【大山倍達】その全盛期の肉体・技術評価　Part2

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 12:49 ID:BZ7BsnnF

Part1では貴重な証言やマニアックな情報が続出しました。
ありがとうございました。
まだまだ解明されなければならない点が多々あります。
大山師範の技術的考察もpart2では深めていきたいと思います。
宜しく御願いいたしますよ。
part1
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1045225418/l50

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 14:02 ID:lfTpNowK

ｱﾀﾞｼは最強に強いんたよぉ～、キミィ～。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 14:09 ID:E7Oca/L1

経験者が語る大山師範の組手技術
南本一郎:氏とやる時は遠い間合いが多かった
（私見:南本氏は頭突きが得意だったので警戒していた模様）
安田英治:引っ掛けを多用した回り込む組手だった、攻撃をその場で受けない
石橋雅史（美）:型通りの伝統空手を組手で使えていた
（ここからが一から教えた弟子）
岩村博文:攻撃すると目の前からいなくなる（飛び越えたり回り込んだりした）
中村忠:踏み込みが驚くほど速く右の逆突きは凄かった、顔と金的だけガードしてどんどん打たせてくれた、色んな角度から拳頭を鍛えて工夫していた
大山茂:前蹴り、後ろ蹴り、正拳突きなど直線的な攻撃が凄かった、体は打たせてくれた
大山泰彦:金的や目突きもよくやられた、思いもよらないところから攻撃が来て幻惑された
加藤重夫:ビンタ一発で膝が落ちた（外人に叩かれてもそんな事はなかった）スピンチョップを使っていた
郷田勇三:力の組手だった
真樹日佐夫:掴んで膝蹴りされた
マッハ文朱:廻し蹴りを出したら吹っ飛ばされた
他になんかあったっけ？
整理すると初期の指導員は技術的に型通りの伝統空手を使えた、円の組手をしていたと言う。
それ以降の弟子は体で攻撃を受けてもらったと語る。
参考にするなら初期の指導員の証言かね

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 16:35 ID:ajorZOpa

そう成ると、今の極真は誰一人として大山さんの域に達して無いという事だね。
どころか、近付いても居ないのか・・・まったくあらぬ方向にいってるもんな。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 20:26 ID:Xim388/m

＞＞３
>安田英治:回り込む組手
>岩村博文:攻撃すると目の前からいなくなる

メディア８のビデオ｢組手最前線」には、50年前のいわば､マス･東郷時代の大山総裁が１０人
位をまとめて相手にして一撃で倒していく映像が収録されていますね。
その映像中にて、突進する相手の顔面攻撃を、総裁は左横に回り込む様な動きでかわし、
相手の背中に手刀をたたきこんでいる場面。

総裁のそこでの一連の動きも、率直に言って､之を何と言えばいいのか全くわからないのですが。
凄く早いと観るだけでは当を得ないし、理に則っていると観るのみでは当を得ないし、
凄く早くかつ理に則っていると観ても、当を得ない！

6 ：　：03/04/18 04:48 ID:t7ODn6Mx

>>4
大山の全盛時代の動きを教えるには極真では駄目だったんだよ。
大会の開催が増え、海外の道場生が増えるにつれ試合に勝つ練習方法に変ったんだからね。

大山の動きを取り入れている空手はというと、芦原会館。
大山道場時代の練習やかまえ等を受け継いでいるのは逆真会館
っと言われている。当然極真の戦い方とは別物。

7 ：　：03/04/18 05:01 ID:t7ODn6Mx

大山は生存中に富樫氏（現：無門会）に極真会館2代目総裁を託すために極真会入門を勧めていた。

大山死後の極真分裂時に大山婦人は逆真会館の山崎氏を館長として勧誘した。

結果は、ともに断られて現在に至る。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 06:21 ID:/qPEdArh

>>3
こう見ると結構強かったのかな

9 ：空手ウソ一代：03/04/18 08:29 ID:08KPfAfh

だがな、ちょっと待てよ。

>第一六七號　大山倍達
>　教士師範　　一九二二、六月四日生
>一、本籍　韓口全北金堤郡・・・
>一、現住　東京都豊島区目白町・・・
>一、本名　　崔　永　宜
>一、昭和二十九年拾月八日發行

これが本当だとすると、1922年生まれの崔はこの謎の段位帳にある昭和２９年
(1954年）には32歳だったいうことになる。
32歳で七段？これはどう考えてもおかしい。
しかも、崔は空手家としては遅咲きで、空手修行をはじめたのが遅い。
彼を教えた師範の曹寧柱の証言によると、戦後間もなく空手をはじめているのだから
早くても２１歳からだ。当時の段位取得は今よりも（那覇手系は段位がむつかしい）
相当困難で、初段まで４年はかかるから、２５歳あたりでやっと初段だろう。
その後32歳当時で2段、３段クラスだったと考えるのが、やはり無理がない。
七段という高段位はあまりに不自然だ。
（注: 実際は1923年生まれで当時31歳)

10 ：空手ウソ一代：03/04/18 08:31 ID:08KPfAfh

なんかいろいろなことが分かってしまいました。

これまでは相手の出す怪しい資料に疑問を呈してきただけだった
のですが、自分で検索かけたらあっという間に分かってしまいました。

まず以下のページを見つけたのがきっかけです。
http://www.waseda.ac.jp/koho/ob/index.html
これは早大の広報部が、早大卒・中退の有名人を紹介したページです。
残念ながら、この中には大山倍達の名前はあまりせん。昭和年代の卒業生で
旧制や中退の人も含んでいるので、あるはずなのですが・・・
ちなみに、『空手バカ一代』にも関係の深い真樹日佐夫氏はちゃんと
掲載されていて、
**********************
http://www.waseda.ac.jp/koho/ob/nonsec.html
　真樹日佐夫（まき・ひさお　本名：高森真土　別名：正木亜都、高森真士）
　小説家・劇画原作者・空手家
　1940年東京生れ。早稲田大学文学部英文科卒。大山倍達の極真空手に入門、5段になる。
一時は大山に継ぐナンバー２として後進の指導にあたった。1960年代から劇画の原作を
書き始める一方小説も書き、1968年には「兇器」でオール読物新人賞を受賞。劇画の
代表作に「ワル」がある。1985年兄梶原一騎と共作でミステリー小説「マルチーズらぷそでい」
を書き、覆面作家正木亜都として発表。同年にはプロレス界と空手界の裏面を描いた「覆面
レスラーぶるうす」を出版。著書に「割れた虚像」「カラテ」「挌闘者」「極真カラテ二七人の侍」
など。[1998]
***********************
とまで紹介されています。思いっきり、「大山倍達」とか「極真」とか
書いているので、大学側は極真空手をよく知っているわけです。
ここまで真樹氏について「大山」に言及しながら、OBとして挙げないのは、
やはり不自然です。ちなに、早大サイト全体で検索しても「大山倍達」では、
これ以外の項目はヒットしません。

11 ：空手ウソ一代：03/04/18 08:32 ID:08KPfAfh

で、大山氏が在学したとする問題の「早稲田高等師範部体育科」ですが、
これがどうも実在しないようなのです。
今の教育学部にも「体育科」はありません。
また旧制の早稲田高等師範部にも体育科が存在した形跡がみあたらないのです。
http://www.waseda.ac.jp/archives/keitou(3).html
「体育科」なるものの卒業アルバムは大学には所蔵されてないようです。
改めて考えてみると、体育の先生って、教育学部や教員大学卒では普通ない
ですよね。大抵、むしろ体育系の大学ですよね。
それとも、一年だけ「体育科」なるものが存在した年があったので
しょうか・・・

12 ：空手ウソ一代：03/04/18 08:33 ID:08KPfAfh

次に、「山梨少年航空学校」ですが、これまた実在しない学校の
ようです。たしか極真サイドはこれを陸軍の少年航空学校と言っていたと
思いますが、少年航空学校（予科練）というのは海軍のみの名称です。
ちなみに、これが存在したのは、
　土浦・三重・小松・松山・三沢・清水・宝塚・滋賀・西宮・奈良・高野山・
　岩国・倉敷・美保・宇和島・浦戸・小富士・福岡・鹿児島
で、山梨にはありません。
一方、陸軍はどうかというと、こちらは陸軍飛行学校と言ったようです。
この中に少年兵の教育機関として、生徒隊と教育隊があったらしいです。
こちらは山梨にかろうじて分校がありました。熊谷陸軍飛行学校甲府分校と
いいます。
そして、ここが飛行場を共有した整備学校として、
http://www7.airnet.ne.jp/jaa/html/history.htm
日本航空専門学校（当時: 山梨航空技術学校）というのがありました。
たしかに卒業生は軍属として採用されたとあります。大山氏がここで学んだ
可能性はあります。しかし、自分が数年であれ、在学した学校の名称を
間違えるでしょうか？また陸軍と海軍の名称を混同しているというのも
見逃せません。甲府にあったのは、山梨・海軍少年航空学校ではなく、
熊谷陸軍飛行学校甲府分校です。こういうのは、実際に軍隊経験のある人は
けっして間違わないものです。
おそらく、大山氏自身はここでは学んでいないのではないか？
誰か近くにこういう経歴の人がいて、それを自分の経歴に取り込んだの
ではないか？だから、海軍と陸軍の学校の区別も付かないし、学校の
名称もむちゃくちゃなのです。

13 ：空手ウソ一代：03/04/18 08:34 ID:08KPfAfh

(ちなみに、この他人の履歴を取り込むという大山・極真会の癖は、他にも
見られます。海外の極真サイトで、おそらく日本の極真会から渡された
経歴をそのままアップしたのだと思いますが、「大山総裁は戦争中に大日本
武徳会に所属して、関東軍参謀本部付きの下士官として特務機関に従事し、
東條英樹の暗殺にも係って一時拘置された」などとありました。これ、ほんとは
山口剛玄の経歴なんですよね。)

また、大山氏の生年月日は、大正12年(1923)7月27日（旧暦6月４日）で、
海外・日本とも一致しています。例の謎の昇段帳は自分の生年月日を
間違っていることになりますね。当時31歳です。
海外との比較で、すこし気にかかるのは、日本では崔永宜ないし崔猛虎、
崔○○なのに、海外のサイトでは、Choi Young-Iの他に、Hyung Yeeと
記されているものが結構あることです。これはどうなってるんでしょうね。
いっぱい名前があったのか？一体どれが本名なのか？ぜんぶ偽名なのか？
さらに、大山倍達記念館の経歴では「東京市生まれ」ですが、海外は全部
例外なく、「朝鮮南部生まれ」(KimjeないしGun San)です。

14 ：空手ウソ一代：03/04/18 08:34 ID:08KPfAfh

では、なぜ大山氏は、早稲田大学卒業、海軍の予科練出身などと
偽ったのでしょう。
これは想像でしかありませんが、もし氏が山梨にいなかったとしたら、
戦前から日本にいたという前提も崩れてしまい、戦後渡って来た韓国人で
ある可能性が出て来ます。あのたどたどしい日本語能力から考えると、
そちらの推測の方が妥当な気がします。
そして、もし韓国人崔永宜が、当時の剛柔会という戦中右翼の総本山
みたいなところに入ったら、どうなるか。戦前においては空手というのは、
主に大学空手部で練習されていましたから、剛柔会の幹部連中ももちろん
大卒でかつ元軍人です。そんな中にあって大山氏は引け目を感じたのでは
ないでしょうか？おれもできれば大学卒で元日本軍人でありたかった、
できれば特攻隊のようなエリート軍人であれば・・と感じたのではないか？

これは外国から日本に空手留学した人がよく感じるところで、故国で大卒では
なかった外国人は、日本の師範連中がすべて学位を持っているのにびっくりし、
大学を卒業していないと一流の空手家にはなれないと思い、帰国後すぐに
大学に入学した、博士号までとったという笑い話さえあります。

15 ：空手ウソ一代：03/04/18 08:35 ID:08KPfAfh

それでも、ちえ子夫人が言うように「デートのときには、いつも早稲田の
角帽をかぶっていた」というのが事実だとしますと、ちょっと情けないというか、
人間として弱いと言わざるをえません。これでは本当の詐欺師で、いくら
空手が強くても精神的に自信がない印象を受けます。
たしかに、たとえ経歴を詐称していても、戦後実際に大きく有力な空手団体を
作り上げたことは事実です。しかし、トップがこのような人間的な弱さを隠して
いたとしますと、彼の教える空手をいくら修行したところで、下の者もやはり
この弱さは克服できないことになってしまいます。その最強神話の中心には
虚偽がずっとあったからです。

畢竟、例の遺言書事件なども、この極真会に内在する弱さと虚偽が露呈した
事件であると言えます。あの事件で極真会は取り返しのつかないくらいイメージ
ダウンを被りました。世間に対して赤っ恥をかいたわけです。と同時に、
それまで噂に留まっていた、暴力団との関係や許永中人脈などが、これでもかと
いうくらい吹き出してしまいました。また、歴代の日本チャンピオンたちが、
まるでヒステリーの女性患者のように、相互不審と疑心暗鬼に陥り、数々の
醜態をさらしたのも意外でした。いわゆる集団パニック状態です。

16 ：空手ウソ一代：03/04/18 08:36 ID:08KPfAfh

あれ以降、極真会は一体どこまで分裂するのかという程、ちりぢりになり、
細胞分裂さながらに、反目と分派を繰り返しています。しまいには、すべての
派閥が一道場単位になるのではないか、と思われるほどです。
神話が崩壊したのですね。大山総裁伝説によって繋ぎ止められていた精神的
支柱が折れ、誰もが誰もを信用できない。みんながウソつきに思える。こういう
組織的な病理状態だと思います。みんなが薄々は感じながら、大山神話を維持
するために、抑圧されていた「ウソつき極真会」が、総裁が死んだことで、
思いっきり表面に出て、行動化されてしまったわけです。極真会ではウソを
つくことは悪ではないのです。うまくつき通せば。しかし、これが許された
のは、神話としての<マス大山>だけでした。みんながこれをやりだした途端、
組織は崩壊したのです。いくら空手の実力者であっても、松井館長のウソは、
もはや総裁のようには容認されないのです。なぜなら松井は「神話」では
ないから。（むしろ逆に、松井館長は非常に細かくウソつきと非難されていて、
これが非難する側にある疑り深さを物語っていて滑稽でさえあります）

この組織的パニック状態を克服するには、やはり一度ウソを全部洗い流し、
疑いのない事実から、正直なところから出発して、流派と人間関係を再構築
しなければなりません。つまり、これまでのような幼児的な誇大妄想に基づいた、
疑似宗教的な団体ではなく、事実と現実認識に基づいた、合理的な武道団体に
脱皮しなければならないということです。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 08:52 ID:dq9tVUqc

＞９～１６
同じスレをだらだらと何度も書き込むな！
うっとうしいんじゃ！

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 09:02 ID:ovt/eWIE

>>9-16
スレタイ読めないのか？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 12:43 ID:l4gFGI2v

>>18、まぁまぁ、引きこもり君はほっとこうぜ、人と会話出来ないから直接話を聞けないんだし
外に出れないから活字資料を提出出来ない哀れな奴なんだからさ
七段の件なんかはっきり言って剛柔会に失礼、自分の組織で認めて発行してるのに厨房に捏造扱いされてよ、二段の証拠は出せず、あの証拠はおかしいこの証拠はおかしいと繰り返すだけ、世間では言いがかりと言う罠

20 ：Paulo Ze：03/04/18 14:38 ID:JzSPIH8I

＞　それでも、ちえ子夫人が言うように「デートのときには、いつも早稲田の
角帽をかぶっていた」というのが事実だとしますと、ちょっと情けないというか、
人間として弱いと言わざるをえません。これでは本当の詐欺師で、いくら
空手が強くても精神的に自信がない印象を受けます。

どっからどうみてもバカ高卒の浜ちゃんが
ハーバードのスエットを着ることは詐欺じゃねえのか？
大学の学生アイテムをファッション化する先駆者だったんだろ
俺はマス大山本人の言葉も読んでる方だが、早稲田って感じじゃ
ないな、東大か一橋かそこらだと思ってた

21 ：Paulo Ze：03/04/18 14:41 ID:JzSPIH8I

> 極真会ではウソをつくことは悪ではないのです。うまくつき通せば。しかし、これが許された
のは、神話としての<マス大山>だけでした。みんながこれをやりだした途端、
組織は崩壊したのです。いくら空手の実力者であっても、松井館長のウソは、
もはや総裁のようには容認されないのです。なぜなら松井は「神話」ではないから。

いい意見なことは認めるが、
松井はそこらをよーく理解しているはずだ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 14:54 ID:DUQYCNK1

>どっからどうみてもバカ高卒の浜ちゃんが
>ハーバードのスエットを着ることは詐欺じゃねえのか？
>大学の学生アイテムをファッション化する先駆者だったんだろ

これは反論として正しいんだろうか？（ｗ
浜ちゃんがハーバード卒だと言ってるなら話は別だが・・・

23 ：　：03/04/18 15:59 ID:t7ODn6Mx

おい！ここはメンヘル板じゃないぞ。

24 ：　：03/04/18 16:17 ID:t7ODn6Mx

>>空手ウソ一代
>もし韓国人崔永宜が、当時の剛柔会という戦中右翼の総本山
>みたいなところに入ったら、どうなるか。
曹氏も剛柔ですが別にどうにもなってないでしょ。
君が剛柔の長なら別だけど、妄想はやめようね。

>ちえ子夫人が言うように「デートのときには、いつも早稲田の
>角帽をかぶっていた」というのが事実だとしますと、ちょっと情けないというか、
どんな服を着ようと勝手じゃないか？君は空手家を何者だと思っているんだ？
空手着を着てデートして欲しいの？腐った理想で判断するなよ

元剛柔、和道修行者、伝統空手家、空手ウソ一代、諸氏のおかげで
剛柔をはじめ伝統空手は誤解を受けているのを君は楽しいか？

レスしている俺も悪いが、君のように心が病んでいる人間を相手にしても
話にならんな。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 16:28 ID:DUQYCNK1

>>24
まあ確かに空手ウソ一代は多少偏執気味だが（ｗ
資料に基づいて大山先生の嘘・矛盾を指摘してる訳で・・・
それがおかしいと思うのなら根拠に基づいた反論をすればいいと思われ。

因みに俺も早稲田の学生だと嘘ついて早稲田の学帽を総裁が被ってたのだとしたら
ちょっと情けないと思うね・・・寂しいけど。
そこまで学歴コンプレックスがあったのかな、ってさ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 16:41 ID:19noc0yV

>>25、早稲田に依頼して大山さんの在学証明を取った人が公開してるんだから、在学してたんじゃないのか？
当時の戸籍上の名前、崔永宜で在学してたんだろ、それを覆すんなら早稲田の名前で「崔永宜、もしく大山倍達なる人物は過去において当校に在学していた事は一切御座いません。」と言う正式な文書が公開されない限りは捏造にはならんだろ。
例の在学証明書が捏造だと言う明らかな証拠が無い限りは、アンチに圧倒的に不利だと思うが。
肯定派は在学証明に納得してるからそれ以上調べる義務もないだろうが、否定派は正しい証拠を出さなきゃいつまでも疑惑の目で見られるよ。

27 ：bloom：03/04/18 16:44 ID:TjpyF+IB

http://www2.leverage.jp/start/

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 19:05 ID:eEdPyQQ8

>>25
多少偏執気味って。電波そのものだよ。
ほんと読んでる？彼の資料って彼がこう思うから違うって書いてるだけだよ？
こんなもの資料とはよばないんだけど。あと他の人が反論してるのは読んでないの？

後半3行など、勝手に自分の思い込みを発展させて見解述べてるけど彼と同じことやってるね。

29 ：名無し＠沢村：03/04/18 19:16 ID:jhC23oLg

>>11
大山倍達が「早稲田高等師範部体育科」にいたかどうか、
早稲田大学広報室広報課に直接問い合わせたら？
[email protected]

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 19:26 ID:Lxs3Ngrt

>>24
>剛柔をはじめ伝統空手は誤解を受けているのを君は楽しいか？

ちょっと笑った。
何をいまさら・・・・
昔から誤解されていたじゃん（笑

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 20:11 ID:19noc0yV

>>31、お前が誤解を増長させてどうする

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 20:37 ID:4eGm4sch

>>28
いや、仮に早稲田在学が嘘だとしたらやっぱ俺も25と同じ気分になるよ

ただおれは見たことないんだけど、在学証明書の写真の存在が確認されているんだろ
それの存在を覆せないのなら、在学の履歴は確定なんじゃないのかな

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 20:56 ID:wCqyYqCO

>>32、武道ショップのサイトにもアップされてたよ、証明書

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 21:07 ID:V8hwQpHn

警察じゃねーんだから大山の明らかに学歴詐称している事実を
証明する必要なんかねーよ。
象を見てこれは象ってことを証明しろと言っているようなもん
明らかに学歴詐称してるのを証明する必要なし

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 21:29 ID:VTlzW6I0

>>34
また逃げるんだな、この「明らかな経歴詐称」の証拠を一切出せないお前等はただの中傷行為を行っただけに過ぎない。
象を見てマンモスだと騒いでるに過ぎないよ。
なんせ「明らかに大山倍達の写真」を「大山じゃねーよ」って言い切るんだからさ、お前等の「明らか」はアテにならんね。
どうせ何の物証も出せない奴等だしな。

36 ：名無し＠沢村：03/04/18 21:40 ID:Xm6xgWZV

大山倍達が「早稲田高等師範部体育科」にいたかどうか、
おれが早稲田大学広報室広報課に問い合わせてやろうか？
[email protected]

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 21:53 ID:lUtqRmeY

34＞

＞象を見てこれは象ってことを証明しろと言っているようなもん

えっ！本当にそう思っているの？ハァ...あんたバカですか。

＞明らかに学歴詐称してるのを証明する必要なし

あらら？アンチ君は「理論派」じゃなかったのかなぁ～
ちゃんと理論的に証明して見せてよ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 21:55 ID:UC85Jlp/

>>36、早稲田のどの学科に居たかも問い合わせた方がいいかもよ、旧名と両方で

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 21:59 ID:19noc0yV

なんか肯定派は学歴なんざ気にも止めてない様だなｗ
嘘だったらどうすんだろ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 22:01 ID:dut681nC

おう、ぜひとも頼む

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 22:28 ID:eEdPyQQ8

>>34
これが象徴してるんじゃないの？
肯定派のソースあがろうが捏造、提灯記事、否定するには証明する必要ないときた。
すばらしい。
まともな否定派っていないの？感想文はいらんよ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 22:40 ID:8AreFf3T

つまりいくらメールで早稲田に問い合わせても在学したと結果が出ても、コピペして出しても、否定派は「捏造だ」って言い張るって事か？

43 ：名無し＠沢村：03/04/18 22:42 ID:7epJFnEe

たったいま早稲田大学広報室広報課に問い合わせのメールを送信したところだ。
[email protected]
内容は、
「はじめまして。お問い合わせしてもよろしいでしょうか？
いま２ｃｈの武道板「【大山倍達】その全盛期の肉体・技術評価　Part2 」で、
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1050551355/l50
故・大山倍達氏が早稲田高等師範部体育科にいたというのは学歴詐称ではないか？という話題が出ています。
その人は「旧制の早稲田高等師範部にも体育科が存在した形跡がみあたらない」ということが根拠で言い出したようです。
で、このことについて賛否両論激論が繰り広げられているのですが、直接早稲田のほうに問い合わせればはっきりするのではないか？ということで話題の成り行き上こうしてお問い合わせする次第であります。
早稲田高等師範部には体育科が存在したのでしょうか？
また故・大山倍達氏はそこに在籍していたのでしょうか？
ご返事いただければ幸いに思います。それでは。」
というものだよ。
あとは返事が来るのを待つだけだよ。でも来ないかもね…^^;

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 22:58 ID:4eGm4sch

送るなら本名も合わせて送った方がいいんでないの？
普通の人は本名知らないしね

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 23:00 ID:UC85Jlp/

>>43
「崔永宜」で問い合わせ無いとダメなんじゃない？

46 ：シューマイ：03/04/18 23:22 ID:BtM5R2WE

早稲田に体育学部は存在しません。
現在の人間科学部が教育学部の体専を引き継ぎ独立しました。
高等師範部時代の事は分かりませんが、それが事実だとしても
大山氏が学歴詐称してたとしてどうしたいんですか？
何でそんなにこだわるのかさっぱり分かりません。

47 ：大道塾生：03/04/19 00:30 ID:fB1QZXzp

極真の空手スタイルに色々な批判があろうと、現在の極真各派の騒動に
どんな問題点があろうと極真空手が日本の打撃系格闘技のみならず
世界の格闘技界に多くの影響を与えていること､これだけは誰も否定できないと思う。
思うにその創始者たる大山先生の多くの逸話･伝説って言うのは
神話してはいけないと思う。
現在の、まだ証言者･証拠が残っている時期に歴史的検証及び記録をしておく
必要性があると思う。
どっかの大学の先生とか､ジャーナリストとかが本格的な調査して
くれないかなあ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 00:53 ID:8mSYV9qV

>>46
おれは純粋に、空手界の偉人が嘘つきだったかどうかに興味あるけどな。
政治家も嘘つくことだしこだわる必要ないってか？（ｗ

49 ：シューマイ：03/04/19 00:54 ID:hs3Ko32c

その調査結果如何によって、個人の功績を覆すようなことが
あってはならないという前提であれば検証的にそれもありかなと
思います。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 01:01 ID:wZq4lJCX

>>49
そんなこと程度では大山先生が成し遂げた功績はなくならないよ。
ただ、大昔の剣豪とは違って現代だから適当についた嘘はばれてしまう。
大山先生は梶原先生との絡みもあって
色々と虚実合わせて語ってしまっているからそこが問題なんじゃないの？

このスレ、確かに>>1も粘着だとは思うが
それを否定しようとする方がちょっとヒステリックな感を受ける。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 01:01 ID:8mSYV9qV

>>49
覆されるようなことを以前していたとしたら、むしろ覆るべきなのでは？

52 ：シューマイ：03/04/19 01:02 ID:hs3Ko32c

＞48さん
初めから偉人は存在しない訳だし
自分を少しでも大きく見せよう、良い格好しようと思うのは
誰の心にでもあるのではないでしょうか？
嘘か真かは別にしても・・・。
私自身はどっちでも良いことです。（私見）

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 01:07 ID:8mSYV9qV

>>52
格好良いことと良い格好することはかなり違います。
エエカッコシィはばれるとはじこいでし！
日本の価値観における真のかっこよさっつうのは謙虚さからにじみ出るやつ、これにきまりでし！！

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 01:07 ID:1a25M5PQ

不思議と彼の弟子は、彼が修行をした流派を中傷するんだよな・・・
こんな事は、他の武道ではなかなか見られないね。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 05:26 ID:MPgc6v/j

>43
そんな人の名誉にかかわる問題について、誰が書いたか
わからん匿名のメールに、大学が答えるわけないじゃん。
絶対うそ。

56 ：雑誌に載っていた調査結果報告書：03/04/19 05:57 ID:mH6Y1Qz8

調査結果報告書
　　　　　　　　早稲田大学教務部長
調査結果
氏名　　　　　　　｜崔永宜（改正届け昭和43年大山倍達）（男）
学部・学科・専修　｜早稲田大学　高等師範部　体育科
入学年月日　　　　｜1946（昭和21）年　4月入学
卒業・退学等年月日｜1948（昭和23）年度　除籍　（日付不明）
調査事項　　　　　｜学籍の確認
確認内容　　　　　｜確認した資料
　　　　　　　　　｜学生名簿　高等師範部
　　　　　　　　　｜昭和21年4月入学　昭和24年3月卒業
　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　｜学籍票　高等師範部
　　　　　　　　　｜昭和20年以降除籍者　綴り
　　　　　　　　　｜入学時の氏名は　崔永宜　となっています

課長　谷～（雑誌側が印鑑を見えないようにカットしてある）
取扱者　池～（雑誌側が印鑑を見えないようにカットしてある）

注：雑誌に掲載された調査報告書の写真から抜粋しました。

57 ：Paulo Ze：03/04/19 07:28 ID:AoOPUPjE

>46

高等師範部に体育科は存在したみたいだな。
９～１６は整備学校についても調べなおしたほうがいいだろ。

そんなことしてもマス大山の威信には傷一つつかねえけどな

58 ：(´д｀;)ﾊｧﾊｧ：03/04/19 07:33 ID:ceWdY/n1

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

59 ：雑誌に載っていた調査結果報告書２：03/04/19 07:48 ID:lWXUpxuv

調査結果報告書
　　　　　　　　モスクワ大学教務部長
調査結果
氏名　　　　　　　｜崔永宜（改正届け昭和43年大山倍達）（男）
学部・学科・専修　｜モスクワ大学付属　医療短期大学部　体育科
入学年月日　　　　｜1946（昭和21）年　4月入学
卒業・退学等年月日｜1948（昭和23）年度　除籍　（日付不明）
調査事項　　　　　｜学籍の確認
確認内容　　　　　｜確認した資料
　　　　　　　　　｜学生名簿　医療短期大学部
　　　　　　　　　｜昭和21年4月入学　昭和24年3月卒業
　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　｜学籍票　医療短期大学部
　　　　　　　　　｜昭和20年以降除籍者　綴り
　　　　　　　　　｜入学時の氏名は　金文圭　となっています

課長　ゴルバチョフ～（雑誌側が印鑑を見えないようにカットしてある）
取扱者　イェリツィン～（雑誌側が印鑑を見えないようにカットしてある）

注：雑誌に掲載された調査報告書の写真から抜粋しました。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 07:49 ID:lWXUpxuv

モスクワ大学も出てたんだね。

61 ：雑誌に載っていた昇段台帳２：03/04/19 08:02 ID:C+LIplYI

以下は、月刊テコンドー１９９５年６月号(福昌堂発行)３０ページに載せられているモランボン協会昇段台帳の右側の写真より引用(実物は手書きで縦書きです。)

第一六七號　大山倍達
　大統領師範　　一九二二、六月四日生
一、本籍　韓口全北金堤郡・・・
一、現住　東京都豊島区目白町・・・
一、本名　　崔　永　宜
一、昭和二十九年拾月八日發行

以下は、同ページの左側の写真より引用(実物は手書きで縦書きです。)

第二三五號　大山倍達
一、　三十五段　　一九二二年六月四日生
一、本籍　韓國全北金堤郡・・・
一、現住所東京都豊島区目白町・・・
一、本名　　崔　永宜　昭和二十九年十一月二十三日発行

以下は、同ページの写真下の解説文より引用

「モランボン協会昇段台帳には「大統領師範」ついで「三十五段」の発行証明が記載されている。
この頃は本籍もまだ日本にあったが、後１９６８年に韓国国籍に再帰化している。
(中略)　すぐ下には、後の弟子である石橋雅史氏(極真会七〇段)が同年に二十七段補を受けている。」

62 ：雑誌に載っていた昇段台帳２：03/04/19 08:02 ID:C+LIplYI

すごいね、テコンドー３５段だったんだ！

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 08:51 ID:DNODEG0z

テコンドーっていったい何段まであるんだ？
最高段位は５０段位なのか？

64 ：　：03/04/19 10:10 ID:5w6AI2Ah

59～63
自分じゃ気付いていないかも知れないけどマジでやばいよ。
本当に医者へ行ったほうが良い。
（煽っているんじゃなくて、深刻な問題だよ）

65 ：64：03/04/19 11:20 ID:z0E6CvVs

56と59は違うやつが書いたんだ。まちがわないでくれ。
おれは56が本物だと思うな。
その雑誌はおれも見たことがあるから。
（煽ってるやつはいい加減にしろ）

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 11:27 ID:WfOuUzyu

59と61は煽りだよ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 11:27 ID:z0E6CvVs

ぼくもそう思います。
雑誌名は忘れましたが、たしかに見ました。
総裁はぜったい早稲田だと思います。
体育学科が実在したんだから、もういいじゃないか。
どこの学校を出ようと、空手の強さとは関係ない。
アンチ派は人権侵害しているぞ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 12:10 ID:16XRPzVZ

大山がどのくらい強かったかは定かではないが
嘘で固めた経歴であの地位まで上がったことは確かでは？
単に学歴だけじゃないでしょう

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 14:30 ID:ly1E0+Bd

いやぁ、笹川に金で買いたたかれた経歴を捏造と騒ぐ癖に、他流の
事となると活き活きして活動するね。
さすが、空手だよ。

70 ：傍観者：03/04/19 16:27 ID:9QnJHdSB

世界中に支部があって、門人も何万人もいる。そんな組織の長
（てか創始者）である人には、必ず「社会的責任」がついてまわるだろう？
漏れは「偉業を成し遂げた人」だと思っているから、中卒だろうが
在日だろうが構わんが、少なくとも事実だけははっきりしといた方が
いいとも感じる。
なぜなら門人や信奉者に、「総裁が経歴ごまかしても通じたんだから…」と
勘違いする人間が出てこないとも限らない訳だから。

ましてや、極真は精神も鍛える教えだったんでしょ？
「嘘はいけない。しかし当時の事情として、嘘をつかざるをえなかった」
と明らかにする事によって、在日差別などが白日の下に晒されるのでは
なかろうか。

否定派も擁護派も、その裏にある「真実」にも目を向けて欲しい。
（言っとくが漏れは在日じゃないよ）

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 17:11 ID:WP1Buk6t

なんか、このスレの方向性からはずれていってるね。
双方、相当粘着質だね。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 17:26 ID:wlD047Ym

アンチが煽るからだろ、前スレも最初はちゃんと体力や技術的な部分を検証してた、煽りが茶々入れるから皆反論するだけの話

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 18:58 ID:uH295gEH

>70
同感です。
確かにあれだけの組織を構築したので功績はすごい人だと思いますし
社会的にもかなり影響を与えた方だと思います。
けれども嘘？の経歴で生涯を通したのであれば、その事実部分を明確に
すべきであると考えます。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 22:22 ID:5c65vlRw

>>70、73
だから何度もいわれているように
真否はともかくとして、当時の打撃系格闘技ＮＯ.1といわれた人間の
肉体・技術等に話し合うスレでしょ？　
ハングル板の大山スレはそのような流れになってるからそちらでも行けばいいじゃない
どうしてもこの板でやりたいなら新たにスレを建ててはいかが？

スレ違いだとわかってて居座ってんだから、悪質な荒らし以外の何物でもないぞ
ちなみに70の意見自体は結構賛同できるけどね、
ここでやるならばコピペ貼り付けてるのと同レベルだよ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 00:58 ID:Dmfgdi/y

若獅子寮卒寮生の山本秀之氏に１６、７年前聞いた話です。
山本氏が入寮して最初の総裁稽古で、総裁が氏に
「君、他流で二段を持っているのかね、それなら私と組手をやろうじゃないか」という事になった。
山本氏は自衛隊出身、腕にも覚えがありエネルギーがあり余っていた所、内弟子募集の告知を見て応募したとの事。
組手開始。氏の技はことごとく受けられ、攻めあぐんでいる所に総裁の中段突き炸裂！山本氏吹っ飛ばされ壁に激突、失神。
総裁６０才位の頃の話。
疑う人は山本氏に直接聞くか、同期の小田勝之氏、秋元琢哉氏に聞いてみればいいと思う。

76 ：真実：03/04/20 01:48 ID:2R40JbVH

10円曲げ＝マジック＝マリックでも簡単にする。
大山＝手品師

77 ：　：03/04/20 04:44 ID:+ujy7/MF

>>76の心は非常に病んでおります。決してエサやレスを与えずに養生させて下さい。

78 ：法的警告：03/04/20 04:47 ID:9VQ0R3/k

これ以上この問題を追求すると、名誉毀損罪にしますよ。（本人は死んでるけど）正式な証明書があったんだから、これにて一件落着。

（あとは、sage進行でいきましょう。）
(これ以上妙なことを書く人は、極真会館本部にメールにて通報します。
IPも暴きます。それくらいできるんですよ。できないと思ったら、大間違いです。)地上最強の極真空手が相手だぞ、弱い伝統派は恐いだろう。
当方極真館流三段！！！城南支部所属！！得意技は必殺の後ろ回転蹴り。

79 ：山崎渉：03/04/20 05:25 ID:JSkzjcdW

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 05:45 ID:j++TGgcC

>>78
ROMから参入。
別に問い合わせの件はいんんでないですかね？
調べても、在学の証拠がでてくるだけでしょう。
私は結論がどっちでも構わないのですが。

81 ：　：03/04/20 07:09 ID:4MYHx4fc

>>78
2ちゃんねるはIPを記録する事を裁判所から言い渡されたのだから裁判所へ訴えたら？
ソースがはっきりと出ているにも拘らず、その事については想像などで捻じ伏せようとした事は
立派な名誉毀損だよ。
どちらの言い分をとるかはソースがあるほうが有利に間違い無し。
暴力的な処置は止めて、法的処置にしなされ。

82 ：　：03/04/20 07:15 ID:4MYHx4fc

>>78
法律では死亡した人間の名誉も守られているから大山の名誉毀損で訴える事ができるし、
極真会館の名誉毀損も含む事も出来る。
是非、会館と相談したまえ。

83 ：　：03/04/20 07:20 ID:4MYHx4fc

>>78
大山のソースが無い事を捏造と書き込む行動や言動は
はっきり捏造とわかるソースが無ければ、
名誉毀損で訴える事が出来るぞ。
2ちゃんねるは匿名掲示板では無いので、訴えれば簡単に居場所がわかるぞ。
がんばれ！！

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 07:47 ID:cHK3h2Je

>>75
この手の大山さんが実際に戦った？話の方が面白いんだよな。
以前、増田章スレにあった道場破りにふるえてたというような話も含めてね。
経歴の話はよそでやれよ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 07:49 ID:cHK3h2Je

それと前スレ657さん、話を続けてください。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 11:40 ID:RNdganwQ

空手やってるやつは、多かれ少なかれ疑っているのに対し、
２ちゃんねらーの極真フェチは何があっても大山神話を信じたいみたいだ。
結局、極真はシロウトでも同一化しやすいんだと思う。
漫画や写真集、いろいろなグッズも出てるし、そういうのを集めて、
ながめては極真戦士になった気になる。
たまに２ちゃんねるの武道板に出入りして、城南支部黒帯とか名乗って、
威張ってみる。そんないじめらっ子タイプは多いだろう。
そういう彼らには極真は、使い出のあるブランドなんだ。
大道塾や日本拳法では本もそうでていないから、２ちゃんねらーが
同一化しにくい。素人が楽しめない。経験のない彼らには技術も
よくわからない。だから、分かりやすい極真でないとだめなんだ。
そんな彼らには、せっかく金もついやしてるグッズも集めてる極真を
けなされるのは、自分の持ってる商品の価値が下がるようで嫌なんだろうな。
だから、彼らにはなにを言っても無駄。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 11:56 ID:MDNbpXmf

>>86
煽りは帰れ、ロクに読んでないからそんなバカなことをいっていい気になっていられる

便宜上信者とアンチという名前になってるけど、無差別に信じてるやつなんてこのスレにはいないだろ
実際明らかに嘘と判明してる物は認めてるし、そうでないものはさらなる情報を求めてるだけじゃん

何度もいうけど君はスレ違いで、ただの荒らしと同レベル

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 12:04 ID:vw5NAi3/

>78
是非、名誉毀損で訴えて下さい。
そうすればマスコミを騒ぐだろうから大山氏の真実？嘘？が全て明白になるだろうから

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 12:16 ID:6QSlri/z

大山氏は「拓殖大学」出身でしょ？
同校の先輩である柔道の木村のことを「木村先輩」と呼んでいたはず。
あと、予科練だ、航空兵だというのは山梨にある「日本航空専門学校」の前身に
通っていたことが誤解を受けているのではないかな。
ちなみに日本航空専門学校は歴史も古く、歴代卒業生の経歴管理が整備されているから、
礼を尽くして問い合わせれば在学の事実くらいは教えてくれるはず。
若き日の大山氏自身が「私は航空機の操縦や整備ができるんですよ。もしまた
戦争が始まったら志願して従軍したいですね」と語ってる。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 12:58 ID:qsdGEzWh

大山は
タムライスとやったりプロボクサーとやったり」

うそばっかし男

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 12:58 ID:KpS7+Tx/

操縦は無理だと思ふ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 13:09 ID:RNdganwQ

>89

これでもか。

http://www.mas-oyama.com/files/rekishi/r13.gif
大山倍達記念館より

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 13:26 ID:lh2hIXJS

思うが、疑ったり捏造と騒ぐ奴は空手の経験が無いんだろうな、空手やってる奴はそもそも気にしていないよ
興味深い話だと聞いているだけだ
アンチが散々空手経験が～とか言うのは自分が経験無いからお前もそうだろ？と言ってるに過ぎない
段位や年数、空手経験の有無に拘るのが彼らの劣等感を如実に表していると言えよう。

予科連なんて誰も言った事無い経歴持ち出して捏造言っても意味ねーぞ、総裁はそんな事言ってないしな
仮に他人が言い出しても総裁に責任は無い、一時期吹いてた野武士と同じで総裁が嘘をついた訳じゃないからな

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 14:40 ID:pKkAMgyd

他人が、言ったことで、名誉がけがされるなら、訴えればいいだけだと思うが。
まあ、それができないダークなこともいろいろあるんでしょ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 14:40 ID:ET+M/LZp

当時は大卒といってもかなりな学歴なわけでしょ。
剛柔会は山口会長をはじめ立命館が多いけど、大山の
直接の師範の曹寧柱なんて京都大学の学生だった。滝川事件に
かかわって放校になり、その後立命を出てる。
最強の空手家といわれた岩井達氏は明治大学でしょ。
まわりの師範がみんな大卒で、思想右翼なわけで、そんな中にあって、
中学も出てるかどうか怪しい大山はさぞ肩身が狭かったと思うよ。
これじゃあ、学歴詐称でもしないかぎり、中卒空手と呼ばれてしまう。

夫人の前で早稲田の角帽かぶってたのは、別の動機だろうねぇ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 14:41 ID:ET+M/LZp

>当時の打撃系格闘技ＮＯ.1といわれた人間の

それも自分で言ってただけでしょ。
同期の人は誰も強かったとは言ってないじゃん。
「力が強くて、試し割りがうまかったね・・・」
太ってるだけでは、顔面ありでは勝てない。
しかも大山は写真でみると、カエルのように上体に較べて
足が非常に細い。素人ボディビルダーにありがちな体型。

もし本当に強かったなら、ウソづくしの経歴なんか作らなくても、
世に出れたのでは？そういう武道家はたくさんいる。
大山には実際は何もなかったのでは。

それが梶原一騎という優秀な宣伝マンと出会ったことが
虚構の神話を生んだ。
「最強の空手家、マス大山」「地上最強の極真空手」

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 15:14 ID:keEeIOom

今全部読んでみた。
よく分からんが総裁擁護してるのは電波か？（ｗ
名誉毀損云々言ってるが、一時期他流派に対して
「ダンス空手」「寸止め空手」などといって揶揄してたのは何処の流派だと（ｗ

総裁の経歴には怪しい点があると思う。
それをハッキリさせる事が名誉毀損に当たるとは到底思えないが？
これだけ影響力のあった公人の経歴に関して調べたり
疑義を挟んだりする事が違法の評価を受けるとは思えない。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 15:21 ID:IKnSRL3/

95-96の様にヒステリックに同じ事を繰り返す捏造アンチはこのスレでは放置の方向で
前スレでも明確に答えてた奴等は全部無視されて、突っ込めそうなレスにしか反応しないしソースも出せないアンチは放置しようぜ
所詮学歴、空手、民族コンプレックスのクズだしな

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 15:25 ID:bHCXMtkv

>>97、すでに明らかになっている項目に対してあれは嘘だ捏造だと騒ぎ建てるのは名誉毀損だろ？
それ以外に関しては問題無いが、ソースを出さずに詐称と呼ぶのも中傷しているようにしか感じないが？
でも怪しいとこを調査して真実を提示するのには同意

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 15:33 ID:keEeIOom

>>99
いやさ、例えば学歴に関しても>>92なんかみると拓殖になってる訳で・・・
すると既に明らかになってる事も疑問を差し挟む余地はあると思うんだけど。
まあ何にも疑うところがない部分を指して「捏造だ」っていうのはおかしいけどね。

結局総裁の場合、空手バカ一代の影響が強すぎたんじゃないのかな？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 15:45 ID:bHCXMtkv

>>95、当時現役で一番強いと言われたのは間山さんでしょ、関東学生大会で岩井さんに決勝で勝ってるし、ついでに言えば二人とも三段だったよ学生でね、だから大山先生が七段でも不思議は無いと思ったよ
実際剛柔流への貢献度も凄かったからね、大山先生はインタビューの度に剛柔流の名前を出すんだから、
当時日本で一番有名だった空手家が学んだ剛柔流！って感じでさ、本人は殆ど浅草にいなかったから強いか弱いかなんて誰も知らない、
ただ牛殺しの大山七段は素人でも知ってたからね、関東に剛柔流が定着出来たのは大山先生のお陰でもある

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 15:55 ID:bHCXMtkv

>>100
拓殖入って学徒で整備やって復員してから拓殖やめて早稲田に入ったって経歴は明らかにされてるぞ
早稲田も中退だけどな

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 16:06 ID:lWKa3Ags

遺族も把握してないんだろ？総裁の経歴をさ
映画撮影の為に牛と戦ったのは1月なのに4月になってるもんな、で空手バカ一代見たら4月なんだよ藁
そう言えば研究家が書いてたけど一番真実に近い総裁の著書は「21世紀への道」だそうだ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 20:15 ID:TRpW+MFC

２ちゃんのこの程度のレスポンスで名誉毀損なら、本まで出版して総裁を貶めている人たちは死刑も同然だな（ｗ
なんにしても、誰かが誰かを訴えてくれれば裁判の過程で真実が明るみに出るだろう。
おれとしてはとっても楽しみだ（ｗ
（でもおれを訴えちゃダメよ。煽ってるだけだからね。）

105 ：　：03/04/20 21:25 ID:4MYHx4fc

真実のために裁判しる！
剛柔会の昇段台帳も捻じ伏せようとしたから裁判しる。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 22:13 ID:j++TGgcC

>>81-83が同一人物なのは笑えるんだが（苦笑）。ＩＤ変えろよ　と。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 22:40 ID:4MYHx4fc

>>105
別に他人を装うっていないと思いますが。。。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 22:42 ID:4MYHx4fc

>>106
別に他人を装うっていないと思いますが。。。

>>107は間違いだ、逝ってくる。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 23:07 ID:kXZOPL02

いや、９２のサイトをよく見ろ
http://www.mas-oyama.com/

http://www.mas-oyama.com/files/history.html
ここだ
ＮＥＸＴをクリックすると、早稲田大学の名前がでる

110 ：ｒ：03/04/20 23:37 ID:gQj2eIIa

ただのデブ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 06:07 ID:yCQPDZDW

学歴もない、強くもなかった。ほんとにただのデブだ。

FBIに指導したっていうのもウソらしいよ。

ほんとに全部ウソなんだ。

112 ：：03/04/21 07:26 ID:LTv3QZHg

>>111は非常に病んでおります。決してエサやレスを与えずに養生させて下さい。

113 ：関係無いけど：03/04/21 07:44 ID:LTv3QZHg

試合（攻防中）の写真を見て気付いたのだが

キック・フルコンの選手は、口の開きが”い””う”の形の人が多いけれど、
伝統・中拳の選手は、口の開きが”あ””え”の形の人が多い。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 07:50 ID:AI8Vf9ju

＞＞１１１
腐れ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 08:49 ID:eFYYlmB/

７５、１０１のような話をもっと聞かせて欲しいです。
学歴どうのこうのとかいう話はもうストップ！

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 08:58 ID:8IO78WjQ

学歴もない、強くもなかった。ほんとにただのデブだ。

FBIに指導したっていうのもウソらしいよ。

ほんとに全部ウソなんだ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 09:42 ID:Kl2Sa+Y8

＞101
間山さんは、地稽古では強くなかった。背は高かった(185センチくらい）から寸止めでは有利だっただけ。
岩井さんは本当に強かったが、同じ明大の吉田さんのほうが強かった。
剛柔会初期のころに強かったのは、昭和20年代後半は岸、30年代はじめは吉田、30年後半は山本の各氏だろう。

剛玄氏と大山氏の関係を、若い人がフルコン大盛隆の現代の視点で見てしまうと、貴君のような勘違いを犯すが、
当時は、剛柔が大メジャーで、剛玄氏はその総帥（固有名詞ではないよ）。全国から若武者がその名声を慕い、集
って来た。和道流の明大から吉田さん岩井さんが、松濤会の学習院大から安田氏が来た様に。大山氏もそんな若者
の一人でしかなかった。勿論、剛玄氏も大山氏の実力を認めて、教士7段に列したのだろうし、大山氏も恩義を感じ
いろいろな媒体で剛柔会について語ったこともあるだろう。しかし、剛柔会は既に関東に十分根をおろしていたの
であって、大山氏のお陰で発展したわけではない。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 12:36 ID:J5TIN8Be

>>117、世間的には大山先生が一番有名だったよ、いくら剛柔流と言ったところで誰も知らないさ
あのね空手に流派があることすら知らない時代だよ、それを大山先生は映画に出たりインタビューを受けたりして空手の地位向上を助けた、
ついでに力道山も空手に多大な貢献をしている、毎日テレビや新聞に空手打なんてかかれりゃ空手に興味持つさ
剛柔流系は西日本のあちこちにあったからそれを団結させたのは紛れもなく剛玄先生、しかし何も知らない素人には「牛殺しの大山七段」の方が有名だからね
それから大山先生は剛柔流に憧れて籍を置いた訳じゃない、先生に多大な影響を与えた曹先生が剛柔流だったからだよ、戦中から学んでアメリカ行く前に籍を置いた
剛玄先生とは直接の師弟関係が無かったからある種の微妙な関係だった、剛玄先生と曹先生は師弟と言うよりも盟友と言う感じだったからその曹先生の直弟子たる大山先生は特別な存在だった、
それを知ってか大山先生は殆ど浅草で稽古してないんだよ、それでも剛玄先生にこう教えられましたよとちゃんと立てていた
体系だった剛柔流の稽古はせずに今までマンツーマンで曹先生とやってきたし、一般の門下生からすれば不思議な存在だ、
浅草で稽古しないのにアメリカから帰って来た昭和２８年には六段なんだからな、それで稽古後に若い門下生達と色々話をする、訛はあったが話が面白い人だった
空手時報社の雑誌で創刊号で単独インタビューを受けて空手の閉鎖的な部分を批判したから剛柔会から脱退したけど、
その後も剛玄先生に呼ばれて顔を出してたよ、剛玄先生とはプライベートでも仲良かったから、会館が出来る頃までは交流があった

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 12:55 ID:o/AGk+9a

安田さんは学習院の時にはもう剛柔会やめてたよ、あの人は関西の出身だが、高校の時に上京して行った道場がたまたま剛柔会だっただけ、別に剛柔流に憧れた訳じゃない
大山先生が顔を出すようになってからは目白の方にも顔を出すようになった
学習院を受験する前に暫く空手をやめてたらしいが、復帰してからは松濤会と大山道場しか通ってない、だから石橋さんとはぜんぜん違う
石橋さんにしても当時は本部に隠れて大山道場で指導してた、脱退した人の道場に居る訳に行かないから、大山先輩の家にいっただけっていう名目でね
それがバレてからも黙認した剛玄先生は凄いよな、
間山さんはリーチがあるから確かに寸止めの方が有利だったね、しかし世間の評価は大会で決まるから間山さんの方が強いと言われても反論出来るもんじゃないよ、
よく道場では～と言うがそれはいくらでも言えるからね、間山さんが一番じゃないと言うのは半ば同意だけどな

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 13:17 ID:eFYYlmB/

＞１１７
有難うございます。
こういうお話を聞きたかったんです。
また、なにかあれば披露してください。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 13:30 ID:Buy5PpMy

101,118,119は、実際に現場にいた人なのか？聞きかじったいろいろなモノを寄せ集めて発言しているような感じをうけるが。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 13:55 ID:nsuTQVLl

＞世間の評価は大会で決まるから
あまりにかわいらしいことをおしゃるから、少し笑いました。

あの頃は、大会で優勝したなんていう学生がいると、大喜びで組手の相手したがる輩が多くて。
学生の大会ぐらいで天狗になっちゃかわいそうだから、試合と道場の違いを教えてやるんだって
猫が鼠をいたぶるように、転がしてね。特にTさんはひどかった。
そんな時代でしたから。今の人には判らないのでしょうけれど。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 14:40 ID:vStWzbbe

>>122、世間の評価は公開された大会で決まるもんでしょ、当たり前じゃない？
いくら道場で強くても大会と言う記録の残る場所で結果を出した人間が一番強いよ、世間が優勝者が一番強いと思うのは当然の話、それは空手を始めて半年の人間をぐちゃぐちゃにして、後年その人が強くなったら、俺は昔勝った事があるよと喧伝してるのと変わらんよ
ちょっと剛柔流に傾倒し過ぎて周りが見えてないのでは？
空手の単独流派として世間の認知度を得ているのは極真と正道だけではないか、
そこらの一般市民捕まえて聞いてみたところで空手の事なんざロクにしらん、ひどい時には合気道とどう違うか聞かれるのだからね
戦後空手の一般認知度を上げたのは力道山、大山倍達、梶原一騎の三人だよ、まあ空手を誤解させたのもこの三人だがね
空手と言う武道は基本的に誤解されてると理解した方がいい、暴力事件は大きく報じられるが、良いことは報じられない

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 23:34 ID:Dwpay9uF

122と123は、視点の立つ位置が違うから、話がかみ合わんのう。

122は、どうやらその時代の雰囲気を経験していて、それを少々時代錯誤と自覚しつつ披露しているようだ。
123は、一見現代的視点のようだが、現場知らずの薄っぺらい発言だな。

空手が実践者に根付くのと、世間の誰もに認知されるのと、大きな隔たりがある。
122は、実践者の間に根付いたのは、大山氏のお陰だという発言に対し反論しているが、
123は世間の認知度を上げたのは、大山氏その他だと微妙にすり替えてそれに反論している。
噛み合ってないね。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 23:53 ID:wUmFie4J

>>124
つまりあれか？
122は昔話をしつつ、当時既に剛柔流は確固たる地位を持っていたのに、
なんで「大山氏のおかげで・・・・」になるか？と反論している。
123は今の「空手の地位や人気は全て、大山氏とその数人の功績のおかげだ！」と
言っていると？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 00:47 ID:8QsCKmWn

やっぱりカラテ古書のホームページ復活に
期待しよう。

ところで店主の戯言というのがパスワードがかかっているが
どんな内容なのか？
せっかくいいホームページなのに残念じゃな。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 01:01 ID:FRt0MLta

ミクロとマクロの違いに気付いてないのか？
一方は実践者の事を語り一方は世間を語る…噛み合わん罠ｗ

どっちも間違ってない気がするけど

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 01:06 ID:avE/omSu

その上、一方のは随分極論だし。
これじゃあ、かみ合うはずが無い。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 03:04 ID:yVJ+Z+zJ

１２３は、試合優勝者が強いと言いながら、それを転がすのは、弱いものイジメと言う。
矛盾だな。

間山が一番と言ったくせに、一番じないのに半ば同意するし。。。
矛盾だな。

「当時日本で一番有名だった空手家」が何故世間が知らない流派の段位をもらって喜ぶ？
矛盾だな。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 03:21 ID:zE+Ey1hd

(>118) 典型的な、空手経験のない極真オタク

本を買って、いろいろ想像したり夢見たりするわけだが、
いかんせん実際に空手をやった経験がないので、その話が
現実的なものなのか、ホラなのかの区別さえつかない。
「極真の知識」については自負があり、腕立て伏せ１０回しか
できなくても、「地上最強の極真空手」を知識でマスターした気でいる。
実際はただのプロレスファンなのだが、プロレスファン仲間内では
「極真のことなら○○」と一目置かれて、いい気分。

>空手の単独流派として世間の認知度を得ているのは極真と正道だけではないか、
プロレスファンの世間ではそうだろうな。
ゴミだな、こいつ。
素人が知ったかで、でたらめばかり並べやがって。
もう2度と来るな！

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 04:24 ID:lWZGRA7U

確かに一般人は空手の流派なんか知らん罠

興味無いからｗ
それが世間って奴さ、空手オタは理解した方がいいぞ柔道や剣道と違うからなｗ

132 ：全米プロカラテ：03/04/22 04:55 ID:5mZycRlA

どうでもいいけどさ、敢えて言わせてよ。

ノアだけはガチ！

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 05:19 ID:oSMOHeBW

↑ノアって何？聞いた事ないぞ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 05:55 ID:bUrz03mh

>118,119
　（大山氏は）訛はあったが話が面白い人だった
　と自らの体験の感想のような書きぶりだが、剛柔会の道場で実際に大山氏と話したことあるのか？
　　
　この点を、逃げずに回答してくれや。

135 ：　：03/04/22 07:47 ID:pJPy0gfN

また始まった・・・こりゃ荒らしの部類だな。
とりあえず放置で話を進めよう。

136 ：　：03/04/22 08:14 ID:pJPy0gfN

>空手の単独流派として世間の認知度を得ているのは極真と正道だけではないか、

70年代前半は空手というと、倉田保昭・千葉真一・ブルース・リー（空手映画の部類に入ってたから？）
70年代前半は空手というと、倉田保昭・千葉真一・極真空手・大山・ウィリー・全米プロ空手
80年代で空手というと、倉田保昭・極真空手・大山・真田広之
90年代で空手というと、極真空手・大山・正道会館・アンディ・フィリョ・佐竹・カラテキッド・ケインコスギ
00年代で空手というと、極真空手・大山・正道会館・アンディ・フィリョ・ケインコスギ
俺の周り（学校、友人、会社の同僚）ではこんな感じの認識でした。

137 ：136：03/04/22 08:15 ID:pJPy0gfN

＞70年代前半は空手というと、倉田保昭・千葉真一・極真空手・大山・ウィリー・全米プロ空手
70年代後半ね。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 10:25 ID:Un4NosHD

そんな事を言ったら、空手が世界に的に認知されたのは、どこの流派のおかげだ？
それを日本文化の一つの誇りに感じれるぐらい世界に普及させたのは何処の流派の人達だと思ってる？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 11:29 ID:8Kok1AVs

押し相撲の試合で、日本人びいきの判定ばかりで、これがサムライスピリットかと言われてしまったあの流派ですか？

グリーンさんが世界大会の決勝トーナメントで、腕全体をバンテージで兇器のようにぐるぐる巻きにしているのを外人
の主審が、文句を言いたそうにして、大山総裁のほうをチラッと見て、結局何も言えなかった、あの曇った表情が今も
頭に甦る。彼の顔には、これが武道精神か？幻滅した、と書いてあった。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 14:00 ID:kbLVbcL4

>138

たぶん松濤館だろうね。
海外にある空手は９０%松濤館系だから。

残念ながら、日本の流派では極真が一番認知されてない。
というかほとんどない。
あったとしても、一般スポーツとして普及してるテコンドーと
区別しにくい。亜流の、下手なテコンドー道場にしか見えない。
当然受けない。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 14:09 ID:QBKOqyYO

松濤はそんなにねーよ英語もしゃべれねー香具師がそんなこといってもなー藁

142 ：136：03/04/22 17:23 ID:GquFAk2Y

136文中の”俺の周り（学校、友人、会社の同僚）”
空手を習っていない人の事なんですけど・・・

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 21:52 ID:kAccQ9xo

やっぱり１１８は、聞きかじりのオナニーや野郎だったな。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 23:39 ID:648p4fbK

>>3
岩村博文発言、組手とは関係ないけど、絶句してしまう凄まじいのがありますね。

曰く、

○　夜明けから日がとっぷり暮れるまでぶっ通しの稽古を毎日続けた。(雷電号との決闘準備か）

○　ピストルを乱射する暴漢数名をまとめて素手でなぎ倒し片付けた。　　 ete

145 ：ジョン・ブルミンの意見：03/04/23 07:38 ID:sTw46fBR

<ジョン・ブルミン>
（1933年生。オランダ人として朝鮮戦争に参加、韓国で柔道五段をとり、のち
来日。剛柔流時代の大山道場で三年間修行する。2段を受けたのち帰国、
ヨーロッパに極真の組織を作り上げる。初代ヨーロッパ局長。極真会６段）

極真カラテは、私が大山道場で修行していたころから較べて、
どんどん弱くなっている。いまや、そのスタイルは弱いキックボクシング
であり、ややハードなテコンドーでしかない。こんなものは、以前のスタイル
とは較べものにならない。
大山はただカラテを使って、道場生からできるだけ多くの金を絞りとる
ことだけを考えている。
だから、私は極真から離れ、自分がよい、強いと思える本物のスタイルを
追求するために独立した組織を作った。
１９７６年に大山は私に自分の組織に戻ってくれるよう懇願してきたが、
その際ふたつの条件を出した。空手のスタイルを再び「極真」の名に
ふさわしいものにすること。金のことしか考えていないルック・ホランダー
現欧州局長が辞めること、だ。大山がこれを渋ったので、私はそのまま自分の
組織づくりを続行することにした。

146 ：テコンドーに教えを乞う極真：03/04/23 07:40 ID:sTw46fBR

世界大会前に極真道場では一切稽古せず、テコンドー道場で4ヶ月も特訓を
受けていた数見選手
http://www.jita.jp/kawa/kazumi.html

147 ：松井館長は元テコンドー選手：03/04/23 07:44 ID:h3z8WKPs

だから、彼の回し蹴りは極真のそれではなく、ひざを内に入れて蹴って
くるテコンドー式。

148 ：回し蹴りを多用するスタイルは実戦的でない？：03/04/23 07:45 ID:h3z8WKPs

日本でセミナーを行なったブルミンは、猫足に構え金的蹴りを得意とする
スタイルを披露。まわし蹴りはつかみやすいので、つかんでそのまま柔道式に
投げ捨てるのだという。

古流空手のように関節蹴りで前進してくるホイスに対し、ローキックを
出した市原は、つかまれて倒され、そのまま敗退した。

練心館出身の大道塾の小川選手は、背足での回し蹴りはつかまれるので、
中足で蹴るようにしているという。

回し蹴りを多用するスタイルは、すべて倒されても勝ち負けに影響しない
ルールにおいてである。テコンドー、キック、極真。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 07:46 ID:5LST1kKU

柳川次郎氏の証言

「今の全日本大会の選手達を見ていると、失礼ながらまだまだという気がしてならない。若い頃の大山館長は途方もなく早かった。そして強かった。相手が二十人までなら必ず勝った。
ある所に首の曲がった男がいたが、その男は館長との喧嘩で一撃され、生涯首が曲がったままだった。」

８３、４年頃のパワー空手誌インタビューより

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 08:56 ID:qXyJ09s3

１４４～１４９
こういう話がききたかったんです。
さすが大山先生はすごいんですね。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 10:44 ID:sjbyjlRK

松井はテコンドーやったことないだろ、出稽古には行ったかもしれないけどやったのは少林寺と極真だけ別に他流に学ぶことはいいじゃん、他流を排他するよりさ

152 ：　：03/04/23 12:59 ID:DlizPEVz

なんか大山総裁みたいに指を鍛えたいんですけどどうすリャいいんだすか？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 13:23 ID:tpgscb43

１５２、ハンドパワーだったら、
現在の第一人者Ｍｒ．マリックに聞くのがいいんじゃないか？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 13:36 ID:cCnPn8K9

>>150
え？信じてんの？馬鹿じゃん？ｗ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 13:49 ID:wbgiAUyB

もう経歴はどうでもいいからよ
どれほど強かったのかに議論を置かないか？

156 ：動画直リン：03/04/23 13:53 ID:ZR/NHsZ/

http://homepage.mac.com/hitomi18/

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 13:55 ID:UGyYHQOD

といっても、まともな資料が無い。
あるのは、ちょっと・・・な証言ばかり。

これでは、また煽られるのが落ち。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 14:53 ID:rgtx5RMM

数見も松井も大山倍達も空手っていう枠の中だけで強かっただけ。
ガタイがでかいレスラー、柔術、柔道家に挑戦されなくて幸せだったね
大山道場時代に戦っていれば（とほほに負けて）極真も無かった訳だし
ついでにココは空手っていう枠の中のみで強かった男の肉体と技術を評価するスレだし
皆、大山っていう弱い者いじめはやめろよ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 14:59 ID:sjbyjlRK

グレイシーが出て戦い方パクるまでヘタレだった組技系に言われてもな

160 ：名無し＠沢村：03/04/23 16:01 ID:VPfNhlFU

おれは「空手バカ一代」読んだことがあるが、
大山倍達は両側から２人のギャングにナイフを突き付けられ正面から別のギャングにピストルを向けられた状態で、
一瞬でそのギャングたちをやっつけたんだよ。
また三角飛びという技や三年殺しという人間技とは思えない技も使えるすごい人だったんだよ！！

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 16:11 ID:tpgscb43

おい沢村、
おまい阿呆か。
おれも「仮面ライダーＶ６」読んだことがあるが、、
仮面ライダーはビルの屋上まで簡単にジャンプできるし、
ナイフも鉄砲も蚊か蚤みたいなもんだったぞ。
何か？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 16:19 ID:qXyJ09s3

１５４みたいのに限って大山先生の前にでたら、その迫力に圧倒されてプルプルふるえだすやつなんだよなー。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 16:43 ID:sN+u+MKO

結局まともそうなのは>>3だけか？大山倍達は柔道の有段者だから簡単にくみ技に負けるとも考えにくいね長谷川巨気が柔道だけで大山とやってあっさり負けたって逝ってたし

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 17:17 ID:NL/dGY1A

>163
ぷっ（笑）

大山倍達は柔道の有段者だから簡単にくみ技に負けるとも考えにくいね＞

単に柔道有段なだけじゃん
何故、簡単に組み技に負けるとも考えにくいんだ？
組み技系が大山と対戦する場合はわざわざ柔道技しか使わないの？

オメーは麻原に洗脳されたオウム信者といっしょじゃん

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 18:17 ID:Ub7de8P3

>>164 だから簡単には負けないって書いてるんだろ確かにグレーシー出るまではこんなに偉そうに言えなかったもんな

166 ：　：03/04/24 02:59 ID:glF0fi9b

162
いや、154は極真にコンプレックスを持っているだけだから
サインや握手を強請るんじゃない？

167 ：拳児 ◆lB/ZqZM0bM ：03/04/24 08:09 ID:gmyj6Aew

総裁は柔道の有段者というだけじゃなくて、高段者じゃなかったですか。
合気道もそうだったと記憶してますが。
その割には合気道をボロクソに言ってますが(^^;)

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 08:58 ID:yBcSqSB5

＞１６７
総裁が合気道の悪口言ってるのなんて記憶にないけどなあ。
けっこう昔から、総裁の本や記事にはこまめにチェックいれてるんだけどなあ。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 10:17 ID:u+STKsBz

ボロクソに言ってるのは柔道だろ
最弱って言ってたもんな

170 ：　：03/04/24 10:28 ID:8bmpTX7H

>>167
>その割には合気道をボロクソに言ってますが(^^;),
俺も合気道の悪口を語る大山の記事は読んだこと無いし、聞いた事無い。

171 ：170：03/04/24 10:59 ID:8bmpTX7H

>>167
無知で申し訳ないが、
大山が柔道4段という事は知っているけど、合気道もやっていたの？
俺が知っているのは、大山は大東流合気柔術の習得資格（人に教える事も出来る資格）を
持っているけど、その事？
（免状は以前に会館の階段付近に額に入っていたけど今はわからない。）

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 18:18 ID:RDm1eUZk

総裁の著書「極真への道」か「極真大道」かに合気道関連のエピソードがあったような。。。
真疑のほどはともかく。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 18:31 ID:eE5XTyp+

>>171
確かそれで正しいはず。
大東流の吉田幸太郎先生と親交があったらしい。
総裁の本で読んだ記憶がある。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 22:25 ID:8zEDR9Ru

>>126
>店主の戯言というのがパスワードがかかっているが
>どんな内容なのか？

んー。まあ、身辺雑記などでしょうかねえ。

まあそれはともかく、現在よもやま話が休止中で店主の戯言などがパスワードがかかっている
ということは、少なくても休止前のよもやま話等は、そっくり引用されたくないということでしょうな。

復活までまつしかないですわな。

175 ：174：03/04/24 22:48 ID:8zEDR9Ru

174で書いたのは空手古書さんの著作(よもやま話等）に関してのみです。
ここのスレで情報､証言等を引用された方々を念頭に置いて書いたのではありません。
念のため一言申し上げます。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 03:49 ID:t1C3HQ09

居合の免状も持ってたそうですね。
正拳一撃で仰ってました。

177 ：一尺八寸　尽：03/04/25 05:18 ID:f7zmk6e8

イアイの免状なら俺も持ってるよ！

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 08:27 ID:wOsnGG4o

http://www.musashi.nl/gif/beermasoyamabreak.gif

これがインチキに見えるかよ？見えねえだろ！

179 ：　：03/04/25 08:43 ID:daLs+iBD

>>178
つーか、なんでビンの台が動いているの？
この当時の大山はビンを他人の手で固定してもらって切っているはずなんだけど
これは意図的に合成している。
（大山を陥れるためか？）

180 ：179：03/04/25 08:48 ID:daLs+iBD

>>178
ごめん・・・手で固定してあるね。
このビンは元々切断してあるビンだけど、なぜ人物の位置が動いていないのに
台だけ動いているんだろう？
連続写真ではなくて、別に写した画像を？げている・・・？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 08:48 ID:IShDftBN

だいたい２ちゃんねらーばかりになりましたね。
このスレッドもそろそろ潮時かな。
わたしは巡回はずしますね。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 19:44 ID:D/Ae2PTB

大山総裁、バンザイ　！

183 ：ｈｈｂｂ：03/04/25 19:44 ID:fm+P7rD5

これってどうよ？
　http://www.dvd01.hamstar.jp/

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 00:44 ID:wKO3Csln

aaaaa

185 ：　：03/04/26 07:06 ID:HmAaX1kB

>>148
>古流空手のように関節蹴りで前進してくるホイスに対し、
空手家を馬鹿にした蹴りをだせば市川はお返しに腰の入ったローキックを出してくるだろうと
いう囮作戦。

>回し蹴りを多用するスタイルは、すべて倒されても勝ち負けに影響しないルールにおいてである。
正解に近いが付け加えると、”打撃の格闘技はすべて倒されても影響しないルールにおいてである”・・・だろ。
この理屈では、伝統空手・フルコン空手・キック・テコンドーが一致する。

倒される事"も”、前提に置いた技術を持つ打撃専門の武道や格闘技は皆無である。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 07:24 ID:kbBz7WGQ

ヨーロッパでは空手は、９０%が松濤館系で、空手＝松濤館の
ことです。残りの１０%に剛柔や上地や硬式、極真が入るわけですが、
いずれも超マイナーです。
また、松濤館系の空手にほぼ拮抗する形で、テコンドーが普及しています。
このふたつは、学校や地域の体育館でもふつうに学べます。
教育的スポーツという感じで、日本と同じく親が子どもにも習わせます。
その次がキックボクシングで、これは繁華街のジムになり、教育的
観点がないので、イメージがあまりよくありません。

ヨーロッパの人は、空手の型などの様式美を好む人が多いので、そういう人は
松濤館系の伝統空手をまなび、もっとスポーツライクにやりたい人は
テコンドー競技、さらにハードにやりたい人は、キックボクシングを選びます。

ですから、この３つがすでに普及しているところに、あとから極真空手が
入り込むのはむつかしいです。韓国系の空手で、顔面なしルールなので、
すでに盛んなオリンピックスポーツのテコンドーともろに競合してしまいます。
だから、田舎の方にたまにある程度で、フランスやドイツには大都市にも
ほとんどありません。

日本では、逆にテコンドーが入る前に、極真空手が普及していたので、
テコンドーが苦戦しているようですが、海外ではほぼその全く反対と
考えてください。テコンドーがすでに普及しているところでは、類似競技で
知名度のない極真にはお呼びがかかりません。
たまに出来ても、すぐにつぶれてしまうようです。
テコンドーはこちらでは、社会スポーツとして根付いていて、学校や地域の
立派な施設でシステマチックに学べるのに、極真だと繁華街の裏の狭い道場
とかですから、なんでそんな場末の亜流テコンドー道場に通わなければならないのかとなります。

極真の海外支部がどんどん減っているのは、集金システムがきついことも
ありますが、オリンピック競技のテコンドーに食われて、敗退している
という面が強いです。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 08:04 ID:4+NQsDEc

>>186
はぁ、そうですか。
で、何が言いたいんだ？

スレタイから思いきり外れた事を得意気にウダウダ書き込むな！

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 09:23 ID:YqUVsP9j

ヨーロッパに極真が出来たのは60年代で、根付いてるよ。90%が松濤系なのは嘘、イギリスやオランダ、デンマークなどでは普及率は高い。オランダは減ってるらしいが

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 12:37 ID:4bFMRN9p

総裁はベンチＭＡＸ１３５ｋｇ！１００ｍ走は１２秒！そして１０円玉を指で曲げられるぐらいの握力がある！
これに手刀で瓦が３０枚割れる力を加えれば、牛に勝てるらしいですよ。

190 ：畜産関係者：03/04/26 13:46 ID:H3YID+bb

>189
牛のことをまったく知らない人の意見ですね

大山さんは人間としてのパワーはすごいかもしれないけど、これじゃ牛は死にません
牛を動かないように固定して同じ箇所（耳のウラや眉間）を１３５Ｋｇのパワーで殴り続けられれば死ぬ可能性はありますが、
１箇所なぐって痛ければ元気な牛ならば逃げるか反撃してきますよ。
第一に１３５kgのパワー（殴る速度を考慮しても）程度では殴る箇所を固定しない限り骨折しませんよ
牛同士の戦い（人間でいう頭突き）のパワーの方が人間・大山さんより明らかにパワーがありますよ。
これでも牛は滅多に骨折しません。
また、牛に反撃されたら人間などひとたまりもありません。
熊でも場合によっては逃げますよ。
マンガじゃないんだから人間（ましてや１００ｍ１２秒程度の人）ではよけ切れません
大山さんが過去にどのようにして牛に勝った？のか分かりませんが
嘘は書かないで下さいね

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 14:15 ID:JzUExoo/

＞１９１
ここのHISTORYのところを見てみなさい。こうやって総裁は牛に勝たれました。

http://www.mas-oyama.com/

192 ：畜産関係者：03/04/26 16:48 ID:JVw+6GV3

>191
こうやって総裁は牛に勝たれました＞
申し訳ありませんが、２枚の写真では全然分かりません。
右側の写真は倒れている牛を上から押さえているのですか？何の為に？
左側の写真はまったく何をやっているのか分かりません？牛の頭を撫でているのですか？
どうやって勝ったのか解説をお願い致します。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 17:23 ID:NIKhF3mf

館山の精肉場で働いていた祖父が
「肉を絶対に傷つけないので死んだ牛の頭を叩かせて欲しい。」
「人を叩けないので牛を叩いて鍛えたい。」
「その代わり下働きをするので」と頼んできた柔道家がいた
と言っていたがこの人だったのか

194 ：　：03/04/26 17:48 ID:HmAaX1kB

>>193
大山とは別人だろう。
大山は畜産場に通い続けた過去があるのは事実。
しかし畜産場に通った理由は力学的に角を折る角度や牛を倒す（殺すでは無い）
コツを掴むため。

当時の民衆や関係者内では、倒す＝殺すと誤って認識され広まってしまう。
大山は少ないながら過去に牛を殺した事もあったので否定せず”牛殺し”
という言葉を使ったようだ。

195 ：　：03/04/26 19:03 ID:dldSv+bG

牛の中に入っている人も痛かっただろうな。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 08:28 ID:k4LijJsv

あの世で牛の中の人に怒られているのかな。

197 ：真樹日佐夫：03/04/27 10:56 ID:R+hlWoPU

先生の名誉のために言っておく。大山先生が牛を殺したことがあるのは本当のことだ。
正拳の一撃で牛の頭蓋骨を骨折させたこともあるが、その時は死ななかった。
牛の角を根元から手刀で折って引きちぎった時は、夥しい出血で死に至ったんだ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 11:02 ID:FiJ6mizj

牛の頭骸骨を一撃で骨折させた･･･＞
この言葉だけで嘘と分かります
人間はどんなに鍛えても牛の頭骸骨を一撃では骨折させられません
大山さんが熊なみに力があれば別ですがあの体型では熊の力に遠く及びません
図書館に行って牛の頭骸骨について調べなさい

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 11:05 ID:UuZrU8e0

>>198が､いいこと言った(^∇^)

200 ：拳児 ◆lB/ZqZM0bM ：03/04/27 11:10 ID:1iLKAO0s

>170
総裁が合気道をやったことがあるのは他の方のコメントにもある通り、事実です。
ただし、どのくらいの期間稽古をしたのかはよくわかりません。
一応の資格はもらったようなので、高段者といってもいいのかなと
（もちろん達人レベルではないでしょうが）思ったわけです。
総裁の空手の本には護身術として合気道の技を使ったものが載っています。
それと、合気道をボロクソに言っていたというのはひょっとしたら私の勘違いかも(^^;)
はっきり記憶にあるのは、「正拳一撃」で、「吉田先生は強かったよ。でも私はやれば勝てた。
実際にはやっていないけど、やらなくてもわかるんだ」といった内容があったことと、何かの著書で（ごめんなさい、書名は忘れました）合気道を「ダンス」と表現したものを見かけたことです。
他にどなたかご存じの方おられたらお願いします。

201 ：拳児 ◆lB/ZqZM0bM ：03/04/27 11:14 ID:1iLKAO0s

大きなミスをしてしまいました。大東流合気柔術は合気道と同一視してはいけないのですよね。
そういう意味では、総裁が修行したのは合気道ではないということになるのでしょうか。
関係者の方で気を悪くした方がおられたらごめんなさい。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 12:18 ID:+RhPhK7R

大山は実戦至上主義なので彼の目から見て実戦的ではないものは批判対象です。極真の選手も辛口批評されますた、でも派手な技大好きだす

203 ：　：03/04/27 16:01 ID:a4tPTlvK

>>拳児 ◆lB/ZqZM0bM
大東流合気柔術と合気道は一緒にしてはいけないと思います。
歴史の古い大東流合気柔術は名前の通り、合気柔術です。
より現代的な合気道や柔道及び柔術とは範囲が異なります。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 21:26 ID:USbA0Aco

190
>牛同士の戦い（人間でいう頭突き）これでも牛は滅多に骨折しない
>また、牛に反撃されたら人間などひとたまりもない。
>熊でも場合によっては逃げる。
198
>人間はどんなに鍛えても牛の頭骸骨を一撃では骨折させられない。

牛は、いうまでもなく人類よりも遥かに強い。
ゆえに現在の格闘家も、巨牛をひねり倒しその角をへし折る格闘家は一人もいない。

してみると
或時は正拳の一撃で雄牛の頭蓋骨を骨折させ、
或時は400ｷﾛを遥かに超える雄牛をひねり倒しその角をへし折り、
或時は500ｷﾛの雷電号を５分足らずであっさりコロシアムの地面に這わした
大山総裁はどう評価されれば良いのか！しかも更に凄まじきことをなさってるし!！
アメリカのマスコミですらマス大山だけは評価し切れなかったのか否か？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 21:49 ID:FZr5AkPr

もう、信憑性のない話はいいんじゃない？
ここのひとが本気で検証するわけでももないんだし。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:52 ID:USbA0Aco

>>205
>ここのひとが本気で検証するわけでもない
さあ、どうかな。貴重有益な書き込みたっぷりですが。

アンチ煽りをのぞいて。

207 ：分裂前まで極真会館に在籍：03/04/28 00:37 ID:gA13likD

牛殺し、プロレスラー等他の格闘家と闘う･･･
なんてマンガのネタはどうでもイイんで
大山総裁の真実を知りたいです。

208 ：　：03/04/28 03:18 ID:NTim7lca

大山倍達と山口剛玄の模範演武組手。
飛び込んで手刀を振る大山の手を受けながら中段に廻し蹴りを叩き込む山口。
山口剛玄は公の場での模範演武には必ず、大山倍達を演舞の相手として付き添わせた。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030326202843.jpg

インタビュー中
下の記事の対談風景。
右が山口剛玄で左が大山倍達。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030325212303.jpg

第10回全日本大会にエントリーされたマーシャルアーツのベニー・ユキーデのトーナメント表。
ユキーデは会場には現れず、不戦敗となった。
（極真側はベニー・ユキーデに対して正式に全日本大会の参加を誘った）
おそらくは梶原一騎の勇み足ではなかろうか。
ユキーデは後に本部を表敬訪問している。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030315160911.jpg

1972年にマスコミ各社に送りつけた声明文。
全空連が世界大会で惨敗し、極真会館まで糾弾された事から極真への挑戦を誘う表明文。
この表明がきっかけで全空連の笹川良一会長が大山と極真会の買収に動き出す。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030313144334.jpg

1953年7月、房総新聞に掲載された記事から。
記事には
「チツトやソツトの物事には動じないはつのアメリカ人から、ハンド・オブ・ゴツド（神の手）と
※名されたという大山六段の空手術とは一体どんなものか…」
と書かれている。
梶原一騎が大山と出会う前から「神の手」と呼ばれていた証拠だ。
（※は解読不可）
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030316191535.jpg

209 ：　：03/04/28 03:22 ID:NTim7lca

安田の前蹴りで負傷した沢井（大気拳）を看病する大山
順を追って説明しよう。
中国拳法家が大山道場で重傷を負った話である。
まず、この日は“What is Karate?”用の撮影があり、道場生や大山倍達が組手をしていた。
それを見ていた大山の知人である拳法家が道着に着替え、道場生と組手を行い、次に指導員の南本一郎と対戦、
南本を投げた。（南本曰くお互いに怪我するので自分から投げられた）
それを見ていた指導員の安田英治が対戦、カウンターで前蹴りが決まってしまい、
拳法家は腸を切る重傷を負ってしまった。（3ヶ月の入院をする事件となる）
写真は沢井（大気拳）を看病する大山倍達の姿を写したもの。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030313143929.jpg

東京阿佐ヶ谷にあった柔道道場体光館（通称曽根道場）での記念写真。
遠征から帰国した後の写真であり、大山倍達がいかに研究熱心だったか伺える。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030313145329.jpg

210 ：　：03/04/28 03:23 ID:NTim7lca

この道場は名誉師範の曹寧柱の影響もあり、剣道の防具を使った防具組手を行っていた、
この流れが後の硬式空手へとつながっていく。
そして師範の一人として大山倍達が居た。赤線を引いてある名前「崔　猛虎」が大山だ。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030325235116.jpg

大山倍達による突きの引きでつるした半紙を引っ張る訓練。
最終的には引きだけで蝋燭の火を消さねばならないという。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030320181501.jpg

虎対極真？
1979年8月、千葉県鹿野山で虎が逃げ出し、当時の極真アメリカ支部
ウイリー・ウィリアムスを始めとした20人の私設捜索隊が記事になった時のもの。
本気でウィリアムスと虎を闘わせるつもりだったらしい…。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030315155202.jpg

韓武館
1946年に修道館の姉妹道場として発足した韓武館。
東京九段下にあった大韓民国建国促進青年同盟のビル3階に道場があり、
修道館の遠山寛賢に学んだ尹曦炳（尹快炳？）が館長を務めた。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 04:31 ID:Ng+DcIEV

こいつ嘘だらけだよマジで
タム・ライスにマス大山の事聞いたら
「誰？それ？」だってｗ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 06:05 ID:YRzFNv0/

大山って建青出身なんだよね。若いときからバリバリの右翼ｗ
普通は朝青に入るもんだろう普通。

213 ：弐百九拾 ◆1UJoaMFCoY ：03/04/28 07:32 ID:Bb4IaTsi

>>212
我々一般人にも分かる様に説明お願い致します(__)

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 07:56 ID:y6t5/j8a

２０８－２１０さん、ありがとうございます

携帯電話用のＵＰでは読みにくいからＫＡＲＡＴＥＫＯＳＹＯで
公開してくださいよ。
もしかして、そこの方ですか。

215 ：fnjfhieowvsd：03/04/28 23:27 ID:Qo8EOWCv

これが証拠写真だ！
ttp://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/7667.jpg

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 18:32 ID:yLp8Gg3a

渡米遠征時に発行された米格闘技紙記事

【略　Mas togo has learned all this and more・・・ no wonder no one wants
to wrestle with him in the U.S. In addition, he knows only a few words
of English which will make it hard for him to understand when an opponent
says,“STOP…ya hurting ME!”.略】

【マス東郷はこの事すべて(鎖骨折りアバラ折りなど)を習得済みで、さらに・・・
　不思議な事ではない。現在全米においてマス東郷と闘いたい男は一人もいないという事は。
　付言しよう。マス東郷は英単語をあまり知らないので、闘いの相手が｢やめてくれ…あんたぁ､
　俺を痛めつけてだめにすんのはよ！」と訴えても、無駄であろう。】

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 18:38 ID:MfcMANlb

★★★祭り板田代スレからの援軍要請です。★★★
　
東京帽子協会主催の「ハットグランプリ2003」のネット投票で
管理人の出来レースにより中居正広が男女ともに1位になろうとしています！
このまま管理人の暴挙を許してよいのでしょうか？
　
そう思ったあなた！！
祭り命のあなた！！
田代砲が３度のメシより好きなあなた！！！
　
中居正広をトップ１０入りさせないために、様々な分野から投票対象を用意しました。
（例、アニメからは目暮警部（コナン）etc...）
あなたの力をどうか我々に貸して下さい！
　　　　　　　　　　　祭り会場↓
　　　【ハッタリ】田代まさしを1位に！【グランプリ】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1051532542/
　　　　　　　　　　　投票所↓
http://www.boushi.or.jp/mvotecgi/mvote.cgi
403になる方は用串

218 ：埼タマ：03/04/29 19:48 ID:GAdOmhNd

,,､-'''"´￣　　＿__ ￣
　　　　 ,,､-'''"´￣　　￣｀"''-､｀"''-､　　どいつもこいつもいい加減にしろや。　
　／／　　　　　　　　　　　　　＼　　＼　　　俺はなぁ、命懸けで生きてんだよ。
　/ /　　　　　　　　　　　　　　`　ヽ　ヽ　　　何度も何度も修羅場くぐってきてんだよ。　
　| |　　　　　´　　　　　　　 ●　○|　　|　シャチに喰われそうになったことも数知れねえ。　
ヽ .ヽ　　　　　 ●　　　　　　　　　/　 /　　飢えに苦しんだことはしょっちゅうだ。
　＼＼　 ○　　　　（＿人__)ミ／　／　　　　　武道家みたいなぬるま湯人生送ってんのとは訳が違うんだよ。
　　　　 "''-､､,,,,,,彡＿,,,,,,､､-''　　　　　それがなんだ？マス大山？木村政彦？ルーテーズ？カールゴッチ？
　　　"''-､､,,,,,,　　　　＿,,,,,,､､-''　　　　藁かすな。本当の弱肉強食を知っているのは俺だけだ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 11:41 ID:Cgh26Nvx

皆もう止めようよ
大山倍達が過去に犯した経歴詐称なんて死んだ時点でチャラだよ
武道家が虚勢を張るなんて大昔からのことだし
許してあげようよ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 21:14 ID:txIgCs+G

と言うわけで大山師範の空手の評価に戻りましょう。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 21:56 ID:Mm+SeN6F

まぁ死人に口無しだからな、生前突っ込めなかった奴の負けだなｗ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 08:55 ID:aqRFEL05

そういうこった。
今さらむしかえしてあーだこーだと言うやつはつまらんやつだ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 12:20 ID:3Q4pPCU3

全盛時代の写真みてみ。前腕とか異様なくらい太いぞ。
しかも現代のサプリメントつかった筋肉とは質も違うようにみえる。
前者がゴムだとしたら後者は岩って感じ。
ガキの頃牛を素手で殺しそうになったり、
俵に石詰めて背負ったら５５０キロもあった在りし日の黒崎師範が
パワーじゃすっとばされるって言っていたくらいだから
当時としては怪物的に強かったのは事実でしょう。

224 ：余計なお世話だと思うが。：03/05/01 12:29 ID:e4EXGPvV

>>223
>当時としては怪物的に強かったのは事実でしょう。
そういう、曖昧な賛美をするから
横やりが出てくると思われ。

やるのなら、もう少し客観的な評価にしたら？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 13:29 ID:NFqyEJBh

当時大山の評価は力道山に勝てる男、と言うものだったみたいだけどね。
昭和30年代でこの評価は極めて高いと思う。
力道山が日本一と呼ばれた時代だしな。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 13:29 ID:aqRFEL05

＞２２４
あんたが横やりなんだよ。気づけよ。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 13:45 ID:3Q4pPCU3

>>225 どちらも半島の人なのが日本人として少しｻﾋﾞｽｲ・・

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 13:49 ID:e4EXGPvV

あ、そう。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 13:51 ID:EdIvEEQl

>>227、今でもメジャーな格闘技は外人天国だからね。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 20:24 ID:L0Ne3Sef

>>227
木村政彦は実力なら2人に決して劣るものだったとは思えないんですけどねえ・・・
まあグレーシー登場後は再評価されていますが

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 22:32 ID:2t7N6UCW

>>230
大山倍達は何かのインタビューで「今まで生きてきて俺より強いと思ったのは木村
政彦だけだ」と言ってました。
著書の中でも事あるごとに木村政彦にふれてほめてました。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 22:37 ID:uebe//qN

力道山が怖れた男で、花形敬ってのがいたらしいけど、彼は？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 22:43 ID:JaFf05g5

＞232
暴力団の人ですよね。　あの当時愚連隊と呼ばれてた方達です。
たしかに強かったようですね。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 23:00 ID:3C83y5n7

木村にとって痛恨だったのは力道山との日本選手権だろうね。
それまでは老いたとは言えさすがは常勝木村だとみんな思ってただろう。
ビデオで見たけど、あれだけやられちゃあプロレスが本物の格闘試合と思われてた時代だし、落ちぶれるのも仕方が無いよ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 01:12 ID:PcneNdC1

そういえば力道山は例のデニスクラリィとタッグを組んだこともあるみたい。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 08:56 ID:d244pwb3

＞２３３
真樹日佐夫氏がその花形敬とステゴロをして勝ったようなことをおっしゃってましたが本当なんでしょうか？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 09:08 ID:PIwqrpOE

大山倍達は何年に死んだんですか？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 09:29 ID:d244pwb3

＞２３７
１９９４・４/２６　　　　享年７１才

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 10:01 ID:zBEPv1gX

238さん、ありがとうございます。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 10:51 ID:xOTZIbj7

>>236
梶原一騎氏は「勝った」と書いてたけど、御自身の書かれた本によると、
引き分けだったらしいです。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 11:51 ID:d244pwb3

＞２４０
そうですか。有難うございます。
真樹氏はそんなに強いのですか。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 12:41 ID:Mckf5q2E

梶原の言うことを信じてるやつがまだいたとは・・・・・

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 12:58 ID:i+Yc/cZt

真樹の言うことが事実なら
大山＞真樹＝花形
番外:力道山（棄権）
俺は大山信者だが野武士の力道山が大山に挑んだって言う話は明らかに創作だと思う。
木村と戦った直後は大山は個人用の道場しか持ってなかったからな。

244 ：拳児 ◆lB/ZqZM0bM ：03/05/02 13:11 ID:O9RBLnKr

力道山が総裁に挑んだというのは初耳です。よろしかったら詳細を教えてください。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 13:17 ID:d244pwb3

＞２４３
「野武士の大山が力道山に挑んだ。」の間違いじゃないの？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 13:49 ID:KYXKIENP

力道山は道場六三郎の友人に喧嘩で負けたんでしょ？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 13:51 ID:HfnFz2Hh

木村が力道山にやられて、
「私はあの時、力道山を殺してやろうと思った」と
後に雑誌で述べているね。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 14:06 ID:XZcIwNth

自称極真三段の野武士は親父が大山道場時代の門下生だとHPで喧伝、様々な作り話を発表。
その内の一つが力道山が喧嘩を売った大山に腹を立て記者を引き連れ出来たばかりの道場破りを敢行。
大山の弟子が必死に止めるも遂に力道が大山の前に立つ、舌戦の後掴み掛かる力道。
その刹那、大山の軽い手刀が力道の胸元へ。力道敢えなく倒れ息も絶え絶えに。
その場に居たカメラマンが撮影した写真が一葉残されたのみだったと言う…ｗ

確かこんな感じだったよ。初耳なのは当然、野武士の創作だからなｗ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 23:24 ID:eDjlb7HF

>>236
あれは花形敬じゃなくてなんとか貢という人だって。
ブブカって雑誌の今月号読んでみ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 23:50 ID:fAcWCApf

加納貢？
新宿の人だよなぁ、渋谷の人間と真樹はやったんじゃなかった？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 01:23 ID:SrU+1c4n

>>249
雑誌の羽根田貢ってのは花形敬の仮名でしょ。
それより「羽根田を　　　　　したやつ」の空欄の部分が知りたい。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 08:32 ID:6eUNmHmN

花形敬VS真樹ねぇ～
どう考えても花形だろ！
安藤昇に聞いてみなよ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 08:49 ID:p/g1SDbe

>>252
ない、ない（激藁

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 09:43 ID:zQgRL7tO

喧嘩は状況によるからどっちが強いとかはわからんな

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 12:55 ID:BQ6uRx4O

今ブプカ立ち読みしたけど、伏せ字のとこは「殺った」じゃないの？

256 ：maki：03/05/03 13:01 ID:HJAEv8qD

>>252
ねぇねぇ、よくそういうこと書いてる男っているけどさぁ、何で直アド限定なの？
そんなこと書いて返事なんかくる？そういうこと書いたら、単に貧乏くさい奴だ
って思われるだけって分からないの？バカ丸出しじゃん（ｗ
ホント、男ってみんなバカ。バ～カ（ｗ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 20:59 ID:MFmys5MT

マス･オーヤマが猛牛と決闘し勝利した事実は、何と、あの『リーダースダイジェスト』
でもほぼリアルタイムで報じられたそう。『リーダースダイジェスト』で報じられた
ということはだ、すでにアメリカでこの事実などを報じた新聞雑誌があり、かつ
マス･オーヤマのアメリカでなした足跡がとてつもなく衝撃的であった、ということを表す
ものであろう。
『リーダースダイジェスト』ってそもそもアメリカ文化を吸収するため？のマガジンのはず
だったのだがなあ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 20:54 ID:Vco1wu3I

某ＨＰによると、大山総裁はバーンガニアからは｢ＢＥＳＴ！」マイティアトラス
からは｢ＭＹＦＲＩＥＮＤ」といわれた由。
ガニア､アトラスという超一流の格闘家から対日感情最悪の時代にこんなメッセージを
非公式に贈られた大山総裁はやはり対日感情も吹っ飛ぶ､凄まじ過ぎるファイトを
されたのであろう。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 21:29 ID:x9g+Pztx

梶原氏が大山氏の他流試合記事を力道氏から借りた「リーダーズダイジェスト」で知ったと真樹氏がゴン格ムックで言ってました。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 21:40 ID:i2v/xCAj

といことは、アメリカでの他流試合もあったということか。
まんざら捏造だけでもなかったんだね。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 23:37 ID:6if4YhAd

>258
某ＨＰってどこ？
皆さん大山神話を捏造するのは止めましょう？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 16:09 ID:gbCEcuNM

>>261

無知は罪なりｗ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 21:12 ID:PljmuTG5

>262
捏造、経歴詐称の方がよっぽど悪いのでは？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 13:55 ID:tnd3psB3

もうこのスレいらないっしょ
ここ見れば真実が分かるんだからさ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043665369/l50

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 14:14 ID:JY7HKAia

>>263、すいません経歴の捏造、詐称の具体的な物証を一つずつ挙げてもらえませんか？今まで否定派のどの人も具体的な物証を挙げてないのでよく判りません、証言は一切抜きでの物証をお願いします。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 15:31 ID:h0IdZdW7

>>264
確かに解明されていない点はあるよな。
そのスレ内で、捏造経歴詐称と騒いでいた事の中に真実だったという
ソースが出たのにその事に一切触れようとしない不思議なスレ。

話の逸らし方が不自然で面白いけど自作自演、直接面識がある人達が
集まっているようなスレだから入り込まない方がいい。
そこは真性電波の憩いの場だよ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 19:58 ID:6gCFP8UB

やはり1946年、京都丸山公会堂における
第一回空手道選手権大会でマス大山が優勝したことから検証しなければ
なるまい。
地下プロレスやゴリラとの戦いはシャレで済ませられるけど、日本国内に
おける空手の試合が捏造であってはならない。
（もう決着ついた話題だったらすみません）

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 20:12 ID:eHPlwcmV

>>267、大会優勝が嘘ならどうして他流派が非難しなかったんだろ？50年前から大山倍達は選手権覇者を名乗っているのにね。あれだけ批判した全空連もそこには突っ込んでない。って昔黒板で見た。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 20:14 ID:XvPxOiwW

>>268
全空連は大山氏とはノータッチ。
というか、未だにシカト状態。

在るのは、個人レベルの発言だけ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 20:18 ID:XvPxOiwW

さらに、当時既にマスメディアを味方に付けていた大山氏の経歴に
対する批判は在る意味タブーだったと思われ。
（当時の力道山に近いのかな？）

これは、俺の推察なんだけどね。
「おかしい」と言った空手家は実際いたんじゃないの？
でも結局表には出なかっただけ、とかね。

271 ：２６７：03/05/13 20:21 ID:6gCFP8UB

>>268
いま全空連のサイト見てきました。
これによると、第一回空手道選手権は１９６９年開催とのこと。
全空連結成も１９６４年だし。
戦後すぐに、空手選手権なんてあったのかな？
あったとしても単なる一流派の発表会みたいなもんじゃないのかな。
どうなんでしょね。
http://www.karatedo.co.jp/jkf/

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 20:27 ID:x/0jIvsK

>>270、大山批判は噂の真相がやったけど、やはりその事には触れていない。笹川が批判してたけど、彼は全空連のトップだろ？なら全空連の意見だと言われても仕方ないよ。笹川は空手やったことないんだしさ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 20:30 ID:XvPxOiwW

>>272
笹川さんどんな批判をしたん？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 20:31 ID:XvPxOiwW

後、「噂の真相」っていう雑誌俺は読んだ事ないけど、信憑性はあるの？

275 ：２６７：03/05/13 20:36 ID:6gCFP8UB

>>274
大手マスメディアが取り上げないタブーネタが多いから
面白いには面白いけど。
政治経済から文壇、芸能、風俗ネタまで。
ただきちんと裏をとらないで書き飛ばすことも多いから、よく裁判沙汰に
なる。負けてることも多い。
あと、新宿ゴールデン街の匂いがプンプンの雑誌だから、体質的に受け付け
ない人も多いかな。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 20:37 ID:x/0jIvsK

>>273、「極真はテコンドーの亜流だ」とか言ってた、こんなの誰かの入れ知恵でしょ。だったら「大山君の経歴は嘘です」とか言った方が効果的じゃない？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 20:45 ID:XJiArsDW

皆さん知っていましたか大山倍達って
五段蹴りまでできたんですよ。「マトリックス」
超えちゃいましたよ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 20:47 ID:XvPxOiwW

>>276
酷い事をいってるね、笹川のおっちゃん。
でも、空手云々とは別の所の権力闘争の臭いを感じてしまうんだが・・・

しかし、どういう流れでその発言をしたのか気になる所だね。
276氏、教えてくださいこのとーり。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 20:50 ID:XvPxOiwW

>>275
ありがとう。
ふむ、読み物としては面白そうな雑誌ではあるね。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 21:08 ID:bkwpXPlh

「What is Karate?」は第1回渡米遠征から数年後に主としてアメリカ向け
に刊行された書物だ。この書物にも大変有名なチャンピオンとファイトして勝利した
と明記されている。極めて当然だが、全米格闘技界も全く突っ込んでいない。
ちなみにカール・ゴッチがこの書物の熱心な読者なのはプチ有名。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 21:18 ID:hgRzK7J2

>>278、記憶で申し訳ないんだけど、全空連と極真の方向性が違うって話で笹川が言ってたよ、あの一言だけはよく覚えてる。未だに言う奴いるしねｗ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 21:20 ID:6gCFP8UB

>>280
アメリカのプロレスチャンピオンと、ってことですか？
例のタム・ライスかな。
遠藤幸吉氏はマス大山がタム・ライスと闘ったところは見てないと
証言してますね。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 21:31 ID:t2Z5DJy7

でも遠藤も言い方悪いよ、力道山はサンフランシスコでタム・ライスと試合してるのに大山はハワイで試合してないとか言ってる。まぁ否定派は証言は証拠にならないって言ってるからね。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 21:37 ID:bkwpXPlh

>>282
私見ですが、第1回渡米遠征の話が中心のようなので、
デックレリー、ジョージベッカー、eteかなと思いますデス。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 21:57 ID:hgRzK7J2

>>278、極真対全空連の権力抗争ならなおさら大山倍達の嘘を暴いて信用性を落とせば一発で勝てたのにね。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 18:37 ID:eIRpSbF1

>>285
でも全空連の笹川良一は自分の配下として大山と極真が欲しかった。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 18:46 ID:amkCNelD

兵隊としては、申し分無いよな。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 03:25 ID:8+DtKNH+

笹川良一（全空連、名誉10段）は自分が顧問会長をしている統一教会の広告を
極真の雑誌で宣伝する事に成功してる。
これは全空連の勝利ではないでしょうか？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 07:58 ID:WiLiMJE6

笹川もどす黒そうだな。
統一協会もそうだし、台湾の蒋介石、韓国のパクチョンヒといった独裁者との
つながり、国内のダーティな勢力とのつながりなど、突っ込んでみたらヤバイ
話が転がっていそうだ。
だいたい、空手の経験もないのに名誉１０段ってなんだ？なんで空手組織の
長になりたいって思ったんだろう。
全空連なんて、さして利権にありつけそうな組織でもないのに。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 12:59 ID:6eZzcVl8

>>288、極真の雑誌って言っても韓国人に頼まれたら総裁は嫌と言えないでしょ、世界日報に連載持ってたし。

291 ：?@：03/05/15 13:02 ID:MT0lVpMK

コレって稼げるのかなあ？

http://www3.to/happynight

本気にしても危険はなさそうだし。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 18:32 ID:/g/gUdIY

>>277
五段蹴り？大山倍達総裁の空中戦といえば二段蹴り、三段蹴り、そして
あの三角蹴りが有名ですが・・・。
研究家氏のサイトで、総裁がその場跳びでなんと余裕で１メートル数十センチは飛んでいる
画像みたことありますよ。しかも下は土、文字通り地面。
三角蹴りはやっぱりアメリカでの超一流挌闘士相手のデスマッチにて披露したのみ
なのかなぁ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 18:36 ID:OQEBOrff

>>292
その画像キボンヌ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 18:51 ID:gjw3Offw

これは本当か？

http://bbs2.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=11991&work=list&st=&sw=&cp=1

1967年彼が日本に立ち寄った時 ,日本唐手係に至ることを飛ばしていた崔ヨンの(ギョクシン唐手の創始者)に会った.
彼の日本市民になるために帰化するといううわさを聞いたからだった.
彼はツェヤングウィに会って帰化をあきらめるように説得したし故国でまた会って秘密裡にテコンドーと唐手をテコンドーで統合させようと合意をしたと言う.
そして道服から統一する事にしてサンプルまで用意したが, 帰国する前酒席でツェホングフィを批判する某所の意見を聞いてひどく動搖した後あらゆること白紙化したまま日本に帰って帰化したと言う.

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 00:44 ID:THZHYz98

>>292
それは脳内の伝説では？ネタだったらスマン。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 18:30 ID:1A8GbkJI

若き大山倍達は館山時代跳躍の稽古で背の高さほどもある障害物を軽々と跳び越えていた
と総裁の古い友人も証言していますな。

297 ：一尺八寸　尽：03/05/16 18:36 ID:A4o3rGRk

もうすぐ１０００ですね

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 18:38 ID:2Xhqn8Md

むう

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 19:02 ID:gChWsGwP

尽チャン最近活躍の場がなさそうだねｗ
それともＨＮつけずに暗躍してんの？

300 ：携帯だけど探したぞ：03/05/16 19:02 ID:2uIr2KX3

http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/20030123231524.html http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/20030404173826.html http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/20021117005445.html

301 ：携帯だけど探したぞ：03/05/16 19:02 ID:2uIr2KX3

http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/20030123231524.html
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/20030404173826.html
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/20021117005445.html

302 ：携帯だけど探したぞ：03/05/16 19:04 ID:9WRYroi3

二重カキコすまん、後はPC持ちのみんな勝手にここから探してくれ
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/file.cgi?ACT=SHOW&user=handofgod

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 16:01 ID:R2MtAMrs

禿

304 ：アグル ◆7/p3p.dV.. ：03/05/17 16:05 ID:+LcQVwsC

ここも尽チャンでしたか。。。。

305 ：一尺八寸　尽：03/05/17 16:16 ID:7oSw/tXr

尽ちゃんでした

306 ：アグル ◆7/p3p.dV.. ：03/05/17 16:18 ID:+LcQVwsC

>>305
尽チャンもうトリップつけないの？

307 ：一尺八寸　尽 ◆SJXMjLLsFw ：03/05/17 16:20 ID:7oSw/tXr

忘れとった

308 ：アグル ◆7/p3p.dV.. ：03/05/17 16:27 ID:+LcQVwsC

>>307
了解。さっき、喧嘩大将にも偽者が出たよな。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 19:50 ID:TD/zpFJd

大山倍達が統一協会と係わることについて、智弥子夫人は非常に嫌がったみたい
だが。
カルト宗教として世の糾弾をあびる組織と係わってなんかメリットあんの？
ダメージのほうがはるかに大きいように思うが。

310 ：シヴァ：03/05/19 21:47 ID:DletmDmX

みなさん、初めまして。シヴァと申します。
「極真中村道場どないなるんパート２」から参りました。総裁の経歴詐称について触れたら、噛み付いてきたヤツが
いて意見交換やっとったんやけど、スレ違いとのご指摘もあり、こっちに流れて来ました。よろしく！

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 19:17 ID:NAzz99sB

「What is Karate?」という本を探しているんだが
入手は無理か？
1960年代以降の改訂版ではなく、初版のものが
ほしい。増刷でもかまわん。
大山道場に関心があるんでね。
ヤフオクや古本屋サイト見ても、入手できる気配すら
ない。
入手した皆さんは、どのように手に入れたのですか。
日本で売られなかった本を２ちゃんねらーが所有しているとは
驚異的だぞ。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 19:22 ID:NAzz99sB

「What is Karate?」の件だ。
10万は出せない。出して６万円までだ。
表紙は汚れていてもいいが、大山総裁の
写真や安田英治氏の写真はノーカットの
ものを希望だ。あと、米国での記録も
ノーカットのものを希望する。
今日、東京神田の某書店に行ったら、
かなり無理と言われてしまった。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 19:24 ID:NAzz99sB

梶原一騎や真樹のウソ本は捨てるぞ。
あいつらのせいで、総裁の名誉がいかに
汚されたことか。

314 ：兄弟仁義：03/05/20 19:48 ID:pNObT/KS

http://www.chaeil.net/HTML/Stories/2002/01/04/10101663693.html
http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku05.htm
｢朝鮮半島との混血を天皇自ら初めて発言｣。２４日の紙面で｢皇室が百済と密接な関係にあるのは
日本の歴史書にも記録されてはいるしかし、これを公に言及することはタブー視されてきたと報じた。
『天皇会見の中での韓国に関する発言』
日本韓国の人々の間には、古くから深い交流があったことは、日本書紀などに詳しく記されています。
私自身としては、桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると続日本紀に記されていることに
韓国とのゆかりを感じています。武寧王は日本との関係が深く、このとき日本に五経博士が代々日本
に招へいされるようになりました。また、武寧王の子、聖明王は、日本に仏教を伝えたことで知られて
おります。しかし、残念なことに、韓国との交流は、このような交流ばかりではありませんでした。
このことを、私どもは忘れてはならないと思います。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 19:50 ID:S+1aC7+7

＞梶原一騎や真樹のウソ本は捨てるぞ。
あいつらのせいで、総裁の名誉がいかに
汚されたことか。

でも金はたんまり手にいれたけどね！

316 ：シヴァ：03/05/20 20:13 ID:zl45S0GO

梶原一騎や真樹のウソ本て何？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 20:44 ID:NAzz99sB

＞梶原一騎や真樹のウソ本て何？

大山倍達関係の本、全部だ。
空手バカ一代は、とくに妄想がひどいな。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 22:39 ID:3oEuccOC

>>317
あんただって、真樹先生とウクレレ漫談の牧伸二が師弟関係にあるなどと
妄想爆発ではありませぬか（激藁
他スレに書いてもＩＤで分るんだよ～ん。

俺は真樹先生の「大山倍達の真実」や「極真空手２７人の侍」は好きだけどね。
大山倍達の影の部分にも触れてるから、嫌がる人もいるだろうけど。

319 ：３１８：03/05/20 22:41 ID:3oEuccOC

書名間違いました。「大山倍達の真実」ではなくて「大山倍達との日々」ね。
スミマセン。

320 ：シヴァ：03/05/21 00:24 ID:KFOQQ6z8

>>317
そうゆー意味やったん？
「空手バカ一代」前後の本で名誉が汚されたかいな？イメージアップになるようなことしか書いてへん思うけど。
総裁本人も自分の著書（ゴーストとは言え）や講演会等で否定もせんとフロシキ広げよったわけやろ？同類やん。
袂を分かってからの暴露本のことと違うんやろか？
「大山倍達との真実」「極真空手２７人の侍」な。こっちの方が信憑性あるのは筆力のせいだけやろか？
人間キレイゴトだけでは生きていけんから、ああいうダーティーな部分もあったんちゃうかなー？
もし全部創作やとしたらマッキーすごいな。すごいおもろかったもん。

321 ：シヴァ：03/05/21 01:12 ID:KFOQQ6z8

ゴメン。俺も書名間違えてもた。
×「大山倍達との真実」
○「大山倍達との日々」
他スレから意気込んでこっち来たけど、レス止まるのん早いねんね。
なんか放置された気分・・・

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 09:48 ID:aXIEejzp

シヴァさん、まあ気長に待ちなはれ。

323 ：シヴァ：03/05/21 12:49 ID:KFOQQ6z8

待ちます。

324 ：シヴァ：03/05/21 18:01 ID:KFOQQ6z8

待ってます。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 20:28 ID:96hRT2KN

>>324
どないなるんパート２、ダーッと今読んだんですが。
貴方のカキコっぷりが、経歴詐称だ(たとえばアメリカでレスラーと試合してない）
と言い切る出版物をもっているよという印象を恐らく与えてしまったのではないすか？
また字が小さいとのことですが、パワー空手に載ってるというアメリカの新聞記事に
試合についてのなんらかの事がかかれてるのでは？と思っちゃいました。
自分そのころのパワー空手はもってないのでUPできないですがね。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 20:58 ID:mrnHmEbV

大山総裁がアメリカでレスラーと試合をした
フィルムが発掘されたみたいですが・・

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 21:26 ID:xXK5HThk

タムライス戦か

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 21:54 ID:mrnHmEbV

タム　ライスは　ボクサーだろ？
シカゴの試合と聞きました。
なんと音声付らしいです。
当時のアメリカなら考えられますよね。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 21:55 ID:sfTQki3J

ソースはどこ？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 22:02 ID:1koZIbI3

野武士かな？

331 ：シヴァ：03/05/21 22:09 ID:KFOQQ6z8

>>325
やっと来てくれた。ありがと。
なるほど。そうゆー印象を与えたのかもしれんな。

パワー空手の記事はホンマ字が小さいので読まれへんけど、写真は

　　　　　①遠藤？が持つ板を右正拳で割ろうとするマス大山
　　　　　②低い台の上で左手で支えたレンガ？を置き、右手刀で割ったマス大山
　　　　　③遠藤？に右前蹴り？をするマス大山
　　　　　④高い台の上で（以下③と同じ）
　　　　　⑤上半身裸のグレート東郷
　　　　　⑥レスラーをスリーパーホールドしてるグレート東郷
　　　　　⑦ハンマーで右拳を叩かせるマス大山（手元が不鮮明なので予想やけど）

以上７点で、レスラーと試合してる証拠として論客が指定してくるには的外れなモンなんやわ。
俺はデモンストレーションしてないなんて一言もゆーてへん。

しかし、戦ってない証拠出せやなんてどないしたらええんやろ？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 23:28 ID:96hRT2KN

>331
>パワー空手の・・・写真は・・・以上７点
写真の解説カキコありがとさんです。
それでふと気になったりしたのがあります。
すなわちこのスレの２１６にある英文記事についてです。
この記事はそのものズバリの試合記録とはちょいと言いにくいにせよ
試合を実際にしたことを少なからず伺わせる記事じゃないかなーと。
パワー空手にその記事が載ってるかどうかは俺はわからんです。
その辺、詳しき方のカキコもほしいなぁ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 23:28 ID:eKxUsIGr

>>331。K察みたいにアリバイ崩しをやってみるのはどーかと一提案。（無理か）

334 ：シヴァ：03/05/21 23:42 ID:KFOQQ6z8

>>332
今２１６見てきたんやけど、あの記事は何に掲載されとったんやろ？
知っとったら教えて。

335 ：シヴァ：03/05/21 23:51 ID:KFOQQ6z8

>>333
なるほどなー。渡航記録調べて年月日が合ってへんかったら、怪しいゆーことか。
それでも当時の記録違いやとか、昔のことやから本人の記憶違いやって逃げるやろなー。
てゆーか、どんな名前で国外に出たんやろ？
手続き大変やったやろな。自分で自分の名前わからんよーにならんかったんやろか？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 00:12 ID:gvgMnSv3

>335、研究家氏によると一回目の遠征は1952年3月29日から同年の9月16日。ソースは当時の新聞らしい。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 01:00 ID:aJnGK2jx

そういえば昔、極真で新しい空手着を試作したこがあったが、
今のテコンドーの胴衣そっくりだったなぁ・・。

338 ：山崎渉：03/05/22 01:11 ID:pWISPd+E

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

339 ：シヴァ：03/05/22 01:16 ID:vDTspSY1

>>336
その新聞は何か日本の格闘技本にでも掲載されたん？それとも現物のコピー？創作？
あれを書き込んだんは伝説擁護派なんやろか？
２１６前後の流れ、当時書き込んどった人いたら教えて。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 07:04 ID:CrJFiI+M

>>216

でもさ　あの文体
見世物小屋やお化け屋敷の入り口なんかのキャッチのノリにも見えないか？
いわゆる盛り上げのための表現というか　ショービズ的だよな

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 08:45 ID:Dn6nAynw

＞３３７
昔の「百万人の空手」の中に出ていたやつだね。
確か、胴のプロテクターとかグローブを着けていたね。
確かにマスオーヤマは空手界のアイデアマンであり革命児だったんだろうな。

342 ：シヴァ：03/05/22 15:17 ID:vDTspSY1

>>340
俺にはダイスポ（関東ではトースポ？）のよーに見えた。
ま、米格闘技紙記事ゆーて書いとるわな。
いずれにしろ、ニューヨークタイムズやデイリープラネットのよーな一般紙とはちゃうんやろ。
ナショナルレジスターあたりのタブロイド紙ちゃうか？
「私はUFOを見た！？」
「プレスリーは宇宙人だった！？」
「ついにネッシー発見！？」
そのテの記事が１面に載っとるよーな・・・

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 21:03 ID:JUzl48wZ

>>331
>写真①遠藤？が持つ板を右正拳で割ろうとするマス大山
すると写真①は毎日新聞ORニッポンスポーツの記事【プロレスラー３分でコロリ(見出し）】
に載った写真と同じですな。

毎日等の記者はその写真を転載しただけじゃないでしょうねぇ。
やっぱり英文記事をたっぷり読んだものと思われ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 21:48 ID:JUzl48wZ

そりゃぁ、正反対じゃない。

奈
斗

345 ：344：03/05/22 21:53 ID:JUzl48wZ

３４４ミスカキこです。すみません。
>>340
それは正反対でしょ。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 22:50 ID:JUzl48wZ

>331
>④高い台の上で（以下③と同じ）
高い台の上で右前蹴りをしている写真ということですか？
ふうむ。なにかありそうな。手がかりありそうな。
本文は無理にしても見出し文字そこに書かれてません？
目ぇ負担かかるだろうから無理に教えてとはいわんよ。

347 ：シヴァ：03/05/22 23:38 ID:vDTspSY1

>>346
すまん！訂正させて！
④は高い台の上で（以下②と同じ）やった。③やなくて②ね。
つまり、よく金床に自然石置いて手刀で割りよるやん。あれと同じゆーこと。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 01:20 ID:EcDI2K5t

大山倍達←嘘つきまくって人を不幸にした
梶原一騎←嘘つきでどうしょうもない奴だけど巨人の星やあしたのジョーで人を幸せにした

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 01:28 ID:iWeJc5nj

>>342、むしろ当時の東洋人でその様な媒体に載る方が凄いと思うがｗ

350 ：シヴァ：03/05/23 02:03 ID:c72RBBMV

>>349
ほんまや！それはそーやな。（＾＾）

351 ：シヴァ：03/05/23 03:47 ID:c72RBBMV

>>343
①は毎日新聞に出たかどーか知らんが、右下隅に３１という数字。英文見出しは

　　Ｓ○ｃｋｓ　ａｎｄ　ｓｔｏｎｅｓ　ｄｏｎ’ｔ　ｂｒｅａｋ　ｈｉｓ　ｂｏｎｅｓ　　　○はかすれとるけどたぶん「ｕ」や思う

②③は1枚（１頁）に載っとって、右下隅に３３いう数字。数字の上には縦書きで日本語の文章あり。

④は「わが師　大山倍達」の２３５ページにも載っとるヤツ。英文見出しは

　　‘Ｋａｒａｔｅ’　ｅｘｐｅｒｔ　ｏｎ　ＴＶ　Ｍｏｎｄａｙ

⑤⑥⑦は1枚（１頁）に載っとる。左下隅に２５という数字。見出しは小さくて見えんが、1番上のタイトルは

　　ＮＥＷＳ　ｏｆ　ｔｈｅ　ＭＡＴ　ＷＯＲＬＤ

プロレスラー倒したゆー証拠としてあげるんやったら、なんで記事が読めるぐらい大きく載せへんねやろ？

352 ：_：03/05/24 11:26 ID:TbSeeKUH

大山が作り上げた極珍空手。・・・・チョンの香りがプンプンするわ。
どれだけの空手の修行したか知らんが、先人が残した型と約束組手を捨ててしまって
「これが実戦空手。」とかよく言えるもんや、先人が見てたらきっと
「これは空手と言うものじゃない。」というやろ。　　
（実際に大山の三珍見れば、とても空手家のもんとは思えん。）

誰がなんと言おうとも、極珍はチョンが作った空手の劣化コピーや。　テコンドーと
同じ類のもんでしかない。何よりもあの”フルコン”とか言う組手を見てると
素人でもわかる。　　手を伸ばせばすぐに顔面に届いてしまう間合いで、平気で
我慢比べの胸だけのどつきあい。　　たまに蹴りが出たかと思えば予備動作が大きい為、
すぐに相手に悟られてしまう・・・・・極珍の皆様これが空手でつか？

空手の本来の姿を捨てて、チョンの劣化コピー空手を半万年やってても
他の格闘技には絶対勝てん。　　少なくとも顔面タブーが当たり前になってる限りな。
・・・・・そこでもう空手やないやろ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 13:07 ID:wSvY755b

>>352
確かに極珍は糞だけど
伝統もカスだし
結局、空手自体ダメな格闘技だね
格闘技というよりはダンスかな

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 13:09 ID:MUyxuCAt

＞３５２
チョンって何ですか？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 13:10 ID:MUyxuCAt

＞３５２
あなたはジャップですか？

356 ：_：03/05/24 15:35 ID:TbSeeKUH

以前、大山の演舞ビデオ見たことある。
門下生相手に顔面攻撃有りの組手や、
大山の攻撃は、追突きか振り拳かよくわからん技で
門下生の左顔面ぶん殴り相手に背を向けた。
二の技で裏拳か腕刀かよくわからん技で、門下生の水月辺りをどついた演舞やった。

・・・・・・正直驚いた。　
気合満点・パワー満点。・・・・しかしこれは”空手”　”武術”といえる品物じゃない。
武術を知らん人間やと　「これが空手か！　これが大山倍達か！」と言うかもしれん
けど、少しでも格闘技をかじったもんやったらすぐに分かる。
まず第一に、大山が一の技を出そうとして門下生の顔面にヒットするまで
１秒弱かかってしまってる。　　次にどんな一の技を出した後でも相手に背後
見せたりするんは、格闘界ひろしと言えども大山ぐらいのもんやろ。

結論を言うと、大山は強かった。　　しかしそれは、空手が強かったと言うわけではない。
技術云々は、素人受けする程度ぐらいや。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 17:09 ID:RTp6xT1i

WHAT IS KARATE? だけど、
http://www.bookfinder.com/
で探せば見つかると思う。

358 ：鈍行レス：03/05/24 18:17 ID:audpKT5A

>>351
＞見だし‘Ｋａｒａｔｅ’　ｅｘｐｅｒｔ　ｏｎ　ＴＶ　Ｍｏｎｄａｙ　　
　　　さんくすです。目は大丈夫？時刻表の列車時刻と小さい英文。見るの辛い。
……とするとその見だしに続いて、
プライズ・ファイトやWrestlingをしている事が報じられてるとおもわれますなぁ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 19:56 ID:audpKT5A

>>351
こまかい言い草でゴメンナサイだが、たぶん『かすれた部分』はtiではないかと。
また、３１や３３いう数字はペエジ数なのでしょう。

360 ：シヴァ：03/05/24 20:43 ID:/mYuCQeX

>>359
おー！それや！ほんまや！
ｓｔｉｃｋｓやったら意味通じるなっ！？
教えてくれてありがと！
ｓｕｃｋｓを辞書で調べても当てはまりそうな和訳が「砂糖菓子」ぐらいしかないから、映画の撮影用の板かレンガを
割ったんかと勘違いしとった。
ちなみに「ペテン」、「詐欺」ゆー訳もあるのんが意味深やなー思とったけど　（＾＾）
３１や３３がページ数とするとそんな大きい数字、新聞やなくて雑誌やろか？

本文は残念ながら小さすぎて読めんな。また、努力してみるけど・・・

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 22:35 ID:audpKT5A

いいえ。

もうひとつの記事ですが、たぶんThe Ring紙(誌)の記事じゃぁないかなと。
アメリカナンバーワン・ボクシングand格闘技紙(誌)ですわな。

362 ：シヴァ：03/05/25 01:02 ID:G2KIHi2n

>>361
ほー、よーわかるなー！
ひょっとして記事もってんの？
内容聞かせてくれへん？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 01:08 ID:QoX/vTVk

>WHAT IS KARATE? だけど、
>http://www.bookfinder.com/
>で探せば見つかると思う。

あることにはあるが、旧版は日本円で、17万円以上だな！
そんな凄い価値あるんだ。
アメリカの空手家は、大山道場のファンなのかもよ。
数万円じゃ絶対に買えないね。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 02:33 ID:FYD/7s16

例の渡航記録、問い合わせたら記事持っているそうです。東京新聞1952年3/23と東亜新聞1952年9/27に記載されているとの返事でした。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 10:22 ID:H+spGO9M

>>363
そんなに高かったのか・・
昔大学の図書館で読んだことある。
得した気分だ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 15:44 ID:mLUCWu/A

今日、ずっとインターネットでWHAT IS KARATE? の旧版を探して
いたが、日本には在庫がまずないのではないか。
日本で印刷されているのにアメリカでしか売られていないのか？
相当な大山倍達総裁コレクターでも持っていないんじゃないか。
それとわかったのは、総裁のサインは意外に多いんだね。
気軽にサインに応じていた方のようだ。
ヤフオクでは大山総裁の本は買い手がつかないほど供給過剰。
それだけ売れていたということか。
３６５さん、どこの大学図書館にあるんですか？
ぜひ見たいです。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 15:54 ID:mLUCWu/A

で、特に面白いのは『蘇る伝説「大山道場」読本』なにしろ、我々が
抱いている極真幻想を事実と融合させてくれる。
壁にノド輪のように押し付けられて「参りました」をしても、「まだ
参りましたじゃないだろう」と言われて直後に腹に一発食らう。悶絶する
と「これが参りましたということなんだ、ワハハ」－そういう世界です
（大山泰彦）
途中からは、ひっぱたかれてもいかに怪我を少なく、次の日も体が保つよう
にするか。そのために「参りました」をいかに上手く使うか考えたものです。
そういえば芦原英幸もそうだった。あいつはいつもすぐ「参りました！」(笑)
（大山泰彦）
しかし大山先生は風貌からして押し出しが強いというか、あんなスゴい顔をし
た人は普通いないからね(笑)（南本一郎）
郷田さんの拳がほんのちょっとかすっただけで、前歯がボロッとやられちゃ
いました。向こうは覚えてないかも知れないけど、まだ根に持ってるんです(笑)
（小沢一郎）
小沢なんかは、俺に歯を折られたって言ってるけど、俺なんか忘れちゃってる
からね。金の貸し借りと一緒だよ。（郷田勇三）
館長から教わったのは「お前ね、勝負っていうのは何やったっていいんだよ」
（加藤重夫）
大変ですよ。千本蹴るのは。馬鹿馬鹿しくて(笑)　　　　（加藤重夫）
（黒崎先生は）今の顔も怖いけど、昔はバリバリだもん。一番怖いのは髪の毛
が逆立ってることだよ（笑）　（神村栄一）
などなど、らしいエピソードが満載のインタビュー集。
私は格闘技にはあんまり興味はないのだけども、極真とか、掣圏道とか、単に
闘うということ以上に面白い、エンターテイメントになってるのは例外（笑）

368 ：３６７です：03/05/25 15:57 ID:mLUCWu/A

この時代に道場生として通っていれば強くなっただろうね。
長続きするのは、大変だろうけど。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 18:46 ID:lRR28eee

某氏によるとWhat is karate?は初版3000部、改正版7万部、日賀版が20万部強あるそうです。実は復刻の話があるそうですが、出るとすれば海外の出版社だそうです。内容は日賀版らしいとの事。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 19:23 ID:3blKGPkJ

ちょっと前にヤフオクで2万弱で落札されてたのは日賀版だったのかな？
復刻されるなら日賀版でも欲しいなあ

371 ：３６７です：03/05/25 19:28 ID:mLUCWu/A

本当にヤフオクに出たの？
ほしいぞ！
初版は３０００部とは確実な数字なんですか。
消費社会のアメリカじゃ、大部分捨てられた可能性多いですね。
復刻を私も期待しているのですが、肖像権の問題で無理と
聞いたのですが（極真と喧嘩別れした人が複数いるらしい）
それにしても、大山総裁は全部で１００万部と豪語していたけど
梶原数字か・・・これも。

372 ：_：03/05/25 19:28 ID:Nirux80F

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b01.html

373 ：370：03/05/25 19:32 ID:3blKGPkJ

>>371
17500円だったかな？　
今参照できないんで断言はできないけど。
それくらいで決着するなら、入札に参加すればよかったと思ったから

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 20:09 ID:j8vUHeNX

371様、百万部は三部作の総売り上げでは？その他の件は直接こちらに問い合わせたらどうでしょう。 http://k.excite.co.jp/hp/u/hand_of_god/?

375 ：ore：03/05/25 23:28 ID:ABUrDue+

高校生の時　に買った秘伝極真空手（昭和５３年代５版）
いまだ持ってるけど今売ったら幾らになるんだろ
当時８千円で高校生の俺としては本当に宝物だった。
だから当時かったもの結構もってる　１００万人の空手/
ダイナミック空手/一撃必殺空手命/等

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 00:06 ID:xVzOImIk

>>375
「秘伝極真空手」は相場1万くらい。
「百万人の空手」は表紙が芦原バージョンの場合はややプレミア
「ダイナミック空手」は古いバージョンならプレミア物

詳しくは自分で調べてみてください
http://www16.big.or.jp/~shumaru/search.cgi?ss=63&o=p2&q=%c2%e7%bb%b3%c7%dc%c3%a3&t=-1
オークションはタイミングや時間帯で左右されるから、必ずしもその値段で売れるわけじゃないけどね

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 18:44 ID:hYxFUrYw

>>351
>‘Ｋａｒａｔｅ’　ｅｘｐｅｒｔ　ｏｎ　ＴＶ　Ｍｏｎｄａｙ

なる見出しの記事のなかに
The well-built 28-year old, who is now at the end of his temporary
tour of the United States, makes his living by wrestling and
his exhibitions of“karate".
とゆう文が書かれてます。
レスラー等相手の試合をしていることを報じてるんだとおもう。

378 ：ore：03/05/26 19:31 ID:C4Xdeqle

376 ありがとうございます。調べましたあるはあるは、
です。それ以外に　実戦　芦原空手　１.２.３.
ビデオ基本　応用編　スーパーテクニック芦原空手
命の言葉・さすらい空手・僕の持っているもの高い
値段ついているのでびっくりです。
１００万人の空手も芦原バージョンです。
極真年鑑　１．２．３号もあります。
いやー凄いです

379 ：シヴァ：03/05/26 21:33 ID:7bg0yTBg

>>377
ほー、この記事読めるんか？俺のんはちっちゃくてなー。サンキュー！
書いてくれたんは、
「体格のええ２８歳の男は（現在最後の米国巡業中で）、レスリングと空手の演武で生計を立てている」と
紹介してるゆーことでええんかな？
大学卒業してから英文なんてフィットネス雑誌をナナメ読みするぐらいやから、もし解釈が間違っとったらゆーて。
空手の達人がTVの番組に出演したんを新聞で人物紹介しとるだけで、裏とって報道したモンではないんちゃう？
そもそも、体の小さな東洋人がレスラー倒したなんてゆーのんはアメリカ人にとってはショッキングなことやろーから
それがホンマやったら当然戦っとる写真も撮っとるやろし、なんで手刀でレンガ（？）割っとる写真が使われるんやろ？
ひょっとしたら、この英文記事は１０個ぐらいのセンテンスがあるから、この１文だけやのーて他の文を読んだら何か
わかるかもしれへんな。
スマンけど、できたら他の英文も抜き出してくれへん？
このスレに英語の得意な人おったら、解釈の正しい和訳をしてみんなで検証していこーや！

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 23:07 ID:hYxFUrYw

>379
TVの番組出演については
While no personal appearances are slated locally he will be seen
on television. Of course, Art Backer will never miss a thing like
this.
とかかれてます。
テレヴィの司会者Art Backer が、もちろん決してこの機会をのがしてなるもんかい！
と情熱漲るさまが浮かんじゃうんです。
是非テレヴィにでてほしい！
とゆう情熱漲る内輪話が｢新聞｣にのった。これ見逃がすわけにはいかんと俺はおもいます。
デモンストレーションだけでは
通常のプロレス試合だけでは
木村政彦、力道山両雄がアメリカで活躍中の当時どうしてここまで燃えまくれようか？
俺の解釈です。

381 ：シヴァ：03/05/26 23:36 ID:7bg0yTBg

>>380
ありがと。どんどん頼むでー！
お互い生活に支障が出らん程度にな・・・
他の人も恣意的な意見になってへんかチェックしてなー！

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 23:38 ID:M20K8YmN

その出演記事は羅府新報に出てた奴じゃないの？研究家氏のサイトで和訳（？）うｐしてたよね。

383 ：シヴァ：03/05/27 00:01 ID:bY3TJmT+

>>382
その新聞の記事は信憑性あんの？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 00:31 ID:vuz+Xb1Z

>>383、ロスで日系人向けに作られてた新聞でまだあるみたいだから、普通の新聞程度の信憑性はあるんじゃない？研究家氏に問い合わせたら？ ttp://k.excite.co.jp/hp/u/hand_of_god/?

385 ：シヴァ：03/05/27 01:00 ID:bY3TJmT+

>>384
どうもありがとう。
今度見てみるわ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 07:24 ID:SJosmW/I

国立国会図書館に当時の記録があるらしいよ。

空手バカ一代に書かれていた、力道山ＶＳ大山総裁の
雑誌の対談、腕相撲の写真は、大宅壮一文庫にある
雑誌コレクションにある。

387 ：山崎渉：03/05/28 16:22 ID:EOrbovmi

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 18:17 ID:X427sKA/

揚げ

389 ：鈍いヤツ：03/05/28 23:48 ID:gDZkwnDh

そういえば、
このスレのPART1で、グレート東郷が出演したYou Asked For Itの映像は見た
と言う凄い方の書きこみたしかあったね。
いまこのスレにおられるかなぁ・・・
グレートがなんか手がかりになることそこで話してると想像してしまうが。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 20:15 ID:wyuOIJSa

大山総裁の本当の伝記はあるのか

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 22:50 ID:Dfocu4Od

>389

見たよ。試割を披露しているよ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 17:54 ID:A9oY+oyR

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37403496

こりゃ、珍しいビデオが出品されたね

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 18:09 ID:Pt+OCASW

昔両国近くの地下ビデオ屋にあったよーな気がするな…極真対大気

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 18:22 ID:qp0U9qQj

>>392
超見てー！！
大山対澤井の雪の上での対決なんてあったのかよ！
めっちゃレア物だな

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 18:32 ID:vKvLcYHt

大山先生と澤井先生はなんで知り合いになったのかね。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 18:33 ID:qp0U9qQj

といっても模範組手だったか

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 18:37 ID:wPXF9/Rt

ところで、総裁が敬愛する木村政彦ってどうなんだよ？
俺んちのジイちゃんは弱かったって言ってるぞ。
柔道が強いのは有名だがね。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 19:00 ID:hrXDqN7q

>>395、天心古流の教本を浅草で一緒に売る事になって知り合ったと上野先生は言ってた。終戦直後の話。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 19:05 ID:3HLWBO35

>>394が言ってるのはこれだな http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/20030520194624.html

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 20:02 ID:LRhpf/xg

>>394
>>399
ttp://homepage2.nifty.com/k-21/sawai.htm
内容はこれのことかな？
演技とはいえ一度見てみたいなあ
MXで流出ｷﾎﾞﾝ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 20:12 ID:Pt+OCASW

総裁の遠征時の通訳だった羽田氏の顔、初めて見た。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 20:33 ID:A9oY+oyR

羽田（ハタ）氏は、グレート東郷のアメリカ時代の
ビデオに登場するよ
マネージャーとして

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 21:18 ID:62Uoq090

>>400
模範組み手・演技とはいえ、全盛期の総裁の動きの途方もない速さを拝める数少ないビデオ
のひとつのはずだから、価値はかなりあると思う。
まあ突き蹴りは当ててはいないにせよ、現代の世界中の格闘者とも勿論比較に成り得ない
凄まじ過ぎるスピードとか動きの変化ぶりなどははっきりと見てとれるのではないか。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 04:29 ID:nrIv1b5q

>>403
おまえは見たのか？
想像だろ？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 07:16 ID:wxSIT7AB

>>404
403じゃないけど、俺ビデオ持ってるよ。
大山氏が2段蹴りやったり、沢井氏に投げられたり、タックルに来る沢井氏を
回り込みながら膝蹴りと背中に手刀を同時に打ってるやつだろ。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 19:16 ID:vB+5AOA2

大山氏が登場したニュース映画フィルムはないの？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 19:39 ID:9ECczif8

>>397
そりゃプロレスのテレビを見た口だろ、あんたのじっちゃん。
プロレスでは木村は、やられ役専門だったから弱く見えただけ。
戦前戦後の柔道全日本選手権を長きにわたって保持していたのだから
日本における最強の格闘家の一人だろう。

408 ：羽鳥：03/05/31 21:28 ID:VA4uGnmC

澤井vs大山、これは未公開画像でしょう？
ttp://www.gazo-ch.net/cgi-bin/bbs/15/img/1233.jpg

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 21:32 ID:qWFnTXZ6

>>408、一応劇場公開したらしいよ。（安田英治談）

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 21:39 ID:LnP1R3EA

>>407
＞戦前戦後の柔道全日本選手権を長きにわたって保持していたのだから

そんな偉大な男がやられ役かよ・・・・・。
ほかにやることなかったのか？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 21:41 ID:dAh8IX/5

だってシャープ兄弟呼んだのは力道山と日テレだから木村は従わないとね。奥さんに薬買わなきゃいけなかったからプロレスやったんだし。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 22:00 ID:vB+5AOA2

http://www.ipjnet.com/yakuza/index.htm

全盛期の大山総裁だったら、こういう人たち１０人まとめて
半殺しにしたって本当なの？

そもそも、この写真の人たち、本物なのかな

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 17:50 ID:tqqen9Rf

　　大山総裁が沢井先生との模範組手で披露された二段飛び蹴り

助走なし。
左右の飛び蹴りともに勿論余りにもスピードがあり過ぎて蹴り足を伸ばした様が
普通の再生モードではまったくわからない。うんとこさスローモードにして
かつ繰り返し真剣に見てやっと左右の蹴り足を伸ばしているのがかろうじてわかる。
踏み込み→飛び蹴り→着地→態勢建て直し・構え　の一連の全過程が｢一瞬」の速さ。

雪上で､セーブして､なされたことを付け加えよう。
ましてや、リングの上でならばどうだったのだろう……

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 17:55 ID:By8S40lg

>>413
それ、単に昔のカメラの性能が悪いだけ。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 19:14 ID:epZ6BsyM

助走無しでどの位飛んでるのかな？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 19:36 ID:tqqen9Rf

>414
当時カメラ・映写機ともに駆動デバイスの精度は既に十分なレベルに達してたでしょう。
>415
なにぶん余りにも動きが早過ぎてはっきりとは分からぬが、沢井先生の肩の高さはゆうに超えているか。
だいいちスピードあり過ぎる。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 19:52 ID:By8S40lg

>>416
なにをもって十分というのかは知らないけれど
今の奴と比べればオモチャみたいなモノ。

当時、30～40年前の道具って映画で使われるようなモノでさえ、
今のビデオカメラ以下の性能しか無い。
ましてやそれよりグレードの落ちるモノにいたっては、
フィルムのコマ割りがぐっと少ないから結果的に動きが早く見える特徴がある。

だいたい、7～8割りぐらいが本当のスピードと思った方が良い。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 20:10 ID:ud973Ck8

昭和30年代当時の映画の平均的なコマ数って一秒間にどれくらいなんだろ？
昭和20年代以前のフィルムは速く見えたりするけど30年代のフィルムはノーマルスピードだと思うけどな。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 20:17 ID:epZ6BsyM

詳しくはわからないけど、
昔の力道山のビデオとか見ると「ずいぶん動きが早いな」とか思えるけど

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 20:31 ID:By8S40lg

>>418
モノにも寄るだろうね。
今程道具の性能が安定していない時代だから。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 20:36 ID:tqqen9Rf

確かに今のムービーカメラシステムは昔のより進歩してます。
AFだしAE単体露出計要らずだしね。
再生速度も自由自在？(脱線
今のフィルムにしても経年劣化しにくくなってるし。
すばやくまわしても切れにくいし？(脱線
当時のプロスペックの機材はおよそ動きのスピード如何を検証する用には耐えうると思う。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 21:05 ID:tqqen9Rf

たとえば蛍光灯。
秒あたり５０回くらいでついたり消えたり。でも連続点灯に見えちゃう。
人の目に見える速さの観点からはコマ割りの多さ(ついたり消えたり）をファクター
とするよりむしろノーマルスピードかどうかをファクターとしたほうがよいのでは。

423 ：４２２：03/06/01 21:14 ID:tqqen9Rf

×　人の目に見える
○　人の目がとらえる

すみません。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 21:35 ID:ahGV8/06

力道山の動きを基準に考えるとノーマルスピードの最大で10%弱増くらいかな？
物によるだろうけどノーマル～+10%が妥当かも。

425 ：よ：03/06/01 23:55 ID:bBcV2I2I

ある意味面白過ぎる。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 19:18 ID:BoqTIEaJ

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c38068359

これ、貴重な本なんですか？
なんで子供向けの本に1万円も出すのか...

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 19:37 ID:Pj6rvCzU

>>426、基本的に空手バカ一代以前の極真関連出版物は貴重です。
一万円の価値があるかどうかはわかりませんが。
後は市場流通の度合いでしょう。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 19:54 ID:BoqTIEaJ

そうですか

空バカ前、空バカ後　という
区分で価値が違ってくるんですね

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 08:47 ID:oCEUTsU9

「虹をよぶ拳」

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 19:58 ID:PzBCXE7B

タム・ライスとかいう、ヘンな名前のプロレスラーを
倒したのは本当？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 21:42 ID:I+4yPcEY

沖縄のタコ・ライス。食してみて下さい。是・非・！

432 ：よ：03/06/04 00:09 ID:K+EoWNzj

>>430 アメリカに同行した遠藤幸吉氏によると｢？｣らしい。タムは当時プロレス界では人気のあるチャンピォンだったし、いきなり名も売れてない大山氏とマッチメイクできるかどうか。ただ相手は知らないがレスラーと戦ったビデオはあるらしいよ。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 00:17 ID:8jHTRYsg

タムはハワイチャンプだったからハワイ以外のエリアなら闘っても不思議じゃないらしいよ
マスもレスラーとしての実績は知らんが有名だったらしいし

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 00:22 ID:qq67d3ah

戦ったのは、３流や素人腕自慢。
そもそも、演武要員だからね、一流は大山師が強かろうが弱かろうが
相手にしない。試合数の多いプロレスで、力の「加減」のできない「素人」
相手にして怪我したくはないだろう。
だから、デスマッチという色物で前記の人たちとやったのだろう。
ただ、アメリカ人は素人でも鍛えるから結構強かったと思う。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 01:25 ID:jH/EPpP+

雑誌でタムライスにインタビューしたら
大山の事知らなかったらしい（実話）

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 04:51 ID:9SKRs4w0

>>435
ソース希望。
それが真実なら興味あるが、出せなければ何処かの流派お得意の妄想。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 23:54 ID:+hPEDdCh

たしか昔、真樹日佐夫氏は空手旋風児や血闘十番勝負で対タムライス戦書いてたよね？
実在のレスラーだすからにはなんらかの取材をして書いたのかな。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 00:16 ID:lp4e/vSJ

月刊ファイト(昭和３１年）
グラビア
猛牛（雷電号）と激突する大山七段
田園コロシアム
３分３８秒　　大山七段の勝利
雷電号　－　１５０貫（５６２．５kg）、角１尺８寸（５４．５４cm）

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 00:29 ID:lp4e/vSJ

かつて大ヒーロー・力道山の強さを損ねるようなマスコミ報道は一切できなかった。
大山倍達という「例外｣を掲げない限り。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 18:31 ID:SJ7VdM/j

50年位前の一流の格闘家達(日・米等）は現在の一流の格闘家達(日・米等）より
闘魂、精神力だけじゃなく体力スピードもすごかったのかも、ね。
一般スポーツ各種目の現在の記録は５０年前のをずっとうわまってる。
でもたとえば水泳は昔は夏しか泳げなかったが今は温水プールで真冬でも泳げる。
水着も危ない(失礼)位改良されている。体力訓練ではどうしようもないハンデ、昔の選手にあり。
また棒高跳びの棒だって昔の選手が見りゃそんなのありかよ(W　、と言うに違いない
ようなハイテクの塊だ。体力訓練ではどうしようもないハンデが昔の選手にある。
ゆえにスポーツ記録の向上うんぬんをもって一般スポーツについて
現在の選手の能力が50年前の選手より優れてると無邪気に言えない。
ましてや一般スポーツとまるで違う格闘技については尚更そうであろう。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 18:34 ID:TJuEArq4

http://homepage3.nifty.com/tonton/index.html

結構信憑性あるかもよ！？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 21:49 ID:uOAg9ymg

それ、盗作サイト

カラテ古書のサイトのぱくりもあるし、
ひでえ

443 ：　：03/06/14 14:55 ID:niavjIsN

保守

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 15:55 ID:HTmcdeel

http://k.excite.co.jp/hp/u/hand_of_god/?

結構良いかもよ！

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 16:02 ID:Sm/HNYHj

盗作、捏造、妄想、そんなんばっかり・・・・

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 16:27 ID:ZnrtDKTe

↑と自称事情通が言ってますｗ

447 ：超遅いレス：03/06/20 19:48 ID:ubfg8fq/

>>402
通訳兼マネージャーだった羽田氏は、大山総裁の数々の試合を最も多く目撃した一人
なんでしょうね。

448 ：n：03/06/20 19:48 ID:oNNvPbMZ

☆頑張ってまーす！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
-----------------------------------------------

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 03:40 ID:XWl/8P1Q

age

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 22:14 ID:ihB/Znbn

野生の獅子や豹などのジャンプ攻撃をも彷彿とさせるものが
全盛期大山倍達総裁の二段跳び蹴りにはあったのだろう。
無論それだけを以って大山倍達総裁の二段跳び蹴りの実質なり
と結論ずけるのは俺でもさすがに出来ぬが。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 05:59 ID:t4Qb2sgN

ネットとしては最高峰の企画だと思いますが、
残念ながら、あまり盛り上がってませんね。
前スレが見たいんですが・・・
極真の体重別をこの前ｓｒｓで見たのですが、
今こそ総裁の空手に戻るべきでは、と思わざるをえませんでした。
当方日本拳法家ですが、
総裁、大山道場の極真空手には大変な敬意をもっています。
現在実際に戦える武道はあまりないと思います。
大山道場時代の空手は、他流派にとっても実戦技術の宝庫です。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 20:18 ID:GnHBTtkC

>>451
俺も同じ考えだよ。
大山道場時代の組手は危ない半面、空手の技を深めるルールだったと思う。
素手による顔面あり（掌底）、目潰しあり、金的あり、掴みあり・・・
現在では試合・組手には全くといっていいほど使わない手刀、裏拳、てっつい
なども使いここなせていたようだしね。（当てないルールは別だよ）

その様なルールでも防具の使用を試行錯誤の上、取り入れなかった功績は
大きい（防具の厚み数センチが、効果的な攻撃の伸びを誤って習得してしまう
という理由だったらしい）

極真だけではなく、全ての空手の流派が「基本では練習するが試合では使わない技」
を持ち合わせている。
試合を公開することによってスポーツ化した代償といえるのかもね。

自論だけど「打撃系武道は当てるもの、危なければ防具を付けて当てろ」。
日本拳法は素晴らしい武道だと思っているよ。空手界も見習わなきゃ！。
（空手は保守的だから難しいか）

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 21:01 ID:w0oH5ryp

大山ますたつ。
彼には本当に有明省吾なる人物が弟子として存在したのだろうか？
さらに仁科なんとかというチンピラを殺して、その家族にこき使われたのだろうか？
情報を聞きたい！

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 21:18 ID:Z/V3ewBk

>>453
有明省吾は、春山という人がモデルです。
名前を変えてますがその半生は漫画の通りらしいです。
黒崎健時氏以下、古参の弟子は一緒に稽古していますから、時折インタビュウーなどで話題に上がります。
仁科の話に関しては不明ですね。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 23:44 ID:/UHL8CrL

>>452
＞自論だけど「打撃系武道は当てるもの、危なければ防具を付けて当てろ」
そう思います。
私は極真ルール自体は、よいと思っています。
しかし、フィリォ選手を見ていて、顔面への対応が難しいのも感じます。
極真ルールをベースにしながら、顔面にも対応できるようになる
練習体系を考案するといいと思います。
グレイシー柔術は、マウント４点、ガードポジション２点・・・
というふうに競技を利用して、何でも有りの能力を高めてきました。
極真ルールは完成といっていいと思いますが、
その活用の仕方はまだ未完成です。
日本拳法は創始以来、防具を含めた理論になっています。
防具をつけるどういう組手になりやすいか、どういう悪い癖がつくか、
どういう能力が高まるか、といったことです。
上達論、勝負論、練習法などの全体系が、防具と結びついています。
拳法は身についた実力が、いろんなシュチュエーションに
適用しやすいと感じます。それは、
見込みＫＯを一本として、ポイント制総合格闘技が
組技に抵抗できるストライカーになるために有効だからだと思います。
大山道場の空手は、実戦用の裏テクニックとして活用しています。
研究していると、理論のレベルが極めて高く、まとまっているので
大山総裁の知能の高さによく驚かされますね。

456 ：452：03/07/07 06:19 ID:NSy9e8jo

>>455
現在の極真ルールは安全を求めた上での直積打撃のルールであるのは
ご存知だと思います。
アマチュアの試合はまず、安全が第一で行なわなくてはなりません。
又。宣伝の意味（生徒を増やす）もあります。
そこが落とし穴で、試合のみに勝つテクニックだけが発達し、空手の多くの技が
型や基本練習の中だけでしか行なえない伝統舞踊のようになっています。
極真ルールもそうですが、伝統派が行なう寸止めやライトコンタクトルールについても
安全やアピールの代償に武道色の薄まった健全なスポーツになってしまいました。

どの流派も妄想だけが脹らみ、自派の守られたルールでしか戦えない
（勝つことが出来ない）妙な武道になっています。
強さを立証するために、他の格闘技団体のリングに上がれば、
「格闘技に挑む極真は武道ではない、キックだ」と煽る
狂った空手団体もいる始末です。
日拳からは他の打撃系のチャンピオンの座に就いた人は多いですが、
空手の人達では無理です。（ルールに守られた強さの上限で満足してますから）
唯一、空手の中でも大山道場時代の技術や強さなら・・・とは思いますが
過ぎた時代の話なので無理な話です。

本当に強い空手は終わりました・・・（可也前から消滅してます）。
技術、強さが向上した他の格闘技から取り残されて、
妄想と逃げ言葉だけが売りの糞武道になってしまいました。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 10:03 ID:fd9Wdrbf

厳しい意見ですね・・・
極真の中のバリバリの実戦派の人たちを知っていますが、
嘆いておられる方もいらっしゃいました。
その方達はバケモノのように強いです。
ロウ山先生などの実戦派の今後に期待したいですね

458 ：　：03/07/07 23:57 ID:2t63W/zA

前の書き込みにあったが、

柳川次郎氏の証言
「今の全日本大会の選手達を見ていると、失礼ながらまだまだという気がしてならない。若い頃の大山館長は途方もなく早かった。そして強かった。相手が二十人までなら必ず勝った。
ある所に首の曲がった男がいたが、その男は館長との喧嘩で一撃され、生涯首が曲がったままだった。」
８３、４年頃のパワー空手誌インタビューより

これだけで200％マス大山最強だろ。
あの、”殺しの”柳川さんがここまで持ち上げる男なんぞ世界中探しても絶対おらんぞ。どう思う？

459 ：　：03/07/07 23:59 ID:2t63W/zA

ttp://check.theater.nifty.com/db/0000023310/main.jsp
こんなすばらしい映画ﾊｯｹｿ

460 ：なんだかなー：03/07/08 05:08 ID:Pc8DPRdn

他流を上げないと満足に批判も出来ないのか？
それで、なにが武道よ。
なにが実戦かと小一時間。

結局、総裁と諸先輩達が築き上げた極真ブランドにしがみついている連中ばっかだな。
自分で極真の名の上げてやろうという奴が一人も居ない。
それも、実戦を好んで言う奴に限って。
ハァー、ダメだこりゃ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 05:34 ID:WnK2spma

口先だけの極珍空手。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 06:34 ID:FemSTI2W

知らなかったのか？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 12:23 ID:v8yZGq+p

昔は空手が強ければケンカも強かった。
ここ10数年位前からは
空手は強いが、ケンカが弱いという面白い現象が続いている。

大山道場時代を経験した極真の指導者が極真を離れた原因の多くが、
極真は大会重視になって実践から離れたと語っているのを聞いたことがある。

空手の実践志向は、大山道場時代から極真創立初期で終わってしまった。
その後は伝統さんと同じく、ケンカにも使えないスポーツ空手と変貌してしまった。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 19:01 ID:B/Q9DBGN

>>458
終戦直後の武闘主義任侠、凄腕愚連隊等の闘いぶりは、その速さ巧さ強さの全てにおいて、
現代の超一流格闘家とは全く違うものが厳然とあったはず。かつ現代ハイテクを最高度に駆使
した如何なる格闘理論も軽々と破砕するものがあったに違いない。こんなとてつもない
集団の最高峰レべル２０人３０人を一度に相手にして悉く病院送りにされた。しかもこれは
山ごもり以前及び全盛期アメリカ格闘技界をも木っ端微塵にする以前の決闘だった。
大山総裁にはいわば強さを軽々と超えた強さが既に終戦直後に在ったのでしょう。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 19:07 ID:GFxgzvXq

>その後は伝統さんと同じく、ケンカにも使えないスポーツ空手と変貌してしまった。

なぜ、そこで伝統が出る？
伝統派の全日本クラスの人と喧嘩でもでしたんか？
それで、勝ったんのか？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 22:21 ID:HFAnKa50

牛を眉間への正拳突き一発で殺せるんですか？
俺の知り合いのおっさん（５６歳）が若い頃、自衛隊
にいてそのときマス大山がしてみせてくれたって
言ってるんですが・・・

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 23:19 ID:njb3TlfG

脳内部まで貫通していなければ死なずに暴れます。大山本人も骨を折ることはできたが
殺せなかったと「闘魂」にかいていました。だから角を折ったとか。

468 ：：03/07/09 23:42 ID:Snasebja

>>464
ほんと、今の極真が不甲斐ないことには誰も否定はできないでしょうが、少なくともマス大山に対して、
「弱いよ」とか言う奴、全盛期のマス大山の前で前すら向けないでしょうね。否定できる？否定派の方々w

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 00:08 ID:qTJxw5Xx

４６３に同感

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 00:49 ID:v6hOVhX0

最近離脱が多いのもあのルールじゃ他の武道に負けちゃうからかなあ
やっぱり大山氏の強さを目指すなら、極真より剛柔の方がいいってこと？

471 ：　：03/07/10 01:13 ID:Ftnvg7Zu

>>464
けど冷静に考えて、あの”愚連隊”の猛者に対しても（”殺し屋集団”言われてたのよあの人たちって・・）、「１対２０なら必ず勝った」と言わしめる男。。
柳川さん本人のコメントでなければ、絶対信用しないでしょうね。
そんなのもはや人間じゃないもん。。ありえない。
想像を絶する化物だったという事でしょうね、マス大山。。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 01:30 ID:uy043Isw

　1対20はさすがにおおげさすぎる気がする。同郷だから多少おおげさにいったのでは。
柳川さんが会った若い頃っていつごろのマス大山なんだろ。知っている人いる？

473 ：　：03/07/10 20:32 ID:Ftnvg7Zu

>>472
いやいや、あの柳川次郎が、「絶対」と言うのだから、むしろ３０人まで勝つと見るのがノーマル。
実在するハンマ裕次郎ということじゃないの？実際のところ。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 23:06 ID:yX55QAfN

所で、柳川ってだれ？
実在の人物？？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/07/10 23:14 ID:XB+xZzON

>>474
マス大山と同い年で、同じく在日で、兄弟の契りまで結んだ、
戦後最凶悪といわれた暴力団柳川組の組長・・すでに故人。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 00:02 ID:Y9mSa0bV

なんだ、ヤクザか。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 00:23 ID:WjslD9Wd

　100に8人で勝ったことのある組で殺しの柳川と呼ばれていた。山口組の傘下で山口組が全国制覇する時
つねに最前線で戦い敵対組織を震え挙げさせた。
　同じ在日韓国人の谷川とともに田岡組長を日本一の親分にしようとがんばった。最後は警察によって
解散され、切り捨てられるように山口組から破門、事業家になった。

478 ：　：03/07/11 00:24 ID:qd+7Auss

>>476
任侠武闘派の伝説的なヤクザで、ファンも多いみたいですな。
まあ一般人からすればならず者に変わりはないですが・・。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 04:25 ID:SQ4SVnFj

>まあ一般人からすればならず者に変わりはないですが・・。

極真もそうじゃん！

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 09:16 ID:RkvNPT6j

>>465
伝統さんの先生とならあるよ。
20年近く前、俺が中坊の頃に隣の中学生と言い争いをしていたら
止めに入った人が居た。最初は分からなかったけど俺たちが止めた人に文句を言ったら「私は空手をやっている
ものだ、ケンカは良くないから・・・」と凄んできた。どこかで見たことあるなぁと思ったが
気が立っていたのか、3段警棒でやってしまった。止めに入った人が腰を落として唸っている時に
商店街の人らしい人が「何やっているんだ！警察呼ぶぞ！」の声に俺達は逃げた。
「」の言葉は正確ではないけど、止めに入った空手家はK氏という空手の書籍を
沢山発行している人だった。

481 ：480：03/07/11 09:18 ID:RkvNPT6j

時効かなぁ？噂話だよ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 20:44 ID:tkbEZAo4

金沢氏？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 20:46 ID:grCzLaOS

アホ草。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 20:52 ID:GJMSMh47

弘和？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 20:55 ID:grCzLaOS

というか、
警棒を持っている相手にもけして手を上げないその心意気に感動した（涙
まさに空手に先手無し！

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 01:02 ID:/+6HepPf

>>452
>現在では試合・組手には全くといっていいほど使わない手刀、裏拳、てっつい
確かにそうですね。バレエスタヂオ道場、特に初期。ほんといろんな意味で貴重です。
海外の愛好家もWhat is Karate　東京ニュース版を血眼で探してるのは
その一つの現れでしょうね。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 17:18 ID:mkd5KYsf

というか、
中坊あいてにそんなやられ方するなんて・・・
絶句

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 18:51 ID:dCnDcwkI

>>480
武器を持った子供の暴行を自ら身体で受けてみて危険性を教えている
行動が武道の心だと思わないか？
先生が本気になれば瞬殺だよ。一撃で脳障害に苦しんでいただろう。
命拾いをしたな。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 19:15 ID:pBsduY9k

＞武器を持った子供の暴行を自ら身体で受けてみて危険性を教えている
＞行動が武道の心だと思わないか？
( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

490 ：　：03/07/12 19:38 ID:9m6Ks7IG

つーか、そもそもこのスレは、
「中坊にのされてションベンちびった伝統派の重鎮」スレではなく、
マス大山の全盛期の肉体と強さを語るスレでつが。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 20:12 ID:uefWtBIZ

>>480
またブン派工作員か

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 20:16 ID:VTyVJFrD

>>480
卑劣だね。
こうやって作り話で誹謗中傷しか出来ないなんて。

493 ：ｔｙ：03/07/12 20:33 ID:uefWtBIZ

>>480
空手を名乗れているのは日本人のお陰なんだよ。
形だけ神前に礼するあなた方（半島マンセ－系）を心から軽蔑します。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 01:21 ID:XcSiX15f

よくもまあ金澤氏？の名を利用して、中傷できるもんだ。
この人は、伝統のみならず空手界全体に渡っての偉人の一人だぞ。
当時、世界に空手の名を広めた人の一人じゃないか。
マスターカナザワって言えば最も世界的に知名度の有る空手家だよ。

2ちゃんねらーに侮辱される様な安っぽい存在じゃない。
因にまだ、今なお現役で空手を指導されている。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 04:16 ID:QFyyXATV

>マスターカナザワって言えば最も世界的に知名度の有る空手家だよ。

釣り？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 04:44 ID:WP29JkTc

センセイカナザワって言われてるんじゃなかったか？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 18:10 ID:op69eben

カナザワの写真は好きだよ。
のりが効いている空手着、新品のように固そうな黒帯を締めて口はへの字。
パジャマを着ているみたいで可愛いよね。
体臭とうんこがとても臭そう。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 18:38 ID:D+IM7C5h

いや、センセイカナザワとマスターカナザワと両方の呼び名が有る見たい。
アメリカでの知り合いは「マスターカナザワ」と呼んでた。

まあ、協会空手をを世界に広めた功労者の一人だから大山さんよりも有名なんだと思う。
アメリカの空手系の奴で金澤先生を知らない奴いなかったな。
因に、数々の武勇伝もお持ちの人。
本人それを世間に公表しないからあんまり知られてないけど、
少なくとも厨房が警棒持った位じゃどうにも成らない。
ましてや、20年前ならまだまだ現役バリバリの体力を持ってるし。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 19:18 ID:QzXhTv1h

大道塾の東も、金澤にはヘイコラしてるじゃん

500 ：500：03/07/13 21:29 ID:oh0iRuUh

>>499
お前が一番卑屈なんだよ

501 ：モンタナ：03/07/13 21:32 ID:yf02FQhx

相手が厨房だから手を出せなかったという事じゃないの

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 21:36 ID:zgH3iDRi

そもそも、20年前には金澤先生は日本にいなかった。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 21:39 ID:oh0iRuUh

じゃあ金澤さんの話はネタってことで終了ですね。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 23:30 ID:pSrJ8EGu

>>500
ネタ捏造がばれて逆ギレの厨房かよ
げらげら

505 ：500：03/07/14 00:10 ID:NfwWl8xp

>>504
俺と>>480は別人だぞ。
実話でもネタでもかまわねえがスレ違いだと思っただけだ。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 03:44 ID:ZagTzZSa

勝手にネタにする理由はカナザワ強し、の妄想から？
カナザワは死んでも居ないし、ボケてもいないだろう。
本人に聞いて確認取れよ。

聞いて確認を取らないうちは「カナザワは厨房にやられた逸話有り」止まりじゃないのか。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 03:54 ID:ZagTzZSa

>>502
いや、はっきり20年とは書きこんで居いないから、嘘か本当かまだわからない。
カナザワが30年前～10年前までの20年間に日本に一回も帰国してなければ
>>480の話は嘘になる。でもＫ氏をカナザワと決め付けるのも早くないか。
いつもの”伝統空手家は妄想好き”って煽りをうけるぞ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 04:22 ID:fBxSFhWI

>>507
いや、嘘か本当かまだわからない、とか勝手にネタとか、って言ってるけど、
煽りやネタの多い２ｃｈでたった一つ誰も確認仕様のない書き込み一つあって、
しかもその内容が有名なKという空手家を素人厨房が3段警棒でやっつけたって
やつだよ？そんなとるに足らぬ話に対して、金澤氏に確認しろって？マジ？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 09:35 ID:bAZ3ucr0

>>508
だから！
>確認仕様のない書き込み
だろ？ネタと決めるのは早いんじゃないのか？
部外者から見ると、他流派のソースが無いものや確認仕様が無い事は
皆んなでドンドン突付くけれど、自分達の流派や同じ連盟のことになると
凄くかばっている様に見えるよ。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 09:41 ID:bAZ3ucr0

>>508
「カナザワ（＋らしき）空手家が厨房にやられた話」で通すけどな。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 09:46 ID:QVlke/C0

つーか空手を日本のものだって言ってる奴がいるけど、空手は沖縄のもので、
柔道全盛期の一昔前は日本人は殆どやってなかったというのを知ってるんだろうか。
むしろ在日の台湾人や中国人、朝鮮人がやる武道だった、空手に氾アジア的なものを感じたんだろうな。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 10:11 ID:bAZ3ucr0

>>511
知っているよ。
空手のベースは中拳だろ。
大正時代に沖縄から日本に渡った。
空手着や段位制度は大正時代に柔道から真似た事。
空手の空は、仏教の色即是空の言葉から付けられた事。
本州に渡った空手は在日によって広められた。
関係ないけれど伝統派の書き込みは、ハン板の在日の書き込みに似てるのは
朱に染まった傾向なのだろうか？

良識のある武道家は沖縄空手が本当の伝統空手という事を知っているよ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 10:19 ID:QVlke/C0

>>512
それならいいけど、神前に礼を云々・・っていう書き込みに反応しちまった。
いや、俺は空手やったことないんだけどね・・

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 10:20 ID:c0QIoH+I

>空手の空は、仏教の色即是空の言葉から付けられた事。
どっちかといえば、これは正当化するために話しだと思う。
要は、「唐」の字が当時は不適切だったんだろう。
で、素手と言うことから同じ音の「空」を当てた。
ただ、それだけじゃあんまりだから、正当化するために
仏教その他を援用したと。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 10:22 ID:fBxSFhWI

しかし、在日によって広められたって、それ正しいのか？
大学の空手部を通して広められたんじゃないのか？
フルコン空手にのみ、それは的を得てるとは思うが。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 10:23 ID:QVlke/C0

>>515
初期の空手に本土人は少ないですよ。
俺より詳しい人は武板に沢山居ると思うのですが、初期の頃から朝鮮人、台湾人がとても多かったかと。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 10:31 ID:bAZ3ucr0

本土に渡った大正時代から昭和の10年までの長き間、唐手の名が使われた背景
に在日が関わっている話は有名。
沖縄での唐手の意味は唐の国からヒントを得た事。
本土に渡っても唐手の名をしばらく使っていたのは在日が日本以外の武術として
守ろうとした証。
結局は権力のある日本人に商的な理由の為に奪われてしまった。
徐々に空手家界は汚れて行き、伝統派から飛び出した大山は
ヤクザと政界に媚を売り、極真会として大きな団体になり。
伝統は政界の笹川良一に媚を売り、全空連を立ち上げると
同時に笹川の裏の世界、右翼のルートを手に入れる。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 12:04 ID:wQ5rbliG

まあ、在日が多いのと在日が立ち上げたのとでは、天と地ほども意味は異なる訳で。
半版の住人が色々と小細工してる様だけど、
その事実の前では、全く無意味だね。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 12:27 ID:S/PxccoF

>>516
本土人が少なかったというのは間違い。
朝鮮人、台湾人は他の武道に比べれば比率が多かったということ。
本土人より多かったわけではない。

520 ：　：03/07/14 12:57 ID:oMurNwSS

つーか、そもそもこのスレは、
「空手のルーツと在日日本人の関係を語る」スレではなく、
マス大山の全盛期の肉体と強さを語るスレでつが。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 13:07 ID:QVlke/C0

>>518
まあ当時の琉球人は犬も食べれば信仰も全く違う異民族だったわけで。
国籍は日本でもむしろ思考としては大陸に近い部分が多かったのでは。空手は借り物の武道。
この辺り日本人は正しく認識する必要があると思いますよ、ﾃｺﾝﾄﾞｰ批判をするならなおさら。
スレ違いだからさげ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 15:38 ID:wQ5rbliG

借り物の武道とかテコンドーとか別にどうでも良い。

言いたいのは、ハン版の奴らは根も葉もない捏造をするなと言う事。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 15:43 ID:QVlke/C0

>>522
おれのこと？
間違いはあるかもしれんが、意図的な捏造はしてないぞ。
つーか、どこが捏造だ。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 01:33 ID:0JuU5SPF

大山さんはテコンドー続けてればよかった。
極真なんて作ったからややこしいことに・・・

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 02:09 ID:59RiWp6L

>>523
>>間違いはあるかもしれんが、
それで、全てすますつもりか？

>>516
>初期の空手に本土人は少ないですよ。
取りあえず、まずはこのレスの根拠を語ってくれ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 02:48 ID:0JuU5SPF

初期の空手はテコンドーから移植したわけだから、やっぱり在日の韓国人が多かったと思われ。
きっと差別されている過程と、空手を日本のものにするための国家的陰謀で
日本空手の父とも言える彼らは空手界から徐々に放逐させられたんだろうな。
昔からの差別大国日本のことを考えれば、これくらいのことは想像に難くない。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 05:15 ID:e/u0qGbl

>>518
おいおい、昭和初期まで本土でも犬を食っていたんだぞ。

>>526
流れ。
中拳→唐手（沖縄空手の前身）→本土唐手（フルコン、伝統派の前身）

528 ：_：03/07/15 05:17 ID:gP7ifUtD

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

529 ：527：03/07/15 05:26 ID:e/u0qGbl

>>526
訂正。
中拳→唐手（沖縄空手の前身）→本土唐手（伝統派の前身）
→本土空手（唐手から改名スポーツ化）→大山空手（吉田合気術、柔道を加える）
→極真空手（大山空手から改名打撃のみの方針）→各フルコン系

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 05:31 ID:5T4rgoGS

マス・オーヤマもなかなかの肉体と言いたい。
ただ、史上最強の肉体はドルゴルスレン・ダグワドルジ氏だ。

531 ：モンタナ：03/07/15 08:20 ID:Y67SFKIO

>>526
釣りか？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 09:30 ID:nS28rsxl

本土唐手ってなんだ？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 10:36 ID:3cxfta18

>>530
ドルゴルスレン・ダグワドルジ氏だめじゃん。やすんじゃったじゃん。
まあ、それはいいとして、
>>517
>本土に渡った大正時代から昭和の10年までの長き間、唐手の名が使われた背景
>に在日が関わっている話は有名。
って、有名なんすかね？どういうことなんでしょうかね。どなたか知ってますか？

534 ：山崎渉：03/07/15 11:30 ID:yDmJb88i

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 17:21 ID:ih+M5pgu

唐手は単に唐から来た武術を指すものでしょ。
どこの在日の方が頑張ったから知らないが、最初に「空手」を使ったのは花城長茂。1905年の話だな。
それ以降は、
1922年、船越義珍本土で演武。
1929年、仏教をヒントに船越義珍が「空手」に改称。
1936年、唐手界の重鎮らが集まり「空手」を統一表記にする事が決まる。
改称の理由は
・当時対立していた中国を表す「唐」を使用している。
・すでに唐の武術とは違う道を進んでいた唐手が「唐」の字を使用するのは失礼である。
・単に仏教用語の「空」に感銘を受けて。
辺りが一般的なんじゃない？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 18:20 ID:57gjvC1U

今日平和記念館に行ってきた。
昔の米軍が撮影した映像があった。
Ｂ－２９で日本の街に爆弾を落として、砂浜を走って逃げる子供の群れを標準を定めて撃っていくんだ。
弾が当たると子供は倒れる。

昭和２０年の映像だが、かなりはっきり映ってるし、スピードもかなり正確だと思ったよ。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 18:34 ID:89pXUzkH

3年前に私が勤めている会社へ湖北省から研修生が来た。
本場の中国拳法を見たかったので、クンフーを知っていますかと
聞いたら前屈立ちに構えて突きや蹴りをした。空手のように引き手をしっかりしていたの
で、何のクンフーですか？と聞くと、あなたの日本語むずかしいと返答を受けた。
私はそれ以上易しい日本語が思い浮かばなくてそれ以上聞くことが出来なかった。
動物の動きを取り入れたクンフーを見たかったのですが、構えや突きや蹴り
が空手の基本と全く同じだったので驚くとともにがっかりしました。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 18:57 ID:nS28rsxl

案外、空手やってる人だったりして。

中国人だから必ずしも中国拳法をやってないきゃ行けないという道理も在るまい。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 23:03 ID:IwsnbpRN

ココで美少女のくっきりワレメが見れますた♪
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/
ここまで美少女だと興奮しちゃう(*´∀`*)ハァハァ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 23:07 ID:mKoYM6ke

大山倍達だけは今、総合出てはコロコロ負ける競技空手家
と違って結構勝てる気がするなあ。彼が実践してたのはまさに
ケンカ空手そのものであり、皮肉にも本人が後に広めた競技空手＝極真とは
異なるものだったし。特に今の競技空手家が全然ダメな部分、タックルに
対して弱すぎるという点もなんせ牛との差しあいでテイクダウンとれる足腰だから
「洗練されたボブチャンチン」的な戦い方ができる気がするんだよね。

541 ：537：03/07/16 03:43 ID:DKoc/un/

>>538
私もそう思ったのでニホンノ、カラテ？と聞いたけど
チュウゴクノ、クンフーと答えていた。
教えてくれた人は彼のお姉さんで長拳の選手だと話していた。
彼は空手に類似したクンフーを標準（？）と話していた。
推測だけれど彼は基本という意味合いを標準と訳す癖から、
空手に類似したクンフーは準備運動的な基本動作と伝えたかったようです。

彼とビデオを見た中では、辰吉vsウィラポンとホーストvsチャンプアの
試合はうなり声をあげてスゴイデースと言っていたのに空手の伝統の内田、
極真の松井を見せるとトテモヨイナイと笑いながら言っていた。
私的には彼の態度はかなりムカついた。（仕事で扱きました）

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 22:47 ID:iW5BSNJf

１２０貫に達する､５才の若い雄牛なのに之を終始一方的に攻め込んでおられる。
その雄牛の途方もない動き即ちどんな格闘士も対応できぬ動きにすら、完全に対応した動きをなさっている。
その雄牛の角は、これを最も折り難い牛の前方から折っておられる。
全盛期大山倍達総裁の強さは、全く考えられない強さ、全然あり得ない強さだと思う。
古今東西に匹敵する強者を見い出し得ようか？仮に見い出せたとする。｢考えられるあり得る・強さ」の
認識可能性が恐らく少しは生じたかも知れない。しかし、国内及びアメリカ等での決闘及び
デスマッチを現に見た人々は、徹底的に激烈に｢考えられないあり得ない・強さ」を
痛感したのであろう。あるいはそのように痛感せざるを得なかったのだろうか。
結局、古今を通し東西にわたり勇名を轟かした第一級なる格闘士達の中にあってすら
全盛期大山倍達総裁の強さは少なくても類例を見出し得ないとするのが妥当であろう。

543 ：？？？？：03/07/17 22:48 ID:zyJSxYns

うふ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 13:31 ID:qmabzL9i

＞５４２
でも山口さんところの剛柔会では、当時もっと強い人がごろごろいたんだろ？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 13:40 ID:XdnkK1dP

>542 大山氏の伝記漫画には、牛を一撃したボクサーや、熊を絞めたレスラー
　　の逸話があったと思うが・・・

　　

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 14:36 ID:WxBb8LhF

6年くらい前か、TVでとんねるずのﾏﾈｰｼﾞｬｰがスペインで闘牛相手に素手で戦わされてた。
押し合いへしあいの末、又の間に牛の首を挟む形になり、しばらくその状態で暴れる牛を押さえてたら、牛がバッタリ倒れてしまった。
牛が脳シントウ起こしたのか、疲労困憊したのか知らんが、見事に牛を倒してた。
まぁ、とんねるずのマネージャーもガタイ良かったが。でも格闘技は素人という感じだった。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 23:43 ID:P0vzVksZ

>>５４６
オレも見たよ。あの牛、１２０貫もあるかいな。子供も子供。
ボブは喧嘩は強いみたいだけどね。しかし比べるものが全く違う。
総裁の強さは測定不可能。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 15:37 ID:okr8FTS6

>>541
大人気ない。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 23:33 ID:ticZDHKc

一、報道が伝えたこと(現時点における既出例。勿論これのみにあらず）
１、マス大山は、全てのアメリカ人に
｢デスマッチで自分に勝てば1,000弗の賞金がでる。デスマッチルールは“素手で
闘う事”、これのみだ。誰でもよい(決闘最強の挌闘士ないし喧嘩最強の挌闘士
が当然もちろん主対象なり）､対戦を所望す。」と申し入れをした。（他版既出）

２、｢現在，Ｕ.Ｓ.Ａにおいて、マス・オーヤマと対戦を所望する者は
　　　当然、誰一人、存在しない。」　　（既出）

二、報道背景考察　　　　　　　　　　　　
当時、全盛時代のアメリカには｢我等世界最強の挌闘国民なり」
との漲る自信満ち溢れる余裕があった。
他国からどんなに挌闘の強い男が来ようと、自信はなお漲った。余裕はなお満ち溢れた。
その真っ只中、大山倍達が来てデスマッチをした。決闘をした。
全く考えられないことが､全く信じられないことが､全くあってはならぬことが起きてしまった。
もはやただの見事な凄絶な勝利ではない。
凡そ他国挌闘者がヘビー級で見事に凄絶に勝利してもアメリカ国民の自信と余裕は毫も侵されず。
ひとまず｢健闘」と言いかえる。当時あまりにもアメリカ国民の自信と余裕は分厚かった。
而してセメントで負けの結果を経験させるか引き分けの結果を経験させるのがコモンセンスだったろう。
しかしマス大山にのみはそのコモンセンス適用は無し。否々。適用したくても全く無理。
どうしようもなかったのであろう。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 02:11 ID:9KibPs9H

阿呆臭。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 23:00 ID:2QCvSY+f

おいおい。
大山の早稲田在籍（中退）はすでに確実なソースは出ているけどね。（学校側から）
全国区で明らかにされた報告書を探せない未熟者が捏造と叫ぶ事に問題がある

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 00:30 ID:xZv9tBbE

嘘じゃないの？
猛獣は無理

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 16:14 ID:TZhi98K8

前スレがやっとhtml化されました。

http://sports.2ch.net/budou/kako/1045/10452/1045225418.html

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:20 ID:dHbPKW0b

>>551
確か昔の空手雑誌に、早稲田大学で講義(美学か）受講中のお若いころの総裁の
写真が載ってました。

555 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 02:35 ID:xdz801qx

age

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 19:46 ID:mnkQXIrx

>>547
動きの速さからして
全然違いますよね。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 21:05 ID:3JcdOqFo

562.5kgの猛牛も、大山総裁に対しては、やはり逃げ回ることが唯一賢明なる対策だった。

荘厳厳格なる事実。

559 ：山崎渉：03/08/15 21:26 ID:X3pPLlxN

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 04:19 ID:UI3Sms0/

age

561 ：　：03/08/23 09:58 ID:70jMJ6jO

ターキー木村なる人物がいうには、あのブルース・リーも大山倍達のことを
高く評価していたみたいだしな。ヒクソン・グレイシーもマス大山のことを
評価してたし。まあ、本物は本物を知るってところだな。

562 ：　：03/08/23 10:02 ID:70jMJ6jO

弱いとか言う奴がいるけど、そういう連中がちゃんと評価してるんだから。
弱いってのはありえない。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 12:22 ID:mtiFq6/x

大山倍達総裁が、前蹴り上げをなさっている写真や
目白のご自宅で横蹴りをなさっている写真を拝見したことがある。

拝見して、どんなに凄まじく強い男も一発でK.Oされるのは至極当然だと改めて感じた。
だから、大山倍達総裁と試合をした男達の勇気を本当に尊敬するよ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 13:58 ID:CK/yQhvi

大山の全盛期といってもシウバやミルコと戦えば30秒でKO負け。
大山の時代の水泳の世界記録は現在の小学生並みの記録、それと
同じようなもの。
大山の強さなんてメディアの発達していない時代の童話の
ようなもの。大山の実力は現在の極真チャンピオンのレベル以下。

565 ：　：03/08/23 14:06 ID:AWy1yxb2

>>564
もしその程度であれば、柳川氏（故人）が「とてつもない強さ」と評価するはずが無いw

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 14:48 ID:mtiFq6/x

本質的に
Ｍａｓ．Ｔｏｇｏ　と試合をすることを極めて勇敢にも決意し、
同じリングに上がったら、その格闘家・ファイターは後世に誉れを残し
十二分に賞賛に値するのです。一体、他に何ができようか。

＞大山の時代の水泳の世界記録は現在の小学生並みの記録
上のほうに書きこあったが、当時とくらべいまの水泳選手は｢エンジン｣付けて泳いでる
と見てもオーバーじゃぁ、なかろうよ。
真冬。外は氷点下でも室内プールときたら気温水温とも超ベストコンディションに終始。
おそろしいハンデ。
今どきの競泳水着。何じゃありゃW　なんか、やたらめったらハイテクで。
当時の競泳水着は綿１００パーセントで水にはいりゃとてつもなく重く硬くなった。
おそろしいハンデだよね。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 14:52 ID:CK/yQhvi

元極真のチャンピオンクラスがプライドなどの他流試合で結果を出せない
でいる、極真ファンは若い日の大山総裁ならこんな事はないとか
今の極真は競技化が進んだ弊害として他流試合に勝てなくなった
と言い訳をする。しかし本当にそうか、三誠時代、三瓶や中村を相撲空手と
非難した事もあったが、大山自身彼らを強さの芸術品のような男達と誉め
たたえ又郷田師範は昔の極真チャンピオンと今のチャンピオンを比べると
今のほうが遥かに強いと言っている。今のチャンピオンが大山以下の実力
だったら極真のここ20数年間はいったいなんだったんだ?
大山だけが特殊な人間だったのか? 大山は金に目がくらみ生徒を増やす為に
実戦的な自分の身につけた空手を教えなかったとでも言うのか?
いいかげんに現実をみたらどうよ。
ちなみに自分は十数年来、全日本クラスの極真の試合はほとんど観戦しており
極真自体は嫌いではない。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 14:55 ID:hZnqkqI3

極真オタの最後の拠り所は大山伝説だけか……

569 ：：03/08/23 15:13 ID:8IEVLouW

学歴もない、強くもなかった。ほんとにただのデブだ。

FBIに指導したっていうのもウソらしいよ。

ほんとに全部ウソなんだ。

570 ：　：03/08/23 15:33 ID:AWy1yxb2

>>569
もしその程度であれば、”あの”柳川氏（故人）が「とてつもない強さ」と評価するはずが無いw

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 16:00 ID:9SMPPJ86

極真以外のひとでも弱いって言ってるの聞いたことないけどね。
あれはバケモノだっていうのはよく聞くけどｗ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 17:04 ID:IsiNa70t

FBIに指導したって嘘なの？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 17:06 ID:FI88vs40

そうだね。
”あの”柳川氏も証言しているしね（W

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 17:29 ID:CK/yQhvi

あれはバケモノだっていうのはよく聞くけど　

誰に聞いたの? 調べれば調べるほど大山さんの昔話、自慢話はウソで
あった事がわかってしまう。真剣勝負の証拠も、記録もどこにあるの?
大山さんの本の中に書いているだけでは?
7度真剣勝負をしたと本で見たように思うがディクリールというレスラー
との試合も本当にあったのか? 力道山がどうしても勝てなかったタムライスに
勝ったとか書いていたが、力道山はタムライスを一方的に叩きのめし、やる気の
ないヤツだと批判している、どっちが真実なのか?
どんなレベルの相手との真剣勝負だったのか?
又7度の真剣勝負が事実であったとしても世界最強を名乗るには実戦回数が
少なすぎはしないか?　　金将軍の100戦100勝の話と大差ないのでは。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 17:36 ID:IsiNa70t

ヒクソンの４００戦無敗みたいなもんだろ

576 ：拳：03/08/23 17:41 ID:hPvn9XO8

殺しの柳川。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 00:11 ID:tcK+4s5C

>>567
実戦的な自分の身につけた空手を教えなかったとでも言うのか?

教えなかったと思う。

578 ：　：03/08/24 00:18 ID:KUwBqfb5

殺しの柳川が、「１対２０までなら必ず勝った」言うてますから、少なくとも実戦では無敵だったんでしょうな。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 00:25 ID:/xYwfx9t

>>577
教えたに決まってんだろーが
いつまで夢見てんだ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 00:47 ID:tcK+4s5C

>>579
組織が拡大する前なら教えたかもね。
ただ、教えられた人達は競技化された試合には出てないよ。
佐藤勝昭氏が世界を獲った頃には、総裁はもう５０歳くらいだよ。
身をもって教えるにはキツイかな。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 15:34 ID:PikDemWz

　力道山のアメリカでのタムライス戦は力道山の反則負けだったそうだ。力道山の自伝に
のっていた。その時のレフリーがジャック・デンプシーだそうな。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 11:05 ID:C10hwqaK

だから人生の一時期は本当に超人を目指して修行に打ち込んだだろうし、その時代の男たちの中では相当強かったんだと思うよ。それで充分だよ。
伝説も尾ひれがついたり、大きく膨らんでるけど、男一匹、戦後の闇社会で皆に一目置かれる実力はあっただろうし、あの当時のアメリカくんだりまで行って、プロレスの世界に身を寄せていたのも並大抵のことじゃない。
そして何よりも、たとえフィクションの部分があっても多くの若者に夢とロマンを与えてくれたじゃないか。
その結果、多くの強い空手家、格闘家が生まれただろ？
空手界、格闘界に与えて影響も非常に大きいしね。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 11:11 ID:xkv/inaF

この間、実家に返ったら四角いジャングルとか空手バカ一代を読み直して見たけど、
改めてこの漫画読むとそこかしこに「これは実話である」でいう台詞がまんべんなく、
入っていて今読んでみても、「ひょっとしたら本当に・・・・」と思ってしまうから笑える。
なかなか、優れた洗脳の教材だと思う。

そういえば、その手の宗教も教材で良く漫画を利用しているな。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 11:17 ID:C10hwqaK

だれでも叩けばほこりは出るし、触れられたくないことだってあるだろう。
いつまでもしつこく蒸し返したがる奴はその程度の人生で終わるんだよな。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 11:21 ID:xkv/inaF

しょうがないだろ。
未だにそんな漫画が普通に本屋で売ってるんだから。
今だったらコンビ二にもあったりするしな。

叩けば所の話しじゃ無いわな（ｗ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 11:55 ID:XKmtgVOb

私は、以前芦原英幸先生の門下生であり、支部の指導員したが、芦原先生が少なくとも大山館長の空手の実力に関して否定された事は一度も聞いた事がありません。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 14:40 ID:qougwzI9

>>581
昭和３１年のプロレス＆ボクシング誌にて、力道山は小島貞二に
「タムライスは強いよ。ワシがアメリカでプロレスしたとき海老固め（ボストンクラブ）
で参った（ギブアップ）しちゃった。」
と語っていますよ。
それに同誌に「大山倍達と闘う猛牛は災難だ。猛牛がとてもかわいそう・・・」
という記事が在る。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 14:48 ID:qougwzI9

実際の大山倍達は、空手バカ一代や四角いジャングルの大山倍達より

むしろ強いと思う。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 21:25 ID:tGsrLx7m

>587
　？？じゃあ私が読んだやつは嘘が書いてあったのだろうか？まあ自伝だから
自分の方が上だったと強調したかったのかもしれない。それに自分で書いたとは
限らないか。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 23:17 ID:jVfysL0T

当時の大山が今のプライドにでてもチャンピオンになれると思うのは
40年前のダイヤル式黒電話が現在の最新型の携帯電話より性能が
良いと思うのと同じ事。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 00:10 ID:myJcaNbA

>>590。その例えは全く違う(Ｗ

592 ：　　：03/08/27 00:16 ID:Q7XjrWsP

誰もプライドに出てチャンピョンになるなんて言っておらんよ。そりゃあプライドルールの超人が強いに決まっている。
しかし実戦であれば話は別じゃなかろうか、ってこと。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 01:14 ID:56+d/unH

>>588
なんでだよ？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 03:12 ID:KGLCxP8O

>>586
大山総裁の、手首を下からクイッと跳ね上げる（この表現でわかります？）正拳中段突きを先代芦原館長が
「あんな突きでは人は倒れません！」って関西の審査で言ってました。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 04:09 ID:vS9ooCrL

しかし空手バカ一代は嘘が多すぎる・・・

拳銃持ったマフィア１０人囲まれて全員KOだもんね・・・

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 04:58 ID:XyNfNRKq

大山茂が自伝の中で、まだ少年だった頃、演武会の練習で倍達の相手をした時に感じた恐怖について書いている。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 05:08 ID:D/XH8TZW

強さと関係ないけど演武のとき、包丁が足に突き刺さったとかいう話もあった（ｗ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 05:54 ID:GOfBH44e

>以前、増田章スレにあった道場破りにふるえてたというような話
これ、詳細を激しくキボン

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 13:59 ID:m2q9L7rd

>594

私は愛媛の人間ですので、関西の審査で芦原先生が言われた事については存じません。
しかし、先生が自著「流浪空手」の中で、ご自身の事を“職人空手”と述べておられる通り、極真会館芦原道場～芦原会館への移行期は、とりわけ空手の『技術的』な面で力を注いでおられましたよね。
初めて、「芦原の型」(後に「組手の型２」に名称変更)という名前の独自の型を作られたり。
私も、その当時、大山泰彦氏の技術ﾋﾞﾃﾞｵ「パーフェクトKARATE」に対する批判や、ある時は「中村(忠)先輩の道場でもまだこんな『受け』をやっている」といった事は直接聞いたことがあります。
ですから、関西の審査の時には大山館長に関してそのように言われたのでしょうね。
しかし、今から２５年ほど前の極真会館芦原道場時代の話ですが、私の通っていた県内の道場に芦原先生が来られた時に、ある道場生が「大山館長はどのくらい強いんですか?」と尋ねた所、芦原先生は、「あの人はバケモンじゃけん。」と言われた事も事実なのです。
もちろん、当時大山館長は５０代半ばでしたから、もっとお若い頃の強さについて語られていたのでしょうが。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 15:13 ID:YoeYfMOK

現在のプライドやK１に出たらさすがに勝てないと思うよ。
ミルコやヒョードルとやったら速攻で負けると思う。
ただ当時の日本人では最強だったんじゃないかな。
特に他流の空手は組手中心の流派ばっかりだったから大山が強いのは当たり前。
当時と現在の平均身長は９ｃｍ違うから、大山の１７５ｃｍはかなり大きい。
ただ当時の大山が現在の選手と戦ったら佐竹や桜庭にも負けるだろうね。
マサトと互角くらいかな。柔道やってたからプライドルールならそこそこ強いかも。

601 ：狐：03/08/27 15:31 ID:MhJFvFMs

へ～始めて知った．．．

602 ：朝餉 ◆A1ZYqBWSMo ：03/08/27 18:08 ID:u4OGb1qo

全盛期のものじゃないと思いますが、拾い物の動画をうｐ。
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1061975159.avi
これは右の下突きが決まったところかな。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 21:08 ID:56+d/unH

>>599
そりゃ極真会館芦原道場時代には大山称えるしかねーだろーが
そこで弱いなんて言ってみろよ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 21:11 ID:LAgBerj1

kyokusinルールやね。
　　　　　　　↓
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/6480/kousiki.html

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 21:15 ID:FjDI4Q6O

>>603
芦原さんなら言いかねないと思うけどな

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 21:20 ID:56+d/unH

>>605
そしたらブッ殺されんぜ
辞めさせらんのは確実だな

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 19:15 ID:2cS5gRwo

>>600
根本的にいうと、
プライドやK１などは、全力を尽して、あらゆる政治的経済的手段に訴えて、

マス・オーヤマをそのプライドやK１などのリングに上げないようにしたに

違いない。

臆病でもなければ不名誉でもなんでもない。それがたったひとつのとり得べかりし
選択肢なのだから。

マス・オーヤマはだけは、言うまでもないが、余りにも、全く、途方もなく強すぎる。

ミルコやヒョードルなどは、ネット・ケータイ・デジカメ時代の申し子としては、
かなり強い格闘家かなとおもいます。

608 ：拳：03/08/28 19:41 ID:aaVIqPHZ

>>602
おお！動くマス大山！

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 21:27 ID:sR70jWL2

>>602
その動画は「地上最強のカラテ２」の神技５人掛けの一部ですな。

610 ：：03/08/29 11:54 ID:JBCuYMoB

館長は目つきと金的がうまかったっていう証言は強さとして説得力があると思う。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 23:28 ID:BhHa92h6

607 大山が本当に強かったら外人天国のプライドやK1は　大山を日本人という事に
してスターに仕上げようとするよ。その方が視聴率がとれる。
日本人のヒーローがでるのを皆が待望している。
610 部が悪くなると空手には目つきと金的があるから強いとか言う、しかし
相手も目つきと金的攻撃が出来るという事をわすれている、金的への蹴りは
使えなくても寝技で制すれば握り潰す事も手で打撃を加えるのも容易な事だ。
だいたい目つきが得意な人間なんて本当にいるのか? 練習した所で本当に
使えるのか?　目つきが得意という事は何人もの人間の視力を奪った非人間的な事
を何度もやったという事か? 別に空手なんか知らなくても組み付けば目に指を
突っ込むのに技なんていらない要は残酷な事を平気で出来る気持ちだけの問題だ。　

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 23:30 ID:Fa8rrn5b

>>602
重心が踵の方に乗ってるんだな。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 23:39 ID:4vGbCl8s

>>611
専門家が稽古しているほど怖いものはない。それに眼球はかなり硬いので潰れたりは殆どしない。
よく漫画などで血がドバッというシーンがあるが、あれを思い浮かべてたら
ダメだよ。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 00:06 ID:92o+MIhm

空手の練習で金的攻撃有りの組み手は何度もした事はある、しかし目つき有り
の本気での組み手なんてありえない、専門家の稽古とは、どんな稽古をいうのか?
ゴーグルでも付けて目のつきあいでもすると言うのか?
どうせレンズのついていない目がねのような物を紐でつるして目つきの真似ごと
をしたというだけじやないのか? 613さん>目は硬いけれど金○はそうでもないよ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 01:21 ID:xpe9LbHP

>>614
目の空いたマスクを木にぶらさげて練習してたらしいな

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 16:27 ID:BwPXVAjy

マス大山は素で強いのに、さらに目つきや金的がうまいから強いってこと。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 22:45 ID:92o+MIhm

だから目つきや金的がうまかったという証拠を提示しろって
空手バカ一代のマンガで目つきと金的蹴り、中断づきの連続技で
プロレスラーを倒したとか、どこかの誰かが言っていたとか
そんな　あやふやな噂や架空の証拠じゃないものを提示しろって

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 22:50 ID:3mJCf7SD

>>617
いいから君が士道館の館長にでも聞いてきてここに結果を書けよ。
こんな掲示板でぐだぐだと・・・

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 23:05 ID:92o+MIhm

おもしろい、あんたが知っている士道館の館長さんの話おしえてよ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 23:05 ID:yakt/jpW

>>617
＞目つきや金的がうまかったという証拠

大山茂、泰彦両氏が証言してるよ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 23:27 ID:92o+MIhm

大山さんが金的蹴りや目つきの名人だったとしても別にかまわないし、
自分も昔、大山さんを尊敬していたよ、でもあまりに現実
離れした話を未だにまともに信じているような書き込みを
みると悪いけどあきれてしまうよ。　中村忠さんも当時、梶原一騎のせいで
現実離れした館長や極真の強さが一人歩きして困惑したとか何かの本で書いていた
のを見たような記憶があるけど。弟子の実力や技術を見れば大山さんの技量についても
普通推測がつくと思うんですけどね。　それとも皆話しを盛り上げる為に
大山さんの強さを誇張して面白おかしく書き込んでいるだけなんすか、
それならぐだぐだ言って、すまんかったです。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 23:34 ID:xpe9LbHP

言ってたな
「人間空手」だろ？

みんなが思ってるような強さはないみたいな事言ってたな
ま、ある程度は強かっただろうが持ち上げられすぎたんだろうな

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 23:37 ID:3mJCf7SD

>>621
いやいや、本人亡くなってるから会うわけにゃいかんでしょ。
だから直接面識のある人間に聞いたらってこと。
その方が話は早いでしょうが。

624 ：613：03/08/31 00:17 ID:NWnM9XKY

>>619さん、試合中の金的は柔らかい（ｗたまに興奮しておっ起つ輩もいる（ｗ
極度の興奮状態（戦いの中で追い詰められて？我を忘れちゃったのねｗもろ動物ｗ）
寝技有りのルールで＋目突き、金的有りのルールならあんなに相手と密着できるの
かな？自分なら怖くて出来ない。ね？
空バカなんてどうでもいいんだよ。証拠なんてないんだよ。
MPに追われて山篭りしたんだよ。
ルールが無い時代を過ごした人間をチャカすのはやめろよ。言いたくはないが
失明した人もいたかもしれん。
スマン。ルールはあったわ。どちらかが死ぬまでかい（ｗ手加減無しなら・・

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 13:41 ID:aJ8SPeQM

>621
>622
でも「人間空手」を書いてしばらくの後・・・
冷静沈着ないつもの人柄に戻ったのか

空手イコール大山倍達である
あの組手には憧れた

と語っておられる。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 13:52 ID:23BB5u4p

金的と目潰しは大山が考え出したのか・・・

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 13:53 ID:/3HIKZRD

>>625
散々批判されたんだろうな

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 13:59 ID:vPuF+ymd

ぶっちゃけ、昔にネットがあれば叩かれまくったんだろうな。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 14:11 ID:23BB5u4p

幼少期は体が弱かったとか。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 14:15 ID:/3HIKZRD

>>629
マジで？
初耳だ
ソースある？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 14:18 ID:23BB5u4p

正拳一撃とか、色んな本に自分で書いてるよ。
まああくまで幼少期だけどね。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 14:21 ID:/3HIKZRD

>>631
一撃も色々読んだが覚えとらんなぁ
そんなの書いてあったか

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 02:51 ID:Vu/kWF5u

中村忠氏も
『大山館長はお若いころプロレスラーとの異種格闘戦を経験された』
と雑誌で語ってるね。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 03:41 ID:yFF9bqP7

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 23:56 ID:Z4tm2HKT
つうか・・・大山倍達自身、素手でヤクザを殴り殺し、逮捕されたけど正当防衛で釈放。
中村忠ニューヨーク支部長が極真脱退直後に、スパニッシュ系のヒット・マンにピストルで
狙撃させ、殺人教唆。（幸い、腿を弾が貫通して殺人未遂）。
葦原英幸四国支部長が極真脱退後、北海道支部長の高木薫にピストルもたせて四国の葦原会館に
ヤクザ数名と殴りこみ。土壇場で「撃てるもんならうってみぃ～！！！！」と葦原に一喝され、
ひるんだ隙に裏拳と肘打ちが高木の顔面に炸裂！高木は片目を失明したが、マス大山は「あれは
高木がかってにやったこと・・」と白を切りとおした。
しかし、のちに葦原は謎の奇病に犯され、全身の筋肉が麻痺して非業の死をとげた。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 03:57 ID:W6psCNda

ここでは、スレタイ通り
マスの強いところを読みたいな
どんなに悪いことやってようが、なかろうが、、
その強さの全貌と、逸話を聞きたい。
国籍とか関係ないじゃん。
叩きたいなら、別で本格的にやってくれ。
スレタイ通りに進めていこうぜー

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 06:43 ID:UAwcs5NG

＞６３４
本当だったんだ。それにしても凄い強さ
大山館長が嫌うのも無理ないかW

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 12:59 ID:pSZ46c9X

おまえ、牛とケンカして勝てるか？勝ってから“大山！”と呼び捨てにしろ！　
と言ってやったら、それ以来遠藤は私のことを“兄貴”と呼んでいましたよ。

肉体言語とでもいうんだろうか。こういうところが魅力的で素晴らしいよなあ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 17:11 ID:qZyGKCY7

松井も言ってたな

「私は強さに憧れたというより生き方に憧れた」と。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 23:41 ID:VKORCbgZ

>>637
その話ももうひとつ信じられないんだよなあ
俺はだまされすぎたから

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 17:45 ID:+iYKGn1W

中日新聞の照朝さんのコラム
http://tochu.tokyo-np.co.jp/gek/list.shtml
にこんなのがあった。
面白いんで是非見にいけ。
「……総裁のビン切りは、
細くくびれたビンの首の部分を”切る”というより“打ち砕く”感じで、
傷口はいつもザックリ。……（逆真会館館長）」

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 23:53 ID:d9XqJT2V

百田敬子(旧姓・力道山夫人）さんがお書きになった本には

遠藤幸吉さんは日本プロレスの公金でひそかに自分用のベンツを買った

とあるね。
かつて遠藤幸吉サンが紙プロのムックで訳のわからない信用ハテナな言をかましてくれた。
でもなぜかアンチ衆は俄かも含め油ギッシュに。笛はガンガン吹くは、鐘はかんかん鳴らすは
エレキギターはじゃかじゃかかき鳴らすは、いやはや。彼らは大騒ぎを満喫した。

もうそろそろ、この辺で、マス・大山の強さの全貌を冷静沈着になって聞く秋ではないか？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 00:09 ID:1mCZJ1ik

いや、冷静に考えれば遠藤さんのはなしの方が信用できると思うのが普通です
おおｙまさんは空手バカ1代で「大山ますたつ　談」とかましてさんざんだましてきた訳だから

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 01:09 ID:dKfGyds2

>遠藤さんのはなしの方が信用できる

もうこの方はスーパースター扱いせんほうがいいですよ。
今となっては、そのようにいえばいうほど遠藤氏が追い詰められちゃう。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 04:24 ID:dKfGyds2

なるほど、｢おれらは梶原一騎に一杯くわされた」といえなくもない。

但し、
実在のＭＡＳ・ＯＹＡＭＡは梶原作品のＭＡＳ・ＯＹＡＭＡよりある意味
さらにもの凄く且つさらに強いといえることが、一つまた一つと判ったからだよ。

梶原氏はこのようなことを意識して書いてたのか否か。
いずれにしても、今までの、歪んだ見方を躊躇いなく脱ぎ捨てなければなるまい。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 02:35 ID:2RRW/S2U

富樫宜資自伝　極限の空手道
徹底し約束自由組手をやらなかったことが高齢になってこれ以上隠しているものは
ないと『続秘伝極真空手』で書かれた事実そのものが大山という空手家が
築き上げ中途半端な猫足立ちの受即攻の世界がそのままに最終的な技術書に描かれてある。

『秘伝極真空手』と『続秘伝極真空手』によって、私および私の道場で
かくしているものはもうなにもなくなったといってよい。…」（『続秘伝極真空手』）　　

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 03:01 ID:RMAIW3Y3

いろんな本でマス大山が体が大きかったって書いてあるけど実際身長と体重はいくつだったの？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 03:05 ID:c9wv0Pfp

175cm90㌔
当時としてはかなり大柄。当時の日本人平均身長は166cm。
現在の日本人平均身長は171cmだから現在なら180センチ100㌔ってとこかな。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 13:33 ID:00DrXkr4

>>637
そして遠藤氏はアメリカから帰った直後
力道山道場で力道山に

｢大山先生は日本一、いや、世界一！」

ともいっていましたね。

649 ：ドット若松：03/09/20 17:39 ID:zT848Agd

ベリー有名カラテコミックあるね。ミーもロスで読んだね。
オランダのストロングカラテマンをイケブークロで体落としで投げ脳天キックする
テリブルなヤングカラテマン出てたね。リトルちょっとアンビリーバブル感じたね。
でも二人ともそのあと騎馬戦とスイカ割りでスマイルしたからホッとしたよ。ハハ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 22:07 ID:MqfVad8b

芦原さんがブルミンにやったやつ（ｗ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 19:39 ID:ul+NYHy+

大山空手時代の写真ってありますか？

652 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/09/21 19:49 ID:cx+nQJbX

体落とし（？）からローは四国でジプシー空手家に決めたんじゃなかったっけ？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 00:16 ID:lGuDZgeL

大山さんという人は実在したんですか

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 20:22 ID:F7Gm1ouX

ジプシーはそのとおりｗ。
ブルミンはまえげりっぽいｗｗ

655 ：マス大山：03/09/25 21:35 ID:elH2beZQ

>>647
「はっは。647さん、私はそんなに身長はないよ。（笑）」
太っていたのは事実だが。ヤクザと喧嘩したのは本当だけど、銃撃は
避けられないよ。（笑）
そんなことよりも相手と喧嘩するときは相手の目をしっかりみないと。
「目を反らした時点で負けだ。殺されちゃうぞ（笑）。
自分が怖いと思っているときは、相手も怖い。相手は神様じゃないんだから。（笑）」

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 22:54 ID:F7Gm1ouX

5尺７寸、２２貫・・・

657 ：　：03/09/25 23:11 ID:LL+J3ffc

俺の極真の高校大会のとき、総裁と握手したが、それこそ小山のようにデカカッタぞ？？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 09:41 ID:M5TKiwe4

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 03:40 ID:ZlFSwAZ5
N県の某空手団体W会（伝統派）の師範の逸話。

力道山が空手チョップの腕試しに私の師匠の道場にやって来たそうです。
師匠は当時、練習生だったそうですが道場の中では模範を任されるほどの実力だったので
力道山と対決する事になったそうです。
試合は私の師匠の勝ちで、力道山が渾身の力を込めた空手チョップを人差し指と中指で軽くはさみ受け、
同時に手刀を鎖骨に打ち込みながら投げて失神させたそうです。

その師匠に空手を教えた人は大変な猛者で、戦争中にアメリカ兵に囲まれて生き延びる為に
自ら禁じていた空手を使うとした所、ボクサーらしいアメリカ兵が殺気を感じたみたいに
間合いをはずしたそうです。
これでは勝負にならないと思った空手使いの日本人はアメリカ兵の遥か後ろにそびえる山を
砕くつもりで空突きをしたらアメリカ兵の鼻が風圧でつぶれ、顔面に食込んだそうです。
それを見ていた他のアメリカ兵数十人が恐れのあまり機関銃を乱射。
殆どの銃弾は手刀で叩き落しながら身を覆し避け切り、驚いたアメリカ兵は
”デビル・ハンド”と叫んで走って逃げたそうです。（怪我はかすり傷が数箇所だったそうです）

伝統空手こそ地上最強の殺人空手！

659 ：恥女：03/09/30 10:52 ID:537AHO2n

んなわけねえよw

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 17:39 ID:jkbmUvf4

＞＞６５８
バキをかなーり読み込んだようだな
格ゲーをかなーりやり込んだようだね。
シャアモビルスーツってね

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 03:26 ID:cAZHKB8C

成功しても１００％ケガする「ビン切り」(山崎照朝氏のコラムより)

http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/gek/20021103/col_____gek_____000.shtml

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 22:47 ID:zLqTbgNo

昔の空手書にマス大山の正拳を横から写した写真があるね。
人さし指中指が見事に内側に傾いている。
あれだけぶ厚い手なのに。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 00:26 ID:swKGb19L

チョンますたつの実際の実力は確かに強かったが化け物じみていたという事ではないとおもふ。
体のつくりはサプリなどで強引に作った体でなく確かに鬼のような筋トレの成果だとも思うが技術の方は
型の動きも散漫で鋭さがないし力技を強引にカラテとして広めたような感じがある。
弟子達の回顧録は多少割り引いてみる必要があるし今で例えると当時のボブ撒布的な印象を受ける。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 01:09 ID:DE7CWj8A

>>663
鋭さがない？そんなことないよ。

ＭＡＳ・ＯＹＡＭＡが演武されている
鉄騎の「ノーマルスピードの映像（気合も収録）」みたことないでしょ。

もっともその映像の入手はかなり難しいが。

665 ：　：03/10/03 01:19 ID:CAUN5Wih

「牛殺し・大山倍達」のビデオで若き日の型が見れるが、速い。
ゆっくりやるべきところはゆっくりやってるが。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 09:37 ID:oEXJZlu/

みんな結局５０歳台以降のイメージでマスを評価しているからな。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 06:07 ID:iRF3GuyE

強いというより人脈が脅威だよ。この黒い人脈のせいで国技化の話も立ち消えになった。
三木やら毛利やら893とパイプ造りたかったり金が欲しかった奴が広告塔になってくれたんだけどな。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 14:15 ID:XGiNKKNw

>>665
確かに仰る通り。

そのなかで披露せられている例えば双手突きにしても桁が徹底的に、違う。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 02:44 ID:sZewsvWm

>>667
大山が三木と毛利を味方につけても、全空連の笹川良一の
黒いバック（右翼、統一教会、海外テロ組織）の前には惨敗した。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 02:52 ID:2irKhTHG

>>669
あれだけの声明文を叩きつけて惨敗とは？いかに。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 23:48 ID:ArkaEmDq

>>670
良い所無く、外人に惨敗した全空連の日本チームの汚名を
極真が仇を取って祓おうとした声明文だろ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 23:50 ID:SnejmsuS

何に惨敗したんだ？（藁

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 23:53 ID:SnejmsuS

所で、今尚雑誌とかの紹介だと空手バカ一代はフィクションとして紹介されとるね～～こうやって現在進行形で量産されてるのかな？

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 23:54 ID:oGFwnA/1

で　この人の若い頃だと昨日のフランシスコの代わりに出ていたら　ステファンに勝てたの？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 00:04 ID:+kx2bDkk

Ｋ１ルールで勝てるわけないでしょうに。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 01:21 ID:ndTfNqKt

極真の黒い人脈よりも、全空連の黒い人脈の方が遥かに凄かったって事だろ。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 01:24 ID:+Y6LJULY

因に笹川個人の人脈と伝統派そのものとは殆ど関連なんか無いけどね。
大山さんが全空連に喧嘩売った時も結局笹川は動かなかったみたいだし。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 01:28 ID:RQZy5Xed

ttp://members.at.infoseek.co.jp/kungfuku/toukou/t10.htm

ttp://members.at.infoseek.co.jp/kungfuku/toukou/t11.htm

ttp://members.at.infoseek.co.jp/kungfuku/toukou/t12.htm

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 01:33 ID:D97TriLO

>>678
笑った。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 16:53 ID:Uj9/whBR

>>678
空手バカ一代を知らなければ信じているんだけどねえ…。
今となってはまた出鱈目かぁってなっちゃうよどうしても。
芦原さんのエピソードの方はまだ信じられないこともないけど、話が大きくなってるんじゃないかな

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 17:02 ID:BYh/Rprq

>>678
このＨＰは、昔、真樹道場にいたＦ島指導員（赤星潮の後輩）がつくったものですね。
信用度はどうでしょう。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 17:34 ID:LSYIvhQv

>>678
芦原さんが総裁の引き手を取ったって言うけど、普通実力差があったら無理じゃない？
パンチのタイミングを見極めてないと引き手なんて取れないと思うのだが・・それも書かれているような神業の中段突きでしょ。
引き手を取られた時点で格上の総裁とすれば「しまった」で、組み手には勝っても恥ずかしいと思うのだけれど。
なんか、作り話のような

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 20:09 ID:4EqSUray

何か芦原の人が聞いたら激しく怒りそうな話だな・・・

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 13:59 ID:7vHTiiNp

>>680
でも６０キロ足らずの先代が１２０キロオーバー？のブルミンを
体落とし→脳天蹴り上げ「おっそろしーい技」
このシーンなぞはちょっとなぁ・・・。「いくら先代でも」しんじられんなぁ。

真の芦原フリークたちはこのシーン、いかに考えてるのかなぁ。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 02:21 ID:SNOHTr7f

大山先生の凄さとは、天然で澤井健一氏や山田辰夫氏のような達人に互角以上で
対抗できたことと、芦原先生のような強い弟子を沢山育てたことでしょうね。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 21:43 ID:iQQTdz0k

全盛期はいつなんですか？

20歳代ですか

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 14:52 ID:5l29othS

確か、１４，５歳くらいの頃だと聞いていますが。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 16:17 ID:RhAxrWr0

芦原道場に来たときに「３０代の一時期、左の正拳があれば誰でも
一発で倒せると思っていた」と大山館長（当時）は身振りを交えて
話されてた。

ジョン・ブルミンの話は聞いたこと無いが、ほぼ同時期に入門の
ルック・ホランダー（後の欧州委員長）は「こいつ教えたのは
オレなんだよ、なのにあいつが６段でオレは５段。館長は外人に
甘いからなあ」と話されてました。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 18:08 ID:Q86DSMPN

＞なんか、作り話のような

のぶ氏？の作り話なんだもの。
当時の芦原先生の大山先生に対する態度、考えを見ればそんな事ないと
断言できる。40過ぎたらだんだん体を動かさなくなり、その状態で
全盛期並みまたは以上のことができるはずがない。
ブロックを放り投げて粉砕するという話もあったが、それなら
映像で、ビンを持ってもらったうえでやっとこさビンを割ったのがあるが
ＨＰが事実ならビンを放り投げても粉砕できただろう。

信者の作り話と思われ。当時の映像を見ればよくわかる。
それほどのことができる人の動き？

ただ、若いころはつよかったっと思う。ほかの人が食うや食わずの時代、
誰かが援助してくれて練習三昧ができたのだから。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 18:12 ID:Q86DSMPN

検証の必要のない話だから、半分どころかクオーターに聞いていればいい。
信者の妄想なんだもの。

晩年はプロレスの挑戦にびびったと言ううわさがあるが、（というか
マッキーの本で）当時はもう練習していないからあながちうそともいえない。
マッキーにはびびった様に見えたのだろう。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 20:49 ID:GEVx/4pm

＞アンチ

おいっ　がきども
わたしはもうじき４０歳だが、瞬発力と最大筋力は増加中だ。
むろん空手もうまくなっている。敬愛する師範は６０才に
なろうとしているが衰えどころか着実に強さを増している。
凡人ですらそうなのに、大山倍達が４０代５０代で耄碌
するわけない。

２人に１人は大学に入るご時世に、ろくな大学にも
入れず、あるいは高校すら卒業できない馬鹿がいる。
そんな馬鹿の唯一の頼みが日本国籍。

馬鹿からは日本国籍とりあろ！

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 21:06 ID:hy+rRHbZ

芦原より大山の方が強いんだから別にいいんじゃねえの。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 21:16 ID:SF3lYNUc

中国人留学生雇うぞ。

694 ：名無しさん名無しさん@腹打て腹。：03/10/24 22:40 ID:YJt834b7

>>691
４０歳で瞬発力と最大筋力が増加中って・・・
それは今までの練習方法が間違ってただけだろ
それか今までがしょぼすぎたかのどっちカだろ

695 ：曹七大師：03/10/25 00:09 ID:pK/TUs23

極道史上最強の集団と謳われた柳川組初代、柳川次郎(三代目田岡の腹心と言われ，渡世引退後も絶大なる力が有った)の兄貴分だった大山総裁の人

極道史上最強の集団と謳われた柳川組初代組長、柳川次郎(三代目田岡の腹心と言われ、渡世引退後も凄まじい力が有った)
の兄貴分だった大山総裁より強烈だった笹川の人脈ってどんなの?

代

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 00:26 ID:WfGzNBNl

>極道史上最強の集団と謳われた柳川組初代、柳川次郎(三代目田岡の腹心と
>言われ，渡世引退後も絶大なる力が有った)の兄貴分だった大山総裁の人

総裁は、電話では、Ｙ兄といっていたのだが。兄が弟に兄と呼ぶのか？

＞三代目田岡の腹心
子分ではあるが、片腕ほどではない。片腕は山ＯＫ、Ｓ、山ＯＨ、
各氏等の数人。Ｙ氏は愚連隊出身で、若頭Ｄ氏の子分。

＞渡世引退後も絶大なる力
関西は引退した先輩を余り立てないらしい。Ｙ氏も元子分に「いつまでも
組長だと思うな」みたいなことを言われたこともあるらしい。

この辺はやくざ本を読めばよく分かる。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 00:31 ID:nNMPtxaO

>＞アンチ
>おいっ　がきども

自分の信心に不都合な事実が書き込まれただけで、アンチ呼ばわりは
よくないと思います。

>わたしはもうじき４０歳だが、瞬発力と最大筋力は増加中だ。
・・・・・・
・・・大山倍達が４０代５０代で耄碌するわけない。

＞するわけない

これが信心。ちなみに総裁は４０過ぎてからは足の古傷が元で
練習にでないようになりました。確か５０歳になる前に、
ドクターストップで運動が禁止されたはず。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 00:34 ID:nNMPtxaO

＞馬鹿からは日本国籍とりあろ！

私はＤｒです。だから不自然な伝説に反応するのです。
それと、大学で人を差別するのはよくないと思います。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 15:36 ID:Ja6qAcqF

>>689
>ビンを放り投げても粉砕できただろう。

放り投げられた耐火煉瓦をマス・オーヤマが一撃で空中粉砕した映像があるよ。
御年五十歳頃だね。

既出で恐縮だけど、マス・オーヤマだけは、まったく、挌が違う。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 17:20 ID:ME4dCK3a

生きてる牛の角を手刀で折った人って大山氏以外に
いるのかな。

手刀で頭蓋骨にヒビをいれられる人は？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 17:33 ID:vlxr/B0y

そもそもそんなバカげたことに一生懸命になれないだろ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 17:54 ID:fJt1Bg8x

>>701
だって空手バカでしょ？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 18:47 ID:Ja6qAcqF

全盛期20代ばりばりの黒崎師範ですら、大山総裁と山ごもりしたときだけは
洗って干した稽古着を見られなかったそうですね。大山総裁の稽古についていく
のがあまりにもきつすぎて。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 19:58 ID:dc2+YqR5

現代の黒澤さんあたりが大山氏に最も近い実力に達していたって
事でよろしいでしょうか？大山氏はそこまで強かったんだ！すげー

705 ：：03/10/25 20:15 ID:XA4JftE4

>放り投げられた耐火煉瓦をマス・オーヤマが一撃で空中粉砕した映像があるよ。

>生きてる牛の角を手刀で折った

事前にそのマテリアルの精査をしたのでしょうか？
細工する方法はいくらでもあります。熊とのインチキ死闘、
後ろ足が車の影になる車飛び、畳突き、なぜか後ろに筋のある瓦、
台座にかちんと当てる石割、それを知った今、信じろという方が
無茶かと。そもそも自伝で「正確さより、なるべく自分を強く書いてくれ」
といったお人ですよ。名前すら何回も変わるし、家族にしても・・・・・。
こういう人のいうことやることを全て信じろと？

そもそもそんな神業があれば、弟子数人に持ってもらわなくても瓶ぐらい
切れるでしょ。

ただし、若い頃はすごく強かったと思いますよ。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 20:19 ID:XA4JftE4

武道家は純粋だから、先生の言うことは全て信じる。
だから、いまだに極真ルールのチャンプは最強だと「信じて」いるんでしょ。
信教の自由は日本国憲法の権利ですからね。

ただ、重ねていいますが、全盛期の大山師は日本最強クラス
だとは思います、あの体で有りながら金的目突きを重視して
いたのだから。おまけにカラテだけでなく柔術や柔道をやっ
たのですから。他の人が生活に追われている時代に。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 21:19 ID:Zb2yLbpm

>>695
笹川氏は競艇を私物化してたから財力はとてつもないし
岸・佐藤ラインの自民党の中枢にも食い込んでた。そのラインで韓国関係にも睨みが利いたみたいだしね。

ヤクザどまりの大山総裁の人脈じゃ太刀打ちできんでしょう。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 21:27 ID:vlxr/B0y

山本玄峰や田中清玄にも師事してたんでしょ。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 21:51 ID:oo6rEoT4

↑マジ？
田中清玄と言えば合気道黎明期の達人として有名だよね。
弟子には甲野、坪井とすごい面々がただ弟子も含めて強さの評価が分かれる人でもあるんだけど、、、。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 22:20 ID:vlxr/B0y

>>708
田中清玄との関係はムック「大山倍達読本」や夫人の本、小説「風と拳」などに載ってるよ。
それはともかく、田中清玄自伝って面白いよ。おすすめ。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 14:36 ID:DWPOXlvi

中村忠氏も上だけ固定した耐火レンガを大山氏が正拳で割って本当に正拳が凄かったって言ってましたね。正拳＝館長のイメージだと。
G流の師範がTVで2回挑戦したけど失敗した演武らしいです。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 23:09 ID:A6pS+sM9

大山総裁と拳道会の中村日出夫総帥の関係を
知っている人、います？
全盛期の時代が同じくらいだから、この二人会っていると
思うけど。
組手したらどっちが勝つかな？
体重差で大山総裁？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 23:45 ID:F5w59RUu

山口清吾だろ・・

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 18:53 ID:ppFP4hqm

>>711
＞上だけ固定した耐火レンガ
空中割りといい
この、上だけふらりと固定した耐火レンガ割りといい
これらの事実をとってみても、大山総裁ご自身の技だけは全く果てがない
と今更ながら感銘をあらたにします。

すくなくてもアメリカデスマッチ遠征時、大山総裁はまさに変幻自在に跳ぶ蝿を箸で簡単に
摘まれたとのことですね。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 20:46 ID:z0VjA273

証明のない話いくらしてもね。
弟子（信者）の前だからまず確認しようなんて人間はいない。
たしか、初期の著作でアメリカの耐火煉瓦は堅くて苦労したと書いてあった。
あのころが全盛期だからね。全盛期すぎてなお難しい事をできるかな？
はっきり言って４０歳過ぎぐらいからは余り練習しなくなったからね。
はっきり言って、ほらを結構吹いていた人だからどこまでが本当か
分からない。当時の空手家のなかで強い方だというのは分かるが。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 20:47 ID:z0VjA273

物事を正直に見ず、自分の見たいように信じるから今の
極真の状態があるのでは？
独りよがりのルールでの最強を誇っているから・・・。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 22:20 ID:ppFP4hqm

ほら吹きだ？間違った哀れむべき認識をしてる人がいるようですなぁ。

大山総裁はほんとうに頑なまでに強さをひけらかされない・謙虚な態度を崩されない。

このお人柄においても、ものすごく純粋かつ桁外れでいらっしゃる。
どだい謙遜とホラとは全然ちがうよ。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 22:28 ID:z0VjA273

ほらいっぱいの著書を見て、人伝えの大げさな名無しでそう信
じるのは、その人の勝手だよ。
日本国憲法にも信教の自由もあるし。
何よりも、それだけが心のよりどころである可哀想な人も
いるのだから。

＞どだい謙遜とホラとは全然ちがうよ
そうだよね。細工した試し割りや、創作の武勇伝等自分を大きく
見せるのが「ほら」。自分を小さく見せるのが「謙遜」。
大きく見せて置いてカタチだけ謙遜するのは本当の謙遜ではありません。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 23:11 ID:G/sXtMIz

>はっきり言って４０歳過ぎぐらいからは余り練習しなくなったからね。

太り始めた頃でしょうか？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 23:14 ID:ppFP4hqm

漏れとしては
＞ほら
＞細工
＞創作
なんて血相を変えた？罵りチックな書き込みからは遺憾ながらなにも得るところはありません。
また法律ようわからんがしいていえばむしろ『学問の自由』の範疇だべ？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 23:25 ID:Eyjlej2c

>>720
＞ほら
極真ルールしか認めないのに「柔道、プロレス誰の挑戦も受ける」
とか言ってもおかしいですね。最強ももしかしたら総裁はアメリカでも
最強であったかも知れません。しかし、それは、アメリカ人がカラテを
知らなかっただけであり。今は十分に研究され（弱くはないけれど）
最強ではありません。
＞創作
ゴーストライターのマキさんに「とにかく自分を強く書いてくれ」と指示し、
正しい経歴創作した武勇伝を追加させました。
＞細工
足得かめていない以上、そういわれてもしょうがない。
そもそも試し割りよ用の瓦は後ろに筋が入っていて普通のより
相当割りやすいのですが。それをやめさせなかった時点で
他の試し割りも疑われてもしょうがない。
１０円曲げも、公的場面で大勢の人相手にはやっていない。
伝わるのは崇拝者のプライベートな場所での話。

この程度のことで
＞血相を変えた？罵りチックな
血相を変えているのはだあれ？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 06:26 ID:SYIkEQxp

10円曲げは大勢の人がいるとこでやってるでしょ、剛柔流の演武会とか山梨空手道連盟結成大会とか。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 07:33 ID:MRyLnwgO

あれって事前に少し曲げていれば力学的に曲がりやすいんだよね。
本当のまっすぐを曲げるのより、少し曲がっているのを曲げるのでは
全然違う。誰もその辺確かめていないんだろうね。
しかし、
＞剛柔流の演武会とか山梨空手道連盟結成大会とか
他流派の大多数の証言ってほとんど無いんだよね。
殆ど個人的に見た人のみ（それも数が非常に少ない）

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 08:06 ID:egB22IoU

手　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　品

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 09:53 ID:tQT3IOlU

手　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 12:41 ID:SYIkEQxp

他流派の10円曲げの証言は藤本貞治氏と山口剛志氏と金城祐氏くらいしかしらんが充分では？意地でも大山氏を法螺吹きにしようとする姿勢はどうかと思うが。個人的には大山氏はビッグマウスだが法螺吹きだと思ってないし。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 12:52 ID:qQeT1vav

ビッグマウス＝大口＝大言壮語＝法螺吹き

しかし十円玉曲げぐらいは出来たと思うぞ。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 14:10 ID:gNXJBkPM

亡くなる前日まで拳の逆立ちで道場ひょこひょこ
歩いてたってウワサはさすがにデマですかね。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 14:14 ID:rTy5zu53

三角蹴りの写真？これはマス先生ですか？
http://deimos.siliconsamurai.net/stuff/

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 14:14 ID:r8m8QiYS

>亡くなる前日まで拳の逆立ちで道場ひょこひょこ
病院に入院していたので、道場に行きようがありません。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 15:32 ID:G2gywxyG

いや、前日とは言わないが結構抜け出してたみたい。逆立ちうんぬんは知らないが。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 15:41 ID:PiQ1VsTO

梶原一騎の長男の結婚式にも抜け出して行ってたよね。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 18:24 ID:EqT9XEFi

>>722
＞10円曲げは大勢の人がいるとこでやってるでしょ、剛柔流の演武会とか山梨空手道連盟結成大会とか。
>>726
>他流派の10円曲げの証言は藤本貞治氏と山口剛志氏と金城祐氏くらいしかしらんが充分では？

ああ、まったくそのとおりです。

ゆえに、＞７２１
＞１０円曲げも、公的場面で大勢の人相手にはやっていない。
＞伝わるのは崇拝者のプライベートな場所での話。
これ、煽りだよ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 18:44 ID:RCVbGp+p

バーナーで真っ赤にして、冷水にジュ！表面の酸化まく落としてクレンザーで磨けば
ぐにゃ１０円の出来上がり。

自然石割りも、一瞬、土台の石にぶつけます。まな板の上では、絶対に割れないよ。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 19:50 ID:EqT9XEFi

真樹氏も結局
｢大山先生が全盛期、世界中のどんな強いやつが来ても一発で倒せると思われたこと
はすばらしいことだよ」
と公的に言ってる、真樹氏曰く｢すばらしい」といっています。

Mas,oyamaの強さの全貌はどんな言辞を用いても語り尽くせぬものがありましょう。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 22:11 ID:4lYKnXsW

ある技術書(絶版)に掲載された大山氏の上段回し蹴り

ttp://www.geocities.co.jp/Athlete/6838/high-kick.jpg

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 22:15 ID:B7KDbovz

ビール瓶切りはどうよ。　あれは本物の技だろ。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 22:23 ID:8a5qEtvY

「切り」というよりは「砕く」と言った方が正しかったみたいだね。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 22:27 ID:8a5qEtvY

>>729
は永遠に逝っていいよ

740 ：?：03/10/30 22:53 ID:l5KChJrt

＞10円曲げは大勢の人がいるとこでやってるでしょ、剛柔流の演武会とか山梨空手道連盟結成大会とか。

お偉方は、立場があるから１０円にトリックがないか調べたりしないよね。
そもそも、後ろに割りやすい筋が入った瓦を試し割りにする業界だから、
お互い様だよね。それと剛柔流の重鎮の談話は「聞いた話として１０円の
事をしゃべっていた」。

＞ビール瓶切りはどうよ。　あれは本物の技だろ。

総裁は弟子何人かに台を持ってもらっていた。「切るではない割り方だった。
正道会館の某氏は「こつ」で割ってはいたが、指示無しで割っていた。

＞真樹氏曰く｢すばらしい」といっています。
強さは、当時のレベルでは相当上のクラスだったのは間違いない。
ただ、言ったこと、試し割り当全て信じたら信者だと言っているの。
あの時代、みんな色々はったりやトリックかましていたからね。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 12:34 ID:6ovaPThS

瓶切りや石割りのトリックは“This KARATE”で公開してたろ、自信が無きゃこんな事出来ないよ、支え無しで瓶切りしてる写真も映像も残ってるんだからさー自分に出来ないから他人も出来ないなんて考えちゃだめだよ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 12:49 ID:v1cQ8yE7

詐欺は真実の中に嘘を混ぜる。
トリックをばらしたら、ばらした人は正直にしていると思われやすい。

大山氏が強かったのは事実。
でも言っていることやっていることが全て真実とは限らない。
年取って力が衰えたらトリックを使うこともある。
また正直に２枚割れるところを、弱い材質で４割ったりすること
もある。
武道家は馬鹿正直に信じるから利用されやすいの。
新会館の寄付金はどうなったの？
最強のはずの極真が総合ではぼろ負けなのはなぜ？
遺言状はどうなの？
ばかは何でも馬鹿正直に信じる。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 13:13 ID:PfgqN27f

大山のようなデブは自分を管理できないダメ人間

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 13:15 ID:Se27u42d

＞４７０
お前、いつの時代のを見て言ってるんだ？
お前の言ってるのは晩年だろ？
大体、ビール瓶切りに関しては、支えなしで見事にスパッと切っている有名な映像があるだろ。

745 ：新喧嘩大将 ◆FTjSTDeaSQ ：03/10/31 13:48 ID:MafiSzMy

ビール瓶切りなんてね、スケール小さいんだよ。
引田天功の空中大爆発にはぜんぜんかなわないでしょ！

　　　　∧＿∧　
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・）＜ﾜｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ――　（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 14:28 ID:6ovaPThS

肯定派がクールでアンチが必死なのは比較的珍しいパターンだね。証拠を提示しなきゃトリックといっても妄想だよW

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 14:57 ID:9EoMe8Y2

所で大山が全盛期の頃（20～30前後？）、当時関東の空手界で一番と言われてた岩井達という人が居るんだが、
この人とは手合わせしてないのだろうか？

たしか、この人剛柔の人だと思っていたけど。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 15:00 ID:9EoMe8Y2

全盛期というか、大山とはほぼ同年代の人だな。
岩井達。
それも、同じ剛柔なら一度くらいは手合わせしていると思うんだが……

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 15:09 ID:9EoMe8Y2

調べても当時の空手の有名な人との対戦の話しが何処にもないね。
大山。
あれぐらいの知名度のある人なら練習であっても今、生きている大家の人達から名前が出ても良いはずなのに、
何処にも見あたらない。
なんでだろう？
「空手日本一」なのに。
山口剛玄の近くの人間しか証言が無いというのも変な話しだね。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 15:16 ID:tOewhxzp

みんな大山氏の事をびびっていたんだよ。
別格扱い、怪物扱いされてたんだよ。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 15:21 ID:9EoMe8Y2

それなら、尚更の事一緒に稽古した事を自慢する人が居ると思うんだけどね。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 15:34 ID:tOewhxzp

何が何でも足を引っ張りたいようみたいだな。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 15:41 ID:6ovaPThS

岩井達氏とは10歳くらい歳が違うとかって書き込みなかったっけ？組織的な事情で他の先生方による総裁の修行時代の話は死後しか殆ど出てない。そうなると人は限られるよ。空手で生計立てる人が少ない年代だし

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 15:52 ID:9EoMe8Y2

>>753
ああ、確かに今調べて見たら確かに10近く歳が離れているね。
でも、大山って剛柔から決別したのは幾つの時だっけ？
確か30越えていたと思うんだけど。
接点は在ったと思うんだけどね・・・・・？
う～ん。

>>組織的な事情で他の先生方による総裁の修行時代の話は死後しか殆ど出てない。
組織的もなにも現行の大家の人達は殆ど自分の組織を持っていて、そのトップの近くにいる人達だよ。
何に縛られるというのかな？
それに、別に大山と稽古してその時の感想を言う事ぐらい何の問題も無いと思うけどね。
松濤の大家である金澤なんて一時期、大道塾の東と提携して新しいスタイルの格闘技を起こそうとしてた訳だし。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 16:00 ID:9EoMe8Y2

それと、確か大山が「空手日本一」って言われてた時期って三十前後の時じゃないの？
接点があっても良いモノだと思うんだけど………………

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 16:03 ID:9EoMe8Y2

それで、
同じ剛柔にそんな男がいる訳なんだから、当時の大山道場の人間達だって、
試してみたいと思わなっかのかな？
結構、他流の人達を道場に上がらせて痛めつけていた様だけど。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 16:09 ID:tOewhxzp

空手界にも暗黒街にも「空手の大山」と恐れられ・・・

生前、誰も強さを否定する人間はいなかってだろ。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 16:13 ID:9EoMe8Y2

でも、岩井達は既に当時の空手界の人間に「関東で一番強い男」って言われてた人だよ？
そんな存在を大山を筆頭にした大山道場の人間はなぜ、なんの関与もしていないのだろう？
少なくとも当時は、まだ大山も剛柔と繋がっていたはずだから自分の道場に呼ぶなりして、
稽古という名目で手合わせをする事だって出来た筈だ・・・・・と思うんだけど。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 16:15 ID:9EoMe8Y2

>空手界にも暗黒街にも「空手の大山」と恐れられ・・・
つか、しらね～
月刊空手道や秘伝にもそんな記事読んだ事無いし

ソースはどこから？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 16:17 ID:6ovaPThS

総裁の師、曹寧柱師によると殆ど自宅でマンツーマンで稽古してたみたい。岩井氏は総裁について時折浅草の道場に顔出す程度だったとか語ってたと思う。金城祐氏は韓武館でマキワラ突くの見たとか言ってたな。後は知らんｗ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 16:20 ID:9EoMe8Y2

>岩井氏は総裁について時折浅草の道場に顔出す程度だったとか語ってたと思う。
やっぱ、あんじゃん接点（笑
浅草の道場って大山道場に岩井が顔をだしたのかな？
それとも大山が剛柔の道場に顔を出したのかな？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 16:22 ID:6ovaPThS

可愛がってた（岩井氏談）らしい後輩をいちいち自分の道場に呼んで手合わせする理由はどこにも無いと思うがなあｗ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 16:24 ID:6ovaPThS

浅草道場＝剛柔会を知らないとはモグリですか？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 16:30 ID:9EoMe8Y2

>>762
可愛がっていれば余計に手合わせするもんじゃないの？
少なくとも大山は猫かわいがりする人では無いと思うけど？
それと、別に道場に呼ぶ事位普通じゃないの？
自分の弟子達と稽古を付けさす事の何処がダメなの？

>>763
俺、剛柔の人間じゃないし。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 16:30 ID:tOewhxzp

>空手界にも暗黒街にも「空手の大山」と恐れられ・・・
つか、しらね～
月刊空手道や秘伝にもそんな記事読んだ事無いし

お前、いったい何歳だ？ガキだろ。
リアルタイムで昭和３０～４０年代を生きてねえだろ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 16:35 ID:9EoMe8Y2

>>765
当たり前だけど？
まあ、俺の歳がガキかどうかは疑問だが（笑
リアルタイムで生きていた人なら知ってるの？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 17:14 ID:6ovaPThS

総裁は猫可愛がりする人です。岩井氏が浅草に移籍した時総裁は副理事で七段で浅草に来ると体験談を交えた談話を披露していたらしい、歳の近い若い門下生には人気あったと安田氏が言ってた。つーかこのくらい調べてから批判してよ、無知に言われても中傷にしか聞こえないし。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 17:19 ID:9EoMe8Y2

>>767
批判？なんでさ？
単に、疑問を提示して検証しているだけだけど？
俺の書いた所の何処に批判があるっていうの？

で、可愛がっているならば、一度くらいは稽古を付けるもんじゃないの？
ピアノやお遊戯じゃないんだから。
何段とか関係無いと思うけどね？
俺の書いてる事おかしい？

それとその頃の大山って七段の認定も貰ってなかったんじゃ無かったけ？

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 17:24 ID:tOewhxzp

おかしいとそろそろ気づけよ。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 17:26 ID:9EoMe8Y2

どこがさ？
50や60のおじいちゃんならまだしも、その頃の大山は30前後の一番脂の乗った時期でしょ？
ましてや、喧嘩の逸話も数多くある位血の気も多く「空手日本一」なわけでしょ？
そんな人が可愛がる=話しだけ
と考える事の方が不自然じゃないの？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 18:15 ID:tOewhxzp

相手をしたり稽古をしてもらった人間はいるのにきまってるじゃないか。
証言はいっぱい出てるさ。
月間空手道や秘伝以外の過去の書物、文献にしっかり目を通してから出直して来い。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 18:19 ID:OniWNo+P

空手バカ一代でカポエラやサフアーデ？陳式？
と闘うシーンがあるけどあれってどこまでホント？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 18:23 ID:9EoMe8Y2

>>771
>証言はいっぱい出てるさ。
何処にあるのさ？
因みに俺が当初から聞いている岩井達との稽古の話しは何処にあるのさ？
やったんなら、当人達以外にも見ている人が居るはずだよね？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 18:54 ID:4rmUXnwH

丸山公会堂で行われた寸止めの大会に出て優勝したことに
なっているらしいが、それは模範組み手みたいなものだったらしい。
大山氏は強かったが、多くの誇張した話（試し割等）や作った話（ゴリラと戦う、
ブラックコブラと戦う、鎌を持ったカマキリ拳法と戦う等）があるので
その話は冷静に差し引いて考えるべき。物理的に不可能なものは不可能。
大山氏の蹴りは「自称」「松井章圭と同レベル」だったのだが、写真を見る限り
・・・・。すべての判断はそれを元に。
「そうあってほしい」「そういうスーパーマンの実在を願望したい」という
欲が、それを「信じたいから信じる」事につながる。

ブラックコブラ（あだ名）も実際に戦ったのは中村忠氏。ローッキック等の
導入が、中村氏等の激戦の後であることもその証明。
実際に大山氏がムエタイと戦っていれば（それも賭にならないぐらいの強者）
ローや膝蹴り、首相撲の怖さと対策を直伝できたはず。それが日本でいるときは
わからなかったのは、大山氏がムエタイと戦っていない証拠。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 19:04 ID:OniWNo+P

ちなみに中国の陳氏は、○気拳の宗家ですかね？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 19:05 ID:4rmUXnwH

著書や漫画で見られる大山氏の武勇伝は、ご本人の実話もあるが、
弟子たちの武勇伝を大山氏に仮託したもの、大山氏、梶原氏、ゴースト
ライターの真樹氏等の誇張した話や、作り話、の総合だと思われる。
あの体だから正直に試し割しても相当だろうが、それプラス
いろいろなＯＯｏＯ等も入っていると思う。

そして、そうすることにより「現実を超えた神話」が出来、
多くの若者がそれに燃えたのだと思われる。
今は情報化社会なので「現実を超えた神話」が無いどころか
不祥事がすぐばれる。だからこそ過去の人を神格化して心を
慰めたいのだろう。
しかし、武道かたるもの、妄想はいけない。きちんと現実は認識
すべきだろう。そして、そこまで信じているのなら「あの人はすごい」
出なく「自分をすごくする」ために修行すべきだろう。
他人の本当かどうかわからないことの自慢より、自分の証明の方が
「武道空手」たる極真魂なのではないだろうか？
「あの人はできる（できた）」そんなことで「武道空手」たる極真魂
を継げるのか？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 19:17 ID:4rmUXnwH

先生の教えや技を素直に学ぶのは大事です。
しかし、ろくに考えず、何でもかんでも信じるのはアフォです。
だまされて寄付金等を取られたり、過剰な無償労働をさせられたり、
ろくな就職もせずバイト人生で結局人生を棒に振ったり、年取ってから最強の
人間になるカリキュラムでないことに気づき失望したり、
永遠の信者となり誰かの生活を豊かにしたり、
・・・・・
するようになるのです。
目を覚まして現実を見て下さい。現実を知り一歩一歩向上させるのが武道です。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 19:37 ID:OniWNo+P

うまくはいえませんが、武道には夢の部分があるし、
また、毒の部分でもあると私はおもいます。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 19:51 ID:Ci0A9NFT

>774
すまん上げ足取るようで悪いが、総裁はローキックを使っていたそうだ。
但し､ＫＯ技ではなく意識をそらせる為に使っていた。蹴り方は金的ゲリの
応用で、腰を入れずにヘッドを走らせるやり方だったのだが、あのパワー
だから相当威力があったということ。今のローは黒崎師範といっしょに考えて
工夫した、と芦原先生が生前おっしゃられていた。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 20:04 ID:9EoMe8Y2

>すまん上げ足取るようで悪いが、総裁はローキックを使っていたそうだ。
それは、まま伝統でもある。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 22:00 ID:d6E0h8Qw

金城祐さんって今何歳？もしかして自衛隊出身？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 22:23 ID:6ovaPThS

だから岩井氏によれば氏が浅草に移籍した頃、総裁は時折道場に顔を出す程度だったって言ってるじゃん、粘着？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 22:33 ID:6ovaPThS

総裁の可愛がるって意味は飯を食いにいったり色々連れて行くって事だよ。岩井氏は一緒にアメリカに行こうって誘われたらしいから相当気に入られたんだろ。直接の弟子じゃない岩井氏を呼び出して稽古を付けたりする方が不自然じゃないか？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 22:35 ID:t4vs4+35

ID:9EoMe8Y2は武道の世界の人間関係のニュアンスが全くわかってないようだな。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 22:56 ID:9EoMe8Y2

>>782
>>783
だからさ、気に入られてるんのなら指導位するだろ？
稽古付ける事の何処がおかしい？
大山が岩井を自分の道場に誘って弟子達と稽古を付けさせる事の何処が変なんだ？
道場に誘うのは敵だけか？
違うだろ？
ましてや、大山は当時「空手日本一」な訳だから岩井じゃなくともそこに稽古に行きたいと思うモノじゃ
無いの？

で、それが一切無いのは何でだ？
という疑問を俺のスタンスから唱えている訳でそれにお前が答え取るだけじゃないか。
つーか、少なくともここまで俺なりにお前と向き合った積もりだけどそれの結果が、
「粘着？」だと？
ふざけんなよ（笑

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 23:41 ID:VsaHiON8

>すまん上げ足取るようで悪いが、総裁はローキックを使っていたそうだ。
但し､ＫＯ技ではなく意識をそらせる為に使っていた。

それは伝統でも存在する、「足払い」。
はっきりいって、大山氏個人はムエタイと戦っていない。
弟子たちの武勇伝を本や漫画に組み込んだだけ。
戦っていないから（ムエタイ尾すごさを知らないから）、ムエタイに挑戦せせ、
弟子たちに対処法を伝授できなかった。
そう考えるのが自然。
そして、背足でのまわし蹴り有効性を理解した弟子たちが多用しだした。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 00:10 ID:wWoJRhkR

だからさ、自分の弟子じゃない岩井氏にあれこれ指導するのは失礼な行為なんだって。談話なんかでアドバイスするのは総裁の得意技だからその程度の指導はあったかもしれないがね。それに道場持ってすぐに独立したから岩井氏も来ないよ。タイに関しては怪しいと思ってるのよ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 18:58 ID:6MVkr8XD

＜ムエタイ＞

往年のムエタイ・チャンプと死闘を演じた事が比較的楽に文献検索し得る黒崎健時氏曰く
「大山先生は、強かったよ。組み手の時大山先生はあの手で叩くんだ。
　ちきしょーとか喧嘩ならばとか思ったってどうしようもなかったんだ。」と（既出）。
因みに之につき、純粋精密調査で、２０代半ばの黒崎健時と３０代半ばの大山倍達の貴重な組み手写真が明らかとなる。

ムエタイ戦士に試合で勝った事が比較的楽に文献検索し得る中村忠氏曰く
「大山館長イコール空手であり、正拳である。」（既出）

この２大伝説者が各々借り物でない言葉で、大山倍達の無二の強さについて回想しているのである。
ムエタイと戦ってないと「言い切る」のはかなり無理があるのでは。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 23:07 ID:Agrlz4aM

何処に無得体と闘ったという証言が？>>788

790 ：ｘinit：03/11/02 02:57 ID:q8Z2t6K7

＞往年のムエタイ・チャンプと死闘を演じた事が比較的楽に文献検索し得る黒崎健時氏曰く
＞「大山先生は、強かったよ。組み手の時大山先生はあの手で叩くんだ。

これがムエタイと戦った証拠？黒崎氏より強かった証拠ではある。
仮に実力があって戦って勝てたかも知れない可能性までは否定しないが、
現実には、戦った証拠がない、というか中村氏がタイでそういう噂を聞く
はず。そもそもブラックコブラさんは中村氏の戦った相手のあだ名。

＞「大山館長イコール空手であり、正拳である。」（既出）
どう読んでも正拳が得意技であった年か解釈できないが。

強すぎるといわれたぐらいのタイのチャンピオンに勝ったなら、
必ず証拠がでてくるし、選手に具体的なアドバイスもできるし、
（ムエタイのすごさを知っているので）負けた黒崎氏に冷たい仕
打ちをしない。
ムエタイと戦った「言い切る」方こそはかなり無理があるのでは。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 03:02 ID:q8Z2t6K7

で、そこまできちんと説明しても大山師が（強すぎるといわれた）
ムエタイチャンプに勝ったと信じているのですね。
まあ、憲法では信教の自由が保障されていますからね。
でも、現実をきちんと認識しないと、リアルの世界で強くなる
のは難しいですよ。それとも大山師最強を崩されると自分の
信念が揺らぐぐらい、現実の生活に不満があるのですか？

私個人は、著書やまんがで嘘を出して平気な人の言動は
話半分にしか聞きません。それも弟子の倒したブラックコブラが
自分で倒したことにするのですからね。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 03:14 ID:zxlUfVFE

>>787
>>だからさ、自分の弟子じゃない岩井氏にあれこれ指導するのは失礼な行為なんだって。
他流派のあんまり面識の無い人間がいきなり指導するのは流石に失礼だが、
同流派で、組織内でも歳でも上のポジションにありまた「空手日本一」ならば、指導して喜ばれる事こそあっても、
失礼には成らないと思うが？
少なくとも俺なら、同流派の人でそんな人間がいたら自分から出稽古に行くな。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 03:21 ID:368XJpV7

同流派の副理事で、おまけに他団体の長だろ？
普通はいかんよ。
それに何故出稽古に行かないかという疑問は岩井氏にでもぶつけたらどうだ。
まだご存命なんだから。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 15:33 ID:ELEayFnF

別団体て……この頃は大山道場で団体なんてレベルじゃ無いだろ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 18:33 ID:JLT9WN5L

なんだよ、このスレ、ＩＤ見ると同一人物が
文体変えたり、ＱアンドＡの両方やっていたり
おまいら、八百長か？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 18:42 ID:OpehSWJY

岩井問題を纏めると、

Q岩井達は当時関東で一番強いと言われていた人間なのに、
何故、同流派内で面識もある「空手日本一」の大山倍達との稽古の具体的な話しがないのだろうか？
また、大山道場に出稽古にいった話しも無い。

A大山倍達は既に自分の道場を持ちまた、別の流派の岩井氏を指導する事等失礼に当たるからだ！

ってことか？
でも、岩井氏が関東で一番なんて呼ばれていたのは20を少し越えた時な筈だから、
当時の大山氏は正に30前後の時だね。
その時は、剛柔会と極めて友好関係を築いていた筈。
というか、その頃のの大山道場は半ば剛柔流の道場って言っても良かったんじゃないのか？
実際、その頃は剛柔から指導員が来ていた訳なんだし。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 18:48 ID:OpehSWJY

また、今も昔も空手界は横の関係が強く、何処何処に強い奴が居るらしいぞ、
という話しが在れば直ぐに伝わる位狭い世界だった様だ。
現に、岩井氏は大学1年の頃に既に同年代の拓殖大学に在籍していた金澤氏の耳にもその強さの話しが
届いていたというから、以下に狭いのかが解る。

にも関わらずその様な人達からも大山氏に関しての話しが殆ど無い。
当時の空手界にも出稽古等は頻繁にあったので、「空手日本一」がいるのならば、
こぞって強豪大学の連中は出稽古に行った筈。
しかし、その様な話しは一切無い。
さて、何故だろうか…………………………？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 18:50 ID:AqmWv/kd

>>797
大山さんは力道山と比べられるような、プロだったからではないでしょうか。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 18:52 ID:OpehSWJY

野球のプロアマ協定も無い様な時代だよ？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 18:54 ID:AqmWv/kd

>>799
早稲田と慶応のどっちが読売巨人より強い？

というような不毛さがあったものと思われ。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 18:59 ID:OpehSWJY

当時の大学間の出稽古等は、どっちの大学の空手部が強いかを決める
なんて位血の気の多いモノだったらしいよ。
実際、出稽古の日には事前に病院に電話をして、ベットの数を在る程度確保させていたらしい。

そんな時代に果たして、空手日本一が居るような道場にだれも接触をしていないというのは随分と不自然に感じられる。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 19:00 ID:AqmWv/kd

相手に怪我をさせないのに苦労し始めてからが本物だとおもうよ。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 19:02 ID:OpehSWJY

>>802
ごめん、言わんとしている事が解らない。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 19:03 ID:AqmWv/kd

>>803
相手に怪我をさせるのは止むを得ない、
というのは他人に教えることを真剣に考えたことがない、
素人の考え方だとおもわれるよ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 19:07 ID:OpehSWJY

>>804
それは、大学間の出稽古の話しを指して言っているの？
訳が解らないんだけど？？？？

それとも当時の大山道場では相手を怪我させないで強くする方法でも在ったの？
それなら、尚更の事、当時の誰か有名な人が稽古に行ってないとおかしいね。

806 ：僭越ながら・・・：03/11/02 19:08 ID:Vrw6aE8R

>802

×＝相手に怪我をさせないのに苦労し始めてからが本物だとおもうよ。

〇＝相手に怪我をさせないようにと注意し始めてからが本物だとおもうよ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 19:13 ID:AqmWv/kd

>>806
おっしゃるとおりです。すみません。
教えたり、単にまねされたりした場合でも、そういう相手に怪我をさせない、
ということです。翻訳おながいします。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 19:14 ID:OpehSWJY

>>807
つか、あんたの空手論を聞いている訳ではないのだが？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 19:16 ID:AqmWv/kd

>>808
基本的に素人集団である学生空手家の間で、
マス大山が比較の対象として話題に挙がることはないだろう、という推測を述べております。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 19:20 ID:OpehSWJY

はぁ？
それ言ったら当時の大山道場も似たり寄ったりなんじゃ無いの？
古参の人達から怪我でボロボロになった話しを良く聞くけれど？

それに、この場合はその血の気の多い素人集団からでも有名な人間がだれも
マス大山と接触した話しが出ないのは変だと言っている訳で、話しを変な方向に誘導するなよ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 19:22 ID:AqmWv/kd

>>810
アマチュア将棋の最強集団で、大山さんと接触した話が
あんまりでないというのと同じでは。
加藤一二三のような例がむしろ稀で、それはそれで伝説になるのだけど。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 19:25 ID:OpehSWJY

>AqmWv/kd
お宅、話しすり替えすぎ。
いい加減あきれてきた。

どうやら、この件に関してまともに議論をする気はさらさら無いみたいだね。
まあ、いいや。
そんなもんか。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 19:25 ID:AqmWv/kd

升田幸三だ。記憶違い。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 19:27 ID:AqmWv/kd

見る目はあるが実力は最低クラス、ということはありうるのです。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 19:28 ID:OpehSWJY

それは、大山さんの事を指していっているの？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 19:34 ID:AqmWv/kd

>>815
学生のやる武道全般のことです。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 23:16 ID:/QyuAa7g

大山道場にはよく大学空手部から出稽古に来ていたと言う話はあるよ。ここに来れば組手をガンガン出来るからって話で来てたらしい、それが道場破りの話。石橋氏の話だと大山道場は脱退後設立したみたい。

818 ：結局：03/11/02 23:47 ID:b5RpLU7Q

大山先生の武勇伝は４割から７割ぐらいに割り引いて考えろってことですね。
ブラックコブラは中村先生が戦った相手なんですね。
すると裏プロレスや、ブラジルのナイフ使い、マフィアの後ろ盾、
ＦＢＩの公認武術というのもアレの可能性がありますね。

あの時代の人、拳道の先生や、少林寺の宋先生、八光流の宗家、
いろいろはったり効かせた部分があったんでしょうね。
まず食わなければいけないから。

とゆうことで・・・・・・・・・・・・・・・・・・・終了。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 13:06 ID:4YonMovH

>>818
さあ、どうでしょう。
むしろ、最新学術諸調査等で、不特定多数読者を対象とする出版物等において
MAS OYAMA'S　武勇伝は３割から５割？まあとにもかくにも“ひかえめに”
発表されてきたと考察しうる余地がやっと出てきたのでは。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 13:12 ID:Gz7uOeJx

ブラックコブラ……三流の悪役レスラーじゃ有るまいし、筋目の通ったムエタイのチャンピオンがこんなリングネーム付けると本気で思ってるの？
多分、場末の体育館で見世物やってたインディ団体で、彼は差し詰め、えべっさん仮面みたいな選手だったんじゃない？
そっか、梶原一騎先生が仰ってるんだから嘘じゃないよね。大山総裁も何かの本で書いてたし（藁

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 13:18 ID:vxi/pHqU

梶原一騎先生の娘さんが死体で見つかっていますし。合掌。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 13:48 ID:4YonMovH

それに、
リキドゼンはルーテーズやデイック・ハットン等リジェンド達にすら
セメント・生死を分かつ闘争では超一流クラスと後に評されてたレスラー。

ゆえに往時の国内メディア等が、MAS OYAMAとなんとか比較しうる人物は誰かいないか
との絶望的課題に直面したとき、力道山が国民的超人気者として知名度をほしいまま
にしていたこともあって、恐らく彼リキドゼンがあえてその人物ではと模索したのでしょう。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 14:22 ID:4YonMovH

>>790
>黒崎氏に冷たい仕打ち

大山総裁はタイ帰りの黒崎師範達の慰労会を暖かくレストランで催されたよね。
その慰労会の集合写真も確かあるし。
黒崎氏に冷たいなんて少なくとも当時はそんなことないですよ。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 18:42 ID:Gz7uOeJx

ディック・ハットンに無抵抗でギブアップしたリキドゼン。
ディック・ザ･ブルーザーが怖くて日本に呼べなかったリキドゼン。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 19:53 ID:4YonMovH

ハットンに勝ったことある〇〇〇が云々と書きゃ
ハットンギブアップとか書くのかいな(W

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 22:18 ID:vaMCJbKl

尊敬するということと、事実をねじ曲げる事はちがうと思います。
大山先生のエピソードが割り引かれても、大山先生の偉業は変わりません。
エピソードを無理に信じることは美しくありません。
むしろ、真実を見るべきかと思います。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 23:03 ID:F4S2GExT

大山先生？
これからはちょっと字を変えて
木山先生
でいきましょう。時代は常に最強の者を称える。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 23:37 ID:4yDa+ZN2

大山倍達

倍達民族＝朝鮮民族

嘘だと思うなら倍達民族で検索してみろ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 14:47 ID:sY9+8Xmj

空手一代　誓った日から　命も捨てた　名もいらぬ
空手一筋バカになり　果てなき修行　まっしぐら
見つめた星を掴んでやるぞ
天下無敵の空手の星を　天下無敵の空手の星を

人はバカだと笑おうが　この世にリコウはあふれてる
空手一筋バカになり　七たび転んで八度起き
誓った星を目指してやるぞ
天下無敵の空手の星を　天下無敵の空手の星を

醜いリコウになるよりは　きれいなバカで生きてやる
空手一筋バカになり　鉄の拳に火のファイト
仰いだ星にアタックするぞ
天下無敵の空手の星に　天下無敵の空手の星に

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 22:16 ID:QHOpmrvq

＞７９０
＞ブラックコブラさんは中村氏の戦った相手のあだ名。
なにかソースはありますか？

間違っても、アンチ定理（ｗ「空手バカ一代＝高弟たちのエピソード集」
の応用じゃないですよねぇ。

831 ：　　：03/11/04 22:28 ID:F/lY2ys1

budo-raの今月の特集２４ページを見る限り、籐平氏の相手だよん。

ハウファイ・ルークコンタイ　ブラックコブラと異名を取る・・・・。

記憶違いだな。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 22:28 ID:rGDPYmUM

中村忠師範の戦った選手は〈グリーン・タイガー〉ってアダ名の
中国系タイ人・・・と本には書いてあるぞ。

833 ：　　：03/11/04 22:37 ID:F/lY2ys1

几帳面な筈の大山師の切り抜きを見ればいいだけ。
そこにあるのなら事実、無いのなら作り話。

ムエタイの件は、芦原氏の喧嘩エピソードどみたいなものだろう。
大山道場の（本人も含めた）武勇伝の総合を大山師に託したと言う
ことじゃないの。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 22:51 ID:QHOpmrvq

すると・・・
ばりばりのムエン・タイ選手にも英語での異名やアダ名がありということですね。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 23:11 ID:ZR0CBx1z

>>834
たぶん日本の記者が英語にしたんだろう。
黒コブラや緑の虎と書きたくなかったのでは？

そういえばチャンプア＝ゲッソンリッドは「象の鼻」じゃなかったけ？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 12:54 ID:dnzNvfPZ

タイのあだ名が黒い毒蛇ってことですね。
カコ悪いからブラックコブラ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 12:56 ID:dnzNvfPZ

とゆーか、通訳が英語で訳したのでは？
それをまた誰かが日本語に。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 15:41 ID:zZjZ7vfO

朝鮮のことわざ

「女は三日殴らないと狐になる。」
「他人の牛が逃げ回るのは見ものだ。」
「他人の家の火事見物をしない君子はいない。」
「弟の死は肥やし。」
「梨の腐ったのは娘にやり、栗の腐ったのは嫁にやる。」
「死んだ息子のちんこに触ってみる。(死んだ子の年勘定)」
「母親を売って友達を買う。」
「いとこが田畑を買えば腹が痛い。」
「営門で頬を打たれ、家に帰って女房を殴る。」
「姑への腹立ち紛れに犬の腹をける。」
「あんな奴は生まずにカボチャでも生んでおけば、煮て食べられたものを。」
「人が自分にそむくなら、むしろ自分が先にそむいてやる。」
「死ぬ女が陰部を隠すものか。」
「家と女房は手入れ次第。」
「娘は盗人だ。」
「ただの物は苦くても甘い。」
「銭は汚く儲けても、きれいに使えばよい。」
「野生のまくわ瓜は、最初に独り占めした物が持ち主だ。」
「ひとつ釜の飯を食べて訴訟を起こす。」
「らい病患者の鼻の穴に差し込まれたにんにくの種もほじくって食べる。」
「一緒に井戸を掘り、一人で飲む。」
「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる。」
「倒れない木はない（あきらめずにくどけば、落とせない女はいない）」
「ニ人で食事をしていて、片方が死んでも気が付かない。（すごく美味しい）」
「女の話は良く聞いても破産し、聞かなくても恥をかく。」
「川に落ちた犬は、棒で叩け。」
「泣く子は餅を一つ余計もらえる。」

839 ：猫：03/11/05 15:50 ID:EF9GHhFS

>838
warata

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 17:42 ID:nIqO49/j

>>740
>後ろに割りやすい筋が入った瓦を試し割りにする業界

そのことから大山総裁の試割りを強引に｢なんとか割り引きたい」ように読めてならないんですが。
まさかね。漏れの勘違いかな。ごめん。

S字形の堅牢な本瓦の山を正拳でお割りになる白黒映像拝見したことある…。
割る瞬間、割るのをもう超えてグシャッと｢潰す」感じ。
堅牢なあの本瓦の山からボア―ッと煙が舞い上がってました・・・。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 18:03 ID:nIqO49/j

レンガ割りって普通台の上にレンガ２個おいてその上に割ろうとするレンガを
架けるじゃないですか。

しかし、大山総裁が｢What is Karate?」出版記念演武会だかで公開された
レンガ割りもぜんぜん違う。
台の上に、割ろうとする耐火レンガを直接おいてお割りになっている。
いやいや、これも割るのをもう超えてグシャッと｢潰す」感じ。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 18:20 ID:kuuKGgke

大山氏は、ホントに、二本指で逆立ち歩行出来たの？

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 18:42 ID:WIi2Z/4c

二本指で日本一周したよ、ﾏｽ。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 23:06 ID:x+nLrcMO

＞そのことから大山総裁の試割りを強引に｢なんとか割り引きたい」ように読めてならないんですが。
＞まさかね。漏れの勘違いかな。ごめん。

というか無理矢理信じたい？今なら割る前に「チョット待った」と
検査できるけど当時はそんなことしないでしょ。とくに写真撮影用
動画記録用はね。そして、今ではみんな筋入り瓦で、弱いブロック、
細工入り垂木、割り用バット。直弟子や伝説の師範がやってんだよ。
生前、弟子がそれを目の前でして文句を言わなかった以上・・・。
尊師の言うことを、素直に何でも信じる方がアフォ。
自分がアレだから「大山先生はすごいんだー」と言って精神を安定させたい
気持ちは分かるがね。

ただ、あの体は「当時としては」超絶的だと思う。試し割りは差し引いて考えるが
強さは強いと思う。
自分の理想通りのスーパーマンなんていない。人は誰でもずるがあるし、
弱いところもある。特に偉大なスポーツマンは下半身に弱い。
また組織的な頭や、将来を見る目もない罠。
そういうのを、清濁あわせ飲んで、総合して尊敬しなさい。
何か自分、美人はうんこしないと信じている童貞君みたい（ｗ。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 23:08 ID:x+nLrcMO

＞大山氏は、ホントに、二本指で逆立ち歩行出来たの？

これこそ当時の撮影技術から言って
インチキできないからいい証拠になったんだがね。
そういう写真や動画はないんだよね。
親指の腕立てぐらいは軽くできたんじゃないの？

846 ：単純な燃える男達へ：03/11/06 23:23 ID:s+TprYIa

試し割りなんて実戦に関係ないから、矢尾で十分だし、
その可能性は高い。
師範の言うことを何でも信じる単純な頭だから、
でんでん太鼓になったり、プライドで足折られたり、
キック選手に負けたり、イラン人に負けたり
ウイリーに反則勝ちさせてもらったり、
利権で仲間割れしたり、体力カラテになったり、
何か裏で怪しい組織とつながっているという噂がでたり
するんだろうね。

どうせ若いときだけのカラテならキックや大道や防具、総合がいいと思う。
今の競技極真は中途半端。
そして引退したら伝統派（古流）やサバキカラテでいいんじゃないの。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 23:33 ID:x9B8TuU+

漏れはアシハラの首逆立ちの写真は見たことあるが

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 17:52 ID:sl5BWLz1

かなーり脱線転覆のよーな

＞アンチ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 13:05 ID:KOggHTjB

>当時の撮影技術から言って
>インチキできないからいい証拠

確かに。これについては当たってる、文脈度外視してこれだけ読むと。

たとえば、このスレッドに、当時の撮影技術で雪上の頗る悪い条件のなかジャンプ・スピードなどが
記録されている等既出指摘がある。

現在の撮影技術には実際にない現象を実際にある現象のごとくする技術が完備している（いわゆる特撮など）

当時の撮影技術にはこれに対し実際にない現象を実際にある現象のごとくする技術を欠く

このことから当時の撮影技術による記録は、フィルム・スティールとも、
実際に起こった現象のみを愚直に記録したものという点などでは良好な精度なり信頼性が光る。

したがって上記の例だけでなく既出の三峰に於けるその場跳び等当時の
記録写真等々にもまた【現になさったことと記録されたこと】の間に良好な一致性をみいだせる。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 20:23 ID:mPEE4fCr

>>741
>“This KARATE”で公開してたろ、自信が無きゃこんな事出来ないよ

かなーり鋭い指摘でかつ重みある問題提起だとおもう。

851 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/11/13 21:30 ID:Degp8cU5

ガイシュツだったらごめん、大山倍達って本名？

852 ：：03/11/13 21:34 ID:gcHQ6QrG

マキさんにアリもしない武勇伝付け足してもらった人が、１００のものを
１００で発表するはず無いでしょ。
まず何割か差し引いて考えるべき。
それでもすごいことはすごいが。
やっぱ、食えない時代の人は何でもはったりかますと思う。

そういう事も含めて大山さんを尊敬すればいい。それをアフォみたいに
全部信じる単細胞だから、Ｋ１やプライドで活躍する日本人空手家は
いないのよ。強くなるということは事実をきちんと認識すること。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 22:36 ID:mPEE4fCr

泥酔してねえか　　＞アンチ
文旨が無闇にあっちへふらふらこっちへふらふらしてるし？
スレタイからなぜか訳わからん脱線してるし。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 22:46 ID:pw92ixhv

>>852
> 強くなるということは事実をきちんと認識すること。
>
違うよ。
強くなるということは技術、才能、努力だよ。
現実を見なさい。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 12:21 ID:QHVE3KjQ

結局大山が全日本選手権で優勝したことは捏造か。
この件について極真信者の答えが全然ないね。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 21:31 ID:3Gxfhyzx

age

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 00:20 ID:eRL57QuK

だ　か　ら　、

あの時代は食えなかったから、みんな口八丁手八丁で自分を大きく見せて
何とか食おうと営業努力してたのだ。今でも過剰な宣伝しているところ
あるでしょ。
本当に純粋な先生は、それを本職にもしないし、組織も余り大きくしない。
やっぱ、組織を大きくして儲けようとおもうと、脚色は必要なのよ。
素で１０枚割れるなら仕掛けして２０枚にするとか、考証できない部分は
創作したり、そうしてファンタジーを作らないと、多くの人間は一生懸命
自分についてこないのさ。多くの人がついてこないと食えないし。
で、大きな組織で一番格があるのは、柔道と剣道、派手なことしなくても
人はある程度くるし、派手なことしないから正課になる。
Ｋ１だって、あんな色物路線じゃあ先はないよ。今だけ。
昔のキックみたいにしぼんじゃう。空手系は考えが足りなく、短期的な
視野で一時の儲けを得ようとするから、組織がすぐ分裂するし、
社会の認知が低いのよ。強いかも知れないがアフォ。
また、先生の技術指導は素直に聞いてもいいが、武勇伝なんか話半分に
聞くぐらいの理性が必要だと思う。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 00:32 ID:DNPbrM/C

だ、か、ら、そんな武勇伝はありえないはずだとか試し割りは細工しているはずだという前提で話しをするから「証拠出せ」って話しになる。これは信者にも言える事だがまだ証拠を探して提示する分好感が持てる。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 00:33 ID:eRL57QuK

何とか一代読んで燃えた人たちも、今や４０から５０。
お金や名誉いずれかで成功したのは、ごく一部。
はっきり言って、すぐやめたた人や趣味と割り切った人の方が、
長く続けた人よりお金も裕福だし、空手に対して純粋な気持ちを
持っている。（弱いが）
一生懸命やった多くの人は空手でも支部長すらなれてないし、
仕事も中途半端。もっといえばＤＱＮの世界に行った人も多い。
成功した人も、人格的な噂や逮捕の噂等幸せとは言えないような
気がする。
やっぱ武道は、仕事を持った人がこつこつとやるべきだと思う。
例え本業でやるほどは強くなれなくても。うちの県の某フルコンは
支部長（今はどの組織かしらないが）が指導員からもお金に関する
話を聞くし、独立系フルコンリーダーもアフォみたいな話を聞くし、
別系フルコンも何か嫁さんに食わせてもらっているし、
もうバカかと。これだからきちんとした人からの信頼が無くなるのよ。
その原因をたどれば、過剰な演出やマスコミ戦略、そして誇大化した
話、裏との関係等に行き当たると思う。
強さとか武勇伝でｳﾏｰになるより、自分たちの言動を変えた方がいいと思う。

860 ：うーん：03/11/17 00:46 ID:ca5xZ/bx

フルコンが常に弱いとバカにしていた、寸止めや合気道、少林寺
では、これほどまでも醜い分裂が無い。
創始者の人格や組織運営に問題があったといわれてもしょうがないと思う。

＞細工しているはずだという前提で話しをするから「証拠出せ」って話しになる。

試し割り前にきちんと検証させてもらえる所はあるの？
垂木割り取材でも、「割る方の木」は検証していなく、「比較用」
の木のみ検証していた。また、割る方の木の中央部がが不自然に
汚れていた。比較用は綺麗だったと思う。そもそも製材しただけの木
なら普通はきれいなはず。で、御本人は製材の特許を持っておられる。
今の時代試し割りなんかは誰も重要視していないし、一般通念として
「試し割り用」の素材があるのは知られている。
強さやすごさは、試合でしか証明できないと思う。今ならＫ１や
プライドとか、「実戦空手」を証明できる機会がいっぱいある。
それで強さを証明するべきだろう。顔面パンチの無いルールは
「スポーツ」としては非常によくできたルールだが、「実戦」をうたうには
もはや古いと言える。

861 ：たぶん：03/11/17 00:49 ID:ca5xZ/bx

きちんと検証するようになったら（たとえば２種類用意して、
割る方と検証する方を無作為に選び試し割りする等）、
派手な試し割りはなくなると思う。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 02:56 ID:zxQCE6bx

マァみんさん、今までの事は梶原一騎4段
に責任があると言う事で話し収めましょう。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 11:00 ID:CyOVfDcZ

石井館長と大山倍達:
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1069032472/l50

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 20:46 ID:VRm/CYkf

>>858
そのとおりですよ。
現代人賛美主義に夢中になり拘泥して歴史的人物の足跡を顧みるに虚心坦懐さを欠く。之、恐ろしく歪んだ解釈に堕します。
現代人はエラクも何とも無いのですから。

865 ：　：03/11/20 21:23 ID:jLFOVnKI

喧嘩に役立つ技術は、昔の方が上かも知れない。しかし、筋力や
トレーニング法は今の方が進化している。
大山師のベンチの記録も現役を過ぎたはずなのになぜか後の方の
著書ではなぜかＵＰしている。現代の目から見るとそれほどすごくない
記録だから水増ししたのだろう。
何でも疑うのもよくないが、何でも信じすぎるのもアフォ。
そう思いたい、夢見たい一般人の心にそういうファンタジーは
入り込むのだろう。ただ、武道はリアリティー。
信じるとすれば事前に検証された試し割りや、公的に測定された重量、
タイム等。空手は柔道より強いと本では書いてあったが、プライドで
活躍するのは柔道やキックボクサー。夢では勝てない。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 22:41 ID:btlRudKx

前にも書いたが、殺しの柳川氏に、
「若い頃の館長はとてつもなく強くそして疾かった。２０対１の喧嘩なら必ず勝った。」
と言わせしめている時点で文句なしにマス最強。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 22:47 ID:gV2/9B5s

>>865
空バカですでに２００キロとのたまってますが（ｗ；
ちなみにオシュマンズベンチプレス大会で一番上の階級(９０キロぐらい)の優勝者が１９０がやっとあがるぐらいです。

868 ：　：03/11/20 23:57 ID:/oNXueUg

>「若い頃の館長はとてつもなく強くそして疾かった。２０対１の喧嘩なら必ず勝った。」

そういう話は、いろんな武道の達人にある。ちなみに半島人はねつ造
が多い。拉致問題、従軍慰安婦、テコンドー、最近は剣道半島発生説。
また、誰かが貼っていたが、半島のことわざは結構えぐい。
いとこが土地を買ったらおなかが痛いとか、娘はドロボーだとか。
ただ、大山先生の強さ自体は本物、本に出ているほどの超人でないだけ。

＞空バカですでに２００キロとのたまってますが（ｗ；
初期の本は１５０ｋｇぐらいだったと思う。そのうち（現役でないのに）
１８０kgに上がった。２００kgははじめて聞いた。パワーリフターなら
１００ｋｇ級ぐらいの（スーツをつけて）の重量だね（ｗ。
武道家の武勇伝は何割か差し引くべき。
（当時なら１５０ｋｇでもすごいとは思うが）

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 00:44 ID:AWb3Q7In

>>868
マスの事はよう知らんけど、柳川氏がそう言うのだから、確かにそうなのだろう。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 00:49 ID:2fU1LWPa

>868
故アンディ・フグは200kg超えてますが何か？
黒澤さんも200kgですが何か？

俺？俺はやっと40kgです。いい汗かいたーーー。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 00:52 ID:6dOWZyRG

浅い曲げと聞いたことがある。
加えて反動や腰上げ使っているから正式にやると１６０ｋｇ程度になる
と思う。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 01:06 ID:Iz2kK/+F

現代人の能力は年々下がる一方。
コンピュータに代表される、｢進化」だのと刷り込まれるたくさんの道具。その能力は年々上がる一方ときた。

さていま。人間が闘ってんのやら、そんな道具がたたかってんのやら。
人とコンピュータなどがいっしょにたたかってんだろね。バーチャルかね、ナウい。

コンピュータなど｢進化」とやら刷り込まれる｢おいしい」道具がなくなったとしたら？
そんなことないか。コンピュータは変わらぬおともだちだからね。ずっといっしょ。
現代人の肉体能力の低下を補う肉体の一部かねぇ。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 01:07 ID:iHGWpP72

>>872

もしもーし。大丈夫ですか？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 01:17 ID:ewZ0979T

何対１の喧嘩なら、、、って作家も低脳まるだしだよな

５歳児が２０人なら漏れでも勝てる。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 01:31 ID:Iz2kK/+F

>871
確かにそうです。

有益冷静なレス、サンクスです

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/11/21 01:50 ID:ICmdtkGx

大山先生、許永中に似すぎ。半島人同士、面が似る！！

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 10:29 ID:G1eObK01

柳川会長も似てるの？

878 ：マス大山カラテスクール：03/11/21 12:38 ID:B1nNoCd9

当時ねあのようなゴツイ身体した空手家なんかいなかったんだから
誰が突いても蹴っても効かないだろう
すくなくとも当時、空手って魔法みたく見られてた訳で
鍛え抜いた拳で叩かれるとアバラが折れて内蔵が破れて死ぬって
ことだった訳だから
掴んで、たたいて終わりだよ、わーははははは

誰もやらないことをやったという点において偉大な人だと思う
今、空手の先生になって空手だけで飯食ってるのも大山館長の
おかげだからね。感謝すべきだよ。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 19:21 ID:xaE99YIU

ﾒﾘｰ･ｸﾘｽﾏｽ大山

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 20:57 ID:/+mKCdwl

前スレからまとめて読ませてもらいました。
アンチでも極真関係者でもないのですが、非常におもしろかった。
２ｃｈでこれだけ読み応えのあるｽﾚはないと率直に思いましたｗ
人間マス大山研究にはやはり興味をそそられますね。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 15:15 ID:3baIO1Ua

>>874
だから「殺しの柳川」が言ってるってのがミソだっつんだよ。
戦後”殺しの集団”と呼ばれた、ホンモノの一騎当千、”愚連隊”の首領に、そう言わせしめる時点で、どう差し引いても大山倍達は実戦において人間を超えた存在だったんだろうよ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 05:41 ID:JewaDqzh

「ヤン・ドングン、武術人チェ・ペダル(大山倍達)に生まれ変わる」
俳優ヤン・ドングン(Yangdonggeun)がアクションスターの夢をつかむ。
ヤン・ドングンは極真空手の創始者である武術人
大山倍達(韓国名チェ・ペダル)の人生を描いた映画<風のファイター>の主人公
大山倍達役を引き受けて武道界を平定する。
http://contents.innolife.net/listn.php?ac_id=8&ai_id=4313

883 ：たしかに：03/12/02 23:37 ID:zjC6NuRy

＞殺しの集団”と呼ばれた、ホンモノの一騎当千、”愚連隊”の首領に、そう言わせしめる

たしかに、すごかっただろう。
しかし、それと著作の真実を明らかにすることは別のことだと思う。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 17:27 ID:04Wk444q

柳川証言はそれ自体著作ではないですよ。

なにより、歴史の中に埋もれかかっていた重みある史料だといえる。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 19:38 ID:hEtlGfuK

>>882　主役の役者かわってんじゃん・・ｗ
　　　いつになったら発表するんだか。
　　　このままポシャるに1000ﾌｧﾋﾞｮﾝ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 19:45 ID:KI2H6IUw

所詮ヤクザ者の証言にどれだけ信憑性があることやら・・・・・
その上、同じ在日だしな。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 22:53 ID:hImGtX7G

>柳川証言はそれ自体著作ではないですよ。
>なにより、歴史の中に埋もれかかっていた重みある史料だといえる。

ちがーう。柳川発言ではなく空手馬鹿一代やその他自伝的格闘論等の
ほら話の部分。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 23:44 ID:aa07J+QX

>>878
俺もそう思う
ヒーローが誕生すると、その分野そのものが底上げされるよな
この場合、マスが空手界の社会的地位を上げた
マスがいなかったら、力道山の影響でプロレスが大繁栄してたかもしれんぞ（藁

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 23:46 ID:aa07J+QX

>>876
俺もそう思う
許永中って絶対何人か海に沈めてるぞ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 01:14 ID:WP9btuy/

増す欠く氏は、おなにーしたザーメンで　耐火レンガに穴を開けたんだゾ！

とか聞けば素直にすげーなぁと思う。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 01:24 ID:w5dGnNf7

大山氏は、若木先生の事恐れていたのですかね？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 06:31 ID:XOlpI55p

大山さんの立ち姿をビデオで見ると踵との方に重心があり、綺麗に背筋が通っていて、
高岡英夫のいうセンターのようなものが感じられる。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 03:48 ID:/Jd9qx0w

空手は柔道に助けられるだけで、越すことが出来ないのが悲しい。

嘉納治五郎師範が富名腰（船越）を本州へ招き、柔道の大会に唐手の演舞依頼する。
柔道の道着・段位制度・を真似させて貰う。
本土で唐手を広める為に投げ技を捨てて打撃を主体とする。
（当時の空手は、琉球拳法唐手と名乗っていた）

大山は、柔道の木村と遠藤と共にプロ柔道の興行を始める。
大山の役目は、試合の間に空手の演舞をする事とお客に拳をハンマーで叩かせて
収入を得る事。
木村がプロレスに転向した事によって、力道山と知り合う。
プロレスと交流を持った大山は、遠藤と共に”空手と柔道”の普及の為に
アメリカへ演舞の旅に出る。

演舞によって育った空手。実践性が無い舞踊空手の始まり。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 13:30 ID:+TAFHBkk

>>893、時間軸ずれまくってる。あらぬ誤解を受けるから書き込むな。シッタカはやめようね、聞きかじりの素人さん。演武で育ったと言うのは禿同。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 16:50 ID:73BmSVoX

木村七段曰く
国内でもリング上で超一流どころの格闘家といわば賞金チャレンジマッチをしている。
禁じ手なしか。一瞬でマスオーヤマの勝利、と。

既出

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 18:47 ID:S6TvHYJb

かって２年間十数度手紙をだした。代筆だったが、全てに返事が来た。もし大山先生が生きていたら、ここの参加者全員に返事を書いていたと思う。
なおパワー空手は１号から数年間は無料で送ってくれた。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 18:51 ID:fLjZeGRW

大山さん、いい人。
太っ腹。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 01:37 ID:07BKyiVl

一通り読んで・・・
まぁ書きたい事は色々あるが二つ程。

伝統空手でも１９６０年代位までは、道場によるだろうけど「参った一本」っつーアリアリルールだったらしいぞ。

後、大山総裁の強さを証明したい為に他の流派叩く奴は、極真がK-1やプライドとかと比べて弱いって言われてもしょーがないと思うぞ。

俺は他の板で極真は弱いってスレで擁護派だったのだが、このスレ見てガックリしたよ。

汗をかいた事ある奴は、他人がやってる競技を貶めないと思ってたのだがなー。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 19:18 ID:72Qrl7G6

>898
>大山総裁の強さを証明したい為に他の流派叩く奴は～

電灯空手のほうが曲珍よりも、その傾向が強いようだ。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 01:34 ID:7VLglViZ

むしろこのスレの擁護派は度重なる挑発にもクールで、冷静に検証を
積み重ねるタイプといったかんじ。

901 ：GSL：03/12/12 01:51 ID:cTfHmOnl

というか、相手をしなければ良いだけの話では？
私は伝統派空手の人間ですが、大山さんが歩んでこられた道は、
素直に凄いと思いますよ。
並の人間では、彼処まで出来ないでしょ。

良くも悪くも大きな人で、つい最近まで生きたいた訳ですから、
やっかむ人達も多いと言う事でしょう。
その上2ちゃんでは、特にそうかも知れませんね。

902 ：GSL：03/12/12 01:53 ID:cTfHmOnl

往々にして、諸手の賛美は2ちゃんでは煽りを引き寄せる要因に成りますから、
気持ちは解りますが、すこし控えるとかしたらどうですかね？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 13:20 ID:SkbXNvne

確かに賞賛は煽られるのが常
色々興味深い話も出たから良しとしよう

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 18:51 ID:QjcP6E9o

真樹スレで92年ごろ総裁は岩崎を張り手一発で
殺しかけたって書いてあるね。それが本当なら
総裁の全盛期って途方も無い強さだったんだろうな

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 19:11 ID:K2dxktv/

技の情報
空手　中国拳法の練習に筋トレはやめて従来の伝統的な練習方法を見直し２００４年はキックボクシングからの呪縛から抜け出そう

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 00:23 ID:5lQLjpRo

>>903
そうですわな。
でもなにかまたどーんと魂を揺さぶる有益情報がありますれば
ここがいやならよそのいたで(ここでもいいけど）
書いて下され　　＞他の方も

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 12:05 ID:yjE5p843

親指1本での指立て伏せが一気に50回できる人は多いの？

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 20:14 ID:FKcWE4d7

なんだかんだいって、マスも松井も力道山も朝鮮人なんだよなー。
どうして日本人のヒーローに祭り上げるの？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 20:38 ID:yv/a9Xbo

とりあえず、あの時代にあの体だから弱いわけない。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 20:43 ID:UmSHX5nX

＞908
チョンは日本人になりすまして稼ぐのさ。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 20:50 ID:yv/a9Xbo

>>897
その太っ腹に甘えて、ジャーナリズムの本意を見失ったのがコジコジだったと。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 00:07 ID:rEePrReE

あげ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 02:10 ID:fnl8ZNmv

大山と本気で戦ってつぶされた人やケガした人が
まだ日本に生存しているはずだよね

取材しないか？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 22:15 ID:NacXgr4B

オリンピックとか、そういうものに出て優勝したとか、トーナメントで何連覇したとかいう証拠も無い
事だし、やはりご本人の自己評価で判断すべきでは？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 22:32 ID:2t7N6UCW
>>230
大山倍達は何かのインタビューで「今まで生きてきて俺より強いと思ったのは木村
政彦だけだ」と言ってました。
著書の中でも事あるごとに木村政彦にふれてほめてました。

だから、そんな感じでしょう。

今で言うと、吉田（秀）に勝てない佐竹とかのレベル？
いや、吉田より山下とかを比較対象にすれば良いか？

そう思うンですが、何か？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 10:58 ID:vIBvdPNe

>>914

終了だね！

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 11:31 ID:uEF0jXht

ﾏｽﾏｽ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 12:51 ID:vIBvdPNe

>>914
何故に柔道家に勝てないと思ったのだろ？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 18:26 ID:vIBvdPNe

>>917
テコンドーと柔道は相性が良くないのかな？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 23:43 ID:tFjQeloK

やっぱり、あんまり強くないのか？
日本人が肉を食っていない時代に焼肉とキムチ食ってたせいか？
ちょっと寂しいぞ！

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 18:16 ID:75LeLHbr

>>914
オリンピックといえば、
重量挙げU．S．A代表オリンピック金メダリストでゴールデン・オリンピアン
と賞賛された人とアーム・レスリングをやっていた。３７歳位で。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 23:32 ID:C3xW1/og

２０人組み手やった後に女子部とやったら押し込まれた(T_T)
ヘロヘロのときってダメダメだな。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 00:21 ID:y3Xe18me

>>920
どっちが勝ったの？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 19:18 ID:zCy69EPH

その腕相撲をしている写真、みたことある。

相手のゴールデンオリンピックレジェンドから贈呈されたポーズ写真は総本部道場にあったような・・・。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 07:33 ID:RqwDMWUN

大山倍達が実際に戦っている映像を見たいのですが、
どのビデオを見れば良いですか？
『牛殺し大山倍達』と『人間大山倍達』というビデオを
見ましたが、講演やら指導風景ばかりでした。
『牛殺し』の方も肝心のシーンは一瞬しか出てこないし。
牛殺しが最初から最後まで写っている映像ってないんですか？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 01:06 ID:zjf6l3SO

キミィ

926 ：梶原一騎：04/03/12 07:28 ID:XPqHmfR7

ふふん。
俺は　男の正座　の最後の場面に（ここまでの大山の話はウソである、こんなことする男は
存在しない）とかこうと思ったんだが。・・・

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 07:49 ID:DS0TDTYi

これできるやついる？
ttp://www.ronjai.com

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 14:10 ID:9RW/NYWL

http://seinenkai.org/annyong/matsui.htm
極真は在日企業。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 14:13 ID:pkzcOw3a

在日は拉致家族を返す運動してほしいが。。期待するだけ無駄だな。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 23:51 ID:WnbygxFY

ちじょうさいぎょうの、がぐどうぎがあるどするならばね、
それはなんでもない。ガラデだよ。
そのガラデのながでもさいぎょうにつよいのがね、きょぐしんガラデだよ。
↑
これ聞いたとき、日本人なのになんでこんな発音なのかな～と思ったら・・・

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 00:25 ID:c1naWVah

>>924
ハイ、ホウ、ハイ、ハイ、ホウホウ、って掛け声かけて基本をやる大山館長の
お姿じゃ、ためなの？

932 ：三日月蹴り：04/03/22 01:41 ID:q8xHobb7

実際、強かったようです！柔道では木村に勝てないと話していたと思いますが。
熊とも本当に戦ったようです、私の父が見ていましたので
小さな熊だと話していましたが。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 14:05 ID:6difuYZK

小熊･････子熊･･････
ｶﾜｲｿｰ･･･････

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 18:30 ID:AvFjdknQ

あ～もうワケワカラン。
誰か英語のできる人、ＦＢＩに問い合わせしてみて。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 20:32 ID:DWTFUq73

>>932
＞小さな熊だと話していましたが

タヌキじゃねぇ～だろうな？

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 20:35 ID:f3m2V3gS

今、コンビニで空手馬鹿一代の1巻が読めるが、完全にフィクションとして売り出してるのな。
これって一種の詐欺何じゃないの？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 20:37 ID:jSUf9B6Q

>>936
ノンフィクションだろ。当然詐欺だ。しかし時効だ。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 20:41 ID:jSUf9B6Q

しかたないだろ。コリア民族を統一するという目的があって、
その為には日本人をいくら犠牲にしてもいい、という時代だったんだが。
拉致問題が大々的に取り上げられたのがいつからかを思い出してみろ。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 20:44 ID:f3m2V3gS

ああ、ゴメンゴメン。
ノンフィクションだ。

今でこそ、時効と言えるだろうけど当時はそれを真に受けて入った人達が沢山いたんだろうから、
美味しいね、大山さん。

しかもあの漫画今読んでも信じてしまいそうに成るから、やっぱ梶原一騎って漫画家は凄かったんだね。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 20:47 ID:jSUf9B6Q

>>939
エピソードは大体ほんもので、ただ対戦相手や出場番組などディテールが誇張されているだけのようだ。
大山倍達は一代の傑物さ。まわりも大したもんだ。しかし倍達民族（朝鮮人）に
これ以上何かをしてやる義理はない。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 20:49 ID:f3m2V3gS

>エピソードは大体ほんもので、
マジで！？
それなら、1巻のいきなりの冒頭で有る、マフィアに拳銃とナイフで囲まれて、
それを撃退したのも本当の話？

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 20:53 ID:jSUf9B6Q

>>941
マフィアじゃないけど拳銃を向けられたことがあって、それでどうやって凌いだと本人が語ってたかな。
思い出せないが実際にそれに近い体験があったらしい。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 20:55 ID:cVtxEkZK

>>941
逆方向に誇張すると、マフィア→チンピラなのでは？
その辺のチンピラと比べたら、とんでもない強さだろうから、十分ありうる。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 20:59 ID:f3m2V3gS

成る程、しかしただ拳銃向けられたのと、
あの密室で四方に囲まれていたのを瞬時に
撃退したというのでは、ちょっと誇張にしても凄い様な気がするけど……

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 21:03 ID:jSUf9B6Q

>>944
でもたしか「ホテルでボーイに化けた強盗に突然拳銃を向けられた」とかで、
とっさにそれを撃退しているんだけど、どうやったと本人談だったかは忘れた。
しかし「だから実際には大した事はしていないんだよ、チミィ」とか言われても
そりゃあんたそうじゃないだろと。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 21:16 ID:D3araf3+

日本での話しで、相手はヤクザだった。
カッコ悪い話だが、どこだかの窓から命からがら逃げ出して、
乗り込んだ列車のなかで自分の太ももがザックリ裂けていたと
何かで読んだよ。

947 ：真日本洗脳会：04/03/26 21:51 ID:YJ7Zun9W

　　　　　　　　;::;:;;i　　"　 ____:::ヽ　 /::::____　　　.i;:;;'
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　　　　　　　　　　　―このスレッドは洗脳会が制圧した―

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 23:10 ID:0VR1sm9V

宮城長順とか上地完文とか船腰義珍とかと比べてどっちが強かったの？大山さんと

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 23:12 ID:0VR1sm9V

あるいは本部朝基とか

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 17:38 ID:9l6Q7AXd

>>932
重量二百数十ポンドということだから人間でいえば｢荒れる中高生時代」か。
牙・爪そのまま。
しかも状況は最も危ない檻の中だったらしいです。

そこでも相手は｢可愛そう・気の毒ね」と同情をあつめたのか？・・・
マス・オーヤマ、孤独。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 17:55 ID:9l6Q7AXd

既出であれだけれども
不意討ちで、ピストルを乱射する何人かの暴漢をすべてなぎ倒した証言が残ってる。

ガン付け啖呵の類いっさい無し。だからたぶん、空手バカ一代のとは異なるか。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 22:40 ID:LegvxOBT

マフィアの話は日本でヤクザと揉めた話が迷惑かかるからという理由で変えられたとマスター総裁がおっしゃってました

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 00:11 ID:Qjxjs2Md

age

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 16:50 ID:sUrN+ED2

>>948
船越義珍は大山の師匠のひとりだろう。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 09:50 ID:B7RvZJei

>>932
熊との闘いを本気で考えてた時期があって、まずアナグマ(だったかな？)で慣れておこうと、練習の意味でやったらしいが。
ちいさな熊とはそのアナグマのことでは？
アナグマも本気にさせるとかなり獰猛でてこずり、からだ中が傷だらけになったらしいが。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 20:30 ID:iw8/hrf2

>>952
951（闇討ちで拳銃を乱射する数名の暴漢を撃退）証言は、国内での出来事だと
思う。
海外では・・・
マスター氏によると、マス・オーヤマはN.Yでも凄まじかったと。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 18:34 ID:mCPTg4pf

今「空手ﾊﾞｶ一代」を読んでます。大山が仁科を殺してしまったところです。
この漫画以外で大山のことは全くしらないのですが、この漫画の描かれている
ことは実話と言ってはいましが全てがホントのこととは思えません。
何処までがホントでどこまでがウソが教えていただけませんか？

牛殺し・・・ホント
熊との戦い・・・ウソ

てなかんじで・・・

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 19:15 ID:aeDBVziV

牛殺しも実際の話を二～三倍くらい誇張してるしね。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 19:39 ID:Vda7xkcD

牛殺しは誇張でも、牛の角掴んでねじくり回すほどのパワーは只事ではない。。。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 19:23 ID:9RW/NYWL

この人ある時期にGHQに追われて山篭りしたというから
すごいな～米兵をやっつけまくったんだな～と思ってた・・・
でも、その時に朝鮮人は、日本で悪の限りを尽くし
GHQが朝鮮人を何とかしないといけないと取り締まってた時代なんだよね。
本とかの話だと米兵をやっつけまくってGHQに追われたとなってるけど
ただ、朝鮮人の犯罪者が多いから追われてただけじゃん！

961 ：　　：04/04/21 00:55 ID:38oND9XX

昔は空手家が他流試合をしたら一発で相手の頭蓋骨をくだいて勝ってしまうと本気で信じてたな。
骨法の堀部の自伝を読んだときも、骨法最強！あー堀部がもう少し若ければＵＦＣに出てグレイシーを倒してくれたのにと
信じてしまった。なにごともすぐに信じすぎないほうがいいな。

962 ：柔や ◆R2LGpzfFlw ：04/04/21 01:12 ID:J8qkTgai

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963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 02:35 ID:2UBWwj9Z

なんだかんだ言っても結局は癌で亡くなった。癌には勝てなかった。
結局，最強は「癌」ということで、ひとつ。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 03:19 ID:iJwYnb4J

>>963
癌細胞自体、自分の体細胞の変異体だものな。
自分の体細胞の変異体に自分が殺されたってことだな。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 20:55 ID:bbEC774F

ウソ並べ立てられるとやっぱ強さには疑問を感じてしまう。「弱かった」とは言わないが。
最強だ、とか言いながら試合とか有名な人との立会いの記録とかが殆どないのはちょっと。
あと凄く気になるのは例の１０円玉曲げ。
これほど確固たるものもないと思うが、その「曲げられた１０円玉」って残ってるんだろうか？
腐ってなくなりゃしないし、かといって使えやしない。記念にとっておく人はいると思うけど。
何で出てこないんだろう。あるならそれ検証すればいいと思うが。

>>959
これは聞いた話だが、牛の角を掴んで首を捻って倒すってだけなら
それほどとんでもないことではないんだそうだ。
もちろん凄いことは凄いんだろうけど。
何つーかは知らんけどとりあえずそういう仕事に携わってる人なら
できる人は普通にいるらしい。

あと香港映画の宣伝か何かで
少林寺風の坊主頭が同じように牛捻って倒すシーン見たことある。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 21:09 ID:YawW8/MP

９６５はアフォ！
立会いに「記録」なーんて必要なのかｗ
競技ならわかるけどねぇｗ

＞これは聞いた話だが
＞だそうだ
＞らしい
すばらしい！ぜーんぶ聞きかじりだ！まさに脳内だぁ！

＞あと香港映画の宣伝か何かで
＞少林寺風の坊主頭が同じように牛捻って倒すシーン見たことある。
ヲイヲイしれじゃ検証のしようがないぞｗ物証を出せよ！

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 21:17 ID:6IhCRIHL

>>966 自分の青春の全てを否定されて涙目でキーボードを叩くｵｻｰﾝﾊｹｰﾝ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 21:18 ID:bbEC774F

>>966
ん～、まあ試合含めての記録のつもりだったんだが。
んじゃあ誰か有名な人倒したんか？教えてくれ。あと１０円玉も。

確かに牛については聞きかじりだなあ。
映画についても物証ってのは難しいな確かに。
ジェットリーの映画見たとき入ってた奴だと思うんだがな。
まあそんなに必死になるなや。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 21:18 ID:/McG49Pm

聞いた話は皆脳内か、、、。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 21:23 ID:bbEC774F

あ、あと別に大山さんの全てを否定なんてしてないからな。できるわけもないし。
何だかんだ言ってあれだけ巨大な組織作ったってのはまぎれもない事実だし。
弱かったとまでは言わん。ただ疑問だらけではある。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 21:29 ID:bbEC774F

ちょっと探してみた。俺が聞いたのとは違うけど、まあ参考までに

ttp://www.geocities.co.jp/Colosseum/2485/travel/dallas/stockyard.html
暴れる牛や馬を乗りこなすことがロデオだと思っていたのですが、
それ以外に子牛を投げ縄で捕まえたり、
牛の角をつかんでなぎ倒すまでの時間を競ったり
色々な競技がある事がわかりました。

972 ：続き：04/04/30 21:33 ID:bbEC774F

牛を素手で倒す

牛の角をもちなぎ倒すのに要する時間を競いあいます。
ここで使われていた牛は結構おおきなもので
カウボーイ達も牛をなぎ倒すのに悪戦苦闘していました。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 23:31 ID:YawW8/MP

968>
う～ん？なんで有名人倒さないといけないの？よくわからん。
１０円玉？遺族が公開しているけど、なんで１０円にこだわるのかなぁ？

ジェット・リーの映画に牛を倒すシーンなんてないけどなぁ。まぁ嘘突くなよな。

牛をなぎ倒すねぇ。大山さんの場合牛の角折（もぎ取る）もしくはなんじゃない
のなか？

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 23:33 ID:YawW8/MP

まぁ疑問は自分の目と足で調べて解決しろや

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 23:55 ID:g2DZTUGS

最強とは、最強の可能性がある、の間違いか？
一体誰を倒したから最強なのかなと

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 00:21 ID:GPW1MEPP

>>973
＞なんで有名人倒さないといけないの？
最強とか日本一だというなら当然気になると思うがねえ。

＞なんで１０円にこだわるのかなぁ？
本人がやったことだろ？こだわらんの？
遺族の方については初耳だ。某サイトには現存してないと書いてあったが。

それと誰もジェットリーの映画にあったなんて言ってないよおバカさん
ジェットリーつーかリーリンチェイのビデオの最後に入ってた香港映画の宣伝ね。
ま、確かにこれについては物証を出すのは不可能に近いが
できる奴はいるってことは上のサイトで十分だろ。

＞大山さんの場合牛の角折（もぎ取る）もしくはなんじゃない
＞のなか？
後半意味わからんが、大山さんの牛対決、
基本的には上のと同じように捻り倒したもんだと聞いてるが。
角は確かに折ったことあるらしいが、もぎ取ったってのは初耳だｗ
>>974
じゃあこのスレ来ない方がいいんじぇねえか？

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 10:32 ID:wcelYUiA

976>
>>最強とか日本一だというなら当然気になると思うがねえ。
最強の定義ってなんなんだろうねぇ。そんなものオレは無いと思うけどｗ
大山さんは誰よりも強くなりたかっただけなんじゃないの？だから最強って
言ったんでしょ。ガキじゃあるまいしそのくらい解れよな。

>>本人がやったことだろ？こだわらんの？
別にこだわらないけどな。

>>遺族の方については初耳だ。某サイトには現存してないと書いてあったが。
だから某とか曖昧な言い方するなよな。具体的に示せよ。

>>基本的には上のと同じように捻り倒したもんだと聞いてるが。
ヲイヲイまた聞きかじりかよ。こいつは。少しは調べろや！
「猛牛と闘う空手」を見ろよｗ牛の角もぎ取ってるけどなぁｗｗｗ

なーんにも調べもしないで、あーだこーだ言うのはみっともないよキミ！

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 10:36 ID:wcelYUiA

>>それと誰もジェットリーの映画にあったなんて言ってないよおバカさん
そりゃオレがオバカっーより、キミの文章力の問題だねｗ

>>ジェットリーつーかリーリンチェイのビデオの最後に入ってた香港映画の宣伝ね。
>>ま、確かにこれについては物証を出すのは不可能に近いが
はぁ、そんなものも物証が出せないのか。なさけねぇー！

>>できる奴はいるってことは上のサイトで十分だろ。
あれじゃさっぱり解らないね。牛の種類は、体重は、ルールは？？？
映像ないと、ぜーんぜん解らんけどね。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 01:20 ID:kMYKkA96

>>977
俺別に定義とか一回も言ってないんだけどねえ。
なるほど、要は口で言ってただけってことか・・・そっか。

あとサイトについては別に曖昧にしようとしたわけじゃないんよ、ごめんな。
ttp://k.excite.co.jp/hp/u/hand_of_god/?
ほれ、ここね。
あと牛について分からないことは是非自分の目と足で調べて解決しようね。

それにしてもあまりに必死で微笑ましいとすら思ってたが
その君からそんな言葉を聞くとは思わなかった。
でもまあ結局そういうことなんだろうな。ありがとう。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 13:06 ID:Y69EghWV

>>971-972
本場のデイズニーランドやおしゃれなウエスタンブーツショップなどを巡る楽しい旅行記などが
メインとおもわれるそのHP見させてもらった。

｢結構おおきな」牛は、具体的には、カーボーイと同じ位の大きさのようだね。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 19:30 ID:Y69EghWV

>>977
>牛の角もぎ取ってるけどなぁ
おっしゃる通りです。

この映画はニュース映画といっていい。
２０余名の警察官(専ら観衆保護のためか）の眼前で、恐ろしく格闘バランスのある大きさといえる
１２０貫なる体重をもつ５才の青年牛の太い角を折った。
そしてなお分厚い皮や強靭かつ柔軟性に富んだ筋肉等により強固に支持されたその角をもぎ取った。
警察官の眼前で。
それに、このニュース映画(勿論ノーマル映写スピードで記録)からわかることは、Mas.Oyama
のスピードが要所要所でとてつもなく敏捷であることであろう。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 23:03 ID:ioPoKGOJ

979>
>最強だ、とか言いながら試合とか有名な人との立会いの記録とかが殆どないのはちょっと。
この書き方だと、有名人を倒した「立会いの記録」があれば「最強」と認めてもいい
という事だね。じゃぁキミはどんな有名人との立会いの記録があれば「最強」だと思
うのかねぇ。教えてくれるかなぁ？　

>要は口で言ってただけってことか・・・
まぁ言葉は口で言うんだろうね。最強って言って何か問題でもあるのかな？

>ttp://k.excite.co.jp/hp/u/hand_of_god/?
見たけどそんな事書いてないけどな。
ちなみに遺族のＨＰは見たのかな？１０円玉あったのかな？

>角は確かに折ったことあるらしいが、もぎ取ったってのは初耳だｗ
で猛牛と闘う空手は見たのかな？まぁもう少し勉強しろや。

>あと牛について分からないことは是非自分の目と足で調べて解決しようね
あぁ、別に無いけどねぇ。オレが何を調べるのかな？

>でもまあ結局そういうことなんだろうな。ありがとう。

結局「逃げ」かよ。コイン曲げ、角もぎの件も「うやむや」かい？
まぁアンチ君は、いつもこうだからｗ
否定するのもいいけどね、少しは勉強しなよ。なさけなー

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 23:17 ID:ioPoKGOJ

979>
あのテーマパークの牛だけど「子牛」ですかｗ　楽しそうだなぁ～。
あれの何が参考になるのか理解できんけどｗ

まぁ大山さんの場合は４５０ｋｇの雄牛だったけどね。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 23:26 ID:ioPoKGOJ

979>
>>ジェットリーつーかリーリンチェイのビデオの最後に入ってた香港映画の宣伝ね。
>>ま、確かにこれについては物証を出すのは不可能に近いが

何年前に見たんだろうかねぇ。物証が出せないとは「大嘘、捏造」ですかｗ

大山さんお「牛との格闘は」場合は５０年以上も昔の話なのに証明できるが
キミのたった数年前であろうことも証明できないのかね？しょっぱいですなｗ