★八光流合気柔術についてスレ★

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�@合気道と同じ大東流合気柔術から派生したした柔術。
�Aなのに合気道とは似ても似つかない。絶対に実戦には使えないともっぱらの噂。
�Bなぜか道場にはひょろいコミュニケーション不全君が多い妖しい流派。
�C免許皆伝を取るには１００万円が必要らしいなど黒い噂が絶えない柔術。
�D五万円の通信講座を申し込むと教科書と共に４段の免状が送られてくる。
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ボウサイトデコンナフウニカイテアッタケドハタシテジッタイハ
http://www.yawara-hakkoryu.com/index.htm
ジョウホウモトム

雅薫

通信講座を申し込むと教科書と4段の免状が送られて来るって、
まだそんな事やっているのか、
八光流門人として、これが一番恥ずかしいです。戦前ならしかたないと思うが
今の時代に全く理解できないです。
そこでお尋ねしたいのですが、通信講座の免状と道場で修業してもらった免状
とは、同じものですか、それとも、「通信●段」とか描いてあるのですか、
教えてください、

>>3
八光流の門人なのに知らないの？変な門人だね

オマエラも臍下丹田を身につけて俺のような人格者にナレ！

煽りが入らないように一言
｢1｣は決して八光流をけなしたりしてるのではなく
純粋に八光流について知りたいので、経験者の方からの主観的・客観的意見情報を
希望ンヌスルモノ

>>3　さん
以外にも経験者の方いたらレスして

１はさすけ

３です。
私は、通信講座を受けていないので、通信講座の教科書とセットの免状の内容がわかりません。
私は道場に通ってぉ免状をもらいましたが、同じモノなら納得できないです。

八光流柔術通信教伝ご希望の方へ
（初段から四段まで一括）
八光流柔術入門契約書（通信教伝）に
必要事項を記載し証明写真を貼付の上
所定の料金と一緒に現金書留封筒にて
八光流柔術本部宛に送付して下さい。
後日、教本四冊を一括して郵送致します。

八光流柔術通信教伝申し込み料
→５０，０００円

皇方指圧通信教伝ご希望の方へ
皇方指圧通信教伝お申し込み書に
必要事項を記載し証明写真を貼付の上、
所定の料金と一緒に現金書留封筒にて
八光流柔術本部宛に送付して下さい。
後日、教本を郵送致します。

皇方指圧通信教伝申し込み料
→２１，０００円

書籍の申込について

書籍申込用紙に必要事項を記入の上、
希望する本の代金と共に現金書留封筒にて
八光流本部道場に郵送してください。
現金書留が到着してから１０日以内に
本を発送いたします。

�@　『指圧と護身の秘術』
　　　『八光流雅懐編護身　十八か条手解き』
　　　二冊セットで３，０００円（送料、手数料を含む）

�A　『奥山龍峰旅日記』
　　　一冊６，０００円（送料、手数料を含む）


�B　　三冊全てのセット　９，０００円

誰が宣伝してんだ！！　関係者か！！

絶対実践に使えない・・・とは本当か、その理由は

八光流合気柔術じゃなくて八光流柔術。

>>3
２段の第十三か条の技名って何でしたっけ？

>>14
ごめんね　家の近くの道場は「八光流合気柔術健武会」と看板出してた
もんで　分派かな〜

ＨＰはちょっと怪しげですね〜。
教材○万円とかね。

健武会とは八光流でこの人あり、といわれている長野の矢澤師範の道場ですね。

>>18
そうです。１は長野なのです。　有名な人なんですか？

「雅薫」ってどんな技ですか？

雅薫掴み手の事だよ。

長野の矢澤師範はあ「秘伝」でも取り上げられた程の名人です。

先日、矢沢師範に電話をしてみました。
見学はＮＧとのことですが、「家にあそびにきなさい」とのことです。
今度お邪魔してみようとおもいます。

このスレッド題名自体が間違っていない？八光流は確か
八光流柔術だったはず。
八光流合気柔術なんてものはないのでは？

キレイにワザさえでりゃ長くやりゃ段はとれる。お上手だけど弱い人もたくさんいるぞ。
その辺はｱｲｷﾄﾞｰと同じだろ。ただ先輩やら先生の話しはおもしろかったけどな。

>>23
同意

>>23　>>24
前からのレスちゃんと読んで下さい。

>>24　どんなお話でした？

>>24
すいません。>>23に同意という部分についてです。
八光流本部は「八光流柔術」とＨＰでもきちんと謳われておりますが
自分の住んでいる地区に有るのは「八光流合気柔術健武会」という名の
地方道場ですので…

>>24
有り難うございます。参考になりました。

分派みたいなもんかな〜。合気道　ハッコウリュうなんてところもあるらしいし。
なんか色々あるみたいだよ。
>>26
技術的なことじゃないなぁ〜。相手がいるとわかったら一歩引いて様子をみるとか
まぁ演舞はやらせだけど。でも三人とりの練習とかは三人をやっつけるためにするわけではないと思った
でも、三人、四人取りは絶対不可能では無いんじゃないかなぁ。

技術は付くけどそれを昇華させるのはセンスだと思った。努力でもちろん補えるけど俺は時間が惜しいｗ
体力はつかないね。センス無いやつは合気系はダメぽ　乱文失礼

でも、通信教育でも活用自在って書いてあったよ、

八光流は、定期的にスレが立つなーなんでやろ？？？

そしていつものパターンへ...

そして、アンチにも相手にされなくなって沈んでいく。

「金が掛る」と言うのはほんとうかな？

>>32
月謝以外は師範にでもならん限り他と変わらん。

ところで八光流が速習可能なのは、師範に個人教授をして貰った場合
だけではないかな？。

習い事の個人レッスンやら、資格取得等と考えると少々高め程度かも？。

家に遊びに来なさい、か。
面白い先生ですね。

俺も遊びに行きたいな。

矢澤師範は、大変優しい方です。是非遊びに行ってください。
かならず，得るものがあるはずです。

明日もう一度電話して矢澤師範のご都合がよければ、伺ってみようかと思います。

遊びに来いって・・・言葉の通りに受け取っても良いのだろうか・・・。

１の身体が目当てなんだよ。肛門ゆるく為るんじゃない？

なんかたまに八光流スレがたったと思ったら、またおんなじような繰り返しカヨ。

>>3
あんた公式サイトちゃんと見てきたか？
ありゃあ完璧な駄目サイトだけどさ、それでも通信の免状がどういう位置づけかは書いてあるぞ。
ちゃんと見ようぜ門人だろ？（自称だろうけどさ）

>>1
あんた「やいやいやい、おめーら大東流ってどうですか」スレで
こういう↓書き込みしてた奴だろ？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/05 11:11 ID:I8nzyTpS
質問なんですが、
自分の住んでいる地域のタウンページには「大東流合氣柔術練心館」というのがありますが
お勧めでしょうか？　古流柔術に興味があるのですが、自分が通える範囲だと
「大東流合氣柔術練心館」と「八光流合気柔術健武会」しか有りません。
どなたか　レス下さい。

（（（　４０の続き　）））

２ｃｈで情報取って何がしたいんだい？
武道情報オタクはどこの道場へ行ってもものにならねぇぞ
変な予備知識は稽古の妨げになるだけだ。
どの武道だって練習メソッドってものはあるんだ、ちゃんとステップアップしていくやつがな。
シロウトに出来もしねえ合気だのなんだのの話題を
入門したてで振り回す奴は、地道にステップアップするのがもどかしくて
けっきょく我慢が出来ずに他の武道にまたまた妄想抱いてやめて行くだけなんだ。

矢澤さんが家に来いと言った？　けっこうじゃねーか
見学は出来なくたっていいんだ。
要はその師匠は自分が着いていくに足る人物かどうか実際に見極めてこい！
どんなに凄い技を持っていたって、魅力のない人物ならやめろ
というか、そう言う人物の元ではやっていけないって！

２ｃｈで穴のアナの話しかできない奴らを相手にしていないで
とにかく矢澤さんに会って来い。
レポート待ってるゾ

矢沢師範が会いにおいでと言ってくれているのなら会いに行けばいいじゃない。
珍しい機会だと思うよ。なにも取って喰われる訳じゃないんだから。

ただ八光流は４段以降はかなりお金が一気に掛かる事を肝に銘じておいたほうが
いいけど。普通の道場とはちょっと月謝と言うか学習料金の体系が違うから。
３段技まで習うと言うのもいいんじゃない？

通信でもらったと言う免状を見た事があるが、俺が道場に1年半、通ってもらった免状
と同じだったよ。ガッカリした。それ以後、他人に八光流の事は言わない事にしている。

で、実際に会いに行ったら、本当に来やがったといわれる可能性もある。
京都出身の人なら、この手の話は多いね。

行くなら、ちゃんと土産もっていきな。
後々まで言われる可能性もあるよ。本当に来たからびっくりしたと。

俺なんか、実に丁寧に実際に経験してみたい（技を見せて欲しい）
のニュアンスを話して、技をかけてもらったが、納得はいかないわ
後々まで、師を試しやがった失礼な奴と、事ある毎に叱られるわ・・・。

師を選ぶと言う事も必要ではあるからね。
八光流はインスタントの癖にプライドだけは高い。
そうやって他流の厳しさに対して去勢を張ってるのかもしれん。

矢澤師範は人格者です、必ず受け入れてくれますよ、
私は矢澤師範の弟子ですが、そばにいるだけで、癒されます。
そして、八光流は神技です。「本当に来やがった」なんてぜったいに言いません。

矢Ｏさんの技効かないね、元門人

>>　ALL

皆様　本日休暇を利用して矢澤先生にお会いしてきました。
45さんの仰る通り、大変な人格者でらっしゃいます。
仕事の手を休めて、6時間にもわたり熱心にお話をしていただき、
今でもお聞かせいただいた話の余韻が残っております。

私自身、これまでにフルコン空手、BJJなど幾つかの格闘技･武道を習って
きましたが、これまでにご教授いただいたどの師範･先生方よりも
人間性については上であると確信しました。

>>40さんのおっしゃるとおり　私です。
実は今週、「大東流練心館」「合気会」の見学を実施してきました。
合気会は「技が綺麗」＝「スポーツ」という印象をうけ、自分が求める
武道とは異なる気がしましたし、３０代を目前にしてはじめるのにも若干
の抵抗を感じました。 つづく

大東流練心館は師範の方が、八光流経験者(矢澤先生のお弟子さん）と
言う事もあり、同じ逆の取り方についても「大東流風」「八光流風」「養神館風」
と色々なバリエーションを織り交ぜながら、見せてくれました。
また「当身あり」というのは打撃経験者である私には心強い点もありました。

現状ものすごく悩んでおります。　
技術的にみても師範の魅力・人柄についても「八光流」も「大東流」もどちらも
棄てがたいです。
自分は今度始める武道を一生のものと考えていますので…

>>45さん
八光流＝神技　わかるような気がします。　経絡を軽く抑えられただけで
あれほどの激痛を伴った「合気」技を可能にするんですから…
正直すごいと思いました。

矢澤先生が脚におわれた障害を乗り越え、八光流の技術の習得・研鑚にかけて
来られたこれまでの道のり、そして６０歳を越えられた現在でも変わらない
その真摯な姿には感動しました。

>>48
>>40さんのおっしゃるとおり　私です。
＞合気会は「技が綺麗」＝「スポーツ」という印象をうけ、自分が求める
＞武道とは異なる気がしましたし、３０代を目前にしてはじめるのにも若干
＞の抵抗を感じました。

若干の抵抗って、どんな感じでしょうか？
けっこうな年配の方でも合気道を始められる方もいらっしゃいますよ。

>八光流＝神技　わかるような気がします。　経絡を軽く抑えられただけで
あれほどの激痛を伴った「合気」技を可能にするんですから…
正直すごいと思いました。

現実が見えてない人は、勝手に頭の中で過度の期待をつくってしまう。
経絡を抑えて痛いのは合気技じゃない。
指圧師のところに行きなさい。幾らでもそんな事が出来る人はいる。

とはいえ、素晴らしい師に出会えたなら、その師を選べばいいんじゃないかと。
素晴らしい師にはなかなか出会えない。
でも、勝手に素晴らしい人格者と、みなされてしまう方は結構迷惑かもしれない。

がんがってね。

>>49
＞若干の抵抗
書き方が悪かったかもしれませんね
私が見学させていただいた　合気会系道場は非常に明るい雰囲気で
道場全体の空気･雰囲気はすごく好感が持てました。
少年部の指導もとてもいい感じで、自分の子供に習わせたいと思ったくらいです。
(本当に習わせるかも）

｢技が綺麗」という点についてはそのままです。型稽古をしていた大学生たちの
動きは本当に綺麗だなと思いましたし…

｢スポーツ」という点では　自分が求めている「立ち技関節」の豊富さといった点で
大東流・八光流に一歩譲る点があるのではという私感をいだいただけですので…
お気を悪くされたのであれば謝ります。

>>50
辛口ながらも激励　サンクス!!

でも「雅薫」を　大東流の師範と矢澤先生に掛けて貰ったけど、
あれは　経絡＋合気　じゃないのかなぁ？

>>51
こちらも気をつかわせてしまうかのような書き方をして申しわけありません。
一つだけつけくわえさせていただければ、立ち関節にこだわってしまうと、多人数に対することができなくなってしまうのでは？という意見があります。
１さんの求めるものと、ぼくが求めるものの違いはよく理解しているつもりですが、あえて発言させてもらいました。
ただ、合気道と八光流はコンセプトがまったく違うものであるという点を理解して頂きたいです。
ちなみに、ぼくも雅薫のような技はできます。　

>>52
　５０です。辛口だったね。すまんすまん。
＞でも「雅薫」を　大東流の師範と矢澤先生に掛けて貰ったけど、
＞あれは　経絡＋合気　じゃないのかなぁ？
　雅薫は柔術では一般的な技だよ。やってないトコも多いけど。
大東流の師範に、見た目同様の技を、合気でかけてもらったけど、
痛くはないし、落とし穴に落ちるかのように、べシャッと潰される。
車に轢かれたカエルみたいに。本来は、痛みも経絡も必要ないよ。
　しかし一発で良い師には出会えないし、納得する流派には出会えないよ、普通。
取り敢えず、この人の元でなら頑張れるって人の下で、
色々な技を周到しておくのも良い事だ。例え後に師と離れる事になっても、
それまで見に付けた技は、君を裏切らない。
　今すぐ動け！　とは言わないが、考えることも必要だから、
過度な夢や期待は、一切払いのけて、現実的な感覚でバランスを取って下さい。
　その上で素晴らしい師なら、一生の財産じゃないか。

合気道初段です。武道って広がるとどんどん分化してしまうので一概に言えないと思います。極端な話、一人一人違います。
実際、私は子供のころから行ってた地元の道場(合気会支部)で初段をいただきましたが、大学の合気道部に入ってあまりの違いに驚きました。
うちの道場の師範は開祖の門下の門下(孫弟子)なので少し荒っぽく、当身がゴスゴス入ります。一応寸止めですがたまに痛いです。
大学のほうは二代目のお弟子さんにあたるかたで、二代目がかなり様式を重んじる方だったため、
どちらかというと型の美しさに重点が置かれており、あんまりハードではないです。
合気道＝型の綺麗なスポーツ、とは限らないということはどうか知っておいてください。というか、もともとはけっこう荒っぽかったんで。
八光流のことは大東流の本を読んで知り、実際やっていたという友達もできていろいろ教えてもらいました。
互いに教えあって共通点と相違点を検証してみましたがとても面白かったです。勉強になりました。

どうも世間の見る目では、八光流と合気道が似たようなものと映っているようだ。
どちらが強いとか良いとかは言わないが、違うものだと認識すべきだろう。
たとえば、合気道ではしつこくやらされる膝行は八光流にはほとんどない。
そして立ち技での違いは･････
これらの違いの意味は考えておくべきだろうな。

>>46
練習の時に妙に頑張って掛からない奴いるよな。八光流の稽古が何のために何を教えているのか理解できない奴だ。
八光流は原理を教えるのであって、シチュエイションごとの格闘法を教えているわけじゃない。
せっかく師匠が技の原理を教えようとしているのに「この技はこうしたら利かない」「こんな技じゃ人は制圧できない」とか言ってるかわいそうな奴。
言っとくけどＹ先生はめちゃ強いぞ。本気になったらお前らぺちゃんこだぞ。
昔だったら稽古の時に逆らうような奴は潰して道場追い出してたらしいけど、お歳のせいか丸くなって、
「いいよいいよ、こういう奴は自分からやめていくから」
「でも、そういう奴に限ってあることないこと言いますよ」
「いいよいいよ、放っときゃいいんだそんなもん」
ということだよ「そんなもん」くん

>昔だったら稽古の時に逆らうような奴は潰して道場追い出してたらしいけど、お歳のせいか丸くなって、
「いいよいいよ、こういう奴は自分からやめていくから

・・・何処が人格者なんだ？

＞八光流は原理を教えるのであって、シチュエイションごとの格闘法を教えているわけじゃない。
せっかく師匠が技の原理を教えようとしているのに「この技はこうしたら利かない」「こんな技じゃ人は制圧できない」とか言ってるかわいそうな奴。

マジ、役にたたねーじゃん。原理なんて知ってても、いざと言う時の暴力を制圧できなければ意味なし。
お前が可哀想な奴だよ。

　　　　　　八○流の、こういう部分が、世間様から責められる原因なんだろ

八光流は技+技の細かいコツだけを一気に教えるから継続してコツの感覚を忘れないようにしながら
稽古を続けないと実力が維持出来ない。ただし一般の合気道や大東流ではなかなか教えてくれない秘伝
をあっと言う間に教えてくれる。ただし料金は途中から高い。
ようは分割で技をゆっくり習うか、一括払いで一切合切の技からコツまで習ってしまうかの違い。

　　　　　　　　　　　で、本当に細かいコツを習った香具師はいないと。
　　　　　　　　　　　　　　教えて欲しければ、教団に大金を貢げと。
　　　　　　　　　　　　雅薫を合気だと思って喜んでる香具師も多いと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　騙されてるね。
　　　　　　　　　　　　　合気じゃないものを合気だと思わされてる。

雅薫を合気だと思っているのは痛いね。
雅薫は痛め技でいわゆる掴み手の事でしょ。

合気会が膝行と座取り技を重視するのは鍛錬の為じゃなかったかな？。

>八光流は技+技の細かいコツだけを一気に教えるから継続してコツの感覚を忘れないようにしながら
稽古を続けないと実力が維持出来ない。

そういうことはどの武術にでもあてはまる。

そんな教え方だから八光龍はダメなんだよ。

>>58
いきなりシチュエーションおせーても使えないんだよ
小学生に二次関数は教えられないだろう？物事には順番があるんだ。
八光流は原理しか教えないとは誰も言ってないだろう。
ちゃんと先生が九九と分数を教えているときには教わればいいじゃないか。
連立方程式の問題を何故出して来るんだよ？九九もできない奴がさ。

あほな入門者をどうするかで人格云々言われたら、世の中の道場経営者はみんな非人格者になっちまうぜ。

＞小学生に二次関数は教えられないだろう？物事には順番があるんだ。

それでは、短期講習で小学生が大学生レベルの数学をマスターできるのでしょうか？
順序があるからこそ、長い時間かけて確実に理解しないと次に進めないと思います。
ただし、小学生レベルの算数は短期講習で理解可能だと思います。短期講習をいえば言うほど
教授内容が本当に深いレベルなのかなと思います。

通信教育でも一読で活用自在って書いてあったぞ、
短期講習より簡単に習得できるぞ、秘伝のみが書いてあれば、まんざら嘘ではないようだ、

★八光流合気柔術★ の矢澤さんの実力の詳細をキボンヌ。

人の実力って、どうやって伝えれば良いんだろうね。合気とかだって経験しなけりゃわからないじゃない。
言葉で実力を伝えるのはちょっと無理ではないか？何言ったってアンチの連中にはコキオロシの材料にしかならないし・・・・・
それに、達人のすごさってのは、シロウトがちょっと触っただけじゃわからないものなのさ。
６９はこの人の強さを聞きたいのかな？　だがそんなことはどうでもいいじゃないか。
この流派は強い弱いを比べる流派じゃあないんだ。
この人の凄いところは、多くの人に慕われているというところさ。

だから合気じゃないってさ。

>>60
八光流は、経絡、ツボ、活法など医術っていうかそんなポイントを
総合的に学べるものだと考えています。武術的には、このツボは
気力をそぐあるいは上げるとか、このツボは、肩の力が抜けるとか
そういうポイントでも正確に学べるなら将来的にやってみたいです。
どうなのでしょうか？

>>67
こういう人が出ちゃうから、数学を例にとっては駄目だよ。

そうだなぁ、車の運転なんかどうかな？
仕組みがどうのこうの言わないで、車はブラックボックスなんだから
「こうやれば、こうなる」ということだけ教えていくのが八光流なんだ。
それでもエンジンのかけ方が分からなければ車は動かせない。
その教育体系を理解していない人は、エンジンのかけ方を説明している最中にドリフトの話をする。
その結果「この先生はドリフトもできない。」と短絡する。
まだ教習所の外周コースも走っていないのにドリフトなんてねえ･･････

通信だろうが道場だろうが、とにかく終了すれば「車の動かし方」を覚えたことに違いはない。
まだ免許が取れた訳じゃないんだから、正式に公道を走るわけにはいかないが、
ハンドルを握ったこともない奴とは段違いに車を知っていることになる、というわけだ。

普通の武道では、先生が一度運転して見せて「こうやれ」で終わり。
八光流では「ほら、ここでアクセルをこのくらい踏んで、ハンドルをここまで切って･････」
教習所の経験のある人なら分かるでしょ。とにかく出来るようにしちゃうのが八光流なんだ。
「技術は実地で覚えるものさ。」残念ながらこんな方法で免許を取ろうとするのはゾクくらいでしょ。

>>73　車の動かし方なんて何処でも習えるし・・・
わざわざ八光流を選ぶ必要はない。
短期護身術セミナーで、２，３日もまれても同じ。

>>72　そういう総合的なものでもない。
表面的で、しっかりとしたものでもなく、時代おくれの民間療法というかんっじ
＞武術的には、このツボは
気力をそぐあるいは上げるとか、このツボは、肩の力が抜けるとか
そういうポイントでも正確に学べるなら将来的にやってみたいです

そうゆうのを求めてるなら、中拳や気功に走るべし。

（７３の続き）

運転免許って何のために取るのかな？
ただ個人でドライブしたい。運転手になりたい。レーサーになりたい。
武道だってこれと同じじゃない？
趣味で武道をやりたい。道場を持ちたい。選手になりたい。
それぞれ目標が違うんだ。それでも免許は必須だろう（揚げ足は取るなよ）。
たしかにレーサーは公道でも良いドライバーとなり得るかも知れない。
趣味で走っている奴よりきっと上手いだろう。
だけど運転免許を取るのにレーサーが経営する教習所じゃなければ免許は取れないのか？
どうも２ｃｈ武道板では「レーサー偏重」思考が多数派のようだが………

週１で教習所通ってたら卒業するまでに３〜４ヶ月かかるだろう。
でも合宿で短期集中教習だと２〜３週間で充分とれるらしい。
「免許は何ヶ月も掛けて取るのが当たり前だ。短期で取った奴の免許なんて使えないね。」
こんなこという奴はいないと思うが………。
教習所では免許証の交付は出来ない。最後は試験場で受検して合格しなけりゃ免許はもらえない。
「八光流なんてあんな短期間で使えない。実際俺は試したけど駄目だったね。」
なかには筆記試験で落ちる人もいるんだよねぇ………。

免許を交付されるときに良く聞かされる言葉
「これからは一人で、公道で練習が出来るんだという気持ちで運転して下さい。」
八光流で昇段していくと言うことは、これと同じなのです。
教伝は受けた。そしてそこから個人の修行が始まるのです。

>>74
>>73　車の動かし方なんて何処でも習えるし・・・
わざわざ八光流を選ぶ必要はない。
短期護身術セミナーで、２，３日もまれても同じ。

おっしゃるとおりです。八光流を習いなさいと言うつもりで書いたものではありません。
短期習得とは何であるか。教伝とは何であるかを表現してみただけです。
初段技、二段技までの教伝で「矢澤さんは使えない」と断定して辞めていったような人たちに対する説明のつもりですよ。

短期護身術セミナー、けっこうじゃないですか？
ただ、それでも何が違うんだ八光流、と言われたら
「八光流はＡｒｔなのだ」ってとこですかねぇ………

どういうところがどういう風に
ＡＲＴなのか・・・書いてくれたら嬉しい

芸術とは美などを表現するすべ。
芸とは修練を重ね身につける技。またその技能をともなうあそびごと、あるいはそのわざ………。

人がその技をなすところを見て「美しい」と感じられたら、それはＡｒｔである。
八光流は何をもって美とするのか。
それは相手との融合。道場との融合。自然との融合。そう、「遊」の精神をもって………
「挑まず、逆らわず、傷つけず」の向こう側には、自然との調和の世界があるのだ。
また、その調和なくしてこの流儀は極められないのだ。

目をつぶっていても触れた相手の姿、表情、姿勢まで分かってしまう師範がいる。
宗家先生はその場にいなくても道場で誰が何をやっているか分かるのだという。
そして彼らの技はことごとく「美しい」

私もはじめは技の巧みさに惹かれて続けてきたが、今は芸を磨くために八光流を続けている。

　　　　それが、自己排他的なナルシストの思い上がりである事に、何故気がつかん!?

1はどうした？　スレの建て逃げか？

良スレにしていこう！

>>79
「自己排他的」という言葉の意味がわかりません。どうか教えて下さい。
ナルシスト？　Ａｒｔを志す者だとしたらナルシストであってはいけない理由がありますか？
思い上がりとは何を指していっているのですか？
「これしかない」と心酔し到達点を設定して進んでいかずして物事は極められないと思います。
それともあなたは別の方法と別の武道で芸を極めたことがあるのですか？
ぜひ経験をお聞かせ下さい。もっと素晴らしい道があるのならぜひ紹介して下さいね。

あげんなよ！

>>80
呼んだ？

まだ迷っています。
自分のやりたいスタイルは「練心館」
師範の魅力通い易さは「八光流」
今日仕事の帰りに道場覗いて行こうかな。

>>82
＞ナルシスト？　Ａｒｔを志す者だとしたらナルシストであってはいけない理由がありますか？
＞「これしかない」と心酔し到達点を設定して進んでいかずして物事は極められないと思います。

それを思い上がりという。視野が狭いと見えるものは限られる。

もっと素晴らしい道なら幾らでもある。その事実に気がつかねば、逆に進歩はなく、何事も極められまい。

＞それともあなたは別の方法と別の武道で芸を極めたことがあるのですか？
私も以前は、八光流れを学んでいたが、師の全てを否定する。
八光流からこちらの解釈は出来ても、こちらからは八光流を解釈する事は全くない。
八光流では、近寄れぬ世界など星の如く散在する。
否定して初めて見えるものがある。最後は、当然そんな自分自身をも否定するが、
これが世上には受け入れられ難しなので、自己否定の手前にいつも降りている。
つまり、意味なし価値なし。

ＡＲＴを語るにはまだ早過ぎる。一度死になさい。徹底的に。骨も残さず死に絶えなさい。
初めて、極めるという事がどういう事なのか見えてくるだろう。

敢えて本音を語ったが、人それぞれという事もあろう……、戯言ではあるが。
だが、その戯言であった事に気付いた時は、時既に遅し、にならぬ様。
私が過去に八光流で学んだことは、邪魔にしかならなかった。これも事実。
反感を覚えるのも結構。だが、それは馬鹿でも出来る。
しかし深く考えても恐らく、こちらの主張は届くまい。
それが理解できた時には世捨て人になるやも知れぬ。
それを防ぐ為のシステムが八光流であったとは到底思えぬが、
知恵あるものならば、それも可能。

ゆめゆめ誤解することなかれ。
死に絶えなさい。

今でも八光流は短期講習をやっているのでしょうか？それと八光流杖術というものがあるようですが、
何かつながりはあるのでしょうか？

>>85-86
参考までお聞かせ願いたい。
あなたが八光流を学んでいたとき、あなたが八光流に求めていたものは何でしょうか。

今でも短期講習と通信教育はそのままやっています。
八光流杖術と言うものはないが、師範技の一つに杖を使って、敵を縫う技があります。
しかし、これを八光流杖術とは呼んでいません。

>>85-86
質問。あなたは八光流の何段までとったのですか？

八光流の二段　第一か条の名前は？名前忘れたなら
どんな技だったかでも良いので応えて下さい。

すごい簡単な質問でしたが、自称経験者では無く、本当
に経験者だったのか確認の為です。

>>79=>>85=>>86 ??

あの〜、この人の日本語よく分からないんですけど．．．．
７３とかの日本語も文語的だけど言ってる事はわかる。でも８５・８６は理解しづらいです。
たぶん八光流を馬鹿にしているんだろうという事しか伝わってきません。
この人の方が自分の文章に浸っているナルシストなんじゃないですか？
物事がそんなに理解できる凄い人なら、素人にも分かるような平易な文章でもう一度解説してみてくれませんか？
なにしろ
> それを思い上がりという。視野が狭いと見えるものは限られる。
> もっと素晴らしい道なら幾らでもある。その事実に気がつかねば、逆に進歩はなく、何事も極められまい。
などというほど見識が広く、人を非難できるほどの経験を持っている人なんでしょうから．．．．．

ジサクジェン

　
★★★八光流情報★★★

11/24　東京国立(ｸﾆﾀﾁ)で開かれる古武道大会(?)で八光流の演武があるみたいです。
なかなか動いている八光流にはお目にかかれないから見たい人にはいいチャンスかも
会場とか時間の情報は知らないので、誰か知ってたら情報ヨロシク
　
　

>>85->>86
漏れはいいたい事は解るような気がする。
馬鹿にしたいうんぬんではなくてな。八光流と大東流、両方やった経験からすると、
ああいう見解になる気はする。
内容もやり方も全然違うしな。

こう、八光流は合気が使えない人達の為の、擬似技術というか、代わりの技術という感じ。
だから合気をやりだすと、八光流の教えは何だったんだ？と悩んだな。
そういう事が書きたいのなら、ハッキリとは書きにくいし、
わざと、文語調で、解り難い言葉を使って書きたくなったんじゃないの？
あとは自分達で深く考えろってことでしょ？　そう書いてあるし。
反感覚えるだけなら馬鹿でも出来るって書いてあるし。
漏れもこれ以上は書きたくないな。
正直、よく書いてくれたと思う。
八光流最高！　と思いたい人達とは分かり合えないってことでしょ？

>>94
＞八光流は合気が使えない人達の為の、擬似技術というか、
＞代わりの技術という感じ。

あなたは合気が使えるんだ！すごいねー（ｗ

三大基柱に合気も含まれていると聞くが、いかがなものか、

合気という定義はハッキリしない。
いったい誰が「これが合気だ」と言えるのか？
だから、八光流に合気があるかないかなんて・・・

　ただ、岡本正剛さんの技が合気だというのなら、
同じ術理は八光流にある。

>いったい誰が「これが合気だ」と言えるのか？
だから、八光流に合気があるかないかなんて・・・

逆に言えば、八光流にも合気があるとは言えなくなりますな。

＞　ただ、岡本正剛さんの技が合気だというのなら、
同じ術理は八光流にある。

嘘つけ、ねーよ。
どんな術理だ？言ってみ？　基本な細かいとこじゃダメ（Ｗ
同じ現象を起こせるのか？

>>94
八光流は合気を止めて金剛力を使うというが・・。

師範以上になると合気的な技法も出てくるんじゃないの？。

＞師範以上になると合気的な技法も出てくるんじゃないの？。

という期待というか妄想に騙されて
ｳﾝ百万の大金を払って師範になった香具師を知ってる
泣いてた。　馬鹿な金の使い方をしたものだ・・・。

師範といい、古株の道場生といい小指の無い人多いよね。
なんで？

八光流の経験も無ければ、経験者の知り合いもいないのに、
妄想を繰り広げる自称八光流経験者を名乗る患者さんの集う
スレはココですか？

冬休みは、まだだよね？厨房ども

>>102 あんたのそのレスが既に妄想。
八光流信者は、都合が悪くなるとすぐこれだ。
いいかげんに同じパターンで来るのはよせ。ウザイから。

アンチ八光流で元八光流を名乗る人は>>90や>>15みたいな問いに答えない
のは何故なんだろう？

応えられないと見て正解か！？

アﾌｫ？
　答えるだけの価値がないからだろ？

>>90　なんて、師範までいって後悔した人間が、答えたくなる質問じゃない。
「師範までやっったわバーロー！　だから文句ブー垂れてんだ、ボケ！」
という気持ちが文脈から理解できないか？

出来ないから馬鹿にされてるんだろうけどな・・・。

>>106
逃げの発言どうもありがとう。

何でもそうだが、その情報が正しいかどうかは確認を取るのは常識だぞ！
確認取ろうとする事に対して、答えるだけの価値がないとか、文脈から
理解できないか？などと言うのは、悪徳商法やカルト宗教の勧誘と同じ
詐欺の手口じゃないか。まともな一般社会人で本当の真実を伝え様とす
るならば、自分の発言に正統性がある事を証明する必要があるだろ。

因みに俺は八光流の門人ではない。大東流や合気道の技術などに興味
を持ってる部外者だ。「佐川幸義ってインチキ達人なの？」や「やい
やいやい、おめーら大東流ってどうですか」や「偽造免許皆伝　大東
流　近藤勝之 」スレ等々でも、訳のわからん誹謗の為の誹謗と思わ
れる発言に対しては確認のレスをしていた。その度に「佐川道場に
引き篭もってろ！」や「近藤さんの弟子は必死だねー」や「バカに
言ってもしょうが無い」等々言われ、結局肝心の質問に対しては応
えようとしない（応えられない）連中だった。誹謗中傷発言者の殆
んどが同じパターンの逃げの発言で終わるのは、この連中の頭の構
造が一緒なのだと見て良いようだな。

またやるか

＞答えるだけの価値がないとか、文脈から
理解できないか？などと言うのは、悪徳商法やカルト宗教の勧誘と同じ
詐欺の手口じゃないか。

これは論理の飛躍だろう？
当たり前の答えしかいえないような質問に、わざわざ答えろというのは
すごく失礼なんですよね。
事故現場で怪我人の面倒見てる人に「医者でもない奴は引っ込んでろ！」
と加害者側が怒鳴ってるのを見たが、怪我人の面倒を進んでみる奴なんて医者しかいない。
そんな人に、あえて、「あなた本当に医者ですか？」と聞くのも失礼だしな。

＞まともな一般社会人で本当の真実を伝え様とす
るならば、自分の発言に正統性がある事を証明する必要があるだろ。

２ちゃんでそんな事期待する方がＤＱＮでは？
事実確認なんて本人に直接会っても難しいものだしな。
上の例だと、その場では本当の医者かどうかなんて、自己申告以外に証明の仕様がない。

それでも、逃げのパターンでもなんでもないだろ？

>>109
オームの麻原ばりの屁理屈だな。
結局、「本人がそうだと言ってるんだからウソでは無いんだ」とか
「本人が言ってる事を他人が何でウソだと決め付けるんだ」とかの
言い分を聞き入れなさいと？「わたしゃ神様だよ」って言われたら
信じなさいと？それを聞き入れない（理解出来ない）のは悪い人ですと？（ｗ　

事故現場の例えを出していたが、医者で無くても怪我人の面倒は見るぞ！
車の免許を取る時だって、怪我人に対する簡単な応急処置は必修だしな。
事故現場で「医者でもない奴は引っ込んでろ！」とパニック起こして言う
人もいるかも知れないが、そんな時こそ冷静に「では、このまま見殺しに
でもするつもりか？」と相手に確認するべきだろ？まともな人なら応急処
置に従うばずだが。それに事故現場での救助と掲示板の書き込みは全く違
う物だし（ｗ

発言に対する正当性の確認を＞２ちゃんでそんな事期待する方がＤＱＮでは？
と言うのは、あなたの人としての品性とみてよろしいか？
２ｃｈは妄想、戯言、ウソ等々まかりとおるから、自分もそのようにしようと
言うのなら、あなたがそう言う品性の人だと言う事に為りますよ。
２ｃｈでも怪しげな書き込みに対して「ソースは？」と確認する事は良く目に
するでしょう。発言の確認がそんなに珍しい事か？
大体、＞２ちゃんでそんな事期待する方がＤＱＮでは？
と考える人が、自称八光流経験者の発言は疑いも無く正統性があると
判断する根拠は何？

そもそも俺が不審と思った発言に対して確認しようとする行為に、何であなたが
噛み付いて来るのか分からん。八光流に対する誹謗発言の本人なのか？と疑って
しまうぞ（ｗ　

まったく、自称八光流経験者は何処に消えたんだ？逃げたか？（ｗ

>>74
＞そうゆうのを求めてるなら、中拳や気功に走るべし。

そっちも怪しいのが多いだろ・・。

>医者で無くても怪我人の面倒は見るぞ！
車の免許を取る時だって、怪我人に対する簡単な応急処置は必修だしな

その程度の知識で、怪我人の治療をされるとかえって怖いかもな。
自惚れのあまり、下手なことはしないほうが、かえっていいかもしれないぞ？　
ここでは、治療のしかたのレベルを見れば、医者かどうかくらいは分かるという事。

＞発言に対する正当性の確認を＞２ちゃんでそんな事期待する方がＤＱＮでは？
と言うのは、あなたの人としての品性とみてよろしいか？
２ｃｈは妄想、戯言、ウソ等々まかりとおるから、自分もそのようにしようと
言うのなら、あなたがそう言う品性の人だと言う事に為りますよ。

どうすれば、そういう解釈になるかな？
品性の問題ではなく、嘘を付けという事でもない。
現実問題として、検証が不可能なことだろ？

それでも裁くのは俺だ、などというのであれば勝手にしなさい。
君の脳内基準に合わせてやるいわれは誰にもないし、不可能。

>>112
あなたは物事を捻くれて捉えすぎだよ。
事故の応急処置することは自惚れですか？すごい発想ですね。
＞治療のしかたのレベルを見れば、医者かどうかくらいは分かるという事。
そうなんだよ！良い事言うじゃないの。これが確認でしょ！この時、裁く
のは俺だって思います？思わないでしょ！事故“現場”ではその場で確認
が出来るから判断のしようもある訳さ。でも、掲示板では判断の前の確認
も許されないんですか？それを裁くとか何とか大げさな

確認が＞現実問題として、検証が不可能なことだろ？言いますが、
>>90や>>15に対して自称八光流経験者が応える事は、少なくとも八光流のことを
多少は知ってる確認にはなるだろ？今までの自称八光流経験者の書き込みなんて
技術論なんて何も無く、ただ、ダメだ！価値が無い！使えない！って言ってるだ
けじゃん！これではどうみたって怪しいと思うでしょ？あなたは何も変だと感じ
ませんでしたか？

普通あれだけムキになって否定するなら、技術的にどうダメで使えないのかあって
もいいと思うのだが。技術論が全く無い八光流否定ばかりの自称連中（複数ではな
いかも？）の言い分をあなたは信じられますか？

今までの自称八光流経験者の発言を疑いも無く信じられる人は、自称の彼らと電波
で繋がってるとしか考えられん（ｗ

自称でも何でもいいから，三大基柱や打たれても平気な方法教えてくれ（ｗ
あと八光流が使えなかったケースを教えてくれ，それで勝手に実力判断すっから（ｗ

ここはHAJIMEがこない良いスレだな。

インネンをつけてきたチンピラに技を掛けようと車椅子にブレーキをかけたら見事に失敗しましたです。
あ、ここは八光流だったか………

>>113
＞治療のしかたのレベルを見れば、医者かどうかくらいは分かるという事。
なのに、治療者に対してケチをつけた加害者のことを言ってるんだよ。
話が噛み合ってないけど、わかりますか？
そこで、この人に任せていいのかを、誰が判断するのかが問題になる。
と言う事なんですが、理解されてますか。

判断の前の確認が許されるのかどうかは、状況と立場によるでしょう。

ちなみに応急手当でも、専門の知識がないと危険な場合もあるし、
そんな事言ってられない場合もある。関係者の判断力によるでしょうね。
素人はアクシデントに対応できないだろうから、とことん度胸が必要です。
大げさだ何だと思うのなら、あなたは何もしない方がいいかもしれない。
思慮と覚悟が足りなさ過ぎます。これは経験上、注意しておきます。

>>117
あなたはとことん捻くれた捕らえ方をする人だ。
そこまで自称八光流経験者のあの陳腐で怪しげな発言を擁護する理由は何？

＞判断の前の確認が許されるのかどうかは、状況と立場によるでしょう。
だから、陳腐な八光流批判（状況）に対して、それを怪しいと思う“俺”と
言う立場で確認と判断をしようとしてるんだけど、俺にはその立場が無いって訳？
あなただって、あなたの立場で俺に対して２ｃｈでは検証も出来ないから、確認を
とろうとするなと必死で言ってるよね。
自称八光流経験者は、２ｃｈと言うデタラメを言っても許されるだろう状況を利用
して、キチガイとしての立場で妄想八光流批判をした。
掲示板においては誰でも発言の書き込みは許されてるし、書き込みする立場もある
でしょう。

話しがズレて来てるが、俺が一貫して言ってる事は怪しげな発言者に対して
そこまで偉そうに八光流経験者を名乗って批判できるなら、簡単な質問の答
えぐらい返してみやがれヴァ〜カ！！って事。

前にも書いたが、あなたは自称八光流経験者の発言をどう思われるんですか？

自称八光流経験者の発言の「八光流」の部分を「合気道」なり、「六方会」なり
「北海道系大東流」なり好きな名称に変えて読んでも、そのままその名称の批判
発言として出来あがる。これはどう言う事かと言えば、この批判が何１つ的を得
た発言をしていないと言う事になるんだよ。

あなたは思慮のある人らしいから、当然、自称八光流経験者の発言がくだらない
キチガイ妄想だと言うのは、分かっていますよね？

さて、落ち着いたとこで１さんは道場決めたのかな？

1さんはどこにも入れてもらえないんじゃないの　　ここに書きこみしたの失敗だと思うよ。
長野でも２ちゃん見てる人多いよ。まあ座取の稽古には退屈するんでないの。
空手を継続したほうが良いと思われ。

ここのスレは事故の現場検証するトコなの？？？？

お久し振りです。
とりあえず12月中は忙しいので、1月から始めようと思っています。
どちらにするかはまだ内緒です。

長野の人でこのスレ読んでる人ってやっぱり居るんでしょうか？

長野ではありませんが、読ませてもらっています。先日Ｙ先生からお話も聞かせていただきました。
私見ですが、これまでのように掘り下げずに終わるようなことではいけないと思います。
そのためには幻想が残った状態で入門してはいけないと思うのです。
妙な妄想が残っている状態で入門をするとやがて幻滅しやめていくものなのです。
Ｙ先生は幻想の話はされません。非常に明解な方ですので、十分納得してから決められることをお勧めします。

しかし、こんな所で掘り下げるのは、流儀に反するでしょうが？

>>124
１さんではありませんよね？
掘り下げていないというのは１さんのプライベートに関することです。
１２３は１さんの
> 長野の人でこのスレ読んでる人ってやっぱり居るんでしょうか？
に対するアンサーです。あなたや私たちが２チャンネルで書き込みをすることを指しているわけではありません。
入門するのであれば、充分考察した上で、自分自身が納得し、
到達目標を明確にし、途中挫折はしない工夫と心構えで始めて下さいという意味だったのです。
自分の人生最後の武道選びをするのだ、という１さんには充分意図は伝わっただろうと考えています。

>>118
>自称八光流経験者は、２ｃｈと言うデタラメを言っても許されるだろう状況を利用
して、キチガイとしての立場で妄想八光流批判をした。

……と思い込んでるだけでしょう。
ここで明らかになったのは、自分が聞きたくない内容は
デタラメ、妄想と断言できるあなたが異常だというだけでしょう。
妄想に仕立て上げたいだけの、剥き出しの欲望には付き合えません。

＞前にも書いたが、あなたは自称八光流経験者の発言をどう思われるんですか？

自分の経験に照らし合わせて考える事しか出来ません。
その経験上で言えば、自称？　八光流の発言にも一理ある。というか、考える事は似てると。
他流を経験するとそれがよく見えます。やはり、八光流は擬似合気でしょう。
それも、狭い自分だけの経験でしかないので、堂々と断言する気はないです。
そのうえ、芸術とまで言い切るつもりはないです。そのハッタリは無神経なだけでしょう。

イザという時の戦術において、劣ります。その点に付いては、機会があれば別の日に後述します。
しかし、それは、かなり高度な経験を積まないと理解できないでしょう。
八光流のみの経験しかないのであれば、理解すら出来ないでしょうし、
実際に手を取ってでしか伝わらない、伝えられない、それでも了解できない人も多いですね。
武田は、合気は見せるな、盗まれる。と言ったそうですが、
実は、他流でも経験を積めば、一目見て盗めるものです。
この点を、了解できますか？　それでも、擬似合気とは天と地ほども差があります。　
了解できないなら他流の経験を積むのもいい経験になりますよ。

やはり、八光流は、万人の為のお手軽護身術、擬似合気でしょう。
本格的な武術とは、一線を隔すと思っています。それも拙い経験断に拠りますが。

>>126
> やはり、八光流は、万人の為のお手軽護身術、擬似合気でしょう。
> 本格的な武術とは、一線を隔すと思っています。それも拙い経験断に拠りますが。
意見としては理解できましたが、個人個人の見解の相違の原点を確かめてみませんか？
あなたは八光流をどういう武術であると思われているのか、あるいは思われていたか。
どうもそのあたりから私たちはすれ違っていると思われます。
その見解が良い悪いは別にして、違っている部分を明確にしてみましょう。
八光流を続けている人たちの多くは、誰かが言っていたようにアートとまでは行きませんが
格闘技、武道、戦闘術といった分野ではなく、芸の一形態と考えているような気がします。
ちなみに、１２６さんにとって八光流のモットー（ご存じですよね）とはなんでしょう？

>>126
>ここで明らかになったのは、自分が聞きたくない内容は
>デタラメ、妄想と断言できるあなたが異常だというだけでしょう。

あのさー、いつ俺が聞きたくない内容をデタラメと言ったの？
俺は根拠を示せって言ってるの！本当の内容を聞きたがってるんだよ。わかる？
経験者だと言ってる割りには、アホみたいな批判しかしないから、じゃあ、多少
なりとも八光流の事を知ってるんだったら、簡単な質問に答えてみれ！とやった
だけ。どうやら答えられない理由があるみたいだが（ｗ

俺は八光流がダメならダメで全然構わないが、まともな理由も言わずに批判する
のは卑怯で卑屈だと思うが、それは間違っているか？　普通、批判ってモノは理
由があって、それに対してするもんだろ？こう言う理由だからダメなんだってね！

前にも書いたが、自称八光流経験者の批判は、技術的なモノに触れた個所が無い
中身がスカスカの批判ばかりなんだよ。経験者らしく技術的な批判をしてるなら
俺は自称八光流経験者などと挑発する事はありません。

八光流の批判には中身が無い事を目で見て分かるように>>126を例えに使うと、
＞他流を経験するとそれがよく見えます。やはり、八光流は擬似合気でしょう。
これの八光流の部分を“合気道"に変えると
「他流を経験するとそれがよく見えます。やはり、合気道は擬似合気でしょう。」
として合気道の批判文が出来あがる。これは批判文に核となるべき理由がないから、
こんな事が出来るんです。他の批判も全部こんなんばっかり（ｗ

こんな陳腐な批判モドキでは無い、まともな技術論で批判できる経験者キボン。

>こんな陳腐な批判モドキでは無い、まともな技術論で批判できる経験者キボン。

技術論を語りたがる椰子ほどヘタレが多い。　

>>129
＞技術論を語りたがる椰子ほどヘタレが多い。

嘘偽りを語りたがる椰子よりへタレは少ない。


と言ってみるテスト

八光の経験者ですが、基本的に外面的な技は護身としては非常に使うには難しく感じます。
取り口やその対処の仕方などは即反撃というには遅いかもしれません。師範や皆伝の口伝も
各々の技に対するものが９割ほどですね。勿論残りの１割は型稽古全般におけるコツですが。
実戦での戦い方を教えてくれるわけではありません。
あくまでも型稽古における口伝であり、この世界のみで有効なだけかもしれません。

ただ経験上、身体は真剣に稽古していればある程度は練ることはできます。これは型稽古が
身体の一番気持良い動かし方を教えてくれるからかもしれません。
脱力という考え方はとても新鮮でしたね。

ただ八光にはどちらかというと妄想のある人が多かった。何かを勘違いしているひとが多い。

戦える気概があるかどうかということは大切なことだとおもう。

>>128 ウザイ、消えろ。
あのさー、>126さんの、批判の核となるべき部分は,他流の経験によるんだろ？
＞イザという時の戦術において、劣ります。その点に付いては、機会があれば別の日に後述します。
とあるんだから、これから書いてくれるんだろ？　他の細かい点を。少しずつ。
ロクに読み込んでもないくせに、勝手な解釈をするから、
＞自分が聞きたくない内容は
>デタラメ、妄想と断言できるあなたが異常だというだけでしょう。
なんて書かれるんだよ。
＞あのさー、いつ俺が聞きたくない内容をデタラメと言ったの？
>>118を読めよ。自分で書いた文だろ？
内容の正確な検討もできないのに、自分が相手にされてないというだけで
＞陳腐な批判、＞デタラメ、＞キチガイとしての立場で妄想八光流批判をした。
などと、思い込みたい様に思い込んでるだけの駄文を、しっかりと書いてるじゃねーか。
これから、ちゃんと書いてくれる人の邪魔になるから、黙ってろクズが。

＞126さん。ちゃんとした経験者じゃないと、理解が難しいそうですが、そこをなんとか
部外者にもわかりやすい例をあげて、おながいします。

>>131
師範技の「個々の技に対するコツが9割、技全体に関す
るものが1割」と云うのは実際は逆ですね。
一般技の教伝に於いても個々の技を細かく教えるよりも
根幹となる術理や体の使い方に重きを置いています。
空手や少林寺等の打撃系の入門者に自由に攻撃させて、
簡単に撃破できる技術を有する師範も、私の知る範囲内
でも4人はいますが、なにか？

以前の八光流のスレでは、八光流の本部でレイプ事件があったと書かれていたが、
その真相がどうなったの？

>>132
＞>126さんの、批判の核となるべき部分は,他流の経験によるんだろ？
他流はともかく、八光流の経験があるってのは、本人が経験あるって
言ってるだけだろ！
前にも書いたが「あたしゃ、神様だよ」って言ったら、そいつは神様か？

＞イザという時の戦術において、劣ります。その点に付いては、機会が
＞あれば別の日に後述します。
金貸しても1度も返した事の無いヤツが、今度は返すからって言っても
「ハイ、そうですか」と信じられるか？　それと同じで今まで何も出さ
なかった人間が、いまさら後で出すって言っても素直に信じられないが、
本当に出したら疑って挑発した事を全部誤ります。

>>118が何か？内容が無い文をデタラメと言った事はあったが、その事？
そもそも、聞きたくないとかあるとかの前の内容の部分が何も無いんだから（ｗ

＞内容の正確な検討もできないのに、自分が相手にされてない（以下略
もちろん内容の正確な検討もできていませんよ！検討しようにも検討すべき
内容がどこにも無いんだから出来ません。
＞思い込みたい様に思い込んでるだけの駄文
アンチ八光流に対する挑発個所は、批判も含めてあえてそうしてるんだが？
駄文だとアンチ八光流が読み取れる知性があるなら、自分の八光流批判を読
み返した時、まともな批判文として成り立っていない事に気付くだろうと思
ってさ。何度も何度も言い飽きたが、今までの八光流批判は文章として欠陥
がある。それは俺が相手にされてないとかの問題じゃないだろ？
もう、批判文としての欠陥が更正されないかぎり、同じ事の繰り返しで
無限ループだな！

＞＞126さん。ちゃんとした経験者じゃないと、理解が難しいそうですが、
＞そこをなんとか部外者にもわかりやすい例をあげて、おながいします。
何だよ！
自分だってアンチ八光流の文では理解出来ないって言ってるじゃんか！（ｗ

↑　>>135　真実の馬鹿。
>>126　さん　をちゃんと読め。
＞イザという時の戦術において、劣ります。その点に付いては、機会があれば別の日に後述します。
しかし、それは、かなり高度な経験を積まないと理解できないでしょう。
八光流のみの経験しかないのであれば、理解すら出来ないでしょうし、
実際に手を取ってでしか伝わらない、伝えられない、それでも了解できない人も多いですね。

と書いてあるから、それを受けて、>>132さんは
＞＞126さん。ちゃんとした経験者じゃないと、理解が難しいそうですが、そこをなんとか
部外者にもわかりやすい例をあげて、おながいします。

と書いたんだよ。決して
＞自分だってアンチ八光流の文では理解出来ないって言ってるじゃんか！（ｗ
と言うわけではない。

折れからもお願いするわ。頭が悪いくせに騒ぐだけならもう来ないでくれ。

>>133　それを世間ではハッタリと・・・。

>>136
>>133に対して
＞それを世間ではハッタリと・・・。
と言うのに>>126の
＞イザという時の戦術において、劣ります。その点に付いては、機会があれば別の日に後述します。
＞しかし、それは、かなり高度な経験を積まないと理解できないでしょう。
＞八光流のみの経験しかないのであれば、理解すら出来ないでしょうし、
＞実際に手を取ってでしか伝わらない、伝えられない、それでも了解できない人も多いですね。
これに対して「世間ではハッタリと・・・。」って言わないのも曲がった感覚だねー（プ

>>126の文だけで八光流がどう劣ったモノか理解できないから、
>>132は「例をあげろって」言ってるんだろ？　俺が前に言ってる「根拠を示せ」って
のと、どう違うんだ？
義務教育ぐらい受けてんだろ？　何度も何度も何度も同じ事言わせないでくれよ。
>>126も含めて今までの八光流批判は欠陥がありすぎて批判文として成立しないんだよ。

＞頭が悪いくせに騒ぐだけならもう来ないでくれ。
そっくりそのまま>>136にお返し致します。

>>131は＞師範や皆伝の口伝も各々の技に対するものが９割ほどですね。
と八光流では「師範や皆伝の口伝も各々の技に対するものが９割」と具体的に指摘して
るから、その指摘が正しいかどうかは置いといても、今までみたいに何がどうダメなの
か分からん事は無いから良い。これなら>>133みたいにそれに対して異論があったら、
その事に対して言えるしね。

>機会があれば別の日に後述します。

これがハッタリなのか？　＞１３７にとっては。ダメな奴。

>>138
>機会があれば別の日に後述します。
俺はこれをハッタリだとは言ってないが？
今まで八光流批判してた人達が何も根拠を示して批判した事が無いから、
今更「後述する」って言っても信じられんとは言ったが・・・

>>136が
>>133をハッタリだとする感覚なら、>>126の
＞しかし、それは、かなり高度な経験を積まないと理解できないでしょう。
＞八光流のみの経験しかないのであれば、理解すら出来ないでしょうし、
＞実際に手を取ってでしか伝わらない、伝えられない、それでも了解でき
＞ない人も多いですね。
＞武田は、合気は見せるな、盗まれる。と言ったそうですが、
＞実は、他流でも経験を積めば、一目見て盗めるものです。
＞この点を、了解できますか？　それでも、擬似合気とは天と地ほども差
＞があります。
これもハッタリだと感じるんじゃないのか？って言ったんだよ。

勝手に俺がハッタリと言ったみたいにしないでくれるかなー

>>131
> ただ八光にはどちらかというと妄想のある人が多かった。何かを勘違いしているひとが多い。
　　今でも多いですよ。まぁ、そう言う人は長いこと続きません。途中で勘違いに気がついてやめていきます。

　　でも、最近は分かった振りして実は理解していないＬＤ（学習障害）みたいな人もいるから
　　まわりが「この人、実は勘違いしてるんじゃないの？」と気がつくのに１年くらいかかるケースもありますね。
　　これはなにも武道の世界に限ったことではなく、社会全体で見られる傾向です。

>>134
> 以前の八光流のスレでは、八光流の本部でレイプ事件があったと書かれていたが、
> その真相がどうなったの？
　　あれ？真相知らなかったの？大うそだって言うのがすぐにバレたじゃない。
　　書き込んだ奴がある程度本部の構造を知っていて、ちょっとリアルな雰囲気は出ていたけど
　　「階段を上がったところにある金属製の扉」など無いし
　　もっと笑えるのは、その時期女性の練習生は皆無だったということだ。

　　レイプ、暴力事件、詐欺といった書き込みは、他のスレッドにも丸写しのようなものが載るね。
　　佐川さん、岡本さんなどのスレッドにも同じ様なシチュエーションのレイプ事件の書き込みがあったよ。
　　ちょっとマンネリじゃないすか？　１３４さん
　　誹謗中傷だってもう少し新鮮で読者を惹きつけるような「ウソ」を思いついてくれないとねぇ
　　読んでて飽きが来るぞ〜！！！

>>139　ハッタリとは感じない。
他流を実際に経験した人物の素直な感想だと感じる。
それくらいに合気は難しいんだよ。脳内修行者には理解不能か。
これをハッタリにしておきたい香具師だけがハッタリに見えるのだけ。
　さらに、後で詳細を書いてくれるという人に、言いがかり付けてる内容は
「ハッタリもいいかげんにしろ」と解釈されるべきないようだが。
自分で書いてる内容も理解不能か？　で、後でくだくだと言い訳と正当化か？

>>140　他のスレに丸写しが現れたからと言って、
元のスレに書かれたオリジナルまで嘘だとはならない。
>>134は、真実を知りたかっただけだろ？　さすがにレイプはないと思うが。
まるで＞１３４が仕組んだかのように書くなよ。被害妄想丸出しは恥ずかしいぞ。
ＬＤの障害者差別までしてるし
(こんな事書くと、明確に差別表現は使ってないなどと抜かすんだろうな。逃げだよそれは。
もう、みっともないパターンは辞めろって。痛いから）
論点のすり替えや、それらの誤魔化しを彷彿とさせる書き方をしておいて、
人のせいにするなよ。　ここで、お前の独り芝居が炸裂したおかげで
＞１２６さんが書いてくれなくなったらどうするんだ？　待ってるんだよ。

>>141
＞他流を実際に経験した人物の素直な感想だと感じる。
それならそれで良いんだよ。ただ、これなら>>133の言い分と何が違うんだ！
って思っただけさ。感想と言うレベルに置いて大差無いと思うが、どうよ？

それに俺は今まで言い訳や正当化などしてないだろ！今まで言ってるのは
一貫して「根拠を示した発言をしてみろ！」「八光流の経験者なら簡単な
質問に答えてみろ！」としか言って無いぞ！どこら辺がぐだぐだした言い
訳と正当化か教えてくれよ！根拠を示してるのにイチャモン付けて居るなら
どこなのか教えてくれ！

今まで八光流批判に具体的な根拠があったか？経験者として簡単な質問にサラッと
応えた事があったか？論点のすり替えしてるのはどっちだよ！言い訳と正当化をし
ようとしてるのは、どちらなのか分かりそうな物だが、そこまで客観性に欠けた低
脳なのか？もう一度このスレを最初から読み返したらどうだ？それでも分からんか？

俺はアンチ八光流が根拠と経験者としての質問に応えられるなら、全部今までの
無礼は誤ると言ってるんだぞ！本当の経験者だったら簡単な事だろ？違うか？

俺もこんな意味の無い論争はとっとと止めたいんだ。>>126恃むぜ！

一口に八光流と言っても、師範の個性が強いので
A師範とB師範の技を見て、別の流派ではないかと
勘違いする程に受ける印象が異なる。
八光流経験者が批判をする時、その人がどの様な
師範の下で修行をしたのかがわからない。
宗家より同様の技を伝授されたはずなのに、これ
だけ師範の技に違いが出るのは、一つにはその人
の体格や他武道の経験が影響しているからだろう。
5人以上の師範について教われば、自分に合ったス
タイルの師範に巡り会えるのではないだろうか。
おそらく本部でも師範が何人いるか知らないが、
統一されていない、バラバラの教え方をしている
んじゃないか？

＞今まで八光流批判に具体的な根拠があったか？経験者として簡単な質問にサラッと
応えた事があったか？

>126さんが、後日答えるそうだから、おとなしく待てって。簡単な話だ。待て。おすわり。

２ちゃんねらーその１　（ネット上のヒッキ−）

そんなことより，ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の図書館に朝日新聞見に行ったんです。朝日新聞。
そしたらなんかめちゃくちゃなことが書いてあって正視できないんです。
で、気力を振り絞ってよく見たらなんか声に、「夢プラン」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、そんな非現実的な妄想如きで９月１１日から真剣に考えてるんじゃねーよ。ボケが。
５０００人殺されたんだよ。５０００人。
なんか親子連れとかもいるし、一家３人で朝日新聞か。おめでてーな。
よーしママ「アンニョーン」って叫んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、韓国行きの航空券やるから日本から消えろと。
朝日新聞ってのは、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
得意のご注進やミスリードでいつ戦争へと発展してもおかしくない。
軍靴の音が聞こえる、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとまともな意見にありつけるかと思ったら、次の奴が「東京の休日」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、相手は不法入国者なんだよ。ボケが。
得意な顔して何が「東京の休日」だ。
お前は本当に休日を過ごしてもらいたいのかと問いたい。問い詰めたい。３６年間問い詰めたい。
お前、偉大なる首領様と言いたいだけちゃうんかと。
朝日通の俺から言わせてもらえば今、朝日通の間での最新流行はやっぱり、
google 検索、これだね。
投稿者の名前を入力して検索ボタン。これが通の読み方。
自称なんの変哲もない一市民。そん代わり本職活動家。ばれ。
で、ここに直リン。これ最強。
しかしこれをやると次から朝日にマークされプロ市民からの投稿が減る、諸刃の剣。
素人にはお薦めできない。
まあお前ら基地外はもっと投稿して、俺らを楽しませなさいってこった。

>>140
> でも、最近は分かった振りして実は理解していないＬＤ（学習障害）みたいな人もいるから
> まわりが「この人、実は勘違いしてるんじゃないの？」と気がつくのに１年くらいかかるケースもありますね。
> これはなにも武道の世界に限ったことではなく、社会全体で見られる傾向です。

>>141
> >>140　他のスレに丸写しが現れたからと言って、
> 元のスレに書かれたオリジナルまで嘘だとはならない。
> >>134は、真実を知りたかっただけだろ？　さすがにレイプはないと思うが。
> まるで＞１３４が仕組んだかのように書くなよ。被害妄想丸出しは恥ずかしいぞ。
> ＬＤの障害者差別までしてるし
> (こんな事書くと、明確に差別表現は使ってないなどと抜かすんだろうな。逃げだよそれは。
> もう、みっともないパターンは辞めろって。痛いから）

私の子供はＡＤＨＤです。１４０さんの文章を差別とは思いません。そういう社会現象があるのだと掲げているだけでしょう。
むしろ１４１さんが「差別だ」と言うことによって、ＬＤに言及すること自体を差別行動であるとイメージづけされる方が不愉快です。
ＬＤは社会が、その人達を取り巻くみんなが理解することにより改善していくものです。
本人も廻りの人も、その人がＬＤであることを認めてはじめて改善がスタートできるんです。
行動が少し私たちとは異なっている。考え方や話す言葉にも違和感がある。
そこから積極的に「ＬＤの傾向が見られる」と判断をされている１４０さんにこそ見習う点があると思います。

>>146
＞むしろ１４１さんが「差別だ」と言うことによって、ＬＤに言及すること自体を差別行動であるとイメージづけされる方が不愉快です

　わかってないね。というより、出来の悪い言い掛かりで、他人に罪を擦り付ける真似はよせ。
>>140の、以下の文章の様に
＞> ただ八光にはどちらかというと妄想のある人が多かった。何かを勘違いしているひとが多い。
　　今でも多いですよ。まぁ、そう言う人は長いこと続きません。途中で勘違いに気がついてやめていきます。
　　でも、最近は分かった振りして実は理解していないＬＤ（学習障害）みたいな人もいるから
　　まわりが「この人、実は勘違いしてるんじゃないの？」と気がつくのに１年くらいかかるケースもありますね。
　　これはなにも武道の世界に限ったことではなく、社会全体で見られる傾向です。

　こんな風に馬鹿にしたり、差別を助長しておきながら、自分の罪を認めず、
論点をずらしながら、差別行為を止めに入った良識者に無実の罪をかぶせ、
被害者に成りすますのは実に卑怯な行為ではないかな。
　それが理解できないのなら、考え方が甘くて、根本的に間違ってるのだろう。
あんたホントにＡＤＨＤの親か？　考えが足りなさ過ぎるそ。
　ＬＤと勘違いは違うんじゃボケが！！！！！！
現行の社会制度で周囲の理解なんて、まず得られねえよ。だから苦労してるんだ、俺らは。

＞行動が少し私たちとは異なっている。考え方や話す言葉にも違和感がある。
そこから積極的に「ＬＤの傾向が見られる」と判断をされている１４０さんにこそ見習う点があると思います。

　　医者でもないのに、理解力のない人や、そうでない誰かをＬＤ扱いしたりは
ＬＤにも、ＬＤでない人にも失礼だし、虐めに繋がる非常に危険な行為だ。
　最後に一言付け加えておく。
　俺もＬＤだ。いいかげんにしろよこの野郎！！
本物の障害者がどれだけの苦労をしてると思ってる？
ＬＤがＬＤだと認めて欲しいのは当然だがな、そうでない奴までＬＤ扱いは迷惑なんだよ！！
　ＬＤだのＡＤＨＤは社会現象ではなく、個人の障害と苦しみの問題なんだよ。
社会現象は、ＬＤやＡＤＨＤを取り巻く周囲の人間の反応なんだよ。
そして、周囲だけでなく、ＬＤ個人が
どれだけ努力をして周囲や社会にに適応していこうとするかの問題でもあるのだよ。
　それをだ、理解が足りない奴だの、考え方や行為や価値観が、違う奴だのと
個人の障害をいっしょにされてたまるかアホンダラ！！　好きでやってるんじゃねえんだよこっちは。
自分で行為や理解の差違を選んだんじゃねえんだよ。行為・感覚障害は生まれつきなんだ
努力も無しにやってるんじゃねえよ。障害がないのに違う価値観を持ってる奴は
要するに、それを自分で選んでるんだろうが。
　こっちは死ぬほどの想いで、適応の為の努力をしてるんだよ。
一見、健常者に見えるんでな、障害者ですじゃ通じねえんだよ社会に、俺らは。
それをだ、努力もしない奴や、周囲に合わせようともしない妄想勘違い野朗といっしょにされてたまるかボケが！！！

障害を騙る勘違い野朗（本物の苦悩を知らないクズ野郎）や
障害と、妄想ドリーマーや勘違いをいっしょにするアホや
我が子がＡＤＨＤでありながら（それでその程度の認識ならお笑いだ）
その重大さに気付かず甘ったれてるボケはすっこんでろ！！！！！

小説の題名は「旋風」。主人公は八星流柔術の使い手。
旋風（つむじかぜ）と言う奥義技は、投げられながら
相手の肩関節を外すというもの。
小説の八星流のモデルは八光流なのでしょうか？又、
八光流にもこの様な技があるのでしょうか？
どういう風にしたら、投げられながら相手の肩関節を
外せるのか、知ってる人いたら教えて！

>> でも、最近は分かった振りして実は理解していないＬＤ（学習障害）みたいな人もいるから
> まわりが「この人、実は勘違いしてるんじゃないの？」と気がつくのに１年くらいかかるケースもありますね。
> これはなにも武道の世界に限ったことではなく、社会全体で見られる傾向です。

これって愚か者と、障害者を同一視してるって事だよね？
障害者の親って、こんな風に見下されても
解ってくれてありがとうと礼を言うのか？　変なの。

聞いた話、留学してた娘が、外人に口説かれてさ、
その外人が、僕は平等主義者だからアジア人を差別しない
アジア人だけを愛するんだと言ってたらしいよ。
ただのアジアフェチじゃんかと、小1時間(略）
その娘は、それこそが差別じゃ！　とｷﾚﾀらしいが、
ある意味、正しいかと思われ。

フェチは差別とは違う気がする。好みなんじゃない？
でも、俺は女が好きだが、女フェチなんだろうか？　男を差別してるのか？
バイセクシャルこそ平等主義？　でも、バイセクシャルだって誰でも良い事
ないよなー、やっぱ好みも有るだろうし。

好みと差別と平等って難しいな！
好みが存在すると差別は生まれる。でも、好みがあるから平等でもある。
花子をブスだキモイ思う太郎が、花子からブサイク、キモイって思われて
いたら差別は存在するけど平等だよなー？いや、どこから差別になるんだろー？

こう言う事考え出すと時間つぶしには良いけど、答えが出なくて頭の中で
考えがグルグルまわり出す。

話題に勝手に参加させて貰ったが、スレと関係ないのでｓａｇｅ

>>148
ああ、なるほどあなたもＬＤなんですね。
同じ事を何度も繰り返す、論理的な説明を理解しない、逆ギレしてすぐ人をののしる、
自分の考えにこだわって他人の意見を受け入れようとしない………
わかりました。２チャンネラーの行動パターンの根元的要素はこれだったわけですね。
ＬＤの人を差別するつもりはありませんが、相手がＬＤであることは念頭におかなければだめですよね。

>>150
> これって愚か者と、障害者を同一視してるって事だよね？
> 障害者の親って、こんな風に見下されても
> 解ってくれてありがとうと礼を言うのか？　変なの。
道場では練習生になんとか必要なことを分かってもらおうとしているだけです。
どんな人であれ公平に同じ内容の取得をしてもらおうと努力しているのです。
バカにしたり見放したりすることはありません。
ただ理解の早い者、遅い者、苦手な者、と練習生のタイプはさまざまです。
タイプを見極め、その者にあった説明の仕方を見いださなければなりません。
その見いだす努力の過程においてＬＤ傾向の判別は時間がかかると言うことを言っているのでしょう？

八光流の内容を勘違いしている者がいる。
そう言う者にはきちんと理解をしてもらう必要があり、理解したとたんやめていく人がいる。
しかし正しい実像を理解してもらう過程で時間のかかるＬＤなどの者もいると言っているだけではないですか？
さらに、勘違いしている者を「愚か者」などと定義はされていないと思いますが？
それとも１５０さんは勘違いしている者を「愚か者」と思っているのですか？
勘違いは誰にでもあることですよ。決して愚か者だからではありません。

勘違いしている生徒には、勘違いを自覚させ、正しい
方向に導く指導と助言をしてやれば良い。
問題なのは「勘違いしている師範」なのだ。
どこの流派にも存在する、技が未熟なのに、政治力や
事務処理能力・交渉力を武器に組織の頂点にのし上が
った奴。
支部の人間のお追従を受けている内に、自分がエラい、
人格者、達人と勘違いする様になったバカ。
こういうバカ（＝勘違い野郎）をのさばらせておくと、
流派の名前に疵がつく。

最後にLDをバカにするのは止めろ。

>>151
　フェチを正当化する、平等思想の屁理屈が差別的だったんだろ？
そんなこと言われて喜ぶ女なんてイヤしない。

>>152　
＞ああ、なるほどあなたもＬＤなんですね。
＞同じ事を何度も繰り返す、論理的な説明を理解しない、逆ギレしてすぐ人をののしる、
＞自分の考えにこだわって他人の意見を受け入れようとしない………
＞わかりました。２チャンネラーの行動パターンの根元的要素はこれだったわけですね。
＞ＬＤの人を差別するつもりはありませんが、相手がＬＤであることは念頭におかなければだめですよね

これほど他人を見下した言葉もないと思うが。
十分にＬＤを罵り、馬鹿にして、差別をしてるのだが、
歪んだ左翼的的平等思想に浸かっているので、自覚がないようだ。
決め付けが酷く論理的でもないし、逆ギレって……、怒られて当然では？
少なくとも、当事者にこんな屁理屈を受け入れる者はいない。

八光流、やっちゃったね。何様だと思っているのか、
流派の名前に傷がつく何処ろの騒ぎではないのでは。

武道うんぬんじゃなく、今すぐ人間を辞めなさい。

ムカーシ皆伝師範まで取ったが
マジで金の無駄です、やめときな。

漏れがホントに皆伝師範か？って突っ込みが来るんだろうが
漏れが突っ込んだ金を、全額出してくれるんなら証明してもいいぞ（藁
まだ名簿に残ってるだろうしな

> ただ八光にはどちらかというと妄想のある人が多かった。何かを勘違いしているひとが多い。
　　今でも多いですよ。まぁ、そう言う人は長いこと続きません。途中で勘違いに気がついてやめていきます。

　　でも、最近は分かった振りして実は理解していないＬＤ（学習障害）みたいな人もいるから
　　まわりが「この人、実は勘違いしてるんじゃないの？」と気がつくのに１年くらいかかるケースもありますね。

　>152 よ、この程度の妄想や勘違いは、何処の道場にもいるぞ。
オタクだっているし、自己中心的な奴もいれば、脳内変換がそうなんだがな。
　勘違いは誰にでもあるが、↑こんな勘違いは、マトモな奴ならしないし、迷惑だろ。
やはり、愚か者なんじゃないのか。少なくとも賢くはないぞ。いわゆる厨房やＤＱＮだ。
　というか、そういう奴らの間違いを正して指導するなら、
勘違いを指摘してやって、正しい方法を指導するだけでいい筈だ。
　未熟な奴は成長させればいいんだけだ。
　決して、厨房やＤＱＮのような、未熟な奴をＬＤ扱いする事が指導ではないぞ。
相手がＬＤじゃなかったらどうするんだ？
それはＬＤに対して失礼極まりない。ＬＤは妄想や脳内変換でも勘違いでもないぞ。
つまりはＬＤをあざ笑ってないと、そんな考え方は出来ない。
変に理解者ぶるのは止めたほうがいい。お前がやっているのはただの侮辱だ。

またくそスレになってる

ＬＤ＝八光流

1　は　あ　ほ

くそスレとは思わない。
八光流の指導者の問題点が、また明るみになっただけ。

>>152のこーゆー態度が根元悪ではないのか？　
＞ＬＤの人を差別するつもりはありませんが、相手がＬＤであることは念頭におかなければだめですよね。
　言葉を変えればわかりやすいか？　

→貧乏の人を差別するつもりはありませんが、相手が卑しい育ちである事は年頭におかなければだめですよね
　こーゆーセリフを貧乏人の前で吐けば、怒られる罠。

馬鹿にしてないと出てこないセリフだな。
自分の家も昔貧乏だったので、よく近所の大人に言われた。
（貧乏の人ごめん。例え話だから許して）
　貧乏に限らん。そこに色んな差別的な言葉を入れてみろ。
物凄い侮辱・侮蔑として成り立つから。　　
　　
前前から問題視だれてた、八光流の他派に対するエリート意識や
「お前も八光流の丹田を身につけて、俺みたいな立派な人間になれ！」
という様な指導が、事実であったと実証されたようなもの。

くだらん

八光流を指してエリート意識か。掲示板で良く聞くセリフだな。
あんたらの意見ではもっと素晴らしい流派があるんでしょ？　そこへ行けば？
そう言う流派に身をおいたら、きっと八光流のことなんかどうでも良くなるはずだろう？
こんなところで非難を繰り返している行為は
何をやっても最後まで達成できない奴らの負け惜しみの裏返しにしか聞こえんのだがな･････

怨みでもあるのか･････ああ、そうに違いない
それなら他の武道にはもっと素晴らしい世界があるとかなんとか言わずに具体的な怨みを書けばいいのに
それとも八光流の連中に論破されるような ちんけなサカ怨みなのか？
八光流スレが立つたびに同じような書き込みをぐちゃぐちゃしてるの見ているとなんだか哀れだ

１が１月にどこに入門するか興味アリなんだが
それまでにこのスレが沈んだら不明のまま終わるのか
沈みそうになったら誰かアゲて１月までもたせてくりぇ

くそスレ上げんな！

ｸｽ

1さんは真面目に自分が生涯やりたい武道を考えていたと思うよ。
でももうここには来ないだろうな。

>八光流を指してエリート意識か。掲示板で良く聞くセリフだな。

だから嫌がられるんだろ。

＞だから嫌がられるんだろ

＞168　プッ　誰が嫌がってるの？　それはあなたのコンプレックスの裏返しのように思えるね。
あなたは何か武術やってんの？　やってないならどこの流派でもいいからやってみたらどうですか？
脳内武術は別ですけどね。　

>>167
１月になってみれば分かることさ、つまらない予想はヨソウ.......ｺﾞﾒﾝﾅｻｰｰｰｲ m(_ _)m
本人がここへ来なくても八光流に入門したかどうかは八光流の人が書いてくれるんじゃないの？

>>169　
＞あなたは何か武術やってんの？
八光流って何時もそれだな？　答えてやろうか馬鹿馬鹿しいけど
八光流だったよ。辞めたけど。
次のレスを予想してやろう。
「それは脳内でしょ？自称八光流がうんたらうんたら」

わかってるんだよ。他の芸を見せろや。

ここで下品なヒステリーおこすよりも、差別問題に真面目なレスしたら？

>>171
煽りの文章として０点

>>171
勘違いで八光流に入門したクチですか？
ぜひどんな勘違いだったか聞きたいなー......でも答えてくれないんだろーなー

知名度　　　合気道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞八光流
強さ　　　　ドチラモヘタレ
あやしい度　八光流＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞合気道

>>174
> あやしい度　八光流＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞合気道
これはつまり、八光流とはどんなものかが分からないからアヤシイってことだろーな
そりゃあそーだろ、門人以外にはほとんど内容を公開していない流派だからな

> 知名度　　　合気道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞八光流
別にいいんじゃない？　合気道は二代目が一生懸命広める努力をした結果でしょ
八光流はそういう方向を望んでいないだけでしょ
なかなか雑誌取材にも応じないらしいからなー

> 強さ　　　　ドチラモヘタレ
ふーん、あんたの基準でいうと強いのはなに？
......まあ、この手の武道で「強さウンヌン」言ってるところで知識の限界が見えるけどなー

１が報告に来るまでのつなぎにageてくれて、ご協力感謝ってとこだなー

『初公開（中国国内では国家主義により公開されたことがない極秘資料です）
K-1ファンも納得すると思う：
中国国家武術協会承認　人間国宝　武術家　馬賢達による、
開門八極拳「破法」での招法の一つ、「麻眉」を映像にて公開
していますので御利用下さい。』
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

少林寺が八光流のぱくりって本当？

おそらく合気道と名のつくものは数あれど、
本当に合気を極めた人間は１０人といない。
その数少ない中に入るのが植芝だったり塩田剛三だったりするんだろう。
あれは強いと思うぞ。
素人がうんぬん言うより、
警察の特殊部隊なんかが養神館にわざわざ出向いて習いに行っている訳だから。
ニセモノだったら命にかかわるんでシャレにならないし。

俺個人の話で参考になるか分からないが、俺個人は柔道とボクシングをやっていて、
同体格で少林寺拳法と合気道をやっている奴と喧嘩をしたことがあるのね。
その時の感想なんだけど、なんだか喧嘩をした感じがしなかった。
殴りにいっても投げにいってもスルスルスルとかわされるんだけど、
かといって攻撃をされたわけでもないっていう。
だからこっちも相手もダメージみたいなものが全然なくて変な感じだった。
それが少林寺の動きなのか合気道ものなのか俺には分からないが、
ああいうのを合気といえば合気なのかな、と思う。

>ああいうのを合気といえば合気なのかな、と思う。


全然、違う　　藁

>>160　ワラタ

女の人を差別するつもりはありませんが、相手がブスであることは念頭におかなければだめですよね。

武道修行者を差別するつもりはありませんが、相手が八光流であることは念頭におかなければだめですよね。

なんとでもいえそう(笑）

＞>ああいうのを合気といえば合気なのかな、と思う。
＞全然、違う　　藁

そうだね。薄幸流とか合気系は絶対にスパとか交流とかに出てこない。
秘伝がもれるとか言う言い訳があるから。
でもそれで、みんなが納得するかというと、おたくだねと思うだけ。

＞秘伝がもれるとか言う言い訳があるから。

合気道の誰がこんな事言ったんだ？（ｗ
スパや交流も指導者や個人の考えで出るヤツは出る。
合気道ＳＡなんかは試合もやってるし、交流やスパがやりたきゃそう言う
試合に応募して出たらイイだろ！

>>181 スパとか交流で強さがわかると思うこと。スパとか交流でなければ強さが分からないと思うこと。スパとか交流なら強さが分かると思うこと。
　そう思うのは個人の自由だから好きにすればいいでしょ。
　でも、俺はそう思わない。柳生新陰流も八極拳もお互いの技量を比べるのに型を以て行う（他の流派は知らないが）。
　第三者には見えないかも知れないが、当の本人達にはお互いの力量が明確に見えてくるんだ。
　俺はそれで充分だと思う。
　八光流では演武のことを昔は型試合と言ってたと聞く。今でも演武は打ち合わせなしでやっていると聞く。
　これも同種の意図があるのではないか？

　いくら公開の場と言ってもスパや交流にはルール付けがなされて、特定の流派に有利な取り決めができる。
　公開の場すなわち公平な場ではないのが現実なんだ。
　八光流の力量が知りたければ入門して型試合をしてから判断してはどうか。
　もっとも、新陰流でも八極拳でも対人の型は入門してすぐに許されるものじゃない。八光流もきっとそうだろう。
　そのレベルまで稽古できずに耐えられないのが脳内武術家なんだろうがな

>>183
おれもスパや試合なんかで実際の強さが判断できると思ってないが、
＞ルール付けがなされて、特定の流派に有利な取り決めができる。
＞公開の場すなわち公平な場ではないのが現実なんだ。
スパや試合は逆にこれだから良いんだと思う。
勝敗をこだわったら、これは嫌だろうけど、実際の勝負がお互いに
公平な場である事は間違い無くありえない。特に八光流や合気道は
護身術という建前上、自分に有利な状況は１００％無いと考えてい
た方が良い気がする。

不慣れな場、技を限定された場で、どう闘かったら良いか考えるのは
意外に楽しいよ。他流の人と交流すると「思わぬ拾い物」みたいな事
を気付かせてくれる事もあるしね。

スパや試合を中心に考えると、そのルール限定した状況のみ強いだけ
になるし、怠けや甘えをしたい努力嫌いが、スパや試合の無い武道を
選ぶと無駄な物になる。

どっちにしても、何の為に、どう為りたくて何をしてるのか考えない
とダメだと思う。

今年もあと２週間だなー
来月１さんはどこに入門すんのかなー

アゲが旨いぞ赤い狐

【新春】まとめてかかって来んかい！【スパー】
副題：HAJIMEは何処まで出来るのか？？？検証オフ

　日時　　平成１５年1月11日土曜日13:00〜16:30
　場所　　品川区立総合体育館　２F　柔道場
　　　　　　http://www1.cts.ne.jp/~ssa/newpage3.htm

　詳細はこちら
　http://aiki2.hp.infoseek.co.jp/kosyu-2.htm
　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039933798/l50

どんべいも旨いぞアゲ

　　　　　　　　　　　　　　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

>>183
>八光流では演武のことを昔は型試合と言ってたと聞く。今でも演武は打ち合わせなしでやっていると聞く。
　これも同種の意図があるのではないか？

全く逆の話を、ある師範から聞いたけど。
打ち合わせでこうしてくれと頼まれたとか。

>190
どこの師範が誰から頼まれたのかな。
実名は出さなくてもいいけど190は確証のある話をしているのだろうか。

このスレにも情報が出てたような気がするが、去年、国立市での古武道演武大会の際
宗家と一緒に出場した師範が演武の事前打合に行ったら
時間と候補に挙がっている技の名前だけ言われて、後は段取りもリハーサルも何もナシ。
当日はぶっつけ本番だったと聞いている。
これは出場した師範に確認すれば本当のところがわかる話だ。確証のないヨタ話ではない。

age

おっ、久々に見たこのスレ
まだ残っていたんだねー

でも、結局>>126は何も応えて無いなー（ｗ
まぁ、後日だから、何十年後に応えるって事でも後日になるからなー、
いい逃げ口上だよな。

１氏はどうした
消息を聞きたいゾ

アクション誌連載の劇画『軍鶏』に
八紘流合気柔術という名前で登場…

八紘か。実に胡散臭いネーミングだな。この単語は「八紘一宇」を連想させてあまり気持ちの良くない名前である。
どのみち八光流とは関係ない内容なのだろうが･････
八紘といえばこんなのもあるが、
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/3220/
漫画は読まないので八紘流とやらの設定を知っている人がいたら情報希望

>>193 そういった大口叩くのは、ＬＤ差別問題を片付けてからにしろよ。

確かに。自演と差別、酷いしみっともなかった。

>>197
俺はＬＤ差別したか？
俺は八光流叩きしてた香具師に根拠を示せって言ってただけだが？

ＬＤ話の時は傍観してたが、俺から言わせりゃＬＤ差別も八光流差別も同じ
差別主義者だな！　八光流にＬＤ差別を口にしてしまった香具師が居ても、
八光流が差別推進団体って事にはならんし、八光流差別を口にする香具師が
いるからって、日本人が差別主義者だとも思わない。差別はそいつ自身の考
え、心の問題だ！　ＬＤ差別の話しの時に八光流の香具師に対して差別する
なと、鬼の首でもとったように騒いでいた香具師に聞きたいが、八光流差別
に対しては何とも思わないのか？　俺が何で理由も無い八光流叩きの文章に
対して、「根拠を示せ」と熱く言ってたか、差別がいけない事だと思ってる
香具師なら理解出来ると思うが、どうだろうか？　ＬＤを差別してるような
発言をした八光流の香具師に言ったように、八光流を差別する香具師に対し
ても、人としてみっともない恥ずべき行為だと言って欲しいね。

（＾＾）

>>197
大口ってコトバの意味を理解している文章じゃないなぁ。正しいコミュニケーションは正しい情報発信が基本だよ
ハッキリ言ってあげよう。キミの言語構成能力には問題がある。こういった場で相手にしてほしければ、正しい日本語を使って下さい。

>そういった大口叩くのは、ＬＤ差別問題を片付けてからにしろよ。
193のどの部分がなにゆえ「大口」なのか。そしてＬＤ差別問題（これってここのテーマなのか分からないが）が解決したら
キミは193の問いに答えられると言っているのか？
198も右に同じ、だ

それより、このスレの原点に戻って１の消息の方が重要なのではないかな。

１さん、どうしたか〜？
もしかして松田敏美スレ立てたのここの１さんじゃないのか？
ということはまだグダグダ言ってて入門もしてないってことですかね？

映画のAIKI
感動しました。

↑俺も　いい映画でした

映画のAIKIは八光流と関係ないでしょうに！

ともさかりえがＨの時にオッパイ出さなかったのがマイナスでした。

↑　いいじゃん別に
俺も土曜日駆け込みで新宿で見てきた
今週中には番組変わっちゃうらしいから………
見終わって背筋が伸びる映画だったね

> ともさかりえがＨの時にオッパイ出さなかったのがマイナスでした。
中途半端だよね。あのシーンがあるおかげで小中学生にはちょっとお薦めできないし
お薦めできないならもうちょっとシッカリやってくれてもいいような気がするし

師範がよかったね　役者ってあんなとこまでコピーするんだね
こんどはあの師範を主役にした続編が見たい気もしたりする………

劇画『軍鶏』の最新連載回（今店頭）も
八紘流合気柔術の先代が霊体となって登場！

（＾＾；

山崎渉って誰？あちこちに出て来るけど・・・。
HAJIMEはジャマくさいけど、山崎渉は別にジャマくさくない。

八光の規模ってどのくらいだ　どこの支部が一番多いんだ

大分衰退してきたらしいことを聞くが

衰退している流派をそんなにいじめちゃイケナイあるよ

西日本なんですが、知り合いに聞いたら
「衰退？　うちは門人５０人しかいないからなー　っはっはっは」
と言われちゃいました。これって衰退なんすかね

>>212
これって全国で八光流は５０人しかいないってことか？
いや、まさかなあ・・・・・・・・・
でも一つの道場に５０人だったら少なくとも衰退とは言わないよな
この知り合いの笑いは　冗談言うなよ　っていう笑いか？
西日本ってどこだ？

ならどこだかいえよ２１２、何も乗りこんで行くわけじゃないんだからさ、
証拠がないとな-----。何もいえんだろ----。２１２どこだあ。おしえてちょんまげ-----

あ、俺心当たりある
でも、ここで道場の名前出すとあほがスレ立てたりして
迷惑かかるといけないしなー･･････

気になったら本部に電話して、西日本にある道場で門下生の多いところを
教えて下さいって聞けば？　俺は気にならんから電話なんかしないけど

ここまで身内が堅く口を閉ざす流派も珍しいな
これでもうすぐ倉庫に入って人々から忘れ去られるってわけだ

保守雅勲

あげんなよ　静かに逝かせろって

八光流には城代と言う職分があると聞くんだけど、どういう意味なの？

保全　　　　　　　　　　　　　

あげ　　

あげげ　　　　　

八光流の道場で現在活動しているところは実質いくつぐらいあるのかな。長野はさかんらしいけれど
他には盛んなところはあるの。

煽り用のネタ探しかよ。おんなじような質問の繰り返しは飽きたゼ。
こんなとこでネタ探しは止めな。アンチが馬鹿みたいなカキコするだけサ。
八光流のことを知りたけりゃ、ここで調べな
http://hakkoryu.com/

おっと間違えたゼ。すまんなキミらには読めないよな。
こっちを見てくれ。２２４の知りたがってる支部の一覧もあるようだぞ。
http://yawara-hakkoryu.com/

（＾＾）

　

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支部といっても名前だけでやってないところも多いらしいのですが、できれば現在
しっかりと活動しているところを載せて欲しいものですね。支部の数多く見せるだけでは・・・・。

>>230
八光の連中が詳細については本部に聞けと言ってるのに
「できれば現在しっかりと活動しているところを載せて欲しいものですね。」な
んか言っていれば
「入門する意志はないがマニア的に情報だけは持っていたい」ってーのが見え見
えだぜー
でも八光流の総人口とか活動状況とか俺も知りたいから誰か情報つかんだら発表
してくれよなー
ここは八光の連中は来ないみたいだから誰か情報取ってきてくれー
（と第三者をあてにしてみる俺）

保全

へたれ門人です。
>>213
全部で５０人てことはないと思いますよ。師範でも、もう少しいるでしょう。
最近は物好きな外人さんがワラワラ来て、えらいことなってるそうです。
まぁ、マイナーには違いないでしょうけど

俺は発酵流で買ったステッカーを玄関に貼ってあるが、何か？

グッズも充実してるんだね。

合気あげ　　　　　　　　　

神奈川が離脱したってほんとなの、一番多いのは長野らしい

↑おい、斉藤！くだらない書き込みするなよ！
お前のデマでみんなが迷惑してるんだよ、バカ！

また斎藤がお騒がせしてるのか。　　

Ｎ口Ｋ峰先生も悲しむぞ

237だけど俺斎藤じゃないけど、斎藤ってだれよ。
俺は八光のやつにそうらしいときいただけなんだが。

事実はどうなんだよ。

八光流の経費って別にたいしたことナイと思うのですけど。
ごく世間並みだよ。
ちなみに俺、大学院卒だけど、会社は別に大企業って訳でもないです。
スキーやダイビングもしてるよ。
そんなにみんな低収入なの？
この経済大国ニッポンで？
ちなみにフリーターなんて職業の内に入らないよ。無職っていうんだよ。

禿同
でも、人間ていうのは自分の経験したなかでしか判断できないから
インチキにみえるのは、ある意味仕方ないことですよ。
わたしも最初きいたとき新興宗教だと思いましたからw

最初みたとき、インチキで新興宗教みたいだと思った

有志の援助で、死斑までとった

やっぱりインチキだったW

1さんはどうなりましたか？

１さんの年齢は分からないけど、若いうちは組手のない武術は退屈でしょうね。
しばらく空手をつづけて、３０才過ぎて体力落ちてきたかなって感じてから
始めても遅くないですよ。

四段まではとれるね、家の親父はそうだし。
でも通信で取る前に有段者にずっと指導受けてたからか、親父は確実に技をものにしてる。
柔道、剣道その他してたってのと、そもそも素で喧嘩が強いからってのもあるだろうけど。
俺は親父から二段までは教えてもらったけど、結局喧嘩の時はパンチが出た。

二段で止めたのは、マジで食らうと痛いから。洒落になってねーよあれ。
実の息子を床に落とした後に容赦なく手刀落としたり脇腹蹴ったり。

ドメスティックバイオレンス

言葉がちょっと足りなかったな。
親父は船乗りだったんで陸にいるときに道場へ幾度か足を運んだみたい。
で、覚えるために通信の本をそこで頂いてきたっつーわけです。
それ以外は記述通り。同じ船に乗っていた人に指導を受けていたと。

前スレくらいにちょろちょろ書き込んでた。

＞245
親父さんって師範か皆伝まで取った方なんですか？

＞二段で止めたのは、マジで食らうと痛いから。洒落になってねーよあれ。
実の息子を床に落とした後に容赦なく手刀落としたり脇腹蹴ったり。


おまえそうとうおつむが弱いバカだな。三段四段とかいったって、格闘技じゃないんだから
表面的な痛みだぞ。おおげさにいうなよ。年寄りだってやってんだから。
お前の弱さがわかるよ。親父さんの話し半分に聞いとくな。

型だろ型　　ほんとお前バカだよ。

＞245
車の運転と一緒でマニュアルだけではなかなかマスターできないですよね。
いまでも本部に通信講座の問い合わせがあると
他の武術を経験していないと分かりづらいという指導と
何度か道場で稽古されるように勧めているそうです。

なまじっか喧嘩が強いとこういう武術には目が行かないけど
なかなか親父さんは見る目ありますね。
わたしなんか空手やってたときは完全に馬鹿にしてましたから
そんなまどろっこしいことせんでも、どつけばええやんってw

＞249
＞三段四段とかいったって、格闘技じゃないんだから表面的な痛みだぞ。
＞おおげさにいうなよ。年寄りだってやってんだから。

あの型だからって痛くないと決めてかかられても困るよ。
表面的な痛みとか寝ぼけた事言うなら、養神館あたりの合気道の道場行って、合気道の関節技って
表面的な痛さなんですか？とでも質問して見るといい。
まあ今の時代だから流石に捻挫や折ったりはしてこないだろうけど、幾らでも悲鳴を上げさせてく
れる筈だから。瞬時に壊してくれないぶんだけなぶり殺し系の展開になるだろうけど。
実戦ですぐに活用出来るかどうかは別として、合気武道系の関節技は冗談じゃなくて痛いよ。体験
してみるのが一番判りやすいよ。

＞＞251
本当は痛くしちゃいけないんですけどね・・
痛くする方が簡単なんです。

「いためて相手を倒すという安易な方にいくと後で上達
しなくなるから」ということで関節はあとから教える人も
います。一長一短でしょうけれども、実際関節に走ると
相手を制する原理の本質的な所を学ばなくなる例も多い気が
します、痛くして倒すというのはわかりやすいですから
そっちに飛びついてそのまま満足しちゃいがちですから。

あ、２５２は、合気道としては、ですよ。

他の稽古理念はもちろんあると思いますよ、
八光流のことは知らないし。誤解されそうな言い方でした、
すみません。

＞249
そうそう、演舞を見ててもやらせにしか見えないですよね。
水月と金的も痛いけど、関節と経絡の痛みもたまらんですよ。

＞253
たぶん八光流でも同じだと思いますよ。
合気的な技が初段には多いですから、痛みを伴わない技のほうが難しいし
重要だということで、初代宗家もそういう構成にしたんじゃないでしょうか。
でも、実戦ではそんなこと言ってられないから、どっちも大事ですよね。

そりゃあ、技の後で痛みはないけど、腕掴まれただけで何故！？ってくらい痛いし。
痣とか残ってくれる方がよほど嬉しいんだけど。どうして痛いか見て分かるし。
掴まれた手を振りほどいたりとかは凄く楽しかったよ。理科の実験してるみたいで。

うちの親父は四段のまま八光流はやめましたよ。
それ以上もとりたかったみたいだけど船の上じゃあとれないからなって。
もう少し若い頃にやっておけばなーみたいなこといってたよ。

八光流って初代が打撃系を毛嫌いしてましたよね。
今はどうなんでしょう。漏れ空手やって
正拳がタコってほどでもないけど、
ちょい角質化してるからなー。
偏見で見られるのかな？そんなのは昔の話なのかな？

空手が悪いんじゃなくて、ﾄﾞｷｭｿが嫌いだっただけだろ。

（＾＾）

>あの型だからって痛くないと決めてかかられても困るよ。
表面的な痛みとか寝ぼけた事言うなら、養神館あたりの合気道の道場行って、合気道の関節技って
表面的な痛さなんですか

ちなみに俺の意見言わせてくれ、合気道や大東流や最近は八光のガクンが凄いって言うから
かけてもらったけどね俺にはまつたく聞かないね。70代前半の師範の人がかけてくれたけど
まつたくきかないね、効いたら入門してもいいと思ったけどまだ俺に効かせた人はいないよ。

関節技もそうだよ胸を掴まれた時の技を掛けてもらったけど、俺何もしていないのに、抵抗
してますねとか、合気道かなにか武道やつてますねとか言われた。俺空手5年くらいしか経験ないんで
合気道みたいなのやりたいんです。といったら向いてないといわれたよ。

まあ今の時代だから流石に捻挫や折ったりはしてこないだろうけど、幾らでも悲鳴を上げさせてく
れる筈だから。瞬時に壊してくれないぶんだけなぶり殺し系の展開になるだろうけど。
実戦ですぐに活用出来るかどうかは別として、合気武道系の関節技は冗談じゃなくて痛いよ。体験
してみるのが一番判りやすいよ。

でもみんな俺に技本気で掛けようとしてたよ。でもまつたくかかんない、その後は師範も何も
言葉はなくなつたな。あれつて本当につかえるのか。ガクン。

>>259
あの、日本語書くの難しいなら他の言語でもかまいませんけど？

>>251
>あの型だからって痛くないと決めてかかられても困るよ。
>表面的な痛みとか寝ぼけた事言うなら、養神館あたりの合気道の道場行って、合気道の関節技って
>表面的な痛さなんですか？とでも質問して見るといい。

ちなみに俺の意見言わせてくれ、合気道や大東流や最近は八光のガクンが凄いって言うから
かけてもらったけどね俺にはまつたく聞かないね。70代前半の師範の人がかけてくれたけど
まつたくきかないね、効いたら入門してもいいと思ったけどまだ俺に効かせた人はいないよ。

関節技もそうだよ胸を掴まれた時の技を掛けてもらったけど、俺何もしていないのに、抵抗
してますねとか、合気道かなにか武道やつてますねとか言われた。俺空手5年くらいしか経験ないんで
合気道みたいなのやりたいんです。といったら向いてないといわれたよ。

>まあ今の時代だから流石に捻挫や折ったりはしてこないだろうけど、幾らでも悲鳴を上げさせてく
>れる筈だから。瞬時に壊してくれないぶんだけなぶり殺し系の展開になるだろうけど。
>実戦ですぐに活用出来るかどうかは別として、合気武道系の関節技は冗談じゃなくて痛いよ。体験
>してみるのが一番判りやすいよ。

でもみんな俺に技本気で掛けようとしてたよ。でもまつたくかかんない、その後は師範も何も
言葉はなくなつたな。あれつて本当につかえるのか。ガクン。

…って、コトじゃないの？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1038800266/l50

261さん訂正してくれてありがとう。

でもね思い出したけど、八光の師範には技に対して素直な人にしか教えないとも
言われたよ、そしてあんまり抵抗する人には別の技があるとかいってたな、
皆伝技を使えば君なんてたいしたあことはないというような口ぶりで言ってたが
本当にそんな技があるのか

でも俺マジで抵抗してないぜ、ただ強く胸倉掴んでただけだし、ガクンだってその場に
腕を出してただけだし逃げたり抵抗してない、師範以外にも何人かが俺にかわるがわる
ガクンかけにきたけどかからなかったよ。

＞263
何県の道場？　ヘタレａｇｅ

それは言えないよね。でも言いたいけどね。

>>263
>八光の師範には技に対して素直な人にしか教えないとも言われたよ

そんなコトをおっしゃる師範がいらっしゃるわけ・・・・・、実際いらっしゃるよなぁ〜。

>本当にそんな技があるのか

あるにはあるが・・・・・。
雅勲がまったく効かない師範が掛けても、やっぱりダメぽ。

(263さんは身体能力が優れていそうなので、空手を極めた方がイイかも…。)

なんだ？　俺の親父はセンスあったのか？
割り箸の袋をこよりにして割り箸割ったりしてて流石にトリックあるだろーとか
思ってたんだけど、もしかして滅茶苦茶勿体ないのかも。ガクン痛いし。
定年退職したら段位取りにいくのかな……

ガクンは効かない人がいる。初代奥山師範のガクンが効かなかった人もいるんだから。あと261に技掛けられないのはただの下手。八光は打撃はしないけど、大東流は当身してから技を掛けるから、掛かりやすい。

八光は打撃はしない？　手刀で軽く当てたり、目潰しなんかはあるでしょ

＞それは言えないよね。でも言いたいけどね。

265の妄想くんへ
妄想だからどこの道場って言えないもんね　藁

八光流は見学不可と聞いたが、入門もせずに技が試せる所があるなら
俺も行ってみたい。ぜひ教えてほしい。
実は埼玉と東京で３箇所打診して全部断られている。
２５９が妄想でないならせめてヒント希望

ちなみに問い合わせしたら道場ではなく、自宅に来てくれるなら良いと言われた
弟子の数人もいた、良い人だったよーー、でも技は効かない。
そんなの八光やっている人はちょっと空手やった人には、いやちょっと力自慢の素人に効かない
のは知っているはず。実際に俺には効かないと断言できる。

テスト

たしかに個人的な交流で八項体験してる人は多いね。俺もその一人だけど
とある大東流の講習会で一緒になった八項の師範や皆伝師範と稽古経験あり

確かに皆伝は師範より上手いが、手を解くのはぐっと持ったら、取れたにはとれたが
２分くらいかかったかな。無理やり外した感じ。師範は悪いけど逆に倒して上げた
ただ皆伝も師範も他の技の効きは同じ位かな、半分位の技はかから無いかなあ、
まあ技にもよるね

あと八項の分派の人とも稽古したことあり　

この人はまあまあ実戦的な稽古体系を付加していたかな

　

テストって……(;´Д`)

>>274 あと八項の分派の人とも稽古したことあり　
これって、外人さんがやってる流派？
それと、あなとの話しを聞くと護身術にはならないように聞こえるけど、どう？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

＞師範は悪いけど逆に倒して上げた

274　これって「師範には悪いけど」って意味？　笑
武術よりもう少し国語の勉強しましょうね。
頭、悪すぎ

なんもしらねー人が自作自演してるのがもろわかりだね。

さあ八光の諸君実戦を語ってくれ　　能書きだけ一人前じゃあな

�@合気道と同じ大東流合気柔術から派生したした柔術。
�Aなのに合気道とは似ても似つかない。絶対に実戦には使えないともっぱらの噂。
�Bなぜか道場にはひょろいコミュニケーション不全君が多い妖しい流派。
�C免許皆伝を取るには１００万円が必要らしいなど黒い噂が絶えない柔術。
�D五万円の通信講座を申し込むと教科書と共に４段の免状が送られてくる。

どうなんだよーー

>>280
とうとうネタがつきたのね

?

八光流の良いところは、たしかにお金はかかるかもしれないけれど
他の武道にも応用がきく極意というか秘伝があるということかな。
批判する人は一度入門してみたらいい。入れば納得できるよ。
目からウロコの体験できる。

このスッドレとっくに消えてると思ったら、まだ残ってたのねw

うちの師匠は八光流の前は大東流やってたんだけど、その師匠曰く、
大東流は技をかけてもらって、盗み取るという感じで理解するのに時間がかかった。
八光流は技のコツを出し惜しみせずに教えてくれるので上達が早かった、そうです。
例えるなら、大東流＝学校　八光流＝学習塾　ってことでしょうか？
わたしはどんくさいから八光流を選んだけど、265さんのような天才は
どんな武術でもすぐ上達するんですよね。

284へでもな最終的にはコツだけではだめなんだぞ、大東流＝学校　八光流＝学習塾　
なんていっているようじゃな。入り口はコツだが、出口ではやはり盗み取る、感覚
とかが大切だよな。

俺は大東も八光も両方やったけど、客観的にどちらも実戦というものとは違うかな
昔の護身術というかんじで、八光も面白いけど道場稽古用の技というかんじかな、大東
は多少は武術の臭いがするけど、やはり戦うには厳しい。
でも現代としては年配の健康増進とか知的探求心を満足させるにはいいのかもね。

八光って、まいにち稽古すれば１ヶ月で初段をマスターできる
とかって、宗家が、雑誌で言ってたけど、本当なの？
てか、毎日、稽古できるのって、総本部ぐらいじゃないのかなあ？
ちなみに２段は、毎日やってどれぐらい？

このスレには在日でも混じってるのかってくらい日本語のできてない奴が多いな

>>287
相手さえ近くにいれば毎日練習できるよ。
一人でできることもいくらかあるし。

ということは３０回の稽古で初段か、早過ぎないか。
昇段が早い流派でも週２回で１年としても１００回は稽古するぞ。

＞＞２８６　絡んできた相手(殴りかかってくる・胸倉を掴んでくる)を
捌いて、なんとか暴力から逃れることもできないの？

２９０よ
＞＞２８６　絡んできた相手(殴りかかってくる・胸倉を掴んでくる)を
捌いて、なんとか暴力から逃れることもできないの？

まずお前ができないだろ。八光の技術じゃ無理だね。
胸取りだってまずかかんねーよ。なぐり掛かってこられたらぼこぼこに
されるぞ。もっとましなこといえ。バカ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

２９１さん
オレは何もやってないから聞いたんだけど。八光がダメと言うより２９１が
？？？って気がしてきた。

２９１はヒキコモリだよ。

俺は、八光流は目潰しあってこそだと思ってる。
つーか俺は正直それしか自信がない。

目潰しなんてだれでもできるし、子供でもできます。
まあ古武道系の決り文句ですね。ちゃんと技も練習しなさい。２９５,２９４

２９６が一番練習しなきゃダメ！

２９４、２９５、２９７、おはよう。今起きましたよ。
君の言ってることは支離滅裂ですな。

君は今日も目潰しの練習ですか,がんばって下さいね。

２９８よ。おまえがガンバレ！

目潰しってボクシングで言えばジャブ並に重要だと思うんだけど

299よ、単細胞的な書き込みだな、３００もお前だなーー。
どういう比較だ、ボクシングしってるのかジャブとストレートの違いもわからん
くせに、柔術の目潰しとジャブを比較するなよ。
頭悪いぞお前

３０１よ。
極度の妄想癖があるんだな。２ｃｈでは治らないぞ！病院に行けよ。

オチケツ。

顔当て(目潰し)など八光流では二の次、三の次。
もっと、大切なコトがあるだしょ？

即効性を求めるなら、現代格闘技を専修せよ。

303さんに激しく同感上げ

３０２の会話レベル、知能レベル低いね、口論としては君の負けだな。

そうそう、負けた負けた！
３０５のような、精神鑑定で精神異常と認定された人を相手にしたのが敗因だった。
３０５は何をやっても不起訴！こいつは無敵だ。

なんだ。実戦における実践を語ってたんじゃないのか。
八光流なんて指圧できればそれでいいよ。

＞３０５のような、精神鑑定で精神異常と認定された人を相手にしたのが敗因だった。
＞３０５は何をやっても不起訴！こいつは無敵だ。

わけのわかんないこと言ってるのは貴方ですよ。ネジでもとびましたか。
それとも豆腐の角に頭ぶつけましたか。
たぶん貴方　精神病院にでも通院したことがありますね。

第３者の通りすがりより

たまに覗いてみても、あいかわらず門人がいないようなので
sage

門人なんかいないよ。
いるのは、何も知らないで八光流にイチャモンつけるバカと、
それを茶化して遊ぶ人だけ

昔の門人の話なら親父に訊けるけど
今の状態は知らねー

>>311
福島県、宮城県あたりに住んでたりするのかなぁ…？

と、書いてみるテスト。

あるスレでガクンはワザをかけた時、がくんってなるから雅薫というとありました。
本当ですか？

>>312
横浜デス

>>313
門人も来ないここで本当も糞もない
>>314
いるのはせいぜい親父がおおーむかし門人だったとかいうおかしな奴くらい
"親父は昔医大生だった" というだけでその倅が医療を語るみたいなものだ
親父が医業を営んでいるなら多少は説得力があるが、医者にもならなかった親父の倅というだけで
現代医療を語られてもな．．．．．．．

>>315
上手いコト言うねぇ〜。

で、キミは何を語ってくれるの？

>>315
そう言ってるキミも門人じゃないわけだから語る事などないわけだね？

ふーん、じゃあ、いいや。

316 317 318　お前が門人だろうが。
お前もよく頑張るね　このタコッ。

結局、雅薫の由来を知ってる人はいないの？

>>320
知ってるから、わざわざ書かないんじゃないの？

>>321
じゃあ教えてさい

>>322
「ガクンとなるから雅勲。」(by 現宗家)

…で、こんなコト知ってどうするの？

>>323
ありがとう

　戦前の明治から昭和初期頃にできた近代柔術って通信教育や講習会形式
をとるところ多かったですよね。まちがえなければ悪いことではないと思うんですが、
スレ違いですが、その頃の流派「神道六合流・中澤流神伝護身術」などは
現存してるんでしょうか。またその他の流派知ってるって人教えてください。
すれ違い須磨祖。

じゅじゅじゅ

今のデフレ時代、５万円で４段がもらえるのは
ありがたいと思う。履歴書に書けるしな。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

微妙に煽ってるのかな？
こんなマイナーな武術の段位なんて、
履歴書に書いても役立たんでしょ。

極めて無い四段ほど悲しい四段はないな

おうおう、相変わらず嘘と誹謗の板だな　ガクンの言われもウソ８００だし
通信の誹謗の仕方もワンパタンで飽きが来るぞ　ＹＡＷＮ

会社の近くに道場があることがわかったから今度コンタクトとって
できれば入門してこようと思います。

１は結局フケたようだが、やっと道場へ乗り込む勇気のある奴が出たか
なに？　殴り込みじゃないのか？　んまあいいか
ここに書き込んだ以上はちゃんとレポートしろよな　期待してるぜ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ｺｺﾆﾊﾓﾝｼﾞﾝｲﾅｲｱﾙ
332ﾓ ｷｯﾄﾓﾝｼﾞﾝﾆﾊﾅﾗﾅｲｱﾙ
ﾀﾝﾅﾙｱｵﾘｱﾙﾖ 333ｷﾀｲﾀﾞﾒｱﾙﾖ

仕事忙しくてなかなかいけねー
７月までは無理だなー

「27年間中国武術界のタブーであった、台湾武檀　劉雲樵氏のでっち上げによる、
史上最強の八極拳　神槍　李書文の真相を紹介していますのでご利用下さい。
（中国人民政府発行「中国武術大辞典」、台湾政府発行「中国武術史料集刊」
の裏付けをもって証明し、劉雲樵氏高弟徐紀氏自ら公表した、
李書文伝八極拳劈掛拳掌とされるものを引用させて頂いた）』
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

神奈川の発光はどうしてるんだ。長野はどうしたあ。

>>339
どうしてるとかどうしたとか　何が聞きたいのよ
某板でどっちも盛況な活動状況が報告されてるやん
アンチやったらそのくらいの情報は持っとけや

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

Zetaに能力開発板が出来ました
瞑想、ヨガ、気功、健康法、勉強法などの板です
一度のぞいて下さい　　　
http://zetabbs.org/wish/index.html

Zeta BBS
http://zetabbs.org/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あげ

あぼーん

八光上げ！

八光流の支部道場で四段取るのに何年ぐらいでとれますか？
情報お願いします。

>>347

これでも見て勉強しれ
>>http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1052135405/l50

それと、皆伝師範は本部で何日ぐらい稽古するのでしょうか？

俺のときは１０日くらいだけどまあもっと短期間にすることもできるよ。

愛媛には大東流や八光流を教えている先生っていないんですか？
合気道は沢山いるんだけど、あんなに動き回らなくちゃいけないのは嫌なので。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

醗酵流

月亭八方流

世田谷近辺で八光流の道場はありませんか？

世田谷近辺で八光流の道場は聞かないね。
高井戸の方には確かあったと思ったけど。

自分は、中学高校時代に八光流習ってました。

自分なりには、ガ体のいい大人には効かないだろうとは思ってましたけど、
学校では、ちょっかい出してくる奴らを投げ飛ばしたりしては、楽しんでましたね｡
技ってやり方を教わるだけで、結構効くもんですよね｡
中には効かない奴もいましたけど、そういうときは、力任せにやってみたりとか．．．(^^;;)
ガクンはとっても重宝しました｡
自分も、「掛けられたらガクンとなるから雅薫って言うんだよ」って、師範から教わりました｡

同門の生徒の人や、何回も掛けて技を知ってる友達とかには、
やっぱ掛かりにくかったように思います｡
でも師範のはとってもよく効いたので、自分も免許皆伝師範になるのに憧れてました｡
でも当時高坊の時に一人で東京まで行ける訳も無いし、皆伝受けるお金も無いし、
諦めました｡

格闘技ばりに強くなれるのか？っていうと疑問ですけれど、
日常の護身術って観点からすると、一番手っ取り早くて、
誰にでも身に付けられると思いますので、月謝の良心的な師範の道場ならば、
何か軽く武術習ってみたいっていう人には、お奨めだと思います｡

358さんへ
八光流について、全く同意見です。私は地方道場の練習生ですが、良心的な師範の
もとで、確実に技が身に付いていく過程を実感しています。東京にいかなくても、
相当、高度な技を教えてもらっています。大満足しています。
2年目にお免状と黒帯をいただきました。358さんと同じ意見の方は多いと思います。

＞学校では、ちょっかい出してくる奴らを投げ飛ばしたりしては、楽しんでましたね｡

こういう事を書くと八光流が馬鹿にされるからやめてくれないか。
君はもちろん経験があると思うが、そんな簡単に人が投げられるわけ無い。
これは八光流やっているひとなら皆わかるよ。気持ちはわかるが誇張せずに書きこみ
してくれ。ましてや学校の廊下何ぞで投げたら危険極まりない

>>356
世田谷じゃないが、こんなのあるみたい
http://www.ync.ne.jp/kouza/kouza17.htm

>>360
> 君はもちろん経験があると思うが、そんな簡単に人が投げられるわけ無い。

違うと思うね。３５８はアンチのトラップだと思う。
そもそも中高生そのものが入門するケースが少ないうえに、ガクンまで習えるのもレアケースと言われている（門人からの受け売りだが）。
それに子供ゆえに道場外での技の使用については大人以上にしつこく禁止される。
もちろんそれでもこっそり使う奴はいるかもしれないが、掲示板で得意そうにそれを書き込むようなアホもいないだろう。
そういう性格の奴にはガクンまで教えはしない（と門人が話してくれた）。
門人の知り合いに指摘されるまでもなく、あの書き込みは「否定してください」と言わんばかりの文章だよ。
八光をほめているようでいて、たくみに貶めているのは誰が読んでもわかるんじゃないか？

別に子供でもいるけど。
中高生なら、半年から1年もしないうちに習うよ。ガクン。
本部で、入門から何ヶ月以内にこれを教えるべしという
ルールが定められてるから。
教えないのはそれぞれの師範のぼったくり根性による。
また宗家に怒鳴られるよ。

とりあえず>>362、自分の都合に合わないからと言って嘘はつくなよ。

鳥居ﾘｭｰﾄｸ先生の柔法ﾄｰｶ拳の話は、まだですか？

>>359さん
ありがとうございます｡
単純に、賛同意見してもらえたことが、とても嬉しく思いました｡

>>360さん
＞こういう事を書くと八光流が馬鹿にされるからやめてくれないか。
ごめんなさい｡
軽はずみに書いたことは謝ります｡
でも、昔の自分の経験を書いただけですので、嘘を書いたわけではありません｡
確かに、誰彼でも投げれるもんでは無かったですけど、
「相手を腰に乗せてひょいっと！」って、教えを頭に置きながらやってみたら、出来ましたよ｡
そんときは、なるほど〜！って感心してたりしてました｡

厨房のときって、人間が出来てないからσ(^^;;)、覚えた技を使いたくってしょうがなかったのは事実です｡
だからといって、自分から見せびらかしたり、自分から掛けに行ったことはありません｡
今の自分と比べると、まじめ一直線みたいな．．．σ(^^;;)
床とか危険だったかもしれないけれど、そんときはそこまで考えが及んでなかったと思います｡
だってこっちだってされるがままってのはイヤですし、何の為に護身術習ってんだ？って気概もありましたしね｡
今から思えば、もっともっと使いまくって不良どもやっつけてればよかったのに〜ってのも、思うこともありますね｡

＞君はもちろん経験があると思うが、そんな簡単に人が投げられるわけ無い。
自分と同体格くらいまでで、相手が格闘技素人だったら、たいてい投げられると思います｡
中学当時の悪ガキって、集団でちょっかい掛けてきたりしますから、ひとりひとりはシロートみたいなもんでした｡
中には空手やってたり柔道やってたりって奴もいましたけど、
そういう奴はあまりちょっかいは掛けてきませんでしたね｡

勘違いされると困るので、当時の状況っていうのは．．．
相手が３人くらいでちょっかいを掛けてくる｡
技を使って相手を振りほどいたり投げ飛ばしたりして、相手がひるんだすきに、囲まれないように遠くに逃げる｡
って感じでした｡

>>362さん
＞違うと思うね。３５８はアンチのトラップだと思う。
考えすぎ．．．(;;´д｀)ﾜﾗﾀ
ガクンは３段技の最初に習いました｡ 中３の中頃くらいだったっけかな？

＞それに子供ゆえに道場外での技の使用については大人以上にしつこく禁止される。
「ガクンを使う時は、技だと解からないように使うように｡」、ってのは言われたことがあります｡(?-?)
そもそも八光流は護身術じゃないんですか？
使える場面で使えないで、なんの護身なんですか？

＞もちろんそれでもこっそり使う奴はいるかもしれないが、掲示板で得意そうにそれを書き込むようなアホもいないだろう。
まぁね．．．得意げといわれると、恥ずかしいですけども．．．もう時効かいなと．．．(^^;;)

＞そういう性格の奴にはガクンまで教えはしない（と門人が話してくれた）。
そんなことないんじゃないですか？
先生の前で生徒でいる間は、誰でも「良い子ちゃん」でしょう？
その人の私生活や裏の性格なんて、師範だからといって解かる人はそんなに多くは無いのではないでしょうか？
それに、３段以降はガクンがなければ先の技は進めなかったように思いますので、
「教えない」ということは、「道場辞めなさい！」ということと同じだと思いますので、そんなこと普通しないと思います｡
よ〜っく言い聞かせてから教える、ってのは有りかもしれませんね｡

＞門人の知り合いに指摘されるまでもなく、あの書き込みは「否定してください」と言わんばかりの文章だよ。
ちゃいますって、考えすぎ｡(^^;;)

＞八光をほめているようでいて、たくみに貶めているのは誰が読んでもわかるんじゃないか？
362さんがそう読みとられたというのは、やっぱ書き方がまずかったということですね｡
すみませんです｡
私が言いたかったのは、八光流を使えない使えないっていうカキコがたくさん目に付いてしまったので、
時と場合にもよりますが、あながちそんなことはないですよ！ってのを、
自分の体験を交えて、一言書いてみたくなっただけです。
ちなみに私、八光流習ってて良かったと、今でも思っとります｡

＞相手を腰に乗せてひょいっと！」って、教えを頭に置きながらやってみたら、出来ましたよ｡
そんときは、なるほど〜！って感心してたりしてました｡

３６０です。腰に担いでというのは何の技なのかな。腰に担ぐ技なんて無いよ。
そしてどんな技で投げたのかな。技名と技を掛ける手順の説明をお願いします。

>>366
>362さんがそう読みとられたというのは、やっぱ書き方がまずかったということですね｡
ちがうよ。その様にしか受け止められない＞３６２が悪い。
考え過ぎ＝疑い深い上に、自分の好きな様に捻じ曲げて解釈する妄想野朗。

護身術なんだから、遣うべきときに遣うという君の発想は正しい。
学校だろうと廊下だろうと、苛められたときだろうとかまわない。がんばれ。

>>362　見たいな奴が好き勝手抜かすから、八光の評判が地に落ちる。自重しろ。

＞学校だろうと廊下だろうと、苛められたときだろうとかまわない。がんばれ。

無責任なことを言うな３６８お前みたいなのがいるから八光が馬鹿にされんだ。

てす

>>367 　360さん
360さんのカキコから、「技についての余計なことは書かないで欲しいなぁ｡」
って、読み取れるんですけど．．．書いてもいいのかな？
ってまぁ、そんなにたいしたことでもないと思うので、書いてみます。

後ろから首を〆られたときに、おじぎをして、自分の前に相手を落とす、っていうやつですね｡
状況としては、「後攻落」の応用って感じでした｡
相手が後ろからこちらの首をしめてくる｡
相手に逆らわずに、相手の腕をぐっと押さえて自分の体に密着させて、足の立ってる力を抜く｡
相手がこちらの体重に負けて前のめりになる｡
自分の頭の位置を下げながら、相手の下腹部に自分の腰を密着させて、
膝のバネを利用して、かるく跳ね上げる｡
相手は自分の腕を支点にして大きく半回転．．．ってな感じです｡

八光流の理念には「相手を傷つけず」ってのがあるので、
もしかしたら．．．「前におじぎする−相手が小さく前に転げる｡」
ってのが本式なのかもしれませんね｡
これはたまたま、そのとき教えてくれてた師範が「こうしたほうがうまくいくよ｡」ってな感じで教えてくれた訳でして、
同じ技でも、教えてくれる方によって、自分なりのコツとかあって、細かい所は微妙に違うんじゃないかと思います｡

>>368 さん
まぁまぁ、もう少し穏やかに話しましょうよ｡
自分はもう苛められる歳でもないので、「がんばれ」はこれからの人におくってあげてください｡
今現在、中・高校生で、気の弱い苛められやすそうな人には、八光流はお勧めだと思います｡
「武術をやってる」ってだけで、なにかしら自分に自信も持てますしね｡
「体育会系の武道が苦手」って人にもとっつきやすいのではないかと思います｡

＞>>362　見たいな奴が好き勝手抜かすから、八光の評判が地に落ちる。自重しろ。
362さんは、面白がって書いてるだけの人とみてました｡
評判が地に落ちようが落ちまいが関係ねぇ〜．．．みたいな？(^^;;)


＞>>369 さん
まぁ、「むやみに使っちゃいけない！」とは私も思いますが、「時と場合によっては、使うべし！」って自分では思っています｡
368さんもそういうつもりで、いきおいで書かれたのではないかいなと．．．
馬鹿にする人がいても、ご自分がしっかりと技を使えるようになっていれば良いんであって、
そういうのは気にしないのがよろしいかと｡(^-^)

358さんが言っている事は、事実だと思います。
私も大学生の時代に、乱暴者から身を守った事がなんどもありました。
当時身長160ｾﾝﾁでしたが、どれだか八光流が役だった事か、私の場合は、2段技の
腕押取と手鏡でした。それから、指１本の当身です。今も、職場の友人相手に
練習しています。

おかしい・・・・・絶対にオカシイ
八光流をほめたたえる奴がこんなにいるのにアンチの連中が出てこないのはなぜ？
「使えない」「へたれ」「金儲け主義」を連呼する常連が出てこないのは何故？

それはね、褒め称えているようでいて結局は程度の低い武勇伝自慢という内容からも分かるように
このまま放っておいても八光流が衰亡していく事を象徴するような文章だからだよ。
おいおい、腕自慢の八光流くん。君らの書き込みが八光流をよけい矮小な流派に見せるだけだぜ。
実際この程度の連中の集まりなんだろうけどさ。

もしかして　お馬鹿な白い竜が復活してきているのか？

白い竜とは

宮崎に住んでる椰子さ。

八光は日常の護身としては優れてると思うよ。
本格的な護身となると難しいかも

age

アゲ

【オタクデブの】護身館スレPart２８【一人遊び】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1063166508/l50

護身館館長　石丸老師が八光流の使い手という噂がたってます。
判定お願いします。

石丸老師技術披露の動画
ttp://shub-niggurath.rr.nu/rababu_movix/movix.htm

違うと思う。六○会や合○会の○岩先生のビデオでも見て適当に研究したんじゃない？

発酵流の演舞を見たこともあるし、ひととおり秘伝とかの雑誌記事も見たけど全然違うと思うけどな

上げ

段目当てで通信教育やった人、教本を安く譲ってはいただけないでしょうか？
資料目的で欲しいのですが、段はいらないのです。

八光上げ

八光下げ

ガクン！

友達にさそわれ、話の種くらいのつもりで地方の道場にいってみた。
そこでは、かなりのおじいさんが教えていた。話好きなかたでした。
練習自体は、４，５回いきました。　まぁ、それだけだったんですが・・・。

八光流のすごさとか、技の理とかはわかりませんでしたが、すごかったのは
そのじいさま。
「座り方がわるい！」といって、いきなり俺の金的踏みつぶそうとするし、
つーか、つぶされたし、「構え方がわるい！」と言われて、いきなりバックブロー
くらいました。まぁ、おじいちゃんのバックブローなんで、それほどでも
なかったんですけど。手加減してくれたんですね。
あの年齢で、あれだけのことが平気で出来てしまうじいさまをつくり出した
八光流に恐怖しました。

sandaikibasirattenanndesuka?

>>391
睾丸が破裂したですか？

いいえ、じいさまが軽量だったのと
わたしがとっさに太ももをしめたので、直撃は免れました。
わたしには、金的を蹴りつぶす、とか、フックでつぶす、という
発想はありましたが、まさか「踏みつぶす」という発想はなかった
ので、大変参考になりました。

中学高校でやっていた・・・との書きこがありましたが、
何年位前で、また、その当時の入門料・月謝・認定料ってどれ位だった
んですか？今の様な料金体系であったならば、親としては、
とても子供にやらせられません。
また、本部道場と地方道場では料金が違うのでしょうか。

10年前高校生で八光流の関西の地方道場に通っていました。入門料は不用でした。
月謝は2000円でした。3年目に初段ももらった時にも認定料とかも要らず、一切無料でした。
あまりにも商売化がないので、親はお中元とお歳暮を必ず贈っていました。
先生の八光流の技はすごかったです。

今本部道場に入門すると入門料・登録料・初段伝授・月会費で
３万５千。正式胴着が成人男子でやはり３万５千位、合計
７万円との事。
これは他流と比べると高いものと感じますが、皆さんはどう思います。

>>396
三年×二千円＝七万四千円・・・。

>>397
道義は、空手着や合気道着などの自前のものでいいんだよ

400ゲット!

白光竜やると禿げるの？

あげ

三大基柱教えろよ！

忌中ばらまいても、誰も信じないでしょ

薄幸側は、そんなの忌中じゃない！

といいはるでしょうしw

>>404
俺は信じるから教えれ！路肩ってなに？神肌って？
基柱ってすごい？それともなんやそれって感じ？

>>405
ウン十万円払って教わるものを教えてくれるわけないだろ！

普通の合気道や大東流との違いを誰か教えてくだされ。

405氏　基中を知っていても、全く技がかかんない皆伝師範は多いぞ。
まあそれを手かがりにけいこするんだろうがな
それほど神秘的でもない。師範口伝も他の合気系では初心のうちから教わっている
口伝もあるしな。

発酵の記事がフルコンカラテに出るらしいぞ
来週発売のみたいだな

>>409
そんなんもう皆知ってるぞ。

三大基柱を知らなくても八光流の技術も体術も身につきますよ。
それどころか五段の技法も初段から四段までを真面目に稽古し、その技法の構成に
ついて考えれば習わずして身についております。
五段について全く知らない人は「護身十八ヶ条」と道場で師範が話すことをよくよく
聞いていればわかります。

＞＞４０７
合気道や大東流も師範によってその教伝内容に差があるようです。ただ八光流本部の
HPをみた限りでいうと「関節技」を売りにしているようです。
表面的には合気道や八光流、空手、柔道はすべて違う技法があるように思えますが
本質は同じで表現方法が異なるだけのようです。

だから心法があるのですね

>>391 君、騙されてるよ。その年でその程度の精神の未熟さしか
暴走できないジジイに習うことなんざない。

まともな道場に行って、礼節と社会常識を習った方がよさげだよ

409は


　　　　○
　　　.∵　 ● ﾉ
　　　'：.　　|￣
＿|￣|　 ／ >

スパ−ン！

フルコンを読む前に斬らんでくれえ

／◯＼ ｾｯﾁｬｸ!!
￣│￣
┌┴┐

頸が戻ったところで発売を待つことにしよう
最近発酵の技術に関する情報がないからなー
たのしみだぜ

漏れは、気中公開してもかまわんぞ
ただなぁ　あの誓約書とかに効力あるのか？
こっちは本籍まで知られてるから、下手な事できんのよ
だれか法律に詳しい人教えてクレろ

八光流について語りだした奴がいるぞ。(^∇^)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1053778652/881-

>>415　たぶん、大丈夫。
骨法スレでもあったけど、この技を公開すべからずとか、他流派を起こすべからず
という、宣誓書の内容は無効らしいです。詳しくは知らんが。

念の為、急行流とかなんとか新しい流派を起こして、自流の教えとして発表したらどうですか？
あくまでも貴方の経験と修行からまとめた新流派なので
何を発表しようと問題ないのでは？
ネット流という新しいコンセプトを打ち立ててもいいのだしね。

>>415
俺も知りたいっす！つっても、やっぱ教えられないっすよね・・高い金出してんだから。

でもやっぱ知りて〜　ボカシつつでもいいんでお願いっす！どんなに凄いのか知りたい！

>>415
掲示板で公開できる？　あんたの基柱は言葉だけで伝えられる？
あれは体感をもってしなければ伝わらぬものではないのか？
まあいい。言葉だけでも見てみようじゃないか。ぜひ書いてもらいたい。
あるいはあんたが言葉だけしか受け取れなかったのか証左となろう。。。。。

>>419
知りたいなら教えて下さいって素直にいえよ。お前みたいに浅はかなやつは迷惑なんだよ。

路肩鮮烈。験崖見真。神肌躍如。

>>421
あ、あの〜　名前くらいは俺も知ってるんすけど・・　まさかそれで終わりっすか？　

>>422
うん、終わり。

漏れ、厨拳の練習生なんだけど、八光流のﾋﾄと交流して、三大基柱見て
八光流ってスゴイなぁ、って思った。

で、あなたはなんの武術、武道をやってるの？

お前は415さんじゃねーだろ！厨拳なんかにゃ用はねーんだよ！

>>418
浅はかでごめんね、俺基柱師範なんだけど。
だから俺は知ってるから別に教えて欲しいわけじゃないの。
どこぞの知ったかぶりが何を書こうとしているのか興味があるだけよ。

>>423
基柱は形とかで表現できないから見る事はできない。
これが基柱といって見せる師範もいないと思うが
交流で見せてくれるようなやつがいたら疑っておくべきだね。
そいつもしかして四大基柱とか言ってなかった？
皆伝も取らずに破門された某がビデオで四大基柱とかいってるけど
内容はとんちんかん。武道をやっていれば誰でも気づくような内容ばかりだった。

お、ひさびさに師範を名乗る関係者登場か？
でも本当に師範なのかな･････
言ってる事は筋が通ってるけどさー

> 交流で見せてくれるようなやつがいたら疑っておくべきだね。
> そいつもしかして四大基柱とか言ってなかった？

言ってない、言ってない。
交流して５〜６年くらいになるかなぁ。
(「そいつ」呼ばわり出来る様なﾋﾄじゃないし…。(^o^;)

> 武道をやっていれば誰でも気づくような内容ばかりだった。

御意。
(初段技から四段技の構成を見て、八光流ってスゴイなぁ、って思った。)

age

金剛禅宗道臣(中野臣）も八光流パックて、金剛禅つくりました。

おなじことをかくのがめんどくさいので。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1066716140/l50
金剛禅開祖宗道臣の系譜
１．日本で日本武道を学ぶ
２．中国に行く。祖父より不遷流等柔術を学ぶ。
　　その他多くの右翼的人士と交流。
３．結社系の中国武術を学ぶ。
・・・・・・・
４．敗戦が見えてきた頃、「会」を結成し、自己の武術を人に教える。
　　現在の金剛禅の技より中国武術的なもの。
５．日本に帰る。初期は、中国同様切り貼り的武術教授。
　　後に技術を整理し、所謂「少林寺拳法」を創始。
６．創始の後香川で八光流の講習会に行くが、見学はだめ入門ならＯＫ
　　といわれ、講義代を払い英名録に記入。（少林寺側言い分、八光流側
　　言い分の違いの始まり。）
　　実技は一日、後一日は講義。

ポイントとしては、
１．八光流を見る前に体系はできていた。
２．実技一日講義２日でどこまで起源と言えるのか？
３．奥山氏の旅日記は大きくいって「自分はすごい」「他人はすごくない」
　　というテーマで書かれ、取材した空手道誌ですら「ほらを吹く部分もあった」
　　と記述している。それ故各界からもその著書に疑惑が多くもたれている。
　　一例として始祖である武田惣角師の悪口も書いてある。
４．柔術に詳しい人の説によると、八光流の技術はそのまま大東流であるらしい。
　　心法があるから速習できるとうたわれてはいるが。現実には他の大東流
　　同様道場で地道に修行しないと強くなれないらしい。
　　（これは通信教育＋スクーリング学習者が道場生から軽い扱いを
　　されていることでも分かる）
５．最高秘伝である、３大基柱を５０万円か１００万円ぐらい出して学んだ人
　　にも技が効かない人がいるらしい。つまり、１日の実技程度では
　　八光流を盗むことは不可能である。むしろそれだけの大金を掛けて
　　若輩者に「効かない」といわれるシステム自体、上達カリキュラム
　　を自慢する八光流としてどうかな？と思う。誇大広告では？
６．そもそも打撃は「仮当て」である八光流の技術を本格的打撃を使う
　　金剛禅が導入してバランスが取れるのだろうか？（上にそれを指摘
　　している人がいる。）
　　私個人の感想では、当て身を主体にする場合は、合気を掛けるその
　　時間差が惜しいと思う。ただし、打撃がないなら、合気技は崩しとして
　　非常に有効である。大東流を広めた松田氏の最近の記事によると、
　　「大東流は合気で時間がかかるが、ＯＯ流は素早いのがいいね」と
　　いう氏の発言がある。
７．術理の違いは何回もいったので簡単に。「合気という伸筋系技術」
　　と「鈎手による守りという屈筋系技術」という「まるで正反対の
　　術理」である。ただし相手の崩れる方向、関節の弱点等「真理」
　　は同じである。この部分は色々な流派、格闘技に共通するものであり
　　少林寺と八光流の間だけのものではない。

まあ赤影君、もっと乱捕りしたほうがいいね。脳内オタというのが良く分かるよ。
もっともっと肉体を鍛えたほうが良いよ。まず開祖は中武は学んでないよ。中武の
修行者のほとんどは、いや全部は日本少林寺の技術は中国武術からとは思っていない。
嫌味とか、いじめでなく、おお真面目に少林寺には中武の要素はないと彼らは語るよ。
とにかく武道経験が浅すぎる。口武士というやつだよ、君は。

口武士って聞き慣れない言葉だけだど
小林寺語なの？

つくるのは技だけで妙な言葉をつくらないで欲しいです。

４３２へ

そんな本当のことを言うなよ。

>>431
よく纏まってはいるが、おかしな所もあるので挙げておく。
今まで何度も指摘されてることなので、これ以上は無視しない様に頼む。

５．＞１日の実技程度では八光流を盗むことは不可能である。

　武術の経験者ならそれほど難しくない。まして深くやり込んだ者なら
　見せられたものは一日で盗むのも可能。宗道臣になら十分に可能だろう。
　３大基柱を一日で習って身につける者もいることを忘れない様に。

＞６．そもそも打撃は「仮当て」である八光流の技術を本格的打撃を使う
　　金剛禅が導入してバランスが取れるのだろうか？（上にそれを指摘
　　している人がいる。）

少林寺にも仮当てはある。特に柔法をかける前のお約束の目打ちは八光流と同一の技術である。

＞私個人の感想では、当て身を主体にする場合は、合気を掛けるその
＞時間差が惜しいと思う。
＞「大東流は合気で時間がかかるが

　合気はそれ自体が相手の動きを封じる技であり、捕まれた瞬間にかける
あるいは捕まれたり打たれたりする前に懸けるものであるから
時間は懸からないし、時間差も関係無い。

>>430 の3、4のとこですけど、
なんでその後、中国的なものなくしちゃったんですか？
小林寺は日本で中国的なのを売りにして
広まったのに。

>中国的なものなくしちゃったんですか？

簡略化していくうちに、日本人の体質に合わせるようになっていったのだと思われます。
開祖と中野先生、三崎先生、新井先生等の立ち方は明らかに違いますね。
腰とお尻に注目してください。あの腰のそりが日本人の体質に合うのです。

＞武術の経験者ならそれほど難しくない。まして深くやり込んだ者なら
＞見せられたものは一日で盗むのも可能。

八光流を見た時点で深くやり込んでいるのなら、八光流が起源となり得ないのでは？
ただし、八光流の影響が無いとは言っていません。それなりには影響が
あったと思います。（％では少ないと思います）

＞合気はそれ自体が相手の動きを封じる技であり、捕まれた瞬間にかける

それがあるから合気柔術では当て身を重視しない。当て身を重視する
少林寺だから、それほどその「合気」の必要性が無いとも言えます。

＞特に柔法をかける前のお約束の目打ちは

その後、投げたり関節をかけるのが合気柔術、抜いて連反攻が基本なのが少林寺。
少林寺では最初は抜きと当て身を徹底的に練習します。
それらが上達してはじめて関節にはいるのです。まともな道場なら。
最近は最初から崩しを教え、守りも打撃も下手な
高段者が量産されていますが。

＞修行者のほとんどは、いや全部は日本少林寺の技術は中国武術からとは思っていない。

そう思う人もいるし思わない人もいる。嵩山少林寺の石碑には金剛禅の
ルーツに対してある解説が載っています。

おお真面目に少林寺には中武の要素はないと彼らは語るよ。

明らかに習ったことが証明されている、何とか小路氏の武術、
日本伝合気道の会長さん等の動きも見ただけではそう思えないでしょ。
日中の武術を融合、変化させた後では、一見そういう風に見えますね。

金剛禅を憎んでいた佐藤師範もご自身は弓歩すらできてません。
松田先生の本の出た後お弟子さんの動きには弓歩がでました。
嵩山少林寺の壁画も中国武術と金剛禅の中間みたいな体動ですね。

もっと古い中国のツボ等には踵をあげて右ストレートを出している
絵が描いてあります。過去レスを見ると書名もあるはずです。
日本化した今の高段者の動きだけでルーツは語れないと思います。

＞もっと乱捕りしたほうがいいね。

乱捕りは強さを磨くものであり、歴史の学習にはならないと思います。
軽い総合乱捕り、ウエートトレーニングぐらいは
やっていまいした、ベンチでは浅くさすなら１８０kg、スクワットだと浅くで
２百いくらです。パワーリフティング規定フォーム（ノーギア）でも
１２０と１５０でした。
ただ今は武道的トレーニング主体になりつつあります。フェルデンクライス
やハタ・ヨガに興味を持ち独学しています。あと、居合いもやりたいです。

>>437
ご回答ありがとうございます。
たびたびすみません。なんで簡略化しちゃったんでしょうか？
簡略化したってわかってるってことは
簡略化する前の
複雑な中国式の技がまだ残ってるんでしょうか？

基本的に中国で　　トウロ　一つ学んでいないのは明白だし、第何代の印可とか嘘ばかり
だね。総本山も中国風にしたりとか反吐がでる。

質素に堅実に自分のためにはかね使わないとか言いながら、何代ものアメ車に乗り。
女好きで結婚も三度もし。最近のまだひよっこの妄想門弟などは開祖は人間が好きだったんですよ
とかのたまう。

思いつきで日本の武道まで連環式にして教えるか。

武術の無力さに悩みに悩んだ末、少林寺の壁画を見て悟ったんだろ。

赤影は、弓歩だとか体動がとか言うが、開祖が学んだ拳種やトウロは
明白で無いだろう。全部日本式で金儲けの為に松林治となずけたんだよ。
馬鹿言うなよ。それに軽い総合乱捕りだと馬鹿にするな、軽いというやつは
大抵、やってないに等しいんだよ。脳内赤影だよ。ほんとに妄想するな。
この馬鹿が。

>>430
> 金剛禅開祖宗道臣の系譜
> １．日本で日本武道を学ぶ
出典及び内容（武道の種類は何か、いつ頃か、先生は誰かなど）をもう少し具体的に教えてください

419さんはいつ頃基柱師範になられたんすか？時期によって基柱って違うっすよね。
419さんの基柱に対する見解を聞いてると、二代目になってからのような気がするんすが・・
ちなみに初段技の腕や胸の時に、最初の当て身は何をいれてたんすか？もしかして
目打ちだけになってからっすか？それだとかなり・・
最後にもう一つ、基注のひとつなんすけど「肘うんぬん」で分かるのあります？

>>444
八光流でいう金剛力が肥田式強健術の中心力の名前を変えたものだとしよう。
というかそうだよ。内容が一緒なのでね。

で、あんたは金剛力とか中心力とかがどういうものか語れる程度に習得したのかよ。
その上で、金剛禅には金剛力や中心力があると言い切れるのかよ。
だったらパクリだよ。しかしそれ以外のものがあって一流派として
成り立っているのなら、別の武道と言っていいだろうよ。

>で、あんたは金剛力とか中心力とかがどういうものか語れる程度に習得したのかよ。

それは、あらゆる武道に存在する「心・気・力」の一致のことでしょう。
合気柔術では「透明な力」、合気道では「呼吸力」、「心・気・肉体の一致」とか呼ばれています。
中国では「発勁」、「発力」、「クンフー」といわれています。八光流では仁王さんから
力の象徴として名前をもらったのでしょう。

>その上で、金剛禅には金剛力や中心力があると言い切れるのかよ。
>だったらパクリだよ。

金剛禅は金剛力から取ったわけではありません、印度哲学から来ているのです。
力の使い方ではなく、精神のあり方なのです。
だから、金剛力などという言葉は存在しません。存在しない以上パクリではなく
別物と考えるべきでしょう。

なにを言っても都合の言い様に解釈しますな。赤影。

>>438
最初は抜きと当て身を徹底的に練習？

そんな教え方してないよ。
なんか、発言よく見てると少林寺の人じゃないみたい。

実は忍者。

赤影くん
君の書き込みを見るとだから少林寺のヤツはとか言われそうなのでもう他の板では書かないで欲しい。

>最初は抜きと当て身を徹底的に練習？そんな教え方してないよ。

え？じゃあ何を練習するの？
剛法、守法、抜き。これ基本では？

>>452
というか、八光流疑惑を殆どシャドーさんが対応してたじゃん。
一部も来なくなったし。
それなら、八光流疑惑もあんたが全部論破すればいいじゃん。
確かに、シャドーさんの本音トークは少林寺の本部発表とは違う部分も
あるが、それより納得できるよ。本部は建前が必要だから。

＞なにを言っても都合の言い様に解釈しますな。赤影。

護身とは全ての攻撃を自分のWorldに引き込むことだと思います。
実技でも、論争でも。
ただしリアル赤影は、仕事で女に言い負けています。（ＴＴ）
彼女たちは、論理より感性が優先していますから。
「いやだったらいや」「そんなん関係ない」。（ＴＴ）
ジャニ系もて面に成りたいでつ。そういう人には素直に・・・。

>>453
thanks!

>発言よく見てると少林寺の人じゃないみたい。
護身と正確な判断より、カタチと建前を重視する人にはそう見えます。
「あれの技は間違っている、少林寺と違う」といわれますが、そういう人は、
酔って本音を出すとき、「実戦が怖い」とか先輩に相談したりします。
普段はえらそうに「護身とは」「武道とは」とか言ったり、後輩の
技術にうんちくたれる人が。
また教えも少林寺マンセーなのに、教範の内容をいまいち分かっていなかったり、
そこから外の知識が全く無かったりします。
少林寺の教えを語るなら、最低教範通読１０回以上はして欲しいものです。
私はそれに加えカッパ１０回以上、徳間５回以上、奥義５回以上、
思想と技法３回以上、講談社＆セイビドウ？各５回以上は読んでます。
すすめは一回です（ｗ。
そのほかにもアゴン経、ホック経、最終戦争論（石原完爾）真言密教本、
無関門等禅本も読みました。各武道の新旧本も読みました。
教範のここはここから等もよく分かります。

教範というのはあの厚い本だな、他武道の人間から見たら最低の本だと思うよ。
他をけなして、自分のところの技術はこうこう良いとか。逮捕術はこれではだめで少林寺では
こうやっているから効くとか、ばかばかしいね。

奥山氏の旅日記のほうがまだ良いよ。

赤影氏はかなり洗脳されてるな。妄想オタというのがよーくわかったよ

＞他をけなして、自分のところの技術はこうこう良いとか。

どの流派の本も、他武道を倒した自慢話があるのだが。

＞奥山氏の旅日記のほうがまだ良いよ。

ただ、ほとんど証明できないのに、自分の流祖（武田総角）が柔道に
締め落とされた話を書いて、自分の地位を高めるのはよくないと思う。
宗さんは、自分の先生の悪口は書いていないんでしょ。

どこの本屋にもフルコンタクト空手なんて雑誌置いてねぇぞ！
八光流の事がのってたなんてネタはガセだろ！

＞458
オマエはどこのド田舎に住んでるのだ？　
今月号は拳道会の特集と八光流の記事だ。
先週の木曜日に書店に並んでたぞ　藁　　

http://www.sumire.sakura.ne.jp/~kakutou/aiki/bbs/bbs.cgi?mode=all&loadno=1152&resp=1&page=

>>460
いろいろたいへんね・・・・・・同情しちゃう。

なんやら雑誌出たら書き込み少なくなったなー
雑誌面白かったんでちょっと道場でも覗きに行ってみよかなー
>>461
誰に同情してるんです？八光のスレにまで出てきた○ジメちゃんに？
あそこも八光以上に楽な練習ってほんまかねー？

疑問があれば見学へ行ってみよう！

>>462 460の掲示板のすべて

じゃねーや、質問スレ立てたオジサン？だね。

>>462,>>463

本部は見学お断りです

クーリングオフはありますか？

フルコンタクトカラテの特集記事を読んで大変興味を持ち、やって見ようかとも思っております。
しかし、短期だが高額の費用が掛かるとの風評ですが、｢三大基柱」という極意・理論レベルまで進んだ場合、
総額で幾ら程の費用が必要になるのでしょうか？
差し支えなければ、御存知の方御教示願えませんでしょうか。

で、｢三大基柱」を書いてもいいと言う御仁はどうされたんだ？

>>466
なんで？

>>468
100万くらいかかると思います、私は合宿用の貯金を始めるときにふとあることに気づいて
よその流派に移りました。時間と費用は本部に電話したら親切に教えてくれます。

三大基柱を無料で公表するということが、
八光流のビジネスモデルを崩すものだと考えるとよい。

今の三大基柱とは異なるが、昔、三大基柱はこうだったと、
名前だけ発表するのはいいんだが、今の三大基柱はこうだ、と
公認するのはまずい。

三大基中そのものは「こつ」みたいなものだが、それは合宿練習で
実技を練習するのが前提では。故に秘伝はその練習そのものにあると思う。
どのみち１００万円は高いが。
高いが故に他の人にはただでは教えないだろうし、且つ優越感ができる
のでいつまでも受講希望者がいるのだろうね。高いから客が勝手に
いいものと思うという心理トリックがある。

>>472
その「こつ」というのをすでに会得している人が大勢いるのか、
その値段にひきあうぐらいに希少なもので未だあるのか。

優越感に払う金額として、１００万円というのは現代では安い。

１００万も払って得たこの奥義。
教えてなるものか〜〜〜〜〜
つまり八光流最大の心的作用ですな。

>>474
奥山龍峰が、当時、授業料が無料だった逓信省の大学で講演をしたり
していることから、当時の大東流としては格安だったということがわかる。
八光流は当時から金持ち相手のビジネスではなかった。

三大基中の前に皆伝技があるけどそれも別料金？

>>476
総額１００万円、行ってもその数倍。
皆伝技で三段。もう教えることはない。
三大基中で四段で、道場を開いて教えてもいい。

ではなかったでしたっけ。

>>477
ご返答ありがとうございます。と言う事は皆伝技、三大基中セットで講習
受けることになるんですかね？どの道漏れには縁のない世界だ。

>>478
三大基柱なしで、別流派を立ち上げて教える人も多かったみたいですね。
八光流の名前を使いたければ、もう１００万払え、と。

>>479
・・・・・・。

>>470 >私は合宿用の貯金を始めるときにふとあることに気づいて
よその流派に移りました。


一体何に気づいた？（笑）

>>479　一歩間違えれば、泥沼・・・？

>>481
八光流の本部はすでに事業の軸足を寿司店の経営に移しているそうですので、
泥沼ということはないと思われますが。

いや、ごめんごめん。まさか大丈夫だよねъ（ ﾟｰ^）

八光流は日本武道の良心ですね。

>>470　でびんさん
>>476　さん

４６８ですが、サンクスです。
100万ですか。
一瞬、高いと思いましたが、考えてみれば今やっている空手も月会費、審査料、段位登録料など
年数分累計すると、それぐらい払っているかも。
そういう金額をオープンにしているのは良心的だと思いました。

>>485
結局、お金と命と天秤にかけて、どっちを取るか。
そういう問題を真剣に考える。
そういう効果が高い武道がよい武道なんだと思います。

お金と命で命を取ると、結局殺し合いにならざるを得ない。

それだけのことなんですけどね。

>>470
>なんで？

電話で見学できるか聞いたらダメでした。
理由は私の方が聞きたい。

知らぬ間にレスがついてた・・。
こんばんはｗ
100万位は本部に入門し、初段技から四段技まで学習し、五段師範技を学習し、六段皆伝技
と三大基柱まで学習するのにかかる費用です。ちなみに長野県におられる城代？という立場
の先生の所ならもう少し費用は安かったように思いますが、期間が変わると思います。
100万が高いか安いかは485さんの言われる通りですね、あと弟子一人入門料５千円月謝五千
円とって本部に届けないというズルをするならば、何人の門人　何年で元手を回収できるか
考えるとまぁ結構楽な「商売（失礼！）」にはなりますな。私はそんなん嫌いですけど。

>>479
師範までは50万位ですよ、ですので道場主になるにはそんなに苦労はないでしょう、商売と
して・・・・は上と同じ。あと三大基柱は流派が立ち上がってから生まれたようです。

>>481
八光流で道場を作りたいならば本部で学習しなければならないですが、そうでないなら本部に
行く必要ないですもの。いずれ独立するのなら八光流の理念、心法とズレているわけですから
本部に行っても仕方ないでしょう？もっときわどい言い方をすれば　八光流を極めたい、でも
お金は無い！というのなら初めから三大基柱を学習し実践している先生をみつけて、その先生
に教わればいい、その時その先生に嫌われていれば費用もかかるでしょうが、弟子が真剣で先
生も本気ならそんなもん教えますよ、普通に。自分が苦労したから弟子も苦労しろなんて言う
先生はちょっと頭おかしいんじゃないでしょうか、何のための先生、師匠なのでしょう？

>>481
続きでございます。

で私は八光流の先生になりたいわけでも　八光流を極めたいわけでもなく（そもそもどんな武
術かさえ知らずに、一回見学に行き、先生が良い感じの方でしたからそのまま入門したので）
単に自分が強くなるために入門したわけですから。　で四段技まで習って時々密かに師範技を
盗み、アレコレ教えてもらい結果今にいたったのです。つまり　よその合気系に行こうと思い
納得できる先生を探していて、この2ｃｈでの超有名な吉野愛氣塾に入門したのです。
また、自分の話になってしまった・・・オムスビ先生か俺は・・。なにはともあれ私自身が、
八光流をはなれるときに思っていたことを確かめ、それを自分のモノとして自信を持つために
転門したのです。・・・・・・その結果ＨＡＪＩＭＥ先生に中途半端な思い上がりを砕かれま
した（笑）
長文ごめんね。

>>490
三大基柱を公開してもらっても別にいいのだけど。
しかし、命とお金となら金と取る、と悟ったのが、
八光流でかHAJIME先生のところでかは
はっきりさせておいてほしいものだ。

>>491
ありゃ？
私三大基柱は知りませんし興味ないから辞めましたｗじゃあここのスレに来るなと？
だって他の武術あんまり知らないし、2ｃｈで発言したいし、許してね。
お金か命かの話は意味がわかりません。どっちが大事かといえば命です当然。

>>492
そうじゃなくて、ネットで三大基柱を知って、それで
八光流の道場を開いたって、ネット時代なんだからすぐにばれるだろ。
つまり、今の時代は情報が伝わるのが早いから、隠すのにも公開するのにも
同じぐらい意味がない。あと、お金と命とではお金の方が大事だ。

>>493
そうなのか、お金なのか、理由を考えておきます。

＞皆伝技で三段。もう教えることはない。
＞三大基中で四段で、道場を開いて教えてもいい。

これはさすがに間違いかと。
道場で習える一般の技までが全てで４段
五段師範技を学習し、六段皆伝技三大基柱ま

＞ちなみに長野県におられる城代？という立場
＞の先生の所ならもう少し費用は安かったように思いますが、期間が変わると思います。

城代は、確か日本に数十人単位でおられますが
＞師範までは50万位ですよ
そうかな？　何年も時間をかければそうなるのか？

本部で合宿して市販免許を取るにも、また別に請求されるが？
六段皆伝技と三大基柱もまた別だった様な気したが？
合計金額で１００万ではなかったと記憶したが？　正確でないから書けない。

本物の経験者、正確に必要金額をまとめてくれないか？　ごちゃごちゃしてきた。
それから、流派の名を名乗るのにもう百万て本当？

あ！486のことか！やっと意味がわかりました！
そういう意味か・・・・。

>>495
むむむ。すまそ。しかし四段で道場を開設すると怒られるのでは。

しかし→しかしそれだと、社会通念にししたがい

まあ、二代目が八光流の理念の崇高さに負けてしまい、
飲んだくれているという話も聞くし、一概には言えないかもな。

５００ゲット！

おそらく雑誌等に掲載された内容を元に形成された
八光流のイメージと実像とでは大きな隔たりが有る
ような気がする。
それと、経験者を名乗って書き込みをしているヤツ
が、本当に「経験者」なのか疑問？だし、本当の
「経験者」でも、彼の人格や認識力が正常であると
いう保証も無い。
利害関係のしがらみから自由で中立的立場のヤツが
いたらそいつの意見を聞いてみたいもんだ。
ちなみに、フルコン空手を買おうと大きな書店を数
軒廻ったが、「売り切れ！」といわれた。

八光流は日本武道の中でもかなり良心的だと思うけどねー。
現在の伝統武道の道場だと簡単なコツさえ
教えなかったり、変な気合論を唱えるところがあるしね。
それともう一つ。
時間はお金では買えない。
高段位取得、それに関連する技。
これらは通常ながーーーーーく通わないといけない。
しかし八光流は、この時間はお金では買えないを買えるようにしてる。
これはすごいと思いますよ。
現在の合気系道場の高段位の技は、既に「ありがたみ」のある技と化してますからね。ｗ

技そのものは、大東流も八光流も変わらない。
八光流はこつを教えてくれるので速習性が「他に比べて」高い。
でも、自分の動きや「武道としての体」を練るというのは時間がかかる。
だから結局安定した強さになるには時間がかかる。
その間技を練習しないと忘れてしまう。また、いきなり色々教わっても
消化不良で抜けてしまうところもある。故にこう言うのは他で基本や
体を練った上、オプションとして習いに行く方がいいと思う。
現実の戦いでは、高段者の技はあまり使わず、基本技の優劣が勝負を決める。

たしかそうですね。
でもｍｄさんの意見にあえて言わせてもらえば、八光流を修めた人は
その後の修行も高い境地を目指してますね。
現代において合宿までして修めようとした方達はやっぱり違います。
３段技くらいでさよならの人もいますが・・・・・

＞それと、経験者を名乗って書き込みをしているヤツ
が、本当に「経験者」なのか疑問？だし、本当の
「経験者」でも、彼の人格や認識力が正常であると
いう保証も無い。
利害関係のしがらみから自由で中立的立場のヤツが
いたらそいつの意見を聞いてみたいもんだ。

ほぼ同意だが、それはネット上では確かめられないので
ネットの限界。ないものねだりのような気も。

＞技そのものは、大東流も八光流も変わらない。
八光流はこつを教えてくれるので速習性が「他に比べて」高い。

これこそが大いなる誤解。八光と大東流はぜんぜん違う。
似てるから同じに見えるだけ。本質が違うので、速習はしても中身が違う。
同じだと思い込んでる人は、一度大東流の門を色々と叩いて
指一本で触った状態で金縛りにかけてもらったり
壁に掛けてもらったり、帯を握っただけの状態から車に引かれた蛙のように
地面に叩き潰してもらう事を進める

>>505
ちなみにどこの道場でそのような体験させていただけるんですか？大東流もいろいろ
流派がありますが。

>指一本で触った状態で金縛りにかけてもらったり
>壁に掛けてもらったり、帯を握っただけの状態から車に引かれた蛙のように

これは相手が素人だったり、単純だったり、教えを受ける気持ちだったり
して、心がくじけているから。組技や関節技の経験がある人が死ぬ気で
抵抗したら案外ほどけるよ。そういう「必死の心」の怖さを知らない
「夢見る夢子ちゃん」では、路上の戦いで不覚を取りやすいよ。
ああいうのはあくまで「旦那芸」「理合の表現」として割り切り、
確実性のある技をきちんと練習した方がいいよ。
まあ、聞く耳持たないだろうが。

それと、八光流にもそういう技はあるみたいだよ。

「みたい」じゃ分からんよ

>これは相手が素人だったり、単純だったり、教えを受ける気持ちだったり
して、心がくじけているから。組技や関節技の経験がある人が死ぬ気で
抵抗したら案外ほどけるよ

夢見る夢子ちゃんは君自身だね。これは勿論殺し合いでも使える技術。

当然だが、本物はそれに留まらない。これらの奥に、さらに別伝が控えている。
これはこれからも決して明かされないだろうけど。

＞そういう「必死の心」の怖さを知らない
　この一言で君が何も分かってないことが明らかになった。
真実を知るなら、こんな言葉は吐けない。恥ずかしくて。
まあ、そう思ってくれてるほうがこちらとしては有利だから
一生そのままでいてくれ。

＞それと、八光流にもそういう技はあるみたいだよ。
　ないね。八光流の師範、城代、かつての本部付きの誰もが
そんな技などありえない、合気はインチキと言ってたが何か？

君みたいに、八光流の内容に置き換えて解釈しなおす人もいたが、
それは只の脳内変換でしかないのでは？
フレンチを寿司職人が酢飯と味噌しょうゆと生魚のみで作るが如し

こういう技を経験したい人は、自分で日本中を渡り歩いて調べなさい。
金と危険を浪費して、人生を無駄にして、その駄賃として、運が善ければ知り得る。

念の為に書いて置くが、これはどちらの技術が優秀だと言ってるのではない。
中身が違うのだから。
フレンチと寿司ではどちらもうまい。どちらも世界に誇る料理だ。
中身が違うだけ。
八光流にも優れた点も多いし、修羅場で使える技もあるだろう。
ただ、大東流とは中身が似て非なるものだから、全然違うということ。

誤解なきようにな。

>こういう技を経験したい人は、自分で日本中を渡り歩いて調べなさい。
>金と危険を浪費して、人生を無駄にして、その駄賃として、運が善ければ知り得る。

そういうことができるかどうかは論議しない。
あちこち歩いて秘伝を探すことを否定はしないが、
正拳突き一つを毎日自分に聞きながら鍛錬するのも武道家のあり方
の一つだと思う。
もし武道の目的が護身にあるなら、一つの技をきちんと身につける方が
秘伝を探し回るよりいいと思う。はっきり言って巷の古武道の大家より
女子バレーの選手の方が、（護身の動きではないけれど）動きが練れている。

全ての人がそうとは言わないが、多くの古武道家は、
『形教伝システム』で保護されている。
昔、がんばるマンで恥かいた古武道家もいる。
また、高校生剣道士に（竹刀とはいえ）さんざん打ち込まれた
古武道師範もいる。
秘伝の技は確かにえぐいものや神秘的なものがあるが、
それを使いこなせるように鍛錬しないと、座敷芸でしょう。
強さとは秘伝ではなく、毎日の鍛錬のたまものだと思います。

>>505
俺も506さんと同じように、どこの道場でそのような体験させていただけるのか知りたい。
それと、八光流と大東流の技の違いを分かりやすく具体的に教えて下さい。
ちなみに505さんは大東流の門人ですか？

>それと、武道家として考えれば、合気以前に気をつけなければいけない
>事があります。
>まず、普通の試しだと、正直に手首を握りに来ますが、喧嘩ではそうではありません。
>�@手を掴みにくる振りしてキック
>�A手を掴みにくる振りしてパンチ
>�B手を掴みにくる振りしてタックル
>�C手を力一杯握る振りして触る程度にしておきキック
>�D手を力一杯握る振りして触る程度にしておパンチ
>�E投げられながら打撃
>�F投げられながら相手にしがみつき逆に寝技に引き込む
>�G投げられながらしがみつき投げ返す
>�H不意打ちする

>以上のの様なことに対する備えが大事でしょう。総合系の一流選手なら
>そういうこともできますよ。
>それに対する備えができた上での合気では？
>手を握りあって強いの弱いの言ってもしょうがないでしょう。
>路上の護身では「じゃあ手をにぎって」って言われて
>素直に握ってくる人はいないと思います。

>>507
>これは相手が素人だったり、単純だったり、教えを受ける気持ちだったり
>して、心がくじけているから。組技や関節技の経験がある人が死ぬ気で
>抵抗したら案外ほどけるよ。そういう「必死の心」の怖さを知らない
>「夢見る夢子ちゃん」では、路上の戦いで不覚を取りやすいよ。
>確実性のある技をきちんと練習した方がいいよ。
>まあ、聞く耳持たないだろうが。



八光流やってて、もっとも恥ずかしく、批判をかうのは
これが八○流自体にこも当てはまるという事が解からない香具師が多すぎるから

>>512
＞昔、がんばるマンで恥かいた古武道家もいる。
＞また、高校生剣道士に（竹刀とはいえ）さんざん打ち込まれた
＞古武道師範もいる。

インチキ野郎を例えに出すなよ、馬鹿なのか？

>>511



正拳突き一つを毎日自分に聞きながら鍛錬しつつあちこち歩いて秘伝を探すのが一番いいのでは？

>>507 >それと、八光流にもそういう技はあるみたいだよ。

正直、見たことがない。
嘘、ハッタリは辞めてくれ。
まじめな練習生までもが迷惑をこうむるから。

>>516
good!

>>505
横合いからスンマソ
> これこそが大いなる誤解。八光と大東流はぜんぜん違う。
> 似てるから同じに見えるだけ。本質が違うので、速習はしても中身が違う。
> 同じだと思い込んでる人は、一度大東流の門を色々と叩いて
> 指一本で触った状態で金縛りにかけてもらったり
> 壁に掛けてもらったり、帯を握っただけの状態から車に引かれた蛙のように
> 地面に叩き潰してもらう事を進める

これって八光流では
> 指一本で触った状態で金縛りにかけてもらったり
> 壁に掛けてもらったり、帯を握っただけの状態から車に引かれた蛙のように
> 地面に叩き潰して
ができるが、大東流でこんなことできる奴がいるのか？？ってことでしょ？

>>507
> それと、八光流にもそういう技はあるみたいだよ。

あるってことでしょ

>>517
> 正直、見たことがない。
> 嘘、ハッタリは辞めてくれ。
> まじめな練習生までもが迷惑をこうむるから。

詳しく覚えてないけど雑誌の記事で
初代がそういうことをやったとか読んだ記憶あるよ
フルコンの４６ページの抱え上げられない技術とかがそれじゃないの？

>>509
>当然だが、本物はそれに留まらない。これらの奥に、さらに別伝が控えている。
これはこれからも決して明かされないだろうけど。

これは大東流のほうが八光流より技が深い、と解釈してよろしいですか。

＞こういう技を経験したい人は、自分で日本中を渡り歩いて調べなさい。
金と危険を浪費して、人生を無駄にして、その駄賃として、運が善ければ知り得る。

私は岡本氏の主催する六方会の稽古を見学したことがあります。岡本氏は、私の知る
限り、現在大東流でもっとも知られた方だと思いますが、氏の技量を凌ぐ人が大東流
には多数いらっしゃるのでしょうか。それとも私の深読みですか。

インチキ武道の八光流がこんなにマジに相手してもらえてよかったね。

世間では見向きもされないのにねえ。

おめでとさん。

ﾌﾟｹﾞﾗ

>>519
＞フルコンの４６ページの抱え上げられない技術とかがそれじゃないの？


まったく違うので、辞めろ。
恥カクだけだし

>>509さんも言ってるだろ、中身が違うと。目指すところが違うんだよ

＞どちらが優秀でも劣悪でもないという事にしとけフレンチを寿司職人が酢飯と味噌しょうゆと生魚のみで作るが如し
＞フレンチと寿司ではどちらもうまい。どちらも世界に誇る料理だ。
＞中身が違うだけ。

秀逸な例えだ。

■総合ページ
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

茶道　　　＞千利休は朝鮮人、よって茶道の本流は朝鮮にある。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jpn1_5_3.htm

居合　　　＞居合道も高麗時代日本に渡っていった我々の剣術に過ぎません
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ne14.htm

日本刀　　＞日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm

合気道　　＞合気道は三国時代の新羅三郎 源義光が始祖（勝手に在日認定）
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/hapki1.htm

サムライ　＞百済武士サウラビの精神が、日本のサムライの武士道の精神的源流
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine5.htm

相撲　　　＞相撲が我々のシルムに由来するということはよく知られた事実だ
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ssireum.htm

盆栽　　　＞盆栽は中国で始まって韓国で花開いてから日本に渡って行った文化
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/right_m3.htm

弓道　　　＞朝鮮の誇る弓道を恐れた日帝は、弓道を弾圧した
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sub1_1page.htm

美空ひばり＞在日コリアンとして知られている美空ひばりは日本人たちの偶像
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/korean3.htm

>>517
>>522
真摯に八光流を支持しているともとれる人のようだが、どうやら初代から受け継がれている独特な技術群をご存じないようだ。
今でも式典があれば一本指による技や遠当てを見せる高弟がいることもご存じないのかな？
> 正直、見たことがない。
と言うということは八光流を見る機会は持っているということで、少なくとも一般技程度には接する事のできる環境にはあるようなのだから、ぜひ古老が多く参列される行事に参加してみてはどうですか？
老いてなお矍鑠とした高弟がさまざまな秘技を披露してくれますよ。ただしあなたが門外ということであれば見ることも無理ですが........
近いところでは年末年始にも行事が予定されていることは、門人であればよくご存じのことでしょう？　お待ちしてますよ。

非常に残念なことなのだが、

＞初代から受け継がれている独特な技術群をご存じないようだ。
＞今でも式典があれば一本指による技や遠当てを見せる高弟がいることもご存じないのかな？
＞ぜひ（八光流の）古老が多く参列される行事に参加してみてはどうですか？
＞老いてなお矍鑠とした高弟がさまざまな秘技を披露してくれますよ

↑と↓を融合させたら―――

>これは相手が素人だったり、単純だったり、教えを受ける気持ちだったり
>して、心がくじけているから。組技や関節技の経験がある人が死ぬ気で
>抵抗したら案外ほどけるよ。そういう「必死の心」の怖さを知らない
>「夢見る夢子ちゃん」では、路上の戦いで不覚を取りやすいよ。

導かれる答えはひとつしかない。
そうではないと、現役に答えて欲しいところ。

ごめん、

そうではないと、本物の現役に答えて欲しいところ。

>>524
そんなもん、俺でも出来るんだがなあ。
公開の場でもするし、弟子を使うわけでもないし。

なんか大層やな、八光流ってのは。

>>527 金縛りって、そもそもどんな原理でそうなるんですか？

>>528
武術で言うところの金縛りか？

それなら暗示だ。

車に引かれた蛙のように潰されたりも、暗示？

>>530
そうだ。

言い忘れた。
インチキじゃなきゃの話。

「暗示」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%C5%BC%A8&kind=&mode=0&jn.x=32&jn.y=12

その天下さんの発言だと
○○流の古参の高度な技は○○○○でなければ○○だという
主張でいいんすか？

現役の反感かいそうですよ。
現役からの反論はあったほうがいいな、こりゃ。
それとも>>524さんも天下さんと実は同意見？

もう恐ろしくて、個人的にはこの話題には触れないでおきます。では

>>533
ごめん、自己レス
そういや、最初からそんな技はないという現役？の声もあるな。
もう何が何やら解かりません

>>533
>現役の反感かいそうですよ。

いまさら。(^∇^)

↑ついにあんたまで宣戦布告かよ。おもしろいけど・・・・・・・・・・

しかし盛り上がらないなぁ・・・。現役師範でてこないかなｗ

はっきり言って

役に立たない

結局、間合いの詰め方なんぞはシステムに入ってないので

役に立たない

同門同士、または技がかけられる状態からスタートして
すげえよ、発行竜の技！　とか思ってるとしたら、ちゃんちゃら可笑しい
腕立て伏せして、筋力ついて、喧嘩が強くなったと思い込んでる事とかわりない

それと、遠当てやる弟子がいるのは初めて聞いた
でもそれが役に立つとは思わない、二死の竜と似たりよったりか？ｗ

自分は発行竜を一通り習って、役に立たないと判断した
習ってるやつ、一度他流と組み手でもしてみなよ、現実見えるよｗ

皆伝師範のかたがでた！六段（？）だ！

　　　　　他流からきた人が色々な技をやって見せることがあるという話は聞くが・・・

>>538.539
どうでもいいけど、wはもう流行んないからやめようYO!(^∇^)

>>539
話は変わるけど大宮のソープとか行った？いいとこ有りそうだけど、どうよ？

>>542　じゃ、今は何が流行ってるんだ？

寝るポ
でしょうな・・・・・

>>539
おぬし偽物ばればれぢゃよ。役に立たぬのはシステムの方ではにゃい。お前さんの方ぢゃ。
>結局、間合いの詰め方なんぞはシステムに入ってないので
偽物ぢゃないにゃら巻物を熟読せよ。いったい何を読んどるのか？　　と言ってもあれが読めない奴には、もう言う言葉もないが。。。。

　　　お、キチューが出たか？本物がどうかあやしいもんだが
　　　でびん風にいえば　７段だ！　か？

>>539
>自分は発行竜を一通り習って、役に立たないと判断した
>習ってるやつ、一度他流と組み手でもしてみなよ、現実見えるよｗ
　　　武道の本質を履き違えてるｱﾎﾟがまだまだいるんだよな〜

　　　皆伝を教えてもらうときになんで宗家をﾎﾞｺらなかったの？
　　　やっとけばこんなところでこそこそ言わなくたってすごい確実な証明になったのに………
　　　今からでも遅くないからやってこい。お前さんの言葉を信じてやるからさ。
　　　けっきょく宗家に勝てないならお前に何も言う資格はねえよ

※※　　フルコンタクトKARATE 12月号51ページ参照
※※　　【身につくかどうかは本人次第】

　　　つまりは５３９の事を言ってるんだろうよ

ん？三大基柱師範はでびん風に言うと免許皆伝です。七段という段位は無いはずです。

>　　　皆伝を教えてもらうときになんで宗家をﾎﾞｺらなかったの？
>　　　やっとけばこんなところでこそこそ言わなくたってすごい確実な証明になったのに………
>　　　今からでも遅くないからやってこい。お前さんの言葉を信じてやるからさ。
>　　　けっきょく宗家に勝てないならお前に何も言う資格はねえよ

まさに武道の本質を履き違えた言葉だなＷＷＷ

日本少林寺拳法の開祖、初代・宗道臣氏も八光流を学んだと聞いたことあるけど、本当でしょうか？

八光流側：２日学んだ。宗氏はものすごく痛がった。（つまり八光流側と
　　　　　しては宗氏が弱いと言いたいのだろう）

少林寺側：見学のつもりだった。実技は一日なのでそんなに影響は無い。
　　　　　決して少林寺は八光流のパクリではない。

双方ともに共通するのは２日の講習会に行ったという事実。
それをどう解釈するかは、解釈する人次第だと思う。
どうも宗氏は少林寺の組織を立ち上げてから八光流の講習会に行ったらしい。
宗氏は他にも少林寺師範として塩田師範の所にも紋付き袴で見学に行き、
「立派な演武で勉強になりました」と言っていたらしい。
また、時期は分からないが日拳にも行ったことがあるらしい。
初期は自分の技術を確かめる（あるいは他を研究する）ために色々
見聞を深めたのではないかな。

今で言うなら、HAJIME氏の講習会に有名コテハンが行くようなものだと
思う。また、そのHAJIME氏も砂泊師の講習会に行ったらしいから、
「売り出し中の武道家はあちこち出歩く」という事では無いだろうか？

>551情報ありがとうございます。
少林寺でやっている、柔法のかぎて守法は、八光流のぱくりなんてことも聞いたことことが
あるもんで・・・。

>>548
五段＝師範、六段＝皆伝師範、七段＝三大基柱師範
なのでは？

師範になる合宿で学習する技の段位が五段で
皆伝秘技？だったかな、そこで学習するのが六段（でも六段とは言わないように記憶しています）
で最後？の三大基柱で八光流宗家から学ぶことは一応終了だったと思います、技に段位をつけて
呼ぶのは本当は五段技までだったような気がする。

あと少林寺と八光流の話は定期的に出てきますが、チョット真面目な話で考えますと
手ほどき系の技術は八光流では二段位までよくでてきますが、あれらは他の流派でも
あるんじゃないでしょうか？無いとしても「手刀締」か「綾取」「手鏡」などは流派
を作るような人間なら　それこそ二日間の講習じゃなくても三、四回技をかけられた
ら理屈がわかってすぐにできるようになると思います。パクッたとかより単に新進の
武術に関心があって体験に行ったら　名前のある人（もしくは後に名前が売れた人）
だったために交流とはいわれず技を盗みにきたといわれてるのでは？それにどんな流
派の長であれ、いくつかの流派を渡り歩いたり　技を盗んだりするのは普通でしょ？
少林寺のことは知らないですが　これだけ普及しているわけですから、八光流側が
あんまり騒ぐとひがみに聞こえます。　

>>549
> まさに武道の本質を履き違えた言葉だなＷＷＷ
５４７はその履き違えた部分をわざとあてつけて言ってるんだろ？
５４９はちゃんと読んでいないんでは？

でびん氏の情報は古すぎるので、現在の八光流が彼の情報どおりとは思わないでいただきたい。
ちょっと古すぎるよでびんさん。内容から考えると３０年物の古さだよ。

これは彼が３０年前に八光流をやっていたという事ではなく
彼の八光流の師匠自身が３０年前の情報までしか持っていないという事かもしれない。

プロ野球界を語るのに、松井を全然知らない人が
長嶋や王の頃の話だけで巨人軍を語っているようなものだ。

八光流を習った宗道臣が金剛禅少林寺拳法に八光流の技を取り入れたという記録はある。
しかし金剛禅には八光流以外にも大東流の技が残っていると聞く。
確認だが、大東流は、八光流のルーツの一つ。

>>557
そういわれれば、そうかもしれないｗ

合気の名称を掲げない分、合気至上主義に毒されることがなかったため、
結果として八光流に、大東流合気柔術の古い姿がもっともよく保存されることになったというのは
言えるとおもう。

金剛禅少林寺拳法は、基本的には中国拳法だから、柔法の部分に大東流の技の
発展例をみて楽しむか、柔法の意味がわかりにくくなったときに源流を訪ねるというのには
意味があると思われる。

大東流の技は、考えて枝分かれさせると数を増やしていけるから、どの技が有効で
どの技がそうでないかは試してみないとわからな場合も多い。

また、そういう考え方を確かめるために、古い素朴な形に立ち戻ってみるのにも意味があるとおもわれるね。

>>560
>結果として八光流に、大東流合気柔術の古い姿がもっともよく保存されることになったというのは
>言えるとおもう。

まともに道場に通った事の無い人はこんなに面白い事を言います。
どこら辺が古い姿で保存されているのか、具体例をあげて伺いたい物です。
余りにもヒマなので、釣られて上げます。

>>561
よかれあしかれ技を切り売りしている所。
拝金主義的だが、武術の評価に関してお世辞がないこと。

死の危険に直面した人間が醜くあえぐ事を知っていることと、
それを笑うこと。

かな。

>>552さんへ
そんな事をいうなら、空手道の引き手は柔道のパクリといわれてしまいます。
柔道の引き手は、居合のパクリといわれてしまいます。
ボクの習う空手では、引き手に握り手と言われる受け役が付きます。
突き手から引くときの手首を両手で持つ人間がおり、そのまま腰まで引きます。

当然力で引けるはずは無く、技？コツ？で引きます。

このとき先生は、こういうことは柔道でも合気道でも少林寺にもある。
無いと思うほうがおかしいといっておいでです。
ボクもそう思いますが、余りにも原理的な基本技はパクリも何も無いと思いますがいかがでしょうか。

鉤手手守というのは、手首をもたれたらとっさに
手を鉤状に曲げる、という教え方で、
八光流の心的作用のまんまだろ。

>>562
え、それならセミナー形式をとる武道ってホトンド大東流の古い姿を残してるって事？

技がどうしたって話が書けないから、まともに道場に通っていないのがばれちゃうんですよ？

>>564
は？その程度で人間崩れますかー？
それって、入門してすぐの人が教わる程度？
道場に通ったら、もっとちゃんと教えてくれますよ？

っていうか、その説明は八光流にも失礼だな。
情けないなー。
(T_T)

>>565
セミナー形式とは書いていない。
確かに、朝日カルチャーセンターで教えるようになったのがきっかけで
大きくなった武道がいくつかある。しかし八光流も大東流もそうではない。

>>566
とっさに崩されるのを防ぐんだって。
大東流の合気上げだってそうだる。

日間（うち実技は１日）の講習会のみの八光流や
英名録に記述のない（つまり大東流は習っていない）
を大きく取り上げ、最低祖父の元で１年以上習っている
不遷流を無視するのはなぜでしょう。
難度も書き増したが色々な方面の関係者の故意（あるいは恋？（ｗ）
による、イメージ作戦ではないでしょうか？

過去は破門組の逆恨みでしたが、今のはもっとちがうような気がします。
確かに、佐藤金米さんの所は少林寺に恨みがあり、大東流や八光流も
大金はたいて習って、中国武術も（生徒として）習いながら（初心者なのに）
教えていたという経歴があります。金剛禅大東流説は、自分の所は金剛禅には
伝わっていない大東流の秘技があると言えば都合がいいのでしょう。
本来の合気系関係者にとってはどうでもいい話ですから。

ただ、中立の人もこの合気系起源説と信じていらっしゃる人が
いますから話は複雑ですね。大東流もだんだん合気を強調するように
なりましたが、「大東流柔術エン明？」とか言う本の解説を見ますと、
初期は本当に普通柔術に近い技だったみたいですね。
金剛禅の柔術部は別に大東流系で無くても全然問題ありませんね。
柔術の体動で中国武術の技も取り入れたというのが正解では無いでしょう

>>569
不遷流に弟子に教えてないからだ。

>>567
いや、大東流がそうではないって言われても困るよ。
古い姿の大東流って、武田惣角先生の旅館セミナーでしょ？
朝日カルチャーセンターって、植芝先生の頃？
朝日新聞社じゃなかった？

朝日カルチャーセンターで大きくなった武道ってなんですか？教えて下さい。

>>571
合気会は朝日カルチャーセンターで教えるようになって大きくなった団体。
朝日新聞に有名な弟子がいたのと混同しているのでは。
他に太極拳のどこかや、最近でも中国拳法である程度大きくなったところが
あるが、失念。

いや、たしか楊名時太極拳がそうなんだが、出展を失念した。スマソ。

>>568
＞とっさに崩されるのを防ぐんだって。

こらこら、かぎ手守法で崩して投げる技って結構有るけど、それはどうなるのよ。
掴まれてとっさに崩されるのを防ぐだけなら、なにもそんなに仰々しい名前付けて練習しないよ。
それこそ、反対の手でとっさに目打ちが出るように訓練するって。

自分よりも力が強いかもしれない相手の力を、全力で崩し自分に有利に変える少林寺拳法の看板技じゃない。
書き込むほど粗が見えるどころか、アチコチに失礼なヤツだねー。

>>574
「かぎ手守法で崩して投げる技」というのは目打ちで崩して投げる技の、応用変化なんだって。

私は別に金剛禅少林寺さんの肩を持つわけではありませんが、
何でもかんでも八光流（大東流）みたいな話は？です。
鹿島神流の柔術も大東流だという人もいるし、浅山系柔術も
そういう人がいます。柔術は大東流だけではありません。
同じ文化で、同じ歴史で、戦ってきたのなら、技術も似てくるのは
当然だと思います。大東流系だけがすごいのでは無いでしょう。
たぶん、創始した武田老師の体系のすばらしさと、時代に合ったとい
うこと、当時武道家は食えないので、本気で普及活動をしていたのは
武田老師だったから、大東流系のみ柔術のなかで大きな勢力に
なったのでしょう。

また、これは柔道、極真空手の隆盛も似たような、時代との合致と
本人の「武道馬鹿」故にその世界での隆盛を築いたと思われます。
少林寺も「北派拳法」を相当変えたと思われる技術ですし、創始者もオーバー
トーキングで誤解を生じさせ安い記述をしていますね。
終戦直後は食えなかったので、たぶんにどの武道家も（大山師、沢井師）
自分を大きくコマーシャルしていましたから、宗氏も、中国で学んだことを
大きく言い過ぎたのではないかと思います。

>>572
古い形の大東流の話でしょ？
朝日新聞に有名な弟子ってのは、教えていた植芝盛平先生？習っていた久琢磨先生？
何ですか、大東流は朝日カルチャーセンターで教えるようになって大きくなったの？

朝日カルチャーセンターって戦前からあったの？

古い形の大東流の話でなんで朝日カルチャーセンターが出てくるのか全然解らん。
ちょっと朝日カルチャーセンターと、古い大東流の関係を教えて下さい。

現代でも、ブランドとしては、高木揚心流＞大東流、と思われるね。

>>577
朝日カルチャーセンターで教えるようになって大きくなったのが合気会。
今は大東流から独立して別にやっているけど。

古い大東流はセミナー形式で教えなかったから大きくならなかった。
朝日カルチャーセンターはカルチャーセンターのはしり。
カルチャーセンターはセミナー形式で教える教室のはしり。

うーん。「高木揚心流」を検索して、胸焼けがした。

>>575
もしもーっし？わかってますかー？

目打ちがかぎ手守法の応用じゃないんですよー。ここまではOK?

どこの部分を応用して、何を変化させてるか説明できる？理解してるか？
いやいや、君の発言をまとめて見るね。


かぎ手守法と言うのは、
>>568で
＞とっさに崩されるのを防ぐんだって。
＞大東流の合気上げだってそうだる。

と書いてある。

で、>>575では、
>「かぎ手守法で崩して投げる技」というのは目打ちで崩して投げる技の、応用変化なんだって
とある。

目打ちとアイキ上げの関係説明して下さい。

俺の考えは、
「武道・武術の原則は同じ、各武道の想定する状況に応じて術理が変わるだけ」

故に、一流同志の技術（または創始者の作った技術）は想定した状況（たとえば
手を握る等）が同じなら似てくるのではないかな？

俺的には、相手を崩す原則は同じで、そのための術理がちがうだけだと思っている。
故に、合気も、サバキも、化勁も、柔道の崩しも、少林寺のカギ手？も
原則は同じではないかな？で、少林寺と合気は想定状況が似ているので技も似ている
のでは？

>>579
本当にダメなヤツだなー、君は。

武田惣角先生は、最初は旅館などに人を集めてセミナー形式で教授してたんだよ。

＞古い大東流はセミナー形式で教えなかったから大きくならなかった。

どの程度の規模を大きい小さいと言うのは任せるけど、当時の朝日新聞に招聘されたりするくらいだから相当有名では有っただろうね。

わかったかい？ノビタ君。
と、ドラえもんなら言うね。

手をもたれた場合、鉤手守法で守って、目打ちで崩して、相手の手首などを極めて、投げる。
などが基本のコンボだとするよ。

相手に手を取らせて、鉤手守法で崩して、相手の手首などを極めて、投げる。
が応用のコンボ。つくりが必要なので、いつも使えるとは限らない。

合気上げも、最初はとにかく上げる。次に上げながら崩す、と
基本・応用の順に発展していく。そういう類例として挙げたのです。

>>583
わかった。すまん。

>>584はハンドルにノビタって入れてよ。

＞などが基本のコンボだとするよ。
コンボって何？コンビネーションの略？フランス読みするとこうなるの？
ピザ頼む時に有るパクチキコンボってのと同じ？セットって意味でいい？

＞相手に手を取らせて、鉤手守法で崩して、相手の手首などを極めて、投げる。
＞が応用のコンボ。つくりが必要なので、いつも使えるとは限らない。

前蹴は作りが要らないんですかー？
突きは？
もしかして回し蹴には作りがいらなかった？
よろしかったらいつも使える便利な技があるなら教えて下さい。

＞合気上げも、最初はとにかく上げる。次に上げながら崩す、と
＞基本・応用の順に発展していく。そういう類例として挙げたのです。

こんな教え方するところってあるんだー。へえー。
崩れないのに上がるはす無いじゃない。
あれで手を上げるのは、崩れが解りやすいから手を上げてるだけと伺いましたけどねー。
崩れないのに手が上がるって、相手の力がよっぽご足りないだけでしょ。
ちょっと大東流に失礼が過ぎませんかねー。

>>582
ｍｄさん教えて下さい。
原則と術理というのは、どのような違いがあるのでしょうか。
同じような物と考えていました。
アオリではありません。
(^｡^)

>>586
作りがいる技というのはカウンター技だとおもっていいです。
こっちから蹴るのには作りはいらないですが、カウンターで蹴るにはつくりが入ります。
いつも使える便利な技は、パンチ、キック、頭突きなどですね。

合気上げですが、最初は力でもなんででもとにかく上げる、と教えるところは多そうですが・・・

>>588のびた君にしつもーん。

柔道の投げには作りが必ず要求されます。
これは何に対してカウンターを取っているのでしょうか。

＞こっちから蹴るのには作りはいらないですが、カウンターで蹴るにはつくりが入ります。
＞いつも使える便利な技は、パンチ、キック、頭突きなどですね

こら！空手なめてんのか。
だから、ノビタってハンドルにいれとけって言ってんだろ。
言われた事も出来ねーから、オメーはノビタなんだよ。

>>589
袖を取られた後でも投げられる前に作りを入れれば反撃できるという考えですね。

http://jbbs.shitaraba.com/music/6029/yasuko.html

>>590
あ、エライ！

じゃあボクも口調を改めますね。
あのですね、頭突きみたいな自分に危ない技をいきなりは出せませんしょう。
顔面をパカーンて突かれてしまいます。

蹴りだって不用意に出せば足を取られたり、手痛いカウンターを取られます。

パンチっていっても、ボクサーは安易に突いたりしません。やはり作りがあります。空手でも同じです。

柔道の投げの作りとは、崩しを相手に施すために準備が必要であると言う意味だと聞いています。

武道と言われる物で作りを考えずに存在する物など無いと言いたかったのです。
カウンターだから作りがいるとか、いらないという事は無いでしょう。

あんたらのいがみ合いが武壇のスレまで発展してきてて迷惑してるんだけど
あそこであんた等に乗っかって、吼えてる馬鹿を何とかしてくれん？

△○□　真合気道！入身転換術反射道７　□○△
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1067162467/l50

＞670 ：万有愛護♪ ◆YNJHAJIMEY ：03/11/12 14:27 ID:cEyjnvAN
＞>>666
＞>たかだか１１年愛器をやっただけで原理原則を悟ったような口を聞くのは

＞原理原則など、小学生でも一年で悟れます。
＞はっきり言いますが、この僕の１２年間の稽古量を超える合気道人は、この世に存在しない。
＞僕は他の誰よりも、多くの稽古をしてきました。
＞合気会だけではなく、どこの誰でもいいですよ。
＞僕より簡単に原理原則を説明出来る人がいたら、紹介してほしいものです。

キミたちの挑戦を待てるよ

日本の少林寺を中国拳法に仕分けすると、南派でしょ？
典型的な船頭さんの構えだよ。(笑い　櫓を漕ぐスタイル

>>595
そうか？　アレは、棒術の構えだろう。
基本の構えや、振り子突きなど、ざっと見る限り、北派の影響も大きいぞ。

少林寺拳法開祖、宗道臣氏はなぜ、八光柔術を学んだことを明らかにしないのか？
理解できない点だ。

マジレスします。
師範技、皆伝技、三大基柱は泊り込みの必ず合宿が必要なのでしょうか？
情報キボンです。

>>597
2日学んだ、って点で、両者の発言は一致してるんだろ？
部外者から見ると、故人をつかまえて絡んでる奴がいるようにしか見えんぞ。

600ゲット

>>595
ﾌﾟｯ
極真は本当に低脳ねえ。
ＩＱ６０くらいとちゃうか？
南派と北派の区別もできない超アホウハケーン。　　　〜♪

キャハハハハハハハ　　　　〜♪

age

＞少林寺拳法開祖、宗道臣氏はなぜ、八光柔術を学んだことを明らかにしないのか？
＞理解できない点だ。

あんまり参考にならなかったんじゃないの。もし参考になったのなら、
次々受講して３大基中まですすむだろう。宗氏は化学物質の転売で
大もうけして景気がよかったらしいから。（例の英名録にも
薬品何とか業と書いてあった）

というか、その程度の講習なら全国に相当いるし、免許皆伝も多い。
で、他武道に割り込んで宗氏ほどの大組織を立てた人はいるの？
その程度の経験だということでしょ。中核技術はやっぱり不遷流と
中国武術じゃないの？柔術の癖が残ったまま中国武術を接ぎ木した。
これだね。本人だけは柔術の癖はないと思っていたかも知れないが。

>ｍｄさん教えて下さい。
>原則と術理というのは、どのような違いがあるのでしょうか。

投げを例に取る。崩れる角度は同じ。ちなみにいろんな格闘技の「投げられる
姿」だけを切り取ってみて。みんな同じように投げられているでしょ？

例を挙げればまず両足を結んだ線の１／２の所を垂直に押す等そして相手の
動きを誘導し片足に重心を乗せ反対の足を浮かせる。・・・・これが投げられる
人の原則。

そしてそうするためには、袖を引いたり、関節をかけたり、相手の力を利用して崩し、
その後、投げるためにはさらに崩したり足を払ったりする・・・・これが術理。
武道によって色々ですね。

投げる方は、自分の下半身を安定させ上半身をリラックスし、軸を
立てる。・・・・・これが投る側の原則。

そうなるための安定した立ち方は、ソの字でたったり、レの字でたったり、平行でたったり
猫足でたったりその流派の思想が出る。・・・・・これが術理。

術理は、試合のあるところはルール、無いところは想定している状況によって
変わるわけ。ものすごく簡略化してデフォルメしたらこうなるが厳密にいうと
チョットちがうよ。

>>604 ＭＤさんわざわざ有難うございます。

＞投げを例に取る。崩れる角度は同じ。ちなみにいろんな格闘技の「投げられる
＞姿」だけを切り取ってみて。みんな同じように投げられているでしょ？
ボクの習っている所では、
後ろに倒す。前に倒す。横に倒す。で投げられる姿だけを単純にみても三通りありますね。

＞そしてそうするためには、袖を引いたり、関節をかけたり、相手の力を利用して崩し、
＞その後、投げるためにはさらに崩したり足を払ったりする・・・・これが術理。
＞武道によって色々ですね。
ボクはこの辺は枝葉の部分かと思ってました。

＞投げる方は、自分の下半身を安定させ上半身をリラックスし、軸を
＞立てる。・・・・・これが投る側の原則。
ｍｄさんの所では捨て身系統の投げは認めないのですか？
自分が一緒に倒れることで投げるのは、下半身を安定させないからｍｄさんの所の投げの原則から外れるのですね。

＞そうなるための安定した立ち方は、ソの字でたったり、レの字でたったり、平行でたったり
＞猫足でたったりその流派の思想が出る。・・・・・これが術理。
やはりこの部分はボクにとっては、枝葉にしかおもえません。
術利というのはもっと根本の部分かと思ってました。

＞術理は、試合のあるところはルール、無いところは想定している状況によって
＞変わるわけ。ものすごく簡略化してデフォルメしたらこうなるが厳密にいうと
＞チョットちがうよ。
この部分でよくわかりました。言葉の定義が違うようですね。たぶん一般的な定義とも違うと思いますよ。お手数掛けました。
(^｡^)