1 :
匿名希望さん :
2009/11/14(土) 10:47:56 「一拳一会」という本に憤りを感じている者です。 ボクサーたちにノルマを課して買い取らせて発刊と言う手法に問題があると思っています。 得をしているのは著者だけで、私の知り合い選手は大量の本を買い取らされ、借金までしました。 自分で事故を起こしたという車椅子の著者はハンディキャップで同情を買ってやっているとしか思えないのです。 著作を出したいのなら自分で責任持ってやるべきです。 憤りを感じます。 最初は、本を出すから原稿書いてよって感じで話を持っていく 引くに引けない段階で、ノルマが100冊!あるということを明かす ホールに入るときは介助者という名目の友達を引き連れて タダで関係者窓口を強行突破! 酷すぎますよ、コイツ。
2 :
匿名希望さん :2009/11/14(土) 10:51:01
608 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/11/14(土) 00:17:23
一拳一会っててっきりボクサーのボランティア寄稿と思ってたが、そうなのか。
すぐに続きが出たのもおかしいと思ったんだ。詳しく教えてよ。
609 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/11/14(土) 02:07:33
俺も読んだことないけどAMAZONでも販売してるし、なんだろうと思ってた、けどそういう裏があったんだな
続編も出版されてるし好評なのかと思ってた
なんで、わざわざボクシングを題材にしたんだろう、いい迷惑だよ
610 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/11/14(土) 02:23:31
>>608 最初は、本を出すから原稿書いてよって感じで話を持っていく
引くに引けない段階で、ノルマが100冊!あるということを明かす
確認しているわけじゃないけれど
選手によって、ロハにしている可能性あり
再版しているとは思えないが、印税などは全部自分のもの
ちなみに、ホールに入るときは介助者という名目の友達を引き連れて
タダで関係者窓口を強行突破!
だから表向きは何も言わないけれど、評判は最悪w
3 :
匿名希望さん :2009/11/14(土) 11:04:42
611 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/11/14(土) 02:56:15
>>610 なるほど
もうけていたとしてもたいした額ではないのだろうけど、心情的に許せないな
おれボランティアをしたことがあって知ってるんだけど、ごく少数ではあるけどそういう障害者いるんだよな
人間らしいといえばそうなのかもしれないけど、はじめは少しショックだったよ
612 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2009/11/14(土) 03:47:43
>>611 会社のありようからすると、自費出版でしょうね
この手の本を2000部作ると、150万までは行かない位の予算なはずw
本になって、記念になるから、形に残るからっていう心理を突いた商売
ボクサーの場合、チケット手売りに慣れているから
2000円のチケット、100枚売るようなもんでしょ?
ちなみにこの本、関係者以外ほとんど買わないから
ボクシング界には、ほとんど貢献していませんw
スレにあまり関係なくて申し訳ないが
4 :
匿名希望さん :2009/11/14(土) 11:09:14
スレありがとうございます。 本当に酷いんですよ。 千代泰之という著者ですが、 まず、最初は取材と言って半身不随だという自分の身の上の不幸な話とボクシング好きだって話をするんです。 で、ボクサーがかわいそうだなって思う。 それで本の説明をして協力してくれ、と。 当然、協力しますよね。 ボクサーも自分のことが載って役に立つならと。 でも、取材を終えた後に出す契約書、これが曲者で。 ギャラを払うどころか、100冊の買取契約書なんですよ。 売れても印税なし、ノーギャラでボクサーが金を払うってだけ。 お人よしのボクサーはそこで契約してしまうんです。 これハッキリ言えば詐欺に近いです。 味をしめた千代は第2弾、第3弾・・・です。 なんとか、この酷い話を広めたいんですがね。 しかも千代の事故って知ってます?自分が飲酒スピード違反で起こした事故なんですよ。
5 :
匿名希望さん :2009/11/14(土) 13:05:08
スレ立てありがとうございます 出版記念パーティーも、選手とその執筆者にさえ金を取る破廉恥ぶり… 最近は、あるジムの会長が嫌われ役を買って出て、チケットを買うように促したが それまでは、ホールにタダで入りたい放題 これは、全部マジネタです
6 :
匿名希望さん :2009/11/14(土) 13:11:44
>>4 事故について、詳しくは語らないですよね、この人…
いつもお気に入りの女の子を介助者にしてるよな、そういえば
7 :
匿名希望さん :2009/11/14(土) 17:01:51
ほとんどの人が定価2100円を「1600円で100冊」買わされています。 16万円です。 酷い話だと思います。
8 :
匿名希望さん :2009/11/14(土) 17:03:53
栃木県那須塩原市出身、19歳の時、飲酒しながらの暴走族でのオートバイ事故で首の骨を折り、 四肢がまひ、車イスになったというのですが、「暴走族」や「飲酒」は最近では削除されています。 最初の頃は語っていたのに、ずるい人間です。
9 :
匿名希望さん :2009/11/14(土) 17:07:43
10 :
匿名希望さん :2009/11/14(土) 20:01:30
ひっどいはなしだな、これ。 ろくでもないな千代って。
11 :
匿名希望さん :2009/11/14(土) 22:20:30
>出版記念パーティーも、選手とその執筆者にさえ金を取る・・・ 執筆した奴が金払う出版パーティーっておかしいだろwwwwwwwwwwwwwwww
12 :
匿名希望さん :2009/11/14(土) 23:55:14
>>11 そう思いますよね
でもそれが本当なんですよ!!
13 :
匿名希望さん :2009/11/15(日) 01:08:47
死んでほしい 誰とは言わんが… 金が尽きた
14 :
匿名希望さん :2009/11/15(日) 05:03:48
マジだったらとんでもねえ野郎だな
15 :
匿名希望さん :2009/11/15(日) 11:16:25
一切脚色なしです… 障害者でも悪い奴はいるってことですわ
16 :
匿名希望さん :2009/11/15(日) 14:36:38
買おうと思ってたが、やっぱり止めた もういらん
17 :
匿名希望さん :2009/11/15(日) 22:25:33
俺も友達のボクサーから買ったよ、ノルマきついって言ってたから。
18 :
匿名希望さん :2009/11/15(日) 23:09:17
西山茉希ちゃんの写真集買った方がいいよ
19 :
匿名希望さん :2009/11/16(月) 19:28:42
保守
20 :
匿名希望 :2009/11/16(月) 19:58:32
自称ボクシングライターとのことだけど、誰も関連文章読んだことないって… どうなってんの?このおっさん。
21 :
匿名希望さん :2009/11/16(月) 20:42:53
出版記念パーティーは普通、出版社がやってくれるんですが 自費出版なので誰もやってくれないわけです それで自分で開催したのはいいんですが こちらもパーティー券をボクサーに押しつけ、1万円の券を約20枚づつ これを支払ったって言うんだからボクサーはお人よしもいいところ! 断ったのは富樫リングアナぐらいだって聞くし
22 :
匿名希望さん :2009/11/16(月) 21:00:28
ボクサーはお人好しとドエムが多いからカモ 一度絡んだ人間は骨の髄までシャブられる
23 :
匿名希望さん :2009/11/16(月) 21:21:13
本の内容の方はどうなんだろう気になる スレ主さんが、事実を公にしたことにより次回からは同じ方法をとれないだろうし 今回限りになるといいな
24 :
匿名希望さん :2009/11/16(月) 22:32:30
>>23 既に第3弾に着手中だよ
無名なボクサーがやたら声かけられてる
25 :
匿名希望さん :2009/11/16(月) 22:33:46
鬼が島竜も断ったって話をミクシィに書いてたな 100冊買い取りできないと言うと80冊でいいからとか言われたそうだ
26 :
匿名希望さん :2009/11/16(月) 22:35:31
ハンドルネーム: ダビッドソン 本名: 千代泰之(ちよやすゆき) 出身地: 栃木県大田原市 生年月日: 昭和41年7月26日 星座: 獅子座 血液型: O型 運命の日: 昭和61年2月6日 バイク事故! 障害名: 四肢麻痺(第六頚髄損傷) 大好きな作家: 松谷みよ子(ふたりのイーダ、他) 大好きな絵本作家: いわむらかずお(14匹のねずみシリーズ、他) 大好きな漫画家: 水島新司(ドカベン、あぶさん、他) 大好きな俳優: 高橋克典(サラリーマン金太郎) 大好きな女優: 白石マル美(スチュワーデス物語、ムー一族、家政婦は見た、他) 大好きなボクサー: 辰吉丈一郎 目標とする男: バカボンパパ 活動概要: 2000年4月:山元加津子さんのHP「たんぽぽの仲間たち」で 原稿を書き始める 2001年9月:小冊子『TrueColors』、『同士』を出版 2002年3月;講演会活動始動 2002年5月:『やさしい風になれたら』(樹心社)を出版 2004年6月:『僕も恋していいの?』(樹心社)を出版 2007年9月:『親父は言った「お父さんに不可能という文字はな い』(エベイユ)を出版 2008年7月:『一拳一会(だからボクシングは面白い)』(エベイユ) を出版 2009年3月:『一拳一会U(だからボクシングは面白い)』(エベイ ユ)を出版
27 :
被害者リスト :2009/11/16(月) 22:41:17
☆第一章 異色の挑戦者たち ♪刺青ボクサー 〈大嶋記胤〉 ♪オヤジファイト 〈高橋保久〉 ♪殴られ屋 〈荒井遼晴〉 ♪ガチンコファイターは強いんです! 〈權代裕典〉 ☆第二章 ボクシングの魅力って? ♪夢をくれた戦友 〈山口貴志〉 ♪人は見かけによらぬもの 〈秋葉慶介〉 ♪トム・岡川の創り方 〈トム・岡川〉 ♪ボクシングとの出会い 〈来海順〉 ♪記録より、記憶に残る名ボクサー 〈コウジ有沢〉 ♪自分に挑戦する心 〈戎岡彰〉 ☆第三章 ボクシングが人生を変える! ♪ファニーなモンキーは元気か? 〈多田悦子〉 ♪何せうぞくすんで、一期は夢よ、ただ狂へ 〈石井一太郎〉 ♪雑草心の男 〈上野則之〉 ♪めぐり合い……そして変わった 〈阪東ヒーロー〉 ♪大道芸人ボクサー 〈長瀬慎弥〉 ☆第四章 挑 戦 ♪自分のための復活 〈雄二・ゴメスU〉 ♪世界戦で魅せる男 〈山口真吾〉 ♪オリンピックの悪夢と闘う男 〈佐藤幸治〉 ♪四十歳の挑戦者 〈ウィラポン〉 ♪常に前向きに進む男 〈嶋田雄大〉 ♪記憶に生き続けるチャンピオン 〈佐藤修〉
28 :
被害者リスト2 :2009/11/16(月) 22:42:42
☆第一章 ボクシングがくれたもの ♪百二十キロボクサー 〈生田真敬〉 ♪闘うグラドル 〈松島利也子〉 ♪そうきましたか! 〈瀬藤幹人〉 ♪プロボクサーという芸歴を持つ男 〈梅田あくせる〉 ☆第二章 ボクシングがつなげる想い ♪変わらずそこにあるもの 〈山中直樹〉 ♪『Ring』 〜つながるおもい〜 〈斉藤直人〉 ♪同時でなければ意味がない! 〈杉田ツインズ〉 ♪私の宝物 〈村上潤二〉 ♪Pleasantry 〈松信秀和〉 ♪日和彦はオリジナル 〈日和彦〉 ☆第三章 ボクシングが人生を変える ♪信じる男が目指したもの 〈山崎武人〉 ♪アキレスの拳 〈田中光吉〉 ♪奇跡の一本 〈新井恵一〉 ♪有言実行男〜プロボクサーから芸能界へ〜 〈池田光正〉 ♪試合役員、インスペクターとしての矜持 〈内田正一〉 ☆第四章 挑 戦 ♪脱アイドル、そしてボクサーへ 〈飯田覚士〉 ♪一期一会 〈戎岡淳一〉 ♪そして釧路のサッカー少年は王者になった! 〈清田祐三〉 ♪プライド 〈粟生隆寛〉
29 :
匿名希望さん :2009/11/16(月) 22:52:10
だいたい20人で100冊だから2000冊
これをエベイユ出版の仕組みで合算してみると
http://eveil-jp.net/present/index.html 2100円×2000=420万円
出版社に払うのが2パターンあって、
(1)代理販売=高い 定価1500円で1000部の場合 50万
(2)買取=安い 定価1500円で1000部の場合 15万
千代は、ボクサーに買い取らせてるから経費が安く済んでいるし、
さらに酷いのは定価を高い設定で600円を自分への印税にあてていると見られる
大半の原稿はボクサーに書かせているのに!だぞ
結果、300万以上を千代が懐に入れているわけだ
これならボクサーは自分で本を出したほうがよっぽど楽だ
これを詐欺商法と言わずして何という! 障害者で同情を買って騙す手口としか思えない
出版社勤務の俺が来ましたよ。 多分飯田さんやコウジなんかは買い取りはないと思う。 それで寄稿してくれって言われてると思うわ。 で、コウジも書いてるからって名も無いボクサーに書かせてるんだろうな。 実は第一弾買ったんだが、装丁も安っぽかったしな。 あれは、自費出版だな。 で買い取りさせてるわけか。ひどいな。 書店とかには並んで無いでしょ?あれ。
31 :
匿名希望さん :2009/11/16(月) 23:56:48
>>30 見たことないですね…
購入した人たちって、書いた選手の関係者ばかりだから
結論から言うと、ボクシング人気の窓口にはなっていないんですよ
32 :
30 :2009/11/17(火) 00:05:12
書店に並んでないってことは取り次ぎとおしてないんだな。 あれは売れた分だけ丸儲けだ。 酷い商売だよ。
33 :
匿名希望 :2009/11/17(火) 00:07:52
第一弾を売り歩くのに大変そうだったA君の姿を覚えていたから、 先日後楽園ホールで第二弾に掲載されてたB君に会った時 「この本、売上ノルマあるんだって?もし大変だったら 何冊か俺らで買おうか」と言ったら、なんと自分を含めた数人の ボクサーにはノルマは一切ないという前提での参加なんだと。 本人も不思議そうに言って笑ってました。 区別の基準はどのへんなのかな? 有名度? 仲良し度? それとも…
34 :
匿名希望さん :2009/11/17(火) 00:17:15
>>30 ボクサーは、搾取されがちなのに
さらにコイツに搾取される
どんだけやっちゅうねん!
35 :
匿名希望さん :2009/11/17(火) 01:09:53
これ事情知ってるよ。
コウジさんはギャラ1万円で書いたと言ってるよ。
有名ボクサーだけはノルマない。
で、その分を無名に押し付けてるわけ。
だから
>>29 の計算はちょっと額が減る。
でも、千代は200万ぐらい儲けてるのは間違いない。
本当にボクシングファンなら利益を選手に還元するはず。
この千代って奴はボクシングを食い物にした最低の男だと思う。
生活保護もらってたくせに利益換算と税金はどうしているんだ?
会場に無料で出入りさせちゃダメだよ。
36 :
匿名希望さん :2009/11/17(火) 01:26:57
>>24 ボクシング業界は狭いから、こんなことしていたらスグに噂広まるだろ
なんで第3弾ができるんだ?執筆しているボクサー側にも何かうまみがあるんじゃないの?
37 :
匿名希望さん :2009/11/17(火) 01:38:53
>>36 ろくに露出がないボクサーが本になるって言われたら飛びつくんだよ。ただそれだけ。
噂が広まってるからスレが立ってる。
さあ千代の反論が楽しみだ。
38 :
匿名希望さん :2009/11/17(火) 01:44:13
確かに書店には置いてないね。 聞いたことがない出版社だし。
39 :
匿名希望さん :2009/11/17(火) 02:03:36
無料観戦させる理由がないだろ、こんなクズ魚人!
40 :
匿名希望さん :2009/11/17(火) 07:47:49
>>36 噂は、広まりつつあって、前ほど選手を釣れなくなってきていることは確か。
ボクシングを盛り上げたい、とかなんとか言って、協力を求められれば、断り辛いでしょ?
>>39 初期の頃は、チケットを買って入場していたが、いつの間にか関係者用の入り口からタダで入るようになってしまった
上にも書いてあるが、介助者として2人から3人を引き連れて!
一時期は、それを餌に仲間を増やしていた時期もある
ところが、某ジムの会長がこの本のいい加減さを聞きつけ、金をきちんと払うようにしてから
他のジムもそれにならいつつあるって状況
いつも赤コーナーの一番良い席陣取ってるけど、『ご招待』券じゃ なかったんだとはね。それどころか強行突破って 何だかなぁ。 あの態度のでかさは何ゆえ?恥を知れ。母親らしき人物が甲斐甲斐しく 世話してるけど、息子のデタラメさに厳重注意を与えるどころか 一緒にその恩恵をご相伴ってことかよ。ふざけんな!!!
追放決定☆
43 :
匿名希望さん :2009/11/17(火) 10:13:54
麻痺で動けないのは同情するけど・・・ ボクシングだけが唯一の楽しみなんじゃねーの?
筋情報バナでは過激A〜系映像の顧客リストに 毎回名前が入っている常連客(お得意さん)だとか。 巻き上げた金はそっちに還元かよ、ったく…
45 :
匿名希望さん :2009/11/17(火) 11:21:14
>>41 いや母親らしきひとは本当に介助しているだけだろw
全然ボクシングなんか興味ないんじゃないかな
他の余分な人が問題だろ
本来なら必要ない人
46 :
匿名希望さん :2009/11/17(火) 16:13:25
千代問題は ・最初からきちんと契約内容を明かさないでボクサーに話を持ちかけている ・選手によって買い取らせていない(代わりにギャラ1万円/安すぎ) ・その金額があまりに法外なもので著者との利益に差がありすぎる ・取材といって会場で無料観戦、文章の大半はボクサーに書かせていて試合取材など不要 ・介助名目で友達まで引き連れて人数も増えている ・取材という名目での食事代までボクサーに支払わせているケースがある ・身障者であることとボクシング著作は何の関係もないのに事故のことばかり言う ・そのくせチャリティひとつやってない ・明細を明らかにしない ・仕事を断った選手については陰口を叩く人間性が酷い などなど
おかんと一緒に観戦してんのか? いい年こいて。
48 :
匿名希望さん :2009/11/17(火) 16:28:35
たしかに陰口を聞いた事がある! 俺の友人もなげいていたよ
ボクサーって奴らはけっこうやさしいんだよな。 だってサこーゆーお馬鹿なひとにもきちんと接したりしてさ。 尋常に冷酷な人物ならソッコウでアウトな男だろw きっとわかってるんだよな、最初っから。
50 :
匿名希望さん :2009/11/17(火) 16:51:19
そうだよ、わかってて、協力してる奴が多いよ。
このへんでドバと協力者に利益還元したほうが のちのち身のためだぜ。友人の話によると 障害のある手でもって わざともたついたりして みせる演技でもって財布は絶対に開かないらしい。 とにかく自分からはカネ一切全然出さない人らしいけどさ、 ボクシング界全体にこづかいはずんだら けっこういい「作家」だよなwww
52 :
匿名希望さん :2009/11/17(火) 21:23:02
私もボクサーですが、確かに先輩が大量に買わされて 「聞いてないよ、これ」って嘆いてて一冊、先輩から定価で買いました。 せっかくのボクサーたちの素晴らしい話がこんなクズに利用されたのかと思うと悲しいです。 2100円って高すぎます。
53 :
匿名希望さん :2009/11/17(火) 21:27:26
みんななにげにウザイと思っているよな。
54 :
匿名希望さん :2009/11/17(火) 21:37:37
ひでえ話だな。
55 :
匿名希望さん :2009/11/17(火) 22:09:46
一見ニコニコしてて善人そうだけど腹ン中は黒いな↓ 俺の先輩も引退直後の金欠時期にほんとに可哀想だったよ。
56 :
匿名希望さん :2009/11/17(火) 22:18:28
一般人ですが、ここまで非難されてると、逆に読みたくなりましたw 買いたい
57 :
匿名希望さん :2009/11/17(火) 22:29:58
本たってよ、内容はなにしろお粗末なんだよな。 体裁なんかも貧相そのもんでな。とにかく人数で勝負って感じだよ。 詰め込んで並べただけ。挨拶文や、解説も注釈もないしね。 一応本人が監修者ということになってはいるが ありゃ実際は 集金に必死で実務にはノータッチだな、 つーか監修なんかできねぇんだろ。 校正できる編集者おいてるようなきちんとした 出版社でもないみたいだし。真面目に書いた奴が哀れだよ。
59 :
匿名希望さん :2009/11/17(火) 22:40:10
金が無いボクサーに更に追い討ちだな
たしかに。 彼のセンスは、ゼロというか鬼マイナスw
61 :
匿名希望さん :2009/11/17(火) 22:44:39
減量には最適です (-人-)ナムー
62 :
匿名希望さん :2009/11/17(火) 22:49:42
どんな本なんだ?
63 :
匿名希望さん :2009/11/17(火) 23:01:26
てか俺本に出てる人から一冊買ったよ メチャメチャ大変そうだったよ
64 :
匿名希望さん :2009/11/17(火) 23:33:14
監修者は何を考えてんだ
65 :
匿名希望さん :2009/11/17(火) 23:55:03
あんなもんは編集とはいいません、ただ字数を合わせるためだけに切り貼りするだけ
>>46 さんがまとめているけれど
まさにそれに集約されますし、ようやく動き始めたねっていう感じ
66 :
匿名希望さん :2009/11/18(水) 00:00:58
>千代泰之さんが書く『一拳一会パート3』に自分も出させて頂きます 牛若丸あきべぇオフィシャルブログ「あきべぇん家〜ボクシングでてっぺんとり」より また被害者が・・・
67 :
匿名希望さん :2009/11/18(水) 00:07:59
68 :
匿名希望さん :2009/11/18(水) 00:50:08
よく自分で作家とか言えるよな。 ボクサーに勝手に書かせただけのくせに。
そろそろ自発的にさ、あこぎな商売が バレバレな事実に気づかないとな。 あきべぇ、いい子なのに餌食一号かい。 あっ協栄ジムが100冊買い取るのか?w
70 :
匿名希望さん :2009/11/18(水) 02:54:04
みんなで車椅子野郎の出版社にクレームしようぜ!
71 :
匿名希望さん :2009/11/18(水) 03:05:28
ホールで車イスひっくり返したる!
72 :
匿名希望さん :2009/11/18(水) 05:29:52
こういうことなら拳論の片岡さんに相談してみたらどうだ あの人ならボクシング界の為に一肌脱いでくれそう 拳論はアクセス数も多いし、記事にしてもらうだけでも色んな人に知ってもらえると思うぞ
彼は、協会かコミッションかに属する役員の親族かなにかですかね?… そうじゃなきゃあそこまで勝手放題なことできませんよね? 強力な後ろ盾があるのかなと思っちゃいますが。
74 :
匿名希望さん :2009/11/18(水) 12:19:54
893
75 :
匿名希望さん :2009/11/18(水) 13:04:28
>>73 業界関係者、選手含めて同情して、厳しいことを言わなかったのを
勘違いして、調子に乗っているだけですよ
選手と知り合いになっただけなのに、関係者風吹かす、ただの困った人ですw
76 :
匿名希望さん :2009/11/18(水) 13:24:36
すばらしい精神力ですね
精神力うんぬんというよりも単に厚顔無恥なだけ。 まさに無知の涙ダ!いちから作家修行して出直してくれW ボクシング界は、そんな男をも優しく迎える 不思議にぬくい場所でもあるんだよな…
78 :
10 :2009/11/19(木) 01:07:34
ダーリン騙されてるかもよ?って今朝 格闘技好きな友人が教えてくれて はじめてこの板知ってぎょっとした。 で夕方、ある選手の引退パーティあったけど この本に出てた選手もけっこうきてたんよ。 今帰宅して再びここ覗いたけど、気になったのは 書き込み時間。無性に気になったわけ。 ゆうがたの呑みの間 ものの見事に ぴたぁーーーーーーっと 書き込み止ってるじゃん? っつーことは? これの意味するところって何? つまり今日いたよーな身内たちが 告発してるってこと? 中から綻んでるってこと? けっこーこわい。 あいつはぜんぜん作家っぽくなんかないし ボクサーたちのゴッドファザーみたいな面して なんかすごく胡散臭い奴だった。 なんでみんなが気を使うのかわかんない。 だれか本当のことおせーてちょ!!!!
79 :
匿名希望さん :2009/11/19(木) 01:57:23
>>78 新橋ですよね?
スレを盛り上げてくれている方々の幾人かはいらっしゃっていたかもね…
俺も、ちなみにいましたよ、そこに
80 :
匿名希望さん :2009/11/19(木) 05:25:19
オトタケといい、身体障害者は結果を出すとすぐ勘違いするよなぁ。 人生経験がないんだろうな。
81 :
匿名希望さん :2009/11/19(木) 06:45:36
あんまし身体障害者を虐めんなよ!
あ、本人だ。
83 :
匿名希望さん :2009/11/19(木) 09:39:35
84 :
匿名希望さん :2009/11/19(木) 13:10:25
今の戸高は現役の4回戦ボクサーにも喧嘩負けるだろうから、殴られたのは本当かも
85 :
匿名希望さん :2009/11/19(木) 13:19:16
障害者なんだから許してやれや 車イス生活ってストレス溜るだろうし
86 :
匿名希望さん :2009/11/19(木) 13:22:05
ホントにそんなに儲けてんのかな?
87 :
匿名希望さん :2009/11/19(木) 15:36:23
>>86 こいつ身体障害者のドンキングだよ!
金にメチャメチャ汚い
詐欺行為、聞いてるだけでムカムカするな。 このへんで誰かに裁いてもらおうよ! 身体障害者でもすごい勉強して 良い仕事してるやついっぱいいるよ。 純粋なボクサーたちの善意に甘えるな。
後楽園ホールでは安河内や大橋も いつも困惑顔でもってこの人物を ちらみしてるよな。本人は必死で 帝拳ナガノハルに気に入られたいのに いつも完全無視されてる…
ジムに貢ぎ物持参で来たとこ何回かみたよ。 ハルすぅんげぇ不機嫌だったけど。
91 :
金閣寺 :2009/11/19(木) 22:20:37
インディーズ本っすね 昔の裏本みたいな
92 :
匿名希望さん :2009/11/19(木) 22:21:11
障害を武器に小銭稼ぐなんてたくましいじゃないですか。 もっとも私は相手にしないですけど。
不思議で仕方ないのは、 なぜ掲載した当ボクサーや 書いてくれた人たちに 少しでもお金をきちんと渡して あげないのか?ってこと。 だっておかしいじゃん? そんなに困ってないでしょ? @障害者年金 A生命保険一括受取(あ、飲酒運転事故では出ねぇか?) B生活保護(受給してると上に書いてあった) これほど受け取ってるのに ナゼ詐欺した上に試合会場に強行突破入場までするかね? ボクシングに対する敬意なさすぎ。愛なさ杉。
94 :
匿名希望さん :2009/11/19(木) 23:15:45
ホントに搾取してるの?
95 :
匿名希望さん :2009/11/19(木) 23:29:19
先日、質問状をメールで出してきました。 それに対して、回答がこれです。 どうでしょうかね、これ。 * * * * * ご連絡ありがとうございます。 本著につきましては、契約内容の全てを承諾してもらい現在も契約書を保持し続け、選手たちの印鑑も押したものを基に出版しており、不適切な行為は何一つありません。 従って、ボクサーへの支払額などについてネットに投稿された意見は、私があたかも不正に悪用しているかのような誤解を広く一般に招きかねず、 正当な営業活動を阻害するものであることから、甚だ遺憾であると考えます。買取に関しても割引額で譲渡しており、定価で全て販売すれば利益が出るものとしております。 また、選手たちから頂いた原稿に関しては著作権が全て私に帰属するものとしての契約があり、契約後の使用はいかなる場合においても私の要求が全て認められるという内容になっておりますので、 私以外にこれを不当とクレームできる人はいないという認識です。 8ページに書いた契約書を選手全員に渡しており、これを了承しているのは選手自身です。騙されたという連絡は私のところにひとつもありませんし、今後もこの形態での出版活動は継続してまいります。 ボクシング界の発展のため、今後も尽力していきます。ご支援宜しくお願いいたします。 作 家 千 代 泰 之
96 :
匿名希望さん :2009/11/19(木) 23:30:18
生活保護を受けている人間が、こんな不当な営業で利益を出しているってのがおかしい。 おそらく納税していないね、これ。 各地の講演収入も脱税でしょ。
97 :
匿名希望さん :2009/11/19(木) 23:49:18
自分で全部売ればいいでしょ? 売切れれるような良い本を、まず本人が 頑張って率先して作ればいいわけで。 最初はそこでしょーが。ださい本だから、みんな売るのに 苦労してるんでしょ。 なぜ自分でウラないの? そこんとこがまずわかんないよ…
98 :
匿名希望さん :2009/11/20(金) 00:07:31
本を出して、利益はどの位でているんだろ
99 :
匿名希望さん :2009/11/20(金) 00:28:41
▲契約内容の全てを承諾してもらい現在も契約書を保持し続けている… ―当然ですよ。そんでもっていつ誰にでも見せられるフェアな内容ならば、 それを全協力者に対して再度公開すべきでは?もしかして7pとかの読みにくい生保約款 みたいなやつなんじゃないの?
100 :
匿名希望さん :2009/11/20(金) 00:29:30
▲選手たちの印鑑も押したものを基に出版しており… ―充分な説明をした上での捺印要求でしたか?また執筆者の印鑑 およびサインについてはどーなってる? ▲従って、ボクサーへの支払額などについてネットに投稿された意見は、 私があたかも不正に悪用しているかのような誤解を広く一般に招きかねず、 ―支払額って… お金をきちんと支払ってない上に明細や領収証出さない からこうやって問題視されてるんじゃないの?
101 :
匿名希望さん :2009/11/20(金) 00:30:24
▲買取に関しても割引額で譲渡しており、定価で全て販売すれば利益が出るものとしております。 ―その利益ってのが少なすぎるのでは? 売り歩く労力や費やす時間もトータルに加算すれば むしろあなた側が 幾分かの手数料を彼らに払うのが最低限の常識ですよ。 ▲また、選手たちから頂いた原稿に関しては著作権が全て私に帰属するものとしての契約になっている。 ―なにゆえに? その後、さらに魅力的に加筆されるなど著作権をあなたに譲渡することで 明らかにメリットが 見込める有望な作家ならばありうるけれど。 ▲契約後の使用はいかなる場合においても私の要求が全て認められるという内容になっておりますので私以外にこれを不当とクレームできる 人はいないという認識。 ―これもなにゆえに? 呆れますな。 ▲8ページに書いた契約書を選手全員に渡しており、これを了承している のは選手自身。騙されたという連絡は私のところにひとつもありません。 今後もこの形態での出版活動は継続していくつもり。 ―5000文字程度のエッセイに対し8ページもの契約書量?なんか怪しいし おかしいな。で、この本の内容と販促に関する悪評高さはどう受け止めたら良いの? ▲ボクシング界の発展のため、今後も尽力していくんで、ご支援宜しく。 ―いやだね。
102 :
匿名希望さん :2009/11/20(金) 00:38:19
こういうのってもっと他の選手や関係者にも知ってもらうべきだな。 知らないで関わって「騙された」みたいに思っても遅いしな。 ま、騙された騙されてないは人それぞれなんだが。
103 :
匿名希望さん :2009/11/20(金) 00:48:25
たぶん誰かに書いてもらった返答メールなんだろうけど 大雑把だし幼い感じの人だね、知性とか強要まるで感じないし。 逆に馬鹿すぎて 真の悪人には思えないけどねw
104 :
匿名希望さん :2009/11/20(金) 01:13:38
自分で引き起こした事故の自業自得の障害者のくせに それを理由に無料観戦 自分では文章を書かず、 有名ボクサーに書かせて原稿料1万円ぽっち 中堅ボクサーにはその上、100冊単位で買取させて 定価2100円の本を苦労なく制作して 生活保護を受けているのに不労所得を荒稼ぎ ろくでもない奴だと思う
105 :
匿名希望さん :2009/11/20(金) 01:14:41
>>100-101 の質問をまたメールしてみますよ。
どんなクズ返答がくるか楽しみだ。それとも無視かな。
106 :
匿名希望さん :2009/11/20(金) 01:32:56
千代の富士に見えた!
108 :
匿名希望さん :2009/11/20(金) 03:29:53
誰か本人にメールした以外に動いてる?
109 :
匿名希望さん :2009/11/20(金) 10:21:52
2ちゃんでお灸すえる程度じゃすまないな… たぶん誰も行動はしてないんだろうと思うけど、 読んでると ボクサーの奥さんたちが タマンナイ!って堪忍袋の緒が切れてそうだよな。 分かる気がするけど。 なんせ著作権お全部自分にってのがすごいね。 書けないもんだから、その原稿おタタキ台にして あとで自分の名前で発表する気か? 商魂たくましすぎ!
110 :
匿名希望さん :2009/11/20(金) 10:33:03
やりすぎの様な気がするけど・・・ ようは人の金で出して、後で全部自分の権利にするって事?
111 :
匿名希望さん :2009/11/20(金) 12:14:41
選手本人からクレームないなら良いんじゃないの? 周りが騒いでるだけでしょ?
112 :
匿名希望さん :2009/11/20(金) 13:30:36
返答してきたメールの中に、明らかな虚偽事項があるw 本人も見にきているようだから、どれとどれなんて書かないけれど ボクシング界に貢献したいのだったら、まずきちんとチケット買いなさい 大体、あの方はいつもどの席買っているわけ? RS買うべきだろういる場所がそうなんだから 仮に自由席なら、お母さんに頼んで、割り当てられた場所に 車椅子から動かしてもらえよ それが筋ってもんだろう
113 :
匿名希望さん :2009/11/20(金) 13:57:35
一番の問題はさ、ボクサー本人は 契約うんぬんの意味がきちんとわかってなくて ノホホンとしててさ、周囲の連中が練習やら バイトで忙しい彼らに代わって 必死こいて売って歩いてるということじゃん? 少なくとも この中に何人か、そんな人が 確かにいるってことじゃないかな?… 千代本人は、そうなるであろう=何とかなるだろうと 最初から目論んでいた節があるってこと。 俺の知り合いのボクサー夫婦も、驚くほど お人好しな人たち随分いるもんなぁ。 とにかく今後は契約や収支決済に関する 監査人を置いたほうがいいよ。 ボクシング界が誤解されちゃうもんな。
114 :
匿名希望さん :2009/11/20(金) 14:16:10
ホール入り口で強行突破してるところ見たことあるよ。 すごい迫力だった… 俺 関係者なんで の一点張り。 やかましいことで有名な某ジムの会長夫人、 これ以上ないってくらいに苦ーい顔してたっけな。
115 :
匿名希望さん :2009/11/20(金) 14:56:35
>112さん 返信メール、公開しちゃってくださいよ。 みんなのために。
116 :
匿名希望さん :2009/11/20(金) 16:53:10
よし俺が今から千代にSっ気たっぷりなメール送っちゃる
117 :
匿名希望さん :2009/11/20(金) 16:57:25
116だけど お前は人間のクズだから後楽園ホールには二度と来るな ↑ って送ってやったよ
118 :
匿名希望さん :2009/11/20(金) 19:16:49
しかし、コイツ本当に人望ないんだね… このスレ見ている人、ほとんどこの本に絡んだ人たちでしょ その中で、援護してくれているのなんて、数えるほどじゃん! 本人と介助してくれている人くらいなもんでしょ 次回、ホールに来るとき楽しみだなw 一緒に来てくれる人いるんかね?
119 :
匿名希望さん :2009/11/20(金) 20:47:08
千代の仕事 1 無料で出入りしてボクサーに声かける(身障者相手だとボクサーは優しい) 2 あなたの自伝を出したいんです、と迫る(世間で無名のボクサーは嬉しくなる) 3 で、原稿依頼(多少は文章直しますからと安心させる) 4 ボクサーが原稿できると A 有名選手の場合 1万円で買い取って終わり (その場で額は言わず振込先だけ聞く) B 無名選手の場合 契約書を出して、その場で書かせる (印税契約と言うのでボクサーは騙される) 5 Bの住所に100冊の本と支払い請求書を送りつける 6 専門誌などで宣伝し、興行のときに会場販売するが利益は全部懐へ 7 丸儲けに味を占めて第2弾、第3弾と出していく・・・ ボクサーの皆さん、こんなクズを通すより自分で自費出版したほうが元は取れますよ〜
120 :
匿名希望さん :2009/11/20(金) 20:52:11
121 :
匿名希望さん :2009/11/20(金) 22:20:14
とにもかくにも、現在 売れ残ってる本の山を 一回全部千代が買い戻すことだな。 それしか信用を回復する方法はないよ。
122 :
匿名希望さん :2009/11/20(金) 23:08:38
ふっと思うよ。 奴はどんな思いでボクサーたちと接していたのかな。 男の中の男といわれるこの仕事。 極限まで磨き抜かれた美しい肉体の中には 唯一無二の澄んだ魂が内包されている… むろんオンナにはバカもて! 恋愛もわんさとあろうよ。 そんな中でひとりだけ傍観者として 横目でジッと見てるんだろ? 想像できねぇな。はっきりいって。 辛いよな、寂しいよな。 でもさ、せめて連中にはない文章力で 勝負にでるべく、ある日作家と名乗ることにしたんだろ? なら腕磨けよといいたいね。 ボクサーと同じくらい日夜努力しないとな。 楽してもてたいという安易な考えは捨てろ。 障害者でもモテル奴ってたくさんいるよ。 悪いこと言わねぇからくすぶった関係を解消する 努力しなよ。今なら引き返せるんじゃないの? みんながいうように、あんたのやり方は あきらかにおかしいよ。上にも出てるように全部買い取れ。 こんな不景気によ、へたくそな本を2100円もの値段で 換金して歩く奴の苦労考えろよ。
123 :
匿名希望さん :2009/11/20(金) 23:34:37
会場販売の際に、後楽園ホールに払うべき金も出したことないでしょ テーブルを設置するのに、金払うんですよ 本当、コイツは終わってる
124 :
匿名希望さん :2009/11/20(金) 23:39:09
チョット調子に乗りすぎたね。 感謝のきもちや礼節の道を あんたが実際には見下している ボクサーから学べ!っちゅーの。 さみしい年末年始だなw 自業自得乙
125 :
匿名希望さん :2009/11/20(金) 23:42:20
やましいことがないなら、 出るところに出てはっきりさせろや。 ただし生活保護は打ち切られっつぉ、当然や。
126 :
匿名希望さん :2009/11/21(土) 00:22:46
千代ちゃん大作戦の一番の失敗理由は 登場ボクサーに対して 勝手に「差」をつけたところじゃね? 出てる奴ミンナたしかに頑張ってはいるけど ガケップチや引退ギリ名奴もいる… そういうデリケートな立場にいる奴によ 勝手にWB-TIYO(?)ランクつけたことが 一番良くなかったと俺は思う。 本人は当然だが、周囲で必死に支えて くれてる人たちはやっぱ怒り心頭だろーよ? とにかくなにかにつけ無神経なんだよ。 作家はむいてないよw
127 :
匿名希望さん :2009/11/21(土) 01:01:55
↑そうですね 100冊買い取りかあ・・・ 収支を皆に好評すべき!
128 :
匿名希望さん :2009/11/21(土) 01:20:51
公表でしょ
129 :
匿名希望さん :2009/11/21(土) 01:23:32
ある意味すごい人
130 :
匿名希望さん :2009/11/21(土) 01:35:20
かわいそうだよ やめなよ
131 :
匿名希望さん :2009/11/21(土) 01:38:27
きました。 どうなんでしょ、これまた。 ご連絡ありがとうございます。 本著へのご質問ですが、契約書が読みにくいかとの点は、日本語できちんと標準的な文字で書かれたもので法的にも正当なものです。 サインに関しては印鑑で頂いており、また明細についてはこちらから発行した謝礼に対して領収書を渡しておりますので、こちらも法的 に問題ありません。その後の本著の販売状況については各選手に通知する理由や義務はありません。利益が多いか少ないかにつきましては、 個々の価値観で選手が提示条件を承諾しておりますので、十分な額だとの判断であり、部数からの印税は著作権が帰属する監修者(この場合 は私)に支払われるものですので、執筆者は関係ありません。本著に関しては企画段階から私も相当な労力を費やしており、その間の収入は 途絶えておりますので実質的に赤字となっております(各経費計上すると利益はマイナスです)。インターネットの匿名で批判されても私は 何とも思いませんし、そういう場所でしか書けない方々は良識あるボクシングファンではなく、私が有名ボクサーと親しいことを妬んだり するような方、また本著を手に取ったこともないような連中と心得ております。それと実際に誰か選手から文句が出たりしたことも一度も ありません。 みなさん一流のプロボクサーたちは人間的にも素晴らしい方々でまた会場に来てくださいと言われております。 素晴らしきボクサーたちの伝説をまとめた過去に例を見ない本著はシリーズ10弾まで企画がありますので、今後とも宜しくお願いいたします。 作 家 千 代 泰 之
132 :
匿名希望さん :2009/11/21(土) 01:44:56
俺はこの人を応援するぜ。
133 :
大福井人 :2009/11/21(土) 02:06:39
世界を相手に商売してる大学生です。 日本と福井を愛して止まない国際人になろうと思います。 現に自分自身が大好きです。 常に、普通レベルでは考えられないような、 俺レベルの生き方とテンションでいろいろやるんじゃね?ッて感じで 福井の田んぼと曇り空が懐かしい感じです。 て いうより、もう俺レベルが俺の中では定着してきて普通レベルになりつつあるから、 またネオ俺レベルに行くべきなんじゃね?って思っています。 昨日は偽物ブランド輸入業者にお邪魔してきました。 門構えは普通の鞄屋さん、偽物のブランド物が欲しいことを伝えると、 従業員の方々がシーンとして、 そのあと奥の部屋へどうぞというような感じで通されました。 そのあと、堅気ではなさそうな人が出て来て商談しました。
134 :
匿名希望さん :2009/11/21(土) 02:35:05
税金てどのくらいなの?
135 :
匿名希望さん :2009/11/21(土) 06:51:55
▲部数からの印税は著作権が帰属する監修者(この場合 は私)に 支払われるものですので、執筆者は関係ありません。 本著に関しては企画段階から私も相当な労力を費やしており、 その間の収入は途絶えておりますので実質的に赤字となって おります(各経費計上すると利益はマイナスです) ―座ったまま電話するだけで収入が途絶えることは まずありえない、電話代金はあとで参加者から徴収して あまりある額だし問題ないでしょう?すこし一般常識が 欠落しすぎてはいませんか?お話になりませんな。
136 :
匿名希望さん :2009/11/21(土) 07:18:59
▲標準的な文字で書かれたもので法的にも正当なものです。 ―だからそれを公表しろってば。 ▲サインに関しては印鑑で頂いており、 ―著名ではなく印鑑だけ…? そのこころは? ▲また明細についてはこちらから発行した謝礼に対し 領収書を渡しておりますので、こちらも法的に問題ありません。 ―あのね、こちらから謝礼を出したら、領収証を出すのは 受け取った向こうさんの側ですよ。もうこのへんからして常識ない! ▲その後の本著の販売状況については各選手に通知する理由や 義務はありません。 ―あなたにはないけれど、本の内容がお粗末なわりに高額なため 売れ残って困ってるわけでしょう?対策こうじようと思わない? ▲利益が多いか少ないかにつきましては個々の価値観で選手が 提示条件を承諾しておりますので、十分な額だとの判断 ―個々の価値観?そこにあなたの偏見が入ってるから不快なんでしょ。
137 :
匿名希望さん :2009/11/21(土) 07:20:03
▲部数からの印税は著作権が帰属する監修者(この場合は私)に 支払われるものですので、執筆者は関係ありません。 ―恥ずかしくないのか?執筆する労力への支払いがゼロだなんて。 自分が自分史以外に文章書いた経験ないからそういえるんだろうな。 ▲インターネットの匿名で批判されても私は何とも思いませんし、 そういう場所でしか書けない方々は良識あるボクシングファンではなく ―もうすでにどれが誰かわかってるでしょう?いちいちいうまでもない。 ▲「私が有名ボクサーと親しいことを妬んだりするような方、また本著を 手に取ったこともないような連中と心得ております。 ―はっきり言って『有名』ボクサーたちも、実のトコあなたと親しいとは 誰も思ってないし、ましてや妬む感情はないでしょう。思いあがりです。 それにしてもあなたの根拠のない異様に強い自己顕示欲には呆れますな。 本の中身熟知してるからこそ値段が不相応であると皆がいってるんですよ。 ▲みなさん一流のプロボクサーたちは人間的にも素晴らしい方々で また会場に来てくださいと言われております。 ―京都のぶぶづけと同じですよ。おあいそであってあくまで挨拶です。 真に受けて無料観戦を主張し続ける非常識はやめなさい。 ▲素晴らしきボクサーたちの伝説をまとめた過去に例を見ない本著は シリーズ10弾まで企画があります。 ―えーーー?! 今後あと8回にわたって誰がしか騙され義理買いを乞う モノが増えるわけ?とにかく買取強要のシステムはやめなよ。 もしやりたけりゃもっと読み応えある格好いい本つくるしかないよ? ムリでしょう。
138 :
匿名希望さん :2009/11/21(土) 07:56:56
この人、間接的にしか知らないけどホールでも 悪目立ちしてるのは感じてた。ナンだかなまこのようなこの男。 こんなに頭悪いんだと知って驚いた。 ま、この手合いに引っかかったらやっぱ泣き寝入りしか ないんでしょうかね?次回からは気をつけましょうってかw
139 :
匿名希望さん :2009/11/21(土) 08:19:41
140 :
匿名希望さん :2009/11/21(土) 08:40:43
18前後で止まってた板 いつのまにか140かよ?! すげぇ… 本人は反省のいろなしってか。 ふてぇ野郎だ。 ところで千代の書いたボクシング関係の文章 どこにいけば見れる? どこにもないんだが… なぜにボクシングライターと名乗り無料観戦を????? どこ探っても記事がないから すでに皆が揃って こいつ怪しいと思っていたわけだよな。記事みせろやw
141 :
匿名希望さん :2009/11/21(土) 08:53:08
今夜、荒川仁人試合やるよな? こいつもくるのかな、直接きいてみるか。 「取材した文章、どこにのるの?」って。
142 :
匿名希望さん :2009/11/21(土) 09:14:40
>>141 千代泰之はどうやら天に召される時が来たみたいだ
マジで後楽園から追い出せよ!
こいついらないだろ
143 :
匿名希望さん :2009/11/21(土) 09:33:51
有名ボクサーの知り合いが多い自分を みんなが妬んでいるのだ!というあたり… 噴飯レベル通り越して、もう完全にイッテル。 じゃ、ボクサーの身内はどんだけよ?って。 心底彼をリスペクトしちゃいます!www
144 :
匿名希望さん :2009/11/21(土) 09:48:15
19から車椅子か。 しかも自分の過失(飲酒運転)で。 あたぼーだが 誰も責められないし保障金もでないだろう。 どっかでいい出会いでもあれば、また彼の人生もまるで 違ったんだろうが詐欺してるようじゃ本当に可哀想な人間だな。 子供のままダサい中年になったいい例だわな×××
145 :
匿名希望さん :2009/11/21(土) 09:52:56
これこそ日本の癌だね そのまま死ねば周りのの人に迷惑かからなかったのに
146 :
匿名希望さん :2009/11/21(土) 09:57:03
受け答えが浮世離れしたお方ですなぁ 千代という苗字からしてお公家さんの末裔か? すると近親相姦のたまもので、正常な知能を期待するほうが いけないのです。
147 :
匿名希望さん :2009/11/21(土) 10:07:37
こいつに懲役10年くらわせてやりてーな 執行猶予は無しでね(^_−)−☆ 重度の身体障害者って悪い事したら裁かれるの?
148 :
匿名希望さん :2009/11/21(土) 10:11:55
千代泰之の携帯にメール送れなくなってたよ
149 :
匿名希望さん :2009/11/21(土) 12:32:57
千代タン(´Д`;)ハァハァ
150 :
匿名希望さん :2009/11/21(土) 18:43:37
151 :
匿名希望さん :2009/11/21(土) 23:40:29
引退したオレがいうのもなんだが、この男の言動で一番腹立たしいのは ボクサーにとって、お金=時間 なのだという厳しい現実がわかってないことに尽きると思う。 まったく思いやりがない上に 自分がこの業界で特別な存在だと信じ込んでいる。錯覚にも限度があるよ。 限られたわずかな時間内に最高効率の仕事を遂行すべくオレたちボクサーは日々生きてるわけで。でもよ、 なぜ完全歩合制のとび職やキャバ嬢の友人が、ほんのわずかな不安定な稼ぎの中で、このオレから高いチケットを買ってくれ ましてや花や激励賞までくれるのか?感謝にたえないよ。本当はムリして欲しくない、しかし 彼らは言う、「少しでも試合後に休んでほしいから」「誰よりも格好良くスタートさせたくて」 嬉しいよ。涙が出る、ほんとうだよ。奴らは金で散々苦労してるから、金と時間のシビアな関係を熟知してる。 だからオレも必死に頑張る。こたえたくて。そんなキモチ、お前には分からないだろうな、 「有名ボクサーたちが、いつも自分を招待してくれるんで…」だと? 平気な振りして実際は身銭切ってるんだぜ。そんな苦労さえわからないで よくもまあボクシング界に 貢献したいなんて抜かすよな。領収証の仕組みさえも分かってないお前なんかに詐欺られた奴らには同情するが、 お人好しにも程があるよ。この際アドレス帳チェックして本当のともだち、総点検したほうがいいよって言いたい。 以上。
152 :
匿名希望さん :2009/11/22(日) 00:38:19
いい事言った!
153 :
匿名希望さん :2009/11/22(日) 00:58:43
本人はどしたん? 今夜あたり高飛びか…w
154 :
匿名希望さん :2009/11/22(日) 07:53:53
昨夜はホールにいなかったよ。 中屋さんは人格者だから、 奴のあつかましい行為きっと許さない! だ か ら 恐かったんじゃね☆
155 :
匿名希望さん :2009/11/22(日) 08:03:04
I氏ジムオープニングpにでもいったんだろ。 自分バイトでいけなかったが。 しかしほんとにコイツ、何かにつけ口実つくって よく呑みに出るな。たいていの宴席にいるいし 記念写真は中央に納まりたがる… 自己チュー#魚
156 :
匿名希望さん :2009/11/22(日) 08:19:11
古本にでてたよ、 たいした金額にならんだろーに。ノルマ100冊って美ミョーだよ。 30冊くらいまでは身内に我儘言ってかってもらえても 残りの70冊強がサバケナイ感あるよね。金にしたら15万エンちかい。 この年末に あればうれしい額 デハアルよな。
157 :
匿名希望さん :2009/11/22(日) 08:49:29
よく呑むから介助者タイヘンだ。 たいていお母さんかロリ系少女なんだが 周囲の人間もけっこう彼女らに気使うんよ、 言ってもどーせわかんねーか。 本人、いまだかつて人に気使ったことないんで。
158 :
匿名希望さん :2009/11/22(日) 09:33:56
そーかぁ、 ボクサーを食い物にするという生活手立てを思いついたのか。 ずいぶんと色んな人に良くしてもらったはずなのに… サバイブするセンスはあるな。不死身だよ、コイツ。 恩を仇で返された感じだな。
そろそろまずいんじゃないかな。 千代氏の人格を誹謗抽象する書き込みは法的に問題があるな。 仮に第3弾以降の売り上げに影響が出たらお前ら責任取れるの? 実社会で使い物にならないクズが、立場の弱い障害者を寄ってたかって中傷する。 何か見ていて気分が悪いな。
160 :
匿名希望さん :2009/11/22(日) 12:26:22
>>159 売り上げに関しては、基本ノルマ100冊だから、安定しているでしょ!
そもそも書店では売っていないんだし
あと、立場の弱い障害者を中傷していると指摘されていますが
障害者であろうと、なかろうと彼のやり方は不当だと思いますよ
だから叩かれているんでしょ?
161 :
匿名希望さん :2009/11/22(日) 14:55:09
出る杭は叩かれるって事か。くだらねー
162 :
匿名希望さん :2009/11/22(日) 15:29:36
腐った杭は抜かれる
親交の深い西岡選手にいつも激励賞出しているね。 やっかむ奴らが色々と中傷しているみたいだが、 法的には何ら問題はないのだから、 騒いでる奴らが哀れという情勢だな。
165 :
匿名希望さん :2009/11/22(日) 18:29:52
ただ、100冊売れなくてボクサーやまわりが苦しんでいるのも事実
166 :
匿名希望さん :2009/11/22(日) 19:04:48
契約書をきちんと読まないで安易な気持ちでサインする方に問題がある。 法的に見て千代氏には一切非がないからといって、 匿名掲示板で中傷を繰り返す神経を疑う。
167 :
匿名希望さん :2009/11/22(日) 19:54:23
上から目線でモノ言ってるのは ノルマ免除の連中なんでしょうね。 自分にはノルマはないんでって、 優越感たっぷりに自慢半分な人なんにんかいたもん。 これって そもそも参加者を フ平等に扱ったことで生じた内部分裂。 充分に予想された状況が起きてるだけじゃ?
168 :
匿名希望さん :2009/11/22(日) 20:22:18
成功者への妬みとか 出る杭打たれる なんとかって… 誰のこと指してんのよ? 誰も彼を羨ましがってなんかない。 ボクサーはイイ奴多いから、話しかけたら たいてい気さくに応じてくれるし誰でも すぐに仲良くなれるよ。 いったい何をほざいてんの、 千代さん本人も自己評価高すぎだし 周囲も持ち上げ杉。
169 :
匿名希望さん :2009/11/22(日) 20:33:01
このスレ、優良だね。ボクシング板に立てたら反響凄いと思うんだが。できないかね。
170 :
匿名希望さん :2009/11/22(日) 20:50:45
私が思うに スレ主さんがね、この件を ボクシング板にたてずにあえて雑誌板に立ててるってことは↓ ・出版関係のひとたちに知識や情報を求めてること と ・被害受けてる関係者たちによる、せめてもの千代さんに対する 最後の思いやり のようなきもするんですよ。やっぱボクシング関係者って どっか優しいんだな と。ツメが甘いともいわれるけどさ。 これ もしもボクシング板に立てたら、千代さんは 唯一のたのしみである観戦機会を完全に&永遠に 失っちゃうかもしれないでしょ?… だからこそ 便乗して酷い言い方してる人も中にはいるけど 千代さん自らが売り上げ対策を提案するべきなんじゃない? 予想外の絶不況だし契約内容もフレキシブルに対応することは いくらでもできるとおもう。ちがうかな?
ただ、一拳一会は装丁はひどいし、素人のボクサーに書かせたからもあるけど、内容も薄いしで ここで悪評聞く前から買うのははばかれていたなぁ。 これ10弾もやるの??
172 :
匿名希望さん :2009/11/22(日) 21:30:43
個々の文章においては良質で面白いものもあるよ、協栄の 瀬藤幹人選手(まどかさんという達者なゲイバー・ママ)とか 光の石井一太郎選手(本人執筆)とかね… もっとよーく考えて、コンセプチュアルな強い構成にしないと。 まずは監修者がプライドと責任もって仕事しないとだめ。 千代の手抜きにより 良い素材たちが完全に死んでる。 なによりも協力者に失礼だよ、売り上げノルマ課す資格ないよ!
173 :
匿名希望さん :2009/11/22(日) 21:37:39
ノルマ無しの人がいるってのが問題 不平等だから文句が出る
>>173 俺は出版社のものだけど、そういうもんだよ。
人気作家はただで、ていうかこっちが払って載せる。
たまにどーしても載せてくださいっていう作家気取りの素人いるじゃん。
そういうのには掲載料取って載せる。
雑誌でも何でこんなの特集してるの?や、何でこんなグラビアアイドル載せてるの?
みたいなのあるじゃん。あれは金とって載せてあげてるわけよ。
というか、向こうが金払ってページ買い取るわけね。
175 :
匿名希望さん :2009/11/22(日) 22:20:31
やっぱり よってたかって障害者叩いてるのはスッキリしないね キッチリ説明して選手から印鑑まで押してもらってるんだろ? どこが詐欺なんだよ? 金払った後からガタガタ言うなんて卑怯だよな、しかもこんな所で だいたい商売なんてそんなもんだろ? 嫌なら断ればいいだけの話じゃねーかww どうせそんな奴は他の商売にも引っかかるよ 周りの人間も障害者叩くより、100冊買い取ったバカに教育してやった らどうなんだよ キャバクラでボラれてるサラリーマンとたいして変わんねーなww
176 :
匿名希望さん :2009/11/22(日) 22:32:54
170さんが言ってるけど、この話題を公にしたりあえて ボクシング板に載せないのは、今の状況をファジーにしておいて 千代さんに自分から気づく機会を残しておいたほうが 本人にとっていいだろうという、つまり間接的に アクションを促すという判断があってのことだと思う。 2ちゃんなら千代さんだって「アホどもが騒いでら!」と 周囲に対して強がれる余地がまだあるわけだからね。 本人の返答みればわかるように契約内容がうやむやなんだから 勝ち目はないよ。とにかくタイヘンな思いして売り歩いてる 友人や親戚をこれ以上、そして今後ともみたくない!という 単純な願いからの書き込みの山なんですよ。
177 :
匿名希望さん :2009/11/22(日) 22:45:02
いい事言った!
178 :
匿名希望さん :2009/11/22(日) 22:47:45
179 :
匿名希望さん :2009/11/22(日) 22:53:47
>>170 ボク板には、スレが建てられなくて、無理やり建てているのよ
そこらへんを知らずに、何を言ってもあかんっすよ
180 :
匿名希望さん :2009/11/22(日) 23:05:52
>>163 >>164 自演乙
どう考えても、こんな細かいこと覚えているの彼だけでしょw
しかも、微妙に小細工しているし
分かるんですよ、おっさん
181 :
匿名希望さん :2009/11/22(日) 23:08:11
>>178 無理でしょ!!!
介助されているやつが、どうやってセコンド付くのよ!
片腹痛いよ、酷すぎるよ!
彼のマイミクさんありがとう!
182 :
匿名希望さん :2009/11/22(日) 23:18:39
え、千代さんって年間シートの権利買ってるの? たしか年間55万円くらいで指定の後楽園ホール リングサイド席を365日確保できるやつ。 じゃ、強行突破の噂はまゆつばなの??? でも確かリングサイドオーナーのリストに 彼の名前はなかったような…
183 :
匿名希望さん :2009/11/22(日) 23:20:22
目障りなんだよ!ジータス見てるときにあの車イスが魚づらで透かした顔でのうのうと生きている姿を見てるとよー!
184 :
匿名希望さん :2009/11/22(日) 23:23:45
それは言い過ぎじゃないですか
185 :
匿名希望さん :2009/11/22(日) 23:29:54
容姿とかへの個人攻撃はやめようよ それを言われたら俺だってよく中継映っては かみさんに注意うけてるから(服のセンス最悪だってw)
187 :
匿名希望さん :2009/11/22(日) 23:40:08
周りがいくら騒いでも印鑑ついて100冊買った方の負けだな ボクサーが可哀想なら周りが買い取ってやればいいじゃん ジータスでコーナー下の千代さん見てると清々しい気持ちなるよ 障害者でありながらボクサー使って商売するんだから 大したもんだよ 判定ボクサーよりも生きる強さを感じるねww
188 :
匿名希望さん :2009/11/22(日) 23:45:01
生活保護が商売して貯蓄蓄える事からしてまずいだろ
189 :
匿名希望さん :2009/11/22(日) 23:54:11
でも、実際障害はキツイと思いますよ。俺は、たくましさを感じる。
190 :
匿名希望さん :2009/11/22(日) 23:56:21
………ナンか面白いスレだね、 真面目さと不真面目さがマーヴル状だぁ これもひとえに拳闘へのあちゅ〜い愛ゆえに?
191 :
匿名希望さん :2009/11/22(日) 23:59:58
一体、どのくらい儲けてるのかね。
192 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 00:00:20
千代は人間のクズだと思う
193 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 00:03:57
玉越強平/負ける気がしねぇ 千代泰之/書く気がしねぇ 本当は凄いモノ書けるけどいまは書かない、 書く気がしねぇっ ていうまどろっこしい 雰囲気を出してるから誤解されるんだよ。 自己顕示欲強くて、そかく表に出ることが大好きなようだが、 やはり作家ならばまずは実力を証明し誰もが納得する実績みせてほしい。 ジックリと家で技を磨き知識蓄えるよーな謙虚で地道な姿勢も必要ですよ。 要はアナタあそびすぎなんですよ! これには誰もが同意するはず。
194 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 00:08:07
キーボード叩いてる姿は、まるでカマキリみたいでした
195 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 00:08:32
行動力はピカイチですね
196 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 00:21:08
こいつ性処理はどーしてんの?
197 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 00:27:26
ばかな質問だよ
198 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 00:28:37
この本についてだけ話しよう、まずは。な?
199 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 00:31:52
そうですね!
201 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 00:35:36
本は2だけ読んだが殆どボクサーの体験談だけ書いてあって千代はなーんもしてないじゃん
203 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 00:45:37
なぜにふじもと
204 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 01:08:15
見苦しい中傷はやめとけよ。 プロボクサーならリング下で温かい声かけてもらってんだろ?
205 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 01:52:48
ここらで一発奮起して いい本出してさ、 3においては、有望ボクサーがこぞって参加し ガンガン売上げてくれるってな本当の仕事を 示し不満分子を見返してやるんだな。 それ以外に もう自分を正当化する道はないよ。
206 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 02:08:04
ボクサーもチケットさばく感覚で安請け合いしてしまうんでしょうな。 ボクシング界に目を付けた千代氏は、なかなかの商売人。
207 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 08:42:42
千代は性処理どうしてるの?
208 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 09:47:14
彼に優しく接してあげてるボクサーは、実際 確かに 選手間でも評判の凄くハートの良いやつばっかりなんだよ。 しかし だからこそ、彼もその期待に応えるべくもっと この仕事を頑張らないといけなかった。しかしどうだ? 「大丈夫、大丈夫。大体あっという間に売れるから。 そんなもんだから。」といった内容の説得も事前に あったようだが、内容によってはこれは立派な裏切り。 一巻目が超手抜きで雑な造りなのはボクシング本の制作、 初めてだから仕方ないとして、二巻目こそはその反省も 踏まえ良いものを造るべく頑張るはずと信じた人間たち を見事に煙に巻いた点は許されない。聞き様によっては 立派な詐欺行為。作家であると自称してるし、記者然と していつもリングサイドにいるから、もっとシッカリした 人間なのかと思っていたわけだよな。みんなは。 しかし… 残念ながら違った。もうこれ以上言っても 仕方がないが、落胆させられたことだけは確かだ。残念だ。 千代くん、さようなら。モウ二度とここには来ないよ。 書き込みもきっと少しずつ減っていくと思う。 安心しなよ。なにも期待しない人には、人はもう何も言わないからな。
209 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 10:39:57
一理あるな。 周囲の取り巻きたちも、障害者だからといって 何から何まで彼を甘やかすことは本当の友情じゃないと 気づかねーと。ばんばん尻叩いて良い仕事させる方向へ 仕向けるとかな? 心を鬼にして。あんな本ではまずいよ。 本気で作家を志す真剣な障害者たちの邪魔でしかない。 今の実力のままじゃ結局彼はいつまでもみんなの笑いものに され、ある事ない罵倒されるだけだ。偽の、今一時だけの 表面的な馴合いダチ公しかいない、もしくはそのようなイエスマンしか 傍に置かない弱さってのが目下、彼の最大の哀しみだな。
210 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 10:48:39
3巻目の制作プロセスに、誰か(ボクシング本出版経験者)が立ち会う という形にしたら? 以前から評判悪いけど、本当のところはどうなのか。 どこでみんなコロリと騙されちゃうのか、そこんとこが一番知りたい。 千代さんにとってもその方が勉強になるだろうし参加者にとってもいいと思う。
211 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 10:58:20
ミクシィ日記がコピぺされて上げられて嘲笑されてたり、 きっと本人が仲間であると信じてた人間たちに、この 2ちゃんにネタ売られてる…あんま友運ない人なのかな。 あらためて仲間を確認したほうがいいよ!ナンか可哀想…
これだけ悪評が立ったら 後楽園にも来づらいだろうし、 続編の出版も困難なんじゃないか?
213 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 11:22:02
いや、そうではないと思う。こんなタイプでさえも「再生」させる、 生まれ変わらせることが可能、そんな神業さえもなしえるのが この ボクシング界の、後楽園ホールの素晴らしいところなんですよ。 だから千代本人も自分から改めてほしいんだよ。
214 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 13:08:48
僕は一回、ここに出てるような話を率直に千代さん本人に 言ったことがあるんですがその時はフンって感じで鼻で笑う? 一笑に伏されて終わってしまいました。 その後も色んな人がヤンワリと忠告してると記憶してますが結局 この人はオレ様に何をたてつくのか?お前らに何が分かる?という 威圧的な態度で聞く耳持たずでした。基本ボクサーなんて好きじゃ ないんだなというのが何となく感じられた… 2ちゃんにスレ立ったのもつい最近じゃないですか?やっぱみんな 長いこと押し黙ってた。千代さんが自分で契約制度を変えるのを 待ってたんじゃないですかね?でも何も進展はなかった。ないどころか 自分は悪くないと言い張る。だからきっとこの人にはこれ以上何を 言っても効果はないと思います。
215 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 14:13:15
聞く耳持たないタフガイ
216 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 14:40:18
ボクシング板にこのスレをしつこく貼り付けてる人は何がしたいんや? 千代さんの著書のおかげで名が売れたのに 恩を仇で返すような言動は如何なものかな?
217 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 15:29:47
>え、千代さんって年間シートの権利買ってるの? 買ってない。 買ってたら席に名前が表示されるやつが付けられるから。 だいたい車椅子で席いらないし、生活保護されてる。
218 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 15:32:52
ミクシィ削除されてる・・・冗談でもこんなこと書くかよ >これ国民が一家に一冊買ってくれたら僕は億万長者なんですけどね。 >せめてボクシングファンは一人一冊を義務付けたいものですね(笑) >これ買わないと後楽園ホールに入れないとかですね(笑) >でも大丈夫、ボクサーがいる限り、続編を出し続けようと思っていますからね。 >ご期待ください。
219 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 15:48:17
千代さんには相手のボクサーによって対応や待遇を変えるのはどうかと思うよ コウジ有沢 粟生 飯田 なんかはどーせノルマ無しでしょ それ以外の大勢の中堅ボクサーは100冊のノルマ付きしかも契約書にハンを押させて強制で100冊はボクサーに買い取らせる ボクサーは仲間に本を売る 100冊売れなかったら借金だけ残る 俺も本一冊ボクサーから買ったけどさ一つ思ったのは 20人の物語を載せるんじゃなくて1人のボクサーに絞って描いたほうが良いんじゃないの 一拳一会は内容が薄くてつまらなかった… けど個人的には何人か読んでて楽しい話もあった。 川崎タツキのはぐれもの読んだ方が安くて良いよ!
220 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 15:49:07
元は競馬ファンじゃなかったの? ボクシングファンを名乗るようになったのはここ5年ぐらいじゃないか ボクシングが好きというより、有名人と写真撮ったり話したりするのが好きという印象を受ける プロボクサーは世界王者であっても後楽園に行けばその辺歩いてるし、 他業種に比べて気軽に接点を持ちやすいから、 ボクシングが好きなんだろうな
ボクシングとは関係ない著書の売れ行きはどうだったんでしょう?
222 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 16:15:48
10巻刊行決定してるなら、先行予約で先払い割引の 予約取るようにしたら? 企業や学校、病院や市民団体など 千代さんもたまには正装して営業して歩いてご覧、どんだけ世間一般の この本に対する反応が冷ややかかがよーくわかる。 毎晩呑んで歩いてられないしみんなの苦労がよくわかるよ、
223 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 16:18:25
読んでみて感じたのは、この人「本」という媒体の魅力を全然理解しようとしていない。 だから貧相な印象になっちゃうんだな。 本ってのは しょせん本好きなやつにしかつくれないんだよ。媒体変えたら?
224 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 16:35:39
千代さんに何言っても駄目 あの人事故に合う前相当金に汚かったみたいだし! 今と昔と変わってないな
225 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 17:01:30
あーこいつ問題になったんか、ついに。 いやー前から悪評凄かったからね。 というのも競馬でも同じことやろうとしたんだよ、こいつ。 騎手に擦り寄って。 でもJRAで問題になって出版不可に。 牧田知度とかいう競馬ライターが被害に遭ってる。
226 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 17:04:39
227 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 17:25:58
(⌒)(⌒) 買うてください .γ⌒<丶`∀´> 買うてください 乂_) UU
228 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 17:26:54
229 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 17:29:15
230 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 18:25:24
千代さんは性処理どうしてるの?
231 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 19:01:37
それは酷い
232 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 20:36:57
しかし、凄い勢いでスレが伸びてますね!! さすが!
233 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 20:55:21
会費2万円の出版記念パーティー これ本当かよ 高すぎるだろ
234 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 20:57:27
よっしゃ!こんどホールで見たらめちゃくちゃに文句言ったる
235 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 21:21:11
ジム関係の仕事をしている者です。 正直申しまして、ボクシング業界内で評判の悪い関係者の内の一人です。 恐らく、本人の過去の言動が影響しているのでしょうが…。 そうした評判の中で今後どれだけの仕事を集められるかが勝負といえるでしょう。
236 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 21:28:27
俺も今度後楽園で見たらメチャメチャに文句言ってやる
237 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 22:32:57
てっきり元ボクサーなのかと思ってますた。練習チュか試合の事故で 車椅子になってしまいそれでみんなが優しく支えているんかと。 飲酒運転素ピーど違反って? すげぇな。図々しいというか太いなw
238 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 22:35:20
JRAのほうがJBCよりも厳格なのか。 しらなんだ…だからほしのあきが追放されたのか?
239 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 22:38:20
なんかジータスで車椅子乗ったやつの魚GAO見る度にムカつく
240 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 22:52:55
一巻目の出来があまりにもひどく低評価だったから、 せめて二巻目こそは良い本を創ってくれるであろう、 頑張ってくれるんだろうと期待して販売契約し執筆し 挙句の果て著作権までもってかれた人たちには、まさか 二巻目が一巻目以上に手抜きな仕上がりとはとうてい 予期できなかったわけだろ? したらこれって完全にマインド段階における詐欺じゃん? 詳しく被害情報収集して弁護士に相談したら一発でかたが つくかもよ。泣き寝入りしちゃダメだ! オレみんなを応援するよ。
241 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 23:39:36
やたらめったらコイツを持ち上げてる why? [千代さんのおかげで…] [千代さんがつないでくださり…] [千代さんによって書かれた…] [千代さんじゃなくてはできない…] [千代さんの笑顔に癒され…] ってワードがあちこちに登場するんだが、 一期一会も千代まわりも結局のところ新興宗教なのか? もしかして教祖、神?
242 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 23:45:34
正規料金支払って入場している障害者にとって 彼は はなはだ迷惑な存在でした。 興行によっては介助者の分もチケット必要なんですよ、 場所もそれぞれ規定がちがうしね。 でも正面堂々、知人である選手からチケットを買いたい、 応援したいと思うから 彼のような方法は絶対に採りたくないと そう考えていました。損な性分だねと何人かの人が笑いましたが 結局良かったと、そう思っています。
243 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 23:52:57
本人の降臨が待たれる! wwwwww 草はやそ
244 :
匿名希望さん :2009/11/23(月) 23:58:57
弁明降臨希望
245 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 00:08:22
これ本当の話なの?
246 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 00:19:37
>>242 そういう姿勢こそが、ボクサーを真に支えるものだと思います
その意味でも、彼は幾重にも罪深い
障害者でも悪いやつはいるし、健常者でも悪いやつはもちろんいる
247 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 00:40:41
ホール業務やってる者ですが、かねがね彼の位置づけって今ひとつわからなくって。 でもこんなに長くやってるのに、後輩の手前いまさらひとに聞けないしね。 リングサイドオーナーでない事だけは確かです。 実はけっこう色んな方から、彼の職務について質問されてます。 取材のようでいて一向に記事が出ないからでしょうね。 ご招待客? かな?みたいな曖昧モコに答えてたんですが 正体はこんなだったんですか。正直ショックです。 一方で 我々のザルぶりというか、間抜けさ加減も強く叱責されそう…
248 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 00:48:53
>>247 しょうがないよ…、興業主でさえ、手を焼く存在だったんだから
冗談抜きで、関係者入り口を突破だからw
同情を上手いこと利用していたのは、まさにこいつの人間性
その意味で、あるジムの会長が注意を促したのはまさに英断
最近は、チケット買っているみたいだけれど、以前は本当に酷いもんだった
これからは、GJ期待してまっせ!
249 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 01:03:43
正義感モリモリな会長、いいすねぇ♪ どこのジム会長さんでしょうか?入会したい…
250 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 01:06:57
29日の亀にくるだろうな。『取材』すっぺか?
某ジムでチケット余ったらしくリングサイド席もらって見に行ったことあるよ ジョー小泉の真後ろとかでさ、そいたら、ジムの会長とかから「おたくはどちらさん?」って質問が いっぱい来たよ。千代もいろいろつっこまれてるんだろうな。
252 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 01:10:01
ついに250越えた! あっというまに1000だな、こりゃ。 しかもあちこちスレに繁殖してくとなると… こわ!
253 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 01:13:33
254 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 01:22:20
千代の元旦の書初めは 「 改 善 」にきまりだな。 今からよく墨摺っとけ! 何ぃ〜? 西岡夫人に超高級墨汁をもらうだとぉ? 横着すな!
255 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 01:24:07
皆の善意を受け、本人も善人になってください
256 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 07:34:28
無理だよ
257 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 07:44:37
こいつは死んでも直らないよ
258 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 08:20:03
259 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 12:39:55
・ こういう悪質な形態での出版が横行しては今後のボクシング本に悪影響 ・ 選手への買い取りは完全におかしいしボクサー側が明らかに損をしている ・ 原稿料を払っているボクサーもわずか1万円程度で、出版界の相場(原稿用紙1枚2〜3万)とかけ離れている ・ 権利関係を千代が全て所持しているのは不当 ・ 会場で無料観戦しているのは明らかにおかしい ・ 千代はただのブローカーなのに自著として販売しているのもおかしい ・ 障害者であることは無関係 ・ 生活保護を受けていると言っているのに大儲け、税金関係は? 問題点を洗い出して抗議していこう
260 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 12:46:14
↑何これ?笑えねーよ。
261 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 12:48:54
千代のmixiの日記読んでもボクシングに対する愛情とかは感じられない。だれそれと会って飲んだとか言う自慢話ばかり。 mixiのボクシングのニュースで日記書いても、ニュースには触れず、本の宣伝に終始。 まあ、その程度のやつです。
>>238 俺は競馬関連のライターだが、JRAなんてどこの官庁よりも厳格だぞ。
やはり賭博という認識で見ると、公正確保の為になるべく外部との接触をさせたくないのがJRA。
こんなパチモン本なんてもってのほか。騎手が関わってたら干されるから。
264 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 14:40:08
自分の本作りに協力させてしかも100部買い取らせてるって、 協力してもらってるんだからお礼という感じで20〜30部タダであげたら良かったんじゃないのか? 結論は原稿協力してくれた心優しいボクサーから自分の本の制作費を集めた(まきあげた)と同じなんだよな。
265 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 14:51:57
権利関係を千代が全て所持している これ本当なんですか?
266 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 15:29:00
このスレここまで目を通したが、
>>1 が本当か嘘か、まだ俺はどちらにも振れていない。千代とやらをけなすレスの口調が似通って見えるからw
千代って、ダイナミックグローブによく映りこんでる、いつも赤青コーナーの花道にいて試合後に選手に声かけてもらってる車椅子の人かな?
俺もホールで見かけた事あるし、その本を売ってるところも見た。手元にその本のチラシもある。普通に元ボクサーか関係者なのかと思ってたんだが…違うのか?
もし真実なら、色々なところで話題にしたいと思う。どなたか、客観的な証拠というか、信じるに足るソースみたいなものがあれば教えて頂きたい。
267 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 16:36:18
基本、守銭奴
269 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 17:13:59
>>267 マジバナ?金持ってるんですね〜
みんな在庫抱えて苦しんでるのに・・・
270 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 17:17:39
買い取らせてるのが本当なら 印税も均等に分割してやれよと思うな。 詐欺に引っ掛かったと思われても仕方ない。
271 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 17:32:35
>>258 なんでそんな無駄な事したの?ネタ作りのため?
てかご近所さんだ。西巣鴨に住んでるんで
272 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 17:32:48
千代は性処理どうしてるの?
273 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 18:02:38
本人の降臨が待たれる!
274 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 18:16:29
来ないだろ
275 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 18:41:04
三百円をバイトが打ち間違って三百万にしちゃったってオチじゃないの? 違うとしたらマジでクズだな。
276 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 19:19:32
>>275 >三百円をバイトが打ち間違って三百万にしちゃったってオチじゃないの? 違うとしたらマジでクズだな。
店員がレジうち間違えたんじゃなくてマジでやったんだろこいつはw
たまたま本の売上の金持ってて話のネタ作るためにわざとコンビニで300万出してそれで預かり金額を300万にするようにコンビニの店員に指示したんだよ
俺コンビニでバイトしてたけどレジの時金額うち間違えたらレジし直してたよ。
客に返す金額は間違ってなくても預かり金額間違ったレシートは渡しちゃいけないときつーく言われてた
277 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 20:05:58
>>266 さんへ
大まかな流れを説明させていただくと、拳論のスレッドにどなたかがこの話題について書き込みました
拳論のサイトにも同じ時期に、同じように書かれております
605番から始まったこの話題ですが、スレ違いということもあり
615さんが、ボクシング板内に立てようと試みたものの、雑誌板にしか立てられませんでした
スレ主さんは、拳論スレから要約されてリード文を書いてらっしゃいます
私もボクシング業界関係者ですが、選手、ジム関連、ボクシングファン、そしてホール関係者(S社としておきます)
全部からの書き込みがあるということに正直驚きです
また、千代氏からのメールもおそらく本物でしょう
ここまで荒らし行為の少ないスレも珍しいと私は思います
278 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 20:34:18
お前らさー大人なんだから身体障害者をよってたかって虐めるなよ! 可哀想だろ
279 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 20:42:59
>>266 嘘だと思うならボクサーに聞いてみたらいいです。
私が実際に100冊買い取らされたボクサーから購入しているので間違いないです。
出版社を見れば自費出版というのが明らかですが、客観的にも買い取り部数が存在しているのは確かなわけです。
それと原稿は全てボクサーが書いたものです。
これがもし千代さんの慈善事業なら、ボクサーに印税が渡っていて、千代さんが買い取りを負担していることになります。
本当にそう思いますか?
障害者を売り物に無料で会場に出入りする千代さんが、自腹を払ってボクサーのために出版してあげて
自分で本を買い取って、印税をボクサーに還元・・・本当にそう思いますか?
今回の話が嘘なら、そういうことになるんですよ。
みなさん、これは本当に悪質なボクサー騙しなんです。
280 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 20:47:15
てことは 千代がイイ人だった場合 出版社に支払う制作代金 千代負担 買い取り費用 千代負担 原稿 1 ボクサーの話をもとに千代が書く(印税は千代とボクサーで折半) 2 ボクサーに原稿を書かせているため、印税はボクサーに(千代は監修料のみ) 千代が詐欺師だった場合 出版社に支払う制作代金 ボクサー負担 買い取り費用 ボクサー負担 原稿 1 ボクサーの話をもとに千代が書く(印税は千代、ボクサーに1万円程度の涙謝礼) 2 ボクサーに原稿を書かせているが、印税は千代(ボクサーに1万円程度の涙謝礼) 比較した場合、千代がイイ人である可能性が非常に低いんだが。 ていうか、これなら自費出版ではなく正規出版するはずで。 よくある自費出版詐欺に近いやり方だと思う。(別ジャンルで既にある)
281 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 20:50:03
驚きのニュースが飛び込んできました!
282 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 20:52:27
283 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 20:59:01
雑誌板みたいな過疎板で、また小さな業界であるボクシング界ネタで、かつ関係者多数出演 叩いてる側にどうも自演の臭いがプンプンするのは俺だけじゃないよねw?
284 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 21:04:41
やはり雑誌本板に立てた甲斐があったのでは? 本格的なメスが入った手ごたえ感じます。 で、あくまで個人的意見だが あんまりボク板になすりつけなくてもいいと思うんだよ! だってボク板住人のシモネッタや単に凶暴なだけって奴らが 介入するととたんにこの話題の重要な論点がぼけるからさ。
285 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 21:06:49
オレはね、このひとの巣鴨んちに 一冊も本がないって事実に驚いて そっこーで参加断りました。 だって そんな人、作家なわけないじゃん?
286 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 21:16:18
連絡とユーか、状況報告? 所属ジムを全然通さないことにまず不信感もったな。
287 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 21:22:09
スポーツジャーナリズム学んでいる者ですが 興味半分でこの本を読みました。クラスメイトも一緒に。 まず言いたいのは、モノには値段があるっていうこと。 このクォリティに対して、現金2100円払う人はいません。 ボクシングの本は少ないので期待感もあったんですが、落胆の一言です。 これじゃぁ契約だから!うんぬんのレベルではないでしょう? この程度の編集能力では今後ぎゃくにアナタが私のようなズルイ人間に詐欺に会いますよ。 くれぐれもご注意を…
288 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 21:25:56
283さん、あなた 千代さんですね? もはや今日 2Chの利用の仕方や目的は千差万別ということですよ。 あなたも『作家』なら、知っておかれたほうがよろしいでしょう♪
289 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 21:26:42
ボク板に立てなかったのは上手に織り交ぜてる嘘がばれるからじゃないの?
290 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 21:28:30
じゃ、ためしにアナタがこのスレをボク板に立ててみたら?
291 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 21:36:13
本人のミクシィ日記で、試合直前のボクサーが“突然自分の家にあそびにきてくれたよーん”と写真あげてたけど、 彼の表情が変なんで聞いてみた、したらあれ 実は→取材するには今日しかないんでって半ば強制的に呼び出されたそーじゃん? 本人あとですげぇ驚いてた。嘘もいいところ。なぜそこまでして見栄はるんだろう? いかにも自分が一流ボクサーたちから 信望が厚いかってことを誇示したいんだよな? 試合前のボクサーを巣鴨なんてごちゃごちゃで雑菌だらけな縁日の日に呼びつけるって? いくほうもおかしいんだけどな。(めんご!)
292 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 21:37:31
俺、亀田内藤パッキャオスレあたりから飛んできたただのライトなボクシングファンだよ なんで事実かどうかも知らんスレを立てなきゃならん? スレ立て代行にでも頼んでみればいいんじゃないの?
293 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 21:38:19
悪事がどんどんと暴かれますね!
294 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 21:46:26
嘘はひとつもないんですよ。 あ千代氏本人がぬくい生活保護の特権を放棄してでも この詐欺行為に関して自己を正当化する主張ができるのか?っていう 答えはそこんとこただひとつだけなんです。 こちらもできれば千代さん自身に不利なきよう和解にもっていけたらと思うんですよね。 でもどっか匿名でもってぶちまけたい感じもある。なんせ腹たってるからね。 こんなやりかたで討論してるのは、ひとえに というか 一番の理由としては 掲載されてるボクサーたちの業界内での人間関係をできるだけ尊重したい、壊したくないからです。 それがぶっちゃけな本音ですよ。しかもお人好し印はすでに押されてるわけでしょ? 恥ずかしい部分もあるにはあるし。他の人の同じだと思うけど… どうかな?
295 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 21:52:40
案外コレで宣伝になってたりして…? 今夜あたり300越えか。 千代、もう降参してでてこいやぁ〜
296 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 21:54:20
俺は、本当に儲けていないなら、良い話だと思ってはいたけど。 選手にノルマで、本人ホクホクじゃあなー。
297 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 21:57:42
でもスレ伸ばしすぎで自演が見え見えだよ 本当ネタだとしてもやらせに敏感なvipperやニュー速民とか2chマジョリティに目向けてもらえないよ
298 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 22:13:00
不自然だけど、これもまた偶然でしょ? 千代サイドはあくまでその点にこだわるふりして攪拌したいんだよ。
299 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 22:16:34
これ、当事者だけのチャットだってことでもいいんじゃない?
300 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 22:20:13
このスレ実際に書き込んでるのは2、3人だけじゃないのか。。?
301 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 22:20:23
さーて、エベイユ出版社の人間そろそろ出ててきてほしぃ〜の!! 利益は… 山分けなのかい?
302 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 22:27:18
千代擁護サイドたちの反応を、ここに引き出したかったわけよ。 いかに脆く弱いか… でもって、嘘のカタマリだと明確に分かったので、私はもう満腹ですけどね。
303 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 22:32:07
連続投稿って確か出来ないでしょ? IDがあれば、いかに多くの人が参加しているか、逆に証明できると思いますよ 後楽園ホールの常連って、選手も含めると結構な数がいるけれど そのうちのかなりが見ていることは確か このスレが意味があったということだけは間違いなく言えるよね
304 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 22:39:38
これまでの残本買い取りだね
305 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 22:51:14
部屋に本がないって書き込んだオレだけど、再度書き込む。 たしか、古いマンションの上階。日当たりは結構いい。とにかくどんとでかいベッドが中央にあり、 いろいろ用(食事や契約?)を済ますテーブルがおいてあるだけの部屋。とにかく本が一冊もない。 いくらなんでもそりゃねーだろ?!と思うよ。オレ以外の奴らもたぶん最初ここに呼ばれたと思うが、 なぜすぐにこりゃ変だぞと気づかないんだよ?とも感じるんだ。まじに言って、作家だと本当に信じた?
306 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 23:38:56
とにかく私はホールで会った時、直接本人にきいてみたいよ…
作家っつーか、一拳一会に関しては原稿集めただけで何もしてないわな。こいつは。
308 :
匿名希望さん :2009/11/24(火) 23:51:22
ノルマ キツイっす
309 :
266 :2009/11/25(水) 00:10:41
>>266 です。
>>277 、
>>279 、ありがとう。
だが、やはり俯瞰的な情報が少なく、断言的過ぎるレスが多い上に、短時間に各方面から関係者が一人ずつレスが集まっている等、スレを情報として受け取るには自然でない状態に見えるんだよ。
事実だとしたら許せない。が、繊細な話しだけに、証拠もなく広げたくない。俺にもボクサーの知り合いはいるけど、そいつもお人よしだし、「あのいつもいる車椅子の人、詐欺やってんの?」なんて今は聞けないなぁw
暫くは、自分で調べたり定期的にこのスレを覗いてみるよ。引き続き、何か客観的なソースが見付かったら教えて頂けると嬉しい。
310 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 00:17:40
ボクサー騙し?マジなんかー
>>305 あの体で本読める?必要な資料は電子化してPCに取り込んでるんじゃない?
312 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 00:38:24
>>311 毎日のように飲みに行ってる人が例え健常者でも本読むわけないじゃん
313 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 00:42:42
拡げる必要ないのでは? 本人の心臓に突き刺されば、命中すればそれでいいだけ。 それにボクシング人の行動範囲、けっこう狭いからジムやバイト先、ホールでこの板の話もする。 むしろタイムラグ上手にはかって確信犯で自演する輩のほうが2ちゃんは多いよ。 いってみりゃこの板けっこう自然、ナチュラル。
314 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 00:46:56
ふーん 電子化された資料で作家のお仕事を? ははは、だからソレさえしてる姿を誰もみたことないから疑わしいんじゃん… 能力詐称にもほどがある。
315 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 00:56:31
手指が不自由でもストローや専用の器具使っていくらでも読書はできるんですよ。 疲労度には個人差があるけどね。障害者作家のための口述筆記専門家や朗読者だっているんだし。 かたときも活字を読まずにいられないのが作家志望者なのではないかい?
316 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 01:37:55
POG GRAND PRIXという有名競馬サイトに、ストロング小林という名前で参加しているようだね。 競馬2板を見ると悪評が凄い。
317 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 02:15:26
競馬のコミュから来ました あいつは超ロクでもない奴だよ 皆さん詐欺に合わないようにしたほうがいいよ!あっもう遅いかwww
318 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 02:24:52
競馬板のなんてスレにのっているんですか?
320 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 03:14:52
どのあたりで同一人物と判断できるんでしょうか。
321 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 05:54:36
事実知れただけで価値大!教えてくれた皆さん、どうもありがとう。 そっか、競馬界から追放されてからすぐにボクシング界にきたのか… しかし後楽園内では言ってみればお隣さんだ。普通の感覚ではできない芸当だろ。 過酷な仕事でありながらも競馬騎手や競艇選手、競輪選手そしてボクサーというのは、 案外純粋で優しい奴多い上に、障害者をいたわるからな。そこに目をつけた と。 みんなコロリと騙されたわけだな。
322 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 08:34:40
323 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 10:00:32
↑実家はそっちらしいが、実質てきには栃木県民ではないんよ。 後楽園に一直線の巣鴨暮らしなんだって。
324 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 10:22:48
巣鴨はピンサロがいっぱいあるおお 安全地帯は3人がしゃぶってくれるからいいおおお
競馬板であっらー小林=ストロング小林といえば 気に入らない関係者を中傷して凄い評判が悪いからね。 ここでの悪評も納得だわ。
一日中グリーンチャンネルにかじりつくほどの競馬好きらしい。
327 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 12:04:19
こんなんでよく「作家」という名刺を使えるよなあ。 自費出版しかできないくせに。 それも原稿は他人任せ。 てめえ自身の話じゃ売れないからだろ。
328 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 12:36:36
競馬でも同じ事したの? 後楽園マニアか
329 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 14:29:49
たとえ競馬界で悪事を働いた前科があろうと、キモチ入れ替えてこの本を一生懸命に真面目に書いていたら、 きっとボクシング界は永遠に彼を大事にしたと思う。それこそ永遠フリーパスくらい発行したりしてな。 後楽園内でも、ボクシングのホールだけは他とちょっと違う。人間の生まれかわりを許し手暖かく励ましてくれる そんな独特の優しい雰囲気があるんだよ。なにもリングサイドオーナーだなんて嘘つかなくてもよかったのに… 自分からすべてを手放してしまったんだな。
しかしここに書かれているような問題人物だとしたら、 帝拳の浅尾や西岡みたいな世界王者が交流を持つとは思えないんだが。 下手したら詐欺の片棒を担いでるとか言われかねない訳だし。 業界内の評判はそれほど悪くないんじゃないかね?
331 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 14:34:48
世界王者だから完璧人間ってあけじゃないよ。みんな素敵な人だが専門分野に早くから入ってる分、 世間知らずだったりもするし… でもみんなすごく一途で純粋な良い人が多いよ。
332 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 14:42:22
まさかそんな人たちを利用して、他ボクサー達から搾取?
333 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 14:44:20
2巻とも読んだが、最後にある袴田支援報告についての文章は新田ジム会長が書いてるんだな。 たしか、この人はすでに何冊かしっかりした著作があったような。 それでもこの文章も著作権は千代に譲渡しいてる契約なのか? これも含めてだが、著作権だけは各自に戻しておいたらどうか? だってローカルボクサーなどは、地方新聞コラムや スポンサー募集のヌキ刷りとかに使えるし、けっこう役に立つだろ? すべての権利保有して、今後これらの文章をどこでどう使う気なのか知らんが よりよく展開させる使い道さえ思いつかない人間に、いたずらに著作権預けておく 必要ってあると思うか? 現実問題、あまりにももったえないよ。
334 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 14:55:20
まさか権利すべてを、たかだか1万円で手中に?
335 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 15:06:00
新田渉世さんといえば、横浜国大数学科出のインテリチャンピオンだよな? にしても気前よすぎ。
336 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 15:25:25
搾取しないで出しなおして、本当にボクシング界に貢献してください。
337 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 15:25:42
奉仕の精神まんてんだな。あんまブン殴られ続けると、人って天使のような微笑になるともいうからな。
338 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 16:02:43
せめてイントロやエピローグ、各項ごとに自分なりのコメント入れなどして 細やかに自分の筆が入っていたら評価だいぶ違ったとうに。 親身になって監修すべきだったよな。最後の解説ブンなんかも頼めそうな人材 いっぱいいるよ。てか、ある意味元ボクサーで文書く腕のあるひとってけっこう いるんだよな。そういう人に依頼すりゃよかったのによ、協力仰げなかったのも 最大の失敗だし、ナンせ本人楽して儲けよーとしすぎ…みえみえだぞ!こら@
339 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 16:12:31
故・佐瀬稔氏みたいになるでしょう。
340 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 16:40:49
結局、おれらから巻き上げた金は 風俗と競馬に消えてったんだな… とほほ過ぎ。しかも生活保護(いくらくらいなのかな?)で優雅に暮らし後楽園ホールには出入りし放題か。 これでラウンドガールのひもだったらmmmmタダじゃすまさんぜよ!!!!!!!
341 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 16:49:52
書いてるのは本に出てるボクサーだろ?あんまりやると絞り込むぞ。 有名選手はノルマなし これだけでも数人になるよ
342 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 16:54:35
僕さボクサー
343 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 16:59:03
いくら儲けたのか、知りたいだけです。
344 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 17:06:30
こんなんで儲けられるほど甘くないよ ほんのちょっとでしょ
345 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 17:16:25
>>340 確か生活保護は八万数千円
それプラスおそらく一級の障害者手帳もってるから毎月15万入ってくる
だから毎月何もしなくても23万くらいの収入
一拳一会は1と2で恐らく300万×2で600万の利益はあるな。奴は本を悪用して商売してるから
一拳一会の前の過去の本はどれくらい儲けたか知らんが…
それとあと講演なんかの依頼がくれば講演料とかで稼いでるんだろ
みんなが思う程苦しい生活じゃないよ
ってよりも生活保護なのに結構リッチだよwww
346 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 17:19:48
↑本当なの? ならば本を100冊も押し付けて、自分だけ儲けてるって事?
347 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 17:24:08
講演を依頼する人って、彼から何を得たいのだろう…? ナゾだw
348 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 17:32:50
自分の発言を忘れないように、できるだけキリのいい数字んとこで 書き込んでるつもりなのにな… 今回は350狙ってみるよ(実験) オレの前にすでに数人がラッシュのように書き込んでるケースが すでに何回かある、明らかにオレよか後に書き込んだ後輩のぶんが 先になってたり。2ちゃんのアップ機能もくたびれ始めてるのかな?
349 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 18:04:39
お、348か。正常だなw
350 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 18:14:01
345だけど生活保護と障害者年金の金額間違えた 生活保護は親と住んでるか1人暮らしかによって金額は違うんだが恐らく奴は母と住んでるから15万はいくと思うだが奴は障害者だと金多くもらえるみたいだからもっともらってるかも それと障害者年金で月82510円 だから役23万はいくね
351 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 18:32:58
もう一回、パーチィやってみたらどう? 敵・味方・中庸派・単なる好奇心野郎 ぜーんぶまぜこぜでさ。 会費は恒例の2万エンってことで。 さて ドンだけ来るかな? エビバデカモン! 一夜限りの一拳一会ナイト
352 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 20:16:01
2万てまさか、選手も払っているの?
353 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 20:21:30
そうらしい、カタギとは思えない価格設定。料理はお粗末らしい…
354 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 20:40:28
ひでーな。みんなつもりにつもっていたのかね〜
355 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 20:50:38
あまり溜め込むと、こうやって爆発しちゃうんだよ…
356 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 22:57:34
…だいたい出尽くしたかな? もういいかもな。 あ、最後に。 みんな売れ残った本、あと何冊抱えてる?…(これが一番重要か)
357 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 23:08:59
ボクサーみんな金ないのにな。
358 :
匿名希望さん :2009/11/25(水) 23:56:50
競馬こましたろ? 拳闘こましたろ? 次なる獲物は… 野球か? いや楽ーアの腐女子か? この勢いで後楽園制覇しろよ! 銅像建てちゃル
359 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 00:05:08
野球選手はしたたかだから、そうは簡単にいかんよ。
360 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 00:22:16
そうだ、伝説の男になれ!
361 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 01:13:28
選手に話を聞いて書いたんじゃないからね、これ。 選手に書かせたんだよ。 で、買い取らせて経費も負わせてる。 ボクサー馬鹿すぎる。 それこそ21万円の買取するぐらいなら、自分だけの本を自費出版でやれるって。
362 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 01:17:24
まぁ、そうバカバカといいなさんな。 ボクサーって男たちは、そこもまた格別な味なんだよ。
363 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 01:24:32
ミクシィのコミュ、閉じたみたい。 あまりにもやばい発言の数々 短期間に消しきれないと判断したんだな。 悪知恵だけは迅速にはたらくなぁ。
364 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 01:33:02
この人ボクシング好きじゃないでしょ。そんな顏してる
有名人と話したり写真が撮れるなら、何でもいいんだろうな。 mixiの日記を見ても、誰と会ったとかそんな話ばっか。 ボクシングが好きなようには思えない。
366 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 01:56:42
一ボクシングファンだが、騙された選手には同情する。 業界内のしがらみや、障害者という立場を考えれば断りづらい話だったのだろう。 それにしても、ここまで悪評の高い人物を野放しにし、増長させてきた JBCや各ジムは非難されるべきだ。 何より腹立たしいのは、こんな杜撰な本を美談仕立てにして何度も取り上げた朝日新聞。 詐欺の片棒を担いでいるようなもんだ。
367 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 02:01:37
ファンとしては、ボクシングとボクサーを売名と金儲けに利用したことが許せねえな。 質問への回答などを見ても、ボクサーを小馬鹿にしているのが伝わってくる。
368 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 02:07:25
あんなに喜んでたあきべぇ可哀想だw
369 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 02:12:53
こいつは会場で無料観戦してるだけで ろくに取材もしてないんだろ。 業界のリーダーたる帝拳ジムがなんとかしろよ。
371 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 07:48:25
無名選手から巻き上げた金で競馬三昧、 西岡、粟生に激励賞か。 馬鹿馬鹿しくなるわ。
無知なファンを騙してたかり続け、 日々競馬に明け暮れるターザン山本!(63)なるライターもいるが、 あいつは自分で文章を書いているからな。 千代は最低だよ。
373 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 08:02:35
帝拳はそれどころじゃないっしょ…それにこのジムは他と比べたら、千代に対して全く親切ではなかったよ。 何が何でもトップ組織に食い込んでいるように周囲に思われたいという、見栄坊千代の熱狂的な片思いでしかなかったと思う。 むしろワタナベジムや中堅よりやや上クラスのジムが、ゆるゆると曖昧な親切を示し奴を最高潮レベルまで調子づかせたんだろう。 思うが、結局のところ千代という男は 裸の王様 だったよーな気がするよ。 「おまえは裸じゃねーか!」っていうまぎれもない真実、その最初の一声を、皆がなかなか言い出せなかったんだろう思う。 言ってしまったら、何もかもおしまいのような気がして。あまりにも本人に酷な気がして…こんな嘘の遊びも、他でもない 後楽園ホールでだけならいいんじゃないか?誰も傷つけてないしと皆で一斉に、勝手に思いこんでいたフシがある。 しかしここにきて傷つく人が増えてきた。そこでこのスレに発展したのではないか? かねがね怪しまれていた懐疑点?まさしく事実すべてはここに露呈された。 しかしながら、その傍らでは このエセ作家である千代の存在を巧ーく利用してた連中もいたんじゃないか? 障害者の友、その車椅子脇で片膝をツイテかしづきウンウンと奴の我儘に耳を傾けてやる優しげな姿を、 できるだけ皆に誇示し強く印象づける… そんな美しい構図をみたオンナ子供や老人は一発で彼らに夢中になっちまう… ずる賢いボクサーも数人いたように記憶している。人間ってどっか哀しい生き物なんだよな。 人間社会には、悪い者や善い者が存在するのではなく ただ弱いだけ。その定義が違うだけと誰かが言ってたよな。 今回の千代の一件で、いろいろと考えさせられたよ、ホント。
374 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 08:15:21
11月14日に、スレ主さんの英断により立ち上がったこの話題。 11月26日で400に迫る勢いです。 たった12日だというのに… 一日平均30近いの書き込みってこと? 途中、何らかの工作偽装が疑われるも そんな懸念を吹っ飛ばす勢いで 日々ドンドン伸びている… これをどう解釈したらよいのでしょう? 千代さん。
375 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 08:42:48
なぜか長谷川穂積はこいつと一切絡んでいないな。 同じ金に汚い者として、こいつの胡散臭さを本能的に感じ取っているのかもしれない。 家族の病気すら売り物にする奴だから、 障害者との交流なんて格好のネタになりそうなものだが。
376 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 08:50:59
ダイナミックグローブにいつも映ってたから、 てっきり帝拳公認で優待されてるものだと思ってた。 この前当日券売場に並んでいるのを見かけたけど、その時、 「最近ボクシングに飽きてきている」 みたいなことを取り巻きにこぼしていた。 周りからチヤホヤされず、好き放題できなくなったら、もはや興味の対象じゃないんだろうな。
こいつと原はボクシングが好きじゃないのがわかるから嫌われてるんだよ。
選手と親しいならば、 プロ選手がどれだけ金に苦労してるか理解できるはず。 そもそもこんな商売思い付かねえだろ。 しかも続編まで企画してるんだから開いた口が塞がらない。
379 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 09:06:05
無名のアイドルとかにも同じ手口を使う輩が出てきそう
380 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 09:09:35
誰か書いてたけど、やっぱどっか悪目立ちしすぎてたな。 躯体もデカイ、いつもダルな感じで なんとなく人相もよくなかった。 自分は誰よりも事情通で、なにもかも知っているのだといった鷹揚な態度。 まるでベテラン記者みたいなフリしてホール自由に出入りしておきながら、 いつまでたっても彼の記事が出ないことに対し不信感を抱いてた人は相当数 いたと思う。障害をお持ちだからタイヘンだろうなと、理屈ではわかっててもあまりにも 礼節がなさすぎる。彼に尽くしたボクサーはかわいそうだな。
381 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 09:13:43
メールの回答は第三者が介入している気がするので直接会って真意を問いたいんだけど… 中川選手の防衛戦には来るかな? あの血の通わない回答が千代さんの本心ではないと信じたい。 あくまで第三者の入れ知恵なのだと。
382 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 09:17:40
がんばりすぎ このスレの伸び異常だよ
383 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 09:20:24
>>380 鷹揚じゃなくて横柄だな。
イエスマン以外はボロクソにこき下ろされてそうだもん。
そういや、乙武洋国氏もスポーツライターを名乗っていたようだけど、
最近見かけないな。
ノルマで苦労してるボクサーには同情するが、 ボクサーではなく千代に金が入るなら買おうとは思わない。 まして、競馬や風俗に費消されるなどもってのほか。
売り上げが応援してるボクサーの収入になればとの思いで、 通販や会場で購入したファンも騙していることにならないか? こいつの馬券代や酒代に消えるとわかってたら誰も買わないだろ。
寄ってたかって障害者を人格攻撃。 見苦しいにも程がありますね。 一人で書いてる人は恥ずかしくないのかね。 結局、千代さんの名前が売れることや幅広い交遊関係が気に入らないだけなんでしょう。
387 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 09:38:02
この商売はこいつが考えた手法なのか? 誰か入れ知恵した取り巻きがいるとしか思えないんだが
388 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 10:02:07
千代氏の取り巻きたちの常套句「千代さんの人脈広さや信望厚さをみんなが妬んでいる…云々」って文句ね。 あれ私には全然理解できないんですよ。ン妬みってかなりハイレベルな感情だよ。こんなペテン師お誰が妬むの? だってさ、考えてみな。これが自分の仕事だ!と胸張っていえるものが一つもない男でしょ?自分史なんて誰だって書くよ。 コレで作家なんて自称されちゃかなわんよ!金魚フンのようにくっついて歩いてればおこぼれに預かれるってわけ?情けないったらありゃしない。 少なくともボクサーたちの熱い試合でパワーもらってるのなら、もっと自尊心を持ったら?といいたい。何のための観戦だ? 彼らの血や汗が ちっとも昇華されてないじゃん。
389 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 10:04:58
千代応援団には申し訳ないが もしも数人だけなら、これだけの情報や意見は集らないよ。 しかもかなり精度のいいソースばかり… あまり悪足掻きしないほうがいい。
390 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 10:45:39
386さん、あなた千代さんですね? 人格攻撃なんか誰もしてない、ぜ〜んぶ事実だけですよ。
391 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 10:49:28
よい事もしてるんだぜ カスやろう。いい加減にしとけや
392 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 13:28:29
>>386 >一人で書いてる人は恥ずかしくないのかね。
これってさぁ、自分がいつも一人で淋しく書いているから、そう考えるわけだろ?
386=千代って可能性かなり高いよね
>結局、千代さんの名前が売れることや幅広い交遊関係が気に入らないだけなんでしょう
味方のはずの交友関係の面々は、なぜ押し黙っちゃっているのかな…、よく考えてみな?
>>391 >よい事もしてるんだぜ
そんなん知らんがなw知り合いじゃないんだし
仮にさぁ、散々詐欺で騙していたやつが仮に捕まったとして
でも、たまに高齢者に席譲ったりといいことしたとしても、罪は罪だろう?
こんなせりふ弁護にもならないし、こういうレベルでしか話せない仲間しか周りにいないって
はっきり言って悲しいよね…
とにかく、ホールに来るの楽しみだね
一緒に来る人は誰になるのか?とても楽しみだw
393 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 13:35:02
はははは
394 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 15:33:03
千代ならケンカに勝つ自信ある!
395 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 16:43:28
ちょっと聞いて! あるボクサーが千代に協力して120冊の買い取りをさせられたんだけどさ、 自分の試合のチケットを売るのに苦労していて、千代にも電話したんだって(5000円の席) そしたら・・・「自分は顔パスで入れるのでチケットはいらないんですよ」と笑って言われたんだそうです。 でも、そのボクサーは「じゃあ仕方ないですね、ごめんなさい」って謝罪までしちゃって。 一体どんだけ千代が偉いんだって! このスレなかったら誰も知らない裏話だったよ、これ
396 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 16:44:35
猫ひろしは3万円でパーティー来てくれる貧乏芸人。 千代とか萩森とかのパーティーにはいつも呼ばれてる人。
397 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 17:11:09
今夜あたり400越えか? タイヘンなことになったぞ、千代氏もおいでやすぅ〜
398 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 18:16:02
a
399 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 18:30:00
ドサクサに紛れて嘘つくなよ、出版パーティの会費2万もしない。 確かに高かったけど5000〜8000円の間だったぞ、執筆者なら5000円以下。 あんまりいい加減な事言うな。
400 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 19:21:20
上の方で参加者たちが万単位でお粗末だっって実際にかいてたじゃんよ? 面白くもない二次会・三次会に無理やり引き回すという意味なんじゃないの? それにさ、執筆者や協力してるボクサーから毎度お金を徴収するってどういうこと? ふつう招待すべき対象でしょう? 中には足代渡すところもあるのに、誠実さゼロ。 どこに消えてんのよ!そのお金たちは。 すこし厚かましすぎない? もーーーー私史上最高ムカっ腹立ってきた!
401 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 19:38:44
会計係、すみやかに全ての出納状況を公開(後悔)せよ! しかもしかも協力者に対し「売上げ数をいちいち報告する義務はない」とは何事? 非情さが超リアルにわかった瞬間。
402 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 20:33:56
そう言えば萩森も業界から消えたな。 なんでー。
403 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 20:40:31
コボりんと共に去りんぬ…
404 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 20:43:30
ニット帽の下に、なにがあるか一時話題になったな。 いまじゃ懐かしい… ホールも、こうして思うとくるくると人が入れ替わるな。
405 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 20:51:33
割と情報に詳しい者です。私が知っている事実を列挙すると ボクサー、執筆者はノルマを要請されているのは事実です。しかし、ボクサー、執筆者も“ある程度”は納得して契約しているのも事実です…… ただ @思いの他、本が売れない(しかも高い) Aいくら売れても、その詳細、配分がない。 B“人によって”ノルマが違う、もしくはノルマがない上 人によってはギャラが支払われている。この点については、契約段階では全く知らされていないので、丸々100冊ノルマを要請された人は納得いかないでしょうね。 そして、私が思うに ☆出版に関し、千代氏にアドバイスをする人間がいなかった(千代氏は悪気があって、行ったことではないと思います) ☆他人の好意を千代氏が当たり前に思っていること これらが、今回の騒ぎの根幹にあると思います。 ボクシング関連本が出版されるのは良いことなので、今回の件を教訓に、今後 良い本が出版されることを望みます。
406 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 20:57:15
ふむふむ、そーでしたか。なるへそ。 他人の好意を千代氏が当たり前だと思っていること が、一番問題かもね? 年甲斐もなく息子ほど年下の青年から搾取することもなかろうに。
407 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 21:58:39
405さんは、いつも車椅子押してる女性のうちの一人かな? 40半ば過ぎたおっさんが <悪気はなかった> と そう開き直る時は、たいてい120%black・ヤル気満々な時なんですよ。 こんなところで往生際悪く居直ってないで、しっかりしろとド突いてやんな。 侮辱し迷惑かけた人たちを一人ひとりマワッて残った在庫を全部買取っタラ?
408 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 22:52:54
だいたいノルマなんて元々なんかおかしい。
409 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 23:10:30
…予想外の盛上がりに本人ビビリ、ロリ援軍と練りに練った保身反撃作戦は ◎悪気はなかった ◎頭のいい兄貴が周囲にいなかった の二点ですかね? 20代の若造でも、プライドと知性があれば、こんなあふぉな釈明しないでしょう? 相談って… エベイユ出版の責任者にいくらでも相談できたでしょうに。 おぉー四面楚歌・孤独ですなぁ…
410 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 23:11:50
失礼かもしれませんがSEXは出来るんですか?
411 :
匿名希望さん :2009/11/26(木) 23:18:17
詐欺行為はまずいが、ホールに来にくい状態にまで追い込むのはどうかな? 自称顔パスで強行突破してたのは以前の話で、いまは某ジム会長に注意されて 改心したんだろ?今はチケット買って入っているなら、それは立派なお客さんだしな。 最小単位である一枚3000円のチケットこそが今日の素晴らしいプロボクサーたちを 伝説のタイトルマッチを支えてるわけで。だから もしも、きちんと千代氏が チケット代支払うのならば、詐欺行為さえしなければ更生するチャンスをあげないと!
412 :
匿名希望さん :2009/11/27(金) 00:08:03
実は案外イイ奴だったりして…?
413 :
匿名希望さん :2009/11/27(金) 00:24:44
↑ なわけないじゃん
414 :
匿名希望さん :2009/11/27(金) 00:57:30
>千代氏は悪気があって、行ったことではないと思います なんだそれ。 悪気って何だよ。 悪気がないけどボクサーにかなり不利な条件でてめえは不労所得? はあ? 悪気も何も、どう見てもボクサーに酷いことしてるじゃん。
415 :
匿名希望さん :2009/11/27(金) 01:05:50
さて、いよいよ渦中のおとこ・千代氏の降臨が待たれる!
416 :
匿名希望さん :2009/11/27(金) 02:45:09
加茂さんって人はどうなん? この人よりはまともに取材してる印象だが。
417 :
匿名希望さん :2009/11/27(金) 03:10:50
障害者ってたまに自分の立場利用して増長してる馬鹿いるよな 可哀想って思うしそれで本人も甘くしてもらって当然みたいな 暴行されて以来その手の人種には距離をおいてる
418 :
匿名希望さん :2009/11/27(金) 03:35:04
>>他人の好意を千代氏が当たり前だと思っていること これは障害者が近年よくする勘違い(実際にはまわりがさせるんだけど) そして一つの事実として最初つきあっていた人脈も、こういう人は 年単位で徐々に枯れる(しんどいだけでつきあいきれなくなるから) 世渡りが上手い人はたにまちをちょこちょこ変えて生きていくんだけど 残念ながらこの辺りのさびしさは千代がすでに知ってるか あるいはこれから知るのかしらんが所詮長持ちはしないよ 別にボクシングに限った話じゃない、この手合いはあらゆるジャンルにいる 金に汚いのはその人の本来の性で、身体の障害とはまったく関係ない 文章の著作権全部取っちゃってる時点で自分のことしか一切考えてない なんか見てて双方が可哀想になったから書き込んでおく こういうひとは更正しないんす・・・むしろ年齢的にさらにひどくなる
419 :
匿名希望さん :2009/11/27(金) 07:57:39
千代さんはmixiもうやってないね
420 :
匿名希望さん :2009/11/27(金) 08:55:48
最初はうまくいかなくても、頑張って良い本作るように欲しかったけどね。 二巻目が世に出た時の驚きは みんな同じだったと思う。 え?何コレ…と。一巻目はともかく、すでに色んな評価や反省にもとづいて 頑張ったものかと思うからな。しかし前書きさえ書かない始末。後書きも 急いで誰かに書かせた様な乱雑さが感じられた。 そこにはボクシングへの愛情は一欠けらなかった。 で こんど三巻目か… あきべぇのことは誰が書くのか知らんが、あれだけの 苦境を20歳の身空で耐え抜いて越えてみせたんだから、それなりに上質な文章になるだろうよ。 読んでみたいな。千代、是非キモチ入れ替えてしっかりと監修作業をしてほしいもんだな。 そして販売ノルマ課すのは一考したほうがいいぜ。これだけの人たちから疑問視されはじめてると 君も今後大変だろうし… かなり頑固なようだが、こういったことには耳傾けた方が利口だぜ。
421 :
匿名希望さん :2009/11/27(金) 13:03:57
>>419 本当にくだらないこと思いつくなぁ
足跡付けさせて、誰がここを見ているか、調べようとしてるんだろ!
422 :
匿名希望さん :2009/11/27(金) 13:22:47
いまやみんな見てんだろ。
423 :
匿名希望さん :2009/11/27(金) 14:12:07
人生折り返し地点でこんなに情けない事由で非難されて… 哀しいよな? まだ40代なら やり直すことは出来ると思うが。
424 :
匿名希望さん :2009/11/27(金) 16:12:08
引退試合で千代と試合したいんだけど! 試合のコンセプトは生かさず殺さず
ブックオフで買い取らせたらいくらになる?
426 :
匿名希望さん :2009/11/27(金) 20:12:21
どうやら、世界で一番優しいヒトたちを怒らせちまったよーだな。 こういう場合、けっこうとゆーか一番恐いケースなんだよ。
427 :
匿名希望さん :2009/11/27(金) 20:58:28
コイツに何言っても無駄。
428 :
匿名希望さん :2009/11/27(金) 21:35:46
>>416 加茂さんの本業を知ったらみんな引くと思うよ。
関係者間のタブーだね。
429 :
匿名希望さん :2009/11/27(金) 21:59:33
第3弾、ある選手が解約したがっているんだけど、その件を質問したら律儀に返事が来たよ。↓ 私は障害をもっていながら必死に生きています。 その中でボクシングを愛する気持ちから、この本を制作しました。 すべて私の企画で、私のプロデュースです。 憲法第14条では「すべての国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分または門地により、政治的、経済的または社会的関係において差別されない」と定められていて、 私が出版することだけ批判されるのは基本的人権に反します。 今回の私への批判は差別的なものだとしか思えません。 そしてボクサーとの契約は契約書にサインした時点で誰もそれをとやかく言えるものではなく、私とボクサーとの間だけの約束です。契約自由の原則では、私が特に障害者と言う立場を考えますと、 選手は「助けてやってるんだ」という強い立場にあります。契約といっても、私の側だけが優位に契約を進めたわけではないのです。 このような背景での契約は、障害者は制限を受けますし、障害者だけを差別して批判しても、合理的な理由にもとづく不利益取扱いとは言えません。 法的にも契約をしたときは、曖昧になっている部分は「定めていない契約」と同じ扱いになり、契約を打ち切るには、契約違反とみられるというのが判例です。 つまり、私の契約は永久的に認められているので、更新や解約はありません。選手だからといって自由に解約できるというものではありません。解約する場合にも次の要件をみたさなければなりません。 a,解約しなければならない選手の本音が本当にそのとおりなのか b,解約しないでほかの方法について選手は努力したのか c,解約の妥当性 d,解約の手続きが正しいか この4要件を私が了承しない解約は無効です。勝手に契約を打ち切れるというのは、あまりにも都合のいい話です。このような勝手な論理が認められるはずがありません。 よって、誰がそういっているのか知りませんが、契約は保持していきます。
430 :
匿名希望さん :2009/11/27(金) 22:11:35
これは弁護士を介した正式書類ではないな。 世間知らずにも程がある!こんな我流な言い分がまかり通るほど 日本の法律は甘くないよ。それに障害者差別などひとつもしていない、 要は千代氏本人の職能詐称・販促活動怠慢および出納状況の不明瞭化(意図的)を もってすれば、いくらでも闘える確かな裏づけを多人数の人間が証言できるのだから。 もうここまでコンガラガルと法律専門家の出番だな。人を騙す罪の重さを、 身を持ってしるべきだよ。かなり冷静に、しかも千代氏の出直しもありと考えていた 僕ですがいい加減頭にきました。プロボクサーたちから搾取して一体何になるのか? あなたの良心は疼かないのか?改めて問いたい。
431 :
匿名希望さん :2009/11/27(金) 22:16:01
C・解約の妥当性 を、千代さん自身がきちんと理解するしかないでしょう? だって妥当なのですから。
432 :
匿名希望さん :2009/11/27(金) 22:18:41
もしも自分を正当化したいならば、そのボクサーを訴えてみたら? すぐに敗訴して、いま「一拳一会」が抱えている評価が いかにヒドイものか、そしてあなたに対する見方がどれほど厳しいものか わかりますよ。
433 :
匿名希望さん :2009/11/27(金) 22:36:43
なまず
>>429 >>契約といっても、私の側だけが優位に契約を進めたわけではないのです。
どうしようもないな
435 :
匿名希望さん :2009/11/27(金) 22:59:26
で第三弾は出るの?
436 :
匿名希望さん :2009/11/27(金) 23:10:42
あきべぇ以外に、第三巻に参画する予定のボクサーは誰がいるんだろう? みんなで団結して彼らを千代から守ろうじゃないか! もうこれ以上被害者は出すまい! しかし千代氏 哀れにも、最凶のフ伏兵はマイミクさんたちだったそうな。 日毎 迂闊にペラペラといろんな自慢話綴っては、ひとりゴチてたって姿は滑稽だな… 便利な手下と信じて疑わなかった連中に、いっきに寝返られたってことか。 そして誰もいなくなった。 ほんとうに去っていった… 本人の口癖/ 幅広い人脈 って何? 華やかな交遊関係 って何? 障害者にとっての本当のともだちについて一考させられたスレだな。
437 :
匿名希望さん :2009/11/27(金) 23:11:59
この人は、いやらしい形で障害者っていう‘特権’を使うよね >選手は「助けてやってるんだ」という強い立場にあります 助けていただいているとか、うそでも書けよw 痛すぎるとしかいいようがない、ここまで論理的に破綻している人久々に見たよ
438 :
匿名希望さん :2009/11/27(金) 23:13:47
おいおい、解約したがっているボクサー本人が千代と談判しなきゃ! 他人に依頼してちゃダメだよ。 ボクサーらもモット言語領域鍛えねぇと! また被害にあうぞ。
439 :
匿名希望さん :2009/11/27(金) 23:22:35
最新情報。坂田と粟生、榎は断ったそうです。 これは買取じゃなくギャラ2万円だったとのこと。
差別差別って頻繁に書くから、どんな人間かもうわかった
441 :
匿名希望さん :2009/11/27(金) 23:30:50
契約して本を売ったのに掲載されなかった選手がいるそうだ。 誰か分かれば訴訟にできるんじゃないかね。
442 :
匿名希望さん :2009/11/27(金) 23:35:07
>>439 粟生は、既に出ていたが、3にも出そうとしたってことか?
443 :
匿名希望さん :2009/11/27(金) 23:57:03
今が旬の極悪作家
444 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 00:01:11
>>242 この方も同じように障害を持っている人にまで叩かれてるの忘れたらあかんぞ!
しかし、逆の意味で一気に名前が売れたな
かなり羨ましいな!妬みはしないけどねw
445 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 00:05:56
>>444 すまん、日本語間違えた
同じように障害を持っている人にまで叩かれてる
でした
446 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 01:14:01
>>プロボクサーたちから搾取して一体何になるのか? 一巻200万ほどの利益で第10弾まで出す気でいるから 最終的に約2〜3000万くらいが千代の小遣い(予定)になるす。 ちなみにアマゾンでも売ってましたよーと宣伝してみる しょうがないから少し知恵を貸すと千代本人と話をしてもムダ 急ぎなら親の所在がすぐわかるはずだから当事者は親族とお話しなさい。 こんな掲示板でぐずぐずしてたって何も解決しないっす 俺なら確実に本人すっとばして親族と「お話しあい」する 憲法14条とか出してもムダす。っていうかそこで笑えと? 素人がそれっぽい文章で契約を騙っても解約は余裕、 私文書にそんな強い強制力あったら取り立てなんか苦労しないす 20代の頃あんたが大変な苦労でリハビリしたんだろうってのは分かる、 でも高額の手術でお金もかかり、しかも長年あんたを支えて年取った 御両親にここへきてまた恥かかせるっていうのは解せねえよなあ >>ボクサーらもモット言語領域鍛えねぇと! また被害にあうぞ 言語領域じゃなくて考え無しに判子とか適当に押すなってことス・・・ わかんねえこと書いてある書類は一度必ずおうちに持って帰ることス・・・ 問題の一端は明らかに判子押した側にもあるんだから
447 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 03:01:31
この回答が本当なら開いた口が塞がらないわ。 こんな屈折した感情の持ち主と、一緒に仕事をしたいと思う者はいないだろ。 ボクシングを愛すると言いながら、 内心でボクサーを見下してる感じがありありなんだよ。 こんな奴を実態も調べもせず安易に記事にする朝日新聞もどうかと思う。
448 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 03:03:55
あの人好かんわ いやらしいことばかりする
449 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 04:47:54
ボクサーを食い物にする勘違いくず野郎
450 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 06:25:16
ボクサーの皆さん! 騙されないでください。
451 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 07:15:23
最低人間
452 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 07:29:53
君の大好きなパーティの間で金屏風たてて、の釈明会見が必要だな?w
453 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 07:43:29
もうホールに来ないだろう
454 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 08:21:02
中高年の域に差し掛かっていると思われる千代氏が、なぜいつも母親といっしょに行動しているのか?… って考えたら、精神年齢の幼さからくる一連のあどけないブリッコ言動や 虚勢を張る姿勢・無責任かつ無知きわまりない、無意味な抵抗行為を続ける根源が 理解できようもの。 甘え続ける息子もおかしいが、甘やかし過ぎをやめられないお母さんもやはりどうかしていると クビを傾げたくなる。しかも今回のような明らかに息子側に落ち度があるトラブルにおいて、 厳しい態度がとれず右往左往しているご自分の曖昧さを愛と勘違いしてはいないか?お母さん、 あなたに罪はないがもっとしっかりしてください と思う。 お父さんなき今、監督者はアナタしかいないでしょう?と。 俺の知人(障害者・21歳 SF作家志望)は、必死に自活の道を模索してる。 傍で見てると、なかなかタイヘンそうだよ。ルーズで肌の合わないヘルパーさん数人たちに 仕事依頼せざるをえない。苛立ちや屈辱に折り合いつけながら、それでも自力でどこまでやれるか、 悔いないように生きたいという。まだ若い親には、それぞれの人生を歩んで欲しいから・自分のことで 手一杯になってほししくないと言って、随分いろんなことに対して我慢や交渉しながら頑張って生きてるんだよ。 最初は俺なんかも「もう少し親に甘えてもいいんじゃね?」って感じてたけど。彼とかかわるうちに本当に良い影響 受けれたと思うんだよ。ボクシングにも何回か連れてった。が長時間の観戦、面白いがさすがに 体力的にきついって言われた…つまり千代よりも障害度は思いんだよ。 千代とは対照的な障害者の一例だが「その時、どっちの道を選ぶか?」という 瞬間の連続で出来上がっているんだな、ひとの人生は。選択を迫られた時、 いつもたやすい枠ばかり選んできた千代の人生。そのゆるさを許容し続けたご両親にも、 今回多勢の善良な人たちを傷つけ多大な迷惑をかけたことを冷静に立ち返り、 よーく考えて欲しいと願う。 誠実な態度で謝罪し、返金作業や買取手続きにすぐに取り掛かるべきだ。
455 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 09:16:20
▲私は障害をもっていながら必死に生きています。 ―そうみえないことがざんねんでなりませんな。 ▲その中でボクシングを愛する気持ちから、 この本を制作しました。 ―本当に愛していますか? そしてこの本のどの部分においてあなたが 「制作」に尽力したと示せますか? ▲すべて私の企画で、私のプロデュースです。 ―企画・プロデュースという意味をきちんと 理解されていますか?それは大変な労力なのですよ。
456 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 09:17:50
▲憲法第14条では「すべての国民は、法の下に平等であって、人種、信条、 性別、社会的身分または門地により、政治的、経済的または社会的関係 において差別されない」と定められていて、私が出版することだけ批判 されるのは基本的人権に反します。 ―千代さんの出版行為に対し差別する者や文句をつけている人はいません。 人権を侵してはいません。 ▲今回の私への批判は差別的なものだとしか思えません。 ―何度も申し上げますが、これらの「批判」は差別ではありません。 毎回、この差別という隠れ蓑にもぐりこむことで逃げてきた自信が そうさせているのでしょう。そして問題の争点を曖昧にしようとしていますね? ▲ボクサーとの契約は契約書にサインした時点で誰もそれを とやかく言えるものではなく、私とボクサーとの間だけの約束です。 ―しかしながら価格に見合わぬ低クォリティの書籍に販売ノルマを課すことで ボクサー周辺の人間に負荷を賭けている現状は明らかな事実です。 あなたは出版物が刊行されるその日まで途中経過や編集方針を協力者に対し 明らかにしようとはしないそうですが、契約したボクサーたちは「次回こそは 前回の教訓を踏まえきちんとした本を制作してくれるだろう」というスポーツ マンらしい前向きな期待を抱いての、なかば期待値における契約であったと聞きます。 本来ならば仕上がりが想定できる内容を開示し契約を締結するのが礼儀であり 常識ではありませんか?この一文から あなたが一方的に、うやむやな捺印要求を した事実がはっきりと伺われます。 ▲契約自由の原則では、私が特に障害者と言う立場を考えますと、選手は 「助けてやってるんだ」という強い立場にあります。契約といっても、 私の側だけが優位に契約を進めたわけではないのです。 ―助けてやってるんだ という考えで臨んだボクサーは一人もいないと 断言できます。もしもいたとしたらそれは収支の点でアナタにすべて現金が 入るため、生活を助ける一環にはなるであろうという意味でしょうね。 そして、あなたの言う「優位」とは何を指すのか、もっと具体的に説明してください。
457 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 09:20:09
▲このような背景での契約は、障害者は制限を受けますし、 障害者だけを差別して批判しても、合理的な理由に もとづく不利益取扱いとは言えません。 ―背景? どのような背景ですか?明確に述べて下さい。 先程から曖昧な供述が重なり頭痛がします。何度も言うとおり、 障害者であるアナタの身体的特徴を批判してはいません。 批判されているのはあなたの行為とその後のアフターケアについてです。 そしてあなたの言う合理的理由とは何を指しますか? ▲法的にも契約をしたときは、曖昧になっている部分は「定めていない契約」 と同じ扱いになり、契約を打ち切るには、契約違反とみられるというのが判例です。 ―判例?トラブルケースは一つ一つ独自であり、そのような無意味な くくり方はしません。定めていない契約は定まっていないのであって 違反も何も生じません。打ち切られることを受け入れる以外ありませんよ。 ▲つまり、私の契約は永久的に認められているので、更新や解約はありません。 ―つまりボクサーたちは、あなたとの契約をこれ以上更新したくないと いうことでしょう?これは通ります。そして解約を申し出ている人が 一人でもいるならば、その理由はあなたが一番よくご存知名はずです。 ▲選手だからといって自由に解約できるというものではありません。 ―選手?… 執筆者と協議の上での場合はどうなりますか?
458 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 09:20:56
▲解約する場合にも次の要件をみたさなければなりません。 この4要件を私が了承しない解約は無効です。 a,解約しなければならない選手の本音が本当にそのとおりなのか ―まさに本音を言っているのですよ。本当にその通りだからこうして 大騒ぎになっているのでしょ? b,解約しないでほかの方法について選手は努力したのか ―ほかの方法?…具体的に例を挙げてください。そしてなぜ協力した側が、 監修者と名乗りながらも何も尽力しない、その上販売ノルマまで課す アナタに対し、‘ほかの方法‘で努力を払う必要があるのでしょうか? c,解約の妥当性 ー解約を望むのは大変賢明な選択でありまさしく妥当です。 d,解約の手続きが正しいか ―契約書自体が正規の法律にのっとったものではないようですから、 手続きは各自に任せていいのではないでしょうか?そしてこの本において 自著としながらも、仕事らしい仕事を何一つ示していないあなたが 了承しようがしまいが関係ないのです。何の権利があってそんなに 厚かましい言葉が吐けるのでしょう? ▲勝手に契約を打ち切れるというのは、あまりにも都合のいい話です。 このような勝手な論理が認められるはずがありません。 ―勝手な論理?あなたの詐欺行為におそまきながら気づいたという だけのことではないでしょうか?そしてあなた自身も悪事にカラクリが 明るみにでたのですから、速やかに対策を講じるべきです。 ▲よって、誰がそういっているのか知りませんが、契約は保持していきます。 ―保持するに値する契約ならば の話です。両者あっての契約であり、 片方にその価値ナシとの判断があれば談判の上、解消するなりの選択は 可能なはずです。
459 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 09:38:20
千代氏の穴だらけのいいわけにはもういい加減ウンザリくるな。 しかと見よ、この文才のなさ… これじゃ一拳一会も なにも書けないはずだ。 ナットクだ! こんごも作家と名乗り続ける気なのか?… 勘弁してけろぉ!!!!!
460 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 11:19:58
自分の言いなりにならないボクサーの悪口を平気で公言してたから いけすかない奴だと思っていたが、 案の定良い話が一つもないな。
461 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 12:02:11
なんであそこまで人の悪口をいえるんだろうね 前に某ボクサーの祝賀会で話したのを聞いてたけど そばに角海老宝石や協栄の人がいるのに榎や小堀、坂田の悪口を言ったりしてて 「粟生と榎はどう見ても粟生が勝ってたし、試合をつまらなくしたのは榎のせい」(と帝拳の人に) 「小堀のせいで長嶋が挑戦できなくなった、防衛なんかできるわけがないレベル」 「内藤と亀田はスターだけど、坂田なんか絶対に売れないし試合もつまらない」 とか、ファンがその辺で言うならわかるけど、関係者が集まる場所で言うかって。 平気でボクサーに「ストレートをもっと練習しないと」「ロードワーク足りない」とか言うし いちいち腹が立つ マザコンのくせに
462 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 12:03:28
そうなんですよね。 私は断ったボクサーの悪口を、延々と聞かされましたよ
463 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 12:37:37
二度と見たくないので、ホールに現れないでください。
464 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 12:40:53
突っ込みどころが出たので、またメールしてみます。 返答がかなり早いですよ。 普段、一日中ネットやってるんでは?
465 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 12:47:36
千代の手法 1 まずは障害者だということをアピール(重要) 2 各地で講演などをやっているとアピール 3 ボクサーに、あなたの本を出したい、これは長年の夢なんです、という 4 まず原稿を書いてもらう(大半は契約前でやらせてる) 5 自分の好きな有名ボクサーにはギャラとして1〜2万円を手渡すが、受け取らないボクサーも多数 6 他のボクサーには契約書を出してサインさせる(ボクサーは印税契約かと勘違い) 7 買い取り請求書を送りつける 「僕も必死に売りますので協力してください」とかいう 8 結局、印税は発生せず、ボクサーは原稿を書いて買取までさせられる慈善事業に 9 出版記念パーティー開催 執筆ボクサーにはチケットまで買ってもらう厚かましさ 10 収益はみんな千代が丸儲け、味をしめて続編を計画する(続々進行中) これなら加茂さんが書いているようなものをまとめて出版して印税で分けたほうがいい ボクサーは話すだけで、ちゃんとプロの執筆者に書かせて印税もらい、買い取りなし、がいい たとえ自費出版でも100冊も買い取る必要はないし、制作費で割ればボクサー15人なら費用は1人1万円程度
466 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 12:52:56
生活保護が商売している事自体 違法では?
467 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 14:03:02
内藤が勝つやろ
468 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 14:18:12
mixi日記全体公開だったのに、友人まで公開になっちゃったね ここ見てるってこと確定だね
469 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 14:57:30
なぜ引退ボクサーの祝賀会幹事を、彼が率先して引き受け ボクサーがそれを許可するのか? 彼らは一体何をもって、このエセ作家千代なる人物に そこまでの信頼を寄せているのか? 不思議で仕方ない…
470 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 15:04:22
ピンハネ幹事
471 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 16:21:42
千代氏を擁護するつもりはないが、こいつ確か二巻目に取り掛かる前に 色んなライターに声かけてゴーストライター(代筆者)をさがしてたよ。 俺なんか知人の知人の、そのまた知人だっちゅのに、 必死になって誰かいないか?って。誰かに逃げられたとのことで異様に慌ててたな。 だから最初は自分も文章書くつもりはあったんじゃね? ただし今考えてみると、なぜ口述筆記者じゃなくてゴーストライターなんか?って疑問は残るな。 「本のオファーが沢山あって多忙で手が回らない」 「自分の本の映画化が実現しそうなので書いてる暇がない」 としきりに言ってた。 俺はてっきり よっぽど売れてんのかな?と思ってたけど その後、本も映画もまるで出てないみたいだったんで どーもコイツおかしいなとは思ってた。昨日知ったが、実際の話は 全然違うみたいだな… もしもここに書いてある事がほぼ事実なら、 お前ゴースト使える身分じゃねぇぞ!思い出すだけでこっちが赤面するよーな話だ。 ま、自分も書かなきゃってつもりだけはあったみたいなんで 一応ここに書いとくよ。
472 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 16:45:10
ぎょえぇーーーー!? アライさんの会もピンはねだったの???????
473 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 16:46:19
AKIVA?
474 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 17:08:25
秋葉さん、引退するの?
475 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 17:10:47
詐欺師千代泰之
476 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 17:17:36
471さん同様に声かかった者です。 しかしギャラきちんと明示しないことと 本の企画書もスケ表もない… おめぇ気分で仕事してんのかって感じですた。 こりゃぁ かーなーりな具合でコスイぞと パッとみで判断し断りますた。
477 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 17:23:35
478 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 17:42:55
ボクシング界にたかる悪魔
479 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 17:50:27
480 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 18:25:12
\ ヽ | / / \ ヽ / / ‐、、 殺 伐 と し た ス レ に 栃 木 県 が ! ! _,,−'' `−、、 __/\ _,,−'' `−、、 _| `〜┐ _,,−'' _ノ ∫ _,.〜’ / ───────‐ ,「~ ノ ───────‐ ,/ ` ̄7 | / _,,−' ~`⌒^7 / `−、、 _,,−'' 丿 \, `−、、 ,'´\ / _7 /`⌒ーへ_,._⊃ /`i ! \ _,,-┐ \ _,.,ノ r‐-、、 / ! ゙、 `ー--<´ / L. ,〜’ ゙、 >−一'′ ,' y' U `ヽ/ / ヽ ヽ '´ U イ ____ / __ | \____\ ___/__ / ̄ ____|____ \ \____\ //ヽ /___ /|\ \ \____\ / / ヽ / /__ / | \ \_______ / / / / / / | \ | \ / / / / _/ __/ | \__ | \  ̄―_
481 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 18:25:32
金に汚いっす
482 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 18:38:26
千代氏より先に 栃木県さまがご降臨か…♯
483 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 19:00:54
なんか、酸いーです
484 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 19:47:27
ガンバレ千代ちゃん、栃木県が味方だぁ!
485 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 21:16:50
一拳一会の第三弾中止みたいだね
486 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 22:19:41
懲りずにやりますよ 金の亡者(^0^)/
487 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 22:23:18
>>486 第三弾出る予定だったボクサーから聞いたから中止の噂は本当ですよ
488 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 22:59:13
自業自得。 反省せよ! そして速やかに次のアクションを。 ・現在残っている在庫商品すべて千代氏が自ら出向いて買い取ること。(もしくは着払扱にする) ・原稿著作権を、執筆者あるいはボクサーに返し 印税配分について改めて公正に取り決めること。 ・出版社による過剰な搾取分が生じているのならば、速やかに協力者に返還すること。 ・千代氏による売上収支全てを正確に報告すること。 パーティ券やその他、飲食代金や交通費など取材時に協力者に支払わせたすべての金額を清算すること。 後楽園ホール会場での販売行為において未支払いになっている使用料をすべて清算すること。 ・これら上記以外の侮辱を含む、あらゆる不正について 公的な場で本人が謝罪すること。
489 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 23:01:09
500行く前に解決しちゃったね? ははは
490 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 23:18:21
みんなが数年にわたって我慢してた内容を 2週間足らずでぶちまけたら あっというまに 悪人退治が可能になった。すごいや。 千代さん 10巻刊行・大金持ちの夢も泡と消えたね… これからの身の振り方、よーく考えないとw
491 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 23:18:26
謝罪会見
492 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 23:38:03
2ちゃんは今回始めて書き込んだけど、 使い方によってはけっこう役に立つな。
493 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 23:51:42
…もしかしてあの栃木県は、 白旗=降参の意味だったのか?
494 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 23:53:10
奴は不死身です
495 :
匿名希望さん :2009/11/28(土) 23:54:55
また新たな火種を生みそうな予感!!! エンターテイナーですね、千代さん(笑)
496 :
匿名希望さん :2009/11/29(日) 00:07:40
>>495 ピエロにエンターティナーって言ったら失礼だろw
497 :
匿名希望さん :2009/11/29(日) 00:10:35
ピエロ… その心は?w
498 :
匿名希望さん :2009/11/29(日) 00:13:39
むむむ、新たな火種? こわっ
499 :
匿名希望さん :2009/11/29(日) 00:14:21
以前、ワタナベジムのチャンピオン本を出すとか言ってた気がするんだが 一拳一会のことなのか? 彼が執筆に関与したボクシング本は他にあるの? 今思うと、鳥海氏に取材と称して飲食をたかる為の口実だったのかもな。
500 :
匿名希望さん :2009/11/29(日) 00:16:24
お金貸してください 貧乏ボクサーより
501 :
匿名希望さん :2009/11/29(日) 00:21:40
西岡の激励賞の原資も、 無名ボクサーから搾取した汚い金なのかよ。 選手の原稿の所有権や著作権を騙し取ってるから、 仮に契約書が適法であっても詐欺罪なんじゃないの?
502 :
匿名希望さん :2009/11/29(日) 00:24:06
本人は契約を盾に態度を硬化させて反省の素振りもないようだから、 これは司法の判断に委ねた方が良いかもわからんな。
503 :
匿名希望さん :2009/11/29(日) 00:34:34
504 :
匿名希望さん :2009/11/29(日) 00:37:07
執筆者ですが、契約書見たことないですし、当然サインも何もしてません これは、本当の話です
505 :
匿名希望さん :2009/11/29(日) 00:40:08
PART何巻でしょうか
506 :
匿名希望さん :2009/11/29(日) 00:43:51
電話で問い合わせたいのですが 出演希望です。
507 :
匿名希望さん :2009/11/29(日) 00:46:34
>>505 504ですが、来るべき時が来たらきっちり明かしますよ
3では、ありませんけどねw
ちなみに3には、名城選手も出るって話ありましたね
508 :
匿名希望さん :2009/11/29(日) 00:49:01
みんなが、893の手法なんじゃないか、と言っていますよね。
509 :
匿名希望さん :2009/11/29(日) 00:49:18
>>506 メールで、千代に直接問い合わせればいいでしょw
今ならもれなく200冊くらい、売ってくれるんじゃないかな?
それとも釣りじゃないですよね?
510 :
匿名希望さん :2009/11/29(日) 00:52:03
このスレ、誰かがきちんと記録してくれないですかね… かつて、危ない海外の板で祭りになった方のスレを残してくれた勇者がいたのですが 風化させるには、あまりにももったいない フリーのHPでやってくれると助かります!
511 :
匿名希望さん :2009/11/29(日) 00:52:20
ある意味 天才肌なのかもな?w
512 :
匿名希望さん :2009/11/29(日) 00:59:55
513 :
匿名希望さん :2009/11/29(日) 01:02:35
かりに彼が893と渡り会えるほど賢くてスバシコかったら、 こんなとこでフルぼっこにされてないと思う。 893だったとしても、こんなヘマしてたら トカゲの尻尾きりで破門されるよ。 自業自得とはいえ、これじゃぁ人間サンドバッグだぁ!!
514 :
匿名希望さん :2009/11/29(日) 01:07:21
>>512 具体的には、どういう証拠をお求めでしょうか?
515 :
匿名希望さん :2009/11/29(日) 01:08:13
今回はこいつ、返答文で完全に墓穴掘ったよな? 作家と名乗るくせに、あまりにヒドイ作文なんでワロタw…
516 :
匿名希望さん :2009/11/29(日) 01:13:43
de, seikatu hogo ha do-naru?
517 :
匿名希望さん :2009/11/29(日) 02:19:02
もちろん差し止めいや、差し押さえです。本買い戻しの為ww
この人からボクシングを奪ったら… また次のカモを探すんだろうな。 ボクシングファンとしては残念だが、 このような人物をのさばらせ続けたボクシング関係者は他ジャンルに比べると危機管理能力が致命的に欠如している気がする。 それが人の良さの裏返しであり魅力でもあるんだが。 ここまで酷い奴はそうそういないと思うけど、 原氏、本郷氏、宮崎氏など業界に巣食う害虫はまだまだ居るのが現実。
519 :
匿名希望さん :2009/11/29(日) 08:26:13
宮崎 本郷 原ってどんな人?
520 :
匿名希望さん :2009/11/29(日) 09:31:29
巣食うという意味を もっと詳しく教えてチョ!
521 :
匿名希望さん :2009/11/29(日) 12:38:53
よく帝拳ジムに練習観に来てたな。
522 :
匿名希望さん :2009/11/29(日) 15:18:16
ナガノハル・ラヴ なもんで…w
523 :
匿名希望さん :2009/11/29(日) 18:12:26
どーやらよく似た人物が さいたまS会場付近で来た道を引き返していたとの情報が。 何があったんか?…
524 :
匿名希望さん :2009/11/29(日) 19:58:20
強行突破失敗?
千代は見に行ったの?
526 :
匿名希望さん :2009/11/29(日) 21:47:30
千代氏消え亀田勝利、 そして内藤引退か… もう知ってる(思い入れ強い)選手は両手両足に余るほどだよ。 来年もまたボクシングは変化変化の連続なんだろうなぁ。
527 :
匿名希望さん :2009/11/29(日) 23:55:56
ズット同じものなんてこの世にひとつもないよ。 だからこそチョンピヨンの価値、一瞬の眩きは絶大なんだ!
528 :
匿名希望さん :2009/11/30(月) 01:00:40
千代の輝きも偉大なんだよ
529 :
匿名希望さん :2009/11/30(月) 01:27:59
障害者の表現の自由を弾圧する悪質な輩は晒すべきだ。
530 :
匿名希望さん :2009/11/30(月) 01:31:04
それは 表現してたら の話。 できてないし、しようとせん上に詐欺るから だから こうなった。
531 :
匿名希望さん :2009/11/30(月) 01:36:10
詐欺だというなら、警察に告発するべき。 詐欺でもないのに、詐欺だと騒ぐのは千代氏への名誉毀損だ。 詐欺罪の構成要件分かってますか?
532 :
匿名希望さん :2009/11/30(月) 01:40:50
ここでの事実無根の中傷により、売り上げは落ち、 次回以降の出版にも支障を来している。 これは、作家である千代氏の職業選択の自由(憲法22条)や生存権(憲法25条)を侵害する行為です。
思想良心の自由や経済活動の自由にも反してるよ。 ガタガタ言うなら司法の場で白黒つけてもいいんじゃないかな。
534 :
匿名希望さん :2009/11/30(月) 01:49:26
千代の事税務署に告発してやるよ! 国税の職員に上記の事を説明&スレ見てもらって 生活保護が悪徳な商売して荒稼ぎしてるって国税の人に報告します 国税にちくられたらとても大変だよ 巣鴨は豊島区か? 豊島区の税務署に報告します
問題の構造を履き違えている輩が多くて呆れる。 千代さんは障害者だから実質的平等の実現という憲法14条の要請が常に働く。 だからその限度で相手方は信義則上千代さんに配慮すべき法的義務を負担するわけだ。 だから、特約ない限り千代さんの側に契約内容の決定権があるのが通常。 本件契約も千代さんと相手方との間で契約書に基づいてされているから正当なんだよ。 障害者を中傷する輩は法の裁きを受けた方が良いと思うけど。
>>534 正当業務行為(刑法35条)として違法性がありませんから、
告発は無意味ですね。
そもそも、純粋な営利活動とは異なり、
出版活動は憲法21条の表現の自由で保障されているので、
これを侵害する処分や立法は許されないという認識ですが。
>>534 は脅迫罪に該当する可能性があるね。
大判大正3年12月1日参照。
538 :
匿名希望さん :2009/11/30(月) 02:04:01
ワタナベの興行にはいつも居座って、選手と話していたが、 ちゃんとチケット買ってなかったんだろ? 業界にビタ一文金は落とさないし、マジで終わっとるな。
後楽園で手売りしたときの雑費は誰が払ってるの? まさか興行主が払ってるわけじゃないよな? ちゃんと自腹でホールに払ってんだよな?
540 :
匿名希望さん :2009/11/30(月) 02:10:00
>>536 税務署は会社とか自営業とか個人の不労所得をチェックする
税務署に報告したら職員が調べに来るよあいつはどーせ所得を申告してないだろーから一拳一会の第一弾で儲けた金の経緯を税務署の人にしつこく聞かれるよw
千代の営業を妨害するんじゃなくて税務署の人に本の売れたお金の流れを調べてもらうだけ
千代の邪魔なんかしてないよ
541 :
匿名希望さん :2009/11/30(月) 02:10:50
この手のクズに辰吉とか名乗らないで欲しいな。 亀田千代丸とか安河内千代丸に改名して欲しい。
542 :
匿名希望さん :2009/11/30(月) 02:16:06
豊島 〒171-8521 豊島区西池袋3丁目33番22号 03-3984-2171 豊島区 これ豊島区の税務署だからみんな電話して千代がお金荒稼ぎしてる事をチンコロしてあげてください
543 :
匿名希望さん :2009/11/30(月) 02:37:24
>>541 拳論に辰吉ってハンドルネーム使ってる奴がいるw
今日初めて見たハンドルネームだがw
544 :
匿名希望さん :2009/11/30(月) 04:07:21
生活保護を受けているのに収入があったらおかしいわけで。
545 :
匿名希望さん :2009/11/30(月) 04:08:41
関係ないけど、拳論のアクセス数が昨日と比べ1日で20万件突破してる…凄いんだな。
546 :
匿名希望さん :2009/11/30(月) 10:42:00
身体の障害と、自称作家である千代氏における技量不足とはなんら無関係である。 そして、もしも責任監修者と名乗るならば ボクシング知識皆無の読者層にも 読解しやすいアプローチ的構造を導入すべく、責任と誠意をもって執筆にあたるべきだ。 しかしながら一巻も二巻も関係者にしか理解できない固有名詞や単語が多く、注釈さえ添付されていない。 これは正規の資格を有する校正者がみれば一目瞭然。しかもそれらの点は初回、協力者や読者たちから出た 共通した指摘である。つまり千代氏は彼らを無視した態度を貫き、反省・教訓からの改善努力がまるでない。 これでは商品価値はゼロと断言できる。そのような本は趣味の範囲で本人が自費出版本と断り無料配布するぶんには 誰も苦情は言うまい。しかし2100円という高額設定で協力者に販売ノルマ100冊を課すほどの出来栄えなのか?力作なのか?と 改めて問いたい。法で裁いてもらう方法もあるが、それ以前に千代氏自身の良心およびモラル、そして作家の卵としてのプライド、 そして一連のこの異様な騒動をどう解釈しているのか?そこを知りたい。
547 :
匿名希望さん :2009/11/30(月) 11:37:17
協力してもらうはずのボクサーたち全員から見放されたのに、 この先何を書こうってのよ?… 裁判費用出すだけ自分の首絞めてるってわからないのかな? けっこう負けずキライな、気性の激しい人とは噂で聞いてたけど本当みたいね。
548 :
匿名希望さん :2009/11/30(月) 17:09:44
書いてるの後楽園ホールで手売りしてた元選手だろ
549 :
匿名希望さん :2009/11/30(月) 18:50:00
まずは練習してから、試合はそれからだよ。 作家の卵なんだろ? きちんと挨拶代わりに頭下げて 贈呈してまわるのが筋。 順番さえ守れば巧くいったものを… バカな奴だな。
550 :
匿名希望さん :2009/11/30(月) 18:51:31
彼の最終学歴はどこの何学科? 文学部とかなの?
551 :
匿名希望さん :2009/11/30(月) 18:56:01
むしろ法廷ではっきりさせた方がいいかも。 私も 彼の欺瞞に満ちた態度を傍で垣間見たことで 有罪にもっていける心当たりがいくつかあるので堂々証言できます。
552 :
匿名希望さん :2009/11/30(月) 19:22:50
母校?大学の恩師や同級生が彼に入れ知恵したんかもな。 そもそも貧乏ボクサーに100冊も買取らせるって発想が、 ボクシング関連じゃない気がするよ。
553 :
匿名希望さん :2009/11/30(月) 19:32:01
これヒっデェ本だな。 妹の彼氏のってるけど2100円はバカ高! みんな素人なんだしさ、文章をもっと手直ししてくれんのが ほんとうの作家じゃん?
554 :
匿名希望さん :2009/11/30(月) 20:54:02
ないものねだり。
555 :
匿名希望さん :2009/11/30(月) 22:58:55
今日、テレビでドキュメント番組見ました。 亀田も、そして内藤も素晴らしい。彼らは天才でも選ばれし者でも なんでもない、ただひたすらの努力と夢だけで走り続けてきた。 最後まで必死に追い続けた者にだけ光は差し込む。 ボクシングの、ボクサーの醸す魅力はそこにあると思う。 千代さん、あなたはこのような人たちを手玉にとろうとしたわけですね。 計画が頓挫して本当によかったと思う、じゅうぶんな侮辱罪にあたると信じます。 いまさらながらアナタへの怒りが吹き上げてきます。
556 :
匿名希望さん :2009/11/30(月) 23:01:35
反省せよ! そして速やかに次のアクションを。 ・現在残っている在庫商品すべて千代氏が自ら出向いて買い取ること。(もしくは着払扱買取にする) ・原稿著作権を、執筆者あるいはボクサーに返し 印税配分について改めて公正に取り決めること。 ・出版社による過剰な搾取分が生じているのならば、速やかに協力者に返還すること。 ・千代氏による売上収支全てを正確に報告すること。 パーティ券やその他、飲食代金や交通費・通信費など取材時に協力者に支払わせたすべての金額を清算すること。 後楽園ホール会場での販売行為において未支払いになっている使用料をすべて清算すること。 ・これら上記以外の侮辱を含む、あらゆる不正について 公的な場で本人が謝罪すること。
557 :
匿名希望さん :2009/11/30(月) 23:07:24
ボクサーの人の良さと無知につけ込んだ卑劣な犯罪。 知り合いのボクサーへの忠告や税務署への通報など、 俺にもできることからやっていくか。
558 :
匿名希望さん :2009/11/30(月) 23:12:04
阪東ヒーローなど応援してる選手が出てたから買おうかと思ったけど、 そんな糞編集なら買わなくて良かった。 ここを見て、応援している選手が愚弄されている実態を知って 腹わたが煮え繰り返る思いだ。
559 :
匿名希望さん :2009/11/30(月) 23:13:29
今週末は帝拳主催興行だが奴は来るのか?
560 :
匿名希望さん :2009/11/30(月) 23:34:31
中川×山川。 ここんとこ重量級の下克上は激しくて ランク表めまぐるしく変わるな。 ここらでいっちょ千代記者に両者への取材とやらをしてもらうかw…
561 :
匿名希望さん :2009/12/01(火) 00:12:53
できるわけないじゃん… やれてたら、とっくに一拳一会でやってるって。 できないから人のばっか盗用してんでしょ? けっこー恥しいことだよぉ。
562 :
匿名希望さん :2009/12/01(火) 01:07:47
原稿と売上げの二重の詐欺罪?
563 :
匿名希望さん :2009/12/01(火) 01:09:21
そして 純粋な男たちが無邪気に抱いた期待値に対する背徳、ね。
564 :
匿名希望さん :2009/12/01(火) 01:46:24
夏だったかな? 知人からこの本を買ってもらえないか?と打診されました。 ご迷惑でなかったら と遠慮がちでしたが、まさか販売ノルマがあったとは。 ハードカバーで嵩張るし、内容にもあまり興味が持てなかったので その時はお断りしてしまったんです。申し訳ないことをしました。 その後、このスレッドを知って驚きました。 …彼がやった事は悪いが、生活保護止めるほどの必要はないと思うんです。 (一度止められると再発行してもらうのはたいへんらしい) 未成年時の飲酒事故とはいえ身体に障害がおありとのこと。 残念ながら、こうした問題視される行為をしてしまった今、 大変な苦境に立たされているといえるでしょう? 母子の経済的自活を考えたら、何もそこまでする必要はないと思うのです。 早く皆さんの納得される方法で償って、穏やかな精神生活の中で 作家修行を再開できるといいですね。ご健闘を祈ります。
565 :
匿名希望さん :2009/12/01(火) 01:48:46
566 :
大福井人 :2009/12/01(火) 02:19:45
てか、オレの飯ウマイよなー世界で一番。 そんじょそこらの5つ星くらいのレストランよりウマイよねー。まじ馬馬! もーこれは女の子とレストラン行かなくて正解よねーww もう、瀬田にオレ料理のレストランでも開いちゃおうかしらん。。。 あーそれはともかく。。。。 福井帰りたい! 想?由福井回来! I wanna get back to Fukui! ??? ???? ??! Pom yak pai Fukui! ?Yo quiero volver a Fukui! 福井帰りたい! 想?由福井回来! I wanna get back to Fukui! ??? ???? ??! Pom yak pai Fukui! ?Yo quiero volver a Fukui! 福井帰りたい! 想?由福井回来! I wanna get back to Fukui! ??? ???? ??! Pom yak pai Fukui! ?Yo quiero volver a Fukui! 福井帰りたい! 想?由福井回来! I wanna get back to Fukui! ??? ???? ??! Pom yak pai Fukui! ?Yo quiero volver a Fukui! 福井帰りたい! 想?由福井回来! I wanna get back to Fukui! ??? ???? ??! Pom yak pai Fukui! ?Yo quiero volver a Fukui! 福井帰りたい! 想?由福井回来! I wanna get back to Fukui! ??? ???? ??! Pom yak pai Fukui! ?Yo quiero volver a Fukui!
567 :
匿名希望さん :2009/12/01(火) 09:38:19
おいおい… 神出鬼没な福井世界学生さんよぉ。 福井産・世界学生と栃木産・詐欺師、どう関連あるのか説明してよぉ?!
568 :
匿名希望さん :2009/12/01(火) 10:22:24
似て非ナリ。非にて同義。
569 :
匿名希望さん :2009/12/01(火) 17:51:33
あんまボク板に、ここのアドぺたぺて貼るなよ。 今、ボクシングに興味なし、でも亀田キライな連中がウジャウジャいるのに。 身体障害者差別が好きなアラシに荒らされるぞ。
570 :
匿名希望さん :2009/12/01(火) 21:52:20
この件は身体障害には関係ないよ。 本人やコマンドーたちが、それを盾に逃げ込みたがってるだけ。 今後の本の話を(残った在庫販売計画)きちんとする気がないみたい… それが一番みんなの神経に障るんじゃない?
571 :
匿名希望さん :2009/12/01(火) 21:58:44
亀田内藤戦では観客席に似た人物がいたな。やっぱボクシング好きなのかな? 鉄の心臓の持ち主だけに 後楽園ホールにもコレまで通り強行突破で来るんだろう。 これから この人 どーするつもりなんだろうな?…
572 :
匿名希望さん :2009/12/01(火) 22:20:52
3はどうなるんだ このクソバカ野郎
573 :
匿名希望さん :2009/12/01(火) 22:39:16
3、スゴク面白かったらどーする??? バカ売れしたりしてね。
574 :
匿名希望さん :2009/12/01(火) 23:09:34
102 :MMA IRONMAN◇布村 ◆Mjk4PcAe16 :2008/06/12(木) 12:02:29 ID:JSnRhtLx0
【自民党議員の大仁田厚が 暴力団関係者・二瓶組長こと二瓶一将 と風俗店経営&興行共催&M−1出場】
1 二瓶は、過去、先輩選手の折原昌夫をヤクザの組員を引き連れナイフで脅し逮捕された人物。
このとき「俺の本業はヤクザだ。普通のレスラーじゃない」と名乗った悪党。(毎日新聞にも記事掲載)
2 FMW5・5川崎球場では、暴力団組員の河西克彦の名が書かれたTシャツを着た(証拠写真)
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/pict/fight/020505_wew_dai2.jpg 「河西克彦」と書かれた黒のTシャツ着て試合後、 「オレの兄貴分、河西克彦さんのために来た」とマイク。
この河西は、川崎市内で起きた暴力団の抗争事件で逮捕された稲川会系暴力団幹部。
↓
毎日新聞より■神奈川抗争事件:県警が組幹部2人を逮捕 拳銃を持って出頭 3月27日 22:06
川崎、横浜両市内で起きた暴力団の抗争事件で、神奈川県警などは拳銃4丁を持って出頭してきた川崎市幸区の稲川会系
暴力団幹部、河西克彦(38)と同市川崎区の新倉隆幸(25)を銃刀法違反容疑で現行犯逮捕した。2人は二率会系暴力
団 事務所などが襲撃された一連の抗争事件への関与をほのめかす供述をしているという。
川崎市幸区の稲川会系暴力団幹部、河西克彦 で、二瓶が住んでいるのが幸区
http://www.nikkansports.com/news2/meikan/battle_meikan_nihei.html 212―0055、神奈川県川崎市幸区南加瀬
プロレスの練習生すらやったことなく受け身も全くできない二瓶が大仁田FMWに上がって暴力団の宣伝行為。
当時FMWは借金まみれで、社長がヤミ金に手を出していたことが判明。そのヤミ金を紹介したのが二瓶だった。
二瓶はこの闇のグループと五反田で風俗店を経営。これを告発したセッド・ジニアス選手に対しては乱闘を装い目を潰す暴行。
このときも二瓶はスーツ姿で知人ヤクザを引き連れて脅しをしている。
二瓶はもともと川崎の悪名ボッタクリバー「歩」経営者で、暴力団との付き合いは長く、準構成員や企業舎弟を名乗っている。
ヤクザキャラではなく本職なのは有名なのに、大仁田はそれを知りながらコイツと悪行を行なっている。
575 :
匿名希望さん :2009/12/01(火) 23:17:55
>>456 - の質問をメールしました。
返答がきました。(一部伏字)
「ボクサー周辺の人間に負荷を賭けている現状は明らかな事実です」とありますが、ボクサー個人が納得して契約したものを負荷と認めることはできません。
「出版物が刊行されるその日まで途中経過や編集方針を協力者に対し明らかにしようとはしないそうですが」という部分は、綿氏がボクサーの練習を邪魔したくないので、
契約説明以外は自分からコンタクトを取らないよう配慮した優しさからのものです。
これは私がボクシングを愛しているからで、ボクサーのみなさんには大変喜ばれております。
収益については私が得る分がありますが、これは社会奉仕活動として全国を講演したりすることで役立てているので、その活動費にしています。
解約については直接、申し出た方はいません。●●さんについては話し合いで申し出を撤回してもらっていますので実質、ゼロです。
これを詐欺というなら、詐欺である立証責任はボクサーにあり、あなた方部外者にはありません。
576 :
匿名希望さん :2009/12/01(火) 23:24:01
詐欺罪の立証責任は検察官が負うんだよな
577 :
匿名希望さん :2009/12/01(火) 23:28:29
メール返答のつづき 私の著書・一拳一会はボクシングを愛する活動です。 ジムの方々と常に連絡を取り合いながら、ボクシングは素晴らしいという啓蒙活動なのです。 私自身、個人として出版の世界で仕事をしており、単行本を出し、各種イベントで自分の生き様を公開しています。 基本的にはプロの作家として引き受ける時にきちんと条件を検討し、両者納得した上でのもので出版しているのです。 ボクサーには買い取り制度がありますが、これは定価より少し割引になっており、売ることによって利益が出るよう工夫しています。 ボクサーに収益をもたらす有益な活動で、損益分岐点についてはボクサー個々の判断で計算してもらうよう契約書に書いてあります。 また定価を高くすることで赤字にならないようにしています。 私は自分でデザインしているので、他に編集代、デザイン代がいっさいかかりません。 これはボクサーたちにとっては非常に「おいしい」話です。 私が過去に出版してきた場合では、こういった時、ロイヤリティ(印税率)がアップしました。 今回の本を、私個人の収益としか考えられないような心無い方にとっては関係ないかも知れませんが、著作権の使用料でもって生活している私にとっては、詐欺と呼ぶことは障害者の活動を侵害することとなります。 今回、ネットで悪口を書いている方たちは取り上げてもらえなかったボクサーのねたみに寄るものという声もあります。 私は自分が代表者になることでリスクを負っています。 もし書いてある内容で訴訟が起きたりした場合、金銭面での要求は、出版者の純利益分まで、発行者側に支払いを命じられます。 出版者が持つ「出版権』というのは権利がありますが、逆に重い罰を与えられることもあるんです。 出版者から著作者にロイヤリティ(ギャラ)が支払われる許諾契約はその意味で厳密に自分のコントロール下においています。 これは過去の苦い経験から学んだ知識であり、法律もそれを保証しているのです。 私はボクサーたちのために自らが犠牲になってリスクを負い、彼らの手足になっているんです。 それと、私のような障害者にしか分からない苦しみは一流ボクサーだからこそ理解してくれるのでしょう。
578 :
匿名希望さん :2009/12/01(火) 23:31:11
以上が返答。 反論があったらまたメールして返答を求めてみます。 「●●さん」は2巻に出てきたボクサーです。 契約解除の申し出をしたけど撤回させられたという方で、自主規制しておきました。 1巻より2巻の方がさらに条件が酷かったようです。 打ち合わせの食事代もボクサーが払ったそうです。 これはその「●●さん」とブログコメントで知り合い、メールをしています。 本人の許可が出たら、明かします。
579 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 00:09:09
千代はとんでもない人だよ 粟生や西岡には激励賞出して中堅ボクサーには100冊のノルマを与える 金に貧しいボクサーは生活がとても大変なのに… あなたは鬼ですか? 中堅ボクサーを騙して本で稼いだ金は風俗や競馬や酒代に消える。 自分のしてる事は正しいと思ってるかもしれないけどあんたは間違ってるよ 俺後楽園ホールであんたを見たらメチャメチャに文句言うから
580 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 00:15:14
この千代という自称作家の返答内容… まいど話の骨子 ちんぷんかんぷんです。 頭痛がします。 と に か く 率直な本への批評・非難を受け止め 真摯な態度で次回作に取り組むとは思えない傲慢さ。 そして事実、3巻目において参画予定の選手が存在しないわけでしょう? なによりも後楽園ホールへの使用料未払いや、その他 障害をタテに行った 甘えからくるアンフェアな「たかり」行為、すべてに関してきっちり清算しないとなりませんよ。 わかってます? お話はすべてそこから始まりです。
581 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 00:18:49
まず、なぜ自分の筆で書かないのか? なぜいつも他人の筆を借りるのか? そこを知りたい…
582 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 00:39:21
収支を公開してください!
583 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 00:47:53
日曜の後楽園の馬券買ってるの見た ファイトマネーがこいつのギャンブル代に消えると思うと悔しい
584 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 01:12:47
▲ボクサー周辺の人間に負荷を掛けている現状は明らかな事実です」 とありますが、ボクサー個人が納得して契約したものを負荷と認めることはできません。 ―いいでしょう。ではお聞きしますが、この本に関する世間一般の評価を ご存知ですか?監修者の筆は一切入っていない寄集めデタラメ本という 非情なものですよ。 ▲「出版物が刊行されるその日まで途中経過や編集方針を協力者に対し 明らかにしようとはしないそうですが」という部分について。 私がボクサーの練習を邪魔したくないので、 契約説明以外は自分から コンタクトを取らないよう配慮した優しさからのものです。 これは私がボクシングを愛しているからで、ボクサーのみなさんには 大変喜ばれております。 ―2巻が出た時の、皆の驚き(呆れ)を知らない様子ですね。 あまりにも低評価だった1巻よりも、格段に良い本を制作するだろうと 期待していた参加者たちは可哀想です。せめて改善策や打開案について より多くの人にアドヴァイスを求めるべきでした。あなたは万事において 無知による独断、つまり思い込みが多く、それが激しすぎやしませんか? ▲収益については私が得る分がありますが、これは社会奉仕活動として 全国を講演したりすることで役立てているので、その活動費にしています。 ―講演は、奉仕活動と称するに値するものなのでしょうか?今回の不誠実な 対応を見る限り、あなたは大変未成熟で教養やデリカシーの感じられない 人物です。本当にその講演は、みなさんのお役に立っているのでしょうか? 自己満足、あるいは講演と嘯いての旅行なのではありませんか?
585 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 01:13:42
▲解約については直接、申し出た方はいません。●●さんについては 話し合いで申し出を撤回してもらっていますので実質、ゼロです。 これを詐欺というなら、詐欺である立証責任はボクサーにありあなた方部外者にはありません。 ―撤回してもらった という表現がよくわかりませんので詳細を説明して欲しいものです。また、詐欺という言葉に異常に敏感な反応をされていますが何か身に覚えでもおありですか?… ▲ジムの方々と常に連絡を取り合いながら、ボクシングは素晴らしいという 啓蒙活動なのです。 ―ジムの方々からの評判はすこぶる悪いですよ。本当に連絡を取っていますか? 原稿掲載は、半ば強制的な事後承諾であったという声もいくつか聞きます。 ▲私自身、個人として出版の世界で仕事をしており、単行本を出し、各種イベントで 自分の生き様を公開しています。 ―本当に、自分が出版界で仕事をしているプロフェッショナルであると言い切れますか? この本を見る限り、素人の自費出版練習としかとれません。そして公開されている自分の生き様… それは商品価値を有すると そうおっしゃりたいのですか? いかんせん自己評価が高すぎやしませんかね?もっと冷静に現状を客観視し 謙虚に努力邁進して欲しいものです。 ▲基本的にはプロの作家として引き受ける時にきちんと条件を検討し、 両者納得した上でのもので出版しているのです。
586 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 01:16:15
▲また定価を高くすることで赤字にならないようにしています。 ―しかしながら、その定価は中身に見合っておりません。 ▲自分でデザインしているので、他に編集代、デザイン代がいっさいかかりません。 ―だからダサ過ぎて商品価値が落ちるのです。むしろ良いデザイナーに依頼し イメージおよび商品価値を上げる創意工夫を試みるなど配慮が必要だとは思いませんか? ▲これはボクサーたちにとっては非常に「おいしい」話です。 ―少しもおいしくありません。まずすぎる とさえいえます。 ▲今回の本を、私個人の収益としか考えられないような心無い方にとっては関係ないかも知れませんが、著作権の使用料でもって生活している私にとっては、詐欺と呼ぶことは障害者の活動を侵害することとなります。 ―このような乱雑な表現の連発に対し、不快を感じるのは私だけでしょうか?… 哀れな方ですね。 ボクシングファンたちが揃って応援したくなる障害者の方とは対照的なタイプです。 ▲今回、ネットで悪口を書いている方たちは取り上げてもらえなかったボクサーのねたみに寄るものという声もあります。 ―取り上げてもらえなかった ねたみ? この本で紹介された選手に何かうまみがあったでしょうか? そのような おごり高ぶったキモチの在り様が非難の的になっているのではありませんか?
587 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 01:18:48
▲私は自分が代表者になることでリスクを負っています。 −どのようなリスクですか? 顕著な実例を 順番に、そして出来るだけ具体的に挙げてください。 ▲もし書いてある内容で訴訟が起きたりした場合、金銭面での要求は、 出版者の純利益分まで、発行者側に支払いを命じられます。 出版者が持つ 「出版権』というのは権利がありますが、逆に重い罰を与えられることもあるんです。 ―このような情けない物言い、呆れてモノもいえませんな。罪には罰を。当然でしょう? ▲出版者から著作者にロイヤリティ(ギャラ)が支払われる許諾契約はその意味で厳密に自分のコントロール下においています。 これは過去の苦い経験から学んだ知識であり、法律もそれを保証しているのです。 ―もうこれ以上 自己防衛からくるデタラメな言い訳やボクサーへのだまくらかしはやめましょう。 ▲私はボクサーたちのために自らが犠牲になってリスクを負い、彼らの手足になっているんです。 ―手前味噌な自負心だけですよ。完全な錯覚です。その事実を証明できる人はいますか? 実際 誰もあなたにそのようなことを期待してもいないし頼んでもいません。 ▲それと、私のような障害者にしか分からない苦しみは一流ボクサーだからこそ理解してくれるのでしょう。 ―「 一流ボクサーだからこそ理解してくれる 」 その不思議な物言いに、みんな虫唾が走るのでしょう。やめましょうよ。 安っぽい三流演歌のようなフレーズ。勉強が足りないのに なぜそうも表舞台に 立ちたがるのか不思議でなりません。地味な、地道な努力はお嫌いのようですね。 快楽主義でも耽美派でもけっこう、しかし世に対しそれを問うならば、 それなりの支度や修行が必要なんですよ。あなたにはそれがまるでない! まるで 吠えてばかりいる、目の見えない子犬です。
588 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 01:26:10
陳腐なすり替えと困ったときは障害者差別っていう、お決まりの印籠w
>>584 さんに、論破思いっきりされているしw
それから妬みっていう発想は、マジで最高!!幸せな人だね
589 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 01:42:56
ここでの中傷は、障害者の表現の自由、職業選択の自由、生存権といった憲法で保証される基本的人権を侵害するだけでなく、 障害者を健常者と差別して、自由な精神的経済的活動を侵害している点で 法の下の平等という憲法の基本理念にも反しています。 法的に見ても、名誉毀損罪、業務妨害罪等の構成要件に該当しますし、 契約違反行為を助長した点で、詐欺罪の幇助にもあたります。 いずれにせよ、プロボクサー、ボクシングファンとしての良心があるなら早急に削除依頼をするべきでしょう。
確かに、ここでの中傷のせいで会場に足を運べないのは ボクシングを愛する千代氏にとっては辛いものがあるだろう。 避難すべき点があるにせよ、ここまで社会的弱者たる障害者を追い込んだ罪は重いよ。
591 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 01:47:31
馬券、買ってたね。こりない奴…
>>590 同意。
差別をする人間の恥ずかしさだけが際立つスレだな。
mixiを見ると辰吉、西岡などそうそうたる顔ぶれと親交があるみたいだな。 三流ボクサーは嫉妬する前に、一流に近づけるよう努力するのが先決。
594 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 01:54:09
>>591 馬券は国家が公認している公営ギャンブルであり、法的に全く問題がないどころか、
四大紙のスポーツ欄でも取り上げられるれっきとしたプロスポーツですよ。
障害者は、自分の稼いだ金で馬券を買うことまで否定されるのでしょうか?
一拳一会のネタで論破されそうになると、 競馬の話を持ち出して議論をすり替えてるのが必死www
596 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 01:58:30
障害者としての千代氏を攻撃してはいませんよ。自称作家千代氏の、 人間的態度・職業人的姿勢・返答内容に対してのみ的確な 指摘や反応があるのだけだというのに、すぐに障害者差別と大袈裟に騒ぎ 問題の本質についての争点をはぐらかす… 隠れミノにもぐりこみ、ほくそ笑む千代の姿がアリアリと目に浮かびます。
あらぬ中傷によりボクシング観戦の機会を奪われた千代の精神的苦痛に比べたら、 実際の訴訟ではボクサーの買い取り価格なんて微々たる物。 ここでの虚偽の書き込みにより千代の社会的評価は著しく低下したからな。
598 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 02:03:55
本人が 仲間や味方の素振りして、 肯定的内容を必死に書き込んで自分を持ち上げてるのが痛い… 593は千代氏でしょう? 吹いたもん。www
599 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 02:04:03
実際本を買ってない人間が中傷していたら、 障害者への人権侵害(憲法14条違反)の問題になる。 日本では人権意識が低いから問題にならなくても、 国連等に出れば大ニュースになりかねない不祥事だぜ…。
600 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 02:06:36
チェチェンや何やらで大忙しの国連が、 こんなとるにたりん本ごときで機動するわけないじゃん。 仲間さえも つかえねぇ〜 使うんなら もっとしっかりした大人使えや、千代w
601 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 02:12:17
千代氏の名声(朝日新聞等大メディアで紹介)に嫉妬する三流ライターか、 千代氏に見向きもされなかった三流ボクサーの仕業みたいだな。 嫉妬をバネに本業で奮起していただきたいものだ。
602 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 02:13:42
ボクシング観戦は続けるべきだよ。後ろ暗いことがなければ堂々としてろ。 これだけ罵倒されてんだから、男の意地に賭けてでも 書けるってことをまず証明しないと。罵詈雑言を受け入れたことになってしまうよ。 しかしこの人、ボクシングライターと名乗りながら どこにも記事がないんだが どこにいけば千代氏の記事読める? 一拳一会には一字も載ってないからな。 まずはそれを読んでみたいんだが。
ここで叩かれてるから酷いやつなのかと思ったら、 朝日新聞で何度も取り上げられているんだな。 本当に悪い人間なら大マスコミや辰吉、西岡、粟生ら世界王者が付き合うはずがない。 彼らは金に困っているわけでもない。 金に困ったボクシング関係者がこういう工作をしていると思うと悲しくなる。
604 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 02:16:44
ほんと三流という言葉が好きだな。 三流ボクサー 三流ライター 自分らは五流以下だというのに。 あたかも一流のフリしたがるウォなびーちゃんどもだ。
西岡や粟生へのやっかみが 親交あるだけのこの人に向けられてるみたい。 なんか障害者を差別しようという魂胆が丸見えでドン引きだわ。
氣志團のメンバーとも交流があるのか! こりゃー叩こうとすればするほど アンチの惨めさがわかるな。
607 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 02:24:23
関わりもったことのある人なら、御存知でしょうが プロボクサーはとても好青年が多いんですよ。 障害のある方から声をかけられたら、すぐに車椅子の高さまでしゃがみます。 そのへんを勘違いしてるんじゃないかな? あと、有名ボクサーたちと親交があるとか信望が厚いとか やたら書くけど、彼らは誰にでもオープンで礼儀正しいよ。 だから やっかむとか妬むって感情はないと思うな。 千代氏とその取り巻きは何か人間の感情を勘違いしてる気がする…
千代さんの周りは一流の有名人ばかりだから、 三流が相手にされないのは致し方ないところ。 千代さん自身が作家として、人間として一流であることの証左といえるだろう。 一流の選手や有名人になると障害者という偏見もない。 ここで吠えてる奴らに一流の人間は皆無であることだけはよくわかった。
609 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 02:29:21
見下し大作戦はいいから、まずはボクシング記事みせてくれよ! どこにあるんだよ? 話はそれからだ。 あたかもリングサイドオーナーのような言い方をしていたが嘘だった事実が露呈した。 散々ホールに強行突破してるんだから、まずは その成果みせろ。 なんせ俺ら、彼のボクシング観さえ知らされてないのだから。 失礼な話だぜ!
610 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 02:31:41
終わってる有名人の名前ばっか列挙されてもなぁ… とにかく勘違いしてるんだな。ボタンかけちがえてる。 すべてにおいて。
611 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 02:32:52
こいつは、「ボクシングの素晴らしさ」という空虚な言葉を繰り返すだけなのか?
ボクサーは知名度を上げる機会を与えてもらってるんだからむしろ千代さんに感謝すべき。 それなのに障害者差別するとはどういう神経してるんだ?
千代さんの名前がなかったら出版すらかなわなかったんだから、 ボクサーは千代さんに感謝すべきだ。
614 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 02:41:56
知名度上げてもらった選手って誰がいるの? あと 障害者差別なんて誰もしてないだろ。過剰反応してみせて こっちが退くと、いつもの習慣でそう思ってるんだよな。 一拳一会にまつわる千代氏の不可解な行為についてずばり言及しているのみ。 実際まともな内容の書き込みばかりじゃん?
615 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 02:44:25
千代氏による試合の観戦記とか 一つもないの? ミクシィ日記にも一度も試合の話のったことないって有名な話だな。
616 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 02:47:33
千代に駄賃もらってるガキが、徹夜体勢で頑張ってるんだな。 かわいそうに… いまに詐欺行為が いかに人を怒らせるか その恐さがわかるよ。
そろそろ法廷で白黒つけたらどうかな? 千代が法的に負ける材料は全くないから。 むしろ、このスレのログは保存してあるから、 名誉毀損、業務妨害等の罪名ばかりが浮かんでくるな。
契約社会で、契約書も見ずに版を押したボクサーに非があるのは明らか。 しかも、社会的弱者である障害者に不利な解約等をすることは公序良俗違反で不法行為に基づく損害賠償責任の対象にもなる。 さらに、ここで千代氏を障害者として差別、中傷する書き込みは名誉毀損罪を構成する。 また、ボクシング観戦という趣味の機会を奪った点は、当然慰謝料請求の対象になろう。 こいつらは弱者を匿名で中傷することでしか日頃の憂さを晴らせない哀れな連中だよ。 恐らくは千代氏に相手にされなかった無名の雑魚のやっかみなんだろうが、 犯罪の可能性を指摘されてビビってるのか?
619 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 03:55:53
こいつの横暴を放任し、増長させた関係者は誰なんだ? JBCは過去にこいつが強行突破して無賃観戦した興行を調べ上げて遡ってチケット代を徴収するべき。 ワタナベなんか一昨年は年二回しか黒字興行がなかったと一般誌に出ていたが、 そういう興行主の苦境も顧みず、障害者への同情心や善意を悪用し、ボクシング業界に巣食うシロアリみたいなこの男。 ボクサーだけでなく世間をなめ腐っているところが腹が立つ。 障害者であることを前面に出して万事強行突破してきた代償を これから払ってもらうことになる訳だが。
620 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 08:06:26
法律じゃないんだ、心なんだよ、ボクシングは。 少しでも利益をあげようとした事が、間違いの始まりだ。 現状は、どうだよ、これが世論、現実だ。 無償の愛しか通用しない。ボクサーは、ボクシングに対して無償なんだから。
621 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 09:37:25
誰も彼の観戦機会を奪ってやしない。 ちゃんとチケットを購入し入場すれば ひとつも文句はないんだから。
622 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 10:05:54
態度を改めないなら、公的機関が監査に入ればいいのであって ただそれだけ。 その方がすべてがはっきりしてみんなもキモチ良いはずだ。 勘違いされているようだが、以下の不思議な言動についてどう釈明するのか? @普段からのボクシング興行無料観戦。 (自称ボクシングライターとのこと。取材と称し入場しているわりに 記事がまったく存在しないこと。みんな不思議がり不信感を抱いている。) A『一拳一会』T・Uにおいて協力者に100冊以上にわたる販売ノルマを課していること。 当初の契約内容はそうであっても、この本に対する評価は予想以上に低いと判明した場合は 責任者はフレキシブルに対応すべきではないか?あらゆる方法を模索し、尽くせる手段を用い ノルマ消化に協力するなどの前向きな態度で参加者に接するべきではないのか? 本人は「だって、はんこついたでしょ?」一辺倒で誠実さは微塵もなく信用をおけない。 B著作権および印税の問題について、部外者にも詳細を説明しすべてを明らかにすべき。 現時点までの売上収支・印税を公開すべき。 C制作プロセス・販売後におけるあらゆる細かい出費と販促活動における出費について清算すべき。 取材時の飲食代金、交通費、通信費、郵送費、出版パーティ会費など 曖昧になっているすべてについて。 D2ちゃん上で生じたごく自然な疑問内容に対し、障害者差別である!と頑なに主張し 議論の趣旨・本質をはぐらかして返答を曖昧模糊にしていること。どこに障害者差別表現があるのか正確に列挙すべき。 この問題は健常者であろうと咎めを受けるものであり、本人の障害内容・レベルには何ら関係のないもの。 以上が世間が千代氏に対して抱いているざっくりとした疑問点である。 そして再三にわたって念を押すが、誰も本人を妬んではいないこと。 なぜならば子分たちが挙げている有名ボクサーたち自身が彼の甘えに対し 食傷気味であり辟易していることを皆知っているからだ。 ひとりよがりや問題のすり替えはやめて、正直な気持ちで 今後の自分のために 公的な場で会見したほうが賢明ではないのか?理解・納得すればすべて済むのではないか?
623 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 11:11:38
作家なのか、ボクシングライターなのか、 どっちなんよ? 結局どっちもできてないじゃん…
624 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 11:22:22
成功している と本人はしきりに言うが 誰もそうは思っていないことが大きな溝だ。 話は永遠にかみ合わない。 成功? それどころか、この程度の文章レベルで 作家もしくはボクシングライターと名乗る姿勢が理解できない。 非難されている無料観戦をはじめとして 後楽園ホール販売スペース利用料未払いなど、 とかく金銭面でクリアでないことが人物像を濁らせている要因では? つまり成功とは程遠い状態なんだよ、わかるかい? あまり調子のってアレコレいい加減な自慢話をうそぶくのはやめろ。 正直な気持ちで世論に向き合え。 過剰なまでに過敏な反応をする態度や言葉そのものが いちいち怪しいし不快極まりないよ。
625 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 11:39:26
楽しすぎ
626 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 12:07:06
楽しすぎ… たのしすぎ? ラクしすぎ? どっちですのん?w
627 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 12:25:35
らく、でしょ
628 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 13:04:25
こいつがどういう考えで一流と評価しているのか分からんが トップボクサーは、一握りも一握り にもかかわらず、三流三流という罵倒を繰り返しているが おそらく本人もしくは、仲間が吐いてきた言葉の重さを分かっているのか? 後楽園ホールに入る機会を奪われたじゃなくて 後楽園ホールに、タダで入るやり方を奪われただろw 後ろめたいところがないなら、観戦しに来れると普通は思うぞ >千代さんの名前がなかったら出版すらかなわなかったんだから、 ボクサーは千代さんに感謝すべきだ ではなくて、ボクサーの金がなかったら出版すらかなわなかったんだから、 千代さんはボクサーに感謝すべきだだろw 朝日新聞に取り上げられてるとか、有名人と付き合いがあるって どこを調べりゃ出てくるんだ? そんなの知っているの本人くらいなもんだろ? あんまり笑わせるなよw
629 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 14:13:12
千代ブログより 生きていれば様々な欲望が湧いてきます。その中でも三大欲望と言われているのが、「食欲」、「睡眠欲」と「性欲」です。 この3つは生きていく上で最も重要な欲望です。 「食欲」と「睡眠欲」は恥ずかしがらずに表現出来るのに、何故「性欲」となると恥ずかしく感じ、「性欲なんてありませんよ」 と平静を装うのしょう? 特に「障害者の性」はタブー視されています。「性」は生きていく上で最も重要なものの1つなのですから、 もっとオープンに話し合うべきだと僕は考えます。 僕にも障害者になる前、彼女がいました。彼女は短大の「福祉科」に通う女子大生でした。 彼女の夢は「老人ホームに勤めてご老人の介護をする事」と、老人に対しても障害者に対しても深い理解がありました。 僕が障害者になった時も、「一生車椅子だっていいじゃん」と言ってくれました。 彼女に福祉の理解が深くあったのですから、そのまま交際を続けることも出来たのですが、僕は彼女と別れることを選択しました。 例え彼女がいいと言っても、僕は彼女の言葉に甘えてはいけないと思いました。怪我をする前は、「僕が彼女をしあわせにするんだ」 と思っていましたが、障害者になってそれが出来なくなった時、彼女のしあわせを願えばこそ別れなければならないと考えたのです。 彼女と別れてから14年後、あることがきっかけで、再び恋愛を楽しめるようになりました。 再び恋愛を楽しめるようになったきっかけは、僕が書いた『僕も恋していいの?』(樹心社)の中に書いてありますので、是非こちらをお読み下さい。 ↑ 結局は本の宣伝。 しかも彼女と破局したのは以前「殴ってしまった」と書いていたのに、その話はどこへ?w
630 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 14:18:18
千代ブログより 性欲はあります。ちなみに性欲を受傷前と同じように持っている脊髄損傷患者は全体の3割、残りの7割は減少、または消失してしまうそうです。 相手がおらず、性欲をどのように処理するのか、それが大きな問題です。 相手がいなくても健康であれば、ひとりで処理することは可能ですが、障害者はそうはいきません。 障害の種類にもよりますが、特に頚髄損傷患者は手が使えないため、ひとりで処理することは不可能です。 特に男性は精子が日々作られ、定期的に出す必要があります。出さなければ自然と尿と一緒に排出されるそうですが、精巣の機能が悪くなり、 生産される量が減ってしまいます。家族にしてもらうぐらいならば、我慢をした方が良いです。 それから気持ちの問題もあります。精子を排出するだけが目的ならば、同性にしてもらうことも仕方ないかもしれませんが、 やはりどんな理由であれ、お願いする相手は異性が良いに決まっています。 最近、よく耳にするのがデリバリー・ヘルス。通称「デリヘル」です。デリヘルで働く人の著書も見掛けるようになりました。 デリヘルというのは、デリヘル嬢と呼ばれる人が家まで来てくれて、性の処理のお手伝いをしてくれるというものです。 これは性欲を処理したいと願う障害者にとってはうれしいサービスだと思いますが、少し問題があります。 家族に知られることは恥ずかしいことです。そして次は、「売春問題」・・・。 手を使って刺激を与えるのであれば問題はないようなのですが、体を提供してしまうと、その時点で売春行為になります。 やはり利用者としてみればお金を支払うわけですし、性欲を満たすためには、手だけで刺激されるよりも、多少余計に お金を支払ってでも体を提供してもらいたいと思うのが本音ではないでしょうか。 また、デリヘル嬢もお金のためだけではなく、相手を喜ばせるために過剰なサービスを行うこともあると思います。 これらの行為は密室で行われるため、売春が行われたとしても誰にも分からないのです。 ↑まるで売春しているかのような記述
631 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 14:24:50
千代ブログより 部屋の中には家族に内緒で持っている物や内緒ではないけれど、見られたくはない物があります。 特に10代の男の子は何故かベッドのマットの下にエロ本を隠し持っている場合が多くあります(笑)。 僕が隠し持っていた物とはホモ雑誌でした。いわゆる同性愛者が愛読する雑誌です。 誤解のないように何度も書きますが、違いますからね。僕にはそういう趣味は全くありませんからね! 僕は、通っていた塾の女性の先生をからかおうと思い付き、手に取りました。 親友に事情を話しました。ホモ雑誌やコンドームなど、見られたらまずい物の隠し場所を教えました。 ようやく戻ってきました。しかし、手にあるのはコンドームだけ。肝心のホモ雑誌は持っていませんでした。 親友が探した時にあるはず場所になかったということは、処分済みだった可能性もあります。 母に僕の私物に関しては、全て僕の目の前で、僕の指示通りに整理して欲しいとお願いしました。 母は雑誌の間に何か大切なものが挟んでないかと気を遣ってパラパラと捲ったのです。すると出てきたのが、女性の裸! その瞬間、母は驚いた様子で言いました。 「何これ」 結局、ホモ雑誌は出てこず、未だにどこにあるのか分かりません。おかしいなぁ。 ↑千代の両刀説は有名な話なんだが、なぜ同性愛だけ否定するんだろ。 前にコウジ有沢が交際を求められたと話しているんだが。
632 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 14:31:11
千代ブログより 1986年に事故で車椅子の生活になり、いつか必ず作家になるという夢は持っていたものの、 それ以外のことは体に障害があるということを理由に何の努力もしてきませんでした。 それを言い訳に怠けていたことも事実です。しかし、辰吉さんに教えられたのです。 「美しさとは、勝つことではなく、夢に向かって努力すること!」 「醜さとは、負けを恐れて逃げること!」 辰吉さんとお話させて頂いた時、サインを書いてもらいながら、1つお願いをしてみました。 それは僕がこれから作家として活動させて頂く時、ペンネームとして辰吉さんの苗字を使わせて欲しいということでした。 それを聞いた辰吉さんは、 「そんなんは、かまへんよ」 それを聞いて、僕は憧れの辰吉さんのお墨付きで、「辰吉」を名乗れるとうれしくなりました。 しかし、辰吉さんはその後、僕の顔をしみじみと見ながら言いました。 「ただ、親からもらった名前やで。その名前を大切にした方がええよ」 一緒に写真を撮った後、辰吉さんが僕の動かない右手を手に取って、揉むようにしてくれました。 僕としては握手をしてくれるのだと思い、握り返せないことが申し訳なく、 「動かないんです」 と言いました。すると、辰吉さんは、 「そんなん分かっとるよ」 僕は「えっ」と思い、辰吉さんの顔を見ると、辰吉さんも僕の顔を見て、 「命あってナンボやで」 と、さとすように言ってくれました。 ↑それでも何も学んでない千代。ボクサーを食い物にするとは辰吉も思わなかっただろう。
633 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 14:36:43
千代ブログより オグリキャップの名は、競馬ファンならずとも知らない人はいないと思います。 馬券を買う時もオグリキャップの敗退を期待していますので、オグリキャップがらみの馬券は一切買わず、いつも損をさせられてばかりでした。 僕が注目していた馬は、メジロライアン、ホワイトストーン、メジロアルダン、オサイチジョージの4頭でした。 いずれも上位人気馬で、どの馬が勝ってもおかしくありませんでした。 オグリキャップは大嫌いな馬! アイドルホースはハイセイコーだけという発言は撤回します。 スポーツ界においての理想とは、「勝負強さ」を指すと思います。 かつて、スキージャンプの世界で大活躍し、オリンピックに3度出場した選手がいます。 しかし、この選手は力があるものの、勝負強さがありませんでした。 野球界にも4番打者として活躍していた選手がいました。この選手は弱い球団が相手だったり、得点差で勝っていたり、 どうでも良い時に限ってボカボカとホームランを打つのですが、逆転や勝ち越しのチャンスになると、 決まってセカンドフライで期待を裏切りました。 アイドルとして相応しいと言えば、日本ハムの新庄剛志選手や元巨人の元木大介選手ではないでしょうか。 この時、僕は障害者になってから、あと1ヶ月強で5年が経とうとしていました。 アメリカでの治療の甲斐なく体は治らず、中国の東洋医学に望みを託そうと思いましたが、治療する前から治らないと言われ、 途方に暮れていました。「僕はもうダメかもしれない」 そんな絶望的な思いと、オグリキャップが置かれていた境遇が似ていました。 オグリキャップが奇跡を起こすことが出来るならば、僕に出来ないはずがないと思いました。 ↑なんかもう…悲惨。
634 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 15:31:26
お金ください
弁護士のブレーンが付いているのかな? やけに法律論に詳しい。
636 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 15:41:49
あの人すかんわ。 いやらしいことばかりする。
637 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 15:52:58
西岡の激励賞は「作家・千代泰之」名義で出している。 つまり、千代が作家であることは、JBCや帝拳ジム公認しているのだ。 ここで、三流ボクサーやライターが吠えても、 千代には既に社会的評価が確立されている。 それは裁判官も同様だろう。 どこの馬の骨ともわからない三流ライターやボクサーの主張や証拠に証拠能力は認められるわけがない。 一流大卒のエリートというのは肩書きに弱いというのも事実。 当事者能力が認められず不適法却下される可能性も高いと思う。 訴訟には莫大な費用がかかるから、やめた方が無難だ。 相手を見て喧嘩をした方が良いだろう。
638 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 16:02:15
それから、早急に削除依頼と謝罪をするべきだ。 千代は体格通り?心が広いし、ボクシングを愛してやまないから、 ボクサーが相手であれば、一度の過ちは赦す度量がある。 しかし、今回の騒動で、これまで築き上げた信用や社会的地位が侵害されたのもまた事実。 実際、予定されていた仕事のキャンセル等による減収はお前らには理解できない額に昇ろうとしている。 これ以上、損害が大きくなれば、障害者の生存権が脅かされるから、 裁判所に法的救済を求めることになるかもしれない。 とにかく、一刻も早い削除依頼と謝罪をするべきだ。 時間的猶予はなくなっている。 今回の騒動は、できれば善良なボクサーの勘違い、若気の至りで済ませたいからな。 それがボクシングを愛する者全ての願いだと信じている。
俺は一ファンだけど、いつもリングサイドで観戦している車椅子の人だろ? 寄ってたかって障害者をいじめているようで見ていて気分が悪いな。 なんかいつも応援しているボクサーが、内心では障害者をこんな風に思っていると思うと悲しくなる。 大リーガーなどは積極的に障害者との交流を楽しんでいるよ。 こんな意識の低さだから、日本のボクシングはメジャーになれないんだろう。
640 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 16:15:32
ボクサーでも辰吉、西岡、粟生、飯田選手といった世界王者を初めとする一流選手は、障害者に対しても偏見なく接してるじゃん。 誰よりも苦労して成功をつかんでいるから、障害者の苦労を心から理解できるんだと思う。 それに引き換え、ここで騒いでる三流ボクサーは、 約束は守らないし、匿名で障害者を中傷するし、 挙げ句買い取り分の買い取りや謝罪まで要求する。 ほとんどヤクザと変わらないじゃん。 少しばかりチヤホヤされて勘違いしてるんだろうな。
641 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 16:48:12
千代ブログより 僕は今、執筆と講演の二つの仕事をさせて頂いています。 作家として執筆することは長年の夢でしたが、講演に関しては行いたいと思い始めたのは、今から六年前の平成十二年のことです。 初めて講演を行ったのは大阪の高槻市でした。お友達のkakko(山元加津子)さんの講演会のゲストとして依頼されました。 持ち時間は十五分。講演時間としてはかなり短いものですが、初めて行う僕としては、これでも充分すぎるほど長い時間でした。 その後は不思議と四十分や質問コーナーだけの一時間の講演会が続きました。 「お金をいただく以上、ご期待にお応えしなければ」というプレッシャーに押し潰されそうでした。 講演の後で本を買って下さった人の中には、本に載っているメールアドレスを見てメールをくださる人もいます。 余談ですが、僕も中学生、高校生の頃は邪魔をする側でしたので、講演を行うようになってから、 「もっと大人しくするべきだった」と、ご迷惑をお掛けしてしまった先生方に申し訳ない気持ちでいっぱいになりました。 ↑暴走族にいたことを隠しているが、成人式で暴れるような奴だったことがわかる。
642 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 16:51:28
あのね、千代が本を出したのはワタナベジムに取り入ってからなんだよね。 最初はワタナベジムの本を出してジムに寄付するとか言ってたのが、いつのまにか話がすりかわったんだよ。 いま思えば最初からそういう魂胆だったんだろうな。 あのときワタナベジムが何度も食事させてやったりしてたのが何のメリットもなかったんだよな。
643 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 17:22:29
このトピックで千代をかばってる人いるけどあなたは千代ですか? ウザいから失せろよ 千代は避難されるとすぐに身体障害に対しての差別だとわめくよね!憲法14条の話を持ち出してすぐに逃げの発言するし… 俺粟生と友達だけど粟生に千代の事聞いたら千代の事スゲー嫌ってたよw試合中スゲーよく目につくけどスゲー目障りって言ってたwww
644 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 17:36:32
>>643 お前が消えるべき。
いや、裁判でむしり取られないとこういう馬鹿には効かないのかね。
お前のやっていることは粟生選手への名誉毀損なんだよ。
マジで臭い飯でも食ってこいよ。
645 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 17:40:31
今度出すワタナベジムのチャンピオン本の取材と称して、 鳥海さんと会ってたよな? 一拳一会に鳥海さん載ってないけど、 その時の記事はどこにあるんだよ? まさか取材と称してタダメシ食った訳じゃないだろうが、 報酬もないのに仕事や練習削って取材に応じながら、 記事にならないってどういうことなんだよ。
金と女と社会的地位に恵まれ、人生を謳歌する千代泰之氏と 世間から相手にもされず、嫉妬から他人の足を引っ張ることにしか生きる喜びを見出だせないここの連中。 いやー人生って極端すぎて笑えるわ。
647 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 17:51:46
こいつのしていることは許せないが、 ワタナベジムに、こういう犯罪者紛いの連中が付け入るワキの甘い体質があるのも否定できない。 二度の世界戦の前に名城サイドの人間がジムに潜入していたのも、業界では有名な噂だし、 以前、スパーに行ったら、頭のおかしいオヤジが練習の邪魔をしているのに、スタッフが見て見ぬふりだったこともあった。 このカスをここまで増長させた原因の一端をワタナベジムや会長の人の良さに求めるのは酷な気もするが、 納得できる話ではある。
買い取り云々の話は俺ら一般ファンには縁遠い話なんだけど、 彼がホールで付き人にボクサーの陰口言ってるのは、あまり気分が良くなかった。 招待客なのにそれはないよな…と思ったら、 招待すらされていなかったとはね。 なんつーか、ホールの住人で彼を良く言う人はいないんじゃないかな。 ここみても、擁護している人はワンパターンだしね。
649 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 19:57:34
>>637 アホ杉!
それから、法的手段云々をちらつかせているけれど(笑)
きちんと勉強してからやりなさいねw
憲法についても、もうちょっと勉強しないと
文章を書くことを生業としている割には、ダメダメだね(笑)
自分の心理状態がもろに露呈しちゃっているよ!
このあたりの意味が分かってくれるといいね、千代ちゃん
650 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 20:07:04
>>646 仰るとおり!!
生活保護という社会的ステータスに加え(笑)
一緒に入場すればタダですよといううたい文句で、ハーレム状態(笑)
ボクサーから巻き上げた金で自費出版、しかも著作権は自分のもの(笑)
介助者がいなければ、一人でどこにも出られない人生を謳歌(笑)
困ったときは、憲法14条の一点張り、憲法の存在意義は知らないけれど(笑)
憐れみを受けているのを、友情と勘違い、さらに嫉妬されていると勘違い(笑)
西岡、粟生、飯田以外のボクサーは三流と断罪(笑)
千代さん凄すぎ!最高!
651 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 20:37:31
>>618 公序良俗違反ってうたってるけど
千代サイドこそ、公序良俗違反なんじゃねーか?
652 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 21:11:25
なんでもいいから、ボクシングライターと名乗り 取材と称し強行突破・出入自由状態だったんだろ? まずはみんなにボクシングのレポート見せろや!! お前の拳闘観さえオレラはまだひとつも知らんのだぞ。 失礼すぎないか… いくらなんでも。
653 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 21:13:28
千代を好きだというオンナ、まだ一人もみたことないが。 何を根拠に 自分はモテルと自画自賛してるのかな?
654 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 21:16:14
なぜ3巻は中止になったん?… もしも悪いこと なにもしてなかったら、堂々と出したらいいじゃん?
655 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 21:17:57
>>651 無知を晒すのはやめた方が良いぞ。
具体的にどこが公序良俗違反か説明してくれ。
俺は一流法科大学院の学生(弁護士、裁判官の卵)に聞いてみたが、
明らかに契約違反のボクサーや名誉毀損を行っている側に非があるとの回答だった。
お前らの吠えてることは実務では全く相手にされないということだ。
弁護士も裁判官も忙しいんだから、迷惑を考えてやるべき。
言っちゃ悪いが、千代は今回の嫌がらせで日本の狭いボクシング界や、卑劣なボクサーに幻滅したと思うぜ。 あくまで選手への慈善活動と業界の発展を思ってい一肌脱いだのに、 恩を仇で返すような真似をされたんだからな。 来月の粟生選手の試合を最後に日本でボクシングを見ることもないだろう。 今後は世界のボクシングや、かねてからの夢だった大リーグの取材活動も実現しそうだしな。 お前らがここで中傷を繰り返している間も、 千代やその周りの連中は忙しく進化してるんだよ。 ランキングが1つ上がった下がったと一喜一憂しているような意識の低い連中なんて、初めから用はなかったんだよ。
657 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 21:35:58
>>656 本当ですか?
じゃあ、後楽園ホールにも来ないんですね?
メジャーリーガー版、一球一会作るということですね!
楽しみです、とても楽しみです
メジャー級なら、ノルマは1万冊くらいですかねw
658 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 21:41:43
大手ジム関係者に聞いたが、苦情などの報告は皆無とのこと。 そのジムはお世話になっていたので招待券を贈っている(現在も)とのこと。
659 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 21:44:15
>>656 慈善活動じゃねーだろ、もろに商売じゃねーかw
>>655 その前に、知り合いの大学院生に、生保が商売やっていいのか、聞いてみろよw
660 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 22:43:43
弁護士なんて、基本依頼者側にたって考えるものだぜ。ようは弁護人なんだから。
661 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 23:03:27
野球選手なんて百戦錬磨の男らが、 競馬界・拳闘界から追放された 技量も実績もない一自称作家なんぞ 相手にするわけがない。 あまりにも考えが甘いんだよ。 それに、連年連チャンで司法試験 オチまくってるよーなオチこぼれの 取巻きたちに中途半端な法律ノウハウ 相談しないほうがいいよ。無知さらすだけ。 知人弁護士数人にこの本みせたが内容からしても 今回ばかりは千代サイドの圧倒的不利が明白。 反論したつもりが、役立たずの能無し懐刀衆を 世間様にさらしただけに終始したな。いやはや おつかれ〜
662 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 23:07:18
658は千代だ。ホントに厚かましいな!
663 :
匿名希望さん :2009/12/02(水) 23:22:25
笑わせるな!!!!!! 大手ジムが本当に千代にお世話になっているというのなら ナゼまとめてこの本買い取らないんだよ? おかしいじゃんか。 どのジムからも不要との返事だぞ。 それに招待券出していると本当に主張できるなら、 千代強行突破の噂を公の場で真っ向から否定するだろう? 困惑顔で頭かいてるだけで何もしないじゃん? 真っ赤な嘘800.
664 :
匿名希望さん :2009/12/03(木) 00:59:50
始まったな、障害者叩きが。 お前らのやってることは名誉毀損罪だ。 親告罪ということで、法的手段に出ないのを良いことに好き勝手に書いてるんだろうが、 裏では訴訟の準備は着々と進んでいるはずだ。 お前らの好きな詐欺云々の妄想は、違法阻却事由として公益性の主張でするつもりか? せいぜい、法律の専門家の前で恥を晒さないように勉強してくれ。 訴訟などは、専門家を相手にしたら、ボクサーの頭の悪さを露呈するだけで損をするだけだろう。
今回の問題は千代泰之氏が障害者であることをことさら攻撃していることだ。 障害者を侮辱する用語ばかり並べて連日中傷を繰り返す。 これが、スポーツマンの中でも男らしさを売りにするプロボクサーの仕業というから呆れ返る。
666 :
匿名希望さん :2009/12/03(木) 01:11:11
結局、こいつが売名目的でボクシング界と関わってきたことが、 今回の問題、そしてそれに対する本人の回答で明らかになった訳だ。 「ボクシングを愛する」と言いながら、観戦記すら皆無であり不思議に思っていたが、 結局、ボクシングの試合や選手の生きざまには全く興味がなく、 ただ、虚栄心を満たしてくれるボクサー達との交流が楽しみだったのだろう。
ボクサーに対する背信行為が発覚したら、嘘でも取り繕って、説明不足などと謝っておけばよいものを、 こいつは開き直ってボクサーを小馬鹿にした返答を繰り返している。 こういった害虫がボクシング界から自然淘汰される契機になったのだから、 騙されたボクサーにはある意味感謝しないといかんな。
668 :
匿名希望さん :2009/12/03(木) 01:17:32
やましいところがあるから、ホームページを閉鎖して、mixiの日記も削除したんだろ?
669 :
匿名希望さん :2009/12/03(木) 01:19:11
かつて経験した事のない 冷静でロジカルな叩きの数々が出てきて いつものようにガラ悪い取り巻きだけでは 対応しきれない・さばききれないモドカシサが ありありと伺われる… 本当に頭が悪いよなぁ。 で、残った在庫=売ろうにも売れない下手本の 販売ノルマはどーなるんだ? まずはそれに公的な場で回答しろ。
この人の交遊関係はホリエモンや氣志團などボクシング以外にも幅広いよな。 正直、お前らのことなんかどうでもいい。
671 :
匿名希望さん :2009/12/03(木) 01:22:42
きちんと誠意示せば済むことを、あえて炎上狙ってるかんじ。
672 :
匿名希望さん :2009/12/03(木) 01:25:55
幅広い交友関係の猛者が、自費出版? で 本の販売で四苦八苦って、どーゆーことじゃい?w こいつら嘘のかたまり。 虚栄だけの砂上楼閣は崩壊寸前…
契約も守らないで誠意というのは筋違いでしょう。 解約は障害者を不当に差別してはならない憲法14条の法の下の平等に違反するので、公序良俗違反になります。 また、障害者の職業選択の自由(22条)、財産権(29条)、生存権(25条)を侵害し、 障害者の表現の自由(21条)を不当に制約しています。 さらに、契約を一方的に破ることは適正手続(31条)にも違反します。 このような態様の契約違反が裁判で認められることはあり得ないと思います。 これは専門家の見解なので、異論はないでしょう。
>>672 自費出版となったのは、ボクシングというマイナーなジャンルに加え、
無名なボクサーたちを題材にした書籍だからです。
本来なら書籍化されることのない無名ボクサーにスポットライトが当たる方法を模索した結果が自費出版という形態です。
自分達のジャンルが無名であることを棚に上げて、
監修者に責任を押し付けるなど言語道断。
恥を知れと言いたいです。
金と女(一流の美女ばかり)に囲まれ、 朝日新聞はじめ一流メディアに絶賛される人への悪質な嫌がらせ。 嫉妬という魔物は恐ろしい。
初めて来たけど、一人で著者に粘着して気持ち悪いですね。 どうみても契約守らないボクサーが悪い!
憲法違反の主張をされると、反論できなくなりますね。 自分達のしていることを反省していただきたいものです。
678 :
匿名希望さん :2009/12/03(木) 02:04:14
ワタナベジムがバックに付いてるから、 まだまだ消えないだろうな。
680 :
匿名希望さん :2009/12/03(木) 07:43:12
ボクサーが法律に無知なのをよいことに身勝手な法律論を展開しているが、 多少法律をかじった人間なら全てデタラメとわかる酷い内容だよ。 憲法は国家権力に歯止めをかけるためのものなので、 私人間の契約に直接適用されることはない。 だから、こいつの言う、憲法○○条違反という主張は全て嘘。 公序良俗違反という形で間接的に適用されることはあるが、それは雇用や解雇など限定的な場面であって、 本件のように障害者であることが契約内容に影響しない契約の場合には、問題にならない。 今回の契約では買取り条項の存在は、契約の中核を占めており(それを知っていれば契約を締結しないことが社会通念上当然といえる)、千代に説明責任がある。 そして、かかる説明責任を全く果たしていない点 で、信義則(民法1条2項)に反する。 また、何らの対価なく著 作権を奪い、買取り義務を課す契約内容自体が公序良俗(民法90条)に反するとの見方もできる。 著作物の出来の悪さや、それに対して監修者として執るべきフォローを懈怠している点などは、 公序良俗違反を強く根拠付ける要素といえる。 また、これら一連の経緯が当初から確信犯的に仕組まれたものであれば詐欺(民法95条)として取消の対象になる。 そして、買取り条項や著作権の帰属は契約の要素といえるから、 説明不足によりこの点に錯誤があれば契約の無効を主張しうる(民法96条)。 刑法的にも、こいつの計画を全体として見ると、 印税契約と相手方を誤信させて、著作権という財産的利益を不当に得ているのだから詐欺罪に該当する可能性はある。 いずれにせよ、反省するどころか居直り誠意ある対応がなされない現状であれば、 警察署や税務署等公的機関に実態を報告した方が良いかもしれない。
はいはい名誉毀損ね。 三菱樹脂事件から憲法勉強してね。
障害者を中傷し、出版活動を妨害するのは許されるの? 社会的弱者には表現の自由すらないのか?
>>682 それはおかしいだろ。
障害者を差別してはならないのは、憲法が認めている。
14条などの基本条項は契約にも妥当するでしょ。
今回だって障害者に帰属する著作権をゴネて奪おうという卑劣な意図が見えるし。
ヤクザと変わらない連中は相手にしない方がいいよ。 相手が社会的弱者だから意気がっているだけ。 裁判起こす気もなければ、憲法違反で訴えられるのが恐いのか、 これを指摘すると黙るのが面白い。 自分でも差別してるという認識があるみたい。
粟生や飯田は安いギャラにもかかわらず快く引き受けてくれたのに、 何で本来なら本に載せてもらって感謝すべき無名ボクサーがごねてる訳? どこまで金に汚いの? 実績で待遇が異なるのは当然だから、この点の反論は受け入れませんよ♪
686 :
匿名希望さん :2009/12/03(木) 09:34:31
自称作家とはいえ、人間としてのモラルの問題を指摘してるんだよ。 自分は一字一句も書いてないのに、著作権も印税も全部自分に って ちょっと神経疑うよな… この良識欠如と障害をタテにごねている態度こそが 批判の原因。ま、本人も恥ずかしくて もうこれ以上ボクシング観戦に来ない(来れない)って いうことらしいから皆満足だけど。チケット購入もせずに毎回関係者で入り口を 強行突破 って、あまりにも選手たちに失礼すぎないか?
687 :
匿名希望さん :2009/12/03(木) 09:36:58
ここでコイツの思想や価値観を知れたので もう金輪際 あの甘えた姿を見たくないと思う人間は すごく多いと思う。後楽園にはもう来ないでくれ、 ボクシングが穢れる…
688 :
匿名希望さん :2009/12/03(木) 09:40:13
もしも裁判になった場合 この二冊の本の中に、千代サイドにとって 法的に不利な言及が7箇所もあるのです。 本人はわかっているのかな?w
結局、モラルとかいう抽象的な逃げ口上に終始して、 法的な問題点には全く触れない。 本当に千代が詐欺をしているなら裁判でも起こせばいいのに、 勝ち目がないのがわかってるからこんなところで差別を繰り返すだけなんだろ?
690 :
匿名希望さん :2009/12/03(木) 10:06:10
1巻と2巻に出てるボクサー教えて。
691 :
匿名希望さん :2009/12/03(木) 10:11:36
裁判になって勝ち目がないことは千代が一番よくわかっているはずだ。 だから、デタラメな憲法論を持ち出してはぐらかそうと必死なのだろう。 俺は、こいつはボクシングが好きだと思ってたから、 無賃入場も仕方ないと思っていた。 しかし、ここでの報告により、 最初から売名と金儲けの為にボクシングと関わっていただけであることがはっきりした。 しかも、こいつは障害者であることをボクサーと交友を築くキッカケとするだけでなく、 悪事を正当化するための安全弁として利用している。 こいつの所業は、その他大勢の真っ当な障害者を愚弄するものだと思う。
692 :
匿名希望さん :2009/12/03(木) 10:24:29
今の窮状を知って、ブログ等で千代をかばってやる男気のあるボクサーは一人も居ないのか? 皆、以前から苦々しく思っていたのか、 実態を知って幻滅したのか、 どちらかなんだろう。 あれだけのボクサーとの交友を自慢していたんだから、 一人ぐらい弁護する選手がいてもおかしくないんだが…
個人的に激励したりはしてるだろ。 ただ、今擁護すれば叩かれるから表立っては書かないだけで。
千代さんは目立ち過ぎたんだよ。 ホリエモンもそうだけど、出る杭は叩かれるのが日本人の悪しき慣習。 狭い業界で稼ぐ人間が一人いたら、売れない人間から嫉妬されるのは当然だよ。 千代さんの才能を発揮するには日本ボクシング界は狭すぎた。
695 :
匿名希望さん :2009/12/03(木) 10:35:33
後楽園で手売りしたときのホールに払う費用は誰が払ったの? まさか興行主負担じゃないよな?
696 :
匿名希望さん :2009/12/03(木) 10:42:16
今月のボクマガに出ている将生潤選手(ワタナベ)の記事は、読みごたえがあったけど、 日頃ワタナベジムに出入りしてるはずのこいつは取材と称して何やってんだ? 会長や選手の奢りでメシ食って酒呑んで記念写真撮るのが取材なのか? そんなんで作家と称して原稿の著作権をタダもらいするのは詐欺じゃないのか?
697 :
匿名希望さん :2009/12/03(木) 10:46:17
これで作家はねーよw まともな人間なら気付きそうだけど、 障害者への同情があるから、断るの難しいかもな 断ればボロクソに陰口叩かれそうだしwww
698 :
匿名希望さん :2009/12/03(木) 10:51:21
法律とか全く知らないからどうでもいい 単に生活と両立させながら必死に練習して命がけで闘ってるボクサーを食い物にする了見にとてつもない嫌悪感があるってだけ
699 :
匿名希望さん :2009/12/03(木) 11:42:45
土曜日の後楽園でお会いできるのが楽しみ。
700 :
匿名希望さん :2009/12/03(木) 16:02:19
ここまでやけっぱちになれる千代の心境というのが一番理解できない。 もしも すぐ傍でボクサーたちの心意気や精神に触れていたら、 彼らに対して こんなヒドイことは出来ないはず。 たしかに こんな絶不況下でプロボクサーやるなんて気がしれねーと 呆れ顔でタメ息つく人も世間には多いかもしれんが 彼らは色んなことを気づかせてくれるし感じさせてくれるよ。俺は感謝してる。 毎日の過酷な練習や命削る試合で、早々とパンチドランカーっぽく頭ぼーっと なってる奴も中にはいる。ぶっちゃけ出版契約だのなんだのって細かなことは、 よく理解しないで判ついたかもしれね。しかしだな、本当にボクサーたちから 良いものもらえた時期が、仮に短期間でもあったんなら、千代はここらで降参すべきだよ。 こっちも千代の生活保護や小遣い稼ぎを止めてまで何らかの決定的なアクションを 起こすほどの気はない。任意の段階で態度を改めたほうがいいと思うな。 この件は、どの弁護士も異口同音に明らかに詐欺行為だと返答してきたのだから。
701 :
匿名希望さん :2009/12/03(木) 18:27:32
「千代さんはいつも一流の美女に囲まれてる」ってフレーズ、 超面白いなw まえ俺がセコンド(赤)ついた時、席がほぼ隣あわせになったんだが、 左右にはべったりタダ観戦の女、もののみごとに同じタイプだったな。 毛玉だらけのセーター着た小便臭いロリータ。年のわりにブリッコ喋り してんのがうざくてすごく印象に残ってた。ありゃどうみても好みってやつだよな。 で、飲み物だか食い物だか さてどっちが買いにいくか?みたいなムードになって、 千代がなかなか金出さねーから、ふたりちょいイライラして険悪になってた。 そんでも可愛くみせようーとしてだか足やたらパタパタさせんの。 普通アレだけ至近距離のリングサイド座なら、ぴりぴりしてるセコンドや役員たちに 神経使うだろ?目障りな動きばっかしてたな、全然無神経な感じで。 しかも肌めっちゃ汚くて歯並び酷くて口臭もすごかった… やっぱ勝負師だから縁起っていうかゲンかつぐだろ? 損な瞬間にあんま余計なモンを ちらつかせない程度の気使いするだろ? みんな無言でゲンナリしてたの よーく覚えてるよ。 しょせんタダで神聖な闘いを見ようという奴は老若男女問わず 人間性がトコトン卑しいんだよ、雰囲気が特にね。
702 :
匿名希望さん :2009/12/03(木) 18:37:26
千代は全く取材してないよ 簡単に話聞いて「あーそれ面白い面白い」とか言って原稿を依頼するだけ なーんにもしてない 作家じゃなくてブローカーだよw
703 :
匿名希望さん :2009/12/03(木) 18:45:00
『あーそれ面白い面白い』 だとぉ〜? つまり… ボクシング評論家ってことか? ライターじゃなく。
704 :
匿名希望さん :2009/12/03(木) 18:54:14
評論できる知性あったら、今頃もっといい女たちに囲まれてるだろw…
705 :
匿名希望さん :2009/12/03(木) 19:35:37
よくあれで作家って名乗れるな もしかして本を出した人はみんな作家だと思ってるんじゃね?
706 :
匿名希望さん :2009/12/03(木) 19:44:55
あれだけ自分に酔いしれるえる才能、けっこー凄いと思う。 実は めったにお目にかかれない、とんでもない逸材なのかもな。 あとで「一球一会」で直木賞とったりしてな。
707 :
匿名希望さん :2009/12/03(木) 19:57:49
…あのね、激励賞の袋に書いた文字は 基本 すべて読み上げてくれるんですよ、 作家・千代泰之 と、万人が認め高く評価されてるからこそ 激励賞の時 読み上げられてると、リングアナに コールされているんだ!と勘違いしてる奴がどっかにいたけど。 あれは、書かれた組織名や役職、名前もニックネームも すべて読んでくれるんですよ。つまり自己申告情報なんですよ。 ケシテ認められ評価されてるからじゃないってこと。 こんなん言ってもわからんやろね。 ほんまにバカばっかやねぇ〜 千代軍団は。
708 :
匿名希望さん :2009/12/03(木) 21:10:07
次のカモは南関東競馬じゃないかな 後楽園の行き帰りに気になるようだし あそこは中央に比べるとガードが甘いしファンサービスや慈善活動にも熱心だから、 人の良い騎手はしゃぶり尽くされるぞ?
709 :
匿名希望さん :2009/12/03(木) 21:59:10
あぶない あぶない…w
710 :
匿名希望さん :2009/12/03(木) 23:00:46
みんな嫌いだったんだな 表向きはにこやかに接していたが
711 :
匿名希望さん :2009/12/03(木) 23:04:29
ワタナベジムってそんなに業界内で強いかね? 確かに、いっけん選手大事にしてるようにも見えるが何回でも挑戦やらせてもらえると思って、ここんとこ ぜんたいに緊張感欠けてきてね? ゆるんでるっつーか… にしても、減量中の選手はあのチャイナクイックくぐってジムにあがるんだろ? おれなら絶対ムリ。ワタナベの選手の自制心すげぇ! まじ尊敬する。
712 :
匿名希望さん :2009/12/03(木) 23:12:47
最近、ココで千代氏の あまりにもおバカな反論文を読むのが面白くなってきちゃって。 なんかクセになりそう。 やっぱどこかハマルもの持ったひとなのかもよ? おバカすぎるのと、あと自分絶賛主義じゃん? ナルシズムとも一寸ちがう、底抜けなこの徹底したおバカさ。 ホモ雑誌をママに処分されちゃったり、恥じらいながらコウジ有沢に交際申し込んだり デリヘル嬢との交わり方にとまどったり。なんかラテン系で面白いよ。 案外これでけっこうファン作りが目的なのかも?
ウゼえからボク板にマルチすんの止めてくれない?
714 :
匿名希望さん :2009/12/03(木) 23:23:20
俺も嫌いっす
715 :
匿名希望さん :2009/12/03(木) 23:35:04
もともとボク板のはずだった
716 :
匿名希望さん :2009/12/03(木) 23:45:55
すっげー!!!!! 700越えてら… そんじょそこらの有名ボクサースレよかはるかに多いよ。 注目度ヤバイくらい。こりゃ今週中であっというまに1000だな。
717 :
匿名希望さん :2009/12/03(木) 23:48:01
打たれ強い男だよな、いやまじで。
718 :
匿名希望さん :2009/12/03(木) 23:48:38
千代さんを叩いている奴、ひとりが自演して書いているのは分かってるんだよ。 契約書を解約したがったへぼボクサー、貴様だろ。 関係ない奴に解約を頼んできて、どんだけ弱気なんだよ。 そんなに解約して欲しけりゃ弁護士でも立てるんだなバーカ!
719 :
匿名希望さん :2009/12/03(木) 23:54:07
720 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 00:01:04
この世に へぼボクサー なんて、一人も存在せんよ。 その汚い言葉を吐いた時点で 千代、お前は二度とボクシング界に関わることはできないと知れ。 718、お前は千代本人だな? なぜ子分や取り巻きのふりをする?… その脂ぎったギラギラの自意識過剰ぶりが己れの墓穴掘ったのだろ?w
721 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 00:11:17
よくもまぁ「千代さんを叩くな!」とか、日に何回も何回も本人自身が書けるよな。 俺を叩くな!と そう正直にいえばいいじゃないか。なんかあまりにも本人っぽすぎて こっちが赤面するぜ。弁してけろぉ〜w
722 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 00:14:40
ビタ一文出さないのに タニマチ気取りで説教してきやがる
ボクサーが仕事を持ったり彼女を作るのはけしからんという考え プロ意識が足りないボクサーに憤慨していた
724 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 00:20:44
第三弾が出ないのは確定情報なの? 被害者がこれ以上増えないといいな
725 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 00:25:10
計画はあったみたいだよ。
726 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 00:29:04
ほとぼりが冷めるのを待って次の獲物を物色してるんじゃね? 弱小ジムや地方ジムが次のターゲットになりそう。 仕事の傍らジム開いているような地方ジムの会長にも こいつなら平気で大量に糞本を買取らせるから警鐘を鳴らしておくべきだろ。
>>726 後楽園にはさすがに出入りできないだろうが、
地方ではまだまだ無名だろうからね。
東京で作家やっててボクシングの本を二冊出したとか言ったら
何も知らない人は騙されるかも…。
728 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 00:33:30
また被害が出るのか・・・
マルチ止めろっつってんだろうが。
あんまり事実無根の中傷すると、 マジで警察に捕まるぞ? 2ちゃんねるで名誉毀損罪の検挙者が多数出ているのを知っているだろう? 名誉毀損は賠償金も高額化しているし、 裁判所の関心も高いからな。
731 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 00:39:56
事実無根ってか、真実を書いてるだけじゃないの?
障害者に対する中傷は見て見ぬふりはできない。 国際人権規約でも問題になっており、 これを根拠に慰謝料請求も可能というのは実務では常識だからな。
733 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 00:44:25
これは、戦前の共産主義への弾圧などと同じく、 障害者の表現活動への弾圧です。 とにかく、障害者が差別されないことは憲法で保障されており、 これに反する契約や表現は許されないのが原則です。
そろそろ東京地検特捜部が障害者への弾圧行為の解明に向けて動き出す頃じゃないか? さすがに3週間も中傷行為を放置したのは初動捜査のミスと言われかねない。
736 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 00:51:01
>>679 ワタナベジムの名前、勝手に使うんじゃねーよ
千代のことは、煙たがっていたんだからよ
737 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 00:55:57
一拳一会詐欺の発端はワタナベジムのチャンピオン本だろ これまでも千代の無賃入場を放任し、 接待して増長させたのは事実なんだから反省してもらいたいよな
738 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 01:00:54
>>730 >>732 >>734 >>735 陳腐なんだよねw表現が…
千代さんに文章の書き方教わってきな!
煽りのセンスもないし、そもそも文体がいつものまんまだよ
そこらへんも含めて、自称作家なんだよな
おっと、これはあくまで千代さんのことじゃないからね
みんなから嫉妬されまくって、一流の女性をはべらして、一流の人としか交流のない
法律にも詳しくて、民法とか刑法を無視して、いきなり日本国憲法に詳しい
「一球一会」で芥川笑か直木笑を受賞すること間違いなしの
QOL高めの千代さんのことじゃないからね(笑)
739 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 01:05:50
740 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 01:07:32
>>737 弾劾したのも、ワタナベ系列のジムだよ
千代の無賃入場は、やつの厚顔無恥さの賜物
どのプロモーターも、一拳一会で露呈したとんでもないことをしているなんて
思ってもみなかったし、知らなかったんだよ
障害者に対する優しさを逆手にとった野郎の罪です
名誉毀損でボクサーが逮捕されればボクシング界のイメージダウンは避けられない。 ここは大人しく削除依頼を出すべきだろう。 俺は亀田・内藤戦を見てたまたまこのスレに来たが、 男らしいと思っていたボクサーが、 社会的弱者である重度障害者を中傷しているのを見てショックを受けた。 とにかく、犯罪者として明るみになる前に被害者に謝ってほしい。
今回の件が明るみに出るまでは選手や関係者の評判は良かったの? 俺みたいな一ファンは協会の社会福祉活動で招待されてるもんだと思ってたけど
743 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 01:17:28
名誉毀損て民事だよね 逮捕なんてありえないじゃん
744 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 01:20:23
無賃入場の損害は、リングサイド1万円×3人×年間20試合として年60万か。 それを5年以上続けてきたのだから呆れるわ。 こいつが契約書を盾に居直るなら、 協会も遡って未収入場料を徴収するぐらいのことはしなければ駄目だ。
745 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 01:24:48
親愛なる千代さんへ 「一拳一会」はもう止めて、「自作自演」だから障害者は止められない という新しい本を作ってくださいよ!もちろん自費出版で(笑) 20人くらいの、千代さんを擁護してくれる人々を演じてさ(笑) もちろんノルマは、一人100冊以上! だから最低でも2千冊くらい千代さんが買わなければならないけれど(笑) 本当ならば、そんなチンケなレベルじゃなくて、30万部くらい自費出版して 大手の書店に持ち込んでほしいけど… まだテラ銭が足りないか(笑) 前書きは、西岡選手!あとがきは、粟生!帯は、飯田さんで デザインは、もちろんセンスにあふれた千代さんで(笑) そうすれば、印税も自分のものだし、誰も文句言わないから! あ、でも誰も買わないけどね(笑)
746 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 01:25:30
キセル乗車が発覚すると、鉄道会社は正規運賃の3倍の額を遡って徴収していたはず。 協会、興行主も赤字を嘆く前に、こういったところから着手してほしい。
747 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 01:52:51
千代さんの表紙デザイン、ほんとに素敵なセンスね… おフランスはパリーにて芸術を学ばれたんでしょうね。 これからはね、ああいう濁った汚い色調地にピンボケ写真を 散らしたりする何ーんも考えてないってなレイアウトが流行るらしくてよ、 あなたご存知? んなわきゃねーだろ!!!(一人突っ込み)
748 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 01:57:14
そっかぁ…ワタナベジムの会長さん、優しそうだもんな。 あんな酷い装丁なんかでも「おっ、いいじゃないですかぁ」とか言っちゃってた。 内心は またしてもひっでーな と感じてたとはおもうがな。
749 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 08:38:55
本論とは乖離した障害者ネタを書き込む人もちらほら出てきてる? そろそろ削除依頼だしてもいい頃かもよ? 被害にあった人たちが知りたがってた事実や状況証拠の要素はすべて揃ったので。
750 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 08:46:59
でも、一番の目的であるところの 本人の反省 が全然足りないかも?
選手が買取り分を捌けないなら所属ジムや協会、さらに協会役員が代わりに買い取れば良いかもしれません。 売名目的で軽々に契約締結した責任は選手の側にありますが、 売却困難な点を選手だけに追わせるのは酷な気もします。 軽々しく契約締結した責任は、選手の監督者であるジムや協会等にもあると考えます。 そこで、買取り義務をジムや協会等に課すのが良案と思います。 ジムは会員に定価で売却すれば利益が出ます。 協会は買い取った本書を各地の学校、図書館、福祉施設等に寄贈すれば、 社会貢献として評価されます。 ジム等に買取り義務を課す基準としては、 @選手がネット等で本書の宣伝をするなど、売るための努力を尽くしたこと、 A選手が現在日本ランカー以上であること B続編の出版に際しては選手が無償で協力すること、 の要件を課すのが良いかと思います。 これなら、ランクを巡る試合が白熱することは必至で、まさに一石二鳥ではないでしょうか(^○^)
752 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 09:53:40
妥協案か? しかし選手には何のメリットもないな
753 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 10:00:22
まあでも千代が解約に応じる気がないと言っている以上、 ジムや協会に負担してもらうのが一番現実的で、みんながハッピーになれる解決策かもな。
754 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 10:02:16
障害うんぬん〜は、今回のチャットと無関係。 せっかく雑誌板にたてた甲斐がないよ。ボク板にぺたぺた貼り付けちゃうと、 どーしてもこの手の輩が侵入してきてしまう、とにかく障害うんぬんではなく、 自称作家・ボクシングライターと名乗る千代泰之という名の一人物による行為について、 みんなは本当のことのみを知りたいというだけのこと。差別用語含む茶々を入れるだけの 書き込みがあまりにも増えたら、やはり一回削除したほうが良いかもしれないね。 事実究明だけが目的で、本人をいたずらに傷つけることが目的ではないかね。
755 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 10:06:49
一番の問題は… 本のクォリティだよな。協会やランカーに協力を要請したとしても、任意ぼ範囲内だとしたら 果たしてコレに対して2100円も支払うだろーか?
756 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 10:11:05
これより酷い本はいくらでもあるだろ。 協会は亀田で潤った金は善意あるボクサーのために還元すべき。
757 :
seibu19950301 :2009/12/04(金) 11:40:05
東京地検特捜部が障害者への弾圧行為として動き始めましたが、 ここで千代さんを中傷している人は1週間以内に逮捕される可能性が高いことは否めないこと確実ですので、 これでスレは終了といたします。 ----------------------------- 終 了 -------------------------- このスレに書いてあることは全てフィクションであり、実在の人物とは何も関係ありません。 作家の千代さんは善人でボクサーのために身を粉にして働き、収益は全額どこかに寄付しました。
千代も選手も業界を思ってやったことだ。 誰も悪くない。 ボクシングを愛する者同士の争いはもうたくさんだ。 せめて協会は選手の買取りを肩代わりして負担を軽くしてやるべき。 それが安いファイトマネーにもかかわらず熱い戦いを見せてくれる男たちへの礼儀というものだ。
千代さんや選手を叩くのではなく、 今後は大手ジムや協会に買取り義務の代行を働きかけて行きましょう!
・選手はブログ等で積極的に販促のアピールをすること ・協会は選手から残り冊数を原価で買い取ること ・千代は続編を計画通り作ること ・選手は続編への協力を惜しまないこと こんなところが和解案としては妥当かな?
761 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 12:11:03
どこが妥当なんだよ カス
762 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 14:11:32
全額寄付をしたという納付先を明確にしてくれ。
763 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 14:14:38
障害者弾圧ではなく、自称作家・ボクシングライターを名乗る一人物に対して 真実を明かすよう求めたまでのこと。まだ反省が足りていないようだな。 それに協会やコミッションが、なぜこのような低俗な書籍お買い取らねばならぬのだ? もっと他に予算を割いた方が賢明。すべて窮地に追い込まれた千代による自作自演。 いい加減にしろ!
764 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 14:47:33
ここにある内容をすべて読めば、公的機関としては むしろ真っ先に この千代なる危険人物をマークするだろう。 直感やニオイで分かるんだよ、正義と悪はね。
765 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 15:43:11
ものは試しで一度、後楽園ホールでこの本に関するアンケートでもとってみたら? もしかしたら凄いいいアイディア出てきて今後の編集に役立つかも? いろんな人を巻き込んで 参画型の本にしていくってのも一つの手だよな。 千代の回答を見ていると、ボクシングへの愛情が全然感じられないんだよ。 本当にボクシングが、ボクサーが好きなのか? どこがそんな風に好きなんだよ? 在庫が残って困ってる奴がいたら、率先して手伝うのが筋だろう? 中には口ベタな奴もいるし上京したてで知人のいない奴もいるだろう? なぜ「はんこ押しただろ?あとはお前が勝手に売れ」となるわけ? そこが一番わからんのだ。 協会やコミッションに甘えるなよ。まずは作家失格と評価を受けたのだから、 依存ではなく謙虚に自分の頭で対策考えろ。それが人間のこころってもんだ。
766 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 16:14:12
[email protected] このアドレスで千代さんに質問した人、君の正体バレたから。
ジムに抗議してジム退会してもらうよう動くんで。
障害者団体も後ろ盾にあるから、君のボクサー活動は終わり。
強制引退しかない。ざまあみろ、というわけ。
767 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 16:30:43
千代からメールをもらっている者ですが、 chiyo_davidson@・・・ のヤフーアドレスからでしたよ。
768 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 17:02:47
加茂さんの本業がタブー?何? 凄い気になるんだけど
769 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 19:06:51
やり方が非常にいやらしい。 解約を言ってきたバカボクサーは裁判資料とか出してきたものが偽造されたもの。 書いてきた弁護士の名前も聞いたこともない。 それも偽名だろう。 そんな名前の弁護士は調べたけど存在しない。 これは千代さんを陥れようとするバカボクサーかによるデマで名誉毀損という立派な犯罪。 千代さんの名誉を守る為にできうる限りの処置をとる。 千代さんの顧問弁護士からは発言を控えるよう要請が来ているから この件に関しては何も話せないけどな。 しかし、一つはっきり言えるのは、奴は自分の意思で解約申し出したわけでない。 2ちゃんねるを見たからだ。 でも3号にこいつは入れない。日本ランク最高でも5位というへぼで 無名だしそんな奴を入れても売れないから。
770 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 19:26:52
>>766 これって、ひょっとして脅しになるんじゃないの?
質問しただけで、圧力ってすごいですね
771 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 19:48:14
>>769 こんなこと書いちゃって大丈夫なんですか?
新たな火種を投入しちゃったね…
772 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 21:30:42
明日のダイナミックグローブは実券を買うほどのカードじゃないから 千代先生は来ないかな?
773 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 21:48:51
やましいことがなければ、HPもミクシィも閉鎖する必要はないだろう。 しかし、今やここしか千代氏コンタクトの場がなければ、ここで質問する 人々が存在しても何ら不思議はない。どのボクサーからも悪気は感じない。 千代くん、何をいったいそんなに慌てているのだ? 明らかに後ろ暗い証拠を早々に隠蔽したい!という典型的な 明らかな「狼狽」の態度だよ。君はいったい何を隠しているのか?…
774 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 21:55:45
mixiは閉鎖してません。 ここで中傷を繰り返す非常識な人間に、 私の文章を無償で閲覧させるほど私も大人ではありませんから。 また、非常識な輩が来ることで私の友人達にも迷惑がかかります。
775 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 21:57:10
要の本人 つまり千代氏は、自分の出したこの本に対し満足してんのか?… 出来栄えに不満だから、参加したボクサーや参加予定の彼らに対して イラついた荒い発言が続くのか?… 日々、そんな暴言ばかり吐いて しあわせなのか?と聞いてみたいね。自分に対し唾棄してるようなものだ。
776 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 22:03:26
自分の貴重な文章を無償で閲覧させたくない と?… しかし それを有料で読む気がしない 一円も出す気がしないというのが現実の世論なのだよ。 いつまでも突っ張ってないで謙虚に努力すべきだし、これ以上協力者たちを侮辱するのは絶対に許さない! ま、硬直した態度は 自分の稚拙さと無知、無力さを痛感しているからだな? 恐いんだろうな、人間が。
777 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 22:08:00
ジム側は、その程度のことで大事な所属選手を退会なんてさせないとの返答だ。 一笑に伏されたぞ、 世間舐めすぎ。 人間舐めすぎ。 ボクサー舐めすぎ。
778 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 22:17:49
売上金全額を「どこか」に寄付しました とはどういう意味だ? 寄付先を明示しろ! ふざけるのもたいがいにしろよ。
779 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 22:29:59
君は『後ろ盾』という言葉がことのほか好きだな。 しかし今 その、君の後ろにあるはずの 君を護ってくれるはずの盾が 即席ドロで出来た脆いものとわかり始めたはず… 人間はね、自分でしっかりと自分を護って生きていくしかないんだよ。 自分には後ろ盾があるから だと? 情けないぞ、目を冷ませ。
780 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 22:32:18
>>774 間違いなく痴与本人だねw
もうちょっといろいろなこと勉強しておかないと…
法律について、ど素人なことが露呈しちゃったね
781 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 22:45:31
協会とコミッションの違いが分からない時点で、議論の余地なしw
782 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 22:46:18
マジで名誉毀損だからな
783 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 22:51:33
>>782 今回、マジで勉強させてもらったけど
勉強しなさい!
ちょっとネットで調べれば分かると思うよw
名誉毀損について
784 :
匿名希望さん :2009/12/04(金) 23:44:08
上記のように、日々ボクサーを口汚くこき下ろし、 作家として高らかに掲げるべき名誉さえズタぼろではありませんか? 毀損できうる名誉さえあなたの人格には存在していないのですよ。 いいですか? どうやって名誉毀損を立証できましょうか? できるわけがありません。あなたには理路整然さがまるきり欠落しておられる、 あまり他人に噛み付くことばかり考えず、じっくり自分の頭で深く考察する 厳しい訓練が必要ですよ。
785 :
匿名希望さん :2009/12/05(土) 00:00:17
拳論ブログの最新記事 WBC 「興毅×ポンサクレックは義務だ」 ⇒ 片岡がいま取材してますが、押尾学の再逮捕。 他にも逮捕状出ている模様。で、さらに事情聴取される可能性で超有名スポーツ選手の名が… なので、ワシも今から出動です。すんません。 スポーツ選手といえば・・・
786 :
匿名希望さん :2009/12/05(土) 00:38:44
ちよびた か?
787 :
匿名希望さん :2009/12/05(土) 01:12:01
作家と称しながら、 素人のボクサーに原稿書かせるってあり得ない。 作家名乗ったらいけないだろ?
788 :
匿名希望さん :2009/12/05(土) 01:15:11
そろそろ本人も恥ずかしがってる頃だから、 あんまり言わないであげてほしいけど… 偽 作家 か。 やっぱ恥ずかしいね。
789 :
匿名希望さん :2009/12/05(土) 01:16:52
790 :
匿名希望さん :2009/12/05(土) 08:11:12
神の子? リコン後つらそうだったもんな。
791 :
匿名希望さん :2009/12/05(土) 08:45:50
SAGI
792 :
匿名希望さん :2009/12/05(土) 09:01:38
反省せよ! そして速やかに以下の項目に対し明確な回答を! もしくはアクションをとるべきだ。 ・現在残っている在庫商品すべて千代氏が自ら出向いて買い取ること。(もしくは着払扱いの上すべて買取にする) ・原稿著作権を、執筆者あるいはボクサー本人に返し 印税配分についても改めて公正に取り決め直すこと。 ・出版社による過剰な搾取分が生じているのならば、速やかに協力者に返還すること。 ・千代氏による売上収支全てを正確に報告すること。 パーティ券やその他、飲食代金や交通費・通信費・郵送費など取材時に協力者に支払わせたすべての金額を清算すること。 後楽園ホール会場での販売行為において未支払いになっている使用料もすべて清算すること。 ・生活保護受給は本当なのか? ・競馬界における類似事件の疑いは真実なのか? ・これら上記以外の侮辱を含む、あらゆる不正について 公的な場で本人が会見し謝罪すること。
793 :
匿名希望さん :2009/12/05(土) 09:13:55
…こんな考えでつくられた出版物、放置しといても勝手に自然淘汰されるよ。 つまりなくなるのは時間の問題。 なんせ協力選手が消えていくだろう、そうしたら成立しなくなってしまう。 無知からくる行為だったのか、それとも作為的な確信犯だったのか? よくわからないが、どっちにしてもヒトカケラの倫理観さえない男だ。 彼はこれからが大変だよ。信用回復できるといいが。 彼は なぜ純粋なボクサーたちを騙し、こうもくそみそに侮辱し続けるんだろう? こころは少しも痛まないのか?
794 :
seibu19950301 :2009/12/05(土) 11:17:46
・現在残っている在庫商品すべて千代氏が自ら出向いて買い取ること。(もしくは着払扱いの上すべて買取にする) 契約上ありえません。返品する正当な理由が必要です。障害者にそんな負担を迫るのは非人道的。 ・原稿著作権を、執筆者あるいはボクサー本人に返し 印税配分についても改めて公正に取り決め直すこと。 契約はきちんと締結しており、書籍印税は執筆者ではなく作家に帰属します。 ・出版社による過剰な搾取分が生じているのならば、速やかに協力者に返還すること。 生じていません。 ・千代氏による売上収支全てを正確に報告すること。 そのような義務はありません。税金をきちんと納めていれば大丈夫です。 ・生活保護受給は本当なのか? 個人のプライバシーの問題です。言えません。 ・競馬界における類似事件の疑いは真実なのか? 事件など起こしていません。 ・これら上記以外の侮辱を含む、あらゆる不正について 公的な場で本人が会見し謝罪すること。 謝罪するようなことはしておりません。 以上です。
795 :
匿名希望さん :2009/12/05(土) 11:52:50
では夕方ホールで。
796 :
匿名希望さん :2009/12/05(土) 12:37:57
,...―..、 ‐=゙.::‘::::::.ヽ `゙7:::::ノ /::::〈 i':::::::::ヽ、,,,...,,_ |:::::: ::::..ヽ、 ヾ::. :::::.ヽ、 ヾ:i、 ::::::ヽ, ヽ. ヽ, `ヾ.'ト、i‐- .、 ヽ ヽ. ヽ `''ー" 〉 〉 / / _/_ / ==゙`ー ̄`
797 :
匿名希望さん :2009/12/05(土) 13:19:14
まともな選手やジム関係者の間では千代さんに同情する意見が多いよ。 その証拠にマイミクの人数は中傷後も全く変わらない。 いかに周囲から信頼を得ているかの証明だろう。 そのマイミクを見て驚いたのは、 西岡、粟生、飯田、坂本、コウジ、高橋ナオトらスター選手や、 ホリエモン、内田騎手など各界著名人ばかりが並んでいたこと。 こういうのに嫉妬するつまらない奴はいるんだよな。
お世話になっている弁護士(元検事)に聞いたら、 ネットを通じて社会的弱者である障害者に威圧的な言動を用いて物の買取りやチケット代の支払いを迫ることは、 恐喝罪になるらしい。 また、ボクサーのように腕力の強い者と障害者のように立場の弱い者の場合、強盗罪になる可能性もあるようだ。
残念ながら、法律の根拠に基づいた契約である以上、 ここでいくら吠えようと、裁判を起こそうと覆ることはありません。 頑張って売りきれば収益が出る仕組みなので不当性もありません。 そして、百冊以上売っているボクサーもいるので、過大な負担という抗弁も成り立ちません。
裁判所が障害者に不当な判決を下せば世間から厳しい非難に晒されるという現実があります。 なので、民事訴訟で障害者が敗訴することは、 書類等の不備など限られた場合しかあり得ません。 というのも、裁判を受ける権利も法の下の平等と同じく憲法で保障されている権利なので、 これに反する裁判はできないからです。 法の下の平等に反する判決は、違憲審査権の対象になり、最高裁に上告されるので、 このような差別判決ができないようなシステムになっているのです。
801 :
匿名希望さん :2009/12/05(土) 13:42:23
売上げは税務署に申告してるのか?
802 :
匿名希望さん :2009/12/05(土) 14:00:04
友人(笑い)のホリエモンの拝金主義の部分だけ似てしまったね
803 :
匿名希望さん :2009/12/05(土) 14:01:55
実際は確証ない言い掛かりですね
804 :
匿名希望さん :2009/12/05(土) 14:03:23
国際人が決め付けていて(笑)
805 :
匿名希望さん :2009/12/05(土) 14:07:03
日本では通常行われていない検査を急遽適用したというのなら 実際はどうあれクロ以外の結果など出すつもりなく特別扱いしたことでしかないでしょうからw 実際のところはクロじゃなかった可能性も十二分に高いわけですねw 何しろ2001年の検査は真っ白けっけ 2003年の症状は2001年とまったく別物ですからねww
806 :
匿名希望さん :2009/12/05(土) 14:42:24
千代氏、反論文みる限りではこりゃ相当慌ててるな。 それに終わった有名人のネットワーク列挙されても… 実際薗人たちは本購入しないわけでしょう? 本当に困った人だねぇ。
807 :
匿名希望さん :2009/12/05(土) 14:45:42
あわれなことに、弁解すればするほどボロが出る仕組みに陥っているな。火のないところに煙りは立たないってことがよくわかった一件だな。
808 :
匿名希望さん :2009/12/05(土) 14:52:39
ナゼ、この人は自分でボクシングについての文を書かないの?
809 :
匿名希望さん :2009/12/05(土) 15:28:03
毎回の返答ぶりを見ていると、どうも思考がワンパターンだな。 もっと頭を整理し考えを簡潔にまとめてから、厳選した言葉で短く書き込んだ方がいいぞ。 ものを書く仕事にあるといいながら あなたの文章はダラダラ長く読みづらいな。 挑発してる側は、すでにあなたの口から生々しい好条件素材を ほぼすべて聞き出してしまっているよ。 注意力欠如にも程があるよ、もっとしっかりしないとな。 発言が本人によるものか定かではないが、おそらくすべて本人なんだろう。 些細なことで いつも感情に任せ暴走する思考癖があるようだが、心理タイプ類別的にいえば激情型だな? そんな性質の人間が、重い障害をもちながら生きることの大変さは私にもよくわかる、しかしそのエネルギーを 適正な方向へ燃焼させる努力を本人がしないとな。 多岐にわたるあなたの失言により、無関係な多くのボクサーまでもを深く傷つけてしまっている。 ヘボボクサー、バカボクサー、ダメボクサー と。 あなたは自分の思惑どおりに相手が動かない場合、その人間に対して罵詈雑言を投じるようだが いますぐにおやめなさい。人から軽蔑されるだけでなく自分自身が一番ミジメに感じるだろう? いま一度過ちについて自省した方が良い。周囲にいる友人は真に有用なアドバイスができない人々だ。 あなたはかつてない孤独を痛感しているはずだ。いま生まれ変わるチャンスではないのか? まずは冷静になって状況お把握しろと私は言いたいね。
810 :
匿名希望さん :2009/12/05(土) 16:16:31
本人曰く「出る杭は打たれる」 世論曰く「腐った杭は抜かれる」 ずいぶんとニュアンス違うよなぁー!!!!!!
811 :
匿名希望さん :2009/12/05(土) 17:07:51
千代うぜーよ
812 :
匿名希望さん :2009/12/05(土) 17:57:08
西岡選手のブログ等を荒らさないでもらえますか? 良識ある関係者やファンの方々からは 今後も断固支持する旨の回答をいただいとおります。
813 :
匿名希望さん :2009/12/05(土) 19:00:22
俺は悪質だと思うよ。 知り合いのボクサーはこの本の買取のために借金しているんだから。 契約とかよく分からないでサインしてしまったとのこと。 酷い話だ。
814 :
匿名希望さん :2009/12/05(土) 19:04:12
いま後楽園ホールにいます。 千代は北側の前列(右の選手入場の方)にまた陣取っています。 黒い服を着てます。 車椅子で来るから席いらずでチケットは買っていません。 同行者は4名。 みんな無料入場。 呆れるほど平然とした顔をして振舞ってます。 このスレなんか全然こたえていないんでしょうね。
815 :
匿名希望さん :2009/12/05(土) 19:22:51
おいおい、全く懲りてないのかよwww
816 :
匿名希望さん :2009/12/05(土) 19:30:15
タダでタイトルマッチか、いいなー
817 :
匿名希望さん :2009/12/05(土) 19:36:10
誰だよ最近チケット買ってるとか言ってた奴はwwwww
818 :
匿名希望さん :2009/12/05(土) 20:12:36
>>817 ガセをやたら流す奴がこのスレにいる。
無料観戦だから北側の最前列。チケットを買っていたらそんな図々しい場所で見ない。
ちょうど奴が会場入りしたところを見たから間違いない。
4人ともチケットなしだから、横に座ってる一人を除いて適当な場所に座ってて、人が来たらどいてるよ。
819 :
匿名希望さん :2009/12/05(土) 21:41:47
おい、G+見てたら醜悪な顔が映ってるじゃねえかよ。 追い込まれて後楽園に来られないどころか、 あれだけ堂々と無賃入場されたんじゃ開いた口が塞がらないわ。
820 :
匿名希望さん :2009/12/05(土) 21:44:14
帝拳はこいつに厳しくしてるどころか、無賃観戦を容認してるってことか? ここの書き込みも嘘ばっかだな
821 :
匿名希望さん :2009/12/05(土) 23:06:39
まじで呆れたな…w 今宵 苦難長くもちながらも必死でニジリ上がってきた山川が魅せたド根性、涙がでたぜ。 お前にその価値がわかるのか? 観る資格あんのかよ? お前にボクシングの崇高さがわかるか? ボロかすにこきおろしておきながら、よくもまぁ…
822 :
匿名希望さん :2009/12/05(土) 23:36:36
しかし 帝拳選手で誰ひとりとして彼に挨拶している者はいなかったよ。 西岡さえも。 完全に無視されてたけど… なんでだろう?
823 :
匿名希望さん :2009/12/05(土) 23:41:44
そーいや浜田さんなんかは一瞬苦〜い顔で眉間しかめてしてたな。 たしかに何か噛みあってないへんな印象はあった。
824 :
匿名希望さん :2009/12/06(日) 00:19:27
わきと背後に座った取巻きがやたら目玉をギラギラさせて護衛みたいにしててミョウな雰囲気だった。 超大物ってか? 何様だありゃ? 試合なんて全然見てないし。FBIごっこやりにきてんのかってーの。
825 :
匿名希望さん :2009/12/06(日) 00:36:53
何しに来てんの? この人いつも。
826 :
匿名希望さん :2009/12/06(日) 00:51:13
千代が抹殺されればタダ入場の恩恵に預かってきた取り巻きが困るわけだから必死さ。 今日は異常だった。 それにしても、最近はチケット買ってるなんて全くの嘘じゃん。 このスレも全く効果がなかったみたいだ。
827 :
匿名希望さん :2009/12/06(日) 00:53:46
介助者はボランティア? それとも幾ばくかの給料は払ってるもんなの? ボクシングを無料で最前列で観戦できることをエサにして勧誘してる訳じゃないよね?
828 :
匿名希望さん :2009/12/06(日) 00:55:44
で、今日の取材記事はいつ、どこに掲載されんの?w
こいつ今日間近でまじまじと観察したけど、 何でイヤホン?みたいのしてんのか。 ラジオの競馬中継でも聴きながらボクシング観てんのか。
830 :
匿名希望さん :2009/12/06(日) 01:04:14
帝拳終わってんな 今日はG+見ているボクサーや関係者たちに、千代健在をアピールするために是が非でも来場しようと思っていたんだろう 試合後に挨拶に行く奴とかいたし、別にこれまでと変わらないな
今日の千代氏は、このスレなど全く効果がないような泰然自若ぶりだった。 TV放送のある興行で最前列で堂々観戦ということは、 業界内では千代氏を問題視する動きはないということだろう。
832 :
匿名希望さん :2009/12/06(日) 01:15:31
結局一部の馬鹿が騒いでるだけで、 業界は千代を支持してるという事がハッキリしたな
業界の盟主・帝拳ジムも公認ですからね。 アンチ涙目wwwww
千 代 大 勝 利
これで千代さんを叩いてた輩の捏造がはっきりしたな!
松田 直樹
榎 洋之
ボクシング業界の盟主、帝拳ジムと蜜月関係に アンチは嫉妬
帝拳ジムの優待の事実が全国に配信 アンチの嘘も同時に全国に配信されました
昨日の放送後、中傷書き込みがなくなったのは、 捏造を全面的に認めたからか?
841 :
匿名希望さん :2009/12/06(日) 08:03:34
ありえへん。 亀海なんて一切視線合わせなかったじゃん? 佐々木も完全背中向け嫌悪してたし。 コンだけ多くの人が 何だありゃ?呆れるな!と無言のジェスチャーを示し 言い放つのには根拠・理由があるからに決まっている。 どこまで図太い神経の持ち主なんだよ。 それに松田も榎も、こんな自称作家のどアホに非難されるべき選手ではない。 自分の思うように都合良く動かないといって、一方的にヒステリックなスレに 実名さらすとは。恥を知れ! お前ごときにに彼らと同じこと出来んのか?… やってからいっぱしの言葉をかたれ! 戦争だな、これは!
842 :
匿名希望さん :2009/12/06(日) 08:11:03
こいつを招待?… あきらかにいくらかの金を落としてんだろうね。それ以外に考えれらない。だって文才もない一ペテン師だよ。 関わるメリット少しもないもん。なぜ? もしも本当ならば、もう金輪際ボクシング観るのやめる。業界が腐りきってるんだね。
843 :
匿名希望さん :2009/12/06(日) 08:44:07
ジータス見てたらリングサイドで映っていやがってほんと目っ障りだわ〜この勘違いの恥知らずはよ!あんなセックスも出来ない体なら俺なら自殺してるけどな(笑)
844 :
匿名希望さん :2009/12/06(日) 09:07:43
驚きました。本人は招待だと言い張りますが、どうみても本当とは見えませんでしたから。 なぜ帝拳ジムの主要人物たちは一様に苦りきった顔だったんでしょう? できるだけ彼の存在を見ないように努めてたような?今度帝拳行く時、直接きいてみることにします。
845 :
匿名希望さん :2009/12/06(日) 09:50:21
ボクマガかなんかで、不可解な点に関する公開質問状おくるか?…
846 :
匿名希望さん :2009/12/06(日) 09:59:11
こいつはうまく使えば宣伝になるけど悪く言ったら何を書かれるかわからんからみんな黙認しているだけ!こいつは身の程知らずの恥知らず!
坂田 健史
冨山 浩之介
こいつや糞みたいな取り巻きが実券を買って入場してるとは思えないんだが。 どうせ昨日も懲りずに強行突破したんじゃないの? いずれにせよ、これだけ問題になりながら、 堂々とリングサイドに居座るふてぶてしさには呆れる。 明日は本にも出た阪東ヒーローの試合だが、また来るのかね。 もういい加減にしてほしい。
業界の盟主である帝拳ジムが観戦を公認しているのが、全国放送で証明されました。 やましいことをしていれば、観戦を許可することはあり得ません。 全国放送で捏造が証明され、分が悪くなると、 「選手が無視していた」などという自分達に都合の良い嫉妬丸出しの発言。 選手は挨拶に来ましたし、メールも頂きました。 今後も地道に観戦を続けることが、業界に貢献することだと信じています。
坂本 博之 小堀 祐介 榎 洋之 本望 信人 中島 吉謙
亀海は礼儀知らず。 こいつは伸びない。 佐々木は世界戦で負けたのに良く後楽園に来られる。 松橋選手や矢代選手は熱心に応援していて好感が持てる。
853 :
匿名希望さん :2009/12/06(日) 11:46:31
完 全 復 活
出版妨害の嫌がらせに同情が殺到。
昨日の中継は、捏造を裏付ける有力な裁判資料になりそうだな。
856 :
匿名希望さん :2009/12/06(日) 12:03:42
で、昨日はチケット買ってたのか?
857 :
匿名希望さん :2009/12/06(日) 13:04:31
帝拳ジムが認可したら、やってることが正しいってか? 苦しい反論だねえ。 こういうときだけ業界の盟主とかいうんだよなw だから何?みたいな 買い取りも事実、選手によってギャラ1万円も事実、印税独り占めも事実、無料観戦も事実。 人道的に酷いのは明らか。
858 :
匿名希望さん :2009/12/06(日) 13:06:44
最もカメラ写る位置を譲らないんだから恐れ入る。 しかも、俺は北側の前列買ったのに、席のないはずの位置に千代がいて隣人は足も伸ばせず。 俺が見ている限り、誰も千代に挨拶なんかしてなかったが? 長野マネージャーが入場を許可していたのは見た。
仮に詐欺をしていれば、 観戦に行くこともできないし、天下の帝拳ジム、それも長野さんが観戦を許可する訳がない。 つまり、帝拳ジム=日本ボクシング界には歓迎されているというのはアンチも認めているわけだ。 無料で観戦することは主催者側も公認しているので、第三者が口を挟める権利はありません。 要は、最前列で観戦し、有名選手と親交の深いことを嫉妬しているのでしょう。
>>857 みたいな何の証拠もない捏造が裁判上認められることはあり得ないんですよ。
仮に事実なら訴訟を起こすべき。
それができずに匿名掲示板で中傷を繰り返しても説得力は皆無ですし、
ボクサーにあるまじき卑劣な行為といえます。
確かに訴訟は時間とお金がかかります。
ならば、せめてブログなりで素性を明かして中傷をすべきでしょう。
>>858 特定は容易ですね。
録画を協会に照会し、断固たる処置を要求します。
862 :
匿名希望さん :2009/12/06(日) 14:12:14
ボクサーから搾取した金が競馬や風俗に消えてるのか
863 :
匿名希望さん :2009/12/06(日) 15:27:05
かなりツエー
864 :
匿名希望さん :2009/12/06(日) 15:59:25
帝拳ジム、彼になにがしかの借りを作っているのかもね? 重大な秘密を握られているとか? そうでなければ昨夜のような総スカン的雰囲気は 絶対におかしい。帝拳サイドに歓迎されてる風には少しもみえなかったもん。 ハルさん ぶっきらぼうだけど、あの人すごく優しいとこあるからね。 彼女が同情して入場させてやってる可能性はある。しかし本物志向のこの人が 彼を認めているとは絶対に思えない。ハルさん自筆の弁明書がなければ絶対に誰も信用しない。 もう、これは今となっては世界七不思議のひとつですよ!
865 :
匿名希望さん :2009/12/06(日) 16:23:12
>>864 障害者招待枠を設けると後楽園ホールが優先的に借りれる
代々木なんてとるの難しい会場もこれでとれてる
866 :
匿名希望さん :2009/12/06(日) 16:27:30
>>864 どこが本物志向だよ。
軟弱なマッチメイクでプロテクトされてるだけだろ。
昨日も亀海の相手は不自然な戦意喪失するし、
山川は好選手だが、ランカーに勝った経験もなく、タイトル挑戦は時期尚早だった。
人見の判定も妥当ではなかった。
障害者の人権という「錦の御旗」に気を使っているか、
老舗の矜持として障害者への配慮を率先してやっているのか、いずれかだろう。
そして、名門ジムの矜持から無料観戦を無下に断りきれないのを良いことに
好意に甘えきっているのがこのカスだろう。
867 :
匿名希望さん :2009/12/06(日) 16:31:55
こ の 人 が 最 強
868 :
匿名希望さん :2009/12/06(日) 16:45:46
こいつが名前さらしたボクサーたちがここに抗議書き込んでるっていうの? でも、みんなすごく良い選手ばっかじゃん? すくなくとも自分の本業を、シッカリとまっとうしボクシング文化に貢献している。 お前もさ、自称〜とかあほらしい詐欺やってないで、彼らの爪垢煎じて呑んで、 チョットは本物の男の人生を見習えってんだ!
869 :
匿名希望さん :2009/12/06(日) 16:48:30
齋田ジムは千代の無料入場を断ってたよ 千代は「障害者枠がある」とかなんとか変なパスみたいなのを見せてた 東京ドーム関係の何かかも 断られてチケット買うのかと思ったらそのままかなり怒った口調で何か言って帰ってた 母親らしき人の抗議がヒステリックで気持ち悪かった
870 :
匿名希望さん :2009/12/06(日) 16:52:45
千代ビタ語録@ 「 亀海は礼儀知らず。 こいつは伸びない。 佐々木は世界戦で負けたのに良くも後楽園に来られる。 」
871 :
匿名希望さん :2009/12/06(日) 17:20:16
結局、障害者にたかられたら、最後までしゃぶりつくされるってことなんだろうか。 人権を隠れ蓑に好き放題を放任せざるを得ないということか。
872 :
匿名希望さん :2009/12/06(日) 18:18:01
超有望株・亀海と、業界きっての論客・ササキを敵にまわしてでも 死守したい何かが この大バカ野郎千代びたにはあったということか?…ふむふむ。 ん、単なる恐いもの知らず? 単にバカなだけだとも思えるがなw ハルの亀海、リナレス等々 可愛い選手への溺愛ぶりを 傍でまじかに見ていない証拠だからな。こいつ何だカンだと見栄はって騒いでても実際出入りはしていない つ ま り 帝拳の大切な「お茶会」にはお呼びでない客 ってことだよw
873 :
匿名希望さん :2009/12/06(日) 18:25:12
あったりめぇ〜だろぅがぁぁあ!!!!!!!!!!!! 来んなチヨビタ♯
捏造していた輩が、嘘がばれた途端論点ずらしに必死ですね。 あなた方が問題にしていたのは詐欺の有無ではないですか。 その潔白は昨日の帝拳主催興行で入場を許可されたことで満天下に証明された訳です。 帝拳所属選手と親しくしているかどうかは、詐欺の有無とは関係がない事実であります。 もっとも、松橋 拓二選手を筆頭に一流選手は挨拶に来ております。 亀海選手は試合後でしたし、佐々木選手はマスク姿で気付きませんでした。
875 :
匿名希望さん :2009/12/06(日) 18:41:25
チヨビタ:選手は挨拶に来ましたし、メールも頂きました。 ⇒ ならば公開してみせろ! できないだろうよ、存在しないんだから。いつも嘘ばっかなんだよ お前は。 チヨビタ:今後も地道に観戦を続けることが、業界に貢献することだと信じています。 ⇒お前が「地道に」観戦することが業界への貢献?… ドーユー意味なのか? 作家ならもっと言葉で詳しく説明しろ。
876 :
匿名希望さん :2009/12/06(日) 18:51:27
満天下に無罪が証明されちゃいねーよ! 帝拳みんな我揃いに揃ってお前を煙たそうに見ていたのはどういう意味か?と言ってるんだろう。 バカか、お前は。 浜田なんか、お前を認めた瞬間に心底嫌そうに腰身をくねらせ肩をそびやかせた理由は何ナンだよ??? 三流選手は自分に挨拶にこねぇと言いたいわけか? 亀海は挨拶にはいってない、これは確かな情報だ。 それにマスクしてよ−が帽子かぶって背向けてよーが、ササキのでかい頭に気がつかねえ奴はいねーっつうの。 骨の髄まで嘘つきだな。
選手の方のメール等はプライバシーに関わるものですし、 まして誹謗中傷する輩に見せる義務はありません。 むしろ、詐欺の証拠を提示すべきです。 ご存じの通り、大リーグ、NFL等は福祉活動に力を入れており、 障害者や子供を進んで試合場に招待しています。 日本ボクシング界もそうした福祉活動に力を入れていることをアピールしていけば、必ずメジャースポーツとして認知される日が来るはずです。 残念ながら、その辺りの意識が低い関係者が(ここの住人を初め)多いのが現状なので、 観戦活動を通して微力ながら協会、選手の意識改革に貢献し、 人気回復の足掛かりとなることを祈念しております。
もし仮に帝拳選手が煙たそうにしていたのが事実であれば、 プロスポーツ選手、それも名門ジムの所属選手として余りに意識が低いと言わざるを得ませんが、 第三者の一方的な主観に基づいた願望に過ぎないので、相手にするのも馬鹿馬鹿しい。 あくまでも、帝拳の一流選手と親交の深いことに対する嫉妬によるもので、 両者の関係悪化を狙った者の仕業と考えております。
帝拳所属選手は教育が行き届いて礼儀正しい選手ばかりです。 他のジムにも見習ってほしい点の一つです。 彼らが差別的な行動を取るというのは彼らに対する侮辱でもあります。 撤回してください。
880 :
匿名希望さん :2009/12/06(日) 19:10:52
誰もメイルなんかしなかったんだよ、やっぱり な。 それにな、他業界で積極的に障害者招待しているプロジェクトは お前のように平気で詐欺行為をするブラックリストの人間は一切よばないんだよ。 あたかもボクシング界の旧然とした在り様を、オブザーバー的視点から 指摘してるかのようないいぶりだが皆鼻で笑ってるぞ! この男は何を根拠にここまでエバリ腐ってんだ?
早 く 詐 欺 の 証 拠 を 出 し や が れ
882 :
匿名希望さん :2009/12/06(日) 19:20:25
千代ビタ語録A 「 もし仮に帝拳選手が(自分に対して)煙たそうにしていたのが事実であればプロスポーツ選手、 それも名門ジムの所属選手として余りに意識が低いと言わざるを得ません。」
883 :
匿名希望さん :2009/12/06(日) 19:22:51
まず一番手短なところでは、第三巻刊行が難航してるという事実が明らかな証拠だよ。
884 :
匿名希望さん :2009/12/06(日) 19:40:22
千代ビタ語録B 「(自分による)観戦活動を通し微力ながら協会、選手の意識改革に 貢献し、(プロボクシング業界)人気回復の足掛かりとなることを祈念しております。」
885 :
匿名希望さん :2009/12/06(日) 20:19:57
…反論内容、これ全部が本人だけによる単なる強がりだったら? 本当に孤独な人だよね。昨日の千代さんは、間違いなく『ほとりぼっち』に見えたもん。 退くにも、もう絶対に引けないんでしょうね。意地で? かわいそうに。
886 :
匿名希望さん :2009/12/06(日) 21:54:07
ひとりぼっち ね?
887 :
匿名希望さん :2009/12/06(日) 22:01:51
この人 自称ボクシングライターというけど、昨日の試合記事はどこで見れるの? 帝拳ジム内部にのみ提出してるってこと?…
888 :
匿名希望さん :2009/12/06(日) 22:54:21
すべてはナゾ…w
889 :
匿名希望さん :2009/12/06(日) 23:01:15
千代ごときが坂本博之さんまで冒涜するのは断じて許せない! なぜに角海老ジムに集中砲火を?
890 :
匿名希望さん :2009/12/06(日) 23:57:52
891 :
匿名希望さん :2009/12/06(日) 23:59:07
帝拳ジム この本の山を全部買い取る腹なのか?
892 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 00:00:59
893 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 00:18:25
海田イサヲさんのだよね。
894 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 00:34:19
895 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 00:36:22
“2ちゃんねるの大騒動!”これはやはり、起こるべくして起こった問題だった。 出版された単行本のボクシング本『一拳一会?だからボクシングは面白い!』の販売方法に関しての騒動だが、 事の起こりは監修者である千代泰之氏の本の売り方に批判が集中している。 この本の内容だが、有名無名問わずボクサーが登場して日常の生活や生い立ちを書き記し綴っている。 書き手は本人であったり友人知人、家族、或いはライターやボクシング関係者と多種多様の21名からなる執筆者で書かれている。 第一弾の評判はと云うと部分的な書き手に依っては、なかなか感動して良かったと云う人もいるが、大半の評判ははかばかしくなかった。 本そのものの評判はさて置いて、その書き手である執筆者に本を買わせるところに問題が起きてしまったのだ。 或る人には定価2,100円(卸し値1,600円)の本を50冊、或る人には100冊。 販売力がある人には200冊と云う具合に書き手に対して泣きをいれて「100冊買い取りお願いします!」断ると「じゃあ50冊でもいいです!」 と泣く泣く買い取った選手が一杯いた。 反面押し付けるやり方で買い取らせるのだ。 監修者の千代泰之氏は、自伝とエッセイ風の本を3、4冊出している著者でもある。 或るボクサーがきっかけで5年前から大のボクシングファンになったらしい。 そして、後楽園ホールに足を運ぶようになって、ボクシング関係者との関わりを持つようになり、 本を出す思いが募って出版にこぎつけたのだ。
896 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 00:37:14
…昨年の春に、私にも電話がかかって来た。 「すみません!突然電話して申し訳ありません!千代泰之と申します…」と丁寧だった。 どうやら私の友人のジム会長から電話番号を聞き出したらしい! 「海田さん!今度、ボクシング本を出すので、ご協力お願い出来ますか?原稿用紙で約20枚ぐらいでいいのですが!…」 私は微力ながら、友人のジムに関わっているので、選手の事を書いて励ます意味で引き受ける事になった。 ?そして、無事出版となって出版パーティーの案内状が届いた。 そのハガキを読むと「執筆者3,500円、一般者7,000円☆是非、ご家族友人お誘い合わせの上御出席下さい。 ※尚、昨今の不況でパーティー開催の支出負担にご協力お願い申し上げます。」とあった。 この案内状を見て胡散臭い疑問が頭に浮かんだのだが応援する気持ちでジム会長と4人で出席した。 結局24,500円の支出だった。これって、商売してるなと云う思いもあった。 ちょっと疑問もあったが第二弾も引き受けた。 これは、そこそこ評判が良かった。その後、第三弾の依頼で千代泰之氏から電話が入る。 私は、やり方に疑問があったので質問した。「千代さん!原稿書いた人に本を買わせるのって、おかしくない?」 …千代氏は一瞬!押し黙った!
897 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 00:38:20
「千代さん!書いてるボクサーや知人友人だって100冊、200冊を捌(さば)くって大変だよ!みんな若いが結婚して子供もいる者もいて、 生活も大変だと思うよ!こんなやり方じゃー後が続かないと思うが??出版社と繋がりの販売元はどうなってるの?」と私は問いただし指摘した。 …と「会社が小さくて売る力がないんですよ!だから、皆さんにお願いするしか方法がないんです!」なにか切羽詰まった話しぶりである。 私は買い取りは出来ないと断るとそれ以来連絡はこなかった。 販売元のバックアップがあって大丈夫だと聞いていたのだが… 確かに、発行元も発売元も印刷されていて存在する会社なのだが、販売元がない。 早い話しが自費出版と云う事が私には分かった。 パーティーの時に発行元の社長が来ていたので、ボクシング関係者も話題作になればいいがと期待していたのだったが… 結局、本は全国書店の販売ルートに乗らないと、出版物はこう云う擦った揉んだを引き起こす。 ましてや、千代泰之氏のやり方に輪を掛けて問題が噴出した格好だ。 パーティーに出席した元世界王者、現役東洋王者、世界戦経験者、世界ランカー、日本ランカー、有名ジム会長 のそうそうたる諸氏の顔に泥を塗った形になって千代泰之氏はどう謝罪弁明するのか、私が指摘した事が当たってしまった。 千代氏は善意に溺れてしまって、人の意見を無視した結果がこうなったのだ。 ましてや、人の筆で本になった事を忘れている。 千代氏は胸に手を当てて2ちゃんねるで謝罪する可きだ! そうすれば、2ちゃんねる騒動も治まるだろう。 そして、これから先もボクシング本を出したいのであれば自分で書いて出版されたらよろしい。
898 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 00:39:01
今から拳論にコメント欄で聞いてみる。 片岡さんはどう思うか、だ。
899 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 00:43:21
WBC 「興毅×ポンサクレックは義務だ」 の記事に投稿してきた。プロのライターからの反応を見たい。
900 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 00:51:54
さあ事実が裏付けられました。 ●書き手はボクサー本人、または友人知人、家族、ライター、関係者(千代は一文も書いていない) ●執筆者に本を買わせた(定価2,100円(卸し値1,600円)の本を人によって50冊、100冊、200冊) ●泣きをいれて「100冊買い取りお願いします!」断ると「じゃあ50冊でもいいです!」で、泣く泣く買い取った選手ばかり。 ●反面押し付けるやり方で買い取らせていた。 ●関係者中をあたっていろんな人の電話番号を聞き出している。 ●お願いするときは「ボクシング本を出すので、ご協力お願いします」と買取を言わなかった。 ●出版パーティーは「執筆者3,500円、一般者7,000円」、明らかにこれで商売してる。 ●買取について聞かれ「会社が小さくて売る力がないから」という酷い言い訳(利益は自分がとってるのに!)。 ●執筆OKしても、買い取りは出来ないと断るとそれ以来連絡がこなくなる。 ●最初に話をするときは「販売元のバックアップがあって大丈夫」と嘘を言っている。 ●発行元、発売元はあるが、本の流通の要である販売元は存在しなかったことが判明。 ●執筆者から「千代氏は善意に溺れてしまって、人の意見を無視した」と評されている。 これで詐欺まがいということが証明されてしまった。 どう見ても犯罪に等しい悪徳商法だよ、これ。 次スレ案 【悪徳商法】千代泰之の一拳一会2【ボクサー騙し】
901 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 00:59:41
もう、勘弁してあげてください。
902 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 01:11:46
もうボクシング板に立てるべきじゃね。 こいつが、ボクシングをこれ以上食い物にするのは断固阻止すべき。 昨日の観戦態度や今日の言動を見る限り全く反省してないし、 ボクシング関係者、ボクシングファンにこの悪業を周知する必要があると思う。
903 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 01:18:31
拳論のコメント欄で拝見し、はじめてしりました ボクサーを食い物にするのは許せません こんなことはスグにお終いにして、続編の発刊などありえない
904 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 01:26:29
坂本博之さんまで食い物にしようとしたとか? なぜそこまで…? 絶対に許せない。角海老トップ選手を 片っ端からこき下ろしてるけど本人の意図それとも帝拳のさしがね? 角海老つぶしでも目論んでるの?
905 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 01:26:37
ベストセラー
俺は体力会員のサラリーマンだが、プロボクサーは練習や減量の苦労だけでなく、 チケット販売でも苦労しているのを見ているから、 俺も微力ながら力になりたいとの思いで、何人かのボクサーから最低額のチケットを買っている。 プロボクサーと身近に接していたら食い物にするという発想は絶対に出てこないよ。
907 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 01:33:09
千代ビタ語録C 「 もう勘弁してやってください… 」
908 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 01:38:04
障害者の人はホールで何人か見掛けるけど、 「障害者枠」などとほざいて無賃入場してる奴はこいつぐらいだろう。
909 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 01:40:14
拳論のコメントからきましたが、こんな事があるんですね 私も、昔バイト仲間に6回戦のボクサーがいたので、チケット販売の苦労は知っています そのつてから世界戦レベルの選手とも、お付き合いをさせていただいていますが、その方でさえチケットの手売りは苦労されています さらに本を100冊も販売となると、相当な苦労をされていると思います 正直を言いまして、売れない方も沢山いらっしゃるのでは
910 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 01:40:17
拳論からの返答 千代何とかの話は知っていたが、まるでマルチ紛いの事をして 嫌悪感を持っていた。障害者は社会的弱者として当然保護されるべきだが、 それを逆手に利用して金儲けに走る障害者は容赦なく糾弾されるべき。 かなり金銭的な負担を強いられた選手は法的措置も考えるべきだと思う。
911 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 01:41:19
だから、主催者も過去に遡って無賃入場分を請求しろよ。 こいつの胡散臭さを見抜けず増長させてきた責任の一端はあるのだからな。
912 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 01:44:56
協会とコミッションに買い取らせる案はどーなったんだよ? お前が言い出したんだぞ、責任もて。それに 売上金全額を「どこか」に寄付しました とはどういう意味だ? 寄付先を明示しろ! ふざけるのもたいがいにしろよ。
一ファンとして嫌だったのは、客席で他の客に聞こえる声で、 プロボクサーの悪口を言っていたこと。 それもかなり悪意のある物言いだったので、 こいつ招待客のくせに何様なんだと思っていた。 だけど、まさか強行突破で無賃入場していたとはね。
914 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 01:48:08
なぜそこまで搾取による金儲けに執着する? 横着したがる?こんな応答で終始してないで サッサと謙虚に働いた方が早いだろ? お前すこしおかしいぞ…w
915 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 01:51:49
競馬界で騎手相手に行った同種犯罪前科についても この場できちんと説明しろ! これからお前が 野球界でやろうとしている詐欺行為も絶対に断固阻止するからな!
916 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 01:54:41
いつも自慢してる交遊関係・幅広い人脈とやらはどうなった? 妬みによる中傷だと? 何を抜かすか、誰ひとりお前の作家ワークを評価していないじゃないか。
917 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 01:57:08
将来の不安に備えて貯蓄しているならともかく、 競馬とデリヘルに売上げが消費されてるんじゃ、 身を削ったプロボクサーは浮かばれないよな
918 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 02:02:02
みなさん、提案! 1000超えるとしばし表示されなくなるので、 ここはひとつ すべての文を今宵あらためて共有すべく 「寸留め」しておかないか? 俺、ここの文全部読みたいから。
919 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 02:37:29
千代の性器を去勢しろ そうすればおとなしくなって悪さしないから
920 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 03:00:42
それは言い過ぎ だけど俺もボクサーの悪口聞いた!
921 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 03:00:52
>>910 それ、拳論からの返答じゃなくて、拳論の一読者の意見じゃね?
匿名のコメントだってばよw
922 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 03:18:02
923 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 09:10:25
この前まではワタナベジムの忠誠な飼犬だわんみたいなこと言ってて、 今じゃすっかり天下・業界ナンバーワンの帝拳ジム盟主(自称)だって? ワタナベジムも帝拳ジムも、『ありえない…』との返答だぞ。 いったいどうなってるのか?! 問い合わせれば即わかるよーな嘘をなぜつくんだよ?
924 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 09:31:03
ついこの間まで件のトラブルに巻き込まれさんざん迷惑してた 中島吉謙さんまで再び引き合いにだすとはどういう了見だ? 具体的な対策を提示し謝罪するまで、俺は絶対にお前を許さんぞ。
925 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 09:34:22
いったいこいつの正体は何? また、こいつと関わることでジムに生じるメリットとは何?
926 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 11:09:39
千代本人と思われる人物が挙げている一拳一会に協力的でない、 彼曰く「へぼボクサー」の名前です。全員素晴らしい選手ばかりではありませんか? あまり悪ノリすると本当に法廷に出てもらうぞ! いいかげんにしろ。 松田直樹 坂本 博之 小堀 祐介 榎 洋之 本望 信人 中島 吉謙 亀海 喜寛 佐々木基樹
927 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 11:12:29
追加あり、彼らも優れたボクサーなのに です。 坂田健文 富山浩之介
928 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 12:50:03
ひどすぎ。もしもこのまま増長するなら絶対に訴える!
929 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 13:03:54
千代氏の本については手に取ったことすらないので、論評できません。契約とかボクサーとの個々の問題も事情も経緯も知らないので何とも…。 ただし、ひとつだけ僕が知っているのは、僕のところにそれに関する悩み相談のような話が複数、寄せられてはいた…ということは事実です。 ある方は本を買い取らされたという話、ある方は執筆の労力に見合わないという話でした。もちろん、これも当人が納得していれば問題はないわけなので、良いとか悪いとかは言えません。 個人的にはその部分だけ聞いて思ったのは、出版事情や相場を知らないボクシング側の方が損をした印象…もあるかなってところでしょうか。 正直、「え、そんな条件?それなら、他でどこかの雑誌編集部か出版社に取り次いだのになあ…」(もちろん僕には1円もいりません)とは思いましたが(笑 それにしても、最近、自費出版ブローカーのような手法をよく耳にしますね…本当に面白いものなら、そんな手法は無用なんですが。 いずれにせよ実際の経緯とか詳しく知らないので、もし問題あるなら当人同士で解決を。 投稿者: ★片岡亮<拳論> 2009/12/07[編集] キター!片岡さんも苦情を聞いていたぞー!立場上、やんわりと言っているがボクサーが困っている!
930 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 13:07:19
出版自体は100歩譲って当人たちの話としてもさ、 執筆者にまでパーティー券を買わせるって…部分で千代という人間が分かると思うんだよ。 普通なら感謝して無料招待…ていうか主役は彼らでしょうが! 悪徳政治家も真っ青の障害者商法だと思うよ、これ。 あちこちにドラマ化、映画化を働きかけてるらしいから、その前に阻止だよ、これ。
931 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 13:18:29
|┃ ガラッ ____ |┃ 三 /u \ |┃ / \, 、/ \ |┃ . / ( ●) (● ) \ |┃ 三 | '" (__人__)"' u | < こんな酷い話あるかよ! |┃ \ ` ⌒ ´ / |┃ /ゝ "` ィ `ヽ. |┃ 三 / \ ,⊆ニ´⌒ ̄ ̄" y r、 ヽ ⊂二、 ,ノ──-‐'´| | l" | |┠ ' | l/'⌒ヾ |┃三 | |ヾ___ソ
932 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 13:20:32
次スレ案 【悪徳商法】千代泰之の一拳一会2【ボクサー騙し】 【悪徳商法】千代泰之の一拳一会2【マルチまがい】 【悪徳商法】千代泰之の一拳一会2【買い取り詐欺】 完全に悪徳商法だというのは間違いないね…ボクシング板に立てるならテンプレ作るぜ。
933 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 13:38:21
もう、勘弁してあげてくださいww
934 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 14:46:15
海田イサヲ氏のブログについてメール、千代から返答あり *************************************************** 海田さんは匿名掲示板の情報をもって批判が集中と書いておりますが、私のもとには批判はありません。 「大半の評判ははかばかしくなかった」についても誰の評判を聞いたのか知りませんが、私のもとには好評の話しかありません。 不評なら第2弾、第3弾の企画があるはずがありませんし、執筆者に買わせたといいますが、これは買い支えという正当な条件で 契約書にもちゃんと書いているので問題はありません。 泣きをいれてお願いしたという捏造までしており、選手が泣く泣く買い取ったというのは誰のことか書いてもらいたい。 押し付けるやり方はしておらず、そのようなものならなぜ毎回会場に招待されるのでしょうか。 海田さんへの連絡の経緯も捏造されています。 出版パーティーはまるで私が金儲けしているかのようであり、あれは経費で大赤字でした。 私は障害者であり、移動するのにも健常者の3倍以上の費用がかかりますし、介助人への支払いもございます。 海田さんとの交渉は第3弾の執筆内容の企画があまりにお粗末なものだったので断っただけです。 善意に溺れたとの記述も名誉毀損であり、私とボクサーの間では契約書を交わしたものがありますので善意とか関係ありません。 また、このシリーズは今後も継続していきますので海田さんにとやかく言われる筋合いはありません。 心のあるまともなボクサーには断られていませんから、素晴らしい本を作っていきます。
935 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 14:47:51
936 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 15:19:53
千代は競馬界でも同じことやろうとしてたからな。 かなり図太い奴だからやめないと思うよ。
937 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 15:48:41
千代が止めなくても、この事態をみんなに知らせれば、誰も執筆した上に本を買い取りなどしなくなる ボクサーはボランティア的な気持ちで買い取ってるんだろうけど、実態は千代の金儲け この事実を知れば買い取るボクサーはほとんどいなくなるよ
938 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 15:51:19
あのパーティー会場、安いんだよ。 食事とかも込みでHPにも出てるし。 で、参加費と参加人数でかけてみると かなり儲けているんだわ、これが…千代、最低の人間だと思う。 心に障害があるね。
939 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 15:52:54
榎 洋之
941 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 16:55:22
どっちにしろ普通にやっても売れないってことだよね。 考えてみりゃ片岡名義のボクシング論評集やインタビュー集、評伝だって一冊もないんだし
942 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 17:15:34
どうすれば本に出れるんですか?
943 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 17:32:03
ざっと全体の流れをまとめると、こんな感じですかね? @スレ主さんが雑誌本板に告発文をアップ。 拳論上でのチャットコピペ一部が登場、後楽園ホールでは取材記者然として常に リングサイドオーナー席(しかも赤側!)を陣取るも、誰一人彼の記事を読んだ者が 存在しないという珍事実に対し、案の定大半の人間が彼に関してかねてより 怪しい人物「何者?」とみていた。 A被害者とその関係者と思われる人物による書き込みが続く。 善意で応じたものの巧妙に仕組まれた詐欺行為に准じる事件と認識しはじめる。 B千代本人とおぼしき人物による書き込み登場。 あくまで三人称的基調を用い「契約書に印鑑をもらった」のだから彼らは ナンとしてでも「100冊販売すべき」と主張。 C『一拳一会』読了者からの書き込み。本の内容から協力者への同情の声が多く寄せられる。 1・2両巻とも千代の筆や監修行為はなく、すべて協力者による構成と判明。一同呆れ果てる。 またこのあたりで生活保護受給者である事実が浮上。 本人は「売り上げ金はすべて‘どこかへ‘全額寄付しました」と言い逃れるも追及は止まない。 D雑誌本板の常連さんたちから、競馬界での類似詐欺事件の前科が発覚。 騎手を相手取り同じ手口をとろうとするも協会に厳重注意・阻止され断念。 また多くの競馬サイトにおける千代のマナーの悪さ、荒らし行為も明るみに出る。 E再び協力者たち声が続く。2,100円の高額設定に見合わぬ商品を売り歩く苦労に ついてリアルな意見多数。千代本人は知らぬ存ぜぬの一点張りで、何ら対策の申し出も 解決検討の誠実な姿勢もみられないどころか 「成功者である自分を妬むヘボボクサーたちによる落としいれ行為である」と嘯く始末。 口汚く彼らを貶め続ける。またこの頃、後楽園ホール会場利用料未支払いや飲食代金のたかり等々、 ルーズな金銭感覚も数多く指摘される。
944 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 17:37:40
F数回にわたる千代との問答。あやふやかつ不誠実な回答、デタラメな法律理論を振りかざす態度に一同煮えくり返る。 しかしここでは明らかな‘文才のなさ‘を暴露する羽目になり、自称作家=職能詐称は確定し、いよいよ窮地に追い込まれる。 態度を硬化させ みんなを逮捕する!と絶叫する場面も。 G千代はあらためて「ここで中傷を繰り返すボクサーたちは、 みな成功者である自分の美意識や要求基準に満たない ヘボ・ダメ・バカ の落伍ボクサーである」と断言。 強気な発言を続けるもミクシィやHPなど外部アクセス経路すべてを閉鎖。 必死に取り繕うも出版関係者や法律コンサル等の人々からカンピなきまでに ことごとく論破される。 Hここで撃沈したかと思いきや、どっこい生還!みんなを仰天させる。 12月5日のダイナミックグローブに平然と現れ「いつもの席」を取り巻きと共に陣取る。 この様子を知った者から多くの抗議あるも、自分こそは主催者である帝拳ジムの盟主なのだと主張。 しかし帝拳ジムサイドは入場は許可したものの一貫して彼を無視しているサマを目撃者たちが 疑問視。千代は執拗に抗うも、ジム所属選手や関係者の証言から事実であることが判明。 I海田イサヲ氏のブログから、具体的な詐欺行為手口の詳細が発覚。 また詐欺行為を指南した人物名まであがる。本人は「ボクシング界も、障害者枠を フル活用しているという状況を世間に証明するために、自分の存在は貴重なる一役を 買っている・役に立つ不可欠な人材である」と主張。 図太さに脱帽し抗議を諦める者も出てくる始末… J再び被害者たちの声が続く。本人とおぼしき人物により降参とも取れる 「もう勘弁してください」との書き込みあり。この期に及んでも出版元は 彼を庇う気配なし。みなもペンを緩めない。
945 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 17:38:21
つづき 現在、実名を挙げられたボクサーたちのジム・関係者や家族、ファンからの 問い合わせに対応している様子。千代特有の安易な気持ちから、重度障害の 状況を利用しラクに稼げる方法を思いついた様子。心優しいボクサーたちを つけ狙った悪質な詐欺行為であることに間違いはない。言葉巧みに言い寄り 騙したのだ。しかし増長できたのも束の間、あまりにも無知・無教養・無神経な 言動が波紋を呼び起こし、自らの手でほころびを産む結果とあいなった。 このような顛末を迎えてしまった千代氏は詳細会見と謝罪をしないことには 世論をいさめる事は難しいだろう…
946 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 18:46:30
>片岡名義のボクシング論評集やインタビュー集、評伝だって一冊もないんだし 本では無理でも、ボクサーの記事は一般紙でかなりやってるんだから、やり方はある。 千代のやり方はどう見ても悪徳商法
947 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 18:49:05
結構半信半疑だったんだけど執筆者の一人が内情をブログで公開したのかよ さらには片岡も噂は聞いてるってくらい評判は悪いと ひでえなこりゃ
948 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 18:49:52
競馬関係に出没して顰蹙かってたHN「ちよ」って千代でしょ 騎手と握手した写真を出してたHPは、自分に親しくない騎手の悪口書いて批判浴びて閉鎖 馬王ブログでも「自分と一緒にいれば騎手に会えるから会費を集めたい」とか図々しいこと言い出して出入り禁止になってたし
949 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 18:51:36
相澤国之も断った一人です。 断ったらメールでボロクソ言われたそうで。
950 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 18:56:11
千代。、しつこーく名前あげてるけど、角海老になんか文句あんの? 榎になんか用かよ?
951 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 19:03:26
バカ丸出しじゃん… どこまでこどもっぽい人なのかな? 自分を否定する存在が耐えられないのね。 本能のおもむくままに サガだけで生きてる男ってこと?…
952 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 19:45:35
千代 帝拳の亀海・佐々木・松田とは、いったい何があった? なんか意外なメムバーだよな。 さてはフラレタのか? w しかしお前、ひとりっこゆえに かもしれんが もっと世間の荒波に揉まれて、アタマをさ 柔軟かつ俊敏に 訓練したほうがいいぞ。こうした人事面の先読み甘さは、 男社会では最終的に全て自分に跳ね返って大怪我するぞ。 母親も息子にもっと厳しくしろ! バカすぎて社会に迷惑かけてるんだからな。
953 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 20:55:28
海田さんをも激しくコキ下ろしてるんだなぁ〜 他はだめでも口の悪さだけは天下一品!!とはもっぱらの評判だものな?
954 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 21:38:23
被害者の会を作ろうぜ!
ここまで根拠のない中傷を繰り返して恥ずかしくないのですか? リングで男らしく戦う姿にファンは熱狂しますが、 そのボクサーが匿名掲示板で障害者を中傷していることを知ったら、 ファンはショックを受けるはずです。 ファンに対する重大な背信行為だという認識を持っていただきたい。 それにしても、執筆者のプロ選手達がブログ等で苦情を全く書いておらず、 帝拳ジムが入場を歓迎しているという事実には一切触れず、 一部関係者の捏造をあたかも事実のように誇張して取り上げるのはどういうことでしょうか? 売名のため今回の出版に便乗し、あわよくば一儲けを目論んでいた下世話な連中が、 契約後に文句を言うのは道義的におかしい。 監修者や一流選手の名前のおかげで売れるのだから、 恩恵に預かる選手は相応の協力義務を負うのは当然です。 なぜなら、彼ら単独の名前では出版は不可能であり、 監修者のプロデュースがなければ世に出ることはなかったからです。 そうであれば、無償で自分の原稿を掲載してもらい、売上げをよこせ、 買取りはしないというのはあまりに虫が良すぎる話ではないでしょうか?
956 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 21:44:59
フェニックス
競馬関係の出版断念、亀海選手とのトラブルというのは全くの捏造です。 そもそも、出版詐欺かどうかの論点とは全く関係がありません。 詐欺を否定する事実が続々と出てきたため、 論点をずらし人格攻撃をすることで誤魔化そうという魂胆が丸見えです。 亀海選手は、アマチュアでの実績は認めても強豪との対戦も不足しており、 現段階では一流とは認識しておりません。 今後、一流選手になるには、ロードワークを増やすことが必要になるでしょう。
958 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 21:55:33
もうボク板に立てた方が良いんじゃない いま、亀田バッシングだからsage進行でやれば荒らしも介入してこないかと
959 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 22:07:17
亀海は一貫してこいつを毛嫌いしてない? 3年ぐらい前からブログ見てるけど、集団写真を除けば千代と写っているのを見たことがない。 下田なんかはこいつに試合後頭下げたりしてたけど、 亀海は一貫しているよ。
960 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 22:16:03
>ここまで根拠のない中傷を繰り返して恥ずかしくないのですか? 中傷じゃなく批判。根拠もある。 >ボクサーが匿名掲示板で障害者を中傷していることを知ったら、 ボクサーが書いてるって根拠は? >ファンはショックを受けるはずです。 千代の行為にショックを受けている。 >執筆者のプロ選手達がブログ等で苦情を全く書いておらず、 ボクサーがそのあたり配慮しているという素晴らしい人格者。海田さんは書いているよ。 >一部関係者の捏造を 捏造だという根拠は? >監修者や一流選手の名前のおかげで売れるのだから、 売れるなら買い取りいらないじゃん。 それに本に載ったら人気が出るの?誰も見たことがない本に。 >恩恵に預かる選手は相応の協力義務を負うのは当然です。 恩恵にあずかってるのは千代 >買取りはしないというのはあまりに虫が良すぎる話ではないでしょうか? 自分は執筆せず、執筆者にリスクを背負わせているほうが虫が良すぎる。
961 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 22:17:47
あきべぇが出るっていう3弾が出たら買おうと思ってたが そこまで酷い本なのか? あきべぇが出たら買おうと思ってたが。
962 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 22:18:33
亀海は千代の申し出を断って言い合いになってますからね。 拳論に苦情を出したのも彼。
963 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 22:24:07
964 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 22:26:26
亀海は二流以下。 世界はおろか日本も獲れないよ。 人の話を聞かない奴は何をやっても駄目という好例。
965 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 23:02:28
しかし、本人書き込みしすぎw どれだかすぐ分かるしね 蟷螂拳みたいな感じで、必死こいて、恨みつらみを書き込んでいる姿は か わ い そ う 励ます会でもやってあげないとねw
966 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 23:05:28
ナイス!亀海、よくやった。座布団10枚☆ ボクシングも最高だし 可愛い顔して男気満点だな。 うんうん、良い、こりゃ見直したぞ!!!!! で 佐々木と松田は何でまた千代ビタと不仲なの?
967 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 23:08:27
968 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 23:09:58
しっかしまぁ… 山っ気タップリ&元気いっぱいの障害者だよなぁ。 こんだけ喧嘩上等・ヤル気満々なら、 もっと他の方面(893詐欺系)に俄然センスあるし実際向いてるぜ。 ところで本当に障害者なの? 本当は歩けて闘えるのかもよ?… こわっ
969 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 23:15:59
あと、
>>934 に書いてある3倍の交通費がかかるって本人メールで書いているけど
これって、ウソもウソでしょ?
障害者は、基本タダだよw
介助者も一人までは半額w
3倍ってキセルしたときの値段だから、交通機関もホール同様、基本強行突破なのかねw
仮に、このメールが本当ならば、彼にはチケット代も3倍取ってもいい理屈になると思うし
払ってくれるはずでしょ?交通機関と同様に
970 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 23:17:03
千代はな、 悔しかったら亀海の‘美しさ‘を見習え! 覚えてるか? あの最強後楽園での辻さんを悼む澄んだ言葉、そして涙… しょせんお前とはまるっきり人間の構造(デキ)が違うんだよ! ないものねだりのオオバカ野郎! 神々しい男の存在を汚すことしか頭にないんだよな? まずは鏡を直視しろ、そしてなぜ自分が醜く歪んでいるかを知れ、 心がひん曲がってるからだよ。 ハンズで鏡かってこい、話はそこからスタートだ。
971 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 23:21:57
ひどい
972 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 23:28:17
亀海いいな。 今後肩入れして応援しまくる! ハルの言う事なんか聞かず突進してくれ。 たとえ干されたってかまうな! ジムに響きわたるあのしなびたババ声、 用もないのにやたらめったらリナレスを呼ぶ声、 「 ほるっへさん ほるっへっさん 」 蕁麻疹でるぜ。
973 :
匿名希望さん :2009/12/07(月) 23:55:26
典型的な自伝商法ですよ、これ。
974 :
匿名希望さん :2009/12/08(火) 00:04:45
おい千代! 角海老への集中攻撃、あれはナンなんだよ? 何で実名挙げてんの? それに亀海氏に向かって「もっとロードワークしろ!」とは何様だよ? 言葉に気をつけろ。
975 :
匿名希望さん :2009/12/08(火) 00:06:08
976 :
匿名希望さん :2009/12/08(火) 00:23:32
この本で有名になれた選手っていたかな? しきりに売名行為の代償としての販売ノルマ100冊だ!と騒ぐけど、一寸ピントずれてませんかね。 おじさん 自己評価高すぎるよ。それに自分を袖にした選手の悪口そっこーでやめてくんない? 超不愉快なんで。で、今後も軍団連れてホールにやって来て「特等席」座るの?… まれにみる図太い悪党だわw
977 :
匿名希望さん :2009/12/08(火) 00:28:02
千代言 「 心のあるまともなボクサーには 断られていませんから、 素晴らしい本を作っていきます。 」 げっ、やるのかよ。 んでもって3巻に出る選手って誰と誰よ?…
978 :
匿名希望さん :2009/12/08(火) 00:52:09
痴誉さんへ >売名のため今回の出版に便乗し、 一番、名前が売れたのは度のボクサーよりもあなたですよwしかもBad reputationの方!英語で書くとなんとなくかっこいいでしょ >あわよくば一儲けを目論んでいた下世話な連中が 連中じゃなくて、自分のことだよね、文章って考えていたことが出ちゃうんだよ これからは気をつけてね >監修者や一流選手の名前のおかげで売れるのだから、恩恵に預かる選手は相応の協力義務を負うのは当然です 買い取ってくれた選手や一流選手の名前のおかげで売れるのだから、恩恵に預かる監修者は相応の協力義務を負うのは当然ですのはずだよね 主語や目的語、それから句読点の勉強もしておこうね、あ、でもそういう文体もありかもね 理路整然としてたら、一流作家としての面白みがないもんね >なぜなら、彼ら単独の名前では出版は不可能であり、監修者のプロデュースがなければ世に出ることはなかったからです そうそう!なぜなら、〜だからですっていう書き方はいいよwでも、監修者の単独では出版は不可能であり、 彼らから巻き上げた金がなければ世に出ることはなかったからですのはずだよね さっきも言ったけれど、主語と目的語を間違えちゃダメだよ、お父さんに言われなかったかな? >そうであれば、無償で自分の原稿を掲載してもらい、売上げをよこせ、 買取りはしないというのはあまりに虫が良すぎる話ではないでしょうか? だからさ何度も言うけれど、主語と目的語を間違えちゃダメだよ、そうであれば、無償で自分の監修の本を出版してもらい、売り上げは自分のもの、 選手には、100冊買取というのはあまりに厳しい話ではないでしょうか? そんなんじゃ亡くなったお父さん心配しちゃうからねw
979 :
匿名希望さん :2009/12/08(火) 00:59:38
次スレ テンプレ作りました。
【悪徳商法】千代泰之の一拳一会2【ボクサー騙し】
「一拳一会」という本が業界で大きな問題となっています。
ボクサーに自伝の執筆を依頼しておきながら、実際は自費出版で本を買取らせる手口。
障害者であることを武器に同情を買い、相手によって50冊、100冊と別条件。
しかも出版後はパーティーを開催して、執筆者(ボクサー)にも金を払わせる強欲さ。
さらに試合会場にチケットも買わずに出入りする厚かましさ。
優しいボクサーたちの行為を踏みにじり、血と汗のファイトマネーを吸い取る鬼畜。
自称作家(でも執筆はしてないブローカー)の千代泰之を語るスレ
参考
執筆者・海田イサヲさんが証言
http://m-6ff15f8275c87400-m.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-b0a0.html 続編もどんどん出ているのでボクサーの皆さんは不当な契約を結ばないよう注意が必要です
980 :
匿名希望さん :2009/12/08(火) 01:00:41
981 :
匿名希望さん :2009/12/08(火) 01:01:21
ひとつ暴露できます 千代は辰吉の自伝本を自費出版で持ちかけてます でも辰吉の親族がマネジメントやってるの知らずあっさり却下 たぶんこれがボクシングたかりビジネスの原点だと思います
982 :
匿名希望さん :2009/12/08(火) 01:09:12
何か哀しくなってきちゃった… あれだけの感動的なタイトルマッチの数々を不正入場とはいえ、 リングサイドで拝めた人間が、結局のところ何も収穫ナッシングだったという この事実… その上 詐欺行為まで? ボクサーたちの命がけの闘いは何だったのよ? それにそれに 一ヶ月も経ってないのにこのスレもうあと少しで1000だよ。
終 了
984 :
匿名希望さん :2009/12/08(火) 01:26:33
次スレはボクシング板にたてましょう やはりボクシング関係者に多く知ってもらい、被害者をこれ以上出して欲しくないです
985 :
匿名希望さん :2009/12/08(火) 01:32:18
次スレはハンディキャップ板にもたてましょう やはり障害者の関係者に多く知ってもらい、加害者をこれ以上出して欲しくないです
この件に関しての業界有力者の見解は一致しているので、 もはや何を書かれても気になりません。 むしろ、アンチの方々に宣伝して頂くのも悪くはないかなと(笑)。 5日の後楽園でも日本タイトル戦を戦う選手よりお茶の間の注目を集めていたことを知って、 選手に申し訳ない気持ちもありますが、 興行の活性化に微力ながら貢献できたので良しとしたいと思います。
真実は一つでしかないんです。 そして、業界最大手の帝拳ジムや一流選手達が支持しているという事実と、 無名の物書き程度しか反論がないという事実を比較すれば、誰が嘘をついているかは明らかです。 なぜ、このような中傷をするのか考えると、 結局、一流選手に比べて扱いが悪いことに対する不満があるのかもしれません。 しかし、本が売れるのは一流選手の名前のおかげなのは確かです。 つまり、このような理由は全くもって身勝手極まりないといえます。 そして、スレの大半は本件と関係ない、障害者の人格攻撃をする汚い言葉ばかりです。 このような卑屈な行為しかできない者の言動は仲間内では通用しても、 世間では全く通じません。
カスばっか
990 :
匿名希望さん :2009/12/08(火) 02:06:40
障害者団体や市民団体がバックにいるからこれだけ強気なのか? 土曜の中継を見てても、未だにこいつにヘイコラ挨拶している奴がいた。 帝拳軍団の卑屈な対応といい、何か理由がありそうだ。
991 :
匿名希望さん :2009/12/08(火) 02:09:59
障害者はデズニーランドでも順番待ちしないで並べるし、 浜崎あゆみのコンサートでも最前列に陣取ってた。 でも彼らは実券を買っているんでしょう? 無賃入場でしかも不正入場はこの人ぐらいか?
もう飽きた
暇人しかいません。
終了
次スレは要らないな。
中身は差別しかないから次スレは不要。
997 :
匿名希望さん :2009/12/08(火) 02:33:38
なんや堅気やないんかいな。 ほな、もっと端いけや。遠慮せんかい。 気分悪いねん。
終了
一拳一会
1000代泰之
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。