動乱の中で生きてきた中国伝統武術の実戦

動乱の中で生きてきた中国伝統武術における実戦とは、霊活によるスピードのある招法であり、それを再現できる中国武術界最高拳芸　河北塩山県李雲標伝大通備拳・基本功のひとつを、野上小達師兄弟、馬越（馬賢達長男）が映像により初公開していますので御利用下さい.

すみません動乱の中で生きてきた中国伝統武術の実戦のアドレスです。忘れてました。
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/rkt/index.html

すみません動乱の中で生きてきた中国伝統武術の実戦のアドレスです。
忘れてました。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1047908060/l50

また出てきたか、套路有害説（ｗ
初めて野上氏の写真見たけど不摂生なヤ○ザにしか見えんのだが・・・(汗

序に言うとこの人は何で同門まで馬鹿にするんだろうか？
普通兄弟弟子なんだから庇うだろうに・・・仮に弱くても。

誰かこの人を認めてる人いるの？

相変わらず、自分たちだけが知ってるという無責任な発言。
>しかし、霊活法を知ると、招法（破法・開法）に基づき、呼吸・意識をコン
>トロールする攻防が約束されるものであり、突発的な初動スピードのある真
>正中国伝統武術の真骨頂が発揮されます。（

どこの教室だってやってることだって。自分とこだけやってると思うな。

>馬氏武術における霊活継承人は、馬賢達、馬越、馬侖、馬令達、馬明達、
>馬欧と野上小達だけであり、

石戸谷は知らないんだね。
近くの教室行ってみな、すぐ教えてくれるから。

>だから秘密であり、一般公開しないものであるため、目にすることも無い
>と思われます。

だったら、ホームページなんかに載せないで、秘密にしてたら?
自分たちだけが知ってるみたいな幼稚なこといって恥掻かなくていいよ。

>馬賢達通備武術学院日本支部−の関係者は招法を一手も知りませんので

それでも、彼らの方がよっぽど丁寧に技術を公開し、なにより写真が新しい。
今でも野上門は中国いってるの?

>サンドバッグを打ち、スパーリングを行う」ものであって、これらの方法で
>は、残念ながら霊活招法を生涯知ることはないであろう。

それでも空手の方がはるかに強いというのにまだ気がついていない。

>>6
でもルックスは相当怖いよ（ｗ
外見ではいいせん行ってるかもよ？

動乱の中で生きてきた中国伝統武術における実戦とは、霊活によるスピードのある招法であり、それを再現できる中国武術界最高拳芸　河北塩山県李雲標伝大通備拳・基本功のひとつを、野上小達師兄弟、馬越（馬賢達長男）が映像により初公開していますので御利用下さい。
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

スポーツ板にもスレ立ってたよ。

動画見たけど…。
短いね。

結局、あの人はビデオ学習の人だったていうことだな。あと、日本支部への妬みはどうにかならんもんかな？まるで子供がおもちゃ自慢しているよう。

このスレ、不満持ってる人が多い割に発言すくないよな

本当に、重複スレがたちやすい人たちだな。
人の迷惑考えろよ。
↓に移動･移動

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1048097629/l50

動画見ました。短いけど早いと言う事は解りました。

中武もクソだが、中武ヲタはホントど〜しようもないクズの集まりだな（ｗ

>>15
お前は合気やってんのか？

小林氏の霊活による動画が見たいのですが・・・。

野上門の方々の霊活の方がもっと見たい。
なーんだこれ?という落ちで笑ってみたい。

たいして早くないね。それにあんな大きい動作でどうすんの？

このスレ，「サンフットスレ」と同じようにしてあげようか？
>>5＞＞５〜
ってやつで・・・

>>17
それより税金払いましたか？小林氏は・・・？

やってみて。

税金かぁ…。

それより税金払いましたか？炬燵氏は・・・？

凄い自惚れや達だだだだ。
自分達だけ凄いと言うのなら、是非、公で見せていただきたいのだが
出てこないしな（屁たれの為）
それにしても、こいつらは他人の中傷以外はしないのか？
武徳の欠片も無いわな（笑）

色々と中傷、誹謗の書き込みが多い様ですが、
野上氏の有害説以上のモノを出してから言って貰いたいです。
それも裏付けのあるモノを・・・。

中国武術にとっての実戦とは、農民一揆と農民の個人的闘争です。

技術滴には、大きな動きで威嚇することと、暗殺が主体。

じゃあ、竹槍で十分じゃん。

>>２１
もしかしてこの事？

東京北区王子３丁目２２番１５号王子税務署査察部御中
脱税容疑者、馬賢達通備武術学院日本本部
本部長、小林正典社長事業所ホームページアドレス
http://members.jcom.home.ne.jp/0936801201/index.html
馬賢達通備武術学院日本本部は、雑誌、広告、インターネット商法にて
過去４年間多額の所得を得ているにもかかわらず、
東京王子税務署に確定申告をせず脱税を行っていますので、
当局において小林正典社長インターネット商法ホームページアドレス
下記営業所５カ所などを確認調査し、脱税徴収を行って下さい。

営業所
　東京本社社長、小林正典
　　郵便番号１１５−００５５
　　東京都北区赤羽西６丁目１６番４号
　神奈川支社所長、平間勇二
　　郵便番号２５２−０８０４
　　神奈川県藤沢市湘南台７丁目５３番６号
　広島支社所長、梶泰政
　　郵便番号７３４−００３４
　　広島県広島市南区丹那町５６−１２
　九州支社所長、曽根明
　　郵便番号８１６−０９６４
　　福岡県大野城市南ヶ丘６−５−１
　宮崎出張所所長、谷口裕一
　　郵便番号８８０−０９１６
　　宮崎県宮崎市恒久西原５１２２
以上５カ所の受業所で脱税をしてます

税務署も忙しいんだから、そんな小銭では動かないって。
それに確証何もないじゃん。
内部資料などがあれば、別だけど・・・・。

ここは中国武術のオタクか！

納税は国民の義務。
小銭であろうと脱税は脱税。
脱税の罪の重さを知らないの？

脱税たって、そんなに儲けがあるわけないだろ。
それに、正しい馬氏武術を日本に広めるという崇高な
目的があるのだから、いいじゃん。

アホなスレをまた見つけました。

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　　　　 |この板から一刻も早くアホが消え去りますように
　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

やっぱり、後ろめたいことがあったんだろうな。
脱税はいかんよ。
http://ime.nu/members.jcom.home.ne.jp/0936801201/index.html

しかし、同時期にARUとか関係者消えたな。

しかし競争相手を税務署に訴えて足を引っ張るとは野が見恐るべし！！

総合格闘技以上の戦略でした。

しかし、実際税務署って名前で怯える武術教室の先生って多いんだろうか?
住建連盟とか、内科県研究会とかいっぱい教室を持っているとこなんて、
どんな税務署対策してるんだろ。

>>39
普通に納税していればビクつく事ないんじゃないの？
まーそれないりに税理士雇って節税対策していても、それが脱税しているとは言わないからね。
最近は銀行引き落としをするところも増えているけど、基本的に現金商売で、稽古日にあわせて持参するから
その実態が見え難いって事も言えるけど。

専業武術家よりもフリーター兼業のやつとか、サラリーマン兼業のやつがやばそう。小林なんてのは、毎日のように教室やってるようだし、前者の疑いが強い。

というより、」のが身っていっちゃってない？

通り魔リンク　こいつら捕まえてくれ
【社会】名古屋で任意同行された女性は通り魔と無関係★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049372137
【社会】男性２人刺され１人死亡　神奈川県で連続通り魔か
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048988141
【群馬】高崎の団地で通り魔
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049839615
【社会】通り魔か？２３歳女性、近づいてきた男に刃物で切られる…福島
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049857440/

中部している者は通り魔とあってもすぐ逃げてください。まず、殺されます。自分の実力を早く認識してください。逃げれなかった場合は運がわるかったとあきらめてください。

中部している者は通り魔とあってもすぐ逃げてください。まず、殺されます。自分の実力を早く認識してください。逃げれなかった場合は運がわるかったとあきらめてください。

なのに、槍に対応するには・・・・・
などという実現不可能のがたっているが・・・。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

中国武術の本当の事がわかる、国立中国武術協会承認
　人間国宝　馬賢達老師による、中国伝統武術最高実戦拳芸界での
　霊活招法（戦術）伝承の真相を映像により紹介していますので御利用下さい
　　http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

中国武術の実戦は、農民による一揆、もしくは私的闘争。

中国の世界的な歴史学者、馬明達老師による
歴史上、日本、中国、朝鮮、刀剣武芸交流考を
紹介してますのでご利用下さい。
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html
歴代日中剣道連盟編の部へリンクして下さい。

いい

中国に国立武術協会とか人間国宝ってあるのかよ？

動乱の中で・・・ってドンな動乱やら・・・？

中国伝統武術の再現性のある正しい学習法
〜空手家で中国拳法をされている方へのアドバイス〜
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

>54
夫婦喧嘩

>>55
でどうした?

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　　　　

中国武術専門誌『武術』は、専門誌として信用が出来
役に立つかどうか意見を聞かせて下さい。

『27年間中国武術界のタブーであった、台湾武檀　劉雲樵氏のでっち上げによる、
史上最強の八極拳　神槍　李書文の真相を紹介していますのでご利用下さい。
（中国人民政府発行「中国武術大辞典」、台湾政府発行「中国武術史料集刊」の裏付けを
もって証明し、劉雲樵氏高弟徐紀氏自ら公表した、李書文伝八極拳劈掛拳掌とされるものを
引用させて頂いた）』
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

意拳に興味ある方、ご参考までにどうぞ！

　　 国際意拳会大成館　ホームページ

http://members.tripod.co.jp/ikenkai/index.htm

意拳に興味ある方、ご参考までにどうぞ！

　　国際意拳会大成館　ホームページ

http://members.tripod.co.jp/ikenkai/index.htm

　日本剣道界、中国武術界、衝撃の初公開。
　日本剣道の源流　歴代日中武術交流史の要であり、伝統中国武術の至宝
「苗刀」を国家中国武術協会認定人間国宝郭瑞祥氏による謝伝苗刀を一部映像に
より紹介していますのでご利用ください。
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html
歴代日中剣道連盟編の部へリンクして下さい

新すれ立てるまでもないので、こちらで続きを。

新野上小達さんってどうなの？？？

どういう意味じゃ?

あの劉雲樵氏に対する批判文について、よくよく読んでみたが意味がわからない。
なぜ批判の対象になるのだろう?
馬鳳図や馬英図が李書文の弟子だったと記載されていたということだが、
それって見解の相違じゃないの?
中華武士会のときは、馬鳳図に比べ李書文の方が立場が上とされていたし、
あの当時、馬鳳図よりも李書文の方が、序列として高かったと考えていいの
ではないだろうか?
馬氏だって、勝手に八極の家系図を作り替え、宗家に納まろうとし孟村の
長老から批判され、泣く泣く取り下げた経緯を考えれば、劉雲樵以上の
でっち上げ組織だろう。
だいたい馬氏なんて、すべての理論・系統性の根拠が馬鳳図自信が書いた
遊芸録なんだから、公平性なんてかけらもない。

いや、真面目に考えるなよ。
論理が飛びまくっているのはみんなわかってるから。

でも馬氏武芸は大陸の大流派の一つであることは間違いないよね。系統なんてなんでも
いいのさ。強くてカッコよけりゃ。

>馬鳳図に比べ李書文の方が立場が上とされていたし、

そんなことねーだろ。

どう考えても李書文が上だろう
殆どの八極門の系統が李書文との関係を必死で強調しているし
馬家ですら自分の系統に関係付けようとしているのが何よりの証拠
下と分かっていれば別に相手にする必要もあるまいて

殆どの八極門の系統が李書文との関係を必死で強調している

中華武士会当時、門派として八極の知名度は高くない。
だから権威づけには不向きかと。

そんでもって李の参加がヒカつながりだとしたら、某ＨＰの記述もそれなりの信憑性を感じさせる。

動乱とはどんな動乱なのかな？
日本の場合、戦場での甲冑武術から発展した形跡が見られるけど、
中武には戦場を意識した技術がどれくらい残っているのか？

そそ。俺も前からの疑問。動乱って日清、WW1,WW2のことだとしたら武芸とは
ほとんど関係ないと思うぞ。

そもそも戦場で役に立つ武術って相手押さえ込んで首を取る技術くらいじゃないの？
戦場での負傷って矢傷・鉄砲傷が圧倒的に多かったらしいし

日本の戦国期まではそうだわな。ただ所謂伝統武術でもそんな古い戦い方が残ってるとは
思えんぞ。今の中国武術がいったいどんな戦術を考えていたのかを分かるだけでもかなり
面白い。現代空手に対してどうなの？見たいな表層的なものではなくね。

>>72
あほ。中華武士会の最高顧問は李景林やが、顧問にはしっかり李書文でとるんやぞ０．
それに天津から倉州の距離は列車で一時間ほど。八極知らんなんていえんがな。
それはあんたの無知いうもんじゃ。

>76
武器術も含めて、です。
敵群を大量に殺傷するには発達した鉄砲を一斉に放つのが効率的。
でも、白兵戦・乱戦が確実に存在する以上、武技に工夫が加えられるの
は自然。
とはいえ、戦国期などは戦場斬り覚えの「デカイ得物をぶん回す」
的な野郎が多かったみたいですが。

>77
技術は時代により変遷するものなので、今に甲冑武術の技術が
「まんま」残っているとは限らない。
でも、例えば剣術でいえば戦国もしくはそれ以前からの介者剣術から
江戸〜幕末への素肌剣術への繋がりは把握できる。
そういう歴史的な変遷が中国武術で確認できるのか、あればぜひ知りたい、と
いうことです。

>>78
＞倉州の距離は列車で一時間ほど
その時間って現代の列車の速度でしょう？
まー昔でもさほど変らないか...

m

集団リンチこそ中国人の得意技。
文化大革命では本領発揮しました。

>>82
ていうか集団ヒステリー状態での人類共通の得意技だろｗ

>83
あれをヒステリーの一言で片付けられるとは思えん・・。
強いものには弱いが、弱い者にはとことん強くて猟奇的。
ほとんど慢性的な病状だと思うが。
歴史上、少数の周辺蛮族に何度侵略・征服されたことか。

そんな歴史のなかの中国武術の真の歴史が知りたい。

>>84
ヨーロッパの魔女狩りとか調べてみて。集団リンチの物凄いのが
幾らでもありますから

日本の拷問って、下手人を白状させる為に完成させた芸術って言っていいほどなのに
中・韓の拷問って、ほとんどサイコパスの仕業の物だよな。弱い物にはめっぽう強い。

武術の話と大分かけはなれてしまっているが…。

伝統武術って動きの中でいったいどのくらいのスピードが要求されるんだろう？反応の早さとかいう人がいるけど、太極拳や王樹金系形意拳みたいなゆっくりしたものですばやい動きなんて体現できるようになるのかな？

そりゃ、無理だろ。
以前、陳なんとかっていう先生の弟子だとかいう人と練習したとき、
やりましょうとかいって、腕と腕を重ねた状態から相撲みたいなこと
やってたが、別になんて事はなかった。
本人は、このふれあった状態から相手の動きを化かすとか説明していたが、
そんな状態になることあるのかな?と思っていた。
そのあと、離れた状態で、「突くなり蹴るなりどうぞ」というので、大分
セーブして突いたら、見事に鼻にあたり鼻血で俺も汚れてしまった。
反応が早いとかなんとか言っても、ある状況下で早いのを（早いとかいえない
かもね・・・）すべての動作で優位に立てると勘違いしている。
私の経験では、太極拳は全くダメだと思うし、自分より強い人に会ってみない
と今後も納得できないな。

＞89
Yさんの講習会に行けば？

>>89
蘇東成氏の講習会に行けば？
中拳の動きについてヘンな言葉遊びじゃなくてきちんとした理論で語ってくれますよ。

>>89
http://www.kiwi-us.com/~zhen/index.htm
お勧め。

とりあえず殴り込みのつもりで行ってこい。身の程を知る。

とりあえず、中武の歴史を語ってくれるスレはないですか？

そこんとこ、どうらんだ？

その歴史が当てにならによ。ほとんど捏造の世界だから。もともとあんま知的階級の
もんじゃないんでな〜。蘇さんのぐるぐる巻きながら仕掛ける技は五行拳のなんなの？
あれ形意じゃないよね、どうみても。

「水に落ちた犬は打て」が中国の伝統だからね。
弱者にはかさにかかって攻撃するからね。
実際、向こうに行って生活してみりゃわかるよ。

喧嘩になると石でも棒でもなんでも、手近にあるものを持つよ。
素手ゴロを美学にしてる日本人とは違う。
中拳は喧嘩技・裏技の集合体だね。

>>92
８９です。
笑わせてもらったよ。
ありがとう。
以前経験したとおりだ。
あれで実戦なんて、ちゃんちゃらおかしい。
やっぱり太極拳なんて、あの程度なんだね。
あっ、知ってる?
陳発科って北京在住当時、用心棒と一緒じゃなきゃ、街を歩けなかったった
って話。
あの人の伝説も、所詮自分より弱い相手としか勝負しなかったってこと。
その用心棒が他の門派っていうのもお笑い。
太極拳風情の人が実戦を語っちゃだめだよ。
怪我しちゃうよ。
妄想もほどほどに。
拳児と男組見て、糞ひってねなさい。

>>97
お勧めを示されて行きもせずこの言いざま。
へタレもここに極まり（ｗ

>>96
＞素手ゴロを美学にしてる日本人

いつの日本人っすかｗ
素手ゴロ･タイマンなんて習慣はブラジルくらいにしかないでしょ

>>98
あの画像を見て、本当に強いと思える?

画像はいいから、行きなさい。

>>97
力道山も大山倍達に狙われてレスラーのボディーガードを連れていたし、その大山も内弟子をボディーガード兼ドライバーにしていたた、
葦原もしかり。
どんな達人でも集団で襲われたら敵わないって理解できる？
だったら、妬みで倒したいって思う人間がいて、その対処にボディガードをつけるなんて武道、武術家として当たり前の事。
まーあなたが出会った太極拳が不幸にも使えなかっただけで、それで自分の理解を狭めているのはあなた自身をあなた自身が不幸にしているだけだよ。

>やっぱり太極拳なんて、あの程度なんだね。
>太極拳風情の人が実戦を語っちゃだめだよ


お前なぁ、陳発科に太極拳代表させるなよ。

>>100
ごたくはいいから行ってやられてこい。そんでレポート書け。
グダグダ言って逃げ口上はみっともねえんだよ。

今、NHK大河ドラマで『武蔵』がつまらないながらもやっている。
その時代には柳生やら、東郷やら、その後の日本武芸に影響を与える人物が
多数登場している。
その時代、１６世紀の中国武術を語ってはくれまいか。

このスレはじまってから、動乱の「ど」の字も出てこないわけだが・・。

え？　俺前から動乱って何って聞いてるんだけど、野上門の人答えてくれないんですよ。
戦争だとすればほとんどの流派は戦争を経て今まで伝承されてるわけで。戦争に
直接の関係はないだろうけど。通備門の武術が戦争に関係あったって話も知らないし。どうなのその辺？

>107
日本剣術では、戦場での介者剣術から軽装での素肌剣術へ、とか時代に
密着した変遷が確認できるじゃないですか。

中国武術の場合の、時代と技術の関係、といったお話が聞きたいなあと
思っているんですが。

かさおさんの辞典読めば？

無形塾って、米軍とつながりあるんだっけ？
すげー興味あるんだけど…

>>108
日本の武術が戦国時代に盛り上がったのも武士たちの就職活動の一環だったようですが、
中国ではそういう事はあったのでしょうかね？
中国の武術家ってどうも薬屋や用心棒とかの副業として武術やってた
イメージがあるので…

戦争で使われたといえば、西北軍の白兵戦術研究会があるぞ。奉天陥落させたっけ？

そうそう、↓
1914年　馬英図は兄、馬鳳図に随って東北へ赴き現地の武術家と交流した。
それから東北より戻った馬英図はしばらく後に西北軍閥総司令の馮玉祥将軍
と知り合い、兄とともに西北軍に迎え入れられる。馬英図は軍人としても一
流であり、1924年西北軍が天津に進行した時、当時時天津を守っていた東北
軍閥総司令、張作霖の部下である李景林将軍（李将軍は武術が好きで、孫禄
堂や李書文たちから武術を学んでいる）の十数万の大軍の駐屯地を少数の
「大刀隊」を率いて攻め入り天津を占領した。

age

その時、どんな武術を兵隊に教授していたかが関心あるけど、
特段の記述なし。
詳細希望。

兵隊にある門派の体系的な練習なんて教えないでしょ。必要もないし時間もない。
ショウリン拳的な基礎の突き蹴りと武器術だろうな〜。日本の陸軍は何やってたんだろ？
柔道かな？

はげ

聞いた話ですが、最近小林氏が叩かれたと言うのはホントですか？

http://www.kiwi-us.com/~zhen/index.htm

>>118
誰に?
どこで?
どういうふうに?
あなたが噂で聞いた内容を教えてください。

>>118
誰に?
どこで?
どういうふうに?
あなたが噂で聞いた内容を教えてください。

>1914年　馬英図は兄、馬鳳図に随って東北へ赴き現地の武術家と交流した。
それから東北より戻った馬英図はしばらく後に西北軍閥総司令の馮玉祥将軍
と知り合い、兄とともに西北軍に迎え入れられる。馬英図は軍人としても一
流であり、1924年西北軍が天津に進行した時、当時時天津を守っていた東北
軍閥総司令、張作霖の部下である李景林将軍（李将軍は武術が好きで、孫禄
堂や李書文たちから武術を学んでいる）の十数万の大軍の駐屯地を少数の
「大刀隊」を率いて攻め入り天津を占領した。

これは武術が軍隊で使われたというより、将軍の趣味だったって感じだが。馬英図に
ついてのもっと詳しい情報キボウ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

g)4pe3:@

3\3ztlq>

動乱って？ いつのころ？
三国志では中国武術出てこないね
水滸伝ではちょっとだけは出てくるね　武術家
太平天国の乱では武術家は活躍したの？＜負け戦だったけど
藍衣社には高名な武術家はいなかったの？＜負けてたけど
蒋介石と毛沢東の戦では武術家は蒋の側の陣営だったしょ？戦ったの？＜負け戦
文化大革命では素人の兄ちゃん姉ちゃんにやられてたよね？武術家＜なさけない
映画、武侠小説にはふんだんに出てくる中国拳法・武術家。
中拳ってもっぱら芝居のネタかい？
あるいは黒社会のヤクザの喧嘩の道具か？

なつかしいキチガイが降臨してる模様（ｗ

>>126
確かに・・・・・。
強さっていってもあくまで、常識の範疇ってことで。
君の思っている、ケンシロウみたいな人は居なかったということで。

まあ伝説は伝説ってことで。でも昔の武術かたちの試合ってどんなだったんですかね〜
構えて〜初めって始まり方じゃないんだろうから、実際みてみたらかなり汚いやり方なんだろう
な〜

＞１２６
近代戦においては兵士の資質より兵器の性能が戦局の優劣を左右するのが常識
槍や刀じゃ銃や爆弾には勝てないわな

結局動乱とかって言った所で意味なし。戦争と武芸は無関係よ。

それでも、未だに中国武術は先人の血と多くの犠牲者たちの上になりたった
技術などと痛い事を言ってるオタがいるという現実。

武道全般にいえることだか、直接武道が役に立つことがあるとしたら、
喧嘩等の下等な争いの時だけ。
芸能趣味としてのみ現代に通用するのだろう。
中国でも皇帝が、中国武道を習ったのというのは少しばかり聞くところだろう。
しかし、あくまで芸事・趣味としてだけであったろう。
趣味としてなら、間接的に普段の営みにおいて役に立つでしょう。
生け花、魚釣り、ランニング、草野球、ボーリング、茶道、合唱隊、他武道色色などなど
これらは、人生の励みになります。
いかに中国武術が優れていると宣伝しても
趣味以上ということはありえないでしょうね。
正当性うんぬん言ったところで、
教室同士の生徒さんの人数の取り合いにすぎないでしょう。
生徒さんたちが、詐欺だといって法廷へ話を持ち込んだときは
話はちょっと違うでしょうがね。

喧嘩に使えるようなら上等なんですがね〜、実際は・・・

中国拳法なんて言ったところで、所詮ボクシングとは血を流してきた歴史が違うわな。
実際に戦い、多くの修行者が強さを貪欲に求めたボクシングと
貧乏人が言われるままに流派に在籍していただけの中国拳法と・・・。

>>135
やってみたいと思って、いろいろ調べたけど、結局これがほんとのとこだろうな。

知らないってある意味幸せな事でもあるなｗ

一部には強い人もいるらしいが、全体のレベルの余りの低さが評価を押し下げてる。

いや、むしろ中国拳法は今や金持ち出なきゃ出来ないお稽古事になってると思うぜ。
一部強い人っていっても、大陸でさえレベルはあまりにも・・・。そのなかでの強いだからね〜。
ボクシングでも１年もやりゃその強い仲間に入っちまうぜ。そもそも向かい合った敵に
どう攻撃していいかすらわかんないんだぜ。

>139
一部の強い人ってのは海外在住の指導者のことだろ。
共産主義政権下の警察国家体制でさんざん弾圧されたんだから、大陸では昔日の
レベル維持する事自体に無理がある。

昔は本当の大金持ちしか中国拳法は習えなかった

>>140
そう大した者でもなかったと思うがな。
ここでも紹介された太極拳の先生の動き見ても、正直「こんなもの」
程度しか見えなかった。
能書きは、すごい先生ということだったが、あの程度では・・・。

>141
それは拝師弟子のことだろ。拝師してない生徒ならいくらかの月謝で習えた。

海外在住でつおいってだれよ〜？もう幻想を先送りするの止めたほうがいいかも。
何十年前の空手といっしょでやっぱ自由組み手ががんがんやられた時代なんてないんよ。
あって約束組み手まで。それ以上は自分でやる以外にないんじゃないかな〜。どお？

>>142
直接会ってきたの？

>142
武壇系についてはどう思う？
ビデオをいくつか観たが、オレ的にはあのレベルの動きができるんなら納得の範囲。

ブダンは正直？？？見解の相違ですな。中村よりながとかは納得の範囲。後心意も
ビデオだけの話だがいい。かっこいいとは思えんが、強いことは強いだろうな。
ってあれタックルだよな。

>>143
逆だよ。
拝師するまでに莫大な金がかかる。
中には拝師しても変らないで金を払って習う人もいた。

>148
だったら貧しい武術家（李書文等）は習えなかったことになるな

>>142
事実を率直に述べてほしいのだが。

>>149
なんでそうやって一事が万事って考え方になるの？
師事出来るかどうかって、結局人間性の問題だろう？
貧しくても師匠に気に入れられたらタダ同然で習えた。

だけど習えても強かったとは限らんというか、ほとんどの場合今の基準からして
弱かったんじゃないのかな〜、夢を壊して悪いが

>>146
じゃあ、あれで強いと言える?
起こりがハッキリして、あんなゆっくりの突きに対して、タックルまがいで相手にぶつかって
倒す・・・・・。あれだけ見て強いなんて普通思わないだろ。
あれは、約束組み手っていうんじゃないか?

中国人が何が何でも中国拳法は強いんだっていう気持ち、正直わかるんだよな。
俺は柔道とか剣道とかがある日本に生まれて良かった〜って思う時あるもんな。

ただ、中国人はそれでも（弱いはずの）自国の拳法にすがるだけ立派。
某Ｋ国あたりになると、気に入ったものを片っ端から自国起源にしちまうもんな。

>>142
だからさあ
＞９２のとこに直接行ってこいよ。
口ばっかじゃん。

＞１５４でも俺ら（俺だけじゃないはず）の中にある、中国には何かあるかも、あるはず、あってくれ的
憧れというか、幻想は否定できないよな〜。どうよ？

>>156
俺もつい最近まで「中国には何かあるはず、弱いままで終わらないはず・・・」って思ってたのよ。
メディアに踊らされていたクチだから、中国に神秘を感じていたんだよな。

でもそれは間違いだと思うよ。昔の俺みたいな奴は社民党とか中共とかにいいように
利用されてしまうんだよな。最近、俺も154みたいな考えができるようになったよ。

>>157
＞でもそれは間違いだと思うよ。昔の俺みたいな奴は社民党とか中共とかにいいように
＞利用されてしまうんだよな。

デンパ（ｗ

中国になけりゃインド、それでもなけりゃ南米、神秘はやっぱ面白いよな。

だから相撲みたいな太極拳やタックルみたいな心意は見たくない。

中拳独自じゃなきゃ意味無いじゃん。
独自の部分以外は他流に負けてるのははっきりしてるし。

>>161
どこがどう他派に負けているのか詳細キボウ

てか、勝ってるとこってどこよ？

>>163
質問を質問で返すのは椰子と言われる

別に素手の挌闘じゃなくていい。
というか、ホントに動乱の中で生まれたならば、
武器術こそ発達し、いろいろの経験・工夫が蓄積、伝承されるもの。

武器術としての中拳の歴史を語ってくださいな。

中拳の武器術の歴史は倭寇に連敗していた時点から、話題にする意味はないと
思われ。
元寇の時も武器というより、兵器で勝ってるわけだし。
愛洲の一族から伝えられたという苗刀にしても、現存する映像から推察しても
ダメダメと判明。

>>161
全くの独自のものなんて、どんな格闘技・武術でも
ルール前提の技術以外ではあり得ない。
人間のやることだから似てくる。

「中国拳法独自の」というのをカンフー映画を基準に考えているなら頭の悪い観戦オタクレベル。

つまり、中拳の日本での存在意義は乏しいということですね。
日本には優れた技術が他にもあるのですから。
日本の中拳はヲタの自己満足か、
長年やってて引くに引けなくなったかのどちらかということですな。

あぼーん

あぼーん

古流の日本武術も似たりよったりかと。結局スポーツ化した現代武道が世間に受け入れられるのは
当然の帰結なんだな

っつか、散打がほとんどキックボクシングになった段階で中拳の強さなんか
幻想だった事に気付くべし。
ジャン・ジャポーがタイのガオランに餓鬼扱いされた試合を見て、それでもなお
「浸透剄が・・・」「化剄が・・・」なんて言ってられる連中はヲタ確実。

だけど、どっかで強い中拳を期待してるんだよな。
無駄とは知りながら。

>>173
そら幽霊の存在を期待してしまう心理と一緒ですな。
死んで終わりじゃないと思いたい、と。

まあ、夢を売る商売、嘘を売る商売ということかも

そもそも闘争手段が必要な時代に強くなるまでまってくれるような、つまり
弱い奴を強くしてくれる術なんてないんだよ。強い奴は初めから強いの。

倭寇は日本人以外のほうが多かったという話だが？

前期も日本人以外のほうが多かったのか。

そうなんだよな。倭寇は８割がた朝鮮人。この辺がひっかかるんだよなぁ。

>179
偽倭（にせやまと）。
日本人の武装の真似をして、日本人と名乗れば、各地で恐れられて
『仕事』がしやすかったのです。特に後期。

外国旅行で日本人の振りをして、何故か偉くなった気分で優越感にひたる
現代の朝鮮人とメンタリティは全く同じかと。
当然ながら、朝鮮人が凄いわけではない。

俺韓国の友人けっこいるからなんだけど、剣道についての韓国の意地でも自分の国が
ルーツだと言い張るメンタリティー、中国の本のまったくコピーであるにもかかわらず
認めない性格どうにかならんかね。歴史とアイデンティーの希薄さがそうさせるのか？

韓国はもういいよ。

>>180
海外で悪いマナーの朝鮮人がすぐに「アイ・アム・ザパニーズ」と言うっていうあれか・・・。
数百年前からそうだったってんだから、もう遺伝子レベルで組み込まれているんだろうなぁ。

>>181
酷なようだが、友人関係にある人だからこそ論破してやって欲しい。その韓国人は自国で
「俺の友人の日本人も剣道韓国起源に異論を唱えていない」と主張しているぞ！

日本か韓国かわからないけど、結論は↓

日本・韓国>中国

スレと全く関係ないが、津本陽の小説『天翔る倭冦』は結構面白い。
お試しあれ。

>>172
バカだなあ。
闘争スタイルはルールによって規定されるってことがわからないのか？
競技散打は中国武術とは別物。

それを言い出したらフルコンタクト空手なんか空手のスタイルから大きく外れている。
掴みナシ・転倒で一本取られない空手ってなんだ？
キックボクシングと大差あるか？

ルールがスタイルを作る。
リングの外でもキックスタイルを貫けると思っているほうが幻想見ている。

何と言っても、中拳修行者が他の武道どころか一般人よりも弱いといった現状が
中拳＝イタタといった認識を植え付けているのが事実。

動乱の時代はともかく、人の命なんて軽かった時代に、強くなるまで気が遠くなる
ほどの年月を要求される武術など意味がありません。
現代の格闘理論とトレーニング法は昔とは比べ物にならないくらい進歩してますが
一般人の喧嘩レベルでは昔も今も大差ないと思います。
そんな時代に喧嘩でも通用しない技術は武術とはいえません。
現在の中拳修行者の多くはケンカもしたことないような虚弱ばかりで
そんなのがインチキ師父に習ってるのも間違いの原因。

中拳が弱体化したのは秘密主義によって、正確な技術形態を伝える人間が少なくなった
からだと考えます。それに比べて、空手、キック、柔道は、師匠を選ぶのが困難ではなく、
ある程度の期間真面目に修行すれば、そこそこ強くなれるのが強み。

浸透剄とゆう表現は最近聞きましたが、そういった技術も本当に存在します。
見た目は軽い掌打ですが、筋肉とか骨ではなく内臓を破壊するものです。
通常の武道と格闘技しか知らない方は、どうせヲタの妄想と言うと思いますが、
私はそれで打たれたことがあります。それもパンチングミットを２枚重ねて
右の鎖骨に当てたのですが、打たれたら鳩尾に衝撃が来て、その場にうずくまって
しまいました。右肩を打たれた理由は「左は心臓があるから危ない」ということでした。
この経験が無ければ、中拳全体に対して幻滅していたでしょう・・・

ふーん

>>187
＞ルールがスタイルを作る。
中拳はルールがないのが前提だと思うけど、ルールが無いというルールなら、
中拳のスタイルになるってことか？

それって理屈として成立してないよ。それを成り立たせようとしたら、
ルールが無いというのはルールではないというルールを作らなきゃだよね。

ルールを言い訳にするのはやめてくれ。

チュウケンが弱いのは、伝承うんぬんじゃなく、もっと単純に試合形式の訓練が
ないからよ。後１０年もすればサンだはそれなりに強くなるでしょ。そのとき
その現代サンだに勝てる伝統派は多分いないよ

ルールって言うのは実はリングの上じゃなくてもあるんだよ。喧嘩でもある。
その社会によって無意識にルールって存在してるよ。日本人のルールと中国人
のルール、生活習慣のようなものはちがう。むしろその無意識のルールを
分析すべきと思うぞ。

>>189

私は中拳はやったことないですが、ルールがスタイルを作るに同意です。
試合スタイルというものがどの流派にも競技にもやはりあるし、それは避けようがない。
試合＝ルールです。だから試合として成立してるんですよ。

散打は個人的にはキックやシュートボクシング系列に見えます。グローブの技術は
素手技術とはかなり違いますから、試合で勝つにはそれ用の練習が必要でしょう。
また向いている流派と向いていない流派で分かれるはずです。

>>189
もっとシンプルに考えてくれ。
逆にキックスタイルが実際のケンカでどれだけ貫けるのか考えてみればいい。
単純な話だろ？

いわゆる武術全般が「試合」というものを訓練の一つとして意義づけていて、
「試合の勝ち負け」より「試合をすることの意味」からしか価値を持たないのはなぜか？
中国武術らしいスタイルとはなんなのか？
ルール内で勝つことに縛られたらルールに対してセオリックなスタイルに落ち着くのは当然の帰結だ。

それともフルコンやキックルールで研鑽されてきたスタイルを打ち破るほど画期的なスタイルがまだあるとでも思っているのか？
空手だろうと中国武術だろうと少林寺拳法だろうと、
もしキックルールで戦えば、いわゆるキックスタイルになるのは当たり前のこと。
それを否定して「中拳のスタイルじゃなくてけっきょくキックじゃねえか」と言うのは、
キックルールの技術を作り上げてきた人たちをバカにしている考えだ。いかにも観戦しかしてない非実践者の考え方。

ルールというのはある限定の想定（こういうことはしちゃダメ、こういうことは相手はしてこない）のことで、
想定をそぎ落としていってなるべくイコールコンディションで勝敗を競う競技。

逆に、なるべく限定を想定をしない（こういう場合もある、相手がこういうことをしてくるかもしれない）武術とはまったく逆で、
想定を増やして用心深くなって勝たないまでも負けない（死なない）ことを目的とする、

そして、中国武術に限らず、本来武術というものは興行ルールで堂々と勝ち負けを競うスポーツのための技術じゃないことだけは確かだ。
現代の軍隊格闘技だって、技のほとんどが、イコールコンディションを崩すことを機軸としている。
そもそも正面から力をぶつけあって勝てないことから武術という発想が始まっているのに、
その前提をなくしたら武術じゃない。
イコールコンディションで競い、強さを測定しようとしようということ、全てが武術の理念と相反する。
これが本当に理解できない奴は幻想を捨てろ。
現実は少年漫画じゃない。

>>190
試合形式がないから使えないというのは武芸に連載してた豊松会の人も言ってたね。
今はブドーラに連載してるようだが。

>>194

逆いうと試合でしか使えない技術もどうかと思うが。

>>195
試合で使えない技は危険だから使えないという主張でしょ。
それはある意味わかるつもりなので、対練で当てないように練習するしかないと思う。
しかしそれ以外の技は本気の当て合いをしないと技が本当に使える技にならないでしょう。

つまり両方やればいいんではないかと思うんですよ。
まあ、そうゆう団体は多いとは思うけど套路オンリー、対打オンリーなところも多いようなのでね。

ベアナックル時代のボクシングだって
アップライトで中段構え、半身で、倒されないように前後に足を開いていた。
まるで空手や中国武術のような構えだ。

これはある程度頭突きやエルボーなどのファールが頻発することを想定していたからだし、まだケンカに近い素手の技術だったからこそ。
これが変化したのは技術の向上ではなく、ルールの変化によるもの。ファールが厳しくなったから安心して限定した想定（ファールが行われない）のもとに
スタイルが変わった。
スタイルはルールによって規定される。


ちなみにルールがある（想定を限定した）試合形式の対人練習は、理念としては約束組み手の延長線上にある。
これが約束組み手よりもケンカに近いと思っているなら、
近所の銭湯の煙突によじ登って「番台に座るよりアメリカに近づいた」と思っているようなもの。
自由組み手は距離感とタイミングの練習であって、自由組み手で勝つことが武術の目的ではない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>196

それがですねぇ、、打撃ひとつとっても実際のところ防具とかルールで
技が変質してしまうんですわ。フォームも変わってしまうしね。それを使い
分けられるなら問題ないんですが、人間ってそんな器用なものでもないですしね。
まぁ遊びとして他流に手を出すのはoKだと思いますが、部外者として技術体系が
崩れしまって全部試合偏重派に吸収されてしまわないか危惧はありますよ。

>>199
それはさ、あくまでも本で読んだ限りでのうろ覚えで悪いんだけど
玄和会の本では空手らしい基本に忠実な技でなければ有効としないというようなルール
で組手をしないと認められないらしんのね。
それと同じでオープンにしないでその門派らしい技でないと認めないような試合ルール
にすればいいと思うのだが。

>>199
＞それがですねぇ、、打撃ひとつとっても実際のところ防具とかルールで
＞技が変質してしまうんですわ。フォームも変わってしまうしね。それを使い
＞分けられるなら問題ないんですが、人間ってそんな器用なものでもないですしね。

まさにその通り。
ルールというのは想定を限定していくうちにイコールコンディションになり、
その中での技術というのは、
想定をそぎ落とす中で技術の中に含まれるあらゆる想定（掴まれた場合の変化に対応するフォームとか）をそぎ落としていくことになり、
スピード（限定されたタイミング）とパワー（フォームや技術を含む）の単純なぶつかり合いに近づいていく。
その顕著な例が、階級制や体重ハンデがなくては成り立たない試合ルール。どうしても勝ち負けを決めなくてはならないために判定や延長などのルール。そのための戦略。
などなど…。
武術的な技術を排除するのがルールという想定の限定の宿命。

そもそもどうやってイコールコンディションを崩していくかが武術のキモの技術であって、そういうものは試合というものでは再現できないし取得もできない。
試合が練習の一環の一つに過ぎず、それに勝つことを目的とした場合、武術は終わる。

>>200

例えば？

>>202
ごめん。具体レベルでは考えてません。
武芸2002春号に載ってた鴻龍会さんなんかが、そんな感じじゃないかと勝手にイメージ
してるんだが。

>>202
実はこういう中国武術の技術を崩さずにできる自由な試合はできないか、というスレは大昔にあった。

そのときは、中国武術的な根本の技術を磨く試合ならば相撲形式が一番、というのが結論。
私も賛成。

私見では
いわゆる空手の組み手的な形式は破法の練習にはなるが、勝利条件が違うので破法の後の一番肝心な技術に繋がらないし、
繋げなければ、破法にならない打撃戦につきあうことになって長く組み手を続ける効率が悪い。
（始めてから１０秒以上やっても練習としては技術の向上のコストが悪い）
本当にお互い自由に繋げようとするとすごく危ないことをいっぱいしなくちゃならないので、これまた練習や試合としては不向き。
それよりは、短い対連や足の踏みっこや相撲をしてたほうが確実に試合形式の練習の意味がある。

格闘技は両者の条件を等しくするのを本質とし、そのためにルールは不可欠。
ただルールは行動、技を制約するので、ルールがスタイルを決定する。
これに対し中拳はそもそも条件を崩すことに本質がある武術である。
よって、散打は中拳ではなく、中拳の強さを判断する材料とすることはできない。
というのが204氏の主張ですね。
もっと整理してわかりやすく書けよ。
つまり、204氏の話は中拳の実戦とは無関係な話だったということ。
こんなありふれた、しかもスレちがいの話をよくも長々と。。。。。
ここに中拳の本質がありますね。

要するに試合と実戦は違うという旧来の主張と大差なし。なら実戦とは何かってことだ。

で、実戦とは何かってことになると、定義不能とか、素手では戦わないとか、
中拳は戦うのが目的ではなく生き延びるためだとか、ようは話をすりかえて終わり。
中拳の人は誤魔化して逃げようとする。
だいたい循環論法なので、きりが無い。
ほとんどの宗教もそうやって信心深くない信者の追求をかわすのだが、
それと似ている。

でも、中拳にだって、ちゃんとした実戦の歴史があることは確実のはずだろ。
現に技術もしくはその残骸は残ってるんだから。
そういう方向でよろしく。

そう、その通り。科学のメスの前には決して現れない。実際に実験しない、仮説を
事実のように語る、これチュウケン。そもそもチュウケンが実戦から生まれたかだって
実は怪しい。初めから見世物として武術風京劇として発達した可能性だって否定できないというより
かなり可能性は高いぞ。

>>208
貴方は表演のような派出な型か、映画の殺陣をイメージされてるようですが
伝統的中国拳法は見た目が地味なものが多いのです。
その点は認識を改めていただきたいのです。
しかし、武術としての実戦性を証明できない中拳側に問題があります。
いくら理論を唱えても、実際に見せなければ（できないから）叩かれても仕方ないですね。

一応フォローとして、187で書いたように、空手、キックなど一般の方の概念
を超えた打撃法は中拳の中に存在します。本気で喰らったら内臓破裂すると思います。
とはいえ、打撃法が優れているだけ実戦的とも言えないんですよ。
相手の攻撃に対処できないのでは意味がありませんからね。
その術も優れているのでしたら、中拳は決して批判されるものではないでしょう。
私が知らないだけかもしれませんが。

相撲取りからすると、「中拳が俺たちと同じだなんてフザケンナ！」って感じだろうね。
朝昇龍に「俺と互角にケンカできる中拳家っている！？」と質問されたら、中拳家は
どう答えるだろうか？

毒殺？闇討ち？武器使用？ もう飽きたよ・・・

>>205-208

＞つまり、204氏の話は中拳の実戦とは無関係な話だったということ。
＞こんなありふれた、しかもスレちがいの話をよくも長々と。。。。。


そもそも>>172の勘違いに対してのレクチャーから始まったことだし。

＞ここに中拳の本質がありますね。

悪意を感じる。
まず>>172的な誤解と幻想を解かないと話は始まらない。

＞格闘技は両者の条件を等しくするのを本質とし、そのためにルールは不可欠。
＞ただルールは行動、技を制約するので、ルールがスタイルを決定する。
＞これに対し中拳はそもそも条件を崩すことに本質がある武術である。

ここまで理解できているなら
何が実戦なのか分かるはず。
例えば間違っても
>>210
みたいな幻想は抱いていないでしょう。
武術の本質は日本も中国も要の東西を問わない。

恐らく>>210は相撲の技術の高度さについても理解できてない。

＞何が実戦なのか分かるはず

おお！実戦がわかる人が出てきた！
早速具体的に教えてください。
ずばり、実戦とは？
そして、中拳の歴史、現在の日本での存在意義とは？

210が論外なのはわかってるよ。
中拳の人たちに説明の義務があるわけではないことも知っているよ。
ただ、まともな理屈をきいてみたいだけ。
205-208を前提に、逃げずに答えられないものでしょうか。

何で210が論外なんだろうか？
「あんたじゃ勝てないが幕下なら互角に闘えると思うぞ」くらいの事は柔道でも
ボクシングでも合気道でも、ある程度のスキルの人間なら言えるだろうよ。
（ほとんどの場合、幕下でも負けるだろうが）

何で中拳になると語る事すら厳禁になってしまうんだ？

ここに書いてある事ですが、

http://homepage.mac.com/shiguma0/page_tama.html

短勁（寸勁・暗勁・冷勁）においてだが、長勁のように大きく動いたり、
移動して打ち出したりしない代わりに、経絡の流れや丹田・内臓などを含めた
全身を協調させることにより強い勁が打ち出すことができる。
よってどのように放ったかわかりずらい。
　
経絡の流れって本当にわかってますか？
その前に、国家資格を持ってますか？
そんなことばかりしてないで、少しは勉強しろ。

親が泣くぞ

もっと絞って質問をしよう。まずは

中拳には、いわゆる甲冑武術、介者剣術にあたるものは存在するのか？

はいはい。
一武というキチガイを知らない人は注意してね！（ｗ

このスレでしつこく歴史云々を質問している奴は一武というキチガイです。
例＞２０７＞２０８＞２１６

こまめにＩＤ変えて自作自演する。

http://sports.2ch.net/budou/kako/1005/10057/1005799881.html
参考までに。笑えること請け合い。

>>210
＞毒殺？闇討ち？武器使用？ もう飽きたよ・・・

てゆうかさ、もともと武術は武器術なんだから…

なんだと思っているんだろうこのオタクは。
どんな格闘技漫画読んでんの？（ｗ

>217
216は私だが、他は知らない・・。だいたい一武とは何？

中拳の歴史を質問してはいけないことなの？
中拳の歴史の話はタブーなんだ、というのならば、これ以上
無理に質問しないが。

歴史の話もしては駄目、競技形式の強さの話も駄目、何の話なら許可される
のでしょうか？

>>218
漫画って言うか、普段から中拳の連中の返答ってそんなのばっかじゃねえか。
今更ヲタのくせにレスくれた方に対してヲタ扱いはないだろｗ

>>219
某国の将軍様ばりに褒め称えなければいけないんでしょうねぇ。

２１５の嫁と息子は泣いているってかほとんど親父を馬鹿にしてる。あわれ。

現代では武術よりも兵法のほうが役に立つだろうが。

兵法なんて役にたたん。しいて立つといえば、コマンドサンポくらいだ
それ以外はまったく役に立たない。

武術か兵法でメシ食ってるんじゃなければ、今の日本じゃどっちも必要ないでしょ。
みんなそんなに危ない所に住んでるんですか？

まーそりゃー真理だけど夢がない。

>>218 あんたは正しい!!!

>>213
＞格闘技は両者の条件を等しくするのを本質とし、そのためにルールは不可欠。
＞ただルールは行動、技を制約するので、ルールがスタイルを決定する。
＞これに対し中拳はそもそも条件を崩すことに本質がある武術である。

これがまともな理屈に思えないなら
あなたの経験と思考がまだ十分でないということでしかないと思う。

＞２１８には特に同意。

中堅に限らず武術は、
格闘技のような競技（シミュレーションゲーム）で戦って勝つことが目的じゃなくて
現実の世界で負けない（死なない）ことが目的の技術。

格闘技は武術の練習の中の一部をゲームとして昇華し、ゲームの技術に特化した技術。
ゲームに特化した技術とゲーム外のことも想定した技術をゲーム上で戦わせたからといって、
ゲーム外を想定した技術の価値について何もわからない。

よく考えてみてください。
格板ではどうかしらないけど、武道板ではいまさらの常識。

この人は、格闘技と武術を比べても意味が無いということを言おうとしているらしいが、
なぜこの流れでこれが出てくるのかよくわからんね。
自分が得意な理屈で相手の弱点（と自分が思うところ)を攻めたつもりなのだろうか。
中拳ごまかし技のひとつですね。
思考が停止してるんだろうね。
こういうのはやめてねって>>207の人も指摘してるのに。

>>228
やめてね、じゃないっての。

＞この人は、格闘技と武術を比べても意味が無いということを言おうとしているらしいが、
＞なぜこの流れでこれが出てくるのかよくわからんね。

>>213 へのレスなんだけど
それでもわからないのは
あんたの考えが全然足りてないってだけだと思うよ。
思考停止っていうのは他人の話を理解しようとしないから思考停止っていうんだけどね。

この話は例え話でいえば
軍人の中の戦略参謀みたいな人に対して
「チェスでその実力を見せろ。勝てなければ実力ないだろ。逃げてばっかだ」って言っているようなもの。
この例えが適当かどうかとか、そういうツッコミはどうでもいいです。要するに次元もジャンルも違うものを一方のジャンルで比べるナンセンスさの指摘にすぎない。

逆に言えば、戦争や殺し合いの中に飛び込んで命を落としたボクサーがいたとしても、
だからといってボクシングは弱かったと評価されないのと同じ。

これが分からないのか、分かってて言っているのかどっちかわからないけれど、
この話に「誤魔化しだ」なんて言いがかりを付ける人が最終的に何を訊きたいのかさっぱりわからない。

これを本当に理解した上であればケチのつけようがない事実にすぎないのだけど。
理解していないから説明してあげているだけ。
もっと経験を積んで自分の頭で考えてみな。これ以上わかりやすい話はないと思う。あとはあんたのオツムの問題。

この人は、ようするに漏れの頭が悪い、というのにこれだけ行数を割いているらしいのだけど、
中身が無いな。
君が言いたいことは了解しているが、その内容はすでに204氏が説明しつくしてるよ。
説明、無駄だったね。
知ってることを書き散らしたあげく、指摘するとひどく罵るのはどうかと思う。
これだから中拳は。。。。。。

＞思考停止っていうのは他人の話を理解しようとしないから思考停止っていうんだけどね

この辺は特に笑えるナー
思考停止についての独自解釈、ごくろうさん。
君の思考力の判断材料になりますね。

>>230
２０４は俺なわけだが…。

で、これがまだわからない人がいるから重ねて丁寧に説明しているだけなんだが？
これがわかんらないで噛みついている頭の悪い人なのかと思っていたけど、そうでないのなら
何について噛みついているのか全然わからない。

＞これが分からないのか、分かってて言っているのかどっちかわからないけれど、
＞この話に「誤魔化しだ」なんて言いがかりを付ける人が最終的に何を訊きたいのかさっぱりわからない。

↑だからこう書いたんだけど。

なにが言いたいの？
そもそも
>>213　の
＞ただ、まともな理屈をきいてみたいだけ。
＞205-208を前提に、逃げずに答えられないものでしょうか。
に対してのレスなんだけど、あんたが２１３なら、「わかってないから噛みついている」だし、
２１３でなくて俺の言っていることを承知しているのなら、ただ黙っていればいいんじゃないの？
何を目的にグチャグチャ言っているのかさっぱりわからない。

>>231
もうね、本当に頭悪いね。

独自解釈？（ｗ
じゃあ、どういう意味なんだ？あんたは俺の話の理解できてないからまだ噛みついているんだろ？
理解しているならもう２１３の答はとっくに出ているじゃないか。

中国武術の本質とは
１.拳法において身法を会得し
２.殺傷力のある武器を操作し
３.強力な効果をあげること
を旨とするシステム

わからん奴はわからんのだし
これだけ書いて話打ち切れよ

>>234
悪いけど、ちょっと違うと思うよ。
身法は武器を使っても会得する。
槍の身法と剣の身法はまた違うし。

武器の身法から拳法は派生しているけど、拳法か武器かどっちで戦うかと言えば、武術としては明らかな結果があるだけ。
日本の武術だってみんなそうでしょ？
相撲だって鍛錬ではあるけど、ルール前提の技術ということから格闘技と言える。武術ではない。

もう一つ言わせてもらうと
中国武術の本質ではなくて「武術全般の技術」と「ルール前提の技術」の本質の違いについて指摘して、
比べようがないという当たり前のことを説明しているんだけど
それを「聞き飽きた誤魔化し」と言って思考停止している人がいるんだよね。

この手の疑問って
逆に言えば
「どうしてプライドの選手は戦争に行かないのか？勝てないからか？」
みたいなもので、まだ、その対象の本質に気がつかないのかな。

中国武術に限らず、日本の武術だってそうだ。
漫画のように互いに合意の元に素手対素手で堂々と戦うものを想像しているんだったら、それは武術じゃないよ。
幻想見るのをやめろって話。

他の人は分からんが、
実戦での強さと競技での強さ、両者が必ずしも一致しないことは百も承知。
勝利への発想も、気合いも異なることも、少なくとも頭では理解しているつもりだ。
日本でも、幕末における竹刀剣法（道場剣法）と真剣の斬り合いの差は
よく語られるところでもある。

中拳の、実戦での強さを示す歴史があるのかどうかが知りたいのです。

>>233
日本語勉強しな。思考はコミュニケーションと必然的に結びつくわけじゃないんだよ。

前のほうレスよめばわかるけど、ここでの問題は236氏の指摘した点に絞られていたはず。
にもかかわらず、204氏が話を蒸し返したから、流れを読めといったのだよ。

＞中拳の、実戦での強さを示す歴史があるのかどうかが知りたいのです。

この問いに対して204氏の答えはまともな理屈なのか。
むしろ、問いに答えてないのではないか。
204-208を前提にというのは、こういう不毛な蒸し返しをやめてくれとの趣旨ですよ。

204氏は自分のよく知っている話に、勝手に引っ張り込む傾向がありますね。
簡単な話だから、もうみんな知ってるよ。その先に行きましょう。

>>237
コミュニケーションを言うのなら＞２０４までに結論が出ていることが理解できない＞２１３に宛てたレスに対して
横から噛みついて混乱させていることに自覚がないあんたのほうが問題アリだ。

さて。

>中拳の、実戦での強さを示す歴史があるのかどうかが知りたいのです。

これ、抽象的すぎるんだけど。
歴史って言葉が特に。
史料の存在に対する史学的な設問なのか。
漠然としたＹＥＳ・ＮＯでいいのか、。
後者ならただＹＥＳとしか言えない。
前者だとしてもまだ漠然としていて、何を意図して知りたいのかによって答える内容範囲が変わると思うが。

あ、あと「中拳」っていうのが、かなり問題のある質問内条件だと思う。
言い換えて「中国武術」という条件も同じかな。
仮に質問の中拳を大陸武術という大雑把なジャンルのことだとして、また、をれをジャンルとして認めるかどうかによって答はかなり変わるだろう。

要するにこの質問は意図もわからないし、あまりにも曖昧かつ抽象的すぎる。
さらに言えば、恐らくあるていどの中国の歴史について基礎的な知識がないと話にならない話題であるにもかかわらず
この抽象的な質問から読みとれるのは、それを一から説明しなければならなそうな雰囲気。
一言で言うと夏休みなんだからまず自分でまともな勉強してから具体的な質問でもしたら？ってこった。
大学のゼミでもまず自分が勉強してきてわからないことや疑問点を整理してから勉強会に臨んだり担当教官に聞くでしょ。
答を求められる側にとって、説明がめんどくさい質問や、興味を覚えない疑問ではスレの流れは作れないでしょ？
スレの流れを云々していたけど、
このスレの流れを読めば、誰も答えてくれないのはタブーだからじゃなくて、
質問が悪くてスルーされてるってことくらいわかりそうなもんじゃないか？

これ以上議論したやつがバカを見るということで…。
聡明なねらー諸賢は、話の流れで誰がまともかわかってくれるはずです。

だれがまともか？

まともでないのはピンボケな質問をスルーされていることに気がつかず延々と繰り返してスレの流れとか言っている奴だということだけは
まちがいない。
実戦の歴史云々という抽象的な質問をしつこくしても
誰も答えてくれないのはタブーだとかなんだとかわけのわからない言いがかりはやめてほしい。

ただ単に上記の理由だから。
俺はそれを代弁したまで。
質問者のピンボケ具合に、まともな人ならスルーする。
俺もスルーだ。
＞２１０みたいな幻覚を見ている奴に自覚を促すためにレスしているだけ。
だいたいこのスレのタイトルは野上の頭の悪いフレーズなんだから、なんとも皮肉。

>>238
レスが長すぎ。
もっと圧縮できるだろ。

>241　238を圧縮してみますた。

>>237　あんたの方が問題ありだ！

>中拳の、実戦での強さを示す歴史があるのかどうかが知りたいのです。
信頼のおける資料を出せってこと？

あと自分的には中拳という大雑把すぎるくくりかたにも疑問があるのだが・・・
それとつまんないのにレスはつかないよ。
そんな事もわかんないの？

圧縮してみたけど一つのレスに四つもテーマがあるのはどうかな〜。

実戦概念なんて設定不能というか、無数にある。試合だってその一つ。路上の喧嘩
戦場、戦場なら何時代の戦場かでも当然違う。ボディガードの実戦と昔の一騎打ちの
実戦もまるで違う。自分の実戦概念をはっきりさせて発言してくれ。ちなみに俺は
路上の喧嘩に使えりゃOKって立場。

>>216
>>219
>>236
は全て私です。いろいろ錯綜しているので、期間限定でコテハン名乗ってみました。
会社員だし。

>238
>242
同じ人かどうか分からんが、
要するに『質問は絞ってしてください』ということですね。
であれば216で述べた質問をもう一度。

「中拳には、いわゆる甲冑武術、介者剣術にあたるものは存在するのか？」

『中拳』や『中国武術』という区分けには問題があるそうなのですが、
中国伝統武術素人の私にはどうすればいいのか分からないので、見逃して下さい。
日本でも西洋でも、甲冑をまとった上での業が工夫されていたので、
中国大陸ではどうなのかな？と、素朴な好奇心です。
別にディベートするつもりはないので、資料の裏付けは特にいらないです。

なんか寂しい・・。

チェストォーーーー

>>244
そもそも
＞甲冑武術、介者剣術
の定義が曖昧なんじゃないかなあ。
日本語にしかない用語で、何を以てして甲冑武術、介者剣術と定義するのか。
比較文化論的に言うのなら、その辺は曖昧に投げられると答えようもないけど。

まあ、
＞西洋でも、甲冑をまとった上での業が工夫されていたので、
というのなら、仮に
「甲冑に身を固め、戦場で刀鎗を振るってれば甲冑武術、介者剣術」
としましょうか。

なら大陸にも甲冑が存在して、それを戦場でまとい戦っていたのだから、
当然ある、ということでしょ。

いわゆる寸ケイの類は
槍や剣でガチャガチャとした一瞬の膠着状態を
グンとねじ込むように突いて打破する業で、それを拳に応用している、
ということはみなさんよくご存じのこと。
一般的な知識で判断しても武器術には甲冑の隙間を突く技術や上から当てる技術も大変工夫されていたと言えるんじゃないんですか？

また、
日本や西洋の甲冑武術がこういうものとは異質で、これでは大陸の武術は甲冑武術ではない、
と言うのなら、
まあ大陸には甲冑武術はない、ということになりますが。

質問内容の定義しだいでイエスにもノーにもなります。

そもそも中拳習っている奴って、基本は徒手空拳の格闘技を習いたくって、
暴漢なんかが武器出して来た時に「フッ獲物を持てば俺に勝てると思っているのか？」的な
セリフを吐きたくて武器術にも興味があるだけじゃないの？

中拳の「強さ」を語る時に、武器持ち出すのはやめよーぜ。スレが荒れる。
それになんか素手の空手家相手に武器使いかねない流れになってるし・・・

http://homepage.mac.com/maki170001/

ていうかもともとこのスレを立てたN門の人は空手家に槍を構えてさあどうする、見たいなこと
いってるよね。

空手家に対して槍かまえてどうするといい始めたら
槍構えた中拳に警官が拳銃つきつけたらどうするという事にもなる。

247の言う通り素手に限定したほうがいいかもね。

でもそうするとすでに、イコールコンデイションを想定しちゃってる＝ルール化が始まってるわけだ。
イコールコンデイションを崩すってことは常に相手より有利な状況を設定するってことにほかならんね。

まあ初めから絶対的優勢を設定した上じゃなきゃ始まらないってんじゃ、面白くもくそもないってこと。

>246
なんか面倒臭くなったので、終了します。
今度はイコールコンデイションを崩してから、質問します。

武術ってものは
スポーツとか格闘技と違ってクソリアリズムだから
面白くもくそもないってことだよ。

戦いに面白いことを期待しているうちはまだ幻想見ているってことだよね。

ヲタ共に事前に言っておくが、女にモテたい・友達に自慢したい・・・という目的で
武道をやりたいんだったら、「華麗に」とか「正々堂々と」という部分を重視していかないと
全く目的を達せられないぞ。

街で不良に絡まれる事を想定して常に槍を持ち歩く、ないしは怪我しないように外に出ない・・・
なんて事で、お前らの目的が達せられるのか？

>>225 格闘技マンさんですか？

だからそれこそ学院憎しで税務署に怒鳴り込むN見たいなのが一番怖いんだって。
ただあんなふうになりたくないだろ、ここにいる人は？？？

このスレタイに対して中身のあるレスがひとつもない。
ということは、「動乱の中で生きてきた中国伝統武術の実戦」というのが、
そもそも幻想だったのでしょうね。

おつかれー

終了

そういうことだな。結局のところ俺らに経験できる実戦は試合しかないよ、常識的には。
それ以外は想像の域を出ない。その試合すら経験しないで何が実戦だよってこと。

>254
中拳はそのリアリズムを追求してきたのかどうか？
イコールコンデションを崩すのが武術っていう思想は、闘争・護身で
ある以上よく分かる。
スポーツじゃないのだから相手より有利な条件に持ってゆくのは当然至極。
例えば、攻撃の意図を感じたら、相手より一刻も早く刀を抜いて先手先手と
仕掛ける。それが日本の居合・剣術の基本思想であって、それを卑怯と言う奴はいない。
先を取る奴が腕が立つのであって、後れを取る奴が悪い。
だからっていつでも自分が相手より有利な状況をつくったり、有利な得物を
取れるわけではない。不利な状況で戦うこともある。実戦は理想どおり上手くはいかん。
知りたいのは、中拳はそういういろいろな『実戦』を経験してきたのかどうか。

乱暴な話し、野太刀自顕流よりも、実戦を考え、積み重ねた中国伝統武術があるのだろうか？

>>260
＞知りたいのは、中拳はそういういろいろな『実戦』を経験してきたのかどうか。

また漠然として具体性のないつまらない質問だなあ。
大陸の武術を総括して見ればイエス以外の答がないんじゃないの？

結局何が訊きたいわけ？
漠然とした質問でイエスノーを訊くばかりでレスに対しても話が全然転がらないぞ。

これがスレの流れなの？（ｗ
一方的でキャッチボールになってないぞ。

>261
あなたに聞きたいことは、あなたは人生において本気で
キャッチボールをしたことがあるのかどうか？です。
ただ捕って投げればキャッチボールというわけではではない。
キャッチボール舐め過ぎ。

ちなみに私はフォークボール投げられます。

しつもーん！
居合と中拳は、どっちが能書きが多いですか？
どっちが実戦に、より縁が遠いですか？
妄想はについては、どっちが激しいですか？

>>262
まともな質問一つできないで何がキャッチボールか。
疑問があるなら具体的に何について何を知っていてその中で何が知りたいのか、を述べるべき。
あなた自身が果たして話が転がるように答えてもらう気があるのか怪しい。
訊き方からは「イエスかノーで答えてください」という
漠然とイエスかノーかを問うだけで質問の意図がサッパリ分からないので
裁判の弁護士や検事の質問みたいで一方的。

自分の好奇心や質問の動機が相手に伝わらなければ問答のキャッチボールにならないのは
新聞の短すぎる人生相談によく見られる現象だ。

大学の先生にそんな質問したら「こいつはバカだな…」とまともに相手してもらえないだろ。
アンケートか尋問みたいなことしてまともな答が期待できると思っているのなら考え直してみたらどうか？

イエスノーで答えてもらえれば十分だと思うならあなたは質問に答えてもらえたのだから礼を言うべきだろう。

そうでないのなら満足な質問をしなおしたらどうだ？

漠然とした質問に対して明確な回答が成されないから混迷を極めているように見える。
普通の会話ならば漠然としたｷﾞﾓﾝが提示される→受けた側が明確な例を提示して話を進める→それに対して更に質問
と言う形で進んでいくと思うが、現在だと漠然とした質問に漠然とした答えで返しているから話が進まない。
中国武術側はそれでいいと思っているかもしれないが第三者もしくは質問者側から見ればはぐらかしている様に見えないでもない。

一つ提案。中国武術側は一つの明確な流派を出して、その流派を礼にとって話してみるといいんじゃない？
あくまで中立の立場からの提案です、聞き入れていただけなくてもぜんぜんかまいませんですハイ。

つまり、たしかに厨っぽい質問かもしれないけど、明らかに知識面では中国武術側の方が知ってるし、ひょっとしたら質問してくる人間の誤解を解けるかもしれない。
そもそも誤解なんてなくす必要なんてないっておもってるんならこんなスレに書き込むことなんて無いわけだし。

ここは一つ大きな度量をもって接し、知識を持ち得ない相手に教えてあげるつもりでカキコすることが肝要かと。

>>265
正直それめんどうなんだよね。

要するに何も知らない人に前提となる知識を一から与えていかなければ
武術というものに対して誤った観念を持っている人が多い中、間違いなく色々な誤解を与えるのは明らか。

そうなると講義する側が大変は負担となってしまう。
基礎知識のない人に歴史、技術と誤解のないように分かり易く講義しなければならないと思うと、
この漠然とした質問がスルーされる理由も推し量れると思うが。

２ちゃんのことがわかっていて、武術について正しい知識を持っているのであればあるほど
そうまでして努力しても報われないことはわかりきっているだけに。

例えばの話、
「フルコンのこともよく知らないんですけど、空手の型って実戦の歴史があるんですか？　伝統派って組み手やらないんですよね？」
という、なんか分かったような分からないような漠然とした質問が「空手の発祥は韓国」だと思っている日本人からあったとして
どこから話せばいいと思いますか？

>>266
＞そもそも誤解なんてなくす必要なんてないっておもってるんならこんなスレに書き込むことなんて無いわけだし。

そうは思わないから書いているんだけど、
つまらない煽り以外、間違ったことがあれば最低限の訂正はしようかと。

例えば「質問に答えられないのはタブーだからですか？」←「違います、あなたの質問のしかたが悪いからです」

あんだけはぐらかした答えを何レスもしてる時点でものすごく面倒なことをしてる印象が合ったので。
あんなことするぐらいなら始めから「○○拳は△△って事件の中心組織だったよ」とかって言ってやればいいんじゃないかなーと思う。

少なくとも最後の例えの話に今までのような展開で話をするのならば「空手は沖縄に伝わってきた時から貿易時に海賊等から云々」と一回言ってやった方が早いと思う。
もしそれが面倒ならレスしないでいるほうが懸命じゃないですか？現にこれだけ長文で何度もレスしてるんですから。面倒くさいってのは違うと思います。
あと空手については知らないので前述の説明はでたらめね。

質問が悪いと断じてしまえるような立場の差を感じているのならレスしない方がいいよ。
意地悪な人に見えちゃう。

質問の仕方が悪いったって、聞いてるほうは中国の歴史だってあんまりわかんないわけで明確にどの時代が戦国で、どの時代が平和だったとかすら解らない可能性が高いよね。
それぐらい調べて来いって主張もわかるけど、最低限の訂正をするつもりなら「この時代について話そうか」ぐらいの事はしてあげてもいいと思う。

>>269
＞少なくとも最後の例えの話に今までのような展開で話をするのならば「空手は沖縄に伝わってきた時から貿易時に海賊等から云々」と一回言ってやった方が早いと思う。

それは
＞「空手の発祥は韓国」だと思っている
ことについての説明であって、
＞空手の型って実戦の歴史があるんですか？　伝統派って組み手やらないんですよね？
の質問に答えているわけではないので「スレの流れを読め」とか言われちゃうし。
だからこの質問には単純に「違います」「そうです」で答えれば事足りるわけでしょ。
どこにどう興味があるのかよくわからないし。

逆に言えば本当に興味があればそんなことは自分で調べればいいことでしょう。
それを努力しているのであれば、もっと具体的な質問ができるはず。
正直なところ、
この人が本当に興味があるのかどうか、という点が怪しいと思っています。
質問の仕方に興味を持っている熱意というものは現れます。「ああ、あるていど勉強していて壁に当たったんだな」とかね。

この人の質問は煽りに近いと思いますよ。

もしそう言う風に一つの例を出して説明しても「妄想だ！」とかって下らん返答をされたら今度こそバカにしたらいいけど、せっかくスレがあるんだし知らない人に教える事によって自分の流派を見つめなおしてみたら如何でしょう？
漏れも柔道スレで似たようなことをやって再発見が有ったりもしましたし。

では今夜は出かけるのでごきげんよう。良い討論になればと思います。
つーか漏れも知りたいのかも中国武術の歴史。中立じゃなかったカナ？ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

>>271
それは「貿易時海賊云々から読み取ってくれＹｏ!」(涙

あと煽り・荒らしにレスする人も荒らしというのが基本ルールである２ちゃん、そう感じてるあなたがレスする必要はないのでは？

>269
何かいろいろ調整してもらってありがとうございます。
私の個人的印象を書いてみました。

A「これから海に行くんですか？」
B「その質問は漠然としている。私は海には入らず、磯で釣りをする。
　 その質問の答えはイエスでもあり、ノーでもある」
A「よく海には行くのですか？」
B「何回言ったら分かるんだ！そんないい加減な質問に答えられるわけない」

>>274
………。

「海に行くんですか？」という明確な質問なら
明確に「行く」「行かない」で答えられるし、挨拶の意味も捉えて「日帰りですけどね」と言ってそれで終わりです。
その後に
「よく行くんですか？」
と続いても
「３年ぶりかもしれません」
と答えて海に行くでしょう。
「いい加減な質問」と捉えるよりは「ああ、挨拶だな」と思ってそれでお互い終わりでしょ。常識的なやりとり。

適切な例でいえば、あなたは
唐突に「あなたはいい人ですか？」
と何を意図して訊いているのかわからない困った質問をしているという感じでしょう。

あなたの質問は大雑把すぎて、本当に知りたいと思っているより何か試しているような雰囲気すらあります。
質問の切っ掛けを提示している回答に対しても食い下がろうとしないし。
興味のきっかけと自分の考えを提示してみてください。

おそらく204氏なんだろうけど、
204氏には誰もまともな解答は期待してないし、
またその能力もないとおもうよ。

まともな中拳の人がこなくなっちゃうから、
もうかきこしないでくれないかな。

普通の人は、同じ内容を十分の一の量で書けるものですよ。

あなたに十分な能力がないのはレス見ればわかるから、
講義するなどと気負わないで、もっとリラックスするといいよ。
どうせ、質問が具体的になっても、
質問と関係なく自分が言いたいことを書き込むだけだろｗ

ところで、この漠然君は、あらしってことでよいですか？
今後は放置ってことで。

例えば
>>246の内容に対して

＞一般的な知識で判断しても武器術には甲冑の隙間を突く技術や上から当てる技術も大変工夫されていたと言えるんじゃないんですか？

という回答があなたの満足を得られない的はずれなことであれば、

＞何を以てして甲冑武術、介者剣術と定義するのか。

をあなたは答えて、質問しなおしたり、
あるいは、
「そうではなくて、これこれこういうことが訊きたいのです」「何々時代の何々という武術家の武術は甲冑武術なのですか？」
などと訊くべきなんじゃないですか？↑別にこういう質問を期待しているということではなくて常識的な人間の会話の流れとして予測できることを述べているにすぎません。

それなのに
>>253
＞なんか面倒臭くなったので、終了します。
＞今度はイコールコンデイションを崩してから、質問します。
と。
なんですかコレは？
本当に興味があるなら、なんかしらの質問を続けるはずでしょう。

知りたいという興味より、質問して何かを試そうという魂胆しか見えません。回答者がそこを見抜いたから一旦退却という感じですが？
真摯な気持ちがあるならこういうことはしないでしょう。

>>276
質問が漠然としていないというのなら
あなたが代わりにその具体性を示してくれませんか？

会社剣法氏は何を訊きたいのかを代弁してください。
私はそれを問いただしているのに答えてくれません。

これは質問を質問で返しているのではありません。
イエスノーで答えるに相応しい質問にイエスノーで答えたら
不満を言われているので、
では、何と答えて欲しいのか？質問の意図は？　ということです。

あなたは会社剣法氏の質問の意図とそれに対する模範的な回答を示せますか？

このスレで中国伝統武術の動乱のなんたるかを学びました。
まさに動乱でした。

ご声援ありがとうございました。

真摯な人は相手のことを真摯じゃないとか、
常識がどーだの的な個人攻撃はしないと思うけど。
なぜ、相手にだけそれを求める？

会社剣法氏は君ほどひまじゃないってだけじゃない？
剣法氏はいまいち盛り上がらんから、
つまらんというつもりだったはず。
それをここまで曲解するとは。。。。。
これも生き残るための中拳のわざなのか？

>>280
ワラタ

おつかれさま

＞ID:zIfxlCtO

会社剣法は一武よ。
慎重になってるけど、バカな理屈ですぐに正体がバレるよね。

相手にしないで正解。

>>280
プッ
形勢悪くなって逃げたわね。ID:zIfxlCtOの言うとうり
.>質問して何かを試そうという魂胆
丸見えだったもの（ｗ

病気少しは落ち着いたの？また発作の元だからやめなさいよ。

>284
一武ではないです。前も誰かにそう言われた気がするが・・。
少なくとも最初は煽りのつもりもなかった。
最初、おじいちゃんの昔話に群がる子供の気分だったのだけど、
怒らせてみようかな、とつい・・。
だってなかなか話に入らないから。

でもあなたは名乗ってくれるだけ、判別しやすいのでありがたい。
他は誰が誰やらよく分からん。
このコテハンはここでの質問のために咄嗟につくったので
変わると思いますが、今後よろしく。

>>285
質問じゃなくって雑談の前フリだとしても
ちょっと自分で勉強してもう少しネタを絞ってから話題を提供するべきなんじゃないの？
ここは野上ってキチガイの残滓よ。
もう少し相応しいスレが他にもあるでしょ。
でも、あんたの話題の振り方、一武にそっくり。
その調子じゃきっとどこの中国武術スレに行っても相手にしてもらえないわ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1051059550/l50

一武（林沖教頭）が立てたけど、こんなスレがまだあったわよ。
読めば分かるけど
あんたみたいに思わせぶりで曖昧な訊き方をして、投げやりな逃げ方をすると
一武だと思われて、まともに相手してくれないわよ。

あんたが一武でないのなら素直に反省しなさい。
一武だったらまた笑ってあげるわよ。

結局のところ、実戦とは試合以外の何か、としか定義できなかったわけだ。誰も実戦
くぐった奴いないからあたりまえか。

結論：実戦とは試合否定論者の避難所だった。

　 ｳｨｰｯｽ　 ∧＿∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　（´∀｀*//　＜　 今、人殺して来た。リアルで！
　　　　⊂二 　 　 ／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　)　　/
　　　 口口/　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

>>1は、いつ映像アップするんだ？

何かさぁ、武板の極少数の連中って、一武一武ってうるさいんだよね。
そんな前のコテハンなんて知らねーってんだよ。

あんまうるさいとさぁ、自分の存在を忘れて欲しくない一武って奴がワザと
自作自演してんじゃないかと思っちゃうんだよね。

もうウザいからホコリ被ったようなコテハンの話、むしかえさないでね。

>>289
試合ったって、型の試合はヤッテイルノデス。
だから、居合とかと同じ。
同じくらい、実戦とは関係ない。
居合やっている人が人間切り殺したことが無くても当たり前。

中国の武術やっている奴だっておんなじだよ。
あれは中国が外貨獲得と、中華文化振興でやってるんだから。
皆、俺の老師はチガーウって思ってるみたいだけど。

本当に実戦がどうとかだったら、中国の公安が大同塾の空手を採用しようとした事でも良くわかるデショー。
技術研修に来ようとした中国公安関係者に、ビザが下りなかった事も有りましたねー。

結局技術ぱくられてサンダとか作られちゃったけどね。
市原ミノキ選手がBJに負けちゃったのも、不採用に関係しているかもネ。

実戦とか本当に考えるなら、軍とか警察が何を採用しているのか見てみるといいよ。
過去に八極拳を採用していた台湾軍も、今はテコンドーを採用してるよ。

日本で中国の武術やっている奴は、20年も前のアメリカ人が空手や合気道習っていたのとおんなじ。
禅の心デースとか、東洋の神秘デースってのを笑えないんだぞ。
中国4000年の歴史デース、って全く一緒じゃん。

1年練習してグローブつけて人と殴り合って、ちゃんと戦えないようならやめた方がいいカモ。
冷静に考えた方がいいカモ。
そうでないと、今のカモネギ状態で骨までしゃぶられちゃうカモ？

きっと日本くんだりまで空手や合気道とか東洋の神秘を習いに来てたヤツラって、アメリカ本国では変わり者だったんだろうなー。
そういうヤツラって、ボクシングとかレスリングの経験が無いヤツラ多かったってよ。
米軍関係の連中とは別ね。
本国でボクシングとかレスリングやっているヤツラにイジメラレテ、ヨーシ東洋の神秘で強くなるぞーて事だったのかねー。
日本で空手とかキックやっているヤツラに学生時代にボコられて、ヨーシ中国4000年で強くなるぞーって事と一緒ジャン。
一部には強い人もいるのかもしれないけど、ホトンドはこんな感じですよ。
柔道でも、空手でも、何でもあるんだから。
それでもやるなら、昔日本に来てた頭の弱いアメリカ人みたいだよって自分で納得したほうがいいですよ。
(^^)

動乱の中で生きてきた中国武術の実戦・・・このスレタイ自体意味不明なんだよ。
何とかしろや。

＞動乱の中で生きてきた中国伝統武術における実戦とは、霊活によるスピード
のある招法であり、それを再現できる中国武術界最高拳芸　河北塩山県李雲標
伝大通備拳・基本功のひとつを、野上小達師兄弟、馬越（馬賢達長男）が映像
により初公開していますので御利用下さい.

１）実戦とは招法
２）霊活によるスピードのある招法・・・霊活ってのはスピードがあるって意味。冗長。
３）基本功を紹介・・・結局このスレは基本功の紹介だったんだな。
紛らわしいタイトルつけんな！！

現代じゃ素手でいる時がほとんどだけど中拳の素手の技術は時代にマッチしてないってことで
いいんでないの。

なぜ猫だニャン？たち武板の常連コテハンたちは来ないのかね？

自分たちはテメーらとは次元ちがう！ってか？

>>298
学問としてやっている人は、実戦など関係ない。
良くも悪くも割り切りがある。
割り切れないと神秘の力に行くか、フルコンで増量に走る。

>>299 もしかしてココの礼儀や道徳を説教したがる名ナシのバカと同一人物かもねw

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1057950207/l50

ここは物騒な展開になってるけど。

>>298
実践されている方は歴史には興味が無く、
また、語れるほど詳しくないことを自覚されているのでしょう。

歴史のことしか語れない聞きたがらないのは
フニャチンの非実践童貞よ。

稽古しなさい。

http://www.freepe.com/ii.cgi?kojo
向上よいとこ

>>300
は誤爆ですた。

>297　いつの時代ならマッチしてたと思う？俺ね〜チュウケンやっぱ殴りあった経験
ほとんどないんじゃないかと思うんだけど・・・・どう？

稽古も、歴史も、実戦も、ほとんど語られていない良スレ
紅一点の平松かよちゃんも降臨した良スレ中の良スレ

殴り合いはもちろん、武器を取って鎬を削って戦った経験も少ない気がするが
そんな細かいことは吹っ飛ばす良スレ。
俺は白髪三千丈が好きだから許す

マ人生、夢みたいなもんだからね〜

伝統武芸はジャブと回しゲリがない時代なら有効だったかも。この２つって以外に新しいでしょ。
伝統から手も元来一撃必殺的な技なわけだし。ただその優劣はあくまで相対的だから、逆にまた発想次第で
刻み攻撃じゃなくて、一撃的なものが優勢になる可能性だってある。コロンブスの卵よ。

最近のバキ読んで中拳ﾌｧｿになる奴が続出するんだろうなぁ。
普通にサムワン海王が大活躍すれば中拳ヲタの目も覚めるんだろうが。

>>310
あんたがそうだからって周りをみんなバカだと思わないことよ。

童貞にありがち。

311も、かなりたまってそうだよ
武術よりやることやっとけ。

>>312
あんたのいきり立ったおチンチンをしごくのはあたしのやることじゃないと思うわ。
自分でやんなさい。見ててあげるから。

ここにはマトモなヤツそこそこおるわ。

>>313
あんたのぬれぬれのまん万をこするのは僕のやることじゃないと思うよ。
一人でしてごらん。みててあげるから。

>>315
あんた下品ね。女の子にモテないわよ。
クサイ童貞の上に恥じらいのないおチンチンバカなんて最悪よ。
アッチ行って。

>>316
そんなこと言わずにしてごらんよ。
すぐによくなるから。

ここにはマトモなヤツそこそこおるわｗ？

勃ってない、漏れはこのスレ見て勃ってなんていないぞ。

>>319
嘘おっしゃい！

ズボンの前が膨らんでるわよ。
そんなにパンパンにしちゃって痛そうね。
ほら、チャック降ろして楽にしなさいよ。

はー煩悩退散、六根清浄。

勃ってないってば!（涙

>>321
そう言い張っていれば
そのうちあたしが無理矢理しごいてくれると思ってンでしょ？

煩悩丸出しよ。そんなに尿道パクパクさせて先汁たらしちゃって。バカみたい。

手より口でおながいします。

>>323
自分でやんなさい。口で。

出来るようになるまでストレッチよ。

ほら、ボサッとしない！

僕はコウモン派です。
なにがいいって、きれいな校門が最高ですよね！

>>325
あんたも自分のおちんちんを自分の菊門に入れられるようにがんばんなさい。

ほら、武術をなめんじゃないわよ！
遊びじゃないのよ！

キンドーさん？
マカロニほうれん草？

>>327
あの人オカマじゃないの。

あたしはマジで女なの！

おばさんか・・・・

自分のおちんちんを自分の菊門に入れられるようになったらすごいだろうな。
まさに実戦！

>>329
＞おばさんか・・・・

あんた失礼じゃない？
せめて歳を訊いてからにしなさいよ！

伺ってよろしいのなら。

お年はおいくつですか？

>>331
訊くのも失礼なのよ！

何で武板の連中ってこんなくだらない内容で盛り上がれるんだろうな？
いい年こいてるくせしてよ。

告白したいけど、自分に自信がない。それでも胸の奥が苦しくて・・・
そのような方、諦めないで。
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグなどがおかれています。
小売価格一万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでゲットして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっとそれを待っていますよ。

↓のURLの頭にｈを付けて、コピー、ペーストして下さい。

ttp://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839

>>333
いいから恥垢臭い童貞くんは格板に帰りなさいよ。
体力も金も学歴もないあんたはポテトチップ囓りながらＫ−１観戦して強くなった気になってればいいでしょ？

>>332
　
　巧い。^^

嵐は去ったか？　

じゃ、今の伝統武術がどんな前提でなら有効であるのかを語って欲しいのだが。
私見ではジャブと回しゲリのない時代としてみたが。

>>338
ジャブと回しゲリのない時代？
普通に考えたら、脛当て、篭手、胴鎧、兜を着けている戦国時代かな？
介者武術ってヤツですか？
つまり今の時代には洋梨だと？

そうかもしれませんね(T_T)

発勁の威力を語る面白い例として、中部大学の吉福教授が各格闘技の一流選手
を集めて行った衝撃測定実験がある。漫画『拳児』の原作者である八極拳の松田隆智氏の発勁は、空手のチャンピオンクラスの選手のパンチと比較して、衝撃の力積は約２倍、
衝撃の持続時間は約２０倍という驚異的数値を示した。衝撃の持続時間が長いということは、それだけ衝撃が体内に浸透するということであり、
発勁が内臓を破壊するという説を裏付けている

なんか２ちゃんで評価低い松田だけどこれをみるかぎり実は凄いじゃにのか？

打つ前に打たれる　

>>304
ハードプッシュって知ってる？

>>342は>>340への書き込みダス。

押せばもっと力積があがるってのもしってる？

逆に考えると20倍もの時間、力を放出し続けているのに
たった2倍の力積しか出せない中国武術・・・

例えばだけど、千代大海のツッパリなんかだと衝撃の力積100倍で
持続時間20倍とかができるんじゃないの？

あと、少林寺拳法なんかでは「衝撃の持続時間が短ければ短いほど
体内で衝撃がくすぶってダメージが残る」と教えているよ。

洋ナシですか？

３３９＞
そこまでさかのぼらなくても２０世紀初頭でも十分でしょ。ジャブ、回し蹴りはない。一撃必殺
空手があった時代ってそんな昔じゃないよ。ジャブ、回し蹴りナシで組み手やってみよ。

まあ現代では洋ナシって結論は変わりそうにないが・・・

本来、重い防具甲冑をつけて戦うのなら、その重い防具甲冑が無くなれば羽の生えたように軽く、速く動けるんじゃないの？
それが、そうなっていない。
つまり、防具甲冑つけて戦うなんて夢物語。まともに動けやしねーよ。
昔はそんな術理あったのかもしれないけど、中武にはもう残ってないよ。

日本武術の黒田先生はすげー速いけど、これは鎧をつけて動くやり方だよって本でもビデオでも言ってた。
重い鎧をつけて体格が大きくない人間が必死に考えた術理だと。だから速く動けるんですよってな。

槍持てばとか、鎧つければ中武最強なんて言ってるヤシは、鎧着けたらあまりの重さに棒立ちになるのがｵﾁ。
いや、そんなことないって言うなら、重りがついていない状態で神速の速さをみせてくれ。３０ｋｇ近い甲冑つけてないんだから、目にも止まらない速さだろ？
っていうか、日本武術の黒田先生は目にも止まらない速さだぞ。

中武に今でも技術があるなら、中国公安が大同塾の空手を採用しようとしたり、サン打とかをつくったりしないよな。
恐るべき術理の伝統派武術を採用するはずだろ？でも、そんな事はない。
奴らが日本でやっている事の結論は、中武は中共のプロパガンダであったり、外貨獲得の一助であったりするだけ。

日本人なら空手やろうよ。1年続ければかなり強くなるぞ。それで習いたければ、改めて中拳の門を叩けばいいじゃない。
その時、嘘か本当か見る目ができてるよ。
騙す方も悪いけど、騙される方も悪いんだからな。
弱肉強食なわけだ(T_T)

>中武は中共のプロパガンダであったり、外貨獲得の一助であったりするだけ

激しく同意。
何故かわからんが日本で武道に興味を持っている素人は中共の事を
知らなさ過ぎる。

甲冑着て戦うということは、戦場で戦うこと。
中拳の大部分て、そんなに歴史ないだろ。
せいぜい２〜３百年ほどだろ。

むしろ、柳生だの鹿島だのの時代から武芸が伝わる日本が変人の国。
俺も変人だ！！

>>349
>本来、重い防具甲冑をつけて戦うのなら、その重い防具甲冑が無くなれば羽の生えたように軽く、
速く動けるんじゃないの？

そう思われきや、居合いと剣道の動き方の違いから見てもわかるように防具甲冑を着けてない場合は
　　また動き方が違ってくるので、早く動けるということには疑問が・・・。

>鎧つければ中武最強なんて言ってるヤシは、鎧着けたらあまりの重さに棒立ちになるのがｵﾁ。

もともと、中国の兵士は日本の様な３０ｋｇ近い鎧は着てないと思われ・・・。

　>恐るべき術理の伝統派武術を採用するはずだろ？

　中国では昔から武術を他人に教えない傾向があるとおもいます。
　　　ただ、現在ではその武術で対応できないので簡単に強くなれる空手がいいのでは。

　　最後に、空手などをかじっておくと中国武術を見たときに使えるか判断するのは容易かと思われます。

>>350
奴らお得意の洗脳だな。
発勁も一撃で人が死ぬ脅威の打撃術って事になってるし。そんなの見た事ないよ。オリンピックで中国のボクシングって強いの？

中共はプロパガンダがうまいが、なによりもそれを表に出さないから怖い。
いつの間にか、中拳は空手や柔道なんかより高度な武術にされてるし。

実態はクズ商品を口八丁で売りつける商売人。
もっとあちこちの板に書き込んで、中共の手口から日本人を守ろう。

>>351
いや、ハッキョクケンとかは介者武術の術理を残す中拳とかいう触れ込みだったはずだ。
ケイイケンとかも、槍の術理とかから来てるとかな。
北派武術は馬上戦闘を意識している、というのもあったな。
全部嘘ではないのだろうけど、その術理は残ってないだろうな。少なくとも実力は残ってない。

>>351
君を変人というなら、変人とは本当に素晴らしいものだ。
日本の伝統を次世代に残していこう。
駄目なものは駄目で認めて、良いものを残そう。
ガンバレ！！

＞いや、ハッキョクケンとかは介者武術の術理を残す中拳とかいう触れ込みだったはずだ。
それから、どうして中国拳法が鎧云々って発想が飛躍するんだ？
太極拳、形意拳、八卦掌なんってお前の発想からどう説明する？

>354
353じゃないが、もう少しわかりやすい文章を希望。

鎧を着ければ最強って発想は「ハッキョクケンとかは介者武術の術理を残す中拳とかいう触れ込みだったはずだ。」
から来ているらしいから、太極拳とかはどう説明するのか聞いてみただけ。
もっとも、八極が介者武術っていうもの自体が間違っているんだけど。

>>354
介者武術って知ってるか？

形意拳はたしか槍の名人が平時に槍を持ち歩けないから、その術理を生かした物と読んだぞ。
槍術というのは、通常介者武術で行われるんだよ。
介者武術の主要兵器だろうが。

太極拳の主要兵器も槍じゃないのか。

>>357
横から失礼。

あたしが気になるのは
＞鎧を着ければ最強
って、どこの誰が言い出した妄想なのかしら？
ってことなんだけど。
あんたの妄想は支離滅裂よ。

そこからどうして鎧って飛躍した発想になるんだ？
＞太極拳の主要兵器も槍じゃないのか。
違うけど。

>>358
被った・・・
でも、結局そこが知りたいんだけどね。

平松かよは存在が妄想。
エログロにしてネカマ、そしてサヨク。三重苦。

でも応援してます。

>>357
＞形意拳はたしか槍の名人が平時に槍を持ち歩けないから、その術理を生かした物と読んだぞ。

結局これに尽きるんだけど
語るに落ちたって奴ね。
あんたの言っていることは、
なんかの本読んでいきり立ってるだけで、実物見たこともなければ、
武術武道格闘技全般を自分の身体で実践したことのない
童貞観戦オタクの典型的な発言なのよ。

あと似非ナショナリズムも入ってるわね（ｗ
小林よしのりにでも影響されてるのかしら？

良い言葉を贈ってあげるわ。

「たった一冊の本誌か読んだことのない人間を警戒せよ」（ディズレリ）

>>361
あんた、あたしのことがよく分かってないようだから教えてあげるわ。

あたしこと「平松かよ」は
あんたたち武道板のクッサイ童貞どもの妄想が混沌としたサイバースペースでケミストリーを起こして生んだヴァーチャル武道家なのよ

　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1005880448/
あたしの誕生の瞬間が記されているわ。拝んどきなさい。勃起しても自分で始末すんのよ。

>>362
あおってばかりでスマソ。
いやー、中武が結果を出してないのに持てはやされるのが面白くなくてついアオリマクリ。
鎧の話は、道場に見学に来た大学生がホエテタんだ。
マススパーでローが入ったら、ハッキョクケンは鎧を着る武術だからローキックとかは想定してないってさ。
中武全体の話でなくてｽﾏｿ。

でもね、中国の武術がそんなに大した物なの？
そんなに、健康になったり、物凄いパンチが身につくの？
20年暗い前、武術が発刊された頃から習っている奴はどんどん増えてるだろうけど、裾野の広がりの割には強い奴って増えてない事ないか？
雑誌とかみてても、四半期に一つは新しい謎だったり神秘だったり古伝の武術が発見されたりしてさ。
おかしくないか？
ああいうのは、省の体育委員会とかの許可が要るんじゃないのか。向こうがネタを小出しにして引っ張ってるんじゃないのかって思わないか？

そんな訳わかんない事するよりはだなー、1年やったら大体ここまでってわかってる空手とか柔道やるべきって事さ。
夏厨啓蒙なわけよ。
子供って神秘の武術とか好きそうだろ。

平松さんにききたいんだけど、なんで武装警察隊が伝統武術ってやつを採用しなかったんだ？
実用に耐えないって事じゃないのか？
日本で習ってる平松さんには関係ないのか？
中国の警察官の臨場をＴＶで見た事あるが、相手も荒いが警察官も荒い。
銃を持ってたり、ナイフを持ってたり、殴りかかってきたり、日本では考えられないくらいだ。
向こうは厳罰主義だから、捕まると簡単に死刑になるので死に物狂いで抵抗してくるから当然だろうけど。
その最前線の武装警察隊がなんで国術を採用してないのか。
日本で言われるほど素晴らしいものなら、向こうで採用されないのはおかしいだろう。
２ちゃんを見る子供らが、悪い影響受けないようにって思ってね。
今のコは皆騙されやすいからね(T_T)

即効性の問題でしょう。
でも、門派としてではなくても技単体で採用しているものもあるけど。

次ｽﾚﾀｲ候補

「　妄　想　の　中　で　生　き　て　い　る　中　国　伝　統　武　術　の　実　戦

>>349
>中武に今でも技術があるなら、中国公安が大同塾の空手を採用しようとしたり

スレ違いかもしれんが　この辺のこと詳しく教えてくれるとありがたいｌ。

>>364
＞雑誌とかみてても、四半期に一つは新しい謎だったり神秘だったり古伝の武術が発見されたりしてさ。
＞おかしくないか？

あんたゴシップ雑誌や東京スポーツ読んで真に受けちゃうクチ？（ｗ

＞その最前線の武装警察隊がなんで国術を採用してないのか。

民間武術家と中共が仲良ければ採用されるかもね。
よく考えてご覧なさい。
中国人みんなが中共支持してたら文革も天安門も黒社会もないわ。
日本人みんなが天皇陛下万歳でも嫌韓でもないのと同じよ。
アメリカ人の中にだってアカもいりゃ嫌米もいるじゃない。

＞２ちゃんを見る子供らが、悪い影響受けないようにって思ってね。
＞今のコは皆騙されやすいからね(T_T)

ご親切もけっこうだけど、
道場に見学に来て
＞マススパーでローが入ったら、ハッキョクケンは鎧を着る武術だからローキックとかは想定してないってさ。
なんて言うバカの話を基準に考えるってことは
あんたにとって世の中の人間がみんな自分よりバカに見えるってことなんでしょうね。

その見学に来た大学生の与太（初耳の珍説よ）をあっちこっちに書き散らすほうが悪い影響があるんじゃなーい？

>>365
それは全体としては駄目だけど、一部は使えるねって事？
っていうか技単体って、ほとんど駄目だけど１個はいい所もあったねって事じゃないか。

即効性の問題って、中武ってのはいつになったら強くなれるんだ？
職業として、必要としている人間たちが使えない技能ってなんだ？
技術体系として間違ってないか？
いったい誰が、何のために学ぶものナノかさっぱりわからんね。

>349
デマです。悪しからず！

日本人は大陸武術に神秘と権威を求め、
中国人は日本武術に殺傷技術を求める。
倭寇の頃からあまり変わっとらん。
そしてなんかいろいろあって、今振り返ると日本武芸のほうが歴史が長い。

　　　　　　　　　　　　おしまい

>>368
驚いたな、中国人は自国の警察官に教授するのは嫌でも、50年くらい前に戦争した日本人には教えたいんだ。
＞民間武術家と中共が仲良ければ採用されるかもね

これって、民間武術家が中武の本当の実力を見せてないから政府が採用しないって事？
じゃあ、散打の編成ってどうやったの？
民間武術家の協力なし？

地元の人間が相手にしない物を余所者がアリガタガル図って、おかしくない？
商売としては正しいけどさ。

＞悪い影響
子供にする話はわかりやすい話がいいの。

>>369
あんたが知らないだけなんでしょ？
間違った練習しかしてない人を基準にしてたらそうなんでしょうけど。

本当の中国武術のメソッドって日常生活も練習に変えちゃうとこがあんのよ。
民間の武術家って物心つく前からそれをやらされているから、ハンパじゃないわよ。
そのメソッドを、警察で初めてそんなことやらされる人に与えても確かに無駄ね。
対象と用途によって教育方法は変わるのよ。
素直な子供と、バカに固まった頭とじゃメソッド変えなくちゃ。

環境や習慣の違いに対しても普遍的な教育システムが必要でなくらい
閉じられた田舎の中で伝統的に行われていたやり方を
突然別のとこのもっていっても対応できないんじゃない？
そんくら保守的なのよ。
ある意味貴重。

要するに習う方が教えてもらう側の条件に合わせなくちゃならないところはあるのよ。
それこそ日常生活を練習にしてしまうような生活が求められるの。

今日のあたしってば随分親切ねえ（ｗ

>それこそ日常生活を練習にしてしまうような生活が求められるの。
じゃあ大方の中拳厨には習得自体ﾑﾘってことっすね

関節技や投げ技の単体技なら即効性あるけど。
その術技体系中心のソウカクなんかは採用されているんじゃないかい。
＞中武ってのはいつになったら強くなれるんだ？
その強さの基準って何？

>>372
＞民間武術家の協力なし？

そうよ。ちなみに民間武術家って言葉は中共の人間じゃない武術家のことうを指す中共側の使う言葉よ。
もう一般的だけど。

＞地元の人間が相手にしない物
わかってないわねえ。
中共は地元の人間とは言わないの。

＞子供にする話はわかりやすい話がいいの。

それってバカにはグレーであることを正しく説明するより、白黒どっちかに決めつけてやるってこと？
科学的な姿勢とはほど遠いわね。

功夫の意味知らないと話にならないのかな？

>>374
例えばの話だけど、
ご飯食べても三戦しながら食べられるようになるようなメソッドがあるんだけど、
それ知らなかったらダメよね。


これって中国武術の話としてはすごく当たり前の話なんじゃない？

強さの基準とか功夫の意味とか科学的な姿勢とか・・・・

つまらん！
おまえらの話はつまらん！

もっとこう夢のある、触っただけで打ち殺すとか、１０メートル飛んだとか
そういう話をしろ！
あの頃の夢を思い出せ！

>例えばの話だけど、
ご飯食べても三戦しながら食べられるようになるようなメソッドがあるんだけど、
それ知らなかったらダメよね。

ｱｿﾀ、それ習ったの？

>>379
パチパチパチ！
実に面白かったよ夏厨ｸﾝ

>>372
＞地元の人間が相手にしない物

ああ、そうそう。
中共を恨んで民間武術家が教えない、それが分かってて中共側も相手にしない
ってことだってあるんじゃない？
まあ、どっちでもいいけど。

いわゆる武術隊だけが中国武術じゃないってことよ。

>>373
>>374の書いてる通りだ。
中武は日本人は無理なんだね。
なんせ、それを必要とする中国人でさえ習得出来ないらしいからね。
習うだけ無駄じゃないか。

ソウカクってシュワイジャオだよな。
たしか、散打を構成するときに基になったとされてるな。

じゃあ、名門とか言われてる中拳はどこに行ったんだよ。
太極拳、形意拳、八卦掌はどこに行ったんだ。

＞強さの基準
訓練した動作が組手なり、格闘の場で効果を表すことを強くなるって言うんだろ。
中武の動作で、効果がいつ出るんだよ。出ないから採用されなかったんだろ。

自画自賛だが３７１が真実。

>>380
まともなとこで教わって教わる側が素直なら自然とそうなるものよ。
空手家が長く続けてくると柔らかい空手とか円の空手になるのだって結局それに気がつくからなんだけどねえ。

ああ、マジレスばっかしてたら調子悪くなっちゃった。ちんこまんこ！

>>383
＞太極拳、形意拳、八卦掌はどこに行ったんだ。

みんな民間の武術ばっかね（ｗ
中共だけが中国大陸だと思っているからわかんないんじゃないの？

>>384
そー思う！

>385
気付いた術理とやらが真性のものであるという証明はどうやってるの？

>>383
ところであんたの空手って三戦とかやるの？

>>388
術理じゃなくて「メソッド」だって言ってんのよ。頭悪いわね。
生活の中で身体を練ることが出来る方法よ。

>>385
そこまでシナイと身につかないのか？
全員職業武術家になる勢いだな。
たしなみとして、学んで効果のでる空手柔道の素晴らしさを再認識したよ。

逆に言うと、日本で中武学ぶ連中は訓練時間が短いから上手くならないのか？強くないのか？

違うだろう。それは教える側の言い訳だ。

それならそうと、入門の時に言っておけ。
メシ食う時間も練習しないと駄目ですよって。

普通に空手や柔道を週に2回道場にいって2時間ずつ学び、家で週に3時間自主練習すれば一年で相当実力がつく。
それでいいじゃないか。

>>383
やるよ！

チュウブだって週２回２時間の練習でつかえなきゃだめだよ。

>>391
効果ってなに？

他人にケンカ売りたくなるような傲慢な精神の育成のことかしら？

ソープ嬢風にいうところの、まあご立派（ｗ

>>392
ただやるでけで、あんたの三戦は踊りなんでしょ？
それで空手だなんて、空手の先達が泣くわよ。

>390
だからさ、メソッドってのは術理として効果が確認できなきゃ意味ないだろ？
その効果の確認をどうやってんのかって話だよ。

>生活の中で身体を練ることが出来る方法よ。
って、それじゃ>378のカキコと同じだろ。言葉変えただけでさ。
「日常生活を練習にしてしまうような」研鑽を積んでるんなら、
それによって得られた成果について具体的に語ってくれよ。

そうでしょうね〜。喧嘩に使えると思えば傲慢になるから武徳がいるみたいな
精神論に入るのならわかる。強くもないのに武徳もなにもなかろ？

>>367
空手道のバックナンバー見るべし！
7、8年くらい前だったとおもう。
道場に行けば誰か持ってるだろう。

＞たしなみとして、学んで効果のでる空手柔道の素晴らしさを再認識したよ。
全部とは言わないが歳とってしまうと効果半減ところか素人以下になるね。
体ボロボロになって。

４００

>399
若い頃、体を鍛えた６０歳の柔道家のほうが、
同じ歳の中拳家よりカチッと強いぞ。
特に寝技は厳しいですぞ。

>>396
あんたの言う術理ってのが身法以外の何かなら
メソッド違いね。

身体感覚の確認なんて主観でしょ。
でも統計的に多くの人が効果有りって言ってンだからあるのよ。
空手やってても普段突き蹴りが出ちゃうことってあるでしょ？
それがもっと普遍的な生活動作に活かせるメソッドよ。

空手からの転向のほうが目から鱗でその効果がわかるわ。

空手やってても型を踊りか古いコンビネーションかなんかだと思っている人は
空手のメソッドも理解できてないからピンともこないと思うけど。

>>394
効果とは訓練した動作が、必要なときに発揮されることだろ？
組手かもしれないし、路上かもしれない。
その為の練習だから、当たり前じゃないか。

>>395
もっと、読んでいる人間を納得させる書き込みを心がけてくれ。

>>399
年をとっても背筋の伸びたカクシャクとした先輩方は、空手柔道を学んだ方にはいないと言うのか？
全部とはいわないが、どころじゃないだろう。殆どの方は若いときに学んだおかげでお元気だよ。
もっと真剣に書き込みをするべきだ。
君の書き込みは感情論のみだ。理屈でコイ。
負けたと思ったら認めろ。

体がボロボロになっている人が多いって知らないのか？
なんで、カクシャクって自分勝手な解釈しちゃうんだよ。

>402
だからその身法のことだよ。
理解できる前とどきた後とで、どんな違いが生じるのか「具体的に」教えてくれ。

>身体感覚の確認なんて主観でしょ。
でも統計的に多くの人が効果有りって言ってンだからあるのよ。

自分の経験を語ることから逃げてないか？
あんたの書き込みってさ、公刊書で得られる知識以外は抽象的な一般論しか
書いてないじゃん。

>空手からの転向のほうが目から鱗でその効果がわかるわ。

だからさ、その効果とやらを体験的に語ってくれよ。

＞君の書き込みは感情論のみだ。理屈でコイ。
＞負けたと思ったら認めろ。
キミのは、支離滅裂な妄想じゃないのか？
鎧の話からしてそうだったじゃないか？
で、人に理屈でコイ？

>404
先生！
歳とった柔道家達が体がボロボロってのも自分勝手な解釈かと思います。

木村政彦が生前いってたけど、どうして稽古してあんなにブクブク太るのかって。
膝や腰をボロボロしにた柔道家って多いの知ってる？

>>405
やらなきゃわかんないのがレッスンの世界よ。
身体動かしたことない人に言葉で教えられるなら本だけ読んでも強くなれるわね（ｗ

この程度のことがすぐにピンと来ないならあんたがまだ未熟なのよ。
あんた馬脚をあらわしたわ。

三戦がなんだかわかってないみたいだし（ｗ

>408
知らないけど、老いても実力があり且つ健康で長生きしてる中国武術家を挙げてくれ

>>404
なあなあ、警察のＯＢ会ってボロボロの人ばっかりか？
同年齢の人間より、柔道剣道を激しく長時間行っているけど元気な人は、はるかに多いぞ。

フランスなんかは小学生から正課で柔道やってるけど、大使館に意見してあげた方がいいのかな？
30年後のフランスは体ボロボロの老人であふれると言う事で良いのかな？

型がどういうメソッドも理解できない自称空手家の相手してたらつかれちゃった。
もう寝るわねー。

>>408 では中拳の王樹金や楊澄甫も稽古してないの？
てか、中拳は別？
青木の大将は「まかり間違っても本当の拳法にはデブいない。」
みたいなこと内家拳戦闘法に書いてたけど？

＞フランスなんかは小学生から正課で柔道やってるけど、大使館に意見してあげた方がいいのかな？
何でキミってなんでも超飛躍したものの考え方なの？
じゃーフランス人ってみんな試合に出て優勝目標に柔道やってるの？

>409
>やらなきゃわかんないのがレッスンの世界よ。
身体動かしたことない人に言葉で教えられるなら本だけ読んでも強くなれるわね（ｗ

やれやれ、また脳内武術家の常套句が出たよ。
宇城憲治師範の記事ぐらい読んだことあるだろ？
少なくとも彼は「自分の言葉で」語ってるぜ。勿論、三戦も含めて。
言葉にできないのはあんたの体の中に言語化すべきスキルが無いからだろ？
馬脚を顕わしたのはあんたの方だよ。

>>413
よく太極拳で痩せるなんてバカな宣伝しておばちゃん集めて教えているけど、あれは嘘。
王樹金や楊澄甫って例外だして普遍的に考えちゃいかんでしょう？

>>402
＞身体感覚の確認なんて主観でしょ。
ほいじゃ、師匠はどうやって確認するんだ。まさか弟子の自己申告のみって訳じゃないだろう。
何が出来るとか、どこがどうなっているとかそういうのは有るだろう。

＞でも統計的に多くの人が効果有りって言ってンだからあるのよ。
大変心強いね。
ウチの町内会でも統計的に多くの人が、中拳より空手の方がイイって言ってるからイイッテコトデイイですか？

＞空手やってても普段突き蹴りが出ちゃうことってあるでしょ？
＞それがもっと普遍的な生活動作に活かせるメソッドよ。
＞空手からの転向のほうが目から鱗でその効果がわかるわ
それは体捌きの事だろう。
空手より中武の方が素晴らしいと書きたいようだが、そんな事はない。
生活動作に生かせる動きの根本は空手で学べる。
中武の専売特許ではない。
立つ歩く、全てに存在する。
天下無敵さんとかの書き込みにもあるぞ？
中拳だけの専売特許なわけないだろう。

＞空手からの転向のほうが目から鱗でその効果がわかるわ
素晴らしい見識だな。中拳の方が理屈はないが、高級で正しいのかね？

本当は中拳厨だって、「武術」の表紙にコ汚い爺ィが盆踊りみたいなポーズとって
今明かされる秘伝ッ！みたいなタイトルつけられるのってダサくて嫌なはずだ。

でももう引き返せない所まできてんだよな。本当はキックとか柔道の方が強いのだって
深層心理では理解しているんだけど、そういうのは自分をイジめる悪い奴が習う
格闘技だって思い込んじゃっているかなら。

＞ウチの町内会でも統計的に多くの人が、中拳より空手の方がイイって言ってるからイイッテコトデイイですか？
いいんじゃーなにの？
ただ、町内会って狭い範囲で解釈しちゃうキミには痛いけどね。

>>416 エッ！？例外なの？
董海川もそうなの？デブ、多そうだけどね、、、
太極拳でダイエットは無理なのはすぐわかるよ。
そういや、５００円も大デブだね。弱いの？

>419
脳内武術界の範囲で解釈しちゃうよりはマシと思われ

＞でももう引き返せない所まできてんだよな。
＞本当はキックとか柔道の方が強いのだって
＞深層心理では理解しているんだけど、そういうのは自分をイジめる悪い奴が習う
格闘技だって思い込んじゃっているかなら。
じゃーなんでキミはそれを習わないの？
って、傍観するだけで、叩かれるのイヤとか言って口だけの人は黙ってなよ。

>>414
ねえ、中武やってる日本人はみんな試合に出て優勝目標に中武やってるの？
その上で、中武やってる奴は体こわさないのか？
で、そんなに練習してんのに。。。

柔道やったら体壊すって、競技で優勝目指すトップ選手は水泳でもマラソンでも体故障するだろう。
限界を超えようとするんだから仕方ないだろう。
なにも柔道空手だけじゃないだろう。

脳内武術家逃げちゃったからもう寝るわ。お休み。

>>422
中国拳法でのデブと柔道のデブってどっちが比率たかいかを見れば明らかでしょう。
遥かに柔道が多いし、、逆に王樹金なんかの体格に中国拳法家の方が遥かに少数でっしょう。

今日は久々に中国伝統武術の戦う姿を拝見できて眼福でござった！

>>418
そこまでは言わないが（ｗ
しかし、武道武術を学ぶなら目的があるはず。
その目的に手段が合っているのか、良き人生にとってその目的が合っているのか。
冷静に考えられる能力だけは、持っていて欲しいと思うね。
変な思い込みを変えるのは、流した汗とそれが報われる事だと思うんだけど、どう？

>425
単に経済力の違い
あれだけ貧富の差が激しければ無名の武術家は太れないだろ

>>423
本当にキミのその飛躍したものの考え方には正直ついていけないね。
で、フランスのお話はどうなったの？

>425
中国武術の名誉のためにも、あなたはもう喋らないほうが良いと思われます。

今日はよくやりましたよ。よくやった！

>426
相変わらず妄想以外は何も語られなかったと思うが

>>425
デブ論争になったのか？
こらこら、勝手に柔道をデブの競技にするなって。
無差別級だけを見てないか？
殆どはクラスの中で体重を制限しながらやってるわけで、そんなにデブはいないよ。

無差別の選手だって、デブというよりは殆ど筋肉だよ？

>>424
おやすみー。

>>429
君の言うとおりなら、30年後はフランスの国力はガタオチと言う事だろ？

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>>431
じゃー逢って見ますか？
メアドはズーット出しているのしてるでしょう？
>>432
だったら、木村政彦は嘘を言ってたのか？
おれは、そう見えないけど？

>>434
全然違う解釈してないか？
っていうよりまたもや自分勝手な解釈だよ。

>>432
もしかして、相撲取りもデブに見えてる？
体脂肪と筋肉の比率からすると、力士は一般人より遥かに筋肉の比率が高いんだよ？
柔道の選手も同じ。
あのね、デブってのは余分な筋肉オオスギッテ意味だと思うよ。

鋭い方は薄々気付いていると思うが、こういう論争こそ
中拳の実戦なんだよ。
中国伝統の対話形式の説得や比喩、エロまで駆使して、理論武装に
余念がない。
恐るべし。

>436
ん？スパーの相手してくれるの？

>>438
その手の話を誰かがすると思ってたけど。
相撲は太るのも目的だから（その為の稽古と休息、食事のとり方をしている）
相撲は太っていてもいいんだよ。

>>440
そうだけど、やりたいならメールくれればいいのに。
どうせＩＤだって替えたなら一々名前欄にレス番号入れる必要ないでしょう？

>440
喧嘩に発展しそうなﾖｶｰﾝがするのでそのへんにしとくようにね。
見てて気分悪いよ、こういった展開は。
あと臥龍仙人、迂闊に逢おうなんて言わないでくれ。
2chでゴタゴタが起きるのはもう御免だから。

>>441
いや、だから相撲取りは太っているように見えるけど、ホトンド筋肉だよ？
一般に言うデブとは違うんだって。

それより、柔道に対する君の主張をまとめてくれないか？
こちらは一つ一つ丁寧に答えたつもりなんだけど、話が噛み合ってないみたいだから。

>>440
やめておきなよ。
ここは理屈で勝負するべきところだよ。
そこで違う事を言い出すのは負けを認めたってことになっちゃうから。

>>444
＞ここは理屈で勝負するべきところだよ
キミの超飛躍した支離滅裂な御伽噺と本で読んだ知識だけを振り回している人を相手には適当に相手しておく。

>445
結構、立派な戦いっぷりだったが。

もう一度言う。自画自賛だが３７１が真実。

ダメだ、こりゃ。

臥龍仙人
残念ながら君は論客としては、レベルが低い。
２ちゃんの中拳をしょって立つのは無理だ。

技術でも？だ。
日本で武術、武道を学ぶなら仮想敵として柔道、空手、ボクシングは必ず出てくるだろう。
修行暦が10年もあれば、友人のなかにそれらの修行者もでてくる。
その中で技を交えた事がないだろう？
言葉の中にそれが全く見えない。

君のその中拳が素晴らしいという価値観は、偏狭な価値観だと思うよ。
一度でも柔道をキチンと学んだ相手と手を合わせれば、柔道かはデブが多いなんて言える筈がないよ。
もっと掲示板で言葉をかわしてみたい気もするが、今日はこれで寝るよ。
おやすみ

せっかく来たのにもうみんな寝ちゃうの？

>>448
＞残念ながら君は論客としては、レベルが低い
ﾏｼﾞにキミの相手していたと思ってた？
冗談でしょう？

＞修行暦が10年もあれば、友人のなかにそれらの修行者もでてくる。
＞その中で技を交えた事がないだろう？
＞言葉の中にそれが全く見えない。
支離滅裂な御伽噺と本で読んだだけの知識のキミにはそう見えるんだね？
だったら、端っからメアドなんて出さないし逢おうなんて云わないけどね。

で、随分キミのおやすみを見ているが...

漏れも言おう

　　　　　　　　　　　　　　お　や　す　み

ここはおやすみを言うスレですか？

＞残念ながら君は論客としては、レベルが低い。
＞２ちゃんの中拳をしょって立つのは無理だ。
２ちゃんの中で論客って言われたいか？
２ちゃんの中で中拳をしょって立つ人物って情けなさ過ぎ。
そんな冠なんって恥ずかしくて漏れなら願い下げだね。

おいおい、なんだこのｽﾚは？
柔道はデブが多い？
無差別以外は減量きつきつでみんな腹筋割れてるぞ。
相撲取りも体脂肪率は、同年齢の成年男子の平均より多少低いレベルだぜ？
なんか、勝手なイメージで物言ってるな、ここの住人は。

>454
そんな恥ずかしいことを言い放つのは、中国伝統武術家、臥龍仙人さまだけだ！

ほかの人を一緒にするのは恐れ多い。

>>455
木村政彦も生前言っていたが何か？
しかも、山下との対談でね。

>456
友達の現役柔道家と風呂にでも入ったら？

　
　まずは柔道、空手、ボクシングの人達と手を交えてみるべきだと思います。
　中拳の人たちは。
　
　ただ、みっちり自分の学んでいるものをこねてないと・・・。
　いい経験になると思いますよ。
　

>>457
何度も入ったけど。
>>458
＞まずは柔道、空手、ボクシングの人達と手を交えてみるべきだと思います。
＞中拳の人たちは。
やってますが何か？

体重制の競技者は試合時とオフで結構差がある。

で、減量→リバウンド→減量・・・を繰り返しだんだんウエートアップしていく。

重量級はデブ多いですよ。
100k以下級90ｋ以下級も殆ど減量しない奴多いです。
中量級でも太って無くても腹が割れてない奴は多いですよ。
自分は階級改正前は86k以下級の選手でしたが
８６でも腹でてるデブな奴もいましたよ。

>461
この妙なスレへようこそ
８６�`はでかい

８６�`の中拳家はどうなの？

>>459
　　　一つ質問です。

　　　柔道、空手、ボクシング等と中拳が手を交えるという点に於いて考える時の
　　　中拳の魅力はどこにあると思いますか。
　　　
　　　個人的な質問ですみません。

　　
　

どう戦うか皆目見当がつかないとこですかね〜

>>444
＞やめておきなよ。
＞ここは理屈で勝負するべきところだよ。
＞そこで違う事を言い出すのは負けを認めたってことになっちゃうから。
出た！！！２ｃｈ最強伝説の始まりだーーーーーっ！！
これぞ、ネット脳内最強武道家の鑑！
実際に逢う事は怖すぎてできないが、口では屁理屈を捏ねまわして最強と喚く
　　　　　　
　　　　　　２ちゃんネット脳内最強の降臨だーーーーー！！

なんだかんだいってないで、連続写真か映像出してよ。それ見りゃわかるからさ〜

思うに、中拳の魅力なんてどこにあんの？なんて聞く奴に俺は聞きたい。
お前らの言う、ボクシングやら空手やら柔道のどこに魅力があるの？
他武術をバカにしている暇があれば練習しろよ。
それにもう一つ聞くが、中拳が弱いという奴、お前は強いの？どうなの？
柔道だろうが空手だろうが、元は武術から生まれたんだよ。
それ以前にだ。武道、武術は身体の鍛錬だけではなく、精神の鍛錬も兼ねてるんだ。
他武術を尊敬できない人間は武道、武術の本来の道からそれちゃってる証拠。
もっとお互いを認め合おうぜ。

>>467
私は駆け出しのプロボクサーなのだが、武道ないしは格闘技を学ぶ理由の最たるものは
「格闘戦に強くなって、そこから得られる精神的ゆとりを手に入れたい」
ではないだろうか？少なくとも先進国では・・・

で、この観点からいくと中拳は、努力に対する見返りが大きく他武道に劣ると言わざるを
得ないと感じる。まず強くなるメソッドが全く確立されていない。冷静に考えれば、例え
歴史が何千年あろうとも人権を著しく軽視する中華大陸にて、まともな教育システムが
確立する訳は無く、

「強さこそが全て」のアメリカ大陸で切磋琢磨されてきたボクシングや
「競技スポーツとして数百年の歴史」を誇るタイのムエタイや
「何でもかんでも細かく性格に煮詰めていく」性格の日本人が育んだ日本武道に

魅力の面で勝てる訳、ないじゃないか！？

訂正

性格⇒正確

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>468
残念だが、1000年以上前に通過している。

>>468
悪いが、蹴りがないボクシングではいくら中拳弱と言われても相手にはなれない。
パンチの技術について他の格闘技全般では追従を許さないのは重々承知だが。

468の言わんとすることは分かる｡
が､「何でもかんでも細かく性格に煮詰めていく」性格の日本人が目を付けた日本の中国武術の先行きは面白いんじゃないか?

今コテハンランキング見てきたんだけど、臥龍仙人って何やってる人？

出てなかったからわかんないや。

読んでて論争は面白かった。

平松かよって、中国拳法やってるとは知らなかった。

あおりキャラかと思ってたら、結構まじめに語ってたんで驚いた。

今日も続きあるの？

結論出ると面白いね。

タンタンの言ってる新中国拳法の事？

伝統的な中国拳法やってる人から見ると、あの人って凄いの？

>473
日本人は大陸武術に神秘と権威を求め、
中国人は日本武術に殺傷技術を求める。
倭寇の頃からあまり変わっとらん。
そしてなんかいろいろあって、今振り返ると日本武芸のほうが歴史が長い。

　　　　　　　　　　　　おしまい

え、それでおわりなんですか？

いや、まずなんで日本人が今チュウケンに惹かれるかって精神構造を知るべきだぜ。
で、俺的には、やっぱ空手、柔道、剣道への不満にあると思うわけよ。なんでか？
それらが強いことも皆知ってる、でも何が不満か？ていうとやっぱどっかで歴史が
途切れちゃってると感じてるんじゃなかろうか。今の空手の戦いは元来の発想から
大きく逸脱してる。柔道も柔術の発想からは大きくはずれてる。剣道しかり。
チュウケンへの憧れはいわば先祖帰りして、昔の日本武芸のあるべき姿を潜在的に
求めてるからじゃなかろか？どうよ？

>478
その例は競技として定着した日本武道ばかりですな。
古流と呼ばれるものは中拳より歴史が繋がっているぜ。

中拳に惹かれる理由は、簡単さ。
漢字にだまされているのさ。難しく考える必要はなし。
野太刀自顕流の抜刀わざなんぞ『抜き』だぜ。
聞いただけじゃ、凄いのか凄くないのかさっぱりわからん。
それを中華風に『伏龍閃光（仮）』とかやってみろ。
文字見ただけで、嗚呼！となる。
それが漢字の魔力。中華文明の最大発明さ。

479は根本的に間違っている｡あるいは確信犯か?
今日の日本で古流と呼ばれるものを修行している者がどれだけいるか?

ぶらじりあんは古流じゃないよ､キミィ！

「フランケンシュタイナー」と「転蓮華」では、どっちが凄いか悩むな・・・

>>472
468ではないのだが、ちょっと反論を・・・。

ボクシングは蹴りがないのではない。蹴りなど必要としないくらい、
他の技が強力なのだよ。

いや、私もちょっとカジっていたもので。

>480
競技武道といわゆる古流の、どっちの競技人口が多いか少ないかは一目瞭然。
誰だってわかるさ。
中国だってそうだろ？伝統武術より、型なり散打なりの競技志向。
もしくはいずれ必ずそうなる。世はスポーツ全盛時代。
わかりやすいからね。

日本武道の歴史が途切れている、という話が出たから言ったまで。
ぶらじりあんは知らん。
他の人にまかす。

>臥龍仙人
一応、一コだけレスしとくぞ。

オレは臥龍仙人の書き込みにはひとつもレスしてないし興味も無い。
d5ZQVtMHもオレの書き込みだと思ってるみたいだが、昨夜のIDは
最後の424までずっとFVblcGoPのままだ。IDの意味わかってるか？
同時刻にd5ZQVtMHの書き込みもあるんだからよく読み返してみな。
回線２本引いて書き込むほどヒマじゃねえよ。

今読んだら421で一コだけ返してるな。釣ってくる。

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じゃなんでみんなチュウ拳ってるのかおしえてよ。

大分に動乱拳法をならいに行こう。

野上拳法！！

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>>当会では一般のクラス以外にも講師について学ぶことが出来ます。これは会
>>員以外の人でも受講ＯＫで、下記のように設定しております。

相変わらず、ずれたやり取りだな。
瑣末な話はどうでもいいから、
まともな歴史や実戦の論を聴きたいよ。

要するに、中拳は使えるか否か。
使える中拳は何か。
使えるのなら、なぜ中国は他国の武術を導入するのか。

がテーマで、中拳側は相変わらず言葉の定義に終始した。
と言ったとこか。
平松が若干知識を提供しそうになったが、
感情的な話で、具体論には乏しかったな。

デブがどうのと言ってた香具師は意味不明だね。
批判は、即理由。ではないよ。
積極根拠もないと。

なんにせよ、盛り上がるのはよいことですね。

>>484
＞回線２本引いて書き込むほどヒマじゃねえよ。
ＰＣと携帯使えばＩＤ使い分けれる。
他にも方法はあるけど、携帯の場合は、回線繋ぎっ放しでないとＩＤが変るから通信料金やパケ代が天文学的金額になる罠。

串を使えと

>>484
d5ZQVtMHだった者です。
なにか迷惑をかけてしまってすまなかった。
こちらもコテハンにすればよかったのだが、そこまで思い至らなかった。
以後気をつけるようにするよ。
コテハンも今回から付けてみた。
どっかで見かけたらレス下さい。
(^o^)丿

>>491がきれいにまとめてくれているネ。
夏休みで掲示板を見る学生も増えるだろうから、悪い影響を受けないように大人がある程度きちんとした事を書くべきだと思うんだ。

それにしても、なぜデブ議論になったのか読み返しても脈絡が掴めない。
(ｰｰ;)

中拳や、ムエタイ相手に発展してきた中拳は、そいつらへの対策しか考えられていなかった。

ところが、この情報化社会、あらゆる武術、格闘技の情報が入ってきたので、
それにあわせて、技法を改変する必要に迫られた。

と、こういうわけでしょう？

極真だって、ムエタイやテコンドーから技術を拝借してるし、
ブラジリアン柔術にも、レスリングなんかの技術があるし、
ボクシングだって、グローブ相手に特化していまのスタイルになったわけだし、
（クリンチなんて、噛み付き、頭突きが得意な人から見たら非実戦的ですし）
カポエイラも、シラットとかの影響受けてるようだし、

形あるものはすべて流動するということです。
よその技術を取り入れなければ、時代に取り残され、多くの古流諸派のように、
技術そのものが形骸化してしまいます。

>>495
中拳以外の世界では、おおむね正しいとされていますね。

中拳側はこれについては、よそのこと、として、
無視するのが通常の態度ですね。
日本の中拳は教条主義的で、いまだ文化の承継が彼らの仕事の中心ですから。

もっとも、中国から離れてしまえば
「中国」拳法としてのアイデンティティーが失われかねないのですから、
日本独自に発展する中拳は背理とも言えますが。

>494
余計なお世話かもしれないが、トリップつけた方がいいんじゃないか？
夏休み中だし、自分のコテ騙られたらヤだろ。

>>497
それもそうだ。
なので、さっそくつけました。
どうもありがとう。

チュウケンは使えるかどうか？って問いの立て方は賢明じゃないよ。対象も何もないのに。
現代フルコン対して使えるかとか聞いてくれないと。そうすれば答えは簡単でもちろん使えますよ、
ていうか使えるように応用ないし改作することはそんなに難しいことじゃない。
ただ今俺はかつてどのように使われたかのが興味あるけどね。

ついでに５００

>>499
口でそう言う方は多いのだが、ではどうして「使えない」と感じる人が多いと思うか？

ほんとに使えないから。
力が無くても技で勝つとか、たわごとを信じてるから。

忠犬は技術が幼稚だから。

まず圧倒的に打ち合いの経験不足でしょうな。実際に向かい合っただけで美美ってしまう。
体の作りこみもウエイトがんがんと套路ガンガンではそりゃ違うよね。ただ技術については
５０３の幼稚ってのはあたらないだろう。空手に対抗したいならまずその戦術を理解して
それに対応できる技術を開発、その時の基本戦術はもちろん自分の流派の技をベースに。
これは最低条件。八極なら肘や体当たりがベースになるわな。みんな期待しとるよ。

あぼーん

俺的には劈掛拳の戦い見たいんだがな。誰かできないのか？

>>503
ﾁﾐのｵﾂﾑの幼稚さには確かに負けるなｗ

忠犬の遠吠え。

さて、そろそろ中国拳法の中で最強を決めましょうか。

>>508
ﾁﾐはネット脳内での遠吠えか（爆

最近日本の散打大会の状況ってどう？キック式のスタイルにほぼ固定化してきちゃったの？
それとも流派の特徴がそれなりに出るようになってきているの？

中拳の人達って、ヴァーリトゥードのどこが不満なの？
キミ達の思うままのファイトスタイルが取れると思うんだけどなぁ。

>>512
あ、それもそうだね。
でもあれって、目突き、金的なかったんじゃないか？
中拳は、それが無いから駄目なの？
しかし、練習で失明者が何人も出たという話も聞かない。
512の疑問は他流を学ぶ物として、当然の疑問だろう。

格闘技マン(Nさん)と言うキック経験者（自称でそこそこ実績もあるとか）を
子供扱いした武道板の75と言う中拳の達人凄いね　実際の対決の模様は
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1057950207/601-700
の601〜から　(2本指で相手の突きにダメージ与えるとは!!)
格闘技マン初登場は238〜から

しかしこれだけ大口叩いて負けるとカッコ悪いねｗ

あぼーん

現時点でチュウケンが弱いことには同意。ただしそれは技術の幼稚とか言う問題ではない。
伝統を守るという名目と試合を避ける惰弱な精神のために組み手化が遅れたからに過ぎない。
現代散打はどの道それなりには強くなっていく。ただそのときに伝統派は今の伝統空手同様
日陰者になるだろう。どうする？

>>516
>試合を避ける惰弱な精神
ここには同意しかねる。　戦わないほうが良いのでは？
勝負なんてリスキーなもののは、責任あるまっとうな社会人のやることではないでしょう。

君の属する「社会」には勝負がないらしいね。
まさにユートピアだな。
中拳のひとは「社会」まで脳内化してるのか。。。。。。

>>518
言い方悪かったかな？
この文脈の「勝負」というのは前述の試合の言い換えです。
いい年こいて殴り合いして仕事に差し支えが出るような怪我をしてしまう社会人を
僕は内心で軽蔑しています。
顔に青痣作ったら営業もロクにできなくなりますしね。

>>519
なるほど。
試合をしないというのもひとつの勝負ですね。
営業としてのプロ意識のうかがえる文面ですね。
大変失礼いたしました。

ただ、517氏の生活環境からすれば妥当でも、
武術の練習法としての一般化は無理ですな。

まあ中国武術の連中のイタい所は、ボクサーとパンチだけで競い合っても発勁だとか
浸透勁などで、「中国武術圧勝ッ！」と思っている点だな。

そんな革新的技術があったら、とっくに競技スポーツの世界が開発・発明してるっつーの。

５１９＞
あなたはなぜここにいるのか？まっとうな社会人として使えもしない武術に興味を
もち続けて何がしたいんだ？

>>522
ボロボロになってもかまわないって思ってる人は、試合とか力試しをしたがる。
→そいつの実力が知れる→そいつと練習すると自分の実力わかる。

試合でなければ、無理して怪我するなんてことはないですから。

試合って別に大会のことを直接さすわけじゃないんだけどね・・・要するに型やって
楽しいのはわかるよ。なんかイリュージョンだからねあれは。それで健康と趣味のためなら
別に反論もないがね。

イリュージョンといえば、鳶職のやつらもイリュージョンだ。
バイトで、鳶やってビックリした。あのおっさんらはすごい。
単管で足場を組むときがすごいんだ。
チュウケンの先生に家計とか八景とか教えてもらったときは、
これで肉体改造できると喜んだものだが、
はっきり言って、そのとき以上の驚愕だった。
これで本当に肉体改造できると思いマスタ。
たぶん奴らには家計も八景も効かないだろうなと思う。
っていうか、ナチュラルに使いそう。
貧弱野郎から脱出するのに有効なのは、習いものではなくて仕事だと言うことが
よーく判りました。

>>525
お前は仕事も武道も両方しる
そうすれば貧弱から金銭的にも肉体的にもぬけだせるよ(・з・)

武道や武術やってる奴より強い職業はあるわな

そして武道、武術、格闘技をやっている人間より強い奴もいる、と。

そりゃいくらでもいるでしょ。街歩いてる椰子の中にだっって平気でいるよ。

>>521
発剄か浸透剄か判らんが、>>514に書かれてるスレに
>ストンという感じの突きにＮさん悶絶。整体。完全に納得して終了。
と格闘技経験者を整体必要なほど効かせてるよ　

しかも実際の闘いではそれすら使わずに相手を制してる

結局各人の趣味でやってるんだから非難するも何もないんだね。みなさん楽しくやりましょう。
なかよくね。

http://homepage.mac.com/shiguma0/page019.html
昨日と今日、練習生は集まりましたか？
良かったら教えて下さい。
今度参加してみたいな

>>532
結構、多かったみたいですよ。
なにせ、六合大槍を実際に習える場所ってそうないですから。
それに、教える人が一流なら、これは行くっきゃないでしょ。

またNが嫉妬に狂うぜ。

ってか基礎もできてない素人に槍だけ教えて使えるのか?

使えんだろうね。当たり前じゃん（ｗ

槍で基礎作り、もｱﾘかと。てか槍は早い内から弊習するのが吉かと。

てす

５日で２５０００円、それでとにもかくにも六合大槍ってどんなもんかわかるんなら
十分でしょ。それに２５０００円で使えるようにしてくれるようなとこはどこにも
ないよ。賢達学院の商売毛を批判する人いるけど月謝制はわかりやすくて一番いいよ。
商売じゃないといいながら後々結構な金を要求する人もいるって聞くしな。

そういう話は確かにある。そもそもただで教えるってのは教える側にメリットがなさすぎる。
わざわざ中国行って習ってきたものを普通ただで教える？そんな奴信用できないでしょ、逆に。
学生はともかくいい年して習い事をするのに金払う気がないってのは乞食だ。

ここまで読んで一つ覚えた言葉。


　　　　　メソッド





メタルギア・メソッド　　　大塚明夫

講習いった人の感想とか聞きたいが。

>結び太刀より陰陽足による素振りおよび組型（双人練）
受け手、攻め手による組型
下段切り　　　　　　下段切り　　　　　下段払い
中段突き　　　　　　中段突き　　　　 中段払い
上段袈裟切り　　　上段袈裟切り　　上段払い
受け返し　　　　　　 中段突き　　　　　中段よりの受け返し
　　　　　　　　　　　　接剣からの受け返し
間境の定義： 太刀をとって敵に向かい合う時の間合いの距離より自分の身が当たる一線を間境とする。
圏内：間境を越えた状態
間積もり：間境を読む技術
攻め手受け手双人練単人練下段切り
中段突き
上段袈裟切り
受け返し
back例１
競技ルールは別項目とし後日、記載する

日中剣道交流ってこれどうよ？日本剣道のまんまぱくリジャン。中はどこヨ中は？

小林氏の「夏季六合大槍集中セミナー」において、馬家に伝わる六合大槍（馬賢達老師直伝）
（らん）、拿、扎の基本から対劈、対扎までを指導（注意・ただし対劈、対扎の指導は受講者
のレベルによる）八極門の武術家は神槍と称された人が多い。と書かれていました。
　私自身､六合大槍に大変興味があり、特に馬明達先生の「八極拳と六合大槍」の亡父の「三字
経」においては、「六合大槍は八極拳の里としての位置を占め、呉鐘は槍の王として慶雲県床科
村においてその名を立てた」という事実から筆を起こし、拳と槍が不可分の関係にある事を明確
に示したのである。という文章が気になっています。
　しかし、仕事の都合で参加できそうにありません。そこで、セミナーに参加された方にお願い
なのですが、野上氏が『套路有害説』で、中国武術とは、システムであり、科学的、物理的にし
て可能なものであります。たとえば、開門八極拳の場合、八極拳小架（ハン[舟＋皿]招）と六合
大槍（ラン[手＋蘭]槍）、八極拳（朝陽手）と六合大槍（拿槍）というように、拳術と槍術には
相関関係があります。これらの技術は、科学的系統性のあるものです。決して套路ではありませ
ん。という文章の真偽を確かめていただけないでしょうか。
　セミナーでは、馬家に伝わる六合大槍（馬賢達老師直伝）の（らん）、拿、扎の基本を教えて
けれるそうなので、拝師弟子の小林氏に確認してください。よろしくお願いします。

おしえてけれる？？？け？東北の人？

てか野上門の人って何でこうわかりやすいかね。性格のいやらしさが隠し切れないんだな。
そんなに気になるならセミナー行けばいいのに。しらないんだから教えてくださいって
頭下げろよ。

　仕事の都合がつけば、行きたいですね。546は、拳術と槍術の相関関係
を知ってますか。小林氏が、どのような認識をもっていらしゃるのか興味
津々です。丹田に気を集めて､拳を跳ね返す方だからすばらしい理論をお持
ちだと思うのですが・・・。うまい日本酒を下げてお伺いしたいぐらいで
す。こう暑いと熱中症になりやすいそうです。講習会の成功をお祈りします。

>丹田に気を集めて､拳を跳ね返す
結構、誰でもできることなんじゃないの？

そ。しかも武術にあんま関係ないし。

５４７＞＞＞
そうだな。それを機会に野上門と小林門は手打ちをしたらどうか？

いやいや、勝負しろって。
どっちが全滅するか、とことんまでやってみたらいい。
もっとも、こばやしとこは、アマレスラー（素人）がいるがな。

野上門には霊活があるからレスラーなんて目じゃないよ。

>手法と腿法をくり出すにはどちらもフットワークで移動する中から発せられる。特に遠距離から戦うには活歩で活動的で進退自在しかも霊活な「搶歩」などで移動するのは大変重要である。
相手と手を交えた時は一瞬の刹那で勝敗が決まるものであり、非常に快速で急変する動作の中で発せられるのを求める。

なんだよ。小林門にも霊活あるじゃん｡でもこれ読むと小林さんの理解のが正しそう。野上さんの

＞霊活によるスピードのある招法

って文章として変なんだよな。霊活ってスピードが早いって意味なのになんかある技法みたいに使ってるもんな。

ｸｸｸ・・・
テメェらは「錯覚の歴史」についてどう思う？
無駄に数年間過ごしたとは思わないか？

問題は生徒にある
技よりも功夫のが大事なんだよ

古流空手みたいに分解組手だか応用だかやればいんじゃね。

それが招法でしょ。

５５５＞
昔からそういうのあったね。先生が悪いんだよ。３年もやって戦い方も理解できないんじゃ。
カンフーの問題じゃないよ。

>>558
でも、フルコンだって組手をやれば強くなるレベルの指導力しかない人多いよ。
とにかくやればつよくなる的指導法。

そこだよね〜。でもボクシングも柔道も全部そうだよね。試合形式を作りさえすれば
天才は現れるんだよな〜。そうでないと南郷流みたいになっちゃうし・・・

試合形式って、それ、対人練習やってないとこの話？

そんなの武術として問題外なんじゃないの？それは中国武術じゃないんだから、そういうの基準にするなよ。

>>559
そんな事はないよ。
突き蹴りの出し方、間合いの取り方など色々教えてくれるよ。
中拳よりはずっと教え方がうまいよ。

>>562
カルチャーセンターなんかの健康体操化した太極拳は中国武術じゃありません。
表演もそう。

この2つを除いたら、中国武術やってる日本人なんてごくごくわずかでしょう。
マトモな先生もごくわずか。

中国からきてても、ホントに弱い人もいるからなぁ…。

だとしたらカルチャーセンターなんかの健康体操化した太極拳が中国武術ですよ。
本物なんてないと同じ。

うまい下手もあるが、教える内容があるかないかが大問題なんじゃない？

>>564
omaegasiranaidake(w

>>566
この人が言ってるのは知る知らないじゃないと思う

>>567
？？

>>568
折れも？？？と思った

大きな視点でジャンルを中心にするか。
小さな視点で個人を中心にするか。
の違いでしょう。

566は個人中心に、一人でもまともな人がいればそれでよしとする。

564は中拳というジャンルを中心に、
カルチャーセンターが中拳の多数派なら、それが中拳の本体である。
武術派の、且つまともな人がごく少数である現状において、
ジャンルとしての中拳は武術ではない。つまり、全体から見ればごく小数の本物など無意味。
との意見だと思われます。

５６７は、このずれを指摘しようとしたのでしょう。
ふつうは？？？とはおもわんだろうよ。

>>570
＞564は中拳というジャンルを中心に、
＞カルチャーセンターが中拳の多数派なら、それが中拳の本体である。

なるほど。
実際に直接知らないか、ただの取材者などの非実践者の視点としてはこの発想は当然かと。
観戦オンリーの視点に限りなく近いですね。納得。

強いなら当然メディアに露出して活躍して認知されるべきだろう、と。そういうことが言いたいのね？
分かりませんでした。

中国武術にまともな人がいることを知っていて、
自分が稽古していれば満足な人間には、そういう発想が出てこない。
勉強になりました。

実践者から言わせてもらうと試合は稽古の一環に過ぎない。強弱を測るものではない。

「例えばの話」極真初期の人たちで、大会実績なくてもケンカ強い人っているでしょ。

どもども。言葉足らずを補っていただいて。

いや、自分が実践者で、自分が稽古してれば満足であってもそれぐらいの想像力は
働くだろ。自分がマイナーな存在であることは日々感じるだろうし。

>>573
プロスポーツ目指しているわけではないので
なんか特別成り上がろうとか思っているわけじゃないし。
そういう発想ってメジャー指向の人の発想でしょ？
だけど、マジメにやっていれば武術ってマイナーで地味だってことはよくわかるし、そういう発想はないでしょ。
そういう本質がわかってない人は「メジャーになって報われたい」とか変な欲が出るんじゃないの？
その辺の心理はよくわからないけど想像してみた。

どんなジャンルでも世間に認知されて報われるため存在しているわけじゃないとは思わないか？

露出する、しないでもないんだと思う。

>>575
認知される、されない、でしょ。

やってない人に認知されるに超したことないけど、
それをやってない人>>564からとやかく言われるものではないと思うよ。

認知されるされないでもないよ。

>>571
また、ずれた方がご登場ですか。

＞強いなら当然メディアに露出して活躍して認知されるべきだろう、と。そういうことが言いたいのね？
分かりませんでした。

ものすごい飛躍ぶりですねｗ
どう読めばそうなるのか。。。。
世の中不思議な人が多いなーと思いますね。

私は要約、推測、器を提供しただけなので、この批判を私にされてもねー
571君は、ほんとに分かってないようだね。
正しく理解できてないようだから、勉強にはなってないと思うよ。

>>577
いや、＞５６４はそういうことを問題にしている、ということを指摘してるわけ。

俺やあなたがどう思っているかは別にして。

>>578
＞564は中拳というジャンルを中心に、
＞カルチャーセンターが中拳の多数派なら、それが中拳の本体である。
＞武術派の、且つまともな人がごく少数である現状において、
＞ジャンルとしての中拳は武術ではない。つまり、全体から見ればごく小数の本物など無意味。
＞との意見だと思われます。




＞どんなジャンルでも世間に認知されて報われるため存在しているわけじゃないとは思わないか？

これが答。

>>579
だから違うって。（ｗ

>>564は別に本物がないなんて一言も言ってないでしょ？

＞ものすごい飛躍ぶりですねｗ

>>572-573が５６４本人なら否定してないようですが？

認知されたいというのも人情だと思うが。

>>581
つまりね、
「本物がいることを認知されてないから本物がいないのと同じ」ということを言っているわけでしょ。

で、そこから最大限好意的に解釈しても
「それを世間が認知しているか、していないか」が問題だ、
と繋げるのだとしても、

＞どんなジャンルでも世間に認知されて報われるため存在しているわけじゃないとは思わないか？

だし、
そうでないなら、なんなんだ？ってこと。

もしこの人が他に何か言いたいことがあるのかわかるんなら教えて。

570の分類からいけば、580は個に注目した視点ということ。
マクロ的に考えても、ミクロ的に考えても、両方正しいと思う。

個の視点のみが重要というのは、視野が狭いと思うよ。

>>584
>「本物がいることを認知されてないから本物がいないのと同じ」ということを言っているわけでしょ
違います。

>>583
煽り抜きで言うけど、
他のスポーツをやればいいんですよ。
自己表現の手段で何かに打ち込むんだったら。
競技化スポーツ化が成功した他の武術がある以上、似たようなルールで二番煎じやってもしかたないし。
だったら先に成功しているジャンルに乗り換えるか
（沖縄の唐手→本土伝統空手→フルコン空手→キック。みたいな変遷）
画期的な第三者に見せるための競技ルールを作って、武術の本質を変えるリスクを犯すしかないでしょ。
無理だと思うけどね。

認知されるっていうのは副次的なもので、
自分が面白いからやるのが本当でしょ。

>>586
なんでもったいぶるの？

>>584
>>564の真意は測りかねるが、>>570の要約・推測で漏れが意図したのは、
大きな目で見れば、多数はが代表するから、少数派は代表しないということだけ。

認知がどうのと言うのは、君が持ち出したことですね。

>>588
解ると思ったからです。

解らないようなので書きます。
強い人や本物がいるのは当然です。あとは割合の問題。

あと、カルチャーセンターも表演も漏れは悪いもんじゃないと思う。
バイトいってきます。

重箱の隅を突付くが如く、貴方達は何をやってるのですか？

読むのに疲れますです。

言葉の遊びをやってます。

>>585
武術って、教育メソッドとしての流派はあっても、
努力も為しえた成果も強さも個人的なものである以上、
ジャンルで括るのは（一括りのジャンルとしてどう認知されるべきか、どのジャンルが強いか、とか）
如何にもやってない人（外側）からの視点だなあ、
と思います。

マクロな視点から言えば、

＞中拳というジャンルを中心に、
＞カルチャーセンターが中拳の多数派なら、それが中拳の本体である。
＞武術派の、且つまともな人がごく少数である現状において、
＞ジャンルとしての中拳は武術ではない。つまり、全体から見ればごく小数の本物など無意味。
＞との意見

に対しては
ジャンルへの帰属意識というより、否応なくジャンルで括られている視線に対して、
そうじゃないんじゃないの？
と結局同じ反論になりますが。

>>589
認知がどうのって…。

あんたの要約した

＞564は中拳というジャンルを中心に、
＞カルチャーセンターが中拳の多数派なら、それが中拳の本体である。
＞武術派の、且つまともな人がごく少数である現状において、
＞ジャンルとしての中拳は武術ではない。つまり、全体から見ればごく小数の本物など無意味。

これをさらに一言で言えば「認知の問題」ってことなんですが。
「認知」って言葉の意味がわかんないなら調べてみたら？

>>593
>ジャンルへの帰属意識というより、否応なくジャンルで括られている視線に対して、
そうじゃないんじゃないの？
と結局同じ反論になりますが。

皮肉ではなく意味が分かりません。
ただ、帰属意識というのは個からの視点ですよね。

気持ちは分かりますが。

最後に一言。
>>594認知の問題ではなく、全体をある程度正しく認知した上でその後に出てくる話だと思う。
それと普通外の視点から大きく捉えるのは褒められるべきことです。

何でこれが「認知の問題」になるのか。
君の話は飛躍が多すぎるし、
指示語の使いかたも出鱈目でよく分からんよ。

>>590
＞あとは割合の問題。

５６４が言ったことはどうもそうじゃないみたいだよ。>>572-573
それはあなたの意見だね。

でも割合上げて、それでどうすんの？

現代日本で、
必要に迫られているわけでもないのに地味で報われない稽古が楽しく思えない人が多いのは仕方ないでしょ。
楽しく思える目標を作るのもいいけど、それが武術としてのあり方として困難だから誰もやってないわけで。

＞あと、カルチャーセンターも表演も漏れは悪いもんじゃないと思う。

別ものという認知であればこれは同意。

>>598
頑固というか、
学が無いというか、、、

ほんとに厨なわけだね。
たまには背伸びもいいよね。

いろんな本読めよ。
難しい哲学の古典とかも読んでみろ。
概念をイメージ化してみろ。
運動ばっかじゃなくて勉強もしろよｗ

>>596
５６４は世間的にこう思われている、割合でいえばこっちが多数だからこっちが本体と見られている、同じジャンルで括られている、
というのが認知されている、
だからカルチャーセンターが本物だ、という指摘なわけでしょ？


で、それに対して、
そういう認知がおかしい。
そもそも同じジャンルでいいのか？
かといってアピールするものなのか？
と言っているわけですよ。

>>599
いい加減にしなさい。

>カルチャーセンターなんかの健康体操化した太極拳は中国武術じゃありません。
表演もそう。

と言いきっているんだから、少数の本物なんて言い方がおかしいし、そもそも
中国武術じゃないものを割合に含めたり、多数派と言うのも変な話だ。
それに、まともな武術で有ればその存在さえ知られない方が良い。

>>602
大凡同意。

中拳は使えない。
この一言ですむでしょう。

しかしまだ、中拳ヲタ（一部留学生などのレスも入っているだろう）との議論は
平行線ながら技術論精神論が織り交ざるから良い。

これが在日やチョン共とのやり合いになると、何でもかんでも自国起源にしちまう
から拉致があかん。中拳ヲタはまだプライドがある。

やめようよ、そう言う技術以外のことに言及すんの。

>>605
俺もチョンはカンベンしてって感じだ。
あいつらは・・・・・死ね。

日本人が命を懸けて作りあげた武道を
何の証拠も無いのに自国起源にしやがって。

こんな夜にはコノサイト！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

このスレで中堅に絡んでる奴がどういう類のバカなのか伺えるな。

自称本物は公の場でその実力を証明しろ。それが出来ないらな黙ってろ。
これ、結論。

自称本物は公の場でその実力を証明しろ。それが出来ないらなら黙ってろ。
これ、結論。

>>609
武板だから他の武道経験者だろう。
ちなみに俺はキックボクシング経験者なのだが、キックボクサーの立場から言うと
「あんな練習で強くなるかボケ！青少年を騙すな中共が！」
となる。

>>612
そういうことじゃねえだろ。６０５，６０７みたいな類の厨だってことだろ。

＞武板だから他の武道経験者だろう。

非実践者の観戦オタが夏になると来るのは風物詩。

＞ちなみに俺はキックボクシング経験者なのだが、キックボクサーの立場から言うと
＞「あんな練習で強くなるかボケ！青少年を騙すな中共が！」
＞となる。

はいはい。中国武術＝中共とはおめでてえな。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1057950207/l50
つい先週、おなじような事言ってたバカがオフで凹まされてたから読んでおけ。


ああ、観戦オタって必ずキックボクシング経験者を騙るのはなんでだろう？お前知ってる？

素人が教えているのだから、99.99％使えないのが当たり前！！
素人が書いた雑誌が専門誌！！素人が先生と呼ばれているのが
日本の中国武術界！！ここに書いているのは、素人の利害関係者
だから、うるさいのも当たり前！！不況で生活が苦しいのなら
ハロー・ワークにいくべきだ。

卑屈で、言葉使いも乱暴ですね。
中拳は人をゆがめるのでしょうか。

一武って夏が近づくと元気になるよな

精神病って季節によって調子の良い悪いがあるの？

>>613
武板ってキミみたいなのが日教組に汚染された歪んだ感性の持ち主だとか、
在日だとかって指摘してこないから居心地が良いんだろ？

ワンパターンなんだよな。北東アジアを否定すると一武（これって意味わからん）
とか呼ぶし、自分が否定されると相手を厨扱い。
あと、総じて言葉使いは汚く、留学生ではない事が読み取れる。

>>617
否定されると在日って指摘するバカがいるほうが異常だと思わないか？

とにかく実践者であるようなフリをしてもすぐバレるんだよ。格板じゃどうかしらんがね（ｗ

中国人がみんな中共だと思っているバカじゃ話にならないって言っているだけなのになんで
＞北東アジアを否定すると
なんて言い出すのかサッパリですわ。
お前の脳はどこでワープするんだ？

>>617
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1057950207/l50
まあとにかくお前とまったく同じことを言ってた格闘技マンという厨がオフで中国武術に敗れた記録だ。
お前が格闘技マンでないならよく目を通してもう黙っておけ。

>>618
テコンスレ行ってみ。中拳スレと同じベクトル上にいるデンパが沢山いるから。
中拳スレではおとなしくレスしているだけだろ、そういう連中が。

あと、中国を擁護する連中は絶対に意見曲げようとしないから、すぐ人を
異常者扱いするよな。

>>619
「中拳拳士がムエタイにブッ殺されたスレ」が盛り上がっていた時に、キミ
何してたの？
あと、スレを読めというなら何番から何番を読めば良いのか教えてよ。

>>620
なあ、お前の頭じゃ
中国武術＝中共
ってのはデンパにならないのか？

それを訂正したらデンパ扱いなのか？
擁護になるのか？

てゆうか、外国は全部目の敵なのか？それって今時アタマが戦時中の異常者って言わないか？

>>622
もうデンパっつーより、キミをここまで虜にしやがった中拳を晒したいね。
創価でも統一でも信者がいるのはわかるんだけど、普段から武道で汗流している
ような連中まで引き込まないでくれってね。

諸外国を敵扱いなんかしていない。具体的には中国・韓国・北朝鮮の３国のみ、
「ウゼェなあ」程度に感じているだけだ。

>>621
「格闘技マン」「７５」で文字列検索しろ。

それとお前、もう格板に戻ったら？
そっちがお似合いだよ。
中国武術のコテハン、誰もまじめに相手にしてくれないだろ？お前がわかりやすいくらいバカだからお話にならないんだよ。

>>624
格板なんて行った事もないし、中拳のコテハンなんて誰だかも知らん。
あと、少なくとも精神病がどうとかしか言っていないキミに、レスの内容を
指摘されたくないぞ。

あと、公平を期して女の子の前で「太極拳とか蟷螂拳ってもの凄く強いよね？」
って聞いてみろよ。空気椅子のポーズなんかとったりしてさ。

同情票意外は、全部「弱いでしょ？」って回答だと思うよ。
男は中拳に幻想持ちすぎ。

>>625
お前のレスな、なんで相手にされないかっていうと
武道板で有名な精神病患者のレスに酷似してんだよ。
で、中国武術＝中共なんていい大人の認識じゃないだろ？（ｗ
バカかキチガイのどっちかだ。あ、あとちゅうがくせいっていう可能性もあるのか。夏休みだからな。

>>626
ああ、お前格闘技マンと同じこと言っているな。
あっちはマジで空手やって段持ちだったから実行に移したけど（結局負けたけど）
お前はなにもやってないから無理だろう。

中拳習ってる奴で、ダメなヤツはすぐわかるよ。
自分の成長について、一言も書いてない。
有名な先生と、昔の達人の話ばっかり。

数は少ないけど、ちゃんとしてる人は何年習ってこうなった。こんな事で悩んだって書いてるし、書ける。

中拳の書き込みからは、練習と成長を感じない割合が高すぎる。

空手だと、昼間っから夢見てるやつは叩き起こされるんだがな。
有名な選手が強いから同じ流派の自分も強いって勘違いしてたら、先輩がきっちり目を覚ませてくれるさ。


中拳で昼間っから夢見てるヤシを起こしてくれる所は、本当に少ないな。

俺のところは違うって思うなら、それなりの書き込みをして見せろ。
寝言みたいな書き込が多すぎるぞ。

>>629
お前はまともな中国武術のスレがどこにあるのか気がつかないんだな。

よし、夏休みハリキリバカのお前にヒントをくれてやろう。
「sage進行のスレ」だ。
荒らすなよ。

>>630
他の人がよそのスレで何書いても関係ないだろ。
君がこのスレで、何を書くかが問題なんだよ。

>>630のどこに君に自身の事が出てるんだ。
だから寝言だと言ってるんだよ。

>>631
ここは煽りホイホイのスレだってのに。
そんなとこでマジメにやっても損だろ？
かよタンなんか親切な方だよ。

夏厨のお前に武道板をガイドしてやったんだから「押忍！ありがとうございます」だろ？
言うべきことも言えないのか、この無礼者は。

>>632
人が見てないから、ばれないから、何をしても平気だといえる程あさましくは無い。
損得で考えるなら、自分の品性を下げる行いをしている君の方が損だぞ。

誰が見ていなくても、自分は見ているんだぞ。
陰でコソコソして、いざという時に堂々と人に正論をぶつけられるか？

後ろめたい気持ちを持たざるを得ない行いこそ、損な行いだぞ。

自分に恥じる行いをするってのは、自分に負けてる事だぞ。

それで人に勝つ練習をしても、上達する道理はないぞ。

>>631
ここは自分語りをするスレではない。まして他人にまで自分語りを勧めるとは、
スレ違いだから消えろ。

第一、中拳なんて他の武道やってる奴が何一つ評価していないじゃん。
太極拳の踊りだって、みんな別に強くなる為に取り入れているんじゃなくて、
自分のキャラ作りの為だし。

幼い漫画ヲタだけが必死に擁護しているだけ。中国旅行行ってから
中拳語れよ、若者よ。

>第一、中拳なんて他の武道やってる奴が何一つ評価していないじゃん。

無知とは恐ろしい物だな。幾らでもあると思うが一例を挙げれば、
元正道会館で元K1ファイターの田上敬久氏は今は名古屋の八極螳螂で修行してるよね。
月刊フルコンタクトKARATE 2000年11月号に「中国伝統拳術修業事始」として
記事が載ってた。
田上敬久氏の正道会館の戦績は1989年と1990年の第８回および第9回の
「ノックダウンオープントーナメント全日本空手道選手権大会」準優勝
とか色々あるし、K1時代の戦績はここ

ttp://www1.linkclub.or.jp/~myyz/fighter1/kf042.html

>>636
知ってる。
で、それは「キャラ作り」。
K-1時代と現在とを比べ、戦力で現在が上なんて事はないだろう。

>第一、中拳なんて他の武道やってる奴が何一つ評価していないじゃん。
じゃーなんで大山倍達は、道場に澤井氏の写真飾ってたんだ？
なんで、盧山その他が習っているんだ？

>>638
ソースも何にもない話にマジレスする気はないが、その「写真飾った」ってだけで
写真の相手よりも格下だと見る風潮、良くないぜ。
謝罪しただけで相手より上になったと勘違いする某民族と同じだ。

・・・関係ないが、大山も盧山も某民族だったな。

>>639
上とか下とかじゃなくて、評価したかしないかって話だろ。
論点のすり替えするなボケ。
おまえのほうがよっぽどチョン臭いぞ。あれだろ、おまえ移民だろ？

ハッキョクトウロウって・・・・・

>>639
俺は、一応戸籍も純粋な日本人で大学まで行ったが（中退だが）一般的な日本語の読み書き会話は出来るともりだが、
お前の言っている意味がサッパリ理解できないのだが？
>>635で
＞>第一、中拳なんて他の武道やってる奴が何一つ評価していないじゃん。
って、お前が言っているから、他の武道として極真空手は評価しているから澤井氏の写真を道場に飾っていたと言っているのだが？
しかも、極真の盧山以下、極真の何名かも中国拳法を学んでいる事実を無視して評価していないと言うﾁﾐの意見に反論しているんだが、
俺の日本語は理解出来ているか？

それに、俺のこの話でソース希望するﾁﾐってトーシロウ？

外出から帰って見れば、637のような何のソースもない脳内妄想レスしか返ってない。
キチンとしたソース出せよ。
で、中国拳法評価第二弾。ここの石影塾の日記。

ttp://www.ichigeki.co.jp/

>>641
オイオイ、蘇�c彰の八極螳螂門も知らんのか？

>>643
蘇�c彰も八極螳螂も知らないよ。何て読むのかすらわからん。
武板でもそれが普通だろ？ウチワだけで世界を構成してんじゃねぇぞ。

「そいくしょう」

「はっきょくとうろう」

因みにここは一応中国武術関係のスレ。
多分他の武道・武術スレでも、それぞれの内輪の世界が展開しまくりだと思う。

>>645
思い出した！！
アメリカのテレビドラマ「Ｖ2」に出てたMr.チャンにそっくりなオヤジの事だろ！？
ちょび髭が印象的な。

残念でした。
最近はヒゲ剃ってます。

６３９とか、ホント夏厨ってウザイ。
>>609の言わんとすることがハッキリしたわけだが。

>>648
にわか2ちゃんねらーだろ、お前。
むしろ夏になると中拳厨が増えているわな。普段ボロカスなのにな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

>>649
あれ？繋ぎ直してＩＤ変えたの？（ｗ

???

>>612 >>635
君、凄く強そうだね　キックをどれ位やってるの？

やれやれ、中国様様な夏厨が多くなって嘆かわしいねーｗ
なんか１日中登場している奴もいるし。
台風で外に出れなかった学生さんは大変だねーｗ
あと、朝日新聞読者が多そうなスレですね。

>>654
僕ちゃんは極東版にでも行ってきたら？
みんながイイコイイコしてくれるよ？

レースクィーンのお姉さんのいやらしい縦スジや
女子中学生のくっきりワレメが見るサイトがありますた！
(*´Д`)ハァハァ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

中国は文化の起源だからねぇ
儒教では日本の親となってるし
日本人が中国に崇めるのは当然のことなんじゃないの

正直、アメリカの属国を辞め、中国の一部になるべきだと思うし
中華人民共和国日本省となったほうが煮本の将来にとってもいいと思うんだけど・・
いやマジでさ・・

www007.upp.so-net.ne.jp/wantan/movie.html
こｔ

無知な故か、人と文化はすべからく大陸からやってきて、日本人はその亜流、
と信じ込んでいる奴らが時々いる。
中拳自体をどうこう言うことはないが、中拳修行者がしばしばその「信仰」
の走狗となっているのが目障り。

>>657
いや文化の起源はインドだろ。
中拳も空手もインドが源流だろ。
経絡思想も宗教もインドが源流だろ。

文化の起源は宇宙だぞ！
学会の隠れた定説だ。

日本人の祖先は日本サルだが、中国人の祖先は黄河流域にすんでいたサルの
糞を食っていたゴキブリ。
その後ゴキブリは大量繁殖して、黄河サルはもてあまして南方へ非難。

続く

極真がイケンの練習の一部を取り上げたことでチュウブの優秀性を結論付けるのは
いささか短絡過ぎるのではないかな〜〜〜〜〜。

>>663
そんな考えこそいささかどころか大いに短絡過ぎるだろう。

>664
んなことはない

そもそもイケンはチュウブの中では異端だしな。

極真も空手の中では異端だ罠。
顔面、金的なしで武道空手、最強とのたまっている時点で。
まー王樹金が生きていた頃、必死に大山が中拳を否定しようと捏造話していたしな。

自作自演ばっか。

>>657
おぇ・・・
キモいなぁ〜

>>669
夏厨の自作自演だよ。
こんなバカ、武道板でありえねえ。


それともお前も？（ｗ

死んじゃったね、このスレ

「続けんか空手」に書いていたな。
明治神宮で天下無敵と触れ回って教えている拳法家に大沢を行かせたら一発で倒して帰ってきたって。
で、それを読んだ澤井氏が王樹金が負けるわけはないって大山に確認しに言ったら、あれは黒崎が言っていたなんて言い訳したって超有名な実話。

>>671
最初から終わってんだよ。
野上門の宣伝スレだもん。たまたまタイトルに厨が噛みつきたくなるフレーズが入っていただけ。

野上門は滅びましたのでこのスレは終了します。長い間ありがとうございました。

動乱を起こした野上門も終わりましたか。そうすか。別に感想もなし。

澤井先生の太気拳にしても、その源流の大成拳にしろ、組み手重視の顔面攻防ありの
実戦派拳法。挑まれれば背中は向けなかったし、結果的に澤井先生も不覚をとる事は
あった（安田英治の前蹴りを受け損なって昏倒）が、同時にカレンバッチに勝ったりも
している。太気拳と極真の交流戦では、実際にＳ氏が世界チャンピオンにもなったＭ氏を
圧倒してるし、Ｍ氏も別の太気拳の人間には上段回し蹴りを極めるなど、圧倒している。
格闘技なんて、そんなものなんだが、見るだけオタにはいくら説明してもそこがわから
ないようだ。

王樹金にしても、実力でその力を証明した。李英氏や蘇東成氏など、現代でも実戦派の
実力者はいる。だが問題なのは、そのような諸先輩の実績を笠に着て、自分では闘わず、
神秘性を売り物に商売をしている連中だ。松田隆智とか、組み手不要で強くなれるかの
ような幻想を振りまいて、イタイ中武オタを量産した事実は大きい。

野上門も武壇も、実際に闘え。実力証明はそこからしか出来ないだろうに。お互いが
闘う場がないなら、アマチュア修斗を始め、総合系の大会はいくらでもある。そこで
名を揚げればいい事だ。キックでもムエタイでもいい。

相手の顔面にパンチを入れられない人間が、目突きなんて更にピンポイントで当てる
技術なんて駆使できる訳がないのだが、そこがわかっていないんだろうね。

野上門は戦いません。徒手相手に槍持ち出す人たちですから。挙句の果てに自分の
命を守ることしか考えていません、試合にも出ません、あなた達には見せることも
ありませんと言いながらほんとはみとめて欲しくてしょうがない。本とみっともない奴ら。
ブダンは一応マツーデがムエタイで優勝したんじゃないの？

>>677
行ったの?

行ったよ。
ていうか、野上門下生だったよ。

>>677
野上門の同情をするわけではないが、
>>挙句の果てに自分の命を守ることしか考えていません、
それって、それでいいんじゃないの?
それがおかしいと思うのなら、君の思考能力が小学生以下だと
いうことだね。

というか、君みたいなのを生み出したのが、野上門だったということで
終了。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>677
おおっ、とうとう同門以来の野上門参上。
よくぞ来てくれました。
貴方の経験、思うことを存分に書いてください。
ココは、アンチ野上の方のほうが、確実に多いですから。
みんな味方になるよ。

　ところで、山崎パンはどこで買えるの？
　山崎渉君。
　まさか、コンビニでとか言うんじゃないよね？？

>>677
なんか、発言してください。
お願いします。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1051634113/l50
青木嘉教・主催のオフ会へのお誘い

205 ：青木（本人） ◆22nxliyr7s ：03/08/16 01:05 ID:3dI9zquq
お前らうるせい、ごちゃごちゃ言わんと出てこい。
こっちでオフ会してやる。
出てこなきゃあ、ただの負け犬の遠吠えだ。
このオフは、スパ中心だ。

>>685
うるせんだ。ぼけ。
お前なんかはじめから相手にしてないんだから、書き込むな。
一生詐欺しながら生きてろ。

空手道に対抗できる中国拳法の基準、
中国武術の歴史的意義および社会性、
中国国家武術協会認定　人間国宝　通臂拳家　郭瑞祥氏
による馬英図伝劈掛拳を映像によってそれぞれ公開しています
のでご利用下さい。

http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

@po[@

郭瑞祥のこと、ほめたり、けなしたり、
本当、刀を使い分ける人たちだな。
一生切って張ったような切文だけで論理をくみ上げて、
青少年を迷わしていくんだろうな。
野上＝松田。
いや、野上のほうが悪いか・・・。

>>677さん

頼むから、貴方なりの意見を書いてください。
なぜ、野上門はあんなことばっかりするんですか?

自分が偉い、強いとでも言いたいだけ?

出所は気に入らないが、郭氏の動きが見れてよかった

中国武術によくある��気�≠ﾆか��武術気功�≠ﾆかって実際のところどうなの？
もしネタだったならネタでいいんだけど実際に技術として確立されてるんなら、
誰か手っ取り早くやり方説明してくんね？

>692
ネタくんね？

≫692
よく丹田に気を沈めるって言うんだけど、それが一番出来てるのは柔道家だ（笑）。
技を掛けるときなんか体の重さを利用して襟や袖を引っ張るでしょ。それが勁とか言
われるものだ。

中国武術では門派によって体の重さの使い方にいろいろ工夫がある。無駄な力が抜け
てうまくできるようになると、ちょっと驚くようなパワーが出るようになるけど、僕
の経験では柔道選手が一番パワーあった。

まあ競技レベルが柔道＞＞＞＞中武だからしょうがないんだけど。

>>692
一応弐段 ◆QIV/9usseI よ、教えてくれ。
おまえの習ってる空手は乱捕りするんだろ？
どの系統のフルコンなのか、教えてくれよ。

組手する空手しか知らないんだ。
違うスレだけど、見かけたからマタ聞いとくよ。

>>695
なんだこのバカ？

>>692
そんなものありません。
貴方が騙されただけです。
殺されてもいいから、組み手していただけませんか?
といったら、大抵相手の方が「殺したら悪いから・・・」
といって、逃げます。
それで終了。

気と言うと、なにやら神秘的なモノのようなイメージがあるが、武道においては要するに
「高速右能処理」をしている状態です。と言っても難しいかな？　例えば、普通自分たちが
計算をする時は、左脳が主に働きます。左脳は言語が計算などの論理的な思考を司りますから。
逆に、右脳はイメージとか、抽象的なものを司ります。

ところが、珠算の全日本チャンピオンクラスとか、将棋のプロは、本来は左脳で処理すべき
計算や駒運びを、右脳を使って高速処理している事が、脳の研究からわかりました。
これはどういう事かというと、通常私たちは試合や組み手では、どの技を出して攻撃するか
とか防御するかとかの判断を、主に左脳を使って判断するか、もしくは何も考えずに動きの
クセとして反応しているだけだったりしますが、右脳での情報の高速処理が出来るように
なると、目から入った情報を、左脳での処理の数倍のスピードで分析して、その時一番的確な
技を繰り出せるようになるのです。

これは、脊髄反射的な技ではなく、意識的に繰り出される技でありながら、意識していない
かのような感覚が伴います。昔の剣術ではこれを「無念無想剣」とも称しますが、くどいよう
ですがこれは左脳で考えてはいないけど、右脳で考えている、でも考えている実感がないの
です。珠算の日本一の人へのインタビューでも、暗算の場合は頭の中に巨大な算盤があって、
読み上げる声に合わせてこの算盤が自動的にパチパチ動いて、何十桁の計算が自動的に終了
する感覚に近いそうです。大気拳で重視される「気」も、このような右脳での処理を表現した言葉でしょう。

外気功についての科学的な分析については、
http://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&webCode=00016131991
の本が、かなり真面目でわかりやすい。NHKブックだし、オカルト的な
アプローチではないし、経絡についての筑波大学の報告は興味深い。

どんな練習すれば「高速右能処理」が可能になるの？

700

右脳左脳の機能分離って大分前に否定されてなかったっけ？（ｗ

詳しいことは分からないけど相対的に優位に働いてる状態とかはありそうだけどね。

必携
　軍刀（旧日本政府　文部省　陸軍省　認定教本）を読む事で、日本国と中国の
歴史的事実がわかりますので、日本武道　中国武術の視点から、それぞれ各人の
立場による日中の歴史認識を知り、日中両国の恒久平和を願う礎となる資料を、
是非ご利用下さい。
　また、一般の方にもおすすめします。

http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視

・・・・・。

郭瑞祥の悪口を随分言っているようだが、郭瑞祥の父親である郭長生は
通背を劉玉春に習い、劈掛を劉玉春の弟子であった趙世圭つまり通背の
系図上では兄弟子に習ったのであって、決して馬氏から劈掛を習ったの
ではない。
君たちのお得意な「裏付けとして・・・・」という表現を使えば、民国
１７年南京中央国術館設立の時点で郭長生は劈掛を表演している。
この時劉玉春も同席しており、これ以上の裏付けはない。
自分たちの系図をよりどころにして、他派は間違いという発言は今後
控えるように。

きしはと

これほどまでに中武が神秘化されたのは松田氏の一連の著作の影響も
あるのだろうが、俺が思う一番の戦犯は仙道家の’高藤聡一郎’氏で
はないかと思う。学研の雑誌’ムー’誌上において仙道における気の
説明に絡めて、中国武術の気のパワーの紹介をしたのが、今に連なる
オタの中武への注目を喚起したと。
当時の空手道誌、武術誌上の読者コーナーのイラストを見ればオタに
よる中武への侵食がよくわかります。
スレ違い失礼しました。

　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　　んなこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

馬氏　八極拳　公開セミナー　ＩＮ　東京
馬賢達武術学院日本支部、馬賢達公認　
１０月２６日新宿スポーツセンター予定会場
馬賢達老師の大師範、小林正典が
馬氏八極拳　実戦用法を責任持って　７千円（３万円）で
教えるなどと大それた事を言って金を取って大丈夫か？
　ウソを教えたら小林正典、お前の母ちゃんなくぞ！
恥を知れ。忘八者がまして実戦用法だなんて弱いくせに
人を実際殴った事があるのか？
　小林のアンチャン！！

世界中の映画ファンが驚嘆し大ヒットした映画「少林寺」の
英雄、李連傑（ジェットリー）が直接指導され憧れ模範とした
映画「少林寺」武術　総指揮　人間国宝 馬賢達　国立大学
中国武術教授指導による、大通臂一桂鞭の大通備翻子拳を
映像により公開してますのでご利用下さい。
　＊　この大通備翻子拳の公開映像は、現代のスポーツ医学では
理解が困難だと思われる霊活経絡学による戦術（気学を運用した突発的
な初動の速い縦横無尽に動く連続呼吸動作戦術）に基づく再現性のある
武術運動ですので、医師、体育学者に学術研究資料としてお勧めする
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

＞人間国宝 馬賢達　国立大学国武術教授指導　
しつも〜ん。馬賢達って人間国宝なんでつか？国立大学ってどこのこと？
霊活経絡学ってそんな学門あるんでつか？

あと、あれは套路ではないですか?
套路は否定していたのではないですか?
あんな踊りじゃ役にたたないんでしょ。
あの程度のスピードで霊活だか何だか言ってるけど、
表演選手だったら、もっと早いですよ。

もっとも、その表演選手って、あなた達の嫌いな套路ばっかり
している人ですけどね。（笑）

>>1 へぇ〜
　　　向精神病薬必要みたいね。この人たちカルトには。
　　　ド〜パミン、バリバリだね。

＞７１４
抗精神病薬じゃないの？

だれかアホ木オフのこと、どうなったか知らないか？
スレ立ててくれよ。

>>713
もし日本人の表演選手の動作があれよりもっと早かったら、
　中国全土での表演大会で優勝できるんじゃないですか？と、思ったりして・・・。
　（勝手に想像）

吉田さんとか勝部さんなんてあのレベル超えてるんじゃない？

見た。
表演を専門にしている選手の動きと比べて、突きの出方と戻し方が際立っ
ていると思う。余分な力が抜けてるってことなのかな。
表演選手って速さを重視するから、筋力で突きをひっこめるよね。
速さはどっちが速いかわからんが、この映像のほうが当たったら威力があ
りそうだと思う。

>>718
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

まぁ713よりは速い

ぎゃはは、笑える

揚げ足取るのもなんだけど、套路否定論者で套路の自慢されてもなんだかな〜ってのは
素直な感想だと思うが、その辺門内ではどうなん？

皆、アゴばかり叩いてないで
馬賢達のスピードが出せる様
がんばろうぜ！

murimuri

>723
あれって套路なの？　套路とは書いていなかった気が。
套路でない演武ってのもあるだろ。

>>712
支那には私立大学自体がないだろ。
あ、香港にはあるのかな？
どっちにしろ、ただの泊付けじゃないの、国立大学って。
向こうじゃ鍼灸だって立派な中医学。大学の医学部に独立した学科あるし。

＞７２６　なんとでもいえるもんだな。套路否定で演武は認めるか。もう終わりだな。

あの大通備翻子拳のスピードで、武器を操作したら
凄まじいだろうな。出きる出来ないいろいろ意見が
あるだろうけど皆さんはどう思う？

>728
お前、論理がつながってないぞ。しっかりしろ。

そもそも套路っつーのは個々の「技」を練習しやすいように、技の
一連としてまとめたものだろう。
（場合によっては自分が練習しやすい套路を個人が作ることもあ
　る。「自選套路」）
否定してるのは套路であって、個々の技は否定してないでしょ。
この映像は「套路」じゃなくて「技」そのものなんじゃないの、って
こと。連続して「技」を使用しているだけ。

第一、套路は演武とは限らないし、演武も套路とは限らない。
套路否定＝演武否定、にはならんよ。

1０月２０日は美智子様の誕生日。因みにお印は白樺。白樺の花は黄緑色。スプリンターやられたー。
シュウカ賞は黄色が１，２着にきますね。赤も注意。おめでたいからね。
１０月２３日は眞子様の誕生日。お印は黄色のバラ。もっこうばら。黄色だね。皇室の菊の紋章とだぶるしね。
見ててみなー。黄色に有力馬入れてくるよ

あげあげ

730の必死さは伝わってくるのだが・・・

　そうだね。

秘伝
馬賢達老師公認の師範
小林正典が、まさかあの松田隆智大先生の崇拝弟子とは
知らなかったなー。（どうりで松田隆智大先生にそっくりで
笑っちゃうぜ）
　＊だからヤツのホームページが幼稚でウソっぽいんだ。
酷いでホンマ、みんな馬鹿にしてんのか。小林正典

野上門悪あがきだな。もう勝負は決した感じだ。小林の勝だよ。野上は師匠から否定され実力も見せれないんだから。

小林正典のホームページに何度も「冷やかしからかいお断り」と何度も
書かれているのが気になるね。カウンターが表示されていないのも珍し
いんじゃない。よっぽど自信がないのだろうか？(こんなホームページ
は初めてだよ。ホント情けない！！)
あの強い馬賢達先生の拝師弟子なんだから、もっと自信を持ってほしい
なー。だけど、松田隆智大先生の崇拝弟子だったら、納得だよね！

秘伝　鬼は外、東は内！福を手に入れるために人を操る傀儡子の出版社
の功罪はいかに？操り人形にされている中国武術関係者はご注意を！！
松田隆智先生、小林正典さんあなたのことですよ！！分かるかな〜分か
んねだろーなー。腰を低くしていて、見下してますよ！クワバラ・クワ
バラ・・・。

馬賢達老師公認の師範小林正典が、まさかあの松田隆智大先生の
崇拝弟子とは・・・。う〜ん、なっとく。笑

小林正典の真実
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1066487389/l50

実戦最強の馬賢達公認師範の小林正典先生が、自分の強さを示すため
第四回拳王杯、全日本日式散打選手権大会に出場してもいいと決めたそうだ。
　これで、あの馬賢達の双拳の密なること雨の如くの散打が見られる。
　
　これは注目だ。

　小林正典馬賢達通備学院公認師範に、拍手を送ろう!!

貴殿は馬賢達入室弟子と書いていますが、Ｎ氏のホームページの映像や
武術　武芸の馬賢達先生　御子息の馬越先生の写真と、小林正典公認師範の発表された
貴殿のホームページや、貴殿の演武された武芸の物と比較して見ましたが、貴殿は
ウソを書いてますね。馬賢達先生と貴殿は、身体も動きも拳の握りも出来ていませんね。
　これは、どういう事ですか？　　お尋ねしたい。

　また貴殿は馬賢達先生の公認師範と主張させていますが、とても鍛えられた体とは思えませんね。

　ウソを言ってはいけませんよ
　これは大変人間として恥ずかしい事で、教育を受けた方とは思われませんね。

国家　社会の模範となる公認師範の小林正典殿、恥を知りなさい。

　
　北京オリンピック開催記念　
　
中国武術専門誌のホームページですので
　
皆様で御料下さい。

套路有害説　http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道連盟　http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

２ちゃんねるの

空手　中国武術　古武道での

中傷　誹謗事件のアジテーターは

ＢＡＢジャパン社長　　東口敏郎か？

どうだろう

生島勝

>>1
逝ってよし！許可する。

>>743
>>744

野が未門の人間だと思うが、偉そうなこと言ってないで、
じゃあ、自分たちが何をできるのか公開した上で、文句
なり、誹謗を書きなよ。

公開しますって書きながら、すべてイラストか馬賢達の
関係の写真、動画じゃねぇか。

自分たちの体で表現できないのであれば、いくら理論が
優れていても、君たちの練習のカリキュラムが不完全と
いわざるを得ないし、みている人間も「結局、妄想家か」
としか判断してないぞ。

劉雲樵氏の批判から始まって、松田氏、李書文氏、徐紀氏、郭瑞祥氏、
小林氏と有名どころの批判ばかり・・・・。

昔、５００円が同じ手法ほ使って、地位を確立しようとしたが、彼は
彼なりに人を引きつける文章なり、写真なりを公開した上での話。

人から批判を受けるだけの文章しか垂れ流さない。
共感を全く受けることがない。
実力を公開できない。
系統を詐欺している。

これじゃあねぇ。

へしち揚げ

２００８年

　Ｉ　Ｏ　Ｃ

北京オリンピック開催記念　
　
中国武術専門の中国国宝映像によるホームページですので皆様でご利用下さい。

（世界の格闘家、武道家が驚嘆する威力を持った初動の速い世界最速スピードと
思われる戦術を映像により公開しています。）

套路有害説　http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道史

　※映画ラストサムライを見る方に必見　
内容　日本剣道と日本刀（軍刀編を見る事）
　http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

日本の剣道有段者必見
（高校生　大学生にもお勧めする）
日本剣道と日本刀
内容
�@剣道発達以前の日本刀
�A江戸時代以降の剣道と日本刀
�B竹刀と日本刀
�C稽古と実戦　など
　
日中剣道連盟
軍刀編、引用の事
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

更新
実録(中国武術を実際 戦争に使い結果を出した苗刀大刀隊の軍歴である)
日中戦争で日本陸軍の板垣師団に壊滅的大打撃を与えた馬英図率いる苗刀大刀隊の記録を紹介していますのでご利用下さい。
(これは本当にあった軍事記録であり日本国 防衛庁にも記録保管されているされる軍歴である)
歴代日中剣道史　http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

age