青木善教ってどんな人?

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952名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 04:07 ID:3gKqJE4Z
>>951
それぞれ別個に考える必要があると思います
953名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 04:10 ID:3gKqJE4Z
それと、オフ会に出れば?という話ですが、青木氏を直接知らない場合(私とか)は、それももっともだと思うのですが、
ここで青木氏叩きをしている人の多くは既に面識があり(ほとんどが元弟子)青木氏の実力に関しても分かって(強いor弱い)書いていると思われます。
954名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 04:20 ID:/o668xiU
>しかし実力がなくても出版できるのは、青木さんが批判している
>インチキ武術家、呉伯焔を見てもお分かりでしょう。

自分の意見を正当化するために、他人の悪口を言うのは感心しない。
君は呉氏に会った上でこれを書いたのかな?
呉氏は他スレでも話題になったが、丸きりのインチキではないし、実力はかなりのもの。

それから、青木氏の中国の人脈については知らないが
中国人武術家の養子になったり、青木氏の人脈を利用して、
紹介されて行って、感謝してる人もいるらしいから(雑誌だったか何かで読んだが)
それなりの人脈はあるんじゃないのか? 羅漢拳の件に関しては正直に書いてるということで
嘘やはったりで塗り固めるよりもましだとは思う。
忘れたものは忘れた、知らないものは知らない、教えてくれた人も完全ではない。
これは書いておくべきことではないか?
955名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 05:31 ID:3gKqJE4Z
>>954
何が言いたいのかよく分からない
956名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 05:38 ID:9YZ1NFQr
>>954
>羅漢拳の件に関しては正直に書いてるということで
>嘘やはったりで塗り固めるよりもましだとは思う。

正直に書いてるのかもしれないが、事実という証拠もないだろう。
本当は、自分で作った羅漢拳を中国人から習ったがその人の名前等は
忘れた・・・などと言ってる可能性もある。
青木の性格からいって、むしろその可能性の方が高いと疑うのがふつう。
957名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 06:44 ID:8AFJqGiB
名無しで叩いてる人達はどうしても「競馬の予想屋」程度にしか説得力がない。
説得力を持たせるなら、やっぱり叩き側もオフ会に参加して
あれこれ書いてることを問い詰める+実証するしかないのでわ?

知ってるからいかない=自分はなにもリスクを背負わず
知らない人には予備知識を与える=先入観を逆手にとって持論を押しつけ(決めつけ)
↑こういう疑問も沸くわけでして・・・。

身銭を切るわけでもなく
俺は競馬を何十年も知ってるんだ。
俺の予想は正しい。でも俺は買わない。
↑こう言ってるのと変わらないのじゃないかと。

どうでしょうか?
958名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 07:12 ID:3gKqJE4Z
違うと思うけど、それでも問題ないと思う
959名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 07:14 ID:3gKqJE4Z
名無しで叩くというけど、名無しで擁護する弟子も同じようなものだと思いませんか?
960名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 07:20 ID:FgVtMpJs
結局、煽り側も擁護側も同じ土俵にあがっていて、たいして変わらんと。
961名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 07:38 ID:3gKqJE4Z
ですね
962名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 08:18 ID:b+V9BZKy
>>956 は・・・なんだか妄想と変わらない気もするし・・・
   A氏本人に会えば納得するのかもしれないが・・・?

>>955 頭が悪いのか、わがままで自分と同じ意見以外は認めたくないのか、どっちだ?
963956:03/09/19 08:38 ID:9YZ1NFQr
>>962
>>956 は・・・なんだか妄想と変わらない気もするし・・・

どこが妄想と変わらないんだ??

>A氏本人に会えば納得するのかもしれないが・・・?

おれは今までに50回以上100回以内くらいはアホキにあったが何か・・・
ここに来てるのはアホキに会った者が多いのだよ。
それをキミの妄想で決め付けんでほしいな。
964名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 08:47 ID:ZLjCwvnO
>954
>羅漢拳の件に関しては正直に書いてる

だから、その満足に出来ない羅漢拳を書籍に著すなっての。
習得してないものを出版してるから、叩かれてるんでしょ?

それから、「とにかくオフにこい」ってのもどうかと。

青木氏は確かにそこそこはやるのだろう。
しかし、今問題になってるのは、その腕前がはたして中拳に依拠しているのかどうか?
ってことだろ?そこがポイントだと思うのだが。 

オフで打ち合いに勝ったって、その証明にはならんわな。
話題の初めの方と違ってきて、強さの証明をすれば済むという問題じゃなくなってきてる。
965名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 09:57 ID:8AFJqGiB
>>964
打ち合いに勝つ=中国拳法に依る鍛錬の成果か?が、
それほど重要なファクターなのか疑問に思います。
どのようにして中国拳法に依る鍛錬の成果だと証明するのですか?
スパーの最中に寸ケイでも当ればいいのかな?

ブランド物に飛びつく女子高生みたいな話ですね。
966名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 10:04 ID:u0V+xied
内部分裂ではないが、もと弟子からこんなに認められない師もめずらしい。
967名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 13:21 ID:b+V9BZKy
>>963
>本当は、自分で作った羅漢拳を中国人から習ったがその人の名前等は
>忘れた・・・などと言ってる可能性もある。
>青木の性格からいって、むしろその可能性の方が高いと疑うのがふつう。

ここらが想像と可能性の域を出ないから、妄想的に見える。
まあ、実際に合った人間の判断なのだろうが・・・

>>964
>だから、その満足に出来ない羅漢拳を書籍に著すなっての。
>習得してないものを出版してるから、叩かれてるんでしょ?

いいんじゃないか? 文化的研究の一端としてなら、それもありかと思う。
学者が、写真じゃなく絵で書いて説明するならアリだろ?
正直に会得してないが、こんなものもあるというスタンスを、
完全に会得してないなら書くな、というのも乱暴な気もする。

968891:03/09/19 18:12 ID:eY4D7IIk
>>954
>自分の意見を正当化するために、他人の悪口を言うのは感心しない。

結果的に悪口に聞こえたら、申し訳ない。
私が在籍した当時、青木さんがもっとも批判していた人物として挙げさせてもらいました。
「インチキ武術家」は、青木さんが多用していたので引用しました。

>君は呉氏に会った上でこれを書いたのかな?
>呉氏は他スレでも話題になったが、丸きりのインチキではないし、実力はかなりのもの。

一度も会ってません。私の呉伯焔に関する知識は99%
青木さんの受け売りです。「武術」にも批判記事はありましたが、
青木さんは「実は、僕が情報提供したんだ」と、自慢げに語っていました。
(編集長が電話をしてきたと言う。当時は一読者だったのに、なぜ?)

私は青木さんの事を「ウソが多い」と主張していますが、他人の批判に関しては
鋭いところがありました。だから呉伯焔批判に関しては、ほとんど信じていました。
自分で呉伯焔の本を読んでも、明らかに不審な部分がありましたし。

969891:03/09/19 18:13 ID:eY4D7IIk
あなたの言う事が真実なら、青木さんが言っていた
「呉伯焔は本とビデオのみで武術を学んだ完全な偽者で、直接会って試したが
弱かった」という話は、大ウソということになります。

青木さんが呉伯焔批判をしていたことは、当時のメンバーは誰でも知っていますが、
その辺の事は、ネット上でも語られているんじゃないですか?

あなたは、私の説く「青木さん嘘つき説」を補強する材料を提供してくれました。
貴重な情報を、ありがとうございます。

ちなみに私は、「弱い」とか、「中国の人脈は疑わしい」とかは、言ってません。


それにしても、青木さんと呉伯焔を同時に信じてる人がいるんですね。
「人類は月に行っていない」と「米ソは、すでに火星に入植している」を、
同時に信じてる人みたい。
970891:03/09/19 18:19 ID:eY4D7IIk
現在、青木さんを叩いている俺が言うのもなんだが、功賀にいたときは
確かに楽しかったのは事実。

「暴力的な人物」と思っている人もいるようだが、そんな事は全然無い。
むしろやさしい人だ。せこいのは問題だが。

良い面と悪い面、どちらを多く見ているかで、評価が大きく変わるのだろう。


練習帰りのファミレスでの雑談会の際、使用済みのスティックシュガーの袋を、
切り口を下にして元に戻すイタズラを、みんなでやったな。

その中でも青木さんの、「塩を入れて元に戻す」は秀逸でした。
あんな小さな袋に、よく塩を詰められるものだ。
でも、砂糖を塩のビンに詰めるのはやりすぎだと思う。

今思うと、ヘタしたら事件になったのではないか、と冷や汗ものだ。
青木さんが一緒だと、悪事がイタズラ感覚でできるのが不思議。
(所詮イタズラレベルだから、害はたいした事ない)

毎回、コーヒー 一杯で何時間も粘ったのも、店側には大変な迷惑だったろう。
今、ここでお詫びします。 
971名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 19:23 ID:3gKqJE4Z
俺も元功賀の人間として言わしてもらうが、功賀は楽しかったよ。
他愛の無いイタズラはホントよくやった。中国でもやってた。
練習後のファミレスも楽しかったな。でも浦和の練習の帰りは夜遅くなるので勘弁して欲しかった。
青木さんは寂しがり屋な所があって、そこが可愛くもあった。
どこで間違ったんだろうな。
972名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 20:00 ID:BnRaFioL
なんだか楽しそうだな。
青木さんに会いたくなってきたよ。
973名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 23:20 ID:3gKqJE4Z
ちょっと会なら楽しいと思いますよ。ただお金に汚いのと失礼過ぎる点で友情を壊してます。
974名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/20 00:05 ID:sR6rTcgM
>>971
中国ではどんなイタズラしたの?
何も知らない人民に、パチスロのメダルを
オーストリア銀貨として配る遊びは実行した?

俺は、駒場体育館から北浦和への帰り道、
人ん家の呼び鈴押して逃げる遊びは、やりすぎだと思ったぞ?


新スレが立ったら「功賀時代のイタズラ告白」を募集したいね(w
975名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 00:28 ID:4yJh6vLA
確か3年ぐらい前に●○さんとスパーしたんだけど、蹴りがもろに腹に決まって
昏倒させてしまった事がある。
止めるつもりだったんだが、変な避け方をするもんだから・・・
その時に便を少し漏らしてたみたい。
気付いてたのは2人ぐらいだと思う。
妙に臭くて5分ぐらい経ってからトイレに入っていったし。
976名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 01:31 ID:NKwDW/qY
俺も故あってOBになり、別の格闘技してます。
今ここで叩いているOBの人は今も武術やってて、道を極めたのかい?極めてもいないならテク批判するのは早計だよ。
また彼の性格を批判できるほど、君たちそんなに人格者なのかい?本当に君たちにも非はなかったのかい。
流れを拝見したが、
例えるなら、某アメリカがツインタワー破壊の腹いせにテロ支援国家だからって口実作って、勝手に軍隊進行して、正義を主張してるのとかわらんよ。
青木氏が嫌なら、離れるまではいい。後はほっときゃいいんじゃないか。もう大人なんだから。
977名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 07:54 ID:BZeqHRs6

日本人はいつから、ここまで堕落したのだろうか?
腐敗した政治を黙って野放しにすれば日本が悪くなる一方。
腐敗した中拳家を黙って野放しにすれば中拳界は悪くなるだけ。。
まあ・・・アホキは「中拳界なんかどうなっても構わない」などと言ってる
くらいだから、あそこまでインチキ本を出しておいても平然としてられるわけだが・・・

>また彼の性格を批判できるほど、君たちそんなに人格者なのかい?

もちろん。だいいちアホキ以下の人間がこの世に存在するのかい?w
978名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 08:59 ID:411KZ3oO
お前、人格者って言葉の意味わかってないだろ? 似たもの同士め。
979名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/20 13:49 ID:qTaqcRP5
>>976
>君たちそんなに人格者なのかい?本当に君たちにも非はなかったのかい。

俺たちに非がなかったとは言わない。しかし、青木さんは先生だ。
先生なら弟子の問題行為を止めるべき立場だろ?それなのに奴は弟子を煽ってる。

>後はほっときゃいいんじゃないか。もう大人なんだから。

よくいるよな、大人になれ厨。そう思うなら、お前が俺たちをほっとけや(w

980名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 15:27 ID:iwy9kThf
つまり自分は何をしても許されると・・・君、迷惑だから氏んで
981名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/20 15:55 ID:JK+H4rpJ
>>980
バカかお前。許されるのは青木批判だけに決まってるだろ。
ここで青木叩きをしている元弟子こそ、青木の教育の成果だ。
982名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 16:38 ID:NKwDW/qY
どっちも、どっちだ、幼稚で付きあえん。
983名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/20 17:40 ID:gm37S5N3
>>982= >>976 NKwDW/qY

ほんとにそう思うなら何度も書くなよ。

984名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 20:48 ID:E64YRQOw
俺はどっちでもいいんだけど、面白いから煽ってるだけ。
類は友を呼ぶって言うし、青木の弟子にそういうのが多いのは理由があるんじゃないのかなー?
985J@携帯?:03/09/20 22:33 ID:d56eQ9NY
弟子は師を選べますが、師は弟子を選べないのが悲しいところですかね。

ところで、中国武術修業者に、オタクっぽくてヒョロい人や、オタクっぽくて太い人が多いのは、類友だからですか?
986名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 22:56 ID:EQ0TaG9z
>オタクっぽくてヒョロい人〜類友

フォローに見せつつ酷いこと書くなぁ。
987名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 23:09 ID:E64YRQOw
確か功賀のメガネ率は100%
988名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 23:10 ID:E64YRQOw
功賀はデブかメガネかアブラのどれか
989名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 23:17 ID:dnxZLKm8
↓カウントダウン
990ケンメリ:03/09/20 23:18 ID:b1qce1g/
990
991名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 23:23 ID:RcVosT69
991
992J@携帯?:03/09/20 23:45 ID:d56eQ9NY
>986
そうですか?

>987-988
ハズレたので罰ゲームです。
日曜日は彼女とラブラブしなさい。
彼氏でもいいですよ。
993名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 23:46 ID:S0EMQTFh
俺、青木さんの本買っちゃったよ。
もっと速くここ読んでおけば良かった。

で、993
994名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 00:14 ID:uJc7ryVd
青木さんはホモですよね
995名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/21 00:23 ID:xvW8qLM1
桜花とJ@携帯? って共通点が多いね


空手をやっている
青木が強いという割には、自分は青木に習わない
青木の事を意外に知らない
フォローになってないフォローが多い

995
996名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 00:34 ID:nzwIzyTm
996
997名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 00:36 ID:nzwIzyTm
997
998名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 00:36 ID:nzwIzyTm
998
999名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 00:37 ID:nzwIzyTm
もう一息!999
1000名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 00:37 ID:GIqbomDR
1000!!
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