長野峻也と游心流−第6章−

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1名無しさん@お腹いっぱい。
春先はビョー気の度合いが増すらしい。
オフ会の後処理はまだかかるのか。

長野ファン期待の第6章へ突入!

長野峻也と游心流−第5章−
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1005656219/l50
長野峻也と游心流−第4章−
http://sports.2ch.net/budou/kako/995/995707399.html
2名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 15:27 ID:0RJ4Yw3u
長野は逃げなかった!HAJIMEは逃げた!
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1013506350/l50
3名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 20:32 ID:qEa3FYqy
もういい加減にせい!!!
具にもつかん悪口を延々と書き続けて、一体何になるんじゃい!!!!
要するに長野大先生がこれを読んで「ええ、その通りでござい、何から何まであっしが悪うござんした。許してやっておくんなさい」
とでも言うと思ってるのかね。
まあ要するに、何でもいいから書きたいことを書いて、ウップンを晴らしたいだけなんだろ。
もういい加減、終わりにせい!!!!!
4HAJIMEのすけ p01-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp:02/03/29 14:08 ID:Vfig9j5Q
>>3
>要するに長野大先生がこれを読んで「ええ、その通りでござい、何から何まであっしが悪うござんした。許してやっておくんなさい」
とでも言うと思ってるのかね。

誰も思ってないから、続くんじゃないでしょうか。
そんな素直な人だったら、いかに2ちゃんの人達といえども攻撃はしないと思います。
されるからにはされるなりの言動行動があるということでしょう。

>まあ要するに、何でもいいから書きたいことを書いて、ウップンを晴らしたいだけなんだろ。

そうでもないと思います。
現に僕には鬱憤などありませんし、もしあっても長野さんにぶちまけても仕方のないことですので、直接本人さんにメール送るなりしてます。

>もういい加減、終わりにせい!!!!!

まずその言葉は長野さんに言ってあげてください。
この頃は、長野さんの発言に対しての反論やクレームが多いわけでしょ。
やはりモトから断たなければ。
5流れ武芸者:02/04/01 05:12 ID:t/Kx6n9G
もう終了、じゃないの?
6sage:02/04/02 01:07 ID:5SrqzJ38
本スレは、流れ武芸者さんを始め皆さんのおかげで
無事終了しました。
7名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 18:50 ID:YVwITdT0
長野のビデオ発見↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/45066189
誰か見た人いる?
感想を聞いてみたいねぇ
8名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 19:26 ID:pUH0clMQ
結構レベル高いと思いましたけど。
ただ、素人のメチャクチャ殺法にたいして
どのくらいの対応能力があるかは知りませんが。
ここに来てる人たちよりははるかに武術の粋に
近いと思いましたね。
9名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 19:48 ID:NGiMx/eI
>>7
>一回しか見ていないので、綺麗です。
ワーラタ
10名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 23:33 ID:E0oBy/ho
3500円でスタートしては売れないだろう。
0円から始めてもどうかな。

いっそのこと、引き取ってくれた方に1万円進呈さらに送料無料
くらいしないと。

100万円くらい付けないと無理かな。
11名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 16:17 ID:wM5m/YYC
sage
12名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 03:22 ID:NcE1FwEp
HAJIMEのオフ以来、書きこみ減ったね。長野もそれに粘着するやつも、
2ちゃん的にはレベルが低いってことが、決定した?
13名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 05:41 ID:0TKUarrR
というか、ヒデェやられっぷりであまりの痛さに失笑者続出ダタことを
皆が問わずガタリに云っちゃってるからでしょう。
 流れ武芸者さんの表現は優し過ぎ。

 ところで長野の出す雑誌(また同人誌なのか?)いつなんでしょ?
立ち読みリストには入れましたが、買うかどうかは未定。
14名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 22:46 ID:j3llxo0Z
私はずーっと前から買わないことに決定しています。
15名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/11 22:01 ID:7DdTSVDT
>13ヒデェやられっぷり

 w)このへんもよくわかんないけど『私文書偽造』とか言いそうですね、彼。

あ、わたしは事実を見てた側の人間です。
正直、アレでゆるくみてフルコン緑帯の実力(そう書いてた人がいた)だったら、
いろんな道場が在るんだなぁ、って感じです・・・

 私は、フルコン黒帯なり立てですが、過去にグリーンで3年足踏みしました。
16名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 02:59 ID:JEw9rGuf
>>15

少なくとも極真の緑帯レベルじゃないでしょう。
極真でまともに3ヶ月稽古した白帯レベルにも達してないのでは?

いや、それ以前の問題として
極真の道場に1ヶ月通いきれる体力も根性もないと思われ。

このスレ、某氏の人生と同様、sage進行で行きましょう。
17流れ武芸者:02/04/15 01:28 ID:dYlF6t+c
少なくともネット上では酷いやられっぷりです…
見ている人のいる事を好き勝手な自己評価で物を書くから
その事については手は抜かなかったけど、
それにしても物書としての論理力が低すぎる。
所々読み違えてるのも本気でやってるのだとしたら痛すぎる。
わざと? …隠してるのか(笑)いや、こればっかりだね。
18名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/15 19:59 ID:ShZuK/9B
あーあーだけどーそんな長野でもー
「全てを教えてくれ」とーしたってくーれるー
って実話かよ?!
※コラム「インターネットはコミュニケーション・ツールにはならない」
http://www.budoshop.co.jp/Nagano/Columgenko2002-4/020410Cominucation.pdf
より。
大企業の要職についている人なんだと。(w

でも冒頭の部分は長野が精神科医に、、、やっぱ診てもらっているのね(w
19名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 20:21 ID:cl5CUJQi
長野氏のコラム、どうやって読むんだ?
20名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 20:42 ID:r2A3onvY
>>19
Acrobat Readerが必要です。
http://www.adobe.co.jp/products/acrobat/readstep.html

あのページ、「コラムを読むにはAcrobat Readerが必要です。」みたいな
説明が一切ないんだよね。
>ワープロで書いてフロッピーに入れて週一でブドウショップに持っていくだけ
って状況じゃ、無理もないけど。
21名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 22:58 ID:phkD7w7y
案外、武道ショップの社長も長野氏の文章をタイプするのが嫌になった
だけかも。

更に、世間の人たちに読ませたくもなくなったからでは?
22名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 23:42 ID:MBhhIHe2
>>17
>>それにしても物書としての論理力が低すぎる

わたしもそう思います。
以前、長野氏についてgoogleしてみたところ、イクジレンと言う団体の機関紙に素っ頓狂なことを書いて排斥されたことがでてきました。
どうも10年も前のことなのですが、ことの推移は現在と同じで成長していないなぁ〜と嘆息。

23名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 02:55 ID:bx6SxLDw
>>それにしても物書としての論理力が低すぎる

あの、「論理力が全く無い」の間違いでは?
24名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 01:22 ID:Xj2P1HK3
age
25名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 16:17 ID:LdgqiNmr
hage
26名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 17:25 ID:ZdL9heJo
http://www.budoshop.co.jp/Nagano/Columgenko2002-4/020420.pdf

>最近、ネットで私の悪口の書き込み減ったの何故か判る? フフッ
という文がありましたが、何かあったんですか?
挑発的なパワーが減ったからネタとしての面白みが減っただけかと思っていましたが。
27にゃーくん ◆arRyONSc :02/04/21 21:50 ID:tDk2U4mo
>>26「 最近、ある事件をきっかけに・・・」って長野オフのことか?
???やっぱり、なんかあったんじゃん!
だれだよ・・・?べつに何にもなかったです。とかすっとぼけてたのは・・・!
28名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 01:04 ID:+ZaFC7iE
某氏の実力があまりにもないので、この2chですら相手に
されなくなったというのが真相です。
29名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 20:47 ID:j+1RBV9W
2chでの盛り上がりが長野のジサクジエンだったんだろ?
30名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 01:52 ID:gPc02CGG
26さん僕のじゃコラム読めないだれか手書きで打ってクで---
31名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 08:11 ID:NBVGX1dj
ほー、最近は時津氏とつるんでるんだ、けっこう似たものどうしだったりして。
しかし、この人の書くものを読んでいるといつも思うのだが、自分のことを鏡に
写してまるで自己批判を書いてるんじゃないかと思う。その上、上っ面で、奇麗事
ばかりじゃのう。
32名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 22:34 ID:mvojelsR
>>26
批判されてるのはてっちゃんか?
33名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 22:39 ID:knsL+nrR
>>32
オレもそう思った。
34名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 23:55 ID:m48jv8eW
sarasiage
35名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 00:24 ID:8TlErEUN
>>32

恐らくてっちゃんの事でしょう。
長野は時津氏側の話しか聞いていないのに、
「俺知っているもんね〜」といいたげなのが
みっともなく見えるな。

時津氏とてっちゃんのトラブルって、
普通の人から見れば、時津氏の言動がDQNのように思えるけどね。
まあ、てっちゃんの唯我独尊的な言動も遠因かもしれないが。
36名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 00:48 ID:MAdnrxFR
>>35
時津氏とてっちゃんのトラブルって
詳しい話キボン!!
37名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 12:34 ID:f6Redj5M
そういや時津氏って剣道もしてるんだよね
その辺のトラブルじゃない?
かの有名な「私を柔術で投げてください」事件のようなことが
剣道対剣術で勃発したとか、、、
38名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 21:36 ID:hvQHTxxV
仮にもある時期世話になったであろう団体(育児連)の悪口としては最低の部類だね。
十年前の知り合い連中の不倫疑惑をネットでさらすなんて、普通出来るか?
殆ど怪文書だね。
 いくら自分がそのとき居た女性達全員に相手にされず、
そういうチャンスが全くなかったからとはいえ(w
モテナイ男はやる事がひと味違う。
まさに“小人の恨みは深し”だ!
39名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 22:36 ID:60SS6ZXM
> いくら自分がそのとき居た女性達全員に相手にされず、
>そういうチャンスが全くなかったからとはいえ(w

そりゃああの顔と白髪ではどうやっても無理。
「ソープへ逝って修行してこい!!」
ってもんだろう
40名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 22:42 ID:QDfRFX8R
>38
いまだにその事を持ち出すお前も充分粘着。
まさに類は友を呼ぶだな。長野の周りには>38のような奴ばかりだろう。
41名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 03:26 ID:jQm5VPd3
>40のヴォケへ
長野の最新のコラムで、あそこが不倫団体になったから辞めてやった!と書いてるのを見て
あきれてるんだよ。
 関わる人間全てにいずれは不幸を蒔く男をセンセイにしちゃうと、
そのうちお前も大変だぜ?
あれだけ利用したN氏なんか、辞めたから既に精神に異常をきたしてとか書かれてる。
掲示板作ってくれた池田さんもそう。
しばらくしたらK氏がそうなるだろうね。
アイツ、心根がアミバ(裏切り者)だから(w
42名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:13 ID:NSyl22/n
>しばらくしたらK氏がそうなるだろうね。
>アイツ、心根がアミバ(裏切り者)だから(w

もうそうなっていたりして。(w
今頃は松沢病院あたりで隔離されているのだろう。(w
43名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:20 ID:TIS0V7p0
>41
君って本当に長野氏に御執心だね。まるで長野氏の寄生虫の様だよ。
君と違って長野氏に関心の無い私には、何故君がそこまで長野氏に引かれるのか分からないよ。
44独善竜:02/04/27 00:04 ID:1bD4wL+p
アミバ先生は、新秘孔を発見した偉大な医学者・科学者ですぞ!
45名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 01:30 ID:IHG5nO6B
>>41
俺も池田さんの件は、本当に頭にきたよ。
善意で掲示板を作ってもらいながらあの態度は人間として失格だよ。
長野は性格に重大な欠陥があると思う。
46名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 14:26 ID:q3xgTu3H
ARインストールしたけどナガノのHP読めん、どなたかコピペ OR 手入力してくれませんか・・・
ナガノの黒田先生批判読みたい。
47名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 15:53 ID:kefs4IMW
>善意で掲示板を作ってもらいながらあの態度

悪意だっちゅーの
池田氏ははっきり「N氏たちユウシン流の連中を隔離するために作った」
という内容の発言を当時の池田氏が作ったユウシン流掲示板で明言してるんだから。
その発言に対して長野がキレたというわけだ。
どっちもどっちだよ
48名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 16:13 ID:FkniNCS/
游心流掲示板の池田氏の最後の発言のコピペ。
池田も相当のドキュソだとおもうぞ。(w

>★110  長野先生、お手紙、届きました。
>by 池田政信 2001/03/24(Sat) 03:25
> 男性 O型 kmmca-0215p61.ppp.odn.ad.jp

>前にも書きましたが、この掲示板を開設した大きな理由の一つは、N氏を
>中心に会員の方の私の所の掲示板での言動を迷惑に感じていたからです。

>私はその掲示板で再三注意しました。にも関わらず、無視し傍若無人な
>振る舞いを繰り返していました。従って、私としては、仕方なくこの掲示板
>を設置し、会員の皆さんの発言するスペースを提供したわけです。
>(このことを抜きにとやかく言われても、困ります。)

>故に、掲示板を開設するにあたり、長野先生に事前に連絡しようなどと
>いう気は起こりませんでした。

>今回の件ですが、長野先生は変化球が度を越し過ぎています。これでは、
>直接、お話しようという気も失せてしまいます。

>おっしゃる通り、私は真面目過ぎて、詐欺師を見抜けない、洞察力のない
>人間かもしれませんが、今の私はそれでよいと思っています。

>長野先生が正しい、或いは間違っている。
>どちらの確信も今の私にはありません。
>もしかしたら、長野先生の見方・考え方・やり方が正しいのかもしれません。


49名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 16:13 ID:FkniNCS/
池田発言コピペ続き


>何と表現したらよいのか、分からないのですが、今の私には、この掲示板を
>維持・管理することにより、長野先生を支持するようなことは出来ません。
>そんなことをしてはいけないという内心の声がするからです。

>これは、論理ではなく感です。

>この感が間違っている可能性があることも十分承知しています。でも、今の
>私は自分に正直であり続ける限り、この決断をせざるを得ません。

>ところで、長野先生は、甲野先生のことをあげて色々と書かれていますが、
>甲野氏がどのような方であろうとも私には全く関係のないことです。勿論、
>これまで何らかの因縁があってのことだとは思いますが。

>ものの見方・考え方・生き方が、生きている世界が、長野先生と私とでは
>違い過ぎます。

>お元気で。これでお別れですね。

>お世話になりました。

>池田政信

これが「善意」か?
妄想だよ。(w
50名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 18:42 ID:Qe93RGeY
>>48
>私はその掲示板で再三注意しました。にも関わらず、無視し傍若無人な
>振る舞いを繰り返していました。従って、私としては、仕方なくこの掲示板
>を設置し、会員の皆さんの発言するスペースを提供したわけです。
この部分を読むと長野が悪いと思う。
池田さんには罪がない。
51名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 20:41 ID:G8h3ATTJ
権威主義を捨てないと伝統は腐る

・・・と、先日、ビデオ撮りの後の時津賢児先生とお話ししていてつくづく思った。
 長くフランスで教えて来られている時津先生にとって日本の武道会の現状はかなりヘンテコに見えるらしい。
 時津先生は、優れた技の持ち主だと聞けば確かめに行って納得いくまで学びとり、その上で技の実用性を
確認しようとし(学ぶ過程を省く人がほとんどだろう)、そして幻滅させられることも少なくなかった様子で
あり、相手が事情通の私であるという事も手伝ってだと思うが、表沙汰にすると古武術界が揺らいでしまい
そうなかなり“イタイ事実関係”についても話が聞けた。
 正直言って、私もショックだった(漫画だとガビーンッて絵文字が付く感じです)。
 まあ、「“そういう事”を試してみれば当然にして“そうなる”だろうな〜」とは思っていたけれども、
事実“その通りになった”と知れば、「へ〜、あの先生もね〜、“そうなっちゃうんじゃないかな〜?”
とは思ってたけどな〜。やっぱり“そういう事”は隠したいんだろうけど、一度隠してしまったら“虚構
の理論の権威付け”一直線になるんだよな〜。結局、そうやって武術団体がカルト宗教団体に変質して
いくんだな〜。ビデオ見た時にウーンと思ったけど、そういう事実が背景に有ったとすればうなづける
な・・・」と、感慨深いよう〜な物悲しいよう〜な、何とも言えない侘びしい気分だったものである。
 前回、“伝統派の武術は権威主義を求める人達によって歪められている”といった趣旨の論を書いた
けれども、まさにこの考えを肯定する事件であった。
 詳しく書けば、また感情的な非難が時津先生と私に向けられるだけの話だろうから今は敢えて書かない。
 しかし、個人的に聞かれたら話すつもりだ。本当は“御本人”がこういう事を率直に話せるのが一番
健全だと思うのだが、そうしていない以上、時津先生が誤解される結果にしかならないだろうから公には
書かない、今のところは・・・。
52名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 21:18 ID:TYEU3ZD0
>48-49
あのね、善意かどうかともかく、人の掲示板にやってきて管理者の言うこと聞かない人間に対しては「でてけ」といわれても本来はしょうがないんだよ。

それでも、書き込み制限とか問答無用での書き込み制限とかやらずに、専用の掲示板を作ってそっちに移行してね!ってのは結構寛大な対処、善意と言っても良い行動だと思うぞ。
53名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 21:32 ID:HIBClqGR
(51が長野コラム1です。)
54長野コラム2:02/04/27 21:40 ID:Npu0iIFK
51は長野コラム1です。
以下2から8まであります。
(長野コラム2)
 前回書いた時は、伝統派武術についても、まだそれほどの切羽詰まった危機感は感じて
いなかった。型の保存伝承を第一に考えて修行するという考え方も、別に否定されるべき
筋合いではなかろうと思っていたからだ。
 けれども、型を保存伝承するのと、それを現実に武技として遣えるように修練する事とは
明確に分けて考えなければ、武術文化そのものを“無用の長物”と世間的に定説にしかねない
問題なのだとつくづく痛感させられる。
 要は、いかなる優れた武術理論も、それを遣い体現するのはあくまでも人間であるという事
である。人間は神様ではないのだから、失敗もする。こんな事は当たり前過ぎて誰も言わない
だろうが、マスコミが広めた武術ロマンに浸って寝惚けているポエマー連中には毎日言って
きかせる必要があるだろう。
 彼らは現実を見ようとせず“達人(秘伝)幻想”に浸っていたいだけだからだ。
 しかも、教える立場の人間までが幻想に浸っていては、習う側もそうなってしまうのだから、
本当に危機的状況と考えねばならない。
 個人の趣味でやる分にはなにも言わないけれども、そういう連中が他流やスポーツの等の批判
を初めて誇大妄想の無責任な発言を撒き散らすのは、断固として容認すべきでない。
 それが結果的に自分たちの首を絞める事になるのだという事を予測できないでいる
のが実に情けない。その世間的な配慮を考えられない点が武術の伝統を形骸化させる
原因だ。精妙な身体運用技術を型で練るという考えは結構であり間違いではないと
思うが、それで全て事足れりとする論説はいびつな思いこみと批判される必要は
あるだろう。
 何故なら、精妙な身体運用技術によって他武道、格闘技の技を超えて絶対不敗の
境地にやがて至れるとする個人的な“信仰”を、実証しないまま公に発言すると
いう事は、どんなに表現を柔らかく飾ってみても“悪意無き詐欺行為”にしか
ならないからである。
55長野コラム3:02/04/27 21:48 ID:Npu0iIFK
 限定状況の中で一見不思議そうなパフォーマンスを演じて見せるだけで説得できると考える
無邪気さ(考えの甘さと言い換えた方が良いかも知れない)自体が武術文化を危機に追い込んで
しまうのである。“現代武道や格闘技のように条件を同等にして互角の手合わせをすれば結局は
組手や乱取り、試合に慣れている人間には勝てない”という現実的な勝負の構造が観えていない
から、そんな馬鹿げた真似をやっていられるのだろう。
 それでも、最低限、現代武道や格闘技、スポーツにケチをつけないなら未だしも許せるが、
よせばいいのに、TVでボクシングやK−1の試合を見て、「あれは武術的になっていない」等
の論評をし始めるのだから困ったものだ。
 そんな事は現実に自分がそれをやってみてから言わねば失礼の度が過ぎるというものである。
そんな子供でも判るような礼節すら判らない武術人がいかに多い事だろうか?
 そういう人に限って“礼節”がどうのとか言ったりするのだから、そんな人達の偽善ぶりに
呆れ果ててしまうし、そんな偽善者から「長野は礼儀知らずだ」と言われる度に、「少なくとも
お前みたいな偽善者の百万倍は礼儀知ってるよ」と心の中で思っている。
 物事の上っ面しか見ないのは現代日本人が洞察力を失っている証明かも知れない。
 武術の極意と称するパフォーマンスを演じての喧伝は何人もの武道理論家が繰り返してきて
いる常套手段と言えば言えるだろうし、今や、マスコミに先導されている日本武道界の常識と
なっている印象もある。
 そのような日本の武道界の現状を時津先生は「海外では考えられない惚けた体質です」と
苦言を呈する。海外では、実証してみせられない限り、認められないのだと言われる時津先生
の表情には日本人の武道家としてのプライドがあるが故に、日本の武道界の綺麗事でごまかす
現状に対して絶望的なまでの幻滅の感情が沸き上がってしまうものらしい。
56長野コラム4:02/04/27 21:51 ID:Npu0iIFK
 ところで、前回の原稿で私が自分のやっている技に関して出所まで書いている点を
「誤解されるからやめた方がいい」と忠告してくれた人もいた。「あれだけ散々甲野氏を
批判しておきながら、松聲館で習ったと書くのはいかがなものか?結局、甲野氏を認めて
いる事になりはしないか?」との御指摘だった。お気持ちは有り難い。しかし・・・
 忠告には感謝しているが、よく読めば解らない筈は無いし、誤解するような人間は読解
力も洞察力も無い馬鹿だと思っているのでどうしようもない。
 それに、私が甲野氏を認めている部分があるのも事実で、全面否定しているつもりは
毛頭無いのだ。もし、全面否定しているのなら批判なんかわざわざしないで無視する。
 
例えば、甲野氏の知識や探求心は偽物ではないだろう。それなりに練習もしていて体も
良く動く。手裏剣も上手い。個別に検討すれば認めるべき点は少なくないと思う。
 ただ、それらが武術の実用性という観点から統合されておらず武術というより奇術に
なってしまっていたり、理論解説に嘘があると思うから糾弾してきた訳なのである。
繰り返しになるからこれ以上は述べないが、私は非難しているのではなく批判している
のであり、批判するという行為の前提は批評精神なのである。批評というものは最低限、
対象を認めていないと成立しないのである。非難というのは感情的に否定しようと文句
を言う事であって、批評精神とは無関係である。だから、批判と非難は似て非なるもの
なのである。
 私は明確に分けて考えているので批判するのに躊躇はしない。批判はある種、相手への
尊敬の念が無ければできない事なのであるから、正体も明かさず陰で非難するような人間
に礼の精神があるとは思わないし、無礼な人間にこちらが礼を払う必要もないだろう。
 直接言われるのなら未だしも、どの道、その手の人間は匿名でネットの掲示板に書き込んで
鬼の首とったみたいに勝ち誇るのが関の山だろうし、「御自由に誤解して勝手に陰口言ってて
下さい」と言いたいだけである(そういう人って面と向かって何も言えない臆病者だ。最近、
ネットで私の悪口の書き込み減ったの何故か解る? フフッ)。
57長野コラム5:02/04/27 21:54 ID:Npu0iIFK
 陰口しか言えない人間は、要は私そのものに反感があるのだから何をどう書こうが
悪く受け止めるに決まっているし、そんな人間に理解してもらおうと思っても無駄だろう。
 そんな連中は私的には田舎の道ばたに落ちている野グソと同じである。踏ん付けたら
臭くて汚いが、放っておけば乾燥して消滅する。
 ついでに誤解の無いようにはっきり書いておけば、私は甲野氏の性格は大嫌いであるし、
あんな技は「ダメじゃん」と思っている。
 が、それは私の“感情”であって、私が彼に一時期習っていたことは“事実”である。
 私は自分の感情で事実をねじ曲げようとするような子供じゃないし、事実は事実として
尊重し偽りたくないし、教えを受けて多少なりとも実になったという感謝の気持ちまで
捨ててしまっては自分にも他人にも嘘を付くことになるだろうと思うのだ。
 無論、技の出所はどうあれ私なりの工夫で別物になっている事は言うまでもないのだから、
私の技を見て興味を持ってもらえば有り難いが、「あんなのはただのパクリだ」と見向きも
しない人にまで評価して欲しいとは露ほども思わない。
 ただ、游心流と言う独自の流派を名乗っている以上、いかにも全て自分で独創しているかの
ような嘘を言いたくないのである。
教えを受けて勉強になったという感謝の念が少しでもある先生方に関しては感謝の気持ちを
表したい。何故なら、そうした先生方も苦心して努力研究して技を習得されて来られたに違い
ないからである。
58長野コラム6:02/04/27 21:57 ID:Npu0iIFK
 従って、こればっかりは絶対に誤解してもらいたくないから強調しておくが、
私は諸先生方の技を自分が正当に受け継いでいるなんて言いたくて表明している
のではないし(そんな自惚れた勘違いは微塵もしていない。)、中には一度も
手取り足取り教えていただいた事もない先生であっても、言葉で説明していただ
いただけで多大な教えを受けたと感謝している場合だってある。
 だから、誤解されて、宣伝効果上マイナスに受け取られる可能性があっても、
そんな読解力に欠けた頭の悪い人に理解してもらわなくとも一向に構わない。
 私は目先の技しか見ようとしない人に理解して欲しいなんて全然思わないし、
武術に対してブランド信仰しかない人も迷惑だから来て欲しくないので、嘘も
方便とは言うものの、要らぬ嘘はつきたくない。組織的に大きくする事が流派の
威信を確立して社会に評価される事、即ち“成功”なのだと考える俗物人間には
一切教えたくない。
 こういう思考の人間は、大組織となった流派が社会的な勝ち組だとでも考えて
いるのかも知れないが、私から見たら、組織を大きくするために武術の本質を
切り捨ててしまった負け組にしか観えていないのである。これは負け惜しみでも
何でもない。組織なんかはいくら大きくなってもたかが知れているが、宮本武蔵や
ブルース・りーのように武術という枠を超えて世界中に知られて影響を与えた武人
もいる。彼らは武術の本質を伝えようとして書物や映画を遺した。どうだろうか?
流派の名前や組織の拡大だのといった事柄がいかにチンケな代物でしかないことが
ご理解いただけるだろうか・・・。
 チンケな事しか考えられない“夢みたい君”ばっかり集まったら游心流は腐る。
59長野コラム7:02/04/27 22:00 ID:Npu0iIFK
 こう考えるようになったきっかけは時津先生と知り合ったことが大きい。
 時津先生も自分の恥となる経歴に関して偽らない。実に素直に話される。
間違っていたら驚く程素直に認めて訂正される。自分の知らない事に関しては
相手が誰であれ頭を垂れて教えを乞うことを厭わない。実に有言実行の人である。
 ビデオ撮り(自成道式太極拳のビデオでクエストから発売予定)の時も、イン
タビューに答えて、「これは私の修練によって自分が納得できるように作り直した
太極拳なので、他の太極拳を修行されている方々からすれば批判されるかも知れ
ないが、私は太極拳という名称でなくても構わないと思っています」と堂々と
言われているのを拝見して感動させられた。“名より実を取る”という事を、海外で
広く名の知られている時津先生の口から何のためらいも無く言われると、名称や
形式を求めて自己満足に陥って狭い党派観念に縛られて現実が見えなくなっている
日本の多くの武道人が一気に子供染みて感じられてきたのだった。
 それでも、私は時津先生ほど絶望感を感じないで済んでいる。
 現実に優れた武道家に少なからず出会って教えを受けられたし、何よりもそうした
先生方は堂々と自分の失敗を話せる正直者ばかりであったからである。
 そんな先生方と親しくさせてもらえると、強がって自分を飾ろうと立派なことを
言うのが気恥ずかしくなってくるのだ。
 やはり、武人は綺麗事を言わないに限る。
「アイドルはうんこしない」みたいなあり得ない話を信じるのが無邪気で済むうち
はいいが、「俺は実はアイドルと結婚しているのだ」と周囲に吹聴するようになったら
シャレにならない。立派なビョ−キである。ストーカーにならない事を祈るばかり・・・。
 こんな具合に綺麗事ばかり言っている人は、事故の現実の汚さを見て見ぬフリをして
しまい、いずれ自分を偽り世間を欺くようになってしまうものだ。
60長野コラム8(完):02/04/27 22:03 ID:Npu0iIFK
 10年近く前に、社会運動の団体に参加している時、メンバーは社会正義に燃えて
議論ばかりしていたが、そのうち“不倫倶楽部”みたいになってしまっていたという
事を知って驚かされた事があった。どうも、社会正義に燃えている人というのは自分の
足元はお留守になってしまうものらしい。
 厳格な学校の先生が家庭では自堕落であるなんて事もザラであるし、平等を説き
ながら生徒を学業成績や美醜で評価したりもする。
 万事、綺麗事を言う人は偽善に陥り易いものである。
 私は綺麗事は言うまい。綺麗事は自己欺瞞と偽善を生み育ててしまう。少なくとも
自分に嘘はつくまい。それが武術・武道にとっての真っ当な道であると私には思える
のだ。

追伸:最近、ある事件を切っ掛けにして会員間の相互理解を深めることができた。
私が嬉しかったのは、游心流には何と精神のピュアな人達ばかり集まっていたのか
・・・という事である。遠方の会員からも便りを貰う(返事が出せなくて申し訳
ないが感謝している)。今時、こんな純粋な心根の人間ばかり集めようとしたって
集められるものではないだろう。本当に奇跡ではないか?と思えるくらいで、有り
難い限りである。未熟な人間が流派を名乗るのはおこがましいか?とも思っていたが、
立派に人が育ってきているのだという実感こそが今の私の最高の誇りである。
61手打ち名無しさん:02/04/27 22:05 ID:Npu0iIFK
51,54,55,56,57,58,59,60
の8つをあわせると、長野が4月20日に発表したコラム
「権威主義を捨てないと伝統は腐る」
の全文となります。
62名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 22:09 ID:5AzCoJkb
>>61
おつかれ〜
63名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 00:06 ID:05BLrAV2
ほんとうに感謝です。ありがとうございます。
64名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 00:25 ID:oZKfHnjB
>52
管理人が自分の掲示板を上手く管理出来なかっただけじゃん。
65名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 02:38 ID:PYJFLE+x
なんか池田さんちっとも悪くないじゃん(w
もうちょっと長野たちに分が有るようなコピペ張れよ(w
66流れ武芸者:02/04/28 02:48 ID:TDYPlkwo
>>61さんありがとうー。
リーダーは入ってるのになぜだか見れなかったんで。

しかし長野くんってさ、尊敬されたいの?敵を作りたいの?
私には分からないね。
まあコラムによく出てくるこの時津賢児って人物自体は
検索してオフィシャルHP読んできたけど…同じ穴の狢?(笑)
貼ってある写真がどう見ても太気拳系の試力なところとか。
まあ違いと言えば長野くんより組織的な成果が挙がってる事と学歴が豪華な事(笑)
そりゃ鍛錬のハードル下げて同じ練習し続けりゃいくらでも続きますがな、
とか言いたい事もあるが、
スレ違いだし考えの相違だと言われればそれまでの事だしね。

長野くんは相変わらず自己批判の達人だね。
いくら好意的に収めようとしても
読解力に欠けた頭の悪い人とかいわれてしまっては、ね。
面と向かってなにも言えない臆病者かい。直接言った私の立場は(笑)

こんな言葉使わなくても、もっと簡潔に同じ内容の文書けるよね。
それはそうと今回のコラムで私的にうけたのは
>チンケな事しか考えられない“夢みたい君”ばっかり集まったら游心流は腐る。
中略、
>游心流には何と精神のピュアな人達ばかり集まっていたのか
>・・・という事である。

相変わらずドリーマーなんだね!
67名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 03:29 ID:iECJQIXs
>66
粘着だ〜
68名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 03:50 ID:+b2fYXD/
俺は池田さんの掲示板をリアルタイムで読んでたけど、
>今回の件ですが、長野先生は変化球が度を越し過ぎています。これでは、
>直接、お話しようという気も失せてしまいます。
この部分の今回の件ってやつは確か長野が甲野氏の手紙を公開したことだよ。
手紙をホームページで公開するバカがどこにいる。
長野は常識がなさ過ぎる。
69HAJIMEのすけ p20-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp:02/04/28 12:57 ID:4e+FGa96
>>56の長野君のこの一文について。

>最近、ネットで私の悪口の書き込み減ったの何故か解る? フフッ)。

他の人はどうか知らないが、東京講習会以降、僕が長野スレッドの書き込みしなかったのは、講習会に出席された長野君を知る方々とお話をして、長野君の実力の程を聞いてしまったこと。
なおかつその場にいたある人から、「弱い者いじめはやめてあげてください。本当に可哀相だから」と言われたからです。
他の人にしても「もう話題にする価値もなくなった」というのが本当のところと思います。
その点では僕の悪口の書き込みが減った理由も同じでしょう。
煽りちゃんたちにとってはやはり「話題にする価値」はなくなったのでしょうね。(^o^)
70名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 23:38 ID:a1CKHek8
>>69
真実はそんなところなんだろうが、長野は別の妄想を抱いているような気がする。
71にゃーくん ◆arRyONSc :02/04/28 23:40 ID:amOAV1BO
まあまあ、あれでも、けっこう、世の中の役に立ってる時もあるんだから・・・。
72名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 00:40 ID:7LxqL/53
>>68
手紙をホームページで公開するのは確かに問題があるなー。
裁判でも負けるしね。
73名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 00:57 ID:E+VWJM6H
>最近、ネットで私の悪口の書き込み減ったの何故か判る? フフッ

ここらへん別の妄想臭いな(w
でもほんとは、後に残りそうなしっかりした形式の文章(アクロバットね)に
ハッタリでもいいから強気の文章を残しておいた方がい行って考えてるだけだと思う。

それから粘着粘着いう長野の弟子よ。
お前はまず師匠の変態に文句を言え(w
74名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 22:27 ID:Dcr6CdvX
75名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 22:31 ID:+CJktJhS
しかし、もう突っ込む所も無い程アレだからな〜。
76名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 01:59 ID:h3yxbE6E
>>74
これ、マジですか?
確かに、このスレみてて、内部の人しか知らない情報が流されているのは気に
なってはいた。名無し粘着の犯人が、B君一人ではないとは思うが、裏切り者
がいたってのは、うなずける。

ほかの流派では、体力的にも性格的にも切り捨てられる人々にも手を差し伸
べてくれる流派というのは、特筆すべきことだと思う。
長野さんの実力が低いのは、おいておくにしても、B君のように、精神病院に
通院している人とも、歩いていこうとしている長野氏の態度は、偉いと思った。

武術自体はもともと、弱い人間のためのものではなく、単に、有効に相手を
倒すためのものだと思うが、有効な体の運用や鍛錬法には、こうした人たち
にも希望を与え、もしかしたら、自信を与えることができるかもしれない。

単に、殺人のための技術を研究して鍛錬して楽しむのではなく、こういう
人間に希望を与え、更正する可能性が、武術にはあるのではないだろうか?
武術にそのような可能性があるなら、現代日本においては、人を有効に殺す
技術よりたいせつな気がする。
77HAJIMEのすけ p06-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp:02/05/07 02:15 ID:RZiHPB2b
>>76
書かれていたことが事実としても、僕ならそんなことを世間に発表したりはしないね。
それが理性と常識のある人間の行動ではないかな。
多くの煽りを呼んでいたのは長野君のバカ発言が原因。
己のバカを棚の上に上げて、何をカッコつけてんだと思うね。
キミって余程単純な人?
それとも長野君サイドの人間かな?

>最近、ネットで私の悪口の書き込み減ったの何故か判る? フフッ

先日のコラムのこの「フフッ」っていうのは一体何なのだろうね?
まさかB君のことじゃあないだろうけど。
78名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 02:43 ID:IN8N8iBG
>>77
長野さんがよほど気になるんだねぇ。
引かれあってるのかな?
79名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 15:05 ID:06T070v2
>>77
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。ナガノのナの字も大嫌い。てなもんですか。
>>74に関しては、ああいうことを書かなければならなかったことは長野氏本人も辛かろうと思う。
それを単に好き嫌いの感情だけで、カッコつけてるだなんて書くのは、よくよく武士の情を知らん奴だと言いたい。
それとも、そういうものを求めるのはお門違いかな?
HAJIMEのすけよ、お前も武道家の端くれなら、恨みだけで突っ走るのは見苦しいと知れ。
80HAJIMEのすけ:02/05/07 15:28 ID:TdOHJCxX
僕には長野君に対する恨みなんてないよ。
むしろ同情さえしている。
あんまり話題にならないと寂しいだろうから、相手にしてやってるだけ。
彼がネットで頑張ってくれてたほうが、こちらとしては楽しいからねえ。
だから手加減しながらも、ちょくちょく遊んではあげようと思ってる。
これが僕流の優しさだよ。
81名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 15:37 ID:zsYQOVT0
>80
文面から、長野氏への深い恋慕の情を感じる…。
82HAJIMEのすけ:02/05/07 16:18 ID:ThC1OvB5
>>81
恋慕はないけど、まともに変わって欲しいとは思うよ、武術武道の業界にいる人には。
変わらないなら邪魔な存在でしかない。
現在の武道界などと同じで、ぶっつぶすように動くのみ。
長野君も小濱も、僕の世界の一部分に存在することには間違いない。
83名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 16:45 ID:dbBA3M1A
>82
そりゃ無理なんじゃないの。
長野氏や小濱氏を求める人が居なければぶっ潰すように動くまでも無く消えるはず。
つまり彼らを求める人が居る限り両氏も武道界で活動し続ける事が出来るんだろうし、彼らを求めるような人そのものをぶっ潰すなんてキリの無い事は無理ですよ。
84HAJIMEのすけ:02/05/07 17:01 ID:qwqBXtih
>>83
>そりゃ無理なんじゃないの。

キミもよく読もうね。
僕はぶっつぶすように動くと言ってるでしょ。
ぶっつせるなんて思ってないけど、そう動くってことよ。

>長野氏や小濱氏を求める人が居なければぶっ潰すように動くまでも無く消えるはず。

長野君や小濱を求める人は居なくならないよ。
誰もが心の中に長野君や小濱を持っている。人々はそれを嫌悪しながらも、時にはそれを利用して生きている。
僕だってそうだよ。だからこそそういう心をぶっつすように動くと公開の場で宣言しているわけだ。
自分自身に対する宣言でもある。

世の中の犯罪も戦争も無くならない。
しかし犯罪や戦争を無くする努力を行うことを否定してはいけないと思うな。
そんなこと無駄だと言う奴よりも、無駄だと知りつつ努力する人を僕は尊敬する。
絶対勝利の境地は人間では得られないもの。しかし少しでも近づこうとするその努力こそが武道の修行なのではないのかな。
そりゃあ、武道をやってない者から見ればアホにしか思えないかも知れないがね。

>彼らを求めるような人そのものをぶっ潰すなんてキリの無い事は無理ですよ。

キミはこういうことには、関わりなく生きてりゃあいいんじゃないの。
どうせ僕の発言を止めることも無理なんだからね。
85名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 17:23 ID:ptUwZgeL
つぶさないで、更生のための方法が間違っているなら、助言するという
態度が望ましいように思う。

最初から、「ぶっつぶす」と言い張る態度というのは、こういう弱い人
たちを切り捨てるようにとれる。
実際、HAJIMEのすけ氏のところに、こういう人がいったら、間違った精
神をつぶしてから、教えると称して、間引かれてしまうように思う。

そういう人の更生の口というものが、自分の理想と違うからといって、
頭ごなしに批判するのは、どうか?
HAJIMEのすけ氏の場合は、B君のような人が門下にきたら、どうする
のだろうか?
86HAJIMEのすけ:02/05/07 17:55 ID:oMPat5dV
>>85
>つぶさないで、更生のための方法が間違っているなら、助言するという態度が望ましいように思う。

助言は今までにたくさんしてきてやったがなあ。
それを全く聞かないのが、長野君や小濱という奴らだよ。

少し聞きたいが、つぶすって何をつぶすと思ってるのかな?
まさか人間一人虫けらのようにつぶせるわけはない。こっちも生身の人間だからね。
また殺すわけにもいかないな。犯罪者にはなりたくない。
家族や生徒もいるのだから、思慮深くて優しい僕はやはりそれなりのことしかしない。
僕は長野君や小濱と違って常識を知り大局を見る人間だよ。それは僕の周りにたくさんの人が集まって来ることでもわかるだろう。
ということで、僕が何をつぶすと言ってるのか、常識で考えてくれたまえよ。

>実際、HAJIMEのすけ氏のところに、こういう人がいったら、間違った精神をつぶしてから、教えると称して、間引かれてしまうように思う。

好きに推測してくれていいが、僕はそういう推測というのがあまり好きでない。
そんなものは実際に目の前に来てみないと判断出来ないからね。
自分の力量を超えるなら、僕はさっさと放棄する。
自分の力量くらいはわきまえているから、責任の取れる範囲のことしかしないし、出来もしないことは最初から言わない。

>そういう人の更生の口というものが、自分の理想と違うからといって、頭ごなしに批判するのは、どうか?

僕は更生がどうのこうのなんて言ったかな?
わざわざHPのコラムで自分への非難批判と絡めて話をするその卑劣さを批判している。
勝手に話をすり替えないでくれたまえ。

つづく
87HAJIMEのすけ:02/05/07 17:56 ID:oMPat5dV
>HAJIMEのすけ氏の場合は、B君のような人が門下にきたら、どうするのだろうか?

さあ、その時になってみないとわからんね。B君のような人と言われても、僕は具体的にB君を知るわけでもない。
そんなものが簡単に答えられるものか。しかしこれだけは言える。

わざわざコラムで全世界に発信するようなことはしない。

会員間の協力が必要なら、まず会員間で連絡を回すのが常識的な行動だと思う。
長野君のやり方は、他人から来た手紙をHPで公開するのと同じくらいの非常識な行動と僕は考える。
先の甲野さんの手紙の時も、僕は池田さんの掲示板で批判した。
今回も同じような原則で行動している。
もちろんこれは、僕の価値観を世間に発表するという意味もある。

ま、今のところ長野君や小濱の利用価値はそれくらいしか思いつかないな。
使える人間ならもっと活用してやるが。(^o^)
88名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 22:22 ID:+VMnP8+r
>キミもよく読もうね。
>僕はぶっつぶすように動くと言ってるでしょ。
>ぶっつせるなんて思ってないけど、そう動くってことよ。

しかし君も予想通りの事を書くね。
何時もの君らしいよ。
君がぶっ潰せると思ってるかどうかは関係無いよ。ただ君の行動の結果を予想してるだけなんだから。
君と僕とは「結果的にぶっ潰せ無い」という結論は一致してるようだが。
君こそちゃんと読もうね。
89名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 22:58 ID:AItP0ziG
>ま、今のところ長野君や小濱の利用価値はそれくらいしか思いつかないな。
>使える人間ならもっと活用してやるが。(^o^)
冗談にしても、他人を道具としかみないようないいぶりを、武道家、もしくは、
教育者として発言するのは、どうかと思うが?

90名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 00:30 ID:0XhHArPw
   しかし・・・
今度は長野自らK氏をミミズKを呼んだと思ったら
N氏に続いてまた、確定したな精神病患者としてハッキリさらすとは・・・
この板の前スレで予測されてたことがことごとく短期間に実現していくね。

・・・・過去ログのスレ1〜6で指摘されてた游心流の恥部や、長野氏の実力、経歴・・・
マサカと思われるくらいみっともない部分が(長野氏はどれとどれとか言わずに、その全てが
嘘、誹謗中傷であると主張しつづけているが)、ことごとくおそろしく正確な事実であることを
だいたい2〜3ヶ月遅れで本人自身の手になるコラムで読めるのが痛すぎる・・・・
91HAJIMEのすけ:02/05/08 00:38 ID:yqVdTrmp
>>89
>冗談にしても、他人を道具としかみないようないいぶりを、

それって自分がそう思ってるってことなんじゃあないの?
人を使うってことは誰でもやっていること。
しかし道具じゃないと思うから僕は「対話」という形を取ろうとしている。
それを拒否するのが、長野君や小濱だよ。
92名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 01:06 ID:Y+qesIhr
嘘、誹謗中傷の書き込みの真犯人が判ったのなら、
これまで疑ったり、確証も無いくせに犯人扱いしてた人達に
まず謝れよ。
93HAJIMEのすけ:02/05/08 14:20 ID:DIZstS+u
長野君は、3月後半に真相が判明したと言っている。

「2チャンネル掲示板上に游心流及び会員の名誉を傷つける誹謗中傷文を書き込みし続けていた
のはうちの会員のB君でした。」

しかし、4月後半の時点ではこうも言っている。

「直接言われるのなら未だしも、どの道、その手の人間は匿名でネットの掲示板に書き込んで
鬼の首とったみたいに勝ち誇るのが関の山だろうし、「御自由に誤解して勝手に陰口言ってて
下さい」と言いたいだけである(そういう人って面と向かって何も言えない臆病者だ。最近、
ネットで私の悪口の書き込み減ったの何故か解る? フフッ)。」

「陰口しか言えない人間は、要は私そのものに反感があるのだから何をどう書こうが
悪く受け止めるに決まっているし、そんな人間に理解してもらおうと思っても無駄だろう。
そんな連中は私的には田舎の道ばたに落ちている野グソと同じである。踏ん付けたら
臭くて汚いが、放っておけば乾燥して消滅する。」

どう見ても、3月後半に真相が明らかになっていたとは思えない書き込み。
これは游心流外部の者に向けての発言であると考えるのが妥当であろう。
しかも「ネットで私の悪口の書き込み減ったの何故か解る? フフッ)。」である。
今回のことを自分の試練だと受け止めて、B君の精神の病克服のために共に戦おうという人間がこういうことを書くだろうか。
だとしたら、僕は長野君の精神のほうを疑わざるを得ないなあ。

「つくづく、人の心の闇は深いものだと思います。
文字になってしまえば何が真実なのか判別が難しいものです。インターネットの怖さが
そこに有ると思います。”真実”は自分の体験的理解でなければ判別はつきません。」

ハゲ同です。
ホント、長野君をこれからも叱咤激励してあげようと思いたくなりますね。
94HAJIMEのすけ:02/05/08 14:23 ID:DIZstS+u
武道討論倶楽部より

■ 5/6のコラムの撤回または修正をお願いします
No. :150
Name :匿名希望
Date :2002/05/07(Tue) 23:11

5/6付けのコラムを拝見して、非常に気になる点がありましたので書き込みさせていただきます。

趣旨である自流会員が2chで悪質な書き込みを行ったことを表明する点については、やり方に問題があるながら、WEB上で発表することについては、大変な決断を行ったと思います。

しかし、その理由として「多重人格」を上げるのは問題であります。
一般に多重人格、正しくは乖離性人格障害については、対象となっているB氏に当てはまっておりません。
正式名ではありませんが、一般には「ネット人格」といわれる症状であり、これらは分裂症に近いものと思われます。

これについてはgoogleあたりで、「ネット人格」「多重人格」で検索すればすぐわかると思いますが、一般には混同され、本当に乖離性人格障害に苦しんでいる患者に対する偏見の元になっております。

これも「ビリーミリガン」以降、特に間違った情報が氾濫しており、長野氏の該当の文章はそれを助長する恐れがあります。

はっきり言って、武術界だけに悪影響を及ぼすと(長野氏が)主張する甲野氏よりも、問題でありますし、症例を間違うとB氏本人の更正にも影響があります。
ここらへんは「仮にも」精神科学とかをかじったと言っている長野氏にしてはうかつであるともいえますので、至急該当箇所の撤回または修正を行ったほうがよいと愚考いたします

以上、武術とは関係が少ない書き込みでありますが、老婆心にて忠告させていただきました。
失礼いたします
95名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 16:15 ID:0Ry1tAUR
>>74
そのPDFセキュリティ外れてるからコピペできるよ。
ブドウショップが気づかない今のうちならね。
96流れ武芸者:02/05/09 21:10 ID:RZ1oMQ5P
告発者がいるとして、そいつが長野くんの言う通りの問題があるとしても
(個人的にはこの辺は長野くんの思いこみな気がするけど)
何でコラムで公開しなきゃなんないんだろうねえ。

…自分で告発が事実だと言っているようなものじゃない?
人を貶めて自己主張するやり口がもっとも許せないと思うけど
それにしても隙が多すぎるんじゃないか。
97名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 11:50 ID:n2ZR0VOl
他人の病気をネットで晒し者にして、あまり良い事とは思えませんです
98名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 14:41 ID:fKdSWhM6
しかもそれが最も熱心な信者であり、イジメ体験の多い虚弱な人と、
過去数回のコラムと合わせたら、誰にでも黒田さん(ミミズK氏)とわかるように書いてる
ところが長野氏の悪辣さだな。
彼の人生におけるデメリットなんてカケラも考えてない。

 しかもこれ以降に游心流の悪口が書かれたら全て
“K氏の病気由来の妄想なので無視してくれ”だと。
自分の利益の為に、どこまでも他人(しかも病人)を利用するだけ、
といういつもの長野氏スタイルですな。

ところで雑誌はどうなったの?
99HAJIMEのすけ:02/05/10 15:30 ID:rlubYoRE
>>98
>過去数回のコラムと合わせたら、誰にでも黒田さん(ミミズK氏)とわかるように書いてる
>ところが長野氏の悪辣さだな。

そうなのか?僕にはよくわからないが。
もしそうだとしたらだ。
さらに許し難い男だな長野君は。

ところでキミはB君かい?(^o^)
100名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 23:39 ID:hkrjZ95h
>>98
ミミズK君がなんでB君になるのが分からなかったが、
黒=BlackでB君?
101名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 01:00 ID:GJ8yGRTi
>ず、彼は小学校から高校まで一貫して悪質ないじめを受け続けていたそうで、周囲の誰も助けてくれる人がいなかったとい
>う事を話してくれました。それが根深い人間不信に繋がっているようですし、異常なまでの自己防衛意識の強さが育っているも
>のと思われます。それで武道に関心が強かったのも納得がいくのですが、生来、虚弱な体質と性格のために厳しい訓練に耐えら
>れず、大抵の道場が長く続かなかった様子です。
>高 岡理論や甲野理論にも心酔していたそうで、私が彼らを批判した事が、
どう考えてもミミズのkちゃんでしょ。
102名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 03:04 ID:1HC5+Nz5
いつものパターンでB君の症状を説明しているようだが、実は長野自身の過去および
症状をだったりして?
103名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 21:32 ID:UWXQUjx/
>>100-101
ヒデェ野郎だね。
 Kちゃんの気持ちもわかる気がするよ。
なんだかんだいって損師は思い込みだけかもしれないということが、
一番問題になるのは、一番長時間奉仕させられてる熱心な信者である、彼。
長野と反長野を煽って、うまくオフ会を開かせた手腕はオッケーでしょう。
よくわからんまま、損師に半生を捧げて(w)長時間奉仕させられるのを
防げたんだしね。
 ある意味最も有効に2ちゃんねるを使ったやつといえるかも(^^)

 実際長野の弟子で、最も高い時給を稼ぐ筈の彼が、膨大な時間をかけて
ほぼ一人きりで長野の存在を世に知らしめたと言う事実は、大きい。
Kちゃんには、それくらいの事(損師の実力を確める)をする権利は、有るだろう。
104名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 03:17 ID:E3cvTcog
file:///Macintosh400/Desktop Folder/0430.TXT
游心流と私に対する誹謗中傷文書き込みに関するお知らせ
以 下に述べる事柄は当人に許可を得て了解の上で書くものであるという点を、まず、読者の皆様には十分に御理解をお願いし
たいと思います。
こ こ1 〜2 年に渡ってインターネット(特に2 チャンネル掲示板)に書き込まれた游心流と私(長野)に関する数々の誹謗中
傷文に関し、3 月後半に重大な真相が判明致しました。
有 り体に申し上げれば、中傷文を書き込みしていた人物が判ったのですが、ネットストーカーの正体が判ってみれば、何とも
驚くべき身近な人物であり、これは逆に真相を明かす訳にもいくまいと主要な游心流会員間での相談の上、私が善処して一連の
問題解決をはかったものでした。
そ の結果、誹謗中傷の書き込みも激減し経過は良好であるかと思ったのですが、またもや誹謗中傷文や当ホームページ原稿の
リライト文の書き込みが2 チャンネル掲示板に出ており、これはもう隠しておいては問題解決にはならないだろうと判断し、真
相について公にして情報漏洩と捏造の被害(悪いイメージを広められる事)をくい止めねばならなくなりました。そして、「こ
れを公にする事に関して異存は無いか?」と、書き込みしていた当人に確認し了解を得る事ができましたので、真相を明かす事
にしました。
も って回った書き方で済みません。
105名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 03:18 ID:E3cvTcog
率 直に申します。
2 チャンネル掲示板上に游心流及び会員の名誉を傷つける誹謗中傷文を書き込みし続けていたのは、うちの会員のB 君(今回
は彼の責任を糾弾する事を目的としておりません。お察しの方もおられるでしょうが、本人の名誉のため匿名とさせて戴きま
す)でした。
会 員でしか知り得ないような情報をマイナス・イメージを付加して書き込みし続けて私共に反感を持っている人達を煽ってい
た訳ですから、私共にとっては酷い裏切り行為なのですが、B 君自身は、到底、そのような卑劣な真似のできるような性格では
なく、私は全く疑っておりませんでした。が、調べてみれば彼である事が判明し、そのショックは筆舌に尽くし難いものでした
・・・。
け れども、どう考えてみても彼にそのような真似ができる筈もなく、合理的な解釈をするとすれば、B 君が“多重人格障害
者”であると考えるのが最も納得のいくものでした。
そ れで、真相が判明してから2 日後の休みの日に彼の自宅を尋ねてみましたが、留守でしたので手紙を置いて帰りました。
当 日の夜に憔悴し切った声で彼から電話を受け、掲示板に書き込んだ記憶が全く無い事と、自分しか知らないような事柄が書
き込まれている事に驚いて自分でプロバイダを調べてみたところ、全て自分のところから発信されたものであった事を知り、罪
の意識で苦悶していたという事等を語ってくれました。
106名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 03:19 ID:E3cvTcog
実 はB 君は既に不安神経症等を患っており、その事は私も聞いていたので、神経性腸炎等の症状が悪化していると言う彼に、
良い精神科の病院を紹介しようとしている矢先だったので、即刻、その病院に私が付き添って連れていきました。
精 神科と言うとかなりの人達が誤解していると思いますが、欧米では普通の病院に通院するのと同様に気軽にかかるそうで
す。B 君は既に不安神経症の治療に別の病院に通院していたので、特に抵抗は感じなかったようです。
私 も一緒に診察室に入ってB 君の症状に関して話しましたが、この時のやり取りについて、先日の原稿で触れたものだった次
第です(おかしな憶測をしている人もいたようですが)。
で 、結論を書けば、B 君はインターネットに書き込みする時に副人格と入れ替わってしまう極めて珍しい多重人格障害である
そうでした。
武 術に関して現実離れした期待感が強いので、現実的な話で自分の願望を壊してしまう私が憎いという非常に屈折した感情を
持った人格が出てきてしまうものらしく、B 君には歪つなプライドがあると先生は指摘されていました。
多 重人格障害というものは、否定的に見る専門家も少なくなく、実際のところはどういう疾患なのかは私には全く解りません
し、どう対処して良いのかも解りません。
幸 いにも日本で数少ない多重人格障害の専門の先生に診てもらえた訳ですから、私はそれで安心し、B 君には治療に専念する
事としばらく稽古から離れる事を申し渡し、事の顛末は心配していた会員の皆に報告して理解してもらい、これで一件落着だと
思っていた次第でしたが・・・。
107名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 03:20 ID:E3cvTcog
病 気の経過を聞きにB 君と会って話している時に、「武術を続けるなら妄想が起こらないように徹底して厳しく取り組まない
といけない。できないなら止めた方がいい」と薦めました。これは、彼に自覚的に自分を鍛えて律する心の強さを持って欲しい
と思っての物言いで、彼の気質的な脆弱さを直さない限り、いかに薬で抑えたところで同様の過ちを繰り返してしまうのではな
いか?と思ったからでした。
従 って、当然、彼は厳しくやり直すと答えるものだと思っていたのですが、彼は後者を選びました。
こ の彼の答えのあまりの不甲斐なさに私はガッカリしましたが、無理強いするのも酷でしょうし、正直言って、こんな危険な
病気を抱えた人間に教えるのは爆弾を抱えるようなもので厄介だと思ったのも事実でしたから、彼の退会届けを黙って受け入れ
ました。
と ころが、このやり取りに彼は内心では納得していなかったのでしょう。
ま たもや異常な書き込みをしてしまったようです。
「2 チャンネルの書き込みを鵜呑みにするような人が世間知らずなのだ」と言われる方もおりますが、実際にそのような書き込
み情報を真に受けて退会した人もおりますし、以前、私と親交のあった人が嘘の情報を信じて更に私を中傷する話を陰で言い触
らしてみたりしているという事もありました。
陰 口をたたいて他人を貶めようとするような人から何を言われたところでどうという事はありませんし、そんな人との付き合
いはこちらから願い下げです。しかし、あまりにもマイナス・イメージが広まってしまうのは私のみならず会員や私の現に付き
合いのある方々に対しても様々な被害を広げる事になってしまいます。
108名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 03:21 ID:E3cvTcog
そ れで、色々と対策を講じなければならないと考え、B 君が書き込みできないようにパソコンは分解して部品を引き取り、同
時に彼の深層心理を探るためにどういう半生を歩いてきたのかを聞き質してみました。

ま ず、彼は小学校から高校まで一貫して悪質ないじめを受け続けていたそうで、周囲の誰も助けてくれる人がいなかったとい
う事を話してくれました。それが根深い人間不信に繋がっているようですし、異常なまでの自己防衛意識の強さが育っているも
のと思われます。それで武道に関心が強かったのも納得がいくのですが、生来、虚弱な体質と性格のために厳しい訓練に耐えら
れず、大抵の道場が長く続かなかった様子です。
高 岡理論や甲野理論にも心酔していたそうで、私が彼らを批判した事が、自分の想いを踏みにじられたように感じる深層心理
の意識が副人格となって誹謗中傷の書き込みをするようになっていったものと考えられます。
こ うして自分では記憶がぽっかり抜け落ちたままで游心流と私への誹謗中傷の書き込みを続けるのが日課のごとくなってし
まっていたようですが、恐らく、小学校の頃からいじめられた記憶がそこに重なって、私への憎悪へと変質していたのではない
か?と思われます。よく“愛憎相半ばする”と表現されるように、普段のB 君は游心流の最も熱心な心酔者でした。それは宗教
を盲信している信者のような極端さで、周囲の人間が冷静になれと注意するくらいでした。そんな自身の極端な考え方が、あの
ような誹謗中傷文へとなっていたのでしょうし、時々、罪の意識や懊悩が覗いたような異様な書き込みがされていた事の理由も
解る気がします。
109名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 03:22 ID:E3cvTcog
つ まり、あのような書き込みは一種の助けを求めるメッセージだったのでしょう。
わ ざわざ私の原稿を2 チャンネル掲示板にはめ込んだり書き移したりしていたのも、彼の屈折した心理状態の迷走ぶりを伺わ
せています。
恐 らく、精神疾患の有る人物が誹謗中傷しているのだろうと思ってはいましたが、それがB 君であったとは・・・映画『サイ
コ』を地でいくかのようなホラー小説みたいな事件ではありました。
こ のような事を書けば、B 君の副人格が首をもたげてきて、本人が無意識のまま夢遊病のようにネット喫茶に入ってまたして
もおかしな書き込みをするのかも知れません。
そ して、後でそれを知ったB 君は罪の意識に責められる・・・という悪循環となる。
取 り敢えず、有効な治療法は薬で人格転換を起こさないように抑えるしか無いのだそうですけれども、その薬の効果が働くよ
うになるまで、この分では数カ月は要するのではないか?と思われます。その間、発作的に人格転換が起こって、2 チャンネル
掲示板に異常な書き込みを繰り返してしまう可能性が有ります。
け れども、話し合いの末、彼は病気と戦う決心を固めて游心流に復帰して稽古で自己を鍛え直す事にしました。
誰 よりも武術が好きで強くなりたいという超人願望の有る彼は、ある意味では最も武術を必要としている人間かも知れませ
ん。
110名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 03:22 ID:E3cvTcog
こ の一件を知り合いの武道の先生に相談してみたところ、「自分に預けてくれれば鍛え直してあげよう」とも言って下さった
のですが、今の状態では、その先生に対する誹謗中傷文をネットに流してしまわないとも限らず、有り難い申し出でありながら
御辞退するしかありませんでした。
こ れも私にとっての試練だと受け止めて、B 君が病気を克服していくまで一緒に戦ってみようと思っています。有り難い事に
他の会員さんたちも理解を示してくれていますので、何とか頑張ってやってみたいと思っています。
読 者の皆様には、このような事情を御理解の上、今後、2 チャンネル掲示板に書き込みされる游心流関連の誹謗中傷の書き込
みに関しては、“心の闇を抱えて苦しんでいる人間の錯乱した精神によって生み出された邪悪な悪意のみの人格がやっているも
のである”という真相を認識しておいて戴きたいと願っております。
ま た、そのような怪しい書き込みを発見された場合、「妄想人格に負けるな」とB 君を叱咤激励してあげて下さい。どうぞ、
お願い致します・・・。
つ くづく、人の心の闇は深いものだと思います。
文 字になってしまえば何が真実なのかは判別が難しいものです。インターネットの怖さがそこに有ると思います。“真実”は
自分の体験的理解でなければ判別はつきません。
そ の意味で“情報(データ)”の収集に耽溺していては真実が観えなくなりがちです。
B 君の多重人格障害が発見できなかったならば、どういう結末になっていただろうか?と考えれば恐ろしい限りです。
file:///Macintosh400/Desktop Folder/0430.TXT (2/2)[ 2002.5.5 10:11:47 PM]
111名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 03:45 ID:E3cvTcog
>>104-110コピペです。
BLACK氏の名誉を効率良く傷つけたかったらしく、この文章は
長野氏のアクロバット原稿ファイルで唯一の、ノーセキュリティー・印刷コピーフリーファイルでした・・・
なんつーか、アレな人たちですな。

 ずっと前に、“男は殴れても犬の糞はバッチくて殴れない、
それにこういう奴(長野氏)は放置しておけば勝手に内部で分解が始まり
そのうち土くれに変わっていく”なんて書かれてましたが
それを長野氏が今回コピペしてるのみならず、
見事に地で行ってるのにもビクーリ。
これほど2ちゃんに影響されている人も珍しい。
112匿名希望:02/05/12 05:06 ID:Eb88lUrJ
こんばんは、武道ショップ掲示板で104-110の内容に文句をつけたものです。
一応ですが、今回の長野氏の文章は多重人格に関する無知から、余分な偏見が生まれる可能性がある有害な文章であることをここでも明示させていただきます。

それと掲示板のほうに書いた「乖離性人格障害」ですが「乖離性同一障害」の間違いですね。
申し訳ございませんでした。

しかし、長野氏が言うとおり、精神科の病院につれていってあの診断というのでしたら非常に危険であると思います。
匿名に守られた(と感じられる)ネット上で妄想が炸裂すると言うのは多重人格とは異なります。
また、精神科にかかることを気にしないわりに投薬に関する偏見があるのもうなづけません。
他の先生からの言葉にも、悪しき精神主義が見られるようで、あの文章を公式に発表するというのは無知か無恥のいずれかとしか考えられません。

とりあえず至急撤回していただければよいのですが、どうなるのでしょうかね?
113名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 01:34 ID:SqhqGdMS
>>112

>一応ですが、今回の長野氏の文章は多重人格に関する無知から、余分な偏見が生まれる可能性がある有害な文章であることをここでも明示させていただきます。

多重人格に関する正しい知識をこちらに書かれてはいかがでしょうか。
114名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 06:24 ID:Jc6Np2ni
吉峯さんのコラム「長野氏のホームページを見て考えたこと」を読んだ方
内容を教えてください。削除されたみたいなんで。
115sage:02/05/13 14:52 ID:F3cHsLF1
吉峰も、結局仲間割れか。
さすがに長野の金魚の糞は辛かったのだろう(w
116名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 20:09 ID:NH48s+0H
>114-115
http://www.budoshop.co.jp/Yoshimine%20/bh2002/020510.pdf
別に削除はされてないよーだが。
117sage:02/05/13 22:51 ID:F3cHsLF1
 冗談めかしていつも吉峰の悪口を書き込む長野と、
長野さんのところはどうだか知らないのですがと書きながら、
モロに長野と游心流の悪口を書き込む吉峰。

 自分が編集する雑誌を出すことに結局失敗した長野と、
命懸けで望みながら単行本を出せなかった吉峰。
 カス小物同士の近親憎悪は深いみたいね(ワラ
118sage:02/05/13 22:53 ID:F3cHsLF1
 
119名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 23:04 ID:lDc/2J6O
>>103
>長野と反長野を煽って、うまくオフ会を開かせた手腕はオッケーでしょう。
オフって反長野の人って結局こなかったのでは?
長野とスパーした人って、反長野だったの?????
120名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 23:16 ID:9EuylOI1
>>118
なにがしたい、sageくんよ
121sage:02/05/13 23:18 ID:F3cHsLF1
いや、sageそこなっただけ(w
122名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 23:27 ID:uUgq5IiY
ttp://www.budoshop.co.jp/Nagano/Columgenko2002-5/nagano0205.pdf

読んだ。自分の悪口言われたぐらいで、弟子(今はもと弟子?)のことあれこれ
言いわけするなんて、武道家以前に男として失格。
自分に自身と信念があれば、ここまでしつこく書くこともないだろう。
堂々とNETで討論するHAJIMEのすけ氏の爪のあかでも飲むべきだろうな。
123名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 23:50 ID:9EuylOI1
>>121
HN=sageってPINK板の人?
124吉峯コラム1:02/05/15 23:25 ID:f/92cugw
 長野氏のホームページを読んで考えたこと

 毎度、当ホームページを御愛読頂き、誠に有難うございます。
 ところで最近になって更新された長野峻也氏のホームページ「游心流と私に関する
誹謗中傷文書書き込みに関するお知らせ」を読ませて頂きましたが、これには何
とも驚愕すべき事実が書き記されていました。おそらく本人にとっては、このよう
な文章を書かなければならなかったことは大変つらいことであろうと思います。
長野氏に対する評価は諸説ありましょうが、これに関しては心中いかばかりか、
察するに余りあるものがあります。
 事の真相は、主に2ちゃんねるに長野氏や游心流に対する誹謗中傷や、游心流の
会員の個人情報までも流していた張本人が実は游心流内部の人間だったという仰天
事実であり、しかもそれが「多重性人格障害」という病気が引き起こしていたと
いうことです。今回の例はかなり特殊ではありますが、このようなことは他の
ところでも、早い話が、私のところでも起こりうる事態なのです。
 なぜそんなことになっていたかと申しますと、ホームページの文章によれば、
游心流のBなる人物は幼少からのいじめ体験によって極端な人間不信になっており、
そして高岡理論や甲野理論の熱心な信奉者であったということです。長野氏は周知
のように、高岡理論や甲野理論に対しては批判的であり、特に甲野氏に対しては、
FIAT!誌上で様々な批判を行ってきていますが、おそらく長野氏のこうした
一連の言動はB氏にとっては容認し難い事だったのでしょう。特に昨年、長野氏の
門人数名が甲野師範の稽古会に参加し、甲野師範を実力的に覆してしまうという
事件が起こりましたが、特にそれ以降、2ちゃんねるに於ける長野氏への悪口雑言
が激化していたこともこれで納得がいきます。
125吉峯コラム2:02/05/15 23:30 ID:f/92cugw
 根本的な解決はかなり困難であろうと思います。B氏の病気を完治させることも
重要ではありますが、いささか下司の勘ぐりになるのを承知で書けば、B氏は現
時点では、おそらく游心流に対しては依存心を持っており、自分がしでかしたことに
対しても自責の念を持っていると思います。しかしその一方では、高岡理論や甲野
理論において展開されている、非現実的超人願望に囚われた自分に対して反省が
出来ずにいると思われます。この二つの方向への分裂によって苦悩しているので
はないでしょうか。だとすれば、この苦悩から救われるためには、前述した非現実
的超人願望を克服しなければならないことになりますが、問題はいかにしてその方法
を獲得するかにあります。これはもう本人の気持ちの問題であって、他人が与える
ことは出来ないのです。ちょうど馬に水をやることは出来ても、水を飲ませること
は出来ないのと同じようなものです。
 
126吉峯コラム3:02/05/15 23:33 ID:f/92cugw
 ところで、なぜそういうことがどこでも起こりうるのかと言うと、一つは情報
選別能力が次第に麻痺しつつあるのが今日の一般的状況だからです。その結果と
して、マニアックな人は増えているけれども、理解力や分析能力のある人は実に
少なくなっています。つまり、枝葉末節の知識は沢山あるけれども、そういうもの
に振り回されるだけで、自分のために活かされていないのです。得てしてそういう
人の書いた文章は具体性がなく、読み終わっても何も残らなかったりするのですが
、そういうサンプルは武道雑誌の中にも見られます。情報の送り手すらそうなの
ですから、受け取り手となると押して知るべしでしょう。
 特に昨今の風潮として、前述したような非現実的超人願望を煽るような、超常
現象的な秘術や、努力せずに達人になれるかのような理論が喧伝されることが多い
のですが、これが特に肉体的なコンプレックスを持つ人に受け入れられているよう
です。しかしそこで厄介なのは、現実との距離感覚が失われてゆくことであり、
深入りすれば現実を無意味化させてしまう危険性があるのです。そうなると何かに
依存しないと不安になります。これは別のところでも書きましたが、一度でも現実
との距離感覚が失われてしまったが最後、どんなに理路整然とした理屈も通用しな
くなります。私はこれを「目にウロコが入った状態」と呼んでいますが、今回の
B氏などはその典型であろうと思いますし、世間には掃いて捨てるほどいます。
 目にウロコが入った典型をあげると、以前オウム真理教によって起こった地下鉄
サリン事件は記憶に新しいことですが、このときに死んだ人の魂は、麻原教祖に
よって来世に幸福な世界に導かれたから良かったのだと、多くの出家信者は考えて
いたということですが、これも現実との距離感覚が失われたからこそなのです。
テレビに時々登場するUFO肯定派やオカルト肯定派も同様ですが、目にウロコが
入ってしまえば、自分の世界にしか通用しないことでもと人前で平気で口に出せる
ようになり、逆に自分の世界と矛盾する情報は全てシャットアウトされてしまうの
です。
127吉峯コラム4:02/05/15 23:35 ID:f/92cugw
 そしてもう一つ、これは私自身も自戒しなければならないことですが、道場や
団体が母胎的な体質を持っているところには、必ずと言っていいほど軟弱(または
内弁慶)な人が集まってくるものなのです。ここで言う母胎的とは、言い換えれば
安全地帯です。そういう道場はあたかも仲良し倶楽部のような雰囲気で、稽古も
ナーナーで行われるのであり、私自身も以前にそういうところをじかに見たことが
ありますが、そこに集まっていたのは例外なくオタクか内弁慶でした。中には師範
自ら、オタクの先頭を切っていることもありましたが、そういうところにいる人は
、自分が他所では通用しないこと、つまり一歩でも外へ出れば、あっという間に
否定されてしまうほど脆弱であることを自認しているのです。だから多くの場合、
稽古に熱心なようで、実は熱心な振りをしているだけでした。もっとも私は游心流
がどんな稽古をしているかは知る由もないのですが、まかり間違っても前述した
ような体質にならないことを祈る他はありません。
 そういうわけで、教える立場のむずかしさを今回改めて痛感した次第です。
私としては長野氏が、このような悪しき事態を超えられることを切望するより他
ありません。
128名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 13:20 ID:KfSOoYDF
>>127

母胎ってことは、まだ母親のお腹の中にいるんでしょう。

さっさと生まれてきなよ。
129名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 23:03 ID:Qjn03LXy
なるほど、>>127は確かに游心流に対するイヤミです。
130名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 00:35 ID:ZDolaCn0
確かに極真とかにはオタクの数が少ないよな。
逆に中拳はオタクが大半を占めてるけど。
131名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 01:43 ID:WE4gsLlN
問題は長野氏の書き込みが’全て’真実であるかどうかなのだが・・・

HAJIME氏の言うとおり、これは書かない方がよかったのでは・・・?
「フフッ」にたいする心の闇のツッコミ具合も当を得てると思う。
もう少し別の方法がなかったのかな?

ところでHAJIMEさん、大筋において正論だとは思うけど・・・
やっぱ文章のはしばしに非難されても致し方ないところあるよ。
人を使う・・とかねやっぱ失礼だし。言いたいことは分かるんだけどね。
大幅において常識的なんだから、もう少し丁寧にと言うか
非難されないようにと言うか、もう少し思いやりのあるやさしい表現を
使って欲しいなぁ・・・。

でも長野氏のやり方、問題はありすぎるけど
B君を非難するのが目的じゃないとか、(本音だったらいいなァと)
ま、それでもいっしょにやっていこうと言う姿勢だけは評価したいね。
長野さんもこれ見てたらもうちょっと自分の問題点を考えて欲しいなぁ。

ある意味からの発症のきっかけにはなってるんだし。
何かを発表していく事の重みをもっと真剣に考えなおして欲しい。
132名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 02:08 ID:TA9iwiXE
からの→彼の
133匿名希望(112):02/05/17 02:39 ID:FMtQ9fD8
(1)
結局まだ撤回してないのは、問題点を理解していないようですね。
更に
>>131
>それでもいっしょにやっていこうと言う姿勢だけは評価したいね。
と言う発言もでてますが、そのやり方に問題があるので、あの文章がWEB上で公開されていること自体が有害ともいえます。

なお、>113の方がリクエストしたように「乖離性同一障害」についてですが、
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/syuhen/kairi.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~cy7m-uozm/aoi-did/did_index.html
のサイトを見ていただければ大まかな感じが分かると思います。
134匿名希望(112):02/05/17 02:47 ID:FMtQ9fD8
(2)
ところで、最初にB氏が「乖離性同一障害」ではないと言いましたが、よく読んだところ人格の乖離を訴えているようですので「ちがう」→「わからない」に修正させていただきます。
しかしB氏らしきひとの書き込みから判断するに十分「ネット人格」と呼ばれるもので説明がつくこと。また、本人が乖離の証拠としてあげている
「プロバイダに問い合わせてみたら知らない間に書き込みをしていた」と言うことについての信憑性の薄さ(そのようなことをプロバイダが答えるのは不可能である)ことから、その後の診断が全て信用することができません。

更に乖離性同一障害に詳しい医者のもとについていったはずの長野氏が、患者に向かってやってはいけないことを連発していることより、医者につれていったこと自体がフカシだとも思っております。

そして、ただのネット人格と判断できうる事象を乖離性同一障害と混同することの危険については、
2番目にしめしたURL内の「緊急掲載 『ネット人格』はDIDではありません !!
」と「なりたがり多重人格」のコンテンツを見ていただければ分かると思います。
135匿名希望(112):02/05/17 02:57 ID:FMtQ9fD8
(3)

更に長野氏は本人に対し以後の決断を迫ってますが、そのこと自体1番目のURLで禁じられていることですね。

また、精神疾患の患者としては、病状を悪化させる恐れのあるネット接続なぞ禁止すべきなのに、それどころか「以後、罪を犯しても許すよう」言ってますが、だからと言ってB氏以外の人間が不愉快になることを教授する必要はありません。
精神疾患だからと言って罪を犯しても良いわけではないのです。(ここらは特撮マニアを名乗るのなら「狂気人間」を思い出して欲しいですね>長野氏)

他にも、他の武術家の方が「鍛えなおしてあげよう」と言ってたそうですが、単なる肉体トレーニングだけでは精神疾患は快癒しません(する場合もあるが、それは例外である)

この様に、長野氏の文章は「精神疾患についての間違った智識」と「乖離性同一障害に対する間違った智識」により「本当に苦しんでいる人達に対する偏見」を助長する恐れがあるから問題なのです。
136匿名希望(112):02/05/17 03:01 ID:FMtQ9fD8
追伸:
「狂気人間」→「狂鬼人間」
「智識」→「知識」
の間違いでした。申し訳ない。
137HAJIMEのすけ:02/05/17 03:04 ID:9Dkvh5Vz
>>131
>非難されないようにと言うか、もう少し思いやりのあるやさしい表現を
>使って欲しいなぁ・・・。

ご忠告いたみいります。
しかし正直言いますと、非難される余地を残すのが僕のやり方です。
一方的に「いい人」「正しい」にはなりたくないし、そんなのは僕の性に合っていません。
僕は今まで煽られてなんぼの人間でした。そして煽られないと出て来にくいんですよ。褒められるのが大の苦手です。
最近の2ちゃんも僕への煽りが減ったし、あっても他の人が代わりに反論してくれますよね。
これほどつまらないことはない。僕が各必要がない。

このスレッドでも、もう少し僕を非難する人に頑張ってほしいと思うんですが、レベルが低くて余計に長野君の評判が悪くなるような人しかいませんね。
僕はディベートをしたいのですよ。それによってああ言えばこう言うという臨機応変の能力と罠にはめる能力を磨いているつもりです。
そしてそれが僕の稽古であると、常々言ってるつもりなんですが。

最近どんどん僕の立場が変わってるし、いろんな方との付き合いも増えて来ましたので、昔のようにバカも出来なくなりましたが、長野君と小濱に対しては別だと思ってます。
それほどこいつらは許し難い。しかし自分だけ「よい子」になるつもりもない。
そこらへんを十分に考えて言葉を選んだ上で書き込んでいるということをご理解いただきたい。
僕は勝つことが目的ではなく、交流することを目的にここに来てます。名無しさんともね。
138名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 06:27 ID:gZkY3j9Y
すげえなあ・・・おそれ入りました。
関連スレは、楽しみに読ませてもらってますよ。
139名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 11:47 ID:TxIYb7o1
ちょっとスレの本題から外れちゃいますけど
>>131
>を使う・・とかねやっぱ失礼だし。言いたいことは分かるんだけどね。
同感です、私もこういうちょっとした言葉使いで人間を見てしまうほうなんです
HAJIMEさん、本当にあげ足取りとかのつもりではないです
なんかこういう「乱暴な言葉」を使われると、
その人の人格とか腹の内を垣間見てしまったように感じちゃいます
ネットのこういうところでも、本当に「求めている人」もいるということを
忘れないで下さい
140139:02/05/17 12:02 ID:TxIYb7o1
人間の心理を使ったテクニックでもなんかこういうのあったと思いますが、
陰口やポロッともれた言葉のほうを信じてしまうみたいなの、、
厳しい言葉のなかに優しい表現(露骨なやさしい言葉じゃなくて)を
ポロっと含めたりして女性を口説いたりしませんか?(w
HAJIMEさんのこれって逆なんです、なんか覚めちゃいます
私はディベートって苦手なんですけど、
ディベートって結局のとこ「口説き」じゃないのかなぁ
141HAJIMEのすけ:02/05/17 14:04 ID:S9JKcFBV
>>139
>私もこういうちょっとした言葉使いで人間を見てしまうほうなんです

ですから、僕としては「そんな人は僕に構わないほうがよいです」ということ、そして「武道修行者たる者、そんなことではいけませんよ」というスタイルでやってきてます。
そしてその結果、表面上の言葉に惑わされることなく、僕の本心を見抜いてくれる人との付き合いが広がって来たのですね。
この僕の戦略に、何か間違いがありますか?ネットの状況はどうなってますか?
武道ネットや2ちゃんだけを見ても、わかるはずですが。

>ネットのこういうところでも、本当に「求めている人」もいるということを
>忘れないで下さい

他人様が何を求めていようとも、僕には関係ありません。忘れるどころが頭の片隅にもない。
僕は僕のところに求めてくる人にだけ全力で与えます。実際に深いお付き合いをしないと、その人が何を求めているのかなんてわかりません。
わからないもののことを一々考え得る余裕はありません。
特に名無しの意見など。

>>140
>ディベートって結局のとこ「口説き」じゃないのかなぁ

ディベートはディベートそのものが目的です。つまりゲームや稽古と同じ。議論や討論とはまた別物です。
勝った負けたや正しいとか間違いとかが問題ではなく、応酬の技術を磨くために行う訓練です。
相手を口説く必要などありません。
そこらへんの区別がついてないのが多いのが日本人なのです。だから外国人との交渉が出来ない。
この狭い島国に引きこもっていられる状況ではないし、外国人もどんどん入れて行かなければならない状況です。
そんなしたたかな外国人相手に、今の日本人が立ち向かっていけますか?
残念ながら、答えはNOです。
たるんだことを言ってないで、あなたも生き残る技術を身につけたほうがよろしいですよ。
142名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 15:07 ID:YyWBpU0U
>>133-136
激しく同意。
プロバイダーに問い合わせた所なんていったって、2ちゃんでそんなの無理。

長野は結局この一年莫大な時間・智力・エネルギーを奉仕してくれた弟子を
自分の有るか無きかの評判の為にあっさり弊履の如く棄てた。
さらに、これ以降の游心流の悪口も全てK氏の病気のせいだと?

 

もしこれが、『Kちゃん自身の発案による捨て身の貢献』だとしても・・・・・
それを嬉々として受け入れた時点で、長野は指導者失格、団体責任者失格。
世に珍しいくらいホントに弱い子が、後先考えずに必死でセンセイの為に何かしようとしてる。
それをホンの僅かな自己の利益の為に利用しようってか?

 少なくとも長野、お前は男じゃねぇ!!!!!!!!

  吐き気がする。逝ってよし。

143名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 15:08 ID:YyWBpU0U
Kちゃん。マジで言ってやる。お前ブルワーカー買え。ホントにアレは効くんだから。
それから、本屋行って『アイアンマン』という雑誌を買え。
お前さんは生化学・生理学・薬理学の基礎を修得してる筈だから、筋肉馬鹿がトレーニングのモティベーションを
高める為のグラビア誌として使ってるのと違って、記事がちゃんと読める。
最新の化学的トレーニングってのは、これらの知識を正確に習得できた者のほうが
遥かに優位に立てるように出来てる。Kちゃんの限界は、長野が言うように低くないぞ!
騙されてるんだよ。
やつにはハッタリが多いだけで、上記の基本的な知識がゴソッと抜けてるんだからな。
そこからボクシングをやれ。動きの速さが今の三倍にはなる。チビはスケール効果による
角速度上の優位があるから、なかなか相手にはかわせない打撃が撃てるようになる。
何?ウエイトが低くて威力が心配?通常の相手なら何の問題もない。
それに相手に先に当てれるなら、自分のキャラを忘れるなよ。
何でもいいから武器をもちゃいいんじゃねえか(w
実際有名な喧嘩屋でも、ナリはちいせぇボクサー崩れはよく聞く。

暴力がテーマじゃないとか言いたいなら、人間と触れられる、柔術やれ。
ただしBJな。

とにかく、お前が生まれ変わる道なんざいくらも有る。
それを
 『ここがあなたの最終解脱地です。』
 『よくぞここへきました、よそへ行ってたら危なかった。あそこでは(よその悪口延々)・・・』
 『あなたの状況を救うのは、まず私以外のメソッドでは無理でしょう』

こんなやつは阿呆か詐欺師だ。なぜなら、自分が全てを知ってることを前提にしてるから。
そんなわけないだろ(w





144HAJIMEのすけ:02/05/17 17:06 ID:VUcz4zHf
長野君は現在のこの状況でも、B君のせいにするのだろうか?

ブドウショップも早く何とか対応しろよ。グズだねえ。
まるで日本の政府のよう。
やっぱ、政治家だけでなく国民の大多数が、どんくさいアホということやね。
そりゃ外国に舐められるわい。(^o^)
145名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 23:48 ID:/ZipoAG1
>>141

>ディベートはディベートそのものが目的です。つまりゲームや稽古と同じ。議論や討論とはまた別物です。
>勝った負けたや正しいとか間違いとかが問題ではなく、応酬の技術を磨くために行う訓練です。

納得。

それにしてもHJIMEのすけさんって面白い!!
146名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:27 ID:EDR8hcaO
うん、オモロイよな。ある意味、これほどなんつか、
肚くくってる人も珍しいかな。
俺もずっと注目してるんだが。見てて飽きないんだよな。
147名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:46 ID:PYIcpEqI
デンパニカンパイ!
148名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 02:09 ID:zqqfSl2d
デンパニカンパイ!Part2
149名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 02:36 ID:47Hufkeo
>>131です。
コミュニケーションは応酬の技術だけでなく
人間どうしが築き上げていくものもある訳で…。
まぁ、HAJIMEさんがそこまで腹くくってるならそれでいいでしょう。
ただ、大筋において大切な事も言っているわけで、
ちょっと惜しいと言うか、おいていかないで欲しいと言うか…
ま、目的が違うと言う事なら納得しときます。ネットということもあるしね。
後、遅くなりまして。秘伝誌での掲載、おめでとう御座います。さっき見てきました。

あと匿名希望(112)さん、>>142さん、
精神疾患の人との関わり方や判断については
もう少し考えてみたいと思ってますので、また後ほどコメントを書かせていただきます。
貴重なご意見とHPのご紹介、どうもです。
150名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 16:54 ID:rccWXvI4
>>141
>たるんだことを言ってないで、あなたも生き残る技術を身につけたほうがよろしいですよ。
大きなお世話です、そうしなければ生き残れないわけではありませんし
あなたのいう道しかないわけではありませんから
151B君=ミミズK:02/05/18 23:46 ID:GdMuCfSz
匿名希望様、その他の皆様へ

B君=ミミズK

まず、今現在ここへ書き込みをしているのが副人格の私でないことを宣言します。
長野氏のコラムについて賛否両論あるようですが、コラムの文章の中に事実誤認
としか考えられない箇所がありますので、その点について申し上げます。

まず、プロバイダ云々のことですが、私としては、明らかに自分がその日のその時
間に書き込んだ記憶が全く無いにもかかわらず、自分しか知り得ない事が書き込ま
れているのを知り、当初私のパソコンがハッキングされているのではないかと思い
プロバイダに問い合わせたところそのような事は調べようが無いとの返答をいただき、
「これはやはり自分で書き込んだのではないか」と悩み苦しみ、長野氏の手紙に
答えて相談したのです。

ですから、長野氏がコラムの中で、
>自分でプロバイダを調べてみたところ、全て自分のところから発信されたものであった事を知り、
と書いているのは、はっきり事実誤認と言えます。

それから、長野氏の処置や他の先生の発言に問題があると言うのは、匿名希望様の主張
通り明らかに不適切な処置であると言わざるを得ません。

「精神が弱いのが全ての原因だ」と長野氏は私に言い、「個人指導」と称して一般
向けの講座に参加させ、隅のほうで他の受講者とは違う内容のスパルタ的な練習を
させました。もちろんついたて等ありませんので一般の参加者にははっきり見えて
しまいます。
 講座が終わったあとも夜中に電話をかけてきて、「あなたの精神が弱いのが悪い」
「今日の練習の意味はわかりましたか?よく考えなさい」「あなたは自分に対する
評価が甘い」などと責め付けられ、とどめに「しばらくは針のムシロでしょうが、
がんばって精神を強くしなさい。」と言われました。
長野氏に圧倒的な恐怖心を抱いている私は「はい」という他ありませんでした。

これはもう、言葉のリンチです。
いまの私はもはや長野氏を信じることが出来ません。あるのはただただ「長野氏が
稽古中の事故と称して私に危害を負わせるのではないか」と言う恐怖心のみです。
152名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 01:29 ID:vBqlxS87
・・・辞めた方が良いと思いますよ。
153一暇人:02/05/19 01:46 ID:nkW5xoHT
それ以前に、たとえ今は落ち着いていても当分はネット自体に
触れない方がいいと思うのですが。

担当の医師からは大丈夫という指示があったんですか?
そうではなかったらネットは止めておきましょう。
154HAJIMEのすけ:02/05/19 02:26 ID:5bEvbNzv
>>150
大きなお世話って、あなたは誰かな?
名無しでそんなこと言われても、僕には世話したかどうかわからんですね。
あなたが139としたら、先に僕にお世話してくれたのは139ですから、僕は139には確かにお世話仕返しましたよ。
それがマナーですから。(^o^)
155HAJIMEのすけ:02/05/19 02:28 ID:5bEvbNzv
>152-153
本人の書き込みかどうかわかりませんからね。
156名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 02:51 ID:o/V4UXny
>>151
早く長野から離れないと本当に壊されちゃうよ。
157匿名希望(112):02/05/19 03:36 ID:SK7zACWN
>152-153 さんが本当のB氏であるかは別として、こちらを見てる可能性があるのでご返答させていただきます。

結論としては、これを機に長野氏とは離れて、しっかりとしたお医者さんにかかることをお勧めします。

精神疾患については、実際の患者と面談しなければ正しい判断ができないとも思うのですし、B氏の疾患についても長野氏の嘘(嘘でしたら長野氏の責任とは別に、疾患で苦しんでいる人がいないと言う点でそれに越したことはないのですが)
の可能性もあるのですが、実際長野氏が発言していることには問題があり、そのような方に疾患のあるかたを任せるのは危険であると断言せざるおえません。

体育会系のある種の方に見られるのですが、体を鍛えたりすることが精神の向上につながるとは限りません。
ここらは、古くはT塚ヨットスクールから○ウムまで悪い例が転がってますし、こういっては何ですが、長野氏自体を見れば分かるかとも思えます。(精神疾患とまでは言わんが多々問題がありますわな)

精神疾患というのは、よほどのものでない限り、それと折り合いをつけて生きてゆくことはできます。
ある意味、水虫とか腰痛とか、通風とかと同じような付き合いをすることも可能であると思いますが、それには周りの人の理解が必要かと思います。
ですから、正しい知識、信頼できる人と出会えるように考えた方が良いと思います。

これを読んでB氏の苦しみが少しでも和らぐことを願います(もし嘘ならそれでもヨシ)
158名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 03:41 ID:SLuvJP4G
>>151
156さんと同様、俺もそう思う。
スケープゴートにされるだけだよ。
159名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 04:26 ID:o/V4UXny
B君を精神病扱いする必要はないと思うんだよ。
長野から離れれば、変わり者だとしても社会的に排除されるレベルじゃ
ないと思う。長野自体がB君をおかしくしてる原因だと思う。
160名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 04:50 ID:o/V4UXny
>私としては、明らかに自分がその日のその時 間に書き込んだ記憶が全く無いにもかかわらず、
>自分しか知り得ない事が書き込まれているのを知り、
自分しか知り得ない事ってのは長野も知らない事ということなのかな?
161名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 05:30 ID:inzU82XV
なんだかなぁ‥‥おかしくねぇ??
正直、裏にレトリックがありそな、気がしないでもない。

B君=ミミズKさんは、今回の件以前に、例えば極端な話、奇行癖とかあったんかな?
そんなに完璧に、PCを前にした途端、パッと別人格に切り替わるものなのか??
んでまたパッと普段の自分に切り替わるってんだろ。鮮やかに。
ちょっとなあ。
ヤバい人やオカシイ人って、どこか文章からもそれが匂ってきたりするもんだけどな。

長野氏との関係は、うまくいってた?

何かさ、妙にお膳立てが揃いすぎてんだよな。こっちの方がひっかかる。
162名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 05:47 ID:o/V4UXny
>>161
B君しか知りえない情報というのが長野も知っていることなら、
「B君の副人格=実は長野」でも問題ないんだよね。
163名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 06:33 ID:I1Z++gQH
ん・・・そもそも、B君は実在しないと?
164名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 07:09 ID:idMagamA
いや、実際に発症がB氏にあったとしてもなかったとしても
長野にその原因があるという事だけは確実だろう?
165名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 07:23 ID:I1Z++gQH
てか病気そのものも、疑わしいんだけどねえ。
ハメられたんじゃないの。
166名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 07:33 ID:o/V4UXny
>>165
なんだやっぱり漏れと同じ推理じゃん。
「B君の副人格=実は長野」というのはそういうことです。
B君は存在するけど、B君の副人格なんてのは存在しない可能性が高い。
さらに、もしかしたら長野氏自身が本当の多重人格だったりして!?
というのはどうでしょ?
167B君=ミミズK:02/05/19 09:32 ID:ATubaoqS
B君=ミミズKです。

>157
 匿名希望様、ご助言ありがとうございます。

 現在、今の主治医からはネットも武道・武術の練習も禁じられています。
ですからこの文章は、私が手書きしたものを知人にお願いして書き込んで
もらっています。

 長野氏は精神病を薬物によって治療することに異常なほど懐疑的であり、
「薬で抑えても本人の精神が強くなければ病気は治らない。厳しい武術
の鍛錬によって精神を強くすることで根治できる」と固く信じているようで、
主治医の先生にも例のコラムを同封して手紙を送り主張するほどです。
 私に対しても発病以来その信念に基づく個人指導が行われました。

 しかしその結果、私の中では強い長野氏への不信感と恐怖心が増すばかり
で、そのことを主治医に相談したところ、「早く武術をやめ、武術以外の
分野に趣味を持ち、その分野で相談相手を見つけなさい」と指導されました。

この際もう一度長野氏に事情を話し、個人指導の中止と退会を申し出る
つもりです。

この書き込みを最後に私本人はネットからは一切身を引くつもりでいます。
皆様、お世話になりました。
168名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 16:49 ID:cuzy8Jgi
>>166

おぉ、なるほど。
そういえばそうだよね、心の病を患ってる人が、
↑のような文章を書けるとは思えん…
クサイぞほんと!!!
169名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 16:11 ID:OFmCU39Q
>>169

賢明な決断だと思います。
170名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:46 ID:61Db5TzB
>>169

無限ループに入っているぜ。167の間違いだろうけどね。
171名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 15:39 ID:F7Q7Kv8U
 ・・・・・なるほど。
Kちゃんの『もしかしたら僕が書き込んでたのかもしれない?』
のセリフを聞いて
『(チャンス!)それは君に多重人格障害の疑いがある、
いや全ての悪口は君がやったに違いない!
君は通院暦もあるし!!だから私が責任を持って病院に連れて行く!!!
そしてこの事を公に発表しよう(何故?)!!!いいね!!!』
「・・は、はい・・・」
となっちまったわけね・・・
それって、Kちゃん一人が全部の責任をおっかぶされて
完っ璧にハメられてる雰囲気なんですが・・・・・

 だっておいらやオフ会メンバーの幾人かの書き込みは
長野氏に言わせると誹謗中傷って事になるんだろうけど、
俺達Kちゃんのカゲロウみたいな複人格とかじゃなくて、実在するし(w
少なくともその部分はKちゃんのせいじゃない。
172名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 15:41 ID:F7Q7Kv8U
 結構優秀な精神科の医者がツレにいるんだが、数千人の患者を診た彼に言わせれば
映画や小説に出てくるような、見事に入れ替わって記憶もなくなるような多重人格は
自分は一回も見たことがないし、診たという精神科医の知り合いもいない、
客観的に質問したら違うことは明白なのに、本人が本や映画の影響でそう信じてるのは、
沢山いるが、との事だった。
 被暗示性が強まった状態の患者なら、セラピストの誘導で、宇宙人に誘拐された経験を
思い出させる、父親に性的虐待を受けた経験を思い出させる、複人格を出させる
(前世を出したり、織田無道が神経症の青年をTVで狐憑きに誘導したり)位は
実は簡単にできて、とても問題が多いという事は近年になって指摘されている。
 実際、ある種のことが精神疾患の原因と信じているセラピストに掛かると
善意の医者であっても、そこに分類誘導されやすい。
 宇宙人誘拐を信じる医者に言わせると米国人の5〜6%が宇宙人に誘拐され、
カラダをいじくりまわされた経験があるとされ、児童虐待派はほぼ同一患者を
親族にレイプされた人間とする、というデータがある。
前世派もしかりで、患者が催眠下でその経験を原因として語りだしたという。
日本の霊能者なら、鳥居に小便をした経験、蛇をいじめた経験由来の狐憑き蛇憑きになる。
つまり、殆どの場合、それを信じるセラピストのもとでしか、それは顕われない。
セラピスト由来の疾患(独自の分類)であるという説が主流だ。
多重人格医も、実はその範疇とされるイロモノであり(それゆえ専門医が殆どいない)、
そういった本等にハマり、自分を多重人格だと信じ込んでる患者を連れて行くための
(馬鹿にせず見てもらえる)専門医であるというのが実態である。
173名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 15:44 ID:F7Q7Kv8U
 長野氏が多重人格専門医にKちゃん(他の医者に掛かっている筈なのに)を連れて行ったのは
これらのことをふまえた確信犯じゃないの。

 とにかく生徒の就職や結婚に差し支えるような事をデッチ上げる
(客観的には完璧にネタがあがってる)ような男を、
大学教育とは全然関係ない、場所貸しカルチャーセンターの講師としてとはいえ、
文京女子大はいつまで雇ってるつもりなのかね?
174名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 15:54 ID:vpG+oLTh
B君の
>長野氏の手紙に答えて相談したのです。
ってのがアヤシイんだよね。長野氏の手紙が誘導っぽい。
175名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 16:22 ID:F7Q7Kv8U
Kちゃんよ。
あんたのやってきたことは無駄じゃなかったぜ。
アタマも時間もエネルギーも注ぎ込んだ。でもな、だからこそ下手したら
半生をも無駄にする可能性を短縮できた。
 実際インタラクティブメディアである2ちゃんで叫ばなかったら、
場の中にいては、この程度の情報を得るのもそうとうな期間が必要だったろう。
あんたはあんたのような青年をメシの種にする典型的な野郎に引っかかった。
だがそのことはいい勉強になったと思う。
なぜなら死ぬまでこういう手合いに騙されっぱなしで終わる人も多いんだ。

 あんたは引き篭もらずに前に出た。一番前にな。
 だから得てる。
 最前線にいる奴のみが得る何かを。
 たとえばこの事を後に笑って話す権利とかもな(w)
 それを誇っていい。

他のジャンルもその調子でいきゃいいと思うぜ。

それから。
素人の俺の診立てで言や、あんたに多重人格障害の気はまったくないやね。
判り易過ぎるもの。例えばちょっと上でも、三行書いてるのを読んだら
Kちゃんだとわかる文章(w)。
あんたは素直で一生懸命過ぎる奴なんだよ。
でも、だからこそ助け舟が入るのかもな。
176名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 22:21 ID:7LSCw/2D
Kちゃんよ・・・ 
わかりやすい、「自作自演」はもうやめな!
たぶん友達もいなくて、誰にも相手にしてもらえないから、淋しいんだろうね。
かわいそうに・・・
177名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 00:01 ID:nYy6dRtO
>>171-173
それから
>大学教育とは全然関係ない、場所貸しカルチャーセンターの講師としてとはいえ、
>文京女子大はいつまで雇ってるつもりなのかね?

 激しく同意ってことで。

178名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 03:30 ID:QCbHQm18
>>171>>175が真実に一番近いんだろうな。
Kちゃん、あんた騙されやすいんだよ。
それだけでなく利用されやすい。
あんた以外の第三者が見たら一目瞭然。
だから、ここで君をすくいたいと思ってる人達が
現れたのは最高の幸運と言っていい。
今すぐにげろって。長野から。
みんなの誠意を無駄にしては行けない!
あの悪名高い2ちゃんがキミの為に動いてるんだ、無償で、善意で。
こんなラッキーな事は滅多にないぞ?
それはキミの誇っていい人徳なんだ。
みんなの気持ちを無駄にしないでくれ!
179名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 21:35 ID:brKXQFA8
>>178
禿るほど激しく同。
180名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 00:20 ID:6X+WnO+C
熱い言葉だ。
折れも同意。Kさん、本当に人生を変えたいなら
それは、今かもしれない。
永野氏からはなれて、今度こそ自分の人生を生きてください。
181閻魔大王:02/05/24 00:25 ID:8beqoRku
kよ。
おまえは他人を悪者にして、どこまでも自分はいい子になろうとしている。
病気に逃げ込んで、迷惑をかけた人には謝ろうともしない。
おまえが2ちゃんねるで個人情報を勝手に流したおかげで、どれほどの人が迷惑をこうむったか、考えたことがあるのか。
人前ではまともに自分の意見も言えないくせに、ネットで自己顕示欲を丸出しにするとは、醜いにもほどがあるぞ。
いじめに逢ったトラウマだと? 笑わせるな。そういう人は世間にどれだけいると思ってるんだ。おまえだけじゃないぞ。
そんなことを理由に人に迷惑をかけたことが正当化できると思っているのか。ふざけるな。
どうせおまえもネット喫茶かどこかでこの文章を読んでいるだろうから、この際はっきりと書くが、
病気に逃げ込むような奴は人間のクズだ。豆腐の角で頭をぶつけて死ぬがいい。

182名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 00:59 ID:n/p8KhXa
>>181
>おまえが2ちゃんねるで個人情報を勝手に流したおかげで、どれほどの人が迷惑をこうむったか、考えたことがあるのか。

あんたはゆーしん流関係者か?
この言い方はさすがに最低だぞ。
183名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 04:24 ID:1lUp0LLg
長野降臨って事で・・・。
184名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 04:33 ID:WPs1r1cY
>>183
ヤパーリそう思った?漏れも…
185名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 05:15 ID:DiC/av6y
あ、俺も。
kちゃん、はよ逃げ。ホンマに。
電話で辞めるって言って逃げれ。精神科の先生も武道辞めいちゅーてんのやろ?
このままだといつか誰かが暴走すんで?
186名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 05:18 ID:WPs1r1cY
そもそもKちゃんが個人情報を流していたという証拠はなくなっちゃったんだよね。
187名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 05:22 ID:iAiTXI+5
ここは「人生相談板」になりました
188名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 11:06 ID:k5wUUYDi
長野にしてはまともな文じゃない?>181
189:02/05/25 02:05 ID:hVbGVQJ1
ローングブロゾーン!!
kこと黒崎充よ。貴様はネットから身を引くと言いながら、今もここで書き込んでいるではないか。
貴様如き卑劣極まる行為は、天地人共に許し難し!
全ての世界から消え失せるがよい。
190大日本暴露党:02/05/26 13:13 ID:6BIHJoBi
2ちゃんねらーの皆様方へ
ここへ火曜日の夜から水曜日にかけて、長野氏への雑言やkへの同情や応援を書き込んでいるのは、
間違いなくkこと黒崎充本人です。
因みに彼は長野氏のみならず、他の色々な人の悪口も書いています。
よって今後は徹底的に無視されて下さい。まともに相手にするのは馬鹿らしいですから。


191名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 13:15 ID:tYCuyBFK
サイテーのスレッドだね、ここは(w
192名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 15:44 ID:xbbsvQ8+
>>190
>長野氏への雑言やkへの同情や応援を書き込んでいるのは、
>間違いなくkこと黒崎充本人です。

フ〜何だそれ。俺も書いてるんだけど。(w
193名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 16:22 ID:4NwR1D1J
妄想というより
kさんの仕業だと仕立て上げたいみたいだな。
俺も書いてるんだけど(笑)
それもこれも長野氏が契機になってんだから
訴訟すれば? 名誉毀損 民事と刑事の両方で。
Kさん 精神病院に通わされてそれが出来ない様な状態なのか?
病院の先生や弁護士に相談してみたら? 何か方法があるでしょう。
正直。ネットでKさんが公開された事やFIATの内容を
証拠物件にすれば勝てるかもね。
一度弁護士さんや法律板で相談してみ? 
夜中の電話云々は脅迫とかストーカーとかで扱えるんじゃないかな?
相談して負けるようなら逃走しかなくなるよ、ホント。
最良の手段を考えることを進める
194HAJIMEのすけ pb153243.aw.FreeBit.NE.JP:02/05/26 16:45 ID:3M2g2d0r
>>190
>長野氏への雑言やkへの同情や応援を書き込んでいるのは、
>間違いなくkこと黒崎充本人です。

今まで k 君への誹謗中傷を書き込んできたのが、長野君だったりして。
ネキサからいくらでも書き込めるから、パソコン持ってないなどの言い訳は効力はない。
k 君、うちの講習会にぜひおいでよ。
僕は自分の身内や仲間は全力で守るよ。
195名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 16:58 ID:4NwR1D1J
>>長野氏への雑言やkへの同情や応援を書き込んでいるのは、
>間違いなくkこと黒崎充本人です。

ということはKさんとHAJIMEさんは同一人物ということに・・・(W
そうなんですか〜? HAJIMEさん?
Kさん、君には守ってくれる人が必要かもしれない
一時的にはそういう手段もありだ
このごに及んで恥ずかしくも卑怯でもない。
君さえよければHAJIMEさんのお世話になるのも1つの手かもね。
棄てる神あれば拾う神 渡りに船かもしれん。

どっちにせよ最良の選択とそのための勇気を!
期待してるよ。

196HAJIMEのすけ pb153243.aw.FreeBit.NE.JP:02/05/26 17:02 ID:3M2g2d0r
>>195
>ということはKさんとHAJIMEさんは同一人物ということに・・・(W
>そうなんですか〜? HAJIMEさん?

そう言われて自信がなくなってきました。
僕も病院に行って調べてもらったほうがよいのでしょうか?(^_^;)
197名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 17:13 ID:K5VOR6Yl
どっちかっつーとKちゃんよりも長野の方が精神的にヤバイ領域に
行っちゃってるような気がする。Kちゃんは長野から離れられれば
OKかもしれないが、長野はKちゃんに捨てられると…
ウサなんとかしてやれば?
198名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 17:13 ID:4NwR1D1J
おいおい(^^;
ここはきっぱりと否定するトコでしょ?
しっかりしてよHAJIMEさん・・・?
199名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 17:18 ID:4NwR1D1J
>>198>>196に対してのレスね
否定するトコ→ということはKさんとHAJIMEさんは同一人物ということに・
200HAJIMEのすけ pb153243.aw.FreeBit.NE.JP:02/05/26 17:22 ID:3M2g2d0r
>>197
もし彼が必要と判断したら、僕にメールをくれるでしょう。
メールでの友好的(多分)なやり取りはありましたからね。

>>198
長野君は、僕のことを「kitty guy」だと言ってたようです。
武道ショップや吉峯君や小濱君や2ちゃんの煽りちゃんにも、同じように思われているでしょう。
彼らが正しいという可能性もありますよ。(^o^)
201HAJIMEのすけ pb153243.aw.FreeBit.NE.JP:02/05/26 17:25 ID:3M2g2d0r
>>199
それはあなたの間違い。
>>195のこれを否定しろと言ってくれてるのですよ。

>ということはKさんとHAJIMEさんは同一人物ということに・・・(W
>そうなんですか〜? HAJIMEさん?
202名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 17:26 ID:4NwR1D1J
おいおい、
少なくともK=HAJIMEじゃないでしょ
ここだけはちゃんとしなきゃ(笑
203名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 17:38 ID:4NwR1D1J
なんか無限ループだ
人が悪いね、あんたも(W

分かった。俺こそがHAJIMEちゃんだよ
それでいいっしょ(笑
万事解決! あ〜、すっきりした(爆笑
204HAJIMEのすけ pb153145.aw.FreeBit.NE.JP:02/05/26 17:53 ID:3H0iP/i1
>>203
では僕は二重人格ではなく、三重人格、いやそれ以上の疑いもあるんですね。
さらにショックです。(^_^;)
205名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 17:59 ID:4NwR1D1J
 (゚д゚)・・・そうきたか、HAJIMEちゃん!(核爆
206名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 18:06 ID:zB7W42ln
ねえ、ねえ、はじめちゃん。

はじめちゃんって誰から合気道を習ったの?
207HAJIMEのすけ pb153145.aw.FreeBit.NE.JP:02/05/26 18:09 ID:3H0iP/i1
>>206
その手の質問は僕関係のスレッドでお願いしたいです。
最近なかなかあがらないので。(^ ^ゞ
208nazo:02/05/27 01:50 ID:NfZ7yCcM
ローングブロゾーン!!
kこと黒崎充よ。貴様はネットから身を引くと言いながら、今もここで書き込んでいるではないか。
貴様如き卑劣極まる行為は、天地人共に許し難し!
全ての世界から消え失せるがよい。


209HAJIMEのすけ pb153226.aw.FreeBit.NE.JP:02/05/27 01:57 ID:LeIWlBoR
>>208
>今もここで書き込んでいるではないか。

ということは、キミがkこと黒崎充さんなの?
210名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 02:23 ID:Lr2Igtzk
ナーイス・ツッコミ!
さっすがハジメちゃん!

もはやめちゃくちゃ
K=HAJIME=203=nazo/ロングブロゾーン=長野・・・

あ。俺もKちゃんね。かつハジメちゃん(はーと
211名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 02:35 ID:rKL1sFBu
ま、さ。Kちゃんが苦しんでるのに
こんな風に楽しんでるのも不謹慎かもしれないが
それも人の中にある強さなのかもしれない
格闘技ってどう考えても暴力だけど
金とって見世物にすれば興行になるしスポーツにもなる
喧嘩だったものがアートにもなれば感動を生む事もある。
状況によってイロンナ意味に変わっていくし
マイナスの意味だったものをプラスに変えていくってことが出来るのは
人間の強さなんだよ。
Kチャンも今は苦しいだろうけどこうやって楽しく励ましてくれる奴等が
いてくれると深刻なだけにならなくて済む
応援してるから頑張れ!

あと俺はKちゃんじゃないよ、HAJIMEちゃん
212HAJIMEのすけ pb153150.aw.FreeBit.NE.JP:02/05/27 08:19 ID:jPf0h+3k
今回、長野君の沈黙が長いですね。
コラムを楽しみにしてるんですが。
やはりここをネタにして書くのでしょうか。
213名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 08:25 ID:rKL1sFBu
長野、多数現る!
って見出しがいいな(笑
214名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 09:37 ID:+TlGDmjx
>>212
散々困ったあげく、映画ネタに逃げるに1票!
215名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 23:06 ID:UcOZGL6X
>>214
>>散々困ったあげく、映画ネタに逃げるに1票!

今話題の「少林サッカー」ネタでえらそうなことを言うに1票!
216閻魔大王:02/05/27 23:45 ID:NlpL2kB+
ついにkはHAJIMEのすけにまでなりすましたか。
つくづく、落ちる所まで落ちたものだ。
おまえがオウムの出家信者だったことを、この閻魔が知らぬと思ったのか。
在世におけるおまえの悪行は、全て見通しているぞ。
何が事実誤認だ。最初は長野氏の言い分を認めておきながら、
後になって、しかもネット上で主張を翻すとは卑怯未練にもほどがある。
言いたいことがあるなら本人に言えばよい。それが出来なければ一生負け犬だぞ。
217HAJIMEのすけ pb153236.aw.FreeBit.NE.JP:02/05/28 00:02 ID:fiK/wTlQ
>>216
>ついにkはHAJIMEのすけにまでなりすましたか。
>つくづく、落ちる所まで落ちたものだ。

アフォですか?
それとも長野君ですか?
218名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 05:34 ID:HlGDg5mE
思い込みって怖い
閻魔さんよ、犯罪起こす前に病院へ行く事を薦める。
おれはK氏じゃないよHAJIMEで、もない。
長野の副人格なんだ、実は。
219名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 06:07 ID:HlGDg5mE
>216
>ついにkはHAJIMEのすけにまでなりすましたか

どうやったらこんな解釈が出来るのか?
こんな御都合主義の奴等相手にもはや話合いは意味をなさない。
Kさん、もう逃げるしかないよ。医師と相談して逃げるか
法的載制を加えて闘いつつ離れるかを考えた方がいいかもね。

長野さんよ、あんたのとこの問題点がここまで浮き彫りになってんだよ
ここでKしに攻撃してる(させてる?)奴等、撤収させろよ。
これ以上恥を晒したいか?
220名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 07:18 ID:heSI1V3B
>>218
ワラタ。誰かこのネタをやらないかと期待してたよ。
221名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 08:35 ID:+Q5B7k0b
笑ってくれてありがと。

―――長野氏の副副人格より
222名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:22 ID:c2p4xXu7
おい、勝手に長野氏の名を語るなよ!






                           本物は俺なんだから
223閻魔大王:02/05/29 00:21 ID:FYrUkzlG
ふふふ、とうとう尻尾を出したな。
これほど過剰に反応するとは、全くの思う壺よ。
否定出来ないことを自己証明したも同然。
kよ、おまえが別人になりすましたとて無駄なあがきぞ。
224名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 00:30 ID:fM8vRyfw
>>223
あんた面白すぎ!!
ネタとしてやってたとしたらマジ尊敬するぞ。
225名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 03:09 ID:MzZ79nTc
てか、脳内虫沸きまくりの電波ってだけだろ。
センスないHNからして、もうイタ過ぎだし。
ま、あのオカタのセンスと見事にかぶるんだけどな。(w
226名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 04:18 ID:rGsj4gb6
あのお方って……




                      HAJIMEちゃん?(爆笑)
227名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 14:58 ID:d7HJxdf9
そっちに持ってってゴマカシたいようだな。
ま、ここ見てる人ぁ判ってると思うが?
228名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 21:38 ID:95EJocF5
判ってるよ。全て長野の煽りってコトが。
判ってないのは長野本人だけだろ。
ってか、いいかげんに認めろよ。
全部自分の妄想だってコトを、長野君?
229閻魔大王:02/05/29 22:37 ID:qkk4C19n
ほほう、さすがに水曜日ともなると書き込みが多くなるわい。
kは水曜日が休みだからな。
それにしてもオウムの出家信者だったことに触れるや否や、
このように過剰反応を見せるとは、何とも奇態なことよ。
都合が悪くなれば、何でも長野の煽りにするのかね。
kよ。まだ自作自演がしたりないのか。
そんなことをしても自分自身の問題は、何一つ解決せんぞ。
230名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:54 ID:zf2uP+av
>ほほう、さすがに水曜日ともなると書き込みが多くなるわい。
 kは水曜日が休みだからな。

ってまだ4人やしね、閻魔さん以外・・・少くねーよ。

>kよ。まだ自作自演がしたりないのか。
あのー、俺、和歌山の澄永ってものなんですけど…・・

>そんなことをしても自分自身の問題は、何一つ解決せんぞ。
 そういうコトは鏡の前で言えや、
そんなになんでもかんでもKちゃんのせいにして
自分は高いところで説教したいか? えらそーに。
231HAJIMEのすけ pb153238.aw.FreeBit.NE.JP:02/05/29 22:54 ID:EBpf/6r7
書き込みが多いのか、これで?
長野くんは人気がないから仕方がないけどな。

>kよ。まだ自作自演がしたりないのか。

は〜い。僕、まだまだし足りませ〜ん。
232流れ武芸者:02/05/29 23:08 ID:GjkrR6Sj
…コラムまだ?
233名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 23:12 ID:XP+7H2w3
いや、だからさ、このスレをコピペして
自分のHPに張りつけな。
ここ何日の長野君の日記みたいなものだし。
十分コラムでしょ? ここ。
234名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 03:39 ID:e3w/vA3r
ナハハッ、それがいっちゃん効率イイよ。確かに。>233

自分のことより人のことに詳しくなるほど要らぬ動きばかりして、
たださえ少ない稽古時間。もっと大事に使わんと。
235名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 11:15 ID:I3vwkmt7
さあ、木曜日がやってまいりました
閻魔さんよ。これでもまだ俺がKチャンだって言い張るのかな?
ま、好きにしなさい。
236Kちゃん@お腹いっぱい。:02/05/30 11:30 ID:jwKKgUpv
このスレでは名無しさんの変わりにみんな名前を「Kちゃん」にして
書き込むのはどうでしょう。どうせ閻魔さんの頭の中じゃみんなKちゃんだし…
237Kちゃん@お腹いっぱい。その2:02/05/30 14:10 ID:I3vwkmt7
はい、わかりました。
でも閻魔チャンだって別の意味でKちゃんなんだよね。
して、そのココロは?






                      答え:閻魔大王=キックの鬼だから
                      わっかるかな? わっかんねーだろな♪         
238Kちゃん@お腹いっぱい。その3:02/05/30 14:12 ID:I3vwkmt7
あ、235さんと同じIDになってる?
違いますよ
239Kちゃん@HAJIMEのすけ pb153148.aw.FreeBit.NE.JP:02/05/30 14:28 ID:eYjn4EbP
閻魔大王=菊鬼=長野くん?
240名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 14:39 ID:Ea4LsY+n
そりゃあまりに情けない・・・
241Kちゃん@もういっぱいいっぱい:02/05/30 15:36 ID:I0h2sWVN
いやー。随分。人が増えたね。今日何曜日だっけ?
え・ん・ま・さ・ん?
242新型ウイルスです。 :02/05/30 19:02 ID:suBMvHM9
恐れ入りますが、下記の要領でプログラムの存在を発見し、削除し、アドレスブック
に記載されている人すべてに警告してください。

1. 画面下のスタートをクリックし検索からファイルやフォルダをクリックして下
さい。
2. 検索するファイル名として、jdbgmgr.exe と書きます。
3. ドライブCを検索してください。
4. 「検索」をクリックします。
5. ウイルスは、jdbgmgr.exe のファイル名の頭に テディベアのアイコンが付
いています。絶対に開けないようにしてくだ
   さい!
6. 右クリックして削除。ゴミ箱に入れます。右クリックが効かないときはドラッ
グしてゴミ箱へ。
7. ゴミ箱をクリックして、そこでも削除してください。

ウイルスが発見された場合は、かならず、アドレスブックに記載されている人すべて
に連絡してください。宜しくお願いいたします。
243Kちゃん@お腹いっぱい。:02/05/30 19:29 ID:jwKKgUpv
>>242
4月に出回ったデマのどこが新型なんだ?
244保田Kちゃん@お腹いっぱい。:02/05/30 20:23 ID:7B37Ibyv
242は誤爆?
245Kちゃん@12人目でいっぱい:02/05/30 20:37 ID:sISiHTYI
水曜日より多いんじゃないの?
閻魔ちゃん? さあ、どう言い訳するのかな?
246Kちゃん@さらに続く:02/05/30 21:15 ID:sISiHTYI
↑ そのいい訳は、次の長野のコラムでGO!
247Kちゃん@13人目でいっぱい:02/05/31 11:17 ID:6t7IyJgk
昔のスレの「sage.dllウィルス」ネタを思い出してマターリしようぜ。
248知りたがり:02/05/31 22:34 ID:N3gXphOK
ところでkちゃんがオウムの出家信者だったっての、本当なの?
249名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 22:40 ID:rUP8eWb+
本当らしいっす。
一説には統一教会とも言われていましたが、
どうやらオウム真理教の元出家信者というのが正しいようです。
250長野くん@HAJIMEのすけ pb153239.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/01 22:48 ID:w9ou90hl
5月はひとつしかコラムが書けなかった・・・
今月はいくつ書けるかなあ・・・
251名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 22:54 ID:F5lEX15k
>>250
>>215の少林サッカー図星だったのかなぁ?
252長野くん@HAJIMEのすけ pb153239.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/01 22:56 ID:w9ou90hl
>>251
あれは痛かった・・・
253名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 23:13 ID:q9uwIz2s
>251
少林サッカーって東京じゃもうとっくに映画館にかかってんの?
254名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 23:37 ID:F5lEX15k
>>253
調べてみたら今日が公開日だね。コラムのネタにするのは無理か。
漏れは>>215見るまで少林サッカー自体知らなかったよ。
255HAJIMEのすけ pb153237.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/05 21:16 ID:Uuzb/r/C
長野くんのコラムが見あたらないのですが・・・。
何かありました?
256目撃者は見た@おれ:02/06/05 21:28 ID:T4EjAebi
ありました。
257名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/05 23:05 ID:vdJmYjL8
ついに長野のコラムがなくなったのだが、やはり切られたのかな?

まぁ、武道ショップって商業コンテンツの中で人を誹謗中傷したりする記事をあげてればそうなるのは当然だけど。

でもいい方向に考えてみると、自前でドメインを取得したのか、それとも「新雑誌」とやらのほうにコンテンツを移すのか、どうなんでしょうねぇ。
258名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/06 00:05 ID:24EkB9Ke
チンカス長野の糞みたいなな文章をあつめて、文京女子大に送りつけ
長野を首にする運動age
http://web.archive.org/web/*/http://www.budoshop.co.jp/Japantoppage.html
259名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 00:30 ID:TJ7iJpH/
長野氏のHPは閉鎖された模様です。理由は不明。
これによって、発表の場は新雑誌だけになったのですが、
これも企画倒れの可能性が大です。
260 :02/06/09 01:27 ID:uP4a/JvL
業界ゴロの、定型的な末路。
261名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 20:29 ID:PHPVosMJ
閉鎖の理由は不明だけれども、ここではっきりさせなければならないことがある。
要するに長野峻也氏は武道と名とつくものを年単位でやったことはない人なのだ。
当然、人に教えられるだけの、まとまった技量はないと言っていい。
游心流という形で、我流を通そうというのなら、それもいい。
でも我流であれなんであれ、人に教えるのは責任を伴うのだ。遊びでは済まないのだ。
甲野氏をはじめとするさまざまな批判についても、結局は現実の矛盾を突くだけであって、
所詮はフラストレーションをぶつけているに過ぎないではないか。
それでは人によく言われなかったとしても仕方がないし、
たとえ雑誌を作っても、面白半分に読まれることはあっても、決して多くの支持を得ることはできないだろう。
HPの閉鎖は、いわば自己破綻なのだ。

と思うが、いかがだろうか。


262名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 20:36 ID:oL459doU
そのとおりでしょうね。
というかそれ以上的確な言葉が見つからない。

個人的には、長野氏の高木一行批判の内容が知りたいのだが。如何?
263名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 21:22 ID:Q5BPe7aS
>>261

禿同禿同禿禿堂!!!
264名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 21:57 ID:Z00Fb6SL
禿同だけど
批判において>現実の矛盾を突くことは必要な事ではある。
問題は長野氏が実際にそれに代わる、新しい技術を提唱しえたのか・・・
だけど本人が秘伝と言っている以上、彼の意見は批判すらされない
ある意味卑怯でもあるが・・・、どうだろう
彼の技術はそれほどに絶対的な価値があるのかな?
経験者、どうすか?

にしても批判と言うよりは悪口とからかいに終始した
彼の肥大した自我は、やはり味方であったはずの
武道ショップの社長?や 掲示板を借りていた友人らの批判によって
裁かれ、破綻する事になったのだろう。261氏の指摘どおりに・・・。

にしても彼の未完の著作、タカとユージのおしゃれな会話
「武道界のあ・ぶ・な・い 馬鹿・・・あぶ×ばか」
読みたかったな。高木一行氏の批判ものってるってさ>262

本当に新雑誌構想なんてあったの?
265名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 23:17 ID:bIX3auRx
>261

今まででもっとも的確な表現だと思う。
266名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 00:43 ID:gkffOcPv
 Kさんへ
 よく言えたな。
かつてのあんたの言葉は、世間から見たら小さな小さな損師を無限にデカくして
(それも自分に都合がいい世界観を造る為の願望のなせる業)それに対する怖れを
常に内包した、明らかな被洗脳者の典型だった。
だがそれをやってるうちは、絶対に本物になれない。『自分』になれないから。
自分のアタマ(能力)を自分のアタマ(自己)のために使えないから。
他人のご機嫌をとるためにのぼせると脳の全仕事をテーマに傾けられないから。
そんなつまらんことで人生を棒に振る人間は一杯いる。
そこから抜け出られるのも結局はあんた自身の『力』だ。
267名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 00:43 ID:gkffOcPv
 薬剤関係のプロであるあんたには釈迦に説法かもしれんが
ミミズというのは地竜と書く。熱冷まし、脳梗塞、喘息に使うのは知ってるだろう。
だが実は発勁打撃による打撲・腰背部損傷時の跌打薬の
極秘伝成分だってのは、裏の中国武術世界での地の底の話。
穿山甲も虎骨も、四肢の打撲、雲南百薬と活絡丹じゃあ
高度な中国武術の修行はちとキビシー。
馬鹿にしたものではない、どころではないぞ。(w
268名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 00:44 ID:gkffOcPv
 匿名で地に隠れていたあんたが、顔を出せ名乗れた。
それは万に一つ、地竜が龍に成れる可能性だと思う。
とりあえず地の底から出たのなら、ミミズと名乗る必要もない。
それから、武術(というより格闘技)は辞める必要はないと思うぞ。
ただ、まだ若いんだから、心拍数を上げる稽古を取り入れた方がいいし
とにかくフットワークを鍛えるべきだな。
例えば長拳を一年やってみるとか。
競技会で評価されることがテーマじゃない。
体の能力の基盤を大きくする為にやるんだ。
鍛えたからのべつまくなしに使うということじゃない。
野球選手はサッカー選手と違って試合中ずっと走ってはいないけど
フットワークの鋭さは必須だし、筋肉番付でもほぼスポーツ万能の
運動神経の塊だろ。使うのは一瞬でも、やっぱり必要なんだ。
老人の達人なんてのも大概、自分の体がもう一度若返って、
せめて五十代の頃に戻れれば・・・って全員が思ってるんだよ。
今鍛えなくてどうする。
それは最終目的地じゃないって思ってても、だ。
269名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 00:44 ID:gkffOcPv
 あんたは身体にはそんなに恵まれてなくとも、
金もアタマも時間もあって、情熱がある。
そして、失敗や恥を恐れず前へ出る勢いも手に入れてる。
これらは全て、勝ちに行くのに必要な“決定的なファクター”なんだぜ。

   鍛えりゃいいじゃねえか。

 もっと先へ行きたいんだろ?
270名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 00:53 ID:WUE2SLu6
熱い言葉だ。
おめでと。Kさん
271名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/15 14:15 ID:HpIP8I9H
Kちゃん、あまりここの言葉を真に受けないでね
みんな、単に長野離れに気まぐれに応援しているだけだから
しばらくすればまた叩かれるよ
272名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/15 15:42 ID:2HUYZyGx
ところで、Kちゃんが実名を名乗り出て長野批判したって。。。どれよ?
273名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/15 15:47 ID:CECnFJF8
>ところで、Kちゃんが実名を名乗り出て長野批判したって。。。どれよ?
ゆーしんりゅー内部でしかわからん事象が・・・・・・ってことから判断すると、
「用心棒的会員がいる」とか「支部では長野を馬鹿にして、独自にがちんこ路線でいってる」とか言ってたことか?

つまり、長野みずからそれらを認めたってこと?
274流れ武芸者:02/06/16 01:23 ID:gx9IFToq
そうなのかなあ。
支部が自分とこより厳しい練習をしてるなら、
ほほえましいじゃないかなんて…まあいいか。

それにしても長野くんが「隠してる」物、って何だったんだろうね。
基本的な鍛錬法はビデオでもコラムでも発表してるし
だいいち元流派でもっと上手い人の見たほうが良いが(笑)
普段練習してる対練の技法も見せてもらったけど
これもほぼすべてビデオでも見られるものだし
長野くんがよく言うような「重要なものは隠して」見せたんなら
彼等はスパーでもほぼ同一の技法を行っていたので話が合わないしね。

やっぱり簡単な技法の類なのかなあ…
見せると真似されて自分が危ないって言ってたしな。
そゆのあてにして武術を気取るのは危ういと思うなあ。
無論そう言うのを習うのもね。
275名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 22:52 ID:0BJnjH2l
長野峻也と游心流−第5章−
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1005656219/l50
ここで游心流内部の人の実名が伏字で出ていますよ。動かぬ証拠ですなあ。
276名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 23:07 ID:eI9Sqv4T
武道ショップHPに長野氏弾劾文が載ってる・・・
277名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 23:29 ID:wZGKqlOb
>>276
やっぱり長野は面白すぎ。
278名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 23:47 ID:GK+A6WpC
それよりも、切際氏の一刀流についての回答へのリンクを記した書き込みが削除されているよ。
ブックマークしてなかったので残念。

まじめな話、武道ショップのどの記事よりもためになるページだったのに・・・・・・
279信じらんねえ!:02/06/18 00:53 ID:tVezfv6V
かー、さすがカス連合、やる事が違うね。
角田のしわざか、これ?
武道ショップ掲示板行く前にオフライン接続してから行って、
内容を誰か保存してくれ!  
当局氏の予言どおり、切際さんの発言は全文削除喰らってるから!!!!
280名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 00:58 ID:4e2m0+zD
 丁度長野スレ五章html化されたよ。

しかし、予告されてたのにほんとにすぐ削除(過去に渡って全文)したね。
恥を知らんのだろうな、こいつら。
281名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 01:13 ID:XAmPOJzl
http://www.budoshop.co.jp/naganofinalmessage.pdf
読みました。武術家って、はっきりいって、普通のサラリーマンよりもうから
ない人が多い。生活費のために、お金を求めるのは、しょうがないけど、
こんな顛末じゃ、長野さんかわいそうですね。自業自得という話もあるので
しょうが・・・。
282HAJIMEのすけ pb153232.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/18 01:24 ID:4pLgHBJ3
僕のも削除対象やから、ここに貼っておこう。

・・・・・

■ ボケ!
No. :183
Name :HAJIMEのすけ
Date :2002/06/18(Tue) 01:13
Mail :[email protected]
URL :http://hidach.kbnet.jp.org/budo/index2.html

「長野氏HP閉鎖の顛末」読ませていただいた。ええ加減にせいよ。
そんなもんは、内部でこっそり処理したらええんじゃ!
長野くんが、B君のことをコラムに書いたんと同様の醜さやのう。

今まで長野くんは、武道ショップに貢献してなかったんか?
周りからぼろくそに言われながらも、長野くんをかばっていたんはなんでや?

まあ、ええ。どうせお前らは同じ穴の狢やろうしな。
今回の発表で、また評判落としたんとちゃうか。
まずいと思うたら、削除しとけよ。

・・・・・
283名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 03:38 ID:OTw2kEiY
HAJIMEよ、今まで叩いて済まんかった。
俺は未だにお前が好きではないが……、
あんた漢だよ。
284名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 06:13 ID:Mo2vD2MN
これって酷い内容だな、本当だとしたら。ただ長野氏が拳法術側、武道ショップ?側に損害を与える
ような行動を画策していたとしても、一体彼は何をしたかったのだろうか?この文章を読んだ限りでは
プロのカメラマンに代わって自分で陣頭指揮&カメラ撮影をしたかったと言う事なのだろうか?まあ裏
にはもっと色々な事情があるのだろうが。やはり長野俊也と言う人は食わせ物だったと言う事なのだろうな。

http://www.budoshop.co.jp/naganofinalmessage.pdf
285名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 16:18 ID:cUUHRdZG
>>284

2ちゃんねるを意識した長野氏の騒動が、自流派内部の者による
ことだったことが判明したため、閉鎖した、または閉鎖されたの
かと思っていたら。

何とも酷い話だ。
286名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 16:47 ID:oN7h4O4O
俺は、武道ショップ側が
長野氏を外した会議ッて気になる。欠席裁判を連想してしまう。
そのあと、そこで決まった事を長野に伝えただけってのもなぁ。
会議の後、長野にしっかりと弁明させたのかな?
長野の契約に背く行為とやらも気にはなるが。
全員に不透明な不自然さを感じるが・・・えてして社会はこんなもの。
しかし、許されるものでもなかろう。法的にはどうなるんだろね。

さらに気になるのは、その後の長野の反撃と自己正当化の為の工作。
真実はどうなのか?

武道ショップの、ほかに聞く耳は持たないという態度もどうか?
287名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 16:51 ID:KYOoSC89
スレッドの止めかた
名前欄:止停&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo;書けませんよ。。。
本文:真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
メール欄・停止
288名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 16:58 ID:snVvDFW1
いままで仲良さそうにしていながら、
なにかあったら急にこの対応っていうのは
まえまえから思うところがあったということか?
289HAJIMEのすけ pb153149.aw.FreeBit.NE.JP:02/06/18 17:08 ID:gOm7GQ/W
■ Re[184]: 切際氏のレスが全て削除された事について
No. :185
Name :名無しさん@お腹いっぱい
Date :2002/06/18(Tue) 16:23

そりゃ、めんどくさいから削除したに決まってんじゃん。


■ Re[185][184]: 切際氏のレスが全て削除された事について
No. :186
Name :HAJIMEのすけ
Date :2002/06/18(Tue) 17:06
Mail :[email protected]
URL :http://hidach.kbnet.jp.org/budo/index2.html

> そりゃ、めんどくさいから削除したに決まってんじゃん。

いちいち発言を削除するのも面倒くさいと思うよ。
掲示板自体削除すりゃあ楽なのに。
何のためにこの掲示板はあるのだろう。
長野くんもいなくなったってのにさあ。
290名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 18:36 ID:l/yF0UzI
なんでこれまたPDFなんだろう。
結局は長野も武道ショップも似たもの同士ということか。
それにしても長野がどんな「工作」をやったのか気になる。
事情通の人がいたら教えて。
291名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 19:00 ID:b6RAvdvH
長野さん何がやりたかったの?
292dd:02/06/18 19:02 ID:Ooy8rf7B

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293名無しさん@お腹いっぱい:02/06/18 19:49 ID:oMLDysnk
>291
達人ごっこ(w
294名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/19 19:24 ID:2G4RxqYP
>>287
ソレホント?
顔文字も。。。も入れるのかい?
295流れ武芸者:02/06/22 01:56 ID:TjjuCMuR
長野くんのページ、こういう顛末で消えるとは思いませんでした(笑)

よりにもよって、唯一の味方(お、時津くんとかもいたか)と
ビデオ制作何ぞでもめるとは、ね。
しかも、そんなに儲かるとも思えん対象に(笑)

オフの件では追い詰めてしまった様なので結構心配してたんだけど
こういう形では仕様が無いよねえ。
296名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:17 ID:rGkOu4SB
長野の話は打ち止めですか?
297名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 18:39 ID:W4tROivA
日本武道具からはお払い箱だし、壮神社やクエストからも
お払い箱になるのは時間の問題なので、もはや「終わった」
人物なのでは?
そんな人の話をしても仕方ない。
それにしてもとほほな消え方。竜頭蛇尾とはこのことだ。
298名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 02:48 ID:sGJ0y1rV
んで羊頭狗肉。
299名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 04:59 ID:2qyVLtdG
長野氏の公式HPって今はないのかな?
300名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 11:24 ID:DKQpMIOE
要領よく、汚い手を使ってメジャーになろう、成功しよう、金を儲けようなどと考えるから
結局こういうことになる。
 悪は滅びると言うほどじゃないが、阿呆は滅びるというイイ例だな。
301名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 22:30 ID:CJuBckTR
こいつそろそろ刺されるんじゃねぇの?
302名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 22:57 ID:DWQlOOoU
ライバルの甲野の方も、最近話題が出ないな〜?
303名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 01:31 ID:MwztYNef
ウシロ、黒田、青木、甲野、ハジメ、そして流れ武芸者やJを含む2チャンネル武道版の面々。
最近は黒崎君や角田社長、そして長野落としに暗躍した吉峰・・・
長野はライバルが多いから大変だな(w
304名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/02 03:06 ID:cq83Hmh8
なんか最近の長野の様子を見ていると松田隆智さんも早くこいつとは縁を切った方が
いいんじゃないかと思うのが。
ただでさえ松田さん叩かれているんだから、長野なんかと付き合っちゃ駄目だと思うな。
305名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 03:26 ID:I7hDM9Hf
 小人は救えないといつも松田さんには言われてる。

 無論小人とはホビット(指輪物語の小人族が語源。長野は知らんようだがw)村の住人である、
白髪チビ・長野のこと。
『あいつ、言ってもワカランのだよな〜』というのが松田氏の云い。
306名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 03:03 ID:zsUk8CpG
指輪物語、知らんかった(w
307名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 03:06 ID:MFR26tTm
松田さんって長野とまともに付き合っているの?
それとも「あいつは駄目だ!」と言う感想を持った上で、表面上だけ付き合って
いるの?後者だとしたら後腐れないように縁を切るべきだと思うけどな。長野なんかと
付き合いがあっていいことは何も無い。

それと最近、また遊心流のビデオが新しく出たみたいだね。なんか護身術関係の奴が。
308名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 09:45 ID:U7QGf73G
え? 何処から出たの? どんな内容?
今彼は何処で何を?
309名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 04:46 ID:k1sdErGI
神田の書泉グランデの4階に行って見れば判る。剣道とかの書籍のところにある。
310名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 05:09 ID:mY4dTqw3
俺、東北なんすけど・・・
311名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 22:32 ID:VysdPW7j
 http://www.goshin.co.jp/newbook.html
テレビで見た立ち読みした内容でも、自己のプロフィールに入れる長野の経歴で
隠されてるものの一つがこれ。勿体つけて弟子に威張ってる内容(こいつの秘伝w)が
多くこのS・パリッシュからのパクリだから。
 今回のビデオも、このビデオのパクリと
http://www.budoshop.co.jp/Kimo.html
キモ・フェレイラのパクリ。
ちなみに今回長野を破滅させたのは、この強くてしょうがねえという感じのキモ師範の
日本総代理人になることを画策し、武道shopを裏切って金をちょろまかしたから。
お前そういうことは、せめて英語喋れるようになってからにしろ(w
312名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 12:47 ID:xBeOEfJ9
311さんよ
そんなことをよく知ってるね。もしかして元游心流の某MKさんですか?
もしかしなくてもそうかな。
まあ、それはそうと、ビデオは面白いよ。なんと銃声入りなのですよ。これが。
でも一番印象に残るのは、何てったってド派手なヘッドマークでしょうなあ。
えっ、そんなの技とは全然関係ないじゃんかって? 
だってそこが一番面白いんだもん。


313黒崎充:02/07/11 22:32 ID:o4QZQqT7
(この文章は私が原稿を書き、知人に書き込んでもらっています。)
 またも長野先生を中傷する文章が書かれ、私が書いたものと決めつけ
られていると知人から耳にし、再び書き込ませていただくことにいたし
ました。
 先ず、以前の私の文章によって迷惑をおかけした全てのみなさまに
この場を借りてお詫び申し上げます。病気でしたこととはいえ、あの
ような言動はは決してしてはならなかったと思います。
 ただ、一言申し上げますならば、精神科での私の治療は、薬物治療、
カウンセリング等を併用して順調に進み、現在では症状もおさまって
きております。
 また、医師の指示を守り、インターネットを利用しておりません。
どうしても書き込みがしたいときは知人に原稿を渡して書き込んで
もらっているのです。
 こんな私を未だに疑う人がいるとは悲しい限りです。
 私は過去にひどいことをし、そのせいで多くの方々に迷惑をかけ
ました。この点については一生お詫びし続けなければならないと
思っています。おそらく当該書き込みをした方もその件に関して
ご不快に思われたことと推察申し上げます。
 そして、私を何をするか解らないネット基地外と思っていただいても
それはそれで結構です。身から出た錆なので、甘受いたします。
 しかし、311の書き込みは私がしたものではありません。
 しかし、この2chでそんなことを信じろと言う方が無茶ですので、
312さんが信じないなら信じないでそれも結構です。
 とにかく私としてはあの一件を心の底から反省し、二度とあのような
事件を起こさないよう、日々努力するのみです。
 乱文乱筆失礼いたしました。




314名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 20:36 ID:KM5iTkiN
「どうしても書き込みがしたいときは知人に原稿を渡して書き込んでもらっている」だと。
とうとう白状したか。
お前の作為的多重人格はとっくに見通しだ。
吉峯のビデオ「興武会の合気秘法」のスレもお前が立てたんだろうが。
何が「悲しい限り」だ。笑わせるな。
そうやって他人の誹謗をしたところで、嫉妬と羨望で自分を腐らせている自分自身の問題は何も解決されないぞ。
くやしかったら努力して、長野や吉峯以上の実力をつけてみろ。
315↑↑↑:02/07/12 21:35 ID:9bhxlube
 
 ア イ タ タ タ
 
 ミ グ ル シ イ
 
 
 
 
 
そんだけだ。以上。
316名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 22:14 ID:LlrYl6i0
別に嫉妬も羨望も関係ないような気が・・・
317名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 22:37 ID:ULnbe+Bt
>>314
なんか韓国的な思考方法…
318名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 19:34 ID:RdqI9YWV
 おいおい藁わすな(w
>311はK氏じゃねえ。俺だから(w

K氏も、見てるなら相手にすんな。
見る目が有ったり、事実関係をチョトでも把握してる人間だったら、
誰にだって俺とあんたの違いは判る。
 何しろひと言でいってレベルが違うって(w

 奴らは全部判っててあんたのせいにしてる。
要するに“抵抗する気がないあんたを、匿名で、一方的、に貶めたい”だけだ。
日本一閲覧者が多く、しかもおそらくはネットの歴史がある限りいつまでも過去ログに
世界中から無料でアクセスできる、この2ちゃんねるサーバーにに残す形でな。
これはノートの落書きじゃなくって本当にそうなるぞ。電子情報は“おそろしく軽い” からな。
だからあんたの名誉回復の為に俺はここに事実を書いてる。

 まさに男のクズ連中だな。吐き気がする。逝って良し。


 


319名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 19:35 ID:RdqI9YWV
 それから言っとく。
あんたは素直すぎる。こういうクズ連中相手にあんたが甘受だの反省だのしちゃ駄目だって。
相手を睨みつけながらゴルァ!!!と(意識は冷静なまま)カマす能力は、
男にとって必要なんだぜ?争いを回避する為にもな。
ただ、それをいきなりやれったって生き方が不器用なあんたには難しかろう。
じゃあ少なくとも男がカス相手にあんまり謝るな。付け上がるだけだ。
それをやっていいのはギャラリーの前でチンピラを付け上がらせて(誘導して)
“容赦なく殴り倒す”という設定を初めから計画している場合のみだ(w
320名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 00:08 ID:9VWHGh9X
あーあ、またKちゃんの自作自演が始まっちゃったよ!
素質だけなら、あのオ〇ンジさんを超えるかもな。
それに知人って、あなた友達一人もいないでしょうが。
今後カキコは、高岡さんや青木さんのところの「イルカちゃん」のキャラ1本にしとけ!
321名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 04:51 ID:O3bVuRPm
>>319 同意K点越え

>320見てみなよ? こんなクズばかりなんだよ
こんなヤツらを相手にしないで、自分のペースで闘った方がいい
絶対許しちゃいけないやつらなんだよ
322名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 02:22 ID:BnBN+1fN
長野は寸剄を教えてたそうだが
誰に習ったのか、松田さんからか


今は弟子が西荻窪で教えている
そうだが
どうなのだろう

ところで長野って何で
こんなに嫌われてんの
ごめん、誰か教えて
323名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 13:22 ID:y600w4l2
過去ログのどれか一つだけでも読みきってわからぬようなら教えてあげよう。
もっともそれでわからねば言ってもわからんとは思うが・・・
324名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 14:38 ID:yfvlRrYY
そろそろ長野大先生の偉業を箇条書にまとめて未来に残していくべきかと。

最近のものから
・オフで一方的にやられるものの、
 コラムで「本気を出してあげた方がよかったかな」と反省。
325322:02/07/17 01:17 ID:CiuAPwsi
うーん、そんなに弱いのか

>323
おれ,にちゃんねるに最近来たばかりで
過去ログというものも知らないんです
ごめん
326名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 10:59 ID:YrpZPp0a
過去ログ
長野峻也
http://yasai.2ch.net/budou/kako/972/972548809.html
長野峻也と游心流2
http://yasai.2ch.net/budou/kako/983/983454313.html
長野峻也と游心流3
http://yasai.2ch.net/budou/kako/987/987566107.html
長野峻也と游心流−第4章−
http://sports.2ch.net/budou/kako/995/995707399.html
長野峻也と游心流−第5章−
http://sports.2ch.net/budou/kako/1005/10056/1005656219.html

長野大先生の師匠のスレ
甲野善紀と松聲館
http://yasai.2ch.net/budou/kako/985/985608102.html
甲野善紀と松聲館パート2
http://yasai.2ch.net/budou/kako/990/990712062.html
甲野善紀と松聲館パート3
http://yasai.2ch.net/budou/kako/998/998126595.html
327長野大先生の偉業:02/07/17 11:16 ID:YrpZPp0a
・コテハン「無限流」から道場破りの予告を受けるも
 「当方は真剣を用意している。試合の結果、障害者になっても依存はないな?」
 と脅して不戦勝。

・甲野氏から真剣試合を挑まれるも、氏からの手紙を公開し、
 「真剣試合など正気の沙汰ではない。剣道は安全に試合のできる素晴らしい武道」
 とおっしゃって不戦勝。

・刀を持った相手にはエアガンで目を撃つという游心流奥義を大公開。
328名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 00:25 ID:iA9XoEQp
 無限流の名誉の為に言っておく。
まじでやる気だったのだが裏日本からまず関西へ向った彼はその行路で
実戦武術の雄、横山先生の所へ出向き勝負を挑んでる。
無論負けはしたが、あの横山先生が一定の評価をしてるのをHPで今も読める。
しかし“でかいことばかり言う糞野郎の長野をマジでやる”と言った無限流は
横山先生に“意味ない奴を相手にするな”と諭され、長野を赦すことにした。
これが真相。
 果たして大方の予想のとおり、長野は自滅した。
329322:02/07/19 05:34 ID:2dwZCzM5
>326
ありがとうございます

長野氏も人の悪口を言わなかったら
これほどまでネットで批判されないのにと思いました
武をやるものは他の悪口は言わず、無口にならなくてはと
おしゃべりの私は考えこんでしまいました
330322:02/07/19 05:57 ID:2dwZCzM5
ところで、2ちゃんのハジメ氏とは本当に吉野合気塾の先生なのですか
だとすると、なぜ一道場の先生が名前を出して2ちゃんねるに
書き込んでるのでしょう?

>328
横山先生とは何流の先生ですか?
教えてください
331名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 13:42 ID:2EAaDnRd
長野氏が先のほうに書いているY児連のことは事実にしても
(実際部外者のぼくもここの不倫話は聞いている)、
もうすこし言い方があったろうに。これじゃ、相手にされなかった
から、おまえらみんな破滅してしまえ、っていってるのと
おなじ。レベルでいえばがきデカのこまわり君とおなじ。
(あ、そういや、こまわりにも似てるね、彼)

でもやはり武術家とはいえ、大人として世間をわたって
ゆく常識と知恵を身につけないとこないになりますよ〜、
っていういいサンプルを世間の荒波に向かう若者に
身を持って示した長野氏もある意味貢献者かもね。
332名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 14:53 ID:MRYWBig6
もはや過去の人だね。
333名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 18:53 ID:2gFgHWQJ
>>332

時の人だったこともないと思うけど。

それにしてもさ。弟子で無料HPスペースでも借りて
師のHPを再興する気概のある人がいないのかな。
334名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 06:50 ID:pXzq8nn+
いなーぃ
335名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 07:32 ID:PCwEVQHY
>>333
それじゃ何でこのスレ、第6章まであるんだ?あ〜ん。
336名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 07:37 ID:+YsDd4KU
甲野の弟子の粘着君が
100章まで作ろうとしてるから
337名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 07:50 ID:PCwEVQHY
敵の敵は味方ということだな
338名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 12:37 ID:Ne/5LrBN
 長野スレが6章まであるのはこの章の前半までは、
K氏が必死で書いてたから。

 でも長野氏がK氏を切った今、このスレは続かないだろう。
今となってはこのスレを挙げることは、長野氏の恥をさらすことになる事を
長野氏の弟子達も知っているから。

339名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 21:55 ID:cVBo+ecU
時の人だったこともないと思うけど、もはや過去の人だね。
340名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 04:43 ID:8CP0Qc0G
>338
弟子が書くかね? 普通?

甲野大先生か高岡様の弟子が
書いてんだろうよ
341>330:02/07/22 12:44 ID:FMzsA7BM
横山先生は功朗法という道場のセンセです。
かなりの実戦派でファンも多いです。
〜されたらどうします?という質問されると口で答えるのではなく、ほいじゃ、ちょっとやってみましょう、といってその場で示すのが人気の秘密かと

資料としては以下のHPをみるいいかと思います。
http://www.geocities.co.jp/Athlete/8337/index.html?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1004095544/
342名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 14:27 ID:fFsFUwNC
>340
あんがい弟子じゃなくて本人かも?
二人とも最近は暇っぽいし…。
343名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 04:04 ID:rbiOECbZ
長野はあほで
武術でも素人相手に
論争してたな

まず、その性格をなおせよ
恨みを買うだけだぞ

隠れる
世に出ない
人とあまり話さない
ってことが、出来ないと
武術家は苦しい目にあうよ

どんなに強い人でも
自己顕示欲の強い他流の批判が好きな者は
生前も死後も悪口を言われる

ましてや弱い長野は、、、
344名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 21:28 ID:lYUN3UbT
>>343

いやいや、長野氏の名前は残らない。悪口すらも。
最初から存在などしてなかったかのように。
345名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 21:41 ID:u3h+1yfU
ところで講義とかまだやってるの?。
346名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 01:28 ID:gsnOiSd0
347345:02/08/04 15:34 ID:P44ajV57
>>346
サンクス、上のは山口氏で下のは長野氏がやってるんだね。
348名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 23:53 ID:c9ERgoMi
ge
349?}???V?A?E?K???x?X:02/08/13 00:42 ID:FdD3Ca/k
長野さんはこのゴタゴタを生徒さんには何て言ってるんだろう
350名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 21:18 ID:IZRwY1Hi
このスレも風前の灯火だな・・・
351名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 19:43 ID:K6XZs/2T
もう、そっとしといてやろうよ。
352名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 00:50 ID:P2cB153C
hoshuage
353名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 00:59 ID:A0TM0BLm
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1029772499/72
これってほんとですか?だとすると、流派は何かしらないけど、
長野って、どこかの流派の白帯びレベル?
354名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 01:05 ID:P2cB153C
黒帯レベルだと思っていたんですか?
355名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 01:19 ID:A0TM0BLm
>>354
はっきりいって知りませんでした。ただ、流派を自分で作ったり、
ビデオを出したりしてるので、弱い人だとは思ってなかったんですが・・・
356名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 05:37 ID:MRqZe5Es
長野が編集した炸裂必殺拳を実は持っている
長野のことは知らなかったし、たいきけん、不二流、パリッシュが載って
たので買ってしまってた

その中の武術の花園という記事があるのだが、架空の三人のライターの
対談という設定で長野が文章を書いてる
妄想武術を斬るってな調子で何人かが槍玉に上げられてるんだが
最初の字だけカタカナで、あとは伏字なので判らない人もいる

ユルを馬鹿にしてるので、タは高岡のことだろう
いろんな人の挑戦を受けて負けた達人のコとは甲野のこと
蹴りいれられて飛んだアとは青木くん
イラスト入りで巻物を盗もうとしてる泥棒猫は平上
ハッケイをオーバーに書いた人とは松田

ここまではわかったが、青木を負かした、リという人、
あと、テとオがわからない、ここは何の説明もないし
テは訂正竜かな?
357名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 13:49 ID:7++DbqvG
>>356
おい!黒崎!長野先生を中傷するのはもうやめろ!!

>架空の三人のライターの対談という設定で長野が文章を書いてる

 この事実は関係者しか知らないはずだ。
 それを知ってて長野先生を中傷する書き込みをするような卑劣な真似を
するのは、黒崎よ、お前しかいないぞ!

>長野のことは知らなかったし、たいきけん、不二流、パリッシュが載って
>たので買ってしまってた

などどとぼけるんじゃないよ!!
 黒崎よ。長野先生や会員さんのことを散々中傷しておいて謝罪もせずに
逃げ出したお前の罪は重い。
 病気とやらが実はお前の演技で真っ赤な嘘だという事も既にばれているん
だから、言い訳する余地はない。

 黙って自殺するか失踪しろ。ヴォケ!!!
358名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 14:25 ID:a+RyZfCP
 日本武道具のトップページ
http://www.budoshop.co.jp/Japan-toppage.html
から、「長野峻也氏HP閉鎖の顛末」がいつのまにやら消えたが、
これってひょっとして長野氏と日本武道具が和解したってこと?
「みそぎ」が済んだってことでまた長野氏のHPが復活するのだろうか?
 ほびっと村HP
http://www.nabra.co.jp/al/hobbit/mc0902.htm
でウルトラマンコスモス放送再開をネタにしたのはそういう意味があった
のか、、、
359名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 14:50 ID:mw+KVcxJ
黙れ、>>357
病気はお前だ。病名は妄想執着。
人に噛み付く前に、
お前こそが心を入れ替えて自分自身を自分の力で何とかしてみろ。

しかし、この後に及んで長野先生なんて・・・
360356:02/09/02 11:44 ID:dZkxCH1k
>357
あのう、炸裂必殺拳の武術の花園には
確か長野峻也って、一番最初に大きく書いてあるんですけど、、
最後には文責は長野だってこともね
読めば、あの対談が架空のものだとは
誰でもわかるでしょ?

誰と間違えてるのか知らないけど
ちょっと妄想が激しいですよ

僕は本当に伏字の人物が誰だか知りたいんですよ
国井善弥と試合になりそうになったK、Yとは誰かも知りたい
知ってる人がいたら教えて欲しいんだけど


>この事実は関係者しか知らないはずだ

あなた関係者のようですね
僕を誰と間違えてるのか知らないけど
僕は知ることができればいいから、あなたの勘違いは許すから
リとオとテとKYについて教えて下さい
361名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 11:47 ID:2SkgZ7UT
KYは黒田鉄山さんのお爺さんの黒田泰治さんでしょ?
あと対談が架空のものって長野さん自分で書いてるよ。よく読め。
362356:02/09/02 12:26 ID:dZkxCH1k
>361

ふふふ、別にあなたに言われなくても
読んでますよ

僕も書いたけど、あれは確かに架空の三人のライターの
対談という設定ですが、内容はどう考えても
実在する武術家についての批評でした

ゆる、のビデオの動きは電動こけしみたいで葬式の夜見ても笑えるだの
青木くんについては、九節鞭持ってるのに蹴りいれられて跳んじゃって
負けたところがイラスト入りで書いてあったり
甲野さんが、どの種類の武術、武道家に負けたか詳しく書いてあったり
平上が巻物をぬすもうとしてるとこもイラスト入りでしたね
僕は平上スレを読んで、あの猫の絵が平上であることにきずきました
はっけいを大げさに書いてるのは松田さんしかいないでしょ?
どう考えても実在する人をネタにしてるでしょ?

長野さん、、って書くところを見ると
あなたは長野氏よりの、もしくは長野氏に近い人間でしょ?
もしくは本人でしょうか?
亡くなった黒田先生の名は出せても、他の先生の名はネットでは
出せないということでしょうかねえ?

よく読めってことは、あなたもあの本持ってるんですね
ふふふ
363名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 13:16 ID:w1QN75VQ
リとは龍飛雲、テとは程聖龍、オはわからん。
364名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 21:27 ID:diPZIgza
>>360
とぼけるのもいいかげんにしろ。

>僕を誰と間違えてるのか知らないけど
>僕は知ることができればいいから、あなたの勘違いは許すから

お前に人を許す権利など無い。もう名前を呼ぶのも汚らわしい。消えろ。
365名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 21:47 ID:1Q0rjo2D
>>359

>>357
が黒崎のジサクジエンだと判断しての書き込みのようだね。
もしそうだとしたら、黒崎って奴もサイテーだな。
自分で自分に逝っている通り、氏んだ方が(・∀・)イイ!
こんな基地外と関わってしまった長野もとんだ災難だな。

366名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 00:59 ID:b55cIJBx
すごい、陰惨なスレですね。もっと、別のことをしましょうよ。
367356:02/09/03 05:06 ID:xBymR75Q
>364
いやあ、何で誤解されるのかな
まあ、信じたくなければ勝手にどうぞと言うしかないですね

>363
ありがとうございます
僕もテは訂正竜だと思ってましたが
リは龍悲運なんでしょうか、つまり青木君は龍の弟子に
負けたということ?

国井善弥と試合になりそうになったKYとは本当に黒田先生
なんでしょうか?黒田泰治先生は、くろだたいじと読むのでは?
イニシャルが違うと思うのですが、、、、

>365
残念ですが僕はあなたの言う黒崎という人では
ありませんよ
何で誤解されるのか、、全くわかりません
ただ長野氏の本を読んでの疑問を言ったまでに
過ぎないんですけどね
368名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 05:32 ID:mYrB2g/P
>>367
「やすじ」です。
369名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 16:55 ID:FhVNWmiN
長野さんは自殺したみたいですよ。 
370名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 21:19 ID:gLKOifIl
>>369
そうか。シヴァ神にポアされてよかったね。(w

というのは冗談で、自信のカタマリみたいな長野が
自殺する訳無いじゃんと思うが。ホントなら情報源きぼーん

まあ、9月8日のほびっと村講座に逝けばホントかどうか
一発で解る罠。
371名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 21:22 ID:ylGtnQ1E
長野氏復活とともにこのスレも復活か・・・
372356:02/09/04 05:31 ID:34h1DDyQ
>368
いやあ、恥ずかしい
ありがとうございます
でも疑問が解けてうれしいです
373名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 17:54 ID:ociXBV//
>>370
木曜日、埼玉のとある動物神社に埋葬されるらしい。葬儀も同寺で行われる。
374名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 19:00 ID:G6nvbJ04
>>373
ちょっと待て。長野は熊本県天草の出身だろ?
以前、今は亡き(w HPで「ちょこっと帰省しました」なんて
書いていたから別に親から勘当されたわけでもないだろ。
それなのに実家で葬儀をやらないというのはおかしい。

いくらネタでも勝手に人を頃しちゃイカンよ。
375名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 15:29 ID:E9v2V9Fj
>>374
実家では埋葬拒否ということもあるだろう。
376名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 14:47 ID:FwghkfeJ
亡くなられたのですか。それはお悔やみ申上げます。
彼もきっと自分の罪を悔いたのでしょう。
主よみもとに近づかん。
南無阿弥陀仏。
377名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 00:27 ID:plPE4lkB
あんま生きている人間を自殺したとか言うネタは感心しないね
378名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 04:32 ID:Yzkyo87m
 このスレにはオフ会に出た、有名無名の現役コテハンのコメントすら出ないのね・・・
379名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 12:51 ID:15UE2cQJ
長野に個人的に恨みを持ってる
連中が書いてるんだリーニ
380名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 03:08 ID:VGOaEUNJ
>379
そうか?俺長野に何もされてないし。
2ちゃんの他の板の多くのスレと同じく
義憤にかられておちょくってるだけだが。
やっぱりインチキ野郎の大威張りはいかんよ(w
381名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 00:20 ID:CvQNHpAW
確かに長野氏は、武術する人の心を汚すように見える言動を
するよな。

ウルトラマンにファスナー探して言い立てるような。
ちょっと自虐的だし、煽りすぎるとも思う。

でも、その論自体はいたって平凡で、反応するのが馬鹿らしい
ほど普通の話じゃないか。

腕前の実力のほどは、わかんないけど。
行きゃ試させてくれるんだろ。わかりやすい話だと思うけど。

オレもわかりにくい話を武術界でたくさん見てるからさー。
人間、見たくないものは見たくないのかなー。

長野氏がボコボコにされるのも見たいけど、
わかりにくい先生が現場で煽られるのも面白いじゃないか。
ミーハーでスマン。
382名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 01:06 ID:iqONTwod
>腕前の実力のほどは、わかんないけど。

>長野氏がボコボコにされるのも見たいけど、

実力の程も、ボコられる様も、既に見られた後らしいぞ、とっくに(w。

383名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 01:47 ID:CvQNHpAW
<382
長野氏の実力ねー。
ここに書いてる人、ちょっと騙される苦労が足りんのじゃない。
別にさー、長野氏が馬鹿でボコられるようなヤツでもいいんだよ。

ただね、使える人間探す苦労のない人って、なんかどこかオメデタイな。
パチンコだって簡単には勝てんだろ。なんでもいっしょ。
疑うんだったら、オレならまず、その道の通の人で両極端の2方向から調べるよ。
なんかセンスないなー、ここの人。
長野氏があそこまで言って、馬鹿で元々。もしまあまあ本当ならこんな見っけ者はないじゃん。
こんなとこで品定めするヤツは、表の世界の御目出度い武術家か、隠されても、
ニコニコ月謝持っていくんだろうね。



384名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 22:22 ID:gTJvtKIx
Kちゃん降臨!?
「時津賢児VS黒田鉄山!!」にも似た文体の人が居たけど。
385名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 19:36 ID:gCM0/FzR
>>384
>Kちゃん降臨!?
>「時津賢児VS黒田鉄山!!」にも似た文体の人が居たけど。

確かに居たよね。
ホントにそいつがKチャンだったら、相変わらずビョーキは治ってないようだね。
でも、Kチャンのビョーキって314で

>>314
>お前の作為的多重人格はとっくに見通しだ。

って言われてるっていうことは要するに演技なんだよね?
最初から長野を裏切っていたってことだよね?
そういう悪質な奴をなぜ長野は教練とかにして重用したのだろうか?
長野に人を「観る」眼がなかったという事なのか?
386名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 00:33 ID:MjfY+z3q
>お前の作為的多重人格はとっくに見通しだ。
って言われてるっていうことは要するに演技なんだよね?

こういうのが全て長野側の妄想なんでないかい?

387名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 00:29 ID:liWTXRs3
age
388名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 00:35 ID:kpxOO4tX
>>385
そもそもKちゃんは多重人格だって言いだしたのが長野。
後から作為的多重人格だなんて何言ってんだか…
389名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 00:27 ID:RFU2dWkM
あげ
390名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 11:53 ID:Rb2lbpdU
長野氏って武術研究をしながらフリーライターしている人だと
思ってたけど、なんだか武術家みたいなことやってるんですね。
ユーシン流も研究サークルなんだろうと思ってたんですが・・・・。
 
ほびっと村の講座、長野氏が復活したみたいですね。
でも、ユーシン流幹部候補生募集って(w
ノラっていう人が去ってしまったってことですかね?


391名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 20:42 ID:0KHYxGI9
ほびっと村HPより。
http://www.nabra.co.jp/al/hobbit/mc1002.htm#anchor69103

>遊心流武術健身法
>2002年10月13日(日)6:30〜
>(次回は11月10日です)
>講師/長野峻也
>料金/\2000(游心流会員\1500)
>見学のみ\1500 ☆予約不要
>問合せ/tel:042-757-4339
>*動きやすい服装でおいで下さい。
>
> お金無いのに『西部悪人伝』シリーズのDVD買った。更にビンボーになった。
>古本売った帰りに本屋に寄って古武道の本買った。また文無しになった。
>無限地獄じゃ〜(お金は計画的に使いましょう)。
> さて、出戻り復帰第二弾は『簡化太極拳・必殺拳法改造化大作戦!』です。
>爺様も婆様も若いモンになめられちゃあかんぜよ。食らえ必殺・樓膝拗歩! 
>追伸 : 生涯学習センターの武術健身秋冬講座が11月より始まります。受講
>申し込みは・03-5684-4816(生涯学習センター)へ。(注・シャレを解さぬ
>者は不可)
>
>長野峻也(ながのしゅんや)
> 古武道・中国武術を中心に研究し、『交叉法の原理・武医同術の理念』で纏めた
>游心流武術健身法を創案。精神世界・特撮アクション物が得意な文筆業。書籍・
>ビデオの企画アートマン・プロジェクト代表。文京学院大学生涯センター非常勤
>講師。

、、、雑誌「夢現」は立ち消えになったのか?
392名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 21:09 ID:yoXci8kA
>>390

>ほびっと村の講座、長野氏が復活したみたいですね。
>でも、ユーシン流幹部候補生募集って(w
>ノラっていう人が去ってしまったってことですかね?

募集しているっていうことは結局そういうことだろ。
自分から去ったのか、長野が辞めさせたのか知らんが。
393390:02/10/08 02:10 ID:fnAXVaok
>>391
情報アリガd
えーと、西部悪人伝DVDと古武道本ってか。ホント好きなんだねぇ。
注・シャレを解せぬ者は不可って・・・・(w
長野氏も文筆業に専念して遊びサークルでもやればいいのに(w
お笑い系をしてる方が性に合ってるよ、この人は。
でも、文筆業をやるにも他人と仲良く出来なきゃ駄目だよなぁ。
もしも長野氏が武術界のお笑い話本を出版したら買うと思う。
けど、他人を露骨に誹謗中傷してるととれる内容だったら買わないな。
1番は長野氏自身をネタにしたのがいいかな(w
俺的には長野氏のバカネタ好きなんだよね、誹謗中傷さえしてなければ。

>>392
レスありがと。
ヤッパリその線が強いですかね?。

ノラって人のこと知らないけど、本当に強さを求めてんなら
次はキチンとした所で頑張って欲しい。
当人が弱い自分ってトコから始まって、その過程で失敗したのなら
決して恥にはならんだろうよ。
394天狗者:02/10/08 16:22 ID:3lWCbwJG
こいつに戸隠流教えた野口ってどんな奴か知ってっか?
武珍館出て行った人の悪口や他流の誹謗中傷なんて当たりまえで、自分や弟子
の保身には御執心のチンピラ野朗なんだぜ?
てめえの道場はライオンの縄張りかってんだ(藁
古流の閉鎖的な談合主義なんてもうはやらんね。
やっぱDQNの師匠はDQNってか(w
オレモナー(W
395名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 16:44 ID:+nqLGbg2
長野って戸隠流習ってたんだ。
てっきり「道場に見学に行き、その極意を見抜いて取り入れた」とかいう
パターンだと思ってた。
396名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 20:07 ID:fnAXVaok
>>394
本当だったらイタすぎる話だ・・・。
自分が1番正しくて反省が無いんだろうね。
たとえ相手が悪くても、いつでも正しい選択をして生きている人間なんて
存在しないんだからさ。許してやれって感じ。

>>395
戸隠流ってなに?。古武術?。
だったらスパーなんかやらなきゃいいのに。
でも原因を作ったのは本人か。





397名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 00:49 ID:4pnvMsTw
>野口氏
 数回行っただけよ。
398名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 04:32 ID:Yms7EcRG
>>397
ま  た  そ  の  パ  タ  ー  ン  で  す  か  ?








                            (。_ _)。コケ
399名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 11:36 ID:XiKqYgwT
長野は
どこで
中堅を習ったんだ?
教える資格あるんか
400黒崎充:02/10/09 11:48 ID:sPQg0kBh
皆様、本当にごめんなさい。
2ちゃんねるを御覧の皆様。私は黒崎充と申します。私はたびたび、人格転換を起こして異常な書き込みを繰り返してしまい、多くの皆様に多大なご迷惑をおかけしてまいりました。
遊心流の長野先生や会員の皆様、そして長野先生とお付き合いのある方々のお名前を騙って、さまざまなおぞましい内容の誹謗中傷を繰り返してまいりました。
また、高岡先生や甲野先生、吉峯先生、新体道の青木太郎先生に関しても貶める内容の書き込みをしてしまいましたし、オフ会関係者の方々を煽る書き込みをしてしまったのも私です。
このような書き込み内容は、私の意識の副人格と入れ替わっている間になされたものであり、私自身には全く記憶がないままのことなのです。
しかし客観的に読んでみると、私にしか書けない内容であって、恐ろしい思いをしています。
そして、ついには壮神社の恩蔵社長の自殺という許しがたいウソの書き込みをしてしまい、慙愧の念に打ちひしがれております。
このような邪悪な書き込みを日常的に知らぬ間に繰り返してしまう私自身のありさまには何ともいえない恐ろしさと情けなさを禁じえず、
本気で命を絶つことを考えてしまいますが、いざとなると恐ろしくてできません。
薬で抑えるしか方法がないのですが、今でも知らぬ間に書き込みをしてしまっています。
自分で意識して抑えられるものではなく、これを書いた後でも、
またさまざまな邪悪な書き込みを他人の名を騙ってやってしまうのではないかと思われます。
許されることではないとわかっていながら、私自身はどうすることもできません。
このままでは何百回、名誉毀損で訴えられても追いつかないでしょう。
皆様、どうかこのような私の病気の事情をご理解の上、
書き込みされることは病人の妄想話として黙殺されますよう、なにとぞよろしくお願いいたします。
本当に心からお詫び申し上げます。


401名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 12:48 ID:Yms7EcRG
>>399
どこで習ったんだろうね?
ドコドコで弟子入りしたとか書いて無いよね。

>>400
誰?
病気だったら寝てなよ(藁
すべて夢なんだよ、おやすみ・・・




長野氏ってアバラ3回折ってるそうだが
この人のやってる事スゲー笑えるよ(藁
一体どういう人なんだか。
402黒崎充:02/10/09 18:25 ID:lbq2jYRt
また書いてしまったようです。本当にごめんなさい。
実は、私は長野先生の御紹介で、ほびっと村学校の太極拳講座に通わせていただいたのですが、そこの講座に来ているある女性を好きになってしまい、勇気を振り絞って打ち明けました。
しかし、私のように軟弱でオタクっぽい人間では好きになってもらえるはずもなく、振られてしまいました。でも、どうしても彼女のことがあきらめられず、振り向いてほしいと思っていました。
すると、その気持ちがあまり強かったからか、掲示板の書き込みで他人から中傷されているようにして、振り向いてもらおうと装って、また色々と書いてしまっていました。
講座に来られている方々は「黒崎さんはいい人なのにかわいそうに・・・」と同情して下さって、本当にうれしかったのですが、実は自分で書いていたとは言い出せず、
病気であることがわかって、長野先生から「貴方は自分で同情してもらおうと、騙していたんだよ」ときついことを言われてしまい、長野先生を恨む気持ちが重なってしまいました。
でも長野先生の言われる通り、私は自分のやっている罪の償いも出来ないまま、他人を恨んで罪を重ねてしまいました。
本当に死んだ方がいいような、どうしようもない最低最悪な人間です。でも怖くて死ねません。自殺できる人がうらやましい。

403黒崎充:02/10/09 18:34 ID:lbq2jYRt
私が長野先生のところに行ったのは、甲野先生や高岡先生を悪く書いている長野さんという人は本当に出来る人なのか?と思ったからでした。
実はそれ以前から、私が崇拝する甲野先生や高岡先生を悪く書いていたことをうらんで、無言電話や悪戯電話をかけていました。
いわゆるストーカーだったのです。ところが長野先生は、甲野先生や高岡先生の技をいとも簡単にやって見せ、口先だけの人ではないことを知って入会したのでした。
私が武術に詳しいことから色々と良くしてもらい、ストーカーをしてしまったことを後悔しました。しかしその後、N氏やI氏をはじめ、後から入ってきた人達が、
あっさりと私を追い越してしまい、対練(約束組手)さえも全くかなわなくなりました。長野先生はN氏やI氏の才能を誉めて、
会員のみんなからもてはやされていました。私は内心、嫉妬で燃えていました。「あんな礼儀知らずの奴が・・・」と思いながらも、彼らの才能や実力は私とは比較になりませんでした。
私は行き場のない嫉妬から、気がついたら掲示板に彼らの悪口を書き連ねていました。会の中には私を疑う者もいたかもしれませんが、長野先生は私を信頼しているという自信があったので、
ばれないと思っていました。案の定長野先生は「疑心暗鬼になって会の雰囲気が悪くなるから、犯人探しはやめよう」と言ってくれ、私はそれで安心して、更にあれこれと書くようになりました。
高野先生との一件も全て私の自作自演でした。私のために勝負することも辞さない覚悟で行ってくれた長野先生を私自身が騙していたのです。
404黒崎充:02/10/09 18:36 ID:lbq2jYRt
オフ会をあおったのも、ほとんどが私の書いたことです。
文京女子大学に青木嘉教先生が来たことを書いたのも私です。元先生のことも私が影で長野先生に告げ口していたのです。吉峰先生の悪口を書いたのも私で、特にビデオが出たとき、
私はスレッドを作って悪口を書き連ねました。青木太郎先生を貶めて書いたのも私です流れ武芸者さんをあおって書いたのも私です。私が書いたり言ったりしたことで長野先生が動くのが面白かったのです。
困らせてやろうと思ったのです。私は完全なストーカーです。こんなだから彼女にも相手にされなかったのです。外見もちびで近視で出っ歯でキモいけれども、心の中はもっと醜いのです。
30過ぎの童貞で女性にもまともに相手にされず、嫉妬と羨望で自分を腐らせるしか能のない負け犬、ミミズ男です。

405黒崎充:02/10/09 18:37 ID:lbq2jYRt
今はなんという醜い事をしてきたのか?と申し訳ない気持ちでいっぱいです。殺されても文句は言えないと思います。
だから長野先生が居合を教えてくれた時も、殺されるのではないかという恐怖心だけが大きくなってしまったのです。
精神異常の私には人の気持ちが理解できないのです。幻聴も聞こえます。「おまえなんか自殺しちまえ」とはっきり聞こえるのです。
それでも先生も会員のみんなも「病気だから仕方がない」と許してくれていました。
でも私はそれで味をしめて、またも悪口の書き込みをしてしまっています。
もう自分には止めることは出来ないのかもしれません。薬を飲んでおさまっても、
またいつのまにか書き込みをしてしまっています。このままでは薬剤師の仕事も出来なくなってしまうかもしれません。
苦しくてどうしようもありません。頭が割れそうに痛くなって、幻聴が聞こえます。何が何だかわからなくなってしまうのです。
私は病気なのです。他人になりすまして悪口を書いてしまうのです。2ちゃんねるで他人の悪口を書いているのは全部私かもしれません。
皆様どうか許して下さい。
406名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 18:56 ID:Yms7EcRG
↑だからアンタ何者なの?
407:02/10/09 21:21 ID:RWdz4yTC
黒崎充氏、もしほんとなら非常に危険な状態だ。
時間に関係なく、すぐに精神科医にかかり、きちんとしたカウセリングを受けなさい
これは強制的に実行しなさい。
自分の意思でできなければ、信用できる親族や仲間に事情を話し強制的に連れて行ってもらいなさい。
それと、インターネットに関係しているもの全て、即、強制的に中止又は禁止しなさい。
特に2ちゃんねるへの書き込みは強制的に禁止。
うまい話や甘い考えには絶対に賛同しないこと。

長野氏やその仲間へ、もしこの事が事実と確認できた場合は即、彼を精神科医の所に強制的に連れて行くこと。
かなり危険な状態なので、武術うんぬんの問題どころではなくなっている。
完治するまでは強制的に見守ること武術うんぬん抜きで。
408名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 23:07 ID:Yms7EcRG
このKさんて人、長野氏スレで多くでてるんだな。
読んできたけど、もし、本人の書き込みだとしたら
長野氏サイドはどう出るのだろうか?。
409名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 04:33 ID:y160H1r/
このKの書きこみ、実は、長野系の人間が書いてないか?
410名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 10:58 ID:5lxk+bNC
Kの書き込みの内容(凄すぎる)が本当かどうかは、本人にしかわからないことだね。
まあ疑ったらキリがないし、本人の名前で書いてる以上、我々としてはそれを信じるしかないでしょ。
411名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 11:00 ID:lxgyqtAp
>>409
その可能性はあるんじゃない?。
どっちにしろ関わっている人物だろうね。
412名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 23:27 ID:IVF5og0I
>>409

長文をいくつもに分けて書き込むというやり方は長野臭い。
長野が原稿を書き、ネットに詳しい知人か弟子がここへ
書き込んだのだろうと思われ。

他人のスタイルをそっくりまねたつもりでもつい長文に
なってしまうところが長野らしいね。w
413名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 23:36 ID:IJz7v8nT
しかし、今頃、何のために?
414名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 23:49 ID:MwTTW1rC
>>413
ついに武術漫談家としてデビューだったりして(w

ってゆーかさ、漫談家としてコラム再開してくれよ
武術のマジメな話題はいいからさ
映画や銃、武術のバカネタやってくれよ
いい加減に本人にも気づいて欲しい
自分がお笑い系だということを
415名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 00:29 ID:d1X5KOAK
少し文の内容を変えてメンヘル板にかきこんだほうがいいのでは?
ソープ板の名スレ「ソープで童貞を捨てた人の体験談」にもいってみては?
っていうか誰にあやまってんの?名前を挙げた方々に直接謝るのがすじでは?
それとも何かの伏線?


416名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 01:32 ID:wDXbpSVX
K氏じゃないと思いますよ
417名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 04:17 ID:mWjrAyCK
 元氏や彼らは、粘着を呼ぶ体質みたいだからなあ(w
418名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 14:03 ID:aCeEid4n
お笑い系の文章も決しておもしろくはないが。
419名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 19:25 ID:eYZqKEx7
黒崎という人が本人なら
もっと自信を持って
自分の内なる力を信じたら
どうかな

僕もむかし精神的に苦しかった時期が
あるから、苦しみはよくわかるよ

薬剤師なんでしょ?
それだけでも、すごいよ,自信を持とうよ

きっと君のような人は本当は合気道のような
平和な境地を目指す武道をやったほうが
いいんじゃないかな,
僕と同じで君は争い事が心の底では嫌いなんだろう
あまり,殺ということを考える武術は
やらないほうがいいんじゃないかな
420名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 13:19 ID:L87YuDuX
自分の内なる力を信じちゃって躍らされたことに気づいていない
あまりいらんことを言わないほうが良いとおもわれ
421:02/10/27 16:22 ID:s7fC9w4o
きちんと、精神科医に見てもらったのだろうか?
インターネット中毒も困ったもんだ。
自分自身も自制しなくては。
422名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 18:45 ID:7swXkGlk
Kさん遠慮せずに書き込みしたらいいのに。
423名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 20:36 ID:tg5+AWKQ
ほびっと村HPより
http://www.nabra.co.jp/al/hobbit/mc1102.htm#anchor69103
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遊心流武術健身法
2002年11月10日(日)6:30〜(次回は12月8日です)
講師/長野峻也
料金/\2000(游心流会員\1500)
見学のみ\1500 ☆予約不要
問合せ/tel:042-757-4339
*動きやすい服装でおいで下さい。

 北朝鮮が拉致を認めたのにはビックリしたけど国家犯罪というなら戦争が最大。
どっちも思想や宗教が排他的独善性を示して暴力を認めてしまった結果。武術の
武という文字は“戈を止める”と書く。暴力の連鎖を止めるには意見の違いを
尊重する知恵が必要だと考えるのが武術の発想。さて、游心流の本が近日出版の
運びです。発勁・合気・遠当て・無刀捕り等、武術秘伝もタネ明かし。空前絶後
の長野式武術理論を見て感涙にむせび泣けー!

長野峻也(ながのしゅんや)
 古武道・中国武術を中心に研究し、『交叉法の原理・武医同術の理念』で纏めた
游心流武術健身法を創案。精神世界・特撮アクション物が得意な文筆業。書籍・
ビデオの企画アートマン・プロジェクト代表。文京学院大学生涯センター非常勤
講師。
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游心流の本か、、、自費出版?買う人いるの?
まあ会員は買うだろうがw
424名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 21:55 ID:VS30krzH
俺は買うが…。
みんなはネタを仕入れないの?
425名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 22:36 ID:rSgY9gPG
 出版社どこよ?
まず立ち読み者が感想を書き込む。
今度はビデオと違って買わなきゃ見れないわけじゃないからな。
ジャケットや帯と内容が違いすぎたら、ヤッパリ今度もケチョンケチョン。

 大体長野を最も激しく嫌ったのは、内容も判らずあのカスビデオを金出して買わされた人間達。
本ならそんな事はないハズ。
 心配なのはどマイナー出版社や、自費出版の場合、地方では取り寄せで買わざるを得ず
立ち読みが出来ないかもしれんことだな。かつて太気拳の初めての解説書とか逝って
今では高木先生にも無視されてるカス本“中心を求めて”を本屋に注文してしまい、
大激怒した漏れとしてはだが。
 
426名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 22:38 ID:gEeLxX38
sage
427名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 23:37 ID:kf41+vRM
実力のほどは、オフで、完全にバレたので、次はライターとしての質のみ
で勝負という感じかな。
馬鹿にしつつ、ここに来るやつは、所詮、手には取るだろ?
428名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 23:44 ID:rz4E/L22
>425
長野氏の本に内容を求めてるから大激怒するのです。
私など最初からネタと割り切ってるので、ビデオを買って見ても笑って楽しめましたよ。
429名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 23:47 ID:oun7Cxl8
>出版社どこよ?
>まず立ち読み者が感想を書き込む。
ここの掲示板のオメコ汁食堂のbakanekoというのは買ってると思う。
N死とともに長野信者として有名だよ
それと、こいつは武道という名が付くならゴミで食いつく奴で、
小金を全部武道のビデオにつぎ込むオタ。質問してみそ。

http://6107.teacup.com/4351/bbs
430名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 17:50 ID:/3UFhEt+
これから長野氏はどんな路線にいくんだろう・・・・?
431名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 19:53 ID:CzK+os1h
>暴力の連鎖を止めるには意見の違いを
>尊重する知恵が必要だと考えるのが武術の発想。

ここを読んで「長野に言われたくない」と思う人は多いだろう。
432名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 20:21 ID:/3UFhEt+
>>431
思わずワロタ。。。

うーん、毒舌武術研究家から平和主義者に転向か?
433名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 21:17 ID:cMw5xaCr
今現在、長野氏はマスコミ、HPなどの何らかの関係で活動ってしているの?
434名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 01:09 ID:hcSPb+no
>>433
してないんじゃないですかね?。ネット上でも↑の「ほびっと村」だけでしょう。
検索してもそれらしきものは出てこないし・・・。
以前、ビデオ(遊心流セルフディフェンスだったか?)を出してたみたいですけど、
結局どんなものかは不明(俺は買ってないし、買う気もない)。
今回の本もどんなものになるのやら。

そういや俺も「中心を求めて」買ったなぁ・・・・(遠い目
高木氏の研究試論だって書いてあったのに、長野氏の色が濃くて・・・・(泣

長野氏よ、今日はアナタの好きな「エコエコアザラク」がやるね。
やっぱ見るのかね?。そんで日本刀をもってエコエコアザラク・エコエコザメラク・
エコエコケルノノス・エコエコアラディーヤ・・・・とか言ってたらウケるんだけど。


435名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 15:11 ID:n2XcQWdi
 150ページ以上、980円なら買ってもいい。1500円以上は出せない。
ほかのまだ買ってない、もっといいのが買えるから。
実物を知ってる同年代としては、1200円が援助してあげられるギリギリのラインかな(^^;)。
 でも彼は自意識過剰だから、和紙ハードカバーやら本人アップ写真やらの
余計な凝り方とかで2500円超とかの価格設定して、
すぐ全国の書店から返本の山抱えて自滅っぽい。
田中先生みたいに右翼ルートでばら撒けないしね。
どっちみち、親戚や仕事相手へのハッタリがメインだろうからそれでいいのか(w
436名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 15:12 ID:n2XcQWdi
 ああ、今気付いたけど、すぐに書店からは引き払った方が立ち読み不可能で
ネットで騙した人間相手の通販オンリーになって都合いいって“游心流大作戦”もあるな。
しかも届いたら実質50ページないペラペラ本のハードカバーとか(w。
 ビデオと一緒の商売だべ。
437名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 16:56 ID:hcSPb+no
長野氏よ、見ているか?。>>435という神が降臨なされているぞ。
しかも150頁以上、980円台というシブイ線をツいておられる。
俺は税込みで1000円ならネタとして仕入れてもいい。
ただし、写真解説付き(白黒可)技術論30頁、氏の思想等20頁、
裏事情100頁という具合が俺は好ましい。
氏の宣伝している事とは違う意味で感涙にむせび泣いてやろう。

氏よ、俺は不覚にもエコエコアザラクを録画して見てしまった・・・・。

438名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 17:59 ID:t/b1MR+G
時津賢児VS黒田鉄山!!スレに、ミミズ文体を操る人物が降臨。
Kちゃん?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1019820063/614-616n
439名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 19:59 ID:hcSPb+no
>>438
ご苦労様です。さっそく飛んでみます。
このスレも本人同様sage進行御座いますw
440名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 20:00 ID:hcSPb+no
クッ・・・ageてしまった・・・・鬱だ
441名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 20:02 ID:hcSPb+no
sage
442名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 00:28 ID:KaTMziaD
レスつかないなぁ
1000までまだあるのに勿体無いな

では、おれが何か書き込むか・・・・

「長野さん!、愛してます!!w」
443名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 12:29 ID:pj7DVPqB
>>442
本当にくるぞ
444名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 18:07 ID:cXLqR/RC
な、、なぬっ
か・・カレはモッホさんなのか?・・そうなのかっ?(激汗・…
445名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 21:33 ID:qrC8az1+
age
446名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:15 ID:hM2cFqoQ
本はいつでるんだ?
447買うよ!:02/11/15 23:39 ID:MR0sEMWB
もちろんガリ版刷りの藁半紙仕様だよね。
448名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 09:37 ID:Pow5Gj9X
結局、出版社も出版予定日も、誰も知らないのか
449>>448:02/11/17 04:16 ID:dK8ml3Dz
予想を言うと出版社も決まっていたが、例の「武道ショップ」の使い込みとかばれた件でポシャッたってのが真相ではないか?
450名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 11:45 ID:07OWCQ+n
>>449
だから、武道ショップの件以後もちあがった企画だってばよ。

弟子か会員の誰かがHPでも作ってくれればいいのに。
出版日もわからんし、コラムも久しいぞ。
長野さん見てるか?。
HP作ってよ。
コラムが読みたいんだよ。
アンタのことが好きなんだよ。わかるだろ?。
451名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 09:24 ID:0ZOfxfU0
なんかさー、長野さんのマスコミ存在が薄くなると、
今まだ贅沢な楽しみをくれてたんだなーなんて、思う部分あるよ。
見慣れたコジャレタ展開になること少なかったしさ、

最後まで手の内見せない、本気度はグーだったけどな。


452名無しさん@お腹いっぱい。
居たら居たでウザく思えるが、居なくなったら居なくなったで
穴をポカーンと空けるような男だな、彼は。

コラム再開きぼーん