[クラヴ・マガ] KRAV MAGA [軍式護身術]

1 ：しおしおちんこ：03/01/16 10:58 ID:OeIpl7Ae

２００３年２月号格闘Ｋマガジンに掲載されたクラヴ・マガについて色々語りましょう！
講習会の受講者や通っている人、気に入った人、イマイチだった人、向かい合った香具師が殺伐意見を交流しませう。

国際クラヴ・マガ協会　日本総本部　オフィシャルホームページ
ＩＫＭＦ　ＪＡＰＡＮ　（Ｉｎｔｅｒｎａｔｉｏｎａｌ　Ｋｒａｖ　Ｍａｇａ　Ｆｅｄｅｒａｔｉｏｎ）
http://www.kravmaga.jp/Homepage/1.html

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 12:50 ID:Ioo9ldRE

誰も２を取りに来ない悲惨なスレはここですか？

3 ：しおしおちんこ：03/01/16 21:42 ID:bUHtIQFn

とりあえず、携帯電話を投げるのは非常にマズイのではないかと・・・・・

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 21:44 ID:kBcTwhJp

以前に立ち読みしたクラブ・マガの技術書に、
「敵の手から手榴弾を取り上げる」といふ項目が。。。。。
さすがわイスラエル？国情の物騒さを痛感すますた・・・・・。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 21:47 ID:bUHtIQFn

と、いうかあの本ではクラブ・マガ。
今回はクラヴ・マガ。

名前が微妙に違うのはなぜ？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 22:14 ID:Jrq8qnOj

何年か前にウルルンで水野美貴が体験してたのを覚えています。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 23:56 ID:hDfIU8hx

イスラエルでやってるのが「クラヴマガ」で、横山さんがやってるのが「クラブマガ」かな？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 07:49 ID:ci9818AZ

サィエレット・マトカル

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 08:22 ID:BNtdMAiw

↓どう思う？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1042591431

10 ：9の内容：03/01/17 11:09 ID:h9mDWRGW

【私が】実践護身術クラブ・マガＯｆｆ【教えます】

1 ：一尺八寸　尽 p3106-ipbf01maru.tokyo.ocn.ne.jp ：03/01/15 09:43 ID:LFSI80JI
時代は変わりました。
歪んだ少年達の心、多発する外国人犯罪、
幼児虐待、家庭内暴力、ストーカー、ピンポンダッシュ。
実に嘆かわしい時代です。
日本に来た外国人の知り合いの大半がもらすのは
『日本人は世界で一番無防備な国民だ』と言う言葉です。
現代人は最早自分自信で危機管理意識を高め、
卑劣な犯罪者の毒牙から自分や家族を守らなければならないのです。
世界一の危険区域イスラエルで誕生した実践護身術『クラブ・マガ』
老若男女誰にでも対応できる。２１世紀型護身術であります。
体格、運動神経に自信のない人、大歓迎です。
中高生の方も歓迎します。
一人でも多くの若者に護身術の理念を広め、
時代の荒波を乗り越えるたくましい人間に成長していただくなら
コレに勝る喜びはございません。
日時：4月11日午前11時~午後5時(予定)
場所：東京都練馬区光が丘体育館(予定)
楽しく、真面目なオフにしましょう。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 11:12 ID:h9mDWRGW

>イスラエルでやってるのが「クラヴマガ」で、
>横山さんがやってるのが「クラブマガ」かな？

え？でも同じ奴じゃないの？つか、横山さんは功朗法って流派の人じゃないの？スレありますよね、たしか。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 20:34 ID:AG4yJDZA

１０はマジなのか？
たしかにピンポンダッシュほど恐ろしいものはない。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 23:21 ID:h9mDWRGW

『過去スレ』
クラブ・マガについて
http://yasai.2ch.net/budou/kako/979/979800783.html

クラブ・マガ強いですか？
http://216.218.192.139/k1/kako/962/962543595.html

●●クラブマガ●●
http://sports.2ch.net/budou/kako/999/999928839.html

クラブマガについて語るスレ
http://sports.2ch.net/k1/kako/1007/10077/1007732715.html

クラブ・マガ
http://yasai.2ch.net/budou/kako/1002/10024/1002454321.html

『Kravmaga体験談』
《TanTan 館》イスラエル護身術「クラブマガ」体験記① 　
http://homepage2.nifty.com/TanTan/KRAVMAGA.htm

《TanTan 館》イスラエル護身術「クラブマガ」体験記② 　
http://homepage2.nifty.com/TanTan/KRAVMAGA2.htm

《TanTan 館》イスラエル護身術「クラブマガ」体験記③ 　
http://homepage2.nifty.com/TanTan/KRAVMAGA3.htm

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 13:47 ID:rCLiJcsE

横山氏はクラヴ・マガの訓練は一度も受けたことなく、国際クラヴ・マガ協会の会長がセミナーを日本で開くのを一度手伝っただけだって。
あとはクラヴ・マガの英語版の本を日本語にする訳を手伝った。　彼のクラヴ・マガの知識はそれだけだってさ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 21:45 ID:wWDngc9N

クラブマガのセミナーはガセだったようです・・・

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1042591431/17

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 21:24 ID:VRfPXZ9R

>横山氏はクラヴ・マガの訓練は一度も受けたことなく、

なんでそんなことしっているの～？クラブマガ関連者っすか？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 21:59 ID:KT2mwfwS

今週末から上映するイナフ、て映画
クラブマガの映画なんですよね
観に行ってみようかな、と・・・
強いのかな？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 23:50 ID:PDAti3+K

サィエレット・ゴラニ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 03:23 ID:616hMtlE

＞１６
でもクラブマガ本部からなんか書類もらってるらしいよ？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 10:46 ID:RKaBMtj2

16さん、19の質問に返事きぼんぬ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 10:53 ID:vYL+f0Ez

＞今週末から上映するイナフ、て映画
＞クラブマガの映画なんですよね
＞観に行ってみようかな、と・・・
＞強いのかな？

クラブマガの目的からみると強いというのは多少違うとおもうけど・・・・

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 16:44 ID:Z0JGO+7/

クラヴマガなんて型稽古しかやんない中国拳法などと一緒、つまり「ただの踊り」馬鹿馬鹿しい

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 19:29 ID:aBXCqH+A

＞２２
マジで！？
横山さんの道場、近くにあるからいつか習いに逝こうと思ってたのにぃ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 20:12 ID:0QUP4DY6

あんなえげつない技、スパーなんかやったら怪我人続出で
たれも習わないって。

25 ：ハウンドモンキー ◆4etoz7nPdA ：03/01/20 20:17 ID:0+JZt7Vb

>>22
テメー踊りに見えるんなら、テメーの武術はよっぽどの物なんだろうなあ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 20:54 ID:/Rj71rE8

＞２４
て、ことは、やっぱり実戦的って事？？
えげつない戦場格闘技、みたーい

27 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/21 00:20 ID:kAVRrPdJ

クラブマガは最高の護身術だよ。
クラブマガの特徴は、パニック時に人間がとる行動を科学的に分析して
それを護身に応用するようにつくられた技術体系ということ。
だから非常時でも本能的にクラブマガのテクニックが使えるという訳で。
これは一瞬の判断が生死を分けかねない実戦では、とても大切な要素だと思う。
キックボクサーや空手家とクラブマガ使いが試合をしたら負けるけど、
実戦で生き残るということならクラブマガのほうが上。
何十年も武道やって、ナイフに太刀打ちできない人は多いけど（ましてや拳銃など）
治安の悪いイスラエルで生まれただけあって、わずかな期間で
拳銃・ナイフ・マシンガン・手榴弾などに対応できるクラブマガはさすがだよ。
ＦＢＩとか、アメリカ最強の特殊部隊Ｓｅａｌｓなんかでも採用されたみたいだし。
アメリカではクラブマガ以外に空手やキックを併習するひとが多いらしい。
クラブマガをサブ的に学べば、相当役に立つんじゃない？

28 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/21 00:47 ID:kAVRrPdJ

>>26
超実戦的だよ。護身術としてはかなり優秀。
でも、えげつない戦場格闘技みたいなのが知りたければ
クラブマガでは物足りないと思う。
クラブマガはあくまで護身術であって、殺人術ではないから。
そういうのが知りたければＫＧＢ格闘マニュアルでも読むといい。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 14:22 ID:ixi6T8Dy

うるるん
で見ただけでもかなり本気な護身をやってたが
あれが踊りに見えるﾔｼは現役外人部隊ですか?
ちなみにあの放送見て水野がｷﾗｲになりました
ｱﾚはただのﾊﾞｶです

30 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：03/01/21 14:28 ID:eVkuOtMd

>>29
可愛いんだろう？
それで何もかも許す

31 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/21 16:43 ID:audLVRCK

水野とやりてー。でも無理矢理襲ったらクラブマガで撃退か・・。こえー。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 23:36 ID:6aPFcMM3

>マジで！？
>横山さんの道場、近くにあるからいつか習いに逝こうと思ってたのにぃ

横山さんがやっているのは功朗法であってクラブマガではない。

功朗法の掲示板によれば最初は型や約束稽古だが、熟練者はスパーをやるそうな。

詳しくは功朗法スレ逝け。あそこは道場生もきているみたいだし何か分かるかも。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 16:59 ID:AKEzh/2p

へんな

行間

あけるな

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 21:14 ID:dwdr3aCO

>>28

「ＫＧＢ格闘マニュアル」って、今も出版されてるの？
オウムの事件の頃に「信者が教本にしてた」とかのニュースが出て以降、
本屋ですっかり見なくなったんだけど。
でも、オレは初版発売時に買って今も持ってる。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 21:17 ID:Yli3ZYLA

クラブ・マガって試合はないの？
乱取りみたいなやつは。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 21:49 ID:l4XLOYrx

>>35
護身術に試合は不要だよ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 22:05 ID:RTWbs+Y7

乱捕りじゃないけど試験のとき、建物歩かせるのが面白かった。人が隠れていて通りかかると襲ってくるの。

38 ：28：03/01/23 03:28 ID:ISW0WjdT

>>34
ヤフオクとEasyseekでゲットした。2冊持ってる。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 05:54 ID:QQHYlT3i

ＫＧＢ格闘マニュアル、中身はどうだった？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 05:56 ID:qTJHnaxD

講習期間終了後に練習・復習できたりするコースやシステムはありますか？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 08:53 ID:1+ji655B

>護身術に試合は不要だよ

正論かもしれないけど咄嗟のときに対応できるように約束組手みたいなのほしくないっすか？

42 ：38：03/01/23 17:38 ID:VRStLEwZ

>>39
KGB格闘マニュアルは、かなり良い。特殊部隊などで教えられている
殺人術、えげつない技術の７～８割は網羅していると思う。
もしかしたら、ほぼ１０割かも。
これ一冊マスターしたら少林寺とか合気道、柔道、空手が遊びに見えるだろうな。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 03:10 ID:TYStGyum

ネタないの？そいや、昔あったクラブマガの動画もっている香具師いたらUPきぼん。
あれかっちょよかったねー

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 03:29 ID:0hO6qudr

イナフ上映はじまりますた。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 03:42 ID:zoC9klDy

＞42
KGB格闘ﾏﾆｭｱﾙってそんな良かったか？
あの手の本ならだいたい同じような事書いてあるし突出してすごくもなかった気がしたが、なんかすごい所あった？

他のに比べて組み討ち的な技術が多かったのは良かったが
KGB格闘ﾏﾆｭｱﾙよりコマンドサンボの本が欲しい

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 19:16 ID:cvolAkyA

クラブマガ総本部ヤニロブ代表の来日セミナーが決まったみたいですね

47 ：県立地球防衛軍：03/01/26 19:22 ID:FsxpW/pZ

ウ～ン、すばらしい。
わが軍もクラブマガを導入せねばならんな。
イナフも楽しみじゃ。
通常はいかんが護身術の視察ということで公務がなりたつのぉ～。
ＫＧＢ格闘術は脅威だが興味はない。ロシア美女には興味シンシンじゃが・・・。

48 ：倶楽部魔画：03/01/26 19:39 ID:S7RQo+vz

今月の雑誌に載っていたやつですか？

携帯投げて逃げたら、相手に身元割れちゃうじゃん。
友人等に追い込みかけられるじゃん。

その他横山先生に比べ何か足りないと思うのは私だけ？
無理のある技もちらほらと。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 21:50 ID:0hO6qudr

車のトランクからの来たときの対応は間合いが間違っている上に相手が止まっている。撮影とはいえあれはないのでは？

基本的に技は一次災害はとりあえず、しのげるが２次災害を起こす可能性があるものばかりにみえた。
正直な話、以前でたクラブマガの本と比べるとかなりレベルが落ちているようにみえる。あの本にでていた方々も動きはかたかったけどそういう致命的なミスはなかった。
東京支部長のレベルはクラブマガの中でも下のほうなのでは・・・と思うのは私の気のせい？

格闘Kのクラブマガとクラブマガの本を比較してレベルの差とか感じた方、他にいます？

50 ：42：03/01/26 22:07 ID:BgdienxS

>>45
他の本に比べてね、内容量がハンパじゃないのよ。かなり濃い。
全ての状況に対する技が、あれ一冊に載ってる感じ。
だから良い。

51 ：42：03/01/26 22:16 ID:BgdienxS

>>45
コマンドサンボの本は、「コマンドサンボ百科」上下巻のビデオと本。
ブォルク･ハンが出てる、「コマンドサンボ基本技法」のビデオと本。
それと「コマンドサンボ応用技法２００」のビデオ持ってる。
どれも良かったぞ。相当な数の技が出てきて、実際にどんな感じで
コマンドサンボの技が使われるのかが良く分かった。
でも、最も致死的な技（喉頭への打撃や、目潰し、首折り等）は
意図的に省かれているような感じだったよ。
そういった本当の殺人術が載っている、日本で入手できる本は
「必殺術」しか知らない。あれはやばい本だ。でも面白かったよ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 01:46 ID:cqxu75P/

>その他横山先生に比べ何か足りないと思うのは私だけ？

そっかなー？クラブマガの技術もすごいぞ
横山さんをのやるなら、今までやってきたものを捨てなきゃいけないけど
クラブマガは今までやってきたことを捨てずにできるので
何か今までやりこんでる人は、クラブマガのほうが上達するかもね
まあ本人の好みによるかな

個人的には横山さんとおつきあいするのはごめんだね

53 ：名無しさん＠胸いっぱい：03/01/27 02:02 ID:MslhPGU7

＞個人的には横山さんとおつきあいするのはごめんだね

そうだね～～こわいものね～～。キャッ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 13:58 ID:N+NkHjnj

クラブ・マガの日本での責任者と言うか代表者が変わったの？
新しい責任者は横山氏の関係者か弟子筋の人なの？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 14:08 ID:x1CksuoA

今までクラブマガのできる人が日本にいなかったから横山氏が
とりあえず責任者になってただけで、今回の人はクラブマガを
正式に学んだ人みたいですよ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 17:02 ID:poNKX4c4

新しい責任者の人、横山さんと無関係の人だといいな。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 17:13 ID:a3axenrC

横山さんって人なんで嫌われてんの？

58 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：03/01/27 17:44 ID:iga9oXjh

>>57
誰がそう云ったんだ
失礼な物言いはお辞めなさいよ
名無しでも常識を少しはお持ち

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 17:51 ID:poNKX4c4

俺は嫌いだね。横山さん。
クラブマガをうまく餌にして雑誌社を呼び寄せてセミナーを開いておきながら、実際は
自分の功朗法とか言う新興武道を売り出すのに利用する辺りが。

60 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：03/01/27 17:59 ID:iga9oXjh

>>59
おめぇはそうだとしても
他の者までそうだと限らないよな

まして自分の作った護身術を
売りに出すのに何かを利用するのは
大人としては当たり前の事だしクラブマガも
逆に功朗法を利用したとも考えられるだろう
そんなものは立場を変えてみれば判る事だよ

少し武術武道の捉え方を変えてみた方が
おめぇのこれからにプラスになると思うよ

61 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：03/01/27 18:01 ID:iga9oXjh

>>59
それを踏まえての好き嫌いは
俺にはなんとも云えんがな
少なくても>>57は失礼ではある

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 18:05 ID:poNKX4c4

多分、かなり年下と思われる奴に慇懃無礼な言われ方をするのも面白い体験だね。
段々畑君。

クラブマガが雑誌媒体で紹介された時点で既にクラブマガはテレビ媒体での水野美紀とか言う
タレントの出演番組で多少なりとも知名度はあった。しかし功朗法の方は全くと言ってもいい
程に知名度は無かったからね。

63 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：03/01/27 18:10 ID:iga9oXjh

>>62
私より年上という事は
６０近い方のようですな

利用すると云うのは利用される側にも
必ずメリットがあるのは当たり前の事
それはそのお年にならればお判りでは
ありませんか？

64 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：03/01/27 18:20 ID:iga9oXjh

>>62
失礼しました
かなり年下であれば
７０歳近い方でした
ご無礼致しました

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 18:27 ID:lNBnDvMp

まーええわ

66 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：03/01/27 18:33 ID:iga9oXjh

>>65
違う奴が云ってんじゃねぇよ
大馬鹿野郎め！！
いいなら云うな
男らしくねぇやつだな

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 18:34 ID:fEC3uIfx

age

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 18:35 ID:FeyAM2FL

age

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 19:52 ID:a3axenrC

＞段々畑

こいつ一体何者？
横山の弟子？

70 ：アイ　ラブ　クラヴ・マガ：03/01/27 20:00 ID:zM518BKR

クラヴ・マガの公式サイトのＦＡＱに横山の今までの嘘がのってたよ、
ひどいね奴は。
「イナフ」のパンフレットとかも一般用じゃなくて全部嘘みたいだよ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 20:35 ID:2tZvjkyN

弟子だが、代表の松元氏は真面目で誠実な人だよ。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 21:14 ID:MiPrxO86

＞７０　日本支部のHPには見当たらないけど。ソースきぼ～ん。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 21:34 ID:zM518BKR

>72 ATTENTION をクリックしてみんしゃい

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 21:40 ID:8xxvn1ya

期間限定の講習コースだけなの？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 21:46 ID:WVC+RZFC

http://www.kravmaga.jp/

最初から見ないと、横山先生がインチキという文書はみれません
ＦＡＱコーナーの右上のATTENTIONをクリック

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 21:59 ID:WVC+RZFC

横山氏は一度もクラヴ・マガ日本責任者、監修者、総監修者の役職に抜擢されていません。
彼は日本でクラヴ・マガのセミナーを開く際の管理と、
クラヴ・マガに興味を持った人のデータベース管理の担当であった。
今までのすべての広告、記事などで横山氏がクラヴ・マガ日本責任者、監修者、総監修者
と公表していた事は役職詐称であり、彼が作り上げた偽りの物事である。

また横山氏は、私達（国際クラヴ・マガ協会の人間）に知らせずに許可なく、
クラヴ・マガの本に比較（彼自身の団体との）、批判、そして偽りの情報を記載した。
彼のこの本における仕事は単にいくつかの技術用語の訳しを手伝うことだった。
横山氏は国際クラヴ・マガ協会、私自身、そして出版元の許可なく
無断でその本の監修者という役名を偽称し記載した。

本当のクラヴ・マガ　イタリア支部長は横山氏、
そして彼の団体を推薦したことは一度もありません。

日本における全てのクラヴ・マガの活動は国際クラヴ・マガ協会、
そしてその日本総本部にて管理されています。

国際クラヴ・マガ協会　会長
クラヴ・マガ　チーフ・インストラクター
エヤル・ヤニロヴ

77 ：立禅さん＠肩痛いぞ肩：03/01/27 22:18 ID:B55D+fWq

功朗法とクラブマガはいったいどっちが強いんでしょう？
いままでの横山先生の行いについては興味がありません。
どっちが強いかどっちが日本人に向いているかしか興味がありません。

78 ：冷静と情熱の間　：03/01/27 22:25 ID:sTmo0Wuk

その人の向き不向きでしょう。
でも、確かに携帯投げるのは？と思いました。
私なら逆に隠すでしょう。

79 ：暗殺者：03/01/27 22:29 ID:zM518BKR

殺されるより携帯を犠牲にしたほうが、私はいいと思った。
後で身元がばれるとかは、助かったことを仮定してるけど、
死んじゃったらどうしょうもないからね。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 22:32 ID:2MBdrVu1

手足のみぢかい日本人には
クラブマガは向かないんぢゃ亡いのですか？

81 ：ハウンドモンキー ◆4etoz7nPdA ：03/01/27 22:49 ID:lksz+oI1

>>77
どっちが強いとかアホかおめえはよ
武術だろ、どっちが効率良いか悪いかで判断しろ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 22:55 ID:zM518BKR

80>それもすべて横山氏のっでっちあげだね、
ウルルンでイスラエルでは小学校でもクラヴ・マガを教えてるって行ってたし、
アメリカや南米の警察や軍にはアジア系の移民の人もたくさんいるしね。
だいいち日本人の松元先生は西洋人を今まで指導してたんだよ。

83 ：ハウンドモンキー ◆4etoz7nPdA ：03/01/27 23:09 ID:lksz+oI1

俺が見たクラブマガの技術は俺の先生より劣っていた

84 ：：03/01/27 23:10 ID:D6tMe/Zo

>殺されるより携帯を犠牲にしたほうが、私はいいと思った。
後で身元がばれるとかは、助かったことを仮定してるけど、
死んじゃったらどうしょうもないからね。

あの状況なら、携帯投げなくてもいいのでは？
とゆーか、最初から金属製のシャーペンとか、大きい硬貨持っていて
投げる方がいいのでは。武器になる日用品持つのも護身術。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 23:11 ID:D6tMe/Zo

また、電話の大事さをわかるほど冷静でなくてはならないと、
やられちゃうよ。

86 ：ハウンドモンキー ◆4etoz7nPdA ：03/01/27 23:12 ID:lksz+oI1

クボタンキーホルダー

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 23:43 ID:IkiCqzh+

まず重要な事の１つは、功朗法の内容が多少なりとも優れていたとしても横山氏がクラブマガに関して
嘘偽りを騙っていたと言う事だと思う。それは社会的に信義に反する事であり、そのような人物を信用
して生命の駆け引きである武術を学ぶ師として仰ぐ事はとてもじゃないが出来ないのではないだろうか？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 23:46 ID:WlCCxre9

ホントならちょっとガッカリだなぁ。

89 ：ハウンドモンキー ◆4etoz7nPdA ：03/01/27 23:46 ID:lksz+oI1

重要なのは技術

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 00:19 ID:JZEigbRv

ハウンドモンキーさんは技術さえ優れた人物なら犯罪者であろうが、詐欺師であろうが、やくざであろうが
平気で弟子入りする事が出来るようですね。わたしは長いお付き合いになると思いますから、おかしな人へ
の弟子入りなんてお断りですけどね。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 00:33 ID:mD92O33/

<それは社会的に信義に反する事であり、そのような人物を信用
<して生命の駆け引きである武術を学ぶ師として仰ぐ事はとてもじゃないが出来ないのではないだろうか？

私もそう思います。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 00:36 ID:mD92O33/

＞詐欺師であろうが、やくざであろうが
＞平気で弟子入りする事が出来るようですね。わたしは長いお付き合いになると思いますから、おかしな人へ
＞の弟子入りなんてお断りですけどね。

その通りですね。まあ、そういう人はだんだん信用なくして最後にはダメになるでしょう。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 00:43 ID:ZqpvcwV4

横山先生は武板でも実力を認められていて、別に悪い噂も特に無かったわけだし、
今の時点で一方的に横山先生の事を非難するのはやり過ぎではないか？
もちろんクラブマガのＨＰに書いてある事が本当だとしたら問題だと思うけどさ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 00:45 ID:M2u2sc6W

>>90
ぶっちゃけ好んで武道武術を研究しよう、教えようなんて人はまともじゃない人が殆ど。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 00:46 ID:MU6ldBTy

私は別にいいです。自分が強くなれれば、それで。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 01:02 ID:mD92O33/

>別に悪い噂も特に無かったわけだし

でも、いろいろと被害にあってる人がいるんだよね～

97 ：名無しさん＠胸いっぱい：03/01/28 01:05 ID:o4N+8RIz

＞もちろんクラブマガのＨＰに書いてある事が本当だとしたら問題だと思うけどさ

それは本当なんでしょ～～事実、ヤニロブ代表から解釈文が載ってあるじゃん。

98 ：名無しさん＠胸いっぱい：03/01/28 01:14 ID:o4N+8RIz

段々畑さんって、ヤンキーみたいな言葉使うんだ～
いくつなのかな～?おじさまなら　もっとちゃんとした言葉遣いしたら?
なんだか　こわいなぁ～

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 01:46 ID:JZEigbRv

日本の皆様へ
クラヴ・マガの日本における個人の役職、そして過去の出来事の真実
現在、横山　雅始氏は日本の国際クラヴ・マガ協会の代表者ではありません。
2000年8月、私の最初の訪日目的は東京と大阪で2日間、それぞれ一日3時間ずつのセミナーを開くためであった。
横山氏は、参加者約40名のそのセミナーの管理を行い、私を招待したのである。彼自身2日間、そのセミナーで
クラヴ・マガの訓練を私から受けました。一日目のセミナーで彼は、彼自身の技（護身方法）を私に見せたが、
私は彼の、そして功朗法の技を一度も尊敬し、認めたことは一度もありません。
横山氏は一度もクラヴ・マガ日本責任者、監修者、総監修者の役職に抜擢されていません。
彼は日本でクラヴ・マガのセミナーを開く際の管理と、クラヴ・マガに興味を持った人のデータベース管理の担当
であった。今までのすべての広告、記事などで横山氏がクラヴ・マガ日本責任者、監修者、総監修者と公表して
いた事は役職詐称であり、彼が作り上げた偽りの物事である。
また横山氏は、私達（国際クラヴ・マガ協会の人間）に知らせずに許可なく、クラヴ・マガの本に比較（彼自身の
団体との）、批判、そして偽りの情報を記載した。彼のこの本における仕事は単にいくつかの技術用語の訳しを手
伝うことだった。横山氏は国際クラヴ・マガ協会、私自身、そして出版元の許可なく無断でその本の監修者という
役名を偽称し記載した。
本当のクラヴ・マガ　イタリア支部長は横山氏、そして彼の団体を推薦したことは一度もありません。
日本における全てのクラヴ・マガの活動は国際クラヴ・マガ協会、そしてその日本総本部にて管理されています。
国際クラヴ・マガ協会　会長
クラヴ・マガ　チーフ・インストラクター
エヤル・ヤニロヴ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 01:50 ID:mD92O33/

いわゆる、詐○師ということですか？

101 ：名無しさん＠胸いっぱい：03/01/28 03:33 ID:o4N+8RIz

詐欺師というより、偽証でしょ～?
いけないよね～～　こんな事したらね～
信用なくしちゃうものね～～

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 04:09 ID:UCPpQ+2Z

>>96
>でも、いろいろと被害にあってる人がいるんだよね～

横山氏の被害にあった人って・・・？
詳細を知る方、頼みます。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 04:42 ID:aY2wUh3s

でもさ～なら、なんで横山さんに監修頼んだの？
わざわざ部外者の人間使って本出す必要無いじゃない？
松国さん・・だっけ？元々その人に監修とかなんとか頼めばいいでしょ？
俺海外の武術業界のこと解らないけど推測するにクラブマガって映画や警察
マスメディアとか色々絡んでるんでしょ？それだけ商売色強い物だと思うよ？
それが良い悪い別にして。功労法はネットで見る限り関西の方は月謝も安くて
ビデオとか出してるけど他の武術ほど商売色は強くない。どちらかと言えば
商売よりも世の中に自分の技術の主張をしてるような気がする。だから海外や
日本国内で色々やってるんだと思う。まあクラブマガを餌にしていたのは間違
いないと思うが。
第三者の意見を言わせてもらうと、おそらく昔はそのヤニロブとかいう人が
横山さんを利用して日本に道場を開いたり、本を出したりして市場を開こうと
したが元々部外者の横山さんはそれほど協力してくれない。逆にクラブマガを
利用して功労法を普及しようとした。なんとかしなければと思ってると身近
に言う事を聞いてくれる日本人がいる。クラブマガとして日本に道場を持っ
てくれるやつがいる。こいつの方が使えるからもう横山とは関係切っても日本
に市場開けるだろ？・・って感じじゃない？おそらく日本普及責任者とかいうの
は嘘ではないと思う。だってそれが嘘ならクラブマガの本が発売される時にな
んらかの行動とか発売延期とか差し押さえとか編集のやり直しとかあったはず
じゃない？間違いなくその発売される段階では横山さんの事をその立場として
認めてたと思うよ？
・・・何か武術業界の裏表を見てしまった気がする・・・

104 ：名無しさん＠胸いっぱい：03/01/28 05:00 ID:o4N+8RIz

なんか　裏があるんじゃないのぉ～?いろいろと・・・さぁ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 05:03 ID:JZEigbRv

クラブマガ教えますと言う謳い文句の講習会でありながら功朗法を教えたり、クラブマガの本を
出しますと言いながら半分はクラブマガと功朗法との技術比較だったりと、横山さんがクラブマ
ガを食い物にし過ぎた事にクラブマガのエヤル・ヤニロヴなる代表者が愛想を尽かしただけなん
じゃないの？
ただ結果を見てみるとクラブマガ側よりも功朗法側の方が得た利益は多いよね。多分、雑誌も（秘
伝だけだっけ？）功朗法なんて海の物とも山の物とも知れない物だけでは、わざわざ関西まで取材
には行かなかったんじゃないかな？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 05:32 ID:mD92O33/

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 05:41 ID:UCPpQ+2Z

要するに、横山氏がクラヴ・マガ日本責任者、監修者、総監修者と認められた
際の、クラブ・マガ本部からの公式文書が公表されれば良い訳だよね？

委任状なしでこんな事出来ないだろうし
公式文書が提出された後で、その真偽が鑑定されるかと。
国外裁判とか起こしてくれるんじゃないの？
成り行きを見守るってことで

108 ：えーと：03/01/28 07:51 ID:jZyzw574

両方行きました私の一考察。
クラブマガでは長物に対処できません。
自分の命の危険があるとき、習った技術だけが頼り。
師匠の人間性の良し悪しでは救われないな。
後は皆さん次第。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 07:55 ID:d2ZgQipE

命の危険以前に、師匠にくいもんにされたりして（笑）

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 08:07 ID:u2rjqwnL

師匠の人間性が最悪の場合は、もっと救われないな。
食い物にされる
嘘を教えられる
洗脳される
リンチされる
財産を失う
その他・・・２ちゃんでは色々な流派、道場での
このような被害の報告があったはず。
信用できない師や仲間を選ぶ時点で平和ボケ。

でも個人的には横山さんを信じてる。
名誉回復して欲しいな。ビデオ見ただけだが、感心したしな。
出きれば将来セミナーを受けたい。
ま、経過待ち。

それより　>>96、横山さんの被害にあった人達って？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 09:30 ID:xn3kYlPc

＞要するに、横山氏がクラヴ・マガ日本責任者、監修者、総監修者と認められた
際の、クラブ・マガ本部からの公式文書が公表されれば良い訳だよね？

昔、功朗法の道場行った時なんかそんな書類があるのが壁に掛かってたよ。
なんたら十字賞とかいうのと一緒に。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 09:52 ID:LhaPS40z

＞111
それは、横山氏のＨＰにもある、クラヴマガのセミナーの
受講証明書ではないのか？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 10:01 ID:xn3kYlPc

＞それは、横山氏のＨＰにもある、クラヴマガのセミナーの
　受講証明書ではないのか？

あんなのじゃなかったよ。なんか表彰状くらいの大きさだったと思う。
あんまりよく覚えてないなあ・・とにかく見て「あっ、やっぱりクラブマガ
と関係持ってるんだ」って印象持ったから記憶にあるだけで。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 10:03 ID:d2ZgQipE

そんなのありましたっけ～？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 10:18 ID:u2rjqwnL

>>113　それは、君がヘブライ語なり英語なりを読んで
　その表彰状並みの大きさの証書の中身を確認してから
　考えよう。出来れば確認してきておくれ。
　英語苦手なら、今から猛特訓だ。
　ウプ出来れば、この板の住民で英語達者な香具師が解読するでしょう。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 10:46 ID:uvg1fqBB

いまさら功労法の道場にクラブマガ習いに行く奴なんているの？

117 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：03/01/28 10:53 ID:YZQng3+2

俺は横山先生の弟子ではないよ
ただこのような見方もあるということで
話しているだけだ

片やの言い分なんてその時の都合で
変わってくるものさね
どちらが正しいなんて当事者以外
誰が云えるものか
そんなこたぁ常識だと思うがな
掲示板で書き込む以上それくらいは
考えて話したらどうだと言っているんだ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/28 11:47 ID:Gjmuv6T2

功朗法のホムペからコピペ。

横山雅始
総合実戦護身術功朗法総師範
国際武術文化研究会代表
元イスラエル護身術クラブマガ日本総監修者

フランス勲功促進委員会より十字勲章受賞
名誉市民賞（フランス）受賞
ヨーロッパ各地で感謝賞・功労賞受賞
南フランス治安警察隊・機動隊ほか指導

いつの間にか「元」になってますがな。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 13:46 ID:2miqZ8qG

肩書きなんかどうでもいいやん～
功朗法の方が、やってて魅力あるし、奥が深い。

ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言ってる間に、練習しよ～っと。

120 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：03/01/28 14:15 ID:7BT2vZmY

>>119
その通りだ
何でも中身を見ねぇ奴が多すぎる
表面的なことは関係ない筈なのにな
それでも比べる様な云い方はいけないよ
それを云えば相手にも言い分はあるものさ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 16:37 ID:grCRXPm9

功朗法の売り出し方は詐欺的な方法だったけどね。
クラブマガは軒を貸して母屋を取られたと言うような典型例だね。当然、母屋を
乗っ取ったのは功朗法だけど。

122 ：この意見に同意：03/01/28 17:52 ID:LFiGhj8u

---------------------------------------------------------------

第三者の意見を言わせてもらうと、おそらく昔はそのヤニロブとかいう人が
横山さんを利用して日本に道場を開いたり、本を出したりして市場を開こうと
したが元々部外者の横山さんはそれほど協力してくれない。逆にクラブマガを
利用して功労法を普及しようとした。なんとかしなければと思ってると身近
に言う事を聞いてくれる日本人がいる。クラブマガとして日本に道場を持っ
てくれるやつがいる。こいつの方が使えるからもう横山とは関係切っても日本
に市場開けるだろ？・・って感じじゃない？おそらく日本普及責任者とかいうの
は嘘ではないと思う。だってそれが嘘ならクラブマガの本が発売される時にな
んらかの行動とか発売延期とか差し押さえとか編集のやり直しとかあったはず
じゃない？間違いなくその発売される段階では横山さんの事をその立場として
認めてたと思うよ？
・・・何か武術業界の裏表を見てしまった気がする・・

------------------------------------------------------------------

何かトラブル、（特に金銭的）があったのでしょう。
ジークンドウも何か二派あり、日本に先に紹介したミタチさんの方が邪道的な
いわれかたしていますね。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 17:58 ID:LFiGhj8u

外国商法としては、売れ行きが分からない時は日本の会社に販売を
委託し、軌道に乗り出すと日本法人を作ります。

例
Redhat　Linux
（ただこの会社そうではないかもしれません。第三者が見てそう思っただけです。）

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 17:59 ID:uJJ4ozOl

生　兵　法　は　怪　我　の　元　

125 ：bloom：03/01/28 18:03 ID:VPr6IIsw

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 19:04 ID:8HcSu0CP

こういう場合、世間的には「ああ、あっちが正当なものなんだ」なんて見てくれません。
あっちもこっちも、どっちももめてるとこぐらいにしか思われませんよ。
ところで、両方体験した人はいないの？いたら感想よろしく！！

127 ：り～ど：03/01/28 19:13 ID:sSlUe5oF

>126
技術の比較の問題じゃ無いんだから、体験云々は無意味と思います。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 22:36 ID:MU6ldBTy

>127
なんで？
ここは武道板なのだから、
技術の比較おもしろいんじゃん。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 22:51 ID:V/H483K3

比較されるとこまるんでしょ。特に松元さんのほうが。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 23:29 ID:tNs5ZtQA

具体的に、どう困るのかな？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 23:30 ID:d2ZgQipE

なんかじぶんにはどちらもむづかしいような気がする。やっぱ才能ないのかな。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 23:35 ID:MU6ldBTy

そんなこと言わんと、練習をしよう～！！
継続はチカラなり～！！

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 23:49 ID:6ONrBzpF

＞師匠の人間性が最悪の場合は、もっと救われないな。
食い物にされる
嘘を教えられる
洗脳される
リンチされる
財産を失う

おだてられて、いい気分にさせられて利用されるわけ？！
まるで＠＠商法みたいだね～こわっぃ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 00:02 ID:+E3y0hWj

>133
あなたも気をつけてね

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 01:34 ID:78DnYnfO

>おだてられて、いい気分にさせられて利用されるわけ？！
>まるで＠＠商法みたいだね～こわっぃ

横山さんの方が安いが。安い方が＠＠商法？

＞リンチされる
＞財産を失う

君の方がやりそうだ。臆病者ほどそういうことする。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 02:08 ID:ZKtNgNoo

自分は講習会に通っている者ですが、クラヴ・マガはあくまで護身術です。
基本的には自分から攻めることもありません。
ある状況においての対処をするかたちです。
また、クラヴ・マガには攻撃に決まった方法はとっていません。
自らが身に付けた技術をフルにかつようします。
そのため、他の格闘技etcをやっている方も当然います。
初心者の方にも当然パンチetcの技術も教えています。
長くなったのでこの辺でおいとまします。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 03:22 ID:bxHLVMoB

クラブマガに自分から攻める事が基本的にないと言う事は、殆どが後の先の技術で構成されている
と言う事なのですか？ただ攻撃手がないとなるとクラブマガ単体では護身術にはなっても、武術と
はなりにくいのではないでしょうか？
攻撃に決まった手がないと言う事は系統的な攻撃テクニックがないと言う事ですよね。
クラブマガとは他流や他武道、格闘技をそれなりに身に付けた者が危機管理術として学ぶ要素が強
い流派なのでしょうか？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 07:57 ID:vZJYZRe6

一ヶ月に４時間のレッスンで月謝は１万円強とクラブマガはすごく良心的ですよ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 08:01 ID:vFXA88v5

クラブ・マカ
「マカ」を飲んで元気になりました

140 ：えーと：03/01/29 08:14 ID:4uxrbjAc

>138

えと、それ、高いよとても。
金銭的にも内容的にも。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 08:29 ID:9LGq5nzJ

何をもめたか知らないけど、今までのこと全部無かったことにするってのは荒技すぎるんじゃ？
教本に載せる文章もかってに書いたって・・・結局お金でもめたんでしょ？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 08:46 ID:+NHSkR/V

>140
全く護身に関する技術を持っていない初心者が、4時間でそこそこのテクニックを身に付けられる
と考えれば安いかも。護身術は、武道の様に継続して訓練して完成を目指す事が目的ではない。
即応的な技術を短時間で身に付け、身を護る心構えができれば目的は達成される。

この為、商売としては固定客から長期間に渡って月謝を取る武道形と異なり、セミナー形式で時間
あたり幾らという形で、どうしても高額になりやすい。客の殆どは固定客にならないからだ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 09:07 ID:eKi4sqNH

ぎゃはは！すっかりだまされたよ！クラブマガさんよ！！

２ちゃんねるで最近貼り付けられた
http://www.kravmaga.jp/
と
http://www.kravmaga.jp/Homepage/1.html

どうしてHPが二つあるんだ？

横山のことが書いてあるHPのリンク、俺がみるかぎり２ちゃんにしかはってないのはなんでだ？
突然、横山氏の誹謗中傷のHPへのリンクがほぼ同時にはられだしたのはなぜだ？こたえてみぃ！

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 09:57 ID:QOIlp3qN

２チャンに転載されたら、その日のうちに消されちゃったみたいだよね。クラブマガの横山氏関係のＨＰ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 13:39 ID:5QgwNW8U

功朗法に、やきもちやいてるんじゃないの～？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 17:11 ID:p+JEJGzv

ってゆうか１万は高いっしょ？
日本の景気なめてんじゃないの？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 22:16 ID:PFJTt71Q

一回の講習会参加でクラブマガの主要なコンセプトを皆学べるとしたら、安いんじゃない？
一月５０００円の道場でも５年通えば総額で３０万円掛かってしまうのだから。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 22:23 ID:lJAomuOV

素人が４時間やそこらの講習受けただけで身に付くのか？
変な自信がついちゃったらかえって危険だぞ。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 22:33 ID:eKi4sqNH

>２チャンに転載されたら、その日のうちに消されちゃったみたいだよね。クラブマガの横山氏関係のＨＰ

HPの管理者、ここを間違えなく見てますな。自作自演オッケ？
で、自作自演ではったコピペだけはしっかり２ちゃんにのこっている、と
墓穴掘りまくり

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 22:46 ID:PFJTt71Q

＞148
わたしは身に付くとは一言も言っていないよ。
あくまで危機管理術や護身のコンセプトを学ぶ事が出来ると言うだけの話でしょう。
それを実際に活用出来るまでの境地に持っていけるかどうかは個人の責任でしょうね。
戦場や危険地域でも使用可能な最も効率的と思われるコンセプトを学ぶ事が目的で道場
のように技術に熟練する事は個人が責任を負うシステムになっているように思いますよ。

作るのが簡単で美味しい料理の作り方は教えるが、本当に上手に出来るようになるかは
個人責任と言う事でしょう。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 22:58 ID:fbVfVF6M

>>149
消えてないよ！
http://www.kravmaga.jp/ には載ってる

http://www.kravmaga.jp/Homepage/1.htmlには載ってない

どいうことなんだろ？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 00:59 ID:l4aeBvyP

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 02:10 ID:uK/y8yCj

＞本当のクラヴ・マガ　イタリア支部長は横山氏、
　そして彼の団体を推薦したことは一度もありません

なんかこの不自然な日本語訳見て思ったんだけど、この「本当の」ってどういう
意味？要するにイスラエルの本部が認める「本当の」支部長とまた別団体の偽者
の支部長がいるってこと？クラブマガの組織構造ってどうなってんの？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 02:24 ID:6v6uRuT4

あのページ、日本語おかしい部分多いよな。　翻訳ソフトなんだろうが、日本人が監修してないのか、わざとああいう作ってるのか…

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 08:02 ID:l4aeBvyP

>153

日本と同じことやったんじゃない？今までの責任者をポアして

あっちこっちの支部が独立しよう、したって以前、クラブマガの別の過去スレにでていたような・・・

そのたびに同じことをしてきたんじゃない？今までやってきた仲間に対して手の平を返したようにさ。
現在、○○氏は○○国の国際クラヴ・マガ協会の代表者ではありません。本当の支部長ではありませんとか

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 13:33 ID:1iXbi8o5

ってことは今回の件はヤニロブとか言う人のワナ？

157 ：向上？たん ◆5n9pFWQAd. ：03/01/30 13:42 ID:wvRippA8

これって、クラブマガ関係者の自作自演じゃないのかな？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 13:51 ID:tywX1TwI

イナフが公開されたから、客をつかもうと必死？

159 ：向上？たん ◆5n9pFWQAd. ：03/01/30 13:53 ID:wvRippA8

>>158
だいたい「イナフ」の公開時期に合わせて、このスレが立てられているような気がするんですよ。
だから、ぼくはこのスレ自体がクラブマガ関係者の自作自演のような気がするんですよね・・・。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 16:03 ID:RonwKUXi

自作自演だとか、あっちこちで同じ事をやってきたとか、クラブマガの本部側を悪者
にして横山氏を弁護しようという見苦しいと言うか涙ぐましい香具師が必死のようだな。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 17:47 ID:K7qFTaD9

イナフ公開で、生徒が増えると見込んでのハツゲン,＆バイバイ功朗法？・・
時期が合いすぎる（わ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 19:57 ID:NoLQ17k3

>一ヶ月に４時間のレッスンで月謝は１万円強とクラブマガはすごく良心的ですよ。

え、うちは週三回一回２時間以上、かつ自主トレＯＫウエートの施設も利用
ＯＫで５０００円だけど。良心的というのはこういうことではないでしょう。
まあ、イスラエルまで行った旅費の元手を取りたい気持ちはわかりますが、
それならそうと（仕込みにお金がかかった）いうべきだろう。

金銭的な部分では横山氏が良心的。技の良否は手合わせしないとわからない。

ただし、過去、日本でクラブマガを有名にしたのは横山氏だと思う。
商売になることがわかれば即切るというのは、日本人として違和感を感じる。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 20:28 ID:ZjguHBg6

たかだか映画が一本くらい公開されるくらいの事で日本国内でクラブマガの人気が爆発するとは
思えないし、クラブマガの本部の方もそこまで市場を舐めてはいないと思うが。
本当にそんな事考えているとしたら馬鹿だと思う。
やっぱ日本での代理人が変わったのは横山氏がクラブマガの名の下に講習生を集めておきながら
実際には功朗法を指導した事が一番の問題だったのだと思う。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 20:31 ID:nRZqnia0

クラヴ・マガのHP、１月の間に２回ほど構成が変わっていますね。
お正月の頃にはフラッシュを使っていませんでしたが…。

クラヴ・マガは、国外の危険な地域への中・長期の出張をひかえた社会人相手には有用でしょう。

165 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：03/01/30 20:31 ID:IAjan1am

>>161 >>162
そうだとしても名無しでの発言は頂けない
正々堂々ほど強いものはないのだよ
>>160の発言を見ろ　醜いではないか
己が先生を信じろ　信じるならＨＮを付けろ
それだけで発言に重みが出るんだぞ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 21:24 ID:0hcm8+BV

あほ。ここは匿名掲示板なんだから、名無しでも良いだろが。
何度いえば解るんだ？　強制されてるようでウザイ。
HAJIMEよ、ファミリーと乳繰り合いたければ自分のスレでやれ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 21:50 ID:l4aeBvyP

>たかだか映画が一本くらい公開されるくらいの事で
>日本国内でクラブマガの人気が爆発するとは思えないし、
>クラブマガの本部の方もそこまで市場を舐めてはいないと思うが。

それがですね、旦那。格闘Kもほぼ同じ時期でしょ。
イナフ、格闘K,サイトの功労法叩き、２ちゃんの煽り登場、サイトをみるとTOKYO FMでもこの時期に放送しているし・・・。
一気に宣伝したかったんでしょうな。

つまり、クラブマガ本部はそれぐらい市場を舐めていたと（藁）

168 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：03/01/30 21:59 ID:IAjan1am

>>166
こら　２ちゃんを舐めんじゃねぇぞ
俺はＨＡＪＩＭＥじゃねぇ　酒乱だ
名無しじゃ重みが違うんだ
その重みをおめぇらの先生が作ったんだよ
>>167
だからこれも軽くなる
捨てハンで良いからＨＮ付けとけ
ど素人め　頼むから云う事訊け　馬鹿！！

169 ：門下生は以下の問いに答えよ：03/01/30 22:06 ID:l4aeBvyP

＞とりあえず、携帯電話を投げるのは非常にマズイのではないかと・・・・・

＞携帯投げて逃げたら、相手に身元割れちゃうじゃん。
＞友人等に追い込みかけられるじゃん。

＞車のトランクからの来たときの対応は間合いが間違っている上に
＞相手が止まっている。撮影とはいえあれはないのでは？

＞正直な話、以前でたクラブマガの本と比べるとかなり
＞レベルが落ちているようにみえる。
＞あの本にでていた方々も動きはかたかったけどそういう
＞致命的なミスはなかった。
＞東京支部長のレベルはクラブマガの中でも下のほうなのでは・・・
＞と思うのは私の気のせい？

＞格闘Kのクラブマガとクラブマガの本を比較してレベルの差とか感じた方、
＞他にいます？

170 ：門下生は以下の問いに答えよ：03/01/30 22:07 ID:l4aeBvyP

＞横山さんをのやるなら、今までやってきたものを捨てなきゃいけないけど
＞クラブマガは今までやってきたことを捨てずにできるので
＞何か今までやりこんでる人は、クラブマガのほうが上達するかもね

これの根拠は？

＞クラブマガに自分から攻める事が基本的にないと言う事は、
＞殆どが後の先の技術で構成されていると言う事なのですか？
＞ただ攻撃手がないとなるとクラブマガ単体では護身術にはなっても、
＞武術とはなりにくいのではないでしょうか？
＞攻撃に決まった手がないと言う事は系統的な攻撃テクニックがないと言う事ですよね。
＞クラブマガとは他流や他武道、格闘技をそれなりに身に付けた者が
＞危機管理術として学ぶ要素が強い流派なのでしょうか？

あと、これに対してのレスもない
＞それより　>>96、横山さんの被害にあった人達って？

171 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：03/01/30 22:14 ID:IAjan1am

>>169 >>170
おめぇが門下生に問う理由はなんなんだ
おめぇはクラブマガのなんなんだ
それから云わなきゃならねぇのは馬鹿でも
判る理屈だろう　無理か？　それ以上の馬鹿じゃ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 23:06 ID:0hcm8+BV

たいした人格者だこと。

＞名無しじゃ重みが違うんだ
＞その重みをおめぇらの先生が作ったんだよ

ただの脳内妄想と自我肥大。

＞捨てハンで良いからＨＮ付けとけ
＞ど素人め　頼むから云う事訊け　馬鹿！！

そうか、お前は2ちゃんのプロか。食えるようになると良いな。
でも、貴様如きのヒステリーを誰も聞きはしない。
可哀想だから、早く目を覚ませよ。もう死期も近いんだろ？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 23:55 ID:Ma2E7w2L

>171
あんたが聞く理由は？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 23:58 ID:Ma2E7w2L

まぁ、このスレのカキコは
露骨に横山氏を擁護する奴と敵意剥き出しで横山氏を非難する奴の二通りの痛い奴しか居ないのが…。
擁護するんしても非難するにしても露骨過ぎると逆効果だけどね。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 00:02 ID:mHJeTk08

まぁ２ちゃんらしいスレに育ったわけですな。めでたしめでたし。

176 ：sage：03/01/31 08:28 ID:A/UHMZXt

まあ、松元氏もある意味被害者だったわけだし。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 08:50 ID:mHJeTk08

sageになってない（藁

E-mail (省略可)の欄にsageといれるとSAGEになるんだよ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 11:29 ID:v1Y/Vv2u

まあ、これからは功朗法だかクラブマガだかよく判らない得体の知れない物でなく純粋なクラブマガが
学べる環境がなんとか出来たと言う事でしょう。
功朗法は功朗法でそれなりに恩恵を得たんだから両者痛み分けでいいんじゃない？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 13:12 ID:HIlK5aoW

つうか
>>143の二つのページが同じものであることを誰も指摘しないのは
わざとなんだろうか

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 22:09 ID:mHJeTk08

数日前まであったんだよ。変な文章がね。

それをコピペしたのがこれ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1042682319/76
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1028631378/719

二つあったHPの片方はこのように貼り付けられた
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1028631378/715
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1042682319/75

IDに注目

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 22:20 ID:KaSgFV3M

クラヴマガ習えるとこって一箇所しかないんですか？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 22:27 ID:mHJeTk08

東京に渋谷と四ツ谷にここで話題のところがあるだけじゃないかな。

183 ：り～ど：03/01/31 23:02 ID:1fSMF8Bc

>180
どこが変なのでしょうか？
私にはアンチ横山の煽りにしか見えませんけど。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 23:05 ID:mHJeTk08

別にんなこといってないよ。あったっていう話なだけ。

俺としては久しぶりの２ちゃんねるの○○擁護ＶＳ○○アンチの騒ぎがあった祭りがあったって証拠をさらしただけ。

個人的には１７８のいうように両者痛みわけ、でいいじゃん。もう。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 23:25 ID:XRZ3zFtl

このスレ　最高です
クラブマガと功朗法の闇の関係　たいへん勉強になりました
『段々畑』対『匿名のみなさん達』のディベート　楽しかったです
もうちょっと続けて欲しいです

186 ：総合野朗 ◆Y4RY4nDA0w ：03/01/31 23:33 ID:aYeZNUVo

すまった！祭りに乗り遅れたか！！

などと久々に２ちゃんに来て言ってみる（Ｗ。

漏れのクラブマガ＆横○センセの感想は、功朗法スレッドの前スレの２００番以降
を読んどくれ。
個人的には「単独行動大得意」の人に、極東で宣伝部長やらせたのが間違いかと（Ｗ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 23:34 ID:mHJeTk08

>漏れのクラブマガ＆横○センセの感想は、
>功朗法スレッドの前スレの２００番以降を読んどくれ。
ＨＴＭＬ化しましたか？みれないです

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 23:52 ID:qnY+cSjb

このスレを開くたびに、

「しおしおちんこ」　が目に焼き付く。ｳﾂだ・・・

189 ：り～ど：03/01/31 23:54 ID:1fSMF8Bc

この程度のゴタゴタはどこにでも在るとは言えるけれど…

わざわざイスラエルのと起こすんだもんな～。
横山氏もこんな事まで国際派で無くても良いんだが。

190 ：段々畑 ◆QDdpQtcQEU ：03/02/01 09:57 ID:xZK2cVrR

>>185
そうかい　喜んでくれてありがとう
それならてめぇもＨＮくらい付けろよ

俺はどちらがどうのじゃねぇのよ
勝ちたけりゃ当たり前のことしろ
それが護身のあり方だと思ってるんだ
>>186のように云えるものな

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 11:02 ID:p/gngqgH

http://www.kravmaga.jp/
三月からは練習時間違うようですね・・。

クラヴマガを喧嘩とかで実践した人の体験談きぼんぬ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 12:48 ID:7tao9sTs

>>190
>そうかい　喜んでくれてありがとう
>それならてめぇもＨＮくらい付けろよ

いやでーす♪
またＨＮつけろー！！てキレてください
ＰＣの前でジダンダ踏みながらカキコしてる姿が
目に浮かびます　うふふ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 20:17 ID:c9GCcn1e

http://www.yomiuri.co.jp/04/20030201i406.htm

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 20:30 ID:c9GCcn1e

http://www.kokusai-art.com/haravat/index.htm

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 20:55 ID:GfYgvEyU

http://8147.teacup.com/bujutsu/bbs

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 21:27 ID:p/gngqgH

祭りかな・・？

197 ：向上？たん ◆5n9pFWQAd. ：03/02/01 21:33 ID:7f7FuBwf

別に祭りではないですね（笑）。

198 ：り～ど：03/02/01 22:40 ID:dYkzPuLR

>197
しかしアンチ横山は大喜びでしょうね。

199 ：向上？たん ◆5n9pFWQAd. ：03/02/01 22:42 ID:7f7FuBwf

>>198
まあ、このスレを立ててなおかつ自作自演している人はクラブマガの関係者でしょうけどね（笑）。

200 ：getter ◆kTkIdimbco ：03/02/01 22:46 ID:UvQC9xaD

200げとー！

201 ：り～ど：03/02/01 22:49 ID:dYkzPuLR

>199
そうかなぁ？　クラブマガの関係者なんて日本には何人も居ないんだし、
むしろ横山氏が嫌いなアンチ横山がクラブマガを面に立てて、この機会とばかりに功朗法を攻撃しているんだと思うけど。

202 ：向上？たん ◆5n9pFWQAd. ：03/02/01 22:52 ID:7f7FuBwf

>>201
いや、その少数のクラブマガ関係者がやってるんじゃないのかな？
横山先生のことが嫌いなんていってる人は、ほとんど功朗法を学んだ経験のない人で、なんにもわかっていない人たちじゃないですか？
一回習いに行けばいいんですよ。

203 ：り～ど：03/02/01 22:55 ID:dYkzPuLR

>202
う～ん、何でそこまでクラブマガ関係者を疑えるのか理解出来ないな～。
何か極秘情報でも掴んでいるとか？

204 ：り～ど：03/02/01 22:56 ID:dYkzPuLR

人数から言えば、

クラブマガ関係者　＜＜＜　アンチ横山

だろうし…。

205 ：向上？たん ◆5n9pFWQAd. ：03/02/01 22:57 ID:7f7FuBwf

>>203
一応、ノーコメント（笑）。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 01:38 ID:GF3w1RVR

>練習で銃を構える際、弾を発射できない銃だと気合が入らなかった

ワロタ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 01:38 ID:GF3w1RVR

横山先生、サイコーです（笑）

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 02:03 ID:6f0r2myN

日本人で元仏ｶﾞｲｼﾞｿ部隊の御仁が教えてる護身術て何だっけ？
CQCとかいうCQBにかわる戦術らしいんだが。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 02:04 ID:FXHBOOV6

>>208
PDS

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 02:16 ID:GF3w1RVR

・・・・・・？

http://www.kokusai-art.com/haravat/index.htm

のサイトみたけど・・・・一時期いっていたようにこれこそ翻訳ソフトを使ってのひどい訳でわけがわからないし、煽っているようでもあり、今までの経歴を紹介してくれているようでもあり・・・？
わからんな・・・・慌てて急いで作ったみたい。なんだこりゃ？？？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 03:18 ID:latvjS5s

IKMAとIKMFの仲の悪さだけははっきりとわかったｗ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 03:35 ID:E77vCmWr

>>202 逆に、横山先生を信じていて、裏切られた気分になった人が
いろいろとやってるのかもしれない。

呉伯焔氏の時もそうだった人達、多数。
ファンが、真実を知りたくて・・・という事はあるだしょ？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 04:27 ID:latvjS5s

Steven Weisner なる人物からの横山さん当てのメールが公開されているわけだが、
これって本物なら内部の人間でかつ他人の通信文を勝手に見て、なおかつ公開したことになるし、
偽者なら私文書偽造だねえ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 04:45 ID:latvjS5s

しかも横山さんちのHPで、美術部門、と明記してある韓国からの
賞状を、わざわざ美術部門のとこをけづってあったり、、？？
個人名の弁護士あての手紙の内容は公開してるし？？
やばやば、つかこのHP自体、犯罪じゃん、これ・・・

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 08:26 ID:GF3w1RVR

214さん、法律に関して詳しそうですがこの手についてどのような点が犯罪、つまり法律にさわっていますか？

216 ：功労法スレより：03/02/02 10:30 ID:GF3w1RVR

766 ：総合野朗 ◆Y4RY4nDA0w ：03/02/02 10:20 ID:Mrbnhqd1
http://www.kokusai-art.com
↑
>>758の上段の元ＨＰな。
なんかおかしいなと思ったら、外人さんによる告発サイトか。
横○センセによほど怒ってると見えるな、日本人向けの文章もあるとこ見ると。

ただね、告発されても漏れらには黒か白か分からんよ、冗談抜きで（Ｗ。
海外の「書類を偽造された」といっているお偉いさんが、直接訴えて、
それが日本のニュースにならんとね。

サイト立ち上げた人間の立場がわから無いと、ちょっとどこまでホントか分からないんだよ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 12:32 ID:MaVXt07T

サイト立ち上げた人間の立場じゃなくて
問題は、真実か否かを、われわれが、両者のHPを比較して、何処まで読めるのか
で、ある程度わかるかと。
例えば、>>214氏のような視点。

218 ：総合野朗 ◆Y4RY4nDA0w ：03/02/02 12:59 ID:Mrbnhqd1

>>217
真実かどうかなんて、漏れらが判断できる事か（Ｗ？
どこまで読めるか？なら分かるがな。

例えばクラブマガなんかは、「横○は勝手にクラブマガの名前を使った」って
言ってるけど、アメリカとイスラエル本国との言い分は異なる。

イスラエル→尊敬もしていない。総括者として認めていない。広報の代理人として使っただけ。
アメリカ→横○は日本代表者ではない。（イスラエルの）ヤニロブ氏もただのインストラクターだ。
　　　　　ヤニロブ氏はクラブマガの代表者ではない。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 13:01 ID:MaVXt07T

だから判断しろって書いてないじゃん。

220 ：総合野朗 ◆Y4RY4nDA0w ：03/02/02 13:05 ID:Mrbnhqd1

>>218
タダしこれ、漏れがクラブマガのＨＰ（アメリカ、日本のもの）や、日本語版
クラブマガ入門を見て判断したもの。
真実はどうなのか（昔はヤニロブ氏は、横○氏を代表にしたがっていたかもしれないし、
細かい経緯は漏れらは感知できん）、漏れも知らん。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 13:56 ID:pDs5TfNo

どんぐりの背くらべ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 14:01 ID:mrFH2Hbi

近親憎悪

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 14:03 ID:MaVXt07T

２００２年８月１8日 IKMF についてのイスラエルから
私の名前は、Zirinski Aldema である。
私は非利益の組織のイスラエルの Krav Maga 協会の部長の１人である。IKMA はイスラエルの Ministry of Interior の省で登録される；その登録数は５８００２０７３３である。Eyal ヤニロブ氏は我々のメンバーではない。
イスラエル１９９６年に登録される組織であった IKMF 、ナンバー５８００２２６８６２１、はもう存在しない。
それは今年、２００２年 Interior の省で登記所から消去された。イスラエルであなたの日本の総領事館に電話をすることによって、あなたは信ぴょう性を確かめてもよい。
　

このあたりがポイントなのか？
１、横山氏も、ヤニロブ氏に乗せられた被害者？
２、載せられた上に、さらに誇大広告をした？
３、解ってて載せられた確信犯？
４、上記以外の事柄が起きていた？
５、１～４までの混合？
６、横山氏は全くの無実？

さあ、どれだと思う？
　まあ、フランスの刑務所にいたとか、美術館とかの話は、真偽をチェック出来る様に
当局の電話番号や連絡先が書かれてるので、ある程度真偽を確かめられるが・・・。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 14:32 ID:latvjS5s

しかもone nightって（爆）
喧嘩かよっぱかフランス銃刀法違反か？ｗｗ

225 ：総合野朗 ◆Y4RY4nDA0w ：03/02/02 14:50 ID:Mrbnhqd1

フランスの話は前にあったよ。

職質にあった時に、相手の警官の態度が気に食わなくて、
殴ったんだとさ（Ｗ。
一晩拘留されただけだと思うが？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 15:14 ID:ztrn5BwA

>>225

そういうどうでもいいことも入れているわけね。
当時市長だった首相のことを市長なのにごまかしたとかとか、
重箱の隅をつつく感じの批判だね。
要するに組織の利益がらみの対立なわけだ。あほらし。

元フランス兵の人は体術がオタクくさいし、正当派？クラブマガの方
は携帯を投げたりして戦略をわかっていないし、ＡＴＭの拳銃取りでも
あの取り方で大丈夫かと思う。
一番納得行く横山さんがばかなことして、習えなくなるし、
無理して講習会逝っておけば良かった。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 15:57 ID:kuN25aOQ

今回のトラブルを横山氏がどう回避するかで、
氏の「護身」（技術のみではない）の実力が試されるなｗ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 19:46 ID:GF3w1RVR

氏の護身術はどんな攻撃がきても気にせず、捌いて相手をぶん殴るものです・・・下手にこじらさないで！横山先生！（藁

229 ：り～ど：03/02/02 21:03 ID:s7glE9HP

まだほとんど情報が無いのに無理矢理に横山氏を擁護しようとして、理屈が無茶苦茶になっているレスが多いですね。
分からない事は黙っているか情報を集めるかにした方が前向きですよ。

230 ：危険な護身術：03/02/02 21:15 ID:yeVJZ2qs

＞まだほとんど情報が無いのに無理矢理に横山氏を擁護しようとして、理屈が無茶苦茶

正当？な人が技術的に戦略的に？なのは理論的に筋が通っていると思うが。
携帯投げてほおって逃げるのは、相手たちが生きている以上危険でしょう。
その場でぼこられて有り金とられる方がましだというような生き地獄
を味わうかもしれないでしょう。第一、電話帳に登録されている人はどうするの？
何かあった場合、責任とれるの？
そんな危険なことを、護身と称して、堂々と出す神経がわかりません。
次号で訂正とお詫びを出すべきだ。

そんな護身術より、極真等で体とふいんき変えて、相手に対する抑止効果を
ねらう方が現実としていいかも。
ルールのある試合とはいえ、その集中力はぜってい役に立ちますよ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 21:41 ID:mrFH2Hbi

要所要所の変な誤字を除けば>>230の言っていることは正論だ

232 ：り～ど：03/02/02 22:09 ID:s7glE9HP

携帯の事でも、もっと詳しく聞かないとそこまで結論は出せないと思うけど。

＞その場でぼこられて有り金とられる方がましだというような生き地獄
＞を味わうかもしれないでしょう。

そんなアホな！携帯が相手に渡っているのに逃げた後、何も対処しない人が居る訳ないでしょ。
その場の安全を確保して逃げたら、携帯が相手に渡ってる状況から身を守る為に行動するのが当然でしょう。

＞第一、電話帳に登録されている人はどうするの？
＞何かあった場合、責任とれるの？

それは自分が生き延びた後の話でしょう。電話帳が相手に渡らない為には自分が殺されろと？

＞そんな護身術より、極真等で体とふいんき変えて、相手に対する抑止効果を
＞ねらう方が現実としていいかも。

それは全然別の事柄でしょう。護身を考えるなら両方身に付けるのが当然ではないでしょうか。

233 ：り～ど：03/02/02 22:14 ID:s7glE9HP

危険な護身術氏は何か興奮しているのでしょうか？
やたらと誤字が多いし、唐突に極真の事が出て来るし…。
危険な護身術氏は私のレスを横山氏への攻撃と捉えたのかな？
もっと落ち着いて読んで戴きたいものです。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 22:32 ID:TNaZBva2

＞２３３　ふいんきって何？　雰囲気のこと？

235 ：ハウンド猿 ◆4etoz7nPdA ：03/02/02 22:36 ID:rWJLalb8

>>230
からてばっかやってねえで日本語勉強しろ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 22:36 ID:LHLWkaCv

けんかはやめれ！
みんな仲良く、ｸﾗｳﾞﾏｶﾞをたたこ・・・いっいや、語ろう！

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 23:56 ID:uRO/eEHt

>それは自分が生き延びた後の話でしょう。電話帳が相手に渡らない為には自分が殺されろと

自分にかかる迷惑に関しては、投げても投げなくてもその人の判断。
ただ、武道をやっている人間は、自分の不注意で知人に迷惑をかける行為
は、してはいけないと思う。自分は電話を投げなくても生き残れると思うが、
仮に自分が死んでも、知人に迷惑をかけるよりはましだと思う。
俺は、他人の不幸の上に生き残るのはいやだな。
とゆーか、自分を殺しに来る人間は少ないと思うぞ。すいませんと言いながら
所持金を素直に出してばらまき、その隙に逃げる方がいいのでは？
いきなりナイフ持って襲ってくる人間は少ない。まず、説得しながら逃げ道
を探ったり、素直に金を出すことが生き残るこつだと思います。
財布を２種類持つ等、普段の心構えの方が大事なのでは？
単なる技術でなく、そういう事をまず教えるべきでは？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 00:07 ID:A0r9dl5E

ひょっとしてみなさん、クラヴマガそのものには興味ないですか？（笑

まぁ、少なくとも日本のクラヴマガは格闘Ｋでは自らの技量や危機管理の低さを正当な人が露呈しちまったしな・・・

239 ：り～ど：03/02/03 00:13 ID:BltrPj1u

>237
そこまで考えるなら、最初から携帯電話を「相手に投げてもかまわない」状態で持って置くのが当然かと。
「携帯が相手に渡ってもかまわない、という条件の時にだけ携帯を投げなさい」などという初歩以前の事柄までは
説明しなかっただけなのではないかと思いますけど。

逃げ延びた後で、さらに危険が増すような方法を取ってはならないなんて事は説明不要だと思います。

＞すいませんと言いながら
＞所持金を素直に出してばらまき、その隙に逃げる方がいいのでは？
＞いきなりナイフ持って襲ってくる人間は少ない。まず、説得しながら逃げ道
＞を探ったり、素直に金を出すことが生き残るこつだと思います。
＞財布を２種類持つ等、普段の心構えの方が大事なのでは？

これは心構えでは無く、技術だと思います。

240 ：ｃｄ：03/02/03 00:16 ID:941kFSbP

生活態度等も含めた、総合的な護身術の方がいいな。
道を曲がるときは遠回りをするとか、通勤の道を毎日変えるとか。
>>237
の言っているようなことね。

本家イスラエルでは、こんなずさんなことを教えているのかな？

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 00:21 ID:A0r9dl5E

>生活態度等も含めた、総合的な護身術の方がいいな。
>道を曲がるときは遠回りをするとか、通勤の道を毎日変えるとか

こういうことを教えてくれるところ、ありますかね？

242 ：ハウンド猿 ◆4etoz7nPdA ：03/02/03 00:22 ID:VPqBopLy

>>241
警察

243 ：ｃｄ：03/02/03 00:22 ID:941kFSbP

＞そこまで考えるなら、最初から携帯電話を「相手に投げてもかまわない」状態で持って置くのが当然かと。

それなら、武器になる日常品を持つ方が合理的なのでは？

＞「携帯が相手に渡ってもかまわない、という条件の時にだけ携帯を投げなさい」などという初歩以前の事柄までは
説明しなかっただけなのではないかと思いますけど

一番大事な説明をはずしてはいけないのでは？だって教授相手は素人でしょ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 00:24 ID:A0r9dl5E

242 ：ハウンド猿 ◆4etoz7nPdA ：03/02/03 00:22 ID:VPqBopLy
>>241
警察

講習会とかあるんですか？なんかの漫画では市民に教えるシーンがあったけど

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 00:27 ID:lm3W6BeI

クラブマガ叩きも程ほどにすれば。横山さんの弟子の人達もあまり嫌味な書きこみ
はしないほうがいいと思う。日本のクラブマガの人も真面目な好青年らしいそうだ
し、技術論については各論だと思うよ。

改造銃で逮捕されたのは事実なんだからしかたないと思う。ただどこからばれたのかは
知らないがやはり別件逮捕で余罪があるのかどうかによって拘留期間が延びてるかどうかか。

ただクラブマガの宣伝と悪口を両方いつも聞いてた私にはとても不愉快だつた。
横山さんは裏表と自己顕示欲の固まりの人だったと思う。勲章,表彰とかそういうことばかり
聞くのはいやです。武術のみを語ってくれればいいと思った。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 00:30 ID:A0r9dl5E

技術論の話はいいのでは？
この手の話題って他のスレではありそうでないので私は是非皆さんに続けてもらいたいのですが

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 00:30 ID:9FEmn7ZU

＞最初から携帯電話を「相手に投げてもかまわない」状態で持って置く

ﾜﾗﾀ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 00:35 ID:BltrPj1u

>一番大事な説明をはずしてはいけないのでは？だって教授相手は素人でしょ。

生徒にはするでしょう。雑誌に書かないのは雑誌が売れるネタじゃないからでは。

249 ：ｃｄ：03/02/03 00:37 ID:941kFSbP

俺は横山氏の弟子でないよ。

両方活躍してくれたら、競争して値段も安くなり、ウマーなだったので
残念だ。
横山氏も、腕は立つと思うが、今回の件で引いてしまう。様子見ね。
クラヴマガも、最初は期待していたんだよ。
でも、不備な点は指摘するべきだと思う。
反省し、改造すればいいのだから。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 00:38 ID:BltrPj1u

>生活態度等も含めた、総合的な護身術の方がいいな。
>道を曲がるときは遠回りをするとか、通勤の道を毎日変えるとか

こんな初歩的な事まで教わりたい訳？
アメリカに留学して”ＡＢＣ”の書き方から勉強するみたいな。
それは予め知っておく事でしょう。

251 ：ｃｄ：03/02/03 00:39 ID:941kFSbP

＞生徒にはするでしょう。雑誌に書かないのは雑誌が売れるネタじゃないからでは。

責任問題として、説明を抜くのなら最初から雑誌に載せない方がいいと思う。
それこそ生兵法な人を増やすだけだから。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 00:44 ID:BltrPj1u

>251
雑誌に書ける程度では、どんな説明をしても無理です。
雑誌を読んだだけで護身出来ると考える人は居ませんから、生兵法な人も増えません。
雑誌を読んで興味を持ってクラブマガへ行くのですから、クラブマガとしては一番興味を引く事を書くのが当たり前だと思います。

253 ：白帯：03/02/03 00:47 ID:xicjjagG

＞こんな初歩的な事まで教わりたい訳？

私のような素人は、格闘の技よりもこういう方がありがたいです。
ﾁｮｯﾄ練習しただけでは不安です。
クラブ・マガは素人対象ではないのですか？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 00:49 ID:A0r9dl5E

良い悪いをとくより、こういういう視野もありますよ、という書き方にしたほうがいいですよ。
少し雰囲気悪くなってきている気がします。

＞２４５さん
あなたもね。技術的な面に関しては中立であっても

＞横山さんは裏表と自己顕示欲の固まりの人だったと思う。勲章,表彰とかそういうことばかり
＞聞くのはいやです。武術のみを語ってくれればいいと思った。

はどうかな？これって日本では美徳だけど欧米人とかだとかでは主張しなきゃアカンところでしょう。
フランスでのゲットが多いところからみて欧米的思考の人かもしれない、という視野もありなのでは？

まぁ、たしかに日本じゃ受けないだろうけどね・・・

255 ：白帯：03/02/03 00:52 ID:xicjjagG

>>252
私は友達と練習しました。誰でもできるように書いていましたから。
それなら「実戦に使えるためには講習会に来てください。」とか
書いてほしかったです。初心者は、本に書いてあることすぐ信じ
ちゃうのです。
今度、講習会に行かせてもらい、いいようなら続けます。
よくないようなら、他を探します。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 00:54 ID:A0r9dl5E

＞白帯さん
それがいいと思います。できたらいったときの雰囲気なども教えてくださればこのスレをみる我々としても参考になると思います。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 00:52 ID:BltrPj1u

>253
あなたの様にそういった初歩的な事から興味を持つ人は珍しいですね。
当然クラブマガでもそういう事を教えていると思います。
でもそれを前面に出しても世間では受けが悪いので、もっと受けそうな事を発表するのでしょう。
空手でも試合や演武は派手な受ける事をやりますが、それが空手の本質ではありませんよね。
おそらくどこでも一緒でしょう。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 00:57 ID:BltrPj1u

＞私は友達と練習しました。誰でもできるように書いていましたから。
＞それなら「実戦に使えるためには講習会に来てください。」とか
＞書いてほしかったです。初心者は、本に書いてあることすぐ信じ
＞ちゃうのです。

ネタか煽り確定ですね。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 01:00 ID:A0r9dl5E

私はネタでも煽りでもないと思いますけどね。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 01:05 ID:A0r9dl5E

ところで白帯さん、ある程度の心構えについては本がいくつかでています。

私は/いきなりだれかが襲ってきたら？/というのを読みました。ＳＰＡで紹介がでていたので立ち読みしたのですが中々オツでした。
高い金はらって講習会に逝くより先にこれをよむのもまたよいかと

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 01:06 ID:BltrPj1u

>259
雑誌見て友達と練習しただけで護身出来ると考える人が居ると…？
そこまで面倒見切れないでしょうね。記事は一般人を対象にしていますから。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 01:08 ID:A0r9dl5E

ん・・・・道場って色々人いるじゃないですか？（苦笑）

ブルースリーの映画を見て勘違いしたりとか（藁）
年代によって色んな人いますよ、それぐらいやわらかく大きな目でみましょうよ。
煽りなら泳がせるのもまた楽しいし（藁

263 ：うーん：03/02/03 01:40 ID:941kFSbP

>>255

講習会行くのなら、電話投げをやったかどうか、それだけ教えてくれ。
あと、そのときの説明もね。

>>260
＞高い金はらって講習会に逝くより先にこれをよむのもまたよいかと
激しく同意。

＞雑誌見て友達と練習しただけで護身出来ると考える人が居ると…？

素人なら、ちょっと講習会に出たぐらいでは使えないだろう。
おれなら、まず身近な道場へ行くことを勧めるが。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 02:43 ID:+epqknUk

俺は独学にセミナーを薦める。
虐められるのがイヤな奴が、道場に行って虐められてたら世話ナイしな。
良くある話だ。
才能があれば独学でも逝ける。なければ諦めて他の事をしなさい。
何処の世界でも同じ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 08:47 ID:A0r9dl5E

>素人なら、ちょっと講習会に出たぐらいでは使えないだろう。
そうですね、私も同意します。

合気道のセミナーに行った時、関節技の初歩的なところがわからず、セミナーについていけなかった方が何人かみたことがあります。
セミナーはやっぱりセミナー。それだけだと苦しいところもあると思います。

道場にいけ、とはいいませんが知り合いの武道やっている方に基本的なことを習ってからのほうがいいかもしれません。

クラヴマガの技術、良い悪いか別にしても本みただけでなぞっても打撃が手打ちだと効かないかもしれませんね。
でも８時間でまったくの素人の打撃が効く打撃、当たる打撃になるなら興味はありますけどどうでしょう？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 17:33 ID:qyqUSdu6

この人もﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!! 　　　　　？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 18:13 ID:939wQa/K

投げた携帯の住所録から、知人がひどい目にあった場合を考えます。
その知人は、あわしたほうは当然として、投げたほうにも慰謝料請求できるのかな。

ＴＨＥ　ＪＵＤＧＥ

268 ：267：03/02/03 18:36 ID:939wQa/K

読み返すと、松元　國士氏に対する個人攻撃みたいになりつつある。
余計なこと書いて悪かった。

護身は、以前の自分より強くなればいい。そして、自分に合う先生
につけばいい。松元　國士氏に合う生徒も多くいるだろうから、
今後は、講習会を体験したもののみ書くようにしましょう。

自分で書いておいて自己嫌悪。誰でも弱点はあるさ。松元さん、
２ちゃんねらーなんか気にしないでがんばってください。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 22:32 ID:BltrPj1u

投げる可能性のある携帯電話には住所録は入れません。
相手に渡る可能性のある携帯電話に住所録を入れとく奴はＤＱＮ。

270 ：267：03/02/03 22:58 ID:939wQa/K

MAILとＴＥＬの着信履歴は一回ごとに消してくださいね。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 00:36 ID:1A1Cdix3

＞投げる可能性のある携帯電話には住所録は入れません。

ﾜﾗﾀ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 00:50 ID:77AOsuRV

携帯の話もりあがっているけど・・・・・他にも突っ込みどころのある技術がある・・・ってかそればかりのような気がする・・・

273 ：総合野朗 ◆Y4RY4nDA0w ：03/02/04 01:05 ID:4F21qn2D

＞携帯
投げて隙を作った後は、相手をボコにして回収するというのが、
漏れとしての答なんだけど？ダメ？

＞クラブマガ
技術としてのチャチは入れません、漏れは。
でも、ＵＳＡとイスラエル本国との協会の仲はホントどうなってるの？
それだけが疑問。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 01:15 ID:VmOup6nO

自分が負けた時の事考えないと

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 02:42 ID:v8ET1cmF

命が掛かっている時に携帯から後々情報が漏れる云々を言っているのは馬鹿げている。
とにかく、まずはその場を切り抜ける事が最優先事項であって、その場で敵に撃沈され
てしまったのでは携帯の情報があろうとなかろうと関係ない話だ。
単に身の回りの物は何でも使えと言う事だろう。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 02:53 ID:uMuCF6Mg

携帯よりも小銭のほうが顔に投げると飛び散って効果的じゃないっすか？
備え有れば憂いなし。小銭をポケットに入れとくとか、日頃からの危機管理は
教えないのですか？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 03:11 ID:/WjthjL+

だから身の回りのものを使えという例えの教えなんですよ。
小銭でもなんでもいいのです。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 03:51 ID:VmOup6nO

身の回りの物はなんでも使おう
でも携帯はイケナイ
それが解るくらいに冷静にならないと闘いは切りぬけられない

これが今回の教訓でしょう。
携帯投げてでも生き延びろとか、
投げてもいい携帯を準備しておくとか
そんな意見の方々は、少し冷静にならないと。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 10:14 ID:cvq90UWR

>命が掛かっている時に携帯から後々情報が漏れる云々を言っているのは馬鹿げている。
とにかく、まずはその場を切り抜ける事が最優先事項であって、その場で敵に撃沈され
てしまったのでは携帯の情報があろうとなかろうと関係ない話だ。
単に身の回りの物は何でも使えと言う事だろう。

たしかにそのとおりだと思うよ。そこで死んだら携帯も身分証明書だって悪用されるだろ
やはりその場を切りぬけるというときにはいちいちそんなこと考えている間は無いよ。
携帯でもかばんでもみんなつかうでしょう。

280 ：結論：03/02/04 13:26 ID:2Y0Fq/Qm

>>273　>>278　が正解
この話題はやめましょう。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 13:53 ID:6KEpLwu6

>276
一時期、小銭を持ち歩いていた時期があったけど、小銭じゃ効果が薄いと古い人に言われた。思った以上に目潰しに
ならないらしい。手裏剣や鉄製ボールペン、携帯のような棒状のそれなりに重い物か、灰のような本当に目が開けて
いられなくなる物じゃないと効果がないと一言の元に断言された。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 19:06 ID:bxDWsAZ/

＞一時期、小銭を持ち歩いていた時期があったけど

真剣に離脱の瞬間を稼ぎたいなら、小型スプレーでしょ。
いつもぽっけに入れておき、相手がつかんだ瞬間顔面にシュ。
自分はそういう風にならないよう、相手の挙動に気をつけます。
相手が自分の挙動に注意していたら、シュで距離をとり、石を投げるとか
もう一段アクションを起こしもっと距離を稼ぎ、逃げます。とりあえず
人の多いところへ出ましょう。そうすれば殴られていても誰か警察呼んで
くれます。

護身術もいいけれど、走り込み逃げ足とかを磨いたり、筋トレして、打撃に
対して耐久のある体を作りましょう。そういう意味では何かの道場に定期的
に通うのもいいかも。プラス護身のセミナーに行くと。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 19:12 ID:bxDWsAZ/

それと、どうしても投げたいなら、大きな重いキーホルダー。
当然キーはダミー。無くしたら家には入れないからね。
本物は普段隠しておきます。
鉄棒の小さいのを自作してもよし。これなら、
打撃にも、組み付きからの離脱にも使える。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 20:36 ID:LzuK9TTV

>護身術もいいけれど、走り込み逃げ足とかを磨いたり、筋トレして、

これも護身術に内包された要素ではないかと。

285 ：携帯電話以外にもこんなのが！！：03/02/04 21:05 ID:bzd9KR1Q

＞車に乗ろうとカギを開けた瞬間に襲撃者が襲ってきた場合の対処

（中略）

＞そしてそのまま逃げる。

・・・・・・・・・え！？車、カギあけたまま？？
携帯電話といい、車といい、相手が回復したときのことをまるで考えていない！！どうなっているんだ、クラヴマガは！

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 21:48 ID:lILsfPcB

素朴な疑問なんだが・・・
武道，武術，格闘技経験者で，うるるんみて「クラヴ・マガ」って
すげー！習いてぇー　と思ったヤツっているの？

漏れは「ハァ？」だったけど・・

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 21:53 ID:VB5vm1mO

普段は、ルールの動きしかしていないから、こういうのもやりたい
と思いますよ。
いいか悪いかは、とりあえず体験してから語りましょう。
理屈を言えばきりがないでしょう。
批判者は、講習会に行って体験してからにしてはどうでしょうか？
不満足だったら、次からいかない。

288 ：＞286：03/02/04 22:11 ID:77AOsuRV

「ハァ？」でしたか。私は水野をみてﾊｧﾊｧしますた

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 23:55 ID:tfj1sykY

>いいか悪いかは、とりあえず体験してから語りましょう。
>理屈を言えばきりがないでしょう。
>批判者は、講習会に行って体験してからにしてはどうでしょうか？

なんて主張だ。TV、雑誌の媒体で幾らか紹介されただけで
ある程度わかるだろ？　本立て買う前は立ち読みして中身を確かめてから買うだろ？
試食品でもまずけりゃ買わない
格好の宣伝になるはずのマスコミに現れた内容が
？？？だったのだから、冷たい批判を受けても仕方がない。
経験してから語れ・・・・は図々しくないか？
クラブマガには、もっとしっかりして欲しいよ。

>>279　そんな時だからこそ携帯はヤバイという事も。
だいたい、そんな命がけの修羅場なのに、携帯を投げるだけでくぐり抜けられるわけがない。
携帯は、警察なりに助けを呼ぶ時に使うものだ。
投げつけるよりも数100倍、威力のある使い方だね。
車で敵を撃退したら、車の中に逃げ込んで車で何処かに移動するか、
最悪の場合、車で応戦するかの方がいいだろうしね。

290 ：cd：03/02/05 00:38 ID:+fVCSs5b

俺が言い出しておいて言うのもなんだが、
もうやめよう。
これぐらいでいいだろ。俺とは考えが違うが、彼は彼なりに一生懸命だった
んだから。実践しないやつよりずっと偉いぞ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 00:42 ID:ZHyIKA73

そうか？　取り敢えずなんでもかんでも実践しようとする奴は平和ボケじゃないか？
世の中にはインチキもあれば、オ○ムみたいな集団もある。
慎重に調べて考えて、ヘタなものには手を出さない。
これが最大の護身術だぜ？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 00:44 ID:7EE8c2sM

なんでもかんでも実践すること＝平和ボケ、にはならんだろう。
下手なものには手を出さないのが護身術、ってのはわかるが。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 00:59 ID:ZHyIKA73

いや、今の世の中はそれくらいキレテるよ？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 02:29 ID:yeYp6XQv

>>286
あの昇段試験は結構面白いと思った。
あとは、頭のスイッチを切り替えて云々…て所。

295 ：今もっともクラブマガが熱いスレ！：03/02/05 07:27 ID:F2rUUSj8

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1044379235/l50

296 ：286：03/02/05 22:19 ID:gGXJUfj+

>288
正直，漏れも水野にはハァハァした。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 22:25 ID:HROP2ZZ7

ラバブとどっちが凄いの？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 22:30 ID:XWTX94+D

うむ…。どちらも捨てがたい…。

299 ：cd：03/02/06 00:11 ID:VuXVNQbC

>>296

遅い。俺は踊る大捜査線の頃からハアハアした。

300 ：288：03/02/06 01:42 ID:qopXbK7w

NOVAのポスターの水野もいいですな。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 06:00 ID:wiX3GM7z

実際クラブマガではどういうことを教えてるんですか？
コノスレ読んだけど具体的なことは余り書いてなかったんだけど
素手でやってるのか？とか打撃を中心に練習してるのか？とか
知りたいんですけど。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 06:36 ID:yPQ8uvCq

結局クラブマガって「殺し合い」みたいな感じのには向いてそうだけど
日本の普通の生活じゃ護身にはあんまり意味なさげな感じ・・
少なくとも格闘技・武道経験のない素人がやっても意味ないな

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 07:03 ID:jPMT0+yR

今日、テレビでやるらしい。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 07:48 ID:cvtu1MRV

>少なくとも格闘技・武道経験のない素人がやっても意味ないな
実際は別として、少なくともコンセプトはこの正反対だと思うが

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 08:11 ID:Ghz262lm

護身とか言ってるけどｵﾏｴﾗ凄い金持ちとか美貌の持ち主だったりすんの？
自意識過剰？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 08:27 ID:qopXbK7w

>今日、テレビでやるらしい。
HPのどこにもかいてないけどいつ、どのちゃんねるで？

307 ：今、花マルテレビででてますた。：03/02/06 10:06 ID:qopXbK7w

見た人、感想おねがい。・・・・・しょぼいぞ？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 12:03 ID:wiX3GM7z

結局くわしく知ってる人いないのか？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 12:31 ID:N3bKD2GV

TBSで朝10時ごろやってたよ。
途中から見たんだけど、ミットを左右に置いてタッチングしたり
ビッグミットで連打を打ち込みしてた。
ジークンドみたいな練習だなと思った。
松元氏は一瞬しかでなかったけど
正面のナイフを左手で制して、右膝を金的、
前進しながら顔面に右ストレートを三連打の後、
右手でナイフを持った手をつつむようにしてもぎ取り、
取ったナイフの柄で目を突いてフィニッシュ。
直線的で想像してた以上に速い。
インストラクターだけはありました。
ちなみに、上記はスローモション解説で視認した。
感想として技術はともかく動きはジークンドーっぽい印象でした。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 19:43 ID:XSdLXWQ5

やっぱり告訴云々という話になっちゃいました！！
http://8147.teacup.com/bujutsu/bbs

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 19:56 ID:KXV6tx4J

クラヴ・マガってヘボいね
ホントに護身術なの
はっきりいって使いもんにならんと思うが！
下手に護身術身に付けることほど危険なことくらい
わからんかな。
護身術するよりかけっこの練習のほうが為になる。

312 ：ハウンド猿 ◆4etoz7nPdA ：03/02/06 20:23 ID:lE2g48cC

俺はクラブマガのスピードは遅いと思うんだけどな

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 20:26 ID:OWjGSZ9S

漏れもビデオを撮ってもらって、ちらと観たけど、ありゃー手打ちだ。
これならキックやフルコンをやった方が、為になりそう。

314 ：４０代おめこバカ一代：03/02/06 20:50 ID:o6qGc6yf

http://jbbs.shitaraba.com/computer/4139/
おんなのこが男の悪口言っています！

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 21:46 ID:qopXbK7w

・・・・・・・・・・・あれは恥をかきにTVにでたのでつか？

316 ：功労法スレより：03/02/06 21:55 ID:qopXbK7w

＞お騒がせしました。
＞実は私やフランスの関係者を誹謗中傷するＨＰを、製作したフランス人を支援する日本人がいます。その人たちはかなり巧妙で、つい先日も彼らが警察に私が銃器を大量に隠し持っていて、人を脅したり裏社会の人たちと犯罪を行っていると再三にわたり警察に通報したようです。
＞これによって、私は警察の取り調べをうけました。丁度、８年程前に対拳銃制圧の技法を確立するために手を加えて持っていたモデルガンが問題になりました。
＞結果はモデルガンではなく、爆竹をちぎって入れてたことでした。
＞練習用とはいえ、ご迷惑をお掛けしたことには反省しています。
＞勿論、裏社会や大量の銃器など私には関係ないことは､即、明らかになりました。
＞しかし、こうした誹謗中傷を行う人たちを告訴するために、フランス側では
＞知人の警察署長や文化団体の代表が先日、対策会議を行ってくれました。
＞私も弁護士と打ち合わせ中です。
＞このＨＰの製作者は特定でき、そこに書かれていた協力者の日本人Ｂ氏についても、ほぼ見当がつきました。
＞日本人Ｍ氏は凶器で命を狙われても、自分を守ることができる人というニュアンスで書かれていますから、現在、誰なのかを調べてもらっています。
＞また、私の経歴や肩書きに付いても､詐称であるとの中傷を行っているようですので、これについても追求する予定です。
＞勿論、これらの件は私のほうに証明できる原文がありますので、これを提出し名誉毀損。業務妨害で告訴を検討しています。
＞以上のような事情ですので、ご心配をお掛けしますが、よろしくお願いします。

＞松元氏のＨＰに私を非難する文章がありました。
＞全く事実無根のことで、当方には２００１年６月５日付けのヤニロブ氏からの任命状があり、出版物も出版社の依頼と了解で行ったものですから、その証明も可能です。
＞したがって、経歴詐称だという松元氏のＨＰでのコメントは、名誉毀損にあたります
＞ので、当方の弁護士を通じて告訴の予定です。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 23:45 ID:lDKRXC5+

松元ー！！あのTVのへぼい動きは危険な技法を悪用されると困るため、意図的に変えてんだろ？？
頼むからそうだと言ってくれ～！

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 23:48 ID:+hsWYNKo

↑それじゃあラバ部じゃんｗ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 00:35 ID:lIeMkMm7

ラバブの○も、クラブの松元も同類ってことでケッテ－（Ｗ）

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 00:38 ID:upPFjv/b

技も下手糞
横山さんのところにコソコソやった奴も松元じゃねーの？プ、石○ソックリ！

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 00:45 ID:J7GVsROM

中身の無い人間ほどコソコソ裏でやるんだよな。
でも松元は電波系としては優秀だぞ。
かっちょいいホムペとか、テレビや雑誌への売り込みとか（Ｗ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 00:46 ID:upPFjv/b

優秀な電波か・・・・・（藁

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 00:50 ID:03SF+/fY

テレビに出演して墓穴を掘るとこが、石○と松元の共通点（ＷＷ

324 ：向上？たん ◆5n9pFWQAd. ：03/02/07 00:52 ID:rL4EergT

松元氏って何歳ぐらいの人なのでしょうね？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 00:52 ID:upPFjv/b

奴としては格闘K、イナフ、そしてトドメのTVのつもりだったんだろうな・・・・

しかしそれはまちがっていなかった。自分のトドメという点では・・・（藁

326 ：向上？たん ◆5n9pFWQAd. ：03/02/07 00:56 ID:rL4EergT

そんなに松元氏のクラブマガはショボかったのですか？
ぼくはテレビを見てないんですよ。
まあ、格闘Ｋマガジンの技の解説写真はちょっとひどかったですけどね。
あれじゃ、斬られてますし、撃たれます。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 00:58 ID:upPFjv/b

実は多少は期待してた。が、ホンマしょぼくて一瞬とまってしまった。

オカンが『アンタがよくみるビデオ（功労法のね）と似ているから呼ンだんだい。どうだい？』といわれてどう返事するか戸惑ってしまった・・・・いや、ネタでなくて（苦笑

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 00:58 ID:N6xmg//H

漏れは今日、ちらりと電波系カマキリ踊りをテレビで観てしまった。
昼飯がまずかった。テレビ局は公共の利益を考えてるか？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 01:03 ID:g6mw/gWQ

＞電波系カマキリ踊り
大藁。カマキリに失礼だろ。
カマキリは強い虫なんだよ。

330 ：向上？たん ◆5n9pFWQAd. ：03/02/07 01:05 ID:rL4EergT

どうなんでしょう？
イミ先生のクラブマガとは大分違うものなのかな？
イミ先生の映像を一度拝見してみたいものですね。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 01:07 ID:upPFjv/b

全部はみてないんですけどね。ラストのほうだけ。

イミ翁のはクラブマガの教本に出ている人たちのどの動きとも違うでしょ。

あの教本にでている人達も公式の本にでるくらいですからかなりレベル高いと思うけどイミ翁のは次元そのものが違う。

松元はDQNだがクラブマガをマトモにやった香具師はすごいとおもう。ただ、それが国内にいないだけだろうな。

332 ：向上？たん ◆5n9pFWQAd. ：03/02/07 01:15 ID:rL4EergT

>>331
イミ先生は、イスラエルの塩田剛三先生ですから（笑）。
話は変わりますけども、松元氏の場合は見た目が派手でカッコいい技をやってるんじゃないですかね。
なんか、殺陣っぽく感じてしまうんですよ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 01:21 ID:upPFjv/b

さぁ・・・逆手にもって袈裟懸けやらナイフを奪う格闘Kと同じ奴をやっていたけどどうかねぇ・・・あれは。
とくに袈裟懸けの奴は。

ミット打ちもひどかったな・・・・明らかに居付いていてさ。
素人を８時間でうまくさせるとか門下生が上の方でいっていたから実は攻撃技に多少期待していたんだ。
だめだよ、あれは。手打ちなら急所を押さえるとか練習させたほうがいいし、あんな糞みたいな打撃つかえねぇよ。相手の腹にひびかねぇ。

５０年ぐらい使ってガタガタ震えてる冷蔵庫や洗濯機みたいな体の使い方。全部かたまってらぁ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 01:25 ID:upPFjv/b

ごめん、冷蔵庫や洗濯機のほうが動いているや。ガタガタ。奴ら動きもしねぇ。

335 ：向上？たん ◆5n9pFWQAd. ：03/02/07 01:27 ID:rL4EergT

>>333
ああ、あの袈裟懸け・・・。
あれは刺されちゃうでしょ。
剣道をやっているぼくの友人はあの写真を見て絶句していました。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 01:29 ID:upPFjv/b

まぁ、がんばって花○のビデオゲトーしてください。

激しくワロタ。おれも全部みたい

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 01:31 ID:upPFjv/b

真面目な話、極東なんて田舎、イスラエルのお偉方はどうでもよくて彼をよこしたんでしょう。
ただ、日本にある関連の某団体があまりよく動かないのでだれか身内をやってシェアをひろげようとした、と。

アメリカ系クラブマガがマトモな指導員をよこすことを希望します。

338 ：うでたて君♯boxing：03/02/07 01:33 ID:lEWzReFG

クラブマガは実践的だよ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 01:34 ID:upPFjv/b

＞338
お前さんがそれをいうと　最後にのこったほんの一握りのクラブマガ・ラブな香具師らまでクラブマガが嫌になるだろうが（藁

340 ：うでたて君♯boxing：03/02/07 01:37 ID:lEWzReFG

何を言うんだ。クラブマガほど優れた護身術もないよ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 01:38 ID:upPFjv/b

とどめさすなっちゅーに（藁

342 ：向上？たん ◆5n9pFWQAd. ：03/02/07 01:40 ID:rL4EergT

>>340
どういう風に実践的なのかなあ？
答えてくれませんか？

343 ：ハウンド猿 ◆4etoz7nPdA ：03/02/07 01:54 ID:L3kHGD5j

>>340
まともな武術やってる奴から見たら優れているとは思わない

344 ：向上？たん ◆5n9pFWQAd. ：03/02/07 01:55 ID:rL4EergT

>>343
イミ先生のクラブマガとはまた別物なんじゃないですかね。

345 ：ハウンド猿 ◆4etoz7nPdA ：03/02/07 01:59 ID:L3kHGD5j

>>344
俺はそれでも精密性なら日本武術や中国武術の方が優れていると見ている。
悪く言えばクラブマガは大雑把。

346 ：ハウンド猿 ◆4etoz7nPdA ：03/02/07 02:01 ID:L3kHGD5j

>>344
俺の師匠が実際に差を見せてくれたんだ。

347 ：　　：03/02/07 02:02 ID:CFzF1+x9

ラバブの代わりハケーン！

348 ：向上？たん ◆5n9pFWQAd. ：03/02/07 02:04 ID:rL4EergT

>>346
そういう意味なら、よく解りますよ。
ぼくはイミ先生の映像を見たことがないから、なんともコメントできないですけど。
今のクラブマガが大雑把なのは確か！
格闘Ｋの写真、突っ込みどころが満載ですもん。

349 ：ハウンド猿 ◆4etoz7nPdA ：03/02/07 02:05 ID:L3kHGD5j

てか、あんま悪口書くとやべえな（笑い
ここはクラヴ・マガスレだしな

350 ：向上？たん ◆5n9pFWQAd. ：03/02/07 02:09 ID:rL4EergT

>>349
自作自演のね（笑）。

351 ：うでたて君♯boxing：03/02/07 02:10 ID:lEWzReFG

>>343
おまえ等がやってる武術なんて実戦性のかけらもないものばかりだから
クラブマガを見てもピンと来ないのは確か。

352 ：向上？たん ◆5n9pFWQAd. ：03/02/07 02:11 ID:rL4EergT

>>351
ここのスレは君のような人間が来るところではありません。
実態・現状を知らぬものが書き込んだところで、何の意味もないじゃないですか（爆笑）。

353 ：うでたて君♯boxing：03/02/07 02:11 ID:lEWzReFG

1000取らせて

354 ：ハウンド猿 ◆4etoz7nPdA ：03/02/07 02:12 ID:L3kHGD5j

>>351
あら、実戦性のかけらもないの、ふ～ん、そ～

355 ：うでたて君♯boxing：03/02/07 02:13 ID:lEWzReFG

>>352
合気道しか知らないくせに（しかもたかが3段）
ここに来るおまえの方がおかしい。語れないじゃん
クラブマガやった事もないくせに

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 02:14 ID:upPFjv/b

>355
そうだよな、やったことがない腕立てクンが語るのもおかしいよな（藁

357 ：うでたて君♯boxing：03/02/07 02:15 ID:lEWzReFG

>>355
あるよ。本格的に

358 ：向上？たん ◆5n9pFWQAd. ：03/02/07 02:15 ID:rL4EergT

>>355
君に対しては、もう笑うしかありません（笑）。
ナイフ相手に、タックルをかますような人間もダメですねえ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 02:15 ID:upPFjv/b

どこまでやりましたか？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 02:16 ID:upPFjv/b

腕立てクン、クラブマガについて何も知らない我らに是非、ご教授を！
アイコラほしいっていえばくれるかもしれない（藁

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1044551005/l50

361 ：総長：近藤　勇足＠うでたて王：03/02/07 02:17 ID:hdknfNIw

>>359
もちろん、Ａはクリアしました。

362 ：うでたて君♯boxing：03/02/07 02:17 ID:lEWzReFG

>>358
健康武道3段には何を説明してもだめだな・・
しかもアル中じゃ、もうダメだ
>>359
絶賛されたよ

363 ：向上？たん ◆5n9pFWQAd. ：03/02/07 02:17 ID:rL4EergT

まあ、うでたて君は別スレでクラブマガに対する無知をさらけ出してましたからねえ・・・。
ここのスレに書き込んでいる我々の本当の姿を知らない君は、すごく幸せな妄想家だと思います。

364 ：うでたて君♯boxing：03/02/07 02:19 ID:lEWzReFG

>>363
我々の中にはおまえも入ってるのか？
入ってないよな。まさか。
あいき3段くんだもんな

365 ：大石鍬次郎 ◆CBy96yFh9A ：03/02/07 02:19 ID:XETeepRn

>>362
誰にどう何を絶賛されたのかご教授を（ｗ

366 ：一尺八寸　尽の弟：03/02/07 02:20 ID:upPFjv/b

まぁまぁ、お二人とも

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1044551005/l50

に移動しませう

367 ：向上？たん ◆5n9pFWQAd. ：03/02/07 02:21 ID:rL4EergT

>>364
いや、それにしても君は幸せな妄想家ですね。
いい加減、武術・武道に対する具体的な話を語ったらいかがでしょうか？
君の場合、一切その点には触れませんね。
どうしてでしょう？

368 ：うでたて君♯boxing：03/02/07 02:22 ID:lEWzReFG

>>367
質問の仕方が悪いから

369 ：一尺八寸　尽の弟：03/02/07 02:23 ID:upPFjv/b

ブラクラマガの方たちにわるいので移動しませう
このスレでする問題でないでしょう

370 ：向上？たん ◆5n9pFWQAd. ：03/02/07 02:25 ID:rL4EergT

>>369
そうですね、マンガクラブの人たちに迷惑をかけちゃいます。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 02:47 ID:Gt9oEV2b

クラブマガの公式ＨＰが消えたと言う噂があるけど本当なのですか？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 07:00 ID:cm64crm/

自分で確認してみるくらいできないのかね

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 09:48 ID:upPFjv/b

なんかアスラ（Athra　Real　Suports）や今週発売の東京１週間にもでているんだと・・・
宣伝ばっかりしないで稽古しろよ・・・パンチ手打ちやめろよ・・（苦笑

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 12:38 ID:hkY1jw8p

手打ちを批難してる人がいるけど、
片手を制してる状態で腰いれて連打できる人は、そうはいないよ。
そらマイク、タイソンなら片手で強打を三連続できるけどさ。
護身術という面から考えると
顔面パンチや目潰しで仮当てしてから関節や刃物を取る技という順序
は、おかしくない。
そんな的外れの批難よりポジショニングに問題があると思うな。
あれでは切られてしまうという批難は当たってると思う。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 13:29 ID:AUOaT5Mq

松元～！他の団体に姑息な手段で嫌がらせする前に自分の技術を磨かんか～！！

376 ：断 ◆417iLoveLc ：03/02/07 13:33 ID:/NRYfr5F

うでたて君も来てくれると嬉しいです

３月２日に大阪周辺で技術交流のOFFを開きたいと思います
武器・素手・打撃・組み他、流派にとらわれない交流をしたいと考えており
様々な方々の参加をお待ちしています
御暇があればどうぞよろしくお願いします

『得物』技術交流OFF『解禁』
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1044509787/

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 13:35 ID:Oo6cy5YL

今見たらHPの横山氏を偽物呼ばわりした部分が無くなってる！！告訴するって脅しに屈するのも護身術のうちですか？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 13:54 ID:eCOa5a6N

>>377
屈するというより、松元は仲間と組んで不正な行為をしていたから、告訴されそうになって消したんだろ。
自分で罪をみとめたようなもの（Ｗ

379 ：向上？たん ◆5n9pFWQAd. ：03/02/07 14:09 ID:rL4EergT

>>377
本当ですね。
消えてました。

380 ：ハウンド猿 ◆4etoz7nPdA ：03/02/07 14:17 ID:L3kHGD5j

>>90 >>91 >>92
もう、結果として出てしまったようだな
どっちがおかしな事をしていたか

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 14:46 ID:X9RvNA41

おれ、仕事で良く海外の危険地帯（とは言ってもナイフを持った強盗が多いぐらい）
に行くことがあるんで、護身術を身に付けたいと思うんですが、結局のところ
東京で１番、実践的な護身術を教えてくれる所はどこなんでしょうか？

ちなみに、海外ではＧＳＭ方式の携帯でシムカードを使ってる所が多いので、
それを抜いてから投げれば、相手に身元がわかる事は無いかと・・・。ｗ

382 ：向上？たん ◆5n9pFWQAd. ：03/02/07 17:23 ID:rL4EergT

>>379
と、思ったら消えていない・・・。

383 ：cd：03/02/07 17:35 ID:z1zNpa7b

>>316

横山氏、技もできるし、経歴も偽造していなかったわけだ。
ｱﾝｼｰﾝした。
まあ、これで勝敗はついたな。

384 ：ハウンド猿 ◆4etoz7nPdA ：03/02/07 19:32 ID:YNImEjVB

横山先生のビデオ見せてもらった
思考が俺の師匠とそっくりでびっくりした
あ～、出張終わったら早く会ってみてえ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 20:14 ID:Vmw0apNO

＞377
消えていませんが。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 21:57 ID:10wyK4H/

なんか横山親派がやたらと勝ち誇ったかのような書き込みをしているな。
まあ、やるとこまでやってよ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 22:12 ID:uxWGxyFD

拳銃を隠し持つ人は信用出来ません。
裁判になったら負けるんじゃないの？
そもそも裁判ウンヌン自体がブラフ？

388 ：合気バカ一代 ◆knhF0rmC.o ：03/02/07 22:32 ID:6oVT0GgJ

お前には信用してほしくはないだろな。
誰のことだ、拳銃を隠し持つ人って？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 22:50 ID:uxWGxyFD

>誰のことだ、拳銃を隠し持つ人って？

教えて欲しかったら、もっと丁寧に頼みな！

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 22:51 ID:uxWGxyFD

>388
>お前には信用してほしくはないだろな。

さぁ？

391 ：合気バカ一代 ◆knhF0rmC.o ：03/02/07 22:56 ID:6oVT0GgJ

教えてほしいわけがないだろ。
バ～～～カ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 23:01 ID:uxWGxyFD

>391
煽るのって楽しいかい？

393 ：合気バカ一代 ◆knhF0rmC.o ：03/02/07 23:04 ID:ozZqfQNb

お前、煽られてるのか？
情けない名無しだなあ。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 23:09 ID:uxWGxyFD

>教えてほしいわけがないだろ。
>バ～～～カ。

こういうレスをする時は名無しですれば？
あなたももう40歳を超えてる訳だし、奥さんも居るんでしょ。
そんな人がネットの掲示板に
>バ～～～カ。
は無いと思うよ。奥さんが可哀想だよ。

395 ：合気バカ一代 ◆knhF0rmC.o ：03/02/07 23:11 ID:ozZqfQNb

>>394
うちの嫁はっとくに知ってるよ。
それよりもっとすごいことやってるからな。
夫婦そろってバカだから心配いらん。

お前は嫁や子供はいるのか？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 23:15 ID:X9RvNA41

397 ：総合野朗 ◆Y4RY4nDA0w ：03/02/07 23:41 ID:ueoyfH41

★☆実践的護身術クラヴ・マガ☆★
超実践的な護身術のクラヴ・マガは、もともとイスラエルの軍事用戦闘術で、
それがアメリカに伝わり、一般用の護身術としてブレイク！先月末に公開された映画「イナフ」の中でも、
ジェニファー・ロペスがクラヴ・マガを披露。
それ以降、日本の女性にも注目されるようになったのです。
見よう見まねではできない本物の護身術だけに、男性女性関係なく、真剣に練習に取り組んでいます。

はなまるマーケットＨＰより。
アメリカ主導なのね、やっぱり。

398 ：ハウンド猿 ◆4etoz7nPdA ：03/02/07 23:49 ID:ZLecOYvT

>>387
誰を信用するんだ？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 00:17 ID:/XZIujz6

功朗法のHPにヤニロブ氏からの委任状がupされてますが何か？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 00:22 ID:+7xHO52g

http://www.geocities.co.jp/Athlete/8337/ques.html
ですな。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 00:28 ID:Xqe8abAg

クラヴ・マガの松元もラバブの○も同類と思うのは俺だけ？
２ちゃんで叩かれると、また例の批判文を松元は復活させた。
いつも２ちゃんを気にして観ているのだろ。
そのあたりが○と似ている。
２ちゃんに踊らされる松元って、自分のやってることに自身がないのか。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 00:41 ID:OgJewSmG

　　　　　　　　クラヴ・マガ改めクラヴ・バカ
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ていうより　〝馬鹿・倶楽部〟

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 00:48 ID:puFX/nZ2

クラヴ・マガの松元って、女性を対象にした雑誌や番組を中心に宣伝してないか？
若奥様、ＯＬに人気・・・・なんて、やっぱラバブの○とかわらん（Ｗ
騙しやすい弱者を餌食にして、チカンが抱きついたらとか言って触りながら
教えているのでは？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 00:49 ID:+7xHO52g

>騙しやすい弱者を餌食にして、チカンが抱きついたらとか言って触りながら
>教えているのでは？

格闘Kでやっていますがなにか？

405 ：向上？たん ◆5n9pFWQAd. ：03/02/08 00:58 ID:vRnhSkZh

正直、松元氏は終わりましたね。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 01:09 ID:q9w/GRau

何とか終わらせようと必死だな

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 01:18 ID:puFX/nZ2

>>406
松元氏の御降臨？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 01:19 ID:aecH5rVd

＞405
＞正直、松元氏は終わりましたね。

松本氏が終わったと言うのは早計ではないだろうか？
元々ヤニロブ氏が偽称していたとしたら松本氏も被害者の１人だろうし。
それと格闘、武道系の雑誌と各地のカルチャースクールが見放すかどうかが、松本氏
が終わるか終わらないかの重要なポイントだろう。

しかしクラブ・マガってアメリカ系とイスラエル系があるの？
なんか空手みたいだね。日本空手とアメリカンカラテみたいな感じで。

409 ：向上？たん ◆5n9pFWQAd. ：03/02/08 01:19 ID:vRnhSkZh

>>406
必死も何も（笑）。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 01:22 ID:q9w/GRau

むしろ横山氏こそ慌ててアップしたりして、何とか取り繕おうとしてるよ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 01:24 ID:q9w/GRau

＞原書房は印刷段階以前にヤニロブ氏や版権所持者の了解を得ているはずである。

”はず”って…。
調べる暇も惜しい程焦ってるんだね。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 03:39 ID:m4Uil5x2

國士って名前は右翼っぽい

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 10:12 ID:cxD3d5AC

>410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 01:22 ID:q9w/GRau
>むしろ横山氏こそ慌ててアップしたりして、何とか取り繕おうとしてるよ。

>411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 01:24 ID:q9w/GRau
>＞原書房は印刷段階以前にヤニロブ氏や版権所持者の了解を得ているはずである。

細かいことを毎度毎度つっこむあなたはだれかな？（藁
”はず”って…。
調べる暇も惜しい程焦ってるんだね。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 11:22 ID:b0XeBrna

＞411、413
新制クラブマガの味方なの？敵なの？

415 ：これだけはっきりさせたい：03/02/08 12:45 ID:EJqt6epR

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 18:13 ID:939wQa/K
投げた携帯の住所録から、知人がひどい目にあった場合を考えます。
その知人は、あわしたほうは当然として、投げたほうにも慰謝料請求できるのかな。

ＴＨＥ　ＪＵＤＧＥ

どうなの？特に携帯を投げることを指導した人に対しても、請求できるのかな？
イスラエル（アメリカ？）の本部がこう教えているなら、本部にも請求できるのかな？
煽りではなく、純粋に質問です。大事なことですから。
請求できるなら、投げる事はしてはいけないと思います。

416 ：これだけはっきりさせたい：03/02/08 12:48 ID:EJqt6epR

近代護身術は、あらゆる事を想定する必要がありますね。
法的にＯＫな護身術、人間関係にひびが行かない護身術、
当然ＮＥＴ護身術も。
技だけでなく、色々なことも考慮に入れなくてはいけないね。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 17:09 ID:k8yRfegU

なにげにきがついたが、たぶん、ラバブの住民もまぎれてきた（藁

自作自演の人間はほんと、たたかれるよなぁ

418 ：向上？たん ◆5n9pFWQAd. ：03/02/08 17:10 ID:+l3WVZ6r

クラブマガ改めラバブマガ、なんちゃって・・・。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 17:19 ID:GwdbOK/x

石○たたきにかわって松元たたきか・・・・

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 17:40 ID:+PxDbeHa

＞415
＞どうなの？特に携帯を投げることを指導した人に対しても、請求できるのかな？

別に請求でも裁判でもやる事自体は規制は受けないでしょう。
ただし裁判所がそれを過失として認めるかどうか？は大いに疑問ですが。
多分、教えた側は無罪放免になると思う。
現状の裁判を見ている限りではかなり無茶な訴訟なり訴えだと思うから。

421 ：では：03/02/08 17:51 ID:cPd6cSKI

＞投げたほうにも慰謝料請求できるのかな。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 22:51 ID:q9w/GRau

>近代護身術は、あらゆる事を想定する必要がありますね。

携帯の中に重要な情報が入っていたら投げない、護身の基礎ですよ。
そんな事も理解出来ないんですか？
「とにかく何が何でも携帯を投げろ！」なんて言ってましたか？
常識的な判断すら出来ない人には、何をやっても護身は無理です。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 23:01 ID:6R723mHF

もう、いいよ…
君はよく頑張った。
あとは、警察や弁護士に任せるんだ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 23:45 ID:OgJewSmG

＞410
＞むしろ横山氏こそ慌ててアップしたりして、何とか取り繕おうとしてるよ。

そうかな？これだけ騒ぎになっても何もしない（できない）ほうが逆に怪しいと思うけど？？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 00:02 ID:cMpY4omj

騒ぎですか…。
単に横山氏が２ちゃんに振り回されてるだけですよ。
本来なら横山氏と松元氏の間でなされる事。
横山氏の２ちゃん相手のパフォーマンスはみっともないですね。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 00:46 ID:4ykIV3rU

日付変わったね（ｹﾞﾗ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 01:01 ID:qHRwlbwr

>>425
ハァ？？？　警察に踏み込まれたら2ｃｈとか関係無く〝騒ぎ〟だろ？
今まで横山氏は功朗法スレの初期に相当バッシングされとも気にしてなかったし
今回、松本氏が法的にどうのこうの言ってきたから対処し始めただけだろ？
2ｃｈ相手のパフォーマンスって一体何のコト？？
おまえこの世の中全て2ｃｈ中心で回ってるっておもってんの（ｗ
俺はどっちのみかたでもないけど>>425は相当キモイ人物だと思う

>>426
ﾅｲｽ　ツッコミ！！

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 01:02 ID:uDkI5rl3

今日は一日、 ID:cMpY4omjをおいかけよう（藁

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 01:05 ID:cMpY4omj

>428
雑魚の追っかけって鬱陶しいけど仕方ない。
僕のレスは武道を極めるのに役立つ教訓の塊だから、みんなしっかり追いかけて読むんだよ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 06:47 ID:WE2yL8qj

>>429
こういうことを言う人は激でｎ･･･ｽﾃｰｷですね

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 08:52 ID:bdtHTpnL

中国の春秋時代より歴代皇帝達が、密かに用いていた護身術を、喧嘩にしか
役に立たないという意味で「馬鹿」と読んだ。後に１９世紀になって上海でその
護身術を体系立てた集団を「倶楽部・馬鹿」と呼び、上海租界のユダヤ商人を通して
ヨーロッパに伝えらた。現在でも、イスラエルで盛んな軍隊式護身術を
「クラヴ・マガ」と呼ぶのは、その名残であるというのは言うまでもない。

民明館書房『中国宮廷暗黒武術史』より

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 11:47 ID:qVxeLSna

＞431
馬鹿の言葉の由来知っていて書いているんだろうな？
知っての上ならエスプリ効いてて面白いけど。そうじゃないと本当の馬鹿。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 11:58 ID:w3fKfMaF

まあ、そこまでカタいこと言わなくてもいいかと

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 12:20 ID:VlQ8WISx

おまえら、クラブマガや功朗法が２ちゃんを意識しまくりだとおもっているけど自意識過剰だっちゅーの（ゲラ

これだから２ちゃんしかやっていねーやつはこまるよなぁ（＾O＾）

435 ：＞434：03/02/09 13:43 ID:v8LLYED2

hajime氏のﾖｶｰﾝ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 00:54 ID:Wo9lX96+

http://kravmaga.jp/attention.html
なんか文章が付け足してある。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 01:28 ID:0l1Waj+M

松元！電話で泣きいれたのか？

＞回答　投稿者：横山　投稿日： 2月 9日(日)22時53分37秒

クラヴマガ松元氏へ、再三にわたり私の留守中にお電話を頂いたようですが、お電話でのお話を伺うつもりはありません。
当方の専任弁護士より近日中に書面が届くと思いますので、この弁護士を通じて釈明があるならお話ください。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 01:42 ID:gEaPij6e

>>436　付けたしって、どんな？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 06:58 ID:3PURywem

>>438
「ページを表示できません」

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 11:30 ID:K6s3F8k6

>クラヴマガ松元氏へ、再三にわたり私の留守中にお電話を頂いたようですが、お電話でのお話を伺うつもりはありません。
当方の専任弁護士より近日中に書面が届くと思いますので、この弁護士を通じて釈明があるならお話ください。

横山さん、話しぐらいしたらどうなんだと思うよ。弁護士なんぞいれずともいいだろうに。
俺はそういうやりかたは嫌いだな。話しすればわだかまりも氷解することもあるだろうに。
護身術教えているんだから横山さん自分自身で解決してほしいね。

ただ横山さんが逮捕されたのが彼が関わりあるのならしかたないが・・・。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 15:44 ID:phxRJuMX

俺の予測・・・・・
おそらく松元さんはクラブマガ関係の人から煽られて横山さんに
色々ちょっかい出したんじゃないの？多分今回のＨＰや逮捕の件
もおそらく松元さんと無関係じゃないと思う。当事者ではないと
思うが当事者と関係はあると見てもいいと思ってる。だってあま
りにもタイミング良すぎじゃない？
でもちょっかい出す相手間違えたと思うね。普通の武術の先生相
手なら誹謗、中傷やしょうもない垂れ込みで失脚させれるだろう
けど社会的にかなりのポジションにある横山さんを相手に社会的
抹殺を考えたわけだからね。代償はかなりつくと思うよ。
松元さんはもう少し戦う相手を良く調べて戦うべきだったね。は
っきり言ってもうその辺で横山さんとの差が歴然としてるよ。
みんな横山さんをヤクザだとか言ってるけどはっきり言ってあの
人の頭の中は企業ヤクザと同じだよ。
普段温厚で切れるととことんやるタイプじゃない？話し合いなん
ぞでケリつけるつもりないんでしょ？だって武術だけでなく商売
の方も泥ぶつけられたんだから。おそらく消すくらいの気持ちは
持ってると思うよ。あのＨＰ見る限りでは・・・・

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 18:39 ID:U2a3lj+1

＞441
やくざと言う物言いは企業ヤクザとは言い得て妙ですね。わたしも賛成。ところで
横山氏が社会的地位がある人物と書いているけど本職は何者なの？
今ひとつはっきりとは判らないんだけど。まあ見る人の立場によって変わるんだろうけど。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 19:25 ID:JoWxN/33

書き込んではいけないのですが書きます。
横山氏は実は日系人で本名はデュークとうご・・・びしっ！ぐわっ！！

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 19:48 ID:KFEuun8Y

でも顔にすじがないよ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 20:31 ID:VD3xCKS3

たしかにゴルゴ１３のニックネームもあるらしい（Ｗ
＞横山氏が社会的地位がある人物と書いているけど本職は何者なの？
国際交流の文化団体代表らしい。
中共、台湾が仲が悪かった頃に合同行事の国際的な根回しや、日本とフランスの都市の姉妹提携とかも
根回ししたらしい。
もちろん、反対派や裏の連中との出入りもあったらしい。
飲み会のときにちらっと聞いたけど。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 20:34 ID:VD3xCKS3

＞でも顔にすじがないよ。
すじというより、ナイフのかすった傷が右目の上にある。
セミナーで見たＹＯ
あと足に兆弾の痕
やっぱりゴルゴだな（Ｗ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 20:42 ID:KFEuun8Y

ヤパーリ後ろから近づいたらだめすか？

448 ：冗談はさておき：03/02/10 20:49 ID:KFEuun8Y

普段温厚な感じなのに、今回是非なく一気に決めてきましたね。
護身の真髄を勉強させてもらいました。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 22:53 ID:m/3stMC5

>448
護身なら、ここまで大騒ぎになった時点でダメダメでしょう。
私なら事が起こる前に、前兆を察して未然に防ぎますがね。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:04 ID:rHAN89fX

ﾜﾗﾀ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:06 ID:wvVV3MPB

どう考えても、先に喧嘩売ったのは横山先生では？

クラブ・マガの支部長が功朗法に鞍替えしたいというメールを公開したり

”クラブ・マガの真実”なんて文章載せて・・・
文章の最後にある

こうした話はヨーロッパに私が、功朗法の指導に行くことで自然に耳に入ってきた。
はたして、これが真実なのかどうか、私は別に知ろうとは思わない。
私は自分の指導法と技術が、
自分の理想に向かって進むように努力すればよいのだから。

本当にそう思うなら、なぜこんな文章を載せたのだろう？
黙って信ずる道を行けば良かったのに
黙っていても、良い先生、良い技術には人が集まると思う

武術の腕は一流かも知れないけど
トラブル回避能力は三流では？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:30 ID:hV2cUYfX

実は表にでない暗闘が去年の８月くらいからあったのです。その時点では横山氏は一方的に受け身でしたが・・・

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:45 ID:VD3xCKS3

今度のトラブルは氷山の一角で、ずっと前からもっと国際的な問題が絡んでいるのでは？
横山氏は国際舞台で企業や行政の国際交流のネゴの仕事なら、もっと深い部分の絡みが
あるのだろ。
だから、横山潰しを画策したのと違うか？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:51 ID:wvVV3MPB

>実は表にでない暗闘が去年の８月くらいからあったのです。
その時点で、どうしてクラブ・マガと手を切らなかったのでしょうか？
あのＨＰを見るかぎり、８月以降もクラブ・ガマを宣伝に使いまくり状態が
ずっと続いていたのでは？（クラブ・ガマが出てくる映画の解説文を書いたり）

トラブルが起きた時点でＨＰから”クラブ・ガマ”の”ク”の字も
残さず消しとけばよかったのではないでしょうか？

いろいろ書きましたが、自分は横山先生の技術は素晴らしい物と思ってます
だからこそ

＞こうした話はヨーロッパに私が、功朗法の指導に行くことで自然に耳に入ってきた。
＞はたして、これが真実なのかどうか、私は別に知ろうとは思わない。
＞私は自分の指導法と技術が、
＞自分の理想に向かって進むように努力すればよいのだから。

上の言葉通りの行動をしてほしかったです・・・
横山先生の今の行動は第３者（弟子等）に対して
”強い自分”を印象付ける為としか思えません。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:59 ID:oEUk+DJ6

でもトラブルをもし未然に防いでいたら、松元みたいなへたれ外道が野放しになっていたわけだし。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:07 ID:BhCfe7qC

トラブルを起こす前に潰せば良いだけじゃん。
横山って、その程度の事すら出来ないの？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:08 ID:t9P96wtW

＞でもトラブルをもし未然に防いでいたら、松元みたいなへたれ外道が野放しになっていたわけだし。
試合の無い武術界では、沢山いるタイプなのでは？
そんなタイプ全員と争っていたら、キリがないですよ。
練習する時間も無くなりますよ（ｗ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:16 ID:owyC583C

>456
君はそういって自分がトラブルになって泡食うタイプとみた（藁
自分はそうならないとおもっている人だね

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:16 ID:JgVc+dVz

＞トラブルを起こす前に潰せば良いだけじゃん。

ﾜﾗﾀ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:26 ID:twEwHsPG

聞くところによると、９月頃に映画の配給会社から、功朗法とクラブマガの比較や、日本向きする護身術の解説を
書いてくれと頼まれたらしい。この段階では、まだ松元の道場は開設されてなかったらしい。
その後、突如として松元が現れたとか。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:52 ID:W0+DJ6P1

なんだか横山氏は足元で煩く吼えてた犬を無視していたら、
噛みつき出したので蹴り飛ばしたってとこかな。
クラブマガといっても１つじゃないし、分裂して組織がいろいろあるみたいだから、
横山氏は初代のイミ氏のような理想的なクラブマガを求めてるのじゃないかな。
今の時代、理想じゃ物事は実現しないよ。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 11:41 ID:K4WMGw6j

なんでクラブマガのサイトって掲示板がないんだよ！

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 16:00 ID:tBckShJV

荒らされるからに決まっている

464 ：なにもない＠お腹いっぱい。：03/02/11 16:59 ID:z8ttgkSb

おっ！大阪で一日セミナーがある。

465 ：一尺八寸’尽：03/02/11 19:58 ID:j+/Uq+o2

喧嘩っ早い性格の護身術の師範って面白い（ｗ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 22:36 ID:wrOswoR5

　　
ちなみに、松本氏と横山氏が直接ヤッたらどっちが強いとおもいますか？
　
　

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 23:15 ID:tBckShJV

護身術にそういう発想はないからなあ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 23:31 ID:Q10BpU8p

護身術にもそういう場合もあるだろうよ。
よ--いどんなら松Ｏくんかな。
負けても闇討ちと卑怯な手が常套手段なら横山さんだろうな。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 23:38 ID:U4r/sGa/

第三の護身術勢力が共倒れを狙った陰謀説

470 ：ｃｄ：03/02/11 23:48 ID:F/NHXOQh

護身は身を守ることだから、もし双方が達人なら肉体の喧嘩にならないだろう。

ＮＥＴに出したことは、真実かどうかを、裁判で十分に検証すればいいと思う。

>>469
本当にでてきたりして。（ｗ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 23:57 ID:BhCfe7qC

>469
横山氏と松元氏以外で、２ちゃんで有名な護身術家と言えば久留米の彼しか居ない訳だが…。

472 ：遠藤英夫：03/02/12 00:03 ID:psm4YstE

皆さん二人の低脳ぶりにもうあきあきしたんじゃありませんか？
もし宜しければ我々と一緒に真の護身道を極めてみませんか？　
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　
　　
http://www.goshin-do.com/index.html　

473 ：遠藤英夫：03/02/12 00:08 ID:psm4YstE

いかがですか？
クラブマガなどより強力で超実戦的な護身術である事がわかって頂けましたか？
http://www.goshin-do.com/lesson_Folder/lesson.html

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:10 ID:IIuWIOWs

わかりました

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:13 ID:JqWWcu12

>472
護身術ということですが、合気道よりも更に健康体操の方向に突き進んでいるような感じですな。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:18 ID:6ZZS9oEc

>>466
マジな話、テレビでみた松元の情けない動きと、横山のビデオの動きでは比べものにならん。
横山＞＞＞＞＞松元

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:19 ID:NqPE43dy

松元さん、どんなことしてたん？
どこがわるいんよ？いってあげれば改良できるし、彼のためにいってあげなよ。
どうせROMっているし（藁

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:23 ID:JqWWcu12

>476
テレビの映像でそこまで理解出来る達人の意見は拝聴に値します。
特に松元氏の技法を映像”だけ”で分かってしまえる才能が素晴らしい。
>476は百億年に一人の天才武道家なのは確実ですね。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:24 ID:ybFJVACZ

動き「だけ」ならダンサーが一番だろう

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:29 ID:SZAFfZqM

見るのと体験するのは違うもんね～

481 ：改良点：03/02/12 00:31 ID:uTsZEfBs

護身はその場の技術だけでなく、あとの事も考えた戦略を立てましょう。

日本とイスラエルは社会状況が違うのだから、そのまま輸入しても、
合わない部分があるから自分で検証しましょう。

未熟なうちは細々と指導しながら自分の技術を磨きましょう。
組織的事情はわからないが、横山氏を最初から否定せず、
先人として敬い、学ぶなり盗みなりして自分を向上させた
方がよかったのでは？
そうすれば、こんないがみ合いにならなかったのでは？
イスラエルまで行った投資を、速く回収したかったのだろうが、
いきなりベテランと張り合うには無理があったかと。
若いんだから、もっと修行しようよ。マスコミにでたのは速すぎた。

482 ：ハウンド猿 ◆4etoz7nPdA ：03/02/12 00:31 ID:yf/ZmlO9

>>477
遅い、大雑把

威力は食らってないから知らん

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:34 ID:NqPE43dy

あの、批判的なこと以外に評価すべきなことがあったら書いたほうがよいかと・・・

484 ：改良点：03/02/12 00:37 ID:uTsZEfBs

あと、これは松本氏に対してではなく、護身を求める人にだが、

「護身術を絶対視してはいけない。」世の中にはいいがげんなことや、
素人に難しいことを、護身術として教えているところがｲﾊﾟｰｲある。
習った物を自分で検証し、ここ一番で悔やまないようにもう一回再構築すべきだ。
肉体、精神、武道歴、人それぞれなんだから。
貸衣装ではなく、自分の身銭切った自分の服を知りましょう。

それと、習った武術や護身術に必要以上とらわれることもない。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:38 ID:YOKQcXdt

>>483
今までこちら方面に興味がなかった人が見た場合、
功朗法よりクラブマガのほうがとっつきやすいんじゃないでしょうか

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:39 ID:JqWWcu12

>482
あなたには、そう見えたのですね。
あなたの理解力が松元氏の技術を理解出来る程高いという前提があるのなら、あなたの判断は正しいでしょう。

487 ：改良点：03/02/12 00:40 ID:uTsZEfBs

＞評価すべきなことがあったら書いたほうがよいかと・・・

それはお弟子さんがしてくれるから必要ないかと。良薬口に苦し。
ここの批判をどう受け取るかで、その後の人生が違う。
人生七転び八起きだよ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:44 ID:sjvAtYDR

>見るのと体験するのは違うもんね～
じゃ、松元氏も挑戦者大歓迎ということかい？

489 ：改良点：03/02/12 00:44 ID:uTsZEfBs

それと、護身術を教えると言うことは、その人の生死を教えること
です。色々な事を考え、中途半端な気持ちでビジネスとして教えては
いけないと思います。人それぞれ違うのだから、画一的でないその
人専用の技を一緒に研究してあげましょう。

＞All　護身術指導者　さん江

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:48 ID:IIuWIOWs

＞あなたの理解力が松元氏の技術を理解出来る程高いという
＞前提があるのなら、あなたの判断は正しいでしょう。

ﾜﾗﾀ、当たり前じゃん

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:56 ID:Pc9x7Ilu

功朗法掲示板見てみそ。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:56 ID:SZAFfZqM

>今までこちら方面に興味がなかった人が見た場合、
>功朗法よりクラブマガのほうがとっつきやすいんじゃないでしょうか

同感

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 01:06 ID:sjvAtYDR

松元も、いい弟子を持ったな（Ｗ）
尽はクラブマガと何らかの関係があることは確かだな。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 01:08 ID:NqPE43dy

ｵﾓｼﾛｲｰ

http://8147.teacup.com/bujutsu/bbs
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1042463652/925-

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 01:09 ID:30Vn5q24

お詫びとお別れ　投稿者：一尺八寸　尽　投稿日： 2月12日(水)00時31分33秒

今日はお別れの挨拶に来ました。
今まであった事の全ての真実を話し、お詫び申しあげます。
私は松本國士氏からクラブマガを教わっている者です。
本名や年齢は明かせません。
ただ、『イナフ』の主人公ジェニファーに暴力を振るう
黒人の役をやってるのが私だとだけ申し上げます。
格闘Ｋマガジンで松本氏の技術が特集されましたが、
編集部と松本氏の仲を取り持ったのが私です。
私は格闘技界に莫大な人脈を持っており、
「格闘技界の寄生虫」呼ばわりする者までいます。
余談ですがＫ－１のボブサップのモデルも
プライドの森下社長を自殺に追い込んだのも
石井館長に脱税を示唆したのも私です。
ある日、『イナフ』の撮影が終わったとき松本氏が
私に「横山は目障りだ。彼の団体にちょっと挨拶をしてやれ」
とそっと耳打ちされました。
断るわけにはいきませんでした。松本氏の命令は絶対です。
さらに松本氏の後ろには『イナフ』の主人公のジェニファー
に暴力を振るう黒人の役をやっている俳優が腕を組んでニヤニヤしていました。
断れば私の身がどうなっていたか…（涙

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 01:16 ID:NqPE43dy

今までの行為は全て松本氏の指示によるものです。
言い訳はしません。
ただ真実を伝えたくて書き込みました。
私は私なりのやり方でケジメをとります。
今、私は富士の樹海にいます。
松本氏を携帯で呼び出し、
今まさに彼を全力で追い掛けている最中です(これは走りながら書いています)。
もう２時間以上こうしています。
もう心臓が持ちそうにありません。
でもいいんです。私の目的は最初から松本氏と刺し違える事です。
子供の頃から「自殺するときは全力で走って心臓発作で死のう」
と決めていました。
僕も死にますが松本氏も殺します。
クラブ・マガは永遠に不滅です！
最後に…、愛してます横山さん！僕とつきあって下さい！

ありがとう　投稿者：横山　投稿日： 2月12日(水)00時53分16秒

一尺八寸　尽さん、正直にクラブマガとの関係を教えてくれてありがとう。
弁護士に提出する資料が増えました。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 01:17 ID:4+dll4Hp

>功朗法よりクラブマガのほうがとっつきやすいんじゃないでしょうか
とっつき安さはそうだろうが、実用性や現実性はどうだろうか。
相手の力が強かったり、体がでかけりゃ、クラブマガじゃ無理っぽいと思うが。
しかし功朗法の方が武術としての精度が高いぶん、習得に時間はかかるだろうな。

498 ：とりあえず：03/02/12 01:26 ID:uTsZEfBs

両方の講習会逝って来たら？

その後自分で考えていいと思う方選べば？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 01:42 ID:JqWWcu12

>497
功朗法の方が精度が高いんだ、フ～ン(W
功朗法マンセーって言いたいんだね。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 01:47 ID:JqWWcu12

外国の護身術は力技だけど功朗法は精度が高いって訳ね。
何でも「俺達の功朗法が一番」ですか。
反日チョン並の発想ですね。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 01:53 ID:IIuWIOWs

ID:JqWWcu12がんばれｗ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 02:15 ID:xTfzboeV

松元も尽みたいな奴を使って、画策しようとして墓穴を掘ったな。
尽は諸刃の剣で、結局は松元自身が窮地に立たされたってことか（Ｗ
基地外を鉄砲弾に使おうという発想が基地外。

503 ：大石鍬次郎 ◆CBy96yFh9A ：03/02/12 02:16 ID:cpQpYect

>>502
おいおい・・・尽ちゃんの戯言を信じるなよ（ｗ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 02:18 ID:FnZTjbyo

925 名前：一尺八寸　っ尽：03/02/12 01:05 ID:Pc9x7Ilu
横山さんが掲示板で私にお礼を言ってくれました。
正直に真実を話して良かったです。
さて…、もう逃げられませんぜ…松本さん！
…アンタは…踏み込んじゃいけねぇ領域に踏み込んだ！

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 02:27 ID:JqWWcu12

>501
ありがとう！
君の為に頑張って横山や功朗法をバカにし続けるよ。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 02:57 ID:AfK4SWy2

コワレタヤツハ
ナニヤッテモ
コワレタママ
ッテコトカ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 03:23 ID:JqWWcu12

>506
何かやったの？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 03:33 ID:JqWWcu12

ちなみに功朗法がダメなのは横山氏を見れば分かるよ。
銃で撃たれたりナイフで切られたり、　ギ　ャ　グ　ですか？
俺のやってる護身術なら、そもそも銃を撃たせないしナイフは捌いて切らせない。
功朗法は切られ方を学ぶラバブの同類ですか。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 06:41 ID:A89pHMSa

オタクの巣窟だな。
クラブマガも功朗法も。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 07:25 ID:DzT6HRYE

http://www3.to/prking

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 10:17 ID:AQhO9h0O

>オタクの巣窟だな。
クラブマガも功朗法も。

同感
鉄砲やナイフごっこの領域を出ていませんね。横山氏はいつだれが襲ってきても
大丈夫なように常に身構えてるらしいね。良く考えてもみなよ。馬鹿だよ。
誰が敵かどうかぐらいは察知しろよといいたい。

512 ：おまえらはいっつも口ばっかり（ゲラ：03/02/12 10:30 ID:OxqUI8DI

そんなにすげーならこのOFFでたら？
おもちゃごっこの横山とスパれるし、リクエストにもこたえるそうです。

『得物』技術交流OFF『解禁』
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1044509787/l50
主催：断 +某総合実戦護身術
場所：大阪平野の道場（予定）
集合時間：11時（予定）
集合場所：地下鉄谷町線、喜連瓜破駅でてすぐのマックの前（予定）
協賛+後援：（有）銀紗：焼肉を奢ってくれる
先着12名のＯＦＦです

武器術に括らず、体術も経験したいため
得物素人も大歓迎です

関東からも多数コテハンがいくそうな。遠いとかいう理由で断るのはこの場合ちょっとな、ちきんならいいとおもうが（藁

513 ：おまえらはいっつも口ばっかり（ゲラ：03/02/12 10:31 ID:OxqUI8DI

素人も歓迎ってあるぞ、ほれ、おめーらでもでれるぞ！なにもやってなくても！！（激藁

514 ：おまえらはいっつも口ばっかり（ゲラ：03/02/12 10:41 ID:OxqUI8DI

おまいらよりメディアにでている松元のほうが好感おぼえるぜ。

技ヘッタ糞とかいわれてもでてくるってことは度胸がいることだ。その点はえれぇよ。まぁ、裏でなにをやっているかはわからなんがね。

おまえらは昔、少年野球をちょびっとなって今はTVで野球をみて一流選手にビール片手に顔真っ赤にさせてグダグダ文句をつける中年親父と同じ（プ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 13:03 ID:iHK8V5HU

>功朗法は切られ方を学ぶラバブの同類ですか。
お前はバカか？
１００ショップの包丁に切られるのはお前。
自信あるならオフに出てみろよ。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 17:14 ID:JqWWcu12

>515
横山って切られた傷跡や撃たれた傷跡があるじゃん。
それって攻撃をかわせなかったヘタレだからだろ。
石丸と一緒。

俺なら撃たれたり切られたりなんかしないよ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 17:29 ID:JqWWcu12

>515
くだらないオフには出る気などありませんが、
出るだけの価値のあるオフになら出たいですね。

ぜひ、あなたが有意義なオフ会を開いてくれませんか？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 17:41 ID:gDeBjHne

＞516
＞横山って切られた傷跡や撃たれた傷跡があるじゃん。

それって本当？
前から不審に思っていたんだけど、横山さんって普通の社会人なの？
何か裏世界の住人と繋がりあったりする危険性はないのかな？普通に生きて来たのならば
切られた傷跡や撃たれた傷跡なんてある筈はないと思うんだけど。
それともこの話自体がガセなのか？

519 ：：03/02/12 23:20 ID:fzwnib75

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1042470753/-100
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1042470753/-100
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1042470753/-100
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1042470753/-100

520 ：一尺八寸　尽 ◆qy2UXy.ZSg ：03/02/13 00:04 ID:44Y95HRW

↑なんてスレだ…。唖然…。

521 ：一尺八寸　尽 ◆qy2UXy.ZSg ：03/02/13 01:15 ID:44Y95HRW

糞アニメ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 01:54 ID:XXAccoUk

＞516
＞横山って切られた傷跡や撃たれた傷跡があるじゃん。

だから稽古でできた傷だっていってるでしょう。ＢＢ弾とかの。まあナイフは本物
使うらしいけどね。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 02:14 ID:BTTecMXB

セミナーで、実戦でやられた跡だと言ってましたが。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 02:17 ID:TmV0Kikd

＞５２３
実戦でやられたなんて恥ずかしいですね。
何の為の護身術なんだか。
やっぱり　功朗法＝ラバブ　だったか。

525 ：ハウンド猿 ◆4etoz7nPdA ：03/02/13 02:18 ID:UZleCzVd

はやくクタバレよ
お前ら

526 ：ハウンド猿 ◆4etoz7nPdA ：03/02/13 02:20 ID:UZleCzVd

ホイコーローに対して文句言ってる奴に言ってるんだ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 02:25 ID:TmV0Kikd

＞５２２
横山さんも切られ方を稽古してるんですね。
やっぱり横山さんはナイフとか捌けないのかな？

まぁ俺には必要無い稽古ですね。
稽古でも実戦でも、ナイフは全て捌きますから。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 02:25 ID:BTTecMXB

言われるようなことばっか、してるからでしょう（ｗ

529 ：ハウンド猿 ◆4etoz7nPdA ：03/02/13 02:32 ID:UZleCzVd

>>527
俺のナイフ捌いてみるか？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 02:37 ID:TmV0Kikd

＞ハウンド猿
犯行予告ですか？（ｗ
あなたがナイフで私を襲って来たなら当然捌きますが、何か？

531 ：一尺八寸　尽 ◆qy2UXy.ZSg ：03/02/13 02:38 ID:44Y95HRW

＞俺のナイフ捌いてみるか？＞俺のナイフ捌いてみるか？＞俺のナイフ捌いてみるか？
＞俺のナイフ捌いてみるか？＞俺のナイフ捌いてみるか？＞俺のナイフ捌いてみるか？
＞俺のナイフ捌いてみるか？＞俺のナイフ捌いてみるか？＞俺のナイフ捌いてみるか？
＞俺のナイフ捌いてみるか？＞俺のナイフ捌いてみるか？＞俺のナイフ捌いてみるか？
＞俺のナイフ捌いてみるか？＞俺のナイフ捌いてみるか？＞俺のナイフ捌いてみるか？

532 ：ハウンド猿 ◆4etoz7nPdA ：03/02/13 02:41 ID:UZleCzVd

>>530
マジかよ、こんなとこで達人に出会えるとは思ってもみなかったぜ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 02:48 ID:TmV0Kikd

>>532
私もこんなとこで犯罪者に出会えるとは思ってもみませんでしたよ。

あっ、まだ犯罪者ではなかったね。

534 ：ハウンド猿 ◆4etoz7nPdA ：03/02/13 02:52 ID:UZleCzVd

>>533
おめ～はどこの誰だよ達人
クソブマガ所属か？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 02:55 ID:TmV0Kikd

自分を襲撃しようとしている犯罪予備軍に情報を与えるのが功朗法流の護身ですか？（ｗ
自分で調べれば？それぐらい簡単でしょ？
俺なら調べる事くらい何時でも出来るけどね。

536 ：一尺八寸　尽 ◆qy2UXy.ZSg ：03/02/13 03:00 ID:44Y95HRW

壮絶だな

537 ：ハウンド猿 ◆4etoz7nPdA ：03/02/13 03:07 ID:UZleCzVd

>>535
ヨシ、良い仕事してるじゃねーか
俺と組め、一財産築けるぞ
それだけの情報力あるなら

538 ：ハウンド猿 ◆4etoz7nPdA ：03/02/13 03:14 ID:UZleCzVd

>>535

4563 (アンジェス　エムジー)

これに仕手が入ってるかどうか調べろ
どんな仕手かも調べとけよ

539 ：324：03/02/13 04:00 ID:gyC7qwAx

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540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 20:03 ID:sdvgnuAZ

>横山さんも切られ方を稽古してるんですね。
>やっぱり横山さんはナイフとか捌けないのかな？
日本語の読解力もないのか？バカだな。ホムペや過去ログみてみろ。

＞まぁ俺には必要無い稽古ですね。
＞稽古でも実戦でも、ナイフは全て捌きますから。
それで、どんな武道だ？何流だ？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 20:18 ID:Ik5bdt2c

まさに、便所の落書きといわれるに値するほどのレスの数々

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 20:25 ID:TmV0Kikd

>540
横山氏は全ての攻撃を捌き切れなかった事の知らないのか？だから切り傷があるんでしょ。
俺はどんな攻撃でも100%捌けるから、いっさい切り傷なんか無いけどね（ｗ

>それで、どんな武道だ？何流だ？
それぐらい自分で調べろよ。もしかして、それすら出来ない程バカなのか？

543 ：542：03/02/13 20:29 ID:TmV0Kikd

あっ、やっぱり煽るのや～めた、面倒臭くなっちまった。
レスしても返事はしないから。
じゃ～ね～。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 20:37 ID:tGgOJvd2

>>ID:TmV0Kikd
あら、小動物が遁走しちゃった・・・。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 20:40 ID:TmV0Kikd

>544
キミィ、いまさら遅いよ。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 20:43 ID:sdvgnuAZ

>それぐらい自分で調べろよ。もしかして、それすら出来ない程バカなのか？
>あっ、やっぱり煽るのや～めた、面倒臭くなっちまった。
しょせん自分の流派も名乗れない煽りか。恥ずかしい奴だね。
そんで、オメ－は捌ききれるのか（ＷＷ）

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 22:39 ID:6LB32lFa

松元のへたれっぷりにはあきれかえる。横山氏に和解工作の電話を入れたその日のうちに
BABに「横山は経歴詐称だ」とTELを入れる。BABから横山氏に筒抜けだとも知らずに。顔に卑怯の２文字を入れ墨で彫ってやりたいくらいだ。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 22:40 ID:JRUsTjWB

どこでそれきいたの？＞５４７

549 ：結局どうなの？：03/02/13 23:25 ID:PUHFdbhe

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 18:13 ID:939wQa/K
投げた携帯の住所録から、知人がひどい目にあった場合を考えます。
その知人は、あわしたほうは当然として、投げたほうにも慰謝料請求できるのかな。

ＴＨＥ　ＪＵＤＧＥ

知人が知おれの名前の入った携帯をＤＱＮに投げたとする。
ＤＱＮは知人に復讐せずに、おれに押し込みおれに怪我をさせた。
ＤＱＮはどこの誰だかはわからない。
そこで、結果がわかってて、携帯を投げ（ここまではよい）、回収もしなかった
（これがいけない）知人を、訴える権利があるよね。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 00:02 ID:W4D4umOu

>549
知人を、訴える権利は無いよ。
そもそも知人には訴えられる理由が無い。
何故ならＤＱＮが押し込んで怪我をさせるのは法に反した犯罪行為だから。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 00:04 ID:W4D4umOu

例えば、金物屋がＤＱＮに包丁を売ってＤＱＮが包丁を犯罪に使ったとしたら金物屋に責任があるだろうか？

552 ：542：03/02/14 00:13 ID:W4D4umOu

>546
そんなに煽って欲しいのか…。
まっ、そのうち煽ってあげるから待っててね。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 00:22 ID:7uC0vvBM

>>550
悪用させる可能性があって、それでも投げたのだから、法的に被害請求
できると思いますが。仮に法的に無罪としますね。
それで知人に迷惑がかかっても自分の良心は何とも思わないのですね。

クラヴ・マガの技術はは、とにかく自分が助かるためには、携帯を投げて
名簿の人物に迷惑がかかってもいいという方針ですね。
了解しました。実践力は比較できませんが、私は、横山先生の方に行きます。
男のプライドとして、知人に迷惑はかけられません。

と言うか、そこまで深く考えて技を教授していない事に１００ペソ。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 00:56 ID:87BH+JzQ

＞553
ご本人ですか？（ｗ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 01:08 ID:E93AGhZc

ID:W4D4umOu＞Ｍ元さん？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 01:13 ID:CBWwyfAf

Ｍ元さん、ジサクジエンガンバ！
BAB以外にも横山センセのところとリンク張っているところにもいちゃもんつけたってホントでつか？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 01:29 ID:uZkTnoBr

＞553
＞クラヴ・マガの技術はは、とにかく自分が助かるためには、携帯を投げて
＞名簿の人物に迷惑がかかってもいいという方針ですね。

今、その瞬間に生きるか死ぬかの瀬戸際の時に投げるものを一々選んでなどいられないだろう？
身近な物は何でも使えと言う単なる教えなのが判らないのか？携帯にやたらとこだわるのは表面
しか見ていないか純粋に揚げ足取りをしているに過ぎないよ。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 01:31 ID:CBWwyfAf

＞５５７
うーん、だったら缶を投げてもいい、じゃなくて缶をなげる。いたしかたない場合は携帯を投げると書くべきじゃないですか。
車の鍵をあけた瞬間の対応といい、なーんかゴマかしのテクなのが全体的にPunPunしますよ。携帯だけじゃないですね、問題点は

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 02:12 ID:/4EBrGXa

>>557

私は携帯を落としたとき、一番心配したのが電話帳です。
特に女性の名前です。その人に危害が加えられるのなら自分に被害が
行く方を選びます。と言うか、ぼこぼこにしたあと回収すればよかったのですよ。
命がかかっているから、追かけられぬようダメージを与えるべきです。
それぐらいの冷静さがないと生き残れませんよ。

＞身近な物は何でも使えと言う単なる教えなのが判らないのか？

まあ私は、電話など投げなくても、某ガスや一般品の武器（何かは秘密）
を持っているのでわざわざ、携帯を投げる必要がありません。
それ以前に、そこまでしなくてはならない状況は滅多にありません。
そこに至る過程がなくいきなり、襲ってくる筈ないでしょう。
怪しげな人がいたら、電話を中止し、間合いを取りながら足早に去
るのが常識ですよ。護身の第一歩は「場」です。まずそれを教えないと。

＞携帯にやたらとこだわるのは表面しか見ていないか純粋に揚げ足取りをしているに過ぎないよ。

書き込みではなるべく遠慮して書いたのですが、しょうがないですね。
足りないところを見つけてくれて、本当は感謝されてもいいぐらいなのに。
自分の直すべきところは直す素直さがないと、自分は進歩しませんよ。
自分を守るのは、遠くの会長や肩書きや型でなく、臨機応変さですよ。
あなたは「技術」にこだわりすぎ、とらわれすぎです。
今度はちゃんと勉強してくださいね。

実用性を判断するのは、これを読む人です。自分の好きに判断してください。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 02:13 ID:8XcWSGVG

ええ格好すんなよーーおっさん
裏は別人のくせに・・・・ってだあれだ?!

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 02:23 ID:uZkTnoBr

新生クラブマガが紹介された雑誌の記事を読んでない現状で書いているけど、どーも携帯の話がやたらと幅を効かしている
ようだけど、身の回りの物を投げつけるなんて事は武術や護身術では基本的な行為と言うか思考パターンの筈なのに、携帯
投げるとどうのこうのと揚げ足取りに終始している人が多いね。
雑誌の記事である以上、もしもの時の状況設定で解説しているんだろうけどさ、557でも書いたように命の危険がある場合は
携帯に何が入っていようが投げるなり握って殴りつけるなりしなければ次の瞬間に自分が生きていない可能性がある事を軽
く見ている人が多いのではないか？少なくともクラブマガってのはイスラエルで生まれた護身術とやらで決して適地に潜入
したスパイや忍者が用いるテクニックではないのだろ？なら後で情報が残ろうが、どうなろうが、その場の危機を乗り越え
るのが最優先事項だと思うのだが。それと、たまたま缶を持っていたなら、それを投げつけるのは当然オッケーだと思う。
ただ携帯を投げたくないから缶をいつも持って居るというのはナンセンスだと思うよ。身の回りにある物を使うと言う基本
原則が大事なのであって投げるのは携帯であっても缶であってもペンであっても石ころであっても構わないと思うのだが。

562 ：最後の教授：03/02/14 02:29 ID:S0QAyFlu

過ちては改むるに憚ることなかれ。
我以外皆我が師。

心に刻んでください。

護身は
①生活態度と普段の鍛錬
②危機意識と危機管理
③逃げ道の確保を常に考える。
④話術と戦略、因果の洞察

です。最後にやっと護身技術です。

それも。場、間合い、常に用意した武器（職務質問されても問題ない物）
が先です。それがない場合、場の環境にある一切の物象、それすら
ない場合、自分の素手技術です。

技術はしっかり練習してください。しかし、護身の現場では、それを
超えそれにとらわれず最適の方法を選択してください。

よくよく心に刻んで、精進してください。　　bye

563 ：最後の教授２：03/02/14 02:42 ID:TrmFfHez

＞則が大事なのであって投げるのは携帯であっても缶であってもペンであっても石ころであっても構わないと思うのだが

だから、携帯でなくてもいいのです。
それと、その後のことを詰め将棋のように考えられる余裕も必要な事です。

本当に　bye

＞少なくともクラブマガってのはイスラエルで生まれた護身術とやらで決して適地に潜入

そのブランドに頼り切る姿勢がいけないのです。
油断が生じます。クラヴマガすら当てにせず用心する事が大事です。
私は、Firewall　１　を作り出したイスラエルＩＴ技術がIPから私を探り出し、
・・・・な可能性すら考えています。２ｃｈで逆切れを受けるような書き込み
は友人に連絡しておき、万一不覚を取った場合犯人を探せるように
しています。（別に煽りでなく、正しいと思ったことを書くだけですが）

訂正記事を載せるだけでいいことを、むきになって言い続けることが
私には理解できません。低いレベルのプライドですね。

564 ：最後の教授（last）：03/02/14 02:55 ID:PK/ya4DV

一連の書き込みは、クラヴマガ松元師に対する中傷ではありません。
今後を期待するが故、少々きつい言い方になってしまったようですので
これについては陳謝します。
いい加減な護身術が世にはばかる中、クラヴマガは無限の可能性があると
思います。

私の指摘することを理解し、日々錬磨研究され真の大家となられることを
念じております。
その暁には、私もご教授を願いたいと思います。
松元師、横山師ともにご活躍を期待しております。それでは本当に。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 12:42 ID:87BH+JzQ

>実践力は比較できませんが、私は、横山先生の方に行きます。
>男のプライドとして、知人に迷惑はかけられません。

ジサクジエン。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 12:50 ID:D3AqOmax

また帝京

【社会】帝京大前総長の妹が所得隠し　受験生の仲介手数料２億円
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045153430/
帝京大の冲永前総長の妹、２億３千万円の所得隠し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030214-00000201-yom-soci

関連スレ
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

google検索結果「帝京　事件」
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=EUC-JP&oe=euc-jp&q=%C4%EB%B5%FE%A1%A1%BB%F6%B7%EF&lr=

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 15:03 ID:aDeoE1cI

>>565
M元氏

568 ：ド猿 ◆4etoz7nPdA ：03/02/14 15:28 ID:svFxDpJX

私も横山先生の方へいきます
男のプライドとして稚拙な技術の所へは行けません

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 18:28 ID:87BH+JzQ

＞男のプライドとして、知人に迷惑はかけられません

かけまくりだっちゅーの（ｗ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 19:08 ID:4896NA+Q

私はソープの方へいきます
男のプライドとして稚拙な技術の所へは行けません

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 22:44 ID:W4D4umOu

>559
携帯に電話帳入れてたら、盗まれたらどうするの？
あなたは護身というものが全く分かっていませんね。
携帯に電話帳を入れるよりも、自分の頭で記憶しておく方は安全だとは思わない程の迂闊者なのですか？

こんな感じで揚げ足を取ってみました。
しかし、単なる例に対して揚げ足を取るぐらいしか反論の方法がないのかねぇ。
>559の意見に対しても幾らでも粗探しはできるけど、やめとくわ。
煽るのは暇な時だけしかしないんだ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 23:10 ID:/4kvi1K1

ﾜﾗﾀ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 23:59 ID:TrmFfHez

>>571

暇でないのに書き込むなよ（ｗ

はっきりいって、571は携帯のアドレスすぐ消したに１００リラ。（ｗ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 00:02 ID:BOcQFr/4

功朗法の人って暇人ばかりなのですか？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 00:05 ID:PvH37D/B

功朗法はクラブマガも認めたっていうのが売り文句だったからねぇ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 00:36 ID:HcBs8WnT

>功朗法はクラブマガも認めたっていうのが売り文句だったからねぇ

えっどこにそんなこと書いてあったの。知らなかった。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 00:38 ID:qLc49XmB

【祭り】
１日１０万アクセス越えるまで続ける（重複カウントされません）
ＨＰにコンテンツができたら終了
各スレに書き込む
↓
http://f8.aaacafe.ne.jp/~testest/dcount/index.php

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 01:01 ID:XONZAdL8

修羅場で携帯を一つ二つ投げたところで、状況はかわらんだろ。
それより、携帯は助けを呼んだり、警察へ電話する為に取っておくべき。

そんなことも解らんのか？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 01:16 ID:RVVegkBM

>578
修羅場の状況によるでしょうね。
それとも君は”如何なる状況でも”変わらないとお考えでしょうか？

580 ：終了：03/02/15 01:21 ID:tNdveTZC

>>571
＞携帯に電話帳入れてたら、盗まれたらどうするの？

あんたは財布の中身も抜いているんだろうね。盗まれたら困るからね。
命がけの状況ならクレジットカードも投げるから、契約解除だね。
免許証も家に保管。盗まれたらいけないから。

と言われたらどう反論する？

＞携帯に電話帳を入れるよりも、自分の頭で記憶しておく方は安全だとは思わない程の迂闊者なのですか？

俺は１００人近い電話番号やメールアドレス憶えられないよ。交際範囲が少ない
やつはいいな。と言うか、メールアドレスいちいち打ち込むか？
広告メール防御の長いアドレス憶えるの大変だな。

と言われたらどうする？

俺なら、携帯ひもでつないで絶対に投げないな。
他に何か投げる物考えて常に持っておくよ。
便利な道具は便利に使うよ。
総合野郎さんの言うとおり、ぼこって回収するとか言った方がよかったんじゃねーか？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 01:28 ID:PvH37D/B

>>576
ネタだと思うけど一応。
功朗法のＨＰより

＞MBSテレビ世界ウルルン滞在記で放映されたイスラエル護身術
＞クラブマガ（クラヴ・マガ）会長も来日し技術交流。
＞いわば世界のプロが認めた護身術です。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 02:27 ID:2gjV1Q+n

＞581
言ってること、やってること、矛盾してるな～（ｗ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 09:56 ID:RGU2/UZg

結局、横山さんは十分に利益を上げたからクラブマガなんて後はどうとでもなれと言う事なんでしょう。
自分に害を成さない限りは。
クラブマガの関係で無名の何処の馬の骨とも知れぬ関西の新興武道家だか護身術家が功朗法なるこれまた
得体の知れないぱっと出の流派を引っさげて雑誌で紹介してもらって東京でも講習会を開き、一定の支持
者いや信者を得る事が出来たんだから。更にはビデオ発売の話まで取り付けたと言うんだし。
そのやり口はクラブマガ講習会でクラブマガを教える事を餌に実際は功朗法をすり替えて教えると言う実
に卑怯なやり方だったけど。それが余りに露骨だったから横山さんはイスラエルの方から切られたんでし
ょう。

584 ：?@：03/02/15 10:58 ID:LXHOZSN7

『イナフ』の公開、ＦＭでの放送、格Ｋの特集、
サイトの功朗法バッシング、
このスレと突発オフ板のクラブマガスレのほぼ同時の登場、
一尺八寸　尽による一連の騒動、
松本が一尺八寸　尽を破門したと言う黒い噂。
…マジで偶然か？？？？？？？？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 12:05 ID:Z6m1+2q5

松元～！くだらねーこと書き込んでる暇があったら腕みがけ！！おめーが横山氏より技術的に上になれば
全て解決すんだからよ～。それと裁判の対策は済んでんのか？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 14:14 ID:5Cx7n6xZ

>松本が一尺八寸　尽を破門したと言う黒い噂。

本当に弟子だったの？単なる電波では？

＞松元～！くだらねーこと書き込んでる暇があったら腕みがけ！！

本当に本人でつか？クラブマガの日本代表のレスががこんなレベルでは
ないでしょう。本で顔を見たところ、こんな卑怯なことするようには見え
ないけれど。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 14:26 ID:4/z/MZmf

俺は横山派ではないけれど、

＞そのやり口はクラブマガ講習会でクラブマガを教える事を餌に実際は功朗法をすり替えて教えると言う実
＞に卑怯なやり方だったけど。それが余りに露骨だったから横山さんはイスラエルの方から切られたんでし
＞ょう

折れは、クラブマガ存在をを横山さんのＨＰで知った。
で、横山さんを知ったのが格闘技討論会。

双方お互いに得することがあったから、組んだんでしょ。
で、儲かる事がわかると、本家の方が日本法人を立て、利益を
独占しようとした。こういう事でしょう。
また、双方技術的に相違があるから、いつかは離れる運命だったのよ。
離れなきゃ、技術論争で喧嘩になるよ。

どっちがいいかは、両方に習わないとわからんでしょ。
本では拍子がわからないし、松ちゃんはまだビデオ出してないし。
両方のビデオを見ると、比較できていいのだが。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 19:41 ID:jefTZuZu

松ちゃんのビデオ！
女優とかモデルがいっぱい出たら買うかもしれない。
あぁ、襲う役になりたいっす！

589 ：総合野朗 ◆Y4RY4nDA0w ：03/02/15 22:39 ID:cqzmcEzM

「武器を持った暴漢」に「緊急避難」としての護身を身に着けさせるものだと、
漏れは解釈してるのだが、クラブマガ。

テレビに出たのが全てとは言わないが、イスラエルでやっていた練習法の主眼は、
１．これまで格闘技・喧嘩の経験の無い素人（老人子供もいた）から指導。
２．相手の攻撃に対して、防御しながら「反撃」を行う『反射』を身に着けさせる。
３．基本的に「人を襲う輩は武器を持っている」という考えがある。
４．襲われたら反撃後逃げるか、相手の武器を取り上げて更に反撃。

が主な所。
これは通常考える格闘技や武道とは形態は異なる。
「武器を持てない状態」で「いかに普通の人がきり抜けるか」がメインだと思う。

590 ：総合野朗 ◆Y4RY4nDA0w ：03/02/15 22:40 ID:cqzmcEzM

で、対して「アメリカ・クラブマガ」なんだが、何を教えてるのかな．．．？
明日暇なんで、「イナフ」でも見に行くか（Ｗ？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 23:41 ID:BCxqpvb4

>580

>あんたは財布の中身も抜いているんだろうね。盗まれたら困るからね。
>命がけの状況ならクレジットカードも投げるから、契約解除だね。
>免許証も家に保管。盗まれたらいけないから。
>
>と言われたらどう反論する？

反論も何も、当然やってますが何か？

>俺は１００人近い電話番号やメールアドレス憶えられないよ。交際範囲が少ない
>やつはいいな。と言うか、メールアドレスいちいち打ち込むか？
>広告メール防御の長いアドレス憶えるの大変だな。
>
>と言われたらどうする？

当然、一万件や二万件程度なら全部記憶しますが何か？

>俺なら、携帯ひもでつないで絶対に投げないな。
>他に何か投げる物考えて常に持っておくよ。
>便利な道具は便利に使うよ。
>総合野郎さんの言うとおり、ぼこって回収するとか言った方がよかったんじゃねーか？

私は”投擲用携帯電話”を常時20個程装備して行動していますので、携帯電話の1個や2個投げた所で全然問題ありませんが何か？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 00:31 ID:gtfDzpGN

>>591
つかぬ事をお聞きしますが････
そのでｎ○具合はまさかっ､尽ちゃん!?(w

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 01:11 ID:PJh2nHni

＞３．基本的に「人を襲う輩は武器を持っている」という考えがある。

これはなるほど。付け加えて、大勢で少数を襲うも追加すべきかと。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 01:27 ID:4dwZ0ltf

「イナフ」おもしろくなかった・・・
練習するシーンちょっぴ～りしかなか～った５分くらいYO

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 01:34 ID:2MONllrG

>練習するシーンちょっぴ～りしかなか～った５分くらいYO

…だってそれがテーマの映画じゃないもん（笑）

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 01:38 ID:4dwZ0ltf

えっ？？？
しらんかった・・・やけに前置きが長いと思った・・・

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 01:54 ID:kJHCjU/H

>>579
イマイチ意味がよく解らんのだが、
ならべく携帯は手放すべきじゃないって。
状況によっては最後の命綱になるかもしれんぞ？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 07:09 ID:kUeHtDjd

＞587
＞双方お互いに得することがあったから、組んだんでしょ。
＞で、儲かる事がわかると、本家の方が日本法人を立て、利益を独占しよう
＞とした。こういう事でしょう。

そこまで深い考えがあるのかは怪しいと思う。
やはり横山なる人物をイスラエルの方が信用出来なくなったから切ると言う選択
をしたんではないだろうか？

また仮に日本法人を設立したとしても、それはビジネス的に見て何ら問題がある
事ではないだろう。
それよりも日本法人を設立しても、現状のクラブマガでは商売にはならないと思
うが。武道とか護身術でそんなに儲けられると思っているのなら、考え方が甘く
ないかい？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 08:06 ID:QSiFMX1n

ﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾎﾟﾝ、叩けば誇りが、ﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾎﾟﾝ。

600 ：数々の疑惑をこえて・・・：03/02/16 09:04 ID:90PAZ9YW

600げとずさぁ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 09:11 ID:OOMRmOZp

>
やはり横山なる人物をイスラエルの方が信用出来なくなったから切ると言う選択
をしたんではないだろうか？

そのとおりだとおもう。彼は護身を教えているが、人間関係については、上手くできない
らしい。敵を作るような言動や行動が多すぎる。この世界にありがちだが、自分の技術
に関するうぬぼれが強いのでは。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 09:57 ID:QSiFMX1n

>やはり横山なる人物をイスラエルの方が信用出来なくなったから切ると言う選択
をしたんではないだろうか？

うむ、こういうﾔｼにはかかわらんのが一番でし。

603 ：総合野朗 ◆Y4RY4nDA0w ：03/02/16 10:02 ID:/vdNZdGv

ホイコーローのすれ１（Ｗ。
http://sports.2ch.net/budou/kako/1004/10040/1004095544.html
これの＞４６０から「アメリカクラブマガ」の活動状況の一考察あり。
＞４７８で国際組織から外されたような事も書いてあった。

現実、イスラエルのテロの過激化や、９．１１の事件もあって、
ほったらかしの状況があったわけで．．．。
で思うに、クラブマガもアメリカ主導に体制が変わったみたいで．．．。

正直、今回の騒ぎはは状況が状況だけに、誰が悪いってほどのもんでもなぁ．．．。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 10:15 ID:90PAZ9YW

４７８で横山氏が米国クラブマガの記事を外したとかいてあるけど実際はヤニロフ氏か出版社が勝手に外して横山氏の記事を載せたときく。
たしか、門下生のカキコによるとそれで「どこかからか」からウィルスがバリバリおくってきたとか。

ただ言われるままに原稿を渡した横山氏は最初はなぜこうなるかわけわからなかったそうな。悲惨な（藁

今回の件もだれがどうこういうのではなく、イスラエルクラブマガ、アメリカクラブマガ、ホイコーロなどの裏でゴタゴタが非常におおいとおもう。
はっきりいって日本のクラブマガとホイコーロのサイト、２ちゃんだけで判断しても見えにくいとおもう。
最低でもアメリカクラブマガの事情がわからないと・・・・

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 10:16 ID:YEhk4ISt

＞セミナーで大恥掻かせてやろうと思ったが、腰の低いオヤジだったので我慢したらしい。

横山師短気説とは違うようだが。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 10:17 ID:YEhk4ISt

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 01/10/27 23:21 ID:CDYcXaWx

大恥かかせてやろうと思う人間は多いけど、何人も返り討ちにあってるからなあ。
技を掛けられてる人に向かって本気でやってるんですかとうっかり言ってしまって
その日一日技の実験台にされた人もいるし。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 10:17 ID:90PAZ9YW

＞横山師短気説とは違うようだが。

だって好き勝手に会いもしないでかいている香具師らばかりだもん（藁
個人的には日本クラブマガ（対象もイスラエルからくるし）もホイコーロもセミナーあるから両方受けてから書いたほうがいいとおもうぞよ。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 10:28 ID:90PAZ9YW

ハッキリって今回の件はアメリカクラブマガが裏で大きな影響をあたえているとおもうが誰も語らないのね。
いい加減なソースがあればみんな自分の主観９９％に加工してベラベラ好き勝手にいえるけどさ。情報が０だとかたらないのな。

609 ：総合野朗 ◆Y4RY4nDA0w ：03/02/16 10:36 ID:/vdNZdGv

>>608
状況証拠っぽい事はいくらでもあるけど、マジで情報はほとんど０ですから（Ｗ。
漏れの言ってる事も、ＨＰや雑誌等で類推できる事だけですから。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 10:39 ID:90PAZ9YW

しかし、イスラエル、アメリカ、ホイコーロの表だけの情報を見比べるだけでも情報のズレがでてくるはずなんだよね。
そこでどこかが嘘をついている、そしてそこが大事なところだと分かるはずなんだが、皆、そんなことをしないて勝手な推測で発言しているんだよな。

611 ：総合野朗 ◆Y4RY4nDA0w ：03/02/16 11:25 ID:/vdNZdGv

>>610
類推だけするとな、まだ噛んでる団体なり個人なりがあるのナ、他にも。
でそれにクラブマガもホイコーローも振りまわされてるとこもあるのな。
例のアテンションもＨＰから無くなったしな。

まあ、政治的な事は類推だけしてりゃイイは、漏れは（Ｗ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 11:30 ID:90PAZ9YW

そうですね。しってどうするかって気もします。
それに振り回されている香具師が多すぎるような気もしますが（藁

いずれにしても３月はクラブマガやホイコーロのセミナーやらOFFがあるようです。
それにでた人達の感想とかききたいですね。そしたらまた別の展開があるでしょう。

だれかが書いていましたが、今、このスレは便所の落書き状態。
これは真面目にクラブマガをやっている方に失礼でしょう。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 14:09 ID:svdPJ7Hs

ホイコーロ← 定着してきましたね。

いいだしっぺとしてはウレシイ。しかしオタばっかだな。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 14:25 ID:QSiFMX1n

イボコロリみた～い

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 17:57 ID:RGhWeL2a

二つ折り携帯でナイフをさばくことが本当にできるんですか

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 19:01 ID:A6giEBw0

そのうち護身機能を搭載した携帯が登場するよ
クラブ・マガ監修で

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 20:18 ID:GYl0eqbX

↑予約しまつ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:27 ID:mBEdvP7c

>616
とっくに登場してますが、何か？
クラヴ・マガ監修では無いけどね。

http://www.tv-asahi.co.jp/555/004_555/bluster.html

619 ：松林：03/02/18 23:32 ID:nEqnflkT

倶楽部マガの本買いましたが､手榴弾を持っている族の人質になった場合の避けかたとか載ってた。
本当に日本道場でも普段からこんな練習しているの？

620 ：更新されますた。：03/02/18 23:58 ID:aoQ2v6BM

http://www.geocities.co.jp/Athlete/8337/ques.html

一番下がグー。松元、横山にならんで裏から操っていたといわれた第三の勢力の正体がついにあかされる！！

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 14:37 ID:bZOvnvMM

よくわかんないけど、複雑なんですね。

622 ：一尺八寸　尽：03/02/22 12:46 ID:iLzo6uyh

今週のアスラにクラブマガの記事でてたね。
編集部とのなかを取り持ったのは私です。

623 ：↑：03/02/22 16:44 ID:l2lKgErp

童貞。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 23:49 ID:pVMf0pJC

スレ同様、もう伸びないのかな・・・・ここは

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 23:00 ID:/vaiQdFX

＞６２５　大丈夫！！三月２１、２２日のセミナーには皆釘バットや改造エアガンとか持ってきて盛り上がるから藁

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 23:20 ID:PN9R1+lR

釘バットとまではいかないが、どこかで横山氏のセミナーには日本刀やら改造エアガンをもった香具師らがきていた時期があったとかかいてあったからなぁ・・・・
凶器上等を名乗るなら対応できないとな、っていってチャレンジャーどもの参上か・・・

松元さんもこの時期を切り抜ければ評価されるでしょう。
乗り切れなかったら・・・・しらない（藁

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 00:26 ID:pEwNXLU4

>>622
>今週のアスラにクラブマガの記事でてたね。
>編集部とのなかを取り持ったのは私です。
だったらまず最初の文は｢～記事出てたよね｣もしくは｢～記事が出ています｣になるのでは｡

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 03:29 ID:zwQEqerv

>>620
一番下の記事、正直電波さんの文章にしか見えないんだが。
何故横山さんはこんなの乗せてるんだ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 05:08 ID:1nkGIPfr

>>620
笑わせてもらったｗ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 07:10 ID:AW5KmJkQ

>620、628
遊んでいるんでしょ？（藁

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 12:50 ID:fmT3Piup

>>268
尽が松元氏の弟子だとか、松元氏に頼まれて妨害したとか書いているんで、松元氏を追及する目的だろ。
尽がそう発言してるから、松元氏は尽と関係がなかったことを、証明しないといけないことになるからと、
漏れは想像してる。たとえ電波な文章でもな。
ほんとに尽が電波っていう証明でもあれば別だがな。
尽は2チャンでもクラブマガを教えるなんて書いてんだから、松元氏も苦しい罠。
横山氏は尽の書き込みを集めて、脅迫行為といえる罠。
横山氏は尽の書き込みを逆手にとって、松元氏は時間と神経をすり減らす。
漏れの予測があたってりゃ、さすがに上手いは。戦術家だね。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 00:01 ID:hjpam7Li

これかいたのだ～れ？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1046019454/101

２ちゃんばかり覗いて中傷の文を載せたり消したり繰り返している某イスラエル護身術の先生カナ～？その門下生カナ～？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 20:44 ID:q1ywJrEh

お前こそだれかな～(激ﾜﾗﾜﾗ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 03:45 ID:X9bB7Sis

>漏れは想像してる。たとえ電波な文章でもな。
>ほんとに尽が電波っていう証明でもあれば別だがな。

あの文章だからな。少なくとも真面目であるとは受け取られないのでは？
で、他の文章もね・・・、信憑性が疑われる書き込み
とされたら・・・？　

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 03:46 ID:X9bB7Sis

ま、難しいところだね。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 03:10 ID:N5jnJq5c

でも､実際問題迷惑かけたことは事実だから､訴えれば任意で事情聴取とかはできるんじゃない?

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 04:01 ID:OpVTMyXo

>>632
それ、いろんなスレに書き込んであるね。あるとこでは散々叩かれて、こなく
なりました。確か、散々煽られて「ヘタレ・マガ君」と名付けられておりましたね。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 04:34 ID:X1Jo8IYr

ヘタレ・マガは、創価学会扱いされてたね（ｗ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 04:41 ID:pv8vdp3F

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　／　　　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼　http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/
　＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　＼
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 12:29 ID:1SyjwCvq

みんな！失礼なことをいうな！クラヴマガが実戦的だというのは、いくつもの板で有名な『あの』コテハンも証言しています！！

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1046397094/14

641 ：アグル：03/03/03 12:33 ID:7iTRCmzm

尽はスパーで痛い目に逢わせた方がいいかもな(｀´)

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 18:23 ID:HAKkc0EC

んで、ヘタレ・マガ君は、ここにはこないの？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 14:29 ID:ByU6EEVL

>>27 が本物の松元氏であると思われ。しかもIDが、kAVRrPdJだよ？
びっくりしたね。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 14:40 ID:ByU6EEVL

age

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 17:51 ID:MedTlQAY

27 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/01/21 00:20 ID:kAVRrPdJ
クラブマガは最高の護身術だよ。
クラブマガの特徴は、パニック時に人間がとる行動を科学的に分析して
それを護身に応用するようにつくられた技術体系ということ。
だから非常時でも本能的にクラブマガのテクニックが使えるという訳で。
これは一瞬の判断が生死を分けかねない実戦では、とても大切な要素だと思う。
キックボクサーや空手家とクラブマガ使いが試合をしたら負けるけど、
実戦で生き残るということならクラブマガのほうが上。
何十年も武道やって、ナイフに太刀打ちできない人は多いけど（ましてや拳銃など）
治安の悪いイスラエルで生まれただけあって、わずかな期間で
拳銃・ナイフ・マシンガン・手榴弾などに対応できるクラブマガはさすがだよ。
ＦＢＩとか、アメリカ最強の特殊部隊Ｓｅａｌｓなんかでも採用されたみたいだし。
アメリカではクラブマガ以外に空手やキックを併習するひとが多いらしい。
クラブマガをサブ的に学べば、相当役に立つんじゃない？

確かに、いきなりできた日本支部の生徒が書き込むには、内容をよく把握しすぎている。
ということは、ヘタレ・マガ師はやはりＭ師？
２ちゃんで講習会に来い来い言うぐらいだから、相当自信があるんだろうね。
そんなに自信があるなら、実名で書き込んだらよかったのに。
ばれたら、ﾁｮｯﾄ恥ずかしいね。

646 ：とゆーことは：03/03/06 17:54 ID:l+r3k7EK

携帯投げの言い訳もＭ師自ら書き込んだわけだ。
それの有効性について蒸し返す気はないが、一生懸命レスするＭ師を
想像するとﾁｮｯﾄ（ｗ）える。

647 ：質問：03/03/06 18:58 ID:+fo7YIZH

どんな護身術も長所短所あると思うので、コーローホーとここを
はしごしてみようかなと思いますが、だめっすか？

648 ：一尺八寸　尽：03/03/07 22:28 ID:Dz1OeTJi

>>６４７
これが最強
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1042762120/l50

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 11:37 ID:qc8Cdckv

松本市はどうでもいいが、ヤニロヴ氏の動きは見てみたい気がする。
銃を解禁している国で教えているわけだからね。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 01:11 ID:d9Kn8N/y

>>648
お前偽物だろ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:40 ID:R0i6TkBJ

>>648は松元の弟子だったことは事実。
それから松元！！
入会初日の弟子にやられてりゃ世話ないぜ（Ｗ）
何人もの人間が1日でやめて金返せと言われたこと忘れるな。
きっちり他の奴にも金返してやれよ！！

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 18:07 ID:Sh3U2qaY

松○は女性雑誌でダイエットになる護身術みたいな売り込みして、
やってきた女を教えるのに、あそこまでやったらセクハラだろ。
だからさ、すぐやめちまうんだよ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 20:38 ID:EMnwETYe

弟子だが。

＞だからさ、すぐやめちまうんだよ。
誰もやめてませんが。

＞あそこまでやったらセクハラだろ。
何のことか、具体的に書いてみろ。

＞入会初日の弟子にやられてりゃ世話ないぜ（Ｗ）
さらにわけがわからない。

そのような事実があるのなら、関係者以外の第三者にもわかるような事実関係を
述べるべし。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 21:07 ID:NT7TV94j

>>653
松元さん御降臨でつか？
文句言ってやめた人間がいなかったって？大藁

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 21:17 ID:xImArntI

功朗法もみっともない

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 21:57 ID:2KhFW/kL

やめたよ～ん。少なくとも武道経験ある人間には正直いって物足りないでしょう。
武道の視点でみれば、松元氏もはっきり言ってうまいとは言えないです。
ま、知識として知ってるのはいいけど、お金だしてまで通う必要はあるのかな？？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 22:17 ID:r0+f9uW4

やめた人が何人もいるのに隠そうとする松元ってみっともない。
功朗法や他にの武道に話題を振ろうとする松元は、もっとみっともない（ＷＷ）

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 00:19 ID:kjWL7lLd

>>645 ,27
この発言なんだが...ラバブの○タンが、一番最初に立てたスレの文章と
とても良く似ているとオモタのは漏れだけ？？参照：ラバ部スレ１

脳内護身は似るってことか？藁

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 00:58 ID:UipEhaQ2

ラバブ石○ＶＳクラブ松○の共通点
１、若奥様やＯＬとか女性会員を集めたがる。
２、文章に句読点が少なく内容が脳内護身系。
３、ラバーナイフを使う。
４、実力もないのに見栄をはるオタク。
５、やめた会員が金返せと騒ぐ。
相違点
ラバブ石○＞デブでブヨブヨ
クラブ松○＞ガリでヒヨワ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 01:24 ID:Jm6HBseu

そのうちラバブ液みたいにクラヴ・マラ液で浣腸とか

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 01:32 ID:n/+WU7Nu

相違点
ラバブ石○＞２ちゃんねらーから逃げる
クラブ松○＞２ちゃんねらーが逃げる

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 01:36 ID:5xISVNig

バレてきましたね。

ゴチンとは姉妹関係でしゅ。ホイコーロとは違うの？？？？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 01:39 ID:n/+WU7Nu

相違点
ラバブ石○＞ホイコーローの連中に怯えて逃げる
クラブ松○＞ホイコーローの連中が怯えて来ない

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 01:52 ID:CIf6edi8

相違点

ゴチンもクラマイも２ちゃんにしか表現の場がない。。。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 01:54 ID:CIf6edi8

ＩＫＭＦ　ＪＡＰＡＮ　（Ｉｎｔｅｒｎａｔｉｏｎａｌ　Ｋｒａｖ　Ｍａｇａ　Ｆｅｄｅｒ
ａｔｉｏｎ）

こういうの ↑ ってソシアル何とかのサンフットに似てる。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 02:05 ID:n/+WU7Nu

>664
相違点の意味も知らないアホ発見！

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 02:07 ID:CIf6edi8

アホはおまえじゃ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 02:09 ID:n/+WU7Nu

>667
理由は？
頭の弱いCIf6edi8君（W

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 04:44 ID:GUKpWZLe

　　　　　　　　　いいかげんにみんな仲良くせんか！　このクソボケが！！

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 17:47 ID:m277Or/j

>>654
ラ○○っつーのはよく知らないけど（すみません･･･）、
あの語りと理論は正しく、！！氏ですね。

護身のふりして若い女性を触りたい･･･のか？

しかし伸びないな、この摩れ。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 00:06 ID:AnKgmLgm

脳内武道の実力しかないのに道場開いてしまうバカさ加減が、ラバブ護身館の石○もクラヴ・マガの松○も
まったく同じレベル。
けっきょく入会者に金返せと言って叱られる。
この部分もそっくり（ｗ）

672 ：山崎渉：03/03/13 15:54 ID:rwG5CCZv

（＾＾）

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 22:49 ID:sOgqU8Bq

本日の稽古も充実していました。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 04:24 ID:CWNOuMcM

俺はどっちの道場かは言わんが関係者だけど、もううちの道場では
ある意味過去の話で話題にも出ない。恐らく先生同士当事者間では
話し合いしてるんだろうけど道場ではなんか終わった話のように感
じてる。
ただしばらくの間ネットを見ているとあまりにもちょっとうちの道
場生がホントに書き込んでるんではないかと思って書き込んでみた。
俺が思うにホイコーロとクラブマガの違いは道場経営の仕方にある
と思う。
ホイコーロは師範が生業を持っているため、ある意味趣味でやってい
るため月謝が安く商売気が薄い。だからネットや聞いたところによる
と武道経験者が多くなり自然と組手なんかも多くするらしい。だから
女性なんかはなかなか続かなくなるらしい。
もう一方クラブマガはそれを商売としているためか手広くやるので女性
等も勧誘する。ある意味映画なんか影響されて・・・・とゆう人も立派
なお客さんだから、俺はその違いがある点でクラブマガを非難する
のはちょっと卑怯じゃないかなと思う。
日本の護身術の道場として運営していくには人を集めるためにある意味
マニアック性を落としエアロビ感覚で習えるものにしなくてはならない
のも事実だと思う。はっきり言って押忍の雰囲気だけで普通の人は後に
引きます。
「それじゃあ実際に襲われたら・・・」とか言いますけど普通の人にそ
こまでの意識はありません。興味本位が普通でしょう。（一部を除いて）
武道やってる人間でもそうでしょう。恐らく空手とか格闘技やってても
「でも武器持たれたら自信ないから」ではなく大半の人間が「格闘技や
ってるんだから素手で武器くらい捌けんとカッコ悪いだろ」みたいなあ
る意味俺から言わせてもらえばしょうもないナルシズムみたいなやつが
多いような気がする。それはそれでモチベーションとなって意地になっ
て練習する人もいるからいい面でもあるんですが。

675 ：６７４の続き：03/03/14 04:50 ID:CWNOuMcM

まあ適当に思ったことをいろいろ書き連ねたからめちゃくちゃな文章
になったけど、要するにどっちが上で下なのかは競技としては面白い
けど護身術としてはそれほど重要視するもんでもないでしょ？だって
自分の身を守ることが第一の目的なんだから。まして個人ではなく団
体でそれを決めるなんて意味のない事だと思う。自分の好みにあった
道場を選んでそこに行くことに何の罪があるのかと思う。しかし自分
にプロ意識が持てるほど自信があるためにどうしてもいい加減な武術
家は許せんみたいな凄い人は直接道場運営者に意見を言えばいいじゃ
ないですか？それをネットで下の者がどうのこうの言ってつまらない
ストレス発散をしてるのは俺から言わせてもらえば見苦しい。そんな
ネクラは出来ればうちの道場やめて貰いたい。まあそんな事が言える
ほど俺は偉い立場じゃないけど。仲良くしようとは言わないけどせめ
て普通の人間同士の最低限のマナーくらいしましょうよ。
お互いに・・・・・

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 04:31 ID:hoCUeJFo

まあ､674-675の意見を読んで皆が思ってるのは
その1　何処縦読みするの?
その2　松元氏降臨?
その3　で､結局どっちの道場の人間なのですか
だろう｡

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 16:18 ID:uUAdR0cb

本日の稽古も充実してました。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 16:26 ID:KFAhzWVx

>>676
素朴な疑問。縦読みってどういう読み方ですか？

679 ：寄生虫様へ：03/03/16 16:58 ID:4fMyhrpY

>>674-675
メールで資料を請求したときクラブ・マガの料金は高いと思ったよ。内容に比べてね。

他人を食い物にする人間は葡萄家として恥ずかしいと思うんだがどうよ？

「女性なんかは続かない～」とあるが，クラブ・マガの料金はサービス料込みなの？

プロ意識とは商売上手のことを指すんですね。少なくとも武道精神は無しと理解して良い？

以上部外者でした。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 19:12 ID:XusMXoCD

いよいよセミナー上げ！！

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 19:17 ID:Ck0XYrOF

>679
商売上手と武道精神は対立する訳じゃ無いと思う。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:40 ID:i3QkWM3Y

場所がいい立地のいいとこ借りてたらやっぱり月謝は高くなるよ。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:22 ID:luLrbTsu

本来、武術は青空道場であるべきだ。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 20:17 ID:ANaW7Mjy

いよいよ明日～！皆得物は用意できたかに？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 23:59 ID:VBKLCssM

松元は逃げの一手か？
ホイコーロのY山の弁護士にまだ返事せずに逃げてるのだって？

http://www.geocities.co.jp/Athlete/8337/ques.html

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:33 ID:UiaghgDm

>だからネットや聞いたところによると
この一節でホイコーロの人間じゃなく、クラバカの人間ってことを言ってるじゃん（W

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 22:19 ID:xnQ3EWBC

でもな横山も横山だぞ、いつまでもクラブマガの名前を使わんでもいいだろうがなあ
あいつはなんやかんやいっても商売うまいんだぞ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 22:26 ID:o3oZj3LW

>>687
つまり
>商売上手と武道精神は対立する訳じゃ無いと思う。
ですな。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 04:30 ID:87L/6UWt

>>678
縦読みの例

あー、そういうこと｡
いいね､それ｡
うれしいよ｡
えいやっ
お父さんの仇だ

この文の1番左端の5文字を拾うと｢あいうえお｣となる｡
つまり文章の中に巧妙に別のメッセージが隠されている｡

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 04:46 ID:7cD1VxuW

↑　最後の、親父の仇・・・激ワラた。あんたセンスいいよ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 01:00 ID:/UJ1pwaw

で、どうよ？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 02:24 ID:GSzOhy/t

弟子がこれ↓じゃあ松本の実態も・・・
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1046866113/284-371

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 02:56 ID:8TLPcwNO

一尺八寸・尽
http://comic.2ch.net/test/r.i/csaloon/1043978101/429

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 14:55 ID:CH0sEJ1o

ｋ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 17:16 ID:Jp38CCko

>>商売上手と武道精神は対立する訳じゃ無いと思う。
つまり横山は腕のいい戦術家でもあるってことだな。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 23:50 ID:PWOeoqVx

クラブマガ、ダサいよ
あんなの、ヤンキーや珍走団の喧嘩と変わらんよ
第一イスラエル軍なんて民間人相手に、ミサイル撃つは女子供まきぞいにするはの最低のチキン野郎どもだろ？そんな奴らの護身術が最強なんて、悪い冗談としか思えんよ

697 ：預言：03/03/25 01:07 ID:q1EqyyuS

そろそろクラブマガ第三勢力の秘密が明かされる
そしてそれを機にこのスレは急激に伸びるだろう

698 ：預言：03/03/25 01:15 ID:q1EqyyuS

そろそろクラブマガ第三勢力の秘密が明かされる
そしてそれを機にこのスレは急激に伸びるだろう

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 12:15 ID:WU66/Agp

このスレ、キモイってゆうか、ドキュソ？

700 ：700：03/03/25 12:56 ID:+mJcrnuf

700

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 23:58 ID:g1hyD/tO

一尺八寸　尽の実態
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1043978101/444-445

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 12:10 ID:Co2WnTud

松本の弟子なんだが・・・尽とかいう男の秘密を激しく知りたい

703 ：武乃一字 ◆SL7AXE2tJY ：03/03/27 12:56 ID:tCH8g1x7

まあ私のスーパー合気に掛かれば、クラブマガなんて即死なんだけどね

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 18:02 ID:ruukIM80

一尺おまえマジでしねよ一尺おまえマジでしねよ一尺おまえマジでしねよ一尺おまえマジでしねよ一尺おまえマジでしねよ一尺おまえマジでしねよ一尺おまえマジでしねよ一尺おまえマジでしねよ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 18:07 ID:Co2WnTud

↑
文体同じ
↓

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 18:10 ID:4AAHI4F0

石丸ラバブの方が数段上。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 18:37 ID:dleII9mS

一尺八寸　尽は霧刃ノ狂死楼と同一人物

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 20:05 ID:RWgYXs5Z

松本の弟子の人ー一尺のことチクっちゃってよ
２チャンでクラブ・マガが評判悪いのは半分一尺のせいなんだから。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 22:39 ID:yqbGudp4

東京でしかクラヴ・マガは習えないの？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 23:58 ID:81G7sBuf

＞７０９　イスラエルがあるでし

711 ：武乃一字 ◆SL7AXE2tJY ：03/03/27 23:59 ID:AwHk9Axh

まあ私のスーパー合気が最強ですよ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 00:03 ID:4K7Tjd+A

松元さん早く弁護士に住所を知らせるでし

713 ：武乃一字 ◆SL7AXE2tJY ：03/03/28 00:29 ID:LMTXNGPy

ゴドラ星人がダンに変身した事がある。それを『おかしい！』と見破るのがアンヌだ。彼女が貼ったバン創膏もしてないし、あげたお守りもしてないので気付くのだが、普通の女なら『おかしい！宇宙人よ！』と思う前に『私の事、嫌いなのね』と落ち込む筈だよな。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 00:30 ID:eBo2PITt

ある本にこんなの載ってた
｢･･･　例え､空手や柔道に代表される『護身術』を学んでいても､同じ結果を招くことに変わりはない｡最初の一撃をどうにかかわす事は出来ても､複数の相手には意味をなさない｡
凶器を手にしていようものなら､なおさらだ｡
もちろん､中には実際に『護身術』を使用し無傷で窮地を切り抜けた経験を持つ読者もいることだろう｡だが､その相手は間違いなく､素人で素手であったに違いない｡
『護身術』では確かに､様々な状況からの対処法を学ぶ｡喉元に突きつけられたナイフや拳銃を奪い取る方法まで教え込まれることもある｡しかし､全ては理論に基づいた方法でしかない｡まず役立ちはしない｡
一度､師範や先生に尋ねてみることをお奨めしたい｡『実際に使ってみましたか』と｡次の瞬間､貴方は道場を追い出されることだろう｡
我々はテロ訓練の一環として､政府要人を警護するボディガードの訓練を行うことがある｡そこでは､テロリストが銃器やナイフを手に突進してした場合､以下に排除するかを教え込む｡
だが､その動きは特別といえる｡突き出されたナイフや銃器は全て『抗弾ベスト』に押し付けて､自分の身体で封じ込めてしまうのだ･･･｣
結局､みんなそれっぽいことやらせて騙してるだけじゃん

715 ：無名無芸 ◆o77ehnrsws ：03/03/28 11:16 ID:mQ77qxkq

長文ご苦労さん（ｗ
批判的な視点は結構なんだが、じゃああんたは、仮に自分に対してナイフや銃を突きつけられた場合にどうするつもりなのか、小一時間(以下略)
確かに、練習した技術を本番で有効に活用するのはものすごく困難だと思うし、場合によっては奮戦空しく殺されてしまう場合も多々あるとは思う。それが現実かもしれない。
でも、護身術を学ぶことで、危険な状況下で自分が生き延びる確率が少しでも向上するなら、自分はそうした技術を少しでも学びたい、と思うがね。
まあ、一番いいのは、危険なところには近づかないようにすることだろうな（言うまでもないだろうが)。
本読んで勉強するのはいいにしても、他人の言うことを受け売りしてるだけじゃ、それこそ厨房よばわりされちまうぞ？お兄さん（ｗ

716 ：714：03/03/28 17:08 ID:3NQUhag9

>>715
俺は銃やナイフを突きつけられたら言われたとおりにするよ｡
金目当てなら大抵それで開放されるだろうし｡
はなから殺すつもりなんだったらどちらにしろ助からないと思うしね｡
一番の護身術が事前回避って言うのは認めるよ｡
俺が言いたいのはこの日本､物騒になってきたとはいってもみんながみんなナイフとか銃器に対して正しい知識をもってるわけじゃなし､それをいいことに机上の空論を学ばせて結局実際には役に立たないものを教えてるのが少なからずいるんだよな､ってこと｡

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 17:41 ID:MKjJPbvW

たしかにクラブ・マガはうさんくさいよね
でも一尺や他のスレ立てた奴みたいなのはともかく、真面目にやってる人も居るんだから詐欺師よばわりするのは止めた方がいいよ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 14:34 ID:MIOiFYFz

まだ最強ぶってんのかこのクズは
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047285753/181

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 08:53 ID:Xbd+TOrI

一尺マジで死んでくれ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 13:52 ID:yZQywR1g

クラヴ・マガはオタク向けの悪質な詐欺だよ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 16:35 ID:B2u4dcuh

尽って格闘漫画スレでなんであんな嫌われてるんだろうね？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 20:07 ID:UDV3ZJe7

>>721
尽の態度のでかさとあまりのホラの吹きようと自作自演の多さ
あと言ってることが電波なのと都合が悪くなると逃げ出す習性

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 21:48 ID:B2u4dcuh

>>722
それって具体例あるの？
漫画板の連中なんて皆大なり小なり持ってそうな性質だが

724 ：取り敢えず：03/03/31 02:42 ID:QsvuHV8W

尽２メートル説の根拠が判明したわけだが
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047526854/232-245n

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 23:49 ID:VZfH21C/

>>723
武道尽関係のスレ見れば山ほどあるよ　最も今はほとんどhtml待ち
今生き残ってるスレは
実戦武道スナイパ―空手を語れ！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1042762120/l50
ちなみに本人が立てたスレだ。
彼の言動の主なものは
｢ペンギンは霊長類｣
｢自分は身長2メートルを超し､昔韓国人と暴れまわって人を斬った事もある｣
｢体格と強さは関係ないが､重さと強さは大いに関係する｣
「ヨーロッパ=国｣
｢自分は10年前から痛覚が麻痺し､そのお陰で怪力が出せる｣
などなど｡
色々と人に挑発的なレスを連発､しかしリアルでの勝負を挑むと話題を変えるor黙る
合気道3段は素人と変わらないらしい
うでたて君と言う人物は彼の自作自演だといわれているが本人は否定｡
しかし決定的な証拠が｢『腕立クン』ｸﾞﾚｰｼｰとｸﾗｳﾞﾏｶﾞ祭り『一尺八寸　尽』｣スレに･･･

732 名前：うで八寸　尽 ◆qy2UXy.ZSg 投稿日： 03/02/10 00:21 ID:31FBNZsH
古賀は日本の恥じ

これを数人が指摘するも｢目の錯覚｣等支離滅裂な釈明｡未だ真相は不明（いや､大体わかるけど･･･)

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 00:10 ID:Rl3MirPv

ちなみにそのうでたて君は武道版のSTO氏と西口公園での決闘に同意､日時も決まったがしかし･･･
うでたては現れなかった｡
後日の彼の釈明は･･･

710 名前：うでたて君投稿日： 03/02/09 23:56 ID:fNmjUVam
お久しぶりです。しばらくＰＣの電源を切っていたので書き込めませんでした
でも、完全復活です
まずは今日の話から始めます。
ＰＭ１：３０、俺は家を出ました。約束の時間は２時。急がねば
ＰＭ１：５５、西口公園に到着。周囲を見わたしたが、らしい人物はまだ来ていない。
座って待つことにした。
ＰＭ２：００、トンファーを持った人物を探すも、どこにもいない。さては逃げたか？
ＰＭ２：０３、逃亡とみなし、俺は帰ることにした。西口公園を後にする。
まったくＳＴＯは人の約束を何だと思っているのか・・・。

これ。まあ後は自分で判断してくれ
html化してるのみつけたらまた書くよ
そのときには読んで是非驚愕してくれ

727 ：長レス(アンチ尽＝うでたて派)：03/04/01 03:53 ID:yN2wjUpC

>>725
＞うで八寸　尽
この書き込みは尽のネタだと思っていたが・・・
そもそもこんなわざとらしいタイプミスまず有り得ないし
あとくだんのスレだと尽とうでたてが別のＩＤで
同時に出現してる。口調も違うがこれも自演か？
そこまで器用な奴がこんなあからさまなミスをするか？
っというか冷静に考えてあんな進行の早いスレで複数の相手にキャラを
使い分けながら受け答えするのは聖徳太子でも不可能
複数パソコンを所持しているなら尽のパソコンが壊れる足袋に出現しなくなる理由も不明だし
くだんのスレでは「尽は最近相手にされなくなったから腕立てに取り入ろうとしてるな」みたいな
レスがある事からも「尽＝うでたて」は尽をからかう為の暗黙の了解という印象だった
自分から状況をメチャクチャに悪化させてそれを楽しむのは尽のオハコだし
そもそも武板で尽＝うでたてが囁かれ始めた根拠が解らない
尽氏腕立ては大脳のつくりが根本的に違うと思う。主張が噛み合わないし
腕立ては全体的に電波だったが「ペンギンは霊長類」「体格と強さは関係ない」みたいな細かい電波は無かった
腕立ても最後には「尽よ俺と腕を組まないか？」とか
「今までの発言は全部尽の指示によるもの」とか言いだしたり
保身の為の損得勘定＆状況判断できてるあたり尽のようなカタワ臭がしない
「俺は２メートルの黒人」とナチュラルな強さを標榜していた尽が
「グレーシーとクラブマガ」という護身に重きを置いた格闘技で強さをアピールするのも変
オフの話が出た足袋に貝になっていた尽が突然オフの誘いを受けると言うのも
っていうか尽って武板に来る足袋に性格変わってないか？実は最近いた奴が腕立ての自演だったり？
とにかく俺は尽と腕立ては別人としか思えない

補足：今武板にいる腕立ては偽物だと思う

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 22:06 ID:1qV8+Xgw

個人的に尽は心底嫌いなのでその手の話はやめてほしぃなぁ・・・
もういいじゃん､単なるバカだったってことで

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 22:06 ID:SEqLYi3I

おまえら！今もう一つのクラヴ・マガスレで凄いことやってるぞ！一尺より注目しろ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 07:28 ID:GaaVsohI

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1046397094/140-173

アフォですか？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 14:01 ID:GaaVsohI

／|　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　　 |　 |￣￣￣／|　　　　　　　　　　　　 ||
　 |　　　　　　　 |　 |　　　／／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　　　　／＼　|　／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　　　／　／　|／／／／|もう一つのスレが
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／| 　　　　祭りだ！
　 |　／　／　　|文|／／／／　　　　　　　祭りだ！
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　　　　　（＿＿_）
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　（　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　／/ /　 ^￣］゜　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　゜/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　（＿ノヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　急げー！

732 ：門下生：03/04/04 02:13 ID:Q1EJJncj

向こうのスレの奴ら下品過ぎ
あれが功朗法の実態か

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 02:30 ID:75yEDb1L

クラヴ・マガ自体あんなモンだろ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 02:30 ID:cSsDydVK

大変ですね。門下生さん。しかしまた何でカキコなんて？黙ってたほうが良かったのでは？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 08:20 ID:ih4EgcuG

＞732 お前の自作自演がばれて祭りになっただけだろうが、松元！

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 17:14 ID:8KsD8cNV

クラブ・マガ=嘘つき野郎ども

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 19:13 ID:CRtP5p7J

こっちのスレも祭になる悪寒が(藁

738 ：スーパーサイヤ尽３：03/04/06 03:12 ID:VDyZcaM2

Ｊさんのメールが晒されれば祭りになるんじゃねーの？

739 ：↓だってさｗ：03/04/09 06:57 ID:XtLIL4SO

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1049815789/85
ｗ

740 ：　：03/04/09 15:31 ID:ZtDpQxG7

通り魔リンク　いま日本では通り魔がブームのようです。
【社会】名古屋で任意同行された女性は通り魔と無関係★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049372137
【社会】男性２人刺され１人死亡　神奈川県で連続通り魔か
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048988141
【群馬】高崎の団地で通り魔
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049839615
【社会】通り魔か？２３歳女性、近づいてきた男に刃物で切られる…福島
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049857440/

741 ：一尺八寸　尽：03/04/12 16:04 ID:uMuLUfUh

>>725
＞体格と強さは関係ないが、重さと強さは大いに関係する
言ってねぇよこんな事
＞ヨーロッパ=国
言ってません
＞色々と人に挑発的なレスを連発
してません
＞リアルでの勝負を挑むと話題を変えるor黙る
最初にＯＨＨの話題を出したのは俺なんだが…（苦笑
＞合気道３段は素人と変わらないらしい
こんな事言ってないよ
＞うでたて君という人物は彼の自作自演だといわれているが本人は否定
だって別人だもん。
当時はパソコン壊れてたから武板にも漫画板にもカキコできなかった
証拠もあるよ
＞しかし決定的な証拠が
どこも「決定的」じゃない罠
＞個人的に尽は心底嫌いなので
嫌われる理由なんて考えもつかないなぁ
＞単なるバカだったってことで
単なるバカ＝門下生＝松本

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 18:13 ID:btdBNc4G

一尺マジで死ね

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 21:05 ID:dNC/QiVJ

一尺は何故そこまで絡むんだ？
たとえ少しでもクラヴ・マガを習ったのなら、礼儀を守れよ。
自分の能力不足で、クラヴ・マガが役に立たないとか、松元がヘタレと勘違いしていても、やり過ぎ。
金は返してもらったのだろ。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 03:18 ID:IsMm2iwK

一尺=松本

745 ：一尺八寸　尽：03/04/14 11:04 ID:2RoWFtuz

＞金は返してもらったのだろ。
もらってないよ

746 ：↑：03/04/15 18:34 ID:Hn9LwzSs

禿げてる人

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 18:47 ID:zd9gPsXE

本日、テレビ朝日にクラブ・マガ登場！

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 18:55 ID:kua+ZtTA

>747
で、何時に何チャンネル？

749 ：一尺八寸　尽：03/04/15 18:56 ID:EuEnFRBg

>>747
何時よ？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 19:03 ID:zd9gPsXE

しまった、終了してました｡テレ朝のニュースＪチャンネルの
護身術特集で18時40分頃に放送してしまったらしい｡

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 19:20 ID:4noGfGUE

見た見た。

なんか、普通だった。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 21:43 ID:WDnIi936

「一撃」Tシャツ着た練習生が映ってたね。妙にガタイが良かったのが気になる…

753 ：一尺八寸　尽：03/04/16 03:13 ID:5v3oXcFY

>>752
その隣にいた青白くて身長低い眼鏡かけた貧相な感じのガリが俺だよ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 18:45 ID:J29MZR7O

>>752
まてまて。
あのくらいのガタイの香具師はどこの道場にもいるだろｗ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 19:26 ID:ZXlwCIcL

あえて収録日に、一撃シャツで、彼だけ裸足で稽古。だから気になったの！

756 ：山崎渉：03/04/17 11:00 ID:hhZQdihf

（＾＾）

757 ：山崎渉：03/04/20 06:12 ID:hf/WiSDK

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 18:37 ID:RPQhzldW

保全あげ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 19:35 ID:ZkSNT3Yy

age

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 21:19 ID:nSOhAOcv

テレ朝のニュースＪを期待して観たけど、なーんだって感じ。
クラブマガも期待はずれで、つまらんかった。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 17:30 ID:k3yUulzh

尿道オナニーあげ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 17:41 ID:S0kZLcZe

＞760
だったらもうクラヴマガにかまわず、別の武道の批評に
精を出すことだなｦﾀｦくん。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 18:54 ID:BYCasxzy

クラブマガがだめなんじゃなくて松元がだめなんじゃないの？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 19:43 ID:S5Rm43hy

てか、お前がどうしようもなく最低のチンカス

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 20:21 ID:ZeeHsQgv

クラヴ・マガって世界各国の特殊部隊、軍隊、警察で採用されてるっていうのは本当なの？
本当ならかなり実用的ということだよね。　実用で使えないものが多くの機関で採用されるはず無いから。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 21:39 ID:vQIEefVa

採用って正式採用なのか？俺の知り合いで合気道３段で、アメリカに仕事で転勤になって
ＦＢＩに教えたというのがいたが。聞くとコネがあったら、とりあえずウエルカムだそうだ。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 21:51 ID:aUOwncGr

軍隊への格闘技ですが・・・・実はクラヴ・マガだけではありません。
片っ端らから声をかけるのが欧米を中心とした軍隊のスタイルです。

いつぞやＡＲＭＳマガジンにＰＤＳの毛利氏が書いてありましたが欧州の人間は有効だとおもったものはなんでもとりいれます。
昔と違ってテロリストを見かければ射殺していた時代と違って殺すとそれを口実に「報復」をされたり、黒幕とのつながりが断たれるので無傷で抑える技術をほしがる軍隊は少なくありません。
（秘伝誌によれば日本武道はモテモテで室町時代の古流武術から現代の合気道まで研究されているとのこと）

ですからすこしでもいいものがあるぞ！というと声をかけていきます。
ただし、もう使えない、時代に合わないとおもうとあっという間に切り捨てられるという面もあります。

余談ですが欧州の人間は昔から関節技や投げ技に憧れに近いものをもっているという面があります。
合気道やら柔道、果ては武神館などが海外で受けるのはそういう面もあるそうな。

実用性が求められることもありますが「東洋の神秘」に憧れることも少なくないわけで・・・

まぁ、これはクラヴマガさんとは関係ないでしょうが。
日本みたいに少数の武術をずっとやるっていうイメージとはちょっと違うかもしれませんね。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 22:02 ID:ZeeHsQgv

そういえば極真なんかもあちこちの軍隊や警察に「採用」されてるみたいね。
で、仮にクラヴマガが有効だとしてまったくの素人、体力の無いものが短期間で
習得可能なんだろうか？

護身術習うより、カサと催涙スプレー持ってたほうが余程実践的だと思うが。

769 ：767：03/05/05 22:04 ID:aUOwncGr

＞768
そういうワケです。
言葉のうわべにだまされてはイカンですね。

もっともクラヴマガの実力がイマイチみえずらいのもまた事実。
もうちょっと腰をすえて私は日本のクラヴマガの実力を見定めるつもりです。
創始者のイミ翁の実力は写真をみるにズバ抜けたものがあるのは間違いないのですが・・・

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 22:05 ID:ZeeHsQgv

スタンガンや特殊警棒は素人には使いこなせないね。
ある程度の訓練、コツを体得しないと。
使うんなら催涙スプレー。これならフツーの人でも使える。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 22:12 ID:ZeeHsQgv

催涙スプレーで２ｍ以上液体の飛ぶ奴、あれが素人が使うには最高の護身用具だと思う。
スタンガンや特殊警棒は相手に近づかなきゃならないから素人だとリスクが多いね。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 08:24 ID:9D9j9DCl

＞７６９
一生かけて見定めてください（ﾜﾗﾜﾗ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 17:32 ID:C7kgtfxb

童貞

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 22:14 ID:O3SwlnyG

膣内洗浄にも使えますか？

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 22:26 ID:l2j2Zw5T

クラヴマガって今日から新しいクラス始まってるみたいだけど
受けた奴いる？

776 ：一尺八寸　尽：03/05/08 22:59 ID:2ynT2fd7

日本人は打撃に憧れ、欧米人は投げ、関節に憧れる
しかし外国人が憧れる日本の武術を日本人自身が大切にしない・・・

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 01:27 ID:nc6YsZgK

777げとー
うう、尽タソ、図星つきすぎ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 20:40 ID:gJnjAG0o

＞７７５
LEBEL2ですが何か？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 20:41 ID:HWz6P939

ｌｌｌｌｌｌ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 10:56 ID:DVq+OHLU

AGE

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 20:19 ID:qSECye9e

保全あげ

782 ：山崎渉：03/05/22 01:23 ID:FK7JaLjE

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 22:34 ID:c//Jlbsr

やま

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 19:56 ID:Avb7uMA/

http://www.s-woman.net/column/data/sat/00102.shtml
だそですよ。はい。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 20:31 ID:Ymo4dE1b

最近、マスコミへの露出ぶりが大いに気にかかります。
興味本位のミーハーを大勢集客しても、指導員もいないような現状では、
指導内容のレベルの低下につながることは、火を見るより明らかでしょう。
普及を目指すなら、まずは指導員の養成が急務ではないでしょうか？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 15:14 ID:OnLRwTA9

おまえら
みんな
氏ねよ

787 ：山崎渉：03/05/28 16:09 ID:EOrbovmi

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 20:16 ID:cRjNueLA

山崎の本拠地

http://www.kcn.ne.jp/~w-yama/

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 20:31 ID:2SYlhamv

護身ビクスとはちがうの？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 18:46 ID:RMd4heae

＞７８９　習ってる人間は同じ種類の人間です

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 23:09 ID:t7JmqwEY

最近の活動はどうなのよ？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 17:04 ID:wBbrzNDL

保全あげ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 17:14 ID:fQmvEATJ

教えてあげない

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 23:51 ID:wb720SWm

女の生徒がたくさんいるぞ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 19:50 ID:7kqseDj+

自分の友人にイスラエルにボランティアで井戸堀（向こうは水道が少なくて井戸に頼ってる）に行ってる
のがいるんですが、クラブマガに興味を持って色々調べたところ、ヤニロブさんの
クラブマガ協会はイスラエル政府に閉鎖させられたって聞きました。
なんでも政府に無断でクラブマガ協会を作って、税金も払わずに活動していたらしいです。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 20:03 ID:TeA+GtlO

松元氏のHPにヤニロブさんがイミさんの一番弟子って書いてあるけど、
普通一番弟子ってのは一番古い弟子のことを言うのでは？実際イスラエルには
ヤニロブさんが本当に指導を受けたインストラクターがいるし、晩年の
イミさんの世話をしたおかげでインストラクターの資格やらなんやらを貰ったんでしょ？

797 ：通りすがりの者　　　　　　　　　　　：03/06/15 20:27 ID:j2NfkJz3

クラブマガって、TBSの世界ウルルンで女優の水野美紀が
イスラエルで一週間修行してたやつかな？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 23:49 ID:1dIqHZxP

イスラエルで一週間修業してたやつでは？

799 ：通りすがりの者　　　　　　　　　　　：03/06/16 03:16 ID:zWoftA67

>>798
であれば、クラブマガのルーツは顕かに日本の空手だな。
床に座ったり、昇級に応じて帯の色を変えたり。
空手の型とか移動稽古とか、形式的・様式的なものを廃して
より敵にダメージを与えることに集約したものだ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 08:26 ID:49TOkHYy

松ちゃんそのへんのところはど～なのよ？？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 00:18 ID:Hq8QapQL

AGE

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 08:35 ID:qL/KJIny

はひ～

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 15:09 ID:nb9YJ86u

あの～

昨年、イスラエル大使館に電話したらクラブマガ協会なるものはない、といわれたのですが・・・・
最近、情報が飛び交っていますがどれが本当なのですか？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 00:13 ID:hrxSUisT

どうなんですかね～？松元さん？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 00:22 ID:qdt8Znw9

一時期、なんにんか門下生の方いらっしゃっていたようなので松元さんに確認とっていただけませんか？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 12:04 ID:6isSthcO

hosyu

807 ：山崎渉：03/07/15 11:43 ID:5fHDO77O

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 11:16 ID:fk/GNrxw

さらしあげ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 01:23 ID:8ruGLG6f

（スコスコスコ・・・）うっ！ドピュッ！！

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 08:28 ID:XHmf4yvE

あげ

811 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 08:11 ID:yl3kx0TE

age

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 20:10 ID:v3+j7R20

保全あげ

814 ：山崎渉：03/08/15 22:00 ID:uf5ggeAa

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

815 ：山崎渉：03/08/15 23:32 ID:X3pPLlxN

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 11:43 ID:w3UA+HIY

ターミネーター３の怖い姉さんも
撮影の前にクラヴマガをやったって
パンフに書いてあった。

817 ：_：03/08/20 11:45 ID:uuxnz0EW

http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku10.html

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 19:47 ID:UC06//P4

保全

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 07:26 ID:Fn5f3TA/

あげ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 05:37 ID:uOo0vif1

あげ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 00:17 ID:yaenvL4Q

>>803
国際クラブマガ協会なんてイスラエルの政府の認可をもらわずに、勝手に名前をつけてるらし。
認可なしに協会なんて、ってことで政府から注意を受けてるそうだけど。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 23:49 ID:eQxMhmfJ

age

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 18:53 ID:DyhtQoQZ

どぴゅっ！

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 10:49 ID:TDVeshdJ

>>821
なんで名前ごときで政府にお伺いたてなきゃならんのだ？
よくわからん国だ。

登録商標や納税で注意されるのなら、ともかくねえ？

825 ：うでたて君：03/10/04 15:36 ID:w9AFniOw

まだこんなことをやってたのか
クラブマガは本当に実戦的だよ。
あれから半年・・・・
うでたて君は武勇伝をたくさん作って帰ってきました。
クラブマガの実力もさらにＵＰした
クラブマガとグレーシーはやっぱり超強かった

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 16:06 ID:7FAGghmS

>>825
やっぱりグレーシーも強いの？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 19:20 ID:INo8v3aq

まだこんなことをやってたのか
ラバーブレードは本当に実戦的だよ。
あれから半年・・・・
石丸君は武勇伝をたくさん作って帰ってきました。
八極拳の実力もさらにＵＰした
護身館とグレーシーはやっぱり超強かった

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 19:26 ID:QQ3LIro2

まだこんなことをやってたのか
柾木流は本当に実戦的だよ。
あれから半年・・・・
ズンイチ君は武勇伝をたくさん作って帰ってきました。
柾木流の実力もさらにＵＰした
ズンイチ君とグレーシーはやっぱり超強かった

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 20:59 ID:sLK904qr

＞アーリーバードさん
ご丁寧なご返答有難うございました。貴方様のお人柄がうかがい知れるようです。
貴方様のおっしゃる「中東」がイスラエルであることはなんとなくわかりました。
もしかしたらサウジアラビアか・・・・とも思っておりましたが・・・。
クラブマガが芦原のサバキの影響を受けたであろうことはその技術をみるとよく分かると思います。
（私はサバキのお弟子さんではありませんが・・・。）
又、毛利元貞氏の軍隊式格闘術や功朗法にも多大な影響をあたえたであろうことは明白な事実であると思います。
芦原先生の偉大さが窺い知れます。つくずく惜しい方を亡くしたものです。
「サバキ」とは、もしかしたら全ての護身、格闘技術の根本的なエッセンスの総称名のかも

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 22:12 ID:440CIWlD

芦原のサバキは合気道を研究したものだというヤシもいたけどな。w
サバキ自体は古武術にすら豊富にあるよ。

サバキを発明したんじゃなく空手の技術に大幅に導入、研究、体系化した事が
偉大なんじゃないかな。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 23:10 ID:8XPhaHuU

830に激しく同意。
サバキってそんなに特別なものじゃないと思う。普遍的なもの。

芦原先生が偉大なのは
＞サバキを発明したんじゃなく空手の技術に大幅に導入、研究、体系化した事
だとおもう。

あとついでにいうと本を見る限り毛利元貞氏の軍隊式格闘術や功朗法のサバキと芦原のサバキは異なるものです。
パンチやキックと一口にいっても色々あるようにサバキや入り身にも色々あるのです。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 07:41 ID:bm6NqyTM

サバキって有効？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 00:15 ID:d5drOGQ8

正しいポジショニング、間合い、タイミングがあっていれば有意義。

形だけマネても意味ないよ。ある意味、カンがいい人は習わなくても勝手にやっていく。

横に動いていればサバキっていうものでもない。申し訳ないが、サバキや入り身の概念のある武道をやってもポイントをつかめている人のほうが圧倒的少数。
ちょっとスパーに使える程度の人でも探すのは難しい。

形にだけ囚われてエッセンスを無視している人がおおい。

もうしわけないけどクラヴマガの松元氏なんかいい例だね。

イミ氏の技の形だけマネているようだが中身がすっからかんだ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 20:46 ID:UJAEqYOL

お前何様？
せめて武道歴ぐらい語れや。
さぞかしサバキが使えるんだろうなｗ
ああそうか脳内さんか。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 20:48 ID:UJAEqYOL

追伸　すっからかんなのは貴様の武道経験でないのw

836 ：833：03/10/17 22:53 ID:d5drOGQ8

合気道６年、直接打撃６年の松元に詰め寄って金返せっていった香具師でございますよ（藁

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 22:57 ID:pPciKXga

ふーん、で金は返してくれたの？

838 ：833：03/10/17 23:08 ID:d5drOGQ8

あの～、粘着っぽいのであまりお付き合いしたくないのでこのレスで終わらせてもらいますぜ。

あの場にいた人なら皆しっているだろ？返したよ。

松元の間合い感覚の鈍さは御存知どおり。
格闘Kの車向いている時、背後から襲われているのみなよ。
どの写真も相手の位置や腕の高さ同じじゃん。
とまったまんまじゃん。
普通、最初の写真のタイミングの時点であの技使ったら相手に腕ごと潰されてさされるって。
合気道初段のほうがまだうまくやるって。

ポジショニングなんて御大層なこと以前に彼は普通の打撃の間合いもわかっていないよ。
普通にキックとかフルコンやるほうをまだオススメする。そいじゃ。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 00:05 ID:REQF1hVr

フランス外人部隊脱走兵MMの護身術はどうよ？

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 11:00 ID:Qq1r5IEt

襲われそうな外見の人が、カモと目を付けられ緊急の事態に陥る。
そこから脱するのが護身術。
相手の意表を突き、さっさと逃げることがやはり主眼なのだから、
833氏のような、双方構えて、れでー、ふぁいっ！　なことを
求めるべきでないのでは？
間合い云々って、そこからして発想がちゃうのでは？
強くなるため、というより、咄嗟の状況への対応を教えてくれる
のだから、そういう意味ではアメリカ仕込みの合理性が見えます。
ナイフを振り回した男に、それこそパリパリの格闘家が腹を刺された
事件だって今年ありましたよね？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 23:50 ID:BAzclNaR

＞８４０　だからなに？松元がまるでできないっていうことの言い訳に全くなってないよ。

842 ：840：03/10/24 15:33 ID:pUA4/ta9

>841
松元氏が、民間の格闘家なのであろう841氏よりも強かろうがそうでなかろうが、
関係ないのでは？ということです。
危機から脱出するための、護身のメソッド自体の有効性がどうであるかが、
問題だと思います。そして、それが有効であるかはあなたのように、ご自分の
格闘経験から判断する人もいるでしょうし、評判（≒実績）からしか判断
できない人もいるでしょう。
そういう意味ですと、スレの前のほうで話題に上っていた横山氏の功朗法も、
当然価値の高いものなのでしょう。両者の争いに、私は興味を持ちませんが。

結論からいえば、松元氏と、さぞお強いのであろう841氏が喧嘩をしたなら
その勝敗などわかりようもありませんが、それぞれがナイフをもった暴漢に
不意を突かれ襲われたなら、「護身術」を長く修めてきた方がより安全に
その危機から脱せるのではないかと想像しております（あなたの方は刺されて
しまう、などとは断じて言いません）。
そして、人々はそういった判断の下に、彼のレッスンを受けにいくのでは
ないでしょうか。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 20:03 ID:qDmBKHLk

功朗法ってのは実際に見たことないけど・・・
松元さんのクラブマガが実際に役に立つかどうかもまた・・・
そもそも軍隊で教えるような技術が、運動経験のほとんどない女性にもホントに使えるようになるのかな～？。
なんかHPには女性でもずぐに実際に役に立つって書いてあるけど。ファッション雑誌
なんかでよく見るけど取り上げられ方が護身術ってんじゃなくてもろエクササイズな取り上げられ方な気が
するんだけど・・・。これじゃ健康太極拳と変わらんのじゃないか？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 20:31 ID:oubIvLYR

正直インストラ実際護身術が役に立つか立たないかなんて、習ってる人間が襲われたけど身を守れたとか
結果がでないと分からないんじゃないですかね。でも、武道経験者が習うのを止めたっていうならともかく、
松本さんに金返せって詰め寄ったっていうのはどうなんですかね。あまりにひどかったのかな。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 23:56 ID:y/R7E3hB

>844
金返せと詰め寄ったことは悪くないと思います。
支払った金銭に見合った技術を提供しなかったのですからね。
言ってみれば、欠陥品を売りつけられて、それを返品したようなもの。

846 ：右丸寛：03/10/28 12:06 ID:yJkZ8ILn

>845

>支払った金銭に見合った技術を提供しなかったのですからね。
かなり主観が入った判断な訳で、それを認めたら講習会で金を払うのは善意からって事にならんか？

>言ってみれば、欠陥品を売りつけられて、それを返品したようなもの。
いや返品はしてないし…。てか返品ってどうやるんだ。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 13:16 ID:El+SCSGX

セミナーを受けた後、「金をかえせ。」と言われて
返すほうが間違ってる。

事実としたら松元氏はヘタレだが
料理を食った後まずかったから金は払わないと言ってる方も
おかしい。

もちろん下記のような場合は納得するけど。

クラブマガではない技術を教えてた場合。
時間を短縮した場合。
希望に添えなかったらお金は返しますと言ってた場合。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 13:47 ID:T0VfO/1V

でも、注文したものと違うものが出てきたら
金返せとは言ってもいいんじゃ？

食べてからでは駄目だけど。

849 ：右丸寛：03/10/28 14:09 ID:yJkZ8ILn

>でも、注文したものと違うものが出てきたら
>金返せとは言ってもいいんじゃ？

これは
>クラブマガではない技術を教えてた場合。

の事ですね。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 22:30 ID:ntTHGrVA

まったく役に立たない妄想体系だった場合は、
注文したものと違う物が出てきた

という枠組みに入らないのか？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 20:52 ID:jL9MOaUK

柾〇流とかラバ〇ぐらいならともかく
クラブマガじゃダメでしょう。
自分で捏造したんじゃないし。

うまいヘタはともかく詐欺行為じゃないよ。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 19:13 ID:7dITKI2n

北京オリンピック開催記念　
　
中国武術専門誌のホームページですので
　
皆様で御料下さい。

套路有害説　
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道連盟　
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 05:24 ID:Hk8Zyus/

>>851
>自分で捏造したんじゃないし

クラブマガの創始者が捏造しましたが、何か？

854 ：右丸寛：03/11/02 09:20 ID:recxNngF

>853
意味が分からない。
創始者が何を捏造したんですか？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 03:55 ID:CIYqSIbR

分からないなら死んでしまえ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 11:19 ID:QxwoGTUp

>>854
いや…、もう、ほんっとアレな人もいるワケだから…。
うん、気にしないほうがいいと思います。

私も、近頃の社会全体に見られる国語能力の低下は悲しく思っていますので…。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 21:44 ID:MIlGqVCK

保全あげ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 08:40 ID:R76/zeva

あげ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 13:54 ID:kMY7j/NU

＞854
クラブマガを悪く言うのは、某護身術のおっさんでしょう。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 23:28 ID:ybX1GBmS

>>854 というわけだ。右丸君。
馬鹿や妄想君も多いが、君も国語力や理論構成力を鍛えなさい。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 22:09 ID:FZ1agQBk

右丸？

862 ：一尺八寸　尽：03/12/06 11:55 ID:ehElU/SL

>>784
ﾎﾟｶｰﾝ(w　　　　

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 22:10 ID:ovWrk+ux

公開　映画ラストサムライを見る方必見
剣道と日本刀

内容
江戸時代以降の剣道と日本刀
稽古と実戦などを見ると、映画「ラストサムライ」の楽しみが
倍増し感動あたえます。

歴代日中剣道史
（軍刀編を見る事）　

http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 22:10 ID:11Eslhfh

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/3792/

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 20:37 ID:EN2EpU5F

age

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 19:06 ID:tV0EQPDM

age

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 19:25 ID:H1Ch4Qoj

極真最強。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 00:35 ID:WnpmJCxe

このクラブマガって　ジェニファーロペスみたいになれるの?
憧れてるの(=⌒ｰ⌒=)　女にもできる?
怖くないの?かっこよくなりたいの～～
功朗法はこわくて行けない　柄悪い人多いみたいで
苛められちゃった・・・(p_q )えーん

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 00:45 ID:WZfbJ+En

クラブマガなんて護身術大会にも出てこれない口先だけのへたれです。
８６８もネカマをいい加減にやめな。冬房（Ｗ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 01:06 ID:WnpmJCxe

ちょーひつこいんだ。ストーカーみたい　８６９さん
あたしは　ねかまじゃないよ。正真正銘の女です。
たまたま　あたしはひったくりに会いかけて　自分の身は自分で守らないとっと
思って　いろいろ護身術を探してたんだよ、
ジェニファーロペスとかクリスタナ・ローケン(ターミネーター3)とか
アンジェリーナ・ジェリー２憧れてるんだ。

あんじ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 09:53 ID:SC/ZIN6r

このクラブマガって　石○さんみたいになれるの?
憧れてるの(=⌒ｰ⌒=)　870にもできる?
怖くないの?かっこよくなりたいの～～
クラブマガはこわくて行けない　柄悪い人多いみたいで
苛められちゃった・・・(p_q )えーん

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 12:29 ID:qeRWwejL

>>868
ホイコーロー覗いてきました。
この人は完全な被害妄想狂の人格ですね、どう見ても虐められた文章ではない。
さらに虚言癖がありますね、今すぐ精神科へ「お行きなさい」
あ、、ストーカーの気もありそうですよ。皆さん気をつけて。

873 ： ◆5bhYRM1Rdk ：03/12/31 12:47 ID:xfNOExZ/

>>872
釈由美子のﾌｧﾝですかい？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 19:13 ID:1t9iCHXo

＞872
あんまり、ほんとのこといっちゃかわいそうだよ。
ほっといてあげようね･･･。

＞873
可能性あり

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 19:54 ID:pyLrAroK

更新
実録(中国武術を実際戦争に使い結果を出した苗刀大刀隊の軍歴である)
日中戦争で日本陸軍の板垣師団に壊滅的大打撃を与えた馬英図率いる苗刀大刀隊の記録を
紹介していますのでご利用下さい。
(これは本当にあった軍事記録であり日本国防衛庁にも記録保管されているされる軍歴である)

歴代日中剣道史　http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 12:06 ID:Y6RZV+81

下がりすぎたか・・・

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 21:30 ID:/9Ds0eKD

クラブ・マガのHP見るとレベル１Ａ～レベル２Ａまで会費が
21000円なんですけど、自分はずいぶん高いなーと思いました。
もっとも、どのような内容の稽古かも知らないし、あくまで
他の格闘技の道場の会費と比べてなので、勝手な意見ですが。
実際、稽古してる方は費用対効果としては納得できる金額なのでしょうか？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 21:32 ID:OWYI+/V2

>>877 俺は結構安いと思ったけど

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 22:16 ID:OWYI+/V2

そういえばコマンドサンボはどうなんだ？
クラヴマガと比べて殺人術的な要素がおおいのか？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 00:27 ID:WOOkbPHS

>>877
入会費や年会費の類がないし一ヶ月じゃなくて一ヵ月半だから
個人的にはそれほど高いとは思わなかったなぁ。
ただ、一回のトレーニングが一時間ってことを考えるとちょい高い気もする。
（あのクラスを２時間もやったら倒れる香具師続出なのは必至だとは思うけど・・・）

格闘技経験ゼロの人間がダイエットとか体鍛えるとかの目的を併有して
習うのならお勧めだと思う。
ただ、相手が一般的平均的な暴漢を想定してるっぽいから、最強の漢を目指してるとか
そういう人にはお勧めできないかも。軍隊格闘技がもとになってるぶん、
「ぺーぺーの初心者がそれなりのレベルまでケガせずに到達する」というのが
最大の特徴・利点かと。
個人的にはクラヴマガで物足りなくなったらホイコーロに鞍替えするつもり（ｗ

881 ： ◆5bhYRM1Rdk ：04/01/13 00:34 ID:aCnGYX2O

そんなに激しく動くの？＞倒れる

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 00:43 ID:WOOkbPHS

>>881
毎回ラストの方でラッシュ系のメニューをこなすんで、
それまでのミット打ちとかを真面目にバツンバツンやってると
冗談抜きで倒れそうになる。。。
それなりに手を抜いておけば大丈夫だとは思うんだけど、
手を抜いたら意味ない気がするんで漏れはいつもヘロヘロになる。

883 ： ◆5bhYRM1Rdk ：04/01/13 00:51 ID:aCnGYX2O

へー。なんか、頭の中で持ってた「護身術」のイメージがちょっと変わりました。
普通に打撃系格闘技っぽい訓練をするんですね？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 01:01 ID:WOOkbPHS

そうですね。
パンチ、掌底、肘打ち、蹴り、膝蹴りとか普通にやります。
二人一組でミット持ったりして。

あとは首を絞められたときの対処・反撃法とかもやるんで、
それが護身術っぽいといえば護身術っぽいですね。

885 ： ◆5bhYRM1Rdk ：04/01/13 01:06 ID:aCnGYX2O

蹴りはロー、ミドル、ハイ、やるんですか？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 01:15 ID:WOOkbPHS

まだ習い始めてからそんなに日がたってないんで、
そこら辺はよくわかんないッス。

ただ、全ての動作においてえらい地味なんで
ハイとかはないんじゃないかと予想。
ローやミドルとかは、たしかそれらしい（それに似た）蹴りが
クラブマガ入門とかいう本に載ってた覚えがありまつ。

887 ： ◆5bhYRM1Rdk ：04/01/13 01:17 ID:aCnGYX2O

成るほど。。地味な技をバテる程しっかり反復練習するんですね。
しかも、「やっとけ」じゃなくて、次は何をするって教えてくれるんですよね？
いいかも。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 01:32 ID:WOOkbPHS

＞しかも、「やっとけ」じゃなくて、次は何をするって教えてくれるんですよね？
すんません、ここの部分の意味がちょっとわかんないッス。

ただ、メニューの組み立てとかはすごい上手いと思いますよ。
アメリカとか他の支部とかで積み重ねたノウハウがあって、
それに基づいたマニュアルとかがあるのかもしれません。
基本的で地味な技とか、忘れた頃にラッシュ系のメニューで再度やるとか。
地味な技ばっかやってるのに毎週通ってて飽きないですからね。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 06:22 ID:oW5bcNOT

息のあった会話をありがとうございます（檄ｗ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 08:31 ID:WxxWib7G

＞８８６
ロー、ミドル、ハイもやりますよ。あとサイドキック、後ろ蹴りも。
１年もやれば慣れます。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 09:32 ID:Ka6gGF7B

>877
総師範様いつも直々ごうろうさまです。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 15:37 ID:fYtbRZGf

総師範って誰？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 17:31 ID:J2oEaRRO

ちゅうか、どうみても某流派の人間と思われる書き込み大杉。
露骨杉。煽っても逆効果になっているのがわからないのかなぁ。

だから891みたいなカキコされちゃうんだよ。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 17:34 ID:aCnGYX2O

ん？競合してる団体があるの？

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 19:03 ID:WOOkbPHS

>>894
ホイコーロ。
競合してるっちゅーか、
クラブマガ日本普及責任者かなんかの肩書き云々で揉めてるらしい。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 19:30 ID:J2oEaRRO

もともと、ホイコーロが日本にマガを紹介したが、マガのトップが気に食わなくなってホイコーロを切り捨てようとしてもめたんだよ。
先日もホイコーロ掲示板でちょっとしたゴタゴタがあった。
まぁ、これをみてくれ。まぁ、大人のいざこざってやつだろうな。

＞2003年2月20日に当方の弁護士から、松元氏に対して、これらは事実に反する記載であり、
＞彼の行った名誉毀損などの行為に対して、損害賠償も視野に入れて厳重な警告をメールで行い、
＞正式な文書を送付するための住所を弁護士事務所に知らせるように求めましたが、現時点まで返事がありません
http://koroho.at.infoseek.co.jp/kravmaga/kravmaga1.htm
http://8147.teacup.com/bujutsu/bbs

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 19:45 ID:WOOkbPHS

やっぱアレでしょうか？
イミ翁が天に召された後に金拝主義に走るようになった
クラブマガ協会が日本にもマーケットを広げようとして
その道具としてホイコーロのおっちゃんに目をつけた。
んで、「クラブマガ入門」の監修をさせたんだけど、何を血迷ったか
「日本人にはクラブマガより俺っちのホイコーロの方がイイ！」
なんてことを書かれちゃってユダヤ人怒り爆発→ホイコーロ切捨て。

「クラヴマガ日本普及責任者」っつー委任を受けていながら、
委任内容の一つである入門書の監修という場面で背任じみた行為にでるのは
社会人としてどうかと思うんだけど、このへんの事情ってどうなんだろ？

どうせなら煽りあいじゃなくて暴露合戦の方が一般消費者の視点からは
面白いんだけど、どーよ？（ｗ　＜関係者各位

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 19:47 ID:J2oEaRRO

えー、一言でいうなら五十歩百歩だとおもう。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 23:26 ID:WOOkbPHS

>>890
すんません、いまさら漏れ宛てのレスってことに気づきました。
ローとかミドルとかハイはどのクラスあたりでやるんですか？
あと、投げとかも習ったりします？？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 01:38 ID:iwG33adg

両方の揉め事で最近はっきりした裏事情は、国際クラヴマガ協会が正規の団体じゃなく税金も払ってなかったらしいってこと。
それでホムペから協会の文字が消えたらしい。もう少し暴露合戦してくれー（Ｗ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 01:57 ID:847WrzU8

＞900
それって、総市販様が勝手に書いてる裏事情だろう（ｗ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 02:26 ID:yvIhvHE5

>>897の掲示板で、クラブマガの練習生に向かって、
＞国際クラブマガ協会（連盟）は政府に正式に登録されていなかったし、
＞法人税を払っていなかったので協会や連盟の名称での活動を禁止された、
＞というのは事実でしょうか？
なんて質問してるんだけど・・・このおっちゃん、相当被害妄想入ってないか？？
はなっから脳内工作員認定しちゃってるんだけど。
しかも「事実でしょうか？」っつーことは全然裏取れてないってことでしょ？
イスラエルでの法人云々っつー話の真偽は知らんけど、他人から聞いた噂程度の
情報を公式HPに載せるってちょっと社会常識ないのでわ？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 06:15 ID:3Bax+K45

＞899
各種蹴り技はP2になってからだったと思います。
投げは、まだやっていないのでわかりませんが、寝技はあるみたいですね。
ん、ということは投げもあるということか？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 07:35 ID:yvIhvHE5

>>903
レベル２Aよりも上のクラスとかですか？＜P2

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 07:47 ID:XWeR0QLj

おお、しばらく見ないうちにかなり盛り上がってますね。海外にいるときちょっとだけました。
蹴り技を多用するようになったのは、ヤニロブさんがはじめたと思います。たしかキックかなにか
やってらしたそうです。
組織的なこと、税金がどうとかの事情はしりませんが、ヤニロブさんはイミ師の弟子のインストラクターの組織から独立して自分の団体
を立上げたと聞いております。その際の手続きになにか不備でもあったんでしょうか？
ヤニロブさんを実際に指導したインストラクターが御高齢ですが、イスラエルに御健在です。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 07:49 ID:XWeR0QLj

訂正
ちょっとだけました→ちょっとだけ習ってました

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 08:02 ID:BQHmfN0J

＞904
2Cからだったような記憶が・・・

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 08:18 ID:P0Op+FlQ

>902
あぁ、あれはホントだぉ。
嘘だろ、ヲィってぐらい何から何までホントだったので笑えた。
大使館にきいてみなよ～

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 08:20 ID:P0Op+FlQ

たぶん、裏とれているのにもかかわらずすっとぼけたと思われ。
曖昧な形で書いておけばそれ読んだ人が気になって調べると思ったんじゃないの？
断言されるより、曖昧に書かれたほうが気になるって心理を利用したのでは？
まぁ策士だね。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 08:27 ID:yq3zmMyA

でも本当だったとしてもユダヤ人が悪いんであって、騙された松元さんには関係ないのでは？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 08:45 ID:847WrzU8

>909
たぶん？
憶測で判断しないほうがいいと思うぞ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 08:53 ID:yvIhvHE5

＞曖昧な形で書いておけばそれ読んだ人が気になって調べると思った
調べようと思う人よりも、単に社会常識がないと思う人の方が遥かに多いと思うので、
めっさ策に溺れてるという気が・・・
知り合いから「それが真実だったら嬉しいな」って噂を聞いて
希望的観測に基づいて言いっぱであえて裏を取ってない可能性の方が高いと思われ。

しかし、イスラエル国内でのIKMFの名称を使用した活動が禁止されてるって、
海外サイトを見る限り普通に活動してるみたいだけど、イスラエルってそんなに甘い国じゃないだろ。
一時的に認可漏れしたとかを曲解誇張してるのでわ？？

>>907
２Bか２Aあたりですかね。それ以上の上のクラスってあるんでしょうか？

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 09:09 ID:yvIhvHE5

つーか、クラブマガジャパンってIKMFなの？それともアメリカの方なの？？
サイトには両方からインストラクター資格もらった、って書いてあるけど。
（ちなみにIKMFのサイトにはクラブマガジャパンは列挙されてない様子）

しかし、ホイコーロのおっちゃんも危なっかしいことしてるよなぁ。
ジェニファーロペス使って宣伝映画作れるような規模の
ユダヤ資本にケンカ売るってある意味すごい尊敬するぞ。マジで。
IKMFなりアメリカ本部なりから訴えられたら渉外弁護費用だけで
あっちゅーまに破産するぞ。確たる証拠もなくクラブマガジャパン代表を
公式ページで犯罪者（威力業務妨害の教唆犯）呼ばわりしてるし、
ユダヤ人に向かって「ユダヤ人は金に汚い」なんて明言するってすごいよ。
「これは噂で聞いた話ですが」って前置きしても法的責任は免れないのは
当たり前のことなんだけど、そばにまともなブレーンがいないのかな？？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 09:15 ID:847WrzU8

＞912
ホント、社会常識なさすぎという印象がありますよね。
溺れててんぷく？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 09:22 ID:k61KIIXk

＞２Bか２Aあたりですかね。それ以上の上のクラスってあるんでしょうか？

これからできるのでしょう。P3、P4、P5 ・・・

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 09:24 ID:yvIhvHE5

>>914
人柄は良さそうなんですけどね・・・＜ホイコーロのおっちゃん

なんか極端に法律関係に疎い印象を受けます。
泳げるだけ泳がせておいて、いい塩梅になったら豊富な資金をバックにした
訴訟ゲームで完全粉砕、っつーユダヤ人お得意の嵌め殺しパターンの餌食に
されてしまいそうな気配が・・・

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 08:34 ID:oRbTg3MA

個人的には裏でなにやってようが使えればどっちもよし。
横山さんも松元さんも習う分には一介の生徒は縁ないっしょ。
むしろ互いを意識して技術をガシガシ改良してくれればイイ！

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 08:54 ID:C1+bIcDQ

しかし団体の経営がダメになれば、講習もダメになっていくだろうし。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 09:11 ID:pPc7GQTu

>>917
激同

>>918
それなりに同意。
でも両者とも少なくとも今のところは健全なのでわ？＜経営

関係ないけど自主トレ用の本なりDVDなりが欲すぃ・・・

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 19:42 ID:KnBCJyNJ

軍隊格闘技っていうから、KGB戦闘マニュアルみたいなのかと思ってたけど・・・
違うの？

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 19:47 ID:C1+bIcDQ

>>920
＞KGB戦闘マニュアル
普通の健全な市民はそんな事を言われてもどんなものかわからん。。

クラブマガがどんなものかは広告動画を見ればよいかと。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 19:52 ID:oRbTg3MA

あの本か・・・・まぁ、もう古いしね・・・
もっとシンプルです。
動画みなはれ。

http://up.isp.2ch.net/up/c7717c3867eb.lzh
http://www.kravmaga.nu/videos/kma.wmv

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 00:12 ID:bVm0vewP

古いってかそれ以上に全然入門レベルじゃないという罠＜クラブマガ入門

>922
上の方のリンク行けないであります。
下の方、ｲｲ！

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 07:25 ID:bVm0vewP

動画スレでこんなん発見。投げもある模様。
http://wapentake.com/kravmaga/kmsh.html

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 09:21 ID:ldMKqqbr

いや～、上みえなかったか～残念だぁ～
下より上のほうがよかったのにな～いや～残念ですね～残念だぁ～

余裕あったらウプしてあげてもいいよ。でもかったりぃしなぁ～

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 12:15 ID:QNgKgreg

クラブマガの練習のレスみてると、キックやフルコンと変らないように思われ。
それだと、きっちりしたキックのジムやフルコン道場で習ったほうがよいかと。
格Ｋなんかに載ってた日本の指導員の写真を見る限り、なんだかなぁー
でも動画じゃ外国のはいいね。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 14:16 ID:Tc/pJst4

>>924
恐竜倒してる。。なんか俺の中で信憑性が下がった。ｗ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 14:19 ID:Tc/pJst4

>>926
打撃などはそりゃキックとあまり変わらないのでは？
でも習熟度によって段階的に技を教えるようにしてあって、
たぶんそれぞれの段階でそれなりに護身に使えるように考えてある。
ハイキックとかは省いてあるみたいだし。
んでやっぱ、掴まれた時とかナイフや銃を押し当てられた時
というような状況からの動き方を教えるのが特徴？かと。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 02:31 ID:EAQuAaP+

格闘技ではなく護身術なわけで、打撃の技術そのものが目的なのではなく、
銃やナイフに対処する際に有効な打撃の技術を教えてるのでは？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 15:57 ID:U8R8UhJ4

東京以外に教室が出来る予定はないんですか？
まだ日本人のインストラクターがそんなにいないんですかねぇ…。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 03:11 ID:Ret0QL6C

＞日本人のインストラクター
松本さんしかいないんじゃないかな？
最初のレベルから全クラスあの人が指導してるし。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 08:58 ID:oTb5TxyG

しばらく時間がかかるのでは？
あと、どうも他にも色んな系列のクラヴマガがあるみたいだから他のところが競争相手として入ってくる可能性はある。
でも蹴りはヤニロブ氏が入れたっていうなら他の系列は蹴りなしだろうな。どういうスタイルになるんだろうか？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 07:49 ID:QTEi0rp9

あげ

934 ：一尺八寸　尽：04/01/30 15:15 ID:dmfEIUzY

まえ薬局で生理用品を買ってる横山さんに会ったよ。
適当に二言三言世間話してから別れたぜ。
動きに隙が無くて「ただ者ではない」と思ったよ。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 00:06 ID:95s5hB++

公式HPのQ&Aにクラブマガには帯の段位試験がある的なことが書いてあったんだけど、
ブラックベルトまで何年くらいかかるんだろ？？

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 18:46 ID:Pje0ixg/

>ブラックベルトまで何年くらいかかるんだろ？？

何年というよりは何万円といったほうがいいような気が・・・
最近、クラヴマガが西洋の八光流のような気がしてきた（Ｗ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 22:30 ID:3riSWEgi

>>936
うまいっ！！

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 22:35 ID:Pje0ixg/

巧いといわれても煽るつもりはないんだけどなぁ・・・（藁

でもそう思いませんか？一手ナンボの世界。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 23:38 ID:HnODAN2z

尽はそろそろクラヴマガの指導員にしてもらえるのか（Ｗ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 23:55 ID:RZqo60oD

>939
西洋の八光流ならそうとう稼げそうでつね。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 01:08 ID:CdiFHXty

ここでの話題にリンクするように来月から大幅な値上げになるという罠。

今までは週一回の計６回で１万円だったのが、
来月からは週一回の一ヶ月で１万円だとさ（週２だと１万６千円）。

はっきりいってボリすぎ。
今月でサヨナラします。正直ムカつく。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 01:16 ID:AN6TtXG8

正直ムカつくって、あんた習った内容が、あれだけ充実した立派なことなんだから文句ないかと。
他じゃ習えないはずだけど。１万６千円でも安い。カラテやキックや他の護身術には、できないことを教えてもらうのだから当然。
世界最強を目指す人には安いはず。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 10:17 ID:XIoqFWJO

要するに習う側がどれだけ対武器術をしっているかによるのでは？
たとえば941氏は既にある程度、対武器術をしっているからボリすぎだと感じる。
942氏は対武器術をほとんどしらないから安いと感じる。

ただ、
＞世界最強を目指す人には安いはず。
は違うだろ、と突っ込みをいれてみる。護身術だし。
前たったスレみたいに荒れるぞ。たしか、最強とか実戦とか書いていた奴。

クラヴマガについては「短期である程度の対武器術を身につける」が目的であって、
「対武器術のエキスパート」になるためのところでないと俺は認識しているよ。
たぶん間違っていないと思う。

たしか日本のクラブマガの系列のトップのヤニロブ氏も「複雑なのがきたらクラヴマガではだめ」って昔いってたのでは？
ヤニロブ氏自体はなんとかする技術をもっていそうだったが、ビジネスとしてのクラヴマガの体系には残してないと思うよ。

そういう難しくて中々身につかない高度なテクは顧客が逃げるからいれないんだと。
シンプルでイージーなテクしかないのがクラブマガの長所であり短所じゃないの～？

＞他じゃ習えないはずだけど。１万６千円でも安い。
＞カラテやキックや他の護身術には、できないことを教えてもらうのだから当然。
これも少し前ならともかく、護身ブームで結構やっているところあり、と反論してみるテスト。
どれだけ有効かどうかは別として。

まぁ、格闘Ｋにまたでているからみた人の感想とかききたいね。
俺は「シンプルでイージーなテクしかない」から有効だけど・・ねぇ・・・って感じ。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 10:20 ID:XIoqFWJO

だから俺も色んな意味で「西洋の八光流」というのに同意（藁
知らない人は驚く内容かもしれないが、長年武道をやって色々自分でも調べている人にどれだけ価値があるのか？というのが八光流とクラヴマガに共通して思うこと。

ただ、自分で研究する労力と時間がもったいないと思う人にゃいいかもな。
金で時間と労力を買えるならそれにこしたことないかもねぇ。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 19:32 ID:Po8JE0cA

皆様におかれましては益々ご清祥のこととお慶び申しあげます。

さて、本ホームページでご案内申上げますとおり、2004年3月に開始致します、クラヴマガビギナークラス（初心者向けクラス）の参加者募集要項が決定致しましたので、ご案内申し上げます。

すでに大変多数の皆様から参加募集要項の送付ご希望を頂いており、定員に達し次第、募集締め切らせていただきますので、参加ご希望の方は、所定のお申込期日より、お早めにお申込みください。

2002年2月17日
クラヴマガ・ジャパン株式会社

なんか株式会社になっとるし・・・

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 23:50 ID:FvPCpLpH

漏れも続けるか迷い中。。。
実践・速習がウリだと聞いて習ってきたんだけど、
対ナイフ術とか習うまでどのくらいかかるんだろ？？

久々にホイコーロのサイト行ったらホイコーロも値上げしてたし、
なんだかんだいってグルなんじゃねーのと思った（ｗ

947 ：　　：04/02/19 00:44 ID:LhdiSfkm

素手の技術なら、横山先生の方が数段優れているし、実技者としても
松元氏よりは横山先生の高弟の方が上だろう。

日本で売られた本を見たら特別変わった技も無いみたいだし、松本氏の
体さばきには折れ的には異論がある部分もあるが、紛争国イスラエルで生まれた
から何か裏付けはあるのかも知れない。対武器の技術だけ体験して自分の身で
確かめたいと思うこともある。
携帯投げだけは今でも納得がいかない。そんなの投げるぐらいなら、普段から
パチンコの玉や５００円玉、あるいは催涙キーホルダーを所持していた方が
いいと思う。
非常に危険な行為だ。携帯投げの危険さを分からないのなら、そういう人の
護身術は信頼できない。とにかく、雑誌に訂正とお詫びを載せて、信じて
バカを見る人のないようにすべきだろう。話はそれから。
どう危険なのか、どういう悪巧みが可能になるのかはここでは言えないがね。
まねされたら困るからね。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 00:45 ID:9Ccpij3C

漏れはカラテやってるけど、前から興味はもっていた。
しかし漏れの道場も春から値上げだし、どことも値上げじゃないの。
＞対ナイフ術とか習うまでどのくらいかかるんだろ
ホイコーロは最初から対武器をやりながら、基本を教えてくれるらしいけど。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 00:51 ID:Ggk4YW4Q

＞948
６回１マソが４回１マソに値上げ・・・
しかも今まで普通に可能だった振替受講が+1500ｴｿ払わなきゃできなくなったし。
いままで何回か振替使ってたから漏れとしては足元見られた気分がしないでもない。

ホイコーロも復習会が有料になってなかったから転向してもよかったんだけどなぁ。。。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 09:02 ID:K+azTiiT

色々書いたけど対武器術をちょっとだけ習ってすぐ手を切りたい香具師にはクラヴマガでもいいんじゃない？

講習会１コース受けて手を切ればいいんだし。
レベル云々、テクの上等さをいっても何も対武器しらないよりはマシだし。
講習会の１サイクルの値段だけみるならばクラヴマガのほうが安いと思うしな。

ただ、武器がでるような状況は少なからず生命の危機といえるからそのときにチープなテクしかないと危ないかもしれないが・・・
金と命、どっちを重視するかって話になるとおもう。
自分の命が安い人ならいいんじゃないの（藁

もしくは友人や道場仲間と一緒に受けて講習会終わってもずっと練習していればそれなりに反復で上達するとおもう。
クラブマガを受講するのはコレが一番いいパターンだと思うけどどうよ？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 09:04 ID:K+azTiiT

つか、ホイコーロと西洋八光流以外に対武器を教えてくれる道場ってなんで話題にならないのかね？
やっぱり講習会形式なのが魅力なのか？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 11:15 ID:Ggk4YW4Q

＞対武器術をちょっとだけ習ってすぐ手を切りたい香具師にはクラヴマガでもいいんじゃない？
対武器術は相当上のレベルまで行かないと教えてくれないっぽい。
そして相当上のレベルまで行くには相当長い時間と高い金が必要という罠。

速習とか唄ってたから半年くらいで一通り終わるのかと思ったら
延々と搾取ループにのせられそうな悪寒。

>951
この二つ以外で東京で対武器術ならえるとこってあるんでつか？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 18:54 ID:K+azTiiT

あ、両方とも俺ね。

つーか、全然速習じゃないじゃん！クラヴマガ！（苦笑
それであの程度の対武器術かよ！

俺、来た当日に教えるだろうから格闘Ｋにでているようなチープでシンプルなテクでもしょうがないよなぁ・・・・
と思ったけど時間かけてあの程度なら問題ありだよなぁ。それだったら発酵流の方が善意的だ。

＞この二つ以外で東京で対武器術ならえるとこってあるんでつか？
ん～・・・短期で縁をきれる講習会スタイルになるとあまりお奨めできるレベルのところはないなぁ。
現状としてはクラヴマガのテクですらほかよりはマシって感じだし。（俺の知っている限りでは、ね）

でも昨今の護身ブームでどこも少しずつ対武器術をやっていてそろそろ全体的なレベルの底上げされてきたからあと数年たてば第三といわず、いろんな団体が有効な技術を発表してくるのでは？
そのときにもあまり舐めたレベルで金をボッタ食っていたらクラヴマガ・ジャパン株式会社
（藁）は間違いなくつぶれるね。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 19:06 ID:K+azTiiT

＞携帯投げだけは今でも納得がいかない。
＞そんなの投げるぐらいなら、普段からパチンコの玉や５００円玉、
＞あるいは催涙キーホルダーを所持していた方がいいと思う。

これについては今月号の秘伝の某護身術大会（藁）の主催者が無理！って書いてましたね。

『例えば、通行人側はポケットに投げ物を持っていましたが、これを有効に使えた選手は一人もいませんでした。』
『咄嗟に携帯電話などを投げて敵を怯ませるとよいと言う人もいますが、実際にはできないという事が立証されたわけです。』

この大会にどれだけの参加者がいたかわからないけど１１団体が参加って書いてあったから１人２人試すどころの数じゃやないだろう。
実験の場と資料としては十分有効だとおもうな。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 19:58 ID:lGij8pPj

携帯の住所録から友人や彼女に追込みがかかったらどうするつもりなんだろう。
とりあえず、たくさんの情報を抜いたらいろいろ悪用出来るしな。
携帯を投げるなら完全に壊してからだな。そんなことするぐらいなら、
石でもポケットに入れているほうがいいわな。
皆さんはくれぐれも、携帯を他人にとられないようにしましょう。
面倒くさいけど、ロックをかけておくのもいいかな。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 20:02 ID:0inGL8PO

恐怖による自然な反応を蓄勢？に用いて、反撃の技を条件反応で自分自身に刷り込む、
といったような内容だったと思います。細かい部分では善し悪しはあるのでしょうが、
大きく護身術として見た場合に非常によい内容のものだと思われますがね。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 20:19 ID:i8eUuw0q

↑オツムが弱いと思われ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 20:24 ID:K+azTiiT

>956
俺も護身術としては結構いいものがあると思います。画期的だとも思います。

が、このスレにきている人の多く（特に武道や格闘技経験者）は対武器術を求めているようです。
格闘Ｋをハジメとした各種メディアであんなに対武器をバラバラとだしてしまったから需要と供給にズレがおきちまっているんでしょう。
もちろん、雑誌にはどこもいいところどころどりじゃないか！という意見はごもっとも。
どこもそういう風に叩かれてるわけです。

また
＞恐怖による自然な反応を蓄勢？に用いて、反撃の技を条件反応で自分自身に刷り込む
これは非常にいい概念だとも思います。短期で素人が護身をできるようになるのには。
が、それを長期にわたって続けるとその意義が著しく落ちます。本来、『明日にでも必要な人が身につける』体系のはず

長い時間と多くの金をかけてもやるというのはクラヴマガの本来の趣旨と違うのでは？
それならば普通の道場でやればいい、まぁ、対武器術だけ習えばいいやぁ、というのが私の本音です。
（しかし、それすらどうやら上手くいかないらしいというのは非常に残念だ）

少し前のわけのわからん煽りと今話しをしている次元は違うと思いますよ。そんなに的外れな意見でないとおもいますがどうでしょうか？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 20:31 ID:0inGL8PO

安くて品質のよい輸入品に脅威を感じている国内業者、とか
輸入品を技と質を落として販売して顧客を繋ぎとめようとする悪徳代理店、とか、
両者が実は裏で繋がっているとか単に同一人物だとか、まあそういう構図が考えられますが、
しかし生活がかかっているから止むを得ないとか、無意識にやっていて本人は改悪どころか
改善していると思い込んでいるとか、そうである可能性もあるかもし得れません。

なんであれ正確な知識をネット上に書くぐらいのことは許されるのではないでしょうか。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 20:33 ID:6lEL+70z

本当に護身に役立つなら習ってみたいけど・・。
実際やってる人に聞きたいんですけど、映画『イナフ』の
ジェニファー・ロペスみたいに強くなれそう？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 20:35 ID:K+azTiiT

はっきりいって俺はクラブマガ悪くないと思います。
でも商品の趣旨やマーケットを理解しないで店がうっているような気がするのです

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 20:38 ID:0inGL8PO

護身術と言うのは、ともかく相手を一時的にでも無力化し、
交番なり近所の家なりに逃げ込むまでに時間を稼ぐ程度のものです。
その範囲で、安価で速習性が高く薄く広く普及させる意図があるものが、
より良心的であると言えるでしょう。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 20:52 ID:sQHFck54

＞９５５
俺は携帯に住所録入れてないが。
護身を考えるなら、携帯に住所録を入れる時点でアウトでしょう。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 20:53 ID:K+azTiiT

0inGL8POさん、建設的な意見をいいますね。中々関心できます。
このスレ、パート２たつんでしょうかねぇ

＞960さん
クラブマガを私はならっていませんが、映画『イナフ』にてジェニファー・ロペス嬢はかなりの長時間の専属レッスンをうけたとか。
おそらく、運動神経がそれなりにいいアクション女優を使っての映画だと思いますが、その彼女がそれだけのレッスンをしたからには960さんもそれなりのレッスンをしなければそれなりの実力にはなれないかと。
ただ、どこ行っても同じでやっぱり練習量ですよ。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 20:55 ID:0inGL8PO

携帯電話が日本でよく発達しているということで、
ナショナリズムと縄張り意識が一気に火を噴いたようですね。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 21:03 ID:8JRrXGbC

以前、セミナーに参加しました。練習がすごく面白かったです。
ずっと試合の世界で生きてきて、それ以外に興味がなかったのですが
セミナーに参加してからは、試合の世界には興味なくなりました。
今は、現実的な攻撃を想定して練習をしています。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 00:03 ID:vNLTXxrz

>俺は携帯に住所録入れてないが。
>護身を考えるなら、携帯に住所録を入れる時点でアウトでしょう。

交際範囲が少ない人はいいね。ただ、あの本では住所抜いた携帯を
投げろとか、そういう危険をまるで考慮していなかった。
一言注意とただし書きが必要な所だ。
護身＝その場の格闘　と言うのがまっちゃんの姿勢。
こんな人の意見はきちんと自分で考証してから取るか捨てるか検討すべきだろう。
まっちゃんの指導はそれほどでもないが、技は本家イスラエルのものだから
型を習った後は自分で研究するぶんにはいいと思う。
俺はプロではないが、プロが見たらぬるいポジショニングや体さばきだね。

ま、携帯投げて相手がひるむ人間なら、「素手でも勝てる」。
投げるのなら、もっと効きそうなものを持ち歩くべきだろう。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 00:06 ID:vNLTXxrz

少なくとも、あの場合の携帯投げは不適切であり、最低限説明不足。
次号できちんと「お詫びと訂正」載せるべきだった。
出版社がそれをしてくらないのなら、ＨＰできちんと説明すべき。
あんな危険な護身を教えて、訂正しないのは、はっきり言って
不誠実。自分のメンツしか考えていないと思われてもしょうがない。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 11:52 ID:z9gsVhwB

クラヴマガはまちがっていない!問題は日本の指導員がちょびっつレベルが低くてクラヴマガを理解してないだけだ！（藁

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 10:58 ID:x2DnnXJW

>960さん、結局どうしますか？

971 ：＊ｶﾏﾂｶｼﾞﾝ子＊：04/02/21 13:06 ID:CyAuI8Ax

松元さんは精神的にかなり追い詰められてるね
酒を飲むと以下のような発言を繰り出します
「横山は俺の技に反応できない」
「金も女もみんな俺から逃げていく、何故だ！？」
「横山をぶっ殺すのは俺だ！」
「俺が信用できる弟子はお前だけだ」
「トイレで横山の視線を感じた」
「このままだと親に見せる顔がない」
「横山は俺のことが気になって仕方がない」

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 13:21 ID:dDYq4JB9

>>971
他はともかく、「トイレで横山の視線を感じた」はまずいですね。
確かにトイレでリラックスしているときに他人に襲い掛かられ、
それはジョークだったんですが体を捻ったので尿管を痛め、
後にその人はホモだと判明したということがあったのですが、

それはさておき、リラックスできないというのはまずいですよ。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 11:36 ID:HSmiAHaO

なぜに株式会社？！
いくらNPO法人の申請が蹴られたからって・・・

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 20:05 ID:QP9iW99D

＞NPO法人の申請が蹴られた
マジ？詳細キボンヌ！

株式会社になったのはやっぱ拝金路線に一直線コースに入ったからに600ロペス（ｗ
しかしあのボッタクリ価格でもすごい人気っぽいね。
平日のビギナーコースが募集開始１２時間とかで締め切りになってたし。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 02:08 ID:4bLbhNdn

まえから興味はあったけど習いにいっても、大人数を詰め込んで練習させられたらたまらん。
いったい何人が1クラスなのだろう？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 23:44 ID:GWv/m2gB

うがあ～！ワンレッスン一時間、週二回で月１７５００円ってなんだそりゃあ～！！

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 23:55 ID:Qdy+Z/kd

亀レスだが、

＞960
＞ジェニファー・ロペスみたいに強くなれそう？
ワンレッスン一時間、週二回で月１７５００円なら、
まぁ一年は軽くかかるんではないでせうか？
漏れはそこまで時間も金もかける気にはならなかったんで今月で辞めたけど。

次スレのタイトルは[お金] KRAV MAGA [まだ？]に一票

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 00:01 ID:OTqE6ujX

あ、訂正。
緑帯ですら最短９ヶ月らしいから最低でも２年はかかるっぽい。
しかし身体的素質も時間もロペスほど恵まれてない
平均的一般人ならもしかしたら普通に４年とかかかるかもね。

実践速習は羊頭狗肉の可能性大。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 00:05 ID:Tpo3R4U7

値段安くても。使えない、人集まらない、うさんくさい、某護身術よかマシだべ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 01:20 ID:N8la+WY5

＞某護身術よかマシだべ.
某護身術とはSWSかい？
スポチャンより優れているし、もちクラヴマガより使える。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 08:29 ID:mineem5J

逆に、余裕のある人にとっては、あまり安くして欲しくないんだと思う。
月謝が安いと、金はないくせに腕力だけはあるような格闘技マニアみたいのが入会してくるから。
私達は君らとは違うんだよ、てスタンスでやりたいんだろね。
それからクラヴマガジャパンは本家のサポートをどれだけ、どんな形で受けてるの？
例えば「今月前半はインストラクターがイスラエルへ研修にいくので休館します。」
ってのがたまにはありそうなもんだけど。特に松元さんが技術的な面でいろいろ叩かれてる時期なんだから。

982 ：＊ｶﾏﾂｶｼﾞﾝ子＊：04/02/25 08:31 ID:11oQ529X

松元さんはきっちり腹を切って詫びるべきだと思う。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 08:42 ID:r/9ZoRqe

>>982
名誉を守るために自殺！

儒教だね！

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 09:27 ID:h05sXVF+

技術はちゃっちでも短期間である程度の広い範囲を対応できるものだったらこんなに叩かれないのでは？
でもそれだとリピーターこないし、『株式会社』としてのクラヴマガを意地できないんだろうね。

ちゃっちでもそれなりに使えるものを短期間の単発講習形式で全国をまわっていけばそれなりに需要ありそうなのに。たぶん、これなら高くても来ると思う。
それを長期間でやるからもたないんだろうねぇ・・・

そろそろ次スレたてる？誘導もおながいします。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 16:09 ID:7xTyYGJz

>981
たしかに。
スタンスとしてオタお断り的なカンジはするよね。ハナコとかポパイとか
ああいう武道雑誌とは真逆に位置するメディアによく露出してるし。
格闘技道場の相場を知らない人達をターゲットにしてるんだと思われ。

＞「今月前半はインストラクターがイスラエルへ研修にいくので休館します。」
そういう声明みたいのはないけど、今までも一ヵ月半レッスンやって半月休んで
また一ヵ月半、って流れだからその間に行こうと思えば行けるし、
来月からもなんか定期的に休館日があるらしい。
松元さんがイスラエル行って修行してるかは知らんけど。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 16:11 ID:R400BD2L

クラヴマガは日本での一括代理店方式をやめて、代理店同士を競争させるといいと思うね。

987 ：まがばか：04/02/25 18:37 ID:r70M62nV

あの･･･。マガ経験者の方で、これに書いている人、
今現在もやっている人は良いが、辞めた後に悪口を書くのは辞めてもらいたい。
だいたい、まだ日本にきて１年と少ししか経っていないのだから中身を知っている人は
ほとんどいないだろ？
基本的なことから学んでいる部分で格闘技経験者からすれば、物足りない部分は多々あるが
我慢しなきゃ。

私はマガは格闘技とは全く違うものと認識しています。
何が最強か？なんてことも書いていた人もいたけど･･･。
何も知らない素人は勿論、ルールがある武術や格闘技だと、
いきなり襲われたり恐喝されたりしたら
股間ゲリすりゃいいのに、無意識で回しゲリとかやってしまう人とかいそう。。
喧嘩なれしている人には関係ない話だけど。
いきなりうしろから襲われたりした時に、いったい何人の格闘家が
すばやく対処できるんでしょうね？
正面に対する敵に対しては、相当強い！と思いますけれども･･･。
あと、受講料が高い！というのも、格闘技と比較しているからそう見えるんじゃない？
ダンススタジオやらなんかと比較すると同じようなもんだよ。

何度も言うがクラヴマガは格闘技とは違う！！
イスラエルで生まれた生き残るすべの【技術】を教わっていると思えば、この値段も
妥当な値段だと思います。。
･･･が、本音をいうと『もうちょい安くてもいいな～』って(＾＾

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 18:59 ID:YSUjv1jX

クラヴマガが軍隊格闘技に向いてるって言ってたのは短期速習、すなわち期間も費用も安く
すむから軍隊向きだってことじゃないの？だったら高い金取るのは矛盾してるような。
でもいくら教えてる技術が期待はずれだからって金返せ！って言って止めていくのは、一人前の
社会人としてはどうなのかな～？ってのは思いますね。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 19:29 ID:LwvIsBaT

>>988
軍隊で教師をまるがかえしている場合は生徒は安く習えるし教師も出し惜しみをしないという事です。
それを民間に払い下げれば当然生徒が払う値段は上がりますし、長い間には教師の方も出し惜しみをするようになってくる傾向があります。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 22:53 ID:ZsBVIAxQ

軍隊では3週間ほどの訓練で新兵でも素手で人を殺傷できるレベルにまでなるという。
それが速習をモットーとする軍隊流格闘術だとか。
クラブマガが軍式を語るなら、1ヶ月でも十分闘えるようにしないと。
緑帯まで最短9ヶ月って・・何考えてんだか。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 23:31 ID:OTqE6ujX

身体的素養をさほど問題としない短期速習を謳っておきながら
緑帯ですら最短９ヶ月とかっていう羊頭狗肉なところが叩かれる原因だろ。
これでベルトテストの合格率を下げて延々と集金ループに乗せるような
真似したら庇いようがない罠。

普通に半年くらいで対武器術とか一通りカリキュラム終わるのかと思ってた。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 23:49 ID:h05sXVF+

次のスレ、こんな感じでどう？うちのプロバイダ、だれかがアホやてアクセス禁になってるみたいだから誰かかわりにたててちょ

『西洋の』護身術クラヴマガ　２ＮＤ『八光流？』
「試合や競技にない実戦護身術の面白さがある」という声とジェニファーロペスの映画での活躍による女性人気と同時に
「短期で習得は無理！金かかりすぎ！」「武器術はすぐには教えてくれない！」「実践速習は羊頭狗肉の可能性大」
と賛否両論の株式会社KRAV MAGA

果たして次世代の護身術となりえるのか？

前スレ　[クラヴ・マガ] KRAV MAGA [軍式護身術]
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1042682319/l50

KRAV MAGA 公式サイト
http://www.kravmaga.co.jp/
ちなみに前スレの１のＵＲＬからKRAV MAGA 公式サイトに飛ぶと面白いことが・・・

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 23:50 ID:h05sXVF+

立てたら次スレの誘導おながいします。
１０００イクとスレがすぐ沈むので以後は誘導だけのカキコにしていただけると助かります。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 23:53 ID:RFP2H4SS

何も面白くないですが何か？

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 23:58 ID:CQz9GgPJ

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077721014/l50
こんなもんでどですか？