【大山倍達(崔永宣)の真実 Part3】

【大山倍達(崔永宣)の真実 Part3】

大山倍達(崔永宣)（1923〜1994）
空手家、極真会館を設立
公式試合記録：０勝０敗


★過去ログ★
【大山倍達(崔永宣)の真実】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035326040/
【大山倍達(崔永宣)の真実 Part2】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038045179/

２だ。

三田

四打

極真以前の大山空手は日本を代表できる強さを持っていたのは認めるが、
組織化した空手が弱退化しているのはどの流派の空手も同じ。
俗に言う、実践空手や伝統派空手は日本武道の駄作である。

そもそも百姓一揆を恐れた沖縄の王族が、百姓から農具を取上げたので、
百姓達が唐手をアレンジして空手（沖縄空手）を創設したんだろ。
伝統派空手は沖縄空手の亜種（沖縄空手が本当の伝統派空手だね）。

空手は武道（武士道）ではなく、百姓の苦しみから改築された農道！！。

大山が捏造空手と揶揄されるのなら船越義珍など俺にとっては戦後最大のデマ師だ。
彼とその周囲の人達によって何人が迷惑をこうむっているのか分かっているのか？

あ〜あ。　
スレタイとかけ離れて空手自体を「あｰだ、こ-だ。」と言う奴。
情けないわな-。　　
きっと、武板で吠えまくったら怖いから、誰もおらんところで必死にカキコカキコ
しとるんやろ。
うん、それとも何か？　ひょっとしてお前ら空手家に構って構ってのテコンドウDQNか？
まぁ、なんにしてもお前ら言ってる事やってる事、お世辞にもかっこいいとは言えんわな。

極真空手創始者、大山倍達に関するＱ＆Ａ

Ｑ、雑誌、著書等で大山倍達は杉並区出身と紹介されてるが本当か？

Ａ、嘘です、大山倍達は韓国全羅北道金堤の出身、生粋の韓国人で本名は「　崔　 永　宣　」と言います
　　日本に来て後に帰化しました。

Ｑ、大山倍達はプロレスラー、ボクサー、柔道と試合した事があるか？

Ａ、ありません、彼が戦ったと主張してる有名プロレスラーとの試合中の写真が一枚もありません
　　当時マスコミが発達していたアメリカでしかも有名選手との試合中の写真が一枚もないと言うのは
　　あまりにも不自然です、また大山の著者紹介欄の記述が初期では「プロレスラー、ボクサーと戦い連戦連勝」
　　になっていたのが晩年は「全米各地を回り空手のデモンストレーションを行う」に変更されています。
　　柔道に関してもマンガや著書等で戦って勝ったと宣伝してますがすべて捏造です。

極真空手創始者、大山倍達に関するＱ＆Ａ

Ｑ、大山倍達は特攻隊員だったのか？

Ａ、大山倍達が特攻隊の生き残りと言うのは、梶原一騎の創作です。
　　実際は、民間の飛行機の整備士（軍人ではなく軍属）です「特攻崩れの…」は元極道で現在は映画プロデューサーの
　　安藤昇氏が元ネタと言われています。

Ｑ、大山倍達は戦後、全日本空手選手権で優勝したのか？

Ａ、行われたというはずの大会の存在が確認できません。
　　大会の主催者、日時等が特定できません、大会が存在してない以上優勝できません。

極真空手創始者、大山倍達に関するＱ＆Ａ

Ｑ、大山倍達は日本空手道の歴史を捏造、歪曲したか？

Ａ，捏造、歪曲しました、韓国テコンドーの生みの親、チェ将軍から依頼され空手が成立する過程において
　　当時まったく体系化はおろか存在すらしていなかった朝鮮武術の影響を受けた事にしました。
　　おまけに韓国の大統領が日本の憲兵から拷問を受けたとも記述しています、ハン板の皆さんならおわかりでしょうが
　　韓国の歴代大統領で日本の官憲から拷問を受けた方は一人もおりません。
　　大山倍達は表面上、日本に対して愛国的な人物を演じていますが、実際は韓国の利益の為に
　　日本武道の歴史を歪曲し、韓国の反日カルト宗教、統一教会の宣伝に手を貸すなどしています。
　　　

柔道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞空手

>>12
渾身の一撃、顔面にぶち込んでノックアウトじゃ。

空手家の突きも受けたことがない奴の妄想にしかすぎんな。藁

>>10

民間の飛行機の整備士がなんで軍属なの？

>>11

極真の会員には統一教会信者が多いの？創価学会との関係は？

実際どの格闘技が最強かじゃなく
誰が個人で強いかかな？

ルールや看板しょってるから、判断に難しいよね

大山vsボクサーの試合をグレイシーが目撃したって言う記事見た事あるけど
（結果は大山が一撃で倒したらしい）一撃で倒したのでグレイシーも
極真は認めているらしい。いまいち信用出きんので誰かこのソース無いかな？

>>13
>渾身の一撃、顔面にぶち込んでノックアウトじゃ。
まだ"一撃必殺"なんて夢見てるのかね？

>>17
そもそも大山がボクサーと試合をしたって事実が無いんじゃないの？

>>18
ハァ〜。　　これだからオタクは嫌なんだよ。
柔道家が空手家の拳を見切って捌けると思ってるのか？　
俺の逆突きの破壊力が220キロ。・・・顔面にヒットすれば死ぬ事はないにしろ
KOは間違いないやろ。
　

弱いヤツほどよく吠える
ミスターＸはまさしくそれ
喧嘩もしたこと無いんだろうね
( ﾟдﾟ)ｳｪ〜!（・∀・）ﾊｯﾊｯﾊｧｰ♪www

>>21

＞弱いヤツほどよく吠える

ハン板の犬に言われたくないな。
早いとこチョンの餌になれ！！　ワン・ワン

>>22
ちょっとあなた、鍛えたのは肉体だけ？
勝手に吠える前に頭の中身も鍛えてYO!

>>23
ミスターＸは肉体も貧弱
強いのはＰＣの前でだけ
( ﾟдﾟ)ｳｪ〜!（・∀・）ﾊｯﾊｯﾊｧｰ♪www

>>24
下手な煽りだな。ぷっ・・・

>>25
で、反応しているお前は…
( ﾟдﾟ)ｳｪ〜!（・∀・）ﾊｯﾊｯﾊｧｰ♪www

>>26
危ないとこやったわ。藁

>>ミスターX
>俺の逆突きの破壊力が220キロ。
グローブはめても220キロは変わりないだろうけど、
しょせん、押すようなパンチだろ・・・蝿も殺せないね。

>>28
ボケェ。　　疑わしいなら自分の体で空手家の逆突きを受けてみろ！！
グローブなしの素手でな。　　　
そうすればお前の脳にある膿も吹っ飛ぶぞ。（W・・・

>>17
その記事はフルコン誌の捏造じゃないの？極真はフルコン誌の大のお得意様だし。
極真の人気が無くなってダメージ受ける雑誌はフルコン、格闘マガジンＫ、ゴング格闘技の３誌。
この３誌は極真の準機関紙と言っても過言じゃないからね。

なぜそのリングにいた道着を着た東洋系の人物を大山だとわかったのか？
大山の名前だけ覚えていてなぜ対戦相手のボクサーの名前を覚えてないのか？
ＴＶのチャンネルすら覚えてないのになぜ大山の名前だけ覚えてる？

格闘技雑誌の信憑性ははプロレス雑誌と同レベルだよ。ああいうの読んで信じ込む奴は
カルトにコロッと騙されるんだろうな。

＞＞３０
この記事は多分、格通だったと思うんだがグレイシーが目の前で見たと言う話
だったと記憶している、自分は極真から脱退した団体に通っていた事もあって
色々な書籍を見たが、本当の所大山は強かったのかどうか真実が知りたい。

>>31
もっと信用できないよ（藁＞格通

牛と戦ってる映像は見たんだが、人と戦ってる映像が残ってないって事は
人と戦って無いって結論になるんだろうな、映像でも確認せんと信用出来んな。

>>33

　＞牛と戦ってる映像は見たんだが、

その映像って、大山が牛を追いかけて闘牛場を走り回ってるシーン？
記憶してるのは、その一コマで格闘してるところは見た覚えがないんだが。

何かのドキュメンタリー雑誌で、牛を倒したのは後日で、牛の頭を数人がかりで
押さえつけ、大山がタコ殴りした・・・・けど結局牛は死なないので、最後は
牛殺し用の大ハンマーを使って殺した、という記事を読んだ記憶がある。
俺の記憶だけだが、考えてみれば人間の素手で牛を倒せるほど、牛の体はヤワには
できてないわな。　　
試しに、今度牛を見つけたら、牛の顎の付け根あたりに思いっきり逆突きを
ぶち込んでみるわ。
万が一、牛が怒らんで死んでくれたら、その日は焼肉パーティーや。

＞＞３４
ビデオで見たんだが、牛に腹刺されて首根っ子捕まえて振り回されてるとこ（藁

>>35
ワロタ。・・・・・で、結局牛は殺せたの？

そう言えば、大山が折った牛の角って闘牛見たいに急なカーブは描いてなかったな。
殺された牛は、食用か農耕牛と思われるわな。

その牛"鼻輪"してたよな。家畜って事だ。

大山対牛は大山がやっていた沖縄空手の伝説的武人にインスパイアされたんだろ
そんでさ、その武人は正直だからさ、日頃から対戦相手の牛苛めまくって（脳どつきまくったり）牛に恐怖心
植えつけといてから対戦したらうまくいったという話が残っててさ、裏ネタでもなんでもない
有名な話だよ。大山も正直に語れば面白い奴としての魅力もでてくるのにね。
虚像つくりすぎて正直にネタ晴らしする心の余裕もなかったんだろうな。
まぁそれが在日としての苦労だらけの人生からきてたのかもしれないが・・

大山総裁は、牛との格闘に備えて屠殺場へと足を運んでいる。実際に角を折ることが出来るのか
確かめる為に。

日本名で活躍している在日には本名を使うように
指示して、犯罪者の場合は日本名か？都合のいい奴らだ

あれこれ言っても大山は1よりは強いから心配するな

大山が某格闘技雑誌編集長あてに送った葉書が月間空手道に掲載された事がある
自ら朝鮮系日本人と語ってた。
朝鮮の血ネタに関してはふれて欲しくないって感じだった。
そういう事宣伝したくないとさ。大山は日本人マスコミ人に「なんだ日本人じゃなかったんだ」
とがっかりされた苦い過去があってから朝鮮の血ネタに関して口が重くなったとさ

空手バカ一代を読んで極真始めたってやつもいるんだよな。

まさしく、嘘を嘘と見抜けない人は・・・ってやつだね

＞＞３６
確か牛の角を折るとこで映像は切れてたはず、一応それで牛は死んだ事になってたが
実際のとこは死んだかどうか不明、最期まで見せろよと思ったもんだ。
ちなみにその牛の角は大事に館長室に飾ってあるはず。大山の元を離れていった人間は皆
口をそろえて言うね、彼は強かったが銭に汚くなっていったって。
でも強かったと言われる証拠の映像などが残って無い現在、個人的なイメージとしては
お金に汚かった在日空手家って言うことになるな。今となっては全巻持ってる
空手バカ一代も笑える捏造資料だ。

銭に汚くなっていったのは、高森兄弟の影響だと思われ！

極真以前の大山空手は日本を代表できる強さを持っていたのは認めるが、
組織化した空手が弱退化しているのはどの流派の空手も同じ。
俗に言う、実践空手や伝統派空手は日本武道の駄作である。

単なるマンガとしての連載だったらよかったのだが
大山談となってるから実録と思っちゃうよな。
完全にマンガ、娯楽作品としてれば今頃捏造資料などと言われずに済んだものを。

４５はしつこく弁護しております（Ｗ

曲珍関係かあちら系の人だと・・・・

牛っていっても宇和島やスペインの闘牛のような牛でもないしな。
大山総帥が殺せるってことは佐竹も殺せて、サップならしゃぶしゃぶ
にできるってことだよ。

ここスレを見てると伝統派の必死さが凄く伝わりますね。
生き残りも大変でしょうが、公の場で空手の勝負をしてはいかがですか？

ここは韓国人詐欺師、大山倍達を検証するスレです。
強弱は武板で議論してください。

>>49

俺は空手家すべて必死になってるように見えるぞ。

勝負するわけないじゃない。空手家がボブ・サップに勝てないのは
誰にでも分かるもの。煽りじゃないぞ、真実だぞ。

>>51
確かに・・・
>>45も空手全体の事を言ってると思うんだけどね。
日本武道の中で、他の武道や格闘技よりも強い！っといってるのは空手家が多いし
空手という武道は異質だよ。全流派は遠吠え空手家だらけ。
空手が日本の武道というのは恥ずかしいよ。
日本空手道の組織を韓国に差し上げたほうがいいね・・・どうせ日本人空手家も
在日みたいな僻み精神が染み付いてるし。

力道山も在日であることを
隠したがったんでしょ？
だったら倍達にも認めてあげなよ

>>52
日本は柔道、剣道、合気道があるから空手は必要ない。
韓国アジア大会の歴史ＨＰ捏造事件の時、伝統、フルコン団体で抗議した組織は
私の知る限りでは一つも無い。

>>54

日本拳法をお忘れですゾ！
空手がなくても、まぁ、打撃武術はあるっちゃありますな…。
少林寺もある意味日本の武術か（笑

>>54
柔道が異種の格闘技に挑むケースでは、吼えずに戦う日を迎えるが、
空手家の場合は吠えるだけ吠えて逃げる・・・。
大山空手も吠えていたが、ちゃんと挑戦をしていた・・・
極真になってからは、伝統派の様に吠えて逃げる行動をしていたが
松井が館長になってからは挑戦（学ぶ）をしていた。

しかし伝統派だけが昔と変わらず、吠えて逃げる伝統を守っている。

でも俺は極真、伝統派を含めた日本空手道は、日本武道の癌だと思っている。

大山、力道山から逃げた。

>>52>>56
日本語不自由な奴だな。

＞空手家の場合は吠えるだけ吠えて逃げる・・・。
＞大山空手も吠えていたが、ちゃんと挑戦をしていた・・・

大山空手は吼えて逃げ、朝鮮・・・もとい、挑戦しても無いのに挑戦したことにして
経歴詐称し、さらに空手の歴史を歪曲捏造したんだろ。（藁

＞大山空手も吠えていたが、ちゃんと挑戦をしていた・・・

まさにその通りですね！
内容は別として、第一回オープントーナメント全世界空手道選手権大会
を開催したことは、吠えることのみの伝統派には決してできない偉業です。

詐称だろうが捏造だろうが、パイオニア的存在であったことは事実です。

大山が作り上げた極珍空手。・・・・チョンの香りがプンプンするわ。
どれだけの空手の修行したか知らんが、先人が残した型と約束組手を捨ててしまって
「これが実戦空手。」とかよく言えるもんや、先人が見てたらきっと
「これは空手と言うものじゃない。」というやろ。　　
（実際に大山の三珍見れば、とても空手家のもんとは思えん。）

誰がなんと言おうとも、極珍はチョンが作った空手の劣化コピーや。　テコンドーと
同じ類のもんでしかない。 何よりもあの”フルコン”とか言う組手を見てると
素人でもわかる。　　手を伸ばせばすぐに顔面に届いてしまう間合いで、平気で
我慢比べの胸だけのどつきあい。　　たまに蹴りが出たかと思えば予備動作が大きい為、
すぐに相手に悟られてしまう・・・・・極珍の皆様これが空手でつか？

空手の本来の姿を捨てて、チョンの劣化コピー空手を半万年やってても
他の格闘技には絶対勝てん。　　少なくとも顔面タブーが当たり前になってる限りな。
・・・・・そこでもう空手やないやろ。

一昨日「空手バカ一代」読んでみた
なんだかこの板の韓国人の考え方とはまる。
なんだかなあ、ぼこぼこにやっつけた相手がみんな友達というのも
怪しいしなあ。
ちなみに大山は健康食生活の本も出した
人間は120まで生きられるといっておいて
自分は日本人の平均寿命にもいかずに死んだ

>>59
大山倍達のようなサイコパスをパイオニアとか言って信仰できるとはね。
まさに統一教会と同じカルトだな。

>>62
パイオニアの意味もわかってない厨房ﾄﾞｷｭｿだな、オイ！

>>63
経歴詐称・歴史の歪曲捏造・劣化コピー・サイコパス・・・・
これらのチョンの行動は、大山がパイオニアと言って過言じゃないだろう。
統一教会と極珍はよく似てる。　古いのはどっちだ？

>>63
……パイオニア……｡

工兵の事ですか？

>>64
なるほど(ﾟдﾟ)！

前田の言うように、ファンタジーはファンタジーのままにしておいて欲しいものです
雌ゴリラの金的を蹴ってKOしても良いではないですか

空手よりも少林寺拳法のほうが武道として優れている。
沖縄空手からはみ出した亜流、伝統派空手はチョンに愛される精神を持っている。

日本すべての空手はカルト宗教化してます。
日本の武道と世界に発するのは恥ずかしき行為！

ﾁｮｿってのはホント捏造ばかりするな

>>70
捏造するしか立つ瀬が無いのよ。
だって、朝鮮に武の文化の伝統なんて無いんだもの。
というか徹底して武の文化を蔑んでいたのだから、育つわけが無い。
こうした歴史的蓄積が全く無い土地で育てば、後は捏造しかないわけよ。
ただ、身体能力に優れたやつが比較的多いのは確かで
日本において多数の人材供給源となったのは頷ける面がある。
しかし、基礎にある武の文化は日本文化のものであり、決して朝鮮から来ている
わけではないわけだ。
ここにジレンマを感じて悩んだのは確かなんだろう。
悩むのはいいが、安直に捏造に走ってしまったのは決して歴史の評価の重みに耐えられる
ものではない。
歴史の経過と共に、苦労して努力した全てが否定されるだろうな。
自業自得だが、ばかなことをしたものだ。

>>71
農具の代わりに生まれた空手を武道と呼ぶ方が捏造じゃない？

そうね、空手は異質な存在ですね。
だから、武道の枠組みに入れて欲しい、入りたいという魂の叫びなんだろうね。
今、発展している現在進行中の新しい格闘技だからね。
ただ、戦後の経緯を考えると、すでに失格といっていい流れになっているね。
ここから復活するのは難しいだろうな。

タイ式と本当に戦ったのだろうか。
公式試合でなく、以下のような題材が漫画のネタかもしれない。
　・東南アジア各地を旅行した時、ｼﾞﾑで１日だけ見学、練習
　・確か、ｲﾝﾄﾞﾈｼｱに極真の支部があるが、道場生でタイ式ﾎﾞｸｼﾝｸﾞの経験がある人と組
　　み手をした。

空手ﾊﾞｶ一代のｴﾋﾟｿｰﾄﾞのほとんどは「雑誌での対談」「友好関係」「道場での練習」が対決になっている。
ｼﾞｬｯｸｻﾝﾀﾞｸﾚｽとも対決でなく、一緒に練習しただけ（本人談）。

>>73
空手は問題にならない位に退化している・・・まるで現代のカポエラ状態。
日本の為に空手全流派は消滅させて、新しい打撃主体の武道を作ったほうがマシ（当然、投げ関節絞め有りね）。

>>74
伝統派がムエタイを煽っておきながら逃げたので、極真が空手の名誉の為にラジャでムエタイと
やる羽目になった（黒崎、中村、藤平）。

総裁、キョエイチュウに似てるよな

>>76
まぁ、双子みたいなもんじゃ。
どちらも豪快じゃ。

ベニー・ユキーデから1R開始直後、一撃KOされた内藤は、まだ伝統派空手をやってるの？

実際それなりに強かったんだとは思うけどね＜マス

でも、いろんな人が言うように人間性がね…
茂と泰彦の大山兄弟（甥だっけ？）にさえ
見限られちゃってんだもん。

総裁は韓国人のデタラメ振りがいい方向に開花した典型ではないかと。
韓国人は気性が荒いから　大人物系の人間が出やすいんだよね。
そういう人物は日本人の一歩引く習性と相性がいいと思う。
まあ実際そんなのは一握りにも満たないで電波がほとんどな訳けどさ。
総裁は、いい意味でも悪い意味でも韓国人の気質を最大限発揮してたよ。
漏れは嫌韓だが、総裁はやっぱすごいと思うよ。

>>79

健全な肉体に、健全な精神が「宿ってくれればいいね」
だしな〜

>>80
力道山にも似てるよね。

才能や能力あればそうだけど
大概の人は、普通の人だしね。

で、才能や能力ないのにいばり散らすと（以下略

8 →answer
ベニー・ユキーデから1R開始直後、一撃KOされた内藤は、まだ伝統派空手をやってるの？

内藤は伝統派空手でなく、当時、極真会添野道場の確か初段か二段であった。
極真会と名乗ると当時、極真は「四角いｼﾞｬﾝｸﾞﾙ」etcで地上最強の空手というｲﾒｰｼﾞでうたわれていたので、差し障りがあるので、梶原と添野（？）が伝統派空手という形であげただけの話。
ﾕｷｰﾃﾞ戦前は埼玉地区の極真の大会に出ていた。
ﾕｷｰﾃﾞ戦後は確か、S57〜8年頃迄、ｷｯｸﾎﾞｸｻｰをしていたようだ。
その後はわからない。

空手ﾊﾞｶ一代で身延山の温泉の岩場で決闘した太極拳の林練山のﾓﾃﾞﾙは誰であろうか。
ｲﾒｰｼﾞとしては太極拳の王樹金が彷彿される。
王樹金は1961年に来日している。
大山と接点はあったのだろうか？
又聞き情報であるが、池袋の極真会ﾋﾞﾙを建てる時、土地問題のからみ（ﾄﾗﾌﾞﾙ）で中華料理屋のおっさんと口論になり、大山が激情し、弟子が制止したのが、漫画の題材になったとも聞く。
そのおっさんは太極拳の心得があったそうな。
王樹金か中華料理屋のおっさんのどちらであろうか？
梶原流の話しのふくらませかたしては中華料理屋のおっさん説みたいな気もするが？

肝心なときに居ないコテなんて見捨てられる罠。
＞某嫌韓厨コテさん
それとも知識がないので出て来られないかなｗ

>>84
俺が聞いたのでは、マーシャルアーツに挑戦するために剛柔流空手（初段）から極真の添野の門下になった
って話なんだよね。

>>85
俺は大気拳の澤井氏がベースだと思うぞ。
現に大山の道場に乗り込んだじゃないか！・・・結果は安田の前蹴りで
腸を蹴り破られて入院（手術）したけど。

>>84
>極真会と名乗ると当時、極真は「四角いｼﾞｬﾝｸﾞﾙ」etcで地上最強の空手というｲﾒｰｼﾞで
>うたわれていたので、差し障りがあるので、梶原と添野（？）が伝統派空手という形であげただけの話。

それは無理があるぞ。だってユキーデは極真の師範代、ブルース・オテナを
KOしている事を同漫画内で書いているから。
極真の普通の門下生が負けたのを捏造するなら、極真の師範代が巻けたほうを捏造するでしょ？
>>84は、内藤が伝統派出身だという事をを隠したいんじゃないの？

誤字、打ち間違えが多くて御免。

>>80
数々の犯罪的行為に手を染めてなにが「いい方向に」だよ。

大山倍達とその弟子はサイコパスだな。

>>90 プ

>>90
元々彼等はヤクザ見たいなものですが何か？

かなり前のジャッキーチェンの映画に出てたねベニー・ユキーデ。
何ていう映画だったかな。

→88
それは無理があるぞ。だってユキーデは極真の師範代、ブルース・オテナを
KOしている事を同漫画内で書いているから。
極真の普通の門下生が負けたのを捏造するなら、極真の師範代が巻けたほうを捏造するでしょ？
>>84は、内藤が伝統派出身だという事をを隠したいんじゃないの

自分はﾕｷｰﾃﾞ戦前の極真の埼玉大会で内藤を見ている。
試合前に添野道場の門下生が宮川先輩と応援し、とても他流派とは思えない感じであった。
地方の大会で本名で確か、宮川武とあった。
証拠を出せと言われると大山が戦ったと主張するように、もう25〜6年前の証言、記憶の範囲であるが。
地方のｱﾏﾁｭｱの大会なので、ﾒﾃﾞｨｱの報道はなかったし。
士道館に聞いてみろとしか言えない。
極真の師範代、ブルース・オテナがﾕｷｰﾃﾞに負けた事を漫画に記載されているのは事実。
多分梶原は自分の好きな人物は良く書き、嫌いな人物は悪役にするという癖からだろうか。
当時添野とは非常に懇意で漫画でもﾋｰﾛ-にしていた関係上、内藤を極真門下生としてﾘﾝｸﾞにあげるのはできなっかたのではないか。
ブルース・オテナなる人物が実在するかも怪しい。ﾌﾞﾙｰｽﾘｰがﾊﾜｲ支部にいたのが嘘と同じように、梶原にとっては海外のことだからどうでもよかったのではないか。
内藤が伝統派出身だという事は、添野道場に入門する、中学校の頃前に伝統空手をやっていたかもしれない。
佐藤勝昭が講道館柔道で挑戦したと漫画に書いてあるが、これも極真に入門する前に、柔道をやっていただけの話し。
それと同じ次元で内藤戦を伝統派空手挑戦として話をふくらませたのかもしれない。
試合と同じ。

剛柔流は伝統派じゃないの。
安田は極真と言うより剛柔流でしょ。

>>80
気が荒いと大人物系なのか？
中国に行ってみろ、笑われるぞ。大人風情があるとは、一見柔和な感じだが
内に闘志や意思の強さを秘めた人物で、細かいことにこだわらない大局観を持って
事に当たる人物を指してよく言われる。
気が荒いやつは、大抵の場合、小物として笑われ軽くあしらわれるのが一般的。

歴史的に考えても、そんなに大人物を生み出す土壌なら日本に併合されるはずはない。
日本という土壌に育ったからこそ力を発揮できたと考えるのが真っ当な考え方だろう。
日本という器が大きいから、気が荒い連中でも広く包容できたわけだ。

>>87
そうなのか。
>証拠を出せと言われると大山が戦ったと主張するように、もう25〜6年前の証言、記憶の範囲であるが。
古ければ、古いほどソースが出にくい物・・・不要だと思い、遠い昔に廃棄した中でも
今では価値がある物（証言や写真）も多いからね。
君の教えてくれた事を素直に信じておくよ（ソースが出るまでね）

>>95
たしかに安田は剛柔流時代の大山の後輩だったのだけれど、大山道場へ移ったんだよ。
安田vs澤井（極真vs澤井）は「WHAT IS KARATE」の取材時の出来事で、表には出ていないが
道場破り？の写真は存在する。（その後、極真と澤井氏は友好関係にある）
安田は剛柔流を5年位、極真は40年近く籍をおいている。
今は極真の7段だよ。

確かに空手バカ一代の内容は残念だけれど、しかたが無い部分も多いんじゃないかな？
数十年の出来事を本当に書けば、とんでもない事になったと思うよ。

ちょっと挙げてみれば、少林寺拳法騒動、風間健 大塚剛騒動、キックファイト、プロ空手、空手戦争撮影トラブル。
そして大山を伝統派の技術部長として、金と女と伝統派の幹部ポストで釣ろうした笹川良一騒動。

挙げていけばキリが無いし、日本武道界や格闘技界の膿が全て表面化しただろう。
登場人物もかなりの人数に上がるであろうし、出来事出来事ごとに話を切り替えられなかっただろうし、
ページの問題もあって漫画や単なる自伝では収まらなかっただろう。
そんな内容の本を一般に売り出したら、本当に殺し合いが始まっていると思うよ。

＞ちょっと挙げてみれば、少林寺拳法騒動、風間健 大塚剛騒動、キックファイト、プロ空手、空手戦争撮影トラブル。
＞そして大山を伝統派の技術部長として、金と女と伝統派の幹部ポストで釣ろうした笹川良一騒動。

極真側の一方的な捏造話を垂れ流すなよ。
本当だと言うならちゃんとソースをだして証明してくれ。

総裁の悪癖なんか、門下生もファンも既に周知の事実だろ。
総裁が朝鮮人特有のウソ吐き体質だったとしても、そのウソを踏み台にして
多くの優秀な空手家が誕生したんだしさあ。
上の方に痛い伝統派がいたようだが、あんなカスよりよっぽど魅力的だろ。
ある意味、稀代の天才詐欺師だな。
末端だけ見てキャンキャン啼くのはみっともないよ。ヘタレの嫌韓厨さんたち。

>>99
君の情報収集力は最低だね。努力しなさい。
君の空手の実力も想像できるよ。強くなるにも貪欲でなければ・・・。

日本柔道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国人詐欺師が創始者の優秀な極真空手家＞中国伝来の伝統空手


又今日も空手家がタイーホされたね。
空手は韓国、中国に帰れよ。

韓国人詐欺師、大山倍達が育てた優秀な空手家とは彼らの事ですか？（藁

世界王者、中村、暴行傷害罪。
世界王者、塚本、麻薬常用。http://yasai.2ch.net/budou/kako/980/980272401.html
世界２位、鈴木、暴行傷害罪。http://saki.2ch.net/news/kako/988/988332133.html
世界王者、松井、許事件疑惑。http://yasai.2ch.net/budou/kako/985/985867144.html

>>103　必死でソースかき集めてきてご苦労さんね。
自慢げに見せびらかしたかった所を悪いけど、もっと前だね。
大山道場から極真初期。
ちなみに上記の人物たちはお世辞にも・・・？って感じじゃないの。
ちなみに鈴木さんは単なる空手馬鹿だから許容範囲ですわ。
個人的には塚本好きよ。

極真空手「緑派」鈴木国博暴行傷害事件

「空手家の素手は武器と同じ」。酒に酔って肩がぶつかったことでけんかとなり大けがをしたとして、東京都に住む男性が
神奈川県厚木市の空手道場主に約2500万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は26日、道場主の暴行を認めて
約1500万円の支払いを命じた。

岩田好二裁判官は判決理由で「道場主は門下生が100人おり、全国大会で準優勝する実力。
道場主の足げりは強力な破壊力があり、これによって男性は12指腸に穴があく大けがをした。一般人とけんかになったら
結果は歴然」と述べた。

判決によると、1997年5月、男性は友人と酒を飲んだ帰りに路上で道場主と肩が触れ、友人と道場主が口論になった。
道場主は「けんかするならもっといい場所がある」と自分の道場に連れていき、友人に「入門書」に署名するように言ったが、
これを友人が投げ捨てたことに腹を立てて暴行。さらに割って入った男性の腹や頭を殴ったりけったりし、
男性は約1カ月の大けがをした。

http://saki.2ch.net/news/kako/988/988332133.html

→87 ：　 ：03/02/04 03:15 ID:MXub2dsM
>>85
俺は大気拳の澤井氏がベースだと思うぞ。
現に大山の道場に乗り込んだじゃないか！・・・結果は安田の前蹴りで
腸を蹴り破られて入院（手術）したけど

何でもかんでも澤井氏にしたがる傾向が多い。
陳老人も澤井氏だと言われているが、違うと思う。
ろくに調べてない三流ﾗｲﾀｰが想像を」めぐらせて、一度書くと、あたかもそれが真実のように世間に受け止められる（空手ﾊﾞｶ一代の研究が最も顕著な例）のは世の常か。
いずれにしても梶原も大山も死んでるので、このあたりの話しは全て想像の域を出ないが......

>>99
>ちょっと挙げてみれば、少林寺拳法騒動、風間健 大塚剛騒動、キックファイト、プロ空手、
>空手戦争撮影トラブル。
超有名な出来事なので簡単にわかるよ。

>そして大山を伝統派の技術部長として、金と女と伝統派の幹部ポストで釣ろうした笹川良一騒動。
内容がやばいので人名等伏せさせて頂くが・・・
交渉した場所は今は無いが、赤坂の千代新という料亭（付近の老舗の料亭に聞けばわかる）
立ち会った人物は、極真側から2名・全空連側から2名・立会人として政界から超大物2名。

事の発端は、72年4月21日パリ開催の第2回世界空手道選手権大会で全日本代表が良い所なく、
惨敗。
全空連の指導方針に疑問を感じた笹川良一が、日本の空手の威厳を取り戻すために大山（極真会も含めて）
を吸収しょうとした。
ちなみに笹川良一からの報酬は、1億5千万円（笹川良一は料亭に現金を持ち込む）・女（座敷に女を数人用意）
全空連の技術部長という特別ポスト。

さすが、笹川良一は右翼のリーダーと呼ばれるだけある豪快さがある。

関係ないけど、こんなHPも面白いよ。（妬みや僻み無く、冷静に書かれてるから）
http://www4.ocn.ne.jp/~karatedo/sub3/karatehistory.htm

空手界最悪！
滅亡せよ！！

＞内容がやばいので「人名等伏せさせて」頂くが・・・
＞交渉した場所は　「今は無いが」　、赤坂の千代新という料亭（付近の老舗の料亭に聞けばわかる）
＞立ち会った人物は、極真側から2名・全空連側から2名・立会人として政界から超大物2名。
＞事の発端は、72年4月21日パリ開催の第2回世界空手道選手権大会で全日本代表が良い所なく、
＞惨敗。
＞全空連の指導方針に疑問を感じた笹川良一が、日本の空手の威厳を取り戻すために大山（極真会も含めて）
＞を吸収しょうとした。
＞ちなみに笹川良一からの報酬は、1億5千万円（笹川良一は料亭に現金を持ち込む）・女（座敷に女を数人用意）
＞全空連の技術部長という特別ポスト。
＞さすが、笹川良一は右翼のリーダーと呼ばれるだけある豪快さがある。

あやふやですね。
ソースを出せと言ってるんですよ。私もこれらのことに関しては大山の著書に書いてあるのは確認してます。
大山の一方的な「証言」でしかないんですよ。

作り話でしょ。

現場にいたマキさんが同様のことを書いてましたね。
まぁ、マキさんも大山側の人間ということで信用できるかどうか疑問かも知れませんが。

>>107
アホクサイ。
何でけちで有名な笹川良一が、大山に１億５千万の大金払わないかんのや
３０年前やから、今では４億ぐらいになるぞ。
それに、政界から超大物二人・・・・なして空手のコーチぐらいの話で政治家が
でてくるんや。・・・・・せいぜい町内会の役員クラスやないんかい。

アホクサ。　　話が大きくすぎて、嘘話がミエミエや。

俺も笹川との関係はネタとしか思えない。

＞ちなみに笹川良一からの報酬は、1億5千万円（笹川良一は料亭に現金を持ち込む）

現金をわざわざ持ち込んだって言うのもおかしいね。
脚色してるんじゃないの？

沢井氏が道場破りって何？
大山に頼まれて稽古つけてたんじゃないの。
安田氏との件も沢井氏が構え自由に蹴っていいと言い、
受け損ない腸が切れたが真相でしょ

沢井氏は他の道場生にも自由に蹴っていいと言い受けていたそうだ。
安田氏は剛柔流で強くなり大山道場で稽古をつけていた。
基本は伝統派の剛柔流。極真で習っていたわけではない。

百歩譲って笹川が一億五千万円の金、持ってきたとしよう。
そしたら、大山はその金を受け取らんと、笹川の顔に泥塗ったことになるわ。

当時大山の空手が有名やったとしても、社会権力のフィクサー的な存在の笹川に対して
笹川が持参した金も受け取らんとコーチの話まで断れば、笹川の顔に泥塗ったことになるわな。

”そんなことできるはずない。”と、誰でも容易に想像できてしまう
ましてや、超大物の政治家の前で・・・・。　なおかつ女まで用意して・・・・・。

何の話をネタにしとるか分からんが、こんなアホめいた話は所詮漫画の中の話に
すぎん。　　
これを信じとるやつらは、メルヘンがあるでェ〜。

>>114

　＞安田氏との件も沢井氏が構え自由に蹴っていいと言い、
　＞受け損ない腸が切れたが真相でしょ

この話、「笑いすぎて、蝶が切れた！！」と、言う所から
始まっとんやないかいな。（W・・・・・・

笹川良一や笹川一族は、本当に右翼界の首領じゃないですか！
財界や政界にも顔が利く大物だったんですね。
うちの息子も全空連加盟道場に通っているのに（鬱

空手は実践経験が無くて、構想だけで出来た武道なのもびっくりしました。
フルコンから本当に完成された空手が出来ることを望みます。

>>115
>笹川が持参した金も受け取らんとコーチの話まで断れば、笹川の顔に泥塗ったことになるわな。

確かに、笹川良一といえば右翼だけではなく、海外のカルト宗教にまで繋がりがある人物。
さすがに大山では太刀打ちできない。
交渉の現場には毛利松平氏が居たそうだが・・この人は元々、極真寄りの政治家。
大山は笹川良一の誘いを断る為には政治家の力が必要と感じたのではないか？

>>85
王樹金氏と大山氏は直接の接点はなかったと思われます。
少なくとも、私の知る範囲では王樹金氏の記録からはまったくありません。
沢井氏と口論をした、ろうやま氏（すまん、漢字が出ない）と合ったという話は残っています。

それ以前に。
マンガのあれは太極拳じゃありません。太極拳とは似ても似つかないシロモノです。

王樹金氏は、立ち会う場合は大概は形意拳を使っていたといいます。
ちなみに、余談。王樹金氏は、文化使節として蒋介石の指示での来日したもので
すでに高い名声を得ていました。

したがって、あの話は、適当な創作ととらえるのが妥当だと思います。

ともかく、大山の話で首尾一貫してるのは、
漫画の世界を現実世界に持ち込んでしまっている点。
今までいろいろな人の検証で、捏造、創作、嘘、でたらめ、誇大妄想
で一環してるんだから、真剣に議論するほうがどうかしている。
特に、でかい話、一方の当事者が大物の場合は、それこそ間違いなく創作の世界。
死後ずいぶん経ってるのにいまだに幻想を戴いている人間が多いのには驚かされる。

極真の門下生はやっぱり減ってるわけ（トータルで）？

伝統派空手は舞踏空手（実践を知らずに確立）。
極真空手はケンカ空手（ルール内の試合を重点に置き、退化）。
上記の空手は格闘に向かない（スポーツだよ）。

大道塾は発展途上の未完武道（？）、空手道の中でも期待できる流派。
異種格闘技に挑戦し、学んだ上で空手を本当の武道に創り替えて欲しい。
（負けても成長すれば良いのだからね）

負けに怯え、講釈で逃げる空手道の”武の道”は講釈理由。
格闘や実践を体験しなければ、武道の”武”は不様の”不”である。

>>119
ここは格闘界や武道界にバカにされ、一般人に見放された伝統派空手家達が
極真の落ち度を突っつく事で、独自の武道感を正当化して安心感を得る悲しいスレです。

>>123
禿しく納得！

ここは格闘界や武道界に一般社会で犯罪を起しバカにされ、一般人と社会に見放された極真空手家達が
独自の武道感を正当化して安心感を得る悲しいスレです。

＞武道感
なにそれ？
空手屋、頭悪い？
（ｗ

>>125 ：真面目に答えてはいけませんよ ：03/02/07 12:28 ID:jhv954IW

お前いつから、管理人になッたんや？？？
日本語読めるんやったら、スレタイぐらい読めや。

>>120

極真関係者が大山の武勇伝が捏造だと知ってて宣伝してる節がある。

組織は分裂を繰り返してどんどん小さくなり、総合やＫ−１に出場してボロ負け。
特に総合ルールで負け続けてるのが痛い。
極真に限らず空手では柔道等の組技系格闘技に総合ルールで勝てないという事が証明された。
このままでは道場生が集まらず潰れるしかないだろう。伝統派は体育協会に加盟していて金銭的に政府の支援を受けられるので
最弱で道場生が集まらなくても気にもしないのだろうが、極真はそうはいかない。
最近極真の一部派閥が伝統派に擦り寄ってるのも体育協会に加盟させて欲しいからだろう。

このまま道場生を集められなければ潰れてしまう、そこで極真は「大山総裁は柔道、プロレス、ボクシングと戦って勝った、
キミ達も極真を習えば勝てるようになるよ」と嘘を承知で宣伝してるわけだ。

ただ、「空手バカ一代」の時代と違い、このネット社会、時代でそういういい加減な嘘はすぐにばれて叩かれるという
とこまでは頭が回らなかったようだが。

また粘着はじまったのかよ！！

分裂した極真の各派閥もよく見るとそれぞれ面白い動きをしている。

松井派　極真が体育協会に加盟するのは絶対ムリと考えているのだろう、
　　　　徹底的なプロ化、商業化を進めている。組織を株式会社化した。

緑派、極真館　　なにもアクションは起してないようだ。旧来の極真組織と変わらず。

超党派、連合会　体育協会加盟を目指し伝統派に必死で擦り寄る、が、伝統派内部で
　　　　　　　　まともに相手にされておらずかなりバカにされているらしい。
　　　　　　　　　

なんにせよ極真＝韓国の状況では日本政府の援助はどの派閥も受けられないだろう。

日本は柔道、剣道、合気道があれば十分。

空手は日本に必要ない、予算のムダ。アジア大会ＨＰ歴史捏造事件で韓国政府に
抗議すらしない伝統派も必要ない。

>>131
同意！！
伝統派は戦い方を知らないから怖いんだよ。

空手は日本には必要ない！武道と呼ぶほうが可笑しい。

>>132
少なくとも、顔面がひっつき合うほど、近づいて殴りあいっこ
する極真は武道とはいえんわな。

総合はともかくK-1ですら勝てないからなあ。
グローブつけて顔面叩き合うようには出来ないのかな。

119さん
王樹金氏と大山氏は直接の接点はなかったと思われます。
少なくとも、私の知る範囲では王樹金氏の記録からはまったくありません。

ありがとう。
多分、小生もそう思えてきました。
ところで、空手ﾊﾞｶ一代に出てくる、陳老人のﾓﾃﾞﾙは澤井健一説があるが。
王郷斉老師がﾓﾃﾞﾙではないか。
王郷斉の生年および没年は1886-1963とある。
極真会の歴史年表に「1956年：沖縄を皮切りに東南ｱｼﾞｱ各地を遠征、拳法の研究にいそしむ」と記載されている。
王郷斉説をとれば、1956年当時70才前後で漫画のｲﾒｰｼﾞともずばり適合する。
真樹日佐男は「陳老人は澤井健一でなく、ﾓﾃﾞﾙも実在した」と記載している（空手ﾊﾞｶ一代の研究）。
大山倍達と澤井健一は懇意であったので、そのつてから、王郷斉訪ねたたのではないか。
考えすぎだろうか？

>>135
その時代には、中国大陸本土に日本から渡ることはきわめて困難です。
ですから、モデルがいるにしても、台湾かマンガの通りに香港在住でなければ
会うことすらできないでしょう。
したがって王郷斉老師の可能性は低いと思われます。

>>132
そもそも空手を武道と呼ぶほうがおかしい。
百姓一揆を起こす為に妄想で技を作り、実際に試さずに後世に伝えられた未熟な格闘技”空手道”。
後に高貴な民衆以外、習う事が出来なかった空手の何処が武道なんだ？

空手を武道とするなら、テニスやゴルフの後に黙祷をすればテニスやゴルフ（高貴なスポーツ）も
武道の仲間入り。（柔道や合気道や剣道は間違いなく武道だけどね）

名言
負けに怯え、講釈で逃げる空手道の”武の道”は講釈理由。
格闘や実践を体験しなければ、武道の”武”は不様の”不”である。

>>133
同意！！
しかし伝統派も口先だけで、同流派の空手以外に使える技か確認せずに
鳴くので武道とはいえん。

結論は・・・・・伝統派空手”も”、武道ではない。

相変わらずここのスレは、ベトベトしとるのー。
読んでてマジきもいわ。

question→136 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/02/07 23:58 ID:mEmisHDo
>>135
その時代には、中国大陸本土に日本から渡ることはきわめて困難です。
ですから、モデルがいるにしても、台湾かマンガの通りに香港在住でなければ
会うことすらできないでしょう。
したがって王郷斉老師の可能性は低いと思われます

勉強不足でとりとめないかもしれませんが、1956年前後、、王郷斉老師は中国のどのあたりに居住していたのでしょうか？
それにしても、大山の他流試合に真偽はいろいろ取りざたされているが、真偽はともかく現在世界中に極真の支部があるのは、まぎれもない事実。
この要因が、他流試合に全戦全勝したからという論法は、額面どおり信じられないが、これだけ極真が世界にひろまった要因が何故かという理由を検証してくことが過去あまり取りざたされたない。
特に、大山は日本語しか話せないのは周知の事実。
それほど経済的に恵まれてない昭和30年前後、極真の支部設立時に、ｱﾒﾘｶ以外の国を海外旅行をした時の、ｽﾎﾟﾝｻｰ、通訳者etc.は未だかつて表に出てきてない。
そのあたりの人物を探求していくと真実がわかる可能性があるのではないか。

>>140
支部を作る＝広まったと言うのは無理がある。支部を作るだけならいくらでも作れる
名前だけの支部もあるし知り合いの他流師範に頼んで支部を作る事もあるしね、極真は。

ついでに、いかがわしい宗教団体も世界中に支部があるよ。
極真は統一教会と同レベル。

>>140
移動していなければ、北京の中南海のはずです。
現在、北京意拳研究会が続いているところではないかと思われます。

1947年，中国拳学研究会在北京太?成立，王??任会?，会?有二百多人，
　　　　其中包括王少?、秦重三、胡耀?、?海亭等。

1957年，在中山公元，王?杰与王??弟子李星推手，搭手不久王?杰即将李抖放而出，
　　　　在一旁的王??大???，??此子可教，遂收?弟子，并令其三年不出，秘授大成拳功法，以期真功流?于世。

1960年，?生部中医研究院聘?王?????，在广安?医院推广站?功，后来站?功在全国广?流?，
　　　　并被?生部列?推广普及的五大气功功法之一。但王???持叫站?功或站??法，而不叫气功，
　　　　?气功界的一些不良?气很后看法，也?少与气功界来往。1961年，气功界?派斗争激烈，王??无意与人争斗，
　　　　曾作?云：“?年壮志堪降虎，??一人??猫。”深居?出，主要在家中??弟子王?杰、常志朗等人。

1963年7月12日，王??病逝于天津，但他?立的大成拳，却已流?到国内外，成?当代最手?迎的拳?之一。

http://www.lempireceleste.com/shangwu/dacheng/sc/li4-shi3/da4-cheng2-zong1-shi1-wang2-xiang3-zhai1.html
このように中國サイトにありますから、意味を漢字で拾ってみるとまず北京在のままと考えて間違いないでしょう。

（さすがに意拳門のことはよくわからんニダ）

ここは格闘界や武道界にバカにされ、一般人に見放された伝統派空手家達が
極真の落ち度を突っつく事で、独自の武道感を正当化して安心感を得る悲しいスレです。

ASNWER&QUSTION→141
支部を作る＝広まったと言うのは無理がある。支部を作るだけならいくらでも作れる
名前だけの支部もあるし知り合いの他流師範に頼んで支部を作る事もあるしね、極真は〜。

そのようにﾏｲﾅｽ、否定志向で書けばそうだが、小生は極真信者でなく、真実を探求した一念だけだ。
確か、ｵﾗﾝﾀﾞのﾖﾊﾝﾎﾞｽｼﾞﾑには大山の肖像が掲げられていると格闘技通信か何かに書いてあった。ｵﾗﾝﾀﾞでは黒崎と大山は神様扱いに近い存在みたいだ。
また、知りたいのは大山の海外旅行に招待した、ｽﾎﾟﾝｻｰ、通訳者etc.のｲﾝﾀﾋﾞｭｰだ。
確か、「ｹﾝｶ空手世界に勝つ」の写真欄にｱﾒﾘｶの某自動社会社社長の？氏が大山の海外旅行のｽﾎﾟﾝｻｰと記載されている（S50年頃売却したので手元には現在ないが）。その人物は生きているのか？

THANK YOU→142
　　移動していなければ、北京の中南海のはずです。
　現在、北京意拳研究会が続いているところではないかと思われます。

またまた勉強不足でとりとめないかもしれませんが、1956年前後、北京に日本人が行くのは不可能だったのでしょうか？
いずれにしても、梶原、大山共々死去しているので、凡人がいくら論議しても、想像の域は出ないかもしれませんが。
案外ろうやま初雄氏が真相を知っているかも？

>>144

＞確か、ｵﾗﾝﾀﾞのﾖﾊﾝﾎﾞｽｼﾞﾑには大山の肖像が掲げられていると格闘技通信か何かに書いてあった。ｵﾗﾝﾀﾞでは黒崎と大山は神様扱いに近い存在みたいだ。

ヨハンボスとか言う、たった一箇所のジムで神様扱いされてるだけだろ。嘉納治五郎の方が知名度は全然上だよ。
オランダ人全国民がそう思ってるように書くなよ。

テコンドーの世界人口が１０００万人、在日系の極真空手の門弟が全世界で
１２００万人・・・ということはいわゆる空手系武道は半島系が世界を
押さえてるわけね

>>144 残念ながらオランダキックに関しては黒崎は神扱いなんじゃないの？
黒崎自身、自嘲気味にそういってるし。
別に知名度は関係ないんじゃいの？ｗ
ホーストもアーツも元を辿れば極真なんだよね。

>>147　結果としてはそうなんだろうな・・
でも大山総裁も中村総帥も半島系っていう小さなくくりで図れない
器の持ち主だろ。いいんじゃないのか？
テコンドーはゆんゆん度高いけどな。

>>147
さすが極真、捏造が得意だね。
世界の空手人口は伝統９割その他１割（極真が１割ではない）
テコンドーは空手の１・５倍というのが定説だが。

極真の世界人口が１２００万人？笑わせるなよ。柔道ですら６００万人なんだがなｗ
何度も言うが会員向けの宣伝を信じ込むのは自由だが、それを他人に言うと恥じかくぞ。

黒崎の名をオランダに広めたのは、オランダ格闘界の父と呼ばれた
ジョン・ブルミン。
極真時代にジョン・ブルミンは黒崎と組み手をしボコボコにされ、あまりの強さに黒崎を崇拝する。
オランダ帰国後、黒崎との交流からキックを取り入れ、空手、キック、柔道の道場を始める。

中でもジョン・ブルミンの道場から独立した、オランダ目白ジム・ボスジム・ドージョーチャクリキは日本でも
有名であり、旧リングスのクリス・ドールマンもジョン・ブルミンの弟子。

余談だが、オランダ目白ジムの名は、黒崎が設立した日本の目白ジムから命名。

>>149　比率ていうか１つの組織のでかさは極真が1番だったぞ？
妬むなよ伝統・・

つか・・・最近、正道会館の肩身は狭かろうな。

元が元だし・・・・（石井館長は極真出身）

>>146
どの程度の知識で威張るなよ(w
だから伝統派は格闘界や武道界からバカにされるんだよ。

黒崎の名はオランダキック界だけではなくムエタイでも有名なんだよ。
それに比べて伝統派は・・・・・実績が無いから悲しいね (涙

>>145
当時は国交がありませんから、まず無理でしょう。
１９５３年に朝鮮戦争が終結して、３年しか経過していません。

よほどのことでないかぎり入国は不可能です。
まして、もと軍属であれば。

その程度の知識で威張るなよ(w
だから伝統派は格闘界や武道界からバカにされるんだよ。

でした。
伝統派と違って、間違いを認めて逝ってきます。

組織の大きさは。

テコンドー＞柔道＞和道＞松涛（協会）＞糸東＞剛柔＞極真だが。
もっともテコンドーは人数をかなり水増ししてたらしく、空手より人数が少ないらしいが。

要するに。自称会員１０００万人のテコンドーと会員１２００万人の極真は似たもの同士、
人数水増しの捏造兄弟というわけだ。

>>151よ、よく考えてくれ、体育協会に加盟してる組織、柔道、剣道、合気道、伝統空手は
実業団、自衛隊、消防、警察、公立学校に組織があるのだがな。
極真にはあるのかな？

>>151 ああわかったわかったすごいすごい、伝統派はみんなから認められているよね。
よかったね。極真とはいわないまでも、極真から派生した組織で
そういった公の機関で活躍しているところはいくらでもあるよ。。

しまった　自分にレスをしてしまった・・　逝ってきます
ちなみに>>156

>>157
＞そういった公の機関で活躍しているところはいくらでもあるよ。。

ほほう、どこ？悔し紛れのでまかせかい？

つか・・・格闘技最強はプロレスだろ・・・・やっぱ
（ジャーマンなんかは体重乗っけて落としたら、マット上でもえらい事になると思う）
ショープロレスなんかするんじゃない！下がれ猪木！

K-1を昔の姿（94’〜98’ぐらい）に戻せ！
アンディやピーターが活躍していた時代に！

>>159　いや、もう必死なのはよくわかったからｗ

>>161
結局何やりたいんだろうね、この極真黒帯は、何が目的なのか良くわからんｗ

極真黒帯かぁ・・・・

茶帯までは行けたんだけどね、暇が無かったんでそのままやめちゃいました。

茶帯までは行けますよ（時間かければ誰でも）
3歳ぐらいの女の子も持ってました

つか、いくらなんでも3歳は無いよな

５〜６歳ぐらいか（俺が小４のときだったから・・・今は１４〜５ぐらいかな？）

>>162　で　極真黒帯認定してもらったところ申し訳ないが
極真の好きな他流派だったりする罠。
伝統ってなんでそんなに極真が嫌いなの?
極真でも立派な武道家はいくらでもいるのに・・伝統派も然り（プ

>>156
凄くレベルの低い競い愛だね。
伝統派空手vsフルコン空手だけだよ、戦い合わずに理屈で勝敗を決める武道は（空手は武道じゃなかったね）

伝統派は老若男女で楽しめるスポーツだから国も健康の為に否定しないのよ。
フルコンは怪我をする事が多々あるので国は認めない（国は伝統派の様に優しい空手を好む）

結論は、武道界や格闘技界にとって空手（伝統派とフルコン）は日本の恥だと言う事。

>>156
>テコンドー＞柔道＞和道＞松涛（協会）＞糸東＞剛柔＞極真だが。

和道?
伝統派の中でも、一番お遊びに近い空手じゃんか。

半島人と曲珍関係者が巣くうスレだな

>>166
頭部の攻撃を認めない極真をフルコンとは呼べないと思うが？

>>169
じゃあキックやれよ。おまえにその勇気があるならな。

>>166
>フルコンは怪我をする事が多々あるので国は認めない

違います。国が認めないのは、フルコン系は極真をはじめとして、
黒い交際（つまり暴力団との関係）が多すぎるからです。

俺は極真派でも伝統派でもないが、中途半端な武道である空手を進歩させずに
遠吠えし合ってる空手界に頭にきている。
正直な話、日本人よりも半島の人種のほうがスポーツや格闘技において好成績を
残しているのは事実・・・せめて日本から発した競技については負けて欲しくない。

伝統派が日本の空手というなら口先だけで誤魔化さずに世界に証明して欲しい。
伝統派が嫌う極真だって過去に、極真ルールではあるがオープントーナメントを開き
ボクサー、ムエタイ、少林寺拳法、中国拳法、他流派の空手、柔道
（掴んですぐ投げる事を有効とした変則ルールではあったが）を大会に出場させていた。

伝統派が日本の空手というなら開催してはいかがか？
君達の嫌う半島出身の空手が開催したことは君達、伝統派よりも空手の威厳を考えている。

伝統派の改祖達が今の伝統派の行動や言動を知ったら同じ事を思うのではないか？
逃げ主体の口先勝負の空手は要らないと・・・。

乗り込む流派が新空手でもいい・・・堂々と自分の流派を名乗って空手の力を
見せ付けて欲しい。
強さを世界に自身を持ってアピール出来るのなら流派は問わない。
今まで通りの腐った空手のままなら日本の為に消滅して欲しい。

スレ違いかもしらんが、少林寺拳法とは日本拳法ってどうよ？
確かボクシングの渡辺次郎とかキックの猪狩源宗とか日拳出身なんだよな

>>172
私は伝統派でもないし、空手は最低な軽蔑すべき武道だと思っているのだがな。
極真信者が平気な顔して捏造するのが許せないだけなのだが。

目の前で半島カルトに詐欺に会っている人がいるのにそのままほっとけないだろう。

＞１７４
＞空手は最低な軽蔑すべき武道

あなたは空手を修行されたことありますか？
他の武道をされていたなら、ぜひ空手も経験くらいはしてください。
必ず考えは変わります。

ただ極真が授業料高いのも事実なら、強いのも事実。
他流・他武道を尊重するか見下すかは、極真の人間でも十人十色です。
私は極真ではありませんが、今まで会った人間を見てそう思います。

ただ、フルコン系が国から支援もらえない原因として
暴力団の影がちらついているいうのも事実。
自己浄化を願いたい。

>>172
IDを固定にすると返事が多いな。

＞正直な話、日本人よりも半島の人種のほうがスポーツや格闘技において好成績を
＞残しているのは事実・・・せめて日本から発した競技については負けて欲しくない。

何を根拠にそう判断したの？大山倍達より、前田光世、西郷四郎、木村政彦、の方が間違いなく強いが。
それともこの３人は在日認定されてるのかな？

＞伝統派が嫌う極真だって過去に、極真ルールではあるがオープントーナメントを開き
＞ボクサー、ムエタイ、少林寺拳法、中国拳法、他流派の空手、柔道
＞（掴んですぐ投げる事を有効とした変則ルールではあったが）を大会に出場させていた。

寝技禁止して訳の分からない柔道家を出場させて柔道に勝ったとでも？
数見でも木山でもいいからプライドにでて、吉田や小川と戦ってみてから柔道に勝ったと言って下さい。

韓国代表、数見ｖｓ日本代表、吉田

数見が逃げて実現しないだろうけどね。

日拳はイイよね〜

結論
極真流れのフルコン系でマトモな団体は大道塾のみ。
ということでいいですか？

＞１７７
佐藤塾は？

QUSETION→146 ：　 ：03/02/09 01:33 ID:/NUlxDgA
ヨハンボスとか言う、たった一箇所のジムで神様扱いされてるだけだろ。嘉納治五郎の方が知名度は全然上だよ。
オランダ人全国民がそう思ってるように書くなよ。

小生が聞きたい、知りたいのは大山を海外旅行に招待した、ｽﾎﾟﾝｻｰ、通訳者etc.のｲﾝﾀ　ﾋﾞｭｰ等であり、その人物は生きているのかということだ。
この板を見ていると肯定派、否定派に関わらず、ほとんどが、空手ﾊﾞｶ一代が出てから(S46以降)の雑誌、書籍、新聞等の記事を引き合いに出して自分なりの解釈をしているだけの感じがする。
自分でまだ公開されてない当時（S30〜40年初頭）の新聞、雑誌を引用しているのが少ない。
空手ﾊﾞｶ一代が出てからの記事のかなりは、ﾗｲﾀｰが又聞きで書いているだけで、あまりあてにならないのが多いような感じがする。

中村日出夫の拳道会は？

→176
＞正直な話〜大山倍達より、前田光世、西郷四郎、木村政彦、の方が間違いなく強いが。
〜韓国代表、数見ｖｓ日本代表、吉田　数見が逃げて実現しないだろうけどね。

すべからく勝負はやってみないとわからないのが古今東西の常。
大山と力道山がどっちが強かったというのもやってみなければわからなかった。
大山が力道山に挑戦した時も、当時の雑誌等の、ﾒﾃﾞｨｱも格闘娯楽がﾌﾟﾛﾚｽしかなかったので、期待感、興味本位の感が抱かれる。

言い方を変えてはいるが、遠回し言っているだけで内容は変わっていないようだね。

極真の悪い所を突くのは良いけれど、いい所を避けてまで伝統派の営業に繋げたいの？

自派の現状を強制的に保つよりも、良い所は取り入れ悪い所は改良する意識が伝統派には無いのだろうか？

伝統派の不安な面を、極真の汚点を覆い被らせて誤魔化しているように見える。

>>173
少林寺拳法は初代宗道臣が中国で学んだ少林拳と少林寺の壁画内の技を独自に結合させたから
少林拳では無く、少林寺拳法と名づけたよね？
空手と同じように、少林寺拳法を日本の拳法と呼んでも良さそうだけど日拳（日本拳法空手道）
が先に日本拳法と名づけたので、あえて日拳と少林拳との違いを持たせるために”寺”を付けているという説がある。

＞１７９
私は確かに「空手バカ一代」のファンだったけれど、
虚構に気づいてからは冷静に見ている。
極真はもちろん、他流、中国拳法の人たちから直に聞いた上での意見です。

数見は在日だったのか。

＞１８２
あなた極真にしては珍しく少林寺拳法認めるのですか？
葦原氏による道院狩りから始まり、「坊主の念仏踊り」と馬鹿にし続けて
きた極真の方ににては珍しいですね。

確かに流派により伝統空手には、極真大嫌いのところもあるけど、
そんなところばかりじゃ無いみたいですよ。

>>184

うそ、うそ。

>>184　先祖が柔術の先生だったんだとよ。
インタビューでいってたよ。

>>181
「すべからく」って日本語の意味わかっておられます？
貴方は「すべて」のつもりで使っているんでしょうが、完全に間違いです。
「すべからく」とは「〜すべし、かくあるべきだ」の意。
外国人ですか？

大山倍達が朝鮮人だって知らなかったんだけど、
知った時にまっ先に「色々な逸話があるけれど、きっと
ほとんどはデタラメなんじゃないんだろうか？」と思いました。
結局は、ああやっぱりな、という感じです。

188さん
「すべからく」って日本語の意味わかっておられます？
貴方は「すべて」のつもりで使っているんでしょうが、完全に間違いです。
「すべからく」とは「〜すべし、かくあるべきだ」の意。
外国人ですか？

私は、ﾀｲ人です。
言葉使いが間違って失礼しました。
ところで、誰々が誰々とやったら誰々が勝つという仮定論法はﾌｧﾝの気持ちとしてはわらないことはないですが、かじわらとかいう日本人の漫画家と同じ論法ではないかという気持ちで書きました。
記憶はあいまいですが、7才の時に、私が練習していたｼﾞﾑにおおやま？と名乗る日本人が来て確か２日間位、練習してました。
「ｱﾒﾘｶでﾚｽﾗｰを倒した」「牛の角を折った」とかいうそうで、とてもﾊﾟﾜｰがあり金蹴り、目つきがうまかった記憶があります。
ｼﾞﾑの選手とｽﾊﾟｰﾘﾝｸﾞしたが、ﾊﾟﾝﾁ、ｷｯｸは話しにならなかったが「押し込み」「金蹴り」が上手くｼﾞﾑの選手がつぶれてしまった。
公式試合に出たいとさかんに言ってましたが、ﾀｲ式ﾙｰｰﾙでは適合しないとのことで、試合は実現しなかった記憶があります。
もう確か、47年前の話で、幼き頃の記憶であいまいなので、確証がなく、間違っていたらごめんなさい。ﾊﾟﾝﾁﾄﾞﾗﾝｶｰから出た戯言かもしれませんし、証拠は何もないです。

172 様：伝統派空手へ ：03/02/09 11:30 ID:NVdBr/kP
俺は極真派でも伝統派でもないが、中途半端な武道である空手を進歩させずに
遠吠えし合ってる空手界に頭にきている〜ら口先だけで誤魔化さずに世界に証明して欲しい。
伝統派が嫌う極真だって過去に、極真ルールではあるがオープントーナメントを開き
ボクサー、ムエタイ、少林寺拳法、中国拳法、他流派の空手、柔道
（掴んですぐ投げる事を有効とした変則ルールではあったが）を大会に出場させていた。
176様
　　〜（掴んですぐ投げる事を有効とした変則ルールではあったが）を大会に出場させて　いた〜。


172様と同感である。
極真の捏造は確かにあるかもしれないが、弟子で中村忠、山崎照朝、大沢昇、竹山晴友、ｱﾝﾃﾞｨｰ、ﾌｨﾘｵのように異次元のﾙｰﾙでも通用している選手を輩出しているのは、極真がﾄｯﾌﾟであると思う。
伝統派空手では記憶の範囲ではない。
強いていうと沢村忠の剛柔流３段？、猪狩元秀の日本拳法ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ（伝統派とは言えないだろうし、誤解なきように!!）といった程度か？

>>191
アンディーは極真ではなく正道だしね、キックの戦い方を教えたのは正道が雇ったコーチだし
フィリオは１回勝つまでに何十回負けたんだよ。
山崎にしても、ムエタイの選手がタイトルマッチ以外で、日本で本気で戦わないのは常識。
日本は金を稼がせてくれるお得意様だからね。日本人の客が喜ぶ試合をしなくちゃ。
タイ本国で戦わなければ参考にならんよ。

ルールの制約が少ない総合では極真史上最強の男、黒澤がTKO負け
重量級王者岩崎がKO負け、加藤がKO負け。
お〜い、一つも勝ちがないぞ（藁

柔道の吉田、古くは前田光世、木村政彦に比べたらたいした事無いね
吉田と前田光世は無敗、木村も１敗。１回勝つまでに何十回負けたんだよ極真のフィリオは。

>>185
・少林寺拳法については認める所はあるよ。
争いを最小限に抑えるために、打撃で傷つけて戦闘意識を奪うのではなく
間接技で瞬間的な痛みによって戦闘意識を奪う方法。（乱取りはのほとんどはこのパターン）

極真が日本の少林寺総本山に乗り込んだ際も戦わずに話し合いによって
お互いが納得する内容で争いを最小限に抑えた。
少林寺拳法は空手の様に、強さを他の格闘技と比較しないから当然のやり取りだろうけど。
（少林寺拳法は珍しく強さを謳っていない武道だからね・・でも伝統派より強いよ）

・日本拳法空手道は他の格闘技に対しても強い選手を生んでいる。
強さを謳っている武道だけに当然のチャレンジだし、空手以上に素晴らしい所が多い。

・無門会はちょっとわからない（伝統派と同じく口先が達者）
確かに富樫氏は自己流の空手で極真の大会で上位入賞を果たすという快挙を成し遂げたが
本当に無門会が強いのかは異種格闘技や他の団体と試合をして見なければ
理論が合っているかわからない（伝統派と同じ）
伝統派と違うのは、伝統派の様に机上の理論で創立したのではなく、
富樫氏が他の流派にチャレンジした後で流派を設立した事
（通用するか確認する事は、指導する上で重要だよ）

・伝統派では、内田氏の道場だけが素晴らしいね。ちゃんと自分の技が通用するか
他団体で試した上で指導、自流のルールで試合を行っている。
内田氏が求めている世界は”良い所が無い伝統派”の中でも異質だね。
期待している。

・大道塾が強さを求める上で利に適っていると思うよ。
チャレンジする上で、試行錯誤を繰り返し、本当の空手を完成させて欲しいね。
（現存の空手は自団体以外で確かめずに、思い込みで技を異論付けているからね）

何度も言っているが、俺は極真じゃないよ。
現存の空手は、現実を知らずに夢を見ている。

>>193
＞何度も言っているが、俺は極真じゃないよ。

ウリは韓国人じゃない、日本人ニダ。と、言ってるのと同じだよｗ

>>192
>ムエタイの選手がタイトルマッチ以外で、日本で本気で戦わないのは常識。

ムエタイにチャレンジする為に伝統派から沢村忠が名乗り出たが
絶対に勝てると踏んだノーランカーのムエタイの選手から16度のダウンの
末、タンカーで沢村が運ばれる事態っが発生。
大金を注ぎ込み、番組として組織として進めていた野口プロモータは
存続の為に大金によって対戦選手を・・・。
スポンサーに力があった沢村忠側は、イカサマをやり放題だった模様。

NET系キック（極真ジム参加）はスポンサーに力が無かったので
選手を呼ぶのに精一杯だった（すぐ潰れてしまった）

>>191
>中村忠、山崎照朝、大沢昇、竹山晴友
中村忠の試合は見たことが無いが、他の選手は内容的には良い選手ばかりだ。
特に、竹山晴友は勿体無かった。日本人相手だと本気に出さなくても
KOしてしまう脅威的な強さがあるのにムエタイ相手だと翻弄されて負けてしまう。

竹山・大平の修羅コンビと関係ないところで、ムエタイ側とキック側のやり取りで・・・
体格差をものともせず、長田を2R,KOしたラクチャートとの本気の戦いを見たかった。
（相手が本気のラクチャートでは日本人じゃ無理だろうが）

大山道場時代の選手は他の格闘技と対戦しても空手の持ち味をだせる適応能力があったが、
組織化が進むにつれ自己ルール以外で対応出来る選手が居ないね（伝統派みたいだ）

松井の金銭うんぬんは置いておいて、松井派のK-1参加は大山道場や極真初期の
チャレンジ精神を感じる。
空手の持ち味を残したまま、異種格闘技に通用できる選手を育成してほしい。
っで、なければ空手は演舞になちゃうよ・・・
”相手が修行（同門）してなければ、気合だけで吹っ飛ばせない”と言い張る気功武術みたいにね。

>>194
君達は、相手が伝統派を否定すれば極真派だと思い込む節があるね。
妄想を見すぎているから現実が見えなくなるんだよ。
まっ、根っから伝統派に染まっているようだから無理か・・・

>>196
そう言うお前も極真を否定する奴は全て伝統派と思い込んでる罠。

で、結論は「柔道は極真より圧倒的に強い」でいいかな？
反論が全然無いんだが。

>>197
反論は無いよ。
付け加えるなら、「柔道は打撃系格闘技や空手全流派より圧倒的に強い」だな。

>>197
誤解して欲しくないのは、俺は打撃系格闘技が好きなのよ。
しかし、現状では柔道のほうが強いのよ。
悔しいんだよね。でもこのスレの空手家らしい書き込みを見てると
現実逃避して優越感に浸っているように見えるんだよ。
このままでは最弱武道、最弱格闘技の烙印を押されたまま恥を広める事に
歯止めをかけられない。
柔道家から挌闘家へ変わってしまったが、吉田や小川に勝てる日本人空手家は居ないんじゃないか？

胸を張ってるように見える伝統派空手団体は”戦わないから負けてない”
という素晴らしい逃げ口実があるけれど・・・

伝統派にとって空手が強い弱い、うんぬんは・・・無縁の話だね。

外野ですけど…（大道塾ﾏﾝｾｰ）

198と199で十分いい落としどころだと思いますよ。
伝統派云々は蛇足でしょう。そっとしときましょうよ。

>>198

＞名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/02 01:48 ID:KxL0ccK+
＞>>124

＞＞極真空手創始者、大山倍達著、マス大山の正拳一撃。
＞＞１３６ページより。

＞＞柔道を一生懸命稽古している人は強いし立派です。とくに、相手をつかんだら柔道は強いよ。
＞＞しかし、カラテと比べたら、やはりカラテの方が強いし、「柔道は最も弱い格闘技」と言う
＞＞君の意見には、私も正直にそう思う。

＞この恥知らずなバカチョンにも言ってやってください（藁

>>202
晩年の大山倍達の発言は、伝統派じみた意味不明な事を言い出していた。
極真の選手も大会向けの練習だけに専念していた時代であり、
その結果が今の極真の弱さ、対応力の無さに繋がっている。

大山道場、極真初期の頃は間違い無く、打撃系最強（ムエタイを除く）だったと
思うだけに、残念である。

>>203 ：172 ：03/02/10 01:25 ID:aJfUHvaq
おいおい、お前！！　伝統派は、「弱い。」と妄想かきたててるようやけど
実際にナショナルチームクラスとやったことあるんかい？？
ネットで自由気ままにカキコするんは、いいんやけど他流派のこと
”あｰだこ-だ。”言うのは、空手家としてあまりにも、みっともないんと
ちゃうか。
お前が本当に伝統派は弱い思うなら、今からその足で強豪大学の空手部にでも
行って「顔面止めなし。」で組手お願いして来い！！
たぶん、３秒でお前の顎の骨と鼻と前歯折られるやろ。・・・・しかも茶帯クラスにな。

>>204
＞たぶん、３秒でお前の顎の骨と鼻と前歯折られるやろ。・・・・しかも茶帯クラスにな。
強豪大学の空手部とやらはプロキックの日本ランカー選手位の実力あるの？
あるのだったら、そんな伝統派みたいな所で腐ってないでキックの門を叩いて欲しいね。

バイトに行ってこよ。

192さん
ｱﾝﾃﾞｨｰは極真ではなく正道だしね〜ﾌｨﾘｵは１回勝つまでに何十回負けたんだよ〜山崎にしても〜

揚げ足をとるわけではないが、そのように、拡大解釈したら、全てが否定されてしまう。
・ｱﾝﾃﾞｨｰに、ｷｯｸの戦い方を教えたのは正道が雇ったコーチかもしれないが、正道もﾙｰﾂは極真だしｱﾝﾃﾞｨｰは紛れもなく極真の世界大会の準優勝。
・ﾌｨﾘｵは１回勝つまでに何十回負けたと言ってるが、k-1を見ているのか言いたくなる。負けたのは、ﾊﾞﾝﾅ、ﾚﾊﾞﾝﾅ、ﾎｰｽﾄ、ﾊﾝﾄ、ともう1人（名前は忘れた。ﾎｰﾑﾀｳﾝｼﾞｬｼﾞ）のはず。勝ち星のが多いはず。
ﾌｪｲﾄｰｻﾞと混同してませんか。
・山崎は確かに、日本でしか試合はしてないが、彼の戦績、対戦相手を知っているのですか？当時来日したﾀｲ人で沢村他日本人のｷｯｸﾎﾞｸｻｰが負けか、引き分けしかできなった相手に全てko勝ちしてるのですよ。
・柔道の吉田を引き合いに出しているが、彼もまだ、ﾌﾟﾛでは２勝しかあげてない。貴男の論法で極真選手の戦績を否定するなら、吉田の2勝だけ評価するのはおかしな話しではないか。
・前田光世を出しているが、記録、伝承だけで、映像は存在しない。大山の異種格闘技戦　を映像がないと否定しながら、もっと古い前田の記録、伝承だけを信じるのはおかしな　話しではないですか。
小生は前田の戦績は信じますので誤解なきように。

小生は極真信者でなく、一生懸命戦った選手は流派に関係なく評価すべきだと言ってるのです。

漏れは伝統派→大道塾なんだけど、伝統派は弱くない・・と思う
でも、フルコンだから強いって訳じゃなく、殴り慣れてない人よりは
「普段から殴る練習をしてる」人のほうが有利かとは思うなあ。
どのみち比べるのも変な話なんだけどね
スレ違いだね、ごめんぽ

>>204
出かける前に・・・ナショナルだかパナソニックだがわからんが、
ムエタイとやったことある？204でもいいよ。
君達よりも17、18才の子供の方が間違い無く遥かに強いよ。

空手と関係ないのでこの辺で辞めとくよ。伝統派は必死なんだね。

>>205
>強豪大学の空手部とやらはプロキックの日本ランカー選手位の実力あるの？
お前はプロキックの日本ランカーなのか？
だったら尚のこと、日本を代表するぐらいの格闘技の技量があるのなら
ネットでもそれと同等なレスを見せてくれや
伝統派についてカキコしてるお前のレスは、お世辞にも日本ランカーとは見えないぞ。
まぁでも、本当の日本ランカーやと、よそのことより自分のことで
他の格闘技には、目がいかんやろうけどな。　　

>>207
201の人かな？
虚勢や飾ったりしていない貴重な意見だと思うよ (∩_∩)

>>伝統派
>伝統派についてカキコしてるお前のレスは、お世辞にも日本ランカーとは見えないぞ。
どんなレスをすれば日本ランカーらしいのか？教えるジムがあったら教えてくれ。
>本当の日本ランカーやと、よそのことより自分のことで他の格闘技には、目がいかんやろうけどな。
お得意の思い込みか？。>>199の冒頭に書き込んであるだろ

ヤベ、遅れる

>>208 ：172 ：03/02/10 09:31 ID:aJfUHvaq

　＞ムエタイとやったことある？204でもいいよ。
　＞君達よりも17、18才の子供の方が間違い無く遥かに強いよ。

はぁ〜。　それって空手家にグラブ着けさせてリングの上でってはなし？？
ハッキリいって君テレビの見すぎ。　なんで空手が相手に合わせて戦わなくちゃいけないの
君こそグラブを着けて空手道場に行った方がいいんじゃない。（W・・・・
　

そもそも｢武道｣やってる人がこういう振る舞いするものなのかという疑問が湧く。>>電燈派

>>210
空手は元来から”仮想の敵”をおいての武術やろ
今の時代フルコン・寸止め、色々あるけど、どちらも”仮想の粋”から抜けきらんのが
現実や。
それに比べ柔道・剣道は”実際の敵”から発生した武術
キックおいてはリングの上での実際の闘技を前提に発展した格闘技
口惜しいけど格闘界において”柔道・剣道・キック＞空手”は、仕方ない現実や
基本理念から違うからな。
けど、それはそれで”良し。”とせんと基本理念から変えたら、空手が空手じゃ
なくなってしまうぞ。
それと、ナショナルチームの存在さえ知らん奴が、伝統派を語るのは
あまりにも滑稽じゃないのか？？　　”見た・聞いた・読んだ”だけじゃなく
その身で全日本大会の上位ぐらい入賞してから言ってみろ。

それと、お前は前スレで高校の空手の先生を倒して吠えまくとった奴やないのか？？
もしそうやとしたら、お前こそ空手家の恥さらしやぞ。





　

＞・前田光世を出しているが、記録、伝承だけで、映像は存在しない。大山の異種格闘技戦　を映像がないと否定しながら、もっと古い前田の記録、伝承だけを信じるのはおかしな　話しではないですか。
＞小生は前田の戦績は信じますので誤解なきように。

大山倍達と状況がまるで違う。前田の時代は活動写真すらない。
大山は対戦相手、日時、場所が不明。写真や映像があっておかしくない場所で戦っているにもかかわらず１枚も存在していない。
前田の場合は大山よりも時代が古いにもかかわらず、対戦相手、日時、場所がハッキリしている。
証人も勝手に話を創作するプロレス雑誌ではなく、日本大使館の職員なのだが。

>>213
あなたは伝統派らしいので聞きたい事がある。韓国アジア大会の日本武道の歴史歪曲HP事件で、柔道、剣道が運営委員会に抗議して
HPを訂正させたのに、なぜ伝統派は抗議すらしなかったのか？それについてあなたはどう思う？

>>215
そのこと、２CHで始めて知った
言い訳はできません、全空連がなさけない限りです・・・・心からそう思います。

214様
大山倍達と状況がまるで違う。前田の時代は活動写真すらない。
大山は対戦相手、日時、場所が不明。写真や映像があっておかしくない場所で戦っているにもかかわらず１枚も存在していない。
前田の場合は大山よりも時代が古いにもかかわらず、対戦相手、日時、場所がハッキリしている。
証人も勝手に話を創作するプロレス雑誌ではなく、日本大使館の職員なのだが。

大山と前田の話は譲るとしましょう。
別に小生は極真信者ではないから。
ところで、ｱﾝﾃﾞｨｰ、ﾌｨﾘｵ、山崎、吉田の誤った解釈（？）はどうなのですか？
別に撤回してくださいとは言わないが。

>>210
俺は201さんとは別人です。
ちなみに俺の極真に対する思いは、「尊敬できるお兄さん」って感じです。
伝統派に関しては、高校の部活（一応３年やりました）程度で、流派は糸州流
（これは伊東流の分派らしいです、他のスレで教えてもらいました）ですた。
俺も俺の周りの人たちも、実はあんまり他の流派のこと知りません。

ちなみにセームシュルトが強い（総合ルールで）からって、大道塾が強いとは思いません。
だって、あのガタイがあれば何やったってある程度強いでしょうから・・・
だから誰々が強いからこの流派が強いってのはどうかと思うんです。
伝統派でもフルコンでも強い人は強いですね、やっぱ。

>>218

＞ちなみに俺の極真に対する思いは、「尊敬できるお兄さん」って感じです。

このセリフと同じ言い回しを聞いたことがあるんで、ゾッとしたよ。

　朝鮮という国は「尊敬できるお兄さん」って感じです。

っていう内容でしたけどね。
あーキモい。なんでも兄弟関係にする発想。

>>217
＞・山崎は確かに、日本でしか試合はしてないが、彼の戦績、対戦相手を知っているのですか？
＞当時来日したﾀｲ人で沢村他日本人のｷｯｸﾎﾞｸｻｰが負けか、引き分けしかできなった相手に全てko勝ちしてるのですよ。

沢村はタイで三流扱いされた選手でしょう、それに勝った選手に勝っても評価になりませんよ。
タイの元王者に勝ったといっても現地で勝たなければ意味はありませんよ。

日本人で最強だったと言っても当時キックの選手層は、凄く薄くてかなりひどかったらしいじゃないですか。

＞・柔道の吉田を引き合いに出しているが、彼もまだ、ﾌﾟﾛでは２勝しかあげてない。
＞貴男の論法で極真選手の戦績を否定するなら、吉田の2勝だけ評価するのはおかしな話しではないか。

吉田は現在「無敗」ですがなにか？アンディー、フィリオは無敗ですか？

＞・ｱﾝﾃﾞｨｰに、ｷｯｸの戦い方を教えたのは正道が雇ったコーチかもしれないが、
＞正道も「　ﾙｰﾂ　」は極真だしｱﾝﾃﾞｨｰは紛れもなく極真の世界大会の準優勝。

この質問に答える前に確認しておきたい。

あなたは伝統派と極真どちらが強いと思いますか？

答え次第によってはあなたの意見は凄い矛盾が生じるのだが。

220様
誰が誰より強いというのは、やってみなくてはわかりませんよ。
各選手の戦った時代背景もあるのだから、それなりに評価してあげないと。ｱﾝﾃﾞｨｰ、ﾌｨﾘｵ、山崎等、立派に格闘家としての実績は残したと思います。
吉田もすごく将来性はあると思う。ただ吉田が今後、ずっと無敗でいられるとか、極真選手より強いというのもやってみなくてはわからないでしょう。

220様
　補足
　・沢村はﾀｲで三流扱いされた選手とありますが、梶原の漫画にそんなこと書いてあった　　ね。
　　当時野口ﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝは黒崎のように、打倒ﾑｴﾀｲ路線ではなく、ﾀｲでは沢村の存在そ　　　　のもの自体知られてなかった。
　　沢村以外に錦、鶴田、増沢といったかなり強いｷｯｸﾎﾞｸｻｰはいた。
　　その中でもﾏｽｺﾐの評価として山崎の評価は高かった。むろん誰が強いかはやってみな　　くてはわからないが。

220様
　補足
　・日本人で最強だったと言っても当時ｷｯｸの選手層は、凄く薄くてかなりひどかったらしいじゃない
ですか。
藤原がﾀｲの王者を倒したのははS52年。藤原は別格としても、50年代と40年代の他の日本人ｷｯｸﾎﾞｸｻｰを見た限りそれぞれ個性があり、決して40年代
初頭のｷｯｸが劣るとは言い難い。黒崎の全日本ｷｯｸは打倒ﾑｴﾀｲ色が強かったが、TVS系ｷｯｸは必ずしもそういう路線ではなかった。

220様
　補足
　・あなたは伝統派と極真どちらが強いと思いますか？
　これも勝負はやってみなくてはわからない。どっちの流派が強いというより、それぞ　　れの選手の技量によるのだから。
　ﾙｰﾙにもよるし、まして伝統派の誰と指名がないのだから答えようもない。

所詮個人の実力だよ。
他人事で熱くなんなや、チンカスどもよ（　´∀｀）

>>227
>他人事で熱くなんなや、チンカスどもよ（　´∀｀）
内容は違うけど他人事で熱くなるスレだよ。（W・・・・

>>伝統派
>空手は元来から”仮想の敵”をおいての武術やろ
>今の時代フルコン・寸止め、色々あるけど、どちらも”仮想の粋”から抜けきらんのが
>現実や。

”仮想の粋”から抜こうとしないのは伝統派だけじゃないのか？

>口惜しいけど格闘界において”柔道・剣道・キック＞空手”は、仕方ない現実や
>基本理念から違うからな。

口惜しがっているようだけど、開き直っているだけだろ？。

>それはそれで”良し。”とせんと基本理念から変えたら、空手が空手じゃ
>なくなってしまうぞ。

基本理念（仮想の敵）のまま停滞しているから未熟な武道のままなんだよ。
未完成のまま完成と思い込んでいる所が・・・

仮想の敵が同組織内の相手なら、柔道に対して”掴まれる前に突きを入れれば・・・”
の様な事を言わなければいい（君じゃないけど）。
他の格闘技よりも強い事を謳いたければ、グレーシー武術の様に仮想の敵を他の格闘技
に照準に当てて改良すればいい。
たとえ負けても良いじゃないか・・・未完成なんだから改良すればいい。

伝統派は本当に武道なのか？
直接打撃制の空手や異種格闘技で試して初めて武術の仲間入り出来るのじゃないか？
同門以外で使った事がない、実証の無い技を伝えることが楽しいかい？

>>伝統派
>”見た・聞いた・読んだ”だけじゃなく
>その身で全日本大会の上位ぐらい入賞してから言ってみろ。

このスレで極真に粘着してる人は特別か？
仲間をかばっていい子ぶるなよ。

>ナショナルチームの存在さえ知らん奴が、伝統派を語るのは
>あまりにも滑稽じゃないのか？？

ほかの打撃制格闘技の優れた所を学ぼうとは思うけど、ナショナルチームは興味ない。
俺はモーニング娘。のメンバーを覚えたほうが勉強になる。

>お前は前スレで高校の空手の先生を倒して吠えまくとった奴やないのか？？

校内暴力か？前スレを見る事が出来ないから何の事をいっているのか？？？

俺は空手家では無いが空手は好きだよ。
伝統派と晩年の大山が仕切っていた極真は嫌いだけどね。
真面目に精進しようとしている、伝統派・極真の皆さんゴメンね。

>>伝統派
俺の本音は、君が言う＜”仮想の粋”から抜けきらん。＞
を超えようとしてる空手は多いんだよ。君達が出来ないことをやろうとしているんだ。
結果として負け越しているが、それを突っつくんじゃなくて見守ってやれよ。
何時か・・・空手が格闘技の世界で胸を張れる日が来る事を願おうよ。

煽っている訳じゃないので・・・。

>>231 ：172 パート3 ：03/02/11 06:21 ID:X1ziFVLo
仮想の枠が空手の枠なんだよ。　それから先は新格闘術と呼べるだろ
ひとつお前に聞きたい、空手の型を知ってるか？？
チョン大山が「役に立たない。」と言い切ったやつで、
極真の昇段審査でも１・２週間前からしかしないやつだ。
空手の技は退化して止まないが、フルコン・伝統とも同じと思う
しかし、空手の技は突きと蹴りだけなのか？？　　そうじゃないだろう。
拳を握れば正拳・鉄槌・振り拳・裏拳、　拳を開けば貫手・手刀・背手刀・ショウテイ
それらの技を捨ててグローブを着けてリングの上で勝てば、「これが空手の実力だ。」
といえるのか？？

少なくとも空手の”型”の中には先人達が築き上げた空手本来の技が凝縮されてる
それらを「美しさを求めるだけのもの。」とか言って、一つ一つの技を分解し
自らのもんに変えようともしなかった、極真を始めその他フルコンを名乗ってる
連中はテコンドウと同レベルの空手の劣化コピーと言えるわな。

>>231

　＞何時か・・・空手が格闘技の世界で胸を張れる日が来る事を願おうよ。

手を伸ばせば、顔面に届きそうな距離で平気でお互いをどつき合う
蹴りを出そうとすれば、予備動作が大きすぎ相手にすぐ悟られてしまう
これが、フルコン系の日常の組手だ。　　
現実を見れ、半万年経っても不可能だ。

ここは人間のクズこと韓国人詐欺師、大山倍達を語るスレだ。

最強流派論争なら武板でやれ。

>>234　いや、武板は最強論は禁止だから、格闘板かと。

>>234

お　ま　い　必　死　だ　な　（藁

>>伝統派
>少なくとも空手の”型”の中には先人達が築き上げた空手本来の技が凝縮されてる
確かにな。
しかし、先人達が築き上げた空手から投げ技や関節技を消滅させたのは君達の先輩
だろ。
空手を広めるために柔道の試合で演舞をさせて貰ったり、柔道から組織の作り方・空手着のアイディアを頂いたり
した恩義で打撃のみのスポーツにしたんじゃないか。
空手が型中心の練習から防具を使って組み手を始めたのだって、
柔道がスポーツとして安全性を向上させる為の禁じ手を見習ったのだろ。
その後は大学生の間で流行っていた”寸止め”を採用したようだが。

全空連や右翼界の中心人物、海外カルト宗教の親交があった笹川良一の一族だって
大山の裏の繋がり以上にドロドロしてるんじゃないのか？

どこが"伝統派"だ！馬鹿馬鹿しい組織だ。

全空連や右翼界の中心人物の笹川良一は統一教会の設立に絡んでいたんじゃなかったかな。
ちょっと宗派が間違っているかもしれないが、たしかに韓国の宗教だった。

大山と揉めていたのは空手以外に宗教が絡んでいるんじゃないか。

沖縄空手は偉いよ。
元の空手を壊した四大流派（剛柔・松涛館・糸東・和道）が伝統派空手
と名乗られていても反論はしない（呆れ返っているのだろう）

>>238 ：172 ：03/02/11 17:32 ID:URBa3ysA
あ〜あ。　また妄想に突き進んでるみたいやな
全空連＞笹川良一＞韓国の新興宗教。
具体的なソースを出してから言えよ・・・・残念ながら説得力がないわ。

仮にお前の妄想が正解やったとして、それが何の関係があるのか
言いたいことがよく分からん。
全空連に入れば壺でも買わされるとでも言いたいのか？？？
それとも、伝統派はモンキーターンが得意とでも言いたいのか？？？

それと>>237の
　＞・・・・・・
　＞その後は大学生の間で流行っていた”寸止め”を採用したようだが。
まではよかった、事実やからな。　
しかしお前は、伝統派を過小評価しすぎてフルコン系を過大評価しすぎてる
キックやってるお前やったら分かるはずやろ、>>233で書きこんどった
フルコン系の組手の欠陥を・・・
拳を止める止めないは、おいといても簡単に相手の間合いに入らない
伝統派の組手にもフルコン系は見習わなくてはいけないもんがあると
違うか。　　
それと、寸止めと一概に言うけど俺達がやってたのはアゴから下は
遠慮なく拳も蹴りも入れてたぞ、ナショナルチームの連中になれば
相手が気が付かないうちに、拳を顔面に入れるのは造作もないことや。
（危ない奴になれば平気で顔面に、貫手を入れてくる奴もいる。）

それと、激しくスレ違いになっとるから、お前のカキコを最後にせい
俺からはレス返さないから。

>234
武板じゃあ最強論争は３年前に流行らなくなったよ。

極真空手創始者、大山倍達に関するＱ＆Ａ

Ｑ、大山倍達は日本空手道の歴史を捏造、歪曲したか？

Ａ，捏造、歪曲しました、韓国テコンドーの生みの親、チェ将軍から依頼され空手が成立する過程において
　　当時まったく体系化はおろか存在すらしていなかった朝鮮武術の影響を受けた事にしました。
　　おまけに著書において韓国の大統領が日本の憲兵から拷問を受けたとも記述しています、ハン板の皆さんならおわかりでしょうが
　　韓国の歴代大統領で日本の官憲から拷問を受けた方は一人もおりません。
　　大山倍達は表面上、日本に対して愛国的な人物を演じていますが、実際は韓国の利益の為に
　　日本武道の歴史を歪曲し、韓国の反日カルト宗教、統一教会の宣伝に手を貸すなどしています。

俺は昔日本武道館で笹川先生と一緒に写真をとった記憶があるなあ。
あの誰でも出れる８月の全日本大会で。

打撃系のプライドはミルコが守っている。

>>伝統派
かなり矛盾してるな。

悩み事がいっぱいあるだろ？
空手は病院でクリニック治療してからが良いぞ。
弁解が苦しそうだから、俺も弱い者虐めはやめるよ。
さらば、異常者君！！

>>>>伝統派
忘れてた。
>”見た・聞いた・読んだ”だけじゃなく
>その身で全日本大会の上位ぐらい入賞してから言ってみろ。
って書き込んだ後に
>具体的なソースを出してから言えよ・・・・

って何？。頭変だぞ。

それと俺は空手の事については体制の事は書き込んだが、技術的なことは書き込んで
ない。
おまえは最初から最後まで技術的な事と書き込んでいる。

すぐにヒステリックになって意味の違う返答になっている。
マジで医者行けよ。
退院したら苦労話を聞いてやるよ。

空手はウザイから極真も伝統も日本から出て行けよ、日本武道の失敗作＆汚点だよ。
ここまで弱くてモラルのかけらも無いのが・・・だからチョンに気に入られたんだろうな。

どーせならフルチンでやれや

琉球空手を冒涜しとるな　大山　　

日本国粋党 総裁、（財）全日本空手道連盟　旧会長　笹川良一

1969 昭34 （財）全日本空手道連盟発足（会長・笹川良一）
http://www.seitokukai.org/karate/nenpyo.htm

霊体交換派の小さなグループの「統一協会」が大きく成長していくには政治の力　があった。　
朴政権の勝共路線に乗る。
※日本では、自民党　福田赳夫　中曽根康弘　笹川良一　　児玉誉士夫

※日本布教　　チエ・サンイク（西川勝）
　不法入国　身元引受人に笹川良一
　立正佼正会の、庭野日敬の弟子　小宮山嘉一　久保木修巳が統一協会に入信
http://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/kyodan.html

国際勝共連合が、日本で誕生したのは1968年4月である。発足に至る具体的経過も明らかにされており、
それによると1967年7月、笹川良一の肝入りで、韓国側文鮮明（統一協会教祖）、劉孝之、日本側笹川良一、
児玉誉士夫代理の白井為雄、市倉徳三郎らが山梨県本栖湖畔にある全日本モーターボート競走連合会の施設
に集まり、「第一回アジア反共連盟結成準備会」が開催されたが、ここで韓国流の反共運動を日本で受け
入れることが決められた。日本の右翼暴力団の「二人の首領（ドン）」が、そのシマ（縄張り）の中で、
韓国系ヤクザの活動を承認した手打式と言うことができる。
会合の目的とされた日本における「アジア反共連盟」という名の団体の結成は、日本の旧右翼の中に
つよい反発があって実現しなかったが、その後の話し合いで、日韓両国の統一協会が、「国際勝共違合」
という看板を掲げ、宗教と反共団体の二足のわらじをはくことが合意された。
http://www.geocities.com/Colosseum/Court/8490/special/toitsu.htm

大本と紅卍字会
http://www.tokyobbs.or.jp/mikumo/manji.htm

これで良いか？>>伝統派。
寝不足のままランニングだよ。

>>219
う・・やつらと一緒にはしないでくれ〜〜。
でも確かにそれっぽいな・・・反省。
大道塾はなんだかんだいってもやっぱ極真の分派だからこの表現が妥当かなと・・
極真のルールはよくできてると思うんです、「社会体育」としてね。
東師範が目指してるのもそんな感じ。だからプロスポーツであるボクシングやキック
と比べるのもどうかなと思います。
競技というのはルールで決まりますよね、なんで今のフルコンルールの礎を作ったと言う点で
極真は評価しなければならないと俺は思ってるんです。
過酷なトレーニングと絶対的な実力を重視するプロスポーツとは視点が違って、子供から
老人まで楽しんで触れ合える武道というのは素晴らしいと思うなあ・・
もしそれで物足りなければ、キックなり柔道なりをやったりして外に打ってでればいい。
俺は空手をそんな視点で見て、楽しんでます。
激しくスレ違いごめんなさい。では

>>250 ：172ほんとにファイナルDQN様
お前が重度のパンチドランカーで現実の世界に存在してないことが
よく分かったよ。・・・・・かわいそうに。

俺の言ってることが全て技術的な事に見えるんだってな
謝るよ、悪かったな現実を押し付けたりして。

保守age

The New York Times より(昭和３７年＜1962年＞11月）

【The man called the toughest in the world …　his name is Masutatsu Oyama.】
【世界で最も素手の決闘が強い男の名は、マス･大山である。】

>>254

マス大山！マンセー！　　マス大山！マンセー！

>>【世界で最も素手の決闘が強い男の名は、マス･大山である。】

俺は，ずっとこれを信じてきたんだよな〜

ネットサーフィンはやり過ぎないほうがいいね。
気分転換くらいにして。ほかにやることたくさんあるよね。
やっぱり､図書館通い古書店めぐり泥臭い作業を地味にやる。これがいいね。
えらそうなことぬかしてスマソ。

>>254

その記事はどこで確認できます？
雑誌？本？

あなたはどこで確認したの？

>>254
タイトルだけで、誰とどこでいつ戦ったかも判らないのはさすがチョンだな。

悪の巣窟は、伝統派と極真という事で正解でしょうか？

極真会館と（財）全日本空手道連盟に加盟の空手は日本を汚すゴミ空手だ。
日本から出てチョン国に永住しろや！

>>260
空手家に虐められた憂さ晴らしか？？
情けないお人。

>>260

ＤＱＮ(T_T)

最強、日本武道の守護神、柔道。


最弱、日本武道の失敗作、汚点、韓国のパシリ、チョンの隠れ蓑、空手。

>>263
ホモが多い柔道のどこがいいんや？
気持ちワル〜。

空手は強姦発生率世界２位のチョンの手下なので、男も女も子供から老人まで強姦されます。

空手は空手。

管理人
>>265は、日本語になってません。　チョンではないのでしたら日本語の文法を
守ってください。

大山総裁が在日朝鮮人だとは知らなかった・・・。
しかも、反日的な思想の持ち主だったとは・・・。
それでは池田大作と似たようなものではないか・・・。

すっげーショック！

って言うか池田大作と大山倍達って瓜二つだよな。
池田大作が極真の大ファンだって言うのも韓国つながりじゃないのか。
八巻とか言う世界王者ものも創価学会の幹部だしね。大会で創価学会の連中が
旗振って大変だったらしいね。

倉本先生も総裁に似ていると思われ！

大山倍達他流試合(２００戦全勝)

大山倍達ＶＳディック・リール(全米プロレスヘビー級チャンピオン)

リールは両手を広げて大山をつかまえようとくるが
大山は指で目突きをしリールが手で目をガードする時
即座に膝で睾丸を蹴ると同時に脇腹を叩く
リールは倒れ大山は上から何発か叩くリールは動かなくなり大山の勝利。
リールは肋骨７本折れ６ヶ月の重体。

大山倍達とアメリカで行動を共にした遠藤六段の証言。

大山倍達とは何か？１９９５年２月１５日発行
株式会社ワニマガジン社
発行人：柳沢忠之　編集人：山口昇　編集協力：谷川貞治

１５８ページ上段から引用
記者-いや、だから見てる限りのことでいいんです。見てる限りのことを教えてください。

遠藤-大山クンはあくまでも空手のデモンストレーションで行った！プロレスやりに行ったんじゃないんだから。
それだけはあんたたち間違わないで、そこの感覚を。

大山倍達とアメリカで行動を共にした遠藤六段の証言。

１６４ページ上段から中段にかけて引用。

遠藤-だから、チャンピオンと誰がやらせるかっていうんだ！（バンッと机を叩く）チャンピオンっていうのはプロモーターの宝物なのよ。
何で簡単にチャンピオンシップをやらせてどうだとかこうだとか、まして病院送りだ何だという話になるの。

記者-その勢いからすると、アメリカで大山倍達が戦ってるところを一度も見たことがないと断言してるように聞こえますね？

遠藤-誰と？何？

記者-大山倍達が誰かと誰かと戦ってるところというのは一度も見たことが無いわけですね。

遠藤-・・・・・・・・・・（バンザイのポーズ）

記者-ハハ、お手上げですか。

遠藤-何度も言うように、俺は途中までしか一緒にいなかったからね。ああ、そういうあったかもしれねえな、と。
私は逃げたのよ、正直なこと言うと。俺と別れてからの出来事じゃないかと、そういうこと。だってそう言っとけば誰も二度と聞かないじゃない。
俺だって大山クンと別れて、自分の道で生きなくちゃならないからね。別の道を歩む人を批判する必要ないから。あの人はあの人でそうやったんだろう。

記者-なるほど。では、遠藤さんはある種の友情のために沈黙したわけですか。

記者-しつこいようですけど、レスラーと試合したことはなくても、マス大山がボクサーと戦ったのは目撃したことあるんじゃないですか？
もしかしたら。

遠藤・・・・・・・・・・・・（バンザイのポーズ）。

記者-ないですか。

遠藤-私は見てない。

273 ： ：03/02/15 11:20 ID:8mv7INol
大山倍達とアメリカで行動を共にした遠藤六段の証言〜。

本の文字を入力して、わざわざ、ごくろうさん。
何が、言いたいのか。
遠藤は嘘ついている。
空手ﾊﾞｶ一代の扱いがよほど頭にきたのと、力道山の時代から力道山のからみで、大山とは仲が悪かったようだ。
昭和30年代の雑誌にも大山の事に関しては、一切、ｺﾒﾝﾄしてない。

>>274
＞空手ﾊﾞｶ一代の扱いがよほど頭にきたのと、力道山の時代から力道山のからみで、大山とは仲が悪かったようだ。
＞昭和30年代の雑誌にも大山の事に関しては、一切、ｺﾒﾝﾄしてない。

大山に都合の悪い証言は嘘よばわりかｗ

ま、証言と言うものはアテにならんという事は理解できたかな？

写真、映像等の物証が「一つも」存在せず「証言」だけしかない大山倍達の武勇伝。
誰も信じるわけ無いのに必死に詭弁を繰り返す極真関係者。
極真空手創始者、大山倍達はネズミ講やカルト宗教の長、教祖と同じレベルだね。

朝鮮人ってカルトが好きですね
統一、挿花、オウム、北チョンETC

>>269
大物詐欺師のきょえいちゅうともそっくり

275 ：　 ：03/02/15 19:01 ID:uBbAGGFm
>>274
大山に都合の悪い証言は嘘よばわりか〜

私は、極真信者で、大山倍達の武勇伝を信じているわけで書いた訳ではない。
否定派は相も変わらず、証拠がないと、同じ事ばかり書き、人種問題を歪曲しているような感じだ。
極真は確かに、誇大な部分もあったが、打撃格闘技においては、多大な影響を与えた事もも認めてあげなくはいけないと思う。
悪い影響を与えたと言ってしまえばそれまでだが.......

>>278
＞悪い影響を与えたと言ってしまえばそれまでだが.......

まったくその通り。

極真信者は相も変わらず明確な物証もなく、カルトばりの宣伝を垂れ流している。
自ら出生地を偽り、日本武道の歴史を公に向かって歪曲した都合の悪い事はまるで無視し、
多数の武道、格闘技を実名をあげ貶めた事を追求されると人種問題と騒ぎ立てる・・・・。

典型的な寄生虫在日の屁理屈ですな。

279
>>278
　＞悪い影響を与えたと言ってしまえばそれまでだが.......

　＞悪い影響て具体的に何ですか。

ネチネチしてるねぇ。
伝統派空手家達の女々しさをしみじみ感じる・・・・。
あまえら童貞だろ？（伝統派が相手ならモラルは要らないな）

>>281
極真在チョン空手にモラルなんかあったの？（藁

281 ：281 ：03/02/16 07:26 ID:GreV0Ipv
ネチネチしてるねぇ〜

ネチネチしてないです。
私は、伝統派でも極真派でもない。
悪い影響を与えたと言ってるが、具体的に何かを聞いているのです。
私が考えた限りは、悪い影響を与えた要素が理解できないです。

世界王者、中村、暴行傷害罪。
世界王者、塚本、麻薬常用。http://yasai.2ch.net/budou/kako/980/980272401.html
世界２位、鈴木、暴行傷害罪。http://saki.2ch.net/news/kako/988/988332133.html
世界王者、松井、許事件疑惑。http://yasai.2ch.net/budou/kako/985/985867144.html

極真空手事件簿。

内容がやばいので人名等伏せさせて頂くが・・・
交渉した場所は今は無いが、赤坂の千代新という料亭（付近の老舗の料亭に聞けばわかる）
立ち会った人物は、極真側から2名・全空連側から2名・立会人として政界から超大物2名。

事の発端は、72年4月21日パリ開催の第2回世界空手道選手権大会で全日本代表が良い所なく、
惨敗。
全空連の指導方針に疑問を感じた笹川良一が、日本の空手の威厳を取り戻すために大山（極真会も含めて）
を吸収しょうとした。
ちなみに笹川良一からの報酬は、1億5千万円（笹川良一は料亭に現金を持ち込む）・女（座敷に女を数人用意）
全空連の技術部長という特別ポスト。

日本国粋党 総裁、（財）全日本空手道連盟　旧会長　笹川良一

1969 昭34 （財）全日本空手道連盟発足（会長・笹川良一）
http://www.seitokukai.org/karate/nenpyo.htm

霊体交換派の小さなグループの「統一協会」が大きく成長していくには政治の力　があった。　
朴政権の勝共路線に乗る。
※日本では、自民党　福田赳夫　中曽根康弘　笹川良一　　児玉誉士夫
※日本布教　　チエ・サンイク（西川勝）
　不法入国　身元引受人に笹川良一
　立正佼正会の、庭野日敬の弟子　小宮山嘉一　久保木修巳が統一協会に入信
http://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/kyodan.html

国際勝共連合が、日本で誕生したのは1968年4月である。発足に至る具体的経過も明らかにされており、
それによると1967年7月、笹川良一の肝入りで、韓国側文鮮明（統一協会教祖）、劉孝之、日本側笹川良一、
児玉誉士夫代理の白井為雄、市倉徳三郎らが山梨県本栖湖畔にある全日本モーターボート競走連合会の施設
に集まり、「第一回アジア反共連盟結成準備会」が開催されたが、ここで韓国流の反共運動を日本で受け
入れることが決められた。日本の右翼暴力団の「二人の首領（ドン）」が、そのシマ（縄張り）の中で、
韓国系ヤクザの活動を承認した手打式と言うことができる。
会合の目的とされた日本における「アジア反共連盟」という名の団体の結成は、日本の旧右翼の中に
つよい反発があって実現しなかったが、その後の話し合いで、日韓両国の統一協会が、「国際勝共違合」
という看板を掲げ、宗教と反共団体の二足のわらじをはくことが合意された。
http://www.geocities.com/Colosseum/Court/8490/special/toitsu.htm

大本と紅卍字会
http://www.tokyobbs.or.jp/mikumo/manji.htm

日本武道には日拳・少林寺・大道塾があるから空手はいらねえな。
日本空手は半島に逝けよ。

極真空手創始者、大山倍達に関するＱ＆Ａ

Ｑ、雑誌、著書等で大山倍達は杉並区出身と紹介されてるが本当か？

Ａ、嘘です、大山倍達は韓国全羅北道金堤の出身、生粋の韓国人で本名は「　崔　 永　宣　」と言います
　　日本に来て後に帰化しました。

Ｑ、大山倍達はプロレスラー、ボクサー、柔道と試合した事があるか？

Ａ、ありません、彼が戦ったと主張してる有名プロレスラーとの試合中の写真が一枚もありません
　　当時マスコミが発達していたアメリカでしかも有名選手との試合中の写真が一枚もないと言うのは
　　あまりにも不自然です、また大山の著者紹介欄の記述が初期では「プロレスラー、ボクサーと戦い連戦連勝」
　　になっていたのが晩年は「全米各地を回り空手のデモンストレーションを行う」に変更されています。
　　柔道に関してもマンガや著書等で戦って勝ったと宣伝してますがすべて捏造です。

極真空手創始者、大山倍達に関するＱ＆Ａ

Ｑ、大山倍達は特攻隊員だったのか？

Ａ、大山倍達が特攻隊の生き残りと言うのは、梶原一騎の創作です。
　　実際は、民間の飛行機の整備士（軍人ではなく軍属）です「特攻崩れの…」は元極道で現在は映画プロデューサーの
　　安藤昇氏が元ネタと言われています。

Ｑ、大山倍達は戦後、全日本空手選手権で優勝したのか？

Ａ、行われたというはずの大会の存在が確認できません。
　　大会の主催者、日時等が特定できません、大会が存在してない以上優勝できません。

極真空手創始者、大山倍達に関するＱ＆Ａ

Ｑ、大山倍達は日本空手道の歴史を捏造、歪曲したか？

Ａ，捏造、歪曲しました、韓国テコンドーの生みの親、チェ将軍から依頼され空手が成立する過程において
　　当時まったく体系化はおろか存在すらしていなかった朝鮮武術の影響を受けた事にしました。
　　おまけに著書において韓国の大統領が日本の憲兵から拷問を受けたとも記述しています、ハン板の皆さんならおわかりでしょうが
　　韓国の歴代大統領で日本の官憲から拷問を受けた方は一人もおりません。
　　大山倍達は表面上、日本に対して愛国的な人物を演じていますが、実際は韓国の利益の為に
　　日本武道の歴史を歪曲し、韓国の反日カルト宗教、統一教会の宣伝に手を貸すなどしています。

全空連、右翼界の首領の笹川良一による大山（極真会）の買収未遂

交渉した場所は今は無いが、赤坂の千代新という料亭（付近の老舗の料亭に聞けばわかる）
立ち会った人物は、極真側から2名・全空連側から2名・立会人として政界から超大物2名。

事の発端は、72年4月21日パリ開催の第2回世界空手道選手権大会で全日本代表が良い所なく、
惨敗。
全空連の指導方針に疑問を感じた笹川良一が、日本の空手の威厳を取り戻すために
大山（極真会も含めて）を吸収しょうとした。

ちなみに笹川良一からの報酬は、1億5千万円（笹川良一は料亭に現金を持ち込む）
・女（座敷に女を数人用意）・全空連の技術部長という特別ポスト。

日本国粋党 総裁、（財）全日本空手道連盟　旧会長　笹川良一

1969 昭34 （財）全日本空手道連盟発足（会長・笹川良一）
http://www.seitokukai.org/karate/nenpyo.htm

霊体交換派の小さなグループの「統一協会」が大きく成長していくには政治の力　があった。　
朴政権の勝共路線に乗る。
※日本では、自民党　福田赳夫　中曽根康弘　笹川良一　　児玉誉士夫
※日本布教　　チエ・サンイク（西川勝）
　不法入国　身元引受人に笹川良一
　立正佼正会の、庭野日敬の弟子　小宮山嘉一　久保木修巳が統一協会に入信
http://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/kyodan.html

国際勝共連合が、日本で誕生したのは1968年4月である。発足に至る具体的経過も明らかにされており、
それによると1967年7月、笹川良一の肝入りで、韓国側文鮮明（統一協会教祖）、劉孝之、日本側笹川良一、
児玉誉士夫代理の白井為雄、市倉徳三郎らが山梨県本栖湖畔にある全日本モーターボート競走連合会の施設
に集まり、「第一回アジア反共連盟結成準備会」が開催されたが、ここで韓国流の反共運動を日本で受け
入れることが決められた。日本の右翼暴力団の「二人の首領（ドン）」が、そのシマ（縄張り）の中で、
韓国系ヤクザの活動を承認した手打式と言うことができる。
会合の目的とされた日本における「アジア反共連盟」という名の団体の結成は、日本の旧右翼の中に
つよい反発があって実現しなかったが、その後の話し合いで、日韓両国の統一協会が、「国際勝共違合」
という看板を掲げ、宗教と反共団体の二足のわらじをはくことが合意された。
http://www.geocities.com/Colosseum/Court/8490/special/toitsu.htm

大本と紅卍字会
http://www.tokyobbs.or.jp/mikumo/manji.htm

全空連、右翼界の首領の笹川良一による大山（極真会）の買収未遂

交渉した場所は今は無いが、赤坂の千代新という料亭（付近の老舗の料亭に聞けばわかる）
立ち会った人物は、極真側から2名・全空連側から2名・立会人として政界から超大物2名。

事の発端は、72年4月21日パリ開催の第2回世界空手道選手権大会で全日本代表が良い所なく、
惨敗。
全空連の指導方針に疑問を感じた笹川良一が、日本の空手の威厳を取り戻すために
大山（極真会も含めて）を吸収しょうとした。

ちなみに笹川良一からの報酬は、1億5千万円（笹川良一は料亭に現金を持ち込む）
・女（座敷に女を数人用意）・全空連の技術部長という特別ポスト。

※霊感商法　1980年代　壺・多宝塔　先祖の因縁　恐怖　詐欺的商法
　最盛期　１月100億円　送金

※合同結婚式
　三女王　桜田淳子　山崎浩子　徳田敦子　 山崎浩子脱会
　一帝王　大家弘道（柿沢こうじ公設秘書、江東区議会議員出馬予定）

日本国粋党 総裁、（財）全日本空手道連盟　旧会長　笹川良一

1969 昭34 （財）全日本空手道連盟発足（会長・笹川良一）
http://www.seitokukai.org/karate/nenpyo.htm

霊体交換派の小さなグループの「統一協会」が大きく成長していくには政治の力があった。　
朴政権の勝共路線に乗る。
※日本では、自民党　福田赳夫　中曽根康弘　笹川良一　児玉誉士夫
※日本布教　　チエ・サンイク（西川勝）
　不法入国　身元引受人に笹川良一
　立正佼正会の、庭野日敬の弟子　小宮山嘉一　久保木修巳が統一協会に入信
http://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/kyodan.html

国際勝共連合が、日本で誕生したのは1968年4月である。発足に至る具体的経過も明らかに
されており、それによると1967年7月、笹川良一の肝入りで、韓国側文鮮明（統一協会教祖）、
劉孝之、日本側笹川良一、児玉誉士夫代理の白井為雄、市倉徳三郎らが山梨県本栖湖畔にある
全日本モーターボート競走連合会の施設に集まり、「第一回アジア反共連盟結成準備会」が開催されたが、
ここで韓国流の反共運動を日本で受け入れることが決められた。
日本の右翼暴力団の「二人の首領（ドン）」が、そのシマ（縄張り）の中で、
韓国系ヤクザの活動を承認した手打式と言うことができる。
会合の目的とされた日本における「アジア反共連盟」という名の団体の結成は、
日本の旧右翼の中につよい反発があって実現しなかったが、その後の話し合いで、
日韓両国の統一協会が、「国際勝共違合」
という看板を掲げ、宗教と反共団体の二足のわらじをはくことが合意された。
http://www.geocities.com/Colosseum/Court/8490/special/toitsu.htm

笹川良一と大本と紅卍字会
http://www.tokyobbs.or.jp/mikumo/manji.htm

右翼界の超大物で、全空連の会長だった笹川良一の野望は素晴らしい。

強大な財力を使って、様々な団体の会長の座を射止め、カルト教団の
設立するだけではなく、児童向けの番組のCMスポンサーにとして提供するなど、
笹川一族の悪事を隠そうと必死だった。

「世界は一家、人類は皆兄弟」「一日、一善｝など自分の立場をわきまえない
笹川良一の姿は、一般社会人から笑いを受ける。

有名な番組では、一休さん。

>>295
ドラえもんのCMで日本船舶振興会のやつに笹川本人が出演していて、
小さい頃、モーターボートのおじいちゃんだと思っていた。


もちろん空手バカ一代のスポンサー？w

小さい頃の話だけれど、笹川良一の「世界は一家、人類は皆兄弟」「一日、一善」
を友達同士で真似て遊んでいると、大人に「恐いおじさんがさらいに来るから止めなさい」
とよく怒られたものだ。

>>296
山本直純とはっぴを着て歩くバージョンと、
空手着を着た子供達に街の掃除をさせてる2バージョンを覚えている。
最後は何故か競艇の映像が流れるんだよ。

>>297

それはどういうタイプの大人なんだい？
「正論」には未だに提灯論文が掲載されるね。

ソウル統一協会の宣教師崔翅翼が、文鮮明の指示で日本に密入国し、西川勝という日本名で
統一協会を発足させ原理運動の「布教」を始めた。
呼応するように笹川良一は、密入国で逮捕された崔翔翼の身元引受人となり、
1963年、統一協会顧問に就任、財界、政界、警察にわたりをつけて大々的なテコ入れをした。

http://www.geocities.com/Colosseum/Court/8490/special/toitsu.htm

不正を働く権力者は表と裏の顔があるから・・・・w
右翼の建前は立派だけれど、行動を起こすと欲が優先してしまう様だ。

大山の葬儀は、日本の神式で行われた。
しかし大山が生存中の極真の雑誌では、統一教会の広告が載せられていた。

笹川良一が大山を全空連に誘う商談では、大山は毛利松平氏と河合大介氏を
立会人をして同席させている。
これは大山では、太刀打ちできない強大な権力者”笹川良一”を恐れての事だと
簡単に推測できる。

上記で述べた”生存中の極真の雑誌では、統一教会の広告が載せられていた。”
は、大山個人の力では断りきれない問題と推測もできる。

大山と統一教会の事で書き込んでいる人たちは、空手と関係を持たない人たちや
何も知らせる必要の無い全空連の下っ端連中だろう。

伝統派空手（全空連）は武道界、空手界だけの問題じゃないよ。
日本の恥だよ、伝統派空手（全空連）は。

武道の世界はドロドロしてるなぁ
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

健全な肉体に、健全な精神が宿ればいいね〜

>>302
空手界だけがドロドロしているんだよ。
柔道や合気道 等の本当の武道は空手界に比べて綺麗だよ。

極真も分裂しすぎて他のフルコン分派と同じになっちゃったね

>>304
大山も、悪の根源である伝統派の”笹川良一”の誘いに乗っていたら
極真も安泰っだたのにね。

日本統一教会の久保木修巳は、以前極真空手の北米支部支部長をやっていた。
この事実だけでも、極真と統一教会の癒着がわかる。

>>306
伝統派と極真と統一教会は三角関係か（古
空手は日本から逝ってよしだな。

>>306
とりあえず、お決まりのソースは？

>>301
おいおい、全空連が統一教会に手を貸してるから極真に目をつぶる事はできないよ。
大山も笹川も両方許せないよ。

大山倍達はさらに韓国のために日本武道の歴史の捏造までしてるんだから、
もっとたちが悪いよ。
それにパワー空手に統一極会の広告を載せただけではなく世界日報に連載まで載せてるのだが。
桜田淳子の事件で統一教会がマスコミにクローズアップされた時、すぐに広告載らなくなったが
無理やり広告を載せられたのならすぐにやめることなどできないだろう。

大山は統一教会の為に自ら進んで手を貸してたんだよ。

なんにしてもこれからもどんどん大山・極真と笹川・全空連の悪事を２ｃｈを通じて
世に発信しなくてはならないね。個人的には人のやってる武道を最弱呼ばわりした大山・極真の方がムカツクがな。
日本武道の恥、空手を潰す良い機会だ。

>>303
合氣道はあんまり人のことが言えないと思う。
もちろんそれぞれの会はしっかりしてるけど、結構確執があるぞ。

俺は考えが変わっちまったよ。
全空連（伝統派）の笹川良一が一番、悪の根源じゃん。

佐川急便事件（一番の加罪者でありながら周りの人達を逮捕させ生き延びた）、
東条英機詐称事件（同じA級戦犯の東条を死刑に追いやる事で生き延びた）
レベルが違いすぎる・・・・
伝統派の悪に比べたら極真の悪なんて爪の垢にも成らないじゃないか。

伝統派があくまで武道家だと白を切るなら、武道家らしく一斉に切腹する位の恥だな。
根性なしで逃げ上手が取り柄だけの伝統派空手なので、転地がひっくり返っても
出来ないだろうけどさ。

だからと言って極真を許すんじゃないけどな。

消滅しろよ、蛆武道の空手。

>>303
＞空手界だけがドロドロしているんだよ。
＞柔道や合気道 等の本当の武道は空手界に比べて綺麗だよ。

具体的に信用できる情報源と詳細を持ってきなさい。さもなきゃ科学的根拠、映像・
写真の物証が「一つも」存在せず「伝説」：「証言」だけしかない武道与太の武勇
伝。誰も信じるわけ無いのに必死に詭弁を繰り返す武道関係者。創始者らはネズミ
講やカルト宗教の長、教祖らと同じレベルにしかならない

>>312
バカかお前は。
どこがどう問題なのか指摘しろ。

日本国粋党 総裁、（財）全日本空手道連盟　旧会長　笹川良一

1969 昭34 （財）全日本空手道連盟発足（会長・笹川良一）
http://www.seitokukai.org/karate/nenpyo.htm

霊体交換派の小さなグループの「統一協会」が大きく成長していくには政治の力があった。　
朴政権の勝共路線に乗る。
※日本では、自民党　福田赳夫　中曽根康弘　笹川良一　児玉誉士夫
※日本布教　　チエ・サンイク（西川勝）
　不法入国　身元引受人に笹川良一
　立正佼正会の、庭野日敬の弟子　小宮山嘉一　久保木修巳が統一協会に入信
http://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/kyodan.html

1967年7月、笹川良一の肝入りで、韓国側文鮮明（統一協会教祖）、
劉孝之、日本側笹川良一、児玉誉士夫代理の白井為雄、市倉徳三郎らが山梨県本栖湖畔にある
全日本モーターボート競走連合会の施設に集まり、「第一回アジア反共連盟結成準備会」が開催されたが、
ここで韓国流の反共運動を日本で受け入れることが決められた。
日本の右翼暴力団の「二人の首領（ドン）」が、そのシマ（縄張り）の中で、
韓国系ヤクザの活動を承認した手打式と言うことができる。
会合の目的とされた日本における「アジア反共連盟」という名の団体の結成は、
日本の旧右翼の中につよい反発があって実現しなかったが、その後の話し合いで、
日韓両国の統一協会が、「国際勝共違合」
という看板を掲げ、宗教と反共団体の二足のわらじをはくことが合意された。
http://www.geocities.com/Colosseum/Court/8490/special/toitsu.htm

笹川良一と大本と紅卍字会
http://www.tokyobbs.or.jp/mikumo/manji.htm

ソウル統一協会の宣教師崔翅翼が、文鮮明の指示で日本に密入国し、西川勝という日本名で
統一協会を発足させ原理運動の「布教」を始めた。
呼応するように笹川良一は、密入国で逮捕された崔翔翼の身元引受人となり、
1963年、統一協会顧問に就任、財界、政界、警察にわたりをつけて大々的なテコ入れをした。

http://www.geocities.com/Colosseum/Court/8490/special/toitsu.htm

全空連、右翼界の首領の笹川良一による大山（極真会）の買収未遂

交渉した場所は今は無いが、赤坂の千代新という料亭（付近の老舗の料亭に聞けばわかる）
立ち会った人物は、極真側から2名・全空連側から2名・立会人として政界から超大物2名。

事の発端は、72年4月21日パリ開催の第2回世界空手道選手権大会で全日本代表が良い所なく、
惨敗。

全空連の指導方針に疑問を感じた笹川良一が、日本の空手の威厳を取り戻すために
大山（極真会も含めて）を吸収しょうとした。

ちなみに笹川良一からの報酬は、1億5千万円（笹川良一は料亭に現金を持ち込む）
・女（座敷に女を数人用意）・全空連の技術部長という特別ポスト。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1042986809/

プロレス板ですが、御暇でしたらどうぞ。
かなり香ばしいザパニーズがリアルタイムで降臨中です。

伝統派マンセー よ、
そのコピペ武板にも書きこまなきゃ意味ないだろ。

東条英機詐称事件って何？

ここですか。　チョンの工作員が日本の空手を亡き者にして
自国のものにしようと必死に工作してるスレは。

空手自体、元は中国産だからねえ。
日本は柔道、剣道、合気道があるからいいんじゃないの？

伝統にしろ極真にしろ韓国に文句一つ言えないんだから必要ないでしょう。
柔道の方が空手やテコンドーより強いし。

柔道の方が空手やテコンドーより強いなんてゆー
寝ぼけたＤＱＮがいるスレはここですか？

空手家の佐竹が柔道の吉田に子供扱いされて負け、
空手家の黒沢、岩崎、加藤が総合格闘で無様に負け続けてる現実を
見れない在チョンがいるスレはここですか？

そうだね〜、柔道ＶＳ空手はリング上である程度決着がついちゃってるね。
空手が必ずしも一撃必殺ではない、っていうのは証明済み。
一般人相手ならそりゃ強かろうが、鍛えた武道家相手ではなかなか難しい。
つまりは「弱い相手には強い武術」ってこと。
でも短期間で一定の強さが得られる点は評価すべきだろう。
「強くなりたいんです！」って願ういじめられっ子がいたら迷わず空手を
勧めるね。
柔道も合気道も奥が深い分、初心者はなかなか強さが身につかないから。

俺は空手を子供に習わすのは反対だね。
世界王者クラスの犯罪率の高さを見ろよ。

世界王者、中村、暴行傷害罪。
世界王者、塚本、麻薬常用。http://yasai.2ch.net/budou/kako/980/980272401.html
世界２位、鈴木、暴行傷害罪。http://saki.2ch.net/news/kako/988/988332133.html
世界王者、松井、許事件疑惑。http://yasai.2ch.net/budou/kako/985/985867144.html


これは異常だよ。

>>325
毎度、毎度のコピペ。
だからそれがどうしたの？
ひとつの事件をつかまえて、全てを悪の権化と見るあたり
お前は、煎餅とワイドショーを餌にしてる死滅したはずの　”オバタリアン”か？

もうその手のコピペもお腹イッパイだつーの。

>>007,(>>伝統派？)
その独特の頭の冴え方は前スレの>>和道修行者だな。
自習を終えて教師になれる見込みは出来たか？
お前に教えられた子供の未来が楽しみだよ。

>>324
>一般人相手ならそりゃ強かろうが
>つまりは「弱い相手には強い武術」ってこと。

空手は一般人の弱い相手なら通用するよ。
空手は妄想癖が憑くが、実際に強くなっているかというと殆どの人は
思い込んでるだけ。
柔道のほうがケンカレベルではあるが短期間で確実に強くなる。

>>007
俺の間違いだ。君は,>>伝統派でも>>和道修行者でも無い。
スマン。

>>327 ：　 ：03/02/19 17:16 ID:lv/od3UE
>その独特の頭の冴え方は前スレの>>和道修行者だな。
>自習を終えて教師になれる見込みは出来たか？
>お前に教えられた子供の未来が楽しみだよ。
・・・・前スレの和道修行者？？？・・・・わけわからん。

佐竹が吉田に負けたからと言って、
＞柔道のほうがケンカレベルではあるが短期間で確実に強くなる。
とか、疑いもなしに考えるあなたは、柔道家さんですか
まぁ、私にしてみれば佐竹ごとき吉田に勝てるはずはないと
思ってましたがね。　　佐竹は所詮ショービジネスの世界に頭まで
どっぷり浸かった人間じゃない。

>>329の追加
佐竹のあのたるんだ腹を見るだけで
日頃の生活がわかりますね。

>>330
じゃあ数見や八巻や緑なら勝てるの？
佐竹はK-1準優勝の実績があるんだけどね。
極真空手史上最強の男と言われた黒沢の総合での無様な負け方から見れば
佐竹の方がまだましじゃないの？

>>007
素人が柔道初心者の重心の崩しや投げ技や絞め技の防御をする事に勘では限界がある。

空手家やキックやボクシング家相手だと素人でも勘で対処できる場合が多い。
打撃系格闘技の弱み・・・・実践に向かないと言われる所以は
道着のつかみ、膝蹴り中に倒す、クリンチなどに完全に技として対処が出来て
いない事と寝技に対する打撃攻撃が確立されていない事。
掴まれる前に倒す事が打撃系理想だが、試合では実際に掴まれ、クリンチされ、転ばされている。
相手が柔道家であれば瞬時に投げなり絞めなどで封じ込められる（実際にその様な負け方しているだろ）

仮に打撃系の試合ルールが掴みや倒しがOKになれば、立ち技で勝つ選手が激減するだろう。
空手は空手以外では通用しない。空手はケンカにも向かない。

一撃の試合をTVで見て、極真の選手が顔面パンチもさながら
首相撲からのヒザ蹴りに全然対処出来ないのが印象的だった。

>>331
数見も八巻も緑もK-1や総合でいきなり勝てるとは全然思わないけど
少なくともK-1で復帰後、さらに総合に移った後の佐竹はあらゆる意味で
論外でしょ。
ボブチャンチン戦の前だったか、正道時代の先輩の道場に出稽古に行って
「お前、よくそんな体と技で一年間戦ってきたな」と呆れられたらしい。
小川戦の時の妊婦みたいな腹は本当に醜かった。

>>331
誰だったら勝てる。とかの話じゃなくて
相手はオリンピックの金メダリスト
俺からしたら、グローブを着けて戦うこと自体
無謀と思えるんだけどね。
ましてや、あの腹ボテじゃ〜・・・・・。

>>332
俺からしたら、柔道であろうが空手であろうが
精通してたら喧嘩上手とは思えませんけどね。
理論で喧嘩はできませんから・・・・おごちそうさま。（W・・・・

佐竹は”さたやん”として生まれ変わりますた。過去のことは忘れてください(w

>>287
☆254　『The New York Times ニューヨークタイムズ』より！(昭和３７年＜1962年＞11月）☆

【The man called the toughest in the world …　his name is Masutatsu Oyama.】
【世界で最も素手の決闘が強い男の名は、マス･大山である。】

>>338
伝統派が強いと言い切るくらいに当てにならない事だ。

大山倍達が試合をしていないと嘘をほざく奴には、無条件に唾液をぶちまけてシャウトしまくりで同意し。

マス・大山が試合をしたと当たり前の事実を述べられる方には、無条件に機械的に否定しまくる。

まさか、そんな輩ここにはいねえよな？

アメリカ人はすさまじくプライドが高い。
例えばアメリカのプロ野球リーグなのに之を世界のリーグなりと言いきり恬淡とステーキをほおばり
バーボンをあおる。
こんなアメリカ人だ。ましてや間違っても一東洋人を決闘世界一なりと言うはずはない。米国人最強。
それはアメリカの基本常識にしてコモン・センスなのだろうね。
だが、客観的事実は、アメリカのクオリティ・ペーパー、ニューヨーク・タイムズが
マス・大山は素手の果し合い世界最強なりと報じたことに､厳としてある。
これを要するに、基本常識も沈黙し、コモン・センスもどこかに行ってしまった…。
それくらい、マス・大山は強かった。

NewYork Timesの記事なら、たったの一文だったはずはない。
全文を紹介してくれ。通常、こうした紹介記事には少なくとも略歴なども
載せているはずだ。
また、アメリカ国内での活動歴なども載せているはず。
それと、1962年11月の何日の記事だ？
検証してみるから教えてほしい。

高校生で極真空手３段を習得した伝説の男「のぶ」氏
大山倍達の熱烈な信者でもあります。

２ｃｈでの記録。

http://sports.2ch.net/budou/kako/1030/10300/1030094805.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/1031/10317/1031715871.html

伝統派を舐めると痛い目に会うのを知らない馬鹿達へ

伝統派が弱いと言うがな、ボブサップに勝てる選手は国内でも100人以上はいるぞ。
現役のナショナル・チームなら1分以内でKO出来る自信がある。
私は強いほうでは無いけれど、ボブサップ程度なら判定に持ち込める位の実力はある。

本当の空手は強さを自慢しないんだよ(w

↑弱いけど強がる居がちな脳内格闘家登場

＞私は強いほうでは無いけれど、ボブサップ程度なら判定に持ち込める位の実力はある。

お笑いかなんかの実力ですか？

今日から伝統派空手は正式に「ホラ吹き空手」と承認されました

>>344

お　ま　い　必　死　だ　な　（藁

>>344
伝統派空手にも確かに強い人は沢山いるのは知っています。
昔のように単発でもないですし、最近はコンビネーション等の進歩も著しいですしね。

　でも、ボブに勝てるのが百人以上いるってのは正直いただけませんな〜。
現在のナショナルチームの選手は知らないけれど、数年前の選手の顔ぶれを見てもそれはないかと思われ。
第一、数年で異常に選手が強化されるわけもでもなし。
　
　まあ、貴方が脳内妄想でボブと判定まで持ち込むのは自由でしょうが・・・。

＞本当の空手は強さを自慢しないんだよ（ｗ
　でも貴方は自慢しちゃったから、本当の空手家ではないわけだな（苦笑

>>344->>348

極真信者「のぶ」の自作自演でした。

>>350

　 _、_
（　,_ﾉ` ）y━･~~~

・・・・・また伝統派のおとぎ話か。
空手辞めて童話やれよ。

>>338

結局捏造かよ。師匠の大山倍達がサイコパスなら弟子も嘘をつく事に
罪悪感をまるでもたないサイコパスか。

>>343
ログに目を通したけど凄い電波だな、のぶって奴は。

伝統派も極真も所詮負け犬空手だからな

欠陥武道は空手と認識されました。

空手はチョンに差し上げて、日本から空手を消滅させようよ。

空手は、まだまだ発展する余地があるのでは？
ルネッサンスというか、本来の沖縄武術に立ち返るとかね（日本の伝統派空手とも違）。
極真とかフルコンタクト空手というのは、西洋的なフィジカルな
面にこだわりすぎたんではないか。
たとえば、伝統的な空手というと、まきわらをひたすら突いていたと
いわれているが、実際は、漢方薬を塗りながら、鉄砂袋を突いていたという。
巻き藁突きとはまったく違う威力を発するという。
そういう修行法は本国には意図的に伝えなかった。
また、コツカケという防御技は最後まで本国には伝えなかったという。
今の空手は、沖縄武道ではなく、日本武道として再編成したものでしょ。
日本武道に、沖縄武術の価値を再付託し、新しい空手として生まれ変わって
ほしい。

>>356
無理。試合をやる以上は。
鉄砂掌がいくら効果的でも、試合にはクソの役にもたたない。
コツカケも完成するまでに一〇年かかるなら、たぶんウェイトに走るだろう。

純粋に沖縄武術として、習いたい人は沖縄に行けばいいだけのこと。

空手は気功武術みたいなだ。
相手も空手を習っていないと強くない（W

大山が、日本の文化の中で、花開いたことを忘れてはいけない。

おい！　338よ。
ニューヨークタイムスの本文紹介はどうなった。
沈黙してるとこみると捏造決定だな。墓穴掘るようなこと最初からするな。
ますます大山の印象が悪くなる。

コツカケ　金玉を引っ込める技だろ？
中段諸手突きだか中段の貫手を連発してればできるようになるとかういうけどね・・。

俺は寒ければ骨盤？の中に金玉入れられるぞ！！
"金玉入れ修行"はしてないけどな（w

age

age

大山倍達に抱かれたかった・・・・。

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>>365
おれでよかったら抱いてやるぜ

｢大山倍達は試合をしていない」と嘘をほざく奴には、無条件に涎を流しシャウトしてヘビーに同意する。

｢マス・大山は試合をした」と当たり前の事実を述べられる方には、無条件に機械的に否定し泥酔し熟睡。

まさか、そんな輩ここにはいねえよな？

☆254　『The New York Times ニューヨークタイムズ』より！！(昭和３７年＜1962年＞11月）☆

【The man called the toughest in the world …　his name is Masutatsu Oyama.】
☆【世界で最も素手の決闘が強い男の名は、マス･大山である。】☆

米合衆国のクオリティ・ペーパーは、こう報道をした。
客観的事実だ。
報道の意図は、当時珍しい｢ニューズな」北米空手トーナメントを報道する
つもりだったんだろう。
しかし、本文は、
☆【世界で最も素手の決闘が強い男の名は、マス･大山である。】☆
この報道文で始まつてしまった。否々。この報道文で始まらざるをえない。
アメリカのコモン･センスも全くもって想定しえず。
常識良識デモクラシー。この言葉で格闘歴史を解釈できる？神技を知ることができる？
学生の経験サラリーマンの経験。このクールな基礎で超人最強者歴史を解釈できる？神技を知ることができる？

高校生で極真空手３段を習得した伝説の男「のぶ」氏
大山倍達の熱烈な信者でもあります。

２ｃｈでの記録。

http://sports.2ch.net/budou/kako/1030/10300/1030094805.html
http://sports.2ch.net/budou/kako/1031/10317/1031715871.html

>>368>>369

なぜタイトルしか載せないんだよ。
どうでもいいけど、とっとと本文載せろよ。この電波野郎。

しかしこんな電波信者いると極真も大変だねえ。
同情するよ。

>伝統派を舐めると痛い目に会うのを知らない馬鹿達へ

>伝統派が弱いと言うがな、ボブサップに勝てる選手は国内でも100人以上はいるぞ。
>現役のナショナル・チームなら1分以内でKO出来る自信がある。
>私は強いほうでは無いけれど、ボブサップ程度なら判定に持ち込める位の実力はある。

>本当の空手は強さを自慢しないんだよ(w

伝統派らしい立派な発言ですね。
昔から、煽って逃げる事にかけては在日以上の伝統も健在だね。

ほんとに伝統派が強ければ世界の格闘団体は伝統派を「玩具空手」と馬鹿にしたり無視しないと思うんですけど・・
日本武道界からも馬鹿にされて孤立から抜け出せない伝統派の未来は楽しみだね。

大山倍達ＶＳディック・リール(全米プロレスヘビー級チャンピオン)

リールは両手を広げて大山をつかまえようとくるが大山は指で目突きをし
リールが手で目をガードする時即座に膝で睾丸を蹴ると同時に脇腹を叩く
リールは倒れ大山は上から何発か叩くリールは動かなくなり大山の勝利。
リールは肋骨７本折れ６ヶ月の重体。

>373
これはもう試合じゃ無くて、果し合いだね。

題名何て読むの？ばいたつ？

＜今ネット上では＞親日サイトが続々開設？
http://bbs2.otd.co.jp/chongryon/bbs_plain

ここで何故か大道塾をマンセーしてる奴がいるけど
はっきり言ってあれを本当の空手とか言ってる時点でアウトだよ。
かといって極真が真の空手などとはとても思わないけどね。
大道塾の突き蹴り投げ、はっきり言ってこれは空手に立脚したものではなく
突き蹴りに関してはキックボクシング、投げ、グラウンドに関しては柔術・柔道の
技術を導入しただけ。
そもそも館長の東さんの極真時代のファイトを見れば空手としての顔面の技術を
知らないのは明らかだし、あの当時の東さんの組手って典型的な極真スタイルなんだよね。
ろう山さんや山崎さんは顔面も想定した組手をしてたけど
東さんは顔面を全く意識しないで組手をしてたし。
大道塾は防具を付けていながらポイント制ではなくダメージ重視だから
結果的に防具の構造上攻撃が効き易いフックばかりになったり
防具のお陰でダメージが軽減されるからガードが甘かったりと
素手の格闘術としての空手の現実とは離れたものになっちゃてるんだよ。
素面の相手に大道塾的なフックやアッパーを打ったら簡単に手がお釈迦になるよ。
大道塾よりも日本拳法の方が遥かに本物の空手と呼べるよ。
日拳の人はそう呼ばれるのは嫌だろうけどね。
でも日拳創始者の澤山さんは空手と柔道の修行者だし
約束組手等の言葉も彼の発案だったりするんだよね。

373
否定派が盛んに主張する物証（写真）は未公開だが、ﾃﾞｨｯｸ･ﾘｰﾙ(元全米ﾌﾟﾛﾚｽﾍﾋﾞｰ級ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ？)と警察官との対決は本当だと思う。
帰国後のS30年以降の雑誌、著書で必ず出てくるから。
確か、ﾌﾙｺﾝﾀｸﾄ空手(1997年6月号）に「真剣勝負は2回だけ」と書いてあった。
自己申告と言ってしまえばそれまでだが....
金蹴り、目つきを使って勝ったのだから、それで空手はﾚｽﾘﾝｸﾞより強いというのは論法として少し無理がある。
まして、相手は金蹴り、目つきがくるのは予想もしてなかったと思うから。
だから、観衆に卑怯だと、野次られ、拳銃で追いかけられたのが真相ではないか？
そう思えば、否定派もそれほど、ムキになることもないではないか。

>>378
これこれ377はワシだっちゅーの（ｗ
それと目突き・金的は空手の基本的な技術だけど？

>>378
＞否定派が盛んに主張する物証（写真）は未公開だが、ﾃﾞｨｯｸ･ﾘｰﾙ(元全米ﾌﾟﾛﾚｽﾍﾋﾞｰ級ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ？)と警察官との対決は本当だと思う。
＞帰国後のS30年以降の雑誌、著書で必ず出てくるから。
＞確か、ﾌﾙｺﾝﾀｸﾄ空手(1997年6月号）に「真剣勝負は2回だけ」と書いてあった。
＞自己申告と言ってしまえばそれまでだが....

話にならない。
大山倍達の自己申告なぞ信用できるかよ、嘘をつく事に罪悪感をまるで持たないサイコパスなのに。

極真信者ってイタイね。「大山が著書に書いてあるから本当なんです」って
オウム信者が「麻原尊師が言う事は本当なんです」って言ってるのと同じだぞｗ

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　極真＝カルト

380
話にならない〜

多分、そう書き込むだろうと思って書いたのだ。

空手の世界って…
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
醜い…

380続き
盛りを過ぎた往年のﾌﾟﾛﾚｽﾗｰ（1952年当時ならおそらく明治の中半の生まれ）とか飛び入りの警察官相手に金蹴り、目つきでKOした位は真実味はあると思う。

380続き
目つきでKOしたからといって他流試合200戦全勝というように主張している極真信者はおかしいと思うし、そのあたりをやっきに捏造だと主張する否定派も大人気ないと思う。

380続き
遠藤幸吉が「大山君がﾌﾟﾛﾚｽﾗｰと試合したのは見た事がない」語った記事の中を熟読すると、上記の試合は多分時期的に見ているが、ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰとの試合ではないから語りたくないというのが察せられるような感じがする。

>>384
＞そのあたりをやっきに捏造だと主張する否定派も大人気ないと思う。

論点をずらすのに必死だね。やっきもなにも、何一つ物証がないから否定してるのだが。
物証無しで信じる人は信者以外いないよ。
そして大山倍達は他流試合の映像等の物証が「一つも」存在していない。
関係者による都合の良い証言ばかり。

オウムの幹部が尊師麻原の奇跡やありもしない素晴らしさを強弁するするように、
物証が何一つ無い状況で大山倍達は他流試合をしたと強弁する>>384はオウム信者と同類だな。

>>385
＞遠藤幸吉が「大山君がﾌﾟﾛﾚｽﾗｰと試合したのは見た事がない」語った記事の中を熟読すると、上記の試合は
＞多分時期的に見ているが、ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰとの試合ではないから語りたくないというのが察せられるような感じがする。

どこをどう読めばそう解釈できるんだよ、電波を受信するのはよしてくれ。

>>378
別に否定派はムキになんかなってないよ。
大山信者が必死に言い訳にならない言い訳を繰り返すから
それに対して証拠を示してねと言ってるだけじゃない？
むしろムキになってるのは信者のほうと思われるが。

386
どこをどう読めばそう解釈できるんだよ、電波を受信するのはよしてくれ。
「大山倍達とは何か」で以下の箇所である。忠実に文字打ちはしてないが、要点はずれてないと思う。こじつえＫ、考えすぎとと言ってしまえんばそれまでだが...
ここでは、ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰとはやってないという趣旨を語っいるのがうかがわれる。飛び入りの警察官、盛りのすぎた往年のﾚｽﾗｰというのはﾌﾟﾛには当てはまらないというように推察されるのだが

P158
遠藤：〜どこのﾌﾟﾛﾓｰﾀｰがやらせるといのだ〜
記者：〜確かにﾌﾟﾛﾚｽ界はそうでしょう。でも異種格闘技戦となれば。
遠藤：あくまでﾋﾞｼﾞﾈｽ的に見れば〜1回つまづいた事を3回つまづいて転んだと言って話した方が面白くなるだろうよ。でもそういうふうに物事をｶｳﾝﾄしていったら大変だしね〜言える事と言えないことがあると言うことです〜

386続き
再度、言うが、私は、肯定派、否定派でもない。
確かに、物証は公開されてないので、否定派方がやや分があると思う。
でも、渡米時、単なる試割のﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝだけでというのも納得いかない部分がある。
2回ほどの真剣勝負が200戦全勝と話しがふくらんだというのが真相ではないかという意味で書いたのだ。
いずれにしても物証（写真、現地での対戦結果の記事）が公開されるまで、肯定派は信じればよいし、否定派は否定すればよいと思う。

>>389
デモンストレーションだけというのが納得できない理由は？
それと、「公開されるまで」というが、公開とは、物が存在してはいるのだが
なんらかの事情で非公開になっていたものを公開される時に使う言葉で、
大山のように、いくら探しても出てこない時に使うような言葉ではない。
40年くらい経っているわけだし、極真が有名になってからでも多くの
ジャーナリストが探しても見つかっていないものが今後見つかる可能性は
極めて低いと言わざるを得ない。

390デモンストレーションだけというのが納得できない理由は？

「大山倍達の真実」という本に、英文雑誌の記事の引用があった。
そこには、対戦日時、対戦相手は記載されてないが、飛び入りの挑戦者が、大山に負けた（肋骨を折られた）との記事がある。
現地での記事であるので、単なる試割だけでは、このように書かないと思う。
その引用ｽｸﾗｯﾌﾟも捏造と言ってしまえばそれまでだが。
多くのｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄが探しても見つかっていないというが、広い米国で、当時の、雑誌、新聞記事関係を探すのは並大抵の事ではない。そこまでやった人物はいないのではないか。ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄのほとんどが又聞き情報を勝手に推察して書いているのが現状であるのが日本の常。
いずれにしても、「公開されるまで」という言葉使いの間違いは認めよう。
発見にしておこうか。
発見されるかどうかはなってみるまでわからない。
遠藤の記事の解釈は間違いと思われますか？水掛け論かもしれないが...

>>391

＞「大山倍達の真実」という本に、英文雑誌の記事の引用があった。
何ページに載ってますか？

392
＞「大山倍達の真実」という本に、英文雑誌の記事の引用があった。
何ページに載ってますか？

P188、189に掲載されている。
正確に訳してないが1,000ドルの賞金ﾏｯﾁを行い、倒したと件の記載がある。
''THE CAHRLOTTE(N.C))NEWSなる英字新聞とのことと記載されている。
この本は1997年発行なので、まだ、書店に行けば手に入ると思う。

骨法はどうなんですか？

>>393
なぜ新聞社名と大山が勝ったと言うことだけしかわからないんですかね？
そしてもう一つ重要なのが、記者が実際に大山が戦ったのを見ているのか、それとも第三者の話を載せただけなのか。

毎日新聞（わが師大山倍達で確認）と、ブラックベルト誌（極真ＨＰで確認）の記事は記者が実際見たわけではなく、
大山と極真の話をそのまま載せただけで、それでは史料価値は無い、それと同じではないか。

大山の他流試合の証言で共通しているのは、対戦日時、対戦相手、対戦場所が不明。
おかしいと思いませんか？

てすと

大山が常日頃、肌身離さず持ち歩いていた
バイブルは、宮本武蔵の「五輪書」だった
わけなんだが・・・
まーこのスレみて初めてチョンだと解って
びっくりしたがつまり在チョンの大山はすっかり
お侍さんになりきってたわけなんですわな・・ｗ

山崎照朝　「我が家の捨てられないモノたち」
http://www.clubvacance.com/clubvacance/net_premire/bn/pre030110_1001.html
山崎照朝の撃戦記
http://tochu.tokyo-np.co.jp/gek/index.shtml

>>395
そうなんだよね。
対戦日時、対戦相手、対戦場所が不明ではっきりしない人間なら
普通は散々叩かれて相手にされなくなって終わりなのが普通。
客観的に見たらそうだろ？
大山の場合、どうして心情的擁護が出てくるのか？
一度、信じて嵌まって自分の人生のかなりの時間をつぎ込んだ以上
自分の人生自体を否定されたような感覚になるからだろうな。
でも、普通は激怒してふざけんな！！となるはずなんだがな。
在日の大物といえば、創価の池田なんかもそうだが、どうして
こんなに擁護するやしが多いんだ？？
社会人失格みたいなことを繰り返してるのにな。

395
なぜ新聞社名と大山が勝ったと言うことだけしかわからないんですかね？〜
おかしいと思いませんか。

そういってしまえばそれまでだが、「火のない所に煙は立たない」の格言もある。
せめてこの２回の試合ぐらい信じてもいいのではないでしょうか。
２回ほど、素人の飛び入り自慢を倒した試合ではﾌﾟﾛの試合結果ではないのだから報道しなかったと考えればいいのではないですか。
日本でもｱﾏﾁｭｱの格闘技興業、ｷｯｸでもﾏｲﾅｰな団体の興業であると、扱う新聞もないという事実と同じ次元ではないでしょうか。
現役のﾌﾟﾛﾚｽﾗｰと異種格闘技戦ともなれば、扱っただろうが.....

661 ：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：03/03/03 21:08 ID:OVSZOyss
ユミンが映画『風のファイター』にキャスティング
http://japanese.joins.com/html/2003/0303/20030303205254700.html
日本人タレントのユミン（笛木優子)が、映画『風のファイター』（監督・梁
允豪、制作・ドリームサーチ）で、チェ・ベダル役の「ビ」と呼吸を合わせる。

極真空手で世界の武術界を制したという在日韓国人、チェ･ベダル先生の生活
を描いたパン・ハクキ氏の漫画を映画化している。　ユミンは、チェ・ベダル
と恋愛する芸者ヨウコ役を演じる。

ユミンはこれまで韓国ドラマ「我が家」「結婚しましょう」「オールイン」
などに出演、日本では映画『ホタル』『新・雪国』に出演している。韓国での
映画出演は今回が初めて。

>>400
あなたはこのスレに
「他流試合の物証は全然無いんです、でも２戦くらいなら認めてください」
と陳情しに来てるのですか？そんなことしても「無駄」ですよ。

＞せめてこの２回の試合ぐらい信じてもいいのではないでしょうか。
映像等の物証があれば信用します。あなたの妄想話では信用できません。

402
もうこの辺りにしておこうか。
信じたい人間は信じればよいし、否定したい人間は否定すればよい。
「火のない所に煙は立たない」の格言もあるとおり、英字ﾏｽｺﾐで、対戦相手、日時までは確定してないが、試合をしたという報道をしたのだから、妄想とまでいかないとは思うが。

>>401
＞極真空手で世界の武術界を制したという
オイオイ、大山の塩田剛三や王樹金に対しての体たらくはどうなんだよ。。。
映画はしょせんフィクションとは言ってもそれが通じないのが韓国人だからなぁ・・・（ｗ

>>403
たしかにこの辺で終わりにした方が、あなたとあなたの愛する大山倍達の胡散臭さを
さらけ出させないで済むだろう。

＞英字ﾏｽｺﾐで、対戦相手、日時までは確定してないが、試合をしたという報道をしたのだから

>>369でニューヨークタイムズの記事を捏造した馬鹿な極真信者がいたが。

英字マスコミの記事は例の本に写真入で説明されているのか？それとも文章だけなのか？

あなたに答える義務はないから好きにすればよい。

信者が教祖をDQNだったと事実を、理解するのが怖くて
「もうワシにはこれいしかないんじゃ〜」と逆キレしてるのかな？

405
たしかにこの辺で終わりにした方が、あなたとあなたの愛する大山倍達の胡散臭さを
さらけ出させないで済むだろう。

試合の写真ではないが、煉瓦を割るｼｰﾝの写真があった。
本文は翻訳ｿﾌﾄを駆使して、正確に訳してないが、
・TV出演の報道
・飛び入りの男をKOした。
・米国をたった後、ﾊﾜｲに行く予定で、そこで、木村正彦と合同するとか書いてあっ　た。 etc.
・再度、米国に来る etc
今でも、手に入る本なので、自分で見てみな。
別に極真信者ではないが、この当時、米国に渡りこれだけの行動（漫画は確かに誇張はあっただろうが）をしたのだから、少しは評価してもよいではないか。
当時の空手家では誰もなしえなかったのだから。
澤井健一、山田辰夫といった当時の実戦空手の大家（長老、先輩）も、大山には一目はおき、日本を代表する空手界期待の星という目で見ていたのは事実のようである。

木村政彦は力道山を卑怯な男だといっていたが、大山については
何ていってたのか？

>407
＞当時の空手家では誰もなしえなかったのだから
でも、空手の普及や指導なら他流の先生方がそれ以前にやってるよ。
当然、そこでは道場破り等も訪れたし戦いもあったんだけどね。
梶原みたいな人の手腕を借りての過剰な物語化はしていないだけだよ。
武道板のコテハンで自分の道場も公表していて
日本空手協会＆極真、両方の指導員の経歴を持つという凄い人がいるんだけど、
彼の話を聞くと世間一般で言われているアメリカや世界に
大山氏が空手を広めた等の話は間違いだってのがよく分かるよ。
彼の話によると世界的にいえば伝統系（防具・アメリカン含）９割
極真的フルコン１割程度なんだって。

あと、澤井さんは中国武術家で柔道、剣道、居合道の高段者。
空手家ではないよ。
それと彼が大山さんを空手の期待の星と見ていたってのはどうなんだろ？
評価はしてただろうけど、でも澤井さんは20歳下の大山さんが弟子と組手を
しなくなってからもバリバリやってた人で、澤井さんが極真の盧山さんや
カレンバッハを組手で感服させたのは大山さんが一線を引いた後の時代の話じゃなかったっけ？

>>407
これだけの行動をしたというが、
レンガを割る？　単なるデモンストレーションだね。
TV出演？　それが凄いことか？
木村政彦と合流？　でどうしたの？
再度、アメリカに渡る？　ふ〜ん、アメリカに行ったのが凄いことなの？
飛び入りの男をKO？　スレ１にある公式試合０勝０敗であることに変わりは無いね。

どうにもこうにも評価しようが無いんだが。
派手な宣伝をしてないだけで、いくらでも先人が地道な普及活動をしてるんだよ。
誰もなしえなかったというのは間違いだ。
澤井さんは、「若いの、張り切ってるな、頑張れよ」くらいのスタンスだろ。
ともかく証拠にならないと評価が定まってる資料はもう出してこなくて結構。
皆さん、食傷気味だろうから。

フルコン空手のかたは一般人を全く寄せ付けない程、強いんですが
例外なくその強さを、アピールしてまわるので怖いんです。
本人さんに相手を威嚇したり、脅かしたりするつもりはないんでしょうが
正直、気持ちのいいものではありません。

曰く、やくざ１０人と決闘して勝ったとか、木刀もった剣道の有段者を倒したとか
挙句の果て、拳銃もってる相手にも勝てるとか。
正拳が決まれば、どんな人間も一撃で廃人みたいなネタは基本。挨拶みたいなもの。

とにかく連中の話は自慢と法螺に溢れているのが特徴ですね、私は「空馬鹿」
世代なんで、空手自慢何人かと同じ環境にいた事がありましたが、例外なく
そんな人間でした。これは大山先生の影響なんでしょうか？

おじゃまします、祭り板から来ました 現在、祭り板の
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1046256534/l50　
祭り板＠北朝鮮公式HP
というｽﾚで、朝鮮総連にｷﾀﾁｮｰ批判を裏に書いた折鶴を送るOFFを企画中です。
是非ハン板住民さんのご意見もお聞きしたいので 一度こちらのほうへおいでください。

折り鶴は靖国神社へ持ってゆくか、総連へ持ってゆくかで悩んでいます、
どうぞ力を貸してください

>>411
凄い偏見ですね。　　
私も３段の免状持ってますが、自分の強さを表に出すようなことは
過去一度もありません。
それよりもむしろ自分の弱さと、向かい合って日頃の生活を
送ってますが。

大山はアメリカでは相手の目狙って成功したんだよ
それ教えたのは伝統空手の剛柔流の人（在日韓国人）

>>373

ディック・リール(全米プロレスヘビー級チャンピオン)？
そのレスラーＮＷＡ？ＷＷＷＦ？ＡＷＡ？
そんなレスラー聞いたことないけど、有名レスラーなの？
プロレスの歴代チャンピョンの名前にそんな人いないよ。

アメリカの興行でプロレスラーに目つきしたなんて大嘘に決ま
ってるじゃん。
記録もないしな。今時そんな与太信じる奴もいないよ。

>>413
熊を殺した、牛を殺した、プロレスラーを倒した
ベンツのドアを蹴りで破壊した、やくざを誤って半殺しにした
喧嘩空手、喧嘩１０段etc

こんな宣伝やパフォーマンスばかりやっているから、普通の人が怖がったり、偏見
もったりするんじゃないですか？

あなたは自分の弱さと、向き合っているつもりでも、面と向かうポジションで
あなたに「フルコン系空手３段」て自己紹介されたら、それだけで門外漢はやはり怖い
と感じますよ。
そして怖いからこんなこととてもいえない。

409＆410 ：
でも、空手の普及や指導なら他流の先生方がそれ以前にやってるよ。
当然、そこでは道場破り等も訪れたし戦いもあったんだけどね。
〜日本空手協会＆極真、両方の指導員の経歴を持つという凄い人がいるんだけど、
〜

空手の普及や指導なら他流の先生方もそれ以前にやってるよと言われるが誰ですか。
また道場破り等も訪れたし戦いもあったと言われるがそれこそ証拠があるのですか？
大山の米国修行が証拠がないと言っている論法からすると矛盾してませんか。
日本空手協会＆極真、両方の指導員の経歴を持つという凄い人とは誰ですか？
武道の道場破り、武勇伝はほとんどが伝承で客観的な証拠がないのがほとんど。
その中でも、大山の場合、決定的ではないが、英字ﾏｽｺﾐで掲載されているのは、少しはましで、評価ができると言っているだけです。

猪木が韓国人レスラー、パクの目玉を繰り抜いたのは事実

>>419
嘘書くな

ほんとはキムのです

木村政彦がエリオ・グレイシーの腕をへし折ったのは事実

力道山をコインを曲げて脅したっというのは本当？
---
【北朝鮮版　力道山物語】キムテグォン；朴正明 柏書房 2003/03出版

炎の空手チョップで白人レスラーをなぎ倒し、敗戦の辛酸を舐めていた日本人
を熱狂の渦に巻き込んだ英雄・力道山。その出自が明らかにされたのは死後長
らくを経てからのことであった……。＜日本人力道山の物語＞の嘘を極端に裏
返した＜朝鮮人力道山の物語＞を堪能できる、1995年平壌発行のマンガです。

●日本語版だけの特色
�@意訳や添削をせず、代わりに詳細な注記をほどこした。
�A付録として「力道山年表」と「登場レスラー名鑑」あり。
�B寄稿にライター・中田潤「プロレス者＝〈多数〉に組しない者たち」、
訳者解説では面白ドラマなど北朝鮮力道山資料を多数紹介。

>>418
指導・普及に関しては↓
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/9993/karate/rekishi6.htm

＞大山の米国修行が証拠がないと言っている論法からすると矛盾してませんか。
俺はこのスレに書き込むのは404と409だけだし、
大山氏に対しては過剰な物語化と言っただけだよ。

指導員さんに関しては↓の66-98を読んでみて。68の人だから。
http://sports.2ch.net/budou/kako/1011/10118/1011853780.html
みみずん検索をすれば詳しく解るよ。

伝統空手と極真空手の”糞武道”を渡り歩いただけだろう。
最高の糞人物だ。

空手を日本武道を呼ぶ事自体、他の日本武道には迷惑な話だけれど
全流派の空手は世界に恥を晒す未熟な武道なので、

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>>417
どんなスポーツ・格闘技に共通して言えるのは強くなろうと思えば
まず最初に”己自身を知る”と言うことでしょう。
強さを外部に出してしまえば、その時点ですでに弱者です
強さは内に秘めてこそ、真の強者と言えます
少なくとも私の周りにいる空手家たちは、自分の強さを自慢したりすることは
ありませんが。

>>425
>空手を日本武道を呼ぶ事自体、他の日本武道には迷惑な話だけれど
>全流派の空手は世界に恥を晒す未熟な武道なので、

なぜ空手が他の日本武道には迷惑な話なんですか？
その理由を具体的に分かるように答えて下さい。
いつ空手がどんなことで、世界に恥を晒したんですか？
それも具体的に事例を示してください。

>>427
お前は子供の頃から成長してないな（W
精神年齢を上げろ、踊り子空手家！

>>426
お前は何から自分が強くなったと感じるんだ？

段位を取った時か？・型が美しいと誉められた時か？
チャンバラ（寸止め）組み手でポイントを取ったときか？

>>429 ：　 ：03/03/06 09:25 ID:tXCRJl9D
まず、>>427の俺のレスに答えろよ。
話はそれからだ。

>>425
唐突にあんた誰？（ｗ
空手って駄目なの？
28歳当時、日本武道の柔道５段・剣道４段・居合道４段だった澤井健一氏は
65歳の意拳の王向斎と立ち会って子供扱いされてるよ。
その後弟子入りして拳聖と言われるまでの武道家になりました。
しかしその澤井さんも伝統派空手の松涛会＆極真の安田英治氏との
組手では不覚を取りました。
柔道＆シュートボクシング経験者でマンソン・ギブソン、ラモン・デッカー等の
強豪とも激闘を繰り広げ、日本の中量級のキック界ではトップ選手だった
吉鷹選手は空手家の宇城氏に弟子入りしてるよ。
とまぁ武道の世界は奥深いのです。
ちなみにその武道板のコテハンさんは柔道の経験もあったはずだよ（ｗ

<<431
チャンコロ拳法がそんなに強いなら、なんで中国は日本に戦争で勝てないのさ？
アチョーベトナムにも負けちゃったよー。

実際、切った張った命のやり取りになったら、素手でいちびってる人間なんていねえべ？
結局、フルコン空手家の考えてる実戦なんて、中高生の喧嘩かチンピラが一般市民脅す場面
位しか使い道がないんじゃないか？
　それだったらテメエ、俺と勝負しろはなしね。僕は気の弱い素人。

人の体は正直なもんで、当てない稽古したら、そういう動きが染み付くよ。
これは極珍も寸止めも同じ。
最弱空手道同士なのだから、仲良くやればいいのに。

>>432
お馬鹿さんへ。
殆どの人は空手というスポーツを楽しんでるだけなのに
あなたはそれも分んないのですね。

はい433のお馬鹿さんです。
カラテ家みなさんが、434のいわれるようにスポーツとして楽しんで
おられるんでしたら、ほれそれは結構な事。なにも文句はありません。
でもじゃあなんなんですか、このスレの一部の方の発言内容は。
それに極真の宣伝なんですあれ？とてもスポーツの広告にはみえませんなー
貴様の根性叩き直してやる、道場に来いはなしね、痛いじゃ済まないみたいなんで。

>>435 433のお馬鹿さんへ。
あなたの空手の印象が、ここのスレと極真の宣伝で作られたことは
良く分かりました。
まぁ、薄ぺらな知識で空手の全てを批判されてるように思えますが・・・・

遠慮されてるみたいですが、一度空手道場に見学に行かれてみてはどうです
百聞は一見に何とかと言うでしょう。　　
そこで、一生懸命に空手にうちこんでる道場生たちの姿を見れば、
あなた自身何か得るものがあるかもしれない。
少なくとも、ここで得られた情報だけより肌で感じたものが、有益だと感じると
思いますが。

大山倍達と山口剛玄（剛柔会）
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030123235856.jpg

大山倍達が剛柔会に所属していた時の昇段台帳。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030205165610.jpg

1938年頃（正確な年度は不明）に大山倍達が入学した山梨県中巨摩群玉幡村の山梨航空整備学校
（現、日本航空学園）時代の写真。
この頃は柔道部に在籍していた。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20021216174008.jpg

大山道場に貼られていた写真。
リング内で闘っている様に見えるが…。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20020925155039.jpg

1952年、大山倍達の帰国直後に行われた歓迎会の記念写真。
柔道の牛島辰熊や太気拳の澤井健一らの姿も参加していた。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20021216001545.jpg

1964年頃に大山道場で行われていたグローブ組手。
画像は黒崎健時とピーター・マクレーンの組手。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030127165914.jpg

声明文記者会見
1972年に全空連主催の世界大会で日本が惨敗した事に対して大山倍達が「日本の空手は負けてない」と声明文を発表した。
この声明がきっかけで全空連の笹川良一が大山（極真会）を買収する場を設ける。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030123233919.jpg

1956年、大山倍達が田園コロシアムで牛の雷電号と闘う日の記事。
夜7時に1時間枠で「空手対猛牛」とある。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030306133327.jpg

まだ20代だと思われる大山倍達の筋力トレーニング。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030205205255.jpg

一部の道場では今も顔面掌底有りで組手を行っている。
写真は1985年頃の城南支部で、緑健児の組手。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030123222850.jpg

1962年の第一回北米空手道選手権の広告
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030206163527.jpg

極真対ムエタイの広告
1963年のタイ遠征時の試合広告。
「日本人を墓場へ！」と過激なキャッチフレーズがついていたという。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030118182109.jpg

極真対ムエタイ
1964年2/12にタイ国バンコクのルンピニー・スタジアムで極真対ムエタイの3対3が行われる事を報じる記事。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20021117175211.jpg

極真対ムエタイ
1964年2/12にタイ国バンコクのルンピニー・スタジアムで極真対ムエタイの3対3が行われ、
2勝1敗で極真が勝ち越した事を報じる記事。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20021117175005.jpg


劇画「空手バカ一代」でヤクザの玄が大山倍達に見せようとした雑誌。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030121163356.jpg

クライスラー社の重役、ディビー・ベッドフォード。
大山倍達をヨーロッパや中近東へ連れていき、他流試合のセッティングをしたという。
ブラッドショーと言う名前で大山倍達の著作には紹介されていた事もある。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20021123151827.jpg

渡米中の活躍を伝える記事。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030303221144.jpg
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030303221112.jpg
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030303221041.jpg
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030303220954.jpg

>>435
おいおい！！俺が書き込んだによ、何でお前の書き込みにしてるんだ？

失敬。
>>435
おいおい！！俺が書き込んだのによ、何でお前の書き込みにしてるんだ？

>>371
>>405
はぁ？何ふざけたことぬかしてるんだ。お前ら。
捏造だなんてふざけたジョークをかましやがって。
いや、ジョークにもならん。怒号罵声そのものじゃねぇかぃ。
ネットサーフィンはトレンドファツションだからそうなっちゃうんだろうが。
お前らの訳の分からん怒号罵声猪口才さかげんで、トレンディなネットサーフィンも信憑性が疑われるぞ。

このスレなんか面白いな。

☆254　『The New York Times ニューヨークタイムズ』より！！(昭和３７年＜1962年＞11月）☆

【The man called the toughest in the world …　his name is Masutatsu Oyama.】
☆【世界で最も素手の決闘が強い男の名は、マス･大山である。】☆

この約40年前の米合衆国報道は、見出しでない。キャプシォンでもない。
見出しは、【Karate expert is smash at Gerden.】
　　　　　　【空手名人が、ＭＳＧにて木端微塵、大衝撃なり。】
煉瓦を砕くマス・大山の写真のキャプションはと言うと、
　　　　　　【World reading Karate expert】
　　　　　　　【世界をリードする空手エキスパートなり】
そうして、本文は
【The man called the toughest in the world …　his name is Masutatsu Oyama.】
【世界で最も素手の決闘が強い男の名は、マス･大山である。】

この報道で始まる。これは報道本文である。

米合衆国のクオリティ・ペーパー、ニューヨーク・タイムズの
20ページあるSunday Sports2面に記述されている。

18時47分にUPした、約40年前の米合衆国報道の見出しの国語訳だが、
　　　　　　　【Karate expert is smash at Gerden.】
　　　　　　　【空手名人が、ＭＳＧにて木端微塵にし、大衝撃を惹き起す。】
このほうがはっきりしてるかな。不明瞭な書き方お詫び致します。

さて、この見出しには含蓄があろう。
米合衆国において、なにについて木端微塵にし大衝撃を惹き起したのか。
軽々しくは論じられない？それはそうかもしれぬ。
但し、単に、或は煉瓦を砕き或はブッチャー・ナイフの使い手を易々と倒した、ＭＳＧでの演武
についてのニューズ表現に尽きるものではないことはたしかであろう。

【The man called the toughest in the world …　his name is Masutatsu Oyama.】
【世界で最も素手の決闘が強い男の名は、マス･大山である。】

結局、この米合衆国ニューヨーク・タイムズの報道劈頭本文を改めて読む。　　　　　　　　　　　
それがその問題解決に関する始まりにして終わりであろう。

439

クライスラー社の重役、ディビー・ベッドフォード。
大山倍達をヨーロッパや中近東へ連れていき、他流試合のセッティングをしたという。
ブラッドショーと言う名前で大山倍達の著作には紹介されていた事もある。

この人物は生きているのだろうか？。
今だかつて、表に出てきたことはない。

441すまん　悪気はなかったんだ、ただ間違えてしまっただけだ。
このとうりだ。頼むから後で屋上に来いとか、貴様の根性を
叩き直してやるから入門書にサインしろとかは止めてくれ。
年老いた両親を介護せねばならんのだ。

438、444、445
1962年の第一回北米空手道選手権の広告

☆254　『The New York Times ニューヨークタイムズ』より！！(昭和３７年＜1962年＞11月）〜☆
【The man called the toughest in the world …　his name is Masutatsu Oyama.】
☆【世界で最も素手の決闘が強い男の名は、マス･大山である。】☆

これらが、漫画のｶﾝﾌｰとの5対5ﾏｯﾁの題材ではないか？

>>448
あのなー、あまりにも……だから書くけど。
漫画のカンフーの元ネタの相手は【テコンドー】ですよ？

国内巡業
1953年頃に木村政彦、大山倍達、遠藤幸吉の三人で行った国内巡業先の旅館にて。
基本的には木村と遠藤がプロレスを行い、大山が演武をし、賞金を賭けて対戦者を募った。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030206150920.jpg

極真会館宮城支部では、1978年に第2回東北大会にスーパーセーフ（頭部の防具）を着用した組手の
デモンストレーションを敢行し、論議を醸し出した。
この頃の若手支部長らが集まって、ウェイト制大会では顔面有りで行おうとの動きもあったが、
色々な諸事情から実現には至らなかった。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030120191207.jpg

極真会館愛媛支部芦原道場では1968年頃、各分支部と交流試合を
キック・ボクシング形式で行っていた。
画像は二宮城光のものだが、前K-1プロデューサー、前正道会館館長石井和義も
経験していると思われる。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030120190338.jpg

猪木を特訓
1976年、現役ボクシング世界ヘビー級チャンピオン、モハメッド・アリとの試合を控え、
極真会館にて大山倍達の指導を受けるアントニオ猪木。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20021218191733.jpg

大木金太郎の、挑戦
1975年に力道山門下で、ジャイアント馬場、アントニオ猪木と並んで「三羽ガラス」と称された
プロレスラーの大木金太郎が大山倍達に挑戦した際の記事。
大山は会見を開き、大木をたしなめながらも「どうしてもと言うなら大山空手は敵に後ろを見せない」
と言い放った。
この時大山は52歳だった。
結局、大木が韓国に帰ってしまった為に立ち消えとなったが、一説にはとある在日韓国人が
「韓国人同士で争ってどうする？」と諫めたのだと言う。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20021216191501.jpg

1950年頃に道場で撮影。
千葉県八街町（現、八街市）に田中道場と云う道場を持っていた様なので、そこだと思われる。
小嶋幸男や待田京介らが入門した。
写真は大山と少年時代の待田京介。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20021216183221.jpg


自宅で巻き藁を突く大山倍達
中国拳法研究家の松田隆智氏は一時期、大山倍達の元に居たが、氏によれば
巻き藁は板を２枚貼り合わせて隙間を開けた物で、叩くとカチーンと音がしたと云う。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20020925223602.jpg

曽根幸蔵
大山倍達が柔道を修行した際の師、体光館々長の曽根幸蔵講道館九段。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20021121175027.jpg

ジョージ・ベッカー
大山倍達が第一回遠征時に対戦したとされる相手。
プロレスの世界王者にもなった事がある。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20021123152846.jpg

ハワイ支部長ボビー・ローと組手する大山倍達。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20021117005624.jpg

大山道場での大山と安田英治の組手。1957年頃。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20021117010810.jpg

1958年に空手誌に掲載されたもの。
名刺の様な形態をしているが、名刺だろうか？
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030303213856.jpg

オーガスチン・デメロ
（左がデメロ）ジャック・サンダレスクの友人で一時期、極真のニューヨーク支部を持っていたが、
健康上の理由で退会した。
大山倍達との出会いはデメロの書いた空手の本への推薦文を依頼されたことからだった。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030206155341.jpg

オーガスチン・デメロと大山倍達が行ったフロリダ合宿を説明する記事。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20021121094608.jpg

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　 ：03/03/08 03:03 ID:T6Fxe5d1
>>448
あのなー、あまりにも……だから書くけど。
漫画のカンフーの元ネタの相手は【テコンドー】ですよ？

何かの本に李青鵬のﾓﾃﾞﾙはテコンドーのｼﾞｮﾝﾘｰだと書いてあった。
証拠とまでいかないにしても根拠は？
小生のものも単なる推測ですが。

屠殺場で牛の頭を殴らしてもらったらしいけど、一撃を打ち込んだら
牛が暴れだして二発目は打ち込めなかったとの事。
大山曰く、牛は馬鹿だから脳が傷ついても死なないんだねぇ・・・だと。

>>454 ワロタ
＜牛は馬鹿だから脳が傷ついても死なないんだねぇ…
どっちがバカなんでしょう？　まさに空手バカ一代。
ガッツ石松の台詞のまちがいでは？と一瞬おもた。

大山道場時代の写真には投げているシーンのものが多く、日常的に使われていたのがよく分かる。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030303214339.jpg

寝技への対処
“This is Karate”に掲載された寝技への対処法。
寝た状態からの反撃法など様々な状況を想定してある。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030123230943.jpg

目白御殿からアバラ屋へ
昭和31年に空手誌に掲載された目白から板橋への転居。
大山道場が出来るほんの数カ月前に目白の家を売却したのが判る。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030303213545.jpg

折った牛の角
館山で大山倍達が折った牛の角。
現在は大山倍達記念会館にて展示されている。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20021117162410.jpg

吉田式ステッキ術
大東流合気柔術の吉田幸太郎より免許を受けた吉田式ステッキ術を使った護身術の実演。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030123230505.jpg

牛島辰熊
木村政彦の柔道の師で、プロ柔道の創始者。
大山倍達をアメリカ遠征に推薦した人物でもある。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20020928150129.jpg

富名腰義豪
松濤館空手の創始者富名腰義珍の三男、大山倍達に空手を教えた。
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山口剛玄
全日本空手道剛柔会、国際空手道剛柔会の創始者。
大山倍達の師匠筋にあたる。
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曹寧柱
大山倍達の剛柔流の師、曹寧柱。
空手だけで無く思想、仏教やボクシングなど様々な事に影響を与えた。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20021117004348.jpg

曽根幸蔵
大山倍達が柔道を修行した際の師、体光館々長の曽根幸蔵講道館九段。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20021121175027.jpg

吉田幸太郎
大山倍達に大東流合気柔術の手解きをした人物。
武田惣角の教授代理をしていたと言うから力量は相当なものだったと思われる。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20021121205950.jpg

田中清玄
大山倍達を支援し、理解していた人物の一人。
和道流四段で、大東流合気柔術の皆伝。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20021121181055.jpg

山田辰雄
日本拳法空手道の創始者。本部朝基の弟子で、沖縄の合戦場や柔拳興行で不敗を誇り、
1959年の時点でグローブ空手を行った。
大山倍達の友人で、「空手バカ一代」の由利辰郎のモデルとも言われている。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20021118231332.jpg

澤井健一
大気拳創始者澤井健一。1956年頃のもので「支那拳法」と書かれている。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20021020214001.jpg

これらの写真は、大山倍達が実在の人物であることを示す資料とはいえるが、
他流試合をした資料は一つもないのではないか？

何度貼られてもそれぞれ字が読めないような代物。こんなの、合成で作ったのを
ぼやかしたって言われてもしょうがないぞ。ちゃんとスキャンして再提出しろ。

１０円曲げの若木竹丸氏は無いのか

>>459
他流試合は今の所、見つかっていない。
あるとすれば大山婦人が所有していると思う。
しかしこのスレで嘘と騒がれた幾つかは解決したと思うけど・・・

ジョージ・ベッカー
大山倍達が第一回遠征時に対戦した相手。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20021123152846.jpg


デニス・クレリィ
ディック・リールだと思われる人物。
米国中部チャンピオンだったことから、「全米」チャンピオンと勘違いされたのではないだろうか？
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20020926194353.jpg

ルー・ニューマン
ルー・ニューマンが掲載された毎日新聞の記事。
左下の写真の人物だが、「ディック・リール」の写真と同じ物だ。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20020925190405.jpg

ディック・リール
1953年の週刊サンケイ「空手、アメリカ大陸武者修業」に掲載された写真。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030126161131.jpg

マイティ・アトラス
ATショーやプロレスで怪力レスラーとして勇名を轟かせたマイティ・アトラス。
大山倍達へ「友人」としてこの写真を贈った。
彼の引退後も「マイティ・アトラス」と言うリングネームを使用する者が居た位
ビックネームだった様だ。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20021126164956.jpg

タム・ライス
大山倍達がアメリカで闘ったとされるプロレスラーの一人。
主にハワイを主戦場としていたが、アメリカ西海岸によく遠征していた。
1952年にハワイ・ヘビー級チャンピオンとなる。
また、力道山が負けた事のある数少ない相手としても有名で「レッド・スコーピオン」の
リングネームで試合をしていた事もある。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030206173753.jpg

ビル・メルビー
大山倍達がアメリカで闘ったとされるプロレスラーの一人。
1948年にボディビルのMr.Western USA　3位、Mr.Pacific　1位、1949年にMr.America　3位となった。
ミスター・アメリカとは彼の事と思われる。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030206165337.jpg

ジャック・デンプシー
1952年の遠征時に元ボクシング世界ヘビー級王者ジャック・デンプシー
（この頃はプロレスのレフリーをしていた）の訪問を受け、遠藤幸吉と撮影。
ミネアポリスでの事だと言うからディック・リールと闘った時の事か？
大山倍達の拳に驚嘆した。
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20021121094303.jpg

>>459
他流試合は大山が演武中（袴を穿いている）にリングに飛び入りした相手と対戦も含まれるの？（ｗ

「戦ったとされる」「と思われる」じゃやぱりダメなんだよな。
どうやらこいつらしいというとこまで調査できてるなら
さらに一歩進めて、裏づけになる資料を提示して初めて汚名挽回だろう。
それがない限り、いつまで経っても同じこと。
提示が無く、推定のみでは、今までと同じ悪あがきに過ぎない。

モデルになった人が居て、それで小説を書いたら、
それが、真実になるか？

誰も知らんと思うが、大山倍達は女だったんだよ。
奴の最強の攻撃は金的。

プロレスチャンピオンを倒したといってもだな、星の数ほど団体があって
その団体の数だけチャンピオンがいる訳だろう？
１９５０年当時だと、Ｋ．ゴッチ、Ｂ．ロジャーズ、ルー.テーズ、
Ｋ．コワルスキあたりが、全盛期でその辺を屠ったというんならそれは凄いが
テキサスやアリゾナの田舎チャンプいくら〆ても、あまり値打ちは・・・・・
テコンドーの達人が、ラッシャー木村やら、大阪プロレスのチャンピオン
を倒して、テコンドーは世界最強スミダ、といってるようなもんだよ。

それにアメリカのプロレスは「相手に怪我させない」暗黙の了解があるらしくて
そのつもりの相手に、いきなり目突き、金蹴りではそら勝つわな。

おっと、では俺の拳でお前の体に空手の威力を教えてやる、はなしな
最近痛風が酷くてねえ関節が痛くて堪らんのだ。

２，３年前に遺族だか松井派だかが
大山がアメリカで戦ったことを裏付ける新聞記事を見付けたと
格通か何かの記事で読んだ覚えがあるのだが
あれっきりだな

マス大山の中の人も大変だったんだな！

伝統派の事も書かないと不公平だな。

伝統空手の挑戦

伝統空手 vs ムエタイ
沢村忠 vs サマン・ソーアディソン

伝統空手 vs プロレス
G・馬場 vs ラジャ・ライオン

>>472
意味不明なんだが、どういうことだ？

捏造扱いされていた幾つかの話が真実とわかり改めて大山の凄さを認識しました。
前スレに書き込んでありましたが弱くなった原因は組織が拡大して試合に勝つ事だけを
重点に置いたことと関係が有りそうです。
大山道場は他の空手流派よりも強さを探求していた事も知りました。
きっと当時の門下生は他の空手流派よりも格段に強かったことでしょう。
私は武道家のつもりです。認めざる事実を隠してまで欠点を追求する気はありません。
大山と門下生の強さへの探究心と行動力に感動しました。
未だに捏造扱いされている話が早く解明される事を願います。

>>474
真実とわかったとはどれを指して言ってる？？
上記のリンクは以前から分かっていた旧資料であり新資料ではない。
依然として他流試合を行った証拠とは言えないのだが？
「ディック・リールだと思われる」とか「アメリカで闘ったとされる」とか
ぼかした書き方をしているじゃないか。証拠が無いからだよ。
それらの写真は、対戦相手とされる人の一部が架空の人物ではなく、実存していた
のを示すだけ。
後は、後援者とか友人とか師匠とかの大山の人脈の一端を示しているだけだろ？

なんべんもいわせんなよ〜
マス・大山がアメリカで次々にレスラー〆ていったのが、事実だとしても
相手は無名の田舎レスラーだぞ！カール・ゴッチを倒した訳ではないんだぞ！
向こうはショーのつもりでやってんのに、大山だけガチンコだぞ
目突、金蹴り、顔面パンチに、トーキックだぞ！プロレスじゃ皆反則じゃないか
武道家つうよりブッチャー顔負けの悪役レスラーだよそれじゃあ。
何がどう偉大なんだよ？
テコンドーの達人が、おまいさんたちの街の道場主のかたっぱしから〆て歩いて
国に帰って{空手に勝ったニダ」と宣伝したらどういうねあんた達。

　大山倍達が10円玉を指で折り曲げたというのは本当ですか？
　今の極真で出来る人いますか？
　というか10円玉って人間の力で折り曲げる事が出来るものなんですか？
　あとビールビン切りというのは本当に種も仕掛けも無く出来ますか？
　なんか油を染み込ませた糸をビンの首辺りに巻いて火をつけて、脆くするという仕掛けがあるというのを何かの本で読みました。
　教えて君ですみませんが、長年の疑問なのでどなたか答えていただけるとありがたいです。

何か虚しさを感じます。
こちらに書かれている伝統空手家の皆さんは私よりも先輩でしょうが私は平凡は初段でしかありません。
私が通っている道場の先輩達も笑顔の奥にこの様な思想を抱いているかと思うと絶望感が込み上げてきます。
武板で伝統空手が煙たがられるのが良くわかりました。
強くなりたくて空手を選んだのですが流派を間違えてしまった事に深く後悔するばかりです。

ビール瓶切りはインチキだって葦原もいってたよ

芦原ってホントにケンカ十段だったの？

中井の片目失明させたゴルドーも極真だったな。マス直伝かい？

芦原は写真で見る限りでは手足が細く、
また、大山倍達同様公式試合記録が無いので、
強弱の測定は不能です。

筋肉万という資料の初期の方に猪Ｏが持ったビール瓶をヅラをかぶった
ゴットハンド氏が猪Ｏの頭ごと叩ききるという事実が確認できます

絶対無いって言っていた物証が出始めたんだから、もう騙せないよ。
やっぱ、強くなきゃフルコンの生徒を引っ張り込めないし、俺達だけじゃ
空手界の主導権を握るなんて無理だよ。
悪いけど俺も抜けるよ・・・携帯変えたのでヨロシク！

>>484
なんか、統一協会の信者みたいだな。。

俺（素人）「極真はマジなんだよ。寸止めしないんだから。実戦的空手だよ。」
友人（私学系の２段）「あれは寸止め出来ないだけんだ。寸止め出来る、間合いの
　計れる奴が当てられないと思う？」
俺（しおしおのぱー）

学生時代の実話です。

<<480
僕はカラテなんかあんまりしらないんだけど、葦原ッて人
ケンカ１０段って、えらいガラわるいな。なんか偉い空手のセンセ
みたいやけど、一般人の感覚からしたら、バカ丸出しやん。
どんな人やったん？竹本テツのモデルかなんかか？

芦原さんて極真のなかで唯一カレンバッジ氏に勝った人物じゃなかったか？
当時の日本にいた極真のメンバーの中では、あとは藤平氏が引き分けたのみだったから
相当の実力者のはず。

>>486
　その話は、一応経験者としてちょっと？です。
　逆に言えば、「当てる間合いを知らない人が、実際の動きの中で当てられると思う？」てことになります。

>>489
伝統派ですけど、首から下は遠慮なく当ててますが、何か。
当てられることは別に苦にはなりませんが、何か。

それよりも顔面に届きそうな距離で平気で戦う極珍は
欠陥空手と思いますが、いかがなもんでしょう。

>>489
俺は私学系２段の友人の言う事を信用します。
友人は４人のチンピラを袋にしたりして本当に強かったから。
同じ部の奴も知り合いでしたが寸止めも出来ない彼は弱かった。

>>487
石井（脱税）館長の師匠です。

格闘技世界一の強いのは伝統空手です。

寸止めでの秘技の数々は必見ですよ。
http://www.kalate-menu.com/data/movie/kumite/sundome.wmv
本当の空手を見てビビリなさんなよ。

>>493
おいおい、せめて空手の中では世界一くらいの言い方にしとけよ。
格闘技の中で世界一と思っているやつは実際の話、少ないぞ。

>>493
その前に日本語の勉強をなさったほうがよろしいかと思われます。押忍

488
492
レスありがとさんです。
葦原という方、ＤＱＮなのに空手は相当の使い手ということですな。
まさに、「吉街に刃物　＊＊にカラテ」の世界
おまけに弟子は犯罪カラテ家（脱税プロモータ）
おおこわー。

>>493
なんじゃこりゃ！？これって遊んでるの？
ローキックどうやって避けるんだろう？ブロックするとコケルぞ。
ローキックや首相撲で簡単に形勢が悪くなりそうだし、実際に当てあうとビデオの中で一本取られた相手が
勝つかも知れないのに馬鹿馬鹿しい組み手だ。
当てる痛みや当てられる痛みを恐らく知らないだろうから、打撃の痛みで背を向けて逃げそうだな。
簡単にカウンターの餌食にもなるな。
はっきり言うと、このレベルならフルコン空手の黄帯、キック入門3ヶ月位の生徒で勝てるでしょう。
伝統派空手というより”伝統蟹空手”と名前を変えたほうが良いんじゃない？（失礼）

これじゃ素人に勝てないわけだ。

>>497
お世辞にも>>493の動画は強いとは私も思えませんが
あなたの言われるローキックはあの間合いで届くのですか？
接近した間合いはわずかですが、どうやって首相撲に展開するのですか？

＞ローキックや首相撲で簡単に形勢が悪くなりそうだし、実際に当てあうとビデオの中で一本取られた相手が
＞勝つかも知れないのに馬鹿馬鹿しい組み手だ。
当てて相手を倒したら反則負けになるのですが・・・・・試合形式の組手ですから。

それと、あなたは「当てられる痛み。」とおっしゃいますが、グローブでの痛みですか？
空手は基本的に素手ですよ。　当てられれば痛みどころでは済みませんけど・・・・。

あの　素人なんでどの空手が強いかなんてよくわかりませんが
同じぐらいの経験の方で、体重１００�`の極真の男性が
６０�`の伝統派女性に負けることはないでしょうし
喧嘩の強弱は､単に個人の問題じゃないんですか？
まあ、どんな方でも、大抵の素人よりは強いんですからいいんじゃないすか。

そんなに強弱、白黒つけたけりゃ共通ルールで信用ある
競技会を開いたらいいのに。
勿論、梶原一騎みたいな山師は排除してね。
なんでできないんですか？

>>499
100キロが経験年数半年で、60キロの女性が10年以上やってたら
100キロはかすることすらできずにダンスをする羽目になる可能性はあるよ。

経験年数がほぼ同じなら、それだけの体格差と男女の違いがあれば
たぶん勝てないだろうが。

ただし、日本人で100キロだったら、ただのデブの可能性が高いから
やっぱりさわれないで踊るかもしれないが。

空手連中って、ホント内輪もめが好きね。
デントーもフルコンも、ハタから見れば大して変わらんのだが。
ゲーオタとアニオタの罵りあいみたいなもん。

>>空手家さん
私は>>497さんでありませんが,>>493を見た上で空手家さんの意見を見解で
述べますと
>あなたの言われるローキックはあの間合いで届くのですか？

身体はともかく足を蹴って下さいとばかりに前に出てると思うのですが。
モモを蹴るばかりがローキックではありません、膝も狙う事が有ります。
騎馬立ちの状態でフルコン派のローキックを受けて見られてはいかがですか？
あの構えでステップをしていればより、効果的にバランスを崩しますよ。

>接近した間合いはわずかですが、どうやって首相撲に展開するのですか？

一撃必殺を仮定しているのか審判が一発当たったと判断して試合を止めているので、
接近戦が短く終わっているだけと思うのですが。
首相撲を使う人は攻撃を受けながら掴むのが当然です。数発打たれるのを覚悟して相手の首に
片手や両腕を伸ばす事は決して難しい事ではありません。

>>空手は基本的に素手ですよ。　当てられれば痛みどころでは済みませんけど・・・・。

当然、その事を踏まえています。一撃必殺神話を確実に実行できれば世界に敵なしの状態でしょう。
フルコンでも防具を付けての組み手と防具を外して組み手を行うのでは打撃などの僅かな痛みで
今までの動きが出来ないことが有ります。
当てない空手家が当てる組み手を行えば打撃の衝撃と痛みで今までの動きが出来ないと思います。

>当てて相手を倒したら反則負けになるのですが・・・・・試合形式の組手ですから。

チャンバラ形式なら貴方の言い分が正しいです。私が答えているのは当てるルールの話です。

>>502
レスありがとうございました。
私の前レスで書こうか迷って結局書かなかったことですが
伝統も極真系も顔面に拳を当てない前提で安全に組み手をやってます
素手が基本なる上に、今のチャンバラ組手になったのは致し方ない代償と
私自身は考えてます
仮にもし素手で顔面への攻撃が許されるなら、あなたの仰る通り組手の形態は
劇的に変化するでしょう、・・・・一撃で命のやりとりをするぐらいの形態に
現実の話それをやれば、空手をする人間はいなくなってしまいますね。

ローキックの話についても似たようなことがいえます
下段への攻撃が伝統派では試合の中であまり有効とは考えられてません
今後ルールの改定等で下段への攻撃が認知されるようなことがあれば
今の前屈立ち主体の構えから猫足立ち主体の構えの組手に変化していくことでしょうね

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047125230/l50　北朝鮮公式HP
で、朝鮮総連へのギャグ抗議OFFを計画中です
決してデモではないので安心して下さい。
日程はまだ決まっておりません。会場はある程度絞りました。
現在参加者を大募集しておりますので、興味のある方は是非こちらのｽﾚにお越しください。
参加できない方は裏に北朝鮮への抗議文を書いた折鶴を送る予定ですので、
総連へのメッセージを考えたり鶴の作成の準備をお願いします
そして当日総連へ渡しますのでご協力お願いします

おれは「空手バカ一代」はリアルタイムなので、少年マガジンで連載が始まっ
た１９７１年より実に３２年間も、大山と梶原に騙され続けられていたのか・
・・。
オレの世代は、大山を疑う奴なんて一人もいなかったなぁ・・
少林寺やってるやつまで信じてたよ。Ｋ１もなかったし

つくづくいい時代になったと思うよ。

大山倍達他流試合(２００戦全勝)

大山倍達ＶＳディック・リール(全米プロレスヘビー級チャンピオン)

リールは両手を広げて大山をつかまえようとくるが大山は指で目突きをし
リールが手で目をガードする時即座に膝で睾丸を蹴ると同時に脇腹を叩く
リールは倒れ大山は上から何発か叩くリールは動かなくなり大山の勝利。
リールは肋骨７本折れ６ヶ月の重体。

>>505
闘牛場で猛牛を空手チョップで殺したのを信じてたんですか？（ｗ。

前にも書いたが大山は目付き攻撃で勝ちまくった
これ教えたのは剛柔流の伝説的空手家
目付きの練習一生懸命してからうまくいったと語ってた

>>506
こんな汚い戦い方してたのか！
恥知らずだな。
海外まで行って、この躊躇のなさは
日本人の精神とは相容れないものだ。

又、始まったか・・・・・
落ちこぼれ達の発散も見ていて疲れてきた。

>>506
ディック・リールなんてプロレスラー、実在しないって。
実在しないレスラーにどうやって勝つの？

>>511
少なくとも負けないだろう(w

なんだ、その汚い闘いすら捏造かよ。
ほんとくだらないな。

雌ゴリラに金的は既出？

さんまのからくりテレビで今日極真出稽古やってたでしょ？子供だけど。
VTRでちらっと写ってたけど伝統派にメタメタにやられてたね。

>>515
蟹空手の初黒星だな。
おめでとう！

黒星じゃなくて白星だったよ。

よかったな、蟹空手家諸君！
歴史的な勝利だ。VIDEOに録った奴は家宝にしろよ。
伝統空手の勝利は俺も感動したよ。

>>493
あのレベルでは伝統空手の参考にならん。あの人達が伝統派でなく、フルコン
をやってとしても大したレベルにはならないのでは？

この板じゃ今更だろうけど大山って韓国人だったの？
何かすんげーショックかも…。

>>519
少なくともアイムザパニーズではなかったんだよ。
彼の名前である倍達を検索してごらん。
朝鮮人である事は隠していないのがわかる。

織れも空手バカ一代を愛読していたガキのころは、大山倍達が韓国人なんてまったく考えなかったよ。
その後大学の時、「実は大山倍達って韓国人らしいぜ」という噂を耳にしたが、何いってんだとまったく聞く耳を持たなかった。『甦れ日本精神』とかいうタイトルの本も書いてたしね。
しかしその後、極真のドキュメンタリー映画をで劇場で観る機会があった。そこに登場した大山倍達。織れにとっては、初めて観る大山倍達の動く映像だ。
そしてその肉声。大山倍達っていったいどんな声なんだろう。バカボンのパパみたいな声なのかな、とか想像していたが
次の瞬間聞いて・・・・織れは耳を疑った！
完全なチョーセン訛りじゃん！！！（涙）
織れは落胆した。映画の内容は、あんまり覚えてない。

>>520
倍達の読みはペダルなんだよね。
まあ気づかなかった日本人もアレかと思われ

>>522
日本の子供が倍達の読みをペダルなんて知ってるか。

騙されたのは子供時だろ。

嗚呼、呼んたかね、キミダチ！

空手バカ一代改め、チョンバカ一代

>>525
　「バカチョン」じゃだめなんですか？

自称、1947年に行われた戦後初の全日本空手道選手権に出場して優勝。
しかし今までのところ、行われたというはずの大会の存在が確認できない。

晩年のマス大山は、世界の強豪を倒し続けたことを、
事実として認識していたのかもしれない。

ttp://mirai.atclub.co.jp/BoutReview/total/wrestling/interview/yano1/
倍達は伊達じゃねえぞ

マス大山、韓国と札幌に愛人がいたって話、本当ですか？

マス大山改め手マンコ大山
手マンコ大好きマス大山

>>530
netomoに大山の息子と同級生だったという韓国人がいた

プロレスの猪木でさえ他流試合全勝で無いのに、
チビの大山倍達が２００戦全勝なんて信じられんかったが、
全試合捏造だったのね。

マス大山の空手技も、大リーグボールみたいなもんなんだな。

>>大山倍達には息子はいないじゃないか。娘ばっかしだよ。

このあいだ本屋で、
北朝鮮で発売された大山倍達の漫画を見た。

買おうか、どうしようか迷ったが、
結局、買わなかった。

・・・俺も、まだまだだな。

俺は特に空手に興味はないけど、大山倍達の伝記マンガで彼のことを知った。原作者の梶原一騎はお友達だったの？

お友達っていうか大山のブレーンじゃない？
梶原って、父親は英語教師を経たのち
戦前から数々の文芸誌を手がけた名編集者で
あの林芙美子が梶原の事を養子に迎えようとしたなんて話もある位の
結構いいとこの子で、生粋の日本人なんだけど
ある意味大山以上に半島チックな人だよね（ｗ

このスレまだあったんだ。
相変わらず落ちこぼれどもの井戸端会議が続いてるんだな。

自称、1947年に行われた戦後初の全日本空手道選手権に出場して優勝。
しかし今までのところ、行われたというはずの大会の存在が確認できない。

表示が変だ

>>505
闘牛場で猛牛を空手チョップで殺したのを信じてたんですか？（ｗ

ああ、信じていたよ。全部な・・・おれの周りのやつも全員

そのころ、中国人の友達が居たんだが、そいつ大山が陳老人に負けるのを読んだときは鼻高々だったよ。

大いに笑ってくれ、でもそういう時代だったんだよ。

チョンも今みたいに、大手をふって歩いていなかったし、皆彼が日本人だと信じていたよ。

>>505
ハーレーでダンプに突っ込んで、ハーレーは無傷でダンプは全損っていうような
荒唐無稽な話ですなあ（ｗ。

自称、1947年に行われた戦後初の全日本空手道選手権に出場して優勝。
しかし今までのところ、行われたというはずの大会の存在が確認できない。

＞544
そうらしいねぇ。10年前くらいにテレビで優勝したって本人が
言ってたけど、あの当時は信じてたよ。そもそも山篭りをして
強くなったなんてよく吹いてたと思うけど、試合では間合いとか
重要でしょ？ボクシングでもシャドーだけじゃ駄目ですからね。

ちなみに、1947年 9月 体育大会が京都座で行われたが、
試合が行われたのは柔道のみで、
空手は演舞が披露されたのみである。

この演舞を大山倍達が披露したのはどうかは今のところ確認できない。

>>545
＞試合では間合いとか重要でしょ？
＞ボクシングでもシャドーだけじゃ駄目ですからね。
付け加えさせて頂ければ・・・
推測で思い込んでも本当に有効な攻撃かわからないので
当てなければ意味がない。
現代の空手は理屈で成り立つ中国拳法や太極拳に思想が似てると感じる。
マジに書いてしまった。

保守sage

>547
悔しいが、同意。

ウワーン

ボロボロの　空手バカ一代
子供の頃　誰かに借りて　夢中で読んだのに（ｗ

まぁ　今考えたら　漫画だしね・・・
しかも　朝鮮・・・

>>547
実際に闘ってみないと強さは分からんよね。
ただし、敵を殺す、集団と戦う、集団で戦う
こればかりは実践し難い。

戦後初の全日本空手道選手権とやら、漫画では決勝戦は南３段とかだったはず。
その南３段とかその遺族とかの証言はないのか？

空手バカ一代は一騎の脚色が素晴らしかっただけ

ｄｓ

大山倍達という人は大変な記録魔で、
山篭りの修行をしたときの日記が残っているほどです。

そんな彼が、自分の試合(空手、プロレスラー・ボクサーなどの他流試合)については、
一つも記録していないというのは、実際には試合をしていなかった、ということです。

あの大山倍達(談)ってのは何だったんだ

本当の戦後初の空手大会と、その優勝者は誰？

>>552
だから漫画だっちゅーの。記録も証言も何も無し。架空の大会。
>>556
梶原が悪い。最初からフィクションということでやればいいのに
大山倍達(談)のせいで実話と思い込んだ子供が続出した。
罪作りなのは、梶原。ホント、実生活同様、ワルだね、梶原は。
梶原の話に乗った大山ももちろん共同正犯。

>>557
本当の戦後初の空手大会は昭和３１年に行われた。
武道は軍国主義につながる？とか訳わからんこと言われて
戦後しばらく空手の試合は行われていなかった。
優勝者は金原という人だ。

>>559
それ凄い重要な事なんで、もっと詳細きぼん

>>558
空手バカ一代は、最初つのだじろうが描いていたころは、多少リアリティーがあった気がするが、
つのだじろうが辞めて、影丸なんとか氏が描き始めたころから、やたらオーバーになって、「こりゃ嘘だな」と子供ごころに思ったものだった。

444で書いたことだが、誤りをしてしまいました。訂正致します。

（誤）　Gerden 　→（正）Garden

（誤） World reading Karate expert →　（正）　the world's leading karate expert

（誤）　２０ページ　→　（正）　２２ページ


以上、お詫びして訂正いたします。

訂正版です。

☆254　『The New York Times ニューヨークタイムズ』より！！(昭和３７年＜1962年＞11月）☆

【The man called the toughest in the world …　his name is Masutatsu Oyama.】
☆【世界で最も素手の決闘が強い男の名は、マス･大山である。】☆

約４０年前の、米合衆国クオリティー･ペーパー、ニューヨークタイムズは、

☆　マス・大山は、素手の果し合い世界最強の男である　☆

と報道した。極めて透徹した報道であり、頗る客観的な報道であると言うのみ。

まず、この報道の見出しを読む。
見出し；【Karate Expert Is Smash at Garden】
　　　　【空手名人がＭＳＧにて木端微塵にし大衝撃を惹き起す】
次に、煉瓦を砕くマス・大山の写真のキャプションを読む。
キャプション；　【the world's leading karate expert】
　　　　　　　　【世界で最も重要なる空手名人】
最後に、本文の劈頭を読む。

　　　　　　　【The man called the toughest in the world ・・・　His name is Masutatsu Oyama.】
　　　　　　　【世界で最も素手の決闘が強い男の名は、マス・大山である。】

米合衆国のクオリティ・ペーパー、ニューヨーク・タイムズの
22ページある<Sunday Sports>の第2面に報道されている。

梶原も在日コリアンだって聞いたけど本当かな。

>>564
昔NEWSで梶原の愛人の韓国人の娘が
誘拐され切断された指送られて来て
結局は殺されてたNEWSなかったっけ？

当時は怖いな〜ぐらいだったが
今思えば指切断とかは大陸文化だからだったんだね。

スマソ全然質問に答えてないね

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>>565
台湾人だよ。殺されちゃったけど。

梶原のオヤジは大正･昭和の名物編集者。
中公や改造の編集者で戦後も編集長をしたり雑誌を出したりしてるから
在日認定は無理。

>>565
出鱈目書くなよ。
朝鮮人じゃなく、台湾人。愛人じゃなく、結婚していた。
れっきとした奥さんだ。その一人娘が誘拐され惨殺された事件は
台湾ではものすごく有名。葬儀には、梶原の弟、真樹も参列している。

大山の1947年の第一回全日本空手道選手権大会なんて検証する必要も無いくらい自明のこと。
1947年といえば、日本はアメリカの占領下にあり、その統治機構たるGHQにより
武道禁止の措置が取られていたのだから、戦後すぐの47年に大会なんか開けるわけが無い。
梶原もすぐに嘘だとわかるように時代設定したんじゃないのか。

昭和32年10月20日　日本最初の全国空手道選手権大会開催（東京体育館）
http://www.jka.or.jp/index2.htm

力道山は北鮮では、民族的英雄だが、ソウル出身の大山はどうなん
だろうか？

>>570
東声会の用心棒＝リキドー３の認識・イン・南チョソ

日本同化鮮人の武道成金＝ビッグマウンテン桝辰の認識・イン・南チョソ

>>571

北鮮では？

>>570
北チョソも、リキドー３を政治利用目的でワッショイしてるけど、
本音は「東声会の用心棒」。

北チョソは、ビッグマウンテン桝辰のことを「日帝同化成金」扱い。

むしろ驚くことが、ビッグマウンテン桝辰の師匠である
「けんどうかい」の総裁をワッショイしている点である！

まあ、事情通ならば、「けんどうかい」と聞けば、
そんなことも知らんのか？と、笑われる程度だが。

>>572
チョソ翼賛団体の機関紙で「拳○会」で検索せよ！

すべて納得がゆくであろう。

朝鮮翼賛団体っていっぱいあるけどどれ？

>>574
ttp://www.korea-np.co.jp/

>>PWC

どうもね。

保守sage

保守sage

保守sage

まだ有ったんだ。
どうやら伝統空手家だけで盛り上げてたみたいだね。

保守sage

保守sage

保守age

無理に上げ下げするな

「風のファイター」って映画いつ公開されるんだ？
それから「東京アンダーワールド」はいつだ。南鮮でも力道山映画が
制作されるそうだがどうなってんの？

ブルースリーはマス大山の孫弟子って本当ですか？
ソース空手バカ一代。

>>587
ウソです。

レンタル屋で空バカ借りて見たんだけど、時々実写で出てくる試し割りで、
バキでやってた石割りトリック、おもいっきりやってたよ。子供の頃はあれで
感動してたんだけどな。大人になるってヤだね。

力道山×木村政彦の試合で、
大山倍達が木村のセコンドについてたって本当ですか？
ソース：空手バカ一代

誰がなんと言っても、マス大山が地上最強の格闘家であったことは
揺るぎない事実であります。押忍

>>590本当です。 ソース:激闘力道山 プロレス最強！

マス大山はルーテーズより強い、地下プロレスの帝王に勝ったって本当ですか？

ＦＢＩの話は？
小指で倒す。

FBIに空手を教えた話は嘘です。

もちろん
>>593の地下プロレスの帝王なんて実在しません。

マス大山が倒したという
「ディック・リール(全米プロレスヘビー級チャンピオン)」
も実在しないレスラーです。

なんだよ、そんなら全部嘘ジャン!!

嘘ばっかです。極芯関係はもとより、マスコミも汚いね。

ピストン堀口とスパーリングしたって本当ですか？
大山倍達の掌ていアッパーでダウンさせたとかいう・・

600ゲット

＞599
ピストン堀口って拳聖って呼ばれた人だっけ？神拳VS聖拳ってなんか
の漫画（アニメ）思い出すねぇ。
でも結局、大山はハッタリでしょ！いつもの事。

っていうか梶原一騎も大嘘つきだしマスかき大山も大嘘つきよ

保守sage

>>599

ピストン堀口がパンチドランカーになって、
東海道線の貨物列車に跳ねられて死亡したのが昭和２５年１０月２４日(享年３９歳)。

大山倍達と遠藤幸吉が渡米したのが昭和２７年４月。

で、空手バカ一代だとその渡米から帰ってきたマス大山とピストン堀口が
スパーリングしたことになってるんだけど、
梶原一騎もそこまでは深くは考えなかったのかな（笑

極真真剣白刃取りなる、柳生新陰流の無刀取りみたいな
技法があり、警視庁でも採用されてるとか逝ってたけど、
本当にそんなもんあるの？

>>604
大人と子供以上の実力差がなけりゃ、無刀取りなんか狙って出来る物じゃないよ。
必死で揉み合っている内に、偶然取り上げたと言うのが真相と思う。

何度か出ているプロレスラー遠藤の発言だが、これは、同じ本か当時の紙
プロに載ってる週間ファイト井上編集長の解釈が的を射ていると思う。
文意は、こんな感じ
「おそらくアメリカのマットで大山に振られた役は、アメリカ人プロレス
ラー相手の負け役だったのであろう。大山倍達は大組織の長である。遠藤
の発言は、長としての彼を思いやって、そんな風に言ったのではないか？」

それから、この新聞記事。
【The man called the toughest in the world …　his name is Masutatsu Oyama.】
☆【世界で最も素手の決闘が強い男の名は、マス･大山である。】☆
「最も素手の決闘が強い男」とは、toughnestを訳してのことだろうか？
だったら、いくらなんでも、とばし過ぎの様に思えるのだが・・・

他流派やムエタイ・カンフーなどの選手が極真の
オープントーナメントでボロ負けと云われてるけど、
この辺り、他流側の言い分はあるの？

空手とは！こう有るべきだと言って居たにもかかわらず、
似たような試合形式を開催した団体を訴えたというのは本当ですか？

よーするに、フルコンが空手の正しいカタチだと良いつつ
フルコン形式の試合をした団体に真似すんじゃねーよ！と言いがかりをしたって事なんだけど。

スレとは関係ないが、在日と本国人の工作で、
日本空手道の歴史が随分と歪められたんだね。
もう立て直せないほど壊されたんだろうか・・・・

「空手バカ一代」は文庫漫画としては「ブラック・ジャック」の次に売れてるそうです。
Ｋ−１とかの影響で、ＯＬにも大人気？・・とか。

>>604
柔術や居合の技法での無刀取りなら知ってるけど、一番動かなくて
安全な柄を抑えるのが主流で、あんな一番動きが速く、刃が付いているところを
抑えるバクチみたいな技法は他にありませんな。

さらに、あれは刃の方向が空中で変化しない前提でないと不可能かと。

素人のおぼろげな記憶でスマソ。「白刃」取りってホントは「白羽」取りで、「羽交い絞め」と同じく
肩から肘の間を受け止めることじゃないの？このデモンストレイションで柳生但馬守宗矩が家康に雇われたんじゃなかったっけ？

「しらはどり」の「は」は刃じゃなくて羽でしょ。相手の両肘を跳ね上げて後ろへ倒すのが本当では？
このデモンストレイションで十兵衛の親父は家康の家来になれたのでは？（記憶違いならスマソ。）

つまり「白羽取り」を「白刃取り」と勘違いして、ウリにも出来るニダと
でっち上げたのが極真の白刃取りか・・・

>この新聞記事。
>【The man called the toughest in the world …　his name is Masutatsu Oyama.】
>☆【世界で最も素手の決闘が強い男の名は、マス･大山である。】☆
>「最も素手の決闘が強い男」とは、toughnestを訳してのことだろうか？
>だったら、いくらなんでも、とばし過ぎの様に思えるのだが・・・

strongは強いという意味で、toughも強いという意味だが、
strongは力が強いというニュアンスで、toughは喧嘩又はなんでもありの格闘が強い
というニュアンスである。

してみると、以下のニューヨークタイムズ報道本文

The man called the toughest in the world …　his name is Masutatsu Oyama.
世界で最もtoughestな男の名は、マス･大山である

以上の報道本文中のtoughestを最も素手の決闘が強いと意をとった場合、
誤訳ではなく、相当性範囲内にある意訳であると言える。

したがって、
ニューヨークタイムズの以下の報道

The man called the toughest in the world …　his name is Masutatsu Oyama.
　　　　　　以上の報道本文を
　　世界で最も素手の決闘が強い男の名は、マス･大山である
と訳するのは原文の意図する訳であるといえる。

で、警視庁で採用されてるような本当の刃物封じは、
極真白刃取りみたいなバクチ技ではないんだね？
そいで、極真の道場で有効な対武器訓練なんかやってんの？

刃物退治は横から叩くが基本とおじさんいってたなあ。

>>615
打たれ強いのも、毎日試合するの、歯でバスを引っ張るのも「タフ」だろ。
問題は本文。
本文が紹介されないのは何故だ？

>>613
漏れが古武道演武会で見たのは柄だったけど、たしかに肘も考えられます。
歴史の方はうといのでよくわからない、スマソ。

片羽締めとかいうのと同じでしょうね、たぶん。

昔の日本の新聞、つまり朝日や毎日も平然とプロレスの
ネタ話を記事にしていたけれど、当時のニューヨークタイムスも
そうじゃないの？
当時の記事の雰囲気も知る必要があるんじゃないの？

見出し；【Karate Expert Is Smash at Garden】･･･木っ端微塵

キャプション；　【the world's leading karate expert】･･･世界最重要

615で述べたニューヨークタイムズの、以上の見出しおよびキャプションを
考慮する以上、本文中toughestは「アグレッシブ」な意味に解するべきである。
「ディフェンシブ」な意味に解するべきではない。

真樹日佐夫　著「さらば極真カラテ」

大山倍達が同胞・大木金太郎と仲たがいし、大木が怒って大山倍達に決闘状を叩きつけた。
「敵に後ろは見せない」極真カラテ、受けない訳にはいかない。
梶原の「館長、どうするんだね」の質問に、
「半年くらい練習すればなんとか・・・」と弱気な大山倍達。
「館長、あんたそんなんじゃダメだ！」
真樹と梶原に思いっきり突っ込まれる大山倍達。





・・・相手、猪木じゃないよ、大木金太郎。念のため。

>>620
＞昔の日本の新聞、つまり朝日や毎日も平然とプロレスの
ネタ話を記事

それ面白そうだからここで紹介してみてくれ。

保守sage

保守sage

>>622
正確には「６ヶ月ほどトレーニングを積む余裕があるといういうことであるならば、負けない気はする」
ですね。当時の大山倍達の立場を考えれば、
100％勝つことが絶対条件であった以上むしろ妥当な発言でしょう(ホントに勝てたかどうかはわかりません)
真樹日佐夫の著書では、その後館長のかわりに自分が挑戦、向こうが逃げたということになっています。

あとその時点でいえば不明ですが、
真剣勝負ということであれば大木＞猪木だといわれてはいましたね
猪木はノアと違ってガチしませんからねｗ

週刊新潮あげ

梶原一騎の「捏造」で一番恩恵を受けたのは、大山倍達。
梶原も印税というメリットがあっただろうが。

>>627
大山が空手を日本からぱくった報いが
死んでからやってきたという感じですな。
しかし娘は見事なニダー顔だったな。

大山ＶＳ塩田剛三

626 ：　 ：03/04/16 21:48 ID:AXwjpRoU
大木の挑戦は極真と大木の組んだやらせだよ。
当時、極真が売れていたので、大木と談判して挑戦声明だけさせて、ﾏｽｺﾐを煽らせただけ。
真樹日佐夫の著書に何とか書かれているが、真樹の話は過去ほとんどあてにならない。
極真伝説が出て以降（S46年以降）否定派も肯定派も真樹日佐夫とか、ろくに調べていなく又聞き、推測で書いたｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの話を鵜呑みにして論じあっている輩がほとんどだ。

−−私たちの最大関心事にお話が及んだので、続けて質問させて頂きます。
館長の「民族の芽生え」みたいな部分についてお尋ねしたいのですが。
最初から「バリバリの朝鮮人」根性で生きてこられたのか、あるいは
「俺はやっぱり朝鮮人なんだ」といった目覚めの時期があったのか、
お話し頂けますか。

館長：基本的にうちの父親は、非常に民族意識の強い人でしたから、
物心ついた時からそういった自覚はすでにありましたね。
父は朝連（在日朝鮮人連盟／解放・終戦直後、在留同胞の帰国支援や
民生安定のためにできた唯一の民族団体）の活動家でした。愛知朝高の
教員をしていたこともあって、自然に家庭環境のなかで、民族への
愛着みたいなものを育みました。
http://seinenkai.org/annyong/matsui.htm

既出？バリバリだなぁ

>>631
そうだな。
大木ＶＳ館長のことは良く知らないけど、梶原さん・真樹さんとは
昔（８０年頃）何度か館長室で会ったことがある。梶原さんはカナリ痛い人だった。
真樹さんは結構男気のある人だけど、でもある部分では痛かった。何か大きな
ガキ大将って感じだったなあ。

「白刃取り」は、ご本人から直接聞いた話だけど。
あの演舞が「打合せ済み」なのは誰の目にも明らか、でも実際の練習は
かなり凄まじかったようだ。親指を落としかけたり（何故か分かるよね）

懐かしかったんで、つい書いてしまった。

ちなみに力道山にシングルで勝った
赤サソリ「タム・ライス」にマス大山が勝ったという
空バカでは有名な武勇伝も嘘です。

634
本のまた読みの典型例
ﾀﾑﾗｲｽ戦は現段階では、肯定もできないし、決定的な否定要素もない。
「嘘です」と断言するのは所詮素人がすべき次元の問題でないです。

詳細は忘れたが、遠藤幸吉が「タム・ライス×マス大山」戦など
ありえないと言っていたが？

>>636
遠藤のインタビューも本になってますが、
タムライスがインタビューで「マス大山に負けた」と語ってるのも見たことあります
自分が見たのはＷＥＢ上なので捏造の可能性も当然あります
(逆に遠藤の証言がうそ・勘違いだということもいろいろと検証されています)

まあ自分は現時点では比較的黒に近い灰色かなと思ってます
ルーテーズのようにバリバリのベビーフェイスと違って、
タムライスはヒールでしたから「ありえない」というほどではないでしょう

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

――ところで、もう一つどうしても確認しとかなければならないことがあるんです。
大山倍達の伝説の一戦というのがあるんですよ。

遠藤　いいんじゃない、そういうの（笑）。

――ええ、名勝負なんですよ（笑）。
あの―、力道山にも勝ったことのある “赤さそり” タム・ライスというレスラーがいましたよね。

遠藤　おお、“赤さそり”ね。
タム・ライスというのは確かにおったよ。
強かったよ〜。

――力道山が負けたそのタム・ライスに、大山倍達は勝ったんだそうです。

遠藤　じゃあ、タム・ライスは、その時どこにおったかたいうと、ハワイのチャンピオンとしてホノルルにおったんだよ。
それをホノルルで試合などしたことないのに・・・。
しかし、俺はシカゴで東郷ブラザースと手を切ったから、その後でやったんじゃないのと、そういうふうに俺は人の前では言ってきた。
また、今でもそういうふうに言うよ。

『大山倍達とは何か？』 1995年

大山先生はにほんのえいゆうですね。

塩田剛三＞＞崔永宣

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

“某プロレス誌”再録

力道山がプロレスラーに転向、初めてアメリカ遠征の旅に出たのが昭和27年の2月3日、帰国して来たのが翌28年の2月の7日。
力道山は羽田の国際空港でアメリカ遠征の成果を、この時、次のように語った。

『全部でやった試合は、大きいのから小ちゃいのまで入れて300試合・・・負けたのはタッグで2回、シングルで3回・・・』

生まれついての“負けん気男”の力道山は、フレッド・アトキンス、レオ・ノメリーニ、タム・ライスとの敗北を、この時記者会見の席上で語った。

『アトキンスはもう齢だから、この次は勝てる・・・ノメリーニはボディーアタックだけを気をつければ・・・だが、あのタム・ライスてえ野郎だけは、何か手を考えないと殺されちまう！』

力道山は自分をマットに眠らせた3人のうち、もっとも強敵として怖れていたのがタム・ライスであった。
“二度同じ相手に同じ手で負けない”を売り言葉にしていた力道山が、このタム・ライスを日本のリングに招いたのが、彼に黒星を喫してからまる3年半の歳月が流れた昭和31年の7月。

タム・ライスは“赤さそり”のニックネーム通り187cm、128ｋｇの体は剛鉄製を思わせた。“太平洋沿岸チャンピオン”と称する彼は“タイトル所望”の力道山のチャレンジを受けて立った。

この月の23日のノン・タイトル戦でやっと引き分け試合に持ちこんだ力道山は、9月2日の東京・田園コロシアムでのタイトルマッチに全精力を注ぎ込んだ。2対１と辛勝した力道山は、いつものように大口は叩かなかった。

この月の13日、日本における力道山との対戦成績を≪1勝1敗1引き分け≫の五分（ごぶ）で帰国したタム・ライスは、その帰り際、意外な言葉を吐いた。

『力道山の成長と勝負への自信は目を見はるものがあったが・・・
おれの敗因は数年前、ジャパン・カラテのマス・オオヤマとのデスマッチに敗れて以来、
オリエント（東洋）のサムライが怖ろしくなった。
リキドウはそのサムライのなかのサムライだ！』と。

最盛期はルー・テーズさえも辟易させた超セメント・ファイトのタム・ライスはこう言って、日本のリングから消えた。

日付は1956年（昭和31年）9月13日【某プロレス誌】

それは、「よもやま話」とWEBに書いてありました。
以前、国会図書館で目録を見ましたが、ありませんでした。
ちなみに、月間プロレス1956年10月号にﾀﾑﾗｲｽのインタビュー特集（奥様と同席の写真掲載有）がありましたが、そこでは力道山、遠藤、東富士のことはｺﾒﾝﾄしていましたが、総裁の事に関しては、何も触れてなかった。

>>643
そのような雑誌(某プロレス誌？)の存在が確認できません。

644氏の言うとおり、月間プロレス1956年10月号のタム・ライスのインタビューでは
力道山、遠藤幸吉、東富士などの名前は出てきますが、
大山倍達(マス大山)の名前など一言も出てきません。

大山倍達信奉者はソース自体を捏造してくるので気をつけましょう。

還元率９９％のオンラインカジノ。（パチンコは８０％）
はっきりいって、パチンコするくらいならオンラインカジンの方が全然いい！
石原都知事もテレビでこのことを言ってた。
石原都知事「今現在ネットで日本人が約50万人以上オンラインカジノでプレーしてるのだから
東京に本物のカジノを作ったっていいだろ！」
ちなみに俺はこれで2002年から今までに、約1500万円稼いだ。
http://zoetakami.fc2web.com/casino.htm

→645
644同一人物
格闘技関係者から聞いた、又聞き情報で裏は全くないですが、ﾀﾑﾗｲｽ戦は以下の説があるとのことです。
S31年、ﾀﾑﾗｲｽ来日時に、大山氏が誰かに「この人物と確か米国で戦った」とｺﾒﾝﾄしたのが、尾ひれがついて、その後、定説になったとのことです。
結論的には、人違い。

Ｑ：「バカ一代」で大山氏がやくざを一人殴り殺し、一時期空手をやめたことになってますが
これは真実ですか？

>>646
オンラインカジノは違法だ。しかも、北朝鮮が絡んでる。

保守sage

保守sage

643のタムライスインタビュー記事はHP管理人が偽造したものか。
その記事自体は本物だと思う。少なくともHP管理人が偽造したものだとするのは暴論だわな。
｢よもやま話」とはそのサイトの１コーナーのタイトルであってタムライスインタビュー記事
自体のタイトルじゃない。記事自体のタイトルは｢ああ懐かしの来日レスラー」でしょ。たしか。
その記事はライス来日中ないし帰国直後の発行でない筈。｢懐かし」じゃないから。ライス帰国から
ある程度年月経ってから発行されたんだろう。

結論：大山倍達信奉者はソース自体を捏造してくるとホザクのは、
　　　１００パーセント暴論。

マスかき大山は大法螺吹き
まさに朝鮮人

某ブロレス雑誌とやらの実在を証明してもらわんと、
大山信奉派の言う事は信用できん。なんで雑誌名も
あやふやなんかね？

　月刊プロレスに例のタムライスインタビュー記事がなかった。
　ゆえに捏造だ。まずは、これを暴論と認めるんだね？

サタヤンも伝説のレスラー、ブッチャーとやってるからな。
サタヤン＞＞マスでよろしいでしょうか。

652〜656総括
644同一人物
HPの管理人が以前、「ﾀﾑﾗｲｽｲﾝﾀﾋﾞｭｰ記事」は現在休止中のKARATE KOSHOのﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞから引用し、自分ではその雑誌の存在を確認してないと書いてあった。
当時の主要なﾌﾟﾛﾚｽ雑誌は「月刊ﾌｧｲﾄ」「月刊ﾌﾟﾛﾚｽ」であるが、「月刊ﾌｧｲﾄ」の創刊はS31年８月号〜、「月刊ﾌﾟﾛﾚｽ」の創刊はS30年11月号〜である。
以前、国会図書館で調べた限り、この中でﾀﾑﾗｲｽが「大山と戦ったというようなｲﾝﾀﾋﾞｭｰ記事」は発見できなかった。
前回記載したS31年10月号には「ﾀﾑﾗｲｽｲﾝﾀﾋﾞｭｰ記事」はあるが、ここではそんな事は記載されていない。
他の雑誌、新聞かもしれないが、いずれにしても、雑誌名、新聞名が特定されなければ、結論がでない。
肯定派の人も肯定を主張するなら、他人の書いた記事の又聞き情報でなく、自分で調べる努力が必要ではないでしょうか。

日本人って嘘に免疫が無いんだね。
彼の国には「嘘も百回言えば本当になる」
ということわざがあるが、これを日本で
実行されたら、効果てきめんなんだな。

保守sage

保守sage

保守sage

タイの英雄ブラック・コブラに勝ったって本当ですか？

663
確実な証拠はないが多分真樹日佐夫か梶原の創作。
Ｓ31年前後、日本のﾒﾃﾞｨｱは米国でのﾚｽﾗｰとの他流試合は若干ながら報道しているが、
本当にﾀｲで戦ったのなら、S39年の黒崎氏らの遠征時のように、どこかの新聞、雑誌で多少は取り上げられているはずだが、未だに発見されていない。
単なる武者修行、旅行で「ｼﾞﾑでのｽﾊﾟﾘﾝｸﾞ程度の話」が誇張されたのではないか。

梶原一騎の漫画をうのみにするな、全部フィクションだ、

>>665

>>1に限らず自称武道家の伝承・武勇談・記録・スペック
を本気するな、全部フィクション・やらせだ。

そもそも、ブラックコブラなんて名前使ってた
ムエタイ選手いたのか？

1951年(昭和26年)
「木村政彦×エリオ・グレイシー」
の試合では、ブラジルの大統領まで"ブラジルの英雄"エリオの応援に駆けつけている。

【試合が収められたビデオ】
1951年（昭和26年）10月
木村政彦vsエリオ・グレイシー
（ブラジル　リオ・デ・ジャネイロ　マラカナンスタジアム）
/『グレイシー柔術　ＩＮ　ＡＣＴＩＯＮ１』　60min　VHS　/発売：蓋世企画



で、「大山倍達×ブラック・コブラ」
の試合はビデオとか写真に残ってないのでしょうか？
タイの著名人とかブラック・コブラの応援に来ましたか？
大山倍達は当時体重90ｋｇだったそうですが、タイ式ボクシングでは何級になるんですか？
ジュニアヘビー級？ブラック・コブラは？

>>665
>梶原一騎の漫画をうのみにするな、全部フィクションだ、

創作の部分は確かに多い。実際にあった話もある。
創作ではなく本当の出来事だけを載せていたら日本の伝統派の空手はパニックになっていただろう。
空手以外のの武道や格闘技は日本中の空手全流派を潰していたかもしれない。

日本の空手は特に汚れていた事と国際的な問題があった。
まず大山だが在日の政治団体と交流があった他に暗黒外の付き合いもあった。
伝統派空手だが政治を司る右翼の首領が深く関わっていた。
この事だけなら反発で済む話だが、伝統派空手をまとめている笹川一族の
初代会長、笹川良一は日本に統一教会が出来た事に深く関わっている。
全空連会長の笹川良一は統一教会の日本最高顧問の肩書きを貰う為に
自分の財力や暗黒界の力を使って統一教会の不正を揉み消すことで地位を得る事に成功する。
当然、統一教会は韓国出身の架橋、大山に統一教会のアピールを願う。
対立する全空連の笹川良一が顧問をしているとは言え断りきれなくなってしまう。
当時は、すでに空手バカ一代の連載が始まっておりストーリー的に大きく変更をせざるを
終えなくなる。そこで実際にあった国内の出来事を濁らせて話を進めるのを辞めて
他の空手に影響が出ない内容で海創作をせざるを得なくなってしまった。
しかし海外の出来事は大山自身よりも門下生の方がエピソードを持っていたために
大山の出来事として創作するしかなかったという話である。
オープントーナメント以後に関しては国内で起こった他流との出来事を載せずともストーリーのネタが豊富だったので時代背景の出来事を
忠実に書き込んである。

この話は70年代後期に大山の側近で働いていた”ある方”から聞いた話。

>>670
途中で大きくストーリー変更も何も
最初の特攻帰りの話から、終戦直後の全日本優勝などなど
初めからデタラメじゃないか。
何とか化粧を施したい気持ちは伝わってくるが、あまりにもデタラメが
多すぎて、フォローしたい人間でもフォローしようがない
完全破綻の状態なんだよ、大山は。
すでに幻想は完全に破綻していて、さらに空手界に与えたダメージを
追求せざるを得ない状態。もうダメだよ、ここまで来てしまっては。

プロデューサー野口修（沢村忠、五木ひろしを売り出した人）が
大山に向かって
「タイにはムエタイという格闘技があるが・・・」
というと大山は
「ああ、大山空手ならタイ拳なんかワンパンチKOよ！」
と大見得を切った。
この大法螺を野口がタイ人に伝えるとタイ人が激怒、試合で決着を
つけようということになったが、それから大山の態度がおかしくなった。
たまりかねた弟子の黒崎健時が、
「もうこうなったら戦うしかないじゃないですか。喧嘩を売ったのはこっち
ですよ！」
と大山に決断を促すと、
「野口クンも若いね・・・あれはこっちだけの話で何もタイ側に言うこと
ないのに・・・」と完全に逃げを決め込んだ。大山に愛想をつかした黒崎
は「大山道場が行かないのなら俺個人でタイに行ってやる！」と決断する。

黒崎は弟子を４人集め、タイ遠征のための猛特訓を行う。
しかし４人のうち二人がタイ遠征を拒否、結局大沢昇、
中村忠、黒崎健時の３人がタイに渡った。
黒崎はタイ遠征の時には既に現役を退いていたが、
タイ側が試合場で突然「２試合では少ないから３試合にしてくれ」
と言い出し、黒崎は「いいでしょう」と即諾する。「ただし、私
の試合を一番最初にしてください」と条件をつけた。自分の試合
を大沢、中村に見せることで、対策を練らせるつもりだった。
タイ側はどういうわけか現役を退いた黒崎に一番強い選手をぶつけて
きた。元チャンピオンの男である。黒崎は１０数回に及ぶダウンを
奪われ、結局KO負け。黒崎のKO負けを見て大沢、中村が奮起、二人
ともKOで勝利を収める。しかし大沢、中村の相手はランク外の選手
であった。
内容はともあれ、２勝１敗で黒崎側の勝利である。大山はこれを
抜け目なく利用し、極真史に「２勝１敗でムエタイとの決闘に勝利
す」と高らかに記す。
しかし、実際にムエタイと戦った黒崎は空手がいかに遅れた格闘技
であるかを痛感し、極真を脱退、目白ジムを作って、本当のムエタイ
打倒を目指す。大沢、藤原、島、岡尾らの壮烈なムエタイ討伐の物語
がここからスタートする。

673
他人の書いた記事のうのみ
試合の順番は中村忠の著書では
中村→黒崎→大沢
となっている。
1964/2/22の日刊ｽﾎﾟｰﾂの記事でも上記のように記載されているので、多分、黒崎の１試合目は嘘。

>>673
黒崎氏も似た事を言っていたよ。
>しかし４人のうち二人がタイ遠征を拒否、
大山泰彦と誰だったかな？泰彦は大学受験があったので黒崎が泰彦をタイ遠征のリスト
から外した。

素手、空手着着用、投げ有りのルールから試合直前にタイルールに変更になって
極真の選手が戸惑ったらしい。黒崎はコーチとして乗り込んだが交流試合の数が少ないからリング
に上がって欲しいとタイ側からお願いされてリングに上がった。

極真がタイへ行く前に野口プロモーターのジムで来日中のタイ選手とスパーリングを
して極真にKOされた相手を知っている？
沢村忠（剛柔流3段）をボコボコにする前のサマン・ソーアジソンだって。

サマンはその件が原因なのか沢村忠をボコボコにKOしたあと、数年間に渡って
極真に粘着していた。（極真オープントーナメントと極真ジム参戦のNETキック）
サマンはタイでは弱すぎて3流から上がる事が出来なかったのでタイでは試合を組んでもらえなかった選手。
だから日本で稼ぐ以外に方法がなかった。

黒崎もかなりDQNだからな、大山と揉めた人間の言うことを鵜呑みにするのは公平に欠けるね。 「真空飛び膝蹴りの真実」や「人間空手」には黒崎と違う事も書いてるし。

黒崎、中村、藤平、大山泰、岡田の5人だろ。 当初の予定から何カ月も遠征がずれ込んだから行けなくなった奴が出た、指導員で飯を食ってた訳じゃないから、誰も文句言えない。大山は会館建設の資金繰りで忙しくて、黒崎に一任したとか。

黒崎は無理だろうけど
藤平、中村、大山泰、あたりの組み手か試合の映像って
なんかで見れる？

>>678
康彦は全日本大会に出で２位になってるから、その映像は
どっかにあるんじゃないでしょうか。
藤平はプロ転向後のなら当然ありますね。
中村は難しいかも。

>>677
＞大山は会館建設の資金繰りで忙しくて、黒崎に一任したとか。
これは嘘。大山は自分の法螺を野口プロモーターがタイ人に本当に
伝えるとは思ってなくて、事がでかくなったらだんまりを決め込んだ
のが真実。

>>680、嘘の根拠は？黒崎の主張と「真空飛び膝蹴りの真実」での内容は食い違うぞ。 試合順序を偽って後輩を出汁にして格好良く見せようとした黒崎は信用出来ん。

薄汚い裏切り者、力道山
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1051455449/

中村と泰彦以外はビデオ売ってるだろ、二人は約束組手とか演舞組手は見れるけどな、藤平と黒崎は大山道場でのグローブ組手の映像がある。

>>681
６８０の話は黒崎健時が言ったのではなく、野口プロモーターが言ってたよ。
「ワンパンチKO」とか抜かして実際に試合することが決まると逃げを決め込む
野郎がカスでなくてなんだっつーの？

>>683
タイから帰った大沢昇（藤平）が顔面パンチ導入を大山に勧めると
大山は激怒したそうだ。だから黒崎と大沢の二人でグローブ組手での
顔面パンチ練習を始めたんだと。大山はグローブ組手の練習を見学し
たりしてるけど、「あれは空手じゃない」という理由で自分は絶対
にやらなかったらしい。

極真会館宮城支部では、1978年に第2回東北大会にスーパーセーフ（頭部の防具）を着用した組手の
デモンストレーションを敢行し、論議を醸し出した。
この頃の若手支部長らが集まって、ウェイト制大会では顔面有りで行おうとの動きもあったが、
色々な諸事情から実現には至らなかった。
http://ime.nu/ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030120191207.jpg

一部の道場では今も顔面掌底有りで組手を行っている。
写真は1985年頃の城南支部で、緑健児の組手。
http://ime.nu/ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030123222850.jpg

1964年頃に大山道場で行われていたグローブ組手。
画像は黒崎健時とピーター・マクレーンの組手。
http://ime.nu/ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030127165914.jpg

極真会館愛媛支部芦原道場では1968年頃、各分支部と交流試合を
キック・ボクシング形式で行っていた。
画像は二宮城光のものだが、前K-1プロデューサー、前正道会館館長石井和義も
経験していると思われる。
http://ime.nu/ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030120190338.jpg

>>671
特攻崩れの話は特に興味深いですね。闇市を荒らす三国人とケンカ空手で
闘っていたという伝説が、実は大山自身が闇市の三国人暴力団なのに、
それが闇市を守った特攻崩れの勇者ということになってしまっている。
千葉県清澄山の山篭りの話も、本当は官憲に追われて、ほとぼりをさます
ための潜伏というのが真実だそうです。
笹川良一氏に関しては、統一教会との関わりだけを取り上げるのは、
大山氏に比べて不公平というものでしょう。大山氏が求道者伝説のわりに
利益追求ばかりやっていたことに比べれば、笹川氏は大々的な篤志行為を
世界的な規模で行っています。統一教会との関わりだけで、その人物を
決められてしまうのでは、あまりにも気の毒というものです。

>>687
笹川の篤志家としての行動はノーベル賞狙いがあったからじゃないですかね。
笹川はパクチョンヒや蒋介石とのきな臭いつながりもあるし。ろくな人物では
ないと思うんですが。
ま、統一協会とのつながりなら大山もそうとう深いものがあったので
笹川だけをせめるわけにはいきませんが。

>>688
パクチョンヒと蒋介石、そのふたりとも戦後の日本にとっては比較的友好的人士
だったということも合わせて考える必要があるとは思う。
俺が知っている笹川氏のアフリカ農業援助では、米国のカーター元大統領に後援
を頼んでいるが、カーター氏はＯＢ外交の功績でノーベル平和賞を受賞している。
笹川氏にまったく野心がなかったとは言えんだろうな。
俺が言いたいのは、笹川氏の黒い一面ばかりを強調するのはどうか、ということだ。
大山氏は下心のあるなしに関わらず、困っている人を助けるという発想があったか
というと、知られている事実はどうもそうではないということばかりだろう。

渡米遠征時に発行された米格闘技紙記事

【Mas togo has learned all this and more・・・ no wonder no one wants
to wrestle with him in the U.S. In addition, he knows only a few words
of English which will make it hard for him to understand when an opponent
says,“STOP…ya hurting ME!”.】

【マス東郷はこの事すべて(鎖骨折りアバラ折りなど)を習得済みで、さらに・・・
　不思議な事ではない。現在全米においてマス東郷と闘いたい男は一人もいないという事は。
　付言しよう。マス東郷は英単語をあまり知らないので、闘いの相手が｢やめてくれ…あんたぁ､
　俺を痛めつけてだめにすんのはよ！」と訴えても、無駄であろう。】

保守sage

笹川良一（A級戦犯）は東条英機（A級戦犯）へ自決を進めた張本人。
自決を進めた理由は、A級戦犯の誰かが進んで死ななければ天皇が罪を受けなければ為らない
・・・東条は笹川の思惑通りに命を断ち、天皇と笹川本人は罪から逃れ生き延びる。
さすが！笹川良一の野望は昭和の怪物と異名を受けるだけある・・・鬼。

笹川良一って戦犯でしたっけ？たしか翼賛会以外の議員だったはずですが。
たしか東條英機の自殺未遂後に巣鴨プリズン入るため米軍を挑発して逮捕
してもらい獄中にて東條に「天皇のために死ね」と言ったという話では？

　＞東条は笹川の思惑通りに命を断ち

　東条は絞首刑でしたが何か？
自殺は未遂に終わりました。士道不覚悟というほかないです。

なんだか話がずれてきてますよ。

ところで笹川って全空連の代表だったけど、彼自身に空手家としての実績って
あるのだろうか？
よくある名誉○段みたいのしか持ってないんじゃないか？
少なくともああいう組織の代表になるからには、全日本大会で優勝くらいしてほしい。

笹川は武板で経歴書かれてたな。 全空連名誉十段だってさ。 空手歴は無し。

保守sage

>>696
型の一つも出来ないだろうなぁ。
正拳も握れないだろうし、中足などの意味もわからないだろうね。
裏世界の権力で10段とは恐れ入った。。。。名誉こそ最強だ。

空手が白い目で見られてきたのは、笹川の悪影響が大きい。
ダーティーな裏世界や、統一協会のようなカルト宗教と深い係わりを持つ人物が
代表では世間の信用は得られない。
全空連を批判してきた大山倍達のダーティーさも同じようなもんだが。

少なくとも空手界は暴力団との交際を絶ってほしい。

700get

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
内務省調査
年代　　在日朝鮮人居住人口
1917　　14502人
1920　　30189人
1920　　在日朝鮮人の急増により、付近住民とトラブル→『朝鮮人内地渡航制限』を実施
1925　　129870人
1930　　298091人
1935　　625678人
1939　　『朝鮮人内地移送計画』始まる。32万人の労働者が渡日。この32万人は1945年からの帰国船で優先的に殆ど帰国する
1939　　福岡のみで毎月200名余りの密入国者
1940　　1190444人
1941　　1469230人
1942　　1625054人
1943　　1882456人
1944　　1936843人
1944　　『朝鮮人内地渡航制限』撤廃
1945　　2365263人
1946　　日本敗戦により、密入国者（21420人）、強制送還者（15925人）が急増。（警察庁調）
1947　　密入国者（6888人）、強制送還者（6296人）
1948　　密入国者（8500人）、強制送還者（6207人）
1949　　密入国者（1641人）、強制送還者（7663人）
1950　　密入国者（3612人）、強制送還者（2319人）
1950　　朝鮮戦争勃発により、多くの朝鮮人、韓国人が親類を頼って日本に密入国
1951　　密入国者（4847人）、強制送還者（1172人）
1952　　密入国者（3263人）、強制送還者（2320人）
1953　　『外国人登録法」制定。日本経由の北の工作員対策で韓国政府が強く要請
1953　　密入国者（1404人）、強制送還者（2685人）
1965　　『朝鮮人強制連行の記録』出版。この本をきっかけに在日が強制連行と偽り始める
1998　　特別永住者（＝在日）52万8450人、一般永住者・2万6425人　（入国管理局調）
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/03/h0305-1b.html
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

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日本が戦後賠償を完済した後に起こした工業の技術移転要求
(半導体、エレクトロニクス、車など)の成果により
経済的に自分達だけで稼げる先進工業国に成ったので、
朝鮮半島の更なる発展および朝鮮半島統一の重要な原動力になるために、
在日コリアンの皆さんに帰国事業を開始していただきたい。
(北朝鮮ではなく韓国向けとして)
差別を感じると言ってないで自国の領土で暮らす方が良いはずです。
民団のホームページにもあるように少なく見積もっても在日一世の９割が
強制連行と無関係な戦後に日本へ渡ってきた人たちなのです。
参考 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm

36年間も運命を共にした大切な仲間という思いから（実際には幻想だったが）
あくまで日本という国が思いやりで戦後に来た人達も
不法入国外国人として扱わずに見逃してあげていたのです。
しかし実際の朝鮮人は大切な仲間などではありませんでした。

もし戦後の混乱期あなたの家に親戚と名乗る人達が来て、
家が火事で焼失したので泊めて欲しいと言ってきたとします。
あなたが優しい人なら泊めてあげるかも知れませんね。
でもあなたは、その人達が実は親戚でもなくただ単に地方出身者で
栄えている土地に住みたいから来た見ず知らずの人達だと気づいたとします。
そのうち、その居候（いそうろう）がずうずうしい事を次々と要求してきたり、
金を財布から抜き取ったり悪さをされたらどんな気がしますか？
出て行ってもらうのが当然でしょう。
手ぶらで帰れとは言いません。在日の皆さんの不動産を国庫で買い取ってもらい、
あなた方が持っている現金も全額持っていってかまいません。
それだけの金を韓国に持っていけば在日の皆さんは経済支配層になれるはずです。

膨大な経済的メリットをもたらす在日の皆さんを韓国社会は暖かく受け入れるでしょう。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

遠藤幸吉＞＞グレート東郷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マス大山

ですが何か？

７月体育会定例委員会

今日は体育会の定例委員会の日だったんですが、今日は「テコンドー部同好会降格」についての話し合いがありました。

議案書によると、テコンドー部は「入部式において新入生と上級生の組み手を行い、重症(原文ママ)を負わせるなどし、
大学側からも文書による警告を受け」たらしいです。さらに、「退部を希望するものに対して執拗な説得行為を行」ったようです。

テコンドー部によると、「組み手は自由参加だった」「身体がまだできていない新入生に対し組み手を行ったことは反省している」
「退部希望者に対しては話し合いをした」「体育会との話し合いも無く、突然こんな議案を出されて待ってくださいよといった感じ」だそうです。

しかし、体育会側の話から恐ろしい実態が明らかに。「新入生は頭蓋骨内出血と脊髄内出血の重傷」
（ハイキックがモロにはいったんでしょうか。恐い）「退部希望者に対しては監督が本人の人格を無視するような発言をしたりして、
耐え切れずに学内の保健管理センターに駆け込んだ人もいる」（オソロシイ）「総科の体育教官によると、去年、
今年とスポーツ実習を受けに来るテコンドー部の１年生は足を引きずったり骨折したりしているがこれはどういうことか」（凄い）

さらに、テコンドー部は委員会前に委員に対し、電話等で「議案を承認しないでね」といった主旨のことを伝えたりしていたのですが
（僕のところには練習中直接来ました。ちょうどエルゴ2000TTをやるところだったんですが）、これはやっぱりやってはいけない事だそうです。
ボードセイリングもやらなかった姑息な手にうってでたわけですね。

実は僕はテコンドー部の同好会降格はちょっとかわいそうかなと思ってました。
だってもしボート部が同好会に降格した時のことを考えてみてください。OBの皆様にあわせる顔が無い上に、
インカレで「広島大学漕艇同好会」じゃカッコ悪すぎます。格闘技だから怪我もするだろうし、
「礼儀」みたいなものを重んじる（一度入ると言っておいてすぐやめるとは何事か）のも分かります。
まあ他のボート部員の皆さんは「降格だ、降格」とか言っていたのでそれを尊重するつもりでしたが（あの人たちがちゃんと考えてたのかは疑問）。

でもね、前のボードセイリングの時（５月の日記参照）もそうだったんですが、
今日来てたテコンドー部の方（たぶん委員じゃなくて代理）、なんつーか、言い訳下手。

もうちょっとはっきりと理路整然と話してほしいですね。委員に質問されて、
「僕もよくわからないんですけど・・・」はねえだろ。「すいません」で済んだら委員会でこんなことしないっての。全く。説得力の欠片もない。

実は今日他にも体育会本部役員の役員会等への出席率が低く、
「このままだと同好会に降格させちゃうよ」と警告を受けた部があるのですが。
●●●ー部の方、「具体的にどうしたらいいんですか」はねえだろ。本役なら本役の仕事ぐらい分かるだろーが。
これに答えた委員長も呆れたに違いない。

ともあれ、結局「テコンドー部の同好会降格」は予想通り承認されませんでした。
テコンドー部の方々はこれに懲りたら今後は気をつけてもらいたいものです。

ところで、今日委員会が終わる直前、「遅れてきたクラブの方はいませんか」
と書記局長が出席をとろうとした直後に入ってきたワンダーフォーゲル部の方、何しに来たんですか。
もちろんこの人は今日は欠席扱い。（彼は僕と同じ総科なのですが、なかなかおもしろい人です）

http://www.google.co.jp/search?q=cache:SrnN2xego78C:home.hiroshima-u.ac.jp/hrowing/special/hitorigoto/200207.html+%E6%9D%B1%E5%BA%83%E5%B3%B6%E3%80%80%E3%83%86%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BC&hl=ja&ie=UTF-8

【落合信彦】
１．剛柔流空手の達人。

２．アメリカでのチャンピオンファイトでは無敗。
　　重量級レスラーを秒殺したこともある。

３．アメフトの巨漢選手を３秒で殺せる。

４．酒場で外人に絡まれたときも余裕でＫＯした。

５．ブルースリーにもケンカで勝った。

落合もハッタリだけは大山倍達以上だからな。
でも落合じゃ大山はもちろん、真樹日佐夫にも勝てないだろう。

竹村健一はいつの間にか、えらくなったね
竹村は以前、謎の占い師としてテレビに出てたんだよ
「ある無銭旅行者の記録」昭和３２年発行
「世界の裏町」　　　　　昭和３３年発行
これを読むと金髪女にモテモテで、
ケンカも強かったらしい

>>707
↓この本を読んでも同じセリフが吐けるか？
「あめりか冒険留学」落合信彦　昭和４６年発行

この時代はハッタリがまかり通っていたんだね

落合信彦や竹村健一が強かったのと同じように、
大山倍達も強かった、ということですね。

拳真会館 水野清士館長。
極真の通信で茶帯止まり。
演武で骨折・バットも折れない。

http://townguide.tokio.co.jp/nara/n-kashiba/manabu/088.htm
http://yasai.2ch.net/budou/kako/978/978609546.html

極真＝実戦からもっとも遠い空手

>>711
糸東流や和道流のほうが実践より遠いと思うけど。
君はそうは思わない？
剛柔流は見方によっては実践的な部分もあるが。

別に実践的でなくても空手としての価値はあると思うから
伝統派をことさら貶める必要性は感じないけどね。

武道家＝インチキが多いのはなぜ？

>>711
ケンカは掴みあえる間合いで言い合って始まる事が多いから、
接近戦の攻防に重点を置いてる流派が役に立つと思うよ。
始めの号令でケンカが始まる訳無いので、構える暇があったら先制攻撃しないと掴まれたり思い掛けない攻撃喰らう事がある。

離れた距離でケンカが始まらないとは限らないけど・・・ほとんど言い掛かりをつけながら寄って来る。

保守sage

大山倍達ってチャコさんと結婚して娘３人？いるけど
北朝鮮にも嫁さんいて、子供もいるってガイシュツ？
「大山倍達とは何か？」に載ってるよね

あと、晩年（だったかな）に関西ローカル「痛快！エブリディ」って
番組に出演、色々突っ込まれて色々語ってたね
「いやぁ、あのマンガはねぇ、梶原先生がイイように書いてくれたんだよぉ」
とか、
「牛殺しもねぇ、最初はダメだったよぉ。いや、あれは殺せませんよぉ。
人間は勝てない、勝てない。でもねぇ、何度もやるうちにねぇ、牛にはねぇ、
耳の裏っていうか角の下ですかねぇ、そこ弱点なんだよぉ。
そこ叩くとねぇ、脳震盪起こして倒れるんだよねぇ、２０分ぐらい。
それでねぇ、“牛殺し”つってオマンマ食べてた頃がねぇ、あったんだよぉ」
とか、しゃべっとったな
そいえば、「日本が（太平洋）戦争に負けたのが悔しくて悔しくて・・・」とも
話しとったが心の中では違ったかもね・・・

>>716 北と言うのはガセだよ。大山は北と関わり無い。中村日出夫が北で大山は嫌ってたらしいが。韓国には家族がある。

ｻﾎﾟｰﾛにも奥ｻｿと子供ひとりいる罠！

保守sage

中村日出夫といえば、咽頭癌を火箸で焼いて消しちゃったんだっけ？
ホントかよ？
それでもマス大山の捏造物語に比べればマシか。
マスの師・曾寧柱なんかはこうしたハッタリはなかったみたいだね。

>>704-705
同大ＯＢとして言うけどな。
同好会降格は可哀相でもなんでもないだろ。むしろ温情的な措置だ。
怪我の程度では、新入生を殺人ないしは半身付随にしてしまう可能性も
あるんだから。（後遺症もありえるし）
何より、釈明の場できちんと説明できなかったことは真摯な反省と判断力
の欠如を伺わせる。

>>720、曹のハッタリは力道山に空手チョップを教えたとほざいた事だと思うが？中村の武徳会十段はかなり怪しい。拉致担当部隊だし。

おまいら、武板の大山スレ見てみろ。どれだけ梶原の作り話と大山のホラが
事実として蔓延してるか思い知らされるぞ。もう日本の空手界、いやさ武道界
だめね。ほぼ朝鮮人に乗っ取られてる。

法螺話を法螺と証明出来ない連中は駄目だな。証拠出せって言うと逃げるしすぐ「悪魔の証明って知ってる？」って言う。

>>721
よかったら広大同好会の内部がどんな感じだったか詳しく教えてくれない？
　

>>722
曹寧柱がリキに空手チョップを授けたのは事実だろ。

>>726、本人がそう言ってるだけで証拠が無い。所詮大山と一緒だろ。写真も他の証言も無いから全部嘘、大山みたいに証言者だけでも準備出来てたら良かったのにな

力への空手チョップって音を響かせるための秘伝か（ｗ。
それともキムラへのだまし討ちの頚動脈チョップか（ｗ。

月光仮面のモデルになったのは有名だが、ＧＨＱもこいつには手を焼いたようだ。
今こんな奴がいたら変質者だ！

TBSの生放送のやつは見た人いますか？

>>716
>「いやぁ、あのマンガはねぇ、梶原先生がイイように書いてくれたんだよぉ」


空手バカ一代が出る前に「世界ケンカ旅」などの自著に
世界中の格闘家を倒した話が載ってますが、
大山倍達のホラ話をもとにあの漫画ができたのでわ？

>>731
てことは、勝手に梶原にケツもちさせてるということだな？
汚たねーやつ！！
自分で言ったことは自分で責任取れ！！

責任取りたくても、この世にゃもういませんぜ

>>731
あそこらへんって、真樹久夫が代わりに書いてるんじゃなかったっけ？

>>731、大山が言ってるのはそういう事じゃないだろ。格好良く描いた事について言ってると思うが。 そもそも数々の武勇伝を大山本人が否定した事ないし、昔から空バカは大げさに描いてあるって言ってた。

保守sage

保守sage

保守sage

空手パカ一代は大山に似ていない。
何で禿じゃないの？

教えていただきたいのですが、｢空手バカ一代｣に描かれている
�@有明省吾は実在するのか
�AＦＢＩのコーチをしたのか
�Bアラブの王族の前でゴリラと戦ったのか
�C米国で中国拳法軍団と5vs5の大会を本当に(スタジアムで)開いたのか
教えてください。

>>739、お前は若禿？>>740、武板に逝け、ここはストレス発散の場だ

>>741
ここは大山倍達の真実を語る場ではないの？
まあ、行けと言われれば武板に行くけど。

>>740
まず機種依存文字を使うのをやめましょう

１．モデルとなる人物はいる（春山一郎。総裁いわく「彼ほど強い弟子はいなかった」）。
　　但し他のキャラ同様いろんな人物のエピソードを混ぜ合わせて（＋創作）作ってある
２．今のところ指導したという確かな証拠は提出されていないのでは？
３．一応戦ったとされているが、実はゴリラはメスだった
４．完全なるフィクション

>>742、ここじゃ真実なんて本気で議論しても意味無いよ。煽りがほとんどだから。

>>740
5.のモデルはテコンドーの大会に乗り込んで（商売敵つぶし）
だといわれてるけどね。
テコンドーから中国武術に変えたのは、テコンドーは当時全然
無名でマンガにしてもうけそうになかったからだそうな。

空手バカ一代が実話だと思える人は、
消える魔球も分身魔球も実話と考える人でしょう。

>>743、戦ったゴリラの母親は実在してるね、画像見たよ。アップした人は戦った可能性はあるとしか書いてないけどね。

>>743-747
親切に教えてくれてありがとう。
やっぱりあの漫画は寓話なんですね。
地下プロレスとか公園で拳銃を持った
マフィア(ギャング)達を全員倒したとか
どう考えてもありえませんもんね。

もう既出かも知れんけど、ここの沖縄空手のムービーなかなかカッコいいです。
チョン剣道やテッコンには吐き気がするけど・・・
http://www.kakutospirit.net/

>>748
一見ありそうに思えない地下プロレスだけど
倍達はじめ証言がいくつか残っており、可能性は0じゃないんだよね
そういうところが検証していく上でまた楽しかったりする

イワノフ・ロゴスキーのインタビューで、マス大山は本当に強かった、っていってる
から、信憑性は高いんじゃないか。マンガのような展開ではないだろうが。

あと、李青鵬がエドサリバンショ―に乱入したのは本当の話。ＮＨＫで再放送やってた
時、確かに出てた。でも、空バカのような劇的な展開じゃないよ。ありゃ完全に作り。
お約束の乱入ってかんじで、対決なんかしてないよ。対談しただけ。

>>751
ソース出せやゴルァ。

>>751、俺は大山シンパだが、それは明らかに嘘。煽るな。

昨日、初めて大山のVS牛フィルムを見たが、正直ショボすぎ。
地面を写した画面に、ぽーんと外から角が放り投げられるだけで、角を折った瞬間は無し。
次のカットでは、確かに牛の角は折れているのだが、最初に出てたのと同じ牛なのかさえ怪しい。
終わってみれば、のたのた動き回る牛に裸の親父が必死でしがみついてる、それだけのものでしかなかった。

http://bbs2.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=11991&work=list&st=&sw=&cp=1

1967年彼が日本に立ち寄った時 ,日本唐手係に至ることを飛ばしていた崔ヨンの(ギョクシン唐手の創始者)に会った.

彼の日本市民になるために帰化するといううわさを聞いたからだった.

彼はツェヤングウィに会って帰化をあきらめるように説得したし故国でまた会って
秘密裡にテコンドーと唐手をテコンドーで統合させようと合意をしたと言う.
そして道服から統一する事にしてサンプルまで用意したが, 帰国する前酒席でツェホングフィを批判する某所の意見を聞いてひどく動搖した後
あらゆること白紙化したまま日本に帰って帰化したと言う.

>>754、衛星放送が始まった頃に昔の5分ニュースを毎日やっていたのだが、その中でマスが牛と戦っているニュースをやってた。

公式記録、０勝０敗？
一試合もしていないのか。逆にスゴイよな。
伝説の空手家だ。芦原英幸もたしか試合はしていないんだけど
むしろ神秘性を増す効果を発揮してるね。大山はさらにスケールがでかいな。
門弟たちの強さは本物なんだから、大山が強かったことも間違いない。

と言うか大山世代の空手家で公式記録持ってる奴なんていないよ。君子の武道だから戦っちゃいけないんだ。

>>758
大山のどこが君子なんだよ。

大山はもともと右翼の用心棒だろ。

公式記録客観的報道の一例

月刊ファイト昭和31年12月号
グラビア１８ページ
猛牛と激突する大山七段
11月11日、田園コロシアム
3分38秒、大山7段の勝利
｢雷電号」１５０貫、角一尺八寸

>>760
これ以上笑わせないでくれ。
大山は空手家なんだから、公式記録といったら、普通、空手家との試合だろ。
猛牛が空手家か？w
大山の発想は、近代以前に見世物小屋を巡業して歩いた山師と大して変わらない。

恥かくだけだから、これ以上、牛との試合を公式記録なんて言わないでくれ。

>曹寧柱がリキに空手チョップを授けたのは事実だろ。

空手チョップって、そんな高度な技か？

>>759
>大山はもともと右翼の用心棒だろ。

大山はヤクザの用心棒だった。

>>762
その空手チョップで戦後、白人レスラーをバッタバッタ倒して
日本人の自尊心を甦らしましたが、なにか？

本当に強いのなら武勇伝捏造しないで、
力道山や木村政彦のように、人が見ている前で
実際に相手を倒したらいいのに

>>765、牛を倒しましたが何か？ プロレスは木村が八百長だと言ってたが、力道の強さの証になりますか？

>>766
なりますが、何か？

強くなきゃ木村相手にブック破りなんか出来ないよ。

大学生活板にてロリ画像詰めCD-Rオークションで売った男が助けを求めてます。
みんなで知恵を出し合って助けてやりましょう！！！

まもなく俺、逮捕されます。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1053248581/

>>761、沖縄の著名な空手家（松村とか言うエライ人）も牛と試合しているから極めて伝統的だと思われるｗ そう言えば昔中山正敏がタイで20年不敗の名人と手合わせして「空手にはかなわない」と言わせたと吹いてたなｗ

>>762よ、空手チョップは非常に高度な技術を必要とする技で修得するのは困難なのだ。特に相手にダメージを与えず観客に聞こえるくらい大きな音を出す方法は秘伝に属する。

旧皇族有栖川宮識仁殿下が先日、日本青年社（石原知事の尖閣列島仲間）の名誉総裁を受任。
http://www.seinensya.org/sokuho/miyasama.htm
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002071123.html
旧皇族 有栖川 識仁 殿下が日本青年社の名誉総裁を受任して下さったということ
です。皆もこの歴史的な出来事をしっかりと見届けていただきたい…」、この、
松尾会長の言葉に会場は一瞬水を打ったような静寂がただよった。
それもそのはずである。松尾会長がこの日この場で、旧皇族 有栖川 識仁 殿下の
日本青年社名誉総裁受任を発表するまで、殆どの役員が殿下の受任を知らされて
いなかったからである。
http://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
全国社友会代表である門家茂樹・忌部神社宮司が御署名を揮毫して朱印を捺印、
有栖川 識仁 殿下より松尾会長に承認証が授与された。
有栖川宮家は名門中の名門。
旧四宮家［世襲親王家（伏見宮、桂宮、有栖川宮、閑院宮）の一つで、
第十世代　後陽成（ごようせい）天皇（1571、1617・時は、豊臣秀吉天下統一
　聚楽第を造営）第七皇子好仁（よしひと）親王が寛永2年（1625）に、
創設爾設300年を経た由緒ある宮家として設立し、はじめは高松宮と称した。

これってほんとにいいんですかここっまで？
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=5287

>>770
だからさ、他にも色々と明確な実績（試合結果）がある中の一つとして
牛との対戦があるなら、うるさいことは言わないんだよ。
明確な記録が無いところに「でも牛に勝ったじゃないか」と言われても
片腹痛いということ。
冷静に考えてみろ、ジョークにしか思えんだろ？

自称、1947年に行われた戦後初の全日本空手道選手権に出場して優勝。
しかし今までのところ、行われたというはずの大会の存在が確認できない。

>>775
京都丸山公会堂で開催された試合ですね。
あの試合での大山の圧倒的な強さに惹かれて、春山一郎（有明省吾）は弟子入り
したんだよなぁ。

>>775、今更何バカみたいな事言ってんだ？大会そのものは確認されてるよ、少しは自分で調べなネットにへばりついてないでよ。1947年9月28日の京都方面の新聞見てみろ！ただどんな大会か大山が優勝したかわからんだけだ。

>>776、それは春山じゃなくて岩村博文。

>>778
早速ありがとうございますた。
岩村さんって誰ですか？マス大山の弟子でそんな有名人いましたっけ？

>>779、元極真関西地区総監。当時柔道習ってた岩村は大会見て大山に憧れ千葉の館山まで行って弟子入りしたって言ってた。

>>777
京都方面の新聞を見てみろ！と意気盛んだが、「方面」と言われても
どの新聞を見ればよいのやら、誰もわからないと思われ。
京都の何新聞だ。
また、以下の情報について、一つでも判っていることがあるのなら、教えてくれ。
開催日
主催者
主賓
予選の有無（県大会等）、予選が無かった場合の選抜方法、選抜主体
試合形式
試合ルール
試合時間
参加者数
成績（準優勝、3位、4位、あるいはその他何でもわかる結果）
トロフィー、賞状等の存在確認の有無（大山証言以外の裏づけ）
試合参加者もしくは目撃者の証言
主催団体の保管記録
その他、何かしら関係のある資料、証言。

存在を確信しているのなら、上記の全てとは言わない、何かしらの情報を出してくれ。

>>781、当時京都で発行してた新聞を調べりゃいいじゃない、人に頼ってばかりじゃなくてさ。どうせ他の人が出したら「捏造だ！」って言うんでしょ？大会そのものは確認されてるって書いてあるじゃん。どんな大会かはわからんともね。

>>781ここで今連載している。 http://193.to/d/?Leo

その大会は、
柔道は試合をしたが空手は演舞のみだったのでわ？

>>784、だから大会そのものは確認されてるってゆーとるやん。大会が確認されてないって事への反論やろ？

>>785
その確認された大会が、大山と梶原の言ってるような
全日本空手道選手権大会ではないし、大山が出場して
優勝したという記録もない代物なんだよ。

>>786、大会あったという方向でよろしいか？それを針小棒大で書いたから真実が判らなくなってしまったのかもね。

>>787
どう方向づけも、大山が全日本空手道選手権大会で
優勝したというのは、漫画の作り話でしかない。

>>787
いや、大会は大会でも、全日本空手道選手権大会ではない。
その意味で、大会が確認できていないというのは正しい。
大山がほら吹きである事実に何ら変わりなし。
783のリンク先を読めば判ると思うよ。

：；

昔エドサリバンショーのダイジェストが放送されたとき
マス大山が見れるとおもってドキドキしながら
見てたけど・・・・

日本人で出演したのは独楽の名人だけなんだって
つまらん！！