★　★　　養神館合気道　　★　★

養神館合気道について語るスレです。
養神館に関することならなんでもどうぞ！

2

まだ入門して数ヶ月です。どうしても腕力に頼って技をかけてしまいます。
女の子なんかにはそれでも通用するんだけれど、やはり有段者の人なんかには全く通用しないんだよね―。
全身の力を技をかける点の一点に集中させるイメージがどうしてもできません。
やっぱ長年の鍛錬しかないんですかね？

個人的には合気道は最も難しい武道だと思う
なんだかんだいってタイミングを合わせるほど難しいものは無い

すぽるとで塩田剛三の特集ちょこっとやってた。技とかじゃなく、70過ぎ
のじじいがあのフットワークで動けるのがそもそもすごい。マイクタイソン
も、塩田剛三のフットワークに関心をもっていた。スピードって年とっても衰えない
のだろうか

>>4-5
僕が合気道を始めた動機は、５年前にＳＲＳでやってた養神館特集を最近見て、その時やってた技（多分２ヶ条）に魅了されたからです。
その番組でタイソンは語っていました「合気道の技は力技ではない、タイミングの技だ」と。
そして５さんが言ってるとおり、塩田館長の演舞の際、足の動きに注目していたそうです。

>>6
５年前に始めていれば、もう黒帯だったかもねぇ。

>>7
ちょうど５年前に大学へ入学し、そこで他の武道をやっていました。
一応黒帯も取りました。ヘタレ黒帯ですが。
合気道の体の使い方は非常に勉強になります。臂力の養成なんかの推進力トレーニングは他の武道に応用できるんではないでしょうか？
かくいう私もいずれ他の武道に応用させてみたいと思っています。

稽古熱心な養神館道場生は今週は早寝早起き週間ですから
夜中に２ちゃんで遊んでる奴は皆無と思われます。
（あたしゃ熱心ではないので）

が、良さげなスレなので、持ちこたえてください。

「塩田剛三」関連スレッドに、こっちのほうが
タイトル的に正しいと思われる話題多し。

ageとくから、「塩田先生」話と住み分けしてほしい・・・

やあ、○年前までお世話になってました。引っ越して、通えなくなっちゃったんですが。
本部道場の先生方やみなさん、元気ですかねえ・・・。

すぽると見たけど千田師範はなかなか凄いじゃない，本気で持ってるアナをすパーんとひっくり返せてた。
流石！！

＞１２
そりゃあ、千田師範は機動隊から「化ケモン」って呼ばれてたからね。
スゴイよ。一種の天才だと思う。
でも、おもてには滅多にでてこないし、知る人ぞ知るってかんじ。

今の養神館の師範は塩田さんに比べてどのくらいの実力があるんですか？

稽古後に出勤するので寝る。１０００まで育って欲しい希望ａｇｅ。

臂力の養成１での木刀素振り２００回終了。
まだまだ上半身の力が抜けきれない。。

>>13
＞千田師範は機動隊から「化ケモン」って呼ばれてたからね。
へぇ〜それは知らなかったわ。
でも本部に時たま、稽古つけに来てるよね、千田主席師範。
いちど二ヶ条を教えてもらったことがあるよ。

千田師範のように昔の師範の方々は二ヶ条きいて口から悲鳴にならない悲鳴だしながらタップしてもやめないで最後までやりますなぁ（＾＾；

＞１７さん
えっ！？千田師範養神館出たんですか？

>>18
そうだねぇ。師範にはこっちが「痛いYO！」って言っても技を解かない人が多いかも。
決してイジワルでそうやってるんじゃないんだろうけど。
まぁ技って一度極めたらそんなに簡単に解くモノじゃない、って事なのかな。

>>19
＞えっ！？千田師範養神館出たんですか？
出た・・っていうのは養神館を辞めたって意味だよね？
千田主席師範は養神館辞めてないと思うよ。
こないだのうるぐすで紹介されたときも養神館の師範として出てたでしょ。
千田師範はいちおう本部の師範って事になってるけど、
本部で教えてるのはあんまり見たこと無い。
指導員や教士の人が教えてる場合が多かった。まぁそういう意味。

館長以外で
過去最高に強い人は千ださんだよ

>>21
「鬼の竹野、仏の千田」と聞きますね。
まぁ、同門でどちらが強いか云々は避けたほうがよいのかな。

動と静、ビデオで見比べると面白いよね。

合気道を始めようと思って、各道場のＨＰなどを回っているのですが、
合気道にもいろいろ流派があるみたいですね。
質問なんですが、合気会と養神館ってどう違うんですか？

>>23
合気会＝正道会館
養神館＝極真会館

>24
空手を知らない人には全く意味不明な例えだな（ｗ

>>23
過去に何度も出てきた話題だし、何度も答えてきた話題だから
いまさら答える気にもなれん。
過去ログさぐれば出てくるよ。

つーか自分で実際に見学して、自分の好きな方に通えよ。
ここで言われたことを鵜呑みにすると後で後悔するよ。

>>23
正直なところ、大差ないと思います。源流は同じですから。
合気道を始めて続けていくつもりなら、適当な道場に見学に行って、
自分で憧れられる先生を見つけて、目標にすればよいと思いますよ。

こまかい文面でどこがどう違うかを知りたいならば、それぞれの
ＨＰを見れば済むと思いますが、「百聞は一見にしかず」（笑）
迷っている間に始めてしまったほうが早いですよ！

冬の早起きはツライっすねー。
・・・終わったぁあ。

>>23
引越しや転勤が多いなら、合気会しか無い。

神奈川の養神館事情はどんなものですか？
春から引っ越すので情報キボンヌ

>>30
横浜の読売文化センターに講座があったはず。
講師の先生までは知らないが。

神奈川県でも横浜と小田原では事情が違いまくりかと。
某４流工科大卒、鬱だ。しかも５年かかったし。

＞元本部生さん
いやいや、私がここで言っているのは養神館（本部のこと）を出たのか
という事であって養神会のことではありません。

＞２４さん
その例えはちょっと違うような･･
実際には合気会のなかでも先生のカラーによっていろいろあるんですが
養神館もそのカラーのひとつだと思っていただければ。
ですから２９さんのおっしゃってることはいいアドバイスかと。
合気会は全国、世界中どこへ行ってもありますし先生も多いです。
養神館は残念ながら所帯が小さいので、本気でやるんでしたら
本部か山梨、浦安ぐらいしか選択肢がありません。

＞３０さん
本部に問い合わせるのがよろしいかと。
神奈川は管轄が精せい会（寺田師範）になります。

>>23
合気会＝行書
養神館＝楷書
と10年ほど前に先生から聞いたけどね。ちなみに私は両方とも見学にいったけど千田先生に４ヶ条かけられて、養神館に決めたよ。

みなさんロボットｱｲｷしてますか？

うぃーんガチャ（四方投げの音）

うぃーんカキカキ　ドサッ（入り身投げの音）

ちゅいーんうぃんガシャガシャ　ドサッ　ﾊﾞｷｺﾞｷﾎﾞｷ（四方投げで腕が折れた音）

>>34
俺＝草書

15年くらい前、工房のころから浪人、大学途中まで5年くらい小金井本部道場でやっていました。
当時は竹野師範、桜井師範、安藤師範など今は独立していらっしゃる先生方が交代で一般稽古をつけていらっしゃったのですが、トータルな
技の威力は竹野師範、いわゆる教科書的な正確な合気道という技は中野師範、最も塩田館長に近いような技をされるのが千田師範と安藤師範（この二人は技の感じが似ている）という感じでしたね。
本当に個性的な方々ばかりでした。

徳島県人は館長にちかいということですか。
（そのわりに徳島にはないね）

>>35
ケケケケさん、いい味だしてるキャラですねー（笑）

ところで、四方投げは腕が折れる技ではなく、脳天を打つ
技だと思われますが。

草書は行書・楷書の基本を修めた上で始めるものですからですね、さすが（笑）

ケケケケさん、最高だ（笑）。
この人はセンスあるなー。

質問です。
塩田氏の「合気道修行」のなかで実戦は当て身が7割で力の乗せかたは
ひりきの養成で養うとありましたが
実際の練習のなかで外形の動作として（空手でいう基本や約束組手の形）
突きの練習を行わないのは何故でしょうか？

>>40
　純粋に、「趣味」の問題じゃあないですか？　開祖の。
　ミもフタも無いかもしれんが、俺的にはアリですけどね。そういうの。

たまにやってるよ

>>41T.J.さん
「趣味」、ですか…

>>42達磨さん
限られた稽古時間の中で
あくまでも合気道の稽古に重点を置くということでしょうか。

ともあれレスありがとうございました。

43=40です。

めんてなんす

自分がこんな事言って良いかわからないけど
呼吸力・転換・入り身が上手くなってくると当身の威力が勝手に上がるから
毎日が突きの練習であり　当身の威力が拡大してますぞ
基本動作は全て当て身の威力が拡大するから大事に綺麗にやると楽しいよ

どちらかと言えば受けが突きの練習をしてる時が多いですね
合気道は黒帯び取ってからが本格的な稽古な気もしてます
まずは技を覚えなきゃ

覚えることが死ぬまで限りなくあるからやってって楽しいと思うよ
当身の威力も死ぬまで上がり続けますよ
それに本気でやるなら専修生にならないと

age

一生モノには禿同。
私は先生に２段とったら別の武術を習いにいってもためになるだろうと。
武器（杖）に関しては今からどんどんやれと。（只今３級）

ageとくよ。

合気道やりたいと思ってましたが
「ようしんかん」と合気道は違うのですか？
場違いな発言でｽﾏｿ

合気道には沢山の流派があります。
最大手が開祖、植芝盛平翁が息子、植芝吉祥丸先生が設立された「合気会」
伝統と規模の大きさからいって公共の場やNHKなどの番組でうける流派でもあります。

「養神館（ようしんかん）」は植芝盛平翁の高弟であった塩田剛三館長が独立してつくった流派です。
塩田館長は派手な技と演武をしながらのべらんめぇ口調がひじょうに受けたため、民間放送での番組で塩田館長自身と養神館がうけるようです。

合気道には他にも万生館、氣の研、富木流、合気道SAなどありますが、これ以上のことをきくと、養神館合気道の題のスレッドできくのにはふさわしくないので下記の場所できいてくださいまし。

◆◆◆合気道技術交換スレッド◆◆◆Part2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1002116353/l50

ちなみに「合気会」 は自衛隊でも活発な活動をしているようです。
「養神館」は機動隊で長年にわたり、正式に採用されて専修生が養神館本部に９ヶ月の研修をすべくおくられていたそうです。
なんでもその稽古がおわると毎日足腰がわらってしまうので最寄駅の階段の手すりに皆つかまってのぼるためにピカピカにひかったほどの荒行だったそうです。
今は警察の上から「機動隊から厳しすぎるとクレームが沢山きている」といわれてそこまでやっていないとウチの師匠がいってました。残念。
（ウチの師匠は担当の一人だった。）

養心館の稽古見学に行きました
一般の練習生が半分を使い
もう半分を機動隊の人たちが小さな先生に稽古をつけてもらってました
機動隊で柔道有段者もたくさん居たのに
型みたいなのをやっているだけでごろごろ転んでて驚いた
軸足をけられて面白いように皆さん転がっていた
すっご、きつそう

？？

＞機動隊で柔道有段者もたくさん居たのに
なんでわかるの？有段者って？
まぁ、少し知識あるならわかるかもしれないけど・・・

蹴る技、いまやっているの？
おとなしくなったっていうからそんな激しいのやるとおもってなかった。
小さくて細くて頬こけている人？

確かにあの人は強いとおもうが・・・
スーツきてNYのハーレムあるいていれば一発でかこまれそうなんだが（苦笑）

あんな厳しいのは機動隊の人たちだけの別の世界だから専修生コースあっけ？それをみたら？
一般の人間で最高レベルがあれ。あれも充分きびしいが、機動隊の方々とは別のレベルだよ。やっぱり。

一般コースと基本コースをみたほうがいいとおもう。
どうでもいいけど養心館の機動隊でのトップの方は無名だが死ぬほど強いぞ。

>>54
最初の挨拶の後に一人ずつ大きな声で
所属と名前と運動経験みたいなのを叫んでたので
先生は小柄で色の黒い角張ったような顔の人
学者から政治家になった人に似た感じがする

すっごい強くてびっくりした
それより厳しくておどろいた

うわぁ、おれの読みがあまかった。ごめん（苦笑）
でもパンフもらったでしょ？青い紙の？
俺ら、民間人の逝くコースは一般コース、基本コース、そしてちょっと（といっても結構専門的になるが）専修コースが普通だからそこも見学してみてね。
だからといって５６さんがいったのは無駄だとおもわないよ。普通、なかなかそういう稽古みれないし。
二度手間になるかもしれないけどもう一度、見学にいってごらん。できれば一般コースがいい。
ここが平均的な人たちのやるレベルだとおもう。

おれ、機動隊の一番上の人の手にぎらせてもらったことあったけどその瞬間、地面にめり込むように腰砕けになったとおもったら何時の間にか背伸びして浮かされていた。すげーびびったよ。
で、毎年恒例の演武会っていうのが秋の始めにあるんだけどそれの席で著名な師範達と並んでその人、上座の審判席にいたんだよね。なんだ、トップの一人やん。ってビックリしたよ。
あ、なんか日本語になってねぇ（藁）

53&56です
ありがとございます
逝って見ます

また報告してね
俺以外のもっと親切な奴がアドバイスしてくれるとおもうから

どうして養神館は演武であんなに必要以上に師範が弟子を叩き付ける
んですか。師範が弟子を投げ飛ばしても少しもすごくはないですよ。
あの演武はほとんどいじめで、弟子は本当に奴隷じゃないですか。
武道って弱い人が強い人に勝つために習うんじゃなかったっけ？

塩田館長の技と考えをよくも悪くもうけついだんでしょうね。

でも演武の元にでている人たちって小さくて肉体的にはあまりめぐまれていない人達ですよ？
寺田先生とか井上先生とか千田先生とか安藤先生とか。じゅうぶん、『弱い人が強い人に勝つ』ものだとわたしはおもいますがどうでしょうか？

それにここでいう弱い人と強い人ってどういう定義なんでしょうか？
肉体的に、って言う意味だったら演武の元立ちの方々は・・・弱者・・・の範疇かなぁ（失礼！）
でも技の完成度では強い人だとおもいます。でもこの前提での弱い人、強い人だと、『弱い人が強い人に勝つ』がなりたたないのでは？

受ける人、体力や技術しっかりしてないと無理だと思います。
山梨養神館の竹野先生の入り身投げ、演武で受け取っている人も凄いと思う。

うちの師匠も塩田館長の人差し指で喉を突く技の受けを取れた人間だったことを誇りにおもっていますよ〜。

『あれはな〜、威力あるから喉きたえていて受けがしっかりできるやつじゃないと受けさせてもらえなかったんだなぁ』

一回文章うったのにパソコンおちてしまった。なんてこったい・・・

まぁ、うちなおし

技をかける上も技を受ける下もそんな感じで養神館カラーにそまっているんでしょうねぇ。
開祖がぐったりしている状態でも演武になったトタン、しゃきーんとして必殺の一撃をガンガンだしてきて塩田館長がチカラの限り受けをとった、っていうのが養神館門下生がよく読む
『合気道修行』に美談としてのっているからなぁ。こいつがいけないのかもしれない（苦笑）

技をかけるほうにも、かけられるほうにも覚悟すべし、っていう刷り込みでしょうな（＾＾；

まぁなにはともあれ、上も下も合意でやっているからいいんじゃないでしょーか？
養神館には養神館のパラダイムがあるんでしょう。
考えがちょっと他と違うのかも・・・『演武はほとんどいじめ』だなんていわれたことは初めてなのでビックリしました。

柔道だと、ちゃんと相手が痛くないように投げる（引き手を引く）ってのがあるけど、合気道は無いからねえ。
合気道の、受身を取れるかどうかは受けの人間任せ「しかない」ってのは、端から見るとクレイジーらしい･･･（実際、そう言われたことも）

>>65
受けの人がきちんと受け身を取れるようにタイミングを合わせてあげることで
受けの人を守っていると思います。

今日も稽古お疲れさまage

>>65
合気道でも初心者を投げるときは
上に引っ張ったりして飛び受け身等を取りやすくしたりしてるよ。
世の中広いのだから無いなんて安易に断言しない方がいいと思われ。

63>
喉って鍛えられるもんなのでしょうか？

よくかんがえりゃそうだよなぁ。喉きたえられるんでしょうかねぇ？
首ならともかく、喉への人差し指突きは急所にいれているはずだし。最近道場いけてないしなぁ・・・確認とりずらいなぁ（＾＾；

稽古お疲れ様でしたage

確かに養神館の演武はほとんどいじめだ。でないとしても
師範に思いっきり突き飛ばされるのを誇りに思っている奴って
完全にマインドコントロールされてるね。決してあんなのは
武道の理想ではないということた゛けは肝に銘じてください。
だって弟子が同じように師範を強く突き飛ばしたら怒るんでしょう？
彼らは。それともすごい技を弟子は真似しちゃいけないのか？
演武会って弟子の成長を見るもので、師範のすごさをアピール
するものじゃないんだよ。そこが塩田さんの最大のミスだね。

>>71
いじめに見えるのは見るほうがそう見るのであって、やってる人たちはそうは思ってないのだったらそれでいいのでは？
世間には武術を野蛮だと思ってる人もたくさんいる。
あなたの言うことは、そんな人たちと対して変わらないレベルだと思います。

先生がむちゃくちゃ強くないと弟子は納得しないと思います。
教えている先生の強さをアピールすることは別に問題ないのでは。
あれをいじめだって言うのはおかしいよ。

＞肝に銘じてください。
随分偉そうだね。
そこまで言える実力と身分を持っているんだろうね？当然。

＞７１
>演武会って弟子の成長を見るもので、師範のすごさをアピール
>するものじゃないんだよ。

うーん、なんか違うような。俺、養神館じゃないけど。
俺は弟子として「自分の師範のすごさ」をたとえ演武ででも
見たいほうだから、そういう「取り」も必死に受けとらなきゃそれこそ怪我するような
「迫真感迫る演武」、いいと思う。っていうか、好きだよ。
どんなに迫真迫ってても結局は「演武」なんだけど、
そういう場ででもなきゃ本気に近い技なんて見る機会ないし。
それを見て、自分もそれに近づくように精進しよう、って感動する。

「受け」はそれこそ自分も技に熟練してなきゃ
そういう「本気に’近い’技」の受けなんかできないんだから
「いじめ」どころか光栄なんじゃないかなー・

>71
＞確かに養神館の演武はほとんどいじめだ。

演武の最中に
「彼は私をうらみに思っておりません」と
笑いを取るくらいですから そんな事もないでしょう。

こんにちは。
こんなスレッド待ってました。私は千田師範の元ではや７年の修行をしています。
初めて会ったときは、あっテレビの人だぁ、っと思っていましたが、その後
ご指導を受けているうちに千田師範にぞっこんになってしまいました。！！”
実力では今の合気道の最高峰だと。思います。
どんな技も一切の抜かりがなく。技の切れとも最高です。
何か合気道や千田師範の質問がありましたら、なんでも答えます。

>>76 いくつかのお約束事の上に成り立つ演武、
さらには、技。
相手が手首を握ってくれて、返し技の間中その
握った手を放さないとか・・・。

>>77
千田師範はどこで教えているのですか？
新宿の本部ですか？

＞78
> >>76 いくつかのお約束事の上に成り立つ演武、

演武は人に見せるためにするものです。
約束事があって当たり前でしょう？
あなたは演武で殺し合いでも見せる気ですか？

> さらには、技。
> 相手が手首を握ってくれて、返し技の間中その
> 握った手を放さないとか・・・。

手首を握るのは合気道の術理を見せるためにすることです。
実践技と勘違いしてませんか？
手が離れないなどについては 信じなくてもいいでしょうね。
実際に手を取らないと分からないことでしょうから。

>>80
＞手が離れないなどについては信じなくてもいいでしょうね。
これで安心したよ、あなたはまともだ。
以前合気道の道場を見学し、師範から体験してみなさいということで
手を掴みなさいと言われた。技をかけられそうだが、痛いのはいやなので
脱力したところ、「それでは技がかからない、こういう角度で、強く握り
なさい」と言われた。
道を歩きながら、いきなり手首を掴んで来る変質者はあまりいるまい。

>>81
これほど言葉が通じてないと笑い出したくなりませんか、80さん？

>>81
そういう師範は困りますね。
どうして手を取る必要があるのかもちゃんと説明しないから、変な誤解をされる。
僕なら殴って、あるいは拳銃突きつけて説明しますけど。(^o^)
ま、脱力されたら掛けられないくらいでは仕方がないです。

＞81
>これで安心したよ、あなたはまともだ。

そりゃどうも。
多分期待違いですよ。
もういっぺん意味を考えて よく読んでくださいな。

＞82
> これほど言葉が通じてないと笑い出したくなりませんか、80さん？

読解力が無い人にはどういったらいいのかしら？

＞合気マンさん
私も千田師範のすごさはよ〜く知ってますが
寺田師範、井上師範、竹野師範という先輩方がおられるということを忘れないで
発言してくださいね。千田師範のお立場を察して。
あと、合気道は養神館だけじゃないので。。。
まあ、間違いなく千田師範は後年伝説になるでしょう。
HAJIME氏も合気道師範には術理がないだ、基本を教えないだ、と勝手なこと
言ってないで千田師範に習えば自分の実力の無さに恥じ入ることでしょう。

あ、それから話題に上っていた演武のことですけど。
ふだんから激しい稽古で鍛えているのでだいじょうぶ。
みんな演武の受けに指名されたいんだから。
いじめだなんて弟子に失礼ですよ（笑）

>>85
僕は僕の術理の指導法を追求するだけです。
千田師範は千田師範の考え方があるのではないでしょうか？
今のところまったく興味なしです。
開祖の言われたように、３ヶ月で天下無敵になる指導をされているなら興味もわいてきますが、千田師範はそれが可能だと仰ってますか？

３ヶ月で無敵になるとは言わないなあ。。
でもね、人間的に無敵になることと、武術が強くなる事は違うからね。

もったいないなあ。千田師範ほど合理的に教えてくれる合気道家は
なかなかいないと思うんだけどねえ。
今後、合気道で食べていくんなら、実力はなくても理論ぐらいは
正しくないとマズイんじゃないの？

>>88
仰ってなければ興味なしです。

>でもね、人間的に無敵になることと、武術が強くなる事は違うからね。

当然でしょう。僕は武術の強さばかりを求めていませんからね。
そんなことでは、老若男女の幅広い人に指導出来ません。

>今後、合気道で食べていくんなら、実力はなくても理論ぐらいは正しくないとマズイんじゃないの？

いろんな武術の指導者や主催者の人と出会ってますが、僕の理論を否定されたことはありません。
知らない人がゴチャゴチャ言うのは、いくらでもありますが。
あなたは何か僕の術理が正しくないとの根拠をお持ちでしょうか？

＞あなたは何か僕の術理が正しくないとの根拠をお持ちでしょうか？
いやあ。なんとなくね。うふふ。

>>90
養神館には、他流派の合気道団体の主催者を匿名で根拠もない評価を言う人がおり、そのような人が支持する人が千田師範だという理解をさせていただきます。

では。

ありゃりゃ。
だって、ぼくに正しい術理が備わってるからわかっちゃうんだもん。

動画をみたところ養神館だったら４級ぐらいなのかなあ。。
ちょっと、３級はきびしいかな。

あ、それから忠告ね。
良師につかないとよほどの天才でない限り、自分でいくら稽古しても
原理は掴めないよ。

３０６さんへ。
失礼。貴方のような人を見るたびに思うのですが、
こんな２ちゃんのような所で陰から(自分が安全な所から)
ごちゃごちゃと言わずに、貴方自身が HAJIME 氏を叩きのめしてみては
いかがでしょう？
HAJIME 氏の言動を見る限り、メールで約束さえ取り付ければ
貴方の住んでいる所まで来てくれると思われます。
簡単な事ですよね。貴方には正しい術理が備わっているそうですし、
HAJIME 氏には養神館３級の実力さえないとおっしゃられるのですから。

94氏に同感。
虎の威を借るなんとやら・・で読んでて不快になるのはどう見ても君の方だよ＞306

>>７９
千田師範はＢ＆Ｇセンター（門前仲町）で教えていますよ。
私もそこにいますので。
ぜひ見学に来てください

私は千田師範演武大会で一度お姿を拝したきりだな。
もう、あのレベルの方々私から見れば殆ど怪獣に見える。
私はとにかく基礎体力をもっと付けなくては・・・・・。

いちど見学に行ったものです
柔道のように組み合っている相手の力や体勢を崩すのは
合気道の力をもってすればたやすいことでしょうか？

>>98
　たやすくは、ないですね。恐らく、98さんが思っているような（よく漫画とかに出てくるような）『崩し』は、極めて難易度が高いと思われます。
　自分なら素直に、自分（あるいは服）をつかんでいる手首とかを極めることにより崩す方法を使うと思われます。
　

98
そうですか
ありがとうございました

合気道をやるなら養神館と思っていますがどうです？

>>101
　宜しいのでは？　
　ただし、養神館は合気会と比べると組織が小さいので、全国どこでも、というわけにはいきません。
　自分の考えでは、合気道を学ぶのに大事なのは、流派に対するこだわりよりも、師範に対するこだわりだと思います。
　まずは、通える範囲の道場の見学からはじめてはいかがでしょうか？

BGは今人が多いので、練習する場所
あんまないよー

だからあんまり増えすぎても、まいっちんぐ

>>103
一年前の話だが、本部も似たようなもんだよ。
あまり有名すぎるのも考えものだな。
俺は少人数でやるのが好きだ。

>>101
とにかく一度見学してみるのが大切だと思います。

１０１　
ありがとうございます

age

age

>>合気マンさん
>>虫さん
Ｂ＆Ｇセンターってまいっちんぐってくらい、混み混みなの？

情報求む！

新宿スポーツセンターでやってる人たちの中に
ここのひといるのですか？

つーか新宿スポーツセンターでは、
養神館系の合気道の稽古は行われていないかと思いますが。

age

演武会で師範が弟子投げ飛ばしても全然すごくないよ。
弟子は受け身ばかりうまくなって武道の本当の練習ができない。
自分も師範になったなら弟子に囲ませて端から投げ飛ばす
パフォーマンスをしたいのか？正直に答えてくれ。合気道
ではそれが正しいやり方だと武田惣角〜植芝〜塩田と受け継がれて
いるが、日本古来のやり方はぜんぶ弟子が師範に勝つことを演武
する。剣道や杖道の演武を見たことあるか。師範はかならずやられる方
をえんじているぞ。あれか゜ただしいやり方なんだ。師範の受けをとれる
ことに名誉にかんじ、師範を目立たせ、自己顕示まるだしの演武のどこが
すばらしいんだ？これは合気会にもいえることだ。ここでこんなこと書いても
日本中の合気道練習生はそうしたやり方に洗脳されているから今更ジロー
って感じだけどね。一人でもわかってくれる人いればわしゃーそれでうれしいよ。

>>114
まだその話題引きずってるの？
しつこいね。

>>114
> 演武会で師範が弟子投げ飛ばしても全然すごくないよ。
> 弟子は受け身ばかりうまくなって武道の本当の練習ができない。

演武でやっている事をすべてと判断しないように。

> 自分も師範になったなら弟子に囲ませて端から投げ飛ばす
> パフォーマンスをしたいのか？正直に答えてくれ。合気道

演武とは パフォーマンスでしょう。
人に見られてなんぼの世界。
上手なものが披露した方が 派手になっていいんじゃないの。

> 日本古来のやり方はぜんぶ弟子が師範に勝つことを演武
> する。剣道や杖道の演武を見たことあるか。師範はかならずやられる方
> をえんじているぞ。あれか゜ただしいやり方なんだ。

なぜ正しいと言い切る？
古来は演武などしなかったはず。
師範が受けると言う演武は 稽古の方法を見せているのでは？

> 一人でもわかってくれる人いればわしゃーそれでうれしいよ。

一人くらいはいるでしょう。
よかったね。

>>all
しつこい煽りにイチイチ反応すると荒れるから気をつけましょう！
過去ログをきちんと読み返しもせず、当の話題に対してついたレスに
まともに返事も返さない人相手では論議は成り立ちません（笑）

>>114
ひとりでも理解者がいればそれで良いと思われるのであれば、
一度の主張で済ませてくださいね。マナーです。

＞ひとりでも理解者がいればそれで良いと思われるのであれば、
＞一度の主張で済ませてくださいね。マナーです。

実にもっともな意見ですな。

大阪出身のK地さんは元気にしてますか？

平成５年位に東京に旅立ってしまいその後内弟子に
なったとは聞いたもので。

とりあえずあげときます。

演武がいじめとかいってる人達は武道やってない人なのかな？
普通どんな武道でも、できるだけ本気の技かけてもらわなければ
技が解らないし、理解できないのでは？
僕は受身が下手だから師範に技を手加減してしかかけてもらえず悔しい思いを
しています。もっと稽古しなければいかん。
地方の人間だってビデオや演武でしか師範の先生方の技が見られないのだから
たまの機会で本気で演武するのは見学者への礼儀ではないかと思います。
竹野先生も演武会で館長の技を受けてきたから今の自分があるっていってるそうですしね。

　いま店頭で見てきたんだが、塩田先生の技のビデオ、DVDで買うとムッチャ割安ですね。
　以前ビデオテープのを買おうとしたら、とてもじゃあ無いが買い揃えられる価格じゃあなかったが（記憶だと、一本一万円近くで、全10巻くらいあった）…。
　それがDVDだと、パックで一万五千円っ。
　明日にでも買ってくるわ。

　……いや、宣伝じゃあないよ？

いま調べたところB＆Gでは木曜に合気道やってますね。
千田師範という方は毎週いらっしゃっているのですか？
見学は可能でしょうか。

私はDVDをパックで買いました。
VHSのものより割安だし、見たい技をﾒﾆｭｰで選択できるので便利です。

井上師範や他の師範のビデオもＤＶＤ化してほしい・・・。

みんなＤＶＤ見れていいね・・。
こんなことならＰＳ２買っておけばよかった。

>>127
あまい！！ 漏れがＰＳ２を買った理由の７０％はそれらＤＶＤを見るためだ！！

>>124
B＆Gは千田師範が指導しているところなので、
毎週いらっしゃるはずだと思いますよ。
本部道場には、月のスケジュールにも　よりますが
指導しておられます。

３月２日(土)・３日(日)　本部道場にて
昇級・昇段・有段審査が行われます。
見学も自由。

審査か。懐かしい。
審査終わったあとの正座が辛いんだ、これが。

森先生ってまだいらっしゃいます？

　今日、やっとこさ技術全集のDVD買ってきました。
>>125さんの言う通り、見やすくてご機嫌。

　しかし…出演している先生方、みんな若いなあ（笑
　とはいえ、それも俺が通っていた頃と比べてで、いまじゃあ皆さん、もっと変わってしまったのかなあ。
　……などと、内容とは関係のない感慨に耽ってしまいました。
（15000円が出ていった後の財布の中身にも、感慨深いモノがあるが…）

合気道SAでも型稽古は養神館と同じですよね？

＞１３４さん、だいぶ違うみたいですよ。
SAは、打撃の対応が多かったり、自分から仕掛ける
型が多いみたいです。組み手を研究して
いろいろと変わってきてるみたいです。

ただ、基になってるのは養神館だから、合気会より
重心が低かったり　理合いとしては共通している
部分もあるかもしれないですけどね。

>>130
本部の審査って、外部の人間が普段着で覗きに行っても大丈夫なものですか？
あと、何時からでしょうか？

まったく問題なし。
２日(土)は１５時から３日(日)は１０時からです。

HAJIMEの出てくる要素がないので、このスレッドだけは安心してみていられるなと
思う今日この頃、皆様いかがお過ごしでしょうか？

１３４です。
>>135さんありがとうございます

養神館スレはなかなかはやらないですね。
3月2日、3日と総合審査が行われましたが、見学に行かれた方や受審された
方いらっしゃいますか？

あ〜あ、試供品さん、要らぬことを言ってしまいましたね。実は呼んだ？
では、東京講習会の宣伝をします。(^o^)
今回の講習会では、吉野の術理のかなりの部分を公開します。
一般的に秘伝だとか奥義だとか言われているような部分も吉野の見解をきっちり打ち出して科学的な解明をするつもりです。
内容はこんなところで。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

総合実践真武道合氣道吉野愛氣塾　東京講習会　「ウロコを落とせ！」

日時　　　平成１４年３月３１日（日）
　　　　　　前半　午前１１時から午後１時まで
　　　　　　後半　午後１時半から午後４時半まで　
場所　　　東京都立夢の島総合体育館柔道場
講習料　　６０００円
内容　　　前半　
　　　　　　　　歩き方、膝行、剣の振り方、一教から四教の基本術理の解説指導。
　　　　　　後半
　　　　　　　　入身転換の基本術理と各技への応用。
　　　　　　　　理論＋実践で「合気」「呼吸」「間」の秘密について理解していただきます。
　　　　　　　　また１時間ほどを参加者からの質問コーナーとして、疑問や悩みに具体的にお答えします。
　　　　　　　　他武術からの参加者も多いので試合への応用（特に打撃系）などの解説実技も行います。
　　　　　　　　何も隠しはしません。質問さえあれば、吉野愛氣塾の術理をすべて公開いたします。
　　　　　　　　また講習会後、懇親会も予定しています。（４０００円程度）

http://isweb39.infoseek.co.jp/sports/aiki2/kosyu-2.htm

２ちゃんの有名コテハンの方々や他の武術団体代表や宗家の方などもいらっしゃいます。
もちろん養神館の方も来ますよ。皆さんふるってご参加くださいね。

総合実践真武道　合氣道吉野愛氣塾”
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/

手首がいたいよ〜。

四ヶ条で紫色に変色してるよ〜。

足の親指の皮がむけちゃったよ〜。

でも、楽しいよね、養神館合気道。カクカクしてるけど。〈w〉

良くも悪くも、養神館は自主規制が多いからなぁ(^-^;)
まぁ、先生方の個々の立場に敬意を払われている証拠と思えば、
悪口雑言で盛り上がるスレに較べて、遥かに好感度が高い。

規律の正しさ→自由を損ねるという考え方もあるけれど、
養神館の考えの堅さは、さほど押し付けがましく感じられないので、
「武道」らしさという点で、そういう部分には生き残って欲しい。（ちょい誉めすぎか？）

ちなみに、ウヨまんせーではないっす、オレ（笑）

でも、盛り上がらなさすぎて魅力が無い。
養神館の人間は頭が固いのか？
短所の話も、長所を見るためのいい材料にもなりうる。
なのに、ここ2チャンネルという場所でさえ悪口雑言で盛り上がれないとは。
逆に寂しくないか？

ここの、落ちついた雰囲気が好きだ。

荒らし＆悪口雑言が好もしい人間もいれば、そうでない人もいる。
好きなところに居着けばいいだけだろ。２ちゃんなんだから(笑)

ところで、６〜４級の審査技、けっこう良い技満載だと思います。
で、最近は居残りで何かしら上のうちの一本は練習していきますが。
皆さんのお気に入り（？）の技って何かあります？

個人的には片手持ち四方投げ（一）かと。

>>141
ウサ公こんなところでも宣伝か。

>>146
そうでない人は２ちゃんになんか来ない気が･･･(笑)

とりあえずあげときます。

　ところで，養神館の基本技には隅落としが無いけど教えてはいるのかな？あと腰投げも無いような・・・｡

age

151>
基本技に無いだけですよ。
技は無数にありますからね。たまたまやってる機会が無いだけだ
と思います。

やっぱりはやらないねぇ養神館スレ。
あげとこっと。

養神館の隅落しと、合気会さんのそれが同じ技なのか知らないのですが
隅落しという名称の技は存在します。
カテゴリーとしては呼吸投げに含まれるでしょうか。
だからとくに教えてはいませんね。

腰投げは滅多にやりません。
応用技という位置づけですね。
混んでいる道場内では危険ですし、受け側にコツが必要ですからね。

両方あるし教えてるけど・・・
週何回グライ来てますか？
一回来た技はあまり回ってこないですから

基本で１５０手　古い人だと３０００手　経験してますよ

>>156
>古い人だと３０００手　経験してますよ

マジかよ？

＞達磨さん
私にきいているのでしょうか？？
私でしたら達磨さんより稽古時間は長いと思いますが。。

ヤフーオークションを見ていて思ったんですが、↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e8520462
養神館合気道は「中心力」っていう言葉を良く使いますよね？
中心力ってどういうものか教えていただけますか？

３０００手か、簡単なんだな合気道は。

　えっとですねえ、この３０００とかいう数について質問なんですが。
　これって、どういう数え方をして出したものなんでしょう？

　つまり、本当にそれだけの数の技が確立されているのか。
　あるいは、理念を身につけることで、そこからの発展として、無限に技が繰り出せるという意味か。

　どうなんでしょう？

例えば一か条系を一つと判断すると　技の数は減ります
応用技を一手としての数ですね

161>
3000というのはとにかく膨大な数だということを表現してるだけだと
思います。
館長先生も個々の技は3000手くらいあるが、基本は150手ほどで、これが
できたら全般に通じることができるとおっしゃってましたね。

>>162、163
　納得できると同時に、安心しました。
　ありがとうございました。

左右逆の「同じく」は１手にカウントされてませんよね？
正面打ち一ヶ条抑えなら１と２がありますから、これで２つというカウントでしょうか？

165>
数えたってしょうがないでしょう。感覚的に3000だの150だの言ってる
だけですよ。
もし数えた人がいたとしたって、ご苦労さんとしか言いようがない。

>>164　Ｔ.Ｊさん

>納得できると同時に、安心しました。

いいえ　納得してはいけません。
>>162の馬鹿が云うからおかしくなります。
白髪三千丈の類の話しだとお訊き流しをお薦めします。
信用すると合気道や空手を遣っている方が疑われます

>>165
立ち技、半身半立ち、座り技があります。
片手でやるとか、手を掛ける場所によっても違うんでしょうね。

千田先生そんなにすごい人だったのか、、
今度から真面目に受けようっと、、

　いやあ、恥ずかしながら自分は、５年と少し養神館に所属していながら、3000手云々って話を聞いたことが無かったんですよね。
　それで、確認したいなあ、と。
　まあ、要するに、「根本を学べば、応用は無限」ということですよね。

>>169
　いや、真面目に受けといてください。ホント。
　俺にしてみれば、千田先生から教われるってこと、本気でうらやましいことなんですから。
　同じように思う人が、きっとたくさんいますよ？

　>>170
　　押忍！！

>>170
一応うたい文句としては３０００手というのはありますね。
ビデオの中でも言ってるし。
しかし達磨狆のように「古い人だと３０００手経験してますよ」なんて言ってしまってはいけません。

そんなの数えて整理してる人はいないはず。
彼が経験したわけでもあるまいに。

まー沢山あるってことやね

記憶に間違えがなければ、復刻版の合気道って本に開祖が合気道の技は３０００あってそれが片手取りとか両手取りとか
１５に分れるって書いてあった。３０００×１５＝４５０００　きゃ〜

>>174
開祖は大法螺吹きでいらしたからねえ。(^o^)

>>171さん
　よかった。嬉しいです。
　しかし、169から5時間経っても同じIDですか。
　千田先生に教われるのもそうですが、これもうらやましいですな。
　なにせ今の自宅、一般回線以外でネット出来ない地域なものですから…。
　ああ、やっぱり、田舎はきついなあ…。

>>175HAJIMEさん
「ほら吹き」である。
「嘘つき」ではない。
……といったところでしょうか（笑

>>176T.Jさん

元先生が開祖や塩田先生の事を
話される時は必ず敬語を遣われます。
それを持って根本の考え方が判ります。

嘘つきの達磨さんのように
塩田さんなんて言いません。
養神館の方は塩田さんと呼ばれるのですか？

館長先生と呼ぶがバレるだろ普段の呼び方だと

>>178

　何がバレルのですか？というか、言ってるのでは。

>>177酒乱坊さん
>>176　の自分の開祖についての発言、不敬でしたか。
　今後、注意します。

>>180
そんなことはないでしょう。
単に達磨狆と比較しただけと思われます。

＞178
＞館長先生と呼ぶがバレるだろ普段の呼び方だと

達磨、お前最高にアホだな（激藁
お前、ずっと前に自分から”俺は養神館の門下生”
と名乗ったじゃねーか(プ
それなのにいまさらなにが”バレル”と困る、のか理解にくるしむぜ(藁
もう、ニセ養神館バレバレだぜ、達磨ちゃん(藁

>>182
達磨狆は、誰々と知ってるだとか誰々と会ったことがあると言うだけで、身元がバレルと思いこんでる妄想野郎だからなあ。
館長先生などと言うと誰だか知られると思ってるんじゃないの？

ま、それほど自分は大した人間だということを匂わせたいのだろうが。(^o^)

＞183
禿同
そういや、今日の昼もなんとかいう中拳の偉い人を知ってるか、と聞かれて
達磨曰く”そういう事を喋ると身元が割れる”だって（藁
もうアホかと。爆笑だったね。

達磨っちが自分の正体がばれる事を恐れるのは
やはり脳内ブドウ科だからでしょう。

嘘は良くないと思う

ダルマ、なんか反論しろよ反論を（藁

>皆さん
ケンカは終わったのでは？
板が荒れるのはカンベン
ここはもともと、マタ〜リする系の板だったのに・・・

>>188
養神館の方ですか？

でも楽しいでしょう？
だって塩田先生の茶目っ気なら
喜んでしまわれるような気もします。

ぜったい、あのおちゃめなおじいちゃんは喜んじゃうね！

マタ〜リしてる方が良いねー

　それではマタ〜リとした話題を。
　塩田先生が合気道の解説している映像を見てると、よく足の親指を立てて、相手の足の甲を踏みつける技をやってますよね。
　先生はあれがお好きだったようですが、自分は他の先生方があの技をやっているところをあまり見ません。
　あの技を教わったことのある方、いらっしゃいますか？

普通に使っています。
マキヅメ、ワキヅメなどで応用としてまわって逃げられないよう足を踏みますが
無理に力を入れて逃げようとしたときにようとしたときにキュッ！とやります。
流れの中でツボを攻めなくてもチョンと踏んで相手をポンと押し倒します。
でも、これって大東流的な技のような気がするけれど？

指一本でノドをバキュンとやる技も、塩田先生以外の師範がやったとこ見たこと無いなぁ。

>>193
＞普通に使ってます。
それって貴方の先生が使ってるということ？
それとも貴方が使ってるという意味ですか？

>194
自分が使っているということです。

もちろん塩田先生のように縦横無尽という訳にはいきませんが、稽古の形に
組み込まれていますので普通と書いたのですが（確かにこの書き方では、生
意気な書き方でした。指一本・・・というのは知りません。）

塩田先生が堀川先生と積極的に交流、研究していた成果か初期の開祖の技で
はないでしょうか？

部外者は書き込まない方がよいかも知れませんね、失礼いたしました。

！！注意！！

このスレで偉そうに説教こいてる
ダルマとハジメ両氏は大ほら吹きということで有名です。
このスレの住民、全員知ってますよ、こいつら２名。カスコンビってことで。
放置しましょう。

今日の稽古で肘締めの受け取りそこなって､じん帯伸びた、、イテエ、、、

>>193さん
>マキヅメ、ワキヅメなどで
　ごめんなさい。この表現、聞いたことがありません。
　どういったものなのでしょうか？

　小手返しなどで「ねじり倒す」ときには、足を踏むという手もありますよね。
　練習では、使いませんが。あくまで「裏技」ですね。

>>194さん
　指１本で、ノドのところを突く技ですね。
　そういえば、確かにあまり見ないですよね。

>>196さん
　ご忠告ありがとうございます。
　でも、「ケンカは終わり」にしません？
　できれば、新しいケンカも止めといて下さい。

>>197
　あれは受けのやり方、独特ですからね。
　必死で逃げてください（笑

巻詰、脇詰　大東流の技だな

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>198さん

裏技なんて憶える必要はありませんよ。
細かい技は勝手に産まれてきます。

喉突く技は、武田惣角が得意だったらしい。

本部の方に質問です。

一日の最終のクラスで掃除の時、狂ったような箒の奪い合いはまだ続いてるのでしょうか?

最終のクラス以外は稽古後、掃除はしないよね?

>>199さん
　多謝

>>201酒乱坊さん
　うう…っ、そんなふうに言えるようになりたいものです。
　基礎の熟練度しだいなんでしょうね……。

>>202ハヤブサマークさん
　そうすると、武田先生の技をそのまま受け継いでる流派の方は、
結構やるんでしょうか？

>>203さん
　懐かしいなあ…、その伝統。
　とにかく箒を先にぶんどって、途中で他の人に譲って退場し、
更衣室が混む前に早く着替え終わろうと、頑張ってました（笑

age

アタシの習う先生も、過去に何度か見せていただいたことが・・・。＜喉突きと足の親指での四ヶ条？
滅多にやるような技でもないですしね。

age

浦安の大会の案内がきたね。
懐かしい、もう一年経つのか・・・。
今年もお邪魔します、浦安の皆様。

入り身突きって合気会でもやるんでしょうか、あれ結構好きなんですが見たことが無かったので

やらないだろ。
あれは塩田氏のパフォーマンスのひとつで、真似だと思われるのもしゃくだろう。

Ｔ．Ｊさんへ
殺人技に近いのであまり観たことがないですね。

>210
そんなことはないんじゃないか。
普段の稽古でも時々出てくるしね。
合気会だからやらないというより、たまたまやってないだけじゃないか？
技なんて無数にあるからね。

質問！
ひりきの養成で受けにガッと握られてヒョイと
上げれる人、コツを教えてくださいな。

＞ハヤブサマークさん
手だけを振りかぶったって絶対に上がりません。
まずは体から入りましょう。
ヒリキの養成は体の中心力を手首・指先にまで伝えるための稽古です。
体が第一。

>向上？たんさん
ありがとうございます。
できればもすこしヒントいただけるとうれし泣き！！
プリーズヘルプ

＞ハヤブサマークさん
あ、断っておくのを忘れちゃったけど、ぼくは養神館の人間ではありません。
個人的にヒリキの稽古をやってるんです。
まずは腰から動く感じです。
ほら、塩田先生も外国人に説明するときに、ヒップ・パワーっておっしゃってたじゃないですか！
正直な話、手なんか振りかぶらなくても相手はひっくり返っちゃうんだよ。
やっぱり、ヒップ・パワーが一番大事でね、手なんか後から付いていけばいいんだよ。
養神館の先生がヒリキの鍛錬をやっているところをよーく見てごらん。
やっぱり、腰から動いているんだよ。
ついつい答えてしまったけど、くわしいことは先生に聞いてみてね！
とにかく、先生の動きをしつっこく観察させてもらうのが大事だよ。
がんばってね！

下げで書いちゃったから、あげますよ。

臂力の養成という言葉が誤解を招くことがあるようですね。
うちでもやりますが臂力とは言いません。
体が移動する力ですから。
体が移動することが「臂力」になると考えたほうがよいかと思います。

＞ＨＡＪＩＭＥさん
ぼくの大好きな稽古なんですけど、あれを腕の振りかぶりの稽古だと勘違いしてしまってはいけませんね。
体が動いて、その結果指先まで力が伝わる、その力がヒリキなんですね。

>>219
少し整理します。

>体が動いて、その結果指先まで力が伝わる、その力がヒリキなんですね。

指先に力が伝わっても、と思います。
あくまでも相手に力を伝えるのだから相手との接点でしょうね。
で、効率よく伝えるために身体をどう使うか、その使い方と理を学ぶのが臂力の養成の意味と考えています。

もっと簡単に教えてあげなよ

構えの手のある所に頭が下がって行けばいいんだよ
手を振りかぶるんじゃなくて　体が下がって振りかぶる形になれば良い訳です
手首しか持たれてないんだから　体は自由に動くと思いますよ


大ヒント
受けの　あの体制で全体重を支えられる人はいないでしょ
女子だって体重４０ｋはあるんだから　膝の抜きが重要！

最初からこの掲示板見てみるものですね。養神館DVD、アマゾンですぐに買ってしまいました。高いですからね。ビデオ。一本9000円近くしますからね。ありがとうございます。DVDみて稽古をして黒帯目指します。

>>221
養神館の方にお任せします。(^o^)

皆々様
ありがとうございます！！
心の中はすでに、達人です。あとは体がついてきてくれれば．｡｡

＞ハヤブサマーク
ｳﾇﾎﾞﾚﾙﾅ ｺｿﾞｳ！（・∀・）

おっ！久しぶりにマトモな発言いっぱい。ウレシイーイ！
達磨くんもウサもいいこと言ってる。
そうだよ。きみ達も普段からそうじゃなきゃ。みんな仲良くネ。
二人ともマアマアわかってるみたいね。

あ、それから。。
＞２１３
そんなこと出来る人は館長亡きあとは、残念ながらいません。

達磨君がいいこと言ってるって、そうなの？
臂力の養成がねえ・・・

＞そんなこと出来る人は館長亡きあとは、残念ながらいません。

マ、マジでそうなの？
それって、養神館に煽りを入れてるんじゃないだろうねえ。

達磨くんの言いたいことはぼくにはわかるの。
達磨くんの言うことは養神館の人にはわかるの。
でも、それじゃだめなの。誰にでもわからないと。

そんなこと出来る人いないでしょ。現在の合気道界には。
少なくともぼくは知らないよ。

>>229
僕も彼が純粋に合気道の術理について話をすればわかるけどね。
初心者レベルだってことだから。

221の
＞構えの手のある所に頭が下がって行けばいいんだよ
これはいいのかな？

>そんなこと出来る人いないでしょ。現在の合気道界には。
>少なくともぼくは知らないよ。

そう。キミが知らないってことがわかればいいと思う。
そうでないと養神館に出来る先生がいらっしゃらないってことになるからね。
佐川先生のところみたいに思われちゃあ養神館の方々も心外かと思います。
素晴らしい先生方がたくさんおられるでしょうに。

宗教じゃあるまいし、一般世間はこう見るのがまず普通でしょうね。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1013219546/432

便乗質問で臂力の養成２の時ってどうされてますか？１の時は前に出ればいいように思いますが
２の時はどうにもイメージがつかめずじまいで、１も２も同じ事なんでしょうか？

手のある所に頭が下がっていくというのは
ただのテクニック。呼吸力の養成とは関係ないの。

ぼくが知らなきゃ、いないってことだと思うの。
だってそんなのできたら合気道界では有名人でしょ。

養成２でチェックするのは正面向いた時（四股状態）に
握られてるほうの肘が上がってるかってこと。
上がってたら腕力で振りかぶってるだけ。

＞キミが知らないってことがわかればいいと思う。
そうでないと養神館に出来る先生がいらっしゃらないってことになるからね。

だから合気道界にはいないんだから養神館でもできる人間はいないの！（プンプン！）

>>234
腕を引き上げるんじゃなくてやっぱり押し上げるんでしょうか、参考に頑張ってみます
私の場合はそれ以前に最初の状態から後ろに向く時点で相手に押さえられてしまいますが

警視庁の天野先生とかも強烈に見えるんだが・・・・。

>だから合気道界にはいないんだから養神館でもできる人間はいないの！（プンプン！）

？？？
みなさん、ぐっとつかまれてから簡単に振りかぶれるような稽古をしてますよね？
もちろん、受けを呼吸を合わせる稽古のときは別ですが。

できないってどういうこと？

もちろん、養神館の先生だって相手を選ばずできるでしょ。
百発百中とはいわないけど。

うさ先生だってできるよね？

合気道に興味があり、ぜひ始めたいと思ってます
ここにいる人達で詳しい方がいたら色々教えて頂けるとうれしいです
どこの道場がいい、とか
実際の稽古はこんな感じだ、とか
よろしくお願いします

>>240
マルチポストすんなヴォケ！

がっちり掴まれた腕を中心力で振りかぶる事はできます。
しかし、ご質問のように「ヒョイ」と上げる為には
中心力だけでなく、受けの力とぶつからないこが重要なのです。
ですから振りかぶる事は鍛錬次第ですが、「ヒョイ」と上げることは
難しいのです。
残念ながら現在の合気道界には、それができる人間は見当たりません。

562さんへ
・・・すいませんがマターリいきたいので、某愛気塾を呼ぶような発言は
やめていてだけないでしょうか・・・・

>>243
お呼びでしょうか？

それで、養神館の皆さんは５６２の言ってること納得するんやね。
つまり塩田先生がお亡くなりになって以降、養神館にはいないってことで。
誰もはっきり言わないんじゃあ、それで仕方がない。
僕は養神館の詳しいことまで知らんからね。

＞２４３さん
ぼくもマターリいきたいの。ぼくもウサはきらいなの。
でもウサはぼくにはかなわないって気付いてると思うの。
だからぼくはホントのことを言うの。
そうすればウサはうそを言えなくなるの。

>>242
中心力とはなんですか？
丹田とか正中線と関係あるの？

中心力は動いた時に中心線がブレないよう保つ力のことだよ。
これが集中力へ、そして呼吸力につながっていくの。

>>247
安藤師範がよくやってる技で、両手をそれぞれ一人ずつに握らせて、
その二人を自分の正面でひっつけちゃう技ありますよね。
ちょっと表現しづらいのですが。
塩田先生が「この人とこの人が仲が悪かったら」とか冗談交じりなセリフを言いながらやってた技です。

これは中心力を使ってるんですか？

そうですね。館長がよく中心力の表現としてやってましたね。

上級者ほど激しく動いても軸がブレないよね。

５６２さんは、養神館を含めた合気道界にお詳しそうですが、
館長先生が存命中の黒帯会に参加されていた方でしょうか？
当時、どんな稽古をされていたかご存知ですか？
昔むかし合気道をやっていて、体を壊して辞めた知人が、
非常に憧れていたそうで・・・。

生まれた時代が早かった方々が羨ましいなぁという気持ちもあって、
お聞きしたいなと（笑）

>>242

できるとかできないとかどういうレベルで言ってるのかよくわかりませんが、
受けの力とぶつからない動きというのは合気道においては基本的なことで
しょう。できる人がほとんどいないどころか、一般の会員でもある程度
修練を積んでいる人ならばできると思いますよ。
まあ、館長先生のように面白おかしく痛快に見せる(魅せる)ことができる
人ということであればかなり限られるでしょうね。

館長先生のビデオ見ると事ある毎に構えだ！構えだ！
とおっしゃってました。真の構えっていいますが、
どんな構えなんですかねえ？知ってる方、教えていただきたいです。

息子塩田ﾊﾝは、養神館ではどのようなありようなのでせうか（存在感といいますか影響力といいますか）？
創始者の子息がトップにたっている、とういイメージがないもので（名実ともにトップだったらスイマセン・・）。

伝統芸能だからね

びみょーーーーー

>>242
562さんではありませんが、館長先生御存命の時、黒帯会に何度か参加しました。
ビデオなどでよく出てくる、館長の襟や腕をつかんで館長が少し体を動かすと体が崩れて受けが
地をはっているようなやつ、ありますよね。ああいう館長にしかできない技を、一般会員にもゆっくりやってくれていました。
仲間同士でやってもちっともきまらないのに、館長先生だと抵抗できずに沈んでしまう。やられながらあっ、この人絶対かなわない人だと直感のようなものを感じましたね。
普段の稽古と全く違う雰囲気で、毎週とても楽しみでした。

>>257 ビデオ見てると地面にはってる時に皆さん呻き声だしてるのですが
痛いからなのですか？

>>258
お約束だから。

・・・・・・>>259おまえ、本当にウザイやつだなあ
どうして他流派にからんだ部分で、そういう発言ができるかなあ
まあ、それがアンタの人間性だ、つーなら、
アンタのこと悪く言ってる人間に、素直に同感できるね

＞258
なんかピントずれてる。本当に君は門下生？
＞259
ビデオ関係に残ってる記録は見る人を意識して創ってる。
ある意味、お約束と言うのは当たり前の事。
だけど、それを他人様から言われると急に怒り出す人がいるのも事実だし
スレが荒れるだけからそういうスタンスやめてほしいなぁ・・・・・

徳島大学合気道部出身です。
こんなスレがあるなんて知りませんでした。
安藤先輩の技を目の前で見て恐怖した思い出が
よみがえってきます。（20年前の話）
2ｃｈにこんな真剣なスレがあるとは。
徳大出身の人いませんかぁ？

偽者が迷惑かけましてすいません
そういえば自分は素でウーと声が漏れてたなー
あまり身内の話はしたくないので　
ここのスレへの書き込むのは最後にします

偽者じゃなくて自分の発言で合気道やっていないのバレそうだから偽者のせいにしているんじゃない？
口調とかはかわらないじゃん、どっちも

まーまーまー

>>261
>だけど、それを他人様から言われると急に怒り出す人がいるのも事実だし

それじゃあ、あまりにも情けないんじゃないの？
養神館の人たちは精神的に軟弱だから手加減してやってくれっていうこと？
そんなことなら２ちゃんを見なければいいだけ。
「達磨」が言ったことに対して、養神館としての見解を堂々と言えばよいこと。

で、あなたは他人ではないの？
受けを取ってたご本人ですか？

声を出すなという指導を受けていれば声は出さない。
声を出すのは声を出すことを容認しているからでしょう。
それとも我慢出来ないほどの苦痛を塩田先生は与えていらっしゃったとでも言いたい人がいるのでしょうか。

大東流六方会の技などでもそう。みんなが声を出すから自分も声を出すようになる。
受け身も同様のことですね。周りが跳ぶから自分も跳ばなくちゃならないと思うし、跳べと指導されるから跳ぶようになる。
型稽古というお約束、演武というお約束の中で稽古を行っていながら、お約束を自覚してないほうが先々困るのではないのかな。

はい。これが僕の見解。
異見があればどうぞ。

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│どーもすみませーん、また馬鹿な>>266がお騒がせしました･･･
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　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /　すぐ連れて逝きますんで・・・
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
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　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
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養神館の当身は、あれは瞬間的に力は入れてるんですか？

その「力」の定義によるとおもう。
筋力というよりは呼吸力？刀を振り落とすときの手の内みたいなのかな？とかってにおもっとる。

＞268
手刀の事ですか？裏拳の事ですか？正拳突きのことですか？
僕は稽古で手刀は手首にあざができます。裏拳はそんなに力は入れません。
正拳突きは鳩尾にマジで当てるつもりでやってます。
千田先生の稽古に出て見ると分かりますけどかなりマジです。

＞266
あなたの言うことは正しい。正論だと思う。
でも、見てて何かいい気持ちがしない。それなら2chなんか見るなと言われそうだが、
あなたのレスだけ見たくない人も多いのでは。
別に養神館の人間は軟弱ではありませんよ。ただ、他流派の方が煽りのようなレスを付けるのは
どうかと思ったので。

使う箇所によって力の入れ方が変わるのはわかりますけど
塩田先生は集中力と言ってますよね。
その集中力で打ち込む当身が、空手のような気合を込めた力なのか
どうか知りたかったんです。
人差し指で喉を突く技も、指に気合を込めて突くものなのかどうか。

＞271
失礼。私も養神館の人間ではないのだが。
彼の意見はかなり良い事を言っている事が多いと思う。
確かに彼の口調はアレだが、それは彼のネット上でのキャラクターだと思われます。
口調に惑わされず、文の内容を冷静に読んでみてはどうでしょうか？
（煽り相手に遊んでいる時を除く）
まじめに対応しようとする人間には、まじめに返事を返されてます。
私は彼の発言を楽しみにしていますよ。

気軽に話せて、しかも節度を保てる掲示板を開設しました。
合気道に関する、質問・疑問・お悩み・意見などを流派・経験に関係なく、お気軽に書き込んでみてください。
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.

はじめさんのところではどうかわかりませんが
養神館では基本的に演武の受けのときは声は出しませんから
センセイ方が館長の受けをとって声をだしてしまうときは
思わずだしてしまっていたそうですよ。（センセイに聞きました。）
痛いからとは限らずですが。

少なくともお約束だから声を出そうとして出せるような余裕はないそうです。
もちろん痛くて出るときもあるそうです。
（例の親指で押さえられるやつとか）

だから

>それとも我慢出来ないほどの苦痛を塩田先生は
>与えていらっしゃったとでも言いたい人がいるのでしょうか。

ここの部分だけはそうですよ！と言っておきますね。
私もはじめセンセイはいつもは間違ったことは言ってないと思いますが
ここだけは違いますよ！と言っておきます。

養神館で館長の技を受けてないはじめセンセイに
反論はできませんよ！

合気会なんかとはそういう部分で違いもあるのでは。

a

↑間違えた（・・;）

受身の時、けっこう思わず声でちゃうけどな・・・。
入身突きで足あがっちゃったときとか
肘当てきまったときとかめちゃくちゃ痛いし・・。
あとすごく良いタイミングで下くぐられたときとか
崩されたときとかも思わず。

みんなそうじゃないの？
わざと声だす必要なんてないし。
突いていくときは別だが。

>>262

　安藤先生は、当時から凄かったのですか？
　あ、僕は徳大出身ではないですけれど、学生合気道家ですー。

僕は必ずしもわざと声を出すとは言ってないのですがね。
思わず声を出すってことは知ってますよ。そんなものはどこにでもあることです。
しかし声を出すなと言われれば声は出さないと言っているんです。だから「声を出すことを容認している」と言ってるのです。
演武やビデオ撮りのような時に声を出すことは、塩田先生の好みに合ってたのでしょう。
何度も同じ場面で同じような声を出す。ましてや同じリアクションを取るなんてのはお約束でしょ。
受け身の羽打ちなんかもそうです。大きく音をさせて羽打ちを行うところもあれば、うちのように羽打ちをするなというところもある。
それもみんなお約束。
なんでお約束や八百長なんて言葉に反応するのか、僕にはちっともわかりませんな。
稽古や演武はプロレス以上のやらせでしょう。
皆さんはプロレスのことを半分八百長でやらせだと思っているのではないのでしょうかねえ。
お約束や八百長が出来るってことのほうを、もっと評価するべきと思いますよ。
ど素人に出来るもんじゃないんですからね。

竹野先生の受けとってる女性の指導員の声もすごいよね。
痛々しいし、見ていてはらはらする！！
とてもお約束には思えんが・・・。

>>279
なるほど。そういう事でしたか。

>>280
大きな声を出して、その後のダメージはどれほど残るのかな？
脱臼したり骨でも折れたりするの？
それとも思い切りやっても脱臼や骨折もさせられないの？
違うでしょう。ちゃんと手加減もしてるし、ダメージが残らないように上手く受けを取ってるんでしょ。
お約束以外の何なのかな？

はじめさんのいうことはもちろん一理あるけれど
ちょっとみなさんの言いたいことと論点がずれてる気がするのですが。

>演武やビデオ撮りのような時に声を出すことは、塩田先生の好みに合ってたのでしょう。まず、これが

？？声をだせとも出すなとも言ってないと思います。
ましてや好みもないと思うし。


何度も同じ場面で同じような声を出す。ましてや同じリアクションを取るなんてのはお約束でしょ。

それをいったら普通の喧嘩でも声をだすところとか反応なんて一緒ですよね。
だからアクション映画とかでもみんな納得するのでしょう？
それもお約束？違いますよね。
むしろ人間の自然な反応に近い部分があると思います。

私も師範は手加減してると思うし、受けのほうがレベルが高ければ
余裕で逃げられると思うのでそういう意味では約束事というのは
間違っていないと思いますが、
はじめさんの演武での約束事と同じと言い切っていいとは思いません。

竹野先生は館長先生の演武を受ける前の日は必ず家族会議を開いていたそうだし
（死んじゃうかもしれないからだそうです。）

いくら手加減しても間違ってひどいダメージを受ける事はあるのだから
受けるほうは真剣勝負です。必死なのです。
受けが下手で怪我をしてしまうのだとしても。
だからこそ八百長ややらせという言葉を不快に感じるのでは？

例えば、富木流やSAの方達にやらせっていったらきっと不快に思われるでしょう？
だから合気会や吉野さんがどうかはわかりませんが
少なくとも館長や養神館の演武についてやったことのないあなたが
断言はできないと思いますよ。
それは礼儀というものではないでしょうか。
だって知らないんだから。絶対はないでしょう？



実際、鎖骨や踵がくだけたり脱臼だってある話です。
館長や他の師範の受けをとって。

そちらではないのかもしれませんが。

>282

うまくなってくるとし仕手は受けに逃げられないように技を決める。
受けは仕手に決めさせないように逃げる。
となるのであきらかに実力差がない場合はそうでもないと思うよ。

内弟子や専修生や学生なんかでも骨折、脱臼、脳震盪、なんて当たりまえでしょ？

師範と弟子の場合はその加減の問題なんじゃないかな？
ぎりぎりのところで技をかけてやらないと稽古にならないし、
ちょっと加減を間違えたら大怪我ってなこともある、と。

>なんでお約束や八百長なんて言葉に反応するのか、僕にはちっともわかりませんな。

簡単な事じゃない！（^o^）/
レベルが違うからでしョ。八百長の。
あなたのとことは。

プロレスの人たちだっておこるかもよ。一緒にするなって。
養神館の人達だってやったことないあんたが言うから怒るんでしョ。

あの演武見た限りではたしかに緊張感なさそうだし
受けも怪我とかしなさそうだもんね。
声も出したり出さなかったりコントロールできそうだし。

・・・なああんてやったことない俺がわかったようにいったら
ほら？感じ悪いでしょ？

人様のことはほっとけよ。
養神館が違うっていってんだからいいじゃん。
養神館じゃないけど塩田剛三のファンだからここ見てるけどさあ。
なんか必死になって言い負かそうとしてる姿って
なんかみっともないよ？
合気道っぽくない気がする。スマートじゃないよ（^o^）/


>お約束や八百長が出来るってことのほうを、もっと評価するべきと思いますよ。
>ど素人に出来るもんじゃないんですからね。

これは同意！

>思わず声を出すってことは知ってますよ。そんなものはどこにでもあることです。
>しかし声を出すなと言われれば声は出さないと言っているんです。

いや、ちょっとまて、それは無理だろ。
だから思わずなんだろ？

出すなと言われてないから出してもいいんだから
出してる声は約束事！なんてちょっと極論すぎる気が・・・（^^;）
ま、それがHAJIME氏らしくてちょっと笑えた。

えっちのときだって声だしちゃだめ！って言われてもでちゃうじゃん！
（って、相手がだけど。）
は、まさか演技・・・！！がーーーーーん（T-T）!!!

なんか盛りあがってきましたねー

>>283
>はじめさんのいうことはもちろん一理あるけれど
>ちょっとみなさんの言いたいことと論点がずれてる気がするのですが。

じゃあ、みんなが僕に論点を合わせずに避けているんでしょう。先に見解を述べたのは「僕」ですから。

>？？声をだせとも出すなとも言ってないと思います。
>ましてや好みもないと思うし。

言ってないでしょうね。だから出るんでしょ。好みは好みですよ。塩田先生は何度同じ演武をやってますかねえ。好みでなければ、声を出すなと指導するはずですし、声が出ないような演武をするはずでしょ。

>何度も同じ場面で同じような声を出す。ましてや同じリアクションを取るなんてのはお約束でしょ。
>
>それをいったら普通の喧嘩でも声をだすところとか反応なんて一緒ですよね。

演武と普通の喧嘩とどうして一緒にするんでしょうか。塩田先生の演武は同じ技が何度も何度も繰り返されて、受けを取る先生方も何度も何度も同じ方が使われていますよね。

>むしろ人間の自然な反応に近い部分があると思います。

僕も師匠の受けを取る弟子の自然な反応と思いますよ。

>はじめさんの演武での約束事と同じと言い切っていいとは思いません。

僕の演武のお約束と違うのは当然と思います。

>竹野先生は館長先生の演武を受ける前の日は必ず家族会議を開いていたそうだし
>（死んじゃうかもしれないからだそうです。）

ということは、塩田先生はそんなに危険な演武をされていたんでしょうか。弟子の力量を考慮して技を施されなかったんでしょうか。弟子にも信頼されていなかったのかな。

>いくら手加減しても間違ってひどいダメージを受ける事はあるのだから
>受けるほうは真剣勝負です。必死なのです。
>受けが下手で怪我をしてしまうのだとしても。
>だからこそ八百長ややらせという言葉を不快に感じるのでは？

映画やテレビのスタントでも怪我や死亡事故はありますよね。

>例えば、富木流やSAの方達にやらせっていったらきっと不快に思われるでしょう？

SAでも富木でも、型稽古はやらせでしょ。試合じゃないんだから。

>少なくとも館長や養神館の演武についてやったことのないあなたが断言はできないと思いますよ。

断言なんてしてませんよ。僕は見解を述べているだけ。

>それは礼儀というものではないでしょうか。
>だって知らないんだから。絶対はないでしょう？

あなたは僕の発言になぜ「絶対」などというものを感じてしまうのでしょう。この世の中に絶対なんてものが存在するのですか？あなたの見解は絶対ですか？

>実際、鎖骨や踵がくだけたり脱臼だってある話です。
>館長や他の師範の受けをとって。
>
>そちらではないのかもしれませんが。

そんなもの、どこでもあるんではないのですか。そういうのを僕は「失敗」と考えますが、養神館さんはそうではないのでしょうか。

>>285
>レベルが違うからでしョ。八百長の。
>あなたのとことは。

そうですか。つまり八百長のレベルが塩田館長とお弟子さんのほうが上ということでよろしいのですよね。

>プロレスの人たちだっておこるかもよ。一緒にするなって。
>養神館の人達だってやったことないあんたが言うから怒るんでしョ。

もちろん、プロレスのほうが養神館より八百長レベルは上だと思います。

>あの演武見た限りではたしかに緊張感なさそうだし
>受けも怪我とかしなさそうだもんね。
>声も出したり出さなかったりコントロールできそうだし。
>
>・・・なああんてやったことない俺がわかったようにいったら
>ほら？感じ悪いでしょ？

いや別に。だってその通りの演武してるんですから、正当な評価だと思いますよ。
痛かったりきつかったりする演武は、僕の好みではありません。

>人様のことはほっとけよ。
>養神館が違うっていってんだからいいじゃん。

養神館が何をどう違うと言ってるのですか？
ここに書き込んでるのは、どこの誰ともわからない人です。

>養神館じゃないけど塩田剛三のファンだからここ見てるけどさあ。
>なんか必死になって言い負かそうとしてる姿って
>なんかみっともないよ？
>合気道っぽくない気がする。スマートじゃないよ（^o^）/

言い負かそうというよりも、僕は僕の見解を説明して、相手の考えをより鮮明にしようとしているだけなんですけどね。
養神館側の人が、言い負けしてそうに見えますか。

>>286
>いや、ちょっとまて、それは無理だろ。
>だから思わずなんだろ？

いや、声を出すなと言ったなら声を出さない程度の技を施すべきでしょう。
それでも声が出たなら捕りが未熟。

>出すなと言われてないから出してもいいんだから
>出してる声は約束事！なんてちょっと極論すぎる気が・・・（^^;）
>ま、それがHAJIME氏らしくてちょっと笑えた。

極論でよいのではないですか。
最初から中途半端なことを言ってもこちらの考えは伝わりませんからね。
極論と極論をぶつけ合って、その討論の過程の中で落ち着くところを模索していくというのが、議論や討論の目的でしょう。
そしてこのような公開の掲示板では、その判定は読者が行います。
極論を押し切ろうとするから無理が出る。
だからと言って正面から相対しないのでは、押し切られても仕方がないですよね。
それなら最初から放置してればよいのでしょう。
僕のことは皆さん知ってるようですし。

>えっちのときだって声だしちゃだめ！って言われてもでちゃうじゃん！
>（って、相手がだけど。）
>は、まさか演技・・・！！がーーーーーん（T-T）!!!

半分以上は演技でしょう。特に女性の場合は。(^o^)
昔は今のようにホテルもないし、家にも個室なんてないし、あっても声は聞こえましたからね。
乃木将軍の奥様の書かれたものなど読むと、結構ためになること書いてますよ。

ＨＡＪＩＭＥのすけさんのおっしゃるとおり演武はやらせなんだよな。
演武ってのは理合いをクローズアップするためのもの。
だったら、やらせでもいいじゃない。
ぼくは、観客を巻き込んだ型稽古だと思ってるんだけども・・・。
ＨＡＪＩＭＥのすけさん、どうでしょ？
ダメかな？

今年の演武会は混合チームででようかな？
演武での評価というのは難しいですよね。
受けの度量にあわせるのか、受けがとれないような技にもっていくのか。
最近小奇麗な技をやるところが賞をとることが多いと思う。
受けが乱れてもがちんこ的な要素があったほうがおもしろいと思うんだけど
そういうのはやっぱり評価点が低いのかな？

小奇麗な、というのは技が確実にきまっていなくても
やたらスピードだけがあって使手と受けのタイミングが合っているという意味。
とくに女子の部。
崩さなくても相手が勝手に崩れてるんだもんな。
受けも勝手に飛ぶしさ。
あれでいいなら学生が有利なわけだよな。
体力勝負って感じ。審査員の先生方はどう考えてらっしゃるのかね？

愚痴ってたら昼休みが・・・・（T-T）

あのー、大学４年せいでなんか武道をやりたいと思ってるんですけど、
合気道、空手、少林寺で迷ってます。
っていうか合気道か空手がいいかなあと思って。
武道は剣道初段しかもっておりません。へたれ。
どっちがいいですかねえ。
ちなみにそんなすげー体格よくないです。
うー

＞２９４
なんでもいいから、見学にいってみよー。

>>295
見学に行けなかったら、ビデオを買ってみよー。(>_<)☆＼(-_-;)ﾊﾞｷ

最初に見学に行ったところに入部することになるとおもうよ。

養神館って、組み手はやるんですか？
合気会とはどう違うんでしょうか？
質問ばかりですみません。

>>298
養神館には組み手はありません。
試合もありません。

合気会との比較ですが、自分は養神館で4年やった後、
地方に引っ越して合気会の道場で半年です。

あくまで自分の感覚だと、
養神館の方が、技とその教え方が、
システム化されているようです。
あと、総じて養神館の方が荒々しいとよく言われます。
もっとも、自分がお世話になったことがある合気会の師範は、
結構、技は荒々しかった。

300

ﾊﾀァーッ！

>>257
この幸せモンが〜！！！（と言ってみる）

今の養神館にも黒帯会はあるのでしょうか？

>302
無いです。

>>303
ありがと。

がっくし・・・

あげ

塩田さんって佐川さんのこと、どう思ってたの？
佐川さんは植芝さんのことボロクソに言ってるけど、塩田さんは植芝さんのことどう思ってたの？
塩田さんと佐川さんって交流は、全くなかったんですか？
塩田さんと佐川さんでは、技術も全く違ってたわけ？

>>306
質問する前に、礼儀を学べ。

お前個人が先生方に対して、どんな敬称を付けて呼ぼうが
それはお前の勝手だ。
だけど、合気道関係の人間にその質問をしたいなら、もっと
口の利き方考えるのが、当たり前のこと。

昔の養神館では当身の練習を結構やっていたらしいですし、塩田先生の「合気道修行」
でも、実戦ではもっぱら当身を多用さらていましたが、今も養神館合気道ではそのような
当身の稽古をされているんでしょうか。それとも本部道場の特殊な稽古のみで、実践されて
いるんでしょうか。養神館合気道修行者の方教えてください。

>>307
いやいや、実は>>306は、塩田先生や、佐川先生と同等の実力者なんだよ(藁

>>306
ま、少なくとも、塩田先生は、佐川先生の事は合った事が無いから分からないと、
さらっと答えてたはずだぞ。
佐川先生が植芝開祖の事を色々言っていたらしい事は、ま、彼は武術家ですしね。
ま、色々とあるんじゃないの？
そして塩田先生が植芝開祖を心から尊敬していた事は事実ですよ。
技術については･･･まぁ、共通部分も無いこたぁ無いでしょーが、
合氣道と、大東流と言う根本的な違いがあるっしょ。

>>309
306です。ぶっきらぼうな質問に対しても、陽性のユーモアたっぷりのお答え
有り難うございました。心技ともに修行の進まれた方だと感心させられました。

>>307
309さんを見習い、自分と一緒に修行しなおしませんか。

>>306
塩田氏は佐川氏の事をよく知らなかったようだ、極意用談という対談本で、
｢お会いしたこと無い、よく知らない｣というくだりがある。
塩田氏は植芝氏の事は尊敬してたみたい、合気道修行っていう塩田氏の著書
ではべた褒めだし、極意用談でも相当持ち上げてる｢以上の人は見たこと無い｣
とまで言ってる。
佐川氏は塩田氏の事をもちろん知ってるでしょうがよくは思ってないでしょう
佐川氏は植芝氏を相当嫌っていた、憎んですらいたようなのでその弟子を良く
思う事は無いでしょうし、植芝氏を認めない人がその弟子を認める訳が無いで
すからね。
私は上記御参方の弟子、生徒ではありあませんので氏とさせて頂きました、お許し下さい。

どうでもいいけど、あの漫画の渋川某、なんとかしてほしい。
オタども、全員あれが故館長の実像だと勘違いして・・・・・
・・・・やめていく・・・・まあ続かない奴はいつもなんか理屈を
見つけるものだけど。

合気道ＳＡの大会に出なさい！
強い弱いはそのあとで・・（ゲラゲラ

>>312
どんな感じで辞めてくのよ？
おせーて

がいしゅつだったらすみませんが、合気会との違いを大雑把に教えてください

>>316
すごーく大雑把に言うと、
養神館の練習の方法には基本動作というのがあり、
技の内容や質に比較的、均質的です。

合気会の場合は、教える人や道場によって、
動き方の違いが大きいので、当たり外れがでやすいです。

ひとつひとつの技については、初心者の方にはどちらがどうとは
言いにくい・・・というか、真面目に練習していくなら
どちらでも良いと思います。

あと、私見ですが、養神館の方が真面目というか、
礼を重んじる気風が強いと感じます。
良くも悪くも古風な雰囲気があるかな。

浦安市総合演武大会に出場した皆さん、お疲れ様でした！誰もいないと思うけど。

>>316
ありがたうごぜえます。

浦安演武会の感想、なんかないのかな？　(^ー^)

千野先生のエンブは本当にすごかった。

昨日は賛助演武で出させて頂きました日本合気道協会・浦安合気道倶楽部です。
はじめて演武大会に参加させてもらいましたよ。「大変」にいい勉強になりました。

＞316あと、私見ですが、養神館の方が真面目というか、
礼を重んじる気風が強いと感じます。
良くも悪くも古風な雰囲気があるかな。

うち（日本合気道協会）は招待されてたと思ってました。
そちらの師範演武をうちの師範に床に正座させて見せるのが
そちらの礼かい！よくわかったよ。こんごともよろしくな。

でたぁ〜〜！
誘いにはまりすぎ！　(^o^)

トム大先生様へ

俺、部外者でその場の状況知らないけど、それって普通じゃないのか？
武道やめたら？
礼儀がどうこう言うクソ、多いな、てめえの言動棚に上げて。
大変だったろうに、塩田先生もこんな奴等が多く集まるようだとな。
あいきの連中は、当たりはずれが多いから疲れる。
つぅーか、当たりは非常に少ないようですな。

>>323
>俺、部外者でその場の状況知らないけど、それって普通じゃないのか？
>武道やめたら？

僕もその場の状況知らないけどな。
もしトムさんの言う通り招待されていた場合、ちゃんとその代表者の席くらいは用意しておくもんだろうな。
僕はそんなアホな招待のされ方をしたことがない。
僕なんか講習会でさえ、ちゃんと「無料見学」の人のための椅子くらいは用意している。
そんなことに何にも感じられないのなら、武道やってる奴は相当の非常識人だな。

>礼儀がどうこう言うクソ、多いな、てめえの言動棚に上げて。

先に非礼を感じさせるようなことをしたのはどちらかな？
そしてオマエはたかが部外者。オマエが文句をつけることでもあるまい。

>つぅーか、当たりは非常に少ないようですな。

本当に養神館には少ないようだな。
特に養神館のスレッドを見る限り、周りへの配慮や気遣いが感じられない者が多いようだ。
何を教えてんだろう、養神館は？
カッコだけの演武のやり方かなあ？

お願いです。誰か教えて下さい。
当方、ちょっとした創作活動を志す中、ふと数年前にテレビで見た合気道に興味が湧き、ネタにすべく関連資料を読み込んでます。
んが、見る技見る技、ウ ソ っ ぽ す ぎ ！！
っていうか、どうやったらあんな複雑な関節技と回転運動の組み合わせで、人がああもふっ飛んだり、地べたに張り付いたりする？
実は、数年前に見たテレビ番組では塩田剛三氏が特集されていて、「二十人組み手」とか、「合気投げ」とか、かなり神がかった技の数々を目の当たりにし、度胆を抜かれた。
本当にあんなことができるんですか？

お願いです。誰か教えて下さい。
当方、ちょっとした創作活動を志す中、ふと数年前にテレビで見た合気道に興味が湧き、ネタにすべく関連資料を読み込んでます。
んが、見る技見る技、ウ ソ っ ぽ す ぎ ！！
っていうか、どうやったらあんな複雑な関節技と回転運動の組み合わせで、人がああもふっ飛んだり、地べたに張り付いたりする？
実は、数年前に見たテレビ番組では塩田剛三氏が特集されていて、「二十人組み手」とか、「合気投げ」とか、かなり神がかった技の数々を目の当たりにし、度胆を抜かれた。
本当にあんなことができるんですか？

うわ、その上二重ｶｷｺ…。

>>324 HAJIMEのすけ
>本当に養神館には少ないようだな
露骨なひがみだね。まあ、本人発言かカタリかはワカランが。

あんた以前から、何か非難を受けるにつれ、文句があるなら、
吉野愛気塾なり自分の講習会になりに直接来い、
って言ってるよな。

あんた自身がどう行動するつもりか、
楽しみにしてるよ。

ちなみに俺が本部道場に行ってるのは、水曜日がmainなんで、
その日を選んでくれるとありがたい。

>>328
一本取ったつもりか？
HAJIMEのすけさんが養神館の技術を非難したことがあったっけ？

>>329
>金魚のフンさん
アナタがこうして発言するトコをみると、
やっぱ＞３２４は本人なのかな？
もし、やっぱカタリだっりしたら、失礼>本物のHAJIMEのすけさん

>>328
>露骨なひがみだね。まあ、本人発言かカタリかはワカランが。

本物だよ。メールアドレスを見て確認してくれまえ。
ひがみって何をひがむんだ。
バカ投稿にレスをつけただけだが。

>ちなみに俺が本部道場に行ってるのは、水曜日がmainなんで、その日を選んでくれるとありがたい。

とにかく、メールを送ってくれたまえ。名前もわからんようでは話にならん。
養神館の本部道場に行ってるようなお方が、まさか逃げはしないだろうよ。
メールが来なければ、また天下に養神館の恥をさらすことにもなりかねないからな。
頼むよ。僕は尊敬する塩田先生の創設した養神館のみっともないところをこれ以上見たくないのでね。

>>330
ヒマになったからかまってやろうとおもただけ

　インターネット上で、猫の虐殺を中継していた悪質な人間がいます。

　捕まえてきた猫を、自宅の風呂場に吊るし、耳や手足を切り取り、
虐殺する様子を、「２ちゃんねる」という巨大掲示板において、文章で
報告し、画像アップローダーに、デジタルカメラで撮影した虐殺中の画像を
アップロードしていました。

↓虐殺を中継していたスレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020694216/

↓猫虐殺画像が貼られた画像アップローダー
http://apuro.zive.net/~uploader/cgi-bin/upload.cgi
http://www.2chan.net/guro-gazou/imgboard.cgi

↓猫虐殺画像
http://www.2chan.net/guro-gazou/img-box/img20020507025008.jpg
http://www.2chan.net/guro-gazou/img-box/img20020507023003.jpg
http://www.2chan.net/guro-gazou/img-box/img20020507015847.jpg
http://www.2chan.net/guro-gazou/img-box/img20020507013844.jpg

尚、画像アップローダのアクセスログ↓から、
http://apuro.zive.net/~uploader/cgi-bin/sourcelog.txt
犯人のIPアドレスは　218.230.167.108
リモートホストは　　　p7108-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp
であることが判明しています。

このような行為は、動物愛護法に違反しているのは勿論のこと、
犯行がエスカレートし、更なる凶悪事件に発展する可能性が高いと思われます。

早急に犯人を特定し、しかるべき処置や、監視を行うようよろしくお願いします

>>333
何故このスレで？？？？？？？

なるほどね、確かに本物らしい。

特徴その１
反論しやすい部分のみを取り上げ、言い返す。

特徴その2
「コテハン使え」「アドレスさらせ」に論点をずらして、
済まそうとする。

んで？　養神館の教育方法をあげつらうぶんについての俺の書き込みには、
どう反論し、どうそれを証明するの？
答えが書いてないよ？

>>334
たまたま、このレスが一番上にあったんだろう？

>>335
養神館本部の練習生らしき者よ。
また養神館に恥をかかすのか？　(^o^)

>特徴その１
>反論しやすい部分のみを取り上げ、言い返す。

僕は反論なんぞしちゃあいないよ。アホ。

>特徴その2
>「コテハン使え」「アドレスさらせ」に論点をずらして、
>済まそうとする。

コテハン使えともアドレスさらせとも言ってない。
「俺が本部道場に行ってるのは、水曜日がmainなんで、 その日を選んでくれるとありがたい。」
などと言うから、言ってもオマエの名前がわからなくては話にならん。
しかしネットで名前をさらす度胸はないだろうから、僕にメールしてくれればいいということだよ。

養神館スレッドには余所に比べて、読解力のないアホがよく出てくるなあ。
これは頭の足りない人間の絶対数が多いのか、それとも頭の悪い奴だけ２ちゃんに投稿してるのかどっちだ？
ネットでも確かに養神館の人は少ないが。

>俺の書き込みには、どう反論し、どうそれを証明するの？
>答えが書いてないよ？

とにかく、キミの「論」とやらをもう一度整理して書いてくれるかな。
アホの言葉は僕には難しい。

それと、メールは必ず寄こしたまえよ。
氏名と電話番号を送ればよいこと。
２ちゃんに書き込むより簡単なことだろ。

>314
＞どんな感じで辞めてくのよ？

彼ら、入門する前に食傷するほど情報だけは持ってる。
仲間になればお話しするけど、話しがすごく偏ってる。
故館長の逸話とか、力を超越した神秘の呼吸力を持った達人とか。
でもなんか、反論を許さない、っていう感じで聞くとなんか思いきり引く。
それに私の通ってる道場だけかもしれないけど、
先輩方は真面目な性格の方が多いからか、初心者のその手の話しを喜ばれないし、
評価もしない。で、そのうち（といってもわりとすぐの時もある）その子通ってこなくなって
いなくなってしまう。

あと、なんで漫画の合気道家をナントカして欲しいかというと、
あの漫画はわざわざ実在の人間に似せて書いてるから、現実の故館長を
見た事の無い人は、アレをみて”漫画＝故館長”と思うじゃないですか。
ご承知の通り、もう塩田館長は鬼籍にはいられている。
それなのに漫画では勝手にいじりまわされてる。
それがなんかイヤなんです。
固い事言ってるのはわかってますが、どうも割り切れませんね。


気がするから。故館長は

つか、俺本部通ってるけど、ほかと比べてむちゃくちゃレベル高いよ。やっぱり。

　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 （　・∀・）　＜　で、その強い本部の328はハジメに
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_ 　　＼　メールしたのか？口先野郎はもう食傷気味だYO！
　 　 　 ／旦／三／ ／| 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　|　　　某　　　|／

＞312さん
あまり漫画を読まないので逆にその漫画に興味をもちました
その漫画お教えください

当方浦安演武会に参加した養神館者です
浦安演武会はとても素晴らしく勉強になりました
来年はもっと上手になって参加したいものです

321さんが書かれている内容に同意です
養神館師範の演舞を養神館の者のみならず
その他流派の皆さんまでも床に正座させて見せるのであるならば
他流派の先生の演舞も床で見せさせるべきなのでは？と思いました。
時間的、体力的にそれは難しい…というのも判っています
だからこそ、別の方法はなかったのだろうか？と
正直、当方養神館者ではありますが釈然とはいたしませんでした
こういう書き込みをすること事態
まだまだ、自分の精神修行が足りないのでしょう…が、

＞340
312ではありませんが発言します。その漫画は秋田書店から出ている少年チャンピオンの「グラップラー刃牙」板垣恵介作です。
。ちなみに刃牙はバキと読みます｡バキは今連載している新しいシリーズと以前連載した
シリーズの二つがあります。新シリーズのものはタイトルがカタカナで「バキ」となってます。
以前のものは４２巻で完結しています。内容はバキという少年が地上最強の父親を倒すために
いろいろ修行をしてゆくというものです。1〜８巻は地下闘技場編、9〜20巻は幼年編、21〜42巻は最大トーナメント編
、新シリーズはたしか１１巻ぐらいまで出ていて世界の死刑囚と立会いをするような内容になってます。
塩田剛三先生をモデルとした渋川剛気は最大トーナメント編と新シリーズに出ています。
僕はなかなか好きなんですが。

　バキおもろいですよ。笑いどころも多々あります。

グラバキは35、36巻が達人のクライマックス。つーか俺は泣いた。そこからよむのがいいとおもう。最初の巻なんてみてらんない。

…申し遅れました。
高円寺・養神館の者です。

漫画のご紹介ありがとうございます
本日、会社が休みですので
早速漫画喫茶で読んでこようと思います

結局メールは来ないのか・・・。
達磨、５６２、そして今回のこいつ。
２ちゃんにいる養神館関係者というのは、何だか「口先野郎」が多いようだな。
他の合気道団体には、こういう奴はいないし、ちゃーんと黙って手を合わせに来る。
やはり、何か問題があるのではないかと思う。

浦安の件は、今のところは特に安藤先生だけがおかしいとは思っていない。
合気会関係の某道場と連盟を組んでるらしいからな。
その合気会某道場の師範というのが問題ありの奴。
そう言えば、そいつは正月にうちに木刀持って手合わせに来るはずじゃあなかったのか？
それともあれは酒に酔った勢いだったのだろうか。
浦安だと近いと思って、わざわざ講習会の無料招待までしてやったのになあ。（藁

おれはハジメ君のことをいま初めてみたんだが
彼、すくなくとも書き込みだけは一流だな。
でもヘタレ説が定説になってるからにはやっぱり根拠はあるんだろうな。
情報もとむ！w

>>347
>彼、すくなくとも書き込みだけは一流だな。

お褒めいただきありがとう。

>でもヘタレ説が定説になってるからにはやっぱり根拠はあるんだろうな。
>情報もとむ！w

２ちゃんねる養神館関係者のヘタレぶりは、各吉野愛氣塾関係スレッドでどうぞ！(^o^)

総合実践真武道 合氣道 吉野愛氣塾
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1012972215/
「ウロコを落とせ！」 合氣道吉野愛氣塾講習会
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1015423701/
ウロコは落ちたのか？吉野愛氣塾東京講習会感想スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1017578430/

って、また僕がここで話題にのぼると養神館関係者が怒るかな。(^o^)

自分の名で、でかい口たたくのは勝手だが、
養神館の名を出すなよ。
団体名を代表できるほどの役職でも実力者でもないんだろうし。
そういうことすると、養神館全体に迷惑をかけることがわからんのか？

養神館って、どうして呼吸動作が弱いのですか?
昔おじゃました道場で､先生と代表者なる人とやったけど､
2人とも弱かったです｡
あおってる訳じゃなくて､本当に疑問に思ったものですから｡

バキってどう見てもドキュソ漫画だと思うんだけど。

　>>351　それこそ適切な形容かつ、おもしろい理由だと思うのですが。

350は他サイトで「たお」とか「たう」とか名乗ってる奴。
各派道場めぐりの経験が自慢らしい。

おれは塩田先生にあこがれた。
小柄であってもどんな奴らも鎧袖一触。
血湧き肉踊り感激にむせんだ。
さらに読み進めると
”筋力がいらない武道！”
”ひ力と呼吸力”
・・・・・ああ、これこそが自分の求めていたものだ。

”特別でない自分”いやだ。いやだ　いやだ　いやだ　いやだ。
この世で特別になりたい自分、そんな自分をこのまま寝かせたく無い。
自分は特別だ、特別であるはずであり、特別であるべきなのだ！！
でも現実はどうだ？
知力人並　全ての筋力が人並以下。鍛えても”特別な自分”になれない事は
自分が一番良く知っている。
こんなのは理不尽だ。人間は生まれながらに特別とそうで無いのが分かれていて
自分が特別に生まれていないなら　そんな人生なんの価値がある？

でもこの”ひ力”なら”呼吸力”なら、そしてそれらの総合である”養神館合気道”
なら、この取り柄の無い自分を”特別な自分”にかえてくれるのではないか？
養神館には自分を”特別の自分”に変えてくれる”なにか”があるはずだ！
養神館合気道で俺は変われる！そう信じた。
俺はすぐに養神館へ入門した。

(つづき）
しかし現実は違った。稽古は単調、号令にあわせて動くだけ。
なんなんだ、これは。養神館合気道は俺を”特別な人間”に変えてくれる
そんな夢のような武道ではなかったのか？
これでは、このままでは　いつまでも普通のままじゃないか。
イヤダ　イヤダ　イヤダイヤダイヤダ。
こんなハズは無い。
いいか？おれは”養神館”に入ったんだ。
あの塩田先生の”養神館”へ入ったんだ。
その時点で俺は特別な人間なんだ。筋力と知力を超越した　ひ力や呼吸力の世界。
俺を平凡にしか扱わない、薄汚い社会を見下す為の魔法の杖を与えてくれる場所ではなかったのか？
こんなのは違う。こんなのは違う。
これは”養神館”では無い。断じて養神館では無い。真の養神館なら、
筋力と知力を超越した世界へ連れていってくれるはずだ。
知力や筋力では、平凡な俺が”特別な自分”に跳躍する為の踏み台。
それが養神館合気道のハズなんだ！！

こんなのはイヤだ、こんなのはイヤだ。
だからせめてネットでは特別な人間になろう。
古今無双の達人になろう。

さあ、今夜も２ちゃんへカキコミだ・・・・・(終）

：たま ：02/05/09 12:26 ID:CDiaQeRq
養神館って、どうして呼吸動作が弱いのですか?
昔おじゃました道場で､先生と代表者なる人とやったけど､
2人とも弱かったです｡
あおってる訳じゃなくて､本当に疑問に思ったものですから｡

　たぶん、本当の養神館合気道を継承していない養神館支部だとおもいます。
無責任といわれればそうですが、どの道場でもこつこつ一生懸命稽古して
いる人は昇段させるでしょう。そういう人が、そのうち仲間を引き入れ
それが支部になるパターンがあると思います。そして周りが「よいしょ・
よいしょ」して本人もその気になってしまう例もあります。

　貴殿の感じた支部は、私が嫌悪感を持っているK支部だと思います。
どのような団体（武道にとどまらず）にもそういった事例はあります。
といっても本当は許されることではないのですが、プロとアマの道場
の違いと思い、無視されたらいかがですか。（プロに習ったから
習得できたか？との問題はありますが。）

＞355
呼吸力だの集中力だのって、そんなのすぐに身につくわけないだろ。
まず何年か基本技を繰り返し覚えて、基本動作を繰り返し行って
研究してやっとなんとなく分かるもんじゃないの？
すぐ強くなりたいならフルコンをしろ。

>>357
>まず何年か基本技を繰り返し覚えて、基本動作を繰り返し行って
>研究してやっとなんとなく分かるもんじゃないの？

例えばキミの合気道に１００人合気道に入門として、身に付くようになるのは何人くらい？

>すぐ強くなりたいならフルコンをしろ。

フルコンやればすぐに強くなるというのも短絡。
たとえばフルコン３年やって、どの程度強くなれるものなのかな。
その強さって、一体何の強さ？
キミの合気道は何年くらいやればフルコンに追いつけるの？

>呼吸力だの集中力だのって、そんなのすぐに身につくわけないだろ。

教えなきゃ、そうだわなあ。何で教えないのだろう。
僕が思うに、「早く教えてしまうと生徒がやめる」からだと思うね。
難しいと思わせて何年も通わせるためだったと思う。最初は。
でもいつしかそれが当たり前になってしまった。そういうものだとほとんどの人が思いこまされてしまった。
まあ、武道も商売だからなあ。いろんな商売のやり方がある。

もちろん商売でやってないところもあるよね。
そういうところは売るものがないところが多いようだけど。(^o^)
まあ人にもよるだろうけど、１年やってそこらの素人と変わらないようでは、武道としては失格ではないかと思う。
３年もやれば十分人に教えられるものでなければ、まあ術とは言えないだろう。
道は術の上に構築されるものだ。

吉野愛氣塾
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/

＞はじめくん
何様ですか？

浦安の大会、去年は見に行ったけど、正座させられたりしなかったと思うけど
今年はそうだったの？
トリの演武は合気会と養神館で毎年交互にやるんだよね？
それに招待された師範クラスの先生には席があったはずだけど。
なんか変な話だなあ。行った人に聞いてみようっと。

>まあ人にもよるだろうけど、１年やってそこらの素人と変わらないようでは、武道としては失格ではないかと思う。

と言うことは、HAJIMEのすけさんのところでは、週一回の練習で、
一年で、相当変われると言うことですね。
それはどの程度の強さですか？たとえが悪いけれど、柔道の平均レ
ベルの何段と喧嘩して互角になりますか？（空手でもｲｲﾖ）
普通の運動神経の人を基準にしてください。
また、空手で弱い方の黒帯クラス（フルコン）では、例の講習会を
２日受けた場合どの程度の変化がありますか？
また、変化量の多い武道、または人はどんなタイプですか？
答えられる質問だけ答えてください。お願いします。

あれ？ＨＮ入れたつもりが、名無しですね。

＞SITUMONNのすけと言うＨＮにします。

>>361
>と言うことは、HAJIMEのすけさんのところでは、週一回の練習で、
>一年で、相当変われると言うことですね。

そういうことですね。

あとの質問には答えられないね。
だって柔道や空手の平均レベルも、空手のフルコンの弱い方のレベルもちっとも具体的になにがどうなのかわからない。
それと、喧嘩は相手を殺す気が強いほうが勝つ。武道の腕はあんまり関係ないよ。

素人は言葉じゃなくてもっと身体で経験してみよう。知りたければうちにおいで。
来られないのなら、知ったところで意味はないでしょ。

蒸し返して申し訳ないけど、>>257 って何で崩れるわけ？
どっか痛いんですか？

塩田先生の袖を捕った状態で先生がしゃがむと
崩れるってのが想像できないんだよな〜。
腕を捕っているなら、まだ理解できる。
先生の袖と体の間に遊びというか隙間が少しはありそうなもんだけど。

遊びが無いようにきつく持たれてるのよ｡服だけつかまれても脅威じゃないでショ｡服をつかまれた時のアイキは手首とカより難しい｡

マジスカ・・
吉野愛氣塾講習会ガ秘伝６月号ニ出テルヨ・・・・・

>遊びが無いようにきつく持たれてるのよ｡

う〜ん、それにしてもな〜。

手首を絡めて「離しゃぁ良いんですけどね．．．」ってのは
めちゃ痛いし、離したくても離せないし、
逃げようとしたら立てないし、立とうとしたら痛いし、
ってのは体験したことがあるから理解できる。

だけど、袖や襟を捕って崩されるってのが、
どこに効いているのか想像できない。
手首なのかな〜。
あと、塩田先生の帯を持って肩を押された時に崩れるのも分からない。
こっちは肩が痛いのかな？

>>321 のトムさん。

日本合気道協会の「師範」がその場に居たのですか？

＞３６７
それはあいての腰を崩しているんです。

>368 ＪＡＡさん
ＪＡＡに師範は二人だけなのはとーぜん知ってます。
他の団体さんに対し「７段＝師範」と捉えていただこうと
あえて「師範」といいました。浦安市で稽古しているクラブと
いう事で連盟の方からのお誘いを受けたそうです。
私も以前はそこで稽古してて今も準会員なので
賛助演武というやつに出させていただきました。

本屋でちょっと読んだのですが、三枝誠さんってどんな人ですか？

＞３６７
全然痛くないんですよ。
うまく言えないけど、膝が抜けるというか、腰が抜けるというか、そういう感じ。
「痛いとか痛くないとか言っているうちはまだだめだ。痛いと相手から恨まれるから、痛くないように制すると相手は戦意を失うんだな」
みたいなことを館長先生はおっしゃっていたと思います。

>>369
「腰を崩す」ってのが分からないんです。
「気付いたら地面とニラメッコ」とか「気付いたら背伸び」ってのは
体験したことあるから理解できるんだけど。
でも、それはツボを押されて痛かったんだよね。

結局、自分で体験するしかないのかな。
>>257 には「館長にしかできない技」って書いてあったけど、
千田（「ちだ」って読むんだね）先生はどうだろうか？
先日、支部の稽古を見学させてもらったんだけど、たまに来るらしい。

千田先生の手首を握らせてもらう日を夢見て、
入会申込を提出しに逝って来ます。

うぉぉぉぉ！
痛くないのか〜！

ありがとうございます。

痛くない技のかけ方知ってます
相手の腰と膝と脚裏が崩れますが痛くはない
けれど恨みは買いましたね
最初は友好的に「どんな技なの？」って感じで進んでたんすが
「変な技なんかかけやがって！　俺のほうが強いんじゃ!!
貴様なんか殴り倒したらそれでしまいじゃ、死ねーー」
つっていきなり逆ギレで殴り懸かってきましたが・・・
喧嘩に自信のある奴にはあまり差を見せ付けないほうがいいっす。
しかし神秘的に見られる技って損ですな。
「だったら手から気を出してみろ」とか
「そんなに強いつもりならＫ−１に出てみろ」とか
アホな言いがかり付けられませんか？

千田先生や本部のO先生に限らず、古い先生方には技がきまっていてこっちが
全力タップしているのにやめないで型の極めまでやっちまう先生方は
少なくない・・・

364=367さん、やるのは自由ですけど覚悟はしておくように（＾＾；

あなたの心がけの方が武道家として正しいし。いい経験にもなりし

指導する人間にも馬鹿が多いんだ。ふ〜ん。

>377
やっすい挑発だね（藁）

>376
Ｏ先生ってだれ？

機動隊とか指導している人。古いビデオとかで演武してでてたりするよ。
今もいるけどね。目立たないけどすき。質実剛健って感じ
本部のHPにもでているとおもう

千田先生は実名で出てるのにＯ先生はなぜイニシャル？

千田先生の背中に付いているマークって何なの？

↑家紋らしいよ。

そういえば千野先生、御結婚なさるそうですねえ。（もうしたのかな？）
おめでとうございますです！

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/19 20:56 ID:TDpGUjkr

千田先生の背中に付いているマークって何なの？

家紋です。千田先生は学生のときから今と同じ箇所につけていました。
当時も千田先生以外は誰も家紋やマークなどはつっけていませんでした。
家紋に対する何らかの思い（千田家の一員としての）があるのだと思います。

そうか〜。
シンプルでカッコ良いから、誰でも付けて良いなら
真似しようと思ったんだけど（←格好から入るやつ）、
家紋じゃぁ、意味ないやね。ありがとうございました。

そろそろ総合審査が近いですね。
受ける方いらっしゃいますか？

家紋？首席師範だからだろ？
「一」って家紋なのか？

本部はもうだめぽ。

伝統派空手経験者のＡさん曰く。。。

「突きに活きるからって言われて通いましたよ。でもね、本部の黒帯？
皆ちっちぇーのよ。馴れ合いでさ。
　明らかに武道経験あるってわかったのかなあ。　ちっちぇー黒帯の仲良しグループ
みたいのがあって、そこに気に入られねーと今一教えてくんねーのよ。

こいつら、前下痢でしずむんじゃねーかな？なんて思っているうち、さめたね。

師範と研修コースは別よ｡　一般部のはなしさ。

一般部はなぜか技数がおおくてちょこまかやって確かにあまり自信つかない・・・
研修コースはがんばった、という自己満足できる。ただ、昼の前後にやったらふつーの社会人や学生はでれないだろ・・・土曜しか。
でもあのレベルでもバリバリ使おうとおもったら今ひとつかも。

>>390
合気道に限らずどの道場でも人数が多ければグループはできるでしょう。
学校でもクラスがいくつかのグループに分かれてたでしょ？あれと一緒。
本部みたいに人数がおおければなおさらかな。

研修コースは
午前10:00〜11:00、午後2:00〜3:00
火、水、木、金、土曜と週五日間、一日二回毎日参加出来るのでしょうか？

できるはず。あの稽古を一年やれば相当自身つくんじゃない？
問題はその時間の両方になかなか参加できる人間いないってことだよな。
暇な大学生でもむりだろ

>>390
ちっちぇー黒帯ってどういう意味？
体格的に小さいってことかな？

>>392
俺が言いたいのは、黒帯がいつも同じ仲間内でしかやらないことだよ。
師範はオープンで、適切に教えてくれるさ。でも１時間つきっきりじゃないから、

黒帯に教わろうと思っても、稽古前にもう黒帯同士でやることが決まってたり
すんのよ。

>>395
体格的にちっちぇーということ。師範もそんなに大きくないけど、スピードと
技の正確さで強いのはわかる。

でも、本部の黒帯は華奢なんだよ。スポクラのマッチョに負けんなよって感じさ。
養神館の技はすごいと思う。でも本部の黒帯は。。。。

あっ。山梨と浦安はべつね。

安藤センセと例のセンセのところでっか。なるほどたしかにあそこは別格

>>396
だからそれが「グループ」ってもんでしょ。
気の合ってる連中と稽古した方が気が楽だろうさ。

まぁ黒帯から見れば、自分より格下（失礼、よい表現が思いつかない）とはあまり稽古したくないんじゃないの？
こいつは受け身できんのか？とか、どれくらいの力で相手したらいいかとかいろいろ気をつかうでしょ。
でも同じ黒帯同士なら本気で稽古できるし、普段から同じグループ組んでる連中となら気心が有る程度は知れてるから、
楽でいいんだと思うよ。

まぁ稽古生は先生じゃないからさ、他人にそこまで気を遣う必要はないわけよ。
黒帯でも稽古つけてくれる人は稽古つけてくれるだろうけどね。
先生がオープンなのは当たり前だ。それが仕事なんだし、こっちは月８０００円近く払って来てんだからな。

ただ実際は、いつも同じ相手じゃなくてなるべく多くの人を相手に練習した方がいいのは事実だけど。

ん？
今では本部より浦安の方がレベル高いの？

さぁ、天秤にはかけたくないが・・・
浦安の安藤先生の講習会いったけどわかりやすかったなぁ。お弟子さんたちもちょっぴりレベルが高め。

浦安も基本コースと本コースに別れてんの？

>>396
私は養神館の者ではありませんが、
先輩・後輩関係で、教えあうのはどこでも同じような悩みが発生するものですね。

私見ですが、黒帯の人間も月謝払って時間を割いて通っているのだし、
自分が強くなるための練習をしたいと思うのも当然と感じます。
人に稽古をつけるために割いている時間は、その分、本人の練習ができないのですから。
稽古をつけてもらいたい側も、「黒帯なのだから、道場に来たら後輩を教えるのは
当然」と決めつけず、相手の無駄になった稽古時間への気遣いと感謝はしましょうよ。

ただ、古くからいる人間も、教えてもらってきたものを次代に送ることが、
伝統的な武道を衰退させないことに繋がりますし、
自分の癖や技の細部の曖昧さや天狗になっている部分に気づく好機ですから、
情けは人のためならずで、あまり閉じこもらないでねー。淋しいよ（笑）

>>398
>まぁ黒帯から見れば、自分より格下（失礼、よい表現が思いつかない）とはあまり稽古したくないんじゃないの？

>>402
>人に稽古をつけるために割いている時間は、その分、本人の練習ができないのですから。
>・・・・・
>相手の無駄になった稽古時間への・・・

こんな考え方をしてる人が、この合気道にもいるのですね。
これじゃあ、上手くも強くもならんでしょうね。
人を教え導くことが、合気道の目的であり術理です。
その稽古の機会をみすみす逃すとは・・・。合気道は、人を教えないと。

親だって、子供を教え育てながら、子にも教えられて立派な親になっていくのです。
弟子からも学ぶ、この世の全てからも学ぶ姿勢がなくては合気道はわかりません。
特に養神館の人なら、「師であり弟子である」という塩田先生のお言葉を胸に修行していると思っていました。

意外でした。

自分は「先生」じゃないんで、後輩の人に教える事はできないけど、
一緒に考えたり、一緒に稽古する事で、少しでも役に立てればいいなあ
って思ってるね。

>>402さんも同じですよね。

養神館を特別だと思ってる人がまだいるのか。
特別だったのは、塩田先生一人。
あとは他の合気道団体と何らもかわらないよ（ｗ

>>405
すっ鋭い！
>>398
わっからねーかなー。はっきりいうと、技きかねんだよ。
基本動作をどれくらいの黒帯が技に活かせてるんだ？

白帯が力が強くて、受けをあまり知らない場合技決まらないのがやなんだろ？

普通空手だろうが、柔道だろうが、白帯は黒帯をびびってんよ。
でも本部の黒帯は、少しも怖くねーし、俺は飛躍だって出きんだよ！

黒が白にびびってんじゃねえの？ｗ）

>>403
まぁ俺個人の勝手な推測だから。
話題に上がってる本部の黒帯方が実際にどう思ってるかは存じません。
俺はエスパーじゃないんで（藁

>>405
なんか急に話題が変わったね。
ひがみに聞こえなくもないけど、そんなに黒帯とやりたかったら
無理にでもお願いしてみたら？
武道の追及にはそういう貪欲さも必要かと。

訂正

>>405×
>>406○

>>406
っつーか、せっかっく本部に通っている（いた？）なら、こんなところで文句たれてないで、
本人なり師範なりに食い下がれば良いのに。
自分より弱そうな黒帯がいるからと、煽ってあげつらってどうしたいの？

自分が強くなりたいなら、そんなの気にしなければ済む話だし、
まして強いと思える師範が近くにいるなら、貪欲に教えを請えばよいと思うのだが。

ここで吠えてるだけじゃ、友達の輪に入れずに負け惜しみを言ってる子供か、
自分より弱そうな相手を見つけて、自分の自信にすりかえようとしている
ドキュンのように感じられてならない。

>>409
＞こんなところで文句たれてないで、
こういう事を当掲示板で問題提起してもいいんじゃないの？
結構馬鹿にできない問題だとおもうよ、黒帯と白帯との稽古の
仕方って。そう思いませんか？

>>410
こんなとこで問題提起する暇があったら、
本人達にちょくせつ物言いしたほうが遙かに効果的。
つーかここに書き込んだからって現状が変わるとでも？

私は黒帯ですがはっきりいってへたれです。
本部はどうかわかりませんが、我々の道場では”継続は力なり”がモットーなのか
がんばって続けていれば昇段させてもらえます。
そんなへたれ組の我々がやる気もセンスもある若人におせっかいして
余計なこと（今の自分の間違った見解）を教えてしまうより、
先生からよいものだけを受け取ってもらえれば、と思うのは事実。
自分の稽古で精一杯だから自分のほうから教えにはいかないよ。
聞かれれば知ってることは教えるけど、稽古中に組む事になれば
できるかぎりのことはするけどほんとのとこ自信はあまりない・・・。
いじわるでやってるわけではなく、結果的にそのほうが親切ということも。
合気道を続ける理由は人さまざまだからね、養神館といえども。
武道として極めたいならそういう先輩にくらいついていったほうが近道ですよ。

>>411
ここはいろいろな道場の人が読んでるから、いろいろな道場での
稽古のあり方、考え方をこういった問題提起することによって知ることが
できるのでは。この問題は養神館本部道場だけの問題ではない、結構ありがちな
問題と思ったので。どうしても現状を打破したいならあなたの言うように
直接相手に言えばいいんでしょうけど、いろいろな人の意見を聞くには
ちょうど手ごろな掲示板なのでは。だいたい
＞こんなとこで問題提起する暇があったら
ってそんな暇くらい大体誰だってあるのでは？そうじゃなかったら、この
掲示板って何を話すとこなの？ここの読者が皆道場行ってるんだったら
ここに書き込むことせずに全部自分の道場の先輩、先生に聞けばいいじゃん。
それとも素人の集まり？ここの読者って。

遅くまで起きていらっしゃるんですね・・・。
って俺もか。

名無しで書き込んでても、まあ現状は変わらないと思う。
しかしここの書き込みで何かに気づく人もいるだろう。
以前に浦安演武会のことがここで書かれていたが、それは確実に安藤先生には伝わった。
それによってひとつの交流が生まれた。
掲示板にはそういう効果は確かにあるよ。

>>413
まぁそういう雑談をネット掲示板でするのは結構な事なんだけどさ、
最初に言い出した>>406は、
黒帯が自分と稽古してくれない。自分とも稽古して欲しい。
って言ってるんでしょ？別に意見求めてるわけじゃないように俺は見えたの。
だから、こういうケースでは本人達に言わなきゃ意味がないでしょ、って言ってんの。

ここの話題をその人たちに伝えてあげればいいでしょ。
誰か黒帯も見てるだろうに。

>>411
>本人達にちょくせつ物言いしたほうが遙かに効果的。

いちがいには言えないと思う。
こんなところでの「うわさ」を気にする人は多いかもよ。

ではその黒帯の誰かが見て、その人たちに伝えるまで悶々とひたすら待ってんの？
いつ見るかもわからない。また、見たとしてもその人達に伝えるかどうかはわからない。
そんな不確定な要素に頼るよりも、問題提起してる本人が、黒帯方に直訴するほうが
絶対確実だと思うが。

まぁ黒帯方に直訴はしづらい、ってのもわかりますが。
ひたすら待ってるのでも構わないってなら、これ以上なにも言いませんわ。

>>418
効果の面でいったらそれはあるかもね。
今や2chの力はある意味絶大だから（苦笑

まぁいいですわ。掲示板で問題提起するのは個人の自由だから
好きにやってくだせぇ。
茶々入れてすまんかったな。そんじゃ。

>>419
>まぁ黒帯方に直訴はしづらい、ってのもわかりますが。

そういう雰囲気を作ってしまってるんでしょ。
黒帯なら、もっと白帯や初心者のことに気遣いをしてもよいはずだ。
自分たちのことしか頭にない黒帯がそんなに多いの、養神館本部には。
それが養神館本部の方針や価値観であるのなら、それはそれで結構だと思う。

390=396さん・・って最初「Aさん曰く・・・」だったのに自分の話になってるね。
ネタか煽りっぽい文章だなあとは思ったけど。
本当にそれほどの武道経験者だったらみなさんが様々にアドバイスしてくださってることは
言われなくても解りそうなモンだと思うけど。
個人的に人間関係がうまくいってなくて腹ただしいことがあるのでは？
・・・なんて気がしてしまいました。
でも、こういう話し合いは悪くないでしょ。
390さんみたいなタイプは自分からいけばいいと思うけど、
女性とか人見知りタイプで思いきって入門した人たちには
黒帯はやさしくしてあげよう！！

どっちにしろ、本人達に言った方が確実というのは事実だろうな。
問題提起とかゴタゴタ言ってる暇があったら。

もちろん今回のケースでの話ね。問題提起という行動が悪いと言ってるわけではない。
あしからず。

なんつーか、問題提起のふりをして、
特定な範囲の人間にイヤミを言いたいだけのような
印象がするので、同意する気にもなれない。>>406

が、帯の色に関わらず、お互い発展途上な人間同士で
物事を教えあう難しさは実感しているし、教わる側の期待の押しつけが
負担で、時には辞めてしまう人間もいるのが悲しい現実と思われ。
そういうことについては、忌憚のない意見を交わせたら嬉しいですね。

ただ、各人の文章をキチンと読みもせずに、勘違い＆便乗で
安直に他道場を非難するような、どっかの出たがり道場主さんは恥ずかしいよ・・・
（こんな発言で余計な人を召喚しちゃったらスマソ）

ったく厨房の相手は疲れるぜ。いつのまにか俺がひがみじじいになってんじゃねーか。
黒帯の閉鎖性よりもむしろ問題なのは、質の低下なんだよ。

ある蒸し暑い夏の日。。。　期待に胸を膨らました俺は全日本演武大会を見にいった。
「始めは白帯の基本技かよ。　そんなのすっとばして師範演武みせろよ。」

半ば小馬鹿にしつつ俺は冷めて見ていた。
演武が始まった途端俺はわが目を疑った。

「早えー。上半身の固定、足捌きの無駄のなさ｡　嘘だろ？」
白帯でこんなにハイレベルで、もし黒帯とガチンコになったら、さすがの俺もやばいかも。

そして、黒帯の演武、師範演武と続いた。

「後頭部強打してんのになぜまた飛び掛っていける？　きゃつら人間じゃねえ。
俺は養神館の、本部に行かなきゃならねえ。」

そして俺はつくり笑顔もひきつりつつ本部に入門した。

好評なので続く
「これが基本コースか。足捌き、手の位置、姿勢の正しさ。全てに無駄がない。」
俺は感動にうち震えつつ稽古に励んだ。

時が経ち。。。さあ黒帯と稽古が出来る。がっしかし、
あれ？おたく猫背か？　おい足幅せまいだろ。　残心ぶれてんよ。」

基本を忘れた黒帯のなんと多いこと。
ここではたときずいた。演武会で見た、飛びぬけた実力の黒帯たちは、他支部の人たちだったのだと。

おい、おまえら。養神館本部道場という名前の重みを解ってんのか？
塩田館長の直弟子が代わる代わる教えてくれるこの贅沢。
直弟子なんて日本に何人いると思ってんだ？

本部はな、
教範ビデオにでるぐらいの黒帯が、ごろごろいるところなんだよ。

そして、
黒帯は他武道家が震えるくらいの強さを身に付けてみろ。

圧倒的な実力差をもって、白帯を教えてみな｡
養神館本部道場はまた、突出した存在になるだろうよ。

言いたいことがわかったか。２ｃｈのおたくども。

本部道場に直接言って下さい。

>>427
だったら「黒帯が俺と稽古してくんねーよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!」とか言ってないで、
最初からそう問題提起すりゃいいのに。
反論されたらサッと問題提起に話すり変えるから叩かれるんだよ ｹﾞﾗｰﾘ（´∀`）

しかしここまで本部の黒帯方をコケにできるんだから、
貴方はさぞかし名の通った有名な先生か何かなのでしょうね。
そうじゃなかったら恥ずかしいもんね ｹﾞﾗｰﾘ（´∀`）

でもさ、黒帯の中にはかなり耳が痛い人もいるだろうから、
基本に立ち戻って修行しなくちゃね！
自分も含めて・・・・。

ところで他支部は山梨、龍っていうけど
全国にはこいつはすごい！って人がけっこういるものです。
演武会ではそういう人を探すのもけっこう楽しみ・・・。

山梨なんかは確かに呼吸技やスピートや受けのうまさは抜群ですが、
技が決まっているかというと学生なんかは意外とそうでもなかったりするし。
山梨養神館のすごさはむしろあのみごとなまでにそろわせる稽古体系と
個々へのプライドとやる気の持たせ方について言えると思います。
少年部に袴はかせたりとかね☆

でも、自分は山梨ではたぶん続かなかったと思うし、
今のおもしろさに到達できたか、というと疑問。
もちろん竹野先生の演武は大ファンですけどね！

個人的に山梨コンプレックスの人っていまいち合気道の本質を分ってない
印象を持ってしまうよ、どうしても。演武会で注目されたいとかね。
がちんこ演武で相手を本当に崩せてる人ってそうはいない。
見た目の派手さだけに惑わされないでみんな自分にあった道場で
自分に合った稽古方法を探しましょうね！

ちなみに山梨の皆様の批判では決してありませんので。
いつも演武会では見せていただくのを楽しみにしている者です！

黒帯云々の話は荒れかかってるので、
>>430みたいな通常の（？）話題は歓迎できるな。

支部生です。昨日本部にいってきました。まだまだ白帯ですが(苦笑
しかし、そんなこといってる人がいるのか。誰だろう。文脈からしてガタイがいいひとっぽいけど。誰だ？
個人的にT嶋サンと親しいからはなしてあげてもいいよ。実名だしてくれるなら井上先生でもいいけど…。でも門前払いだろうな。
空手でも柔道でも、白帯は別。当然です。
合気会も養神会も関係ない。ましてやヒモのHajimeのでてくる幕ではありません。

こういう話題に限らず言葉にすれば一つの事実でも
いろんなパターンがあって、様々な要素によって取りうるべき行動も考えも
皮ってくるはず。当たり前のことですよね。
立場によってそれぞれの真実があるのだから。
相手を責めて思い通りにするより自分を省みてこれも修行とし、
さらに相手も巻き込んで結果的に自分に有利にもっていく・・・！
これこそ合気道ですよ！
もしもたった一人だとしても素晴らしい師範がそばにいるなんて
なんてうらやましいことか！

つづく
426=427さん、あなたは空手のために合気道をはじめたってわりには
詳しいですね？（ぜったい話作ってるト思うけど・・）
合気道を続けられるつもりなら、
あなたが本部で養神館の星をめざせばいい。
やる気のない黒帯（もしほんとうにいるのなら）捨てておきなさいヨ。
師範がいればいいじゃない、くらいついていくべきだ！
支部からみたらなんてめぐまれた立場でだだこねてるんだ！といいたいよ。
健康のため、美容のため、人生のささやかな楽しみのため．．
レベルは違えど今の自分を乗り越えるためにトライしている人を
けなしてはいけません。
自分のための稽古、修行です。
がんばってくださいね！！応援してます！
いずれここで成長した発言を見られることを楽しみにしてますよ！
ここに来ているみなさんもみんなで養神館のレベルをあげていきましょう！

>>432
なんだかよくわからんよ、キミの文章は。
特にこれはなんだ？

>合気会も養神会も関係ない。ましてやヒモのHajimeのでてくる幕ではありません。

合気会も養神館も関係ないなら、誰が書き込んでもいいんじゃないの？
なんで僕の出てくる幕ではないなんてことを言うのかな。
僕のことをヒモだなんてスレッド立てたのは、ひょっとして養神館のキミ？
あまりくだらないこと言うと、養神館にくだらない人間がいると思われるよ。
それとも養神館以外の者の騙りかな。
わざわざ自分から養神館のイメージダウンするようなことを書くとは、普通の神経とは思えない。

>>434
>ここに来ているみなさんもみんなで養神館のレベルをあげていきましょう！

そうですね。養神館２ちゃんねらーにも頑張ってほしいです。
富木があれだけ頑張って真面目なスレッドにしてるんだから。

>>435
ﾊｧ？意味分かってないのあんただけだよ、オッサン
オッサンがヒモなのは公然の(笑)事実じゃん。

＞もしかして、僕のことをヒモだってスレッド立てたのは養神館のキミか？

…ネタですか？

彼がヒモだろうがなんだろうがどうでもいい。
もっと有意義な話しようぜ！

はじめさんも技術とかそういうこと以外の煽りにいちいち反論しないでください。
そういうことは御自分のスレッドで！

あなたが人を怒らすのは討論から何かが生まれるからわざとやってるんだって
いつもいってるんだからそれ以外のことは無視してね。

どっかのHPでみたが、名古屋地方で、千田先生の講習会があるらしい。
見にいこっかな・・・。合気会だけど見学させてくれるのかな？

合気会でもたぶん、だじょぶじゃない？
うちにも合気会の人いるし
細かい事こだわらないんじゃない？

>>436
>オッサンがヒモなのは公然の(笑)事実じゃん。

ほほう。面白いね。
キミも名誉毀損野郎の一人かい？
養神館関係者でないことを祈りたいね。

>>437
>はじめさんも技術とかそういうこと以外の煽りにいちいち反論しないでください。
>そういうことは御自分のスレッドで！

嫌なこった。
技術以外の話がこの養神館のスレッドで出るのか？
このスレッドの話題を見てみなよ。
養神館ともあろうところがあまりにも情けない。
それとも、この養神館スレッドは糞スレだから、放置してくださいと頼んでるのか？

>あなたが人を怒らすのは討論から何かが生まれるからわざとやってるんだって
>いつもいってるんだからそれ以外のことは無視してね。

キミたちが何も生み出せないからこのスレッドはこうなってるだけ。
人のせいにするよりも、自助努力をしろよ。身内で悪口なんか言ってないでさあ。

とにかく、僕はこの２ちゃんの投稿について、人の指図は受けないし、そのことは十分わかってるはず。
わざわざ僕の名前を出すということは、僕に盛り上げて欲しいからと僕は解釈する。
本当に僕の介入が嫌なら、この糞スレをたためばいいんじゃないの。
養神館関係者で協議でもしな。(^o^)

ここらでだれか「あの」スレをあげてやれ。
武道板初心者は彼のことを知らない人が多いから…。
失望すると思うが。

>>441
人に頼らず、キミがあげれ！(^o^)

>>440
このスレに書き込むのは養神館の人間とは限らないだろと言いつつ、
自分への非難は養神館の人間の未熟さと決め付けるのは矛盾していますよ。
まぁ、論理的な会話なんてできる人じゃないのは承知していますが。

===== ２ちゃん武道板初心者のみなさまへ。=====
ＨＡＪＩ〜氏はこの板では有名な煽り屋です。
養神館とは微塵も関係ない人間ですので、念の為。
ご自分のＨＰに塩田剛三の言では云々とか書いて、勝手に虎の威を借りたり、
高額な断食道場を開いて人寄せするような方なので、
真面目に取り合うだけバカをみるだけです！！！

荒らし・煽りは放置で対応が基本です。

>>443
>自分への非難は養神館の人間の未熟さと決め付けるのは矛盾していますよ。

僕は養神館の名を騙る阿呆に嫌味を言ってるつもりなんだがな。
どこの世界に、自分の団体を貶めようとする阿呆がいる？
達磨や僕の講習会を煽った５６２などのことも、僕は養神館の人だとは思っていない。
ま、中には阿呆もいるかも知れんけど。

>荒らし・煽りは放置で対応が基本です。

お前が本当に養神館なら、放置してろ、阿呆！

まあまあ、落ち着いて・・・。
養神館門下生かどうかは別にして、他人に失礼な事をいってはいけませんね。
はじめさんが怒るのも無理はないし、
せっかくの話題が他にいっちゃってつまんないよ・・・。

でもはじめさんも、427さんはこれから内容を濃くしていきましょうという気持ちも
あったでしょうから過去の内容を引き合いに出して
ここまで言わなくてもいいのでは？

たとえ糞レスレベルの話でもあなた抜きで話をしたい人がいるかもしれないから
畳めといわれてもこまるでしょうし（笑）。
でも、彼も言っているとおり、参加は自由ですからね。
嫌ならいちいちレスしなければいいと私も思いますよ。

私も養神館の会員だったのははるか昔ですが
ときどき懐かしくここを覗いていますからね！
知った名がでてくるだけでも楽しいですよ（^o^）

小金井の時代はよかったなあ。（昔を振り返ってもしょうがないが）
当時は格闘技は今みたいなブームではなく、合気道はまだマイナーだったから、一般会員も
少なくて正規の稽古時間外にも先輩に稽古をつけてもらったり、かなり硬派な雰囲気だった。今では各支部の師範になっている先生方が一般稽古に何人もいらっしゃったりして、今思えばすごく
贅沢だったような気がする。今はどうなっているかは分からないけど。
稽古する人間が増えればそれなりにシステム化が必要で、稽古生同士の関係も希薄になりがちなのはしょうがないのでしょうが、上のものが下を指導するというごく当たり前のことがなくなってきているとしたら、ちょっと寂しい気がしますね。
あと、いかにも「おれは養神館だ」みたいな変な奴が増えるのもしょうがないのかな・・・

>>445
一言だけ言っておきます。

>嫌ならいちいちレスしなければいいと私も思いますよ。

僕はあんなのにレスするのが大好きなのです。だからレスをつける。
書いた人も僕の性格を見越して書いたのではないでしょうか。
最近、ネット上での僕の評判がよくなりすぎてましてね。
ここらあたりでバランスを取っておかないと、息苦しくて。(^o^)

＞４４６
確かに・・。私はそのころのことは存じ上げませんが
養神館がまだ若い息吹をもっていたころ、館長先生が御存命で
師範の先生方も若くていらっしゃって・・・。
もちろんそれから時を重ねて先生方はますます技に磨きがかかったでしょうけれど
そんなころにちょっと憧れてしまいますね。

開祖のもとで少数精鋭でやってた時代ならいざ知らず、
こんだけの合気道人口がいて、養神館だの合気会だのって
ひとくくりにして、こうあるべきだ、こうに決まってる、
挙げ句の果てにはこんなこというのかなんて馬鹿げてる。
教師のくせに、警察のくせにっていうのとおんなじだ。
自分の知り合いにもいるが「○○○（宗教）」の人はみんないい人、とか言うやつ
あと、ガキが「大人はみんなきたないっ」とかいうのとおなじくらい安直だ。

だからと言って何をしてもいいわけではない。
その一員であることに誇りを持っていなければいけないのは
いうまでもない。
ということを付け加えておく。

その武道なり格闘技なりを「普及」させるってことは、
昔みたいに優秀な弟子だけを選りすぐるってことはできなくなることだからね。
だって門下生をたくさん取らなきゃ経営がなりたたないもん。
人をたくさんとれば出来の悪い人もそりゃたくさん入門するでしょ。
でもそれは仕方のない事だ。

本部だろうが何処だろうがそういう人がいても仕方がない。
別に健康や趣味で合気道やって、黒帯になった人もいるだろう。
そしてそれは全くかまわない事だと思うよ。もう時代が違うんだよ。

人が多くなると、全体のレベルが下がってくるのは
致し方がないような気もするが、そうならないように
するのが、大事だと思う。
俺の通ってる道場でも、７年前くらいは人も少なく
先生が受けを取ったり、ほぼマンツーマンで指導していたと聞くよ。
その頃習ってた人はやっぱりレベルが高いんだよね。
しかし、人が増えるとよい事も沢山あると思う。
何故か３年前より人が増えたにもかかわらず、最近レベルは上がってきたと思う。
どうしてかはワカランが・・・・

>>452
単にレベルというとちょっと分かりにくいので、
先生のレベルを基準にした場合の（他に基準はないからですが）
１）平均のレベル
２）（自分含め弟子の）頂点のレベル
３）底辺のレベル
がどうかを書いて頂けると助かるのですが・・・

２）（自分含め弟子の）頂点のレベルですね

>>454
それは、先生が自ら教える程でのない内容を弟子が教え合っているという事の現れでしょうね。
後継者争いが弟子同士の足の引っ張り合いになるという様な事態を避ける事ができれば、
師と少なくとも質において同じな（つまり実力で言うと師の２割ぐらいとか）という弟子が
一人や二人は育つでしょうから、団体としては水準を保った状態が続くと思います。

頂点のレベルが高いのは養神館本部でも同じだと思うけど。
内弟子とか研修生はそれなりにレベル高いんでしょ？
いや、見たことないからわからないだけどね（無責任）

ただそのレベルを一般稽古生に求めるのはどうかと思うけどね。
彼らはそれぞれ稽古の目的が違うんだから、レベルの高い稽古をすればいいってもんじゃない。

チョットすいませ〜〜ん（ｗ

「養神館本部」に、２ｍ位の黒人さん（アフリカ出身）
いませんでしたかネ〜〜？

仲良かったんだが・・・？？？

AGEま〜〜す！（ｗ

外人といえば、前に本部に通ってたとき、道着の胸に「東京大学」って刺繍の入った
金髪の外国人女性が本部にいたんですが、
あの人は東大生なのかな？

>>459
道場の顔とも言える先生方の名前を挙げるのはまだしも、
一般の個人とその素性が特定されるような話題を、
興味本位であげるのはどうかと思われ。

興味本位ではなかったとしても、
下手をするとストーカー行為なので、やめようね。
（どうしても聞きたければ、本人に聞きましょう♪）

２ちゃんで、自分個人が特定できる特徴と行動範囲をあげられて、
学校や会社名をオープンにされても平気な奴って男でもあまりいないだろ。
女性なら、余計に怖いと思う。

>>459
東大なんだろ？
じゃなきゃそんな道着を着ないと思うが。

>>460
過剰反応しすぎ。
こんな話題は何度も出てるよ（藁

>461
なにいってんの？あんたが常識なさすぎ。

>>462
自分の考えと合わないからって、
自分の常識を他人に押しつけるなよ ｹﾞﾗｰﾘ（´∀`）

>463　価値感と常識という言葉を取り違えているのではないですか。

私は男性と女性の常識が違うとしたらよりダメージを受ける側に配慮するくらいの
大きさを持ち合わせたいと思います。武道を志すものとして。

セクハラに悩む女性やそれと戦う女性を下卑た笑いで押さえ付けようとする
男性社会のいやらしさと同じものを感じて、
それが養神館スレでだれも否定しないことに少しがっかりしました。

たまたま覗いたのですが･･･

>セクハラに悩む女性やそれと戦う女性を下卑た笑いで押さえ付けようとする
>男性社会のいやらしさ

これは考えすぎなのでは？？
もし、

>私は男性と女性の常識が違うとしたらよりダメージを受ける側に配慮するくらいの
>大きさを持ち合わせたいと思います。武道を志すものとして。

このくらいの事が出来ていないというのなら、道場を変えた方がよろしいかと思います。

おまいら全員くだらねぇ。勝手にやってくれ。

>>457
あれ？
にわとりさんは、養神館合気道も稽古されているのですか？
私も昔、稽古してましたよ。
こちらも、諸々の事情で続けられなくなってしまいました。
...社会人になると、続けるのは難しいですね。
といっても、ウチの業界（ソフトウェア業界）だけかな？
残業、休日出勤当り前だし...。

お前ら、こんなくだらない事で口喧嘩する暇があったら
ワールドカップ見てたほうが有意義だぞ。

>>467 いえいえ、とんでもない！
　　　そんなもんでは無いです〜〜。

　　　近所の「飲み屋（ｗ」のバーテン様が、
　　　「養神館」Ｘ段だことの言うので、

　　　いっつも、飲みに行っては技かけて貰ってました（ｗｗ

　　　彼も私もコンピューター関係者なので、（彼は専門卒で、私は仕事がソレ）
　　　後、２人共、武道経験者だし・・・（ｗ

　　　馬が合ったんです！。
　　　

>465
>このくらいの事が出来ていないというのなら、道場を変えた方がよろしいかと思います。

できていないから、

>465 >これは考えすぎなのでは？？
>461 >過剰反応しすぎ。
>こんな話題は何度も出てるよ（藁
>463 >自分の考えと合わないからって、
>自分の常識を他人に押しつけるなよ ｹﾞﾗｰﾘ（´∀`）

・・・というような発言になるのでしょう？

少なくとも>462 の女性会員さんは、不快に感じたわけだし、
460さんのように
>女性なら、余計に怖いと思う。
と、過剰反応だとしいても相手の立場にたって考えられるひともいるわけです。

セクハラうんぬんの話はほんとうに飛躍し過ぎでしょうか？
セクハラのニュースに関して、「大袈裟な・・・」って男に同情する人って
多くありませんか？
レイプ事件に関して、「女だってほんとうは願望あるんじゃねえか？」って思っていませんか？
そういう考えが上記のような書き込みを無意識のうちにさせてるってことが
本当に否定できますか？
女性をおもちゃ扱いすることをどこかで娯楽として容認してしまっている社会で
苦しんでいる方を何人も仕事がら見てきました。

「くだらない」なんて言わず、たまには考えてみてもいいのでは？
武道家として当然のように「これくらいのこと」ができているのかどうか・・・。

話がずれてすいませんでした。

>>470
被害妄想が過ぎるな。ワールドカップでも見て気を落ち着かせろ。

>>470
>セクハラのニュースに関して、「大袈裟な・・・」って男に同情する人って
>多くありませんか？
>レイプ事件に関して、「女だってほんとうは願望あるんじゃねえか？」って思っていませんか？
>そういう考えが上記のような書き込みを無意識のうちにさせてるってことが
>本当に否定できますか？
>女性をおもちゃ扱いすることをどこかで娯楽として容認してしまっている社会で
>苦しんでいる方を何人も仕事がら見てきました。

すみませんが、やはり飛躍しすぎだと思います。
男性がみんなそのような考えを持っていると思っているのですか？
>>459の書き込みが軽率だとしても、他の一般男性を全てひっくるめて

>セクハラに悩む女性やそれと戦う女性を下卑た笑いで押さえ付けようとする
>男性社会のいやらしさ

と言われるのは男性の立場からして良い気分にはなりませんよ。
女性の立場からも考えたらどうなのかと男性におっしゃるのなら、
女性も、男性の立場から考えたらどういう気持ちになるのかという事まで
考えてから投稿して欲しいですね。
でなければ、自分の意見の押し付けと取られても仕方が無いのではないでしょうか？

>>469
楽しそうな飲み屋ですね。
しかし、にわとりさんも、コンピュータ関係とは知りませんでした。

>>461の嵐っぽい発言を擁護するようなレスを返してる人が多いのに正直驚きだな。
ＨＡＪＩＭＥちゃんじゃないけど、養神館の品位を疑うよ。

>>474
名前を変え口調を変えご苦労様です。

>>475
あーたもご苦労さん。

闘論会からでも来たんだろ、ヒステリックなところがそっくりだよ。

図星だったようで（ゲラゲラ

>>477
オマエモナー

富木のスレと比べると養神館スレはレベルが低いなぁ
やっぱり”1”の面倒見の差だな・・・

6/2,3は本部の総合審査でした。
受けられた方いらっしゃいます？

464=470です。ほんとにレベル低いですね。
こういう反応がくるとは思いませんでした。

ばかな書き込みは問題外。
472さんにだけ・・・。

私は男ですよ。もちろんあなたのいうようにすべての男性に対していってるわけではないですよ。
ただ、最初の書き込みの方が何も書き込みがないうえに
それを是定する意見ばかりなので、一つの考え方を示しただけです。

ヒステリックというような味方も差別意識ということです。

まあ、たしかに2chで言ってもしかたがないことでした。
すいませんでした。もう結構です。楽しんでください。
自作と思われた方、不愉快だったでしょうね。すいませんでした。

>>482
はいはーい、さよーなら

HAJIMEのすけに弾きだされたドキュソがみんなここに集まったみたいだ（藁

一日ぶりに見てみたら・・・話が発展してました。
過剰反応と思われたのは心外ですが、
スレ違いな話題の発端となったのは、申し訳ない（汗

ただ、良くないことは指摘できる大人でありたいので、
今後もこういう発言はするかもしれません・・・さらっと受け流してもらえると有難い（ｗ

ネット上に限らず、エチケット、ルール、マナー、規範、礼節・・・
こういうものを、くだらないと思う人も残念ながらいるようですが、
他者への配慮の結果、生まれてきたものは美しい部分も沢山含んでいて
大切なことだと私は思っています。（堅苦しくなりすぎても困りますが！）

喩えるなら、
基本技で型にはまった稽古をつまらないと感じても、
後で自由技の稽古が始まったときに、
その頃の動きの意味に気づいて、必要だったと知るような・・・どうでしょうね？

ひさびさに美しいレスだ！すがすがしい！

464=470=482って男かよ！！ 気色悪〜〜〜。
差別差別って馬鹿じゃねえの？
被害意識強すぎ。エセフェミニストめが。気持ち悪い。
２度と来るな！ どあほ！！

>487は本物の養神館かいな？
そうなら養神館は馬鹿の巣窟か（Ｗ

＞488
養神館は塩田館長（故人）に憧れて・・・・
・・・であこがれるだけで入門しない＆数回でサヨナラした
根性無しの厨房がネットだけの”ニセ養神館”になって
カキコしてる比率が他の合気道スレより異常に高いと思われます。
実際に道場見に来て・・・HPあるから。

だってもともとが騒ぎ立てるような話じゃねーもん。
それを外野が勝手に騒いでただけ。

もういいよその不毛な話題は。

ちっとも充実しないね、このスレは。

やはり塩田先生の一枚岩だったのだろうか、養神館は。

だいじょうぶ。素晴しい師範がたくさんいらっしゃいますし、
私の知っているかぎりのすごいと思う黒帯はここには来てないから（笑）。

今年も総合演武大会がありますね。だんだん出場団体数も増えてきたように思います。
賞狙ってる方、いますか？うちは大学生ががんばってますよ！

あー、全然道場にいってないっすよ（笑）

基本動作、やってないとフトモモの内側固くなります、膝の柔軟性がなくなります。
なんかしらないけどストレッチでの柔軟性ともちがうし。

そいや、養神館の稽古一生懸命やっていたころはフトモモの内側がよく筋肉痛になってたなぁ。
懐かしい、稽古まだできてたころが・・・

最近、子供を退会させました。
理由は本部少年部が学校崩壊ならぬ道場崩壊になってしまっているので。
態度の悪い子が、たびたび稽古の邪魔をし、ひどい時には週に３回「連帯責任」として
正座（長い時には３０分位）させられた時もあった様です。
態度の悪い子の親が見学する時もありますが、問題を起こす子供はそういう時だけは大人しく稽古をしています。

私はＩ道場長に塩田館長の書いた本（絶版本）を持って抗議しました。
“塩田先生は「武道は礼に始まり礼に終わる」と書かれていますが、今の少年部はどうなっているのですか？”

するとＩ道場長は“いやね〜、最近のお母さんは態度の悪い子を叱ると「何でウチの子ばかり叱るんですか」
と苦情の電話をかけてくるんだよ。厳しく指導すると「あの道場は…」って悪い噂が流れるからできないんだよ”

本部道場長の地位にある人の言葉でしょうか？武道の根本を外していると思います。
…その次の稽古で子供は退会させました。

その後、養神館の他支部を見学させてもらいました。
結果は思った通り、完成度は他支部の少年部のほうが上でした。

今は近所に養神館の支部がないので、合気会に通わせています。
子供は少年部の上級者でしたが、単に投げの稽古だけを見ると全く使えません。
せいぜい６級程度です。

養神館本部道場少年部には「本部だから」という権威だけで実態を知らず子供を通わせ続けている親御さんが殆どです。
気の毒です。

＞子供は少年部の上級者でしたが、単に投げの稽古だけを見ると全く使えません。
＞せいぜい６級程度です。

ここだけ余計です。

>>496
やっぱり養神館は塩田先生の一枚岩だったってことでしょうかねぇ。
それとも少年部は塩田先生ご存命の時からそんな感じだったのかな？
前に本部に通っていたので少年部は見たことありますが、
その時は普通に稽古してたという印象です。
もちろん内容は子供っぽくアレンジされていましたが・・。
でも時々、指導員の方に注意されてる子供がいましたね。

>>497
まぁ事実ならしょうがないんじゃないですか？

一枚岩→一代限り。そうなんですか。残念です。

>>498
>まぁ事実ならしょうがないんじゃないですか？

どこにも事実という根拠が提示されていません。従って反論も出来ない。
仮に投稿者が事実を言ってるつもりでも、本人の思い込みの可能性があります。
これでは単なる中傷です。
このようなことを２ちゃんに書き込む自体、人間として信用出来ませんね。

>>500
養神館は既に別組織なのだから、合気会崩れの君は余計な口を挟むんじゃない。

>>501
あれ？そういうキミはどこの人？
499の発言は養神館以外の人の発言にも聞こえるし。
そのほうが養神館にとってはいいこと。
また一人２ちゃんのことを勘違いしてる養神館修行者が増えたとなると恥ずかしいからね。(^o^)

本部道場の方、ぜひ確認してください。
千田先生パソコンやってるでしょ？
見てもらったらいいのでは？

道場長の名前までだされてガセネタやいやがらせじゃすまないよ。

だいたい主婦が２ちゃんにくるかな？

＞５０１

そういう問題じゃないでしょ？
よその流派につっこまれるような現状（だとしたら）
恥ずかしいことですよ。
養神館の人間がなんとかしなければ。

>>503
主婦板があるぐらいだから、そういう需要もあるんだろ。

>>504
しかし、好んで不和の種を蒔くことはないだろ。

>505

不和の種とはどの部分についていってらっしゃるのでしょうか？

＞人間として信用出来ませんね。

子供のしつけは親の責任。養神館の師範の人間性の問題にすりかえるのはいかにも問題含み。

もちろん私も総合演武大会で道場長や千田先生にお会いした際
直接確認するつもりですが、（メールも打ちますし）
できればここをごらんの本部道場性には先に動いていただきたい。

ＨＡＪＩＭＥさんのいうようにここではすべての情報に根拠がない。
結果をおおやけにする必要はないと思います。
もし、ネタでも、道場長がほんとに言った言わないになるだけだし、
本当なら反省して改革していくべきだと思います。

いろいろなことを見直す良い機会だと思います。
うちの少年部も見直したいと思います。

この際、きっちりと養神館と確認できる方が、対処すべきではないでしょうか。
そりゃあ、くだらない掲示板での中傷と無視することも出来ます。
しかしこの掲示板は、結構影響力大きいです。
他団体の代表や指導者クラスの人もかなり見ています。
このような時に養神館としてどう対応するかを、内部からも外部からも見られているということも考えていただきたいと思います。
養神館のような大きな組織が、きっちりとけじめをつけてくだされば、きっと合気道ネットも変わると思います。

部外者の勝手な希望と言われれば、それまでですが。

初めて2ちゃんに書き込みします。養神館の有段者です。
平成元年から、とある支部に入門し、現在三段です。
養神館には、塩田館長先生亡き後も、実力者の先生は大勢いますから、
上落合の本部道場でも稽古を続ければ確実に強くなれます。黒帯の先輩にも、
古株の強い方は昔の雰囲気とは大違いだ、と言いながらも淡々と稽古してますから、
そういう先輩方に習っても強くなれると思います。只、稽古終わりで道場で好き放題
（自由奔放に？）稽古してる人たちは、あんまり強い（上手）とは思えないですなぁ。
馬に乗ってみよ、技に掛かってみよ。
ですよ。これはキン肉族の諺。

>>500
少なくとも>>496は事実だということで書いてるんでしょ？
だから「それなら仕方ない」って意味で書いたんですが。
確かに事実という確証はないかもしれないが、事実ではないという確証もないでしょ。
だから「〜なら」という推定口調にわざわざしたんですよ。

>>511
残念でしたね。「事実であるとするならば・・・」とでもすればよかったと思います。
ほとんどの人があなたのことは気にもしていないようです。焦点はそこにはありませんよ。
事実であろうがなかろうが、現段階では496発言は中傷です。
僕はあなたのように推定はせずに「事実と決まったわけではない中傷」と言うためにあなたの発言を引用したまで。
あなたも変わった人ですね。何を今さら言い訳することがあるのですか？
名無しの上にIDも変わってるのに。
ただの文字が、人と会話出来ると思ってるんですか？

なんでこのスレッドは名無し投稿がこんなに多いんだろうか？
人とのコミュニケーションが嫌な人が多いの？

そろそろ合気道の話をしようよ。

ひ力の養成のコツを、文章でわかりやすく書いてみよう〜
こんなお題はいかがでしょうか。

いや、自分が知りたいだけなんだけど（笑）
ついでに、自分が得意な技のコツってのも同時に募集中。

膝を柔らかくして（爪先が隠れるくらい膝を曲げる）、首筋を起こして（目線を真っ直ぐ前に向ける）、腰を伸ばす（袴の背板にくっつける様に）。
後ろ足のひかがみ（膝の裏）を伸ばす。専修生は、後ろ足にひと一人乗せて50数えてます。最初のうちは、手は腰に当てていても良い（下半身のバランスがとり難い）。
何回か続けてると、腿と膝がガクガクしてくる。それが辛いねー

得意な技は四方投げ。
手首の返しと後ろ膝を降ろすのを同時にすると、受けがパカッという音がする受身を取ります。
うーーん、良い感じで文章にならんな。

わーい、やっとお話おもしろくなりそうだぞう。
でもミスターエックスさんが大事なことみんないっちゃって私は補足ぐらいしかいうことないっす。

＞首筋を起こして（目線を真っ直ぐ前に向ける）
＞（目線を真っ直ぐ前に向ける）
あと、首をまっすぐ伸ばす間隔も大事だとおもうのですがどうでしょうか？
これができるためには肩がおちてなきゃだめだとおもうのですが、自分はへったくそで・・・

＞（目線を真っ直ぐ前に向ける）
顎が下を向きすぎても上を向きすぎてもだめなんっすよね。
剣道の剣先が活きていない人みると顎が浮いたりしている人がおおいんですよ。小学校の剣道の練習とかみればわかります。
顎があがって頭が後ろにのけぞると体重の十分の一の重さの頭部が後ろにいくのでバランスが崩れるだけでなく、肩もつられてあがって腕力になりやすいでよ。

得意な技っていうか、最近、研究しているのは肘当て呼吸投げ。
打撃系が打ってきたとき、少林寺の構えっぽく構えながら入り身。
その構えのまま両腕で相手のついてきた腕を絡めて腕を極め、投げ。

最近は合気道いけない。だからてきとーな仲間とテキトーな練習。しょんぼり。

ちなみにヒリキの養成（２）の振り向く動作やりこんで、足と腕を合わせて腰をいれながら動くのをやりこむと横向きながら、後ろ向きながら受けたり、攻撃をかけても上手く力を伝えられることを改めて認識。
よくできてるなぁ、基本動作。

＞人とのコミュニケーションが嫌な人が多いの？

独り言はほどほどにな。

ハーフライスさんへ
何時も肩がおちている状態にするには、養神館の構えの状態を常に保つ、ということ。
腕を振りかぶっても、回転動作の補助に使うときも、入り身突きで腕が伸びている状態でも、
常に、構えとおなじ状態にするのです。「左右半身の構え」の「脇を絞る」状態を維持するのです。
物理的に人体の構造上に無理がある、と思って色んな師範や教士の先生方に質問しても、
「出来る」（断言）
との回答でした。

私は、どういう訳か良縁に恵まれてまして、塩田剛三先生の内弟子の先生方に教えを請う機会がたっくさんありました。
そんなこんなで色んな先生に館長先生のお話を伺うことが出来ましたが、皆さんは異口同音に

尊敬出来る人だ。演武では一切手加減抜き、命懸けじゃないと受けは取れない

と仰ってます。匿名だからって、想像や思い付きで迂闊な事言わない方が良いと思うよ、私は。

私も正しい構え＆ひ力の養成の動きをもっともっと詳細に知りたいです。
指一本一本の力の入れ具合とか、目線の向ける先の高さとか。
教本やビデオではわからない、主観的なコツを教えてもらえると嬉しい！

ミスターエックスさんの、袴に背板にくっつける・・・というのが
分かりやすかったです。ありがとうございます。
ご親切ついでに、手や腕や歩幅や、腕を振り上げるタイミングなんぞも、
どなたか教えてくれませんか？

丁寧に書き込むと、丁寧な答えが返ってくるのは良いですね。
脚幅や手の位置ですが、個人の体格にあった間隔があり、年齢や体型の変化でどんどん間隔や感覚が変わってきます。
いつも自分で調整しながら一番自分に合ってる動作探っていくのが一番でしょうな。常に「これで良いのかな」の連続じゃないのかな？私が一番良くないと思うのは、基本動作は大事だ基本技は難しい、と観念論に陥ることだと思います。
自分の体調や体型が常に一定でないように、基本動作も基本技も常に自分に合ったものを探るつもりで稽古するのが良いんじゃないかな？
自分の昼飯は自分で決めるように、自分の基本動作は自分で決める。ただし他人に教えるときは、教科書どおりの文言で。
無責任に我流を語らない。これで良いと思います。

植芝盛平も塩田剛三も達人になれる手段を残さなかった、とか言う趣旨の批判を、２ちゃんで目にしたことが有りますが、そんなモン当たり前でしょ。
どう頑張ったって誰も塩田剛三本人には成れないんだから、自分のやり方で達人に成るしかないんじゃないかな？真似したくて憧れる、疑ってあや付けるのは人の常で手段は個人の勝手だけど下品なのは厭だな。
エレガントにね。

皆さんに質問があります。
塩田館長の内弟子＆本部指導員以外の先生で、この人は、教えるの上手いよ〜って人推薦してくださいな。
ただし、
1.寺田本部系列の指導員
2.宮崎養神館系列の指導員
は結構です。
演部会の演武で判断する限りですが、私の理想系の合気道とはチョッと喰い違ってるので遠慮します。

やっと合気道の話に戻って何より。
中傷だの何だのって話を大きくする人がいて困る。
誰もそんなこと望んでないのにね（ｗ

>>520
ふむふむ。
このスレッドを代表するようなご意見と思います。

>521 そうでもないって。きにすんな。
　　　HAJIMEのいってることはただしい。

>>521
その通りです。

塩田剛三氏の本を読んでると肘が折れたとか、怪我が多そうな印象があるんですけど、
実際合気道はそういう怪我多いんですか？

>>524
指導員が不注意だと、頭を打つことがあるそうだ。

指導員の不注意でなくても、本人同士が細心の注意を払っていても怪我人は出ます。
二か条の稽古していて手首を傷めたり、肘当てで肘が逆に曲がったり、腕絡みで肩を外したり…。
これは明らかにどちらかに過失がある場合を除き、しょうがないんです。
柔らかく投げたり、そっと転がしたりもしますが、熱くなって来て渾身の力を込めて技を掛け合う、
というのは、別に珍しくも無いでしょう。そういう中でのアクシデントであれば、
あちこちで聞く、という意味で、珍しくは無いです。
あちこちで聞くのに、怪我するかもしれないのに、何故全力で技を掛け合うのか？
館長先生のお言葉に、
「命懸けで稽古をして、命懸けで飲め」
とか
「演武は武士の戦場と同じである。演武とは、真剣勝負と同じ意味を持つ」
というのがあり、古い門下生やそういう言葉にイカレタ門下生は、全力で稽古するし、
一見して受けを痛めつけているにしか見えない演武にも、疑問を抱かないのです。
私も怪我は勲章、とまでは思わなくても、怪我は稽古のオマケ、程度にしか思ってません
痛いのは嫌いですがね。
聞くことは恥じゃないし、匿名で質問出来るのが、2ちゃんのメリットなんだから
想像や思い付き、見た目だけでモノは言わないように。不愉快です。

うちは養神館じゃないけど、
先生も過去に、練習相手の腕の関節を抜いてしまったり、あるいは折ってしまったことがあるとの事。
もちろん故意じゃないですよ。稽古の結果に。
でも先生はそれを教えてくれた時に特に悪びれた様子でもなかったのが印象的でした。
武道の稽古ではそんな事は当たり前なのかもしれませぬ。
逆に「ちょっとでも油断してるとすぐケガするよ」と言ってました。

もちろん、オレのような下手っぴに教えてくれるときはかなり手加減してくれます。
だからまだケガらしいケガはしたことないですね。

やっぱどんな武道でも怪我があるもんなんですかねぇ・・・
レスくれた方々どうもです。

>438　合気会の講習なら千田先生ではなくて千葉先生ではないですか？

ミスターエックスさん

５１７の御指摘ありがとうございます。ただ、ぼくとしては適当にいったわけでなく、剣道の下地があって気がついたことなんですが・・・
御指摘いただいたことも当然、私も道場で先生におそわっています。
顎をひく、頭を後ろにさげるといろいろとあります、と自分なりに剣道やら合気道をやってきがついたこと・経験談でかくのってだめですかね？

あと、匿名だからってきもちならなのったりしませんよ、さいしょっから。

御免なさい！！
ハーフライスさんご免!!　m(-_-)m
私の表現の仕方、イヤ書き方が悪かった。
このスレを通して読んでみて、塩田館長のスレも読んでみて、かなりムカッ腹が
立ってたんです。そこへ、貴殿の真面目な書き込みを見て、つい思ったことを書き込みました。
さらに八百長だとか、受けを痛めつけてるとか、あの演武に意味は無いだとか
好き放題言ってる奴らに対しての意見も書き込んでしまいました。注意を付けるなり、別けて書き込むなりすれば良かったんよ。
貴殿を想像でもの言ってる、と非難したんじゃないんです。
私が悪かった。ネチケ以前の問題。陳謝。

僕はまだ地方から本部にきて一年も経たないんですけど、2chでのこういう書き込みは
どうかと思いますよ・・・。
なんと言っても、僕が通っている本部の、よく顔を合わせる人たちの中に
この掲示板で不満を書き込んでいる人達がいるという事実が、
なんか気持ち悪いです。変なこと書いてる人もいるし・・・。
ここで不満を書くぐらいなら、本部のあの玄関から入ってすぐの受け付けで
言った方がよっぽどいいんじゃないかと思います。

ついでと言ってはなんですが、
この間本部で寺田先生を初めて見ました。
少し腰の曲った、とても小さな白髪交じりのおじいさんだったのですが、
失礼ですが、あの人は本当に強いんでしょうか？
たとえば、まだ若い僕があの先生に全力でかかっていったとして、
かるくブッ倒されるという事が果たしてあるのでしょうか？
本部道場に通っていながらこんな事を書くのは失礼かもしれませんが、
気になってしまいました。

やっと沈静化してきたのになんでこう蒸し返すような事を言うのか・・。

誰のせいでもありゃしない、皆〜おいらが〜悪いのさ〜。
すまん534さん。私が原因だ。
ワザとじゃないんだ、勇み足だよ、と弁護してくれぇぇぇーお願い

寺田先生ですか。ちょっと前までは結構やるとおもいましたよ。
でも最近お体をわるくされたらしくて動きが悪くなったように私も印象をうけました。
が、先輩に正直にいったらそうみえるかもしれないけどカラダに練り込まれた武術的な動きは大したもんだよ、君はまだ見る目がなってないな、と笑われました（W

>534 養神館会員は事なかれ主義ばっか。

>>537
そういうあなたは、スレを荒らして楽しんでいる、養神館以外の方？（わら

では、気を取り直して。
養神館が、塩田剛三先生の一枚岩みたいに言われてますが、館長先生が
亡くなられた後に、極真みたいな分裂・跡目争いしなかっただけでも武道の組織
としては立派だったんじゃないかな？
ただ、支部長クラスや、古参の会員、内弟子経験者くらいになれば内心どうなるか
冷や汗モンだったでしょうが。
「え、あのひとが！？」「あのひとは無視かい！？」とかね。
まぁ新しい一般会員や、ヲタ達はそんな風には思わないでしょうが。

竹野師範や千田師範は、塩田剛三先生みたいな演武はやりませんが、
何故やらないんですか？と聞いたら、「まだいい」って答えてくれました。
これは股聞きですが、竹野先生は、自分が出来ることを精一杯表現するのが
演武であって、目立ったり、見た目だけの無理をするのは演武じゃない、
と仰ってました。
「やってる人もいますが」という問いには
「あれはあれでいいんだ」と答えてくれました。

以下は私の推測ですが、竹野・千田両師範は、面白がって館長先生の
真似をしている人たちへの反発や抗議の気持ちで、あまりマスコミにも
出ず、自分の合気道を演武しているんでしょうか…？
受けを取ってる中川女史、伊東助教には「頑張って！」としか言えませんな。

竹野師範は行動あるのみ、の人ですから、多くの言論を嫌います。だから、
こんな言いっ放しの掲示板で何言われようが歯牙にも掛けないでしょ。
千田師範は、本部主席師範という立場上、露出が多くなるんでしょう。
「館長みたいに成りたかったら、基本技をもっと突き詰めろ」
と言われました。
長くてご免

　私は合気会なんですが、お仲間に加えて下さいm(__)m。

　「全ての極意は構えにある」

　ずーっと前にこのように聞いたことがあります。残念ながら私の道場には構えがないんです。
　その点養神館の演武はみんなキッチリ構えをしているように思います。

--------------------<
>518
指一本一本の力の入れ具合とか、目線の向ける先の高さとか。
教本やビデオではわからない、主観的なコツを教えてもらえると嬉しい！

ミスターエックスさんの、袴に背板にくっつける・・・というのが
分かりやすかったです。ありがとうございます。
ご親切ついでに、手や腕や歩幅や、腕を振り上げるタイミングなんぞも、
どなたか教えてくれませんか？
--------------------<

　この話題には期待してたんですが、先生方の噂話に流れていくようで残念です。

　唯一、歩幅についてですが、前の足と後ろの足との幅が足ひとつ分、もしくは肩幅と同等というのは教わったことがあります。どちらがより良いのでしょうか？。個人的意見になるでしょうが、賜りたいです。
　この他の問題にも言及してもらいたいです。中には意見を述べたいものもありますが、半端な知識ですので差し控えます。

指一本一本の力の入れ具合
目線の向ける先の高さ
手や腕や歩幅
腕を振り上げるタイミング


　この他に

・前に突き出した腕の曲げ具合
　合気道の構えは剣の構えですよね。できれば角度を教えて欲しいです。
・手の開き具合
　同上。剣の握りですよね。開き具合は掌の開き具合ではなく、掌をやや外側に開く（曲げる）と思います。どのくらいでしょうか？。
・重心
　前の足と後ろの足で同等と仰る先生と、７：３と仰る先生とがおいでのように思います。これも個人的見解で構いませんのでご意見を伺いたいです。

　これらは私が知りたいことです。ご意見をお待ちしております。

>>540
「構えがない」？（驚
それって、つまり本当に「ただ立ってるだけ」の状態ってことっすか？

私見であって、全体の意見ではありませんが…構えから。
合気会は、開祖の「合気道には構えなし」というのを、文字通りに実践している
から、構えと言う体の在り方を取っていない、というのを聞きました。
私の経験からですが、養神館の構えとは、空手の各種構え、ボクシングの各種の
スタイルでは無く、基本動作に一種と考えた方がいいと思います。養神館の指導を
通じてよく聞く言葉に、構えの姿勢を維持したまま技を施す、構えと同じ手の形で
極める等など、随所に構えを基本動作と同じ様な位置付けで捉えているような
発言が伺えます。構えとは一番強い態勢である、という考え方ですね。
構えとは、動いていない基本動作であって、養神館には、
基本動作６本に、構えと正座法を加えた、８つの動作がある、と思っています。
そういう風に教えれば、もっと構えに対する考えも、他流のよう神館に対する
見方も変わってくると思うんですよ。

只、他流の某先生は、養神館の構えにも、メリットデメリットは有る、
として、細々とアドバイスを戴きました。その結果、このような考え
に至りました。

脚幅、目の高さ、細かい角度は、教本を買ってください。指導中にも、
教本に書いてあるよ、と言われたので。養神館の財政難を救ってくださいね。

他流の方、未経験者の方。是非！感想を聞かせてください。

５行目
誤…基本動作に
正…基本動作の

しかし「ただ立ってるだけ」って・・
それこそ開祖並みの達人だったらわかるけど。
いや、まあいいんすけどね。あんまりにも驚いたんで

>>５４０
>前に突き出した腕の曲げ具合
日本刀の、反りをイメージせよ、という指導をする先生が多いですね。
星眼の構えに近くなって、より剣との関連がイメージし易くなるんじゃないですか？
元々は、手を前に出すことは無く、ダラリ（ノーガードみたく）か、体側に添えていたようですが
「剣の構えから来ているなら、手を前に出すべきではないか？」と言う意見が出て、手を前に出したようです。
その後、様々な試行錯誤と洗練を受けて現在に至るようです。
>重心
基本コースでに初めて稽古する時は、前：後＝6：4とします。ですが、徐々に慣れてきて、調子付いてくると、
個々の悪癖が出てきます。そこから直すのが、本当にしんどい。見た目には、様に成っていて、高段者の構えは、
実に堂に入って見えるので、ついつい構えを極めた気持ちになってしまうのです。
気の利いた先生は、伸びそうな門下生に対しては、質問を受けても『構えを見直せ』としか言いません。
構えが正しくないと、技が伸びないんだそうです。全ての基本技の歪みは、構えの矯正で修正出来るようです。
すいません、この件チョッと抽象的ですね。私の理解もこの程度、ということで、次の機会に。

>手の開き具合
すいません、チョッと質問の意図が理解できません。
掌をやや外側に開く…？
掌は、人中路に板をイメージしておき、その板の上に両手を段違いに置くようにします。両掌を合わせて、そのまま
上下に分けます。捻ったり回転させたりせずに、薬指が相手に真っ直ぐ向くように手首を軽く返します。
これで良いかな？

>>「合気道には構えなし」

無心無構

合気道はじめて２年ほどのものです。ひ力の養成１で、
・手を振りかぶった時、二の腕から肩にかけての外側がつっぱってしまい、腕が上がらなくなる（上側の手の親指が額の中心、が限界）
・肩を落とすことを意識すると肘から先に力がはいらなくてふにゃふにゃになる
という状態で改善法が思いつかないのです。
できたらアドバイスお願いします。

TO;ミスターエックスさん
おかまいなくー。ちょっと私もなさけない口調でかいたみたいではずかしい（苦笑）

547さん＞肩を落とすことを意識すると肘から先に力がはいらなくてふにゃふにゃになる
落すっていうか、斜め下にうでを動かしていくのがいいのではないでしょーか？
私はセンパイに重たい木刀を渡されて軽く触れるようにしろ、っていってこの軌道おそわったんですけどどうでしょうか？

ハーフライス＝４４か？
なんかキャラが似てる・・・

日本合気道協会（富木）のトムです。以前＞３２１で大変浅はかな発言をし、皆さんにはご迷惑を
おかけしました。改めてお詫びします。浦安市合気道演武大会に参加させていただきいろんな
勉強と交流を頂戴しました。ぜひ、今後とも良き交流を願いたいです。
ご存知の方もおられると思いますが武道板で富木スレッドをたててます。よろしくね。
さて、今回は交流をぜひひろげたいと思い書き込みしてます。私の弟は去年から都内で
養神館さんにお世話になってます。私に刺激を受けてだそーですが比較的家も近いのに富木に入り兄に
いぢめられるのは耐えられなかったようで、大変に堅い弟です。たまに会うと技の話しになりますが
かみ合わない事が多く面白くもあります。特に二の腕がアザだらけなのはどういう稽古から
きてるのですかね？１か条？の裏拳をがちん！と受け止めるらしいですが、、、
その稽古方法をどなたか解説していただけませんか。稽古方法の違いから新たな発見があると
私は思ってます。

合気道歳弱！
ケンカするとき手なんて握らないよ。

>>551
煽りが下手だね。いまどきそんなんじゃ誰も引っかからないよ。

>>550
ガチンと受けてアザになると言えば、正面打ちを受けての
手首の裏側というか、横側ですかねぇ。
ちょっとずれて受けちゃったりするとねー。

二の腕（肘から肩にかけて？）がアザになったことはありませんが・・

ご免、手首から肘までの間違いでした！

養神館の財政難を救ってくださいね。
　いまどきそれはないでしょ。
　どこも財政難です。私も買いたい本やビデオはあります。

無心無構
　これが普通の合気道・・・ですね。抽象論で非常に理解困難。
　多くを語ると、ただの荒らしに堕ちてしまうのでコメントはやめておきます。

脚幅、目の高さ、細かい角度は、教本を買ってください。
ふむ？。５１８さんは
教本やビデオではわからない
と述べておられます。

是非とも他の方にもう少し詳しいご意見を賜りたいです。
ＲＯＭに戻って様子をみることにしましょう。


願わくば他人の噂話、中傷合戦にならないよう祈ります。細かい技術論に期待します。
５００番以前の全く実のない内容にはウンザリです。対岸の火事だし、読んでて面白かったけど（笑）。

>555

人に物を問う態度ですか？かんじわる。

剣を習えば？上手くなる？

上手くならなきゃ柳生真陰流に道場かさないとおもいますよ・・・・お、隼マークか。養神館のシンボルやね♪

居合とかやってみたいなー！！

１か条の「がちん！」については抽象すぎた質問でしたかね。
ちょびっと残念、、、、、
気を取り直して、、養神館さんのマークは「隼」なんですね。
なにか由来があるのですか？教えてください。

館長がとにかくはやく！っていっていたからじゃない？
はやさが速さか早さか疾さかはわからんが。

普通の道場生がやる間に内弟子とかは二回やれるぐらい早くやれって先生いっとった

普通の生徒が一回技をかける間に二度技をかけれるようにする・・・・ん？
はやぶさの剣だ！

そうか！養神館のはやぶさマークはハヤブサの剣がルーツだったのです！（Ｗ

でも二度やれるようになれというのはまぢ

>>562

ハヤブサの剣って何でしょうか？

>563
ドラゴンクエストにでてくる二回攻撃可能な武器の事です。

武道の技を喧嘩で使えるとか使えないとかナンセンスな発言は止めません？
人を殺めようってこと自体、武道の精神に反してると思いませんか？
武術と武道の違いくらい考えてくださいよ。
こういうこと言う人に限って、なんの運動もしてないリングサイドで騒いでるデブみたいのが多いんですよね。

＞565
さわいでるデブと言うよりは、さわいでるオタだね（Ｗ

>>565
>武道の技を喧嘩で使えるとか使えないとかナンセンスな発言は止めません？

使える使えないの話をすることと、人を殺めることとは直接関係ないと思う。
人を殺すことが出来ない技術の武道なんて意味ないと思うな。

>こういうこと言う人に限って、なんの運動もしてないリングサイドで騒いでるデブみたいのが多いんですよね。

そうかなあ？
キミのようなこと言ってる人に限って、少女みたいなひ弱な男が多いように思う。

ごめんね。私、女なの。
勝手に、武道は男のものにしないでね。

>>568
僕はただそんな男が多いように思うって言っただけで、キミが男だなんて言ってはいないし、武道に男も女も関係ないでしょ。
武道は人を殺せる技術の上にある道。
女性も人を人を殺すんだからね。

ま、わざとらしい女性言葉だから、本当に女性かどうかわからんがね。（ゲラゲラ

嫁がPC使ってたから、一日振りに見てみれば、ヤッパリ与太話。
あ〜あ、大損した気分だ。真面目に語るんじゃ無かった。
ヤッパリうわさ通りの２ちゃん、評判通りのHAJIMEちゃんて訳だ。
馬鹿げてらぁ、一生懸命武道を語るこった。
あんたの愛気道で人が殺せるとも思えんが、
「愛気塾塾長、愛気の技術で誤って人を死なす」
って記事を期待しないで待ってるよ♪

>>570
>嫁がPC使ってたから、一日振りに見てみれば、ヤッパリ与太話。

仕方ないですよ。
なんてったって、このスレッドはいつもこんなもんです。
しっかしたコテハンが少ないのがいけないと思いますよ。
ハーフライスさん一人頑張っても駄目だと思います。

>>570
は、私です。記名忘れた。

>>572
あ、僕もＨＮ抜けてたわい。(^o^)
バカ発言してもちゃんとＨＮ名乗るところは偉いね。

合気道て特にどのような練習するんですか？（気）とかてホントに
使えるの？よくテレビとかで老人の方が左右に何人もいてる
弟子か門下生かイッセイに倒してますど、ホントに可能なんですか？

養神館は気って言葉は肯定していないなぁ・・・・否定もしていないけど稽古の中ではつかわないっす。
気でふっとばすって合気道じゃあまりないのでは？一部にそういう先生もいらっしゃいますが、養神館のめざす方向性とはちがうような気がします。

そもそも「気」といいましても合気道、中国武術、気功ではおなじ「気」ということばでも定義がまったくちがいますし、さらにそれぞれの流派や道場によってニュアンスの差が多少、ときに大きくでてきます。

養神館は合気道の世界での古武道みたいなものじゃないかな？
HAJIMEのはさらに古流みたいだな
別に悪いとかいうつもりではないけどね。

古流というか、古い時代の大先生に塩田館長がついたからでしょうね。
ＨＡＪＩＭＥさんのはよくわからないな。どこらへんがそうおもいますか？

HAJIMEさんのが養神館の正式な古流という意味ではなく
彼の発言や考え方からなんとなく思いました。
K氏とのスパ？にグローブ付けてするつもりです。とか言ってましたね。
素手で出来ない理由はなんなのでしょうかね。
グローブつけないと、またはつけても出来るというのは普通の合気道では
ない気がしました。
どちらかというと古武術に近い考えをお持ちのような気がしたもので。

？？ぎゃくにわからなくなりました（苦笑）＜グローブだと

ただ、興味がますますでてきたのもたしかです。

養神館本部道場の園田です。今後ともどうぞ宜しくお願い致します。
次回はｺﾒﾝﾄを致します。本日はこれにて。

>>578
>グローブつけないと、またはつけても出来るというのは普通の合気道では
>ない気がしました。

はいはい。確かに世間の人が考える普通の合気道ではないと思います。
うちの合気道は掴んだり投げたりはあまり考えていませんので。
まずは殴ることを重視してます。

>どちらかというと古武術に近い考えをお持ちのような気がしたもので。

いえ、どちらかというと形は現代総合格闘技スタイルでしょう。
中身はもちろん、開祖の合気道です。

>>580
ほう。
とうとう養神館さんのスレッドにも、しっかり名乗る人が現れましたね。
現在の武道＠２ちゃんは魔窟のようなところですが、養神館合気道の術理を駆使して活躍されることを期待しています。

おい、魔窟のザコキャラのあほのHAJIMEよ。
養神館のHPで確認しろよ。>>５８０は生半可な人じゃないぞ。
詰らん揚げ足取りに終始すると恥かくぞ。

>>583
僕はこの養神館スレッドに、きっちりとした人の登場を待っていたわけだし、先日も誘いをかけたばかり。
今回の園田師範のご出馬は、僕の発言などもかなり影響してると思ってるんだけどねえ。
富木のスレがあれだけの良スレになってるのに、天下の養神館のスレがこれでは、あまりにも情けない。
師範が出てきてくれたことで、キミのようなくだらん発言は無くなり、まともな会話が進むようになれば、願ったりかなったり。
卑怯な名無しDQNの養神館内の煽り合いや、他団体への誹謗中傷も少なくなる期待している。
今までの２ちゃんで養神館を名乗る者は、態度もマナーも悪い者が多かった。
全部が全部、騙りだったわけでもあるまい。

ただ心配なのは、園田師範がどれほどネット掲示板や２ちゃんに慣れておられるかですな。
最初のうちは不愉快になることも多々あるでしょうが、そこをなんとか踏ん張って、養神館スレッドの正常化、または合気道関係スレッド、２ちゃん全体の正常化、ひいては日本武道界の革新に貢献していただきたいと願ってる。

なんと言っても、大団体の師範が名をさらして、この２ちゃんねるに書き込みしてくれるということは、初めてのこと。
何かと上部の思惑も気にしながらの、大変難しい役目ではあると思いますが、ぜひとも頑張っていただきたいと思います。

コテハンランキング入りでも、していただければ最高ですね。(^o^)

というか、本物なのかな？

>>585
メール欄も入ってるしな。とりあえずトリップをつけてもらって
養神館本部の人間がちょっと確認すればすぐわかるだろ。

おはようございます。富木スレッドのトムです。
本部師範園田様、合気道の健全な普及にぜひこちら（２ｃｈ）でもご活躍を。
私も話題に参加させてください。　では、また。

トムさんは富木合気道でも責任ある立場の人ですから、やはりある意味自分の合気道生命を賭けて武道＠２ちゃんに臨んでると思う。
園田師範もそれくらいの意気込みで臨んでください。
その意気は必ず心ある人に通じます。
参考のためにトムさんのスレッドも読んでいただきたいと思います。

富木合気道を誤解してないか？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1021856622/l50

ちなみに僕のスレッドはこちら。

総合実践真武道 合氣道 吉野愛氣塾 パート２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1022419036/l50

ＨＰは、http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/

＞園田師範
以前、このスレでこのような書きこみがありましたが、事実なんでしょうか？

218 ：HAJIMEのすけ p01-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp ：02/03/29 13:53 ID:Vfig9j5Q
臂力の養成という言葉が誤解を招くことがあるようですね。
うちでもやりますが臂力とは言いません。
体が移動する力ですから。
体が移動することが「臂力」になると考えたほうがよいかと思います。

師範の方がＨＮのお手本を示されてるのに「名無し」はないでしょう。
きっと記入もれでしょうから、次のご発言に期待させて頂きます。
あ、ここじゃ私は部外者だった、失礼、失礼、、、

>>590
養神館の人か合気道ど素人かわからないし、単なる質問でしかないのだから、名無しでもいいんでないの？
それさえ禁じたら、２ちゃんの良い部分がなくなるよ。
僕は意見や批判や主張にはＨＮをつけるべきと思うけど、ちょっとした質問くらいなら名無しでよいと思う。
だからこの場合は、589の質問の園田師範や他の人が応えてやり取りが始まったら、ＨＮを設定すべきと思う。

>あ、ここじゃ私は部外者だった、失礼、失礼、、、

別にここは養神館の道場でも管轄下でもないからいいんじゃないの。

>うちの合気道は掴んだり投げたりはあまり考えていませんので。
まずは殴ることを重視してます。

いまいちどういう合気道なのかわからないので具体的な倒し方の一例を教えて
欲しいです。動画があれば一番わかりやすいのですが文章でも構いませんので
教えてください。

やっと養神館スレも良い方向に進みそうですね。
ホント、よかたよ。

>593
白帯のだけど黒帯のような顔して話す人（＝オレのような人（Ｗ））
は激減するだろう。
本物の師範が出てきたら適当な事でごまかせんからね。
しばらくROMに徹する事にする・・・

　ピシャッと抑えたら動けないというような強さがなけりゃあイカン｡そのためには中心の力ですね・・・｡
そいから，足の親指がカチーンと決まる，そうでなけりゃ，とても行かんのですねぇえ｡

審査月間あげ

誰か真面目な技術論か真面目な質問書けよ。
折角良い方向に向かってんだからさ、そういう流れを止めるな。

>>592
この頃動画係のMk�Uが２ちゃんに書き込み出来ず、興味を失ってるのか怠慢をこいてますので時間が掛かると思います。
来月くらいになるのではないでしょうか。
文章でよければ「菊鬼講習会」に参加した人が、書いたものがあります。
「合気道フォーラムＭＬ」ってご存じでしょうか？
いろんな合気道の人が参加しているＭＬです。
こちらに参加していただければ、それを見ることが出来ますが。
http://www.freeml.com/info/[email protected]

では、真面目な質問！

四カ条の持ち方って、人差し指の付け根の骨のぐりぐりを押し付けてるの？
それとも、人差し指の内側（親指に近い方）と親指で締め付けるような形になる？

あと、仕手の手の平は相手の腕に全部が密着するものなのかな？
自分でやると、どうも手の平のくぼみの所が浮いちゃうけど、
これで合っいてるのか自信ない・・・。
教本的な説明ではなくて、思いっきり主観で話してくださると嬉しいな。

>>599

　僕はぐりぐりを押しつけます。そんで、手のひらは密着はしません。でっかい人
にはします。体格によります。

先生に技を掛けてもらうと痛くないのに
浮き上がり、押さえられるとお辞儀しました。
先生曰く、姿勢でおさえるのだそうです。

かからなくてウンウン唸ってるとこを先生がちょっと腰の位置を直すだけで
スコンとかかるんですよね。こっちは全く力を入れてないのに。

構えもね、ちょっと先生に手と腰の位置を直してもらうと
立ってるだけなのに押されてもビクともしなくなって、
「これが姿勢の力か、これが一本になるってことか。」って
目から鱗がボロボロ落ちました。

でもね、一旦構えを解くと自分だけじゃ二度と出来ないんだよね。（涙）

うん。なかなかいいねえ。
ＨＮでの投稿が増えてきた。
やはり園田師範の「効果」かな。

師範がいらっしゃるのに、達磨ッチ（チョト古いが）みたいな人は書き込みできんでしょう。
彼は彼で面白かったけど。
あと、ＨＡＪＩＭＥちゃんのスレにいる５６２さんはどーすんだろね？
彼も養神館の中では顔が利くみたいな書き込みしてたけど。

＞604
562＝園田師範ならすごいが、それは「絶対」ないでしょう！
でもせっかく自分達の師範がいらしてるのに、活性化するどころか
このスレ逆に鎮まり返ってしまったな・・・（Ｗ

むむむ・・・ひょっとしてこのスレで活躍していた、”名無し養神館”
は全部ニセモノだったのか？（Ｗ

もしそうなら、養神館に興味を持っていて、近所に無いから
これが養神館と信じて”名無し養神館”
の話を聞いていた（見てた）オレは馬鹿？（Ｗ
ホンモノでてこーい（Ｗ

半分煽りなのでsage

活性化希望age

しかしそろそろコメントがほしいものですね。
一度顔を出したら、しっかり２ちゃんに食い込んでほしいものです。
僕たちと違ってお忙しいとは思いますが。

ミスターエックスさんまで、書き込みが無い。残念だ。私が養神館さんにお世話に
なってるとしたらこんないい機会はめったに無いと思うけどなー、、、、

四ヶ条、小指と親指ラインがてこの支点で、人差し指の付け根を当てます、私の場合。
自分の立つ位置と、きちんと脇が閉まらないと意味無いですよね・・・難しい。

よく解りませんが、マニアのひとに聞くと、養神館合気道は
形意拳に似てるそうですが力の出し方も
近いのかな？そう言われれば確かにそんな気もします。
翁先生の晩年は大極拳みたいな柔らかさが。。。
理合が解ってくるともっと楽しいはずなんだけどなあ。

再び活性化age、がんばってください。
とっても興味ぶかく拝見してます。

>>600,>>609
四か条の掛け方の質問をした者です。
レスありがとうございます。（他の方も♪）
でも相変わらず、コツがつかめぬままです(Ｔ−Ｔ）
身体も小柄で手も指も短い人間ですが、どうしたものやら。

先生の技だと、一瞬、ギュイ〜ンと刺すような痛みが走るんですよね。
バットやラケットの持ち方とも違うし、雑巾絞りでもない。
そういうものに喩えるのは良くないのかもしれないけれど、
技が効く時のイメージが湧かないのが悲しい・・・

腕力でないことは分かるんですけれどねぇ。
（女性でも、効く人のはめちゃ痛いし）

>>612
人を腕を持つのは、剣を持つのと同じとは習っていませんか？
剣を持つときは束と手のひらの間に空間などありませんよね。
あんまり痛くすることを意識せずに、まずはしっかり持つことを心がけましょう。
うちでは四教は、トドメを刺すと意味づけています。
まずはしっかり押さえてから（斬ってから）、突く動きが四教としています。

包丁を使うときに、よく人差し指を伸ばして刃の背に掛けたりしませんか？
人差し指は、切っ先を通して相手に向かう力の方向を表します。
同時に取っ手をしっかり握ってる小指側の力が自分の腹のほうに向かわなければ上手く使えません。
そのバランスが大切なのです。
四教も同じです。

多少、角度やコツもありますが、痛みに拘らない方がよいでしょう。

ちと眠れん、レス付けしようかしら。
>>612 殿
四か条は本当に効かせられるようになるには私の師曰く、１０年はかかるそうです、
お互いに気長にがんばりましょう。（＾＾；

私の師はもう７７歳になりますが、片手で四か条を極めて、手首を返され
無抵抗にさせられてしまいます。一度手の形を作ったら、自分の脇を閉め、
後は体を使うんだと。（最後の方うる覚え、今度詳しく聞いてきます。）

極まったら、相手の体は無視し、相手の手首から肘までだけを考えればいいとも
言ってました。後日詳細。

>>614
>四か条は本当に効かせられるようになるには私の師曰く、１０年はかかるそうです、

マジですか？どういう理由で１０年掛かるのでしょうかねえ。
本当に効かせられるというのも、今一曖昧ですね。
もう少し詳しく説明してもらえますか。どういう状態がマジで効いているのかを。

>極まったら、相手の体は無視し、相手の手首から肘までだけを考えればいいとも言ってました。

相手の体は無視するんですか？
その「先生」とやらが根本的に間違ってるか、あなたの表現がおかしいと思いますよ。
まあ、後日の詳細を待ちましょうか。
出来れば「先生」の名前を出してほしいところですね。
もっとも公人扱いされてる人でなくて、出すと不都合なら仕方ありません。
この発言のみでは、１０年掛かるというのは、四教がわかってないか指導や説明が下手なのではないかと推測してしまいます。

10年くらい奉公してもらわないと教えたくないと言うことでは・・・

滅私奉公

合気道は素人なんですが、塩田剛三さんが演舞をやっているビデオを買いました。
相手が腕をつかんだらその場に崩れ落ちるというのがありますが、
あれは握った人の意思では手を離せないのでしょうか？
崩れ落ちても手が離れないように見えるんですが・・・

540です。

　細かい話で面白いです。
　塩田先生は四教（四か条でいいのでしょうか？。以下四か条）がお得意だった
　そんな話を塩田先生の合気会時代（養神館設立以前）を知る先生から伺ったことがあります。


>>602殿
「これが姿勢の力か、これが一本になるってことか。」って

　塩田先生のお得意＝四か条
　養神館の最大の特徴＝構え
　これは私見ではありますが、やはり姿勢（構え）と技は無関係ではないようですね。
　個人的には養神館のあのキッチリした動きは上手く言えないけど、、、端的にいえば好きではないんです。でもどうしてもあの構えが技を強力にしているとしか思えないんです。


>>614殿
極まったら、相手の体は無視し、相手の手首から肘までだけを考えればいいとも
言ってました。後日詳細。

　なるほど。そういえばキッチリ極まれば体は後からついてきますね。詳細をお待ちします。
　四か条にこだわらず、全ての技に通じる理合みたいなお話になって欲しいです。

あの構えで体の左右をきっちりしめて軸を中心によせて正中線をつくり、更に前重心のあの構えによりその正中線を前にせりだす。
結果として三角みたいな力の働きがおきるそうな。で、これが形意拳ににてるんだと。力のつたえかたとかが。

帰宅、なんだかなぁ。

読み直して言葉足らずの部分をまずは補足いたします。

>極まったら、相手の体は無視し、相手の手首から肘までだけを考えればいいと
↑正面打ち四ヶ条抑え（一）を想定しております。正面打ち→崩し→半歩出ながら手を持ち替え
の後の状態を極まった状態と勝手に規定してしまいました。失礼いたしました。

>相手の体は無視し、相手の手首から肘までだけを考えればいい
↑相手の手首から肘はもちろん真っ直ぐですよね？そこからの体の使い方は、
剣の「突き」と一緒だそうです。見せていただきましたが、うまく表現ができなくて申し訳ない。

>四か条は本当に効かせられるようになるには私の師曰く、１０年はかかるそうです
マジですか？どういう理由で１０年掛かるのでしょうかねえ。
本当に効かせられるというのも、今一曖昧ですね。
もう少し詳しく説明してもらえますか。どういう状態がマジで効いているのかを。

---

>極まったら、相手の体は無視し、相手の手首から肘までだけを考えればいいとも言ってました。

>相手の体は無視するんですか？
>その「先生」とやらが根本的に間違ってるか、あなたの表現がおかしいと思いますよ。
>まあ、後日の詳細を待ちましょうか。
>出来れば「先生」の名前を出してほしいところですね。
>もっとも公人扱いされてる人でなくて、出すと不都合なら仕方ありません。
>この発言のみでは、１０年掛かるというのは、四教がわかってないか指導や説明が下手なのではないかと推測してしまいます

↑２ちゃんねるに自分の師の名前を公開する人、まず居ないと思います。
私も例外ではありません。
ただし、私の師、３５年以上かけて合気道を修してきた方でして。
その道のりを歩んできた方が言う１０年という言葉と、見せていただいた技に私は納得をしました。

---

何か、煽りにマジレス入っているのは重々承知の長文でした。

>>621
>↑２ちゃんねるに自分の師の名前を公開する人、まず居ないと思います。

ええっ？
誰それの生徒だ、どこそこの道場だって言って書き込みしてる人たくさんいるじゃない。
言えないほうが不思議だなあ。

確かあなたはよく竹野師範を勧めていますよね。
自分の先生の名前は出せずに、他の先生の名前は平気で出せるの？
それって変じゃないでしょうか。

自分の先生に自信があって尊敬してるなら、堂々と言えばよいと思いますよ。
あなたが先生の名前を言えないのは、自分のことがわかるかも知れないからじゃあないのでしょうか。

園田師範が書き込んで以来、養神館に関するまともなカキコが激減している。
迂闊な事が書けなくなったって事だ。ハーフライスやミスターエックスも
書いてない。益々養神館について詳しいことが解らなくなるな。門外漢の
養神館論や養神館批判なんかもう聞き飽きたし、養神館に見学に行こうかな。

師範の書き込みがあってからは、いい加減なことが書けなくなったんだよ。

四か条は手に力を入れないことだ。手に力を入れると相手が力を感じて
反発してしまう。足から腕、手と力が伝わるのでは？
そういう私もできません。人差し指を伸ばして、ツボにあて、手はかるく
３本指で握るのかな。

>>622
>言えないほうが不思議だなあ。

あなたは誰に空手をならったのですか？

ん〜・・・実はいま養神館の練習とかあまりしてないから興味あるところしかかかないだけなんですけど（苦笑）
本部の先生方は以外とネットみているみたいだからあぁ、書き込みされる先生もとうとうあらわれたかぁ、程度しかおもわなかったです。

ただ、あるとき、「養神館の練習」以外の練習や日常のことで養神館の動きとかがでたときに書き込むだけで。
四ヶ条は苦手だしなぁ。片手取りみたいに普通に相手の手首つかんでかけるのとか一時期おもしろかったんですが。

ところで今日はききたいことがありますが、みなさん、靴ってどんなふうにすりへっていますか？
他の人のこと、前からききたかったんですよね。
すりへっている場所とかきけばどこに重心かかってどこで地面けっているかわかるとおもうのですが。

安藤先生なんかは砂利道をあるくときの館長の足跡でいろいろ得るものがあったらしいですね。
土踏まずより上のあたり全体がすりへっていて、土踏まずより下はほとんどすりへっていません。
でもちなみに私はカカトの外側はナイフでおもいっきりけずったようになっています・・・これやばいんちゃうかなぁ・・・

>>626
いろんな人に習ったなあ。
もう２０年も前の話ですし、下の名前まで覚えている人も少ないですね。
小学生の時からはじめて習った先生は覚えていますね。協会の末武邦臣という先生でした。
成人してからも、一度お会いしましたっけ。
合気道は大阪合気会の本部道場で主に習ったというのは、皆さんもご存じでしょうね。

で、自分の先生の名前を言えない人がいたら、その理由っていうのを聞かせてほしいですね。
なぜなんでしょうか？先生に迷惑が掛かるようなことを発言してしまう可能性があるからでしょうか？

それと624の言ってることは的を得ているの？
本部の先生方もここを覗いていることくらい、今まで考えてなかったんだろうか？
だとしたら、本部師範が一度書き込みしたくらいで何をビビッテるのか、と思う。
どうせほとんどの人は匿名なのに、どうもわからん。

で、本部の園田師範。
登場してから、一週間になろうとしてますが、コメントはまだですか？
まさか顔出しただけってことはないでしょうね。
「よろしく」って挨拶されてたんだから。
皆さんの期待を裏切らないように願いますよ。

>>本部の園田師範。
どうせハッタリやろうて。
それか詐欺師HAJIMEのすけにビビってしまったか！

養神館さんの会風を知らないので判断できませんが私の勝手な思いで
言わせていただけば、本部師範へ腰を据えての問い掛けができる
いい機会に感じます。迂闊な発言でいいじゃないですか、もし迂闊な
まま思い込んで指導的立場になられた時のほうが怖い気がします。
うちの板でははっきりと指導員の署名書き込みが無いので大変羨ましい
かぎりです。なんかこー、「希望者前へ」って言われて皆が顔を見合わせ
てる様な光景が浮かんできます。私なら真っ先に「やられ」に行きますぜ！
他派の私がしゃしゃり出てすみません、大変もったいなく感じたもので。

>>631
>私なら真っ先に「やられ」に行きますぜ！

あんたならね。
あんたは「変態」だから。

養神館の会風というよりも、それが世間並みの反応だろうと思う。
園田本部師範が顔を出したのも、それを利用して養神館関係者の発言を抑えるつもりだったのかも知れないね。

佐川関係のスレッドでは、ウソかホントか知らないが、「書き込み自粛」の通達が回っているとのこと。
なんか、ケツの穴がちっちゃいというか、それともあまりにも自制の効かない情けない書き込みが多いからかわからんが。

と、いろいろ妄想は広がるばかり。(^o^)

>>627
僕の場合、まんべんなく減らすように、バランスを取って歩いてます。
僕の感じるところの合気道の術理は、「偏りを無くすること」が第一義だから。
養神館さんは、他の人の書き込みを見てもわかるように、前に重心を掛けることを大切にしているようですね。
きっと塩田先生の性格や個性が表れているんだと思いますよ。
それが誰しもにあてはまるわけではないし、特に真似る必要もないと思う。

爪先が減るってことは、爪先で蹴り出すことも多くなるんじゃないのかな。
これって本来の日本武道や日本文化では特殊な部類だと思う。
僕は、塩田先生はかなり特殊な方、であると考えている。

>>627殿
ところで今日はききたいことがありますが、みなさん、靴ってどんなふうにすりへっていますか？

　以前、打撃系のスポーツを練習していた頃は踵を浮かす癖があったので、踵を除く、前の部分が磨り減ってましたね。
　合気道の型（？）（足捌き？）は型通りきっちり動くのは難しいですよね。
　私は駅のホームや仕事のちょっとした時間などの時に転換などの足捌きの稽古をします。

　もう３年前になりますが、（その頃、「構え」の重要性を意識し始めたのですが）足捌きの基本というものを合気会の人にいくつか教えてもらったことがあります。その方の道場では構えと足捌き、そして剣杖を非常に重視していました。

　その時、
　入身転換などの動きの場合に拇指球を中心に動かす
　ということを教わりましたよ。
　入身転換で拇指球を中心に動かさないと微妙に足捌きがずれていき、そうすると剣や杖の稽古の時、相手と合わずに困るそうです。正直言ってこの意味はよくは分かっていません。

　靴のまま足捌きの稽古をするせいか私の場合、拇指球のあたりがおもに擦り減っていきます。打撃系のスポーツでは踵以外の、足の前の部分がまんべんなく磨り減っていたのと比べると面白いですね。

>>634
>その時、入身転換などの動きの場合に拇指球を中心に動かすということを教わりましたよ。

拇指球でというのは、うちでは「基本の立ち方」の説明の時に行います。
なぜに拇指球なのかというと、次の動作に移る時に、時間が掛かるからです。
前方に重心を移し気味にするということは前に動くためでしょう。
その点は他の武道でも同じであり、特に試合を行う武道の基本ですね。前に出なければなりませんから。
養神館合気道は、合気道の中でも特に、前に出ることを意識しているのではないかと思います。
入身はあるけど、転換という言葉の技法はないのではなかったですか？

>入身転換で拇指球を中心に動かさないと微妙に足捌きがずれていき、

それは体の転換動作を繰り返して行う場合のことでしょうか？
一度の転換でそんなにズレはしませんよね。

>そうすると剣や杖の稽古の時、相手と合わずに困るそうです。
>正直言ってこの意味はよくは分かっていません。

僕にもわかりませんね。それはちゃんとした師範や指導者の教えでしょうか？

>靴のまま足捌きの稽古をするせいか・・・

よほどお好きなのですね。

僕の場合は転換は、足裏の中心で回るという考え方です。
転換というのは一点を中心にして回るものであり、中心軸は垂直に立っていなければならないと考えるからです。
もっとも、足裏の中心で回るなんてことは物理的に不可能です。結局は爪先側か踵側かを適当にコントロールして回るわけですし、仮にどちらかにしても同じように転換出来ます。
応用の部分では、そういうことが出来ないと実践の役に立ちません。畳や舗装された道ばかりではないのですから。

養神館の稽古体系は、とにもかくにも線を強調
しますので、足の裏もなんとなく…とはいかない。
とくに初心者は、つまさきで回ることをやらないと
柔軟な足首を作れません。

>>636
>養神館の稽古体系は、とにもかくにも線を強調しますので、

それって養神館でなくとも、どこの合気道でも共通ではないかな？剣であれば。
うちでは綱渡りのロープの上をイメージするよう最初に教える。

>とくに初心者は、つまさきで回ることをやらないと柔軟な足首を作れません。

柔軟な足首作るには、余計にいろんなところで回るようにしたほうがよいんでないの？
初心者でなくなったら、いろんなところで回るのですかねえ。
ともかく今までの経験では、養神館の人の動きは融通が利かないとの印象が強いね。
それと勝手に居着いたり崩れたりする人が多いとも感じた。

　>>637
　
　僕のところも親指付け根で回るよう指導します。
　先日までわりと踵で回ると回った後からだが後ろに微妙に崩れ気味だったのですが、
腰で回るのをかなり意識すると、踵でも回れるようになりました。違和感はまだあり
ますが。
　腰から体を回転させるならば、つま先よりも腰からの距離が近い踵のほうが回りや
すいってことなのだろうか、ということなのかな、と考えましたが、どうでしょうか？

ひ力の養成２では、つま先で回るよう、注意
されますね。他の団体の合気道のことは経験がないので
言われるがまま、練習してます。
これがなかなかできなくて。。。下半身ガクガク

>>638
>腰から体を回転させるならば、つま先よりも腰からの距離が近い踵のほうが回りや
>すいってことなのだろうか、ということなのかな、と考えましたが、どうでしょうか？

回りやすいところで回ればいいのですよ。
どうしても爪先で回りたいなら、爪先で回りやすい位置に身体を移動させればよいことです。
ですから爪先のほうで回れと教える養神館は、まずそのように身体を移動しろということも教えているのだと思いますよ。
うちはまず法則とはどんなものかから教えます。
これもOKそれもOKあれもOK、では共通の法則はなに？
って感じの教え方です。だから形に拘ることなく、相手の理解しやすいようにその都度型を作ってやります。


>>639
基本だからそれでいいんじゃないですか。
下半身がガクガクするのは、上体に力が入っていて、なおかつ相手の力とぶつかっているからですね。
もう少し、自分と相手の身体の形を客観的に物体として見てはどうでしょうか。

ありがとうございまーす。がんばります。

>>638　詩人さん
　僕のところも親指付け根で回るよう指導します。

　これは私の、拇指球、とは違うんですか？？？。

>>636　よかいちさん
とくに初心者は、つまさきで回ることをやらないと柔軟な足首を作れません。
>>639　ハヤブサマークさん
ひ力の養成２では、つま先で回るよう、注意されますね

　つまさきというと指の先をイメージします。指の腹でしょうか？。拇指球とは違いますね。
　師範の先生がいらしたこともあるみたいだし、養神館の足捌きはつまさきなのか？拇指球なのか？それとも他にあるのか？。それとも養神館もまた先生によって違うんでしょうか？。
　過去に教わった剣や杖も稽古しますので、もしも養神館がつまさきで足捌きをすると分かってもしばらくは拇指球での足捌きを私は稽古すると思います。

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


靴の減り具合について追伸
　拇指球以外は大体均一にすりへります、
　私の場合。養神館の型（すみませんが、正確な呼び方は知りません）も少し稽古してますが、踵を浮かすって、、無理じゃないですか？。
　裏三角のまま大股になったりしますよね？。しかもそのまま転換したり。。。。。かなり辛いです。やはり達人になると違うんでしょうか？。
　養神館の型を稽古すると、靴の内側が削れる気がします。ガニ股なのか、私も同じく以前は靴の外側が削れていました。今は均一に内側も削れるのは養神館の型のせいかも？とも思ってます。

>>639　ハヤブサマークさん
これがなかなかできなくて。。。下半身ガクガク

　私は、打撃系のスポーツ出身です。
　格闘技は足先を内側に向けるか、相手に向けるなどが普通だと思ってましたので裏三角はかなり辛いです。外側に向ける格闘技ってちょっとないと思います。自然体っていうのもありますが、合気道は不自然体ですよね？（笑）。そういう意味では合気会の稽古はかなり楽です。
　そのうち裏三角の意味なども書いて欲しいです。動きにくいですよね。
　裏三角は養神館の人から教わったと記憶してますが、どうでしょうね？。

　一部合気会の用語とまぜこぜになってるかも。ご無礼おゆるしを。

>>540さんへ
横レスですが

>>つまさきというと指の先をイメージします。指の腹でしょうか？。
>>拇指球とは違いますね。
>>師範の先生がいらしたこともあるみたいだし、養神館の足捌きはつまさきなのか？拇指球なのか？
>>それとも他にあるのか？。それとも養神館もまた先生によって違うんでしょうか？。
>>　過去に教わった剣や杖も稽古しますので、もしも養神館がつまさきで足捌きをすると
>>分かってもしばらくは拇指球での足捌きを私は稽古すると思います。

試しに、足の親指を上に向けて（畳につかないように）拇指球だけで
体の変更（二）（回転動作の体捌き）をやってみてください。
それから次に、親指の腹を畳みに噛ませるようにしながら、
拇指球で体の変更（二）（回転動作の体捌き）をやってみてください。

どちらの方が安定して出来ますか？

>>私の場合。養神館の型（すみませんが、正確な呼び方は知りません）

540さんが言う「養神館の型」が、何を指すのか僕には分かりませんが、
「臂力の養成」「体の変更」「終末動作」のことだとしたら、
それは、養神館では「基本動作」と呼んでいます。

私も親指の方を中心にして重心移動の時に回ります。＜腎力の養成（二）

>>540 氏へ
高校の時、体育の授業で面白いこと聞いたので
参考になるかわかりませんが以下に書かせていただきます＜靴の減り方
人間、完全に左右の足の長さが均等な人がいないので、歩くときに足を向ける
向きなどで無意識に帳尻を合わせているそうです。
体育の授業の実験で、靴の裏に石灰を付けて、足下を見ないで真っ直ぐ歩くというのを
やりました。私の場合は、左足のつま先が思いっきり外を向いていました。
コレを意識して足の向きをきちんとした方向にして走るとタイムアップが望めるというお話聞きました。

自分の体の現在の状態を調べて（車のアライメント測定みたいだけれど）分析してみるのも良いかもしれません。

>>645
>重心移動の時に回ります。

重心移動の時に回るのですか？それが養神館の基本動作なのですか？
それは初心者には大変難しいと思いますよ。
僕はそんなことを初心者に教えませんし、やっていたらすぐに叱り飛ばします。
「お前らがそんなことするのは、１年早い！」

でも、１年経っても普通の人は、なかなかそのレベルに行きませんけどね。(^o^)
うちのように短気で理合を修得させると豪語しているところでもそうです。

書き込んでる人間の指導員が出鱈目教えてるのか？
書き込んでる人間の理解が足りないのか？
書き込んでる人間が一派を興して「養神館」で「基本動作」を教えてるのか？
オレが道場に行ってない４、５時間で本部の基本動作が変わったのか？

おまえら、疑問が湧いたなら、何故師匠にぶつけないのだ！？
こんなところに生半可な知識を書き込んで、アンダーグラウンドに養神館への
偏見を招くような発言を呼び込んで、天上の塩田剛三先生や、その他高名な先生方に
申し訳ないと思わないのか？
「他人の意見を聞いて」「他流を参考に」なんて思うなよ。
他流を参考にせねば成らんほど、養神館の技術に信頼が無いのか？
君らの発言から察するに、基本動作で行き詰ってしまって、是非他流を参考に
したいって言う段階でもないだろう。

疑問は師匠にぶつけろ！無責任なようだが何と言われるかは解らん。
満足な返答か、意味不明な電波か、責任転嫁か、どうなるかは全く解らん。
でも、その先生の返答によっては、今後の対応が考えられるんじゃないのか？
道場を去る、師匠を代える、どうせこの程度と割り切ってフィットネスとして
通う、等等。
ミスターエックスが書き込みを止めた訳、園田師範が書き込んでいない訳を
思うに、彼らなりの意思表示、警告なのではないのか？
疑問の解消の手段として、ここでの書き込みは適切ではない。
門下生がこんなところでトンデモ合気道モドキに惑わされてるのを知ったら、
師匠はきっと悲しむぞ。師匠に聞くんだ。不遜で出来ない、と思う必要は無い。
回答が納得できない内容であれば道場変えるか、流派を変えなさい。それは
間違いじゃない。だけど匿名の無責任な問答で誤解を広げるのは間違いだ。
養神館５段より

>>647
>だけど匿名の無責任な問答で誤解を広げるのは間違いだ。
>養神館５段より

偉そうなこと、ぬかしてるくせに自分が匿名だと。
下手な騙りはやめとけよ。ボケ！
そんなに養神館を貶めたいのか。

まー確かに、書き込みした所で
合気道は上手にならんな。
疑問があったら自分の師匠なり、
上手い先輩なりに聴いた方が良いかもな。

>>649
それが上手くなるんだな。
僕がよい見本だね。

>疑問があったら自分の師匠なり、
>上手い先輩なりに聴いた方が良いかもな。

そりゃあ、僕もそう思うが、こんなに書き込みする人がいるってことは、師匠や先輩によい人がいないんじゃないのかなあ。
僕の弟子や生徒は掲示板などに書き込みしても、技術関係の質問や能書きは書かないよ。
すべて僕が教えるから。
養神館や合気会は掲示板で技術関係の話をしたがる人が多いのか、不思議に思うね。

なんで？

全員が全員、本部の師範クラスの方に習っているわけでもないでしょう。
学校や、趣味のサークルで始めた方もいるのだと思いますし、
そういう意味では養神館の亜流のようなところで、鍛錬している方も
書き込んでいるのではないですか？

もちろん、指導に当たっている人がいい加減とは思いませんが、
いつでもどこでも質問をできて答えが得られる環境の人は、相当幸せ者の部類でしょうし、人伝えの技は徐々に変化していってしまうし、
人伝えごとに、技も徐々に変化していってしまうことを考えると、
こういう場で、共通の見解に触れる機会は良いと思いますよ。

ＨＡＪＩＭＥさんのところのように、一道場主に一稽古場という
ローカルな環境であればまだしも・・・（笑）
こういう場で技術論を交わせるのはかなり良いことなのでは。

>>651
書き込みミスった（泣）
文章が変ですね。すみません。

ところで、>>650を煽るつもりもありませんが、
ご自分とは無関係な他の道場のスレッドに居座って、
他愛の無い会話にも、師範の噂話にも、合気道の技術論のやり取りにも
結局はご不満なようですが、何をお望みなのですか？

ご自分が注目と尊敬を集めたいのなら、
スレッドを立てて、ご自身の道場の良さをトクと語られればよいのに・・・
不思議ですね。
なぜ、他人の道場の話題にばかり首を突っ込みたがるのでしょうか？

・・・悪ぶっているけれど、淋しがり屋さんなのかな（笑）

>>644 2あんちゃんさん
親指の腹を畳みに噛ませるようにしながら、拇指球で体の変更（二）

　　試すまでもありません。こちらです。
　どちらも拇指球を中心にして体を変更するのですね？。これは私の稽古方法通りです。

　ご質問の主旨が理解できません。たくさんご返事差し上げてご不快にさせてしまうと困ります。
　拇指球で体の変更（転換）で正しいのでしょうか？。。

　それともう少し分かりやすく教えてくださるようお願い申し上げます。

>>647　養神館門下生よさん
疑問は師匠にぶつけろ！無責任なようだが何と言われるかは解らん。

　のご意見についてですが、

>>651さん
いつでもどこでも質問をできて答えが得られる環境の人は、相当幸せ者の部類でしょうし、

　このご意見に賛同します。ホントにそう思いますよ。
　私は合気会なんです。私は養神館の構えについて特にご意見を伺いたいのです。
　道場を変えろ、などというご意見もあるでしょうが、簡単にはできないでしょう？。



なんだかまた話題がつまらない方向に行きそうなので心配です。

>>645　試供品さん

　内容についてお答えしません（正直に申し上げて私にはそぐわないご意見でした。自分の分析よりも意味が知りたいのです。失礼な意見でごめんなさいm(__)m）。
　みなさん、試供品さんのように建設的な意見交換をしましょうよ。私にはそぐわなくとも、試供品さんのご意見を面白く感じた人も少なくないのでは？。
　変な発言は煽りに加わるだけに思いますので、やめておきます。

　拇指球か、つま先か、親指か？、それとも他にあるのか？。養神館も師範次第か？。
　手の形や座り方、、、以前に正座法などといった単語も見受けられました。
　お尋ねしたいことは山ほどあるんです。

>>652
>ところで、>>650を煽るつもりもありませんが、

つもりがなければ放置しておけばよいのに余計なことを。
養神館のスレッドには、そういう人が多いんですよね。それも名無しで。
そこがこのスレッドを情けなくしているし、養神館全体が情けなくも見える。
実質のことなどなかなかわかる人はいませんよ。
人は表面に表れる事象だけを見て判断する人が圧倒的に多いのです。
だから素性のしっかりした人が出て来て締めてほしいと思うのですよ。
あなたの言うように、ここは他の合気道者に何のかんの言われるのを嫌う養神館のスレッドなのでしょう。
だったら自分たちで何とかしようという気になりませんか？
何であなたは名無しで他団体代表者を批判するのです？

つづく

>ご自分とは無関係な他の道場のスレッドに居座って、
>他愛の無い会話にも、師範の噂話にも、合気道の技術論のやり取りにも
>結局はご不満なようですが、何をお望みなのですか？

養神館のスレッドが養神館らしく正々堂々のスレッドであってほしいのですよ。合気道スレッドを代表する良スレッドになってほしい。
そして他流との交流を積極的に行う姿勢も示していただきたい。僕は何度もそう言ってるはずですよ。だから園田師範がこちらに顔を出された時に喜んだ。喜んだのは僕だけではなかったはずです。
しかしそれをどうも嫌がってるような感じですね。なにやら雰囲気として、養神館は塩田先生の過去のご功績にすがって、それだけを頼りに生きている、プライドだけ高い集団のように感じます。
他の合気道修行者が養神館合気道に興味を持つことが、そんなに嫌なのでしょうか。
だったら２ちゃんなどに書き込みせずに、自分たちの会派内だけの掲示板で書き込みしてりゃあいいんですよ。

それと賛同する意見にはあまりレスはつけません。ここは多数決の場ではないでしょうからね。
違う意見だからつける。いろんな意見が出てくるからこそ交流の意味があるのではないですか。
それがたまたま不満に見えるだけでしょう。自分を殺しに来た者と友達になるのが最高の合気道と塩田先生は仰られていましたね。
養神館修行者はその言葉をどう受け止めているのでしょう。
攻撃してくる人がいれば、それは仲良くなるチャンスではないのでしょうか。
僕は攻撃されればされるほど、チャンスをもらってると思って嬉しいですが、あなたは嫌なのですか？
養神館は普段の稽古で、相手の攻撃を喜んで迎える稽古をしてないのでしょうか。

つづく

>ご自分が注目と尊敬を集めたいのなら、
>スレッドを立てて、ご自身の道場の良さをトクと語られればよいのに・・・
>不思議ですね。
>なぜ、他人の道場の話題にばかり首を突っ込みたがるのでしょうか？

スレッドも立ててますし、ＨＰも開いてます。他の掲示板でもたくさん書き込みしてますよ。
ここに書き込んでるのは、そんな中のほんの一部分でしかありません。
そんなこともあなたは知らなくて僕を批判してるのですか。

>・・・悪ぶっているけれど、淋しがり屋さんなのかな（笑）

悪ぶってなんかいませんよ。
僕は大変に優しくて思いやりのある人間であることを宣伝してるつもりなんです。
それがわかる人にはわかる。会った人にはもっとよくわかる。
だから地方ローカルでも、僕には支持者が多いんですよ。

確かに、俺は良い先輩や
共に練習してくれる仲間がいるから
恵まれていると思う。
まだ練習始めたばかりの人などはここでの技術諭は
役に立つかもしれないね。
でも、合気会の動作の名称とかって
俺はなじみが無いから、例えられても
イマイチ把握できんのよ。
養神館始めたばかりの人達は
どうなのかなー？

自分を殺しにきた人と友達になる、って確かに塩田先生の本にあったね。
ほんの一行なんだけど、むちゃくちゃ難しいよこれ・・・。

埼玉県朝霞市にある合気道瑞峰館で養神館合気道を指導している上野ともうします。

合気道は単純な数学ではありません。武道です。
そういう意味は　公式さえ解ればすぐに結果がわかる＝できる　というわけでは
ないのです。
自分の身体で体験し、試行錯誤しながら修行して具現化できるのです。
（身体で覚えてしまえば、この角度で・・・こうして・・・　となり、そこまでに
なると公式になりますが）
私が養神館修行中も、一般会員には効くのに黒帯会で内弟子には効かなかった技を、
塩田館長により相手との角度を調整され効くようになりましたが、
やはりしっかりした指導者にきちんと指導され自分のものにしないと効果は
ありません。
例えば、教本を熟読したからといって同じようにできるのではないのです。
教本は単なる参考書であり、実際に修行しなければ身につきません。
いい指導者に就かれることを望みます。

HAJIME氏よりも遥かに信用できる気がする・・・・。

さすがに実際にやってる人の発言は重みがありますな。

＞660
わあ、本物（涙
園田師範登場依頼、養神館を名乗る人いなくなったから、全部ニセモノかと思ってた。
がんばってください。

あと
もうじき”HAJIMEのすけ”という変なのがイチャモンつけに出て来ると思います。
吉野愛機塾という新興武道の宗家ですが、カナーリ無礼な男です。
適当にあしらってくだされ。ぜひに本物の養神館の方に居付いて欲しいです。

>>660
上野さん、ようこそ武道＠２ちゃんへ。
いやあ、ホント。なんか養神館の人って、形にうるさい人が多いですよね。
養神館の基本の形っていうのは、単なる「練習問題」のようなものにしか過ぎないと思うのですよ。
実際に実践の場で使うためには、数多くの応用問題を解くことをしていかなければ、本当に公式を使いこなせるようにはならないと思います。
このスレッドを見てても、そこまでの応用稽古をしていそうな書き込みをあまり見ません。
爪先や拇指丘がどうこうという書き込みを見てもわかると思います。

上野さんは指導者ですから、当然いろんな応用稽古をしているものと思います。
養神館も型通りではなく、いろんな応用変化の稽古も行っているということを、上野さんの指導者としての立場から、出来たら実例を挙げて紹介してもらえませんか。

>>664
それが、人に物を頼む態度かよ？
仮にも他流の修行過程を聞くんだぞ、何だ、その高圧的な物言いは。
お前は、武道板の程度が低い遠からぬ一因だ。

664も665も同一人物という罠

>>665
僕は頼んじゃいないよ。アドバイスをしてるつもりだ。
それを丁寧に言ってるのであって、断じて頼んでいるのではない。
今さら養神館のことを、この僕自身が知りたいわけではないのだよ。
養神館スレッドで表れた問題点に対して、釈明や弁明の機会を与えてるつもりなんだがなあ。

ここまではっきり言わないと、わからないアホがいるとは。
文章から、皮肉も読みとれよ。

養神館関係者でないことを、祈るのみ。


ま、これくらい言っておけば何かレスもあるだろう。
園田師範のように、一度顔を出しただけで「さよなら」ってことはないように願いたい。

664=665=667。

>>668
>664=665=667
どう見てもＩＤが違うよ（笑）

僕も養神館に通っているものですが、最初の頃は（今でもですが）、ただ延々と
構えの研究をしていました。
本当に、足先の位置を１ｃｍ変えるだけでぜんぜん違うんです。
そんなことばかりが気になっていたおかげで、初期の頃は、同期の人達がとっくに二か条を
きめられるようになっても、僕だけは関節技関係が全然できるようになっていない
というような有様でした。
何日も、ただ構えと腰の位置の事ばかりが気になってそればかりをやってました。
しかしなんと、これが今になってかなり役に立っているんです。
初心者の方は構えに注意して稽古をするといいんじゃないかと思います。
具体的な理由の説明はなかなか難しくてうまく書けないんですが、
本当に構えは大事だと思います。

私の指導法は養神館で習った基本と、黒帯会で塩田館長から教えられた応用と、
それをより自分のものにする為に自分なりに考えた反復運動だけです。
　例えば、669さんは構えのことを書き込みされていますが、構えにおいては手を
ピッと張るよりも、張った後一寸力を抜いた方が自然と力がすっと出やすいと
教えています。
　私自身の一人稽古として、正面打ち入り身投げの練習においては、水泳の自由形
の手の動きを利用して、右手と右足・左手と左足をそれぞれ交互に、同時に出して
道場の端から端までを何度も往復する稽古をしています。
（その時、手は親指のほうから内側に巻き込むようにします。これにより、
パワー溢れる投げができます）

>>669
・プロバイダを使い分ける
・ダイヤルアップ接続の場合、接続ごとにプライベートIDがふられる
（1回接続を切れば次は別ID)

笑う前に勉強!!

>>670 上野氏
今後とも、書き込み宜しくお願いします。（かしこ）


挨拶終わりましてと、今日はお部屋の片づけしてました。
お部屋の片づけ中、ものを移動させている合間にどこに収めようかと
思っていた「養神」第３７号を休憩に読んでいました。

２７項〜３８項の井上本部道場長による「基本の大切さ」
読み直しまして、自分が足りないだらけだなぁと痛感しました。
詳しく解説もされていますしね。

>>671
>>664と>>667のIDが全く同じなのはどう説明するんだ？

>>672
試供品さんは、女性だったのか。


知らなかった。

>>673
パソコンを２台、回線を２回線使ってるんじゃないのかなあ。

養神館合気道をならってる者ですが、質問があります。僕の通っている道場では基本技を
主に教えていただいているのですが、護身技がほとんどありません
、養神館の護身技ってどのくらいの数、存在するのですか？
それとも護身技は基本技から自分なりに創意工夫して作るものなのですか？

>>674
なんで試供品さんが女性だと思われるんですか？

>>676
女性の言葉を使ってるからですよ。
もちろん、掲示板ですから真偽のほどはわかりませんが。

>>673
グローバルIDで常時接続orダイヤルアップだが同一コネクション。

常時接続。あと何年待てばよいのか。
ホント、不公平を感じるなあ。
他の可能性はないの？

>>679
HAJIME氏が一人二役していようがいまいが、どうでも良いことです。
２ちゃんにおいては、名乗っている人間が正しい・強いというモノでもないし（笑）

>>675
ナタさんは合気道歴どれくらいでしょうか？
護身技・・・具体的なイメージがわかりにくいのですが、
今やってらっしゃる基本技を理解されて、応用できるようになると
護身兼攻撃的な動きになると思います。
目安としては、初段辺りで自由技の稽古を始めた頃に、
その意味がわかってくると思います。

もし、かなり長く合気道をやってらっしゃって、
そういう稽古が無いのであれば、一度、先生にご相談された方が
良いと思います。

>>680
>２ちゃんにおいては、名乗っている人間が正しい・強いというモノでもないし（笑）

確かにそうだと思います。やはりものを言うのは、実績でしょう。
僕は様々な人たちとの交流を通じて実績を積んできています。
その実績をも明らかにしているわけですから、実績を表せないそこらへんの名無しとは違いますものね。

>>653
５４０さん、レスありがとうございます。

＞　ご質問の主旨が理解できません。たくさんご返事差し上げてご不快にさせてしまうと困ります。
＞拇指球で体の変更（転換）で正しいのでしょうか？。。

どうも僕の書き方が不十分だったようですみません。
>>642で
＞＞つまさきというと指の先をイメージします。指の腹でしょうか？。拇指球とは違いますね

と書かれていますが、僕が伝えたかったのは、（足の）「つま先」＝「親指の腹から拇指球にかけて」
ということです。
僕は、「拇指球」とか、「親指の腹」とか、細かくわけません。
一時期５４０さんのように色々考えながら基本動作を稽古していて、気がついたら「親指の腹」を畳にかまし「拇指球」
で体の変更（転換）をするようになっていました。

養神館では、師範から「つま先を軸にして」と教わりますが、具体的にこのようにしなさいとは
言ってくれません。「つま先」＝「親指の腹から拇指球にかけて」も、日々の稽古を続けるうちに
こうじゃないかなと、自分で考えたことです。ですから、

>>642で
＞養神館の足捌きはつまさきなのか？
＞拇指球なのか？それとも他にあるのか？。
＞それとも養神館もまた先生によって違うんでしょうか？。
とおっしゃっていますが、師範の教え方は、皆同じだと思います
師範に教わったことを道場生はそれぞれ自分であーだ、こーだと試行錯誤しながら
稽古しているんじゃないんですかね、と一道場生の僕は愚考してます。

＞爪先や拇指丘がどうこうという書き込みを見てもわかると思います。

＞上野さんは指導者ですから、当然いろんな応用稽古をしているものと思います。

ウサは枝葉にこだわってるんだね
幹はどうでもいいのかな
だからダメダメなんだろけど（笑）

　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　やらせてくれ＞試供品さん
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻
組んず解れつﾏﾀｰﾘｾｸｰｽ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
んで写真とってうｐ汁

>>683
枝葉のような細かいことを知ることも意味があると思うけどな
あなたは枝葉にはこだわらないし興味ないの？

＞６８５さん
こだわらないし、興味ないです

＞680
ななしさんありがとうございます。暦は短いです。最近やっと回転動作で生じた力を技に伝える
ってのが分かってきたくらいです。もう少し稽古したいと思います。

あう、女にされた。
>>684 アナタが女性であることを希望したい（＾＾；

>>686
ＨＡＪＩＭＥちゃんの
＞上野さんは指導者ですから、当然いろんな応用稽古をしているものと思います。
に対するレスが>>670かと思ってるんだけど
上野先生のレスは私は参考になりましたが、５６２さんは参考になりませんでしたか。

>>670
>私の指導法は養神館で習った基本と、黒帯会で塩田館長から教えられた応用と、
>それをより自分のものにする為に自分なりに考えた反復運動だけです。

この文章から受ける印象では、あまり術理そのものを教える指導ではないように見えますね。
形やコツのようなものの指導のような気がします。

>構えにおいては手をピッと張るよりも、張った後一寸力を抜いた方が自然と力がすっと出やすいと教えています。

そういう指導を行う際に、どうしてそうなるのか、そういう身体の構造になっているのかなどの指導も行いますか？
またそれが合気道の術理とどう繋がっているのかなどの説明も行いますか？

>（その時、手は親指のほうから内側に巻き込むようにします。これにより、パワー溢れる投げができます）

これもそうですね。結果には必ず原因や理由があります。
どうしてパワー溢れる投げが出来るのでしょうか。
そのへんの考察があればお願いします。

>>688
女性ではなかったのですか。ではお若い人なのでしょうかね。
先日も５０をとうに越えた常識があると自称してる合気道愛好家のおっさんが文末に「かしこ」なんて書いてましたから、無理もないかも知れません。

HAJIMEと上野さんとの対話に注目。私も現在のHAJIMEの指摘は重要なことと思う。
私も指導の最中によくぶつかる壁なのです。

佐世保愛氣塾　道淳

>>682　2あんちゃんさん

　丁寧にお答えいただき、感謝します。

＞一時期５４０さんのように色々考えながら基本動作を稽古していて、気がついたら「親指の腹」を畳に
＞かまし「拇指球」で体の変更（転換）をするようになっていました。

　なるほど。「親指の腹から拇指球にかけて」ですか。

＞師範に教わったことを道場生はそれぞれ自分であーだ、こーだと試行錯誤しながら
＞稽古しているんじゃないんですかね、と一道場生の僕は愚考してます。

　そうなんですよね。私もでした。かかとを浮かすのがくせになってましたから、自然と足の指の付け根全体（人差し指と中指の中間くらい）で体の変更とかしてましたね。そんなわけで、拇指球のことを初めて教わったときは目からウロコが落ちた思いでした。
　踵はベッタリ地面につけるように教わりました。「裏三角」もそのときに教わりました。踵をベッタリ地面につけて稽古して、キッチリ動けるようになったら踵を浮かしてもいいよ、って言われました。どうしても踵を浮かすくせが抜け切れなくって困ってます（笑）。
そのくせのせいか、「裏三角」は、今も上手に立てませんね。道場の稽古では構えがないので、助かってますが、自分一人で稽古しているときは歯がゆいです。動くとぐらついちゃうんです。

>>670　上野さん

＞　例えば、669さんは構えのことを書き込みされていますが、構えにおいては手を
＞ピッと張るよりも、張った後一寸力を抜いた方が自然と力がすっと出やすいと
＞教えています。

　私は合気会で稽古しています。
ご意見についてですが、脱力していた方が良い、と教わってます。ですから私は最初っから力を抜いて稽古してます。
そんな稽古はおかしいと思いますので、流派を問わず、いろんな人から教わっています。このスレッドでも質問させてもらってます。
　植芝先生は手をしっかり張りなさいと教えていたとも聞くし、だから養神館ではしっかり張るように指導していると聞いてます。
　しかし、合気会では手を張るとかそんな指導をする道場は少ないようです。というか、構えがないのですからそれ以前の問題ですが。
上野さんのご意見は私には少し難しいです。申しわけありませんがその前の時点の

　？？なぜ手を張らなければならないのか？？

というところから教えていただきたいです。よろしくお願いします。

「HAJIMEのすけ」さんはこまかなことも大事であるとおっしゃる。
当然ですよね。でも気をつけなきゃならないのは根本を見失わないことです。
基本技がまだできていないのに応用技ができるはずありません。
質問の指導方法についてですが、例えば入り身投げにおいて前述した手と足による
稽古ですが、私は門下生に入り身投げを教えるのに種々の手と足の動きを織り交ぜ、
どのようにすればパワーの出る投げができるか実践しています。
２か条の極めの角度や、３か条においてはどの角度でどのような動きをすれば相手が
浮き上がる体制に持っていけるかなどを詳細に教えます。
しかし、これは具現化してはじめて相手が理解できるのであり、２チャンネルを
見たら理解できると言う代物ではないと思います。
同じ道場にいる先輩の受けをすすんでとることなどがいい稽古だと思います。
「強い先輩だと痛くていやだ」という人もいらっしゃるかもしれませんが、先輩は
受けを志願してくる後輩はかわいいので、しっかり面倒を見てくれるはずです。
それから掲示板を見ている方に、私はアマチュアという立場で養神館合気道を指導
しており、少しでもお役に立てればと思い書き込みしていますが、プロとして
活躍されている方々から、この技にかんしては・・・という指導がありましたら、
そちらを優先して稽古されることがベターだと思います。
但し、プロとは師範のもとで内弟子として１０年・２０年と稽古され、プロとして
の実力をつけた人という意味です。

＞694
気をつけなされ。
ハジメはずる賢いよ。多分貴方の答えを見て

”＞690で僕がしている「そういう指導を行う際に、どうしてそうなるのか、そういう身体の構造になっているのかなどの指導も行いますか？
またそれが合気道の術理とどう繋がっているのかなどの説明も行いますか？」
という僕の問いにまったく答えてませんね。僕は貴方の具体的な説明が聞きたいのです、云々”

とかぬかして、貴方の答えを引出しては、その都度、言葉尻をとっつかまえてペースを掴み
このスレを見てる人（このスレを見てる人は養神館の人よりそうじゃない人の方が多い）
に対して
”ほれ、オレの方が養神館のセンセイよりスゲーだろ？”
てな具合に、自分の宣伝したいだけなんだから・・・・・・

貴方は初めて名前を名乗って書きこんでくれた養神館の人なんだから、
ハジメの引き立て役にされて、つぶされてほしくないですよ。

ハジメ＝消え行く人間
破門者の言うことなんか聞かなくていいよ上野さん。

　それを本人も分かってるから必死なのよ｡

５３０さんへ
脱力についてですが、各流派や指導者により考え方に独自性があると思います。
ただ私などの考えでは、がちがちでは肩や指先で力が止まってしまいますので、
ぱっと力を入れた後で、すっとぬくと初心者には教えています。ある程度の段階に
なるとそれが自然とできるようになります。では最初から力を抜くようにすれば
良いかというと一寸違うと思います。書道の達筆な人は最初から草書を書けたの
ではなく、楷書から入り行書にいき、そして草書の段階にすすんだと思います。
前衛芸術の画家もやはりデッサンからはいり、通常の絵画で相当の腕前となり、
その後前衛画家となったはずです。
赤ちゃんが書いた絵と前衛画家が書いた絵は似て非なるものです。
手を張るについても、自分の気を出すための稽古方法のひとつです。最初は手を
ぱっと開き、手の平から指先に気を出すつもりで構えます。後は上達の状態により
自然とできるようになります。私も一時合気道から遠ざかっていた時期がありました
が、自宅の玄関扉の内側が前面鏡貼り（中古住宅で前の持ち主がデザイナーだった
ための趣味）だったので、それを利用し構えや臂力の養成の稽古をしていました。

>>手の平から指先に気を出すつもりで

つもりということは自分で思い込んでいるだけってこと？
自己満足？
ていうか気って何よ？
因みにハジメは答えるなよ。

＞699
ハジメも無礼な男だが君はもっとひどい。
それが人に物を聞く態度かね？
スゴイ礼儀だね・・・・（プ

もっと褒めて〜！！　

>>手の平から指先に気を出すつもりで
＞699
養神館のものではありませんがハジメではないので答えてみます。
私の習っている道場ではとりあえず気は出すつもりで構いません。思い込みかどうか自分では
わからないので誰かにテストをしてもらいます。
指先から出しているつもりの時に指先を自分の肩口に向かって軽く押してもらって
肩が上がったり下がったり姿勢が崩れたりしなければOKという感じです。
上達すれば翁先生のように伸ばした腕を前からでなく横から数人がかりで押させても、
びくともしない様になれるかもしれないですね。
これを力学的にどう説明するのかは私は知りません。答えをご存知でしたら
教えていただけますか？＞HAJIMEのすけ

>>694
＞但し、プロとは師範のもとで内弟子として１０年・２０年と稽古され、プロとして
＞の実力をつけた人という意味です。

なるほど。
そうすると、ただの通いの弟子で、合気会3段で追放され、
山奥に私塾を開いて開祖を気取っているＨＡＪＩＭＥなどは救いようがありませんね。

>>694
上野さん、やはり名前を背負っている人の対応は堂々としてますね。
名無しで書き込み出来る２ちゃんといえども、やはり素性のわかるコテハンや本名で書き込む人が増えることが、武道の板として大事なことと思います。

>当然ですよね。でも気をつけなきゃならないのは根本を見失わないことです。
>基本技がまだできていないのに応用技ができるはずありません。

同感です。ただし各流派各道場によって基本技の意味の捉え方が違うというのが、合気道界の問題だと思いますし、と同時に僕にすればそこが合気道の魅力でもあると考えています。
僕としては各道場の指導者はその道場の内部においては、最低でも基本というものの意味と定義の統一を図ってほしいと思っています。

>しかし、これは具現化してはじめて相手が理解できるのであり、２チャンネルを見たら理解できると言う代物ではないと思います。

これもその通りです。本を読んでもビデオを観ても、そして指導を受けてさえもなおわからないものが、掲示板ごときの会話でわかるわけがありません。
そんなことになれば、商売あがったりです。(^o^)
やはり武術武道は手を合わせて、身体を通して伝えていくものでしょう。
掲示板は嗜好や志向の同じような人を探すためのものでしかないと思います。

つづく

>但し、プロとは師範のもとで内弟子として１０年・２０年と稽古され、プロとしての実力をつけた人という意味です。

これは僕にとっては大変厳しい言葉ですね。(^o^)

あと695の意見も参考にして、僕の発した質問にも答えていただけると有り難いです。
道淳もアマチュアながら一応は合気道の指導者ですし、合気道の指導者の意見には興味があるでしょう。
合気道の指導者という人はたくさんいますが、大方は理を教えてはいない。だから合気道は難しいと言われていると考えています。
理を理解するのに何十年も掛かっていては、それを実践で活用するためには、さらなる年数が掛かります。
それでは合気道は、ほとんど実用出来ないものとなってしまうと思います。
僕としては、指導者の方々に、もっと合気道の術理に興味をもってくれる人が増えてくれることを期待しています。
その仲間探しが、掲示板への投稿の目的のひとつです。

>>695
>貴方は初めて名前を名乗って書きこんでくれた養神館の人なんだから、
>ハジメの引き立て役にされて、つぶされてほしくないですよ。

まあ掲示板というものは、掲示板での会話に慣れる必要もありますからね。
２ちゃんねるならなおのこと難しい。
僕はコテハンや身元のわかる人には特に優しいですから、そんなに心配しなくていいですよ。

>>702
>これを力学的にどう説明するのかは私は知りません。答えをご存知でしたら教えていただけますか？＞HAJIMEのすけ

力学とかいう難しいものではなく、誰にでもわかる常識で説明します。
人間の身体というのはとてもデリケートに出来ています。
５キロの重さのものを持つときは５キロのものを持つだけの力、１０キロの重さのものを持つ時は１０キロ分の力を出します。
軽いと思って何気なく持ち上げようとしたカバンが予想以上に重たければつんのめりますし、思いと思って持ち上げたのに実は軽かったなら尻餅をついたりします。
石ころに躓いたり階段から足を踏み外して落ちたりするのも、すべて予想が狂うからです。

>上達すれば翁先生のように伸ばした腕を前からでなく横から数人がかりで押させても、びくともしない様になれるかもしれないですね。

結局は人のイメージの操り方ですよ。人間は軽い力で押せると思えばそれなりの足の踏まえや体勢を取ります。一度その体勢を取ってしまえば、その体勢ではそれ以上の力は出せません。
そこで受けの人たちがこれではいかんということで体勢を取り直して新たに強い力を加えた瞬間に力を抜けば、簡単に転びますね。
あんなものはMr.マリックのマジックと同じで理屈さえわかれば、「な〜んだ」というくらいのものでしかありません。
しかしタネがわかったからといってマリックのように上手くマジックが誰にでも出来るかというとそうではありませんね。 やはり訓練が必要です。
またタネがわかりもしないのにいくら勘違いの訓練をしても駄目ですね。

僕が合気道の稽古において、理を理解するのが先だと言うのは、そういうことです。

>>703
キミのような名無しと違って、上野さんは立場がはっきりしてるから、そういう煽りには乗って来ないよ。
そろそろくだらん煽りはやめて、キミも正々堂々としてはどうかね？

>>708
書き込みしただけで合気道上手くなるって考えの人もいるみたいだし、いーんじゃない？

649 ：虫 ：02/06/22 01:22 ID:m5glOnR8
まー確かに、書き込みした所で
合気道は上手にならんな。
疑問があったら自分の師匠なり、
上手い先輩なりに聴いた方が良いかもな。


650 ：HAJIMEのすけ pb153230.aw.FreeBit.NE.JP ：02/06/22 01:31 ID:kZ5se82u
>>649
それが上手くなるんだな。
僕がよい見本だね。

>疑問があったら自分の師匠なり、
>上手い先輩なりに聴いた方が良いかもな。

そりゃあ、僕もそう思うが、こんなに書き込みする人がいるってことは、師匠や先輩によい人がいないんじゃないのかなあ。
僕の弟子や生徒は掲示板などに書き込みしても、技術関係の質問や能書きは書かないよ。
すべて僕が教えるから。
養神館や合気会は掲示板で技術関係の話をしたがる人が多いのか、不思議に思うね。

なんで？

技術がないから、基本がないから、実力がないから。

>>709
>書き込みしただけで合気道上手くなるって考えの人もいるみたいだし、

稽古に行けば上手くなると思ってる人もいるしね。
内容の問題なのに。

>>710
その意見には、何か根拠があるのかな。

>>稽古に行けば上手くなると思ってる人もいるしね

お前よりはうまくなる。

ホントに”書く”という行為である程度は上手くなるよ
例えば指導的な立場にある人なら
・まず人に教えるのが上手くなる（頭が整理できる）
・人に教えると自分でも思ってもいなかった事を指摘される。
・それを解決する為にまた練習する。
それに人に偉そうに説教こいた後では、その人の前では怠けられないし（ｗ

もちろん上に書いたのは一例だけど。
つまりね、確かに本で読んだ知識を”書きこむだけ”では上手くならない。
でも実際にやって見て考えた事を”書きこむ事”によって頭が整理されて、
それによって上手くなるきっかけが生まれる、その結果で上手くなる事は、
ホントにあるんだよ。

いまでも上手な人はノートなんかにせっせと書きこんで整理してるけど
多分このHAJIMEのすけ という人は、掲示板をノートのかわりに使ってるのだと思うよ。

上野先生。おはようございます。
上野先生の言われることは従来の武道家では当たり前の事であると思います。

しかし、合氣道というものを何故、学ぶのか？そこから何を得るのか？という事を
指導する側がしっかり方向性を持っていないと道ではなくホビーになってしまう。
ホビーならホビーでかまわない。しかし、それでよいのだろうかと私自身思っております。

プロとアマチアの違いは指導者が方向性を自覚しているか、していないかの違いではない
だろうか？ホビーという方向性なら徹底して楽しませる。
方向性をはっきり示している事がプロだと思う。
実力にプロもアマもないだろう。
実力なきプロは沈むし、実力があっても目的を示せないなら永遠にアマチアだ。

さて上野先生は合氣道を通して指導者としてどの様な方向性を自身の内に持っていらっしゃる
でしょうか。私は現在までは自分自身のための合氣道でした。
しかし、私に合氣道を求める人が出てきた時、私はその人たちに何を伝えようと自分に照らし
日々自問しております。その中で合氣道の理念、理合を再度、自分以外の人に向けて見つめなおしております。

なるほど合気道家に弱そうな外見の人が多いのも予測をはずす為に有効な手なのですね。
遠山を眺めるようにとか人を相手にせず天地をあいてにするとか
逝っちゃってどこ見てるかわからない人に勝手が狂うのもそういう事かもしれませんね。

>>715
武術でもなんでもそうですが、「相手のことがわかる」ということが勝利を得る必要条件です。
「敵を知り己を知れば百戦・・・」などという言葉もありますね。
戦であれば相手の情報は正確に把握し、こちらはウソの情報を流す、ということも重要なことです。
西洋や中国では当たり前のことですが、日本ではそういうことは低く見られる傾向にありますね。
それはなぜかというと、日本が島国で他民族との付き合いが少なかったからと思います。
つまり日本人はみんな身内のようなもの。身内同士での騙し合いはみっともないですよね。
源義経や楠正成などがなぜ強かったかと言えば、奇襲やゲリラ戦に長けていた。正攻法ではなく、敵の意表をついた戦術に長けていたからでしょう。つまり騙しが上手かったということです。

では合気道は騙しの技術に長けることを目的としているのか？

僕はそうは考えていません。
稽古の上で騙しの技術を駆使するのは、簡単に騙されないようになるためと考えています。
うちでは相手を崩すということを教えてはいませんし、合気道は相手を崩すものではないと教えています。
しかし他の道場が崩す稽古をしていてもよいと思います。相手を崩し崩される稽古は、結局は簡単には崩れない人間を「作る」ことになると思うからです。
目的と方向性を、きっちりと示して徹底させてれば、稽古の中で騙し合いをしようが、崩し合いをしようが、殺し合いをしようが構わないと考えています。
目的と方向性を示すこと、開祖の仰られたことをしっかりと伝えることこそ、合気道指導者が一番大事に考えなければならないと思います。

＞うちでは相手を崩すということを教えてはいませんし〜
言いたいことがよくわからないのですが。
崩すという言葉をどんな意味で使っているのかわかりません。
そちらの合気道では何をしているのですか？

>>717
HAJIMEのすけ　の言うことは、一々マジ書き込みしなくても良い様に思います。彼は
まさしく「メモ代わり」にしているんでしょう、自分の書いたメモを勝手に読まれて
意に添わない感想聞かされりゃ、反論も揚げ足取りも逆ギレもしたくなるでしょう。
大事なメモを公衆に晒す方が問題だと思いますが、彼は我々とは何から何まで違うらしい。
我々が人の話を聞く時は、何かの参考にしたいという謙虚さがあるものですが、彼は
違うようです。どう違うかは考えに考えたが説明出来ない。
先の上野先生の様な一道場の責任者をなさってる方にもにもあのような言葉遣いで
アドバイスをしてしまうような人間ですから。彼は我々とは異質の人で、
彼が吉野愛気塾で教えているものは、我々が稽古している合気道とは似て非なるモノ
なのでしょう。だから、発言も技術も理解出来なくても良いんです。
しかし自分のスレが幾らでもあるだろうに、養神館のスレで養神館の指導者に
アドバイス出来る性根が…

>>717
普通、相手を崩してから技を掛けるなんて使われてますよね。
そのままの言葉と思います。

そして、うちは崩せとは教えない。
合気道は人を崩すものではない。支えるものだと教えています。
だから未熟な生徒が相手を崩そうとしたら、ハゲしく怒ります。

うちでは最初に自分の力で立つということを教えます。
自立が出来たら、次に人を支えて立つことを教えます。
支えてやることによって相手は自分に頼ってくる。相手に頼らせてこそ誘導出来る。
相手に頼らせ続けるということは相手を支え続けることの出来る力が必要であり、相手の信頼が必要。
合気道はそういう人を支え続けることの出来る「強さ」をこそ培うもの。
だから、自分の足でバランスよく立ち、まず他人を支えることの出来る人間になれというのが、うちの道場の基本の教えです。

崩すというのは、相手が崩れてもいざとなったら、支えることの出来る者のみが行うこと。
破壊というのは再構築出来る者のみが行うこと。殺すことは生まれ変わらせることの出来る者のみが行うこと。
相手を強くしてやるには、頼ってやることも必要。悪い道に入れば殺してやることも必要。
しかしそれは最終的に支えてあげる、生き返らせてあげることの出来る者のみが行なうべきと考えています。

だから、そんな力もない者に、人を崩せなどとは教えないのです。力のない者は人と一緒に自分も崩れてしまいます。

>>718
>養神館のスレで養神館の指導者にアドバイス出来る性根が…

僕の性根が何です？
養神館のスレッドで他の団体代表者に匿名で野次のような批判浴びせる性根が養神館の性根ですか？
多くの人が見ているからこそ、養神館三段として恥ずかしくない対応を見せてください。
はっきり言っておきますが、僕は組織の中の一指導者ではない。組織のトップです。
そりゃあ組織の大小はありますよ。
しかし組織の大きさで小さいところのトップを見下す態度はどうかと思います。
あなたが養神館を大きくしたわけではないでしょうに。
そういうのを、なんとかの威を借るなんやらというのではないですか。

>>７１９
お前の教え方なんか知りたない。
ここは養神館スレや。
養神館のことを知りたいのだ。
引っ込めHAJIMEのすけ！！

>>組織のトップです。

組織だってよ（笑）！

>>721
だったら僕なんかを気にせずに、自分の聞きたいことを聞きましょう。
ここは養神館のスレッドである前に、２ちゃんねるなのです。
勘違いしないように。

>>723

　お願いですが、私の直後にコメントするのは待ってもらえませんか？。１０個くらいはコメントが欲しいので。無意味にスレッドが大きくなってしまって困ります。
　上野先生、試供品さん、ミスターエックスさん、、、。
　たくさんの方々によるせっかく有意義なスレッドですので、せめて三日に一度くらいの割合でまとめて発言して下さると、整理しやすくて助かります。もちろん、発言を控えて下さるのが一番ありがたいです。お好みのスレッド、掲示板は腐るほどあると思いますよ。
　道淳さんもお願いします。煽るのは控えてもらえませんか？。お好みのスレッドや掲示板はたくさんあると思いますよ？。

　上野先生に余計な神経を使わせて、私へのお答えがおざなりになっているようで悲しいです。
　もちろん、ミスターエックスさんのご意見や、試供品さんのご意見も興味深く拝読しております。
　いま現在、一番恐いのは、私のこの発言が皆さんの顰蹙を買って、コメントがつかなくなることです。
　はじめさん、道淳さんよろしくお願いします。

あ

>>724
>>724
あなたも２ちゃんねるが合ってないようですよ。あなたのお願いなど聞きたくはありません。
あなたはあなたで自由に話をすればいいし、僕は僕で話をします。
あなたにとって無意味でも他の人には意味のある話ということもあります。困らない人もいるでしょうし、煽りを楽しむ人も僕に対する非難や批判を楽しむ人もいる。
ここはあなたの価値観のあなたのお願いが通る空間ではないのですよ。

>せめて三日に一度くらいの割合でまとめて発言して下さると、整理しやすくて助かります。もちろん、発言を控えて下さるのが一番ありがたいです。お好みのスレッド、掲示板は腐るほどあると思いますよ。

じゃあ自分がスレッドを立てるなり、メールなり、話が出来る掲示板なりにみんなを連れて行けばよいのですよ。
これくらいの発言数を整理出来なくてどうします。あなたは何を甘えているんでしょうか。
ここはジャンジャン玉石混淆の発言が出てきて、その発言の中から自分に合う意見を探し出せばいいのだと思います。

>上野先生に余計な神経を使わせて、私へのお答えがおざなりになっているようで悲しいです。

今のところ、上野さんは余計な神経を使っているようには思いません。上野さんだってお忙しいでしょうに、その合間をぬってあなたにちゃんとレスを返していますよ。そりゃあこのような掲示板に慣れていないかも知れませんが、真摯に応えていると思います。
それをお座なりとは、あまりに勝手な感性だと思います。

>いま現在、一番恐いのは、私のこの発言が皆さんの顰蹙を買って、コメントがつかなくなることです。

そう思うなら、黙ってりゃあよかったのですよ。

>はじめさん、道淳さんよろしくお願いします。

道淳は忙しいからあまり書き込まないと思いますが、僕は違います。
はっきり、「お断り」と言っておきます。
僕が一番嫌いな書き込みをあなたはしてしまいました。
この２ちゃんねるで、人の自由な発言を妨害する人間が一番嫌いなのです。
発言には発言で対するのがこのような掲示板の基本でしょうから。
それに、あなたはここの管理人でもスレ主ですらないのですよ。

>>698　上野先生
　仰ることは分かります。
　武道は究極の構えとして「無形の構え」とか言って、構えないのが一番いいらしいです。
　私の先生はそれが言いたいらしいんですが、、、。
　ご意見には賛同します。やはりしっかり構えることから稽古するべきだと思うのです。

＞手を張るについても、自分の気を出すための稽古方法のひとつです。

　私に剣や杖を教えてくれた合気会の人もそのように言ってました。正直言って失望しています。もう少し現実的というか、養神館としての論理的なお答えを期待していましたので。
　人によっては、手はどんな形でも構わない、とも言います。
　質問の仕方が悪いのであれば、質問を変えます。

　？？手を張るとなぜ気が出るのですか？？
　？？手を張らなければ気は出ないのですか？？

　人間は普段でも指先から気が出ているそうです。手の形はどうでも良くって、しかし、「気の方向」を明らかにするために人差し指だけを立てた方が良い、と指導して下さった方もいらっしゃいました。
　私は「気」を信じていないんです。試合でそんなものを使う奴を見たことがないですから。
しかし、合気道を稽古しているんですから、否定する積もりはありません。構えについてもいろんな人から教わりました。だから、しっかり手を張って稽古していますよ。意味を知りたいのです。
　前に他の人から発言があったんですが、手を張るときに
　どの指をどのくらい張るのか？形は？方向は？角度は？
　細かく教えて欲しいです。
　方法が分かればそのやり方を参考にしますし、意味が分かればその意味を考えながら練習を工夫したいと思います。

　はじめさん
　荒らしは続くのですね。
　残念です。

思いっきり話題に乗り遅れていますけど、僕も足裏のどこで回転するか
悩んだことがあります。（二分くらいですけど。）

先生には「拇指丘で回る」と教わりました。
「拇指丘」という言葉ではなくて「ここ。」って指で示されたんですが、
足の親指と人差指の間でした。

ところが、塩田館長の「合気道修行」を読むと
「親指の腹以外では回らない」という趣旨のことが書いてありました。

試してみたんですが、親指で回るのは絶対無理！体を支えきれません。
どちらが正しいのかちょっと考えましたが、「膝行法や座り技で鍛えたら
親指の腹で回れるようになるかもしれないから一年後くらいにまた考えよう。」
という結論に達しました。今はとりあえず拇指丘で回るようにしています。

名指しで申し訳ないんですけどHAJIMEのすけさんに質問があります。
僕は養神館の稽古は数えるほどしか行ってないんですが、他武道経験者です。
今まで「ぼしきゅう」は「拇指丘」だと思ってたんですが、「拇指球」という
カキコミがいくつかありますよね。
HAJIMEのすけさんは、最初「拇指球」と書いていて途中から「拇指丘」と
書いていますよね。どちらが正しいんでしょうか？

本質的にはどうでも良い些末なことだとは思いますけど。

墓誌窮

>>730
拇指丘でよいのではないでしょうか。
僕のはただの変換ミスでしょう。
他の人のことはわかりません。

回ることについては、僕は踵で回る派です。
しかし、方向を変えるくらいなら、拇指丘を基点にするときも多くあります。

僕は普段から雪駄履きで暮らしてまして、あまり爪先のほうにばかり力を入れると歩きづらいのです。とくに坂道は登れません。
かと言って爪先の力が抜けると雪駄がペタペタしてしまいます。
出来るだけ足裏は均等に力が掛かるように、大地との接触面を大きく取ることが安定の基本。
そしてふくらはぎの筋肉で蹴り出すのではなく、太股の筋肉を使って極力蹴り出さないのが日本文化的な動き方だと思っています。
舗装された道を靴を履いて歩く文化と土道を草履で歩く文化では、歩き方が違うのではないかと、身体で感じていますもので。

何を指して「気」と言うのか、どういう状態を指して「崩れた」状態というのか。
その辺は人それぞれだと思います。特に「気」という言葉は厄介な部類に入るのではないでしょうか。

>>727
＞正直言って失望しています。
あなたの書き込みに対するレスでないし
まだあなたの書き込みを読んで無いかもしれないのに
失望とはずいぶんな言い様だな。

失望した相手に対して質問するってのは何を考えてしてるわけ？
上野先生を辱めようとしてるのか？
失望したんだったら質問すんなよ。

>>720
>そりゃあ組織の大小はありますよ。
>しかし組織の大きさで小さいところのトップを見下す態度はどうかと思います。

組織の大小ではない。
実力の大小で見下しているってことに気付かないかな。

>>727
合気道はお止めになられてはいかが？
それとも2ちゃんをやめれば・・・・

>>733
>どういう状態を指して「崩れた」状態というのか。

そうですか。「崩れた」ってわかりにくいというか、そんなに人それぞれでしょうか。
それに比べると支えるってのはわかりやすいでしょうね。
自分がいなければ、相手はそのままの状態を維持出来ないのですから。
しかし、人それぞれで違う「崩す」を教えているとしたら、そりゃあ大変難しいことと思いますよ。

>>735
現在の僕の実力を知ってる養神館の人は、二人くらいしかいないと思いますよ。
そしてその一人はこのスレッドにも書き込みしてるコテハンです。
他の人はどうして僕の実力を知ったのでしょうか？
掲示板でですか？

＞540　答えのかけらは見せたのですが、気づかないのか肩書きが上の人の意見しか
耳に入らないのでしょうか？　あと聞きたい質問が埋めれたら何度でもめげずに
コピーしてでも書き込んでみたらどうでしょうか？
上野先生以外の発言にも得るところは多いと思うのですが。。。
＞ミスターエックスさん　もっともな常識的意見ですが私も片足どっかにつっこんでる人間なので
HAJIMEのすけ さんの意見も納得できてしまうのです。。。
＞＞次に人を支えて立つことを教えます。
＞＞自分の足でバランスよく立ち、まず他人を支えることの出来る人間に
この二つは具体的にどんなふうに稽古するのですか？＞＞HAJIMEのすけ
ところで私の道場では「崩す」という表現は初耳かも。

>>738
養神館の人間だなんて、どこにも限定していないと思いますが？
オツムの弱さをそんなにムキになってひけらかさなくてもいいでしょうに（ｗ

>>734
>あなたの書き込みに対するレスでないし
>まだあなたの書き込みを読んで無いかもしれないのに
>失望とはずいぶんな言い様だな。

いや。>>698の上野さんの発言は、５３０にではなく、540の質問に応えたものでしょう。
だって、５３０はハーフライスくんですし、ハーフライスくんの書き込みとは関係ない発言を上野さんはしています。
きっと上野さんのミスでしょう。

>>740
では僕と何を比べて僕を見下しているのでしょうか。
養神館と比べて僕の実力がないから僕を見下しているわけですよねえ。

養神館の人間でなくても構いませんよ。
一体どこの誰と比べて僕を見下しているのか、はっきりさせることが出来るのですか？

>>742
＞では僕と何を比べて僕を見下しているのでしょうか。
どのレスで誰が見下してるんですか？
もうちょっと冷静になりましょうよ。
組織のトップ（藁 なんだから。

>>739
>＞＞次に人を支えて立つことを教えます。
>＞＞自分の足でバランスよく立ち、まず他人を支えることの出来る人間に
>
>この二つは具体的にどんなふうに稽古するのですか？＞＞HAJIMEのすけ

具体的にどんな稽古って、数限りなくあります。
特に答えるべき特別なことはやってないと思います。
見た感じは普通の武道の稽古ではないでしょうか。
ただ、押さえ込みにしても投げにしても、突きにしても蹴りにしても、下から食い込んで相手を支えて動くことをうるさく言うだけです。

>ところで私の道場では「崩す」という表現は初耳かも。

では何と言ってますか？

>>743
735で、「組織の大小ではない。 実力の大小で見下しているってことに気付かないかな。」
ってあります。735ははっきり言ってますよ。
誰が見下しているかについては、養神館三段のミスターエックスさんがですね。
キミはそれくらいのことが読めないのでしょうか？

ん、と「投がるか投がらないか」「統一体」が崩れてるかどうか、あ、使った

見下してるって言ってんのは735の名無しさんでしょ？
ミスターエックスさんの発言は別に見下してるようには見えない。
それとも、この２つの発言は同じ人間が書き込んでいるって言ってるわけ？証拠もなしで？

むしろ見下すうんぬんは、ミスターエックスさんの発言を中途半端に引用して
７２０でＨＡＪＩＭＥさんが言い出してることじゃないの？
まるでＨＡＪＩＭＥさんが養神館の人間に言いがかりつけてるようにしか見えないよ。

＞人を支えて立つことを教えます。
これは逆転の発想っていうか確かに目からウロコの思いです。
ご自分で思いついたのですか？

あ、ミスターエックスさんて養神館の人だったのですね。
なんか荒らしまくってしまいました。ごめんなさい。

>>741
確かにご指摘の通りのようです。
ご指摘いただきありがとうございました。

>>747
>見下してるって言ってんのは735の名無しさんでしょ？

735は僕を見下しているとは言ってませんよ。

僕の「しかし組織の大きさで小さいところのトップを見下す態度はどうかと思います。」
に対して、「組織の大小ではない。実力の大小で見下しているってことに気付かないかな。」と言ってます。

つまりミスターエックスさんが「組織の大小を理由に」見下しているとする僕に対して、「組織の大小ではなく実力」でと言ってるのです。
違いは組織か実力かという部分であって、見下しているという見解は一致しています。

>ミスターエックスさんの発言は別に見下してるようには見えない。

＞先の上野先生の様な一道場の責任者をなさってる方にもにもあのような言葉遣いでアドバイスをしてしまうような人間ですから。

上野さんは一道場の責任者、僕は一団体の責任者。上野さんが部長クラスなら、僕は社長です。
僕は養神館の子会社でも下請けでもなんでもありません。
普通は自分のところの上司に敬語を尊敬語など使いませんし、他者の社長に彼だとか人間だなんて使いませんね。
一応僕は他の武術家武道家や団体代表者からも「先生」などの敬称をつけて掲示板等でも呼ばれることも多い。
僕としては、僕を「先生」と呼ぶ武術武道家の方々に対しても失礼ではないかと思います。
もちろんこのような掲示板ですから、敬称などは要りませんが、自分の身内に敬称をつけ、他団体の代表者に敬称もつけずに呼び捨てにするということは、常識では考えがたいことです。
これは明らかに見下していると取るのが、通常の感覚であると思います。

>それとも、この２つの発言は同じ人間が書き込んでいるって言ってるわけ？証拠もなしで？

僕は一切そんなことは考えてませんよ。
どの発言とどの発言が同一人物なのでしょうか。

捌いて、崩して、つくって、抑える。

>>746
崩れているかどうかも、相手を支えられる状態にあるかどうかで見ますね。

>>748
>ご自分で思いついたのですか？

他の人から聞いた記憶はありません。
ただ開祖のご口述を読み、自分の実感をもって考えたことであり、吉野愛氣塾の合気道術理の根幹に据えているものです。
というか、これを思いついたことにより、私塾を開こうと思い立ったというべきか。
今まで教えてくださった先生方とは、技の考え方から指導形態から、全てが違ってきましたから。

帰宅。仕事に余裕があるのも来週いっぱいまでの宣告、審査後というのが幸いですが。

この際、”気”という言葉は放っておきます。

自分は”崩れた”状態って、こんなのだ、みたいなのを皆様にお聞きしたいな。
私も全部が全部こういう状態、とは決めつけていないのですが、
頭が両肩の線より外に出ている状態は既に”崩れている”状態と認知します。
人間の頭って非常にオモタイ！人間の体のバランスを保つ上で、頭の位置って
非常に重要なものだと思います。

社会人になり、仕事をするようになって酷い肩こりに悩まされ、整体やっている
接骨院にしばらく通っておりました。そこの先生もおっしゃっていたのですが、
前屈みになり続けて首や肩に負担がかかりすぎているとの指摘。

姿勢を直すほかに、効果があったのはデスク上に置いてあるパソコンディスプレイの位置。
荷物の都合とかで右にオフセットにして置かれていたディスプレイを体の正面に
移動させただけでも、効果覿面でした。無意識のうちに頭傾けていたりしていたようでした。

何か、とりとめもなく書いてしまいましたが、皆様のお役に立てられましたらさいわいです。

540が最高の荒し野郎だと言う事がよくわかった（ｗ

>540　チャットとかした事無いのでしょうね。5〜6人がいっぺんに好き勝手な
事喋っていてもその状況を楽しめないようでは武道でも強くはなれないのではないでしょうか？

＞開祖のご口述を読み　どの辺の言葉でしょうか？それとも全体を通してとか？
心身統一の人とも交流があるそうですが統一体と似たような感じみたいですね。
視点を変えたというか違う道を通って同じ所に出てきたような。
私の道場ではひたすら「氣にしない」という事を教わるので統一体のまま
好きに動けば相手が崩れている事もあるだけで崩そうとかいう概念はあまり無いような氣がします。

>>756
>どの辺の言葉でしょうか？それとも全体を通してとか？

全体を通してといったほうがよいでしょうか。
開祖のご口述を読むということは、他の先生方の話や神道的知識や宗教歴史文化観の影響下で読むわけです。
単に言葉とか文章で感じるものではありません。

>心身統一の人とも交流があるそうですが統一体と似たような感じみたいですね。

今までいろんな人と話したり読んだりしてきましたが、違うと思います。
僕の理解する藤平先生のお言葉と、氣の研会員のそれとは、やはり違いますし、藤平先生の合気道観や開祖観とも違いがあります。
だから藤平先生の称える「統一体」と僕の統一体では違いがあり、一部の氣の研会員から、勝手に「統一体」を語るなと言われたこともあります。
その人は「統一体」が氣の研独自の用語だと勘違いしていたということもありますが。

一番の考え方の違いは、氣の研さんは、天地の氣に合するのが合氣道だと言う藤平先生のお言葉を引用しつつ、自分だけの統一体のみに一生懸命に見えるところでしょうか。
まだ有段者でない人がそうならわかりますが、何十年も修行されているはずの人がそうでは、僕の考え方と違うと言わざるを得ません。

>視点を変えたというか違う道を通って同じ所に出てきたような。

ものを支えるには、力が必要です。
だから僕の脱力などということは言わない。力を抜くのはことが終わった時、相手を殺す時です。
相手を受け止める、相手を支えて導くということをうちでは大事にしますし、それこそが稽古の中心です。
その間は力を抜けなどとはけして教えません。
ただし相手をやっつけようとする力は不要なので、それは厳しく注意します。

>私の道場ではひたすら「氣にしない」という事を教わるので統一体のまま

そこも違いますね。うちでは気にすることが重要です。

>好きに動けば相手が崩れている事もあるだけで崩そうとかいう概念はあまり無いような氣がします。

いえ、積極的に相手を支えれば相手が寄りかかってくるということを教えます。
その積極性を好きになる人間作りをしてはいますが。
稽古においては、僕はバンバン生徒を崩してやります。