村瀬千文ホテルジャンキーズクラブ無断転載【９】

正式タイトルは「村瀬千文のホテル・ジャンキーズ・クラブ BBS無断転載 文庫本発行にまつわる監視＆関連本ってどうよ？スレ【９】」

森拓之と村瀬千文による「ホテル・ジャンキーズ・クラブ」の書籍で、
ＢＢＳの発言を筆者に無断で転載するという、知的所有権を蹂躙する事件が起きました
彼らの対応や、「世界極上ホテル術」（光文社）そのものについて考察したり、
既刊本の内容を検討したりするスレです。
　★★★基本的にsage進行でお願いします★★★ ← E-mail欄に小文字で「sage」と記入
関連リンクは　>>2

■HJCのBBS（サロン） 新装開店中
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=980753007（過去ログ倉庫移動中）
【２】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992480480（過去ログ倉庫移動中）
【３】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992651169
【４】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992660934
【５】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992661067
【６】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=993228685
必読［一般書籍板］
【１】　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=991902755
【２】　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=993587886
【３】　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=993900241
【４】　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=994236704
【５】　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=994597646
【６】　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=994867495
【７】　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=995125915
【８】　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=995544327
過去ログ倉庫移動中のスレッドは、上記URLの一番下の行に移動先がリンクされているか確認して下さい。

参考
［海外旅行板］
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=991907864
「雑誌『ホテル・ジャンキーズ』について語りましょう」
　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=993150015

□被害者のサイト（訴訟に加わる被害者募集中！）
　http://www36.tok2.com/home/antihjc/a-news/index.html

□バトルウォッチャーズパティオに紹介されました！
　http://hpcgi1.nifty.com/BWP/topic.cgi?action=view&date=2001061301
（「IQ170の女」というキーワードがタイトルに入ったトピックスです）

□掲載雑誌
　週刊宝島6/27（水）・　7/4（水）発売号
　月刊サイゾー8月号　7/18 (水)発売


◎正義感が行き過ぎて、発言が誹謗・中傷にならないように気をつけましょう。

◎ここは本来「一般書籍」に関する話をする所です。
それをわきまえて行動しましょう。たとえば、海外ホテルの情報交換はよそでやりましょう。

□祝！　仮処分申請！□
http://www36.tok2.com/home/antihjc/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=anti&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1#0138

>>3
アンチさんの掲示板にある「サロンにある村瀬名義の発言について」の
指摘もいい感じだよね。

仮処分申請、万歳〜　ネオ麦サロン、ヤラセ、クソカキコ反対〜
今晩にでもまたneo麦サロソに逝ってkuru。

>>5
Ioveho様、頑張って下さいね。← 旧サロン風にキメてみました。

ここらで一発、ネオの方にも仮処分申請がなされた事を
タイトルに入れて、投稿しておきます？
事情を知らない投稿者も何故かいらっしゃるようですし（笑）。

>>7
いいねー、それ。ビシッとしたネオ麦＆村瀬批判も見たいよね。

>>7
それってホテルに関する情報交換じゃないﾅﾘよ！

>>9
でも村瀬本人も「ヨーロッパから帰国しました」というホテル
情報と関係ない投稿をしているよ（藁。
それに自分名義の投稿をするときは、Newsで通告してからすると
言っていたのに、いきな自分で自分の作ったルールを破っている
そうじゃないですか？
本当に村瀬は頭のてっぺんから、爪先まで筋金入りのヴァカ。
もう更年期障害と老人ボケ症状が、一緒に出ているのかしら？

ネオ麦のタイトルってさ、
・教えてください。
・●●行ってきました。
・◎◎について
っていう3つのパターンばかりなんですけど,,
だからなにって訳じゃないけど、なんかもう少し気のきいたタイトルつけられないかな-

亀ちゃんレスですみません。
［９］スレッド立てて下さった職人様、ありがとうございます。
ここにはきっと、私のような素人さんも沢山いらっしゃると思
います。
上手く立てて下さった事にお礼申します！(Love)

スレッドを立てていただき感謝します。
ついに法的な行動が始まって、とても嬉しく思っています。
わたし自身はHJCと直接関係がなかったので、村瀬と森がこんなに悪質で
メチャクチャだなんて、想像もできませんでした。この２ヵ月たらずの間に
「ジャーナリスト」のなかには心底ｳﾞｧｶで学習能力も学習意欲もないサイコ
パスが、他人をだまして金を巻き上げている事実を知ることができました。
　　これは良い勉強になったけど、こういう勉強は、できればしたくないね。

>>13 スマソ。カキコが日本語になっておらずチフミ（恥文）になっていた。
次のように訂正します――「この２ヵ月たらずの間に“ジャーナリスト”の
なかには心底ｳﾞｧｶで学習能力も学習意欲もないサイコパスがおり、それどこ
ろかこうした連中が他人をだまして金を巻き上げている、という事実を
じっくりと観察し、その醜悪な手口をじゅうぶんに知ることができました。 」
　　

アサヒコム「ネット上の掲示板トラブル」今日は新投稿が
ありませんでしたね。
りりあんさんとお姉様ご覧になってらっしゃいますか〜？
仮処分申請が提出されましたよ〜。

今回の議論の中間まとめの意味でも、アサヒコムにて感想
ご意見等お聞かせ頂けましたら嬉しいのですが...。
もし、よろしかったら....。

>>15 あるいはアサヒコムで仮処分申請提出のことを――申請者ご当人が
報告するのは意思一致が必要で面倒かもしれないので――“伝聞”のかたちで
だれかが報告して、Takaサイドの反応を観察するというのは、いかがでしょうか。

>>16さん
それでも良いと思います。(^.^)
りりあんさんがアサヒコムに問題提起して下さった事に
感謝しています。
一応、最初に問題提起して下さったりりあんさんに先ず
語り掛けてみました。
(ご覧になって下さっていたら嬉しい！)

事の流れとして、「仮処分申請提出」の話題を出しても
おかしくはないですよね。
どなたかお願いしたいです。

今日中にちょっくらアサヒコムに逝ってきますわ。

仮処分申請とかって、たまにニュースになったりしてるけど
あれはやっぱりこっちからタレこまないとだめなのかしら？

ageちゃった。ごめんなさい。
アンチさんの掲示板の方でも、業界人っていう方がレスしてますね。
今回は仮処分申請という正式な行動があることですから
こちらが荒らしとかクレーマーに思われる確立は減ると思います。
もっと出版業界とかに広める方法を考えて行きたいです。
とりあえず新聞社やＴＶ局のサイトを見てきます。

プレスリリースでもマスコミに送ったらどうでしょうね？

2ツめのちーちゃんのかきこ、綺麗に３０字でおりかえし。サロンが閉まる前、こういう３０字折り返しの書き込みが唐突な新入りさんの名前であったな〜と思うと感慨深い。

>>18さん
>>20さん
お願いします！(^o^)丿
私も何が出来るか考えます。

>>22
そのチーチャソ風新入りさんのカキコ、ログある？みてー

>>24
旧サロン見てみたら？

プレスリリースをマスコミに送るのは効果的です。
しかしこれは、仮処分申請の提出団が行なうべきことです。
配布対象は、報道機関と森事務所に書かせている雑誌や書籍の出版社
それに主要ホテルと、森事務所が債務を有している印刷屋・事務所の
家主、取引銀行などにも訴訟沙汰の件はお知らせしておいてもイイか
も。　発表内容はとりあえず、今回の係争にかかわる森事務所（と
光文社）の違法行為と、訴訟に至るまでの相手側の誠意のない対応
の敬意などを簡単にまとめるといいでしょう。しかし情報をどこまで
出すかについては訴訟の戦術内容などに関わってくるかも知れない
ので弁護士と相談すべきでしょう。ぜひともこの事件を広く知らせる
べきです。（訴訟団のみなさん、お願いします。）

>>26 スマソ。また誤記をやらかした。
「訴訟に至るまでの相手側の誠意のない対応
の経緯などを簡単にまとめるといいでしょう」です。m(_ _)m

>>26
私21さんじゃないんだけど、色々勉強になります。
ありがとうございます。

あいやぁ〜！それにしても、サロンにまた新しい書き込みが....。
ぱっと見て、なんだか賑わっている感じがして....なんとも....。

そっか〜。賑わいだしてきたのなら
やっぱそろそろきっちり批判、質問責めで
いくべきなのかな。

>>22
でも、HNがネタっぽすぎるけど、
今、過去ログからプロバイダ確認したら…

>>30
どうでした？？？

>>29さん
ん......。
どうするべきか私には判りません....。

しかし、余りご無理はいけませんです。
ご用心下さいませね。
(lovehoさんの「あさば」ネタは、いつ読んでも
噴き出してしまいますが....(~o~;)

>>31
ええ、ええ、HJCのサーバと同じプロバイダでしたよ。

爆弾発言ちゃ>>33

>>33
自作自演の疑いがさらに濃厚になったというわけですね

>>33
ひゃーー！

>>33
どの発言と同じなのかだけでも書いていただけると嬉しいです。
旧サロンにあった発言についてですか？
新サロンにあった発言についてですか？

>>37
22さんがおっしゃってるのは、旧サロンのかなり最後の方で、
フルブレックファーストについて説明された○ackyさんの発言ですよね。
過去ログ全部とってあるんですけど、これと、某Mさんを名乗る方は
もちろん同じプロバイダでした。

>>38
しかもJac○yさんの旧サロカキコとneoサロチー坊の共通点は「フルブレック＝アメリカン形式」、
「コンチがビュッフェで並んでいる」などと内容的な理解が関連しておかしいこと。更に決定的
なのは「〜ブレックファスト」という「ファー」ではないいかにもな表現を使っていること。
よって自作自演可能性９９．９７％(藁

>>6, >>32
声援おおきに。今作はどやろ？

neo麦Salon、今の今までカキコ20件のうち誰一人メアド公開してなかったってのは
おかしいよね。正真正銘のお気楽教えてちゃんだったら誰かしら気にせずメアドを
載せたはず。そりゃー載せられないか、多重ヤラセがメアドでバレちゃうもんね(藁）

愛野歩輝さま
藁たでぇ。
sakurano-miya（桜宮）っうたら、大阪のラブホ街やんか（藁。

愛野様、ご苦労様です。文章がオヤジ気味な部分が芸術点でひっかかるかも
しれませんね。技術点は１０点満点だと思いますよ。
ミニッツメイドを出されるところはピリッと技が効いてますね。素敵。
過去にサロンでポンジュースは絶対に嫌なんです と発言された方がいらした
のを思い出しました。ポンジュースに罪はないのにね。
この発言が末永く保たれますように。初メルアド公開発言もブラボーですわ。

プレスリリースいいですね。訴訟団のかた是非お願いします。
特にち〜ちゃんが書いたことある雑誌は編集長あてに出すと効果的。
さいぞ〜、宝島もね。

あげてしまってスマソ
あと関係諸団体も忘れずに。

http://www36.tok2.com/home/antihjc/a-news/index.html
antiサイト、微妙に更新を重ねてるね（藁

投稿時間：01/07/30(Mon) 19:02
投稿者名：A
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：
タイトル：Re: クアラルンプールとランカウイ
クアラルンプールはやはり、リッツカールトンではないでしょうか？
先月、マレーシアに行きましたが、新聞にとても安いレートが載ってました。
サービス、コストパフォーマンスも考えてオススメいたします。
ちなみにランカウイはタンジュンルーでしたが、大変有意義に過ごさせて
頂きました。

投稿時間：01/07/30(Mon) 23:31
投稿者名：NK
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^8: Sheraton札幌について
Sさま
この記事を読んで妻は今すぐ行きたい衝動を押さえきれない状況です。
皆さんから頂いた情報は、ガイドブックでは知りえない情報で嬉しい限りです。

投稿時間：01/07/31(Tue) 00:07
投稿者名：MI
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：インテリア派必見のホテル本発見！
ご無沙汰しておりました。プロジェクトコーディネイターのIです。

今日、銀座の書店でHJインテリア派必見のホテル本を発見しました。まだ、
半分くらいしか読んでないのですが、少しでも早くお知らせしたく、投稿し
ました。
すでにご購読されている方もいらっしゃるかもしれませんが、なかなか楽し
めますので、見かけたら手に取ってみてはいかがでしょうか。

「旅はゲストルーム」〜測って描いたホテルの部屋たち　浦　一也　文・絵
東京書籍　本体2,000円　2001年7月17日発行

札幌のロテル・ドロテル、成田全日空ホテル、ヨコハマグランドインターコ
ンチネンタルホテルなどを設計した筆者がホテルのレターペーパーに描い
た、17カ国52室の1/50の平面図などと、設計屋さんならではの視点で書いた
エッセイ付きです。
平面図は実物と同じ色を調合した水彩に彩られ、イメージをふくらませてく
れます。
ところどころに、建築の歴史的な注釈や仕事の（？）七つ道具を紹介してあ
ったりと、面白い読み物がはさまれて、ちょっと高いかなと思った値段がリ
ーズナブルに思えました。

もともと「ＴＯＴＯ通信」という東洋陶器の起業誌に７年半連載されていた
ものに加筆したものだそうですから、バスルームの解説も作る人ならではの
記述があったりして、今まで見かけなかったホテル本に仕上がっていると思
われました。

ホテルの楽しみ方を広げる参考になれば、幸いです。

なお、東京書籍や浦氏から頼まれたわけではありません（笑）。

皆さんもこんなホテル本がありますよといった情報を投稿してみては、いか
がですか？

日々更新ありがとうございます。
定期的に訪れておりますよ〜！
販売中止の仮処分申請提出により、益々見守り隊の我々も
エネルギーが復活してきました。これからも引き続き頑張ります！
antiさんも頑張って下さい。

投稿時間：01/07/31(Tue) 00:16
投稿者名：KM
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^3: チップについてとセントレジスＮＹ
セントレジスＮＹの報告です。
チップの件ですが、特別なサービスを受けない限り普通でいいみたいでした。一瞬
返答をくださったＩさん（削除されてたので匿名にしました）の後輩の方（ホテル
で働いている）が、そうおっしゃってました。（で、普通に渡してきました。。）

　挨拶に来てくださったので質問攻めにしたんですが、たまたま、他のお客さんが
ショール−ムするので、一緒に行きませんかとお誘いを受けて、姉、友人とで、出
発。。。プレジデンシャルスイートに始まり、オリエントスイート、クリスチャン
ディオールスイート（昔ホテルの下に店舗があったそうです。今はヴィトンですが
）改装中のお部屋、、、とツアーをしてきました。Ｉさん、ありがとう。。。
（ティファニースイートは宿泊客いらっしゃったので残念ながら見れず）

どのホテルマンも明るくてきぱきしてて、仕事も速かったです。自分のアメリカ人
像が変わるくらいサービス良かったですし、、びっくりしたのは、各階にいるバト
ラーさん達が、けっこう若かった事です。私の泊った階は女性でした。バトラーと
いえばちょっと気難しい叔父様というイメージだったんですが、なにか用事がない
か？など、、いたれりつくせり、、。（もっと私を働かせて！！使ってね！！っと
いう感じでした。）
部屋の掃除のチェックとか、お茶出したり、荷物まとめるのを手伝ったりとか、さ
れてるそうです。

今回私は、ホテルに対して厳しい要求はなかったので、良い印象だけでした。。と
いうかショールームで舞い上がり、、、、。お部屋の印象は、天井が高い割に明る
いって事と，静かという点が良かったかな。5番街に面したスイートのコネクティ
ングルームで、スタンダードだったんですが（勝手に“お付の人部屋”と呼んでい
た）私には十分な広さで、あっ、部屋の面積を聞くのを忘れました。。。姉の泊っ
たデラックスルームは、ソファがあってその前にエキストラベッドが1個入る分ぐ
らいの広いスペースがありました。

では、簡単ですがご報告いたしました。（O様、Ｉ様ありがとうございました）
パソコン不調のため、この辺で失礼します。

投稿時間：01/07/31(Tue) 00:34
投稿者名：KM
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^3: ロンドンのリッツ、ベニスのダニエリについて
初めまして。大阪在住のMです。

あと、10日ほどでベニスのダニエリに3泊します。私も初めてなので泊られた方の
お話を聞きたいところですが、、つたない報告で良ければ待っていてください。。。

ところで私の場合、ＢＢＳは覗くだけです。どちらかと言うと質問はクラブラウン
ジでしています。時々ＢＢＳの方が情報多いみたいですが、名乗っていればどこか
の例会でお会いした時にお話ししやすいですし、、、人それぞれですが、、。

では、お先に行ってきます。

あ〜！ダメだぁ〜！笑いが止まらないわぁ・・・。
「あさば」投稿も、読んでいる途中で何度も噴き出してしまって
ダメなんですが....。
今回のお話も、それに劣らずといった感じですねぇ。
愛さんのお話の良い所は、読んでいて嫌味が無いところですし、(^.^;
ホメとケナシがギリギリのところで上手く作用していると思います。
(嫌味とか失礼と感じる前に笑っちゃう)
と...言うか、私のツボにハマリました。
M女史にも、ひょっとしてウケていたりして・・・ね。
貴方はいったいどんな方なんですか....？！

自作自演も投稿依頼も、時間をあけないとだめですよ＞チィちゃん
何度教えてもバカな子ね。

>>47-52
うぅっ、この中に知人がいる（ウチュになりそう）。
あの騒動を、知っているくせに、もう！
しかし「自分が被害者じゃないから、あんな騒動は
別にいいのっ！（こういう会員は、相当多い）」
って感じなんでしょうけれど、やはり書き込みは、
暫く自粛すべきですね。

極ホの無断転載でＭＭが裁かれて、ちーの仕事が激減して、Ｍ事務所が減収したら
当然会員にしわ寄せが行く訳で、「私は被害者じゃないから関係ないわ」とも
言えない状況なんだけどね。Ｍ事務所倒産だってありうる話じゃない？

>>52 唐突な「私とＢＢＳ」の語りがわざとらしい（藁
>>49 Ｉさん、ＢＢＳを守りながらもチーを完全無視か。微妙…

>>56さん
私もそう思いますよ〜。
それに、裁判になった時点でもまだ「私には関係ない」と
無関心を装ってられるかな....?!
もし、そうだとしたら...私なら、その神経を疑ってしまいそう。

>>56さん
あ〜！すみません！愛野さん宛てのままで書き込みしてしまった！
ごめんなさい〜！m(__)m

-愛野さんfanより-

>>59
56です。私も愛野さんfanですから、大丈夫ですよ〜
ごいっしょに愛野さんを応援していきまっしょい♪

>>56さん
ありがとうございま〜す！(^.^)

>>58
裁判になったからどうだというのだろう？
民事訴訟にすぎない上に判決も何も確定していないのに。

>>62
ageるなよぉー。それじゃどっから見ても単なる煽りだぞ。

>>62さん
58です。
これは私の感じたことですけど...。
「民事訴訟にすぎない」なんてことは無いと感じています。
民事であろうとも、それまで被害者の方々はどれだけシンドイ
思いをして仮処分申請までこられたか...。
無断転載でイヤな思いをしたり、訴訟を決意されるのにも簡単
ではなかったはず...。
この板で議論している私達だってそうでしょ？
判決は結論だけど、それまでの過程だって重たいと思うのです。
それに裁判での過程で色んな事実が明らかになって来たとしたら、
やはり森事務所側への信用は非常に薄くなるのじゃないですか？
私だったら、そうだけど....。

>>62
世間一般の目としては、裁判に訴えられた時点で
モノ書きとしては不名誉なことだ。
それもさぁ、素人の投稿を無断盗用という、ジャー
ナリストらしからぬ、低レベルな事件を起こしてだ
もんな〜（藁。

>>62さんに質問します。
それじゃ、判決が出てそれが被害者に有利なものだったと
したら、ＭＭ側と「無関係だわ」とやり過ごしていた一部
の会員達との関係はどうなると思いますか？

>>62
裁判がきっかけだろうが、自らの無知がきっかけだろうが、
仕事が減るのがモノ書きにとっちゃー最もイタイことだと思うぞ。
まして森事務所はムラセチフミ１枚看板。
ヒロシは日経でしか仕事できないし、ヒロシの読者層を考えたら
本がバカ売れなんて事は無いだろうからな。

>>64
原告の労力等がどうであれ、民事は民事にすぎない。
私人同士の対立であり、判決もでないうちに
裁判になったのだから云々という考えは短絡であろう。

>>65
「裁判になる＝不名誉」などと考える蒙昧な輩こそが
日本の司法レベルを貶めている原因の一つなのだがな。
それはともかく、日本の出版界を見渡せば、著作権法
違反など日常茶飯事だし、訴訟も同様。金になるかど
うかだけが最大の関心事の世界では大したことではない。

チン坊はヴァカのひとつ覚えみたいにホテルの料理を「おいしい」と連発しているが、
ジャーナリストと名乗っているからには何がどういう風に美味しかったのか
擬態的に書いて見ろってんだ。
コレじゃわからんよ。
表現力もボキャブラリーも無いのだな。
まともなレポートも出来ずになにがジャーナリストだ。

>>69
具体的、でした。スマソ。

>>66
質問の意味が不明なのだが、その会員が被告ならともかく、
そうではないのだから法的責務はないだろう。
どういうスタンスで活動しようと各人の自由ではないのか？
それとも、誰しもが森や村瀬に批判的でなければならないのか？

そりゃーね、使うだけのヴァリューがあれば、どんな黒い背後があっても使うわよね。
ワイドショーですごく叩かれた人だって、未だにのうのうとＴＶに出たり
雑誌に取り上げられたり。でもそれは、まだその人に価値があるからでしょ？
これまでおハイソを売りにしてきたバケの皮が剥がれた
（そして、代わりになるような人はいっぱいいる）そんなチィに
「上級でエレガントなバカンスのページ」を依頼したい一流出版社はいなくなるでしょう。

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=119
verbenaさん登場。

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=120
Takaって元気だよな。よく続けて投稿してると思うよ。

>>68さん
「民事にすぎない」という考え方が一般人の私には
到底理解できない。

この裁判は「私人同士の対立」ではないと思うけど。

知ってて協力するのも自由じゃないの？
知らずにだまされるのも自由。
（そしてその人をｳﾞｧｶにするのもこっちの自由）

>>67
いや、わかんねーぞ。
あの手のゴキブリみたいな連中は、しぶとく生き残るからな（藁。
今度はネット荒しに詳しいＩＴジャーナリスト（藁）として
日経ＢＰあたりを中心に活動したりしてな。

つーかTakaはアサヒコムから出てくるなよ（藁

>>71
どうしてしつこくageる？

>>76
その行く先々をｳｫﾁしてチクりメール入れまくるのもこっちの自由（藁

>>77　藁禿同

>>62,68,71
Takaさんようこそ2ちゃんねるへ〜＜熱列歓迎：鬼に金棒、サロンにチー棒＞

今一生懸命ageについて調べているのか。

でもアンチさんの掲示板に行かないのはどうしてかしらｸｽｸｽ。
飛んで火に入る夏の虫になるのが一目瞭然だから？

>>71
私は会員に法的責務有りなんて、ややこしい事を言ってるんでは
ありませんよ。
人それぞれの心の中を覗いてみようとしているだけです。
皆それぞれ考え方は自由ですし、私などそれを強要しようなんぞ
アホらしい....。
でも、もし私だったら無関心ではおれないし、MMから引くでしょう。
会員を続けるのはまったくもって自由です。
けど、私だったらそんな会員さんに対して理解に苦しむという事です。

お歳とは、関係なくってよ（藁

>>62さん、
書き込みをするときは、E-mail欄に「SAGE」と書いてください。

訴訟組みは、刑事告訴することだってできるんだよな

あ、村瀬さん、森さん、「sage」って「半角」だからね。
「ｓａｇｅ」じゃだめよ。
とくにチィ。「saｇe」とかやめてね。
みっともないから。

>>88
なんだ、釣ろうと思ったのに(藁

ところで>>62さんは何故このスレをヲッチしておられるのですか？
そんなに我々の行動が気になりますか？

つーか、こんな所に書く暇があれば弁護士と対策練りなさいよ。
そうか、弁護士と相談する時間料金でさえも払えないのか！

>>68
おおっ、これは恥知らずでダーティな森拓之本人の反論ですか？
でもホテルジャンキーズクラブの会員の殆どが、あんたが馬鹿に
しているような蒙昧な人間ですけど（藁。
そしてその蒙昧な人間をターゲットにしているのが、森拓之と
村瀬千文なんだから、そういう人達が「森拓之と村瀬千文は、
裁判沙汰に巻き込まれたのですって！」「ああ情け無い人達
ですこと」「馬鹿ねぇ」と思われた時点で、ファッション
雑誌や女性週刊誌などの、イメージがなによりも大事なジャ
ンルでのお仕事で、支障をきたすのではありませんか？
つまり裁判を起こされてしまった村瀬千文は、日本一ダーティ
なホテルジャーナリストという烙印を押された段階で、もう
ホテルオタクの世界では、終わったのも同然なのです。

それにＯ．Ｊ．シンプソンのように、一度でも「人殺し」の
認定をマスコミで受けると、たとえ裁判で無罪判決が出ても、
ダーティな人物というイメージは、ついに拭い去れませんでした。
次にロス疑惑の三浦和義だって、マスコミで色々書かれたことに
対して何百件も裁判を起こして、６〜７割は勝訴をしたけれど、
でも彼の世間のイメージは、極悪人のままですよ。
つまり裁判に勝とうが負けようが、ダーティと烙印を押された
段階で、世間的にはダメージを受けるのは事実なのです。
そんなあなたこそ世間知らず。ププッ。

>>74
私人の対立でないというのなら何だというのか説明願いたい。
私人間での権利侵害についての訴訟ではないか。
民事にすぎないというのは、刑事訴訟でも行政訴訟でもないという事。

>>75,>>79
どうも自由の本質を取り違えているようだが、
スタンスが異なる者に対して批判することと、
一括りにして非難することは違うのだよ。
諸君らのは森・村瀬の権利侵害を批判しているのではなく、
ただの人格攻撃に堕ちているといえよう。
それゆえに他の会員のスタンスを許容できないに過ぎない。

>>77,80,81
アサヒコムに投稿している者と同一人物視しているなら
違うとだけ答えておく。

>>78
ageたら駄目なのか？
その理由を教えてくれまいか。納得できたらsageよう。

>>88
これまで幾たびも指摘してやってきたのに直らなかったんだから
こう書いてやっても直るわけないわよ（藁

>>62さん、有象無象のうごめくここ、２ちゃんではまともな論議はできないので、
antiサイトで続きをしませんか?
会員である私もまじめに今後どうしたらいいか、意見を聞きたいです。
村瀬さんには今まで散々お世話になりましたし、会員の皆さんとも、これからもお会いしたいとおもいます。
antiさんは、公正な方だと思いますので、反対意見を削除したりすることはないと思います。
ぜひ、あちらの掲示板で論議を続けていただけたら、と思います。

ａｇｅ続けると此処の板から追い出されてしまうのです。だからｓａｇｅてね（＾＾

>>92
ダーティの烙印を押された段階で必要以上の
社会的制裁を受ける事を容認しているようでは
無知蒙昧のそしりは免れまい。
まさに、このことこそ、犯罪報道の犯罪として
古くから社会的にも問題視されているにも関わらず、
その程度の認識をしたり顔で語るのはいかがなものか。
なお、出版業界においてはダーティさと仕事は
比例しないことも理解しておくべきだろう。
ダーティ故に売れるということもあるのだよ。

■■■一般書籍板の皆様へ■■■
　毎度お騒がせしております。当方、無断転載本発行の村瀬千文
　（ホテルジャンキーズクラブ主宰者）スレでございます。
　本来ならば皆様にご迷惑をおかけしないようにsage進行で参り
　ましたが、な、なんと

　【本 人 （ 関 係 者 ） 降 臨 の 模 様 で す 】

　皆様への迷惑を省みず「age荒らし」に近い状態でカキコして
　来ています。
　大変申し訳ございませんが、小鳥さんが飛び立つまで，今しば
　らくご辛抱下さいませ。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>93
>ageたら駄目なのか？
>その理由を教えてくれまいか。納得できたらsageよう。
２ちゃんのことは、ご存じないんですか?
さらに国内板時代から今までの経緯も、ご存じないようですね。
ご存知であれば、このような質問はされないはずなんですが。
この論議を続けるなら、過去ログはすべて目を通されてからの方が良いと思います。

うお、人に上げるなと言って自分で上げてしまった（鬱だ氏脳

>>93
過去レス読んだら理由がわかるからsageて下さい。
人に聞かずに自分で学習することも必要ですよ。

>>96
なぜ追い出されるのか理解できない。
板違いが理由であれば、該当する板に
移動するべきではないのか。

でも、せっかく関係者（っぽい）が来てくれたんだから、ご歓待しなくては（藁

今から挙げたヤツ全員「森ジャック」と認定する。オレ様が。

>>102
複数の板にまたがるような話なので、ぴったり該当する板が無い、ということです

>>102
＞なぜ追い出されるのか理解できない。
そうでしょうね。
「貴方がいくら説明されてもどうしても理解できない」ということを、私たちはよ〜く分かっております。
貴方にそっくりな人（達）を存じ上げておりますので（藁。

>>104
私のことは認定しないでね（藁

>>93
71です。あなたとのやり取りはTakaさん並に疲れる。

私人同士じゃないんじゃないですか？
無断転載した筆者は「ホテルジャーナリスト」だけど
この人は個人の趣味で仕事をしているわけじゃなく、
森事務所と言う会社の方針に従って仕事しているわけでしょ？
その一環としての今回の無断転載本の出版だったわけで....。
それに、被害者側は本の販売中止も求めているのだから、出版
社も当然無関係ではおれないはずですが....。

>>102
メインの話題は、
光文社知恵の森文庫「世界極上ホテル術」なんですから、
一般書籍でいいんですよ。

>>97
Hi Jack！　ダーティ？　ノンノン！　これ以降毎回訴訟を起こされる危険の
ある、しかもあまり旨味のない作者を出版者は使うか？ということだよ。米国
にまがりなりにも滞在経験のあるキミなら判るだろう？Good lack Jack!
（luckではない）

>>95
antihjc氏のサイトで発言することに意義が
見いだせないので、こちらで十分である。

>>98
私は本人でもなければ関係者でもない。
諸君らと対立する意見や疑問を述べているだけだ。

>>99,>>101
自らが説明することも必要だと述べておこう。

>>109
もっとも、こんな本を一般書籍なんて言いたくないですけどね（＾＾；；
優れてドキュソ書籍、とでも申しましょうか・・・・

そうそう。６２（＆６８）は antiサイトに逝きな。
おまえさんが「提起」したつもりになっている議論は、これまでのスレで
論じつくされている。いまさら出てクンなや、ｳﾞｫｹ！
ここで議論をふっかけたいなら、これまでのスレを全部読んで、ついでに
著作権法を暗記して、コンメンタール読み尽くして、司法試験に合格して
からおいで！　

>>111
>自らが説明することも必要だと述べておこう。
101ですけど、あなた面白い方ですね。
それで、私、あなたに何を言われているのかさっぱりわからないのですが、
これはどういう意味ですか？

１１１さん、書き込み遅いようだねえ（＾＾チャット感覚でさくさく書いてくれなきゃあ

>>113
ほほう。では貴兄は著作権法に詳しい司法試験合格者なのかね？
だったら>>108に私人の意味を教えてやってくれまいか

>>113
ギクッ・・・もしかして、同業者？＾＾；；

ヴァカだな、ジャック。
ageると困るのは、多分アンタ達の方だよ。
理由は教えてageないげど（藁

ごめん、このヴォケはシカトしてﾏﾀｰﾘとウォッチングに戻らない？
アサヒコム状態はごめんじゃ。

>>111
何の為に対立する意見を述べてるんだい？
２ｃｈのage＆sageも知らないって事は２ｃｈ初心者という訳だね。
どうしてこのスレに立ち寄られたのか、お聞かせ願いたい。

> 諸君らと対立する意見や疑問を述べているだけだ。

空アゲ無名草子＠62の無暗な粘着ぶりはは、さながら「haunting」
ですな。人の賑わいにひかれてやってくるオバケってことよ。
まったく学習する意欲も能力もない独善的なサイコパス。
アサヒコムで暇つぶしテロよ。
空アゲ無名草子＠62の言動は、多角的に分析されるだろうな。
ここでガタガタぬかしていると、森事務所はさらなる醜態を
さらして、ネット史上に残るヴァカとして記録されることに
なるぜ。

108です。
わざわざ113さんのお手を煩わさなくても、私判りました。
しかし、「民事裁判ごとき」という貴方の考え方は
私には全然理解出来ません！
それだけです！

名無しのａｇｅさん、どうやら有る程度法律にお詳しいようですね。
同業者の方かもしれませんが、道義的問題を論じているときに法的責任（訴訟の形式等も含めて）の話に問題を変えていくのはやめていただきたいんです。
あくまでも、訴訟による事実上の波及効果について話をしているのですから。

業務連絡。学習能力も学習意欲もないサイコパスの観察のために
とりあえず、みなさん、ageとsageの件に言及することは一切
やめましょうね。　ヴォケはageさらしと行きましょうや。

うん、たまにはこのスレの経過を書籍版の皆さんに披露する意義もあるというものですね（＾＾

>>98はたまにコピペした方がいいのかな。

ジャックにろチン坊にしろ、
サイゾーに「ケンカの仕方を知らない」と書かれたばかりなのに・・・・
本当に学習能力がないとしか思えない。
マジで似たモン同士。無能カップル！（藁藁藁藁

それにしても、かりに森や村瀬がこの板に漂着したというなら――
この「漂着した」という言葉で『流されて』という映画を連想した
が――盗人作家がどういう評価をうけてどのように没落していくの
か、田口ランディや京極夏彦のスレをよ〜く読んでおいたほうが
いいぞ、と言っておこう。　それともうひとつ。　ここでネチネチ
と「論争」をやろうとすればするだけ、ネットヲッチを観戦している
あらゆる人々のオモチャにされて、森事務所は正真正銘の基地害
ぞろいという評価がインターネット界と出版業界に宣伝されてしま
うぞ、と親切心から忠告しておくぞ。（藁

>>126
でも、もう小鳥さんは飛びさった（逃げ去った）みたいだよね（笑）

つっこまれたら、終わってしまったの？おじ様。。。。
それとも作戦会議中かしら。

しっかしまあ。村瀬と森のｳﾞｧｶぶりはじつに判りやすい。
このスレで裁判手続きの具体的進展の話題が出たとたんに
“奇襲”だもんな。　ああ、奇襲にはなってないか。
空気が読めないで、事実上、自分のＩＤをさらしながら
切り込みにきたのだから。（藁
あの二人のヴァカぶりは、今後すくなくとも５年間は語り伝え
られることでしょう。ｳﾞｧｶの自爆を見ることが出来て、なによりの
見世物でした。（藁

法律論争をするつもりが有るならおいで〜。
合格者ではないけど、論文試験あけで暇だし。
By著作権法にちっとは詳しい司法試験受験生２４歳♂（笑）

おじ様もどこかのTakaさんみたいに、誰彼構わずレスしようとするから
自分で訳わからなくなってしまうんですよ。
自分の話したいテーマに関係ない発言は自分の中で整理して、ポイント
ポイントでレスして欲しいな。折角ですからディベートしましょうよ。

おじ様へ：
>なお、出版業界においてはダーティさと仕事は
>比例しないことも理解しておくべきだろう。
>ダーティ故に売れるということもあるのだよ。

えっ？「ホテルの格付け」「ホテル取材」関係本が...？
ダーティさんの「ダーティなホテル格付け」とかですか....？

>>130 きっと「age」とか「sage」という新出単語が出てきたので
とまどって三省堂コンサイスでも見てお勉強してるんでしょうな、
いまごろ。　　「エイジってなんだべ？　セイジってなんだべ？
おらっちは年くってるからエイジなんだべか？　２ちゃんねるって
みんな賢人の集まりなんだべか？」とか、アセリまくりながらね。
だからみなさん、このage&sageの件は、ここでは黙っていましょうね

■■■一般書籍板の皆様へ■■■
　毎度お騒がせしております。当方、無断転載本発行の村瀬千文
　（ホテルジャンキーズクラブ主宰者）スレでございます。
　本来ならば皆様にご迷惑をおかけしないようにsage進行で参り
　ましたが、な、なんと

　【本 人 （ 関 係 者 ） 降 臨 の 模 様 で す 】

　皆様への迷惑を省みず「age荒らし」に近い状態でカキコして
　来ています。
　大変申し訳ございませんが、小鳥さんが飛び立つまで，今しば
　らくご辛抱下さいませ。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

いきなり居なくなるなんて、ヒドイなぁ〜！
次回予告ぐらいしてもらってからでもいいのに〜！

今ごろアサヒコム書いてたりして（藁

だよねえ。手ぐすね引いて待ってるからあ（うふん）

司法試験受験生もいるのか。詳しいわけだな。
なんかいろいろ勉強になるスレだな。ホントに

司法さん（勝手にコテハンｺﾞﾒｿ）これからもいろいろ教えてくださいね♪

だから>>113　のカキコにギクッとしました（笑）

>>141
こちらこそ宜しくお願いしますね（＾＾

楽しんで貰えましたでしょうか？
夏休みでとても退屈してたんで、粘着質な演じてみました。
過去ログや朝日を読んで、研究したんですが、
いまひとつ本物のように演じ切れませんでした。
本気で怒った人いたらスマソ。
ちょっとしたジョークてことで。
また暇になったら逢いましょう。ばいばーい（藁

>>134
ジャックさー、どーせなら文句たれまくりのダーティー100％な暴言ドキュソ
本作ってよ。買うよ。（藁

コテハンは空アゲにしてほしい＞neo Jack

>>144 ｳﾌﾌ、かわい〜い♪単に答えにつまっただけじゃん（藁

>>97
この騒動を起こした人物は、１６０人も被害者を出している。
それに本人も著作権法に違反しているのは分かっているが、
現行の法律には納得していないから、被害者の苦情は絶対
受け付けるつもりはないと、雑誌のインタビューやサイトで
叫んでいるような反社会的な人物なんだよ。
だから裁判で判決も出ていないのに、村瀬が悪いなんて
決めつけてはいけないという、あんたの意見ももっとも
だけれど、村瀬本人も法律違反したことは認めているん
だから、別にバッシングしてもＯＫなんだよ。（本人も
それくらいは、覚悟しているはず）
またあんたが心配するような「必要以上の社会的制裁」は、
森拓之も村瀬千文も、多分まだ受けていないよ。（おそらく
秋以降だろう）
だからコイツらには報道被害も、冤罪も関係ないの！
それと村瀬はまだ大物じゃないし、オシャレな雑誌がメイ
ンだから、こんなにダーティじゃ困るんだよ。（宮崎学や
野村サッチーじゃないのだから）

とにかく２ｃｈ初心者のくせに、このスレッドの過去ログも
みないで、偉そうなカキコミするなよ。

同板のみなさんに迷惑がかかるような煽りはやめてくだﾁｨ。

>>144
なんだギャグか（脱力）。

>>145 『ダーティーホテルジャンキーズ』
『東京ダーティーホテルジャンキー』『大阪ダーティーホテルジャンキー』
……キャ〜こわい〜　（藁

>>145
そっちの方が、あんまりリテラシー関係ないし
案外売れるかもね。ははっ！

裁判楽しみ。
訴えが認められれば初めての判例になるのかな？
世間からももっと注目されるね。
テレビのニュースにもなるかな。
そうなったら、HJCのダーティーなイメージは必須だろうね。

▲sageてるつもりでageてる人がいるﾅﾘよ！▲
「sage」は「半角」でね。「全角のｓａｇｅ」じゃだめよ。
それの区別がつけられない人は次からチィちゃんってコテハンに
してもらいまﾁｭ。

>>153
類似の裁判や判決はあったんじゃないかな？
司法さんだったらご存じかしら。
ニュースになるのは難しいと思われ。
せいぜいネット上のニュース配信ぐらいかな？
案外、社会的認知度低いからね。
やっぱりニュースリリースをマスコミ各社に
送りつけるぐらいしないと駄目かも。

他人事だからかもしれないけど
ぜひとも「和解」じゃなくて「判決」を出して欲しいね。

これからはモリヒロシ主宰の「ホテルダーティーズ」が旬。
腹黒い奴等による連載「男の隠れ家」、黒星たみおの「ホテルdeジゴロ」
さあ君も早くシニアダーティーになれるように森事務所で働こう。

>>157
そっちのがジャンキーズより面白そうだ。

>>153
いや、そんなに大きな事件ではないから、そこまでまで注目はされないかと・・・。
テレビニュースは・・・いくら何でも無いでしょう＾＾；；

逆に言えば、現時点から裁判が終わった後（一審判決後）までの間、どれだけこの事件をプレス等に認知させる事が出来るか、によってＨＪＣサイドの今後が決まる、ということです。
そういう意味では、ここ数日言われてるプレスリリースも良い方法かもしれないですね。

>>144
何最後だけsageてんだよ。正真正銘のヴァカだな、Jack。

>>159
sage大文字でアガってるぞ〜

>>155
単純な出版による著作権侵害事例なら山のようにありますよ＾＾；；
ただ、ＢＢＳの無断転用というのは結構珍しいですね。少なくとも最高裁判例でそういうのは見たこと無いな・・・。

裁判例いろいろ・・・http://ha1.seikyou.ne.jp/home/ueno/hanrei/hanrei.html

申し訳ない、ｓａｇｅ日本語入力で書いてました＾＾；；

159さんの顔文字とかって、某Takaさんと似てますよね
sageも全角だし。。。。。。
でもそんな事言われたら怒りますよね？ごめんなさいね。
ちょっと文章の感じが似ていたし、そう思っただけ。
だんだん人が信用できなくなってきたわ。許して。

>>164
怒ります（爆笑）

>>164

１６６は入力ミスです。済みません。
>>164

時々、慇懃無礼な文章だと言われることがあります（＾＾；；
文体変えようかな？（笑）

いまさらだが、日本語入力状態で、入力後半角にするには「F10キー」ですぞ、皆の衆。
あ、Mac野郎は知らん。
そういえば、>>62は　「>>」は知ってたな。
本物の2ちゃん初心者じゃなかったのね、やっぱり。ちと残念。

>>165さん
やっぱり怒りますよね？
折角裁判例をリンクして下さってるのに。
謹んでお詫びします。ごめんなさい。逝かなきゃ。

>>159 わたしも159番のカキコに激しく同意！
じつは環境裁判（民事訴訟）にちょっと関わったことがあるんだけど
裁判そのものがマスコミネタになるなんて、絶対に期待しないほうが
いい。　それに、裁判というのは一種の“司法ゲーム”でしかない
から、原告が望む結果が得られない……ということだって往々にして
ある。　つまり、たとえ犯罪行為でも「やったもの勝ち」という現実
は、裁判にかぎっていえば、珍しくない。　しかし、裁判のプラグマ
ティックな意義は、犯罪や人権侵害の被害者が「泣き寝入り」しない
ことを行動で示すという原告側の利点もさることながら、被告が違法
触法・脱法集団だということを司法当局ととりわけ一般社会に認知
させる、という“アクション”にあるわけです。つまり、提訴して
安心するのは時期尚早で、むしろ提訴した事実をひろく社会に宣伝
し、被告（森事務所と光文社）の犯罪性を広く認知させるという
プロセスこそが重要だと考えた方がいい。そういう意味で、あらた
めて言いますが、訴訟団は、今回の被告側の行為の違法性と、６月
以来（いや累犯なのだから前回の著作権騒動の件についても）の
被害者に対する対応の犯罪性についての簡潔な経緯を、マスコミや
関連出版社や、諸々のホテルや、森事務所の取引している銀行・印
刷所・事務所の家主などに送付したほうがいいと思います。（但し
送付先や文面については担当弁護士とよく相談すべし。）

>>168

そか、Ｆ１０キーを使えば良かったんですね（＾＾；；
ずっとＦ９ばっかり使ってた・・・（半角の時はわざわざ無変換にして）

教えて下さって感謝です。

>>164さん
私も一瞬そう思ってました。ごめんなさい。

さっきの珍入者は私の発言が発端ですねぇ...。
皆さん、すみませんでした。
皆さんが居てくださってホント良かったわぁ〜！(^.^)

antiさんの掲示板にそれ書いてやってくれ>>159
ttp://www36.tok2.com/home/antihjc/a-news/index.html

>>169
いや、怒ったというのは勿論冗談ですからお気になさらないで下さい（＾＾

>>168
うちの日本語環境（窓、ＡＴＯＫ）では
Ｆ１０は英字変換（全角）しかしないぞー。

>>175
Ｆ９と勘違い。鬱氏。逝ってきまっそ。

Ｔａｋａ、ついに自分の居場所を求めた模様。
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=9

>>173
antiさんとこのＢＢＳは私も見てます。
取り敢えず、私が書いたくらいのことは既出のようなので重複カキコは避けようかと・・・。

もちろん、159のカキコを転載なさるのは一向に構いませんよ（＾＾
私は159のカキコについて著作人格権を行使しません（笑）

>>175
林檎も知らんが、ATOKも知らん（DOS時代は使っておったがな。）
ゴメソ。IMEをMS-IMEに切り替えてくれ（藁。

>>177
無視して放置が一番よさげ。

全然関係ない質問で恐縮です。
ＨＪ情報誌のホテルＱ＆Ａのコーナーって、どのように作られているんでしょうか？
fromホームページは当然サロンからの転載ですが、このＱ＆Ａは毎回手紙で行われ
ているんですか？それにしては「次回の質問はこういう質問なので回答をお寄せ下
さい」みたいな文章はどこにも無いですし、皆さんの名前には都道府県が入ってる
し、ちょっと謎です。まさか会員ＢＢＳからの転載ですか？だとしたら、サロン
以外でも会員ＢＢＳからの無断転載が行われているということですよね？
ご存知の方がいらしたら教えて下さい。

>>177
返事０で晒してやりましょｗ

>>177　>>180
イチ2ちゃんねらーのワタクシは、あのスレを放置することを誓いますっ。
りりあんさん＆お姉さんの応援はしたいけど、
俺様法律論は晒し上げにしたいぞ。

Takaさんの書き込み見ただけで、どっと疲れが....。

>>177 Takaの「ＩＴ時代の著作権」は放置プレイでいいんじゃ
ねえの。　このｳﾞｧｶは、アサヒコムのBBSがどういう性格のもの
か全然理解できていない。（苦笑）　ご婦人たちが、Takaのトンデモ
独演会にわざわざ付き合うでしょうか？
まさにネット社会の鳥肌実。（藁
だけどトンデモ妄説を、まともな著作権関連のBBSで開陳するだけの
知恵も知識も勇気もない。　アサヒコムのヲンナコドモを相手に
演説しているだけ。　なんだかジジイか独身チーヨンガーのオナニー
を見せられているみたいで、イタすぎますな。
　（表現がダーティーでスマソ。）

>>159　>>173
私もこちらをチェックしておりますので大丈夫ですよ。
訴訟組の方達も全員が両方をチェックしていると言う訳無いでしょう
けれどもご覧になっておられる方はいるでしょうから大丈夫だと
思います。

「BBSからの転載を書籍に」という先例は
私自身では見つけられていません。
もしありましたらどうぞお教え下さい。
似たような事例はリンク集の方に幾つかありますが、
これも２ちゃんの方に出た物ばかりですね（汗）。

>>183
あんなの法律論じゃありません（怒）。
良く言っても立法論がいいところ。
Ｔａｋａさんにもこまったものですねえ。
ｂｙｼﾞｭｹﾝｾｰ

>>151>>157
「neoホテルジャンキーズ」創刊！　コンテンツ：＊ジャンキーズ座談会「私た
ち、モノホン・ジャンキーです」　＊BBS騒動記「見えない相手（幻覚）と」
＊茶ーリーの「ん、ヴァカ？ジャンキーズ！」　＊「ホテルCS（コカイン、
スピード）委員会」　＊ジャンクQ＆A「シンガポールで捕まっちゃいました-
逝ってヨシ」　、、、

>>187
立法論でも法律論でも法哲学でも同じことですよ。
基礎的な知識が無く、自ら学ぼうという姿勢でないTakaでは
思いこみを語るだけしかできませんから。
共感度がどれくらいあがるか楽しみです（藁

>>188 わらかしていただきました。

>>189
いや、法律家の間では、現行の法律に自分の主張が合わないからといって無茶苦茶な法的主張をする人に対して、
「君、それは法律論じゃなくて立法論だよ」といって馬鹿にする（？）ことがあるんです。

でも、それをご存知無い方の前で言っても全然面白くはないですよね（＾＾；；

>>191
いえいえ、そういった蘊蓄は楽しいですよ。

それにしても、Takaがアサヒコムで“独立宣言”を行なって
スタンダップコメディーをしゃべくりだしたんで、
アサヒコムの管理人はさぞやお困りであろう。
ここまでくると、著作権侵害の枠組みをこえて、ｳﾞｧｶ放射能全開の
公害物質ですな。……悪魔の毒毒ジャンキーズ。

>>193
極道の回収仮処分申請と同時に、危険物Ｔａｋａさんの回収仮処分申請もした方が良かったかも（笑）

すみません。
先ほどTakaさんもどきがいらっしゃった折、現会員さんの書き込みが
ありましたけど、今後のことや今現在のお立場やご意見をここで書き
込みされるのをはばかられていましたね。
私たちは、一方的に批判ばかりしているのではないんです。
2chですが、真面目にお話聞きますよ。
antiさんの所でもいいし、ここでもいいですからお話して下さってみ
てはいかがですか....？
ねぇ、皆さん。

>>193
アサヒコムがTakaのスレ立てを容認したと言うことは、
アサヒもTakaをさらし者にするつもりと思われ。
Takaは思い込みが激しい性格だから、
あそこがアサヒコム「ウーマン」であること忘れてるよね。
もっと他の社会派掲示板（ってどこだ？でも２ちゃんでも
屋風でもいいよね）でやった方がいいと思うんだが。

>>196
それにしてもスレッド名からして既に手近なパクリとは。
ちゃんとgeltさんに事前承諾取った？（藁

Takaは著作権を「著作権料(=印税?)を取る権利」という超狭義でしか
捉えていないことに根本的な間違いがあると思う。
だから今回の被害者の気持ちも理解できるはずがない。
「感情的な反発」なんて非難さえしてるし。

どなたかご存じの方、教えて下さい。

今回訴訟組が何を請求されたのかは存じませんが、
著作権法の「罰則(１１９&１２４条)」は、
ちー及びＭ事務所に適用されないのでしょうか？

Takaがスレッド名を剽窃してアサヒコムに立てた（もじどおりの
盗作やんけ）「IT時代の著作権」は、完全に無視してレスゼロ放置
にしたうえで、観察してみませんか。一つの注目点は、今後レスゼロ
の状態が続けば、HJCサロン同様の自作自演漫談が見られるかもしれ
ないということ。それから、レスが皆無なのに「共感度」の★だけが
増えていくというポルターガイスト現象(キャ〜コワイ)も見物です。
Takaのスレの近くに「●永久脱毛について」という管理者さんが立て
たスレがあり、これもレスゼロに見えますが、本文を読めばわかるよ
うに、レスはべつのスレッドへと誘導してあって、そこでいま現在26
件のレスがついています。だから「永久脱毛」スレに★３つが付いて
いるのは充分に納得できるわけ。Takaのスレは名実ともにレスゼロ
なのに、★が付きまくったら見物ですね。

Takaは、本気であそこで同意を得られると思っているのかな。
アサヒコム上でHJCの立場を良くしたい考えがみえみえで恥ずかしい。
滅茶苦茶な理屈でなんとか被告側に味方を増やそうとしてるんでしょーか。
魂胆バレバレ。苦しすぎ。
あー頭ワルい。みっともない。
もーやめれ。

>>200
私自身は共感できかねます（藁
完全無視には賛成！

>>200
タイトルには著作権が認められないのではなかったかしら？
これぐらいのことで盗作と言っても仕方がないと思われ。
TakaらしいといえばTakaらしいのだけど（藁

>>199
実際のところどうなんだろ。
差止め請求、損害賠償、名誉の回復はおこなわれるとして、
罰則のほうはどうなの？
結構重いよね。（最高の場合ですが）
専門家さんお願いします。

>>204
刑事罰は地検に告訴しないとだめです。

アサヒコムの最終更新時間が今日の１５時４６分ですね。
>>144の書き込みが１５時３５分。
まさか、オジサマったら144書いた後にアサヒコムに書いてたり
しないでしょうね？まさか、まさかよねぇ、オジサマ。

アサヒコムのTakaさんスレッド
レスしたくても、し様がないです。
だって、ワケワカランなんだもん！(~o~;

でも、geltさんが書き込みされそうで...ちとコワイ。

>>199　119条以下は刑事罰の規定なので、刑事告訴されてからの話ですね。
今回の民事訴訟の段階では争いになりません。

>>186
亀レスですが、ちょっと調べたＹＯ。
LEX/DBで検索しても、著作権法×インターネットでは判例に引っかかり
ませんでした（7件あったけど参考にならず）。
するとTakaじゃないけど、ニューメディアにおける取扱いが今回俎上に
挙がりますね。
カキコが黙示の許諾に当たらないことをネットの現状で説明しきれるか
という点、相手が抗弁してくるであろう原告と著作権者の同一性を説明
しきれるかという点など、鬱陶しいですけど頑張って下さいな。

>>198
ムラシちぃボの中の普遍的定説（藁）は「私はジャーナリスト、私は正しい、私は女優、よって私が正しい！」なので自己正当化しか出来ない。正当化の
ためにどうしても商業的独善的立場にこだわった超狭義に走らざろう得ない
んだろうねー。もうそれは無意識のうちに、、、
>>200
最高のエンターテイメントだよね（w

>>199
客観面での要件は満たしますよ。
ただ、主観的な面（故意）があるかどうか、難しいところです。私見では故意有りだと思いますが。
さらに、本罪は親告罪のため６ヶ月以内に告訴する必要があります。

>>205
告訴しないといけないのは、親告罪だけです（たとえば婦女暴行とか・・・はっきり言えば強○なんですけど＾＾；；）

あと、告訴は地検だけに限られません。警察機関に対しても可能です。

>>210
民事訴訟を有利に進めるためにも
立件が可能なら刑事事件として
告訴したほうがいいと思われ。

２１０に追加です。

実際問題としては、告訴しても検察が動いてくれる可能性は低いです・・・。
民事が確定して初めて動いてくれる、という感じでしょうか・・・。特に、前述のように故意の点で立証が困難な事例ですので。

>>212
一事不再理の原則があるので、刑事事件で起訴まで持ち込めるか
どうか慎重にいかないといけませんので、民事が敗訴しない限り
安易に告訴をしないほうがよいと思います。

>>213,214
民事裁判で判決が出る頃には６ヶ月過ぎているような気が…。
そんな場合はどうなるのでしょう？

>>214
それは残念ながら誤りです。
少なくとも、刑事罰を求めるつもりが有るなら早めに告訴をしておく必要があります。
前述のように告訴期間は６か月で、それが過ぎると告訴権が消滅しますので（刑事訴訟法２３５条１項本文）

>>215
今のうちにきちんと告訴をして受理して貰っておけばＯＫです

>>208

>相手が抗弁してくるであろう原告と著作権者の同一性を説明しきれるかという点

村瀬は、
「今回「世界極上ホテル術」に掲載されているコメントを投稿された方は、クラブまで
ご連絡下さい。クラブとしては、ご投稿に使用したプロバイダー、メールアドレス、及
びコンピューターの機種を伺ってご本人であることを確認の上、薄謝として５００円の
図書券を差し上げたいと考えております。」
って書いてますよね（ＨＪＣのNews参照）。
つまり村瀬側は同定の手段を持っているんじゃないかな？

だとすると、平成１２年の著作権法改正で
「侵害行為等の立証の負担を軽減するため、侵害に関する文書提出命令及び鑑定に対
する侵害者の協力義務について定められた。（第１１４条の２） 」
ので、原告と著作権者の同一性の証明に村瀬側は協力しなくてはならない？

>>218
あくまでも文書提出に協力しなくてはならない、という意味での協力義務であって、立証そのものへの積極的協力が求められるわけでは無いですので、チョット違いますね。

もっとも、証拠保全で相手方の記録を押さえてしまえば、同一性の立証はそこまで困難では無いかと・・・。
訴訟組の人たちが仮処分申請したのも、そこら辺の疎明（一応真実らしいと立証すること）の目途が立ったからではないでしょうか。

一事不再理の件ですが、例えば民事の原告団とは違う原告が
同時期に同じ件で刑事告訴をして受理されなかった場合、
民事の告訴は棄却なのでしょうか？

>>219

裁判所に「ログファイルを出せ」と言われたら
出さないといけない、という程度ですね。

うーん、勉強になります。

>>220
うーん・・・どうも、仰ることの意味がよく判らないので回答が難しいのですが、一応お答えしておきますね（＾＾

一事不再理効というのは、刑事事件で判決が確定した場合に発生するもので、民事事件については法律上一切影響を及ぼしません。
また、告訴というのは捜査機関に対して行われる意思表示ですので、民事裁判には影響を及ぼしませんし、告訴状の不受理によって何らかの法的拘束力が生じるわけでもありません。

こんなところで宜しいでしょうか？もしとんちんかんな返答でしたら改めて返答いたします。これから夕食なので暫くお待たせすると思いますが・・・。

>>220
憲法３９条を見てください

>第三十九条 　 【 刑罰法規の不遡及、二重処罰の禁止 】
何人も、実行の時に適法であつた行為又は既に無罪とされた行為に
ついては、「刑事上の責任」を問はれない。又、同一の犯罪について、
重ねて「刑事上の責任」を問はれない。

>>181
ネットをしてない会員が、手紙で投稿しているみたいだ。

これってガイシュツ？

＜特集＞第一ホテル倒産で始まるシティーホテル「夏の陣」　
朝食、バー、待ち合わせ‥‥
通がお勧めするこんなとき、このホテルを使う
村瀬　千文（『ホテルジャンキーズ』編集長）

朝食をとりながらエグゼクティブ気分を味わう
　欧米でよく見られるビジネスシーンに、ランチをとりながら商談をするパワーランチがある。最近は、忙しくなる前の朝の時間を利用して、朝食をとりながら商談をする「パワーブレックファスト」も多いようだ。
　こんなエグゼクティブ気分を味わいながらとる朝食にぴったりで、意外に渋いホテルのレストランが、東京・丸の内のパレスホテル一階の「スワン」である。
　時間は朝七時台。レストラン奥の禁煙席に座る欧米のビジネスマンが窓際でミーティングをしている。そんな朝の特別な時間に差し込む朝日はすがすがしい。気合を入れるために一人で来るのもいい。八時台になってしまうと、日本人が多くなり、がらっと雰囲気が変わる。 （以下はエコノミスト本誌で）
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/economist/0008/01d.html

【ちーインタビュー・写真付き】（ｂｋ１）
きっとガイシュツだよね。写真、事務所で撮影してるけどマハクアで着てたのと
同じセーターだと思うんだよね。リゾートでハイネックってのもいかがなものか。
まあどうでもいいことだけど。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/3b668ae47fbef01060cf?aid=p-border01565&tpl=dir/01/01130300_0008_0000000002.tpl

商談をしたことも、する相手も（探したって）いない女が笑わせてくれる。
出版社との折衝にしても出版者側に食事させてもらったことあるのかな？この人。
お茶しか経験なかったりして（藁

>>227
滝沢あたりが関の山と思われ

>>228
高いからおごりの時だけね♪
自前だったらタバコの煙が充満したシャノアールで。

>>226
マハクアは寒暖の差が激しいから、ハイネックでもＯＫなんだろう
けれど、でもミス・ムラーセはフジＴＶに出演したときも、やぱ〜り
黒のハイネックだったのさ。（予想通りで、メチャクチャ藁って
しまった）
だいたい雑誌に顔写真入りで登場するときは、黒のハイネックの
カットソーが多いので、「たまには他の服を着たらどうなの？」
「その服しか、持ってないのか？」と、常に会員に陰口を言われ
続けていたんだよぉ（藁。
さすが、薄給で超有名なミス・ムラーセらしい、微笑ましいエピ
ソード！

>>225
その記事、硬い内容の「エコノミスト」誌では、
読んでいて恥ずかしいくらい、浮きまくっていた。

>>230
こうしてみるとチー坊も可哀相だよな。
いい服を買うことも高級ホテルに泊まることも
難しい安月給でこき使われてさ。
そのくせ本は書かなくちゃいけないんだから、
妄想のひとつや盗作のひとつはしてもおかしくないかもね。
挙げ句の果てには非難の矢面に立たされるわけだし。
哀れだよ、あまりにも哀れだよ。北海道のお母さんは嘆いてるぞ。
チー坊、いますぐ悔い改めて、まっとうな道を歩むんだ。
運が良ければ、ＡＰＡぐらいなら宿泊させてくれる
旦那様が見つかるかもしれない。みつかるといいなあ。
みつからないかもしれないけど気にすんな。今よりマシさ。
Takaさん、チー坊を貰ってやってくれよ（怖

上で話の出ていた同一性の証明ですけど、
村瀬側が書き込みした本人であるっていう判断材料は
「プロバイダー、メールアドレス、及びコンピューターの機種」ってかいてあるけど
旧サロンのcgiの管理者モードで確認できるのは、メルアドでも書込まない限り
いいとこIPアドレスくらいしかわからないでしょ？？
コンピューターの機種名なんていうってことは、アクセス解析なんかで
「マシンのOS」とかわかるけどそのことを言っているの？
普通、PCの機種名とかいわれたら「ﾊﾞｲｵのc1」とかって答えると思うけど、
アクセス解析でそんなことわかんないと思うんだけど。。。。
私も自分のサイトにアクセス解析いれてるけど、そこから特定の個人を探し出すなんて
結構大変だと思うんだよね。(いつも同じ環境からアクセスしているとは限らないし）
MMのことだから全ページにそんな解析するようなCGI入れてないと思うから
解析しているのってトップページくらいでしょ？？
旧サロンのCGIだってフリーの使っていたくらいだから、
当初はそんなに工夫していなかっただろうし、、。

>>225 『エコノミスト』誌も“貧すれば鈍する”ですね。
　これ、特集のタイトルが
《＜特集＞第一ホテル倒産で始まるシティーホテル「夏の陣」》なんですよ〜
ホテル倒産ラッシュの「たいへんだ〜」っていう特集なのに、
「朝食、バー、待ち合わせ‥‥ 通がお勧めするこんなとき、このホテルを使う」
　（村瀬　千文、『ホテルジャンキーズ』編集長）という記事を持ってくるのは
明らかに編集上のミスマッチ。同誌は先頃リメイクしたばかりだけど、ますます
部数が減ってるそうだから、もうダメかもしれない。（サンデー毎日と合体とい
う噂も出ている。）　沈没船でなんとか仕事にありついたチー。だけど船ごと
海の藻屑と消えるかも。　……ちなみに『エコノミスト』の原稿料は１頁でせい
ぜい１万円。　

>>225　　ところでエコノミストはチー坊のことを
「朝食、バー、待ち合わせ」の「通」のように書いてるけど、
これ看板に偽りアリではないか？　「朝食の通」ってナニ？（藁
「バーや待ち合わせ」でホテルを利用する「通」がいるとすれば、
それは売春婦とかそういう世界の“プロ”なのでは？

>>234
「エコノミスト」では珍しいことに、チーはランチの
お勧めを紹介していた。
それは、ホテル・オークラ神戸の鉄板焼きは（ウロ覚え
だが）、安くてボリュームがあって、おいしいと紹介
していた。
しかしこの人のようなボンビーは、ディナーではどの
ホテルも手が出ないだろう。

>>230
情報誌の篠井英介インタビューでもやはり黒タートルでした。
チィのボーイッシュな雰囲気を生かすなら、セーターよりシャツの方が素敵
だと思うけど、ａｎａｎの時みたいに襟がよれよれのシャツじゃダメダメ。
ボタンダウンなんかもっての外ですよ。
ちゃんと質の良いラインのきれいなシャツを１枚買いなさい。
それをスカーフやアクセサリで着回すだけで違うわよ。
リゾートでも使えるんだから安い買い物だと思うわ。がんばれチィ。

>>237
チーチャソの撮影時に着るトップスは、本当に黒タートルネックしか持っていないのか？
紺色のアオザイといい、黒タートルネックといい、着回しをし過ぎだと
思われ。
だからチーチャソ、君も人前に出るのが仕事と思うなら、横着や手抜きをしないで、もっと着るものに気を使わなければいけないよ。
まるで君の女を捨てたようなオシャレ心のなさと、手抜きファッションは度が過ぎているぞ。

>>238
チー坊のクローゼット（あるのか？）の中に
ずらーっと並んだ黒タートルと紺色のアオザイ。
うぅ、変なもんを想像しちゃったよ。逝ってきます。

せめてナラ・カミーチェ程度のシャツを買えばいいのに……（藁

ちなみに２３号（篠井英介の号）の��ミシュラン評価�≠ﾌ写真も
黒タートルでした。ああ…

黒タートルだらけ……黒タートルって無難の代名詞みたいなもん。
黒のハイネックやタートルは、リアル厨房だって持ってるベーシックアイテム。
それ一枚だけだと、それの質や手入れが良くない限り、非常貧乏臭い代物。
よって大抵の人は合わせるものに工夫を凝らす。
中には一枚でも素晴らしい着こなしをしている人がいるけれど、そういう人は
自分の体（体型）で良く見せている。今の若い人、スタイルいいものね。
スタイルがいいわけでもないのにあれ一枚で工夫も飾りっけもなしに着てるの
はオタクかオバサンくらいのもの。

かわいそうなニックネームだけど、十年一日のごとしで、あまりにも画一的
な“装い”をしているなら、「黒亀チー坊」と呼ばせてもらうしかないかも。
これって、大人のオモチャみたいで可愛い名前でしょ。（藁

>>232
>Takaさん、チー坊を貰ってやってくれよ（怖
あぁ、残念！
Takaさんは小学生のお子さんがいらっしゃるそうです〜。
理想の王子様が現れるまでM様は独身貴族を通されるのでしょう。(wa-oh!)
ステキな方が見つかれば良いですねん。

>>233
ホスティング（ハウジング）のサーバ使用だと
CGIをわざわざかまさずとも（W
WWWサーバが吐き出すログが通常漏れなくついてきます。「通常」じゃがな。

ただし「コンピュータの機種」とはチィ姫もご無理をおっしゃいますな。
そんなのゲットできるWWWサーバはあるのなら爺にも教えていただきたい。
「OS」とか「ブラウザ／バージョン」って言いたかったのでしょうが
語彙が足らなかったのじゃな。爺に免じて許してやってくれやせぬか。

>>230
フジテレビのワイドショー出演の時は、黒タートル ＋ 白スリム
パンツだったと、うちの妻が言っていた。
でも上半身アップはあれど、さすがにチィ坊の顔面のアップは
なかったらしい（ｗ。

プレスリリースの件、うまく事が運ぶといいですね。
今はそのことが気になってます。
私達で何か出来ることはあるでしょうか....？

ヘアスタイルも、９７年ホテルジャンキーズクラブ
設立時から、ず〜っと刈り上げのショートヘアで、
殆ど同じ髪型で通しているそうです（藁。

その話を聞いて、わたしのようなヘアスタイルを
コロコロ変える人間としては、よく飽きないなぁと
感心してしまった。
でも白髪が見あたらないので、白髪染めは一応して
いるんでしょうね。

>>249
訴訟に参加しなくとも上申書でサポートという手もあるのでは？

>>246
その服装はマハクアのＧＭインタビューと同じですねぇ。
別にファッションなんてどうでもいいと思われる方もいらっしゃるかも
しれないけれど、「この人が推薦するホテルなら泊まってみたい」と
思わせるには、本人の魅力もとても大切だと思う。
別に顔立ちとかスタイルなんて関係ないのよ。
気を配ってるかどうかだけでもイメージが全然違うんだから。

>>249
他の著書でも記事や写真を勝手に転載してるんですっ！
という上申書があったら、裁判官のハートに訴えられそうだね

>>249
は>>247にあてたレスです。スマソ

あぁ、寝ぼけてアゲてしまった。ごめん、もう寝ます・・・。

>>249
ごめんなさい。私は被害者ではないのですが、やはり
プレスリリースの件は訴訟組の方々を見守りつつ、
自分が出来る事を自分なりに行動した方がいいですかね。
私なりに考えてみます。
ありがとうございました。

>>251
あっ、それそれ！前から話題になってましたね。
上申書も合わせて検討していただければ...。
被害者側に大いに有利！ですね。

>>246 >>250
うひゃ〜、こりゃ信じられへん。そんなに洋服を
持っていないのかっ！
誰か金持ち会員さん達、着たきり雀の哀れなチィ坊
に、ブランドモノの古着をあげたらどうよ（藁。

しかしエッセーで４０過ぎのババアのくせに、「アニエ
スｂの緑のシャツを着て」なんて書いていたので、こりゃ
めでたいといおうか、救いがたいファッションセンスの
ババァだと思っていたが、お〜い誰かムラセを何とかして
やってくれ〜。
ババァで堂々とアニエスｂを着ていいのは、アニエス本人
だけで結構です。

アニエス……あれってせいぜい２０代までじゃないんですか？＜対象年齢
そうでなければ、可愛いおばあちゃま。（ここまでいくと何を着ても似合
えばＯＫ。パステルカラーのシフォンのドレスだって可愛かったりする）
しかも４０がらみってむちゃくちゃな若作りが一番痛さ満載の年代……

私もそーゆー意味ではかなり痛さ満載の年代なんだけどさー、
アニエスって、素敵な人をより魅力的に、さえない人をよりダサダサに
見せる魔法のアイテムだと思うので、避けてるっちゅーに。
旅の達人ちー愛用の旅行バッグの中身、なんて特集もやってほしかったな。

>>247
とりあえずantihjcさんのサイトのカウンターを
ぐるぐる回ることから始めましょう。
マスコミも関心度の目安としてみるからね。

アンチさんサイトの検索エンジンへの登録はどんな感じでしょうね。
ホテルジャンキーズで検索した時に、HJのサイトと被害者サイトが
並んでドンと出てくるようになったらいいんですけどね。

うわっ、アサヒコムのTakaの「とんでもIT著作権」に
投書したやついるよ。更新日が今日の２３時になってる。
ううむ、明日が楽しみ・・・・じゃなくて不安だ（藁

ジサクジエンかもしれないけどな…でも鬱だ。>>261

頼むからあのアホをつけあがらせないでほしい
あんな、個人情報を小出しにしているのがマジなわけないじゃん。
めくらましだよ。小学生の息子とかさ〜
絶対独身のさえないひっきー男と見た。

>>259
ありがとう！出来ることからコツコツと...ですね。
もう毎日、antiさんからアサヒコムまでグルグルです。
目回りそう・・・(笑)

訴訟組さんの大変さや気持ちを考えると、なんだか居て
も立ってもいられなくなってしまいました。
私の心の中での呟きでもあります。
被害者の方々の願いが認められることを祈っています。

２１です。亀レススマソ
プレスリリースについて発言しましたが、
プレスリリースではなく、取引先（つまり書店）に
販売差し止めの仮処分申請を行ったこと、ならびに販売をしないで欲しいということを内容証明で出しても営業妨害には当たらないと思います。（商標権侵害法務担当の経験より）
ちーちゃんたちは、（万が一のことですが）法廷で「著作権侵害にはあたらない」という結果がでた場合にのみ、
「営業妨害」で反訴できると思うのです。（以前の経験で、自分の弁護士にそう言われた）
専門家のご意見をお伺いしたく思います。

アサヒコム見たが･･･Takaのｳﾞｧｶさ加減にゲンナリ。
ツッコミどころ満載だが、相手にしても何の成果も無いので、放置プレイでしょう。
ガキのピンポンダッシュにつき合う愚を犯すな。
俺様著作権をどうしても認めてもらいたいみたい。あいつ流の著作権法だと、ネット上の
個人ページの内容は、アッという間にﾁｰﾁｬｿみたいな盗作度泣訴ハイエナ野郎に
喰い散らかさられるだろう。混沌を望むTakaには願ってもない事？

アサヒコム「ネット上のトラブル」も更新されてますね。
仮処分申請提出の情報が入るかもしれません。
しかし、Takaさんはもうあそこには書き込まないと言って
ます。それじゃわざわざTakaさんスレッドまで行って、教
えてあげなくてはいけないのかな...？

>>267
仮処分申請を見越して別のスレッドに引っ越し（夜逃げ）したのかもしれませんねえ。Ｔａｋａさん。
「ここのスレッドじゃもう発言しない」っていう内容がなんとなくそれっぽい。

>>268さんもそう思いますか？
実は私もちょっと同じ事考えてました。
「逃げたなぁ〜！」って。

煽り好きなアサヒにしてはボツにしなかったのね＞「このスレッドじゃもう発言しない」発言

takaはナチだな。
非利益目的の著作物を無断で利益目的に利用することを合法化だって。
ナチめ！

>>265
基本的には仰るとおりで良いかと思います。実際の事件でも、一方の本訴請求が認められない場合に反訴の請求内容が認められることが多いですね（もちろん、ケースバイケースではあるのですが）。

ただ、実際に内容証明等（プレスリリースも含めて）を出すときには、代理人弁護士の方ときちんと協議して了承を取ることが大事です。
訴訟内容との整合性、名誉毀損等の不法行為の回避、判決期日などとの関連でいつリリースを出すのが効果的か、といった点について吟味する事が必要だからです。

このカキコ、訴訟組の方も見てるでしょうからantiさんとこには改めてカキコはしませんので宜しくご了承下さい（＾＾

>>265
訴状で過去に遡って回収するところまで請求していないでしょうし、
万一仮処分に負ける事態を想定すると、第三者の本屋といえども、
権利濫用を免れるために「販売差止の仮処分を申請して、この主張は
認められる公算が高く、原告の主張通り執行されればお宅の書店でも
販売できなくなります」程度の通告に押さえた方がいいのかも。

>>273
同じタイミングでのカキコですねえ（＾＾

ところで、
＞第三者の本屋といえども 権利濫用を免れるために
というところの意味が些かよく判らないので、もう少し詳しく教えていただけませんか？

>>274
権利濫用を盾に反論するのは普通は当事者（この場合被告たるﾁｨ他2名）なので、
なんの言われもない書店が分けのわからん（失礼）書面来た→本を店頭から引き
揚げた→書面は間違ってた→売れなかったやないかｺﾞﾙｧ　のケースは考えにくい
と思っただけです。極ホが売れなくなって困るのはﾁｨなので、書店がﾁｨの言い分
を聞いて原告の書店への行動を咎める事態はなさそうに思いまして。
しかし原告の立場としては行いは公明正大であるべきで、あらぬ疑いをかけられ
ないようよう慎重な文面にすべきと考えたのです。
あー間違っているのかな。営業妨害を「権利」の濫用とは言わないかな。
眠くて頭が回りません。スマソ

>>275
なるほど、権利の濫用＝営業妨害だったんですね。
確かに、仰るように原告としての行動は慎重であることが望ましいですよね（＾＾

かなり短いセンテンスだったのでそこまで私の理解が及びませんでした。
ただ、営業妨害をすること＝権利では無いので、用語としてはかなり無理があるかと（＾＾；；
あと、書店の側としては、本を撤去（返本）するか否かはあくまで書店側の自由判断ですから、撤去要請を送ったとしても別段書店の営業妨害には成らないと思います。

眠い中カキコして貰ってお手数をおかけしました。

プレスリリースとかそんなたいそうなものじゃなくても
マスコミに知らせる手はあります。
たとえば夕方のニュースとかで「身近な事件をFAXで送って」とか
番号が出ますよね（すごく小さな例でごめん）
毎日新聞のネット事件簿のＨＰにもメールアドレス載ってます。
自分は被害者じゃないので、事件を紹介したりantiさんのhpを
プリントアウトしたのを送ったりしてます。
論調的には、こんなことがあるそうです。ネットって怖いですね。って
書いてる。ネットの事件ならどっかが取り上げてくれるかもしれない。

>>277
ＦＭレギュラー番組「快適ホテルの窓から」（土曜）を
ＦＭ岩手・岡山・徳島・佐賀・沖縄にも送りましょう。

アサヒコム「トンデモＩＴ著作権」に同意☆マークが１つ点灯！

>>278
↑書き損じしました。変な文章でごめんなさい。
上記ＦＭ局は、村瀬さんの番組をオンエアしています。

>>277
ＦＭ福井、岐阜ＦＭにもね。
番組を管轄していると思われるＪＦＮにも送るべし。
「快適ホテルの窓から」は土曜日am10:55-11:00の５分番組。
聞いてみたいよーーーーーー。誰か感想upキヴォン♪

>>265他
書店に送るよりも、取次に送るほうが効果的でしょう。

クリスさんによる仮処分申請が行われたことのご報告です。ありがとうございます。
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=121

アサヒコムにリリアンさん登場。
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=121

あ、まちがえた。
逝ってきます・・・

>>284
今日も暑いからね。冷えたらまた帰ってきてね♪

ガイシュツのような気もするが、夏だしさ、クールダウンね。

http://piza.2ch.net/occult/kako/977/977515630.html

70 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2000/12/26(火) 18:23

一部の本屋に置いてある「ホテルジャンキーズ」という、とてもマイナーなミニコミ雑誌を読んでいたら、ホテルジャーナリストの村瀬千文というおばさんが、ロンドンのフェンジャという、貴族のお屋敷を高級プチホテルに改造したホテルで、かつてここの御主人様と思われる男の幽霊が夜中に現れて、部屋のサイドボ−ドからジンを飲んだとようだと、エッセーに書いていた。
でもさぁ、今ロンドンにフェンジャなんていう名前のホテルって、ないんですよね。
だって数年前に、ザ・ロンドン・アウトポスト・オブ・カーネギー・クラブとホテル名を改称してますからね。
いつもながらヴァカ丸だし。モロにボケが入ってますね。このホテルジャーナリストのオバチャンは。

Googleマンセー!!!
村瀬千文で検索すると、旧antiサイトがトップに!!!
ひゃっほぅ！！！
Infoseekもホテルジャンキーズで検索しても本家より上に来るし（藁。マンセー!!!
antiさんマンセー!!!

>>287
「ホテルジャーナリスト」???の村瀬さ〜ん！
しっかりして下さいませ〜！

あーあ。「世界極悪ホテル術」が豊中市立図書館の蔵書に入ってしまってます。

http://www.lib.toyonaka.osaka.jp/TYNLIB/search.detail_list?tilcod=01026521

yahooもトップだよ。

>>277
我が家は日経取ってるんです。
皆さんのお話によれば、日曜版にM代表のコメントが
あったようなので、そちらにも行ってみましょ。

http://www01.u-page.so-net.ne.jp/qa2/tomoyuki/kinkyo/tomoyuki.htm

292です。
そう言えば先日購入した「日経ネットナビ」に
「2ch完全攻略ガイド」のトピック記事が載ってました。
(宮台さんや白川議員のコメント有り)
そうだ、そこにも行ってみましょ〜。

>>287
かなり多くのＨＪＣ会員からも「いまだに昔の名称のフェンジャ
を使うなんて、村瀬千文はホテルジャーナリストとして勉強不足
だ」と、ガンガン叩かれていたなぁ。
それと名前が変更になった理由は、経営者が代わったからだよ。
でもこんなヴァカのくせに、「私は有名ホテルジャーナリスト
なのよ！」と、国内の高級ホテルで偉そうに威張っているらしい。
しかしヴァカならもっとそれを自覚して、謙虚な振る舞いをすれ
ば、高感度が上がるのにさ。

フェンジャ（スペルではjaだけどフェンヤと発音するという話ですが）が
改称されてザ・ロンドン・アウトポスト・オブ・カーネギー・クラブになったのに
ＨＪ誌で旧名称で記事にしてるのは、読者にとってわかりにくいし、不親切だっていう
書き込みに対してのちーのレスもけっこうヴァカ丸出しだったね。

ネオ麦サロンのラブママちゃん.....
強力な常連オールスターズが去った後の新たなサロンのスターを狙ってる？

>>288　>>291
マンセー（プチ悲願達成）！
さらに他の単語でもトップを目指します。

antiさんマンセー！応援してるぜ！
次は「ホテルジャンキーズ」でも頼むよ！

>>299
それはなかなか敷居が高いのですわー。
でも検索エンジンを研究してがむばります。
geoのページを残してあるのも作戦の１つなんですけどね
ってあんまり書いたらアレですわねー。
いろんな所に登録してくださった皆様もありがとうございました。

>>297
ぜったいねらってる。

>>３０１
村瀬サンたら自分の掲示板でスターにならなくてもいいのにね

サロンBBS、また新たな書き込み発見！
アマン辺りの「教えて様」です。
初めての方なのかな？う〜ん。またご挨拶なし。

>>303
この教えてﾁｬﾝ（様づけ勿体無し）何を知りたいんだろう。
ホテルの事？バリの事？
どちらにしても放置ね。

質問です。
HJC関連でバリだとよく宿泊先を2箇所にしている人みかけるんですが、それって結構普通なのかな？
今回の教えてチャンもそうだし、BBSでは2泊ずつ2箇所まわります。っていうひと多いきがするんです。
そういえばバリ腹のおばさんもアマンれんちゃんでしたね。
バリでも地域がちがうのでというのもわかる気がするが、どちらかといえば私は一箇所でまた〜りとしたい。

おやまぁ、りりあんさんの弟さんのようなHNだこと（藁。
「ホテルの英語」と以前サロンでネタになった、
新製品の蚊取り線香をオススメしたりして。

>>305さん
私素人で詳しくないのですが、バリは地域により特性があるみたいです。
例えば観光お買い物、ダイビングスポット、また〜りお忍びプライベート
等・・・。
それぞれ自分の旅スタイルで好みを満たすホテル選びをするんだと思いますが
、一度に色々満腹したいって事であっちこっち連泊する。という事じゃないの
かな？って考えたのですが。
バリも結構広いのかなぁ？
間違っていたら誰かお願いします！

307です。
あっ、すみません。そんなことは既に知ってらっしゃいますよね。
HJCの方々はホテルジャンキーと言われるだけあって、一箇所では
満足できないのでしょう。ジャンキーのプライドもあるし・・・。

305です。
レスありがとうございます。
”りりおさん”のレスをみて、ああこいつも、アマンれんちゃん＝HJC関係者
と連想してしまったのでふと疑問に思いました。

>>305、>>307
バリで２個所に泊まったことあります（HJ流に言えばホテルクルーズね）。
私はウブドゥ（山）とビーチ（海）を組み合わせました。単純にウブドゥにも
海にも行きたかったんです。これが一番多い理由じゃないかな。
ネオ麦の教えてチャンはアマンワナがモヨ島だから、前か後に
バリ本島にも泊まろうと思ったんだと思いますよん。
あとはHJの王道はアマンダリ（山）とアマンキラ（海）等のアマンクルーズ（藁
とかＦＳサヤン（山）とＦＳジンバラン（海）の組み合わせ。
ホテルから殆ど出なければ２個所泊りでもまた〜りできますよ。
旅行の期間や目的等によって１個所でも２個所でも３個所でもいいと思います。
私は３個所は遠慮したいですけど。

>>310
307です。
詳しい説明ありがとうございます。
海と山ですね。島もあるんだ！
そうそう思い出しました。「ホテルクルーズ」ですよ〜！
なんともオシャレな言葉ですねぇ。ほほほっ。

>>311
「ホテルクルーズ」私も初めて聞いた時笑っちゃいました。ほほほっ。
こうなったらＨＪ用語集作っても面白いかもしれませんよね。
「ホテルビギナー」＞「ジュニアジャンキー」＞「シニアジャンキー」（出世魚か）
「コバン鮫ホテル」「ホテルピクニック」…ＨＪのバックナンバー見直そう（藁

>>312
自分で、「ベビージャンキー」って書いている人もいましたねぇ。
ワラタ＞出世魚。

HJ用語集
そのうちHJ誌でてくるかもよ。記事に困るだろうから。

>>312
Ｍ瀬も無い知恵を絞って、奇妙でセンスゼロのドキュソ和製英語を、
次々と考え出すねぇ（苦藁。

ち〜ちゃんはいつまでたってもジュニアジャンキーだね。

いや、チーチャソはリアルジャンキーかも。パクられんナヨ（藁　

朝日新聞夕刊の朝日健康セミナーの広告に赤星たみこさんが写真付きで紹介されてる。
赤星さんはチィなんかよりずっと大物なんだね。
ＨＪの連載はボランティア活動なのかも。優しい御方だ。

あらら、アサヒコムのTakaスレに、またお返事した人がいるわね。
どなたが2ちゃんねらじゃないか、判別できて良いけども。

赤星さんとM瀬さんは個人的な繋がり？お友達とか？
旧サロンに「たみこ」のHNで書き込みがあったよう
な記憶があるんですけど、あれは赤星さんかな・・・？

>>320
旧サロンで赤星さんはご自分のHPのURL入りでカキコなさったこともありますね。

>>320 旧サロンでブルーレターの書き方で登場されていましたね。
「たみこ」さんは多分極道にも転載されていましたよ。

連載ありますよね。サロンにカキコもあったんだけど。
あの連載にギャラ支払ってるのかな。
赤星さんとち〜のつながりが不明だ。

>>323
赤星さんは、入会してまだ半年くらいじゃないの？

>>321
>>322
そう言えば・・・「極道」にも...。
ということは、かなり懇意でらっしゃるのかもね。
今回の問題はどのようにお考えなのか聞いてみたい気がします。

ガイシュツですが・・・　赤星さんに限らず、
HJ誌27号ですべてが明らかになるでしょう＞MMシンパ or not。
ボツ投稿がある方、連絡なさった方が良いですよ!

>ボツ投稿がある方、連絡なさった方が良いですよ!
まさにやりそうですね。MandMなら！

neo麦サロンの教えてチャンも教えるクンもE-mail公開すればぁ？、、出来
ないよねぇ。サクラ投稿がバレるもんねぇ。ところでラブママさんって村瀬
シンパのHJC会員なんですか？

ＨＪ27号に原稿が掲載される人は原稿を送付済みだよね。
本名とホテル、宿泊日を晒してまでＨＪに投稿する勇気に拍手ﾅﾘ。
27号に相変わらず連載が載っている人がいたら、その方にもプレスリリース
送った方がいいね。赤星さんや、磯達雄さんはＨＰお持ちのようだ。

>>329
磯さんって、建築ライター＆編集ライターの方ですか？

329さんではありませんが
そうですよ。連載をもっていましたよ。

>>331
ありがとうございます。(会員さんのことはあまり詳しくないので...)
さっき検索したみたら、沢山出て来ました。
大御所会員さんでしょうね。vip扱いかも・・・。

「ライター」「編集者」という肩書きをお持ちなら
今回の件は冷静な判断をして頂けるものと期待したいです。>磯さん

想像ですが、磯さんの場合はMandMから近ずいていったんでしょうね。
もしくはM♂が面識くらいはあったんじゃないかと思います。
それでHJCでお願いして書いてもらったのでは。
だから磯さんの場合は名誉会員とかかな？（想像ですよ）

>>334
なるほど、そんな想像も出来ますよね。
磯さんの「ホテル考」ネット上にも趣向切り口を変えて
いくつか載っています。
「ホテルジャンキーズ誌連載」という注釈もあります。
ご自身としても、趣味の点でHJCと一致されたのかもしれません。

ＨＪ編集部 御中
ＨＪのCONTENTSに掲載されている赤星たみこさんの名前が
連載当初から��赤星たみ子�≠ﾉ間違ってます。
正しくは��赤星たみこ�≠ｳんなので、27号で訂正して下さい。

戦時中に満州で「エノケソきたる！」という看板を立てて客をたくさん集めて
おいて、本番でエノケンでない見知らぬ芸人が出てきてブーイングが起きたので
「だれもエノケンが来るなんて書いてない！」と開き直った興行師がいたそうだ
(これ実話)。　赤星たみ子というのは「たみこ」さんそっくりのニセモノだった
りして。（藁

美空ひはり、とか（ｗ

>>335
磯さんは日経ＢＰ社員時代に、日経と繋がりが深い森ヒロシから
依頼を受けて、アルバイトとして原稿を書いていると聞いた。
しかし現在はフリーなので、原稿料は生活費の足しにされている
と思う。
でも彼は、あくまでも建築ジャーナリストが、ビジネスとして
「ＨＪ」寄稿しているのであるから、連載は止めないと思う。
それに彼はホテルは、宿泊施設にすぎないと思っているらしいので、
いつも出張ではビジネスホテルに泊まるし、わざわざ気分転換に、
優雅に都内のシティホテルに泊まる趣味もないそうだ。
つまり１００％ホテルジャンキーではない。

なお国内旅行板時代に、「磯さんは、ホリディインが好き」と
いう書き込みを見たことがあるぞ（藁。

>>339
そういう事だと、磯さんはHJに特別な感情をお持ちではない分
連載を止める可能性もあるのではないか。
HJからの原稿料などたかが知れているだろう。
HJの連載陣を見ていて、わからないのが西方正三さんだ。誰？

>>340
西方正三は、森拓之のペンネームかもしれない？
理由は、文章の構成とクセが森拓之そのまんまだから（藁。

ホテルクルーズなんて言って喜んで自慢してるけど、一昔前のパックツアーによく
あった、「ロンドン、パリ、ローマ８日間の旅」って感じのすごい貧乏くさい、品
川プリンスの食べ放題ランチみたいな遊び方だよね。　実際にそういうバリの遊び
方している人って、バリ腹貧乏OLみたいな、なけなしの貯金はたいて無理して似非
ハイソを味わいたいヴァカとかばっかりみたいだ。

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=3&cn=122

geltさん発言。
Taka宛のこのレスをTakaはどうするだろう。
下手したら舞い戻ってくるかもしれん。鬱だ。

>>326
今月末にＨＪ誌、発売されるのでしょうか。
連載もの、会員の投稿、気になります。
踏み絵ですね、一種の。

たまにはage

投稿時間：01/07/31(Tue) 16:56
投稿者名：NK
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^2: クアラルンプールとランカウイ
A様

いつも貴重な情報ありがとうございます。
何から何までおんぶにだっこで恐縮です。

> クアラルンプールはやはり、リッツカールトンではないでしょうか？
> 先月、マレーシアに行きましたが、新聞にとても安いレートが載ってました。

リッツカールトンに普通にBookingしても、新聞に載っていたような安いレートが取
れるのでしょうか？この後にリッツカールトンのホームページ覗いてみます。

> サービス、コストパフォーマンスも考えてオススメいたします。

昨年バリのリッツカールトンに泊り大満足だったので、Aさんのお薦めなら間違
いなさそうですね。

> ちなみにランカウイはタンジュンルーでしたが、大変有意義に過ごさせて
> 頂きました。

タンジュンルーについてはまだ何も知らないので、ガイドブックなどを調べてみよう
と思います。貴重な情報本当にありがとうございます。

投稿時間：01/08/01(Wed) 07:05
投稿者名：TN
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：
タイトル：より快適なビジネスクラスに？
ホテルジャンキーで飛行機好きな皆様へ。
英国航空がビジネスクラスで180度フルフラットシート（というかベッド）を限られ
た路線（東京−ロンドン間を含みます）に導入していることは既に皆様ご存知です
ね。そして、日本航空がやはりこの秋〜来年夏にかけてビジネスクラスとファースト
クラス（←安っぽかったSOLOシート）の座席のアップグレードを計画していること
も、皆様はご存知でいらっしゃると思います（JALのホームページのJAL HEADLINEに
内容が詳しく載っています）。ところで、全日空は何をしているのか。とわたくしは
心配していたのですが、今日同社ロンドン支店の方から聞いたお話では、これまで米
州路線に重点的に新機種を配分してきた同社ですが、来春を目処にロンドン−東京線
から内装を全く新たにした機材を導入する予定とのことです。ファーストクラスは遅
れ馳せながら一人がけシートになり、ビジネスクラスはフルフラット型のシートとな
る由です。既にシートの製造に入っており（どうやら英国で作っているらしいんです
が。ひょっとしてコノリーレザーかなんか使うんでしょうか？）、プレスリリースも
近いうちに行われる可能性があるそうです。あとは、ファーストクラスにしかない、
機内の電気釜で炊いたご飯をサーブするというのを、ビジネスクラスにも導入して欲
しいですね、個人的には。
ところで、JALもANAもビジネスクラスのシートはあくまでもフルフラット「タイプ」
でありまして、BAの様に床面に完全に平行なフルフラットではないのです。座って
（寝て）みなければわかりませんが、どうせだったらちょっとだけとはいえ前傾姿勢
は勘弁してほしかったなぁ、と…。ただ、BAの前後互い違いの席は（窓際は後ろ向
き）少々違和感があるし、幅も（わたくしには）ちょっと狭いというのも難点でし
て、やっぱりファーストクラスに乗らないと駄目なんでしょうか。でもアップグレー
ド券には限りがありますし…。

投稿時間：01/08/01(Wed) 07:25
投稿者名：TN
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：
タイトル：Re: フォーシーズンズバンクーバーのレストランについて教えて下さい。
> 会員の皆様、初めて投稿いたします。
> 夏にカナダのバンクーバーフォーシーズンズに５泊する予定です。
> 食にはこだわるが、ホテルにはこだわりがない夫と１０歳の子供と行きます。ホテ
ルのレストラン、カフェについての他、周辺のレストラン、カフェについてもお願い
します。
> チャイナタウンでの中華も楽しみにしています。またアフタヌーンティーが頂ける
お店の情報もよろしくお願いいたします。

A様（もう遅いかもしれませんが）
バンクーバーのフォーシーズンズには３回宿泊いたしました。ちょっと建物が古く
なってきているのが難点（従って部屋の広さなども最近のフォーシーズンズのスタン
ダードからは外れている気がします）ですが、雰囲気はやっぱりフォーシーズンズそ
のものです。サービスはアメリカに近いこともあってややゆるめですが、リラックス
した滞在ができると思われます（抽象的ですみません）。アメリカに近いけれども、
なぜかレストランやルームサービスはどこも結構おいしいですよ。
私自身は、４回目のバンクーバー滞在からはパンパシフィックに浮気してしまいまし
たが（なにしろビュー命なものですから←フォーシーズンズにはオーシャンビューは
ほとんどありませんので）、次はまたフォーシーズンズでもいいかな、という気もし
ます。
ところで中華料理ですが、麒麟なんとか（すみません、記憶が曖昧で。）というレス
トランは猛烈にうまかったです。例えばるるぶみたいな本にも出ているので、ナメテ
おりましたら、これがもうびっくりでした。また、町外れにあるCanaryというシー
フードレストランで食べたキング・クラブも。もう、鬼うまでした。
バンクーバーはほんとにいい町ですね。東京からも近いし。楽しんでらしてくださ
い。

>>342
禿げしく同意。
大体ホテルジャンキーと名乗る人が、バリ４泊６日なんて
貧乏臭くないか？

>>339
335です。情報ありがとうございます。
HJC誌に「本で読むホテル」として19本書いてらっしゃいますね。
(ネット上で記載あり)
ご自分で宿泊されて書かれたものは、ホテルモントレ銀座、ディズニー
アンバサダー、東京ドームホテル、ウエスティン淡路などです。
名古屋マリオットアソシアなどは、人の多さに早々退散されたらしいで
す。
339さんの仰るように、自らはジャンキーの域にはいま一歩というところ
かもしれませんね。興味は充分お有りのようですが・・・。

M&Mと懇意の銀座三越前の○文館では、１階レジ脇にHJ情報誌バックナンバー、
M♀のホテルジャンキー、ひとりどまり、を陳列してた。
極道はなかっが、そんなものを探していると思われるのもシャクだったので、
売り切れたかどうかの確認はしていない。
今、M&Mにスポットを当てる神経を疑う。
それとも、問題の極道さえおかなければいいという考えなのだろうか。
いや、何も考えていないのかも…

>>351
なんなら、○文館にもプレスリリース送ったらどうでしょう。藁)

クラブ会員の皆さん、こんにちわ。村瀬千文です。今回の光文社から出した文庫本「世界極上ホテル術」に関わる当社ホームページのＢＢＳ「サロン」における問題について、これまで皆さんに対して私自身も納得ゆくまできちんとお話できる機会がありませんでしたが、きょう、この場を借りてお話させていただきたいと思います。まず、最初にご報告させていただくと、本日１５時に当クラブ会員のXXXXXさんに電話して直接ご本人とお話し、退会していただくことになりました。これまでもXXさんはいくつか複数のハンドルネームを使いわけながら、当社、クラブ、私に対して「サロン」「会員専用掲示板」その他の複数のサイトにおいて誹謗中傷を繰り返してきました。こちらの方ではそれがXXさんであることはつかんでいましたが、私としては、たとえ私に対するネガティブなことであっても、できるだけ皆さんが自由に意見を言い合える場にしたいと思い、ここまで はあえて出ていくことはせずに静観してきました。しかし、ここのところ、そろそろ限度を越えていると思っていたところ、そんな中で、今朝、XXさんからクラブの関西支部会へ参加したいとの申し込みのメイルが入りました。
そこで、私の方から直接電話し、率直にここ一連のネガティブなコメントはXXさんがやっていることかどうか尋ねました。最初は「どうなんでしょうねぇ、私だけでなくいろいろ同じようなことをおっしゃる方がいますからねぇ」とおっしゃられたので、「じゃあ、XXさんじゃないのね？」と尋ねると、「ちがいます」とのこと。「でも、みんなあれはXXさんだって言って来るんだけれど」、「そうですか、私は口ではあちこちで同じようなことを言っているので、それを聞いたどなたか他の方が書き込みされたんじゃないんですか？」「あ、そう、じゃあ、ちがうのね？」「ええ、っていうのか、私はそういうネットに書き込みすることはしてませんから」「ふーん、XXさん、インターネットに書き込みしないの」「ええ、しません」。こうして当初は否定してきましたが、「わかった、じゃあ、こっちも調べさせてもらうから」と言うと、ここで初めて、「あの、はっきり言っちゃいますけれど、一部は私です、全部じゃないけれど」と認めました。
XXさんの言動がクラブとしての許容の限度を越え、他の会員の方にもめいわくしていると判断しましたので、これを機会に退会していただくことに致しました。本人も了解してます。前置きのご報告が長くなりましたが、今回の一連のことについて、ご説明させていただきます。今回、ホームページの「サロン」上で行われた数々の議論については、もちろん純粋に心を痛められた方もいらっしゃると思いますが、XXさんを含め、それぞれ事情を持った方々がある意図を持って、ハンドルネームを複数使いながらあたかも議論がなされているような展開にしたりしながら他の皆さんを挑発したり、扇動したりし始めましたが、私としてはこうした挑発に乗るつもりはありませんでした。そのために、本当だったらきちんと事情をお話したかった方々にもメッセージが送れなくなってしまったことについては、大変残念でした。今回の問題は、私がネット上の、ハンドルネームを使った相手が特定されない投稿の著作権についての解釈が違っていたことによるものです。本企画については既に情報誌で一年前からやっていて特に今回のような問題はなかったため、その単行本化に踏み切ったわけです。現実的に私と同じ解釈をしている出版関係者もいます。最後にこの場を借りて、「ＴＩＴＯ」さんというハンドルネームでサロンとこの掲示板に登場している会員の方に、申し上げます。二度メイルを送っていただいておりますが、意味不明で返事のしようがありません。「サロン」「クラブの掲示板」「私あてのメイル」の三つを使い分けながら、遊ぶのはやめてください。めいわくです。これ以上一方的な発言を続けられると、フェアではありませんので、これまで送っていただいたすべてのメイルを本名は伏せた上で公開させていただきます。この件に関係ないクラブの皆さんには、不快な思いをさせたりごめいわくをおかけして申し訳ありませんでした。早く元の楽しいクラブに戻るよう、せいいっぱい努力しますので、これからもどうぞよろしくお願い致します。
ホテルジャンキーズクラブ

>ところで、全日空は何をしているのか。

何もロンドン支店に聞かなくても今週の日経某誌の全日空社長のインタビューで
少々話題になってたりして。もっととっておきの情報が欲しいにゃあ。

>>341
会員さんが知らない方なら、ヒロシでしょうね。
っていうかそんなにスタッフ多いわけないからヒロシか。

似てるといえば、ホテルとインテリアとかホテル＆リーゾツに
ちー坊の香りを感じてしまうのは、自分だけ？
もちろん、文体は変えているんだけど。
やっぱり
1.ちー坊がヒロシのゴースト
2.ヒロシがちー坊のゴースト（あの顔でハーレクイン説）
3.師弟だけに一心同体、ものの感じ方も同じ
4.ちー坊がヒロシのぱくり
といったとこ？

>>341
鋭いですね。確かにヒロシと西方氏の文章は非常によく似ています。
もう一つおかしいのは、西方氏の自己紹介文がどこにも無いことです。
連載陣の古田氏や磯氏は必ず近況報告のコメントが入るのに西方氏には
無いのです。毎回巻頭特集を任されているからには、それなりの肩書き
を持つ方なのかと思っていたのですが、それも書いてない。
西方氏＝ヒロシなのでしょうか。
>>355
私の勘では、アイディアやネタ提供がヒロシ、それに妄想を加えて
エッセイに作り上げるのがちー坊。やはり一心同体ですか。

ｳﾞﾜｰｶ！
バンクーバーに麒麟なんとかは沢山あるんじゃｳﾞｫｹ！
あいまいならレス付けるな。

あげてしまった。スンマソ。
>>353
また出てきたの？これ。会員用BBS？
>>347
今月号のＴＩＴＬＥの方が役立つのでは？

ワ、私不覚にも、ホテルチェーンの連載は、森Jackがやっているものとばっかり思っていた。
違う名前になってたことすら気づかなかったよ。

>>354
そのTNさんは奥様がおきれいな方ですよね。
多分今日本にいらっしゃらないので、ああいう書き込みになったんでしょう。

この方にちぃ（？）がつけた枕詞が、「海外出張の多い金融系ビジネスマン」
なんでこの人って、こうも人の関係ないプライバシーな情報を
自慢するかのように書くんでしょうか。他にも旧財閥系とか。
内心嫌に思う人もいるのでは？
（少なくとも私はいやだった。名前は出せても、ね。昔の話だけど）

ちーは権威主義でコンプレックスの固まり。
何でもステレオタイプな価値観で人を値踏みするかのように観察する。
ホテル評価も同じ様なスタンスだから底が浅いし、見ていて何となく胡散臭い。

>>361
同感！　ちーのクライテリアだと自分自身は下層階級なのに。　２流大学出て、地方
出身の一人暮らし、ちーの考える一流の就職も出来なかった、コンプレックスの塊！

>>311 >>312 >>342 「ホテルクルーズ」ですか……。なんだそれ〜（藁
研究社リーダーズ英和辞典によれば、「クルーズ」(cruise)とは――
-----------------------------------------------------------
cruise
自動詞　1*《俗》 行く, 立ち去る (leave). ・It's time to 〜.
・Let's〜.＝Let's BOOGIE.(俗》さあ行こうぜ)
2*《俗》 車を飛ばして行く, 〈車が〉快調に飛ばす.
3*《俗》 快適なペースで生活する,仕事が順調に進む,うまくやる.
4*《黒人俗》 眠る, 寝る (sleep).
他動詞　1*《俗》《遊び相手・おもしろそうなものなどがないかと捜し
　　　　　　ながら》〈街〉に車を走らせる,
　《車に乗って》〈街〉で女［男］をあさる;
　《俗》〈女［男］〉にモーションをかける,
　 接近する, …の気を引こうとする.
2*《俗》 〈科目・コースなど〉に楽々と合格する.
cruise (home) to victory 《競技などで》 楽勝する.
cruising for a bruising [cruisin' for a bruisin']
《若者俗》 わざわざ危険を招くようなことをすること.
形容詞 *《俗》 男あさり (cruising) がやりやすい,
　　　　　簡単な, 役に立つ 《Valley girls の用語》.
-----------------------------------------------------------
　結論：「クルーズ」という単語は「おんなひとり」の分際でヘタに
　　　　　口にするとcruisin' for a bruisin'！　『ミスターグッドバー
　　　　　を探して』の結末みたなことになりかねないので要注意！
つまり「ホテルクルーズ」なんて馬鹿造語は「ホテル狂うず」でして、いかにも
ジャンキーらしいサイコパスの戯れ言なんですな。狂文館がジャンキーに好意的
なのも、類は友を呼ぶ……なのかも。（冗談ぬきに言えば、特にHJCの営業圧力
が強いのでしょう。森事務所は狂文館を、マガハの近所のハイソな客層が集まる
“釣り堀”だと思っているのかも。）

>>360
それにしてもM女史さんは、どうしてこうも「○○系」と
お書きになるのがお好きなんでしょう？
「金融系」「財閥系」はたまた「トレンディー系」まるで
「○○の一つ覚え」みたいでホント不愉快千万！！

なあんだ。チー坊は「ホテル」で「クルーズ」(男あさり)
していたんだ。それで「ホテルクルーズ」だったってわけね。

>>363
311です。
「クルーズ」って全然オシャレじゃなかったんですね〜。藁)
「バリ」女一人泊り→バリboy漁り→危険で魅惑的→ホントに危険だった！
ジャンキーの皆さん、お気を付けになって下さいね。

>>364 きっと８０年代バブル時代の「逝け逝けギャル」だった
頃の感性から脱皮できないのさ。「逝け逝けい」の「けい」が
鼻くそのようにくっついてるだけでしょ。「ナントカ系」と書き
たがるのは。　つまりボキャブラリーも感性も、この人の場合は
中曽根レーガン時代で時計が止まったままなのよ。もちろんホテル
の知識もね。

>>367
なぁ〜るほど。「逝け逝け」ってのがミソですねぇ。
M女史さん、あの頃なんか忘れられない思い出ででも
あるのでしょうか？
大恋愛とかの記憶が、今でもその小さきお胸から離れ
ない....とか？あぁ・・・ハーレクイン。
(悪乗り御免なさい)

逝け逝けギャルの唱歌といえば……チーもカラオケで「六本木心中」歌ったり
してね。

関係ないけど、バブル時代のイケイケギャル荒木久美子師匠
（と呼ばれていたんだよ、テレビとかで）とすれ違った。
あの人、地方の医者の息子と結婚してたと思ったのに。
一緒にいた人もバブル時代のイケイケギャル系だった。

荒木師匠ってテレビ朝日「トゥナイト２」の常連ゲストだった人ね。
ああ……逝け逝けギャルが逝け逝けオバサンになって、
逝け逝け婆さんになるんだなあ……。　人間は人格陶冶がやっぱり
必要ですね。　チーはよき反面教師だ。（藁

>>350
磯氏は建築ジャーナリストなので、有名ホテルがオープンする前に
招待されて、そのホテルを見学したり、泊まったりすることも多い
らしいです。

>>363
「ホテル・クルーズ」なんていう、珍妙な造語を考えたチィチャソ
は、元々精神的に逝っちゃっているからなぁ（藁。
さすがその下らない命名のセンスに、イカれた感性が垣間見られて、
実に興味深い。

そう。チーチャソは逝かれてますからね。［これ敬語ね。（藁 ］

ネオ麦のhideのLA在住はハッタリ？
リアクション頂きっても何か変だよな（藁

朝イチage

>>354
北米線はSuperStyleにしてしまったんだから、いまさら機材変更できない。
この会員の人ちょっと考えればわかることだと思うんだが、
ANAは戦略ちとまちがっちゃったのね。

>>375
LAのモーテルで働いている学生さんかな？
泊るのは無理だから見学はしているのかな。でもこの程度の情報だと”るるぶ”にまけてるね。

投稿時間：01/08/02(Thu) 01:11
投稿者名：NK
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：
タイトル：Re: ニューカレドニア航空券予約方法
私はまだトライした事がなく２〜３年前の情報なので、あくまでも１つのアイディア
として．．．。
直行便は確かに魅力的ですが、取れないのなら、ニュージーランド経由またはグアム
経由などは如何ですか？もしコンチネンタル航空またはノースウェスト航空のマイ
レージ（多分JASでもOK)をお持ちならばそのマイルを使ってニューカレドニアまで行
くことが可能です。ノースウェスト航空の3万マイルで、ビジネスクラスでグアムを
経由しニューカレドニアまで行くことが可能なはずです。これはアジア内のマイルと
同じです。直行便が確かに楽ですし、現在コンチネンタル航空が、ニューカレドニア
に直行便を出しているか不明です。
またニュージーランド航空が昔、フィジー（これは今も名古屋から就航）やニューカ
レドニアに飛んでいたような記憶があったものですから．．．．。全てアバウトな意
見ですみません。

>>354
この程度の知識しかないＮ田会員でも、ホテルジャン
キーズクラブでは、残念ながら“エアーの達人”になれ
るんだよなぁ。（航空券やビジネス＆ファーストクラス
のセミナーの講師を、ＨＪＣの集まりでした経験がある）
でも彼は、エアタリの元常連と比較したら、大したこと
ないと思われ。

>>375 >>378
確かＬＡの人は、ロスアンジェルスを「ロス」と呼ばれるのが嫌で
「ＬＡ」と呼ぶと聞いたことがある。
少なくとも日本人以外でロスと呼ぶ人はいないと思うよ。
ニュースか何かでも、今後は「ＬＡ」に統一と言うのを見た覚えが
あるから、在住の癖に＠ロスと書くのは変。そうじゃなかったら
在住だけど日本人社会の中だけで生きているか、最近行ったばかり
かどちらかだろうよ。
あの内容だったら日本のガイドブックで充分だね。378に同意！

スマソageてしまった。

私も「＠ロス」にものすごい違和感を。
向こう在住のホテル関係者にあるまじき表記だね〜。

「ロス疑惑」って感じなんだね！？（藁

もう出てくるなよｈｉｄｅ（藁

《エルエイノウンチクより（http://homepage2.nifty.com/hicopee/untiku.htm）》
001　　ロサンゼルスの正式（?）略称はLos Angelesの頭文字をとったL.A.（エル・エイ）です。‘ロス’は現地では通じません。ロスを略称として使っているのはニホンだけらしいです。現地のヒト（ニホン人以外）に使うと、迷子になったとか、なんかなくした、と思われるかもしれません。
‘ロス’が一般的に使われるようになったのは、1981年におきた「ロス疑惑」事件からだというウワサがありますがホントでしょうか？

ラブママ、気合いの連日カキコ。ひたすら内容は有意義性低し。

ラブママさんは、旧サロンでも4月が最初のカキコだと思う。
ちなみにloveじゃなくてrabみたい。

>>381
これならえっしゃ〜博士のホテル解説の方が、はるかに詳しいと思われ。

>>387　3月末だった。逝って来る。

>>388
詳しい常連さんがいなくなるとこうなっちゃうという見本だね。
えあたりも一緒。

人によって好きずきなのは認めるけど、ラブママって何でただぐうたらするためだけに
ロス、もといLAくんだりまで出かけるんだろう？動機が不可解過ぎてアドバイスするにしても
見当もつかないんだが。ネオ麦茶サロンってこういうちぐはぐな投稿ばっかだね。

>>391
ＬＡでぐうたらする理由は、不倫旅行 ｏｒ ドラッグ三昧だったら
こわいるよぉ（藁。

>>390
どちらも今では廃墟状態（藁。

TakaのＩＴ著作権にgeltさんからのレス有。
唯、投稿日付が8/1 15時頃になっているけど、確か更新日付は7/31あたりも
あったはずだから、ボツになった投稿があったんだね。
（文中でgeltさんも言ってるけれど）

これって、ガイシュツ？
://www.trenders.co.jp/column/women/shinri36.html

これも、ガイシュツだったらゴメソ。
antiサイトもリンクしてます。
://www.akaokoichi.com/DIARY/200106/20010617.htm

続けて
://ihunterzz.hoops.ne.jp/hoops1/di3/di0106b.htm
://www.interq.or.jp/silver/chic/nikki76.html
://papalagi.org/diary/200106.html
://www.ilieta.com/junkie/link/accuse.html
://www12.big.or.jp/~meher/books/diary0106.htm　(この方に取り上げていただいてうれしい!）

>>395-397
なんで直リンしないのだろう？
あと、個人サイトを取り上げだすときりがないと思う。

ちぃ”BBS「サロン」騒動顛末記”なんて書いて、
しかもそのタイトルを自分のHPに載せちゃうから、
「ホテル　ジャンキーズ　騒動」のキーワードでも、
自分のHPが引っかかっちゃうのよ〜（藁

>>398
騒動から一月以上たって、でこの件を載せているHPが
やっと検索引っかかってくるようになりました。
この騒動がこれだけ認知されてるよ、っていうお知らせのつもりだったんです。
もうやめときますね。

個人サイトは基本的に直リンしないのが不文律になってますので
直リン避けたのはよいと思います。
いろいろな人が取り上げてくれているの参考になりました。
紹介ありがとう。

>>397 >>400
個人ＨＰと言えど、どれも影響力がありそうなＨＰばかりナリよ。
やはりアンチさんの被害者ＨＰの効果が大。マンセー！
外部の人がこの事件に対してどんな感想を持っているか知りたいから
新しいの見つけたらまたリンクしてね。

>>402
企業サイトやニュースサイトなどは紹介する意味あると思うけど、
個人サイトは事件が書かれているから取り上げるよりも、
どう書かれているかで取り上げたほうがよくない？
それと、外部の評価を知りたいだけなら自分で検索したほうがよくない？

投稿時間：01/07/08(Sun) 00:39
投稿者名：村瀬千文
ＵＲＬ　：
タイトル：会員の皆さんへ


　会員の皆さん、こんにちは、村瀬千文です。
　昨日午後、今回の一連のことをいろいろとご心配くださった会員の有志の方々とお
目にかかる機会がありました。その場で、現状においては会員の方々の間であまりに
誤解が多いため、私どもの方で皆さんたちに対してもっと事情をよくご説明した方が
いいのではないかというご意見をいただきましたので、私の方からいくつかご説明さ
せていただきたいと思います。
１）会員専用掲示板「クラブラウンジ」において、この掲示板の本来の趣旨であるホ
テルに関する情報交換以外のご投稿を昨日段階で削除したことについて、「なぜなの
か」というご質問を受けました。
　これについては、現在「サロン」の方では一部の特定の意図をもった人たちによる
“ＢＢＳ荒し”の攻撃を依然として受けており、そのグループの中には残念ながら現
クラブ会員も一部含まれるため、混乱がクラブの方まで広がらないよう考えての措置
である旨、お答え致しました。当分の間、ホテルの情報交換以外のご意見等は、誤解
を生じさせる可能性があるため、ご遠慮ください。ご投稿が削除された皆さん方に
は、この間のやむをえない事情についてご理解いただければ幸いです。今後の「クラ
ブラウンジ」のあり方については、これから会員の皆さん方のご意見を伺いながら、
よりよい形のものに改善して行きたいと思っております。
２）光文社知恵の森文庫『世界極上ホテル術』について、ご投稿いただいた方たちに
対しては、現在何も対応をしていないのかというご質問がありました。
　これについては、現在、ご投稿者ご本人であることが特定された方々については、
私、村瀬の方から、おひとり、おひとりの方々に、直接コンタクトし、事情をご説明
する努力を毎日続けております。しかし、匿名性の世界の中で行われたことであるた
め、中にはご本人であることを特定されて私が直接アプローチすることを望まない方
もいらっしゃるため、その辺は配慮しながら進めさせていただいております。
３）同書において事実関係のまちがいが発見された場合、訂正は一切しないのかとい
う不安がご投稿くださった方々の一部の中である、とのご指摘を受けました。
　これについては、事実関係上のまちがいであれば、当然のこととして今後改訂版を
出す際に訂正するつもりでおります。本ホームページの「News」のコーナーにおい
て、同書中に掲載されたコメントの中に事実関係上のまちがいを自覚された方はご連
絡いただきたい旨、掲載してあります。

以上、ご理解いただけると幸いです。

2001年7月8日（日）

ホテルジャンキーズクラブ
代表　村瀬　千文

まー、集積の意味で張ってもええんちゃう？
つかantiさんに教えて逆リンサイトリンク集作ってもらうとかは？

>>403
＞それと、外部の評価を知りたいだけなら自分で検索したほうがよくない？
その検索した結果を張ったって、別にいいんじゃないの

>>403
Googleや大手検索エンジンで何度も自分で検索してますが、
キーワードが良くないせいか上で紹介されたサイトはヒットしなかったのだ。
（Googleで「ホテル ジャンキーズ 騒動」でも上のサイトはヒットしないよ）
だから大変有りがたかったという訳です。
どう書かれているのが嬉しいかも人それぞれだから、情報の入り口のリンク先
だけ教えてもらえればいいような気もするよ。
まあ、ヲッチする心はみな同じ。仲良くやりましょう。アドバイスありがとう！

すまんのう、ｶﾞｲｼｭﾂじゃよ >>404

>>406
おばちゃまはね、リンクするのはいいと思うのよね。
でもね、ちょっとした紹介があったほうがモアベターよね。
あとね、日記関係で取り上げられたのならね、
日付も一緒に書いておいてくれると探しやすいのよね。

>>409のおぼちゃま：
>>397です。
一行コメ入れようと思いつつ、失礼しました。（私もあった方が好き）
日付ですが、自分はCtrl＋Fしか使わないので思いつかなかったんですが、
過去ログ逝っちゃったりする時用に、あった方がいいですね。

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=9&cn=3

Taka節炸裂中。
>私の意見は「何も考えない無知からの意見」と非常に似通っているので
>良く誤解されます。 ^^;

まさにその通り（無知だから出る意見）なのに何を言ってるのやら（藁
小学生のときからコミュニケーション能力に欠ける人だから仕方ないのかな。

ここまでくると、本スレとは無関係なんだけど、行きがかり上ってことで許してね。

ジャックもまた自己愛性人格障害なのかしら。

・自分のことを非凡、特別だと思っている。
・根拠のない自信がある。
・自分に否定的な意見は聞かない又は、都合の良いように解釈する。

アサヒコムの共感の星って何人共感して一つ星なんだろ？

>>412
外国の高級ホテルに逝くと、国籍不詳の謎の東洋人になり切るのが好きらしい。（特にスパイに間違われるのが、お好みのよう）
さすがホテルは舞台、私は女優というヴァカ女の師匠だけはある（藁。

>>413
私違うテーマ(上げられたばかりで共感ゼロの...)に、試しに
共感ボタン押してみたら、私一人分で星一つ付きました。
また、既に星何個か付いているテーマにボタン押した時は、星
の数は増えなかったんです。
多分、最初の星一個分だけは一人だけでも有効みたいですね。
それ以外だと、星一つに三人分位必要かも・・・。

>>414
日本人と思われたくないってことか。単なる外人コンプレックスだな＞ヒロシ

>>416
外人コンプレックスねぇ、まぁ確かにそのようですなぁ（藁。
つまりあのオッサンも、チー坊に負けず劣らず夢見がちで、地に
足がついていない人物のように思える。

チーチャソ、わてにも返答くれよぉ。おれんぢじゅーす、教えてくんろ（ｗ
リナーテ経由ローマ乗り継ぎマルペンサ深夜着を否定してくれよぉ（WW

>>42>>43>>53
声援おおきに。「愛野歩輝」は年令40台前半、恐妻家のオヤヂの設定なんよ（藁
お上品になれへん（わ　

>>395 >>396 >>397 さまざまな反響をしらべて紹介してくれてとっても
感謝しています。　あなたの情熱と行動に敬意を表します。
　今後もいろいろと探して紹介して下さい。　できれば、リンク先を列挙する
だけでなく、なにか前口上とかコメントもあったほうがいい。
　コメントなしでリンク先だけ列挙してあると、２ちゃんねるではブラウザ
クラッシャーを踏んでしまうのではないかと警戒する向きもあるので。（かく
いう私も先日「雑誌板」でブラクラを踏んでしまったので〜す。）

>>419
俺も便乗してお願いしよう。
>>395-397
リンクを　ttp://　からはじめて欲しいです。
ようするに最初のhだけ抜くやつ。
リンク辿るのが楽なので、出来たらよろしく。

>>419-420
OKナリよ〜。
一行コメが今回入れられなかったのは、時間がなかったので、
その頁(どういう性質のものか）をじっくり読めなかったこともあるのだけれど、
次からはできるだけ書くナリよ〜。
リンクって、ttp://のが楽？それともすぐコピペできるように、
何も入れずに済むwwwからのが楽かしら?

じゃあ、調子に乗って追加していいですか?

日記です。6/20日を見てね。
ttp://member.nifty.ne.jp/~Yabuyama/zakki200106.html

これも日記です。6/19日を見てね。ttp://www.fastwave.gr.jp/diarysrv/16as2200/200106b.html

どうもこのくらいの時期にわっと広がってますね。ヲッチャーの世界ってすごいわ。

>>381
えっしゃー博士をもとより元常連様達はお元気でいらっしゃいますかー？
夏バテにもメゲズ、皆様お仕事、バカンスにご多忙なのでしぇうね。
とにかく皆様に暑中お見舞い申し上げます。

ちょっとしのぎ易いTHE LIBRARY傍の公園の木漏れ日に浸りながら、、

>>395-397 >>422
人の注目を浴びるのが大好きな村瀬千文としては、
こんな悪名を馳せるやり方でも、話題を集めることが
できたので、さぞかし村瀬も満足しているだろうよ（ｗ。

なにせ成り上がる為なら、他人を陥れたり、平気で嘘を
つくなんてことは、朝飯前の極悪人だもんな（藁。

紹介してくれたリンク先を一通り読んでみました。
う〜む。ヲッチャーというのは私が想像していたよりもずっと色々な種類の
人たちがいるものだな、と感心しました。
考えてみれば、HJCは多種多様にして広範雑多な読者層の関心を引きつけ、
支持も得てきたわけでしょ。この騒動が表面化する前は……。（私も表面化して
からHJCヲッチをして村瀬のｳﾞｧｶぶりを目撃する“幸運”を得たのだけれど。）
　　HJCサロンで６月はじめに再三ファンたちからの警告カキコがあったと思う
けど、逃亡して卑劣な削除攻撃を続けたせいで、いまや支持が完全に嘲笑と嫌悪
に転換し、それがすさまじい勢いで読者やその周辺に広がっていますね。
　　まったく森事務所の自業自得。罰当たりとしかいいようがないが……。
こうした状況になっても、村瀬はトンチンカンな被害妄想＆犯罪無自覚の通告
を出しているし、ジャックはジジイの雑誌でホラ吹いているし、Takaとなのる
「カオナシ」幽霊はアサヒコム方面で暴れているし、森事務所の「からあげ」
鬼火がこっちにフラフラ飛んでくるし、犯罪者というべきか「触法精神病質者」
と呼ぶべきか……。あきれますね。

>>395-397 >>422
人の注目を浴びるのが大好きな村瀬千文としては、
こんな悪名を馳せるやり方でも、話題を集めることが
できたので、さぞかし村瀬も満足しているだろうよ（ｗ。

なにせ成り上がる為なら、他人を陥れたり、平気で嘘を
つくなんてことは、朝飯前の極悪人だもんな（藁。

>>387
久しぶりに過去ログ読んだ。あの頃は今よりずっと濃いサロンだったんだ、
っていまさらながらに思ったよ。

ラブママって前はメアド公開してるね。DIONの住人ということになっている。
（ラブママって、モーレツママってことでいいの？誰か分かる人教えて）

ネオ麦サロンに新たな教えてチャンの投稿が。
ロスに地下鉄はあるか、だって・・・。
投稿者を悪く言うまいと思っていたけど、これじゃあんまり・・・・
サロンもすさんできたわね〜

で、ちーは答えてるの？
それくらい答えられるでしょうに！！余程のｳﾞｧｶでなければね！！

丁寧に教えてくれる掲示板ってどっかに書いてあったわよね？？

>>428
禿同！＞投稿者を悪く言うまいと思っていたけど……
昔サロンにはお世話になってたけど、当時のサロンの質問者ってみんな
ある程度ネットや本で自分で調べて「これはわかるけどこっちはどうですか？」
という形で質問したり、質問者自身が一生懸命調べる最中なんです！って感じ
が伝わってきたよね。
今のサロンの客は言い方が悪いけど皆ソファにふんぞり返って「どうなの？」
って聞いてるみたい。別にそれでもいいけどさ、このサロンには気が利くGMも
コンシュルジュもいないんだよね。
急にＬＡ（藁）の住人が増加してるけど、最近ＬＡって目立ったホテルあるの？

おはようございます。朝イチageです。今日も一日宜しくお願いしまーす。

ネオ麦茶サロンで、シアトルのフォーシーズンズの
回答をしている人は、ＨＪＣ会員用プライベート
ヴィラで、バンクーバーのフォーシーズンズの回答を
している金融系エグゼクティブのＮ田会員だと思われ。

お〜い会員さんよぉ、誰か彼にここ２ケ月間のＭＭの
悪行を、メールで連絡してやってくれ。（確かにこの
オッサンは、凄い教えたがり君だけど）

>>433
あー､あのデブねー。
場が読めない人だから、判ってて書いてると思う。

>>425
元々ヒロシは、腹黒い総会屋モドキの悪徳業界人なのだ。
ゆえに森事務所の素人を食い物にする、ドス黒い体質は、
遅かれ早かれ発覚すると思っていた。

しかし雑誌やインターネットを通して、数万人もの人に
知られるようなこんな大騒動を起こすとは、夢にも思わ
なかった（藁。
ザマーミロ、ヒロシ＆チー坊。このまま地獄へ落ちろ！

これがhide@ロスのHP? 全パクリのヤラセだったら面白いよなー（ｗ
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Guitar/9648/LA.trans.html

>>434
>>ＨＪＣ会員さんへ
そのデブ会員に、ＢＢＳに書き込むと２ｃｈで
「場の読めないデブ」だ叩かれるから、暫く
書かないほうが良いと伝えてくれ（藁。

おーい誰かネオ麦の��唐突女�≠烽�ちゃんに
ＧＨ上海なら情報誌２４号を読め って言ってやってくれ！
ページは48ページだ！ﾏｯﾀｸﾓｳ

ログインの注意事項
「ログインe-mailおよびパスワードは日本語モードをOFFにして半角で入力してください。」
これチィ向けの注意事項？わざわざ日本語モードをOFFにしてなんて書かずとも、
e-mailとパスワードなんて最初から英数オンリーの設定にしとけばいいだけなのに。
どこまで投稿を読んだかのチェックに凝るより基本的な部分をやってくれ。

サロンのIDを取って、マヌケな教えて質問ばっかする方が
楽しいような気がしてきました。

それ楽しそうですね（笑）。

枯れ木も山の賑わいと申しますが、賑わうのもしゃくですな。

そうかも。タイトルだけ並んでいる状態だと、何も知らない人が
ここは賑わってるBBSなんだって勘違いしたりしますよね。

>>443
そうそう。ぱっと見てなんか賑わってるんですけど、内容を見てみ
るとあまりぱっとしてません。藁)
ここに書き込みされる(特に女性の方)の教えてあげますサンからは、
そこはかとなくご自慢と取れるような物言いを感じてしまいます。
「コレコレは食べて下さい。」なんて、私にしたら「要らぬお世話」
という感じ・・・。なんか大上段・・・。

「やっぱりロスも欧米ですから、タクシーは助手席に乗るんですよね？」
って、書いてみるか（ｗ。

もんちゃんって、初カキコ?聴いたことのある名前の気もするが、
調べても出てこないよぉ

>>431
うーん納得。

〜
　〜　　 　∧＿∧＿__　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　（´∀｀　） / |　　　 どうなの？
　 ~　⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣

だれか
「ＬＡのホテルってどうよ」ってタイトルでカキコしてほしいなぁ。
本文のしめは、もちろん「情報キヴォーン」で。

>>444
これ、一瞬ちーちゃん臭いと思ってしまったけど、どう？

どうせタイトルで賑わうのなら
「無断転載への抗議」とか、そういう字面がバシバシわかるような
タモロなイトルだといいのかな。
それだとどうせそのうち削除されるんだから、数には入らないし（笑）
削除前に読んでしまう人もいるかななんて。

>>449
う〜ん。物言いがちー女史っぽいですね。確かに…。
あそこの方達、ちー女史の感性が皆に移ってしまって
（〜ホテルは舞台、私は女優〜）それで、物言いまで
ちー女史っぽくなっちゃったのかな？と思っていました。
そしたら、あれはちー様の自作自演ですかね…？

タイトル案
「村瀬氏の著作権無視ってどうよ」
「村瀬氏のリテラシーの低さってどうよ」
「村瀬氏のライターとは思えないワンパタな文章ってどうよ」

>>452
タイトルはそれにして、内容は超親切でＨＪで大歓迎されそうなレスに
してあげたら、削除はできまい。
どなたか、イタリア、ＬＡ（藁）、ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾊｲｱｯﾄ上海に詳しい方いかが？

>>453
削除するだろ。旧サロンでも平気で削除してたし。

>>447
きゃーカワイイＡＡありがとう！ｳﾚｼｰ
まさにそんな感じ（でもそんなにかわいくないよネ）

>>451
私の友人で、１５年くらい前に女優してた美女（勿論
会員ではない）に、某会員さんの「お帽子かぶって、
女優ごっこ？」とかいうフレーズが出ている「ホテル
ジャンキーグクラブ」誌を見せた時に「こういう顔面
レベルの一般人が、女優に気取りでこんな発言をすると、
ただの勘違いブスのくせに、何を言ってるのよぉ！アン
タ頭がおかしいんじゃないの？と言われるので、口に出
さない方がいい」と言っていた。
そしてその発言に続いて「でも一般人でも凄い美人が
こういうことを発言をすると、反感を買うので言わない
ほうがいい。ただでさえ美人は妬まれるからね」とコメ
ントしていた。

後日「ホテルは舞台、私は女優」発言の本家である
ムラセの写真を見せたら「いや〜ん、何よ？このオバ
サン。冗談でしょ？」と、ゲラゲラと笑っていました。

こういうことは思っていても、口に出して発言しない方
がいいと無難だと思われ。

>>456
それは真理かもしれないが、
「１５年くらい前に女優してた美女」さんの
性格もどうかと思う。

>>451 >>449
私の高貴な文章に似せるためには、
●「います」「いました」は「い」抜きで表記する。
例：気を配ってます、思ってました、してました等
●「思います」「ですよね？」は使用せずに断定する。
例：〜した方がいいです、おすすめします等
●平仮名を多用する。
例：めいわく、このこと、いたします等
●主語が無い。
●「〜だ」「である」と「です・ます」「致します」等を混在させる。
これだけのことで私のようなプロの文章が書けると思ってます。

>>457
私と親しいから、本音を言っただけですよ。
ちなみに彼女は、今では普通の主婦です（藁。
しかし、ひょっとしたら帽子をかぶっただけで、女優
気取りで振る舞う不細工な勘違い女に、元美人女優は
カチンときたのかもしれない（藁。

全てのヘタクソで高飛車な文章はチィの手によるものだと思うようになってしまった自分をどうか助けてください。

HJC誌に寄稿しているオンナって、みんなブスの勘違いオンナ！

>>456
>>457
>>458
451です。皆さんのそれぞれ的確なご見解に感動致しました！
実は、私も「ホテルジャンキー」を読んだ折、「ホテルでトレンディー
系白人に軟派されるちー様」のくだりを読んで、すぐさま表紙カバー裏
のちー様のお写真を確認しました。笑)

これこれ！　オカアチャンは恥ずかしいよ！！！！！
叩かなきゃいけない相手は誰だい！！！！！
んなこといちいちオカアチャンに言われないとわからんのかね！！！！！
オカアチャンはこんな子に育てた覚えないよ！！！！！

>>461
ハーイ！非会員なのに寄稿したことある私ってブスで勘違いな上に
大ヴァカでサイテーなオンナでーす。逝ってきまーす！

>>458
お〜い、コレ抜けてますよ（藁。
●冒頭の挨拶の書き方を、子供のような表現にする。
例：「こんにちは」と書かずに、「こんにちわ」とバカっぽいコギャル調で書くこと。

>>464
ロスに逝ってくるのヽ(´ー`)ノ？

Agree!

前に、ここで実名で非難されてた25号44ページのS木さんなんて、よく自分の写真
出して、えらそうな事言えるよ！って感じだった。　あの人、結局村瀬と話しつい
たのかな？

ちょっとくどいか?　HJ騒動紹介HPシリーズです。

同人誌生活文化総合研究所のHP
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/diary/nikki2.html
から知ったという方。
「潮風半島の重力（略）」6月20日参照
ttp://www.fastwave.gr.jp/diarysrv/kiwamoto/200106b.html

>>397でも紹介した、「ホームページ安全講座」でも有名な 麻弥さんのHP
ttp://www12.big.or.jp/~meher/books/diary0106.htm
から。
「愚者の戯れ言」　日記。6/21参照
ttp://www8.big.or.jp/~vid/diary/200106c.html

検索エンジンの中でも人気のGoogleだと、
かなりの確率でantiサイトが引っかかります。
ただ、キカイが拾ったものが反映されるまでに大体1ヶ月以上の時間が掛かるようです。
サイゾーの記事を見て、という方のHPはもう少し後かも。

ちなみに、Googleでは「掲示板　無断転載」のキーワードだけでもantiサイトが出てきます。
これだけたくさんのHPにリンクされているので、ますます引っかかりやすくなりましたね。

Yahoo!だと「ホテルジャンキーズクラブ」ではトップですが、
「ホテルジャンキーズ」ですと引っかかりません。（「週刊宝島」さんのライターさんのページは出てきます）
「ホテル・ジャンキーズ」だと最初のページで引っかかります。うぅむ。
あとは、goo excite lycosかな。

オカアチャンごめんな。
でもお帽子かぶって勘違い女優ごっこ会員は、４年前から
ムラセの熱烈な信者の女だよ。（アマンプロに新婚旅行へ
逝った会員さ）

>>464
落ち込むな、これからは強く生きてくれ！

>>464
をを、ワタクシと同じではないですか!
さぁご一緒にオマンプリへ逝きましょう!

>>468
Googleマンセー！
Googleは他のサイトでリンクされてるページが上に上がって気安い仕組みだったような。
HP持ってる皆さん、リンクしましょう！

http://www.j-wave.co.jp:80/original/worldaircurrent/lounge/back/000701/index.html

>>473
ガイシュツじゃないよ〜。
姫の写真があるので、皆さんご注意!

あーよかった。
それにしてもまたもや黒服・・・。

>>473
スヲッチかなぁ、あれ。前に、時計もスゲー安物って書かれてたな。
別に顔のつくりとかはぜんぜん不細工じゃないんだよね。
色気があるかは別だけどさ。一応ファンデも塗ってるみたいだし。

ところでチィって喋るの早口ですか？

つっこみ所満載ですね。
前提としてはかせ太郎のほうがホテルのこと詳しそうだし、たくさん知ってそうだ。

どんどんネットに広がっていくね。無関係な人にまで知られていくね。
ネットをなめてかかったチィ、思い知るがいい。

これ読むと、年に2回しか海外に言ってない人の言い草とは思えぬ。
大ボラ吹き！

投稿時間：01/05/25(Fri) 14:52
投稿者名：KM
ＵＲＬ　：
タイトル：チップについて。


皆様、こんにちは。

たとえば、同じ国の同じ都市。ラックレート（１泊）のスタンダードツインが、、＄
２００位のホテルに泊る場合と＄６００位のホテルに泊る場合、渡すチップの相場っ
て違うんしょうか？客層が違うだろうから違うのでしょうが、、良いサービスをうけ
た場合は多めにっと思うのは普通ですが、荷物を運んでもらったり、ルームサービス
持ってきてもらったりっという基本的なことでも、差をつけたりされてますか？

いつもの私は１ドル紙幣をちっちゃく折りたたんでポケットや、カバンにつっこんで
いて、使う時はちょっと広げて渡してます。どうしても紙幣が足りない時は多きなお
札をボンと出して、あなたはラッキーとか思ったりするのですが、１ドルでも５ドル
でも１０ドルでも財布にはいっているお札しか
だせないのよー。が本音です。

みなさんどうされてますか？

投稿時間：01/05/26(Sat) 09:35
投稿者名：HO
ＵＲＬ　：
タイトル：Re: チップについて。


Mさん

私は海外旅行をする時は、１ドル札と５ドル札をチップのために十分に持って行きま
す。ホテルに着くとすぐ大きいお金やパスポートをセーフティーボックスに入れて、
１ドル札と５ドル札と千円札数枚、それにクレジットカードを１枚現地用の財布に入
れて持ち歩きます。アジア地域では、ふつう現地通貨への両替はしません。

> どうしても紙幣が足りない時は多きなお札をボンと出して、あなたはラッキーとか
思ったりするのですが、１ドルでも５ドルでも１０ドルでも財布にはいっているお札
しかだせないのよー。が本音です。 みなさんどうされてますか？

私は１ドル渡したい時に５ドル札しかない時には、「細かいの持ってる？」と聞きま
す。ふつう彼らはチップでもらった小銭をたくさん持っています。そこで「１ドル取
りなさい」とか「４ドル返してくれ」とか言って５ドル札を渡します。（チップにおつ
りアリです。）「細かいの、ありません」と言ったら、出して見せた５ドル札を引っ込
めて、「じゃあこのつぎナ」で済ませます。（いいんです、あげる意思は示したんです
から。）

なお、私は１０ドル以上のドル札は持って行きません。１０ドルのチップをあげたい
時には、千円札を渡します。

>タイは好きで、実は他のとこに行く時もバンコクでトランジットしたりするくらい。時間が余っても空港で遊べるからいいやって(笑)。

これってただ貧乏なだけのような気がするんですけど。

投稿時間：01/05/29(Tue) 04:42
投稿者名：KM
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^2: チップについて。


O様ありがとうございます。

姉に○○のホテルは、５ドル１０ドルのチップが飛び交うと聞いたのですが、どうや
ら私はかつがれてただけみたいですね。お騒がせしました。ちなみに○○のホテルと
はＮＹのセントレジスなんですが、フォシーズンズＮＹとか、ピエールとかのお値段
のホテルはチップも高いのねと、信じ込んでしまってまし
た。（ラックレート６９０ドルが、４４０ドルになってたので予約したのですが、
チップが高いと意味ないなーと思ってたのです。）

明日からハワイに行きますが、１ドル紙幣をかき集めてこようと思います。

投稿時間：01/07/31(Tue) 00:16
投稿者名：KM
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^3: チップについてとセントレジスＮＹ


セントレジスＮＹの報告です。
チップの件ですが、特別なサービスを受けない限り普通でいいみたいでした。一瞬返
答をくださったＩさん（削除されてたので匿名にしました）の後輩の方（ホテルで働
いている）が、そうおっしゃってました。（で、普通に渡してきました。。）

　挨拶に来てくださったので質問攻めにしたんですが、たまたま、他のお客さんが
ショール−ムするので、一緒に行きませんかとお誘いを受けて、姉、友人とで、出
発。。。プレジデンシャルスイートに始まり、オリエントスイート、クリスチャン
ディオールスイート（昔ホテルの下に店舗があったそうです。今はヴィトンですが）
改装中のお部屋、、、とツアーをしてきました。Ｉさん、ありがとう。。。
（ティファニースイートは宿泊客いらっしゃったので残念ながら見れず）

どのホテルマンも明るくてきぱきしてて、仕事も速かったです。自分のアメリカ人像
が変わるくらいサービス良かったですし、、びっくりしたのは、各階にいるバトラー
さん達が、けっこう若かった事です。私の泊った階は女性でした。バトラーといえば
ちょっと気難しい叔父様というイメージだったんですが、なにか用事がないか？な
ど、、いたれりつくせり、、。（もっと私を働かせて！！使ってね！！っという感じ
でした。）
部屋の掃除のチェックとか、お茶出したり、荷物まとめるのを手伝ったりとか、され
てるそうです。

今回私は、ホテルに対して厳しい要求はなかったので、良い印象だけでした。。とい
うかショールームで舞い上がり、、、、。お部屋の印象は、天井が高い割に明るいっ
て事と，静かという点が良かったかな。5番街に面したスイートのコネクティング
ルームで、スタンダードだったんですが（勝手に“お付の人部屋”と呼んでいた）私
には十分な広さで、あっ、部屋の面積を聞くのを忘れました。。。姉の泊ったデラッ
クスルームは、ソファがあってその前にエキストラベッドが1個入る分ぐらいの広い
スペースがありました。

では、簡単ですがご報告いたしました。（O様、Ｉ様ありがとうございました）パ
ソコン不調のため、この辺で失礼します。

投稿時間：01/08/03(Fri) 13:09
投稿者名：TI
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^4: チップについてとセントレジスＮＹ


　TI　です

　Mさま、お帰りなさいませ。

　Ｎ．Ｙ．セント・レジスはお楽しみ頂けましたでしょうか？

　後輩、KSがおじゃましたようで、大変失礼いたしました。
　こちらの方にも、電話で連絡があり、皆川さまに失礼がないように充分に言ったつ
もりでしたが、無事に帰国されて私も安心いたしました。
　Sもまだまだ駆け出しのホテルマンですので、至らない点が多々あったと思いま
すが、本人のホテルマンとしての情熱は私も認めるところがありますので、また縁が
ございましたらＮ．Ｙ．セント・レジスを選んで頂ければ幸いです。

　ほんとうにありがとうございました。失礼いたします。（＾＾）/

>>476

僕はスゲー不細工だと思います！

暗黙の了解で誰も口にしなかったのかもしれないけど
情報誌の２週連続の母子対談に出ていた人達は被害者？
この時期完全に実名と写真を晒した会員はＳさんより不幸。

Sさんといい、あの親娘といい、あの面下げて、あんなに言いたい放題言ってるんだ
から、自業自得じゃない？　それにしてもみんな超勘違い系のブスだぜ！

>>487
かなり気にしていらっしゃる方いらっしゃいましたよ。
誰とは言いませんけど。

>>487
でも、45にもなったチーが、娘というのはかなり無理が！

http://www.pugnus.com/pughouse/diary/diary.cgi?start=9&pass=
宝島のライターさんの日記からネタモトということで、リンクされてた。
6/14からの日記。ガイシュツ？

ブスいうたらアカン！！！！！
オカアチャン怒るでぇ！！！！！
あの人らも今ごろ、チィみたいなのに引っかかった自分を責めて
枕濡らす日々かもしれへんで！！！！！

>>492

でも、本当うにブスなんだもん。　どういう神経で写真を載せられるのかギモン！

>>493
わからんちんやねぇ、アンタは！！！！！
ブスで叩くのではなく内容で叩く、
それがブスへの思いやりやろ？？？？？

>>491
おそらく所見。ありがと。
ａｎｔｉさん、リンク集作ってよ（見てる？）

あの母子やSさんはまだ良い方だよ。今更ネタにしたら可哀相。
Sさんは２ｃｈにも来てたし。
それよりもっとゴーマンかましてる会員様（チィお気に入りの）が沢山いるさ。

>>494

ブスを非難しているんじゃないんだよ。　ブスなのに写真を載せる神経を言ってるんだよ。
あの顔で女優だ！　キモイ！

>>496
誰のこと？　教えてチャン！

キキキリン（漢字わからん）でも女優だよぅ〜

>>496
まだ良いほう、ってことは、もっとブスがいるの。　どの号を見れば出てくるの。
ブス発見するの好きなんです。

投稿者ブストップテン希望

ｺﾚｺﾚここで外見をネタにして良いのはちぃ姫だけじゃぞ。宜しいか。

26号の、Y野姉妹は数あるブス写真の中でも光っていたと思う。
特に姉のEはデブで脂性丸出しの顔テカ、肌も汚いのが小さな写真でもわかる。
太い腕やばさばさの髪からも、だらしなさが分かる、究極のぶすだと思う。
天性のブスに加えて、だらしない性格から来る汚さが良く出ているいいブス写真だ。

私も載せたく無かったけど、小さいからまぁいいか、とも思ってたよ。
でも、この時期には載せたくなかったよ。
ホテルに紹介します、と言ってしまっていたから
今更やめられなかったんだけどね。

>>504
意味が良くわからない。

>>493
パンピーのことを言うのはやめれ。
写真も実名も出したくなくても、出されちゃうんだから仕方ないよー。
かえって潔いよ、匿名＆モザイク入りであれこれ言うより。

>>489さんも書いてるけれど、気にしている、後悔している会員は多いんだよ。
27号に載っちまったら、あららーだけど、それ以外の号は大目に見てやってほしいよ。

>>504
なんとなく意味がわかったさ。この時期に載るのは鬱だよねー・・・ｳﾑｳﾑ
まあ２６号までは仕方ない。問題は次号に誰が出るのか？だよ。

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=9&cn=4

Takaあいかわらず飛ばしてます。２ちゃんねらーは無視ね。

http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=9&cn=6

Taka氏、gelt氏より「アスペルガー症候群」と診断される。

>>507
次号はちゃんと原稿集まるんでしょうか？

>>510
Y川さんも辞めちゃって、誰か手伝ってるんですか？
新規採用しないのかな、応募したいんだけど。

>>510
そこなのだよねー。
今頃手当たり次第に原稿頼んでいるんだろうな。
投稿した本人が忘れてるようなボツ投稿載せたら承知せんぞｺﾞﾙｱ!
ンヴァカジャンキーズのヘタレ漫画が10ページになったりして(藁。
サロン転載ページがまたあったら、笑うしかないかなー。

>>511
潜入レポートよろしく

ブスネタ煽ってるのってチィかなぁ。
ここでブスって書かれた人がチィ側に寝返るのをもくろんでいるとか。

>>514
あまりにも自分が鳥ガラ扱いされた為、
会員を煽る行動に出ることにしたﾓﾖﾝ。

>>514
久々に座布団を進呈しよう。

>>516
住所氏名とパソコンの種類とプロバイダとメ「イ」ルアドレスを送りますね。

新顔さん、Takaさんへ質問だそうです。なんと答えるのでしょうねぇ。
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=9&cn=7

>>512
27号は「ん、ヴァカ？ジャンキーズ！」増大号！！10ページ
＊BBS騒動記2「見えない相手と。lovehoって誰じゃーゴルァ」6ページ
＊タ○ノの「ホテルCS委員会-カプセルホテルのおじちゃんに聞く」3ページ
＊ジャックQ＆A「マレーシアでも捕まっちゃいました-逝ってヨシ」1ページ

>>507
分かってくれてありがと。
「そちらのホテルを載せさせてください」と言ってしまって
協力してもらったりもしたので、今更記事をなしにするわけには
いかなかったのです。
写真もいやだったけど、顔入りが選ばれちゃってたのよ〜

チィは今頃２７号の編集作業で馬車馬のように働いてるだろうよ。
２７号の予想、チィのイタリア旅行記で10ページ、ホテルチェーンの謎は
取材しなくても書けるアマン特集で10ページ、新しいサロンの宣伝で
２ページ、あと空いた部分はチィの妄想エッセイとJackの俺様エッセイ。
あ、あとホテル格付けはスペシャルワイド版。どう？

>>520
大丈夫。
>>507さんじゃないけど、皆わかってるよ。
災難だったね。
ほら、夏休みだし、暑いから、色々わいてくるのよ（藁。
気にしない、気にしない、一休み、一休み♪
それより27号を哂うのを楽しみにしてよう　ﾜｸﾜｸ！

>>520
あの座談会の場所って、森事務所でやったのですか？

ひどいパターンだと、ホテルサーベイリポートを
投稿して、１０ケ月後に掲載された人もいるので、
油断できない（藁。
だから２７〜２９号でのホテルサーベイリポートの
投稿が足りなければ、古いボツ原稿が掲載されるはず。

>>511
これががっかりなんだけど、あまり古くない会員さんは特に
今回のことをあまり問題に思っていないみたいで
平気で○○の会とかも開いているし、多分投稿もしてるでしょう。
古い会員さんでも、気にしてない人いるしね。
前からちょこちょことお手伝いしている人はいるので
そういう人で食いつないでいるんじゃないでしょうか。
それにちーやひろしって結構ヒマそうじゃない？
案外自分達でせっせとやっているかも…

それまでにぶっつぶれて廃刊にならないかな。

>>520
ああ、すっごく気持ちが分かるよぉ〜我が事のように‥‥＠写真（＾＾；
もしかして520さんって、私がずっと謝りたいと思っていた方のような（謎）
私の勘違いだったらスマソです。

チィさー、ンヴァカジャンキーズを10ページに拡大するのは、賛成だけど（藁、
英語はネイティブにチェックしてもらった方がいいと思うぞ。
あ、こんなこと書いちゃったら、哂うネタが無くなるか。。。

少しは分かるけど、もし今回の件がなかったらこれまでどおり自分の写真付きであの
タカビーな何様投稿してたんでしょう。
その神経分からないよ。

Sさんも、被害者のようだけど、あんなこと書いちゃやっぱり叩かれるの当然だ
と思う。

あの時はいい気になってあんなこと書いてたんだから、チーより酷いよ。

>>526
それは困る！！激しくイヤン！！
チィに叩き込まれた根性なのよ！払った会費の元は取るのっ！！
会費が返ってくるとは思えないしィー。
笑うネタ満載であんな面白いトンデモ本が無くなるなんて!

>>529
みんながみんな、タカビー投稿ばっかりじゃないのよ。

>>530
判らないけど、チィにちょっぴり捏造されていたり、
誇張されている可能性も大いにあるよー。
経験者より。

>>523
座談会は基本的に事務所です。昔のみると、前にSalonで買い手を
募集していたソファーなども見ることができます。

>>524
そうですよね。季節とか違うのがいきなり載っていたりするので
？？と思うことありますよね。
これ見て、慌てて去年の初夏分を探したりしてるのかしら？
次回からは、行った日付が公表されなかったりして…

ダイイチ、チーが広めたショー・ルーム。　これって、普通一般客がするものじゃ
ないのに、HJCのヴァカどもはショー・ルームはお願いすれば出来るんですなんて
ヴァカのひとつ覚え。　ショー・ルームは仕事でVIPが使うときにスタッフが事前に
部屋をチェックするときにするんです。　一般のヴァカオンナがするもんじゃあり
ません。
ホテルのいい迷惑です。

>>534
サンクス。　で、森事務所ってどんな感じなの？　ぼろいの？　でも三番町にあるんだよね。

>>518さん、なんと3連発でした。
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=9&cn=9
http://board.asahi.com/others/board/index.php?qid=9&cn=8

>>525
９７〜９９年入会組の人で、森事務所の悪辣さに閉口したり
激怒した会員は、すでにもうとっくのむかしに退会している。
だから今残っているのは、森事務所の傍若無人ぶりに無抵抗
な人や諦めている人。それと物事に動じない人。また自分達
だけ楽しめれば、それでいいという人が殆どではないでしょ
うか？

>>530
Ｓさんはそんなにタカビー発言してないのに、チーにわざと
発言を改悪されて、イジワル会員に仕立て上げられた被害者
だよ。（それでショック受けて、退会したはず）

>>509
gelt師、いいね。takaが精神障害であることが不偏の定義ごとく話が進む。素敵だ。

>>538
でもSさんの発言読むと、本人でしか分かりえないような言い方じゃない。　いくら
改悪されても元がなかったらああいうエピソードは載りっこないんだから、やっぱり
同罪だと思う。　あの対談酷いもん。

>>538
前にここに出てきた成Tって会員も同罪なの？

>>540
あんた、あれほど過去ログ読んでから発言しなあかんってゆーたのに、
読んでへんやろ！！国内板に逝っといで！！
あの子もつらい目に会っとるんやから！！
いーかげんにせーや！！
おかーちゃん、おこるでーーー！！！

>>540
削除の嵐のころ、Ｓさんの実名語ってサロンにカキコしたのは、あんたかい。

>>540
テーマがテーマ（CS委員会）だからある程度タカビーな発言になってしまう
のはやむを得なくないですか？
ある程度ホテル数をこなしている人しかあの対談に選ばれないでしょうし。
内容的にはそこまで非難するほど罪とは思わないけど。
それよりＦクラス対談とかゴージャス系対談の方がずっと醜い。
あと内容の改ざんは確かにありますよ。Sさんの記事は知らないけど、文章
一つ削除されただけで高飛車な内容になってしまうこともあります。

おかーちゃん、もうとっくの昔におこってるやん（藁

>>545
もしかして、Sさんですか

アサヒコムは3連休じゃなくなったのか。
りりあんスレは投稿無いね。

>>547
Takaさん居なくなったしね…。りりあんさんお元気かしら？
新Takaさんスレッドの新顔、燎一さんはもしかして、先日
こちらにおいでになった"司法さん"かな…？
司法さん、色々ありがとうございました！

はいはい、久々にこれでも読もうかね。

http://www.joseishi.net/gli/

>>536
かなり始めの方のスレでどなたか見にいらしてましたよね？
ぼろい、というより古い普通の１LDK＋Sです。
室内はこぎれいにはしていますが、あのソファを売るのはどうかと思います。
あのぼろさは譲られても迷惑かも、てな具合でしたから。

ちー坊の捏造は本当にひどいです。
何も無いところから勝手にネタを作るのです。
本人は面白くしているつもりでも、ほらセンスがないじゃないですか。
だから、その人のイメージと違うことまで勝手に作り上げちゃうんですよ。
いくら自分が空想作家だからって…
協力するほうがバカだって2chの皆さんは思われるかもしれませんが
傷ついて、初めて真実知って辞めていった会員さんを見てきました。
そして私も傷つく前に辞めました。

>>551
大変でしたね。551さんも最初はそれなりにM女史さんを信頼して
いらっしゃったんでしょう。
それが、次々に裏切られて傷ついていく方々を見るなんて、悲し
いですよ…。

>>552
そだね。
現会員さんたちは会員期限が切れるまで、M&M悪行の宣伝に努めるのじゃ！

>>551
掲載誌見て、ぐわわわ〜〜〜〜ん！驚きますよ。
アタシそんなこと書いてないよっ！て。
今、考えると協力する方が悪いと思うけど、当時はウブだったのねぇ。
だから皆さん過去のHJの文章見て、必要以上に責めないでね。お願い。

屋風掲示板で超有名会員様のお名前をお見掛けしました。
HJときっぱり決別して楽しんでおられるご様子でした。
こういう有名会員さんが声を上げて抗議して下さると嬉しいのですが
なかなかそうはいきませんね。個人の自由ですものね・・・

>>554
チーはオフレコ事項をわざと出して、会員に恥を
かかせるなんて朝飯前。
逆に書いて欲しいことを、カットすることも度々。
おまけにチーは頭が悪いので、誤字脱字しまくり。
だからあの雑誌に１〜２度投稿した人は、チーが
悪徳ジャーナリストだと気が付いて、逃げる会員
も多い。

>>555
あちらでは数字のついた方ですね。
この方はあちらの板では前から顔を出されていますが、板の場はかなり濃い
ものの話は淡々と流れ、この方のように突然出てきて好き勝手に自慢する風
潮があります。他の方も相当数がクラブと接触があるみたい。

>>548
いえ、あの投稿は残念ながら私ではありません。でも、著作権の相対的性質をご存知の方となると、同業者系の人か、著作権分野の関係者の人かもしれません。こういう人が増えてくれるのは嬉しいですよね。
私が投稿しないのは、当初からこういう人は相手にしない方がいいという判断をしたのと、Ｔａｋａさんの相手はｇｅｌｔ氏だけでも充分かと考えたからです。「アスペルガー症候群」攻撃は結構効果的みたいですし（笑）。

ちなみに、もし私が投稿するとしたら、性格上、おそらく一万字くらいかけて徹底的に叩きにかかるので、ご覧になればすぐに分かるかと・・・（笑）もっとも旭混むが採用してくれないでしょうが（＾＾；；

>>557
屋風には他のトピでよく書き込みしているので、この事件を是非どこかに
書き込みたいと思っていました。でも、トピを作るにもどのカテがいいか
悩んでしまって、結局そのまま。
それで、一番関連がありそうなのがあのトピだなーと思って見ていたら
数字の付いた方がリンクまで書いていらしたのを発見したのです。
突然あそこに書き込むのも荒らしと思われそうですしね、止めた方がいいかな。

>>555,>>557,>>559
え、誰？誰？
気になる。
ヒントｷﾎﾞｰﾝ

>>558司法ジュケンセーさん、こんばんは！
548です。
貴方じゃなかったんですね。ごめんね〜。

でも、ああして法律にお詳しい方が書き込んで下さると、嬉しい
もんですね。また応援して下さる方が増えたと思うと、また私達
もエネルギーが湧いてきますよ。
司法さんも、これからもどうぞ宜しくお願いしますね！(^.^)

この辺のことかなあ
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1834602&tid=a5a2a5dea5sa5ja5bea1bca5ha4kgqa4dea4ca4bfa43a4ha4na4a2a4kjfda1a3a4a4&sid=1834602&mid=1&type=date&first=1

>>562
ありがと〜
ここの方って、本当に親切。
でも、あのネタ元ってHJC時代に「聞いたこと」も入ってるよね。
ネタ元さんは今でもHJCシンパみたいだから、その辺大丈夫なのかしら？

>>559
そうですね。
皆さん楽しそうにしていらっしゃるし…。
あそこは、そっとしてあげといた方がいいみたい。
仕方ないですよ。会員さんそれぞれ、個人の自由ですしね。
頑張れる人達で頑張りましょうよ.....。

投稿時間：01/08/03(Fri) 23:57
投稿者名：KW
ＵＲＬ　：
タイトル：Re: より快適なビジネスクラスに？


今発売中の「TITLE」という雑誌でエアラインのビジネスクラス特集をしています。各社の座席のシートピッチ、機内食、ワイン、アメニティ、空港ラウンジ、おまけに客室乗務員の制服までが豊富な写真付きで紹介されています。
キャセイの香港ラウンジはとっても素晴らしそうです。

だからTITLEが役に立つよって言ったじゃないの。
新聞にTITLEの広告もしっかり出てたのに、ホテルジャンキーズの人達ったら
読んでなかったの？

２ちゃん見てチィが書いたんでしょ？

……だけど『TITLE』を立ち読みしたけど、ありゃ雑誌としては最低だね。
もはや雑誌の体を成していない。広告を集めただけの“紙束”に成り果てて
いた。この雑誌は創刊の時から編集が無茶苦茶だから、悪い意味で“注目”
してはいた。でもヨドバシカメラの店頭に積んである無料のカタログ誌と
全く同じになってしまい、呆れました。　……ま、馬鹿なジャーナリストが
得意顔で登場して物知り顔でウソやデッチ上げを書き散らしている“イタ風
痔主女”雑誌よりも(グリのことですが)よほど実用性があることだけは確か
だが……。

TITLEの編集長の西川さんって昔のCREA編集長だよね。
数ヶ月前に異動したはず。

実用性はあるわよ。全部妄想だったりしないもん。

>>568
えっつ、雑誌って広告を集めただけの紙束の事ぢゃなかったの？
ペイドパブばっかで、モロ広告よりよっぽどタチ悪いじゃん。

でもやっぱり村瀬って不細工だよ

？

>>554
でも、何にも元になるネタを言わなきゃチーだって内容を変えられないでしょ。　言った
つもりでなくてもけっこうタカビーなこと言ってるんだと思うよ。

>>569
このへんしゅうちょーって
ＨＪ誌に載ってた人？
ちーにくどかれて出たのね。
今回のことTITLEにも知らせませんか？

>>575
ヴァカ西川でしょ。　無駄だとおもう。

>>568
TITLEなんて所詮BRUTUSのパクリ。
実用性あったって、M&Mと同じ穴の狢。

>>573
もしやT.N氏ご光臨？？
メアドは会員掲示板のとは違うようだけど本物？

>>575です。
そうなんですか。確かに写真で見る限りこのへんしゅうちょーって
森と同類って感じがしましたわ。俺様記事？

>>574
自分で嫌だなと思う発言って別に金銭面とかタカビーなネタだけじゃないと思われ。
もういいじゃん、その話は。ＨＪ教に犯されてただけだよ。
今改心してればそれでいいでしょ。

>>574
あなたも座談会に参加すれば分かります。
自分の発言が、参加者の発言がどのように加工されるのかが…

はいはい、みんなのオカアチャンだよ！！！！！
これから容姿のことだけで煽った子は、
みんな「チィ」って名前にするからね！！！！！
夕食のスフレもあげないよ！！！！！
ヴァカと書くときは理由を書きなさいよ！！！！！
そうしない子は「ザ・オリエンタル」って名前にするよ！！！！！

オカアチャーン、
ゆるしてくだちゃい。

今宵は久方ぶりに眠れんのう

>>580
今更そんなこと言ってもおかしいと思う。　加工されてなんで今まで黙っていてMMに
協力しといて、こういう騒ぎになると、前からそう思っていたなんてえらそうにしゃ
しゃり出て。

座談会に出ているゴーマンオンナや投稿ヴァカにいまさらMMを批判する権利なんかない。

>>581
なにがオカアチャンダよ。　容姿が汚いくせに、たかが苦情係が、まじめに働いている
ホテル従業員を陥れるなよ！Sさん！

夏だのぅ。夏厨の季節だのぅ(´ｰ`)y-~~

オカアチャンとＳさんは別でしょー。
同じ内容でも、美人だったら問題ないのかな（藁

>>587
問題あります。　でもブスの場合もっと最悪。

>>588
そうなんだ。知らなかったよチーちゃん｡

匿名座談会（暴露話なんかでよくやりますよね）なら、
その場出てきた話を、発言者とは別の人が言った話のように加工することは
よくありますよ。もちろん、印刷前に参加者に確認・了承は取りますけど。
しかし、実名座談会で、編集側が勝手に内容を加工し、
本人の確認も取らないとしたら、素人以下の仕事で、
とてもじゃないけど、一般誌を名乗ることはできないと思います。

私としては、意に沿わない内容を「自分の発言」として
（あんなカス雑誌とはいえ）印刷されちゃった人に同情します。
ただ、今になって騒ぐんじゃなくて、その時、きっちり抗議すべきとは思うけど。
（もしも、抗議したのは無視されたんだったらスマソ）

抗議した上で、埒があかなくてお辞めになったんでは？

同感、いまになっていろいろの被害者が出てくるのっておかしい。
ファーストクラス座談会にしろあれだけ言いたい放題言っている文章が掲載されて
今更あれは自分の発言じゃないとは調子良すぎ。

>>588
で、なんでそんなに容姿にこだわるの？
昔、ブス、ブスっていじめられたの？
それとも「ブスは黙ってなくちゃ」って、自分はいつも我慢して
言いたいことも言わないようにしてるから、
たまに言いたいことを言う人がブスだったりすると、許せないのかな？

>>591
何度も書くけど、Sさんの場合、抗議してっていっても、ネタがなくちゃ、チーだって
改悪しようがないだろう。　Sさんが何か具体的なこといったからああいう文章になっ
たんだよ。
あの写真見ろよ、あのえらそーなブス顔！　被害者ですなんてよくいうよ。

>>592
要は、その程度の人間が集まっていた・・・ということでは？

まあ、ＭＭに協力すると、どういう目に遭うか、という点では
注目すべき先例だとは思いますよ＜Ｓさん

sageのやりかたを覚えて闖入(ちんにゅう)してきた「カオナシ」オバケが
出没しているような……。
なま暖かいか風が吹いて耳元で「ブス〜、ブス〜」って聞こえるんだよね。
気のせいかな〜？

＞ちー坊の捏造は本当にひどいです。
＞何も無いところから勝手にネタを作るのです。

とまあ、こういう発言もありましたしねぇ・・・。
もちろん、ＨＪ教に侵されてただけの人もいるかもしれませんが、
普通は、ただの素人ｻﾝが、エラソーなことを言ってると反感買う
（プロでもタカビーな発言してる人は反感買っても不思議じゃないけど）
ということを認識なさった方がいいとも思います。

過去にダマされていた人のことはもういいのでは？
２７号以降に平然とマジ投稿してる人はちょっとすごいと思うが。
ボツ原稿を採用されちゃったひとは２ちゃんで自己申告よろしく！

今になって被害者みたいな顔をする人が増えるのが、
きっと、すごーくムカつくんだね、チン坊って。
「俺様の雑誌に好意で載せてやったのに、
それを今になって『被害者』とは何事だ！」ってことかい（藁

それにしゃべった内容も編集次第でなんとでも
ニュアンスかわるだろう

>>600
あ〜それで、ここでうさはらして被害者の分裂をねらってる？
容姿をけなしていいのはちーだけ。
パンピーはやめよ〜ね。あの雑誌にでちまったこと後悔しているひと多いと思うよ

>>601
同意。タカビーな、とか、偉そうに、とかいうのは
同じネタでも、後からいくらでも編集できるよ。
まあ、チン坊としては「よかれ」と思ってやってるんだろうけど（藁

>>602
容姿のうちでも顔かたちやスタイルについて悪く言うのはいかがなものかと・・・。
本人の意思では変えることが難しいことを非難するのは発言（者）の品性を疑ってしまいます。

容姿を云々しなくっても他の部分でもツッコミどころ満載の人（たち）なんだしさ（笑

>>602
そうそう。自分が容姿のこととかさんざん言われるもんだから、
逆ギレしてるんじゃないかと思われ（藁

>>604
了解＆同意
つぎにちーちゃんがなにをやってくれるかなあ。

>>605
ここでもガイシュツの話題だけれど、
ちーちゃんはじつはいいひと！という善意の擁護がでてこないのが不思議。
むかしの同級生がいちどかきこみされてましたがねえ・・・

仮処分の話で、光文社や弁護士から怒られちゃったのね。
で、ここで憂さを晴らしてるのね｡
でも、自業自得なんだよ｡
でも悔い改めれば、きっといいことがあるよ｡現世か来世かは分からないけどさ｡

>>604
遅くまでご苦労さまです（ｲﾔﾐじゃないよ）

私も女なので、容姿のことを触れるのは好きではないです。
が、チン坊の場合は、もともとの容姿がどうこうというんじゃなくて、
髪型もメイクもファッションもセンスゼロで、もちろん何の工夫もせず、
それを磨く努力もせず、日頃のお手入れもしない
「ずぼらなオバサン」的な部分があると思います。
顔つき、目つきも、焦点が合ってないというか、キリッとした感じがなくて。
（これは単なる主観だけどね）

自分を少しでも魅力的に見せよう、という努力をまったく怠っている人って、
男女の区別、もともとの美醜の別なく、あまりステキな人には見えない。
「ホテルは舞台、シーン別に着替えまくって、私は女優」みたいなことを
偉そうに書いてる人間が、そういう部分でまったく魅力的に見えないというのは
致命的な欠陥だし、それを指摘されるのは当然だと思います。

>>607
それも内容が赤面モノでしたね〜（藁 ＜昔を知る人のカキコ

なんてこと言ってると、唐突に「実はこんなにいい人」発言が出たりして。
何しろ、極めてわかりやすい人たちだからなぁ、ｸｽｸｽ

わたしも立ち読みで著書の妄想を読んで、友人に
このひとってそんなに美人なの？ってきいて、
鼻で笑われたことあります。
えらい出会いがおおいひとだな〜とおもったので。
でも友人の否定の仕方にはワラタ

>>609
申し訳ないです。私の言い方が舌足らずでした。
私が品性を疑うというのは、あくまで「本人の意思では変えることが難しい」ような「容姿のうちでも顔かたちやスタイル」のことです。
具体的に言えば、「鶏ガラ」（太らない体質の人もいるでしょうし）だとか「ブス」（一般的な顔の美醜を指す侮辱的な言葉ですよね）といったもの。

実は、６０４のカキコでも、「例えば化粧っけがないといった事ならともかく」という文言を入れようかと思ったのですが、ずぼらをして省略していました。
やはり文章を書くときは手抜きはいけませんね（＾＾；；　　・・・たとえ２ちゃんでも（笑）

でも、HJCのオンナってみんな似た特徴のあるブスと思われ

>>613
だからやめれって
荒らし認定されちゃうよん

皆寝たな〜
またあした

>>615
俺は今起きたとこ（藁
おはよ〜

ああ〜徹夜で起きていたナリ。　一晩中「ブス〜、ブス〜」っていう
オバケが徘徊していて、なんか薄気味悪かったナリ。　わたしは、これは
内部攪乱を狙ったイヤがらせカキコだったと思っているけどね。
　この騒動が起きた６月のはじめに、「村瀬と森は、毎日なにかの騒ぎを
起こしていて」ヲッチしていて面白くてしょうがない、というカキコが
あったと思うんだけど、そういうトラブルメイキングな部分は不滅ですな。（藁
心に大きな異常性を持っている病人って、それが昇華されると驚異的な芸術を
生み出すものなのだが、村瀬＆森のサイコパス共感コンビは「con artist」
(ペテン師)の“才能”しか発揮できない。そのペテンの病跡が、HJC周辺だけ
でなく、アサヒコムやここにまで及んできている(とおもわれる)。　なんか
スゴイよね。

>>617
おひおひ、それじゃ電波受けてる妄想な人とかわらんぞ。
○×はユダヤの陰謀とかってやつと同じ。

今読んだけど、ブス攻撃って言うよりもタカビー投稿攻撃って感じするんだけど。
それって実際にどれくらいの程度なの？　いまさら全てMMのせいにするのもチョット
っですけど。

ガイシュツ？ではないようなので。
今週のラジ＠でも事件の話しがでていました。
うるサイゾーるんるん ネット情報局
http://www.radiat.net/bangumi/2ch.html

きれいな会員さんもいるよ。森事務所の体質に嫌気がさして、
辞めた人も多いけれど。
でも不細工会員も当然いるれど、そんなことより村瀬は
誰よりも貧乏臭くて、女としての努力を一番していないのが
腹が立つんだよ。（以前ここでも指摘されていたけれど、
そのボーボー眉毛をなんとかしなよ）
たとえばブスでも日常的に、字幕翻訳家の古田由紀子さん
みたいに、いつもオシャレを心がけていれば、いいのだよ。
そして日常以外でも、ある例会の時だって「今日出席した人で、
村瀬さんが一番衣装やアクセサリーに、お金をかけていないし」
（ドレス＋靴＋アクセサリー＝１万円程度）と指摘されたりする
こともありました。（自分が主宰者のくせに、これでは会費を
払って正装して来たお客様に失礼でしょ？）

さてこの人のムードは、最初見たときは田舎のガリ勉風だと
思ったけれど、しかし１年で退会した初期の男性会員（投稿
歴なし）によると「私はモテるとエッセーで書いていたので、
期待していたが、実物はまるで中学校のバレーボール部員み
たい（藁。」だと言われていたなぁ。（このバレーボール部員
みたいという話は、エスパシオかなんかでも書かれていた、割
と有名な話らしい）

見つけにくいので、一回アゲさせて。

投稿時間：01/08/04(Sat) 01:17
投稿者名：HA
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^2: フォーシーズンズバンクーバーのレストランについて教えて下さ
い。
N田様、フォーシーズンズへのイメージが沸くような貴重な情報を、有難うございま
した。
リゾートではなくのんびりした都市のおいしい食事と、手近なアウトドアライフも求
めて、来週出国いたします。

町の中心部に近いことで今回は決めましたが、眺望を重視するならばパンパシフィッ
ク、新しくスタイリッシュさを求めるならウエスティンにというのは、いかがでで
しょうか。
パンパシの眺望はノースバンクーバーを望む昼、夜問わずの素晴らしさなのでしょう
か？
ホテル選びの段階で気づいていれば、もっと迷う楽しさがあったようですね。
何年か前にはハイアットリージェンシーに宿泊いたしました。
その時は快適に過ごせたのですが、記憶は残念ながら薄れています。

雰囲気を味わい、積極的にホテルのレストラン等も利用してみます。
中華の麒麟は確認できていませんが、Canaryというシーフードレストランは雑誌で確
認できました。
鬼うまとは激うまの上をいくのでしょうか？？

今日わかりましたが、虎の門のスターバックス奥に、カナダ旅行情報が得られるサイ
バーカフェがあるようです。
ここではカナダ体験ができそうです。

投稿時間：01/08/04(Sat) 06:36
投稿者名：TN
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^3: フォーシーズンズバンクーバーのレストランについて教えて下さ
い。
A井様
ろくに調べずにお返事してすみません。アルバムを見ていたら、中華屋さんのパンフ
レットが出てきました。麒麟マンダリンレストランというのが正式名称でした。場所
は1166　Alberni　Streetです。鬼うまというのは、そうですね、激うまより上かも
しれないですね（個人的な感想ですが）。
パンパシフィックのビューですが、昼も夜もすばらしいです。まだ明るい内から、ア
トリウムロビーのラウンジで一杯やってみてください。ほんとに気持ちいいですよ。
（その上次回は泊まってご覧になることをお勧めしますが）ライオンゲートブリッジ
側もいいし、ノースバンクーバー側（先端部）もいいし、ガスタウン側もまあまあい
いし（ちょっと落ちるかな）ですが、大型のクルーズ船がよく見えるのは両脇（ライ
オンズゲート側およびガスタウン側）ですが、やっぱり先端が気持ちいいかもしれな
いですね。
ウェスティンは行ったことがないのですが、ちょっと古くないですか？（フォーシー
ズンズも古いですけど）

だんだん、書いている内にうらやましくなってきました。いいですねぇ、バンクー
バー。また行きたいなぁ。

著しくスレ違いなのは百も承知だが
ﾌﾞﾜｧｧｧｧｶ麒麟川菜館は麒麟系ン中じゃ最悪じゃんよｸｿﾎﾞｹがぁぁ！
ギャスタウン側を客船が通るかｳﾞｫｹ。
パンパシは部屋を選べよ。カスみたいな部屋が出てくるぞ。
現地でムリなＧＵでもシャンパンでもフルーツでも
もぎ取れよ。日本語が通じるから、語学が不安なクレーマージャンキーでもＯＫ。
そうそう、巨泉のＯＫショップに行くのも忘れるなよ！

んでさぁ、HJのブス問題だけど、ありゃ写真が悪いよ。
どうせチィが写るんですとかでバチバチ取ってるんだろ？
んで、自分より綺麗なのが紙面に出るとムカつくから
わざとヘン顔なのを選んでるんちゃうの？
ここで叩くべきはまずＨＪＣの体質、そしてその体質がこんなにも
露になっているのにまだ協力しているヴォケのみに絞ろうぜよ。

>>620
ひろゆきにまであきれられるチィ…(藁
みなさん、これは必聴です。

>>562
グリコのお菓子プチ村瀬状態（藁

>>626
で、ひろゆき君は何を言っているの？
あたしゃぁ、インターネットラジオを聞くことができないん
だよぉ（涙。

>>621
ドレス＋靴＋アクセサリー＝１００００円説は、
アオザイ着て例会に登場した時？と思われ。
それにしてもなんて安い女ですこと。ププッ。

で、次回は思い切って１００円ショップグッズで揃え
たら どうよ。
昨日ハナマルで１００円ショップ特集していたけれど、
美人レポーターさんが着用していた、テロテロの銀色ワン
ピース・靴・アクセサリー・下着全て１００円だったよ！
これにバッグと化粧品一式を併せて買っても、１５００円
もしないからね。

>>624
会員さんの誰か、あの場の読めない出たがりデブに
メールで連絡して、発言を控えるように言ってくれよ。
大体さぁ成田空港氏は、知識が中途半端だったり、間違いも
あったりして迷惑だぞ。（あれっ？ひょっとして、わざと
間違ったことを書いているのか？）

おしゃれは金額じゃないのよ。
センスがある人は全身一万円でも充分素敵に装えるの。
ただチィはセンスが皆無なだけよ。
せめてリゾートファッションだけでも決めてほしかったよ。

>>631
なぜかチーに、オサレ（２ｃｈファッション板用語で、
オシャレという意味）と言われた経験あり。鬱打氏脳。

>>632
それじゃチーはオサルだね♪

今日の「快適 ホテルの窓から」を聞いた人はおらんのかっ？

>>630
彼が急に露出するようになったのは、ヨーロッパ行ったときに
ちーが直々にお願いしてきたんだよ、きっと。
Ｎ氏：モンサミッシェルへ行く途中
ちー：フランスでストップオーバー

>>630
成田空港の写真の載っている号、ページ、教えてチャン

>>636
17号の46ページ

>>637
有難うございました。　コメントは問題がありそうなんで控えます。
これからイタリアのホテルクルーズじっくり読みます。面白そう。

>>634
ＨＪＣ会員殆どいないローカルエリアで、オンエアされているみたいだ。

Jalan Jalanにこんなカキコが。オヤオヤ事件後の日付だよ（藁
盛り上がらなくて残念でした＞ちぃ
http://www.junmas.com/wwwboard/messages4/34264.html

この本読んだ人いる？ちーさま関連書籍の数々

「新・100の仕事」編集（株）エディト
ttp://www.takemura.net/book/sigoto/s_100.html

「観光文化 146号」（財）日本交通公社
http://www.jtb.or.jp/kankoubunka/kankoubunka_146.htm

「東京デザイナーズレストラン４ホテル編」日経BP
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/ken-sale/bessatsu/nabessatsu/bk-list.html

うーん、グランドハイアット上海のお話、
いろいろ知ってるんだけど、わざわざ住所・氏名を登録してまで、
書き込もうとは、やっぱり思わないなぁ〜。こんな事件がなくても、ね。

ああいう教えてチャンの、的を絞らない「なんでもいいから情報を」という態度も好かんです。
自分が提供してる（つもりの）ホテル情報も、単なる自慢話。
そういや質問者、お礼も書き込んでないしなー。

土日になるといっそう閑古鳥が鳴く掲示板・・・っていうのも、なんだかなぁ〜（藁

>>642
そんなこと書くと、チィやヒロシが捨てハンで、
下らない質問を、慌てて書き込むと思われ（藁。

>>640
作家の村瀬さん・・・って、いつから作家になったんだ？（藁
村瀬さんの「書き物」・・・って、普通「本」とか「記事」とか言うぞ。
piasさん、そんなに村瀬が大好きなら、クラブに入れや。

>>643
そうなったら、なお面白いかと思い（藁

くだらない質問と、自分勝手な返答の繰り返し。
読み出し数もどんどん減ってく一方・・・、なんて書くと、
自分で何度もアクセスして、数増やしたりするんだろーな（藁

>>644
空想などの絵空事を文書化しているから作家でいいんじゃない？
ジャーナリストというよりも正確な表現だと思う（藁

>>610
高校時代チー坊が、学校内でキスしてたという噂話の暴露だ
もんね（藁。

>>611
かつてチー坊に会ったことない初心者の会員が、古株会員に
「村瀬さんってきれいな人なのですか？」と質問したことが
あった。
でもまさか古株会員は「いや〜、ドブスだよ」と正直に答える
わけにいかず、「うん、村瀬さんは歯並びがきれいだよ」と
言ってお茶を濁したそうな（藁。

>>563
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834758&tid=40bambea4ga1a24imfdbfa6a4nbdwc0ada4njfd&sid=1834758&mid=202
これも、あの方？

>>648
なんかPさんって変ですね。　よくこれで会社クビにならないですよね。　一日中
遊んでるんじゃないんですか。　そろそろ危ないと思いますよ。
それにしても自慢したがりチャンですね。

たかが年収600万のくせに自分のプロフィールでキャリアウーマンとか、千葉に住んでる
くせに住所アーバンシティには笑える。

>>648
え？　あの方って、従業員一万人以上の大企業にお勤めでしたっけ？

>>648
あの方ですね。
こういう売りの無いオバチャンを企業は一番切りたいでしょうね。
今時英語しか自慢できるものが無いのに自分がキャリアだと思っているのは痛い。
旅行費用さえ稼げればそれでHappyなのかもしれませんが。

>>648
秘書上がりってコンプレックスじゃなくて完全に自慢じゃない。

>>649
８／３分は仕事中じゃなくて、主に昼休みに投稿してるみたいよ。
それにしても、YAHOOに自分のサイトに、精力的にカキコされてますね。

>>654
どうでもいいけど、不思議な人ですね。

>>651
外資系企業らしい

>>655
以前お会いしたときに、いつかは村瀬さんのようなホテルジャーナリストになりたいと
おっしゃっていましたよ。　たぶんまだ目指しているんでしょうね。

>>656
外資系企業で従業員一万人以上って、ほんのチョットしかないじゃない。

セミナーのドタキャンしたとおもうんですけど

>>648
秘書＞人事＞教育 なんて現場や実務経験の無い上司なんて絶対嫌ですね。
一度営業や事務などで修行してから課長を目指した方がいいでしょう。
このまま課長昇格試験に落ちては、旅行で憂さ晴らしという生活をお続けになるのかしら。

Yahoo掲示板のPさんの旅行自慢はまだ許せるけど、女性の雇用スレでの、この自慢は
すごく気分悪い。
単なる自慢話でぜんぜん前のレスと脈絡ないし、本と不愉快。

>>650
俺より年収いいし、田舎住まいからすると千葉も大都会だよ。
はぁ・・・鬱氏。

>>662
sage忘れた・・・。逝ってきます。ゴメ。

あのー、別にあんなの読んでも自慢に聞こえないよー。羨ましくないし。
いろいろ突っ込みたいところがあるのは、わかりますがね｡
それに彼女は>>659のとおり、既にシンパじゃなくなってるんだから、
今そんなに叩かなくても良いと思うけどな｡そりゃ、あの時は火にサラダ油注いだけど（笑。
叩くんなら27号で登場されてからにしてはどうでしょう?

>>650
女性会員さんの年収は年齢にもよるけれど、５００万円前後（４００〜６００万円）あたりが多いみたいだよ。
勿論生活費はチー坊と違って旦那や両親持ちで、自分の収入は好き勝手に使える人達ばかりみたいだけれど。

>>657
村瀬千文のホテルジャーナリストとしての無知無能ぶりを見ていたら、これなら私もホテルジャーナリストになれると、冗談でも思う会員はいても不思議ではないと思われ（藁。

それと日常的に会社で英語を使って仕事をしている会員達や、翻訳家や通訳などの英語でメシを食っている会員達も、村瀬千文の英語の実力は怪しいと気が付いているので、きっとこういう人達も村瀬を軽蔑しているはず。

>>665
あ、私まさにこの範囲。

>>665
私はそれ以下じゃ！！チィ以下かも（泣）。
でも、服やアクセサリーはチィよりマシじゃが。

たとえ村瀬がもう少し年収があったら、
もっとこぎれいにして、オサレ心を感じさせるようになるのだろーか？

あの女を捨てた、ずぼらで無神経な雰囲気は
多少金があったところで変わらないと思われ。
ファンデと口紅が化粧のすべてなんだろうな。。。

>>661
基本的に「自分自慢」の人って、どこで何の話をしても
自慢・・・っていうか「私って」という話に終始するのね。

これ読んで、仕事先にいる使えないｵﾊﾞﾁｬﾝ社員思い出したよ。
仕事もできず、ミスも多いくせにプライドは高くて。
デカい会社には、使えない年増女をまだ雇っておける余裕があるんだな〜、と
妙な感心をした覚えあり。

>>669
逆に、いつも他人のあら探しや悪口を言う人いるよね。
このスレ読んで、仕事先にいるｵﾊﾞﾁｬﾝを思い出したよ。
二言目には誰かの悪口。よくそこまで言えるな〜、と
妙な感心をした覚えあり。

>>670
座布団進呈。

>>670
ほんとだね、いろんなｵﾊﾞﾁｬﾝがいるんだね（藁

>>665
平均年収500万にちょっとビックリ。　そんな低い年収でパークハイアットだのアマン
だのって泊まってるの？　　いったい普段どんなもん食ってんのよ。
そんなレベルでたまにホテルに泊まったら、そりゃストレスの発散のためクレームババ
アにでもなるわな。　チーもうまいマーケットを見つけたんもんだ。

あー、気分悪い。
「おとなぴあ」８月号見てたら妄想盗作ライターちーの
くだらない作り話が・・・。ちょっと誰よこれ載せたの。
買った雑誌見ていてこいつがでていると、ほんと腹が立つ。

人に歴史ありじゃ

>>670
昨日出没してた荒らしさんも、そんなｵｼﾞﾁｬﾝｵｳﾞｧﾁｬﾝのうちの一人かもねえ

>>674
内容教えてほしいな。「おとなぴあ」って一般発売してなくて定期購読だけジャン。

>>673
でもさあ、自宅通いだったり夫がいればすべて小遣いになるわけよ。
ひと月４０万自由に使えればいいほうじゃないの？

で、ところでチーなんだけど、本当に年収400万ぐらいなの？
仕送りとかしてもらってんのかな？

>>673
ココをよく見て。

> 勿論生活費はチー坊と違って旦那や両親持ちで、
> 自分の収入は好き勝手に使える人達ばかりみたいだけれど。

月のおこづかいが30万円、ボーナス時60万円くらいあったら、
パークハイアットとかも全然余裕でしょう。

>>678
かぶっちゃいましたね、ｽﾏｿ

ガイシュツだと思うけど、朝日新聞の暮らし欄に掲載された話
（村瀬ではなく、甘粕りりこさんのコメントあり）の中でもあったけど、
ふだんはケチケチ節約して、年に一度、パーッと高級ホテル暮らしで
日頃のウサ晴らし、ストレス発散する人もいるらしいし。
日頃、どういうレベルの暮らしをしているかなんて、関係ないのかも。

「ホテルで泡風呂にして、一回浸かっただけのお湯を捨てるのが快感。
ウチではそんなこと絶対にしないから」という部分を読んで、ちと脱力したﾅﾘ。

>>677
舞台はヴィラ・デステ（ヴァカの一つ覚え）
私（妄想ヴァカ）がここに泊まった時に（見ただけじゃ？）出会った
年老いた俳優（あー、嫌だね。このノリ。）とその妻の若きし日の思い出に浸る
会話をまたもや盗み聞きしたという、超ウルトラワンパターンの低レベル作文。
もうさ、誰かこのヴァカにつまんないんだよ！ヴァカ！！！と伝えて。

>>670
まあ、ホテルの悪口やあら探しをしてるだけで
ジャーナリストを名乗る連中もいるしね。
さらには、それをＵＧのネタに使おうと提言するｵﾊﾞﾁｬﾝもいるのさ（藁

>>674
彼がユナイテッドの機内誌でちーを目撃したようです。
おまえが好きな作家出てたよ、って言ってたので
（もう好きじゃないのよ〜）

>>683
いやあ、お腹立ち、ごもっとも。
知らずに買ったなら、なおさらだよね。
あとはもう、編集部に「この人の低レベルな、いつも同じパターンの
駄文を載せないでほしい」と伝えるしかないのでは、と思われ。

ご本人にはもう十分、伝わってると思いますが（藁
他人（読者）の意見など気になさらない人のようですし。

>>683
Thanks.　なんかすごい分かった。　クサイ文章が目に浮かぶよ。
よく「おとなぴあ」も原稿依頼したよな。

>>682
古参会員の奥さんでしょ、情けないコメントしてたの。
一番泣けたのは、ホテル代浮かすために朝の電気代が安い７時前にしか
洗濯機は回さないって話・・・・。
これで月いくら違うわけ？

>>683

本当はそんな俳優見てもいなかったりして(藁

>>682 >>688
オイラも読んだ。　スゲーかわいそうになった。　精神的に貧しい生活してるんだ
な。　立派な心がけだけど、やっぱどっかおかしいよ。
チーってよくクラスっていうけど、チーやそういう会員さんこそ自分たちが位置する
クラスに気づいてホテルに迷惑かけないように遠慮するべきなのにね。
チーなんかがアマンでまったりオトコ漁りされてちゃ迷惑だろうね。

>>688
まったく数十円レベルの節約してまで、高級ホテルに泊まりたいのか、と（藁
あと、ホテルに行く時はヴィトンのバッグ持って、背筋を伸ばして歩くとか、
そういう話も泣けたよー。
「ﾅﾝﾁｬｯﾃ金持ち体験」の場なのね、ホテルが・・・。

チーフーのホテル話はセンターを見失った女性にとっては
すばらしい悪魔の囁きなのですよ。

日ごろ死ぬほど働いて、その給料をＦクラスでぱーっと使う人もいるみたいだよね。
別に実際にどんな生活しててもいいけど、他人の生活の臭い（特にビンボ臭い）
のする話は読みたくないな。
ただ、朝日はそういう部分が面白いネタとして使われたんだと思う。

俺も思い出したけど、昔HJC誌で、オンナ3人でパークに泊まるときに、わざわざフォー
シーズンズの紙袋持ってきたヴァグウァ女がいたよね。
まー、俺に言わせりゃ、オンナ3人でエキストラベット入れてパークに泊まるってことか
らしてスゲー貧乏くさいけどね。

凄く気分の悪い話だな。小金持ちなら偉いのか？
ホテルで贅沢するのを楽しみに、日頃は貯金に勤しんだらいけないのか？
そういった楽しみをする人を馬鹿にして面白いのか？
それだけホテルが好きだと思わないのか？

アマンに行った時に、「アマンに平気で何泊でも泊まれるように、
これから仕事を頑張りたい」と思ったよ、私。
だから、アマンでバカンスするのにふさわしい収入を得られるように
（まあ、人間、収入だけじゃないと思うけど）
頑張るっていう気持ちは理解できるんだけど、
日頃の生活でケチケチ節約して、
金さえたまればアマンに行く！っていう発想が、
なんか悲しいと思った・・・。

普通のＯＬさんが、昼飯をカップラーメンにして節約した金で、
ブランド物買って、嬉しそうにしてるのを見たような感じ、と言えばよいのか（藁

アマンではないが、バリのピタマハのヴィラ（1室）に女5人で宿泊したことを
自慢していたバカ女を知っている。

>>695
悪いけど思わない。　もしそうなら、クラスの話なんかするなよ。
自分のクラスにみあったとこに泊まって遊びなよ。
やっぱ、年収400万のオンナがアマンに泊まるのっておかしいと思う。
チーなんて、レストランの会話も時計のチェックも出来ないんだから、ラウンジで
浮きまくるだろう。　バリ腹レベルのオンナも同じだよ。

>>695
そう？私は全然気分悪くないけど。
小金持ちを馬鹿にしてるんじゃなくて、
「精神的な貧しさ」について話してるんじゃないのかな。

「それだけホテルが好き」なのか、
「高級ホテルに滞在してる自分が好き」なのか、
一考に値すると思うしね。

>>690
>チーなんかがアマンでまったりオトコ漁りされてちゃ迷惑だろうね。
これ、ないと思う。
あたしずっと言うかどうか思いあぐねてたんだけどさ
その昔、眉ぼーぼーチーとパークハイアットかどこかのスイートルームの
話をしてた時さあ、あたしが「この部屋見てると「ナインハーフ」
（ミッキーローク主演のちとエロい映画）を思い出すと言ったら、
なんと、チーが耳まで真っ赤になったんだよねー。
チーのエッセイって肝心の部分は森がゴーストしてるって話であるし、
あたしさあ、チーってＶＳじゃないかって思ったのよ。
これ、女の第六感なんだけどさ。
変な話してゴメン。

６畳一間のアパートで、普段節約して
ブランドもの買いあさる日本人を世界はバカにしてる。
でもいい商売になるから、日本人はいいカモ
世界の基準から行けば、金持ちなのか貧乏なのかよくわからん日本人。
そういうひとがおおい国なんだから、ひとそれぞれの基準なのではないか？
おいらは身の丈に合った暮らしで充分だが。

>>698
本当だね。同感。

>>700
VSってVirginって言おうとしてるんですか？

>>691
いまどき日本じゃ渋谷のコギャルでさえ
みんなヴィトン持っているのにねー。

>>700
ナインハーフ程度で40過ぎの女が耳まで赤くなる、ねぇ。
確かに、気色悪いです・・・じゃなくて、
700さんの第六感、ある意味、賛成できます、わたし。

ちーが、エステやスパに関して、まともな描写ができないのも
（気持ちいいとか、とろとろ眠くなるとか、そんな程度）
自分が受けたことない＆森がゴーストしてるから？とも思うし。
「裸になってマッサージ」って聞いただけで、
異常なほど恥ずかしがる人っているんだけど、
ちーもその手の、超オクテではないかと思います。

アマンも日常の生活を切り詰めてやってくる客に
ウエルカムしているようじゃ先はないね。
ほんとの金持ちは見抜くヨ。
ガマンリゾートじゃないんだから。

>>703
さすがにそうハッキリとは・・・。

>>701
アマンステイが珍しくも何とも無いんだから日本人は金持ちだと思うよ。
でも精神は貧しいね。
金銭面だけでアマンステイできると思っている人多いけど、
実際にはホテルに似合う器かどうかが肝心だと思うけどね。
私はお金も無いけど器も無いさ。

>>706
うほほー、うっぷ、大爆笑！
やめて〜、家人が起きてしまうわ。

>>698 >>702
僕もチーのそういうダブルスタンダードなところが違和感あります。
コンプレックスからかすごいクラス感への憧れが強いみたいですよね。　そういう
おまえはそのクラスに入っているのかよって言いたい。

>>710
田舎のガリ娩やってるだけじゃ、手に入らなかったものを
高級ホテルに滞在することで、手に入れたような錯覚に陥る。
さらに、そういうホテルに「違和感なく溶け込める」クラスの人に対して、
異常なほどのコンプレックスと憧れを持つ。ってな感じですかね。

>>705
真のエステエクスタシーに達するには
やはり「経験」がないとわからないのじゃない？
ただ気持ちいいとか、眠くなるとかじゃねえ、
お子様じゃないんだから、気持ち悪いわー。村瀬って。

VSはアロマとかマッサージはキライが多い？

>>711
そのくせ「超高級ホテルの男性客はハゲ・デブ・チビばかり」
「同行の女性はスーパーモデルみたいな美女ばかり」みたいな
極端な記述が、コンプレックスもろだしですよね。

かわいそうになってきた。　津田塾も、偏差値はそれなりに良いのかもしれないけど
チーの今もっているクラス感はまったくない学校だもんね。　づいぶんつらい思いし
てんだろうね、特に優雅なクラスの会員さんたちと話したあとひとりで狭い部屋に帰
って自己嫌悪に落ちるんだろうな。

関係ない質問なんだけど、なんでVSって略すの？　VGじゃないの？

>>715
無理して買ってる紀ノ国屋のオレンヂじゅーすをすすりながら・・・

>>713
ＶＳがマッサージ嫌いかどうかは、知りませんが〜（藁
男性経験の少ない人や、ものすごく性的に潔癖な人ほど
「あそこのマッサージ、サイコーに気持ちいいのよ〜」という話をしただけでも
異常に反応しますよ、私の経験上。
「だって裸になるんでしょ」とか、「個室で体に触られるんでしょ」とか、
そういうことに、すごくこだわりますよ。
私は腕さえ良ければ、相手が男でも女でも全然平気なんですが（藁

>>716
航空会社２レターコード。
>>717
みにっつめいどにしなよ（わら

もう、>>716さんったらっ。
そう露骨に書けんでしょ。
かけことばですわよっ。

吉牛とか堂々と書くけど、自分の演出力ゼロだよね。　彼女いわくの非日常の夢を
売ろうとする作家ならば、普通本当だとしても隠すでしょう。　前はバンコクのケ
ンタ出没をそっけなく否定していたんだけど、今回はちょっと同情を引こうと変な
気を回しての演出になって失敗したみたい。　あと、感じで悪いんだけど、スパゲ
ッティ・ランチって言葉も貧乏臭いよね。

>>719
なるほどね。　チョット感激。

森も古い人間なのでアロマとかオイルマッサージ代を
取材経費と認めないので、ちーふーのホテル滞在は、いつも
朝食話と妄想話になるのでアール。

クラスってのもよく分からない。収入（経済面）でのヒエラルキー？
私自身は全く裕福な層に属していないから僻みかもしれないけど、お金を持っている人が
エライなんて本気で信じている人も今時いないでしょ？
私の都市（一政令指定都市）で一番クラスの高いと言われているホテルに行くと
あまりの客層の品の無さに辟易するもの。

>>715
ほんとだよね〜。
東京出身で、ダンナさんが金持ちで、働いてもいないのに
優雅な生活をエンジョイしてる会員さんとか、
そういう人たちと対等に話すのは、さぞ大変だったろう。
心の底では「ﾁｷｼｮｰ！」なんて思いながらねぇ。

>>724
わからないやつだな〜！　オイラがそう思ってるんじゃなくて、チーがそういうクラス
感を持っているって言ってるの。

>>698
そーいえばバリ腹ネーチャン、無事げんきになったんかな？HJCには入ってないよね？

>>726
ごめん、クラス観のまちがえ。

>>727
あのオンナも叩かれたよね。　あの程度じゃ、会費も渋って入らないんじゃない。

>>683
そのチーの作り話のネタは、もしかしたらヴィラ・デステが
舞台となった１９３８年（昭和１３年）製作のフランス映画
「舞踏会の手帳」をヒントにしたのかも？
つまりヴィラ・デステ → 過去の思い出に浸る女性を主人公
にした映画の舞台になったホテル → 映画俳優、という連想
から創作したエッセーかもしれない。

なおこの映画は、フランスの名女優のマリー・ベル扮する中年
女が夫に先立たれ荷物整理をしていた時に、ポロッと出てきた
一冊の手帳。それは彼女が社交界に初めてデビューした時に、
舞踏会で自分と一緒にダンスを踊った男の人達の名前を記して
おく手帳だった。
そしてそれを見ながら、過去の思い出に浸るうちに、彼等は今
どうしているだろう？そして自分を見てどんなリアクションを
してくれるだろうか？という思いを胸に、尋ね歩くという設定
のお話です。

私もマッサージおたくですが・・・
アジアの高級ホテルでのアロマ・マッサージなどは、
レベル的にも、安全性からも、お値段的にすごーーくオトク。
リゾートだったらたいてい自分の部屋に呼ぶこともできるし、
カップルでも受けられるし（これはちーには関係ないか・・・）

バスルームなんかに一人でおこもりしてる暇があるなら、
ボディケアやアロマ系のマッサージを受けた方が、
ずっとずっと「一人泊まりのホテル」を満喫できると思うけどなぁ。
実際、スパで過ごすのが楽しみという人も多いと思うし。

東京（都会）的なことにこだわる人って、
地方出身者が多いよネ。
東京に住んでいる人間は
帝国や、オークラに泊まる必要はない。
泊まって、パークハイアット？
ウーン。ふつうは、なかなかとまれない。

海外のいわゆる高級ホテルでもクラス感のない客はいくらでもいるよ
日本人がおおいからその分目立つけど。
日本人以外でも、やっぱいないことはないぞ

ちーはマンヲッチングをしにホテルに行くので、エステはそんなに興味ないし、
詳しくレポートできるだけのエステ経験も無いのさ。
マンヲッチングってさー、覗き見、だよねー

>>730
そんなこと書くと、今度は得意顔で
＞「ヴィラ・デステが舞台となった１９３８年（昭和１３年）製作のフランス映画
「舞踏会の手帳」」
なんて話をどこか別の場所で開陳するよ、あの人は（藁

>>729
みんなのアドバイスを聞き入れず突っ走るところなんかはチィの有望な後継者候補
なんじゃないかな？誰か彼女を新編集長に推薦するべさ！（ｗ

>>732
ごめん、なるべくsageで行こうね。よろしく。

バスルームに一人でこもって、ブランデー（コニャックだっけか？（藁）を
ちびちびすすりながら・・・って設定は、団塊の世代のオヤヂが考え付く、
最高に「贅沢なホテルの過ごし方」なんだろうなぁ。
あの世代には「アロマオイル」だの「ハーブ」だのの世界を
理解することは困難でしょう。

「ヤシの木陰でミントティーを」なんていうお笑い設定も
オヤヂ的には「オｯサレ〜」なのでせうかね。ﾌﾟﾌﾟｯ

>>736
都合が悪くなると出てこないとこもチーと同じ

>>730
そう、そう。
駄文の最後に、「舞踏会の手帖」の舞台となったのは、
このホテルである。とあった。
あの映画にある叙情もなにもあったもんじゃなかったね、
村瀬の駄文は。

アジアのエステは料金的には安い。
しかし、レベルは子供だましも多いのが実状。
バンヤンツリーが以前はエステと名乗って自慢げにビジネス
していたが、欧米人の本物の客にクレームをつけられて
問題になったこともある。私も受けたことがあるが、
レベルは低い。設備の豪華に、だまされるような、日頃エステなんかに
縁のない人が満足する程度でマッサージもつぼをはずしていた。

とにかくチィにはこれ以上あの駄文を撒き散らさないでくれ、と頼みたい。
紙面の無駄！時間の無駄！

>>735さん
さすがのチイも知っていたようだ。
ヴァカの一つ覚えホテルなんだからこのくらいは知ってたのか。

>>741
バンヤンツリーが似非エステとは知らなかった。　すごく満足したんだけど、本物
とやらを体験したくなった。　やっぱりヨーロッパに行かなくちゃダメなの？

>>744
オトコだけど、バンコクのウェスティン・バンヤンツリーはあそこもこすってくれて
イカセテくれた。　勃っちゃった僕も悪いのかもしれないけど、あんな一流ホテルの
スパでやってくれたんでほんとビックリして感激した。

>>744さん
日本もいいです（笑）＞エステ

>>733
さげ　の際には、sage　と、小文字を使って下さいませ。よろしくです。

>>742
禿同！駄文な上に、使い回しが多すぎる！
もしかして、紙面（をうめるの）に優しいリサイクル文章にご理解下さいってか？
成る程、これからは環境派の時代ですよね。

>>745
まじですかい（汗）
この前行った時にスパにも行くべきだったなあｗ

ちーちゃんも高校時代の接吻を暴露されたり、VS疑惑を曝されたりと
大変だのう（藁

バンヤンでインストラクターレベルの人間は全体でも数人。
その他は現地調達のオネイチャン。バリのマンダラスパも同等。
アジアでホンモノはタイ・ホアヒンのチバソムくらい。
これはスゴイよ。

>>741
「設備の豪華〜」激しく同意！
でもアジアはエステ、マッサージのレベル、ぜんぜん低くはないと思う。
普段エステにいきなれていない人は、差がわからないことが多いから
豪華な設備と雰囲気、値段だけで圧倒されちまうことは多いと思うよ。
だからいきなれていないと見られるライターの書いた雑誌の記事とか設備の立派な、または日本人観光客に人気の有名どころばっかり載ってるし、眉唾で読んでいる。
バニヤンツリーがわるいワケじゃないが、（施術者によっても差があるし）、他に自力で探せばいくらでも安くていいところはあるから、場所代としてあの高額料金（地元の物価から見て）は払う気にならぬ。有名ホテルに併設されているスパで（マンダラとかね）技術に感動したことってすくないよ。

>>749
なんか下品な話題で悪いけど、マジなんですよ。　勃ってるから分かるんだよね、
してほしがってること。　ほんとにハンドジョブだけだけど、あのスカイスクリ
ッパーの上で、環境音楽をバックに、ラヴェンダーの香りの中イカセテくれるのは
天国でした。

「舞踏会の手帳」の続きです。
ヴィラ・デステに住む裕福な未亡人は、そういう訳で７人の
男性を尋ね歩きます。

[1]彼女が相手にしなかったその男は、十数年前にフラれて
自殺？していた。そして残された母親は、ショックで精神を
病んでいた。
[2]芸術家肌の弁護士は、なぜかキャバレー経営者に転身して
いたが、彼女の訪問に喜び昔話をしていたら、突然警察官がドヤ
ドヤ入ってきて、彼は逮捕されてしまった。ナント彼はギャング
のボスでもあったのである（藁。
[3]ピアニストをやめて、神父様になっていた。この人も彼女に
恋焦がれて、死のうと思ったこともあると告白した。
[4]田舎の町長さん。女中と結婚式（再婚）をする当日だった
のでドタバタ状態。とてもじゃないが昔話は出来なくて退散。
[5]場末のニセ医者になっているが、医療知識が低いので、
自分の病気も直せない。そして得体の知れない女と同棲中。
[6]美容師の男は、平凡ながらしあわせに暮らしていた。
[7]何をしていた男か不明だが、１週間前に死んでいた。
その彼の遺児ジャックを見たら、若き日の彼にそっくりで、
養子に迎えたいと思った。

こうしてマリー・ベル扮するクリスティーヌの青春遍歴は、
余りにも空しく終わったのである。
[6]

>>753
うーむ・・・これまでバンコクの常宿はペニンシュラかリージェントだったんだけど・・・。ウェスティンにも魅力を感じてきたかもｗ

映画では裕福な未亡人のマリー・ベルは、なんとヴィラ・デステに
ひとりで住んでいるという設定でした。う〜ん、ゴージャス！

>>754
某国で高級ホテルのスパとかジムのマッサージサービスに
まじめなマッサージ師派遣もやっている知り合いがいる。
その知り合いが、ときどき友人を使って男性に対する裏サービスの提供をもちかけられないか、自分ところで派遣してるマッサージ師に対して覆面チェックやっている。
どこでもそういうサービスをもちかけることはあるとおもわれ

>>755
っていうか、アジアのスパは（一流ホテルでも）大体どこでも勃起すると
手でやってくれない？

話の腰を折るようでスマソ。書籍とヲッチの話題に戻った方がよくないか？

>>757
そうそう、そして絶対にこのことはほかでは言っちゃダメだったって言われる。
ヤバ、ここで言っちゃった。　まいっか、どの娘か言ったわけじゃないし。

>>759
でも、ちょっと興味あり！

>>758
ふむ・・・ということは、これまでマッサージの時にお行儀良くしていた自分が良くないということなんですなｗ

っていうか、女性の衆、お下劣話でスマソ。

>>761
またヘンなのがくるからてきとうなところでやめとこ！

>>763
うむ・・・ちと反省

しっかし、明日の朝とかこのカキコ見た人は引くだろうなあｗ

エステ話で盛り上がってしもうたが、
私もバンヤン話を最後に。
バンヤンのアロマオイルは3種類。
たしか、醤油、味噌、塩。
本来、ゲストに合わせてブレンドするはずなのに...。
手抜きだよねー。
ちなみに、チーボーは北海道生まれだから、味噌！！

>>745
ボクちゃん、いけない子でちゅねぇ。ペンペン←お尻を叩く音。
ここは危ない海外板じゃありませんよ（藁。
でも私としては、このバンコクのウェスティンバニヤン
ツリーの技術は、イマイチでしたね。（残念）
でもこのバンコクネタは、国内旅行板時代のスコタイは、
モーホー御用達ホテルだというネタ以来の衝撃でした。

>>751
オリエンタル・スパは、技術は良かったですよ。
でもチーは、数回オリエンタルＢＫＫに逝っているのに、
スパは未体験のようだけれどね。

ガイシュツの話題かもしれんが、ネオ麦茶の近頃の投稿者はここを読んでいるのだろうか？
不自然だと指摘された点が最近のフォローレスに反映されているような気がするのだが。

>>762
だって自然と勃つでしょ。　僕もそこで最初のころは、我慢して気をそらせて、
平常に戻るように頑張ってたけど、なすがままおっ勃てちゃうと、その気のある
娘なら黙って手でやってくれるよ。　それからは、もう恥ずかしげもなくおっ勃
てちゃってます。　その気のない娘は何にもしないでタオルかぶせているから問題
ないよ。

>>763
すみません。このへんで止めますね。

>>766
それがあるから何となく引いちゃって、スコタイは出張帰りに男一人では泊まりづらかったりする。
ホテル自体はいいんだけどねえ。

>>766
スコタイでも夜にマッサージを頼んだら、エロマッサージの押し
売りされてそうになったという話を、どこかのＢＢＳで読んだ。

>>768
○たない俺って・・・・チョット悲しいかも

オンナの場合もセクシーマッサージしてくれるのかな。
絶対に変な気持ちになってくると思うんだよ。

>>769
あ、ここで読んだ話みたいだ（藁。
もうベッドへ逝きます。おやすみなさい。

>>773
同じ事を考えてる男ってやっぱり居たんですなｗ
おやすみ〜

>>767
読んでるらしいねぇ〜。ちぃも一時ヲッチ状態だったみたいだし。ロス疑惑ヒデ君と
モーレツママちゃんは読んでるかどうかしらんけど。

我々がちーを育ててやっているようなもんですな。
育成ゲーム感覚かも。

むし返してすみません。でも、ウエスティンBKKのバンヤンツリースパって、
男性客と女性客でフロアが分かれていて、何度か行きましたが
男性のフロアでは、男性の施術者しか見かけなかったんですが。
女性の施術者も男性フロアにいるんですか。知らなかった。
あ、別に悪いことを考えたりしてませんよ（W