合氣道界の良識、おむすび先生は?

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952名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 23:04 ID:LMyUbcfl
はじめさん

アンタが消えてくださいな。
953GINSA ◆ef/mrG7. :02/08/11 23:28 ID:uHwj0gFo
そっか・・・・。

寂しくなるな。
954HAJIME ◆70gd2lfg :02/08/11 23:41 ID:09+jlkEp
>>953
向上?たんも酒乱さんもいる。
他の皆さんもいる。
だからGINちゃんは寂しくないでしょ。
安心して僕は手を引けます。

なお小濱さんだけでなく、2ちゃんの小濱系な皆さんとも訣別です。

僕は王子様になります。(^o^)
955GINSA ◆ef/mrG7. :02/08/12 00:04 ID:yUlvmj0L
王子様かよ。

玉子の間違いじゃねぇか。(藁
956f ◆MBjM4mLw :02/08/12 00:06 ID:2WldkUg5
>僕は王子様になります。(^o^)

 勘弁して下さいよぉ。そう言うのいきなりカマすの。
またPCぶっ壊すとこでしたがな。
 玉子様・牛子様なんちゅうのもありましたなぁ。

 ちっと寂しいけど、HAJIMEさんが決めた事は変えんこと
はよく知ってるし。
 私は多分趣味板に移住する事になります。ちゅうか既に
向こうで壊れまっくとります。
 こっちでは煽り専門ですからねぇ。
957HAJIME ◆70gd2lfg :02/08/12 00:13 ID:cHlYma32
別に僕が2ちゃんを去るわけではないですよ。
小濱系を相手にしないというだけで。

>私は多分趣味板に移住する事になります。

あなたはぜひGINちゃんを助けて頑張ってください。(^o^)
958GINSA ◆ef/mrG7. :02/08/12 00:16 ID:yUlvmj0L
fさん、宜しくお願いします。

っと、人に頼るから、また、言われるんだよね。(笑

「本当にあなたはダメですね!」って。(藁

959f ◆MBjM4mLw :02/08/12 00:27 ID:2WldkUg5
 ワシの煽りでも役に立つ事有るんですか?

 ワシも外野なんだけど、目に余るとキレるんですよねぇ。
960向上?たん:02/08/12 00:28 ID:WemDZC7u
ぼくもいるぞ!
961GINSA ◆ef/mrG7. :02/08/12 01:43 ID:Y+cm3v2x
>>956
ありますよ。 今度は私も煽りの勉強します。
砂泊先生のスレたてたあ宝さんのように、素晴らしい煽りをね!

>>960
向上?たん 宜しくです!
立派な2ちゃんねら〜になれるように、がんばりまっせ!(藁

あ宝?小濱さん? どちらにしても、あの方達のように素晴らしい煽りして
みせましょう!(藁藁  でっせ! 
962名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 09:03 ID:cx/I4nFk


951 :HAJIME ◆70gd2lfg :02/08/11 22:54 ID:09+jlkEp
>>950
>小濱系との決別ねぇ。ほんまにできるかな?(藁
>毎日寂しくなるでぇ〜。

僕は先月、多くのものと訣別を余儀なくされました。
それは僕に何かを教えてくれているのだと思いますよ。
小濱さんとのことも、訣別のひとつであろうと思います。
確かに寂しいことですが、ここできっちりけじめをつけなければ。


決別とはどういった決別だったのか。
963名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 09:13 ID:JL9YmtO6
林業じゃ人助けはできないという事だろう。人相手の商売じゃないからな。

しかしそんなことはないと思うぞ。がんばれHAJIME
964名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 10:14 ID:wZUukNSc
2chのログは去年の5月からのHAJIMEのログは保存したから
思う存分消えてくれたまえ。
一生物の汚点としていつでも公表してやるから安心しろ。
2chで吼える中年合気道家諸君よ。
HAJIMEは2chで吼える=将来汚点に気が付いぞ
君たちも後を追え。
965HAJIME ◆70gd2lfg :02/08/12 10:55 ID:EGEHcc+s
>>964
>2chのログは去年の5月からのHAJIMEのログは保存したから

それはわざわざありがとうございます。心強いです。

>君たちも後を追え。

それは困りますよ。
2ちゃんがつまらなくなります。

また、僕は対岸の火事見物を決め込んだだけですので、2ちゃんから消えるわけではありません。
その点、どなた様もお間違えなきように。
966GINSA ◆ef/mrG7. :02/08/12 11:37 ID:Cij7dBDD
>君たちも後を追え。

俺もか?(笑)
ほな、後・・・・、何年付き合わないとあかんかな?
2年くらいかな?

まぁ、その時には誰か中年合気道家か小濱ファンがいるだろうな。

この小濱さんとのやり取りを卒業する事が、2ちゃんでの煽り屋としての
一つの資質向上なのだろう。

そう言う自分も結構楽しんでいるだろう?(笑)
うざいと思ってる奴もいるだろうがな。


967名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 11:39 ID:JL9YmtO6
つまり「武道」というのは、男性向けの集団セラピーなんだな。
968HAJIME ◆70gd2lfg :02/08/12 11:43 ID:EGEHcc+s
>>967
女性にもセラピーになると思いますよ。(^o^)
特に合気道は、最近女性の進出がめざましい。ネットでも。
書き込みはしないかも知れないけど、結構2ちゃんも読んでるような。
僕も驚くことがあります。
「えっ、あなたのような人まで見てるの?」って感じ。
969名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 11:47 ID:JL9YmtO6
>>968
あなたの弟子として合気道をはじめたかったよ。
970GINSA ◆ef/mrG7. :02/08/12 12:00 ID:Cij7dBDD
日頃、仮想空間の生死を考えてるからオタクも多くなるし
妄想の極みに達する奴もいるだろうね。

まさか、本当に命のやり取りするわけにもいかんし、
中にはしてる奴いるんだろうけど、普通はしないわな。(笑)

そんな中の人とのやり取り・・、ん〜、こみゅにけ〜しょん って奴やね。
もしかすると、武道なんて あ宝らしいかも 知れないな。(笑)
971名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 12:01 ID:JL9YmtO6
最近は、失業する恐怖ためのだけで実際に死んでしまう奴もいるそうだから、
仮想空間というものの進行度合いも著しいと思われる。あほがいるのには困ると言えるな。
972GINSA ◆ef/mrG7. :02/08/12 12:08 ID:Cij7dBDD
だね。失職してからの自分は死よりも辛い事なのかね〜?
どうせ、必ず死ぬものを、焦って死ぬ事はないと思うのだがね。

武道家はそんな時、死を選ばず、どうにか生きようとしてるのだろうか?
何処かそんなデータあったら面白いね。
自殺率は武道家最高だったりしてね。(藁
973HAJIME ◆70gd2lfg :02/08/12 12:24 ID:EGEHcc+s
>日頃、仮想空間の生死を考えてるからオタクも多くなるし
>妄想の極みに達する奴もいるだろうね。

今は武道をやってる人でも生死を考えてる人は少ない。
仮想空間ででも考えてればずいぶんましだと思う。
この僕の弟子でさえも、結局生死を考えることなどなかった。
死や別れを考えることから逃げていた。
合気道はそれが大事、生死の理解が必要、生死も呼吸だと、何度も何度も言ってきたのだけれど。

>中にはしてる奴いるんだろうけど、普通はしないわな。(笑)

しないのが普通。
しかし昔はやりとりはしなくても、死というものが生活の中に密着していた。今は違う。
だから必要以上に恐れ、考えることさえ放棄する。
正のことだけに目を向け、負を考えようとしない。負こそが正のエネルギーを産み出すということに気づかない。
これじゃあ、日本はダメになる一方だと思う。

>>972
>武道家はそんな時、死を選ばず、どうにか生きようとしてるのだろうか?
>何処かそんなデータあったら面白いね。
>自殺率は武道家最高だったりしてね。(藁

有名な柔道家が自殺したね。
世間では武道家と言われていたが、彼が本当に武道家だったのかどうかは知らない。
武道家とは自ら自分の命を断つものではないだろう。
974GINSA ◆ef/mrG7. :02/08/12 13:21 ID:Cij7dBDD
生死を考えて武道してるなんてのは、気の小さい奴だけだな。
仮想空間に入れる程、自分が小さくなければ入れないだろう。

昔みたいに、必要に迫られる事はないからな・・。

ま、そう言ってる間に最近ではその必要性もまんざら無いわけでもないみたいだが。
もう一度武道が必要な時代になるのかも知れない。
ただ、それは精神だけが必要な時代になって欲しいな。(笑)
975HAJIME ◆70gd2lfg :02/08/12 13:29 ID:EGEHcc+s
>>974
>生死を考えて武道してるなんてのは、気の小さい奴だけだな。

さあどうだろう。GINちゃんが会いに行く先生も、生死を考えるのが武道だと思ってるはずだよ。
ま、気が小さいとも言えるかも知れないけど、生物には臆病さも必要だろう。

>昔みたいに、必要に迫られる事はないからな・・。

いや。必要に迫られているのに、あまりにもぼーっとしてるってのが、僕たちの見方なのだが。

>ただ、それは精神だけが必要な時代になって欲しいな。(笑)

もちろん、日常・現実においては精神だけでよいと思う。
しかしその精神を培うために道場という仮想空間で、生死の稽古をしなければならんのではないだろうか。
976GINSA ◆ef/mrG7. :02/08/12 13:52 ID:Cij7dBDD
僕の今までの感想だが、武道家は気が弱いのが多いような気がしたのだが。
そう言う自分もそうなんだよな。(笑)

気が小さいくせに、こんな事してるって感じだよ。
一つづつ、何かをクリアーしてくたびにもっと気が弱くなるって感じか?(笑)

>その精神を培うために道場という仮想空間で、生死の稽古をしなければならんのではないだろうか。

これには、ハゲ同だな。
977HAJIME ◆70gd2lfg :02/08/12 14:06 ID:EGEHcc+s
>>976
>僕の今までの感想だが、武道家は気が弱いのが多いような気がしたのだが。

そうでなきゃ、武道なんて始めるものか。
自分に足りないものや不安があるから、変わろうとするんだろう。

>一つづつ、何かをクリアーしてくたびにもっと気が弱くなるって感じか?(笑)

それはより慎重になるってことじゃないの。よいことだと思うよ。
慎重じゃない奴が強いわけがない。
強そうに見えても、一時だけで後が続かない。
僕が2ちゃんやネットで発言を続けられるのも、僕が実は慎重だからかもよ。(^o^)
978酒乱:02/08/12 21:21 ID:AxgHM8Cy
>>977

仰られるとおり

武道を遣るのは人を殺すためではないし
殺されるためでもないと思います。
私は気が小さい事を隠しもしませんが
殺し合いをしたい狂気の部分がないとも言いません。

でも不思議な事にみんな愛している私もいます。
これが良く判らないのです。
私は2ちゃんに来る人を愛しています。
979HAJIMEさんはなぜ?:02/08/12 22:42 ID:KT8UHaO0
HAJIMEさんは、ネットでは饒舌で能書きをたくさん書きコして
誰彼かまわず喧嘩を売っていますが…

では、それだけ理論的に「自分の主張」を持っているのに、

「書籍の一冊も書くことができない!」のでしょうか?

だって、不思議じゃないですか。偉そうな事を言っても「本の一冊も出すことが
できないでいる!」という事実。


私は東京都在住ですが、大きな書店の武道コーナーに行くと、自分の主張を持った
先生・師範がたの書籍が並んでおります。

が、悲しいかな、私は東京の書店で一度もHAJIMEさんの著作などを見たことは
ありません。

本も書けないような「半端者」のクセしてネットではイッチョマエな事を言うのは
やはり「ネット弁慶」などという恥ずかしい輩の仲間なのではないでしょうか?
980f ◆MBjM4mLw :02/08/12 23:02 ID:f/lyR/dG
>>979
 いやぁ、美味しいねぇ。こんな突っ込みやすい文章書いてくれて(^^)

>誰彼かまわず喧嘩を売っていますが…
 読解理力不足だと思いますよ、きちんと会話できてる人間が沢山居ますから
それも始めは対立していたのにね。

>では、それだけ理論的に「自分の主張」を持っているのに、
>「書籍の一冊も書くことができない!」のでしょうか?

 君、本を出すという事解ってる?
 本好きは30年以上になるが、基本的に出版社は売れる(であろう)
本を出すの。
 その点では残念ながらHAJIMEさんの知名度ではちっと弱いのだね。
 あくまで商売だから、因みに爆発的に売れた武術書というのを私は知
らない。出版側からした、最低5万部売れないと商売にならんでしょう。

>本も書けないような「半端者」のクセしてネットではイッチョマエな事を言うのは
 繰り返すけど本を書けないんじゃなくて、書いても商売になると出版者側が判断
しないと出版できないの。
 既に出版されているのが、その条件を満たしているかどうかは不明。
 極端な話、常識に対しての異論並べ立てて担当者が面白いと思うと出版される事
あるからね。
 だから君の論拠、出版業界に対する大いなる幻想があると思う。

 実際のHAJIMEさんの論、私には解りやすいが一般的かどうかは素人なので不明。

981それはね:02/08/12 23:03 ID:QGq/eY8d
>>979
発言に責任が伴い、その発言が残る本は出版できないからです。
ここならどんな発言でも責任取らずに言い捨てに出来るでしょ?
彼も皆も「所詮『2ちゃんねる』さ」という考えだから、これだけネット弁慶なのです。
日本猿の群れで、チンパンジーのアイちゃんが調子くれてても微笑ましいだけ。
そういうものです。ここは、そういう所です。
それに今日日、本なんか出版出来るからって偉くも何ともないさ。どんな馬鹿げた
エッセイでも『新進気鋭の…』とか宣伝して売り出せるんだから。
奴が技術論語ったって、トンデモ合気道本が、また一冊増えるだけさ。
982f ◆MBjM4mLw :02/08/12 23:15 ID:f/lyR/dG
 あ、補足です爆発的ではないがロングセラーである武術書は有ると思います。

>>981
 HAJIMEさん実生活で責任を取るという覚悟はあると表明しているから、以下の
意見は当たらないね。
 要は商売で出版できるかどうかと言う、出版社とのやりとりに過ぎないと思う
よ。
 少なくとも、秘伝に原稿書いた時点で責任というものに対する覚悟はとうの昔に
できてるはず。単行本でなくとも責任は発生するに決まってるだろ?

>発言に責任が伴い、その発言が残る本は出版できないからです。

>それに今日日、本なんか出版出来るからって偉くも何ともないさ。どんな馬鹿げた
>エッセイでも『新進気鋭の…』とか宣伝して売り出せるんだから。

 これは賛成。中身なんてどうでも良くて、売れさえすればよい、という風に感じる
ぞ最近の出版社。
 そうではない部分もあると信じたい。
983HAJIME ◆70gd2lfg :02/08/12 23:17 ID:Mkic6jyY
>>981
979さんの発言には、大体fさんが答えてくれましたからよいでしょう。

>発言に責任が伴い、その発言が残る本は出版できないからです。
>ここならどんな発言でも責任取らずに言い捨てに出来るでしょ?
>彼も皆も「所詮『2ちゃんねる』さ」という考えだから、これだけネット弁慶なのです。

2ちゃんだけで発言しているのではなく、僕はHPも持っていますから、あなたの言うことはあてはまらないんじゃないかと思います。
ちなみにHPはこちらです。
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/
まだ見ていらっしゃらないならどうぞ。
984向上?たん:02/08/12 23:23 ID:z1sIrZYA
>981
本を出版している言論人だって、責任を取らない人はいっぱい居ます。
985名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 23:30 ID:9ly4FbCS
元どの。
上のほう読んだら、もうああいった事からは足を洗われるそうですね。
達磨と菊鬼の時はお疲れさまでした(w
もうああいった勇姿(?)がみられないのは残念ですが、
2ちゃんには居るようですし、これからも武道武術の世界で頑張ってください。

よし!私もあなたを見習ってすこーしココ(2ちゃん)から距離を取ろう!
f氏を見習って他の事にも足を入れよう!
最近どうもね、ココ(2ちゃん)にいるとおかしくなりそうな自分がいて
悩んでたんだ。良いきっかけができたよ。ありがとうでした!
986HAJIME ◆70gd2lfg :02/08/12 23:45 ID:Mkic6jyY
>>985
口の達者なしっかりしたコテハンの方々も増えてきましたしね。
でも、また菊鬼くんみたいなのが現れたら、お相手したいと思います。
もう少し大人しい目にね。
あれは出遅れました。もっと早く僕が入ってたら、あんな大事にもならずに済んだかも知れません。
菊鬼くんには気の毒しました。
やはり合気道は「先」が大切です。

>すこーしココ(2ちゃん)から距離を取ろう!

すこーしだけにしましょうよね。
987GINSA ◆ef/mrG7. :02/08/13 08:47 ID:NFzLbhar
またかよ・・・・。
なんで、俺がいないと盛り上がるんだ?
988f ◆MBjM4mLw :02/08/13 19:53 ID:/Q4WvEY1
>>987
 それは貴方が忙しいからです(^^)
 ワシとて昼間は仕事してますが、サラリーマンは夜は比較的時間がとれますのでね。

 ただ、そう考えるとワシの煽りも案外無駄じゃないのかな?なんて自惚れたりして(^^ゞ

 死生観の話があって思い出したんだけど、HAJIMEさんとこは便所ブラシ練習に
使いますよね。
 その意味考えたとき、一般的に人は刀で切られる事をリアルに想像する事は難しいが
エンガチョは反射的に想像できるのかなという、ドアホな感想持ちました。
 ナイフマニアでちょくちょくナイフに自分の血を吸わせてるワシは、刀で切られる痛み
結構リアルに想像できるんですけれどね。
989HAJIME ◆70gd2lfg :02/08/13 20:11 ID:pmwu/vEC
>>988
ドアホな感想ではないですよ。それが真実です。
人間は認知認識していないものに、反応出来ないものです。
簡単にいうと「見えない」のです。
木刀振り上げてもぼーっとして殴られる人いますよね。
足がすくむっていうのもありますが、結局は今からどうなるかが認識出来ないから反応を起こさないんです。

>刀で切られる痛み結構リアルに想像できるんですけれどね。

想像出来ても反応出来ないと思います。状況が変わりますから。
そういう状況に影響されずに反応を起こせるようにしなくてはなりません。
それには何をどう見るかということを学ばなければ。
990f ◆MBjM4mLw :02/08/13 20:52 ID:2vP6pZll
>>989
>想像出来ても反応出来ないと思います。状況が変わりますから。
 仰るとおりでしょう。頭で解るのと身体が反応するのは別だし、
私の理解=HAJIMEさんが伝えようとしている事ではないと思いますし。

>そういう状況に影響されずに反応を起こせるようにしなくてはなりません。
 そのための稽古ですよね。

>それには何をどう見るかということを学ばなければ。
 そういう視点の与え方が今までの合気道に欠けていたというのが、HAJIMEさん
のかねてからの主張だと思っています。
 で、それを学ばせて頂ければ、日常生活でもそれは生かせる。日常生活が合気道
と言う事になるのでは?
 私位の年になると、自分が今生きているのは単に運が良いだけでは?と思うような
体験幾つかありますからね。


 これ解ってる人には当たり前すぎるし、解らない人にはチンプンカンプンなん
でしょうね。
991:02/08/13 21:45 ID:+qxUQZkT
こんばんわ。残り少なくなっていますね。

武道の自分の動きは動画で晒す行為自体が武道家では有りません。
ただ、それだけです。くだらん動きを自慢たらしく晒しているのは自分のスキを
公開しているだけです。どこがどうだという気持ちはさらさらありません。スキ
だらけで垂れ流していなさい。

私が根本的に嫌なのは「週1回一年で他の合気道の2段3段クラスになれる」と
いうような発言です。

本当に合気の武道をしている人間には胡散臭い話です。それを信じる人達の集合
体が元氏の賛同なのでしょう。そういう賛同者も武道を真摯に人生有る限り修行
と思う私とは感覚が遊離しています。

それと言葉というものは恐ろしいもので、私の「宝」というハンドルに「あ」を
つけて発言する事自体が自らの合気道を露呈していると感じます。

そろそろ終わりにした方がいいと思います。未熟な連中の誹謗中傷は醜くて観る
に堪えません。

ではでは、さようなら。
992f ◆MBjM4mLw :02/08/13 21:55 ID:2vP6pZll
>>991
 いらっしゃい。おーいginsaさんお見えですぜ。
 相変わらず頭悪いなぁ。

>私が根本的に嫌なのは「週1回一年で他の合気道の2段3段クラスになれる」と
>いうような発言です。

 誰がそんな事言ってるの?
「週1回、一年でHAJIMEさんが言ってる術理を使える様なる」っていってんのよ。
そうか、HAJIMEさんが言う術理を使いこなせると、他の合気道の2・3段クラスだと
あなたは認定する訳ね。
993HAJIME ◆70gd2lfg :02/08/13 22:11 ID:pmwu/vEC
>>991
>こんばんわ。残り少なくなっていますね。

ああ、間に合ったようですね。
小濱さんはいらっしゃらないのでしょうか。

>武道の自分の動きは動画で晒す行為自体が武道家では有りません。

もちろんそう思います。
最近動画をアップしたHPが大変増えてきましたが、それだけでそれらの方々を武道家だとは僕も思いません。

>くだらん動きを自慢たらしく晒しているのは自分のスキを公開しているだけです。どこがどうだという気持ちはさらさらありません。
>スキだらけで垂れ流していなさい。

いや。最初からそういうことであれば、発言しなければよいのですよ。
そうすれば、あなたは人を「中傷」することなく済みます。
これは小濱さんにも言えること。根拠を提示しないのなら要らぬ発言をしない。小濱さんはその点、素性をさらして中傷を繰り返して来ました。
これはもう隙だらけというよりも、破れかぶれや無茶苦茶というものでしょう。
ご家族の名前や会社の名前もさらされる事態を引き起こすような行為を行うのでしょうか。
僕には不思議でなりません。

つづく
994HAJIME ◆70gd2lfg :02/08/13 22:11 ID:pmwu/vEC
>私が根本的に嫌なのは「週1回一年で他の合気道の2段3段クラスになれる」というような発言です。
>
>本当に合気の武道をしている人間には胡散臭い話です。それを信じる人達の集合体が元氏の賛同なのでしょう。
>そういう賛同者も武道を真摯に人生有る限り修行と思う私とは感覚が遊離しています。

あなただけでなく、多くの合気道修行者の方々もそうかも知れません。
しかし合気道の二、三段というものの評価はけして高くはありません。どころかこの2ちゃんでは嘲りの対象になる場合も多い。
僕の経験でも、ほとんどの人が武術的にものの役に立ちません。
その程度くらいのものを1年で作り上げることが出来なくてどうしますか。
ご存じかどうかわかりませんが、今や世の中では即習即戦の護身術セミナーも好評を博しているようです。
小濱さんも、そのセミナーに行かれて習って来たそうですよ。またそれに影響を受けてか、合気道SAのルールについて研究したりしておられたようです。やはりご自身の小濱流体術に疑問や不安があったのではないでしょうか。
あなたはその作り上げる指導者ではないかも知れませんから、僕のようなプロとしての自覚を持った指導者の気持ちはわからないかも知れませんね。

>それと言葉というものは恐ろしいもので、私の「宝」というハンドルに「あ」をつけて発言する事自体が自らの合気道を露呈していると感じます。

確かに僕たちは、自らの合気道を露呈しています。それだけでなく、これが僕たちの合気道だと世間の皆さんに知らしめています。
あなたの合気道観とは違うのかも知れませんが、合気道は人それぞれでよい。
僕はそう思っています。

つづく
995HAJIME ◆70gd2lfg :02/08/13 22:12 ID:pmwu/vEC
>そろそろ終わりにした方がいいと思います。

最後に僕の意見にご賛同いただき、ありがとうございます。
996f ◆MBjM4mLw :02/08/13 22:13 ID:2vP6pZll
 そういや、この話題このスレじゃなかったね。
 結構熱心に関連スレ読んでるみたいだねぇ。書き込み先間違った?
997向上?たん:02/08/13 22:15 ID:gj5FfDVs
そもそも、あ宝だって、GINSAさんの素性をさらすというバカ行為を行ったわけですからね(笑)。
これに対してはどう釈明してくれるんだろ?
998HAJIME ◆70gd2lfg :02/08/13 22:26 ID:pmwu/vEC
>>996
僕のスレッドを上げるのが嫌だったとかではないでしょうか。
999HAJIME ◆70gd2lfg :02/08/13 22:28 ID:pmwu/vEC
それでは

あ宝さん

小濱さん
1000HAJIME ◆70gd2lfg :02/08/13 22:29 ID:pmwu/vEC
さようなら。

あははは。
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