【大山倍達】その全盛期の肉体・技術評価

＞＞８９０
＞　 >885(今でも極真の初段を取るには普通４年前後はかかるぞ。一生取れない人の方が多いけど。〉
＞　　これ大山じゃねーよ。

はぁ、訳がわからんのですが。
まさか、８９０は８８４を書いた方へのレスをするつもりだったの？
でもそこにUPされてる航空服姿の男は間違いなく大山倍達本人だしなぁ。
さっぱり訳わからん。

>>910
また嘘書く。

566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/03/23 17:04 ID:mkf04VGk
マンガの話じゃなくて大山氏の著書の内容で経歴詐称と言っているんだ。
早稲田大学体育学部？　特攻隊帰？
ちなみに私は剛柔でなくて元極真です。
私のところの師範は昔の高弟で大山道場時代から
大山氏を知っています。経歴詐称は師範に聞いた話です。

あんたがこういうこと書くから、ではそれが信用できるかどうか高弟のエピソードでも書いて
くれと頼んだら逃げたんでしょ。あんたの話がほんとかをこちらは知りたいの。
＞私は剛柔でなくて元極真
また経歴かわっとるし。なんでそんな人間の書くこと信用できるの？
検索キー違う物で検索かければヒットするわけないし。
またもなソース一度ぐらいだしなよ。

>>934
またもなソース一度ぐらいだしなよ。誤
まともなソース一度ぐらいだしなよ。正

一応突っ込まれる前に

きもちわるいごうじゅう

まぁアンチはどんなソースを出そうが「事実を認めない」のだから。
子供の屁理屈と一緒だからね、不毛だ。

大山の生前には誰も批判できなかったくせに。まさに死人に口無...

>937
大山ヲタは夢見る少女と同じく現実を直視出来ない。
アンチに論理的に説明されたも屁理屈で逃げる。

あんたたまには頭使った方がイイよ

>901
別に嘘はついていません。
あなたと同様に空手やりすぎて馬鹿になったみたいです。
あなたも内部の人間ならば分かるハズですが
それとも空手暦短いの？

>>938
論理的に説明って具体的にどれ？スレ番よろ。

>>939
あなたもほんとに経験者かどうか書いてみて。キャリアと最終的な段（級）。
あと昇段（昇級）試験の内容も。

【大山倍達　対　プロレスラー　の写真に関して】

出版物掲載で国内にて比較的入手または閲覧しやすいのは大山倍達読本に掲載されている
大山総裁とＡ猪木氏のいわば手合わせの写真であろう。
アリ戦に備えた猪木氏の稽古の仕上げとして行われたと思われる。
全盛期と言える猪木氏が放つ顔面へのナックル・アローを、大山総裁は横への動きでかわし膝蹴りと下突き
を猪木氏の腹部に送っている瞬間を撮った写真。
ＫゴッチやＷルスカ等に勝っているこの時期の猪木氏は、年齢からいっても全盛期にあったろう。
なお、新間寿氏によれば、猪木氏は大山総裁に会う前から機嫌悪く、「何で大山なんかに名を出させる
のか」という感じですらあったようだ。
その写真を再び見る。猪木氏のナックルアローは、望遠レンズのほぼ真正面を向いて写っているにも
かかわらず、激しくブレて写っている。ピンぼけではない。ブレだ。また猪木氏の頭髪はドライヤー
等で整えているはずだが、一部逆立っている。猪木氏の喧嘩殺法の代表で、数多の強豪を倒しまたは
その闘志を奪ったナックルアローだといえる。
大山総裁は、そのナックルアローを横への動きでかわし、膝蹴りと下突き。その膝蹴りと下突きだが、
どちらが先になされたかは全くわからぬ。ただコントロールはされていたはず。アリ戦前の稽古の仕上げだろうから。


文献：最強最後の大山倍達読本５３、５５、６１ページ

>>932
>検索の失敗を繰り返して語っても説得力ないよ。

私は個人的には大変説得力を感じる。
ただ、ネットを証明に使うときは他人が追試反証し易いように検索エンジンくらいは公表しておいたほうが良い。
現在、圧倒的に捏造的見解に有利。

>935

(>566)は私ではありません。

前文中で、

「熊谷陸軍飛行学校甲府分校といいます。
そして、これが整備兵の教育を依託した学校として、
http://www7.airnet.ne.jp/jaa/html/history.htm
日本航空専門学校というのがありました。」

としましたが、説明をよく読んでみると、熊谷陸軍飛行学校甲府分校は、
日本航空専門学校（当時名称:山梨航空技術学校）と飛行場を共有していた
だけで、直接の関係はなかったようです。ここが整備兵教育の依託を
受けたのは、別の隊のようです。
いずれにせよ、山梨には少年航空学校（予科練）はありませんでした。
まあ、海のない山梨県に海軍の施設があるわけないんですけどね。
そして、大山氏が本当にこの整備専門学校にいたなら、たとえパイロット
養成学校を詐称するにしても、存在しない海軍学校ではなく、すぐ隣に
あった陸軍飛行学校を挙げたはずだと思うのです。

では、なぜ大山氏は、早稲田大学卒業、海軍の予科練出身などと
偽ったのでしょう。
これは想像でしかありませんが、もし氏が山梨にいなかったとしたら、
戦前から日本にいたという前提も崩れてしまい、戦後渡って来た韓国人で
ある可能性が出て来ます。あのたどたどしい日本語能力から考えると、
そちらの推測の方が妥当な気がします。
そして、もし韓国人崔永宜が、当時の剛柔会という戦中右翼の総本山
みたいなところに入ったら、どうなるか。戦前においては空手というのは、
主に大学空手部で練習されていましたから、剛柔会の幹部連中ももちろん
大卒でかつ元軍人です。そんな中にあって大山氏は引け目を感じたのでは
ないでしょうか？おれもできれば大学卒で元日本軍人でありたかった、
できれば特攻隊のようなエリート軍人であれば・・と感じたのではないか？

これは外国から日本に空手留学した人がよく感じるところで、故国で大卒では
なかった外国人は、日本の師範連中がすべて学位を持っているのにびっくりし、
大学を卒業していないと一流の空手家にはなれないと思い、帰国後すぐに
大学に入学した、博士号までとったという笑い話さえあります。

それでも、ちえ子夫人が言うように「デートのときには、いつも早稲田の
角帽をかぶっていた」というのが事実だとしますと、ちょっと情けないというか、
人間として弱いと言わざるをえません。これでは本当の詐欺師で、いくら
空手が強くても精神的に自信がない印象を受けます。
たしかに、たとえ経歴を詐称していても、戦後実際に大きく有力な空手団体を
作り上げたことは事実です。しかし、トップがこのような人間的な弱さを隠して
いたとしますと、彼の教える空手をいくら修行したところで、下の者もやはり
この弱さは克服できないことになってしまいます。その最強神話の中心には
虚偽がずっとあったからです。

畢竟、例の遺言書事件なども、この極真会に内在する弱さと虚偽が露呈した
事件であると言えます。あの事件で極真会は取り返しのつかないくらいイメージ
ダウンを被りました。世間に対して赤っ恥をかいたわけです。と同時に、
それまで噂に留まっていた、暴力団との関係や許永中人脈などが、これでもかと
いうくらい吹き出してしまいました。また、歴代の日本チャンピオンたちが、
まるでヒステリーの女性患者のように、相互不審と疑心暗鬼に陥り、数々の
醜態をさらしたのも意外でした。いわゆる集団パニック状態です。

あれ以降、極真会は一体どこまで分裂するのかという程、ちりぢりになり、
細胞分裂さながらに、反目と分派を繰り返しています。しまいには、すべての
派閥が一道場単位になるのではないか、と思われるほどです。
神話が崩壊したのですね。大山総裁伝説によって繋ぎ止められていた精神的
支柱が折れ、誰もが誰もを信用できない。みんながウソつきに思える。こういう
組織的な病理状態だと思います。みんなが薄々は感じながら、大山神話を維持
するために、抑圧されていた「ウソつき極真会」が、総裁が死んだことで、
思いっきり表面に出て、行動化されてしまったわけです。極真会ではウソを
つくことは悪ではないのです。うまくつき通せば。しかし、これが許された
のは、神話としての<マス大山>だけでした。みんながこれをやりだした途端、
組織は崩壊したのです。いくら空手の実力者であっても、松井館長のウソは、
もはや総裁のようには容認されないのです。なぜなら松井は「神話」では
ないから。（むしろ逆に、松井館長は非常に細かくウソつきと非難されていて、
これが非難する側にある疑り深さを物語っていて滑稽でさえあります）

この組織的パニック状態を克服するには、やはり一度ウソを全部洗い流し、
疑いのない事実から、正直なところから出発して、流派と人間関係を再構築
しなければなりません。つまり、これまでのような幼児的な誇大妄想に基づいた、
疑似宗教的な団体ではなく、事実と現実認識に基づいた、合理的な武道団体に
脱皮しなければならないということです。

強さを売り物にした極真空手も組織が強大になるにつれ、世界のレベルに取り残させれていった。
大山の死後、強さと威厳を取り戻すために負けを恐れず挑戦を始めている。
それに比べて伝統空手は以前と変わりなく、負ける事を恐れているのか自信過剰になっているのか
本当に通用するか試す事無く、井の中の蛙のごとく罵声を挙げている。

日本の空手が世界に強さをアピール出来るのは何時の事だろう？
それとも、より一層強さから遠ざかり日本武道からも孤立されるのだろうか？
強さの原因を理屈付けるならマシだが、理屈で強さを比較するのは最弱と言われる空手の特徴。
口先や理論で通用するほど甘くは思うが、空手の世界に限って成り立つ事が
空手最弱のきっかけになっていると深く感じる。

本当に空手だけなんだよ。
○○をしていないから○○空手が強いとか、○○される前に攻撃すれば
相手が倒れるから空手が強いと妄想するのは・・・。
他の格闘技や武道は滅多にそんな事は言わない。
余計な事を言わずに、むしろ自分の土俵に乗り込んだらぶちのめすという
実力主義なんだよね・・打撃系のボクシングやキックもしかり。
どうして伝統空手やフルコン空手の世界だけ腐っちゃったんだろう？

元剛柔はひまじん。

大山が予科連にいたなんて話は聞いた事無い、どこでそんな話聞いたの？
大山が通ってたのは一昨年甲子園出てた日本航空学園だぞ、紺の学ランの
後海外サイトとか何とか検索したらしいが文責を大山に求めるのはどうかと思うね、韓国語の発音にしても耳コピすりゃ間違える事もあるだろうしよ
大体誰も戦前からいたって言う証言覆せないじゃん、レス出てたのに都合が悪いと無視してアンチって自分の言い分しか言えないんだな、ヒッキーだからコミュニケーションの取り方知らないんじゃない？
剛柔会には曹寧柱という韓国人が居たんだし、そもそも浅草では殆ど稽古してないだろ、自宅で個人道場持ってたんだから
宗主の山口は東亜連盟に賛同してんだから差別するはずがない、大山は山口と曹に庇護されてんだから卑屈になる必要もない
お前ら最初から偏見で見てるから結論が偏るんだよ

>>949
伝統やフルコンが腐ってると言うのなら、
キックやボクシンググも十分腐ってるぞ？

まあ、見てる分には関係ない世界の話ではあるがな。

938＞

＞アンチに論理的に説明されたも屁理屈で逃げる。

理論的ですか...まさに処置無しですなぁ〜

しかし元剛柔って暇人だねぇ。そしてそこまで事実を無視して粘着質に他人を
批判するとは...人間として気持ち悪ね。

924のページだけど、俺が載ってないのはまあ当然として
東、三瓶といった有名どころでも載ってないのな

早稲田のリストに有名人しか掲載しないと言うだけの話であって大山倍達が載ってない＝捏造てのは随分いい加減だな
偏りすぎ

>>943
すごい偶然だね。
同じスレで同じ主張を同じ論法、同じ文体で書く人間が、一人が消えた後登場してくるだから。
まあ武道暦が微妙に違ってたのが幸いしたがｗ
別人かどうかは第三者が判断するでしょう。

あとここって、元剛柔君の感想文を発表するところではないんだけど。
「ようです」「思います」「感じる」「気がします」こればっかじゃん。
あんたの論調っていつも自分はこう思い、更にそれを仮定して話を飛躍させてるけど、
大前提からあやしいあんたのフィルターのかかった感想文など何の意味もないので
ソースを出せばいいんだよ。
さんざん言われてるのに絶対ソースは出さないね。
もう感想文はいらないから。

そもそもここって総裁の肉体・技術を評価するスレなんだけどね。

>>957
肉体的には当時の打撃格闘家の中では群を抜いたものだったというのが一応の結論かな？

できれば技術的なものも調べてみたいよね。
耐えられる者はいないとまでいわれた逆突きには何か秘密でもあったのかなあ

>>956
元剛柔氏をはじめ伝統空手家達がここまで粘着するのは
1、極真出身者にボコボコにされた。

2、極真に入会したが逃げ出した。

3、周りの人達に極真と比較されて馬鹿にされた。

だと思うんだ。
単純に極真を嫌いなだけでここまで粘着するなら本当に病気だ。

牛を５０頭も殺すなんてっ！！

>>960
もちろん君はヴェジタリアンだろうね。

>958
そうですね。そろそろ技術評価も掘り下げていきたいですね。

>>959
いや、本当に伝統かな？

俺も伝統系の流派長くやってるけど、
大山さんの履歴なんて興味無いけど？

極真派も伝統派も関係ないって。
書き込んでる個人が病んでいるだけなんだから。

（＾＾）

１です。白熱する議論のため、あっという間にここまできました。
貴重な証言や情報、そして有益なご意見をありがとうございました。
Ｐａｒｔ２を作成しておきましたんで、ごゆるりと移動を御願いいたします。

誘導しましょう
【大山倍達】その全盛期の肉体・技術評価　Part2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1050551355

age

http://6118.teacup.com/totto/bbs

Ｔｏ　　Ｍａｓ　Ｔｏｇｏ，

　　ＳＩＮＣＥＲＥＬＹ　　(敬意をこめて）

　　　　　　　　　Ｆｒｏｍ　　Ｌｏｕ　Ｔｈｅｓｚ
　　　　　　　　　　　　　［N.W.A National Wrestling Alliance
　 World's Champion Wrestler]

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

age

http://life.fam.cx/

口先だけの洗脳ではドグサレ共は操れない。
やはり相当強かったんだろう。

>>975
都内21才 マキです。よかったらメールください。
ルックスは 後藤真希ににてるっていわれます。

普通名前が違うといっても、日本名と韓国名の二つだけでしょう。

それがあちこち出てくるということ自体経歴を疑われてもしょうがない証拠。

ただ、当時の日本で強かった人の一人であることは間違いない。

プロレスラーとの死闘が誇張であったとしても。

７段に関しては、当時の強さからいって可能性はあり。

でも特攻隊の生き残り等は、ファンタジーと考えればいいのでは。

存在しない学校、存在しない学部、著書での履歴の変化。

若者のためのファンタジーです。

まだ粘着してんだ。。。
正に死人に口無しだな
生きてる間に言えなかったんだから諦めたら？

>>978
マスが死んでからみんな勝手な行動を取リ出したのも何だか悲しいですね。

ファンタジーの国＝ネバーランド
月の子供＝ムーンチャイルド＝モンデンキント
象牙の塔＝エルフェンバイン塔

ファンタージエン？

ここもそろそろおわりかぁ・・・・・