！待ってました！

それじゃ私も一つ。「とにもかくにもアニメーター中村頼永だっつの」

本名じゃん

とにもかくにもヒロ●●の弟子、●ＷＡＫＩＲＩ氏は体がタコみたいにやわらかかったっつーの。
確か１９８８年の某所で行ったサバットセミナーで目撃したっつーの。

誰か、テッドとダニーの正しい身長を教えてくれ。
ダニーさんはヨリと練習してる所を見るとそれほど小柄には見えないのだが、明らかにブルースより背が低い。

ちなみに俺の目測では
ブルース171cm
ダニー　166cm
テッド　　170cm
ヨリ　　　174cm
ボブ　　 180cm
ジャバール　219cm

こんなもんで合ってるか？

実寸

ブルース1６４cm
ダニー　1６４cm
テッド　　1６３cm
ヨリ　　　1６５cm
ボブ　　 1７３cm
ジャバール　2９２cm
ほんとうだよ。

ジャバールは凄すぎるぞ

一緒に写真写したらジャバールの顔が写らないじゃねーか。

というか脚しか写らねーな。

顔は感じるわけか。

写真で見たが、リーはよくジャバールの顔面まで足が届くよ。凄すぎ！

ブルース169cm
ダニー　168cm
テッド　　167cm
ヨリ　　　174cm
ボブ　　 180cm
ジャバール　214cm

これが最終最新だとおもう

>605
ブルースとダニーが並んでいる写真だとダニーの方が４ｃｍか５ｃmくらい小さいんだよね・・・

1〜2枚程度の写真だけでは判断できん。
リーのほうが低く見える写真だってあるし、まったく同じ高さに見えるツーショットのカットもあるぞ。

アクションタレント雨宮優を連呼する香具師に一つだけ聞きたい。
どんな映画、もしくはドラマに彼は出演したのか？？
そして、ヒロ○○氏と雨宮優はどういう関係なのか？？

聞くな

どぉ〜して！？

＞ヒロ○○氏と雨宮優はどういう関係なのか？？

だから、「同一人物」だろ？・・・わかったからわざわざ聞かなくてもいいよ

せっかく連呼野郎が去ったのに蒸し返さないで欲しいなあ。

雨宮優氏の写真見つけました。

ttp://www.sanwapub.com/taciyomi/derumaga/deru0008/kiji8/kiji8.html

というわけでヒロ氏とは別人と思われ。

リーの身長だが、学生時代の体力測定の表が特集本に掲載されてあり、そこに書いてあった。
インチ表示だったので、センチに直したら１７１〜１７２センチの間だったよ。

＞６１２
ここにいるぞ！とにもかくにもアクションタレント雨宮優だっちゅ〜の！！

テッドウォン氏の身長は、１７１〜１７２ぐらいです。

素朴な疑問なんだけど、週一回で強くなれるの？

強くなりたいのか？

なれません

間違えた。すまん。

自己表現なんだから強くなりたい必要があるのかと。

　 　 　 曰　　　 〆⌒ヽ　　 　　　　　／
　　 　　| |　　／,,,,,￣　 ＼　　　　 　 |　　IDの関係で
　　　　ﾉ__丶　　ﾘ；　Д ﾉ　.¢、　 ＜　 　記念カキコさせてもらいますよ・・・
　 　 　||清|| ／　　l y l　￣｀v)　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿　|| . .|| |　ヽ　|　/　 / 　/
　 ＼　||酒|| |　　''O 　￣￣￣＼
　　||＼`~~´ ＼/（＜二：彡）　 　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　. 　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

終了。

いやだ

おわり。つまんない。

>>617。
道場に通えるのが週一回だとしても、残りの六日間をどう過ごすかによって
得られる強さは変わってくるものだと思います。
最初からどこまで強くなれるか、なんて前提などどの武術にもありませんし、
保障もありません。野暮ったいが本人の努力次第ですよ。
そして、どの武術を選ぶかも、本人の勘次第です（ｗ

>>622
IDがJkDね！なるほどスゴイ偶然だ。さぞ酒も旨かろう。

とにもかくにもアクションタレント雨宮優だっつーことで。
雨宮優はヒロ渡邊だっちゅーの！

>628
雨宮優の出演作品だっちゅーの！
ttp://www.sanwapub.com/taciyomi/derumaga/deru0008/kiji8/kiji8.html

ヒロ氏のＨＰ見てきた。
週一回ってのも疑問なんだけど、練習場が卓球場ってのはどうなんだろう？
時間も環境もないって感じがするんだけど。

たとえ卓球場でも、別に卓球の練習するわけじゃないから良いんじゃないの？
それだけのスペースがあれば充分な練習内容なんでしょ。
それはともかく。
オリジナル以外の他流武術を並行してﾄﾚｰﾆﾝｸﾞする事を常々このスレで否定してたけど
実際は、こっそりと「ジャパン・サバットクラブ」と称してＪＫＤと全然別の格闘技を
組み入れた練習をやっているこの組織は、ちょっと矛盾してない？

アクションタレント時代に怪傑ソバットやってたとか･･･

出演作品が一本も見られないのはなぜだろう（>629以外）

あまりの表現力に主役がくわれるからって書いてあった。

＞６２９
だから、この雨宮優はアクションタレント雨宮優とは全然違うっちゅーの。

なんだかもう雨宮優がわからなくなってきた。
まとめてくれ。

ジャパン・サバットクラブは全く別のクラブとしてジークンドーとは分けてやってるみたいだよ。ジークンドーをやってる人はサバットは練習できないらしい。

教わっちゃいけないけど、教えるのはありなわけか。

＞ジークンドーをやってる人はサバットは練習できないらしい。

何なんだろう、その理屈は？まったくおかしな話だ。ものすごく考え方が閉鎖的で狭いな

その話は嘘だよ。

むしろ、「本物のオリジナルジークンドー？だけやっていれば他の格闘技にも通用するし、勝てる！」

っていうような意味の文章がＨＰに書いてあるよ

>何なんだろう、その理屈は？まったくおかしな話だ。ものすごく考え方が閉鎖的で狭いな

全く別の団体としてるから当然といえば当然なんじゃない？
古くからいる人はサバットもやってたから、ジークンドーやってる人の中にはできる人もいるみたいだが、
でも今は完全に分けているのは事実だそうです。

その人が自分のタメになると思えばごくあたりまえにいろいろやればいいじゃないか　
簡単な話だと思うけどな
なんでＪＫＤやってる人が別の団体のサバットやるのはダメなのか？
その理屈はまったくもってよく解らん

別としているだけで、指導者も練習場所もＪＫＤと同じだそうで。

アブハチとらずということでは？
確かに著明な武術家というのはいくつもの流派を研鑽しているが、最初からいろいろやっていたわけではないでしょう。まずは一つの流派の本質を身につけた上の話だと思います。

お断り条件
４．他流派および他のブルース・リーズアートの団体に正式に所属している方。

やばっ。俺がＪＫＤだけじゃなく、ラバブも習ってるって秘密にしておいてくれよな　>>ALL






しかしみんな興味津々だね。（ｗ

>>646
そう言ったかと思えば、「どうぞ他団体の方もコップを空にして体験しに来てください」
っていってるしな。

ホントに何だか、よくわからん

考えるな！感じるんだ！・・・ｂｙ雨宮優

ttp://www.sanwapub.com/taciyomi/derumaga/deru0008/kiji8/kiji8.html

＞「どうぞ他団体の方もコップを空にして体験しに来てください」
つまりは、「洗脳されに来てください」っていうことだな！

体験と入会は別だろ

＞６５２
体験しにきて「洗脳されて」入会、というのはありうる話だ。

洗脳されるのだとしたらそいつの能力の問題だろう。あるいはよっぽど素晴らしいものなのかどちらかだろう。

>体験と入会は別だろ

まるで「言葉遊び」だね

どの団体も、みんな洗脳だろ?

とにかく、ボンサオは肘で打つんだYO!

はぁ？俺のディザルビングボンサオでも食らっとけ。

ブルース・リーのエピソードで一対一で武術が習いたくて、稽古場に早く行き、門の所に立って
他の練習生を待ち、練習生が来ると今日は先生は休みだと大嘘をついて追い返し、一対一で習で
習っていたという話は信じたくないですね。
それと正反対なのが柔道の嘉納って人が｢周りが栄えなければ、自分も決して栄えない｣って言ってた
気がします。すみません自分は柔道に詳しくないんで間違っているかもしれません。
でも武道というのは、突いたり蹴ったりってのは単なる付加価値でしかなく大事なのは沢山の人と
接触し人間を学ぶって所が現在では最も大切な事だと思います。
ブルース・リーは好きですが、このエピソードは信じたくありません。

>ブルース・リーのエピソードで一対一で武術が習いたくて、稽古場に早く行き、門の所に立って
>他の練習生を待ち、練習生が来ると今日は先生は休みだと大嘘をついて追い返し、一対一で習で
>習っていたという話は信じたくないですね。

いや、リーなら在ってもおかしく無い話だと思うよ。
自分の師匠に自分だけを特別にして欲しくって色々やったなんて話もあるからね。
元々役者一家のなかで生まれて芸能の為に拳法を学んだ人だからね。

違うよ、ブルースがクンフー習ったのは喧嘩に強くなりたかったからですよ。
芸能の為とかどこから出てきたのですか？

確かにブルース・リーは子役として当時のテレビに既に出ていた様だな。

>657
それ、どんな技？おせーて。

>662
相手の突きを肘を上げつつ腕で上に受け流す（ボンサオ）
上体を捻りつつボンサオで横に受け流す（ディザルビングボンサオ）

>663
産休！
誰の技ですか？誰から習えますか？
教えてくんですみません。

自称インストラクターの方から習えます（石天龍以外）

＞６５６
てか、ヒロのところは「洗脳」を「強要」してる印象だけが全面に押し出されてるようでヤなだけ。
感情論です。

強要したら洗脳はできない。
洗脳とは知らずのうちにすりこまれるもの。
ヒロは自己主張が強いだけ。

>>658
誰よりも強くなりたいが為の若気の至りってやつだよ

オレはこのエピソードきいて微笑ましく思った

ヒロのところはビデオ出す出すってＨＰに書いてあるけど、いつ出すんだ！？

>>669
出してもどうせ「会員のみ」とか言うでしょ。シークレット主義の閉鎖主義だから

２００８年

北京オリンピック開催記念　
　
中国武術専門誌　国宝映像のホームページですので
　
皆様で御料下さい。

套路有害説　http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道連盟　http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

ＪＫＤ／ＫＡＬＩ東京　代表：雨宮優
初級、中級雨宮メソッド　詠春拳クラス
場所：高円寺

心配してくれてありがとう。ミタチ君のことは時が解決してくれるだろう。
私は次の機会があれば渡米し、ミタチ君の日本での活動についてストップできるようにしてくるつもりです。
by：雨宮優

意味解らん

高円寺で初級・中級雨宮メソッドのＪＫＤを習った人、誰かいませんか〜？匿名でもＯＫよ〜。

誰か、１日の千葉大でのＴＧＤの演武見てきた人いますか？
俺、逝けなかったんで、感想きぼんぬ。

最悪！

>677さん

どんなふうに？

あれはひどいね。どんなふうにか解説する気も失せるものだよ。

だからどんなんだよ！

477,679はΙ∪МА

書き間違えた、477じゃなくて677。
言わなくても解るな。

また被害妄想か

残念だったな。６７７のオレは元ＪＪ○Ｄ○所属のＵさ。

なんだ、Ｕか。そりゃ最悪だ。

>683
妄想じゃなくて、ただの煽りだよ。（ｗ

結局誰も見に行ってないの？

ダンイノサントのビデオでも見たほうがマシっぽいな。
シュッシュ！とダニー氏自らSEを吹き込んでるので見てくれ。

吹き込んでるのはいいとして、内容としては買いなの？

２と３を買ってみた。
４０分で６０００円はちと高いと思ったが、ダニーさんの動きを実際に見ることが出来て感動した。
内容はナカムラ氏相手のトラッピング等。　何回も見ないと覚えられない程内容は充実。

しかし今の時代ビデオは無いだろうと思った。
DVDなら間違いなく買いなのだが。

ちなみにポティートのやつは１つ９８００円だったので買わなかった。ボッタクリもたいがいにせいよ・・・。
見た人居るかな？

早くヒロ渡邊氏のビデオが見たいな。それと技術書も。いつ発売されるのかな〜〜〜〜〜〜〜〜〜？？？？？

>690
ヨリナカムラ氏の道場が日本に出来るのとどっちが先か？って程遠い未来だね。

今日、2時過ぎに北大阪急行（大阪・御堂筋線の北部路線）でIUMAの会員と
思われる3人組と遭遇。
一人（３人の中で一番偉そうなやつ）は街中でイノサント・アカデミーの
スウェットパンツにIUMAの上着といういでたちでした。

道場・練習場ではともかく街中であのセンスは・・・
あれでカッコいいと思ってるんだろうな。

>>692
そんなことまでこじつけてわざわざ他の流派に因縁つける692のほうがきもい。カッコ悪すぎ。

格闘技の練習やりにいくのに、やれファッションがどうのこうの言ってるやつはへタレ
練習帰りにジャージ姿なのは別に当たり前だと思うが。
それが自分たちのチームのネーム入りなのも当然だろ

また煽りだな

黄色いトラックスーツよりは大分マシだと思うが・・・

マシどころかイノサント・アカデミーのスウェットとか、かなりカッコいいと思うが。

世界的デザイナー、ヨリ・ナカムラの作ですか？

↑それ、煽りのつもり？ご苦労さん

私の文は煽りではありませんがあなたの文は煽りですね。>698

>693,>698
必死だな。

しかし、>689は周到な煽りだな。（ｗ

また煽りが出現>700

＞６９７

ヨリ・ナカムラが揶揄されても、（笑）で済む。

一方、「世界的デザイナーヒロ渡邊のことですか？」だったら、（失笑）だ。

つか、ＩＵＭＡって書いてあっても一般人にはなんの団体かわからないだろ。
どうせ英単語書いた服にしか見えん。

ユーモアを含めて世界的デザイナー、ヨリ・ナカムラと言ったのに煽りだなんだと寒い反応しか帰ってこないのが寂しいよ。
言葉のキャッチボールってものが出来ないかなあ？
こういう人ってトラッピングの練習とかで、「実戦じゃ相手は決まった反応しないんだよ」とか言って勝手に変な動きして練習相手にならないんだよな。

相手に、「このトラッピングを練習したいんだよ」って、はっきりさせておかないとね。
まあ、相手が違う挙動したときに、すぐそれに対処できるトラッピングが出来ないって事は、練習が足りないよ。

あ、その練習相手にならないのか。（ｗ

ところで誰か12月のミタチさんのセミナー行く予定の人いる？
参加が30人限定って多いのか少ないのか微妙なところ。
二人一組だと15組、こんなもんか。

でも二日目のヌンチャクはねぇ・・
フィリピノ・アーツの技術の一つとして納得しとこうかな。

オレ？
オレは行くぞ。
もう費用も振り込んでる。

出来たら事後報告もうｐする予定です。

福昌堂からビデオ出してたバートン・リチャードソンは
今何をしてますか？

＞７０６ガンガレ！

俺もいきたかったが、諸般の事情で断念。

心配してくれてありがとう。ミタチ君のことは時が解決してくれるだろう。
私は次の機会があれば渡米し、ミタチ君の日本での活動についてストップできるようにしてくるつもりです。
by：雨宮優

>>709はなんのこっちゃ？

>709は連呼野郎に違いない

ミタチ氏と雨宮氏が抗争していた1986年に手紙を出したところ、このような返事がかえってきたものです。

結局、雨宮氏って誰とも仲良く出来ないんだね

で、雨宮優は日本での活動を某団体にストップされた訳ですな。
もうこの話題は蒸し返さなくていいよｗ

じゃあ、何で、ﾎﾞｳﾘﾝｸﾞとｱｸｼｮﾝﾀﾚﾝﾄが顔合わせたりすることがあるの？

>712が本当なら、1986年か一度も渡米してないことにならないか？

どうでもいいけど雨宮さんのホムペ消えてるよ、ここであんまり叩くからか？

だっちゅーの連呼野郎がうるさいからだな

＞７１４　
違うよ。ミタチ氏だよ。ミタチ氏が当時、イノサント氏ににらまれていたのは事実。
しかし、雨宮氏は結局、日本での活動を阻止できなかった。そして今に至る。

＞７１７
ヒロ氏のＨＰは消えてないよ。

しかしNさんが「私のところが唯一正統な団体であり、私だけが正統な認定者であるので正しいJKDは私のところでしか学べないのだぞ。」と言い出した時はこの人何寝言言ってんだと思ったよ。
リーはとっくの昔に亡くなっているのに、そんな認定なんか何の意味があるんだよと今でも思う。

正統だ、とか言う奴が一番胡散臭いんだよな。(あ、全部か）

どうせなら、うちが一番つおいとか言ってくれたほうがマシだよ。（もっと荒れるか）

そうだよ。うちが一番強いと言ってくれる方が胡散臭くないな。

さあそろそろまた始まったぞ、クソ中傷合戦が

これをクソと思う奴は視野が狭い。

ネタが無さ過ぎてループしてるだけだな。
どの団体が胡散臭いだとか言う話題はもう皆飽きてるので何か違う話題が欲しい。

人に頼るな。
お前がそのネタを提供しろよ。

ネタ無いのに無理してageてる理由が解らん

俺は結構ネタ振りしてるよ。ビデオとか本とかね。
あまり反応が無いのだが。

だいたいスレが伸びるのは中傷ネタばかりなのが寂しいぞ。

まあこれでも一応盛り上がってるじゃないか。

どうみても意図がクソだろ
ＪＫＤ関連スレはどいつもこいつも自分の主観を入れまくって他団体の難癖つけるレスばっかり

じゃあJkD団体はどこもクソという結論でいいのか？

>731
そんなものは>1のリンクを見て各々が判断してくれ。

>732
そうすると騙されるやつが出てくるんだよ。

それぞれの団体に。

>726
ちなみに雨宮優の出演作品のURLを発掘したのも俺だぞ。
さらに言えばこのスレッド立てたのも・・・
結構努力してるぞ。

スレが伸びてるねー。
ところで今書き込んでる皆はJkDを実際やってるの？
おれはやってない。やる気もない。

＞７３４
ご苦労さん。
これからも頑張ってくれ！

>735
あ、やってなかったのか。
俺はやってる。

それぞれの団体は胡散臭いが、JKD自体は良いよ。

＞７３７
どこの団体？

昔３つのうちのある団体でしてたけど今はどれにも入らずに練習してます。
必然的に某団体のビデオや本がメイン教材に・・・。

言うとたたかれるからなぁ。（w

＞７３９
そうか。
頑張ってください。
ここにも友好的な人たちはいたんだね。

>739
他の団体も体験してみてはどうですか。
非常に意義があると思います。

団体という枠無しでいろんな人が交流出来ると良いんですけどね。
個人的に多団体の人と交流してお互いを補完するのもありだと思う。
上の人はうるさいけどｗ

個人的にこっそり研究するしかないですね。
上の人がうるさいですから。（ｗ

うえがうるさいのはIUだけ

行き詰まってるな・・・。

ここで皆に提案なんだが、このスレの今後のローカルルールとして、ＪＫＤ実践者は
自他の所属問わず「特定の国内ＪＫＤ団体に関する一切の批難、中傷、揶揄、煽りを一切止める。
このルールを守れない奴はみんなで締め出す！」っていうルールを厳守するようにして互いに
手打ちにしたらどうだ？
様子を見て賛同があれば、今後は純粋に「ＪＫＤの技術についての意見交換のスレ」とし、
各流派ごとの相違はあれどＪＫＤをやる者同志として、積極的でしがらみや忌憚の無い
交流の場にする。
ちなみにオレも某団体でＪＫＤをやってる。せっかく時間を割いてココに書きこむのなら
有意義な情報をやり取りしたいんで。
どうよ？

「特定の国内ＪＫＤ団体の定義」として、その団体の代表者に対する個人的な攻撃や名誉毀損も禁止の方向でな。

おっしゃることはもっともで、私もその方がよいと思いますが、
>「ＪＫＤの技術についての意見交換のスレ」
と言う部分自体喧嘩になるもとかと思います。

>748
「意見交換」の意味が曖昧ってこと？
喧嘩とかディべートとかじゃなく、イメージとしては純粋な技術論ってことで。
つまり、たとえば「我々はこうしてリードパンチ打つように気をつけてる」とか、
「練習で仲間とスパーリングやったら、こんなトラッピングが実際に使えた」とか、
「フットワークが上手くいかなくて悩んでる」…とかの、単に技術に関してのみの
意見やアドバイスを交流させようってことで。
軽率な煽りや荒らしの書きこみが場違いに思えるような雰囲気になれば、と。

わたしも賛成だ。誰が正統伝承者のエンドレスはもうゴメンだ！
トラッピング等技術の話がしたい。JKDの修行者は皆仲間、礼をもって
接しましょう。

賛成

某団体においては秘伝とかで部外者への情報公開を一部制限しているようでが、練習生にも他人には秘伝を教えないようにと言ってたりしますか？
もしそうだとするとその団体のオリジナルな部分が見えてこないと思うのですが。

ブルース・リー自身が当時秘伝と言われていたグンフーを中国人以外にオープンに教えていたというエピソードは有名かと思いますが、それと比べるとどうにも腑に落ちない部分があるのです。
もし秘伝だから教えられないとかいう事だと団体を辞めるまでこのスレで情報を出せないと思うのですが、そのあたりはどうでしょうか？

>>752
イヤなら無理して秘伝？？など公開しなくて結構です。
でもここは匿名板なんだからよっぽど身内が犯人探しでもしない限り差し障りないはずだが。
だいいち、技術的に「大事なコツ」こそあれど、「門外不出の秘伝」というほどオカルトな技術は
ブルース・リーのＪＫＤにはしょせん無いと思われる。
初心者も上級者も、みんなでＪＫＤの本質に近づきましょう。

それでも秘伝とか秘密とかいう流派の門下生がいるのならば、その方針を貫いておけばいい。
交流することもなく、身内だけで守秘してずっと閉鎖的に精進していけばばいい。
但し、そうなればこのスレにはお呼びじゃないから余計な発言も一切不要。

＞７０７
バートンは今、ハワイでＪＫＤを教えているそうです。

＞７５４同感

コピペ君が規制を守るとは思えん。

秘伝はないです。

キック系の他流派でスパーした時、相手のワンツーを思わず
あの技で肘受けしました。グローブしてましたが貫通、拳を負傷
させてしまいました。若気のいたり悪い事しました。

ボンサオ？ｗ

ﾎﾞﾝｻｵじゃなくて、ﾌｨﾘﾋﾟﾉｶﾘの技でしょ。

７５９：この技をスパーの中でイメージする事が始め出来なかったですけど
後日プロボクシングの試合を見に行った時、タイ人だったと思うのですが
前腕でブロックの上手い選手がおり、それを参考に出来るようになりました。

ライバルスレ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065195044/l50

>>761
ディストラクション、かな？
相手のパンチや内腕をヒジとかでつぶすように受けるやつだね。

>>763
あっちはネタスレなんで悪口や煽り書きたい人はそちらにどうぞ。隔離したいね。

ライバルスレが盛り上がってます。

＞７４６
お前がつまらんことを言うから、レスが止まってしまったじゃないか。
狭い心、視野を広げろよ。清濁全てを受け止める大きな器量がないといけないな。

どんな相手にも柔軟性を持って水のように対応する事が大切だな。

＞７６８
その通り。それこそがJKDだな。

つまらんことだとは思わない
都合のいい屁理屈いうなよ
事実賛同者もいるだろうが
レス止まろうがそれこそ自然の成り行き
そういうコメントこそちがうスレで書いとけ

＞７７０
あいかわらず排他的だな。
JKDをしても人間的成長には繋がらないようだな。
もしくはお前の資質が足らないのか・・・

>771
煽りはスルーね。

建設的な意見なら排他どころか歓迎するがね

水のようにあらゆる事象に対応するのだ。
時には激しく荒々しく・・・
時には優しく包み込むように・・・
相手に翻弄されているようではまだまだだな。

それは否定的な意見、自分の耳が痛い意見は排除するっていってるのと同じことだ。

スポチャンいっつてました。小太刀の乱捕りで
こちらの面攻撃を受けさせて即、受けた相手の前腕
をバシッ！即面！小太刀のつかでもよいのですが・・・
できませんねそんなこと。攻撃後でしたら相手の小太刀を
捕る技もつかえそうです。

>775
それはちょっと違う。
「建設的な否定意見」というものだってある。それなら歓迎するが、ただのつまらん
煽りばっかり書く奴は排除されても仕方が無い。
そのつもりで真剣に否定するのならば誰かがまじめに対処するだろう。

ブルース・リーとかテッドって大学時代に量子力学とか専攻していたんですか？

>778
少なくとも、リーは哲学科なので専攻していません

では、テッド氏が大学時代に専攻したと考えてよろしいですね？

>778
少なくとも雨宮優はＡＶ女優なので専攻していません

どうして雨宮優はヒロ○○に名前変えたんだろう、ＡＶ女優のくせに。

もうそういうのは止めろって

現在は柔道やっててJKDに少し興味あるんですが
ガチンコの試合とかはありますか？

ガチンコの試合？

この手の質問、「ＪＫＤは試合あるんですか？」についてはＩＵＭＡ、ＪＪＫＤＡ、ミタチアカデミー共に明快に答えられるんじゃないかい？

フルコンタクトスパーリングなら無い事も無い。
公式戦は無いからキックなり空手なりの試合に個人的に出るしかないな。

ＪＫＤは競技試合じゃなく護身武術なので試合は無い。
但し、オープンの他流試合に出てるＪＫＤの門下生が結構いる。

他流試合に出て勝とうと思ったら当然対策としてその他流ルールで勝てる練習をせざるを得ないが、
そうするとどんどんＪＫＤらしい練習からは遠ざかっていくことになるのでその辺は注意が必要。

とりあえず、２３日中村頼永師父のＪＫＤ／ＫＡＬＩセミナーだ。
ＪＫＤ修行者のみんな集え〜！

とりあえず、２３日、２４日はテッドウォン師父のＪＫＤセミナーだ。
ＪＫＤ修行者のみんな集え〜！

とりあえず、２３日、２４日はケン師父のＪＫＤセミナーだ。
ＪＫＤ修行者のみんな集え〜！

いいかげんにしろ

790,791,792は、必ず行って、感想を書きこむこと。(特に792)

俺は石師父のセミナーに逝って・・・・・いや、これだけはやめておこう。

＞７９４
必ずって黄身なにさまのつもりなんだよ！？

JKDに人格の向上を期待するのは無理でつ。

＞795
黄門様

考えずに反応した結果だから問題ないんじゃないか？
なんで抑圧した感情が正義なんだ？

せっかく建設的なスレになってきたと思ったのに、このザマはなんだ！

みなさん、ジークンドーは独学ですか？
習ってみたいのですが、教えてくれるとこがどこにあるのか
わかりません。

K-1ワールドマックスに出ていたアフロの人はジークンドーですか？

昨日、K-1にJKDもどきが出ていたね。
かっこわるかった・・・
リーおたくを見ているようだった。
痛いね。

JKDまんもあんな感じなんですか？

>800

>1のリンクくらい見れよ。

ジークンドーなる格闘技が実は、お遊戯であったことが昨日証明された。
それにしてもブルース・リーのファンと言うのは変ちくりんな奴が多い（ｗ

煽りたいんだろうけど先日K-1に出てたバレントなる選手はＪＫＤとはまったくスタイルが違うぜ
トラックスーツ着たただのリーヲタって感じ
だが、小比類巻をサイドキックでふっとばしたりしてたんだからおそらくおまいらよりも
よっぽど強いだろう

JKDマン必死の反撃だな。

たしかにバレントなる選手はイノサントやヨリより数倍強いだろうな。
８０６君もバレントさんの弟子になればいいと思う。

ここぞとばかりに出てくる807-808

８０９さん、どうもこんにちは。
今日はいいネタがはいりましたな。
わたしはうれしいです。

おまえら格板いけや

>>806はバレントが負けたことがよほど口惜しいみたいだな。

★★コピペ推奨★★ 　　

あなたが期待する選手は誰？
現在魔裟斗が独走状態です。
カンフーマスタートニー・バレントを1位にしよう。

http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index.html

愛の結晶画像
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200311/18/031118_kak_k1_03_dj01b.jpg
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200311/18/031118_kak_k1_03_dj02b.jpg

ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload1548.jpg

>806
JKDはスタイルではありません。コンセプトです。
もし、彼が、アメリカでJKDを学んでいたのなら、あれは正しいJKDです。

どうでもいいけど、香具師は顔が「アル・ヤンコビック」だな。

マジレスするけどバレントの方が日本のJKD指導者よりはるかに強いと思うんだが。

体格がいいだけじゃないの？ｗ

あれだけリーチに差があるのに勝てたのは
やっぱり真面目に技術を研鑽した者の勝ちだなって感じだけど
あれだけコヒルイマキ選手が消極的だと
勝ててもおかしくなかったような感じがしちゃうよな。
ほんと手数が少ない。
変な師匠に付いたせいで技術も精神的なものも衰えたんじゃないかと思われ。
今別のとこに移ったらしいが。

コヒルイマキって悪い宗教にすぐ騙されそうなタイプだよな。
自分の頭で考えようとしない奴は駄目だ。

ブルース・リーは既存のスタイルに疑問を持って各流派を研究し自分のスタイルを築いていった。
自分の頭で考えずに習った事を練習するだけの格闘家はブルースの境地に近づく事は出来ない。

尚ブルース・リーはスタイルを持たずスタイルを否定したとか頓珍漢な突っ込みはしないように。

バレントはUSA・JKDオリジナル派になるのか？

石天龍に通じるものを感じるから夢想派では。

頓珍漢ではない。
ＪＫＤはコンセプトである。
前スレ等でも語り尽くされたが、ＪＫＤの思想、哲学で己の技を磨けばそれがＪＫＤなのだ。
正統継承者、ダン・イノサント師父も仰っていたが、100%ムエタイでも、
ＪＫＤとして修行すれば、それがＪＫＤなのである。

であるからして、曙がＪＫＤを学び、Ｋ−１に臨めば、立派なＪＫＤファイターなのだ。

バレントには今後もK-1に出場してもらいたい。
JKDがどこまで通用するのか見てみたい。
次回は燃えドラで小原と闘ったときの衣装を希望！

>100%ムエタイでも、
ＪＫＤとして修行すれば、それがＪＫＤなのである。

呆れて物も言えん。
じゃあ最初からムエタイやってりゃいいじゃん。
なにをJKDの名に固執する必要があるんだ。

>>824
目欄読め

それともあれか？ネタにネタレスなのか？

バレントはＫ−１のプロフィールによると、
バックボーン：ウィンチュンカンフー
だって。

>824.825
>100%ムエタイでも、ＪＫＤとして修行すれば、
それがＪＫＤなのである。
ってのは、ビデオか何かで本当に言っちゃってるんだよ。

>826

100%ムエタイでも、ＪＫＤとして修行すれば、
それがＪＫＤなのである。

それをそのまま真に受けちゃってる人が多いんだよね。困った事に。
それがエセコンセプト派を産み混乱を生む事になった。
最近ではイノサントも誤解を恐れてコンセプトとか言わなくなった。
JKDを大人数に正しく伝承する事は不可能なので少人数だけにしっかり伝承し、万人向けにはコンセプトを強調していると思われ。

ものも言い様だな。

野暮だとは思うが

×：ものも言い様
○：ものは言い様

じゃないすか？

訂正ありがとう。

恐縮です。

突然紳士的なスレに！

もともとわたくしたちは紳士です。

昔のリーの映画で、筋肉ムキムキでタラコ唇の空手家が出てきたけど、
あの人は今なにやってるのかなあ。
「燃えよドラゴン」に出てきた武道家たちは皆もうジジイだよな。
それでもあの松涛館のムキムキ男は存在感あったなあ。
あんな男もジークンドーなら倒せるのかなあ？

>834
ヤン・スエは今でもムキムキだよきみぃ。

やっぱりヒロ渡○って相当いかがわしいんじゃん！

でも武術の腕前と指導力は文句の付けようなし。

暴力と変人性もな。

ホイスへの挑戦状を雑誌に掲載したりしたことで有名な人だそうですが、
１分５３秒あたりからのチーサオに目を奪われました。
皆さんこんな動きできるの？
http://members.lycos.nl/wingtsuncombat/movies/boztepe3.mpg

＞827
一般向けはＪＫＤコンセプトを教えて、少数の選ばれた者にだけ真実の截拳道を教えると
言う事なのでつね。

>>839が見られない時はURLをコピペして下さい。

http://202.212.244.184/cgi-bin/bbs/27/img/551.jpg

>>840　(827じゃないけど)
そうなのです。極一部の見所のある人にのみ真の截拳道を教えるのです。
ですが、未だ、その一部の人間にお目に掛かったことが無いです。
このスレ見てたら、名乗りあげてください。

おれおれ

>844
詐欺か？

そう、俺だよ俺。

最近は狂言誘拐方式で複数人数でやるんだぜ。

今、雑誌の空手道でやっているジークンドーの漫画は結構、判りやすくて面白いと
思うのは俺だけ？

>８３７　でも武術の腕前と指導力は文句の付けようなし。
じゃあ、どうしてＪＫＤ／ＫＡＬＩ東京時代の弟子は誰一人として残っていないんだ？？

JKDを一生懸命やってもブルースリーくらいの強さにしかなれないんだったら他の格闘技をするほうが懸命だな。

そういえばリーがボクシングの試合を見てイノサントに言った有名な台詞があるね。
「見ろよパンチが本当に入ってる、これが本当の格闘だよ。」
リーは晩年の武道に対する痛烈な口撃などが有名だけど、リーが進もうとした方向がよく見える発言だよね。

>>849
煽りを煽りと見抜けないと

＞852
ちなみにＪＫＤ／ＫＡＬＩ東京時代の弟子は何人かいるようです。

どうでもいいけど、明日、明後日はテッド・ウォンのセミナーだな。

テディのセミナ〜？？
ゲロゲ〜ロゲロゲ〜ロ。
主催者はヒロ○○？？
ゲロゲ〜ロゲロゲ〜ロ。

1人で何言ってんだよｗ

テッド･ウォン師父から教えを受けなければ、決してあなたは真のブルース･リーズジークンドーを理解することも、習得する事もできないでしょう。

おいおいｗ
セミナーに参加しない会員は切捨てか。

こういう書き方すると、ＩＵＭＡとミタチを遠まわしに非難してるように感じるね。

>>851
リーは映画俳優で、殺陣をやる人だった。そして西洋文明に触れる機会が多く、ボクシングや西洋文明に憧れやコンプレックスを持っていた。という事ですかぬ。

>859
全然違うと思います

セミナーの報告まだ〜？

どっちのセミナー？

テッドウォンのビデオはないのかね？

>861
いやー、テッド・ウォンが英語喋ってたよ。
これで俺も真のブルース・リーズジークンドーをマスター出来たと思ったね。

おめでとうございます。

　テッドウォン師父のセミナー行きたかったよう。

見知らぬアメリカのおっさんだったんじゃないの？

>866>867
君たちはまだ真のブルース･リーズジークンドーを理解できない。

普通に空手の黒帯を持っている者が、黒いズボンはいて
上半身ハダカになって怪鳥音を発しながら型を演舞すれば、
一般人はそれをジークンドーと区別できるでしょうか？

ジークンド−からブルースリーの名をとったら
他の武道と比べて何か残りますか？

テッド・ウォン’ズ　ジークンドー、いや雨宮流ジークンドーで十分満足しています。

イノサントズジークンドーを理解して来た人は居ないのか？

セミナーがあったのに盛りあがらない不思議。
おまえら本当にあおりしかないのな。

誰も行ってないんだろ＞873

わざわざ行くほどのものかい？

テッドは男子バレーの細川だよなー？

テッド＝細川＝エスパー伊藤

>>873
いままでのスレ経緯からしても、ココで安易に報告して煽りのエサにされても面白くないしな。
結局こうしてセミナーにちゃんと出た少数の参加者だけがちゃんと正しい技術を身に付けて行く。

結局こうしてテディのセミナーにちゃんと出た小数の参加者だけがちゃんと正しい精神を捨てていく。

大体、情報交換と称して、この場で安易に技術などを盗もうとする根性が気に入らない。
こんなところで盗もうとせずに自分の足で習いに行け！

でも、雨宮優のとこは月謝高いからイヤ。

いくら？

正しい技術を身に付けても、試合がないのに
どこでその技術を使うんですか？

２００８年

　Ｉ　Ｏ　Ｃ

北京オリンピック開催記念　
　
中国武術専門の中国国宝映像によるホームページですので皆様でご利用下さい。

（世界の格闘家、武道家が驚嘆する威力を持った初動の速い世界最速スピードと

思われる戦術を映像により公開しています。）

套路有害説　http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道史

　※映画ラストサムライを見る方に必見　

内容　日本剣道と日本刀（軍刀編を見る事）
　http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

>>883
歌舞伎町でぼったくりに遭ったとき

知る者は語らず。
語る者は知らず。

　−老子−

自衛隊に入るとか･･･

銃は？拳銃が一番手っ取り早いんじゃないんですか。バァァーン！万事解決。

駄目だ、銃の持ち込みは禁じられてる。

ブルース・リースレで話せよ>888>889

＞８９０
偉そうに言うな。とにかく雨宮優なんだよ！

＞８９１
おまえこそ偉そうに言うな。とにかくヨリ中村なんだよ！

>890 >891
とにかくミッチー透だっつーことでよろしく

とにもかくにも御太刀透だっちゅ〜の。

ホイスへの挑戦状を雑誌に掲載したりしたことで有名な人だそうですが、
１分５３秒あたりからのチーサオに目を奪われました。
皆さんこんな動きできるの？
http://members.lycos.nl/wingtsuncombat/movies/boztepe3.mpg
見られない時はURLをコピペして下さい。

できるよ。しかしあれは相手がチーサオできるからできる動きであって、素人やチーサオのできない相手にはああは動けない。つまり協力がなければあのような流れる動きにはならないということだ。
ブラストも無駄な動きだと思う。体力の無駄だよ。もっと効率的な倒し方を研究したのがジークンドーだろ。

>896
ブラストってなんじゃらぽん？

知らないの？ＭＳブラスト

ゴン！ゴン！ゴン！ゴン！ゴン！ゴン！
ブラストよ！

まあ演舞だからな

ウォン・ジャックマン戦まで、ブルースの得意技とされていたウィンチュンの技法。
まあ、その後はあまりにも無駄の多い技法なので、見直しされＪＫＤが誕生したわけだが。

でも、練習とかはスキだね、ブラスト！

コーヒーにブラスト〜

まあ、つまり、こう言うことだ。

ttp://www.chinajkd.com/banner/jkd3_r1_c4.gif

しまった、失敗だ。
ｃ1〜ｃ6

ジークンドーには決まった型などない。
全てその時の相手との間合い、動きに即応して如何様にも展開する。
すなわち｢水」そのものである。心もそうである。一所にとどまらず常に流れている。
彼にはもう敵など存在しない。その時彼は大宇宙と一体になるのである。
これがファイナルコンセプトの要約である。
あまりにその本質からかけ離れたＪＫＤがまかり通っているようなので
ここに記しておく。

でも、それって、リーのイメージとあまりにもかけ離れるんですけど。

理想と現実は違うということでしょう

ブラスト＝ジクチュンチョイか

>>９０６
まるで植芝合気道みたいだな〜
リーがテレビに出て硬○功か借○の先生が腹を叩けて
言ったのに、リーは顔をド突いたらしい。宇宙と一体だから
できるのかそんなこと？

つーかでたらめな話がまかり通ってるな。
>910は空手大会のエピソードがめちゃくちゃに捻じ曲がって伝わってるものと思われるし。

本当の話はこちら↓

大会デモンストレーションで腹を叩かせてる達人が居た。
腹にどんなパンチを貰ってもビクともしないと言う。
実際何人もが挑戦したがビクともしなかった。
ブルースは心配そうにその達人に言った。
「本当に叩いてもいいのか？」
達人は自信満々でブルースに叩かせる事にした。

次の瞬間ブルースのフィンガージャブが達人の目を襲う・・
かに思われたがそれはフェイントだった。
虚を突かれて力の抜けた達人の腹にパンチを見舞うブルース。
達人は腹を抑えてその場に沈んだ。

ジークンドーだね。

>>911の話のどこが水で宇宙なんだ？

ここを叩いてくれってお願いするファイトなんて存在しない
実戦においては状況は変化する、まさに水のように柔軟に対応しないと。。。
所詮達人に親切に（W　そのことを教えてあげたのでは？

９０６のファイナルコンセプトは李師が目指した境地であって、師は道半ばして倒れたため
その境地には至ってない。

＞ファイナルコンセプト

　意　味　不　明

リーってチンコでかそうだね

９１６よ。君は李師の悟りから最も遠い所にいる。

つーことは未だかつて誰もファイナルコンセプトの境地に達してないんでしょ
空想で終わるかも知れない

空想で終わるっていうか空想なんじゃないか？

理想の状態であって、それが実現できるかどうかはまた別ってことか

ジークンドーでも巻き藁突いて拳を鍛えるんですか？

>>922
小さな壁掛けの出来る袋に、砂鉄を詰めてそれを叩いて拳を鍛えてた。リーが実演
してる写真を見た事がある。

ファイナル・コンセプト。勝手に身体が動く境地か。天より頭を鷲掴みにされた状態。確かに敵は目の前には居ない。

考えるのではない、
感じるんだ。

>感じるんだ。
あっは〜ん

>926
ｶﾞｲｼｭﾂ

例えば、普段の生活の中で喉が渇いてコップに水を入れて、その時点から
わざわざ「あっ、コップを口に近づけなきゃ」「水を口の中に注がなきゃ」
っていちいち考える人間はいないだろ。
この無意識？自然？を武術に活かせるかどうかなのだろう。
それをファイナル・コンセプトと呼ぶかどうかは知らない。

そのすじの人とか無意識に叩いたらやばいだろう。

>>929それは無意識ではなく無謀Ｗあくまでも武術のなかでの話でしょＷ

まさにファイナルコンセプトこそが「魂の芸術」そのものである。

スマンがＪＫＤやってるけど「ファイナルコンセプト」なる用語？聞いた事無いです。

ファイナルステージとコンセプトがごっちゃになったんだろう

ファイナルステージ＝ケンカザマって言うなよ！

>931
唐突に｢水」とか「宇宙」とか「魂の芸術」とか言うからぼやけてしまう。

例えば、戦闘時の自分を「あやつり人形」と仮定する。当然自分に意識は無い。
意識はあやつる天にあると。見えない糸で五体が頭を要に上から繋がれている。
相手(敵）を眼で追う必要もない。そう、動態視力には限界があるが故。

では誰が相手を見ているのか。達人と呼ばれる方々は、相手の動きなどいちいち
見ていない。ここで「宇宙」「天」との結びつきが現れる。
つまり「上から見てる」になる。そしてその力を借りている自分がおり、
見えない糸で操られる自分がいる。

その動きは滑らかで一切の無駄がなく、その方向から逆流することはない。
これが「水」。理想の撃は一瞬の一撃のみ。誰も水を壊す事など出来ない。
ただし、「魂の芸術」よりも「己の身体の芸術化」が重んじられる。

内なる肉体を鍛えよ。

この到達はなにもJKDに限った事ではないのだから。

誰でも叩いていいわけじゃないじゃん。
加減したり逃げたりする必要があるわけじゃん。
しっかり考えて動く。これ重要。

戦闘時の意識は明瞭であり、決して催眠状態にあるような状態ではない。
しかし、鍛え抜かれた身体は一切の無駄なく流れるように相手を制圧する。
戦闘時も心は静かな湖面のように穏やかだ。
彼は武神と呼ばれるにふさわしい。

>936 貴方が言ってるのは戦略でしょ？リー師祖の言う勝手に動く〜はイノサント師父でも体現出来ないとおっしゃってる。

>937 私の言う｢無意識｣とは、｢攻撃する｣という本能を指しているはず。｢脱力｣が近いかもしれない。

戦闘時は極めて高次な理性によって身心は制御されている。
よって攻撃本能によるものではない。それでは方向性が逆行している。

例えば、コップの水を無意識で口元に運ぶのは、喉が乾いているから、という本能によるものだ。制御=コントロールとすれば判りやすい。高次な理性とは何か？

喉が渇いて水を欲するのは本能だ。
しかしコップの水を口元に運ぶのは後天的に学習によって獲得されたものだ。
あまりに習慣化されている動作のために神経反射が短縮される時があるのだ。
高次な理性は考察しなさい。
考えることでさらに進化するであろう。

ところで、キミたちはじっさいに身体をつかったトレーニングやってんのか？

理屈は難解だし相変わらず何いってるのか、さっぱり解らん

この程度の事で難解と言うのなら、とても李師の思想、哲学は理解できまい。

屁理屈言う前に、マスターさんとやらがＪＫＤを実践してるか、否かを聞きたいんです

理解はできるが、言うは易し。
おまえら口ばっか鍛えてないで、練習しろよ。
リーの本読んで語ってその気になってるだけだろ。

ある程度真剣に打ち込んできた者ならわかるはず。
ＪＫＤを修めるには知能も必要である。

>>947
わかった。もうその苦しい返答で充分に体力指数を想像できるわ

聞いたこちらが悪かった

>947 なら聞こう。｢理性｣とは｢本能｣をコントロールするものではないのか？本能を抜きに語れば、貴方の言う境地はマシンやロボットになってしまうではないか？

９２４君、あれから１時間半しか経っていないじゃないか。
もっと考えなさい。性急すぎる。
君は賢者になりなさい。
愚者になってはいけない。

体験を伴わず実体の無い借り物のセリフ並べても、そう簡単に他人を納得させることはできんよ
＞950

賢者は栄え愚者は滅びる。
理解する能力のない者はひたすらいらつくしかないようだな。
又来る。

催眠状態ってそんな特別なことじゃないだろ。
映画や音楽に引き込まれてるのだってそれに近いんだし。

最近話題がJKDからどんどん離れていくな。
考えなくても自然に体が反応する境地ってのはね。掛け算の九九と同じだよ。
パターンを暗記してアウトプットの訓練をするといちいち考えなくても掛け算の答えがすぐ出せるようになるでしょ。

格闘でもあらゆるパターンを自然に出せるまでに反復練習を重ねればその境地に達する事が出来るのさ。

相手がパンチを打ってきた。
さてどうやって手足を動かして対応するか。
右手でパリーして左手でパンチを打ち込もう・・・
その後ジャブ、クロス、相手の腕を引いて・・・
とか考えずとも自然に技が出る。連続技が決まる。
それが水の境地。

「考えるな。感じるんだ。」

この境地に達するには地道な反復練習の積み重ねが必要。
さらに相手に柔軟に対応するため、単なるパターン暗記ではなく感覚を養う事をブルース・リーは重視した。

PART３もあるのかなぁ・・・・。

PART2は俺が立てたんだがこの状態じゃ3立てる気にはならないな。
最近じゃJKD知らない人同士で訳分からない話してるだけだし。
俺はJKDの話をしたいんだ！という熱意のある人居たら次スレ立ててくれ。

これ再利用でも十分だったり

ジークンドウについて
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065195044/

読んで来た自分を棚に上げてあえて言わせてもらうけど…スレ立てた罪は大きいぜ。
我がもの顔で語るわけわからん論客どものために、どれだけ地道にやってるＪＫＤ修行者の
イメージが曲解されたことか。

地道にやってる修行者も少しは興味深い事を書いてくれよｗ

少なくともマスターは盛り上げてくれてるぜ。

>959
２ちゃん覗くヒマあったらビルジーのシャドウでもやってることだろうよ

究極の技は、技をもたないこと

そしてマスターは関連書物で知識の保管中

補完

しつこいけど
とにもかくにもアクションタレント雨宮優だからな。

＞９６２
そうだ。
そして目指すべき境地は闘わない事だ。
闘わずして治めてしまうことだ。
争いに巻き込まれない人格の向上を目指すべきだ。
勿論、理不尽な暴力に巻き込まれても相手をできるだけ傷つけず速やかに制圧してしまう
能力は必要だ。

ボクサーが後ろにたった嫁さんを無意識に殴ってしまった事件があったろ。
無意識なんて無差別暴力じゃん。

誰も普段から無意識がいいなんて言ってませんよ。

ジークンドーとはジークンドーを捨てること

１０００へ向かってまっしぐら

どうも、706です。
ミタチ氏のセミナーに行ってきました。

前半のジュンファン・キックボクシングはパンチング・ミットが未着のため
参加者が持ってきたミットを分けて片手に持って単発のパンチ＆エルボーを
メインに進みました。
又、二日目に予定していたトラッピングもダン・チーサオとラプサオ・サイクル
左右スイッチを中心にマッチ・スタンス及びミスマッチ・スタンスでの
パターンを幾つかやりました。
トラッピングのアレンジについての話は大変参考になりました。

後半のエスクリマはダブル・スティックでの各種シナワリ・ドリルから
始まってシングルでのフバッド、プーニョ・シンブラダと
アングル1と2に対してのディスアームを何種類かやり、最後はカレンザの
進め方で終わりました。

結論、
ミタチ氏の裏拳すげ〜！！

御太刀は許せる。ヒロはダメ。

>972
ヒヨッ子が叫ぶな。

遅くなりましたがテッド氏のセミナー報告します。

一言でいって動きとしては単純な動作ばかりでしたが、非常に難しかった。
ハーフビート、ダブルハーフビートをフットワークやPIAを使った戦略など、
かなり難度は高いと思いました。コンビネーションのように覚えればできるというものではなかったようです。
トラッピングもシンプルでしたが、フットワークや、アンギュレーション、ハーフビートを使いながらだったので難しかった。
それと最も難しかったのがオープンナップというフットワークを使ったハーフビートステップで
どうしてもできませんでした。あれがラストステージというものなのかはよく分かりませんが、
今まで習ったジークンドーとは確かに違うようです。でも、一つ言えることはブルースリーが目指した
シンプル・ダイレクトという思想に最も近いジークンドーではあったと思います。

やっと、らしいスレになってきたな。

>974
それはヒロ氏の普段のクラスは教えているのでしょうか？
それとハーフビートとかダブルハーフビートとか聞きなれない言葉はどんなものなのですか？
テッド氏が激しくギターを弾いてる図が浮かびました・・・。

ハーフビート（半拍）は解るけど「オープンナップというフットワーク」ってのは何かな？？

>一言でいって動きとしては単純な動作ばかりでしたが、非常に難しかった。
こういう言い方だと単純な動作だと思われがちだが、言葉にすれば単純なだけ。実際はすごく高度な技法。

オープンナップはいろいろなフットワークをスムーズにつなぐためのものらしいです。
また、瞬間的に短い距離で方向転換するときに使うようです。

＞こういう言い方だと単純な動作だと思われがちだが、言葉にすれば単純なだけ。実際はすごく高度な技法。

単純といってもシンプルという意味で言っただけで別に簡単だったとは言ってませんよ。
緻密で高度な動きだったと思っています。

気を悪くしてたらゴメソ。補足のつもりでした。（煽りたいやつらがいっぱいいるからね）
とにかく、レポート乙です。

あちゃ〜

>>979
＞オープンナップ
どういう局面で使うのかは解りました。ありがとう。
では、フォーム的には一体どんな形のフットワークなのでしょうか。
奇抜なステップなの？

別に奇抜ではありません。
やはりシンプルなんですが上手くできないんですよねえ〜これが。