【文芸社】協力出版･共同出版を語る42【VA】

文芸社・旧新風舎をはじめとする共同出版・協力出版等について語りましょう。
※このスレは、スレ住人の合意によりage進行推奨です。
憶測や罵倒は避けて、事実を基礎にした冷静な議論・やりとりを心がけましょう。
過去スレは>>2　参考・関連リンクは>>3、>>4 　注意事項は>>5
【文芸社】協力出版･共同出版を語る41【VA】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1220187041/l50
姉妹スレ
自費系【共同出版・協力出版】を考える ５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1197909627/l50
※姉妹スレでは、共同出版・協力出版の関係者(社員)、
出版社・書店の人などの書き込みを歓迎していますので、該当者はそちらでどうぞ。
関連リンク
【文芸社】「あなたが文化なのだ」――という思想
ttp://www.bungeisha.co.jp/index.php
【新風舎】表現する人の出版社
ttp://www.shinpusha.co.jp/

過去スレ
文芸社
ttp://book.2ch.net/bun/kako/968/968916199.html
【文芸社】自費出版について語る【新風舎】
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1073740508/
【文芸社】書店売り自費出版を語るｘ【新風舎】 初-5 （略）
【新風舎】共同出版・協力出版を語るｘ【文芸社】 ６-31 （略）
【文芸社】協力出版･共同出版を語る x【故･新風舎】
32 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1200930952/
33 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1200930952/
34 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1202112223/
35 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1202877194/
36 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1204814185/
37 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1207653728/
38 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1210159806/
39 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1217591848/
40 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1218374668/
(参考)「似非」自費出版　２ちゃんねる過去ログ一覧
http://chikuma162.nomaki.jp/ese_jihi_log2.htm

参考リンク１
ANTI-新Ｐ舎（資さんの最新情報、関連リンク集など）
ttp://blog.goo.ne.jp/chikuma162/
共同出版・自費出版の被害をなくす会
ttp://nakusukai.exblog.jp/
鬼蜘蛛おばさんの疑問箱
ttp://onigumo.kitaguni.tv/
リタイアメント・ビジネス・ジャーナル（関連記事あり）
ttp://retirement.jp/
文芸社・新風舎の盛衰と自費出版 （JANJAN記事）
ttp://www.janjan.jp/media/0707/0707159090/1.php
Shinya Talk（藤原新也公式サイト内のコーナー）
ttp://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php
絵文録ことのは（自費出版関連）
ttp://www.kotono8.com/2006/12/07selfpublished.html
新風舎商法を考える会（関連情報の紹介など）
ttp://ourbooks.web.fc2.com/
ttp://ourpub.blog96.fc2.com/

参考リンク２
資さんのHP（過去ログのミラーあり！一読推奨！）
ttp://www.geocities.com/chikuma162/ese_jihi.htm
絵文録ことのは（自費出版関連）
ttp://www.kotono8.com/2006/12/07selfpublished.html
大日本山岳部（著書『睨むんです』出版をめぐって足かけ4年の交渉）
ttp://www.sangakubu.com/archives/cat_50019799.html
賞レースに潜む罠
ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/11/28_01/index.html
協力出版あれこれ
ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/11/28_01/index2.html
その費用負担は適切か？
ttp://www.kobeport.net/news/kyodo.html
私が「共同出版」を断った理由
ttp://www.kobeport.net/rental/nakano/1.html
自費出版編集者フォーラム
ttp://www.j-e-f.com/index.html
『文芸社商法の研究』裁判概要
ttp://web.archive.org/web/20041027200236/http://www.alpha-line.co.jp/mbc21/topics/saiban-detail.html
『文芸社商法の研究』名誉毀損事件――裁判で明らかになったこと』
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978457704

注意事項
※この手のスレは、すぐに荒れます。荒らしは放置、これ基本。
※著者さんを煽るべからず。自らの体験で得た情報の提供が、どれほど貴重なことか。
※新風・文芸・碧天の工作員、自分と意見が異なるとすぐに工作員扱いする社員厨にご注意。
※新風・文芸・碧天を罵って自分の株を上げようとする自費出版業者・関係者もお断り。
※常に、一定の方向に誘導しようとする輩が出没します。レスの流れを冷静に読みましょう。
※自作自演が多発します。挑発に乗らないようにしましょう。
※スレの内容をキチンと読み、理解したうえで書き込みをしましょう。
基礎知識
文芸社の「協力出版」
新風舎の「共同出版」…経営悪化により平成20年1月破産
碧天舎の「共創出版」…経営悪化により平成18年3月破産
創栄出版の「支援出版」
東洋出版の「共同企画出版」
※名前は違いますが、やっている内容は同じ「書店売り自費出版」です。

その他のネットで読める資料
●新風舎の“自費出版”で眠れぬ日々〜出版界のモラルは何処へ
ttp://www.janjan.jp/media/0705/0704294603/1.php
●文芸社だけではない，制作費の水増し疑惑
ttp://www.janjan.jp/culture/0510/0510254307/1.php
●「共同」の意味を履き違えた共同出版
ttp://www.janjan.jp/culture/0510/0510194026/1.php
●それでもあなたは契約しますか？
ttp://www.janjan.jp/culture/0510/0510083547/1.php
●文芸社商法のさらなる疑惑
ttp://www.janjan.jp/culture/0510/0509303159/1.php
●文芸社「協力出版」で著者に請求する制作費は正当か？
ttp://www.janjan.jp/culture/0509/0509262986/1.php
●自費出版うらおもて（その１）
ttp://homepage2.nifty.com/minazukiukon/ukonteki/nitijyo/syuppan/syuppan.htm
●38万円で本ができた
ttp://plaza.rakuten.co.jp/jps2005/7000
●この本は出してはいけない
ttp://www.shinjuku-shobo.co.jp/new5-15/koramu/rojiura_murayama/koramuvol42.html ●「協力出版」は自費出版ではないのかな?文芸社のこと
ttp://www.win-k.co.jp/jyohosi/win7.pdf
●文芸社の社長の不動産会社�潟uックハウスジャパン
ttp://www.bhj1.co.jp/corp.html

ttp://mitomayumi.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/episode-e389.html
共同出版一家か？この家は。

>>7
そのコメント先の記事によれば、講評って一本書いてたったの1000円かよ。
やっとれんほどの薄給だな……
ttp://kate-o.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_7963.html

>>8
その出版社は倒産した、とあるから
新風舎の話だな
ま、Bも似たようなもんだろ

編集者〜ライター〜編集者
（本３冊出すが食えずにまたサラリーマンに戻る）
似たような奴、結構いるんだな。

orz

>>11
契約前？だったら気づけてよかったね。
騙されかけたことが悔しいなら、国民生活センターに
メールでタレ込んでおくと気が晴れるよ。
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

契約後？だったら直接もよりの消費者センターへ。

>>7
「原稿を送った先は、某有名出版社。
次女が大ファンだという作家さんが、デビューした出版社」

大ファンだという作家が神永学だったらまだ救いがあるが
山田悠介だったら救いがないな

それなりに実績ありそうな人がなぜ文芸社商法に引っかかる……。
なぜこんだけ黒い噂を持つ出版社から本を出す……。

http://ameblo.jp/event-journal/

>>13
まさにその救いがない方でした

>>7
コメントがえらく直球だな。
>>8
1000円の人なかなか面白い。
プラスチックの巨大ケースってのは定番だな。

まあブログの時点で
　段落、！の後の全角
……　――の人はやっぱり違うよ。

数年前、新風舎（？）からだったか、亡娘の作品を２０作品近く出版
していた方のＨＰがあったが、覚えている人がいたら教えてください。

ＨＰがない場合は、作品名かＩＳＢＮでも。

>>12
全然前です。でも書評?ありゃプロだね
ワクテカするわこりゃ
皆も送ってみなよｗ
ワクテカ君の気持ちわかるぞ!!!!!!

>>7の人、書いてるのは過去の話で、本は４月にもう出してるみたいだな。
下の方にamazonのリンクがある。

見たら、ちょうど今日、カスタマーレビューが一つ入ってた。
ただ、ランキングが出てないのは、
この本、4月以来amazonではまだ1冊も売れてないんだろう。

作家になるのは大変だってことだね。

ttp://doumoto.blog63.fc2.com/blog-entry-3718.html
共同出版のローンの支払いが終わったとか。
本自体は紹介されていない。絶版？

>>20

ブログのプロフィールにある名前でアマゾれば出てくる。
共同執筆みたいだね。

※「共同執筆」のところを打ち間違えて「共同失費」としたときは爆。

第2のワクテカ発見！！
http://ameblo.jp/gaku-tabi/
忠告厨に「逃げ」を指摘されて
「その場合やるという逃げより
やらないという逃げの方がより逃げていると思います」だってよ。

文芸社にだまくらかされて出版したワクテカと
まるっきり一緒のこと言ってんじゃん。
しかもワクテカと同じ自分探し旅行好き…
完全に「自分探しが止まらない」系の若者だな。

>>22
「美人女子大生が登場」「コラボ」「カフェ」「旅行」「出版」
既視感ありまくりだなこりゃww

>>23

この場合「既視感」という表現は不自然なような気がするのですが。

（ツッコミスマソ）

>>23
photo by Yoshinori Arai　（友人の旅人カメラマン)
＝なんちゃってカメラマン
も忘れないで

まあきっと家が金持ちなんだな
そんなことより小口ひとみたんは薫たんと同じくらいかわいいなあ

>>22
デジャブかよ・・・

ワクテカくんの全面降伏宣言読ませた方がいいんじゃね？
「失ったお金、時間は戻ってこない」←これ本当に本人が書いてたんだよ、探せば残ってるはず。

ワクテカ2「僕が出版する本の最後で対談形式でインタビューしてもらうことに。」
ファイブ☆エイト「はい250万円になります。」

まさか１年後にワクテカ２世が現れるとは、
このスレの誰もが知る由もなかったのである。

自分探し人間は本当自分が見えてないなw

今ならキャンセル出来るんじゃないかな…

「一つの目標を掲げ、どんなに遠回りしてもその目標を失うことなく続けていけば必ず光は見える。
本当に心からそう思う。
誰が何と言おうと、フ゛ロク゛で叩かれようと、甘いんだよ、と言われようと
僕は僕の考えを常に肯定し、アドバイスは絶対に全部受け入れ、
常に前向きに動いていく」

なにこのワクテカ2号機っぷりwwwww

こういうこと言うやつに限って
てっとりばやく出版できそうな共同出版商法に引っかかったり
ちょっと出版が難しそうだと思うとすぐ諦めて次の目標とやらに向かうんだよな。

＞すぐ諦めて次の目標とやらに向かうんだよな。

だから結局、このお遊びの失敗が自分にも他人にとっても教訓の役目さえ果たさないで終わるんだよね・・

君の文章は面白くない

キャンセルしたいよ

自分の体験を公表したり著作にしたりすること自体を止めてるんじゃないんだけどな。
共同出版というのは、「売れて儲かる可能性」をちらつかせるが、、
実際には著者が200万レベルの大金を払ってそのまま、というのが殆どだ。
書店に並ぶといっても、専用の棚に一定期間並ぶだけで、アピールにはならない。
本そのものは安く作って、ひとりでも多くの相手にタダで配る。
もし本当に読者が支持する内容なら、そこからでも道は広がるはず。

全てのからくりが分かった上で、金のかかる道楽として割り切って共同出版する分には
俺はありだと思っている。競馬やパチンコで何百万単位の金すっても、それは本人の勝手だから。
ただ、悪徳企業が儲かるのは気分悪いし、文芸社の場合は
「絶対勝てる有力な情報があるんだけど、いっちょ乗らねーか？」とコーチやみたいな商売しているから
問題になるんだろうな。

結局、売れ残りを引き取ることになったり…
ttp://blog.livedoor.jp/pamon/archives/51659286.html

>それで、着払いと言われたので
>(ゲゲッ・・・！)一体いくらになるのだ？
>と思って、聞いたら、8千円くらいだそうです・・・。
>ひぇ〜！！！
>と思ったのですが、驚くのは、その量・・・。
>なんと7箱くるそうで〜す！？

>>37
コメント欄で、まるで自分がプロの物書きのような書き方をしているな。
そういうのは商業出版を一冊でも出してから言えよw

すべてのカラクリが分かったら、やる人間いないよな…。

コーチ屋のアドバイスにそって
100〜200万円のクソ大穴馬券を購入
当たった場合の取り分はコーチ屋6割著者1割
外れた場合の借金負担は著者10割+コーチ屋への指導料だもんな。

2号機はちょっとかわいそうだな。
出たがりでもないし、世界遺産に傷つけたわけでもなし

ただブログをやってるだけなのにプチ炎上
こええな

悪徳企業が儲かるのは気分悪いけど
ブログ主本人は出版商法のかわいそうな犠牲者だしな。
忠告厨がいろいろ言ったところで目が覚めるわけでなし……。

しかし、忠告してくれる人間が周りにいないということこそが
この人の一番かわいそうなところかもしれない

いかれた取り巻きが現れたぞ

まあ、ワクテカ1号みたいに他人を巻き込まないだけマシとも言えるが。

いや、今回に限っては忠告厨の方がずれた発言してると思うぞ。
ワクテカ2号は別にプロの作家目指しているわけじゃないし、ベストセラーも狙っていない。
ただ、世界旅行の記念に自費出版して、形だけでも流通させて「作家ごっこ」がしたいだけなんだから。
要するに単なる道楽。お遊び。そもそも世界旅行にしたって単なる観光なんだから。
しかしその自費出版の会社に、相場の2〜3倍の料金を吹っ掛ける悪徳企業を選んだのは気に入らないし
ブログで「金は払っていない」と負け惜しみを言っているのもどうかと思う。

忠告は必要だと思うが、飛躍した例えは合わないかな

もう、出版してしまったから忠告の必要はないと思うけどね。
金もってるバカが悪徳商法に引っかかっているだけだし。
他人を巻き込んで迷惑かけまくったワクテカとはまた違うものでしょ。

>>44
一号機を越えるバカは当分出ないだろ

まだ契約していないんじゃない?
お金振り込んだかな

＞伝わる人には伝わると信じてる。

＞僕の下手くそな言葉でも伝わるものがあると思ってる。

これはプロの、いや、プロを目指す物書きが言っちゃいけない言葉だわ。
プロは少なくとも、自分の伝えたいことを100人読めば100人全員に伝えられる
ように書く。それが出来なかったとしても、その努力をする。
自分の表現力を鍛えずに読者に丸投げするような怠惰は絶対しない。
コイツはプロ目指しているわけじゃないから、別にいいけど。

ううむ…中学生なら分かるが、作者３５歳か…。
ttp://blog.livedoor.jp/hisuinobuta/archives/51302794.html

なんというか、その、……「同人誌でやろうよ」って感じな。

プロをめざしていようがいまいが
書店に出すからには最低限のクオリティを保持してほしいよ
文芸社の本は最低限のクオリティに達していないものがボロボロあって嫌になる

こっちは40才メンヘラ
http://syagedou.paz-publica.com/
文章レベルもアレだが絵も相当なもんだ

ついでにここのブログから行ける奴がいま
アニメ漫画系の板でネタになって晒されてるな
類友?

>>50

>小説と柄もたまに書きますが普通に働いています。

柄もたまに書くのか……。


>>51
>文芸社の本は最低限のクオリティに達していないものがボロボロあって嫌になる

代表作：『すっぴん』


>>22
早く読みたいっす！
もしかして芸者じゃないんでねいかい？

発売前から増刷
一刊目13万部、2刊目２６万部
第二の村上春樹は君だ

>>53
文芸社だと前のエントリーで言ってるよ。
もっとも、どういう取り決めになってるのかもひとつわからない。
「完全自費出版」ではないというが、自費要素はあるということだろう。
で今のところ金は払ってないんだとか。

「完全自費出版ではない」
この表現を使った時点で共同出版確定だな。

ちゃんとオファーを受けての出版なら
「自費出版じゃないです」
「出版社が費用を負担してくれて
原稿料と印税も出ます」って書くもんな。

>>50
1200円w
誰が買うんだw

一号機への殺し文句
> 荒削りやけどキラキラ光るもんがいっぱいつまってる！
> 未熟な所は盛りだくさんある。
> でもその悪いところより、いいところが勝ってるんや。

二号機への殺し文句
> 文章力は決してある方ではない。
> でも、シンプルな言葉、表現力、想い、これに関しては力を持っている。
> 想いが伝わる。

こんな事言われて、ころっといっちゃったんだろうな。

>>57
>1200円w
>誰が買うんだw

ま、その本が、どの程度のレベルかは知らないが、
本に1200円出してwwww、ってちょっと貧乏すぎるy

おまえの本棚の平均単価はいくらだ？
書店の身にもなって考えてみろｙ

>>59
漏れは優れた書籍なら1万円の大型本でも買うが
中学生の同人誌に出せる金は300円が精いっぱいッス

オレも本とＣＤには金に糸目をつけない方だ。
中学時代から。

>>59
本の絶対的な価格で言ってるんじゃないよ。>>60の言うとおり、読む価値のあるものにはいくら出してもいい。
実際俺の書棚は漫画除けば平均単価1200円なんか軽く超える。
個人的興味で老人医療と鬱と自殺に関した本集めているんだが、専門書となると3000〜1万オーバーするし。

おっと、途中で送信してしまった。

で、>>50の本だが、表紙の時点で1200円という価値に到達していないだろ。
アマゾンで中身チラ見したが、文章も稚拙で厨設定だし。
小学校低学年以下が書いたというなら、そういう価値は認めてもいいんだがw

まあ、どんな本だろうと文芸社の時点で価値が9割ダウン。

早合点。

書籍全体についてかと思た。

しかし、アマゾンの中身チラ見したが、
情景を頭に描くのに苦労するな。
（自分だけが納得しているんだろうな）
たしかに、金出して、労力使って読んで、中身スカスカじゃ、
１２００円もらってもヤダ！

2号機の件
関西弁の舞闘派取り巻き
擁護するする取り巻き

まさに2号機

２号機も、雨風呂なのね。ドーナツもスッピンも雨風呂でしたね。

忠告するのが悪いとは思わないが、ほどほどにしておいた方がよいと思うよ。

ある程度の情報は、情報受信者にとって有益だと思うものの、

その出版社は詐欺をしているわけではないので、やり過ぎは営業妨害になる恐れあり。

洋服屋さんで、在庫の売れ残りを鴨客に

「よくお似合いですわ」と言って売りつけても詐欺でもなけえば犯罪でもない。
（店員が取り囲んで、欲しくない客に無理矢理クレジットをきらすような状態であれば準犯罪かもしれないが）

やりすぎの忠告は、

その洋服屋さんの前に立って、店から出てくる鴨客に

「ぜんぜん似合ってないよ！　だまされていますよ！」と叫びまくっているような状態。

やり過ぎると見苦しい。

ある程度のスタンス（冷静さ、簡潔さ）を保った方が説得力もあると思うよ。

Ｂ社の場合
「その服を購入してもあなたのものになりませんよ、
そういう契約を結ばされちゃうんですよ！
騙されてますよ！」なんだが…。

もしくは
「市価500円のさおだけを1万円で売りつけられてますよ！
消費者が納得して購入したら詐欺にならないという
非常に巧妙な商法ですよ！」なんだが…。

まあ、どっちにしろ忠告厨の忠告は効果ないと思われ
聞く耳持つような冷静な奴なら最初っから契約なんかしてない

>>67

>「その服を購入してもあなたのものになりませんよ、
そういう契約を結ばされちゃうんですよ！
騙されてますよ！」なんだが…。

100部程度はちゃんと納本されるわけだし、
そのほかについては契約段階で納得済みでしょ。


>「市価500円のさおだけを1万円で売りつけられてますよ！
消費者が納得して購入したら詐欺にならないという
非常に巧妙な商法ですよ！」

そのサオダケが１万円で納得できのだったら、それでいいのでは？
営業マンの魅力代かもしれないし。
洋服だってオーダーものなど、価格設定はピンキリ。
既製服だって原価から考えると相当化けていて当然。
それをボッタクリ、とかというのには、疑問を感じる。


別に自費出版商法を擁護する気はまったくないが、
それで納得している人が多いという事実にも目を向けるべきだ。

どうしようもない原稿で、まともに出版社に相手にしてもらえない人たちが大多数なわけで、
半年か１年だけでも作家気分にしてもらえるのなら、
ある意味３００万円は高くないかも。

それに、自費出版商法のカラクリに後で気がついて、
懲りて目が覚めたとしても、
人生のレッスンチャージとしては高くないよ。（適正価格カモね）

「100部程度はちゃんと納本されるわけだし、
そのほかについては契約段階で納得済みでしょ」
著者が金出して1000冊の本を作って、900冊は出版社のものだなんて
納得済みなわけないじゃん。
催眠商法で冷静な判断を失ってるから納得した気になってるだけのこと。


冷静な判断力を取り戻すとこうなる。
ttp://ameblo.jp/playing-everything/theme-10007061915.html
「本を出版して、権利が全て向こう側（出版社）に行くのはおかしくね？
１０００部刷って、１００万円払って、その後は自分は買取りっておかしくね？
まあ本当にこんなところです。現在も気持ちがものすごく葛藤しておりますが、
先日消費者生活支援センターへ相談にいきました」

「それに、自費出版商法のカラクリに後で気がついて、
懲りて目が覚めたとしても、
人生のレッスンチャージとしては高くないよ」

レッスンチャージは無いに越したことはないし、
カモられたと気付いたら消費者センターに行って
レッスンチャージのキャッシュバックを狙うべきだろう。

単なる泣き寝入りは何のレッスンにもならんからね。
ちゃんと消費者センターに相談した上の人は偉いよ。

＞催眠商法で冷静な判断を失ってるから納得した気になってるだけのこと。

これを「催眠商法」というのには問題がある。

私たちが仕事をする時でも、（←業種は違うが）

勝手な思い込みや、人の説明を聞いていそうでまったく聞いていないケースも多い。

それによって生じるトラブルもある。

トラブル回避のため、重要箇所については念を押してもムダになることもある。

トラブルになった時には、念を押したことすら忘れている。

たぶん、消費者センターに行って、解決するような人間は、

また、一時的にトラブル解決できても、似たようなトラブルに再び巻き込まれる。

「そのサオダケが１万円で納得できたのだったら、それでいいのでは？
それをボッタクリ、とかというのには、疑問を感じる」

市場価格が500円だと知ったら納得できないだろ。
あんたは訪問販売のおっさんに500円のさおだけを1万円で売りつけられ
あとで市場価格が500円だったと知ったら納得できるのか？
こういう商売をボッタクリと言わずして何と言う。

「勝手な思い込みや、人の説明を聞いていそうで
まったく聞いていないケースも多い。
それによって生じるトラブルもある」

思い込みうんぬんの前に
「金出したのは著者、900冊は出版社のもの、
残り100冊は著者のもの」
そんなプランを提示する時点で十分悪質だろ。

こういう著者に不利な契約内容をキッチリ明確に話したら
誰も契約に応じてくれなくなるから
消費者の思い込みや誤解を誘うセールストークを使うんだろうが。

>>71
「売れる」期待をちらつかせて欲望を刺激することで
サービスと対価の関係をあいまいにしてしまい、
著者は何に対して金を払ってるのかわからなくなってしまう。
これは共同出版商法のシステムそのものがはらむ問題だよ。

消費者センターに申告されるような企業は、
また、一時的にトラブル解決できても、似たようなトラブルに再び巻き込まれる。
文芸社がまさにそれだ。

>>72

私だったら
「あ〜あ」とか、
胸糞悪いな、とは思うが、
「ボッタクラレタ」とは言わない（思わない）だろうな。

「トラブル回避のため、重要箇所については
念を押してもムダになることもある」

著者に催促されないと出版費用の内訳さえ書面でよこさない出版社が
「重要個所を消費者にきちんと説明している」と言えるのか？
ttp://homepage2.nifty.com/minazukiukon/ukonteki/nitijyo/syuppan2/syuppan2.htm

うさんくさいことをやっているから内訳を説明できない。
説明できないから後々トラブルになる。それだけのことだ。

>>75
あんたがそう思わなくても、著しく不誠実な商売であることには変わりなく
「あのさおだけ屋は信用ならない」という風評が流れても仕方ない。
そして消費者センターに相談すれば解約返金の検討対象とみなされるだろう。

>>65
１号機はまだブログやってるが、
出版ごっこのときに擁護して大暴れしていた取り巻きはどこかに消え去って、
完全に放置されてるよｗ

取り巻きの悪態もワクテカとそっくりで笑えるな。
「これだけ批判されるといい宣伝になる」とかさ。
ワクテカ１号の結果を見てみたら？

記事更新したな
「俺を非難するのはいいが、Ｂを悪く言うな」
おめでたい。
コメ閉鎖もにおわせてるし

＞「俺を非難するのはいいが、Ｂを悪く言うな」

Bの手腕がすごくてこう言ったわけじゃなくて、
こういうふうに言うカモの頭の構造がマジックだと思う

カモの頭の構造

「俺を悪く言うのはいいが」
……そういうコメントをすればカッコつくと思っている。
ワクテカ1号も同様。「俺を悪く言うのはいいが
友だちを悪く言うのは許せない」とか言ってたっけ。

「俺は自分が非難されてるからブチきれてるんじゃないぜ
あくまで自分以外の誰かが傷つけられるのが許せないと感じる
正義の男なんだぜ」と表現するための演出でもある。

＞。「俺を悪く言うのはいいが
友だちを悪く言うのは許せない」とか言ってたっけ。


そういや言ってたな〜それｗ
そういわれると根幹は同じだね。もう忘れてたけどさ。
これだけ同じフォーマットを踏襲しているとは・・・
恐るべし２号機

２号機も田舎者（関西人？）みたいだな。
こういうのに限ってBを「大手出版社」とか思ったりするんだよね。
常識ないから。

>>84
すっぴんは千葉。

じゃああまり日頃から本を読まないタイプの人たちかな？

２号機は、高橋を信仰しているみたいなので、
ノリ的には、高橋・岩本でしょ。

彼も今度の件でググってみるくらいはしたんじゃない？
「ネットで情報集めただけのくせに」みたいな言い方してることから考えると、
悪評や批判があったことは認識してるだろう。
当初のテンションが下がれば別の面も見えてくる…かもね。

新しい記事はさらにワクテカ臭倍増

＞どこかで勝手に紹介されたんか？？とかも思いつつ。。。
ｗｗｗ

＞初めはほとんど批判的な意見だったけど、最近だんだんポジティブな意見も増えてきた。
2号機がいうところのポジティブな意見は
ガンバって！
応援してます。
そんなのばかり

「目標というクサビをちょっと先の未来に投げて」

聖教新聞の見出しみたいだなｗ

高橋、岩本に続く、教祖か誕生か？

しかし忠告厨も、暖簾に腕押し状態になるのがわかりきっているのに頑張るね。
この手の自分探し人間は、自分の才能は自分自身のみが見いだせるものであると考えているから
他人がいくらいっても、言うこと聞かないよ。

すっぴんのAmazonコメント酷いな…凹むだろ

>>92
5/5のは罵倒するだけで終わってる感じがするな。
もっとどこがどう問題なのかを具体的に親切に、
礼を失わない口調で書けばいいのに。

凹ませること自体はなにも問題じゃない。
でも本人の発見になるような筋のとおった凹ませ方じゃないとな。

この程度でへこむのなら、一般に流通させる形で本を出すなと言いたいが。

>>93
オレも読んだが、誤字がとかストーリーがでなく、とにかくひどかった。
あれを書店に流通させてはいけないよ。。。。

怖いもの読みたさ発動

でもすっぴんは一応選ばれた「企画出版」の本なんだろ？
他の共同出版で出したカモよりかはなんぼかマシなんじゃないの。
五十歩百歩だとは思うけど。最大の違いは、著者が金出さずに済んだ事。

だからよ、選考基準が闇の中だっつーの
まったく素直なやつだな

すっぴんは、もともとは著者が金だした共同出版だったが
数名だけの全額キャッシュバックに選ばれたらしい

俺が経営者だったら、
キャッシュバック対象を選ぶのにいちいち選考なんかしないな
だってどうせ売れないクソ本なんだから
選考に時間かけるだけムダ。
キャッシュバック対象はくじびきで決める

すっぴんは作者が美人だったからじゃないのｗ

ttp://ameblo.jp/kattyan5-mobile/entry-10270694160.html
この人も無料出版組。
最優秀賞を受賞して表彰式や編集の仕事っぷりをほめたたえている。
契約した、大金を費やしたというのではないようだから、その点言うことはない。
もっとも、amazonのなか身検索でこの本の内容を覗くと、
文章面で穴が多く、プロの手が十分入ってるとはいいがたい。
「誰にでも、人生において、ダメージを受けることがある」
「この物語では、彼にとって大きなターニングポイント（転機）となり、
一生において多大な影響が与えられたという点では、確かな事実なのである」
こういう文を残してしまうのは、商品としての本づくりとしてどうかと思う。

またメンヘラか

>>101
これはひどい文章だな

>>101
こいつも雨風呂。

無料で同人誌レベルの駄文を出させてもらった奴は感謝し、
クソ出版社もどきを擁護するだろうな。
従来はタダで出る点数が少なかったが、
多くなってからはそいつらが広告塔の役割を果たす。
そしてますます本来は市場に出すべき価値のない駄本が産廃のように出るようになる。
始末におえんわ

そういう、学校の文集レベルの駄本でも国会図書館に納品されて、
空きスペースがどんどん少なくなってるっていうんだから。
自分たちの税金が、駄本の保存・確保に使われてると思うとやりきれなくなる。

去年倒産した方の会社はそういう広告塔を出さなかったからカモの批判が高まりつぶれたようなもの。
〜〜大賞でカモを釣ろうとしたが、その大賞でさえ「該当者なし」で自費ばかり出させていた。
その点、Bは「損して得取れ」でカモの射幸心を煽って成功している。
倒産した会社の失敗に学んでいるんだろうな。
くだらん本だが一応ベストセラーも出したし、一枚も二枚も上。

脱出先生の文はまどろっこしいな なんかネチネチしてる感じ。
校正したのだろうか…
公務員って時点で読む気なし

「目指せ印税生活！」
「スタッフは、毎週皆さんご存知の超一流の全国誌のページを多数作っているメンバーばかり」
「ただ本が売れればいい、とは思ってません」
「荒削りでも光る気持ちや熱い想いがある作品なら、私達は本にするべきだと思っています」
「 日の目を見ない名作を世に埋もれさせるのはもったいない話です」
「全国の書店に販売されるISBNナンバーが入り書店で買える本を作り流通させるのには最低数百万円の費用が必要です」
tp://www.boasorte.info/html/selfpublishing.html

「埋もれさせるのは　　自費出版」のキーワードでぐぐったら出てきたw
ぼったくり自費出版会社って、ほんと「お約束」の言葉を並べたがるのな。
「全国の書店に販売される」とか、日本語じたい怪しいし。

ポッキリだってｗ
こういうとき使うか？　普通

＞・初回印刷分には現物での印税を支給！（部数3000冊なら300冊支給）ｗ
現物での印税ｗ

どいつもこいつも好き勝手買いとるな。
おまいら応募したことあんのか?







俺はあるぞorz

少なくともこの板では誤字はだめなんだ
応募するならなおさら

それともそれで合ってるのか。

書いとるなでしたorz

アメリカでも自費出版がブームになっているんだとか。ただし…
ttp://watanabeyukari.weblogs.jp/yousho/2009/06/bea-f6a8.html

>簡単明瞭なシステムでしかも透明性が高いので、
>日本の自費出版で問題になっている「だまされた」という苦情が発生しにくいのです。
>600ドル（約6万円）で本を出版でき、
>一番デラックスなサービスでも20万円ちょっと、というのは魅力ですよね。

中身はずいぶん違うみたい。
>>109の業者とか、今どきよくやるよ。

>>109
わざとかっ！？　つーぐらいに胡散臭い売り文句だけど、ＴＯＰページのリンクが切れているという事は
この便乗共同出版商法は破綻したわけなの？

>>109
切れてますな。
胡散臭い紋章だな〜また
ぽっきりってあーた…
きちんと書いてるから良心的か?（笑）

>>109
文章苦手な人でもOKってw
そういうのが出版できるのは、文筆業以外で名を馳せた奴だけだろ。

>>117
だから出版文化への冒涜と言われるんだよね。

社員か元社員か知らんが、こんなスレを見ても無駄だよ。お前らは「出版社」の人間じゃないからｗ
↓
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

★☆ 出版社中途採用情報スレッド Part52 ☆★ [転職]

>>109
既刊本ＩＳＢＮからチェックしてみれ

ttp://ameblo.jp/poni-teiru0615/entry-10274496326.html
15歳の女の子が出版。奈良の山里の純朴そうな娘だ。
amazonで中身をみるかぎり、卒業文集なんだよなあ。
売価1680円はつらい。

>>120
典型的な黒歴史ものだなw

昔のビニ本みたいなカバーだな

＞売価1680円
オールカラーだからな

ブログに特攻する気にはならんわな
しかし顔晒しちゃいかんよ。警戒感なさ杉

本の表紙に顔写真載せちゃってるし。
ホント罪作りな出版社だなぁ。

このURLにあるように
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/898682.html
「この行為が後々巨大な攻撃力となって
書いた本人に強烈に跳ね返ってくる」ことを考えると、いと哀れ。

10年ぐらいたって、この女の子が分別ある大人になってから
何気なく自分が本出した出版社をグーグル検索した時
一番上に「文芸社　詐欺」と出てくるのはどんな気分だろうな。

本人は悪くない。親がアホ。

でも子供が目を輝かせながら出版社の賞に入選したといえば
ろくに実態も調べず、ちょっとおかしいなと思ってもつい金を出してしまうかもね。
まあ、俺は魔法使いだから知らないけど(´･ω･`)

神と霊魂・死後の世界　　カトリック教会の奇跡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/54

>>120
素人の卒業文集に定価を付けて本屋で売る・・・

可哀相だね。あまりの売れなさに凹むのではないであろうか
教えてあげるのもなんだかなぁ
ダメージは相当だと思う

>>120
こいつ笑った時の口が「バスケット・ケース」のべリアルに似ている

http://www.youtube.com/watch?v=I-K1sNFfKRU&feature=related　
（始まって5秒目ぐらいに出てくる奴）

>>127
すでに２年経過してるんだな・・

>>129
顔の事はいってやんな
皆思ってるから

>>131
自己レス
女優目指してるってあーた…
やはり気がつかせてやるのも優しさか
顔の事は言ってやった方がいいかもしれん

あたしも自分の本さらそうかな

打たれ強いならどうぞ

>>133
書店で身銭切る読者の率直な批評が聞けるよ。

http://ameblo.jp/treiki/entry-10281162897.html
このくらいはっきり断れば
そうは勧誘してこないだろうが…
それともローンをすすめてくるのか？

どこがはっきりことわってんだ
充分夢見てるじゃん

ローンをすすめてくる

この人は大丈夫でしょ。
他の出版社に持ち込んだらどうだろう
悔しそうだし

素人が自分で本を作りたくなるのは
プロがクソな本しか作ってないから


まあクソなプロは言われても理解できないだろうが

そのクソですら何百何千という超超超クソ原稿の屍を踏み越えてきた。
素人が書いた超超超クソ原稿を選りすぐって、洗錬に洗錬を重ねて、やっと普通に面白くないクソ本が出来あがる。
ところがどういうわけか、カモは自分の原稿だけは最初からダイヤモンドだと思っている。

このスレで昔紹介されたマンガ「吼えよペン」の
プロとアマをテーマにした回を読んだけど非常に面白かった

主人公のプロ漫画家は
「最近のプロが作る映画は面白くない！
これからはアマだよ！」と、アマチュア映画祭に行くのだが…
上映されたアマチュア映画は
吐き気を催すほどに面白くなかった

劇場のトイレで吐きに吐きまくりながら主人公はつぶやく
「すみません…プロの皆様…俺…勘違いしてました
あなたがたが作った作品は、すべて一定のレベルをクリアしてました……
『ちゃんとしている』ということは！
それだけで『ありがとう』ということなんですね…！」

『ちゃんとしている』 プロの作品でも
つまらないものが多いんだから、
それ以前のアマの作品なんて
どうしようもないってことダヨ

プロ・アマ問題を一番バッサリ切っているコラム。

【ゴミの山を調べる暇などないのだ】
ttp://puzhai.cocolog-nifty.com/zazhi/2009/02/post-2b3b.html

消費浪費無駄遣いが今更止められやしない
ツケをどんどん回すんだ
利子もたっぷりとつけてな

>>143
ルイヴィトンの模造品の喩えはおかしいよな。
売ってる場所も違うし、価格も段違いじゃん。
ところが自己満自費本は同じ本屋で同じぐらいの価格で売られてるだろ。
隔離棚になってるとこともあるが。

>>145

細かいこと気にしすぎ。

しかし、学術書の場合は、異論を唱えるような内容の場合は、
その内容が一読の価値があっても、大御所から圧力がかかる場合もあるからな。

○○氏の意見（本）を出版するのだったら、
アンタの出版社には頼まない、って感じで。

>>146
細かいところじゃないだろ。
根本的に喩えが不適切だろ。

そもそも模造品を売って儲ける側は、「この商品には本物と対等の価値はない」
ということは充分理解して価格設定して売っているわけで。

ところが自己満自費本の場合は「この本はどこなだれにも劣らない価値がある」
と勘違いした変態が普通の本と同じ価格設定で同じ市場で売っていこうとしているわけで。
（現実には売れないが）

ワクテカ2世の思考や動きはほんとワクテカそっくりだな。
さすがにワクテカのようにあからさまではないが。

自分探し人間の思考なんて類型的なんですよ
本人はオリジナリティあると思っているがw

http://blog.auone.jp/loveaddiction/

出版後、今になって魔法がとけたみたい。
自称おプロのｴｾ作家に必死に相談してて、可哀想。

またメンヘラか

しかしこういうペンネーム好きだよな
この手のやつら

アマゾンで
『すっぴん』の<関連商品を買った人はこんな商品も買っています>、見れ。

大爆笑！

いくらコケにされてもこの人は一銭も損してないから何ともないだろうな。
そのうち在庫は処分されて人々の記憶から消えるだろうし。
しかし勘違いで金を失ったカモの苦い記憶は一生消せない。

>>152
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

「大手」開催の自費出版のセミナーに行ってきた、という話。
http://cooldriver.blog.eonet.jp/taxi/2009/06/post-6d96.html
>少し話が弾みかけたところで、
>「でも、金がないんですよ。ハハハ」
>ここで相手の対応がガラリと変わった。
>「はあ・・・お金のことはどうすることもできませんね（金がないならお引取りください）」

調べてみると、社長が講演するとか、どうも幻ルネのセミナーっぽい。
実際の開催日はブログの記述とは1日ずれてるんだけど。

金要るよ、と最初にはっきり言ってるのは、
金ない奴にヘンな夢見させてローン組ませるよりいいが、
金持ち客だけで利益を確保できる余裕があるということだろう。
既に自費界でかなり地歩を築いているのかもしれない。
文芸社にとっては新風より手強い相手になってたりして……

>>155

ちらっと他のページも流し読みしたが、そこそこ面白いブログだよね。
じんわり頑張ったら、何かの道で開花しそうな素質あるよ。

>>155
その出版社で本を出した人のブログ。
ttp://blog.goo.ne.jp/haru-fine/e/524caffad1b79d6e3984585200f2a39b

自分と亭主を主人公にしたエロ本を亭主の金で出版する……もはや何も云うまい。

>>158
昨日の神奈川の盗撮変体夫婦のニュースを思い出したよ。

>>157
DVとはまた、何ていうか、アレな世界……
ttp://blog.goo.ne.jp/haru-fine/e/4aa587b18be0235df116515574539e39
ところでこの著者に書跡化を決意させたっていう知人の本、
amazonのワクテカ本の「他にこんな本を買ってます」のところにもよく出てきてたな。
なんかつながりでもあったんだろうか。

類は友を呼ぶ。

スケベ本はある程度売れるということなんだろうな。

風俗嬢の本は、ワク父関係だお。
ワク父の知り合いみたいなことをどこかで書いてた。

またブログでアフィリエイト広告やってるな。
ドラマ化の期待まで強調して。
本業の不動産、大丈夫なんだろうか。

『消せない記憶』っていう翻訳ものを出したとこでしょ、文芸社って。
「あいつらにまともな編集なんてできるわけねえんだよ、脳みそ空っぽの売女
のくせに。ぬいぐるみのワンちゃんでも抱っこしてろ」だって。かずきが言ってたよ。
「何がプロの編集だ、笑わせやがる」だって。
・・・かずきと仲良く下訳を読んだ、ミャーオより。

誹謗中傷は要注意！名誉毀損の恐れ有り

何も知らずに応募したことがある
でも検索したらすぐ分かったので応じなかった

ttp://blog.goo.ne.jp/m8181/e/16bbd054944fdc58ebc8647f7c758f20
ttp://blog.goo.ne.jp/m8181/e/556a5db0404fe83a18c55dbfe02adef7
新風舎崩壊直前に出した本を加筆して文芸社で出す際、表紙デザインをしたのは著者なのに、
よその編集会社の名がデザインしたかのように印字されてしまったんだと。
なんでこんなことしたのか、よくわからない。
ちなみにその編集会社、エントリーで表記が違うけど、
古い方（下）に出てくる名でぐぐると、つい先月倒産したことがわかる。
自費業界も気楽に構えてられなくなってるみたい。

骨杉林が苗字かと思った。

ttp://otsumanichibun.weblogs.jp/blog/2009/07/post-e9f2.html
今ごろ新風舎の発行物を紹介しても…

中井多賀宏、捕まったな。共同系の大口顧客だったんだけど。

共同系著作一覧（wikipediaより）
小説
* 自由の排泄物（新風舎）2005年4月刊　ISBN 9784286064741
* 砂漠の古城（フーコー短編小説傑作選19）2005年11月刊　ISBN 978-4434066870
現代詩
* 繁華街のネズミ（文芸社）2005年3月刊　ISBN 9784835588810
* 朝から晩まで（碧天舎）2005年3月刊　ISBN 9784883469871
* 無限多角形の満月（新風舎）2005年5月刊　ISBN 9784797466140
* 空と大地と俺の部屋から（新風舎）2005年5月刊　ISBN 9784797468465
* うつむき羅漢（文芸社）2005年7月刊　ISBN 9784835593906
* beの世界（文芸社）2005年7月刊　ISBN 9784835593883
* 底無しの底（文芸社）2005年10月刊　ISBN 9784286003726
* 壁からの突起物（文芸社）2006年10月刊　ISBN :9784286020969
* ユクヘシレズ（文芸社）2007年1月刊　ISBN 9784286025025
* 無限多角形の満月（文芸社）2009年2月刊　ISBN 9784286064758
* 自由の排泄物（文芸社）2009年3月刊　ISBN 9784286064741
法律書
* 憲法ってなんだい？（文芸社）2005年5月刊　ISBN 9784835591957
* 表現の自由ってなんだい？（文芸社）2005年6月刊　ISBN 9784835592664

>>170
こんなに自費本を出してたなんてスゲー金持ちなんだろうな。
親の遺財産を食い潰してるだけなんだろうけどｗ

中井も自分探し系の終着点ぼいな。

ttp://ayameoikaw.exblog.jp/11945851/
日本文学館のオムニバス本、作品の収集が遅れて刊行延期。

ようやく沈静化。

作家デビューとか言って浮かれてる人もあんまり見なくなった。

http://payperpost.jugem.jp/?eid=30
せっかく宣伝したのにお金もらえず。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　前回の衆院選の投票率は
　　小選挙区が67.51％
　　比例代表が67.46％

　次の衆院選は

　　　めざせ投票率72%！

￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

◆◆◆投票率ageageブラザーズ◆◆◆

港区の耳かき常連客による殺傷事件…殺害された祖母は自費出版していた
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090809-00000517-san-soci

……新風舎じゃねえか。いろいろ複雑だ。

カモを発見したが…なんだか触れてはならないテイスト炸裂。

ttp://ameblo.jp/syoshinoris/entry-10316113703.html

>>175
自称作家さんは今もいるぞ。
ttp://www.geocities.jp/joe_moon0531/shuppan.htm
>でもその通知に書かれていたことが今までと違ったのです
>それはすべてに目を通し、最初から最後までの丁寧な感想
>ページ数や段落までが書いてありました

>「海外で売れている作家はほとんどが自費出版からです、いくつもだしていくつめかで
>企画出版になるなんてあたりまえのことです」

>僕の話を聞いてくれた担当の方は
>「話しているときの志村さんの目、いいですね」
>そう言ってくれました

古典的パターンは今も根強い。

こっちもすげえよ。

ttp://ameblo.jp/psukelove/entry-10319300839.html

B芸社「頑張って最初に約束した150万部越えましょう、不可能ではないです」
「本は生き物なので動けばあっという間に進みます」

一切増刷するつもりないだろうに、言うことがすげえ。
過去数万冊の本を刊行してきただろうB芸社で
今まで150万部越えってあったか？血液型本ぐらいか？

文芸社が潰れるときは心が病んでいる人がいなくなる時
つまり文芸社の決算は日本人のバロメーターなわけだ

ドーナツの穴の向こう側出版１周年の記念すべき日なのに、
誰も書いてやらないなんて

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

最初の構想では、数十万部くらいはいってるはずだったんじゃ…

これからはパクリ作家倉地明美の時代です。

>>183
そのレス見てブログ見に行ったら
今度はおっぱいバレーのパクり映画を制作中だとか
いやはやなんともまあ

オワッタナこいつ
ま、もともと始まってさえしてねーけど
なんかすげー哀れだったぜ

>>187
そうなの？
もうこのスレで誘導されてないから見れないし、
わざわざ探す気にもならんけどｗ
またパクリかよ。
そういや高校時代の自画自賛の自主制作映画も
「戦国自衛隊」のモロパクリだったような・・・
「自分は才能がある」「発想が得意」とか自画自賛してるけど、
厚顔無恥とはまさにこのこと。
アホは死ななきゃ直りそうもないなｗｗｗ

この著者さんもあいかわらずだな。
http://crimsonfox.btblog.jp/cm/kulSc21IC4A92464C/1/
>私の文章を面白いと思った方で寄付をしてもよいのいう奇特な方は
>一口千円で寄付を受け付けています。

>>189
触れちゃいけない臭いがプンプンするな、その人の文章。

http://jushin.jugem.jp/?eid=561
これ既出？

>>191
記憶にないな。

コメント欄じゃこう言ってるけどね。

>出版社は文芸社さんです。
>出版させてもらってこんなこと言うのもアレですが、検索してみると評判悪いです。ちょっと後悔してます。
>えーーーー、非常に申し訳ないのですが、どこで売られるかといった内容が書かれた紙をなくしました。
>とりあえずでかい紀伊国屋書店には売ってると思います。

amazonで見ると、ランキングが出ていない。
つまり、2008/4に発行して以来、amazonでは1冊も売れてないということだろう……

>>188
久しぶりにワクテカのブログ見た。
行動パターンが１年前と同じで吹いたｗ

ttp://ameblo.jp/beblue0407/theme-10009210522.html
世界一の映画監督を目指す上田慎一郎

>>194
出版騒動にくらべりゃマシになってんじゃ…
TOEICは昔話になったようだがw

おもろい話をどんどん出す本が量産できれば
小さい文句ゆってる暇はない
どしどし、いい話を増量させて御くんなせえ！

共同出版の講評書きの裏側を書いたブログが消されてたので
保存の意味もこめてキャッシュをコピペ。


「　『トゥルー・ストーリーズ』を読んでいたら、自分の日銭稼ぎの、
そのなかでも一番悪夢のような仕事を思い出してしまった。
　某自費出版社の小説コンクールで没になったものに、選評を書くのだ。
人称や視点が混乱している、人物設定が陳腐、
時系列が錯綜していて意味不明……という本当のことを書いてはいけない。
　出版社の要望は、「いいところを見つけて、褒める」「決してけなさない」。
つまるところ、どんな作品でもおだてて、コンクールには落選しましたが、
出版するだけの価値はある、我が社でいかがでしょう？と、
自費出版に上手くおびき寄せるための作戦。
いや、罠、といっていいだろう。私もその片棒を担ぐのである。
ギャラは、選評１本につき、1000円。　
400枚の原稿も10枚の原稿も、一律1000円である。
やり始めて、深い後悔にさいなまされた。
褒めようと思っても、褒めるべき部分がどの作品にもほとんどない。
という以前に、おもしろいとかおもしろくないという次元の前に、
日本語が成立していない作品も多かった」

「とにかく、１作品に１時間以上かけては、
時給1000円にも満たなくなるのだからと、私はその選評書きに集中した。
（原稿を丁寧に全部読んでなどいられない（読む必要ない、
と出版社の担当者にはっきり言われていた）。
やがて、こなしていくうちに、要所要所を読んで、
選評を書くべきコツがわかってくる。
私はあまりいろいろなことを考えずに、そうやって書きまくった。
担当者から、「完璧な選評です！」という
お褒め（？）の言葉をもらったが、複雑な心境だった。
『今後ともぜひよろしく』と言われたが、選評書きは今後二度と受けまいと思った。
ウソを綴り続けていると、心が壊れそうな感じがしたからだ」

この人の文章はブログといえど組版ルールがしっかりしてるんだよな。

このスレも静かになったな。
問題そのものが沈静化したのか？
問題が地下に潜ってしまったのか？

世界一周の本が出る日が楽しみです。

業界に大手を呼べるところはこの一社になったからな
悪徳産業を根絶やしにすることはできないと悟ったんだろ

蜘蛛ババアはどうなの？
もう文芸社叩きで期待できないの？
やたら協調性がなさそうで周りとことごとく衝突してるみたいだけど

日曜の朝日の読書欄の下に「幻冬舎ルネッサンス新書」の広告が出てた。
サイトで確かめると、
>出版にあたっては、費用をご負担いただきます。
と赤字で断り書きしてある。
「共同出版」の不明朗さとは一線を画そうってとこか。
一対一の対面トークでどう言ってるかはわからんが。
ここって文芸社の強力なライバルになってるんじゃない？

>>203
いや、ある種、もうずっと前から一線を画している

一番の違いは自費本の売り方
文芸社は棚を買うのに対し幻冬舎は自費本を置かないと
ベストセラー本や新書を置かないという脅迫まがいのことをする

どっちがいいとは言わないが
ともかく幻冬舎のほうが名誉欲に駆られた高所得者、大企業の社長のほうが出版している
それを証拠に幻冬舎のほうが1.5倍くらい高い

またその分、自費本の質としては幻冬舎のほうが非常に上

G冬で出版した人のその後。
ttp://ameblo.jp/utoro-onsen/

ここの写真を見る限りだと、G冬は印刷した部数じゃなく
売れた部数で印税計算して支払ってるのか？ひでえな……。

でも451冊の実売は凄いな
文芸社ではあり得ない・・

この人の場合、451冊も売れたのは
G冬の努力じゃなく当人の努力だろうな

この人の出版までのプロセス見たけど、
「ていねいな感想に感動」「原稿を真っ赤に染める細かな朱」「書店の棚に並んでるのを見る感激」とかは、
自費出版のセオリーどおりだね。あくまで著者を顧客としたサービス。
1000部しか刷ってないということは、配本先も限られてるし、売って儲ける意志はない。

そこらへん、ヘンに勘違いしてしまう著者を生み出さないようにしないと、
必ず悪評になってかえってくる。

「あくまで著者を顧客としたサービス」

…にもかかわらず、売れたら売れたで
出版社が売り上げ金をまきあげる契約内容ってとこが
B社と同じで素敵すぐる

>>209
文芸春秋の自費出版だって講談社ブックサービスだってそうだよ
ただ厳密には印税とは言わないわな
売り上げに対する販売フィーが8％と言った方が正確

>>210
バカを言っちゃあいけない。
講談社の自費出版サービスは
ちゃんと売上金が著者に支払われるよ。
（書籍定価の６０％）

マトモな自費出版会社は
流通手数料を引いて50〜60％還元だ。

そこんとこ、B社やG冬は印税と称して
5〜8％しか還元しないのさ。

>>211
Ｂ社は売れようが売れまいが初版は刷り部数に対して３％な
つかくそみそ一緒にし過ぎ
売り上げの何％ってのはザラ

売り上げ出さなけならない分、寧ろそっちのほうが管理費は掛るわな

>>212
印税３％だろうが８％だろうが
売上金を支払わない時点でサギ同然。
大悪党かチンピラかくらいの違いしかない。

G冬舎の工作員乙。

せっかくだからG冬ルネで出版した著者のコメントコピペ。

『1冊1200円で売られているが、いわゆる「印税」というのは
わずかに8％で、私の場合「96円」である。
つまり、1000冊全部売れても、年に一回の（これ、びっくり！）
印税収入は「96000円」なのである。どはははは！
製作契約料金を回収しようと思ったら、
1万冊以上売れないといけない』

【まともな自費出版会社の書店流通プランで1000冊完売した場合】
1冊1200円×60%（売上金）×1000冊＝72万円キャッシュバック
本の所有権…著者のもの

【B芸社で1000冊完売した場合】
１冊1200円×3%（印税）×1000冊＝3万6000円キャッシュバック
本の所有権…出版社のもの

【Ｇルネで1000冊完売した場合】
１冊1200円×8%（印税）×1000冊＝9万6000円キャッシュバック
本の所有権…出版社のもの

>>213
幻冬舎の工作員とかアホか・・・
どこがマンセーしてるんだ
自費系は全部一緒ということを言いたいんだろが

>>215
「自費系は全部一緒」
>>214をよく読んで眼科行って来い。

また見えない敵と戦っているのか・・・

詐欺という表現はおかしい。

きちんと説明して、顧客が納得ですれば、それはそれでいいのでは。

キャッシュバックでもいいじゃん。

オマエらの仕事は、そんなに清く正しく美しいのか？
儲けること、稼ぐことは、悪いことなのか？

>オマエらの仕事は、そんなに清く正しく美しいのか？

やっぱり引け目感じるんじゃんw

>>218
顧客が納得してねえから訴訟問題起きてるんだろ。

訴訟？最近なんかあったの？

ネットに出て来る事例に限れば、去年あたり以降は、
不満を持ち始めた著者はあっさり解約してる。
いまurlが見当たらないんだが、
鬼蜘蛛サンに相談もちかけたおじさんとか。

新風舎全盛期は後ろに隠れた感じだったけど、
新風舎の最期を見て、トラブルの怖さが身にしみたんだろう。

それ以降は、迷ってる段階でネット上で忠告されると面倒だからか、
発行まぢかになるまで伏せとく、ってパターンが目立つ。

>>221
ネット上で拾えるだけでも3件の訴訟問題
5件以上の解約トラブル
文芸社商法を考える会もできている

>>223
新風舎商法を考える会だけだし
訴訟はかなり昔のもんだろ
もう馬脚は表すまい

いくら払ってでも公にならないよう示談で即行解決してるよ

>>224
示談なんて単語が出てくる時点で
いまだ危うい契約やってるってこったろ
売上金が著者に渡らない契約やってるってこったろ

馬脚を現そうが現すまいが悪質な商法であることに変わりなし

日本語分る？
>>224はそんなことは言ってないんだよ

よほど残念だったらしいw てかどういう選択基準だw
http://haru465.blog85.fc2.com/blog-entry-71.html

>>227

遊び気分で、会社見学に来られても、困るんですよ。。。

一人でも出版してくれれば元は取れる

どうも日本語に不自由な人がいるようだ。。。

試しにB社に送ってみたんだが、
書店流通は頂いた原稿の２割程度の方にしか勧めてないと言われた。
おれの作品はそれだけの評価は出来ると言われたが、
ほんとに書店流通を勧められなかった人はいるのだろうか？
そういうときには、書籍の制作は請け負うと言ってたが

反応がない
お世辞ではなかったのかな？

>>231
> 書店流通を勧められなかった人
そういう体験の書き込みって見た記憶がない……
ブログなどでも見ない。
「勧誘された」って話ばっかり。

ていうか、商売のあり方としてそれはないだろうね。
2割を選別したところで、それが売れて儲かるわけじゃないし、
世間にブランドイメージが形成されるわけでもない。
「あなただけに」はセールスの常套だよ。

そうだとは思うんだが、
他のことは、なにか約束や確約をするのを避けていたように思うんだ。
やはり、トラブルを警戒しているのではないかと
ここだけ嘘をつくかなって思ったんだ

営業営業。特別にえらばれた2割のなかにあなたのすばらしい作品が

60万円で200ページの本を1000冊作って書店にも配本してくれる会社を見つけた
印税も50％くれるって
もちろん1000冊じゃ赤字なんだけど良心的な価格だよね？

そこは自費専門？
このご時勢で、どんだけの本が書店に並ぶのか。確かめてみていいだろう。

【なぜ本は売れないのか】（上）着いたその日に返本
http://sankei.jp.msn.com/culture/books/090920/bks0909200759000-n1.htm
>「着いたその日に返本というケースもあるようで、せっかく出版されたのに、
>誰にも知られずに消えていく本がいかに多いことか」

そもそも自費で印税というのがよくわからん

自費専門
印税とは言わなかったな
売り上げの５割は著者に
残りは書店に支払うのと手数料だって

また小銭稼ぎの宣伝ブログ大量発生か。

>>239
一見良心的に見えるが
自分の本を1000冊も刷る必要があるか考えたほうがいいよ
無意味な書店流通をする必要があるのかどうかも。

さおだけ1本で十分な人にうまいこと言って
さおだけ1000本セットを買わせる業者は感心しないね

うん？
そんなこといったら小説賞に応募する意味だって無いじゃん
自分でコピーしてほしいという人に上げるだけでいいんだから

>>242
だから「自分の本を1000冊も刷る必要があるか考えたほうがいいよ」と言ってるんだよ。

●需要がない（1000冊も刷る必要ない）……1000冊刷らなくてOK。小説賞にも応募しなくてOK。身内の楽しみに1〜2冊分コピーすればよし。

●すでに需要がある(欲しいという人がすでに1000人いる)……1000部刷ってOK。自腹切りたくなかったら小説賞に応募してもOK｡

●自分だけは1000人分の需要があると信じているが、需要を証明してくれる人が1000人いない…1000部刷るのは待った。単に自分だけが需要があると思い込んでいる可能性アリ。小説賞に応募して実力を測るべし。

たださ、５００部刷るのと1000部刷るのは大して値段かわらないんだよね

>>244
500部の需要がすでにあるんなら500部刷るべし。
たとえ1000部刷った場合と値段がたいして変わらずともだ。
さもなければ500冊分の売れ残り段ボール箱が部屋を占拠し
場所代的にも精神的にも大きな負担となる。

自分だけしか必要としてないならブログ製本で1冊だけ刷るべし。
1冊3000円もあればOK。
1冊しか需要がないものを500部刷るのも1000部刷るのもアホ。

同人でも1000冊売れたら可也のヒットって事になるからね・・・。
俺は取り敢えず100冊から始める積り。
もちろんエロいやつだ。

ttp://tonarikin.blog84.fc2.com/blog-entry-20.html

最近は残部を引き取らせることもあるみたい。
あえなく廃棄されるのも悲しいが、
といって自宅で持ってても場ふさぎなんだよな、
本ってやつは。

以前、廃棄か引き取りを迫られ
送料とられたようなブログなかったか？　たしか女性
さすがに「買い取り」ではなかったと記憶してるが

ところで部屋中段ボールといえば
わくてかのCDどうなったかなｗ

>>247
出版に当たって出版社は一文たりとも費用を出さず
本が売れ残ったら不良在庫の処分を著者におしつけられるし
万が一売れたら売れたで売上金を出版社が手に入れられる。

つくづくオイシイ商売だな。

文芸者って、『消せない記憶』っていう翻訳ものを
出したトコだよね。
「あいつらにまともな編集なんてできるわけねえんだよ、
脳ミソ空っぽのトンチキ売女のくせに。ぬいぐるみの
ワンちゃんでも抱っこしてろ」だって。かずきが言ってたよ。
「何がプロの編集だ、笑わせやがる。幼稚園児並みのことしか
できねえくせによ」だって。
…かずきと仲良く下訳を読んだミャーオより

変なのがわいてきたな

編集がしょぼいような話がよくあるけど
通常、Ｇに限らず一流出版社であっても外部に校正出すよね？
彼らは専門技能で表記統一や疑問出し、あるいはとんでもないことに気付いたり。
これらは編集者がやるわけじゃないよね。
ということは、編集ってなにやってんの（Ｇに限らず一流出版社もね）
手配してるだけ？教えてえらい人

>>252
13歳のハローワークの「編集者」項目でもﾄﾞｿﾞ。
ttp://www.13hw.com/job/02_03_11.html

このスレ、久しぶり見たけど、
文芸社って、まだ潰れていないの？
よくもまあ、こうした詐欺商売が長続きするね。

>>252
ひとくちに編集といってもやることは職場によっていろいろだよ。
ただ一ついえるのは、どんな編集であろうといちばん骨を折るのは、
本や雑誌に載せるコンテンツを企画し共同で作っていくプロセスだろう。
載せる内容が確定すればレイアウトとか校正は仕上げみたいなもん。
自費系の場合、そのコンテンツが先にもうあるからね。
編集に求められるのは実務作業を効率的にやることと、
クライアントである著者をうまくあしらうことだろう。
商業出版の編集とは能力の方向性が違ってくる。

最近はこんな宣伝ブログばっかりだ。
http://oikaketai.blog18.fc2.com/blog-entry-561.html
以前に比べて頻繁に出てくるようになった。
効果が薄れてきたのかな？

>僕は何かに傑出した力があるわけでもないし、何かのスペシャリストでもない。
>でも、想いを伝えるのは好きだし、世に売っていく自信はある。
>そうはいってもまずは今の店舗を何とかして軌道に乗せないとまたゼロからやり直しだ。
>うん。ヤバイヤバイ。


>そうそう、本の表紙がほぼできあがりました。
>帯の文章も考えに考えて・・
>インパクト大です。
>その出版に絡めて、イベントを主催してくれる方を募集しています。
>どんなイベントでもいいのですが、（もちろん僕メインでもok）

>・ 僕の口から直接話す時間がある
>・ 本の手売り販売ができる時間がある

>これが条件です。
>場所はどこでも構いません。
>大学の教室でも、公民館でも、どこかのお店でも。

弐号機のつぶやき。「僕メインでもok」でイベント主催してくれる方を募集。
想いを伝えて世に売っていく人生。
そうだねうまくいくといいね。どういう世の中なのかよくわからんわ、正直。

家族が文芸社自費出版に応募したことがある。

べた褒めの講評が送られて来て、すぐに担当者を名乗る者から電話が。
「ここまで審査を通過する方はそういませんよ」
「絶対売れます！」とすごいトーク。最初の電話では負担金についてはほとんど
触れずに、二度目の電話で「出版するには240万必要です」と突然の話。
家族が払えないと断ると、「みなさんだいたい一括で払われるんですけど…」
「どなたかお身内で貸してくれる方いないんですか？」
「ローン組めばいい」とまで言ってくる始末。払えませんともう一度断ると、
「そうですか」の一言で電話が切れた。まさか資料代やら郵送料やら請求されないだろうなｗ

ttp://bb1307.blog86.fc2.com/blog-entry-398.html

>去年の１０月頃に、公募ガイドの無料の文芸社のハガキを送ったら
>営業マンから電話がかかってきて、
>「本を出しませんか？」という言葉を真に受けて描いた漫画でした。
>
>しかし、結局、自費出版の話になって、
>費用が約３００万。初版１０００部。印税２％。
>
>そんなお金ないし、１冊１２００円にしても、
>いくら計算しても元も取れないし、冗談じゃないで、やめました。
>で、ネット上で人に読んでもらおうとブログをはじめたわけです。

今でも300万はするんだね…
この人の場合、勧誘には乗ることなく、
別口で商業出版を果たした？
出るまでのいきさつがまだ書かれてないんでよくわかんないけど。

本テレビって知ってる？
政治の具
洗脳の役者

文芸社を潰すには文芸社みたいな共同出版をしている別の出版社を宣伝した方がはやいよ
普通の新聞社とか幻冬舎とかよそもそういう部門なかったっけ？

客層が違う
幻灯舎は本当に売れそうなものしか
引き受けない
新聞社は金もらって作るだけで、本屋に
並べるなんてうたわない

>>262
「幻灯舎は本当に売れそうなものしか引き受けない」
ウソくせえ……。

どう考えても売る気なさげなタイトルの厳冬ルネサンス本群
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4779005000
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4779005035
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4779004357
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4779004160
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4779004195

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4779005000 　○
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4779005035 　×
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4779004357 　×
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4779004160 　×
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4779004195 　×

>>262
仮に、名作『すっぴん』を芸者でなく厳冬に持ち込んでいたら、
どうなったのでせう？

『ドーナツの穴の向こう側』だったら…？

>>265-266


『ドーナツ』は、手を加えれば、どうにか最低限の形にはなると思う。
しかし、『すっぴん』は・・・。あんな作品でも、Ｇ社は手を加えて、
商品化しようとするのか、それとも、上手にお断り申し上げるのか、
たしかに知りたいところですね。

金さえ出してくれれば
本にするに決まってるジャン
売れるかどうかなんて関係ない

かねをおう時代は過ぎた

いまや、かねをしぶるとき
いかに売れなくするか
読者をバカにするのが本領

この間この会社に電話で原稿を見せてほしいって言われたんですが
(以前送ったはがきに書いた電話番号でかけてきたらしい)
これって送らない方がいいってことですか？

送ると笑っちまうほどベッタベタに褒めちぎった講評返ってくるから、暇つぶしにはいいかも知れない。
ただし、この講評を良いところだろうが悪いところだろうが0.1％たりとも信じてはいけない。
また、自分が暗示にかかり易かったり、押しに弱いタイプなら高額インチキ契約結ばされる
可能性が高いから、送らない方が良い。

>>271
じゃあまともそうな所にだします。
有難うございました。

>>271
悪いところだけは信じていい







そもそもろくな原稿がこないんだからwwwww

>>272
フツーに新人賞とか応募しなさい

>274
やっぱり持ち込みとかで出版社に持っていくより新人賞などに出す方がいいんですか？

>>275
持ち込みを受け付ける出版社自体ない。ほぼ自費系だけw

正規の窓口は賞だけ、と考えた方がいい。

持ち込みを受け付ける編集者の身にも
なってみろ
読むだけ無駄と分かってる原稿を
読む時間なんかねーよ
置いとく場所もないしな

【採用?】持ち込み原稿【ｺﾞﾐ箱?】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1083692360/l50

書籍にしたいだけなら、新聞社に持っていくといいよ。

>>278
理由は？

>>275

自費系に持ち込むんでも、
いきなりはなしで。

最低限、アポ頼む。
準備とかせないかんから。

持ち込みは無理、郵送ならって言われました。

17中3社
で、新聞社は全滅でした(・ω・')

郵送も含めて「持ち込み」って言うんじゃないの？

自力で持ち込みだと好かれるだろう。
自ずと応接も力が入る。

>>283
自分もそう思ってたんですけど……笑

小説は読むのに時間かかるからね・・・
漫画だったらすぐなんだけど。

小説なら、きちんとした形の概略を付けておくと好かれるよ。
分野も何にもわからない状態で手書き数百枚とか、手がかかってしょうがないから。
自信があればプロフィールも。
売れるかどうか少しは影響するから。

>287
それと原稿用紙には印刷しないこと
読みにくいだけだからwww

なんで原稿用紙に印刷したらいけないんですか？
マス目があって字数勘定ができて、便利だと思うのですが。

そのマス目がじゃまで読みづらいんだよ

>>290

？？？

なぜなのかわからないです、スミマセン。
マス目に手書きだと読みやすいですか？
手書きも白紙にしたほうがいいですか？

>291
要するに字だけ読みたいのに
マス目も目に入ってくるから、ヒジョーにうざい
余分な情報ってこと

いまどき手書きなんて問題外ですwww

>>292

手書きが問題外というのは、
出版できないということでしょうか？

再々基本的な質問でスミマセン。

流れからして持ち込みの話かBの話かはっきりさせてくれ

「持ち込み」
印字してあっても読む気が起こるか微妙なのに
手書きを読もうと思うか？

手書きでももちろん出版はできる。誰かが印字すればいいだけの話だ。
いまだに手書きの大先生はいくらでもいるだろう。

「B」
読む気は起こらなくても読むだろ

手書きでももちろん出版はできる。誰かが印字すればいいだけの話だ。
その費用は色をつけて著者持ちです。

つーかそのくらいの想像力がないと持ち込みは無理
あと、素人のデータそのまま使えると思わないでね。

手書きは読みづらいから
新人賞などに応募しても
下読みする人にとっては大きな負担になる
つまり、ハナから不利だってこと

応募原稿ってのは、あくまで
「他人様に読んでもらうもの」ということを
忘れないようにね

スミマセン。
２ちゃんねるに詳しくないのですが、
「B」ってなんですか？

私は字は綺麗ですが、
それでも手書きはいけないのでしょうか。

->>295
つまりワード等で原稿用紙設定にして書いたものを
コピー用紙に印刷した方が利口ということですよね？


>>296
文○社の頭文字では？
憶測ですが……。

A4用紙にヨコでだらーっと書くのが一番だわ
業界人はそのほうが見慣れてるので斜めに読める。
その場合も漢数字や算用数字の使い方は、最終的に縦になることを意識した方がいい。
ワードの変な機能はやめれ

高校生は賢いな。三点リーダーの使い方もちゃんと知っている。

三点リーダーの使い方ってなんですか？

結構知らない人が多いんだよ・・・。

手書きが許されるのは
既成の大作家だけだろう

石原慎太郎の原稿なんか悪筆で
読みにくいから、専門の校閲がいるらしい

どうでも言い話ばっかぁ。ここにかくなョ。BはブラックでないちゅうことでFAっす？クモもまるめこまれたようだし

>>298
わかりました。
罫線なしでA4に横書きが一番イイってことですね。

ありがとうございます。
>>299
『…』は原則2つセットで使う。
3つ以上にする場合2の倍数で増やしていく
（たとえば……や…………）
といったものです。>>298
わかりました。
罫線なしでA4に横書きが一番イイってことですね。

ありがとうございます。
>>299
『…』は原則2つセットで使う。
3つ以上にする場合2の倍数で増やしていく
（たとえば……や…………）
といったものです。

>>302
>BはブラックでないちゅうことでFAっす？

認めてもらいたいの？

ブラックっってなんですか？
FAってなんですか？

どうでもいい話でスミマセン

また、あげ房か
すこしは高校生を見習いなさい

ひでえなこれ……。「あなたも本を書いて一発逆転！」
ttp://www.nihonbungakukan.co.jp/nico/nico.html

ベストセラー1冊出した程度でビルが建つはずねえだろ
この出版社から本出した著者が
ビルを建てたなんて話聞いたことねえや

カモをありえない夢で釣って金出させて儲ける
ここまでロコツだったとは……。

>>307

一瞬、誰かがつくったブラックユーモアのＨＰかと思ってしまいましたよ。
品位なさすぎ。これではほとんど、万馬券のスパムと変わりありませんね。

>ここまでロコツだったとは……。

かなり経営が厳しいのではないでしょうか？


ところで、「原稿募集」といえば、GOODBOOKという出版社があるようですが、
どうなんでしょうか？

「印税ガッポリ」「有名人になれる」など、夢みたいなことばかり書いて、
自費出版でウン10万の費用がかかる、とはどこにも書いてないのがツボだなw
「人生大逆転」っていうのも、いかにも負け組が飛びつきそうなキーワードだ
実際は逆転どころか、さらにどつぼに追い込まれるだけだという
イラストの下手さ、安っぽさがまたひどいw

おぉい、共同出版被害なくす会が消費者庁にちくったぞな

みずほたん、忙しいねえ

新風舎事件の影響も消えて遠慮がなくなったな。
てか、新風舎より露骨な感じ。
日本文学館といえば傍系で目立たない印象があったが、
やってけなくなったのかな。

でもサントリーあたりに出す輩って心境こんな感じじゃない？
日本文学館だと、ここまで無理だと思うけど。

>>313
作家として成功する野心を持ったってかまいはしない。
ただ、それがかなう確率は限りなく低い。
何十万何百万払って自費出版したところで同じだ。
そんなことで大金使うのは無駄だということ。

そこそこ名のある作家でも、著作活動だけでは食っていけない現状なのに
なんでここから一攫千金狙おうとする奴が跡を絶たないんだろうね。創作活動が好きなら別にいいけどさ。
労力考えたら宝くじ買った方がまだいいな。金が欲しいだけなら。

モテたいからってギターを買うなって、話ね？

元編も翔雲社の社長もブログを更新しなくなってから２年近くが経つけど
死んじゃったの？
もしかして殺されちゃったの？

誰が殺すんだよw

whistlemotohn　元編ね、なつかすいいわ。
社長ってあのブログはヒサン終わり方だったな

鴉社長のとこの本、amazon以外のネット書店では
取り扱い不可・品切れになってるとこが多いな。
新刊出てないし、実質休業みたい。

ttp://www.shouunsha.com/
翔雲社のサイト自体がなくなってる。つぶれたってことか

夢みる１４歳。イラストレーター目指してて、そこそこ美術の先生の受けはいい・・・。
ﾃﾞ、文芸社にアンケート(QUO狙い)出して今日その件で電話来ました。
「意欲が感じられるので作品を送ってもらいたい」と。

１００％自己出版・共同出版の勧誘だろうから、
皮肉っぽい作品送ってやりたいんです。

新しい世界
皮肉の　そつい
いいたけかりゃあ、しばぜれず
お経か、暗算か、　読響、じゅげむじゅげむごぼうのすりきれ　いつみきとけか、とてちけてん

オニグモさんはてっきりＢと和解してるとおもったけど、
そうでもなかつたんだな。

無料出版にえらばれたいです

>>324

どうしてそこまで執着するのか疑問だ。

鬼蜘蛛に執着するなと執着するのも疑問だ。

スゲエなコイツ
マジで知的障害持ってんじゃねーか？
ttp://www.dailymotion.com/video/x72opa_081014_fun

ttp://33554623.at.webry.info/200912/article_14.html
講評をブログに載せるのはダメらしい。
さんざんツッこまれてきたせいだろう。

また犬ものか

>>322

なんか自分と似すぎかもしれない……ｗｗ
私もカード狙いで出したら電話かかってきました。
私の場合小説ですけど

やっぱり何だかんだ言って片っ端から電話かけてるのか？ｗｗｗ

だってどいつが金ヅルになるかわかんないから、手当たり次第にだよ。

今はどうだか知らないが、昔は名簿屋って言ってな、
学校やら企業、団体の名簿を買い取るところがあった。
なんでそんなことするかっていうと、
不特定多数に電話だのDMだので売り込みかける業者が必要としたから。

こういうセールスはまず勧誘先のリストづくりが肝なんだ。
無料のネットサービスも会員登録で個人情報集めることで元を取ってる。
もっとも個人情報保護法があるから他所に売ったりはできず、
自分たちの商売の宣伝メールに利用することになるが。

「原稿送れ」っていうのも、勧誘先リストを作るため。
QUOカード送って来るそうだが、そうまでしても情報集めようってことだ。
最終的に一定量契約が取れればペイする、というワケだ。

>>333
うむ、そういうのを文芸がやってるかどうかは俺にはわからんが、
Quoカード目的で個人情報をこの手の企業に晒すのは危険だよな。

「本の出版」編集者不在と書店配本の舞台裏
http://www.nnn.co.jp/dainichi/rensai/miotukusi/091215/20091215030.html

　◆素人作家を舞い上がらせる

　本を出したいと思う人は多い。できれば書店に並び、作家気分を味わってみたい−。
そんな人が引きつけられる新聞広告が毎日のように出ている。「あなたの原稿を本に
しませんか」「あなたの作品が本になります。書店に必ず並ぶ−」といった大見出しが
呼び掛けている。

　それは夢のまた夢の世界なのである。にもかかわらず「素人作家」はいとも簡単に、
こうした悪質な出版社の手玉に乗せられてしまう。

要は昭和初期の新潮社、文春や小学館がやってたことを自費出版がやってるって話でしょ？
本なら大概いつもそうだよなぁ。
近年なら富士見。
最近ならケータイ。

>>335

http://www.shimpu.co.jp/

自分史を自費出版したい人には、良心的かも。

古い体質をどう変える、新しい世界というけれど　皮肉の　そつい
いいたけかりゃあ、しばぜれず 仏教があって　国王にひざまずく欲の砦、献上軍団があって、人の良心と頑張りの欲望をどうみる

↑こういう文章でも、大絶賛されるんだろうな。

余計でない、お世話好きよーーーーーーーーー

頑張る頑張る頑張る・・・・今を大事に・・・・！！！！＃＃＃

>>335
読んだけど、何ですぐ乗せられるんだろうね？ちょっと考えれば分かる事。

新風舎だってそうだよ。新風舎は別に騙してなんかない。
たとえ騙してたとしても騙された方が悪い。
著者の被害妄想によって潰された会社＝新風舎

肩を持つつもりはないけど、今になっては新風舎が可哀想。
詐欺だ詐欺だと言われてもそれでも自費出版の為にと思ってやってくれてたのにな・・・。

ちなみに335の記事にも｢乗せられる｣という表現で書かれているが、
出版社が悪いみたいな言い方をしてる時点でこの福山ってジジイも終わっってる。
｢当社では私が原稿を読む｣とか言ってる割に、あんまり本について詳しくなさそう。

>>341

原稿募集して褒め殺しならまだしも、
コンテストして、（落選作を）褒め殺しするのはマズいんじゃないの？

>>341
クレームの連続で苛立ってるの？

クレームの内容をすべて公表すれば？

>>343
別に苛立ってはいないし、新風舎員じゃない。
ただ本当の事を言ってるだけ。考えれば分かる事。
じゃあもし新風舎がちゃんと宣伝してくれてたら本当に売れたと思ってんの？

ヴァカも休み休み言え。

>>341
＞詐欺だ詐欺だと言われてもそれでも自費出版の為にと思ってやってくれてたのにな・・・。
>>344
＞じゃあもし新風舎がちゃんと宣伝してくれてたら本当に売れたと思ってんの？

ふ〜ん・・・。騙される方が悪いって考え方もあるかな・・・。

昔、松崎がロフトか何処かのイベントに枡野浩一と現れた際、枡野が松崎を「この
人は詩人で、自分や詩を志す人たちのために自分で出版社を作ったすごい人」だの持ち上げ
ていたことを思い出した。松崎と枡野はズブズブ。
私はその頃から「いつかは馬脚を現すなこいつら」と思ったけど、結局、「詩歌」
「文学」「自費出版」といったいっけん甘美なものの中に、詐欺的な商売が自生す
る何かそういうものがあるんだともう断言せざるを得ないな。

>>341
>詐欺だ詐欺だと言われてもそれでも

詐欺ではない、と私も思うが、
あれを自費出版と言ってしまえば、
自費出版業者が可哀想よ。

ほいほい大金を支払う人々を見て、
何よりもマツザキ自身が魔に魅入られてしまったんだろうね。
憑かれたように拡大路線を走って、
訴訟がなくても経営的に危ないところに来てた。

最後は自分自身の欲望に騙されたようなもんだ。

>>345
｢自費出版で本を出しても書店流通出来て売れる｣
なんて考えてる奴らがいるから松崎を生む。

｢詐欺的な商売が自生する何かそういうもの｣ってのはまさしく
自費出版著者の過剰な自意識。

スレの流れに逆らうようですが、ここから150万払って本を出しました。
理由は、今の文学や本の価値に抗うためです。
http://www.bungeisha.co.jp/bookinfo/detail/978-4-286-08215-8.jsp
１０００円払って、騙されてみて。

>>349
取り敢えずこれでも読んどけ。
http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/2/6/267e4bc2.jpg

このスレはいつ知った？
何とも思わなかった？

150万払って騙される前に
1000円払って騙されれば良かったものを

百五十万円でも、三十年もてば、価値アップ！！
ものは　つかいよう
百五十万でも、歴史未来に食い込めば　　十ぶん使える
一瞬で　すたる　ただのはやりで使わず、長く熱を持つ魂の綴りで使うべし　manda kaito by poem clips

349>>ここで宣伝するな。
ま、こんなもんに１０００円も払うもん、いないけど。

既成の価値観に逆らうぜと息巻いている奴の作品ほどろくなモノがない。ワクテカしかり

>>349

名前が20年前のＤＱＮランキングって感じだな。

"いたたたたいよう"

>>350

よく見つけてくるよな。尊敬するよ。

同じようで違う　微妙な感性を見分ける目は、遠近法　宮本武蔵五輪書に出る　ダイナミックな目の切り替えにある　日頃からの鍛錬　一元的に成らず、立体で世界を見る　思いこみの外し方也・・・

>>354
正統なことやる実力がないから邪道に逃げるようなもんだしな

>>357
よく言われる、ピカソのまね云々の話だよなあ

正統なんてない時代　自然流派はもろくもくずれさった過去の屑の邪魔なだけ
弱いほど強い　縦横無尽に身を守るたけが身に付いている　吠える犬ほど脆く
文章で披露する必要もない幸せは内面に宿る

>>352>>356>>359
なんかさっきから訳の分からん寝言ほざいてるのは>>349か？
お前が何ほざこうが文芸社の共同出版選んだ時点で、その本は殆ど誰の目にを触れられず消える。

どう見ても349とは別のただの基地外に見えるが

文芸社は素敵！　吉の中　文芸社の商法は奇想天外　基地の中　

表情豊かに生きれば、小さな頭に負担がかからない　爽やかな暮らしを送れる

褒めて長く息をすれば、それだけいいことに巡り会う機会が増える　これ幸せの法則

褒めちぎる４ちゃんねるを・・・・

この不景気に、売れもしない自費出版する馬鹿がまだいるの？
こんな会社潰れりゃ、出版業界もまともになるのにな。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1001/18/news032.html
将来的にはamazonが自費出版始めるだろう。
ステータス幻想のない奴はそっちに流れるだろうが…。

>>349
150万稼ぐのも大変なのにまず払っちゃったのか

車買えるしな

goodbook出版
http://goodbook.jp/newpage36.html
作者側が予算を決める逆パターン

>>366
いるから未だに文芸社やＶ２ソリューション、ＫＣプリントがある。
そういう奴がいて初めてこのスレが成り立つ。
潰れればまともになるかもしれんけどこのスレもなくなる。

>>370
刊行レベルに達していないものは見積もり出来ませんってちゃんと書いてある。
このレベルが相当高いと思われ。

あと�Bで、｢そうすれば最初投資した金額及び経費は、作者もgoodbookも回収でき、
次の作品へとチャレンジ出来ると言う訳｣って書いてあるけど、
｢理論上は｣って言葉が抜けてるｗｗ

>>349
どうしても読んで欲しいというなら仕方ないので読んでやってもいいが、１０００円は払わない。
発売日を以て国立国会図書館に納本される筈なので、
地元の図書館に無理を言って国立国会図書館から借りてもらう事にする。

あのワクテカ本でさえ読んで批評した人がいるから（←つーか372か？）
何人かは読んでくれるんじゃね？

まさかの不条理モノじゃないだろなｗ

>>371
goodbookの本は、書店ルートでは購入できないよね。
そんなやり方で、売れているのかな？

>>372
>地元の図書館に無理を言って国立国会図書館から借りてもらう事にする。

国会図書館の本って、貸し出しするのか？　知らなかった。

１２歳小説家デビュー、サスペンスを自費出版…和歌山・有田
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/edu_news/20100125kk02.htm
>夢は、「東野圭吾さんや山田悠介さんのような作家」になることだ。
もうどんだけ子供作家が出たことか。
地方版は自費出版ネタ、好きだな。

東野圭吾はともかく山田悠介を目指すのは間違ってるとしか

協力出版も共同出版も弱小ヘタレ出版社の常套句だよｗ

オマイラ騙されんなよ

出版社の連中だって原稿なけりゃ飯食えねーんだ

卑しい出版社と卑しい自称作家志望のセックスだな

頭の悪いので文芸社への影響のあるなしをkwsk

日販の総量規制で、出版社がガチ倒産の嵐へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264949635/

文芸社は関係ない気がする。というか逆に文芸社だけ1人勝ち？

>>380
基本的に業態が違う。だからおっしゃるとおり「関係ない」。
関係ないのだから勝ちも負けもない。

適当ほめられてその気になって本出すアホまだいるんだ〜。

でも、結局、こういう会社に騙される人間は、
金を持っている高齢者か、
情弱な若者なんだよね。

ttp://hiruhi.blog103.fc2.com/blog-entry-1225.html
以前と比べて学生の比率が高まっているみたい。

>>384
>プロの意見は参考になるね☆

(ﾉ∀`)

ttp://ameblo.jp/pecorist/entry-10455007802.html
恵まれた人もいるもんだ♯

>>386
このブログ主が自分から申し込んだのかどうか知らんが、新手の展開だね。
無料出版の決まり事を崩したのは、手法の変更？

この人を媒介にして釣れるとふんだんだろうな

アッパッッパーの水商売を出汁にして、あほ魂（たましい）を広めようと言う意志
見え見え

なんか聞きたいことある？

>>390
前に、このスレに登場した方ですか？
鬼蜘蛛さんが書いている例のＮＰＯと文芸社の関係を教えて下さい。

>>391
前に？これは意味がわかりません

リタイアメント・ジャーナルなら
丁度私が辞める頃の出来事ですね
事は簡単。新風舎をネタに近寄り金で協力を取り付けたと言うだけ

結果新風舎は倒産。今でも上手く行ってるようですね。どうやら

差し障りない範囲で職務内容と退職の理由は

>>393
出版企画部
いい事をしているとは思えなくなったので退社

あ、393は391さんとは別人です。

チャット状態ですが
出版企画部とはいわゆる応募者に営業かける部隊ですか？
以前話題になりましたが
通常見積に1本＝30万で
何本上乗せできるか＝歩合みたいな話は本当ですか？

>>396
出版企画部の業務については仰る通りです
また通常の見積にの件も仰る通りですね
ちなみに電子出版は0.5本で、歩合は当然有ります

こっちにくるのは数万でしたかね
昔は折半とかいう時代もあったらしいですし
5本とか10本乗せたという伝説も聞きました

また歩合ですがローンで契約させると5千円くらい
ライフとかその他サラ金からギフト券も貰えます
また見積ですが、通常と言うのはつまり2本が乗っている状態です

一本取れば最低でも60万円の利益が会社にもたらされます

>>392
> 前に？これは意味がわかりません

すみません。別人でしたか。

> 事は簡単。新風舎をネタに近寄り金で協力を取り付けたと言うだけ

リタイアの方から近寄ったってことですか？
いくらぐらいの金が動いたんですか？
金以外にも何か工作をしていたんですか？

新風舎と文芸社は似たものどうしだと思うんですが、文芸社が
安泰なのはどうしてだと思われますか。

>>398
さあ、経緯や具体的な金額までは分かりません
ですがテレ朝で毎年ドラマをやっている関係上
代理店である電通が大なり小なり関わってる気がしますね

文芸社が安泰なのは法務がしっかりしてるからですね
きっと何やっても裁判では勝てないと思いますよ
示談は別として裁判での敗訴経験はないでしょうね

ちなみに社内の法務は元現行審査課（いわゆる初見書き）です
社会人になってから弁護士事務所にもおらず
独学ですごく努力して弁護士の資格を得た人がやっています

案外、人材はいいんですよ。面接も結構念入りでしたし

>>397
あ、失礼

＞一本取れば最低でも60万円の利益が会社にもたらされます
これ、1.5本だったような気がします

>>399
電通ですか。
それじゃあマスコミににらみがききますね。

でも、社員で弁護士を持っている人は、「文芸社商法」に疑問を抱かないんでしょうか？

> でも、社員で弁護士を持っている人は、「文芸社商法」に疑問を抱かないんでしょうか？

他人の考えまでは忖度できませんよね。この質問は取り消します。
で、4年前文芸社の社員さん自身は、「文芸社商法」をどう考えていますか？

（4年前はなかったですが）月に数本、費用を返してくれる賞があるんですが
どのように選定してると予想できますか？
内容の善し悪しではないようで、ブログをやってる人が選ばれると言う噂も

>>401
あくまで推測ですがね
しかし、彼らの力なしにマスコミのコントロールは出来ないと思います
広報も優秀な人を一人引き抜いたとはいえ人材不足でしたし

また弁護士は「文芸社商法」を問題の無い商法にすることがある種
彼らの仕事とも言えるので疑問を持っているからこそそれを覆せるので
そういう意味では疑問は抱いているでしょうね。勿論、本人の口からは聞いたこと有りませんがね

まあ、犯罪者の罪を分かって無罪を勝ち取るのも弁護士の仕事でしょうから

>>402
私は仕事に関わった全ての人が幸せになれる仕事がしたかったのです
誰かがババを引く、それも最初からババを引く人が決まっていてギャンブルにもならない
そういう仕事はやりたくありません。そして文芸社商法はいわゆるそういう商法だと考えています

>>403
4年前もありましたよ。初見を見て自分でも読んでいいと思ったもので
且つ営業しても金銭面の問題で契約に至らないだろうと判断した場合
編集部に持ち込んでいわゆる企画出版に出来ないか相談するケースが一つ

もう一つは、このまま「協力出版（全国出版）」で進めて行くとトラブルになることが濃厚な場合
※つまり本の完成後、出版費用を全額返金とはこういうことです
出版するには一括、二回払い（最初と本の完成後）、三回払い、ローンの形態がありますが、

この内、一括、ローンの出版の方は、金銭面のトラブルはありませんから順調に進めることが出来ます
二回払いや三回払いは、支払いが滞ったり、途中でやめたいと言ったり、訴えると言ったり、
色々問題が起こるケースがあって、全額返金して契約解除するんですが

これでは全くの無駄な金、時間を文芸社が負担するんですね
だったらもう出版しちゃいましょうよ、ウチの全額負担で。宣伝にもなるしね、ってわけです
なので一括払いとローンの場合は、全額返金のケースはほとんどないんじゃないでしょうか？

理論で何を責めても、日本の革命が起きないと、世界経済はどん尻・・・

Ｏ崎氏は下流業界紙みたいなことをやってたわけだね。
経営状況からして新風舎の破綻と自費難民の大量発生は
いずれ起こることだったろうけど、
あらかじめ累が及ばないように流れを作った、と。

http://blogs.yahoo.co.jp/akira_saetsuki/8523563.html
この人最高に気持ち悪い。既出？

>>407
中園直樹さんも大変なんでしょうね・・・
今は中園さんまでやってるんですね。ホンダス
私の頃は上野さんだけでした

ドーンと大きい核心の確信があれば納得するが、
どーの・こーの・・長たらしい理論では、余計に複雑な世で、人間の心理がこんがらがるばかり
シンプルにドーンと納得させる理論が欲しい

>>407
冴月アキラは頭おかしい病気の人です。
ついに本出版したんだね。

これから本当の恐怖が始まるのにw

中園直樹って人はようしらんかったが、公式サイトの作品見る限りガチメンヘラーだな。
出版物はもう少しマシなのかもしれんが。

ワクテカもそうだったが、悪徳商法に引っ掛かったことを何とか自分の都合のいい理由をつけて取り繕おうとするね。

>>407
以前話題になった人。いつの間にか、ていうか先月出てたんだね。
amazonの売れ行き、ワクテカに負けてますw　
まあそれで普通なんだけど。

メインタイトルが貴志祐介の近著とまったく一緒なんで、
貴志の本を含む「リストマニア」が間違ってくっついてたりするのは困りもの。
表紙の文字の並べ方がブッとんでて、サブタイトルの字が見えにくいせいで、
タイトルだけ覚えてる奴が間違って買っちゃう危険性はある。
いや、本屋の場合は大丈夫かな。棚違うし。

後々意味無いのは意味無い
あとあとまで効いてくる論理を流す美麗句を量産してれば
追いたくもなる

イラクの3バカの高遠がクローズアップ現代にでるみたいだな。
過去に自費で出してて
事件後、大増刷したという

一発屋だらけ。せせこましい。意味無い。カス！

>>404
今来た者ですが勉強になりました。ありがとうございます

原稿送ったら、次のようなものが返ってきた。
・講評
・出版システムについての説明
・既刊書籍の一覧（数枚）
・会社概要のついたパンフ

けっこう好意的な評と、全国出版云々の文句があるが、肝心部分については書かれていない。
負担金がありますと明記されているが、金額は未記載。
細かい話は、電話か訪問にて、ということ。

ここって原稿送って住所･氏名･電話番号が会社側にばれて大丈夫？
所謂ブラック企業だから、893のケツ持ちとかがいて、脅迫紛いの事されて
無理矢理出版させられるんじゃないかと不安。
ま、その前に送らないけど。

>>419
コワモテの脅しで契約させられたっていうのはきいたことないな。
それやってしまったら終わりだよ。

むしろ「人懐っこい笑顔」や「善良そうな印象」「熱心な口調」が曲者。
要は高額商品のセールスだから。

>>418は分かりきったこと書きながら
なんだかんだワクワクしちゃってるわけよ
で、「人懐っこい笑顔」や「善良そうな印象」「熱心な口調」
にやられて結局高額商品買う予感。

脅しで契約なんて三流のやることだよ。
一流の詐欺師は、自分の意志で契約しそれに満足させる。
だから、このスレで有名になった奴らはなかなか騙されたことに気づかない。

自分の意志で契約しそれに満足させる→自分の意志で契約させ、それに満足感を与える。

ここに書かれていることを情報として踏まえ、あとは自己責任で行動ってことやね。

ttp://ameblo.jp/hellsli/entry-10479672211.html

確率くらい正しい漢字で書けよ

確率の問題じゃないしな

可能性でもないし、あえて言うなら実績だな

「実績」にはなると思う。とらえ方にもよるけどね。

山田悠介や神永学にしても、最初の一歩は協力出版だったわけで。
第一歩から躊躇するようなら、しょせんそれまでの才能。作家なんか目指せない。

文芸社の方は確実に儲かるんだよな。
確率でいえば100％。
「勇気を出して一歩を踏み出すんだ！ｷﾘｯ　……まいどあり？」

まったくリスクを負わない相手に褒められてもやろうという気にならない

文芸社が儲かる儲からない、リスクを負う負わないは置いといて、
最初の一歩なしに作家になりたいというのが完全にアウツ。

倒れかねない版元や貶すだけの編集者がいれば作家になれるのか？

第一歩のあとは踏み台にすればいいだけの話。
専属契約を結ぶわけじゃあるまいし。

>>426
確率を正しく漢字にしなくて、すみませんでした。

>>427-428
実績にはならないでしょ。
だって、金を払えばいいだけの話だし。
作家として売れている奴の全員が、協力出版使ったわけじゃないでしょ？

>>429-430
全くその通りだと思う。

>>431
「最初の一歩無しに・・・」の部分は賛成だが、
売れる奴の最初の一歩は新人賞などであって、
１００万以上の金を払う事では無いはずです。

>>425って閉鎖しちゃったのか？

何があったの？

>>425
�@出版社に持ち込み→作品が編集者に○→めでたく出版→日販の総量規制→限られた書店にしか配本なし（コスト０）
�AB社へ持ち込み→作品の審査（内容に問題ないか）→出版→文教堂・紀伊国屋に配本（コスト100万以上自己負担）

どちらも作品に魅力があれば、著者ウハウハ。
�@の場合、5,000部×1400円×5％→35万円ぐらいの印税が入るかな
�Aの場合は、有力書店には置かれるから、売れてしまえば著者の勝ちｗ

業界の人なら周知の事実だけど、版元から取次ぎへの配本数は相当規制がかかる。
この影響で、中堅の版元は大ピンチ状態ですよ。ますます淘汰されます。

>>433
何があったも何も確率を正しく書けていなかったなんて、
下らない凡ミスをするようじゃ・・・
自己反省の意味での閉鎖です。
まぁ、なんとでも批判してください。

>>434
詳しい解説をありがとう。
しかし結局、何が言いたかったのか分かりません。
事情だけ説明されてもなぁ・・・。

>>425

頭、だいじょうぶ？
懇切丁寧に一から十まで教えてくれないと、ボクわかんなーいって騒ぐ人？

売れてる作家全員が協力出版使ったなんて、誰が言ってる？
１００万以上の金を払う事では無いはずですって、君の思い込みでしょ？
持ち込みにもB社にも一長一短ってだけの話でしょ？

要は自分に才能がない、作品に魅力がないのをわかってて認めたくないのね。

文芸社の自費本は基本的に専用の棚に置かれる。
純愛小説もミステリーもノウハウ本も自叙伝もみんないっしょにね。
どんな並べ方か、関心のある人はいくつも書店回って確認した方がいい。

本が売れる売れないは関係なく、並べた分については文芸社自身が書店に費用を払う。
それがあるから、書店は専用棚を設ける。
「棚買い」で検索すれば情報は出てくる。

書店にとってみれば、版元営業に素性の知れない作家の本を売り込まれるより
Ｂ社のシステムのほうが、よっぽどありがたい。
たまに、「血液型」「三国志」「山田悠介・神永学」などの
スマッシュヒットがあるから、押されれば同じ版元営業でも聞く耳を持つ。

>>436
要するに、協力出版も１つの手段ですって言いたいんですよね？
一長一短だって。
その辺は理解が遅くて悪かったわ。

だけど、いくら１つの手段と言われても、
１００万以上の金を払えって言うのは、
一長一短の「一短」にしては、あまりにもリスクが大きい気がするのだが。

＞要は自分に才能がない、作品に魅力がないのをわかってて認めたくないのね。
あんたにここまで言われたくないわ。
>>432で売れる奴の最初の一歩は金を払う事では無いはずって書いたけど、
あんた読んでないの？
それに、俺は自費出版も協力出版もしてません。
それに協力出版云々と自分個人の才能云々は議論していないはずだが。

協力出版は辞めた方がいいって主張する事は、そんなに問題ですか？
意見を持っちゃいけないんですか？主張しちゃいけないんですか？
「一長一短」っていう、一定の結論を持ち出して、
才能が無いだの何だの言われなきゃいかんのは非常に腹立たしい。
あんた、何様？

> Ｂ社のシステムのほうが、よっぽどありがたい。

そりゃあ売れなくったって残部は出版社が買い取るんだからなw

書籍そのものに魅力を感じてきた純粋な読者には申し訳ないが
出版世界は　テレビや　政治や　ますごみ　と　癒着が深く、
いまや、冷血の理論世界で
金属体質の冷たい人間に　くちなし　で、制覇されている

>>425


意見は持てばいい。主張もすればいい。

あなた自身は作家だ小説家だとほざく人種じゃないってことだね。
それは早とちりだ、確かに。

なら、作家になるためには云々などと軽薄なブログを晒さないほうがよかったな。
才能がないのは仕方ないよ。事実、なる気がないんだろ？
それで怒るんなら、こんなスレ見なければいい。書き込まなければいい。
あなたが腹を立てたところで、何も変わらない。

向いてないよ、あなた。

全てを正しく理解した上で、それでもやりたいという人は宜しいのでは？と思いますが。

ここの本って、編集はなっていないし、誤植だらけ。
よく出版社と名のれたもんだ。
こういう会社の存在は出版文化の破壊でしかない。

>>442
ここにいる奴らの9割以上は文G社と共同（協力）出版について批判的な意見で
それについては>>442も同じ意見だと思う。
>>425も要するに「作家になりたいんだったら協力出版は止めといた方が良い」って
言って、両者の意見は合致している筈なのに、何故そうもくってかかるわけ？

>>443
そのすべてのシステムを隠匿して、さもベストセラー作家への扉を用意している様に
見せかけている所に、文芸社商法の問題があるんだろうね。

>>445

基本そのとおりだな。

しかしそれにしても425はちっちゃい。
書くことがねえとつぶやく程度のブログで誤字放置の協力批判、
閉鎖理由はその誤字が恥ずかしいからだと言い放つヘタレっぷり。
大雑把に数字こね回して作家志望者にアドバイス垂れながら
己の立ち位置もわからんまま才能の有無がどうたらと激怒。

やることはほかにいくらでもあるだろう。

憧れの出版世界が　こんな形で腐れてる　なんて

新しく誕生する　新鋭の貴紳たちに　　どう説明がしたら　いいか
先輩として申し訳ない　　恥部を晒しまくりで・・・・

>>445
文芸社商法の問題は、その商法を大手取次・大手書店・大手広告代理店が
認めてしまったこと。ましてや、NHKの自費本の紹介番組でも肯定的に
放送されている。

このスレの住人は、9割がた高額なお金に疑問を感じているが
とりまく社会は、システムとして認めてしまっている。
疑問を感じているなら、契約しなきゃいいでしょ的な風潮ですらある。

B社のホームページを見ると、毎月毎月100冊以上の新刊が出ている。
コレを見ると、新風舎・壁天社亡き後は、ますます独走状態みたいだ。

あの新風舎のマツザキさんだって、
いっときは天下の朝日新聞に新ビジネスの担い手としてヨイショされてたんだよ。
それが、数年もたたないうちにあのザマだ。
世間の掌がえしの怖さは半端じゃない。
新風に比べ賢明なのは、巨大になろう、地位を上げようとせず、
ちょっと日陰に身を置き続けているところか。
たくさん出し続けているといっても、問われるのは収益性だから。
不況のなか、方向選択は簡単じゃない。

>>488-449
仰るとおりですね
全てが明らかにされまた全てを明らかにして契約が取れるのであれば

なんの謗りもありません。サザビーのオークションなどと何ら変わらないと思います。

ttp://crystalsea.easter.ne.jp/original/hawk_index.html

出版社名がないのでぐぐったら、やっぱりB社。
出版社名を隠しているということは、やはり後ろめたい気持ちがあるのかなあ。

しかし、この会社は、電子書籍の時代になったらどうするんだろう？
ダウンロードの数は、しっかり残るからな。
全然売れないことがわかっちゃうじゃん。

>>451
発売中って言ってるけど、amazonで見るともう絶版のようだね。
前面には出さないがいちおう並べておくという感じ。

どんどん新刊を出す・・・・バカ丸出し　量産して、そんなに在庫かかえられるわけない
幽霊言葉の乱用・・・・・・

>>451

しかし、貴殿も、いかようなキーワードで、このような物件を探し出してくるのか？　摩訶不思議じゃ。

何も知らない　おたく・若者をカモにしようという　あこぎな狙いが、たなぼた精神丸見え

知ってる人で、だからこそ文芸社に依頼してくる人も居るんですよ。
ある種、とく分かっていらしゃる人。
そういう人には私は協力を惜しみませんでしたね（シャレじゃなく）。

Win-wWｉｎが成立する案件もあったんです。これは本当に。

うは。酔過ぎかｗ

売名行為を　したごころに　かくし、　ごみためやまほど抱えて、どこまでゆくの？

わけのわからん質問をする奴がいる。
ttp://okwave.jp/qa/q5024898.html

>初期費用がタダで、出版できる会社はどこですか？（自費出版も含めて）

>貴重なご意見ありがとうございます。自費出版系等では、
>ただで出版してくれる所は、複数ありました。

何のことなんだか…　こういう奴の考える「文学」って何なんだ…

営業費に、たんまり・取る　んだ　ろーなー（？）

>>412
懐かしいおバカの名前を久々に見たｗ

まだバカのままなんだろうな・・・

http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cw201003250303.html
自費出版ってこういうのが正しい形だよな

電子書籍が普及して、アマゾンDTPを多くの人が使うようになると、
この会社の商売も終わりですな。（ｗ

>>463
書店には流さない私家版だね。
スターとはいいがたいが、チームファンには知られている選手。
そういう身の丈に合った提供の仕方を選んだのがよかった。
全国の書店に置いたとしても大半は返本で終わったろう。

ちょうどいい具合があるのね
多すぎず少なすぎず

ttp://kenuchka.paslog.jp/article/1370615.html
ここのリンク先を読むと、文芸社は避けて実店舗には
流さなかったみたいだね。
それでも売り方によってはすぐに完売するということか。

出版文化社って会社はどう？
自費出版？共同出版？なんかここの本て自費出版臭い表紙なんでいつも買う気にならない。

amazonで見ると企業の宣伝本みたいなのが多いね。

協力出版とか共同出版て邪道じゃないか？
出版社として潔さがない。
そんなところ潰しちゃえ！

自費出版や共同出版持ちかけてくる出版社ってすんげー怪しい・卑しい

電子書籍が普及すると、この会社は儲けられなくなる。
潰れるよ。

>>470
出版なんて道楽だから金がない奴は最初から話にならないわけよ
著者に負担させるのは出版じゃなくて印刷だ

電子書籍が普及しても、編集の介在しない
本はどっちみち売れないよwww

編集者て低学歴の人大丈夫？
弱小出版社によくいるんだけどさｗ

>>475
低学歴とか学歴ががどうこうというより、お前が無能な編集と付き合って
いるだけ。

オレ国立大出てるけど、同期を見ていても優秀なのはとんでもなく優秀だ
けど、バカもそれなりにいるよ。

>>476 駅弁じゃー意味ないよ

かす！

若者の汁を吸い取れ！　世間知らずの夢を
新しい話を作り、世情に抗えば、ここが、まんまと　罠にかけてくれるだろう
大金を浪費し、騙されたことを悔やめば、また　その歯がゆさが、逆転人生を目論むだろう

どう考えてもカスみたいな出版社と著者で、
どう考えても売れてなさそうな本が１カ月後
にいきなり５刷として並んでることがある。

２刷〜４刷はいったいどこへ？

あれってインチキしてんじゃないのか？

ttp://anatapub.jp/blog/?p=797
自費出版の会社が行うライターへのヒドい仕打ち

どこの会社かはわからないが、ライターに講評書かせるだけじゃなく、
「著者インタビュー」させてたらしい。著者はセンセイ扱い。
いろいろ御苦労なことだね。

うそ・でっちあげ・　　　　　最後は、いい死に方をしない　ぜ！

>>479

『馬鹿は死んでも治らない』

文芸社が編集職の社員を募集している件
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0007090240&__m=1271229272757-5430908347731177177

>>484
「自費」という言葉がないな。

>>484
３０マソももらえるのか。。。

経験3年以上、しかし経験よりは人柄重視か。
若い数年レベルの経験者を採るとこはセオリーどおりだな。

>>484
それ見てこのスレにたどり着いた件
しかしログ見る限りだと相当アレな会社なようで……

>>488
このスレがお役に立てて何よりです

>>470
せっかく門戸開いてるんだから潰すとか言うなよ。
新風舎みたいにマスコミに潰された会社がこれ以上増えたらどうすんだ？

どんな門戸だよw

知り合いに、雑誌広告で文芸社の事を知り、
原稿持ち込んで出版した人がいます。

300万円かかったけど、自費じゃなく、協力出版にしてもらえたと喜んでいた。
広告見ながら電話したら、めっちゃいい人がでて、
いい会社だとおもったといってたんだが。

コノコ　ダマサレテ　ナイデスカ

>>492
騙されてる。

でも、ありがとう。
私、この会社で派遣していたんだ。

492です。
訂正。「いい会社だと思った、と言っていたんだが」

>>493
本出した後、会社がアフターケアしてくれないとか言ってるクセに、
まだ騙されてるって意識がない････
彼の家にPCはないのかってレベルですよね。
文芸社ってうつと、その次に出てくる単語は「詐欺」なのに

>>494
可哀想な人ですねえ。

私も変な会社とは知らずに派遣されてひどい目にあったよーん。

>>495
気づいてないから幸せともいうのかも。
ぼったくられる側だけじゃなく、会社のほうも大変なんですか？

>>490
これ以上というか文芸社だけでいいのでは
するとgoodbookみたいに低価格だったり審査が厳しいものが残る
完全に身内レベルにしか配らない自分史とかだと文芸社の共同システムは意味ないし

文芸社がどーんと存在するよりも、
goodbookみたいなのが100社全国にちらばっているのがいいと思う

このスレって元社員とか元派遣とか来ているみたいだから
goodbookのサイトや社長の日記を見て、ああいうのをやってみたら？
文芸社は採用試験が厳しいとかでレベル高いって書き込みあったけど、じゃあ独立してできるだろ

>>490

しかし、goodbookの本なんて見たことないぞ！
読んだことある、というより見たことあるヤシいるか？

コメントで忠告されたっぽい人の逆上っぷり
ttp://blogs.yahoo.co.jp/akira21ph/24473935.html

「わたしは儲けるために自費出版をするわけではない
とりあえず、少しでも可能性のある事をしたいと思うだけ」
……可能性を金で買えると思うなよと。
山田某がどれだけヒットしてようが何しようが
可能性を努力ではなく金で買おうとした自分の浅はかさに
変わりはないことに気付けよと。orz

goodbookの本ってホームページ見る限りだと
装丁ザイン最低だが誰も突っ込まないのか

>>501

突っ込みたくても本売ってごじゃらぬ。
アマゾンでも売ってないなんて凄かよ。

勧誘に困惑してる人、あいかわらずいるんだな。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1339288473
・中国じゃなく日本に住んでいるのだから、２０歳をすぎていれば２０万ぐらいすぐ稼げる
・この世界はコネの世界だからこのチャンスを利用しなければあなたの詩人になりたい夢は叶わない
・芥川賞等をとってる人達も実際に自分達で原稿を書いてるわけじゃなく編集者あっての賞だ

以前、Bの下請けの編集プロで働いていたものです。
とにかくBの営業の取り方は酷い。
まったく原稿の体裁をなしてないものを編プロの社員が原稿に仕上げます。
超過酷スケジュールで仕上げた原稿を更に営業・顧客からボロクソ言われた後で
今度はデザインの無茶な注文。その前は某出版社に勤めていましたが、
そこと比べてもこんなもの出版事業といえる代物ではありません。

>>504
私もBで働いていたから分かる。
Bは出版業界のヤクザですよね。

>>504
ちょっと分かりづらいので。

>とにかくBの営業の取り方は酷い。
>まったく原稿の体裁をなしてないものを編プロの社員が原稿に仕上げます。

これはいわゆるゴーストライター的な話しでは？お客さんの同意ならOKなんでは？

>超過酷スケジュールで仕上げた原稿を更に営業・顧客からボロクソ言われた後で
>今度はデザインの無茶な注文。

B社は契約金額に見合ったクオリティーを求めただけで・・・。

>その前は某出版社に勤めていましたが、
某出版社　→　B社の下請け編プロ　→　？？？

クオリティーの低さを逆恨みしているような文章に感じるけど。
叩くなら、もっとスッキリと。

例えば、編プロに対して支払いが滞っているとか、値引きがヒドイとか・・・。

>>506
ゴーストライターとして動く以前に企画の体を成していませんでした。

契約金額に見合ったクオリティではありませんでした。

今は自営で出版業を営んでいます。

叩くというより、B社の営業の酷さを訴えたかっただけです。

追記・まあ、またまた分かりづらい説明になってしまったかもしれませんけど、
B社の営業は仕事を取るためなら、顧客がどんなに曖昧な企画意図を持っていてでも
無理やり仕事を持ってくる。そのため、一般の出版社→編プロのような仕事形態で
本造りができないということです。決して、支払いが滞ってるとかいうことではありませんが、
ビジョンの曖昧さが酷いということを言いたかったのです。このためB社の営業の定着率も
非常に悪く、引継ぎもスムーズではないため、悪循環が延々と続くといった感じです。

要は何を言いたいかというと、「説明会」の名のもとに顧客をかき集め、
実質的には契約に持ち込むようB社はしているということです。
何となく本を出したい、といった気持ちでいるなら脚を運ばないほうが賢明です。

>>507
今出版業界は深刻な人余りだからな。
安値で自費出版の下請けになるところも多いんだろう。
でも素人クオリティの素材をそれなりに、ならともかく
見栄え良く仕立てようとしたらけっこう手間になる。
離れて正解だよ。

>>507
なるほど。理解しました。
でもB社は、いやらしい程商売が上手なんですね。
不満がお客さんからでれば、もっと問題になったり、編プロへの支払いが
滞れば世論が動くのに。

自費本を手がける版元が増えてるから、本を出したい人が賢明になるしかないね。
参考までに

・主婦の友出版サービスセンター
・幻冬舎ルネッサンス
・総合図書出版　海苑社
・俳句書出版　艸林舎（そうりんしゃ）
・神谷書房企画室
・講談社出版サービス
・文藝春秋　企画出版部
・岩波出版サービスセンター
・朝日新聞出版　事業出版
・丸善出版サービスセンター
・けやき出版出版サービス
・日本カメラ社書籍出版部
・西田書店編集室
・リーベル出版自版部
・驢馬（ろば）出版編集室
・創英社/三省堂書店
・朱鳥社
・５０７さんｗ

連絡場所はネットで検索を。　

三省堂から出向してきてた菅原という男が、
上の歩むと組んで、わたしの身内をなめたので
出版できなかった営業のずさんさ・・・

新風舎の創業者だった松崎がまた会社をたちあげたね

>>513
kwsk

>>513
当時の日刊サイゾーの記事より

松崎氏は「裁判などによる風評被害によって、昨年7月以降、経営が傾きはじめた」と弁解していた。
ところが、川島弁護士は、一昨年末来、社会保険料の支払いが滞っていたと説明した。
そのために、債権の公租公課が膨らんでしまったわけだ。
倒産時まで在籍していた元社員は、社員の賃金は遅配したのに、
松崎氏は最後まで役員報酬を受け取っていたと証言していた。
その額は3000万円ほどではないかという。まさに、お手盛りの放漫経営だったようだ。
松崎元社長は、京都の匿名の企業が支援を申し出ていると公の席で説明していたが
川島弁護士に、その会社の件はどうなったのかと直接尋ねたところ
「そのような話そのものがなかったようだ。あの人（松崎氏）は何かが欠落している」と嘆いた。

ttp://blog.goo.ne.jp/bibinon/e/7bf473e326f09d6e039dc4fde97cde6b
ttp://blog.goo.ne.jp/bibinon/e/3abdf0e8adf66349f7c4b14aa534d612
ttp://blog.goo.ne.jp/bibinon/e/4f8fa6efe08ca62f819c1b035e7b0cb6

>極稀なヒット本に踊らされ、ほとんどの人は「宝くじ」を買う感覚で博打みたいに
>お金を溝にすてている。のが実情のようですね。

たんたんとしてやさしく読みやすい文体だな。

Ｂ社に騙される人はほぼ年寄りか
ＰＣ持たない人で情報不足の人
>「宝くじ」を買う感覚で博打みたいに

そうなんだよね。共同（協力）出版て９割強出版社に有利だもんな
間違ってヒットしてしまう本があるから性質が悪いんだよ
自分もこうなれるのか？みたく著者がとんでもない勘違いするからね

心がない人が群がり、心から逸れてばかりの文章を連ね、
うわべだけを長々と綴り、真似をしてばかり、・・永遠に真似を続けてろ

昨日の朝、テレビ朝日の情報番組で「ほめほめ詐欺」を紹介し、批判していたが、

文芸社の商法って、まさに「ほめほめ詐欺」じゃん。

で、そのテレビ朝日。文芸社と組んでドラマをつくっているとは本末転倒。

腐っているな。

Ｂ社って毎年２月にテレビドラマやるよね？
あたかもその原作を一般公募するかのように
原稿を募集してるけど、全然ちがう
一昨年のドラマの原作は、もうすでに刊行
されていた本を使用していた。
第一、選考委員の名前が出せないのが不自然。
社内ではどんな基準でテレビ化してるのか
まるでわからない。ホントに不気味としか思えない

テレビ朝日は新風舎商法を取り上げていたが、
Ｂ社が仕組んでたってマジ？

文●社とトラブルになり解約した著者は「口封じ」をされる。

つまり自分が見聴きした事を他言してはならない。という
理不尽かつ自社のみ優利な解約だ
関わらないほうがいいな

文●社に足を運んだことのある人は、
あの一見立派な社屋に騙されてはいけない。
いわくつきの物件だからな。

Ｂ社は契約する時は電話(電話攻撃というほうがいいだろう）
のみ
フツー考えられないよな？車買うのも家買うのも
営業の人間の顔見ないで契約するかよ
契約します。というまで相手は電話を切らない。
絶対にうん。といってはいけない
相手のペースに飲まれるなよ
契約させたらもう「用済み」扱いなんだから

悪質なら、消費者庁に通報すればいいんだよ。
勧誘がヒドイとか。
ぽわ〜んとした状態で契約するまえに、家族や友人に相談も大切。
契約前なら、なんとでもなる。それでも勧誘があれば、消費者庁へ。

本を出したい気持ちが抑えられない場合は、他社に原稿を持ち込み
客観的な作品の批評と、金額の相場を確認すると良いですよ。

そーすれば冷静な、もしくは傷つく自分がいるかもしれないけど
素に戻れる。

そこで、またムラムラが再燃したら、B社でお金で解決ｗ
そーいうところがB社のいやらしいところなんですよ。

ぽわ〜んとした状態のときに契約に持ち込むのが常套手段。
そんな冷静な対処ができてれば、被害も少なくて済む。
少なくともここのスレを読んでいればね。

このスレみてる時点で契約はしないだろ

「歓誘が悪質だ！」と冷静に思える人は騙されない
褒めて褒めてその気にさせて、著者を舞い上がらせて
契約させる。
家族がいてもその家族とは基本的に話はしない。
他に相談したりさせないように、あるいは他社と契約させないよう
くらいついてくる。
「その気」になってしまった著者には何を言っても無駄

文●社の営業は客には仏のように接し、
制作には鬼のように怒鳴るからな。
自分の詰めの甘さを棚にあげて。
地獄に落ちればいいと思うよ。

>>513
kwsk

じゃ、家族に話したがって、説得しようと電話させたケースは珍しいのですかね？
まあ、ちょっと出前してみようかという軽い雰囲気では無くって？

>>531
ちゃんと主語入れてくれないと言ってること分からないです

>まあ、ちょっと出前してみようかと

確かに本当に分かりにくい文面です。
もう一度書き込み願います。
要するに、主婦やお年寄りを歓誘する際「家族に反対された」
と著者が営業に言うと、「では御家族と電話変わって頂けますか？」
と営業の人間がその家族を電話でくどくどと説得する。
こういう事でしょうか？

無収入の人はむろん、年金暮らし、生活保護の人まで平気で歓誘していますよ。

>>531
本出したがる奴にかぎって
こういうワケわからん文章書くんだよな・・・

騙された自分が悪い。
おだてにのった自分が悪い。
夢見た自分が悪い。
文芸社は何も悪くない。

フォローないからね。
印税はちゃんとくれるよ。
出版考えてる方に「おだてにのらず冷静に！大金ですよ　数百万」
「ローン組まされるよ」

何やらこの春先だったが電話かかってきた。
販売促進のキャンペーンだとか。
広告うつのに金出せだって・・・
　
頑張れ文芸社　！！　バカにされるな　俺まで恥ずかしくなる

読者ではなく著者への春の販促キャンペーンｗ

今月も多数の著者（被害者）を出しているＢ社
ああいう人さ、ホントに疑ってないんだろうか
ネット利用が出来ない凄いへき地に住んでいる人で
Ｂ社で出版して、周りから「作家になった人！」
扱いされてるとしたら、かなり痛いぞ
誰か気付かせてやれ。。。

まさか・・・ひとのうらみ買っておいて逃げれる出版社じゃないだろう？
悪徳は積み重なる　高みの見物意識は高まる

自分の痛さに気付いていないカモ登場
ttp://savant.sblo.jp/
こりゃ周囲に何言われても目が覚めないタイプだな。

>>539

楽しそうなブログですね。
米欄もないので黙って楽しませてもらいましょう。

>>539
個人攻撃はいかがなものか。
自費で本を出したい人は、いっぱいいるんだから
この人の試みは貴重な情報。

痛いのは貴方の発言。

>>539
本の置かれ方とか専用棚とか見てないみたいだな。
B社の方が批評が早く帰ってきたとか、
そんなことで判断してもしょうがないんだけど。

批評が早いのはろくな吟味をしてないから。極論、金払えば何でもおｋだから。

>>539
カモの典型的パターンじゃん。

>>539
このテのカモを見るといつも思うんだが……
まだ誰にも価値を認められていない作品を
なぜ金の力で書店に流そうという発想にいたるのだろう……

普通の自費出版の人は書店に流さず
つつましく個人の範囲でやってるから微笑ましい
>>539みたいなカモが痛々しく見えるのは
やはり書店に流そうと考えてるからなんだろうな

角川の金払って
さらに8掛けで買い取りもOKって
昔どこかで聞いたようなシステムだな

新書が倍々ゲームのように出版されてるから、書籍のスペースは狭くなる一方です。

>自分の未来への投資

それが２５０万円か…
高いのだか安いのだかわからないよ

それにしても、この人。ちゃんと調べているにも関わらず
カモられたな。
B社の営業の人間もつくづく「罪づくり」だよな？
こんな人を毎月何人出してるんだか。
まあこのブログ、お気に入り登録させて貰った
あとどういう展開になるか気になるからな。

まぁ、基本的にココのスレの住人は

自費　＝　カモ

の考えだからな。
このてのブログを見つけると、餌食だよね。

え?　自費がカモなんて一言も言ってないよ。
スレタイよく見てくれ。

他社と組んで新手のキャンペーン始めたな。
ttp://japan.internet.com/release/64572.html
やってることはこれまでのコンテスト類と実質同じ、
ttp://koi-bana.net/
ttp://kirei.biglobe.ne.jp/koibana/
>当企画で優秀な作品をご投稿頂いた方には、別途Kirei Styleへの読者モデルのスカウト、
>文芸社からの出版情報のご提供や個別出版のご提案がございます。
応募者には自費出版のセールスするよ、ということなんだけど、
当の応募者でそれを理解している人はほとんどいないだろう。

ベタ褒めされて舞い上がるけど、次に「金出せ」って言われた瞬間
８〜９割の応募者は目が覚めるって。

1割程度でも利益は十分

いけ・しゃーしゃー　と　美辞麗句を　のたまって、
後ろ向いて　舌をペロンと出してる　文芸社の面々よー　ばち当たりめが！

スイカップはまさか自分で金出して
さらに絵描き代まで取られてないよな

テレ朝が絡んだ企画だよな

これな
ttp://www.bungeisha.co.jp/news/topics/article_400_375.jsp

ttp://profile.ameba.jp/lovelyp-suke/
『10月に文芸社から絵本を出版します。
やっと無職でなくなります。(^O^)/』
『2007年７月　講談社フェーマススクールズ入学』
『職業詳細：絵本作家』

…………orz

その下の
心の勉強orz

>>557-558

長所 楽天的
短所 あわてん坊
口癖は？ 大丈夫
ブログに何書いてる？ 日常の中に使えるメンタルトレーニング
座右の銘は？ 人間万事塞翁が馬
Sですか？Mですか？ M

笑ってはいけない。
笑えない。
でも、笑ってしまった。

言葉を並べてるだけで、本気で　人が感動してくれると　思いこんでる　痛い人格・機械頭

ttp://blogs.yahoo.co.jp/katatsumuri_530
『僕が人並でない感性を持っていることは、
自分が一番良く分かっていました』
『人並でない感性を持つ僕にとって、
「自分という人間の、
人類にとって最も有益な使い道」とは何か』
『今度出すことになってる僕の著作には、
時代が必要としている視点を
提供したいという想いが詰まっています』

……人類への貢献を考える前に
まずは出版費用を親にたかっている自分自身を何とかしようよ。

>>561
「人並でない感性」って
人並以下ってことだろうw

>>561
長いひとりごと、というタイトルで書いている内容が痛すぎるw

長い独り言を求める読者がいれば、　短い　協調の話し合いをやり取りしたがる　ねらーも多い　

最初から読んでみたのですが、誰も、自費でも会社持ちでも出版経験がないようで、あまり参考になりません。実際にこの会社と交渉した人とかいないんですか？

出版経験者よりここの奴等の方がよっぽど参考になると思うが

>>565
建設的な話しは、ココでは無理

自費で本を出す　＝　バカじゃないのｗ

自費本を書店へ　＝　出版文化を汚すんじゃない！

って人たちばかりだから…本来このスレは情報交換の場所なんだけどね。

>>565
ここに出版経験のある人の体験談があるから参考にしてみては。
ttp://homepage2.nifty.com/minazukiukon/ukonteki/nitijyo/syuppan/syuppan.htm

自費出版やインディーズそのものの否定じゃないんだよ。
だいたい自費出版に100万も200万も要しない。
甘言に浮かれて過剰な出費をしてしまうのはよそうよ、ということだね。

ここは協力出版だとか共同出版だとかいうアコギな商法を語る場であって
一般的な自費出版を語る場じゃないもんな。

>>570

スレが静かなのは、
事態が沈静化したためか？　地下に潜ったためか？

つい、「自費＝詐欺」
みたいに思われてるけど、純粋な自費出版は書店で販売しないかわり、
地道にコツコツ自分で売るので、経費は共同（協力）みたいに
べらぼうな料金は掛らない。
一番問題視されているのは書店に流通サービスが付加されている
「共同（協力）出版」なんだけど、B社は、どう見てもバーコード
つけて販売する価値の無さそうな駄作までも著者をおだてあげ、ほめちぎり
大金をぼったくり、結局「アマチュアの本はそう売れませんから」と手のひらを
返したように冷酷な態度を見せ始め、著者は「自分は才能が無かった、運が
無かった」と泣き寝入りをさせる。
というパターンでこれまで数え切れない素人たちを歓誘してきた。

というのがB社の阿漕なビジネス

「リアル鬼ごっこ」みたいな稀有なヒット作もあるけど
アレはあまりにひどい文章＆内容が逆に話題になっただけだから。
謂わば日本一不味いラーメン屋みたいに。
しかしそんな事でヒットを飛ばすのは普通に賞に応募して受賞して
希代の新人としてデビューするかよりも難しい（というか、狙って
出来るもんじゃない）ことは肝に銘じておいて。

＞どう見てもバーコードつけて販売する価値の無さそうな駄作までも

代表作：ISBN:4286053040

共同出版ビジネスの最大の問題点は
希有なヒット作品を強調し、売れなかった時のリスクを
著者にきちんと説明していない点。

B社ってHP見たけど「印税タイプ」はやってないのだろうか？
やたら「売上還元タイプ」を著者に勧めているようだが、
あれはパッと見、著者に有利なように感じるが刊行後２年目から
倉庫使用料がかかるよね。
印税にしろ売上還元にしろドカン！とヒットしなければ損する勘定になっているな。
何故この不景気にも関わらず歓誘されてしまう人があんなにいるんだ？

>>575
>>何故この不景気にも関わらず歓誘されてしまう人があんなにいるんだ？

不景気だからこそ、ここは一発あててやろうと
思うんでは

>>575
>>561のリンク先みたいに、自分は特別と思っている凡人がたくさんいるからな。

>自分は特別だと思っている凡人

その「多少の文章を書く凡人」を勘違いさせることが
B社のたくらみ。
「このまま埋もれさせておくのはもったいない」とかね
何故褒めちぎるのか？
そこまで褒めるなら全額負担したっていいだろ？
と突っ込みたくなるが、突っ込んだ人いないのか？

ホワイト湯の空は、あったかく、踊りダンスの甘い
地球のうえを　笑って遊ぼう
生きてることは、気軽くゆかないからこそ、かるがるしく飛ぼうとした
そのかわり、いいこと見っけて、旅するチケット
毎日が、えがお・さがし　オレンジ・あまずっぱい魔法で　くちもとが　とろける
そうなれば、甘いダンスが、身をぬくめ、
チョッコレート・アイスで　泣き顔を忘れさせてくれる
うれし・ぴょーんの　お友だち・おおぜい

ここへ　おいでよ
夏へ向かう、ティーシャツ戦争で　破ったそでを　長く伸ばして
わっははは 一緒に風呂はいるとき、スマイルが駆けめぐる輪っかのスチーム
ほろ酔い鳥の、雲の形になり、
いそうでいない　まぼろしの、勉強フレンド

なんでも教えてくれる？　いつもと同じでないようだったから
恥ずかしそうな顔せずに 指をはじいて、音楽仲間の詩を歌ったっけ
青空を首に巻いて、 セーターにしないように 　ね！
やさしいねー　ひどく、偉い！　我慢をしたから、
ケンカも、したくない よろめきながらも、
おいしかった　お菓子を　わけてあげようと　したんだよねっ

風の朝は　遠い、 ゆうひの　赤い線路が　長い
重たい肩は、ひしめき合う、声の、にぎやかな憧れさ

ねえ、なんで
>えがお・さがし
>オレンジ・甘酸っぱい

真ん中に・入れる訳！？
どうでもいいが。。。

>>579

著者の書き込みか？

>579
韻を踏んでいるわけでもなければ、リズムもない。

ううむ、これを記事にする静岡新聞にもあきれる。
ttp://www.shizushin.com/news/local/east/20100606000000000027.htm
「長年文芸誌への地道な投稿を続け、念願の作家デビューの機会をつかんだ」

静岡新聞では出版社に金積んで製本してもらうことを作家デビューというらしい。

これはすごい……すごすぎる……
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4286086216/
なかみ検索で経歴を見たら
文Ｇ社で遊Ｂ堂で日本Ｂ学館……すごすぎる……

>>583
ローカル紙の街ネタってホントこの手の話題が好きだね。記者は知らないんだろうか。
>>584
すごいなこれは。新風舎の名作『やっちゃんのイラスト集』なんか軽く一蹴するレベル。

>>584
夜中に爆笑してしまった。
すごすぎる！
「即興」といふより「発狂」のレベル。
どこか悪いのかなと思って、奥付見てみたら、
医学部中退だって。偏差値いくらの医学部だ？
たぶん医者の息子なんだろうな。
中退して正解だよ。

>>584-585
どこでこのような本を検索してくるの？
こんな本、世に出す出版社、編集者の神経を疑います。

遊美堂って初めて見た名前だったので検索してみた
笑ったw

＞出版社に金積んで製作

それこそが「共同出版」というのだが、
静岡県民は商業出版の意味もしらんのか？
マスコミまでが…

>>587

http://www.uwasa2ch.net/syumi/1139793995.html

>>584
こんなふうに共同出版を渡り歩く
人がいるんだよな
どうしようもないwww

>>584
力不足だとか手抜きだとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

すっぴんも
即興詩人に
ぶっ飛んだ

作家ごっこの
協力出版

>>586
きっと医者の息子で金だけはあるから、
共同出版を渡り歩いて「クリエイターごっこ」できるんだろうな
こういう人って、本が売れなかったのを共同出版社の営業努力が足りないせいにして、
「次こそは」と、また別の共同出版社のカモになるんだろーな

こんなものを褒めるB社の担当ってのも
ある意味すごい能力だな
そばで聞いてみたいもんだ

>594
独創的の一言でおＫ
つーか褒めるまでもなくこの手のは出す気満々だから
>592ほか
晒されていないだけでこんなのはいくらでもある
文字が活字なだけまだマシ
全部手書きなんてのもあるから
薄い本にでかい文字で講釈たれてるのよりよっぽどマシ

>>595
>>つーか褒めるまでもなくこの手のは出す気満々だから

こういう手合いって、いつも一定数いるんだろうな
その分野の勉強もろくにしないで
根拠のない自信だけはあるタイプな

B社の離職率は高い。激務だからか、良心の呵責からなのか。

そんなのんきなもんじゃないだろ。
成績の悪い奴は切られる
良い奴は他へ行くから

昔、貰い物のＢ社の本を我慢して読んでいるうちに両腕に蕁麻疹が出たことが忘れられない
あんなものを活字にしちゃいけねえ……
ここの社員になったところで人生の汚点にしかならないだろうに

共同出版本のタイトルは
「○○のひとりごと」ってのすごく多いな
AMAZONに載ってる文芸社の本だけで100件以上

「ミセスエンジェルのﾋﾄﾘｺﾞﾄ」
「私のﾋﾄﾘｺﾞト」
「お気楽女のﾋﾄﾘｺﾞﾄ」
「おばさんのﾋﾄﾘｺﾞﾄ」
「お父さん」「ムク」「年金じいさん」「名もない男」
「サラリーマン」「ナース」「新米主婦」……。

いかに自分語り系の人間が多いか良く分かる

プロセスが大事な女性ホルモンを沸かせるために
ひとりごとをブームにしよう！

>>600
ブログでも「またか」というほどよく見かけるな。「○○のひとりごと」
つまり共同出版本なんて、所詮「ブログでやっとけ」って程度の内容なんだよな

仕事で通用せぬ「オンリーワン」
ttp://news.goo.ne.jp/article/diamond/nation/2010061803-diamond.html

＞自分のやりたい仕事だけを選び、それ以外は椅子に座ったまま何もせず
「大丈夫、僕は（私は）今のままで充分に価値のある存在だから」と自分に
言い聞かせ、入社後ずっと訳のわからない自信やプライドのみを
持ち続けられたら、周りはたまったものではありません。


文芸社には今日もこういう「拙くてもいい」「画力や文章力が無くてもいい」
「迸る熱い情熱さえあれば、きっと誰かに伝わる筈」と本気で考えている
「もともと特別なオンリー・ワン」が溢れているんだろうな。

文芸社で交通事故の本を出版した弁護士が・・・
http://www.bungeisha.co.jp/bookinfo/detail/4-8355-0506-9.jsp
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100602-00000010-kana-l14

>>604弁護士会からの懲戒処分が三度目ｗ

BGS（文芸社） BGS（弁護士）

同じだ！

骨のある本が減ったと嘆く御仁
ぼやくばかりの今の世を、「欲を食い散らかした後の片づけ期間」と見てくれ！ワラ

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1006/22/news053.html
こういうのが流行れば文芸のようなぼったくり商法はなくなるのかな

スレ違い既出だったらすまそ
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A3DM7W3RS9YNUP/
http://www.amazon.co.jp/lm/R1BMKJX4FUJ4XB/

>>609
通りすがりさん文才あるね

2008年12月、B芸社の連絡に歓喜しブログに記入、
コメント欄の忠告に逆ギレして忠告者を罵倒
http://ameblo.jp/gpkr/entry-10172417971.html
http://ameblo.jp/gpkr/entry-10172587459.html
http://ameblo.jp/gpkr/entry-10172869708.html

1年半後の今月17日、忠告者に向けて謝罪
http://ameblo.jp/gpkr/entry-10566038947.html

どうも日本b学館が誘ってたようだが、職場の人も止める
http://ameblo.jp/gpkr/entry-10570520951.html
http://ameblo.jp/gpkr/entry-10570626775.html

結局断る
http://ameblo.jp/gpkr/entry-10572509786.html

2008.12に↑のブログに忠告した人、見てる？
コメントは（十分とはいえないが）伝わったようでもある。

不審な点が多い為、出版社に問いただすも憶測や推測としてしらを切る
単純に本を全て売ったとしても製作金額の二分の一程度にしかならないのだから
出版社が著者と費用折半している事は考えられないのだが･･････

このような商行為を行って来た出版社は訴訟やネットでの実名告発を恐れ
常に掲示板の監視を行っているようです。

いつまであなたたちはしらを切るんですか？

>>612
日本語でおｋ

Sry↑

B社やP社ばかりでないよ

数年前に共同出版したけど本は並ばないワ
所有権は出版社だし
本の体裁はB社やP社そっくりだった
本の定価は原価割れ、お金返して欲しいです

うそ・まやかしの情報をばらまき、世をますます混乱に陥れ、悪徳を積み重ねる業者ＢＧ
憶測や推測としてしらを切る脳みそは狂乱に拍車を掛けて、立ち直れないほど腐敗
言葉の暴力を利用した、時効２０年以内の、製作費の二分の一、出版社が著者と折半する責任回避
読んでも読んでも、商行為を行って来たＢＧ社は
長い間の訴訟、重く熱く、長く、大きい今現在の時間を踏みつぶす悪行為
ネットでの実名露出をもろともせずに、常に掲示板の監視を行っても、心の読めない、気持ちの盲人だらけ

いつまであなたたちはしらを切るんですか？

>>615
日本語でおｋ

文芸社と契約しちゃった人の足跡ブログ
ttp://savant.sblo.jp/
「待ち時間に他のところの話が聞こえて来たのだが、
『カードの限度額を上げて貰って』とか、そんな話が聞こえた。
多分、気のせい」
……それはたぶん気のせいじゃねえよ。

この人は「自分は騙されてない」
「騙されてる奴と違って俺には考えがある」
と思い込んでる「俺は違うぞ」系カモのようなので
だんだん騙されてることに気づきつつも
「想定内」等々のセリフでごまかす姿を今後ヲチできそうだ

>>617
いや、それより受付美人が気になったｗ

　Mさん！あんなにB芸社や新P社とは違うなんて言っていたのに
　結局私達騙されていたんですね?!
　この滅茶苦茶な見積もり書、著者と出版社で製作費は折半に数字上はなってるけど
　どうして本を定価で全部売っても製作費の半分くらいにしかならないの？
　今は共同出版止めたんですか？
　
　まさか逃げるつもりじゃないでしょうね？
　社長と一緒に責任取ってください！
　
　いつまであなたたちはしらを切るんですか？　

>>619
理解に苦しむ。もっと明快に説明してくれ。
B社の話しじゃないのか？

”いつまであなたたちはしらを切るんですか？”

このフレーズよく見るけど、契約書交わしてるんじゃないの？
それとも>>612 >>614 >>615 >>619はスルーしたほうがいいのかな。
こいつら、日本語がまともじゃない。

自費で本を出す人が、こんなのばかりと思われるのが嫌だな〜

Ｂ社を「Yahoo知恵袋」で検索していると、
scrumside5さんという人の回答が載っていたが、
この人の回答、Ｂ社関係以外の回答も面白い！　笑えます！
一読を！

>>621を書き込んだあとスレ一覧を見たら、
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1232032595/
が、あった。
まだこんなスレがあったのかという懐かしさと同時に、
なんと4秒違いの投稿。（怖）

>>619-620 ひょっとして隠居のことかな？

しらばっくれて、人間の心をすっぽかす　文芸社の面々
憶測や推測を巧妙に振り回し、静かな言葉の暴力を利用し、残忍な影の姿
遊んで金を稼ごうという策略で責任のがれ・ざんまい、
読んでも読んでも、商行為を汚し続ける　バックボーンに涙の封建社会の崩壊
訴訟も嘗めてかかる風体、
重く熱く、長く、大きい　純粋な市民の今現在の時間を踏みつぶす悪行為
ネットでの実名露出をもろともせずに、
掲示板の監視を行っても、心の読めない、気持ちの盲人だらけの　ぶんげいしゃ

624=579 (?)

>>624
毎度のことながら句読点、意味不明なアキ、漢字かなの使い方などがおかしい。

>>624
言ってる事は正しいのかもしれないが
これじゃなぁ…。

逆に、このスレの住人の質を疑われてしまうよ。

若くない（高齢者？）っぽいけど、多額の契約金で
嫌な思いをしたのかね。
気持ちは分かるけど、これじゃ逆効果だよ。
文句を言ってるのは、バカばっかと思われちゃうよ。

キーワードがあるんだよ　察してやれよ

問題なのは出版社が本の出版費用を実際は出版社が半分負担していないのに
負担してると著者に説明したり、見積もりに記載するところでないの？
例えば出版費用(本を1000部作るとき)が二百万としたときに、折半すると著者百万、出版社百万
となるが、出版費用を出版社が本を売って回収しようとした時に
本の定価は最低でも二千円でないと本を全部売っても二百万にはならない
※正確には取次ぎに本を出荷するとき定価の70％で出荷されるから定価はもっと
高くなければ採算がとれない！

しかーし、共同出版の本は出版費用に対して本の定価が安すぎるんである
上記の設定で言えば大体1000円とか多い(1000×1000＝百万)
出版社は本を出すたびにあ・か・じ♪である、奇跡が起こり全部売れても
100万だから出版社は±ゼロ(絶対に無いと言い切れるが)
この事から出版社は本を売りますなんて言っておいて、はなから売る気ゼロ
実際は著者から貰った100万で本の製作費用と出版社の利益(ウン十万円）
を捻出している事が考えられる。
だーって、只でさえ無名の著者で返品→断裁確実なのに出版って？
しかも本の定価からして原価無視してるし
悪徳出版社の皆さ〜ん！財務諸表なんてつけて無いんでしょ？
だーって皆足し算と引き算すらできないもんね♪

イツマデワタシタチハシラヲキルンダロウ

>>628

>>624にキーワードがあるということで一生懸命考えたがわからなかった。
>重く熱く、長く、大きい　純粋な市民の今現在の時間を踏みつぶす悪行為、
の中に実名が埋め込まれているのかとも思ったが、わからなかった。


>>629-630は、言っていることはとにもかくにも、
>>628の答えではないような気がするのですが、
いかがなものでしょう>>628さん。

>>617が晒したブログ
実際、この人が契約して、本を出すまでの経過をブログにしている。
>>629>>630の記述を、この人が検証してくれればいいんだけど。

>>630によると、100万円で本が出せるってこと？
う〜ん、これで書店に自分の本が並ぶなら良心的では？

何か言ってる事、違うような気がする。

ワタシタチハシラヲキルンダロウって、何でワタシタチなのか
も分からない。

内部からのリークってこと？

>>629-630
以前B・Pともに「当社が半分出資」という言い方をよくしてたが、
P舎の問題性が騒がれ出した頃から、表の部分ではあまり聞かなくなった。
マズいと止めたのかと思ったが、最近はどうなんだろう？
のど元過ぎれば熱さ忘れる、でまたするようになったのか？
それとも、表に出ないだけでずっとやってたのか？

>>632
>う〜ん、これで書店に自分の本が並ぶなら良心的では？
ほとんど専用コーナーに置くだけで、とにかく並べるよという形。
通常の商業出版の流通に載るというわけではない。
そういう仕掛けをせず「書店流通」など期待させないのが「良心的」だろう。

>>621
scrumside5って人、
「それが自費出版会社の業務ですから、当然、そういうことはする」
って言ってるけど、普通の自費出版はそういうセールスはかけない。
「それを悪いことのように言っては、気の毒」という認識は間違い。

NHKゲゲゲの女房で、
費用出させて売れれば元が取れる、
素人おだてて老後の蓄えを毟り取る詐欺出版社に
水木の親父が乗せられて上京するエピソードが出てきた。
大作1200枚の予定が30枚しか書けてないのに、
プロが見ればわかるとか褒められてその気になってて、
その場に詐欺社員が仲間誘いに来て、ばれた。

東京五輪の時代からあったのか、そういう商売。

見たよー面白かった　あれ見て目が覚めたという人がいれば嬉しいな

こんなキャンペーンやってるところもある。
出版で夢をつかむ方法
http://www.eigyou.jp/dream_book/
http://kokucheese.com/event/index/2945/
ノウハウ提供とアドバイスでとどめるのか、
どこかの出版社が儲かる仕組みになってるのかはわからないが。
夢見る奴って多いんだろうな。

＞634
あれは完全なフィクション。
当時はそんな出版商法は存在しなかった。
現代の事件をヒントに脚本家が創作しただけ。

あの頃の中高年にはそんな余裕なかった

水木しげるの父親が自伝を書くつもりだったのは本当。
水木しげるの自伝に書いてあった。
「オレが超大作を書くから息子のお前はオレのことを書くなよ」
と言い続けてそのまんまだったらしいよ。

昔、「潔く」とかって言ってたなぁ〜

ttp://www7.plala.or.jp/koujun

でもさ〜〜、ちょっと調べてみたらいっぱい
あるねこの手の出版社。なんか新P舎から枝分かれした
出版社みたいのもいっぱいあるしさ
B芸や新P関連以外で良心的な自費出版社ってあるんかな？
そもそも書店流通とかのサービスがあるところって
売れないの分かっててやってるんだから良心的ですなんて
云われても説得力ないよね。

>>641
流通とは関係なく望みの本を作って納める業者なら、
昔からいくらもあるし、大手出版社でも副業としてやってる。
ただし大手の自費部門を除けば大きなところは少ない。
一人一人にフルオーダーのスーツを作るテーラーみたいなもんで、
効率化が難しく、業態的にあまり大きくなりようがないんだね。

商業出版幻想と結び付けることで顧客をかき集めて
ある程度の規模になったのが新Pで、それを追ったのがB芸H天その他もろもろ。
一時期大手がぞくぞく自費に参入みたいに言われたことがあったが、
どうもみんなセールス手法の実質がわかってなかったようで、
残ったのは割り切りができたG冬くらいか。

本来の自費業者が良心的か否かはサービスと対価の問題だが、
商業出版幻想を利用してるところはその時点で良心的とは言えないね。

(　´,_ゝ｀)シメシメ･･･客寄せ用の書籍は出版したしあとは
かもを釣り上げるだけだわ。
書店に必ず並ぶっていわなければ詐欺にはならないし
新PとB芸に隠れてやり放題デツ
(　´,_ゝ｀)シメシメ･･･。

メディアパブリッシングって会社はよく知られていますか？
知合いの”出版した”本がこの会社を版元としていました。

ここのこと知らないで応募しちゃったよ〜
しかも返事はメールで希望にしたのに
毎日携帯に電話が来る。
出ていないけど、折り返し電話くれと留守電残されてる。

自費や協力出版なんてお金も気もないので
このままスルーしてよいかな

無視して構わんけど、ウザかったらその番号着信しないよう設定すれば

きっぱりと断ることが重要。
相手も全く脈無しのカモをいつまでも引っ張るほど暇じゃないし
脅迫じみた勧誘して、警察沙汰になるような真似する程
奴らは馬鹿じゃない。

>>645
安易な奴
普通に断ればいいんじゃない。かまってちゃんがミエミエ。

だいたい、自費に興味ない人が応募するかよ…。
ホームページすら見ないよ。

こういう常識ないのがいるから、自費本の程度が知れるわけよ。
まじめに出したい人は、数社で見積もりとって、細かく調べてるよ。

>>648

645さんはどうか知らないが、
自費に興味ない人、興味本位で応募しちゃった人とかを
説得して言いくるめて、そのうち何パーセントかでも契約させたほうが
商売としては美味いじゃん。

まじめに出したい人だけでも採算は取れるだろうけど、
営業にしてみればそれじゃ面白くない。きついけど。

若手新人の営業にとってはまあまあ練習台になる。

何十万もする英会話教材買うのは、
普段から英語の上達法を願ってる人じゃなく、
セールスマンに言われて短期に欲求を膨らませた人、
というのと似てるな。

>>648
「見積もり」というワードが出る時点で自費じゃねえかｗｗｗ

自費出版と共同出版は全然違う。

>>651
まじめに”自費本”を出したいと思っている人は数社で見積もりを…

ここまで説明が必要なのか？

少なくともこの板で“”を””にするのはやめれ

>>654
はい、気をつけます。すみません。

自費出版なんてするもんじゃないよ
特に流通させるタイプはさ
毎日毎日この詐欺まがいの商法に罪悪感で眠れない
ちょっと実績のある無名がげんこう送ってきたら"著名人"に金で書評
をたのみ本の帯やら新聞やらに書評載せて本屋に並べれば
あれよあれよというまにカモがいぱ〜いつれるってわけ

少なくともこの板で“”を""にするのはやめれ

>>653
このスレって「まじめに”自費本”を出したいと思っている人」のためのスレだったのかよ・・・
驚倒しましたね〜マジで。
勘違いして自費本出したがるメンヘラを嘲笑するスレだと思ってたぞｗ

文章の影響で言えば、どこ吹く風の置き手紙ってなわけで、ひっそりと潜在意識に滑り込ませるのがよい

日本語でおＫ

知ってか知らずにか、がすらわいとゆ三省堂のとおこがゆむえうのとくんでみうちをめたなめので
こういうヒントをどこまで広げるかーーー　広い意味で浸透する場合　痛手を受けた婆愛　どのような道筋で潜在意識にしみいるか？

すがわら　とゆう　三省堂　の　おとこ　が
ゆう　えむ　と　くんで　みうち　を　なめた　ので

という意味か、言いたいのは？
ゆう　えむ　はイニシャルか？

ｙ．ｍ．？　横田みちんど。

日本語でおＫ

いつもの基地外にさらに拍車がかかったな

ところで最近の新聞広告では協力出版という言葉は使わず
自費出版とはっきり謳ってるな

突然に原稿が来て協力出版なんてまずありえんな。
新人賞とかで賞を取ると賞金くれて協力出版で出版
しますだろ。相変わらずこんな商法をやっているのかよ。自費しかだめだよと
書いとけよ。まだ釣られる人っているのかな？でもホームページで計算が
できるのは便利になったな。

>>666
計算て？

ほらー金じゃ金、お前らの糞作品を出版させてやるから金を振り込めーー
わしらは金にならん奴らは相手にせん。ターゲットはちょっと文章が書ける
年金ジジ、ババだーーーが本当の狙いです。

かね・かね・かねじゃーーー　かねさえあれば、家に帰って　うっしっしとほくそ笑める暗いお宅

都内詐欺出版社の詐欺おばさんに注意
＜特徴＞
明らかに本のページ数や出来からして百万も掛かっていない本に対して＞
平気で百万以上の製作費がかかったと嘘を付く
デザイン費、印刷費、配本リスト等証拠になる物は一切提示拒否
おいおい、共同出版で消費者契約じゃねーんだから
内部情報として開示拒否はおかしいだろ!！
おい、○○さんよお前の名前はまだ晒されてねーな
何人の被害者が泣き寝入りしてると思ってるんだ
今日も告発を恐れて２ちゃんチェックか？今日もいい人ぶって社会問題に取り組んでるのか？
おいおい社会問題を提議する前に
お前らの商行為が社会問題なんだよ
無知な若者や年寄りを騙してんじゃねーよ

レベルを知りたくて短編送ったのに
掛かってきて本にする気がなさそうだとわかったら
早々に切られた

>>671
レベル判定の役には立たないということだな。

Bに斎藤っていう生意気なガキがいたな。
今でもいるの？
派遣から成り上がった奴。

17歳の思索

>>671
送る前に気付けよ

これどう思う？

http://profiles.yahoo.co.jp/-/profile/?sp=2aeQnagrcL9xD4c61A--

Bに入社することを「成り上がった」とは言わない。
離職者が続々と出るブラック企業だ。

>>676
ヤフオクで有名だよなｗ

何これ痛々しい

よく読むと
「次回作に巨額の投資」
とか書いてあるからまだ目が覚めてないんだな
ここまでイタい奴って、このスレ始まって以来なんじゃないか？

「越沢タツヤ・17歳の思索」
で検索したらこんなんヒットしたから貼っておく
http://c.2ch.net/test/-/books/1281330357/#b

プロの作家を目指して落選しつづけてる友人が何ヵ月か前に、Ｂ社の文学賞に応募したら、入賞はだめだったが全国出版出来るレベルですと協力出版を持ちかけられました。

結果的にお金がないからと友人は断ったのですが、協力出版詐偽については全く知らず、その時もらったべた褒めの講評を鵜呑みにしてことあるごとに、全国出版までこぎつけた、講評で褒められたことを自慢してまわっています。

もちろん今はミステリー大賞か何かに応募するため執筆中です。

Ｂ社の講評って信用して良いんでしょうか？

>>682

http://www.amazon.co.jp/dp/4286086216/
↑
こういう本でも余裕で全国出版を達成している。
「全国出版できるレベル」とは、そういうこと。
友達に教えてあげるといい。

>>683

ありがとうございます。

ではＢ社からの講評の褒めていない部分は信用しても良いのでしょうか。

せめて欠点を直す参考になるならと思ったのですが。

また、講評はプロの編集者ではなく、
素人のバイトが読んで書いてるというのは
今も本当なのでしょうか。

編集者は友人の作品に目も通さず
電話で褒めていたんでしょうか。

ここでは、キンドルについては話題になっているでしょうか？
自分の作品をネット上にアップして印税を得るキンドルのサービスが普及したら
自費出版のビジネス自体が壊滅すると思うけど。

うわあ、ここ見てから応募すればよかった。

Ｅメールで連絡希望ってして、作品添付しておくっちった。
ただちに営業（？）から「電話」が来て、まだ、作品読んでないけど、
仕事してるのか、とか、まず金はらえるかどうか、のらりくらりと
身辺調査された。

自費出版するつもりはなく、普通の出版社かと思ったんだよね。
わなに自分からかかった獲物を、そうそう簡単に手放しはしないのだろうね。
もう、ね。

この人、ブログ見ただけでもかなりお花畑だわ。鴨になるタイプだわ。

でも、この原稿をまじめに校正入れる人の苦労もなんかわかるわ。
250万はボリすぎだけどさ。

ttp://savant.sblo.jp/category/911836-1.html

＞まずは、Wh(ワットアワー)をワットの間違いではないですか？と
＞突っ込まれた部分。これは、多分常識に含まれて良いと思う。
＞あと
＞これからは口でクソを垂れる前と後に『サー』と言え！わかったか！
＞って部分が、
＞これからはクソを垂れる前と後に口で『サー』と言え！わかったか！
＞と手入れをされていた。
＞ベトナムに行けば良いのに

>>683
この商品をチェックした人はこんな商品もチェックしていますｗｗｗ

ttp://blog.livedoor.jp/pamon/archives/51659286.html?1282279779#comment-form

この人、「冬の旅」という本をB社から出版したらしいけど、
このタイトル承知でつけたのだろうか？　

文壇の重鎮だった立原正秋のオマージュ？
かの有名な文学作品＆テレビドラマ超ヒットと知らないで、
このタイトルを付けたんだろうか？

しかし、自費出資wとかよくやるよ
山田祐介みたいなのを期待してんのかな

>>684

>ではＢ社からの講評の褒めていない部分は信用しても良いのでしょうか。
褒めた後で多少欠点も指摘しておくのがB社流講評の基本。
当たってるかどうかは自己判断、というほかない。
まあそんな根本的なダメだしはしてないんじゃない？

> また、講評はプロの編集者ではなく、 素人のバイトが読んで書いてるというのは今も本当なのでしょうか。
今の状況は知らないが、さばく量を考えたら、大量にこなす体制は必要だろう。
そもそも、プロの編集者といっても、
本づくりに関する実務的知識以外の能力は、製作する対象によってそれぞれ異なる。
B社の編集者が、原稿に対して価値があるとかないとか、売れる売れないとか、
「プロ」としての評価が下せるとは思えない。
なぜって、自費出版ビジネスにそういう能力は必要ないのだから。

文芸社のことヨイショしているブログ見つけたけど。
騙されたと言っている方が馬鹿だとかいってるけど。
今でも文芸社は相変わらず悪いイメージを持っていた方がいいのですか？
そりゃあさ、騙される方が悪いのは分かる。
でも、社内体制とか、よくなったん？
まともな目線で文芸社を評価しているサイトとかブログ教えてくらはい。

>691

再度ありがとうございます。

どうやら講評は時間と資源の無駄使いなんですね

こんな編集では企画出版も思いやられますね

無知で作品おくっちゃったけど、連絡はＥメールでと応募フォームに
記載しているのに、無視して電話がかかってきた。その時点でアウトだわ。

しかも、電話で話してみると、こちらの懐具合をさぐろうとしているのが
見え見えで、いかにもな話し方だった。不動産屋がしつこく売れ残りの
マンションを売ろうとするのに似てる〜。

最初はそうと知らずにはなしてて、「なんですか、これ？　えっ？　えっ？」
って感じで、電話きった後も「気持ち悪〜」感が抜けなかった。ちょっと話して
？なレベルだよ、ここ。

↑
おまえ大バカ野郎だよ！くたばれ

こんなクソ会社潰れればいいのにな

>>695はＢ社の人か。

>>37のＢ社から自費出版した人は、この人だね。尼に著者略歴が載ってるわ。
小説第2作もあるのかな？

中得 一美
1965年鹿児島県生まれ。映像専門学校を卒業後、パート仕事に従事しながら
企業のPRビデオの台本制作などを手掛ける。2007年映画『風の外側』
(奥田瑛二監督作品)にてシナリオアシスタントを務める。『冬の旅』が
小説第一作目となる

文芸社史上最狂、いや自費出版史上最狂電波はコイツです

【越沢タツヤ（zkytk)オークション＆プロフィール】
http://profiles.yahoo.co.jp/-/profile/?sp=2aeQnagrcL9xD4c61A--
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zkytk

奇天烈な人物はいっぱいいるが、
ヤフオクがらみのこういうやり方は初めてだな。
自著に自信があるのか、ないのか？

？【越沢タツヤ（zkytk)プロフィール】

●著者
・？あらゆる面で文学史上最高の人。まだ作家としては活動していない。
？・ｽﾎ？ﾟｰﾂ？選手志望者。
　　なれなかったら、または引退したら、作家として本格始動する予定。
？・高校時代はｸﾗｽ？の人気者。成績は学年1位。
？・祖父が2人とも天才。曾祖父は出版関係の実業家。
？・新聞に取材を受けたことがあり、読者から「ぜひ本を読みたい」との声が殺到する。
　　しかし新聞社の方針で本の情報を伏せていたため空振り。
？・座右の銘：「ﾒ？ﾒﾝﾄ？ﾓﾘ」？「ちっちゃいことは気にしない」
？・活動目標：社会から不条理を減らす。その他。
？・次回作：17？歳の思索から桁違いにｸﾞﾚ？ｰﾄﾞ？UPし、ﾃｲ？ｽﾄも激変。
　　どんなﾐﾘｵ？ﾝｾﾗ？ｰより内容が濃く面白い本。
　　生活に役立つｱｲﾃ？ﾞｨｱ？満載。
　　17？歳の思索を宣伝費ゼロで細々と売っているのは、この次回作に巨額の投資をするため。
？・ﾎﾟ？ﾘｼｰ？：言論活動は本の中だけ。ﾘｱ？ﾙやﾈｯﾄ？では秘蔵のｱｲﾃ？ﾞｨｱ？を絶対に言わない。
　　今までﾔﾌｰ？以外のｻｲﾄ？には一切書き込みをしていない。
？・本を出版する最大の目的は世界史に名を残すため。英語でも書く予定
・？目指す本：恒久性・唯一性のある本

【越沢タツヤ（zkytk)プロフィール】

あらゆる面で文学史上最高の人。
まだ作家としては活動していない。

何も悪い事をしていないのに、
人から疑われ避けられるのは本当に気分が悪いです。
越沢はむしろ悪い事を撲滅するために一生懸命頑張っている作家です。

お前らの糞作品を出版させてやるから金を振り込めーー

自費出版って痛々しい

もう　こうなったら　だれでもいいｗｗ　糞作品を出版させてやるから金を振り込めーー

クズどもーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
金振り込めーーー！振り込めーーー！振り込めーーー！
金振り込めーーー！振り込めーーー！振り込めーーー！
金金金だーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

やっぱりどこもそうか……
２ちゃんその他で文芸社の悪評は聞いてたので、講評だけ気になって送った事がある
一週間もしないうちにメールではなく電話してきやがった
原稿の事も文芸社の事も知らない親が出た
親の方が舞い上がってしまった　最悪
もちろん抗議したが、謝罪も何もなく原稿だけ送り返してきやがった
この会社は出版社なんかじゃない
その後原稿を直しに直し、三年後に別の出版社から商業出版させてもらった

文芸社で本を出すと言って舞い上がっている人を見るたびに心底悲しくなる
ここでしか出せないのなら、そんな作品は世に出さない方がいい

出版したんだ。おめ

親の方が舞い上がってしまった　最悪

http://savant.sblo.jp/
ここにも後悔してる奴がいるぞ！
ずっと自信ありげだったのに今日から一転して後悔の嵐！
これを見てやる前に気付こうぜ！

何とも無謀な投資

しかし自費出版以外じゃ賞を取るしかないとかつまんねぇなあ
もう少し敷居下げてくれよ

　　　　　　　　r　‐､
　　　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧
　　　　　 （⌒`　　　 ⌒・　 　　¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　良い子のみんな！やらず後悔よりもやって後悔と
　　　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　　よく言うけど、やって後悔した場合の後悔は
　　　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　　　　半端じゃないから気を付けよう。
　　　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
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