銀行のキャッシュカードは安全でなくった？

1 ：そして全ては闇の中に：04/11/13 14:38:29 ID:AyGJU1lU

ＡＴＭと銀行のデータセンターの間の回線で銀行のキャッシュカードの情報を盗聴して偽造カードを作成され口座から預金が盗まれたと思われる被害が続出しているそうです。

銀行は、技術的には可能だが、警察に検挙されていないので対応の仕様が無いし、
キャッシュカード発行時に示される規約に「カードが偽造・盗用されても銀行に責任は無い」という裏面免責約款があるから、
「銀行として過失は無かった」と主張しているんだって。

裏面約款の段階で既に銀行自体が本人以外に支払われる可能性があるって、認めてるわけだね。
本人確認は暗証番号でしかしないんだって。

銀行のキャッシュカード自体止めた方がいいのでしょうか？

2 ：備えあれば憂い名無し：04/11/13 14:57:21 ID:UIFRIBiB

出来たてのスレッドは見渡す限り一面の銀世界、
思い切って飛び出した。真っ白なスレッドに2getする快感。
振り返ると真っ白なキャンバスに自分がレスした2getがあるだけ。
これが2chする醍醐味だよな、と思いながら一気に駆け下りる。
このままどこまでも下ってdat落ちしてもいい、そんな気分。

2get

3 ：備えあれば憂い名無し：04/11/13 15:03:28 ID:+u+tc5aM

俺も今ＴＶ見て怖くなった、どうすりゃいいんだよ！！

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

4 ：備えあれば憂い名無し：04/11/13 15:05:51 ID:x9lCLelp

>1
報道特捜プロジェクトでやってたよね。
キャッシュカード情報や暗証番号を銀行のシステムから盗んでいるのは明白なんだから
セキュリティ上、銀行が客に対し１００％責任があるはずだが。
犯人が検挙されていず、手口が明白でないから銀行は逃げている。
いずれ手口が明白になれば銀行は袋叩きになるな。
ツーかATMの回線にセキュリティ対策しろよ。

その他プラスチックのゴミ処理の材料化の内容も秘密にされてるし、
この国はどうなっているんだが。

http://www.ntv.co.jp/tokuso/

5 ：備えあれば憂い名無し：04/11/13 16:27:21 ID:oJTtFL+l

えっー。番組はみていませんが。
回線に流す暗証番号データは、暗号化されているんだよね？！

6 ：備えあれば憂い名無し：04/11/13 16:31:52 ID:ymNF9DsI

http://www.ntv.co.jp/tokuso/topic.html

ＣＳのニュース専門チャンネル、「ＮＮＮ２４」で
地上波の放送翌週日曜日午前９：００から再放送しています。
「ＮＮＮ２４」は、ＣＳ１１０度プラット１及び
一部のケーブルテレビでご覧いただけます。

11月放送分の再放送は…
１１月２１日（日）９：００～

7 ：備えあれば憂い名無し：04/11/13 16:33:23 ID:ymNF9DsI

白面偽造カードの被害相次ぐ！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1069924792/

8 ：備えあれば憂い名無し：04/11/13 19:30:42 ID:gmUTg7NN

未だにアナログ回線で接続されたＡＴＭがあり、
顧客が入力した口座番号＋暗証番号がそのまま
回線に流れるらしい。
それを盗み見れば、口座番号と暗証番号が分かってしまう
みたいですね。

自分も怖くなったので普通預金のお金を、すぐにおろせない
定期預金に移すもりです。

9 ：備えあれば憂い名無し：04/11/13 21:25:03 ID:x9lCLelp

>>8
番組でも言ってたATMの１度に引き出せる金額を引き下げるのも有効な対策だよ。
ま、おれは銀行には余り金を置いてないが、郵便局にはある。
公共料金やクレジットカードの決済口座だから入れてる金額は減らせないし
難しいところだ。

10 ：備えあれば憂い名無し：04/11/13 22:21:14 ID:q26r7GZN

もっと怖いのはデビッドカード。大型店なんかレジの横に端末がさらされてる。
夜中にスキーマ仕掛けられたら終わりだね。しかもキャッシュカードの場合は
今日のＴＶのように銀行は悪くないということだから。対策はお分かりですね。

11 ：そして全ては闇の中に：04/11/13 22:31:47 ID:FpdxBLk2

普段使いの口座には少ししか入れずに、残りはカード引出し不可の口座に入れるのが良さそうですね。
それから、銀行の構内のＡＴＭよりもコンビニとかのＡＴＭの回線が怪しくないでしょうか？
まぁ、決め付けはいけませんがね。
ネットばんきんぐとかも憂鬱ですね。

東京三菱の静脈認証とかって、信用してもいいのですかね？

12 ：備えあれば憂い名無し：04/11/13 22:48:43 ID:gmUTg7NN

>>11
かなり良さそうだが、静脈認証付きのＡＴＭでしか利用できないのと
会費が１０５００円／年
というのがネックだな。今時そんなに利息つかないからね。

何千万も預けている人ならメリット大だろうけど。

>>9
何処の銀行のＡＴＭにも限度額引き下げの機能はあるんだろうか？

13 ：備えあれば憂い名無し：04/11/13 23:49:34 ID:Tx/WYHPJ

>>4 >>8
銀行側が必要なセキュリティ対策をとっていないのがそもそもの原因だ。
責任は銀行にあるね。

14 ：備えあれば憂い名無し：04/11/13 23:50:24 ID:DADHhFes

>>12
「み○ほ」は無いみたい

15 ：備えあれば憂い名無し：04/11/14 08:33:06 ID:qTlyXq1x

>>11
昨日の報道特捜プロジェクトは煽りすぎ。

各銀行とも生データが回線流れるなんてそんなことありませんし（ATMの仕様レベル
でない話です）。
ネットバンキングに関してはトロイやスパイウェアって問題はありますけど、漏れの
使ってる銀行は乱数表使う関係でかなり長期に利用を監視して乱数表を復元しないと
抜けないのでセキュリティは高い。問題なのは乱数表すら利用していないようなところ。
そういう銀行でのネットバンク利用は控えるべき。

あと、糖蜜の例のシステムはVISAゴールド相当と考えた場合年会費高くはないですね。
富士通の静脈認証システムにしても指紋よりはるかにセキュアなシステム。

16 ：備えあれば憂い名無し：04/11/14 08:58:40 ID:7gaYgu6P

>>15
現に瞬時に口座番号と暗証番号を盗聴されて
偽造カードで盗まれた被害者がいました。

17 ：備えあれば憂い名無し：04/11/14 09:27:43 ID:Ngloj2BO

>>15
銀行関係者の言い訳だろ、、

18 ：備えあれば憂い名無し：04/11/14 09:28:39 ID:qTlyXq1x

>>16
嘘を嘘と（ｒｙ
全銀プロトコルの仕様知ってる？

19 ：備えあれば憂い名無し：04/11/14 09:33:29 ID:7gaYgu6P

仕様は知らないけど、いつ何処に敵がいるか分からないから
自分のお金は自分で防衛するのがいいと言う点では間違いない。

ところでＡＴＭ←→銀行ホストの回線は何処の銀行もコンビニＡＴＭも
みんな「全銀協プロトコル」になっていて盗まれる心配は皆無なので
しょうか？

20 ：そして全ては闇の中に：04/11/14 10:32:39 ID:uQc2u7+C

カード自体の偽造は銀行側も認めてるらしい報道でしたね。
（仙台のＡＴＭで引き落とされた際のカードの写真が本人のものでないと。）

銀行は回線盗聴による詐取は技術的には可能だが、当局が検挙して解明されないと対応できない。
当局は、検挙できていないから・・・ってばかりでね。

問題なのは、技術的に可能って認めちまった点だな。

>>16
全銀プロトコルのコマンドだのオペランドだの載ったマニュアルなら、某企業の倉庫に転がってたよ。
馬鹿高い販売価格だが、使わなくなればそんな扱いだな。
漏れても不思議じゃないと思うけど。
むしろ、かつて開発に関わったＳＥをりすとらと称して首きりまくった過去の方が問題。
盗聴側に技術が漏洩している確立は高いよ。
心象的には同情するけどね。犯罪は犯罪さね。

放送画像だけだけど、単なるトランスミッターじゃなかったみたいだね。
なんらかの処理してるようでしたよ。

それから、ＡＴＭの内部に仕掛けるっていう発言があったような気もします。
読み取り器回りなんでしょうかね？

普通の銀行のＡＴＭは大丈夫なのかな？
それとも、パチンコごと師じゃないけど、ＡＴＭ保守会社とぐるだとやりたい放題なのかな？
考え出すと、恐いな。

21 ：備えあれば憂い名無し：04/11/14 11:37:35 ID:G2Fa7X0B

>>15
>問題なのは乱数表すら利用していないようなところ。そういう銀行でのネットバンク利用は控えるべき。
どこの銀行？
郵便局とか農協とか信金とか証券とかはどうだろうか？

22 ：備えあれば憂い名無し：04/11/15 20:39:11 ID:5ZMyPTZY

これ銀行システムへの信用問題じゃん。
銀行は即行、対策とらんと取り付け騒ぎだぞ。
どこだよ。明らかに偽造カード使われてるのに
被害者に謝罪してない銀行は？

23 ：備えあれば憂い名無し：04/11/15 21:03:53 ID:PGvHo/8I

>>22
謝罪どころか、規約では偽造される方が悪いと開き直ってます。

24 ：備えあれば憂い名無し：04/11/15 22:25:13 ID:TZyRJiXt

>>23
暗証番号とカード情報が一致するなら銀行は責任を負わないとなってるが
その情報の流出口が銀行側にあるなら責任は銀行にある。
今回のケースは銀行が流出口だ。

25 ：備えあれば憂い名無し：04/11/16 11:06:00 ID:kBa0L9BK

銀行の対応に不服age

26 ：備えあれば憂い名無し：04/11/17 00:05:37 ID:BhOfW8Nr

警察もさっさと検挙しろage

27 ：備えあれば憂い名無し：04/11/17 02:15:29 ID:5wKSDSqQ

いったいどこの銀行だage

28 ：備えあれば憂い名無し：04/11/17 12:53:28 ID:Vnmb1KsF

報道自体が本当なのかAgE

29 ：備えあれば憂い名無し：04/11/17 13:08:55 ID:fT7gJWtq

確認したところ新生銀行では自動保険でもしなりすましでATMからお金を引き出されても
300万円までなら保証するようですね。
心配なら新生銀行に乗換えをお奨めしておきますよ。

30 ：備えあれば憂い名無し：04/11/17 17:13:23 ID:qRrnC7tE

>>29
どこまで本当なのかAgE

31 ：備えあれば憂い名無し：04/11/17 18:37:11 ID:DwKdKOqO

貸し金庫に全部入れとけ
どうせ利子なんかクソみたいなもんなんだから

32 ：備えあれば憂い名無し：04/11/17 21:34:04 ID:qRrnC7tE

>31
貸し金庫代がかかる。

33 ：備えあれば憂い名無し：04/11/17 21:44:53 ID:/JqR3lnE

東京三菱の静脈認証カード申し込んできた。
12月まで初年度会費無料だってんで
試しに使ってみるわ。

34 ：備えあれば憂い名無し：04/11/17 22:43:32 ID:HODhGGBq

銀行はなんのために手数料とってんだよ！

しかし、すでにやまのようにしかけてあるとテレビでは言ってたが、
しかけやすいATMってあるの？

35 ：備えあれば憂い名無し：04/11/17 22:46:31 ID:XLOCLmqo

>>32
貸し金庫料金が気になるレベルの人は心配するほどの事ではないと思うが
どうしても心配ならｷｬｯｼｭｶｰﾄﾞやめればいいんでないかい。

36 ：備えあれば憂い名無し：04/11/17 22:55:36 ID:XLOCLmqo

>>34
お金預かって貰っているのだから手数料も必要だ罠
この低金利時代預金は銀行にとってお荷物、預金保険料も馬鹿にならない

支店以外のＡＴＭは外部委託業者の場合が多いので要注意

37 ：備えあれば憂い名無し：04/11/17 23:09:55 ID:cu38bkjb

>>36
お前は銀行員か？
預金者が全員預金引き出したら大変なことになるのに何言ってんだか。

38 ：備えあれば憂い名無し：04/11/17 23:55:22 ID:em0pPrBL

>>36
セキュリティ対策をしっかりやれ。
信用して金を預けてるのに銀行のせいで盗まれてのに責任ないなんておかしいぞ。

39 ：備えあれば憂い名無し：04/11/18 09:29:31 ID:Hs/91Tdw

責任ないなんて誰も言ってない、だいたい漏れは工員ではない。

厭なら預金引きでせばいいだけのこと、ｸﾞｼﾞｬｸﾞｼﾞｬ言うでない。
皆がそうすれば銀行も真剣に対策を考える罠。

40 ：備えあれば憂い名無し：04/11/18 19:57:25 ID:ALK1He3E

>>39
そこまでやらんと真剣に対応できない銀行は
社会性がないと言うしかない。
つぶしたほうが良い。

41 ：備えあれば憂い名無し：04/11/19 01:12:42 ID:chSKzJvs

今後、キャッシュカードの被害は爆発的に多くなる
シール型のスキマーが中国マフィアから日本の闇社会に入ってきていて
暑さ１ミリで簡単にＡＴＭの挿入口にシールみたく貼り付けることが可能
アジアで被害総額は１０億円ぐらいになっているそうだ。
ただし、暗証番号だけは分からないので、超小型ＣＣＤカメラを
パンフ棚につけるとか後ろからのぞき見とかのあわせ技は必要
本当に怖い時代です。自己防衛にも限度がある
早く、社会問題化してあほな銀行に対策を促してくれ。

42 ：備えあれば憂い名無し：04/11/19 06:29:00 ID:EMMllBgI

本当にあった怖い話aGe

43 ：備えあれば憂い名無し：04/11/19 18:55:59 ID:nc1ptdfh

本当にあったひどい話aGe

44 ：備えあれば憂い名無し：04/11/19 22:00:25 ID:Dib8SEBU

とにかく一番安全な貯金の仕方してる奴教えてくれ！
やっぱキャッシュカードは作らないのが一番かな・・・

45 ：備えあれば憂い名無し：04/11/19 22:26:02 ID:UWA5ng70

>>44
カードは作らない、これ最強偽造しようがない
あと出来れば貸し金庫利用し通帳又は現金を入れる、ＡＴＭは絶対使はない

使い勝手の問題検討して良ければスルガ、東京三菱の生体認証預金を考える

46 ：44：04/11/20 10:46:52 ID:sITKhUDn

スルガ、東京三菱の生体認証預金はいいんですけど家の近くにないから面倒なんですよね・・・
キャッシュカード作らないとお金を入れるときは銀行のATMで引き出すときは
カウンターに行くことになるんですか？小額でも変な目されないですよね？

47 ：備えあれば憂い名無し：04/11/20 12:25:53 ID:5EezhJMc

キャッシュカードを使用しない生活は可能か？
入金：給与振り込み。
出金：各種口座引き落とし。クレジットカード決済。
暗証番号を使用したクレジットカードキャッシングは保険対象外らしいので、除外。
より安全にキャッシュカードが使用できるまでのつなぎとして、
ある程度できそうだが。

48 ：備えあれば憂い名無し：04/11/20 12:38:08 ID:aEBrI4fW

>>41
ソースは?

49 ：備えあれば憂い名無し：04/11/20 16:26:35 ID:06nnifJH

>>44
ｾｷｭﾘﾃｨ上げれば使い勝手悪くなる、どの辺で折り合いを付けるかだが

＞小額でも変な目されないですよね？
変な目はされないけど歓迎はされないな
振込みでも何でも機械でやらそうと必死だからな

50 ：備えあれば憂い名無し：04/11/20 21:16:41 ID:oCky+RnO

怖すぎｱｹﾞ

51 ：備えあれば憂い名無し：04/11/22 22:04:50 ID:dwYBhwPy

口座A：給与振り込み。各種口座引き落とし。クレジットカード決済。
口座B：小額のみ普通預金に。キャッシュカードを携帯する。
口座Bの残高が減れば、口座Aから金を移す。

被害を少なくするため、こんな事してます。
AからBへは歩いて金を移してますが、クレジットカード支払いを
心がけているので、口座Bに10万入れておけば数ヶ月持つので、
それ程不便は感じてない。

52 ：備えあれば憂い名無し：04/11/25 11:39:33 ID:u8ORp/8M

>>12
糖蜜のＡＴＭには、限度額引き下げの機能無かったよ。

銀行の窓口に行ってみた。そしたら、引出額200万円迄に減額になった旨、
張り紙があった。
それより下げたいと話した所、「システムの都合上、個別の対応はしてな
い」と言われた。
その行員が言うには、データ盗まれたという被害は一件も無いとのこと。

しかし、スポーツジム・ゴルフ場の、暗証番号で鍵を掛けるロッカーで、
キャッシュカードと同じ暗証番号で鍵を掛け、それを盗み撮りされて、
ロッカー開けられた上に預金引き出された例があるそうだ。
それも、利用者の責任になるので、銀行は悪くないんだとさ。
営業笑顔しながら、説明してんじゃねーよ！

静脈認証付きカードを当然勧められたが、クレジット機能なんていらない
んだよ。
会費が10,500円なんて、それは開発費を顧客に押し付けてるだけだろ？

53 ：備えあれば憂い名無し：04/11/25 20:47:14 ID:fRmnXc2Q

>>52
それは少なくとも銀行のせいではないわな。
スポーツジムの責任は問えるが、全面的とはいかんな。

54 ：備えあれば憂い名無し：04/11/25 21:00:53 ID:t/yBpRcM

>>52
おまいみたいな貧乏人を排除するためのゴールドカード相当品だ。
黙って年会費1万も払えないヤシはタンス預金で我慢しろと（ｗ

55 ：備えあれば憂い名無し：04/11/26 08:43:33 ID:QQb41na5

そもそもカードはＪＩＳ規格なんで一定の知識と機材があれば簡単に読み書きできると思うんだ。
でカードを偽造するのに必要な情報は通信回線から読み取ったりスキミングする以外の方法もあるわけで。
後は暗証番号を知る方法だけですな。
安全とはいえない、には同意する。そういうリスクがあると承知の上で便利さとどっちを取るかだけだと思う。

56 ：備えあれば憂い名無し：04/11/30 18:58:30 ID:AGFqOXDL

銀行はセキュリティを突破されているのになにもたもた対応してるんだ？
被害者に「お気の毒です。」と言って、自分の非は認めないのはどうよ？
いずれ犯行の手口が明らかになったとき銀行の対応は
問題になるな。

57 ：備えあれば憂い名無し：04/12/04 22:21:30 ID:gPc0TlJE

銀行システム開発関係者で阻害されて、リストラされれたSEあたりが、向こう側についたら、どうにもならんではないか？
そんなこともわからないのか、いまの経営者どもは・・・。
バブルを発生させたかつてのアホ経営者でも、身内をきりすてるとどんなに危険かしってたさ。
いまのど屑どもは、そんなことすらできないのか。
ぷらいどもなく、なにをしてるんや！！

58 ：備えあれば憂い名無し：04/12/05 17:57:34 ID:/NXdzUGe

>>51
キャッシュカードのセキュリティーが心配なので、自分も自衛策を採りました。

口座Ａ：給与振り込み、各種引き落とし・決済、キャッシュカード有（既存）
口座Ｂ：定期預金、投資信託などの運用。キャッシュカード無。（新規）

口座Ａで余剰金が出れば口座Ｂに移す運用を考えてます。

59 ：備えあれば憂い名無し：04/12/06 12:54:01 ID:bc769NWh

スルガ持ってたけどいちいち支店に行くのがめんどくさくて解約ｗ
今は三井住友で限度額引き下げてるけど。
郵便は印影＆住所付きで危険だな。

偽造の場合郵便は弁済確率が高いらしいけど。

60 ：備えあれば憂い名無し：04/12/10 22:06:48 ID:pdcBHPWg

今日　友人の口座から２回にわたって知らないうちに預金が引き出された
ちなみに銀行は糖蜜
「残念でした　警察に届け出しといてね」
程度のリアクションだったそうな

皆さん気をつけましょう　

61 ：備えあれば憂い名無し：04/12/11 02:11:40 ID:cTAbi34L

責任の所在はどこにあるのかがポイントだ。
銀行のセキュリティからの情報漏れのせいなら、責任は銀行にある。

62 ：備えあれば憂い名無し：04/12/18 14:51:02 ID:WHg+3eY4

日テレの特捜最前線で再放送してましたね。
クレジットカードのスキミング、古いキャッシュカードの暗証番号盗み、そしてＡＴＭ通信回線
全銀協の企画部部長の談では、捜査当局が犯罪手口を解明しないと手を打たない。
警察当局の談では、取り締まり強化で検挙してそれから手口の解明だって。
銀行側に被害額の補填を求めたが、「銀行として過失は無かった」と主張された。
暗証番号が届け出と一致すれば、偽造カードでも銀行に
弁護士は、本人確認ができていない銀行に過失があったとみるべきと・・・。

銀行が恥知らずで警察が馬鹿、ってのはおいておいて、限度額設定ができる銀行名を知りたいな。
東京三菱のダイレクトでは、その設定は見当たらない。ＡＴＭに行かないと駄目なのかな？
みずほ銀行のダイレクトにも、見当たらない・・・。

63 ：備えあれば憂い名無し：04/12/18 14:59:10 ID:c+7Y2lPK

今，盛んにクレジットカード等のＩＣカード化がすすめられてるようですが、
テレビ実験でやってたが、セキュリテイー特にスキミングでは，磁気ｶｰﾄﾞより
ＩＣカードの方が簡単に出きる。磁気カードならカードリーダーに通さねばならな
いが、ＩＣカード（接触型も，非接触型も）なら電車に乗ってても簡単にス
キミングできる。しかも情報が多いので深刻。スキミングに対しては，磁気
カードの方が各段に優れている。ＩＣカード（接触型も，非接触型も）は全
然信頼性がないと言えるのではないでしょうか。ＩＣカード化も慎重に！！。

64 ：備えあれば憂い名無し：04/12/18 15:26:14 ID:XgHWTqc3

食事しながら日テレみてたらピンポーン、、、
「○○アートプランニングですが、防水工事はいかがですか？」
　　↑
　　うちが住んでいる市の名前

なんだかなぁと思いつつ強引に追い返すのも家族のことを考えると後が怖いから
俺が過去にやっていた仕事や近所の知り合いには大工、水道屋、電話屋、電気屋などがいて
遠まわしにべら棒な工事費をとる詐欺はお断りだよと言って帰ってもらった。
近年の不況などの社会不安は簡単に人を信じたら損をするということが
すべての元凶なのかなと思ったりしますた。

65 ：備えあれば憂い名無し：04/12/18 21:04:41 ID:yWf+TsSp

>>63
磁気カードならスキミングはできるだろうけど、
ICカードでできるというのは初耳なんだけど一体どういうこと？
ICカードは簡単に偽造できるの？

66 ：備えあれば憂い名無し：04/12/18 21:11:49 ID:Mr/RiiIj

悪質ネットワーク索引　作りませんか？

受信日　　　分類　　　　　メディア　内容　　　　　発信元　　　　元情報
2004/12/28　自動入会　　　サイト　　こんなサイト　サイトURL 　　東京都URL
2004/12/16　フィッシング　サイト　　こんなサイト　サイトURL 　　2ch URL
2004/11/25　デート商法　　メール　　こんなメール　メール元　　　北海道URL
2004/10/20　架空債権　　　はがき　　内容写真　　　住所電話　　　警察庁URL

67 ：備えあれば憂い名無し：04/12/18 21:44:49 ID:rXfcVMUS

ＩＣカードってそんなに感度がいいんですか？

68 ：やってしまった…：04/12/18 21:46:08 ID:RlCyb5sP

すいません。みなさんのご意見をお聞かせください！
「しゃぶりんちょ」っていうアダルトサイトで自動登録されてしまいました。
しかも登録完了ページと同時に動画も出てきたのです。
この掲示板のトップの文章を読んだのですが、
動画が出てきたことにすごい不安が残ります。

こういう場合も無視なのでしょうか？
どうしたらいいか不安で仕方ないです…。

69 ：備えあれば憂い名無し：04/12/18 21:48:29 ID:yw8fHcPb

充分な根拠があるのなら集団訴訟！
対策不足には集団訴訟！

70 ：備えあれば憂い名無し：04/12/19 09:24:18 ID:+AKREzSC

>>63
ＩＣカードは金属のシールドの入れた財布に入れれば
よさげですね。

71 ：備えあれば憂い名無し：04/12/19 13:48:36 ID:B+xYMBHo

ICカードスキミングされた被害って聞いたことないですが、
被害事例あるのですか？

72 ：備えあれば憂い名無し：04/12/19 15:18:31 ID:iku/F4WH

ICカードに変えてもATMに盗聴装置をしかけてるんだから無意味だな。
要するにATMとホスト間の専用線通信を暗号化してないのが致命的。

1987年以前のキャッシュカードには暗証番号が書きこまれているので
アキバでカードリーダを買えば誰でも読み取れるのも問題だ。

要するに犯罪発生時に銀行の腹は傷まないこと。
セキュリティの脆弱性問題をいつまでも放置する原因になっている。

73 ：備えあれば憂い名無し：04/12/19 15:25:56 ID:iku/F4WH

カードの問題じゃないでしょ。
銀行の通信インフラの問題でしょ。

74 ：備えあれば憂い名無し：04/12/19 15:56:35 ID:B+xYMBHo

>>72要するにATMとホスト間の専用線通信を暗号化してないのが致命的。

げげっ、暗号化してないの？うそでしょ。

75 ：備えあれば憂い名無し：04/12/19 23:19:17 ID:7inIyEse

銀行のセキュリティから暗証番号が漏れたのならば、
それは銀行の責任になる。

76 ：備えあれば憂い名無し：04/12/20 20:45:41 ID:g86AaGn1

偽造カードで金をとられてもいっさい責任をとらないという、
フザケタ銀行はどこですか？　教えてください。

77 ：備えあれば憂い名無し：04/12/20 20:50:14 ID:BylI75jA

>76
http://www.yy-com.jp/cct/
http://www.yy-com.jp/himawariso/

78 ：備えあれば憂い名無し：04/12/20 21:51:31 ID:pbOzVVzv

>>65
磁気カードならスキミングはできるだろうけど、
ICカードでできるというのは初耳なんだけど一体どういうこと？
ICカードは簡単に偽造できるの？

・・・本ＢＢＳ内［銀行カードのスキミングについて］（＞＞３８７～）をご覧下さい。
　http://that3.2ch.net/bouhan/#20

ＩＣタグが検出器に反応して情報を読み出したり、バーコードがセキュリテイー機器に反応したりし、一面当然ともいえますが、簡単に言えば「ＩＣカード」は一面「ＩＣタグ」でもあって、情報は簡単に非接触で取れるんですね！。
それを12月17日夜ＴＢＳ『たけしの緊急警告ＳＰ』が専門家の実証実験をしてました。

79 ：備えあれば憂い名無し：04/12/20 22:01:13 ID:v59PDwBz

最近三菱ではじめた、例の手のひら静脈認証・・あれはどうよ？
また確実なんだろうけど、体の特徴がＤＢに登録されるって
セキュリティー的にどないなんでしょ？？

80 ：備えあれば憂い名無し：04/12/20 22:08:03 ID:yxbf/37e

>>78
ICカードのはJR東のSuicaみたいな、非接触型の何かを
読んだんじゃないかなぁ。仮に読み出せたとしても、
あの後でカードを偽造し、暗証番号を通り抜ける必要が
あるね。

>>79
手のひら認証でないATMだったら普通に使えちゃうよね。

81 ：備えあれば憂い名無し：04/12/20 23:30:39 ID:ABCXdNAe

>>80
ナヌ！？そういうことなの？銀行内だけかよｗ
じゃあんまり意味ねえのかなあ。。

82 ：備えあれば憂い名無し：04/12/20 23:31:45 ID:jPGyNbXq

通帳を自宅、印鑑を会社、キャッシュカードは財布の中と分けていましたが、預金を何千円という端数を残して全額引き出されてしまいました。
今日支店へ行き支店長代理と話しをしましたが、ほとんど相手にしてもらえません。すべて警察に任せてあると･･･。
東京に住んでいますが、群馬で引き出されていました。

83 ：備えあれば憂い名無し：04/12/20 23:34:42 ID:jPGyNbXq

>>76
東京Ｍ。

84 ：備えあれば憂い名無し：04/12/20 23:52:55 ID:mJ3ZSUw9

銀行ではないんですが…それは、郵便局でもありえるんですか?

85 ：備えあれば憂い名無し：04/12/20 23:53:14 ID:T9JftghW

>>78
ICカードは中に電子証明書を保持していて、
その電子証明書にて署名したデータを公開鍵で検証することによって
本物のカードであることを確認する。
ICカード内の電子証明書を外部に読み出すことはできない。

86 ：備えあれば憂い名無し：04/12/22 03:02:37 ID:5xVZi6Tx

東京三菱はATMの盗聴対策はやらないみたいだ。
専用線はまだ安全だと言っている。

87 ：備えあれば憂い名無し：04/12/22 03:05:03 ID:5xVZi6Tx

>>85

ICカードの認証をしたあとに
ATMは暗証番号と口座番号を
クリアテキストでホストに送信してくれる。

88 ：備えあれば憂い名無し：04/12/22 12:24:06 ID:tmo560Ze

>>87
銀行は全銀協という古いプロトコルを使い続けてるからな。
電子証明書に対応した新しいシステムにしないとどうしようもない。

89 ：備えあれば憂い名無し：04/12/22 12:46:17 ID:tmo560Ze

糖蜜のICカードを調べて見た。

・身体情報はICチップ内にのみ保存される。
・対象となる口座は通帳と印鑑では引き出し不可になり、
　必ずキャッシュカードと身体情報照合が行われる。
・ICカード対応ATM以外では使用できない。
・盗難、偽造、不正使用による被害は最大１億円まで補償される。
　（キャッシュカード機能に限る）

今のところ、これがセキュリティ最強なのかな。

90 ：備えあれば憂い名無し：04/12/22 13:19:01 ID:mrHKeGBm

みんな先週の週間文春見てないの？

先進国でカード詐欺の責任を客に転嫁するのは、日本だけらしいよ。
どこだかの後進国でも銀行が責任を取るので、責任の所在の点では日本の銀行は最悪レベルらしい。
欧米では＄50ルールなどがあり、基本的にATMからデータが盗まれた場合など、個人の負担は些細な額だけでよい。
日本でも＄50ルール相当の案があったが、銀行業界や監督官庁の猛反対で廃案になったとのこと。

１日の現金払い200～500万は、突出して高いらしい、他の国はもっと少ないとのこと。
クレカは不審な高額取引などウォッチしているが、非常識な限度額の銀行はまるで管理していない。200万の現金払いが何日も続く異常事態が顧客に起きても・・・・・・。

詳しい内容は先週号を見て下さいな。

91 ：備えあれば憂い名無し：04/12/22 18:06:03 ID:5w7FABJh

>>82
その話はすごいね　詳細きぼんぬ！
銀行のＡＴＭ以外で使ったことあるのか？
それと空き巣に入られても何もとられてなかったとかある？
あと暗証番号を誕生日とかわかりやすい番号にしてるとか？

92 ：備えあれば憂い名無し：04/12/22 22:16:22 ID:bKui2f0h

今、最近出版されたばかりの「キャッシュカードがあぶない」柳田邦男著
（文藝春秋）を読んでいます。参考になることもあるかと思いますので、
興味のある方はご一読を。

93 ：備えあれば憂い名無し：04/12/22 22:59:32 ID:aaE/mc9x

俺的にはキャッシュカードはせいぜい残金１０万以内の口座一枚にして
あとは保証のあるＶかＭのクレジットカードを常用したほうがいいと思う

94 ：備えあれば憂い名無し：04/12/22 23:12:19 ID:dtt81ZXp

で、結局、どこの銀行も危ないって事だな？

95 ：備えあれば憂い名無し：04/12/22 23:43:48 ID:OywezL4E

>>93
ADJのカードは駄目なの？

96 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 00:14:18 ID:7iYflael

>>84
郵便貯金は保証されると聞いたことがあるよ
　　未確認でごめん

なのでよっぽどクレジットカードが怖くて作れないと言う人の気が知れない

97 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 00:15:57 ID:7iYflael

>>83
そうなの？
だから詐欺メールの大半はそこからなのかなと勝手に思ってしまうよ

98 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 00:17:43 ID:7ns04QOP

年間350円払ってゆうちょくらぶに加入すれば、
カード偽造も保障するね。

99 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 00:30:51 ID:qO/gaIn/

>>91
夏ごろ、コンビニATMを使ったことはあるけどお金を引き出されたのは12月3日。
家にはヨメが毎日いて、犬も２匹部屋で放し飼いしているので空き巣の線は考えられません。
財布も外出先で手元から放すことはしませんし、利用明細はすべて持ち帰っています。
当然暗証番号は電話番号・誕生日・車のナンバー等とは関係ありません。
警察に被害届けを出そうとしても断られました。（被害者は銀行だと）
同じATMを使って引き出された被害者がほかにもいるそうです。
ちなみに真っ白のカードだそうです。
同じ境遇の人、いないかな～。
２０代サラリーマンの１００万近い損失には命がかかっています・・・。

>>86
出入業者等が回線に細工している可能性をほのめかしていましたよ、東京Ｍ支店長代理は。

100 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 03:05:05 ID:SQZAGNEf

消費者保護法が施行されてから、消費者に一方的に不利になる免責約款は違法になっています。
一番いいのは、施行以降にキャッシュカードに作り変えて移してしまえば、適用確実なんで・・・。

それにしても、知ってて手を打たない銀行側の態度にはあきれるな。
裏で偽造団とつるんでんじゃねぇかと、疑いたくなるような態度だな。
とても、客商売とはおもえん。
ここまで、恥知らずなレベルに落ちたのか，銀行屋は。

101 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 07:44:57 ID:xSAfmCs8

>>99
弁護団や被害事例。
ttp://www.mb.ccnw.ne.jp/yo-cho-kin/
ttp://www.yy-com.jp/himawariso/

102 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 10:31:59 ID:u/YvxNPJ

これもっとメディアに取り上げられてもいい話じゃん。
問題の大きさの割に情報が少ないよ。

103 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 16:28:47 ID:zGsfd+JO

>>102
マスコミも銀行から融資を受けているから？
ＣＭ契約に影響あるから？

104 ：備えあれば憂い名無し：04/12/23 22:11:46 ID:SQzSivoZ

>>99
とすると、コンビニＡＴＭってセンしかないのかな？
いろいろ話を聞くと、偽造キャッシュカードで引き落としされる場合は
大概一発で暗証番号がとおっているらすい
過去に引き落としで申し込んだところとかその辺も心あたりない？
なんか怖いねえ

105 ：備えあれば憂い名無し：04/12/24 07:33:17 ID:UMX8+Npz

>104
コンビにＡＴＭは回線含めて管理は杜撰だろうと想像できますね。
なんか嫌で使わないようにしてます。
銀行そのものから流出してたら、利用者側には対抗手段がないからなぁ・・・。

106 ：備えあれば憂い名無し：04/12/24 16:46:14 ID:tlfx09eL

キャッシュカードにはローン機能が付いているのがあるだろ。
そのカードでキャッシングされたら銀行にカネを返さなければならないの？
銀行が組織ぐるみで偽造カードを作成してどんどん顧客に借金をさせたら
こっちはどうやって対抗したらいいの？　　　　　

107 ：備えあれば憂い名無し：04/12/24 16:48:42 ID:wsZk8rj5

>>106
警察に捕まえてもらったらいいんちゃう？

108 ：備えあれば憂い名無し：04/12/24 18:10:15 ID:bJF/w09H

>>106
一般的にはカードを偽造され、暗証番号をパスして
金を引き出された場合、預金の金もカードローンや
キャッシングでも、その金はどこも保障しない。
犯人から取り返すか、捕まらなければ預金者が払う。

109 ：備えあれば憂い名無し：04/12/24 19:04:10 ID:bGP8bSPn

>>106
当座貸越枠を付けるローンだったら、普通の出金をまったく同じ。
「現金+定期貸越枠+ローン貸越枠」まで引き出されてオシマイ。
暗証番号があっていれば銀行は何も補償しないとこが多いと思う。

110 ：備えあれば憂い名無し：04/12/24 22:07:38 ID:hCjWo4iI

★★危険・ＩＣカードのスキミングと偽造★★

電子化・情報化の進展により、新たな身の回りの危険がある。磁気カードでは、
考えなくてよかった、「電子回路」を内臓する「ＩＣカード」を過信してない
だろうか。ICカードというのは、アプリケーションに対する安全性を確保する
ための枠組みを提供するにすぎないものであり、全体のセキュリティが確保で
きるわけではないことに注意が必要です。すでにＩＣカード先進国のフランスや、
ドイツなどでは偽造カードによる被害がでてるそうだ。　　

　フランスはいち早く、キャッシュカードにＩＣカードを取り入れた国ですが、
ＩＣカードでも”「偽造カード」での引き出し”が横行して、その問題が明らかに
なってすぐに、ＡＴＭのシステムの見直しを検討し始めてるんです。
　http://www.securitynet.jp/ginkou/taiken/hikidasi11.htm
　　　

111 ：備えあれば憂い名無し：04/12/25 00:52:32 ID:OyqkxpgX

age

112 ：備えあれば憂い名無し：04/12/25 12:56:15 ID:7o0jVHMc

>>106-109 銀行の内部犯行だったらそれをこちら側で立証できるの？　

113 ：備えあれば憂い名無し：04/12/25 13:15:39 ID:v+uQkm3h

>>112
>内部犯行だったら

どういう手法を想定しているの？
漠としすぎていて判断不可。

114 ：備えあれば憂い名無し：04/12/25 15:24:05 ID:DuU2PZSk

確かにここまでキャッシュカードの犯罪が多様化していると
内部犯行説ってのは考えられないことないよなあ。。
銀行ぐるみってことはないだろうけど、そういう組織が行員を勧誘してるとか
あるいはもともとそういう人間が内部に潜入しているか。。
考えてみればたとえばコンピュータの関連の仕事してれば行員じゃなくたって
顧客情報見れる・・って場合はあるんじゃないの？

115 ：備えあれば憂い名無し：04/12/25 18:10:28 ID:quU4QY4r

もうなにも信用できないね。
ごっつい金庫買ってタンス預金するしかない。金利もゴミだし。

116 ：備えあれば憂い名無し：04/12/25 18:45:35 ID:aC8/cZD+

映画の様だ！！

まさに現実に起こっている
大変な世の中になりつつある

海外に行ってもいないのに、外国で引き落としされたとかね

117 ：備えあれば憂い名無し：04/12/25 20:12:56 ID:1lvX0z21

三井住友のＨＰ見てたらこんなの見つけた。

「キャッシュカードご利用限度額変更サービス」取扱開始のお知らせ
http://www.smbc.co.jp/kojin/tenpo/atm/gendhen.html

振込入金や口座引落し情報を、パソコンや携帯電話にメールでお知らせ！
http://www.smbc.co.jp/kojin/direct/mail/index.html

参考

● 不審な｢カード読取機について｣
http://www.smbc.co.jp/kojin/tenpo/hushinhodo.html

おまけ

ペイオフ解禁範囲拡大以降も、預金保険制度により全額が保護される普通預金
http://www.smbc.co.jp/kojin/yokin/kessai/index.html

118 ：備えあれば憂い名無し：04/12/25 22:23:46 ID:Jcpwc/n0

>>117
そのｶｰﾄﾞにゆうちょくらぶみたいに会費払ってもいいから盗難・偽造時の保障つけてもらいたいな。

他の銀行と比べるとよさそうだから申し込みに行くよ。

119 ：備えあれば憂い名無し：04/12/25 23:14:34 ID:+CRfYddk

>>118
ゆうちょくらぶの上限が年100万で低いからって申し込む気がなかったけど、偽造もOKだとは。
読み落としてた。月曜にでも申し込んでくるよ。
気づかせてくれてありがとう。

120 ：備えあれば憂い名無し：04/12/26 01:33:09 ID:Td8RM7GP

>>119
ゆうちょくらぶ、ひとつ注意しなければいけないのが被害届を出した日の前11日間しか保障しないんだよ。
こまめに残高確認するのが少々めんどくさいのと、郵貯の通帳は印影が入っているから通帳盗難時が心配だな。
どっかのHPに郵貯の通帳が盗難されて下ろされた話があった。
(本人確認は偽造された免許書で行われたらしい）

121 ：備えあれば憂い名無し：04/12/26 02:15:57 ID:JWSk2NRS

おそろしい世の中だ。。。。

122 ：備えあれば憂い名無し：04/12/26 04:16:40 ID:fj5Tbfg9

悪質ランキング登録コーナー
http://www.yumenara.com/kaku/ranking.php

123 ：備えあれば憂い名無し：04/12/26 13:39:24 ID:2OBdm5O9

今日インターネットバンキングで
ログイン画面を開いたら
著しくファイアーオールソフトが反応したぞ。
検出しました。
検出しました。
検出しました。
って

途中まで入力した会員番号が消えて無くなった。

しょうもない奴がいるもんだ。

早速キャッシュ取引限度額を１０万に下げた。
日曜日でも銀行は電話で対応してくれたし

なかなかサービスいいな。
しかし暗証番号も聞かれたが本当の銀行につながっていたのだろうか？
心配したらきりがないが・・・

124 ：123：04/12/26 13:48:11 ID:2OBdm5O9

ファイアーオールソフトによると
相手のＩＰを取得し
ロケーションは日本で関東であることはわかったが・・・

125 ：備えあれば憂い名無し：04/12/26 14:14:08 ID:wq0TDcWJ

>>123-124
えーと。炎の櫂？

126 ：備えあれば憂い名無し：04/12/26 15:12:34 ID:Mls3LH2F

>>124
何銀行？

ファイヤーウォールがなければ盗られていたかもしれないですね。

127 ：備えあれば憂い名無し：04/12/26 18:09:34 ID:vdOtADZ/

こえええええええええええええええええええええええええええええ

128 ：備えあれば憂い名無し：04/12/27 22:24:13 ID:fTj0Pj9c

送信データーはｓｓｌ送信だから読みとられることはないと思う。
しかし、一字インプットするごとにファイアーウォールが反応する。
ようは送信する前の書き込みデーターを盗もうとしているんだな。

ファイアーウォールの攻撃者の追跡結果では
静岡近辺だと出た。
ｉｐは採取した。これでわかるか犯人が？

129 ：備えあれば憂い名無し：04/12/27 23:54:47 ID:837UbAwf

>>120
ゆうちょくらぶ、申し込んできました。
週1程度で記帳しなければなりませんね。
総合通帳（ぱるる）はATMで記帳すればいいけど、
別の通帳になっている定額貯金は入出金時以外でも記帳ってできるんですかね？

>どっかのHPに郵貯の通帳が盗難されて下ろされた話があった。
これですか？
ttp://www.securitynet.jp/ginkou/taiken/tounan11.htm
フルネームの印相体の印鑑でも作って
そっくりには偽造されにくいようにする程度でも効果があればいいのですが。

130 ：備えあれば憂い名無し：04/12/28 09:42:06 ID:FQpizuF0

郵便貯金は、ゆうちょくらぶでキャッシュカードには保険が
付くが、通帳盗難されると簡単に出金されるのがイタイな。

131 ：備えあれば憂い名無し：04/12/28 21:34:00 ID:oa6sMfHf

>＜金融庁＞みずほ銀に業務改善命令　行員の顧客預金着服で
>
> 金融庁は２８日、みずほ銀行の行員が４年以上にわたり１０数億円の顧客の預金を着服したとして
>同行に業務改善命令を出した。法令遵守態勢の強化や、再発防止策などを盛り込んだ業務改善計画の
>提出と、計画の進ちょく状況の報告を定期的に求めていく。
>同行は０４年７月、内部調査で着服を発見し、金融庁に届け出た。
>すでに、この行員を同年９月に懲戒解雇し、刑事告発している。【古田信二】

こいつが少し頭をはたらかせ、口座と暗証番号を盗み偽造カードでおろしていら
はたして発覚していただろうか・・・

132 ：備えあれば憂い名無し：04/12/28 23:34:16 ID:pcqXWeiK

銀行員に横領されりゃ防ぎようが無い罠　

133 ：備えあれば憂い名無し：04/12/29 00:03:59 ID:rRD4IDFC

つーか
銀行員がスキミングしてたらどうしょうもないな。

134 ：備えあれば憂い名無し：04/12/29 08:53:48 ID:BBaKyEnX

確かに他人の預金を横領した行員は過去に何例かあったと思うけど
カードのスキミング加担となるとあまりにも衝撃が大杉
ばれたらその銀行は一発でつぶれると思うし、となるといたとしても当然
内々に処理されそうな悪感。。。

135 ：備えあれば憂い名無し：04/12/29 14:00:52 ID:gBY33mqf

それでカードローンで借金あります、返してください。なんて銀行に言われたら
どうにもならん。
裁判になっても銀行が偽造書類を作成して持ち込んでくるかもしれんしな。
カードローン機能付きキャッシュカードだと、どんどん借金が偽造されちゃう。　　　　　

136 ：備えあれば憂い名無し：04/12/29 15:54:29 ID:K+vG1XpR

多少面倒だけど、これからはカードを作らずいちいち
書類書いておろしたほうがまだ安全かもわからんね

137 ：備えあれば憂い名無し：04/12/29 18:38:28 ID:8FRpEKkD

１日の振込・振替・カード引き出し限度額５万に設定したよ。
これでやっていけるかどうか・・・
自分で自分の首閉めてるな。

これでも一ヶ月気がつかなければ１５０万引き出される。

138 ：備えあれば憂い名無し：04/12/29 22:47:15 ID:jRpVGr17

>>137
ま、ある意味節約になるかもな。

139 ：備えあれば憂い名無し：04/12/30 02:54:52 ID:8j/s2D0i

話はずれるけど・・・・

迷惑メールで「ワンクリック詐欺」へ誘導するのが届いた。
そこで瑞穂ＢＫの口座が書かれていたので、瑞穂へＴＥＬした。
別にこちらは実際に振り込んだわけではなく、調査したらどうか
と言っているのに【警察へお願いします】だって。
女性オペレータから上司の♂（ｵｶﾀﾞだかｵｸﾀﾞだか言ってた）に
わざわざ変わって、この投げやりな対応。

実際に請求している金額も言っているのだから、
（１）その金額で何件も入金があれば、一時的に支払停止などして確認
（２）実際に作成者本人が使っているか確認（ﾜﾝｸﾘｯｸに使ってなくても口座の譲渡は詐欺にあたる）
などの確認をすべきところなのに・・・・。
さすがに銀行統合で何日もｼｽﾃﾑをｽﾄｯﾌﾟさせた体質の銀行と思ったな。
不作為の何たらという認識がまるでない。

こんな感覚なんだから、ｶｰﾄﾞの安全性を期待してもなあ。
自己防衛するしかないよ。

140 ：備えあれば憂い名無し：04/12/30 08:35:58 ID:jhzsuQEp

>>138
ＡＴＭで勝手に条件変更されられないように気をつけてね。　
今のＡＴＭはいろんな機能がついているからね。　

141 ：備えあれば憂い名無し：04/12/30 17:38:25 ID:Kb9Ue834

>>137
五万とは甘いなｗまだまだ人生の修行が足りん。贅沢しすぎ
１０日紛失したら５０万なくなるぞｗ

142 ：備えあれば憂い名無し：04/12/30 18:28:08 ID:f30wuHp0

>>140
限度を上げる場合はＡＴＭでは無理。

>>141
ちみはいったいいくらなんだ？

143 ：備えあれば憂い名無し：04/12/30 21:14:14 ID:B4ZNlkbr

>>139
その対応で銀行は問題ないだろ。

オペレータも言っているけど犯罪は警察の仕事だから。
暮れの忙しい時期にｲﾀｲﾔﾂだな。

144 ：備えあれば憂い名無し：04/12/30 21:21:43 ID:B4ZNlkbr

>>139
あっ書き忘れたけど当然『警察』に届けたよな？

できれば犯罪が広がらないように君が実際に振り込んで『被害届』を出してくれれば
警察も動いてくれるかもよ。

まあ銀行に電話しているくらいだから最低、警察にも電話しようぜ！

145 ：備えあれば憂い名無し：04/12/31 00:43:04 ID:QFUDtxyh

>>143-144
銀行員乙！

146 ：備えあれば憂い名無し：04/12/31 00:45:59 ID:QFUDtxyh

つーか
一連の詐欺犯罪は銀行にも責任があるだろ
どう見ても

１．入金の状況から即座に口座の凍結・・・やらない怠慢
２．ＡＴＭでの不審な携帯通話しながらの振込・・・注意しない怠慢

147 ：備えあれば憂い名無し：05/01/02 17:48:04 ID:gphkKoNv

ま、責任がありそうで全然責任無しであるところが最近問題なんだが。。

148 ：備えあれば憂い名無し：05/01/07 18:06:46 ID:Hciq+HMY

偽造カード犯罪で緊急対策　金融相、来月中にと表明

　【ロンドン７日共同】英国を訪問中の伊藤達也金融相は６日、偽造された
銀行キャッシュカードで多額の現金が引き出される被害急増への緊急対策と
して、「２月中をめどに実効性ある犯罪防止策を速やかに検討するよう銀行
に要請する」ことを明らかにした。
　現金自動預払機（ＡＴＭ）の引き出し限度額引き下げや偽造しにくいＩＣ
カード化などが緊急対策の柱になる。加えて金融庁は、被害者の負担限度額
を制限している英国などの事例も参考に、国内でも銀行側が原則的に被害額
を負担するルールを策定するため、立法化も含めた検討を進める。
　全国銀行協会によると、２００２年度には１２００万円だった偽造キャッ
シュカードによる預金引き出し被害は、カード読み取り技術など犯罪手口の
巧妙化もあって、０３年度には２億７０００万円に急増。

（共同通信） - 1月7日11時29分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000082-kyodo-bus_all

149 ：備えあれば憂い名無し：05/01/07 19:23:36 ID:FAL9J4s9

銀行カードで電車乗り降り・みずほとＪＲ東日本提携
　みずほ銀行は東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）と提携し、電子マネーを搭載した「スイカ」カードの機能を持つ新型キャッシュカードの発行を今年秋にも始める。
カード1枚でＪＲ駅の改札の出入り、預金の出し入れや振り込みのほか、街での買い物ができるようになる。
国内最大の銀行とＪＲ東日本が手を組むことで、電子マネーの利便性が高まり、普及を後押しするきっかけにもなりそうだ。
　ＩＣチップを組み込んだＪＲ東日本の「スイカ」は発行枚数が1000万枚を超え、幅広い用途が期待されている。
みずほ銀は柱となる電子マネー機能に注目。
銀行のキャッシュカードと相互の機能を利用できるようにし、双方の顧客が使いやすくする。
スイカの電子マネーは現在、上限が2万円にとどまるため、新型カードは高額の買い物もできるようにクレジットカード機能も付ける。
今秋をメドに希望者に新型カードを発行する見通し。
スイカと同様に発行時に500円程度を徴収するか無料にするか調整する。
将来は銀行の現金自動預け払い機（ＡＴＭ）でカードに電子マネーを入金できるようにする検討も急ぐ。 (16:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050107AT1F0700507012005.html

これ、セキュリティは大丈夫かな。

150 ：備えあれば憂い名無し：05/01/07 20:10:01 ID:+FGpSAc3

>これ、セキュリティは大丈夫かな。

それなんだよ、まあ希望者だけなら良いけど、漏れは厭だね。

151 ：備えあれば憂い名無し：05/01/07 21:16:14 ID:XgoaXygX

従来と比べて悪化はないだろうから、とりあえず申し込むと思う。

152 ：備えあれば憂い名無し：05/01/07 22:50:01 ID:ohxoH/4S

>>151
やめた方がいい。
キャッシュカードなんてそもそも持ち歩く物じゃない。
危険が増えるだけ。

153 ：備えあれば憂い名無し：05/01/07 22:51:19 ID:ohxoH/4S

>>148
で
結局、銀行業界の猛反対を受け
また廃案でしょう。
どうせ。。。

154 ：備えあれば憂い名無し：05/01/07 23:10:18 ID:XgoaXygX

>>152
みずほ銀行のキャッシュカードは、第三者が入手しても
10万円も下ろせないから、危険性と利便性をはかりに
かけ利便性が勝ります。

155 ：備えあれば憂い名無し：05/01/07 23:10:57 ID:XgoaXygX

10万円も下ろせないのは、俺の口座の場合ね。

156 ：備えあれば憂い名無し：05/01/07 23:16:30 ID:oO8gYGhp

>>154-155
IC付で限度額を指定しているんですか？

157 ：備えあれば憂い名無し：05/01/07 23:28:02 ID:XgoaXygX

普通預金口座には10万しか入れていなくて、それ以外は
個人向け国債しかやってないので。
給料は入金されるとすぐに証券会社に移してます。

158 ：備えあれば憂い名無し：05/01/07 23:59:14 ID:oO8gYGhp

>>157
サンクス。
同じように小額用（キャッシュカードを持ち歩くため）の口座を開こうと思ってます。

159 ：備えあれば憂い名無し：05/01/08 00:08:12 ID:WPlXrGTt

>>157-158
振り替えるにしても手数料がかかったり
めんどいじゃん。

160 ：備えあれば憂い名無し：05/01/08 00:14:56 ID:s2oxAiNq

>>159
それであれば給料振り込み口座と別に、10万円程度だけ
入れておく口座を作ればいいんじゃない？

161 ：備えあれば憂い名無し：05/01/08 00:25:49 ID:WPlXrGTt

>>160
どっちにしろそこに移すわけじゃない。
第二暗証入力しないと残高１０万にしか出てこないようにできんかな？

162 ：備えあれば憂い名無し：05/01/08 08:53:56 ID:s2oxAiNq

>>161
防犯を高める≒真面目な利用者が不便になる or 金かかる
だろうから、ある程度は仕方がないんじゃない？

163 ：備えあれば憂い名無し：05/01/08 21:37:41 ID:NpWm1EM5

ええい！面倒臭いだろ！
これからは出しおろし自由なタンス預金または屋根裏預金にするべ！

164 ：備えあれば憂い名無し：05/01/08 22:04:58 ID:pEy6OZlU

畳の下預金にしる！

165 ：備えあれば憂い名無し：05/01/08 22:09:30 ID:RWh8nQGU

>>163-164
火事や津波でおじゃんだな。

166 ：備えあれば憂い名無し：05/01/08 23:59:28 ID:Xb7M0R3e

現金はすぐに金塊と交換して
金歯やピアスなどに加工して
体の中に埋め込んでいけばいい

167 ：備えあれば憂い名無し：05/01/09 04:10:02 ID:7DkTy+Kp

>>166
重くて動けねーよ

168 ：備えあれば憂い名無し：05/01/09 05:43:13 ID:bhXMv2P/

先日、丸井より突然丸井カードの利用明細が届き、よく見ると…
どうやら、約１２マソキャッシングされているみたいで、月々の支払額がリボ払いで支払われる予定
みたいな、全く見に覚えがない明細書が…
ちなみに2004年12月からの引き落としだったみたいで、12月分はもう引き落としされちゃってた…
これってもどってくるのでしょうか？

169 ：備えあれば憂い名無し：05/01/09 10:18:08 ID:Y3ufKURI

>>168
やられたね。
すぐに届けた方がいいね。
家族が使ったとかは？

170 ：備えあれば憂い名無し：05/01/09 14:38:28 ID:5oPzsQIb

>>168
キャッシングは保証されないと聞いたけど
どうなんだろう。
いすれにしてもすぐに届けないと。

171 ：備えあれば憂い名無し：05/01/09 15:58:10 ID:u2bx2Z+D

地中預金ってのはだめなのかな？
それなりの頑丈な箱なら大丈夫だろ？家事も津波も大丈夫
おまけに出し入れするたびに掘り返すから運動になる。これええな

172 ：備えあれば憂い名無し：05/01/09 17:55:16 ID:vs4RZeEO

掘り出しているところを誰かにみられたら

173 ：備えあれば憂い名無し：05/01/09 18:36:05 ID:ashA8nI4

毎日毎日、ネットで確認してる・・・。なんか、なんのための預金かわからないなぁ・・・。

174 ：備えあれば憂い名無し：05/01/09 19:56:24 ID:2IAnMNWk

>>173
あんまり頻繁にアクセスすると
ハッカーにＩＤとパスワード
盗まれるんじゃないか？

175 ：備えあれば憂い名無し：05/01/09 22:32:06 ID:9545lmLe

ちと違うんだけど、カードを盗られたり、紛失した時の
対策ってしてる？

俺は携帯電話のアドレス帳に、金融機関の口座番号やク
レジットカード番号と連絡先電話番号をシークレットで
登録している。
携帯電話を盗まれたらおしまいかな。

176 ：備えあれば憂い名無し：05/01/10 00:05:41 ID:Za+As5l3

>>175
住所と名前だけでわからんのか？

177 ：備えあれば憂い名無し：05/01/10 16:28:55 ID:Ywraoyzk

危険すぎるよな
定額貯金とかにしておけば防げますか？

178 ：備えあれば憂い名無し：05/01/10 19:05:57 ID:rqrHc0I5

自分に関係があるところについて、カードの紛失・盗難および
偽造・変造による損害の補償の内容を確認してみた。
------------------------------------------------------------
＜郵貯 (ゆうちょくらぶ加入の場合)＞

補償額の上限
100万円 (1年・1口座につき)

補償内容
1. カード紛失・盗難・偽造・変造による損害を、紛失・盗難届
受理日まで11日間以内について補償。(偽造・変造も11日？)

2. ATMまたはデビットシステム設置場所での現金引き出し・
商品購入を強要されたときの損害について補償。

ただし、カードの偽造・変造による損害については、ゆうちょくらぶ
登録口座全体で1年につき1億円を限度とする。

詳しくはこちら。
http://www.yucho-club.gr.jp/hoken.html
------------------------------------------------------------
＜新生銀行＞

補償額の上限
300万円 (1年・カード1枚につき、デビットについては100万円まで)

補償内容
1. カード紛失・盗難による損害を、紛失・盗難届受理日まで
11日間以内について補償。

2. カード偽造・変造による損害を、偽造・変造届受理日まで
31日間以内について補償。

3. ATM設置場所で現金引き出しを強要されたときの損害を、
補償。

詳しくはこちら。
http://www.shinseibank.com/powerflex/kiyaku_12.html
------------------------------------------------------------
まとめ・疑問
* 補償額は新生銀行のほうが多い
* 郵貯はデビッドで商品を脅し取られた場合も補償される。
* 郵貯でカード偽造・変造は何日間OKなんだろう？
* 新生銀行は、海外で引き出された場合もOKなのだろうか？
* 結局、全額ではなくて一部しか補償されないのね。

179 ：備えあれば憂い名無し：05/01/10 19:41:48 ID:7/6n3nBz

>>178
11日間と31日間の違いってなんだ？
いずれにせよ11日間のしばりがあると意味ないな。
その間で気がつくこと自体難しい。
おまけに土日は休みだろ？

180 ：178：05/01/10 19:57:01 ID:rqrHc0I5

>>179
郵貯のほうは、カード偽造・変造の場合の記述がなかったので、
紛失・盗難と同じなのかなと思っただけで、実際のところは未確認。

一応、郵貯も新生銀行も電話は24時間対応みたいだ。
http://www.yuubinkyoku.com/guidance/qa/yuucyo.html#q19
http://www.shinseibank.com/call.html

でも、11日は何にせよ短いね。せめて1ヶ月は欲しいところ。

181 ：178：05/01/10 20:04:00 ID:rqrHc0I5

ああ、書いていて気づいた。
>>179　は新生銀行でなぜ紛失・盗難と偽造・変造が違うんだって話だったのかな。
紛失・盗難はカードが手元にない状態なわけだから早く気づくでしょって感じなのかな。
偽造・変造は残高照会しないとわからないから、少し長めにとかで。

182 ：備えあれば憂い名無し：05/01/10 20:11:40 ID:G2AdEUEX

>>181
レスサンクス
なるほど口座のチェックは一月に一回ですむわけだ。
しかし郵貯倶楽部の方は今一だな。

183 ：備えあれば憂い名無し：05/01/10 20:32:08 ID:hGPw25Hc

東京三菱の身体認証（バイオメトリクス）に入っている香具師いるか？
漏れこれを申し込もうと思っているけど、VISAも付いてるから
年会費がちとネックかな・・・。ただ年会費を保険と割り切るか。
一つの口座に集中させるより、分散させるのがいいよね。

http://www.btm.co.jp/tsukau/card/visa/index.htm

184 ：備えあれば憂い名無し：05/01/10 21:26:59 ID:WXMNriC1

>>183
糖蜜はやめた方がいいと思うけど。

「キャッシュカードがあぶない」って本買ってよんだけど
糖蜜はかなりエグイ。

生体暗証など一見セキュリティーに力を入れているようにＰＲしているけど
年会費１万はどうみてもぼったくり。
ここでも儲け主義とは企業倫理を疑う。
やはり何かあった時の対応が大事と思う。

銀行はどこも同じかもしらんが三井住友の方がまだ好感もてる。

185 ：備えあれば憂い名無し：05/01/10 21:35:19 ID:WY3LQcoj

ｶﾞｲｼｭﾂだけど金失の名刺入れに、カード入れるといいよ。百円ショップで売ってるしさ。

186 ：183：05/01/10 22:05:44 ID:hGPw25Hc

>>184
糖蜜はかなりエグイのか・・・。
有効な情報をありがとうございます！！
保障するといっておきながらなかなか保障しないのが
糖蜜なのかな？？

>>185
金属製の名刺入れにICカードなどを入れておくと有効って
そういやテレビで紹介していたね。カードはその保管方法
でやっておくよ。

187 ：備えあれば憂い名無し：05/01/10 22:14:50 ID:Fyb+TBYT

金貨にして持ってるしかないのかな・・・。

188 ：備えあれば憂い名無し：05/01/10 22:28:28 ID:kzzpmhiy

>>180

郵貯も定期担保にマイナスでおろせたりするのかな？

189 ：183：05/01/10 22:34:22 ID:hGPw25Hc

結局どこの銀行の口座を開設したらいいのか迷うなぁ。
新生銀行も考えているんだけどね。

個人的に考えた対策

１：ATMの使用回数を極力減らす。

２：時間外はATMを使用しない。（コンビニはもってのほか）

３：金属製の名刺入れに保管する。

４：通帳記入はこまめに。

５：各銀行の電話番号を携帯や手帳に控える。

もうこれくらいしか個人的にできないよね・・・。

クレジットカード会社の方が進歩しているから、クレカの会社が
銀行を設立してもらえないかな。。。

190 ：備えあれば憂い名無し：05/01/10 22:46:22 ID:kzzpmhiy

>>189
あと、一日の引き出し限度額を１万に設定すれば
盗んだ奴も嫌気がさすことでしょう。

191 ：183：05/01/10 22:47:44 ID:hGPw25Hc

>>190
ある意味その手の方法はありかもね。
買い物はクレカで済ますという手か。。。
1万はきついが3万くらいなら十分生活できるなぁ。

192 ：備えあれば憂い名無し：05/01/10 23:36:22 ID:KOPixDNV

普通口座にはあまり置かない。
しばらくは必要でない金は定期へ。
必要になるかもしれない金は一ヶ月定期へ。

193 ：183：05/01/10 23:50:22 ID:hGPw25Hc

>>192
定期にしておくのも一つの手ですね。
現状の銀行のセキュリティのことを
考えると、しばらく必要のないお金は
定期預金にしておくのがいいかもしれないなぁ。
定期に明日預けておくよ。

194 ：備えあれば憂い名無し：05/01/11 00:05:21 ID:IQ1n+eDx

>>193
定期も同じ通帳だと担保になるから意味ないよ。
郵貯はどうなのか？

195 ：183：05/01/11 00:30:56 ID:aOHtEisy

>>194
ということはカードを作らないで、
預金専用の定期をしたらどうかな？
郵便貯金も保障されると聞いたが、
念のためぐぐった方がいいと思う。

196 ：備えあれば憂い名無し：05/01/11 00:34:19 ID:IQ1n+eDx

>>195
定期のみを別の口座にすればＯＫと思う

197 ：192：05/01/11 00:36:33 ID:Wl1eiXdp

郵貯もぱるる（総合口座）の後ろに定期や定額として預けると
ゆうゆうローンができてしまいます。
定期・定額の通帳ならカードで預けられますがおろせないはずです。

電話なり窓口なりで確認した方がいいです。

198 ：183：05/01/11 00:37:13 ID:aOHtEisy

>>196
一番簡単な方法かもしれませんね。
定期専用の口座をカード無しで明日
作ってきます。

みなさんいろいろとアドバイスありがとうございます。

199 ：備えあれば憂い名無し：05/01/11 10:05:05 ID:VhwiS3yG

定期定額の専用通帳にはカードなんか無いはずだけど。
あるの？

200 ：備えあれば憂い名無し：05/01/11 20:56:09 ID:udqzuf1D

盗まれたカードの中にゼロ暗証化する前の古いカードが入っていて
そこから暗証番号を盗まれ
新しいカードの預金何千万も盗まれた人がいるんだけど。

これって郵便局の通帳にも同じ事が言える。
銀行の通帳と一緒に盗まれると
そこから印章もばれてしまうことにならないか？
郵貯の印章ってなんとかならんのかね？
使えねー

201 ：備えあれば憂い名無し：05/01/11 22:11:38 ID:VhwiS3yG

郵貯と銀行は違う印鑑を使ってる。
こわいから。

202 ：183：05/01/11 23:18:14 ID:aOHtEisy

>>201
漏れもそうしている。銀行の口座ごとに印鑑がちがうからね。
そうしないと怖い・・・。

今日仕事が忙しくて、定期預金つくり損ねた・・・。

203 ：備えあれば憂い名無し：05/01/11 23:39:26 ID:+xA+kUew

>>199
思い出してみるとカードじゃなくて通帳で預けてました。
ATMを利用したからカードだと思い違いしてたみたい。

204 ：備えあれば憂い名無し：05/01/12 22:07:27 ID:bK/6oVRQ

もう糞銀行なんかには危なっかしくておいて置けないでしょう
せっかく汗水たらして稼いだ財産をそんな理不尽に奪われてなるものか

百歩譲って定期預金にしよう。ただし言うまでも無く総合口座定期預金は厳禁
さっそく明日普通預金においてある金を定期にする

205 ：備えあれば憂い名無し：05/01/13 00:18:23 ID:nF2AyoF8

>>204
全然銀行に金置いてるじゃん

206 ：備えあれば憂い名無し：05/01/13 23:34:19 ID:3aAqrp+x

糖蜜のＩＣカードの長所・短所

長所
・全ての支店・無人店舗に専用ＡＴＭがある。
・最大１億まで保障
・指紋ではない
・安全性は高い

短所
・年会費が掛かる（今後、ゴールド・一般カードを作る予定。ゴールド・１千万、一般・百万まで保障）
・ＡＴＭが各店舗一台しかない（少ない）
・クレジット機能やエディが付いている（長所にもなるか？）

207 ：備えあれば憂い名無し：05/01/14 05:16:58 ID:mHkrJoFi

出し入れ不自由にしてまで銀行に置いとくのって、ありなのかな？
去年とか一時期預金封鎖の風評が立ったことがあったよね。
一日の出し入れ額制限って、自分の自分の口座を封鎖するに等しくない？

208 ：備えあれば憂い名無し：05/01/14 11:35:34 ID:18s6Ylrg

欧米の銀行は偽造カード被害は銀行側が責任をとるんだろ？
シティーバンクはどうなの？

209 ：備えあれば憂い名無し：05/01/14 19:16:58 ID:kvvsL6F6

>>207
お金をどこに置くかは選択の自由。

210 ：備えあれば憂い名無し：05/01/14 21:52:48 ID:vlB1NEHK

>>207
別に通帳と印鑑があればいくらでもおろせるのだからいいじゃん。

211 ：備えあれば憂い名無し：05/01/15 04:06:20 ID:Voi9vL8m

>>207
自宅に大金を置いておくのは危険だが。

212 ：備えあれば憂い名無し：05/01/15 05:31:00 ID:wfmhyWj5

>>211
引きこもっていれば問題ない

213 ：備えあれば憂い名無し：05/01/15 10:33:05 ID:V0VwYX0k

>>211
耐火金庫に入れ
くさりで固定するってのは？

214 ：備えあれば憂い名無し：05/01/15 16:05:09 ID:lROZxR4o

>>207
預金封鎖は現行紙幣の使用不可
銀行にて新札への交換＞税金しょっぴきが
セットだから
自宅にいくら置いても意味ないぽ

215 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 02:13:33 ID:qgiZQIY6

金とか、ダイヤモンドにすれば大丈夫なんじゃない？
っていうかそんなに金持ってないから大丈夫だけどorz

216 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 09:53:18 ID:SOoohmta

>>214
自宅に現金じゃなくって換金性のある現物があればいいんですか？

りそな以外まともな利子の付かない銀行預金って安全性しかメリット無いんですけど、それが保証されないどころかかえって危ないんじゃ置けないですね。

217 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 11:00:54 ID:ko7Kltt0

>>216
りそなってそんなにいいの？

218 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 11:11:50 ID:LVUrMWO0

円建てのリスクは、金庫購入や商品購入より少ない
個人向け国債を買うとか、MMFやMRFを買うじゃ駄目なの？

219 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 11:22:57 ID:SOoohmta

＞217
スマソ、新生銀行のパワーなんとか、だ。
円定期で年１％らすい。

220 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 17:04:18 ID:IZU5bLL8

なんか各地で旧紙幣の偽札騒ぎが起きているけど、いかにもタイミングがよすぎというか
結局旧紙幣の印刷も予定早めてやめてしまったよね
本に書いてあったとおり、そのうち旧札の両替に手数料・・なんてことになるのかな？

221 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 21:56:09 ID:IfDMuJdI

フジテレビで
22時から特集はじまるよ

222 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 22:19:46 ID:l42KeMMH

ＥＺＴＶで今やってる。

223 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 22:21:42 ID:l42KeMMH

やっぱり銀行は保証しなくてよいんだって。

224 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 22:22:54 ID:IfDMuJdI

とりあえず
一日の引き出し限度額を１０万にしました

225 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 22:56:02 ID:TEOw91Fh

現状でどうやったら安全になるのかってのに興味があるのに、
限度額を設定しるってだけじゃ物足りない。
限度額を設定できる銀行を紹介するとかぐらいはしないと。

226 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 23:04:28 ID:kBIDqe1u

>>225
>限度額を設定できる銀行を紹介するとかぐらいはしないと。

設定できない銀行が公表に猛反対します。

227 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 23:06:27 ID:kBIDqe1u

>>223
>やっぱり銀行は保証しなくてよいんだって。

そうそう。最高裁も銀行は無責任で良いと素晴らしい判断をされてます。

228 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 23:09:26 ID:TEOw91Fh

>>226
都市銀行で三井住友以外に一日の引き出し限度額を設定できるところってあります？

229 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 23:17:38 ID:IfDMuJdI

>>225
みついすみともです

230 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 23:20:33 ID:IfDMuJdI

フジテレビの内容は甘いな
あれじゃあ、スキミングの怖さがわからない

カードの磁器情報だけ盗まれて、それで偽造カードを作成されて
カードと通帳が手元にあるのに、現金を引き出されてるのが怖い

231 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 23:25:43 ID:n4x7B7x/

暗証番号はどうやって盗まれるんだろう…。
こわいよー。

232 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 23:32:35 ID:IfDMuJdI

>>231
古いカードだと磁器情報の中から
暗証番号を読み取れる
あとは単純に覗き見
またはATM付近に盗撮カメラ設置

233 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 23:38:29 ID:X0FWH3V8

>>231
今の銀行のＡＴＭは
暗証番号表示がやたらでかいので後ろから見るとすぐわかる。

銀行は自分が損するわけではないので
そういうのは無頓着なんだな。
仕切をつけたりすると金がかかるからやらない。

小沢のおばちゃんの言うとおりカードは破棄して
窓口を利用すべきなんだろーな。

234 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 23:41:31 ID:IfDMuJdI

キャッシュカード取り引きをなくすって出来るのかな？

235 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 23:47:39 ID:ijytETlo

支払い用の口座とキャッシュカード用の口座を分けて、
キャッシュカード用の方は小額しか置かない、現金の移動はネットで

これでなんとかなる？

236 ：備えあれば憂い名無し：05/01/16 23:58:51 ID:TEOw91Fh

>>235
各銀行のインターネットバンキングって大丈夫？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1047051136/

237 ：備えあれば憂い名無し：05/01/17 00:24:24 ID:V3V31V1/

>>219
新生銀行ってよさそうだな。
ＡＴＭ手数料、振込手数料ゼロ
なんとなく実態の無い銀行って感じもするが・・・

定期１％は魅力だが途中解約の元本割れっていくらぐらいなんだ？

238 ：備えあれば憂い名無し：05/01/17 10:57:58 ID:i5mUCwsl

中途解約は不可でしょ？

239 ：備えあれば憂い名無し：05/01/17 17:05:49 ID:Oc56bM1K

やんごとなき事情があれば解約認めることもありますけど元本割れですよ、というようなことが
書いてあった気がする。

240 ：備えあれば憂い名無し：05/01/17 20:20:13 ID:bxDddWmn

偽造カードで銀行員が顧客の預金＋カードローンを引き出して銀行員ウマー
カードローン返済訴訟で銀行がカード利用者を訴えて勝訴して顧客の資産を差し押さえてウマー　

241 ：備えあれば憂い名無し：05/01/17 20:26:33 ID:BtPzf90U

>>239
どの程度の元本割れになるのか？

242 ：備えあれば憂い名無し：05/01/17 21:31:18 ID:qsbb7evI

お金は銀行よりも証券会社に置いておいたほうが安全ということか

243 ：備えあれば憂い名無し：05/01/18 00:04:48 ID:Oc56bM1K

>>241
わからん。
パンフレットには「満期前解約に伴い発生する解約日から満期日までの本預金の再構築額
およびそれに伴う費用を当行所定の計算により算出した金額を元本から差し引いたうえで・・・」
としか書かれていない。店頭で聞くしかないんじゃないかな。

244 ：備えあれば憂い名無し：05/01/18 00:08:46 ID:p6OTk57K

>>242
松井証券は10億円だよね。
売買するかどうかは関係なく、預かり金に対して補償するんだろう・・・・狙い目だ。

245 ：備えあれば憂い名無し：05/01/18 00:10:38 ID:NM4G0GBP

カード盗難時
新生銀行は２４時間受付だな
その他の銀行は一部受け付けない時間帯がある。

246 ：備えあれば憂い名無し：05/01/18 00:11:20 ID:NM4G0GBP

夜中にすられたらコンビニでゆうゆうやられる。

247 ：備えあれば憂い名無し：05/01/18 03:31:50 ID:SP/Kwynr

>>244
メインに使っているネット取引可能な証券会社じゃなくて
ネット取引を申し込んでいない証券会社に置いておくのがいいと思う
日興證券は保護預かり手数料がかかるので株券をすべて引き出したが
口座は維持しているので使うとすれば日興かなＭＲＦだけなら手数料
もかからないし

248 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 13:33:12 ID:hA9vRZmJ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050119-00000019-san-soci

偽造団１０人逮捕状　ゴルフ場でカード抜きスキミング　警視庁と４県警

被害数億、強制捜査へ

　知らないうちに金融機関の口座などから現金を引き出される事件が各地で相次ぐ中、
ゴルフ場のロッカーから利用者のカードを抜き取って「スキミング」し、そのデータで
偽造キャッシュカードを作って現金を引き出したとして、警視庁と神奈川、千葉、埼玉、
静岡の四県警の合同捜査本部は、窃盗などの疑いで中国人を含む窃盗・偽造グループ
約十人の逮捕状を取った。合同捜査本部は十九日にも強制捜査に乗り出す。家宅捜索
対象は三十数カ所に上るとみられる。ゴルフ場内部の関係者も事件に関与した可能性が
あるとして事情を聴く方針。
　スキミングによる銀行キャッシュカード偽造の摘発は全国初。
（以下略

249 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 21:04:45 ID:hgVoZVUv

今頃「全国初」てぇのは泣けてくるな。

警察はいったい何をやってるんだか・・・

250 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 21:15:21 ID:2cOLT6Cr

オレのカード、ニセの暗証番号を汚い字で書いてある。

時に７と１とか３と８とか５と６とか認識が難しいように書いてある（ここが重要）

もし盗まれても暗証番号間違いで何度も打つので監視カメラにも長い時間
撮影されるし暗証番号間違いで口座ロックでｳﾏｰです。

皆もお試しｱﾚ

251 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 21:41:02 ID:hgVoZVUv

>>250　ﾏﾙﾁ

252 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 21:50:04 ID:/Bc2tGJz

>>250
カードが汚れるの嫌だ

253 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 22:51:05 ID:zWb4vL2W

>>248
ＡＴＭの回線から盗まれるほうはどうなってるんだろ？

254 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 23:32:06 ID:3F1Pbd1u

これからはATMの機械の中に警備員常駐だな。

255 ：備えあれば憂い名無し：05/01/19 23:37:31 ID:xa4qCPcP

>>253
俺技術屋だからわかるけど
ＣＴ（電流変換器）つかえば簡単に出来るね。
ＣＴって非接触でありながら結構精度高いんだよ。

これを防ぐ方法？
あるよ。
今日は寝るから明日書く。

256 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 11:49:03 ID:KtLTmFqM

やっと、昨日あたりから一般マスコミがスキミングに食いついてる。
でも、ＡＴＭの中の電波式とかってどうするつもりなのかな？

キャッシュカードを人に渡すような無神経な輩と、完全に管理してＡＴＭだけで使用している利用者が同じように被害に会うとしたら、そりゃ、理不尽でしょう。
全額保証してくれるような銀行が出てきたら、そこに移すけどなぁ・・・。

257 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 14:00:50 ID:QXtlX5dL

銀行には「預かってやってる」という意識があるのではないかしら。

258 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 14:39:14 ID:KtLTmFqM

報道の通り、ゴルフ場の支配人が絡んでるとすると、ゴルフ場自体に損害賠償を求めるのも手ですね。
銀行が損をしたくないからって、被害者としての情報提供を行う社会的義務ＣＳＲを果たしていないのが問題なんですね。
ＣＳＲの線で各行へ公開質問状でも出してやろうか？

259 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 18:42:56 ID:WcGmX22B

>>258
あなたは何者ですか？

260 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 20:52:40 ID:UEht1ADM

＜キャッシュカードの引出限度額の設定の可否＞
三井住友銀行
0-300万円まで1万円単位で設定可能
http://www.smbc.co.jp/kojin/tenpo/atm/gendhen.html
UFJ銀行
いまだ機能を実現することができず
（オールワンICカードのみ、ICカード非対応ATMでの引出についてのみ制限が可能）
みずほ銀行
いまだ機能を実現することができず
東京三菱銀行
いまだ機能を実現することができず
りそな銀行
いまだ機能を実現することができず
大垣共立銀行
0-1000万円まで10万円単位で設定可能
http://www.okb.co.jp/all/important03b.html

みなさん補足してください。（間違いがあれば訂正も）

261 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 21:05:00 ID:VvuTERZt

>>260
肝心の郵貯が書いていない

262 ：yama]：05/01/20 21:18:14 ID:dtvaSsYl

キャッシュカードの引出限度額の補償額設定の可否はをおしえてください。

263 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 21:18:43 ID:taMqutmw

カ－ドは破棄して窓口で通帳と印鑑使うしかないね！

264 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 21:20:00 ID:UEht1ADM

>>260 に追加

ゆうちょ（郵便貯金）
いまだ機能を実現することができず

265 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 21:25:51 ID:taMqutmw

殿様商売やっている銀行や郵便貯金は顧客サ－ビス悪いね

266 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 21:32:35 ID:taMqutmw

顧客の預金を完璧に守るシステムを持った銀行が登場したら
預金者たくさん呼び込める

267 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 21:52:24 ID:UEht1ADM

近いうちに、口座をもってる各銀行のお客様センターに電話して、
引出限度額の設定機能の実現の予定を訊いてみる予定です。
（0円以上1万円単位で設定できるのが合格ラインと考えます）
予定がなければ順次口座を移していくつもりである旨も話して。
まぁ一個人の口座など大したことはないですが、
噂でとりつけ騒ぎになることもあるわけですから、
意にも止めないということはないだろうと思います。

268 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 21:58:59 ID:PRskfkP7

銀行の防犯カメラ映像とかよくニュースで流れるけど、解像度が低いのが多い。これは問題だと思う。

269 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 22:39:56 ID:Zf7kM4zi

やっぱりタンスですよ。。タンス　これ最強ｗ

270 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 22:42:56 ID:LiaULWc3

82,99の書き込みをした者です。今回のレイクウッドゴルフクラブでの被害に遭っていました。
被害に遭ったとき、「犯人が逮捕されれば補償する方向で考えます」と銀行側から言われていたので
今日電話したところ、「裁判が終わるまでは、犯人と決まったわけではないので現段階では補償は考えていない」
という返答でした。おそらく刑が確定しても、銀行から犯人に返金を求めてそれが戻らないと払えないという
答えが返ってくるのがみえみえです・・・。銀行は腹を痛めていないから、警察も「銀行は進んで対応してくれない」
と言っています。

>>268
銀行の防犯カメラには後姿しか映っていないそうです。
普通、顔の正面にマジックミラーがあってそこにカメラがありますよね。
私が引き出された銀行のATMには正面にはカメラがついていなかったそうです。

271 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 23:18:55 ID:wKjjUvLL

>>270
まじですか・・・
御気持ちをお察しします

全額返済される事を祈って

272 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 23:29:18 ID:4kvG5p9N

>>270
被害者の銀行が金を取り戻す気がないんだからどうしょうもないよな。
そんな銀行。銀行名公表してもいいんじゃないの？

で、
問題のゴルフ場って今も営業しているの？

273 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 23:37:02 ID:4+aN3L/j

>>270さん
いやはやなんとも…
読んでるこっちも何やら切ない
銀行名公表きぼん

274 ：備えあれば憂い名無し：05/01/20 23:58:59 ID:LiaULWc3

>>272,273
過去にこういうやり取りをしていました
↓
「銀行カードのスキミングについて
419,437,447,450,466
を参照してください。

銀行名を隠す必要はまったくありません。
私のカードはTM、引き出されたATMはU信託。
私との対応内容はTM、防犯カメラの件はU信託です。

275 ：備えあれば憂い名無し：05/01/21 00:06:07 ID:iQ0+V+Fv

>>274
ＴＭとは最悪な
その手の対応は悪いらしいが
被害者ってなんでみんなＴＭなのか？

276 ：備えあれば憂い名無し：05/01/21 00:12:28 ID:1qhtBxDe

ふと気づいたのですが、引出限度額を任意に設定できるようにするだけでなく、
利用できるATMも任意に制限できるといいと思いませんか？
当該支店のみ・当該銀行本支店のみ・銀行本支店のみ・...といった風に。
どこでも引き出せるんじゃぁ、一部のATMの防犯カメラが強化されても、
緩いATMがある限りそこで引き出されちゃいますし。
どこでも引き出せるなんて＜とっても不便＞ですから便利にしてほしいものです。

277 ：備えあれば憂い名無し：05/01/21 00:16:22 ID:0xAyBGFx

今回のゴルフ場の件にしたって、銀行は全く悪くないだろ。
銀行は加害者では無いし、契約上も補償しいない事になっている。
加害者から、請求するのが筋と言うものだ。

クレジットカードの身に覚えの無い請求ってのも、
８割は本人が忘れてるか、家族が使ってるとのこと。
保険に入ってるから、補償しますということであって、
カード会社が悪い訳ではない。

278 ：備えあれば憂い名無し：05/01/21 00:21:30 ID:kTc5OnFB

>>275
今回の件に関してはどこの銀行だからというのは関係ないと思います。
レイクウッド系列のゴルフ場に行って、貴重品ロッカーを使ったか使わなかったか。
TMの他人事のような対応は、ほかではどうなのかは分かりませんが。
TMは「警察から協力依頼があれば協力はします」
警察は「銀行は進んで対応してくれない」
ふぅ・・・。

279 ：備えあれば憂い名無し：05/01/21 00:26:20 ID:iQ0+V+Fv

>>277

欠陥システムを放置している時点で
銀行は犯罪に荷担しているわけだよ。
銀行の問題。

280 ：備えあれば憂い名無し：05/01/21 00:31:55 ID:Cpaiy5zU

日本のセキュリティもここまで落ちたかという感じだ。
銀行の窓口に長蛇の列を作るしかないのか。

281 ：備えあれば憂い名無し：05/01/21 00:43:49 ID:MmPxo3BU

タンス預金にしなさい

282 ：備えあれば憂い名無し：05/01/21 00:57:52 ID:kTc5OnFB

>>277
確かに銀行側の立場としては約款にもある通り責任はないことにはなっています。
しかし被害者はお金を抜かれた預金者ではなく、引き出された銀行。
銀行自体は金銭的な損害があったわけではないので、お金を加害者に請求するというめんどくさいことをする必要がないのです。
私が警察に行っても被害届けは受理されませんでした。（あなたは被害者ではないと）
実際の被害者は完全に蚊帳の外におかれている状況です。
預金者としては信用をして銀行に預けた以上、本人の責任外で起きた引き出しに関しては銀行側として誠実に対応するべきではないでしょうか。
その上で、法律上の被害者である銀行が加害者に対して返金を求めるというのが求められる流れだと思います。
私がどうあがいても、被害者でないことは現実なのです。

283 ：備えあれば憂い名無し：05/01/21 01:04:46 ID:bI6uZPZG

とりつけ騒ぎを起こせばいいのかな。

284 ：備えあれば憂い名無し：05/01/21 01:10:54 ID:0xAyBGFx

>>279
自動車やバイクが盗まれたら、止めていた駐車場が犯罪に荷担してるとでも言うのか？
ピッキングで空き巣に入られたら、ドアメーカーが犯罪に荷担しているとでも言うのか？

安全を求めるなら、自分で工夫して、そのコストを負担すべきだろ。
そういった需要があれば、銀行も保険料を取って対応しましょうということになる。
クレジットカード会社は悪いから補償するのではなく、そういう契約してるからだろ？

285 ：備えあれば憂い名無し：05/01/21 01:16:34 ID:lgax5L5E

もうまじで銀行きもい
ジムに行くときとかも不安だなあ
タンス預金て現実的じゃないけど銀行の態度見たら考えちゃうな

286 ：備えあれば憂い名無し：05/01/21 01:21:51 ID:0xAyBGFx

>>282
心情は察しますが・・・
でも、それは被害者を被害者扱いしない警察の問題だと思う。

それはクレジットカードの問題と同じで、身に覚えの無い請求だからって、
いちいち、被害届けは受理してられないということじゃないの？
>>277でも言ったように、大半は本人が忘れてる、家族が使ってるんだから。

287 ：備えあれば憂い名無し：05/01/21 02:37:58 ID:t4CSt3TX

>>277
銀行が直接の加害者ではない事は確かだが、形式被害者としての責務たる被害届と真の被害者の救済のための捜査協力を怠ってきた点では真の加害者以上に反社会的であるとも言える。
ＣＳＲが叫ばれる現在、通用しない姿勢だよ。
もっとも恥知らずな集団のひとつである事は誰の目にも明白だろう。

288 ：備えあれば憂い名無し：05/01/21 03:55:48 ID:1qhtBxDe

あの、議論も結構だと思うんですけど、結局自分が行動するかしないかじゃないですか？
いまのATMのあり方や銀行の姿勢のままでいいと思う人はそのままでいいですが、
そうじゃない人は、そういう銀行を排し、少しでもいいと思う銀行を盛り立てる
実際の＜行動＞を起こしましょうよ。

289 ：備えあれば憂い名無し：05/01/21 08:32:50 ID:5eYF1QkH

法律に詳しくないので詳しい香具師教えてください。
今回のような、スキムング被害を銀行が補償しない規約は消費者保護法
で問題にならないの？消費者に一方的な不利な条文を押し付けるのは
禁止になったと思ったのだが

290 ：備えあれば憂い名無し：05/01/21 08:48:37 ID:cYR343Ub

バブル以前の銀行には、金貸しと後ろ指を指されないための努力とプライドがあったものだが、いまではサラ金業者の方が努力してる気がする。
風評被害で訴えられない範囲でこの問題は煽るしかないな。

291 ：備えあれば憂い名無し：05/01/21 10:26:39 ID:1qhtBxDe

>>260
>>264
追加です。

日テレの報道特捜プロジェクトのサイトによれば、
http://www.ntv.co.jp/tokuso/main/

【ATMで変更可能な銀行】
・三井住友銀行
・東京三菱銀行（ただし下限200万までの設定しかできません）
※ その他地方銀行でできるところ
・大垣共立銀行
・京都銀行

【ATMでも窓口でも変更できない銀行】
・みずほ銀行
・ＵＦＪ銀行
・りそな銀行

とありました。

利用者としては、安全を考えてくれる銀行を利用する、
特に銀行の利益となる公共料金やカードの引き落としで利用することが大事かと思います。
２つ口座を開いて、一つは預金用、もう一つを引き落とし用に。

安全はあまり考えてくれてないけど店舗があちこちあって便利な銀行については、
ATM手数料のかからない小口現金の入出金でのみ利用すると。
オークション等での相手からの入金用としては使わざるをえないでしょうが。

292 ：備えあれば憂い名無し：05/01/21 14:07:53 ID:T95ZfxUL

>>159
同一支店内の口座なら無料です。UFJの場合だけど。ちなみに新生は月５回までネット振り込みなら他行に振り込んでも無料

293 ：備えあれば憂い名無し：05/01/21 21:28:29 ID:rSnLqge4

今気がついたが
刑法上銀行が被害者となるならば
銀行がお金を取られたことになる。

よって銀行が取られたＡＴＭのお金を預金者から
補填するのは違法ではないか？

取られたのはＡＴＭのお金
それをたまたま偽造されたと同じ預金者の口座から引き落とす理由がわからん？？？

たまたま偽造カードと自分のカードが一致していたかといって
一致した人が全て負担するのはおかしいのではないか？

294 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 00:03:58 ID:9uw0mCV1

なんで銀行が被害者なんだよ。
騙されてるんじゃないの？

295 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 01:02:46 ID:vO+DdrNi

この問題考えてて思ったんですが、
銀行名・支店名・（口座種別）・口座番号・口座名義がわかれば、
あとは暗証番号が一致してしまえば引き出せちゃうってことじゃありません？
つまり、スキミングなどされずとも、
そうした口座情報を集めて偽造カードを大量に作成し、
ある暗証番号を決めて試せば一つの口座につき約3/10000の確率で引き出せてしまうわけですよね。
大量に試せばどこからかは引き出せてしまう。

・ATMでの引出額を0円以上1万円単位で制限できるようにすること
・引き出しのできるATMを制限・指定できるようにすること

が必要じゃないでしょうか？

296 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 08:44:00 ID:8OvlZlaR

>>294
昨日、TBSラジオでやっているアクセスで言っていたのだが、
預金者からお金を預かった時点で、どの預金者からのお金か
区別がつかなくなるので、そのお金は銀行のお金になる。
預金者はお金を返してもらえる債権をもっているという解釈に
なるらしい。

うまく説明できないな…

297 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 09:42:08 ID:9y04AxNT

銀行が被害者ってのはたしかだとすると、犯罪が認知された段階で、その被害を利用者にリスクヘッジしていたことが確定して、被害者＝加害者ってことになる。
ただ、警察とぐるになって（＝結果的に）犯罪を確定させないでおくことで、被害者面できるってわけだ。
約款云々は、一方的に消費者を不利にしているうえに、告知・説明もしていない段階で社会通念から無効だな。

って、考えちゃ駄目ですか？

298 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 10:32:51 ID:vO+DdrNi

>>297
だから裁判起こせば消費者側が勝てるんじゃないですかね。
そういう裁判やってませんでしたっけ？
で、銀行側が上告か何かしてませんでしたっけ？

今日の中日新聞に東大のなんとか教授へのインタビュー記事が載ってたんですが、
その中の情報によると、
欧米ではもともとカードでは数万円しか引き出せないらしいですね。
それが当たり前だと思います。
そうなれば店舗展開戦略も変わってくるとは思いますが、
今の状態はあまりに安全・安心をないがしろにし過ぎです。

299 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 11:49:55 ID:Riwss3Hx

>>296
となれば
なぜ預金者が金を払わねばならんのだ？

300 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 12:24:13 ID:PIGYlSl1

>>299
暗証番号の管理は預金者の責任と銀行がほざいているから。
ただし、これについては争点になってるはず。

301 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 12:57:44 ID:SXt8xanc

>>300
カード自体の責任管理もね。
今回報道されているのでは、カード暗礁番号とセキュリティ
ボックスの暗証番号を同じにしていたのは、個人的には預金
者の管理が甘いと思う。

302 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 12:59:37 ID:SXt8xanc

×責任管理
○管理責任

303 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 13:33:17 ID:vO+DdrNi

記事きました。
http://www.asahi.com/national/update/0122/009.html

書き方がぬるいですね。
記事といえど、欧米での対策の実態や、どうあればより安全になるかといった
具体的な施策をともなって記事を書けないとは。
記者の勉強が足りません。

304 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 14:02:52 ID:4DvXFyNY

>>301
ちみは銀行員か？

カード暗証番号とセキュリティ
ボックスの暗証番号を同じにして盗られるということは
銀行のセキュリティーが甘いって事じゃないか。

銀行が敗訴すれば銀行も少しは本気になるだろう・・・

305 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 15:06:57 ID:SXt8xanc

>>304
単なる預金者。
同じ暗証番号をあっちこっちで使いまわすのは、
不用心過ぎると思うなぁ。

306 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 16:55:07 ID:a6uV6AHL

保険証偽造で
ローン会社から金を借りる事件も続発しているらしいぞ。

勝手に住所を移しそこで保険証を作ってしまうらしい。
ある日突然会社に電話がかかりいきなり何百万もの借金を背負うことになるらしい。

307 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 18:22:43 ID:Ks1+Giyd

>>306
それも大問題だな…なんとか防ぐ方法がないのか

308 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 18:36:06 ID:LZfJOwre

>306
要は、金を渡す際の本人確認が甘すぎるんだよね。
それて、貸す場合も、返す場合も、金融機関の責任でしょ。

309 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 18:48:50 ID:h6ZDvCBO

>>308
一応借りてないと言うことでローン会社からの請求をまぬがれたみたいだけどね。
無人貸出機に警察が急行し偽造保険証で借りようとした女が現行犯逮捕された例もあるし
ローン会社も結構セキュリティーには気を使っているみたい。

銀行だけなんだよいいかげんなのは。

310 ：備えられずに憂いも無い：05/01/22 19:09:38 ID:WM/kI49n

2chでのアドバイスを参考に、
TM銀行のカードをもう一枚作った。

早速、今日入金するため銀行に行ったが、
入金の取り扱いは平日のみになってたなんて…。
平日の6時までなんて来れないよ。

しかも「引出」は200万が上限だし、
普通の口座カードなのに、勝手に
マイカード（ローン機能）とかいう機能がついてた。

利用者に不利・不便で、銀行に有利な事ばっかじゃん！

311 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 19:35:21 ID:LKR2MXpI

>>310

ＴＭはやめれと
このスレにもあったはずだが・・・
もう一個のスレかな？

312 ：備えられずに憂いも無い：05/01/22 20:39:03 ID:WM/kI49n

>>311

はい。ありましたが、今給与振込み口座になってて
新しい銀行をどこにするかも迷ってて、
とりあえずTMの被害の可能性を少なくすべくカード作ったのです。

ちなみに、どこがお薦めでしょうか。

これから新しく作る口座も、
また数年したらTMと合併しちゃうかもと心配だったりして。

313 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 20:48:26 ID:vO+DdrNi

>>310
銀行によって夜間や休日の取り扱い範囲が違うのって結構困りものですよね。
しかも同じ銀行でも店舗（ATM）によって違ったり。
さらに、合併やシステム更新などで変わってしまって、銀行を使い分けてたのが狂ってしまったり。
以前は平日の日中しか通帳記入できないとこが多くて、その銀行のATMが近くになかったりすると厄介でしたね。

314 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 20:55:36 ID:OPUaBm0C

ATMの押す番号表示をランダムにしてほしいな。

４９１７
５３８
２０６

とか。新生銀行のネットのログインのときみたいに。

315 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 21:00:47 ID:RsV5BUBc

>>312

新生銀行がいいんじゃない。
夜中のコンビニでも引き出し手数料無料だし。
振込手数料もタダ。

定期もパワードワンなら途中解約不可だが
１％もの利息が付く。

316 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 21:05:11 ID:vO+DdrNi

>>312
そうですね、どこ（どういう条件のとこ）がおすすめかという情報集めて整理したいですね。
貯めるのは安全な複数の銀行に、
日常的に使うのは便利な銀行に引落とし用と小口現金用を分けて、
というのがいいかなと思ってます。
引落とし用は入金オンリーで毎月の引落とし分のみ入れておく、
オークション等の被入金口座として口座情報を公開するのは小口現金用で、
残高が多くなった場合（例えば10万円以上）には引き出して貯蓄用に移す、とか。
最低でも3つの口座に分けたい気がしますが、いかがでしょうか？
利用に応じたポイントとかはたまりにくくなりますけど、そんなものよりは安全の方が重要かなと。

317 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 21:05:36 ID:j3Ku5nn7

銀行の責任あると思うのに　金かかることは後回しにして利益のみしか考えない
みんなで　預金守ってくれず金利もつかない銀行から　少ない金額かもしれないが
預金を取られる前に　引き上げたら　銀行もあせって動くでしょう
でも　われわれ小市民は　損をしないと儲かるとこがなくなってしまう
誰か　リーダシップとって運動してくれ無いかな

318 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 21:15:37 ID:vO+DdrNi

銀行口座の分散の仕方についてちょっと整理してみました。
条件の追加や添削などありましたらお願いします。
スキミング被害以外の懸念要素についても考慮に入れています。
破綻とかクレジット関係とか。

■預金用■
・店舗が近くにあること（店頭で引き出すため）
・高額の預金がある場合は複数の銀行に分ける
・カード引出限度額はゼロか少額（緊急用）に設定する（作成時）
・引き落としは一切掛けない
・給与振込用（会社から銀行指定があれば専用口座を別途開設する）

■引落とし用■
・入金と通帳記入ができるATMが近くにあること
・残高は最高で毎月の引落額程度に抑える
・カード引出限度額はゼロに設定する
・公共料金・クレジットカード引落とし用（定期利用）

■小口現金用・対外用■
・入金と通帳記入ができるATMが近くにあること
・残高は10万円以下に保つ
・カードあり（引出限度額制限はなくてもよい）
・モバイルバンキング用
・オークション等での被入金用（口座情報を公開）
・大手都市銀行もしくはネット銀行であること
・支店名が読みやすく紛らわしくないこと
・クレジットカード引落とし用（少額・非定期利用）

319 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 21:29:53 ID:IbkOr9t3

>>315
他行のATM頼りの銀行は止めとけ。
独自のセキュリティ対策ができないから安全対策も他人任せだ。

320 ：備えられずに憂いあり：05/01/22 21:45:27 ID:WM/kI49n

312です。お返事ありがとうございます。

新生銀行は非常に利便性が良さそうなので、
口座作ろうと思います。

ただメインバンクにするには不安があるので
もう少し検討したいと思います。

三井●友も調べてみましたが、
セキュリティ対策の対応の良さは惹かれますが、
手数料が高くて迷ってます。
手数料無料にするためには、
クレジット機能付きのタイプにする必要があるようですし。

321 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 22:35:47 ID:FsPnpFi7

>>318
ネットオークションなどで口座を公開していない場合でも
入金口座と出金口座って分けた方がいいのでしょうか？

>>310
自分が使ってるところを紹介してみます。
みずほなら土・日でも9時から17時まで入金可能。（みずほのATMを利用した時の手数料は通常105円）

みずほ銀行MMC
http://www.mizuhobank.co.jp/mmc/index.html
*クレジット機能なしでも申し込める

・（MMCの）クレジットカードのご利用があった場合
・各種預金（外貨預金を含む）・投資信託・金融債（財形金融債を除く）・公共債などの合計残高が100万円以上
・「給料のお受け取り」に加え、「積立定期預金または財形預金」のご利用
・住宅ローンのご利用
・マイレージポイント月間5ポイント以上獲得

上記いずれかの条件を満たしている場合は

みずほ銀行のATMの時間外手数料、コンビニATM（イーネット・ローソン）利用手数料が早朝も休日もすべて無料。

キャッシュカードの盗難やみずほダイレクトの暗証番号等の盗用により、
他人にキャッシュカード・テレホンバンキング・インターネットバンキング・モバイルバンキングを不正使用された場合の損害金を年間通算100万まで補償します。
保険料のご負担はありません。

http://www.mizuhobank.co.jp/company/release/2004/pdf/news041129.pdf

ICキャッシュカードは今年3月より発行開始予定。

支払い限度額は変更できないが、今年上期中に自由に金額を設定できるサービスを開始予定。
（ICキャッシュカード対応ATM・磁気キャッシュカード対応ATMで異なる限度額を設定できる）

今の磁気キャッシュカードからICに切り替えるのに、たぶんお金を取られると思うので
もしみずほで口座を開くならICキャッシュカードの発行が開始されてからがいいかもしれません。

なによりもキャッシュカードでおろせるような口座には、小額しか預けないのが一番いいような気がします。

322 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 22:56:54 ID:Sp1e81hl

神聖ぎんこうはきにいらん

323 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 23:19:00 ID:wKPGRYa6

頻繁に出し入れする小口口座なら
新生銀行いいんじゃない。
手数料無料だし。

で預金がたまったら
他の銀行に移せばいいじゃん。
振込手数料タダなんだし。

324 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 23:24:56 ID:Ks1+Giyd

だめぽ銀行はどうも信用ならん。メインバンクなんだが。
あんな大規模なシステム障害をやらかすような馬鹿銀行だ

325 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 23:29:02 ID:vO+DdrNi

>>321
ネットオークションなどで口座を公開していない場合でも
入金口座と出金口座って分けた方がいいのでしょうか？

僕の基本的な考え方はこうです。
まず貯める・預けるという基本的な機能の口座から引落としを分ける必要があります。
これはクレジットカードも含めた引落としトラブルから預金を守るためです。
自分以外把握が難しいプロバイダ費用等もここから落とします。
（例えば自分が急死した場合にそうした契約を家族が把握するのは難しい）
次に、オークション等での被入金用やモバイルバンキング用を分けます。
モバイルバンキングのセキュリティにも注意が必要ですから貯めるとことは分けます。
オークションを利用しない場合は、引落とし用と小口現金用は同じでもいいかもしれません。
あとは自分の住んでいるところ・働いているところの近くにどんな銀行（やATM）があるかを勘案して決めることになると思います。

ちなみに僕は、
預金用はゆうちょ・みずほ・大垣共立（たまたま近くに支店がある）、
引落とし用は現在ＵＦＪに集めてて利便性はいいのですが、
（銀行系クレジットカードは除く）
安全対応に積極的な大垣共立に別の口座を開いて全部移す予定です。
小口現金用・対外用は上記のＵＦＪと三井住友を使っています。
クレジットカードは複数枚持って（持たされて）ますが、銀行系のもあるので同時に整理していく予定です。
ちなみにゴールド系でない一般系のクレジットカードで保障がいいのはUCカードセレクトだと思います（MMCのセレクトも同様）。
一般カードは旅行保険やショッピング保険がないものがほとんどだと思いますが、UCカードのセレクトにはついています。

326 ：備えあれば憂い名無し：05/01/22 23:56:22 ID:idEyv7jQ

真性包茎銀行で両替断られてムカついて二度と利用したくないと思った。

327 ：備えあれば憂い名無し：05/01/23 00:01:21 ID:xWSEDYfe

>>325
ちょっと補足します。
自分の例ですが、やはり支店・ATMが近くにあるかどうかで銀行選びは大きくかわりますね。
過去の経緯もありますし、そういう点から原則とは少々ねじれています。

328 ：備えられずに憂いあり：05/01/23 00:01:50 ID:kZUS8EMi

今、銀行に希望すること（利息なんていらないから…）

・ある条件クリアで、手数料無料で入出金できる
　（残高、取引数など）
・通帳記帳は土日でも可
・1日の引出限度額を自分で自由に設定できる
・キャッシュカードでローンは出来ないようにする
　　（希望者をつのる方式などにする）
　　（今は自動的にローン可能になっている場合がある）
・大金が動く時は、登録してあるメルアドに確認メールが来る。
　OKメールを返信後、入出金可。
　（連絡のくるべき金額を自分で設定可）

今は利便性より
安全性、そして顧客の事を考えているかが重要だと思います。

この理想に近い銀行を探していますが。。。
みんなで希望を訴えていけば、いつかは叶うのでしょうか。

329 ：備えられずに憂いあり：05/01/23 00:12:19 ID:kZUS8EMi

今、銀行に希望すること：追記です

>>314の
・ATMの押す番号表示をランダムにする
　と
・番号表示を「大・中・小・極小」などから選べる
　
など、キャッシャー自体のプライバシー的な問題も解決して欲しい。

330 ：備えあれば憂い名無し：05/01/23 00:28:52 ID:sPE686CF

>>291
東京三菱で検索したけど、1日あたりの限度額が200万以内という文章しか見つけられませんでした。
http://www.btm.co.jp/tsukau/atm_con/patsat/riyo.htm

>>323
新生銀行にも補償制度ってありますか？
小額でも補償があったほうがありがたいです。
郵便貯金（年間350円）・みずほ（条件あり）・東京三菱（「東京三菱-VISA」カードのみで年会費10,500円）
以外にも補償がある銀行ってありますか？

>>325
>これはクレジットカードも含めた引落としトラブルから預金を守るためです。
なんらかの誤りで引き落とし金額を間違えられ、多く引き落とされるのを防ぐということでしょうか？

>>328
ATMでの隣との仕切りを長くしてほしいです。
EZTVでは斜め後ろから暗証番号を盗み見て、
銀行から出たところでスリにあい預金をおろされてしまうという被害が報道されていました。

331 ：備えあれば憂い名無し：05/01/23 00:31:29 ID:D6M9odLh

>・大金が動く時は、登録してあるメルアドに確認メールが来る。
>　OKメールを返信後、入出金可。

いいアイデアだが、犯罪者にメールを盗聴されたら怖い
盗聴されない方法ってないものか。

332 ：備えあれば憂い名無し：05/01/23 05:40:32 ID:Hw8NTsRR

おとうさんのワイドショウ講座だっけ？
テレビでも個人で防ぐのは無理と言ってたぞ。
個人で防ぐのが無理な物が
なぜ預金者の責任になるのか？

333 ：備えあれば憂い名無し：05/01/23 07:23:10 ID:xWSEDYfe

>>330
東京三菱で検索したけど、1日あたりの限度額が200万以内という文章しか見つけられませんでした。

あの番組のディレクターだかにとっては200万円は少額だったんでしょうね。
しかしこれは安全のための制限としてはゆる過ぎますね。

ということで修正しました。

＜キャッシュカードの引出限度額の設定の可否＞
三井住友銀行（0-300万円まで1万円単位で設定可能）
大垣共立銀行（0-1000万円まで10万円単位で設定可能）
京都銀行（詳細不明・店頭手続の必要）
みずほ銀行（'05春よりのICカードにて部分的な制限は可能になる）
ＵＦＪ銀行（いまだ機能を実現できず）
東京三菱銀行（いまだ機能を実現できず）
りそな銀行（いまだ機能を実現できず）
ゆうちょ（いまだ機能を実現できず）

334 ：備えあれば憂い名無し：05/01/23 09:05:58 ID:xWSEDYfe

もひとつありました。

>>330
>これはクレジットカードも含めた引落としトラブルから預金を守るためです。
なんらかの誤りで引き落とし金額を間違えられ、多く引き落とされるのを防ぐということでしょうか？

そういうことですね。
もちろん引落とし前に明細が送られてくるでしょうが、
郵便事故の可能性もないとは言えませんし、
自分が急病や事故で入院してる間に、ということはないとは言えません。
誤って引き落とされても後からきちんと対応してくれればいいですが、
いったん引き落とされてしまえば向こうの方が立場が上になりますからね。
大金の入ってる口座はとにかく隔離、引落としを掛けるところはいつもギリギリに、というのがいいかと思っています。
あと個人的には、通帳のない口座も使いません。
自分に万が一のことがあったとき、家族にその口座の存在を気づいてもらえないかもしれないので。

335 ：備えあれば憂い名無し：05/01/23 09:16:54 ID:xWSEDYfe

連投すみません。
みずほのプレスリリースを読んだところ、
1万円単位で設定できるような雰囲気に読めました。
少なくともゼロにはできるそうです。
ICカード対応ATMだと500万円まで設定できる、ICカード非対応ATMだと最大でも50万円までしか設定できない、ということのようです。

＜キャッシュカードの引出限度額の設定の可否＞
三井住友銀行（0-300万円まで1万円単位で設定可能）
大垣共立銀行（0-1000万円まで10万円単位で設定可能）
京都銀行（詳細不明・店頭手続の必要）
みずほ銀行（'05/3よりのICカード化にて0-500万円まで?万円単位で設定可能・単位は不明）
ＵＦＪ銀行（いまだ機能を実現できず）
東京三菱銀行（いまだ機能を実現できず）
りそな銀行（いまだ機能を実現できず）
ゆうちょ（いまだ機能を実現できず）

336 ：備えあれば憂い名無し：05/01/23 10:08:29 ID:+qGC0LXp

>>335
新生銀行は？

337 ：備えあれば憂い名無し：05/01/23 10:20:49 ID:eXYRNuPp

今度の件でデビットカードが大打撃を受けたりして・・・

338 ：備えあれば憂い名無し：05/01/23 10:24:08 ID:G5wP75d7

対策まとめ。
取りあえず、
1) 高いセキュリティのキャッシュカードを選択する。
2) カード不正利用時の保険（補償）が付加されてる商品を選択する。
もしもの時の被害額を小さくするため、
3) キャッシュカードで引き出せるところに大金を置かない。
4) １日のATM引き出し上限値を必要な限度額に下げておく。
抜本的には、
　5)　銀行を頼りにせず、あまり大金を置かない。

339 ：備えあれば憂い名無し：05/01/23 10:38:07 ID:xWSEDYfe

>>338
ですね。あと、
デビッドカード機能を使わない場合は（勝手に有効になっているので）無効化手続きをしておく。
というのも追加してはどうでしょうか？

ところで、＜みずほマイレージカード＞、興味もってウェブ見て電話して訊いてみたんですが、
いま＜みずほUCカード＞持ってても切り替えはできないそうです。新規に申し込めと。
＜みずほマイレージカード＞はMasterCardのみでVISAはなく、
みずほはMasterCard色を強めたいということなのですかね。
別のカードとでVISAとMaster両方持つようにしてたので、別のカードも切り替えなきゃいけない。

340 ：備えあれば憂い名無し：05/01/23 12:29:46 ID:XAGZVqka

>>333 >>338
まとめ乙！

限度額について私の利用している三井住友のついて情報公開しておきましょう。

　　　　　　基本限度額　　　　変更可能な限度額の範囲
引き出し　　３００万円　　　　　０～３００万円（１万円単位）
振込　　　　３００万円　　　　　０～３００万円（１万円単位）
振替　　　　５００万円　　　　　０～５００万円（１万円単位）

＊限度額の引き下げ設定はＡＴＭで可、引き上げは窓口のみ
＊通帳がある場合ＡＴＭでも変更した限度額の適用は不可
＊三井住友の場合ａｍ／ｐｍのＡＴＭが三井住友ＡＴＭと同列の扱いとなり手数料の面で有利かも

341 ：340：05/01/23 12:34:40 ID:XAGZVqka

追加
注）One'sダイレクトを契約している人は電話でオペレーターと
　　引き下げ＆引き上げ設定可能だった。

342 ：備えあれば憂い名無し：05/01/23 14:24:47 ID:OHPDA9/Y

>>339
UCカード自体がMasterCardに力を入れてますから。
VISA JCB AMEXをご希望の方は、春に予定されている
みずほマイレージクラブ《セゾン》にされては。
http://www.mizuho-fg.co.jp/release/data/news/news_040804.html

343 ：備えあれば憂い名無し：05/01/23 16:46:23 ID:LPNLJTT4

>>330
新生銀行については、>>178-182

344 ：備えあれば憂い名無し：05/01/23 18:34:31 ID:MTTIq2Xh

>>332
防ぐのはムリだけど、被害を少なくすることはできると思います。

>>334
引き落とし口座を隔離する理由がよくわかりました。
どうもありがとうございます。

>>339
クレカなしでもみずほマイレージクラブ（MMC）に入会できるかと思います。
◆みずほ銀行総合スレ◆
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1098704315/
>>321に書いた条件の内の1つをクリアするのは、そう難しくはないかと。

>>343
まとめられてましたね。すみませんでした。

345 ：備えあれば憂い名無し：05/01/23 23:09:43 ID:xWSEDYfe

>>340
通帳とカードも分けておかないと、一緒に盗まれてパスワード当たるとダメということですね。ちょっといまひとつな仕様ですね、三井住友。手数料値上げの件といい、リテールはあまり力を入れないということなんでしょうかね。

>>342
>>344
クレカなしでも入れるみたいですね。でも現状だとクレカでしか条件満たさないので、いろいろ面倒…。みずほUC VISAは十数年使ってるので使い続けたいし（当時はVISAの方に力が入ってたような気がしたのに）、もう1枚UC増やしても意味ないし。
とりあえずは安全対策を優先して、利便性については銀行の合併・提携等がもう少し落ち着いてから整理しようかと思います。引っ越したりするとまたクレカ以外整理し直しになりますしね。

346 ：備えあれば憂い名無し：05/01/24 07:03:00 ID:PZJPWmv6

今日1/24の日経新聞と読売新聞に囲み特集があるようです（サイトまだ見てません）。

347 ：備えられず憂いばかり：05/01/24 09:30:32 ID:jeI8KTju

>>345
読売新聞の方の記事のサイトはこちら↓

◆連載【治安の死角　キャッシュカード詐欺】
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/

348 ：備えあれば憂い名無し：05/01/24 19:18:13 ID:PZJPWmv6

ATMでの引出限度額設定機能ですが、UFJ銀行も対応したようです。
ただし、通常の総合口座ではなく「オールワン口座」にした上で、オールワンICカードを選択した場合に限ります。
ICカードの発行は有料、5年ごとの必須更新の際にも手数料が必要です。
http://www.ufjbank.co.jp/kouza/allone/iccard.html
http://www.ufjbank.co.jp/kouza/allone/iccard_moushikomihou.html

ということでリストを更新しました。
どなたか京都銀行の詳細を教えてください。

＜キャッシュカードの引出限度額の設定の可否＞
三井住友銀行（0-300万円まで1万円単位で設定可能、ただし通帳と一緒だと制限無効）
大垣共立銀行（0-1000万円まで10万円単位で設定可能）
京都銀行（詳細不明・店頭手続の必要）
ＵＦＪ銀行（オールワンICカードに限り、0-300万円まで1万円単位で設定可能）
みずほ銀行（'05/3よりのICカード化にて0-500万円まで?万円単位で設定可能・単位は不明）
東京三菱銀行（いまだ機能を実現できず）
りそな銀行（いまだ機能を実現できず）
ゆうちょ（いまだ機能を実現できず）

349 ：備えあれば憂い名無し：05/01/24 19:27:02 ID:PZJPWmv6

すみません、早速訂正です。
「当行ICカード対応ATM以外での制限が可能」とあり、つまりUFJのICカード対応ATMについては制限できないということのようです。
窓口で不正引出されると銀行の過失になるから、ATMでならたとえ不正に引き出されても被害は顧客に被せられるという魂胆でしょうね。

＜キャッシュカードの引出限度額の設定の可否＞
三井住友銀行（0-300万円まで1万円単位で設定可能、ただし通帳と一緒だと制限無効）
大垣共立銀行（0-1000万円まで10万円単位で設定可能）
京都銀行（詳細不明・店頭手続の必要）
ＵＦＪ銀行（オールワンICカードに限り、0-300万円まで1万円単位で設定可能、ただし当行ICカード対応ATMでは制限無効）
みずほ銀行（'05/3よりのICカード化にて0-500万円まで?万円単位で設定可能・単位は不明）
東京三菱銀行（いまだ機能を実現できず）
りそな銀行（いまだ機能を実現できず）
ゆうちょ（いまだ機能を実現できず）

350 ：備えあれば憂い名無し：05/01/24 21:33:05 ID:MPZ+qzOk

>>349
わかっている範囲をまとめました。
京都銀行も含めましたが、長くなるので別のとこに貼ってみました。

今すぐできる対応と口座を開く前にすること
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1103794592/337

生体認証対応の銀行
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1103794592/338

ICキャッシュカード化されている口座のある銀行
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1103794592/339

キャッシュカードでの利用限度額を設定できる銀行
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1103794592/340

一部補償のある銀行
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1103794592/341

351 ：備えあれば憂い名無し：05/01/24 22:13:03 ID:VrB5vSSx

>>345
三井住友の通帳と一緒だと制限無効
ってのは微妙で
利用者にもメリッとあるかも。

通帳は普段は誰にもわからないところに隠しておく。
そのかわり限度額を３万円とか目一杯下げておく。
たまに限度額を超える時は通帳を持ち出しおろす。

こうすると迷うことなく限度額を目一杯下げられる。

352 ：備えあれば憂い名無し：05/01/24 22:15:31 ID:VrB5vSSx

>>349-350
すごいなスレ頭の関連ページでまとめたいくらいだ。

353 ：備えあれば憂い名無し：05/01/25 00:58:46 ID:bt1DWOoq

>>352
どうもです。
せっかくスレに情報が集まってるのに、ばらけてしまっていてもったいないので
どうせならまとめサイトでも作ろうかと思ってます。

354 ：備えあれば憂い名無し：05/01/25 01:26:33 ID:0sZ5dovb

>>351
店頭窓口で引き出せばよくないですか？
顧客も銀行も、そんなに顔を合わせるのが嫌なんでしょうか。
まぁ（どちらも）そう思ってしまうところが安全慣れした日本なんでしょうけど。

>>350
ご苦労様です。
京都銀行の「京都銀行の定める一定金額の範囲内で」というのを明確にしたいわけですが、どなたかわかりませんかね？
300万円では安全のための制限とは言いがたいですし、
そもそも300万円が上限のところは山ほどありますし。

355 ：備えあれば憂い名無し：05/01/25 06:35:45 ID:0sZ5dovb

25日付の中日新聞によると、全銀協がキャッシュカードの安全対策に乗り出すそうです。
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20050125/mng_____kei_____000.shtml

安全はオプションにするのではなく、基本中の基本として考えてもらいたいものです。コストの掛かるICカード化以前にできることがあるんですから。

また、十六銀行（本店・岐阜市）が2/14から、引出限度額を1-499万円まで1万円単位で設定可能にするそうです。店頭もしくは電話（引き下げのみ）で。まだウェブには載ってないようです。
それから、三重銀行も設定可能だそうですが、京都銀行同様、詳細は不明です。食い止められる最小限の被害が300万円とはこれいかに。
http://www.miebank.co.jp/info/02.html

ということでリストを更新します。

＜キャッシュカードの引出限度額の設定の可否＞
三井住友銀行（0-300万円まで1万円単位で設定可能／ただし通帳と一緒だと制限無効）
大垣共立銀行（0-1000万円まで10万円単位で設定可能）
十六銀行（1-499万円まで1万円単位で設定可能／要店頭手続）
三重銀行（一律300万円から下げられるらしいが詳細不明／要店頭手続）
京都銀行（一律300万円から下げられるらしいが詳細不明／要店頭手続）
ＵＦＪ銀行（オールワン口座でオールワンICカードに限り、0-300万円まで1万円単位で設定可能／ただし同行ICカード対応ATMでは制限無効）
みずほ銀行（'05/3よりのICカード化にて0-500万円まで?万円単位で設定可能、単位は不明）
東京三菱銀行（いまだ機能を実現できず）
りそな銀行（いまだ機能を実現できず）
ゆうちょ（いまだ機能を実現できず）

356 ：備えあれば憂い名無し：05/01/25 20:48:56 ID:ZVcDbwCH

>>354

通帳とハンコを一緒に持ち歩くのがいやなんよ。
両方ひったくられたら誰でもおろせるからね。

三井住友が２月から
窓口で通帳でおろす時
ハンコの他、暗証番号も確認するよう設定出来るようになると聞いたが？

357 ：備えあれば憂い名無し：05/01/25 22:18:15 ID:0sZ5dovb

>>356
通帳とハンコを盗まれて窓口で引き出されても保障されますが、
ATMで他人に引き出されても保障されませんよ。これまでのところは。
それにほとんどの人は、そんなにしょっちゅう大金を引き出すことはないでしょ。
（名前の書いてない）現金を持ち歩くのが一番危険ですが、
引出限度額が高いところにあるATMが次に危険だと思いますよ。

358 ：備えあれば憂い名無し：05/01/25 22:29:54 ID:0sZ5dovb

三重銀行に電話して訊いてみました。
初期設定は一律300万円だが、店頭で手続をすれば10-1000万円まで10万円単位で設定可能だそうです。昨年の8月から対応してるそうです。
今のところ単位の変更等の予定はないが、顧客の声などによって決めていくそうです。

過去にもいろんな銀行に電話したことがありますが、一般に地銀の方が対応が真摯で信頼できる感じがします。
ということで僕は、引落としに利用している口座を都銀から地銀に移します。

＜キャッシュカードの引出限度額の設定の可否＞
三井住友銀行（0-300万円まで1万円単位で設定可能／ただし通帳と一緒だと制限無効）
大垣共立銀行（0-1000万円まで10万円単位で設定可能）
十六銀行（1-499万円まで1万円単位で設定可能／要店頭手続・2月14日から）
三重銀行（初期設定300万円、10-1000万円まで10万円単位で設定可能／要店頭手続）
京都銀行（一律300万円から下げられるらしいが詳細不明／要店頭手続）
ＵＦＪ銀行（オールワン口座でオールワンICカードに限り、0-300万円まで1万円単位で設定可能／ただし同行ICカード対応ATMでは制限無効）
みずほ銀行（'05/3よりのICカード化にて0-500万円まで?万円単位で設定可能、単位は不明）
東京三菱銀行（いまだ機能を実現できず）
りそな銀行（いまだ機能を実現できず）
ゆうちょ（いまだ機能を実現できず）

359 ：備えあれば憂い名無し：05/01/25 23:07:26 ID:D2jolR68

>>357
＞通帳とハンコを盗まれて窓口で引き出されても保障されますが

これは銀行に明らかな落ち度がないと無理なんじゃなかった？

360 ：備えあれば憂い名無し：05/01/25 23:57:10 ID:WA+j4QL+

>>359
支払伝票に筆跡が残るので、漢字の間違いとかの余地がある。
高額の現金払いは、本人確認などの注意義務が重くなる。
例えば300万円以上の払いで他の支店の口座だと、口座開設店に確認の℡
を入れる事務規定になっている銀行も珍しくない。

対してキャッシュカードは、暗証番号が全て。顧客に対抗手段が無いに等しい。

361 ：備えあれば憂い名無し：05/01/26 00:11:42 ID:iW8yUya+

>>360
口座開設店に確認の℡ って何を確認するの？

362 ：備えあれば憂い名無し：05/01/26 00:21:52 ID:kQZNtuxC

>360

実際に空き巣に入られた人（がいるよ）
印鑑と通帳盗まれて　盗難届を出す直前に１２０万匹引き出された
銀行からの補償はまったくなし、何度取り合っても無駄だって
結局泣き寝入りだよ

筆跡なんて関係ないよ。幹事間違えはたたとえ本人でもありえるので
あまりアテにならない。　サイン取引でない限り、第三者でも
印象と通帳が合ってれば引き出せるものだよ。　預金は本人しか引き出せないという
約款は無い。
例えば他人に依頼してカードと暗証番号教えておろしても楽事に問題はない。
（ただし、一定額以上だと窓口で本人確認は求められるがね）

363 ：備えあれば憂い名無し：05/01/26 00:28:56 ID:Mh6r3UXv

窓口での本人確認は今でも銀行の義務ですからね。
それに窓口で引き出せるのは、その銀行の窓口のある支店網の窓口の開いている時間だけですから。
あと、子どもの名前をつけるとき、本人以外だと書き間違えやすい字を使うというのも手ですね（笑）。

364 ：備えあれば憂い名無し：05/01/26 00:54:51 ID:aV23E+fT

>>354
京都銀行http://www.kyotobank.co.jp/の補足

キャッシュカード支払限度額の設定について
http://www.kyotobank.co.jp/other/card.html

京都新聞の記事（ＩＣカード・生体認証導入へ京都銀行が被害防止策）
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005012100003&genre=B1&area=K10
>京銀は昨年１１月、ＡＴＭの１日利用額を無制限から一律３００万円に引き下げ、
>預金者が任意に設定できるようにした。昨年末までの本人設定は約９３０件にのぼっている。
>今年５月からはＡＴＭから月単位の利用額も設定可能にし、
>「カード機能と被害の拡大防止の両面で安全性を高める」（事務部）としている。

>>355
十六銀行ですが、載っていました。
http://www.juroku.co.jp/16bank/release/200501_03/20050124_1.shtml
http://www.juroku.co.jp/16bank/release/200501_03/20050124_1.pdf

>>356
郵便貯金は記名押印+暗証番号の照合が2/1から始まります。
http://www.japanpost.jp/pressrelease/japanese/kawase/041210j301.html

365 ：備えあれば憂い名無し：05/01/26 07:24:23 ID:fHZDMpOy

>362
問題なのは、本人確認自体を銀行がする気が無いということではないでしょうか？
預金者本人なのか？
預金者本人から委任された人本人なのか？
等々。
たしか、地方銀行で銀行が敗訴した判例があったと記憶・・・違ったかな？
探してみます。

366 ：備えあれば憂い名無し：05/01/26 15:41:02 ID:o4442Igl

銀行のセキュリティ対策が少し進む様子。

みずほ・三井住友あたりはICカードができる。
その中で三井住友ICカードなら、当面はかなり安心できる対策が可能と思える。

２月に開始する三井住友のICカードは1000円かかるらしいが、まあ許容範囲か。
ICチップと磁気テープの両方が付いたキャッシュカードになる。
それじゃあ磁気をスキミングして偽造すれば盗まれる・・・・搾取は可能である。
しかし、【磁気テープの出金限度を０円】に設定することも可能。
磁気０円設定すれば、磁気カードを偽造しても搾取されない。暗証が判っても不可。
ICカードを偽造する犯罪が起きるまでは安心。ICチップは磁気テープのように上書きできない。
デメリットもある。磁気０円設定をすれば、他行ATMでは使えない。
しかしながらデメリットを遥かに上回る安心を得られるのではないか？

367 ：備えあれば憂い名無し：05/01/26 19:57:00 ID:J6Ke+T+o

横浜銀行も３月下旬頃には引出限度額の設定が出来るとのことです

368 ：備えあれば憂い名無し：05/01/26 20:16:55 ID:yMvNXlL4

>>367
そうですか。
東三から乗り換えます。
・・・

369 ：備えあれば憂い名無し：05/01/26 20:31:55 ID:FRmmoh1F

ＴＭが一番遅れている感じがするな。
都銀のくせに

370 ：備えあれば憂い名無し：05/01/26 20:37:17 ID:N4Jlp0pm

銀行もこのまま放置はでけんだろうね。。
これだけ犯罪が増えて、はい利用者責任です。じゃ誰も納得しない
そんな銀行からはどんどん預金が今後減ると思われ

371 ：備えあれば憂い名無し：05/01/26 20:41:32 ID:Mh6r3UXv

>>366
いくつか錯誤がありますね。

372 ：備えあれば憂い名無し：05/01/26 21:17:20 ID:Az7ENB3A

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050126-00000246-kyodo-bus_all

373 ：備えあれば憂い名無し：05/01/26 21:57:44 ID:BJYwthPu

>>370

ところが銀行全部が全銀協会だかなんだかしらんが
談合して同じ方向で保証しないから
選択しようがない。

独禁法違反だ。

374 ：備えあれば憂い名無し：05/01/26 22:36:33 ID:Mh6r3UXv

ICカードばやりですが、ICカードが強いのはスキミングに対してだけですよね。
盗まれて暗証番号が分かれば引き出されます。
ATMでの引出限度額の設定も、他行ATMで引き出せなくするのも、
いまの磁気カードのままでできないわけじゃない。
というより、システム的にはほとんど実装されてるはず。
（ATMで設定できるようにまでは準備してないかも知れないが）
要は各銀行の姿勢でしょうね。

375 ：備えあれば憂い名無し：05/01/27 00:21:51 ID:OR/XAF23

>>366
三井住友のＨＰには書いてないぞ。
ＩＣカード

376 ：備えあれば憂い名無し：05/01/27 00:27:09 ID:UBgePBgU

374はトンチンカン

377 ：備えあれば憂い名無し：05/01/27 09:06:06 ID:HmtB/Qq/

今日もテレビでやってるね
俺は1年前から新生銀行なんだけど、普段はカードは持ち歩かないで自宅に保管してる
そして地銀に残高が少なくなったら5万円振り込んで使ってます
銀行は怖いので10万までにしてます

378 ：備えあれば憂い名無し：05/01/27 12:07:41 ID:H89EDKCZ

糖蜜をどこかに替えようと真剣に思ってたけど、372を読んで考え直した。
4月かららしいけど、うちに手紙の一枚も来ないのは預金額が少ないせいか？

379 ：備えあれば憂い名無し：05/01/27 12:49:15 ID:h2wih9X1

372を見て４月から東三にしようかなと思った。
けど、東三は１０月からＵＦＪと統合するんだよね。
ＵＦＪの口座持ってるからもうちょっと待ってみるか。

380 ：備えあれば憂い名無し：05/01/27 13:01:40 ID:H89EDKCZ

糖蜜のICカード、372をみて期待してるんだけど、VISA付いてると
嫌だな。セゾンがあるし。
付けないでくれって言ったら大丈夫かな？
キャッシングを０にしてもらって、自衛するしかないのかな？

381 ：備えあれば憂い名無し：05/01/27 13:10:03 ID:F+wU7PW4

>>371
どこが違うの？
みんなにわかるように頼むよ。

>>375
HPに書いてなくても準備はしている、ということなんだろう。
フリーダイヤルで問い合わせるといいよ。

382 ：備えあれば憂い名無し：05/01/27 13:41:12 ID:HmtB/Qq/

東京三菱は最高だな
俺も4月に作ってみるよ

383 ：備えあれば憂い名無し：05/01/27 13:48:15 ID:mUFdvyv4

三井住友新小岩店で記帳しようとしたところ
エラーになり窓口にいこうとすると
５０～６０位の太り気味のおやじ銀行員が了承もなく
勝手に人の通帳をみて凄く不愉快になりました。
時間はお昼位です。非常識な奴が居るもんです。

384 ：備えあれば憂い名無し：05/01/27 13:55:07 ID:mUFdvyv4

了承を得ないで勝手に客の通帳をみるなんて
聞いた事がないと三井住友に問い合わせたところ
おっしゃってました。
その新小岩の案内係（黒い制服で社員）のオヤジが
異常みたいです。気をつけて下さい。

385 ：備えあれば憂い名無し：05/01/27 13:58:05 ID:UByirCb8

東京三菱の手のひら認証のカードは、他行やコンビニのATMで
使えないのは当然としても、東京三菱銀行店舗内のATMでも、
使えるATMは1台ぐらいしかない‥‥

386 ：備えあれば憂い名無し：05/01/27 14:10:10 ID:37zRBpC3

利便性と安全性は反比例します

387 ：備えあれば憂い名無し：05/01/27 14:11:37 ID:flYMsWme

暗証番号が生年月日にしてたんで変更してきました。
銀行のATMから暗証番号が変更できることを初めて知りました。

388 ：備えあれば憂い名無し：05/01/27 14:14:20 ID:37zRBpC3

三井住友の口座はネットバンクしかつかってない。
キャッシュカードはさくら銀行のドラえもんのまま・・・まだ使えるのかな

389 ：備えあれば憂い名無し：05/01/27 15:49:24 ID:+y/jQZXC

>>382-384
東京三菱の工作員（行作員？）、乙！

390 ：備えあれば憂い名無し：05/01/27 17:42:59 ID:MzqK1NPc

新しく発表されたもの>>372のまとめ
http://www.btm.co.jp/press/news2005/pdf/news224.pdf

東京三菱スーパーＩＣカード東京三菱-VISA 一般カード
・年会費無料
・生体認証カード
・クレジットカードと電子マネー機能を一体にした新型キャッシュカード
・通帳・カードの偽造や盗難時の補償上限500万円
・カードの有効期間：5年
・発行手数料無料
・申し込み受付3/7-

東京三菱 ICキャッシュカード
・年会費無料
・生体認証カード
・クレジット機能は不要という預金者は、キャッシュカードと電子マネー機能だけのタイプも選べる
・預金被害への補償サービスなどは付かない
・カードの有効期間：5年
・発行手数料2,100円
・申し込み受付3/7-

>>385
上記PDFによると増やすらしいです。

クレジット機能なしだと補償なしのようで残念です。

391 ：備えあれば憂い名無し：05/01/27 17:43:34 ID:H89EDKCZ

>>385
え～本当に？
4月からは需要が増えるだろうから、増設してくれないかな。

392 ：備えあれば憂い名無し：05/01/27 18:08:50 ID:UByirCb8

新たに設備投資して生体認証ATM増やさなくても、
と俺は思うが需要はあるだろうね。

従来の磁気カード＋４桁数字暗証番号に、一日の引き出し額
をネットバンクで設定する機能を追加してくれれば俺は十分。

393 ：備えあれば憂い名無し：05/01/27 19:07:26 ID:tQckp+BP

>>392
ですね。
ICカード化などへの多額の投資がすぐにはできない地銀の方が、
まともな対応が望めるかもしれませんね。
都銀を見てると、この後に及んでまだ安全をオプションにしたまま、
自らの怠慢をカモフラージュして稼ぎの手段にしようとしてますし。
手数料無料等の優遇措置はいくらオプションでもいいけど、
預けたものの安全対策だけはしっかりやってほしいですね。
それが金融機関としての最低限のモラル。

394 ：備えあれば憂い名無し：05/01/27 20:46:10 ID:LEOFDY3y

糖蜜はどうもいい印象無いな。
いままでの事例から。

かっこよく設備を整えるよりは
ようは何か問題があった時
親身に対応してくれる銀行の方がいいんじゃないか？

395 ：備えあれば憂い名無し：05/01/27 21:01:48 ID:TvW4u+mh

最近の銀行の動きは、金額に上限なく補償するよう法整備がされることを回避するために、
法整備などなくても自主的にできますよと、限度額つきの中途半端な対策らしきものを
出しているようにしか見えないんだけど。補償できないんだったら、そんな金額預かるなって。

396 ：備えあれば憂い名無し：05/01/27 21:39:02 ID:FK8afmgn

>>394
確かにそう思うよ、今後事故あってもカード新しくしてないからだ
と言いそうだ、厭でも新カードに切替えるように仕向けるね。
逆に言えば今のカードは問題ありと認めていると言う事だ。

397 ：備えあれば憂い名無し：05/01/27 22:51:35 ID:h2wih9X1

>394
誰に聞いても糖蜜って良くないって聞きますね。
どうしてなんでしょうか？
今までの事例って何でしょうか？

398 ：備えあれば憂い名無し：05/01/27 23:32:09 ID:pb+5yjj3

>>397
事故にあった時どう対応するかマニュアル化されているような気がする。
銀行の秘密を守りその為には被害者がどうなっても構わない。
恐ろしいほど冷たい対応に豹変。

399 ：備えあれば憂い名無し：05/01/28 07:11:36 ID:5gU+5DT2

>>394
なにか問題があった時に親身になって対応してくれる関東地域の銀行
ご存じないですか？
預金額が、ペイオフに全く関係ないので、小さなところでもいいんですが。

400 ：備えあれば憂い名無し：05/01/28 07:41:53 ID:YC5NYY4E

1. 想像されにくい複数の暗証番号を使う。
2. 必要最低限の現金(1万以下)・キャッシュカードしか持ち歩かない。
3. 支払いは可能であればクレジットカードを使う。
4. 普通預金口座の残高は必要最低限にする。
5. 普通預金の残高が増えたら、自動貸し越しにならない方式で、
　定期預金、投信、債券などに変える。ネット銀行・証券に移す。

結構前から、こんな事やってる。
そもそも何かあった時に金融機関が対応してくれると思ってないし、
仮に何らかの対応をしてくれるとしても、その為に時間が取られる
のは確実なので。

401 ：備えあれば憂い名無し：05/01/28 08:14:00 ID:ySwAE5m5

>>400
総合口座での自動貸越を制限できる銀行もありますね。
大垣共立銀行 http://www.okb.co.jp/personal/open/free.html

実はいままで定期を（自分で）利用したことがなかったのですが、
ふと思い立っていろいろ調べてみました。
モバイルバンキングで定期口座の新規開設ができるところもあるし（みずほ銀行）、
ATMでなら多くのところでできるようですね。
使い勝手の確認も兼ねて（というよりそれが99％）、
近いうちにいくつかの銀行で定期口座の新規開設をしてみようと思ってます。
ついでに、地銀だと100通貨単位から外貨定期がつくれるところもあるようで（都銀だと10万円相当額からが多い）、
これもちょっと勉強のために試してみようかと思ってます。

402 ：備えあれば憂い名無し：05/01/28 08:26:57 ID:ySwAE5m5

>>399
使ったことはないですが、東京スター銀行はどうでしょう？
日経新聞社の「金融機関・個人評価ランキング」（三大都市圏対象、2004/10/5日経金融新聞掲載）で地銀ではトップだそうです。
続いて大垣共立・千葉・十六・横浜・京都・愛知・京葉...となっています。
都銀はどこもそれらより上位ですけどね。
また信金の城南信用金庫が高評価のようです。
どの地銀よりも上位、都銀のすぐ後につけています。
ちなみに、接客・窓口・営業時間ではＵＦＪがトップ（つづいて三井住友・みずほ...）、
商品・サービスでは郵便局がトップ（同、東京三菱・新生...）、
健全性・信頼感では東京三菱がトップ（同、三井住友・郵便局...）、
今後の利用意向では郵便局がトップ（東京三菱・三井住友...）
となっていました。

ただ、都銀と地銀（さらにネットバンクなども）は同列に考えない方がいいと思いますし、
項目ごとの評価と自分の目的なども合わせて判断する必要がありますね。

403 ：399：05/01/28 08:35:58 ID:5gU+5DT2

>>402
ありがとうございます。
教えていただいた銀行の中から、自分のニーズにあったものを選びたいと
思います。
そのために他力本願だけではなく、自分でも調べて知識を深めたいと思い
ます。

404 ：備えあれば憂い名無し：05/01/28 11:38:43 ID:8otZJ4NK

>>401

大垣共立銀行は以前からシステム面での先駆的な商品開発で有名。

総合口座での自動貸越を制限は当然といえば当然のサービス。
他銀行はみすみす貸越利息の機会を失うのが嫌なんだろう（顧客の安全より利益優先）。

利益優先なのは分からないでもないが、未成年でも普通に総合口座を作成し、貸越（＝融資）を
発生させているボンクラ銀行のなんと多いことか。。。。

405 ：備えあれば憂い名無し：05/01/29 01:17:26 ID:nssjvbJ9

＜三井住友銀行＞偽造被害防止へ希望顧客にＩＣカード
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050128-00000124-mai-bus_all
ＩＣカードを来月導入＝偽造被害の急増に対応―三井住友銀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050128-00000976-jij-biz
ＩＣカードを発行　三井住友、偽造対策で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050128-00000159-kyodo-bus_all
*発行手数料1,050円
*IC対応のATMでしか使えないようにすることも可能
*生体認証・補償→来年度中に導入する方向で検討

ＡＴＭ利用限度額、１日２百万円に＝偽造カード事件対応―西日本シティ銀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050128-00000975-jij-biz

静岡銀、スルガ銀、ＡＴＭ利用限度額変更サービス開始へ＝偽造カード対策
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050128-00000942-jij-biz

スキミング　保険付き預金懸念　関係業界「管理責任あいまい」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050128-00000017-san-bus_all
*北国銀行→補償あり

406 ：備えあれば憂い名無し：05/01/29 06:45:57 ID:yrnQxeyh

>>401
念のため補足しておきます。
みずほの場合、ATMでもモバイルでも総合口座に定期口座を新規開設することはできますが、
一度は店頭に行って手続しないと定期分についての記帳がされないそうです。
ＵＦＪ・大垣共立はATMで総合口座に定期口座の新規開設・記帳ができました。

407 ：備えあれば憂い名無し：05/01/29 11:59:46 ID:yrnQxeyh

>405
三井住友は現在の磁気カードでも、ATMでの引き出し限度額制限ができますが、
ICカードに関してはまだ具体的なことは発表されていないようですね。
システムとしては準備していたけど、サービスとしてどういうかたちで提供するかをいま詰めている段階かもしれませんね。
通帳と一緒だとやはり制限無効になってしまうのか、
他行ATMでの引き出し制限は磁気カードのままでもやろうと思えばできるはずですがICカードでしか提供されないのか、などの点がどうなるか。

スルガ銀行の制限方法はいい感じですね。
デビッドカードの停止も、自行ATM以外での利用停止もできるようです。
http://www.surugabank.co.jp/surugabank/topics/index_050128_1.html
静岡銀行は基本的なものだけですね。
http://www.shizuokabank.co.jp/new/ne-001.jsp?219.html

こうしてみると、
システムとしてはいろいろな制限機能を作り込んでいた銀行と、
そもそもそういう意識をもっていなかった銀行と、いろいろみえてきますね。
どっちもどっちな気はしますが。

なお、法人カードはダメ、と注記されているとこもありますが、
やってみるとできる場合がありますので必要な方はお試しあれ。
実際に制限がかかるのか、ATMが受け付けたフリをしてるだけなのかはわかりませんが。

408 ：備えあれば憂い名無し：05/01/29 12:05:03 ID:yrnQxeyh

リストを更新しておきます。
西日本シティ銀行の200万円は制限とはいえないという判断により載せていません。

＜キャッシュカードの引出限度額の設定の可否＞
三井住友銀行（0-300万円まで1万円単位で設定可能／ただし通帳と一緒だと制限無効、ICカード版もでるが詳細未定）
大垣共立銀行（0-1000万円まで10万円単位で設定可能／自動貸越制限も可）
三重銀行（初期設定300万円、10-1000万円まで10万円単位で設定可能／要店頭手続）
京都銀行（一律300万円から下げられるらしいが詳細不明／要店頭手続）
十六銀行（1-499万円まで1万円単位で設定可能／要店頭手続、2月14日から）
スルガ銀行（0-200万円まで1万円単位で設定可能／自動貸越制限・他行ATM利用停止も可、3月1日から）
静岡銀行（1万円単位で設定可能／当面は要店頭手続、3月から）
ＵＦＪ銀行（オールワン口座でオールワンICカードに限り、0-300万円まで1万円単位で設定可能／ただし同行ICカード対応ATMでは制限無効）
みずほ銀行（'05/3よりのICカード化にて0-500万円まで?万円単位で設定可能、単位は不明）
東京三菱銀行（いまだ機能を実現できず）
りそな銀行（いまだ機能を実現できず）
ゆうちょ（いまだ機能を実現できず）

409 ：備えあれば憂い名無し：05/01/29 12:16:59 ID:yrnQxeyh

それぞれのURLはこちら（順列同じ）

http://www.smbc.co.jp/kojin/tenpo/atm/gendhen.html
http://www.okb.co.jp/all/important03b.html
http://www.miebank.co.jp/info/02.html
http://www.kyotobank.co.jp/other/card.html
http://www.juroku.co.jp/16bank/release/200501_03/20050124_1.shtml
http://www.surugabank.co.jp/surugabank/topics/index_050128_1.html
http://www.shizuokabank.co.jp/new/ne-001.jsp?219.html
http://www.ufjbank.co.jp/kouza/allone/iccard.html
http://www.mizuhobank.co.jp/company/release/2004/pdf/news041129.pdf
http://www.btm.co.jp/press/news2005/pdf/news224.pdf

410 ：366：05/01/29 12:21:24 ID:v5W/YAn7

>>375

> 三井住友のＨＰには書いてないぞ。
> ＩＣカード

の>>366の件については、今日の朝日新聞にも載っていた。
２月２１日より、という事らしい。

411 ：備えあれば憂い名無し：05/01/29 15:33:27 ID:GVbJ1RWh

>>410
HPに書いてある。
http://www.smbc.co.jp/news/j500045_01.html

412 ：備えあれば憂い名無し：05/01/29 15:38:53 ID:GVbJ1RWh

　ICキャッシュカードの暗証番号は、
ICキャッシュカード対応ATMで変更できるのだろうか疑問。
生体認証や保険付商品に期待。

413 ：備えあれば憂い名無し：05/01/29 17:12:41 ID:GVbJ1RWh

>>412
「みずほ・郵貯・三井住友連合」は指静脈認証のようね。
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050129it05.htm
　互いのATMで利用できるようになるのか？

414 ：備えあれば憂い名無し：05/01/29 17:23:17 ID:N2BWRSeI

>>413
そうすると
ＴＭのカードは使いにくくなるね。

415 ：備えあれば憂い名無し：05/01/29 18:15:45 ID:hERHkGvP

郵便局なら、糖蜜よりずっと多くのATMで導入されそうだね。

それより、郵貯の副印を早く廃止して欲しいなぁ･･･。

416 ：備えあれば憂い名無し：05/01/29 18:59:23 ID:IMkUfUze

ここ数日で銀行の偽造対策プランの目白押しだなぁ
さて、みずほ＆郵＆三住　対　ＵＦＪ＆東三
どっちに軍配が上がるのか。
りそなはどうしちゃったんでしょうか。

417 ：備えあれば憂い名無し：05/01/29 19:29:33 ID:A7plN04U

偽造対策より
保証対策を先にしなきゃ

銀行もまだ親身になっていないな。

418 ：備えあれば憂い名無し：05/01/29 20:07:29 ID:Bq55IAhv

りそなはTIMOに誘導かな？
あれには盗難保険が付いているし。50万だが。

419 ：備えあれば憂い名無し：05/01/29 20:16:12 ID:yrnQxeyh

生体認証はいずれ必要になってくるにせよ、
さしあたってはスルガ銀行の策がいちばん妥当な線じゃないでしょうか？
「全国何万のATMが利用できます」っていったって、
ATMを見掛ける度に利用するわけじゃないし、
自分の行動パターンに合わせて、制限されたものをいくつか組み合わせて利用すれば、
安全と便利を両立させられると思いますけど。

420 ：備えあれば憂い名無し：05/01/29 21:08:18 ID:D5JFHVrY

海外旅行用にクビからぶら下げるやつあるじゃん。。
あれに全財産いれて歩いていれば安心じゃんｗ

421 ：備えあれば憂い名無し：05/01/29 21:14:20 ID:ZVTshVIx

東北の地銀・第二地銀もやっと重い腰を・・・。

七十七銀行（仙台）・・・ＡＴＭの一日あたり引き出し限度額を任意設定できるようなシステムを四月下旬まで導入の予定。
東邦銀行（福島）・・・任意設定方式の導入を計画中。
北日本銀行（盛岡）・・・200万円までの自由設定を二月にも導入予定。

422 ：備えあれば憂い名無し：05/01/29 21:37:20 ID:FHr00YA2

ここで各銀行の対応能力、顧客対策で差が出てくるね。
実力のないところは（ry

ペイオフどころじゃ無い罠、横並びも崩れるか。

423 ：備えあれば憂い名無し：05/01/29 22:07:20 ID:gaS7ySs9

保険かけて保証してくれれば何もする必要ないんだけどな。

なんか銀行は
「ここまでしました、後は預金者の責任です。」
と、また冷たくあしらわれる手段のような予感。

424 ：備えあれば憂い名無し：05/01/29 22:09:55 ID:FD7mIm/A

* 不正使用があった場合は、みずほ銀行のお取引店へ至急お申し出ください。
なお、不正使用が発生した日の翌日から10日以内（みずほダイレクト保険の場合20日以内）に
みずほ銀行にご連絡および警察への届け出がない場合は、保険金のお支払いはできません。
* 偽造・変造による損害、キャッシュカードの暗証番号を生年月日の数字による組み合わせで
登録されていた場合の損害は補償の対象外となります。

http://www.mizuhobank.co.jp/mmc/tokuten/insurance.html

ああそうですか。キャッシュカードのスキミングによる白カード偽造じゃあ補償対象外ですか。
だめぽ(´･ω･`)

425 ：備えあれば憂い名無し：05/01/29 22:19:58 ID:jVgmd2Gt

生体情報が
　　住基ネットや警察情報とリンクしたりしてね。

　そのうち、指紋や静脈さえあれば、印鑑も無くほとんどの手続きが
　　できる時代が！　便利便利！

　　銀行員がネットに流しても、まだ罰せられないかもね。

426 ：備えあれば憂い名無し：05/01/29 22:35:03 ID:gaS7ySs9

つーか
今時印鑑っていうのが危険
やっぱサインでしょう。

427 ：備えあれば憂い名無し：05/01/29 22:59:33 ID:6S+25Xvv

ATM手数料無料ということで三井住友から新生銀行に変えたんですが、
新生はICカード化等偽造対策はいまのところ考えてないみたいですね。

ただ不正使用の場合、保障が300万円分あるとかいってましたが、
通常不正使用というのはどういう状態を指すんですか？
友達にスキミングしたカードと暗証番号渡せばいくらでもできそうな気がするんですが、この保障というのはあまり当てにしないほうがいいのですか？

428 ：備えあれば憂い名無し：05/01/29 23:04:30 ID:jVgmd2Gt

銀行は、静脈といっしょに指紋情報もとっていたりして？
システムはどこが請け負っているんだろう？
日立？ＮＥＣ？富士通？

429 ：備えあれば憂い名無し：05/01/29 23:13:52 ID:nrKAfYQB

>>407
三井住友でICチップを使ったATMでの1日あたりの利用限度額の設定は、すでに公表されています。

http://www.smbc.co.jp/news/j500045_02.html
・キャッシュカードの磁気ストライプでの取引は0-300（振替は500）万円まで1万円単位で設定可能。
・ICチップでの取引・キャッシュカードと通帳を併用した取引の場合は、1日あたりの利用限度額の変更はできない。

>>418
TIMOの補償では偽造による被害が対象外なのです。
http://web.resona-gr.co.jp/resonabank/link/dd03080a/red_080a.shtml

偽造も補償してくれるのは、調べた範囲だと
銀行名（手数料/保険料・補償金額）
北國銀行（無料・100万まで）
新生銀行（無料・300万まで）
東京三菱銀行（年10,500円・1億まで）要クレジットカード
東京三菱銀行（無料・500万まで）要クレジットカード
ゆうちょくらぶ（年350円・100万まで）
です。

430 ：備えあれば憂い名無し：05/01/29 23:20:33 ID:tpYJBqmM

>>429
なぜＩＣだと利用限度額を変更できないのかわからん？
それなら磁気ストライプで限度額を低くした方が安全だな。

431 ：備えあれば憂い名無し：05/01/29 23:35:20 ID:GTcuwLdU

窓口に行かなくても、引き出し金額の増額ができるのは
電話でできる三井住友だけみたいだね。

普段は1,2万にして、旅行などの時は増額を考えていた
けど、そういう使い方は無理っぽい。ネットバンクで
増額設定できるようにして欲しい。

432 ：備えあれば憂い名無し：05/01/29 23:39:22 ID:0A+sSYNT

>>431
簡単に増額出来る方が危険と思うが・・・

433 ：備えあれば憂い名無し：05/01/29 23:49:28 ID:nrKAfYQB

>>431
旅行なら半月～1ヶ月前には予定がわかっているかと思われます。

方法1）
・引き出し限度額の設定はできないが、支店が近くにあり窓口に行きやすい銀行で
　総合通帳に小額しか入れておかない。
・余分な金（旅行資金など）は1ヶ月定期に預け、窓口でおろす。
→仮払いも間に合わないような急な出張には対応できないかも。

方法2）
・補償のある総合通帳に多少の余裕を持った金額（旅行資金など）を入れておく。
・もちろん補償の範囲の金額だけ。

なんてどうでしょうか。

434 ：備えあれば憂い名無し：05/01/30 00:08:26 ID:we/cabsH

旅行や出張はある程度はクレジットカードで何とかならないか？

435 ：備えあれば憂い名無し：05/01/30 00:25:56 ID:MAdqOZYt

＜指の静脈で確認…みずほ、郵貯が偽造カード対策で提携＞
偽造キャッシュカードによる被害を防ぐため、みずほフィナンシャルグループと日本郵政公社（郵便貯金）が、
指の静脈で本人確認する生体認証機能付きキャッシュカードの共同開発を検討していることが２９日、明らかになった。

　２００５年度中の発行を目指す。生体認証カードを共通化する提携には、三井住友銀行も加わる方向だ。
全国に合わせて４万台近いＡＴＭ（現金自動預け払い機）を設置している郵貯、みずほ、三井住友が導入することで、
偽造対策の切り札とされる生体認証キャッシュカードの普及が加速しそうだ。

　みずほなどが導入を検討している生体認証機能付きのキャッシュカードは、他人同士ではほとんど一致しない
指の静脈の形状の情報を、あらかじめキャッシュカードの集積回路（ＩＣ）に記憶させる。
ＡＴＭに付けた読み取り装置に指をかざすと、事前に登録した静脈の情報と照合してカードの名義人かどうかを
確認する仕組みだ。暗証番号を打ち込む手順も残し、二重にチェックする。どの指でも技術的には認証できるが、
預金者がどの指を登録したか忘れるトラブルを防ぐため、人さし指での登録を原則とする方向だ。

　生体認証は、東京三菱銀行がすでに、手のひらの静脈で本人確認するキャッシュカードを実用化している。
２００５年１０月に経営統合するＵＦＪ銀行も採用する方向のほか、手のひら認証は、地方銀行のスルガ銀行なども導入している。

　みずほなどが開発するのは、東京三菱などと違って指を使う別方式の認証システムだが、４大メガバンクと郵貯が
そろって生体認証を導入することになる。

　みずほ・郵貯・三井住友連合は、各銀行が独自に開発するとコストがかさむうえに、互換性がなくなって
利用者の利便性が低下しかねないとして共同開発を目指すことにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050129-00000005-yom-bus_all

436 ：備えあれば憂い名無し：05/01/30 00:47:41 ID:wPdwEqPE

体の一部で認証するのが一般的になりつつあるけど、
これってその部分を切り取って持っていけば
認証されちゃうってこと？それとも生体反応があるもののみ？
指紋で認証するなんてよくよく考えると怖いよね

437 ：備えあれば憂い名無し：05/01/30 00:59:24 ID:93CW9A7v

>>436
生体暗証ってコピーして手に貼り付ければ
いくらでも偽造できそうだが？
結局いたちごっこなんじゃないかな？

もっと普段露出の無い部分でないと
簡単に偽造されそうな気がする。

438 ：備えあれば憂い名無し：05/01/30 02:53:28 ID:NXrgerVU

>>436
>>437
静脈による生体認証は赤外線を使うため温度を見分ける、
つまり血の流れてる静脈じゃなきゃダメ……だったはず。

439 ：備えあれば憂い名無し：05/01/30 06:30:37 ID:Z5rlELh6

>>438
でもそれを知らない馬鹿犯罪者が、
「切りとった指でも認証できると思った」
とかってキャッシュカードとともに指を切られる犯罪が増えたら嫌ですね。

440 ：備えあれば憂い名無し：05/01/30 08:05:44 ID:RXGEECog

ありうるね。
中国人犯罪者に、指を切られるケース多発。なんてしゃれにならん。

441 ：備えあれば憂い名無し：05/01/30 09:06:33 ID:YV4Rdmxi

銅板を静脈からコピーし型を作り
電流を流せば熱を帯びるから
簡単に偽造できそうだが？

442 ：備えあれば憂い名無し：05/01/30 09:52:44 ID:Z5rlELh6

>>407
>なお、法人カードはダメ、と注記されているとこもありますが、
>やってみるとできる場合がありますので必要な方はお試しあれ。
>実際に制限がかかるのか、ATMが受け付けたフリをしてるだけなのかはわかりませんが。

すみません。訂正です。
大垣共立のことを念頭に書いたのですが、
法人用の「コーポレートカード」でもATMでの引出限度額設定は正式に可のようです。
対象外と書かれている「コーポレートカード（ＯＫライン）」はまた別のカードだそうで。

443 ：備えあれば憂い名無し：05/01/30 10:31:45 ID:E3N20nEq

思ったんだが、パスワードを、4桁から12桁になれば、この問題は、解決なんじゃない？

444 ：備えあれば憂い名無し：05/01/30 10:47:35 ID:z/hXxPkX

>>443
間抜けな預金者がセキュリティボックスの暗証番号を、
ABCD、キャッシュカードの暗証番号をABCD ABCD ABCD
としてとして、あっという間に引き出される事件が起き
ると思う。

今回の事件の発端は、キャッシュカードとセキュリティ
ボックスの番号を一緒にする不用心な預金者と、セキュ
リティボックスの暗証番号を漏らした支配人。
どんな仕組みを作っても、間抜けな人は仕組みを無にする。

445 ：備えあれば憂い名無し：05/01/30 11:36:31 ID:p8b92qAX

>>443

ATM回線から入力データを抜いて、電波で飛ばす方法。
口座情報はATMが読み取ったカード情報、暗証番号が顧客が売った正しいもの、
が盗まれる。
暗証を１００桁にしてもローマ字を可能にしても防げない。

ゴルフ場の事件はマスコミでこぞって報道されたが極めて初級の犯罪。

446 ：備えあれば憂い名無し：05/01/30 14:31:16 ID:UxqwlpDK

生態認証って、一回偽造されたらカードみたいに新しく作り直せないよね。

事故で切断や、白内障や緑内障とか
その場合って一生そういった機能から切り離されそうでこわいな

447 ：備えあれば憂い名無し：05/01/30 14:46:23 ID:3rIFEbgw

ちょっと質問です。

最近、ポケットに入れているキャッシュカードが
非接触の機械でスキミングされるという報道があったのですが、
そんなスキマーは実在するのですか？

あの「ラジオライフ」でさえ存在を否定していたのですが・・・。

448 ：445訂正：05/01/30 15:02:02 ID:sFYdVigb

口座情報はATMが読み取ったカード情報、暗証番号が顧客が【打った（入力した）】正しいもの、
が盗まれる。

449 ：443：05/01/30 16:37:59 ID:E3N20nEq

445 ATM回線から、データって見れるのですか？セルですよね？
ヘッダーに宛先の情報も入ってるし、他の装置にデータ行くのかな。
あと、足回りの回線て、ATMとは限らないじゃない？
DA、ADSL、ｲｰｻ、いろいろあるけど、全部対応できるのだろうか？

450 ：備えあれば憂い名無し：05/01/30 17:35:41 ID:gcFjIciW

>>449
ATM違いでは？

しかし、回線からってパスワードとかって平文で認証してるんのか？
暗号化なし？

451 ：備えあれば憂い名無し：05/01/30 17:46:36 ID:ZMnlizIk

ただ今、放送中！

報道特集６ｃｈ
1/30(日)　17:30 >> 18:24
ＴＢＳテレビ

追跡１カ月”口座屋”暗躍の実態▽

452 ：備えあれば憂い名無し：05/01/30 19:04:16 ID:RXGEECog

>>451
見れなかった。内容どうだった？

453 ：備えあれば憂い名無し：05/01/30 19:37:09 ID:jEMJE6hP

>>451
テレビ番組でもあそこまで追い込めるのに
本業の警察は一体何をやっているのか？？
爪の垢でも飲め！
と言いたくなるな。

アジトの前の家一ヶ月借りて
ずっとカメラ回してたのかな？

454 ：備えあれば憂い名無し：05/01/30 20:03:36 ID:FjPAg2ED

>本業の警察は一体何をやっているのか？？

オレもそう思ったが、犯罪として立件するのが難しいので、警察はやりたがらないんじゃないかな。

455 ：備えあれば憂い名無し：05/01/30 20:07:07 ID:KeNaWysB

警察は基本的に犯罪者を捕まえるシステムにはなってない
一般人の交通違反などが主な仕事だ
犯人はんか捕まると思うなよ

456 ：備えあれば憂い名無し：05/01/30 20:23:55 ID:pj2WGNmt

>>454
立件もなにも
あの偽造障害者手帳で携帯買いまくっていた女に吐かせれば
動かぬ証拠になるのでは？

457 ：備えあれば憂い名無し：05/01/30 20:27:13 ID:njy+bqJu

電話する前にVTRを警察渡せばなんとかなりそうな気もするが。。。

458 ：備えあれば憂い名無し：05/01/30 20:38:41 ID:qLcWIGa9

>>456
あの女のところに携帯の利用料金の請求書が
くるんじゃないのかな。その料金はどうするんだろ。

459 ：備えあれば憂い名無し：05/01/30 20:42:39 ID:FjPAg2ED

>456

精々、携帯を不正に入手したというだけだからね。
それほど重い罪には問えないだろう。
その先に繋がるオレオレ詐欺とかの共犯とするためには、
その携帯がオレオレ詐欺に使われたことが立証できないと駄目。

>458

偽名だから本人には請求されないだろ。

460 ：備えあれば憂い名無し：05/01/30 20:59:52 ID:vOpWYjee

お前等、バラエティ番組を見てマジレスしなくたっていいじゃん(ﾌﾟｹﾞﾗ

461 ：備えあれば憂い名無し：05/01/30 21:00:44 ID:pj2WGNmt

>>459
そこで新法律を適用
口座と携帯の売買は違法となるのでは？

462 ：備えあれば憂い名無し：05/01/30 21:52:44 ID:QsNpDdQi

きのう、通帳を盗まれたことに気づきました。傍にあった現金はそのままで本に挟んでいた通帳、しかも本ごとなくなってました。問い合わせしたところ、週末なので、明日まで待つしかありません。通帳でも簡単に下ろせるのでしょうか？

463 ：備えあれば憂い名無し：05/01/30 22:26:26 ID:lYQDYWmI

>>462
どこの銀行の通帳でしょう？
24時間連絡できる銀行が多いと思います。
銀行と警察に至急届けた方がいいです。

464 ：備えあれば憂い名無し：05/01/30 22:32:35 ID:FjPAg2ED

最近の通帳であれば、通帳に副印鑑を押してないので払い戻し請求書に陰影を偽造できないのが普通。
もし古い通帳も一緒に盗られてて、そこに副印鑑が押されていたら、陰影を偽造されるリスクがある。
あるいは、印鑑も一緒に盗られてたら、そのまま盗用されることもある。
盗まれたのが確実なら、月曜日の朝一番で通知し、預金の払い出しを止めてもらうべきだな。

勘違いということもあるので、もいちど良く探てからな。

あと、古い通帳を残しておく人がいるけど、副印鑑だけは剥がしておいたほうがいい。

465 ：備えあれば憂い名無し：05/01/30 22:46:29 ID:oxWh47nx

>>462
家族が本を借りたってことはないの？
現金そのままで通帳だけじゃなく本ごとって
なんか矛盾しているような？？？

466 ：備えあれば憂い名無し：05/01/31 09:01:00 ID:YFTw1Qgf

でも一応届けは出して置いて損は無いと思うが。

467 ：462：05/01/31 16:57:08 ID:6Wqa19YB

皆様、レスありがとうございます。幸い、現金引き出されてなかったので通帳を再発効し印鑑も別のものに登録してきました。ちなみに、BKはりそな・住友三井に郵貯の3冊分で冷汗ιお騒がせしました(^-^;

468 ：備えあれば憂い名無し：05/01/31 21:38:51 ID:O0P3wQoG

>>464
ありがとうございます。目からうろこでした。
印鑑と通帳を全く別の考えも及ばないような場所に保管して自己満足して
いました。
でも、古い通帳は、ただの記録だからと無防備なまま！でした。
確認すると、副印鑑をしっかり貼った通帳が引き出しにどっさり、どうぞと
ばかりありました。急いで剥がして刻んで捨てました。
ありがとうございました。

469 ：備えあれば憂い名無し：05/01/31 22:27:06 ID:KAX/7Uqj

>>467
無事でよかったです。

スキミング　暴力団の新たな資金源　カード偽造事件、被害金流れた？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000011-san-soci

８割がＩＣカード導入を検討　京銀や滋賀銀も計画
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050130-00000018-kyt-l26
京都銀行
ATMの１日利用限度額は預金者が任意に設定できる。
今年５月から月単位の利用額も設定可能にする。

470 ：備えあれば憂い名無し：05/01/31 23:34:05 ID:jzXxFAwr

今日の夜8時、東京１２CH「月曜エンタぁテイメント」見た？

磁気カードの【非】接触ｽｷﾐﾝｸﾞ実験を実演してたよ。
ICﾁｯﾌﾟだけじゃないんだ、非接触ｽｷﾏｰって。

471 ：備えあれば憂い名無し：05/02/01 01:06:49 ID:TRcjHR9+

>>470
キャッシュカードなどの磁気データを、非接触で読み取るのは、
レーザの反射を利用する方法じゃないと無理じゃないかな。
それだとしても、光を遮るものがない状態でカードを固定して
いないと無理。

現実的には、他人が持っているカードの磁気データを離れたと
ころから読み取るのは不可能。

472 ：備えあれば憂い名無し：05/02/01 01:28:58 ID:9ikRmzZb

本日より郵便貯金の払戻し等の際に、請求書への記名押印に加えて、
暗証番号の照合を行う取扱いの申し込みを開始。

対象：通常貯金、定額貯金及び定期貯金

http://www.japanpost.jp/pressrelease/japanese/kawase/041210j301.html

473 ：備えあれば憂い名無し：05/02/01 03:42:12 ID:VT17mR+z

２０，７９０円、高すぎる……
http://www.rakuten.co.jp/nichieido/475316/866268/

474 ：備えあれば憂い名無し：05/02/01 04:50:25 ID:C3/Hunit

>>471
漏れもそう思う（静的な磁気記録を遠隔で読み取れるはずがない）が
こういうテレビの報道ってなんか別の意図があるんじゃないかな。
マスコミの意図的な虚偽報道とそれに踊らされる理科の素養のない大衆
ってどうにかならんものかね。

475 ：備えあれば憂い名無し：05/02/01 08:46:11 ID:SNM5WPSH

>>473
確かにちょっと高いけど、需要はあるだろうね。

476 ：備えあれば憂い名無し：05/02/01 09:18:26 ID:TRcjHR9+

>>473
3.5インチフロッピー用の防磁ケースが1000円しないで
売っているから、心配なら買ってみては。

477 ：備えあれば憂い名無し：05/02/01 11:35:01 ID:m9yhgZcR

>こういうテレビの報道ってなんか別の意図があるんじゃないかな。

単なるｶｰﾄﾞｽｷﾐﾝｸﾞやｺﾞﾙﾌ場事件などを大々的に取り上げているね。
いずれも暗証番号は確実には盗まれない。
こっちばかりを大きく報道して、
「ATM回線からｶｰﾄﾞ情報＆正しい暗証番号を盗聴」
というもっと深刻な・これから拡大しそうな部分を
ボカそうとしている・・・・・・かと勘ぐりたくなるな。

478 ：備えあれば憂い名無し：05/02/01 11:57:05 ID:iKMjHP3J

生体認証を採用するケースが増えているが、これはかえって危険。
温い今の日本では危機感がないが、金のためだったら腕や、指を
切られてしまうなんてザラ。

479 ：備えあれば憂い名無し：05/02/01 15:52:57 ID:BXfBS7Z0

>472
>本日より郵便貯金の払戻し等の際に、請求書への記名押印に加えて、
>暗証番号の照合を行う取扱いの申し込みを開始。

さっそく手続きしてきました。

480 ：備えあれば憂い名無し：05/02/01 20:07:35 ID:9AU9X3C9

>>478
銀行のATMで切り取った腕や指を取り出して操作するなんて、
見つかったら一発で捕まってしまうようなマネを誰がするか。

481 ：備えあれば憂い名無し：05/02/01 20:12:54 ID:4jMyD+Qk

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　あ、もさもさ
　　　　ヽ　　´ ∀ ｀　ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';ｷﾖﾗｶｰ
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

482 ：備えあれば憂い名無し：05/02/01 22:09:43 ID:aIy+02As

切り取った腕や指に血が流れるのか？

483 ：備えあれば憂い名無し：05/02/01 22:17:34 ID:LpLqElLm

こんな記事がありました（中日新聞）。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000016-cnc-l23

数日ぶりにリストも更新しておきます。

＜キャッシュカードの引出限度額の設定の可否＞
三井住友銀行（磁気カードは0-300万円まで1万円単位で設定可能／ただし通帳と一緒だと制限無効、またICカード取引については制限額を設定できない）
http://www.smbc.co.jp/kojin/tenpo/atm/gendhen.html
大垣共立銀行（0-1000万円まで10万円単位で設定可能／総合口座の自動貸越制限も可）
http://www.okb.co.jp/all/important03b.html
三重銀行（初期設定300万円、10-1000万円まで10万円単位で設定可能／要店頭手続）
http://www.miebank.co.jp/info/02.html
京都銀行（一律300万円から下げられるらしいが詳細不明／要店頭手続）
http://www.kyotobank.co.jp/other/card.html
十六銀行（1-499万円まで1万円単位で設定可能／要店頭手続、2月14日から）
http://www.juroku.co.jp/16bank/release/200501_03/20050124_1.shtml
スルガ銀行（0-200万円まで1万円単位で設定可能／総合口座の自動貸越制限・他行ATM利用停止も可、3月1日から）
http://www.surugabank.co.jp/surugabank/topics/index_050128_1.html
静岡銀行（1万円単位で設定可能／当面は要店頭手続、3月から）
http://www.shizuokabank.co.jp/new/ne-001.jsp?219.html
北日本銀行（0-200万円までの任意設定を2月中に導入予定）
七十七銀行（4月下旬より任意設定に対応予定）
東邦銀行（任意設定方式の導入を計画中）
岐阜銀行（3月中旬から）
百五銀行（200万円までを予定／4月4日から）
愛知銀行（検討中）
ＵＦＪ銀行（オールワン口座でオールワンICカードに限り、0-300万円まで1万円単位で設定可能／ただし同行ICカード対応ATMでは制限無効、また一般カードでも2005年中に任意設定に対応予定）
http://www.ufjbank.co.jp/kouza/allone/iccard.html
みずほ銀行（'05/3よりのICカード化にて0-500万円まで?万円単位で設定可能、単位は不明）
http://www.mizuhobank.co.jp/company/release/2004/pdf/news041129.pdf
東京三菱銀行（いまだ機能を実現できず／静脈認証ICカード）
http://www.btm.co.jp/press/news2005/pdf/news224.pdf
りそな銀行（いまだ機能を実現できず）
ゆうちょ（いまだ機能を実現できず／2006年度より任意設定に対応予定）

484 ：備えあれば憂い名無し：05/02/01 23:55:29 ID:5D8hvGHl

だんだんマスコミ報道も減ってきたような気がするし、
3月になると気にする人はほとんど居なくなり、IC化や
生体認証は流行る事なく終わるような気がする。

振り込め詐欺の年間被害額は280億、カード偽造は5億。
設備投資しないで、その分保険や保障にまわした方が
金融機関にとっては安上がり。

485 ：備えあれば憂い名無し：05/02/03 23:05:38 ID:i8GlqJoZ

偽造硬貨とはね。
こういう時はすぐ被害届出すんだな。

偽造カードの場合は出さないくせに。

486 ：備えあれば憂い名無し：05/02/04 03:02:29 ID:3ZVYgJr7

>485
銀行って、自分達が損害をだすようなことには反応するけど、預金者が被害にあっても見てみぬふりをするし、マスコミ騒がれた場合だけ渋々中身の無い記者会見するってことだろうな。

要するに、バブルを境に、プライドを忘れてしまったままの恥さらしな業界ってことだな。

いまだ、低金利政策で実質税金投入をされているくせに、高給取のままだし。

487 ：備えあれば憂い名無し：05/02/04 12:58:15 ID:BgUld7tc

本当に銀行はなめてるな
個人の客に対してサービスする気なさすぎ

馬鹿にするのもいい加減にしろよ

488 ：備えあれば憂い名無し：05/02/04 20:03:32 ID:t4maQATb

例の「柳田邦男本」でエグさを露呈したＴＭ銀行をメインに使っているのだが先日、
緊急暫定措置でＴＭのキャッシュカード付口座から大部分の資金を同店舗内のカード
無し新設口座へ移し替えた。
手続時、店舗のテレビは例の「ATM引き出し日額200万」などのネタを延々と垂れ流し。
「当行は預金者の安全を考えてる」とでも言いたいんだろうけど、こっちはある意味
失笑抑えるのに精一杯。事業やってる客とごく平凡な個人客では尺度が異なると思う
けど、大部分の「後者」がいまだにキャッシュカード１枚だけで200万も引き出せて
しまう現実に危機感持ってそう、という事に糖蜜は気付かないフリしてんだな、と。
ＭＳ銀行は昨秋の手数料改悪であまりいい印象ないんだけど、ATM引き出し制限を
細かく設定できるみたいだし。正直なところ、面倒な給料・各種支払いの変更手続
をやってまでもＴＭから別の銀行に乗り換えようかと考え始めてる今日この頃。
ＭＳで貸金庫使わせてくれるのならすぐにでも乗り換えるんだけど。

489 ：備えあれば憂い名無し：05/02/04 23:47:41 ID:riBvuzGE

>>479
お役に立てたなら、なによりです。

＜イーバンク＞スキミング　業界初「出金のロック機能」導入
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050204-00000147-mai-bus_all

イーバンク銀行、PCと携帯電話からATMが利用できる時間帯を制限できるサービスを開始
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050204-00000017-rbb-sci

カード出金ロック機能、イーバンクが追加
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050204-00000044-zdn_n-sci

パスワードでロックを解除　イーバンク、偽造対策で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050204-00000150-kyodo-bus_all

＜経産省＞「フィッシング詐欺」の対策協設立へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050204-00000108-mai-bus_all

カード偽造補償１０００万円に＝住友信託銀行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050204-00000623-jij-biz

偽造カード被害　住友信託、補償額引き上げ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050204-00000033-san-bus_all

＜スキミング＞銀行法改正視野に救済策具体化へ　小泉首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050203-00000078-mai-soci

山陰合銀：ＡＴＭ引き出しに限度額、一日当たり２００万円－－詐欺被害防止へ　／島根
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050203-00000272-mailo-l32

偽造困難ＩＣカード化、９５％の銀行メド立たず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-00000001-yom-soci

偽造カード被害７８人に補償…ゴルフ場、支配人加担で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-00000201-yom-soci

ＩＣ化にコストの壁　ＵＦＪ銀行など偽造カード対策
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000016-cnc-l23

偽造カード被害、法的枠組みを見直す必要あるか含め検討＝金融相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000665-reu-bus_all

偽造カード被害、法的枠組みを見直す必要あるか含め検討＝金融相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000665-reu-bus_all

490 ：備えあれば憂い名無し：05/02/05 00:45:40 ID:cJqqKF6W

>>488

そこまでわかっているのなら
さっさとＴＭの口座破棄すればいいのに。

ＴＭはもしもの時後悔するからな～

491 ：備えあれば憂い名無し：05/02/05 01:31:22 ID:MxxTnW0O

総合口座の自動貸し越しもなんとかしてほしいですね。
（実は先日まで定期を作ったことがなくて気にしてなかったのですが）
引落としやキャッシュカードを持ち歩く小口現金用の口座には事実上定期を掛けられませんね。
総合口座の定期だとATMで預け入れ・解約ができて便利は便利なのですが、
同じ銀行の同じ支店の通帳がちまちま増えるのもなんだかなですし、
総合口座は複数開かせてくれないところも多くなっているようです。
自動貸し越しをゼロに設定できるとこなら少しは違ってきますが。
みなさん定期とかはどういう風に口座分けされていますか？
みなさんの工夫を教えてください。
銀行系のクレジットカードで口座を他銀行に移せないのもあったりで、
どういう風に整理しようかいまちょっと悩んでいます。

492 ：BLACK ◆EGOIST.IAs ：05/02/05 08:47:05 ID:h8zXF1ej

犯罪にセキュリティが追いついてないね｡
犯罪はﾄﾞﾝﾄﾞﾝ出来るのに､ｾｷｭﾘﾃｨは費用だなんだって
結局あまり進歩してない｡
なんで何十年間も､たった四桁の数字でお金を管理してるんだろ…｡

493 ：備えあれば憂い名無し：05/02/05 12:03:38 ID:yoUndNnb

4桁問題ですか？

494 ：なんたん：05/02/05 12:31:40 ID:B2moHkp6

特許第２８３６２８４号の技術を用いれば、キャッシュカードの不正引き落としを携帯電話ですぐに検知できる。

【特許請求の範囲】
【請求項１】少なくとも顧客識別データを記憶した取引媒体と、この取引媒体を受け付けて取引を処理する取引
処理装置と、この取引処理装置から送られてきた取引データを管理するホスト装置と、を有する取引処理システ
ムであって、
前記ホスト装置は、各顧客の管理用端末装置の識別番号を記憶する識別番号記憶手段と、前記取引処理装置から
取引データが送られてきたとき、その顧客の管理用端末装置に前記取引データを送信する手段と、を備えた取引
処理システム。
【請求項２】少なくとも顧客識別データおよび管理用端末装置の識別番号を記憶した取引媒体と、
この取引媒体を受け付けて取引を処理し、取引処理ののち、その顧客の管理用端末装置に取引データを送信する
手段を備えた取引処理装置と、を有する取引処理システム。

495 ：備えあれば憂い名無し：05/02/05 13:23:35 ID:0fIrBPe2

>>490
MSってもしものときに後悔しない？
TM,MS両方の口座を持っているものより。
TM側は補償つき生体認証カードにして、MSは限度額を小さくしたが。

496 ：備えあれば憂い名無し：05/02/05 13:59:33 ID:8xo1RH8j

>>495
生体暗証は
年会費高杉でばかばかしい。
もう少し待てば他の銀行で年会費無料のが出るのでは？

497 ：備えあれば憂い名無し：05/02/05 14:32:24 ID:qcSUwTJr

>>496
もう少し待てばTMで年会費無料で500万補償が出ますよ？

498 ：備えあれば憂い名無し：05/02/05 19:29:27 ID:1oLAvdpl0

>>495-497
東京三菱銀行の生体認証は3タイプあります。

1）スーパーICカード「東京三菱-VISA」ゴールドプレミアム
・最高1億円まで補償してくれる。
・年会費：本人会員。
・対象：満20歳以上で安定した収入がある方。

2）スーパーＩＣカード「東京三菱-VISA」一般カード
・最高500万円まで補償してくれる。
・年会費・発行手数料：無料
・対象：満20歳以上。

3）ICキャッシュカード
・預金被害補償はない。
・年会費：無料
・発行手数料2,100円（カードの有効期間：5年）

499 ：備えあれば憂い名無し：05/02/05 20:09:33 ID:VkR84MfX0

なんでVISAとくっつげたがるかな～
VISAって三井住友じゃないの？

500 ：備えあれば憂い名無し：05/02/05 22:55:45 ID:AzKEfNUi0

>>499
>> VISAって三井住友じゃないの？
三菱系のDCカード、みずほ系のUCカード・クレディセゾン、
UFJ系のUFJカード・ニコス、OMCカード、イオンクレジット
なども独自に出してるよ。
日本では住友がVISAを最初に扱ったのは事実だけど、
VISA＝三井住友と認識されているのは、中山エミリなどを使った
イメージ戦略が成功したからです。

VISA等のクレジット機能を付けたがるのは、普段持ち
歩いてもらって、買い物に使ってもらえれば手数料収入が
入るから。

501 ：備えあれば憂い名無し：05/02/05 23:13:54 ID:MxxTnW0O0

ついでに教えてもらえないでしょうか？
最近、公共料金のカード払いの案内がよく来るんですけど、
銀行にしてみればどれが一番おいしいのでしょうか？
・口座振替（引落とし）
・自行系クレカでの支払い
・ただのクレカでの支払い

料金は同じ条件とします（口座振替は個々の合計）。
（公共料金以外は含まないとして）

502 ：備えあれば憂い名無し：05/02/06 00:15:35 ID:2ycbS6YV0

>>500
普段持ち歩いたら危険じゃないか。

503 ：備えあれば憂い名無し：05/02/06 00:25:56 ID:qfU+sQsn0

現金よりは安全でしょ。
現金は保険が掛からないけども、クレカは保険が効く。

504 ：備えあれば憂い名無し：05/02/06 01:28:27 ID:fIcLA54j0

>>503
キャッシュカード持ち歩くのはいやだってこと。

505 ：備えあれば憂い名無し：05/02/06 08:53:50 ID:Dw7Qlc430

どっちにしろ、カードを悪用されるのが嫌な人は、あまり出歩かないことだな。

506 ：備えあれば憂い名無し：05/02/06 12:12:04 ID:dOEF1pkc0

セキュリティという概念は行員には高等過ぎて理解できないらしい

507 ：備えあれば憂い名無し：05/02/06 12:57:05 ID:mVOhK3VA0

カード作らなかったらいいんだよ

508 ：備えあれば憂い名無し：05/02/06 13:37:01 ID:qGKnwpot0

つーか
銀行に預けなければいいんだよ。

509 ：備えあれば憂い名無し：05/02/06 17:58:30 ID:TAH16fc/0

【スキミング】偽造困難ＩＣカード化、９５％の銀行メド立たず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107297224/

175 名前：名無しさん＠５周年　[]　投稿日：05/02/05 13:26:07 ID:kvKvq5Rb
これだけ、スキミングが流行ると、銀行員の中に不心得なものがいて、
スキミングにかこ付けて、預金客の貯金を抜くやつが出るだろうね。

昭和60年頃までのキャッシュカードには実はなんと暗証番号がカード
自体に書き込まれていた。それで、後にカードを客が利用した際に
上書きして暗証番号の4桁の欄は空白に書き換えられて、それでもって
カード自体には暗証番号が入っていないようになった。こんなセキュリティ
のイロハも無いようなシステムが10年以上も使われていたのだ。それで
さらなる問題は、そのような過去のカード(内部に暗証番号が書かれている)
がまだ存在するために、ATMでは、今なら普通は空白になっている4桁の欄
に数字が書かれていると、旧フォーマットのカードであるとして、その
数字4桁と客の入力する暗証番号を比較して、同じだと認証パスと
してしまう。これははっきり云ってプログラムのバグだ。なぜかというと
既に新フォーマットのカードに切替えた(ATMによる上書きで)暗証番号
無しのフォーマットのカードがあったとしよう。例えばその客は暗証
として1234を使っていたとする。ところが、そのカードと同じデーター
を元にして、4桁の空欄となっているところに5678という数字を入れた
贋カードを作られてしまうと、そのカードでの認証が暗証番号5678で
通ってしまうのだ。本来ならば、銀行のデーターベースを調べて
この預金口座の登録されている暗証番号が何であるかを調べて、
それと入力された番号を比較すべきなのに、昔のカードとの安易で
軽率な上位互換性をコードしたために、たとえ新フォーマットである
べき口座のカードであっても、カードの中に暗証番号の場所が空欄
ではなくて4桁の数字が書き込まれているとそれとの比較で認証パス
してしまうという論理のバグなのだ。日本の銀行はセキュリティに
関して音痴であるとしか云いようがない。システムのセキュリティ設計
の能力は低いし、システムのセキュリティ監査も低能だと云える。
これがどれほど危険であるかは、いうまでもないだろう。

510 ：備えあれば憂い名無し：05/02/06 19:58:13 ID:O5zusa0H0

>>509
つまり
暗証番号は必要なし
カードをスキミングされただけで終わり
ってことだな？

511 ：備えあれば憂い名無し：05/02/06 20:32:04 ID:TAH16fc/0

この話が本当だとすれば、ね。

512 ：備えあれば憂い名無し：05/02/06 20:59:40 ID:jsHRHblX0

>>508
激しく同意！！！
これからはタンス、屋根裏、地下・・みんなで独自の預金を考えるべき
信じるのは自分のみ。ある意味あたりまえの生き方

513 ：備えあれば憂い名無し：05/02/06 21:16:45 ID:qfU+sQsn0

スキミングされなくても、口座情報が分かればやられる可能性ありってことですよね。
ショップの「代金振込先」などとしてネット上に書かれている口座情報から偽カードを作られたら、
そこに残高があれば引き出されてしまうわけですね。
おーこわー。

514 ：備えあれば憂い名無し：05/02/06 21:27:28 ID:TAH16fc/0

銀行側の見直し・対応が落ち着くまでは、
とりあえず１日の引き出し限度額は５万にしておくことにした。

515 ：備えあれば憂い名無し：05/02/06 22:35:01 ID:NE33kUZn0

>>514
ん？どこかの銀行口座で限度額設定できるん？どこがお勧め？？

516 ：514：05/02/06 23:10:18 ID:n20lZWeX0

>>515
おすすめかどうかはわからないけど、たまたま俺が使ってる三井住友は
「キャッシュカードのみの引き落とし」に関して、１日あたりの引出・振込・振替の
限度額が１万円単位で設定できる。（範囲が０～３００万円。）
カードと通帳両方を用いてＡＴＭ利用する場合はこの限度額は無視される。
http://www.smbc.co.jp/kojin/tenpo/atm/gendhen.html

で、たとえば５万円に設定すると。
・少なくともカードのスキミング（現物は自分が持ってる）で一晩の内に５万円超の
　金額を引き出されてしまうようなことはない。（翌日になっても気がついてなければ
　さらに５万円持ってかれる可能性があるけど、そこは毎日インターネットバンキングで
　確認するということで。）
・どうしても１日に５万円超の現金が必要な場合は通帳を持参する。
・通帳は極力家から出さない。（通帳の偽造・スキミング？を避けるため。）

517 ：514：05/02/06 23:18:22 ID:n20lZWeX0

あ、風呂入ってきたんでＰＣ立ち上げ直しでＩＤ変わっちゃったけど
>>516=>>514です。

書いてて思ったんだが、「１日あたり」って、２４時間オンライン
やってるような銀行はどう定義されるんだろうな。
２３時５０分に限度額までおろされたとして、００時１０分にはまた
限度額まで下ろせるんだろうか？？

518 ：備えあれば憂い名無し：05/02/07 00:19:25 ID:UJmzm7La0

>>515
どうぞ。他銀行の情報も求む（特に地銀）。

＜キャッシュカードの引出限度額の設定の可否＞
三井住友銀行（磁気カードは0-300万円まで1万円単位で設定可能／ただし通帳と一緒だと制限無効、またICカード取引については制限額を設定できない）
http://www.smbc.co.jp/kojin/tenpo/atm/gendhen.html
大垣共立銀行（0-1000万円まで10万円単位で設定可能／総合口座の自動貸越制限も可）
http://www.okb.co.jp/all/important03b.html
三重銀行（初期設定300万円、10-1000万円まで10万円単位で設定可能／要店頭手続）
http://www.miebank.co.jp/info/02.html
京都銀行（一律300万円から下げられるらしいが詳細不明／要店頭手続）
http://www.kyotobank.co.jp/other/card.html
十六銀行（1-499万円まで1万円単位で設定可能／要店頭手続、2月14日から）
http://www.juroku.co.jp/16bank/release/200501_03/20050124_1.shtml
スルガ銀行（0-200万円まで1万円単位で設定可能／総合口座の自動貸越制限・他行ATM利用停止も可、3月1日から）
http://www.surugabank.co.jp/surugabank/topics/index_050128_1.html
静岡銀行（1万円単位で設定可能／当面は要店頭手続、3月から）
http://www.shizuokabank.co.jp/new/ne-001.jsp?219.html
北日本銀行（0-200万円までの任意設定を2月中に導入予定）
七十七銀行（4月下旬より任意設定に対応予定）
東邦銀行（任意設定方式の導入を計画中）
岐阜銀行（3月中旬から）
百五銀行（200万円までを予定／4月4日から）
愛知銀行（検討中）
ＵＦＪ銀行（オールワン口座でオールワンICカードに限り、0-300万円まで1万円単位で設定可能／ただし同行ICカード対応ATMでは制限無効、また一般カードでも2005年中に任意設定に対応予定）
http://www.ufjbank.co.jp/kouza/allone/iccard.html
みずほ銀行（'05/3よりのICカード化にて0-500万円まで?万円単位で設定可能、単位は不明）
http://www.mizuhobank.co.jp/company/release/2004/pdf/news041129.pdf
東京三菱銀行（いまだ機能を実現できず／静脈認証ICカード）
http://www.btm.co.jp/press/news2005/pdf/news224.pdf
ゆうちょ（いまだ機能を実現できず／'06年1月から任意設定に対応予定、'07年にICカード化も）
りそな銀行（いまだ機能を実現できず）

519 ：備えあれば憂い名無し：05/02/07 07:36:48 ID:P2+VsikD0

【スキミング】ＡＴＭ月額限度額を預金者が設定　城南信金がキャッシュカード偽造対策
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107729262/

520 ：備えあれば憂い名無し：05/02/07 18:47:29 ID:Mp9PaWIg0

今朝、貯金を三井住友に移して
一日の引き下ろし限度額を1万円に設定してきた。
お財布用口座は他にあるので大丈夫。
自分みたいな奴って多いんじゃないか？

521 ：備えあれば憂い名無し：05/02/07 20:30:15 ID:n6bNxgtv0

>>520
限度額１万ってきつくないか？

522 ：備えあれば憂い名無し：05/02/07 21:04:34 ID:er+PZWp00

買い物はクレジットカードで買えば良いんだよ

523 ：備えあれば憂い名無し：05/02/07 21:06:30 ID:yfPHB4er0

三井住友に限定して言えば、緊急に限度額以上おろしたければ
通帳持ってけばいいのよ。

524 ：備えあれば憂い名無し：05/02/07 23:06:21 ID:MlcDuxwq0

>>523
通帳とカード一緒に持ち歩きたくないな。

525 ：備えあれば憂い名無し：05/02/08 00:03:57 ID:mVTNIvB+0

スキミングって一瞬でできちゃうの？

526 ：備えあれば憂い名無し：05/02/08 07:07:13 ID:N6SNBK7V0

新生銀行に先日電話で問い合わせたのですが、
「どのような場合に補償が受けられるのか？」
「補償は保険会社が行うので当行では判断できない」
「ではその保険会社に聞くのでその電話番号を教えてもらえませんか？」
「教えられないことになっている。」
「なんで？」
「そういうルールなので、すみませんが」
「補償制度があるっていっても、どのような場合に補償されるか・されないのかということがわからないと、
個人でスキミング等防犯対策が立てられないんですけど。」
「仕方が無い。個別的にこれはいい・これは駄目ということはここでは判断できない」
「個別的なことは聞いてないんですが。例えば客のほうでどのような瑕疵があると補償されないのか？」
「答えられない。」

他の銀行の補償制度もこんな感じなんですか？
今日のニュースでUFJは補償体制を拡大するみたいですが、
新生銀行は一連の偽造対策に対するICカードや補償体制の充実は今のところ考えてないと言ってました。

527 ：備えあれば憂い名無し：05/02/08 08:05:02 ID:sLBKjAUk0

そういう銀行は解約しちゃいましょうよ。
ちょっと金利が高いとかで利用してるから銀行がつけ上がるんですよ。

528 ：備えあれば憂い名無し：05/02/08 08:22:26 ID:uCHs8xXhO

http://mobile.dream-prize.com/member_reg_form.php?REF=0147746
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529 ：備えあれば憂い名無し：05/02/08 11:27:24 ID:jD7xNGVD0

(何も考えてないから)答えられない

530 ：備えあれば憂い名無し：05/02/08 13:03:01 ID:ItljrmB70

ＵＦＪがＩＣカード無料発行、新型口座対象に

ＵＦＪ銀行は８日、偽造キャッシュカード犯罪に対する被害防止策を発表した。
取引状況に応じて手数料などの優遇が受けられる新型口座「オールワン」の契約者を対象に、
磁気カードより偽造しにくいＩＣ（集積回路）チップ付きキャッシュカードの
発行手数料２１００円を３月から６月末まで無料とする。
また、ＩＣカードが使える現金自動預け払い機（ＡＴＭ）も、
昨年１２月の約２７００台から今年９月には約４７００台に増やし、
同行の全ＡＴＭに占める割合を約４５％から約８０％に高める。
ＡＴＭからの１日あたりの引き出し上限額も、
６月までに現在の３００万円から２００万円に引き下げ、
利用者が任意に設定できるようにもする。

531 ：備えあれば憂い名無し：05/02/08 16:37:43 ID:NghdLn5T0

もうすぐ無くなる銀行がやってもねえ・・・

532 ：備えあれば憂い名無し：05/02/08 19:19:12 ID:ItljrmB70

預金側としては、もし預金が無くなった場合に
全額保証してくれればいいんだよね。
銀行側もＩＣカードだの静脈認証だの設備投資して偽造対策するより
きっと安上がり・・・なはず。
今後はわからないが。

533 ：備えあれば憂い名無し：05/02/08 19:29:17 ID:iZ34S+KI0

銀行が黙って保険に入ればいいんだよ
これだけ国民に負担させといて知りませんて、社会では許されないことだろう
なぜ銀行と、保険会社ばかり優遇するんだよ
個人は頑張って自分だけでやれってか？

534 ：備えあれば憂い名無し：05/02/08 19:59:55 ID:JW8XD5Ma0

銀行が保険に入っても、設備投資しても、結局は顧客が
費用を負担する訳で。それ程金がかからない、引き出し
上限と自動貸し越し不用設定だけでで十分だなぁ。
引き出し時に携帯にメールしてくれれば、言う事無し。

535 ：備えあれば憂い名無し：05/02/08 22:16:53 ID:sLBKjAUk0

別スレで書いたんですが、ATMでの引き出し限度額設定だけでなく、
引き出しのできるATMを制限できれば安全性は結構高まると思いますよ。
すべての人がどこでも引き出したいわけじゃないし、
持っているすべての口座のカードがどこでも引き出せる必要もないし。

・口座開設支店のATMのみ
・指定した支店のATMのみ
・同銀行本支店のATMのみ
・各種金融機関のATMのみ
・住所地の都道府県内のATMのみ
・コンビニATMも含めて提携ATMのすべて
といった感じで利用者が選択できればより安全は保てると思いますけどね。

536 ：備えあれば憂い名無し：05/02/08 23:19:24 ID:h/GotV2C0

ジャパンネット銀行だと、
普段はキャッシュカードを紛失扱いで「取引停止」にしておいて、
使いたくなったら、カードを発見したということで「停止解除」することができるんだが。

でも、外出先でいきなり金をおろしたくなっても使えないので、
カードは持ち歩いてないけど。

537 ：備えあれば憂い名無し：05/02/09 00:33:52 ID:ABlbwaPb0

>>531
確かに言えてる。
ただ、このニュースを午前中に知ってUFJがんがれ、とチト
思ってしまった自分ってやっぱりド素人なのかも。（ｗ

538 ：備えあれば憂い名無し：05/02/09 01:22:30 ID:Jxx59I7S0

>>530
ただし、「オールワンＩＣカード」は
5年毎にICカード更新再発行手数料として1,050円かかります。
http://www.ufjbank.co.jp/kouza/allone/iccard.html

>>532
補償額は銀行によって違いますが、50万-1億円。
全額補償でなくてもキャッシュカードでおろせる口座には
補償額以上は預けないことで対策はとれそうです。

>>534
一日あたりの支払い限度額を3万にしていたとしても
7日間で21万円失うことになってしまいます。

こまめに記帳して、異常がないか確認された方がいいと思います。

>>535
>>489のイーバンクの新機能
http://www.ebank.co.jp/information/press/2005_02_04.html
が希望に少し近いかもしれません。

539 ：備えあれば憂い名無し：05/02/09 14:22:49 ID:430xdxlC0

未だに磁気カードなこと自体おかしい。テレホンカードかよ

540 ：備えあれば憂い名無し：05/02/09 20:57:32 ID:SDrbESzv0

しかしさあ。。最近のニュース聞くとこういう問題なんてまだ可愛いと思う
日本で被害が出てるのに一方的な理屈で５１億を没収した国って何？
一見平和見本みたいな国がなんであんなことするのか？？こっちのほうがよほど問題だよ

541 ：備えあれば憂い名無し：05/02/10 01:05:54 ID:YRPEyOXA0

＜大阪＞アルファベット暗証番号でカードの安全強化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050209-00000010-abc-l27

関西アーバン銀行http://www.kansaiurban.co.jp/
今年７月からアルファベットによる暗証番号を導入予定。
数字４ケタに加えてアルファベット４文字を入力。

542 ：備えあれば憂い名無し：05/02/10 07:56:56 ID:0BB4s/eI0

結局は、巣鴨信用金庫みたいにキャッシュカードを発行せずに、窓口のみで、
本人確認は免許証などの顔写真と合言葉みたいな、老人向けの超ローテクに
人気でるのかな？
合言葉なんて他人に聞かれたらどうするんだろう？
何種類か登録するらしいけど、皆、きよしかマツケンかヨン様だったりして。

543 ：備えあれば憂い名無し：05/02/10 16:05:33 ID:td5+Nhtx0

>>542 　ファミコン版ドラクエの「ふっかつのじゅもん」式の合言葉にするとか（ｗ

544 ：備えあれば憂い名無し：05/02/10 18:56:53 ID:qUmWGv4A0

長くて覚えられないよ

545 ：備えあれば憂い名無し：05/02/10 19:52:47 ID:wujgRaRZ0

>>542
巣鴨信用金庫防犯対策最強、近所に支店があれば預けたい。
不安の残るICｶｰﾄﾞより安心だ罠。

546 ：備えあれば憂い名無し：05/02/10 20:22:55 ID:qUmWGv4A0

結果的にICに対応してないATM機では意味がないのか？

547 ：備えあれば憂い名無し：05/02/10 20:55:37 ID:wfkaEkXh0

暗証番号じゃなく
せめてパスワードにしてくれんかな？

548 ：備えあれば憂い名無し：05/02/10 21:07:16 ID:/cpnrSR50

>>547
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050209-00000010-abc-l27

549 ：備えあれば憂い名無し：05/02/10 21:08:46 ID:lEgbuMbq0

少数とは思いますが、明らかに家族には知られたくないようなDV等のメール相談であっても、突然電話を掛けてくる行政書士がいるようです。

メール相談で電話番号を書かされるサイトには、十分な注意が必要です。

もし、そういったサイトでメール相談をされる場合は、「家族に知られたくないから電話は掛けないで下さい」と明記されることをおすすめします。
ttp://www.geocities.jp/tajikawajimusyo/kokuso.html

550 ：備えあれば憂い名無し：05/02/10 21:43:12 ID:sNsPGJ3I0

＞「生体認証はプライバシーの問題があるので、あまりイージーには入れたくない」

これってどういう意味よ？
生体にプライバシーも糞もあるのか？

551 ：備えあれば憂い名無し：05/02/10 23:03:51 ID:0BB4s/eI0

巣鴨信用金庫は、免許証などによる顔写真の照合で、今、問題になっている
6万～8万くらいで簡単に作ってくれるという偽造免許証を作られたりして
何とかうまく話を持っていって合言葉とか聞き出されたらどうなるんだろう？
身内とか、友人もどきとかが、お金目当てに、、。
年齢の確認も、お金を出して誰か相応な年齢の人に窓口に行かせれば、どうに
でもなりそうだし。
そんなこと、考え始めたらきりがないか。

552 ：備えあれば憂い名無し：05/02/11 00:06:53 ID:k5zjERhdO

スイス銀行のように、顔見知りの担当員が許可して、金を引き出すのが確実

553 ：備えあれば憂い名無し：05/02/11 00:07:11 ID:EcXYhCjR0

ATMにカード挿入
カードに登録してある携帯電話で銀行（フリーダイヤル）に番号通知で電話
ATM操作

554 ：備えあれば憂い名無し：05/02/11 01:29:04 ID:usMkm4IN0

＜偽造カード＞被害補償実施へ　みずほ、三井住友、東京三菱
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050210-00000006-mai-bus_all

逮捕されなきゃ、偽造の手口は解明されない。
過去の逮捕は1件のみ。

555 ：備えあれば憂い名無し：05/02/11 02:13:30 ID:DZjzARWV0

しかし警察だけは役に立たないよな
本当に税金の無駄使いだよ

556 ：備えあれば憂い名無し：05/02/11 02:38:46 ID:VoDQ5Ooh0

能率給にすればいいのにな＞警察

557 ：備えあれば憂い名無し：05/02/11 05:39:55 ID:DZjzARWV0

警察は罰金の使い道もちゃんと説明してないんだよな
確か？

558 ：備えあれば憂い名無し：05/02/11 10:02:17 ID:ExSJEi3h0

>>551
通常の窓口扱いに加え身分証明と合言葉あればそう簡単には。
窓口も人だしね、若し見破られたら即刻犯罪者だしね。
本来の預金の原点に戻った、ローテクこれ最強。

559 ：151：05/02/11 12:49:03 ID:XWIBhk2S0

>>558
場所が巣鴨だからお年寄り対象で、窓口で顔見知りの行員が取り扱って
くれるのだったら、ローテクこれ最強になるかも。

560 ：備えあれば憂い名無し：05/02/11 23:17:49 ID:Wdbt/sCl0

偽造カード対策；りそながＡＴＭの引き出し利用を
顧客の電話で自動音声システムにより指定時間だけに制限

りそなホールディングスのグループ銀行は
現金自動出入機（ＡＴＭ）での引き出し時間帯を
個別に設定できるサービスを今夏にも導入する。
電話によるＡＴＭの利用制限は比較的低コストでの
導入が可能としており、対応を急ぐ。

561 ：備えあれば憂い名無し：05/02/12 00:35:05 ID:wxlPMtoF0

トータルで考えるなら
防犯面だけで銀行を選ぶのは片手落ちだ罠。

銀行がつぶれれば結局盗られたと同じだからな。

１．防犯対策
２．銀行格付け
３．ペイオフ対策

重要なのはこの三つをバランスさせる事と思われ・・・

これを見よ。
http://www.moneyjoho.co.jp/save/rate.htm

562 ：備えあれば憂い名無し：05/02/12 03:49:22 ID:D4ZTnwLe0

>>553
なにげに良さげ。
これなら暗証番号も必要なくなるかも。

563 ：備えあれば憂い名無し：05/02/12 07:29:04 ID:eqqZIf7b0

>銀行がつぶれれば結局盗られたと同じだからな。

預金保険があるから、そっちは1000万円までは補償されるよ。

564 ：備えあれば憂い名無し：05/02/12 10:50:57 ID:q1sXc55N0

>>563
正しくは
○１０００万しか保証されない。

565 ：備えあれば憂い名無し：05/02/12 21:19:54 ID:nk5q1+/U0

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050211i214.htm
りそな、夏か。結構かかるな。こういう対応も結構横並びだね。各行スタート日は
金融庁の指示日か？

566 ：備えあれば憂い名無し：05/02/13 00:15:50 ID:+im2hNoB0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050212-00000079-kyodo-bus_all
みずほのICカードは3月中にも。

あとは偽造に対しても補償してくれるなら、みずほのリードなんだが。

567 ：備えあれば憂い名無し：05/02/13 03:25:11 ID:VJiYX4yJ0

直近のきっかけはこれか。
＞１月下旬に、偽造問題の取り組み強化を申し合わせており、各行は相次いで対策を打ち出した。
しかし、IC積んでも磁気カード部分の対策がないと無意味っぽいけど。

568 ：備えあれば憂い名無し：05/02/13 06:51:01 ID:dzE6c+2H0

銀行は預かったものをきちんと守るという「基本的なマナー」がなってないね。
釣り業界と一緒だ。

569 ：備えあれば憂い名無し：05/02/13 11:29:55 ID:c61VXh0A0

>567

三井住友は一応磁気テープの対策もあるよ。
カードにはICチップと磁気テープが混在するけど、
磁気テープによる取引を【０】に変更できる。

他行では使えなくなるけど、三井住友の全店にICカード対応ATMは１台は設置されるので、
他行を使わない人には実質ICオンリーのカードとして使える。もちろん磁気カードで偽造されても下ろされない。

570 ：備えあれば憂い名無し：05/02/13 12:36:12 ID:FZF5N2EF0

銀行はやくざ以下だな
俺は自宅に金庫かって置いとくよ

571 ：備えあれば憂い名無し：05/02/13 16:17:04 ID:/XeeIaLq0

>>569
デフォールトがそうなってるなら良いが、特別に申請した人だけそうなるっつうのならダメじゃね？
結局、何も知らない爺さん婆さんが被害にあうだけなんじゃねーの。

572 ：備えあれば憂い名無し：05/02/13 19:44:19 ID:wIRoDBCo0

磁気による支払限度額変更の下限０はデフォルト。
特別な申請なんかないらしい、ICカードを作ればいいようす。

何も知らない爺さん婆さんは、そもそも1000円出してICカードを作らないだろう。

>何も知らない爺さん婆さんが被害にあうだけなんじゃねーの。
それを言うなら、現在引き出し限度額を下げるサービス全部が無意味という話になってしまうが・・・・。

磁気テープ０に設定すれば、ICカードで下ろせても磁気カードでは下ろせない。
偽造されても磁気カードでは下ろせない、という利点は大きい。

この仕組は、ICカードを発行する銀行なら簡単に追随できる有効な対策だろう。

573 ：備えあれば憂い名無し：05/02/13 21:02:14 ID:WjVbYKWe0

クレジットカードの
キャッシング限度額０にしてもらったよ。

１．キャッシング
２．カードローン
３．海外キャッシング

の３つ全て０円に設定した。
キャッシングは保険がきかないらしいので・・・

574 ：備えあれば憂い名無し：05/02/13 21:20:11 ID:VJiYX4yJ0

>>573
まじですか？クレジットというと、セゾンとか住友VISAとかに連絡すればいいの？

575 ：備えあれば憂い名無し：05/02/13 21:28:26 ID:z2PLAPlf0

>573さん

この限度額０にしたクレジットカードはキャッシュカードに
ついているクレジットカードなのでしょうか？
それとも単独？
もしよかったら設定方法などもう少し詳しく教えていただけませんか？
キャッシュカードの偽造対策ばかり考えていましたが、
573さんの記述を見てクレジットカードの事も考えなければと
思いました。

576 ：備えあれば憂い名無し：05/02/13 22:22:58 ID:/XeeIaLq0

>>572

>磁気による支払限度額変更の下限０はデフォルト。

ソースは?

気になって調べて見たら、少なくとも報道発表資料には、
ic、磁気とも300万円が「基本限度額」だと書いてあるけど。

577 ：573：05/02/13 22:31:04 ID:WF0HBigV0

>>574-575
スレ違いと思いつつもみんなキャッシュカードに注力して
クレカを忘れてるのでは？と思い書き込んだんだけど・・・

カード裏面の電話番号にかければ、たいがい電話一本でやってくれますよ。
簡単です。
但し、また限度額を戻す時は再審査が必要とのことで
よく考えてやってください。

578 ：備えあれば憂い名無し：05/02/13 22:31:16 ID:hJMLQ1Bs0

>>574-575
先日新聞報道のあったUFJカードは、キャッシング犯罪も
保障するみたいだけど、規約上はクレジットカードを
使って暗証番号が合ってキャッシングで引き出された時は
保障されないよ。
クレジットカードの後ろに書いてある電話番号に電話して、
キャッシング枠をゼロにするのを依頼すればゼロになるよ。
もっとも、中にはゼロにできないカード会社もあるそうです。

579 ：備えあれば憂い名無し：05/02/13 22:41:25 ID:xiP8Dg8/0

あのキャッシングはルーマニアだったから保障されたんじゃなかったかな？
うる覚えだけど。

確かに、日本で引き出されたら大体保障されないよね。

580 ：備えあれば憂い名無し：05/02/14 01:14:35 ID:R9Hi0cb/0

>>578
私もこの前、持って歩くクレジットカードの限度額を、Ｓ１０、Ｃ０に下げてもらいました。
メインのカードは一応何かのために枠はそのままですが、家に置いて普段は使いません。
電話一本ですぐ下げてもらえたので、もっと早くしておけばよかったと思いました。

581 ：備えあれば憂い名無し：05/02/14 01:24:47 ID:GQSaPZoD0

>ic、磁気とも300万円が「基本限度額」だと書いてあるけど。

磁気による支払限度額【変更の下限０】はデフォルト。

磁気による【支払限度額０】はデフォルト、じゃあクレームの嵐だべさ。
磁気テープによる取引をゼロに設定できて、何が気に入らないんだべさ？

582 ：備えあれば憂い名無し：05/02/14 01:31:21 ID:GQSaPZoD0

583 ：備えあれば憂い名無し：05/02/14 01:40:26 ID:GQSaPZoD0

ダブってスマン（鯖激重だっぺ）

以下が参考になるべ。

http://www.smbc.co.jp/news/j500045_02.html

584 ：備えあれば憂い名無し：05/02/14 01:37:14 ID:GQSaPZoD0

ダブってスマン。
以下が参考だっぺ。

http://www.smbc.co.jp/news/j500045_02.html

585 ：備えあれば憂い名無し：05/02/14 05:19:23 ID:pbx/TQEi0

このスレ見てると年末辺りは空き巣が流行りそうだな。

586 ：備えあれば憂い名無し：05/02/14 17:09:21 ID:3vUWJnlN0

今日、三井住友東京カスタマーセンターの者と名乗る電話があって
○○さんの生年月日が未登録ですので、お知らせ下さいっていわれたよ
未登録じゃないし、第一こんなこと銀行が電話で聞かんよね
暗証番号の類推が目的なのか、、
もしそうなら、もうカードはスキミングされたってことかな

587 ：備えあれば憂い名無し：05/02/14 17:44:15 ID:3vVkTwsp0

そういう不審に思った電話は、担当者の名前を聞いておいて
面倒でも折り返し代表番号にかけたほうがいい。

588 ：備えあれば憂い名無し：05/02/14 20:09:59 ID:jZcIGfQw0

>>586
自分からかけ直してからの方がいい。

確かに暗証番号を聞かれる事もあるが
プッシュホン。

589 ：586：05/02/14 21:43:33 ID:3vUWJnlN0

>>587
直接銀行に確かめたら、本当に銀行からの電話だった。
でも、これからも金融関係の個人情報は一切電話では言わない。
>>588
金融機関が、電話で暗証番号を訊く事は絶対に無いって聞いてるけど。

590 ：備えあれば憂い名無し：05/02/14 21:47:41 ID:XeHnSYX+0

すれ違いですが・・・。

クレジットカード犯罪
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1083465347/

591 ：備えあれば憂い名無し：05/02/14 22:24:10 ID:9TwU1aLs0

>>589
電話で限度額下げる時聞かれコンピューターに切り替わりプッシュ入力した。
自分からかけた電話だったし確かに設定変更されていたが
あんまり良くないね。

592 ：備えあれば憂い名無し：05/02/15 00:03:41 ID:gcvILVbV0

暗証番号を行員が聞くわけない。

>確かに暗証番号を聞かれる事もあるが
>プッシュホン。

これはテレホンバンクサービス等で、口座番号や暗証番号を入力すると、
機械が残高とか答える類のサービスだろう。
そりゃ機械が「暗証番号をどうぞ」とか言うわな。
これを行員が聞くと誤解するような書き込みをしちゃいけねえだろ。
あるいは、単に銀行員を騙る詐欺を、銀行員と書いちゃまずいだろう。

なんだか三井住友のサービスが気に入らないヤシがいるようだ。
今度出るICカードで磁気0円設定をするのは、こんなやっかみが出る位、効果が期待できるんだろう。

593 ：備えあれば憂い名無し：05/02/15 00:20:38 ID:7Ks0jxpq0

三井住友って磁気キャッシュカードは限度額の設定ができるけど
ICキャッシュカードは限度額の設定ができない。

ICチップの安全性がいつまで守られるかの問題で、そんなに効果が期待できるとは思えないんだけど。
http://www.smbc.co.jp/news/j500045_01.html

594 ：備えあれば憂い名無し：05/02/15 00:31:04 ID:YfhQUSWu0

>>592
想像で語るな。
無知な奴は書き込むな。隠れ教えて君

595 ：備えあれば憂い名無し：05/02/15 10:40:15 ID:s48TZvEg0

>>592

０円設定が【できる】というのはどうなのかな。

東京三菱のように、最初から磁気ストライプなしの方が
明らかに安全だろ。

利用者には不便だが、情報も開示されていない中、
利用者が脅威を正確に評価できるはずはなく、
利用者に判断しろというのは無責任なのでは。

596 ：備えあれば憂い名無し：05/02/15 11:26:56 ID:0TifuYQ+0

>ICチップの安全性がいつまで守られるかの問題で、そんなに効果が期待できるとは思えないんだけど。

まあ、それはそうなんだが。現状ではICカードを作れない中小金融機関も多いわけだ。
なおかつ、カード情報を上書きできるのは磁気テープだけ。
磁気カードなら改変できるが、ICカードはカード情報を取得してもそのままICカードそのものを作る必要がある。
現状で磁気カードの方が多いし偽造コストも全然違う、となれば相対的にICカードが当面は有利なのは疑いようのない事実だろう。

>０円設定が【できる】というのはどうなのかな。
>東京三菱のように、最初から磁気ストライプなしの方が明らかに安全だろ。

発行時点ではそうだろう。三井住友でも磁気側の限度を０円に設定した時点で、実質的な安全度は同様になるだろう。
三井住友ユーザーは、他行で使う余地が残っている。磁気側を０円じゃなく１万とか３万にするという手もある。
どちらを選ぶのも好き好きだろう、御自由に。

597 ：備えあれば憂い名無し：05/02/15 20:11:36 ID:o4Xw0C5s0

>>596
BTMは、手のひら認証によるガード付きICカード。
　SMBCは、ICカード。生体認証は、2005年度の予定。

598 ：備えあれば憂い名無し：05/02/15 20:31:24 ID:o4Xw0C5s0

みずほ
http://www.mizuhobank.co.jp/company/release/2005/pdf/news050215.pdf
「平成１７年９月３０日まではいずれのＩＣキャッシュカードの
新規発行・切替発行についても、手数料無料」とな。

599 ：備えあれば憂い名無し：05/02/15 22:31:23 ID:LHIyWiyC0

>>596
「キャッシュカードがあぶない」や
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1033236339/
を見てると、ICキャッシュカードの方が磁気キャッシュカードよりか安全でも
安心してしまうのは怖く感じる。

>>598
クレジットカード機能なしのICキャッシュカードで
有効期限なし（＝再発行手数料もかからない）って
大手では初めてではないかい？

UFJ 5年
東京三菱（クレカなし）5年
三井住友 5年

金融審議会金融分科会特別部会の議事録では
有効期限を設けることによりICチップの安全性を高めてるように書かれていたんだけど。
http://www.fsa.go.jp/singi/singi_kinyu/gijiroku/kinyu/tokubetu/f-20041015_giji.html

どんな手段で偽造や暗証番号の解読をされているかわからないから
なにをしたら安心していいのかがわからない。

600 ：備えあれば憂い名無し：05/02/15 23:15:08 ID:bF8vGgOZ0

>>586
先週、みずほ銀行のATMで宝くじを買った時に出てきた、ご利用明細書の裏に

「預金保険法にもとづくデータ整備ご協力のお願い」

　預金保険法によって、すべての金融機関は、平時からお客様のデータ
（生年月日、設立年月日、電話番号など）を整備しておくことが義務付け
　られています。

　つきましては、生年月日、設立年月日、電話番号等のご確認をさせてい
　ただく場合がありますので、ご協力お願いいたします（電話などで暗証
　番号をお問い合わせすることはございません）。

と、書いてあったので、そのために電話がかかってきたのかも？

601 ：備えあれば憂い名無し：05/02/16 00:04:45 ID:IwZrZLOv0

>暗証番号の類推が目的なのか、、

という>>586は短絡的すぎるが、

>平時からお客様のデータ（生年月日、設立年月日、電話番号など）を整備しておく

については、預金保護法云々以前にまともな銀行なら整備作業をしているはず。
10年程度前あたりから。情報系システムを運用するのに、そうしたデータ欠如が著しいと使い物にならないため。
もちろん預金保護法については、名寄せを正確に行うために必要な作業。これはここ数年のことじゃないか。

602 ：備えあれば憂い名無し：05/02/16 00:34:13 ID:opKxjzn70

金属ケースがどうのこうの逝っていたが
鍵付きの金属ケースにすればいいじゃない。
万一落としてもどうにもならない。
もしくは暗証番号キー付き

603 ：備えあれば憂い名無し：05/02/16 00:54:09 ID:LmuMxVVw0

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
漏れじゃないが、ダチトモがヤラレタ。

800ﾏｿｴｿ!!!!

数枚のカードからアリ金全部。
さらにキャッシング＆定期担保の借金まで。。。

だいぶ前に貴重品預かりに預けたことがある以外
カードは絶えず携行。暗証番号はバラバラ。

記録では日本中を転々と引き出されている様。
どうやったんだよぉおおお？？？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｺﾜｲﾖｰｰｰﾝ

604 ：備えあれば憂い名無し：05/02/16 01:19:22 ID:RmZtpKl/0

>>603
日テレにメールしてみれば？

605 ：備えあれば憂い名無し：05/02/16 09:51:42 ID:viY2HfMK0

>>573
クレカのキャッシングをゼロにしたみなさん、
どこのカード会社かを参考のために書いてもらえませんか？
できないところもあると思うし。
今朝、カードの明細を確認してみたんですけど、
利率すら書いてないところがありますね。UFJカード、オリコ。
UCはちゃんと利率が書いてありました。27.8％ですが。
あとライフはどうなってますでしょうか？＞ご存じの方
一度も利用したことがなくて明細がない...

606 ：備えあれば憂い名無し：05/02/16 11:08:54 ID:6LW4DmTc0

>>605
「クレジットカード犯罪」スレで聞け！って怒り始める人が出てくる前に、
私は、セゾンカードのキャッシングをゼロにしました。
電話して、確か生年月日や電話番号を聞かれ、本人確認してすぐ終了しました。
ついでに主人のもやろうとしたら、本人じゃないとダメだと言う事でした。
でも土日も９時から５時までやってるそうなので、主人に電話してもらう事が
できました。

607 ：備えあれば憂い名無し：05/02/16 11:19:45 ID:V6XarEfO0

ラ○フってアイフ○系でしょ
なんか怖い

608 ：備えあれば憂い名無し：05/02/16 11:56:54 ID:viY2HfMK0

605です。

>>606-607
ありがとうございます。セゾンはできるんですね。
人生という名のカードは青山でスーツ買ったときに（割引のために）つくりました。
でもそれ以来スーツは買ってないので使ってません。
今度OMCカードを作る予定なので、作ったらライフは解約しようかな。
これまでは銀行オフィシャルのクレカが便利と思って複数使ってたんですが、
（その銀行のATMで照会とかもできるので）
銀行口座の整理・分類との兼ね合いでクレカも整理せねばという状況です。
（不可能ではないかもしれませんが、他行引落としは嫌がられるでしょうから）

609 ：備えあれば憂い名無し：05/02/16 18:17:02 ID:EcqE7kz20

>>605
こっちで聞いた方がよろしいかと

「C枠０」問題について語るスレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1042049752/l50

C枠0はどのカードでも電話一本でやってくれるはず。
デメリットは枠を復活させるのに再審査が必要になる場合があるのと、
S枠が増えにくくなる可能性がある。

610 ：備えあれば憂い名無し：05/02/16 21:44:38 ID:M7Tlz7j10

>>605
私はニコス。
これも電話一本ですぐ済んだ。

611 ：備えあれば憂い名無し：05/02/17 08:48:32 ID:9dJ437By0

>>542
今朝、NHKで巣鴨信用金庫の事やってた。
本人確認は免許証とかじゃなくて、事前にとられた本人の写真を銀行側が
持ってて、それで行っていた。←免許証などの偽造対策？
合言葉は、母親の名前や趣味などを届けておくと言っていた。
合言葉の項目が４つくらいしかなかったけど、それで危なくはないのか？
と思った。

612 ：備えあれば憂い名無し：05/02/17 10:43:46 ID:W8Ha4OXh0

605=508です。

>>609
参考にしてさきほどゼロ化完了しました。ありがとうございました。
Orico, LiFE, 提携UFJともにC枠をゼロに、L枠（ローン）もある提携UFJはそれもゼロにしました。
他にUCもあるんですが（C枠L枠あり）、とりあえずこれはそのまま。

スレがスレなので参考情報として、
現状のクレジットカードのICカードはほぼチップに暗証番号が入っていて、
暗証番号を変更したい場合にはカードの再発行という手続になるそうですが、
銀行のキャッシュカードのICカードはチップに入れないようですね。
もちろんすべてを確認したわけではありませんが、安心できる仕様だと思います。
クレジットカードも暗証番号をチップに入れるなどというお粗末な仕様を早く止めてほしいです。

613 ：備えあれば憂い名無し：05/02/17 12:07:57 ID:R4U5Iqfe0

>銀行のキャッシュカードのICカードはチップに入れないようですね。

昔は時期テープ上の暗証と照合していたけど、今はホストコンピューターと
照合するので、カード内に暗証を残しておく必要がないからね。

>現状のクレジットカードのICカードはほぼチップに暗証番号が入っていて

ICクレジットとして買い物する時には、暗証番号を入力して本人確認する仕組だから・・・・。
クレジットカードはホストコンピュータ側で照合する仕組は難しいのかな？
ICチップを読み込んでも、本人確認はサインという選択肢を残すようにして欲しいね。
今はICクレジットを持っていても磁気クレジットとしてサイン処理されるのが大半で、
暗証番号なんかめったに入力しないから文句も出ていないのかも知れないけど・・・・。
いずれICクレジット端末が主流になったら、今の仕組でいけば必ず暗証入力になるけど、
文句が出てくると思うなあ・・・・。

クレジット登録時の暗証番号は、キャッシュカードとは別系統にしておいた方が無難だな。

614 ：備えあれば憂い名無し：05/02/17 20:15:23 ID:W8Ha4OXh0

>>613
>クレジットカードはホストコンピュータ側で照合する仕組は難しいのかな？

ICカードのクレカでも、ホストに接続して確認しているみたいなことも言われたんですが、
あんまり断言というかはっきりしたことはわからない感じでした。
暗証番号を変更しにくいのは困りものですね。

それから、近々OMCカードに申し込もうと思って訊いてみたんですが、
OMCカードはICカード版であるものの、暗証番号変更にともなう再発行は無料だそうです。

暗証番号ですが、ある番号を覚えておいて、
その番号と口座番号やカード番号の特定の桁とを演算（加減乗など）したものを暗証番号とすれば、
比較的簡単にそれぞれ別の番号にすることができますよ。
酔っぱらったり催眠を掛けられて喋ってしまう心配も少ないです。

615 ：備えあれば憂い名無し：05/02/17 20:53:25 ID:rnUCEqS+0

>ICカードのクレカでも、ホストに接続して確認しているみたいなことも言われたんですが

それはそのカードが有効に存在しているか程度の確認をしているという事でしょうか。
暗証番号をICチップに持っていて不安もありますが、クレカ業界は監視システムが稼働
しているので、あまり実害を蒙ることは無くなってきたので、今はそれほど心配する必要
もない気がします。

クレカの監視システムがきつくなってから、キャッシュカード被害にシフトしていったよう
ですから、今後銀行キャッシュカード動向によっては変化があるかも知れませんが。

616 ：備えあれば憂い名無し：05/02/17 21:04:38 ID:rnUCEqS+0

今日のNHK・クローズアップ現代で、キャッシュカードの番組をやってた。

番組最後の自衛策が最低だった。
頻繁に暗証を変える・生年月日から類推しにくいものにする・・・・。
もっと肝心なのがあるだろう！
ロッカーの番号をキャッシュカードと同じにしない、ということだよ！
まったく寝ぼけた番組だった。

例のゴルフ場事件だって、キャッシュカードと違う番号にしていれば避けられる事件。

仮にICチップ専用カードを使って、そのカードの暗証と同じ番号でロッカーの登録をした時を考えてみろってんだ！
そりゃIC専用カードならスキミング自体が難しいし、偽造も上書きが出来ない分面倒だよな。
でもな、盗撮してロッカーを空けてカードを盗み出せば、ゴルフや入浴中に本物のICカードを使って引き出せるじゃねえかよ！
馬鹿じゃねえか、制作した連中はよ。

と腹が立ってしまいました。あースッキリした。

617 ：備えあれば憂い名無し：05/02/17 21:08:12 ID:F2XTxcXA0

>>616
南京錠これ最強！

618 ：備えあれば憂い名無し：05/02/17 21:49:15 ID:QO1pZE/E0

>>608
私も、人生という名のカード持ってる。それも洋服の青山のやつ。
あのカード会社自体、皿の資本が入ってるからあまり使う気しない。
（でも最近ＤＣも某皿の資本が入りましたよね、そういえば）
代替のＵＣマスターをゲットできたのであのカードは今年で解約。

銀行口座等の整理、やはり考えることは同じですね。私も今やって
ます。メインバンクをＳＭＢＣへ変えて徐々に手続き進めてますが
ＪＣＢもＵＣもこの口座から引き落とす予定。ＳＭＢＣのクレカを
持ってないというのに。（ｗ

619 ：備えあれば憂い名無し：05/02/17 23:59:15 ID:vGc6Fmew0

>>603
補償してくれる銀行もあるのでご確認されるよう、ご本人にお伝えください。

偽造も補償してくれる銀行。
銀行名（手数料/保険料・補償金額）
北國銀行（無料・100万まで）
新生銀行（無料・300万まで）
東京三菱銀行（年10,500円・1億まで）要クレジットカード
東京三菱銀行（無料・500万まで）要クレジットカード
ゆうちょくらぶ（年350円・100万まで）

＜偽造カード＞被害補償実施へ　みずほ、三井住友
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050210-00000006-mai-bus_all
・偽造の手口などが解明され、顧客に責任のないことが確認できた場合

偽造カード被害　犯人検挙待たず補償　ＵＦＪ銀が独自ルール
http://www.sankei.co.jp/news/050211/morning/11iti003.htm
・犯人検挙の前でも利用者に過失がないと判断した場合に補償

東京三菱銀行偽造キャッシュカード被害の補償について
http://www.btm.co.jp/press/news2005/pdf/news228.pdf

盗難・偽造キャッシュカード被害者の会http://www.yy-com.jp/himawariso/
も参考になるかと思います。
できましたら進展状況をご報告頂けたらと存じます。

620 ：備えあれば憂い名無し：05/02/18 00:21:56 ID:gORF11CN0

>>616
見なくてよかった。
それ

621 ：備えあれば憂い名無し：05/02/18 05:50:55 ID:HWRn7R9Z0

>>615
>それはそのカードが有効に存在しているか程度の確認をしているという事でしょうか。

いや、暗証の照合もホストコンピュータとの間でやっているということでしたよ。
考えてみたのですが、ICカードに暗証が入ってていいことといえば、
偽造による利用が防げるということかもしれません。
カード番号は他人でも簡単に入手できますが、（ICチップを読めないとすれば）暗証番号は入手できませんから。
ただ、暗証番号のはいっていない磁気カードで、利用時に暗証番号の照合を必ずさせられる、というのがもっとも安全な気がします。
ICカード化されたのに、暗証なしでの利用が一般的であればあまり意味ないように思いますね。

622 ：備えあれば憂い名無し：05/02/18 11:34:06 ID:YlPdfetc0

>>621

>暗証の照合もホストコンピュータとの間でやっているということでしたよ。

クレカもそうなんですか、知らなかった。
それはICチップにある暗証を照合なんですか、それとも顧客が入力した暗証と照合なんですか？

623 ：備えあれば憂い名無し：05/02/18 20:00:03 ID:9DAyR96s0

　SMBCが新たな対策を発表しています。
http://www.smbc.co.jp/news/j500051_02.html
　保険の上限１００万円って、小さいな。
　他の対策、ATMロック/出金お知らせサービスなど、結構よさげな。
　ワンズプラス口座に限って、手数料無料にしたのは
他行との競争の結果だね。

624 ：備えあれば憂い名無し：05/02/18 20:17:03 ID:HWRn7R9Z0

>>622
想像ですが、両方じゃないですかね。
でないと意味ないですし。
もしそうなってないとすれば明らかなシステム設計ミスでしょう。

625 ：備えあれば憂い名無し：05/02/18 22:13:11 ID:HWRn7R9Z0

少し増えましたので更新しておきます。
地銀・第二地銀・信金等はいちいち調べるのは大変なので、情報ください。

＜キャッシュカードの引出限度額の任意設定の可否＞
三井住友銀行（磁気カードは0-300万円まで1万円単位で設定可能／ただし通帳と一緒だと制限無効、またICカード取引については制限額を設定できない）
http://www.smbc.co.jp/kojin/tenpo/atm/gendhen.html
ＵＦＪ銀行（オールワン口座でオールワンICカードに限り、0-300万円まで1万円単位で設定可能／ただし同行ICカード対応ATMでは制限無効、また一般カードでも2005年中に任意設定に対応予定）
http://www.ufjbank.co.jp/kouza/allone/iccard.html
みずほ銀行（'05/3よりのICカード化にて0-500万円まで?万円単位で設定可能、単位は不明）
http://www.mizuhobank.co.jp/company/release/2004/pdf/news041129.pdf
東京三菱銀行（いまだ機能を実現できず／静脈認証ICカード）
http://www.btm.co.jp/press/news2005/pdf/news224.pdf
りそな銀行（携帯電話連動による時間帯制限を可能に、任意設定は今後検討／2005年夏）
http://www.resona-gr.co.jp/others/050214_01.htm
ゆうちょ（'06年1月から任意設定に対応予定、'07年にICカード化も）
大垣共立銀行（0-1000万円まで10万円単位で設定可能／総合口座の自動貸越制限も可）
http://www.okb.co.jp/all/important03b.html
三重銀行（初期設定300万円、10-1000万円まで10万円単位で設定可能／要店頭手続）
http://www.miebank.co.jp/info/02.html
京都銀行（一律300万円から下げられるらしいが詳細不明／要店頭手続）
http://www.kyotobank.co.jp/other/card.html
十六銀行（1-499万円まで1万円単位で設定可能／要店頭手続、2月14日から）
http://www.juroku.co.jp/16bank/release/200501_03/20050124_1.shtml
スルガ銀行（0-200万円まで1万円単位で設定可能／総合口座の自動貸越制限・他行ATM利用停止も可、3月1日から）
http://www.surugabank.co.jp/surugabank/topics/index_050128_1.html
静岡銀行（1万円単位で設定可能／当面は要店頭手続、3月から）
http://www.shizuokabank.co.jp/new/ne-001.jsp?219.html
北日本銀行（0-200万円までの任意設定を2月中に導入予定）
七十七銀行（4月下旬より任意設定に対応予定）
http://www.77bank.co.jp/nto/05012801.htm
東邦銀行（任意設定方式の導入を計画中）
岐阜銀行（1-200万円まで1万円単位で設定可能／3月11日から）
http://www.gifubank.co.jp/cgi-bin/news/topics.cgi?no=43
百五銀行（200万円までを予定／4月4日から）
http://www.hyakugo.co.jp/news/img/050131news.PDF
愛知銀行（検討中）
群馬銀行（200万円まで1万円単位で設定可能／要店頭手続）
http://www.gunmabank.co.jp/frames/osirase-news5.htm
足利銀行（1-500万円まで1万円単位で設定可能／要店頭手続、4月8日から）
http://www.ashikagabank.co.jp/pdf/abk_q530.pdf
山口銀行（任意設定に対応予定）
http://www.yamaguchibank.co.jp/T201/hot/y2004/no58.htm
福岡銀行（任意設定に対応予定／2005年夏）
http://www.fukuokabank.co.jp/news/h2005/h01-08/index.htm
千葉銀行（0-300万円まで1万円単位で設定可能／要店頭手続）
http://www.chibabank.co.jp/faq/oshirase_riyou.html
城南信用金庫（日額・月額の任意設定に対応予定／5月から）

626 ：備えあれば憂い名無し：05/02/19 01:33:58 ID:pKZiF+nx0

>>624
>（ICチップを読めないとすれば）
という>>621の前提が成立しているうちは、そうなんでしょうね。

ICﾁｯﾌﾟの中身が読めるようになれば、盗まれたらICｶｰﾄﾞも危なくなるということですね。

627 ：備えあれば憂い名無し：05/02/19 16:08:29 ID:VI+5Ar/b0

結果的には何をやっても泥棒の方が先を行ってるということです
やっぱり銀行が保険料を負担するのが当たり前だと思うけどな

628 ：備えあれば憂い名無し：05/02/19 19:58:42 ID:8RjuvQ3y0

そういう意味では妃接触でスキミングされるICカードって
あ危ないなぁ

629 ：備えあれば憂い名無し：05/02/20 00:48:11 ID:wB6f9xtU0

ICチップが読めるか、とか、ICを非接触でスキミング、
とか言ってるやつらって、ICカードのセキュリティに
ついて何も知らないで不安を煽ってるだけだな。

そりゃ、人間が作ったものだから、ICチップの中身を
解析することは理論的には可能だ。色々と攻撃法も
研究されてるんだが、どれもとんでもなく大掛かりな
設備と高度な技術が必要だし、今使われてるカードは
そうした攻撃法までも想定して、一通り対策がされて
いる。

そもそも、ICカードが簡単に解析・偽造できちゃったら、
Suica乗り放題だのEdy使い放題だのできちゃうでしょ。
そういうことができないように設計されてるんだからね。
30年前の磁気カードの技術といっしょに考えちゃダメ
だよ。

問題は、むしろ、すぐには全てをIC化できないという
ことにあるんだと思うよ。

630 ：備えあれば憂い名無し：05/02/20 01:09:01 ID:qzjVjcB20

>>629
マスコミ報道が不安を煽っているだけの出鱈目なものだとするならば
銀行側がなんで否定しないのか疑問。
信用を傷つけられるような報道をされてるのに抗議や反論しないなんて
ATMから暗証番号が盗めるなどの報道が事実だと受け取られかねないのでは。

631 ：備えあれば憂い名無し：05/02/20 01:47:32 ID:NkIQbRif0

ヘタにつつくと藪から蛇を出す危険があるから、
その話題は聞かなかったふりをしてるんじゃないか。

632 ：備えあれば憂い名無し：05/02/20 01:54:26 ID:Ei72M/tC0

>>628
ICチップに暗証を記録しているのは、クレカだけでICキャッシュカードは保有してない。
そこは混同しないように。そのクレカはキャッシュカードより常時ウォッチしているし、
不正の補償もキャッシュカードより確立されているので、今は大丈夫だと思うよ。

>>630
>銀行側がなんで否定しないのか疑問。
まったくだね。某都銀のカスタマーセンターに問い合わせした時に、「ATMデータなど暗号化
して処理していても、暗号化のレベルは様々あるし、いつまでも解析されない保障はない」と
言っていた。そんな「自らが確信を持てないものを大丈夫です」なんて言う墓穴を掘るような
愚行はしないんだろうね。
ATMから暗証番号を含めた取引データを盗聴する犯行は、在り得ないとは言ってなかった、
「そういう例が実際の犯行として挙がってないので確認できてない」と言ってた。
口頭では正直に言ってたな。でも公式コメントにはしたくないんだろう。

633 ：603：05/02/20 03:50:20 ID:dCnRgd1F0

>>604
>>619

ご親切にドウモです(-人-)
エンコで入った銀行＆それ系のクレジットのため、あまり強く
言えない？＆オオッピラにできないそうで、、、ﾎﾝﾄｶﾖ

しかしウチ1つは郵貯、コレは補償対象？。余り外野が口を挟ん
でもなんなんで一先ず静観してます。

別の知人の話。知らない間に50ﾏﾝキャッシングされ、犯人は現場に
出入してた業者・・・自宅からカードを盗みキャッシングの際防犯
カメラで御用。取調べ、裁判・・・半年の刑期を終え出所。

メモでも誕生日でもないデタラメナ数字の暗証番号、割り出した
方法は一貫して黙秘を続けたそうな。。。

前述の件と言い、一体どうやったんだ？？？(;ﾟДﾟ)ﾜｼｬｺﾜｲ

634 ：備えあれば憂い名無し：05/02/20 09:02:43 ID:day82Yda0

>>625
　磁気ストライプ取り引きのみ、引出限度額が設定可能で、
ICカード取り引きは設定不可能なのは、
偽造防止になっても、盗難防止には効果がない。
　片手落ちだ。

635 ：備えあれば憂い名無し：05/02/20 11:50:06 ID:T1ItanQd0

>偽造防止になっても、盗難防止には効果がない。
>　片手落ちだ。

偽造防止だけでも出来れば万々歳だろう。
片手落ち？　今までは両方の手が無かったんだから全然マシだろう。
少なくとも安全面では半歩進んだ。

636 ：備えあれば憂い名無し：05/02/20 12:08:35 ID:gfLzUvBa0

>>635
従来カードで、盗難時、設定限度額で済むかもしれなかったけれど、
ICカードATMで、上限300万までの被害の可能性が出てきたことが問題。

637 ：備えあれば憂い名無し：05/02/20 19:15:24 ID:Q6fgmCDX0

今のところ、銀行キャッシュカードのICはどういう方式のグループになってるの？
非接触式（ソニー系）（NTT系）それぞれたとえばどの銀行がどの無線方式？

また、接触式の銀行はどこでしょう？客観的に見て非接触式のほうがJR改札では
便利でも、銀行口座用には、余計なポートを空けることになってしまいメリットなさそうですが。

先日クレカのキャッシュ０化したんですが、会社によって？ローン枠とかいうのもあるみたいで
また手続きしようか考え中。

638 ：備えあれば憂い名無し：05/02/20 19:31:36 ID:kntucT720

>>625
乙！漏れが調べた範囲（北海道に馴染みの深い銀行のみ）を晒しておくよ

北洋銀行(3/8から300万円に引き下げ)
http://www.hokuyobank.co.jp/news/pdf/000257.pdf

札幌銀行(3/14から200万円に引き下げ、限度額の引き下げも可能に）
http://www.sapporobank.co.jp/network/anzen.htm

北陸銀行(3/14から200万円に引き下げ)
http://www.hokugin.co.jp/release/050125.html

639 ：備えあれば憂い名無し：05/02/20 19:55:23 ID:jc/uzkGB0

200万円にしろ300万円にしろ、事業用資金は別として、
個人の普通預金口座にそんな大金(?)が本当に必要なのか疑問。
別通帳の短期の定期預金とかに入れておけば、
必要な時に直ぐに解約できるから、わざわざ普通預金で常時下ろせるように
する必要があるのか???
以前、テレビで700万円の貯金を引き出された、というOLが出てたけど、
なんで700万円もキャッシュカードで下ろせるようにしていたのかが
理解不能。たった4桁の暗証番号を信頼しすぎ。

640 ：備えあれば憂い名無し：05/02/20 21:29:07 ID:Q6fgmCDX0

まあ、要は銀行の窓口の時間が平日昼のみで、かつ混んでるから、一部の社会人は
休みとって銀行いけないというのが理由かと。あと、低金利。しかし、最近は犯罪面から
定期作らざるを得なくなったな。

641 ：備えあれば憂い名無し：05/02/20 21:40:58 ID:iM1BbSfw0

625です。

>>638
ありがとう。ただ札幌銀行以外は任意設定できないですね。
上限が200万・300万のとこは実は以前から結構あるんです。
でもそれって「安全」と言えますか？言えませんよね。
なもんで、数万円からの任意設定ができない銀行はリストには入れていません。
結局のところ、そういう銀行は消費者によって排除するしかないと思いますから、
まともな銀行にみんなでシフトしよう、という目的でリストを作ってます。
もしいま利用している銀行がまだ対応していなかったら、
ぜひ電話して希望を伝えてみてください。
対応しないようだったら他の銀行に移そうと思ってるとはっきり言って。
そしてもし対応しないようだったら、対応している銀行に移しましょうよ。
預金だけでなく引落としとかを。

642 ：備えあれば憂い名無し：05/02/20 21:46:36 ID:Q6fgmCDX0

現状で引き出し額設定できて、かつどのATMでも設定が有効な都銀は
＞三井住友銀行（磁気カードは0-300万円まで1万円単位で設定可能
これだけですか。たまたまスレ見て気づいて最近設定したんですが、三井住友にはかなり
の資金が移動してるのかな。

643 ：備えあれば憂い名無し：05/02/20 22:32:49 ID:iM1BbSfw0

>>642
現状は三井住友だけみたいですね。ただ通帳が一緒だと制限は効きません。
みずほとＵＦＪも任意設定に対応するとかいう話もありますが（電話でそんなこと言ってた）、
まだはっきりしたリリースをみていません。

ちなみに銀行にとって預金は「負債」なので、
預金されるよりは引落としや振込先として利用してもらう方がありがたいようです。
公共料金の引落とし口座の移動は新しい銀行の窓口で手続すればＯＫです。
（クレジットカードや携帯電話などは別途それぞれの手続が必要）
それまで使っていた銀行での手続は不要なので、遠慮は要りません。

644 ：備えあれば憂い名無し：05/02/20 22:41:03 ID:iM1BbSfw0

>>643
補足です。
公共料金の引落とし口座の移動は、銀行備えつけのメールオーダー書類でもできます。
電気とかガスとか、顧客番号を記入する必要があるので、メールオーダーの方が楽です。
ただ、意思を示すには店頭で手続した方がいいかもしれませんね。

645 ：備えあれば憂い名無し：05/02/20 22:50:26 ID:Q6fgmCDX0

銀行の定期も自動貸越の有無を選択できるようにしてほしいですね。
いまのところ、普通定期で可能なのは新生とebankくらか。そのために別に定期通帳
つくるってのも面倒だし。

646 ：備えあれば憂い名無し：05/02/20 23:18:28 ID:kntucT720

>>641
Webでしか確認していないので明日にでも電話してみます。

647 ：備えあれば憂い名無し：05/02/20 23:24:41 ID:Q6fgmCDX0

しかし、おかげでソフトウェアベンダーは大忙しですね。中小銀行は標準品が整備されるまで
後回しかな。

648 ：備えあれば憂い名無し：05/02/20 23:44:10 ID:nT5FsglT0

★銀行ワンクリック・アンケート★

ＩＣカードから、盗難保険まで。偽造カード対策、どれが魅力的？
http://www.ginkou.info/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=27

649 ：備えあれば憂い名無し：05/02/21 00:07:50 ID:jTNd/+ji0

>>641
どっちも設定できるって書いてある。

650 ：備えあれば憂い名無し：05/02/21 00:13:29 ID:qFxlwrtV0

>>645
総合口座定期の自動貸越を停止できるとこは、スルガ銀行・大垣共立銀行もありますよ。
あと、みずほは契約内容そのままでノーマル定期に移せます（もちろん別通帳になりますが）。
三井住友の総合口座定期はもとから別通帳なので、手続だけで総合口座担保扱いを外せるはず。
ＵＦＪはみずほのようなことはできません。解約してから新規にノーマル定期を開設する必要があります。

651 ：備えあれば憂い名無し：05/02/21 05:47:31 ID:4U17Ta2l0

>>650
裏を返すとこのくらいしかないということですね。しかも別通帳だったり。
まあ、最近は通帳なし口座もあるようですが、貸越の問題が解決しない場合が多い様子。

652 ：備えあれば憂い名無し：05/02/21 11:48:04 ID:VLzPU/8u0

>契約内容そのままでノーマル定期に移せます（もちろん別通帳になりますが）。

総合口座に入った定期では貸越担保を解除できる銀行は少ないかも。
でも解約せず別定期通帳に替える、という扱いは昔からほとんどの銀行でできるはず。

653 ：備えあれば憂い名無し：05/02/22 00:45:37 ID:HCipSM3p0

>>633
行員さんなら、うまい対応の仕方をご存知なのかもしれないですね。
暗証番号を口座ごとにバラバラにしてて引き出されてしまうとは、どうやってるんでしょう？
暗証番号の謎が解けたら、教えて下さい。

盗まれた上にキャッシングやローンの利子まで払わなくてはならなくなったらバカらしいので
CもLもできないようにするのが一番ですな。

654 ：備えあれば憂い名無し：05/02/22 16:20:49 ID:GQV/paAR0

>>652
総合口座定期を、総合口座担保契約の解除をせずに別通帳にしたところで、
その定期額の90％までは総合普通の口座（カード）から引き出せちゃいますよ。
いったん別通帳にした上で、総合口座担保契約の解除ができるならＯＫですけど。

655 ：備えあれば憂い名無し：05/02/22 17:39:28 ID:QL9NnpiF0

>>654
ばーか！
別通帳にすれば総合口座契約の解除になる銀行も多いってことだろ！
必要以上に不安を煽るんじゃねえよ！
まるで一旦総合口座担保になったら解除できねえ印象じゃねえか、藻毎はよ！

656 ：備えあれば憂い名無し：05/02/22 18:29:57 ID:GQV/paAR0

んなこたーない。
別通帳にすることと、担保契約を解除することは別だよ。
ものごとをちゃんと理解せずにいい加減な表現で喋るな。
でないと窓口でも間違った対応をされるぞ。

657 ：備えあれば憂い名無し：05/02/22 19:23:19 ID:/3CTNf9Q0

　SMBCのICキャッシュカード申し込んでみました。
　磁気ストライプの限度額は、申込書で明示的に指定します。（万単位）
空白だと、ゼロ。
　暗証番号は、従来キャッシュカードと同じやり方。

658 ：備えあれば憂い名無し：05/02/22 20:29:36 ID:MjEVJYPO0

>>656
別通帳にしたら、別通帳の口座番号で定期にするわけだから
総合口座のキャッシュカードじゃ無理じゃないの？　　

659 ：備えあれば憂い名無し：05/02/22 22:09:38 ID:qlNlv/8f0

だからやる時銀行で聞けばいいだろ！
人としゃべる事が出来ない引きこもりか？
ウザイ！

660 ：備えあれば憂い名無し：05/02/23 00:14:52 ID:o7sAgvpy0

と、銀行員が言っているようです。。

661 ：備えあれば憂い名無し：05/02/23 00:24:52 ID:H+M/i84z0

定期担保・総合口座について。

顧客番号と口座番号の体系が、大きく分けて２つある。CIF/CMF
どちらを使っているかによって、担保定期の扱いも変わってくるので、
使っている銀行によっては少し注意が必要。

【１】顧客番号と口座番号を兼ねる場合
顧客番号を123456とすると、口座番号は1234561。他の通帳も1234562とか1234563とか、
　顧客番号の末尾番号＋１桁　⇒　口座番号
となる金融機関。地方銀行など中規模以下の銀行で多く使われるタイプ。
こちらの総合口座は総合口座（普通・定期・貯蓄）１冊の通帳では、１つの同じ番号となっているのが一般的。
普通と定期の担保設定といった手間なしに、一冊の通帳であれば自動的に一体化した担保定期として処理される。
別定期通帳を担保定期とする扱いそのものが無い銀行が多い。
よって、総合口座から別通帳に分けるだけで、自動的に担保定期が解除される場合が多い。
（こちらは別通帳にしてもらえば解決）

【２】顧客番号と口座番号を兼ねない場合
全然異なる顧客番号と口座番号を認識させるようなシステム。主に大手銀行で使われる。
通帳には口座番号しか表示されてなくても、こちらの場合があるかも知れないので注意。
総合口座内の普通も定期も内部システム的には独立した存在。
担保設定をオペレーションしてシステム認識させることによって、はじめて担保定期となる。
別通帳の定期でも総合口座担保の設定が可能なサービスを提供していれば、
別通帳にするだけでは担保が外れない場合がある。
「別通帳にして」と頼んでも気が利かない行員であれば解除設定が漏れる懸念大。

いずれにしろ、「別通帳に」「担保定期の解除」の２つを頼んだ方が間違いが無い。

662 ：備えあれば憂い名無し：05/02/23 00:50:28 ID:uaz8StvX0

>>658
>別通帳にしたら、別通帳の口座番号で定期にするわけだから

そこが違うのよ。661さんも書いてる通り、物理的な通帳の形態と
総合口座担保契約の有無は別のものなの。
銀行によって通帳の形態も違うし、対応の可否も違うので、
自分がちゃんと意識して銀行に行かないと痛い目にあうかも知れないのは自分なの。

参考になるかどうかわからないけど、
ＵＦＪやみずほで、モバイルバンキングなどで総合口座定期を新規に開設すると、
配達記録郵便で総合口座担保契約をした定期預金通帳を送ってくるの。
ＡＴＭで新規開設すると、総合口座通帳の定期欄に記載されるけどね。
さらに三井住友の総合口座通帳は、そもそも定期の欄がなくて普通と貯蓄の欄だけなの。

繰り返しになるけど、仕組みをきちんと理解してなくて困るのは自分自身なのよ。
合併とかでシステムが変わって、行員さんも間違うことあるから、気をつけてね。

663 ：658：05/02/23 03:44:25 ID:S3qn3zsq0

>662
ﾏｼﾞｻﾝｸｽ。勉強になりました。
早速確認しますわ。

664 ：備えあれば憂い名無し：05/02/23 21:34:09 ID:D21xw74Y0

俺なんか定期を別口座、別通帳にしているけど
インターネットバンキングでは
定期の残高まで見れちゃうんだよね。

見れない方がいい。気持ちわる。

665 ：備えあれば憂い名無し：05/02/24 10:32:26 ID:PPZzb1Mw0

地方銀行だけど総合口座の担保貸越設定を解除してもらいました。
銀行によっては１冊の総合口座でも解除できる場合があるようです。
今朝、試しにキャッシュカードで出金しましたが、残高不足で
下ろせませんでした。

666 ：備えあれば憂い名無し：05/02/24 11:06:45 ID:wQn/baJi0

>>665
スルガ銀行は昨年8月からやってます

667 ：備えあれば憂い名無し：05/02/24 11:36:39 ID:+hV4JqqE0

>>665
そういういい銀行は名前だそうよ。悪い銀行も名前出した方がいいけど。
>>666
あと大垣共立銀行も貸越限度額をゼロに設定できるよ。ATMで。

668 ：665：05/02/24 11:55:11 ID:PPZzb1Mw0

>667
あまりにも僻地の地方銀行なので名前を出しませんでした･･･
沖縄銀行です。平日は仕事があるので、銀行に行けないと
ダメもとで相談した処、電話やFAXで本人確認をして処理
してくれました。

沖縄県内のもう一つの大手銀行「琉球銀行」にも問い合わせて
みましたが「そんな事は出来ない」とけんもほろろに断られ
ました。

669 ：備えあれば憂い名無し：05/02/24 14:55:07 ID:CElnuTAP0

>けんもほろろに

未成年の子供には総合口座を作れないんですね？
未成年で定期を作ってもし貸越（＝融資）が発生しては違法でまずいですよね？

って質問してみそ！

670 ：備えあれば憂い名無し：05/02/25 01:29:38 ID:8kwJLw6S0

>>665
沖縄銀行だったら3/1から
1日あたりの支払い限度額を200万円まで1万円単位で
設定できるようになります。

総合口座に少し多めにお金を入れてあるのでしたら
こちらの対応もお忘れなくです。

http://www.okinawa-bank.co.jp/news/2004s/0214gizou.pdf

671 ：備えあれば憂い名無し：05/02/25 18:41:15 ID:xNPPmYyG0

持ち歩くときに、アルミホイルにカードを包むのは効果ある?

672 ：備えあれば憂い名無し：05/02/25 19:42:26 ID:MCQd4iv30

名古屋銀行も任意設定（1-300万円まで1万円単位）への対応とともに、
総合口座の自動貸越を制限できるようにするそうです。

総合口座の自動貸越を嫌う人って結構多そうなのに、なんで銀行の対応は遅いんですかね？
もちろん借りてもらった方がありがたいというのはわかるんですが、
自動貸越が嫌だからって理由で、
窓口利用の増える単独の定期にされるよりはいいと思うんですが。
もちろん自動貸越以外の部分でも、
総合口座定期と単独定期ではATMでの取り扱い内容が違う銀行がほとんどなので、
単独定期を選択する人が多いかもしれませんが。

673 ：665：05/02/26 09:15:27 ID:KpZKL8iT0

>670 ありがとう

674 ：備えあれば憂い名無し：05/02/26 11:20:38 ID:R9tnwWjO0

土日の手数料も無料にして欲しいな
俺は郵便局をメインで使ってるけど、あの手数料はおかしいよ

675 ：備えあれば憂い名無し：05/02/26 11:42:33 ID:jwg/8U0G0

>>671
考えすぎ
そこまでする必要ない
ようは必要ない時は持ち歩かないなど気をつければすむ事

676 ：備えあれば憂い名無し：05/02/26 14:45:48 ID:GhqeAJR30

10万円くらいしか入れてない小口用口座のカードだけ持ち歩けばいいじゃん。
あとクレカ。
何十万・何百万も入ってる口座のカードを普段持ち歩いてたら、馬鹿と言われてもしょうがない。

677 ：備えあれば憂い名無し：05/02/26 20:55:17 ID:R9tnwWjO0

俺もニュースを見て
預金額は20万程度しか入れてません
それしか今のところ手がありませんよね

678 ：備えあれば憂い名無し：05/02/26 21:09:57 ID:o3jzKTrP0

家においといても盗まれる危険もあるしな
鍵なんて１０秒で開くし

679 ：備えあれば憂い名無し：05/02/26 21:14:32 ID:o3jzKTrP0

とろこで郵便局の担保定期も貸越設定はずせるの？

680 ：備えあれば憂い名無し：05/02/26 22:02:32 ID:fu+UfeLf0

>>679
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1107093759/766,769
だそうで。

681 ：備えあれば憂い名無し：05/02/26 22:09:32 ID:lT9qS7oU0

家においておくのと持ち歩くの、リスクは同じようなものだと思うが・・・。
家においておいた場合、盗まれていても気が付くのが遅れる事もあるし・・。

682 ：備えあれば憂い名無し：05/02/26 23:16:45 ID:fu+UfeLf0

>>681
スキミング被害→カードは手元にある→記帳するまで被害に気づかない
盗難→カード・通帳が手元にない→記帳しなくても被害に気づける

数時間で全額おろされてしまうのだったら、どちらでも被害額に変わりはない。
おろされるまで時間がかかってた場合は、盗難の方が被害額が少なくてすむかも知れない。

683 ：備えあれば憂い名無し：05/02/26 23:46:49 ID:lT9qS7oU0

盗難の場合でも、カードのスキミング被害にあってカードが家にあれば
なかなか気がつかないのでは・・。
家においておける程利用頻度の低いカードなら絶えず、自分で持っていたほうが
安心できるのでは・・・。
もちろん何かの際に貴重品をどこかに預けることも出来ないけれど・・。
財布から出さないカードがスキミングされる可能性って低いと思うけど、どうかな？

684 ：備えあれば憂い名無し：05/02/26 23:49:03 ID:o3jzKTrP0

まあ、報道されてる事件としてはどっちも被害の実態があるから一概にどっちとは言えないけど
しょっちゅう残高確認してたらその分暗証番号がもれる危険度も高くなるし

685 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 01:28:47 ID:10MXOFnt0

>>673
どういたしましてです。
沖縄だと選択肢が少ないので大変かもですね。

｜ﾟДﾟ)))ｺｿｰﾘ
>>353で書いてた、まとめサイトのようなものです。
銀行サイトで公表されたもののみ載せてます。
抜けてたりしたらご指摘願います。
見づらかったらごめんなさいです。
http://www15.plala.or.jp/card/index.html

686 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 01:29:10 ID:GAG4yHzy0

利息が大したことないから普通預金にそのまま入れてる人も多いと思うけど、
普段使わないお金はこまめに定期や定額（担保じゃないやつ）にしておくのが吉じゃないですかね。
もちろん、たくさんお金を持ってなくても複数の金融機関に分けておく、暗証番号を別にするのは常識として。

687 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 10:00:32 ID:rEGjN7/U0

複数口座を持っていたりネットバンキングとかクレジットカードとか
いろいろあると暗証番号とかパスワードとか管理大変じゃないですか？

688 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 11:15:56 ID:HLx89dXB0

ところで皆さんは、
郵便局や銀行やなどに合計でいくつの口座を持っていますか？

私は銀行に普通預金口座（カードあり）１つ、
定期預金口座１つの合計２つです。

689 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 13:08:42 ID:rEGjN7/U0

持ち歩くのは不便だけれどカードはハサミ入れて使用不可にし、通帳でＡＴＭ
利用するのはどうですか？
通帳のスキミング？あるんですか？

690 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 15:50:44 ID:BWAsIMdn0

>683
> 家においておける程利用頻度の低いカードなら

そんな利用頻度の低いカードなら必要ないと思うが。
カード自体をやめて通帳のみにして、窓口で預金、引き出しすればいい。

691 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 17:19:32 ID:CkQYZF1k0

17：30からTBS報道特集
http://www.tbs.co.jp/houtoku/

キャッシュカード被害偽造犯の供述内容は！

692 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 17:30:48 ID:YBBBi2at0

>>685
乙です。見やすくていいですね。
「銀行別一覧」は既に導入されているのか予定なのかも分かると嬉しいです。
管理人さんは大変でしょうけど。。。

693 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:04:16 ID:+eaeydpl0

TBS報道特集でやっていた口座番号からキャッシュカードを偽造できた
銀行はどこの銀行なのでしょうか？

694 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:08:55 ID:aWwQO83i0

TBS報道特集使えねーな。
ちゃんと銀行名さらせよ。
まぁ、TV局にとっては　スポンサー様＞社員＞代理店＞自分の飼い猫＞視聴者
なんだろうけど、そんなこっちゃ万が一の時公共性とかいえないぞ。

695 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:10:48 ID:RNbB8ikp0

中途半端な取材と、不安感を煽るだけで肝心なところは何も報道しない
ふざけた番組に皆で苦情を言いましょう。

http://www.tbs.co.jp/contact/

696 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:12:08 ID:CrCVVr2F0

銀行カードのチェックコードの2桁以上の銀行はどこでしょうか？

697 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:15:04 ID:ZKVcN5u50

しょもないのが１行
結局あぶないのが４行
なんとかなのが２行

って名前がわかんなくちゃ・・・・

698 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:18:27 ID:71Ruhe5W0

銀行の安全度のランク付け必要だな

699 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:20:55 ID:CkQYZF1k0

明日休みだから預けてる銀行に電話してみる。
チェックサムが何桁か公表してくれるとは限らないが。

700 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:25:38 ID:ohsSLxjz0

>>699

２桁以上の銀行は聞かれたら答えるんじゃない？
「うちは大丈夫ですよ」って

701 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:25:53 ID:aWwQO83i0

おれもやって見ようかなぁ。

ひとまずは、無料ICカードを発行するって言っているUFJに電話してみる。
三井住友は、1050円取るって書いて有るし。

702 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:28:02 ID:qMcSjcAO0

>>699
レポしてね

703 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 18:37:09 ID:aWwQO83i0

しかしなあ、今までは銀行の安全性って言えば、
健全性とか、規模とか収益性だったんだけど、
勿論、ペイオフ解禁にむけて必要な情報では有るけどね。
日本の銀行って言うか、金融政策ってもっとユーザーに対して、
情報公開するように法制化して欲しいよな。
ペイオフ採用してる先進国の場合、情報公開はちゃんと法律で決まっているし。

704 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 19:32:53 ID:o1VYBDsb0

>>699
HPからメールで聞けないのか？

705 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 20:31:45 ID:GAG4yHzy0

>>687
暗証番号はこうすると管理しやすいですよ。
まず、暗証番号のもととなる４桁の基本番号を決めて覚えておきます。
この基本番号とそれぞれの口座番号から個々の暗証番号を生成します。
口座番号から４つの桁を選び、
基本番号の特定桁と口座番号の特定桁を加減乗算し、
その余りを暗証番号の特定桁とします。
覚えておくのは基本番号と計算方法だけです。
その都度計算しないと暗証番号がわからないので、
催眠を掛けられてもうっかりしゃべってしまう可能性が少なくなります。
注意すべきことは、計算方法をきちんと覚えておくことと、
求めた暗証番号がたまたま生年月日由来のものや電話番号・車のナンバーにならないようにすることですね。
ただし、確率的には9998分の3で偶然当たることにはかわりありませんから、
普通預金の残高は最小限に、余分なお金は定期性預金にしておくべきです。
定期性預金もいろいろありますから、分割・分散してうまく組み合わせれば、
利便性をあまり損なわずにいろいろなリスクを減らせます。

706 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 21:48:53 ID:o98CMqp80

大手７銀
東京三菱、三井住友、みずほ、UFJ、りそな、住友信託、中央三井信託
このうち二桁コードが二つ、一桁が四つ、残りは無防備
どこだろう？あそこまで報道しておいて・・・

707 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 22:03:56 ID:ZKVcN5u50

TBSの社員はわかるんだろね

708 ：備えあれば憂い名無し：05/02/27 23:42:06 ID:rXcH0skD0

柳田邦男「キャッシュカードがあぶない」には、
磁気フォーマット８０バイトが記載されています。
それと見るとチェックコードは２バイト分(0-255)。
こんなもの、使用しようが、２バイトあろうが。偽造はできるでしょうに。

709 ：備えあれば憂い名無し：05/02/28 00:14:43 ID:sC7nE7650

>>708
チェックコードが無いと
口座番号だけで偽造されてしまうってことだよ。

実際犯罪もATMのゴミ箱から数十件の明細を拾われやられている。
気をつけたところで口座番号は一般的に振り込む時や振り込まれる時に
伝えるものだから恐ろしい話。

710 ：備えあれば憂い名無し：05/02/28 04:07:29 ID:5jMehMz+0

良く分からない話なんだけど、銀行のカードはどこも同じ作りなんじゃないの？
チェックコードがあったりなかったりするのであれば、その情報は、
コンビニＡＴＭから銀行に送られるときにどう処理されるのかな。
チェックコードがないときは、ゼロで送って、それでＯＫってこと？　
チェックコードがあるときは、コンビニからその情報が送られて、
偽造のチェックに使われてるのかな？

　

711 ：備えあれば憂い名無し：05/02/28 10:17:56 ID:JYpeSsGI0

>>685 乙です。参考にさせていただきます。

712 ：備えあれば憂い名無し：05/02/28 11:16:01 ID:3fpQ+y4V0

不安なのでもう一つ口座を作ってそこにほぼ全財産移した。
その口座はカード無しで印鑑の代わりにサインを登録した。
そのサインは英字でパスポートのサインとは違う書体にした。
念のため、しばらくしてから窓口で印鑑でおろして拒否されるのを
確認した。
サインのみを登録すると言ったら窓口のネーチャンが「本人様以外は
おろせなくなりますがよろしいですね」と念を押しやがった。
そうなるためにしているのが理解できないようだ。
全く誰のせいでここまでやらなきゃいけなくなったのかわかってんのか！

713 ：備えあれば憂い名無し：05/02/28 20:04:16 ID:mAZJ0/XD0

>>712
サイン登録？
　新生銀行？

714 ：備えあれば憂い名無し：05/02/28 20:26:00 ID:whh9rNtD0

ICカードってホントに安全かねぇ
ICカード偽造は既にフランスで行われているし
生体認証自体、指の認証は数百円の単価で出来るって１-２年前の学会で発表があったしねぇ

そういえば、郵便局は不正な引き出しが行われていても
土日は休みなので対応してくれないそうです

特別講座＜キャッシュカード編＞
ttp://akademeia.info/main/lecture1/tokubetu_cashcard.htm

715 ：備えあれば憂い名無し：05/02/28 21:18:55 ID:wZvZzEKA0

>>714
0120-794889
これはダメ？

716 ：備えあれば憂い名無し：05/02/28 22:18:20 ID:JOxcs1Aw0

>>712
本人以外でもおろせるのか？
それ自体おかしくね？

717 ：備えあれば憂い名無し：05/02/28 23:01:38 ID:xZwzqG1y0

通帳とはんこがあれば泥棒でもおろせるよ
だからサインなんだよ
ついでに本人確認

718 ：備えあれば憂い名無し：05/02/28 23:11:25 ID:ivD6D/H30

サインってどうやって照合するんですか？
日本人はサインを書き慣れてないから、本人でも却下されそう。

719 ：備えあれば憂い名無し：05/02/28 23:24:26 ID:iBpQW/rA0

>>178
>* 郵貯でカード偽造・変造は何日間OKなんだろう？
ゆうちょくらぶのカードが届いたので電話してみました。
盗難・紛失と同じく11日だそうです。
サイトなどに「キャッシュディスペンサーの設置場所において」と書かれていますが
ATMでの被害も対象にあたるそうです。

>>699で書いてたことの報告です。
みずほ銀行本店に電話しました。
結構問い合わせがきてるらしいですが、公表はしていただけませんでした。

>>692 >>711
どうもです。
1つの銀行でも口座によって違ったりするのでどうしたらいいか悩んでますが、修正してみました。
http://www15.plala.or.jp/card/6.html

720 ：備えあれば憂い名無し：05/02/28 23:24:38 ID:Er5qJp/O0

どうやってって、銀行関係者がいたとしても、ここで書くのはマズいんじゃ。

721 ：備えあれば憂い名無し：05/02/28 23:53:50 ID:qrPoK7Cc0

今フジでもやってた
被害にあってもイギリスも個人負担ゼロだって。

722 ：備えあれば憂い名無し：05/02/28 23:59:55 ID:J+Msmfy20

>>712
確かに気持ちはわかるが、結構重要なことのような気がするけどな。。
キミしかおろせないってことは

723 ：備えあれば憂い名無し：05/03/01 00:12:38 ID:/nHzT1YJ0

しかしサインっつても
日によって微妙に変わるよ。
本人でもおろせなくなるんじゃないのか？

724 ：備えあれば憂い名無し：05/03/01 00:34:54 ID:kiQ+Ad600

>>715
つい最近フリーダイヤルにかけたら、
相手にしてくれなかったと
っていうルポがあったぞ

725 ：備えあれば憂い名無し：05/03/01 02:16:19 ID:58Oo/oPi0

★銀行・ワンクリックアンケート★

あなたが、セキュリティが一番良いと思う銀行はどれですか？
http://www.ginkou.info/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=30

726 ：備えあれば憂い名無し：05/03/01 02:16:36 ID:NJ6lQUy/0

>>706
これは個人向けキャッシュカードの問題なので、おそらく対象は信託ではなくて、
「新生」と「あおぞら」のはず。常識的に考えて、破綻行のリスク管理は万事抜け目が
ないはず。また銀行は横並び意識が強い業界。ここまでくると答えは明白ですな。

727 ：備えあれば憂い名無し：05/03/01 08:43:05 ID:sMMYW0JQ0

>>719
692です。早速の修正ありがとうございます。
この一覧が全て「あり」で埋まる日が来るといいですね。

728 ：備えあれば憂い名無し：05/03/01 14:42:25 ID:GnHq882y0

最近ATMでカードの暗証番号が簡単に変更できるようになってますけど，
(頻繁に変えても暗証番号を忘れない前提で)これは有効なのでしょうか？

729 ：712：05/03/01 15:34:21 ID:jf0tFtpT0

>>716
例えば病気とかで本人が来られない時に家族が代理でおろそうと
してもダメよと言いたかったらしい。そんな事は承知の上なのだが。

>>722
頭にきたのは今問題になっているセキュリティーを利便性を捨てて
まで強化しようとしているのにそれを理解しようとせず
利便性が失われても良いのか、いざという時に文句を言われても
当行は責任を負わないといった感じで応対したことです。

>>723
今のところサインの認識でもめた事はありません。
印影照合は機械でやっていると思いますが、
サインはまだ少数派なので人間の目で照合している
らしく少しの違いなら大丈夫そうです。
漢字だとまねされるかもしれないが英字で自分だけの書体を
作っておけばまねされる確立は少なくなる(と思う)。
昔の武将みたいに花押を作るという手もあるが。

730 ：備えあれば憂い名無し：05/03/01 17:33:02 ID:KkmFEKQi0

口座使い分けるのもいい手だと思う

731 ：備えあれば憂い名無し：05/03/01 20:04:06 ID:E8Hj0rDP0

偽造被害の最も多いカードは「東京三菱」だ！！

カード被害者の会による「偽造」カード被害実態
銀行名　　偽造件数　被害金額
みずほ銀　偽造０件　0万円
三井住友　偽造１件　159万円
東京三菱　偽造５件　3746万円
ＵＦＪ銀　偽造１件　195万円
りそな系　偽造２件　402万円
横浜銀行　偽造１件　1000万円

盗難（真性）カードによる被害が最も多いみずほ銀行は、偽造被害０件
盗難（真性）カードによる被害が最も少ない東京三菱は、偽造被害５件

サンプル数が少ないとはいえ、偽造被害の半分が東京三菱なのは偶然とは考えられない！

盗難・偽造キャッシュカード被害者の会『ひまわり草の会』の公式ホームページより
http://www.yy-com.jp/himawariso/higailist/index.html

732 ：備えあれば憂い名無し：05/03/01 20:30:02 ID:vPwLs1Sn0

>>731
口座数とカード発行枚数が分からないとなんとも言えない。

733 ：備えあれば憂い名無し：05/03/01 21:40:06 ID:l8Jt486D0

>>732
そこなんだよなー。
以前、発行数が一番多いのは、三井住友って聴いたけど、
こうたびたび再編されてると、ユーザーマップ１日で塗り変わるしな。

734 ：備えあれば憂い名無し：05/03/01 21:59:13 ID:sMMYW0JQ0

>>729
サインはひらがなが外国人に真似されにくいと言われてますね。

735 ：備えあれば憂い名無し：05/03/01 22:18:48 ID:RrqP2Ih60

>>731

結局チャックサムの無いのは

東京三菱ってことなのか？

736 ：備えあれば憂い名無し：05/03/02 08:40:00 ID:6B6zDYBi0

>>732
確かに。
糖蜜は、ペイオフ対策で大金を預けていた奴が多い一方、
だめぽ銀行は、不安だから預金を引き上げられていて、結果的に被害が少ないのかもしれない。

737 ：備えあれば憂い名無し：05/03/02 18:59:54 ID:tmKxMNgN0

新生銀行のカードは磁気が裏側にありますが、他行に比べてセキュリティが高いのでしょうか？

738 ：備えあれば憂い名無し：05/03/02 19:31:08 ID:joRyjsHg0

>>625
＜キャッシュカードの引出限度額の任意設定＞
東京三菱：2005/9を目処。
横浜：2005/3/22(窓口）,2005/10(ATM)
http://www.btm.co.jp/press/news2005/pdf/news228.pdf
http://www.boy.co.jp/topics/050302.pdf

739 ：備えあれば憂い名無し：05/03/02 19:53:57 ID:A1NyA7TM0

カードのチェック・サムのFA教えてくれ
誰か

740 ：備えあれば憂い名無し：05/03/02 21:12:15 ID:6SWJDKug0

>>739
FAって何？

741 ：備えあれば憂い名無し：05/03/02 21:19:26 ID:xk3P7Rrn0

>>719
あっ、実は昨日みずほにやっぱり電話してしまった。
こっちは違う銀行に掛けて見れば良かったよ。
だけど、電話中にうっかり情報提供の義務は無いんですかぁ？
見たいな事聞いた所為なのか、慇懃無礼を絵に書いたような対応に凹んだ。
もう、とっても他の銀行に掛ける気力が無くなった。

で、電話の最中にふと思ったのだけど、例えば国民の２割がすべての預金を解約したら、
銀行もあせるかなって。
実際は、これやると金の保管場所はともかくとして、公共料金の支払いがかなり辛い事になるんだよな。

国会議員が、補填義務を法制化とか言っているけど、まったく信じていない。
銀行は、大蔵役人にとって、最高の天下り先だし、政治献金の管理その他で、政治家も銀行には、
かなり世話になっているしね。
これは単なる推測だけど、政治家が偽造被害にあった場合には、内緒で補填されるんじゃないかと
内心かなり疑っている。

742 ：備えあれば憂い名無し：05/03/02 21:42:45 ID:sndhAnVF0

>>741
> これは単なる推測だけど、政治家が偽造被害にあった場合には、内緒で補填されるんじゃないかと
> 内心かなり疑っている。

与党の議員には当然やるでしょ。
俺はペイオフに関しても議員は優遇されると思ってる

743 ：備えあれば憂い名無し：05/03/02 22:20:23 ID:16iDeC6w0

>>740
FA＝ファイナル・アンサー

744 ：備えあれば憂い名無し：05/03/02 22:47:29 ID:NoVT6MQZ0

>>740
FA＝フリー・エージェント

745 ：備えあれば憂い名無し：05/03/02 22:48:48 ID:NoVT6MQZ0

>>741
なんで凹む必要があるのか？
徹底的に文句言ってやれ。

746 ：備えあれば憂い名無し：05/03/03 18:37:41 ID:iUE6i/O50

今、ニュースプラス1でやってた。怖えーーーーーーーー

747 ：備えあれば憂い名無し：05/03/03 19:39:33 ID:BfXtDaM90

私も見ました。
対処は定期預金にするくらいですかね？

748 ：備えあれば憂い名無し：05/03/03 20:23:29 ID:nxpBJ2/J0

>>747
ATMで中途解約できる定期＜も＞あるといいんですけどね。
窓口でしか引き出せない定期（単独定期はだいたいこれ）と使い分けたい。
UFJの総合口座定期はATMで中途解約できますが、
総合口座の自動貸越が止められないので使い物になりませんね。

749 ：備えあれば憂い名無し：05/03/03 20:30:44 ID:BfXtDaM90

>>748
そうですか。
ニュースで、銀行側の対応はどうするかと尋ねたところ、特に対応は考えてないと答えたと思いますが、
銀行側もどうしようもない問題ですかね？

750 ：備えあれば憂い名無し：05/03/03 20:37:18 ID:pBlAxAZe0

>>748
新生銀行は自動貸越を止めることはできるのでしょうか？

751 ：備えあれば憂い名無し：05/03/03 21:37:45 ID:nxpBJ2/J0

>>750
せめてこのスレくらい（ブラウザの検索機能を使って）検索してみませんか？

名古屋銀行も自動貸越制限が可能になるようです。

752 ：備えあれば憂い名無し：05/03/04 08:51:08 ID:6sRlps940

定期に入れておいても、普通口座（総合）で定期に入ってる金額まで
借金できるんじゃなかったっけ？（\10万までだったかな？）

753 ：備えあれば憂い名無し：05/03/04 09:27:45 ID:AYxnBqqo0

>>752
それが総合口座定期。
総合口座自動貸越担保契約というものがついていて、
定期残高の９０％まで普通預金のカードで引き出せる。
ごく一部の金融機関については金額の制限もしくは機能の停止が可能。
ノーマルな定期（定額も）なら、その心配がない。

754 ：備えあれば憂い名無し：05/03/04 11:15:25 ID:rrtnLk180

>>752-753

何いまさら幼稚園児みたいなことぬかしてんだ？
最初から読め！馬鹿ども！

755 ：備えあれば憂い名無し：05/03/04 12:24:13 ID:AYxnBqqo0

>>754
一緒にすな。わざわざ書いてやっただけだ。

756 ：備えあれば憂い名無し：05/03/04 20:30:00 ID:PI9lwMRS0

>>754
ごめん、最近見始めたスレなんだが検索しなかった。

>>753
わざわざども。

757 ：備えあれば憂い名無し：05/03/05 12:18:54 ID:rdivLaEE0

>>752-753
カードをスキミングされると偽造出来てしまうんだよ。知ってた？

758 ：備えあれば憂い名無し：05/03/05 22:20:41 ID:csQgphP20

ついに生保が乗り出した。

暗証番号が生年月日や電話番号・住所に一致すると
自動的に使えなくするらしい。

銀行もこれぐらい危機意識を持って欲しいもんだ。
どうせ預金者の責任だからと考えているのだろうが・・・

759 ：備えあれば憂い名無し：05/03/05 22:31:33 ID:Zc0qvRnF0

新生銀行は電話で自動貸越のストップが可能でしたよ

760 ：備えあれば憂い名無し：05/03/05 22:44:05 ID:nI5lY/sOO

福岡銀行のは大丈夫！借り入れ残高まで第三者に教えてくれるから！

761 ：備えあれば憂い名無し：05/03/05 22:56:33 ID:S7kXWnRw0

>>727
また何かありましたらご指摘して下さい。

>>752
今までの定期を解約して新たに定期を始める予定です。
今まで使っていない銀行も含めて選べるので、金利も気になってきました。

100万円預けるとして
東京☆が10年1.5%、日本振興銀行が5年0.8%、イーバンクが3年0.55%・1年0.35%。
日本振興銀行は通帳もキャッシュカードもない。
イーバンクは通帳がない。キャッシュカードは必要な人のみ作れる。
東京☆、イーバンク共に自動貸越なしです。

>>758
銀行でも始めてる所があります。
http://www.higashi-nipponbank.co.jp/pdf/news_release/news20050228.pdf

銀行カードのスキミングについて
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1084978992/
dat落ちしたスレのミラーをupしておきました。
http://www15.plala.or.jp/card/1084978992.html

762 ：備えあれば憂い名無し：05/03/06 00:56:29 ID:gw3NFvjV0

>>759
コレマジですか？前問い合わせたときは円定期は貸越だと回答されましたが

763 ：備えあれば憂い名無し：05/03/06 00:58:52 ID:gw3NFvjV0

>>753
つまり、常に定期残高の９０％を借りた状態にしとけばいいてことでしょうか
すぐに定期つくって９０％引き出してまた定期つくって９０％引き出してをくり返すしかないか

764 ：備えあれば憂い名無し：05/03/06 00:59:39 ID:gw3NFvjV0

>>746
見れてないんですがどんなないようだったのかな？

765 ：備えあれば憂い名無し：05/03/06 01:00:52 ID:gw3NFvjV0

>>729
どうしても病院で本人がおろしたい場合は、外務員が預金もってきてくれるのかな？

766 ：備えあれば憂い名無し：05/03/06 01:04:55 ID:gw3NFvjV0

今のところ三井住友が結構被害ありそうなんですが、対策が割りと進んでるのも三井住友だし
どこを信頼しようか考えてしまいますね・・東京三菱は引き上げたほうがいいかな。。

767 ：備えあれば憂い名無し：05/03/06 01:32:28 ID:KaOZ28M20

東京三菱は時価総額で
２位に転落。

やっぱ偽造キャッシュの被害者への対応の悪さが影響したのかな？

768 ：備えあれば憂い名無し：05/03/06 01:55:55 ID:S6qWuRXk0

影響したかどうかはともかく、口コミって案外バカにならないからなあ。

769 ：備えあれば憂い名無し：05/03/06 03:36:15 ID:gw3NFvjV0

りそなとかも結構被害にあってるんだよな　一体どこが安全なのか・・
とりあえず新生に貸越の件再度きくか

770 ：備えあれば憂い名無し：05/03/06 18:53:56 ID:DUNIBPCF0

もう銀行に預ける時代じゃない。
金利も低いし盗難に遭うリスクを考えると
銀行に預けるべきではないだろう。

これからは株
ライブドア問題で市場は盛り上がっている。
今はネットで簡単に即時売り買いでき
学生が何千万も設けている時代。

ネットなら手数料安いしその日に買ってその日に売って
こまめにやれば月普通に１００万円ぐらい稼げるんじゃないの？
時間と暇がなきゃできないが定期の１％金利なんかよりまし。

771 ：備えあれば憂い名無し：05/03/06 20:49:12 ID:2bvaGssf0

どの銀行かが問題じゃないだろ。磁気ストライプと暗証番号ならどこも一緒だから
違いがあるはずがない。

772 ：備えあれば憂い名無し：05/03/07 16:13:04 ID:zXEuV0Xp0

三井住友は口座がなくても定期が作れるね。
郵貯はやっぱり、通帳に印影ありというのが恐い。
カードには保険がきくけど、通帳とか窓口ミスにはきかないから。

773 ：772：05/03/07 16:18:05 ID:zXEuV0Xp0

自己レス
通帳にきかない、というわけじゃない。
＞キャッシュディスペンサー以外での郵便貯金通帳の使用による場合。
はきかない、という事ですた。
http://www.yucho-club.gr.jp/hoken.html

774 ：備えあれば憂い名無し：05/03/07 18:44:39 ID:tMA9aUYP0

本日のザワイド特集より

■1
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050218-00000227-kyodo-soci
回答がきた銀行は半数。
その半数も補償しますという回答は0。

■2
北國銀行では5年前から被害者へ補償。
偽造でも盗難でも無条件で100万円まで。=>暗証番号が生年月日でも補償。
盗難被害の実態=>年間二桁の補償。増えてきている。

775 ：備えあれば憂い名無し：05/03/07 19:26:17 ID:WnmmfbSV0

面白いページを見つけました。

http://www.pahoo.org/e-soul/privacy/destination/destination-002.shtm

暗証番号生成プログラムはケータイからも利用できるようです。

776 ：備えあれば憂い名無し：05/03/07 20:36:13 ID:1Z/H6tIv0

板違いだが
ODAの関連で銀行はどこがかかわってるの？
あれグルグルまわしてるみたいだけど
やばくないか？

777 ：在京報道人：05/03/08 04:13:01 ID:jW9avggl0

三井住友銀行からおかしいと思われる対応をされた方は
情報をお知らせいただければ幸いです。スキミング問題以外でも
構いません。

778 ：備えあれば憂い名無し：05/03/08 22:33:50 ID:wYmzxf5q0

>>777
どういうこと？

779 ：備えあれば憂い名無し：05/03/09 00:07:45 ID:AuVWE0gL0

>>762
新生の件、お返事遅くなりまして・・・
ATMにおいての自動貸越機能は「サービス」で付いているらしいので
それをはずす事は可能とのこと

だったら預金するときにそのサービスを付けるかどうか聞いてほし
かったけど

780 ：備えあれば憂い名無し：05/03/09 22:15:20 ID:8AbSSVZX0

>>773
ATMよりも、本人確認のいい加減な窓口の方が心配。

781 ：備えあれば憂い名無し：05/03/11 02:29:52 ID:bxJKf4cv0

>>772
印影だけならなんとかなる

782 ：備えあれば憂い名無し：05/03/11 03:34:43 ID:bxJKf4cv0

>>779
サービスなんですか

783 ：老人の繰言：05/03/11 09:50:00 ID:u57FP6TH0

カードなんか作らなきゃいいんだ。
手数料が余分に掛かるけど全員窓口に並んでお金を下ろせばいいんだ。
カードなんて銀行が行員減らしのために、勝手にやっていることだ。

784 ：備えあれば憂い名無し：05/03/11 11:27:13 ID:SEx5K5wx0

>>780

要求払い預金と、固定性預金（特に期限前解約）の
本人確認義務は後者の方が重い、と最高裁で確定した。
窓口業務を糞味噌一緒にするなよ。

785 ：784：05/03/11 11:29:01 ID:SEx5K5wx0

要求払い預金→普通・貯蓄などの流動性預金のことだーよ。

786 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

787 ：784：05/03/11 11:35:37 ID:SEx5K5wx0

盗まれた通帳・印鑑で定期預金などが解約された。
1750万（内定期1500万）
定期1500万は全額銀行が支払う判決。

定期以外は０なのは、特に支払伝票などに不審な点が無かったという事なんだろう。
怪しげな点がない支払でも、定期解約は行員の注意義務が重くなるということ。

788 ：備えあれば憂い名無し：05/03/13 09:47:21 ID:JFtlliab0

自動貸越を設定するしない、総合口座と通帳を別に作る作らないという選択肢はいまのところ銀行により
可能なところとそうでないところが混在していますね。来年くらいには都銀レベルでは各行横並びになるの
でしょうか

789 ：備えあれば憂い名無し：05/03/18 16:12:01 ID:tKtF3Cah0

で、これから口座を作ろうとしている私はどうすればいいんですか？
学生だから大した金額じゃないし平気ですかね？

790 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

791 ：備えあれば憂い名無し：05/03/19 01:06:03 ID:RxrJ37e60

総合口座の自動貸越担保契約を停止もしくは制限できる金融機関のリストを作ろうとしています。
現時点で把握しているのは以下の各銀行です。
他の金融機関で可能なとこをご存じの方は教えてください。
できればURLも添えていただけると助かります。リストでURLがないとこのも。
自分が利用していないとこのホームページを探し回るのはなかなか困難なので。
ご協力、よろしくお願いします。

※総合口座・自動貸越担保契約とは？
例えば総合口座定期に100万円預けてあれば、
総合口座普通預金の残高がゼロでも90万円まで借りられる契約。
もちろん利子をつけて返さなければなりません。

＜総合口座の自動貸越担保契約を停止もしくは制限できる金融機関＞
スルガ銀行
http://www.surugabank.co.jp/surugabank/01/07/050128_1.html
大垣共立銀行
http://www.okb.co.jp/personal/open/free.html
名古屋銀行
沖縄銀行
新生銀行
イーバンク銀行
東京スター銀行

792 ：備えあれば憂い名無し：05/03/19 12:06:56 ID:SoEFmoVt0

銀行協会のカード約款が変わるとか新聞に出ていた。
おおかたの銀行は追随するらしい。

・客に落ち度が無い場合は補償へ
・証明する義務は銀行へ

これが格銀行へ浸透すれば、預金者の心配は減るんだろうか・・・・。
補償をしていくのと、ICカード化等の費用を天秤にかけ、被害が大きくなり
銀行の負担が大きくなれば自然とICカード化が進むんだろうな。

793 ：備えあれば憂い名無し：05/03/19 12:16:23 ID:RxrJ37e60

>>792
偽造カードによる被害に関してはマシになるでしょうね。
ただ、通帳・ハンコの盗難による窓口引き出し被害に関しては、
普通預金の分は保証されないですよね。
先日そのような判決がありましたし。
それぞれの被害を想定した対応が必要ですね。

794 ：792：05/03/19 12:17:18 ID:SoEFmoVt0

・預金者に過失が無ければ補償
・預金者の過失有無の立証責任を銀行が負う

795 ：794：05/03/19 12:18:50 ID:SoEFmoVt0

794は793でした。スマソ

796 ：備えあれば憂い名無し：05/03/19 17:09:59 ID:8U9ul3s60

結論的に東京三菱に預金しておけば安全ね。
OKOKそれが知りたかったのだよ。

797 ：備えあれば憂い名無し：05/03/19 17:35:59 ID:FwnzjtdS0

>>796
根拠はなに？
本当に安全なら、何処にでも口座移すけど。

798 ：備えあれば憂い名無し：05/03/19 17:55:11 ID:jzaP2VmY0

結局、一番は
・銀行に貯蓄用の口座を作るときにはカードを作らない。
・口座を作ったら、印鑑を廃棄するw
・お金を下ろすときには、別の印鑑を持って「亡失届」「改印届」を出して認証されてからになるので
　時間はかかるが本人確認は必ずするので被害にはあいにくい。
こんなもんか。不便そうだがなあw

799 ：備えあれば憂い名無し：05/03/19 20:35:08 ID:mZm31FOa0

>>797
769じゃないけど、静脈認証には期待してるんだが。どう？

800 ：静脈認証は精度が低いらしい：05/03/20 00:34:07 ID:vc/RJzQR0

799>

昨日の約款関連の新聞記事では、海外銀行の状況も載っていたけど、
生体認証については「精度が低く、プライバシー問題もある」ので消極扱い、
と紹介されていた。

生体認証の前にICキャッシュカードへ全面移行が先決だろう。各銀行共通のフォーマットで。
銀行内に限られた独自の生体認証だけじゃ使い物にならない。
他行提携は磁気カード存続、なんて言うんじゃマヤカシだろう（磁気カードを残す詭弁）。

801 ：備えあれば憂い名無し：05/03/20 02:42:43 ID:7rYJBlON0

でもＩＣカードになると所謂ゼロ暗証でなくなるんでしょ？
カードのセキュリティはともかく、いまの方式は自由にATMで
暗証番号を変えられるから便利だな。海外でも使えるカードで
いつも海外行く前に変えて、帰ってきてからまた変える（戻す）

802 ：備えあれば憂い名無し：05/03/20 11:29:17 ID:A5H/JfR00

　ICキャッシュカードの暗証暗号変更は、磁気ストライプカードと同じ処理です。
　ICクレジットカードの暗証番号は、カードのチップに内蔵され、
現在、暗証番号変更するには、カード再発行になる模様です。
いずれ、変更できるようになるらしいですが。
キャッシュ＋クレカ一体型カードでも、暗証番号は別にして管理すべきです。

803 ：備えあれば憂い名無し：05/03/20 12:12:07 ID:wXfULu5V0

>>801
>でもＩＣカードになると所謂ゼロ暗証でなくなるんでしょ？
ゼロ暗証は残る、というより暗証エリアをICカード内に保有しなければ
最早ゼロ暗証とは言わないのかな。
既にホストコンピュータ内の暗証と照合するので、カード内に暗証を持つ意味が無い。
暗証変更で再発行扱いにするのは、手数料を得るための手段なのか？

銀行ICカードはカード内に暗証を持つ必要はないんだけど、ICクレカは持っているので
>>801はそれと混同している？
ICクレカは、カード内に保有した暗証と、端末入力した暗証を照合する仕組。
ICカードは上書きできないので、ICクレカの暗証を変更すると再発行になる。
ICクレカの仕組上、避けられない構造になっているんだよね。
どんどんICクレカに移行が進むと、暗証を入力することに拒絶感を訴える人が
増えると予想しているけど、現在のICクレカはIC処理をしないで磁気テープ側
で処理している店が大半なので、暗証入力を求められていないだけなんだよね。

ICクレカが上書きできない、といっても読み取りはいずれ機械が出回ると思う。
そう仮定すると、>>802
>キャッシュ＋クレカ一体型カードでも、暗証番号は別にして管理すべきです。
は必ず実践して欲しい防衛策だね。

ゴルフ場事件でもロッカーの暗証とキャッシュカードの暗証を別にしていた人は、
たとえスキミングされても現金は盗まれていないんだから。それと同じ構造だよね。

804 ：備えあれば憂い名無し：05/03/20 14:30:43 ID:A5H/JfR00

>>798
>>時間はかかるが本人確認は必ずするので被害にはあいにくい。
　窓口における本人確認がいいかげんなので、通帳盗難被害にあう。
　窓口取り引きでも、人の判断に加えて、
生体認証などの技術的認証手段が必要。

805 ：備えあれば憂い名無し：05/03/20 18:25:56 ID:KXIBJEZA0

>>800
＞静脈認証は精度が低いらしい

どっかにソース無いの？

806 ：備えあれば憂い名無し：05/03/21 00:43:35 ID:gz/nx3I40

805>

3/20の朝日新聞（１面と８面あたり）

807 ：806：05/03/21 00:44:59 ID:gz/nx3I40

間違えた

3/19（土曜）だった

808 ：805：05/03/21 01:25:47 ID:BFdL3rtL0

ども、下の記事ですか。

ttp://www.asahi.com/business/update/0319/002.html

809 ：備えあれば憂い名無し：2005/03/21(月) 23:07:59 ID:b3AEK8dD0

>>805
例として、指静脈認証の精度
http://www.ms.hitachi-sk.co.jp/joumon/faq.html
他人許容率 = 0.0001%
本人拒否率 = 0.1%
って。

810 ：備えあれば憂い名無し：2005/03/22(火) 01:39:01 ID:HWjnJVwj0

こういうタイプのものはやはりそのデータを偽造できるわけだからあまり期待できないな。つまりデータ通信の途中で盗めば終わり。

811 ：備えあれば憂い名無し：2005/03/22(火) 21:04:19 ID:C319bf5r0

>>810
>>データ通信の途中で盗めば終わり。
静脈情報に関しては、それなりに設計されたデータ通信では暗号化されるので、盗難困難。
格納されたICカードからも、暗号化と耐タンパ領域による管理で、盗難困難。
問題は、入力装置からの漏洩だと思う。
入力装置とATM間は同じく暗号通信で、盗難困難。

812 ：備えあれば憂い名無し：2005/03/22(火) 21:11:10 ID:fPtjRJiz0

RSA暗号だったら解読は絶対不可能だし。

813 ：備えあれば憂い名無し：2005/03/22(火) 22:16:47 ID:O1hJ87K20

>>812
絶対とは言い切れないが、
現時点では時間がかかり過ぎて事実上不可能だな。

814 ：備えあれば憂い名無し：2005/03/22(火) 22:41:05 ID:iVNZubhm0

ﾄｳｷｮｳﾐﾂﾋﾞｼはいまいちHPのつくりが不親切な感じとかインターネットの制限、ATM出金制限が
現状いまいちな感じ。生体認証に限れば窓口でも求められるそうなのでそこは進んでますね

815 ：備えあれば憂い名無し：2005/03/22(火) 22:45:20 ID:iVNZubhm0

>>791
あってるか分かりませんが電話で聞いた話では
三井住友、ジャパンネット
では可能でした。りそなは不可、銀行じゃないですが郵便局も不可

816 ：備えあれば憂い名無し：2005/03/23(水) 01:11:56 ID:HHoIUi8T0

新生のパワー預金はいいんじゃないかなあ
これでカードもセキュリティ高まれば言うことなしだけど

817 ：備えあれば憂い名無し：2005/03/23(水) 01:25:52 ID:y/ZYhMqc0

たまたまHPみたらパワー預金が掲載された日だったので預金してみました
まだ引き出したことないんですが

818 ：備えあれば憂い名無し：2005/03/23(水) 07:14:41 ID:84B3yaJt0

>>816
　新生は、印鑑ではなく、サインが選択でき、通帳がないのがよいね。

819 ：備えあれば憂い名無し：2005/03/23(水) 08:56:26 ID:eF0l5/E00

>>818
ただ、お取引レポートが困るんだよな

820 ：備えあれば憂い名無し：2005/03/23(水) 21:24:20 ID:y/ZYhMqc0

聞いたんですがこれは止められないみたいですね、で困るというと？

821 ：備えあれば憂い名無し：2005/03/24(木) 20:56:57 ID:l45i7Kxa0

>>820
封筒の窓から、支店番号・口座番号が覗こうと思えば見れることと、
多額の資産を持っている人は盗まれたら危険な目にあうかもしれないという恐怖心。
くらいでしょうか

822 ：備えあれば憂い名無し：2005/03/25(金) 19:10:45 ID:/6G6R6Fs0

しかしクレカは送付が強制な会社が多い？みたいですが銀行の明細はwebのみという銀行口座が増える中
システムが新しい身軽な新生はなんでwebのみというメニューを用意しないんでしょうね

823 ：備えあれば憂い名無し：2005/03/29(火) 03:12:11 ID:FdWq+AUH0

このたび、新生銀行ではお客さまに安心してご利用していただくために、
”お客さまからの電話によるご連絡がないと引き出せない預金”
「パワー預金」をご用意いたしましたので、ご活用もご検討下さい。

　　　▼お客さまからのご連絡がないと引き出せない預金はこちら
　　　http://info.shinseibank.com/cgi-bin16/DM/y/elKa0FZgVr0IjB0BocL0Al

824 ：備えあれば憂い名無し：2005/03/29(火) 23:12:15 ID:h9Qt3WUW0

宣伝ですか？

825 ：備えあれば憂い名無し：2005/03/30(水) 01:34:52 ID:zTMxsZFa0

銀行の人、ここもチェックしてるんだｰ

826 ：備えあれば憂い名無し：2005/03/30(水) 01:37:58 ID:zTMxsZFa0

「勝手に引き出せない預金の宣伝、２ｃｈで見ました。申し込みします」
って言ってみたい　…けどねらーってちょっと恥かしいな

827 ：備えあれば憂い名無し：2005/03/30(水) 01:49:15 ID:s55bUJMH0

偽造補償が各行につきはじめたらまた横一線になるのかな

828 ：戸祭猫：2005/03/30(水) 13:19:14 ID:wzyAp8U80

クレジットカードで回数券を買うと「C制」とはいるのは知っている？
それを返品した場合クレジットカードに入金されるというのは知ってる？
現金は出てこない
だからシートごとの回数券を戻すと購入した人のカードに入金されてしまって
自分のところには来ないの。
当然、差額が生じるものも差額はカードに入金されます。

829 ：備えあれば憂い名無し：2005/03/30(水) 15:38:55 ID:21hx77e60

銀行ではないんだけどローンで知人が金融機関から何店かからお金をかりて４年くらい返済してなくてモチロンほかどこでもかりられないのに姓をかえたら簡単にローンくめました。前の姓のものはどおなるのですか？
又、DOCOMOでも料金滞納のため契約できなかったのですがそれも問題なかったそおです。

830 ：備えあれば憂い名無し：2005/03/30(水) 23:02:57 ID:4qpIplmI0

？　

831 ：備えあれば憂い名無し：2005/03/30(水) 23:19:20 ID:8iDff0Bf0

>>829
スレ違い。
まあ、簡単に言うと改姓でブラックをごまかせたってことだろうね。

>前の姓のものはどおなるのですか
どうとは？
借金がなくなったのか？ってこと？
もちろんなくなるわけはない。姓が変わろうが性が変わろうが、借金は借金。
返さなければどんどん金利がふくらんでいく。

それから、「どおなるのですか」ではなくて「どうなるのですか」が正解。
「問題なかったそおです」ではなくて「問題なかったそうです」。
日本語は正確に。

832 ：備えあれば憂い名無し：2005/03/31(木) 22:05:48 ID:OTdmLYGa0

そもそも誕生日とか新生みたいにシステム側でチェックすべきだな
しかし複数取引に使用ってのはどうやって検証するのか

>暗証番号が預金者の生年月日＜２＞同じ暗証番号を複数の取引に使用
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/skimming/

833 ：備えあれば憂い名無し：2005/03/31(木) 23:37:01 ID:Ol259QCP0

>>832
>同じ暗証番号を複数の取引に使用

これは複数の銀行で同じ番号を使ってる場合を指すのかな。

834 ：備えあれば憂い名無し：皇紀2665/04/01(金) 11:09:42 ID:KNb92BSA0

４桁の数字しか使えないのに、
他の暗証番号と同じだったら利用者の管理責任を問うというのは横暴だな。

835 ：備えあれば憂い名無し：皇紀2665/04/01(金) 19:15:10 ID:0tX2FI1g0

暗証番号をいくつも覚えられない人は金融機関を１つにしなさいって指導するのかな

836 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/02(土) 09:48:54 ID:V/oR74O50

昨日、心性銀行に口座を作りに行ったが、
この銀行はセキュリティに関する意識が低いと感じた。
行員が個人情報を聞きながら端末に入力していくのだが、
他の客の氏名、生年月日、自宅電話番号、携帯電話番号等が平気で聞こえてくる。
この日から個人情報保護法が施行されたというのに、これじゃあな・・・。
インターネットバンキングもパスワードのみで
マトリックス形式の暗号表を使うわけでもない。
口座作ったけど使わないな。

837 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/02(土) 17:21:04 ID:EhD7L0g60

>>836
　いままで会った銀行員って、セキュリティ意識が低かったよ。
　人の意識に頼らず、システムそのものセキュリティができるだけ高い口座や
キャッシュカードを選択した方が良い。

838 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/02(土) 21:18:22 ID:UQY0iD0D0

>>836
銀座で作ったけど自分で入力した。
オートコンプリートの履歴をクリアしようとしたら、何してるんですかと聞かれた。

839 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/03(日) 05:37:11 ID:79P6YtiC0

同じ番号を複数取引に使用ってもっとケースを具体的にしてほしいよね。
たとえば良く行く会員制ゴルフクラブのロッカーの番号と一緒（藁）とか
セキュリティレベルの違う複数取引を同じ番号ていうならわかるけど、
銀行カードを複数一緒は大多数の人がそうしてるだろうし。

840 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/03(日) 06:53:35 ID:y7MWRCB10

>>839
　暗証番号が多くなると記憶するのは苦痛になるね。
今、キャッシュやクレカなど計6個の相異なる暗証番号を使用しているが、
　これ以上の暗証番号を管理できそうにないので、
口座やクレジットを増やすつもりはない。

841 ：へぼ：2005/04/05(火) 00:52:24 ID:dwUDngtz0

漏れソ○ー銀行の引き出し金額を０円にしたYO！
キャッシュカードは必要な時以外は利用停止に設定したYO！

>>840
漏れもカードの暗証番号を別々にしているから大変だ。。。

842 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/05(火) 12:06:27 ID:I56E4ff30

漏れも銀行とかクレカ合わせて6個（更にネット用パスワードも）
あるけど、記憶の仕方を工夫すればそんな大変じゃないよ。

A銀行→山田さん　B銀行→田中さん　Cクレカ→鈴木さん　･･･
て感じで各銀行に友人等を振り分けて、その人に関する情報を暗証番号にする。
変更する時は、誕生日、電話番号、住所、子供の誕生日、とか決めておく。
そうすれば混乱することもないし、その人の情報さえ覚えておけばメモする必要もない。
家族とかだと類推される恐れはあるかもだけど。･･･わかりにくいかな？
漏れは趣味で小説書いてるので、その登場人物で暗証番号決めてる。

843 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/05(火) 22:51:38 ID:mJGBukiJ0

突然質問なんかしてスイマセン

『小型磁気カードリーダ』って何？
大きさは１５ｃｍ×５ｃｍ×５ｃｍ位の物で、
真ん中にカードを通してピーッて感じの音がする、
よくお店のレジあたりで見かけるもの（？）で、
これは多分パソコンにつなげて使うタイプかな？という
感じの機械なんですが・・・これって何に使うものなの？

一般的にこれはどういう関係の人や業者が
　どういう時にどういう目的で使うものなんでしょう？
犯罪に使われたり悪用される事ってあるのですか？
パソコンにつなげることによって、何がわかるのでしょうか？
こういうのって普通、一般家庭では使わないものですよね！
普通の人が持っていたら、おかしいものなんでしょうか

どなたかご存知ありませんか？

844 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/05(火) 23:27:36 ID:Jgvdmz8A0

やられました。

不正に金が下ろされていて、3回に分けてやられた。

今、銀行のカードは簡単に偽造される時代なのだろうか？

暗証番号を複雑にしてもだめなのだろうか

845 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/05(火) 23:31:59 ID:e7EUHDzN0

>>844
たまにこういうのがあるけど本当でしょうか？で、１回あたりいくらだったのでしょう？
暗証かえてもその暗証自体を現場で盗まれてたらイミがないですよね

846 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/06(水) 23:24:07 ID:cCVzaJoc0

ショックだろうな。バカ犯人が見つかってお金が戻りますように。

847 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/06(水) 23:25:07 ID:bCe68U3o0

>>843
パソコンに接続して使用する為のリーダー。
ビデオレンタルの会員カードの読み取りなんかで良く使われてる。
個人で持ってても普通は使い道がない。

848 ：>>843：2005/04/07(木) 05:02:36 ID:SL/b20Wa0

>>847
では、もっていても別にあやしいものではないという事ですね。

じつは数年前　詐欺などで過去に逮捕歴のある義理の弟（妹の旦那）の、
部屋にその機械があったと言って、妹が　密かに又何か悪い事で
も考えているのではないか　と心配していたので、今は更生して
まじめとまではいきませんがそれなりに普通にに暮らしている弟
にいきなり疑って聞くのもいけないかと思い、『調べてみるから
ちょっと待って』と言ったものの、調べようがなくてここで聞いて
みました。ならホッとしました。妹も過去にかなりつらい思いをした
ようなのでほんの些細な事で心配をしてしまうみたいです。（密かに
これは、２ちゃんねる好きな弟がみたらいいなぁと思ったりして＾＾；）

どうもありがとうございました＾＾；

849 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/07(木) 20:51:36 ID:TF1Iolnx0

＞部屋にその機械があった

不安をあおるわけではありませんが、普通は個人ではそうそう持っていても使い道がないです。
もし完動品で＋αのなにかがあれば犯罪も可能かもしれません。

台所用品でも犯罪はできるので一概に言えませんが、本人の意思次第ですよね

ちなみにICカードリーダーなんかはソニーが普通に製品としてネット決済用などに売ってるものがあります。

850 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/09(土) 00:18:19 ID:w4cJFutt0

＞844
俺がATM作っていたころのカードは暗証番号は0000で、センターに照合する仕様だったけどな。
いまどき、よほどド田舎の農協でも暗証番号はカードには入ってないのでは？

ちなみに、昔は暗証番号だけじゃなくて、残高も入っていて、オフラインでCDが動いている
ところもある（特に企業内CD）と聞きいたよ。

851 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/09(土) 14:51:39 ID:yol/Q9zV0

オフラインCDとか怖すぎ

852 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/09(土) 19:14:22 ID:11Iw1xnp0

っていうかおいしい話ジャン

853 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/10(日) 12:36:31 ID:TEbsR2zy0

なんか勝手に引き出されて、口座がからっぽになってるんだけど｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
明日銀行と警察に行ってきます。

854 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/10(日) 12:51:31 ID:fMRh4Ynz0

銀行協会の「盗難は補償しない」ってどういうこと？
偽造やスキミングと盗難とどう違うんだ？
ところで、盗難されたら、銀行に届けたらクレカと同じように
そのキャシュカードを無効にしてくれますか？

855 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/10(日) 17:05:10 ID:tP/3OC250

今どきのスリや空き巣、強盗なんて巧妙で対処に限度があるわけだが。
朝のニュースで見た時、やっぱり銀行はまともに動く気なしだな、と思った。

856 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/10(日) 23:41:04 ID:xj9lNh1K0

>>854
それが営業時間ならいいけどね、やっぱり昔ながらの通帳と印鑑の生活しか解決策はないか
ＡＴＭなんか使ったことないなんていう有名人みたいな生活できればいらないんだろうけど

857 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/10(日) 23:43:25 ID:xj9lNh1K0

>>855
もともと銀行の圧力で５０ドルルールがつぶされたわけで、今もその状況は変わってないのかと
頼みは金融庁と国会議員だが・・・

858 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/12(火) 22:17:51 ID:UUuVUUin0

指先認証って危険

指先の場合は細菌の感染の確率が高い。

認証装置に細菌をばらまかれたら大変!

859 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/12(火) 22:18:28 ID:UUuVUUin0

指先認証って危険

指先の場合は細菌の感染の確率が高い。

認証装置に細菌をばらまかれたら大変!

860 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/12(火) 23:45:10 ID:H52aCr6w0

何が言いたい・・農協の方ですか？

861 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/24(日) 00:23:49 ID:lbL5t5tE0

キャッシュカードをICカードに変更するべきでしょうか？
キャンペーン中で今なら手数料無料のようです。
通常手数料は2100円なので悩んでいます。
絶対的なメリットがあるのでしょうか？
アドバイス頂きたいです。

862 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/24(日) 00:28:09 ID:JHaNpAuJ0

>>861
ICキャッシュカードのほうが、磁気ストライプカードより、偽造防止に強い。
生体認証つきにすれば、盗難悪用防止にもなる。

863 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/24(日) 03:05:43 ID:GiVj3wwg0

>>861
銀行にもよるけど、ICカードにしても磁気ストライプは残してあるそうです。
（IC対応のATMが少ないため磁気ストライプのみのATMでも使用できるようにする為）

多額の預金があるなら、カード無しの口座を作っておいて分散するのがいいと思います。

ただICでの引き落としと磁気での引落が設定できるみたいな話もあるので、
『ただ』なら変更しておいていいんではないでしょうか。

864 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/25(月) 14:15:17 ID:qtn0FlN+0

銀行にもよるけど、今はタダでも5年後くらいにまた1050円とか、
2100円の口座維持費がかかる所もある。その辺要チェック。

クレジットカード機能のくっついている物だと、盗難保険が（ある程度）
ついている場合もある。銀行のサイトをよく見るとよい。

865 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/26(火) 01:26:27 ID:uBq8iKOg0

皆さんアドバイスありがとうございます。
確認したら確かに5年ごとに更新手数料1050円かかるようです。
「直ちにICカードに変更するべき」という程でもなさそうですね。
色々調べながら検討していきたいと思います。
ありがとうございました。

866 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/26(火) 10:08:06 ID:uKemzADh0

なんか銀行カードより
無料のクレかのほうがいいみたい・・・・

867 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/29(金) 04:06:39 ID:Uh6YAT570

被害に遭いましたので、取り引きしているみzほ銀行に逝ってきますた。
糖蜜から引き出されていたので、（みzほが）糖蜜に問い合わせし、そのカードが
偽造されたもの（スキミング）か、そうでないもの（盗難）かをまず調べるそうです。

その上で、
みzほ→カードを不正に使用された被害
糖蜜→不正使用カードで利用された被害
となるそうな。

ともかくは連絡待ちです。
警察にも逝った方がいいのかな?

868 ：備えあれば憂い名無し：2005/04/29(金) 21:01:11 ID:vp2/Tpr50

>>867
盗難か偽造か調べるということは、手元にキャッシュカードがないのですよね？
だとしたら、盗難or紛失届けの類を警察に提出できるはずです。
警察署に出向いて話を聞いてもらって下さい。
またできましたら、経過を教えて下さい。

869 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/01(日) 01:41:41 ID:ni6K20Jz0

★銀行ワンクリック・アンケート★

ちょっと失礼。お時間があればどうぞ。

■東京三菱銀行：スーパーＩＣカード・キャンペーン、あなたの評価は？（9月30日まで）■
http://www.ginkou.info/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=50

870 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/02(月) 13:35:38 ID:Q0yb1nBm0

>>868
いえ、しっかり手元にあるんですよ（財布の中に入れている）。
とはいえ、6年前の古いカードなので、新しいカードを作るために、すでに破棄して
しまいましたが。
なぜ盗難かというと、『盗んでまた元に戻した』かもしれない可能性があるから、
らしいです。

871 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/03(火) 14:00:31 ID:hSPGByht0

「ＩＣカード普及加速、大手４行70万枚に」って。
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/iccard.cfm
たった７０万枚か。スキミング被害は止まりそうにないね。

872 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/04(水) 02:50:39 ID:QdJZvnt40

磁気の発行停止って無料期間終わったら新規開設時に手数料がいるのか？

873 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/04(水) 10:01:16 ID:RgRmc9dC0

>>872
　そう読めるね。
　高々1050円程度のお金を惜しで、ICカードにしない。
→偽造事件は減らない。
→でも偽造カード損害は、原則銀行補償の方向となり、銀行に損害が出る。
→ICカードを広めたい銀行は、無料キャンペーンを継続。
てな具合か？

874 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/04(水) 11:00:44 ID:ojVQgCsa0

この話は少し古いような現在進行形のような。
「キャッシュカード偽造被害は自分は大丈夫だから何も対策しない。」って
言うのが一番よくないってテレビでしてました。
「自分も危ないから対策を考えて行動する」事が大事だそうです。
○＝（⌒ω⌒）＝○
このスレタイは社会の課題！

875 ：関係者：2005/05/04(水) 11:28:19 ID:mvWWXn1r0

皆さん、最近はＩＣカードが話題になっていますが・・・ＩＣカードは
それ程安全ではありません。それと生体認証ですが、これも基本的には
現状では安全です。しかし・・・以前からあった指紋認証は偽造が可能
な状況になってきました。
それと飛躍しますが、万が一自分の生態認証データが他人の物と書き換え
られたら・・・恐ろしいですよ。
現状の銀行用のＩＣカードは認証データがカードに内臓されており、正直
書き換えは可能です。通常は不可能と言っていますが。
不安をあおる事は本意ではありませんが・・・過度な期待はしない方が
良いかと思います。

876 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/04(水) 12:12:10 ID:K3BSDXCn0

>>875
過度な期待なんか誰もしてないよ。
スキミンググループだって、別段趣味でやっている訳じゃないんだから、
スキミング難易度　ＩＣカード＞通常カードで発行枚数　通常カード＞ＩＣカード
だったら、好き好んでＩＣカードのスキミング技術習得する奴は居ないって理屈。
相対的に難易度が高ければ、当面は安全って言って差し支えないよ。

877 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/04(水) 13:38:20 ID:PlshyIzk0

議員板で暗殺予告
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1115177215/

878 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/04(水) 23:09:57 ID:f+YMc6QE0

>>875
>>ＩＣカードはそれ程安全ではありません。
どのような部分が安全でないですか？

879 ：ヤジウマ：2005/05/04(水) 23:33:37 ID:mvWWXn1r0

相当昔の話になりますが、公衆電話がカードで利用できるようにな
ったときにＮＴＴは偽造対策は万全だから偽造か不可能と言っていま
した。しかし程なく偽造カードが出回り始めました・・・何故でしょうか？
答えの１つが、公衆電話の盗難があったのです。つまり、難しい暗号化
等を考えないで、本物の機械を利用してカードを書き換えたのです。
ＩＣカードも同じ事が起きないとは言えませんよね。
つまり、他人のＩＣカードの認証データを書き換える方法を考えれば
いいわけですから。

880 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/05(木) 00:00:39 ID:vKZwFxk70

だからはやくICカードも磁気カードと同じような制限手段を講じて欲しいんだが
なぜICカードには適用しようとしないのかな＞銀行業界

故意に事故を誘発してコストのかかるICカードがそれほど有効でないことを実証したいのか？

881 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/05(木) 13:07:51 ID:sCU6yY9G0

>>875
>>現状の銀行用のＩＣカードは認証データがカードに内臓されており、正直
書き換えは可能です。

　正当な相手のみ書換を許す、あるいはライトワンスにしている、
のではないですか？
　何らかの弱点があるのですか？

882 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/06(金) 03:30:40 ID:DFeFr2PU0

注意

883 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/08(日) 13:07:59 ID:RtrnFpMB0

今日のサンデープロジェクトで取り上げられてたね。

884 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/13(金) 02:09:12 ID:ONOtNjc80

ちなみに　おれのオリンピックのWバーは９キロだった　ありえねー
頭おかしいよ　これ・・・

885 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/22(日) 15:46:24 ID:qOAvoYsP0

>>879
>>答えの１つが、公衆電話の盗難があったのです。
銀行窓口で、生態認証登録システムのそのまま使用すれば
他人の生態認証データをリライトできますか？

886 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/22(日) 19:39:00 ID:nhT2z4qN0

なんか偽造ネタテレビでやってますね

887 ：備えあれば憂い名無し：2005/05/22(日) 20:05:01 ID:qOAvoYsP0

>>886
「ベスト100全国一斉○○テスト」とっても、啓蒙的。
少し、気をつければ被害にあわないことが結構ある。

888 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/02(木) 10:05:08 ID:0q8DJjTc0

りそな銀行の電話でキャッシュカードの限度額など変更できる
サービスはまだですか。

889 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/05(日) 08:45:18 ID:RrODT4Jg0

「盗難カード事件　初の集団提訴！」
http://hidehirokita.hp.infoseek.co.jp/page012.html
メガバンクって、多いな。

890 ：やま：2005/06/07(火) 00:24:39 ID:i9gPD12+0

今日キャッシュカードを無くしたんですけど
通帳と印鑑があればキャッシュカードを差し止めといても
お金の引き出しは可能なんですか？

891 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/19(日) 16:52:53 ID:ak3/tRH60

先日、キャッシュカードを銀行に返しました。
理由を聞かれたので「それはあなた方が一番ご存知でしょ」と言ったら苦笑い
されながら手続きをしてくれました。
こんな銀行には将来はないと感じた一瞬でした。

892 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/19(日) 20:45:39 ID:VIgHJ6TG0

>>891
最近は郵便局でも銀行でも銀行口座を開設する時にキャッシュカードを
作らない人が増えてます。

893 ：hhh：2005/06/19(日) 20:46:59 ID:629ttP9R0

欧米方式にして
全額保障とどっちがいいだろうか

欧米の場合、基本的に余程の過失がない限り、
全額保障だが一日のATM引き出し限度額は数万円。

マスコミの文句ばかり聞いてるとあほらしくなる。

894 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/19(日) 22:01:36 ID:iFvAMiFK0

今持っているキャッシュカード、ATM等での出金をロック出来るようにして欲しい。
そうすればカードを返さなくても済むし、
返した後　必要に成った時の再発行なんて面倒臭い事しなくても済む。

取り敢えず、１日の出金限度額を最低の１万円に設定したけど、
カードを返すのは、将来必要に成った時の事を考えて躊躇してるところ。

895 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

896 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/19(日) 22:12:40 ID:ZhT1rL2Q0

>894
手続きなんて簡単だよ。
必要ならばカード用の通帳とカードなしの貯蓄用通帳と口座を
分ければ基本的に問題ない。通帳からでもＡＴＭで入金は出来る。
出金は金融機関によるがＡＴＭで出金は出来ない事がほとんどなはず。
邪魔くさいか安全かどちらかお好きなようにするべきだ。

897 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/19(日) 22:16:07 ID:jwr8eUNp0

>>896
カードがないから、安全ということではないでしょう。
通帳盗難による被害も出ている。
　キーロガーによるインターネットバンキング被害は？？

898 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/21(火) 12:16:48 ID:0f3UB3yJ0

>>897
カードがないから安全だとは言ってないと思うのだが。
で、あんたはどうしてるの？安全なの？

899 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/22(水) 21:02:57 ID:yy0s4iIe0

まあ、預ける分は最低限にして
残りは畳の裏にでも隠しておけつーことだ

900 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/22(水) 21:30:38 ID:bHjo7Efx0

>>899
まぁそう言う事だな。
そもそも利息が０％なんて異常事態だよな。
それでも銀行に預けているのは、少しでも安全だと思うから。
銀行が預金を守る義務は無いと考えているなら、一般庶民にとってなんら存在価値は無い。
金下ろすのに手数料まで取ってるくせにね。
実際、国民の３０％ぐらいが、預金解約して畳の裏に入れたら、銀行はパニック起こすだろうな。

901 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/23(木) 02:26:07 ID:PvPcZn5F0

国民３０％が庶民の事を言っているのなら、
銀行は大して痛くないかと。

銀行の優良顧客は富裕層なのだからね。
銀行の新商品って、富裕層の囲い込みの為のものが多いんだな。

世の中、庶民の方が多いのにね・・・。

902 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/23(木) 15:34:12 ID:Ph3PTlmG0

>>901
うそーん。
いかに庶民でも３０％が解約すれば大打撃でしょ。
預金も減るし、手数料も稼げないし。

903 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/24(金) 22:52:30 ID:zMjPVjqR0

>そもそも利息が０％なんて異常事態だよな。

高金利時代より、貸す金利と預かる金利の利鞘が拡がっているんだもんなあ。
預金の利率の方が、借りる方よりずっと下がってんだよね。

その結果、各銀行は過去最高利益を出している。（それで不良債権を償還するんだけど）

結果的に銀行は金融政策で優遇され最高益、そのしわ寄せは異常に安い金利で預金者が負担している。

大手の経営が傾くと一部債権放棄するけど、あれも預金者が本来もらうべき利息を安くして
そこから払っているんだよなあ、間接的に。

異常低金利で顧客に儲けを恵んでもらってんだから、偽造・盗難カードによる補償は当然だ。

904 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/26(日) 18:02:01 ID:hUf6b1ve0

だが、限度額１００万ぐらいはほしい。
高額商品の買い物などでいちいち窓口にいくのは面倒。

905 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/28(火) 15:59:58 ID:WMb/sw6F0

補償もそうだけど、もっと腹が立つのは被害届けを銀行側が出したがらない事。
実際に預金を取られた奴をさしおいて、
法的には銀行が一応被害者って形になることが多いのに、
動かないという話を見聞きする。
動かなくても困らないからって、これでは警察も動けない。

906 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/30(木) 01:53:22 ID:wFS4DnhMO

カード落として誰かに引き出された場合って銀行と警察はどう対応してくれるんですか？ちなみに普通預金18万くらいです。

907 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/30(木) 18:43:06 ID:ywOPJe3Y0

最近、悪徳の勧誘の電話がかかってきて、なぜか自分の口座番号も知ってるようでした。
勧誘の方はもちろん断りましたけど、
この場合、口座番号を相手が知ってるだけで預金を引き落とされるようなことはあるのでしょうか？
念のため口座番号変えたほうがいいのかな？

908 ：備えあれば憂い名無し：2005/06/30(木) 20:39:31 ID:ZS5xXhjo0

銀行のキャッシュカードって、銀行員が暗証番号と口座番号を知ってたら
カード自体がなくても下ろせます？

909 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/03(日) 14:15:29 ID:LdWaqjDr0

口座番号、なかなか変えてくれないよ。解約ならともかく。

910 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/11(月) 22:31:20 ID:7mJiM4ON0

「静脈認証も安心できない? 大根で作った偽造指で認証に成功
」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20050701/163801/
　大根指を大根指と認証したものだが、
悪意ある人物が犯罪に使用する可能性あり。
　十分な評価と対策を使用する銀行側には求めたい。

911 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/14(木) 18:42:19 ID:sNtzQEqP0

正直、この松本教授があちら側の人間でなくて助かったと思うのは漏れだけ？
記事よく見たら、指紋認証やぶれるのを証明したのもこの松本教授だし

912 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/19(火) 19:41:04 ID:HwoJVpdI0

財布を落としてしまいました。
後になって見つかりましたが
中に入っていたキャッシュカードで預金が引き出されていました。
銀行に届ける前に引き出されたようです。
暗証番号を生年月日にしていたので・・・orz
こんな漏れでも銀行＆警察は助けてくれるんだろうか？？

913 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/19(火) 21:30:01 ID:B5VzP5uO0

>>912
もちろん助けてくれません。
財布を落としたあなたの不注意です。
暗証番号を推測できる安易な番号にしていたあなたの責任です。
世の中甘くないことが判ったと思います。いい授業料ですね。

914 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/19(火) 22:24:57 ID:WOpU0amp0

預金の引き出しが出来ないような口座を作って、そこにお金を移してみるのはどう？

必要な時は振り替えて、生体認証なりのカードで引き出す。

915 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/20(水) 00:02:56 ID:oesZL/kb0

生体認証なら、通帳・印鑑・カード・暗証番号が全部盗まれても、大丈夫なことになってるな

916 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/20(水) 03:58:26 ID:74172ZR60

age

917 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/20(水) 18:25:34 ID:OqqJFQIa0

>>913
捜査もしてもらえないのですか？

918 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/20(水) 23:58:59 ID:zIGzanwF0

>>917
被害届はもちろん受け付けてくれるよ。というかまだ届けてないの？
ただ銀行が被害を保障はしてくれないだろうと言う話。

919 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/22(金) 01:36:49 ID:lS/qhV4O0

age

920 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/23(土) 10:34:44 ID:ggn/CrAd0

キヨハラが被害にあった訳だが暗証番号が誕生日だったから保障はないのかな？
それとも、“有名人”だから裏で保障している可能性は高いような気もするな！

921 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/23(土) 12:41:41 ID:rJ/wAK210

清原なら、あのくらい「はした金」だからどうでもいいんじゃないか。

922 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/25(月) 06:23:12 ID:03aF4yIn0

銀行家の数が減りつつけるのは判ってるから、貧乏人ばかりの国になる

923 ：備えあれば憂い名無し：2005/07/29(金) 21:10:13 ID:KVLz7KPT0

今日のTBSでやっていたTV内容見て唖然・・・・
暗証番号知らなくてもカードに適当な暗証番号を書き込めば
ホストサーバーに記録されている暗証番号を無視して金を
おろせるという、しかもホストの暗証番号までも書き換わるという・・・
専門家はホストのプログラムのバグだと言ってたが、
これは全ての銀行に言えることなの？
それとも特定の銀行のみなの？
もし特定の銀行のみならその銀行名を晒して欲しい

924 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/03(水) 20:13:02 ID:NVElAUC/0

↑既出です
０暗証カード以前のシステムを生かしたまま運用してるからです。

新規創業以外の銀行はすべてです。

925 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/13(土) 10:57:49 ID:93bwLAP60

住友銀行、ATM、携帯等でキャッシュカードでの１日の取引限度額を
変更できるようになったね。

926 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/16(火) 16:48:07 ID:nhJuxVPvO

新生銀行も９月から１日の引き出し限度額設定できるようになったね

927 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/16(火) 17:15:04 ID:1dirDUVB0

>>925-926
普通に考えて1日に100万単位で出金はしない。
数年前に車を購入した時に300万円を一度に下ろしました。

928 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/16(火) 20:48:35 ID:HhjqPwJe0

たしかに普段はほとんど関係ないけど
一生に何度かは大金を動かす時があるもんな
一億以上もおれば毎日けっこうな人数が
大金を動かしてるわけだし

929 ：備えあれば憂い名無し：2005/08/17(水) 19:58:36 ID:Tp6y8J1sO

だから普段から最高１万とかにしとけば万が一の時に
被害が少なくすむって事でしょ？

930 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/12(水) 16:33:05 ID:d7IV4ix30

りそな銀行がカードロック機能を開始しました。
http://net.resona-gr.co.jp/resonabank/direct/red/cardlock.html
携帯電話からのみカードロット開始、解除ができます。
りそな銀行がメイン銀行なので良かった。
通常はカードロックです。

931 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/17(月) 15:47:16 ID:CDTym6+C0

報道特捜プロジェクトでやってたよね

932 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/29(土) 21:15:36 ID:YdmKanCb0

横浜銀行で、１日引き出し限度額を下げてきた。
ここは、ICチップ取り引きと、磁気ストライプ取り引き
それぞれ、限度額を設定可能。
三井住友は、磁気ストライプのみの設定であったが、
銀行によって、それぞれやり方が異なるのね！！

933 ：無名：2005/10/29(土) 21:32:16 ID:nEMbxWew0

関係ないけど＾＾；　他人の銀行口座を止める事ってできるんですか？
ＡＴＭで引き出しなどをできないようにする　ってできるんですか？
知ってる人いたら教えてください。

934 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/31(月) 10:07:57 ID:MSMqHTAX0

>>933
犯罪者ご来訪

935 ：備えあれば憂い名無し：2005/10/31(月) 18:56:21 ID:UxGo7AHc0

>>933
特殊な場合（後見人とか）以外は無理。
本人になりすませばできなくもないかもしれないが、手が後ろに回る覚悟が必要。

936 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/13(日) 21:24:14 ID:9kilufXQ0

糖蜜は相変わらずicの場合は限度額設定有効にならないんですか？

937 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/16(水) 20:30:29 ID:o3jyCOoA0

>>923
　岡嶋祐史著、「暗証番号はなぜ４桁なのか？」（光文社新書、2005/9）には、
「「カードの番号を優先しちゃまずいでしょう」、、、、
構造上の問題というよりバグに近い事例かもしれません。
しかし、実際にこんなシステムも実在したのです。」
と、過去形で述べている。
　今はないのか？？

938 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/17(木) 07:42:37 ID:HJNe4FcZ0

あるからテレビでやってたんじゃ

939 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/21(月) 23:24:10 ID:JoHz6x100

史上最強のキャッシュカード。
それは今月よりサービス開始となったSMBCの新型DNA認証預金のキャッシュカードです。

1.キャッシュカードを差し込む。
2.便器型ATMに糞をする。
3.糞に含まれるDNAが登録したDNAと一致したら、取引が可能となる。
※照合作業は行員が味見をして行っております。

940 ：備えあれば憂い名無し：2005/11/23(水) 01:40:42 ID:it2aM8ae0

はぁ

941 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/25(日) 23:45:47 ID:lb3BbzPqO

てかさー口座番号しったとしてどっかのATMを利用するわけだからさー通帳などで記帳してどこのATMでおろしたかなど調べて監視カメラで犯人特定できそうじゃない？

942 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/26(月) 08:40:19 ID:6Xm0Q5+zO

↑暗証番号だろ

943 ：備えあれば憂い名無し：2005/12/30(金) 23:40:51 ID:435Msu9a0

某量販店に設置されてるATM、明細書見ると口座番号、銀行、残高
すべて番号をまったく隠さずに印字されています。
しかも利用者はほとんど機械の周りにポイ捨て。
４，５０枚ほどもらってきたんですがなんか面白いつかい方ってないもんですかねw

944 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/02(月) 22:19:51 ID:S1VyNoBM0

>>939
この前、作ってきた。DNAを登録するために、窓口で、行員の前でうんこするのが恥ずかしかった。

945 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/02(月) 23:51:12 ID:72whRm+IO

昔、コンビニに勤めていたのですが、E-netのATMを設置してある方向に防犯ビデオがついていて画面拡大すると指の位置で暗証番号がまる分かりだった。気を付けたほうがよいですよ

946 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/03(火) 13:36:19 ID:2vijROEx0

ちょっとすみません
さっき銀行のATMでお金を下ろそうとしたら
残高が０円だったんですが
これは盗難にあったということでしょうか？

947 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/03(火) 13:43:15 ID:2vijROEx0

銀行に電話してもつながらないし
わけ分からない・・・

948 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/03(火) 14:46:49 ID:xPLkJqYHO

>>946 もともと残高が０だったんではないか？

949 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/03(火) 18:23:08 ID:ds3xQtsM0

>>946
　ATM脇の電話や
　緊急電話は。
http://www.zenginkyo.or.jp/extra/extra03/index0302.html

950 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/03(火) 18:54:16 ID:4bVzs35J0

>>946
つーか毎回記帳しとけ。

951 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/14(土) 14:39:31 ID:PCl0ICH20

　一回あたり、結構小さな単位で、盗まれているんだ。
「＜ＡＴＭ盗撮＞４口座から６回計３０万円余引き出し　横浜銀行」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060114-00000046-mai-soci

952 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/16(月) 19:35:07 ID:z3fKLNl10

http://www.freepe.jp/i.cgi?hamu2chuki
友達のキャッシュを盗み全額引き落としばれないと高をくくっていたところ
警察に通報され捕まったDQNのHP。

953 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/17(火) 21:41:07 ID:Wf+8My70O

暗証番号なしでも引き落とせますか？？今かなり不安…
最近財布落として見つかったから安心してて、
さっきセブン銀行とファミマでどっちも使えなかった(´Д｀)
『このカードはお取扱いできません』
磁気不良ならいいけど
かなり不安です

954 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/17(火) 22:16:32 ID:Wf+8My70O

さっきコンビニATMで引き出そうとしたら『このカードはお取扱いできません』どーゆーこと？
磁気が狂ってるならいいけど…
恐い

955 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/17(火) 23:15:32 ID:Rzja7PnM0

磁気不良でないとするなら
考えられるのは財布を落とした時にカード情報を盗まれて
コピーカードが作られたかもね
こっからは推測だけど、暗証番号がわからないので
適当な暗証番号で試し打ち
大体3回まで許容範囲であることが多いが
3回やって暗証番号があってない場合
銀行側がシステムの防犯上カードを使えなくする
で、カードが使えない可能性もあると
銀行窓口に印鑑と身分証明、通帳持って事情を説明して
カードを新しく再発行して貰い、ついでに暗証番号も変更
これだけやっとけばOKでしょう

956 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/19(木) 17:03:03 ID:ooKJnRYh0

銀行でカードを発行してもらうとき、用紙に記入して受けつけた窓口行員は
少くなくとも暗証番号を知っている。最初に使うとき、まず暗証番号の変更から
入ったほうがいい。（ただ再発行の場合は暗証番号記入なしかな？）

957 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/20(金) 17:17:46 ID:UNUU+4iY0

▼ジャパンネット銀行のキャッシュカードは、磁気記録情報に
　暗証番号は含まれておりません。万が一、偽造された場合にも、
　暗証番号を特定できなければ他人に預金を引き出される心配は
　ありません。

　ということは他の銀行は暗証番号が磁気記録されてんのかい？

958 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/20(金) 18:06:13 ID:LT+4z+zn0

>>957
どこの銀行も今は磁気コードに暗証番号は記録されていない。

959 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/20(金) 22:57:16 ID:K/8KK2VF0

暗証番号ではないが、ジャパンネット銀行ではパスワ－ドを発行するとき「仮パスワード」を
知らせて、即、客に本パスワードに変更するという手順をとらせている。だから銀行の担当者が
知っているという可能性は排除できる。

960 ：備えあれば憂い名無し：2006/01/31(火) 21:15:38 ID:L5ppdwnJ0

横浜銀行のATM盗撮、別のATMでの実害。いずれも、出張所。
無線カメラの探知機ぐらい設置しろや。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060131-00000204-yom-soci

961 ：備えあれば憂い名無し：2006/02/03(金) 10:40:23 ID:FE3G21p/0

報道特捜プロジェクトでやってたよね

962 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/06(月) 09:41:35 ID:3bngk2GN0

ICキャッシュカードっているか？
どうせスキミングとかでとられても、全額補償だし。
5年経ったら1050円払うのも納得いかんし。

963 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/06(月) 21:51:20 ID:+wqT6GQE0

>962
ICキャッシュカードは銀行の都合と考えとけばよい。

更新手数料は、
『年平均預金残高X万円以上』とか
『給料振込有 & 公共料金自動振替有』
とかなら無料にすべきもの。

一律請求したら預金者が逃げるだろう。

964 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/11(土) 12:11:24 ID:Ih/KlGqp0

スキミング防止カードは千円以下で安心！

965 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/15(水) 04:40:11 ID:wNDhqlEC0

いたちごっこだな

966 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/18(土) 03:19:07 ID:qP2HRk4jO

銀行名と口座番号と口座名義を知っていたら預金を引き出されますか？

967 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/18(土) 04:44:29 ID:lgPG7o/60

>>966
んなこたぁない

968 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/18(土) 08:21:52 ID:qP2HRk4jO

ありがとうございますm(_ _)m

969 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/18(土) 11:10:11 ID:9V/gNTai0

>>966
つーかヤフオクとかの銀行振り込みでも、銀行名・口座番号・口座名義でしょ。

970 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/18(土) 12:02:54 ID:qP2HRk4jO

そっか！心配しちゃった(*^_^*)あんがと！

971 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/20(月) 17:07:24 ID:lVXKZD0N0

>>969
スルガ銀行ソフトバンク支店貯蓄 XXXXXXX
が良いよ。振込み通知のメールも届く。

貯蓄預金にはカード付かないから、晒しても多少安全。
相手がDQNだと組み戻し食らうけど。

972 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/30(木) 17:19:15 ID:uIGS8OO6O

ATMで暗証番号の変更ってできますか？

973 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/30(木) 17:51:41 ID:q9eJHw700

みずほと郵貯ならできるけど、他は知りません。

974 ：備えあれば憂い名無し：2006/03/30(木) 18:16:29 ID:MGBGlm840

はあ～うちの親が口座からなけなしの給料引き落とされた････
親が馬鹿なんだけど、通帳とカードをすられたか落としたか。
暗証番号も生年月日・金曜日の夜に紛失に気づいて土日挟んで、月曜日の
11時頃のこのこ銀行に出向く。（朝一で行け）そこで説明の最中にも引き落とされてるし
（銀行もすぐ停止しろよ）カード紛失センターの存在も調べようとも
しない。
群馬で落として東京でおろされて、何かの工作か数回偽名で振込んだり
引き落としたりしてる。空巣や財布の紛失でもないので暗証番号は
スキミングされたんだろうか････
自己破産でこれからって時に本当に甘いというか馬鹿親だわ。

975 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/29(土) 19:21:08 ID:vdJkKbGz0

うはーーーーーーーーーーーーーーーｗ
マジかーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗ
俺今日ＡＴＭ行ったら「このカードはお取り扱いできません」ってｗ
事件っすか？事件なのですか？？
ちょｗｗｗマジで勘弁ｗｗｗｗｗ
意外と冷静な俺スゴスｗｗｗｗｗｗ

orz

976 ：備えあれば憂い名無し：2006/04/29(土) 21:26:10 ID:2hEZbrmD0

>975
どこの金融機関の口座なのか？
引き出そうとした時刻はいつか？

977 ：備えあれば憂い名無し：2006/05/29(月) 18:15:58 ID:jA4t6mCm0

age

978 ：わい：2006/05/29(月) 20:22:22 ID:slV9fvDq0

先日銀行のキャッシュカードの盗難に会い、100万円近くの金額を
引き出されてしまいました。
何とか警察には被害届を受けてもらいましたが、警察の対応は、
最近こういうのが多いんだよね・・・という半分疑いながらの対応でした。
正直、気分が悪かったですが、被害届が受理されない限り、銀行は補償の
検討すら出来ないと言われていたので、ぐっと我慢しました。
疑われて結構頭にきているので、何とか犯人を捕まえて欲しいのですが、
警察は現実的にどの程度の捜査をしてくれるのですかね？

979 ：備えあれば憂い名無し：2006/06/13(火) 11:21:52 ID:CJ7Xkc0L0

俺も今ＴＶ見て怖くなった、どうすりゃいいんだよ！！

980 ：備えあれば憂い名無し：2006/08/08(火) 23:13:59 ID:Lfu7bCZV0

おかんに、俺名義の通帳の定期預金おろしてきてもらおうと頼もうとおもうんだけど
できるのかな