★ 養神館合気道について語るスレ ★

大東流と養神館、どっちを学ぼうか迷ってます。
どっちにしようかなぁ。

>>25
近い方で決まり。これ重要。

>>26そりゃ、けっこうマズイことあるよ。
>>25キチンとリサーチしろよ。(ここでしちゃ駄目）
流派が同じでも、道場はピンキリだよ。

HAJIMEんとこでも逝けよ。
２ｃｈのドキュソどもはHAJIMEに負けたんだろ？それで十分（藁

いやマジで、２０日に東京に来るってんだから見てくれば？道場見て回るに
しても参考になるだろ？「HAJIMEよりヘタ」だとか、「HAJIMEより上手い」とか。


「合気」って何か凄そう、とか逝ってるなら大東流いけば？養神館ってビデオみる
かぎりじゃ合気上げとかやってねえか重要視してねえかどっちかだろ？

養神館の人間がカキコしてない養神館スレッドというのが藁える・・・

誰にも相手にされないここも藁える
http://hidach.kbnet.jp.org/read.cgi?bbs=budo&key=1026403329&ls=50

なにも自分のところに立てなくても

養神館じゃなくてもいいんだけどさ、合気道やろうって人、どこまで「実戦的」に
こだわってんのかな？

前スレの最後にある「実戦的じゃない」って、どこまでやれば実戦的？試合ねえから
比べらんねえし、「人殺せばＯＫ」って訳でもないだろ？K-1もPRIDEもルールが違う
っていうか、合気道不利っぽいし。櫻井って奴もHAJIMEも、養神館とどこがちがうから
「実戦的」って言ってんの？

>>32
>櫻井って奴もHAJIMEも、養神館とどこがちがうから
>「実戦的」って言ってんの？

そうそう、「実戦」の定義なんて人それぞれだろうけど、
櫻井先生の定義が分からないんですよね。

「演武や稽古の受けはヤラセである」というのは当然のことだけど、
櫻井先生が「養神館合気道の実戦性を否定」しているというのが、
本当にそうなのか、単純に HAJIME さんの煽りなのか判断がつかない。

探したが無くなってたんで正確ではないかも知れんが俺の記憶では
櫻井氏が養神館の実戦性を否定してたのは見た事があるよ。
もっとも、それは養神館だけでなく合気会も氣の研もだったけどね。
合気の技術についても同じく。
塩田先生等がやっていたのもわざと強く握らせて相手を居着いたような
状態にさせてからかけるだけの単なる手品のような物で実戦には使えないとかなんとか。

あと、塩田先生が強いのであって、養紳館が強いわけではない。
塩田先生は自分さえ強ければ良いという考えの人だから教えるのはダメ。
とか言ってたような記憶も。

ヤラセってのもさ、最初ッから「演武」だっていってんのにヤラセもなにもないよな。
「約束組手」って言ってるのも聞いたことあるし。

そういうのってさ、「こういうのが合気道の技ですよ」って紹介してるだけでしょ？
そんなの見て実戦的も何もないと思うけどなぁ。「わざと強く握らせる」ってのもさ、
技の説明の前準備だと思えば理不尽でもなんでもないし。

柔道に例えるなら分かるかな？「これが背負い投げです」って説明で、受け手が仕手の
奥襟掴んでなげづらくしないよな？でも、それみて「柔道は実戦的じゃない」なんて誰も言わない。

別の言い方するなら、演武は「ネタスレ」。みんな分かってやってるところに「そんなの実戦じゃ使えない」
ってマジレスしても「ネタニマジレスカコワルイ」って笑われるだけなのに、更にマジレス
返す連中ばっかだからおかしくなるんじゃないの？


>あと、塩田先生が強いのであって、養紳館が強いわけではない。
>塩田先生は自分さえ強ければ良いという考えの人だから教えるのはダメ。
>とか言ってたような記憶も。

これは分かるな。だって本人が言ってるし。「肝心なところは自分で感じ取れなきゃ駄目だ」
って。つまりさ、塩田先生のコピーが出来たって駄目だって、先生は考えてたんだろ。

そのマジレスってヤツを合氣道家であるはずの櫻井氏が誌面等で発表、
合気道は実戦で使えないとＳＡを立ち上げた、という事に問題があるわけよ。
たしか合気道じゃ格闘技と戦えないとかで立ち上げたんじゃなかったけ？
そんなことを聞けば、他武道、格闘技、素人の人間が
「実戦、実戦言ってても養神館合気道ってのはその程度か。」
「合気なんて大袈裟に言っていてもそんなものか。」
と思ってもおかしくはないのよ。合気道自体を詳しく知らないんだから。
しかも、それが、なんと言っても合気道の達人、故塩田剛三先生に20年間も
内弟子として師事したという「師範」が言うんだもの。
そんな師範でさえ実戦で使えないとくりゃ〜・・・・・・ってわけ。

>>37さんは、養神館を裏切った（？）櫻井氏を非難したいのかな？
それとも、櫻井氏も言ってることだし、養神館も大したことねぇやと
言いたいのかな？
ご自分の立場と意見をはっきりしてもらいたい。

義憤や問題提起ならまだしも、自分だけが安全な場所で、流派間の悪意を
煽って楽しむような発言は、なかなか悪趣味と思われ。

まあ、櫻井さんのいう事もわからんわけじゃないけどな。
確かに、合気道って個人の技量に左右されやすいと思うし、ボクシングあたりと
比較したら科学的に研究されてるわけでも効率的なトレーニングを確立している
訳でもないし。

＃つっても漏れのボクシング知識は「はじめの一歩」レベルだが（藁


それが結局、桜井さんがヘボなのか塩田先生が後継を育てられなかっただけなのか、
漏れは櫻井さんとやらを知らんからなぁ。

櫻井さんが合気道の高見に到達できなかっただけじゃないの？

植芝先生門下にも沢山弟子はいたけど、
真面目に何年も修行を続けてたって達人のレベルに到達できた人は数人。
その中でも塩田先生がずば抜けてたと言うことだと思うけど。

みんながみんな達人にはなれないよ。
他の競技見たってそうでしょ。
同じ練習を何年も続けてもオリンピックに行けるやつと行けないやつがいる。
結局の最強論は「人」ってことで。

櫻井さんの話はSAスレでやれよ。
そもそも、櫻井さんが独立に至った経緯だって、真相を聞いちゃえば
「なにやってんだ」って思うさ。俺は真相を聞いたときに
「櫻井さん、そりゃ無いよ」って思ったもの。もっと考えろよ、って思った。
「噂の真相」は、SAスレで語ろう。

ってわけでSAの話はこちらのスレッドで続きをどうぞ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1023108859/l50

んじゃ、櫻井さんの話は置いといて。

ﾃﾞﾓｳﾜｻﾉｼﾝｿｳｷﾎﾞﾝﾇ

結局実戦実戦って言ってる方が的外れってのはいいのかな？反論らしい反論もなさそうだけど、それって単に進行が遅いだけか？ﾀﾞｯﾀﾗｽﾏｿ。


あ、でも漏れは養神館が実戦的じゃないってのも否定はしないよ。「実戦」そのものが幻想だから（藁
ルールの無い勝負なんてもう漫画の中だけの存在になっちまったから、あるルールに有利な格闘技が「実戦的」ってなる訳だ。

んで、結局強いかどうかは人次第ってことで>>40に禿同。

>>38
貴方はどちらだと読めましたか？

私ははっきりと『〜という事に問題がある』と２行目に書いてますよね？
３行目以降はその説明です。私は養神館について問題提起をしたかったのです。
それをここにいらっしゃる養神館の皆さんとの会話の中でやって行くつもりでした。
上記のように出来てしまった養神館の汚名をどうやって返上して行くか。
櫻井氏の発言で出来た合気道への誤解をどうやって解いて行くか。
逆に、櫻井氏の発言・批判の中で正しい所があるならばどこなのか。
そこの所は養神館がこれから改善して行くべき所なのではないだろうか。

・・・有意義な話し合いが出来ると思っていたのですが。
もうその気も失せました。たかがあれだけの文章で私の事を
「自分だけが安全な場所で流派間の悪意を煽って楽しむ発言をする悪趣味な人間」
と言う風に見るわけですからね。
これじゃあHAJIME氏の意見・批判を単なる煽り・悪口と思うわけですね。
良く分かりました。
せいぜい臭い物に蓋をして養神館の素晴らしい所だけの話でもしていてください。

養神館内部じゃ、評判よくないよね〜、櫻井氏（SA）。

まぁ、評判よくないっつか、アウト・オブ・眼中。（藁
SAの名前は知ってるけど興味ないってのが折れのまわりには多いな。
あんな半端なのやるなら、平行してキックや空手なんかの打撃習った方がよっぽどいいって意見も多いね。

スレの前の方でもここでなくSAスレでやれとか櫻井氏の話はもういいとか言われてるけどさ、櫻井氏の合気道観やSAの試合について意見を交す事で養神館の短所や長所も、よく見えてくるんじゃねーの。

37のレスは折れは全面的にうなずけるけどな。

空手家の本気の突きなんてサバケねーよ。実際。
SAの試合じゃ、空手だか拳法の選手の打撃バカバカ喰らってたぜ。
養神館の2段、3段あたりも打撃経験者じゃなきゃ同じように喰らうだろうな。

まぁ、合気道側からは「SAの選手がヘタレだから」とか「ルールが変だから」ていう意見が出るんだろうな。（藁

ヘタレ。

あ、↑に名前入れ忘れた。
昇級審査があったので前スレからレベルアップしました。


他の道場は知らんけど、知ってる限り普通の養神館２，３段は空手の本気の突きは
捌けないよ。SAがヘタレってのは弁護し様も無い事実だけど人の事言えないのは事実。

本部は知らんけど、うちの道場じゃ２，３段になってようやっとオムツが取れたって
認識だと思うな。すくなくとも先生はそう思ってるはず。そんな事言ってたし。
空手の突きを捌こうにも、そのレベルの突きができる人間っていないから、そもそも
練習し様が無い。で、練習しなきゃ黒帯取っても捌くのは無理って言われてるし、漏れもそう思う。


ある程度のレベルにならないと、とっさに合気道の技を仕掛けるってのがそもそも出来ないと
いうのが道場の基本認識。だから、女性相手に護身を教える（さわりだけ）時も、テレビみたいに
腕を極めるやり方なんて教えないで、「金玉殴ってつま先踏みつけろ」って教える（藁

他の先生はなんて教えてるのかね？段取れば自然に捌けるとか言ってるのかな？

>>44
っつーか、キミの日本語のセンスが悪いから、３８みたいに受け取られたのだと
思われ。

＞そのマジレスってヤツを合氣道家であるはずの櫻井氏が誌面等で発表、
＞合気道は実戦で使えないとＳＡを立ち上げた、という事に問題があるわけよ。

私もＳＡを立ち上げた櫻井氏を非難してる文だと思って読みましたよ（笑）
でもって、煽り・悪口もあなたの方だと感じましたが、たまたま自分と３８氏が
読解力が欠けていたのかね・・・？

いずれにしても、逆切れはみっともないですよ。
本当に養神館で合気道やっている人？（違いそうだけど（笑））
こんなお子ちゃまを弟子に持った先生は苦労するだろうなぁ。しみじみ

>>48
日本語のセンスが悪い上に、逆切れでみっともなく、お子ちゃまですか？(笑)
貴方も相当口が悪いですね。
私は櫻井氏に批判的ですよ。それはそうでしょう。
彼の発言が原因で養神館に汚名をきせられ、合気道へ変な誤解が生まれたんですから。
だけど上記のようにそれだけですませるつもりはありませんでしたよ。
貴方のような悪口ではなく、批判なんですから。

だから色々と会話を続けるつもりでしたが、返ってきた言葉は
櫻井氏の批判なのか『養神館も大したことねぇや』と言っているのかすら分からない。
（私はこの２つのどちらに読めたか聞いたのですが分かりませんでしたか？）
それだけならともかく、貴方と同じく私の人格を否定した言葉をぶつけてきたんですよ？
それで機嫌を害するのは普通の反応ではないですか？どこが逆切れなんですか？
大体、少なくとも私がどう考えているのか、煽りなのかそうじゃないのかが
はっきりした後じゃないと言うべきではないセリフでしょう、あれは。

そして、私が養神館の人間じゃなかったらどうだというんです？
某HAJIME氏の時のように出て行けとおっしゃるおつもりですか？

>>37
誤解を招いてしまったなら、丁寧にレスを重ねて誤解を解くようにしては？
逆ギレや、感情的な反論は、それこそ思う壺なのでは？
文章だけでは、感情や真意は伝わらないものです。
「いやいや、そうじゃなくて…」と繋げて行く事が大事。と言いたい。

今このスレを見たが、>>38はまたずいぶんと過剰反応だな。
んでもって、37の>>44のレスもまた、過剰反応のように見えるな。
>>44のレスの、第二段落は不必要ではなかったかと。

ＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡ
ＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡ
ＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡ
ＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡ
ＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡ＄ＡＳＡＳＡＳＡＳＡ
ＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡ
ＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡ
ＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡＳＡ

合気道ってほんとにつよくなれんの？

　すてぃーぶん・せがーるが弱そうに見えるかよ？人だよ人｡

「刑事ニコ」、冒頭のシーンは凄かったけど本編と関係ないから萎えました。

>>50
丁寧にレスを重ねていますし、感情的な反論、ましてや逆ギレなんかしてませんよ。

>>51
後半が過剰反応に見えましたか？
あれは>>38がどういう人物なのかを見るために書いたという意味もあるんですよ。
>>38がたまたま、ああいう書き方をしただけなのか、本当にそういう性格なのか。
もしも本当にそういう人物ならば、本当に話をするのを止めよう思ったんですよ。
あのレスにどう返事をするかでそれが分かるかと思ったんです。
結局、返事すらありませんでしたけどね。もっとも、今更返事なんか要りませんが。
まあ何にしても、人を馬鹿にするような言葉を吐いたんですから、
あれくらいのいやみで返されたとしても自業自得でしょう。

別に養神館とは関係ない者だけど、せっかく読んだのに
夏厨が暴れてるだけじゃねーの。

＞＞５６
あんたのほうが感じが悪い。何様だよ。
とっとと書くのやめてくれるとありがたい。

まったく夏はイヤだねー

っていうかイスラエルの売人Ｍウロ。

なんじゃそりゃ？

本部で教える体の変更１って、足がSの字描きます？

具体的には右半身から左足がでるとき、いったん右足と左足がまっすぐ縦に揃う
ように左足が移動してから、左前方に移動しますか？

うちじゃそんなことやらないから、ビデオ見ててすげぇ違和感があるんですけど。

このままdat落ちか……
前スレで関係者全員飽きたな。

>>61
スレの生い立ちが滅茶苦茶なんですよ。
ｄａｔ落ちしたら建て直します、仕切直しをしたいです。

ちょっと気になっていたことを。。
以前出てきた園田さんは偽物だと思います。

みなさん勘違いしているのは、園田さんは嘱託師範だってこと。
つまりプロの師範ではないのです
あの時はみなさん過度に期待しすぎて「裏切られた」
という感じを抱いたみたいですね。

それから養神館って使い方が
あいまいのような気がします。
養神館とは本部のこと。　
それを支える外郭組織として養神会。
あまり支部や同好会をみて批判されても、、、という印象が。

＞本部で教える体の変更１って、足がSの字描きます？
描きます。

＞具体的には右半身から左足がでるとき、いったん右足と左足がまっすぐ縦に揃う
ように左足が移動してから、左前方に移動しますか？
します。

＞うちじゃそんなことやらないから、ビデオ見ててすげぇ違和感があるんですけど。

え！！やらないんですか。。それが対の変更１の動作の目的なのに。
どんな動きをしてるんですか？？

体の変更１は相手に引かれたとき。
その力の方向を、体はＳの字を、
手は下から上に動かすことで相手を崩す技法なんですが。

書き込めますか

やっと書き込めました。
最近までずっと武道板だけ書き込めなかったので。（特に悪い事はしてませんが）

ここって一度DAT落ちさせるんじゃないのですか？
かきこまないほうがいいとおもうのですが・・・

TO;試供品さん

とはいえ、ほっとくとこのスレッドがDAT落ちしてもすぐ別の人が養神館スレッドをつくっちゃいそう。
もうこれがおちたらすぐだれかがたてたら？前スレッドの終わりの流れをみると試供品さんがやるのが適任では？

>>60
体の変更(一)の後ろの足は、
受けの前足の前を回り込んで中に入る動作です。
Ｓの字を描かないとしたら、相対でやるときどうするんでしょうか？

らら

このスレッドは倉庫に落とすことになったので書いても上げても返事がないとおもわれ。

質問するならこちらに

合気道技術交流スレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1002116353/l50

でもAGEてしまう罠

今日初めて合気道というものをやってみました。正直、剣の振りが剣道と違って
いるのできつかったです（剣道の癖が出るという意味で）

で、私が入ったところは合気会なんだそうですけれども、四方投げを教えてもらった
時に「養神館みたいだ」と言われました。これはどういう意味なんでしょうか？
独り言のようにつぶやいていたので、何を意味していたのかよく分からないんですが。

できれば上記のように

合気道技術交流スレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1002116353/l50

に質問してください。

あちらのほうに７３さんの発言をはっつけておきます。