どうやったら地上波デジタルをつぶせるか？part2

地上波デジタルは、日本の産業にとって意味のあるものになるのだろうか？
デジタル機器が日本で生産される確証は無い。
負担と低効果しか生まない政策に用は無いので、なんとか潰したいなあ。

でも、本気でつぶせる案はなかなか出ていない。
更なる議論と話題を求む！


前スレはこちら。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/bs/1008163765/-100

前スレ988様のテンプレ使わせて頂きました。

AMステレオのような存在になる予感・・・

と書いてみるテスト。

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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生！クリアビジョンもあります。！
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AMｽﾃﾚｵは今でも放送自体は結構やってるし、
ｸﾘｱﾋﾞｼﾞｮﾝ共々、在来のものと互換が取れるやん。

だから、同じ次元のﾊﾅｼでは無いわな。

じゃぁ、
AMステレオ以下の存在になる予感・・・

てことで。

ＡＭがステレオだってことを知らない人も結構いると思われ。

>１
関連スレあった。時々覗いたら役に立つかも
肛門さまが主催しておるようだ
【IT】地上波デジタル、当初は視聴地域を限定―在京民放キー局
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018656056/l50

前スレ１です。こっちでも継続させてもらうッス。

確かAMステレオって、AMをステレオにするのと、高音質化がうたい文句でなかったっけ？FM対抗でさ。
導入されてから、聴視者増になったんかしら？誰か知らん？と、聞いてみるテスト。

ためしに作ってみました。

◇関連スレ　地上波デジタル凍結派・懐疑派◇

◎平井卓也（衆議院議員・自民党）
「アナログテレビはなくならない」〜地上波デジタル凍結を提言する〜
http://www.hirataku.com/contents/seisaku/seisakus/analog1.htm
☆「異色対談　吉田望meets平井卓也いま敢えて問う『地上波デジタル凍結』」☆
http://www.hirataku.com/contents/seisaku/seisakus/analog.taidan.htm
http://www.nozomu.net/cgi-bin/webnote/thinking/19_index_msg.html

◎吉田望
4月6日発売 週刊ダイアモンド掲載 「地上放送のデジタル計画は即刻凍結して見直しを」
http://www.nozomu.net/cgi-bin/webnote/thinking/20_index_msg.html

◎民放労連
地上デジタル放送計画の凍結を求める民放労連の緊急提言（2002年4月10日）
http://www.iijnet.or.jp/minpo/message/kinkyu-teigen.htm
「アナログ周波数変更対策見直し」についての民放労連の見解
http://www.iijnet.or.jp/minpo/message/message.html#011129

◎池田信夫
池田信夫のドット・コミュニズム
第14回　先見性なきテレビ界へ──規制改革の意味と放送業界にとってのメリット
http://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/ikeda/020122/

続けて

◇関連スレ　地上波デジタル推進派◇

◎首相官邸　ＩＴ戦略本部
（高度情報通信ネットワーク社会推進戦略本部）
http://www.kantei.go.jp/jp/it/network/index.html

◎民放連
ＩＴ戦略本部「ＩＴ関連規制改革専門調査会」報告に対する意見の提出について
http://www.nab.or.jp/htm/press/press2002011801.html
ＩＴ戦略本部「ＩＴ関連規制改革専門調査会」報告に対する民放連・氏家会長コメントについて
http://www.nab.or.jp/htm/press/press200112201.html

◎ＮＨＫ
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/itvision/

◎ＪＥＩＴＡ（社団法人電子情報技術産業協会）
片山総務大臣宛地上デジタル放送の推進に関するお願いについて
http://home.jeita.or.jp/ps/DTV.pdf

10=11です。
ざっくりしたものですし、選び方にピントが合ってないかもしれませんが
ご容赦を。

余談ですが、ＡＭステレオ期待してたのに、
メーカーはもうあまりやる気ないみたい。
ラジカセはともかく、携帯ラジオではほとんど対応機種がなくなってます。

AMステレオとハイビジョンを同列にするな。

>10-11
こう見ると、結構社会的には問題になってるよなあ、やっぱり。
なんで、我々は問題だと思わないんだろうなあ。
実施が先だから、身近な問題では無いのかね？

公共事業はどれもそうだけど、計画と準備に時間を掛けて、実施はスケジュール通りにやるのが通常は効率的なので、止めたり、検討したりするのは実施の前に済まさないといけないのに。
40兆円の支出を新規に求められる我々としては、ちゃんと考えないと。

1さんどうも。
前スレでも触れられてましたが、昨日（4/13）
ＮＨＫ予算の総務委員会質疑をダイジェストでやってましたね。
‘なんでも反対の’共産党でさえ地上波デジタルには賛成したんですね。
これは意外でした。

つーか、無理やりにでも金を使わせんといかんでしょ。

>>16
どうして?

>>13
メーカーや役人にすれば別モノ、一般人にすれば同列かも。

>>12
AMステレオは昔対応ラジオを持っていたけど音に迫力があったのは良かったとは思っています。
やはり大相撲や高校野球といった有力コンテンツを持つNHKが実施しなかったのが痛かったで
すよね。

コンテンツがないから必要ない、必要ないから普及しない。
普及しないから機種も少ない。AMステレオと同じ道をたどりませんように・・・

前スレで紹介のあった国会答弁での回答がでたようです。
どう見ても、欲しかった答弁ではないと思うが？
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/index_shitsumon.htm
特に、デジタル化のメリットについてが今一。
メリットが記載の通りであり目指すところであるとしても、諸外国の動向を踏まえたと書いているのが可笑しいね。
なぜなら、諸外国で同じメリットを目指して導入しつつある技術が、その目標を達成でき無いどころか見直しまで掛かりつつあることを記載していない。
諸外国の動向を見ながら、そこで陥っている状況を回避する対策については無策どころか、検討すらしていないとも取れる内容だ、と思うッス。

>11のjeitaのお願いも同様。世界最高のIT国家をデジタル放送で実現できるとホントに考え点のかよ、と小一時間問い詰めたい。

>15
ども。見て無かったッス。もしかして、党としての反対はどこからも無かったの？
（共産党も協賛、なんつって。）

またまた面白いニュースハケーン。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020415-00000523-jij-soci

つー事は、何か？ここでの内容も該当するのか？
しかし、著作権についてうるさく言う出版社がこの手の問題でやられるのはなんともみっともない。。

地上波デジタル計画の凍結求める緊急提言＝民放労連
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018438877/

■　新しい板作るよ(テレビ関係)
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv/1019042453/

テレビ番組板分割話し合い中。
【放送業界・技術】が良いという意見が出ておりますので
ご意見お待ちしております。

「通信放送融合」「放送事業の水平分離」「地上波テレビのハード・ソフト分離」に
ついて扱っているスレッドや掲示板を教えていただけませんか？

高画質にならないなら地上波デジタルなんていらない
しかもBSDチューナーじゃ受信できないんでしょ？

4/18産経一面に出てたねえ。ほんとにやるんかいなって感じ。
そうそう、epも７月に延期だっけ？
ワールドカップでの蓄積情報による有効性アピールが出来ないとなると、苦しいね。

HotWiredで、地上波デジタルの特集やってますね。

ゴーストがなくなるんならいいんだけど・・・。

アナアナ変換対策費の見積りが、今度も「少ない」ではすまされないね。
精査すべし！

http://nnm.nikkeibp.co.jp/nnm/2002/04/NNM20020419_133.html

例のＮＨＫ予算を審議した総務委員会中継より。

永田寿康委員（民主党・無所属クラブ）委員長。
平林鴻三総務委員長（自由民主党）永田君。
永田寿康委員　えー、先程来、質問でたくさん話題にのぼっております地上波デジタル放送、
これの開始時期についてですね、色々な話がなされておりますので、是非明確なお答えを
いただきたいと思います。
なにしろ、ＮＨＫというのは特殊法人で、しかも報道と言論の自由がですね、建前になって
おりますから、私ども国会議員、あるいは行政府、総務省といえどもですね、なかなか
内部の情報にタッチするというのが難しい組織になっております。
そんな中で、たいへん気になる噂がこれ流れているのを海老沢会長もご存知だと思います。
すなわち、地上波デジタル放送、この開始時期がですね、２００３年というのが２００５
年にずらされなければならないと、いうようなことをＮＨＫの中で議論をし、そして
今年の１月の理事会で、まあＮＨＫの意思としてひとつの確認をしたと、いうような噂が
流れておるんですが、この事実関係、海老沢会長いかがでしょうか。
海老沢ＮＨＫ会長　委員長。
平林総務委員長　海老沢会長。
海老沢ＮＨＫ会長　えー、インターネットでそういう怪情報が流れたというのは耳にして
おります。理事会でそういう２００５年に延期すると決めた事実は全くありません。

ひょっとして２ちゃんねる？

そもそも必然性があるように思えない。どこかの放送局のお偉いさんが高
画質になってゴルフ中継の蟻まで見えるとか馬鹿なコメントしてたが、そ
んな事で喜ぶやついるんか？ＴＶ放送が始まるとか白黒がカラーになる位
のインパクトが無いし、既存の放送と互換性も無いし。電波の帯域が足り
なくなるとからとか言われても、空いた帯域何につかうんだ？その帯域空
けるコストを今までの放送で十分と思ってる人に支払わせるのか？

ま、悪代官がかってに決まりを作って、その決まりを守るために
ある物を買え、と言っているようにも聞こえるな。

その辺に、みんなひっかかるんだよ。
大きな流れとしてはデジタル化の方向でいいと思うけど。

>>31
残念でした。これでしょ。
http://www.mainichi.co.jp/digital/housou/200203/20-1.html

「公共の福祉のために、あまねく日本全国において受信できる
ように豊かで、かつ、良い放送番組による国内放送を行い…」

放送法に理由にＮＨＫがデジタル化を推進していると思われ。

>34
誰か、このMLに参加してないかなあ。
どう言う流れで、どんな内容が出たのか情報木ボンヌ。
誰かもね。
JMMか？

俺的にはこれは出来レースだと思っている。

言いだしっぺの総務省としては自ら地上波デジタルを
つぶすようなまねはできない。だから第３者に「あと
始末」をやってもらうことにしたんだよ。それが経済
産業省だよ。その相手がＮＨＫ。つまり、

経済産業省が問題提起（延長発言）→ＮＨＫ激怒
→経済産業省がＮＨＫにネット（光）で放送を流
すことを提案→ＮＨＫ（会長）がそうすることも
やむなしと発言

現在はここまでだが、今後恐らく難視聴地域については
ネット伝送で「対策」をすることになる。電波による
放送は東名阪の基幹局。そしてその他の地方も結局は
ネットで番組を流すことになる（既存の地方局は統廃合
されてネット番組制作会社となる）。これで一応総務省
としてのメンツは保たれる。既存の地上波は形を変えて
経済産業省の「管轄」となるってこと。ＮＨＫはＮＴＴ
を合併してネットビジネスに精を出すことになる。全てが
大きく変わっていくのだ。

>>30
いくら精査してもだめよ。
アナアナ変換の予算の上限、てのは「どこからを切り捨てるか」
っつうことだから。

費用は総務省と財務省が綱引きして「この値段でやってくれ」って
民放NHKに落とし込んでくるの。
特にNHKは受信料不払いになるのがいやなのでできるだけこれで
救いたいんだけど出てきたお金じゃあまりに少ないから漏れが出る。

これで本当にできるなんて計算した方も思ってないから
「本当にこれで大丈夫なのか?」って聞かれてもそうだとは答えない。
精査するごとに金額が増えるのはあたりまえ。

個人が払う税金は同じなんだから、橋とか道路
作らないで、せめてキレイなＴＶ見せて欲しい
というのは間違い？
地方の人はかわいそうだが。

>>39
間違い。キレイなテレビが見たければ個人で金をかけろ。

HotWired Japan -- NEWS WATCHERS' TALK --
http://www.hotwired.co.jp/nwt/020416/

>>前スレ１氏
そろそろコテハンなりトリップ付けられた方が良いと思いますが。

>41
へい、了解。
と言ってみる、テスト。

じゃなくって、このMLなのでしょうか？

なんか止まらんみたいやね
http://www.ntv.co.jp/info/pdf/press14.pdf

ＢＳデジタルはほっといても潰れるのにね。

>>34
日経がやっているクローズドなML
発言はもちろん池田さん。元NHK→GLOCOM→どっかの研究所

>45
ん〜、やっぱり池田さんか〜。
他にそんなこと言う人居るのかと期待してしまったよ。

やっぱり少数派なんかなあ。

>>37
つまりアメリカのCATV並みにFTTHが張り巡らせる為の戦略と・・・
地上波デジタルを実現する為の費用を考えたらずっと安上がりだし
IT時代にも対応しやすい環境も同時に作れるというわけか。
アナログ波が消えた時に、NHK含めて今までの地上波テレビを見る為には
FTTHを家庭に引き込んでないと見れなくなるよってことね。
今も八木アンテナを各家庭がつけてる費用があるわけだし、それをFTTHへの
費用に換えるだけなんだよね。
頭いいな、君！

あなた方が何を言っても潰せません。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>48
その根拠を示してください。

といっても地上波デジタルにかかる費用のうち、
電波関係の費用って半分くらいなんだよな。

正直言ってFTTHってそんなに安く済まないし。

>>49
ここが総務省ではなく、２ちゃんねるだから。

潰れるか潰れないかは市場が決めることだからね。
どーなることか。

アナアナ変換問題発言で話題となった麻生政調会長（自民党）を
次期首相に押してみるとか（笑）。

>51
あはは、今頃総務省でそんなこといったら、潰れるのはそいつだって。晒しage喰らってさ。

>53
人材難の為、笑い話になってない。（W

しかし、外国のデジタル放送もダメダメばかりだね。ほんとに日本でやる気が有るのかしら。
メリットについて、小１ヶ月程、そう無償を問い詰めたい。。。

>>54
外国に遅れまい一心でここまで推進したのかな・・・
迷惑な話だ。

デジタル化して得をするのは誰なんだろうね
なんかメリットがないと進めないよな

絵・音の劣化が少なくなる。
ゴーストがなくなる。
電波の周波数が空く。

デジタル化の前にある、アナログ局移行変換について、総無償くん
国民に詳しく説明してくれ、この内容を知らされていない国民は、
デジタル化を歓迎するだろうが、デジタル化のやり方を知れば皆反対
する。まぁそれは分かってるから、総無償くんは発表しないだろう。

>>58
すでに誰も歓迎してないと思うが。
たとえメリットがあったとしても、機器の買い換えが面倒。

関東では竹の子のごとく高層マンションが乱立している。
先日家のマンションも近くに建設中の高層マンションのために、
地上波ＴＶが綺麗に映らなくなった。

地上波デジタル化すればこういうのが無くなる？
無くなるなら、都市部ではやるべきだと思う。

>55
遅れまいとして、いつの間にか主流と違う行動とってたりして。
デジタル化は、タイミング的には遅れて無い。
でも、この技術と手法がその後も使われるというメドも無い。

なんで、この取り組みだけ世界に遅れなかったのか。。。
おそらく家電業界への技術確立要請、および放送業界への世界に売れる内容への転換を求めているから。
しかし、現状では、家電業界は賃金の低い国への技術移転を進めているし、放送業界にはビジョンが感じられない。
動いたのが、東京都などの自治体が映画撮影なんかに協力するというもの。
日本のコンテンツ業界は、宮崎氏とぽヶ問くらいしか残らなくなりつつ有るアニメにたよりきり。

そう無償は、当初計画通りに産業界が動かないことが判った時点で、デジタル化検討を見直すべきだね。
国内に付加価値の残らない施策に用は無いよ。
（おっ、ちなみに付加価値は俗に言う利便性の意味ではなく、経済用語上の付加価値ね。）

全国的な反対デモを起こせばつぶせるかもよ。

>>62
今はまだ多くの人に実態が知られていないからね。
実態が知られるようになるとデモはともかく反対の声が多くあがるようになるだろうね。

アナアナ変換2000億円って予算としてはたいした金じゃないのよ、実際。
その程度の金しか引き出せないのが総務省って役所の弱いところ。
国土交通省なんかに比べてもずっと弱いのね。

反対すべき点はアナアナ変換の先。
STB変換方式やると、STBタダでもらえる人と自力で買わないといけない人に
分かれるってところにある。

普及しない、売れない・・・の悪循環はこれからも続くような予感。
不況だし。金のかかることはしたくない。

思い切って地上波テレビはNHK地方局も全部衛星に上げてしまえ、そして全ての世帯に衛星のSTB配布、それからアナログ停波、デジタル化すればいい。そう無償よ！本気で考えてけれ

>>66
その後のBSデジタルの運命が悲しすぎないか？

アナアナ変換ってなんでする必要があるんですか？
教えてください。

>>68
1.デジタル放送はVHFを使用しない。
2.アナログ放送が終了するまで、デジタルとアナログの両方で放送しなければならない。
3.アナログ放送では、混信をさけるため1chおきにしかチャンネルを設定できない。

から、都市部ではUHFのチャンネルに余裕がないので、一部、現在のUHFのチャンネルを
変更してデジタル用のチャンネルにする必要があるから。

もっと深刻なのは、山間部の多い田舎ですよ。
アナログ放送は、手前の局を受信して、周波数を変えてまた別の地域で
放送しています。いわゆるサテライト局です。

このサテライト局は、山の頂上などにあって、既にＵＨＦのチャンネルは
どのチャンネルも多くのテレビ局の電波が入ってきています。

こんな状況で、どこかの局がチャンネルをアナアナ変換で変更したとします。
そのチャンネルが、それまで手前（親局）の局のチャンネルと同じだったら
どうでしょうか。アナアナ変換で、他局のエリアへ混信を与えなくても、
このように、サテライト局の受信へ混信するケースが非常に多い検討結果が
出ています。当初このようなサテライトでの受信への混信は検討除外でした。

周波数が無い⇒総務省の電波行政の失態！　即刻今のデジタル化は止めろ！

>周波数が無い⇒総務省の電波行政の失態！　

同意！

>>70
得てしてIT関連は、地方町村部がのけものに。ADSLしかり。

もうここに来ては役所の面子だけで、デジタル化という負け戦のインパール作戦に国民を引きずり込むのか！　日本国民はおとなしいので、役所のいいなりか！　不幸としか言いようがない！

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020501CF1I016101.html
日本でも早めにどっか潰れると総務省も考えると思うよ。
一番早いのはどこかね。

スカパーだろうね。

延期すべきだね
誰も得しない

有料地上波デジタル放送は日本では可能なのか？

>74
世界中で急速にメディアの破綻が始まったのかね。
キル火といい、今回のとこと言い余りに急激な展開。
どちらも、国技（言い過ぎ？）のようなサッカー絡みで報道されるとは。
日本でも、ワールドカップをかなり当て込んでいるけど、終了後の契約者数が楽しみだ。
その時点が、見直すとしたら最後の機会になるかも知れんね。
他に、爆発的に利用者を増やすようなイベントは無いだろ？

阪神の優勝にはデジタル化は関係ないし。（W

誰か、イギリスのデジタル局数知らんかしら？情報気ボンヌ。

キルヒはどうなったの？
何億かでワールドカップの権利買ったんだよね？

>>74
プラットワンだろう。

>79
参照のこと。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/kirch/

取りあえずは、放送継続となっている。

>74
ep
蓄積型放送に未来があるとは思えない。
何で、自分の機器に保存しなくてはならんのだ？
保管先のアドレスさえ判れば十分だろが！
しょうもないデータを日本中にばらまく思想が理解できん。

ルパードマードックは元気なのかな？
キルヒの強引さに似てたからな〜

>どうやったら地上波デジタルをつぶせるか？part2
ピンとのずれた意見が多すぎ、進路修正面舵一杯　キボンヌ

ITVってば。

>84
それは感じているんだけど、上手く行かなくてさあ。
妄想でも良いから、こんな風にしる！とかあればいいんだけど、なかなか。

俺的には、前スレで言ってたのと同じ案、しかないのよ。
個人では如何ともしがたいんだけど。

類似別スレも同じような傾向なんだよね。
現状の確認と観察しかなかなかできない。

某議員をスレに誘ってみっか？

さあ、連休もおしまいだ。
そろそろ、本気で考えよーーー。

「BSデジタルの番組制作者で語ろう」スレを見て分かるとおり、
日本の放送業界はキー局の人間があのような状態だからな。
放送業界で身分差別をするキー局の保守勢力がガンだと思うよ。

やはり水平分業・分割は必要かも。

「どうやったら地上波デジタルをつぶせるか」
本気でつぶすのを考えるのなら、
旗振り役の一つ、政治家の主張を調べてみるのも面白かろうと
思い、総務委員会所属のホームページを調べてみました。
トンデモ系もあれば、地元密着で国レベルの政策が皆無なところもあり、
様ざまです。また、国会改革で寄り合わさったために、通信・放送分野に
全くのノータッチの議員も多かったのですが、
関連のありそうなところは★で示しました。

現在、衆議院総務委員会に所属している国会議員のＨＰ
まず、与党側。
委員長・平林鴻三・自民（党のページ）
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/hirabayashi-ko.html
理事・荒井広幸・自民 http://www.kt.rim.or.jp/~h_arai/arai.html
★アンチ小泉の旗頭。超党派政策集団「ＮＥＷ−ＷＩＣ議員フォーラム」の事務局長。
荒井氏の政策「私の政策「地方からのマルチメディア革命」」
http://www.kt.rim.or.jp/~h_arai/policy.j.html
理事・稲葉大和・自民 http://www.inabayamato.com/home/
理事・川崎二郎・自民 http://www.kawasaki-jiro.ne.jp/
理事・八代英太・自民 http://www.e-yashiro.net/
赤城徳彦・自民 http://www.ingjapan.ne.jp/akagi/
浅野勝人・自民 http://www.ipc-tokai.or.jp/~asano/index2.html
伊藤信太郎・自民 （党のページ）
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/itou-shi.html
大野松茂・自民 http://www.matsushige.org/
河野太郎・自民 http://www.taro.org/
左藤章・自民 http://www4.ocn.ne.jp/~akira310/
佐藤勉・自民 http://www.satoben.gr.jp/
新藤義孝・自民 http://www.sainet.or.jp/~shindo/honkide/frame.html
滝実・自民 http://takimakoto.mine.nu/
谷洋一・自民（党のページ）
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/tani-you.html
谷本龍哉・自民 http://www.t-tanimoto.net/index2.html
★2002年2月28日第154回国会衆議院総務委員会議録
http://www.t-tanimoto.net/policy/policy8.html
野中広務・自民 http://www5.ocn.ne.jp/~nonaka-h/
吉田六左エ門・自民 http://www.y693.com/
吉野正芳・自民 http://www.myoshino.com/
理事・桝屋敬悟・公明 http://www.ymg.urban.ne.jp/home/km26435/
遠藤和良・公明 http://www.endo-kazuyoshi.com/
山名靖英・公明 http://www5a.biglobe.ne.jp/~yamana/menu%20page.htm

次に野党側。
理事・安住淳・民主 http://www.miyaginet.com/jun-azumi/
理事・後藤斎・民主 http://www.g510.net/
荒井聰・民主http://www.arai21.net/top/main.htm
★2001年4月16日第151回国会衆議院総務委員会議録
http://www.arai21.net/seisaku/1-04-16s.htm
伊藤忠治・民主 http://www3.famille.ne.jp/~navi/
★質疑応答詳細掲載あり。特にＮＨＫ予算案審議（2002.3.20）
http://www3.famille.ne.jp/~navi/soumu4.htm
玄葉光一郎・民主 http://www.kgenba.com/
島聡・民主 http://www.simasatosi.com/
田並胤明・民主 http://www.minshu.org/puro.ta.html
武正公一・民主 http://www.takemasa.org/top.htm
★★「今日のたけまさ」
４月２５日（木）電波法について30分の質問。（略）
（3）平井代議士の指摘「デジタル化計画を立ち止まって考え直すべき」
「どういう基準でＳＴＢ（セット・トップ・ボックス）を配るのか」への見解（略）
30分でこれを収めるには苦労したが、それができたのは国対方針に則っていつも
どおり「政治家のみ（官僚は除く）」の答弁だから。加えて、片山大臣が総務省の
官僚以上に詳しいから。（略）
http://www.takemasa.org/today.htm
中村哲治・民主 http://tetsu-chan.com/
★2001年3月16日第151回国会衆議院総務委員会ＮＨＫ予算案審議録
http://tetsu-chan.com/katsudo/kokkai/gijiroku/010316.html
松崎公昭・民主 http://www.kimiaki.gr.jp/index2.html
松沢成文・民主 http://www.matsuzawa.com/
理事・黄川田徹・自由 http://www.kikawada.com/
石原健太郎・自由 http://www.h3.dion.ne.jp/~k-isihar/
春名直章・共産 http://www.kcb-net.ne.jp/haruna/
★2001年4月12日総務委員会電波法改正案に関して質問、反対討論
http://www.kcb-net.ne.jp/haruna/kaigiroku/kaigiroku20010412soumu.htm
矢島恒夫・共産 http://www.cpi-media.co.jp/yajima/
重野安正・社民 http://www.coara.or.jp/~shigenoy/
横光克彦・社民 http://www.seiretsu.org/
三村申吾・無所属 http://www.hi-net.ne.jp/~mimura/

続いて現在、参議院総務委員会に所属している国会議員のＨＰ
与党側。
委員長・田村公平・自民 http://www03.u-page.so-net.ne.jp/qj8/t-kohei/
理事・景山俊太郎・自民 http://www.3in.ne.jp/syuntaro/
理事・世耕弘成・自民 http://www.newseko.gr.jp/index.htm
★世耕氏の政策より「ブロードバンド時代のコンテンツ」
http://www.newseko.gr.jp/kenkai/zak76.htm
理事・谷川秀善・自民 http://www.syuzen.jp/
岩城光英・自民（参議院のページ）
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/profile/321.htm
小野清子・自民 http://www.onokiyoko.com/
久世公堯・自民（参議院のページ）
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/profile/228.htm
沓掛哲男・自民 http://www.incl.ne.jp/kutukake/top.htm
南野知惠子・自民（党のページ）
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/noono-chi.html
日出英輔・自民 http://www.e-hinode.com/
森元恒雄・自民 http://www.t-morimoto.com/
山内俊夫・自民 http://www.t-yama.net/
魚住裕一郎・公明 http://www.uozumi.gr.jp/index2.htm
★魚住氏の主張「世界に誇れるＩＴ先進国へ！」
http://www.uozumi.gr.jp/it/uoit.htm
木庭健太郎・公明 http://homepage2.nifty.com/kobaken21/index2.html

次に参院・野党側。
理事・浅尾慶一郎・民主 http://island.qqq.or.jp/hp/kei_ASAO/index.html
理事・伊藤基隆・民主（参議院のページ）
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/profile/320.htm
高嶋良充・民主 http://www.takashima4432.net/
高橋千秋・民主 http://www.chiaki.gr.jp/
内藤正光・民主 http://www.mnaito.com/
★全電通出身、ＩＴ政策通を自称。
たとえば「情報通信政策を議論― ユニバーサル･サービス基金の在り方など ―」
http://www.mnaito.com/mailmagazine/vol_107.htm
松井孝治・民主 http://www.matsui21.com/
八田ひろ子・共産 http://www.kyodo.ne.jp/hiroko/
宮本岳志・共産 http://www.miyamoto-net.net/
★2001年6月7日 総務委員会（電波法改正案）地上波アナログ放送の
2011年停止波問題
http://www.dsnw.ne.jp/~sanin/010607.html
松岡滿壽男・無所属の会 http://www.matsuokamasuo.jp/
渡辺秀央・自由 （参議院のページ）
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/profile/722.htm
又市征治・社民 http://www.s-mataichi.com/

ちなみに参考になるのが、「国会会議録検索システム」
これ優れものです。共産党の議員から直リンも張ってるくらい。
http://kokkai.ndl.go.jp/
だけど、上の★★でも取り上げた、衆院総務委員会の武正議員の質疑応答が
ギリギリまだ入っていない。
登録されている期間は1947年05月20日〜2002年04月23日。
早く知りたいよ〜。

>89-94
これは、どうも。やっぱり本気と言うからには、これらに手を出さないといけないんでしょうね。。。
外出だけど、ttp://www.hirataku.com/この人も結構いいかも。自民党平井議員。

半分くらい見たけど、この人たちが国会で国民の意見をまとめていることになるとは。。。
トホホな見解が多すぎる気がする。それとも、そんなもんなのかな？？？

>95
で、その平卓議員、はじめ総務委員会だったのが今は経済産業委員会に
移ったんですよね。なぜ？まだ1年生、2年生だから？
武正議員の質問の狙いは？平卓議員に対するやっかみ？
それとも「総務委員会」対「経済産業委員会」？

政治のことはホント無関心でしたが、いまは興味がわいたっす。

あと、全員拾いましたが、★のついてるところだけのチェックでいいと
思います。（だったら載せるなちゅーの）

技術的なこと知らない人多すぎるんだって。
スパイ防止法案のときも不正アクセス禁止法も、最近の個人情報保護法に
したって、みんな、何も知らないで論議してる。
あれじゃ、話にならないよ。
スパイ防止法の時も、アナログ時代の盗聴の知識だけで論議してる節があるし。

だいたい、総務省の中に、通信放送関係の部署があるのがおかしい。
この時代、電子通信省として独立させて、スペシャリストをそろえないと
何もできないでしょ。

あと、お詫びを。

>15で「共産党でさえ地上波デジタルには賛成」
って書いちゃったんですが誤りのようです。

上のホームページを調べて判ったんですが
共産党は「２０１１年アナログ地上波打ち切り」に
反対してたんですね。この件では、「一人で反対共産党」
だったようで。すみません。

でも、言い訳するとＮＨＫの例の番組で共産党の矢島議員は
こう言ってたんです。


「あのー、私たちもちろんデジタル放送のメリットですね、
これ否定するわけではありません。
また、地上波デジタル、というものに対してですね、
反対してるわけでもありません。
しかし、問題は国民不在でこれがいったら大変だという感じなんです。」


早とちりでした、はい。

＞97
＞だいたい、総務省の中に、通信放送関係の部署があるのがおかしい。

それは、「省庁改革」という建前からは逆行しているかと。
あと役所的には、何やらこれから発展しそうなメディアを
管轄する部署が転がり込んだのだから絶対手放したくないでしょ。

とりあえず、100いただきます。

>96
ん〜、委員会間で対立なあ。ほんとにそこまで考えているのか、いないのか。
ことの本質としては対立しないはずなので、前提が合っていないとしか思えないね。
俺としては、総無委員会と総無償の考えが、今回の場合は先走っていると思う。
現時点で実害の発生しないと思われる件を早急にしようとしているからね。
携帯その他の電波利用も技術が進む訳で、今の技術と見通しで不足すると言う見通しが実態に合っていない。
これまで、右肩上がりは無くなったと散々言っておきながら、政府見通しはそのままだからさ。

一方、計参照も産業政策で夢を見ているのと、IT先進国という妄想が蔓延しているせいで、いまいちだ。

何となく、反対している人は、選挙区の問題も絡んでいるような気が。。。

>98
共産党は反対でしたか。
NHKでの発言については、概ね理解しました。
メリットは、将来的には確かに有ると思われるので、それ程不思議ではありません。
問題は、タイミングと導入する技術なんですから。

俺は、北海道と沖縄あたりの隣接地区のない自治体で広範囲なテストをすべきと思うのだが、どう？
テストしている間にも、新技術はどんどん生まれるのであり、それを見ながら検討しても良いと思う。

>86
立場上つぶされると困るがやりかたに文句あり
>97
>技術的なこと知らない人多すぎるんだって
ここのスレにもちょっと刺激　反応を知りたい

＊＊＊　先進の１０ｋｍ局に質問　＊＊＊
金を取る放送局がやることと思えない
デジタル受信できる範囲は宣言してくれるのか
パワーアップや送信アンテナ位置変えるときの受信アンテナや
ブースタ調整　だれの金でやる？
大都会だからクリフエフェクトによる受信不安定域膨大だよ
おまけにそれを最終エリアに向かって広げながら移動さすでしょ
民放まで含めたら同時にきちんと見せるなんて絶望的プランじゃあないか
その時々知らずに買ってしまった視聴者から苦情出まくるよ
心配するなというなら東京各地、月別年別の全局受信できます予定を
地図入りで公式ページやプロジェクトＸで示してみせて
まさか視聴者に向かって　
アナログと同じ番組なのに買う人いると思わなかったとか
あなたにはデジタル運がないとか
実は隠していましたがこれは本放送じゃなくて実験ですって言うの
売ったメーカーや電気屋が悪いなんて間違っても言わないでくださいね！
・・・・・
地上波デジタル受信機の最終仕様どうさせるつもり
郵便番号使ってあなたのお住まいではまだ見れませんと表示するの？
ＸＸ−ＴＶは元気がないので映りませんとか
あなた買うの早すぎました　映るの２００６年からですとか
こんなソフト作るのがメーカーの仕事ですか
・・・・・・
開始時点で信用無くすようなことしたら誰も買ってくれません
騙されて買ってしまった人は絶対に受信料なんて払いません
・・・・・
これ読んでみてください
ttp://www.atmarkit.co.jp/fbiz/column/fl/reg079/01.html
ローカル局はともかくメーカーまでやる気なくさせたら完璧におわり

102です
リンクの仕組み難しくて読めなかったですね

進まない地上波テレビのデジタル化
放送業界と家電業界が消極的な理由
磯和春美
って記事です
http://www.atmarkit.co.jp/　に行って
磯和春美　とか　地上波デジタル とかで検索してみてください
大変参考になります

>102-103
俺はねえ、何と言うか、技術的な問題は解決できるあるいは解決方法があると思ってる。
10Kmとか言うのは意味無いしおかしいとは思うけど。

その手の問題よりも、導入するにあたっての方法論と入手できる効果を考えると問題が有ると思う。
デジタル化に必要な金は、２０００億は始まりであってそれで終わりでは無いよね。
帯域の有効利用を一番の目標に、TVの画質向上とかいろんな理由をつけているんであって、２０００億はおまけのおまけなのよ。
そもそも、帯域はほんとに不足してしまうのか？
それを克服する手段は、これしかないのか？
TV自体を電波利用でなくする方法はないのか？等等
という、議論が現状と将来の技術レベルを焦点にしたものになっていないから嫌な訳。

加えて、どっちが先かは自明なんだけど、産業政策としての位置付けが今一つ鮮明ではない。
そこがはっきりしないから、負担がどうだとか、STB誰が配るとかそんな話ばかりになってしまう。
紹介してもらった記事もそんな流れの一つであり、目新しい筆者自身の意見と見方は何一つない。
この手の論調がいまだに有ることが、目標設定を鮮明にできていない証拠。

本当に不可避な事態で緊急を要するなら無駄になろうがやれば良いのよ。
でも、TV局自体に競争力を要求しない単なる現状維持政策はして欲しく無いけど。
衛星とCS用のSTBとアンテナを全ての家庭に配付して、地上波無くすとか言う解決策の方が分かりやすくていいんだけどなあ。
まあ、どっちにしても、地上波はデジタル化後には事業的に難しくなると思うけど。

総無償が無線周波数を無線LAN向けに割り当て予定とのこと。

総務委員会での武正議員の質問の内容がわかりました。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009415420020425016.htm

一言で言っちゃうと、片山大臣はスケジュールを変えることは
考えていない、とのこと。
言外に（平卓が何を言おうがやるものはやるんだ）という感じが
見え隠れしてます。

これは、どうも。なかなか面白いやり取りですねえ。
しかし、この中に国民の利便性が向上されるのは、携帯電話用への帯域の確保だけのようですね。
今以上に帯域は必要なのかしら？？？電波利用率の話が入っていましたが、あの数値はなに？？？

確かに今回の答弁では、「国民の利便性の為にどんな問題が出ても変更はしない」と言うのが現状のようで。
でも、これとは別にTVチャンネルの増加（CS等）による事業環境の悪化が、TV事業からの帯域要求範囲の減少となって現れたらどうすんだろね？
俺はそうなると思ってんだけどさ。

伊藤（忠）委員はなんなんだ？
たいてい波長で最適な運用が決まってしまうのに俺の税金(僅かだけど)で
あんな質問しかしないで暮らせる人が羨ましいよ。
もっと勉強して質問して欲しいね。

あの程度のレベルなんだ。ガッカリ。

衛星系に全部シフトするのはどう？意見募集してるし・・・
http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020426_2.html

>>109

俺は反対。
地上波だから面白いサービスが可能だとおもう。

俺は賛成派。

>>110
地上波でどんな面白いサービスを想定していますか？

>>111

車、鉄道、携帯受信機(電話含む)などへ放送、データ転送。

>>111

もうひとつ上記に追加して災害時の対応。
パラボラアンテナを非常持ち出し袋にいれて避難し
避難所でポール立て角度調整して災害放送を見る余裕は俺には全くない。

災害ならNHKだけやればいいんでは？

債権譲渡／取り立て／成功報酬
プロの技術！
（有）エスアールエー／0120-0120-49
[email protected]

>>114

じゃぁネットワーク等の設備は残るね。

その場合、地上波テレビがメディアがNHKだけで存続するかが問題だな。

>>114

NHK自体が被災し放送不可の場合はどうする？

地上波デジタルより先にBSデジタルを潰すべきだ。

>116
確かにそのランニングコストは問題か。
ただ、漏れは地方局は合併して１〜２局、地方U扱いで地上波放送するかなと
思っておった。
それで分割しても、ネットワークのランニングコストでつぶれるな。

>117
それは言い出したら切りがないと思われ。
自然災害でNHKが放送不可なら、他の局も怪しいと思うが。
戦争でNHKが狙われたというなら可能性もあるかな。
それでも、その前に電波塔がつぶされる気がする。

>117
AMが残れば…

鉱石とロッシェル塩で聞ける放送は残すべきだ

災害時に映像が見たいとは思うけど、避難時に実際持って逃げるのは
TVより大事なもの。強いていえはケイタイ、ノートPC、ラジオあたり。

チャリ乗りながらケイタイが多い様に、車運転しながらデータ放送だ
と事故が増えそうだ。（笑）

>>119
キリがなくても簡単に放送中止にならないような対策を
しっかりたてている。詳しくは・・・自粛

鉄塔が倒れていもＥＲＰが小さい状態（若干映りが悪いが）
で放送中止時間（障害による停波)を最小限にできる事が地上波では可能。
障害、災害にもよるけどね。
衛星ではなかなかそうはいかない。
もちろん対策とってあるが。
受信料取っているだけの事はやってる。十分かはしらんが。
NHKがダメな場合、民放も駄目と決めつけるにはどうかな。

ＡＭラジオもしばらくは無くならないだろうな。これも重要なメディア。

地上波を単にバカ番組を流すだけの媒体としてではなく考えてほしいね。
地上波だから有効なこともある。
さらにデジタルだから・・・

放送の水平分離案のときに放送局が言ってたけど、災害時に不都合は絶対発生しないって。
それよりも、複雑な機械になり過ぎて簡単で丈夫な受信機器でなくなる方がやばい。
鉱石ラジオあたりは、簡単で丈夫で良い感じだよね。

なんせ、最新の機器になればなる程、機能が多く電池の寿命が短くなる傾向があるからちょっと嫌かな。

地上デジタル普及の要は、全国にある地方局の対応では無いかと思うよ。
合併にしても、系列、都道府県の壁がありそうだし、アナアナ対策費、
サテライト局の更新、ソフト枯渇も問題。

ＴＶは所詮受身のメディアだから、多チャンネル化による多様化、高品質化
（画質、内容共）を進める位しか無い気がする。適するのは衛星では。

話題にしないこと

怒りに対する最上の答えは沈黙。
しかし、片山大臣はスケジュール通り進めるであろう。

やっぱり、海外の状況を見るにつけ、事業的に成り立たないことを主張しないといけないのかな？
技術や政策は大切だが、民間企業が主体なんだから事業が成り立たないと続かない。
続かないことが分ってから税金投入すると、最近の３セクと同じになりそう。

消費者は、デジタル化で手に入るらしい機能を欲しがっていないし、使わないことを証明する方法はないかしら。
参加型の番組については、携帯やWEBで実現してるから不要。
番組で使用している商品の情報なんかは、番組見るのが優先なので、随時見る訳が無い。
多チャンネルは、そもそも生活時間が限られているから、常時用意されていても見る時間なし。
などなど、思うところは沢山有るけどなあ〜。

>多チャンネルは、そもそも生活時間が限られているから、
>常時用意されていても見る時間なし。

つうか、それが必要な人は既にスカパやケーブルに入っている、という方がいい。

>129
そうかな？有料チャンネルは、結構敷き居高いよ。
多チャンネルは、民放（無料放送）の増加の意味でした。判りずらくてスマソ。

しかし、多チャンネル欲しい人が、既に酢かぱや輪鵜輪鵜とかに入っている人数しかいなかったら大変だね。
その人たちによる契約をさらに奪いあうんだろ？

まもなく地上波テレビでも大々的にデジタル化のＰＲが流れる模様。テレビＣＭの効果は絶大なので、
これまで何も知らなかった国民が、良いとこばかり聞かされて、肝心の電波行政の失策を知らず、
デジタル化が遅れてるのは、放送局が足引っ張ってるみたいに思われる恐れあり。
総無償がＰＲやるんだったら、既に破綻しているデジタル化の内部事情をこれまたＰＲする必要が
あるが、素人には理解が難しい。　ある与党の議員曰く、熱意を持って遂行して欲しいったって、
出来ない、無理なものはあるんだよ。　ほんとに世界の笑い者、御前会議でなんでも決まる恐ろ
しい国、諦めるしかないな。　例えは違うけど、終戦を迎えた時のように、ぼろぼろになるまで
やってみたらどうだろう。　総無償の事務方さん、その時は責任とってくださいね。
どうだろう。

>>131
不要な干拓、ダム、橋、道路等の土木建築物に投入している国費の僅かを投入すれば円満解決だよ。

・見えない電波を檻の中に閉じ込めるのは無理。
・テレビの周波数帯は、空きの余裕がないのに、一方まだUHF帯でガラガラの
ところあり、でたらめな電波行政
・所謂エリア外視聴の実態は、デジタルではカットされる。（見えなくなる。）

放送事業者に割り当てたUHF帯が長期にわたって十分に使われないまま
放置されてきたのは、旧郵政の大失策！
この問題については責任を取らすべきだな。

>>133
地域外の電波は漏れないようにされるみたいだね。
山梨、徳島、佐賀とかは、エリア外の電波を拾って見ている
地域だし、地元局も１局位しかないからシャレにならないね。
そういうことをして、一体何の意味があるかは良く分からん、
単純に政治的な理由でしかないよね。

>135
エリア外は電波カットされるの？
それとも、受信するのにSTBにコードが必要とか？
教えてチャンだけど、わからんちんなんで。

>>135
名目上は混信目的なんだろうけど・・・
てことは、都内ではＴＶＫは見れなくなるとか？
どういう基準なんだか。

エリア外について　知ってること
アナログは、TV受像機の性能向上などで、むかぁ〜し決めた基準を下回っても
綺麗に見えるし、アナログだから悪くなってもそれなりに見えたりします。

ととところが、デジタルでは、見えるか見えないか　だけなんです。アナアナ
変換でUHFのチャンネルが満杯以上の過密状態になります。混信対策の意味
でもエリア外には電波が飛ばないよう指導されていますし、放送局間どうし
でも、これまで野放しだった他地域からの飛び込みに対してお互い厳しく
せざるを得ない状況なのです。
更に、地上デジタル放送の受信機には地域毎のコードの様な概念があって
仮に電波が届いていても、映らないような細工も可能です。ここらはまだ
固まっていません。

みんなでｺﾞﾗｧしましよう。

>>137
首都圏の独立系UHF局は、独自のチャンネル割り振られてるから視聴可能じゃないの？

首都圏と山梨、福岡と山口で同じチャンネル割り振られている事がどうしても理解できない。
この点では明らかに国民に間違ってると訴える事できるでしょう。
空を飛ぶものなのに地域ごとに境界線作ってしまってるのが問題。

>>137
都内でTVKはチャンネル被らないように設定されてます。

>>140
混信しない技術は確立されてるのかな？

まあ、デジタルが云々というか、果たして県ごとの免許の放送形態が
妥当な放送形態か？ということですな。
事実、関東関西中部は広域免許ですし、そういう面ではダブル
スタンダードなんですね。では、東北四国九州ではダメなのか？
ＴＶは地域の経済力に依存している訳ですし、地方の経済力の
無い地域こそ広域放送をした方がいいと思うのですが、これに
より、放送局の数の地方差別も解消できますしね。
なんで、こういう議論を初めにしないか疑問です。

>>141
140ではありませんが、、
混信しない技術は確立しています。
それが地上デジタルの売りです

>>143
でも違う局が同チャンネルだったらマズいんじゃないの？
それでも混信しないなら、日テレ系は全局１８とか
全国同じチャンネルにしてしまえばいいんだし

>>143
或る日突然デジタルにならないでしょう。既存のアナログへは混信するよ。
世界を見れば分かる、日本の方式は日本だけの物、技術的に良くても普及
しなければやっぱり笑いものだな。

>>144
デジタル同士は同チャンでも混信しません。
ＳＦＮやるためにいろいろな技術駆使してます。

>>145
おっしゃるとおり、同チャン、隣接チャンならアナログ⇔デジタル混信はあります。
でもそれを避けるためにアナ→アナ変換やるわけだし、デジタルはオフセットとってますし、
問題ないと思いますよ。

なんか、ねたが尽きてきた感じです〜。
＞146
デジタル同士の混信を防ぐ設定は、ユーザーがするんでしょ？
知らないけど、地域コードとか。それとも今のTVとかと同じく、郵便番号でも使うんかいな？
簡単な方法じゃ無いとまずいよね。


そうそう、日経ビジネスに平卓議員でてましたね。（5/6号）
最新号（？）に投書があって、当事者意識が無い、とかコメントされてた気がするけど。（W

>147
お久しぶりです。
たぶん昨日の日経産業新聞のコラム「ＢｉｚＴａｌｋ」に
‘デジタル放送なら俺に任せろ’の西正氏が登場。
●国民に今のテレビが見られなくなることを知らせよ
●国民がデジタル放送に何を求めているか意見募集せよ
●総務省だけでなく放送局も高視聴率の時間帯で特殊番組を
　設けて地上波デジタルの意義をアピールせよ
なんてことをいってます。
まあ、特に民放がゴールデンタイムに取り上げればそれはそれで
面白いかもしれませんが。
（前に「あるある大事典」でデジタルねたをやってたような）

148です。
で、思うに世間的には西正氏はもちろんのこと、
平卓議員も知名度的にはぱっとしないじゃないですか。
（あ、日経ビジネス読み飛ばしてました・・・）

ここからは妄想ですが、誰か有名な人で「反・地上波デジタル」の
旗頭に祭り上げられそうな人を見付けたいな、と。
俺は、
１　中央政界に物申せる
２　放送・通信に関心をもっていそう
３　大都市圏以外の政治家
という点で、現・長野県知事の田中康夫様が適任ではないかと
思うんですが。
１では皆さんご存知のとおりだし、２ではＮＴＴドコモを
呼びつけて文句をいったこともあるし、
３では長野県で地上波デジタルをするとなると山間部のため
負担が大きそう、ということで結構いけるんじゃないかと
思うんですが。

>>147
いいえ、送信側で行います。
ガードインターバルと言う方法で同一チャンネル混信を防ぎます。

ガードインターバルは同じ番組の同一チャンネルでしか有効ではないのでは？

>>146
無限の回り込み波に対応できる「回り込みキャンセラー」が出来ない限り、実際
SFNは実現できない。　＜お手上げだと関係者は言っている。

オフセットビートの効果など所詮実験室でしか有効ではない。仮に精密で28dBの
マージンを取ったとしても、各家庭まで電波として届いた時に何時も28dBをクリア
できた状態には必ずならない。フェージングマージン取ってるとしても、相手は
自然界と同じ、こちらの都合の良いように、振舞う事は誰も保証できない。

それよりも、オフセットのある画面は汚い、個人差があって少しでも気になる
人も居るはず、S/N劣化よりたちが悪い。

SFNの電界が重なる所を移動体で受信すると、ドップラー効果により受信波に
位相の回転が生じる。結果、SFNでの移動体受信は期待できない。SFNはこの
デジタル化の諸悪の根源かもしれない。万能なら世界がこぞって真似してくれ
るが何処もスバラシイと言ってくれない。（ダメな事を知ってるから・・・）

>>151
番組は関係ありません。

>>152
4〜5回のキャンセラーでは厳しいと聞いてます。なんせ高圧鉄塔からの
反射でも結構な電界強度で、キャンセルしてやらないといかんらしい。

オフセットビートは気にしなくてもいいんじゃないでしょうか？
アナデジを隣接させなきゃいいわけですし。

2波ぶつけてもそんなに悪くなりませんよ。たしかに位相は回転
しますが。

>>153

書き方不親切だったかもしれないが
番組が同じというより同一放送波と言った方が正確だった。
その場合は同一チャンネルでガードインターバル内の遅延波には対応できるが
Ａ放送波とＢ放送波の異なる放送波の同一チャンネルでは問題が生じるのでは？
もっとも十分にＤＵ取れれば強い方を選択して見せてくれるのかもしれんが。
まぁチャンネルプランでぶつかる様なことは無いと思うが。
スレの流れで読んで見て欲しい。

ビル等でいろいろ回って周波数が変わったら・・・

>148
日経産業見てみます、見落としていた見たい。。。
西氏については、いつか書いたけど、ポジションが今一つわかり難いね。
あの人は反対なんだろうか？賛成なんだろうか？？？

それと、政策の見直しを迫るには、地方の知事では難しいかも。
民間企業の話であるし、自治体でデジタル化投資をサポートすることにはならないと思うし。

どちらかと言うと、東京都知事とかが、国の税金使用方法にクレームつける方が面白い。
財源が何かによるけど、「都民の負担が地方をカバーする為に使われている」ってな表現が出来ると。。。
でも、最も理想的なのは、放送業界が自らの負担についてもの申すことと、消費者団体が出費を断る動きをすることだよ。
平卓氏は、世論の背景ではなく、自身の知見による反対運動だからインパクトが弱いのではないかな？
生協あたりがついてくれると良いんだが。

>150
送信側ですか。。。何かよく判らん。（W
技術素人なので、この手の話に全くついていけないッス！

でも、epがそうだけど、技術的には難しそうだね。安定するのに、時間かかりそうなのかな？
これからも、「こうするはず」、とか、「こうだからダメ」とかと言う流れを拝見させて戴きます。（W
いつか何かが少しでも判るかもしれないので。

アナアナ変換はかなり怪しい。　全国でオフセットビートだらけの局所が激増
する恐れあり。　地域外視聴の実態をどれだけ把握するかだが、結局は当局が
妥協のラインを引くことになる。それを視聴者が受け入れてくれるかは、やっ
てみないと分からんとうのが本当のところだ。　はっきり言っておく！
デジタル化の過程で、現アナログ視聴に障害が出れば、だれが責任を取るか
明確にして欲しい。

>155
１さんどうも。
日経ビジネス見ました。
5月6日号が平卓議員の「一刀両断」
5月20日号の「レターズ／読者から」が‘平卓に禿同’
5月27日号の「レターズ／読者から」が‘平卓、行動せんかい’
ですな。
で、俺の感想は「じゃあ、政治家の行動力って何？」です。
国会議員といえども一人でできることはたかが知れてる。
俺は平卓議員が声をあげただけでもその意気やよし、と思うんで
5月27日号の意見には「あんたのいってることは理想論に過ぎない」
と突っ込みたくなります。

続けて。
俺、石原都知事に花火打ち上げてもらっても構わんのですが
懸念するのがＭＸテレビの存在です。
東京都は大株主で破格の予算をＭＸテレビにかけながら
膨大な赤じでしょ。
石原都知事が地上波デジタルに言及すると必ずこのことを
いわれちゃうんじゃないかと。

もともと、都道府県の広報予算は相当な額がローカル局に
支払われているし、ＭＸテレビみたいに都道府県が
ローカル局の株主になっているケースもあります。
現状では大なり小なりローカル局の経営に口出しできる
事が多いです。
だから、メディアに対して一家言あるはずの康夫ちゃんに
どかんと大砲を打ってほしいなと。
ボトムアップの方法が筋が通っているのは判るんですが
もう時間的に猶予がないのでは？

>158
ん〜そうか〜。
そうなると、linux康夫氏の方が現実味が有るか。

確かにボトムアップは、政府の情報操作というか、消費者に気付かれない展開のおかげで
時期を逃した気はする。
政府には、国産の機器使用を条件付けさせることなんて無理かいな。

あ〜、やっぱり良い案が浮かばない。

>>142
地方局の広域化が難しいのは、関東･東海･近畿地方は複数の都府県で
一つの経済圏を作っているので広域圏でCMを打てるのだけど、ほとんどの道
県は道県ごとに経済圏が作られているので、経済圏が違う道県を広域化す
るとCMが打ちにくいらしいようです。

2003年から混線でかなりの地域でTVが見れなくなるというのは本当なの？

>>160
でもそれこそ、デジタル化で何とかできないものかと思うですが。
それに例えば、仙台と山形と福島はかなり商圏が被りますよ。
単純に地方は県単位というのは疑問なのですが。

>>161
アナがち否定はできないかも。アナアナ変換過渡期は特に問題あり。

すごい話がバンバン出てくるサイト発見。BSデジタル、地上波デジタル
では、総務省・ＮＨＫ・民放・新聞…大ウソこいてると暴露。

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/

デジタル化の掟、2011アナログ停波不可能、BSデジタル1000万台が不可能
な10の理由、は必読。BSデジタル普及についての数学的証明とかいうのも
お菓子。

この人「日本の半分以上が豪雪地帯だからBS,CSは無理」って言い切ってるけど、
BSが日本で一番普及している地域の一つに福井県があるのを知らないのだろうか?

あと、全国に1万5000ある鉄塔は使えない、も嘘だな。
いや、嘘とまでは言えないが誇張か。

数学的証明も数学的証明になってないな。
【仮定Ａ】って書いてないところに仮定がずいぶんある。

背理法で説明したかったようだが
NHKはBSデジタルの独自番組を全く作ってないから
1割使うってところで間違ってるでしょうに。

前2レスも含めて、言いたいことはわかるし主張も正しいとは思うが
間違った事実で説明しちゃいかんような気がするな。

>>140
>首都圏と山梨、福岡と山口で同じチャンネル割り振られている事がどうしても理解できない。

首都圏と山梨は知らんが、福岡と山口が同じチャンネル割り振られているったって
山口で受信する福岡局は本局（福岡タワー）ではなくて、北九州局（皿倉山）だからそれでいいんだよ。

>>168
地上波デジタル放送ではエリア内全域ｃｈが統一されるので、福岡と山口のｃｈがかぶるのは越境受信者には問題です。

>>169
因幡か？そんなウソつくなよ。

>164
紹介してもらったとこ見ました。
表現は刺激的なんだけど、「ホントか？」と言う感じがするね。
165-167で記載があるけど、似たような感想。
全てが間違いとは思えないけど、全てを信用するのもちょっと。。。
ワイドショー的な、とでも言おうか。

でもまあ、問題提起あるいはきっかけには、良い気もします。
ただ、如何せん、露出が非常に少ないだろうなあ。

>>170
>>169です。私は因幡氏ではありません。因幡氏なんかと一緒にしないで下さい。
山陰とせとらんどは県別にchを分けている点を訂正致します。

下記ｃｈ割り当て参照。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/whatsnew/digital-broad/committee_report2000apr.html

おいおい、関門（福岡・山口）とか豊橋・浜松は
事実上越境受信を公に認められているようなもんだろ
（関門局・浜松局独自のコールサインを持つ局がある）
かぶっているのは問題だと思われ。

>>173
基本はエリア内チャンネル統一だとしても、隣県とかぶるところは
多分その地域だけ別のチャンネルにするんだよ、
きっと。いや、そうなってもらわないと困る。

>>169
下関でTNCが、岩国でTSSが見られなくなったら暴動が起きるだろ。

>>173 >>174 >>175

　同感。しかし、お役人はそこまで考えて決めているのだろうか？

>>140 >>175
フジテレビは21chに決定（ＴＢＳのＨＰ参照）ということで、山梨県人も暴動を起こしそう。

>>177
urlキボンヌ。

>>178
http://www.tbs.co.jp/shahou/bigbang/694.html
です。

放送免許制なんて止めちまえ!!
届出制にしろ!!

>>179
サンクスコ。
民放局の順がバラバラだけど、何でだろ・・・

>181
くじ引きで(またはそれに近い非論理的な方法)で決めたからです。
各局とも低い周波数使いたいので、一番はずれのチャンネルなんて
誰も使いたくありません。

(はずれになると電波飛ばなくなるからね)

１さん、どうも。
こんなの見つけました。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/comm/188068
「9社会」の存在が明らかに、放送局と携帯電話事業者の利害調整に苦慮
NHK、民放キー局5社、携帯電話事業者3者で構成する「9社会」の存在が明らかになった。
だそうで。
で、案の定、放送業界と携帯電話事業者の意見が激突しているようですよ。

>183
何か「明らかに」という表現では後ろめたい感じがするんですけど。

age

平卓議員て、昔、選挙の時に自分の放送局のアナウンサーをウグイス嬢にして
高松のメインストリートを大行進していたけれど、そういう利権が無くなるから
反対なんじゃないのかねえ。
親父は星由里子をそばに侍らせて、盆踊りの真ん中で酔っぱらっていたが
ああいう、くだらん痴呆民放をつぶすだけでもデジタルの意味はあるよ
所詮、戦時統制で四国新聞を手に入れたんだろう・・・

>186
味方するわけじゃないけど、デジタル化の抱えている問題を勉強してから、出てきて欲しいな。
単なる糞スレだよ。

＞187
デジタル化時代に西日本放送が高松圏をエリアにした放送局として
本当に必要かどうかという議論をしてほしいな。
デジタル化というのはアナログでできあがった秩序をもう一回整理して
不必要な寡占状態を整理するという意味じゃあないの
小豆島のてっぺんに放送塔を建てて岡山高松圏で１局おけばいいんじゃあないの
西日本放送は山陽放送と合併すれば良いじゃあないか

西日本と山陽は系列が違うから２チャンネル必要だよ
１局置くと言うより、中継所を小豆島にたてれば良いんじゃないの
２社とも整理して、アンテナの管理業務だけ残せば

＞187
放送局のアナウンサーをウグイス嬢くらいにしか考えていない
田舎政治家がいまさら何を言っても無理
デジタル化の意味は、ばらまきすぎたアナログ利権の負の遺産を
整理することと思われます

デジタル化の抱える問題って
田中角栄がばらまいたUHFチャンネルの後始末
そもそもアナアナ変更が大変なのも電波資源の少ないところに持ってきて
零細民放に非合理的に電波資源をばらまいたからでしょ
だからなおさらこの際、徹底的に膿を出すことが大事です
国益を考えるなら痴呆民放の整理が最初だよ

>>190
なんか分かってないな。　地上波デジタル化で一番苦しめられるのは、あんたも含めた一般視聴者だって
ことになってるんだけどな。　放送局・旧郵政は自分の困る方向へは持っていかないよ。
だって一体だもの。　そもそも、このスレッドは国民にとって無益なデジタル化を潰す＝
国民の利益を考えることから始まってるんじゃないの。

>192
素直にそう思ってしまう、あなたが哀れ

>>放送局・旧郵政は自分の困る方向へは持っていかないよ
彼らも終わり
終わらないだろうけど・・・
まあ、とんでもない不信感と、無力感に覆われていることは事実だな
所詮、放送なんて人為的な制度だから、でたらめなのさ
そういえば総務省の係長が新宿３丁目で泥酔暴行事件を起こしたけれど
デジタル化のトラウマが総務省をインポテンツ省庁にするんだろうな

まあ、デジタルに関わって自らの無知蒙昧、傲慢な割に何も知らない
馬鹿さ加減を露呈したのは総務省電気通信政策の放送行政だろう。
チャンネルプランが、もう１０年近く崩壊し続け、放送局に土下座したことも
たびたびある。特に初期のSFNの理解は小学生並で、当時の郵政の資料を調べてみるとおもしろい
次に放送局各局の経営。これはなんの知識も展望もない。電通に脅されて身動き一つ出来ない
地上波デジタルの１セグメント系サービスについて折衝の場を設けたまま、なんの成果も生みだしていない
次にキャリアーだ。東京パイロット実験はNTTドコモが幼稚な集団であることを暴露した
まあ、この辺の実務グループが機能しないのも、地上波デジタル懇話会の老人たちが
出来もしないサービス規格を考えてしまったからなんだけど
それにしても拙速だったよね。で、ISDBのサービスの具体案が見えないまま
世界中はヨーロッパ規格のDVB-Tで固まってしまった。これではけーかーは製品を売ることもできない
でも、ガンが明確になったと言うだけでも相当な進歩だと思っている
哀れなのは総務省と放送局と御用学者の馬鹿度もさ
彼らはすべてを失った

ま、地上波デジタル関係の工事業者は儲かるからいいんじゃない？
これも公共事業の一環。景気回復の為の公共事業だと思うべき。
その結果、使え無いものだとしても・・・

デジタル化は必要だろ
電波の過疎地行くとテレビにノイズ入りまくりだし
汚くてみれたもんじゃない

>>197
それは中継所もしくはＣＡＴＶで解消されるでしょ＾＾

>>195
「次に放送局各局の経営。これはなんの知識も展望もない。
　電通に脅されて身動き一つ出来ない」
ってとこの「電通に脅されて身動き一つ出来ない」
とは具体的にどういうこと？
解説お願いします

>>197
成金ドコモ、マンセー

>>197
そういう地域はデジタル化で一番の被害を被る地域です。
山岳地帯の県境はチャンネルプランが過密状態ですよ。
デジタル波が出始めると
アナログチャンネルに10KHzビートが出るんだろうな。
SFNが問題なし＋一気にデジタルへ移行なら話は別だけど。

デジ→アナ妨害ですが意外と少なかったです。
隣接の場合はほとんどないし、同チャンネルはまあまあ。

まあこれは新しめのテレビで受信したからフィルタの性能がよかったためか。

アナログのテレビでも少し古めだとやばいかもしれない。

電通は、今の無料地上波放送の広告出稿を取り仕切る以外に
なんのノウハウもない会社です。ですからこれ以外に
有料放送とか増えると困るし
クライアントの威光をちらつかせての営業が出来なくなると
消滅する可能性のある会社だって言うことじゃないの
この会社も、あんまり将来展望のない会社だって言うことは
良く知られた事実。以外に情報は入っていない会社なんだよね

>>201
山岳地域は、最終の中継所からVHFもしくはケーブルで
回しますから、心配はいらない

>199
１セグメント系サービスで、コマーシャルと携帯電話系情報が
混在するのがいやだと言ってるんでしょ
でも、OFDMとはいえ落ちるから携帯系で情報をバックアップするのは
必要だよね。そんなコマーシャルがどうのなんて言う
よく見えない話で地上波のサービスプランをストップさせている
電通の無定見が問題と思われます
こいつらが抵抗勢力の最たるものだ
電通＝松岡利勝
遅らせればメーカーのチップ設計が間に合わなくなる
どうも電通の妨害がデジタル化の最大の抵抗勢力と見たね

http://go.iclub.to/yewssio/　　

http://go.iclub.to/ffrqw/　　　

http://go.iclub.to/ggoute/

http://book-i.net/bubukaka/　　

http://book-i.net/sankusu/　　 　

http://go.iclub.to/ttyui/

http://go.iclub.to/qppl/　　　

>195
どうも。電通まで含めて考えていませんでした。
どちらかというと、電通はデジタル化とその先の多チャンネル移行時に、
分散するが相対評価の高まる視聴率を表現する指標を作って、市場規模を拡大すると思っていたので。
実際、アメリカでのTV広告市場規模は、多チャンネル化して縮小しなかったからね。
寡占化と一部の高騰は招いたが。（W

電通は、今回の日本の動きとデジタル化では、市場はそう進まないと思っているのかな？
それとも単に通信携帯系事業者の参入をコントロール出来ていないからかな？
どうでしょう？

>203
確かに。TV広告市場の縮小が、もし実現したらとんでもなく影響受けるよね。

　TV広告市場の縮小はすでに進行中ではないの？
でなきゃ、キー局のゴールデンタイムにまで
サラ金のＣＭが押し寄せることにはなってないだろうし
　怪しげな通販番組の跋扈といい、
なりふり構わなくなってきてる風情

>>160
まあ、実体的には
>>142
さんの言ってることも正解だと思うよ。
　高速道路・高規格道路の発達で
ロードサイドショップ・パワーセンターが
発達してるし、その当事者も「商圏は複数県域」
と明言してることが多いし。

　ただ、
>>160
さんの考える「経済圏＝県域」的思考も根強いのは事実
特に公共団体関係（「おらが国にも新幹線」的発想は代表的）
そしてそれに頼る企業、地方局というのも
残念ながらこっちに入ります。
　ぶっちゃけていえば、県境を越えた経済活動をどんどん
おこなってる新興勢力に対して、自分達の存在意義を守るため、
必死に抵抗している旧勢力というのが今の地方経済の実状

＊ここいら、地元新聞と日経流通あたりを読み比べると
＊実によく分かる

素朴な疑問…
１　2011年７月24日以降、受信機を買う金が無いために地上波デジタルテレビ放送の恩恵にあずかれなくなる世帯数は？
２　2011年７月24日以降、受信機を買い替えができても中継局設置が間に合わないために地上波デジタル放送の恩恵にあずかれなくなる世帯数は？

>208
市場の縮小と経済動向の影響による広告主の減少は、同じでは無いよ。
景気が回復するとわかる。

俺の言っているのは、広告時間数自体の減少って言う意味。
TV代替の広告が登場して、効果が認められると、大部分を押さえている電○にも影響が。。。
でもまあ、中々代替手段ってのは無いんだけどね。

デジタル化が、直接的にせよ、間接的にせよ影響を与えるとしたら、デジタル化はTV業界を筆頭とするコンテンツ産業に大打撃を与えるでしょ？

おれはHDDレコーダ買ってから、ほとんどの番組はHDDに録画してから CM
スキップして番組見るようになった。W杯中継だけは生で見ているので、ハーフ
タイムにCMが見れて新鮮です。もっとも、最近は後半開始までテレビを消してい
るけど。同じCMの繰り返しなんだものなぁ。最初は新鮮でも飽きます（爆

言いたいこと：　CM付きTV放送はHDDレコーダにより広告付き無料放送という
ビジネスモデルそのものが崩壊しかけているのでは？この流れは伝送のデジタ
ル化とはある意味で独立。デジタル化は、こういう背後からの敵とも戦わなく
てはならない。つーか、デジタル放送だったらMPEG2ストリームをそのまま
記録しちゃえばいいからHDDレコーダにはむしろ有利。

可能性を感じるのは、番組そのものがCMとなるようなもの。例えばポケモンは
番組自体がキャラクター商品の宣伝になり、そのキャラクター使用料が入るから
これを番組製作・放映にフィードバックできる。

>>212
＞可能性を感じるのは、番組そのものがCMとなるようなもの。例えばポケモンは
＞番組自体がキャラクター商品の宣伝になり、そのキャラクター使用料が入るから
＞これを番組製作・放映にフィードバックできる。

　いや・・・これ・・やられマクっているのでは？
テレビに限らず雑誌等々ではかなりおおっぴらに
　ＦＭラジオなんか
ＣＭはスポンサーの宣伝タイム
番組はレコード会社の宣伝タイム
と呼ばれてますし
実際、広告代理店のオプションプランで
「番組内出演」という提案をされたこともあるし（実体験）

>212
おお、やっぱりそう使いますか。（W
part1でも書いていたけど、このスレは、
「そう言う時代がくるのになぜ、TV放送の本質を変えることがなく、世界的に優先順位の下がっている投資をするのか」
っちゅーのが本題。
そんなことに金を使うより、コンテンツ開発に金をかけるべきだろ？
デジタル化と関係なく発達している技術があり、そちらへの対応が先だと言うことよ。

ところでさあ、212の方へ。
俺は、「HDDレコーダを使って、CM時間を節約してその時間を他に振り向ける」という生活が一般化すると思ってるんだけど、そうなってる？
時間のコントロールが可能なら、当然自分の思う通りに使うでしょ？
それと、W-CUPは、俺も驚いた。これやリ出すと、価値の高いコンテンツにとって、CMがどれだけ邪魔な存在か判るよね。（W

HDDレコーダがあると、自分の見たい番組だけ見るようになるね。前は
ぼんやりとテレビを見る時間があったけど、今はためといた番組を見る
から、無駄がない（笑）CMやタイトルバックもどんどん飛ばしちゃうから
その面でも時間の節約だね。実は前はTVをあんまり見なかった。
ゴチャ撮りしたテープを巻き戻して見るのもかったるいし。だから、
むしろTVを見るようになったかも（爆）
いずれにせよ、番組を選ぶようになり　CMを見なくなったのは間違いない。
受身のメディアだったTVが完全に変わった。MPEG2 のコーデックなんて
今や2000円のワンチップなんだ。HDDレコーダも、すぐに３万円ぐらいに
はなります。革命前夜だよ。

デジタル地上波をつぶす、ってのは、税金を使ってデジタル化する、
とか、アナログを強制的に停波する、ことに反対するって意味なんだよ
ね（←確認）あいている帯域を入札にかけた上で、購入企業が自分で
投資をして地上波デジタル放送をするのには、俺は反対しない。
イギリスのITVの破綻はみんな知っているから、そんな馬鹿もいないだ
ろうし。
デジタル地上波に税金を使う理由がひとつでもあるとしたら、それは
「携帯や無線LANのための帯域を開放する」以外にはないね。でも
2GHz - 5GHz 帯の技術が進歩していけば UHF　にこだわる必要もない
のかも。地上波デジタルはつぶしにいかなくても自滅するのでは。
いずれにせよ税金を使ってデジタル化するのなら、デジタル化した放送
設備は国民共有の財産。既存のメディア「だけ」に貸し出すのは絶対に
おかしい。そもそも電波は公共の財産。帯域・設備ともちゃんと入札
にかけなくては。

入札にかけると私的所有権が生まれるよ

簡単に考えれば無料地上波放送がのさばっている
アナログ放送を全部廃止してデジタルに置き換えるという
ことだよね。現在はデジタルが未成熟でアナログの
置き換えサービスみたいなことをやっているからだけれど
CMがないとか、映像音声以外の斬新なサービスが出れば変わるよね
最近は地上波を見ていてEPGがないと貧乏臭くてむかつくもんな

>212
元々の思いは、
「デジタル化自体で、唱っているような効果は出ない。にもかかわらず、国策でその上税金とは何事？」
「そんなことよりも、その金でコンテンツ産業の育成をするべき。技術ではなく”文化”を売れる国への転換をしないとこの国から売るものがなくなるのでは？」
てなことをつらつら考えてスレ立てたっす。
加えて、最近では精密機器や電子機器もどんどん工場が外国にいってしまうんで、デジタル化投資が国内に還元されない可能性も。

国が登場せずに、企業が独自の判断でデジタル化するんなら問題無しとも思うが。
それに、携帯の帯域が不足するとか言うけど、無線LAN見たいに新しい技術も出て来るんだから、地上波の話は今出なくても良いじゃ無いの。

それらを考えた後に、消費者に無理矢理新しい機器を買わせることを前提にしている政策への反対が加わった。（W

一方では、HDD-Rの登場と普及が思ったよりも早くなりそうなので、ますますね。
想像している流れでは、もう少しすると、無料放送自体の事業モデルがヤバくなり出して、
外資有料放送企業とコンテンツ産業の攻勢により、NHKと民放２社くらいしか存続できなくなると言う妄想に。

その状態では、フランスやアメリカのような文化を売れる国への転換は難しくなるしね。
無料放送やってられる間に、対策うたないと民放はやばいよ。
NHKの民業圧迫を唱える前にすることがあるでしょ。

ちなみに、入札については反対ではない。所有権の問題が発生するが、それを超えたメリットがあると思う。
特に最大のメリットは、事業に対する責任が事業者に生まれると思っている。
今は、放送可能時間を埋めて、CM量を稼ぐことしか考えて無さそうだし。

地上波デジタルは 6MHz の帯域に搬送波をたくさん立てて放送する（OFDM)わけ
だけど、これも気に入らない。W-CDMA(FOMA)は、現在で5MHz　将来は 15MHz
の帯域を使います（FOMA は直接拡散+FDD だけど）。また 802.11a は 20MHz
（ガードバンドを除くと 16MHz) の帯域をやはり OFDM で使います。 802.11a
は、4万円程度のPCカードがすでに売られています。
つまり、現状の技術で考えると 6MHz というのは全然「広帯域」じゃない。6MHz
という数字は、現在の NTSC 放送の帯域を既得権と考える勢力が考えた数字な
わけです。純粋に技術面からは 802.11a の技術転用で20MHz の帯域に実質
80Mbps 程度の帯域を確保し、8Mbps の標準放送を 10 チャンネル流す、程度
は十分に現状の技術で製品化が可能なのです。
そういうわけで、 6MHz の「地上波デジタル」計画は、このまま実現が先延ば
しになるようなら、自滅間違いなし。

>>221
要するに普及する前に時代遅れとなってしまった
MUSEのような運命をたどるってことか

結局、地上波デジタルは潰せないんでしょうか？
なんだか、ここのスレ見てるとズルズルとデジタル化して、税金いっぱい投入。
大きな負担を強いられるＴＶ局と一般大衆が泣き、一部の人間が大もうけ。
コンテンツはまるで変化無しって気がするんですが。

ところで、「デジタルでも遅延を気にせずにローカル差し替え出来る技術」
なんかは、もう確立されたの？
「遅延１フレーム以内のネット回線」なんかは？

>>223
一般大衆がつんぼ桟敷に置かれたまま、自民党＋郵政族が暴走すれば
あなたの言っているとおりのシナリオで間違いなし。
>>222
今度は、地上波アナログが強制的に停波させられ MUSE 放送だけに
なるような事態で予断を許さない。ちなみに MUSE　はハイビジョン
映像をアナログによる画像圧縮技術で帯域を圧縮するはずだったが
結局、上記の 6MHz の枠におさまらなかったので、国民は命拾い
したわけです。ただ、NHKがBSでの放送を強行したため、NHKとしては
アナログBS停波に絶対反対だそうですね。そういうわけでデジタルBSへの
強制移行もNHKの反対で潰れる予定。BSデジタルは自滅。BSデジタル STB
を突破口として地上波デジタルを進める作戦も自滅。
そういうわけで、地上波デジタルは自滅の道をバクシンしている。

自民党も民主党のどちらにも郵政族はいるしNHK出身の族議員いるねー。

結局、アナアナ変換から潰していけばOKなんじゃないの？こんな後ろ向き
の投資に賛成な人なんているわけないし、アナアナ変換される側のTV局
だって面白いはずがない。

>223
ものすごーく、譲歩して国内の誰かが大儲けしたならまだ許そう。
しかし、今の進み方をみていると、国内にすら金が残らない可能性があるのよ。

俺は、これが一番嫌。

　今の「無料放送？」ってそんなに良い制度なのかなあ・・
広告提供会社が出す金の１〜２割しか番組制作現場
に落ちてこない実態といい、「視聴者＝顧客」という
話は、現場ではもはや冗談としか受け取られてないし、

＊かといって広告提供会社がコントロール
＊出来てるわけでもないし

何か今の放送・広告業界ってブラックボックス
伏魔殿という風に外から見えてしまうのよ。
　こう考えてみると、
「地上波デジタルで業界をガラガラポン
キー局と系列の一つや二つ潰れても構わない」
的発想も理解できなくはない。
　世間一般で賛成の声も上がらないけど
積極的な反対の声もないというのは、
こーゆー部分もあるのでは？

>229
ちなみに俺もそう思う。
無料放送自体は、215にある技術背景等でもって帰路に立つと思うよ。
そんなのもある中で、制作者、制作現場への金と技術の蓄積が無いと、全く見られるものが無くなってしまう。
TVつける度に外国のコンテンツばかりになると嫌だな。

でもまあ、気付け薬に使うにはデジタル化は、ちょっと投資額が多すぎ。
放っといても時間が経つとそうなるし。

音楽業界以外で制作者の権利を主張する業界ってないよね。
TV制作者の件は、音楽業界の顧客が直接の消費者だけど、TV関係の顧客はスポンサーだからだろうね。
この辺は、有料放送が基本になればかわると思うんだけど、どう思う。

>>230
＞音楽業界以外で制作者の権利を主張する業界ってないよね。
うんにゃ、前スレであったけど７次利用まで考える
民放のエライさんなんているし、
「放送レポート」みてると
制作会社をさしおいて、キー局が「コンテンツ事業部」なんて部署
続々とつくって外注モノだろうが何だろうが、
電波に乗せたからには俺等のモノデーい、的話が書いてある。
＊ここらの意識の差ってのも前スレに書いたんだけどね
で、
＞TV関係の顧客はスポンサーだからだろうね。
これね・・・よくいわれるんだけど、
ちょっと違うんではないか？と思い始めてる

　つまり地上波民放が売ってるのは「視聴者」で
その売り先は「広告代理店」ではないかと、
言い換えれば「番組という餌でつり上げた視聴者という獲物を」
広告代理店に売って、さらに代理店は「広告」という餌を与えて
太らせて「顧客」として企業に売るという構図ではないかと、
　そうすると、その餌だけで商売をする・
・・・なんて悪夢そのものではないのかなあ？＞＞民放各社

>>230
著作権なんて「権利者団体」と呼ばれる「特殊業界」の話です
著作権法と言うよりは同和法の対象になるる部分です
この特殊業界は警察及び厚生省と連携して対応していく
ふつうの一般市民の著作権については粛々と業務を
遂行する
それだけのことです
「おれがつくったもんでー」と言っても、彼が想定しているのは
社外の情報マル投げの、記者もの
実演家団体がやーさんの管理で作っている音楽芸能番組
この２種類でしょう

>231
すまん。制作者は、「制作著作＊＊＊」と通常いわれている意味では無くて、制作現場のつもりだす。
音楽の場合は、どこまで本気かしら無いけど一応、作曲者とか演奏者の権利も使って来るでしょ。
でも、TV関係の場合はこれがないのよ。主張するのは、局ばかり。。。

しかしさあ、HDD-Rが、裏番組という概念を無くしてしまったら、どうするんだろうね。
人気のある番組から、視聴者の都合で視聴されるんだぞ。これは、凄いことになりそう。
CMが飛ばされなくても、結構あぶなくなるのでは？？？

>>231
同感、同感。インターネット懸賞サイトという（あんまりうまく行っているとは
思えない）ビジネスモデルがあるけど、CM付き無料放送って結局あれと同じだ
よね。

デジタルで「双方向化」したついでに視聴者のプロフィールを集めて
（例えば見る番組や時間帯の相関係数とか）それをビジネスにしようとか思って
いるんでしょうね。個人情報の保護法案（本当の意味で）は、その意味でとても
重要だよなぁ。

MUSEは出来てもいないデジタル放送なるものによって
政治的につぶされただけ
MUSEが無ければデジタル放送の規格もつくれんかったろう
デジタルは要するにMUSEをデジタル上で実現しているだけで
なんの目新しさもない
でもねね元はといえば朝日新聞がアナログはアナクロ
これからはデジタルという大キャンペーンを始めて
今日の大混乱を引き起こしたんだよね
そのおかげでテレビ朝日系列は倒産の危機に立っているというわけだ
全く先の見えない、お調子者ばかりだぜ
一番馬鹿なのは朝日新聞の電波記者
そういえば酒の飲み過ぎで糖尿病になり両足を切断して、ちゃっかり
体験記を出版したやつがいたが、もうおだぶつになったなあ

>>234
そう考えたとき、いわゆる
「コンテンツを販売する」＝視聴者から直接対価を得る
ことに対するノウハウがゼロに等しい地上波各局が
本気になってそれを行うべく努力してるか？
非常に疑問であるという様に見える現実がある。
　業界人が「俺達はただで番組見せてやってるんだ」
とよくいうが、裏を返せば
　直接金を払って番組を見て貰うという
事に関して消極的であるということ
この点に関しては、NHKどころか
スカパーの足元にも及ばない
のではないの？＞＞地上波民放
　故に、既存地上波は（業界秩序を保つ上でも）
「主役はＣＭ・番組は餌」を死守しようとすると
思うのだが？

ついでに、そういった「番組の広告景品化」という視点から見れば
「地上波デジタル」は都合がよいという人もいる。
何故なら「見て欲しい視聴者にＣＭ・番組を流す」だけではなく
「見て欲しくない視聴者に番組・ＣＭを流さない」という行為が
よりやりやすくなるからだとか、

＊何かの新聞記事に中継局別に流す放送を制御する
＊ということを研究してるとかあったが、誰か知らない？>>all

今日の日経産業見た？
リプレイTVの記事なんだけど。アメリカでのHDD-Rは、既に大きな問題になりつつあるね。
CM早送りする人（いつもする、よくする）が、77％だと。（W）因にしたことが無い人は10％。
どう考えても、時間の節約するのが普通になる罠。

さて、デジタル化（特にEP）では、好みのCMだけ流すとか、TVに登場した気になる商品の情報（CM）にすぐアクセスできるとかと言う夢が喧伝されている。
これってあり得無いだろ？もしあっても、２度と同じものは視聴されないと思わない？
番組ですら、２度見るものが少ないのに、なんでCMはこれで効果があがると思うのだろうか。
CMの命は、くり返しの接触による刷り込みが一番だと思うのだが。
（これを強制的に行っているのが、TVのビジネスモデルだと思う。）

CM早送り機能の違法化を。

>239
それは凄い。
どんな理由で違法化できるでしょう？

違法化は無理でも、するとしたら、視聴者個人との視聴契約で約束させるってのがあるかな。
この時は、新聞の勧誘と同じく景品合戦になってしまって、なにしてるか判らなくなるでしょうねえ。

この掲示板見ていると「許認可事業」であるにも関わらず
漏れ電波を含めて電波料をとっている民間放送事業者が多いのがわかる
これは電通は把握してクライアントに請求しているはずだし
漏れ電波問題を声高に叫んでいる屑民放の馬鹿どものいい加減なやくざ商売も
わかる。平井卓志の西日本放送が岡山県域の視聴者をだしにしていくら
電波料を稼いでいるのか？
平井卓志は公共の電波の私物化について回答せよ

>>221
「広帯域」じゃないことに何が問題あるんだ？
1ch分の帯域が広くなって何かいいことあるのか？

>技術転用で20MHz の帯域に実質80Mbps 程度の帯域を確保し
>8Mbps の標準放送を 10 チャンネル流す
製品化可能でなんなの？
8Mbpsしか取れなかったら新しいサービスに使える帯域がない。

大金かけてメリットなの少ないサービス始めたってしょうがない。
それこそ「潰す案」なのか？

説得力無し、勉強不足としか思えない。

>>240
＞どんな理由で違法化できるでしょう？
　んー日本ではないけどアメリカで
ＳＯＮＹの家庭用ＶＴＲが登場したとき
　これは我々の著作権を侵すものだって
映画業界が騒いでいたような
（テレビで流す映画が無断で複製されるとか）
　で、その時のＳＯＮＹ側？の言い分が
「この機械（家庭用ＶＴＲ）は複製するために
使われるのではなく、時間をずらして視聴する
ためのものだ（タイムシフト論）」という事だったと
ちょっと前のテレビ番組でやってた。

　ここで、もし、放送局側が全ての放送を
オンデマンドで流し、受信側にも（オンデマンドが）
普及した場合、このタイムシフト論に基づく
家庭用ＶＴＲの存在意義というものが無くなる。
　従って家庭用ＶＴＲおよびそれによるテレビ番組録画
という行為は、著作権侵害以外の意図は考えられなくなり
非常に違法性の高い製品である

・・・などという屁理屈を考えてみるテスト（藁）

>>242
広帯域の方が、送信設備が節約できるじゃん。そうなれば放送設備は公営化して
「上下分離」できる。既存マスコミの利権の岩盤をうちこわせるわけ。
242 は既得権バリバリの、マスコミ関係者なんだね。抵抗勢力、必死だな。

６メガである理由ってないしねえ
受託事業者が広帯域を管理して
現行放送事業者は委託でコンテンツ流せばいいじゃないか
デジタルの時代に、チャンネル概念を持ち込むやつは
精神病院に行く必要がある
イギリスの地上波ではそうなってるよね
もっとも上下分離でどうなるわけでもないことは
イギリスの悲惨な実例がありますけれど

だんだんアナアナ変換に反対しているやつの
理屈が無くなってきた
というより、こいつらが抵抗勢力だな

>>244
伝送容量の増加で、放送設備の公営化に結びつくのかわからん。
技術と運用はちがう。
現在の中継局をすべて公営にしたら国費いくら投入するんだよ。
ちょっと考えてれば分かるだろう？
民放は金儲けしているんだぞ！なんで公営にする必要があるんだよ。
意味が分からないよ。

8Mbps程度で1ch割り振って現状と同じコンテンツ流してもしょうがない。
それじゃぁただ単にデジタル化するための地上波デジタルだろ。
それこそ意味ねーよ。

>>242 は既得権バリバリの、マスコミ関係者なんだね。抵抗勢力、必死だな。
ハズレ。こんな事を主張すれば気がすむのか？幼稚だな。
自分の主張を指摘されて反論が抵抗勢力じゃしょうがない。
マスコミをクビになった放送＆技術知らずの学者じゃないだろうな？

もっと勉強できる資料は沢山あるだろうに。
論理展開が飛躍しすぎ。

デジタル化するための地上波デジタルでけっこう。目的はUHF300MHz の無線
LANなどへの開放にあるんだから。NTSCでまともな番組作ってない会社が
24Mbps 使ったって、どうせロクなコンテンツ流せないよ。そもそもCM付き
無料放送という崩れかけているビジネスモデルで、どうやって24Mbps のコン
テンツを作り出そうっていうの？金はどこからやってくるのかな？

>>247
国費を投入しないで地上波デジタルってできるのか？だったら賛成だぞ。
アナアナ変換だけでも 2800億円の国費の投入が必要というニューズが
流れてたけど。

>243
そかー、全てがオンデマンドなあ。無理なのわかっているから考えなかったけど、成り立たない理屈では無くも無いか？
（お、日本語おかしいか？）
でも、まあ、サボリの人間としては、全てを自分で選ぶんなら結局は何も選ばないという道を選択するような気もする。
あるいは、オンデマンドのキーである要求操作をするのが面倒臭いとかね。
人間のサボりぐせは、限り無いので結局はいたちごっこなんだろうな。

http://columbia.jp/~popee/

オンデマンド放送は原理的に成立し得ない
漠然と、そんなことを考えるのは時間の無駄で
突き詰めて考えていない証拠だよ

>252
あはは、わかってるって。
俺としては、実現しても使われないことが理解できているつもりだけどね。

で、なんで原理的に成立しないの？これはちょっとよく判らんのだが？

>>253
　例えば、乗客一杯で毎日走ってる通勤列車線を廃止して
道路化してマイカー通勤に切り替えてしまう的発想
だとおもう。＞＞オンデマンド

・・・ちがったらごめんね
>>252

　

BSデジタルとCS110を区別するのをやめよう、という話になってきたようだね。
馬鹿な規制がなくなって自由に使えるチャネルが増えること自体は良いことだ。
でも、コンテンツに過度に政府・業界団体が干渉する仕組みのままなら、結局、
活性化は無理だと思うけど。ここまできたら、腹をくくって自由に新規参入を
認める以外の道はないのは明らかなのにねぇ。
BS/110CS が良くなれば、自動的に地上波デジタルへの道は閉ざされる。多額
の投資をする意義が、ますます見えなくなるからね。BS/110CS を普及させて
デジタルSTBを家庭に入れさせる、という戦略はもろ刃の剣。総務省のような
素人にはお勧めできない（笑）

>>254
そのマイカー通勤用の高速道路の規模って考えたことある
それと駐車場問題
それを「ピーク時」設計でつくるということだよ
おまけに見ている側は、時差出勤はしないからね
見たいときが見るときという、そういう発想でくるぜ

>>255
CSで地上波をという議論は昨年末から熱心に議論して
なぜか「やらない」ということで片が付いてしまった
ので、総務省は現在の官僚が退職するまで衛星を使うという
常識的なプランは検討できない
地上に鉄塔を建てるのは恐竜時代の発想だよね
結局、土方が騒ぐからなんだろう

>>245
イギリスで駄目なのは有料放送だけ。ＢＢＣの高品質化・コストダウンに
関しては大成功だと思うぞ。ちなみにかの地には日本の地域民放局にあた
るものは存在しない。最近まで民放は許されていなかった。
アナログテレビが５０MHzあたりからの低い周波数でアンテナの利得が
かせげず、音声もＡＭだったりして、雑音の影響も受けやすく品質が
悪かったので、キレイな画像音声が受けられるようになった視聴者
の利益も大きいわけ。

>>257
だいたい、東京周辺以外は既にＵＨＦ放送が行われているのだから、
デジタル化で鉄塔をたてる必要なんかないはず。デジタル用のアンテ
ナを追加する余裕がないタワーなんてあるのか？
技術的にはアナログより悪い条件でより良い視聴が可能なんです。
これは昔、カラーテレビが始まった頃「カラーアンテナ」と称して色
を塗ったアンテナで大儲けした某アンテナメーカに等しい騙し商売と
も言えよう。

>>259
総務省の役人は、以下のようにとぼけてますね。デジタル化すると
S/N が 10db ほど悪くても受信可能となるのは本当だけど、その分
送信出力を下げるような運用となるらしい。

「放送用送信鉄塔の建設は、事業経営等の観点から放送事業者に
より決定されるものであり、今後のその建設の見込みについては承知し
ていない。」

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a154028.htm

鉄塔建設が必要なのは、アナアナ変換のため、というのもあるみたい
だぞ。

「必要なテレビ局の鉄塔などの中継局数は当初見通しの2.1倍の888箇所
に、世帯数もテレビ視聴世帯の約1割にあたる436万世帯と、当初見通し
の1.7倍に増えたのだ。」

http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200203/25/

>>257
BS/CS110 で地上波のサイマルすると（キー局の中継だけが仕事の）
地方ローカル局の経営が成り立たなくなる　-> できないというだけの
ことでしょ？消費者は無視したまま。
関係ないけど、小笠原、南北大東島の難視聴対策事業として、CSを使って
地上波は中継されている。良く知らないけど盗聴はさすがに無理だよな?
（現地では地上波で再放送）
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/1997/03/j9/index_j.htm

鉄塔なんかいりゃあしねえよ
CSで放送してしまえばいい
チューナー側で地域コードで番組のPSIをセレクトすれば
地域放送できるでしょ
地方局は必要な番組をアップリンクすればいいだけ
デジタルなら、何でも可能ですよ
鉄塔だってせさ
馬鹿みたい
移動体だって衛星で出来るでしょ
本当に日本の放送界の人材の貧困さは目を覆うばかり

>>256
ナイスなコメントをどうも
そういうことなんだよね、
　交通インフラにしても通信（放送）インフラにしても
管理する手間・負担・費用というのはバカにならない
　そして、その利用形態を制限管理できない状態で
なおかつ利用者の需要をすべてみたそうとすると、
とてつもない手間・費用・負担が発生する。
・・ということ

そ、それじゃあ光波長多重で山間僻地にB-PONネットワークを
つくって放送も電波も流そうとか、出来無いじゃないか
山間僻地からの収益でWDMの管理維持なんて出来ないよ
現行の電話線も維持できず取っ払って地域ネットワークに
乗せている地域なのに。NTTは本気なのかい

本当に危険な状態になっているのはFTTH
これをいかに救うか
公金を投入できる理屈を探しているんだ
電子政府構想もFTTH救済の一環だよ
ダークファイバーなんて基幹部分のことで
地下埋設化も考えれば到底事業化できないことは自明の理
FTTHの疫病神からいかに逃れるかなだな
そういう意味ではCS利用でアナアナ変換をクリアーするというのは
正論すぎて利権がないんだよ
でしょ、重村さん

アナアナ変換の代わりにＣＳを、とおっしゃる皆様方へ。
ＣＳ（ＢＳ）って大雨・大雪に弱いのご存知ですよね。
台風みたいな時に衛星波は危なっかしくて頼りにならないんですが。

地上波アナログchは災害時の重要なメディア。
衛星で番組送れるからといって無くせない。
波長を考えてほしい。

>>259
東京タワーからもUHF２波出しているよ。

デジタル放送用アンテナを追加出来ない送信鉄塔は腐るほどあります。
東京タワーから八木宇田アンテナでテレビ放送していると思っているのかな？
さらに建築基準法という法律に適合しなければなりません。
台風や地震に耐えられる強度を持たなくてはなりませんから。
送信鉄塔が真っ先に倒れたらしょうがない。

取り付けられてもアナログと同程度のサービスエリアを
確保しないといけないでしょう。

>技術的にはアナログより悪い条件でより良い視聴が可能なんです。
法定電界強度は10dBマイクロV/m小さいがそれが直接「良い視聴」に
繋がるとは言い切れないと思うけどなぁ。
ゴーストもガードインターバル内なら対応可能だけどそれを超すと・・・

まったく間違った認識で「騙し商売」とはいけませんね。
もっと勉強してくださいね。

>>249

だからさ。俺の文の何処に「国費投入しないでデジタル化できます」とか
書いてあるのさ？
読解力無さすぎだよ。かつ話が飛躍しすぎ。

アナアナ変換の費用が最終的にいくらになるか分からないが
その設備はデジタル化でも極力使い回せるようにするハズ。

2800億円＋デジタル化費用は大きな金額だけど

・土建屋＆政治家大ハッスルの「干拓」
・不要でも工事が停まらない「ダム」 最近停まったかな？
・車が走っていない立派な一般道と平行な「高速道路」
・１日数便の飛行機がもの凄く不便な所に不便な時間帯にか飛ばない「地方空港」

これらに比べればもの凄く安いよ。
ほとんどの国民が利用できる。
20〜30年は施設を利用する。（と思う）
情報サービスの高度化が可能。
などなど


　　　　　　　　　　　　　　　　　

↑情報サービスの高度化が可能。
一方的な情報はいらない。キャプテンシステムかよ

>>２６７
ＣＳとケーブルで十分だろう
富山はケーブルが半分以上普及しているんだし
なんでもかんでも一つの方法で普及できるわけ無いじゃないか
現実に、鉄塔で地上波デジタル１００％普及できるなんてことは
出来ないし、現状のアナログ放送でも出来ていない
豪雪地帯問題なんかは、この掲示板では常識的前提で話しているんじゃないの
素人は書き込むなよ
災害が問題ならSバンドの整理でもしてくれよ

ＣＳで？（プ

>>270
地上波デジタルは、諫早湾干拓に比べればすこしはマシという話なら、ちょっと
納得。干拓に比べればマシだからやるの?なんか、あまりにも志が低いよなぁ。

>>270
デジタル化で「情報サービスが高度化」というのは、まったく理解でき
ないな。UHF の 300MHz のうち、 280MHz ぐらいが無線LANに回るから
結果として消費者のためになる、という話だとしたら理解できるが。

そもそも、CM付き無料放送というビジネスモデルで、どうやって「情報
サービスを高度化」させるんだ？金はどこから来るの？

既得権でガチガチの抵抗勢力に新しいサービスを提供できる力なんて、
あるのか？アイディアは誰が出すの?

いずれにせよ、一兆円をかけるようなものじゃないのは、あまりにも
明らか。「情報サービスの高度化」なんていう抽象的なメリットしか
持ち出せないというのは、とりもなおさず具体的なビジョンなどなにも
ないということ。

そんな曖昧な話で国民を説得することはできないし、地上波は自滅への
道をまっしぐら。

総務省放送行政課は７月の異動をにらんで
逃亡体制に入りつつある
アナナ変更も結論出ず
メーカーはあきらめの境地
総務省は終わりだな

災害の時はAMラジオでしょ。テレビ持って避難するのか?

思うんだけどさ、テレビ放送も「サービスする基準」を明確にする時期
に来たんだ。
現実的には、人口カバー率 90%、つまり「全国主要都市でのみ地上波
デジタル放送を実施」ぐらいの妥当な目標じゃないと、自動的に地上波
デジタルは自滅だろ？それ以上カバーするのは、コストパフォーマンスが
下がる一方なんだから。いずれにせよ、アナログは廃止できない。
逆に言えば、こういう具体的な目標が出てきたら、本気で地上波デジタル
を潰す方法を考えなくちゃいけない（笑）

>275
>そもそも、CM付き無料放送というビジネスモデルで、どうやって「情報
>サービスを高度化」させるんだ？金はどこから来るの？

そういうこと。前からのくり返しだけどさ、デジタル化の話でこの部分についての議論はあまり見ないよね。
視聴者側では、WEBと同じく、あるいは従来と同じく無料放送（というか追加で金を払わない）の延長が前提で話をする。
総無償当たりは、設備は整って、こういう風に使えるんだから役に立つだろ、国内全域に行うんだから税金、って感じ。
事業者側は、設備の金を払いたく無い、総無償の言うような使い方が出来ても使う内容と用途は思い付かん、だから負担が少ないんならデジタル化しても良い。

と考えている訳で、同じ話題に都合の良いことしか考えて無い。と言うか不都合なことは聞いていないことにしてる。

で、広告主はと言うと、CM効果がこれまで程度の費用対効果を維持してないと使わない（金を払わない）と思っているはず。

電波行政の一番の問題は、金を払っている主体が求めていることを隠して、国民の見る権利とやらを維持すると唱っているとこだな。
高度サービスが事業として成り立つには、収入の範囲でできることしか出来ないのにね。

なんかそう考えると、NHKが予算の中でできることを何でもやるのが一番なのかなあ？？
そうしないと民放は何もしないしねえ。

そうそう、送信設備も公営あるいは共有するのは必然だと思うよ。現実に
BSデジタル衛星を管理・運営する会社（BSAT)は NHK+キー局5社＋WOWOW
の共同出資会社です。地上波デジタルだって、それでいいじゃん。

帯域を 20MHz　=　80Mbps 程度にして、鉄塔・中継回線なども共有化
すれば、多少はコストが下がるよ。いずれにせよ地方ローカル局には
負担が重過ぎるけどね（爆）

敵に塩を送るのもどうかと思うが（爆）地上波デジタルが生き残る道
を考えてみた。

アナアナ変換が必要な地域の家庭は、まさに地上波デジタル用の
UHFアンテナを持っているわけだから、STB　を無料配布していきなり
デジタルに切換えるしかないんだと思う。主要都市だけをカバーすると
割りきれば、これは費用的にもむしろ節約になる。こういうところは
UHF再放送用の鉄塔を共同で持っているから、それを必要なら改修して
デジタル用とする。

STB　は 80Mbps MPEG2-TS　から10チャンネルの 8Mbps の標準放送が
見れるという仕様で徹底的にコストを切り詰める。三洋がBSデジタルを
標準画質で見るテレビを作っているけど、そのチュナー部みたいな感じ。

http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0201news-j/0115-1.html

これだけ話がこじれちゃうと、あと5年は準備が必要だね。
2007年に「多摩・宇都宮から無料配布開始」でどうだろう？

そこには、高度利用を唱っている総無償が立ちはだかると言う罠。
できる地域と出来ない地域が存在し、税金の投入密度が違うと政治的に無責任議論を仕掛けて来るやつがいると言う罠。

お、あっという間に、罠が二つ。（藁

このまま動きがなければ、今年中に東京タワーから
10km〜20km圏内の我が家では地上波デジタルが
見れるようになるという事でいいのかな？
ﾜｸﾜｸ

>>283
NHK だけだけどね。それより、チュナーは誰が作るんだ?少量生産だから
ぼったくり価格では（爆）

アナログがなくなったら、デジタル用のテレビをくれるのかな？
金持ちはいいけど、貧乏人はこまるね。
生活保護世帯でもＴＶはあるんでしょ。こういう低所得のひとはＴＶは見られなくなるの？

もし、デジタルに買い替える時に補助がでるにしても、どういう基準ででるんでしょう
うちはなんとテレビやビデオが１０台もあるんですよ。まだ使えるのにみんなお釈迦？
ヤフオクに出しても売れないでしょうし

デジタルチューナー配るくらいはするかもしれないけど、
そんな事より、アンテナ立てなおしだよね？
これのほうが大問題だと思う。
集合住宅だといつやるか調整したり、電気屋呼んだり、
危険を冒して屋根に登ったり。
全部の家庭に光の引き込みやるほどバカげた手間じゃ
ないにしても、面倒だ。

ハイビジョンなんて必要あるかな？ＣＳで十分だよ
デジタルはＢＳだけでいいんじゃない。
たしかに、画質がいいのは悪い事でないけど
ソフトの充実の方が大切
ＢＳだってハイビジョンをいかせるソフトってなかなかないでしょ。

地上波デジタル（＝アナログ廃止）は、今のテレビを強制的に使えなく
してデジタル・テレビを売ろうという家電業界の陰謀でもある。

総務省は、こんなつもりだったりするわけで…
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0206/20/xjrb_15.html

もうLSIの設計も間に合わない
アメリカから輸入することになる
これで産業政策上も全然意味がない
デジタル化はめちゃくちゃになった
家電業界の陰謀もなにも、もはや無い
痴呆民放が国を潰す

どうやっても地上波デジタルは潰せない

こういうコトですな。

>289
その記事は知らなかったけど、279ともろ一緒。
その蓄積データや任意の時間に視聴可能な内容に、CMが含まれているかどうかが判らないと言う罠。
総無償は、民放を一方的に助けることになるその表現を入れる訳には行かないので、消費者にはそこが含まれていないと思わせる表現になっている。
決して総無償は、視聴者から金を取って成り立つビジネスモデルへの転換を考えていない。
消費者の直接の負担になる政策は、政治家が支持できるものでは無いし、事業的にも成り立たないので、事業者からの支援も無い。

>291
恐らく導入自体を防ぐのは難しいと思う。
でも、実施されてから潰れるまでは時間の問題。
要は、投入される資金と労力をいくばくかでも減らせるかどうか。。。かな？

>>274

>干拓に比べればマシだからやるの?なんか、あまりにも志が低いよなぁ。
だからそんなこと一言も書いてないだろう。

干拓に予算つぎ込むくらいならデジタル化に国費投入して欲しいとは思うが。

>>275

>デジタル化で「情報サービスが高度化」というのは、まったく理解できないな。
データやモバイル利用を前提とした仕組みが作られているだろう？
これが理解できないのに下記ならOK出来る事がわからんな。

まぁ転送レートが8MBpsで良いなんて主張しているとしにくいけどね。

>UHF の 300MHz のうち、 280MHz ぐらいが無線LANに回るから
>結果として消費者のためになる、という話だとしたら理解できるが。

>>275

>そもそも、CM付き無料放送というビジネスモデルで、どうやって「情報
>サービスを高度化」させるんだ？金はどこから来るの？

こういう事何も考えられないのか？
webで検索してくれよ。
地上波デジタルやらOFDMとか。電通とかTBSとか。

>>275

>既得権でガチガチの抵抗勢力に新しいサービスを提供できる力なんて、
>あるのか？アイディアは誰が出すの?

貴方以外の方が沢山アイデアを持っております。
心配ご無用。

>>275

>「情報サービスの高度化」なんていう抽象的なメリットしか
>持ち出せないというのは、とりもなおさず具体的なビジョンなどなにも
>ないということ。

情報サービスの高度化と書かずに全部一言一言書かなくては
納得出来ないのか？

自分は放送事業者や総務省の人間ではないんだよね。
それにもかかわらず書いた事について「具体的なビジョンが無い」と
言葉尻をつまんで批判したってしょうがないとは思わないのかな？
気持ちいいから良いのか？
虚しくないのか？

貴方の年齢はおいくつですか？

>>297
はいはい。では放送事業者が地上波デジタルで
行う放送サービスについて具体的に書いてみなさい
現行放送のサイマル、BSデジタルで実施している程度の
データ放送。その他？？？
あなたの年齢は１２歳？？？ですかあ？？

298=212か？

「情報サービスの高度化」話は素晴らしいけど、BSデジタルのデータ放送で
流れているデータと、インターネット上のデータとを比べることができるか？
242 だって、こうしてインターネットで議論しているじゃないか。BSデジタル
の双方向性でも使って議論したらどうなんだ（爆）

>>295
日本の地上波デジタルは、スペクトラム直接拡散のアメリカ式、OFDMを
使った（搬送波をたくさん使う方式）のヨーロッパ式、さらに基本は
OFDM だが、搬送波を最大３つのグループにわけ、6MHz の帯域内で
最大３つのサービスに対応した日本式がある。搬送波を分けるのは、
移動体受信には位相変調を使ったり、固定TV受信にはQAM　を使ったり
できるようにするため。
確かに、移動体受信ができる、ゴーストがなく色再現が良い、ブロック
ノイズが出る（爆）などのデジタル方式の伝送のメリットはあるが、

＊＊＊＊　コンテンツがなければデジタルTVもただの箱　＊＊＊＊

とにかく、コンテンツを作るための金をどこから持ってくるのかを
説明しているやつはいない。TBSはCM付き無料放送事業だし、電通は
広告事業をやっている会社である。

>>297
素晴らしい魅力的なサービスがありすぎて説明できないのは理解
できなくもない（爆笑）
たったひとつでいいから、これはすごいな、ビジネスチャンスだな
と思わせるようなサービスの例をあげてくれ。 （2ch.net を地上波
デジタルと電話線でやるとか、ね）

コンテンツと言っても、地上波デジタルは地上波アナログのサイマル
放送なんじゃないの？
え、そういう話しをしてるんじゃない？

ちなみに、ADSLのモデムも OFDM だし、無線LAN 802.11a/g は OFDM
です。802.11b は、スペクトラム直接拡散。携帯電話の cdmaOne や
FOMA は、やはり直接拡散。

>>303
もちろん、アナログ・デジタルの共存している間（ 2003 - 2011 年）は
最低でもデジタルではアナログのサイマルはやるだろうね。ただ、 6MHz
割り当てると 25Mbps 程度(搬送波を64QAMで変調し、ガードインターバル
を最小にした時）とれる。NTSCと同等だと主観的（？）に考えられる
のは 6Mbps - 8Mbps 程度だから、その残りで他のサービス（番組）を
提供することは「技術的には」できる。

ただ、誰がその番組を作る金を出すのか、そこのところが誰も分から
ない。TBSや電通もいろいろ考えているそうだが（爆）考えるだけで
金が湧いてくるはずもない。あくまでも、こうやったら金が稼げるかも
という希望的観測。

コンテンツを作るのは人と金がいるんだよ
いまの標準放送ひとつで苦労しているんだ
３つも出してペイするはずがない
では、HDが出来るかというと９セグメントでは出来ない
そうすると３セグメントサービスは出来ない
金は取れないと言う構図だ
金がなきゃあ、なにもできないわね
ようするに中途半端な帯域なんだわ

というのも既存事業者向けに
6メガの帯域を機械的に割り当てるからですね
帯に短し、たすきに長し
ああ、バブルの頃だったらプレゼンだけ書いて豪遊できたのになあ

>>300
>BSデジタルのデータ放送で
>流れているデータと、インターネット上のデータとを比べることができるか？
比較することは可能。比べてどういう特徴があると思う？

>242 だって、こうしてインターネットで議論しているじゃないか。
これは議論になっていない。
仮に議論になっているとしてどうなの？

>BSデジタルの双方向性でも使って議論したらどうなんだ（爆）
で上記で議論してなんなの？


貴殿の言っていることは例えも飛躍し過ぎて意味不明瞭。
論理展開が出来ていない。
で俺が12才だとするとあなたはいくつなの？

>>300
>では、HDが出来るかというと９セグメントでは出来ない
これはどうかな？
実験しているよ。
それをハイビジョンと呼称して良いかはしらないけど。

>296
横レススマソ。
デジタル化で考えられる事業は、WEB単独で考えるビジネスと比べてどっちが利用者の自由度高いと思う？
高度情報サービスは、誰が金を払って、何を得るのか。
それは他の手段（特にWEB）で、無料で手に入らないかどうか。

素人の俺にはこの部分を解決して、利用者から利用料を入手する方法が未だに考え付かん。
これまでのTVビジネスモデルが強力過ぎて、同じ規模の事業収入をもたらす方法がさ。

デジタル化で、支払う集団の規模を拡大（海外とか）するとか、進んで金を払わせるとか、事業者が検討している内容でできそうですか？
情報を高度化することと、金が支払われることは違いますよね。
「金を取れるコンテンツ」ではなく「進んで金が払われるコンテンツ」と言うのが無いと、ダメダメになってしまうので、俺はデジタル化に反対。

著作権は、制作者やアーティストが使う権利に移行していくと思うので、放送事業者は存在意義をとわれるかも。

>>305
>TBSや電通もいろいろ考えているそうだが（爆）考えるだけで

へーそうなんだ。じゃぁしょうがないね。
調べなさいよ。

まったりとハイビジョン化しただけの番組を流してくると思われ。
アナログとサイマル期間に凝った事してくるはずがない。
ＢＳ日テレみれ、ソースがどんな品質であれおかまいなしだ。
簡単に出来る。
サービスが行き届かない地域の疎外感、不公平感も少ない。

>>310
>情報を高度化することと、金が支払われることは違いますよね。

情報サービスの高度化と思ったがな。
情報を高度にするのとは違うぞ。
なんて読解力の無い方なのだろうか。
いくですか？

もう疲れたよ。

>>300

貴殿はBSデジタルチューナーor内蔵テレビ持っている？
データ使ったことある？

でいくつ？

>>314
東芝のやつだが、データ放送は本当に反応が遅くていらいらする。しかも、
出てくるデータが超しょぼい。文字放送よりはマシなのは認めるが。

242 は地上波デジタルの「何」に期待しているの?個人的に、という意味
だけど。俺は個人的には、車でテレビを見れるようになったところで
大して嬉しくないんだけど。DVD見てれば十分だし。BSデジタル見てても
コンテンツは大したことないし、データ放送はゴミだし。これが地上波
でも繰り返されるかと思うと、かなり鬱。

>>316

俺が期待するのは「情報サービスの高度化」であって、それ以上でもそれ以下でもない。
貴殿はBSD持ってる？不勉強だな。調べなさいよ。もう疲れたよ。

>313
ああ、ごめん。サービスが抜けてた。
で、どう？「情報サービスの高度化」で、現時点で何か欲しい情報は具体的に有りますか？
その情報が得られるとしたら、金を払うことになりそうですか？
事業者が考えるとすると、金を払い続けさせることができるかどうかと言うことになるので、金を使い続ける程価値の有る情報が提供されそうですか？

WEB業界は、今までのところこの状態を作りきれていません。
TV業界は、これを作れそうでしょうか。

因に俺は、STBもBSDもHDD-Rも持っていませんが、それは今まで考えていることから、「情報サービスが高度化」
していても、碌な収入を得ることが出来ない中で、手に入れたいと思うものが出てきそうに無いからです。
その内、本当に欲しいものが出てきて、WEBで代替がきかない場合にはその限りではありませんが。

>313
もしかしたら、また、欲しいのは情報では無くてサービスと言われてしまうかな？
その場合は、こんな”サービス”って教えてくれるとうれしいです。

>>309

6MHz の帯域だと、搬送波を13セグメントに分けることになっている。
64QAM で変調して全部使うと 23.234 Mbps ということは、1セグメント
あたり2Mbps 程度。だから 3-4セグメント使った放送が　NTSC と同等の
SDTV 放送になる。残りの 9-10セグメントを使って HDTV放送ができる
かというと、ちょっと画質的に苦しい。つーか、 6MHz 全部を使って、
BSD と同じHDTV 放送をする、というのがこの規格の意図と思われる。
例えば BSD では 23Mbps 程度使っている。
VHF　7ch の 4MHz を 8セグメントに分けてデジタルラジオの実験も予定
されている。移動体受信向けに位相変調をかけて使う。

>>311

もしかして、TBS/博報堂が企画している移動体受信のことを言って
いるのかな？移動体だとそんなに「視聴率」は取れないことは明らかだし
（運転している人は見れないしね）だとしたらCM付き無料放送というビジ
ネスモデルでは苦しいんじゃないの？
デジタルラジオ（番組自体が音楽業界の宣伝？）なら活路はあるだろう
けど。

地上波が、デジタル化なると、携帯電話機でテレビが見れる。というメリッ
トがある。私は普段ＢＳデジタル・ラジオでロックを主に聞いていますが、
携帯で、ラジオが聞けないかと思う。アメリカは衛星ラジオをカー・ステレ
　オで聞けるという。１３００円程掛かるとか。携帯でのラジオはミニ・Ｆ
Ｍとリンクしたりと無限の可能性があります。郵政省かんがえてね。

どうも業界人がよってたかって「１２歳」をたたいている節がある
あんまり追いつめるな

242の人は返事をくれるかな？
もし、未発表の内容で言えない内容なら、金を払うのが誰かだけでも教えてもらえると嬉しいねえ。
利用者なのかどうかだけで結構。宜しくお願いします。

>322
携帯電話でTVねえ。この前デモを見ましたよ。
ちょっと気になるスポーツ中継には良いかも。でも、ニュースとかには不向きそうなきがした。
ただ、利用料と手に入る情報で考えた場合、バッテリー寿命との兼ね合い等、課題は大きそう。

>323
まあ、良いんですが、業界がこのままの規模を維持できるかどうかが、かかっていますよ。
一般人は、デジタル化の影響を、考えていない、費用負担したくない大多数が相手です。
問題点を考える一般人はごく少数。
業界人を含めて、事業計画とサービスのバランスを考えるひとはもっと少なそう。

ところで、業界の方は、諸外国で起こっているデジタル化に関する問題を乗り越えた事業案を作れそうですか？
もし出来たなら、その案は海外に輸出可能ですよね？その規模が大きければデジタル化は成功だと思います。
是非実現して下さいね。でも、生半可な案では俺は金を払わないと思うよ。（W

>>322

モバイル放送株式会社　http://www.mbco.co.jp/ を見てみそ。2003年
からサービス開始らしい。

英語のページの方にだけ、具体的なサービスプランが載っていた。Sバンド（2.6GHz）を
使い、トータルで 7Mbps 程度ある。衛星なのでカバー率100％。でも室内や障害物
があると、ちょっとキビシイ。

http://www.mbco.co.jp/english/new_f.html

基本的には、有料放送ですね。地上波デジタルも敵がいっぱいなのに、1人だけ
大きく出遅れている。しかし、これでビジネスになるのかなぁ。コストが安いから
いったん軌道に乗ればおいしいかも。トヨタが株主だからトヨタ車には必ずこの受信機
が載るようになるのか？携帯みたいに、受信機はただで配るのか？楽しみですね。

>326
えーと、確かそれはカーナビ搭載になるはず。
情報提供方法で、特許が出てますよ。
トヨタは、この手の手法について特許出願の数が結構あったと思う。
トヨタだけでは無くて、類似の方法と思えるようなのが数種類他社からもでてますが。

でも、ＢＳ−Ｄのコンテンツを利用しているひとや、それがないと
こまるってひといる？
ＢＳ−Ｄを買おうと思ったけど、電気やでみてその必要無しと感じたね
ＣＳみたいにただ同然なら、ほしいけど

>>327
ああ、当然カーナビと融合するのでしょうね。カーナビでテレビチュナーのオプションって
あるものね。そんなんで特許になるの？　という典型的なものか（笑） VICS のような渋滞
情報などと融合すれば、ちょっと魅力あるサービスとは言えますね。でも、月額で会費を払う
となると、なかなか厳しいんじゃないかなぁ。
ポータブル型のものとか、PCカード型（ノートPC用）とか出そうなものだけどどういう展開に
なるのだろうか。ちょっとだけ楽しみ。地上波デジタルよりはかなりマシな感じ。
関係ないけど、カーナビは地図のダウンロードによるアップデートサービスがあるといいよ
なぁ。いちいち買い直しというのは、腹が立つ。安くないし。CD のアップデートというサー
ビスすらないんだよな。つまり、新規もアップデートも同じ価格。

242の本物です(笑)

>移動体だとそんなに「視聴率」は取れないことは明らかだし

こんな事を思っているようじゃなぁ・・・
ホントに疲れました所詮2chか・・・
真面目に回答する気力が失せます。


ニセモノ242氏の代打希望。たのむよ。

>>320

これは大体わかっている上での>>309なんだけどね。

ラジオは実験だけなのかぁ？

>329
デジタル化に絡む特許出願ってのはとても多いので。
情報をデジタルデータで受け取って、それを表示することが特許となる可能性はあります。
それよりも、他社に取られるとまずいですから。

因にデジタルTV関係も非常におおい。EP絡みも当然出ています。
特許となるかどうかより、この手の場合は先に出願しているという既成事実が必要だとおもう。
一度、IPDL見ると良いよ。
最近発表される新規サービスは出願してある見たい。ヒットポップスも出てるし。
WEB業界の発生と同時に、思い付くものは殆ど出てるかも。

まあ、特許が取れても、事業が成立するかどうかとは関係有りませんけどね。

>>323

心配ご無用。
それに叩かれているとは思っていない。
しらないやつらが喚いているとしか思っていないから。
さらに付け加えると喚いているやつらも業界人ではないよ。

発言読むと業界知っている人間が１人はいた。

1と212は技術、業界を知らない人間だと言うことは分かった。

>>305

>ただ、誰がその番組を作る金を出すのか、そこのところが誰も分からない。

こんなの放送事業者に決まっているだろう。
金儲けしているんだから。
なんでこんな心配するんだ？

>>318

>WEB業界は、今までのところこの状態を作りきれていません。
>TV業界は、これを作れそうでしょうか。

webがダメだからTVはどうなのっていう論理展開がわからん。

>>301

>とにかく、コンテンツを作るための金をどこから持ってくるのかを
>説明しているやつはいない。
説明しないから問題なのか？
スポンサーからもらって来るに決まっているだろう。民放なんだから。
その他も考えているけど。
なんなんだ？

>TBSはCM付き無料放送事業だし、電通は広告事業をやっている会社である。
そんな事きいてないよ。おい。

結局、地上波デジタルで魅力的なサービスをひとつあげることはできない
わけね？スポンサーは、費用対効果が悪ければ金をくれないよ。

結局、地上波デジタル化の費用を放送事業者（間接的にはスポンサー）
が負担できるか、という話でしょ？
現実問題として、放送事業者はアナアナ変換の2800億円を払えないから
現在、アナアナ変換の工事は全面的にストップしている。税金で払って
もらえそうにないことが、分かってきたからだ。そういうわけで、当の
放送事業者がデジタル化で稼げるとは思ってないわけ。 242 だけが
そう思っている。まぁ、未来のことだから、これ以上は水掛け論だね。

>333
前にも書いてますが、俺は業界人でも技術者でもないよ。
まあ、業界を知っていることと、そこでの事業について考えることとは違うと思ってるけど。
俗に言う業界の人間に聞いたことも有るけど、333-336と同じような考えを聞いてる。
TVを超える事業モデルは、なかなか実現できないのもおっしゃる通り。
WEBではまず間違い無く超えることは無理だよ。
でも、視聴者がTVをWEBの様に都合よく使い出したら、同じ道を辿る可能性も有ると思ってるけどね。
それはデジタル化によってそうなる訳では無いけど、ありそうな話しだろう？

さて、それはさておき、事業的に見込みがあって有効に使えるなら、なんで事業者がその費用負担をしないんだ？
国策だから国が用意しろというのは、余りに幼稚な理論では？
俺は、事業者がデジタル化を推進し、顧客から入手する収入の範囲で行うなら別に何も思わない。
提供されるものに不満が有れば使わなければ良いだけだからね。
放送事業者は、デジタル化の費用負担についてどう思ってるのか教えて貰えませんか？

地上波デジタルは今日現在でも
全く見通しが無いというのが真実じゃないかな
お茶を濁す方法を考えてはいるだろうけれど
それだけ

242が言っていることはとても単純で、

1. 現状のCM付き無料放送というビジネスモデルはそのまま
2. 移動体受信、HDTV化、データ通信などの「情報サービスの高度化」で視聴者は増やせる
3. 上記のサービス（コンテンツ）を作る費用は、スポンサーは喜んで出す
4. こんなに美味しい商売なのに、地上波デジタルの工事を進めない放送事業者は馬鹿

UHF　が割り当てられた頃は、新規参入の UHF 局はチュナーやアンテナを配ったり
すごい努力をしていたい。東京ＭＸテレビだって、簡易室内アンテナとか無料で配って
なかったっけ？（さすがにＵＨＦチュナーの内蔵されてないテレビはないからね）今回は
今までとは全然風向きが違っている。

ところでさ 242 は 8Mbps のコンテンツより 24Mbps のコンテンツの方が良いという思想
なわけでしょ？だったら 72Mbps のコンテンツはさらに良いわけだよね？だったら、当然
広帯域化には賛成だと思うのだけど（現行の規格でも、一応 8MHz = 16セグメント？までは
考えてあるらしい）どうして 6MHz で十分なのかな？ 8Mbps じゃダメ、 24Mbps なら十分
という考えでは「8Mbps で十分」という人を説得することはできないと思うけど。MPU みたい
に、技術の進展に従って帯域を拡大する「ロードマップ」の考え方が必要だと思うが。

ビジネスモデルが成り立たないんだ
６メガの帯域では何もできない
出来るという人もいるか知らんけれど
多チャンネルのコンテンツはないし、携帯、移動体のサービスを
する制作送出体制もない
何をやったらいいかもわからない
良いアイデアがない
ハイビジョンへの投資はきつい
助けてくれ

こんばんは！
私は業界人ではない（業界の友達はいるけど）けど、どこの業界も
ブレークスルー出来なく困っているんですね。
私は某車載器メーカのエンジニアですが、と〜ぜん地上波デジタルが
数年後にはあることを想定して製品企画しています。
主な目的は「データ通信」なんですけどね．．．今の携帯では
帯域が今ひとつ．．．FOMAはダメだし、１Xもねぇ．．．
でも一番の問題は、「通信で何する？」ってこと。
結局「コンテンツがないよ〜」って言ってますよ。それに幾ら良質の
コンテンツがあったとしても、それにお金を払うユーザは少ないので、
ビジネスモデルがなんとかかんとか．．．袋小路です。

＞339
だいたいの局はやるだけ無駄だと思っています。
ですから、本来はデジタル化なんてしたくないんです。
国策というのは郵政省が(過去に)デジタル化しないと
再免許を許可しない＞免許を取り上げるといっている
ということです。

地上波放送そのものが意味無いよね
衛星で良いじゃないか
電子自治体のネットワークと衛星ラジオでライフラインは
カバーできるし
地上波やめて、汚いアンテナが無くなるだけでも
デジタル化の恩恵というものだよ

>>339
WEBと放送の世界は関係ありませんよ
この間には深くて暗い川が流れています
WEBで映像コンテンツを流そうという人は
性同一性症候群です

地上波放送デジタル化、来年末から・国が2000億円負担
http://it.nikkei.co.jp/it/top/index.cfm?i=2002062507907j0

まずい、ズルズルと国費の投入が行われそうだ。そもそも、アナアナ変換が2000億円で
すむ見通しでもあるのか？干拓費用と同様に「見込み違いで予定より費用がかかる」って
やつを狙っているとしか思えん。こりゃ、本気で潰す方法を考えないと。

地上波デジタルで、強力な抵抗勢力になるのは民放労連か？以下では、このスレで話題に
なっている問題点がなかなか良くまとめられているぞ。

http://www.iijnet.or.jp/minpo/message/kinkyu-teigen.htm

6MHz の狭帯域自体が問題なんだが、とりあえずこれを受け入れるとして、アナログのサイマルだけなら
4ch 分もあれば十分なんだよね。例えば UHF 13-16ch を使えば良い。もちろん 24MHz のひとつのチャ
ネルとして使えればさらに良いわけだが、まぁそれは置いておこう。
この範囲で考えると、問題になるのは東京ＭＸの ch14 と、放送大学の ch16 だけ。この、どうみても
マイナーな２局をアナログ停波にしてしまえば、とりあえずアナアナ変換には1円も使わなくて済む。
逆にいえば、この２局のために、役所調べで2000億円、実際には 3500億円ほども国民の税金が使われる
わけだ。どう考えても納得いかないと思わないか？アナアナ変換は、まさに放送界の諫早湾干拓だね。　
242は良いことを言った。

放送大学は他の手段で放送を受けることが出来るから
停波しても、なにも問題ないだろう
MXは事業そのものをやめればいい
こんなものはケーブルで流せばいい
「馬鹿な小役人が無駄遣いの火遊びをしやがって」by慎太郎

>>333
ついでなので「業界知ってる人の発言」と思われるものを
ひとつふたつレス番号であげてくれ。

いちおう業界の技術担当なので自分の書いた発言が
挙げられるとうれしいけどあげられなかったらへこむ(w

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/3472/

>>351
MX なんて、アナログを停波してデジタルに移行したほうが、視聴者数が増える可能性が
あるんじゃないか？筆頭株主の都知事の慎太郎先生の英断に期待したい。

放送大学は、学生にスカパーのチュナーか、デジタルSTBを配れば良いだけだよな。CS110
にチャネルを確保しても良いし。やり方はいくらでもある。

>>354
放送大学はスカパーのチャンネルを借りて
１万５千円でお椀とチューナーをつけて受講すれば良い
何の問題もない
UHFはさっさと返却しろ
国策なんだろうが
文部科学賞省の常識を見せなさい
MXはアナアナ変換が終わるまで事業凍結で良いだろう
石原も、こういうところできちんとけじめを付けないといけない
所詮口先だけの野郎だと思われるぜ
やりたきゃあ、その間は、ケーブルかスカパで良いだろう

デジタル化のためには何も地上に放送局を作る必要はなく、
たとえば北海道の局なんかだったら、下手に地上デジタルに
するよりいきなりSDの衛星放送にするほうが新規コスト、
ランニングコストともに安くなります。
(衛星は受託放送が認められているから、自前でマスター持たなくても
いいので、金のある商社辺りが入れば税金なんか突っ込まなくても
衛星に移行できる)
同様に、東北だの、四国だのも意味もなくたくさんある地方局を
統合していけば衛星に移行できます。

で、これが実現しないのは〒省が抵抗したからです。
(建前上は「地上波は非常時に国民の情報を確保するための
重要なライフラインなので衛星なんかには乗せられない」
ためだそうです)
#放送衛星って常に予備機があるんじゃなかったっけ

民放にしたって何もわかっちゃいない地方局は別として、
地上波から衛星になると新規参入が簡単になる＞自分たちの
既得権益が侵されるわけで、衛星への移行は妨害されるでしょう。

本質的な問題は、放送局の既得権益をどうやって切り崩して
役人と放送局にやさしい制度から、視聴者にやさしい制度に
できるか、、、だと思われます。

素人の質問だが､
地上波デジタルなった場合に､
マンションなど共聴設備では
チューナー（ＳＴＢ?）を替えるだけでいいの?
それとも､いまのスカパーみたいにえらくコストが
かかるのかね?
わかりやすく教えてほしいんですが｡

昨日、今日の新聞に、準天頂衛星を使った移動体通信の話が出てるよね。
この件に今のところ、放送事業者の名前は出ていない。
>330にあったけど、移動体（車内TV）受信が、デジタル化されたTV放送ではなくなってしまうことが有り得るんで無いの？
この場合、衛星を使った通信手段は、放送と言うよりWEBに近いかも。
どうなんですかねえ。

>>356
ごめん。
北海道はよーしらんけど、
東北とか四国だったら衛星のコストは高すぎだわ。

地上波中継局って建設コストは高いけど、
維持コストは基本的に電気代しかかからんし、
メンテナンスをしておけば基本部は10年20年保つから
衛星のコストなんか比較になりませんわ。

やっぱり水平分離（？）とやらをするべきだな
そーすれば無駄なコストがかかる媒体（地上デジタル）なんかは放送料が高く
なってソフトが集まらなくてあぼーんされるのでは
しかし抵抗勢力のＴＶ局がそんなこと了承するわけないんだが

>>357
UHFのアンテナがあるなら、チューナー替えるだけで十分です。
共聴設備の種類にもよるけど、極端な話、
もし住民が「アナログ同等でええ」ってちゅうことであれば、
今の共聴設備とアンテナの間にデジタルチューナーを
チャンネルの数だけ入れるだけでその他はなんもしないでも
今のままで受信できます。テレビも買い換えなくていい。

もっともそれを「デジタル化」と言っていいかどうかはよくわからんけど。

>>350
首都圏の再送信だけ問題にされても。
一番の問題は西日本、特に瀬戸内から九州にかけてなんですが。

>>339
>国策だから国が用意しろというのは、余りに幼稚な理論では？
日本は法治国家ですから。
電波法には「国策で方針を変えるときには、国がその変更に関わる面倒をみる」と
はっきり書かれてる。
だから、国が「不毛な投資」であるアナアナ変換の費用をみることになった。

>事業的に見込みがあって有効に使えるなら、なんで事業者がその費用負担をしないんだ？
デジタル化の費用負担は民放どこも計算に入れてるでしょ。
例の2000億には、デジタル化に直接かかるお金は含まれてない。

>>363

わかっている人も見ているんですね。

>>364
俺もデジタル化には正直反対ですけど。
インフラとして、緊急時のメディアとして残すには
デジタルは複雑すぎるし。

>>359
維持コストが衛星のほうが高いというソースきぼん

>>360
水平分離は理論的に成り立たない
なぜなら受信端末までを放送局で販売管理しているわけではないから
ここで、ハードソフトは分離されている
受信端末とソフトが一体なら問題ですが・・・
それと、この問題は経済産業省の御用学者の妄想でしょう
学問的に成り立たない議論です。

>>363
日本は法治国家ですから。
土地改良法には、「国策で干拓する時には国が干拓に関わる面倒をみる」と
はっきり書かれている。
だから、国が「不毛な投資」である諫早湾干拓の費用をみることになった。

諫早湾干拓の総事業費は2500億円ほど。役人と政治家が税金を既得権勢力のために税金を使う法律を
きちんと整備している国でもある、という罠。

>>362
三大都市圏以外では「電波を有効利用」する必要性が（今のところ）ない。だから好きなチャネル
（＝今使っているUHF局の近辺）でデジタル化すればいいじゃん。各家庭で、今使っているアンテナ
もそのまま利用でき、デジタル化への移行はスムーズにできます。

電波が余っているところで電波を有効利用するための投資をすることはない。農地が放棄されている、
まさにその横で干拓事業を行うのと同じ。アナアナ変換を全国規模でやろうという発想そのものが、
大きな無駄をよんでいる。

日本は電機メーカーと自動車メーカーに食わせてもらってるんだ。
儲けさせるのは国策だろが。

>>368

土地改良法のどこにそんなこと書いてある？
何条？

アナログ放送サイマル用のデジタル放送枠を UHF 13-16ch に確保することを、とりあえず
アナデジ変換と呼ぼう。

>>362
確かに山口・宇部では、NHK総合・教育で ch14 と ch16 を使っている。でも、幸いなことに
ここにはNHK2局、民放4局の合わせて6局しかない。つまり、 ch13 と　ch15 を使ってデジタル
化すれば（それぞれ 4 セグメント＝SD放送を3局ずつ収容できるから）何の問題もない。
福岡・仙台・札幌も、NHK2、民放5だけなのでデジタルで3chあれば十分。
チャネルが足りないのは、あくまでも首都圏だけ。NHK2、民放キー局５、独立UHFが6、さらに
放送大学まであるのだから。
そういうわけで、アナデジ変換なら税金垂れ流しのアナアナ変換など不用。アナログ放送サイ
マル枠さえ確保しておいて、あとは放送事業者（新規参入も含めて）の自由な事業計画のもと
自前の投資で移動体受信、HDTV放送などをやってもらえば良い。
全国一律に ch13-32 のチャネルを開放するというプランの馬鹿馬鹿しさをもっと知って欲しい。
そもそも、こんなにデタラメに電波の割当をした過去の電波行政の大失敗は追及されてしかるべき。

土地改良法第87条の2第1項の規定により国が行なう同項第2号の事業のことを「国営干拓事業」と呼ぶ。
国営諫早湾干拓事業とは、そのような事業のひとつ。

公有水面埋立法も参照のこと。

http://www.houko.com/00/01/S24/195.HTM
http://www.houko.com/00/01/T10/057.HTM

>>372
誰がでたらめなUHF提供を行ったかは研究の材料ですね
私利私欲のため電波利権をばらまいて後世に
大変な付けを回しやがった奴のことは電波史上に明記されるでしょう
またそれに群がった電波芸者と呼ばれた
新聞記者や痴呆の金持ちもね
まあ田中角栄研究ですねえ
韓国でデジタル化が進むのは軍がしっかり管理していた
電波を、計画的にデジタル化しているからなのですね
軍が管理しているということは重要なポイントです

>>371
アナアナ変換の根拠となる法律は放送法ではなく、改正電波法の
第71条の２（特定周波数変更対策業務）　あたりの条文だよ。
税金を使うときは、対応する法律（＋施行細則、省令）の整備が
あるのは常識。
そもそも、この去年の改正電波法に対する批判をしようというのが、この
スレの趣旨だろ。反論が「改正電波法で決まっているから税金で費用負担
して当然（？）」じゃ、わけが分からん。

>>372
いや、だから当該地域の親局のチャンネルだけを問題にするなって。
瀬戸内の場合は飛び込みが一番の問題なんだから。

>>369
好きなチャンネルそのものが全くないというのも珍しくないんですけど。

君本当に瀬戸内から九州にかけての現状知ってるの？

>>366
ホームページで示すのはめんどうなのでポインタだけ指摘するわ。
スカパーに国会TVが滞納した利用料は調べればわかるよね。
いっぽう、中継局に使われる電気代は東北、四国あたりの放送局だったら
各局、あわせて多くても月100万くらい。
これは各放送局のホームページにある中継局の一覧と
送信機の出力と消費電力から概算できる。

北海道は中継局の数が桁違い(というほどでもないけど)に多いから
衛星使用料が現在の電気代の2倍弱に収まる可能性はあるかもなんで
衛星使うのも選択肢に入るかもしれない。

だから、アナアナ変換だと近接地域からの飛び込みによる混信が問題になるんだろ？
だったら SFN が使える地上波デジタルを使ったアナデジ変換の方がつまらない対策
が不要なわけでコスト的にさらに有利になるじゃん。ごめん、何が問題なのか全然
分からない。アナデジ変換は思いつきなので、批判は大歓迎。すまんが、もうちょっと
分かりやすく問題点を指摘してくれ。

>>379
アナアナ変換の一番の目的は
「既存の受信機に不都合がないようにする」なんだけど
アナデジ変換だとその部分の対策にまったくならない。

だったらアナデジ変換なんかやらないで最初からデジタルだけ
送信すりゃいいじゃない、ってことになるし、
最近ではそういう方向で対策に動くことも考慮されるようになってる。

>>380
ああ、もちろんアナデジ変換はアナログ放送の（20年ぐらいの）継続を
前提にしているのですよ。 OFDM 復調器とMPEG2 デコーダ、A/D コンバータ
が完全にワンチップになって、むしろアナログより安くなるまで頑張る。
宇部では電波が足りないわけじゃないんだから、アナログ中継局は使えるだけ
使えばいいじゃん。

>>381
んーよくわからん。

アナログ続けるつもりなら、なんでアナデジ変換しなきゃいけないの？

>>382
人口カバー率からいけば都市圏は圧倒的なわけで、その人達がデジタル放送関連製品を買いはじめたら、
相対的にアナログ関連製品の魅力はなくなるわけでしょ？だとしたら、ユニバーサル・サービスの観点
からは宇部にもデジタル放送は必要だと考えるわけ。そういうことに税金を使うなら、まだしも納得
できるでしょ、という話。いずれにせよ、首都圏でデジタルが普及してから、アナデジ変換を始めれば
良い、程度の話ではありますね。
現時点で、十分に足りている電波をあけるためにアナアナ変換するのは、本当に金の無駄。アナアナ
変換に使われる税金は、一度、総務省の天下り組織を経由するんだよ。やな感じ。

>>383
はあ。
やっぱりアナアナ変換をなんのためにするのかいまいち
わかってないんじゃないかなあ。

テレビの画像そのものは映ってないかもしれないけど、
電波はけっこう遠くまで飛ぶもので、それが妨害を与えることがあるから
アナアナ変換するんだけど。

で、基本的に電波は先に出した方に優先権があるんだけど
デジタルに関しては効率的に使いたい、ってことでアナログをどけることも視野に入れた。

それからもうひとつ。
首都圏などの都市圏が先にデジタル放送をする、
他の地域は3年ののちにデジタル放送を始める、ということは
わかっててその主張してる？

だからさ、まず、UHF はけっこう遠くまでは飛ばない（笑）

ch13-16 って、ほとんど使われてないでしょ？どこが、どういう
風に妨害するのよ。具体的に障害が出る可能性のある地域をあげてもらわないと
分からないんだけど。（イメージ妨害はあるかもしれない。これも対処可能だと
思うけど）
あと、確かに他地域のデジタル化の影響で妨害が出る場所（エリアの境とか）は
あり得ると思うけど、それはアナアナ変換でも同じだよね？混信対策として
デジタルSTB（SD放送のみ対応）を配るほうが、コスト的にずっとマシじゃない
かと思うわけ。

ch13-32 まで空けるというアナアナ変換の前提として、その帯域を使いきるよう
に放送局が乱立する事態を考えているわけでしょ？電波の有効利用って、そういう
ことだ。宇部でそうなると本気で思っているわけ？どういうビジネスモデルを
使えば、放送局が乱立するのかな？無料放送の、移動体受信ですか？ HDTV への
買い替えを迫る HDTV 放送ですか？ようするに、そんな需要なんてないのよ。
放送事業者だって、宇部に移動体・HDTV対応の送信局を作るのは、ずっと先のことで
しょう。だから、混信妨害だって、結果的に起こらない。UHFなんて、局所的に見れば
スカスカです。地方で新サービス用の電波を確保するのは、簡単だと思うけど。

アナアナ変換するにしても、対象を ch13-22 に絞れば、これまた費用は節約できる
わけでしょ？アナデジ変換は、さらに対象を ch13-16 に絞ればしばらくは十分とい
う話をしている。

実際問題として ch13-16 を空けるためのアナアナ変換が必要な地域ってあるの？
東京タワーの放送大学と東京MXテレビだけじゃないの？

>>387
そう、UHF電波は遠くまではとばない。見通しくらい。
でも瀬戸内は見通しに中継局がいっぱいある。だから困ってるのよ。

アナアナ変換って、もともとch13-32までを全て開ける政策じゃないです。
そのへんで既に認識間違ってます。

なるべく下の方のチャンネルを使う→なければ上の方のチャンネルを使う
→それでもなければ影響の少ないチャンネルをどけて使う。
この最後のところがアナアナ変換。

なので、山口は電波がスカスカって所の認識も間違い。

それに、君が言ってるデジタルSTBの配布も検討されているって
380で既に書いてるんですが、書いてないことは読めない？

>>375
業務としてスムースに行うために71条の2が追加されたわけで、
71条でも十分根拠たり得るでしょう。

>>388
だから、 UHF 13ch と 15ch で SNF 放送すれば良いのでしょ？
山口で「なるべく下のほうのチャネルを使う」ってのは　ch13 と
ch15 を使うってことだよね？

どうして ch13,15 の SNF 放送じゃ駄目なのか、全然分からない。
具体的に山口のどの送信局が ch13,15 の混信を受けるのか、具体
的な名前をあげて説明してもらえませんか？

それとも、山口ではアナアナ変換の対策はまったく行われない、という
認識でいいんでしょうか？ch13,15 が空いているので十分だから（笑）

アナアナ変換については、間近になって対策費が800億円あまりから2000億
とも3000億とも言われるようになったことからも分かるように、その具体像
がまったくこちらに伝わってない。税金なのに。その意味で、認識が間違って
いると言われても困ってしまうな。公式発表もないのだから、そもそも間違って
いる/いないを判定することもできないと思うのだけど（笑）
デジタルSTBを配るという噂も聞こえるが、その費用を誰が負担するのかも
まったく見えてこない。税金による無料配布なら、どうやって公平性を確保
するのかも課題。

あと、参考までに ch13-32 でアナログ放送しているが、アナアナ変換の対象
にならない中継局の具体例も教えてもらえませんか？総務省のページとかには
詳しい情報はないように見えます。

>>390
>どうして ch13,15 の SNF 放送じゃ駄目なのか、全然分からない。
13と15でSFN放送して、かつ影響のある世帯全てにSTBを配るより、
チャンネル変換するって広報して、出来るだけ自力で変更してもらって、
それでもだめなところは電話で指導して、それでもだめなら変更工事に行くほうが
安い金でできるってだけのことです。

だから「なんでアナデジ変換しなきゃいけないの？」って書いてるの。

>>390
13〜32で放送しているが、アナアナ変換の対象にならない局ね。

例えば北海道だけで、
北海道文化放送、北海道テレビ、テレビ北海道の各親局は
アナアナ変換の対象外ですが。

>>392
あ、墓穴を掘ってしまった（笑）そりゃ、北海道はそうだよなぁ。

じゃ、質問を変えて、「テレビせとうち」の高松局 ch19 は、アナアナ
変換の対象らしいけど、これはどうして？僕の考えでは ch13,14,15 が
使えるのだから、アナアナ変換する必要などないように思えるのだが。

どうも ch13,15,17,19,21,23 とか、すごい帯域でデジタルサービスを
開始したい（しかも、私企業である放送事業者に税金を投入したい）とい
う意図がアリアリなんだけど。アナログサイマル以上のサービスなんて
期待できないと思うけど。だったら、とりあえずはこの程度の帯域で十分。

山口では ch13,15 に混信する既存局はなく、提供されるサービスがアナログの
サイマルだけと仮定すれば、この帯域だけで十分である。従って、アナアナ変換
の問題は一切ない、ということでOKなんですか？
前に、九州・瀬戸内ではアナアナ変換が問題である、としたことに矛盾するような
気がするんですけど。

>>394
おいおい。
「アナデジ変換したら、対象の地域世帯にSTBを配らないといけない」
ということを意図的に読み捨ててないか？

宇部全部のアナログ送信チャンネルを変えるってのは
・宇部全部の送信機をデジタルに変換して
・宇部全部の受信機をデジタル対応に変換する、というコストに比べれば
ずーっと安いんだってば。たとえデジタル変換が13と15だけであっても。

>>395
だから、ch14,16 は、アナログ放送を続けるんだ。 ch13,15 でまとめて
アナログのサイマルをやる。しばらくは、ずーっとそのまま。新しい
デジタルサービスを考えて ch14,16 を欲しい業者が出てきたら、最低
でも ch13,15 は受信できるSTB をその業者の責任で配る。その時点で
アナログにしがみついている人を対象に。そういうのじゃ駄目かな？

>>396
14,16で放送するなら13,15の放送はいらないんだってば。
あくまで「アナアナ変換」は「受信者の保護」なんだから。

>>393
北海道に限らず、親局はどうしようもないかぎりアナアナ変換の対象外っす。
さすがに親局の周波数変更の話は聞いてない。
挙げてくうちになんか面倒になったんでやめたの。
　
で、テレビせとうちアナログ19chから変更ってソースどこよ？
手元の今年5月現在の資料にはそんなこと書いてないんだけど。

デジタルではテレビせとうちは18ch使うけど、
これってアナアナ変換のことじゃないよ。

http://web.agi.to/kgr888/

http://web.agi.to/tqqaqq/

　　　携帯対応

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穴場的サイトです。
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　聞ける穴場サイトです

>>398
> 手元の今年5月現在の資料にはそんなこと書いてないんだけど。
その資料は、インターネットで公開されているのかな？公開されてないとすればなぜだろう？
税金を使う以上、情報は極力公開すべき。

テレビせとうちの高松局については、「神戸の多くの視聴者が（テレ東見たさに）高松局を
越境受信している。そのため、アナアナ変換の費用が大幅に増えた」という感じで報道され
ている。例えば、毎日新聞：

http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200203/25/

総務省が納税者をツンボ桟敷に置いたまま2000億円もの金を使うこと自体が許せない。

そもそも、テレビせとうちごときに、まるまる 1ch分 = 24Mbps も割り当てて、
いったいどうしろと？固定＋移動受信で２つのサービスでも提供するのかな？
テレビ大阪との住み分けはあるわけ？
現状で 8Mbps 相当の割当なんだから、デジタル化時でも既得権として 8Mbps
が当然だと思う。割当帯域が多すぎて、アナアナ変換の対象拡大 -> 国民負担
増大というのは、絶対に納得できない。割当帯域を増やしたければ、それ相応
のアナアナ変換の増分への資金負担をするべき。

>>377

だから疲れるだけでしょ(笑)
彼はカナリ何も知らない。
現状認識が違いすぎで議論にならないんだ。
で、知っていること説明しても、的はずれな反論や揚げ足取りに
なって彼の独演会になるから。
そのつもりで頑張って。

アナアナ変換案は既に公開されてるよ。
以前何度も見たが、久々に探してみると見つからない…。

>>401
帯域免許なので、デジタル化後も周波数帯域の割り当ては6MHzですが、何か?

>>402
いいのよ。悲惨な212のおかげでここROMっている人にも
デジタル化の解決されている問題と解決されていない問題がわかるとおもうから。

テレビのデジタル化は推進派が言うように限りないバラ色でもなければ、
否定派が言うように全く先のないものでもない。その間にあるはずなんでね。

電波ゆんゆんな意見で反対してもしょうがないし。

>>405

おとなですね。

こちらはかなり疲れました。
知らない事、間違った事実、異なる意見を持っていても
かまわないんだけど、議論として成り立たない
おかしな解釈の仕方しか出来ないから時間作ってまで書き込み
しようとは思わなくなってきた。
個人的な攻撃をしようとは思っていないが読解力が著しく低く
思い込みが激しい。
所詮2chはこんなものかと・・・反省。


SFN出来るかな？
自分はバラ色とはいかんでも、わりと便利なメディアに
なるのではと期待している。
技術的に解決しなければいけない事もあるけどね。
個人的には音声のレート下げないでね(笑)＞放送事業者殿

>>406
SFN出来ると、視聴者の利便性としてはかなり良いと思う。
県名だけで全チャンネルサーチ完了できるから、
そのぶんプログラムは単純化できるだろうし。

しかし、SFNでは放送波中継がかなりめんどくさいでしょ。
同期とらなきゃいけないからほぼ無理といってもいいか。
有線系を使うなりTTL,STL使うなりしないといけなくなる。
コスト的に余計だし、災害時に有線依存の部分があるのはかなり不安。
MFNなネットワークの組めるところならそのほうがずっと安心。

まあ、そんなこと言ってられないところも多いから理想論ね。

>>406

同意。

>378
そりゃあとんでもない計算違いしているわ
放送局というのは基本的に設備産業で、放送にかかるコストが
電気代程度だったらTVHがいまだに帯広、釧路で見られないことが
説明できません。

衛星放送で不要になるのは
１．　送信所(北海道だと小さなものまで含めて１６０局くらい)
(これは設置費用を耐用年数で割ったものがコストになる)
ほかにメンテナンスコストもかかりますやね。

親局だと億単位の金がかかりますから、これを耐用年数で割ったら
電気代なんてへみたいな額になります。

２．　送出の機能の大部分
地上波局の送出(マスター)は２４時間監視のうえ、完全オーダーメイド
ですから機材コストも人的コストもかかります。
これは〒省が放送局に過剰な可用性を求めているせいもあるんですが。
仮にマスターを３人回し(昼番２、夜番１、深夜は無人)というちょっと
考えにくいくらい省力化したとしても１月あたり１００人日で
人件費だけで１００万超えます。
＃衛星は委託放送なので、この辺は払う必要が無い。

３．　回線
北海道の場合に限りですが、旭川局を札幌局の放送波中継
にするわけにはいけないので各地方の親局にはNTTのマイクロ
回線が引っ張られています。当然専用線なので高いです。

必要なら具体的なコストを調べてきますが、(少なくとも北海道で)
地上デジタルのコストがBSで放送する時の委託料を切ることは
無いでしょう。

SFNは技術的には可能ですが、実際に置局するのは困難でしょう。
SFNの理論はほとんど等間隔で同じくらいの電力の局が存在すれば
成り立ちますが、電力の違う局が混じったりするととたんに困難
になります。
ちょっと考えていただけばわかりますが、札幌の手稲山から出た
電波は旭川のもう少し向こうまで届きます。そんな長い遅延の
かかった波が届く環境ではガードインターバル長がやたら
長くなってSFNは有効ではありません。

ま、デジタルの場合は隣接や同周波数での混信にやたら強いので
MFNをする場合もアナログより少ないチャンネルでできるという
利点は存在します。

>>409

お疲れ様です。
涙が出ます。
わかっている人がいるとホッとします。

CN劣化を何処まで防げるか。
頑張って技術開発してもらいましょう。

まず、既設局に６MHｚ＝２４Mbpsを割り当てる(そしてHDTVをやらせる)
というのが諸悪の根源です。純粋にデジタルにするだけだったら
民放５＋NHK２としても３CH(１８MHz)の帯域があれば足ります。
当然周波数が少なければアナアナ変換も楽になります。

アナアナ変換は国策で税金が出るとしても、そのあとにくる
デジデジ変換ってどうやってやるつもりなんでしょ？

もしかして役人は先のことは考えてない？

そうなんだよな
今あるサービスをやってもらうだけだから帯域は３分の１でOK
これで、チャンネルプランを立てればいいし
それ以外は、改めてサービスを考えて免許申請させれば良いじゃないか
地上波デジタルで失敗するのは、どこも中途半端な帯域で
やったこともないサービスをするからだよ。
免許申請できるほどのコンテンツプランを持っている事業者がいたら
お目にかかりたいね
みんな貧乏性のほしがり屋さんばかりだから
かえって、悲惨なことになるという童話みたいなお話だね

>>409
なるほどね。一理あります。

ただ、
耐用年数については、いちおう書類上は6年だけど実際には20年以上使うでしょ。
わり算の分母はかなり大きくなると思うよ。
衛星の使用料はかけ算だから年数が多くなるほど有利。

マスターのコストは計算に入れてなかったな、確かに。
こちらとしては送信所と中継所の置き換えだけを考えてたからこの部分は
ほぼ同じとして計算していた。実際委託できるかどうかわからんし。

>>341

読解力無いのに人の発言を独自解釈で勝手にまとめるなよ。
2.3.4なんて言ってない。

4の最後の2文字はあなたの事では？

７月１７日に日本版「パウエル・プラン」発表だそうだ

本家 U.S.A. のパウエルプラン（国務長官の息子で FCCチェアマン）は、破綻寸前でお茶を濁しちゃいましたね。
本家のほうでも、「デジタルTV」は失敗だ、という認識が蔓延しているようです。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0628/high29.htm

無料放送である地上波放送の場合、収入を増やす方法は、広告の量を増やしたり広告料を高くして、広告収入を増やすことだが、
TV放送が全部HDTVできれいになったらこれまでTVを見なかった人が見るようになるかというと、そうではない。ということは、
視聴率が上がらないから広告料アップは難しい。

だそうです。そういうわけで　242 は後藤貴子と議論してくれ。

俺は地上波デジタルは否定しない。しかしながら、既存のアナログ局にデジタルでも 6MHz ずつ割り当てること、
また、そのために必要となるチャネルを確保するために、多額の税金を使ってアナアナ変換をすることには反対
だ。VHF/UHF の空きチャネルを使って、税金を使わずにデジタル化する道を検討するべき。2000億円って、半端
な金じゃないよ。おとなにはすぐ分かることです。2000億円をアナアナ変換のような8年しか使わない施設に使う
なんて、まさに金をドブに捨てる行為です。今の日本にそんな余裕はない。仮に余裕があっても無駄に金を
使うようでは、日本はますます世界から遅れてしまう。デジタルに金を使うのならあきらめもつくがアナログ
に使うなんて馬鹿の極み。

また、地上波デジタルは電波の利用状況が厳しい都市部から緩やかに移行していけば良いとも考えている。
何といってもコストが厳しい。MPEG2デコーダはそれほどでもない（特にSD放送に絞ればDVDのものが使える）
だろうが、現在の OFDM 復調LSIは、サンプル価格が1万円ほど

http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020417-1/jn020417-1.html

だそうだ。回路規模は1500万トランジスタだそうだから、コスト自体は2000円程度かも知れないが。

>>417

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/comm/193574

>418
「もしかすると、我々はこれ以上の情報を消費できないのではないか？」ということを言っている人も居ますけどね。
まあ、日本版「パウエルプラン」に何を出してくるかが気になりますよ。ホント。
少しは、外国での先行事例を分析したものとなっていますかねえ。

さて、最近は技研の方かどうか知りませんが、放送局に近い方が視点の違うレスを付けてくれるのでありがたい。
質問ですが、418あたりの問題点については、どう思ってます？
事業者にとっては、技術的な問題よりも頭の痛い問題だと思うのですが。

パウエルプランとは、98年11月の開始後3年半が過ぎても、普及率 0.5%、普及台数200万台という
米国DTVの悲惨な現実を受け入れて、当初計画にあった 2006年のアナログ停波をあきらめるという
（まぁ、当然の）内容です。
じゃあ、日本版パウエルプランの内容とは何か？ 7/17 が楽しみですね。ところで、アナアナ変換
の対象局のリストが見たいのだけど、誰かウプできない？

>422
俺は、総無償が突っ張る方向に３０００ガバス。
NHKが停波にストップをかけられるかどうか、と言う点がポイントだと思う。
民放連は、政府のせいにしようとしているので、総無償に停波期限の確定を迫っているしね。

間違っても、業界の自主的な取り組みにしてしまうような表現にはならないはず。
業界の自主的な取り組みにすると、電器業界と放送業界での、罵り合いが再発して、なし崩し。。。
加えて対策費は税金で行われて、整備されていても流れる番組無し、という最悪の状況になるだろな。

で、地方局はどさくさに紛れて潰れて、ややこしい地域の電波が自然淘汰されて、対策費が全く不要だったというオチ。（涙

「パウエル提案」が正しいと思いますが
大した内容ではなく、ネットワークにプライムタイムの半分はHDをやれとか
CATVは、それをパススルーでなくながせとか
電気屋は宣伝しろとか
その程度の内容でしょう
日本のBSデジタル騒ぎの比ではないわねえ
日本で放送事業者がやったことを考えれば
あとは全部総務省の責任範囲だわな
一体、なにを提案できるのかねえ

記事を読むと、デジタル化で空いた帯域を競売に掛ける事で
政府に莫大な利益が入るとの事。
すんごいお金掛けて政府が推進して行くという事だね。

何の記事だい
悪夢の記事かい

>>424

米国のニューズでは Powell Plan あるいはPowell's Plan として引用されるのが普通。だからパウエルプランでも良いと思う。

http://www.fcc.gov/commissioners/powell/mkp_proposal_to_speed_dtv_transition.pdf
http://fyi.cnn.com/2002/fyi/lesson.plans/04/17/powell.plan/

>>424
それまでの FCCのプランでは、2003年5月の DTV 開始の強制、2006年のアナログ停波という強烈な内容だったことを大きく修正したわけです。
その意味で、大した内容じゃなくなった、というストーリーで見るべし。そもそも日本の改正電波法（2011年のアナログ停波を定めている）が、
もとの FCC のプランを聞いて慌てて準備したものである、という背景も重要。ようするに、総務省は米国FCCにハシゴを外された（爆）

この日本版パウエルプランとやらは、総務省の「ブロードバンド時代における放送の将来像に関する懇談会」が
出すわけだが、こいつらがロクなものを出すはずがない。過去の議事録
http://www.soumu.go.jp/singi/b_kondan/020131_2.html
や、委員のメンバー（＝既得権勢力）を見ればあきらか。NHKの海老沢とか読売の氏家とかが委員なのです。IT戦略
会議が昨年末に打ち出した「ハード・ソフト分離論」についてもわけの分からない反対意見（＝屁理屈）を並べている。

出席者
（１） 委員 秋草直之、秋山喜久、石橋庸敏、氏家齊一郎、海老沢勝二、太田清久、奧山雄材、梶原拓、木村太郎、後藤亘、佐久間�f二、静永純一、柴田俊治、白石清、谷口一郎、辻晴雄、西村泰重、宮津純一郎、森下洋一、森本哲夫、山本潔、和田正江　（五十音順、敬称略）
（２） 総務省側 佐田副大臣、山内政務官、金澤事務次官、月尾総務審議官　その他

>>429
そもそも、こういう懇談会の人選は総務省が行い、文書も総務省の役人が作文する体制そのものが問題。
国民の利益を代表する委員がいない。

>>418

自分の主張に都合の良いように勝手にインプレスの記事をまとめるなよ。
貴殿のまとめ方ではニュアンスが異なる。
後藤氏と議論してどうなの？
人のことはどうでもよいだろう。余計なお世話。
このようなちゃちゃしか入れられないんだから今までのコテハンで反論したら？
複数ハンドル使うの疲れちゃったのか。

こんあことばかりしていたら409氏も書き込んでくれなくなるのでは？
自分でスレッドつまらなくして発言少なくしているよ。

2011年にアナログが停波になって NHK の地上波が映らなくなったら NHKの受信料
は払わなくて良くなるのだね。最低でも、NHKのアナログは停波しそうにないな。
BSアナログの停波に強硬に抵抗しているのもNHK。どうでもいいけど、そろそろMUSEぐらい停波しろ。

>>403 >>422
総務省発表データです。ＰＤＦ形式です。念のため、直リンは避けました。

３０Ｗ超（アナアナ変換対象外局も含め全局）
　ttp://www.yusei.go.jp/pressrelease/japanese/joho_tsusin/pdf/010620_1_5.pdf

３０Ｗ以下（アナアナ変換対象局のみ）
　ttp://www.yusei.go.jp/pressrelease/japanese/joho_tsusin/pdf/010620_1_6.pdf

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↓
http://web.agi.to/tqqaqq/

>>433
感謝。

>>433

どうもありがとう。ところで、この資料は去年の6月のものだよね。つまり、アナアナ変換の対策費が
800億円とか言われていた時のもの（？）対策費が増えたと言うことはアナアナ変換の対象局が
増えたかもしれないわけでしょ？違うのかなぁ。

　ttp://www.yusei.go.jp/pressrelease/japanese/joho_tsusin/010620_1.html


発 表 日　： 2001年6月20日（水）

タイトル　： 地上テレビジョン放送のデジタル化に伴う関係省令等の整備等に関する意見募集

>>435
>>433の者です。この資料を見ると、新旧アナログchのサイマル放送なしで、ある日のある時刻を境に旧chを停
波しなければならないような無謀な割当があること（例・多摩と八王子、宇都宮と矢板な
ど）が気になります。また、矢板局の14ch・16ch・38chがMXTV・放送大学・TVS の越境受
信やCATV再送信にどれだけ悪影響を与えることか…。

>>436
現在公表されている中では最新です。当然、追加・修正は発生することでしょう（この時点のデータでも既に抜けていると思われる箇所あり）。あるいは完成していながら公表を敢えて避けているのか…？果たして、アナアナ変換はちゃんと問題なくできるのでしょうか…？

>>437-438
重ね重ね、どうもありがとう。「多摩・宇都宮は問題だ」と巷で良く言われてますが、こういうこと
だったんですね。新旧チャネルでサイマルする余裕もないんだ。

>>437

古いからこれ見て心配してもしょうがないと思うよ。
何ページを見て突然停波しなければって分かるの？

.429
議事録みましたが、あまりに総花的でホントに議論してるんだか。。。と言う気がしないでもないね。
議事録では議論の強弱が読み取れないのでイマイチ判断が付かん。
ただ、（３）メディアの将来像という部分では、早く考えないといけない点が書いてあると思う。

>431
418の記載は、そんなにニュアンス違う？
因に、242氏が纏めるとどこがどう変わるのか、教えてもらえまいか。
まあ、一部の抜粋であって纏めでは無いと思うのだが。
リンクがある訳で、それ程怒らんでも良く無いか？

242よ。俺はこのところずっとＲＯＭってる素人だが。
あなた、技術や業界に詳しいようだが、少し不親切ではないの？
ひとの書き込みに突っ込みを入れたりするのは多いけど
名指しで質問されたことにはほとんど答えていないじゃない。
愚痴をこぼしたり、非難するのもいいけどさあ、
素人にもわかりやすく説明してほしいな。
俺としては、1の
>>318　で242にした質問
>「情報サービスの高度化」で、現時点で何か欲しい情報は具体的に有りますか？
>その情報が得られるとしたら、金を払うことになりそうですか？
>事業者が考えるとすると、金を払い続けさせることができるかどうかと言うことになるので、
>金を使い続ける程価値の有る情報が提供されそうですか
について答えてほしい、頼みますよ。

>>441
懇談会は役所にお願いされて懇談しているだけなんだから、何かを決定することはあり得ない話だよね。
だから議事録だって出た話を並べただけ、で何か結論が出ているわけじゃない。その点、三権の一である
議会直属のFCCのチェアマンが出す proposal とは、比べることはできない。日本版パウエルプランと
言われてもねぇ。これが日本の通信・放送政策の現実なのでしょう。小泉内閣も国会も、役所の暴走を
きちんと制御して欲しい。

>>440
免許上では2006年までサイマル放送可能となってはいますが、宇都宮局と矢板局（資料上
は「大田原」と記載）の場合、P.4, P.13, P.19 の表のように宇都宮局の新chと矢板局の
現chの大半が重複。さらに両局ともに良好受信可能な地域（高根沢町など）が存在するた
め、サイマル放送を実行すると両局が混信を起こすことは必至。実際にはさらに広範囲
（両局の電波が共に到達する地域）に影響がある筈。
多摩局と八王子局についても同様。

>>444

どうも。
チャンネルぶつかるのは了解している。
停波していきなり切り換えるという記述はないですよね。ざっとしか見てないけど。
それにしても読みにくい資料だなぁ。

しばらくするとチャンネルプランが出てくるからそれ待ちですね。

>442
どうも。
あ、別に242氏以外でも、良いよ。
今さら、”金を払い続けろ”と言われても、そんなに欲しい情報は無いと思うんだけど、どうだろう？
我々は、払い続ける側で考えればいいだけ。
もし仮に、いま巷で言われているような、あるいはWEBに近付くようなサービスしか思い付いていないとしたら、放っといてもOK。
勝手に潰れるよ。そんときは、税金を投入してまで用意した環境を生かせなかった放送事業者には退場ねがうしかないよね。

あと、俺は技術的な問題にはあんまり興味が無い。
なぜなら、問題と判っているなら解決できるはずだから。
だからチャンネルプランだとか、回り込みがどうだとか言われてもな。
それより、どんな事業にも共通でいつも未解決な、継続して金を払わせ続けられるかという点が気になるのよ。

これの目処が有ることは珍しいんだけど、明らかにダメそうなものに金を投入するのも嫌だからね。

チャンネルプランねえ。北海道の割と新しいのが手元にありますけど、
守秘義務が外れたかどうか定かじゃないのでＵＰはしません。
ごくざらっと要点だけ言うと
１．　北海道ではＳＦＮは不可能。書類上はＳＦＮが存在することに
なっているが、本来の意味でのＳＦＮは回線が取れないため同期が
とれず不可能。また、いくつかの局でローカル差し替え(ＣＭ含む)
を行っていることも状況をややこしくしている。
２．　中継局は基本的に放送波中継、しかも再生中継はしない。
(要するにアナログと同様に途中でノイズ訂正を行わずに送信する
ということ、ノイズの余裕は当然田舎のほうが少なくなる。
現状アナログでは放送波中継の最大段数は７段)
３．　いわゆるミニサテまでの計画はできていないらしい
実際に電波を出してみないことにはどのくらい飛ぶかは正直わからない。
個人的には現状のアナログのエリアの端ではなく、放送エリアのど真ん中で
既設のアンテナに充分な電界が取れない可能性のほうが気になる。

＃ＯＦＤＭはゴーストにはめっぽう強いけど、反射によって周波数特性が
めろめろになると受信不能になることはままある。

>>447
>守秘義務が外れたかどうか定かじゃないのでＵＰはしません。

自分も書きたいこと他にもあるけど・・・って感じですよね。
しかも２ｃｈ(笑)
デジタルだと何段までいけるのかな？

「地上波デジタルを潰せるかどうか」で行くと
潰せないわけで、どうすればスムースに行き渡るかを
考えた方がいいのかも。

>>449
同意。

建設的な意見ですね。
費用とかサービスとかね。

NHKが、総合と教育で6MHz ずつというのは、すっごくもったいない。百歩譲って総合＋教育で 6MHz で
十分だと思う。NHKだって HD 番組を地上波でやるつもりなんかないんだろ？ BS はドル箱なんだから、
HD番組はBSDでどうぞ、の方がNHKには都合が良い。

同様の理由で独立U局に 6MHz もちゃんちゃらおかしい。競輪中継を HD中継でやる（本当にやるのか？）
ために、アナアナ変換に莫大な税金使われるのは困る。独立U局は3社で送信設備を共有の上でSD放送で
納得させろ。デジタル地上波に県域免許もそぐわない。放送免許制度も見なおせ。

さらに同様の理由で、放送大学に6MHz ももったいない。放送大学はとりあえずスカパー
に移行する（アナ星変換）でさらにチャネルを節約！

東京MXテレビには、とりあえず営業停止してもらう。アナ無変換。

VHFの 2,5,9,11 ch も移行用には十分使えると思うが、そういうプランは出てこないのか？
ちなみに 7ch は 4MHz しかない上に、デジタルラジオで使うことになっているそうだ。

今のままだと来年名古屋地区はNHKと民放全局、大阪でさえ
NHKと民放数局見れるのに、東京が、日本の中心東京が
遅れをとる事になるとですよ！
多摩地区なんかどうでもいいから東京のメンツにかけても
名古屋並の放送を開始しろ！

>>456
ならば逆に名古屋と大阪を延期すべし。（神戸局は問題ないのか？）

この地上波デジタル放送を強行させること自体が総務省のメンツのためにしか思えない。

多摩・宇都宮・児玉・成田・佐原etc.…こんなに多く犠牲を払ってまで地上波デジタル放送を強行するのか…？

>455
使えません。周波数は空いているのですが、アナログテレビは
隣の周波数からの妨害を受けてしまうため隣接チャンネルで
電波を出せません。またデジタルテレビはチャンネルの端まで
びっちりと使用するのでアナログテレビ同士よりさらに条件が
厳しくなります。
　デジタルテレビも６メガ帯域の中３メガくらいしか使わない
ことにすればもっとチャンネルプランも楽なんでしょうけど
６メガの帯域免許にした時点ですべてが終わっています。

>>451-455

東京だけの話をしてもなぁ

>>455
さんざん出来ないよってpart1で説明したと思ったけどな？


>>456
>>457

笑えないなぁ

ところで地上波デジタルって
なんか新しいサービスが出来るんですか
ホントに

>447
そんなら、いっそのこと1週間くらい全TV放送休みにしてさ、順番に全て切り替えたら、対策費少なくて終わる？
今、苦しんでるのは、放送をシームレスに移行する為なんでは？
いいよ、１週間くらい。それで投資が減るなら。

>>461

おもしろい。
けど、不可能。
受信者対策が大変だよ。

さらに放送休止するとなると・・・
仮に１週間として民放の場合CM収入の年売り上げが1/52減るわけでしょ。（単純計算）
NHKの場合は放送休止した場合の受信料をどうするか問題になると思う。

現在ではまったく考えられていないとハズ。

>>447

北海道だと多段中継は稚内の方に行くルートでしょうか？
デジタル波の叩き直しなんていうことは費用の問題から不可能でしょうか？

>>461

視聴者の同意も得られそうにないなぁ
連続ドラマとか・・・野球とか・・・競馬、競輪、競艇とか・・・

>>463
一番段数の多いのは確かに稚内なんですが、４段、５段くらいの
ルートはあちこちに有ります。
たたきなおし(再生中継)はいくつかの理由で不可能くさいです
大きな理由としては、変復調装置が壊れたときにチェックする方法が
存在しないということ（ヘテロダイン中継機より再生中継機のほうが
壊れやすいことは間違いないし)
もうひとつは中継機の値段がべらぼうに高くなること。

ひとつの中継機で７波位を中継すれば(たとえば１７から３０ＣＨ中の
７波を受信して再変調し、広帯域ＰＡで一気に送信するとか)うまみも有るし
ＰＡ以外の部分は単なるコンピュータになるし後々の周波数変更とかも
楽になるのですが各社がそれぞれで中継局の免許を取り、保守を行っている
現状ではそんなことも不可能そうです。

>461
テレビの映像が1秒以下おかしくなったり、ラジオが15秒とまったり
しただけで放送事故としてお役所に至急連絡しなきゃいけない
状況では1週間の停波なんて考えられないでしょう。

＃個人的にはテレビなんて3時間くらい止まったってぜんぜん生命には
支障が無いし、経済活動にも影響はほとんど無いので問題ないと思うのですが。

>466
「役所に至急連絡しなきゃいけない」
というのは逆に総務省が認めれば、やれると言うことでしょう
連中の責任で１週間断させれば良いじゃないですか
国策でデジタル化するわけだし。それは総務省が発案して
代議士がやれって言ったんだから・・・
放送事業者の知ったことじゃない

下みたいなスレで問題点を少しずつでも教えていくしかないと思うんだけど。
一般の人は知らないと思うんで。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/bs/1025477098/l50

>467
お、思ったより反響があるな。（W
そう、必殺の覚悟で、総無償が切り出すべきだね。
投資削減の為には、これが非常に有効だということを全面に出せば結構いけるかも。
放送事業者にも当事者意識を持たせないとね。

>462
必要な時間がどのくらいかによるんだけどね。
１週間も掛からないでしょう。だって事前に用意して切り替え操作だけなんだから。
この方法で良いところは、瀬戸内とかのややこしい地域ほど簡単になることだな。
で、削減した予算でSTB配れ！と叫んでみたら？


受信者は、基本的に納税者なんだから文句は言わせない的にやれんかな？国策なんだし（W。
これで切り替えだけは上手くいくだろ？

>>469

>１週間も掛からないでしょう。だって事前に用意して切り替え操作だけなんだから。
>この方法で良いところは、瀬戸内とかのややこしい地域ほど簡単になることだな。

受信者のテレビ、ビデオのチャンネル変更、アンテナ交換？をいったい何人で
瀬戸内海の海を船使って、山のぼって１週間で出来るのかなぁ？
却下。

http://www.d-radio.or.jp/
http://www.d-radio.or.jp/license/index.html

申請者
社団法人デジタルラジオ推進協会

局名
東京実用化試験局
　呼出符号　JOAZ-FM

識別信号
でじたるらじおすいしんきょうかい

呼出名称
とうきょうデジタルエフエムほうそうじつようかしけん

工事落成の期限
平成15年9月30日

周波数
190.214286MHz

空中線電力
800W（1セグメントあたり100W）
送信所　東京都港区芝公園4-2-8


申請者
社団法人デジタルラジオ推進協会

局名
大阪実用化試験局
　呼出符号　JOBZ-FM

識別信号
でじたるらじおすいしんきょうかい

呼出名称
おおさかデジタルエフエムほうそうじつようかしけん

工事落成の期限
平成15年9月30日

周波数
190.214286MHz

空中線電力
240W（1セグメントあたり30W）
送信所　大阪府東大阪市山手町2027-3


実用化試験放送開始予定　平成15年春

>>471 のように VHF 7ch には 8セグメント分の予備免許がおりている。当然 6ch　や 8ch への
混信は考慮してあるのだろう。 7ch の 4MHz の中に上下のチャネルに干渉することなく8セグメント
取れるなら、 2ch, 5ch, 9ch, 11ch の 6MHz のガードバンドの中に 8 セグメント以上とれる
ことは自明である。8セグメントあればアナログのサイマルを2チャンネル、計8チャネルも収容
できる。 VHF 受信家庭ではアンテナがそのまま使える。

>>472
６MHｚまるまるだとアナログと干渉するけど、多少ガードバンドを取ればＯＫということ？
地上波デジタルの規格には、もともと０．４ＭＨｚのガードバンドがあるようだけど。これは
デジタルの隣接局と干渉しないようにできるだけ？

http://www.labs.fujitsu.com/News/2001/Feb/5-1.html

>470
>受信者のテレビ、ビデオのチャンネル変更、アンテナ交換？をいったい何人で
>瀬戸内海の海を船使って、山のぼって１週間で出来るのかなぁ？
>却下。

なんで？１万人＊３万円＊７日で、２１億程度だろ？交換は終わるって。
所詮は人数勝負なんだから。払われる側も国民なんだから別に大したことは無い。
それと、なんでチャンネル変更まで含めるの？
もともと、それはしないといけないんだから、関係ないよ。

別に、１週間で全国終わらせる必要は無いんだから。人手も慣れてくれば早いからね。

それとも何か？2000億とかの方が良いのか？建設的な案で無いの？
デジタル化が失敗するかどうかに関わらず、投資は少ない方が良いでしょ。

>>474

からかっているのか？
あおり？

>>461
>いっそのこと1週間くらい全TV放送休みにしてさ、順番に全て切り替えたら

何を順番に全て切り換えるの？
チャンネルプランの流れからチャンネルを変更するものかと思ったが。
論理的な思考ができているのか？
俺をバカにしているのか？
なんなんだ？

スレの内容からやや外れますが、在京Ｖ局＋ＴＶＫの横浜みなと中継局開局準備期のＴＶＫ
鶴ヶ峰中継局や、在京Ｖ局の成田中継局開局準備期の千葉テレビ中継局数局（大原など）な
どのアナアナ変換では、サイマル放送や費用負担などはどうしたので
しょうか？

同様に、在京Ｖ局の児玉中継局開局準備期のテレビ埼玉児玉中継局の偏波変換の時はどうだ
ったのでしょうか？

>472
既設民放の移行先がSDでいいならアナアナ変換はもっと楽で
ほとんど金はかかりません。
問題なのは現在免許を持っている局にデジタルでも１CH与える
という決定をした〒省の馬鹿役人です。
ですから、SDでいいならわざわざVHFにテレビを残すことなく
あなあな変換に金もかけずデジタル化できます。

事実上3CH与えるというのはマス排原則に反するんじゃないか

＞４６９
問題なのは、送信側が切りかえられるかどうかではなく、
受信側が対応できるかどうかです。

放送局には予備送信機というものが用意してありますから
アンテナさえ仮設すれば深夜の放送休止時間の間にいっせいに
周波数を変更することは不可能ではありません。

＃不可能ではないだけで現実的じゃないけど。

しかしそれをやったとしても視聴者がテレビを見ることが
できない期間が一定期間できることは間違いない事実です。
〒省は建前として天候などによって電波が途切れる可能性が
あるBSは基幹メディアではありえないなどといってますので
視聴者がテレビを見ることができない期間が発生することは
認められないと考えていることでしょう。

都市ガスのガス種変換みたいなことをするのは。。。不可能で
しょう都市ガスと違ってTVが何台あるかのまともな統計自体存在
しないんですから。

＞479　だからHDが基本なんですが、全部HDにすると
わざわざ日本ローカルの規格にした利点が何一つなくなるのが
痛いところです。

痛い…痛すぎる。

>480
受信側の環境整備の問題は、アナアナ変換だろうが何だろうが発生するんじゃ無いの？？
放送休止して一斉に替えるってのは、このチャンネルをこっちに移して、そっちを替えるとかいう玉突き調整を無くす為の案だよ。
調整を必要とする地域があるから、ややこしいんじゃないの？
見れない時間が発生しないようにチャンネル変更していったところで、その変更に視聴者はついていかないといかんのでしょ？


あれ？違った？

>>482
今度はチャンネル変更するのか？どうなの？
キミの意見はどっちなんだよ？
レスつけられないよ。


玉突きだって実際電波出してみないと分かりにくいのではと思っている。
休止して一斉にだしたらそれこそ分からなくなるから徐々にやっていくしかないのでは？
ただし、コスト、影響、期間が最小になるような計画を立てて。

>>482
キミは玉突きの意味が解っていないのでは？

>>474
見積り甘過ぎでは？
慣れてきた１万人を全国移動させたら旅費はいくらかかるんだ？

もっと考えて下さい。

>>465
>７波を受信して再変調し、広帯域ＰＡで一気に送信するとか

考えた事があったのですがこの装置系に事故が有った場合の
事を考えると小局が全波停波ということになりませんか？
２号受が可能なら有効？でしょうか。送信機コストかかりそう。

＞486
SFNが可能なら問題ないのですがMFNならその可能性ありです。

この案はさすがに7波でやると尖頭電力がやたらでかくなるので、
現実的には困難。実際は上３波、下4波でアンテナも分離しておくと
最悪半分のチャンネルは生き残るのじゃないでしょうか。
(ケーブルとかも大幅に扱いやすくなるし)

日本全国の中継局がひとつの規格に収まるために
量産効果で送信機の価格低下が見込まれますから2重系にすること
もそう困難ではないのじゃないかと思います。

何でこんな案を出しているかというと、デジタル中継局では
隣接チャンネルが存在するのでチャンネルごとに周波数変換を
していくとIF段に急峻なフィルタが要求されることと、送信
機アウトにつける混合器の設計がかなりシビアになるので
部品が標準化できない＞保守の手間が増える可能性があるためです。

すべてソフトウェアで作ってしまえばデジデジ変換もコマンド
一発で対応できる(受信側はもともとチャンネルを意識させないつくり
になっているので、アンテナがよほどしょぼくない限り対応可能)
になります。
　
地震などでサテが倒壊した場合でも予備送信機を
車に積んでもっていき、アンテナをパンザマストのうえにのっければ
仮設放送局が構成できます。


＃放送局もそろそろ機材の標準化考えたほうがいいと思うけど。

この際に、日本の全受信機を把握して
受信料を法律通り、受信機設置に伴う義務という
路線に戻したらどうかな
受信料を払っていない受信機はデジタル変換の
調整をしないという手があるぞ

>483
チャンネル変更しないなんて言った覚えは無いが？
纏めて、一度に全て変更して、段階的になどしない方が移行期間と対策費が減るだろ、と言ってる。
放送を中段することでその対応が可能になるなら、そうしたら？と。

2000億の詳細な計画は知らんが、放送を受信できない状態を作らないようにしてるはずだろ？

>485
じゃあ、今の計画で言った場合、作業担当する人間は何人でどのくらい移動していくら掛かるんだ？
それもはっきりして無いんだから、比較しようが無いんじゃ無いのか？

総務省はアナアナ変換の詳細をさっさと発表しる

>>489
>チャンネル変更しないなんて言った覚えは無いが？

>474
>なんで？１万人＊３万円＊７日で、２１億程度だろ？交換は終わるって。
>所詮は人数勝負なんだから。払われる側も国民なんだから別に大したことは無い。
>それと、なんでチャンネル変更まで含めるの？

474にてチャンネル変更の費用計算には否定的。
受信者側チャンネル変更対策費を算出しないで色々案をだしてもしょうがない。


>485
>じゃあ、今の計画で言った場合、作業担当する人間は何人でどのくらい移動していくら掛かるんだ？
>それもはっきりして無いんだから、比較しようが無いんじゃ無いのか？

それもハッキリしていないのに474で具体的な算出し交換可能と言い切っているには貴殿。
１万人＊７日でいったい何世帯の受信対策ができるんだ？
その期間で瀬戸内の対策が出来ないだろうと指摘したつもり。
比較のしようがなくても出来ないことはわかる。



いじめるているつもりはないが発言を統一or解りやすく書いておいた方が
貴方の知りたいことが解るんじゃないの？

で地上波デジタル放送って結局どんな利益を誰があげるの？？
これ以上チャンネル増やしてコンテンツ作れるの？？
BSデジタルで十分では？
２００３年から東京ではじまる地上波デジタル放送ってどんな
コンテンツが放送されるのかな？？
アナログとのサイマル放送プラス独自コンテンツ？？
地上波デジタルの独自コンテンツとBSデジタルのコンテンツの関係は？
サイマルになるのかな？それともまったく関係ない第三者が番組
制作するのかな。
さーっぱりわかりません。とりあえず技術とか予算の難しいはなしは
いいんで、地上波デジタル放送ではどんなおもしろいコンテンツが
みられることになるのかしりたいです。

>>492
個人的には東京MXテレビの HD のコンテンツに興味があります。

地上波デジタルでは情報サービスが高度化されます。

>>492
サイマル放送が大半ではないでしょうか。

>>492 >>495
「大部分の番組をアナログ放送と同一番組とすること」と総務省が定めてはいるものの、
各局はその「大部分」を何％と解釈するのか…？（50.000…001%なんてこともありそう）
そして、人気番組の殆どを「大部分」でない側に押し込むことは必至。かつてのＮＨＫ−
ＢＳの如く、あまりにも露骨な番組編成を新聞の投書欄で叩かれることでしょう。

大部分＝１００％

広告付き無料放送ならば、普及していない（するはずがない）HDTV に人気番組を投入することは
ない。 NHK BS では、BS 視聴料が取れるから加入者を増やすために、視聴率に関係なく強制的に
受信料が取れる地上波の分も流用して金のかかるBSの番組編成をすることもできた。無料放送では、
このワザの適用には限界がある。 HDTV にすることで視聴者を増やすことは難しいと思われるからだ。

http://jbbs.shitaraba.com/news/446/himajin.html

>491
ん〜、書き方が悪いのか。
>それと、なんでチャンネル変更まで含めるの？
>もともと、それはしないといけないんだから、関係ないよ。

まず、一つめ。チャンネル対策費は、デジタル化する上で必須なんだろ？
ちゅーことは、どこで誰がどう言う順序でスケジュール組もうが、受信者の機器に関する調整は発生するんだろ？
放送設備の切り替えが一日で終わろうが、１年かかろうが、発生するものは発生するんだよ。
だから、放送を停止して、周波数に関する調整期間を減らし無駄な調整と段取りを省くことによる費用削減には関係が無い。
そこは減らないんだよ。

チャンネル変更しないと言うことでは無くて、費用削減対象として計算するのを除外している訳でした。

２つ目は、
>受信者のテレビ、ビデオのチャンネル変更、アンテナ交換？をいったい何人で
>瀬戸内海の海を船使って、山のぼって１週間で出来るのかなぁ？
>却下。
に対するレスだな。
もともと１万人ってのは、全国対象ではなくこの瀬戸内地域についてのレスに対するもの。
瀬戸内で、送信設備は何ケ所対象なんだ？１万人もいれば余るだろが。というつもりの１万人。
2000億に増加したのが、この様な近接地域のせいと言うことになってるだろ？
その瀬戸内で、例えばこのくらい掛かっても、高々20億。
1200億の増加分の計算根拠が不明だが、こういう地域にこういう手を使って節約できるところに、不要な金をかけるつもりなら、こうしろと言ったつもり。

繰り返しになるが、ここでも受信者対策は除外ね。


と、言うことで、削減対象についての話をしているなかで、チャンネル変更をしないという点には触れていないが、なにか？

>>500

書き方悪いです。
貴殿の考え伝わらないのでレスが欲しければ解りやすく書いて下さい。

>まず、一つめ。チャンネル対策費は、デジタル化する上で必須なんだろ？
>ちゅーことは、どこで誰がどう言う順序でスケジュール組もうが、受信者の機器に関する調整は発生するんだろ？
>放送設備の切り替えが一日で終わろうが、１年かかろうが、発生するものは発生するんだよ。

アナアナ変換は
全部が全部チャンネル変更するわけではない。
アナログ休止まで変わらないチャンネルもある（予定）
したがって必ずしも受信者に対して対策をするとは限らない。
費用が発生しない場合は発生しない。

>だから、放送を停止して、周波数に関する調整期間を減らし無駄な調整と段取りを省くことによる費用削減には関係が無い。
完全に休止していきなりドンで各局から出し始めたら良好な受信点確保やD/U等問題が解決しにくいのでやっぱダメだなぁ。
ネットワークがもっと大変かも。

>チャンネル変更しないと言うことでは無くて、費用削減対象として計算するのを除外している訳でした。
チャンプラによって大きく変動するから考慮しないと意味がない。


>瀬戸内で、送信設備は何ケ所対象なんだ？１万人もいれば余るだろが。というつもりの１万人。
つまり21億円というのは送信設備の変更にたいする金額なわけ？

>>474では下記のように受信者のテレビ、ビデオのチャンネル変更、アンテナ交換？を
人数勝負として21億円として貴殿が積算している。

受信者対策の21億円なのか送信設備の21億円なのかどっち？


−−−−−
474 名前：１だってば ◆F27wFt6w 投稿日：02/07/02 20:46
>470
>受信者のテレビ、ビデオのチャンネル変更、アンテナ交換？をいったい何人で
>瀬戸内海の海を船使って、山のぼって１週間で出来るのかなぁ？
>却下。

なんで？１万人＊３万円＊７日で、２１億程度だろ？交換は終わるって。
所詮は人数勝負なんだから。払われる側も国民なんだから別に大したことは無い。
それと、なんでチャンネル変更まで含めるの？
もともと、それはしないといけないんだから、関係ないよ。
−−−−−

>繰り返しになるが、ここでも受信者対策は除外ね。
最後には上記の一文があるので送信設備に21億円なのか？
人件費だけで装置の費用がまったく「０円」なわけ？

>こういう地域にこういう手を使って節約できるところに
こういう手では必ずしも節約できるとは限らないのでは。
放送休止期間が長いことあるのは問題。個人的にはおもしろいけど。

>>500

>と、言うことで、削減対象についての話をしているなかで、チャンネル変更をしないという点には触れていないが、なにか？
なにか？ ということなのでコレだよ。
・レスの付け方や流れからするとチャンネル変更しないという点にふれていないだけで
　どちらとも読みとれる意見を貴殿は書いている。
・850億円や2000億円については受信者対策の費用が盛り込まれているので
　その事を無視して「この案だと850億円かからない」と比較しても意味がない。
・自分と違った意見をもった人に指摘されて切れるな。落ち着け。
　part1でもさんざん書いていたのだが、地上波デジタル潰したければあまり陳腐な意見ではレスが続きにくい。
・放送関係の書籍や雑誌、論文は読んだこと無いのか？
・俺は12歳らしいが貴殿は何歳だ？



・俺は貴殿の知り合いではないので「くだけた口調」の書き込みは不愉快。

>502
対象としているのは、増加した約1200億の範囲についてであり、元々含まれているらしい対策については触れていない。
最近は、投入額を減らす話をしているんだから。
間違っても「850億かからない」とは言っていない。1200億増加したその原因が、現状維持を完璧にする為のしようもない対策の増加なら、それをやめたらどうだと言っている。
例えば、放送休止を行わずにするとか、このチャンネルは変更しないとか。どうせやるなら一度でやったら、ということ。
受信者対策というが、５Ch見れる地域で、１Chでも変更が発生したら受信者対策とやらをするんだろ？

それと例示した21億は、受信者対策では無いよ。送信設備側。
一度で切り替える話をしてるんだから。

>>503

>間違っても「850億かからない」とは言っていない。
言っていないがアナアナ変更対策費について報道された850億や2000億円の費用を減額したい案を考えているんでしょ。
つまり基準の対象が上記の額。読解力無さすぎだよ。

>1200億増加したその原因が、現状維持を完璧にする為のしようもない対策の増加なら、それをやめたらどうだと言っている。
しょうもない対策をやらないでテレビが見えないことを受信者が良しとしているならば良いんじゃない。
そうは思えないけど。

>それと例示した21億は、受信者対策では無いよ。送信設備側。
>一度で切り替える話をしてるんだから。

だから貴殿の書いた >>470 ではそのように読みとれないから考えてから書いて。


貴殿は車の改造をする時に(素手の)メカニックが沢山集まってくれば車が改造が出来ると思う？
エンジンやタイヤのは買ってこないのか？工具だっているだろう。
車が山中にあったら野宿するのか？泊まるところも必要。
考えてください。




俺は貴殿の知り合いではないので「くだけた口調」の書き込みは不愉快

アナアナ変換というあまりにも不毛な公共投資（しかも、その一部は役人・業界・政治家に還流する）を
どうやって削減するかを、聖域を作らずに、真剣に考えるべき。総務省が国民的な理解を得るどころか、
アナアナ変換の詳細も明らかにしないまま、2000億円もの金を使う方針を決定したのは国民を馬鹿にして
いる。旧厚生省が国民の健康より製薬会社の利益を優先したのと同じ構図である。
俺は、独立UHF や NHK教育までもの　HDTV サービスを前提とし、そのための膨大な帯域の確保を仮定した
現状のアナアナ変換計画は、絶対に見直すべきだと思う。

MPEG2　の動画圧縮技術は日々進歩している。これにより多少は帯域を節約できる可能性もある。
例えば 3セグメントでのSDTV放送、 9セグメントでの HDTV 放送が、なんとか実用になるかもし
れない。VHF の空きチャネルに、上下のアナログに混信を与えることなく　9セグメントを確保し
HDTV 放送を流すことも技術的に可能と思われる。画質的に不満があっても、今BSD を買っている
ような層（大部分がNHKの宣伝に乗せられた老人）は気が付かない程度にはできる可能性がある。
VHF 空きチャンネル利用による移行ならば、人口カバー率で90％以上の世帯が VHF 受信をしている
という現状から考えても費用は最少で済む。アンテナはそのまま使えるから、アダプターを用意
するだけで良いからである。VCR/HDDR の製品サイクルは短いから、このあたりから置き換えてい
っても良い。

>>496
地上波アナログの後継としての地上波デジタルらしいので
NHK-BS、BSデジタルのようにはならないのでは？
現在もっとも視聴者の多い地上波アナログと同じ放送をすることで
スムーズに視聴者の移行をさせるのではないでしょうか。


白黒からカラー放送への移行感覚でいる自分は認識甘すぎ？

現状では HDTVサービスができるのは、受信料という税金を集めることのできる NHK だけ
であり、HDTV が十分な視聴率を確保できるまでに普及する10年程度はこの構図は変わら
ないだろう。視聴率が取れないプラットフォームには、広告付き無料放送を行えるわけが
ない。この観点からすると、完全デジタル移行後を考えた UHF での地上波デジタル放送
としては、アナデジ移行期においては、２チャンネルあれば十分。一つをNHK、もう一つを
民放共同で使えば良い。もちろん、 VHF での空きチャネルの帯域も有効に活用することが
前提。

>>507
NTSC は白黒・カラーでアッパーコンパチである。つまり、カラー放送を白黒テレビ
でそのまま受信できる。だからカラー放送の割合を徐々に増やしていけば良いだけ。
ただ、もちろん、放送内容まではカバーできない。「こっちの赤いグラフで示したのが、
アナアナ変換に反対な人の割合です」とか言われても、白黒テレビでは判別できない
場合あり（笑）。
いずれにせよ、白黒->カラーの場合は、受信者側の既存の設備は一切無駄にならなかった。
ただ、これでは商売にならないので、カラー対応アンテナと称してアンテナに色を塗った
だけのものを販売し、これに交換するように勧めた業者もいた（爆笑）
最近では、BSデジタル対応アンテナとか、これと似たような商売が横行（？）しているね。
話が長くなった。言いたいことは、

1.白黒テレビでカラー放送は受信できる。
2.アナログテレビで、デジタル放送は受信できない。

>>509
それは分かります。
あくまで感覚（コンテンツに対しての）です・・・
分かりづらい文章で申し訳有りませんでした。

>>510
ツッコミ大歓迎ですよ。そもそも白黒->カラーのようなインパクとは、SD -> HD ではないように思う
のだけど、どうだろう？BSDでも、うっかりすると SD なのか HD なのか勘違いしていることがあるぐらい。
（そういう画質のHD番組もある、という話です）
白黒とカラーは、やっぱり、はっきり違うよね。アンテナそのままでいいんだから、次に買うときはカラーに
しようと思うのは、すごく自然。テレビは世帯に一台だけだったろうし、インターネットもないんだ
から情報源はテレビとラジオだけ。そういう時代に、カラーがバカ売れしたのは、想像に難くない。

>>510
コンテンツというか、広告付き無料放送というビジネスモデルの話をしているようにも思えるね。
確かに、このモデルはとても魅力的で、これがある限り有料放送というモデルはなかなか厳しい。
ただ、このモデルでは視聴率（が稼げるプラットフォームが普及していること）が最大の関心事
であることが問題。カラー化の時は、白黒コンパチであることもあり、このモデルにぴったりだった。
カラー化された番組は話題を呼び、視聴率も稼げたから。カラーテレビへの買い増しでテレビの普及
台数も向上させた。また、情報源が他にないことから、宣伝効果も抜群で広告料も取りやすかった。
今、商品を買うときは、まずインターネットで評判を調べてあり、価格調査したりするのが普通
でしょ？その頃は、テレビの広告を参考にみんな商品を買ってたらしい。テレビCMをしているから
安心、とか皆が言う、すごい時代だった。

>>511 >>512
やはり自分の認識大甘でしたね・・・

コンテンツに関してなのですが
地方などの局はデジタル化に伴い生き残り戦争が激化
吸収・合併・敗戦、繰り広げられる論争のすえ
首都圏並にコンテンツが充実するのでは？
という、淡い期待を抱いてるのですが
いいほうに考えすぎでしょうか？

地方局はキー局のお得意さん（金を出してはいるが、視聴率にも貢献してくれるので
トータルでプラス）なので、キー局は地方局に遠慮する。BSDの民放がちっとも面白く
ないのは、もし面白くしたら地方局の視聴率を下げてしまい、結果としてキー局の不
利益になるから。その意味で、地方局は潰れたほうがコンテンツが充実するのは自明
の理ではないかな。ただ、現状ではキー局と地方局はもたれあいの関係で身動きが
とれない。IT戦略会議が低減するように、県域免許などという馬鹿げた規制は廃止し
さらにハード（放送設備）・ソフト（コンテンツ）の分離を図れば、結果としてコン
テンツが充実する可能性はある。ただ、規制により放送局の寡占があるからこそ、
ここにレントが生まれ、政治家・役人がレントに群がる。規制緩和は政治家・役人
の激しい抵抗を呼ぶ。少なくとも小泉では絶対に改革できない。
デジタル化というプラットフォームの変更に踏み込むのなら、これに合わせてハード・
ソフトの分離などの規制緩和をテコに、新規参入の促進をするべき。魅力的なコンテンツ
の提供は、寡占にあぐらをかいた既存の放送局には無理。視聴率が取れる限り、製作費を
増やしてまで HD 番組を作るはずがない。競争の導入は絶対に必要。逆にデジタル化だけ
で、面白いコンテンツが出てくることを期待するのは無理。

ま、そういってもデジタル化で地方局の可能性が広がるのは
物理的事実で、それを生かせなければつぶれるし
生かせればキー局とは別の生き方も出来るわけだよね
デジタル化で火がつくのは、すでにBSデジタルで火だるまになってる
キー局でしょう

うーん、地方局が独自番組製作で生き残ったりすることに期待するわけか。とりあえず、老舗のKBS京都の経営は
厳しいみたいだけどね。地方局もビジネスモデルは広告付き無料放送なわけだし、視聴者の絶対数も限られている。
地方では金を持っているスポンサーも限られている。このあまりにも大きな制約の中で成功するのって、すごく難し
そうだけど。地方局の（デジタルでの）成功するビジネスモデルって、やっぱり思いつかない。別に俺が思いつか
なくても、地方局の連中が思いつけばいいだけの話ではあるが（笑）

>>515
＞すでにBSデジタルで火だるまになってる

とはいっても経常赤字になったわけでもないでしょう？
せいぜい利益が目減りしただけでは？＞キー局

　地方局の場合、ＫＢＳをみても解るように
「経営的にはアウト寸前」だけど
周囲からの助けで生き延びてます的状況で
初めて「危機」になるから

　とりあえず、「キー局に頼らない独自の道」を歩んでる地方局？
で一番”成功”してるのはテレビ神奈川（ＴＶＫ）かな？
地域の経済力からいって、他の地方局が「キー局に頼らない独自の道」
を歩もうとするなら、ＴＶＫよりかなり小さな事業規模になることを
覚悟せにゃならんのでは？

>505-516
おや、いつの間にか元々進めたかった方向に進んでますな。（W
俺の考えは、511,512,514氏のようなものと、仮にコンテンツが充実すると、それはそれでCMを邪魔に思う人間が増加するので結局CMモデルでの事業は立ち行かなくなるということ。
W-CUPで、地上波民放はハーフタイムまでCM無しを実現したよね。あれで大分そう感じた人がいると思うね。
コンテンツが充実すればする程、その間に挟まる別な情報の価値が低く認識される、と思う。

だから、コンテンツ自体を消費者、視聴者に売れる業態に変化しないと、事業収入を得る方法が縮小していくと思ってる。
デジタル化なんぞに金と時間を使っている場合じゃないのよ、実際。

しかしながら、政府は日本で金の取れるコンテンツはアニメしか無いと、判断した節もあるけどね。
確かアニメ業界は、助成対象になったはず。
電器機器の輸出がだめになったら、輸出品が無くなってしまうような状態になっているのに、コンテンツ産業ではアニメくらいしか政府は期待していない。

その変わりに、HDTVを電器メーカーに開発させて、内需を維持しようとしている。
HDTVは、海外での動向次第では輸出も出来ないローカルな技術になるかも知れない。

そんなことより、コンテンツを消費者や海外に販売できる体制になるようにする為に、金を使うべきだと思わない？

>>505
>アナアナ変換の詳細も明らかにしないまま、2000億円もの金を使う方針を決定したのは国民を馬鹿にして
>いる。旧厚生省が国民の健康より製薬会社の利益を優先したのと同じ構図である。

現時点で、アナアナ変換の詳細が決まっていないから明らかにするわけない。
2000億円のお金を使う決定はされていない。
本質はずれた理屈で役所批判したって何もかかわらない。しかも2chで。

地方民放は別に無料波放送だけにこだわる必要はない
SDTVの１波をネットワークに解放して、残りはスカパーの
ワールドカップを受ければいい。これは有料で
残りの１波を地方自治体と地元財界とケーブルに公開すればいい
とにかく従来のネットワークチャンネルと、有料チャンネルと
地方自治体からお金をもらうチャンネルが出来るので
多少は商売が広がる。スカパーもコンテンツ出すでしょ
コンテンツアグリゲーターなんだから・・・
ネットワークには従来通り参加するので収入が減る訳じゃないし
人手をかけずにもらえるコンテンツを集めてデジタル有料チャンネルと
地域密着型で少しでも収入を増やせばどうかな
もっともキー局は、これを恐れてプライムタイムの半分をハイビジョンでつぶせとか
３分の２はサイマルだとか言っているが、こんなものにのっかたら
一生キー局の奴隷だぞ
キー局が単に関東広域局でしか無いという事実を忘れて
きたんじゃないか。その間にフルネットになって系列化が進んだが
もともと人材的にも資本構成上も関係ないのだから
いい加減、電通とキー局の催眠術から覚めた方が良い
１チャンネルしかもてなかった地方民放が少なくとも３チャンネルもてる状況が
悪いわけがないでしょ。１０億円の投資は痛いが冷静に考えて行動するべきだ
これをやってもケーブルの無謀なデジタル化投資に比べれば
安全なものだ
敵は電通とキー局だよ

>>519
「決定はされてない」。「方針を固めた」だけである（？）

http://it.nikkei.co.jp/it/pol/index.cfm?i=2002062507907j2


地上波放送デジタル化、来年末から・国が2000億円負担

　総務省は高画質の画面や多チャンネルの番組がみられる地上波デジタル放送を来年末に予定通り始めるため、
2011年までに合計2000億円の国費を投入する方針を固めた。放送開始にはいまのアナログ放送との混信を防ぐ
対策が不可欠で、そのための費用を全額、国が負担する。この結果、来年末の３大都市圏を手始めに、2011年
までにすべての放送がデジタル化される見通しとなった。

　混信対策をすべて国費でまかなう方向になったことを受けて、総務省、ＮＨＫ、民放の３者で組織する全国
地上デジタル放送推進協議会（会長、北川信テレビ新潟放送網社長）は７月にも、地上波デジタル放送を来年
12月に開始することを正式に決定する。

変換の詳細が決まってないのに、使う金額は分かっている（？）公共事業では良くある
話ではあるけどね。公共事業は、常に「予想外の費用がかさんだ」ことになるんだ。
アナアナ変換も「予想外の混信が起こり、対策費用が大幅に膨らむ」ことになりそうだな。

>>519
結局、そっちの情報のソースは何なのよ？ツンボ桟敷に置かれた国民が見当
はずれな非難をするのは、当然じゃないのか？

>>523
とうぜんなら非難を続ければ。

>>524
役人の馬鹿げた決定におとなしく従う国民を作った日本の教育制度は偉大だ。自分で考える力も
も残っていないようだな。

>525
１や２１２のような読解力の無い国民を作ってしまったからな。
１や２１２のように自分の欲しい回答が得られないと逆ギレしてしまうからな。
教育制度はどうなのかね。

４６５，２４２ の発言から何か得られることはなかったのか。

こんなことでは、また日経エレクトロニクスにガードバンドとガードインターバルの
区別もつかない状態で主張が載ってしまう。
ほんとに相手にされなくなるぞ。

>526
ホントにそうだ。526のような読解力の無い国民を作ってしまったからな。

通してみてみると、242が独りで熱くなってるのがわからんか？

自分の不都合なことには答えず、揚げ足とりに終始する242を
支持するような526を生んでしまった日本の教育を憂うるよ。

アナアナ変換を安く上げる方法は端的にいえば"HDTVをしないこと"。
帯域の両端を空けておけば隣接チャンネルに妨害を出さない
ようにすることは可能だし、またはデジタルで使用するチャンネルを
減らすことも可能です。HDTVなんてアナログ局が全部廃止になってから
やれば十分(多分そのころにはやらない話になってると思うけど)

コンテンツは…SDだったらもうDVとパソコンでいくらでも作れる時代
なんですから、アメリカみたいな"コミュニティTVチャンネル"ができて
ほしいもんですね。マスコミが特殊な人種じゃないことがわかって
ようやく日本は民主主義が始まることになるでしょう。

＃現状はマスコミがあおっているだけの「衆愚制」なんだから。

＞528
＞アナアナ変換を安く上げる方法は端的にいえば"HDTVをしないこと"。

どうしてこれやらないの？
地上波でＨＤＴＶなんて無理にやらなくてもいいじゃない。
ＢＳデジタルもあるし。
総務省も放送局も何だか自分の首を絞めているだけのような
気がするんだけど･･･

>>529
新しいサービス始めるためには有る程度のセグメントが必要なだからでは？
従来と同じ(以下？）の画質だけしか得られないデジタル化では
あまり意味がないからでは？
それこそアメリカのデジタル化のように。
＋αの仕組みが必要。


>>528
デジタル化完了してからHDTV化ですか。
そうすると、それまでは視聴者にはあまりメリットが無いですよね。
ゴースト減るかもしれませんが。
HDTVだけじゃなくて移動体等へのサービスやデータの仕組みも
持たせたいですね。
まぁSD＋移動体等も可能では有ると思うけど。

>>527

熱くなっている私に問題があるわけか。

知っていても書けないことがあるのは先に説明したはず。
書くと問題になりかねないので書けないだけ。それによって自分が得する訳でもない。
このことが不都合なら不都合だろう。
こうやってレス書いても時間の浪費で自分にプラスになるわけではない。
それからpart1から沢山書いてきたが最近はどうしようもない事にはレスつけていない。
技術的指摘を揚げ足取りに終始にしか読めないようなら自分の出番はないね。

結局2chではこのような個人批判しか成立しないんだろう。
色々書いたがバカらしくなりました。疲れただけでした。
最近はこのような事でイヤな思いをするだけ。

242よ。
ハッキリ言おう。それほどイヤな思いをするのなら無理して書かなくてもいいです。
「技術的指摘」だけ書いているのならまだわかる。

>・俺は12歳らしいが貴殿は何歳だ？
>・俺は貴殿の知り合いではないので「くだけた口調」の書き込みは不愉快。

この書き込みようは何？

それから、１の>>318の質問の答えは？
これも「知っていても書けないこと」か？

1よ。
人の批判にはコテハン使えないのか。

242、ホントに532≠１ってわからないのか？
明らかに文体が違うぞ。

>533
いや、俺じゃ無いって。信用するしないはまかせるけど。

>530
取り組む順番によって意味の無くなる仕組みなあ。
これがはっきりしていそうな時点で、見直しが必要であるとは思わないか？
別に所属している組織上、反対意見を入れられないのかも知らんが、ここは所詮２Ch。
口調も根拠も素性も関係の無い世界なんだから。
で、こういう表現で問い合わせたら、どうよ？

デジタルに関しては放送内容は現在のアナログ地上波と
完全に上位コンパチじゃないといけない。
デジタル地上波のとアナログの放送内容が異なっていると
アナログテレビが市場から消えず移行が遅くなる。

そうしたら放送する内容のパターンは２種類しかないわけで
１．　現在の地上波をアップコンしてHDで流す。
　地上波があるから連動データ放送は難しいので、データ放送は
非連動(利便性は所詮はLモード以下)
２．　マルチチャンネルとしSD１チャンネルは地上波サイマル
もう１チャンネルが各局独自となるが、制作費がかけられないから
コミニティチャンネルになるか、通販番組になるか、有料放送に
なるか、再放送専用チャンネルになるかの３種類くらいしか
シナリオはない。

結局のところ国民は双方向もHDもほしいとは思っていないし
それに対して金を出す気もない。アナログからデジタルに
しなくてはいけないのは役所側の事情なので、いくらいらない
機能つけたからってそれで税金が出るという考えは甘い！

＃キャプテンシステムの再来になるぞ。

携帯端末への放送も使用形態を考えたら望み薄だとわかり
そうなこと。携帯端末で映像を見る時間なんて電車待ちの
待ち時間とかなんだから見たいと思った気に始まらないと
意味がないし、画面が小さいからそれようにデータを
作らなければならない…ということでインターネットから
ストリーミングをするほうが使用者は快適でしょう。

TVのストリーミングが現在されていないのは単純に法律が
不備だからできないというだけで技術上はFOMAやPHSなら
そこそこ見られる映像になりますよ。あとは端末と
通信料の問題だけ。

従来の放送をＨＤ化した番組が殆どに成るのは当然。
今更言う必要も無い。
地上波をただ単にＨＤ放送で置き換えたもので十分だよ。

理論上ゴーストが無くなるから、それだけで俺には価値がある。
今ゴーストが酷くて、ずっと見てると頭が痛くなるわ、目は
しょぼしょぼするわで大変健康に悪いもんで。

http://www.toki-meki.com/shop/index.asp?url=http://www.toki-meki.com/shop/category/sports_top/pro.html

>538
ゴースト酷くても、そこまでして見たいコンテンツは何？
なんで、有線、CATVとか衛星とかにしないの？（出来ない地域ならスマソ）

>>540
地上波デジタルだよ？理解してる？
普通の朝昼のワイドショーからドラマ。
こういう普通の人が見てるメインの番組の話だよ。

はいはい
でも、帯域利権が広がれば、ワイドショーだけでもない
利用法もあるし
いちいちキー局の馬鹿にえらそうにされるのも嫌だし
田舎のサテ設置は免除してもらって
比較的安くでデジタル化できるなら
この際、関東広域局とのおつきあいも減らそうかと・・・
「総合編成」「総合編成」と馬鹿がえらそうにノーベル賞とったみたいに
言うのも飽きました
キー局の皆さん安心して昇天してください

>541
いや、デジタル化後の話では無くて、今のこと。
ゴーストが現時点ででている時、CATVとかを使うという手があると思うのだが。
個人単位では、今でも解決する手段はあるでしょ？難視聴対策は、有線放送法のキモじゃなかったけ。

なのに何で、利用していない人がいるのかなあと思ってさ。

見ている番組内容は、関係ないよ。不自由な状態をなぜ放置して置くのかいなあ？？

ホール＆オーツやってるよ
うれしぃ

>>543
538じゃないけど、うちは汐留再開発の電波障害対策でCATVが入った地域。
でも、CATVと言ったって増幅増幅で、
のっぺりしたノイズまじりの画像しか見れないんですけど。
群馬に住んでいたときのブースターかけた画像よりひどいかも。

しかもCATV局が、同じ電波障害地域にあるもんだから、
ゴースト取りきれてないし。
こういう地域に住む人にとっては、ゴーストが無くなるだけでも
地上波デジタルは、ありがたいものなんです。

>545
そうなんですか。これは失礼。
CATV局が電波障害地域にあるとは。。
CATVとしての品質から言ってそんなことがあるとは思ってもみませんでしたよ。

　忘れてませんか？
アナアナ変換という無駄なことを、税金２０００億もかけてやらなければいけない。
２０００億で済むかやってみないと分からないのに、それ以上の費用はかけられな
い。アナアナ変換で、これまでの受信環境が良くなる所は皆無！、ビート障害など
の新たな障害が発生すること必死！

　デジタル波を出すにも、周波数（チャンネル）が逼迫している。（行政の失策）

　デジタル化の検討されている地域は、世帯カバー率７０％〜８０％の地域だけで
ある。中継局の数で言えば、現在のアナログ局の１割程の局数しかデジタル化の
検討すらされてない。（周波数が逼迫していて、検討作業をやると、即刻この計画
が破綻しているという恐ろしい結果が出るため）

　待ってれば、デジタルが始まる訳でありません。　高額な無駄な失費を国民に押
しつけないと出来ないのです。　それでも？　貴方はデジタル化を望みますか？

「やってみなければ分からない」を合言葉に多額の税金を使ってアナアナ変換が強行される。
当然、混信が出る地域続発。でも2000億円で収まらない分は放置に決定。デジタル化はNHK・
民放の独自の事業計画に沿って行われるので、やるもやらないも放送局の勝手。結果、難
視聴地域拡大。難視聴対策事業で、またもや多額の税金投入。作っては壊しのマッチポンプ
型公共事業のおかげで放送設備業者は(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

＜＜＜分かり易いアナアナ変換＞＞＞

　交通量の多い幹線道路に橋が架かってるする。

　24時間、車の流れが途絶えず、架け替え作業は、橋の半分ずつ行う事にした。
　交通量は変わらないので、スムーズに流れるよう信号機を沢山手前から増やした。
　
　しかし、この方法では橋の周辺は慢性的な大渋滞を引き起こした。

　誰もこんな方法で架け掛け工事をしませんよね。

　普通は、隣に代替えの橋を用意して、迂回させます。

　ＣＳ方法が見送られたそうですが、代替えってそんなに立派でなくても
良いんじゃないですか？

>549 あんまり良い例えではないような

>>546
＞CATV局が電波障害地域にあるとは。。
つーか局の数から言えばそっちの方が
圧倒的に多いよ。

＊利得は高さと指向性で稼ぐのねん

だから時たまオラガとこではＥｓ辺りでパニックして
受信局を変えたりしてた。

>>540,543
他人が無料で見ているものに金を払わなきゃならないのは、ちょっと癪じゃないか？
まあ健康と天秤にかければ、さっさと加入しとけ、ってことになるのだろうが・・・
毎月課金されるのって、俺にとっては結構敷居が高いんだよね。プレッシャー。

おっと、これでもＮＨＫの受信料は払っているよ。年に何度も見ないけどね。

>>552
そう、金出す価値無いから無理して見るな。

>552
あはは、そりゃそうだ。
「人が無料なのに...」ってのは良くあるよね。
やっぱり、そう言う理由が大半なのかなあ。俺もそうだけど。

>551
そうなんですか？
それを回避する術を十分持って事業してると思ってるんですが、違うのでしょうか？？
で、Esって何？

スポラディックＥ層

目に見える有料って拒絶感あるように思う
スカパーの１チャンネル数百円にしても、雑誌なんかだと
１０００円くらいの物も平気で買うのに、ＴＶだと
有料はなんかイヤだ。
むしろ、スポンサーが商品の料金上乗せしてくれた方がいい

有料放送の難しさが語られているが、それをクリアしたとしても BS/CS という、より有料放送に適していて
人口カバー率も１００％のプラットフォームがあることを忘れてはならない。
地上波は主要都市部での広告付き無料放送でしか生き残れないと思う。非都市部で、これまでの投資を活かす
意味では、そのままアナログを続けるしかない。ただ、都市部でUHF帯域を整理し、移動体通信に割り当てれば
魅力あるサービスが出てくる期待はあるので、デジタル受信機のコスト（OFDM復調LSI+MPEG2 デコーダ）が
2000 円程度まで値下りする時期を見て、無理のない人口カバー率で（テレビ東京のカバー率が目安)始めれば
良いだけ。特にアナログとデジタルのサイマル期間中は、アナログサイマルのSD放送に僅かなHD放送と、最低限
（＝インターネットが使えない人向け）のデータ放送があれば十分。移行用のチャネルも最小で済み、アナアナ
変換の対策費も大幅削減できる。

>>557
地上波は有料放送は無理でしょ、
業界構造を根本的に変えるというのに
等しいのだから、
金額的に言えば、放送広告を造り送り出す部分で
食っている人達が圧倒的に多いのだから

これから発売されるHDD/DVD レコーダには、8Mbps の　MPEG2-TS を
直接記録できる仕組みと、標準化された OFDM復調器の接続端子を義務
付ける（あるいは、業界として共同で取り組む）というのはどうだろう？
28型Wide以上のTVにも、OFDM復調器とMPEG2デコーダをあとづけできる標準
端子があれば、さらに良い。いずれにせよ、国民的コンセンサスを作って
こういう受信機側の取り組みをする必要があると思う。

DVD/HDD レコーダを選んだのは、機器全体がもともとデジタル家電化されて
いて、新たなコントローラを持たなくとも良いし、さらに　MPEG2デコーダも
すでに持っているという特徴があるから。しかも現在、機器自体の製品の魅力から
爆発的普及の前夜となっているから。著作権問題から見ても、HDD/DVD複合機
では WOWOW 対応のコピーワンス機能がすでに搭載されていて、問題が少ない。

test

http://www.toki-meki.com/shop/index.asp?url=http://www.toki-meki.com/shop/category/sports_top/pro.html

＞５４９に道路に橋を架けて迂回路を作るという話があったが、地上波デジタル
にも迂回路があるとしたら。
たとえば、テレビチャンネル６２ｃｈのすぐ上に、わりと使用頻度の低い
放送番組中継用ＦＰＵチャンネルが３６ＭＨｚある。ここを臨時のデジタル放送
チャンネル６ｃｈ分とし、アナログ終了までの迂回路とするというのはどうだろう。
２０１１年までのデジタル受信機はチャンネルが６８ｃｈまで必要と成るが。
アナログ終了時にはこの迂回路も当初予定のチャンネルに変更する。
これを使えばアナアナ変更は大幅に減り、２０００億かけずともよいのでは？

ほんとに。なんで迂回路つくらないんだろう。
受信アンテナの種類が違ってくるから？

日経ビジネス2002.7.15号に次の記事が出てます。
ｐ１３４〜１４０　クローズアップ
「揺れる地上波デジタル放送
　総務省が主導、幻想追い求め強行突破図るが・・・」
執筆は、この分野に詳しい降旗淳平記者。
7ページもの長いものですので、前文と見出しだけを。

総務省と放送局は予定通り来年末から地上波デジタル放送を始める方針。
だが、2011年にアナログ放送を打ち切るという計画は実現性が乏しい。
肝心の視聴者不在のままデジタル化という政策だけが独り歩きしていく。

疑問１　凍結・見直しを要求する声がなぜこんなにも多いのか？
・費用2000億円以上に修正
疑問２　国費を投入しさえすれば、万事うまくいくのか？
・9年後アナログ中止は無理？
疑問３　放送局は本当に余計な費用負担が生じないのか？
・国費除いても4000億円必要
疑問４　それではデジタル化で一体誰が得をするのか？
・視聴者にもデメリットが多い
疑問５　誰にもメリットをもたらさない政策をなぜ推進するのか？
・役所特有の“慣性の法則”

記事内では、このスレッドでおなじみの吉田望氏や民放労連の
コメントも取り上げている。
このスレッドをずっと続けて読んでいる人には既出のことがほとんどだけど
図表もあってよくまとまっていると思います。一読して損はないでしょう。
（ただし日経ＢＰ社のｗｅｂでとりあげられる可能性はあります）

>565
ここで皆に聞いて書いたのか？

VHFデジタル化論みたいに。
だったら恥ずかしいな。

世の中の動向に疎い年寄りとかは２０１１年に「突然テレビが見れなくなった！」なんて事になるんじゃないのか…

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

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〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
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http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

>565
貴方が書いたのかここを見ながら。
なんで発売前に詳細知っているの？
自作自演か

海外でデジタル化が失敗しているからデジタル化はダメだの説明はおかしい。
電波、システム、生活環境を考慮していない。

水平分離の図で右の（２案だったか）を推奨しているが何故その案が良いのか
あの説明では分からない。
突然、俺は焼き肉が好きだと言っているのと変わらない。

565です。なんか　>>566　と　>>569　で名指しされていますが。
>>566
>ここで皆に聞いて書いたのか？
この文は、565＝俺がこのスレッドを見て565の書きこみをしたって意味かい？
それとも、565＝降旗記者でこのスレッドを見て日経ビジネスの記事を書いた
ってことかね？

>>569
>貴方が書いたのかここを見ながら。
この文も、569＝降旗記者ってことかい？　降旗記者が「自作自演」を
してるとでもいうのかい？

勝手な思いこみをするのは止めてくれないか、みっともないよ。

日経ビジネスの発行日は毎週月曜日ってなってるけど、年間予約購読は
東京２３区内だと前週金曜日の午後に配達されてるの。
俺の勤め先にも午後３時位にはいつも届いてる、
それを見て565に書いたんだが、何か？
（確かに営団地下鉄の売店などは月曜日発売だけどね。）

ちなみに、この雑誌は俺の親父が年間購読してた時から読んでるんで
もう１７、８年位になるが、その頃は年間購読オンリーで、
原則３０歳以上の管理職以上または会社経営をしている人に限る
なんて超高ビーな雑誌だったのよ。（日経マグロウヒル社の頃）
だからその名残で、今も年間購読している人は多いはずだよ。

>570

大変失礼致しました。ごめんなさい。

565です。続けて内容の件で。
>>566
>VHFデジタル化論みたいに。
この「VHFデジタル化論」って何ですか？教えてくれるとありがたい。

>>569
>海外でデジタル化が失敗しているからデジタル化はダメだの説明はおかしい。
>電波、システム、生活環境を考慮していない。
これは、疑問４（p137-138）のくだりのことだろうけど、
電波、システム、生活環境を考慮すれば、海外で失敗しているデジタル化でも
日本では上手くいく、ってことにはならんだろ。
つーか、本文では、総務省の表向きの理由「海外の趨勢に遅れない」という
理由はもう当てはまらない、というのがこの記事のいいたいことなのでは？

>水平分離の図で右の（２案だったか）を推奨しているが何故その案が良いのか
>あの説明では分からない。
それはごもっとも。本文中では確かに理由が書いていない。図表の方に一行ある
だけだからね。
>突然、俺は焼き肉が好きだと言っているのと変わらない。
このたとえは俺、良くわかりません。

で、水平分離のパターンなんだが、図表の１
（番組制作を分離し、編成＋送信部門に免許を与える）は
実は現在の地上波の状況と対して変わってないのではと思う。
俺としては水平分離は反対だけどね。
どの案でも送信部門を抱えるところに生殺与奪を握られそうだから。

565です。
>>571
これはどうも。了解です。

で、話は代わりますが、他スレにあったなぞの「１７日」の件
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/bs/1006325420/382
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/bs/1006325420/382
日経ビジネスのメルマガによれば総務省の審議機関が（名前忘れました）
地上波デジタル関連の発表を１７日にするらしい。
その日か、翌日の１８日には判明するんじゃないのかな。

565です。ごめんなさい。２つ同じものを書いちゃった。
もうひとつは
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/bs/1006325420/384
です。

どうも民放が内心、気に入っているのは水平分離論の
真ん中の案。つまり編成と送信部門を握る案。
編成を握ってしまえば、制裁与奪の権利は持てる
送信を握ってしまえば他人が入り込めなくなる
スカパーがJSATやSCCを持っているようなもんだ
そうすれば委託放送事業者と称するケチなコンテンツ屋
なんかは顎で使えば良いと言うことだろう
民放の幹部はアンバンドル論は折り込み済みだな

明日（17日）発表が予告された「日本版パウエルプラン」だが、内容が読売に載ってるよ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/00/20020716i501.htm

『放送局側に対して、デジタル放送開始当初から、プライムタイム（午後７―１１時）を
中心に、１週間の放送時間のうち５０％以上を高精細度のデジタル対応放送にすることを
努力目標として掲げた』

みなさんの予想どおりですね。まったく新味なし。そもそも、高精細度をウリだと思っている
こと自体がイタイ。

17日は違うことの発表では？

>>576
SD放送なら、VHF/UHF の空きチャンネルを最大限に活用すれば、アナアナ変更など
することなしにデジタル地上波を立ち上げることができる。曲がりなりにもHD放送
をしないと、多額の税金を使った言い訳がなくなり総務省の面子丸潰れという、それ
だけの話のように思われる。本気で2011年にアナログ停波するつもりなら、それまで
の移行期は SD放送を中心に HD 放送は余った帯域での実験放送に留める、というの
が現実的な対応だと思うのだが。

電波の空きは、ネットに使えばいいんだよ。

>576
これ、本気かな。
これでは、成功するものもしないわ。
海外に遅れまいとする点が、失敗にも追従する為にまで及ぶとは。。。
なんで、日本独自の方法論で何かをしようとしないのだろうか。

>570
発売日前に届くってのは、あんまり一般的じゃないのかね。

まあそれはそれとして、知らない話が一つも無い7Pの企画ってのを始めてみたよ。（W
進行中の技術的な話が転がってる分、２chの方がずいぶんましな気がしたよ。

でもこの記事は、あんまり考えられていないと思わない？
40兆の話まで政府の受け売り。普通の買い換え需要を含んだ数字をそのまま書かれてもなあ。
「デジタル化があろうと無かろうとこの部分は発生する、特需など発生しない。」、と何故書かないのかね。

2ch情報で発表する文章書いてる研究者!?もいるくらだからな。

その「40兆円特需」（？）の基礎となるTVの価格の予想自体が大外れだと思われる。
最近、ビクターの32型の（偽）D4テレビを買ったけど、10.7万円だったよ。28型
なら7.5万円だった。これに OFDM復調LSIとMPEG2-TSデコーダをつければ地上波
デジタルTVになるわけだ。この２つのLSIは 180nm プロセスなどを使っている
現在はサンプル価格1万円ほどだけど、実際の量産時（90nm プロセスが使えるだ
ろう）にはひとつのチップになり、価格も2000円とかになっていることだろう。
役所の予想なんて、そんなもんです。半導体価格はプロセスの進歩と量産効果で
劇的に下がるという当たり前の話すら隠蔽される。そもそも、現在のBSデジタル
内蔵テレビにはプレミアム付いているよね。epステーションを別に買った方が
明らかに割安だ。

>583
そだね。TVは１億台あるらしい。ビデオも同じ数あるとして、１セット40万でないと40兆にはならん。
現行なら少し良さげのものでもセットで30万はしない罠。STBも10万しない。
40兆が特需だとすると、これ以外に買い替え需要がある訳で。。。

因に家電製品の寿命ってのはどのくらいだろうね。10年よりももう少し長いくらいかな？
40兆はSTB以外、全部買い替えなんでは無いかしら？

一気にテレビの買い換えが発生すると、廃棄物の処理がどうするのか
というのも気になってくる。すべてリサイクルできるとは限らないよね。

>>585
廃棄物の処理費用は
もちろん新機種の価格に上乗せですから心配有りません。　（ｗ

総務省が全国民にデジアナ変換機を無料配布して、
放送局がアナログ放送を廃止して一気にデジタル放送に変更すれば、
アナアナ変換もサイマル放送も不要になる。

一気すぎて心臓麻痺起こすよ（ｗ

>>587
TBSの世界遺産を見ていて思うけど、ハイビジョン収録すれば NTSCだって
十分に綺麗です。 8Mbps のSD放送で、とりあえずはかなり期待できると
思うんだ。そういうわけでアナアナ変換などやらないで VHF の空き周波
数を使って即時に SDTV を始めれば良いだけのことだと思う。アンテナも
そのままでOKだし。松下がepステーション用に MPEG2デコーダ・MPU・HDD
コントローラなどを一体化したLSI （130nm プロセス、サンプル価格２万
円）を作ったけど、こういうのを利用して　HDDレコーダとして売り出せば、
一定数の地上波デジタル＋HDDレコーダは、必ず普及すると思うんだが。
テレビの10年とかに比べればVCRの寿命は圧倒的に短いし、HDDレコーダは
明らかに便利だし。便利なものなら消費者は金は出すよ。デジタル化だけ
じゃメリットがはっきりしない。

東京ではVHFが余っていない。
2,5,9,11しかない。
ch足りないから出来ない。

前にも書かれていたハズ。

>>589
トウシロを装ったマネシタ工作員か

>591
人の話を聞かない君だからしょうがないよ(笑)
疲れるだけ。

リアルトウシロだった

>576
17日発表ってのは、17日に総無償へ提出ということのようで、そのままのようです。
（BY日刊工業）
記事によると、「ぱうえるプラン」にある「36型以上のTVは05/01までに100％地上波デジタル対応受信装置を搭載する」
と言うような具体的な数値目標は無いらしい。

どうせ有っても守れないから止めたのか、はたまた何時もの様に邪魔が入ったのか。。。

アップコンの洪水
今のBSほどもない
みんなBS日テレ状態
あきれて見放す
日本のテレビ界はじめての大挫折が始まります

どうでも良いが、地上波デジタルを『 始める 』前に、

地上波放送形式移行のリハーサルとして、

総務省他が『 アナログＢＳを如何に上手くフェードアウトさせる事が出来るか 』をじっくり見ておきたい。

未だにアナログＢＳチューナーを載せた『 新製品 』が大手から発売され、
一般人の接する情報としては、『 停波の予定 』も最近のＢＳアンテナのパンフ等で
サラっと( わざと気付かれにくくしてる様にも思える程度の )扱われ方をしているのみ。

一体どれほどキレイな幕引きを思い描いているのか知らないが、

未だに、アナログＢＳ停波について積極的に衆知を図ろうという態度が見えないことからすると、

私の様な凡人には想像も出来ない様なシナリオがあるに違いないと...

デジタル化で先行するＢＳテレビ放送では、０３年末までにプライムタイムの
７５％をハイビジョン番組や双方向番組など、デジタル化の利点を生かした番組にする。
ＢＳアナログ放送の終了時期は明記しなかった。(asahi.comからの引用)

だってさ。アナログＢＳやめないんじゃないの。

去年のいまごろＮＴＴはフレッツＩＳＤＮを盛んに売りこんでいた。
今は、フレッツＡＤＳＬを売りこんでいる。

アナＢＳから、デジＢＳも同じでしょうな。

去年の今ごろフレッツADSLにしました。
喰い付きいいねぇ＞ADSL
BSデジタル，地上波デジタルもそんくらいは化ける?(アナログ停波前)

デジタルＴＶを食わせたいころ
ＡＤＳＬでハイビジョンＴＶが
十分みれる罠。

ADSLはISDNの100倍速いが、アナ->デジのメリットは明確ではない。

VHFが 4ch あれば、ガードバンドを十分にとったうえで8セグメントとれる。
つまり4セグメント放送が８つできる。NHK2つ、民放キー5局は収容できる。

アナログBSは、NHKが反対するのでやめることができません。ドル箱だものなぁ。
本当に 2007年に停波したら、瞬間的な減収はものすごいよ。

止めないのは結構だが、
以前の停波スケジュールはBSAT-1aの設計寿命から導き出されたリミットだよ？

BSAT-1bを使っても、１年ちょいしか延びないし...

どうやって『 止めない 』んでしょうか？
( BSｱﾅﾛｸﾞ用に、全くの新衛星( 2cはﾃﾞｼﾞﾀﾙ用なので )作ったりしたら、それはそれで叩かれるでしょうし…？ )

BSアナログは止めなくても寿命で止まります。
ただ、今のＢＳデジタルの衛星を使うとか、
なにか秘策がありそうな予感。（ＮＨＫのことだし）

他スレにあったけど、BSAT-2a （デジタル用）が復調してBSAT-1b （本来はアナログ用）から
チャネルが移っている途中みたいですね。 今、アナログをやっている　BSAT-1a は 07年の春、
1b が 08年の夏までの設計寿命です。ただ、寿命というのは主にアポジモータ（軌道制御用）の
燃料（ヒドラジン）が切れてしまうのが原因で、まぁ、多少の余裕はあるはずです。だから 2010
年ぐらいまでは 1a/1b とも使える可能性強い。BSAT-2a 自体は設計寿命が 13年なので、まだ
まだ大丈夫ですね。とすると、 03年春に打ち上げ予定の　BSAT-2c 次第かなぁ。これが無事なら
2010年まではバックアップ付きで、 2013 年まではデジタルのバックアップの流用ながら、細々
とアナログ放送を続けることは可能そうです。

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm

>602
じゃぁなぜVHFにしないの？
VHFアンテナ無い人やVHF波を受信できない人はどうするの？
4セグではSD放送するのでさえレート厳しくない？
SD放送しか出来ない場合、視聴者のメリットが少なくない？
VHF帯がテレビ放送に使われる期間が長くならない？

マジで VHF の隙間からどれぐらい帯域が出せるの？7CH=4MHz で8セグメントのデジタルラジオを
やるそうだから、2,5,9,11CH ではそれぞれ11-12 セグメントは取れそうに思うんだが。そもそも
そういうフィールドテストは試してないの？使えるものは使おうよ。そういうのを使わないと、
もったいないオバケが出るよ。
放送番組中継用ＦＰＵ 36MHz を使う案とかも、真剣に検討されたことはあるのかな？莫大な金を
使う前に、頭を使う必要があるんじゃないのか？

>>608
日本の地上波デジタルの規格では　6MHz=13セグメントを３つに分けて SD 放送が3チャンネル取れるように最初から
考えてある。4セグメントを　64QAM で変調し、普通のガードインターバルで良ければ 8Mbps 弱になります。DVDが
最大 11.08Mbps であり、普通のソフトは 8Mbps 程度で記録されていることから考えても、常識的にはOKでしょう。
MPEG2の圧縮技術の進歩にも期待したい。

>>608
> VHFアンテナ無い人やVHF波を受信できない人はどうするの？
もちろん、UHFの隙間の利用も考える。64QAM の場合、アナログより 12dB ほど電界強度
が下げられ、 QPSK に変調方式を変えればさらに　C/N 比は　12dB ほど下がるから、アナ
ログから見て24dB ほど下げられる。アナアナ変更よりは混信の影響が避けやすいと思うが。
ただ 64QAM -> QPSK でビットレートは 1/3 になる。 6MHz を使ってSD放送がめいっぱい。

>>608
もちろん、移行期が終われば HD放送やり放題だよ。アナアナ変換をやってHD放送
を急ぐのと、アナアナ変換やらずにSD放送で移行するのと、トレードオフの話を
している。それに、そんなにあせってもしょうがないよ。BSDのBS日テレのように
SD放送のアップコンの嵐を見せられるために大金かけてアナアナ変換なんておか
しいと思わないか？

>>608
今の計画では移行期ではどうせ VHF は使えません。それにVHFを既存の放送局のために
使い、UHFを新しい通信・放送サービスに使うというアイディアも捨てがたいと思うの
だけどなぁ。真剣に検討された形跡がない（あるいは国民に情報が開示されてない）
ように思うのだけど。

>611
C/Nじゃないのでは？

痴情派デジタルなんか、どうせゼロから立ち上げる訳なんだから、
ＳＨＦなりＧＩＧＡなりの、ガラ空きの周波数帯使って始めりゃいいのに。
見たい奴はアンテナとチューナー買って勝手に見りゃいい。
イラン奴はそのままアナログに留まらせてくれぃ！
現状に満足している者を巻き込んで
何十万もするチューナー買えっ！てのが気に入らねえんだ。
まあ、チューナーさえタダでくれるんなら勝手に進めてくれてかまわんが・・・

>613
あなたが知らないだけでは？

って事はテレビ放送はVHFもUHFも残ると言うこと？
そうすると周波数解放が出来ないね。

>>610

最大11Mbpsの画像レートのDVDと
誤り訂正等信号込みの伝送容量8Mbpsとを比較するのは乱暴では。
実際は画像で使えるレートはかなり低くなるのでは？

DVDはエンコードを長い時間色々やっているはずだから・・・
世代が進めば改善するとは思うけど。

800MHz付近のFPUの帯域は放送で使えない。

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/pressrelease/japanese/housou/990524j701.html

4セグメントで 8Mbps 弱とかいう数字は、誤り訂正符合（畳み込み符号）の符号化率を 7/8
ガード比を 1/32 に設定し 64QAM で変調した場合の最大の正味の転送レートの話です。上記
の総務省の資料を一読してみてください。

>>618
使えないのは当然です。アナアナ変換の金を節約するために、使えるようにしようよ（あるいは、使えるように
できないか、という検討はちゃんと行われたのか？）という話をしています。

周波数開放が必要なのは東名阪だけ。三大都市圏のVHF受信世帯をデジタル化
するだけで、周波数開放という目的は十分に達成できる。東京なら、UHFの上の
方250MHz が新規事業用にもらえるだけで、目標達成です。それ以外の地域は、
新規事業の需要に応じてゆっくりとデジタル化していけば良いだけ。いずにせよ
VHFでの９つのSD放送＝18MHz 分なんて、最終的には VHF-L （1ch-3ch) に押し
込めることができます。このぐらい開放できなくても、何の問題もない。繰り返
しになるけど、アナアナ変更なんて考えてたんじゃ、いつまでたってもデジタル
放送の開始、ひいては周波数開放はできないよ。トレードオフを考えましょう。

>>608
地上波のHD放送で視聴者のメリットがあるのは、あくまでも　BSD では
やってない番組で、高精細度で見て嬉しい番組だろ？映画なら BSD の
有料放送でで見たほうがいい。スポーツだって、最後までやってくれない
野球中継をHDで見てもしょーがない。ニューズだって、今のNHKハイ
ビジョンみたいに肝心のニューズ素材がSDじゃどうしようもない。くだ
らないワイドショーやバラエティーをHD化したって、化粧が面倒になる
だけ。ドラマは製作費さえかければHD化のメリットはあるだろうが、セット
から衣装から、そのコスト負担は大変だ。その高精細化のコストを埋める
だけ視聴率が余分に稼げるならいいだろうが、現実的じゃない。

よーするに地上波デジタルは新サービスへの周波数の開放にのみメリット
があるだけ。携帯での移動体受信には1セグメント割り当てれば済むこと。
実際、放送局側は 12セグメントのHD放送（MPEG2)＋1セグメントの携帯
受信（MPEG4)というサービス形態しか考えてないんだろ？HD放送とは
名ばかりで、実際にはアナログサイマルのアップコンだろうけど。

まじめに額縁問題に取り組んでホスイ。アナログサイマルをアップコン
して、両端に黒帯つけたのを4：3のＴＶで見たら上下も帯のある額縁に
なる。アップコンなんかしないで525iの4:3画角のSDのまま放送してくれ。
（特にＢＳＤの民放局）

1-3chにSD放送9ch入れてさらに移動体に1セグ割り当てるの？
SD放送に3セグしかないのか？

619のリンク先きれていない？

>620
アンテナどうするの？送信用も受信用も開発するのか。
FPU帯域を使う場合はアンテナ交換が必要になるな。
さらにFPUだけではなくワイヤレスマイクも使っていうようだからそれの対策はどうするのか。
他の事業で使っているわけでそういう事はちゃんと検討したでしょう。
周波数が近いから使える訳ではない。

621
東名阪だけ周波数解放してもしょうがないでしょう。

>>626
「ちゃんと検討した」というソースはあるの？それとも、単なる憶測なの？

>>625
文脈から考えて VHF 1-3ch にSD放送を押しこめるというのは、アナログ停波のあとの話だろ？
そんなにがっついてどうするの。携帯受信だって、のんびりやろうよ。アナログ停波を待ってから
サービス開始でいいんじゃないの？それより MPEG4 ストリーミング配信に課金する話はどうなった
んだ？まだ、もめてるのか？まず、そっちから片付けなくちゃな（笑）

ところで　>>619 のリンクは俺のところでは見えてるぞ。

片山総務相は１９日の閣議後記者会見で、来年末から始まる地上波デジタル放送で、
現行のアナログ放送との混信を防ぐ対策費について、「全額国費で負担する方向でやりたい」
と述べた。(読売新聞）

アハアハ。１８００億円の無駄遣い決定。

>>627
> 周波数開放が必要なのは東名阪だけ。
に対して
> 東名阪だけ周波数解放してもしょうがないでしょう。
では反論にも何もなってませんが。
せめてなぜ東名阪以外でも周波数開放が必要なのかの
根拠くらい示してください。

http://freehome.kakiko.com/tuk/iiyo.html

>>630
本当に現行のアナログ放送との混信を防げるの？
誰か詳しい人、情報をキボンヌ。

>>630
それをもっと進めて>>587の実行キボーン（w

>>633
電波を受信している限り、アナアナ変換による局所からの混信は完全には1800億かけても無理
でしょう。しかし、最悪ケーブルにすれば電波の混信問題は解決します。　どさくさに紛れて
映りが悪くなったぞ〜　ゴラァってのはどうよ。　ケーブル化対策も手法の最終手段として残
っています。

>６２８
何も知らない俺が考えても問題があることがあるぞ。
・送信機設備をどうするのか
・受信機設備をどうするのか
新しいチャンネルでは全て新開発でしょ
・現在使われてる帯域を何処に逃がすのか
テレビどうしのchの玉突きだけではすまないでしょ

であれば既存のシステム、ルールを利用するほうが問題が少ないのでは

しかも変換終わったらそのch使わなくなるんでしょ
って事は設備も使われない。もったいないのでは。

>６３１
電波はどういう性質を持っているか考えてみましょう。

では周波数解放が必要なのは東名阪だけの根拠は？

>>619

そんなことわかっているよ。
キミは画像レートと伝送容量の区別がついていないのでは？

619の条件は現在の規格上の最大伝送容量。
パラメーター変わった場合にはかなり低くなるから
それで議論しては都合がよすぎる
SD放送3chはレート的にかなり辛い。

>>629
俺はアナログ停波の後の事を書いているの

アナログ停波後に1-3chにSD放送9ch入れるわけでしょ。
ってことは１chあたり13セグメントでSD放送＊３。
4セグ/1局
移動体に1セグ使ったら
SD放送に3セグ。
これではかなり辛いだろと指摘したいわけ。

あなたはチャンネルとセグメントを理解していないから
「がっついてどうする」とか人の批判になっちゃうの。
こんな事だから北海道事情に詳しかった人や242がいなくなってしまうの
お前は１か？つまらない個人批判は止めてくれよ。気持ちいいのかよ？

素人の私にゃ読んでてサッパリわからん

やっぱり、国が全国民にSTB（デジアナ変換機）の無料配布したほうがいいと思うのよ。
配布期間を2年間くらいとって、全国民に行き渡ったころを見計らって
日曜日の深夜に全国一斉に送信方式とチャンネルを変更する。

こっちのほうがよっぽど経済的だと思うけどなぁ。

ちなみに、チャンネルの全国一斉変更ですが、
AMの周波数変更（10kHzステップ→9kHzステップ）という前例があります。

全国民、全国一斉ですかぁ･･･
それくらいダイナミックにやれば日本の経済も持ち直すかもね。

>>641
禿同。＜ＳＴＢ無料配布
しかし、送信側が全地域に確実に中継局を設置しなければ意味なし。

>>642
周波数切り替えであり、廃局なし。放送方式も変更なし。大半の局は周波数変更幅4kHz以内の微調整で済んだ。受信側もそれらの局は従来位置で多少音が歪む程度で済んだ。
周波数変更幅は民放が最大175kHz（ＫＲＹ本局）、ＮＨＫが最大734kHz（三次第一）。

>>644
中継局は今使っているのを、送信方式およびチャンネルの切り替えで対応する。
同時に新旧並存させる必要がないので、サイマル放送のような二度手間にはならない。

>645
コストがそれまでに一気にかかる可能性大。

いまある中継局が使えないことが沢山あるので簡単には・・・

>>621
ＶＨＦ１〜３ｃｈ停波したらＦＭラジオ放送にして欲しい。
海外のＦＭは８８ＭＨｚ〜１０８ＭＨｚが殆どだし、
テレビの１〜３ｃｈがあるせいで
８５ＭＨｚ以上のＦＭラジオバンドはあんまり使われていないし。
東京なんか使える周波数帯が過密すぎて
コミュニティＦＭの新規開局ができない状態だし。

>>647
そんな貴方に音声デジタル。
音質はどうなのかなぁ？

>641
一斉に電波出しは不可能だよ。
それまでに試験電波なりを出して受信できるか
受信エリア等を確認しないと全く何処の放送も視聴できない
世帯が多数発生する可能性が高い。

>>649
　＞受信エリア等を確認しないと全く何処の放送も視聴できない
　　世帯が多数発生する可能性が高い。

それが狙いなんじゃないの？政府や総務省や経済産業省、警察庁、公安。

>650
なんの為に？

>>649
試験電波は深夜に一時的に電波を切り替えて実験すればよい。
それにもともとある中継局を切り替えるだけだから、受信試験なんてやらなくても
大体の受信エリアの想像はつくし。

３２２で、デジタル地上波を携帯電話でラジオを聞くのを提案した者ですが、
テレビの場合、音が良くなる事以外余りメリットない気がしますが、ラジヲは、
違います。私の家のＢＳデジタル・チューナーは、完全にラジオ専用になっています。
カー・ステレオとしての利用。家でラジオ・チューナーでの受信。デジタル・テレビデ、
ラジオが聞けるモノ在ったら面白い。
ビで、

受信エリアの想像がついてもそれが重要ではなく、
各世帯それぞれが正常受信出来ることが重要。
いきなりドンで出しては受信障害の原因追求が難しい
VからUに変わる視聴者もいるわけだしそうするといろいろ変わるのですよ。
電波、伝播を考えましょう。

では何故、受信エリアは想像はつくのになぜ東京タワーからは
小さいエリアでデジタル放送を始め徐々に大きくする予定なのか
考えてください。

中継局の切り替えもすべてリモートスイッチ一つで本局から
制御出来るわけではないんでね

デジタル化は日本のGDPを上げるために必要。
ぶーぶー反対する奴は非国民。

>655
GDPに反映されるんなら良いんだが、外国に工場を持っていって、或いは外国メーカーの製品で機器を用意するから、その見方には結構反対。
TVを始めとする製品の海外生産が進んでいるので、思った程GDPに与える影響が小さくなると思われ。

国産生産機器を最優先で使うとかを含めるなら、ちょっと賛成。
でも、この条件をつけたら、安く済ませる為に外国製品を使えとか訳の判らない経済学者と消費者団体が出て来る罠。

中国や東南アジアが得するだけだったりして。

>>654
>では何故、受信エリアは想像はつくのになぜ東京タワーからは
>小さいエリアでデジタル放送を始め徐々に大きくする予定なのか
>考えてください。

多摩地区の電波障害と空きチャンネルがないからだっけ？

受信実験のほうは深夜に全部の中継局を停波して、
実験が必要な局のチャンネルを切り替えて実験すれば（中継局に出向いて切り替える）
空きチャンネルが確保できる。

>658
指摘の本質を理解していないようですね。
中継局自体もそうだが、もっと本質的な問題は視聴者。
中継局だけの問題ではない。

あなたの地方ではどうかわからないけど
関東での深夜の放送の休止時間は大変少ない。
その時間内で実験をすることは無理に近い。
しかも各チャンネル。

仮に行えたとして
深夜に誰かが視聴者宅に行って一軒一軒受信確認等を行うわけかい？
正常に新しいチャンネルが受信出来無かった場合は
その一斉変更時からテレビとして機能しなくなるわけだ。
これは大きな問題。
今まで見えていたチャンネルが見え無くなった場合問題でしょ。

もう一つ
全国にある送信所全てのデジタル化工事が全部終わるまでは
デジタル放送始められない訳だからサービスの開始が遅くなるだろう。
これはデメリットになる事も考えられる。
さらに放送事業者の足並みが全国全て揃っていなければこれは出来ない。
予算が少ないから遅く始めたい事業者もいるはず。
さらにさらにそれまでは設備費がかかるが電波は出せないので
デジタル化での広告収入は全く生まれない。

いったい誰が地上波デジタルを本心から
やりたがっているんだ？

長野の田中元知事みたいな人が現れるのを
期待する。

反対派はなんで反対なんだ？
大体このスレの案で納得して本気で潰そうと思う人はいるのか？

単純にデジタル化になるだけでも電波を効率的に使えるではないか？

>>659
>あなたの地方ではどうかわからないけど
>関東での深夜の放送の休止時間は大変少ない。
>その時間内で実験をすることは無理に近い。
>しかも各チャンネル。

現行の休止時間内に収めろとは書いていないんだけど。
休止時間を23時から6時までに延長して、実験時間に回せばよい。
深夜だけでは足りないならば、平日の昼間も実験時間に回す。

繰り返し書くが、全中継所から1局につきアナログとデジタルの2波ずつ送信し、
しかもデジタルでアナログのサイマル放送を行い、アナアナ変換も必要な現在の計画よりも、
一斉に切り替えたほうがはるかに効率的で経済的なんだよ。

アナアナ変換を行わずに済むには一斉にデジタルに切り替えるしかないってのはわかるよね。

地上波デジタルに大賛成。

地上波デジタル化の過程で、体力のない地方局の
かなりが脱落することが予想される。

地上波デジタル化は、実は放送界の再編や構造改革の
大いなる契機になると思う。

最初は、頭のいい政治家や官僚が何て無駄なことを
思っていたが、彼らの本心に最近やっと気付いた。

>>662 休止時間を23時から6時までに延長して、実験時間に回せばよい。

首都圏などで休止時間がない現状（フジ以外は休止時間ゼロだろう）を
考えると、とても視聴者の了解が得られるとは思えん。それと
災害などに備えて、完全停波は考えにくいが。

>>664
地上波デジタルへの切り替えや2011年のアナログ放送終了について、
視聴者の了解は得たのか？（藁

視聴者は目先のことだけで、数年先のことなぞ
考えてない罠。

>666
正負は、数年前に考えたバラ色の未来しか考えていない罠。

メーカーは、何でも良いから儲けになるものなら取り組む罠。

放送事業者は、人のせいにできる罠。



。。。罠ばかり。

>662
休止時間に収めろととは書いていないが夜間のみでは実験不可能なのは理解で出来たか？
理由は>664のとおり

まだよく理解してはいないようだけど

>繰り返し書くが、全中継所から1局につきアナログとデジタルの2波ずつ送信し、
>しかもデジタルでアナログのサイマル放送を行い、アナアナ変換も必要な現在の計画よりも、
>一斉に切り替えたほうがはるかに効率的で経済的なんだよ。
周波数が余っていないから2波/１局につきなんて全く無理な話。
何をどう計算して経済的なのかはよくワカランが現状のアナログ放送に与える妨害が格段に
多いので出来ないだろう。


>アナアナ変換を行わずに済むには一斉にデジタルに切り替えるしかないってのはわかるよね。
上記の事が出来ないから一斉切り換えはまず出来ない。
問題の本質はアナアナ変換ではないと思うが。
アナアナ変換も多くの視聴者に不便をかけないために一部の地域で対応してもらう事。
電波を皆で使うためには理解してもらいたね。

>668
出来ない話を言い出すと、現在進行中の対策が一番良いと言いたいのか？

対策を考える段階でいろいろ検討しているのは判るが、視聴者に不便をかけようが放送事業者が事業環境を理解して無いとか言って来る対策になろうが良いとすると、何か考えられるか？
それでも、今の対策が最善なのか？
前にも言ってるが、対策を考えた前提は考えた人間にしか判らん。
その前提を変更したら、今より時間をかけないで完了するとか、金をかけないとか言う計画は作れないのかね？

理解させるなら、問い合わせには例えば、「”一斉切り替え”をする或いは電波状況を確認するのに＊＊日放送を停止する必要が有る」、とかさ。

ほぼ無理とか、出来ないだろう、何てのはなんか原因が有るんだろ？

テレビ放送なんて全部ネットで流せばイイんだよ。
そのほうが真の意味での自由競争だ。

>>652
あなたの想像だけじゃえらいことになるよ

>>658
ってことはエリアがキチンと想像出来ていないんじゃん。
想像して東京タワーはここまで。多摩はここまでって指示できないわけ。
何の空きチャンネルが確保できるんだ？

テレビ放送なんて全部BSで流せばイイんだよ。
日本は難視聴地域多いんだから、デジタル化を機にそうすりゃ良かったのに。

片山っていう大臣。
住基ネットについて、バカの一つ覚えみたいに安全だ、やるんだしか言わない人。
地上波デジタルもこんな感じで推進するのだろう。

片山大臣役人のいうことそのまんまやね。どういう経歴の人なんだろう？

事態が発覚する頃には、大臣も役人も今のポストじゃないし。

このまま地上デジタル始めたら、どうなるの？
詳しく分かりやすく教えてくれ。

>出来ない話を言い出すと、現在進行中の対策が一番良いと言いたいのか？
あまりに的はずれで現実性に乏しいからでは？

>>676
現実性に乏しいのは総務省がやろうとしてることだろ。

法律で既に決まったことだからといって、無批判に
受け入れるべきことでもなかろう。

今のままそのままにしておけば、住基ネット同様
直前になって大混乱になることは必定。

おれは、地上波デジタルは成功すると思う。
ハイビジョンはだめだが、OFDM変調でモバイルに強いとこ。
携帯もOFDMでIP携帯の道が開かれる。
その呼び水として、地上波デジタルには期待したい。

>>668
ここに書いてある夜中試験電波案よりり総務省のアナアナ変換の方が
問題も少なく現実的、効率的だということ。

理解させるのは俺のやることではないな。めんどくさい。

２４２や北海道通の人の再登場期待。

過去ログでも書いてあったけど
あなた、人への意見の聞き方知らないね。友達いないだろ。
コミュニケーションの取り方知らない人間はハズカシイ。黙ってろよ。

間違えた
>>668じゃなくて669だ

http://js-web.cside.com/index.html

>>678
携帯などへの通信の本命は、やっぱり準天頂衛星だろう。
まあ、いつ実現するのか分からんけど。

都市部では、地上波デジタルはどれだけ携帯端末／移動端末との
通信に利用できるのかなぁ？ ちょっと疑問だ。

これと関連して、地上波デジタル導入の理由の一つに、ゴースト解消が
あるけど、ゴーストに悩まされる都市部でホントに使い物になるの？
地上波アナログだと、ゴーストがあっても何とか映るけど、デジタル化
して、これがまったく映らなくなるってことない？ このあたり、
ちゃんと検証されてるの？

地上波デジタルが始まると、アナログ放送が混信で見えにくくなる、
あるいは見れなくなるというのを聞いたんですが、
それって本当なんですか？

>>669
ほぼ無理とか、出来ないだろう、何てのはなんか原因が有るんだろ？

根拠が知りたいわけ？

アナアナ変換の対策費１８００億円は大金。
だけど外環自動車道作るコストは都内？だと１ｋｍ／１０００億円だってさ。ソース NHKラジオ。
アナアナの予算では1800mしかつけれないのか。ビックリ。
個人的には外環も出来て欲しいのだけど。
この様な話を聞くとアナアナ変換やデジタル化は安いのではと思ってしまう。
土建屋＆政治家は儲かるんだろうな。土建屋はなかなか潰れない訳だ。

片山大臣に恩も何もないが彼を非難してもしょうがないよ。
みんな自分近辺の土木工事しらべてみたら。

朝鮮系の銀行？につぎ込んだ資金っていくらだっけ？

東名は黒字らしい。地方道路建設にに回さず料金を安価にして欲しいな。

■　全国の愛すべき諸君へ　沖縄より愛を込めてbigpapaより

★　2ちゃんねるの管理人に賠償と書き込みの削除を命令　東京地裁　
------------------------------------------------------------　
　インターネット上の人気サイト「２ちゃんねる」の掲示板をめぐり、
東京都内の動物病院が「書き込みで中傷された」として東京地裁は２６日、
４００万円の支払いと書き込みの削除を命じた。

管理人は「不当な判決だ。賠償額についても不満があり、控訴する予定」
と話している。［毎日新聞６月２６日
　

■ 東京地裁の判決の詳しい結果は下記のURLをご覧ください。
■ http://www1.ryucom.ne.jp/papa/newpage2chsaiban.htm

■　アスキーアート(AA)の定義JISアートの定義は下記URLへ
■ http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm

僕は地上波デジタルに必ずしも反対じゃないけど、
英米での失敗などが日本の計画の中で、どのように
生かされているのかが気になります。

今の計画で失敗しない自信あるのかなぁ。
何か政府／官僚と技術屋さんが盲進してない？

英米のデジタルはモバイルモードがない。
日本の地上波デジタルは、ハイビジョン モードでなければ
ないぞうアンテナで映る。NHKの聴取料逃れが横行するだろうな。

アナアナ変換が必要な世帯は、わずか４２６万世帯。
地上波デジタルはその地域を最後に整備して
２０１０年ごろ地域ごとにアナからデジにいっせいに切替えればええ。
アナアナ変換の１８００億円は、４２６万世帯にデジTV
の購入補助金にまわせば云い。１世帯４２，６００円だ。

アナアナ変換でUHFアンテナの方向アナ向きに変えても、
デジ実施でまた方向を個人負担で変えなきゃならない。

このようなムダはもう止めよう。

>>685
オイラは地上波デジタル反対派じゃないし、外環推進派でも
ないけど、その論理はおかしくないか？

第一に金額で是非を決めるのはナンセンスだよ。
それと、この二つの必要度はまったくちがうだろう。

>>689
アナアナ変換は、対象となる地域が使っているチャンネルが
デジタル放送のチャンネルと重なるから行わざるを得ないもの。
したがって、デジタル放送を開始する前にアナアナ変換を完了させておく必要がある。

アナアナ変換を行わず、デコーダーの配布で乗り切るにしても、
対象地域のアナログ放送を真っ先に停止しなければならない。
そうしないとデジタル放送のチャンネルが空かないから。

といっても、総務省案ﾏﾝｾｰ野郎がいうのには、

・デジタル本放送前にちゃんと受信できるかの試験をしなくてはならない
・デジタル放送の受信試験を行うためには常時チャンネルを占有する必要がある
　（時間帯を限定して切り替えるのは不可）
・その間も、対象地域のアナログ放送受信は確保されなくてはならない
　（一時的にせよデジタル・アナログ両方とも受信できない環境は許されない）

という理由で、アナアナ変換が必要なんだと。
もっとも、これらの理由は総務省の意見ではなくて総務省案ﾏﾝｾｰ野郎の意見だから、
本当にそうなのかは（特に2番目）わからないけどね（藁

>684
そうだよ。

>691
>アナアナ変換は、対象となる地域が使っているチャンネルが
>デジタル放送のチャンネルと重なるから行わざるを得ないもの。
それだけとは限らない。

>といっても、総務省案ﾏﾝｾｰ野郎がいうのには、
俺のことか？なんだマンセーって？

>という理由で、アナアナ変換が必要なんだと。
は？ちがよ、あそこが弱いのね。カワイソ。

１は人に批判されると逆ギレして違う名前で個人批判ですな。
前にも誰かが書いていたけど。

688=689=690=691=１
自作自演タイヘンデスネ

>689
それも違うだろ。
STB使わない案での見積りが1800億円としたわけで。
報道もう少し読んだら？
STB使う案にしたら違う予算になるだろ。
何言ってるんだ？？？

>691
先に書いたがここに書いてあるくだらん案より別に総務省案が合理的なだけ。
でなんであんたは反対でなんだよ？

野郎とはなに？
喧嘩売っているの？
１はこんな奴です。
このスレッド上げないで別に移動しましょう。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/bs/1025477098/l50

首都圏の地上波TVをデジタル化すれば、UHFの大部分が新サービスに使える
ようになる。もちろん、出力には制限が付くが、広帯域化によってビット
レートを確保すれば、大した問題ではない。典型的にはワイヤレスLANです。
いずれにせよ低出力＆ワイドバンド化は世の中の流れ。帯域免許にこだわる
総務省の発想はあまりにも古い。

ちなみに、日本（とヨーロッパ）の地上波デジタルや無線LANで使われる　OFDM とはたくさんの搬送波を使う
通信方法（搬送波同士が「直交」する）のことで、「変調方式」ではありません。日本の地上波デジタルでは
搬送波を１３のグループ（セグメント）に分け、それぞれのセグメントで搬送波に載せる信号の変調方式を
変える事ができます。例えば HD など伝送容量を確保したければ QAM64 で搬送波ごとに6ビット載せ、移動体
受信などでショボいアンテナで移動しながら受信する時は QPSK で2ビットのせるという具合です。その他にも
ガードインターバル、誤り訂正符合の符号化率などもいじれるようになっている。

さらに言えば、6MHz から約23Mbpsとれるわけだが、放送局は、この 12/13 つまり21Mbps
ほどを使って HDTV 放送をするつもりのようだ。これは 7Mbps のSD放送を３つできること
も意味する。 22Mbps というのは 1080i 放送では最低線、 7Mbps というのは 480i 放送
としては十分という値だ。つまり地上波デジタルでHDTVを見れるなら、SD放送は３局見れる
ということ。前にも紹介されていたが、

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/pressrelease/japanese/housou/990524j701.html

には、以下のような数値が載っている。

(参考)　符号化画質の主観評価
　　　　　　ITU-Rの放送要求条件を満足する品質
　　　　　　　　　 　1080i……22Mbps以上(HDTVの画質評価法)
　　　　　　　　　　　720p……18Mbps以上(　　　〃　　　　)
　　　　　　　　　　　480i…… 6Mbps以上(SDTVの画質評価法)

マルチパスに強いというので安心。実証済みか。

>>697　にあるとおりで、 HD放送ができるならSD放送が３局放送できる。
番組内容はとりあえずアナログのサイマルであることを考えれば、いきなり
HD放送を始める必要はない。移動体受信も同様で、アナログ停波前に無理に
始めるようなことじゃない。SD放送でデジタル化した方がずっと合理的だ。
HD放送を前提とするから、大規模なアナアナ変更が必要となり、さらに現在
のアナログ受信世帯に混信を与えてしまう。税金の無駄遣いはやめさせよう。

えーと
言いにくいのだけれど、山は越えてしまったので
これからは意味のある内容だけで議論しませんか

総務省も実際本放送しないと解らないことが多いのかも。混信問題とか。
どんなに送信所や受信アンテナをいじっても映らない地域ばかりで、
結局BSデジタルに頼ることになる、と予想してみる。

ま、時間稼ぎはやったわけだし
放送業界も良いことばかりでは無いことも自覚してきたし
大体の所は、上手く映るだろうし
大した問題は無いんじゃないの
サボタージュもいい加減にしないと
別の所から雷が落ちるぞ

>>700
ごもっともさげ

＞691
＞・デジタル本放送前にちゃんと受信できるかの試験をしなくてはならない
これは当たり前だよ。
あなたテレビのアンテナ立てたり方向調整した事ないでしょ。
電波出てないと最良の状態で方向合わせること出来ない。
電波出ていなかったアンテナ設置できないよ。

＞・その間も、対象地域のアナログ放送受信は確保されなくてはならない
＞　（一時的にせよデジタル・アナログ両方とも受信できない環境は許されない）
その方が視聴者側の問題が少ないと思われるから。

＞・デジタル放送の受信試験を行うためには常時チャンネルを占有する必要がある
上記を達成するためにはこれが必要。順番逆なのでは？
妨害等。受信障害の原因究明のため。


スレッド立てる割にはアンテナ立てたことがないのが露呈したね＞１

しかし、ホントにやってみないと分からないから怖いなぁ。
最悪、四季の変化で受信できたりできなかったりする
地域が出てくる可能性もあるので、
長期的に見ていく必要があると現場方面より…。

(((((；゜Д゜))))_ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ