体重差があるガチスパー

経験者の経験談を聞かせてください。
９０ｋｇちょっとと６５ｋｇの選手のガチスパー
を見ましたが、ジャブで軽い方が吹っ飛びました。
その後、ジャブか左ストレートか分からんようなのを
チンに食らってダウンで終了、白目向いて倒れたので
ビビリました。

あ

危険すぐる

それは問題あり
させたジム指導者に問題がある
危険な行為

ボクサー少なきゃしょうがないが、マスか片マスでやらんと

ニジマスでいいじゃん。

サクラマスはでかい。

ガンバリマス

９０キロって・・
クルーザー級？

クルーザーは普段でも１００ｋｇ近くはある、
試合時９０ｋｇリミット。

ミドルの日本ランカークラスと長谷川がガチスパーやったらどっちが強いの？

>>9
182センチ ミドル級のオフ90キロ(もっと摂生できそうだ)
172センチ ライト級のオフ65キロ(きっちり摂生してる)
ぐらいのスパーじゃないの

いくら長谷川が強いっていってもミドルのランカーとやったらガードしてても吹っ飛ばされるよ


70超えるとパワーが全然変わる

いくらタプタプの９０キロとは言え９０キロとガチスパーなんて危険。

せめて首から上はライトかマスでさせんとなあ。

５０ＫＧと７５ＫＧならある

ミニマムとスーパーウエルターとかw

スーパーミニマムはないの？

ミドルのランカーごときのパンチは長谷川には当たらないよ
長谷川は普段65キロだぞ

この前赤井と長谷川がスパーしてたが話にならない。

オフ時の体重で重さ比べすんだったらミドルで100までブクブク太った奴のがヤバイだろ

>>18
もう少しあるよ。66〜67。

普段65キロあってもSフライやバンタムの選手としか
スパーしないのがチキンの長谷川だろ
ウェルターやミドルの奴らとやってみろや
長谷川のパンチなんか全く効かないよ

長谷川って上の階級の選手とはほとんどスパーやったこといよな
まあこれは長谷川に限らず多くのボクサーがそうなんだけど
普段の体重が67キロあるにも関わらず、名城とか徳山とか
自分より下の階級の選手とばっかりやってるイメージがある
長谷川が自分より上の階級の選手とスパーやってるのは
引退した50歳の赤井以外見たことないし、本人がやりたがってるようにも見えない
つまり長谷川でも自分より体がデカい上の階級の選手とのスパーは恐れてるってことだ

K-1ルールだしスパーじゃないけど

元ミドル日本王者鈴木悟は元スーパーフェザー世界王者チェヨンスにあっさりKOされてる

フェザー王者池珍仁 とミドルの三流ボクサーカラコダのスパーYouTubeにあるけどやっぱ軽くても本物のボクサーはレベルが違うよ

http://www.youtube.com/watch?v=DZH_O5pJEDE
これね
マイナータイトル獲得したミドルvs元フェザー世界王者

ていうか自分よりはるかに大きい階級とスパーする必要ないだろ。バカじゃないの？ど素人のボクオタはこれだからな…

ヘビーのジャブはミドルのＫＯパンチに相当し
ミドルのジャブはフェザーのＫＯパンチに相当するって言われてる。

>>24>>25
くっさぁ〜、自演くっさぁ〜、自演コテが一生懸命にくっさぁ〜

ボクシングじゃ２０ｋｇ体重差あったらまずパンチが効かなくなるし、
重い奴のパンチは軽く放った場合でもダウンされるよ。

それはお互い鍛えてるボクサー同士の場合だろ？
素人で単に体重重くたってボディーくらってお陀仏だろ
パック相手じゃ素人は100kgあっても勝てない
ボビーみたいなガタイで大振り突進タイプのラッキーパンチが当たらない限り（まぁまず当たらんが）

長谷川と全盛期の洋介山がやったらどうなるの？

>>30
そりゃそうだよ、普通ボクサー同士が前提だろ？
何で素人が出てくるんだよ。

>>1
くだらねーウソついてんじゃねーよ
その体重差でスパーなんてトレーナーやジムがさせない
というか、２５キロの差があっても技術が体重が重いほうが体重の軽いほうに比べて
かなり優れてないと、普通は２発程度では終わらない

>>33
いや、どうだろう９０キロ対６５キロならありえるな。どんな経緯でそういうスパーになったか分からんけど
同じくらいのレベルのボクサーならガードの上からでも脳震盪起こして倒れる事はある。

てか、１読んだだけじゃ２発で倒したのか分からん。ジャブで吹っ飛ばされた事と
左ストレートが決め手になった事しか書いてない。

>>34
ガードの上からでも脳震盪起こすってのはまれだよ
でも、体重が９０キロと６５キロで９０キロのほうが攻撃の技術がずば抜けて
たかくて、６５キロのほうが防御の技術をほとんど何も知らなければ、ありえるかもしれない

体重９０ｋｇとかのパンチならボディー食らっても倒れそうｗ

そんだけ体重差あるとガードの上からでもボディーでも効くだろうな

体重6０キロぐらいの一般人が白鵬殴っても効かないっぽいのは想像つくけど
60キロぐらいのボクサーが殴ったらどうなるの？

目とか鼻とか顎先とかの一部の急所以外やっぱ効かないっしょ

体重差大きいと重い方が軽い方殴ればブロックの上からでも効かせられるが
軽い方が重い方を殴ってもはまともに入っても倒すのは難しくなる。
ボクシングでは体重差は致命的だ。

>>4の者だけど
もうそろそろやめてくれない？
こんなくだらないことで論議するの
地下に沈めてくれ
レスしないでねマジでつまんね
ボクシング存在自体が危ういこと言ってるからなおまえら
だったら無差別級っていってるのと同じだよ
消えれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

＞ボクシングでは体重差は致命的だ

だから階級別なんだがｗ

体重差は恐ろしい

サップ　V.S　ホースト


これくらいの差がないとガードの上から強烈ダメージなんてそうそうクラわんだろ

サップとホーストは体重で１．５倍違う。
ホーストでもヘビー級。ヘビー級同士でも１．５倍も違えばああなる。
軽量級なら１．５倍どころか１．２とか１．３倍くらい違ってもぜんぜん
違ってくるよ。
６０ｋｇのボクサーと８０ｋｇくらいでもぜんぜん違う。
ホーストとサップみたいになるよ。

サップ×ホスト
に見えた

大昔はボクシングも３階級しかなかった

ベンチ１５０ｋｇとかあげるボクサーのパンチ食らったら即死だろうな

そんな怪力はヘビー級くらいにしかいない。

徳山でも100キロ上げるけどね

１００ｋｇと１５０ｋｇじゃぜんぜん違う。
１００ｋｇは普通のおっさんでも上げる奴は少なくない。

ベンチプレス１５０キロのパンチ食らったら即氏なら１００キロだと
失神くらい？俺７０キロがやっとだから痛てーくらいかな？

昔のボクサーは素手でしかも体重差ある試合とかやってたから
さぞ恐ろしかったろう。命がけだ。

>>50
背が低い奴ならミドルでも150kgあげる奴いるんじゃね？
雄二ゴメスとかベンチプレス160kgでパンチ力やばかったな

>>55
175センチくらいでミドルがキツいならそれだけの筋力あると思う。
胸なんて普通じゃ付きにくい筋肉だからやってなければ上がらないけど。

ベンチばっかやったってパンチ力なんて付かねーよ

>>57
技術練習+フィジカルトレーニング(ベンチプレス)やってる奴と
技術練習しかやってない奴じゃ前者の方が強いにきまってるだろｗ

あのシュトルムだって瞬発力重視のウエイトやってるしな〜

体重差あれば素人でもやばい

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1259184371/l50

パンチ力＝ベンチスレスの重さ

グローブで顔面殴るボクシングでは体重差は出安い。
だから階級が小さく分かれてる。

フライ級の世界王者の内藤とスパーリングするより
ミドル級四回戦とスパーリングする方が怖い
長谷川でもミドル級四回戦とやる方が怖いな
やっぱり体格差のある奴とスパーするのが一番怖い

>>63
そういう時って確かに気を引き締めて掛かるけど怖さとは別の感じがするんだけど。

>>54
しかも、ダウンを奪った後にニュートラルコーナーに行くルールが無く、片膝を着いたらもう攻撃していた
恐ろしい
それにしても体重差のある選手同士のスパーなんてやらせてるジムがまだあるのかね

>>65
古参の会長とかやってそう、特に選手少ないところとか。

デラホーヤはなぜ負けた

重量級の強さをわからせるためには、ある程度体重差のあるスパーは必要
ボクシングなんか他の格闘技と比べて階級で守られ過ぎてる方だからな

16の時、自分が53キロで普段Sミドルくらいの人と(試合時はＷ スパーやらされたけどジャブだけでガード飛ばされ、軽く顔に当たっただけで顔が浮いた

技術に開きがあると体重差も糞もないよ。
初めてスパーするような２０ｋｇ重いほとんど素人を左ボディ一発でダウンさせた事あるし。まだリングに上がるには早かったねアイツは。でも、もちろんボビーみたいな奴には負けるだろうな。

>>31　
アッー！ってなる

>>46
サップ出すといつも都合良くホースト出すけど、相性って知ってる？
後はほとんどボロ負けじゃんサップは
その例は無視して都合良くホースト戦だけ出すのは間違ってる

サップがどれだけ格闘技練習したか、これ見ろ


http://sportsnavi.yahoo.co.jp/column/200208/kak_sn_020817_1700.html


サップが負け出した原因

http://blog.m.livedoor.jp/vitaminw/c.cgi?id=51528221

若い頃の辰吉はミドルクラスの相手をスパーでバッタバッタと倒してたって聞いたことあるけど本当かな？

ボビーはヘビー級どころかクルーザー級近いのにあのパワー

脂肪たっぷり付けて身体をでかくした場合、
体重移動がしにくくなるのでパンチの破壊力は下がる。
まぁ、プレスは強くなるから
お相撲さんはそういう感じでいいのじゃが。

「横綱でもパンチ力は軽量級ボクサーの遥か下なのだ！」
なーんて極端なことを言っとるわけではないぞいぞい。

100�sとか軽く言ってるけど日本人男性の平均は50�sだってよｗ
俺も80〜90の間が精一杯だ。これ以上の向上を望むなら他人に補助やって貰わないと危ない。

>>75
ステップワークが下手になるのはわかるけど
体重移動は関係ないだろｗ
戻す動作に影響はあるだろうけど打つ動作は体重が重い方がより強いパンチを打てる

日本人男性の平均は171.7cm66.2kgだぞ

特に筋肉の付いてないごく普通の一般人で171 66ならちとデブだな

60キロの野球部のやつと90キロのラグビー部のやつがケンカしても
どっちが勝つかは時の運じゃないか？

野球部は運動神経のない奴らの集まりだから喧嘩弱い
上の例で体重が逆でもラグビーが勝つ

俺はちょっと絞ってミドル〜Ｓウエルターなんだけど、
パワーってことなら例えばベンチで120くらいは挙げるし、その他の部分も同レヴェルで鍛えてる。
ウエイトトレなんかは練習の総量の3割くらいだろう。これでもけっこうやってる部類に入るかもしれない。

だから階級が一つ二つ違うくらいじゃ力負けしない。
それより技術や経験値、センスなどが物を言う。
ま、ウエイトを馬鹿にしてやってないようなのはちょっと相手が自分より重いって
だけで簡単に呑み込まれるけどね。
そーゆー奴は真剣に練習してないから技術面等もおざなりだ。

イーグルはベンチで100挙げてたっけ。

ベンチプレスなんかやらなくても腕立て伏せでパンチ力上がるよ

長谷川が良い例
ファッシオ戦から腕立て伏せ始めて明らか胸囲が大きくなった
実際それから連続KO続けてる

腕立てや自重トレなんて毎日各部位数百回なんて当たり前だろ。
そんなのウエイトとは言えない。
つーか個人的にはトレーニングってより趣味の範囲。

タイソンは全盛期に腹筋2000回だっけか？
何が目的かにもよるがハッキリ言って無意味。
せいぜい500回でＯＫ。
残り1500回ぶんの時間を他に充てるべき。
仮にどうしても腹筋がやりたいなら加重トレするべし。
時間の節約になるし効果も大きい。
つーかタイソンだって身近な器具使ってウエイトやってたはずだよ。
でないとあんな体にならない。

パッキャオも腕立てやってた

>>84
そりゃ何もやってない奴が腕立て始めたら筋力つくだろ
腕立てで物足りなくなった奴が
ウエイトトレーニング(器具を使ったトレーニング)をやるんだよ
>>86
タイソンのトレーニングの奴は嘘だから信用すんなよｗ

>>81
いやいや、日本だと運動神経の良い奴らの集まりが野球部でしょ
運動神経の良くてガタいの良い奴は野球、運動神経良くてガタイは普通ぐらいの奴がサッカーをやるのが日本
世界的にみるとアメフトとかバスケの方がヤバいだろうけど

体重が重い奴はそれだけで強い

その通り！

パンチ力ならタイソンよりバタービーンのがある

>>78
50て、バーベルの重量の事じゃね？

>>92
到底そう見えないが？

昔なんかの番組で長島一茂と畑山がスパーやってたのみたけど
さすがにヘッドギア着けてたけど一茂はびくともしなかったよ

畑山が手を抜いていたからな

畑山はそんなに手を抜くタイプじゃないだろ
現役世界王者の時でもプロでもない藤野をボコボコにしてたぞ

プロボクサーが言ってたが１０ｋｇ体重が違えばめちゃくちゃ
パンチ力が違うそうだよ。

畑山と一茂がスパーやった番組で
一茂と魔裟斗がスパーしてた、これもヘッドギアついてたけど
体重１０�`くらい軽い魔裟斗が一茂を失神KOしてたよ

>>97
お前、あの藤野とのスパーがマジだと思ったの？　素人がっ

体重が重ければパンチ力があるのは確かだが、
それよりも耐久力と押し合いやもみ合いでの強さが違う方が大きい。
実際接近戦なんかで押し合いになったりしたときに体重が重いと
有利だから相手の姿勢を崩せて形勢が俄然有利になる。

内藤や亀田でも１０ｋｇ重い６０ｋｇ台の４回戦にも勝てんだろうな
２０ｋｇ以上重いと練習生にも勝てんだろうな

そうそう、
そして３０ｋｇ重いとガチムチ素人にも勝てんし、４０ｋｇ重いとただの
デブにも勝てん。

>>89
ラグビーなんかは高校からだから柔道や野球のパワーヒッタータイプからの転向とかが多いな

>>102
ないない

つか内藤でも減量する前は５８ｋｇだし
亀田もそんくらいだからな

野球の4番はこんなもん
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6582987

>>106
58kgって一般人より軽いよな・・・

相手が素人なら判定勝ちじゃない？

チャンピオンになるような人間は体重２０キロぐらい重い普通の人間よりパワーもあるとおもう

じゃあ内藤や亀田なら普段６８ｋｇの４回戦にも勝てんし
７８ｋｇの練習生にも勝てん。
８８ｋｇのガチムチ素人にも勝てんし９８ｋｇのただのデブにも勝てんな。

そういうことになるな

体重差は残酷やねー

>>111
マジレスするとボクシングなら絶対にボクサーには勝てません。リングに上がる資格すらありません。階級制は競技者同士の話です。素人が体重さえあればプロに勝てるという意味ではない。

ボクシングルールでも体重差ありすぎると素人相手でもきついよ
喧嘩なんかだとまず勝てん

>>111
地方のジムでは階級がどうしても合わず体重差があるスパーなんかもありますが、練習生レベルなら小さい方が勝つ事も結構あります。身長やリーチすら上回っていてもです。
他の条件が同じじゃない限り、こんなもんです。

飛び込んで離れてをめちゃくちゃﾊｲﾍﾟｰｽで、2Rずっと繰り返してたら勝てた。　でも全然ﾊﾟﾝﾁ効かない。
10kg重いﾌﾟﾛだった。ｽﾀﾐﾅ切れまくった。2Rじゃなきゃ負けてた。

体重差あるマススパーならともかくガチスパーじゃいくら技術
あってもデカイ奴には分が悪い。

マスでも体重差あるときついぞ

そりゃそうだ

ボクシングってのは己の体重をぶつけ合うゲームだからね

２０Kg差の試合を見たことある。ボクシングじゃないけど。ミドルvsヘビーだったけどミドルが吹っ飛ばされてたよ。技術的には断然ミドルだったけど

ミドルとヘビーだったら７０ｋｇＶＳ１００ｋｇくらいだろうから
そりゃ吹っ飛ばされるだろうね

昔ミドル級ボクサーにＫＯされたから日本ヘビー級が廃止されたんだが

>>118
例えば松村なんか辰吉からしたら、ただのでかいサンドバッグだよ。

>>121
ボクシングはシューティングゲームみたいなもんで当たらなきゃ意味がないよ

ヘビー級とミドル級の比率で言えば１．４倍だからな。
これじゃあいくら何でも無謀すぎる。ボクシングじゃありえん。
フライ級とミドル級も１．４倍違うが、こっちはもっとありえんな。
フライ即死だ。

>>125
松村って何級の選手なの？

>>127
ボクサー同士ならね

>>127
武道板では体重と筋力が１．５倍も違えば技が通用しないって
言われてるからね

>>130
言われてない言われてない(笑)
それ言ってるのは論破されまくった物理男爵ってコテの人ね(笑)

体重差３０キロ違えば打撃は効かないってのもよく言われてる

物理君の体重筋力１.５倍論が発端だけど
あれは何回も論破されて最終的には体重１.５倍、筋力２倍論になってたしｗ

>>132
５０ｋｇ差でマイティモーがガオグライに完全ノックアウトされてるのにｗ

>>130
それ聞いたことあります空手やってる人が言ってました。

捏造まみれになってきたからもういいわ

>>135
嘘つきは泥棒の始まり

体重1.5倍ってすげえな
ライトフライ級とスーパーミドル級くらいだな
そこまで差なくても無理だぞ空手とボクシングじゃ違うぞ

ボクサー同士の話ならね

ボクシングじゃ階級１つ上がるとパンチはぜんぜん違うぞ

空手vsボクシング
http://www.youtube.com/watch?v=rNxaNAm_fWQ


150ポンド(68kg)のグレイシー柔術黒帯vs250ポンド(113kg)のレスリング経験者のボディビルダー
http://www.youtube.com/watch?v=ho2MUZBtAwM

>>140
元フェザー級世界王者チェヨンスが日本ミドル級王者鈴木悟をＫ１で２ＲＫＯしましたが？

ヘビー級ボクサー最強！

>>141
ビルダーよえぇ
黒帯無傷じゃん
ビルダー鼻血吹き出してギブアップｗ

>>142
それはＫ-1ルールだからだろ
チェヨンスなんかボクシングじゃミドル級日本王者にも勝てないよ

>>142
それはフェザーから増量してるだろ？フェザーの体重のままだと無理

>>145
そりゃねーよ
鈴木はパンチでＫＯされてんのに
世界王者と日本王者じゃそれくらい違うつうこった

ボクシングに限らず体重差あると通用しないってのは
格闘技が体重別になってること考えればバカでもわかる。

>>146
減量してないだけ64〜5kg
鈴木は72kg
山本キッドも65kgだが70kg級でヒーローズ世界王者になったな

>>147
バカだなあ、Ｋ１ルールでしかも増量して体重あわせてるだろ？
だからそういう事もある。
フェザーのままの体重でミドルにボクシングルールで挑めば無理だって事。

>>148
170cm68kgの中井がヘビー級に勝ったり、桜井マッハが昔、190cm120kgのピットマンに勝ったの知らないの？
ミノワマンなんて80kg台でサップやホンマンに勝ってんのに

ボクサー曰く
体重差あれば例え格下の選手でもまず勝てない
いくら何でも１５キロとか違えばトップ選手でも並の選手にすら勝てん

>>150
体重は合わせてないよ。Ｋ１は体重差があってもやらせるから。
ヨンス65kgで鈴木は72kgだった。

畑山＞＞ヨンス＞＞鈴木

>>151
プロレスみたいなショー格闘技じゃなんともねー
ボクシングルールでそんな体重差でやったら死人出るよ

日本人最強は何のかんの言っても竹原や西島だよ。
ミドルやクルーザー。だから体重なんだよ。

>>155
笑かすな
ボクシングに体重差を覆す技術がないだけやろw

>>156
竹原も西島も修斗の60kg級の選手にもマウント取られボコボコにされるんだろうなｗ

>>157
いやそれだけボクシングはルールが整備され完成されたガチンコ競技だって事でしょ？

>>159
ボクチングはショーですｗ 格闘技ではありませんｗ

>>157
ボクシングの試合は技術を極限まで高めた者同士だからな
ショー格闘技とは根本的に違うつうの
>>159
まあそういう事だ層の厚さも違うしな

でかいグローブはめて手しかないから体重差が響くｗ
要するに欠陥格闘技ｗ
ヘビー級ボクサーも総合や柔術の60kg台に極められて涙目ｗ

格闘技の器が違いますなｗ

柔術６０キロなんかヘビー級ボクサーのジャブで即死だｗ
掴む前に一発で終わり

いまだに｢プロレスのが崇高｣みたいな思想の奴っていたんだ…

ヘビー級ボクサー＞＞60kg台のボクサー


60kg台の総合格闘家や柔術家＞＞＞ヘビー級ボクサー


どちらが格闘技として優れてますかね？ｗ

>>163
それが無理なのは初期ＵＦＣで証明されてますｗ
ホイラー･グレイシー(68kg)がクルーザー級世界チャンピオンのボクサーを秒殺してますｗｗｗ

>>165
頭大丈夫か？６０台の柔術家がヘビー級ボクサー掴めるわけないだろ？
ジャブ一発で終わる
ボクサーのジャブかわせるわけないだろｗ
ヘビー級のジャブってのはミドル級くらいのＫＯパンチに匹敵する
威力があるんだぞ

ボクシングのショーの総合と違って
素人のデカい奴を連れてきて試合したりしないからな
ああいいうのをいつまでもやり続けてるから総合は世間から馬鹿にされ
プロレスと同格の扱いなんだろうな

訂正
ボクシングはショーの総合と違って

素手のボクサーのパンチ食らったら眼球破壊されるか歯叩き折られるな。
よくて眼底骨折とかかな。

>>167
君こそ頭大丈夫？ｗ
中井祐樹は170cm68kgだけどヘビー級のゴルドーとかに勝ってるんだよ
ボクサーなんか相手にならないねｗ

総合とかプロレスとかショーっぽいのばっか観てるオタクは
勘違いするんだろうなｗ
ボクシングみたいなリアルスポーツだといかに体重差が大きいか
分かるからな

>>170
素手の初期ＵＦＣで68kgのホイラーに一発もパンチ打てずマウント取られ、ギブアップしたのがクルーザー級の世界チャンピオンなんだけどｗ
当たった場合の話をして意味あんの？
当たらないんだからｗ

総合格闘技の方が体重差出安いんじゃ？

>>172
最強レベルのボクサーのアリがそのキミがバカにするプロレスラーの猪木に蹴られ病院送りにされたのは何で？ｗ

>>175
あのくそルールは格闘技とは呼べんだろｗ

キッドと保住の話は有名

>>176
猪木の方が、がんじがらめの不利なルールなのにねｗ
投げ技は禁止で寝技は10秒とかロープブレイクとか、立ってからの蹴り禁止とかｗ
あれで引き分けって完全に欠陥格闘技ｗ

63kgの山本キッドに普段80kgあるミドル級ボクサーの保住さんがマウント取られボコボコにされスリーパーで絞め落とされ失神して脱糞したクラブの喧嘩の話ですなｗ

>>178
寝転がった奴殴れないルールで寝転がってただけじゃねーかｗ

>>180
そんなルールはないし、ボクシングに寝転がた人間へのパンチは有りませんｗ
寝技知ってる人間には怖くてそんな事は出来ませんｗ

まあ喧嘩で自分から寝転ぶなんてナンセンスだな。
靴でボコボコに蹴られるかその辺の物投げつけられるだけ。
実戦性は皆無、格闘技としては終わってる。
当時のそのあまりのアホらしさに聴衆は嘲笑だったな。
寝技なんか硬い路上なんかの実戦じゃ使えんって事よ。

寝転がった猪木を殴らなかったアリはカッコいいよな
ホモみたいに上に乗って殴る総合格闘家のカッコ悪いことっていたっらありゃしない

喧嘩じゃ横になったらすでに負けだからなｗ
そのまま帰ればいいしまた起き上がったらボコボコに殴り倒せばいいだけ

横になってたら敗北を意味する格闘技は実戦性は高いと言える。
ボクシングも相撲も空手やキックもその意味では喧嘩向き。
総合とか柔術はその点ショーとしてしか機能しない。
ほとんどの場合最終目標が寝技決着だから。

寝技主体の柔術は女性がレイプからの護身術くらいにしか使えんな。
男同士の喧嘩の場合立ち技勝負でほとんど決まる。

ボクシングは掴んだり体当たりしたりの相手を捉える為の簡単な行為を禁止してるからこそ
殴り合いの局面だけで勝負しなくちゃならない厳しい競技ですぉ。
そのスタイル（勝敗の付け方）は世界的にも尊重されて認知されてる。
理屈で「蹴りが無いから〜寝技が無いから〜」じゃ無いんだよ。
久々にロッキー見たけどダブルノックダウンしてお互いが必死に立ち上がろうとするシーン。ああゆうのいいよね。




ボクシング最高☆

デブは自堕落だからデブになるんだろｗ
最初から精神的に負け犬なんだよｗｗ
摩り替えて体重が有る奴＝自身（笑）＝喧嘩では強い

ってかｗ

>>188
悲しいかなただの不精デブでも体重は武器になるから
それなりに強い
鍛えた小柄な奴細身な奴より強いのは不条理だろうがこれが現実

骨格の細いチビのデブは弱いけど
大男の骨格が太いデブはマジで強いよ

比較対照が何故骨格の細いチビのデブに・・？
「大きい石は小さい石より重いです」って言ってるのと同じ事だぞ？

重けりゃ持ち運べないし投げられない。重いだけやがな。
デブはかなりの確率で本当に根性が無い。こらえ性が無い。

>>182
寝技が自分から寝転がるだけと思ってるとこが笑えるｗ
認識不足
ＫＩＤが保住をマウント取りボコボコにしてスリーパーで失神させましたがｗ
寝技は役に立たないですねｗ

ｳｪﾙﾀ-級のｵｽｶ-・ﾃﾞﾗﾎ-ﾔがﾎﾞﾌﾞ・ｻｯﾌﾟより大きい選手と試合したよね。
けどあのﾃﾞﾗﾎ-ﾔでさえ、体格差からか下手糞なﾍﾋﾞ-級選手相手にほとんど互角だったね。
天才的な軽量級ﾎﾞｸｻ-でやっと下手糞な2ﾒ-ﾄﾙ以上のﾏｯﾁｮとﾎﾞｸｼﾝｸﾞで互角くらい。

＞寝技が自分から寝転がるだけと思ってるとこが笑えるｗ
＞認識不足

認識しようとは思いませんし改めもしません。必要も感じない。
寝技なんてどうでもいいです。
四十八手身に付ける方が遥かに有意義だと思う。

組技、寝技を制するものが強いように格闘技は出来てるんだよ
お手手だけのボクシングは欠陥品

体重差は恐ろしいぞ

組み技はともかく寝技は実戦じゃほとんど使えんよ。
実際使えるのは顔面パンチ、頭突き膝肘、腰投げ、胴タックルくらい。
寝かしたら靴底でストンピングかつま先で蹴るくらい。

保住とキッドの話って、
事実の様に語られているけど、
実際、不明じゃん。
ていうか、キッドと誰かが揉めたまでは事実だけど、
保住かは不明
2ch情報をまんま信じると、イタイ子と思われるぞ。
キッドは、軽口を叩くけど、馬鹿じゃない。
自分の立場と周りの立場、考えてモノ言ってる。

体重が10kg以上離れてると
ジャブでガード吹っ飛ばされるから話にならねーだろ

>>199
その通り！よく分かってるな
体重１０キロ違えばジャブでガード崩され
２０キロ違えばジャブで吹っ飛ばされる
３０キロ違えばジャブでＫＯされ
４０キロ違えばジャブで殺される

なんだその単純計算

でもSWの柴田は10キロ以上差があっても内山さんはやばいとかいってたぞ。
そりゃ耐久力では差がでて当然だろうけど技術の格が違えばスパーは普通にできるだろ。

内山はパンチ力がとんでもないからな
５階級上の選手でもＫＯ出来るだろ

俺は一昔前の選手だがライト級でミドル級ランカーの奴らとスパーしても
負けなかったよ。試合やれって言われたら嫌だけどスパーなら勝てる。

>>198
少年チャンピオンのＫＩＤインタビューに載ってた話で、俺も見たよ、でもミドル級元日本王者と書いてただけで確かに保住とは書いてなかったけど、でも他に情報あったりして、やっぱり保住なんだろうな

>>205
ミドル級元日本王者

結構。いっぱいいるぞ。
しかも、クラブで遊んでいるのは、引退している人間の方が多いぞ。

９０キロある高瀬でも内山には倒されまくってる
すさまじいパンチらしい

男塾で
ヘビー級のジャブは２階級下のフィニッシュブローに匹敵すると聞いたが
案外大袈裟じゃなかったのかな

>>99
確かに畑山と一茂じゃあんまり一茂効いてなかったみたいだが
マサトと畑山じゃ体格が違うだろｗ

ヘビーのジャブはミドルのＫＯパンチ
ミドルのジャブはフェザーのＫＯパンチって言われてるからね

ヘビー級はジャブ打つだけでヘビー級より下の階級の奴を
倒せるから恐ろしい
リーチもあるからまずジャブをかいくぐらないと触る事もできない
ヘビー級は殺人マシーンだな

>>207
内山は別格だろ
あらゆるパンチ力ゲームで歴代１位だし

軽くてハードパンチャーなんて万に一人いるかいないかの天才なんだから
いろんな条件がすべて揃った天才だからね
それよりヘビー級はただヘビー級ってだけでほとんどがハードパンチャーだから

>>213
ロマゴンは天才

ゴメスとかも軽くてハードパンチャーでは？

ゴメスはベンチプレスで１５０キロだから強い

体重なんて雑魚の言い訳

ハメドって160cmのチビがクルーザーのチャンピオンを
スパーで倒したって聞いたぞ？

>>217
言い訳じゃなくてしょうがないと思うよ。
雑魚同士も体重差あったら勝てないし天才同士もやっぱ体重差あったら
勝てんでしょ。
リカルドロペスやハメドがヘビーのタイソンやルイスに勝てないよね？
それどころかミドルやウェルターのロイやデラにも勝てないよね？
４回戦のフライ級やバンタム級が４回戦のヘビー級やミドル級にも勝てないよね？

>>218
デラは元フライのパックにボコられてるよ
ハメドはウェルターの世界ランカーにも打ち勝ってたらしいけど？

>>219＝朝鮮ｗ キムチでも食って、卓上理論に華を咲かせてくだちゃい。

>>218
このスレの趣旨的にいえば、理屈ではそうなんだろうがいくらなんでもフライとヘビーがガチスパーはしませんｗ

経験者の体験談を探してきてみた

日本の角海老にいるイーグルってゆータイ人なんて半端じゃないからね…おれイーグルが世界
チャンピオンになる前にスパーリングしたことあるんだけど完全に遊ばれたよ。その当時６戦６勝
とかで確かに強いっつーのは知ってたんだけどイーグルはミニマム級っつって47キロなんですよ。
おれは当時62キロ。体格に物言わせてやろうと思ったのに意味ねーよ…しかもそんときそこまで
強い選手だって知らなかったからスパーリング中にニヤニヤしやがってムカつくヤツだなと思っ
ちゃっておれの大和魂に火がついたわけさ、当然ボクシングなんか忘れてケンカ売る形になって
空振りしてもおかまいなしにメチャクチャにガードの上からでも叩いてやったんだけどそれでもニヤ
ニヤしてるわけよ…だんだん気味悪くなって適当に右のパンチを出した瞬間にこの世のものとは
思えないボディブローもらって撃沈。当時のぼくはジムの誰よりも腹筋しまくってたからなんとか
倒れなかったけど３分後にトイレでゲロじゃないわけのわからんもんを吐いたよ。
あれからしばらく右のパンチ打つのが怖くなったからね…ミニマム級であんなパンチならマイク
タイソンなんてリアルな殺人パンチだよ…

だってさ

まじだったら羨ましすぎる後の世界チャンピオンとのスパーなんて

>>219>>217
らしい(笑)聞いたぞ(笑)

何でも鵜呑みにしちゃう君は小学生かい？

素人同士だと体重筋力差なんか大して関係ないね


ヘビー級リフターVS糞ガリhttp://www.youtube.com/watch?v=O0jS8cWMhu4&feature=related

>>225
筋力デブよえぇー
体重筋力あったら強いとかいうのは2ちゃんねらーの妄想だったんだな
体重筋力｢だけ｣あってもダメって事やな
こんなガリに戦意喪失させられるなんて･･･

ウェイトリフターならまだしもパワーリフターじゃ駄目だな

やっぱりスピードだな

>>226
てか、あそこに集まってる連中、ロシアの格闘技ヲタじゃないｗ

>>225
デブもガリも弱すぎてﾜﾛﾀｗ
これは遊びでやってるだけだろｗ
本気で殴る気ないんじゃね

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1258163276
いっけんいちえ

>>230
誰がどう見てもガチです。デブは口を切ったようです。ありがとうございました。

>>230
おまえはこの二人ともに負けるだろうにw

まぁ、こんなもんだろーな素人だと。格闘家みたいに素早いパンチなんか打てるわけないし。おれが高校時代にもガリとデブの喧嘩あったけど、決着が付かずに二人共、鼻血とアザを作って終わりだったよ。
組み合ったりもしてたけどお互い技術ないから、どっちとも転げなかった。

何も知らないど素人ならともかく
体重ある奴がちょっとでもボクシング練習すれば軽い奴は
歯が立たなくなる。

>>232
これがガチに見えるお前はどんだけ弱いんだ・・・？
素人じゃパンチの戻しが遅いのはわかるけど
こいつら腰入れてパンチ打ってねーじゃん

>>225の動画
デカイ方がガードしてそのまま突っ込んだら細いの即死だろうなｗ
しょせん距離とってマス程度の遊びだな

体重差あっても勝ってる例ってほとんどガッシリしたチビばっか
細いヒョロガリで体重差覆した例なんて見たことない

確かに

細く見えても強い奴ってのはだいたい身長あって体重があるタイプだからね。
タッパあるから細く見えるけど骨も筋肉もそれなりに太い。

ｽﾊﾟｰで体重差あんのは普通だろ。俺は自分よりかなり背の高い人とやるの好き。なんかﾀｲｿﾝになった気分。

俺もやったなぁw
バンタムなのにミドルのデカイ奴と。
人が少ないとどうしてもあることなんだよね。

>>236
マジレスで素人が腰を入れて打てるわけねーよ
喧嘩動画見てみ？
こんなもんだよ素人のパンチは


>>237
ノロマじゃそれ出来ないし、一度掴み合いなってるけど遅いから簡単にバックに回られてる
単純に力比べじゃねえから格闘技は

地方ジムじゃ体重差あるスパー当たり前だからね。俺も自分より身長10cm高い20kg重いデブＫＯした事あるし。でも相手が実力者なら勝てないけどな。

体重なんて物は実力が等しくて初めて少し差が出る程度の一要因に過ぎない
パッキャオ、ハメド、ロイジョーンズのような天才の前では言い訳にしかならんよ
体重が重けりゃ最強なら練習しないで食っちゃ寝の生活をすればヘビーは簡単に獲れる

この前のテレビで内藤が自分よりも大きい平岡アンディ君と
スパーリングしてれば面白かったんだがな
普通に中学生のアンディ君にすら内藤は負けてたはず
軽量級のチビ王者なんぞ体重差体格差の前では何の意味もない

>>246
こういう意見聞くと未経験者なんだな〜、と思うな
内藤が普段60kくらいあってスパーで自分より重い奴とやってる事も知らないんだろーな

プロ同士だと少しの体重差でも響くけど、相手が素人なら
少しくらいの体重差なら覆せる。
でもこの体重差が大きくなれば例え素人でも難しくなってくる。
軽量級のプロなら７０−８０キロくらいの素人なら覆せても
これが１００キロ以上となると難しいだろう。

１００キロ以上でもひ弱なデブは弱い
松村や内山みたいなな
ストロングマンみたいな運動能力も高い奴には潰されるかもしれんな

体重も筋力も技もそれぞれ武器になる。
体重と筋力二つ備えた者相手だと技だけの軽量級じゃ無理だろう。

>>249
松村は知らんが内山のどこがひ弱なのかと？しかもデブじゃないし
ハードパンチャーだろ

松村と内山はタレントのことを言ってんだろ

ワロタ

いくらなんでもこれは狙ってギャグしてんのバレバレ
｢デブの松村、内山｣ときて何故にいきなりボクサーの内山だと連想してマジレスすんだよw

じゃないならタダの馬鹿だろ、笑った

いくら何でも松山が強いわけない

>>1 以前にバスケのシャキールオニール(シャック、身長216cm体重100kg以上)とデラホーヤがスパーリングしてたけどなかなか良い試合してた。

>>250
そりゃストロングマンレベルならほとんどの軽量級が潰されるよ

>>257
一応ボクシング練習してるからな

いや松村とかでも軽量級は潰されそう

松村がボクシング２ヶ月くらいやればかなり強くなるだろう
松村のボディーには軽量級のパンチじゃ効かんだろう
顔だけ腕でブロックしてれば強いだろうな和製バタービーンだ

松村は体重の割りにはかなり動けるからね

２Rぐらいしか持たんだろうまっちゃん　マラソンで天国行きかけたし

松村追い足があれば強いだろうな

あの巨体で追い足あったら怖いよ

ワルーエフがロイジョーンズみたいに速かったら絶対に勝てないなｗ

体重あればスピードなんか遅くても強い

>>267
曙は自分の３倍軽いホイス相手にどうなった？ｗ
曙に無茶苦茶スピードがあればなｗ

>>263
ボクシングだと１Ｒ持たん
１Ｒて素人には無茶苦茶長いんだぜ

あんだけスピードがないのにもかかわらずホイスは苦戦してた
路上の喧嘩だったら間違いなくホイスは早い段階で殺されていた
あれが体重差だ

>>270
苦戦てｗ
無傷で秒殺してんのに苦戦てｗ
試合見てないの丸出しワロタｗ

いやホイスは潰されかかっただろ相当苦戦していた
ルールに守られたんだ路上なら殺されてたぞ
あんだけスピードに差があるのにだ
だから体重差は脅威なんだよ

軽量級のパンチが何発入っても重量級を倒すのは無理だが
重量級のパンチは一発でも入れば倒せる
軽量級がいくらスピードあっても重量級が有利なのは
軽量級が３発入れる間に重量級が一発でも入れれば終わるからだ

>>272
路上なら殺されてたとか何も確証もない新興宗教だなお前ｗ
大体、グレイシーは護身術で路上でこそ威力を発揮するし
ホイスが要求した後頭部への打撃を認めなかったのはボノちゃんなんだがｗ

>>273
机上の空論ｗ


現実はこれｗ
http://www.youtube.com/watch?v=O0jS8cWMhu4&feature=related

路上で硬いコンクリやアスファルトの上で寝転がるのは自殺行為
曙の２００キロオーバーのストンピング食らったらアウト

>>275
またそれかｗバカの一つ覚えｗ
そんなマス程度のお遊びじゃガチファイトとは呼べん

>>276
ストンピングなんてさせるわけないだろｗ
曙より重い３００ｋｇのヤーブローが初期ＵＦＣでどうなったと思ってるのｗ

>>277
お遊びで一方的に殴られ口を切り戦意喪失するデブｗ
ガチなら殺されてるなｗ

>>279
そうだなガリの方がなｗ

デブがタックルしてたらガリは終わりだろ

もはやただの信仰になってきてるなデブ信者はｗ

クソチビガリが調子にのるんじゃねーぞｗ
体重差を舐めてるとそのうち怪我するぞｗ
現実はマンガじゃねーんだよデカイ奴が強いんだよ

>>280
どう見ても二人共、本気で乱打してるなｗ
残念ながらあれが現実だよ
諦めな

>>281
初期ＵＦＣでヤーブローがノロマなタックルして避けられてどんな酷い目にあったか知らないの？ｗ

体重差は怖いですな。
ガチスパーなんて危なくてとんでもないです。

曙は220ぐらいのまだ動けるときならともかく
あの状態じゃな

>>283
そんな事実は一切ありませんｗ
他の条件が同じなら体重ある方が有利という話
体重だけのデブは素人ガリにも負けるｗ
ただのデブは怪我して戦意喪失するから喧嘩は辞めとけよ？ｗ

バダハリがチビにボコボコにされてるし、チビのガオグライがサモワンフックのモーをKOした試合見て来い！

ボクシングじゃないからスレチでスマソ

曙に相撲で勝てる奴はそうそういなかった事からも分かるように
現実の喧嘩じゃ相撲みたいな展開になる場合が多いからデカイ方が有利

バダハリがチビにボコボコって相手だれ？

>>288
体重だけのデブが素人ガリに負けるのは根拠が無い

格闘技そうとうやってるガリならまだデブになんとかなるかもしれんが
素人ガリは無理
素人同士ならガリは最弱だぞ
格闘家同士でも体重が軽い方は不利

亀田ってベンチ何キロくらい上げんの？？

素人ガリが一番弱い

中学とか高校でもデブがだいたい喧嘩強いからな
いじめられっこは非力なガリが多い

>>294
１２０キロくらいじゃ

ガリの不良は多いけどな
ただ実際に一番強いのは柔道部のデブというのが
ほとんどの学校だよ
いじめられっ子なのはチビガリの内藤みたいなやつ

不良はガリが多いからちょっとマッチョやデブの不良ならすぐにボスに
なれる

>>297
トンクス！以外とすげーな。
しかしあのフライパン曲げは仕込みだと思っている。

>>222
イーグルはやばすぎる

>>300
いやそんな無理だろ
普段の体重も６０ｋｇないくらいだから
山本ＫＩＤでも今は１００ｋｇくらいだから
９０ｋｇくらいだろ

>>299
いくら強くてもカッコ悪いデブがボスにはなれないよ

辰吉でもデカイ奴は怖いと言ってた

>>303
カッコは関係ないだろ腕力あって強面のデブはボスになるぞ
はったりが利くからね

>>302
やっぱそうか
さすがにあの体じゃ100もあがらないよな！

60キロしか上がらない俺は死ね！！

>>302
亀田はウエイトトレーニングやってないみたいだから
60kgぐらいしか上がらないだろ
ベンチプレスは筋力より神経系の発達具合によって記録が変わる

なべやかんが52ｷﾛ以下の部で142ｷﾛらしい

新井田さんもかなり上げられたって話はほんとなんだろか

ライト級ボクサーでベンチのマックスはだいたい８０ｋｇくらいだよ
普通のフライ級は６０ｋｇくらいじゃないの

一般人はベンチ５０キロくらいだから６０キロでも
強い方だよ
軽量級ボクサーでも７０キロくらいは上げるからね
軽量級でも一般人以上の力はあるよ

強さは体重でほとんど決まる

ガチムチスーパーに見えた

見えねーから

「体重差があるガチムチ」には見えるｗ

見えねーから

体重差を笑う者は体重差に泣く

ガードの上に打ったりパーリングしたりするくらいの軽いマスって
ヘッドギアつけてる？

空手やってるけど６５キロなのに平気で９０キロのやつとかと組み手
させられるよ。ボクサーが羨ましい。

フルコンは技術がひどいから只の力比べだもんな

>>319
おれ55kgでいつも85kgの奴と組手してたよｗ高校んとき
部員少なくてよｗ

デカイ奴が強い

俺、地方で練習してたけどあいていなくて体重差は日常茶飯事！
でも67キロの体重で80キロのデブ学生(体育会系)秒殺してたよ。
でも相手にキャリアあると5キロ差でこっちが死にかけｗ

現実は技術差あるより体重差あった方がきつい

ただ重い方はデカいグローブつけるからすぐバテるんだよねｗ
それからは俺のパチパチパンチ炸裂だけど、相手はケロリとしてるｗ

２０オンスと６オンスグローブでハンデつければ体重差２０ｋｇくらいでも
可能かな？

体重差は残酷やね

トレーナーが言ってたけど水分とか脂肪で増えた体重でも
パンチ力は上がるらしいよ。
基礎ができてるときちんと体重を拳に乗せる事ができるから
体重自体が増えただけでパンチも上がるそうな。
まあどうせなら筋肉で増えるに越したことはないだろうけど。

ボクサーは検量時から試合までに数キロ増えるのもいるから
こういうボクサーはかなり有利

脂肪も使いこなせる程度に付いてるのは良いのじゃけども…
まぁ、程度の問題ですわな。
筋肉もバランス悪く付けたらやっぱり良くないわけじゃし。

誰だっけ？検量から７キロくらい増えるボクサーいたな
あれはある意味反則だろｗ

ヘビー級最強！

俺元ライト級の天才ボクサーだけどミドル級は４回戦でもシャレにならんとｵﾓﾀ

　ボクシングでは１０キロ違っても別世界だから

4回戦ってボクシングはじめて何年ぐらいの人のことなの？

筋肉の塊はそれだけで強いからね、ボクシングなんかやったら
鬼に金棒だね。

ボクシングではちょっとの体重差でも実力差につながるからな

ヘビー級は別格だな

68kgぐらいの時に110kg（身長は190cm？）ぐらいの奴と喧嘩したが、ものすご弱かった。
本物のヘビー級ってのはそんなにいないんじゃのぉ。

日本人なら一般的に１９０ｃｍで１１０ｋｇとかよりも
１７０ｃｍで９０ｋｇ〜１００ｋｇとかの方が強いよ
それも肥満じゃなくてガチムチタイプね
体重あってもノッポとか脂肪デブじゃデカイ割にはたいして強くはない
けどガチムチタイプだとパワーも半端ないから脅威だよ

おっきくてガチムチなら負ける道理がないね

>>341
確かになｗ
ボブサップの肉体になれば
長谷川穂積にも負ける気がしねーわ

体重差があるガチホモ

体重差があるのにガチスパーやらせるのはどうかと

体重９０キロのメタボ気味のゴルフ趣味の５０過ぎの人で
ジムに週３できて趣味でやってる人いるけどスパーじゃ軽量級
じゃかなわん。
２０年近く趣味でやってるらしい。

９０ｋｇでしかもそれだけキャリアあればそうとうな強さだろうな

現実ｗ
ただのデブよりは強いテレンス・リーがガリガリに顔面骨折ＫＯ負けｗ
警察｢相手は体格ではかなり劣っていた｣

大爆笑ｗｗｗ


テレンス・リーの言い訳
｢わざと殴られた、自分が暴れたら人間凶器｣


｢近くの犬が怯えたから庇った｣


｢普通の人間なら死んでる、私だから耐えられた｣



（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

一人クソガリが必死で抵抗してるようだなｗ

体重差があるとパンチ力と防御力の違いも大きいが
接近戦になったときの競り合いで大きな差がつく

普通最初は体でかい方が遠慮するもんだが鼻から容赦無さすぎｗ

体重９０キロのメタボ気味のゴルフ趣味の５０過ぎのホモで
ハッテン場に週３できて趣味でヤってる人いるけど本番じゃ軽量級
じゃかなわん。
２０年近く趣味でヤってるらしい。

ﾂﾏﾝﾈ

age

俺は49�`程度だったけど、58�`位の奴とスパーやってたよ
ジムに軽い奴がいなかったんだ

いつも鼻血を流してた

ジョー VS マンモス

イチハセでもミドル級4回戦には普通に負ける