宇野常寛と第二次惑星開発委員会 9

前スレ
【RF仕分け人】宇野常寛と第二次惑星開発委員会 8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1267005716/

宇野常寛（善良な市民）さんの歴史
http://d.hatena.ne.jp/kossetsu/20080410/1207837397

宇野常寛と不愉快な仲間たち
http://www.geocities.jp/wakusei2nd/

前スレ
宇野さんと第二次惑星開発委員会 4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1248370478/
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 ５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1252098532/
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 ６
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1259481955/

ルサンチマンとはちょっと違う悪意（笑）
http://blog.goo.ne.jp/wakusei2nd/e/4501b36c71c234e3d78e0615131ba917

ルサンチマン中年
http://garth.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-a1d1.html
映画芸術フェア＠ジュンク堂新宿店
http://garth.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-218f.html

# まあ僕は「かわいそうな女の子の心の傷をを男根で癒します」みたいな作品は昔から好きじゃないので、『NHKにようこそ』とか。お前の人生充実させるため
に女の子が傷ついてなきゃいけないんだｗ　みたいな。それで繊細な世界が獲得できているかというと、淡白なマッチョイズムだからねぇ。
# ちなみに僕がCLANNADとかあんまり好きじゃなかったのは、グローバル化／ゲームかする世界に耐えるために家族回帰していく、みたいなベタな流れに
乗っかっている上、極めて淡白なマチズモが賛美されているように思えたから。
http://twitter.com/wakusei2nd

http://tenkyoin2.hp.infoseek.co.jp/wakusei2nd.html
対談　「ゼロ年代にネットで何かを伝えるということ」
善良な市民×転叫院

「ブログでヌルく群れあっている奴等は死ね」
http://www.geocities.jp/wakusei2nd/p01.html
三日間だけ有名人になって喜ぶようなネット論壇はダメだ
個人的な人間関係を持ち込んでいるような評論は価値がない

善良な市民（宇野）氏の方法論をまとめておこう．

彼は，相手をまず極端な場に位置づけようとする．それは，「極端でない自分」という立場を保持するためであるように思える．
彼は，このような言い方を用いる

「あなたはブンカ系パフォーマンスで悦に入ろうとしている」
「あなたは現実逃避の道具として現代思想を使っている」
「あなたは現実で恋愛できないことからの逃避のためにフィクションを利用している」
「あなたはただのオタクじゃない自分を見せようと頑張っている」
「あなたは大学で人文とかやっちゃうキモオタである」
と．
これに対する反論が出てくるのは当然だが，そこで反論が出てくることこそが彼の作戦の内である．「そうやってムキになるところがキモいのだ」「あなたが私
の分類に少しも当てはまらないなんてことがありますか？　それはウソでしょう？　現実から逃げてますよ」という二の矢を，彼は予め用意している．
そう言われると，これらの批判は多くの人が，多少なりとも当てはまると思うことなので，「そう言われればそうだけど……」と口をつぐんでしまう．

彼は座談会やクロスレビューで頻繁に登場する「一生恋愛できないキモオタ」というのを仮想敵にする．「あの人たちは一生布団をかぶっていじけていれば
いいと思います」（PLANETS VOL.2 p81）と書いているように．
宇野さんの論法の危ういところは，「こういうことを書くと〜〜と反論してくる人がいるけれど，それは間違っている」という言い方をしているところであり，元の文
章の中で仮想敵や仮想愚民を作って，それを叩く，という形を取っている部分だ．
「一人で拗ねているよりはコミュニティを作れ」
「ただしキモいコミュニティには属するな！」
と，善良な市民（宇野）氏は主張するが，さて，コミュニティがキモいかキモくないかは何によって判断されるのだろうか．

http://d.hatena.ne.jp/tenkyoin/20091119
レイプファンタジーについて

なんか結構な割合の人が勘違いしているみたいなんだけど、宇野常寛さんのいう「レイプファンタジー」って性とか暴力性とかとは直接に
は関係なくて、むしろ「反省の身振り」によって性的存在としての自己の暴力性を隠蔽しようとする態度のことを指している。

だから、「レイプファンタジー批判」を受けて、「自分は繊細で相手のことを思いやれる優しい人間だから、レイプファンタジーとは無縁だ」と
弁解する人が出てきたとすれば、それこそがまさに、「レイプファンタジー」の好例となってしまう、というちょっとズルい論理構造があるわけ。
「反省の身振り」批判ってのが宇野さんの倫理観の結構な部分を貫いていて、だからレイプファンタジー云々の話って実は昭和ノスタルジーブーム
の話を、別の言葉に言い換えているようにも読める。

レイプファンタジー的な文章をエミュレートして書いてみよう。

[RapeFantasyEmu] 僕は優しい倫理的な人間ですし、女の子を傷つけちゃいけないことくらい分かってます。だから、周りの女性を性的な関心で見たりなんかしませんよ。
[RapeFantasyEmu] 他人を傷つけてまで恋愛なんかしたくありません。僕に彼女がいないのは、僕が優しすぎるからです。それに引き換え世の中
のＤＱＮ男たちはなんて暴力的なんでしょう？　反吐が出ますね。
[RapeFantasyEmu] もちろん、そうは言っても、女の子が求めてきた場合は別ですよ。可哀想な女の子を救うのは正しいことだし、そのための
手段として仕方なくするなら、セックスだってするかもしれません。あくまで仮定の話




高校のときは結構人間関係に対して政治的に振舞っていたりして、グループの「ナンバー２兼参謀」
みたいな感じで、汚れ仕事担当のフィクサーである自分に酔っていたりもしたわけですよ（笑）。
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20080224/p2

705 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 01:18:24
宇野
「こんな世の中だからこそあえてロマンを」と運命論的に物語回帰するトゥーフェイスと、徹底して暴力の行使それ自体を
目的化し、登場するたびに即興で適当なトラウマを捏造し動機を語ってみせるジョーカー。
約1時間前 webで
↓
東
「「こんな世の中だからこそあえてロマンを」と運命論的に物語回帰するトゥーフェイス」というのは、いかにも宇野流の当てこす
りだが、「ＱＦを書いた東はくだらない」と言いたいなら内容で批判すればいい。なぜこんな当てこすりをこの時期にするのかわからない。
約1時間前 YoruFukurouで
まさかこの批判を「冗談として許してもらえる」と思っているわけではあるまい。ぼくは誇りをもって小説を書いた。それに対して
「ぼくの評価する東浩紀とだけ付き合いたい」という立場は、人間的な直接の関係をもっている場合は実質的に不可能だ。
約1時間前 YoruFukurouで
↓
宇野
@hazuma す、すみません。。。了解です。なんだか申し訳ないです。気をつけます。
24分前 webで hazuma宛

706 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 01:35:27
>>705
ヘタレ過ぎだろ宇野w
ブロックされちゃうぞ

707 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 01:35:37
汚れ役もこなすナンバー2＝ジャイアンに対してのスネオ

708 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 01:44:32
>>705
宇野さん的にいいのかこのヘタレキャラはwww

http://d.hatena.ne.jp/mailinglist/20100405/p3
人の目をみて話さない　そのほか

宇野さん、
あなたはツイッター上で、
常に目をそらしながら人と話すんですね。
トヨザキさんに対しても、そうでした。
トヨザキさんが宇野さんにまっすぐ話しかけても、
トヨザキさんのことは横目で見る感じで、
大森望さんに向かって延々話しかけたりして。
http://masuno.de/blog/2010/04/04/post-167.php


このくだりを心の中で数分反芻してみたのだが、
これは、私は、書き手の意図とは裏腹に、
「こういう人がいたっていいんじゃないかしら」と思うようになった。
私も宇野常寛って嫌いな書き手だったが。
しかし、宮台真司以降のあの手の人たち（ここは野蛮にそう括っておこう）の気分が、
「すこっ」と分かったような気になったのだ。
これがいまの時代の若者の倫理なんだ！　と。

人の目を見ないで話すって、これは案外重要なことだ。
すごく精神分析的。
なにかを語るのに、相手の目を見ないで語ることこそ、文化的なふるまいだろうなと思う。
というよりも、文化的なことが、そこまで追いつめられたんだろう。
たとえばニーチェの『悲劇の誕生』だって、これは相当「相手の目を見ていない」。

NHKの朝ドラなんか称揚したりして、どういうつもりなんだと思っていたが、
そうか「目をそらしながら話す」のか。たしかに、それ、何ごとかをなした気に、なれます。
だって批評なんてもともと実作のハシタメでしかない。それだけだったら心は苦しむよね。
そうか、それを解決するために、ああいう文章なのか。
すごく、腑に落ちる。

小谷野さんの日記を読んで、面識のない宇野さんが必要以上の「想像」をしたりせずに済むように、小谷野さんに出したメールの一部をここに転載します。

From: 枡野浩一
Subject: 小谷野さん、

【ここに、小谷野さんから届いたメールの、「宇野さんの私怨うんぬんがわからない」という文意の言葉の複写が入る】

トヨザキさんは小谷野さんの発言を、宇野さんの発言とうっかり混同してしまいました。
http://twitter.com/wakusei2nd/status/11309079967

そのことを彼はものすごく、鬼の首をとったように非難しました。
http://twitter.com/wakusei2nd/status/11309796433

でも、小谷野さんが「援護射撃」したとき、宇野さんは小谷野さんに対しても「ちがいます」と言わず、単に沈黙していたのだから、私も宇野さんは小谷野さんとほぼ同意見なのだろうと思っていました。

つまりトヨザキさんが、宇野さんと小谷野さんが同意見なのだと誤解したのには、宇野さんの沈黙にも原因がある。そこまで嬉々としてトヨザキさんを非難すべきことでない、と感じました。いかがでしょう？

その点、私は宇野さんに直接質問しました。
http://twitter.com/toiimasunomo/status/11315852434
でも返信はまったくありません。また沈黙です。

人には、答えたくない質問に答えない自由がある、と私は考えます。が、しかし、「沈黙」の理由を想像する自由も人にはあります。
宇野さんはそもそも、佐々木敦さんに私怨があるのです。
そして、佐々木敦さんの書評を評価している、トヨザキさんにも不満を持ったのです。
そのことは本人も半ば認めているのでは？
http://twitter.com/wakusei2nd/status/11309311290

宇野さんは基本的に、まず好き嫌いで作品（宮藤官九郎など）を評価し、
その評価を「個人的な趣味ではない」「今の時代を象徴する作品だ」と強弁する、
というスタイルの批評家だと私は考えています。それで全然いいと思いますが、私にはやっぱり、
それは宇野さんの個人的趣味だとしか思えないです。
http://masuno.de/blog/2010/04/04/post-167.php

旧惑星リンク
ttp://anond.hatelabo.jp/20080819233805

宇野さんにマジレスかっこ悪い

テンプレ乙ｗ

【RF評論家】宇野常寛と第二次惑星開発委員会 ７
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1262940884/l50

>>8
その全方位バリア
裸の王様と紙一重だとそろそろ気づこうぜ

ネタにマジレスかっこ悪い
宇野さんに対する皮肉だろ

SF作家野尻抱介氏、アニメ『Angel Beats!』の紹介テキストで想起されたセカイ系をざっくり叱る
http://togetter.com/li/24622

http://togetter.com/li/25179
「ソラニン」とかもそうだけれど、「どうも、モラトリアムというものがあったらしい。社会に出ると恐ろしいことが待ち受けているらし
い」という脅しで、どんどん自分を追い詰めていっている構造があると思う。
repon
2010-05-30 21:59:54
で、脅しているのは「社会人」である30代以上のマスコミ・メディアの「大人」たち。サヨクもウヨクも「問う側」にたって利益を得よう
としてこの社会の概念をぐちゃぐちゃにしてしまったので、若者たちは「勝手に自爆」する。
repon
2010-05-30 22:00:08
「漠然とした、だけれど限りなく強い生きていく不安」「死んでしまいたいくらい強い不安」に包まれたとき、少し前にはイデオロギ
ーや反イデオロギーがあったけれど、今はもう「今すぐどうにかしないと」という「決断主義」に多くの人が陥っていて、それは思想なき行動。
repon
2010-05-30 22:02:23
「学校的なもの」は、新卒一括採用という幻想も含めて、社会全体を覆っていたと懐古されるもので、学校的なものが存在した
ことは一度も無いし、これからも存在しない。極めてロマン主義的。
repon
2010-05-30 22:04:10
「思想なき行動という決断主義」と「懐古されるロマン主義」がどういう結果に陥ったのかはこれまでの歴史が示していますね。
repon
2010-05-30 22:05:56

「思想なき行動という決断主義」　山岳ベース？

「懐古されるロマン主義」　軍国主義？

前スレ埋めようぜ

ネタ不足ｗ

ツイターはじめる前の方がスレ進むってどういう事よ

三田格
「（マシュー・ハーバートのワン・ワンという作品の話題で）宇野なんとかって奴がいるじゃない。
　イタリア語だとウノ＝数字の1、ワンなんだよ。だからあいつが神田うのと結婚したら、
　ハーバートのアルバムになってさあ〜」

何故ドミューンでは宇野さんの話題が定期的に出るんだ？ｗ

当てこすりｗｗｗ

宇野さんには頑張って欲しい
今まじ頑張りどころだと思う

あの豪快なパクリ事件から一年余
http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20080715/1216095086

---
こんなブログが出来ていました。
唐沢俊一検証blog
http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/
唐沢スレ＠一般書籍板でも「検証」が続いていますが、いや驚くほど「ガセ」や「パクリ？」が出てきます。
かつてはぼくも彼のことを「博覧強記」だと思っていて、体よく騙されていたわけですが、
よくもまあこんなのに騙されていたもんだと思います。

例のパクリ事件から一年余、居直り被害者誹謗中傷から半年余り、そろそろ皆の口の端に上ることも少なくなり、
朝日新聞書評委員にも何食わぬ顔をして復活していますが、
やはりあの男の本性を知るひとが一人でも増えたほうがよいと考え、リンクしました。
----

宇野さんはゼロ年代ですべて語りつくし
もう何も語るものがなくなってしまったように見える

ゼロ年代＝平成ライダーになっちゃったからねｗ

>>22
無駄にプライド高いから宇野さんは絶対こういうことしないだろうな

wakusei2nd
2010.05.30 12:04
@millionsage なぜ？？？　僕のレイプ・ファンタジー批判とはその自己批評性が実は「安全に痛い自己反省」として
しか機能せず、むしろ自己批評性を麻痺させているにもかかわらずその自己批評性をもってして作品を擁護する立場
に向けられた批判。ご都合主義自体に対する批判じゃない。 via web

元のツイートを隠す
millionsage

millionsage
2010.05.30 02:11:00
うのつねひろ　さん　@wakusei2nd　さん　はレイプファンタジーを批判するのなら、都合のいいファンタジーとして
のボーイズラブを批判すべきではないかと思ったり。　で、すでに批判していたりして無知ぶりをさらけ出したりしてし
まったりするのだろうか。でも受攻・攻受の正解くらいど（ｒ

>むしろ自己批評性を麻痺させているにもかかわらずその自己批評性をもってして作品を擁護する立場
>に向けられた批判。ご都合主義自体に対する批判じゃない。 via web
レイプファンタジー読者批判と言いなおした方が良いのではないだろうか

ABはレイプファンタジーなんですか？

「安全に痛い」って言えば何でも完封できるな

安全じゃないフィクションなんかないからなw

エヴァは違うんじゃないの？ｗ

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嫁さんいるみたいなのに文系童貞思考
慇懃に言うならいつまでも若いですね

「他人がやって面白いと感じるように作ってあるもんとそれらが好きなやつらを
片っ端から否定出来る俺かっこよくね？頭よくね？」（失笑）

自己満足な自己啓発

宇野豚君の思想て大学生くらいの
「俺こいつらよりイケてんじゃね？ちょっと、すごくね？」とか
調子に乗って思い上がりたい気分のひとには無駄にウケそう
そんな連中なんも言わなくても勝手よろしくやってるようなのばっかだろうけど

宇野豚君はいない方がマシ

麻枝がレイプファンタジーの概念を完全に超えた傑作をつくりだしたな
ＡＢこそゼロ年代を超えた物語の希望

オーラバトラーがどうした？

篠房六郎面白いｗ
アズマ教団の間じゃ前田批判はタブーなのだろうか

夏コミはえりか本かな

これはもう見た？

http://www.youtube.com/watch?v=Zu-dpJAoDcE

ギアスは都合のイイ女の子にモテモテのレイプファンタジーという質問に宇野さんが
いつまでたっても答えてくれない

RFは不可だけどハーレムは可なんだろう

もともとギャルゲはいかんけどエロゲやＡＶはｏｋというｽﾀﾝｽだろ

まあ宇野さんが親の敵のように憎むKeyはエロゲーブランドなんだけどな

泣きエロゲだからだろ

何無駄に憎んじゃってんだろうね
自分より下を設定して攻撃してないと死んじゃう病のたわけ

本当にＡＶはどこに入ってるんだろうね
あれを無視して現代日本の大衆文化って語れるのか

2NDWORKS
2010.06.06 05:19
『Angel Beats!』のネガキャンやってる中高年のアニオタの的を外しすぎてる罵詈雑言は
痛すぎて見ていられませんよな。そのなかでも、唯一「おおっ！」と傾聴できたのはマンガ家
の篠房六郎さん。さすがやで。 via Echofon

2NDWORKS
2010.06.06 12:57
『Angel Beats!』の評価について、たとえば篠房六郎さんが脚本テクニックの観点から
丁寧に不備をつき、今井哲也さんが心理・設定に宿る語り手の超越性を批判しているにもか
かわらず、いちぶのアニメライターさんたちは「８０年代アニメの思い出語り」と「劇ヱヴァ」にご執心や。 via Echofon

2NDWORKS
2010.06.06 14:31
@bono1978 いい加減な物言いで恐縮です。すいません。「きわめて多くの人」と
は、わたしが漂っている中央線沿線の半径５キロメートルで生活しているライターの
方々と考えていただければよろしいか、と思います。少なくとも２０人くらいはおられます。 via Echofon

2NDWORKS
2010.06.06 14:59
@animesama 生意気な物言いをしてしまって本当にすいません。謝ります。 via Echofon

2NDWORKS
2010.06.06 15:23
@Fiction_kk 大変に失礼な物言いをしてしまってすいません。わたしは「上がり」を
「ひとつの目標」という意味で使用しました。そしてそれが事実でないことは、よくわか
りました。重ねてお詫びします。本当にすいませんでした。 via Echofon


宇野批判派のＫワークスさんだけど、暗に氷川や小黒をディスたからその手下の藤津らにしめられた構図は
宇野さんが女評論家へのあてこすりが原因でしめられた時に似ているな

@fujitsuryota はい、わかりました。そして「８０年代アニメの思い出語り」と失礼な言葉であてこすってたりしたことも謝らせ
てください。本音は、忌憚なく自由にアニメについて語り合える場・人・雰囲気に嫉妬していました。じぶんが恥ずかしい
です。本当にすいませんでした。 約1時間前 Echofonから fujitsuryota宛

2NDWORKS
虎彼女

非実在業界人が非実在アニメライターについて書いたら実在アニメライターにこてんぱんにされた話
http://togetter.com/li/27226

>>43
ハーレムが「かっこいいオレをマンセーしてくれる女ども」で（ギアスとか）
セカイ系ギャルゲが「非力なオレが可愛そうなオンナノコをオレが救済する」話で（トラウマ系ギャルゲとか）


正直前者の方が嫌いだけど、まあどっちも都合のいい女を設置せずにはいられない時点でレイプファンタジー
とか思うんだけどうのっちは後者しか問題にしないあたり、やっぱり「非力なボク」が許せないだけって感じがするねえ
>>47に同意。自分の好きな物がアレだから結局下を設定してるだけという

http://togetter.com/li/27625
酸っぱい葡萄だったことは認めるけれど、言葉遣いをなんとかしろ

⊃個人的な人間関係を持ち込んでいるような評論は価値がない

宇野さん騒動すらもうつまんなくなっているな
ゼロワークスやＡＢ関連と比べると
もう話題の端のほうにいるだけの人かも

>>53
天然(っぽい人)には弱い、ということの新たな根拠が

このあいだ知り合いに「キミのライバルは宇野常寛らしいよ」とか言われて（たぶんこのへんのブログを読んだんだろう）、
一応今月の『ＳＦマガジン』に載った宇野氏の評論を読んでみた。ざっと要約すれば、『エヴァンゲリオン』の
碇シンジのような女々しい内面にこだわるのは止めて、『デスノート』の夜神月のように建設的で前進的な
キャラクター像を大切にしようというのがその言い分である。そして、氏によれば、９０年代以来の批評は、
前者の引っ込み思案な内面性をひきずりすぎてダメになった。だから、「ゼロ年代」の「リアル」な「想像力」
を回復するには、後者のような力強いキャラクター像が必要になるらしい。

だが、僕に言わせれば、あのキャラは内向的だからダメだの、このキャラはマッチョだから好ましいだの、
そういう分類をやりがたるほうがよほど（もし宇野氏のレッテルを採用するならば）「９０年代的」に見える。
実際、９０年代の批評というのは、大塚英志、福田和也、宮台真司、あるいは加藤典洋ら諸氏が出てきた
ことからもわかるように、８０年代の批評家が遠ざけた自我やアイデンティティや内面の問題がもう一度
復活した時期だった。

「何とかして目立たなければ事は始まらない」

ケンカ芸ってのはつくづく必死なもんだと思う

tenkyoin
サイゾーの連載で宇野常寛が「ソフトパターナリズム」なんてジャーゴンを使っていたので驚いた．どこで覚えたんだ．
2h ago
via twicli


もうストーカーのテンさんくらいしか宇野さんにに興味ないんじゃね

ルサハン１部完おめ

なんてタイムリーなネタ

ライダー論の壮大なこけっぷりが痛かったな。プラネッツもムダに
薄く広く手を広げすぎて自滅するのが目に見えている。そもそも
サブカルっていうバックボーンがますます弱くなっているんだし。

「新潮」の福嶋亮大『神話が考える　ネットワーク社会の文化論』の書評で
福嶋と黒瀬陽平を露骨に仲間褒めしていてワラタ。

佐々木敦の仲間褒めは批判するくせに
自分はするんかいｗ

ライダー論は総論から入っちゃったからな。
御用ライターみたいに各ライダーでちびちび飯食べないと、
いつまでもゼロ想の人って言われるだけだよね。

>>60
文系オタ男子向けサブカルだしなー

イングロリアス・バスターズのパクリか

>>53
宇野さんが言葉遣いが失礼とかで怒るのってどうなん。お前にそんなこと言う資格ないだろとしか。
ルサハン最終回は「飽　　き　　た」という作者の声が聞こえるような内容。
ここんとこの宇野さんのもりさがりっぷりを象徴している

東に取り入り、堀江と企画ものやって
宇野としてはもう上がりと思っているんじゃあるまいな

宇野常寛の平成仮面ライダー史論に反論できるか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1266907682/88

88 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2010/05/31(月) 10:45:54 ID:qcggiK8C0
このひと平成ライダーは大好きみたいだけど
白倉にメールインタビューして軽くいなされてるんだよね
たぶん井上にアプローチしても苦笑されて終了だろう

現場のスタッフを自分好みの解釈で好き放題語るのは結構だけど
そんなの2chだけにしとけと

さん付けでここの住人ってすぐ分かるなｗ

宇野さんも小説書くしかない。審査委員になれば安泰だろう

ルサンチマン文学か

>>68
宇野さんを呼び捨てなんて、言葉遣いがなってない！と怒られちゃいます＞＜

皮肉が効いてていいよな

宇野サンのライダー熱なんてしょせん
「オレの思想語りに使える作品みーつけた♪」なレベル

宇野のクドカン語りも木皿語りも全てそうだろ。

ハガレンはレイプ・ファンタジー

ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch73282.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch73283.jpg

そういえば宇野さんって
ガンスリンガーガールには何か言ってないの？
レイプファンタジーとしては最悪の部類に入ると思うんだが

あ、たいして有名でもないから
ムキになってファンを叩くほどでもないですよねw

ガンスリは、レイプファンタジーの典型例みたいに「ゼロ想」で書いてあったよ。

市民：（） 『ガンスリンガー・ガール』みたいな援助交際センスで満足できている連中が相手なんだから、仕方ないんだけど。
http://www.geocities.jp/wakusei2nd/32u.html

市民：（） 「ガンスリンガーガール」実写化の際には、ヒロインの声に是非彼女を（笑）。
http://www.geocities.jp/wakusei2nd/32u.html

いい話なのに

>>77
>もちろんこの「エロい」ってのは比喩だけどさ。

ここが凄い宇野さんらしい話法
ストレートにエロいと言うのは恥ずかしいのであくまで比喩ですよ、と後から言う

必殺の「あえて」

>>77
ガンスリが援交レベルねえ
あれ、もっと悪趣味って言うか
悪質じゃねえ？

なんつーの
死にかけの犬の儚さを描くために
犬をまず拷問して瀕死にする、みたいな

ＡＢから逃げている時点で宇野さんは卑怯ものだよ

>>80
そんな設定レベルのものまで理由を求めて突っ込めばなんでも批判できるな
わざわざ戦争してる設定にするのは悪意があるとか何とか

「そういう設定だから」で思考停止したら
それこそなにも語れないんじゃないのかね

Q:何で主人公はもてるのか？
A:そういう設定だから

これでOKなら
レイプファンタジー批判も無理だぞw

DMCも終わったし年中レイプレイプ言ってるのは宇野さんくらいだな

>いちばんびっくりしたのはほとんど言及してない「電脳コイル」信者として
>糾弾されたことｗ　今回はむしろ大ファンだと公言している脚本家さんの
>作品をなぜか貶したことにされている。迷惑極まりない。

クソワロタwあの頃の記憶が蘇るww

>>85
出典ぐらい書かないと引用か捏造か分からないだろう
２ちゃんでは著名人の発言のもっともらしい捏造が多すぎる

失礼。ツイッターの宇野さんの発言からです。
http://twitter.com/wakusei2nd

それにしても懐かしい響きだ・・・コイル君

コイル君ｗ

>>77の
『「エヴァ」「ハルヒ」の流れは滅んだに等しい。大人計画大勝利宣言』
って今見返すとかなりアレだね…
まあ、何年も前の話だからしょうがないけど

決断君

ttp://www.ustream.tv/recorded/7242259?lang=ja_JP

宇野さん喋れば喋るほどにウザイキモオタ丸出しだね
南国アイスホッケー部をウザイ自意識系として一蹴してるけど
幕張だって「こんなアホなことやっちゃってる俺」っていう典型的
童貞こじらせ系だと思わないのかね

実際の「池袋ウエストゲートパーク」と「宇野常寛の評論」が180°違った

　「ゼロ年代の想像力」で「池袋ウエストゲートパークはギャルゲーアニメより抑圧的でなく自意識ゲームで上」みたいに評価されていたが、
実際のドラマはあまりに陳腐でびっくりした。たった１話しか見てないからストーリーは面白い人には面白いんだろうくらいしか分からないけど、
これを100円ハンバーガーの味を語る以上に崇高に語ることは、正常な人間には不可能だ。

(中略)

　「マコト共同体に入っている俺たちが犯罪行為を行ってもそれはネタであって、誰も傷つかない」という物語が持つ暴力性と運命論志向と
党派性と閉鎖性は、犯罪行為を行わず、所有欲への自己反省を行う「AIR」のような＜レイプ・ファンタジー＞より強いことは言うまでも無い。

ttp://d.hatena.ne.jp/tomatotaro/20100328/1269759570

■東浩紀×ヤマカン×岡田麿里アニメプロジェクト始動！

12:15〜から

宇野「東さんは今度、アニメの原作みたいなのやるので。
東さんと、山本・・・これ言っちゃっていいのか。山本寛さんという最近
すごく流行ってる人気のあるアニメ監督の人と岡田麿里さんっていう
この人もすごく優秀な脚本家さんが三人で、新しい原作を作って
来年だかさ来年だかにアニメシリーズを深夜アニメで放送するっていう
プロジェクトがいま動いてるんですよ。」

ホリエモン「すごいねえ！東さんってぇ〜」

http://www.ustream.tv/recorded/7242259?lang=ja_JP


東浩紀：オタク評論家。　『クォンタム・ファミリーズ』で三島由紀夫賞受賞（2010）
山本寛：アニメ監督。　らき☆すた（2007）　かんなぎ（2008）
岡田麿里：脚本家。　とらドラ！(2008)　true tears（2008）



旧世代アニメヲタクがバカにしてた東浩紀がとうとう
アニメ作っちゃうね。バカみたいな作画知識・業界知識より
批評のほうが役立つってことだね。

アニメ化の価値が暴落してるしなあ
ABくらい宣伝してくれるのかしら

>>93
このアニメは脚本の頑張りにかかってるな
明らかに違うセンスをぶつけあってこそアニメ
そういうの宇野さん好きだよね

PLANETSは岡田麿里をプッシュしてたよな
というか全員登場してる

教授として普通に偉くなっていく東にいつか嫉妬を爆発させそう
唐沢みたいに方々に敵がいるからオタク学部にも食い込めないし

東も動ポモで独断と偏見で分かりやすく現代のオタを分析した功績は認めるけど、
結局アカデミズムの世界では相手にされなかったイロモノでしかないし
もう十年もしたら二人とも消えてるんじゃない
上手くいけば宮台ポジでのうのうと繰っていけるかも知れんが

東はさすがに口は上手いしそれなりにやれるんじゃね
宇野さんはやっぱり地金の悪さがなぁ

一番良いのはプライド捨てて自己啓発本だろうな

>>97
宇野さんは既にあずまんに嫉妬全開だよ
あずまんに「奈良づくし」を放たせたいらしいけど、馬鹿にも秀才にもなれる
あずまんに嫉妬してるよ
プライドが邪魔して自分で「奈良づくし」は打てないし、秀才にはなれないから
それを背後から操る参謀役（）になることで溜飲を下げようとしてる
所詮小賢しい小者だね

＞「東さんがさっきからトイレが長いのは、僕のことを考えてオナニーしてるんですよ」
＞とか書いてあるんだけど、こんな発言を高橋さんや川上さんの前で本当にしていたのだとすれば、
＞宇野の粛清は決定だ。

どうしようもねぇなｗ

>>102
なんで最近の宇野さんは異様にこういう下ネタで東に絡むんだよｗｗ

>>92
そういや厨房の頃、あのドラマ見てたやつは
サブカル系じゃなくてただのヤンキーだった

>>100
というか宇野サンが一番やりたいのはそっちでしょ

サブカル語りはひとまず身を立てるための足がかり

宇野さん、あの顔でオナニーとか言っちゃだめだよ洒落にならないから
シモネタを華麗に操るとか、宇野さんの力量じゃ無理だから
ホント自分を客観視出来てないよね

売れない若手芸人みたいって
何度いわれたんだろう

「ゼロ年代の想像力」(笑)なんぞを図書館で借りて流し読みした。
ホントは東の本でも借りに行ったついでに少し読むだけのつもりだった。
こんなキ シ ョ オ タ 野 郎 が書いた借りるのが恥ずかしい本なんか借りたくなかったんだけど(笑)、
図書館が閉館だったからしょうがなく借りた。
ちなみにやたら真新しくて誰も読んだ形跡がなかった。
当然だろうけど(笑)。

まあ先にググッて批判ばっかの書評いくつか読んどいたけど、
大体その通りの内容で大変つまらない本。
いちいち共感出来ない頭の悪い小理屈にまともに付き合う必要なんかある訳ない(笑)。

要するにこいつは作品を楽しむ能力が低い上に、さらに自分が楽しめない
作品を楽しんでる連中を不愉快にさせないと気が済まないクルクルパー。
定義不明の不特定多数を上から見下して精神を安定させたいだけの糞野郎。
その作品、そのキャラが好きでも誰も困る人間などいない。
トミノチルドレンはクズばっか。

あとこいつとその取り巻きどもは、たとえばニコ動とかのハルヒやFate、
萌え系の動画を絶対荒らして回ってるだろうなと思った。

こういうクズにはどんな形でも、ほんの少しでもいいからどんどん攻撃して
嫌な思いをさせてやるべきだろう。
黙ってると承認されたと思ってどんどん付け上がるだけじゃね。

>>106
そもそもレイプファンタジーもな
口に出したら神経疑われる造語センス

コイル君？

馬鹿な住人を装った宇野さんだろう

>>109
百歩譲ってRFはまだ「学術用語です」って言い訳が利くからいいけど
「あいつ今オナニーしてますよｗ」みたいな頭の悪い中学生発言みたいなのは
本人は一周回って遊んでるつもりでも、傍から見たらガチにしか見えないじゃん
どこをどうひっくり返してもモテそうには見えないし、下手したら未だに童貞？
って容姿物腰態度って事をいい加減自覚した方がいい
宇野さんあのツラで相当ナルシストだよ

なんか叩き方が酷いな

こういうのを女の人の前で言ったりしたらセクハラですよ宇野さん

806 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2010/04/30(金) 23:01:13
宇野常寛くんは、ソフトバレエの遠藤遼一に似てるような気がする。http://www.youtube.com/watch?v=rSC60iyR4mk　 約11時間前 webから
goito
伊藤剛

@goito 初めて言われましたｗ　うーん、たしかに言われて見れば。。。 約4時間前 webから goito宛
▼ 826 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2010/05/02(日) 12:22:16
>>806
これあれだよね
飲み屋のねーちゃん「お客さんって、キムタクに似てますよねー」（棒読み）

これにどう答えるかっていう問題

解答例１　適当に笑ってごまかす　（普通の人）
解答例２　「そうかな？」　（村上春樹）
解答例３　「 初めて言われましたｗ　うーん、たしかに言われて見れば。。。 」　（宇野さん）

808 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2010/05/01(土) 02:30:22
遠藤遼一
http://www.sakai.zaq.ne.jp/kasasagi/zatsubun/319/en1.jpg
宇野常寛
http://www.geisai.net/news/gd_uno3.jpg
みつまJAPAN
http://www.trifai.com/drop/mitsuma/01.jpg
土田晃之
http://www.weblio.jp/img/dict/tltdb/images/2000006346.jpg

伊藤さんのジョークはともかく
＞うーん、たしかに言われて見れば。。。

この反応は、ない。

はやぶさをロリ絵で擬人化して盛り上がってる流れがあるのをさっき知って、
宇野さんのレイプファンタジーという言葉を久しぶりに思い出しこのスレにたどり着きました・・・

宇野は擬人化にはなんくせつけてないぞ

どういう層に受けるかを作品の評価基準にする知ったか 馬 鹿 オ タ 野郎は死んだ方がいい
そもそも知ったか馬 鹿 が十把一絡で考えてる「層」とやらは
宇野豚が勝手に決め付けてるだけの勘違いの塊
制作側にも失礼な糞評価基準

それが宮台チルドレン

>>118
ゼロ想を読んだばかりの頃の自分を思い出すなあ
すべてあなたの言うとおりだが、そこまで彼に怒る気力はもはやない。
正直、宇野さん自体は確率的に一定の割合でつねに存在するクズ
ネットでブログをあされば宇野さんと大差ないやつらはいくらでも見つかる。
むしろかれをもりたてようとした批評業界とかのほうがムカつくな。

＞正直、宇野さん自体は確率的に一定の割合でつねに存在するクズ
そういやドブスを守る会の屑のニュースでオタク黒歴史で過去友人をあげつらってた
宇野さん思い出した

>>121
同じこと思ったヤツがやっぱりいたか
童貞こじらせたヤツなんて大体やること一緒なんだよな

・大学サークルノリ
・サブカル
・スクールカースト論理で自分より下だと思った相手をさらしあげ
・自分は「イケてる」と勘違いしてる
・伊集院ラジオを多分真に受けてる

デジャブっすなあ

>>123
まさにヲタの中のヲタ

まあ宇野さんはイケメンだけどね

宮台や東と違ってしょぼくれ感がなぁ

もう2,3年浪人して東大行ってりゃよかったのに

宇野のキモ顔は、素の作りも悪いかもしれんが後天的に作られた表情が何よりキモい
いかにも「俺悪いことやってますが何か？ｗ
悪いことやって楽しめる仲間とつるんで幸せでっすｗ」っていう感じがよく表れている、ガキの顔

本人もその周りも近づくべきでない人間なのが分かりやすいので、
ある意味助かると言えば助かる
こんなふうに育てちゃった親の顔も、著者近影と一緒に晒すべき

>>120
この手のクズは探すとワラワラ湧いてるし、今後そういうのが絶対に好きになれることは
ないだろうけど、人畜有害レベルがここまで高い（ノコノコ表に出てくるって意味で）のはまれだね
（こんなこと言うとある種の馬 鹿が神格化しそうだが）

盛り立てようとした馬 鹿どもは過去〜現在のオタク産業にルサンチってる奴（富野もソレ系か）か
或いは何も考えないで運良く今まで幸せに生きてこれちゃった系の弱い奴の気持ちが分からない人間
とりあえず「オタク寄生虫」とでも概念づけておきたい

「ドブスを守る会」の騒動を見てたら、
「何をやってもダメな人間を有効活用するためには、見せしめにすることです」
とか言ってた頃の宇野さんを思い出した

ゼロ年代の想像力ですね

>>129
ルサンチマン抱えたオタクという自己紹介でよろしいか？

最近書き込んでる毎度の人でしょ

馬鹿な住民を装った誰かさんの自演かな？

>>129みたいな、
宇野さんの言うことを真に受けて傷つくやつも大人げないよね
大学や職場で生きてけないぞ

彼の劣化品が暴れるほうが厄介

ドブスを守る会と宇野さんて友達になれそうだな
下衆さ加減で

金もらってない奴があのはっちゃけぶりだぞ
論壇プロレスなんか要らなくね？

うのさん！がいるのは「オタ」論壇な
ちゃんと区別しとかんと

流石宇野さん


善：それに俺、本業はブサイク共同体研究家で富野ファンとか論壇オタは副業（注３）だから（笑）

３）これは本当。結構イロイロ「実験」とかもやってたり。まあロクなことじゃないけど。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/boukoku3.htm

>>140
ルサンチマン対談ワロタ

サブカルかぶれのオタク大学サークラーのノリって皆こうなの？伊集院の影響もありそうだが

宇野さんが特殊なだけ

大学のサークルにここまでこだわる批評家が
いまだかつていただろうか！？

>>140ブサイクて自分と対談相手のことか

立命館のサークルがやばいのか宇野さんがやばいのか

>>140
こうやってみるとドブス会とあんまかわらんな。なのに宇野さんは評論家デビューで
ドブス会は炎上か。なにが明暗を分けたんだろう。

>>147
決断の内容に意味はない。決断を下すことに意味がある。
それが決断主義。
やってることが同じでも、宇野さんは運命に選ばれたのさ

>>147
写真は特定できるからな

>>147
立命館という中途半端さが良かったのかもしれん
東大までいくとドブス会まで突き抜けると

これ見てよ↓
http://livedoor.2.blogimg.jp/qrafzv/imgs/2/c/2c28cba8.jpg
ばらまこうぜ！

もはや昔話と関係ないネトウヨしかいないスレになったな
善良な市民はおもしろかったけど
最近の宇野さんは女受けを意識してかまったくつまらん

宇野さんを紹介するときに>>140は便利だな
人柄がよくわかる

>>140もオタク黒歴史も「フィクション」ですよーｗっていう逃げ道があるからな。とりあえず。

まぁ、メンヘル女子何とかとかワセジョのアレとか宇野さんも一歩間違えたら
ああなる側だったけどね〜トゥギャッターあたりで宇野さんの女性蔑視・顔面蔑視ネタを
まとめて>>115もオチとして加えて広めたらドブス会ルートをいけたかも

宇野常寛はモテない男子に
「まずブスよりはじめよ」って啓蒙してたからな

なるほど失笑レベルだったから叩かれなかったのか

>>155
宇野さんもきっと東明寺先生に調達してもらったブスで脱童したんだろうな
そのせいで狂ってしまった、と
素人童貞まがいって、声や態度は無駄にデカイけどコンプ透けて見え過ぎ

宇野さんはソープに行け！

結婚して子作りしてますがな

結婚してあの調子とは凄い童貞力だな

東明寺に調達してもらった女性と結婚か

まあまあ…そこまで言わなくても

>>156
いや叩くよ

オタク黒歴史に、キモヲタがキモブスの取り合いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って感じのやつがある

本音をさらしだしたほうが
キワモノキャラとしてまだ宇野さんに価値がある
今のままなら消えるな

もうすっかり社会を設計するエスタブリッシュメント気取りだよな。
人間、ここまで豹変するものか

元々そういう性癖だったじゃん

宇野さんの嫁は美人だぞ

うｐ

>>167
美人だとしたらそれはそれで問題だな
「小さな成熟」なんて偽薬でしかなかったんや！ってことに

宇野「童貞、毒男は一生布団を被ってakbやらav見てマスかいてればいいと思います

何そのピンポイント爆撃

宇野さんが女を叩かないのも嫁の入れ知恵

フェミっぽいのは大塚英志を真似してるだけに感じる

単純に、女の生態に疎いんでしょ
高校まではムサい男に囲まれ寮暮らし、大学行ってもあれこれ言い訳付けて
サークルには入らず、何をしたかといえばまたムサい男集めてネットでアニメ批評
とかいう、普通に考えたら女が寄りつく隙もないような生活してきたんだから

基本的に宮台と大塚を足して２で割ったような思想に
浅場通明の手法を取り入れたって感じだし。

この人って学生時代のルサンチマンを抱えた卑屈な叩き芸が売りだし、
彼女や嫁が出来たらあっという間に丸くなると思ってたのに既婚だったとは…

それでも己の表現が何も変わらないって、それ以外に本当に語れるものがないのか
むしろ嫁をもらった事で劣等感の裏返しである攻撃性にチンケな優越感という拍車がかかったのか。

つか嫁も自分の夫がこんな卑屈な表現活動しかしてない事を何とかしようと思わんのかね。
そりゃこんな男に惚れるわけだから何も感じてないのかもしれんが…

>>174
的確すぎるｗ

どこで嫁と知り合ったのかね

オタ集会

キモオタは嫁をもらった所で成長するわけでもないって事か

いつも思うんだが、宇野理論的には、低顔面偏差値の宇野さんで妥協した嫁さんは
バッシングされるべきじゃないの

お前ら鬼かw

うのさん！うｐはまだですか

宇野さんがたまに女について語るかと思えば
キモオタは不細工女を選べ！とかそういう付属物扱いだから

>真実を言おう。ぼくは先日市川真人＠早稲田文学に、
>「宇野君には気をつけたほうがいい。彼は東さんが寝てたらキスしかねない」と警告を受けた。
>RT @wakusei2nd 次に同席するときは僕も相応に覚悟が必要になる予感。
>about 6 hours ago webから
>
>宇野くん、もうそういう戦略が通用する段階じゃないんだよ……
>RT @wakusei2nd どうやら東さん @hazuma がまた僕についての性的妄想を全世界に向けて吐露しているようだ。。。

「東さんは僕をオカズにオナニー云々」等のシモネタ発言は戦略だったのか…何のメリットがあるんだろう…

善良なる市民なら
アキバの加藤にたいして承認がえられないとか安易な表現せず
ブサイクはエロゲーかエロビデオで自分で処理するか、それができなければ自殺してください(笑)
くらいいっていただろう

マツダの件を聞かれても、正社員になれなかった劣った彼の能力が悪いんです
とはっきり言っていただろう

告白って映画みてきた
宇野が敗北する物語に思えた

>>186
そんなネット上に溢れた言葉じゃ商売にならん

ライダーの次は幕張？

最近の宇野ちんは虎視眈々とチャーリーのポジションを狙ってると思うｗ
そういうイケイケな宇野ちん大好きよｗ

幕張みたいなただの下ネタギャグ漫画のどこをどう持ち上げたのかきになる
面白くなくはないがどうやって社会評論に持ち込むんだ

単純に宇野さんにとっては90年代が青春だったから懐古で持ち上げているだけでしょ
95年がターニングポイントという論もよくよからんし

なんか今見たらルサハンが更新してた
時事ネタやるのはいいけど宇野さん関係ねえｗ

イングロリアルバスターズのバロ゛たろうから
宇野さんはただの一員に降格したんたでは

ルサハンの作者が実は宇野さんだったら見直す

宇野さん、30過ぎて童貞中学生ごっこですか
安全に痛いパフォーマンスも大概にしてくださいよ

安全に痛い、っていうのは彼のなかで貶し言葉なの?
神聖かまってちゃんとかが安全に痛いってことなのかしら。
使いやすい言葉だね

次々と不快な言葉を思いつくよね

それを指摘したら図星なんですね（笑）と言う

佐々木敦に影響力さほど無しの批評家と書かれて
キレる宇野さんw

安全に痛い批評家宇野さん

今日もやられやく

やっぱホリエモンとのustは飛ばし過ぎだったか
なんでしたっけ宇野さん？悟空と亀仙人がどうしたんでしたっけ？

プラネッツの表紙が最高にイケテルと思ってる宇野さん

お前ら、今月号のサイゾーを読んでいないんだなｗ

そんな本屋にもおいてない同人誌みたいな雑誌よんでるやつのほうが少ないだろ

宇野さんに相応しい雑誌ではある

なんかクロスレビューコーナー始まってたな

>>204
表紙モデルが毎回宇野サンなら面白いんだが

宇野さんの自前の衣装でな

毎回あのグレーのスーツかもしれんが

サイゾーを愛読してたのを今は深く恥じてる

サイゾーも読んでないのに（立読みでいいじゃん）
宇野サンを批判なり揶揄なりネタにしたりしてたのかよｗ

そんなに読んで欲しいのか・・・

サイゾーこそ中年ルサンチマン雑誌だな

ちょっとサブカル気取った週刊現代だな

現代ってか、コンビニ系ゴシップ誌だな。実際ローソンじゃそれらと一緒に置いてるし
いい紙使って、ちょっとスノッブ御用達みたいなアピールしてるが中身はスッカスカ
下世話に開き直ってるだけブブカとかのがマシ
宇野さんの活躍の場としちゃ最適か

宇野のたわけはさっさと交通事故起こして下半身不随にでもなってしまえ
こいつの言う事は薄っぺらい立場だけの物言いだから絶対言う事変わるよ
こいつに大きな不幸が訪れたら心の底から爆笑しちゃいそう

クロスレビューは結構面白かったよ
音楽語れないから音楽の所だけいないのは笑ったが

語れないところに色気を出すのがダメなんだよなぁ
ライダー好きなら特撮勉強するのが先なんじゃないかと

サイゾーはそれなりに頑張ってる方だと思うけどね

宇野ちんにとってクロスレビューは伝家の宝刀みたいなもんだしさ。
何ていうか、頑張ってると思うｗ

クロレビといえば世代的にファミ通だと思うんだけど
あんな評判悪いのを真似せんでも

PLANETSで一番便利なコーナーがクロスレビューだったな

宇野の本とか全部合わせてもそこらの駄エロ同人誌一冊よりも価値が下だし

クロスレビュー読んだが善良な市民の頃の毒が抜けてるよどうしちゃったの

そもそも善良な市民時代から叩かれるのを恐れて10点出せないんだぜ
サブカルなのに音楽語れないなんてありえないし
その正体は誰よりも叩かれるのを恐れてる小心者だろう

女子ウケが悪いのが運のつきだったな

そら音楽とかファッショとかまったく知らない、東京デビューをしていない田舎ものオタク青年だもん
中身は
無理だろ

ネタギレだからレビュー形式にしたんだろ

>>226
> サブカルなのに音楽語れないなんてありえないし

宇野に言わせると、サブカルチャーの中心に音楽を持ってきているのが
旧世代のカウンターカルチャー気取り（都市派）であって
それはもう古い、ということになる。

宇野さんが嫌いなものや興味のないものは、全部中年ルサンチマンの崇拝物です

ゼロ年代の総括で興味の無いジャンルでは
口数が少なくなるのが笑える

>>229
すると宇野さんに言わせると
サブカルの中心にはなにがあるんだろうな
まさか仮面ライダーとかクドカンドラマじゃないよなｗ

サブカルの中心で愛をさけぶ

http://www.geocities.jp/wakusei_2nd/33w.html
宇野さんニコ厨だったのかよ

しかしニコ厨は宇野さんを知らない

２ちゃんを含め、大半の人が宇野さんを知らないよ。

>宇野に言わせると、サブカルチャーの中心に音楽を持ってきているのが
>旧世代のカウンターカルチャー気取り（都市派）であって
>それはもう古い、ということになる。


古いとかじゃない
そもそも音楽の知識もセンスも素養も興味もないでしょ
酸っぱいブドウの論理だわ
宇野も東もその上の世代の大塚英志その他オタク系の人全般に言えるが、音楽に対する興味が驚くほど皆無なんだよな
特にブラックミュージック系やHIPHOPなんかは死んでも理解出来ないんじゃないかと思える
もっと下の若い世代は音楽も同列に接してる奴もいそうだが

宇野さんAKB48を語れ！

>>237
清志郎が死んだとき高千穂遥が
「僕にとって彼はローディー（自転車愛好家）であってミュージシャンという認識ではなかった」
みたいな事を書いててギョッとしたことがあったわ

確かに音楽に全く興味がない人にしてみればそうなのかもしれんが・・・


ヒップホップは宇野さんの世代だとちょうどスチャダラあたりが直撃してるはずなんだけどねえ
洋楽のほうでも白人がヒップホップを無視できなくなったころだし

>>239
宇野あたりや、それより上の世代だと「オタクVSサブカル」という相容れない対立があったからね
サブカル側はオタクをバカにしてたし、オタク側は音楽、ファッション、クラブなんかのお洒落カルチャーを理解出来ない
スチャダラも、渋谷系=お洒落＝サブカル側に入るからね
ハウスにしてもヒップホップにしても、東浩紀のいうデータベース消費に通じるような興味深い革命だったんだけど、
おそらくまったく理解できないと思う
なんつうか、自分の知ってる範囲のオタクもそうなんだけど、ビートとかグルーブを全く感じ取ることができないんだよね

続
高千穂遥のそのエピソードは、高千穂はサブカルは文化全般を語ってる人でもないわけだしまあいいんじゃないの、とは思うけど
ただ、若者文化やサブカルチャー語ってますという人がその重要な一側面である音楽全くダメってのは残念
しかも「音楽なんかもう古い」と良く知りもしないのに言っちゃうのはもうルサンチマンとしか

続
連投失礼
ただまあ、「音楽なんかもう古い」というのは一面では当たってて、音楽の世界では今後６０年代のロックや
７０〜８０年代のパンク、８０年代から現在に至るDJカルチャーのようなエキサイティングな動きはもう起きないと思う
もちろん、優れた送り手や作品は今後も生まれるとは思うけど
でも革命的な変革や世界的なムーブメントのようなものはもう起きないんじゃないかな
でも、若い奴がいうならともかく宇野のような年の人間の言うことではないんじゃないかな

それいったらどんなジャンルももう新しいものなんて出てくるわけがないわ

×高千穂はサブカルは文化全般を
○高千穂はサブカルや文化全般を

すいませんまちがえました

>>243
アニメとかエロゲ？とかは面白いものが出てきそうなんじゃないのかな？実を言うと自分はよく知らないんだけど
それともアニメもエロゲも飽和状態なのかな

90年代はグランジ〜オルタナティヴがあったし
00年代になるとエレクトロ的な感覚とロックの融合（再融合？）みたいなのがあったし
意外と停滞してない気はする

今後どうなるかはわからないし
変革自体が徐々に地味になってるのは確かだけど
今見ると宝の山のようなニューウェーブであっても当時のおっさんどもは
「暗黒の80年代」だとか言って馬鹿にしてたわけで
同時代の感覚だと意外にムーブメントそのものが見えないこともある


音楽性とは若干異なるが
最近CDの売り上げは低調なのに
ライブやフェスの動員が上がっていたりする
つまり音楽自体が飽きられてたりするわけじゃないんだよね

>>245
停滞というならアニメとエロゲのほうがヤバイ

東のデータベース理論はピッタリ合うはずのＤＪ文化を無視してるのはおかしい
って突っ込みがあったな
ＰＬＡＮＥＴＳにもそういうのあった気がする

データベース理論自体眉唾だが

まあアニメ、漫画、文学、評論系オタクと
ファッション、音楽の文化の相性の悪さは異常だからな
宇野さんは典型的な「理論武装して優越感ゲームに勝とうとするひねくれたサブカル系アニオタ」だからそりゃ合わないわ

>>246
グランジはパンクの延長だね
エレクトロ調のロックはロックが延命のためにクラブ的な音を取り入れただけで特に評価するべきものでもない

＞今見ると宝の山のようなニューウェーブであっても当時のおっさんどもは
＞「暗黒の80年代」だとか言って馬鹿にしてたわけで

これは完全にでたらめ。


＞最近CDの売り上げは低調なのにライブやフェスの動員が上がっていたりする

アーティストや作品に過剰に意味を見出すのではなく「音を楽しむ」という風に受け手の側の姿勢が変わってきたということだろうね
それはそれで健全だけど、かつての時代にあった「何か重要なことが起こっている」という強度のようなものはないかもしれない
まあ仕方ないけど

>>251
けんかする気はないのだが

＞グランジはパンクの延長だね
＞エレクトロ調のロックはロックが延命のためにクラブ的な音を取り入れただけで特に評価するべきものでもない
おっさんが「最近のロックは〜」というときの典型の口調なのだがw
「評価するべきものでもない」音がなぜ受けているのかということを考えないと駄目だろ

＞これは完全にでたらめ。
そうか渋谷陽一はでたらめの存在なのか

＞かつての時代にあった「何か重要なことが起こっている」という強度のようなものはないかもしれない
同時代だとわかりにくいこともあるって言ってるじゃんw

>>248
あまりDJ文化を現代思想風に語りすぎちゃうのもサワラギノイ（字忘れた）みたいでうさんくさくなっちゃうけど（バロウズのカットアップが…とか）、
DJ文化、DJ音楽の肝はデータベースというより「ヴァージョン」「変奏」じゃないかな
ハウスにしてもヒップホップにしても、過去のディスコやファンクの一部分を切り取って繰り返すことで、元の曲になかったカッコ良さが生まれてる
原曲より明らかに「貧しい」んだけどなぜかより気持ちよかったりする
で、それを聴いた別の奴が良く似てるけどちょっと違う「ハウス」や「ヒップホップ」の曲を作りまた別の奴が…という風な、
なんというか「差異と反復」の世界だね
東のデータベース論は、ねこ耳だのなんだののアーカイブ化された萌え属性に単純に反応するのが動物的という話じゃなかったかな
DJ音楽の場合は、反復しつつもそこには差異が、という具合に生成してるから

>>252
う〜ん
ロキノン読者さんですか？
グランジはパンクの延長だからといって否定しているわけではないよ
あとエレクトロ調ロックについてだが、６０年代のロックや７，８０年代のパンク、その後のDJカルチャーのような重要性があるか、という文脈で話してるんだから
「受けてるかどうか」はそもそも話に関係ない

あと渋谷陽一は特殊でしょ

＞同時代だとわかりにくいこともあるって言ってるじゃんw
例に挙げてる３つ、どれも同時代的にエキサイティングだった出来ごとでしょ
それぐらいのインパクトがあることが今後起きるかどうかという話だよ

>>247
停滞してるんだ
最近アニソンDJがどうとか聞くしなんか良くわからないけど盛り上がってるかと思ってた
自分のよく知らない世界は面白そうに見えるんだね

ロキノン信者か？
なわけないｗ

＞６０年代のロックや７，８０年代のパンク、その後のDJカルチャーのような重要性があるか、という文脈で話してるんだから
＞「受けてるかどうか」はそもそも話に関係ない
重要性というのはなにに根拠づけられるんだろうね
受けたかどうかだよ
ロックもパンクもヒップホップも受けたから表現として根付き、その結果「重要性のある」ものになったわけで

渋谷は特殊なんだろうか？渋谷的な価値観の人がそれなりにいたから
あの雑誌は残ったんじゃないの？　くどいようだが俺は渋谷には同意しないよ

＞例に挙げてる３つ、どれも同時代的にエキサイティングだった出来ごとでしょ
ああ、なるほど
グランジは同時代的にエキサイティングじゃなかったとw
やっぱり「同時代の音楽」に共感できなくなったおっさんっぽいんですけどね
俺がエキサイティングだと思ったから〜みたいなw

ちなみにピーターバラカンなんかは
ヒップホップを全く評価してなかったりするんだけど
それが正しいとするとDJカルチャーですら「評価するべきものでもない」ことになるよね

宇野さん関係ない話にそれていくよな
それじゃだめだろ

>>256

＞重要性というのはなにに根拠づけられるんだろうね受けたかどうかだよ

「音楽的な重要性」について話してるんだから、受けたかどうか、ではなくその方法論やメソッドがどれだけ革新的でありどれだけ作り手達に影響を与えるか（与えたか）による

＞ロックもパンクもヒップホップも受けたから

ラモーンズなんてTシャツの売り上げで食ってたと言われてるぐらいだし、パンクはそこまで「受けて」ない
後のメロコアなんかの時代は別として
ヒップホップもそう

80年代のロッキンオンはニューウエーブ好きな編集者いっぱいいたよ
イアンカーティスの話ばっかり書いてる人とか
どっちにしても、渋谷がNW嫌いだったからと言って
「今見ると宝の山のようなニューウェーブであっても当時のおっさんどもは 「暗黒の80年代」だとか言って馬鹿にしてた」
とはとても言えない

＞グランジは同時代的にエキサイティングじゃなかったとw
それなりにエキサイティングだったし個人的には好きだけど、グランジはパンクの延長で６，７０年代のロックを取り入れたものであって、
今言っているような意味でエキサイティングであり重要であるとはいえない
実際、その後につながるような影響を残していない

＞ちなみにピーターバラカンなんかは
＞ヒップホップを全く評価してなかったりするんだけど
＞それが正しいとするとDJカルチャーですら「評価するべきものでもない」ことになるよね

すまないが全く意味がわからん
ピーターバラカンがヒップホップ評価してないから評価するべきではない？
？？？

同業のライターが怨恨で書き込んでるってところか

宇野さんの
自分の興味がないものはサブカルの中心にない、というような
すっぱい葡萄型思考パターンは
宇野さんを批判するものにも意外に根付いてたりするというはなし

>>257
すまんね
軌道修正するならどうぞ

>>259
あと、僕はライターとかじゃないです
単なるひま人です

>>256は逃げたか？

ところで>>260は>>258の俺に言ってるのかな？全然そんなこと言ってないぞ
興味ないアニメやエロゲが盛り上がってると思ってたと書いてるし、
グランジそこまで重要じゃないと書いたが個人的にはかなり好きだし

2chの長文は宇野さん並にウザイ

哲板みたいな変なコピペよりはいいじゃん
嫌なら読まなきゃいいだけの話だし
誰も読めとはいってない

横槍すまんが、影響を与えるかどうかという話なら、「今はまだわからない」が答えでは？
あと音楽を簡単に自分ロジックでまとめすぎ。そのへんが宇野メソッドと似てるのか。

逃げたうんぬん書くやつは基本的に電波だしなぁ

＞それなりにエキサイティングだったし個人的には好きだけど、グランジはパンクの延長で６，７０年代のロックを取り入れたものであって、
＞今言っているような意味でエキサイティングであり重要であるとはいえない
＞実際、その後につながるような影響を残していない
グランジってメタルもニューウェーヴも混じってるよな

コイツただの知ったかくんじゃねーの

>>267
革新的かどうか、も重要

>>269
そんな細かい話はしてないよ

てか、メタルが混じってるバンドなんかいたっけ？
グリーンリバーとかはプレグランジだから置いといて

ロキノン君がこわれて絡みはじめたのかな

＞あと音楽を簡単に自分ロジックでまとめすぎ。

個々の音について語ってるんじゃなくてものすごいざっくりした話をしてるんだからまとめるのは当たり前
まとめ方が妥当じゃないなら何が駄目なのか指摘すればいいだけ
それができないなら子犬が吠えてるのと変わらない

>>270
＞そんな細かい話はしてないよ
細かくねーよ
主要成分が入ってないって言ってんだからw

＞てか、メタルが混じってるバンドなんかいたっけ？
アリス、サウンドガーデン
知ったかはもう寝ろw

>>272
＞アリス、サウンドガーデン
メタルじゃなくてハードロックでしょ
無理矢理からまなくても
グランジはメタルとは相いれなかったんだから

グランジの音を説明するのに「パンクの延長で６，７０年代のロックやNWを取り入れた」というより
「パンクの延長で６，７０年代のロックを取り入れた」という方が端的だしわかりやすいし的確でしょ
NWの要素って例えば何？そんなに主要成分なの？
無理矢理からまれても

>>273
＞＞アリス、サウンドガーデン
＞メタルじゃなくてハードロックでしょ
＞無理矢理からまなくても
＞グランジはメタルとは相いれなかったんだから
え゛ｗ
メタリカやパンテラに評価され
スレイヤーアンスラックスメガデスのスラッシュメタルツアーに参加するグループがメタルじゃないって？w

＞NWの要素って例えば何？そんなに主要成分なの？
なんだ
ニルヴァーナがキリングジョークやREMから影響受けまくってることも知らんアホだったかw

もう恥ずかしいから黙ったほうがいいじゃない？ｗ

こういう痛さが音楽界隈の困難さだよなぁ。

>>271とかもそうだけど、自分ロジックのどこが間違ってるか
お前が指摘しろ的な話というのは、自分のtwitterのTLと他人のTLが
違うことに気づいていない証拠。

＞メタリカやパンテラに評価され
＞スレイヤーアンスラックスメガデスのスラッシュメタルツアーに参加するグループがメタルじゃないって？w

え？アンスラックスがパブリックエナミー評価したらPEはメタルになっちゃうの？バカなの？

＞ニルヴァーナがキリングジョークやREMから影響受けまくってることも知らんアホだったかw

REMがニューウェーブ？ｗ
キリングジョークやREMの要素（？）がそんなに主要成分なの？無理ありすぎだからきみ

>>275
ロキノン君連投必死だね
間違いは指摘できないから意味不明な負け惜しみと
ご苦労さんｗｗ

>>276
＞え？アンスラックスがパブリックエナミー評価したらPEはメタルになっちゃうの？バカなの？
誰もそんなこといってねーよｗ
まあＰＥはメタルのサンプリングもしてるからメタルかもしれんがねｗ

で、スラッシュメタルバンドのツアーに参加したバンドはメタルじゃないの？どうなの？ｗ

＞REMがニューウェーブ？ｗ
ＲＥＭ知らない人かｗ
まさかポストパンクはニューウェーヴじゃないとか言うんじゃないだろうなｗ

＞キリングジョークやREMの要素（？）がそんなに主要成分なの？
影響丸出しの曲もあるんだからさｗ
聴いてないなら黙ったほうがいいぞホントに

>>278
＞まあＰＥはメタルのサンプリングもしてるからメタルかもしれんがねｗ
バカ丸出し

＞で、スラッシュメタルバンドのツアーに参加したバンドはメタルじゃないの？どうなの？ｗ
サウンドガーデンやアリスインチェインズはスラッシュメタルなんだｗバカだねｗ
「スラッシュメタルばんどのツアーに参加したグランジのバンド」でしょ
それで何か不都合が？

＞まさかポストパンクはニューウェーヴじゃないとか言うんじゃないだろうなｗ
ポストパンクというならグランジもポストパンク
REMをニューウェーブとは言わないよ

＞影響丸出しの曲もあるんだからさｗ
それが？ニルヴァーナがキリングジョークやREMの影響を受けてる曲をやっている
それだけの話でしょ
別にKJやREMがグランジというサウンドの主要な要素ということにはならない

揚げ足取り失敗ご苦労さん

ヘビメタってロック業界ではｱﾆｵﾀのようにダサいと馬鹿にされているからな

結局音楽業界特にロック関連は細分化して派生しているだけで基本的に新しいものはないだろ
アニメと同じ
ルサンチマンのツボをついたかのように過疎スレが伸びてしまったな

とりあえずルサンチマンて言えば完封できます

>>279
>バカ丸出し
皮肉もわからんとかｗ

>サウンドガーデンやアリスインチェインズはスラッシュメタルなんだｗバカだねｗ
>「スラッシュメタルばんどのツアーに参加したグランジのバンド」でしょ
だからさっさと「メタルじゃない」を示せよｗ

>ポストパンクというならグランジもポストパンク
ならニューウェーヴもポストパンクだよｗｗ

>ニルヴァーナがキリングジョークやREMの影響を受けてる曲をやっている
>それだけの話でしょ
グランジの代表格がKJやＲＥＭの影響を受けてるってことは？ｗ

知ったかを糊塗するのって苦しいねえw

また宇野さんの自演？

宇野さんが音楽ネタをやろうとしない理由が分かった
こういう語りたがるうるさい連中が出るからだ
この点では宇野さん支持ｗｗ
ってか音楽オタうざすぎ笑えないｗｗｗ

いい年こいて徹夜で何やってんだアホか

>>283
＞皮肉もわからんとかｗ
皮肉にもなんにもなってないからｗ

＞だからさっさと「メタルじゃない」を示せよｗ
はあ？アリスやサウンドガーデンは「メタル」なの？そんな話だっけ？ｗホントアホだねロキオン中は

＞ならニューウェーヴもポストパンクだよｗｗ
それが何？

＞グランジの代表格がKJやＲＥＭの影響を受けてるってことは？ｗ
だからそれがどうしたの？

ロキオン中はほんとアホだね
あちこちで忌み嫌われるのがよくわかる

磯部涼とか佐々木敦あたりの弟子筋が書き込んでるとしか思えない

>>285
アニオタだって相当うざいだろｗ
単純に語れないだけ

音楽クラスターは勝ち負けが分からん。アニメは売れたら勝ちだけど

ウザいヲタは無視してもかまわんが
宇野さんがダメなのはそこで勉強もさぼること

音楽って、まあよくできてるし、一部のオトコノコたちがこういうのを求めるのはわかるけど、
しょせんはウェルメイドな商品を脱し切れてないのがイタいよね

>>290
ageてるバカによれば
勝ち負けを決めるのはおれ様が重要性を感じたかどうかという事らしい

ウェルメイドな商品？２９２がどんな音楽聴いてるのか気になるな
アニソン？

>>293
涙ふけよロキノン厨ｗｗ

>>234

> 市民：まあ、これまでの厳しい物言いは愛しているからこその批判、折角の才能を無駄にしてはいけないっていう檄だということを理解して欲しかったね。
> この苦言をちゃんと受け止めることが出来たからこそ、こうした豊かな作品が出てきたんだよ逆に、本当にどうしようもない代物に関しては言及することすらしなかったんだから

>> 愛しているからこその批判

マジかよ

宇野さんはオールドタイプオタを叩いてニコニコやミクを持ち上げてた黒歴史があるから
音楽は語らない

ライターくずれもうざいが今回はお前の負け
とっとと巣に帰れ

音楽語るにはセンスも知識も必要だからな
とりあえず売れてる作品を文学や社会批評の図式に落とし込めばいいアニメ語りのようなわけにはいかない

アニソン聴きながら
「音楽って、まあよくできてるし、一部のオトコノコたちがこういうのを求めるのはわかるけど、
しょせんはウェルメイドな商品を脱し切れてないのがイタいよね」

宇野さんテンプレの可能性すげえ

>>299
こういう反応のテンプレ臭がハンパないのも勘弁して欲しい

あ、これで中原昌也に話題がつながるのか

>>302
テンプレ臭と言えば反論できた気になってるの？

>>304
反論はしてないが、宇野を煽るやり方がコピペっぽくてしょうもない

宇野を煽ってるわけではないと思うが…
あれかな？「宇野絶対ここ書き込んでるなｗｗ」とか大はしゃぎしちゃうような人なのかな

あまり頭のいい人はいないスレだね

299 名前：無名草子さん[] 投稿日：2010/06/27(日) 16:20:35
音楽語るにはセンスも知識も必要だからな
とりあえず売れてる作品を文学や社会批評の図式に落とし込めばいいアニメ語りのようなわけにはいかない



音楽語るにはセンスも知識も必要だからなwww
そのセンス勝負とやらが恣意的で、自分アピールにしかなってないから
他分野以上に形而上学カオスになってるんでしょうが。

センスの良さに大はしゃぎ

こ、これが優越感ゲーム…！

>>308
恣意的ではなくある程度以上の合意は形成されてるでしょ
名作・名曲・名盤と認められる作品はいくつもあるわけだから
形而上学的カオスって何？

>>311
その合意が理解できない＝音楽（やファッション）を語れないってことだろうね

音楽にもファッションにも、「カッコいい」と「ダサい」の境界は確実にあるんだけど、でもそこを理解出来ないのがオタク
ある物を見て「かっけーｗ」「ダサッｗｗｗ」等と判断するのは瞬間的なものだと思うけど、これはもう動体視力や運動神経みたいなものであって、それがそなわって無い奴には多分一生無縁
あと、オタクがアニメやマンガに感じるのは「かわいい」や「エロい」という自己充足的感情であって、第三者や他者を前提とした「カッコいい」とは基盤が違うんだよね
この辺がオタクとファッション、音楽の越えられない溝の根底にあると思う
まあでも、最近はオタクといえどもこざっぱりしてきてるけどね

結局のところ、自分は無関係な安全な位置においての
人気取りゲームを外から分析したふりになって評論家ぶっている
評論家気取りが一番痛いということで

音楽やファッションを語るのにはセンスが必要、お宅にはそれが無い、というのは端的に事実を書いているのであって、
別に優越感ゲームをしているわけではないと思うよ
優越感ゲームに思えるならそれは自らの劣等感ゆえだろうね

>>313
だれのこと言ってるの？
「人気取りゲームを外から分析したふりになって評論家ぶっている」とか日本語も幼稚になってるけど大丈夫？何があったの？
くわしく聞かせて？？

動体視力ってハスミかよｗ

ロキノン厨が出てくるとどこでも必ず荒れる
害虫と一緒

この煽り方なんなのｗ
しかも宇野ちんのスレでｗ

なに一日でこの流れ


大体こういうとこでオンガクオンガク言いたがるやつってのは
ロキノン厨と相場が決まっている

一方的にサブカル趣味を上等下等で区分けして
優越感を垂れ流してるだけじゃねぇか

宇野さんの煽り方を模倣しているだけじゃないの
その人のセンスをどう評価するのかわからないが。
それとアニオタでも売り上げだけで判断している売り上げ厨はもっとも馬鹿にされて嫌われているだろう

宇野は…その辺の知ったか２コロの気色悪いところを寄せ集めたようなチンカス君だが、
あれはファンとかいるの？
少なくとも、ウォッチ目的にしても趣味がいいとは言えないし暇人だよね

>>319
どっちが上等とか下等とか言ってないから
勝手に自分が下等に位置づけられたと思うのはお前ん中の劣等感ゆえ
涙ふけよ

ＨＲメタル板のおっさんがロッキン厨嫌っているからね
中年ルサンチマン関連だろう

まああれだわ
オタクのルサンチマンを執拗にあげつらう宇野自身も結局ルサンチマンゆえオタクの世界の中にこもって内ゲバやってるだけって話

>>323
HRとかメタルの世界は知らんがどこでも嫌われて（というかバカにされて）るだろ
「ロキノン厨」なんて言葉がこれだけ流通してるわけだし

>>322
あぁ、ちょっと違ったわ

オタクは下等だとは言わないけど
ファッションやオンガクは上等
これだよな

>>326
いやだから別にファッションや音楽は上等とか言ってないけど
そんなに劣等感刺激されちゃった？

ルサンチマンなきオタクは宇野世代では無理
そういうのが出てくるのはもっとずっと下の世代からだろう

「かわいい」や「萌え」の世界に自己充足しても、そうやって萌えてる自分は「キモイ」という第三者的な視点は意識せざるを得ない
だがその第三者的視点から逃げて自分の世界に閉じこもってる時点で負けてるし下等でしょう

萌えアニメルサンチマンが居着いてるな

本当にルサンチマンがあるような人間は
けいおんとか見ると発狂するよ。

俺はけいおんを見た時に､登場人物に
萌える以前に､こんな幸せな高校生活
送ってる奴らマジ死ね､消えろ､
という感情しか抱けなかったよ。

ABってやっぱ種の系譜だと思うんだ
望み続けて遂に叶わなかった種３期の夢が形を変えて実現したみたいな
まあムント辺りの天然お花畑な方向性の要素も色濃いから
実際には「ハイブリッドワーストアニメ」と言うべきなんだろうけど

俺はけいおんを見た時に､登場人物に
萌える以前に､こんな幸せな高校生活
送ってる奴らマジ死ね､消えろ､
という感情しか抱けなかったよ。


それは現実じゃなくてアニメだぞ
大丈夫か？

>>327
オンガクを論じない宇野とオンガクを論じるやつ、の違いは専門分野の違い
優劣つけないのなら両者は対等

のはずだが、その上で宇野とオンガクについて何を言う必要がある？
ないだろ

宇野さんがわりと古いタイプの第二次オタクというだけさ
お宅に、音楽やファッションを語れないね

>>329
宇野やオタクはオンガク、ファッションを語れない
だからキモイ


要約。もうこれだけコピペしてろ
あとは書く必要なし

宇野のスレでオンガクの何を言っても無駄だよ
スレ違い

宇野さんが音楽やファッションを語ったら語ったで文句言うだろうに…

>>336
＞宇野やオタクはオンガク、ファッションを語れない
＞だからキモイ


お前オンガクやファッションでブイブイ鳴らしてるけど
周りからはキモいと思われてるよ？　自覚無かった？

宇野さんレベルの煽り

PLANETSで、「Perfumeと相対性理論を語れば09年の音楽を語ったことになるなんて思わないよ絶対」
という安全ではないくらい痛い表題で対談があった
宇野たんは
音楽に関しては門外漢、と自分を認識した
上で座談会に望んでいるよ
歌詞の批評とくるりファンの傾向をあげつらうことくらいしかなかったと思われ

ファオタもオタクだよ

ロキノン厨が一人で連投して煽ってるのか？

たぶんね

340だけどわかったふりしなかった宇野たんはプロレスとしては評価できる
でも、「この△△が好きなやつは◯◯」
みたいに他人をレッテル貼りまくってきた宇野たん本人が
一番楽しくなくなっただろうと思う
音楽だけじゃなくアニメも漫画も
哀れなり

「Perfumeと相対性理論を語れば09年の音楽を語ったことになる」なんて言葉が出てくる時点でいかに音楽から遠いかよくわかる

>>334 いやだから対等とかどっちが上とかキモイとかそんな話じゃなくて、
若者文化語ってるのに音楽やファッションがずっぽり抜けてるのってどうなの？という話なんだが
そんなんで「音楽なんかもう古い」とか断定されても、それって酸っぱいブドウでしょっていう
なんといったらいいか、相当頭悪いよねお前
ロキノン厨ってこんなんばっかり

「音楽なんか古い」もそれなりに音楽知ってる奴が言えば全然意味合い違うんだろうけど
例えば、オタクの世界に全く縁が無い中原昌也なんかが「オタクカルチャーなんかもう古い」とか言い出したら「はぁ？」ってなる
それと一緒

あと、宇野的にはオタクの世界に外部の視点で刃物突き付けてるつもりなんだろうが、
オタ文化にそこまで縁が無い人間から見たら内ゲバにしか見えないんだよね
「中核派？革マル？良くわかんないけどなんでそんなに真剣なの？ｗｗ」みたいな

何か「たった一人のロキノン厨」と戦ってるつもりのカッコイイ人がいるようだけど
この人は

・自分に都合のいい相手の設定を考えてそれを基に戦っている（そして勝った）つもりになる
・やたらと分析したり評価したりするけどその分析や評価の基準や定義が個人的すぎて誰の同意も得られない

という点でとても宇野さんによく似ている

>>348
ロキノン厨じゃないならそれでいいけど、分析や評価の基準に異論があるなら指摘して？
（ロキノン厨くんは黙って逃げちゃったけどｗ）
具体的に反論できないからって「恣意的！」「個人的！」としか言えないなら子犬の負け惜しみと一緒

あとロキノン厨が言い返せなくなって壊れてると思ってるのは俺だけじゃないだろ

>>349
＞分析や評価の基準に異論があるなら指摘して？
君と論争する気はないので
指摘する気もないが
君の意見に同意するレスがどれくらいあったかを少し考えてみたほうがいいと思うよ

2ちゃんに限らず対話の場において相手が黙るのは
「相手の主張に納得したり、論破されたりして二の句が告げなくなった」
ではなく
「こいつと話しても無駄」
である場合の可能性も考慮したほうがいいよね

同意？必要ないでしょう

ほら、こういう人と議論をしようと思う人がどれくらいるのかっていう話
無敵戦法使いの宇野さんと変らんわけよ
俺は正しいゆえに俺は正しい、ではね

うわ必死ｗｗ反論できないから「話しても無駄！」「論争する気無いから」「同意してる奴いるのかよ！」

論争する気無いならなんでいちいち絡んでくるの？ｗｗｗアホなの？ｗｗ

ヘルシー女子大生（笑）

２ちゃんでいちいち同意しないだろ

>>353
なんで「議論する気ない」のに絡むの？ｗｗｗ
異論があるからでしょ？ｗ異論があったけど反論された→でも反論できないから粘着してるんだよねｗｗｗ
大体さあｗｗそんなに同意が大事ならお前の意見に同意してる奴は？ｗｗいるの？ｗｗｗｗ
壊れたあげく自ら墓穴掘っちゃってｗｗ

あと「俺は正しいゆえに正しい」なんて言ってないから
具体的な論点あげたうえ話進めてるから、それに対して具体的に異論や反論あるならどうぞって話
具体的な指摘もせずに「恣意的だろ！」「個人的だろ！」「無敵論法だろ！」と吠えてるだけじゃそれこそ自分が恣意的な無敵論法

あ、あと>>352は俺じゃないよ
たった一人と戦ってる気になってるのはお前だから
冷静になれよ

これで会話可能と思う人がいるだろうかいや居ない

>>360
涙ふけよロキノンさん
そのうちいいことあるから

久々に見たなこんな痛い奴
話題的に結構年配だろうに

もう忘れろよｗお前は負けたんだよｗｗ

とりあえずコテをつけていただきたい

わからない奴のために今の状況をまとめてやると、
次のような煽り合いが行われていて収集がつかなくなっている。

ロキノン厨 VS アンチ・ロキノン厨（元ロキノン厨）

このエアファイト感がゼロ年代の音楽シーンを砂漠化させたんです。
宇野ちんが音楽に手を出さないのは正解。音楽誌だけ総論で腐してればおｋ。

ジャンルから一見さんを遠ざけて枯れさせるたったひとつのかんたんなやり方
って感じだな
ＳＦもこんな感じに枯れていったのかな…

宇野さん今日は頑張りすぎだろう

>>365
ロキノン厨なんてハナからいなくないか
アンチロキノン君が勝手に相手をロキノン厨認定しているだけで

なんでロキノン厨がこんなとこにいるのかが不思議

宇野さんが彼らを嫌ってるから

ここでロキノン厨叩いたからって枯れないでしょ

>>368
ロキノン厨さんちぃーっす

ロキノン厨を叩くことで宇野さん叩きを回避することができましたね

もうこいつら病気だろ

論争する気はないので　キリッ
ただし粘着はします

趣味のすみ分けで宇野さん叩くのはあまり面白くないからな

結局ルサンチマンかかえた中年が
宇野にたかって人のルサンチマンをたたこうという
醜いスレなわけだろ

宇野さんにお似合いのスレですね

宇野を憎んでるからと言ってそいつが寛容なわけではないと分かったな。
当たり前だが

>>346
その若者文化を全般均等に（お前にとっちゃオンガクも欠かさず？）
網羅してる論者なんているのか？例えば誰だよ？

例があるなら比べようはなくもないが
一見若者文化という広い扱いをしているようであっても
何かの分野を専門に語るのが大方（全てだろうが）の論者

宇野が「若者文化何でも語り屋」に見えるならそれは幻想でしかない
宇野にオンガクを求めても無駄

>>369
「宇野とかいう男、この高尚なオンガク世界を理解できないとは、哀れな奴だ」

この立場なら宇野を敵にもするだろ

何の評論家か本人がはっきり明言しないからこうなる
世間体気にして言わないのだろうけど

更科修一郎ってどうなったん？

宮台は女子高生
東はエロゲ
一番スペックの低い宇野さんが一番手広い

料理の種類が無駄に多い食堂っておいしくないよね

899 名前：週間 ◆V8HKAPW1Z2 [sage] 投稿日：2010/06/29(火) 15:31:53 ID:vpGfI3vq

*1　100,385　稲葉浩志
*2　*35,435　flumpool
*3　*30,489　w-inds.
*4　*24,433　スピッツ
*5　*16,568　ナイトメア
*6　*12,031　腐男塾
*7　*11,522　DEATH DEVIL
*8　*10,490　木村カエラ
*9　**8,621　平野綾
10　**8,302　Sound Horizon


　DEATH DEVIL：人気アニメ『けいおん!!』の山中さわ子がボーカルのメタル風味バンド。
萌え風の劇中歌『ぴゅあぴゅあはーと』が週間44,230枚と好調だったことと対照的であることから
アニオタのメタル嫌いが浮き彫りになった恰好だ

>>384
宇野さん　ルサンチマン中年　シャカイ系男子　セカイ系オトコノコ　メンヘラ女子

>>380
全般均等に語れなんて言ってないし、「音楽なんて古い」って発言は「若者文化全般」についての発言じゃないの？
いくら粘着しても絶望的に読解力が無さ過ぎて煽りにすらなってない
必死すぎて滑稽なだけだぞぞわお前

うのっち的には
師匠あずまんの見苦しさ爆裂の規制推進派宣言はどうなんだろう

安全に痛いパフォーマンス？

東って前外で裸になって警察呼ばれてたそうだけど
これも宇野さんが幕張を仕込んでおいたからですね
さすがフィクサー件参謀ｗｗｗ

宇野さんとあずまんの勇姿

http://tweetphoto.com/29056713

>>391
体型ｗ　これで人の容姿をバカにしてたのかー

あずまん背小っせ。宇野さんがデカイだけなのか。

ソフトバレエ遠藤と似ている人はさすが体型が違うねw

栗原がツイートしていた、ゼロアカ回りのスキャンダルって
いったい何だったのだろうね。

>>394
おい！馬鹿にするなよ！
今や「宇野常寛」で画像検索すると遠藤遼一の画像が出るんだぞ！
つまり「宇野遠藤類似説」はgoogle公認なんだよ！

>>391
腐女子大歓喜w

>>391
この人たちはどこへ向かってるんだ

東と宇野と市川は社会的常識が欠落してるとしか思えんな
一人でも変なのが乱入したらパーティぶち壊しになるのに

まぁ見飽きたプロレスだよなぁ

宇野がしてきたことはドブスを守る会と変わらない
女を敵に回したな

宇野さんやあずまんがやりたかったのってこういうことかよ

スクールカーストの低かった人たちが
スクールカーストの高い学生気分をようやく満喫

>>388
音楽が古いってだけで若者文化全般？
そんな読解は絶望的にできねぇな…


全般均等に語れなくていい
誰でも何かを専門にした立場である、ことがわかっている
ならば、君は音楽評論家の文章だけ読めば済むこと
宇野なんかよりそっちの方がずっと音楽を理解してることだろう

宇野がオンガク語れないのはオンガクを専門にしていないから
よって宇野にオンガク求めても無駄


終了

>>404
絶望的な頭だね
「音楽なんか古い」これ若者文化全般の中での音楽の位置の話でしょ
宇野に音楽語れとも言ってない
音楽語れないのに「もう古い　キリッ」とか断言しちゃうのはルサンチマンにしか思えなくて残念と言ってるだけなのに
心折っちゃってごめんね、ロキノン君

めたぼと
ガリオタ
典型的なオタク集団

ひたすら他人や作品に寄生する宇野公。その割に対象に対して偉そうに悪口。
そういえば幕張もそんな作品だったな。偉そうに寄生。

>>329
自分だけ綺麗な下半身や高等な思考で世に生きてるつもり君
どんな趣味や仕事だって第三者的な難クセのつけようなんかいくらでもあるんだけど？
お前の趣味教えろよ、叩いてやるから

てめえだってどう見ても大したことない存在のくせに他人の在り方に非寛容で
悪口言っていい気になりたいだけのレッテル厨にしか見えないから宇野は嫌い、
何がおかしいんだか

ついに魔人化したか

>>403
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1277720375/324
>大阪の友達が吉本芸人のコンパとサッカー選手のコンパ行った話聞いた事あるけれど
>芸人のコンパは騒がしくて下品でその場で少し楽しむぶんにはいいけれど、長居しないで
>帰ってきたと言ってた。
>サッカー選手のほうが会話が楽しめて、レディーファーストしてくれるからよかったと言ってた。

これ思い出した。

>>401
カーストが低かった人間が大学デビューとかで無自覚に他者を見下すように
なるんかねえ。宇野さんの場合はボクはレイプファンタジーのような作品を好きになる奴とは違う(ｷﾘｯ
みたいな感じで護身してる分さらに小賢しいが

宇野さんって高校は超良いのかな
超一流高からマーチレベルに落ちてきた後輩が周囲見下しまくりだった

正直この体型ではファッションは楽しめないだろうな

宇野の話しようぜ
宇野は本当にTwitterで損してるよなぁー

>>399
社会の問題なのに文壇や文学の話にしようとする辺りマジ世間知らずだと思う
30代とは思えん

宇野さんは実は１０代

>>404
ロキノン厨さんちぃーっすｗ

グランジってメタルもニューウェーヴも混じってるよな
グランジってメタルもニューウェーヴも混じってるよな
グランジってメタルもニューウェーヴも混じってるよな
グランジってメタルもニューウェーヴも混じってるよな
グランジってメタルもニューウェーヴも混じってるよな

俺はこの発言が一番衝撃だった
予想の上を行くひどさ

他所で頼む
宇野さんが話逸らしてるようにしか見えん

アニメとか興味無い一般人から見た宇野さんの評論＝このスレの住民から見たここまでの音楽議論

妖怪どっちもどっち

http://togetter.com/li/32371
宇野さんがあずまんを援護射撃してる
この件では東サイドに分があると思うが

>>420
自分が理解出来ないからってルサンチマンおつです

非実在の件といい最近あずまん無双やなあ

なんか金魚の糞もいるが

今ひとつパッとしないのは守備範囲の狭さゆえというのは確かにあるだろうな
東なら現代思想とアニメとか宮台なら社会学とブルセラとか極端な幅があったから話題になった
宇野さんの場合アニメ、マンガと煽りしかないから

偉い大学教授が大衆文化のゴミに価値を見出すから面白いんだよなぁ

宇野さんもいまから大学教授目指せば

>>425
> 宇野さんの場合アニメ、マンガと煽りしかないから

宇野サンには文学と映画もありますよ（ｷﾘｯ

仮面ライダーもあるじゃないか

>>427
普通に目指してると思うけど
唐沢俊一みたいにハブられそう

宇野さんは40過ぎたら、紛う事無きルサンチマン中年になりそう
特に見た目が

ルサハン更新きたな
またも時事ネタ。魔神化じゃなくて本人化だろコレｗ

あのあずまんをどう料理するのか

サイゾーのクロスレビューで「告白」絶賛してたね。
宮台も評価高いみたいだけど
90年代サブカルライターがいろいろ語りたがりそうな映画だと思ったよ

いい作品だったぞ…

また決断主義で語るのか

世の中、マジしかねーんだよ！

文学と映画もあると言えるほど専門家でもないしなあ
それをいったらアニメやマンガもそうかもしれないけど

だから周りに詳しいライター集めてるのでは

三島賞に敬遠されたお仲間連中かｗ

嫌いだが批判できるほど詳しくない分野に関しては
座談会で集めたライターに
「相対性理論（を褒める連中）ってダメだよね」と
同意を求める形で批判を展開していく。

このあたりが小心者なんだよなぁ。
映画秘宝批判も座談会で同意を求めていたし
1人で批判するだけの度胸も見識も無い。

相対性理論なり映画なり、当の対象についてそこまで深く掴んでないからそうするしかないんだろ
結局のところ「○○褒める奴はダメ」というルサンチマン批評に堕しちゃうんだよな
そこそこ以上にウケてる作品なら当然ダメな奴らも群がってくるわけで、「○○褒めてる奴はダメ」なんてなんでも成り立つ

つまり宇野こそ安全に痛いわけか
もう少し人徳と知識があればなー
仮面ライターとして頑張れよ宇野

安全に痛いウェルメイドなルサンチマンをレイプファンタジー

作品を語るにはやっぱそれなりのレベルは必要だからな
作品についてちゃんと語ろうとすると読み手としても書き手としてもある程度以上のレベルは必要だけど、
「○○を褒めるような奴はこうこうこんな感じでイタい、キモイ」なら簡単だし、はっきり言って誰でも言える
「神聖かまってちゃんとか聴いてる奴ってさぁ(笑」「相対性理論好きな奴って(笑」「今どき文学なんか真面目に読んでる奴って(笑」
読者の側も、小難しい批評や作品論なんか読むというより、酒飲み話やゴシップの延長で楽しめはするんだろうけど、安全地帯から物申してるだけだよな〜という感はぬぐえない

>>444の見下しオーラもけっこう痛い

「イタい」「キモイ」ならバカでも言えると書いてるのに…
てか見下してるつもりはないしなんで見下したら「痛い」のかもよくわからない
この手のバカを生み出したのは宇野の功罪だな
というより、この手の「痛い」と言えば上に立った気になれる２ちゃん脳が宇野読者になるのかもしれんが

○この手の「痛い」と言えば上に立った気になれる２ちゃん脳だからこそ宇野読者になるのかもしれんが

この無駄な必死さはアンチロキノンさんですかｗ

宇野っちが学生時代を通して編み上げた戦法を「小心」の一言で片付けるのは酷だよ
彼なりに色々考えた挙句、このやり方が有効だ！と見極めて“敢えて”用いてるんだから
表向きは「僕に加担して欲しい（ｷﾘｯ」とかやりながら裏では着々と根回ししてるよ

>>444
そうやって怒った人たちに奮起を促すのが宇野メソッドの政治的主張でしょ？
バチョルロワイヤルは避けられないそうだから思う存分舞えと。

>>444が見下してるとかどんだけ卑屈な生き方してんだ

AについてBが「見下している」と評するにあたり
Bが卑屈な生き方をしている必要はないだろう
Bの評価の当不当を言いたいのならBの評そのものを語ればよく
そこであえてBそのものを語ろうとするのは
ハルヒを支持する奴はスクールカーストが低い
などと支持者攻撃に走る宇野さんと同レベルである

そんなにハルヒちゃんが好きなのね＾＾

>>453

ハイッ！

>>424
いるねなんか。東に寄生してるのが。
東は東で糞には付けとくだけの利用価値は今の所あると見てるんだろう。
言うことは出鱈目で痛々しいわつまらないわである意味東の引き立て役には
最高の人材と言えるのかもしれんし、糞。

>>440
出す本は要するに他人の悪口が大好きで堪らない、
薄汚れたキモい人格の奴等が寄り集まって作った同人誌ばっかだしな。

自己愛が人一倍に強い目立ちたがり屋どもなんだけど他人を素直に
楽しませることが出来る創作技能や創作能力が得られなかった、
そんな口先三寸で生きてるのが恥ずかしい連中。
全員親の顔を見せなさい。

見たくねえよｗ

宇野さんの戦略は否定神学。「〜はダメ。〜を聴いてるやつは痛い」
宇野さんにとって価値のあるものは〜ではないもの。
あれ、これって宇野さんが引きこもり=セカイ系といってた「〜しない倫理」じゃないの？

>>446
じゃ、宇野が見下しても痛くないよな

落ち着け

ごまかすなよ

>>444は妥当だろ。>>445の絡み方はおかしい

ごまかせ

落ち着くな

>>462
「作品を語るにはやっぱそれなりのレベルは必要」とか言っちゃうのが妥当とかちょっとｗ

草生やして見下すのは誰かさんみたいでちょっと
でループ

>>465
レベル厨（＝テキスト派）＞＞＞作品を見ず作品を楽しむ人間の顔だけ見て唾吐いてるやつ（＝宇野系）


素朴な相対比較だよ。

サイゾーのレビューでは、みんな相対性理論ほめてただろ

>>467
つまりお前がレベル厨だから、

俺（宇野に唾吐く）＞＞＞俺に唾吐く（宇野）

でしかない

>>452
なんの根拠もない一行レスで「見下してる」しか言えないんだから卑屈なルサンチマンね、で片付けられてるんでしょ

>>450
宇野に言われてもキモオタがルサンチマンで言ってるな、で終わり
別に奮起はしないでしょ

>>459
ルサンチマンで否定するのは痛いでしょ
例えば、言い返せないからって何の根拠も示せず「見下しオーラ痛い！」とか

>>470
何の根拠もない一行レスに勝手にストーリーをつけて「卑屈」とか言っちゃうのは宇野さん脳ですね

>>472
オウム返しって恥ずかしいよね
具体的な事は何も言えないくせに突っかかってきて「見下してる！」（実際には見下していないのに勝手に見下された気になって一人で興奮）
こんなん卑屈なルサンチマンと言われても仕方ない
出直してこい低脳

落ち着け

お、お、落ち着けるわけ、あるかい！！

>>444
つまり宇野はレベルが低いのか

宇野がさげすむような底辺レベルのたんつぼスレだな

宇野を見下していないところ、
こういうやつ>>473は宇野が自分の好きなものを褒めれば許す

宇野の言うことは根拠がない
宇野の言うことはルサンチマンから
宇野の言うことは根拠があっても正しくない
だから宇野を批判する

たしかに。
相対性理論を好きなやつが宇野に対して怒ってたようだが、
サイゾーのレビュアーが褒めてることに気づけば、
>>440
みたいなことは簡単には言えなくなる

>>473
鸚鵡返しの意味を知らない低脳がいる

宇野さんに相応しい場所ですね

自意識ゲームの最前線、宇野常寛スレ

>>481コイツ上で暴れてたロキノン厨だろ

というより４７８あたりから一人で連投してる気がする

松嶋町山未公開映画アウトレイジのゲイ叩きするゲイ議員が宇野さんに見えて仕方なかった

>>477
宇野の発言の中身自体が低レベルなタン壷発言同様なんだけど・・・

>>479
やっぱ宇野が一番のルサンチ野郎か
思うに最初東と東の好きな作品に突っかかって行ってるように見せかけて、
実の本命は本田透とその本の内容に同意する層を攻撃することだったんじゃなかろうか

そんなに電波男の内容に傷付けられて不安にさせられてキレちゃったのか？というと…

…状況に偉そうに寄生するのが我が人生！！と思って余裕綽々で
チャラけてた所にああこられてキレるねえ………あ　り　得　る　な　(ﾟ×ﾟ*)ﾌﾟﾌﾟｯ

アンチロキノン君の特徴

やたらとロキノン厨認定する
やたらと連投や自演を疑う
やたらと勝ち誇る


妄想の国の住人の可能性が・・・

さっきから宇野叩きからロキノン叩きに移行させたいやつがいるようだな

ロキノン厨も痛い、宇野も痛い
終了

宇野さんを霊視すると全身から血を流してるよ

安全に痛い宇野常寛

宇野常寛女性差別発言
「まずブスより始めよ」
「メンヘルハンター」
ほかにあるの？宇野初心者なもんで…

>>493
ルサハンでも読んでろカス

>>493
>>140とか。ブサイク研究の中に女ははいってるかどうかしらんが
>>8あたりでもあさればなんかあるんじゃ

宇野の話題ばかりで開発メンバーの話とかしないスレなんだね

本田透とはまたなつかしいね。論調からも時期的にも、仮想敵は本田だったんだろう
ただし本田セオリーは開き直りを基調としているためストレートに批判しても全く通用しない
「二次元だけで充足したらなんでダメなの？死ぬの？」で終わり
だからこそ「今はサバイバルの時代。自意識系オタクはもう古い」と無理矢理外部（っぽい物）を導入せざるを得なかった
とはいっても宇野も所詮オタクの内側の人間でしかなく、どうも煮え切らないし不毛な内ゲバにしか見えない

宇野は美人嫁とラブラブしてるからぬるくなったんだな

そこらへんは、吉本隆明の左翼叩きに通じるものがあるね
吉本の場合、インテリ左翼を叩くために「大衆」という外部っぽい物を持ち出すわけだけど、
マジックワードとしての「大衆」は一時期無敵だった（らしい。リアルタイムではないからそこまで詳しくは知らない）
獄中で非転向だったインテリ左翼は戦後それこそ「神」扱いだったんだけど、吉本セオリーにかかると
「大衆の現実からかけ離れたインテリが左翼の理念や観念にしがみついてただけ。別に偉くもなんともない」で一蹴
学生運動の時代になると、東大でたエリート左翼がわざわざドヤ街で肉体労働経験するとステータスが上がったりとか…
要するに自意識ゲームだね

その後の時代、宮台真司なんかが持ち出した援交女子高生やコギャルなんかも似たようなマジックワードだったね
今では失笑ものかもしれないけど、当時は頭でっかちで不自由な（似非）インテリｖｓ自由にまったり生きるコギャル、
なんて図式が自称インテリ君たちの自意識をチクチクと刺激した

直接的に影響を受けているかどうかはわからないけど（吉本はともかく宮台の影響は受けてそうだけど）、宇野の論法も同じ流れにある気はするね
ただし、「大衆」「コギャル」ほどのキャッチーさやインパクトはなくて、ものすごく小さいところでちまちまやってる気はどうしてもしてしまうね
要するに、外部性の導入にあまり成功しているとはいえない
そういったあたり、細かい事にちまちまこだわるクレーマーめいて見えてしまう原因があるんだろうと思う

>>488>>497
本田オタの皆さん
今日はどの２次キャラでオナります？

メイプルタウン物語のパティﾀﾝで抜きましたが何か？

どんだけマニアックなんだｗ

宇野さんのは所詮オタク世界でしか通用しないバトルロワイヤルだからなあ
決断主義を好きな俺や若者は正しい
ゲームセカイ系ギャルゲ好きは90年代ゾンビ

でもさ、90年代の音楽のほうがよかったよな
最近のは音圧があってもそれだけだよ

>>491
宇野なんか比較にならない位多大な血を流してる人間が視えないなら、お前の気のせい
>>496
お前が語れば？

そろそろ〜年代っていうトリックワードの胡散臭さに
気がついてもいいんじゃないかと思った
宇野の本は表題だけで既に勘違いの塊

キモオタがラブソンビなら
宇野さんはバトルゾンビだな
かっけー

DQN系チンピラオタクゾンビがあらわれた！
コマンド？

>>506
９０年代もビーイングｗ小室ｗつんくｗみたいな空気だったような。

音楽ネタはまた荒れそう

90年代ってもいろいろだろ
お前が小室（笑）とつんく（笑）しか知らないだけの話
これだからキモアニメオタは

宇野さんはあえてサンホラは語らないのか？

「あえて」だろうｗ

音楽オタなんてアニオタよりマイノリティだろ。
そもそも、音楽は身近な友達としか話さないもんで
ネットでしかお話しできないぼっち君が音楽語ってもねｗ

宇野さんってついったーで歌詞語りしてなかったか？
でも歌詞分析してもしょうがないだろ

アニオタよりマイノリティだろ　キリッ　って…
マイノリティだからダメって話じゃないだろ
アニオタなんて超マジョリティなわけだしｗ
内にこもった奴もいるとは思うが音楽オタは少なくともアニオタよりは外交的だろ
５１５は救いようがないな

>>517
図星だったようだね。音楽は対面する友達がいて初めて輝くコンテンツ

友達いない奴とか都市伝説だろ

> 音楽は対面する友達がいて初めて輝くコンテンツ

根拠なさすぎてワロタ

>>518
なんでそんな必死なの？

ソフバの遠藤遼一似の宇野さんに対する嫉妬があるのでしょう

>>520
お前友達いないだろ。音楽って、アニメとちがって多すぎるし
センスもばらばらだから、音楽のセンスで親友が決まるんだよ。
わかるやつ同士は曲のタイトルだけで通じあえる
コミュニケーションとすげー結びついたコンテンツよ
それもネットのような皮相なもんじゃなく、な。

一人でフジロックもいけない男のひとって…

音楽の趣味が似てて語れるやつに出会うとそりゃ楽しいけど、
音楽はコミュニケーションありきの代物とは言い難いなぁ

馬鹿なレスは全部宇野さんの自演と思ってる

>>523←これがロキノン厨という奴な　
ケミブラ（笑）やファットボーイ（笑）聴いてる奴としか友達になれない文化的偏差値最底辺の連中
同質の連中と馴れ合ってるだけなのに「俺らはセンスで結びついてるから！キリッ」
こんなんだからだから嫌われる

音を語るんじゃなくて自分語りが大好きだからなロキオン信者は

でた！音響派（笑）

ケミブラって略してたか？
ケミカルだったような…

527は懸命にググった結果がその2つか
ふぅ

懸命にググってケミカルとファットボーイはさすがに無いだろｗ

今一番勢いのあるミュージックはけいおん！！だ
昔のミュージシャンを持ち上げてる音楽オタは覚えておけよｗ

さすがうのさん！！

sukebeningen
「久米田康治のくだらなさ」についての疑問は、ホリエモンと宇野常寛のトークセッションでの宇野の発言が一番しっ
くり来た。／要は「あまりに下らな過ぎるモノは言葉にするのも下らな過ぎて、言い当てられない」ってコトだな。
15 日前
経由 web

なにこれ？

くだらないものを読み続ける底意地の悪さは変わってないのね

ルサンチマンハンティングしてないと魔人化しちゃう病だから

＞「あまりに下らな過ぎるモノは言葉にするのも下らな過ぎて、言い当てられない」
論理的に意味がさっぱりわからないのは俺だけですか

安全に痛い自己弁護

レベルの低すぎる物は話題に上げることすらしたくないってことだろ
わざわざあげつらうのはある程度のレベルがあるもの限定ってこと

雑魚は固体認識しないって宇野さんの基本姿勢だったはずだけど
「反応しちゃった時点で(ry」って言うのが宇野式ダブルバインド戦法だから

ケミカルブラザーズって洋楽じゃ普通に売れてるよな

「話題に上げることすらしたくない」と話題にしている宇野さん負け組みじゃんw

529 ：無名草子さん：2010/07/05(月) 14:15:56
でた！音響派（笑）




ええええええ！！？？？？

音楽ネタは荒れるので他所で頼む

音楽に関しては門外漢なくせにリスナー批評する宇野はここですか？

いいえ宇野はここではありません

宇野はかわいそうだよな
もう後には引けない日本軍みたいな悲壮感を感じる

時代遅れと煽れば何でも買ってくれた
バブル広告代理店メソッドの成れの果てだからな

宇野の手口が煽りに基づいてるのは間違いない
「あなたはラブゾンビではありませんか！？」「終わってるオタクではありませんか！？」
口臭・体臭・ハゲ・デブに付け込む商法と同じ

自意識商法だからな

自分探しを笑いつつ自意識商法ってなぁ

コンプレックスを煽ったり貶したりする一方で
「本物」を提示して、これがわかるあなたは選ばれし人間と称える

よくある手口じゃないか

本物は平成ライダーのことだけどな

　　　　　　　　ヾ　 /　　　　＜ 仮面ﾗｲﾀﾞｰ555が＞
　　　　　　　,. -ﾔ'''ｶｰ､　　　/Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Yヾ
　ー―ｧ　　/r⌒|:::|⌒ヾ
　　 _ノ　オ{（　　|0|　　）} オｵｵォォｫｫ！！！！！
　　　　　__,ヽ,ヾ,_|V|,_ノ､/ ,r-,,=
　　　　,゛＝=ゝ_ＶiＶ_ノ~i/　〃 `ー―-､
　　　 / 　/⌒`//´⌒c/＾＾＾ )））)))))））
　,,―ｲ　 {ｰ''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
）） 　　,./ゝ＿/∧ゝ＿ノ　　ﾉ
　ー''"　　｜ﾛ　　ﾛ　　　　｜
　人,_,人,_,人,_,人,_,
＜　555ゲットだ＞

ライダーって面白いの？
ライダーでもJドラマでも面白がれるなら人生楽しいだろうな
羨ましいよ宇野さん

あずまんが荻上に負けたらしいね。宇野さん荻上と仲いいけど
今後どっちとより関係を深くするんだろうね。注目。

ナンバー２兼参謀だから分かりきったこと

負けるって何で負けたの？
乳首相撲でもやったの？

実は二人を争わせて漁夫の利を得る作戦

荻上が東の弟子の乳首をくすぐって自爆させたの。

宇野さんの乳首にはびっしり毛が生えていそう

isedの件といい、サブカル系批評はブームが完全に収束したんじゃないか？
プラネッツも手を広げすぎて自爆しそうな気がする。

生かさず殺さずでピンチになったら応援しようぜ

東を切る準備してそうだね宇野ちん。

転さんってゼロアカ道場に参加したの？

むしろ東に切られる宇野さん

宇野より先に東が落ちぶれるなんてね。
あのツイートじゃ新思想地図でも客寄せパンダとしての価値も無い。

思ったより面白かった

アン・シャーリーを「戦後」の呪縛から解き放つために　　宇野常寛
http://www.ghibli-museum.jp/anne/kataru/uno/

>>569
なんか宇野さんだけ浮いてるな

＞そんな世界で私たちが武器にし得るのは、「いま、ここ」を自己実現などしないままに
＞読み替えることのできる「想像力」なのだ。
＞自己決定論と運命論の狭間で揺れ動く現代の寓話として読み直すこと。


もうマジで意味が分からん。決断主義のがマシ

>>569
宇野さん出世してるね
高畑勲や高橋留美子と並んだよ、でも評論が浮き杉

>>569
なぜ宇野さんが選ばれたのか気になる

＞そんな世界で私たちが武器にし得るのは、「いま、ここ」を自己実現などしないままに
＞読み替えることのできる「想像力」なのだ。

これがわかってるのに今に充足してるキモヲタはフルボッコなんですね

キモヲタの充足は嘘の充足！
虚偽意識を棄却せよ！
大人になれ！

相変わらず肩書きが「批評家」だったな
何でも書けることをアピールしたいのか「オタ向け批評家」ってのを誤魔化したいのか

でもこのスレでくすぶってるやつよりは文章うまいんじゃないか
見直したんだが

つまり転さんしっかりしろや

どんだけ下に見積もってたんだよｗ

>>577
具体的に頼む

2chねらーと職業批評家（ウノサン）を比べるとは・・・

>>581
このスレ明らかに糞ライターが混じってるだろｗ

http://210.136.175.190/image/game7/ch2.jpg


宇野さんは母性のディストピア批判するならエロゲーやれよ。
るーみっくわーるどとか言って本丸の外でチマチマやっててもしょうがない

たぶんこっそりやってる

鍵ゲーはやったらしい

まああの顔でエロゲーやってたらキモオタと全く見分けがつかないが

違いのわかるキモオタ

>>585
この人の場合動機（言い訳）が知りたいな

エロゲオタの議論に対抗するために後から勉強するためにやったんだよ
そして結論がレイプファンタジーですねこれ

>>588
動機も何も、

宇野「東さんが薦めるのでAIRはやりました」
東「クラナドは？」
宇野「アニメの方を」
東「そりゃダメだよ。麻枝がわかってない」

とのこと。

東は人生楽しんでるな

転叫院は宇野常寛は徹底的に叩くけど元彼女のコメントは無視なのか？

jituzon 2010/07/09 12:17

あなたから告白されて付き合った当時の彼女ですが､
心から｢とても申し訳ない｣｢本当に申し訳ない｣と思ってるのでしょうか？
私との恋愛話を友だちとの間でいまだにネタにしていると
風の噂に聞きましたが｡
″恋愛話を嘲笑って盛り上がるような共同性″は
あなたも持ってるのでは？
陰で謗られ哂われている身としては赦しがたいことです｡

[死ねばいいのに]
7/10にこんな記事をブックマークしているのに、
昨日書いた私のコメント
http://d.hatena.ne.jp/tenkyoin/20091122#c1278645476
を無視しているということはid:tenkyoinは全然私に対して
「申し訳ない」と思ってないことがわかった。

スレ違いではないだろうか

修羅場か

うほっぉおｗｗｗｗｗｗ
ほっほぅぉおｗｗｗｗｗ

宇野発言「AIRはクリアしたセーブで正規ルートだけした」
たぶんゲームを買ってもいないだろうな

もしそうだとすれば、作品と向き合う姿勢が足りない。

自分としては産業スパイみたいなもんでしたよ。
差別発言の証拠を押さえるために1年以上我慢したんだから。
http://twitter.com/tenkyoin/status/6008685866

転叫院なにやってんだｗ
よほどマゾなんだな

テンさんはマジキチでしょ

叩くためにアニメを我慢して観る誰かさんみたいだな

宇野がまた東に性的に絡んでるな
いい歳こいて何がやりたいんだよ気持ちわりい

宇野の実存を見ると、ホモ達から始めように豊かさがあるとは思えない

http://b.hatena.ne.jp/entry/tenkyoin2.hp.infoseek.co.jp/ach0206.html%2306243
jituzon 非モテ, 言葉 初めて「非モテ」なる言葉に触れたのはこの頃だったと思う。
そして″ぼくは「非モテ・反ドキュ」を貫きます″と書いてた
id:tenkyoinが私に告白したために一時期転向院を名乗ったのは
彼にとってはたぶん黒歴史。

転向院→失恋して隠居院→非モテとして再び転叫院、だったはず

なんだ？
そいつマジで転さんの元彼女なのか？
女は怖いな

女が怖いというより、誰にでも見られる場所に

早く「性的経験がしたい」「彼女のいる人間というスペックが欲しい」と
目がくらんだ､というのが実際のところ。

なんて書く転がセキュリティ意識なさすぎだろｗ
発言に行動が伴ってないんだしなにされても自業自得だなｗｗ

>>発言に行動が伴ってない

これ宇野さんにも当てはまるな
決断主義否定やキモオタＤＩＳをやりつつ自分は棚に上げるところとか。
というよりオタ評論界隈の大半がこれだ

宇野さんが叩かれて得をする人
天叫院氏が叩かれて得をする人

転さんは今幸せなのか？

うの・つねひろ
ひらがなで書くとカワイイ

プクプクのほっぺをつねってやりたくなる名前だな

宇野は嫁とも仕事一緒にしてて楽しそうだよなー

絶妙のタイミングで煽ってくるね

差別に卑屈になりながらアメリカで仕事するエリートだろ
金髪の嫁つれて帰ってくるよ

もっもと埼玉あたりに在住してそうな気もするが

元カノ、転さんの呟きへのツッコミがひどい

ちなみにガチンコ戦闘派非モテの自分としては
「合コンに行かない男」「彼女のいない男」は実はセーフ。
というか、むしろ、そういう質問をしてくる人がいたら
ガチで戦ってねじ伏せる気でいる。

↑
jituzon 非モテ ネタ
あーあ、またかっこつけちゃって。
ひ弱で私に腕相撲負けるぐらい体力ないのに
男を″ガチで戦ってねじ伏せ″られるわけないじゃん。
言葉で、なのかもしれないが彼女いたことのある自称「非モテ」が何言ってもねー。

てか転さん弱すぎ！
金髪女と付き合ったら殺されそう

宇野とくっつく時点で痛いDQN女だけどな

久米田漫画は良くて幕張は良い？
なにそれ、どっちも宇野と同じ寄生系じゃん(笑)
本当、こいつはアホだね

うざいのだけが取り柄の批評家など社会で最も居ないほうが良い存在
そこら辺のうざいネラーとどう違うのか分からん

宇野嫁は美人なうえにオタ文化にも理解のある才色兼備だからな

あり得ない、クズだよｗ
ていうか見てきたみたいに言うお前は何よ？

mixiの「惑星開発勉強会」管理人のRobotは大見崇で(転)が山内豊彦

>>620
>>619は宇野のお友達１のチンカス君だろ
愚野の取り巻きとか生きてるだけで恥晒し　死んだ方がマシｗｗ

>>621
(転)て転叫院さん？
本名だとイメージ違う。
Robotは誰だか見当がつかない。

転＝tenkyoin＝山内豊彦

宇野の女は常時ウンコ臭いキショブタ女♪
取り巻きの更科修一郎と荻上チキ（なんだチキってｗ変なHNｗ）は
真性のヴァカだからさっさと自殺するよね、常考ｗ

>>615
で、この女は宇野サンとできてるの？

625はアンチを装った宇野
宇野嫁は美人だぞ、ひがむな

>>626
http://b.hatena.ne.jp/jituzon/
を読むかぎり宇野ではない新しい彼氏がいるようだが

宇野嫁うpまだー

>>629
転嫁なら
ttp://heystupid.files.wordpress.com/2010/01/alessandra-ambrosio.jpg

宇野の嫁とかマジキモいDQN豚だよｗ
全身大腸菌がこびりついてて手で触ると手が腐るわｗ
マンコとか膿が湧いてて入れるとチンチン腐るよｗ
頭のおかしいDQN同士でヤクキメながら夜な夜なちちくりあってるんだよねｗ
そのまま氏ねばいいのにｗ

>>627は宇野の取り巻き（宇野の取り巻きって…恥ずかしいｗ）
宇野とくっ付くような馬鹿女なんぞにひがむ訳ねーだろアホなの？ｗ

おまえ頭ダイジョブか？

宇野とキモ女よりは確実にマシｗ

まあ宇野さんの事だし適当に叩いておけばいいんじゃね　自業自得っていう

wakusei2nd
2010.07.12 15:35
さっきツイートしたのは、PLANETS　vol.7最強の神対談（まだヒミツ）に途中までしか
立ち会えない件です。僕は裏で「潔く柔く」座談会の司会をやります。。。 via web



wakusei2nd
2010.07.12 16:15
チキチキと対談⇒「潔く柔く」⇒神対談⇒「Angel Beats」　……司会×２、対談×１、立会い×１　……死ねるなｗ via web

リプライ引用する公式RTお気に入り

wakusei2nd
2010.07.12 16:13
その日の締めがAngel Beats座談会ですｗ　@d_nak via web


wakusei2nd
2010.07.12 19:09
つながりの社会性をネットいじめにしか使わなかった奴もいたよね。 via Keitai Web

いつも本人が晒してるんだろうか

彼女、今は京都に住んでるの？

転ってどうしてこうなったん？

転さんの宇野さんへの執着は正直女々しさしか感じない
自分がモテない原因を宇野さんのせいにしてるように見える
非モテをこじらせると頭がよくてもああなっちゃうんかね

自称テンの元カノのjituzon
こいつどうみても男だろw

宇野嫁がキモいキャラを装って自分を叩いてる

>>641
昔のこと知らないみたいだがあいつは本物の女
当時、転が電話で「おまんこ舐めたい！」と言ったとか
転は顔面騎乗されるのが好きとか色々ばらされてたぞｗ

宇野嫁がてんきょういんのことに話題そらそうと

おまんこなめたい、くらい付き合ってるならいってもよくないすか

>>643
ソース

http://natalie.mu/media/1007/0713/extra/news_large_CUT_201008.jpg


ロキノン厨がアニメに擦りよってきててうざいｗ

ネットでこういうことするアレな女にいきなりひっかかってしまうあたりが転さんだなぁ

>>646
はてなヲチスレの過去ログ探せばあるんじゃね？
ただjituzonもtenkyoinもその頃のダイアリーは削除してるからなあ
つか転叫院は自分でそれネタにしてたしお茶の会連中には周知の事実

麻枝大人気だな

>>647
ロキノン系の音自体がアニメ臭くなれば納得もできるが
そういうことになっているわけではない

どうカッコつけようが、連中も萌えてるだけよ

宇野嫁の話するんだぜ

美人嫁もいない仕事もない宇野未満のルーザーが燻るスレ

宇野さんの嫁は美人って書き込んでるのは
宇野嫁本人なの？

嫁まで自演する宇野家

　　　宇野の嫁は口臭がキツいよｗ
　　　近づかれるとオエッって来るｗ

寄生系硬派厨の嫁は顔もヘビ顔でキモいが声と話し方もキモいぞｗｗ
あれは誰でも殴りたくなるねｗ

なんかdisが具体性を帯びてきたな
近親者の犯行か

宇野嫁は美人だぞ、みたことないやつはひっこんどれ

ここまでｓｓなし

転叫院＝山内豊彦は自分の自慰してるところや勃起したペニスを写メしてくる変態です。
気持ち悪いセクハラ男がネットで偉そうなこと書いてるのを見ると笑いが止まりません。

宇野さんの性格からして
匿名で自演とかしまくってるんだろうなぁ

ヘルシー女子大生（笑）

TVドラマは、ジャニーズものだけ見ろ！著者：成馬零一
http://tkj.jp/book/?cd=01777301

惑星の人だっけ？

>>636
AB褒めるのは大変そうだなあｗ
諦念がどうこうって話になるのだろうか

AB叩きの流れじゃないか？
と思ったけど前にttの岡田インタビューしてるから、PAworksとの関係を
考えてぬるーく持ち上げるのかも。

http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/otaaidoru.htm

宇野が他人様の顔を批評してるのが気持ち悪すぎる

>>666
岡田インタビュー宇野さんじゃないし

>>666
他人の顔を貶すのはさすがに無いわー。芸能人とはいえ。
論壇叩きや自意識系叩きは毒舌として許容できるがこれはアウト
ドブスを守る会と変わらない

>>669
宇野さん曰く「オバタカズユキ氏の「言論の自由」（双葉社）のパクリ企画
です（笑）実験的にやってみましたがどうでしょうか？」だそうだ
お得意の「敢えて」戦法だな
実験的と言い訳しつつ、その実ノリノリで本性出まくりなところが宇野クオリティ
その怒涛のような容姿コンプレックスも美人妻とやらを娶ったお陰で多少は治癒できたのかな？

「モザイクなしの”ドブス”の顔を見てみたい」という猥褻な欲望を
抱かずにはいられなかった私には首都大生を批判する資格はない。
http://twitter.com/tenkyoin/status/16432709594

転叫院も結局宇野と同じメンタリティの持ち主じゃん
転叫院が宇野を批判する資格なんかないと思うがな

宇野さんも天叫院氏もコテ付けて欲しいな

もともと似たもの同士の近親憎悪
宇野が結婚したから嫉妬しているだけ

あぼーん

>>671
で、君はブスと美人を性的にも対等に見れるのかね？

アイドルだったら完璧超人がいいけど
リアルだったらケースバイケースとしか言いようがないな

削除要請板より

403:tenkyoin 07/16 13:19
c-66-30-15-30.hsd1.ma.comcast.net [tenkyoin_twit@*****.co.jp]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり

削除理由・詳細・その他：
個人の電話番号が書き込まれています。


ド変態マジキチ山内豊彦さんご苦労様ですｗ

宇野さんの手下はやることが汚いな

宇野の子分はシャレにならんことやってるな

おいおい、転叫院がやばそうだぞ

すみません、どなたか.@jituzon氏にtenkyoinが
連絡をとりたがっているとお伝えください。
メールアドレスは、[email protected]。
時差があるため返答が遅れるかもしれません、と。
http://twitter.com/tenkyoin/status/18657573534

.@jituzonさん。連絡ください。お願いします。
メールアドレスは[email protected]です。
改めるべきところは改め、謝罪したいと思いますので。
http://twitter.com/tenkyoin/status/18668391579

はてな「裏」人物事典 id:jituzon
タイプ
* メンヘラ * 近距離パワー型
戦法
* http://haropy.bloghackers.net/entry/b099fcf80be36b3760dd4ab060fc3bb6
* 議論先手うち
* まとめ
* 論点ずらし * メタ視点
* 否認 (後出しじゃんけん) * 都合が悪くなると「ネタ」発言
* 死ぬかもしれないと匂わせる作戦 * どんな状況からでも自分は被害者だと言い張る
* ドS
スペック
* 攻撃力（エントリの面白さ）: A
* 守備力（突っ込まれにくさ）: D
* 素早さ（更新頻度）: C
* HP（安定度）: E
使用可能スペル
* 多重アカウント：任意の1エントリを確実にホッテントリに送ることができる
* 「トラックバックは読みません」：守備力15アップ
* 死ねばいいのに；敵1体に40のダメージ＆素早さを5下げる
* ぶっ転がすぞ：敵1体に60のダメージ＆素早さを10下げる
* 脅迫：敵1体のサイトを閉鎖させる（成功確率30%）
* 晒し上げ：敵1体の本名、学校名、会社名などをネット上に晒すことができる
行動パターン
* 幸せそうにしている人たちが嫌い
* ネットで人気者のブロガーや仲良くしているコミュニティを壊すのが生きがい
1. 仲良くしている人たちを羨ましく思い近づいていく
2. しばらくは何事もないが
3. そのうち（脳内の妖精が何か悪いことを囁くのか）相手に偉そうに説教したり攻撃したりし始める
4. 当然相手に反発される
5. そうすると「あいつはどうしようもない低脳だ」とか言って相手のことをボロクソに否定して去っていく
6. 論戦で勝てない場合は場合は相手の個人情報をネタに嫌がらせを続ける

対策
jituzonは弱い部分を見せている人につけこみます

* ARTIFACT@ハテナ系 - 自分の弱い部分をネットで公開するのはセキュリティホールになることは意識したほうがいい

ただ、攻撃的な人というのはネットにたくさんいる訳で、そういう人への対処として、自分の弱い部分をネットで公開するという
のは、セキュリティホールを開けていることを意識すべきだろう。自分語りとかもね。

Kさんメソッド

* http://b.hatena.ne.jp/entry/http://haropy.bloghackers.net/entry/b099fcf80be36b3760dd4ab060fc3bb6

某氏より伝授していただいたものを、許可を得て、ここにのみ公開です。いまのところ転載は、しないでおいてください。ために
なりますが、公開すると反応が危険かつ不特定多数のひとがKさんの妄想により恨みが増え、攻撃されます。まじ転載不可。口伝
はギリかも。 Kさんにとっては、アンテナもブックマークも、その人を「人として」好きか嫌いかの表明の場所です。 好き...

※要補完
砂上のバラック - 今も昔も会話の成立しない人最強

* http://d.hatena.ne.jp/number29/20051016#1129407818

めんどくさいから端的に書いちゃうけど、この人の態度、言動はおかしいぞ、というのがあからさまに見て取れるようだったら、対
等に話をできない相手だと見なしてそれ相応に扱うのが一番楽でいいんじゃないかと思います。
一番危険なのは、不快感から相手を論破しよう、やりこめようと思うことです。ネットに限らずに世の中には不快に思うけれどど
うしようもないものというのは数多くあります。それは確かに気持ちのいいことではありませんが、そうした世界でやりきれなさを抱え
つつも生きて行かざるを得ないのもまた一つの現実だと思うのです。どうしても許せないならどくさいスイッチかデスノートを探すのがい
いです。あと、嫌な奴を全部思いっきりひどい目に遭わせる物語でも作るとか。

関連サイト
【ルソー】はてなjituzonとサブアカ【ニーチェ】

※上記のスレで自ら晒しているところによると本名は福田らしい。埼玉県在住。

>>681-682
それかなり古い情報だし作った奴のバイアスかかってるけどな
てかググればすぐ出てくるのに今まで気付かなかったのか？
まーそんな女に告白して付き合っちゃった転がマヌケだわなｗ

いや違うだろ

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1278674897/125

メンヘラマジキチにストークされて転さんマジ涙目
つーか名誉毀損とかで訴えられるんじゃね？

転さん失脚したな
まるでコードギアスのオレンジのように
転さんクラスのエリートでも策士・宇野常寛には勝てないのか

宇野さん：いじけてないで友達から始めよう！気の合うコはきっとるいはず！

転さん：メンヘラに捕まったんすけど･･･

宇野さん：･･････まぁ、何やっても要領の悪い人はどこにでもいる訳で
　　　　　そういう人は反面教師かピエロにでもなってもらうのが
　　　　　世の為人の為ってもんでしょう♪　

転、慌てすぎワラタｗ
最初に素直に謝罪しとけばよかったのにしないからこうなったんだな
メンヘラ怒らせたら恐いってわかってるはずの転がこの醜態とはねー

転さん・・・これきっかけでネットから消えるとかありそうだな
困るわー

さっきまで仲良く話していたのに、平気で他人を売る奴っているんだな。
本当にうんざりだ。
約2時間前 webから

みなさんも気をつけてください。外面だけ「若いインディペンデントな人の味方です」
な人は多いので。@asyuracat @manaview @kunon_kunon
約1時間前 webから .

怒りが収まらず仕事が手につかない。愚痴をきいてくれる人を探すことにする。
32分前 Keitai Webから .


宇野さん何に怒ってるんだ？

この件については完全に転さんの自爆だが宇野さんも似たようなことに将来なりそうで楽しみｗ

レス読んでないけど

また、宇野さん大勝利か

格下見つける嗅覚が異常だから負ける要素がない
伊達に汚れ仕事担当のフィクサーやってねえよ雑魚共

今更だが、ネットいじめも平気で他人を貶めるのも
旧惑星時代から宇野さんの十八番だろ
なぜ今になって急に持ち出すの

流石に自覚ないとは思わないから、キャラ作ってんのかなー
新書の宣伝の前フリ？

jituzonが宇野さんに標的を変えたのでは

実はjituzonが二人の友情にひびを入れたサークラだった、というオチを希望

>>696
宇野サンはそういうの捌くの得意だって言ってたのにね

またしても宇野さん不戦勝か

とんでもない爆弾(jituzon)が横から飛びこんだからな

jituzonは宇野さんが仕向けた刺客だよ

なにそれキモイ

なんか
http://b.hatena.ne.jp/tenkyoin/読んでも
http://d.hatena.ne.jp/tenkyoin/読んでも、
転さん情けなさすぎて泣ける

ポストモダンのみつどもえ論で早稲田東講義に影響与えた転さんも
実存主義には勝てなかったか

ロキノン厨が矛先をそらすために荒らしてるようだな

宇野さんが小説家に転向かｗ
完全な内輪向け小説だがｗｗｗ

http://b.hatena.ne.jp/jituzon/
テンさんも大変だなあ

転叫院の顔とjitsuzonの顔見たいな
誰か持ってないの？

http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/32360
村荒らしかｗ

tenkyoin
2010.07.17 11:24
そろそろ寝ます。 via web

リプライ引用する公式RTお気に入り

tenkyoin
2010.07.16 22:41
.@jituzonさん，前にメールをしたのがかなり昔だったので，メールアドレスがわかりません．連絡していただけませんでしょうか． via web

リプライ引用する公式RTお気に入り

tenkyoin
2010.07.16 16:45
さすがに寝ます。 via web

転さん火消しの見本やで〜ｗ

＞jituzon これid:tenkyoinへのブーメランにしかなってないような。
＞あと転×宇で萌えられるような文学女子は二人の顔を知らない人だけ。


宇野さん級なんだな

こーやってキチガイのせいで有益なサイトがプライベートモードになっていくんだね

はてなでブログをやってる奴はチキン

転はもうツイッターに移行したようなものだから別に構わんけどな
宇野さんはしてやったりってとこだろ

2ちゃんの宿命だが、延々ネット内の情報でのみ
盛り上がる傾向があるな。
書店にすら行かない出不精のためのメディアというか。

「BRUTUS」で宇野さんが「スタジオジブリ全作品集中講義。」と題して
香椎由宇に全作品を（ヌルく）講義しているぞ。
どういう企画なんだ？　誰得じゃん。

宇野得

まあ、幅広い分野で活動するのが宇野さんのウリだから

＞日記＆ノート
＞この日記は、プライベートモードに設定されています。


＞個人情報に関するセキュリティ上の理由から、プライベートモードに移行させていただきました。

＞進行中のコメント欄および今後のコメント等のためにサブアカウントを作りましたので、ご利用ください

http://d.hatena.ne.jp/tenkyoin/


転さんの霊圧が・・・・・消えた!?

>>715
ディケイドの森カンナとか呼べる政治力はあるんだよなぁ
本当に策士というか裏方ポジ向きじゃないか

>>693
>>718
皆実力は認めるのに、普通に凄い人だという認識にはならないんだな…なんでやねん

常に「あえて」で逃げ道用意してる人だから

発言の脇が甘すぎるからだろ
顔もキモいしライターより編集向き

立ち位置系だよね
「あえて」のひと言で安全地帯から物言うだけの人

いや自分の身に火の粉が降りかかると
すげえ慌てて激怒するよ

今回のだれだかしらない相手とか、女性文筆家との騒動のときみたいに

要は小心なんだろ
小物

火の粉がかかってもそんなに燃えるものもないんだから
もっと無茶していいのにな

ガラターニに批評の批評の批評しかできない子犬ちゃんと
呼ばれたら発狂しますかね？

転がツイッター消したね。

非モテが消えて、プラネッツ系と世間に関心が向かないオールドタイプオタクに
二極化したか。

非モテってぶっちゃけ意味不明だったから消えていいよ

はいはい。もうそういう２ｃｈ的な一行書きなぐり罵倒みたいなのも
いいからさ。

転が消えて歎いてるのはChieOsanaiだろ

プラネッツ系?
サブカルって言葉を使ってキモオタであることを偽装する連中のこと？

プラネッツ系？
人目が気になる小心立ち位置系オタクってことかな？

はてなのカノセが持上げてる前島ってやつの
ポジションがよく分からん

自分が安心するためにキモオタというカテゴリーを作って叩くのは
レイプファンタジーとどこが違うのかと

キモオタとか言ってるやつは酸っぱいブドウだろ

http://d.hatena.ne.jp/tenkyoin/

テン教員完全に逃走か
やはり本名で活動している宇野と違ってペンネームのテン教員は
心構えが軟弱だったな

まあ本業が別にあるんで被害が出るというのもあるだろうが

宇野って本名じゃないんだけど

>>728
非モテはどうでもいいけど
世間への態度でいえばプラネッツ系ってオールドに近いんじゃないの？
大昔のオタクの方が世間との関係に敏感で色々理屈捻ってたワケだし

ニュー/オールドの差って、関心のある/ないじゃなくて
「(最初から)世間と巧く調和できてるヤツ」と「(なんだかんだで)できてないヤツ」だと思うけど

宇野さんは結構オタク第一世代と親和性あるから
第二世代と第三世代は敵視してるけど

プラネッツ系。
キモオタだけど、ドラマとかＴＶ局邦画も見ていることを
一般人にアピールするタイプ。だから
>>732 >>733
でＯＫ。

実際の購買層がどんなのなのかは知らんけどなw

……しかしオタクってドラマに触れないもんだっけ？
恋愛ドラマはともかく、それ以外は普通に見てるし普通にネタにするような

メディアにどっぷりな時点でキモヲタだよなぁ
宇野さんは内容で峻別できると思ってるみたいだけど

東方とかは子分がフォローしてんのかな

キムタク主演ドラマ！みたいのそこまで積極的に見ないだろ

積極的ではないにしろ、そこまで拒絶感はないけどなぁ
あー、でも役者に引っ張られる意味では確かにあんまりないな
その辺が世間とのズレか

拒絶感あるかどうかという話ではないわな
世間で話題のドラマをキモオタがわざわざ見るかどうか
見ないだろ？

それは解らん、見てるときもあるけど見てないときもあるし

わざわざってとこが大事なのかな、ドラマを見る/見ないじゃなくて
「つまんなかったけど世間で話題だから、ムリしてでも見続けるべ」みたいなのをするかしないか？

それならしないね、確かに
で、そういうこともやりましょうかというのがプラネット派か

>>748
だから〜
見てる時も見てない時も、じゃあ「ドラマ見てる」とは言わないでしょ？池沼か？

jituzon が tenkyoin の後に宇野と付き合ったってホントなの？

穴兄弟

ともにキツキツの膣を味わったのか

惑星開発委員会の「惑星」とはメンヘラのマンコのことだったのか

純粋に面白いからや楽しいからで見るのではなく、「ドラマも押さえてますよ」というエクスキューズのためだったりあれこれ語るために見るのがプラネット派
立ち位置系と言われる由縁

>>753
今ごろ気づくのは遅い

メンヘラのマンコ＝「わっ、くせ！！」ということだね？

ようやく画像見たけど、宇野さんのお腹マジすげーな・・・
あれで人のことを「小太りの某評論家」とか揶揄してたのかｗ

結婚していて、しかも三十路越えの割には幼く見えるんだけど。
普通に仕事している宇野と同世代のサラリーマンはもっと大人だろ。

正直、エラソーな事言っている割には業界人っぽい雰囲気が
感じられない。ご本人の意識はきっと影で操るフィクサーっていう
設定なんでしょうけど。

ひどい煽りばかりだが自業自得なんだよな

>>759
だろうね
「東さんみたいにばんばん表に出る人とはボクはちょっと違う立ち位置なんでぇ」とでも言いたいのかな

BRUTUS見た。
美人の香椎と写っても宇野さん遜色ないな

流石自称遠藤遼一似

>>759
いつまでもネットの素人って感じだよな
そのうちなんかどえらい失敗やらかしそう

>>750
もしjituzonが宇野と付き合ってたら絶対バラすだろうから違うと思う

ちょっとフォトライフ探ったら今の彼らしき男が写ってた
ttp://f.hatena.ne.jp/jituzon/
これ見ると宇野と違って痩せてるイケメンぽいな
ttp://f.hatena.ne.jp/jituzon/20090625161401

何？転さんは爆弾拾ってドッカン？

イケメンではないんじゃ

転さん消失wwww

イケメンかどうかその写真じゃわからんな
しかし転さんははてなもツイッターも消してどこ行ったんだろ？

>>765
この人がイケメンだったら宇野さんもイケメンじゃね

テンはへたれの汚名を着たままネットから消えた
まあ別に本人としても消えてもいいんだろうけど

>>770
さすがに宇野よりはイケてるだろｗ
宇野の不細工な顔＆デブ体型はイケメンからは程遠いぞ

東大卒で英語マスター＆プログラマーとスペックはすげー高いからな

東大で理系の院出てる奴は英語ぐらい普通にマスターしてるし
他の東大卒や東大院卒に比べれば転はそれほどスペック高くもない

宇野も転も実存に馬乗り調教されたのか気になる。

でも、普通東大の院卒って世間じゃエリートだからね。

東大なんて2浪○命館で潰しのきかない文学部の程じゃないな
年下が先輩なのが悔しかったからサークルに入らなかったわけじゃないぞ
サブカル好きの仲間たちとの充実した生活はお前らには想像もつかないだろうな（笑）

>>773

スペックとイケメンは関係ないだろアホ

ブルータスの宇野さん猫かぶりすぎ
ロリコンとかＲＦみたいな単語を使わずにジブリアニメを初心者に解説する宇野さんなんて…

宇野が悪口を言った作品＝少なくとも良作以上の優れた作品（確定）
宇野が悪口を言った層＝他人に対する迷惑を少なく保ちつつ、冷静に賢い生き方が出来ている優れた人達（確定）
宇野が好きとか言った作品＝ゴミor良作に付き発言は全て無意味（確定）
宇野の親配偶者・周り・ファン（笑）＝ほぼ全員、痛くてキモい人達（笑）（確定）

> ジブリアニメを初心者に解説する
今更日本人に解説する必要があるのかしら？
ちょっと読んで来る

氷川みたいな提灯持ちライターに転身したのか

アニメライターの上がりは脚本家らしいぞｗ

そんな馬鹿なこと言ってるやつがいるのかｗ

>>782
技術論もできる氷川と
物語しか語れない宇野さんを一緒にするなよ

提灯持ちもできるし、鋭い批評もできる
万能批評家が宇野さんのスタイルさ

好き勝手やると悪意（本音）剥き出し
生き残るには雇われライターのほうがいいかもな

氷川も実際には悪意丸出しだと思う

鋭い批評？一部のオタクの自意識チクチク刺激してるだけでは？

批評自体はそれなりじゃね
その売り方は詐欺そのものだけど

テンさんが参戦することによってこのスレも伸びるな

ポスト宇野常がいないんだから仕方がない。
日本は悪い場所なんだからマシな方の宇野さんを叩く資格はあんたらにはない

×ポスト宇野常がいない
○宇野常の理論を広げる子分がいない

まぁ子分キャラに子分はできんよなぁ

煽るだけの劣化品はたくさんいるよね

雑誌『BRUTUS』今月号がスタジオジブリの特集していたので買いました。

これ，なかなか面白い。スタジオジブリというのがどういうところか解説してあったりして。

宇野常寛という評論家のコメント，短いので物足りなくはあったものの，なかなか的確でした。

妙なイデオロギーにいたずらに関連づけず，他人の意見や世間的評判に右顧左眄も
せず，作品そのものが持ってるものの読み取りに徹することに重点を置いてるところに好感を持ちました。

この人にぜひ一冊，ジブリ映画論あるいは宮崎アニメ論を書いてほしい。

宮崎駿について語った本にはほとんどロクなものがないし，ネットでの批評なんかひどいのばっかりなので。

>>795みたいなのが一般の反応
>>789みたいなのが痛いトコ突かれたオタクの反応

直接の子分は居ないかもしれないけど、同じような視点から物を語る人は居るでしょ
本質を煽りだ政治力だに限定するような安っぽいアンチ根性だから見誤る

>>796＝これが宇野の子分の反応な

そもそも宇野みたいな人って需要がないでしょ
完全なニッチ産業

>>795>>796
ttp://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/mrv0209.htm

これを煽りじゃないって本気で言えるのならすごいな
旧惑星で「あえて」こんなこと書いてるからここの住人はイマイチ信用していないのでは

>>795
＞こいつの考えてることって好きか嫌いかで言うと大嫌いっていうか馬鹿馬鹿しいにも程があるんだけど

宇野サンってこんなスタンスだけど、いいの？

>>779
それが小さな成熟だとさ

しょせん小遣い稼ぎのライター家業

宇野さんの「飽きた」って本当に表層的だからなぁ

宇野の文章を読んで呆れはしても痛いところは突かれないなぁ
なんというか、彼が石を投げている方向に本当に敵はいるのかね

>>795が一般人の評価。
ここで燻ってるルサンチマンライターは宇野憎しで「読めて」ない

>>804
ここでの一般人の定義を教えてくれ
ついでに君はその一般人？それ以外の「何か」？

its so cool!にいこうぜ

>>799
へー、信用してないって？
何を「信用」してないんだ？

宇野さんは本心じゃあ宮崎駿を扱き下ろしてる？
うんうん、そうかもね。で、それの何が悪いの？

まさかお前
「心からジブリを愛する人間以外が、ジブリを語るなんて許せない！」なんて言う気？
それとも
「宇野くんは隠し事をしてるんだ
　だからあいつはみんなダマそうとしてるぅぅ！！」とか？

宇野さんの本音はどうあれ、彼のコメントは>>795の評価を勝ち取った。
それは>>799にあるように
「エコだのロリだの」みたいな聞き飽きたフレーズに溺れず
「考えてることは馬鹿馬鹿しいにも程がある」けど
凄いものは凄いと認められる、冷静な評価眼があればこそ、だよ
これ見て「煽りでしかない」以外の感想が思い浮かばないのは
「宇野って人は中曽根の画像が使いたかったんだね、じゃあ中曽根ファンだ」とアタマの程度が同じ

>>800
な・の・に
「スタンスが気に入らないだろ？だからダメだろ？」
と、安っぽい踏み絵（にもなってないんだけどw　別に駿を尊敬してるから書いて欲しいって言ってるわけじゃないし）
迫っちゃうのってどうなんだろうね、まさに宇野さんと正反対のクズ思考っすなw

以前しょぼいチクリに走ってた転さんもそうだけど
「本当のあいつは汚い人間なんですよ」と囁けば勝てるつもりで居るのかな？
バッカじゃないの、才能より人格ってかw

宇野はその下手な自演を早くやめろよ
見ているこっちが恥ずかしい

宇野は別に本当に中くらいの自己実現とか小さな成熟を信じている
わけじゃなくて、なんとなくそう言っとけば世間で受け入れられやすい
という政治的打算でそう言っているだけだと思うんだけどね。
これは何回も指摘されているけど。

確かに>>807の言うことに間違いはないよ
動機がどうあれ、やった仕事はやった仕事として評価されるべきだと思う
しかしまた逆も言えるんじゃないか
やった仕事の一つが素晴らしかったからと言って、その人の思想や
人格が肯定されるものではないだろう、と

>>807は何顔真っ赤にしてるのかわからんが…
中学生ってことはないだろうから高校生ぐらいか？
たかだか２ちゃんのレスが一つついたぐらいで「評価を勝ち取った！」とか鼻息荒すぎ
落ち着けよ

宇野さんに周辺に片付けられたルサンチマンライターたちが暴れてるな。もっとやれ

ん？
またまた宇野さん大勝利か

こないだからライターライターいってる奴はなんなの？どれがライター？
宇野さん批判したら全員ライターくずれになっちゃうのか

ヒント
http://www.unkar.org/read/pc11.2ch.net/net/1237278949

ライターライターいってるキチガイはkanose粘着ってことか

じゃなくて、kanoseも潜伏してる

妄想乙

>>817がkanose粘着と

てんもどってこーい

はやくレスください

な・の・に

>>819
宇野と加野瀬なら宇野って程度だな
粘着する意味はない

「民青センス」の出所調べたら中野翠氏より先に惑星大辞典の宮崎駿の項目が最初に出てきてフイタ
宇野さんの頭の中には罵倒語っていくつあるんだろ？勝てる気がしないなぁ

こいつの考えてることって好きか嫌いかで言うと大嫌いっていうか馬鹿馬鹿しいにも程があるんだけど、
批評する力は傑出してると思う。

つーか罵倒芸って可愛いとこを他で見せとかないとダメだろ

でも最近の批評は痛々しい文化人活動抜きに考えても「語りたい」って意欲が湧かないものが多い。
愛着はないはずだけど少し寂しい。

宇野さんビョーキの批評家から普通のライターになっちまったからなぁ・・・

一般の大人が唯一認める宮崎アニメに宇野さんが迎合したってだけじゃん
ヌルい内容だったけど一般人が宮崎アニメを深く考察することなんてないからいい仕事だったのでは
宇野さんが本気本音で宮崎アニメの記事書いたの一般人が読んだらここの住人以上に引くだろ

アニメとか映画の深読みするのは楽しいけど商業誌でやるには厳しいだろなって思った

まぁ文芸評論家とか名乗っちゃうアホが
宇野さん以外にいなくなっちゃったのは事実かなぁ

誰も買わない雑誌メディアでニッチな需要はあり続けるかもしれんが
ゼロ年代とか大きく出た人がそんなんでいいのかとは思う

猫も杓子も大学教授や講師になる時代だけど宇野さんが教授になったらさすがに大学も終わりだと思う

非常勤なら余裕

>>830
単著がもう少し増えればあるいは･･･

技術論に真面目に取り組むわけでもなく
かといって口八丁で行けるカリスマ性もない
唐沢俊一的ポジションなので大学講師は無理

二十年後のオタク特集番組でスーパーバイザーやってそう

>非常勤なら余裕

ええっ？無理でしょ
そもそも何教えるのよｗ

今の大学は、非常勤ならば、話題性のある論客であれば誰でもOK

>>835
いやだから何教えるの？「オタクのサバイバル術」？ｗ

反面教師

しょぼいミステリ評論家でも非常勤やってるから無理ではなかろう
ただもう少しアカデミックに見える業績は必要じゃね

>>838
それはある程度しっかりしたミステリについての知識があるからでしょ
宇野に何があると？
「講座：ラブゾンビにならないために」？ｗ

講義させられるのはマニアなら誰でも知ってる概論程度だと思うんだが

>>839
大学の講義を高尚に見過ぎ
非常勤のやる般教なんて院生でも余裕

宇野が一般教養の講義するの？なんで？

日本では希少な大学サークルウォッチャーなんだぞ
年下に先輩面されるのは屈辱だったからサークルには入ってなかったけど

だからなんで皆そこまで宇野さんを過小評価すんのw

2浪で立命館なら馬鹿にされてもしょうがないだろｗ
2浪で京大ならまだわかるけどさ

てか般教の講義できんの宇野さんは？

宇野常寛の文章って唐沢俊一に似てないか？

一目でオタと分かる容姿とトリビアな知識
オタヒエラルキーの頂点に立つに相応しい
クズ共も見習ったほうがよい

>>846
宇野先生の講義を見よ！
http://www.kaikaikiki.co.jp/news/list/geisai_uno/

>>848
手に職を持った古い意味での？オタクだったら、何かしらの第一線で
モノ作ってるだろ
宇野みたいなのはそういうオタクにもなれなくてサブカルの隅っこに
齧りついて分析ゴッコに明け暮れるしかない腐れオタクだろ

彼の身の丈にあった素晴らしい講義じゃないか

>>850
皮肉にマジレスかっこわるい

989 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[] 投稿日：2010/07/21(水) 14:45:52
群像の新人作家競作なんて変な短編ばっかりだったな
一番まともで古典的で凡庸でつまらなかったのは宇野ツネヒロだったという笑えないオチ
それを棚に上げて東の回りの奴らは文学界の月評でアホなこと言い続けているな

990 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[] 投稿日：2010/07/21(水) 14:48:19
あいつら小説舐め過ぎなんだよ
NOVA2での東浩紀のヘタレセカイ系小説の存在感の無さをみなよ
小説舐め過ぎ

モノを作る、ねぇ…
単純に単価に直してもゼロ想やプラネッツより売れるモノを作れたやつがどれほど居るのやらw

>>849
講義じゃなくて講演と書いてあるぞ

ゼロ想って、実売15000発行３万部くらいじゃないの

惑星の頃を知らない、自意識過剰、皮肉が通じない、煽りが痛快に感じる人には売れるでしょ
行動力があるから今後もうまく立ち回るのでは

>>807
795は、「お仕事モード」の文章がよく見えたんだろうが
ttp://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/mrv0209.htm　は

＞妙なイデオロギーにいたずらに関連づけず，
＞他人の意見や世間的評判に右顧左眄もせず，
＞作品そのものが持ってるものの読み取りに徹することに重点を置い

てねぇよ
誰がどう見ても

駿を尊敬してるから書いて欲しいと言ってはいないが
宇野の文章なら何でも読みたいとも言っていない


＞才能より人格ってかw
あーそういえば、宇野さんによる人格評は特別でしたっけ？

＞凄いものは凄いと認められる、冷静な評価眼
いつものウェルメイドなんちゃらじゃねーか

ゼロ想１５０００も売れたのか？ソースはあるの？
狭いオタク評論業界の内ゲバでそこまで数出るもんなのか？

東チルドレンはそれくらい
いるんじゃねえの？

前期 ルサンチマン人間学 �T 単位2

東チルドレン？東のファンが全員買ったのか？なわけ

>>861
※男子学生は上半身裸の実地試験を必要とする

http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/07/21/senyama/index.html

――重いテーマをコメディで表現するというスタンスは、山本監督の中にあるどのような趣向や感覚から生まれてきたと思いますか?

山本

「ゼロ年代に入って重々しいドラマよりもコメディが中心となり、その中でも日常系で軽いタッチの作品が受け入れられるようになったんです。
そういう仕事をずっとやってきたので自然に慣れたという感じですかね。まぁコメディ云々は別にして、この10年はみなさん苦労されたと思いますよ。
『エヴァ』にいくら歯向かってもうまくいかない時期といいますか。でも、そろそろエヴァの呪縛から逃れよう、自分の中できちんと消化した上で出して
いかないとやばいぞとみんな思い始めていると思うんです。それができるのは、若い頃に『エヴァ』に感化されて表現することを仕事にした僕ら世代
なのかもしれません。ヴィヴィッドな問題意識として持っていたのもこの世代だろうと思いますし。やっと抜け出せるチャンスが来ている気がするん
です。だからこそ、エヴァを葬る作業をこの作品を足がかりとして、みんなでやっていきたいですね」

ヤマカンって変にご意見番的なポジションについてしまったせいで
本人の実制作のハードル上げちゃっているよね。

ヤマカンはでかいこと言うだけ言って転がり回るだけ
〜先輩も興行トップ10圏外である

宇野を唐沢俊一と比べようとしているやつはしつこいな
ようは叩きたいだけか

宇野さんも「ハルヒ、けいおんに完敗ﾌﾟｷﾞｬｰ」してたなぁ

見た目だけだったら澪の方が好きだよ
唯はショートカットかなあ。なんか「自分でも手が届きそう感」が炸裂するじゃん。

あっ、あなたは
小野さん！

>>868
サイゾーの巻末でもやはりＡＢをいまどきセカイ系を守ろうとした無残な死体
と言って四畳半やけいおんより失敗してると言ってるね
だがそんなアニメこそが人気を集めるだろうとも。

本屋行ったらブルータスって雑誌でジブリ特集やってて楽しく読んでたら
宇野が寄生してるのが目に入ったので、そのまま一文字も読まずに雑誌を閉じて下に置いた。
そろそろこいつの言う事なんぞをいちいちチェックするのも、止めにしたいね。
２ちゃん中毒の人とかだと刺激を求めて食らい付いちゃうものなのかね？

＞そのまま一文字も読まずに雑誌を閉じて下に置いた

そういうのを過剰反応という

>>871
そういう宇野さんが、セカイ系叩きをしたいだけにしか思えん
セカイ系が終わりなら、もはやセカイ系だからどうとか過剰反応する時代も終わってる

宇野さんはとうとうけいおんに媚売り出したのか・・・
セカイ系って語法も都合よく拡大してる気がする

宇野さんの聖地巡礼＝ライダーのロケ地訪問

特ヲタでも無いのにあれは凄く痛々しかった

うのさん！がけいおん！で一番好きなキャラを当てようぜ

さわちゃん先生

オレは一応中原なんかとは違って萌え文化も好きだしアニメにだって見るべきものはあると一貫して言い続けてるんだけど、
こういうの見せられると「ゼロ年代？それゼロってことだろ？」とか言いたくなるよね、まったく…
ttp://twitter.com/kiichiro/status/19237661334

やさしくない先輩つまらんのか。まあ下馬評通りだけどね。

えーと、ルサンチマンとは違う悪意を持つルサンチマン中年さんだっけ？
宇野さんにボコられたショックでヘンな方向に行ってるんだろうか？

原作が悪いのかしら

宇野さんがヤマカン叩いたら見直すけどね。どうせルサンチマン中年との
対立軸にして、映画褒めるかスルーして、ヤマカンと親睦深めるだけなのだろうけど。

>>871
ABをちゃんと批判してるんだ
意外

2010/7/22 13：19
投稿者：yuru_yuru
モノローグを多用したのは何故ですか？
原作が小説とはいえ、あきらかに説明過多に感じました。
だだ喋っているだけじゃないですか。
画を映すと書いて映画ですよ。映像で説明して下さい。



2010/7/22 15：50
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

＞？yuru_yuru氏

こんにちは。
ご質問の件ですが、ではこれから耳栓をして映画をご覧になってはいかがでしょうか(笑)。

>>884
批判内容の妥当性はともかく、意外って事はないんじゃないの？
流石に売れてりゃ褒めるって程単純ではないでしょ

どんな顔して観てたんだろな

DIME 2010年8月24日 / 9月7日合併号
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3877634

>★特集1 「アニメビジネス」最前線
>ジャパニメーションブームから10年。『けいおん!!』『ガンダム』『エヴァンゲリオン』ほか〜不況脱出のヒントがここに！
>『けいおん!!』『ワンピース』『水樹奈々』などアニメ業界だけでなく、様々な業界を巻き込む大ヒットが続々誕生。今やアニメは日本を支えるカルチャーになりました。大きな変貌を遂げたアニメビジネスの最前線を分析します。
>
>★特別付録 『けいおん！！』描き下ろしクリアファイル
>あの人気キャラが大胆に描かれた、超レアなクリアファイルが付録に！！

さてと、『父として考える』宮台真司、東浩紀において

宮台に『「決断主義を踏まえた第三の道」なんて単なる勘違いの産物だろ常考』
と、一刀両断されててワロタｗ

「結局、子供とかできると、地域共同体と仲良くやるしかなくて、エリートの力って本来そういうとこでうまくやってけるって意味だよね〜」
「分かる分かる〜」と東にも見放されてて、宇野涙目ｗｗｗｗ

かわいそうなうのちゃんｗ

>>890
マジかｗ　さっそく買わなくちゃ

>>885
けっこう具体的な批判に対してこの喧嘩売りまくった答え方…
どこかで見たことがある…

>>869
澪は宇野さん等、お得意のメンへラですよ

映画評論家・柳下毅一郎、ヤマカン映画を酷評！　「最悪の非映画。オレの人生に一ミリも必要ない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279789483/1

1 名前： H&K PSG-1(千葉県)[sage] 投稿日：2010/07/22(木) 18:04:43.55 ID:yb7sl8Df ?PLT(12100) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/d2.gif
　　「私の優しくない先輩」オレの人生に一ミリも必要ない…というか一秒も見るところがない。
　今年見た「映画」の中でも最悪の非映画。なんなんだこれは。

　蓮實先生はかつて「撮影が良かったです」というのは映画に対する最悪の褒め方（他に誉める
　場所がないということだから）と言ったものだが、この映画、何より撮影が最悪。
　アイドル映画なのに。だいたい「毎日が涙が出そうに素晴らしい夕日」って言ってるカットが
　逆光でハレーション起こしてるって何よ！

　オレは一応中原なんかとは違って萌え文化も好きだしアニメにだって見るべきものはあると
　一貫して言い続けてるんだけど、こういうの見せられると「ゼロ年代？それゼロってことだろ？」
　とか言いたくなるよね、まったく…

柳下毅一郎・映画評論家
http://twitter.com/kiichiro

映画「私の優しくない先輩」PV
http://www.youtube.com/watch?v=C8EQgvocE7g

こういうのを単純に柳下VS.山本に置き換えられる単純さがうらやましいよ

twitterも終わりか

宇野厨の男は、バカどもは今すぐ病院行けって感じだが
宇野厨の女は最低の陰湿なクズ
このスレでもキモい豚女が湧いてるよｗ
いるんだよ、Zガンダム＝男らしさとか思ってる富野豚のDQN女ｗ

日本語で

はぁい、宇野厨ですっ♪
>>896みたいな真の宇野ファンの皆さん、邪魔をしてゴメンなさい！

って謝ってたら、隣の人が
「キミのさ、すぐに安全に痛いフリして逃げるポーズってもう通じてないから（笑）
　いい年して、そんなんだけでなんとかなる！と思い込むのはどうかと思う
　ま、言ってもムダだろうから焼却炉にでも放って処分しましょう（笑）」
良く見たら偽宇野常寛さんでした、わぁい

ゼロ年代を訳あって読み直してるが
序盤の「発泡スチロールのシヴァ神」の連呼にぞっとするな

>>899
仮想敵をより悪に仕立てるためのお得意の技法がたまらんよなw

紙質の安さにぞっとする。のっぺらぼうな表紙のデザインにぞっとする

明日から使える罵倒語って本出したらいいのに
まぁ大抵ルサンチマンで済むんだけどね

宇野さんの行動原理がルサンチマンしかないからしょうがない

宇野さんの大嫌いな心理学で言うところの投影性同一視ってやつですね

宇野にそこまでルサンチマンは感じないが後出しじゃんけんて感じはするな
安全地帯から言ってるだけじゃん？みたいな

>>894
なんか複雑な背景があるのか？

少なくとも、ヤマカンには柳下VS.山本でしかないだろうね。

私の優しくない先輩』を酷評されたヤマカンが逆ギレ　「最近のオッサンは映画を読み取る力がない」
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51585183.html

宇野さんが言いだしっぺじゃないみたいだけどトトロを民青センスとか
保育園で流しとく分には文句なしの名作とか・・・
以前彼女に善良な市民って奴が〜と言ったらそいつ気持ち悪いって言われたな

商業誌でおとなしくしてるのは正解だね

電波的に解釈するなら

ヤマカンはあずまんザぶたまんとアニメを作る予定があって
そのあずまんの手下（ナンバー2の汚れ訳フィクサー）である宇野さんザルサンチマンと
柳下はもとから因縁があった・・・

ということなんだろうけど
ガースはそこまで考えてないと思うよ

宇野さん的にはキュアサンシャインはどう？

グォッフォッフォッ

地獄のローラー

ヤマカンといい、うのさん！といい罵倒や批判を繰り返す人間ほど
煽り耐性ない奴が多いな
「最近のオッサンは映画を読み取る力がない！」ｂｙヤマカン
「僕は戦わなければならない！」ｂｙ宇野さん

>>913
弱い犬ほどよく吠えるの典型だから仕方ない

ストパン2期どう？

　わかったよ、オレは。要するに正義は向こう（行定＆柴咲）にあるんだ。
あいつらが世間というものであり、あいつらが正しいのが世の中というものなんだ。
そして『世界の中心で、愛を叫ぶ』連中を見た瞬間に理由もなくムチャクチャにして
やりたい思いに駆られるオレは悪の側なんだ。

　今こそオレはジョーカーの気持ちがわかる。カエルを刺してしまうサソリの気持ち
が分かる。オレは必ずやバットマンに退治されるだろう。でも、それがわかっていても、
オレは戦いを挑まずにはいられないのだ。あいつらと同じ側にだけは
死んでもいられない。

http://garth.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-218f.html


柳下も結構痛い人だよね。

作家村崎百郎さんを刺殺、容疑者「本読んで恨み」供述
http://www.asahi.com/national/update/0723/TKY201007230726.html

>「彼の書いた本を読んで、だまされたと思い、恨みを持った」

ありゃー

>>916
でもこういう文章すらまともに読めないのがうのさん！

刺されることはないだろうけどいつか殴られそうだな

>>914
というより弱い（下の）犬は、吼えて目立つことで、
ヒエラルキーを駆け上らないといけないの。
渡辺善美なんかいい例。

悲しいかなヤマカンも宇野さんも、弱い犬としても微妙なんだなこれが。

>>917
森園みるくの旦那か
ご冥福をお祈りします

宇野さんの本を読んだおかげで目が覚めた思いになりオタク否定、脱ルサンチマン、脱ラブゾンビを目指したが、
生来の低スペックのため彼女も出来ずリア充にもなれずもとからいたオタ仲間まで失うはめに…

「彼の書いた本を読んで、だまされたと思い、恨みを持った」

肉体的な暴力には耐性なさそう

スクールカーストとか言ってる宇野さんにあるわけない

>　転叫院というハンドルネームで、過去に（2001年〜）アマチュアの文章ライター、
>　レビュアーをしていた者のウェブサイトです。映画・小説・社会評論などのレビューを
>　行っておりました。本業が多忙のため、こちらのページは現在更新停止中です。
>　http://tenkyoin2.hp.infoseek.co.jp/

テンさんの霊圧が消えたままだ…

転さんは消えるは、村崎百郎は刺されるは大変な年だな。

ゼロ年代再読了。
「日常の中に価値を見つけるのが素晴らしい！」なら
宇野さんの啓蒙が一番要らないと思うんだが…

宇野さんの提示する＜日常＞ってぶっちゃけ大して面白そうでもないんだよな〜
いい年してモラトリアムな大学サークルゴッコで楽しいのかなあ。

そういうと決まって「ギャルゲーやって引きこもってるよりマシｗ」って返すだけなんだよね
結局宇野さん自身もどうすれば人生が輝くかなんてわかってない
あるのは「あいつらみたいになりたくない！」という同族嫌悪的な焦りだけ

宇野さんもうすぐルサンチマン中年にさしかかる年齢だよね

ノスタルジーにやられる年頃ですね

すて゜に90年代最高信者だけど

自分の高校時代を特別だと
思っていられるのが凄いよね

色んな意味で特別だろう
＋２年間のルサンチマン生活

ルサンチマンゾンビ宇野さん

面白いものに対して理解不能の偏見による難クセを付け、他人に嫌な思いをさせると共に自分みたいなつまらない人間になることを強要するキショイ豚虫君。

http://twitter.com/kaolu4s/status/19385161580

ゼロ年代中年ゾンビ宇野さん

批評家・宇野評】
★★★★★☆☆☆☆☆
ほほえましい独り相撲の記録
とにかく不用意な作品で、脚本も作画もぐだぐだ。いつもの陳腐なトラウマ描写と、結局「男の子の生きがいのため、かわいそうな女の子が都合よく必要です」的
な弱めの肉食系ナルシシズム構築に回収しちゃう絶望的な底の浅さは擁護しようがない（笑）。ウェルメイドな空気系の時代に、手持ちの古い武器（セカイ系センス）
で戦いたかったのだろうが、結果は独り相撲の挙げ句惨敗、むしろ敵の強大さを証明した作品だが、その稚拙な突撃はある意味ほほえましい。

ぜひこの評価を持ってhazuma氏と激論をかわしていただきたいw

hazumaの手下の黒瀬が褒めてる

５点なら結構評価しているんじゃないか

話題になったし売れたからな

2点とかつけるとhazumaと本当に喧嘩になるんじゃないか

惑星クロスレビュー時代なら２点か１点だろう。５点はギリギリの妥協。

偽名で酷評時代w

＞結局「男の子の生きがいのため、かわいそうな女の子が都合よく必要です」的
＞な弱めの肉食系ナルシシズム構築に回収しちゃう絶望的な底の浅さは擁護しようがない（笑）。

宇野さんの駄文よりこっち↓のが笑えるな
意味同じだし

http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up60593.jpg

>>939
>ウェルメイドな空気系の時代

宇野さんはこの手の作品を評価してるのかなあ
コンフリクトが無いとか言ってたような

ウェルメイドなレイプファンタジーである
化物語はなぜ成功したのか

>>939
この文章でなぜ５点がつけられるのかわからない。

商業誌に出てしまったので妥協するしかなかったんだ

>>939
これ何を語ってるの？

仮面ライダーカブトかギアス

サンクス
ある意味様式美だな

ttp://d.hatena.ne.jp/tomatotaro/20100724/1279961368
この人、リアクション早いなあ

さん付けでここの住人濃厚じゃねえか

宇野を嫌うアニオタの典型

あのAB評は荒過ぎるからなあ

他人の作ったものは貶すのに、自分の本は神の一冊とかいうからな,,,。
マチズモを批判したのに、女性に平気で「ブス」とか言うし。

トマト太郎氏はポスト宇野世代のスターになりそうだね。

>>913
この辺の人達に必要なのは男気だな
宇野さんはそんなの男根主義だマッチョだと言いそうだが、男の意地ってのはそういうもんだ

男気なんかは要らない
広い心、余裕、そういうものだけあれば充分

ただ師匠の豚マンからして余裕ゼロの小物だからねえ・・・

そういう男気も無い癖してクドカンドラマのような不良系持ち上げても
信頼されないよね。

弱めの不良なのに文化人を気取っている宇野さん

惑星開発委員会 宇野常寛のAB評
ttp://urisurematome.blog6.fc2.com/blog-entry-808.html

パシリ系男子宇野さん

426 名前： マアジ(dion軍)[] 投稿日：2010/06/24(木) 23:06:44.74 ID:s9s5+uVQ [7/20]
個人の好みの違いに過ぎない創作の価値に対して
無理にセンス的な優劣を見出して優越感ゲームをふっかけ
「趣味の悪い他者」を全人格的に否定する
これが篠房六郎に代表される古いオタクが優越感を得るための方法論なんだよな

しかしネットが普及したことで、「俺はこう感じた」の強弁のし合いに強い方ではなく
客観的な「売上」という「支持された証」が誰にでも手に入るようになった

だから、篠房みたいに詭弁で相手を押し潰そうするタイプは肩身が狭くなって
こうしてボヤいた挙句晒し物になり、フルボッコになって鍵掛けてヒキるハメに陥ってる

634 名前： ゴクラクハゼ(香川県)[sage] 投稿日：2010/06/24(木) 23:48:05.10 ID:j/ERxeoJ
>>426
わりと同意だな。

アニメや漫画は、小説なんかと違って、評論の権威なんて存在しない娯楽だというのに、
「ぼくのかんがえた妄想批評体系」を使って、自分の嫌いな作品やそのファンを貶すタイプのオタクが幅利かせすぎ。
そろそろあの手の幻想はぶち殺されるべき。

いや、俺もさっぱり売れなかったゼーガペインが大好きなんだけど、ただ小さな声で好きと言うだけで、種死を貶したりなんてしないわｗ

ただ、歴史の厚みが増すと、どうしても教養化されてしまう
のは仕方ない事なんだけどね。ロックにしたって00年代ほど
過去の作品が注目された時代は無かっただろうし。

宇宙ショーへようこそ


【批評家・宇野評】
★★★☆☆☆☆☆☆☆
"空回り感が否めないファンタジィ"
気合が空回りしているのかとにかく冗長。この程度の内容で2時間超えはないだろう。
そのへんからして「子どものための」「良心的な」作品という皮をかぶった大人の慰みものの匂いもしなくはない。
テンプレ通りの「田舎の夏休み」「ピュアな子どもたち」もアレだが、特に脚本には問題が多く、中盤のダレはもちろん、
終盤の安っぽい説教も完全に足を引っ張っている。背伸びして児童文学気取る前に、アニメで非日常を構築することの意味を考え直すべき。

【美術家・黒瀬評】
★★★☆☆☆☆☆☆☆
"いろいろ不合格......"
同じ舛成監督と倉田英之脚本による『かみちゅ！』では、神道的想像力とジュブナイルがスマートにミックスされていたのに対し、
最高の人材と手間暇と予算が投入された今回は、いまひとつ何を目指したのかがわからない。
主題として非常に似通っている『サマーウォーズ』が（成功しているかどうかはともかく）
SFとして、近未来のテクノロジーと人間の在り方を正面から扱っていたことに比較すれば、特筆すべき試みはひとつもなかった。

【ライター・中川評】
★★☆☆☆☆☆☆☆☆
"これで「宇宙」はちょっとムリ"
小惑星探査機「はやぶさ」の帰還などで盛り上がった天文ブームと軌を一にして、異界としての宇宙の魅力を奔放なイメージで再生......し損ねた凡作。
少女への性欲ダダ漏れのキャラデザには目をつぶるにしても、擬似ディズニーランド級に宇宙を貶めた映像演出、
快楽を欠いた活劇、クソ寒い説教と、正しい"子供騙し"のお手本。これでは宇宙にロマンの復権を求めるメンタリティの退行性を疑わせるばかりでは？

http://www.premiumcyzo.com/#16102

黒瀬って奴の存在意義が分からん

>>969
〜的想像力って、この手の連中が何かを褒めるときのマジックワードだよな。

それいったら宇野らオタク系ライター全部

○○的って宇野さんがよく使うような。
しかし、「神道的想像力」って意味不明だな。

こいつらの批評家とライターを区別してる意味がわからん

先月号、今月号と読んでいるが
宇野さんはいつもながらの一貫性であるが
なんで黒瀬がアニメのレビュアーなのか
さっぱりわからん。

美大院生がアニメの表現論を１、2本書けば
それでアニメについて語れるとでも？

>>969
ルサンチマンハンター
美大崩れ
メンヘラ女子ハンター
の誰得クロスレビュー

黒瀬は何か言いたいことがあるだけマシだと思う
宇野さんと中川は凡庸すぎて毒にも薬にもならん

宇野ってサイゾーでアニメ業界人やオタクの匿名座談会の構成やった人ですか？
一人で三人分の人格を使い分けて匿名座談会デッチ上げてたけど
三人が三人とも、そんなヤツいねーわｗと突っ込みたくなる程ベタな物言いしてて
笑える人だなあ、と思ったことがあったので気になって質問してみました。

ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame092351.jpg
ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame092352.jpg

篠房って人なんで自分をおばさんに描いてるの

普通に疑問なんだが、宇野のファンっているの？気味の悪い悪口
ばっかで、篠房やヤマカンと違ってコンテンツ生産力ないよね。

宇野がやたら勝ち誇っている文芸誌の連載だってアレやったからといって売り下げが伸びるわけじゃないしな
本人のビッグマウスほどの影響力は無いだろ

宇野さん云々以前にその手の需要がなさそうだ

マジでこいつら頭おかしいんじゃねえの？
宇宙ショーをけなして相対的に仮面ライダーとかの評価をあげたいだけにしか見えん
アニメでなく、アニメーションとしてきちんと対峙して批評しろよ

宇宙ショーは多層的作られてるから何度でも見れる作品になってる
そのへんを無視して評論するのはカス

宇野はまるで宇宙ショーの脚本読んでるみたいな感想
その表現に適した作品との向き合い方があるのがなぜわからない？
アニメーションの奔流に身を委ねてみるのが正解なのに

とりあえず仮面ライダー厨は筆を折るか舛成監督に土下座しろ

宇宙ショーの問題はキャラの多さだと思うんだが

スーパーみつまJAPANってみつまJAPANの別名義だと思っていたが
今考えると宇野の別名義だったのかも知れない

宇宙ショーって予告編だけでダメってわかるけど

宇宙ショーを褒めないと駄目っていう論調ならアニメ誌が十分になってる

目指している所に対して実力が伴ってない作品だった

予告しか見てないのかよ、これだから東宇野信者は痛いんだよ
今のアニメ界で宇宙ショー褒めなきゃ何を褒めるんだ？
宇野は学園黙視録を大絶賛しそうだな「バトルロワイヤル系」とかいってさ

今のアニメ紙もまだまだ不十分だけどな
宇宙ショーのような意欲的な作品よりけいおんみたいな金儲けアニメばかり特集してやがる
意識が足りてない

とりあえず、アニメに対する専門的知識もないくせにしたり顔で批評するのはやめなさい

>>992
なぜ自分の審美眼が伴っていないのだと思わない？

宇野は一生ゆるさん

>>993
いや、あれじゃあだめだろ

↓次スレ

アニメ界のホープをネガキャンみたいなマネをして潰した罪は重いぞ
さんざん罵倒して、どうおとしまえつけてくれんのよ？
自分がアニメ作る側に回って、宇宙ショーを超えるくらいのものを作れるの？
東はヤマカンとアニメ作るようだが、宇野にはそれすら無理だろうなあ

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