マルチ商法の化粧品

マルチ商法関連の化粧品会社会員による迷惑な勧誘などについて情報交換するスレです。
今現在実際に被害に合われている方からの相談を中心に、対処法などを議論するのが目的です。

これはマルチ？と質問する前にまず「苦情の坩堝」などで自分で調べてから話を始めると
スムーズに行きますので、ご協力お願いします。

関連サイトは>>2以下にて。どなたかお願いします。

生涯初の２get

≪関連サイト≫
ttp://www1.sphere.ne.jp/jca-home/
日本消費者センター

ttp://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/
アンチ・マルチ商法活動拠点

ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
悪徳商法？マニアックス

「この会社ってもしかしてマルチ？」と疑問に思った場合には、
このサイトで検索できます。

ネットワークビジネス、マルチ
ttp://mujina1.fc2web.com/page003.html

「マルチと契約してしまった！！」という場合には、
クーリングオフ制度で契約解除ができます。
（期限が限られているので、出来るだけ速やかに対応しましょう）

★クーリングオフの方法（内容証明郵便の場合）
出来るだけ早く消費者センター連絡し、相談したうえで解約の手続きを行ってください。
下記の内容をハガキに書き、ハガキの裏表ともコピーを取って保管し、「簡易書留」で
発送します。
クレジット契約をした場合はクレジット会社（信販会社）にも同じものを通知して下さい。
書き方がわからない場合は、消費者センターと相談して下さい。

　・「平成○○年○月○日をもって契約を解除します。」
　・業者の住所
　・業者名
　・代表者名または担当者名が判る場合はその氏名
　・商品名および契約金額
　・代金を支払った場合はその返却も記載
　・クレジット契約をした場合は、契約の解除を記載
　・ハガキを出す日付（年月日）
　・あなたの住所および氏名
　・解約の理由（自己都合ではなく、業者が強引な販売をしたこと強調して）
　・「回答は書面にてお願いします。」

全国の消費者センター　
ttp://www.kokusen.go.jp/link/_pref.html

神奈川県平塚消費生活センター　クーリング・オフとは
ttp://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/syouhi/cooling.htm
富山県消費生活センター　クーリングオフ書面の書き方（ハガキ）
ttp://www.pref.toyama.jp/branches/1731/coolingoff.htm
岐阜県消費生活協会　クーリング・オフの知識
ttp://www.gifu-consumer.or.jp/c-off.html

国民生活センター　クーリングオフは書面で
ttp://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame02_c07.html
国民生活センター　クーリングオフ制度とは
ttp://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame02_b07.html

36794 解約理由を自己都合としないために
ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg36794.html
42653 解約理由を自己都合としないために−具体編−
ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg42653.html
49338 昨年６月以降の内職商法の契約でクーリングオフ期間が８日間なら
ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg49338.html

こちらも参考に

ttp://www.sos-file.com/top.htm（苦情の坩堝）

>>1
乙

１さん乙です。
これでやっと化粧板の方も落ち着くでしょうね。

>>8
ところが大ネズミが一匹暴れているんですよねー
ものすごく抵抗してるのが禿藁

しかし、こっちは寂れとるなｗ
何のために立てたんだが・・・。

1さん、オツカレ。

住み分けが目的なら、現在悩んでいる人ということにこだわることはないのでは？
過去にこういう会社にこういう風に誘われた、とかいう経験談も、こっちの板には必要ではないでしょうか。
本当は具体的に社名を挙げ列ねてもいいくらいなんだろうけど、、、

ケショ板では、マルチであることと化粧品であることを隔てたい人が暴れてます。
アチラは次のスレを建てる時期ですか。どういたしましょう。

>>11
＞今現在実際に被害に合われている方からの相談を中心に、
と１にあるから、相談の話は出来れば今現在進行中の話を中心にということで
対処法の話は、過去にあった出来事を書く場合は参考までに・・・という形で
話をするといいと思いますね。
あまり古い話をされても「その話もう知ってるよ」ともなりませんし
それこそ他のマルチ専門のHPとかでそういう話はいくらでもあるでしょうから。

もっと化粧板で宣伝しないとね。

じゃあやっぱりｹｼｮ板から誘導しなきゃいけないんでは？

>>12
化粧板のあの荒れようは、こちらの板に誘導しようって話を何とかうやむやにしたい人（ねずみﾀﾝ？）が
必死になって話の論点をそらしているからなんだけどね。

このｽﾚもそういった議論をする場ではないから。

相談と対処の話をする場だからね、念のため。

http://misaki5369.kir.jp/e1
携帯にあゆの画像とかいうタイトルでメール送られてきたんだけど
どうせ違法な請求が来ると思って、見に行きました。
入ってみるといきなり画像が出てきて、ほかのリンクを押すと自分のメアドと
料金請求の研が書かれたページに飛びます。
PCから見れないんですが、「DonutRAPT」というソフトを使って吐き出す
エージェントを「DoCoMo/1.0/N503I/c10」に変えたら見れました。
法的にいうと倒錯がどうたらとかいうのにかかって、料金の支払いは発生しな
くなると思うのですが、どうでしょうか？
お教えください。

誤爆ｽﾏｿ

>>16

アチラのスレを読めばわかるのですが、あー言えばこう言う的に、
なんとかして絡みついて屁理屈こねてくる、というのがマルチ商法だと思う。
実際自分がぶつかったマルチは全部そうだった。
ぶち当たったら最後、あの手この手で言いくるめようとするしつこさは、
アチラのスレによーーーく表れてますね。
対処する以前に、出会わないことが大事です、、、。でもどうやって？

>>19
引きこもればいいのでは？いや、マジで。

化粧板の方見たけど、どっちもネズミに見えるからおかしくってwww

>>19
マルチやってる人が全員あなたの言うような屁理屈こねるような人ばかりだとは思えないんだけど
（そんな勧誘ばかりしてたら会社としては成り立たないはずだから）
まあ、ここは防犯・詐欺対策板だから、あくまでも対策の話をするべきだね。感情で話をすすめるのは
あまりお薦めしない。冷静にならないと、勘違いしたまま物事を判断してしまって、恥かくだけだから。

相談話が出てこないうちはまたーりいけばいいんじゃないの？

確かに言えてるｗ

.
モナモナ

１おつカレー

アムウェイの勧誘がしつこくてウザイ
講習会を勧められたんだけど「私はアムウェイで成功した！」なんて
胡散臭い会合に参加できるかっての！

>>25
編に限らずだけど、お金目当てだけでマルチに関わるのはどうなんだろって気がする。
そこの商品を気に入ってて、是非他人にも勧めたいって何かしらの裏付けがあって
商売するのならまだわかるんだけど（でも勧誘の仕方には注意してほしい）。

>>25
生まれて32年間、いちどもｱﾑｩｴｲとかの変な勧誘受けたことないから不思議なんだけど。
あなたの周りにたまたま変な人がいるってことよね？
類は友を呼ぶ…そういう変な人との付き合いが一切ない私には理解不能。
別に煽ってるわけじゃなくて、正直そう思っただけだから気を悪くしないでね。

>>27
付き合いは関係ないだろ、香具師らは『同期』だったというだけで、面識なくても
卒業名簿などから勧誘してくる。

>いちどもｱﾑｩｴｲとかの変な勧誘受けたことない
訪問販売やﾃﾚｱﾎﾟもかかってきたことないと云っているのと同じ、運が良かっただけ。

27はあんまり人付き合いしてない人なんじゃないですか

習い事の教室にも小鼠が居たよ。引っ越し先の町内にもいた。
変な人との付き合い云々はあんまり関係ない。
どちらかというと、あっちから近づいてくる。
一人で新しい環境に飛び込んだ時に、妙に優しく親しげにしてくる人が
実は小鼠ってことがよくあるな。自分の場合。
ひとりぼっちで不安な時に優しくされたら心を開くでしょ？
そこへ物を売りつけて来たり、宗教の勧誘してきたりする。
しつこく勧誘された事は無いけど、かなり後味悪い。
ポ◎ラとかの訪問販売を断る時よりも気分悪い思いをする。

>>28
漏れは「同期」だったというだけで勧誘するような人とは縁がないなあ。
まじで、27の気持ちはわかるよ。

まあ運が良かったってのもあるのかもしれないが、運だけじゃ片づかない問題じゃないかなあ？

>>31
>運だけじゃ片づかない
まあ、地域や人口も関係してくるかもしれんが、それも含めて運だよ。
付き合いがなくても勧誘してくる時点で、ﾏﾙﾁも訪販もﾃﾚｱﾎﾟも宗教も同じ。
27の云う「変な人との付き合い」は一切関係ない。
27や31は宗教やﾃﾚｱﾎﾟも経験なしか？そっちの方が特殊な環境だと思うが。

>>32
私は神奈川ですが、ﾃﾚｱﾎﾟﾏﾙﾁ勧誘一切ありませんよ。
あるとすれば新聞勧誘。年に一回か二回、玄関のﾄﾞｱを開けずに済ませますし。
特別な環境だとは思っていませんが。

やっぱ「運」だけじゃないと思う。
ﾏﾙﾁなんて大半が知り合いからの勧誘だからね。
昔の学生名簿とか？そんな話を持ち出したって、現実問題まともに相手される可能性
低いに決まってるじゃん。勧誘する時はまず、身近にいる人に話するでしょ？普通は。

>>33
ね、変な人との付き合いがなくても勧誘くるでしょ。
だから、「変な人との付き合い」は一切関係ない。って云ってるんですよ。

>>34
ﾘﾛｰﾄﾞする前に書き込んだのでﾚｽ飛ばしたけど、『名簿』なんてのはほんの一例。
>勧誘する時はまず、身近にいる人に話するでしょ？普通は。
それだけでは飽き足らず、色々と勧誘しだすんだろうね。
まったく迷惑な話だな。

>>35
新聞の勧誘とマルチの勧誘はまた違うかと。
プロの新聞勧誘員は新聞屋からもうざがられてるんだし。
新聞は勧誘するのに名簿とか知り合いとかはあまり利用しないよ。

マルチの勧誘ってやっぱり普段の人付き合いが結構左右してくると思うんだよね。
普段どういう考え方の人と付き合っているかで、変なマルチ勧誘を少しは回避できると思う。
変な人を見てると、やっぱりそういう人には変な人が周りに一杯いるじゃない？
要はそういうこと。

自分にはマルチなんかに手を染める知り合いはいないと思ってる人が一番危ない。
まあお気をつけて。

>>38
それわかる。
どんな人と関わってるかにもよるよね。

>>39
誰と付き合うか、今一度考えてみるのもいいと思うけどね。
ただなんとなく付き合う、じゃなくて、付き合う相手を自分なりに吟味してみるって
十分予防になると思うよ。

中学時代のクラスメイトから電話があって、会えないかと言われたよ。
当時ろくに話をしたこともなかったし、名前も忘れてたような相手だったから無視したけど、
後で卒業アルバムを見たらたしかにクラスメイトだった。
その後、ヤツの目的がマルチの勧誘だと人づてに聞いた。

やっぱり、運だと思うんだが…

>>41
それは自分なりに「付き合う必要はないから放置してもいいか」って判断したから
結果マルチを回避できたんだよね。運というか、自分で良い人間関係を選択できたから
良かったよね。やっぱり自分なりに付き合う相手を選ばなきゃいけない世の中になって
来たんだと思う。もうなんとなく付き合っても平気な世の中じゃないんだよね。

確かに自分の人間関係は自分自身で築いていくものだからねぇ。
そういうのは「運」だけじゃないかも。自分の意思が深く関わってくるものだよ。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　なんでこのスレだけこんなエキサイトしてんだ？

えええ？でも今までふつうだった人が突然宗教にはまったりするでしょ、
マルチもそういうパターンあるよ、友達そうだったもん。
あと、引っ越した先で、周りの家の人みんな親切にしてくれて喜んでたら、
揃いも揃ってマルチの勧誘だったことがある。
その地域で流行ってたらしい。もう、運ですよ、事故ですよ。
誘われない人は、気がきつそうとか思われてるんじゃないかな、いい意味で。

マルチに勧誘されたことがあるくらいで、類が友を呼ぶとか言われたらたまらんよなｗ
自分の意思ではどうにもできない人間関係もある。会社の上司や同僚、あるいは親戚とかな。

運がどうこうとか、どうでもいいってｗ

まあ、勧誘されたことないのは自分の人をみる眼が良かったんだと
自己確認したいのは解るけどさ
こんなとこでオナニーされてもねえ

生まれた時点で親戚関係
学校に行けばクラスメイトとその友達
クラブ活動すればクラブの先輩、後輩
バイトすればバイト仲間
恋人が出来れば、恋人の家族とその友達
会社に入れば、上司、同僚、取引先
家を建てれば、隣人、近所の人

普通に生きれば、嫌でも色んな人に接しないといけない
当然、勧誘などは向こうから一方的に接近してくる

もちろん付き合う人は選べるけどね

勧誘もされたことない香具師らが
こんなにも、このｽﾚを覗いている、というのが不思議だｗ

>>49
確かにｗ
ネズミ側の方々ですかね。

ニュースキン信者も酷い連中だ！

>>47
でもマルチに勧誘されたからといって運が悪かったとしきりに自慢されてもねぇ…

>>49-50
頭悪いねーw
勧誘されたくないからここ覗いてるんじゃないの。
自分と価値観が違う奴は全員ねずみなのかよwww

2004年10月14日発行
宇多田ヒカルが“全米デビュー”で歌っている楽曲の中身と評判

日本人には屈辱的で下品なＳＥＸ表現がズラリ


「アメリカに住んでいる日本人や日系人のことを考えてほしい」
　さる５日、アルバム「ＥＸＯＤＵＳ」（ユニバーサル）を発売、念願の全米デビューを果たした宇多田ヒカル（２１）にネット上でこんな声が飛び交っている。それも無理はない。同アルバムは日本人や日系人のイメージを辱めるような歌詞のオンパレードなのだ。
　例えば、「上に押して、下に押して、上に引いて下に引いて。その調子、でもお静かに。さあ、私を降ろして……なんて激しい運動！」「あなたの体を思い浮かべるたびに私の体はオー、オーと叫ぶ」「アジア系が本気になったらどれだけすごいか見せてあげた」
「新しいマイクロホン（イチモツ）を手に入れたからもうあなたに用はない」「私はお手軽ジャパニーズ」という具合で、日本人女性の尻軽ぶりを強調している。
　日本で一流の歌手といわれている宇多田がなぜこんなハードなセックス描写の曲を歌うのか？
「彼女も最初は斬新なオリジナル曲でデビューを考えていた。でも、今の米国のポップス界はハードな男女関係を歌った曲が主流を占めている。それで全米のマーケットを意識し、セックスを連想するような歌になったんです。何せ彼女は日本でも一時の人気がない。
もう一度日本でブームを巻き起こすためにも全米で成功する必要がありますからね」（宣伝マン）
　日本の女性歌手が歌うこんな過激な曲が現地で受け入れられているのか。
「米国のヒットチャートを左右するラジオ局のＤＪや音楽専門情報誌の記者たちの評価は、中途半端にアメリカナイズされていてサプライズがないというものでした。もちろんビルボードのトップ１００にもチャートインしていません」（音楽ジャーナリスト）
　このままでは念願の“米国デビュー”は彼女の品格を下げるだけの結果に終わりそうだ。

>>53
でも君は勧誘されないくらい良い人間関係を築いてるんでしょ？
対策しなくていいじゃん。

あれ？
人間関係は関係なかったんじゃないの？ｗｗｗ

皮肉で言ったつもりなんですけど理解できませんでしたかね
頭悪いっすね

>>57
なーんだやっぱ人間関係が大事なんじゃん。
運がどうのこうのなんてうそばっかりついてた人は恥かいちゃったわけだw

>>58
あの･･･日本語理解できますよね？
皮肉だって書いてるんですけど。

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=p5603800
おまけ商売って儲かるよね。

習い事の教室にも小鼠が居たよ。引っ越し先の町内にもいた。
変な人との付き合い云々はあんまり関係ない。
どちらかというと、あっちから近づいてくる。
一人で新しい環境に飛び込んだ時に、妙に優しく親しげにしてくる人が
実は小鼠ってことがよくあるな。自分の場合。
ひとりぼっちで不安な時に優しくされたら心を開くでしょ？
そこへ物を売りつけて来たり、宗教の勧誘してきたりする。
しつこく勧誘された事は無いけど、かなり後味悪い。
ポ◎ラとかの訪問販売を断る時よりも気分悪い思いをする。

>>58
今いちばん恥かいてるのは、君だと思うよ

とりあえず代表的なの社名上げた方が良いかと思うが。

>>61
たまたまあなたはそうなったというだけであって。
誰もがあなたと同じパターンに陥るとは限らないわけで。

>64
それはコピペでござる。

>>64
そりゃ一人一人パターンは違うだろうよ。
そんなことを指摘して何の意味が？

>>66
あなたも同類。

マルチまがい商法・ネットワークビジネス・連鎖取引販売
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/network/

>>68
そこのトップに

このページは、悪徳商法についての具体的な知識・事例・対策の収集・分類を目的としています。
ただ今の時間、1.21GHzのスカラー波を、全世界に向けて発信中です。

ってあったんだけど・・・大丈夫なの？スカラー波って何？

結婚後に知ったのですが、義母と小姑がニュースキンをやっていました・・・。
小姑が親ネズミらしく、義母が友人を誘って小姑の所から買わせるみたいな・・・。

義母は「娘の家計を助けてあげる」みたいな変な正義感みたいな物があって
ニュースキンのビジネスに疑問を持っていません。
こういう化粧品で単にユーザーとして使う分なら構わないと思っているのですが、
自分達が売る側に立つのは良くない事ですよね。
友達も失う事にもなりかねないし、身内としても気分悪いです。

主人にも相談出来なくて、義母にも忠告してあげたいのですが、どうすればいいのでしょうか？
無視するのが一番なんでしょうけど、同居の為、そうにもいかなくて困っています。

>70
ご主人に相談できないのはなんででしょう？
まずご主人と話してみた方がいいような。
義母さんに忠告するとしたらご主人を味方につけてからでないと、
あなた一人が悪者扱いされることになってしまいそうな気がします。

>>70
一つわからないんですけど、その身内の方々はニュースキンの商品そのものを自ら気に入っているのでしょうか？
その上でその方々の価値観でもって「自分が良いと思うものを他人にも勧めたい」というスタンスの元
勧誘をしているということは全くないのでしょうか？

私は例えマルチでも、個人的に気に入ったのなら使うのもありだと思うし、本当に人にも勧めたいと
思える程気に入ってるのであれば、未成年ではないのだからそこは一人の大人の良識に任せるしかないのでは？
とも思えるんです。

マルチと聞いただけで身体が拒否反応を示すような人であれば、まず自分の価値観なり考えをきっちりと
話しておく必要があるかと思います。何も意思表示をしないで嫌ってるだけでは、お互いに理解はできませんから。
まずは対話ありきでしょう。

＞マルチと聞いただけで身体が拒否反応を示すような人
世の中の大半の人がこれだろうね。

＞まずは対話ありきでしょう。
まず対話しても分かってもらえないと覚悟して望んだほうがいいでしょう。
周りから責めていく手が一番いいと思います。

同居の義母にはっきり意思表示するって、なかなかできることじゃないよね。今後のことを考えると。
各家庭で事情が異なるからあんまり参考にはならないかもしれないけど、うちの姉貴は別居して、義母
のネズミ勧誘は旦那にシャットアウトさせてるそうです。

70です。アドバイスありがとうございます。

旦那には心配をかけさせたくなくて黙っていましたが、昨晩に相談をしてみました。
３人で今度、話し合うことに・・・。

自分達が良いと思っている化粧品をすすめる気持ちはわかるのですが、
マルチ商品の場合、普通の化粧品をすすめるのとは訳が違うと思うんですね。
現金が生々しく、個人へ支払らわれているのですから・・・。
本人達が善意で「いい商品なのよ。」と教えてあげているつもりでも、
中には「自分を金儲けの道具にされた。」など、感じる人もいるはずです。
その辺を義母も小姑もわかっていないのが残念です。

>>75
遺恨を残さず円満に解決できるといいですね。頑張って下さい。

>>73
まあ確かにわかってもらえない可能性はあるけど、それって説得力がないからって
こともあるんだよね。最初に赤の他人のセールストークを信じて、説得力があると思ったから鵜呑みにしたんだと
思うから、それを身内が覆すにはやっぱりマルチのセールストークよりも明確に説得力があることを言わなきゃ
駄目だと思う。

話し合いをする上ではそういう点も考えなきゃね。

７０さんがんばってね。

>>77
明確に説得力がある事とは、具体的にどのような事ですか？

そんなのケースバイケースじゃん。何でそうかみついてんだろこの人。

>>77さん

マルチにはまっている時点で、すでに親ネズミから、
「○○って言う人も多いけどあれはデマ」　
「××って言われるかもしれないが、それはあなたの成功を妬んでいるだけ。成功して見返そう」
などと、先まわりして忠告されており、
”マルチのセールストークよりも明確に説得力があること”
を潰されている可能性が高いと思って、
「分かってもらえない」といったカキコをしました。

ちゃんと反対する人の説得に耳を貸さないように洗脳しないと、マルチの会社だって
儲からないわけですから、マルチ側はよく研究していると思います。

また、個人的な意見ですが、マルチ側は説得力のあるトークができるというよりも
＊冷静な判断ができないような状況、
＊または人間の欲（お金・生きがい・夢　等）をくすぐるような状況
を作り出すことができるから
マルチにはまらせることができるのだと思います。

もし同じような考えて発言されているのでしたら、余計な蛇足ですみません。

73さんじゃないんですが、80さんの発言にはうなずいてしまいました。
友達がマルチに化粧品にはまってしまい、自分が勧誘されたから。
それ、マルチだよ、ととがめても
「そんなのデマ」の一点張りで、話にならない。
友達は始めて日も浅かったから、指摘したらすぐ辞めると思ってたけど、
頑固なんですよ、絶対上の人に指導されてると思う。
マルチと言われたら「デマ」で通せ
使って肌トラブル起こったと言われたら「好転反応」で通せ
高くて買えないと言われたら「ローンもあるから」で通せ
と言われてなければ、あんなに頑固に言い通せるほど意志の強い子じゃなかったもの。
もともと人に強く言われたら、すぐ半泣きになって折れてしまう子だったのに、
あるマルチにはまった途端、嘘のように頑固におかしな理屈を通すようになっちゃった。
通し切れない指摘をすると
「そういう考え方もあるね」
「勉強になるわ」
と人をバカにしたかわし方をする始末。

>>79
ケースバイケース ← 逃げ口上
まあ、そう涙目になるなよｗ

>>80-81
「あれはデマ」とか言われてすんなり「はいそうですか」ってなるの？
よくわからないんだけど…


まあマルチなんて、本人が納得して自分で使ってる分には、何も問題はないかと思うけど。
みなさんは取りあえず、勧誘されるのが嫌ってことですよね？
私はそういう考えなんだけど…しつこく勧誘してこないのなら、別に誰が何を使っていようが
勝手かなと。

よく「ﾏﾙﾁにはまった途端に性格が豹変した」みたいな話するけど
それは勘違いだと思う。いくら何でも別人に簡単に変身するわけがない。
ていうかどんなにｾｰﾙｽﾄｰｸに長けたﾏﾙﾁであっても、一人の大人を相手にして
性格を変えることは限りなく不可能に近いから。だから巷で啓蒙本が売れるんだよ。
たまたま知られなかった性格（要素）がﾏﾙﾁ勧誘によって浮き彫りに
なっただけであって、もともとそういう部分があったということ。
だってﾏﾙﾁやってる友人や知人の全てを知っているわけじゃないんでしょ？
長年寝食を共にしていたとでもいうのならまだわかるけど。

>>84
ﾏｰﾌｨｰ本とか？ﾏﾙﾁに限定していない成功本とか。
後から後からどんどん出版されてそういうの読むのが
好きな人いるけど（性格が変われば誰だって大成功する
みたいなやつ）でも実際に読んだ人がみんな成功してる
わけではないからね。簡単に性格が変えられてたら、
そんな本はいつまでも出版しないだろうし。
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞとかでもじっくり時間をかけて
やってるし、ﾏﾙﾁﾄｰｸなんかで簡単に性格が変わってたら、
それこそﾏﾙﾁに限定しない大成功本出したらうんと儲かるんじゃない？

自作自演か〜

わかりやすい自演だねえ

どれが？

>>83
親ネズミの発言内容うんぬんよりも、”先回りしている”ってことが重要なんだと思います。
先回りした親ネズミによって思考回路をめちゃくちゃにされるから、
まともな説得が通じなくなるんじゃないでしょうか。

例）
「○○って言われて反対されるだろうから気をつけて」
⇒「本当に反対された！親ネズミさんの言うことは正しい！」
「××って言う人もいるかもしれないがデマだから」
⇒「本当にそう言う人がいた！親ネズミさんの言うことは正しい！」


＞みなさんは取りあえず、勧誘されるのが嫌ってことですよね？

私は友人がマルチにはまるまでは、あなたとﾏｯﾀｸ同じ意見でした。
友人が借金抱えて、家庭崩壊した今は、法でもっと規制してするべきじゃないかと考えてます。

×法でもっと規制してするべきじゃないかと考えてます
○法でもっと規制するべきじゃないかと考えてます

ｽﾏｿ
そろそろウザいでしょうから、七誌に戻ります

>>89
その例で話すけど

「○○って言われて反対されるだろうから気をつけて」

までにいきつく段階で既に何かしら納得の行く話をされているのではないでしょうか？

そうでないと、そこまで他人の言われるままにならないと思うんです。

なんか揚げ足とりと言うか、粘着性の人が常駐してるねここ。
本題に入らせないというか、論点ずらすというか、マルチの常套手段が
染み付いてますね。

マルチの人に言いたいのは、あなたが商品勧めるのはお金の為か
本当にいい商品と思ってなのか知らないが、勧められる側の立場も
考えて欲しいってこと。要は断わる方も色々考えて神経を使うってこと。

「本当によくて安い商品であれば、みんな黙って買うよ。それを何故普通の
販売ルートにのせないの？広告、流通経費を削ってるはずのマルチの商品が、
なぜ市販の同等品の数倍もするの？原価はいくら？市販の製品と原材料、
加工法はどう違うの？効能はどうなの？製品検査はどのような方法を取ってるの？
クレーム窓口は？あなたの取り分は幾ら？胴元の取り分は幾ら？

って感じでマルチには対応してるけど、今のところ向こうから逃げてくれます。

でも、友達であれば難しいですよね。>>81さん
友人関係も壊したくないでしょうし

気持ちがすごくわかるだけに気の毒です。

横レスですが失礼します。
>>91
89さんの言う通りと思います。
実際、「これ、マルチでショ！」と言うと、「そら来た！」と言う感じの反応をします。
「マルチと疑う人が多いけど、デマだから。自信持って否定しなさい」
とでも言われてないと、しない反応じゃないでしょうか。
普通「え？なんで？」「はあ？」きょとーん、となりませんかね。

>既に何かしら納得の行く話をされているのではないでしょうか？
に対する答えになってないですかね？
あとは、今まで肌で悩んでいたのを助けてもらった、だからこの人（アップ）は信用できる、と決め込んでたり。
上の方のレスにも似たのがあったけど、自分探ししてた子が、
やっとコレに巡り会った！！って、のめりこんじゃって、盲信しちゃってる感じかな。
それが周りから見たら、性格の急変に見えるかと。もう昔の友達の意見なんて聞かないし。

今まで肌で悩んでいたけど助けてもらった
ということはつまり、その人にとっては素晴らしい商品だということになるんだけど
今まで肌で悩んでたことくらいは周りの友人もわかりきったことですよね？
それが当人にとって「これだ！」と思えるようなものと出会えたということになるのでしょうか？
だとしたら、良かったねと思うのが思いやりなのでは？
今まで肌のことで悩んでいたくらいだから相当つらかったはず。
そしてマルチとはいえ、その人がその人なりに幸せをつかんだ瞬間があったわけです。
それを周りがマルチというだけで「やめさせるにはどうしたらいいのか」とか
言うのはおこがましいとも思える。トラブルの起きやすいものだから気をつけて
くらいの話ならいいとは思うけど、やめさせるとかいうのはちょっと…

>>92 禿同。上の方もそんな感じだし。しかもだれも会社名みたいなのださないけどなんで?

マルチやってるだけで他人から人間性を疑われるんだから、友達や家族としてやめさせたいと思うのは
自然な感情ではないかと。

>>92
化粧品は薬じゃないんだから効能なんてうたえないしそもそもそんなものはありませんよ。

薬事法違反ですからね。

>>96
そうなんだけど、化粧品ってデリケートな部分があるからねえ。
使ってみたら自分の肌にピッタリ合った時はもうそりゃジプシーやってた人にしか
わからない感情だと思う。それを周りの人から「マルチなんだから止めなさいよ」
なんて言われてもなかなかすんなり気持ちの整理は出来ないと思う。
私があなたに何をしたの？って感じになるんじゃないかな？

>>92
>なんか揚げ足とりと言うか、粘着性の人が常駐してる
だな、それだけ必死なんだろうねw

>>97
化粧品として表現できる効能効果の範囲を超えていなければ無問題でしょ。
ｸﾞｸﾞれば分かることに、嘘書くなよ。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%89%BB%8F%CF%95i%82%CC%8C%F8%94%5C&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

>>99
早急なフォローありがとうございます。

ちなみに私は男です。私自身も健康食品や赤外線サウナとか勧められた経験があります。
まぁ、誰かさんに「人を見る目が無い」って言われるんでしょうけど

このスレを見たのは嫁が友人から化粧品（ＩＰＳ）の勧誘を受けて困ってたからです。
で、どう断わったかというと嫁に「旦那がマルチとかに過敏な人なんで買うのは難しい」って
あらかじめ言わせ、その後>>97さんみたいに、「ＩＰＳ」を「詐欺」「悪徳商法」「相談」などの
キーワードでググったリンクを嫁から送らせました。下記文言と一緒に。

「悪質なデマか誤解か知らないけど、ネット上でこれだけ書かれる商品は不安で買えない」

で、無事後腐れも無く断われました。

すいません。
文中の>>97は>>99さんの間違いです。

ちなみに、嫁は友人から、ＩＰＳ化粧品の購入と販売の方も
やらないかとしつこく言われてました。

>>98
今は買ってるだけでも、これから深みにはまっていく危険性は普通の人よりも高いんだから、
可能なうちに止めさせるべきだろ。洗脳されまくってからでは遅いんだから。
やっと肌に合う化粧品に出会えて感動したかなんか知らんが、そういう経験をした奴ほど危険だろ。
家族なら相手が納得しなくてもやめさせる。自分まで変な目で見られるからな。

化粧品って効果効能うたってもいいんだ。知らなかったな…

>>99
これ？
　(１)　頭皮、毛髪を清浄にする。　 (２)　香りにより毛髪、頭皮の不快臭を抑える。 (３)　頭皮、毛髪をすこやかに保つ。
　(４)　毛髪にはり、こしを与える。 (５)　頭皮、毛髪にうるおいを与える。 (６)　頭皮、毛髪のうるおいを保つ。
　(７)　毛髪をしなやかにする。 (８)　クシどおりをよくする。　 (９)　毛髪のつやを保つ。 (10)　毛髪につやを与える。
　(11)　フケ、カユミがとれる。　(12)　フケ、カユミを抑える。　 (13)　毛髪の水分、油分を補い保つ。　　
　(14)　裂毛、切毛、枝毛を防ぐ。　(15)　髪型を整え、保持する。(16)　毛髪の帯電を防止する。　
　(17)　（汚れをおとすことにより）皮膚を清浄にする。 (18)　（洗浄により）ニキビ、アセモを防ぐ（洗顔料）。
　(19)　肌を整える。 (20)　肌のキメを整える。 (21)　皮膚をすこやかに保つ。　(22)　肌荒れを防ぐ。 (23)　肌をひきしめる。
　(24)　皮膚にうるおいを与える。 (25)　皮膚の水分、油分を補い保つ。(26)　皮膚の柔軟性を保つ。 (27)　皮膚を保護する。　　　
　(28)　皮膚の乾燥を防ぐ。 (29)　肌を柔らげる。(30)　肌にはりを与える。 (31)　肌にツヤを与える。　 (32)　肌を滑らかにする。　
　(33)　ひげを剃りやすくする。(34)　ひげそり後の肌を整える。(35)　あせもを防ぐ（打粉）。(36)　日やけを防ぐ。　　　　　　　　　
　(37)　日やけによるシミ、ソバカスを防ぐ。(38)　芳香を与える。 (39)　爪を保護する。 (40)　爪をすこやかに保つ。
　(41)　爪にうるおいを与える。(42)　口唇の荒れを防ぐ。 (43)　口唇のキメを整える。 (44)　口唇にうるおいを与える。
　(45)　口唇をすこやかにする。 (46)　口唇を保護する。口唇の乾燥を防ぐ。 (47)　口唇の乾燥によるカサツキを防ぐ。
　(48)　口唇を滑らかにする。 (49)　ムシ歯を防ぐ（使用時にブラッシングを行う歯みがき類）。
　(50)　歯を白くする（使用時にブラッシングを行う歯みがき類）。 (51)　歯垢を除去する（使用時にブラッシングを行う歯みがき類）。
　(52)　口中を浄化する（歯みがき類）。 (53)　口臭を防ぐ（歯みがき類）。 (54)　歯のやにを取る（使用時にブラッシングを行う歯みがき類）。
　(55)　歯石の沈着を防ぐ（使用時にブラッシングを行う歯みがき類）。
注１）　例えば、「補い保つ」は「補う」あるいは「保つ」との効能でも可とする。
注２）　「皮膚」と「肌」の使い分けは可とする。　　
注３）　（　）内は、効能には含めないが、使用形態から考慮して、限定するものである。

でもさぁ、普通化粧品薦められて「効能は？」って話になった時に、こういった説明されてもなんか
市販マルチに関係なくどうしても似たような説明になるから、聞くだけ無駄な気もするんだよね。いつもそう思う。
　

>>92はマルチが市販品より高い値段を付けることの根拠を相手に質問しているんだろう。
効能がどうか？なんてのは、その質問のうちの一つに過ぎないんだよ。
薬事法違反とか揚げ足取って論点ずらそうとするなよ。

>>105さんの言う通り、効能なんて別にどうだっていいんです。
こっちはマルチの商品なんて一切買うつもりはないんですから。

ちなみに、
・相手がボロを出すようありったけの質問をする。
・こいつは一筋縄ではいかないと相手に思わせる。
ってのが目的です。

薬事法の話が出てきたのは、以前化粧板でマルチの勧誘文句にそういった
内容があるよねって話があったからだと思う。

そんなに過剰反応することでもないでしょ。

以前あったか知らないけど、揚げ足取りじゃないならここで蒸し返す意味がわからないよね。

>>107
だからそういう事は頭で思ってもわざわざ書くなって
第三者から見ると、あんたの方が過剰反応だよ

ここは性格が歪んだ評論家が集まるスレか？

>>109
あなたの書き込みも必要だとは思えないんだけど…
人のこと偉そうに言えた立場じゃあないよ。

似非啓蒙家の集うスレ

>>94>>98
買って、肌にあって嬉しいのは「良かったネ」ですむけど、
勧誘しだしたら「良かったネ」じゃすまない、というのが論旨なんじゃないの？
つきつめれば>>102だと思う。
肌で悩んだのが救われた、という感激が、洗脳につながりやすいからこそ。

誘う人は、肌の悩みにつけこんでるようにしか思えないんだけど。
友達は、肌荒れから解放されたと喜んでいるけど、はた目には変わってない。。。

>>110
あなたも>>109と同類。煽りなんて無視すればいいのに。

ところで、会社名がほとんど出てこないけど、気をつけた方がいい会社があれば教えて下さい。
理由も沿えてもらうと助かります。（商品が粗悪、高額、販売方に問題有など）

>>112
例えはた目には変わっていなかったとしても、その人が精神的に何かしら解放されたのなら
しつこい勧誘をされない限りは放置するしかないのでは？
それに市販品もマルチも同レベルの品質なんだから、マルチだから即粗悪品ってわけじゃない。
値段だって市販品で一個何万もするやついくらでもある。

洗脳って市販品でもありえることだし、勧誘されるまでは反応しないで放置するしかない。
何も言われない状態でクレーム言うなんておかしな話だし、そうしたいのは単に
マルチとはかかわりたくないからってだけなんだから。友人がマルチ使い始めたら即
止めさせるとかいう人は単に自分の感情や事情を相手に押しつけてるだけだと思う。
そういう姿勢ばかりだとマルチ会員になった友人でなくても、自然と足遠のくと思うよ。
誰が何を使おうと勝手。嫌なら自分から距離を作ればいい。しつこく勧誘された時点で
ことをあらげたらいい。

>>112
私の体験談だとこんな感じ。

義理の妹からＩＰＳを勧められたことがあるんだけどあっさりしてたよ。
親戚が集まってた時にこんなやりとりがあった。

「肌が綺麗になってるねーどうしたの？」
「化粧品を変えたらこうなったの」


確かに以前はお世辞でも肌が綺麗だなんて言えない
（どちらかといえば、ふきでものだらけで見るのもちょっと嫌だった）
状態だったのに、しばらくあわない内に…
私も気になっていろいろ聞いてみたんだけど
「お姉さんは肌が綺麗だからそんなの気にしなくていいじゃない」
と言われてしまって…勧誘されなかった。まあいいんだけど。

勧誘する人の本来持つ人間性と勧誘されるであろう人の肌の状態
（化粧品の場合だけど）によっては、こうも違ってくるんだなー
と思った。

みんながみんな変に洗脳される訳じゃないんだなって。

>>114
てか、なんで「商品は買うけど勧誘はしない人」にそんなにこだわってんの？
どこの誰の話をしているの？
ずっと疑問なんだけど、君はなんでいつもマルチの肩を持っているの？

>>116
マルチ会員にもいろんな人がいるということなのでは？
そういう実態を無視した発言に反応しているだけのような気がする。
別にマルチマンセー言ってるわけじゃないんだから
そんなにしつこく反論しなくてもいいと思うのだが。

だから似非啓蒙家…

つい最近マルチの人と接触したんだけど会社名というか団体名?がf○cだかfc○とか言うのだった。酔ってた上に興味ない長い話だったからもう一つの小文字は忘れてしまった…。でも聞いたことないからうちの地域だけかも知れないな。

>>117
マルチ対策のスレでマルチ擁護してんだから、反論されるのは当然の流れです。

今現在実際に被害にあわれている方からの相談を中心に対処法を語るスレだから。
自分がいかにマルチを嫌っているかを自慢するスレではないので勘違いしないように。

今現在実際に被害にあわれている方からの相談を中心に対処法を語るスレだから。
自分がいかにマルチを擁護しているかを自慢するスレではないので勘違いしないように。

>>122
芸がない

1人目⇒十年来の友人。人格者だけどちょっと自信過剰なところあり。一見騙されるようなタイプには見えない。
　　　　　マルチにはまるも、ひどい勧誘行為を行なわなかったため、周囲も生暖かく見守る。
　　　　　しかし、調子に乗りすぎで在庫を抱え込み、次第に借金地獄に陥る。
　　　　　さすがに周囲もヤバさに気付いて忠告するも、洗脳度が高すぎで、誰の忠告にも耳を貸さず、すでに手遅れ。
　　　　　結局自己破産＆家庭崩壊してしまった。

2人目⇒知人。ノリが良いが、ちょっと世間知らず。マルチという言葉を知っていてもどんなものか知らなかったらしい。
　　　　　会社の元上司に勧められるまま、セミナー⇒契約する。
　　　　　が、契約して帰宅した直後、それを知った彼女の母親が泣き叫びながら「辞めてくれ」と懇願。
　　　　　結局クーリングオフする。以来、一応マルチや詐欺には用心している模様。

人生崩壊させないための対策・忠告は始める前・始めた直後・ハマル前が有効だと思う。
「商品は買うけど勧誘はしない人」にとっては、いろいろ言われるのがうっとうしいかもしれないが、
そういう忠告や小言は仕方がないものとして受け止めてほしい。
どうしてもいろいろ言われるのが嫌なのなら、誰にも言わずこっそりと購入＆使用すればいいと思う。

>>121
相談者が現れても>>72みたいな妄想話を始めてマルチを擁護される。
これじゃあ相談なんかできないよ。相談しても無駄だから。

＞いかにマルチを嫌ってるか自慢

おもしろい日本語使うね君

>>72のどこが妄想の話なんだ？
自分がマルチを嫌っているとかを相手に意思表示しないで
どうやって自分の気持ちや考えを伝えるのか知りたいね。

＞その身内の方々は〜全くないのでしょうか？

ここが妄想。

＞私は例え〜とも思えるんです

ここが擁護

>>127
もういい加減相談と対処の話に戻したら？
相談することがないのならROMってればいいじゃん。

>>119だけど、マルチの人は習いごと(講座)に潜伏してた。今度ご飯食べに行こうと言う口実でメアド&番号聞かれた。飲み屋で勧誘されたんだけど、その人実年齢より上に見えるから逆に驚いた。ｵﾏｴが勧誘するなと言いたかった。

>>128
君自身、相談と対処の話なんかしてないじゃん。
旗色悪くなるとすぐそれだもんなあ。

あーいえばこーいうやつかw

>>129
勧誘目的で講座を利用しているのかもしれないから、そういう時はその講座の先生とか
事務の人に相談（ちょっとクレームじみた言い方の方がいいかな）した方がいいかと。
ひょっとしたらあなただけじゃないかもしれないんだし。
ｼﾏﾀﾞｼｿｽｹを訴えた馬鹿女みたく、いきなり警察沙汰にはしないでね。

警察沙汰ってｗ

まあいきなり警察沙汰にしちゃったら、カルチャースクールの人に迷惑かけちゃうかもしれないからね。
きちんと関係者に相談してからが無難だよ。

129ですが、もちろんこれはマルチだし、最初から警察は関係ないと思っているのでご心配なくw ただ、そこの講座の主催者に伝えました。その人、前からそこの他の講座にも行ってるみたいでした。講座は安めなのでカモを見つけるのに好都合だったんだと思う。

あ、ちなみにそういう報告(クレーム?)は今の所私だけみたいでした。

ﾏﾙﾁにはまっている人に接した時の感想って、最初に香田君の記事に接した時の感想そのものなんだよなあ。

あたまからマルチを否定してかかる人には憤りを感じる。マルチにもいろんな
人がいて、迷惑掛けてる人ばかりじゃないのに・・・。

>>138
まあ世間的には悪い評判ばかりがどうしても目立ってしまうから、イメージとしては
自然と悪くなるよね。
私の知り合いのマルチさんは、私が知ってる限りはしつこい勧誘には無縁の人だから
私個人のマルチに対するイメージは、まあ勧誘する人にもよるって感じかなと。
ひどい勧誘を受けたことがある人がマルチのことを悪く言っているだけであって
悪い評判があるマルチの知り合いから何もされていないとかだと、特に気にならない
みたいな人もいる、私みたいに。
そういうもんでしょ。自分がやましいことをしてないと思うのなら、顔もわからない
他人の意見なんか気にしなくていいんじゃない？

Nu　skinに誘われたんですけど、これはマルチですか？
すみません。何も知らないもので…

>>140
マルチです。

ごめん。釣り。

>>138
何甘えた事言っているんだか…。
何で、ﾏﾙﾁ商法が特商法でいじめのような厳しい規制受けてると思う？
それは、国が集計した消費者からの苦情件数が際立って多いから。
今度の改正は厳しいぞ。
「久しぶり。今度飯食い行こうよ」って誘っての勧誘もアウト。
しかも、「この商品自分も使ってるんだけど、いいよ。」っていう間接的な表現も「勧誘」とみなされるんだからね。
普通、ここまで規制されて商売できない。
つまり、ﾏﾙﾁ商法は実質禁止されるともいえるんだよ。

>>138>>139
本当に人に迷惑かけない人もいる、というなら、それは
「マルチです」と最初に言う人だね。
それができないなら、結局いずれ非難されても仕方ないと思う。
実際、事実を告げずに勧誘するのは規制されているし、迷惑レベルでなく、違法。

勧誘しない、ただのユーザーなら迷惑ではないけど、周りは心配したり、恐れたりすることもあっても仕方ないと思う。
合法だから安心、、、ではないでしょ？
もし、自分の家族が、消費者金融でお金を借りまくっても「合法だから」と心配しない人、います？？

大体、「マルチだからと毛嫌いしないで」と言う人は何なのですか？
結局勧誘しづらくなるから言ってるんじゃないんですか？
いちユーザーなら、自分は使ってるだけだし、でいいじゃないですか。

勧誘が迷惑云々ではなくて、商法自体に問題があるから否定しているのだが・・・。

だから釣りだって。
お前らはサンマですか？

>>146
あのね、こういう公共の場所でﾏﾙﾁを肯定するようなこと書いておいて、
「釣りだからやっきになって否定するおまえ等がバカ」って
本気で通用すると思ってんの。
釣りだからやさしく応対しろって？
甘えるな。

批判が来る前にわざわざ釣りって宣言してあげたのにｗ
マジレス乙ｗ

>>148
Wってﾆﾔﾆﾔ気持ち悪い笑み浮かべてる場合ぢゃないぞ。
昔、知り合いに、しょぼいくせに飲むと気が大きくなって大口叩く奴がいて、
よく俺等から殴ぐり飛ばされてたよ。
そいつ小心物だから、すぐに「ｳｿ、ｳｿ、ﾏｼﾞになるなよ」って涙浮かべながらﾆﾔﾆﾔしてたんだけど、
激しくそいつを思い出すよ。
で、結局おまえが言いたいのも「ｳｿだからﾏｼﾞになるなよ（ﾆﾔﾆﾔ）」だけか？

>148
書き込んだあとで、叩かれるのが怖くなったんだね…(´-`)

俺としては肯定派が一匹釣れた時点で満足だったから、否定派まで釣っちゃわないように気を使ったつもりなんだけどねｗ
三匹もたて続けに釣れるとはｗ

>>143
＞「久しぶり。今度飯食い行こうよ」って誘っての勧誘もアウト。
＞しかも、「この商品自分も使ってるんだけど、いいよ。」っていう間接的な表現も「勧誘」とみなされるんだからね。

勧誘と認定されると違法行為ということなんでしょうか？
具体的に何か罰則規定はあるのでしょうか？

>>152
それくらい自分で調べれ
ttp://www.ron.gr.jp/law/law/houmon_h.htm#7-bassoku

カネボウ、粉飾隠蔽で隠語駆使　不良在庫は「黒玉」

ノルマ達成のための架空売り上げは「対策」、仮装取引で生まれた不良在庫は「黒玉（くろだま）」……。
カネボウ旧経営陣の不正経理疑惑で、カネボウが仮装取引や粉飾行為について様々な隠語を
駆使していたことが、同社関係者の話でわかった。粉飾決算は判明分だけでも０１、０２年度の
計約３００億円にのぼり、これらが社外に分からないように隠蔽（いんぺい）する狙いがあったという。

繊維部門にいた営業担当元社員によると、在職当時、決算期前には毎回、実際の売上額とそれよりも
多い架空の売上額の２種類を担当役員に報告していた。架空分は「対策」と呼んでいた。役員側は、
「対策」分は実際の売上額よりも水増しされていることを知りながら、了承していたという。

この元社員は「決算前に他部門の同僚と社内で会うと、『対策はいくらだ？』と情報交換もしていた」と明かし、
「売上額の粉飾は違法だと認識しつつやっていた」と認めている。「対策」の言葉は、繊維だけでなく、
化粧品、食品、シャンプーなどの生活用品など全事業部門で通用していたという。

決算期直前に取引先への売り上げを大幅に増やし、決算内容をよく見せかける経理操作をしていたことが
判明しているが、別の社員らの話では、取引先の協力を得て売り上げノルマの不足分を買い取ってもらい、
決算後に再び返品させる方法を「押し込み」と呼んでいたという。

また、翌決算期の販売予定分を繰り上げて当期の取引で売ったように見せかけて、売上額を膨らますことを
「前倒し」といい、２種類の言葉を使い分けていたという。

「押し込み」の後、返品された商品が、不良在庫となって倉庫に置かれっぱなしになっていた。この在庫を
「黒玉」と呼んでいた。

同社のファッション部門でブランド品の販売を担当していた元社員の男性は「毎期末に、取引先の百貨店に
無理やりノルマ分の商品をいったん買い取ってもらい、再び買い戻していた。不良在庫はどんどん膨らんで
いった」と話している。

>>151
>>149はお前を狙った釣りだ。バカ。
釣り師が狙い通り釣り上げられてどうする。
リリースしてやるから、家で一人でニヤニヤしてろ。

>>152
特定商取引法第33条の2で禁止されています。つまり、明確な違法行為です。
罰則は、改善指示や業務停止命令となっており、会社は「末端会員が勝手にやった事」という言い逃れはできません。
仮に、「末端会員が勝手にやった事」で、会社に業務停止命令が出された時、
その末端会員は、会社に対しどれだけの損害を与えた事になるのでしょうかね。
もしその会社が、消費者とのトラブルに関し、常々末端会員の「自己責任」を問うような会社だとすれば、
この時、会社から末端会員に対し、どれだけの損害賠償請求が来るでしょうかね。

ﾌﾟ
相当くやしかったんだねｗ

友達がニューウェイズに足を突っ込んだ。
明日、説得に行くんだけど、どういう風に言えばいいだろう…。

>>157
こんな本出てるよ。↓
http://spj.to/books/487177189X.html

あと、ニューウェイズと悪徳商法をキーワードでググって、読んで見たら。↓
読み切れないぐらいの悪評が書かれてるよ。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%80%80%E6%82%AA%E5%BE%B3%E5%95%86%E6%B3%95

俺なら、実情を知ってて足を突っ込んだのなら、友人関係を切るけど・・・。
もし本当に知らなかったなら、普通の神経の人なら戻ってくるはず。

友達だけに大変だよね。頑張ってね。

ビジネス！サクセス！って考えで始めたのか、
こんないいものは皆にも教えなければって感じで始めたのか、等
その友達がどういうふうに考えてるかによるかなあ

>>158
その本は立ち読みしてみた。
読む気があるなら読ませてみようかな、とは思うが、
ニューウェイズ批判の本って少ないから「賞賛してる本の方が多いよ」とも言われそうな悪寒。

家庭の事情で心の弱っている時に勧誘を受けたので、
あっさり入っちゃったのかなと思う。
基本的には、しっかりしたいい子なんだが、目がキラキラしてて怖いよ。

>>159
どっちかといえば前者。
何だか周りの人間に「悪評は、ニューウェイズに悪意のある人が書いてるだけ」
みたいなことを吹き込まれたらしく、今は私よりもニューウェイズ関連の人を信じそうだ。
ネカフェにでも連れ込んで悪評を見せるべきか？

>>160

>ネカフェにでも連れ込んで
多分、逆効果と思う。自分は他社の勧誘受けたとき、似たようなことをして
説得しようとしたけど、やはり「ねたんでるヤツらの中傷」と上から吹き込まれているようで、
余計にムキになってしまい、今やドップリその会社にはまってる。

おっとりして信用できる友達にやわらかく説得してもらったり、
自分で疑問を持たせるようにしむけないといけない。
それが、すごーーーく難しいんだけどね。

見事に玉砕でした…。
二人で会うと思ってたんだけど、NWの人も一緒だったので、ああ言えばこういうって感じ。
”ああ、こういう手口なんだなあ”とある意味感嘆した。
ちゃんと証拠を集めて、理論武装して準備していかなかった私も悪いが。
共通の先輩から勧誘を受けたのを、昨日知ったんだけど、
その先輩もすごくしっかりしてる人なので、びっくりした。

>>161
うん、すごく難しかったです。
もうちょっと周りと相談して、しばらく放置しようかと思ってます。

ウィングもマルチではないけどマルチまがいに近い？
母が知人のおばちゃんに誘われて、私もついて行ったお食事会。
ものの見事に化粧品と洗剤を薦められました。
社長は元エリザベス・アーデンの人らしいね。

>>155
マルチ会員の勧誘は違法行為。でもマルチ会社の存在は違法ではないということかな？
なんかよくわからん。

>>164
厳密に言えば勧誘自体は違法ではないよ。
でも普通の営業と違って、その営業方法に、ｶﾞﾝｼﾞｶﾗﾒの規制があるってこと。
例えば、「久しぶりに飯でも食いに行こう」って呼び出して、
実は車の営業ってのは、問題なしだけど、
実はﾏﾙﾁでしたは違法ってな感じ。

ん？最初からマルチの話をしてきた場合（会う前にきちんとマルチの話だよみたいなことを明言している）は違法にならないってこと？

オードビーってどうなの？
なんか友達がハマりつつあるんだけど・・・。
腹巻き買えとか痩せるセット35万で買えとか煩くて煩くて。
先日も飲みに誘われたら綺麗な姉ちゃんも出てきて
ローンで買えば安いじゃんとか言われる始末。
ま、自分はまったくその気無しだから完全無視してるけど

友達を利用しようとしてる奴って最低だよなぁ

>>166
無免許で暴走行為を繰り返している少年に、
「無免許でそんな事したら捕まるよ」って言ったら
「ん？免許取ったら捕まらないの？」って返ってきたみたいな。

最初からﾏﾙﾁの話だから…とあらかじめ断っておいた上での勧誘は違法じゃないんじゃないの？違うの？

>>170
その一点のみで言えば、そうだよ。
極端に苦情の多い「マルチ商法」等を規制する為だけに作られた特商法の数多くの規制のうち、
少なくとも、ブラインド勧誘禁止の項目一点のみで言えば、
その段階では違法ではないよ。

>>171
なんだ‥勧誘して来たら「違法」だって言えるのかとｵﾓﾀ
一部の悪質な勧誘ﾊﾟﾀｰﾝについてだね。

>>172
一部の悪質な、って言っても、まず大半は「マルチです」と明言しないからね。
実際はほとんどが悪質と言える。

>>172
「久しぶり。今度飯食い行こうよ」
　　　　　　↓
「この商品自分も使ってるんだけど、いいよ。」
「会員登録したら安く買えるよ。」

この勧誘方法が「一部の悪質な勧誘ﾊﾟﾀｰﾝ」だって本気で思ってるの？

なにが「はぁ？」だよこいつ・・・。鼻へし折ろうか？

>>174
マルチ化粧品でそんな勧誘受けたことないし聞いたこともないんだけど…
そのパターンてそんなに多いの？マルチ全般の話じゃないよね。

マルチの勧誘してる時点で既に悪質
バカじゃねーの？

>>177
ここマルチの化粧品に特化したスレだから。

だから？ｗ

>>175
はぁ？お前は小学生か？
長崎の女子小学生か？
ネットの書き込み見て、辛抱ならないほど腹立ててる暇があったら、外を走れ。
その怒りの情熱が続く限り、走れ。走れ。
んで、戻ってくるな。

>>176
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1095140580/129
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1094207165/5
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1094207165/43
ttp://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs3/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=7389;id=
ttp://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs3/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=7898;id=

でね、
>マルチ化粧品でそんな勧誘受けたことないし聞いたこともないんだけど…
って言うなら、先に自分が「一部の悪質な勧誘ﾊﾟﾀｰﾝ」じゃない「大部分の良質な勧誘パターン」示さなきゃ。
簡単でしょ。勉強になるなぁ。

>>180

>>1を嫁よ

おまいらのﾏﾙﾁ話はここらへんで汁

北海道内のマルチ・ネズミ講情報
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1096728219/l50

■■■　悪質商法業者を晒すスレッド　■■■
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1081774072/l50

なんか最近化粧品には無関係の人の書き込みが多い気がする…

>>181
誤爆ですか？
>>1読みました。↓
>マルチ商法関連の化粧品会社会員による迷惑な勧誘などについて情報交換するスレです。
>今現在実際に被害に合われている方からの相談を中心に、対処法などを議論するのが目的です。

私の書き込みは、>>143>>149>>155>>165>>169>>171>>174>>180なんだが、
途中、漁師さんと小学生の相手をしてますが、それ以外は、明らかに
マルチ商法関連の化粧品会社会員による迷惑な勧誘などについての話なのですが。

で、あなたが示した
北海道内のマルチ・ネズミ講情報の1はこんなカンジ↓
>「まちBBS北海道」でスレ立て出来なかった為ここに立てさせていただきました。
>道内でもマルチ被害が増え続けていますので、情報交換をお願いします。

■■■　悪質商法業者を晒すスレッド　■■■の1は↓
>高度化する悪質商法。
>霊感、サムライ、食品などなど・・・被害は後を絶ちません。
>だまされるのが悪いと思う人も居るでしょうが、
>２ちゃんねらーの力でＤＱＮ業者を抹殺しましょう。

マルチ商法関連の化粧品会社会員による迷惑な勧誘などについて話するスレには見えないんですが。
誤爆ですか？

相談と対処のスレには違いないんだから、もうここら辺で止めたら？
相談ないならないで、保守しとけばいいんだしさ。

吊られ杉。

>>183
マルチ化粧品会社の「今現在」受けている傍迷惑な勧誘とその対処法についての話以外はスレ違いだよ。
その二つのスレでマルチの話はしてもいいと思うんだけど、何がいけないの？
あなたを含めて、ちょっとスレ違いな人多いよ。

>>184

了解。
一つだけ言い訳しとくと、私の最初の違法行為に関する書き込みに対して、
相談が来たわけで、私はそれに誠実に答えてたわけですよね。
で、ここで打ち切るのは、私にとっては何の問題もないわけだけれども、
>>152>>164>>166>>170>>172さんが、「大部分の良質な勧誘パターン」を示す機会が奪われるのは、あまりにも不憫でなりません。
せめて、私の>>180よりも、遥かに容易に示せるであろう「大部分の良質な勧誘パターン」を示す機会は与えてあげましょうよ。
ここで打ち切って、「逃げた」と思われるのも、>>172さんの本意ではないでしょうから。
で、釣り釣られの話で言うと、反論できずに逃げる奴は追わないですよ。
ただ、どうしても、最後っ屁したがる奴いるよね。
そういう奴にも誠実に対応しているわけですよ。最後っ屁するからにはそれに反論が来る覚悟もしとけとね。
釣って満足なら、最後っ屁もせずに、一人でニヤニヤ満足しとけということです。

>>185
あのね、
>マルチ商法関連の化粧品会社会員による迷惑な勧誘などについて情報交換するスレです。
>今現在実際に被害に合われている方からの相談を中心に、対処法などを議論するのが目的です。
というスレで、「今現在」ではないから「マルチ商法関連の化粧品会社会員による迷惑な勧誘などについて」の話はスレ違いと言っておきながら、
>マルチ商法関連の化粧品会社会員による迷惑な勧誘などについて情報交換するスレです。
とすら謳っていないスレでこの話するのがスレ違いでないっていうあなたは馬鹿ですか？

ってことで、>>172さん。
大丈夫だよ。
堂々と「大部分の良質な勧誘パターン」を示して、本意を遂げて下さいな。

ごめん。
>>176もだね。

一番スレ違いなのはマルチ擁護

長文うざい。
結局荒らしと同じじゃん。
擁護だ擁護だと繰り返す人もうざい。
結局相談話をしにくい雰囲気作るのに荷担してるだけ。
そんなに相談されたら困るわけ？いつまでも本題から話をそらしてさ。
たちの悪いねずみ共だねwww

>>189
いや、ねずみは君でしょ？ｗ

一行煽りレスも十分ウザイから

長文がｳｻﾞｲのは、俺様も認めてやろうじゃないか。

この前習い事で知り合った人に、｢ﾊﾟｯｸだけで顔がかなりあがるの〜。私の家で試してみる??｣とか、初対面なのに｢私の姉の家に今度遊びに行かない?｣とか帰り際までしつこく言われたよ…。もう切ったけどﾒｱﾄﾞとか番号とか悪用されないか心配。

>>193
そういう人っているんですねぇ…
でも多分下手な事をしたら、逆にすぐ個人が特定されると思うので
そういう心配はないかと思いますよ。誰がやったのかが安易に想像つく状態では
あまり嫌がらせはしないはずですから。

習い事や趣味のサークルで
マルチや宗教に誘われる率は高いと思う。

最近マルチはじめた知人が、自分の商売の対象となりそうな
主婦層が多い時間帯の習い事を始めた模様。
そして私の通っているスポーツクラブへも入会すると言い出してるようで…。

以前一度だけその知人から商品を買ったことがあるので、
また誘われるのもウザいし、出来るだけ顔合わさないようにしなければ…。

>>194 ﾚｽどうもです 安心しました

>>195
勧誘が目的での入会なら、主催者サイドにちくれば強制退会になるはずだけど。
強引な勧誘で迷惑していますとはっきり言えば（出来れば数人で直訴するといい）
何もしないということはない。

会員規則の禁止事項に勧誘ってなかった？

>>195
身元がわれてるのに強引な勧誘なんてするのかなあ…
会員登録の際に身分を偽るのならまだわかるけど。

かなり強引だったけど? そういうのは関係ないみたい。それかｺﾝﾄﾛｰﾙされてると思う。自作のﾉｰﾄ持って延々二時間説明するしin酒場 と釣られてみた

>>199
それ完全に迷惑な勧誘だから、サークル？かなにかの責任者に相談すれば一発で
退会させられるはずだよ。他にもいると思うから、一緒に訴え出るといい。
消費者金融みたいにブラックリストって作らないのかなあ。
そういう勧誘パターンが多いのなら、あってもいいんだけどね。
作ってもらうとかw

結局、会員規約には

「宗教などの勧誘行為は禁止」

となっていないのかな？

それともネタ？

>>200 それが勧誘されたのは、講座自体が終わってから。なんて計画的。彼女あまり出席してなかったし。でも即、講座の責任者?に電話しました。>>201私へのﾚｽかな?私の場合は、市がやってる短期の教養講座だったので、特にそういう規約はありませんでした。

>>202
短期の講座ならそうなっても仕方ないでしょうね。それだけあちらも
必死だということなのでしょう。

でも、習い事とかの場で平然とそういった強引な勧誘が行われて迷惑だと言う人が
ある程度多いのでしたら、確かにﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄを作って事前にｼｬｯﾄｱｳﾄしてもらうとか
そういう動きになってもいいのに、とは思いますよね。

講座やサークルで勧誘する人は、身内や友達昔の同級生のリストをすべて、使い果たした人たちです。
すでに周りの人からは、相手にされなくなってると思われます。
だから必死なのでしょう。

そういう傍迷惑な人がそんなに多いのならさ、誰かも言ってるようにﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄにして
入会拒否出来るｼｽﾃﾑを構築するくらいやればいいのにね。
だって一部の悪質なｹｰｽではないんでしょ？かなり巧妙なやり口なんだし、それこそ法改正で
違法（規制）扱いにするとかやってもらいたいよね。

>>202
市の短期講座だとそんなにお金かからないのかな？
普通の習い事とかだとまあピンキリだろうけど、安いとこ選ばないと
マルチの方も結構出費してから勧誘ってことになるよね。


そんなに多いパターンなのだろうか…

別に講座を狙い撃ちしてるんじゃなくて、行った先々で勧誘してんだろ。
奴らはどこにでも潜んでるからね。ゴキブリみたいなもんだ。

なんかね、納得しない事があるんだけど･･･
マルチ商法って実は法律的にはOKなんですよ（法律にはそもそもそんな言葉はないのですがね）
で、批判を読む限り　マルチ商法＝ねずみ講　とも読めるわけですが
ネズミ講は「無限連鎖講」犯罪
俗に言うマルチ商法は「連鎖取引法」合法
なのです。
ではマルチ商法がやってはいけない事。それは商品に付加価値を付ける事。
付加価値を付けた時点でそれは犯罪になり、違法になるのです。
どの仕事でもやってはいけない事は当たり前にあります。



この業界からお友達をやめさせたい方や、勧誘を受けている方は
ネットや批判本ではなく、法律の専門家や成功者の書かれた本や専門誌を読むことを
お勧めします。
そうすれば、あなたの受けた勧誘方法は違法かどうかなどかかれていますし
友人をやめさせたい方は会社を責めるべきなのです。

>>208
ｲﾏｲﾁだな、3点。もっと頑張りましょう。

>友人をやめさせたい方は会社を責めるべき

マルチ商法は確かに合法だが、勧誘方法などについては会社のみならず、
末端の会員までも規制の対象。よって、会社と会員は別って考えはナンセンス。
たとえ末端であったとしても、組織の一員であることに変わりはない。

>法律の専門家や成功者の書かれた本や専門誌を読むことをお勧めします。
>そうすれば、あなたの受けた勧誘方法は違法かどうか・・・

そんなもん読まなくても、特商法読めば一発。
法改正後、初の逮捕者が出たことだし、末端会員さんも気を付けな。
販売目的を隠しての勧誘は、連鎖販売取引も規制されているから、
（今回はｷｬｯﾁｾｰﾙｽでの逮捕だったけど）安心はしてられないよ。

販売目的隠し勧誘、初の逮捕＝化粧品会社員「アンケートを」−京都
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000113-jij-soci

>>208
マルチもネズミもどちらも、関係者は口を揃えて「違法では無い」て
ムキになるからおもしろいね。

法うんぬんの前に考えるべきところを考えないからみんなに批判を
受けるってわかってない。

>>208
私はとあるマルチ製品愛用者ですが、とにかくこういう世の中ですから、
基本は「勧誘しない」ことにしています。
この人には是非勧めたいと思っても、出来るだけ我慢しています。
何か聞かれた時に、初めて「私はこういうの使ってるよ」と話すだけで
ここで話されているようなごりおし勧誘は一切しません。
そんなつまらないことで誤解をされると自分が損をするだけなので。

私を含め、いろんな人がいるわけで…そう考えれば、誰が何を言おうが
自分自信で何もやましいことをしていないという自覚があれば
何を言われても平気なはず。私はそう思っています。

オウムにも色んな人がいるだろうな

>>210
よく違法なねずみと規制下で合法のマルチを同列に並べて批判する人いるけど、芸がないね。
そんなに違法扱いしたかったらさ、さっさと違法になるように何か働きかけたらいいのに。
負け犬の遠吠えにしか思えないね。そんなにくやしいの？煽りではなくて、まじでそう思うんだけど。

だからといって、別に迷惑なマルチ勧誘をよいしょするつもりは全くないんだけどさ。
迷惑なもんは迷惑だからね。できることならそんなもんなくしたいさ。
でもどうしたらいいんだろうね。
勧誘しない人は別にどうでもいいんだけどさ。

>>213
おお、まさに典型的な人が現れた。

だからちゃんと書いてるでしょ？
ねずみもマルチも「違法じゃない」って必死になるって。

別に私はどっちが違法でどっちが合法なんて一言も言ってない。
マルチがネズミと違って「合法だ」って必死に講釈たれたところで
勧誘は迷惑だって言ってるの。
法うんぬんを語る前に「迷惑」について考えて欲しいって書いただけ。

負け犬の遠吠えとかくやしいとかはあなたの方では？
勧誘は迷惑だって考えはあなたと同じなのに何をムキになってんだか。
あなたがマルチ関係者じゃないなら、そんなにムキにならなくても。

>>214
別にあなたを名指しで批判したわけじゃないんだけど…
よく読んでからレスしてね。

（´-`）.｡oOだったらｱﾝｶｰ付ける必要ないのに

>>215
負け犬の遠吠えだｗ

>>213
君のレスってIDが変わってもすぐ分かるからおもしろいよね。
ところでそのレスはスレ違いじゃないのか？ｗ

ｽﾚ違いなのは、今ここにいる全員に言えることなのでわ？
相談と対処の話にしましょう。

何か相談はないのかい？
架空の話をでっちあげるのは梨だからね！

誰も困ってないみたいだねw

釣り堀みたいだな‥

>>219
皮肉ですよ。皮肉。

正に入れ喰い状態。

ウォぉぉ〜ン(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>213

100回氏ね(ｷﾞｬﾊ

>>225
何か相談事を書いて下さい。

荒れ放題だなここ。相談されると困る立場の人間が荒らしてる予感。

こんなところで相談されて困る奴なんて地球上に存在しません

>>227 あたり。上のやつなんかﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙされてるしw

自演ｵﾂ

>>230
どれが？

そんなに気になるのか？ｗ

>>232
相談もないくせに朝から張り付いて…
まあ自分も相談はないが。

ﾌﾟ
遠吠えか？ｗ

誰も相談ないの？

>>100
奥さん　IPS化粧品の勧誘断ることができましたか？
IPSを従姉妹がはじめた模様です。
何とか辞めさせたいのですが。
これってマルチですよね。
ググッテ「苦情の坩堝」の投稿はチェックしました。
他にIPS関連の投稿がありましたら教えてほしいのですが。
コピーして見せて借金がふくらまないうちに目をさまさせたい。

ぐぐってもあんまりみつからなかったのですが　
悪徳マルチじゃないのでしょうか？

>>236
化粧板に専門スレありますが、そこでは特に荒れていないようですね。
勧誘に関する話は「勧誘する人にもよる」という結論で落ち着いているようですし
品質に関しても「化粧品というもの自体が、使う人の肌に合う合わないだから
その人の肌に合うのなら他人がとやかく言うこともないのでは」みたいな話になって
いるみたいです。

マルチには違いないので、システムに問題がという考えでしたら…

やっぱりマルチですか。
市販の化粧品にくらべかなり高額ですよね。

てれびCMしない分、もっと安くてあたりまえだと思います。
ばか高。

>>238
化粧品のこと知らないのかな？
値段は市販品もﾋﾟﾝｷﾘですよ。
ちふれみたいな低価格のものから、資生堂かどっかの一個2〜3万円もするものまで。
ﾃﾚﾋﾞで前にやってたけど、自分にごほうびとかぬかすOLを狙った高額商品とか
中にはﾏﾙﾁ顔負けの社員教育（ﾀｰｹﾞｯﾄは○○、こういう言い方で攻めまくるのよ、みたいな）
全国ﾈｯﾄで裏側暴露してたのを見た時にはちょっと引いてしまったけど。

市販品だから無条件で安心できるとは限らないから、そこらへんはちゃんと
見極めなきゃダメよ。

きもいよ

>>239
そういうのは一般のｺｽ目でもあるんだよね。


ﾏﾙﾁｺｽ目はCMやらないから安いなんて、今時そんなうたい文句で
食いつく人なんているのだろうか・・・値段もだけど
やっぱり実際に使った時に値段に見合ったものかどうかが
はっきりすると思うんだけど・・・
その人の経済が許すのなら、ちふれでもｼｬﾈﾙでも別に構わないと思う。
もちろん、ﾏﾙﾁのが使ってみて良さ下だと、その人が思ったのならね。

よーごごくろー。 マルチの幹部はかなり金もってるけどなんでぇ?? 中身が激安だからでそ

脳の弱い人からカモってるからさ

>>242
化粧品は市販品の大半が、原価は商品価格の３割以下だから。
化粧品を売る事自体がぼろい訳なんだよ。

マルチの常套句によると、
広告とかに金使ってない分同じ値段の市販品よりも原価率高かったりするわけなんでしょー？

「苦情の坩堝」に昨日からつながらないんですが
サーバー落ちでしょうか？

化粧品自体の原価うんぬんは今更言うことじゃ…釣り?ただ、マルチのっていう前提では中身はたかがしれてるな。本当によかったら肌汚い＆ぶよ肉たれてる女が勧誘しないよな…(体験談)もっときれいな人が勧誘してくるかと思ったらﾉｰﾏｰｸの女が(ry)

>>246
見れるよ

マルチンカス

アムウエイってまだあるのかな。
昔は、あれにはまってる奥さんが　やたらめったらいたけど。
「ほら、私こんなにきれいになったでしょ！」とか言って
単に厚塗りなだけで、何とも返事に困ったものだが。
つぶれたのかな。

>>250
バリバリ現役のマルチ。
信者の狂信ぶりにも一段と磨きがかかっている。

例えばどんな？
都内に長年住んでるけど、編む信者に一度も勧誘されたことないんだよね。
あれって地方が多いの？

>>250
化粧をするというのは、そもそも素顔を隠すためなんだから、厚さの程度は個人差があっても仕方がないかと。
肌の状態なんて人それぞれなんだし。
厚塗り仮面なんてさ、デパートの化粧品売り場に行けばいくらでも見れるw
珍しい生き物ではないよ。

確かに言えてる（禿笑
ここ、マルチだけに当てはまるわけじゃないことをさも
マルチはこうなんだよ…って叩こうとしてる姿が痛々しいんだよな。
必死になるなよ。

そろそろ「ﾏﾙﾁ擁護乙」って来るんじゃないの？www

チンカス自演ｵﾂ

はいはい乙乙

ﾌﾟﾌﾟ
毎回ID変えてもバレバレだってのｗ

マルチって胡散臭い、迷惑な存在なんだから大人しくしてればいいのに。

特に定期的にこのスレ覗いてて、人の書き込みに対して、世間ズレした
自分の考えをいつも書き込んでる人。

またそろそろスレ違いだと、わめき散らし始めるんだろうな。その人。
自演してまでマルチ擁護する自分を棚に上げてね。

>>259
そんなにわかり切ったことなら、ここでわざわざ反応しなくてもいいとも思うんだけど‥

相談来ないなら来ないで、来るまでは保守するだけにするとか、何でそうしないんだろ。

ﾏﾙﾁ叩き乙！

誰も252の質問には答えないのかよW

俺も知らなんがなWW

は、はい・・・？

まだまだ自演は続くや〜ｗ

>>263
あんなに有名なアムウェイのことなのに、どうして誰も答えないのか？ってことでしょ？

>>262
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/network/amway/index.html

>>261
＞そんなにわかり切ったことなら、ここでわざわざ反応しなくてもいいとも思うんだけど‥
＞相談来ないなら来ないで、来るまでは保守するだけにするとか、何でそうしないんだろ。

だからあんたも同類だってｗ
いつもいつも、さりげなくマルチ叩きに反応しなさんな。

上で話が出てるアムウェイだけど、２回ぐらい勧誘された事がある。
ちなみに東京在住だけど、別に地方が多いってわけでも無いと思うよ。
信者の数は単純に人口に比例してるんじゃないかと。

リアルタイムでの勧誘話は出てこないね…

そうそう来るもんじゃないだろ

サンダースペリーの化粧品を友達から買っていたところ、
ある日お寺に連れていかれ、創価学会に入信させられそうになり
さらに数珠を買までかわされそうになりました。
断ったらすごい勢いで怒りだし、恐くなって逃げ出すように帰ってきたところ
その後も家の前で待ち伏せされたり、何度も電話がかかってきたりと
すごくしつこくされています。
一応、友達なので警察に届けるのもどうかと思い我慢していますが
どうしたらいいとおもいますか？
何かいい案がありましたら教えて下さい。

>>270
裸になって、頭に火のついたローソクを付け、包丁を持って追いかけたら
逃げると思うが、逮捕されるかもしれんな・・。

>>270 そんな奴とは縁切れ。

マルチのスレでマルチポストとは、なかなかやりますな。

>>270
そんなひどいことを友達がやると本気で思っているあなたもちょっとどうかと思うんだけど
普通に警察へ通報したらいいのでは？もう友達ではないのだから。

被害がでないと警察なんか動いてくれないよ

>>275
＞その後も家の前で待ち伏せされたり、何度も電話がかかってきたりと
これってストーカー行為なんじゃない？
まぁならないにしても、警察（弁護士）に相談したということを相手に伝えるだけでも
効果があるかと思うのだけれども。

>>276
>これってストーカー行為なんじゃない？
正解、>270 がマジ話なら、即警察に行った方が良い。
それか先ずは電話相談とか。
＃9110番（シャープきゅういちいちまる）は、みなさんの生活の安全を守るための
警察総合相談室の専用電話番号です。
全国どこにいても、自宅のプッシュ回線電話や公衆電話のほか、携帯電話やPHS
から、記号の＃を押したあと、数字の9、1、1、0の順に押すと電話をかけた地域を
管轄する警察本部の総合相談室に直接つながります。

過去の忘れたい経験談を一つ

ネットを知らなかった４〜５年前、友人に誘われて美容機器のお手入れ会に参加。
３回タダでしてくれて買わなくていいからを信じて行ってみた。
お手入れが終ったとたん、友人・チーフ・上司・所長と出てきて囲まれて
この美容機器の良さを小１時間以上さんざん説明。
２人が「あなただから教えてあげたいの」と言い、２人は「別に今買わなくてもいいんだよ」
と絶妙な会話で購買意欲を煽ってきて、すっかりのせられた私は判子をおしていた。
数ヶ月使ったが、かつて無い酷いニキビが発生して、結局は病院のお世話になったよ。
自分のバカさ加減を知る高い勉強代でした。

ニキビが発生した時の対応はお約束のごとく
「悪いものが表面に出てきてる。もう少し様子をみよう」だったな。

友人の誘いとは言え、簡単には乗るなということですな。

すいません、教えて頂けたら幸いです。
大学時代の後輩に、
「カハラっていう化粧品に出資する仲間を探している」
というメールを貰いました。
この会社を御存知の方いらっしゃいますか？

>>280
その出資というのは、商品化したいんだけど…ってこと？
それともすでに売られているものに対して？
よくわからないんだけど。

どちらにしても、資金的に余裕があるならあれだけど、そうでもないのなら
ないものはない
と断ればいいと思いますよ。

すみません！

誤爆しました；
すみません。ｽﾚ違いを覚悟でお聞きしたいことがあります。
私の彼が高校時代の友人という人に、「ｾﾐﾅｰに来い」と誘われたそうなんです。
しかも、2回も会ったらしくその度にご飯とかを奢って貰った為、なかなか断れない
と言った為別れを切り出し、ようやく断りの電話をしたそうです。
会社に在籍するだけでお給料が貰えるってかなりあやしいですよね；
これってﾏﾙﾁな可能性高いですか？

>>283
その会社が普段何をして経営を保っているのかにもよりますが。

名義貸しはどうなんだろ。小泉さんは労働しないで給料もらっていたんだっけ？
それとはまた違うのかな。

>>283
マルチは物を売ってなんぼの世界だから。
商品がないのならマルチではないと思います。

>>283
マルチかどうかは別にして、まともじゃないことは確か。断らせて正解。

>281
すでにある会社です。
評判はよくないみたいですね。坩堝あたりにも名前が出てました。
そこの化粧品を売るんじゃなく、出資者をつのる形なのが胡散臭いですね…
なんとかして後輩をやめさせないと…

なんかさ、質問してきた人が一番詳しいじゃないw

だから？？？？

>>289
あんた究極の馬鹿？

質問してきたやつが自分ですぐに結論出してるじゃんww
何がしたかったのやら…

あ、なんかすいません。
自分自身ははなっからやる気はなかったんです。
評判が聞きたかった、というか…

あと、やめさせるコツなんかあれば教えてください。

>>290
質問する前に、ある程度のことを調べておくのは普通ですが？その上で意見を求めてるんでしょう。
無用の煽りでスレを荒らさないでね。相談しにくい雰囲気をつくらないでね。

吉村さん。マルチで儲けて　ス　テ　キ。

>>292
それなら最低限、相談者の知識レベルを披露した上で相談をするべきだと思う。
私は○○に関してはこれくらいしかわからないので、とか。
いくらでも言い方はあるでしょうに。そういう配慮は常識レベルだと思いますよ。

>>294
＞それなら最低限、相談者の知識レベルを披露した上で相談をするべきだと思う。

なら初めからそう言えばいいのに、どうして不必要に煽るの？

>>295
なんかパターン化してきましたねｗ

>>280さん
まず手始めに今の世の中いかに出資詐欺の類が多いかを後輩に話をされてはどうでしょうか？
例えば↓は警視庁の出資詐欺についての注意のＨＰです。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no9/9110/9110.htm
その他、「出資（投資、利殖でも可）」「詐欺」とかで検索をかけると嫌になるぐらいＨＩＴします。

詐欺商法が存在するってのを理解した上でも、出資、勧誘を止めない場合、私なら
・「カハラ」が詐欺商法では無いという根拠を説明させる。
・『他人のお金』という大事な物に、どの程度の覚悟があって勧誘しているのか説明させる。

いずれにしろ、無理やり止めさせるのは避けた方がいいと思います。
>>280さんは自分の考えを言うだけにして、投資するかしないかは後輩の『自己責任』と言う事で。
あと、「後輩の事は信頼しているが投資話については信用出来ない」ってのを明確にしてあげるのも
大事だと思います。

あらら、また誤魔化されたｗ

>296
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

>>295
私は290じゃないので。
それに常識とは、他人からいちいち指摘されなくてもわかることだと
思うのですが。質問された方に落ち度があると思われても仕方がないかと。

>>299
別人か同一人物か知らんが、>>280も謝ってるんだしもういいだろ？

ただ俺は>>280の質問の仕方が悪いとは思わない。
このスレには人の書き込みに難癖をつける人いっぱいいるから。

あと、あなたの書き込みは一言多いよ。
>>294の最後の行なんて嫌味にしか聞こえない。だから煽りだって言われる。
人に常識、配慮を求めるなら、あなたにも人に不快感を与えない配慮をして欲しい。
煽りが目的でないなら。

>>280
女性の先輩、後輩の関係ってよくわからないから参考にならんかったらゴメン。
とりあえず頑張って下さい。

どう考えても同一人物

280ですが、おれのせいで場が荒れたんですか？

すいませんでした。

あ、おれは男で詐欺紛いにかかってる後輩は女です。

質問のためのテンプレ

１．会社名
２．勧誘を受けた人（相談者本人なのかどうかということ）
３．勧誘の内容（勧誘の時期も）←今現在実際に被害に合われている方と>>1にあるため
　あまりにも昔の内容で相談されるのはｽﾚ違いということで
４．相談内容（具体的に何をどうしたいのか等）
５．相談者がその会社のことをどの程度把握しているのか（何も知らないのかある程度把握しているのかによってｱﾄﾞﾊﾞｲｽが変わるため）

書式を統一した方がわかりやすいと思うし文句もでないかと。何か変更点ある？

そんな面倒なテンプレは必要ない。

>>303
いいんでないかい。

>>303
わかりやすくていいと思うよ。
相談する人も書き込む前に自分の考えを整理しやすくなると思うし。

マルチンカスage

マルチンカスage

>>221

>>221

>>221

>>221

>>221

>>221

>>221

>>303
それ定期的に貼るといいかも。

何か荒らしが来たみたいで話が途切れてるっぽい…
そんなに気に入らなかったのかな、あのﾃﾝﾌﾟﾚ。

また自演か

>>317
はいごくろうさま

質問のためのテンプレ

１．会社名
２．勧誘を受けた人（相談者本人なのかどうかということ）
３．勧誘の内容（勧誘の時期も）←今現在実際に被害に合われている方と>>1にあるため
　あまりにも昔の内容で相談されるのはｽﾚ違いということで
４．相談内容（具体的に何をどうしたいのか等）
５．相談者がその会社のことをどの程度把握しているのか（何も知らないのかある程度把握しているのかによってｱﾄﾞﾊﾞｲｽが変わるため）

書式を統一した方がわかりやすいと思いますので、みなさんご協力お願いします。

ここで都合良く303が登場ｗ

>>320
はいごくろうさま

lol

このスレを荒らすのはネズミタン




間違いないっ！

うわ・・・寒ｽｷﾞ

図星だった訳だ。

>>324
じゃあどういう人がマルチスレを荒らすのか教えてよ。

>>326
さあ？

わからないくせに「寒ｽｷﾞ」って…何がしたいんだろう、この人は。

荒らしは放置。
いちいち相手にすんなよ。

>>328
いや、最後のギャグらしきものが、果てしなく寒かったものでｗ

３年前だけど友達がグリオで薦めてきたの。会員増えるなんてこと、ないし
いつか破産するのが、マルチ。しつこいし終わったのは朝。私大激怒！
６日で返しショウセン通じて断った！グリオ破たんすれば、いいなあ。
絶対入るなよ！

またも、警察ハイテク犯罪室長への、あの予告が・・・・・・
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1102507595/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1102507595/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1102507595/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1102507595/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1102507595/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1102507595/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1102507595/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1102507595/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1102507595/l50

質問です。
1.セプテム
2.久しぶりに連絡してきた友人w
3.とりあえず試供してみてと現品サンプルをわたされた。
4.雑誌に載ってるから安心と妙な説得をされた。雑誌に載ってれば安心という感覚がわからんし、
その載っているという雑誌は見せてくれなかった。（友人の自宅だったにもかかわらず）
高いので断ろうとは思っているが、マルチだとしたら断り方を吟味しようと思ってます。

よろしくおながいします。

「興味ないから」と一言

>>333
まず強気になりましょう。

高いからいらん

雑誌に紹介されてるから安心なんて言っても、その雑誌は存在するのか？雑誌を見せろと言う

そもそも雑誌は金さえ払えば大抵広告を載せてくれるから安心とは言えない
例えば、週刊誌でよく見られる広告…金運の上がる高い財布とかペンダントとか
雑誌に載っていてもぁゃしぃ商品はいくらでもある

今まで普通に付き合いがなかったのに急に目の色変えて連絡してきたのがそもそもぁゃしぃ

いろいろ正直に思ったことを言ってみましょう。
素直な気持ちではっきりと伝えることがあなたのためですから。

ニキビ・肌荒れなんかがあるヤシはカモにされやすいから気を付けろよ！
私は化粧品じゃないけどマルチで美顔器を売り付けられた凸(｀Д´#)
悔しいから即刻解約して＠cosmeと2chの美容板ｗを参考にして
無添加石けんと敏感肌用の化粧水に変えたら、美顔器使っても治らなかったニキビ治ったよ。
マルチのバカ高い化粧品なんか使わなくても、そこいらで売ってる
安い無添加石けんや化粧水で十分！
勿論、顔全体が荒れてるようなヤシは皮膚科に診てもらった方が良いが…。

品質に関する話はｽﾚ違い。

あくまでも、傍迷惑なマルチ勧誘についての話をして下さいね。

許容範囲だろ

>>338
そんなにむきにならなくても…

化粧品は肌に合えば市販品が気に入る人もいれば
マルチが気に入る人もいるわけで…

話が脱線しやすいから、そういった話がしたいのなら
化粧板に行けばいいと思う。

ここは防犯詐欺対策板なんだから。

話を脱線させたくないとか言いつつ、何でいちいち煽り口調なのかね。
>>336の話は品質云々よりも注意の呼び掛けが本旨だろ。
いいんじゃないの？防犯対策板なんだから。

ＰＳは最近よく聞くけどやめたほうが良い。あれだけ適当だと
もうすぐ逮捕者子ネズミがでるぞ・・

>>340
無添加だから肌に合うとは限らないんだけど、あなたは本当に化粧品を使ってるの？
使いもしない人がここに張り付くのも何だか違和感があるのだけど。

品質に関する話というよりは…の部分には同意だけど、それでも無添加だから無条件に
良い！みたいな意味合の発言はあまりして欲しくないなあ。
別にマルチ化粧品の品質をけなすスレじゃないんだから。

>>340
339のどこが煽り口調かわからん。
品質話がしたいのなら化粧板じゃないのか？
何か間違ってるのか？
それに336が注意喚起していると言うが
肝心の勧誘手段が殆どないぞ。
売り付けられた経緯とか書かないで注意も何もないだろ。

>>336
皮膚科に置いてある化粧品のﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄ貰いましたが、ちゃんと添加物入ってましたよ。
自分がｲｲ！と思った物を勧めるなんて、ﾏﾙﾁが使う常套手段ですからあまりお勧めしませんが。

>>342
品質じゃなくて注意喚起が論旨なんだから、別にスレ違いだと騒ぎ立てるほどの事じゃないだろ。
無添加が無条件に良いとも書いてない。

>>343
別に特定の業者の勧誘に対して、注意を促してるわけじゃないんだから、勧誘手段や経緯を
書いてなくても不自然じゃないだろ。上でも書いたが、品質云々は論旨じゃない。

ちなみに自分は336じゃないです。

>>345
336は業者の名前を伏せてしかも美顔器の話をしている。
で、本人は勧誘に対して憤慨しているのはわかるのだが
どこの業者が悪徳なのか、また、どのような勧誘をされて
買ってしまったのかを具体的に書かなければ、注意を促すことには
ならないと思うのだが、そういった不十分な内容なのにもかかわらず
あなたが躍起になってかばうから、ちょっとそれはおかしいのでは？
という話の流れになっているのだと思う。

>>346
別に具体的な事を書いてなくても、警戒して勧誘されるのと、無警戒で勧誘されるのとでは、
引っ掛かりやすさも違うでしょう。具体性がなければ書き込んじゃだめなんですか？
だいたいあなたも以前、効能がどうとか言ってたじゃないの。自分の過去を棚に上げといて
他人は糾弾するその姿勢は如何なもんかと思います。

あと、書き込み毎に串換えないで、同じIDから書き込んでくれるとありがたいです。

何言ってんだろこの人…

質問のためのテンプレ

１．会社名
２．勧誘を受けた人（相談者本人なのかどうかということ）
３．勧誘の内容（勧誘の時期も）←今現在実際に被害に合われている方と>>1にあるため
　あまりにも昔の内容で相談されるのはｽﾚ違いということで
４．相談内容（具体的に何をどうしたいのか等）
５．相談者がその会社のことをどの程度把握しているのか（何も知らないのかある程度把握しているのかによってｱﾄﾞﾊﾞｲｽが変わるため）


相談ではなく体験談を書く場合

１．会社名
２．勧誘を受けた人（書き込んだ本人なのかどうかということ）
３．勧誘の内容（勧誘の時期も）←あまりにも過去の話だと、今現在はそういった勧誘はしていないという可能性もあるため
　出来ればあまり古くない話が望ましい
４．勧誘を受けたあとの対応（具体的にどのように対処してﾄﾗﾌﾞﾙ解消に至ったのかなど）　　　　　　　　　　　　　


書式を統一した方がわかりやすいと思いますので、みなさんご協力お願いします。

>>347
あの…ここは特定のマルチ会社の勧誘手段を暴露して、注意を促すためでもあるスレなんですが。

336さんが売りつけられたという経緯はここに来る人なら誰でも知りたいと思うし、どういう勧誘だったのかをきちんと書くのが
本当の意味での注意喚起だと思いますよ。

単に「勧誘には気をつけろ」なんて誰にでも書けるし、漠然とし過ぎてませんか？

皆さん。サンダースペリーへは近付かないでください。
サンダースペリーの社長は創価学会の信者で創価と繋がってます。

■■■　創価学会批判者はこうなる　■■■ ：04/08/14 01:00 ID:IIBgY/vq
１９９５年に東京都東村山市の朝木明代市議（女性）がビルから突き落とされ殺害される事件が起こった。
殺害される以前から創価学会の利権問題などを追及しており、執拗な嫌がらせを受けていた。
（自転車のブレーキホースを切られる、中傷のビラをまかれる、窃盗犯との言いがかりをつけられる）
また、朝木市議と一緒に活動していた矢野市議も暴行事件を受けており、若者グループに助け出される
まで、全治２週間の怪我を負った。
http://www.sokamondai.to/asaki-akiyo.htm
この殺害事件を指揮した地検八王子支部長と担当検事は創価学会の信者であり、自殺及び事故として
処理させる為に、司法解剖鑑定書を作らせなかった事が分かっている。（公表されたのは３年後であった）
http://www.sokamondai.to/kaibou.htm
現在も尚、学会側は犯行を否認している。

携帯からなのでID違いますが>>336です。
まさか私の書き込みでこんな大騒ぎになってしまうとは
考えていなかったのでびっくりしています。本当にすいませんでした。

会社名は「クラブアズ」です。美顔器や痩身器の販売をしています。
この会社に関しては苦情の坩堝さんにも
載っていますので、そちらも参照してください。
ここの人は友達つながりは勿論、キャッチやクラブでも勧誘しています。
芸能界にコネを持っている販売員がいて、買ったら会わせてあげるとか
芸能人になりたいならキレイにならなくちゃダメでしょ？などと
言われて契約してしまいましたが、ローンがキツイ上に効果がないので
解約しました。クーリングオフ期間が過ぎていたので、解約が大変でした…。
もう2年以上も前の話ですし、あまり詳しい経緯を言ってしまうと
個人が特定されてしまう可能性があるのでここまでしか言えませんm(_ _)m

あと、無添加化粧品についてですが、
私の肌に合ったのがたまたま無添加のものだったので
無添加マンセー的な書き込みをしてしまいましたが、
私は無添加化粧品全肯定ではなく、
安くて自分の肌に合う化粧品なら何でもいいというスタンスです。
ただ、マルチの商品に関しては、それを買うことによってできる利益で
会社が潤い、また新たな被害者が生まれてしまうので
どんなにいい効能のものでも買ってはいけないものだと思っています。

長文&スレ汚し失礼いたしましたm(_ _)m
しばらくROMって反省します。。。

>>351
だから小姑みたいに、いちいちスレ違いだなんだとケチつける必要はないって
言ってるの。336がスレ違いなら、アンタも今までに相当スレ違いな書き込みを
して来たでしょ。

>>354
351のどこにｽﾚ違いだと書いてあるの？

>354
ID:/N/aHbv5？
いちいち話を戻すなよ

>>355
その前に書いてるじゃん。

>>357
具体的に何番？

>>337>>339>>346

何言ってんだろこの人…

>>359
どこが？

ID:/N/aHbv5 = ID:5xc9ii0N = ID:/XbaXsF7

わざと話を蒸し返さないように。


質問のためのテンプレ

１．会社名
２．勧誘を受けた人（相談者本人なのかどうかということ）
３．勧誘の内容（勧誘の時期も）←今現在実際に被害に合われている方と>>1にあるため
　あまりにも昔の内容で相談されるのはｽﾚ違いということで
４．相談内容（具体的に何をどうしたいのか等）
５．相談者がその会社のことをどの程度把握しているのか（何も知らないのかある程度把握しているのかによってｱﾄﾞﾊﾞｲｽが変わるため）


相談ではなく体験談を書く場合

１．会社名
２．勧誘を受けた人（書き込んだ本人なのかどうかということ）
３．勧誘の内容（勧誘の時期も）←あまりにも過去の話だと、今現在はそういった勧誘はしていないという可能性もあるため
　出来ればあまり古くない話が望ましい
４．勧誘を受けたあとの対応（具体的にどのように対処してﾄﾗﾌﾞﾙ解消に至ったのかなど）　　　　　　　　　　　　　


書式を統一した方がわかりやすいと思いますので、みなさんご協力お願いします。

>>361
文盲ですか？

>>362
なら、最初からｽﾙーしてください。

>>363
それ351が書いたのか？って話じゃない？

>>364
俺は荒らしているが気に入らない椰子はスルーしてくれというわけなんだ。
へぇー面白いことを言うね。

荒らしは放置で。

>>365-366
同一人物でしょう？
百歩譲って別人だったとしても、こちらの主張に反論してるんだから同じこと。
こちらの主張は最初から336の書き込みは許容範囲だという一点のみ。
感情的に荒らしだスレ違いだと騒ぐ前に、もう少し他人に寛容になってはいかが？

>>368
当たり前じゃんW
ID同じなんだから。
>>363-364は別人？それと同じレベルだから。

あと。許容範囲ではないから。これ以上荒らさないように。

>>368
あなたの書き込みは十分荒らしですよ。
その証拠に、あなたの価値観に誰も同意していないのでは？もう一度書きますが

ID:/N/aHbv5 = ID:5xc9ii0N = ID:/XbaXsF7

わざと話を蒸し返して相談をしづらくしないように。


質問のためのテンプレ

１．会社名
２．勧誘を受けた人（相談者本人なのかどうかということ）
３．勧誘の内容（勧誘の時期も）←今現在実際に被害に合われている方と>>1にあるため
　あまりにも昔の内容で相談されるのはｽﾚ違いということで
４．相談内容（具体的に何をどうしたいのか等）
５．相談者がその会社のことをどの程度把握しているのか（何も知らないのかある程度把握しているのかによってｱﾄﾞﾊﾞｲｽが変わるため）


相談ではなく体験談を書く場合

１．会社名
２．勧誘を受けた人（書き込んだ本人なのかどうかということ）
３．勧誘の内容（勧誘の時期も）←あまりにも過去の話だと、今現在はそういった勧誘はしていないという可能性もあるため
　出来ればあまり古くない話が望ましい
４．勧誘を受けたあとの対応（具体的にどのように対処してﾄﾗﾌﾞﾙ解消に至ったのかなど）　　　　　　　　　　　　　


書式を統一した方がわかりやすいと思いますので、みなさんご協力お願いします。

>>368
それはあなたにとっては許容範囲だということですよね。
でも私は>>351さんに同意しますよ。
やはり具体的にこういうことをされたからみんな気をつけてね
そういう話をして欲しいんですよ。

>>369
冷静に流れを読みなよ。>>351と337、339、346が同一人物ではないかと言ってるんですけど？
許容範囲じゃないと言うのなら、それなりの説得力のある反論をしてね。
ちなみに君も荒らしっぽいよ。

>>371
もっと具体的に書いて欲しいというのは理解できるよ。
ただ、具体性を欠いたらそれは即スレ違いなのか？

>>372

>>1をよく読んだら？
まず
今現在実際に被害に合われている方からの相談
次に
対処法などを議論するのが目的

要するに、具体的に何がどうなったのかを書いて欲しいということ。

ただ
気を付けろ
じゃ駄目なんだよ。これで気がすんだ？

>>373
タイトルがマルチ商法の化粧品だから、そもそも化粧品以外のマルチ話はスレ違いと言えるし
対処法を語る場だからねえ…具体的な話もしないで注意を促すなんてどういうことよ？って言われても仕方ないよ。

>>374
だから、もっと具体的に書いて欲しいっていうのは理解できるけど、
それならそう書けばいいだけで、スレ違いよばわりして排斥するほど
のことじゃないだろ。

>>375
本人が売り付けられたのは美顔器だとは言ってるけど、別に化粧品の
ことに全く触れてないわけでもないだろ。

>>376
もういい加減にして欲しいんですが。

336 名前： 備えあれば憂い名無し [sage] 投稿日： 04/12/10 13:57:50 ID:jgP58ODn
ニキビ・肌荒れなんかがあるヤシはカモにされやすいから気を付けろよ！
私は化粧品じゃないけどマルチで美顔器を売り付けられた凸(｀Д´#)
悔しいから即刻解約して＠cosmeと2chの美容板ｗを参考にして
無添加石けんと敏感肌用の化粧水に変えたら、美顔器使っても治らなかったニキビ治ったよ。
マルチのバカ高い化粧品なんか使わなくても、そこいらで売ってる
安い無添加石けんや化粧水で十分！
勿論、顔全体が荒れてるようなヤシは皮膚科に診てもらった方が良いが…。

337 名前： 備えあれば憂い名無し 投稿日： 04/12/10 23:52:59 ID:qQ0f9B4g
品質に関する話はｽﾚ違い。

あくまでも、傍迷惑なマルチ勧誘についての話をして下さいね。

338 名前： 備えあれば憂い名無し 投稿日： 04/12/11 00:23:26 ID:/N/aHbv5
許容範囲だろ

化粧品の品質に関しては化粧板で（ここはスレ違い）という意見に対してあなたが今まで
許容範囲だろの一点張りなのはあきらかにおかしい。

>>376
336にはﾏﾙﾁ勧誘話が全く出ていない。そういう点ではスレ違い。

１には
マルチ商法関連の化粧品会社会員による迷惑な勧誘などについて情報交換するスレ

と限定していますので、あなたの主張は場違いである。
ﾏﾙﾁ勧誘の情報交換のスレなんですよ？分かっていますか？

マルチ化粧品の勧誘についての情報交換って、要するにいつ、誰が誰からどのような勧誘を受けて
その後どのように解決に至ったのかを具体的に書いて情報提供しましょうということだよね。
許容範囲って騒いでいる人は何が目的でここに来ているの？
マルチの勧誘手口や解決方法を知りたくて来たんじゃないの？
化粧品の品質話が許容範囲かどうか以前の話なんだけどね。
もう止めたらいいのに。

>>377
だーかーらー、品質がどうのってのは論旨じゃないって言ってるだろ。
１に書いてあるからとお題目のように唱えているが、むしろ何でそこまで排他的なのか聞きたいね。
だいたい「など」という言葉に物事をを限定する意味はないね。
まあ、いい加減にしてほしければレス返さないで下さい。

>>379
そりゃ色んな勧誘方法も知りたいと思うし、336の説明が十分だとは思わないけど、
それがスレ違いかどうかというのは別問題。

>>380
本当に粘着だねwww

こういう煽りこそ、荒らしなんじゃないのかね。

>>380
品質がどうのってのは論旨じゃない

そういうことは336本人が言うのならまだわかりますが、
赤の他人がいつまでも主張することではないでしょうね。

「など」という言葉に物事を限定する意味はない

あなたが336の論旨を語るのであれば、私は1の論旨を語りましょうか。
論旨は「情報交換」です。マルチ化粧品の悪質な勧誘についての情報交換が論旨です。
あなたの「許容範囲」の話は、その論旨に沿った内容ではありません。
つまりスレ違いだということです。

>>383
１に書かれていない事（つまり相談と対処法以外）は何もかもスレ違いだと言うのなら、
このスレの書き込みはスレ違いばかりですね。変なﾏﾙﾁ擁護に比べたら336の書き込みの
方がよっぽどマシだと思うが。まあ次からは、もっとうまくスレを建てればいいよ。
s5kBo5bh は、このｽﾚの１でしょ？

>>384
散々荒らしておいてその言い草ですか・・・
それに決め付け（妄想）が激しいですね。１ではないので悪しからず。


質問のためのテンプレ

１．会社名
２．勧誘を受けた人（相談者本人なのかどうかということ）
３．勧誘の内容（勧誘の時期も）←今現在実際に被害に合われている方と>>1にあるため
　あまりにも昔の内容で相談されるのはｽﾚ違いということで
４．相談内容（具体的に何をどうしたいのか等）
５．相談者がその会社のことをどの程度把握しているのか（何も知らないのかある程度把握しているのかによってｱﾄﾞﾊﾞｲｽが変わるため）


相談ではなく体験談を書く場合

１．会社名
２．勧誘を受けた人（書き込んだ本人なのかどうかということ）
３．勧誘の内容（勧誘の時期も）←あまりにも過去の話だと、今現在はそういった勧誘はしていないという可能性もあるため
　出来ればあまり古くない話が望ましい
４．勧誘を受けたあとの対応（具体的にどのように対処してﾄﾗﾌﾞﾙ解消に至ったのかなど）　　　　　　　　　　　　　


書式を統一した方がわかりやすいと思いますので、みなさんご協力お願いします

>>385
別に悪意があって言ってるわけじゃないよ。同じ誤字があるから普通にそう思っただけ。
というか１でもないのに、１０レスごとにそのテンプレ貼るほうが荒しみたいだよ。

>>386
そもそもそのテンプレ作ったのは１じゃないんだし、あなたがしつこく
粘っていたから何度も仕切り直ししなきゃならなかった状況だったんじゃない。
ていうか、何故か日付が変わる前にID変わってるね。
相談も対処法も話さないのなら、もうこれでおしまいにしたら？
ちなみに私は385ではありません。

>>387
しつこく粘るからって、んなもんお互い様でしょうが。レスがつく限り返します。なけりゃ何も言わんよ。
IDが変わってるのはPCに移っただけ。

もういいから

君もね

ﾚｽ番ついてなくてもﾚｽするんだ…完全に荒らしのやることじゃんwww

は？アンカーついてなくても誰に言ってるのか一目瞭然じゃん。
もう一度言うけど、そういう煽りは荒らしじゃないのか？

こういうマルチ関係のスレってだいたい
一つのIDで複数回書き込みする少数の人　対　一つのIDで１〜2回しか書き込みしないたくさん？？の人
になるね…まあどちらがマルチの人かは言わずもがな

>>392
お前は何も書くな

>>394
だから、レスがつかなきゃ何も言わないって言ってるじゃん
わざとやってんの？

荒れてますが･･･事後報告をします。
化粧品が合わなかったと言って断りました。が、しつこい！使用法が悪いのでは？とか
最初に悪い物が出てくるから合わないように感じるとか、とにかく合わないから!と頑強に
言い張って断りました。で、次にきた言葉にびっくりしますた。「化粧品を使わないのは
おいといて、実はビジネスで･･･」ｷﾀｰｰｰｰｰ!!w　もちろん断りました。
はまってる人には何を言っても無駄だと思ったので、マルチ云々は出さずに無理だから、
と断りました。

>>396
私だったら「自分の肌に合わなかったものを
他人には良いものとして薦めることなんて、人として出来ない」
って思いっきり言ってしまうかなw
自分で気に入ったものを薦めるのならまだ常識でわかるんだけど
思いっきし合わなかったものを仕事に？？？どうして？？？って感じよね。

>333
断れて良かったですね。
「最初に悪い物が出てくる」好転反応とかって言って
続けさせようとするんですよね。
以前私も誘われて、同じ事言われました。
マルチってマニュアル共通してるのか？って疑う程
同じ事言うんですね。

質問のためのテンプレ

１．会社名
２．勧誘を受けた人（相談者本人なのかどうかということ）
３．勧誘の内容（勧誘の時期も）←今現在実際に被害に合われている方と>>1にあるため
　あまりにも昔の内容で相談されるのはｽﾚ違いということで
４．相談内容（具体的に何をどうしたいのか等）
５．相談者がその会社のことをどの程度把握しているのか（何も知らないのかある程度把握しているのかによってｱﾄﾞﾊﾞｲｽが変わるため）


相談ではなく体験談を書く場合

１．会社名
２．勧誘を受けた人（書き込んだ本人なのかどうかということ）
３．勧誘の内容（勧誘の時期も）←あまりにも過去の話だと、今現在はそういった勧誘はしていないという可能性もあるため
　出来ればあまり古くない話が望ましい
４．勧誘を受けたあとの対応（具体的にどのように対処してﾄﾗﾌﾞﾙ解消に至ったのかなど）　　　　　　　　　　　　　


書式を統一した方がわかりやすいと思いますので、みなさんご協力お願いします

×被害に合う

すみませんちょっと教えてください。
知り合いが友人にフェイスマッサージの勉強している子がいるので
無料でマッサージをさせてくれと言ってきました。
不審に思ったので会う約束はしませんでしたが
この知り合い、以前アムウェイやってたような記憶が・・・・
やっぱりこれってマルチなんでしょうか？

うちの親戚と似てるな。
エルセラーン→マッサージ

>401
イオン化粧品も、蒸しタオルパックとか、やらない？って昔学生時代の友達がしつこかったよ。
つーことで体験談。

１．イオン化粧品
２．勧誘を受けた人：本人
３．内容：
前々から事あるごとに「凄くいいから」とか言ってきてたが、その彼女、アイレディース→アムウェイ→イオン…と
その手のマルチに洗脳され続けてきた子だから、全てｽﾙｰしてた。
が、ある日「イオンの社長の講演会がある。どれだけ手下wを集められるかで評価が違ってくるので
お昼ごはん奢るから聞きにきて欲しい」と言われ、ウオッチ半分昼飯半分wで参加。
公演途中で、遅刻して会場内に入ったんだが、いかにも(ryな社長の話に、オバサマ方は目がウルウルw。
半分バカバカしげに座ってたら、隣でメモを取ってるオバハンに「ちゃんとお話覚えてる？メモ取らなくて大丈夫？」と
明らかな洗脳状態で私に優しく声をかけてくれた…この部屋の人たち、イっちゃってます…onz

拷問のようなツッコミ満載の公演終了、勧誘友と合流し約束どおりご飯を奢ってもらうことに。
ホテルのレストランで、イオン仲間と円卓でランチ…w。
「今日のお話どうでした？」と、その仲間のボスらしきオバサマから質問され、
適当に「よかったですねー」と答えた自分に対して、もう一人、やはり誘われた別の友達は、
「多分いいこといってたんだと思うけど、何言ってるのか全然判らなかった」と、正直な感想を。
しかし、その場のメンバーは逆切れすることもなく「残念ねぇ、もっといっぱいお話を聞けば
イオンのよさがわかりますよ☆彡」と答えてて、( д )　　　　　゜　　　　　゜　　　ｽﾎﾟｰﾝ

いい人にはいい化粧品なのかもしれんが、あの会社の体制がｷﾓい。
どこだったか他の板で、イオンの悪口？を書いてた人に、宗教じみた擁護カキコが
山ほどついてて、再度キモいと思った次第ですた。
東京駅にイオンのディスプレイみたいのあるよね。前にあそこで写真撮ってたオバハン集団
見かけて、あれらもムジナか…と、三度キモかった。

でもこれ、かなり昔の話なので、今でもイオンがそんなことしてるのかどうかはわからん。
しかし件の勧誘友は、次第に友達減らし、いつの間にか子ども連れてﾘｺｰﾝしてますた。

>>401
ていうかさ…どっかの会社に属してるかさえわからないのにマルチですか？なんて言われても…ねぇ。
個人的に勉強してる過程でマッサージさせてって話かもしれないんだし。
出来ればもっと具体的な話をお願いしますね。

ちょっと相談させてください。
今、結婚を前提とした彼氏がいます。(付き合って1年半ほどです)
彼の母がニュースキンを使っているようです。
彼の話によると、定期的にダンボールで商品が届く模様。
前に彼の家に遊びに行ったとき、ニュースキンの在庫が大量にあるのを見せてくれました。
大量というか、1人で使うには在庫を抱えすぎてるという感じですが。
ちなみに見せてくれたのは彼です。そのとき親御さんは不在でした。
彼もマルチじゃないか？と思ったとこはあるようですが、母にそうじゃないと言われて
そこまで危機感を感じていないようです。
今はまだ買う側のようですが、少し前に彼にHPを作ってくれないかと頼んできたそうです。
目的は、HPからニュースキンを買うページに飛んだら自分に利益が入るとか、
そんな風に言っていました。要は自分の子にあたる人を作りたいのではないか、と。
まだ彼の母が子を作るために必死になっている感じはしませんが、
正直将来自分の身内(しかも姑)になる人がこういう風なのは不安です。
今の私の立場でどうこう言えませんが、せめて彼にはわかって欲しいと思っています。
しかし彼の母親のことをあんまり悪く言われるのも気分悪いだろうし･･･と頭が痛い。

>>406
結婚を前提としている彼氏なら、まず自分の不安な気持ちを、正直に打ち明けて
みてはどうですか？
ご存知と思いますが、ニュースキンは立派なマルチ商法で、会員数が多いことも
あってトラブル、苦情がとても多いです。

で、不安を伝えるには彼氏にはその実態を正確に知ってもらう必要があります。
方法は、ネットで検索すれば嫌になるぐらい出てきますし、>>1に書いてある、
「苦情の坩堝」　http://www.sos-file.com/top.htm　にもたくさん載っています。
自宅のＰＣ、なければ漫画喫茶などで実際に見てもらうのが手っ取り早いと
思います。

ただ、彼氏の母親の事を悪く言うつもりでない事を強調する為に、『ニュースキンの
商法自体は違法ではない』『トラブルを起こすのは一部の人』という事はきちんと
伝えましょう。
あと、それとなく『違法でなくても勧誘される側はこれだけ迷惑している』って
事もわかってもらった方がいいでしょう。ネットにはこういった書き込みも非常に多いです。

要は彼氏には、将来母親に勧誘された時の事を考えると不安である。
⇒こういった実態を知った以上、自分にはやる勇気、自信が無い。
⇒しかし、彼氏の母親の事も大事なので断わるのが申し訳ない。
ってことで悩んでるのを理解してもらうのです。（多少の演技も必要ですｗ）

無事彼氏に理解を得る事が出来れば、彼氏も406さんを守ってくれるはずです。
母親をやめさすかどうかは、彼氏の反応を見てから考えましょう。
マルチ等を嫌う行動力のある方なら、自分から動くと思います。

何でもそうですけど、一人で悩むより身近な理解者を作ると気持ちはすごく楽ですよ。
アドバイスになるかわかりませんが、頑張って下さいね。

すいません。
レス番号間違ってますね。405さんの間違いです。

あ！いつのまにやらレスが付いてる。
ありがとうございますm(_ _)m
どうやらアムウィの関係者なので危うきに近寄らずでいきます。
おまけに保険の外交もやってるし(-_-;;

>>401
そうだね。そういう人には出来るだけ近づかないのが
正解だと思うよ。
特に保険の外交やってるなら口も達者だろうし、言葉
巧みに勧誘してきそうだし。

いちご食いたい

屋風　阿修羅トピ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000696&tid=a5a2a57a5ea5ia5s2bdbeqij&sid=2000696&mid=1&type=date&first=1
図化タソ、電波ゆんゆんｗ

めちゃくちゃ亀ﾚｽｽﾏｿ｡一月程前にｾﾌﾟﾃﾑの勧誘されたってﾚｽあったけど､
自分は去年の二月からｾﾌﾟﾃﾑ使い出して約一年経つけど､すっごい数のﾆｷﾋﾞと
ﾆｷﾋﾞ跡の炎症とｸﾚｰﾀｰが使い出して一ヶ月くらいして消え初めて、今では一年前からは考えられない程かなり肌がｷﾚｲになったよ

私も一番最初のｾﾌﾟﾃﾑの 紹介の仕方とか､ﾋﾞｼﾞﾈｽの勧誘をされたし､
何万以上買えば商品がすごく安くなるからたくさん買え
みたいな事言われて、怪しいどうしよう…って悩んだけど､
ﾋﾞｼﾞﾈｽ云々は強気に断って､ただの会員で最低限のものを揃えて
地道にお手入れしてたら､いつの間にかﾆｷﾋﾞが激減してたから､
ﾏﾙﾁも使いようって事もあるかもね
ｸﾚﾝｼﾞﾝｸﾞて洗顔ｿｰﾌﾟと化粧水と乳液で二万ちょっとしちゃうからﾋﾞｯｸﾘかもしれないけど
三ヶ月使えるから自分には安いし肌質に合ってて最高のものに

ﾆｭｰｽｷﾝとかｱﾑｳｪｲって､ﾋﾞｼﾞﾈｽ話は強気に蹴って商品だけ買うのは
許されないんでつかね? こっちもﾏﾙﾁをうまーく利用してやらなきゃ
腹の虫がおさまらんわい!

>>414
商品だけ買うのは可能ですよ。
買ってもらうだけでも、売る側はメリットありますから。

ただ、買う価値のある商品があればの話ですが。

>>415
色んな肌質の人がいるから、あなたの肌質だけで世の中の化粧品の品質が決まるという
ものでもないでしょうに。

買いたいと思う人が買えばいいのでは？もちろん買いたくない人に買わせる行為は許せませんが。

質問のためのテンプレ

１．会社名
２．勧誘を受けた人（相談者本人なのかどうかということ）
３．勧誘の内容（勧誘の時期も）←今現在実際に被害を受けている方と>>1にあるため
　あまりにも昔の内容で相談されるのはｽﾚ違いということで
４．相談内容（具体的に何をどうしたいのか等）
５．相談者がその会社のことをどの程度把握しているのか（何も知らないのかある程度把握しているのかによってｱﾄﾞﾊﾞｲｽが変わるため）


相談ではなく体験談を書く場合

１．会社名
２．勧誘を受けた人（書き込んだ本人なのかどうかということ）
３．勧誘の内容（勧誘の時期も）←あまりにも過去の話だと、今現在はそういった勧誘はしていないという可能性もあるため
　出来ればあまり古くない話が望ましい
４．勧誘を受けたあとの対応（具体的にどのように対処してﾄﾗﾌﾞﾙ解消に至ったのかなど）　　　　　　　　　　　　　


書式を統一した方がわかりやすいと思いますので、みなさんご協力お願いします

>>416
何つっかかってんの？
しかも言ってることなんかずれてるし

市販の化粧品の中にあなたの肌に会ったものがきっとあるよ。
だから、わざわざマルチの化粧品なんて買わなくてもいいんじゃない？

>414
いいんじゃないの？
若干スレ違いだが、友人はｱﾑの食器用洗剤が好きで、定期的にそれだけ買ってるらしいよ。
自分は洗剤も化粧品も、100均ので不都合ないし、わざわざマルチから買う必要ないけど。

>>416
私は男だから化粧品の品質は全くわかりません。
そんなことわざわざ書くって事は、マルチの化粧品の品質はよほど悪いんですか？
すごく何かに負い目があるような書き方ですね。

文章をよく読んでもらえればわかりますが、私もあなたと同じように、買いたい人が
買えばいいと思っています。
ただ化粧品に限らずマルチの商品は、市販品と同等もしくはそれ以下の品質なのに
高価な場合が多いのも事実です。
よって、412さんのように『買う価値があるか』を見極めるのはすごく大事な事だと思います。

嫁がマルチの勧誘で困ってて、このスレよく見てるのですが定期的に出没しますね。
訳のわからない論点で人の書き込みにちゃちゃ入れる人が・・・。

>>421
＞私は男だから化粧品の品質は全くわかりません。

＞ただ化粧品に限らずマルチの商品は、市販品と同等もしくはそれ以下の品質なのに
＞高価な場合が多いのも事実

これちょっと矛盾かも。
化粧品はﾏﾙﾁだろうが市販品だろうが品質は同ﾚﾍﾞﾙです。
使う人の肌によるとしか言いようがないので。
値段設定にしても、化粧品業界全体での話では製造原価に
かな〜り上乗せして販売しています。
ﾏﾙﾁだけではなく、市販品の大半が原価は３割以下というのが事実。
なので、価格に関してｺﾒﾝﾄするとおかしなことになりますよ。

>>422
同意。
品質どころか業界の実態すらわかっていない人がコメントするのはおかしいよね。

>>422-423
化粧品は詳しくわからないので、『化粧品に限らず』って注釈入れてるんだから
そんなにムキにならないで下さいよー。
使った事も無い化粧品について、品質がどうの言ってるわけじゃなく、マルチ一般の
話をしてるつもりです。
でも私の書き込みで気分を悪くしたんなら謝ります。すいません。

ただ誤解のないように再度書きますが、品質に関しては、商品に関する情報の開示、
相談窓口などのアフターケア等の商品を取り巻く環境を含んでの話だと思って下さい。
価格については、市販品とマルチの商品は同等品であっても、宣伝方法、販売方法、
流通形態が違うってことが言いたかったのです。
高い、安いは個々の消費者がどう感じるかってことで勘弁して下さい。

いずれにしろ、スレ違いの内容になってきたので消えます。
みなさん、本当にすいませんでした。

私は生産メーカーの仕事してましたが製造原価
普通の商品が定価の１/４〜１/３ぐらいで
化粧品は１/１０〜１/２０ですよ。
もちろんこれには開発費や宣伝費もろもろかかっているのですが
化粧品は圧倒的に製造原価が安いですね。

あぼーん

>>425
製造原価ってやっぱりそんなもんなんだ…



やっぱり手作りが一番かな
？

手作りコスメ・化粧品(その１０)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1088953908/l50

確かに手作りならぼったくられたと感じなくていいのかも。
マルチが高いと言う市販品使いの人も、結局は知らないだけで、もの凄くぼったくられてるわけなんだしw

結局マルチの問題点は、無茶な勧誘だけみたいね。それさえなければ何か
普通に通販感覚で利用できそうな存在なんだけど。

さりげなくマルチ商法を肯定し続ける人がいますねｗ『無茶な勧誘はダメだけど』がキーワード
確かに買う、買わないは個人の自由。ただ、この商法のおかげでたくさんの被害者が出ているのも事実。
だから私はマルチの商品は絶対に買わない。身内の者にも買わせない。近づかせない。

結局マルチの問題点は、無茶な勧誘だけみたいね。それさえなければ何か
普通に通販感覚で利用できそうな存在なんだけど。

結局マルチの問題点は、無茶な勧誘だけみたいね。それさえなければ何か
普通に通販感覚で利用できそうな存在なんだけど。

結局マルチの問題点は、無茶な勧誘だけみたいね。それさえなければ何か
普通に通販感覚で利用できそうな存在なんだけど。

マルチの商品と市販品ではぼったくり度が違う

元近所のマルチの人が言ってた。
「市販品は商品の値段の中にどれだけの広告料が含まれているかご存知
ですか？この商品（マルチ）にはそれがないからお安くて高品質の物が
ご提供できるんですよ！！！」って、何だかな・・。

>>434　それがマルチの常套句なんだけどそのお得感を感じる商品に出会ったことがないなぁ。勧誘員が語る夢のような効果・効能を信じることが出来たらまた話は別なんだろうけど。

結局、勧誘（宣伝）しなけりゃならん商品には何らかのウラがあるということで。
口コミ最強

>434
その手の、イっちゃってる人と関係持つこと自体、「市販のぼったくり」以上のストレスだわな。
昔、ｱﾑ信者の家で、家主と二人がかりで（軟禁？）ｱﾑのいいところ洗脳攻撃にあったが

「この商品はこんなにいいのよ」→「いや、別にお店に売ってるのでも困らないから」
「ピラミッドトップの芸能人の○○さんは、毎月○○万円の収入が…」→「ふーん」
「あなた、幸せになりたくないの！？」→「私、今十分幸せですから」

化粧品買ったら幸せになるってセールストークはいかがなものか…w。

>>434
> 市販品は商品の値段の中にどれだけの広告料が含まれているかご存知ですか？
> この商品（マルチ）にはそれがないからお安くて高品質の物がご提供できるんですよ！！！」
ありとあらゆるマルチ商品で聞くね、このトーク。
広告料が入っていないから高品質とは限らないんだけど、ダマされる人はダマされる。

>>428
スレ違いなんですけど

>>438
マルチの化粧品はべらぼうに高いとかいった価格の話が元で
化粧品業界の一般的な原価の話へ派生してるから別にスレ違いということでもないかと。
ぼられるのが嫌な人（マルチは品質の割には高いとか言う人）へ向けて
市販品も同様にぼられてるんだから・・・みたいな話の流れでしょ。

結局マルチの問題点は、無茶な勧誘だけみたいね。それさえなければ何か
普通に通販感覚で利用できそうな存在なんだけど。w


>>433
>>425

>>433
マルチ化粧品の原価は定価の１/１０〜１/２０よりも安いってことなの？
マルチ関係者ですか？

>>436
私はマルチセールスでそういった「幸せに・・・」的なトークをされたことがないんだけど
よくある話なの？
どういった話の流れでそんな言葉が出てくるのかがイマイチ分からないんだけど。
化粧品なんかで幸せになれるなんて話、関係ないじゃないって思って。

>>438
正確には、現在進行形の相談と対処の話以外は全てスレ違いだから。

>>441
436の文章を１００回読んで、それでもわからなければもう１回聞くといいよ。

>>439
価格の話も品質の話もマルチ擁護もスレ違いです。話の流れの問題ではありません。
他所でやって下さい。

436の話はかなりはしょってるからねえw

>>444
ばっかじゃねえの

価格も品質もﾏﾙﾁだけがあーだこーだという話をしてるからﾏﾙﾁも市販品もからくりは同じだろって話になった途端に
ﾏﾙﾁ擁護扱いなのかよ

しかも最初に価格や品質の話をしたやつにはｽﾚ違いだからよそでやってくれとは言わないのかよ

なんか説得力ないぞ全然

紀尾井町にあるレダ

>>446
実際に被害に遭っている人を前にして、「勧誘以外に問題はない」とか「普通に通販感覚で使えそう」
などという無神経な言葉を平気で吐けるのは、擁護したい気持ちがあるからじゃないですか？
別に擁護するのは構いませんが、ここですべきことではないと思います。
他人がスレ違いな書き込みをしていたら、あなたも同じことをしても構わないんですか？
荒らす気がないのなら、逆切れする前に、少しは他人の言葉を冷静に受けとめて下さい。

>446
まあ、ここは「マルチ商法関連の化粧品会社会員による迷惑な勧誘などについて情報交換するスレ」だから、
品質のよしあしとかはスレ違いだと思うし、いわばマルチのアンチスレ。
ここで、「勧誘以外に問題はない」とか「普通に通販感覚で使えそう」 発言は、普通にクマーだと思うが。

>結局マルチの問題点は、無茶な勧誘だけみたいね。それさえなければ何か
>普通に通販感覚で利用できそうな存在なんだけど。w
てことを主張したいのなら、「マルチ勧誘から逃れつつ上手に使用する方法」スレでも立てたら？

自分、>436なんだが、確かに説明はしょり杉w。
けど何分大昔の話だし（ｱﾑが叩かれだして消費者相談窓口に力入れだす前）、
詳細書き出すとサイトがひとつ出来そうな感じなのでw、行間を読んでくれ。
今はあんなに強引で宗教チックな勧誘してないのかもしれないし。
あの頃アム批判の本とかも結構あったよなあ。日本の事例だったか忘れたが、
病気（ガン？）の子ども抱えた親がアムの親会員に心酔しきって、アムの健康錠剤しか飲ませず死亡…
という、都市伝説のような話も載ってたよ。

自分もスレ違いだね。
ちなみに、アムに関してなら、ネット通販でも商品買えるみたいだよ。>446

>>448
私はここ読んでて思ったのは、勧誘が原因で悩んでいるんじゃないかということなんだけど
勧誘されたらどうしよう的な話から、実際にこんな勧誘されて困っています、勧誘されそうだから困っています

そういうのばかりだと思うんだけど、そんな話ばかりだからそういう発言があっても別に
気にしなかったんだけど。あなたは擁護とか何か気にし過ぎじゃない？
逆にそんなきつい態度だとかえってあなたの主張こそ何だか青ってるかのような雰囲気を感じるんだけど…

勧誘以外に何か困っている話が出てこないんだから。



化粧品の勧誘で幸せになりたくないの？話にしても、本当によくある話なのか疑問だけど…
少なくとも私の周囲ではそんな非常識な話の展開を体験した人がいないから。
マルチに関わっている人もいろいろなんだろうけど。これも擁護扱いされる？

>>450
擁護でないというのなら別にそれで構いませんが、あなたの書き込みがスレ違いなのは間違いありません。
過去ログを見ても分かるように、スレ違いの書き込みは荒れる原因になりやすいので控えるべきです。

何だか偉そうにものを言う人が常駐してるみたいだねww

>>450
マルチからの勧誘への対処方法を議論するスレなので、予防策、経験談など書かれるのは
当然だと思うのですが、それで何か不都合でもあるのですか？
経験談を書いてくれた人に対して、いつまでも「よくあることなの？」「自分の周りでそんな体験
した人はいない」って書いてる目的は何ですか？
別によくあるって書いてるわけで無いんだから、世の中ではそういう勧誘もあるって事で納得
出来ませんか？

迷惑な勧誘の体験を情報共有・交換して対処方法などを議論するのがこのスレの主旨ですよ。
もちろんリアルタイムで悩んでる方がいれば、そちらを最優先にすべきですが。
あなたに悪気があってのことか、擁護派かどうか知りませんがもう少し冷静に考えて下さい。

>>452
小学生みたいな負け惜しみワロタｗｗｗ

>449
よくある話ではないです…とも言い切れない。>450
自分の周囲の人がそんなセリフを吐かれたとも聞かないし、あなたも経験したことないんでしょ？
けど、自分の周りで動いてる「マルチ」信者のキーワードは「幸せ」。
別のマルチの講演会に行ったことあるけど、経験者の演説コーナーで
「この化粧品を知るまでは、自分は引っ込み思案で自分に自信がなかった。
けど、今は明るくなって、自分に自信がついた。この化粧品と社長さんのおかげです」と
涙ながらに語っていたw。
普通に、お店で売ってる化粧品ではなく、あえてマルチの商品を買うのは、
勿論それがたまたま自分の肌に合ったという人もいるかもしれないが、
あーいう演説をするような人は、化粧品以外の何かも求めてる人なんじゃないかと、寂しく思った。

>>449
同意｡
マルチとぼったくりは根本的に違うからなあ｡
同じ論点で話されても困る｡

>>455
マルチ自体が入会者を増やして
連鎖的なマージンで利益を得ようとするシステムだから､
それくらい信じやすい人の方がありがたいわな。
入信者を鼠算式に増やして利益を得ようってんだから､
カルトと同じ手法を使うほうが効率的だし、
だから入会者もカルト臭くなるのはしょうがない｡
本人達はあれで幸せなんだから､放っておいてやれ｡

あとまあ、経験者の体験談ならサクラもいるだろうから､
頭から全部信じるなよ｡

>>450
政府が法によってマルチの規制までしているという事は、
少なくとも社会問題になってるってことで、
それを「本当に良くある話かどうかわからない。」というのは､
申し訳ないが、社会情勢に無頓着としか言いようが無いし、
被害者に対してあまりに無神経な発言じゃないかな。
マルチはカルトに通じる所があり､
人の心の弱さに付けこんで勧誘してくる事が多い｡
人の心が弱くなるのは､身内の不幸､失恋、事故、寂しさ等、
挙げだしたらきりが無い｡
つまり、マルチに引っかかる危険というのは、
どこにでも転がっている｡
だから、あなたが「マルチ?周りにいないよ。」
といえるのは､ただ単に幸運だったからか、
もしくは申し訳ないが､
ただ単に非常に狭い世界で生きているか、のどちらかだろう｡






というか、>>450の考え方がすでにマルチの予備軍っぽい。

>>453
あなたは何様なの？
別にそういう質問や疑問もって聞いたりしたっていいじゃないの。

そんな言い方してると他の人が書きにくくなるんだけど。荒らさないで下さい。

>>457
幸せになれる的勧誘トークは規制されてるの？
それなら納得だけど。
ていうか、規制されてるなら即通報すればいいのね。
そういった勧誘受けたら。

>>458
残念ながら荒らしているのはあなたです。誰もあなたに同意していないことに気付いて下さい。

化粧品じゃないけど

マルチ商法「プロ会員」２人を逮捕　詐欺幇助容疑
ttp://www.asahi.com/national/update/0128/014.html

>>457
被害者に対してあまりに無神経？
今現在被害にあっている人やごく最近被害にあった人に対してそういう質問したのなら
まだわかるけど、違うでしょ。だからあえて質問出来たんじゃないの？

>459
「幸せになれる」なんてのは主観だからなあ。
大金持ちでも幸せだと感じない人もいるだろうし、
気の持ちようとしか。
ただ、勧誘マニュアルにはない言葉だと思う。>幸せ
そーいうのは親会員が口にしちゃ興ざめ、相手にそう思わすのがマルチだから。

>462
>436は「被害者」ではないが、436の経験談をハナっから疑ってる節は感じるよ。
2ちゃんという場でもあるし、自分が未経験なことを疑ってかかるのも判るけど、
「ネタだな」と思うのであればスルーすることも覚えた方がいい。

疑問に思ったことを質問したらここまで執拗に叩かれるんだ…変なスレだね。
ネタかどうか微妙だからこそ、白黒つけるために質問するということもあるだろうに。
俺は質問者じゃないから。

＞政府が法によってマルチの規制までしているという事は、
＞少なくとも社会問題になってるってことで、
＞それを「本当に良くある話かどうかわからない。」というのは､
＞申し訳ないが、社会情勢に無頓着としか言いようが無いし、

まるで、「幸せになれる」勧誘がよくあるから法規制されているのに、社会情勢に無頓着としか言いようが無いし
と言ってるのかと思ったのだが。

>>462
ここは被害者のためのスレです。被害者が複数ここを訪れるというのは容易に想像できますよね。
そのような場での、あなたの一連の書き込みは、やはり無神経としか言いようがありません。

>>464
質問したから叩かれてるんじゃないですよ。話を摩り替えないで下さい。

>>459はマルチと、それを取り巻く法律について少し勉強してこい｡
マルチの法規制は「幸せトーク」に関してではない｡
あと、「マルチ」は法規制、「ねずみ講」は違法｡
この違いは大きい。


>>464
叩かれるという事は､周りの反感を買うような事を言ったから､
だとは思わないのかい?
考えもなしに何でも思ったことを口にするのは、
２ch以前に人間として常識外れた行為だと思うんだけど｡
なんかお前さんを見てると､
webの「匿名性」という問題点が見えてくるな｡

あとまあ、申し訳ないがこのスレで
質問するくらいの知識しかない人が（失礼､
２、３質問したくらいでネタかどうか見破れるとは思わないな｡

と言うか､人の「どうしよう､助けてください！」という叫びを、
いきなり「ネタだろ?」と疑える、お前さんの人間性が信じられない｡

>>467

436 名前： 備えあれば憂い名無し 投稿日： 05/01/26 13:19:50 ID:1TZIPalc
結局、勧誘（宣伝）しなけりゃならん商品には何らかのウラがあるということで。
口コミ最強

>434
その手の、イっちゃってる人と関係持つこと自体、「市販のぼったくり」以上のストレスだわな。
昔、ｱﾑ信者の家で、家主と二人がかりで（軟禁？）ｱﾑのいいところ洗脳攻撃にあったが

「この商品はこんなにいいのよ」→「いや、別にお店に売ってるのでも困らないから」
「ピラミッドトップの芸能人の○○さんは、毎月○○万円の収入が…」→「ふーん」
「あなた、幸せになりたくないの！？」→「私、今十分幸せですから」

化粧品買ったら幸せになるってセールストークはいかがなものか…w。


＞と言うか､人の「どうしよう､助けてください！」という叫びを、
＞いきなり「ネタだろ?」と疑える、お前さんの人間性が信じられない｡

これのどこが「どうしよう､助けてください！」という叫びなのか理解出来ない。
質問の内容や誰に向けての質問なのかにもよるのでは？
ケースバイケースだということ。気持ちはわかるけど、少しは柔軟に対応出来ないものかねぇ・・・

25 ：備えあれば憂い名無し ：04/10/04 22:09:01 ID:EU0Y7UTQ
アムウェイの勧誘がしつこくてウザイ
講習会を勧められたんだけど「私はアムウェイで成功した！」なんて
胡散臭い会合に参加できるかっての！

27 ：備えあれば憂い名無し ：04/10/09 18:34:15 ID:Ew+OL6a5
>>25
生まれて32年間、いちどもｱﾑｩｴｲとかの変な勧誘受けたことないから不思議なんだけど。
あなたの周りにたまたま変な人がいるってことよね？
類は友を呼ぶ…そういう変な人との付き合いが一切ない私には理解不能。
別に煽ってるわけじゃなくて、正直そう思っただけだから気を悪くしないでね。

こいつかｗ

174 ：はぁ？：04/11/10 23:20:15 ID:VsoOMYpm
>>172
「久しぶり。今度飯食い行こうよ」
　　　　　　↓
「この商品自分も使ってるんだけど、いいよ。」
「会員登録したら安く買えるよ。」

この勧誘方法が「一部の悪質な勧誘ﾊﾟﾀｰﾝ」だって本気で思ってるの？

176 ：備えあれば憂い名無し ：04/11/10 23:54:28 ID:gqQZUHWl
>>174
マルチ化粧品でそんな勧誘受けたことないし聞いたこともないんだけど…
そのパターンてそんなに多いの？マルチ全般の話じゃないよね。

これもかｗ

結局>>455が言うように
よくある話ではないです…とも言い切れない
これに尽きるかと。
当然ながら
よくある話です…とも言い切れない
とも言えるわけで。

それなのに、>>457みたいに
社会情勢に無頓着としか言いようが無い
なんていい加減なことを言うもんだから
話がずるずると引きづられるのだと思う。


>>467
よくある話なら、法律で規制しやすい状況であるということですよね？



体験したこともない、人から直接そういった話も聞いたことがない、
だから不信に思いながらも質問してみた。
それのどこがいけないのかよくわからない。
さもよくある話だと言わんばかりの書き込みに対してなら
質問してみても構わないと思うけど。

>>471
そういうことなら同意。
あたかも「よくある話なのに疑うのかお前は」みたいなレスには質問しても問題ないだろ。
誰も「よくある話」だと言いきれるわけがないからなｗｗ

ﾜﾛﾀｗわかり易すぎだろｗｗｗｗ

>>469-470
ＩＤ変えたり、色々と口調変えて頑張っていつも書き込んでる。

言葉遣いは丁寧だけど、心の底に悪意があり書き込んだ人を煽る。
もしくは論点のずれた事を故意に言い続け、本題から話そらす。
あと、『迷惑な勧誘はダメだけど』『品質は市販品と同じ』ってのを強調して
マルチを正当化しようとしている。

いくら正当化しようとマルチはマルチ。合法とか法規制がどうのも関係ない。
マルチが抱える問題点に自ら真正面から取り組むぐらいの姿勢を見せない限り、
非難され続け、一般的な思考の人には受け入れてもらえない。
詐欺、ネズミ講と並び、悪徳商法の中でカテゴリ分けされる存在のまま。

ただ、マルチの実態はわかっているけど純粋に商品が気に入ったり、
他に合う物が無くてやむなくマルチの商品を使っている人もいるのも事実。
それについて悪く言うつもりは無いが、マルチに対する非難が気に障るようなら
黙って我慢するか使用をやめるしか無いと思う。

>>469-470のは、ID変えてというか…違う日じゃんw
常駐しているのは一人だけじゃないと思うけどね。

どうでもよくなってきた。

それよりも467は468をスルーする気なのかな？
467の人間性こそ信じられないな。

>>473
>>474
ここは被害者のためのスレです。あなたの一連の書き込みは無神経としか言いようがありません。
現在進行形の相談とそれに対するアドバイスのみお書き下さい。今後それ以外は全て荒らし行為とみなします。

どうぞｗ

＞マルチ商法関連の化粧品会社会員による迷惑な勧誘などについて情報交換するスレです。
＞今現在実際に被害に合われている方からの相談を中心に、対処法などを議論するのが目的です。

迷惑な勧誘について情報交換し対処方法を議論するのが目的です。
現在進行形の被害の相談があった場合は最優先すべきですが、それに限定する必要はありません。

また、情報交換の際に品質や他の商品の話題が出るのも仕方ないですが、その話題を延々と
引きづるのはスレ違いとなり好ましくありません。参考程度に済ませてください。

また、このスレの性質上、露骨なマルチ擁護も荒れる原因となりますのでご遠慮願います。

>>476
あのな、世の中､お前みたいにwebに
張り付いている人間ばかりじゃないんだよ｡
つーか、最後のあたりは読み返してみて
自分でも誰に何書いてるんだろうと思った。>>468よｽﾏｿ。


>>474
＞純粋に商品が気に入ったり、
＞他に合う物が無くてやむなくマルチの商品を使っている人もいるのも事実。

まて、それこそ事実無根の､
お前さんの妄想という可能性は無いのか?
マルチに関わっている人間の言う事は、
まず疑ってかかるのが基本だぞ｡
あと、

＞マルチが抱える問題点に自ら真正面から取り組むぐらいの姿勢を見せない限り、

マルチを始める人間自体が、
悪徳な商法だと自覚してやるんだから､言うだけ無駄｡
実際、マルチは物凄く儲かるしね｡
俺としてはとっととマルチを潰す法律を作って欲しい｡

マルチ商法の会員も逮捕される可能性があるということ。

>480
ｽﾏｿ、自分は>474じゃなくて>420なんだけど、

＞純粋に商品が気に入ったり、

化粧品じゃないが、自分の友人はアムの洗剤好きで
友人の友人（軽度の信者らしい）から定期買いしてる。
これは事実。別にわざわざメンドクサイことしてまで
そんな胡散臭げな洗剤買わなくてもいいのに…と思わなくもないけど、
個人の自由なのでスルーしてる。

＞他に合う物が無くてやむなくマルチの商品を使っている人もいるのも事実。

こーいう人もいたよ。ただし個人的には
他に合う物が無い（と思い込んでる）節も無きにしも非ず。
非常にスレ違いだが、筒井康隆の短編思い出した…。

>>480
妄想だの、言うだけ無駄だの、思うのは勝手だが、人の書き込みに対して
自分の主観だけで意見すると、その後どういう展開になるのかよく考えろよ。
これはまさしく誰かさんがいつも使う手じゃないか。
奴らはそうやって本題をずらしてスレを荒れさせるのが目的なんだから。

あと、ある特定の思想の人に対して皮肉で書いてる部分もあるので、
そこがわかってもらえれば感じ方も少し違ってくると思う。

どちらにしろ474の文章が気にいらんなら謝ります。
それ以前に474はスレ違い（>>477参照）らしいんで出来れば忘れて下さい。

で、この書き込みも荒らし（>>477参照）行為らしいので消えます。

隔離ｽﾚ？

【肯定】マルチ商法を語るPart1【否定】　　
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107057218/

>>483
＞妄想だの、言うだけ無駄だの、思うのは勝手だが、人の書き込みに対して
＞自分の主観だけで意見すると、その後どういう展開になるのかよく考えろよ。

主観じゃないぞ｡
マルチやカルト関係の記事や法律､体験談を結構読んで､
自分もマルチと話をしてみて得た結論だ｡
大体、世の中には数多くの商品があるのに､
トラブルにに会う可能性が非常に高い可能性があるマルチの商品を、
わざわざ好んで使うこと自体､
その人間の社会観や危機管理能力に疑問を付けざるを得ない｡
そんな人間を擁護する人は､
やはりちょっと世間ずれをしていると思うのが普通じゃないのか?
つーか理論も何もなしに､自分の感情だけで反論するのは､
それこそカルトやマルチにはまった人間のやり口だと思うがな｡
言いたい事を書いておいて､最後に謝りマスじゃ､
ちょっとどうかと思うぞ｡

少なくとも､マルチ商法を「改善出来る可能性がある」
と思っているお前さんよりは、主観的じゃないと思う｡

>>485
頼むからよく読んでくれってマジで。
自分が思ってない事でずらずら批判されて非常に戸惑ってる。
それに君の主張には一切反論してないんだし、マルチ擁護って言うのも勘弁して欲しい。

言いたかったのは、他人の書き込みに意見する場合もう少し言い方があるだろ？って事。
だいたい『妄想だ』とか『言うだけ無駄』っていう言い方は捉え方によっては挑発されてる
とかバカにされてるって感じるんだよ。
で、妄想かどうか、言うだけ無駄かどうかってのは人の主観によって変わる部分だから
この部分で議論してもスレが荒れるだけなんだよ、そこんとこはわかって欲しい。
つまり>>474が君に向けての文章ならともかく、通りががりで他人に意見するなら言葉遣いを
含めてもう少し気遣いして書かないとスレが荒れるよって事を伝えたかった。

あと色々書くと面倒だから一言で済ますけど、マルチを擁護するつもりは全く無いよ。
>>474の文章でそう思えたなら俺の書き方が悪いんだと思う。
でも、前後の文章もよく読むなりしてもう少し柔軟に捉えてくれるとありがたい。
それでも考え方が甘いって思うなら、同じマルチ批判者でも程度は人それぞれってことで
勘弁して欲しい。

>>479

＞迷惑な勧誘について情報交換し対処方法を議論するのが目的です。
＞現在進行形の被害の相談があった場合は最優先すべきですが、それに限定する必要はありません。

やはり現在進行形の被害相談とその対処法に限定した方が荒れないと思います。

↓マルチ商法について語りたい人はこちらへ移動するべきかと。

【肯定】マルチ商法を語るPart1【否定】　　
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107057218/l50

part1って

ﾏﾙﾁ商法を語りたい人ってある意味逝っちゃってる部分があるから、partいくつまでいくのかが楽しみw

>>486
実際に認識の甘さを馬鹿にされてるんだろ。

馬鹿同士で馬鹿にしあってスレ荒らすなよ。
>485お前はもっと肩の力抜けよ。最後の文章意味わからんぞ（ｗ
>486消えますって言っておきながら何出てきんだよ。大人しくＲＯＭっとけ。

非常に遅レスですみません。
>>406さん
ご丁寧にありがとうございます！
そうですね、とりあえず彼に実態を知ってもらい
彼の母親を心配するっていう形で相談してみようと思います。
まだ結婚までには時間があるので、じっくりいこうと思います。
本当にありがとうございました。

相談させてください。

1.ニュースキン
2.私と同期数名
3.先週昼休みにとにかくいいよ！の一点張り。化粧品買えと遠回しに言ってる？
勧めてくるのは先輩です。
4.私のみ別フロアに移動したのですが、襲撃にあいサンプル押し付けられました。
同期Ａはアトピー持ちなので、それを理由に断りサンプル返すそうですが
私とその他の同期はどうやって断ろうか困ってます。
先輩は強気で強引なので負けそう…。
5.ここを見せられて有名なマルチと知りました。

上司には相談済。
あと、新しいサンプル欲しいからお金いらないからサインくれと…

SSIとイオン化粧品って同じですか？
以前から妹がイオンに買わされてるようなのですが、
最近見つけた納品書にはSSIと書いてあったので・・・

>>493
毅然とした態度で断ればいいと思う。それでも尚しつこいようならば、後のことは
上司に任せてみてもいいのでは？会社の問題にもなり得るわけだし。
それにしても、先輩という立場を利用して強引に迫るって、救いようがないくらい卑劣だな。

>>493
私も495さんと同意見。
職場の立場を利用しなければ勧誘できないような人は卑怯としか言いようがない。
私ならそのように本人へ直接言うかもしれないw
他の上司へ相談されているようなので、そういったことも含めて本人へ
自分の具体的な考えや気持ちをストレートに伝わるように、対処してもらうと
いいかもしれません。その時は勧誘で迷惑だと感じている人全員と上司とで
勧誘者本人ときちんと話し合うことです。
決して個人で動いてはいけません。

>>493
アトピーだから、というAさんも、危ないかも、、
アトピーでも使える、そういう人にこそオススメ、なんてなりそう。
理由もつけず、要りませんから、というのが大切。
496さんのおっしゃるように、個人で動かない、というのはいいですね。
波風立てないように、とひとりで何とかしようとしたら、
いつのまにか自分が悪いかのように陰口叩かれたりするかも知れない。

http://www.google.com/search?q=cache:LuhK4u5TK-UJ:members.goo.ne.jp/categorymember.fcgi
より引用

>三洋電機の朝枝徹君がアムウェイやってて寮に遊びに行ったら在庫の山だった。
>買わなかったけどデモ見せてもらって笑った。
>目をきらきらさせて夢はダイヤモンドって言ったときはみんな引きまくりでした。

アムウェイは優れたビジネスであり朝枝徹氏の行いは素晴らしいことだとは思いませんか？

age

池田　たつ　５００

今日九段で、場所に似合わない
ヤンキー＆水臭い男女多数
「EPCラリー」とやらが開催中ですた
会場をチト覗くと、ｷｬﾊﾞﾄﾞﾚｽきた女たちが壇上で並んでた
「私たちでこの業界のイメージを変えましょう!!」と司会の声


　　　　　　　　　　何ですかあれ？

通りすがりで失礼。

本日、私の友人がまがいなネタにかかっとりました。何でも…
彼女の妹のところに販売員がやってきて「通常五万円のセットが三万円で提供できますぅ！」と言う、コレ安いと妹づてに三度ほど買ってみたら、半年ちょっとで「販売員の登録してるので講習会に出ろ」だって。
直接会ったこともないのにガセの写真入りの登録証明書作られてたらしい。苦情を言ったら社員逆ギレだってさ、何だかねぇ…
頭に来た彼女、消費者センターに�рｵたら、「マルチっぽい会社」で足がまだ出とらんらしいッス。いっそのこと社名晒すか？！
皆キヲツケロ

アゲついでに…
502の社名、某芸能人の名字に酷似だそうな。
ナ○セビ○ーティーケア　…　トキオかよ(ｦｨ？！

>>502
「通常五万円のセットが三万円で提供できますぅ！」

このような宣伝文句の商品が本当に５万円で販売されていたためしは無い

504氏の言うとおりです。
掛かったユーザーもさることながら、勝手に架空販売員登録、自社の否を口では認めつつ何とも思わない販売業者は畜生。
こんな業者が乱立する世の中ドウニカナラヌ？(ﾉ ﾟДﾟ)ﾉ == ┻━┻

友達がニューウェイズにやられた。。。。
ごり押し勧誘はしてこないけど、1人の友人がニキビで悩んでて
ビデオとカタログ渡されてた。一緒に観てみたけど、なんだ？これ。
他製品の批判とか、親になると儲けるとかそんな話ばかりで、
この製品の素晴らしい所の説明とか殆どない。
純粋な奴だけに、必死に勉強して商売を極めようとしているみたい。
あぁ！！戻ってきてくれぇぇぇ。。。

馬鹿と純粋は紙一重なのよね

エムアイ化粧品ってマルチですか？知ってる人教ええてください

x-oneってっマルチ商法ですよね？知り合いに進められたんですが気になって…。

>>493
アトピー持ちでも平気でﾇｰｽｷﾝは勧めてくるよ。
「コレ使えばアトピーもよくなる」とか言って・・・
私はちなみにそう言われました。
それとﾇｰｽｷﾝがらみのセミナーに連れて行かれて栄養状態を測定され
栄養不足ということでﾌｧｰﾏﾈｯｸｽサプリを勧められました。

セミナー診てきたが、
この系統の儲けSYSTEMってパチンコみたいだな。
枝葉の無能からすい上げて頂点の(賢い)極一部が
悠々自適のゴルフ人生が想像できたよ。

いざピラミッドが完成してみると、
実は顧客と呼べる層はだれもいなくて
枝葉の関係者どもの情によってのみ
商品が売れている現実。
営業力の空洞化とも言えるか、なんてな。

ザ・マイラってマルチですか？
親戚がはまってしまいました。
ホームエステ体験とか言って、知らない人を連れて家に乗り込んできます。
入会案内を置いていきました。
何度読んでもマルチにしか思えません。
父親に断ってもらいましたが、他の親戚にも勧めてるみたいです。
このままはまっていったら一族崩壊の危機かも・・・
ザ・マイラのことを知っている方、情報をください。

HPです。
http://www.the-maira.co.jp/

>>513
典型的なマルチ商法ですね
まずやめさせるのは無理でしょうね
他に被害者がでないようにするしかありませんね

私のおばあちゃんがいい年してハマッテいます。オ○ルとか言う健康食品を50万も出して買ってしまい
セミナーとかいうのもあり孫である私にも付いて来いというので言ってみたらまさにマルチ。ただの会員である上の人を先生と呼びさすがについていけません。ご存知ですが？オ○ルコ○ポレ○ションという会社？

イオンうざー。白塗りババア軍団め。
うちのクラスにも勧誘娘がいたよ。
母親がイオンレディｗってやつ。
トモダチ一人いくら…って換算してたんだろうな。

>516
あれは新興宗教です（-人-）
やってる人全員イっちゃってます。

>515
伏せすぎて判らんかったw。○＝「ー」？

母親がニュースキンを始めました
『家庭科の教科書に載ってた悪徳商法にそっくりだよ』と言うと烈火のごとく怒ります
どう言えばやめされられるでしょうか、どなたかアドバイスお願いします

×やめされ
○やめさせ
です、すみません

やめなきゃ縁を切るといって友達んちに何日か置いてもらって。

ウェルネスサークルって知ってますか？マルチ？健食、化粧品などやってるみたい。

http://www.google.com/search?q=cache:LuhK4u5TK-UJ:members.goo.ne.jp/categorymember.fcgi
より引用

>三洋電機の朝枝徹君がアムウェイやってて寮に遊びに行ったら在庫の山だった。
>買わなかったけどデモ見せてもらって笑った。
>目をきらきらさせて夢はダイヤモンドって言ったときはみんな引きまくりでした。

アムウェイは優れたビジネスであり朝枝徹氏の行いは素晴らしいことだとは思いませんか？

>522
まあ、カモから合理的に巻き上げようと思ってるﾔｼと、夢の中でﾌﾜﾌﾜｳﾌﾌｰしてるﾔｼには、"素晴らしい"のかもねw。
どっちにも当てはまらん人にとっては(；-д-)ﾄﾞﾝ引き

世の中には２種類の人間しかいない。

マルチで人から金を巻き上げるﾔｼと
マルチで人に金を巻き上げられるﾔｼだ。


漏れだけは関係ネとか思ってるﾔｼもいつか必ず（ｒｙ

>>524
マルチに全く関わりなく生きている人間が一番多いと思いますが？

>>525
やっぱりそうなのかな？
どこかしらのマルチ製品を使っている人って、どれくらいいるんだろう・・・
勧誘する・しないは関係なくね。

彼氏がニュースキンにどっぷりはまってます。
私が化粧水を使ったら肌荒れしたにもかかわらず、私が悪い！みたいなこと言われ、上の人に聞いたら「とりあえず二週間使ってから文句言え！！」って言われたらしく・・
私の言っていることがあたかも稀のような感じで文句を言われました。
どうしたらいいのでしょうか？ほんとにあの仕事は儲かるのでしょうか？

スレ違いだったらすいません。
池袋でJapade(ジャパドゥ)という会社のキャッチに勧誘されたんですが
２年分の基礎化粧品一式を25万でローンで売ってるみたいな話だったんですが
ここの会社は詐欺だったりするのでしょうか？？

なんもレスないのですがやっぱりスレ違いですか？？

>528-529
ぐぐってヒットするようなものにはレスつかんよ
ジャパドゥでぐぐれやｺﾞﾗｧ

>>527
擁護するつもりではないんだけど、好転反応ってのは化粧品とか健康食品にも実際あるらしいけど。
これいいよ…って言われたものって結構自分もある。

ニュースキンって結構長いね〜すぐ廃れるかと思ってた。
一度聞きにいったことがあるけど、ビジネスとしては難しいと思う。

好転反応って医学的に認められてるのだろうか？
言葉だけが一人歩きして体質にあわない時の言い訳として
業者(マルチにかかわらず)がよく使うっていうイメージがある。

>>532
好転反応ってのは漢方で使う言葉で
きちんと漢方医が診断しなければ使っちゃいけない言葉
マルチ商法の会員が使うのは
「医師法違反」
です。

>>527
儲かる儲からない以前の話で、
ニュースキンの化粧品にはパラベンが含まれている。
肌荒れして当然である。
防腐剤の中でパラベンは安価なものだ。
技術がないからパラベンを使用している。
人体に影響の出るものを販売しているから被害者が増える一方。

>>534
どんな化粧品でも肌荒れする人は必ずいるもんだ。
肌荒れ程度で「人体に影響がでるから販売するな」と言ってたら
この世の中のほとんどの化粧品は販売できなくなってしまう。
バラペンに限らず長期保存ができるものは絶対、防腐剤が入ってる
からね。また防腐剤以外にもアルコールや顔料など人によって
アレルギーをおこすものもあるわけで。
化粧品に関しては消費者が自分にあうものを自身の体で確かめて
みるしかない。法改正で指定成分表示が義務づけられてるんだしね。
もちろん法律で認められてないような成分をいれてるのは論外だけど。
ちなみにバラペンは確かに安価だし広義の意味では人体にもよくない。
しかしまっとうな化粧品会社の販売してる一万円以上するような美容液
に入ってたりもする。(バラペンがいいと言っているのではない)
何が言いたかったのかというとバラペン＝全ての人が肌荒れするもの
という言い方はよくないという事。
かなりスレ違いなのでsage

>>535
その通りだが、パラベンを使用していない高度技術化粧品はたくさんある。
ニュースキンを例に取り上げて悪いが、パラベンを使用している時点で片手落ちである。
そのような商品を人に勧めるものではない。
某大手の化粧品「ナイトクリーム」は１万円以上で販売しているが、
原価は６０円ぐらいだ。
やはり防腐剤にパラベンを使用している。

店頭販売されている化粧品は、大半が人体に影響のでる可能性がある「指定成分」が入っている。
使い続ければ化粧品を使用していない状態（すっぴん）で人に顔を合わせられなくなる一方。

化粧品は１万円前後が手頃かと

>>537
普通は5千円位までのもので十分だと思う。アレルギー持ちならともかく、
そうでないなら成分とか気にしてたらキリがないよ。

１．�潟Eェルウェイ
２．旦那
３．３月末に登録済
４．�潟Eェルウェイが扱っているレクシオンのナノのスキンケアを私が使わされています。他の登録者の人から私も一緒に説明を受けたのですが「ニキビなどが出来ても悪い物が出てきているだけだから使い続けて」と言われました。
５．�潟Eェルウェイ 香川県高松市今里町２-９-９ 国際特許有りでバックにはＷＨＯがついていて韓国でサプリメントのランキングで１位と２位がウェルウェイの商品だそうです。

>>539
ナミさん

使い続けたらだめだよ。
ますますひどくなったとしても自己責任扱いされるよ。
一旦使用するのを１週間ぐらい止めてみて、何が原因か様子を見たほうがいいよ。
指定成分表示があったらそこに記載されている名前をネット検索して確かめて。

レスありがとうございます！旦那は信じきっているので使い続けるようにと言います…最近肌にしみる事もあるので正直辛いです。

>527>539
大体が、使い始めてからの吹き出物等を
「悪いものが出てきている」なんていうとこに
いいものなんてありえないよ。
自分の身体なんだから、直感でヤバいと思ったら
即中断しなくちゃ、後が酷いよ！
2ちゃん的に言えば、にげて！ちょうにげて！みたいな

使ってるふりしてやりすごせ。>539

　　◎何故いけないのかを言える人になる為に◎

　　　　　　　〜真実を見つめること〜

【ネットワークビジネス脱会マニュアル公式ホームページ】

詳しくはこちらから

　　　http://members.aol.com/daxtukai/index.htm


　　　　　　　　　　ネットワークビジネス問題提起研究会

あげっちょ。ノエビア、アシュラン、シナリーもそう？

≪お願い≫
使用中、お肌と人間関係に異常があらわれた場合は使用を中止してください
そのまま使用化粧品の使用を続けますと、症状を悪化させることがありますので、
専門医等にご相談される事をおすすめします。

箱の横に書いてあるずらー

あ〜来たよﾆｭｰｽｷﾝの勧誘！

顔見知り程度の人なんだけど
「今度事務所の喫茶店でｺｰﾋｰでも飲みながら話を」
PTAで今年1年間は顔を合わす機会が増えるんですよ･･･
やんわりとうまい事言って断る方法を教えて下さい！

私は世界健康センターという団体の高木泰三という人に
勧誘されたことがあります。
最初マルチかな？と思いましたが、よく話を聞くと、誰もがお金を
預けるだけで、支援金の分配がなされ、かってに増えるので
投資せよという内容でした。

誰もが得するという話なので、あまりに胡散臭いとおもい
調べたところ、投資がある程度たまれば倒産させて
お金を持ち逃げするという最悪の詐欺団体であることが
わかりました。ここの住人の方も気をつけてくださいね。
高木泰三、宮本隆徳、新田洋士、古川太一という人ですので
絶対にお金を預けたりしないでください。

http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm

これは利殖商法という最近はやりの詐欺なので、
気をつけてください。警察のHPにも掲載されています。

>>546
PTA会長にネットワークビジネス＝MLM＝連鎖販売取引＝マルチ商法
を議題にとりあえげてもらうように懇願してみれば？

宗教上そういうことができませんのでがいいんじゃないのかな

>>549
レスありがとうございます！

まだ具体的な話はされてないんですよ。
その人にもやめさせる気もないですしね。
「ごめんなさい調べてみましたが興味がないです」
で大丈夫でしょうか？

>>550
どういう風に誘われたの？

電話で「今夜会があるんだけどどうかな？」
抜けられない用事があったんで断ったんですけど
「あなたは明るい人だから向いてると思って、いい話だから」
仕事？何？「ﾆｭｰｽｷﾝって知ってる？」
いや、知らないけど･･･
「銀行に何年も勤めてた人がこの仕事が軌道に乗ったら
すぱっと勤め辞めちゃったり、なんとかかんとか」
何か売る仕事？「いや、う〜ん、まぁ売るって言うか･･･」
ここでピンと来たんですけど無下に断るのも何かな〜と。
「じゃぁ今度お茶でも飲みながら上の人の話を聞いてもらって･･･」
となりました。
今度声かけられたらちゃんと断ろうと思ってます。
549さん、ありがとうございました。

友達がシナジーというナノスキンケア、アンチエイジング化粧品の仕事をはじめました。
私も勧誘されたのですが、怪しさ強引さが嫌で柔らかく断わりました。
今は別に勧誘された、共通の友達から何か知ってる？的な電話がよく来ます。
いちばん仲良しの友達なので昔と目の色やテンションが全く違うのがよくわかって、接し方がわからないです。最近は私が勧誘を断ったことを責めてきます…
彼女は本気で信じてお金がたくさんほしくて勧誘を続けていますが、わたしは彼女にイチから怪しいと思っていることを話したほうがいいのか、少し距離を置いたほうがいいのか、どちらが適切だと思いますか？
それと、シナジーはやはりマルチなのでしょうか。その勧誘をすることは違法なのでしょうか？
長文すいません。
またスレ違いだったらもっとすいません。。

今、知り合いがパート先の知人から
勧められたのをキッカケに、美顔機まで
買い、超音波をあてさせせと
言われ行きましたけど、ボスみたいな方が
乗り込んできて、昔の写真と今の写真を見せて
ワーワー押し売りされそうでしたが、
逃げ切って帰りました。
本気で、すばらしいとでも思っているんだろうか?
だったら、自分だけ使っておけばいいのに。
所詮、素人の押し売りにしか見えないんだけど。
キレイじゃない人に
「毒素がこんなにたまっているから大変なのよ」とか
言われてもね・・・・。マイラ、気をつけましょう。
ニュースキン、ベルセネージュ、ハーバライフ、
アムウェイ、あと何があるの?気をつけなきゃ。

>>553
シナジー自体は違法じゃないが
あなたが思ってる通りその人自身が変わってしまいます

シナジーはマルチ商法です。システム自体は違法ではありませんが
かなりきびしい規制を引かれてる商売方法です。
その友人は違法勧誘をおこなってるとおもわれます。
しっかり証拠を残し訴えれば法的責任も問われます。

一番いいのはあなたの周りに連鎖販売取引に気をつけた方が良いよっていうことかな
連鎖販売取引ってなにって聞かれると思いますが一番わかりやすく言うとマルチ商法だよということかな

私の知り合いがマルチ化粧品らしい物をやっているみたいですが、【Artistic　international】
って、ご存知の方いらっしゃいますか？以前知り合いから、執拗にセミナーに参加するようにと
誘われましたが、どうせマルチだろうっと思って、誘いに応じませんでした。長年日本は化粧品
の販売活動など　を女性にさせていましたのでその歴史が根付いているので、男が女性が使う化
粧品を販売するなんて、はたから見てもおかしいと思ったのと、男性が化粧品の販売をしても、
効果がないと判断しました。私、化粧品という商材に興味は最初からありません。興味ないものは
絶対に売れません。化粧品を普段から使う女性の目で見て、相手に提案するから、化粧品が売れる
んであって、化粧品を使わない男性が女性に販売しても、相手も嫌がりますからネェ！
女性だけが使う商材に今後も、興味持とうとも一切思いませんが、新しいマルチ商法らしいので、
何か、情報お持ちの方がいらっしゃいましたらレスお願いします。

あぼーん

>>556
このスレ読めば？
情報あつめてどうするの？

ベルセレージュ？ってマルチ？
友達が会員になってしまい50人に紹介しろとゆわれ、
俺に紹介きたわけだがｗｗｗ

>559
マルチだよ。

>>560
thx
てことは、ほくほくしとる友達止めた方がいいよな？

>>561
そう簡単に止めろといってもやめねーと思うよ

いや、まだ始めたばっかみたいでな
社長と話したらしく
うまいこと騙されてるわけだが

>>563
このスレのログ読んだ？

>>563
大体あなたに勧誘しにきたってところで終わってると思う。
本人がここに書き込んでるならやめたほうがいいよ
で大体終わるが
その人が勧誘しにきた時点でマインドコントロールが終了してると考えてる

まぁ説得しても胸くそ悪い結果になるのがほとんどかと
説得するのはあなたの自由だからやってみてね
説得できたならあなたはすごいと思う。
結果を書き込んでね。

参考スレ
【マルチ】ネットワークビジネスって【ねずみ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1105957566/

>>565
俺は買ってないよ。興味ないし。
てかメールで説得したところ完全に洗脳去れてた。
もうだめぽorz

>>566
1行目なんか勘違いしてるね

私の日本語が下手くそなのかな

>>567
いえ、当方の読解力がないのがいかんのです
いろいろとthxでした

>>568
あなたにできることは「ネットワークビジネス、MLM、連鎖販売取引、MLMには
気をつけた方が良いよ」ってまだ洗脳されてない人に伝えることかな
上記のことなにそれってきかれたら「マルチ商法だよ」ってね

>>569
了解いたしました。

例の友達から
マルチまがい商法じゃないから、犯罪じゃないよ！大丈夫
という痛いメール来たよ

>>570
マルチまがい商法じゃあないけど確かにｗ
しかしマルチ商法だけどねｗ

そのお友達に言って見るといいよ
「マルチ商法を広辞苑で引いてみたけどマルチレベルマーケティングって書いてあるよってね」
「連鎖販売取引も引いてみたけどマルチ商法って」と
そして「ジーニアス英和辞書でマルチレベルマーケティングを引いたらマルチ商法って書いてあったけど・・・」ってね

↑まじだからメールで聞いてみてｗ

>>571
意味がわからんゆわれた。
とりあえず、広辞苑に載るマルチ商法を送っといた

マルチ商法とマルチまがい商法と違うのかorz

>>573
マルチ商法　　　　→特定商取引法で連鎖販売取引として規制されている商法の事
マルチまがい商法→マルチ商法と似ているが法律に引っかからない用にした商法の事

訪問販売法時代のアムウェイがまさにマルチまがいの典型
この時代、マルチまがいの連中がやっていた勧誘文句が
「これはマルチ商法じゃありません。ネットワークビジネスです」
しかしあまりの悪評に法律が改正されてしまい、当時マルチまがいだった
商法も今では全部マルチ扱い。

>>572
「連鎖販売取引じゃないの？」って聞いてみて
違うって言ったら違法になる

>>573
時代背景などがあるのだよ
http://www.sos-file.com/yokuar7.htm
http://www15.big.or.jp/~akutoku/cancel/cancel07.htm

近所の奥が毎週のようにお茶会と称して、大勢自宅に招いています。
はっきり言って迷惑なのです。
大抵10台ぐらいその家の周りに路駐してます。
儲かってんだったら、早く引っ越してくれ！やってるマルチはベルセレージュです。

>>576
私の周りも、ベルセレージュばっかりです。
団地の中を荒らしまくって
ボスの家に、続々とダンボールをもって
毎日入っていきます。

「明日、うちの健食使った料理で
お茶会するんだけど、こない?
美味しいよーーー」っていうメールが
週に1度はくる。怖くていけない。

「シャンプー、ボディソープの成分は
全て子宮にたまるから、今、奇形児や
流産が多いんだ。産婦人科の医師も
今の子は、取り上げるときに洗剤の
ニオイがするって言うのよ〜」というのがウリ。

てめーらのような事、言ってたら
みんな死んでるし、第一、あんたたち見ていて
ああなりたいとは思わない。毎夜毎夜
セミナーと称した勧誘活動で、家事もしていないし。

>>575
例の友達に今日直接会って、再度説得かつ、このスレ読ませたところ、
改心してくれたYO
ほんと感謝しております。
ありが�d

>>577
私も同じこと聞かされました。（子宮に洗剤が溜まる話）
私は不妊だったので良いカモと思われたのかな？
「買ってはいけない」という本を持ってきて、
延々といかにベルセレージュは安全かをきかされた。
もう洗脳されててこちらが言い返しても駄目ですね・・・
なんか人が変わってしまったというかんじです。
近寄らないに限りますね！
彼女の家もダンボールが山積みでしたよ。

俺のおかんイオンレディｗｗｗ
いつも必死にがんがっておりますｗｗ
訳のわからんアロマセラピストにも漬け込まれておりますｗｗｗｗ

うちのお母さんもイオン買わされて肌ぼろぼろになってたょ。ランコムに変えてからきれくなった

嫁がイオンにハマってﾘｺｰﾝした夫婦をしってる…
実は自分、嫁の学生時代の友達なんだが、人懐っこくて友人たくさんいた彼女だったのに
周囲にイオンを薦めるたびに、友達一人減り二人減り…そして誰もいなくなった。
けど、まだ目が覚めてないみたい。毎日充実してるんだって…orz　たまに絵はがきがくるよ。
あーいうのに洗脳されやすい性格ってあるんだろうねぇ。
彼女から貰ったサンプル品、ｷﾓくて一度も使わないまま、全部ゴミの日にー。

ニュースキンって・・・・・

何？

１．ニュースキン
２．私の弟
３．弟の彼女とその母親がニュースキンのディストリビューター。
　　弟が彼女とのつきあいの中でニュースキン製品の信者に。
　　セミナーに通い、彼女から製品を購入している。
　　弟本人は子ねずみにはなっていない様子。
４．弟自らねずみになりたいよう。
　　うちの母やその友人らに熱心にニュースキン製品の良さについて語り、
　　俺が売るようにするから、まずは初期投資（？）のための
　　何万、何十万かの資金を貸してくれとウザい。
　　先日、私（1人暮らしです）が実家に帰ったときも
　　私に同じようなことを語り金をせびってきた。
　　のらりくらりと聞き流し、今使ってる化粧品が合ってるから
　　別に大丈夫、というようなことを言うと、激昂。
　　「おまえらは何もわかってない、石油が入っているような
　　化粧品を使って、病気になれ、死ね」とまで。
　　長くなりましたが、この弟をどうにかしたい。
　　もしくは、諦めて縁を切るべきか。
５．ニュースキンが、いわゆるマルチであることは知っています。
　　「苦情の坩堝」も斜め読みして、被害がたくさんあるのだという
　　ことぐらいは知りました。

先日母の知り合いから母に
「私の使ってる化粧品の会社なんだけどね、社長が気孔を使う人で、シワが取れたりするのよ」
と電話があって。
その場は何とか断ったようですが、何度も勧誘されるのではと不安なようです。
私も調べてみようと思ったのですが、母も会社名を聞いていないもので
気孔・化粧品・社長等で検索をかけてみたのですが、
これといったものが引っかかってきません。

こういう勧誘をされた方はいらっしゃらないでしょうか。
会社名など教えていただければありがたいです。

>>586
レス読む限り、あまり会社名を調べることに意味があると思えんのだが。

>>587
すみません、どういう風に誘われるのか、どう断ればいいのかなど被害状況がわかれば伝えやすいかと、
調べてみようと思ったのですが、まず会社名がわからないところで躓いてしまったので。

母が気の弱い人なので、先走ってしまったようです。
とにかく断れ、何があっても誘いにのるなともう一度強く言っておきます。

>>588
だったら、化粧品系のマルチで調べた方がいいね。
手口なんてどれも似たようなもんだから。
それと、しつこい勧誘には消費者センターの名前出すといい。
「買わないし、行かないって言ってるじゃない。あまりにしつこいと
消費者センターに相談することになるけど。」ってな感じで。

普通のﾔｼなら、まずこれで引く。

>585
弟に「お前の彼女はお前のほかに男がいて、お前の儲けを貢いでいる」と
適当な証拠をでっち上げるとか。
とにかく、彼女との破局＝ニュースキンとの切れ目のような気がする。

>586
「実はその化粧品は、親戚の子も私に勧めてくれて、親戚の子から買うことにしたの。ゴメンネー」と断る。
しつこいけど「消費者ｾﾝﾀｰに電話しる！」とまで強気に出れない知人相手なら、血縁作戦は効くかも。

>>590
その場しのぎの適当な嘘をつくより

「私はマルチ商法が嫌いです」

の一点張りのほうが良いと思う。

>>585
今は強硬な手段に出ても逆効果と思う。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1088440471/
人生相談スレです。読んでみて。
信者になる前はともかくなってしまえば大変難しいのです。
石油云々に関しては理詰めで安全と言い切れますが
（簡単に言うと、天然由来と言えども危険なものはあるし
石油由来でも今はきちんと精製されているので安全）
洗脳されている人には何を言っても逆ギレされるくらいが関の山。

そこまでいいものと信じて採算も取れると断言しているなら
「自分で資金を作りなさい」と言うのはマルチどうのでなく正論だと思うのですが
いかがでしょうか。
「私たち身内さえ説得できないのに、この先多くの知らない人を説得して売れるの？
それができないなら、せめて最初の資金は自分で用意して、あとは好きにしなさい」と。

>>586>>590>>591
その場しのぎの嘘はいずれ取り繕えなくなるのでやめた方がよい。
敵もさるもので、こう断られたらこう言い返せ！というのは徹底しています。
「マルチはいやだから」と言うのも
「マルチじゃないし」、「他の会社と同じだし、だって、（下っ端の）社員が売って、社長はもっと儲かるでしょ」
とか切り返されるのでよほどうまく断らないと無理。
やはり消費者センターを持ち出すのが経験的には一番効果アリ。
「これ以上誘ったら消費者センターに相談するし」
「いいよ、全然やましくないから勝手にしてよ、それで納得してちょ」
という感じでしたが、側で会話を聞いてたDTの顔がみるみる青ざめたから。
それから嘘のように電話もかかってこなくなりましたとさ。

>>593
> 「マルチはいやだから」と言うのも
> 「マルチじゃないし」、「他の会社と同じだし、だって、（下っ端の）社員が売って、社長はもっと儲かるでしょ」
> とか切り返されるのでよほどうまく断らないと無理。

いや、そういわれてもなお
「マルチ商法は嫌い」
と言い続けるんですよ
そうすれば、ネガティブ信仰者認定してくれて向こうから去ってくれます

何故嫌いか聞かれても、とにかく嫌い、嫌いなものは嫌い、で通すってこと？

>>595
連鎖販売取引は嫌だっていうのもありかな
連鎖販売取引っていうのはマルチ商法の法律名
「マルチ商法じゃない」って言うのはグレーゾーンであるが
「連鎖販売取引じゃないから」って言ったら違法

>>596
DTの多くは自分のやっていることが連鎖販売取引であることを知らない。
大半が｢ネットワークビジネス｣または「MLM」だと思っている。
特商法の条文は元より、存在さえ知らん場合も多いので、何が違法かも
知る由もない。

よって、違法行為には問えるが、断る理由になるかは疑問だな。

>539
じゃあ、「別の人から買う」っていうカモの返事についてのテンプレって何？

×　>539
○　>593

連投ｽﾏｿ
自分は「興味ないから」「今の化粧品で満足してるしﾄﾗﾌﾞﾙもないから」
「講習会に行くのメンドクサイ」「ほしい時にほしい物を自分で選んで買う」
「人から強制されるのウザい」で乗り切った。
勧めてきた子は、最後には「これを使うと幸せになれる！あなたは幸せになりたくないの！？」と絶叫
その時点で十分イっちゃってたし、「うん」と答えたら宇宙人を見るような顔をされたよw。

でも自分の場合は、特に肌にトラブルも無く、勧めてきた子とは対等に話せる関係だったから、
アトピーとかで悩んでるとか、会社の上司/団地の奥様など、対等に話せない相手だと
自分のような断り方は難しいかも。

>>597
マルチ商法だから嫌っていう場合は相手が逆ギレされるが
連鎖販売取引だから嫌って言う場合は逆ギレされないし
契約書に連鎖販売取引であるという文が必ず入ってるじゃん

>>598
嘘はやめた方がいいと。593にあります。

>>585です、ご意見くださった方々、ありがとうございます。
私はとにかく「今の化粧品でいい」「お金を出すつもりはない」で
かわすことができています。実家を離れ独り暮らしをしていますし。
けれど、一緒に住んでいる母親は毎日のように
「援助」を迫られ、不憫でなりません。
また、弟の彼女が実家にニュースキン製品一式を持参して
「エステ」と称してクレンジングからスキンケアまで施し、
母はその商品の中の化粧水とクリームを「社割」ということで
安く買ったことがあるそうです。
「単純に気に入ったから」とは言っていますが、それに味をしめた
弟がもっと買えとうるさいようです。母としても購入を後悔していると。

家族内のグチのようになってしまいすみません。
ニュースキン云々とは別に、家族としての問題もあるとは思うのですが、
ニュースキンのセールスが絡んでますますややこしくなっているのが現状です。
とにかく、母には弟をかわし続けるよう注意し続けたいと思います。

>>592さん、そちらのスレも参考にします。
ありがとうございました。また問題が勃発したら相談に来るかもしれませんが
そのときはまたご意見くだされば幸いです。

家族を信用せずに
どこの誰だかわからない、しかもチャネラーに救いを求めてるとは、哀れな人間だな、と・思ってる
チャに染まりきった俺が言のもなんだがな
あなた方家族が、どーなろぅが真剣に考えた事など正直ないが、テキトーに答えてた。
そろそろ、あきたから暴露汁

今日、友人の紹介から知り合った女性から
アムウエイの化粧品を強く勧められました。

私はそばかすにひどく悩んでて、
顔も不細工なことから、そばかすがなおってきれいになるなら
高額だけど（初期投資２万近く、現在の収入６万円です）
使うか迷っていたのですが。

さっき、家に帰って調べたところ…。

実際、アムウエイってどんな物ですか？
効果はあるのでしょうか？

続きです。

今日家に帰ったら即注文して！
私、忙しいけど２０日たったら時間つくってあなたに会うから
といわれました。

正直、もう係わり合いになりたくない…。

ですが、元々は良い人だし、友人の紹介で知り合ったので
やんわりと角をたてずに断りたいと思ってるのですが…。

「金銭的に苦しく、やっぱり今購入するのは難しい」

で、断っても大丈夫でしょうか。
それとも、携帯の番号を着信拒否にでもしないといけないのでしょうか。

初期投資はそんなに高値じゃなくたって、全然構わないはず
いきなりそんな高額を提示するなんてその女性にとって、
あなたはただの金づる、弱みに付け込んだだけだよ
どうしてもアムの商品が購入したいなら、ヤフオクで安く購入できるから
そっちで買うって言えばいいのでは？
詳しくないけど、アイナチュラってとこでも買えるんじゃなかったっけ？

>>605
横ですが、そばかすなら化粧品を気長につかうより
美容外科でレーザー当てたほうがしみそばかすはあっけなく消えたよ。
（消えにくいそばかすもあるけど）
体験者です。

>>606
> 今日家に帰ったら即注文して！
> 私、忙しいけど２０日たったら時間つくってあなたに会うから
> といわれました。

これってクーリングオフ妨害じゃないかな
２０日以内なら返品できるのは知ってますか？

>>605
こちらに詳しい人が沢山いますので御参考までに
　↓
アムウェイ・マルチ関連スレッド38
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1120493146/l50

なにはともあれ違法勧誘の疑いが濃厚
消費者センターへ相談するのも手

>>606
俺なら「なんて奴紹介しやがる！」って友人にｺﾞﾙｧするけどな。
それはさておき。

断るなら、「いらない」だけでいい。
下手に理由をつけるとそこからつけこまれる。
ケータイは着信拒否にしておけ。
これ以上嫌な思いしたくあるまい？

ありがとうございます！！
610さんが教えてくれたスレッドにも相談してみます。

609さんが教えてくれた20日以内なら返品できるのは知りませんでした。
が、クーリングオフ妨害の可能性がありますね、それ（なんで２０日なんだろうと思ってた…）

>>613
> 609さんが教えてくれた20日以内なら返品できるのは知りませんでした。

もう完全にクーリングオフ妨害ですね
なぜなら購入時にこの事は説明しなければならないことだからですよ。

ｱﾑ信者は最後には「これを使うと幸せになれる！あなたは幸せになりたくないの！？」と言い出しますw。
「今のままで幸せなんで」と言えば引き下がる辺り、他のマルチよりはましかもしれませんが。

連投ｽﾏｿ

>元々は良い人だし

自分の友人も「良い人」でしたが、ｱﾑにハマった時点で
「良い人」ではなくなり、友人たくさん失ってます。
携帯番号受信拒否推奨。

>610のスレって、信者率高そう…。

>>617
俺も良く見てるけど、あそこは「まともなDT」の代表格の
ような人が常駐しているから、変な信者は速攻で叩かれるよ。
ある意味、マルチスレでは一番まともかもしれん。

カワイ化粧品って、知ってますか？
東京ドームの気球船の宣伝にあってたらしいです。

私もニュースキンしてけどマジ辞めたがいい。
私の友達やくざ出されたし！！

マルチ化粧と言えばアムウェイだろ。

アルソアはマルチですか？
最近、友人から購入を勧められるんですが。

>>622
マルチ

何かカネボウの元社長らが粉飾決算で逮捕状出たらしいけど
マルチじゃないからって安心できたものでもないのね・・・
１万の化粧品が原価６０円ってのもおかしな話だし。
商売だから儲けがないとやってけないのはわかるけど
こんな原価で定価が・・・それならマルチと大してぼったくり率
変わらんのかな？
もう手作りしか安心できないのかね。めんどくさいけど。

>>624
原価が安いとか馬鹿？
物の値段が決まるのは人件費なんだぞ

624は原価と原材料費の区別がつかない池沼。

ウィーズってどう？
昨日知り合いに６時間永遠勧誘された↓↓(笑)

ウィーズってどう？
昨日知り合いに６時間永遠勧誘された↓↓(笑)

ん〜原価には原材料費や人件費諸々含まれていると分った上で>>624が
書いている可能性もあると思うんだが＞>>625-626

>>629
可能性としては非常に低いな。

536 名前： 備えあれば憂い名無し 投稿日： 2005/05/05(木) 10:43:42 ID:soiY4b5J0
>>535
その通りだが、パラベンを使用していない高度技術化粧品はたくさんある。
ニュースキンを例に取り上げて悪いが、パラベンを使用している時点で片手落ちである。
そのような商品を人に勧めるものではない。
某大手の化粧品「ナイトクリーム」は１万円以上で販売しているが、
原価は６０円ぐらいだ。
やはり防腐剤にパラベンを使用している。

店頭販売されている化粧品は、大半が人体に影響のでる可能性がある「指定成分」が入っている。
使い続ければ化粧品を使用していない状態（すっぴん）で人に顔を合わせられなくなる一方。

↑この発言でそういう話になったのでは？
ついでに↓これ貼っておく。

>>625
原価に対して凄く反応してるけど、原価60円の市販化粧品がどうして一万になるの？
よくマルチがぼってるなんて言い方はするけど、市販品もぼってる印象強いわ。
そういう意味では手作りが最強かもしれない、そういう話じゃないの？
私が頭悪いのかしら？

>>631
ソースのない2chの情報を鵜呑みにしてるのか。
マルチにとったら、いいターゲットだな。ｗ

今僕は天則っていうマルチで化粧品がんばってやってます！

>>632
ソースはないけども、化粧品の原価は一割以下じゃないと儲けにならないらしいからねえ…
いずれにしても、どんな人件費が上乗せされて一万にもなるんだか…

>>634
>ソースはないけども、化粧品の原価は一割以下じゃないと儲けにならないらしいからねえ…
この書き込みそのものもソースはないわけで。

化粧品とか薬とかは成分が一緒でも高いほうが売れるという統計は
かなり前から出てるから、上乗せするマージンがなくても値段を
吊り上げる傾向にはあるね。

>>632>>635
ソースがないから信用できないのはわかるよ。
だったらまず君が人の主張を批判するまでに至ったソースを出してくれよ。

1万円の化粧品の原価が60円なんてありえないというソース
化粧品の原価が1割以下じゃないと儲けにならないというのはでたらめだというソース

ソース出してくれなきゃね。わかるだろ？

そういや、>>637みたいな話の持っていきかたするの
たまに見るなぁ。
トンデモ科学の世界や、マルチ信者の主張でだけど。ｗ

>>638
そうやって都合が悪くなると話をそらすのはネズミﾀﾝみたいだねw

で。ソースは？

あれだけソースがない話はと言ってのけたんだからさ。出し惜しみしないでさっさとソース出しなよ。

■■■■■２ちゃんねる超秘密を暴露するスレッド■■■■■

※規制でクリックしても飛ばない場合は、ＵＲＬをコピペし直接入力すれば見れます。
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0341
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0340
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0324
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0334
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0330
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0331

>>639
基地外？

>>639
「嘘だっていう証拠見せろよ！」
ってわめいてる嘘つき消防みたいで見苦しいぞ。

まずは、自説の正当性を証明するのが先だと思うが。

>>642
ソースないからでたらめ厨も正直ウザイんだけどね。

いや、やたらと難癖つけた方が持論の根拠を提示するのが先だろ？
持論の正しさを証明せずに他人の主張を批判ばかりするのはあまり関心できないよな。
批判するならするでソースくらい出せや。それができんのならぎゃーぎゃー騒ぐな。

http://sport-fight.bbs.thebbs.jp/1104594889/707
http://sport-fight.bbs.thebbs.jp/1104594889/707
http://sport-fight.bbs.thebbs.jp/1104594889/707
http://sport-fight.bbs.thebbs.jp/1104594889/707
http://sport-fight.bbs.thebbs.jp/1104594889/707
http://sport-fight.bbs.thebbs.jp/1104594889/707

>>644
同意。批判するならするできちんと根拠を示してほしい。
それをせずに「ソースのない話なんか信じられるか！」などと言えた立場ではないはず。

アルソアはマルチではないです

さっきUFOが飛んできて宇宙人が降りてきたんだけど話してみたらいい奴でさ、帰り際に特殊燃料分けてくれたんだ。
それを車に入れてみたら、やたらと調子良くなっちゃって最高速350�`でたよ。
ソースも何も無いんだけどさ信じてよ。

そんなにソースないとID:iiXl0bFv0みたいな基地外に叩かれなきゃならないわけ？
内部告発的な内容だとソースなんて出しようがないんじゃない？
例えば「元化粧品会社勤務だけど、１万円以上もする化粧品なんて
千円以下で作られていますよ」とかいう話、こんなんどうやってソース出せって言うの？
出しちゃったらやばいじゃない。
そういう書き込みはぜ〜んぶ根拠のない話、そういう扱いにするの？
それもどうかと思うんだけど。

自称被害者の体験談にはｿｰｽは？って食い付かないよな。
書いてあることが事実かも確認できないで同情したり一緒に会社の批判したり…

なんかめちゃくちゃ

>>650
どうやって証明するんだ？

大体
「嘘が嘘であること
を見抜けない人は（２ちゃんねるを）使うのは難しい」
の基本を忘れるなということだ。

化粧品なんて100均で売っても利益出るんだから原価なんて60円位じゃね？
って言ってる香具師がいたけど、この話の出所はこんな所かな？

>>652
あー確かにそれはありえる。
ただ、どうなんだろう。被害者っつー書き込み見てもやはりぴんと来ないことがあるのは事実。
他人の経験でしかないから何を言われてもｿｰｽを出さなきゃ説得力ないのは仕方ないのかも。
同時に人の意見を否定するにしてもｿｰｽ出さなきゃ説得力ないのは火を見るように明らか。
誰かさんも言ってるようにね。

100均の化粧品とうん千円の化粧品は意外と大して差がない、使用者の意見。
ｿｰｽはない。すまんな。

化粧品はパッケージとCMやカウンセリングの場合はBAに金かかるからな。
嫌ならメイコー、ハイム、ちふれ辺りを使えばいい。
売ってるところは少ないがものは悪くはない。
更にいいことにこれらを使っていると言うとマルチの化粧品勧誘が
割と簡単に諦めるとのこと。
ラインで使っても１万円しないし、値段の割にものがいいので
そういう人は１個１万のクリームとかを買いそうにないからだってさ。
百均も悪くはないが、都合により廃盤とかありそうで基礎のように継続使用
するようなものはちょっと心配。

>>651
要するに「証明しづらいこともある」ということじゃない？
何でもかんでも「ソースは？」なんて食いつくような馬鹿は
相手にしないこと。これが２ちゃんの基本。

>>651
＞嘘が嘘であることを見抜けない人は

何かアバウト過ぎてない？裏づけも何も提示されないで
当事者ではない第三者が理解できるとは思えないなぁ。

そういう部分があるから「ソースくれくれ厨」が出てきたんだと思うのね。

でもそれは同時に「被害者としての書き込み」に対しても言えることだと思う。

だって書かれたことを読むしかないんだもの。
確認のしようがないから何とも言えないわ。って証明も簡単にはできないって話よね？
とりあえず「あ、この人怒ってるのね」くらいにしか、私には理解できない。
身近に同じような体験した人でもいない限りは、一緒に怒れないのが普通だと思う。

そりゃまあそうだよな。
被害話を無条件で信用するのも何かね。
嘘かどうかなんて書いた本人にしかわからんだろ？
適当に被害話なんて誰にでも書けることだし、よそのHPの書き込み読んで
ここにさも自分が体験したかのように書くやつとか、２ちゃんねるだからいても
おかしくないよな。
まあ風説の流布にならんよう気を付けるんだな。

おや、こっちですか。化粧品板にも少し書いたのですが、書き直します。
えー、当方アトピーなのですが、ニュースキンがよいというのですが
話を聞いてたら明らかにマルチなのでどうかと思ってたんですが
石けんを一つもらったので使わないと悪いと思って使ってみました。
これが結構具合がよくて、購買会員になって今も使ってます。品質に
いろいろ文句がある人もいるみたいですが、私には具合がいいです。

で、この紹介してくれた人が、手に光を当てて健康度合いを調べる
という機械が世界特許を取ってるとかいうんで、なんじゃそりゃ？
と聞いてみたら、世界特許というのがあってそれを取得してるとか。
その人はいまいちわかってないようですが、その機械はすばらしい
ものだし、製品もすばらしいものだからいいでしょうみたいな話に
なっています。結構洗脳入ってるなぁ、かわいそす。

でまあ、世界特許というのはとんでもない話なんですが、あの体に
光を当てる機械はなんなんでしょうね。計る前に食生活とか酒や
煙草の量とかを聞かれるんで、別に計らなくても不健康かどうか
わかると思うんですが。少々検索したくらいでは出てこないので、
やっぱり胡散臭いものなんでしょうねぇ。

　
　★★★　また韓国、意図的な、でっち上げ反日報道　★★★

　韓国の大手テレビ局が８月１５日夜のニュース番組で報道した“旧日本軍による生体実験”と称する映像が、実は中国映画の盗用でっち上げだった。

　韓国のマスコミは、反日キャンペーンのために、この種のでっち上げ“歴史歪曲（わいきょく）”をよく行うが、今回の事件で「日本糾弾ならウソも平気」といった体質が、あらためて確認された。

　報道は戦前、旧日本軍の細菌戦研究七三一部隊が「自ら撮影した」生体実験の様子だとして、生きた人間から臓器を取り出す“残酷場面”などを「白黒の記録フィルム風に」紹介した。

　しかしニュースを見た視聴者から「映画の場面と同じだ」との指摘や非難、抗議の声が上がり、ＭＢＣは調査の結果、悪質なでっち上げが判明した。

　この中国映画はカラー作品だが、テレビでは本物に見せかけるために「白黒に」変えられており、意図的なでっち上げであることが明白になっている。

　日本の民主党（岡田党首）は、日本国内に数十万人いる反日的な在日韓国・朝鮮人に、日本の選挙権を与えようとしている。
　

会社の上司がベルセレージュやっててマジｳｻﾞｽ
ベルの食品の効能書いてあるレジメみたいなやつ頻繁に渡されます。
読まずにメモ用紙にしてやりました。石鹸一つ(5000円位)買わされた

>>661
私はベルセレージュを使っていますが石鹸なんてありませんよ。
それと、もし本当に迷惑な勧誘などもあるのでしたら、購入した製品に
フリーダイヤルが書かれていますから、そちらできちんと事情を話して
クレームを入れた方がいいと思います。

私個人は特別変な勧誘はされなかったのですんなり愛用者としてもう何年もたちますが
やはり中には強引な勧誘をしている会員がいるようで、定期的にそういう迷惑な会員を
本社が把握した時点でですが強制退会させているみたいです。
ただ、逆恨みにあってネット上であることないこといろいろ書かれたことが過去にあり
実際にとあるＨＰではベルセレージュの顧問法律事務所より内容証明で
事実に反する書き込みに対するクレームを出したケースもあります。
結果そこのＨＰではベルセレージュに関する書き込みを管理人さんが禁止にするという形で終わりましたが
他にもこういった根拠のない嫌がらせ的な書き込みをする人が後をたたないようです。
そういう理由で、私はもし傍迷惑な勧誘などがあった場合はすぐに
本社のフリーダイヤルにクレームを入れた方がいいと思い、書きました。

長々と失礼しました。

昔の友人からニュースキンのビジネスに誘われて始めようとした者です。
友人から色々「世界を救う」「皆を幸せにする」等と奇麗事を並べられても
結局は友達や知人からお金を貰うことになるし、言葉巧みに私が
知人や友人に勧誘してもいずれは「結局はビジネスの為に私を利用したんだ」
と思われ退かれると気付き、足を洗うことにしました。
（正直私と再会したいのかと思ったら、本当の目的はビジネスだと段々感じる
ようになってその友達とセミナーとかで一緒にいるときも幻滅を感じていました）
幸いクーリングオフが効くのですが、商品は確かに良いので商品だけは使おう
と思います。
ニュースキンの会員継続となると、その友人にお金が入ることとなりそれが
許せません。
オークションやアイナチュラで購入もできますが、安い為競争が激しくなりそう
ですし、古い商品だったらと躊躇します。
このまま会員継続するのと、安くネット購入するのとどちらが良いと思いますか？

>>663
私だったら会員経由でしか買わないと思います。
というのも、ネットで安く買えるとしても会社から直接来る商品とは違うわけで、
品質に何かしら問題があった場合（古いとか水かさ増しされたとか）
クレームを入れてもなかなかすんなりと対処してもらえないのではないか？
そういう疑問があるからです。
会員経由だとすぐに対応するはずなので、いざという時のことを考えれば
会員継続で購入した方が多少高いものの安心料を払ったと思えばいいんじゃないかなぁと思います。

>>664
会員経由で買っても大差無いと思うが。
マルチなど所詮金に目の眩んだ素人がやってる事だしな。

マイヤーってどうなの

>>663
大体高品質うたってるんだから不良品があるわけないでしょ。

>>664
そんなことしたら詐欺ですよ

古いっていっても高品質なんだから大丈夫だよ
オクに流れてるのは在庫が捌けないEXの買い込み分だから
リスクの発生する売り方はしないと思うけどね

まトラブル避けたいなら市販品でいい物をさがせば？

会員は医者でも何でもないんだから、
そんなに信用しなくっても・・・
人間的にも信用できないって言うのに。

>662
>逆恨みにあってネット上であることないこといろいろ書かれた
都合の悪いことを書かれた、じゃないの？

あの・・・変なこと質問してもいいですか？
ここに書き込むとＩＤの最後の文字はみなさん0とかoとかOとかに
自動的に統一されるのですか？

>670
喪前さんはPCから書き込んでるだろ

そういうことだ

ベルセレージュをやっている知り合い。
会うたびに景気の良い話をきかされてました。
夫婦そろってベンツに乗っていて、奥様がたくさん稼いでいるとのこと。
マルチは儲からないって聞くけど、成功したほんの一握りの人なのかと、
ひそかに今後どうなっていくかを見守っていました。
一月ほど前ご主人がベンツから、庶民的なファミリーカーに買い換えていました。
彼女たちにしては考えられないほどランクを落とした車でした。
それだけでは判断できないかも知れませんが、話ほど稼いでいないのかと・・・
やっぱり！と思いつつもあまりにも似つかわしくない選択だったので驚きました。
彼女の話振りから車の次は豪邸か！と思っていたので・・・

>>672
マルチをやっている人の噂話や批判をするスレとは違うので・・・

>>1にはこう書かれていますから、ルールを守りましょう。

＞マルチ商法関連の化粧品会社会員による迷惑な勧誘などについて情報交換するスレです。
＞今現在実際に被害に合われている方からの相談を中心に、対処法などを議論するのが目的です。

＞これはマルチ？と質問する前にまず「苦情の坩堝」などで自分で調べてから話を始めると
＞スムーズに行きますので、ご協力お願いします。

>>663
いくら商品が良くてもマルチと言うだけで使う気はしない。
それを購入することでニュースキンが儲かり被害者が増えるから。
もちろんマルチにはまる人間にも問題がある場合もあるだろうけど
強引な勧誘等違法スレスレのことも多い。
マルチやってる会社って技術力は二流以下の場合が多いから
探せばマルチ以外で似たようなものはあるよ。
他のブランドの化粧品を探してみては？

>>674
私は663じゃないけど、何だかあなたの主張って独りよがりな気がする。
663さんにとってはいいものなんでしょ。別に使っても構わないんじゃない？
それにここはマルチを批判するスレとは違うんだし。相談の場でしょ。

私も個人的にはいいものとは思わないけど、私の知り合いにも使ってる人いる。
その人は使う前、肌の悩みで色んな化粧品に手を出してたんだけど
たまたま人づてに紹介されて、ﾆｭｳｽｷﾝを使い始めてみたら意外とその人には
合ってたみたいで、徐々に肌が綺麗になっていったよ。それは事実。
私にも分るように綺麗になっていったから、私にも良かれとその人は薦めてきたけど
私には合わなかったから断った。
その人凄くうれしそうにしてた。長年悩んでいた肌のトラブルが解消されたんだもん。
性格が明るくなったような気がする。その人にとっては良かったんだと思う、ﾆｭｳｽｷﾝ。

身近にそういう人がいるから、私は一概にあなたのような批判はできない。
いい意味で人生が変わったという人もいるということ。

気に入って使ってる人に対して「そんなの止めて○○使えばいいじゃん」
そういう言い方は、マルチを強引に勧めて来る人と大して変わらない気がするのは私だけ？

>>27
随分前のレスだけど、なんだこの程度の低い見解は。

>>676
そんな下らないことのためにわざわざあげた理由は何？

>>675
世間一般ではあなたのような人を工作員or信者と呼ぶ。
自分の肌が良くなれば自殺や一家離散の原因となるような商品を平気で売ったり使ったりする。
ニュースキンがどれくらい酷いことをやっているのを知っていながらその片棒を担いでいられるのは
信者かニュースキンから利益を得てる人だけ。

ニュースキンの商品が合うなんて随分丈夫なお肌なんだから他のものを使ったら？

>>678
勘違いも甚だしい。
>>675の知り合いが使ってるんだろ？

お前の話はスレ違い。
↓ここでやれ
【肯定】マルチ商法を語るPart1【否定】　　
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107057218/l50

NSってそんなひどい事してるんだ‥

>>680
>>657-658をよく読めばわかる

なるほど、上の方ありがとうございます◎
今、１番良く一緒にいる友達がNS会員になってしまって、私も誘われてる所なんですが、セミナーも話のネタが増えるな位に思っておもしろ半分で聞きに行ったら、マジ怪しさ満点◎
てゅーか本気で引いてしまって‥しかも今地元が洗脳され中だから、全力でシラフにさせよぅと思い情報集めてる所だったんです。
だからみなさんの話しみてﾋﾞｯｸﾘしてしまいました。
2ﾁｬﾝ昔から見てるだけだったんで今初レスです。使い方がいまいちわかりませんので、書き方がおかしかったらすみません。
今後もみなさんの見て情報集めさせていただくんで、内部情報詳しい方、色々教えてください。２５日に大阪で行なわれるＬＭ??になぜか私も行くメンツに勝手に入ってるみたいだし。全拒否しますが、友達マジ頭おかしなってしまって困ってます(･口･｀!!)長文すみません。

>>682
情報集めるのはいいことだけど、特にネット上の書き込みは
簡単には鵜呑みにはしない方が無難。
いろんな思惑で書かれているから。
他人の体験談なんて所詮事実かどうかなんて検証のしようがないから。
実際に体験してもいないのにあたかもこういうことがありましたなんて誰にでも書けるし。
自分の体験したことが一番信用できる情報だと割り切って。
まぁ参考程度にはなるとは思うけどね。

>682
マルチやＮＳの問題点について調べるなら、ここよりも他のマルチ関連のスレの方がいい
ここは余りに端的に書かれ過ぎてるから。
「ＮＳのせいで一家離散」というセンセーショナルな一文だけを見て
「ＮＳはそんなことをしてるのか！」なんて思うのは危険かと。
板内をマルチで検索してみれ

「マルチ商法の健康食品」スレッドを建てたいんだけど自治スレに聞けば良いのかな？

マルチではない普通の化粧品のセールスをしていた
うちの母がいうには、「絶対に身内や友人にはセールスしない」
とまず教育されるそうです。
金銭の授受があると関係が崩れるからでしょうか。

まず身内から攻めろといわれるマルチとの決定的な差ですね。

>>685
多分いいとは思うけど、マルチ化粧品扱ってるとこって健康食品も
扱ってたりするから統一してくれって言われるかも・・・
どんな内容にするんですか？

>>686
他人に良いものとして販売するのが普通なのにどうして身内には
売ってはいけないのでしょうか？
私ならいくら市販品でもそんな妖しい化粧品には手を出しませんね。
堂々と誰にでも自信を持って薦められる商品なら買いますが。
それが普通だと思います。

ここはマルチを批判するためのスレではないので、こちらへどうぞ。

【肯定】マルチ商法を語るPart1【否定】　　
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107057218/l50

>>687
レスありがとうございます。

健康食品の場合は「がんに効く」というオーバートークなどの薬事法絡みの問題
が多いと思います。
化粧品は女性が対象と思いますが、健康食品は中高年が対象と言うことでも違
いがあると考えています。

大手のマルチ会社は化粧品と健康食品のどちらも商材として扱っていますが、
他の会社の事情とかが分からないので、情報交換の場にしたいのはここのスレ
と趣旨は同じです。

>>687
身内や友人にセールス＝マルチ
で、「マルチと間違われちゃ迷惑だ」
という販売会社の考えでは？

>>689
そんな理由で身内や友人といった重要な「コネ」を放棄するのかなぁ・・・
普通に店頭販売してるﾒｰｶｰなら「あそこにショップあるよ」でマルチ的誤解を払拭できるんじゃない？
マルチだと誤解されそうだということは、少なくともあまり知られていないメーカー・・・
そもそもどうやって身内や知り合い以外の人にセールスするんだろう？という疑問がわくんだけど・・・
訪問販売？だとしたらマルチとは違った意味で迷惑な存在なんだけどw

>>687
＞堂々と誰にでも自信を持って薦められる商品なら買いますが。

もちろん、よそさまに勧められるような製品です。
これはマルチだからといって、品が悪いなんてことはないと思います。

>>689
業績を上げようと身内まで巻き込んで商売すると評判が悪く
なるからだそうです。

>>690
＞そんな理由で身内や友人といった重要な「コネ」を放棄するのかなぁ・・・

と、私も思ったのですが、それがマルチが人間関係を崩す
一番の原因だということじゃないかと思います。
私にこれを一個売ると、あんたはいくら儲かるの？という話に
なるかもしれませんし。
あ、メーカー自体はそこそこ有名なところですよ。

身内に商売をすると、人間関係が崩れることと、それによって
製品の評判もついでに悪くなるから、ということでしょうね。
マルチは身内だろうが引き込まないと儲からないように
出来ているので、その必死さでもって人間関係を崩してしまう。

マルチと間違われるから、というより、マルチが嫌われるのは
身内を巻き込むからであり、身内を巻き込むこと自体がよいこと
ではないということでしょう。
身内というコネを放棄するともったいないと思いますが、
身内に売るよりそれ以上に普通の客に売るようでないと
そもそも商売としてはまともではないのです。

身内販売じゃないなら普通は訪問販売しかありません。

その訪問販売のノウハウもちょっときいたことがあります。
まず商品を売りに来たことを前面に出さずに、世間話をする。
最初は売りつけるつもりで接してはいけないそうですね。
相手が、何のようですかと言ったくらいで切り出せばよいと。
その辺の駆け引きで、この人は買うかどうかを見抜いて
買いそうならばいくらでも粘るし、そうでないならすぐあきらめる。
そのへんの駆け引きを得るのに年期がかかるそうです。

必要のない人への訪問販売は迷惑極まりありませんが、
必要ある人への訪問販売は、これ以上ない便利なものなのです。

> 必要のない人への訪問販売は迷惑極まりありませんが、
> 必要ある人への訪問販売は、これ以上ない便利なものなのです。

そういうへ理屈は必要のない人には迷惑極まりない訪問販売を
しないで済むシステムを作ってから言おうな。
必要としている人にも店や通販という便利なものがあるわけで、
訪問販売こそ便利なものと決め付けるのは訪問販売が悪質な
ものに成り下がったことを認められないヤツの言い訳に過ぎない。

小松彩夏の全裸動画
http://blog.goo.ne.jp/search/search.php?status=select&tg=all&dc=10&dp=all&st=time&ts=&MT=%BE%AE%BE%BE%BA%CC%B2%C6%A1%A1%C6%B0%B2%E8

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>>693
訪問販売なんですか？
私個人の感想は「迷惑」です。
それならマルチとさほど変わらない印象だからです。
マルチだからもれなく身内や知り合いに押し売りするように指導される
というわけでもないし（ただの愛用者なんていくらでもいますよ）
マルチは意外と販売する人間よりもただの愛用者の方が圧倒的に
多いんですよ。だってそうでなきゃ会社が存続できないでしょ。
買うだけの人間が販売する人間よりも多くなきゃ組織が成り立たない。
それは市販の化粧品ﾒｰｶｰでも同じですが。

市販の化粧品ﾒｰｶｰも季節ごとにノルマがあります。
知り合いが某一般化粧品のバイヤーをしていますから
そのあたりのからくりは把握しています。
身内や知り合いのコネを存分に利用していますよ。
市販の化粧品ﾒｰｶｰの半数以上はこの「コネ」キャンペーン中で
売り上げをある程度確保しているようなものです。
これがきっかけで今後の常連客へ発展する可能性があるからです。

訪問販売なんて無差別にいきなり押しかけるわけでしょう？
そちらの方が煩わしい気がしますが・・・

訪問販売自体が悪質？
そりゃちょっと乱暴な意見ですね。そういう偏った考えの人には
売らないようにしてるので大丈夫だと思います。
本気でそう思ってるなら、セールスにドアを開けなければ良い
だけだと思います。

訪問販売よりマルチのほうが良い場合もあるというのは
どうしようもないですね。
まさか、マルチをやられてるわけじゃないですよね？
マルチはなりふり構わず身内を巻き込むから嫌われるんですよね。
訪問販売も、なりふりかまわないのと、そうでないのとあるわけです。

どちらにしろ、身内に売らないと儲からないというのは、商売として
まともではないというのは紛れもない事実でしょう。

マルチも訪問販売も目糞鼻糞
スレ違いの最下位決定戦でもやるつもり？

宝石デート商法　池田　立　　クローバーハイツ森小路で７００ゲト

>>699
なにをいってるんですか。
糞なのは人に迷惑をかける販売方法をする人ですよ。
マルチも訪問も、それ自体は誰にも迷惑をかけません。
差別をしていては現実は見えてこないと思いますよ。

>>698
私にとっては「迷惑だ」と言っただけです。
マルチの場合、あなたの言う「身内や友人知人からの紹介」という特徴から
ある程度予測がつくわけです。勧誘してくるのはこの人・この人の関係者から、といった具合に。
でも訪問販売は無差別に時間帯も全く分からずに訪問するものでしょう？
私には「迷惑な話」だということです。

＞まず身内から攻めろといわれるマルチとの決定的な差ですね。
マルチに限った話ではなく市販ﾒｰｶｰでもある話であり、またマルチで必ずそのように指導されるとは限らない
そういうことです。

＞その訪問販売のノウハウもちょっときいたことがあります。
＞まず商品を売りに来たことを前面に出さずに、世間話をする。
＞最初は売りつけるつもりで接してはいけないそうですね。
＞相手が、何のようですかと言ったくらいで切り出せばよいと。
＞その辺の駆け引きで、この人は買うかどうかを見抜いて
＞買いそうならばいくらでも粘るし、そうでないならすぐあきらめる。
＞そのへんの駆け引きを得るのに年期がかかるそうです。
この発言と
＞本気でそう思ってるなら、セールスにドアを開けなければ良い
＞だけだと思います。
は矛盾していますよ。というか対応のしようがありません。

>>698

＞どちらにしろ、身内に売らないと儲からないというのは、商売として
＞まともではないというのは紛れもない事実でしょう。
市販ﾒｰｶｰの季節ごとのノルマはどういうことなんでしょうか？
みなさん必死になって知り合いに頼み込んでいますよ。私も実際何度か頼まれたけど。
これもマルチに限った話ではありませんね。
それとも、市販のものもマルチ同様にまともな商売ではないということなのでしょうか？

＞マルチも訪問も、それ自体は誰にも迷惑をかけません。
やり方によるのでしょうね。
マルチ使っててもお金にそんなに不自由さを感じない人は、必死になって勧誘なんてしませんよね。
お金に不自由な人、もともとお金に執着のある人がこういった商売が身近になった段階で
はた迷惑な行動に出るのだと思います。
もともとそういう素質のある人だということです。
トラブルを起こしやすい人はマルチや訪問販売でなくとも、いつかはトラブルを起こす可能性があるということです。

>>702
迷惑ならドアを開けなきゃいいじゃないですか。
ドアを開けてるのに買わない人と、そうでない人を見分ける
のには年期がいるのだという話です。どこも矛盾しません。

>>703
ノルマを課すなど、販売員を追いつめるタイプのところは、
ときに販売員が無茶をしてしまうのでしょうね。
母のところは、そういうところではないのと、苦しいからと
いって身内を使うとよけいどつぼにはまるからやっては
いけないということだと思います。

まともなセールスの例を出してるのに、まともでない
セールスがいることを根拠に不満を出されても困ります。

極端な言い方すると、どんな業種だろうが販売の仕事でノルマのない会社なんて少数だよ。
マルチに限定した話ではなくてね。それがわかってないなら発言しなさんな。

>>698
訪問販売自体が悪質だとは思わんが、訪問販売員が訪問販売を悪質な
ものにしてしまっているとは思う。
用件も言わずにご近所さんのフリしてきたからドア開けてみたらセールス
だったなんて話はフツーに転がってるよ。
セールスと分かって無視してるとメーター見て外で暴れ出すし。
自分らがまともなセールスだと言うなら同じ業界の人間としてまともじゃない
セールスをなんとかしろよ。
一般から見たらどれも一緒だからな、話は全てそれからだ。

>>704
自分の発言には責任をもって下さいね。

＞まず商品を売りに来たことを前面に出さずに、世間話をする。
セールスだとわからないように接近しておいて、ドアを開けなければいいなんて
むしが良すぎますよ。矛盾していないのですか？

＞まともなセールスの例を出してるのに、まともでない
＞セールスがいることを根拠に不満を出されても困ります。
あなたが頭ごなしに「○○はマルチの典型的な例だ」と言うから反証しただけですよ。
あなたの発言には事実とは異なる（間違い）が多いということです。

ここはマルチを批判するスレでもないし、訪問販売を薦めるスレでもありません。

>>706
なんで、どこの誰かもしらない人の犯罪行為について
私が責任を持たないとならないのですか？
扉を開けてからセールスだとわかった場合は、そのまま
扉を閉めるか、帰ってくださいといえばよいです。
それをおしても帰らない場合は、警察を呼べばよいです。
そうならないように、きちんとセールスだと告げてから
扉をあけてもらうことです。その後、世間話から入り、
その人に購買意欲があるかを見抜けばよいのです。

>>707
日本語が得意なかたではないようですね。
私にレスをしてるのに、なにか別のものが見えてるんでしょうか。

＞セールスだとわからないように接近しておいて、ドアを開けなければいいなんて
＞あなたが頭ごなしに「○○はマルチの典型的な例だ」と言うから反証しただけですよ。

こんなこと、私はどこにも書いてないのですから。

何言ってんだろこの人

何でもかんでも憎い状態になってるんじゃないかな。
だからかかれてないことが見えてしまうと。

>>708
最初にセールスだと言わなかった時点で違法なんだって分かってる？
そう言う悪質なことやってるやつをスマートに返すなんて無理なんだよ。
最初にセールスだと言ってくる販売員もいないし。
ということで理想論ばかりじゃなく現実に目を向けた発言しようね？

>>711
それが違法なのはわかっています。違法なセールスが来たら
毅然と対応しましょう。

ところで、うちの母は違法行為をせず、また人が嫌う方法を
取らないように教育されているという話をしているのに、
なぜ違法なことをしている人への怒りをこちらへ向ける
のでしょうか。全く意味がわからないのですが。

まさか、違法なことをしている人がいるという事実だけをもって
私の文章から違法行為を読み取ってしまっているのでしょうか。
違法行為をする人と、しない人がいるという事実を理解して
頂きたいと思います。

ラヴェリオ化粧品ってマルチなんでしょうか。
調べてみたんですけど、怪しいなぁと思いながら
よくわかりません…
どなたかご存知ないですか？

>>713
おまえの得た情報をまずだせや

どこで出会った
なぜあやしいと思ったか
などなど

>>712
なる。自分の行為の違法性に気付けてないわけね。
全ての人が毅然と対応できるか否かも分らん世間知らずさんじゃしょうがないのかね。

>>712
＞ところで、うちの母は違法行為をせず、また人が嫌う方法を
＞取らないように教育されているという話をしているのに、
＞なぜ違法なことをしている人への怒りをこちらへ向ける
＞のでしょうか。全く意味がわからないのですが。

あなたが自慢げに「プロの訪問販売人はセールスだとは気付かせずに近づく」
と言っていたからですよ。

＞その訪問販売のノウハウもちょっときいたことがあります。
＞まず商品を売りに来たことを前面に出さずに、世間話をする。
＞最初は売りつけるつもりで接してはいけないそうですね。
＞相手が、何のようですかと言ったくらいで切り出せばよいと。
＞その辺の駆け引きで、この人は買うかどうかを見抜いて
＞買いそうならばいくらでも粘るし、そうでないならすぐあきらめる。
＞そのへんの駆け引きを得るのに年期がかかるそうです。

こう書いていますよね。

>>713
このスレのどこかに質問のための書式が提示されています。
本気で相談したい人はそれに習って下さい。

>>713

質問のためのテンプレ

１．会社名
２．勧誘を受けた人（相談者本人なのかどうかということ）
３．勧誘の内容（勧誘の時期も）←今現在実際に被害に合われている方と>>1にあるため
　あまりにも昔の内容で相談されるのはｽﾚ違いということで
４．相談内容（具体的に何をどうしたいのか等）
５．相談者がその会社のことをどの程度把握しているのか（何も知らないのかある程度把握しているのかによってｱﾄﾞﾊﾞｲｽが変わるため）


相談ではなく体験談を書く場合

１．会社名
２．勧誘を受けた人（書き込んだ本人なのかどうかということ）
３．勧誘の内容（勧誘の時期も）←あまりにも過去の話だと、今現在はそういった勧誘はしていないという可能性もあるため
　出来ればあまり古くない話が望ましい
４．勧誘を受けたあとの対応（具体的にどのように対処してﾄﾗﾌﾞﾙ解消に至ったのかなど）　　　　　　　　　　　　　


書式を統一した方がわかりやすいと思いますので、みなさんご協力お願いします

>>715
セールスと告げてドアを開けてもらい、招き入れられて
玄関に入り、世間話をしてからセールスするのが
なぜ違法なのか、是非教えてください。

>>716
うん、セールスと気づかせずに近づくなんて
どこにも書いてないよ。

セールストークを前面に出さずに世間話から入る
不思議↓変換
セールスだと気づかせずに近づく

これじゃ、何を書いても違法扱いされちゃうわｗ
どっこにも書いてないし、しかもそれを引用してるくせに
正反対の意味が「見えてしまう」人ってすごい。

マルチレベルマーケティング、ネットワークビジネスについて詐欺だと思う人は意見を聞かせてください。

>>719
教えて厨は嫌われるよ。
頭から違法はないと思いこんでる世間知らずに説明するほど不毛な
ことはないんでね、せめて関連法律調べてから出直しておいで。

>>721
ええとつまり、違法ではない、ということですね。

>>721
こんなに素敵な負け惜しみは見たことがない

>>722=>>723=>>719
調べてから出直したら？
>719の「 セールスと告げてドアを開けてもらい、招き入れられて
玄関に入り、世間話をしてからセールスする」だけだと違法かどうかは
分らないけど、過去の発言が絡むと違法と肯定できるわけで。

最初にセールスと告げてくる訪問販売なんて見たことないけど719って
どこの国のいつの時代の話してるの？

>>719
＞その訪問販売のノウハウもちょっときいたことがあります。
＞まず商品を売りに来たことを前面に出さずに、世間話をする。
＞最初は売りつけるつもりで接してはいけないそうですね。
＞相手が、何のようですかと言ったくらいで切り出せばよいと。

まず世間話？○○のセールスですが・・・とは言わずにってことでしょ。
だったらセールスだとは気付かせずに・・・と解釈されてもぜんぜん不自然じゃないかと。

>>726
不思議変換をいちどやっちゃうと二度と現実に戻ってこれないのね。
どっこにも気づかれずに近づくなんて書いてないのに、セールス＝
違法という思いこみがあるからそういう風に変換しちゃうんだろうね。

明記されてないことは違法行為をしてるとみなして補完(変換)せよ、という
決まりでもあるんじゃないかな。
普通は逆なんだけどね。
んで、一度変換したら再変換は不可能。

セールスそのものが違法だといわんばかりの書き込みを見てると
こういうスレの情報も半分くらいしか信用できないんだよね。
725みたいなのを見てると、すべてのセールスが違法だと
決めつけてるようだし。
こういう人が、中国人の犯罪が多いからって中国人全体を
犯罪者だと決めつけるような対応、つまり差別をするんだろうと思う。

ちょっと質問させて。
ここで話題になってる人の訪問販売話では、まず無差別にお宅訪問をして
そして呼び鈴鳴らした後に「〜のセールスで来ました」と言ってから世間話を始めるってことなの？

そんなの当たり前でしょ

で。どうしてマルチの相談と対処法を語るスレで訪問販売の話を勝手にしているの？
スレ違いも甚だしいんだけど。

まず最初に明確に訪問販売が目的であると告げなければ違法。
告げたといいながら、冒頭の世間話が終わった時点ですら、何しに来たのか伝わっていないというのは、「明確に告げていない」との自白に他ならないわな。
違法だバカ。

この辺に移動したら？
訪問販売のやつらにベル鳴らされたくない
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1117320552/

スレ違いは違法行為じゃないけど迷惑行為ではあります

ざっと見てて思ったけど、母親が具体的にどう言う教育を受けたかとか、
どんな具体的にどんな行為が違法になるのかを知らないくせに知ったかして
話をそらしはじめた>>686が諸悪の根源だと思う。
途中で己の間違いに気付いたのか少し路線変更してるようだし。ﾌﾟ

>>732
マルチとはこう違うっていう書き込みから、なぜか違法性を
見いだしてしまった人が荒らしてるんじゃないかな。

>>733
何をしに来たか伝わってない、という文章が見えてしまった
不思議ちゃん乙

>>735
どういう教育か、何が違法かはすべてしっているけど、
君たちが私の書いた文章をどう不思議変換するかまでは
予測することはできなかった。

そして、不思議変換を自覚してしまって話をそらしたいのは
自分であるのに、相手がそうしたいことにしようとしている。
これは自分は負けたわけではないと表明したいために、
「最初に間違っていたのは相手」という、現実と違う事実を
脳内に定義してしまい、現在の「正しいことを言っている相手」
の間に、意見変更があったとする論理だが、最初から読めば
変更などしていないのがわかる。

どっちにしろ、不思議変換をしてしまった事実はかわらない。

それにしても、セールスと気づかせずに近づくとか
何しに来たのかを気づかせないとか、そういう、どこにも
かかれていないものを読み取ってしまう人というのは
普段から新聞とかテレビとか見るときもそうなんだろうか。
それでよく、社会生活出来るなと思う。
幻覚を見て人を攻撃する、ということだけを見ると
精神分裂病なんじゃないかとすら思えてしまう。

それが病気なら仕方ない。
ところが、不思議変換が明らかになっても、相手が悪い、
相手が考えを変えたからだといって自らの非を全く認めない。
これは人間性にかかわることだから、病気とは別なんだろう。

>>721
自分が違法だと言ったくせに、どこが違法かと返されたら
教えて厨は嫌われると返す。

おまえは間違っている、どこが間違ってるかは教えない。
教えて厨は嫌われるぞ。ぎゃはっは。

こりゃたまらん。たまらんオブザイヤー受賞できるかもしれん。

>>736
＞マルチとはこう違うっていう書き込みから、なぜか違法性を
＞見いだしてしまった人が荒らしてるんじゃないかな。

「まず身内から攻めろといわれるマルチとの決定的な差ですね。」
というあなたの書き込みから始まって

「市販の化粧品ﾒｰｶｰも季節ごとにノルマがあります。
知り合いが某一般化粧品のバイヤーをしていますから
そのあたりのからくりは把握しています。
身内や知り合いのコネを存分に利用していますよ。
市販の化粧品ﾒｰｶｰの半数以上はこの「コネ」キャンペーン中で
売り上げをある程度確保しているようなものです。
これがきっかけで今後の常連客へ発展する可能性があるからです。」
と、あなたの書き込みに対して「あなたの言ってること（マルチに限った特徴）は全くのでたらめです」
という話になってるのに
しつこくあなたがここで訪問販売の素晴らしさを一方的に語っているのが
皆さん迷惑だと言ってるのがいまだに理解出来ないのでしょうか？

>>739
ノルマがあるところもないところもある
という事実がわかったに過ぎない。

そして、その後、ノルマがあるとしても、身内を頼っても数的に
大したことがないうえに関係が壊れるから禁止している
ところもある

という事実がわかる。

ところで、「気づかれないように近づく」に相当する部分が
ないのにも関わらず、その前提で延々と噛みついてるやつが
いることについては、なにかコメントは。

ところで、誰が訪問販売のすばらしさを語ったのかな・・・。
またどこか別の宇宙の書き込みを見てるのかな・・・。

>>735>>739に同意です。

どうしてスレ違いな話をし出したのかがよくわからないし、マルチとは違って訪問販売は…といったスタンスでの話は
明らかに事実に反しています。ノルマから派生する身内や知り合いへの売り込みは販売の仕事に携わっている人なら
マルチも市販も関係なくやられていることですよ。
これ以上ここで訪問販売と比較する必要もないし、マルチの勧誘や対策の話に何ら参考にもならないと思います。

「うちはこう」という書き込みに対して、そうでないところがあることを
あげて、それが間違いだと主張するとか

セールスを前面にしないで世間話で様子を見るといわれて
セールスだと一切告げず、気づかれないように近づくという
意味に不思議変換してしまったりとか

セールスにも違法と合法があると説明すると
セールスのすばらしさを一方的に語るとかおかしなことを言うとか

こういう頭の不自由な人が、まともな会社をも中傷する場合が
あるから注意しないといけないんだなというのがよくわかります。

質問のためのテンプレ

１．会社名
２．勧誘を受けた人（相談者本人なのかどうかということ）
３．勧誘の内容（勧誘の時期も）←今現在実際に被害に合われている方と>>1にあるため
　あまりにも昔の内容で相談されるのはｽﾚ違いということで
４．相談内容（具体的に何をどうしたいのか等）
５．相談者がその会社のことをどの程度把握しているのか（何も知らないのかある程度把握しているのかによってｱﾄﾞﾊﾞｲｽが変わるため）


相談ではなく体験談を書く場合

１．会社名
２．勧誘を受けた人（書き込んだ本人なのかどうかということ）
３．勧誘の内容（勧誘の時期も）←あまりにも過去の話だと、今現在はそういった勧誘はしていないという可能性もあるため
　出来ればあまり古くない話が望ましい
４．勧誘を受けたあとの対応（具体的にどのように対処してﾄﾗﾌﾞﾙ解消に至ったのかなど）　　　　　　　　　　　　　


書式を統一した方がわかりやすいと思いますので、みなさんご協力お願いします

>>740

693 名前： 備えあれば憂い名無し 投稿日： 2005/09/20(火) 06:01:48 ID:p5PqqzER0
身内販売じゃないなら普通は訪問販売しかありません。

その訪問販売のノウハウもちょっときいたことがあります。
まず商品を売りに来たことを前面に出さずに、世間話をする。
最初は売りつけるつもりで接してはいけないそうですね。
相手が、何のようですかと言ったくらいで切り出せばよいと。
その辺の駆け引きで、この人は買うかどうかを見抜いて
買いそうならばいくらでも粘るし、そうでないならすぐあきらめる。
そのへんの駆け引きを得るのに年期がかかるそうです。

必要のない人への訪問販売は迷惑極まりありませんが、
必要ある人への訪問販売は、これ以上ない便利なものなのです。

必要のない人への訪問販売は迷惑極まりありませんが、
必要のない人への訪問販売は迷惑極まりありませんが、
必要のない人への訪問販売は迷惑極まりありませんが、
必要のない人への訪問販売は迷惑極まりありませんが、
必要のない人への訪問販売は迷惑極まりありませんが、
必要のない人への訪問販売は迷惑極まりありませんが、
必要のない人への訪問販売は迷惑極まりありませんが、
必要のない人への訪問販売は迷惑極まりありませんが、
必要のない人への訪問販売は迷惑極まりありませんが、
必要のない人への訪問販売は迷惑極まりありませんが、
必要のない人への訪問販売は迷惑極まりありませんが、
必要のない人への訪問販売は迷惑極まりありませんが、
必要のない人への訪問販売は迷惑極まりありませんが、
必要のない人への訪問販売は迷惑極まりありませんが、
必要のない人への訪問販売は迷惑極まりありませんが、
必要のない人への訪問販売は迷惑極まりありませんが、
必要のない人への訪問販売は迷惑極まりありませんが、
必要のない人への訪問販売は迷惑極まりありませんが、
必要のない人への訪問販売は迷惑極まりありませんが、
必要のない人への訪問販売は迷惑極まりありませんが、

>>742
身内に売り込むのはマルチの典型だとかまともな商売ではないと書き込んだことを忘れたわけ？
だからマルチに限ったことではないし市販メーカーでもよくやっていることだからあなたの言い分は間違いだと指摘されたんでしょ。

>8xcA5Hor0
相手や自分の意見がどうとかではなく相手そのものが悪い、という理屈か。
反論する術がないなら黙ってれば良いものを、哀しいまでに典型的なＤＱＮだね。

とりあえず>>715≠>>721だから悪しからず。
>>719のごまかし方を見れば何が違法か分ってて聞いてるのは察しがつく。
自分に非がないように展開させたいのなら、発言はもうちょっと煮詰めてから
すべき。最低でも途中で意見ずらすのはアウトだよ。

>>736

>相手が、何のようですかと言ったくらいで切り出せばよいと。

これを何しに来たか伝わってないと読むのが不思議だと思うのは、お前がバカだからだよ。
ｾｰﾙｽﾏﾝ「ｾｰﾙｽに来ました」
家人 「何のようですか？」
明確に伝えてこういう会話にはならんだろ。
会話が成り立たない認知症の老人を狙えという素敵なｾｰﾙｽﾏﾝの話かな？

>>746
ええ、身内に売り込むのはまともじゃありません。
理由は、金銭の授受が関係を壊す可能性があり
そのときついでに製品の評判にも影響するからと、
身内は数が限られてるからリスクを冒す意味がないから。
それでもやれというのは、方針としてはわかりますが、
マルチがそれで嫌われるというところから見ても
まともでないのがわかります。
あ、大手でまともじゃないところがあることはなんの
反証にもなりません。ちゃんとこのように論理的に答えてください。

>>747
現実はどうあれ、相手のみが悪い、自分が誤読してもそれは
相手のごまかしだと言い続ける人がいるのは困りますね。

>>748
セールスにきてもセールスを始めないと、なんのようで
きたのかと言われるでしょう。
それくらい世間話を先にしておくべきだという話であって
それをかくしていけという意味でないのは、まともな人ならば
わかりますよ。

正しい意味はこうである、ときちんと説明されてもなお
自分が誤読したことにのみこだわってそれを根拠に
延々と相手を批判する・・・という行為になんの意味が
あるのかわかりませんね。

ある販売方法をとくに意味もなく嫌悪して思考停止
してしまう人というのは、ツボがわからないですね。

連鎖販売商法(マルチ)は人伝えの伝聞を主な伝達手段としているが、人伝えの伝聞は聞いた人により勝手に脳内変換されながら次の人に伝わって行く。
その結果トンデモトークが生まれ育って行く。

このスレではその原因の一端が垣間見え、とても興味深い。

>>750

突然やってきた初対面の相手が「ｾｰﾙｽに来ました」といいながら本題からそれた話を永遠に続ければ、
まともな人は「胡散臭い」との印象を持つと思うが、君はバカだから、これも不思議だろうね。

>>751
ある販売方法の違法な部分を「違法」、胡散臭い部分をを「胡散臭い」と指摘してるんだが、
見たくないものは見えない、聞きたくないものは聞こえない幸せ回路の持ち主には、
そんな指摘も見えないし聞こえないんだろね。

＞u3fdcWEE0
セールスと明言してきた訪問者と世間話を始めるシチュエーションがありえない。
顔馴染みならそれもあるだろうけど身内じゃない顔馴染み程度なら関係壊れても
いいやって考え方なのかね。

＞それくらい世間話を先にしておくべきだという話であって
だからどっちが先なんよ？誤読とか言ってるけど、世間話をするとはっきり言って
いたんだからたとえ話にすり替えるのは誤読以前に意味合いがまったく違ってくる
でしょうが。
キミの発言はそういうのばっか。
突っ込むと「これはこういう意味、誤読したほうが悪い」と言うなら初めから誤読
されないような明確な文章を書きなよ。

つーわけで相変わらず相手が悪いという考えだけで筋のない理屈通そうとしてる
けどさ、そういう考え方が本気で正しいと思っているなら相手もそう思っている
と思い至れるのが当然で、まともな人ならそういう反論の仕方は絶対にしない。
DQNの典型としてね、理屈で返せなくなると内容ではなく相手にケチ付け出すって
のがあるわけさ。
今のキミがまさにそれ。
できない議論ははじめからすべきじゃないよ。

特商法を遵守した訪問販売なんて無理じゃない？
初めに売る目的であることを告げるのだから
そして信頼を得なければいけないけど
一回断られたら再訪問は禁止だよね
一発勝負で信頼を得るなんて無理だなあ

>>ID:u3fdcWEE0
もともと訪問販売とマルチを比較してマルチがいかに悪いのかと
批判したかったんだろうけど、話の展開の仕方に無理があるわけ。

１．身内や友人知人などにセールスするのはまともな商売ではない証拠

こういうスタンスで主張してるけどさ

物を売る会社の営業マンなら、どこの会社でも普通に身内や友人知人などのコネを
利用して課せられたノルマ達成に向けて頑張ったりするわけ。それが普通なわけよ。
じゃなきゃ訪問販売員だらけになってるだろ？
わざわざ販路を狭めるようなことは会社から指導しないのが普通なんだよ。
マルチだけの特徴にしたいんだろうけど、違うから。

２．必要のない人への訪問販売は迷惑極まりありませんが、
必要ある人への訪問販売は、これ以上ない便利なものなのです。

訪問販売を歓迎する人が訪問販売を迷惑だと考える人よりも圧倒的に多い
そんな事実があるのならまだ話はわかる。でもどうなの？実際のところは。

>>748
この訪問販売って多分リフォーム詐欺なんだよw
セールスに来たと告げたあとに延々と世間話して一旦安心させといて話が盛り上がってる過程で
親切心でこういうのしたらいいよって契約させるの。
悪どいことするわけだから身内や知り合いにセールスしちゃうとすぐ足つくでしょ。
つじつま合うじゃな〜いwww

横レスすみません。さっきブライダル（宝石押し売り？）から突然家電に電話があって会場に来ませんかって言われて断りはしたんですけど携帯番号教えてしまったんですけど、大丈夫でしょうか？携帯番号だけじゃ何もできないですよね？心配です。。。

>758
宝石はスレ違い。こちらへﾄﾞｿﾞｰ

ジェムケリーPART4
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1118746515/

同業他社かもしれんけど、基本は変わらん

>>753
必死に違法違法言ってたのに胡散臭いに路線変更か。

>>754
セールスと名乗る→招き入れられる→世間話で様子を見る
→製品を見せる→セールストーク→販売

これ、君たちがどれだけ否定しようと、現実として行われていて
これ自体に苦情は普通はこない。これを守らないやつが迷惑
がられている。どれだけ君が否定しようと、現実は現実だ。

>>756
ノルマが厳しいからといって身内を使っても、大して役に立たない。
そういうことをする人がたくさんいても、これも現実。
歓迎する人が多いかどうかは知りません、歓迎しないならドアを
あけなければよいのです。

>>760
＞路線変更か
セールスと明言してから世間話＝胡散臭い
セールスと明言しないで世間話＝違法
・・・で、どこが路線変更してるの？

＞現実として行われていて
そりゃキミの脳内という現実で行われてるなら苦情は来ないよねｗ
嘘言ってないと言うならどこの業者がそう言う手法取ってるのか
言ってみ。問い合わせてみるから。

＞ドアをあけなければよいのです。
現実連呼してる割にホント現実を知らんな。

あのね、「何のようですか？」と相手に言われる時点で、訪問目的を明確に伝えていない＝違法だと言ってるんだが。

「ｾｰﾙｽに来ました」
「はい、どうぞ」
「（だらだらと世間話）」
「何のようですか？」
「実はですね（ｾｰﾙｽﾄｰｸ）」
っていうお前の設定が胡散臭いんだよ、バカ。

「育児相談の案内です」
「はい、どうぞ」
「（だらだらと育児にまつわる世間話）」
「何のようですか」
「実はですね（教材ｾｰﾙｽﾄｰｸ）」

「何のようですか」と聞かれる形態とすれば、この形態が、一般的な訪問販売だわな。違法だが。
この形に最初に「ｾｰﾙｽに来ました」と明確に告げたという嘘を無理矢理ねじ込むから、胡散臭くなるんだよ。
まずは商売抜きの世間話からってのは営業の基本だか、訪問販売においてはまずはｾｰﾙｽだと告げなければ違法だ。
両方やってますよという嘘をつくから、逃げ場がなくなるんだよ。
「ｾｰﾙｽに来ました」と明確に伝えて、招き入れられたとすれば、すぐにｾｰﾙｽ始めたところで、抵抗まるまいに。

答えられるか？

３人で一泊３万円の部屋に泊まることになった。
前払いで３万円を払ったが、後で主人が２万５千円の部屋に
案内してしまったことに気づいた。そこでバイトに５千円を
持たせて返してくるように言いつけた。ところがこのバイト、
２千円を自分のポケットに入れて、３千円をお釣りとして
返してしまった。
３千円のお釣りが帰ってきたので、払った宿代は２７０００円
バイトが盗んだお金は２０００円
合計すると２７０００円+２０００円＝２９０００円

最初に払ったお金は３万円なのだが、足りない１千円は
どこに消えてしまったのでしょう？

ここで頑張ってる訪販信者の主張って、
アンチマルチサイトで電波飛ばすマルチ信者の主張とそっくり

「違法行為をしているやつもいるけど、自分はやってないから関係ない」
「違法行為があったら、警察(主催企業)に通報すればいい！」
「法律が禁止してるのはこういう行為だから、自分達のやり方は違法行為じゃない！」

やっぱり、マルチと訪販って似てるわ

>>761
最初は違法だと決めつけていたから。

ドアを開けてるくせに違法だの胡散臭いだの言うやつが
現実にどれだけいようが、そんな馬鹿はほっといてください。

>>762
何回書いたかわかりませんが
訪問目的は、セールスであると伝えてあります。

あとは現実を重視してください。

>>764
なぜ違法行為をやってる人の責任を赤の他人である
合法行為をする人が持たないとならないのか
なぜ関係ないというのが胡散臭いのか

違法行為があったら通報、これは法治国家であたりまえのこと
なぜこれが胡散臭いのか

法律で禁止されてることも、多くの人にいやがられてることも
一切やってないのに、なぜ批判されなければならないのか
なぜこれが胡散臭いのか

こういうあまりに常識に外れた批判をする人のメンタリティは
訪問自体が違法もしくは全人類が忌み嫌う行為であると
決めつけてることだな。
こんなの、訪問に限らずすべての業種に言えること。
違法なコンビニだってスーパーだって携帯屋だってあるだろう。
それについてセブンやファミマや西友やドコモショップに文句言っても
上の３つの言葉を吐くだけのことだ。それでも特定の業種を批判する
なんてただのきちがい。

きちんと法律と道徳と礼儀を守って仕事をしている人は
たくさんいるというのに、自分がセールスは嫌いというだけで
その業種すべての人間が悪いことをしているかのように
決めつけてしまう。

まるで朝鮮人が日本人を嫌うようなこの理由も理屈も
関係ない論理。こういう人間が差別なんかをやるんだろう。

こういうアンチセールス信者というのがいるから、苦情情報も
鵜呑みにできないんだよな。

>>766
とりあえず他業種の批判をするのはスレ違いだから誰もしないわけで。
あと、マルチを批判するためのスレでもありません。
訪問販売を語るスレでもありません。
まず現実を無視することを止めてからにして下さい。
あなたの書き込みは迷惑ですから。

>>763
どこにも消えてないだろ
客が払った３００００円からバイトが２０００円を盗ったのではなく
宿屋のおっさんの５０００円から２０００円を盗っただけ
だから２７０００円+２０００円＝２９０００円と考える必要がない

５０００円-２０００円＝３０００円
３００００円-３０００円＝２７０００円

>>765

バカだからわからないかも知れないが、「伝える」という行為は、相手があって初めて成り立つのよ。
相手に伝わってないと判断されてしかるべき書き込みしといて、「伝えた」を連呼しても、どうごまかしても意味ないわけ。
何の用事で来たか伝わった相手に「何のようですか？」と聞かれるという設定自体が頭悪いという事に、気付けないレベルでお前の頭が悪いから、
色んな事が不思議に見えるんだよ。
今ここにある「お前はバカだ」という現実から目をそらすな。

>>765
ああ、なるほどね。最初に違法と言った人間と最初に胡散臭いと言った
人間が同一人物ということにしてるわけね。
と言ってもそれに関係なく変更はされてないでしょ。
　セールスと明言してから世間話をする人は胡散臭い
　セールスと明言しないで世間話から入る行為は違法
人と行為とは別物だし、変化してるように見えるのは、キミが言い訳
がましく発言を変化させた結果にすぎないよ。

何度も言うけどセールスと伝えてから世間話始めるのは現実にあり得ない。
狙いがヒマを持て余してるお年寄りや専業主婦だとしても考えにくい。
今でも使われてる手だけど相手が聞き取れないような早口でごにょ
ごにょとセールスの旨を言うパターンならあるかな。聞き取れなくて
訪問者がいる状態では、取りあえずドア開けるしかないからね。
この手の販売員の言い分は決まって「聞き取れない相手が悪い」
無論これも伝えられてないから違法なわけだけど、偶然にも誰かさんの
理論展開と良く似てるよね。

＞きちんと法律と道徳と礼儀を守って仕事をしている人はたくさんいる
その根拠は？また、何を持ってたくさんいると言ってる？

ところでどこの業者がそんなことやってるのかって問いに答えては
くれないのかな？
後ろめたいことやってると認識してれば答えないだろうなと思っては
いるんだけど。