パンに不可欠な油脂★トランス脂肪問題

有名なパン屋でもマーガリンやショートニングを使っているのを
見ると萎えるんだが。

【燃焼系ﾌﾞﾁﾞﾈｽ】医学：非難を浴びるトランス脂肪＠ビジ+
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1085729561/l50
【食品化学】マーガリン、ショートニングのトランス脂肪酸が痴呆の引き金に＠科学+
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1085882478/l50
マーガリンを食べると死ぬ- トランス脂肪酸- ＠食べ物
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1062371908/l50

2

ラッキーセブンの「３」GET!!

パン生地って、夏場放置しておくと臭いよねｗ。

有名なところでも食パンにショートニングやマーガリン
使っているところあるよね。

○崎パンじゃないんだからさ

age

ﾑｷｰ　山崎パンは反省汁、体に悪いものは辞めて全員で手作りパンに変更汁

フランスパン買って食べよう。マーガリンもショートニングも滅多に
入ってないと思う。
　硬くて噛み切りにくいのがいやなら、スープにでもつけて食べよう。
硬くてナイフで切れないのなら、いいブレッドナイフ買おう。のこぎりで
切るのはわからない。あとは、パン粉にしてフライの材料として食べる手
もある。

　・・・
　それよりデニッシュ系でマーガリンが入っているもの探してます。

ウマーで有名なパン屋が松戸にあるんだが、
そこの食パンもショートニング、マーガリンが入ってるんだよな。

>>8
デニッシュ系だと
サクサクさせるためにマーガリンやショートニング使うところ
少なくないと思うよ。

>8
食べ物板のスレ見ましたが、マーガリン業者の荒らしがすごいですね。
山崎パンみたいな袋パンは食べないので、気にしてなかったけど、
有名なパン屋さんでも結構使ってるんですね。

>>11
パイものなどをバターでサクサクさせるのは技術がいるみたいだね。

これはお菓子だけど、紀伊国屋のパイでもショートニングだかマーガリンを
使っていて、ちょっと釈然としなかった。
紀伊国屋なのに。

東京のデパ地下でも、
バターのかわりにマーガリン、植物油脂、ショートニングを
使っているケーキ屋多いよね。

デパ地下だと高級が売りのような気がするし
そう思ってたんだけど。

「>1の危険性」

>1は、19世紀半ばの1869年にフランスの化学者イッポリト・メージューリエによって
考案されました。ナポレオン三世が戦争や革命をおこなったために>2不足になり、
その解消のために代替え品を募集し、>1が生まれたのです。
この>1、現在ある炭素化合物のうち最も危険な炭素化合物のうちの一つなのです。
デンマーク、オランダでは発売禁止、ドイツではトランス型と呼ばれる脂肪酸を含む>1を
製造禁止にしています。その他多くの先進国では>1は毒物として扱われています。
なぜ>1がそれほどまでに危険な炭素化合物だと言われるのでしょう？
>1の原料のひとつは自然に存在する脂肪酸です。しかしその製造過程で、
自然に存在する脂肪酸が、自然に存在しないタイプのトランス型脂肪酸に
変わってしまうのです。
>1の原料となる植物油は液状です。
それを固体化するためには水素を加えて化学処理しなければなりません。
>1のもとは自然に存在する植物油だったとしても、
その性質はすべて失われてしまっているのです。

このトランス型脂肪酸はとても危険です。
脂肪には細胞膜の材料となったり、ビタミンＡやＥなどの油に溶けやすい栄養素を
吸収したり、エネルギー源や体脂肪になったりするなどのはたらきがあります。
しかし、トランス型脂肪酸を材料に作られた細胞膜は非常にもろいため、
有害物質を簡単に通してしまいます。有害物質が細胞に入ると、心臓病、アレルギー、
ガンなどの病気を引き起こしたり、悪化させる可能性を高めたりします。
そのうえトランス型脂肪酸は、体外に出る時に
大量のビタミン、ミネラルを消耗させるだけの有害物質となります。
なぜか日本ではこのように危険だといわれ、健康に良くないといわれる>1が
堂々とたくさん売られています。
この原因は、食品を管理する厚生省が危険だと認めていないからです。
なぜ厚生省は>1を危険だと認めないのでしょう？
みなさん御存じのように、日本のお役所の方々は、大手メーカーと非常に仲が良く、
国民の健康のことなど考えていないのだと思われます。
このことからもわかるように、私達が健康を長く保つためにはまず、
私たち自身が健康に対する正しい知識を身につけ、安全を心掛けるしかないのです。

米国でさえ表示を義務付けるようになってきたのにね。

山崎パンは添加物がすごい多いよ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092330762/l50

デブになる原因だった？

そのトランス脂肪が、人間の脂肪としてたまるわけでしょ。
よくないね。

age

ライ麦パンかフランスパンか小麦だけの食パンを買う。
甘いの食いたい時は蜂蜜をつける。
普通の食事の時はチーズや目玉焼きをトーストにのっける。
トマトやレタスにハムでも美味しいね。
パン生地によけいな脂肪や砂糖を入れる必要はない。

だけど大量生産における防腐剤は否定はしない。
だがあの油と砂糖は問題あり。ただでさえ具も甘くて油入りなのに。

>>21
防腐剤の量と内容によるのでは？

age

油が問題なのだが・・・

日本のパンはやわらかくモチモチしているのが多いが、
何を混ぜてるのだろう？油？

乳化剤

マーガリン

>>27
デブの原因だな。

乳化剤は卵黄 とか 大豆から入っているのでしょうね。
パンで原材料に 卵 とあったらこれが"乳化剤"で乳化剤入り。
(卵黄 または レシチン[卵由来] と明記)

ショートニングを入れる理由は、食パンを放置したときに水蒸気だして萎(しぼ)むの
を抑えるためだったり、他の材料の風味を損ねない(無味)だったり、他にもメリットある
みたい。菓子つくり好きな人の得意分野みたいですね。

>>25
イギリスとかの食パンは、もちもちしているのでないのかな。
(きっと)小麦粉が違うのだよ。強力粉でも、たんぱく質の含有量の違いで、
パンのでき具合に差が出る。たんぱく質含有量の高いアメリカやカナダ産は
「ふんわりと軽い」パンになり、たんぱく質含有量が低い国産小麦や
ヨーロッパ産(準強力粉)を使うと、どちらかというと「しっかりと噛み
ごたえのある」パンになる。

マーガリンを使っているもう一つの理由は、他のスレをたどったのだけど
バター輸入時の関税が高くて、海外から輸入しずらいとか、かかれてたよ。

菓子・惣菜パンにまで生地に油と砂糖、卵は入れなくていいと思うが。
具で充分・・・

油もオリーブオイルとかバター、そういったのを使ってほしいね。

>>31
カス油でも使ってるのだろうか？
激安サラダ油？

気をつけろ!! 曲者 Trans Fatty Acid(トランス脂肪酸)
http://www.hbcmc.net/Article/health/tfa.php

バター入れただけでもカロリーがすごいな・・・

他の油脂だって一緒のカロリーでしょ。

油脂の入っていないパンはフランスパンくらい？

ハード食パンとライ麦パン。
売ってるところ少ないけど。

そういえば、ブレートヒェンには油って入っていたっけ？

デブパン90％の日本。

アメリカとかヨーロッパで問題にされているものが
どうして日本では問題にされないの？

産業擁護？

せめて食パンぐらいは油、砂糖無しがよい。

時々あるよね。
フランスパンの食パン型タイプ。
イギリスパンというのか？あれで油脂つかっていないものがある。

イギリスパンとは違う。
パン屋でも小麦だけの食パンは作るところは少ないね。
やはり日本ではバターと砂糖を入れないと売れない。
とにかくやわらかく甘くないとね。
特に中高年からは歯が悪い人が多い世代だし。
最近のお子様は虫歯も少なく矯正で歯並びいいね。

体によくないこと知らない人多いかな。

>>39
＞アメリカとかヨーロッパで問題にされているものが
＞どうして日本では問題にされないの？

アメリカ、カナダでは、一人/日の摂取量が大幅に多い。
日本人はものすごく少なめ。2g前後

トランス脂肪酸 (一日あたり)平均摂取量
・アメリカ・カナダでの 15g〜20g
・日本 2g前後

だから、日本では関係ないはなしではないだろうか…と思っていたが、

少し古い本(平成11年)をあさってみたところ、次のようにも書かれていた。
日本人の皮下脂肪に含まれるトランス脂肪酸のパーセントは４％前後で
この数値は欧米の人たちと大差ないとのこと。つまるところ、思ったよりも
日本人はトランス脂肪酸を取り込んでいる見たいだということ。

　大差ない理由は、スナック菓子などからの摂取量が多いからではない
だろうか、とかかれてた。

日本で売られている市販のパン原材料にも
マーガリンを使用するものが増えているとすると、トランス脂肪酸を
摂取している量は増えて行っているのではないだろうか。

油脂関連の本(１冊)を眺めてみたけれど、トランス脂肪酸についての
解説はほとんどなかった。対して、健康などをタイトルとした油脂の
説明をしている本(１冊)ではトランス脂肪酸は害となるように書かれ
ていた。健康を題材にしたものではよくないとの見解が強いのだと思う。

卵由来のレシチンは値段が高めだとのこと。
大豆由来が安くてお勧めとのこと。たぶん、パンに入っているのは
この大豆由来のものだと思う。
　マーガリン/ショートニングにレシチンを入れると水素添加しなくて
すむのですかね…なんとなく違いそうな気がしてます。

>>44
多く摂取しているのはほとんどが子供だろうね。
国民の平均で語るほうがおかしいよ。
老人でバーガーショップに行く人は少ないだろう。

毎日、ラーメン、菓子パン、惣菜パン、
ファーストフード、ファミレス、コンビニ弁当で３食食ってたらどうなるかな？

DQN親などの一般家庭の人たちは>47のような食生活になっているよね。
なんでまだ社会問題としてもっと取り上げないのか不思議。
マーガリンならカロリ−少ないしね☆って大量に塗る人を見ると悲しくなる。
トランス脂肪酸の事を教えても止めないから、自分の身体の事なんて考えてないんだなぁと。

パン１枚に何グラムトランス脂肪が入ってるか記載すべきだよ

まだフランスパンの食パン型に
オリーブオイルを塗って食べたほうがよくない？
甘いの食いたければ蜂蜜。
塩気が欲しければ目玉焼きをのせるか焼肉でものせる。

卵焼き、トマト、レタスを載せて食べたい。

>48
どうして「マーガリンはバターよりカロリーが低い」という
大嘘がまかり通って居るんだろうね。納得いかない。
味を重視するならバター、健康も気にするならオリーブオイル。
「安いから」マーガリンなら未だマシだけど、健康のためにと言って
よりによって絵粉のマーガリンを食べてる人を見ると
あ〜あって思うよ。

>51
かりかりベーコンも載っけてほしい。

目玉焼きにはごま油。
ベーコンもいいな。

小麦だけの食パン作ってる所少ないよ。
ホテル仕様とか言って騙して、
油ギラギラ砂糖漬けがよく売れる・・・

>>52
イメージの良いおばさん2人が「健康の為に」って
CMしてるんだから、仕方ないのでは？

こっちにしてみれば、あの2人のイメージガタ落ちしたけどｗ

砂糖と大量の油が予め含まれてるパンに
更にマーガリンを塗るというのが理解出来ない

あの人の健康のために、とかいってトランス脂肪酸が高い油を
宣伝していたCMがあったなぁ。

コーン油とか紅油とか米油、ごま油とかもよくないの？
一番いいのはオリーブオイル？

基本的には圧搾油にはトランス脂肪は入っていないはずなんだよね。
エクストラバージンオイルとかごま油は入ってないと思うんだけど、

圧搾でも低温圧搾とそうでないのがあって、
ナタネで圧搾なのに高い数値を出しているメーカーもあったようだから
使っている油のメーカーに問い合わせるのが一番早いと思う。

ただしその場合は言質を取る（担当者の名前を聞くとか記録をとるとか）
ことをお勧めします。

>58
一度食用椿油ためしてみ。
オリーブオイルやごま油を上回る健康的な油だぞ。
これで天ぷらするとすっげぇ旨いから。
高価なのが難点だけど。

パンと無関係なのでsage

パンを食うとデブは必須だな。

油が入ってたり多くつかうからかな。
和食主体（揚げ物なし）より確かに太りやすいわな。

モチモチで柔らかいのは薬でも入れてるのだろうか？

トースターで、焼いた上にマーガリンを塗ったら・・・。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

デブになるだけ。

他国は改善しだしたのに、何故日本は話題にもならない？

メーカーが報道を抑えてるのか？

最近食品メーカーが信用できない。

なんでバター使わないの？硬いから？？

>>67
マーガリンより価格が高いからコストがあわないのでは？
そのぶん説明をまともにして、１０円でも値上げすればいいのに。

説明ないから皆わからなくて安い方に走るんでそ。

■「トランス脂肪のカロリー摂取は1％未満に抑えるべき」＝米政府、新食事指針案発表
http://www.jc-press.com/news/200408/04083006.htm

米国の保健福祉省（ＨＨＳ）と農務省（ＵＳＤＡ）の諮問委員会が8月27日、
「米国人のための食事指針（Dietary Guidelines　for Americans）」の報告書
を発表したのを受け、米国の消費者団体、公益科学センター（ＣＳＰＩ）は
8月27日、同委員会が新たに三つの重要な勧告を出したと発表した。ＣＳＰＩ
によると、同委員会は「米国人はトランス脂肪から消費するカロリーを１％未満
に抑えること、一日あたり３種類以上の穀類を摂取すること」などを挙げている。
ＨＨＳとＵＳＤＡは同日から食事指針についてパブリック・コメントの募集を開始
した。締め切りは、9月27日（月）。正式な指針の発表は来年初め。

（2004年8月30日発信）

米が一番。

マーガリンやショートニング、
企業は対策してんのかね。

ヤマザキの脂質量　「１００ｇあたり」
http://www.yamazakipan.co.jp/products/eiyou/kashipan.html
http://www.yamazakipan.co.jp/products/eiyou/yougashi.html
http://www.yamazakipan.co.jp/products/eiyou/shokupan.html
しっとりロール マーガリンやデニッシュクリームには
１００ｇあたり２５ｇ脂質が入ってるが
そのうちの何グラムがトランス脂肪？

ホイップカスタードシュー（チョコ）34.6ｇ（TT

337 名前：もぐもぐ名無しさん 投稿日：2004/09/01(水) 12:42
月刊誌「油脂」９月号にトランス脂肪の特集が出ている。

マーガリン、ショートニングのトランス脂肪割合に愕然とした。
興味ある人は読んでみるといいよ。大きい図書館ならあると思う。

どのパンも油だらけだな。ホテルの食パンとか言って・・

>>73
４０％前後じゃなかったか？

デブ注意！

生地に油入れると何がいいの？

>>61
そうでもないよ。
うちの親戚のおばちゃん、義姉妹の嫁ぎ先がパン屋で、
あまりもののパンがいつも流れてくるから、毎日食べてる
らしいけど、ガリガリに痩せてる。

「あの人はパンばかり食べてるから太れないのよ」とはうちの姑。
その姑は、パン食べてもうどん食べても
「これだけじゃ食べた気がしない」と一緒に必ずご飯食べてて、
ふっくらしてる。カロリー捕りすぎｗ

>>78
パン以外に食べているものが少ないか、
消化吸収が悪い体質か、
消費エネルギーが多いのか、
どれかかも。

脂肪で1800kcal摂るのと、炭水化物で1800kcal摂るのではどちらが太りますか？

>>80
脂肪はトランス脂肪とか過剰なコレステロールとかが多く含まれているので
脂肪で1800kcal取り続けたら死ぬと思います。

異常に神経質な奴らだな。
そういうのが一番寿命を縮める。

>>82　あんたみたいに情報が遅いのが文句つけるから
世の中進まないんだよ。アメリカはもうこういう状態。

■トランス脂肪酸表示義務付け前の食品企業の取り組みを紹介＝米紙
http://www.jc-press.com/news/200409/04090705.htm
マーガリンや外食産業の揚げ物、スナック菓子などに含まれるトランス脂肪酸
の量についての表示が2006年1月から義務付けられる米国で、大手食品企業は
代替品への切り替え準備をほぼ終えたが、中小企業は苦戦しているようだ。
食品企業の取り組みを米紙ワシントンポストが8月31日付けで紹介した。
同紙電子版によると、代替のオイルは高価で、これまでの味を維持するのが
難しいという。

（2004年9月7日発信）

アメリカは常に正しいのか？

アメリカは一例でしょ。
欧州も結構対策してるよ。

ドイツとかオランダではもうすでに製造中止じゃなかったかな。

他のスレでナビスコかどこかが
アメリカで訴えられていると聞いたのだけど、
日本に波及するといいね。

夏休み終わりましたね。

夏休み終わった。
早く冬休みにならないかな。

あげ

なんで日本の企業は黙ってるの？

欧米に比較してパン食が不可欠である、と言う度合いが低いから。

企業というより国でしょう。今は大打撃を食らうから。
来るべき時に備えて対策練ってるんじゃないか。
それにしても使用禁止になればパンが高くなるだろうなあ。
株の買い時はいつだろう・・・いや、何でもない。（笑

日本も問題があるのは分かっていても何か止められない特別な理由でもあるのではないだろうか？

マーガリンのパッケージにはいかにも健康に良いように書いてあって、
本当はマーガリンは好きでないが、トランス脂肪酸の知識が無いため
健康のため多少我慢してマーガリンを食べている人もいると思う。

そういう人たちが、トランス脂肪酸の事実を知ったらどう思うだろうか？

おかしいよね。
みんな食の安全よりも、企業の経営とか儲けのほうが大事なんだよ。

小岩井でさえ、いかにも牧場で作っています、という感じで売っていながら
マーガリン出してるんだよね。理解不能

まぁ、創始者に三菱の人いなかったけ

NHKとか提起したり出来ないのかな?

学校給食などで物心ついた時からマーガリンに慣れさせられてるから、トランス脂肪酸が諸外国では禁止されているなんて知らずにたくさんとるってる人は多いんじゃないでしょうか。
あらかじめ材料に油が使われているパンに、バターやマーガリンを更に上塗りすることに疑問を持たないこととか。

アンドルー・ワイル氏の本によると、
トランス脂肪酸を含む食品はマーガリンの他に植物油系の固形ショートニング、それらが使われた加工食品、
ラベルに「一部硬化」「水素添加」と書かれた油を使ったすべての食品、市販の大量生産による多不飽和植物油(コーン油・大
豆油・ごま油・ヒマワリ油・サフラワー油)など
だそうです。
ようするに大量生産のために使われる質の怪しい油や抽出方法に問題のある油などってことですかね。
アメリカと日本では表記が違うでしょうが、参考になると思います。

たいていの人が今までの習慣や経験で無意識にスーパーのかごに商品を入れてますが、消費者に出来ることは、知識をつけて安全な食品を選んで買うことくらいじゃないでしょうか。
買う人がいるから作っているんであって、消費者が安全なものを選んで買うのならそうでない商品は駆逐されていくでしょうし、消費者のリアクションがなければメーカーも動かないでしょう。
メーカーが自主的に安全なものを作って消費者を確保する方向へと進んでくれたら一番いいですけど、大きい会社ほど変革は難しいでしょうね。下請けや関連企業の反発などもあるでしょうし。

ごま油どうなんでしょう？

圧搾と書いてあるものもダメなのかしら？

一番絞りにすればいいんじゃないでしょうか?
高温にするのは良くないみたいです。香り付け程度に使うには良さそう。
加工食品はそもそも油が古くなってますよね。
そういうのに気をつければいいんじゃないでしょうか。
パンもあまりにも日持ちするものはどうなってるんだろう、と……((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>97
NHK?
あそこは今や売国奴ばっかりですよ。
そんなところが国民の食の安全性をまともにとりあげるわけない。
ＢＢＳあたりが番組作ってくれて、どっかの賞でもとれば
日本でも放送せざるを得なくなるかも。
生ゴミ餃子のもみ消しといい、日本国民を殺す気か、と思ってしまう昨今。

>>100

ということはごま油は色がついていないほうがいいのかしら。
色がついているほうは焦がすときいたことがある。

別にマーガリンじゃなくても、油を取り過ぎたら体に悪いだろ・・

同じ摂りすぎでも、マーガリンの取り過ぎは更に体に悪い。

>>104
菓子に入ってるのが痛いな。クッキーやパウンドケーキ。
パウンドケーキなんかは１／３が油だからな。

しかし最近せんべいに「綿実油」てのが入ってるんだが
綿って遺伝子組み換えもあるし、その辺りはどうなってるんだ？

農薬残留の心配もあるらしい>綿実油

遺伝子組み換えのどこが悪いのか？

>>101

BBS=Bulletin Board System

BBC=British Broadcasting Corporation

>>107
綿は食用を前提として組換えしてるのか？

>>104
ビタミンだって摂りすぎたら体に悪い事を知ってるか？

>>110
そんなことを知らない連中がこのスレに食いつくと思うか？
下手なつりだね。

>111
放置してください。

これだから健康ヲタは・・

あげ

マーガリンやショートニングを使わないで高級パンを製造している
パン屋はないの？

ビゴのフランスパンが好きでよく買うけどあれは油脂は使わないし、
その他のパイなんかはどうしてるのかな。

こんなもん普通に摂取する程度なら症状が出る頃は放っといても死ぬ年齢だろ

俺も、パン食だがフランスパンばかりだし、お菓子
も食べない、バターが大好きだからマーガリンは
まずすぎるから買わない。それ以外でたまに買う食パンや食べ物でトランス脂肪酸
は摂取しているのだろうけどそこまでは厳密に気をつけていないなあ。
皆さんは意地でもトランス脂肪酸を取らないように注意しているのかな?

>117
それでよいんでないの。
トランス脂肪酸が良くないことを知っていれば自然とあまり食べなくなる。

>>116

沖縄では若い世代の動脈硬化が多発して問題になってる。
一番めりけん文化が浸透しているところなんだが

>>119
沖縄の食事とトランス脂肪酸に何の関係がありそう？

沖縄って長寿県なのにな。
将来はそうでなくなるのかもな。

>>120
マクドとか、基地関係のアメリカ文化が一番はびこってるのがアメリカでしょ

健康基地の自作自演を暖かく見守るのココロだぁ〜♪

健康基地だけの問題なら、あのアメリカが規制するわけないではないかい

日清オイリオ、麦の穂と提携−健康志向商品を開発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040928-00000029-nkn-ind

この油はトランス脂肪はどのくらい入っているのかね

■「マクドナルドが約束を破った」とＮＹタイムズに全面意見広告＝米消費者団体

トランス脂肪酸による心臓病の防止に取り組む米消費者団体は9月24日付け
ニューヨークタイムズ紙に、「米国最大のファーストフードチェーン、マク
ドナルドが約束を破った」との全面意見広告を掲載した。広告の中で、同団
体は、液体の植物油に水素を化合して固体にする硬化食用植物油を揚げ物に
使用するのを中止するよう要請している。
（詳細は10月1日付けニッポン消費者新聞に掲載予定）

（2004年9月25日発信）

http://www.jc-press.com/news/200409/04092504.htm

問題あげ

日本のマックはどうなってんだ？

マ○クも砂糖たっぷり油添加物イリ。

■肥満対策、報告書では不十分＝ジャンクフード規制すべきと米団体
http://www.jc-press.com/news/200410/04100104.htm
全米科学アカデミーの医学院（IOM）が9月30日に「子供の肥満を防げ」と
題する報告書を発表したのを受け、米国の公益科学センター（ＣＳＰＩ）
は同日、政府が実際に肥満対策を実施しない限り、問題の解決にはつなが
らないとの声明を発表した。ＣＳＰＩは声明の中で「最近の状況を見れば、
両親は肥満に取り組むきっかけすらない。議会は、レストランチェーンの
メニューの表示の改善や学校からのジャンクフードの撤去、子供に対する
ジャンクフード広告の制限を実施し、親の手助けをするべきだ」と強調した。

（2004年10月01日発信）

パンの中に動物油脂って入ってるでしょう
あれって何から出来ているの？

内訳が書いていないから怖い

マーガリンやショートニングにもときどき動物油脂ってあるけど。

デブ上げ。

>>131
そういうのはみーんなラード。

健康ヲタの人たちって、つい最近まで
「バターみたいな動物性油脂はドロドロ血液になって
心筋梗塞や脳卒中になるから危険！」と言って怒っていませんでしたか？

>>134自分のことをいってるの？

本当の健康オタはなんかもっとさっぱりしているもの食ってそうなイメージ

>>134
油はなんにしろとりすぎはダメね。
サンマ食ってりゃいいのよ秋は

こんなのに気使って食えるモン制限してまで80まで長生きするより
タバコがばがば吸って酒ガンガン飲んで健康なんざ知るかって感じで
65ぐらいでぽっくり逝く方が俺は楽しそうだなぁ

>>137
確かに。無駄に長生きして「オレオレ詐欺」なんかに引っかかって
家族の冷たい視線を浴びて生きたくない。ってゆうか、孤独老人になるのは必至
なのになぜ長生きしたいんだろうって思う

>>137
オレオレ詐欺に引っかかるのも、トランス脂肪を安全なもののように必死で
見せようとする連中に引っかかるのもどっちもやだね。

>タバコがばがば吸って酒ガンガン飲んで健康なんざ知るかって感じで
>65ぐらいでぽっくり逝く方が俺は楽しそうだなぁ




65までとか以前にそうとう苦しみそうだが。
たいていはそううまくぽっくり逝かないから
少しでも要因になるものを避けようと考えてるだけだよ。

>>140
その状態で６５まで生きたらいいけど、大概はその前に病気をしそう

自分の町は年寄りがたくさん住んでて思うんだけど、
65とかで亡くなる人は、その前から病気で苦しんで亡くなり、
80以上のお年よりは病気の人もいるけれど
大体は前日までは普通だったけど、朝起こしに行ったら
眠ったままの状態で亡くなったという人が結構多い。

ポックリ逝きたかったらもう少し長生きした方がいいんじゃない？
自動車事故なんかでポックリってのだったら年は問わないと思うけど。

age

>>136
サンマですか・・・最近は海洋汚染がすすんでいて
魚にはダイオキシンが蓄積されてるんですよ
それを最後に食べる人間の体内には大量に蓄積されていき
アトピーなど原因不明の病気、酷いとガンになると研究発表されてます

>>144
魚も汚染が進んでいるね。
まぁ、その中でもサンマは年魚だから蓄積が少ないといわれています。

大型魚は摂取を少なめにしたほうがいいでしょうな。
しかし、魚油がマーガリンなどにも使用されているけど
ダイオキシンは脂肪に蓄積するんではなかったっけ？

>>145
魚の油からマーガリン？
…それなら、普通にバターの方がいいよねぇ。

残るは、野菜しかないな。野菜だけ食っておけば良いのでは？

デブ。

>>147
野菜は危険です
発がん性が指摘されている残留農薬の問題が深刻ですね
微量だから問題ないと言われても、食べ続けると徐々に蓄積されていきます
国内でも問題なのに、輸入野菜なんて、もっての他です
輸送中に病気や虫にやられて、業者に莫大な被害が出ないようにと
輸送前、大量にポストハーベストと言われる農薬を大量に散布していますから

>>149
野菜食うな。

穀物で育て生体濃縮している畜産品の、脂溶性化学物質がたまりやすい
油脂なんかもっと問題でねーの？

ダイオキシンは人間が生み出したもんだから
人間が食べて正解なんでない？

パイを手作りしようと巨大なマーガリン買って
焼いたら匂いだけで悪寒がして　シマッタと思った。
(サクサクには仕上がったのだが。)

…学校給食のマーガリンが気持ち悪くて
先生に罵られながらも6年間残し続けた私だが
マーガリンってどれでもダメージが有る食材だったのか･･･。

>>152
よく料理研究家なんかが、バターのかわりにショートニングやマーガリンを
使うとサクサク、なんていってるけど、あいつらモグリだよ。
料理研究家でも栄養学や食の安全に関する知識がない。

恥ずかしいと思わないのかな。

クリスコに、トランスファットフリーのショートニング（緑色のパッケージ）があるけど
日本じゃ買えないのかな？輸入食材店見てまわってるけど未だ出会えず。
特別に健康指向ってわけじゃないけど、なんか使ってみたくてさ。
どこかで売ってるの見たことない？

>>154
ぐぐったけど日本語サイトはなかった。
希望すれば取り寄せてくれないだろうか

しかしクリスコってナビスコでしょ。
トランスファットフリーにするのに何をどうしたのかも知りたい。

やっぱり日本じゃ販売させないんじゃないの？
他のメーカーが対策できてないから。

といえば、ナビスコって、山崎製パンと提携してなかった？
でも導入しているようにはみえないけど。

よく分らないんだけどほかのメーカーは
関係あるの?
トランス脂肪酸の害を全面的に出して
自分のメーカーだけトランスフリーの商品販売
↓
ウマー!!
↓
他社もトランスフリー商品発売。

とはならないのかな?

なんかゼネコンの談合を彷彿とさせる

どっかのメーカーの技術を売り込むためのデマだろ？
ご丁寧に政治家に圧力かけて、学者の論文でっちあげて。

おまえら、とことん将棋のコマだな。

>>160
まじ時流に乗り遅れてるね。情報がないというのは恐ろしい。

ドイツとオランダでは製造禁止、あの米国でさえFDAがトランス脂肪の害を
認め、2006年当たりから、油の入った全製品に、トランス脂肪含有量の表示
義務をつけるというに。

>>161
将棋のコマに情報伝えるのは当然だろ？
製造禁止？なおさら怪しいだろ。選択は消費者が行うべきなんだよ。わかってんの？

>>162
だから、メーカーが情報を抑えて報道させないんじゃないの？
へんだよね。

おまいら市販の食用油使うなよ。あれにもトランス脂肪酸かなり入ってるんだからな。
マーガリン、ショートニングだけが悪いのかっての。
いっそ何も食うな。

>>139
トランス脂肪酸にばかり気を取られて偏食になるよりましだがなｗ

>>96
少なくとも、食用油に入ってるトランス脂肪酸は
てめえら消費者が「油の匂いが嫌」とかわがままほざいたが故に
入ってしまうことになってしまったのだが。

トランス脂肪タプーリの油を売っている業者がまぎれてきたみたいだな。
正当化したくてしょうがないようだ。

てめえの責任には目を瞑り。

なんで日本では他国で禁止までされているトランス脂肪酸が野放しなのかなぁと考えてみたけど、
やっぱり企業に打撃が大きいからなのだろうなぁという結論しか出なかった。
消費者である我々は知識を交換して自衛するしかないのだと。
まともな会社なら今後デメリットになりそうな添加物・食材は使用しない方向に行くだろうし、
あえて無視していままで通りにやって行く会社は
風向きが逆風になってきたら大変だろうな。
いまの煙草のように。
こんなの企業努力の範疇内だと思うけどね。

今、市販されているパンの
ショートニング、マーガリン、加工油脂などを
バターに変えたら売値はいくら位になりますか?

>>169
給食でパンは出せなくなるな

>>170
給食に必ずマーガリン８ｇか９ｇの固形がついていたから、
子供の頃からずっとトランス脂肪を食わされてきたんだよな。我々。

そりゃ日本人の体内脂肪のトランス脂肪割合は多くなるだろうよ。

>171
私はあれが気持ち悪くて食べられなかった>給食のマーガリン
パン食が好きじゃないのもあったかもしれないけど、
パン自体に油が含まれてるのに更にマ−ガリン塗って
食べるのが今でも不思議。

>>168
そもそもは消費者の責任。
上にレスがあったが、油の臭いがする(当然なんだが)油を消費者が
買わないが故、しなくてもいい脱臭作業をせねばならず、
その過程でトランス脂肪酸が発生してしまうのだから。
正当化する気はさらさらないが、
すべてを企業の責任にしないように。

>>171
でも寿命は年々伸び続けて、老人過多により
様々な問題を抱える我が国。
まあ、マーガリンなんぞ世の中になくても
こちとら全く困らないが。
何にせよ、おまいは今後死ぬまで日本企業の製造した食用油を
一切口にしない事、(トランス酸の入っていない、かつ新しい油以外の)油で
各種調理した食品を一切口にしない事だね。

口に入れる食品のことを消費者の責任て。。。

トランスフリーの商品を発売してくれたら
消費者責任で選択可能だけど。

選べるようにしなさい。

>>175
買うな。食うな。

>>176
売ってるだろ。そっち買え。

メーカーの人間だってのはよくわかったからさw>177

あげ

いまだにトランスマーガリン売ってる死の商人会社に非売運動の制裁を行おう。

いつ改善されるのかね。

てゆーか、マーガリンやショートニングの材料の「動物油脂」とか
何つかってんの？だよ

牛乳スレ→バター駄目
このスレ→マーガリン駄目

カナダではトランス脂肪を禁止にしろという運動が起こっているそうな


Government and opposition parties unite to declare war on trans fats
Thu Nov 18, 6:39 PM ET
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=1843&u=/cpress/20041118/ca_pr_on_he/transfats_task_force&printer=1

ところで、その怖い怖いトランス脂肪酸のせいで死んだ人何人いるの？
水道水にも発癌物質あるね。卵は体に悪いね。塩も砂糖も酒も煙草も肉(脂肪)も
米もパンも、食品という食品には大抵
有害物質が含まれているね。お前ら餓死でもするの？

>>米もパンも、食品という食品には大抵
有害物質が含まれているね。

いいたいことは分るが、このてのスレで
↑のような意見は不毛かと

>>184

改善できる問題と出来ない問題をすりかえようとするところからして
業界関係者なのかね？

業界の不利益でないことであれば、すぐ改善されるんだろうが。

カナダでも騒ぎ出したか。

ショートニングやマーガリンの入ったものを食べるのって子供とか若者なんだよね。
高校生なんかすごい量をとっているだろう。
老人は全然食わないだろうしな。

気の毒。

日本は他の国と比べて、摂取量が低いから大丈夫なんていう奴がいるが
年代毎の摂取量を調査した上での発想なんかね？

健康のためなら死ねる、っていう感じの方が多いね。

今日はじめてこのスレを見て、
｢トランス脂肪酸」という言葉を知りました。
ところで、↓のHPにネガティブな情報が
書かれていないのは何故？

http://www.j-margarine.com/index.html


　･･･まぁ書けるワケないけどw

>>190
ちゃんと↓へのリンク貼ってある。

http://www.j-margarine.com/newslist/news8.html

ま、健康ヲタには物足りない内容かもしれんがな。

こんなもんをどうこう言うより、タバコ売るのを禁止したほうが良いわけで…

とりあえず、バターおよび乳製品もトランス脂肪があるというわけか。

さて、マーガリンの代わりに何を摂るのですか？

マーガリンであからさまに摂るよりましだ。

トランス云々よりバターとマーガリンの違いは
うまいとまずいだな。

なんだ、結局トランス脂肪を摂ることに抵抗はないのか。

うまい、まずいが問題ですか。だれもそんなこと聞いてないんですがね。

ヨーカドーでごま油の生絞りの新製品を見た。

トランス対策か？

agepan

【燃焼系ﾌﾞﾁﾞﾈｽ】医学：非難を浴びるトランス脂肪
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/10/1085729561.html

dat落ち復活

うわ！　知らなかった。

炒め物のマーガリンはやめてオリーブオイルにすればいいってことだよね？

２００ｇｅｔ！

マーガリンって給食で出てる。

うまいとうわさのパン屋があるんだが、たいしたことないと思っていたら
やっぱり表示を見ると食パンにマーガリンやショートニング、イーストフード
使ってるんだよね。見た感じはそう見えないし、天然酵母とか売りにしてる
商品もおいてるし、パンの種類だけでも１００近くあって、狭いウッドベースの
店内においしそうに並べているから惑わされていたが、

ま、そんなもんだ。

クリームチーズとプルーンの入ったハードパンはおいしいとは思ったけど。

野菜の中に残留農薬が含まれてて
それが現代病のアトピーに成るって知ってましたか？
昔はアトピーなんて病気はなかったのも納得できますよね。

無農薬栽培の野菜を食べてるから大丈夫なんて思ってても
鶏糞とかの肥料の元になる動物が農薬漬けの穀物を食べてると
最終的に作物に吸収される時には一番濃度が高くなるんです。

そだね。最近は動物や魚、貝など由来の肥料が安全なのかも
考えなくてはならないから問題が多いね。

油なんて油溶性の毒物が溜まりそうだしね

アトピーが多くなったのは乳幼児の死亡率が極端に低下した事とも関連有る。
なぜならば、体質の弱い子供は淘汰され続けてきたのが歴史。
それが淘汰されず、子孫繁栄するから問題を抱えた人間の確率が高まるのだ、という学説も
あります。
現象として起きたことを２つ組み合わせて論理を組み立てることは危険ですよ。
農薬とアトピーの因果関係はきちんと量的に立証されているのでしょうか。

>>205
それだけとは思えんがな。とにかく食が変わったしな。

あげ

こまったもんだ

すごい>>202の書き込みは当て外れだね

age

>>209
？

パンにマーガリンということでいいのでないの？

バターつかえばいいやん

主食が決まって米飯なので、パンはたまに食べるだけだから、
多少高価でも安全で美味しいものの方を選ぶけど、
パン食が中心の人だと、なるべく安くて美味しいパンを食べたいだろうから、
結構切実な問題だよな。

バターの方が値段が高い
融点もちがうし…

>>212
パンに入ってる油脂の中にすでにマーガリンが入っているから問題なのでは

にゃるほど。塗るだけの問題じゃないんだね

リンパインピーダンス�U　お買い得！
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h10449377

パンって結構油脂はいってるよ。
リッチ感を売りにしているパンなんか１０ｇとか平気で入ってる。
ヤマザキのサイトを見るとカロリー表に出てるよ。

>>218
１個当たりね。これが、菓子パン系の油の多いのだと、もっとすざまじく
油が入ってるよね。　小麦粉とまぜると油が軽くなるだけに、バクバク
食べられるから、油の質にも注意が必要だーね。

あげぱん

じゃ、安心な材料で、自分で、何でも作れば？

なぜ使うの？　食パンに臭素酸カリウム
業界では「使用自粛」
山崎製パンが使用の特許申請　２種類の製品も販売
http://www.chifuren.gr.jp/tokyo/kikanshi/ki-0407/040715.htm#6
　半世紀ほど前から学校給食にパンが登場し、食卓の洋風化とともに食パンが
普及してきました。一九七七年に厚生省が臭素酸カリウムの変異原性を発表し
たことから、「学校給食から、パン生地改良剤の臭素酸カリウムを追放しよう
」という消費者運動が高まり、一九八〇年大手製パンメーカーなどで使用自粛
の申し合わせが行われました。
　その後、一九九二年の国際機関「コーデックス」の合同食品添加物専門家会
議で発ガン性があるため臭素酸カリウムを小麦粉改良剤として使用するのは
不適当とされ、厚生省の業界への働きかけもあり、日本パン工業界・全日本パン
協同組合連合会は使用をひかえ、代わりに業界一般ではビタミンＣが食品添加
物として使われています。
　ところが、業界最大手の山崎製パンは自社の研究の結果、（１）適切な製造
工程・使用量を守れば、角型食パンには臭素酸カリウムの残存は検出されない
（検出限界〇・五ｐｐｂ）（２）これまで粉末で使用されていた臭素酸カリウムを
溶液化して使用することにより、山型食パンにおける臭素酸カリウムの残存量
を大きく低減することができた（山崎製パンは特許を出願）‐‐として六月一日
、次の地域で臭素酸カリウム溶液を使用した二種類の角型食パンを発売しました。
　具体的には、商品名「国産小麦食パン」と「サンロイヤルファインアローマ」を
松戸工場・武蔵野工場エリアで販売中とのことです。
　同社によれば、「臭素酸カリウム使用表示とともに、その使用量ならびに
残存に関しては厚生労働省の定める基準に合致しており、それを第三者機関が
確認していることを「（社）日本パン工業会科学技術委員会」名で記載し、
消費者の選択に資するそうです。

消費者への挑戦
　角型の食パンは第二の主食ともいえるものであり、リスク評価が必要で
あることはいうまでもありません。
　特許の売り込みがからむ今回の事業者の行為は、食の安全を求める消費者
への挑戦とはいえないでしょうか。

あげ

昨日の友達の家での飲み会で、おつまみにミニクロワッサンがあった。
クロワッサンの原材料、バターは無く、マーガリンとショートニングでしたが･･･

マーガリンとショートニングのクロワッサンか。

油の量が多いからねぇクロワッサンは。。。

あげ

クロワッサンは醗酵バターで作ったのがうまいな。

マーガリンなどのは食べる気がしない

マクドナルドが負けたね。
トランス脂肪酸の量を減らす約束をしていたのに破ったから
９億円だっけ？

マックのコーヒーが熱かったのでヤケドしたと訴えて
３０億円貰ったのはワラタ

agr

日本は対応が遅いね。
若い人が沢山食べているのにね。
子供の未来は危ういなぁ。

http://www.rakuten.co.jp/doo-bee/550266/#637233

トランス脂肪酸含有量１％以下だそうです。
値段がアレなんで、これ買うくらいならバターのほうがまだ安いですね。

輸入コストがかかっているからでそう
日本で量産するようになれば安いかと

普段の食生活に気を遣ってない人達がパン100グラムの生地の中で20パーセント位しか使ってない油脂中の数パーセントしか入ってない物質であーだこーだ騒ぐな。それより先にすることがあるだろーが。

>>234
普段の食生活に気を使ってない奴がこんな問題を気にするのか？
１００ｇで２０ｇといったら相当になるんだが。
それにマーガリンつけて２食食ってみ？

235
天然水飲んで玄米食ってオーガニック野菜食って…ってゆー生活してる？しかも毎日。案外、菓子やアイス食ったりジュースやスポーツドリンク飲んだりしてるんじゃないの？

>236
それ、身体にいいのか？
疑問だよ。

>>236
漏れ235ではないけどさ、山崎のパンって毎日食べるものでしょ
そういう食品のことに対して気になるって事がいけないのかなぁ、
今の日本での食生活では完璧に健康なんてのはありえないと
わかっているけど、出来る事なら少しでも健康的にしたいって思って
食品選んでいるんだよ。236はどうせ不健康なのだからって毎日
適当に食事をして酒のんで煙草吸って生きているのですか？

毎日食べていたものだし、これからも避けては通れないものだけに
気になるってことなんです。健康的に過ごしたいって普通の理由ですよ。

健康、健康ってみっともないよ・・・

この前アメリカのユークロップスとドロシーレインの中の人の
講演を聴いたのだが、その中でトランス脂肪についてもしゃべってたですよ。
日本との温度差の違いを感じたね。

ちなみに。
トランス脂肪酸は、入れているわけではなく液状の油を半固形状にする為に水素ｶﾞｽを入れた時に出来てしまう物でわざわざ入れている物ではナイ。
まぁそれを知っててマーガリンを使用しているなら同じだよな…

水添しなくても油脂の硬さを調節する技術も今はある。ひとくくりでショートニングって言っても純植で無添加で非GMOの物もある。油脂の全種類が体に悪いってわけじゃないんだけどね。

農薬漬けの米食ってる日本人がガタガタぬかすな。

>>243は米にマーガリンでも塗って食ってろ

>>242問題はその技術があり、ヨーロッパではすでに代替が進んでいるのに
日本では儲けの問題からかわからないが代替が進んでいないというところですな

マーガリンやショートニングに、牛の骨油を使っていたものもあるわけだが。
当然米国からも輸入されていたのでは？！

米牛肉「特定危険部位の処理不十分」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye1157756.html
　アメリカ産牛肉の輸入再開を巡り、アメリカからの圧力が強まっていますが
、全米食品検査官合同評議会のペインター議長は、ＪＮＮのインタビューで、
アメリカでのＢＳＥの特定危険部位の処理が不十分だと訴えました。

　「私は米国産牛肉が完全に安全でないとも、安全であるとも言うつもりは
ありません。ただ、組合として大きな懸念を持っているという事を言いたいの
です」（ペインター議長）
　
　食品検査官の労働組合である全米食品検査官合同評議会は、去年１２月、
アメリカの食肉工場で牛の脳や脊髄などの特定危険部位を取り除く処理が徹底
されていない、とする警告書を、アメリカ農務省に提出しています。
　「我々はいくつかの情報源から、特定危険部位が食物連鎖の中に入り込んで
いるケースを知っています」（ペインター議長）
　　しかし、アメリカ農務省は、「内部調査の結果」として、「それを裏付ける
一般的、具体的証拠が見いだされなかった」と、申し立てを全面的に否定しています。　
　「米農務省は、我々の警告書を無視する事で、問題に目をつぶろうとしているのです」
（ペインター議長）
　更に、アメリカ農務省は、申し立てを行ったペインター議長に対して「行動
に対する強制調査」を行っています。
　ホイッスルブロワー＝内部告発者は、アメリカでも保護されるべき対象ですが、
何故かこのケースでは、政府側から強い圧力がかけられています。
　「あらゆる状況を総合すれば、おそらく政府は何かを隠しているのだろうと
思います」（ペインター議長）
　アメリカ側は、アメリカ産牛肉は「科学的に安全だ」と繰り返し強調して
いますが、特定危険部位の処理では、より一層の厳格さをアメリカ側に求める
必要がありそうです。（24日 8:50 ）

油脂が気になる貴方、フランスパンを食べましょう。

ラーマ（マーガリンの）をゴッテリとトーストに塗ってるけど、
イカンのですね？
でも冬場のバターって堅いでしょ？塗り難いよ。

丸十製パンがいいです
花小金井店が近くてうれしい

sageちゃった、ゴメンなさい
天然酵母と国内産小麦粉と塩だけで焼いたパン　美味しいですよ
7時開店なので、これから買いに行きます

わざわざ、そんな貧しい物食べて喜んでいるとは幸せですね。

>>251
喪前の貧相な脳を豊かにしてから書くことをお勧め致します。

250
余計なものを入れない粉本来の味を楽しむには良いと思います。蕎麦やうどんに通じるものがある。

>248
少量を小皿にとって融けない程度にレンジでチンする。

>>250
今なかなか手にはいらない貴重な食べ物なわけだけど。

冷蔵バターが塗りにくいため、欧米では常温でバターを保存できる
器を売ってますね。二重の器の外側に水を入れるタイプ。

バターカーラーなどで美しく削ってお皿に出したりするのもよいが
面倒くさいわな。

でもこのごろパンにバターつけなくなったからあんまり使わなくなりました
>バター入れ

ホイップバターはおいしいね。

２．食品中のトランス脂肪酸の健康リスクとベネフィットについて
http://www.afssa.fr/Object.asp?IdObj=29010&Pge=0&CCH=050405143522:26:4&cwSI
D=0CEE544310644E729C990BDB0E9DF59A&AID=0
1) プレスリリース http://www.afssa.fr/ftp/afssa/basedoc/CP.pdf
Houses-Alfort, April 4, 2005
AFSSA は2005 年4 月4 日、食品中トランス脂肪酸の健康リスクとベネフィットについ
ての報告書とトランス脂肪酸に関する助言を発表した。
脂肪の主成分は脂肪酸で、脂肪酸にはいくつかの種類がある。そのうちいくつかは必須
脂肪酸として知られ、人は合成できないので食品から摂取しなければならない。一方摂り
すぎると悪影響のある脂肪酸もあり、飽和脂肪酸やトランス脂肪酸などである。現時点で
は総摂取カロリーの2%以上のトランス脂肪酸を摂取すると心血管系疾患のリスクが増加
することが知られている。
トランス脂肪酸の主な摂取源は牛乳及び乳製品で、2 番目がマーガリンやショートニング
などの加工の際にできるものを含むビスケットや菓子類である。INCA1 の調査では2 番目
の摂取源由来のトランス脂肪酸を多く摂取しているのは12〜14 才の少年である。トランス
脂肪酸の摂りすぎによる健康リスクを考慮し、AFSSA は以下の助言を行っている。

・ チョコレートやビスケット、焼き菓子のようにトランス脂肪酸の摂取源となり栄養素的
にあまり貢献しないようなものの摂取を30%まで削減する
・ 牛乳や乳製品についてはそのカルシウム摂取源としての意味からも削減する必要はな
いが、脱脂粉乳や低脂肪乳のほうが望ましい
・ 技術的にトランス脂肪酸含量を調整できる製品については最大量を設定する
・ 製品にトランス脂肪酸含量を表示する
他の機関と異なり、AFSSA は共役リノール酸や動物由来のトランス脂肪酸についても助
言に含めた。現時点では異なるカテゴリーのトランス脂肪酸のヒト健康影響を識別できな
いためである。またAFSSA は共役リノール酸（CLA）のサプリメントや食品成分への使用
を認めていない。
2) 報告書 http://www.afssa.fr/ftp/afssa/basedoc/rapportCLA.pdf
3) 付表
4) Afssa による報告書作成
5) Q&A http://www.afssa.fr/ftp/afssa/basedoc/QR.pdf

1. トランス脂肪酸とは何か？
トランス脂肪酸は少なくとも一つの二重結合がトランスの配置をとる不飽和脂肪酸であ
る。食品中の不飽和脂肪酸の多くはシス配置であるが、トランスのものも存在する。
2. トランス脂肪酸の起源は？
トランス脂肪酸は天然にも存在する。特に動物起源の食品（乳製品や肉）に存在する。
これは反芻動物の第一胃で不飽和脂肪酸が細菌により変換されるためである。またマーガ
リンを作る場合のように、液体の油を固体に加工する際にも部分的水素添加により生じる。
また高温で調理する場合にも生じる。
3. トランス脂肪酸が含まれる製品は？
トランス脂肪酸の主な摂取源は乳製品である。成人の総トランス脂肪酸摂取量の54%、
子どもの45%が乳製品由来で、反芻動物の肉を含む動物由来製品全てからのトランス脂肪
酸摂取量が総摂取量の60%を占めている。乳製品や牛肉の脂肪の総脂肪酸のうち3〜6%が
トランス脂肪酸であり、羊では若干高い。2 番目の摂取源であるビスケットなどは成人の総
摂取量の18%、子どもの30%を占める。これら食品のトランス脂肪酸含量は100g あたり
0.1g 以下から6g 以上と大きくばらついている。その他の摂取源は植物油・マーガリン・チ
ョコレート・ある種の調理済み製品などである。
4. トランス脂肪酸の健康影響とは？
全ての脂肪酸が体に対して同じ影響をもつわけではない。ある種の脂肪酸は「必須」脂
肪酸と呼ばれ、合成できないため食品から摂らなければならない。一方摂りすぎで悪影響
のあるものもあり、その例が飽和脂肪酸やトランス脂肪酸である。総エネルギー摂取量の
2%以上のトランス脂肪酸を摂取すると心血管系疾患リスクが増加することが知られている。
ガンや肥満などの他の疾患との関連は不明である。
5. フランス人はトランス脂肪酸を摂りすぎているか？

系疾患リスクの増加がある閾値の2%よりは少ない。しかしフランス人の約5%はこの閾値
を超えているとされ、特に12〜14 才の少年の10%が閾値を超えていると推定されている。
米国における平均摂取量は総摂取カロリーの2.5%とされ、ヨーロッパでは国により異なる
が地中海沿岸諸国で低いとされる。
6. どうすればトランス脂肪酸摂取量を減らすことができるのか？
AFSSA は以下の助言を提案している。
・飽和脂肪酸の摂取量を減らす
・チョコレートやビスケット、焼き菓子のようなトランス脂肪酸の摂取源となり栄養素的
にあまり貢献しないようなものの摂取を30%まで削減する
・牛乳や乳製品についてはカルシウム摂取源としての意味からも削減する必要はないが、
脱脂粉乳や低脂肪乳のほうが望ましい
・脂肪分15%のステーキを脂肪分5%のステーキにする

その他
定義について
1. トランス脂肪酸に関する法律上の定義は米国・カナダ・デンマークなどにある。しかし
これらの国ではトランス脂肪酸の定義に共役リノール酸を含まない。AFSSA ではトランス
脂肪酸の定義として「少なくとも一つ以上の二重結合がトランスになっている不飽和脂肪
酸」を採用し、二重結合の位置や脂肪酸の起源によらない。
2. デンマークの規制は？
2003 年3 月、デンマークの規制当局は油脂や加工食品中のトランス脂肪酸含量を最大2%
に規制した。しかしこの規制は動物製品に天然に含まれるものは対象としていない。AFSSA
の規制はデンマークほど厳格ではないが、フランスの食環境を考えると一般の人々の健康
を守るには充分だと考える。
3. どうしてAFSSA は過剰摂取集団がごく一部なのに表示を薦めるのか？ 消費者に不安
を与えるのではないか？
AFSSA はこれまでも何らかのリスクがある場合には表示を薦めてきた。
4. 省略

5. 食品中のトランス脂肪酸含量はどれだけ違うのか？
同じカテゴリーの製品でもトランス脂肪酸含量は大きく異なる。例えば部分水素添加植
物油を使用した製品の18:1 トランスの含量（総脂肪酸中%）を調査した結果（Wolff et al.
2000)では
製品数 最小 最大
パン・サンドイッチ 5 3,7 21,2
シリアル 4 2,0 52,1
Viennoiseries 2 24,5 34,8
クラッカー 5 0,1 17,4
パスタ・ピザ 2 16,6 61,0
ケーキ 8 12,6 35,9
粉末スープ 11 4,3 27,0

その他トランス脂肪情報たくさん↓

http://www.nihs.go.jp/hse/food-info/foodinfonews/2005/foodinfo-8_2005.pdf

↑最終的には何が言いたいわけ？

トランス死亡はよくないんだな

結局海外では規制をしているのに日本では放置
食品安全委員会が何か答申を出したみたいだが年齢別などの区分けもないし
もうダメポ

芸能人まがいのフランス人パン職人に教わりましたが、
トランス脂肪なんて意識も何もしていないよ、あそこ。
パンはおいしいよね。もっともフランスパンの生地には
油脂はいらないし普段は油脂使ったの買っていない。

ヤマザキパン「つぶあん＆マーガリン」
「ジャム＆マーガリン」
「はちみつ＆マーガリン」
一時期好きで食べたけど。某所で成分を調べたら
脂質27ｇ前後 (つд｀
めいる‥

ラーマか何かのキティちゃんパッケのハニーマーガリンがフワフワで
マーガリンぽくない感じが良い
なんか処分値で売られてたから生産中止なんだろう

>>269
そのうちのトランス脂肪の量ってどのくらいあるんだろう？

27グラム全部が加工油脂だと思うから、
トランス脂肪として、身体にどのくらいはいるんだろうね。

age

ショートニング入れないのってマズくて食えないだろ
やっぱサクサクが好きだろ誰でも
だいたい日本人はトランス脂肪酸なんてヨーロッパ人ほど採ってるわけじゃないから心配する必要はない
美味けりゃいいんだよ

今はヨーロッパ人のほうが、摂ってない希ガス。

トランスフリーのものも充実してそうだし。

>275
俺もそう思ったよ。
最新の統計を取れば、ヨーロッパの方が少ない可能性があると思う。

保守

ごはんを食べれば良いのでは…

米よりパンが好きな日本人です。

まあ、なるべく自分で焼くようにはしてるけど
市販のパンを避けるほど、気にしてない。

日本は野放しだから、今では、ヨーロッパの方が摂取量が少ないと思う。
健康に対する影響は、これから日本でより顕著に表れる可能性が高いから、
死因の変化については、注目してみるのも良いと思う。

>>274
菓子でもパンでもバターで作ったほうがうまいよ。割高にはなるけどね。

今のガキがどんな食生活をしているか知らない奴の発言が多いな
日本人があまり消費してないという話は、爺さん婆さんの平均も入れているからでそ

良スレ

【ドーナッツ・フライドポテト】　
外食で食べる【揚げ物】は、トランス脂肪酸（変性油＝硬化油）の宝庫ですね。
最近ではハンペンなんかもはやってきてますね。

外食で使う油や、食品業界で使う油については、本当は食品衛生法で厳しく変性油を
取り締まって欲しいですよね。スナック菓子業界の油の許容酸化度は、外食産業以上に
ザルなので、眼も当てられない。
コーヒーのクリ○プといい、ケーキのホイップといい、何たる毒フード。
和菓子系でなければ、おちおち安心して食べられないなんて。
もうすでに代替油脂も開発されているのですから、一刻も早く、安心して洋菓子や
パンやコーヒーが飲める世の中にしてほしいです＞食品業界さま

チラシの裏

んで、そのトランス死亡とやらで、いままで何人死亡したのだ？
無添加とか天然酵母とかと一緒の健康厨と何が違うんだ？

クリープは原材料が乳製品じゃなかったか。

トランス脂肪酸なら、マリームとかスジャータの
植物性じゃない。

>285
気にせず、たぶーりトランス脂肪とるといいよ。
大丈夫。安全だよ。

■掲示板に戻る■
datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。

read.cgi ver 05.0.1.1 2005/06/02
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)

age

>289
ﾜﾛﾀ

「業務用マーガリン」で賞味期限偽装　旭電化工業、認める

　業務用マーガリン大手で東証１部上場の「旭電化工業」（東京都中央区）が、過剰生
産で売れ残った商品の製造年月日や賞味期限を偽装し、こん包し直して出荷していた
ことが分かった。
　偽装は００年７月まで、長年にわたって続けられていたという。
　同社は偽装の事実を認め、東証のホームページにおわびと経過報告を掲載した。
　経過報告によると、当初の期限を１〜３カ月延長したラベルを張る方法で、旭電化の
社員のほか、日通側も有料で作業を請け負っていた。
　偽装理由について、同社は「再こん包は段ボールの破損などに限り認めていたが、一
部の営業社員が悪用した。営業上売りやすくなるという判断や、在庫を出したくないとい
う思いがあった」と説明している。
　同社によると、００年の雪印乳業の食中毒事件を機に社内管理を徹底し、同年８月以
降は偽装をやめており、品質については外部専門機関のテストで健康被害などはない
という。
　偽装に関与した社員を近く処分する方針。

※Yahoo!-毎日　
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050729-00000037-mai-soci&kz=soci

トランス脂肪だかなんだか...。
このスレ住人たちの頭がトランスしてるんじゃねーか。ｗ

なんてセンスの無いレス・・・＞＞292

マーガリンはドイツではクローン病の原因とされているというのは本当ですか?

硬化植物油使用中止を要請、市内レストランに
＝NY、トランス脂肪酸の心臓病リスクを懸念

ニューヨーク市保健精神衛生局(DOHMH)は8月10日、市内のレストランと外食産業に、
調理場から硬化植物油の除去によって調理脂を変更するよう要請した。
液体の植物油に化学的に水素を添加して食品に使いやすい固体にした硬化植物油は、
動脈硬化などによる心臓疾患のリスクを非常に高めるトランス脂肪酸を
多量に含んでいる。
DOHMHは「NY市民の死因の第1位は心臓病」と指摘したうえで、
「NY市のレストランは世界最高水準だが、もっと健康的な食事を提供できるはず」
と強調した。

ソース
http://www.jc-press.com/kaigai/200508/081203.htm

NYのレストランからマーガリンが消える？心臓病リスクを懸念し、
市が使用中止要請。しかし懐疑的な声も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124037918/

【脂肪】マーガリン取りすぎ注意、心臓病対策で自粛要請【ニューヨーク】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1124241481/

肝心のジャパンの対応は

日本は発表が遅いよ。中国産鰻然り。
土曜の丑の日直前に発表になったニュースは
近隣諸国ではだいぶ前からネットで発表されていた。
知恵をつけて自衛してないと駄目な時代かもしらんね。

マーガリンと聞くと必ずトランス脂肪酸のこと言う厨は、
・不飽和脂肪酸への水素添加過程で発生するトランス脂肪酸の量はどれほどなのか
・マーガリンには例外なくトランス脂肪酸が含まれているものなのか
・トランス脂肪酸をどのくらい摂取すると健康を害するのか
このあたりを解説して欲しいものだ。

マーガリン取りすぎ注意、心臓病対策でＮＹ市が自粛要請
http://www.asahi.com/life/update/0817/002.html

漏れは危ないと感じたものはとりあえず避けるお
臭カリパンだって焼成後は残ってないって言うけど
喰う気がしないしｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>281
うん、まったくその通りだと思う
いつも自宅でパン焼いてるけどね、マーガリンだと正直あまり良い匂いがしない
でもバターだとパン独特の良い香りがするんで驚いた事があった
それ以来パン焼くときはマーガリンは全然使ってない
純粋に味や香りを考慮するとマーガリンより断然バターが旨い

俺はトランス脂肪酸は大騒ぎする問題じゃないと思っているのだが、パン屋の油脂が
全てバターになれば100〜130で買えたクロワッサンが160円位にはなる。200円
位で買えた角食が300円以上になる。こりゃ問題だ。パン屋は廃業に追い込まれ
コンビニの棚からは菓子パンは姿消すぜ。
　アメリカや欧州諸国って歴史的にみても食に関してとんでもない法律を施行
したり風潮を流した実績があるので数10年後にどう判断されるか楽しみだね。

漏れはマーガリン使用禁止の法律がもし出来るとしたらそれなりに根拠が
示されると思うのでそれをみて判断しようと思っている。
それと、マーガリン使用のパンがあってもかまわないが（今のところ）
コンビニの棚にならんでようが、２００円の食パンであろうが買わない。

中皮腫で死亡の旧国鉄職員　無念さ、闘病日記に
http://www.asahi.com/life/update/0830/002.html

>７２年には国際労働機関（ＩＬＯ）が石綿の発がん性を指摘していた。
>「国も国鉄もなぜ危険だと教えてくれなかったのか」。勇さんは何度も悔しがったという。

トランス脂肪酸でも何十年後かに、同様のことが起こっても
結局、死ぬのは自分自身。

トランス型脂肪酸　取り過ぎはだめ？　欧米で、加工品に表示義務など
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1125538420/

先進国はもうほぼ規制の方向なんだねえ。
日本は・・・・・・

薬害エイズや薬害肝炎、アスベストの反省は生かされてないね。

いつものことだけど、日本では、5から10年後に問題になるだろう。
そして、病気になった人が「なんで、危険性を教えてくれなかったか」と(ry

危険なトランス脂肪酸
http://www.food-safety.gr.jp/syokuhinhyouji/torannsusibousan.htm

心臓病引き起こすトランス脂肪酸、日本消費者連盟も加工食品の表示を要求
ttp://www.jc-press.com/news/200508/081901.htm

あげ

トランス脂肪酸を使用しないマーガリンを今回某有名メーカー2社に
作って貰いましたので、わが社でも使用していきます。

>>313
どこのメーカー？
コソーとやるんだね。

>>313
ネタじゃなかったら、大々的にアピールしてくれ。
トランス脂肪の問題点を。

>>315
食べるとトランス状態になるんだよ。

あげ

まだやってんのか？頭がトランス状態か？
もう、一部のクレージーな国でしか話題にならなくなったよ。
普通の生活の中で防ぎようが無いってことだけどな。
多いか少ないかではあるが、バターにだってしっかり入ってることは知ってるか？

えーっ！！知らなかった！！

トランス脂肪酸、黄色色素、乳化剤、加工製品などをまったく含まない、安全な非トランス八原理八種の、
クリーム、嚥下剤、マーガリン、ショートニング、ホイップ、スプレッド、無テンパリング無ブルームチョコ、
界面活性剤、木蝋ハゼ蝋合成蝋無用のエクストラバージンオリーブオイルスプレッド＆マーガリン。
コレステロールの多いバターに比べ、コレステロールを除いた材料であり、血液検査では健康的な傾向が見え始め、
詳細数値を特許報告。
�@TG（中性脂肪）上昇の抑制。　�AHDL(善玉率)の上昇。
�BVLDL（最悪玉率）の無上昇。　�CＴＣh（総コレステロール）の上昇防止。
�DUA（尿酸・痛風原因）の下降。　�ELDH（癌や肝臓病や心臓病や脳卒中など多くの病気で上昇）の下降。　�F血小板（動脈硬化など生体の障害部位で急激に凝集凝固し消費される）の変動防止。
名古屋市から創造的研究開発事業として認定及び援助を受け製造と試食をして頂いています。10月26日〜２８日の3日間名古屋市の援助を受け、吹上ホールで出展します。消費者の方で、名古屋市に来られる方は、下記で試食とアドバイスをお願いします。

当方発表論文
Analytical Biochemistry(米国生化学会誌）
Surgery,Gynecology & Obstetrics(米国外科学会機関誌SGO）×２
Nature(英国科学誌）
J.Biochem. Biophys,Methods×３
Neuroendocrinology
Brain Res×２
Endocrinol.Jap
Gynecolo.Obstet.Invest
Advanced Methods,Biochemical&Clinical Apparatuses
Exp.Brain Res
Physiol.Behav
Neural Integration of Physiological Mechanisms and Behavior
Jpn.J、Alcohol&Drug Dependence
Neuroendocrinology Letters
職歴
London Univ.St.Bartholomew's Hosp.Senior Registrar 英国政府国費留学生、英国医師登録
Yale University New Haven Hospital,Clinical and research fellow.米国連邦医師免許取得
Harvard University Masssachusetts General Hospital,Fellow
〒462-0012
名古屋市北区楠4丁目１３７番地
なごや内科整形婦人科

非加熱製剤もアスベストの規制もクレイジーな国の話題だったんだろうね。

枯葉剤と農薬の人的被害を比べるような例えだね。

ハァ？枯葉剤は元々綿花栽培のための農薬として使われたもの。
中学生ですか？

age

あのさ、少し話ずれるけど

小学生の時に食べなかった？

駄菓子屋の、子供心にヨーグルトと思わせる

小さいクリーム色の箱に入って

色々な色のビニールでフタされた10円〜20円のクリームっぽいやつ。

あれマーガリンの塊だそうです。

作ってる人は試行錯誤して何年も頑張った日本の小さな工場のおじさんです。

私はたくさん食べたよ。

将来大人になる子供達のためにも、もう製造しないでほしい。

全ては日本政府が悪い。

＞＞326

懐かしい！！
しょわっとした口溶け、思い出したわ。
マーガリンに、砂糖と、空気を含ませると、自分でも作れそう！

手作りパンのために、トランス脂肪酸フリーのショートニングを買いました。
クリスコという商品で、緑色のパッケージです。
お菓子もしばらくこれで作ろうと思います。
もっとメジャーになって、安く手に入ると嬉しいな。

米国産牛肉：原料の医薬品は１９品目
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060201dde007010060000c.html

米国産牛肉：原料の医薬品は１９品目
　川崎二郎厚生労働相は１日の参院予算委員会で、厚生労働省承認の医薬品のうちに、
米国産牛を原材料として使っているものが現在１９品目あることを明らかにした。
うち２品目については米国で牛海綿状脳症（ＢＳＥ）が発生し、
日本が米国産牛肉の輸入を最初に停止した０３年１２月以降に承認していた。
厚労相は「出来るだけ早くＢＳＥの非発生国であるオーストラリアの原料などに切り替えるよう指導している」と述べた。

【須藤孝】
毎日新聞　2006年2月1日　東京夕刊

>>328
どこで買ったの?
漏れは通販（クオカ・ママパン・ぶうらんじぇ）で買う事
多いけど。　通販してるとこ？　今のなくなったら青クリスコから変えたいな〜〜

>>328
先日、百円で米が三キロ買えるということで
友人達と近くの健康食品の店で
健康について講演やってるのを見に行ったことがありましたが
講演に来ていたお医者さんがマーガリンで死の危険があるって言ってました
私も、そこでトランス脂肪酸フリーのショートニング買うことができました

いわゆる催眠商法っぽいアレですか。

>>327
へー。あれ大好きだよー。今も駄菓子屋に行ったら買うけどなぁ。
あれの10倍ぐらいでっかいのがあって、さすがにそれ食べたら気持ち悪くなったけど。

ウチの店に日進オ●リオさんからロートランスって書いてある
サンプル油脂が届いてた。各社もっとこんな製品増えねぇかねぇ〜

トランスファットフリーのクリスコ（緑色）なら、昨年末から富澤商店のネット通販で買えるよ。
小さいサイズしかないし、青よりは高いけど、気休めにはなる。
うちは青栗から緑栗に鞍替えした。

>>291
旭電化工業�鰍ﾅは
昨年の製造年月日偽装発覚で「厳正処分」を受けた人たちの中から
この春の人事異動で昇格・栄転している皆さんが、
大勢いると聞き及びました。

「向こう傷は問わない。」社風を感じました。
このような積極的な思考の持ち主の皆さんが一致団結している
会社だからこそ、株価も同業他社をさしおいて高騰しているのでしょう。
おかげさまで６００円程度で仕込んだ株が２０００円で売れて
よい資産形成となりました。役員・従業員の皆様ありがとうございます。

マーガリン喰わなきゃいいん？

わざわざ通販して緑クリスコ買って、手作りパン作って食ってても、
時々スーパーの袋パンを食うことがある。
せっかくここまでしてるのにマーガリン・ショートニングたっぷりの
袋パン食ってたら意味ないか・・・

油脂の多いデニッシュ系の菓子パンとかじゃないんだから
時々ならいいんじゃない？

　　　　　　WWWWW
　　　　/W　　　　　　W
　　　/　　　　　　　　　∵
　　/　　 /―――――　|
　　|∵/　　　　　　　　　　|
　　|∵　　　　┗━ ━┛ |
　　|∵　　　　⌒　　　⌒　|
　　 (6‖　　　　　つ　　　 |
　　 |　　　　＼＿＿＿_ノ　|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　　＼＿／　／　　 　　＜　　やばいよ やばいよ〜！！
　／|　　　　　　　　　 ／＼　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

突然氏の原因はこれか？

最近５０歳前後の突然死多いよな

食習慣は原因のひとつではあるだろうね
無頓着に「何でも食べてれば健康」な時代ではないってことだわ
不自然で危険な食品が多くなってるからね

ショートニング大量に使った菓子とか菓子パンが安いからつい買いすぎて
生活習慣病になることへの悪影響のほうがデカイような
自分で作ると入れる油や砂糖の多さにウンザリして程々にしようとおもうが

そうだな。自分で作ってみると市販のお菓子やパンがいかに砂糖や油脂を使いまくってるかが
よく判るからちょっと恐ろしくなるよなｗ

油で血管がやられると心臓や脳も逝く罠

声優の落合祐里香さん、マーガリンを食べないといけない程困窮
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1144825833/

牛乳が余ってるならバターにしろや

バターしか食わなければいい・・・と思いきや

パンに入ってるんだよな

だから、バターにも入ってると何度言えば・・・

バターも喰えないんかい！

不飽和脂肪酸が少ないものを探す方が早い。
オリーブ油とか亜麻仁油とか。

◇日本の食品に含まれる総脂肪酸中のトランス型脂肪酸の平均割合
マーガリン　　　１３．５％
バター　　　　　　４．１％
チーズ　　　　　　５．７％
牛乳　　　　　　　４．５％
食パン　　　　　　９．３％
ドーナツ　　　　　０．８〜２３．９％
フライドポテト　　０．８〜１９．５％
レトルトカレー　　６．２％
牛肉バラ　　　　　４．９％
牛肉ヒレ　　　　　２．７％

>>353
マーガリン最悪だな。
マーガリン使用製品の抗議・不買運動しようぜ！！

花王のエコナとか大丈夫なんか？

人工物だし味もアレだからやめた>エコナとか

マーガリンの害を知って以来避けてきたマーガリン入りのパンをあえて食べてみたyo。


禿げしく後悔したorz
あれは食品として売ってはいかんよ！！

学校給食では今でもマーガリン出してるんか？

トランス脂肪酸が認知症の原因だと特定されると困るのは大手食用油メーカーか。

９０年代に米国で認知症研究の権威である日本人研究者が射殺された
未解決事件があったよな。
石油マネーのために戦争する国だから(((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

(((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

自給自足の生活をする以外避けられんだろ
スーパーに買物に行けば買った物の中にトランス酸は含まれてるからね
内麦だって残留農薬の問題が付きまとうし、塩もヤバイよ
山奥で女、子供も一緒にってなると変な宗教と間違えられそうだな・・

おまいら大麻油使えぽ

マリファナオイル？

油の少ないフランスパンの方が比較的安全だな。

女が電波なのは何故？

>>365
(*ﾟдﾟ)…?

同じ添加物なイーストフード、乳化剤に付いて質問。

食パンでイーストフード＆乳化剤入りと無しの両方食べてみた。
どちらも食感、味とも同じなんだけど、何故わざわざ添加物入れるの？

>367
水増しor製造・管理が楽だから

混ぜ物が多いのって原材料のコストを下げるためじゃないかと思うけどどうなんだろう?

>>369
賞味期限を伸ばすことも重要（すぐ切れるものは廃棄率が高くなる）。

腐敗防止剤がたっぷ〜り。

材料が少ないほうが原価率が低いですよ
当然、天然酵母のみでフランスパンを作り、サンドや小物が
高値で売れると幸せです。
賞味期限は、路面店で製造日プラス１日、流通販売でプラス２日
しか考えていないので、さほど原料との関係はありません。
それより、製造上の安定性の方が求められます。
なぜバターよりマーガリンを使うパン屋やパンが多いのかは、
マーガリンの方が安くて使いやすいから。
味の面では、上質のコンパウンドマーガリンの方がバターより
美味しいと感じる消費者は多いと思います。
実際、バターと表示しているパン屋さんでコンパウンドを併用している
所は多いと思いますよ。

やっぱ日本人だから米喰うわ。

マーガリン塗って食べちゃダメなの？
うちはべに花ハーフ＆ハーフ使ってるんだけど

ファットスプレッドの方がまだマシみたいだけど

五十歩百歩だな

>>373
毎日食べてるんなら少し控えたほうがいい（ジャムと併用する等して）。

喫煙が肺がんに結びつく可能性よりは圧倒的に影響は低いと思うが
気になるなら止めてもいいんじゃないの？
スナック菓子なんか食べてたら一緒だよ。

>373
バターﾀﾌﾟｰﾘのパンになんで上乗せして油塗ってるのかと小一時間(ry
旨いパンを選べば上塗りの必要無し。

>>377
禿同。本当に旨いパンならちょっとハチミツや砂糖をつけるだけでも充分いけるよ。

痴呆症の原因はコレらしいな

第一パンのイーストフード、乳化剤無しの食パンだけど、
今日買ったのは賞味期限が２４日。
そんで値段は８９円。

山崎の同添加物入り食パンと同じ期限ですが・・・

大手パンメーカーのはヤバイだろ

禁止しろとまでは言わないがもっと一般に危険性のある事を伝えて
使用量の表示等をするべきじゃないのか？

>>382
そーいうことやね。

知識のある消費者しか防衛出来ない今の現状ではメーカーの思う壺だろ。

大手食用油メーカーに屈することなかれ。

本当に知識があるなら怖がらないよ。

メーカーは日本人の摂取量なら問題ないって言ってるけど、パン板やお菓子板の連中見たら
そんな無責任な事とてもじゃないが言えないぞ。
とりあえずもっと情報をオープンにしてその上で消費者の判断に委ねるべきだよ。

巡回キャンペーンしてるだけだろ？

カナダ、デンマークでは混入「禁止」、アメリカは2006年1月より「禁止」、
ドイツ、オーストリア、オランダでは混入の「表示義務」といった対策が
とられるなどしているが、日本では放置されており、例えばマーガリンに
おいては一般的な製品のほとんどに含有されている。

　　　　　　WWWWW
　　　　/W　　　　　　W
　　　/　　　　　　　　　∵
　　/　　 /―――――　|
　　|∵/　　　　　　　　　　|
　　|∵　　　　┗━ ━┛ |
　　|∵　　　　⌒　　　⌒　|
　　 (6‖　　　　　つ　　　 |
　　 |　　　　＼＿＿＿_ノ　|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　　＼＿／　／　　 　　＜　　やばいよ やばいよ〜！！
　／|　　　　　　　　　 ／＼　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

今すぐメーカーは対応すべき！！！！

●トランス脂肪酸●

食用油の生成過程で形成、含有される、人体・生体にとって有害とされる物質。

クローン病、アレルギー、痴呆、動脈硬化、脳血管障害、ガン、糖尿病、精神病や
その他の様々な疾患との関係が懸念されている。

その危険性から「食べるプラスチック」「狂った油」などの異称も。

食用油そのものに含まれる場合がある他、製造工程の関係で、マーガリン、ショートニングに
より多く含有されている。

アメリカでのここ100年間のガンによる死亡率の上昇（1900年
には30人に1人だったのが、現在は4人に1人）は、実は、
トランス型脂肪酸含有の植物油の消費量の増加ラインと、
ピッタリ一致しているのです。

日本では報道されていませんが、トランス脂肪酸を多く含む
マーガリンは悪性リンパ腫の原因になるという研究発表や、
トランス脂肪酸の乳ガンとの関連、心疾患との関係なども
明らかになっています。

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜ 油はコワイね・・・
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /

セブン１１のパンに使用している油脂は今年の２月から
トランス脂肪酸が低いものに変えられました。

>>393
大々的にCMしなさいよ

>>388
まじで？

日本の危機管理の遅さは定番だが。

消費者団体の馬鹿さ加減と似非知識人（ここで添加物やトランス脂肪酸を極度に攻撃する輩）
も定番だね。

水分の一番少ない一番カビの生えにくい有塩マーガリンはどれですか？
ちなみに冷蔵庫がないうちの家ではカロリーハーフは半月でカビカビになります。

>>398
箱の裏にマーガリンでなくファットスプレッドと書いてあるものは水分が多いからカビやすい
それにしても冷蔵庫にいれないんじゃ無理な気もする

でもファットスプレッドはトランス脂肪酸の量が
マーガリンよりすくないんだなあ・・・。低脂肪だから当たり前だけど。
ttp://www.jccu.coop/news/syoku/syo_050413_01.htm

>>397
業者の自己弁護も定番だなｗ

小学校の給食で食パンには必ずマーガリンが付いてたが、気持ち悪いからいつも使わなかった。

いまでも給食で出るん？

日本人は米を喰え

アスベスト被害の二の舞か？

自社の利益＞消費者の安全が日本企業のデフォだからな

トランス脂肪酸０のマーガリンが日本にもそろそろ出てきていいと思うんだが。

>>395>>397
別に非難するのはいいんだけど明らかに嘘を混ぜるのがなあ。
わざと突っ込まれる所を作って、攻撃されたいのかなあ。
やるなら正しい情報を伝えないと馬鹿のやってるお話ってことになるよ。

>>388のほとんど。
デンマークは脂肪酸に対する割合の2%制限。
カナダ・アメリカ・ドイツ・オーストリアは表示義務。カナダは中小企業の表示一部免除。
オランダは業界の自主規制で約1%-2%。
ちうかね、米国でマーガリン禁止って話を一番良く見るのだが、
FDAの1次ソースも見てないのかなあ。なにかを攻撃したければ1次ソースを当ろうよ。

>>391の上半分。
いわゆる治療が不可能な病気が減っただけ。
で、癌は未だに完全な治療が不可能なだけ。そりゃ、増えるよ。
ここ100年間で流通したものならなんだって該当させれますよ？

管轄省庁の公務員は自分の在職中に波風が立たないことに全力を尽くす。

マスコミを動かさなければダメだ。

>>407
じゃあ安心して食べていいんですね？

んー、安全か危険かっていったら危険かね。

ただ、個人的な見解では気にする必要ないけど、
少なくする方向に進めば良いねってところかな。

例えば、米国で
トランス型の脂肪酸が悪いというはっきりとしたメカニズムがでてるのは血管内壁の炎症からくるものから。
年間６００件から１２００件の心臓発作を予防し、
２５０名から５００名の心疾患死亡者を減少することができるとしています。

人口比は約2.3だから最大値をとって前者521、後者217、日米との摂取比が4だから
130・54人/1.27億人のリスクをどう見るかかなあ。もちろん単純に比だけじゃ分からん面もあるけどね。
だからWHOの脂質の摂取比を1%以下目標宣言（日本は0.7%）も分かるし、
国や生協が特に問題ないとする理由もわからんでもないねえ。

健康情報はあんまり詳しくないので、フォローよろしく。

それこそ、低トランスにしたマーガリンとか出たら
トランス脂肪酸問題はバター（4.1%・現状のマーガリンが11-13）の方がやばくなるんだけど、
その時どうするのかな（特に煽っている業者筋の人）というのは少し楽しみ。


この状況で攻めるならメディアか企業のどちらかだろうね。

文春とか新潮だな。

ジャーナリズム精神があるメディアならどこでもいいがね。

＞低トランスにしたマーガリン
マーガリンと一言にいっても
今は低脂肪なファットスプレッドのほうが主流だから
11-13というのも平均的な数値ではないよね。
かといって業界を擁護する気はまったくないが、

>>391
現在は100年前に比べてがん以外による死亡要因が減少している、というのが本当のところだろ。
100年前と比べて人口比の癌死亡者が増えてるというなら、問題になりうるけど。

>>414
安易だな

やっぱり米食中心がええんやろねぇ

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜ 国は何もしてくれませんからね・・・
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /

こうしてる今もパン製造には大量のマーガリンが消費されている。

>416
そうですねぇ｡

大量生産の真っ白食パンはヤバイね

　　　　　＿＿＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,､､､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　）））
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　/　　　 ｌ　/　　　 ＼＼ヽ|）
　　　| 　　　|　''''''''''　　 　''''''''|
　　　| 　　　| ( 　･ )　　　( ･ )l
　　　| 　 　 ｌ　 　　　　　 ｌ　　|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　（ ~　 　　 　　　 _)　 |　　　　なんだこのプラスチックの味は。
　　　 | 　 |　 　 　 ,―――.　ｌ 　　＜　マーガリンだ。マーガリンを使っているんだ。
　　　　ｌ　.|ヽ　 　　ー――' /　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾ |　 ＼＿＿＿＿ノ
　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿
￣　　　　　λ ヽ　　　　 / .|

/　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ　ああ・・・おしまいだぁぁぁああ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 日本の食文化はおしまいじゃぁぁあああ

《トランス脂肪酸》
食用油の生成過程で形成、含有される、人体・生体にとって有害とされる物質。
クローン病、アレルギー、痴呆、動脈硬化、脳血管障害、ガン、糖尿病、精神病や
その他の様々な疾患との関係が懸念されている。

その危険性から「食べるプラスチック」「狂った油」などの異称も。

食用油そのものに含まれる場合がある他、製造工程の関係で、マーガリン、ショートニングに
より多く含有されている。

ニュース板よりもこちらの方が熱い、さすがだ。
木村屋（漢字）のコンビニパンにショートニング表示がなかった、ただ植物油脂はあったけど。

やっぱりね、時代は手作りですよ

マーガリンやショートニングを使用しておきながら植物油脂って
表示するのは卑怯だよな（本当に植物油脂を混ぜてるだけの場合も有るだろうけど）。

手作り

工業化を否定するわけだな。
そんな考えだと日本経済は破綻するぞ。
今でも健全とは言い難いが。

>>426
大量生産至上主義はもう終焉をむかえている

安全という付加価値の時代だろ

マクドナルドもかなり怪しいから最近サラダに力入れてるがなｗ

　トランス脂肪酸は多くのマーガリンのほか、調理用の植物油、菓子やパンづくり
に使われるショートニングなどに含まれる。賞味期限を延ばし、味を安定させるため、
植物油に水素を添加して人工的に作り出される。
　ニューヨーク市保健精神衛生局は市内の飲食店や食品店に情報を提供して、トランス脂肪酸
を含む調理油の使用自粛を呼びかけた。
　米食品医薬品局（ＦＤＡ）も０６年１月から、食品のトランス脂肪酸含有量の表示を義務づける。
米国人は１日に平均５．８グラムのトランス脂肪酸を取っているといい、摂取の基準値は示さない
ものの、摂取量を減らそうとする消費者の商品選択を助けることを狙う。

>426
安全と言うことから考えるとサラダなんていうのはリスクが大きい食品だ。
野菜はそもそも熱かけて食べるのが健全なのだ。
日本人の生野菜信仰は変だよ。
>427
「人工的」って言葉に悪意を感じるね。
普通の食品に含有される油脂類も（牛肉のサシだって）加熱によって
一定の割合でトランス型に変わる。
いわゆる人工的っていうのは不飽和脂肪酸が酸化しやすいから水添しているわけだが・・・

http://www.food-safety.gr.jp/syokuhinhyouji/ma-garinnme-ka-situmon.htm

これで結論出てるじゃん。寿命に与える影響なんてほとんど無し。
「マーガリンにアリやハエが寄ってこない。これはプラスチックと同じだ。」みたいな馬鹿レポート読んで
うなづいてるより、楽しく食事したほうが長生きするぞ。
ゴマ油やオリーブ油でもハエ、アリなんて寄ってこないよ。

そう、とるに足らない話だよ。

メーカー自らが言ってる事が結論ってｗ

>>430
＞「マーガリンにアリやハエが寄ってこない。これはプラスチックと同じだ。」みたいな馬鹿レポート
本当に馬鹿レポートだなｗ

>>430のリンク先の文章の一番のポイントは
「メーカー自身が害のあるものだということを認めている」ことだと思うが。

>>430のリンク先の文中にある
「平均的な日本人の食生活」ってのがどんなもんなのかも知りたいところだね。
例えば、
　朝　マーガリン塗ったトースト１枚・目玉焼き・ベーコン
　昼　天そば
　夜　サバの塩焼き・切干大根の煮物・白菜の漬物・わかめの味噌汁・米飯
みたいな感じだったりして？
三食コンビニとか、三食外食みたいなことも有り得る、
実際の現代の日本人を想定しているのかな。

過剰に恐れる必要はないけれど、
なるべく減らせるものなら減らした方がいいのは間違いないし
そもそも害がある可能性がある、という事実も告知されないままってのはどうかと。

老人が多く若者が少ない逆ピラミッド型人口の今の日本の平均値ってｗ

生まれながらにファーストフードなど脂肪中心食生活に親しんだ若年層は

どんどん氏んでいく・・・

あ、言い忘れた。

今の医学はそう簡単に氏なせてくれない。莫大な医療費と使い物にならない
自分の体と長年付き合って逝かねばならないことになる。

>>434
＞そもそも害がある可能性がある、という事実も告知されないままってのはどうかと。

臭いものには蓋みたいな姿勢そのものが一番怖いな。

売上げが激減しかねない情報をメーカーは無条件で認めるワケもなく

文春＆新潮はなにをしている

で、おまえらバターは食ってるんだろ？

いや、もっと危険なアルコールを浴びるほど飲むわけだ。

高温調理した油もヤバいからマックでポテト喰いまくってるヤツはすでにヤバい。

フランスパンならまだマシみたいね

パン喰わなきゃいいんじゃね？

マックのポテトはできたてならまだいいんじゃねぇか？
酸化油

米喰ってればいいんじゃ？と思ったが残留農薬の問題もあったか？

農薬もパンのほうがヤバイんじゃないか（特に工業パン）？

大手メーカーの大量生産パンは油脂がたっぷり入ってるからか
ヌルヌルしてて気持ち悪いな。

やっぱフランスパンだな

フライヤーみたいに長時間高温で同じ油を使うってのは殺人行為なんだろ？

>>449
外食の揚げ物ばっかり食ってるやつはかなりヤバイよな

一人暮らし経験者で外食オンリーだったヤツは短命ってことだな

フランスパン→マーガリンでバタートップ焼きしてるところ多いので注意です

うそつきで満ち溢れてるな

パンは喰うなｗ

いままで惣菜パンが大好きでしたが、このスレのお陰で
フランスパンしか食べなくなりました。
ありがとうございました。
慣れるとフランスパンの方が美味いことが分って尚GOOD！
バタートップのフランスパン、気をつけます。

コッペパン系惣菜パンならだめじゃないだろ

デニッシュ系はダメじゃね？

デニッシュ系って材料マーガリンだったり？

焼いたバターでもトランスタプーリだろ

状況は変わらずだな・・・

原料に記入されている植物油脂の詳細ってなによ

お菓子だと書いてある場合もあるね、それでも（〜等）ってぼかされてるけどｗ

>>461
ヤシ油かパーム油がほとんどです。

>>463
じゃあ安全か？

じゃあ毎日4〜5個、菓子パンが大好きすぎて
必ず朝昼晩と三食菓子パン生活が二年続いてる私の将来はやばいのでしょうか？

>>465
その食生活でもし何事も無く一生を過ごせたなら
丈夫な体に産んでくれた両親に感謝することだな

>>465
菓子パンって甘いのだけ？
糖分過多とビタミン・ミネラル不足で長生き出来ないだろ。

>465
TVで同じような食生活の子が体調おかしくする話があったような。
大事に至らないうちに改善した方がいいよ。

ヤシ油もパーム油も身体にはあまりよくなかった稀ガス。

お菓子ばっか喰ってる女子ってのもいるんだろ

バリバリの骨粗しょう症だな

おっ おっ おっ　　　カッチン
　　　　　　　　 　　カッチン
. （＾ω＾ ≡＾ω＾）彡　　　 ミ
.　　( 　∪ ∪ 　　＼†／
　　と＿)＿) 　　　 .△

最近はファットスプレッドも使わなくなった・・・バターだけ

/　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ　ああ・・・もう喰わねぇえええ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 大量生産パンはもう喰わねぇぇええええ・・・

ttp://www.jccu.coop/news/syoku/syo_050413_01.htm
生協は意外と冷静だな。

生協の反応が普通の反応だろうな。

>>471
だから、バターにも含まれていると何度言ったら分かるんだ。
トランス厨はループの末にバターを摂っている事を自慢するからアタマ悪い。

オマイラこれを使え！！
http://www.ginshari.co.jp/ecosoft0.html

>>473
ちょっと生協見直した。

>>475
ヨーカドーで売ってたそれ。
ちょっと高いのが難点

安くしないと普及しないだろ

>>478
選択肢は必要
金持ちは安全を選択できるｗ

一般市場で、良質の魚は肉より高かったりする。

金持ちの方がスタイルがいいし健康かも？

ttp://www.volei.co.jp/tfff.html
>マーガリンの摂取とクローン病の因果関係が証明されました。
ってあるけど、証明された文献知ってる？

>>479
>>480

バカ丸出しのレスしてて恥ずかしくないか？

>>481
シラネ

>>482
貧乏人乙ｗ

>>478
じゃあラーマプロ・アクティブも安くしてください

>>485
あれも信用出来ん

フランスパンにオリーブオイルならいいだろ

そんなゲテモノ食うならオニギリでも食うわ

証明されてないでしょ。

>>475
買ってきたよ。なんかひと味足りなかった。
明日は塩かけてみようかな。

バター混ぜれば？

糖尿

結局アスベストと同じだな

/　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ　ああ・・・日本はダメだぁああ・・・
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 危機管理なんてありえねぇえええ・・・

30年ぐらいしたら日本も禁止になるんじゃね？

マーガリンマーガリンって言ってるトランス厨って、原材料として使われてる加工食品とか
外食でも一切摂取してないのかな？今の時代一切摂らないなんてスゲー大変だと思うが。

　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

>>496
外食は高級中華行くぐらいだが。

マーガリンはあるけれど、
トランスフリーのサラダ油なんて市販されてますでしょうか？

揚げ物に使う場合の油の劣化具合がずいぶん違うと
聞いたのですが。

トランスフリーかは分からんが、たまに楽天あたりででる天然の高級サラダ油あたりなら安全と思われ

短時間高温で調理する中華はまだいいが、

長時間同じ油を高温で調理するフライヤーを使うファストフードは(ry

>>496
というかさ、付き合いなどで外食も結構するからこそ
家で週１〜２回焼くパンに使用する油脂は
トランス脂肪酸フリーのショートニングにしたよ。

市販の食品に普通に含まれているからこそ
トータルでの摂取量を抑える為にね。

ヒステリックになってトランス脂肪酸の摂取量をゼロにしようとするか
或いは、「どうせなんにでも入ってる」と諦めきってドカ喰いするか
なんていう極端な二者択一じゃなく
できる範囲で摂取を減らすってのが、現実的だと思うよ。

うむ、大手パンメーカーがなんのアクションを起こそうとしない今は、
消費者自身で冷静に商品をチョイスするべきだよな。
結果的に、怪しい製品は売れなくなれば尚いいんだしね。

無理に油脂入れんでもパンくらい作れるだろうに。

しかし、アンチトランスどもは自分は「高級」「優雅な趣味」をアピールしたいだけかよ。
そんなんじゃ君たちの訴えは一般人に伝わりませんよ？

で、貧乏人（または、業者・○○）乙。ってレスしかできないんだろ？

>>504
2ちゃんだけ番長ｗ

>>505
それで君の優越感が満たされるなら甘んじて受けるよ。

>>506
意外に大人だね、敬意を表しよう。

　　　　　　　　　　　　　　　／∧　　　　　　　／∧
　　　　　　　　　　　　　／　/ λ　　　　　／　/ λ
　　　　　　　　　　　／　　/　 λ　　　／　　/　 λ
　　　　　　　　　／　　　/　 /λ　／　　　/　　/λ
　　　　　　　 ／　　　　/　/ //　削除屋　/　/ //λ
　　　　　　／　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　 ＿＼
　　　　 ／　　　　　　（放ヽ　　　　　 ⌒⌒　　　/∵ ）　
　　　／　　　　　　　　＼丿＼　　　　⌒⌒　　/ 浪/　　 ＼
　 ／　　　　　　　　　　　＼/ ヽ ∧（●人●）∧ ￣/　　　　＼
｜　　　　　 へ　　　　　　　￣　ヽ ｀ ー―　/　￣　 　　　ヘ　 |
｜　　　　　　　＼　　　////　　 |V V V V/　 　////／　　　 |
｜　 　　　　　　　＼　　　　　　　ゝ|　　　|/　　　　 ／　　　　／
　＼　　 　　　　　　 ＼　　　　　　∪＼AA/　　 ／ 　　　 ／
　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　∪　　　　 　　　　　／
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　／~＼
　　　／,.､-ｰ ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　/　　　 i.,_
　　/'／　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　,i　　　　　 ＼

>>504
鬼女だから、パン作りは別に「優雅な趣味」とかいうほどでもないよ…

油脂を無理に入れてるとかいうより
トランス脂肪酸フリーのショートニングも
さほど苦労しなくても手に入るから使ってる。
いずれにしても、無理があっては続くわけがないからね。

それに、トータルで見て「自分はそんなに外食もしないし…」という人は
過敏になるほどのことはないと思うから、他の人を啓蒙しようっていうんでもない。
もともと>>496への返答として書いただけだよ。

なるべくトランスフリーにしよう。

野菜を毎日とるようにしよう。

大手メーカーの不自然なフカフカ食パンは絶対買わねぇ。

ファーストフードのポテトはヤバイ

勢いがなくなって来たな

>>513
おもいっきりショートニングで揚げてるらしいな

おもいっきりひどい自演を見た

>>517
おまえだろ

ちょっとー。もう自演とかたくさんだよ。
あっちこっちのパンスレ荒らさないで。

たとえばどれよ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/＼　　 　　　/＼　　　　　　　　＜　　コンニチハ、ｷﾑジイです。
　　 　　/　　＼　　 　/　　＼　　　　　　　 |　　これが自慢の息子削除屋ホーにょーです♪　　
　　　　/　 　 　＼＿/　　　　＼　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　　/　　　　　　　　　 　 　　 ＼
　　　/　　　 　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿　　＿＿＿
　 ／　 ／　　ヽ＿＿/　　＼ 　　 ／　　 　　ﾞY"　　　 　＼
　|　 　　 　 　 │　 /　　 　　　／　　　　　　　　　 　　　 　＼
　|　　　　　　　丶／　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　＼　　　　　　　　 /￣￣￣￣）　　　 　 　 ＊　　　　 　（￣￣￣￣）
　 　ヽ＿＿＿＿＿|　　　 ─＜　　 　　 　 　|＼　　　　　 ＞─　　 (
　　　　　　　　　　　|　　　　　　）　　　　 /　 (|ミ;＼　　 　（　　　　 　）
　　　　　　　　　　　ヽ　　 ￣￣）　　 　/（___人|,iﾐ'=;＼ 　（ ￣￣　 　）
　　　　　　　　　　 /"￣￣￣￣ 　　／　　　　《v厂ﾘiy＼ ￣￣￣￣＼
　　　　　　　 　　 /　　　　　　　　／ 　 　 　　 ﾞ|,/'' v:,,､.¨)z,_　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　／　　　 　　　　 ミ／　.-─ .ﾞ》z､　　　　　 ＼
　　　　　　 　　 /　　　　　　／　　　　　　 　　　 〔」″ノ‐　､u　¨＼　　　 　　）
　　　　　　　　 (　　　　　　/　　　　　　　　　　 　 ﾞ|,　..冫 .rｰ　　 ￣＼_　　　|
　　　　　　 　　 |　 　　　 〔　　　　　　　　 　　　　　ﾐ./′％　　 ..r-ｰ　__,,ｱ┐　|
　　　　　　 　　 |　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　 ｛. .,,,,　　* .′　*.´′　.¨＼|　　　←ホーにょー誕生
　　　　　 　　　 |　 　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　∨　　 ノ●冖′●=vvvv¨　＼
　　　　　 　　　 |　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ.　　,i'　　。。　　　ノ　　　　　.ﾞ＼_
　　　　　 　　　 |　　　 　/　　　　　　　　 　　　　　　　.｛.　ﾉ　　,　O　　ノ　　　　.¨＼

フジの食パンは発酵バター使ってるのね。ただ植物油脂ってのが気になるが。

植物油脂って表示は曖昧すぎだな

日本て後手後手だよなナンでも。

○マザキパン

ドーナツチェーン店の油ってショートニングじゃねーの？

>>526
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ乙

カルディみたいな輸入食品店で手に入るヨーロッパのチョコレートとか
別に高くないけどトランスフリーだったりトランス脂肪酸の記載が
ちゃんとあって安心だよ。
日本の油は信用ならんので、油もそういうとこで
買うつもり。

安全な食品は今は高価で1部の人しか買えないかもだけど
怪しい食品は買わないとか、
不買や、周囲にも知識を広めたり声をあげていけば
企業も改善せざるをえなくなり、
その後大勢が買えば値段も安くなっていくよ。
いくら「利益率が高い粗悪品＝企業にとってのいい商品」でも
売れなきゃ一銭にもならんのだから。
奴らも変えざるをえないでしょう。

カルディなつかしいな
山手線内に一軒も無いんだよね
笹塚利用してたけど、今はもう遠い場所だ・・・

和食中心が一番

パンは喰いたい

http://asyura2.com/0505/health10/msg/529.html
豚にコンビニ弁当与え奇形・死産続出「具体名公表するとパニックになる」 西日本新聞社ほか
http://www.asyura2.com/0505/health10/msg/421.html
食卓の向こう側・第２部「命」つなぐために＜３＞中食　
ラベルを見ていますか【西日本新聞】コンビニ弁当で奇形に
http://www.asyura2.com/0401/health8/msg/762.html

食の安全を返せ

�@国内で販売されているマーガリンは絶対食べない。お菓子や加工品
についても表示をよく見て購入する。
�A外食でファーストフードや油物はできるだけ避ける。
�Bマヨネーズは多く摂り過ぎない。
�C一度使った天麩羅油は使わない。
�D脂肪の総摂取量を少なくする。
�E必須脂肪酸とくにオメガ３を摂る。（亜麻仁油に多い）
�F野菜、大豆、穀物を中心とした和食を基本にする。

やっぱり和食だな

スーパーで価格の安いパンしか選べない低所得層はどーしたらいいんだよ？

>>536
パン食わない。ご飯の方がコスト安い。
もしくはホームベーカリーで自分で焼く。限りなく油脂減らす。
２斤ぐらい焼ける奴を買えば、結構光熱費も減らせるよ。
うち、１斤型で毎日焼いてエアコン使って月2000円上がっただけだった。

>>536
自分で作るべし
スーパーの安いパン（質を考えると実は割高）のほうが
ある意味贅沢と思う

>>537
毎日とは恐れ入りますた・・・

コンビニの焼きたてパン系は最近安全ってのはあくまでもウワサ？

工場で「安全なもの」を大量生産って出来るのかなとか考えるね。
保存時間や配送のことも考えるとよくなったっつっても前よりマシって程度なんじゃないかと。
実際詳細なデータを公開してまでアピールしてるわけじゃないし。

街の手作りパン屋さんのパンがいいんだろうけどチェーン店やコンビニに
押されて減少したなぁ

チェーン店のパンは異様に甘いか油の使いすぎでギトギトで喰えないものばかり
結局主食は米になった

○トル○ー○イドとかもダメ？○ン○ェル○ンとか

○マザキはダメだろ

>544
どこにしろベーグルやピタ系があればいいけど
ないとたいてい油べたべたのものしか選択肢がない

ベーグルは大丈夫なのか

ジャスコのパン工場ゎ大丈夫？

パンじゃないけど貼ってみる。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/food_service.html?d=14kyodo2006061401000429&cat=38&typ=t

悪玉揚げ油やめよと訴訟 ＫＦＣに、米消費者団体 (共同通信)

　【ワシントン１３日共同】ケンタッキー・フライド・チキン（ＫＦＣ）などを展開する米外食大手ヤム・ブランズに対し、揚げ油に心臓病などのリスクを高めるとされる「悪玉脂肪」を使うのをやめるよう求める訴訟を、米消費者団体が１３日、ワシントン高裁に起こした。
　問題の脂肪は、加工植物油などに含まれる「トランス脂肪酸」と呼ばれる成分で、多く摂取するとコレステロール値を上げ、動脈硬化を進める恐れがあると指摘される。
　同団体は健康に良い揚げ油に切り替えるか、認められない場合は消費者に健康上のリスクを知らせるべきだと主張している。ロイター通信によると、ＫＦＣ側は「食品として安全であり、必要な情報も提供している」などと反論している。


[ 2006年6月14日9時42分 ]

アメリカ人は肉だけで満腹にするから生活習慣病が多いと仮定すると

遊牧民族などが不健康どころか健康なのがどーも腑に落ちなかった。

調理方法、つまり使用油などに問題があったというわけだな。

アメリカのメジャー食用油メーカーの長年に渡る隠蔽工作があったのではないか？。

欧米諸国ではすでに、トランス型の脂肪酸を含む食用油の一部は
販売禁止になっており、トランス型の脂肪酸を含まないマーガリンが、
「トランス・ファット・フリー」と表示されて販売されるようになっています。
その基準を適用すれば、
わが国のマーガリンのほとんどが販売禁止になります。

>>551
もっと啓蒙すべきだな。
日本の大手メーカーは日本人の摂取量のレベルでは問題ないと知らばっくれてるから。

>>551
「欧米諸国」で軒並み一部禁止されてるようなミスリードを誘う文章ｲｸﾅｲ。

ググると>>551みたいないい加減なのも多いですね。どれを信じればいいのかわからない。
不正確な情報・曖昧なイメージだけがひとり歩きしないような啓蒙も必要だと思う。

だな。

なんでも適量というものがある。
或る一定量以下ならば健康被害が無い、と言う場合でも
禁止にするようなことはリスク評価をきちんとしていない
非科学的なヒステリーだ。

リメンバーアスベスト

人工的に作られたものはともかく、乳製品や牛肉のような天然物にも含まれるわけで。
ただ排除すればいい、というものではなく
うまく付き合っていかなければいけないものだから難しい。

マーガリン供給メーカーが学閥・コネ天下だったり、
製品生産後２日間は 細菌検査のために出荷できないはずなのに、
「客が・・・」 という「要望」で見切り出荷をするような
カイシャだったらさっさとキルべき。

>>558
どこのコト言っとる？

気にする必要なし

そのとおり。全販売量の１００分の一にも満たない。

>>561
( ﾟДﾟ)少なくないじゃん

( ﾟдﾟ) ｺﾞﾙｧ

( ﾟДﾟ)

( ﾟдﾟ )

＞＞５６１
使徒？

米を喰え

肉を喰え

空を飛べ

(ﾟдﾟ)

月へ逝け

バタートースト(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

マーガリン(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

【マーガリン、ショートニングのトランス脂肪酸が痴呆の引き金に】

マーガリンやショートニング、油で揚げたスナック菓子などに含まれている
「トランス脂肪酸」は、とり過ぎると心臓病を増やす恐れがあるとして、
2004年１月から米国で食品への表示が義務付けられている。

ところがさらにもう一つ、気掛かりな研究結果が最近発表された。
「トランス脂肪酸をたくさんとるお年寄りは、痴呆になりやすい」というものだ。

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/medi/307383

これは、米国シカゴ近郊に住む65歳以上の住民8500人を、長期間追跡した
「CHAP」（Chicago Health and Aging Projects）研究の結果。
米国神経学会が発行する学術誌、Neurology誌５月11日号で発表された。

トランス脂肪酸は天然にもわずかに存在するが、私たちが口にするトランス脂肪酸の
ほとんどは、マーガリンなどのように人工的に作ったものだ。

植物油は室温では液状だが、これに水素を添加してトランス脂肪酸に変えると、
バターやラードなどの動物油のように固形になる。
揚げ物に使う植物油も、精製する過程で高い熱を加えるため、一部はトランス脂肪酸に変化する。

油脂には「飽和脂肪酸」と「不飽和脂肪酸」があり、飽和脂肪酸は悪玉
コレステロールを増やすが、不飽和脂肪酸にはそのような作用がない。
一般には、飽和脂肪酸は悪玉で、不飽和脂肪酸は善玉とされている。
トランス脂肪酸は善玉とされている不飽和脂肪酸の一種だ。ところが最近になって、
トランス脂肪酸はまるで飽和脂肪酸のように、悪玉コレステロールを増やすことがわかり、
健康への悪影響が心配されている。

うさんくさい記事だなｗ
客観的なデータが何一つ無い

入ってないパンってないの？

>>576
蒸しパンは？

無添加のパンゎそぅゅうの入ってないんですか？

結論

食い過ぎなければｵｰﾙｵｹ

パンはモリモリ喰いたいぞ

油っぽいパンは危険

村上が捕まってもパンの偽装表示は捕まらないの？
森山ジャージー牛乳とか十勝産小豆とかは人を
馬鹿にしてるの？何も知らないと思って三。

社会問題にするのだ。

安全は勝ち取るものである。

今日もダブルソフトにラーマ・バターの風味を塗りたくってｳﾏｰです

パン食は控えるべし

>>559
世間の見る目は厳しい会社。

パンはいらね

食パンよりフランスパンだな

パン禁止令

バターがいちばん

ごはんがいちばん

ファストフードのフライドポテトはヤバイ

どうしてヤバいの？ｼｮｰﾄﾆﾝｸﾞで揚げてるの？ﾏｯｸとかで働いてる人ってｼｮｰﾄﾆﾝｸﾞが危険とか知ってんの？

ベーグルパンは油脂が少なそうな食感がしますが、実際はどうでしょう？

ドーナツ系とか、パイ系のパンは
止められねぇ〜

ドーナツなんて最悪だろｗ

デニッシュ系もな

揚げパン系は自殺行為

給食でキナコの揚げパンをだすのは、犯罪行為に近い・・・のか？

給食の揚げパンすんごい好きパン屋の揚げパンも好き

↑
モ前はもう既に屍んでいる．．．．．．。

ミスドの油はショートニング

ベーグルは大丈夫かな？あとさ天然酵母ってパンはどうなの？

随分前に天然酵母パンをデパ地下特設にあったけど、「まーがりん」って書いてたよ

日本語変だorz

パン中毒？

天然酵母だろうがマーガリン使用してる時点でダメだろ

バーガリンとか言って一儲けしようとしてるヤツ知ってます

ノントランスを最初に売り出すメーカーどこ？

いくら売り出しても売れないよ。
食品、外食産業のお得意様を敵に回すようなことをマスコミがするわけないし。
トランス脂肪なんてどこの民放も放送しないので、主婦は何もわからない。

啓蒙しなきゃダメよ

ファミマで売ってる
銀シャリお米マーガリンは
トランスフリーだお。
ちなみに俺マーガリン作ってます
確かにキモいマーガリン

ジャムと、最近ではパンにも入っている異性化糖(ぶどう糖果糖液糖)もﾔｳﾞｧｲ
ttp://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/06/post_8.html
ttp://jcem.endojournals.org/cgi/content/abstract/89/6/2963

銀シャリ本舗　エコソフト

これがあったわ

>>613
何故、どのようにヤヴァイのか説明してくれませんか。

いわゆる砂糖は蔗糖であり、果糖とブドウ糖がくっついたものですよ。
砂糖を分解してブドウ糖等をエネルギーに変換していくわけだが
資化の速度はブドウ糖の速いかもしれない。
だからといって果糖が沢山残るわけでもないし、
果糖とブドウ糖が５０：５０で入って居るのであれば
むしろ健全だと思うが。

トランス脂肪酸の時も最初は>615-616みたいな工作員が湧いたんだろうなぁ

615=616
の言うことは間違っていないと思うが。

銀シャリのエコもっと普及しないかな

>>612
銀シャリのエコソフトは正確には低トランスだよね。(2%以下)
トランスフリーという言葉はトランス脂肪酸がゼロという意味ではないと
どこかで見た気はするけれども。

2％含有なら安心で、10％近くなら毒だのなんだのと騒ぎ立てるのが不可解。
ようするに許容量なら寿命を全うする上でほとんど影響ないってことだろう。
トランス脂肪を気にしなきゃならんレベルの人間は、体型が崩れるぐらい不摂生だろうし、
そういう連中はトランスうんぬん以前の問題で健康を害してるはず。

>>621
>2％含有なら安心で、10％近くなら毒
誰も言っていない。自分勝手な思い込み！
決め付けないでほしい。

お米を食べて生きて生きますわ

パンは週１で食う

>621
つまり、どこからどこまでが許容量なのかを
調べる必要があるってことでしょ。

逆に、621が10%なら許容量と騒ぎたてるのが不可解だよ。

＞10%なら許容量と騒ぎたてるのが不可解だよ。

普通に読んでも>>621はそんなこと書いてないと思うが。

％が問題じゃなくて、摂取量の許容量が問題としか読めんが間違ってるか？

トランス厨クオリティですから

?>摂取量の許容量が問題としか読めんが

日本語おかしい。

そうですか。日本語おかしいですか。すみませんでした。
どこがおかしいか指摘していただけると幸いです。

ついでに、>>625の理解力の無さにも言及して頂けませんか？

”摂取される（する）許容量の問題であるとしか読めないが”
が分かり易いと思うのですがいかがですか？

許容量については難しい。年齢、体質を含む個人差に左右されるため定量
的にいうのは困難。（身近な例で考えると、タバコや酒のように”吸いすぎ
飲みすぎに注意してください”というレベルでしか現時点では言えないと思い
ます）
　付け加えていうとトランス脂肪酸は限りなく黒ということであって
はっきり黒と決まったわけではないです。しかし、今までの例（各種訴訟問題
）の結果から考えると、疑わしきものは罰するというスタンスがフェイル
セーフ（間違っても安全第一）の観点からいうともっとも安全、確実な策
であると思います。

安全第一がナイガシロのニッポン

安全は勝ち取るモノだす。

疑わしきは不買運動

日本に食の安全なんて無い。

日本の役人は給料泥棒

マーガリンとか、ショートニングとか、油脂系つかってないパン屋はある。
http://www.healthy-pan.com/order.html

安全なパンをくださ〜い！

>>630
本気？

肉も食えないな

おまえは喰うなｗ

疑わしきは不買運動なんて、そんなむちゃくちゃな。

欧米では発売禁止になったりもしてるぐらいだから限りなくブラックだろ

あこ庵とかいいんじゃね？

銀シャリのエコ売ってない・・・

山崎のパンとかは喰いたくない

>>644
JUSCOで見つけたよ。
全国の店舗で置いているのかわからんが。

日本でトランス脂肪酸含有量表示が義務化されるのは２０年後ぐらい？

なんだかんだで売れるのは安くて美味いパン。
客が賢くなってくれなきゃ、わざわざコスト高くしてまでクソ安全なパン作ることなんてできませんよ

言い訳にすぎない

>>648
発想がパロマの経営者に似ている。

>648
危険とわかっているものをはじめから作る会社は
そのうち潰れるよ。

でも、グレーのものをどう考えるのかは
いろんな方針の会社があっていいし、
実際そうなってるでしょ。

っていうか、トランス脂肪酸問題ほど人口に膾炙してれば、
賢くもなにも・・・。

別に言い訳じゃないよ。
安全なもの作ってもいいけど採算合わないから作らんてこと。
別にマーガリンやショートニング使ってること隠すわけじゃなし。
嫌なら買わなきゃいいだけの話。
それで潰れるようなら、社会が良い方向に向かってるってことでいいじゃん？
まぁ、そうなるにはまだまだ時間かかりそうだけど。

コスト高でも安全な方が、会社にとってメリットがあると判断すれば、
安全なパンを作ります。

ところで危険、危険っていうけど、実際どの程度危険なのか教えてくれ('A｀)
揚げ物とかもヤバいんじゃなかったけ？

結局、なんでも食いすぎれば毒ということ。
こんなこと気にしてたら現代社会では何も食えない。

やっぱ山崎のパンはやめておくわ

おいしい食べ物って体に悪いのが殆どじゃない？

652<<
<嫌なら買わなきゃいい
子供はそんな大人の事情も知らずに食べてしまう。
それも成長盛りで大人以上に影響を受けてしまうと思う。
少子化問題で数も少なくなってきているのに
更に不健康になるリスク（可能性も含めて）を背負わせて
いいのだろうか？

子どもの生活習慣病増加は問題になってるし、菓子パンばかり与えるようなバカ親も増えてるからね。
たばこみたいに多食すると健康によろしくないと書く日が来るかも

団塊の世代がまず倒れて逝くだろうな。

団塊の世代の子供達はアトピ−世代

アレルギーもね

乳幼児の死亡率が低下したことも大いに関係があるのだが。

業者の刺客　乙　見参！！

街のパン屋さんを大事にしよう。

山崎パンはスゴいでござる・・・(PART6)
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1151587567/

山崎バターロールって・・・

大手パンメーカーはスルーだな

これマジ
↓

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 00:51:30 ID:HGy00CyU
山崎パンの製品は買わない方が良いよ。通算で5年ほど働いた俺が内幕を暴露してやろう。
杉並工場編
ペストリー課というのがある。惣菜パンやメロンパンなんかを作ってるんだが
そこで働いていた時、製品が出来上がって包装機のラインにパンを入れていくんだけど
そこで専属でやってた人は糞をして手も洗わずに素手でパンを直触りでラインに入れてました。

横浜第2工場編
ここのペストリー課は、カマンベールチーズソフトとかの袋入り（６個入りとか）を製造してるんだが
発酵させた馬鹿デカイ生地をローラーで伸ばして機械が適当な大きさに切断し後ろの方で
社員が成形していくんだが、ある時、俺は生地の載ったトレーを床に落としてしまった。
当然、社員に生地を落とした旨を告げると社員は、その生地を拾って表面のゴミを払い
「これでいいよ」と言ってそのままローラーで伸ばして成形してました。

ペストリー課part2 長くいるとバイトでも成形をさせてくれたりもするようになる。
ある日、社員が生地に血が付いてるぞと言ってきた。調べてみると、ジジイの社員の
手が切れて血が流れていた。しかし、血が付いた生地はそのままオーブンの中へ消えていき
出荷されたみたいだ。

和菓子課編
もうすぐ水まんじゅう、わらび餅、水ようかんの季節だけど問題あり。
水まんじゅう、水ようかんは1週間分ぐらい冷凍庫に作り置きしてあります。
注文に応じてその日の日付で出荷してるだけです。実際の製造日は3日ぐらい前です。

ヤマザキに限らず、パン業界に限らず、ほとんどの食品業界似たようなもん。

どうしてそうだと分かるの？

あっちこっちのスレで鼻糞入れてるやら、ウンコして手洗わないとか
散々書き込まれてるみたいだけど。
黄色ブドウ球菌やら大腸菌やらパン生地に入れたらイチコロで食中毒に
なるんとちゃうのか？

と常識で考えているが。

そんなに簡単には食中毒にはならない。

菌がつくことなど織り込み済み。
一度、食中毒をおこすと致命的なので防腐剤、防菌剤のオンパレード。

もうパン喰えねぇｗ

お前は何も食うな

>>674
オマエはうんこでも喰えそうだな

スーパーの豆腐は３〜４日味が維持されるが
地元の豆腐屋さんのは当日は当然美味いが、２日目には激しく劣化する。

防腐剤のなせるワザだな・・・

＞676
それがどうした。

>>677
バカは氏ねｗ

>>676,678
無知

日本で安全なのは、これだけだよね。

ハイプラスマーガリン
発酵豆乳マーガリン

http://www.sokensha.jp/index.msp

>>680
sageる意味が分からん

どんな食品も量の問題なんだが。

お米が一番

お米だって発ガン物質ある。
が、そんなこと言ったら何も食べられない。
人間は最も頑丈に出来ているから概ね平気。

それで狙いは何？

無知な上にくだらないことで神経質になる･･･
風評被害も出る
良いことなし。

でも、シス型の方が身体に良いのは確かだから、その事自体を
知る必要も無いような言い方はもっと変だ。

やっぱ日本人は米だ

【コミケ】ヌードキャラのコスプレで逮捕【裸の女】
　“オタクの祭典”と呼ばれる日本最大級の同人誌即売会「コミックマーケット」（通称コミケ）が
１１日から東京・有明の東京ビッグサイトで始まったが、今年は初日から逮捕者が出るという異様な幕開けとなってしまった。
逮捕されたのは、お気に入りのアニメなどのキャラクターの衣装を楽しむいわゆる「コスプレ」をしていた女で
この女は事件当初殆ど衣装をまとわない姿で歩いており、現場にいた警備員が注意をしたところ
それを無視して逃走したため、コスプレ専用スペースを出たところで警察に取り押さえられた。
逮捕された女は、「殆ど裸なのがそのアニメのキャラクターなので逮捕されるのは不当」と無罪を主張している。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1155320660/

コミケはキモい

パンはホームベーカリーで焼くべし

自分で作ると小麦粉の味がちゃんとするね
バター入れなくても美味い。

今度バター入れないでやってみよう。

油脂分はオリーブオイルしか使ってないパンって無いんですか？

グリッシーニでもかじっとけ

>>695
タコ！

近所のコンビニで銀シャリのエコソフト扱い始めたよ。

世論が高まってきたのかな？
新聞の生活面で取り上げられたとかそういうことがあったとか？

>>697
エコソフトを使ってるけど、これは旨いと思う。
味の面でも他社と充分対抗できている(というかそれ以上かもしれない)
と個人的に感じている。

がんがれ世論

銀シャリちゃん

エコソフトうまー

売ってないよ

オランダ：トランス脂肪酸をを含む油脂製品を販売禁止

デンマーク：ある限度以上のトランス脂肪酸を含むものは販売禁止
フィンランド：トランス脂肪酸ゼロのマーガリン「ベネコール」（商品名）は同国マーガリンの売上げのトップを独走している。

米国：２００２年7月、食品医薬品局（FDA）などからの要請により、医学学会（Institute of Medicine）はトランス脂肪酸の
摂取に関するレポートを発表した。レポートは、トランス脂肪酸は悪玉コレステロールを増加させることから、心臓病のリスクが
高まるとしている。これを受けて、FDAは２００6年1月から食品中のトランス脂肪酸含有量の表示を義務化している。

銀シャリ買ってきた！

トランス脂肪酸ゼロのマーガリンというのはどう言う事?
植物性油脂に水素添加したものは、全部がトランス脂肪酸になるわけじゃじゃないの?
中卒のオレには意味がよく分からん・・・w
西友に売ってたんで、バターの代わりに銀シャリ使った方が健康的ならそっちにするか。
まぁこれもゼロじゃないみたいだけど。
どうして日本じゃゼロのものが作れないんだろ。

高濃度よりは低濃度

ラーマよりは銀シャリ

騒ぐほどの問題じゃない

>>708
メーカー工作員

アスベストの過ちを繰り返す日本

天然の脂肪にも含有されてるものだから、アスベストなんかと一緒にするのはヒステリーでしかない

過ちの責任は誰がとるのだろう？
「やっぱり間違いだったよ〜〜ごめんね。てへっ？」
で全て終了だったりして。

ほんの少しでも摂ったらアウト、というものと違うからね。
牛肉や乳製品にも含まれるものだし悪影響がわかりにくい。
将来だれかが責任とってくれたり謝ってくれることはない気がする。
自分で気をつけるしかない。

神経過敏・異常だ・・・

消費者には選択の自由がある。

勝手にするが宜しい。
が、根拠のない風説は宜しくないね。

トランス脂肪酸以前に
加工油脂がたんまり入ったジャンクフードの摂りすぎが体によくないことは間違いないから
個人的には普通に健康的な食生活を心がければいいと解釈してる。

>>716
根拠はある。風説ではない。
むしろ、そちらこそ「トランス脂肪酸は問題ない。騒ぐ根拠が無い」という風説に
なる可能性がありそうだが。

トランス脂肪酸自体より、それを考察させないように仕向ける力の存在が非常に恐ろしい。

そういえばＴＶでこの話題取り上げてるのみたことないな。
新聞なら小さく載ってるのみたことあるが。
偉大なるスポンサー様に背けないメディアはアテにならないね。

>>719 この手のスレになるといっぱいわいてくる工作員が
いるということがマーガリン・添加物はやばいんだ、ってわかるよね。
言論封殺に必死。
ピットクルーの顧客企業だね。

レスが付き始めると必ず工作員が現れる。

インターネット対策室があるのがバレバレ（ヤマ○キとか）

マーガリン売ってる日本人虐殺企業をリストアップするか

明治乳業株式会社
創健社
キューピー
ユニリーバ・ジャパン
ボーソー油脂株式会社
株式会社ＡＤＥＫＡ
丸和油脂株式


おまけ
毒マーガリンと毒ショートニングを褒め称えてる悪の総本山
http://www.j-margarine.com/kiso/what.html

加工油脂使ってる企業全部挙げたら大変な量になるだろうなあ。
そこらの小さいパン屋さんも普通に使っているわけだし。

トランス脂肪酸の含有量を表示したエコソフトを販売している
銀シャリ本舗という企業はトランス脂肪酸に正面から向き合ってい
ることが分かる。今後も企業努力をして行くことを期待したい。
それに比べて相変わらず隠蔽に必死な企業は....今後もこのままなのかな？

隠蔽体質ニッポン

どんなものでも沢山摂りすぎれば毒。
必ず量が関係した評価になる。
君騒いでいる君達はその量が定義できるのかね。

朝から工作乙、明治社員かな

ここの連中はバター１００ｇ摂るよりマーガリン１ｇ摂る方が毒だと信じてるからなぁ。

トランス脂肪酸を気にする方が精神衛生上よくないという見本を見せてくれてありがとう。

発酵マーガリンってあるんですか？

パン作りが好きな主婦ですが　この板をみて何の気なしに使っていた
ショートニングがこわくなりました。
でクオカで　緑のショートニングがいいと書いてあったので　
クオカにいくと（ｈｐ）日本で承認されてない添加物が添加されることになって
日本に輸入できなくなったとありました。（９・４）
他に　トランスフリーのショートニングを販売してるメーカー、
または　安全なショートニングがあれば
教えてくださいまし。

以前鴨川の松井堂がトランス酸脂肪なしのパンを
つくっていましたが、今はつくっているかどうか
わかりません。

>>723
おーい、創建社はフリーとまではいかないが、
一応低トランスのマーガリンも扱ってるぞ。
「トランスフリー　マーガリン」でぐぐって見てみ。

つーかどんな食い物だって害はある。
スーパーにある野菜だって100％無害とは言い切れないし、
清涼飲料だって。
毎日継続して食べるわけじゃないだろ
そんな気にしなくても、人間生きていけるから騒ぐな
こんなところで騒がなくても、何世紀か後には研究者はデータを出し、政府が変えてくれるから。

ぐぐってみたけど、トランスフリーのショートニングって　やっぱり、
くりすこの緑しかでてこないんだよね。
オーガﾆｯｸパームショートニングは液状なのか？
パンを作るときのショートニングに代用できるのかな？
富沢では　まだ緑が売っていた。買っとこうか・・

＞＞731,735
最悪の場合、油脂無しで作る方法もあるお↓

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766206312

パン技術研究所はトランス酸脂肪は害がないという見解をだした。
しかしヨーロッパでは発売禁止の国が多い。
ウェンデーズでは使用中止をした。どちらが正しいのですか？

疑わしきは不買運動。

>>738
馬鹿？

携帯電話の電磁波は云々･･･
なら携帯電話も不買運動ですか？
マグロに水銀蓄積して云々
ならマグロも不買運動ですか？
酒は飲んで運転すると事故起こすかもしれないから
不買運動ですか？

>>736
パンに入れる油脂は少量なので、そんなに神経質になる必要ないんじゃないの？
それに油脂を消化するためには、炭水化物より多くのエネルギーを必要とするから
トータルで考えれば摂取カロリーはそれほど高いわけじゃないっていうレポートも
あるし。

>>737
世の中で問題になっているものの殆どが化学合成されたもの、という立場に立つと
1000年のフィルターを通っていないものは、敬遠もしくは少量食べるのが吉だろうね。

>>741
神経質になる必要はない、というのには大賛成。

でも
世の中で問題になっているものの殆どが化学合成されたもの？
食べ物で一番怖いのは食中毒ですな。
これは化学合成されてないですな。
1000年のフィルター通ってないとすると
品種改良された殆どの食い物「こしひかり」なんぞは食えなくなってしまいますぞ。
まぁ、そういう意味じゃないんでしょうけれど。
揚げ足とってすいません

ドーナツが問題なのでは？

トランス脂肪よりヒジキに含まれてるヒ素のほうが100万倍ヤバい。
ヒジキを置いてる店、百貨店への不買運動をすべきだ。

ヒジキは個人的に気になる人が摂らないようにするのは比較的容易だけど
トランス脂肪酸はどんな加工食品にどれだけ含まれてるかわからない。
例えばドーナツひとつとっても使用する油脂によって全く含有量が違ってくる。
知りたくても情報が少なすぎる、というのは問題。

ひじきなんてここ数年食ってねーよ

しょうがない。
今の緑クリスコがなくなったら
銀シャリソフトを使おう。

人工的につくったトランス酸脂肪の分子構造はプラスチックの
分子構造に似ているそうです。
体内で吸収されず血液中を漂っていることが問題です。
ひじきのヒ素は含有量は多いかもしれませんが、自然界にあるものなので
体内で中和する作用があります。
小豆のシアン、海苔の砒素と同じです。日本人で海苔を食べて中毒になった人は
いません。オーストラリアでは一時輸入禁止になりましたが、

すみません、いまさらですが、銀シャリソフトって？
６９７ら辺を　読んだけどよくわからなくて(^^ゞ

>>748
バカですか？

>>748
バカですね。

ありゃ？ひじきスレになってるｗ

>>749
低トランスのマーガリン。銀シャリ本舗でググれ。

給食で初めてマーガリンを食わされたときのことをまだ忘れられない。
味もなく、口の中に馴染もうとしない。
違和感が残った。
学校給食でのそれが最初で最後で、本当に不味かった。
残して怒られ続けたけど、今の学校給食はどうなっているのだろうか？
子供たちには食べさせないでもらいたい。
私は最低知り合いにだけは食べさせないことは可能だけど、
経験上、みんなにトランス脂肪が危険だということをを知ってもらうには、
悲しいけど時間がかかると思う。
「マーガリンは腐らない」ということが最高の決め手なので、
知らない人には教えてあげると効果があると思う。
腐らない食べ物なんてありませんからね。
つまり、マーガリンは食べ物ではないということ。

>754
> 学校給食でのそれが最初で最後で、本当に不味かった。

それはトランス脂肪酸の問題なのか？

> 「マーガリンは腐らない」ということが最高の決め手なので、

マーガリンに限らず、油脂の類は
酸化はしても腐敗はしなくないか？
うちでは液状のオイルは、常温保管だが腐ったことないぞ。

> 経験上、みんなにトランス脂肪が危険だということをを知ってもらうには、
> 悲しいけど時間がかかると思う。

説得力のあるデータで説明しないと、
時間ばっかり掛けて説明しても説得できないだろう。

砂糖も塩も腐らないな。塩なんざ虫も寄り付かない。まして殺菌能力まである。
塩分摂りすぎの方がよっぽど危険だけど、必要量以上の塩分摂取はいいのかい？

許容量を無視して話を展開するからトランス厨の説明には全く説得力がない。

で、業者乙ですか？そうですか。

世界的にも人類との付き合いが非常に長く、（健康被害等で）淘汰されず
残ってきたものと同じレベルで論ずるのはいかがなものだろうか？

じゃぁ、新しい食い物は食うな、ということですかい。

食材として　新しい人工的に作られた物は　何かあるかも（体に害がある）と疑ったほうが
いいかもな。例えば遺伝子組み替えの大豆やとうもろこしとか。

マーガリンは不味い

>>759
組み替えじゃないけれど
こしひかり、なんぞも品種改良されたからだめなんだね！
売ってるトマトなんて食べられないね。
野菜・果物なんてほとんど品種改良されているし
畜肉なんぞもみんなたべられないね！
さぁ大変だ。

>>761
７５９は　新しい物に対して、何も考えずに食べるよりは
どうやって作られたのだろうとか、それが体にとってどうなのかを
少し、意識したらどうかと　言っており
だれも食べてはだめなんて言ってない。
意識したからどうなのと　言われそうだが　あとは　個人判断だろう。

トランスに関しては　避けたくても　避けきれないところがあるが、
なるべくその物質が入っている食材はやめようというふうにしたければ、
マーガリン買うところをバターにするとかのように
その人の考えでマーガリンをやめればいいし。
まあ気にしないのであれば　食べればどうよということである。

意識をする為には　トランスの存在を知らなければ、普通に買って
食べてしまうでしょう。
だから　判断材料として　そういう情報も　世間に知らせてほしいわけです。
そう極論に話しをもっていくでない。
品種改良と話しをすりかえてはいけません。
だいたい、品種改良と遺伝子組み替えは
全然、ちがうだろうが・・

業者の必死さもｲﾀｽｷﾞ

>>762
＞マーガリン買うところをバターにするとかのように

だから、バターにもトランス脂肪酸が含まれているっての。
言いたいことは分かるけど、マーガリン＝毒ってのは言いすぎだろって話だ。
許容量の範囲内なら問題ないし、その許容量さえ示さず危険！危険！と騒ぐのはどうかと思うぞ。
野菜だって人工肥料つかってるぞ。食肉だって植物を餌にしてるんだから同じ。

>>763
おまえらが必死すぎて痛いのがわからんか？

>>754
おれも小学校６年間、チョコマーガリン以外、マーガリンだけは喰えずに
持ち帰っていた。
ネオソフトとかファットスプレッドが発売されてやっと喰えるようになった。

最近は基本的にバターだが、トランスのことを知って理由はどうあれ
喰わなくてよかったよマーガリン。

>>764
762の　「なるべくその物質・・」というところで　バターにもトランスが含まれているというのは
知っているというのを　表したのだがね。毒とはいってないだろ。
危険かどうかも重要だけど　その前にトランス脂肪酸とは　こういうもので
それが　ショートニングなどに含まれてるということを　
言ってもいいんじゃないかと　いうことです。騒いでませんよ。
現に欧米では　公表されてるのでは。
そら、現代では　いろんなものに　防腐剤やら、入っているでしょう。
避けきれないけど　消費者が　そういうものが入ってるというのは
知ってて購入したりするじゃないですか。例えば、防腐剤が入った食べ物で
それで　体が病むわけではない。どれも許容量こえなければ　
体には影響ないだろういうのもわかっている。が、
世間がトランスの存在を知ってもいいと思うのです。
この板は　トランス問題なんだから、トランスを問題視した上の書き込みを
していますがね。


　

>>762
話し×
話○

まぁ言いたいことはよくわかる。
しかし、その話をマスコミはどう扱うだろうか。
トランス脂肪酸＝悪
の論理展開になるのは火を見るより明らか。
添加物＝悪という論理が
医者やらどこぞの大学教授が無知丸出しで話すご時世ですから。

トランスの安全性を調べてこい業者ｸｿ

>>767
訂正ありがとう。
お茶に含まれるカテキンは　風邪予防になる、
またヨーグルトの乳酸菌はどうのこうのという　いい話は
すぐ話題にのぼるが、たしかに　トランス脂肪酸が公表されて
いいイメージがつくことは　ないでしょうね。といって、
このまま　このトランス脂肪酸が埋もれていくのもこわいし。

日本リーバの工作員がいますな

メーカーはそんなに暇じゃない。

うらはら・・・・・？

最近マーガリンのCM見ないな

>>773
だから何？

>>774
はげｗ

>>775
だから、トランス厨の言うことに説得力無いって言ってんだ。

>>776
トランス厨と言い切るオマエは工作員ｗ

はいはい、分かったよ。オレは工作員でいいよ。

脳内で都合の良い配役決めてハッピーハッピーなんだから
トランス脂肪なんて気にせずｗｗｗｗｗ言ってればいいんじゃね？

>>778
オマエは業務用マーガリン毎日９００ｇ摂取の刑ｗ

マーガリン不買運動

>780
何故、不買運動なんてことまでするのかな。

油脂会社も害があることを知っているが、プラントの変更などできない。
世論を抑えようと必死だからです。

害なんて程度の問題だよ。
シス型だって摂りすぎれば害になるわけだし。

>783
では、なぜヨーロッパで発売禁止なのですか？

アスベスト・HIV問題を認めるのに何年かかった？ｗ

消費者が自衛するジャマはせんでよろし

>>784
×ヨーロッパで発売禁止
○ヨーロッパの一部の国で発売禁止

ミスリードはｲｸﾅｲ

消費者に啓蒙せなあかん

>786
油脂会社の人ですか？

http://www.nstimes.info/12-2002/special_report.htm
http://www.burgarine.com/transfat.html
http://www5d.biglobe.ne.jp/~naoyosi/trans.htm
http://www.pv-hair.com/magarin.html
隣のアトピーのサイトにあったＨＰです。

>>788
ただ不正確な情報の書き方はよくない、といいたかっただけ。
そもそも、どの情報を信じたらいいかもよくわからない状態だけど。

生協ではトランス酸脂肪のマーガリンは安全だとの見解です。
（生協ブランドのマーガリンを販売している）
しかし、トランス酸の有害問題は世界中の大きな流れです。
日本だけ流れに乗らないということはありえません。
業者の皆さん止める努力をしてもむだですよ。

>>790
情報はあくまでも知識や資料であって、信じるものではないのでは？
目的達成のために出来る限り多く収集し、検討又は判断するための
材料に過ぎないと思う。そう考えないと狡猾で悪意のある情報にいとも
簡単に振り回されてしまうと思うけど....。

>>791
昔、日本専売公社がタバコの害について、同じようなことを言ってたな。
そのうちに、危険性が確認されてないと言うようになって、追い詰められたら、
塩の専売をやめるという理由で、株式会社になっちゃった。なんかなぁ。

欧州・欧州って・・・
狂牛病も口蹄疫もみんなイギリス
彼らの考えが正しいとはとても考えられないね。

>７９４
ここは問題点を話し合う場です。肯定することは書かないでください。

>>795
幾分でも真面目に話し合いたいならsageでやってくれ

>>796
必要なし

>>795
何故？
片方ばかりの意見だと議論にならないでしょう。
普段、どんな仕事してるの？

業界関係者です。確実に害があるとわかっているからです。
業界は必死に公表を止めようとしています。
公表されたら今のプラントがつかえなくなり会社の存在すら
危うくなります。

かつてジャーナリストの今村光一氏が日本の検査機関に各油脂会社の
トランス酸の割合を調べるように依頼しましたが、検査機関に拒絶され
氏はカナダの機関に依頼して本に公表しました。

>>796
下っ端？

>>800
日本は公務員の天下り天国です。
国民の生活を守るべき監督官庁は、天下り先企業業界との癒着は日常です。

アスベスト・HIV問題を見ればあきらかですし、現在消費者金融規制法案も
骨抜きにされそうになりました。

消費者が自己防衛しなければ健康な生活を維持していくことが難しい国です。

北米では中流以上はトランス酸フリーがあたりまえになっています。
その他の人々はしかたなく食べているのです。日本の留学生にきくと
ほとんど知っている。コロンビア人も知っていた。
余談ですがタイでは学校で化学調味料の害を教えるそうです。
悲しいけど知識がないのは日本人です。

化学調味料の害って何？
それこそ間違った教育。

>>804
チャイニーズ ・レストラン・シンドロームってものがありますね。
中華料理は化学調味料を使う調理法が一般的になってしまった
ので、大量摂取によるアレルギーが報告されています。

根拠有るの？

>>806
アメリカでは病気として認められています。

>>806
もっと知識をつけてから書き込んでください。

>>UIPZbJRd
こんなのあるんだけど、お前さんの話と矛盾してないか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3%E9%85%B8%E3%83%8A%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0

欧米人はグルタミン酸をあまり摂らないからアレルギー起こすこともあるが一過性。

こういう効能もあるわけだが。
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20060908k0000m040112000c.html

おっと、書き込んでる間にダブったか。

なんにしても、トランス厨はソースぐらい貼れよ。「〜と言われてます」みたいなのばっかりだぞ。

>>811
ソース貼るだけならバカでも出来る。

トランス脂肪酸でググると膨大なヒットがあるから
要約して啓蒙しようとしてんだよ。

バカほど難しい話し方をしたがるよねぇｗ

どちらにしろ沢山摂りすぎれば化学調味料だろうが天然塩だろうが
トランス脂肪酸だろうが、シス型脂肪酸だろうが毒。
普通の食生活していてそんなの気にしても意味なし。
じゃぁトランス型、シス型両方の脂肪酸量を表示すれば良いのだな。

>>813
お願いすます。

>810
http://www1.odn.ne.jp/~cam39380/jpage/page334.htm
http://www.drugsinfo.jp/contents/qanda/ta/qati1.html
こういうのもある。

トランス酸脂肪の割合です。（危険な油が病気を起こしてる） より
明治コーンソフト　10.9％
雪印ネオ　13.8％
大豆白絞ホーネン2.4％
ラーマ11.8％
コーンソフト生協　13.9％
なたね黄金油　鹿北製油　0.1％
コーンサラダ油　生協　1.2％
紅花油ナチュラルグループ　0.1％

総量の多くても１／８強だな。
そこから考えることがあるはずだ。

まあ、吉野家の牛丼に列をなす国民ですからね。

膨大なヒットも元ネタはひとつだったりしてね

日本で最初にトランス酸の本を出したのは今村光一氏です。

工作員のレスが消えたｗ

消えてません

騒ぐほどのことじゃない。
内分泌攪乱物質の時はもっと大騒ぎだったが、最終的に大きなガセだと分かった。
学者の研究費稼ぎや、評論家どもの飯の種に過ぎなかったことを考えてみよ。

>>822
また工作員登場

>>822
もうマーガリンなんか作るな

>>823
ここのスレに反対意見を書くと全て工作員扱い。
馬鹿じゃないの？
相当に偏った人間だね

この問題は反対意見などないのです。
事実だからです。

>>826
ほう〜
面白いことを言う。

＊日本の食品に含まれる総脂肪酸中のトランス型脂肪酸の平均割合
マーガリン　　　１３．５％
バター　　　　　　４．１％
チーズ　　　　　　５．７％
牛乳　　　　　　　４．５％
食パン　　　　　　９．３％
ドーナツ　　　　　０．８〜２３．９％
フライドポテト　　０．８〜１９．５％
レトルトカレー　　６．２％
牛肉バラ　　　　　４．９％
牛肉ヒレ　　　　　２．７％
　（日本食品油脂検査協会調べ）

http://www.yasuienv.net/TransFat2005.htm
元々自然界にだってあるもの。
ここにいる人たちの考え方からすればもんだいないんでしょ。

酷いなマーガリン

ここだけの話だけど、欧米の牛飼いどもが圧力かけて禁止に追い込んだだけだよ。
自給率が高い国の百姓どもは権力あるからね。

>>830
ここだけの話なんて言っていることに信憑性などないね。
そんな素晴らしい情報源のあるやつがこんなところに書き込むわけ無いね。

マーガリンって今でも学校給食で出るのか？

>>832
出てる、出てる。マーガリンの事熟知してる親は子供に給食のマーガリンを絶対食べるなって釘刺してる。
何も知らない親は..............ｗ

>>833
過敏で中途半端な意識を持った親が、の間違い。

あらら、こっちが本スレだったのか
マーガリンはよくないって聞いてたけど半信半疑で
本当によろしくない物だとはあまり思ってなかったから
真剣にどうしようか考え中
とりあえずちゃんとこのスレ読んで勉強してみるよ

日本で安全なのは、これだけだよね。

ハイプラスマーガリン
発酵豆乳マーガリン

http://www.sokensha.jp/index.msp

>>836
紅花油はオイルの中で一番発ガン率が高いといわれてますが？

>>837

べに花の種子には、リノール酸多く含むハイリノール種と、オレイン酸を多く含むハイオレイック種

ハイオレイック種　だから　無問題

べに花の種子には、リノール酸多く含むハイリノール種と、
オレイン酸を多く含むハイオレイック種 がある

ハイオレイック種のリノール酸含有率は非常に低いので無問題

>>835
このスレを読んでも勉強になりません。

>>840
見ないよりいい。

偏った意見を持たずに色々と勉強すると良い。

>>828の表がやたらアチコチのWebサイトで使いまわされてるの見ると
情報の不足を痛感する。書籍ならあるのかもしれないけど。

盛り上げなアカン

ヒステリーな世論を起こして、油脂が便乗値上げされて困るのは
財力のない消費者と零細業者。
大手はトランスフリーに切り替えてコストを価格に転嫁すれば何も問題はない。

>>845
何もわかってないな
ちゃんと仕事したことある？

ふーん。で具体的に何も書かずに上から見下してるつもりか？
ただのヘタレじゃん

零細守るために消費者は毒を喰えとな？ｗ

加工油脂つかった菓子や菓子パンが安すぎるとつい食いすぎてピザになるから
丁度いいんじゃないかと思ったりｗ

>>845
>>847
どう見てもあんたの方がバカ。

日本の業者がトランスフリーの油をつくらなくても、現在外国から
トランスフリーの油が入ってきている。値段もほとんど変わらない。

使いたければ使えばよろしい。
ハイ、このスレ終了。

>>851
紹介してくんろ。

>>853
どーぞ↓
ttp://www.burgarine.com/

トランスファットフリーのショートニングもあったはずだけど、どこで
売ってたか忘れた。ぐぐれ。

>>853
あったあった。クリスコのグリーンラベルのショートニング↓
ttp://www.rakuten.co.jp/nk/451807/1771292/#1335358

http://www.mhlw.go.jp/houdou/0111/h1102-1/dl/s4.pdf
p.115くらいから注目

>>853
http://www.daabonorganic.com/palmoil.htm です。

>>857
価格は？

>>858
オーガニックで３８０円/ｋ
プレミアムで２３０円/ｋ前後です。

マーガリン　現在ある食品の中で最も危険な食品
http://www.pv-hair.com/magarin.html

>>859
安いじゃないのよ。

>>860
商売じゃないか。

バーガリンの時代？

>>857
>>858
>>860
>>861
>>863
業者乙

マーガリン　現在ある食品の中で最も危険な食品
http://www.pv-hair.com/magarin.html

マーガリン　現在ある食品の中で最も危険な食品
http://www.pv-hair.com/magarin.html

>>864
実際にトランスフリーのショートニングを使用している者ですよ。

>>865
床屋に何がわかるのよ！

http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/food/06061501.htm

ファストフードのポテトはヤバイね。

>>870
ハンバーガーとポテトで実験やってたサイトがあったな。
マクドのは放置しても全然カビが生えてなかった。

自分でやってみな
ちゃんとカビはえるから。

sage

ドーナツもヤバい

週間金曜日にトランス脂肪酸特集載ってたよ
戦争だの何だのサヨクのトンデモ主張はどうかと思うが、こういうところは素直に評価

あんなトンデモ本を信じる方がバカ

スポンサーも少ないマイナーな本だから気兼ねなく真実がかけるのです。

>>877
幸せな人ですね

>>878
少なくともチミは「暮らしの手帖」を知らないね。
(特に花森安治が生きている頃)

不勉強なのに偉そう。

ケンタの油は？

いずれにしても質量ともにどのようなものなのか良く検討することだね。
量のことを考えずに結論を下すのはダメだというのは常識だが。

>>881
量のことを考えて欧米で規制が始まっているんじゃないの？
日本は例外だとでも？
不思議なご意見。

日本は天下り＆談合天国、政府と業界の癒着は当たり前。

消費者は自己防衛するしかありまへん。

>>882
バターは例外だとでも？
不思議なご意見。

乳製品に含まれているのにマーガリンだけ含有量を０に規制するなんておかしいとは思わないのか？
バター・チーズも規制するようにおまえたちは運動するべきだ。なぜ乳製品に関してスルーするんだよ。

>>884
同意。
要するに、この問題を煽っているのが、利益の出る人たちなんだよ。
まさに、彼らの言うところの工作員でね。
だから、マーガリンをつるし上げる運動じゃなくて
まずは、食品の販売にあたって量の表示を義務づけることを目標にするのが宜しい。
沢山、摂取すれば良くないかも、といわれているから、というのでは根拠が薄くて
義務化は困難だと思うが･･･

>>884
そういうことは、まずはバターと同等の製品があたり前になってから
言って欲しいものだ。

問題のすり替え。
典型的なインチキ論法。

>>886
はあ？何言ってんの？
トランス脂肪酸が問題なんだろ？オレはそれならいっその事全滅させるよう運動するべきだと言ってるんだ。

インチキよばわりすれば、乳製品に関してはスルーできるとでも思ってるのか？

問題のすり替えというならバター摂取による許容範囲は示せよ。
毒なんだろ？トランス脂肪酸はよ。インチキ野郎にインチキ呼ばわりされる筋合いはないぜ。

食品分析をWeb検索で自分で調べる事もしない
どこまでも他人に依存した可哀想な人。

引きこもりですかね？

分析？アホか？

トランス脂肪酸が許容量を無視して問題なら

「乳製品に関しても問題にするべき」

この一点に尽きるだろ？食品分析がなんの関係があるんだ？
例を示してちゃんと説明してみろよ。

どうした？業者乙じゃねえのか？相手を「引きこもり」とレッテル貼ってたのしいか？
幸せ回路炸裂させてんじゃねえよ。

>>889
マーガリンの方が遥かに大きな問題だといってるだけじゃん。

アホ。

>>890
なんだ、遥かに大きな問題ってことは乳製品も問題有りって認めているわけか。

「　乳製品も問題あるが、マーガリンの方が大きな問題だ。」

そういうことだな。分かったよ。

じゃ、明日の朝も早くから乳搾り頑張ってくれ。おやすみ。

>>891
つっかかるな。じゃあ、「トランス脂肪酸が問題」というスレタイにきている
あんたはトランスに関してどういう意見だよ？
牛肉のＢＳＥのように　ちゃんと公表して　トランスの危険性を消費者に
知らせるべきでは　ないですか。バターなどにも含まれているが　　マーガリン、
ショートニング、のように完全に人工的に作られている物とは含まれている割合が
ちがうのだから、乳製品全てが　問題とかに　すりかえるんじゃないよ。


　

マーガリン、ショートニングを固めるのに水素添加をして固めます。
そのときに高温で処理します。そのときの分子構造がプラスチックと
同じだといわれてます。
バターは高温処理しません。

>>893
分子構造がプラスチックと同じだと言われています、って
同じだとは断言できないんでしょうが、ま、もし同じだとして何か
問題でも有りますか？
プラスチック食べても毒にも薬にもなりませんね。
異物だから、腸壁とか傷つくかもしれませんが。
要するに情緒的で科学的じゃないんですな。
>>892
いや、トランス脂肪酸を問題にするんなら、それ自身を問題にすべきで
マーガリン・ショートニングをつるし上げても意味がない。
仮にマーガリンを一日１０ｇ摂る人とバターを一日３０ｇ摂る人で
どちらがトランス脂肪酸を多く摂取しますか？ということなのだよ。
だから、問題視するならば表示の義務化を訴えるべきでしょう。

ちなみに私は887,889,891と同一人物ではありません。
が、彼の言いたいことはよく分かるよ。

>>894
プラスチックだと知っててわざわざ食べる人はいませんよ。

ジョン・フィネガンがアメリカで研究したことです。
トランス脂肪は細胞膜の中に入り、細胞膜および細胞の働きを
狂わせ、体内のビタミンなどの栄養物質を食い荒らす。とも
研究しています。

安井至氏（国際連合大学・副学長、東京大学生産技術研究所・客員教授）のＨＰでも読んでみたら？

http://www.yasuienv.net/BSEFoodMedia.htm

ま、肩書きが全てじゃぁないけれど、この人は良識派だと思うよ。

>>896
「体内のビタミンなどの栄養物質を食い荒らす」
とても科学者の書く文章とは思えませんが。

翻訳者にいってください。

細胞膜を弱くするっていうけれど、
細胞膜を構成する脂肪酸って別にそのまま使われるわけじゃないでしょ。
分解されて再合成されるんだったら・・・

>893
単量体の脂肪酸とポリマーのプラスティックで分子構造が
同じって言われても、なにがどう同じなのか分からないし、
それが意味があることなのかも分からない。

ナイロンは絹を模して作られて、
ペプチドという同じ分子構造を有しているけれども、
まさか生分解性が同じだとは思わないよね？

ニューヨーク市では飲食店のトランスファット使用禁止法案化の
動きがあるということだし、FDAがトランスファットに対して
ネガティブなコメントも出しているようだし、
これが分子構造が同じだから危険という程度のバカバカしい話だとは
思えないんだけど。

トランスファットは分子構造が同じという非科学的な話に議論を落とすことで
何かメリットがあるの？

どーでもいいけど禁止とかしてる外国政府はバカじゃないんだろ？

>901
それだけ知識があるならトランス酸のことも
わかっていると思うけど。

スーパーで1本250円くらいの食パンをよく買うけど色々とヤバい物が入っていそう

結局、いまのところ国産のマーガリンで比較的安全なのは
創建社と銀シャリ本舗のやつってことか？

マジで教えてくれ

内は、毎朝、パンを焼いて、マーガリンを縫って、砂糖をかけて、
食べてるんだ。

>>902
政府がバカみたいに脂肪を摂りまくる自国民に勧告しても無駄なので業者にお願いしているだけ。

そんなに心配なら
パン生地練りこみならラード、トーストならオリーブオイルでも使えばいいだろ。
無理してまでマーガリン使う必要はないぞ。

>>905
業者乙

パン屋がマーガリン、ショートニングをやめればいいだけのことです。

パンメーカーが原材料表示をマーガリンとかショートニングを加工油脂と
こっそり変えている件について。

クリーム系が中に入ってるパンなどの場合
○○クリームとかフラワーペーストの表記のみで原材料が全部書いてなくて
加工油脂使ってるかどうかすらわからないこともある。

バターにトランス脂肪酸が含まれていることがことごとくスルーされている件について

低脂肪のファットスプレッドとバターだとたいして変わらないかもしれん
まあ香料使って人工的に味を調えたものよりはバターのがマシじゃないかとも思う。

第８回健康フォーラム報告書より
★食品の安全に関する誤解★
・我が国で生産された農産物は、世界一安全で高品質
・天然物質は安全だが、合成物質は危険
・天然物質は化学物質ではない
・有機農産物は安全
・顔が見える関係になれば、食品安全行政はいらない
・基準値を超える濃度の農薬が食品中に含まれていれば、健康に影響がでる

･･･二者択一的な考え方（安全VS危険）が良くない、ことを示しており、
専門的ジャーナリストの不在も問題で有るとしています。

続き
★安全性は量の問題★
・どんな物質・食品も毒になりうる
・物質や食品が安全かどうかは、体に吸収される量とそれぞれの毒性による
　〜生命の維持に必要な物質でも、ある程度以上多量に摂ると健康に悪影響〜
・つまり、どんな量や濃度においても安全なものはない
←「安全」な食品を作る努力は必須

こんな当たり前のことを話さなければならない担当者はかわいそうでした。
ここの住人にとっては「よくいうよ」の内容かも知れませんがこれは常識です。

>>914
バターを使って人工的に味を調えられた料理。
言葉の印象の問題だな。

油脂を気にしなきゃいけないほど油脂を摂りまくってるやつが、
何で「安全・安心」とかほざくのか。

道路際に制限スピードの標識あるのにガンガン飛ばしながら、
「このクルマはスピードが出すぎる。けしからん。このメーカーは政府と癒着・談合している虐殺企業だ！」
と言ってるに等しいな。

トランス酸脂肪より水素添加が問題なのでは？

>>919
どういう点が問題？

>>919
水素が恐いんですか･･･？
無茶苦茶な･･･

>>918
すり替え工作員登場ｗ

>>922
でた！
論理に詰まると相手を工作員呼ばわりする無知蒙昧の輩。

液体の油を固めるのに水素を添加させる。
そのときに高温で処理するためトランス酸ができる。

>>924
トランス酸脂肪より水素添加が問題なのでは？

という愚問の答にはなってないけどね。

バターのトランス脂肪酸は良い脂肪酸。

>>926
何故、全くもって非科学的･･･

バターに含まれるのなら牛乳にも入っているの？

>>926
反対する輩の大半がこういった無知であるがゆえに
議論自体もむなしいものとなり､ここのスレをありがたがっている連中
の運動もむなしくなるだろう。

>>926　は皮肉で言ってるんじゃないのかな？

>>928
もちろんバターは牛乳から作るから含まれる。肉・脂肪にも少量含まれる。

内閣府食品安全委員会の見解。ｐｄｆで申し訳ないが。
http://www.fsc.go.jp/sonota/54kai-factsheets-trans.pdf

摂取量についても書いてある。

パンにマーガリン入ってるから塗るならマーガリンじゃない方がベターだな。

オリーブオイルは性に合わないので、何かいいのないかな

ジャムなどの甘いものは避けたい　ミートペイストも健康的では
なさそうだね。　バター使うなら、塗るチーズなどどうかなと
考えているのだけど塗るチーズって、トランス脂肪酸はいっている？

>>933
すさまじい量を塗らない限り、トランス脂肪酸は気にしなくて良いと思うよ。

>>934
同意

他の液体油脂よりマーガリン、ショートニングのほうがはるかに
トランス酸が多い。
ほとんど10％以上入っている。

さてと、ここらでダメ押しの「飽和脂肪酸」の話でもしようか？

トランス脂肪酸と飽和脂肪酸はほぼイコールだよね？人体に与える影響としては。
バター・ラードって飽和脂肪酸じゃなかったっけ？
っていうか、常温で固体の油脂はほとんど飽和脂肪酸。

トランス脂肪酸を摂らないかわりに飽和脂肪酸を摂っていたら意味ねージャン。って問題提起。

そうそうついでに。

プラスチックの分子構造と同じうんぬんって話。それ多分「飽和脂肪酸」の方だよ。
不飽和脂肪酸の「シス」にしても「トランス」にしても炭素原子の2重結合があるからね。

>>937-938
？？？？？？？？？？？？？？？？？

なぜ、意図的にシス型とトランス型を同一視して書くのかな？
「トランス型になっている脂肪酸」は問題が多いと判断されて
海外では規制されているというのがこのスレの趣旨。
(シス型は問題にしていないんだよね。このスレでは)

専門知識を意図的に捻じ曲げて書くのはやめよう。
本気で書いているなら半可通。

やれやれ・・・

ついでに「分子構造の話」をしただけだよ。
↓に分子構造の図があるから。プラスチック≒トランスじゃなくて、プラスチック≒飽和脂肪酸の説明をしただけ。

http://www.fsc.go.jp/sonota/54kai-factsheets-trans.pdf

>>939
おまえらがいい加減な事ばかり言うからいちいち調べてやってるんだ。
めんどくせぇ。

>>940　の分子構造見たら「プラスチックの分子構造」でぐぐれ。そのぐらいできるんだろ？

>>937
変な質問をしないでください。
同じわけないでしょう。
飽和脂肪酸の害よりトランス酸の害のほうが大です。
飽和脂肪酸は高比重リポ蛋白質まで減らしません。

> 937,938,940
本当に意味不明もいいとこなんだけど・・・。

どうも、937の脳内には、

・飽和脂肪酸
　　バター・ラード・プラスティック
・不飽和脂肪酸（シス・トランス脂肪酸）
　　マーガリン・ショートニング

飽和脂肪酸と不飽和脂肪酸の分子構造は同じで、
人体に与える影響も同じ

という感じに、誤解と思い込みで
ぐちゃぐちゃになっているような気がする。

ここ、トランス脂肪酸の授業をする
スレじゃないんで勉強してください、自分で。

>>942
問題提起って書いてあるだろ？慌てるなよ。

もっと普通の人が分かるように書けない？印象操作はいいから。
つまり

飽和脂肪酸　　→　血中悪玉コレステロール（LDL：低比重リポたんぱく質）濃度を増やす

トランス脂肪酸→　血中悪玉コレステロール（LDL：低比重リポたんぱく質）濃度を増やす　かつ
　　　　　　　　　　　　血中善玉コレステロール（HDL：高比重リポたんぱく質）濃度を減らす
　　　　　　　　　　　　（但し、同時にリノール酸を同量以上摂取すれば作用は低減する）

確かに、同じ量をとればトランス脂肪酸の方が害はあるだろうね。だが、飽和脂肪酸を無視していいわけではない。
トランス脂肪酸を恐れるあまり、飽和脂肪酸を無視して摂取したらダメじゃないのか？って話ですぜ。


ついでに、>>936にも突っ込み入れとくが、
＞他の液体油脂よりマーガリン、ショートニングのほうがはるかに
＞トランス酸が多い。
＞ほとんど10％以上入っている。

他の液体油脂よりバターのほうがはるかに
トランス酸が多い。
ほとんど５％以上入っている。しかも飽和脂肪酸たっぷり。

って事だ。

>>943
> 飽和脂肪酸と不飽和脂肪酸の分子構造は同じで、
> 人体に与える影響も同じ
>
> という感じに、誤解と思い込みで
> ぐちゃぐちゃになっているような気がする。


だれがそんな事言ってる？ちゃんと読めよ。
ぐちゃぐちゃになっているのはそっちの方だよ。

読解力が徹底的に不足してトランス叩きに走っている輩を相手に
同時に2つの事（「飽和脂肪酸」と「脂肪酸の分子構造」）を書いたのは大失敗でした。反省。

>>946
恥の上塗り。

シス型とトランス型の脂肪酸が人体に与える影響は同じだと
いうように >>937-938 は読めてしまうぞ。

文章力の不足(という文章的な欠陥)を読解力のせいにするのは
お門違いだな。

> 文章力の不足(という文章的な欠陥)

文章力の不足(というより文章的な欠陥)

に訂正。

本当に大失敗でした（笑）

>>947　そうか、そうだな。分子構造の話は無かったことにして読み返してくれ。

ま、どちらにしても神経質になる話じゃないよ。
ふつうの食生活送っていたなら。

>>950
その「ふつう」って何なのだろう？

欧米では基準を示したり規制をしたりしているのだから、日本でも
少しは考えたらどうなのっていうのが趣旨なわけで。

日本人でも、10代の連中には欧米に近いレベルで油脂を摂って
いる層がいるのではないかと危惧している。
ジャンクフード好きが多いからね。

>>951
トランスを叩くパワーを、１０代の連中の食生活改善に向けたほうが有効だとは思わないか？
栄養バランスのとれた食生活なら何ら問題はないのだから。

>>952
それ(10代への啓蒙)が簡単な事ではないことが、充分わかるはず
だと思うのだが。言うは易し行うは難しの典型だ。
聞き分けのいい奴らばりじゃないのだから。

それに、何ら問題ないは言い過ぎだろうね。
トランス脂肪酸以外にも様々な食の問題はある。

「ふつう」にしていればって発想を超えられないんだね。
親に迷惑をかけないイイ子ちゃんだったてことかな。

「栄養」は過不足無くても、農薬や遺伝子組み換えや
添加物の問題やらもあるってことね。

神経質になり過ぎと書くのだろうが、知らなくてもいいと
いう発想はもっと危険だと感じる。

>>953
無茶な食生活を送っているヤツをなぜ救済する必要があるんだ？そのために一食材を叩く精神が理解できん。

おまえっていちいち相手を中傷するんだよな。ＩＤがパターン化してるんだよ。必ずａＡｆＦが入ってるの気づいてるの？
おまえの精神状態の方が心配だよ。いや、バカにする意味じゃなくてな。

>>955
自分の方がよほど中傷しているのに気がついていないん
だからねぇ。

「自分よりバカな奴や下のレベルの奴は救う必要など全然無い」と
いう発想のように思えるが、あまり健全だとは思えないね。
あまり社会的な話を語って欲しくないんだなぁ。

すぐに私生活のレベル(それもごく狭い世界)の話に落とし込もうと
するんだもの。

なにが問題なのかということを無視し、なぜか特定の食品のみを叩いてる人たちって
何が目的なんだろう？

>>957
「ふつう」の食生活なら大丈夫って言ってる方が、問題を無視して
いるんだけどなぁ。
何が問題か書いているんだけれどなぁ。
知る必要がないといっているのはどっちなんだろう？

逆じゃない？

たまたまトランス脂肪酸のスレに書いているだけなんだけどなぁ。
釣りですか？

>>956
>「自分よりバカな奴や下のレベルの奴は救う必要など全然無い」と

すいません、「読解力」って言葉使ってもよろしいでしょうか？

>>958
君に言ったわけじゃないんだが…

>>958
>釣りですか？
「乳製品も問題あるよね」の一言であなたなんかすぐ釣れます。秋の夜長には重宝しますよね。

＞たまたまトランス脂肪酸のスレに書いているだけなんだけどなぁ。
またまた･･･。ジョークもお上手なんですね。見直しました。

>>957
きっとそれで利益のある人です。
バーガリンがいい、バーガリンと騒いでいる人など典型です。

>945
> ・飽和脂肪酸
> 　　バター・ラード・プラスティック
> ・不飽和脂肪酸（シス・トランス脂肪酸）
> 　　マーガリン・ショートニング

こっちを否定してくれよ、まず。
それが分からないくらいのレベルだったら、
どっかで勉強してこいよ。

しかし、トランス＝絶対悪　と思い込むことによって　自分＝絶対正義　と思える思考回路が分からん。

諸外国の規制も異様な裁判防止の為だと思うんだけどな。
デンマークは動物由来のトランスは表示義務無し。最初は酪農の圧力かと思ったけど、
ある程度の自己責任を自覚させるのと、酪農壊滅への防止にはなるから妥当かなとも思う。

>>963
いや、それオマエの脳内の話だから。
「分子構造」としては【飽和脂肪酸】と【プラスチック】は似ているという話。

>>893　に対する（【トランス脂肪酸】と【プラスチックは似ていると主張】）への説明だ。
この辺りの説明不足は端折りすぎて申し訳ない。しかし、ずっとこのスレを見ている人なら理解してくれると端折ってしまった。すまん。

で、分子構造以外で何を勉強しろと。分子構造とその物質の作用とは違うよ。

ひょっとして、分子式をＡＡで書かないと納得してくれないのか？
勘弁してくれよ。リンク先提示してるんだからさ。もちろん、ちゃんと見てくれてるよね?

http://www.fsc.go.jp/sonota/54kai-factsheets-trans.pdf　　←飽和脂肪酸の分子式を参照してね。
http://www.pwmi.jp/tosyokan/01_nani.html　　　　　　　　　　　←プラスチックの分子図を参照してね。（子供向けを探してあげたよ！中断の一番下だよ！）

日本語にうるさい人がいるので訂正だよ！

中断　→　中段

よくわかんないけど埋め立て乙です。

「牛の体内でもトランス脂肪酸が生成されるため、バターにも4〜8%
ぐらいのトランス脂肪酸が含まれてる」というのをどこかで見たけど、
一方で、
牛の体内で生成されるのは共役リノール酸というもので、これは
返って人体には良い働きがあるらしい。
この共役リノール酸とトランス脂肪酸て別物なの?
誰か詳しい人教えて。

>965
分かった。

俺はあんたが中学レベルの化学さえ、
理解していないと思っていた。
しかし、本当に不自由なのは、日本語のレベルだ。

わざわざネットから何かを探してこなくていいから、
論理的・簡潔に自分の主張をまとめてくれ。

>>968
どもどもです。向こうが勝手に土砂持ってくるので埋め立て順調です。

>>970
うん。分かった。分子構造の話は無かった事にしてくれ。前にも書いたよね。日本語分かる？
でも、続けてもいいよ。

で、何について論理的に書けばいいの？ここの人たちって論理的に話してないからボク分かんないや。アハハ。

>>970
よく読んでもよく分からない。なんでだろ？ちょっと質問していい？

> >965
> 分かった。
> 俺はあんたが中学レベルの化学さえ、
> 理解していないと思っていた。

Ｑ．どの辺りでそう思いましたか？具体的にお願いします。また中学何年生で習いますか？
　　もう一度復習したいので、ぜひ御教授願います。

> しかし、本当に不自由なのは、日本語のレベルだ。

Ｑ．ドラクエにたとえるとレベルいくつですか？


> わざわざネットから何かを探してこなくていいから、
> 論理的・簡潔に自分の主張をまとめてくれ。

Ｑ．あなたの主張はなんですか？

>973
あのね、きいてんのはこっち。

あのな。まず、本を読め。小説とかじゃなくて、
論説文を。100冊くらい。なんでもいいから。

それからだな。

>>974
すいません先輩、大変恐縮なんですが、本当に恐縮なんですが、
先輩がまず小説でもいいから２００冊ほど読んで頂けませんか？なんなら漫画でもいいですよ。いや、恐縮なんですけどね。

つか、質問に答えて頂けナインですかね？先輩！
はっきり言って思うツボなんですけど、いいんですか？先輩！

論点がずれてるだろ。

主張をするからには、論理的にというのは当然の要求だ。
それが出来ないんだったら、消えろって言ってるんだよ。

あ、そうか！ボクがまず質問に答えなきゃいけナインですね？なんでこういう事になったかよく分からないんですけど・・・
先輩のために答えますです〜！

ボクの主張：トランス脂肪酸って危険ですよね〜、絶対に禁止すべきです。政府は何やってんだろ？


はい。これで満足しましたか？先輩？
じゃあ、オマエの見解をいい加減聞かせろ。そして、質問に答えろよ。偉ぶるのもいい加減にしろ。

>>977
論点？オメエが論点ずらしておいてよく言うよ。何が論点かをまずはっきりしろ。

からんできたのはオマエなんだからな

>>977
基はと言えばこれ↓に絡んでるんだろ？オマエラは。

>>937
> トランス脂肪酸と飽和脂肪酸はほぼイコールだよね？人体に与える影響としては。


このスレでは善玉コレステロール摂取に関しては無視されてるんだぜ。いくら栄養バランスが大事と言っても
「トランス脂肪酸は危険」の一本槍だ。じゃあ、善玉コレステロース摂取してない状況と仮定すれば、

> トランス脂肪酸と飽和脂肪酸はほぼイコールだよね？

が成り立つだろ。そうすると、飽和脂肪酸が問題なるよな？ここまで理解できるのか？
じゃあ、マーガリンの代替としてバターなんぞ無意味という主張がなぜ分からないのかが、分からない。

これでいいのか？論理的主張を求める無論理トランス信者さん。

>>966
> http://www.fsc.go.jp/sonota/54kai-factsheets-trans.pdf　　←飽和脂肪酸の分子式を参照してね。

> 特に、マーガリン類及びショートニングについては、未硬化植物油に軽度に硬化した油脂を配合して融
> 点の低い油脂類が製造され、トランス脂肪酸の割合は米国産のものより低いとされています。
> このように、諸外国と比較して日本人のトランス脂肪酸の摂取量が少ない食生活からみて、トランス脂肪酸
> の摂取による健康への影響は小さいと考えられます。

勉強になるなあ。

どちらにしてもトランス脂肪酸を過度に恐怖するのは
無知の証拠

過度に楽観するのはもっと無知のように思える。
ヒステリックな楽観派って珍しいよね。

過度に楽観させるのはメーカー工作員

過度に楽観してる人なんているんだろうか？

>>985
>>983-984 この手の煽りはスルーでよろしくです。埋め立ても悪くないんですが最低限、議論と言うことで。

食パンにはマーガリンが入ってるから、代わりにマーガリンが
入っていないフランスパンが良いって話がスレの最初の辺りにある。
でも、今日パン屋で店員に聞いてみたら、そこの店ではフランスパン
には少量のマーガリンが入っていて、食パンにはマーガリンでなく
バターを使っているんだってさ。その方がコクがあってうまいんだとか。
だから、迷わず食パン買ったよ。
みんなもパンを買うときは店員に原料を聞いてみた方が良いよ。

>>987
食パンにバターを使うこだわりがあって、フランスパンに油脂を使うって・・・。
変なパン屋だな。でも、バターを使った方が味は遥かにいいからな。ソフト感は犠牲になるけど。

原料聞くのもいいけど、結局は使用量だしな。
で、迷わず買った基準は何？
標準的配合なら油脂の使用量は　食パン（５〜１０％）＞フランスパン（普通０％。この店だと２・３％ぐらいか）　なんだけど。
トランス脂肪酸を気にしての事なら無意味な選択だよ。味重視なら良い選択だと思うけど、ましてこんな変な店なら。

ま、店員に原料聞くのはいい事だけどね。

加工油脂って曖昧な表示も禁止にせなアカンで。

トランス含有率表示を義務化させねばならぬぞよ〜ん。

>>988
>で、迷わず買った基準は何？
>トランス脂肪酸を気にしての事なら無意味な選択だよ。

何で?
マーガリンには10%強のトランス脂肪酸が含まれているが、バターには
これが含まれていない。だからバターのパンを選んだのさ。

トランス脂肪酸は自然には存在せず、植物油脂を化学処理する過程で
生成される。バターを作る過程にはこの化学処理がない。
バターにもトランス脂肪があるっていう人もいるみたいだけど、
人工的に生成されたものと自然に存在するものは違うと思う。
でも、ここら辺は自分は専門家でないんで、よく分からない。
本質的には「人工の脂肪か自然の脂肪か」の選択で自分は
「迷わず」自然の方を選択したというわけ。

>>988
フランスパンにソフト感求めてるの？
変な人。
>>990
自然であるとか人工であるとか、そんな事には何の意味も価値もない。
その物質がどの程度の量までは薬になり毒になるのか、ということに
意味があるのだ。
食品としては美味しいか、ということも当然のように価値だ。

>>991
http://www.tcct.zaq.ne.jp/nitta/kenko/003suisoka.html#conjugated
ちゃんと読んでね。

油脂は複雑な物質で、分子構造が一意に決定できるものじゃないから
天然のものと人工のものは違うんですよ。

６．シス・トランスについて若干の追加説明
★ 天然にもトランス脂肪酸があるが、この（天然の）非・人工トランス脂肪酸＊) は
抗がん性とか、心疾患、糖尿病などに良い効果を示すということで、ＦＤＡ
（アメリカ食品医薬品局）は有害水素化脂肪酸のリストに含めなかったという。
アメリカでは（運動しつつ服用すれば）筋肉を減らさず体脂肪を減らす効果大と
言うことで、ＣＬＡが何年も前からサプリメントとして売られているようだ。
＊〔反芻動物の乳や肉に含まれる共役リノール酸 （CLA）とヴァクセン酸（VA）〕

これに対し日本では油脂メーカーや業界御用学者などが、天然にもトランス脂肪が
あるのだから騒ぐことはない趣旨の表現をしているのもあるが、分子構造が違えば
生理作用も違うはずなのに、食品のプロが本当にこの違いを知らないのだろうか、
疑問である。
共役リーノール酸は問題のトランス脂肪酸と分子構造が全く違い、しかも少量を
薬効のため摂るのを、食品として大量に摂るための言い訳に使うのは不当である。
ビタミンだって摂りすぎると障害が起きるものもある。

危険など無いと全面的に否定するヤツの気が知れん。

工作員と思われても当然だろ。

天然のものがなぜ安全で人口のものがなぜ危険なのか？
どういう分子構造がどういう仕組みで危険なのか？
天然が安全で人口が危険という臨床結果はあるのか？
その説明がまるっきり抜けている。

不安を煽ってる連中は煽るだけで議論をする気がないのか？

>>995
ごくろうさん

遺伝子組み替え作物と同じで超長期的なデータが取れてないのが論拠なんだろうな
まぁもう問題あったとしてもどうしようもないけど

次スレはこれかな
■　トランス脂肪酸　アトピー性皮膚炎　■
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1158233536/

危険だと煽るだけ煽って危険である証拠を一切示さない。

マルチまがいの健康食品企業の類の工作員と思われても当然だろ。

10000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。