851 :
849:03/05/26 15:47 ID:VnwJnuj3
>>850 802のコピペに対するレスですだ。ネタ元はしらん。
852 :
シヴァ:03/05/26 16:19 ID:pgfHdngE
>>850 横レスして悪いな。論破されてたのを読みたいんやけどなんちゅースレか教えてくれへん?
それと849さんのどこが間違っとるかわからんねんけど。上部のコピペ?下部の方?
853 :
名無し:03/05/26 21:51 ID:khjJ0phm
大山がプロレスラーを倒したのは事実だと思うよ。ただし、相手がまだ身構えていない時に目突きを入れて、
ひるんだところに金的蹴りをかますといった、おそろしく卑怯な戦法をつかってね。
かれは当時、目突きー金的のコンビネーションを一日1000回は必ず練習していたそうだ。
854 :
♂:03/05/26 22:21 ID:VnwJnuj3
>>853 それはマス自身が著書の中で書いてますね。
「私がレスラー、ボクサー相手に無敗だったのは、金的蹴りと目突きのおかげだ」と。
でも、金的や目潰しって、空手でもプロレスでも反則だろ、って心の中で突っ込みいれてしまいざすた。
855 :
:03/05/26 22:25 ID:tzkzA8Aq
>853
戦ったのなら、戦ったでいいから、そのディテールを知りたいわけよ。
大山の名前がメジャーになって久しいのに名だたるジャーナリストが多数いるなかで
対戦相手を探し出してくるとか、対戦相手にインタビューするとか、当時の写真を発掘
してくるとか、こうしたジャーナリストが一人も出てこないほうが不思議な話なんだよな。
おそらく、過去にそうした動きをしたジャーナリストが一人や二人じゃないと思う。
それでまともに出て来ていないのはどういうことか?ということだ。
あまりにも卑怯で、表に出すのが憚れるような実態だったから闇に葬ったのか?
あるいは、表に出さないように圧力がかかったのか?
本当に対戦したのなら、ここまで情報が出てこないのは極めて不自然。
856 :
:03/05/26 22:27 ID:jyat+qnm
>>826 コンデコマの公式試合記録は
【大山倍達(崔永宣)の真実】Part1に書かれてます。
857 :
:03/05/26 23:13 ID:z/1fy4iA
大山倍達VSディック・リール(全米プロレスヘビー級チャンピオン)
リールは両手を広げて大山をつかまえようとくるが大山は指で目突きをし
リールが手で目をガードする時即座に膝で睾丸を蹴ると同時に脇腹を叩く
リールは倒れ大山は上から何発か叩くリールは動かなくなり大山の勝利。
リールは肋骨7本折れ6ヶ月の重体。
858 :
:03/05/26 23:14 ID:z/1fy4iA
他流試合200戦全勝
大山倍達VSビル・メルビー(プロレス)
大山倍達VSボーア(プロレス・ボクシング)
大山倍達VSルック・モア(プロレス・ボクシング)
大山倍達VSジョージ・ベッカー(プロレス)
大山倍達VSディック・リール(プロレス)
etc...
859 :
_:03/05/26 23:30 ID:sDuqd4Er
空バカと自著だと英語できる事になってたけど本当か?
860 :
_:03/05/26 23:45 ID:Ac0EwJSA
>>858 大山の200戦全勝は、将軍様の”100戦100勝”と同じやな。
どうしてあの民族は、ミエミエの嘘を平気でつけるんだ????
861 :
シヴァ:03/05/27 00:21 ID:IQIT8h/h
>>855 俺も同意見や!
だいたい、ディック・リール(本によってはディック・レリー)ゆーのんは存在すんのかどーか?
全米チャンピオンゆーのは何という団体の何代目のチャンピオンなんか?
腕相撲のチャンピオンにも腕力で勝ったとかゆーのをパワー空手の読者が
「当時のチャンピオンは○○のはずですが、彼のことですか?」と質問したのに対して
「当時、俺が腕相撲のチャンピオンだと言う人は何人もいたヨ。そんなギネスブックみたいな質問は愚問ダ」とか
ゆーて答えよったからなー・・・
本人がチャンピオンゆーたからチャンピオンや!ゆーよーなんで話が膨らんで行ったんちゃう?
>「私がレスラー、ボクサー相手に無敗だったのは、金的蹴りと目突きのおかげだ」
>と。
まじですごいよねえ。女の子の防犯対策だな(w。
863 :
みつお:03/05/27 18:03 ID:VtXnoZpr
おれはマス大山はリングにあがったかどうかはほんとうはどうでもいいんだ。
だってプロレスのリングに上がるっていうことはショウの舞台に立ったと
いうことでしょう。格闘家として意味のあることではないよね。
プロレスのローカルタイトルについて何代目チャンピオンとかいう話も
意味がない。もともと公式なものではないのだから公式記録があるわけがない。
864 :
:03/05/27 19:17 ID:6a9TPmcE
だったらプロレスラーに勝ったことを自慢するなよ
865 :
在日エート:03/05/27 19:23 ID:Letw9UyQ
梶原せんせの作ったファンタジーをいちいち幼稚な現実主義で潰すなよ。
グレート・アントニオは身障者満載のバスを引っ張ったし、
アンドレは背筋計の鎖を片手で引き千切った。
それでいいだろう?マスは200戦無敗の稀代の英雄。OK?
867 :
山崎渉:03/05/28 08:48 ID:ZcOjje3I
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
868 :
:03/05/28 22:27 ID:VfpLioLq
大山倍達が強かったことは認めてるよ。
弱い奴が牛と戦えるだろうか?
弱い奴がアメリカに行って空手のデモンストレーションできるだろうか?
飛び入りの力自慢に勝てるだろうか?
弱い奴が多数の門下生に空手の稽古をつけることができるだろうか?
ただ、プロレスラーやらプロボクサーを倒したなんていう
彼の「嘘」に我慢が出来ないだけ。
保守sage
870 :
:03/05/30 01:40 ID:c9Mzt0kx
かーらーていちだーい、ちかあったひーかーらー
いーのちーもすーてーたー、なーもいいらーぬー
かーらーてひとーすーじーばかーにーなりー
はてーなーきしゅぎょーに、まっしぐらー
みーつめーたーほーしーを、つかんでやーるーぞー
てーんかむてーきーのからてーのほしーを
てーんかーむてきーのーからてのほーしーをー
871 :
:03/05/30 23:59 ID:1gbz+4EJ
>>817 猪木初渡米の時、アーチ・ムーアは50才過ぎ。
あんど、スーパースター列伝の信じ過ぎハケーン。
>>871 ムーアって馬場とも戦ってるよ(58歳のとき、ちなみにアリとやったのが
49歳)。
俺はボクシングファンだからボクシング対プロレスがなんたるかわかって
るよ。船木対デュランとかさ(w。
873 :
:03/05/31 02:34 ID:bcY3DSiB
ロッキーを
燃え尽きさせた
アーチかな
(スレ違い)
874 :
:03/05/31 23:54 ID:K41/dM0k
>>872 猪木VSアリは、あのミスター高橋ですらガチだと言っているが。
プロレスの内幕を徹底的に暴いた本で、あえてヤオをガチと言い含めるメリットは
無いはずですけど。
船木VSデュランは、高田VSバービックや猪木VSスピンクスと同じでしょうけどね。
875 :
真理:03/06/01 00:42 ID:ZbgpNbvT
マス大山の孫弟子のブルースリーに勝った落合信彦が最強
876 :
-:03/06/01 00:43 ID:3BQ4cCex
>>875 200キロを背負い投げした木村が最強です。
877 :
:03/06/01 10:06 ID:2qo/qYus
力道山に腕相撲で勝ったけど、
国民的英雄を負かしてはいけないと
あえて引き分けにしてやった、
というのは本当ですか?
878 :
:03/06/01 16:36 ID:vPtXI2Kd
879 :
yy:03/06/02 00:46 ID:+h2pZPHm
880 :
えええと:03/06/02 11:26 ID:0nhKR8Xd
落合信彦が空手に強かったというのは、完全に嘘。
落合は日本にいたころは「充分な食事を取れなかった」と
言ってるし、
アメリカに留学中は「大学での猛勉強で平均4時間の睡眠」と言っている
そんな状況下で強くなれる訳が無い。
881 :
えええと:03/06/02 11:31 ID:0nhKR8Xd
少し前の武道の世界では、実際以上に自分の強さを
喧伝し、敵を威嚇したり、戦意を喪失させたりするのは良くあったこと。
兵法であり、そういう喧伝も全て含めて武道という。
マス大山が自分の脚色したのも、そういう一面があると思う。
現在のスポーツ的な視点では、卑怯に見えるんだろうけどね。
それに、梶原の脚色が色んな意味ですごすぎた。
882 :
:03/06/02 15:33 ID:JaJaXuol
キミね、勝負は何をやっても勝てばいいのよ、ワガル?負けたならばね、何も言えないのがこの世界よ…
883 :
_:03/06/02 20:47 ID:FcbpQPME
>>880 落合の話は全部信じれない。
当然強いだけじゃなく、食事の話も、睡眠4時間もだ。
884 :
:03/06/02 23:00 ID:9MCli/Tx
極真空手とカンフーの5対5の死闘って本当にあったんですか?
あまりの壮絶な試合内容に、マス大山の対戦予定者が逃げちゃったったとか。
885 :
文章圭 :03/06/02 23:09 ID:Ay1s1tnC
あの禿親父は機かしくさって気に食わん。
民族の誇りを取り戻せ。
886 :
えええと:03/06/03 13:17 ID:BK+0hKoE
>>883 私も信じていませんよ。単に、落合の著作中の矛盾を指摘しているだけで。
まあ、オルブライト大学を出たのは確かでしょうけどね。
保守sage
888 :
_:03/06/04 22:49 ID:B68rhHW3
落合、ソ連崩壊前に守旧派のクーデターは無いと言い切ってたね。
ジャーナリストとしてもどうかと思うが。
889 :
_:03/06/05 00:08 ID:+ZnLlYsz
落合と大山どっちが目糞でどっちが鼻糞だ。
保守sage
891 :
えええと:03/06/06 11:53 ID:PcXyRqh/
ちなみに、マス大山がアメリカに旅立つ際、レントゲン写真を取ったら、肺に影が映っていて
アメリカに行きの話が無くなりそうになったそうだ。(当時、結核の疑いのある者は渡米できなかった)
当時のレントゲンの透過力が弱くて、マスの分厚い胸板を透過できなかったらしい。
落合にも、同様の話がある。
この場合は、本当に栄養不足の結核で、母親が偽のレントゲン写真をあつらえたという美談になっていたが、
これって、マス大山の話をベースにした、作り話のように思えるんだが。
892 :
京:03/06/06 12:58 ID:c1gCfBvK
極真はK1で世界取れ!
893 :
_:03/06/06 18:36 ID:my8v9Mk7
極真黒板でがんがってるのはここの住人でしょうか?
世の中の流れが分からない馬鹿相手にご苦労様です
保守sage
895 :
:03/06/08 08:12 ID:zq5GsHz8
自著か真樹ヒサオの本で読んだんだけど、
メキシコのルチャ・リブレは
マス大山の跳び蹴りなどの空中殺法から生まれたって本当ですか?
マス大山はミル・マスカラスを見て
私の空中殺法をここまで発展させたと感心したとか。
896 :
896:03/06/08 15:15 ID:R7u0NstZ
895
大体、自著自体、梶原、真樹兄弟の代筆がほとんどと言われている。
つまり、大山伝説を作ったのは梶原、真樹兄弟といったところか。
「メキシコのルチャ・リブレはマス大山の跳び蹴りなどの空中殺法から生まれた」というのは裏付けソース自体みた事もない。
今迄、最も面白かったのは漫画「空手戦争」の中で大神達也が虎翔羽なる技でレスラーを倒した時の大山談
「私も1954年、南米で2m20cmの巨人と対した時、何をしても倒れなかったので、一度だけ虎翔羽を使った。相手は即死。それ以後、人間相手では危険すぎるので禁じ手にしていた。この技を習得するために、清澄山で数m以上ある麻を跳び越す訓練をした。」
☆虎翔羽→垂直跳びで数m以上跳び、脳天真逆に落ち、頭突きで相手の脳天を直撃する 技。
垂直跳びで数m〜10mも跳べばオリンピックでも金メダル以上の新記録だろう。虎翔羽も三角跳びも真剣に真偽を取り沙汰する事自体、ばかばかしく思ったものだ。
897 :
_:03/06/08 22:54 ID:LHPta0TK
898 :
:03/06/08 23:37 ID:QP98gEX6
>>896 虎翔羽と三光は身に付けたい技の筆頭だな
空手戦争の文庫化はないのかな?
あと空手大戦争のDVD化もキボンヌ
899 :
:03/06/09 02:52 ID:cqX7Hjgp
>>896 梶原・真樹兄弟との決別以降、異常なまでに飛躍した記述がなくなったのは
そのためか。
80年以降のマス大山本は誰が代筆してるの?本人が書いているのか。
それとも平岡正明氏あたり?
900 :
900:
空手バカ一代の連載開始が、確か、S46年4月。
社会的事件観点から考察するとS40年代後半は高校中退現象が起きた。
地方の高校生が空手バカ一代を読み、これは真実で実在する人物という謳い文句に騙され、当時、極真の支部は数えるほどしかなかったので、極真に入門するために、高校教師の反対を押し切り、高校中退し、上京した人間が多かった。
毎週の少年マガジンの連載で、米国でプロレスラー、プロブクサー、タイ式ボクシング、サバット、地下プロレスの帝王を撃破といったように、回を追う毎に入門生は増加し、一時は2階の道場では収容できなくなり、道路で稽古をした時期もあったとの事。
まあこれがあったから、極真は伸び、有名選手を輩出し、今のK-1に象徴する格闘技ブームの原点にもなったことを考えれば、あながち悪い影響ばかりではないかと思うのだが....