【大山倍達】その全盛期の肉体・技術評価　Part2

>>932
＞小さな熊だと話していましたが

タヌキじゃねぇ〜だろうな？

今、コンビニで空手馬鹿一代の1巻が読めるが、完全にフィクションとして売り出してるのな。
これって一種の詐欺何じゃないの？

>>936
ノンフィクションだろ。当然詐欺だ。しかし時効だ。

しかたないだろ。コリア民族を統一するという目的があって、
その為には日本人をいくら犠牲にしてもいい、という時代だったんだが。
拉致問題が大々的に取り上げられたのがいつからかを思い出してみろ。

ああ、ゴメンゴメン。
ノンフィクションだ。

今でこそ、時効と言えるだろうけど当時はそれを真に受けて入った人達が沢山いたんだろうから、
美味しいね、大山さん。

しかもあの漫画今読んでも信じてしまいそうに成るから、やっぱ梶原一騎って漫画家は凄かったんだね。

>>939
エピソードは大体ほんもので、ただ対戦相手や出場番組などディテールが誇張されているだけのようだ。
大山倍達は一代の傑物さ。まわりも大したもんだ。しかし倍達民族（朝鮮人）に
これ以上何かをしてやる義理はない。

>エピソードは大体ほんもので、
マジで！？
それなら、1巻のいきなりの冒頭で有る、マフィアに拳銃とナイフで囲まれて、
それを撃退したのも本当の話？

>>941
マフィアじゃないけど拳銃を向けられたことがあって、それでどうやって凌いだと本人が語ってたかな。
思い出せないが実際にそれに近い体験があったらしい。

>>941
逆方向に誇張すると、マフィア→チンピラなのでは？
その辺のチンピラと比べたら、とんでもない強さだろうから、十分ありうる。

成る程、しかしただ拳銃向けられたのと、
あの密室で四方に囲まれていたのを瞬時に
撃退したというのでは、ちょっと誇張にしても凄い様な気がするけど……

>>944
でもたしか「ホテルでボーイに化けた強盗に突然拳銃を向けられた」とかで、
とっさにそれを撃退しているんだけど、どうやったと本人談だったかは忘れた。
しかし「だから実際には大した事はしていないんだよ、チミィ」とか言われても
そりゃあんたそうじゃないだろと。

日本での話しで、相手はヤクザだった。
カッコ悪い話だが、どこだかの窓から命からがら逃げ出して、
乗り込んだ列車のなかで自分の太ももがザックリ裂けていたと
何かで読んだよ。

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宮城長順とか上地完文とか船腰義珍とかと比べてどっちが強かったの？大山さんと

あるいは本部朝基とか

>>932
重量二百数十ポンドということだから人間でいえば｢荒れる中高生時代」か。
牙・爪そのまま。
しかも状況は最も危ない檻の中だったらしいです。

そこでも相手は｢可愛そう・気の毒ね」と同情をあつめたのか？・・・
マス・オーヤマ、孤独。

既出であれだけれども
不意討ちで、ピストルを乱射する何人かの暴漢をすべてなぎ倒した証言が残ってる。

ガン付け啖呵の類いっさい無し。だからたぶん、空手バカ一代のとは異なるか。

マフィアの話は日本でヤクザと揉めた話が迷惑かかるからという理由で変えられたとマスター総裁がおっしゃってました

age

>>948
船越義珍は大山の師匠のひとりだろう。

>>932
熊との闘いを本気で考えてた時期があって、まずアナグマ(だったかな？)で慣れておこうと、練習の意味でやったらしいが。
ちいさな熊とはそのアナグマのことでは？
アナグマも本気にさせるとかなり獰猛でてこずり、からだ中が傷だらけになったらしいが。

>>952
951（闇討ちで拳銃を乱射する数名の暴漢を撃退）証言は、国内での出来事だと
思う。
海外では・・・
マスター氏によると、マス・オーヤマはN.Yでも凄まじかったと。

今「空手ﾊﾞｶ一代」を読んでます。大山が仁科を殺してしまったところです。
この漫画以外で大山のことは全くしらないのですが、この漫画の描かれている
ことは実話と言ってはいましが全てがホントのこととは思えません。
何処までがホントでどこまでがウソが教えていただけませんか？

牛殺し・・・ホント
熊との戦い・・・ウソ

てなかんじで・・・

牛殺しも実際の話を二〜三倍くらい誇張してるしね。

牛殺しは誇張でも、牛の角掴んでねじくり回すほどのパワーは只事ではない。。。

この人ある時期にGHQに追われて山篭りしたというから
すごいな〜米兵をやっつけまくったんだな〜と思ってた・・・
でも、その時に朝鮮人は、日本で悪の限りを尽くし
GHQが朝鮮人を何とかしないといけないと取り締まってた時代なんだよね。
本とかの話だと米兵をやっつけまくってGHQに追われたとなってるけど
ただ、朝鮮人の犯罪者が多いから追われてただけじゃん！

昔は空手家が他流試合をしたら一発で相手の頭蓋骨をくだいて勝ってしまうと本気で信じてたな。
骨法の堀部の自伝を読んだときも、骨法最強！あー堀部がもう少し若ければＵＦＣに出てグレイシーを倒してくれたのにと
信じてしまった。なにごともすぐに信じすぎないほうがいいな。

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なんだかんだ言っても結局は癌で亡くなった。癌には勝てなかった。
結局，最強は「癌」ということで、ひとつ。

>>963
癌細胞自体、自分の体細胞の変異体だものな。
自分の体細胞の変異体に自分が殺されたってことだな。

ウソ並べ立てられるとやっぱ強さには疑問を感じてしまう。「弱かった」とは言わないが。
最強だ、とか言いながら試合とか有名な人との立会いの記録とかが殆どないのはちょっと。
あと凄く気になるのは例の１０円玉曲げ。
これほど確固たるものもないと思うが、その「曲げられた１０円玉」って残ってるんだろうか？
腐ってなくなりゃしないし、かといって使えやしない。記念にとっておく人はいると思うけど。
何で出てこないんだろう。あるならそれ検証すればいいと思うが。

>>959
これは聞いた話だが、牛の角を掴んで首を捻って倒すってだけなら
それほどとんでもないことではないんだそうだ。
もちろん凄いことは凄いんだろうけど。
何つーかは知らんけどとりあえずそういう仕事に携わってる人なら
できる人は普通にいるらしい。

あと香港映画の宣伝か何かで
少林寺風の坊主頭が同じように牛捻って倒すシーン見たことある。

９６５はアフォ！
立会いに「記録」なーんて必要なのかｗ
競技ならわかるけどねぇｗ

＞これは聞いた話だが
＞だそうだ
＞らしい
すばらしい！ぜーんぶ聞きかじりだ！まさに脳内だぁ！

＞あと香港映画の宣伝か何かで
＞少林寺風の坊主頭が同じように牛捻って倒すシーン見たことある。
ヲイヲイしれじゃ検証のしようがないぞｗ物証を出せよ！

>>966 自分の青春の全てを否定されて涙目でキーボードを叩くｵｻｰﾝﾊｹｰﾝ

>>966
ん〜、まあ試合含めての記録のつもりだったんだが。
んじゃあ誰か有名な人倒したんか？教えてくれ。あと１０円玉も。

確かに牛については聞きかじりだなあ。
映画についても物証ってのは難しいな確かに。
ジェットリーの映画見たとき入ってた奴だと思うんだがな。
まあそんなに必死になるなや。

聞いた話は皆脳内か、、、。

あ、あと別に大山さんの全てを否定なんてしてないからな。できるわけもないし。
何だかんだ言ってあれだけ巨大な組織作ったってのはまぎれもない事実だし。
弱かったとまでは言わん。ただ疑問だらけではある。

ちょっと探してみた。俺が聞いたのとは違うけど、まあ参考までに

ttp://www.geocities.co.jp/Colosseum/2485/travel/dallas/stockyard.html
暴れる牛や馬を乗りこなすことがロデオだと思っていたのですが、
それ以外に子牛を投げ縄で捕まえたり、
牛の角をつかんでなぎ倒すまでの時間を競ったり
色々な競技がある事がわかりました。

牛を素手で倒す

牛の角をもちなぎ倒すのに要する時間を競いあいます。
ここで使われていた牛は結構おおきなもので
カウボーイ達も牛をなぎ倒すのに悪戦苦闘していました。

968>
う〜ん？なんで有名人倒さないといけないの？よくわからん。
１０円玉？遺族が公開しているけど、なんで１０円にこだわるのかなぁ？

ジェット・リーの映画に牛を倒すシーンなんてないけどなぁ。まぁ嘘突くなよな。

牛をなぎ倒すねぇ。大山さんの場合牛の角折（もぎ取る）もしくはなんじゃない
のなか？

まぁ疑問は自分の目と足で調べて解決しろや

最強とは、最強の可能性がある、の間違いか？
一体誰を倒したから最強なのかなと

>>973
＞なんで有名人倒さないといけないの？
最強とか日本一だというなら当然気になると思うがねえ。

＞なんで１０円にこだわるのかなぁ？
本人がやったことだろ？こだわらんの？
遺族の方については初耳だ。某サイトには現存してないと書いてあったが。

それと誰もジェットリーの映画にあったなんて言ってないよおバカさん
ジェットリーつーかリーリンチェイのビデオの最後に入ってた香港映画の宣伝ね。
ま、確かにこれについては物証を出すのは不可能に近いが
できる奴はいるってことは上のサイトで十分だろ。

＞大山さんの場合牛の角折（もぎ取る）もしくはなんじゃない
＞のなか？
後半意味わからんが、大山さんの牛対決、
基本的には上のと同じように捻り倒したもんだと聞いてるが。
角は確かに折ったことあるらしいが、もぎ取ったってのは初耳だｗ
>>974
じゃあこのスレ来ない方がいいんじぇねえか？

976>
>>最強とか日本一だというなら当然気になると思うがねえ。
最強の定義ってなんなんだろうねぇ。そんなものオレは無いと思うけどｗ
大山さんは誰よりも強くなりたかっただけなんじゃないの？だから最強って
言ったんでしょ。ガキじゃあるまいしそのくらい解れよな。

>>本人がやったことだろ？こだわらんの？
別にこだわらないけどな。

>>遺族の方については初耳だ。某サイトには現存してないと書いてあったが。
だから某とか曖昧な言い方するなよな。具体的に示せよ。

>>基本的には上のと同じように捻り倒したもんだと聞いてるが。
ヲイヲイまた聞きかじりかよ。こいつは。少しは調べろや！
「猛牛と闘う空手」を見ろよｗ牛の角もぎ取ってるけどなぁｗｗｗ

なーんにも調べもしないで、あーだこーだ言うのはみっともないよキミ！

>>それと誰もジェットリーの映画にあったなんて言ってないよおバカさん
そりゃオレがオバカっーより、キミの文章力の問題だねｗ

>>ジェットリーつーかリーリンチェイのビデオの最後に入ってた香港映画の宣伝ね。
>>ま、確かにこれについては物証を出すのは不可能に近いが
はぁ、そんなものも物証が出せないのか。なさけねぇー！

>>できる奴はいるってことは上のサイトで十分だろ。
あれじゃさっぱり解らないね。牛の種類は、体重は、ルールは？？？
映像ないと、ぜーんぜん解らんけどね。

>>977
俺別に定義とか一回も言ってないんだけどねえ。
なるほど、要は口で言ってただけってことか・・・そっか。

あとサイトについては別に曖昧にしようとしたわけじゃないんよ、ごめんな。
ttp://k.excite.co.jp/hp/u/hand_of_god/?
ほれ、ここね。
あと牛について分からないことは是非自分の目と足で調べて解決しようね。

それにしてもあまりに必死で微笑ましいとすら思ってたが
その君からそんな言葉を聞くとは思わなかった。
でもまあ結局そういうことなんだろうな。ありがとう。

>>971-972
本場のデイズニーランドやおしゃれなウエスタンブーツショップなどを巡る楽しい旅行記などが
メインとおもわれるそのHP見させてもらった。

｢結構おおきな」牛は、具体的には、カーボーイと同じ位の大きさのようだね。

>>977
>牛の角もぎ取ってるけどなぁ
おっしゃる通りです。

この映画はニュース映画といっていい。
２０余名の警察官(専ら観衆保護のためか）の眼前で、恐ろしく格闘バランスのある大きさといえる
１２０貫なる体重をもつ５才の青年牛の太い角を折った。
そしてなお分厚い皮や強靭かつ柔軟性に富んだ筋肉等により強固に支持されたその角をもぎ取った。
警察官の眼前で。
それに、このニュース映画(勿論ノーマル映写スピードで記録)からわかることは、Mas.Oyama
のスピードが要所要所でとてつもなく敏捷であることであろう。

979>
>最強だ、とか言いながら試合とか有名な人との立会いの記録とかが殆どないのはちょっと。
この書き方だと、有名人を倒した「立会いの記録」があれば「最強」と認めてもいい
という事だね。じゃぁキミはどんな有名人との立会いの記録があれば「最強」だと思
うのかねぇ。教えてくれるかなぁ？　

>要は口で言ってただけってことか・・・
まぁ言葉は口で言うんだろうね。最強って言って何か問題でもあるのかな？

>ttp://k.excite.co.jp/hp/u/hand_of_god/?
見たけどそんな事書いてないけどな。
ちなみに遺族のＨＰは見たのかな？１０円玉あったのかな？

>角は確かに折ったことあるらしいが、もぎ取ったってのは初耳だｗ
で猛牛と闘う空手は見たのかな？まぁもう少し勉強しろや。

>あと牛について分からないことは是非自分の目と足で調べて解決しようね
あぁ、別に無いけどねぇ。オレが何を調べるのかな？

>でもまあ結局そういうことなんだろうな。ありがとう。

結局「逃げ」かよ。コイン曲げ、角もぎの件も「うやむや」かい？
まぁアンチ君は、いつもこうだからｗ
否定するのもいいけどね、少しは勉強しなよ。なさけなー

979>
あのテーマパークの牛だけど「子牛」ですかｗ　楽しそうだなぁ〜。
あれの何が参考になるのか理解できんけどｗ

まぁ大山さんの場合は４５０ｋｇの雄牛だったけどね。

979>
>>ジェットリーつーかリーリンチェイのビデオの最後に入ってた香港映画の宣伝ね。
>>ま、確かにこれについては物証を出すのは不可能に近いが

何年前に見たんだろうかねぇ。物証が出せないとは「大嘘、捏造」ですかｗ

大山さんお「牛との格闘は」場合は５０年以上も昔の話なのに証明できるが
キミのたった数年前であろうことも証明できないのかね？しょっぱいですなｗ