日販の総量規制で、出版社がガチ倒産の嵐へ

【西村幸祐】
@sasakitoshinao佐々木さんどうも。日販が総量規制する話、知ってますか？資金繰りの為に
出版社が新刊を出せなくなりそうです。どこまで進むかどうか分からないけど。いずれにしても
今年の出版界は政治と同じように動乱の年になりそうです。

【佐々木俊尚】
取次が総量規制をはじめると何がたいへんなのか、出版業海外の人にもわかるように説明します。
書籍は委託制で販売されています。つまり出版社は本を取次に委託し、取次は書店に委託する。
たとえば卸値500円の本を1万部刷って、出版社が取次に卸します。この際重要なのは、売れた分
だけ取次からお金をもらうのではなく、取次に委託した分すべての金額をいったん取次から受け
取れること。つまりこのケースでは500万円収入。
でも仮に1万部のうち書店で5000部しか売れず、残り5000部は返本されたとします。そうすると
出版社はこの5000部分の代金250万円を、取次に返さないといけない。これはたいへん！
そこで出版社はあわてて別の本を1万部刷って、これをまた取次に卸値500円で委託します。そう
するといったん500万円の収入になるので、返本分250万円を差し引いても、250万円が相殺されて
入ってくる。
これこそが永江朗さんが言っている「本の金融化」といわれる恐ろしい状態。出版社は返本分の
返金を相殺するためだけに本を刷りまくるという悪のスパイラルへと陥っていくのです。
ここで取次側が総量規制をするとどうなるか。出版社の側は返本分をカバーするだけの新刊本を
取次に卸せなくなり、これによって取次に返金しなければならなくなる事態が、ついに到来して
しまう。
自転車操業だった出版社の中には、返金できなくて資金ショートするところも出てくる、という
ことです。
取次はこれまでは書籍流通プラットフォームとしてお金が集まっていたので、なんとかこのバブル
を維持できていましたが、出版業界全体が縮小する中でそろそろお金を回せなくなってきている。
もう「本の金融化」を維持させるだけの体力がなくなりつつあるということです。これがバブル
崩壊。バン！で出版社が次々に倒れていく最初の兆候。以上、説明終わりです。

http://togetter.com/li/4480

◆◆◆スレ立て依頼所◆◆◆◆
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264921468/33

よかったじゃん
みんな仲良く無職やろうよ

自転車操業するやつが悪いだけだろ

いえーい

中小は大丈夫かな？

電子書籍を受け入れようとしない糞出版社はどんどん潰れてしまえ

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1264675889/1-100

いい事じゃん。どう見てもいままでがおかしかったって事だろ

トーハン大勝利！！！

出版物の幅を増やすために今こそ規制緩和するべきだろ
出版社を救うためにも児童ポルノ法などの悪法を廃止するべき

そういうからくりだったのか
なんで不況なのに新しい本が次々出せるんだろって不思議だったんだよな

アメリカの不動産バブルとかと同じなん？
借金で借金を返す自転車操業
しかもクラッシュが伸びれば伸びるほど被害が拡大するという

電子化できない出版社は死ぬんじゃね？

自転車操業で今までこれたことが不思議

出版社・印刷業者ともに涙目だなｗ

そもそも多すぎるだろ
淘汰されるのは自然なこと

とりあえずハードカバーやめろ。高すぎて買う気にならんわ。

無限の資本があるわけじゃないから総量規制は当然だよな。
なんでもっと早くやらなかったのかって話。
借金して自転車操業してる出版社は早めにつぶさないと借金が
膨れるだけ。とうとう時期がきたんだろうな。
良いことだと思うけどね。

日蓮大聖人御書全集は5回読んだ。

トーハンと日販なんて必要なの？

ざまぁ

ネットでの本の販売への転機になるな

不良在庫は電子書籍化で一掃できるだろ
みんなで近未来の扉を開こうぜ

すげえ分かりやすいな
くだらねえハウツー本とかクズみたいなオカルト本がなくなるのならいいが、こういうので最初に淘汰されるのは
堅めの学術系や翻訳書を出してる出版社なんだよなあ

わいせつ図書のバブル来ないかな

>>21
現行制度化では必要不可欠

自転車操業の何がいけないの？

地方小流通出版センター

これからはキンドルの時代だから出版社はいらなくなる。
だからタイミングとしてはちょうどいいね。
しばらく辛いだろうけど日本でも電子出版の普及は必ず来るから
そのときに出版業界の人は復活すればいい。
今は辛い時期。

この機会に電子書籍に鞍替えすればいいじゃん
在庫抱えなくて済むし返品という概念が無いから楽だぞ
その代わり卸しに死んでもらうが

零細出版社どころか大手も危ないなこりゃ
同時に印刷業界もボンボン潰れそうな予感

>>25
そういうことをしなくてもいいように糞高いんじゃないのか？
それとも糞高いからこそ余計にこの件で危機に見舞われるのか？

>>30
出版社じゃなくて流通業者がいらなくなる、が正しいんじゃないの？

だったら、中小出版社って電子書籍化したほうが
かえって生き残れるんじゃね？

つまり、取次が不要になる時代を取次自身が招いているわけですね
いきなりiPad大勝利ｗ

すごいタブーに触れてるな
この人消されるぞ

他社を出し抜こうっていう出版社が出てもおかしくないと思う

>>18
同意
寝るとき布団の中で読みにくいしな

>>31
いきなりそれだと出版社が資金ショートする
とりあえず今抱えてる負債を一度は返さなきゃならないわけだから
ゼロからスタートするんじゃなくて、マイナスからのスタートなんだから

出版社ってそんな自転車操業みたいなことやってたのかよｗ
全然知らなかったワロタ

講談社みたいな大手は、資産を崩せば何とか乗り切れるかもしれんけど
そもそもビジネスモデルのパラダイムシフトが起こりそうなんだから、このままじゃ大手でもジリ貧だわな

学術書ｵﾜﾀ
日本でも英語話せないと何も出来ない時代が来るか・・・

それとも流通からの離脱で電子書籍化が進んだりするのかな？

出著作者の書いた文章を横流しして儲けてるだけでしょ。何の価値も生み出してない。
雑誌もネットの方が情報早いし。

淘汰されて当然。

漫画家って死ぬの？
どうすんの？これから

出版社も取次も潰れるだろうかなあ

もうだめだ
おしまいだ
しぬしかない

でも学術書こそキンドルと一番相性がいい出版分野なんだけどな。
だからキンドルで安くなって生き残るよ。学術書。
その代わり著者が直売に近くなる。

>>27
中の人か
必死だな
普通の産業界にいると極めて存在意義が薄く見えるんだが

返金と返本受け取りをやめればいいじゃん

キンドルが落ちてたら絶対パクる自信がある

いい機会じゃん。乗り越えるか潰れるかどっちか選べよ
今までがおかしかったんだろ

専門書はキンドル化しかないだろうな

ゲンダイが小沢を理不尽なまでに擁護してるのもこんな事情があるからなのか。

>>49
別に「現行制度下」ではって断ってるじゃん
なんで必死とかそんな話にするのかねえ？

返品された本はどうしてるの？まさか全部廃棄？
だとしたら、どんだけ資源無駄遣いしてんだよ・・・

>>1読む限り委託制ってかなりいびつな制度だから潰れるのはしょうがないと言うか

キンドルはちょっとなぁ
1984の削除騒ぎとか見ると
アマゾンに首根っこ押さえられるのはちとキモイ

わかんないけどトーハンに頼めばいいんじゃないの
自転車操業出版社は

>>49
出版会における問屋（トーハン、日販）の影響力は
とてつもないぞ。

>>56
ほぼ裁断　少量B本として安売り

電子書籍もいいけど紙の本も好きだから、欲しい人が集まったら紙で販売とかにならんかね

>>49
取次いなかったらもっと本の値段上がってたんだぞｗ
既存の出版流通が存在してる以上取次の存在は必要不可欠なんだよ

電子書籍が一般化したらまた話は別だけどね

業界再編てヤツだな。

こうの史代の漫画だけは読めるようにしてくれ。

>>59
トーハンだってババ引きたくないだろ

最近スーパーの入り口とかでよく本の安売りをしてんのは関係あるのかな？

昔トーハンでバイトしてたけど
そんな仕組みになっていたなんて今知った。

kindleさわったことないからわからないんだが、
電子書籍の致命的な欠陥である「長時間見ると目が疲れる」
ってのは解消したの？
アレがある限り普及しようがないと思うんだが

>>27
漫画が多そう

本屋は返品可ってこういうことか

>>56
また別の本屋で店頭に並ぶ
取次を通した在庫融通ネットワークが形成されてると考えればおｋ

漫画は一番生き残って
マイナージャンル情報雑誌がばったばった死ぬってだけだろ
大歓迎だよ

仕組みが暴露されるって事はもうその仕組みがダメと言うこと
秘密のままの仕組みが世の中にどれほどあるか・・・

でも出版社潰れたら取次も困るんじゃないの？

数年前のベストセラーの古本を105円で買う　なんてことが出来なくなるのかな。

>>58
1984事件って知らないから、ググってみたけど
確かに遠隔で強制削除は気持ち悪いなあ
つまり、何を所有してるとか全部把握してるんでしょ？

それはそれでいやだな

iPad始まったな

>>74
ふところ事情わかってるからこそ
こういう判断になったんだろ

電子書籍って割れ放題になるんじゃないの？

てかこれは自転車操業すぎるだろ
アホなのか

なんだトーハン様が今まで通り面倒見てくれそうじゃないか。

何千万部と広告で煽ってる本の半分以上が刷った瞬間廃棄なのは
コレを利用していたから可能だったクソ汚い数字詐欺だったわけだが
いよいよそれも出来なくなるな
ざまあねえぜ

世の中に出てる本のうち、実際どれほどが売れてるんだろうな
ワンピースなんかもやたら出荷はされてるけど実際はあんまり売れず
本屋に卸した額で荒稼ぎしてるんじゃないかと思うが

>>61
学術書とか少数かつ高額な本だと一度解体→三方口切削→表紙付け替え→奥付貼り直し（価格書き換え）→再製本という場合もあるぞ。
文庫だと三方口切削→カバー掛け替えとか。

>>79
書籍ってのは割ってまで読むものじゃないだろ

他の出版会社が伸びるチャンスというわけにはいかないのか？
コミケ同人を印刷してるようなあんまり聞いたこと無いとこみたいなさ

>>84
むしろそれが普通でしょ

>>44
それは言い過ぎじゃないかな。
出版社があるおかげで、著作者の文章が価値を得ることもあるだろうし、
今は、まあ、インターネットがあるから誰でも発信することはできるけどね・・・。

>>84
削ったのわからないような削り方してほしい
amazonで三ミリくらい削られた文庫がきたときは驚いたよ

>>85
今の1Q84のような作品がtorrentと検索ワード上位に並ぶ光景が目に浮かぶ

ついに・・・日販砲が・・・

>>85
データ量少ないから一瞬で落ちてくるだろ。
割ってまでってほどの手間はかからない。

>>1
出版業"海外"ってなんなんだよばーかあほおたんこなすおまえのかーちゃん(ry

>>92
オチが改変されてたらどうすんだよ

>>87
情報が古くなる本は廃棄処分だけどな。
あと学説が変わった場合とか。

久々に本でも読むかと書店行ったら文庫の値段上がりすぎててﾜﾛﾀ
1000円超えばかりじゃん

>>89
昔の単行本とかだとカバーガバガバな奴とかあるよなｗ
どんだけ削られたんだよと

良かった
これで完全版商法に騙される事もなくなる

>>94
それはそれでいいじゃん
何か新しい可能性を感じるな

データで売るって事は後で廉価版出したりするんだろうな。

なんで電子書籍って日本であまり積極的に売ってないんだろ
出版社がウンって言わないからソフトがないのか

出版社→倒産
印刷会社→倒産
本屋→倒産

てか大手でさえヤバいんじゃないの
小学館集英社講談社以外はさ

俺のエロマンガコレクションが高値で売れる時代が来るな

電子書籍といっても結局はアマゾンの仕組みにはめられるわけだから
賛成とは言えねえんだよな。
IEEEとかが国際的な共通の枠組みを作って、各国のメーカーがハードを自由に作り、
著作権とかは各国の法制度にまかすくらいな感じが良い。
より多くの奴らが得するような技術にしろよな。amazon一人勝ちとかろくなことにならん

>>101
デバイスがうんこだから
逆に考えると、「本」を読むのに慣れ過ぎてるのかもなｗ

>>86
日販は流通

著者が書き、出版社が体裁を整え、印刷所で製本され
それを取次が全国に配布する（ついでに国会図書館にも代行で納める）
実本を取り扱う上で取次が弱小では意味無いと思われる

尼などの通販の発達で本屋の存在意義が問われ
電子書籍で印刷物としての本の存在意義が問われてる

未来が無い業界だよな

>>63
そんなんだから総量規制ぐらいで破綻するんだろ
そもそも取次が存在するシステムに欠陥があるとは思わないの？

取次が今までのコネを活かしてソニーとかと和製電子書籍を広げればいいのに

>>102
日本の大手の印刷会社は
殆ど半導体とか電子ペーパーとか作ってるから
印刷での収益は1/4もいかないし潰れないよ

>>103
講談社が一番ヤバい

だから直販に切り替えろよ

編ﾌﾟﾛは余計にきついだろうな・・・

>>101
立ち読みが出来ないから

キンドルを買うことが革命を前進させる
みんな買おう　そして　俺にくれ

>>111
一番やばいのは製本業だな…

>>49
存在意義が薄いも何も
零細な出版社にとっては初期資本を自力であまり融通しなくても
まずは本を全国に並べて貰える
システムそのものはこれ以上無いぐらい有り難い存在だったんだべ

ぬるま湯に浸かり過ぎて勝手に自転車操業やってるだけで

>>109
本屋だけじゃなく、スーパーだって個人経営料理店だって取次は使ってるけど・・・

日本の企業ってほとんどが自転車操業だろ

ネット販売オンリーにして、注文がある程度まとまってから
やおら印刷から始めれば無駄が出なくていいんじゃない

こういう○○が今ヤバいって話は全然信用出来ない
一回もあたった試しがねえし

>>112
売上一番多いのに利益は少ないんだっけか

>>101　米国や中国みたいに国際基準に沿った法律がないから
管理団体が経済負担忌避＋脱税続けたいがためにＤＬ違法だの
的外れな八つ当たりで、制度の導入を妨げている


俺流制度導入でごまかそうとしているが、創作主無視も甚だしい
だから、日本でキンドルや電子出版が成功する事は絶対にない
金銭だけ報われたいなら外国での出版で登録もしてくれる出版社
探してそこで出してもらうのが良い。勿論契約社会の厳しさもある


どこぞの同人サンじゃないが、間違って姦国企業とかに騙されないようになｗ

>>119
まあ、普通の取次ぎはあまり返品が無いからな
医薬品なら未開封で期限内に限り返品できるが

つーか取次ぎにセンスがねぇから根本から壊れるんだろ
アホ過ぎんぞ…

まず売り場がほしい中小はともかく、講談社や小学館みたいな大手まで一緒になって
自転車やってるのが大問題
ブックオフが以前発売翌日には新刊が並ぶって批判してたが、どの口でいってんだと思ったよ

>>109
取次の存在そのものに欠陥は無い
本来は有象無象の地方の問屋と直接取引きする面倒さを
集約して効率化した窓口に過ぎない

>>127
売れそうにないとかノルマがある買切品を入荷即流すんだろうな

>>117
製本部門は大打撃だな
印刷会社はすぐ製本切り捨てて
電子や建設素材に全力注ぐかもな

出版社とか新聞社は中間業者が多いんかな。
業種によっては直営＋FCに向かってないか？
本も新聞もPCとかTVのLAN接続使って
各家庭にメールで届けられればいいのにね

Kindleや何かに移行するきっかけになるなw

>>130
うちの近所で大手は皆北戸田に引っ越して行ったけど、下請の中小はまだ残っている。
ただ連日暇みたいで機械の音なんか聞こえなくなったわ。

さようなら、光文社
JJとフラッシュと女性自身のことは忘れないことはない、たぶんすぐ忘れる

つーか電子書籍は電子書籍で流行るだろうけど
紙の本はしばらくなくならないだろ
ただ今のＣＤくらいには落ち込むのかな

金ドル日本語版で解決

今どき紙の「本」じゃあねぇ・・・
いい機会だから移行すれば？

しかしキンドルとか電子書籍デバイスまで増えるとなると充電する手間が増えるなｗ
ただ鞄に突っ込んどけばいいって点では紙本最強伝説

>>133
その内居なくなるだろう･･･

電子書籍が紙の本に勝ってるところって、場所とらないのと家の中でも買えることくらいだよな
落とせば壊れるし

>>135
本でCDぐらい落ち込んだらキツいんでないの

>>68
iPadは液晶だから解消されてないが、kindleとかソニーのReaderとかは電子ペーパーだから解消されてる

>>140
持ち運び楽な点じゃ圧勝だろ
重くないし沢山持ってけるし

これが講談社は売上1位なのに赤字の理由か

ウヨネタ以外で西村初めて見たな

漫画の発刊数が倍になってるのもそういう理由か
でももう其れも通用しなくなるだろうな
こども若者の数も少なくなってきた上、
団塊ジュニア世代が40代になっていってるから絶望だろう

日販に絶賛派遣中で毎日毎日返本作業に勤しむ僕はどうなるの…(´･ω･`)

>>10
なんでなんで？

>>143
普段持ち歩くのは文庫本とか新書一冊くらいだから、
沢山持って歩くことはないけどね

売れる本は今まで通り売れて、売れない本が入荷そのものがなくなるようになれば
書店員大勝利！

>>1を読んでも分からないからドラゴンボールで分かりやすく例えて(´･ω･｀)

生き残った出版社が遠慮無くデジタル配信の方へ流れて行っちゃうだろうな
もしくはつぶれた出版社の編集者が、配信専門の出版社を立ち上げる

最悪、日本中の書店が壊滅するかもな

電子書籍がもっと早く実用化してくんないかな。年齢的に本からコンバートできる限界に近
づいてるんだが…。

>>83
返本されたら赤字になるんだからそんな無謀なことするわけ無いだろ
何でワンピースをそこまで否定したいのか理解できない

でも総量規制って斬新だよな
日本の会社って、売り上げの数字の足しになれば
ゴミ仕事でも馬鹿みたくやってるイメージだったけど

>>154
ベストセラー倒産って言葉もあるのに無計画出版するところなんて今時ないよなｗ

ハリポタは許さない

システム自体に無理がありすぎんだろｗｗｗ

こんなの潰れて当然。つーか今まで持ってた方が不思議だわ

もう日販砲をみることはできないということか
これからが本当の勝負ってことｄなあ

>>152
将来的には、百万都市に数件とか地方都市に一件くらいに減るんじゃまいか？

pdfベースなら今でも割れ放題だけどな
和書が少ないだけで

電子書籍の一番嫌なところは、長持ちしないこと
紙の本なら50年、環境や材質によってはそれ以上持つのに
電子書籍では筐体は精々2〜3年、データも十数年もしたら仕様変更で使えなくなるだろう

そこまでして読み返したい本がどれだけあるかっていうと
・・・全然無いんですけどね

これは、一気にアップル＆アマゾンに風が向いてきたような
流通に乗せるのが苦しいなら、データで売っちゃえってなるよなあ

>>159
ネット使えないじいさんばあさん涙目だなｗ
ほんと、どうなるんだろうね・・・orz

>>156
たくさん仕入れて売れなくても返本すりゃいいやって本屋が多いから仕方ないって話も聞くけどどうなんだろ...
ハリポタ級で返本ガバガバとか無理でしょ

>>151
スーパーサイヤ人になれなくてフリーザと戦う

>>163
キンドルは本体がネットにつながるよ

>>163
本屋が壊滅する頃にはネット使えない世代なんて死滅してる

>>163
年金財源のために早めにこの世への未練を断ち切ったほうがいい

要するに薄利多売で儲けてる出版社はヤバイってことか
ハヤカワはもともと少数精鋭しか買わないから安泰だな。安心した

5年前まで勤めていた出版社がまさにこんな感じだったな
つぶれるのか…やめてよかった

あれ？
ひょっとしてiPadのAppleやKindleのAmazon大チャンスか？

つーか出版社の脅威になってるkindleとかの電子ペーパーを
力入れて作ってるのが印刷会社なんだよなｗ
完全に出版社が印刷業界に見捨てられてんじゃんｗ

>>161
読み継ぎたい本だけ自分で印刷するか
プリンターに直結できればいいのにねえ

ハードカバーよりソフトの値上げが激しいよな
そのうち価格差が無くなるな

>>164
ハリポタほぼ買切だったからなｗ
あれは出版社が一枚上手だったわ

>>164
ハリポタは返品不可商品
たくさん仕入れて売れなくても返本すりゃいいやって本屋は確かに多い

メフィスト編集部は角川に移籍すればおｋ

これ以上本屋がなくなるのは嫌だなー
本屋ってやっぱ文化の発信地っていうか
街に充実した本屋があるだけで、その土地の文化レベルが上がるような気がするし

電子書籍で「古本」の扱いってどうなるんだろう

>>172
印刷会社は素材事業などで独自で生き残ろうと必死に頑張ってる
時代錯誤なのはもはや既得権益層だけだな

試し読み機能があるから
同人誌の表紙詐欺がなくなるな

どの業界でもそうだけど、売り上げ減少を
客の責任にする業界は駄目だよな
若者が本を読まなくなったからだ、とか、
学校で読書の時間を設けさせろ!!とかさ。

今日本ではほぼ全ての既存の業界でパイが縮小してるのに、
客が悪いから客が変われって姿勢、いつになったら現実を受け入れるのやら

出版社→電子書籍化に力入れてなんとか・・・
印刷→もう電子インクとか開発してるし紙とかｗ
〜生き残れる壁〜
取次→紙無くなったらどうしよ
書店→・・・

こうやって取り次ぎや出版社が淘汰されていくんだろうなぁ。
歴史の必然だし黒船はすでに来訪してる。
こうやって少しづつ形を表に出しながら地味に産業として
変わっていくんだろう。出版業界は。

>>179
バーゲンブックじゃね
スチームの旧作と同じような扱い

>>83
初版　オリコン推定実売率
250万　　200万　（80%）　　ワンピ
153万　　120万　（78%）　　ナルト
147万　　*83万　（56%）　　ハンタ
126万　　*80万　（63%）　　鰤
*70万　　*61万　（87%）　　Dグレ
*64万　　*48万　（75%）　　銀魂
*63万　　*53万　（84%）　　リボーン

講談社
118万　　*63万　（53%）　　バガボンド

小学館
*93万　　*62万　（67%）　　コナン
http://book.geocities.jp/siwadama3000/ranking0804-0903.jpg


実売率一番低いのはバガボンド

■こういう時代が来るだろう。
　ユーザーはコンビニの端末で立ち読みしその場で気に入ったものを、Kindleなどの外部端末にダウンロードか、または番号が印刷された紙を受け取り家でネットからダウンロード。
　著者にとっても、1800円の本をハードカバーで出して印税を10％もらうよりも、電子書籍を販売して35％の印税を貰った方が得。
◆個人が印税35％の電子書籍を出版できる時代 - Amazon Kindleの衝撃　http://blogs.itmedia.co.jp/saito/2009/12/235---amazon-ki.html
　中間搾取でしなかない出版社はつぶれるだろうけど、校正の職人はかろうじて残るだろう。
　よく「編集者がいなければ良い本はできない」という人がいるが、そもそも編集者が出版社にいなければいけない理由などない。
　そう、編集者が出版社から独立して、編集専門の会社を設立すれば良いだけ。出版社の垣根を越えて、良い編集が行き届くようになる。
■現在アメリカでは、電子書籍として買ったPDFやテキストなどは、Kindle用のフォーマットに変換すれば読めるようになっている。
　有料（約10セント）で変換したものをKindleに3G経由で送信できる。有料サービスが嫌なら、USBで接続し自分（つまり無料）で変換して送ることも可能。
　DXだとPDFもそのまま読める。
◆Content Formats Supported:
Kindle (AZW), TXT, Audible (formats 4, Audible Enhanced (AAX)), MP3,
unprotected MOBI, PRC natively; PDF, HTML, DOC, JPEG, GIF, PNG, BMP through conversion.
ちなみに電子ブックの標準フォーマットとされるepubは
今のところサポートされてない。

でも電子書籍化しても母体が出版会社だと
実際の本の価格と全く同じ価格で販売するんだろうな

>>151
ドラゴンボールで死んだ人間を生き返らせようとしたら人数制限された

>>189
誰がガンツで例えろと

>>161
いや、紙の本でも保存状態に拠るだろ。
あとフォントの変化もある。むかしのは字も小さいし字間もカスカスでフォントデザインもな
んか汚い。
紙の本自体をブツとしてコレクションする価値のあるものにするか、書籍はデータだと割り切る
かどちらかになるだろう。

>>180
昭和の頃から精密機器に力入れてる辺り抜け目ないよな

電子インクってのはバックライト無しでも見れたりしないの？

これは出版社がヤバいというより、日販がヤバいんじゃないか？

粗悪乱造を地でいくラノベ業界壊滅フラグか

>>193
見れるよ
そこが液晶との違い

日銀の総量規制で、不動産業界がガチ倒産の嵐へ

に見えた

>>194
出版社は自転車回せなくなってヤバいし、
日販は業界の縮小で資金なくなってヤバいし、という総倒れ状態

でも電子書籍化が進めば絶版された作品群も復活してくるか
新鋭作家にとってはきついだろうな

週刊誌とか実際の販売数よりたくさん刷ってる事になってるのはこういう事だったのか

>>194
連鎖するからねぇ。日販・東販で6〜7割流通を抑えてるんじゃね？

kindleで同人が読める日も来るのかね

メシウマできない不思議

>>199
それなんだけど稀覯本とかは結局手に入らないんだろうな

>>82
出版社によるけど、
広告依頼を出すことを前程に詳細を聞くと
刷数　実売数　等合わせて教えてもらえるよ。

マンガや雑誌も電子書籍として見るのに都合のいい形態に変化して行くのかな
でも相手がiPadみたいなデバイスだと、また新たな広告獲得手段になりそう
音声はもちろん、動画広告も対応できるし

ウェブサイトへの誘導もリンクで直結できるし
自社の単行本もAmazonアフィ経由で買わせれば二度美味しい

美術品と同じあつかいになるのか

キンドルってカラー液晶？

>>199
電子化は発売日か発売週で売れなかったらだいたい爆死します。
目につく機会が紙媒体より確実に減るから。新人はキツイよ。

■著作権法ではデジタル化の許諾権は著作者にある
　「アマゾンに対抗して、自分達だけの利益（中間搾取）をいかに確保しようかと画策」。しかも「市場での競争ではなく国家権力を使って利権を囲い込む」。既得権の分だけ消費者が損をする。

◆民主党議員「書籍版JASRACを作ってネットユーザーから利用料を徴収するわ」　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262771500/
　http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010010600785

◆「俺達にも利権よこせ！」　kindleビジネスに対し、明らかに無駄な中間搾取業者である出版21社が横やり　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263323717/
　http://book.asahi.com/news/TKY201001120503.html
　国内の出版社21社が、一般社団法人「日本電子書籍出版社協会」（仮称）を2月に発足させる。
米国の電子書籍最大手アマゾンから、話題の読書端末「キンドル」日本語版が発売されることを想定した動きだ。
　『著作権法ではデジタル化の許諾権は著作者にある』。
大手出版社幹部は「アマゾンが著作者に直接交渉して電子書籍市場の出版権を得れば、その作品を最初に本として刊行した出版社は何もできない」と語る。
『日米の「綱引き」で作家の取り分（印税）が紙の本より上がる可能性は高い』。
『出版社から見れば、作品を獲得するためにアマゾンとの競争を迫られることになる』。
　講談社の野間省伸（よしのぶ）副社長は「経済産業省などと話し合い、『デジタル化で出版社が作品の二次利用ができる権利を、著作者とともに法的に持てるようにしたい』」との考えだ。
新潮社の佐藤隆信社長は「『出版社の考えが反映できる場を持つ』ことで国内市場をきちんと運営できる」と語る。
　『電子書籍は、21社がそれぞれの著作者から許諾を取ったうえで、販売業者のサイト（ネット書店）にデジタルデータとして売る』。

◆＜出版社＞国内２１社が電子書籍協会発足へ　アマゾンに対抗　http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100113k0000e040056000c.html

>>208
白黒。

>>202
独自規格だったらアマゾン様にお伺いをたてなきゃ流通させてもらえないんじゃね

>>195
ラノベは読者層からすれば電子化しやすいコンテンツなんじゃまいか？
問題なのは、団塊以上の世代を主な読者層にしているコンテンツ類だろうな。

>>103
ベネやリクルートや他にも充分やってけるところはあるよ。

キンドル、カラーにしておけば良かったのに
そのうち出るだろうけど

>>209
価格を引下げれば良い
出版物でないから価格は自由のはず

流通業いらなくなるとなったら、失業者万単位で出るな

日本てこんなんばっかだな
リッチにみえて実は全部ツケでしたとか
実体がないことがはっきりする、それが2010年代

>>202
レイプや未成年に見える女の描写がある漫画は電子化させません、
みたいにやりそうだな

>>216
安くすれば売れるなんて発想はもう過去のものさ

>>211
oh・・・

漫画のカラー原稿再現とかも、ネット販売なら可能だろうしぜひやって欲しいんだよなー
カラー液晶標準化しろよ・・・

>>216
価格下げても目に止まる位置にいられるのがそんなにないんよ。
それで売れなかったら下げ損になる可能性が高い。

>>221
しかし液晶は電子書籍には向いてない
目がやられる

>>218
社会ってのはそういうもの。
だいたい金や貝殻を紙幣に変えてからずっとそうだ。ｗ

まあ細かいケチつけて抵抗しても無駄だよな
この流れは戻せない

問題はいつ始まるか、だよ。本市場の崩壊が。
空売り３年もやりたくないよ。

>>194
日販的には不良債権の処理に入る準備だしな
優良取引先の選別に入るわけで。それがうまくいくかどうか

>>216
聞いたことない作家の本が３００円で並んでたとして買うか？

目につく機会の現象による販売数ダウンを
価格差で埋めようとしたら50円くらいで売るしかないだろう
絶版されたものや著作権が切れてる本なんかは無料かそれに類する価格なんだから

>>222
それは検索やリストの見やすさ
iPhoneのソフトで売れないソフトを価格引下げたあとと同じ話

何も知らずに特権階級のような顔してて、実は自転車操業の会社の社員だったでござる・・
のような業界は結構居あるんだろうな

>>1
もしかしてこれは自己責任では？

>>228
それは評価システムとかの問題でしょ
自分とこの媒体に来て欲しいなら、こんな検索や評価システムがありますよという
アマゾンが通販で様々な物を勧めているみたいに

>>231
日本自体国債刷って国債返してるんだから国自体自転車だよ

>>230
ソフトと出版物の点数の差を考えたら埋没すると思うよ。

俺、携帯漫画関係の仕事やってるけど週150タイトル程度出てる状況で
売れると目されたタイトルが簡単に埋没するんだぜ。

>>233
それが機能するのは比較的点数の少ない初期だけで
誰でも出せる状態になったらソートが効かなくなる
で、結局上位10%ぐらいしか動かない

図書館はどうするんだ。

>>134
光文社の株主は講談社一族
講談社の株主も講談社一族

アマゾンが知らん作家勧めてその本が売れるとか思ってる奴ほんとおめでたいな・・・

つか取り次ぎは金取りすぎ
商品の行方不明多いんだから自重しろよ
つか出版社だけじゃなくて中小書店もヤバくなる

電子書籍化はアルファベットは容易かも知れんが漢字はどうなんだろう

>>121
携帯コミックでは既にやっていなかったかなあ
携帯コミックで人気あったらコミック化を

>>241
字が足りない

もうすべて電子化すればいいんでない？

紙の本を読みたいなんて、単なる習慣なんだから、スパッと全体で
止めれば問題ない。だいたい資源の無駄づかい。温暖化ガスのかなりの
量が本とか新聞のために伐採した木から出てるだろう。

それに紙の本なんて場所を取る上にどんどん酸化して数十年で読めなくなるし。
電子化したデータなら物理的な場所を取らないし、未来永劫残り続けてくれる。

何の議論の余地もない。

>>242
部数めっさ少ないぞ。グリーンアローの紙媒体とかは。

>>244
凝った装丁を見るのも、書籍の楽しみのひとつだぞ

>>239
？
売れるとは書いてないだろ
いかに目に止めるかどうかの話
検索システムが肝になってくる
iPhoneでも課題になっているし

>>246
かならず出る反論だけど、それって、LPレコードのジャケットについても言われたこと。
中身には関係のない話。

電子文書のみって味気ない感じだなぁ

>>248
だから本は中身だけじゃないぞって言ってるんじゃないの？

電子書籍で取次が、ってのは単なる流通の問題でしかない
電子書籍の普及で出版社が生き残る道ってのはずばり印刷費の削減だよ
どんだけ紙と刷り代が高いと思ってるんだ
今までの経費の半分以下で本が出せるようになるなら中小の版元も生き残る道が必ず見つかる
だから早くkindleでもCLIEでもいいから普及してくれ
間に合わなくなっても知らんぞ

紙媒体の書籍は絶対に残る
市場は大幅に縮小するだろうけど、紙自体は残るよ

本だけは紙で読みたいって人は若い奴でも多いだろうし、
読み終わった本が本棚に溜まっていくのは爽快だ

電子データが未来永劫残る可能性があるのは
コピー無制限の場合だけだな
それ以外では目と手で写本を作らないといけない・・・

iPhoneアプリストアの時点で既に見づらくて探しづらいのに
書籍なんてことになったらものすごいことになるよね・・・

その場で刷るシステムにしちゃえよｗｗｗｗｗｗｗ
本の大きさも装丁も好みでさ

海外と比べて日本は漫画の売り上げが異常だからなぁ
それが電子化への問題なんだよ

>>253
データのクラッシュの回数補償とか一応するんだけどまぁフォローして1〜2回だろうなぁ。

まぁいつかは本なんて媒体は無くなるだろうよ。歴史的にも粘土板→パピルス→紙と手軽な方に移行して来たんだから
だが完全に電子書籍に移行するのは俺が死んだ後にしてくれ。俺は紙でないと風情を感じられない

っつうかさ。
委託販売やめればいいじゃんｗ
で、全部買い取り制にすんの。
そんだけの話じゃん？？？ｗ

日本は装丁懲りすぎなんじゃないの
洋書のペーパーバックみたいのでいいよ
カバーも帯もいらない

ぶっちゃけいらないから一度全部まとめてつぶれちまえ

>>260
あんな無駄に厚い本は嫌だ

>>258
iPhoneで産経新聞読んでる50代のおっさんが言ってたけど
文字の拡大縮小とかができるってのは革命的に凄いことだってよ
君がいつか老眼になるその時に、紙の風情なんて言ってられるかが問題だと思う
実際文字の大きい本、そして軽い紙を使った本がこれだけ増えて売れてる訳だから
kindleは拡大縮小字詰め何でもできるって話しだし、そういう装丁的な面でも
電子書籍ってのは作り手として可能性を感じるんだよね

千年経っても紙媒体は残る。
電子書籍化したら文学や詩はどうなるんだ？
未来に残るのか？

>>250
だから本は中身だって言ってるんだけど？

iPhoneのアプリってアフィエイトあんの？
アフィがあるんだったらアフィ乞食がマイナー本傑作選
みたいなもんをまとめて勝手に紹介してくれるだろ。
つまんねえもん作っといて目に触れないから売れねえって
言いたいんだったら消費者としては迷惑極まりないぞ。

>>259
そしたら弱い出版社が流通の経路失うんじゃないの

今本の返本率が４０%だからこの制度が間違ってる

>>265
じゃあ話がかみ合うわけは無いな

>>267
あと新人には狭き門になるね。出せてもチャンスは1度と。

>>1
出版業界ってそうゆう成り立ちだったんだ？
知らなかったでござる。

馬鹿だからよく分からない誰かガンダムで例えて

電子化されるべき、糞重いハードカバー600ページもあるような、目が飛び出るほど高いマイナーな海外純文や、技術書に限って電子化されることは当分の間ない。
電子化されるのは糞の役にもたたんハウツー、ビジネス本や新聞、雑誌。そもそももはや見放されつつあるか，持ち歩くのをさほど苦にもしないものばかり。
まあ何が言いたいかっていうと、藤原書店や国書刊行会の著作物が電子化されることはないだろうなってことです。

佐々木さんは破滅願望があるから、
よく企業が倒産するとかだめになるとかの
自分の願望を話してるよね

>>259
いま進めてる最中

取り次ぎいらないんじゃねw終了〜
ネット直販でがんがれ

>>273
国史大辞典がデータ化されたら欲しいなぁ。あったような気もするけど。

月末になると問屋からの納品が多くて困る
こっちもガンガン返本してるが相手もそれを見越して、それ以上の納品をしてきやがる
マジキチ

電子化されるとかえって情報が失われるらしいな
今となってはFDとか読めないし、ファイル形式もどんどん変わる

そういう意味では紙媒体よりも寿命は短いとか

ＫとかＫとかＫとか、まずいかもなぁ。
Ｋはもう去年の夏から新刊出してないし……
Ｋも噂によれば火の車だって言うし……
Ｋはアレがプチヒットしたけどギリギリらしいし……

>>277
俺はフェルナン・ブローデルの地中海と、セリーヌ全集が電子化されて欲しい。
重くて持ち歩く気にならん。絶対電子化されない自信あるけど。

もう問屋の時代は・・・終わったのよ・・・

>>273
＞電子化されるべき、糞重いハードカバー600ページもあるような、目が飛び出るほど高いマイナーな海外純文や、技術書に限って電子化されることは当分の間ない。

Amazon.comのKindleコーナーのラインナップ一度見てみれば？

>>40
マイナスだからチャンスなんだけどね。今頃総量規制なんてｗ
外資系の電子化に餌を与えたようなもの
最初に囲い込んだものが勝つわけだから豊富な資金力で
首が回らない出版社に甘い誘惑が出来るよね
うちが肩代わりしますよ、販売価格の**％を払います、そのかわりうちとだけでお願いします
倒産避けたい出版社は飛びつく

PS3になってゲームはもういいわと思ったのと同じで
電子化になって読むためにツールが必要なら
本はもういいやってなる

>>233 日本で一日に出てくる本のタイトル数を知れば
無名作家は誰の目にもとまることなく
一日持たずに埋没するのは目に見えている
＝評価される機会すらあたえられない

これ、出版社もあれだが、新人作家が既存のチャンネルからデビューしづらくなるってことだよな
尼やあぽーにとっては追い風来てるなぁ

じゃあ再販制度を廃止しよう
これでみんな救われる

>>288
それやって大丈夫なのは確実に売れる出版物だけかと。
あとは著者も出版も書店もどこも得しないかと。

>>283
日本の話!今にも潰れそうな、ジジイどもが巣食う弱小出版社で、そんなことが俺の目の黒いうちにありうるかねえ。
俺のいってる本てのは、一冊6000円代、2000部刷りきりって世界だぜ。
kindle見たけど、俺の欲しい本は英語ですらろくに電子化されていない。いわんや日本をや。

>>288　街の書店が消えてなくなるね

日販はもう何年も前から取部数減らしてるしね。
あと佐々木のこの説明だと取次への卸の掛率が10割だけど
実際は7割くらいだから。でないと書店や取次の取り分がなくなっちゃう。

取次のクソみたいな配本止めればある程度は全体の売上も上がるだろうにな
マジでいらない本が大量に入ってきて売れるのはまともに入ってこない

我が国の出版社は4000社弱
そのほとんどが中小
取次があるから全国に配本できる
これはいいこと

しかし、取次の機嫌をそこねたら死ぬ
だから取次に対してはものすごく気を遣う

大手・中堅出版社の多くは20年も前から電子出版に興味を持っている
問題は取次とガチで喧嘩できるかどうか
怖いんだよ、取次は

ここ二年くらいは、少なくとも二日に一冊は携帯で小説を買って読んでる。
地元の大きい本屋潰れたのもあるけど。
何百冊でも携帯一つに入るし、置いてる本屋探さなくて良いし、
関連書籍やら続刊やら同一作者やら一瞬で見つかるし、
漫画はファイル分割ひどいから携帯のは好きじゃないけど、小説はもうこれで良いや

紙ベースよりは若干遅れるんで、電子化されてない後続を本屋に探しに行く事はあるけどね

ただ、ホモ小説とハーレクイン多過ぎて、最近新刊探すの面倒・・・

>>279
テキストファイルならコンピュータ創造時からずっと読めるぞ

>>286
アメリカなんかだとデビュー前の作家がサイン会とか露出して話題で本をヒットさせるんだろ
すべてタレント本化していくのはイヤだな

>>279
未だに保存性で石版を超えるものは無いからな

こんなシステムになっていたんだな
初めて知ったよ

西尾維新なんかはプロモーションがうまかったんだろうな
世の中そういうものなのか

新聞や雑誌なんかはネット配信がいいと思うよ
一般リア充が利用せざるを得ない状況に持っていけば
ネットからオタク臭い腐のイメージを払拭する機会にもなるし
複数のタブで各紙を読み比べてみるとか
気になる商品の情報をその場で検索とかね、色々捗るぞ

取次の大株主は大手出版社。
だから株主様の大手出版社に不利な決定はできないの。
ざんねんでした。

ちなみに日販の大株主は、
講談社、小学館、光文社、文藝春秋、秋田書店、平凡社、角川HD、旺文社。

おかしなシステムに見えるんだが、これは他の国でもやってるのか

なんだかんだ言って売り切りの方が儲かるんじゃないの？
売り切りでも買える様にというか書店が直接出版社から仕入れ出来るようにしちゃえばいいのに
どうしてそこまでして取次に気を使うんだろう・・・

売れようが売れまいが発行した分の金が入るとか
そんな美味しい事やってたのか

>>296
テキストも文字コードの関係で
入力できない文字が出たり字体が変わったりする
ラノベでも官能小説でも良いから普通にテキストファイルに入力していくと
「あるけど無い」字が大量に存在する事が分かる

色々な字体を含んでるunicodeはハングル領域が莫大らしくて正直使いたくないしｗ

>>302
だが取次が飛んだら自転車操業どころか優良出版社まで飛ぶだろ

こんな制度だったらいつかは必ず飛ぶよね
遅いか早いかだけの問題

>>305
印税入るのは刷った分だろ

アメリカは作家が朗読会とかやって本売るよな。

>>310
フランス書院文庫の著者朗読会ｗ

>>307

>>1は取次が飛ぶとは言ってない。
自転車操業で、金融代わりに本出している出版社（中小）が危ないと言っている。
これは昔から言われたことで、別に新しい話じゃない。

>>304
買切だと売れなかった時に痛い。 直取引だと返品時が面倒。

でかくて薄いネットブック、あるいは壁か何かに画像が投影できるモノが出来たら
画集本や写真集もいらなくなっちゃうな。いやはや。

>>257
出版社にフォーマット決めさせたら、地デジよりひどい縛りをかけられる。
ムーブwのみ可、引用の為の一部コピーも不可、購入した機器以外では読めない、検索もできない…

>>313
取次が金を回せなくなってきてると書いてあるが？

>>295
ハーレクインを邪魔にしないでくれｗ
某ケチ印刷じゃこれ受注するのに手間かかったし
現場でもこいつの品質のうるささで大ブーイング

営業も大変だよ、ほんと

アメリカで日本語の本を電子版として発売すれば
取り次ぎとけんかしなくていいと思うが？

>>314
さらに一定期間を過ぎると読めなくなると
松下の電子書籍端末と最凶読書生活だよそれ

>230
検索機能があっても、読む側が検索するワードを知らなければ入力して調べることはなかったりするわけで
>235の言うようにすでに殆どが埋没してしまってる現状を打破するには足りない

>244
データの永続性は誰も保証してないよ?
維持は誰がやるというの??
どちらにせよ一本化する方がよほど危険だわ
いまみたいな電子と本の共存体勢が安全だと思う

>248
文化や芸術と切り離すとただの文字の羅列しか残らなくなって
無味乾燥でつまらなくなるよ……
装丁やジャケ、パッケージも楽しみのひとつなのに

>252
縮小しても残るのは同意だけど
作れる会社や技術が失われて今のようには行かなくなるよ
自分の関わってた仕事でそうなってしまって作れなくなってるのがある


それでなくても識字率の「文字を書く方」がほんとにやばくなってるんだけど
加速つきそうだなぁ
領収書に漢字で名字も書けない書店員がざらだもの
文化面の衰弱が心配だよ……

今までこうだったのが
┌───────┐
｜小売 or amazon ｜
├───────┤
｜　 　 取　 次　 　 ｜
├───────┤
｜　 　 製　 本　 　 ｜
├───────┤
｜　 　 印　 刷　 　 ｜
├───────┤
｜　 　 編　 集　 　 ｜
├───────┤
｜　 著　 作　 者　 ｜
└───────┘

電子出版になるとこうなる
┌───────┐
｜　 　 amazon.　 　｜
├───────┤
｜　 　 編　 集　 　 ｜
├───────┤
｜　 著　 作　 者　 ｜
└───────┘

価格をそのままに取り分を増やすもよし
取り分を今までと同じレベルに抑え価格を下げて
多売を目指すもよしということだ

ｉＰａｄとａｍａｚｏｎ大勝利か。アメリカに金が流れるな。

>>319
漢字もしかりだが後株が通じなかった時も唖然としたわ。

>>322
それは関係無いだろ・・・

>>322
ネタのようでマジな話ってあるよね

領収書お願いします。前株で…っていってる最中に
マエカブと書き込みはじめた店員とか

デフレ・経済縮小で今までのビジネスモデルがことごとく破綻していくな
にっちもさっちもいかなくなる前に、バブル崩壊後くらいから
いろいろ構造改革やっとかなきゃいけなかったのに
ギリギリのタイミングまで現状維持を目指したせいで
取り返しが効かなくなったね

>>161
いくらデジタルデータが劣化しないとはいえ再生環境まで維持されるかどうかなんて判らんもんね
jpg、mpgその他もモニターというデバイスが消えて立体ホログラフみたいなのが主流になったら終わる気がする

>>320
まあそこまでいっちゃったらアマゾンも困るんだけどなｗ

>>322
前株とか後株とかが誰でも知ってると思ってる方が想像力無いだろ。かっこかぶって言えよ。

取次廃止すればいいじゃん

>>320
編集と作者の間の編プロが抜けてるぞｗ

>>325
出版はバブル崩壊後が一番数字よかったんだから、その時期は無理だろ
総量規制は、固定資産もたない出版社よりも、印刷製本のほうが辛いと思うな

相変わらず日販が殿様商売やってると勘違いしてるアホ書店がいますね
なんで配本がクソなんだと思う？
好き好んでクソな本仕入れてると思いますか？

電子出版はこの際関係ないだろ

>>326
俺たちが生きている間には実現しないと思うぞｗ
いまだに自動車がタイヤ４個つけて地べた走ってるからなｗ
昔の未来想像図じゃ２０００年くらいで車は浮いていたはず。

ハードカバー読みにくい、帯が無駄で邪魔
無駄は排除しないとな・・・
無駄無駄無駄

>>317
うん
取次との関係を持たない事業者であれば国内でやってもいいんだけどね

Web媒体でそれなりにやっているのは取次が怖くない新聞社やご新規さん
片手間出版業のソフトバンクもそう
既存の版元は取次と事を構えたくない

下請けでもない中小出版社が99%を占め、今まで生き残ってきたという
出版業界の構成が特別
再販制度が云々、委託販売が云々というのも言われ続けて幾星霜
出版社ではなくWeb屋さんが電子出版に進出してくれれば展望は開けるかも

電子出版には大きな期待を寄せているけど、とはいえやっぱり紙も好きなんだよなあ

>331
確かにそうかもだが、調子いいからこそ自転車操業からアシ洗えたのに
バブルの後追いで、今こそ拡大だ〜って車輪でかくしたから
抜け出せなくなっちゃったんでしょ？
歴史から学べてないよね

出版がちょっとずつ頁数ふやしたり装丁を良くしたりして卸価格を上げて今までの返金分を補えばいい

校正と編集が独立して企業やればいいだけじゃん。アメリカじゃとっくにそういう動きなんだろ

>>1の例だと数百万のレベルだが本当は億とか余裕なんだろうなｗ

壮絶自転車なんだな
勉強なるわー

紙の本なくせば万引きなくなっていいじゃん
万引きが書店の経営を圧迫してたんでしょ
ブックオフとかなくなって飯ウマだし

ブックオフがゴミ収集所になって倒産するのはおもしろいかも

取り次ぎ潰せばいい。取り次ぎへの受けがいい本ばっか企画しなくてすむ。
編プロと作家が組めば、流れをかえることができるはずだ

エロ系は電子書籍で。コンビニに陳列しなくて済むしな。

>>344
依存体質なんで無理じゃね？
ゲーム業界だって取次ぎあるしなあ
日本ファルコムがPCソフトからPSPにシフトしたのも
取次ぎのソフトバンクBBが買わなくなったというのも数字で出てたしなあ

>322>324
前株後株はもう諦めた方がいいよ…
県名の名字すら「カタカナでいいですか?」だよ
レシートの裏に宛名を書けと強要されるのも腹立つわ情けないわで(ry

>328
一般教養レベルじゃないの?
物販で働いてるなら必要な知識だよ

>343
ブックオフ、今どこに行っても殆ど同じ本誌か並んでないw
立ち読みばかりだしすでに詰み始めてるよ

早く本屋で「ZIPでくれ」と言いたい

日販よく決断したな
しかし何か勝算があるんだろうか？

田舎にもちゃんと配本してね

>>320
ひっくり返るよ

>>347
おれバイトのゆとりどもに領収書の名前は一律でレシート裏に書いてもらえって命じてる

名前を客に口出させないのと誤記載をできるだけ避けるためなんだけど
これダメなのか？

デュポン、住友、とっととアート紙並もマットも表示可能な電子ペーパー出せや！

>>351
後株が通じなかった経験から○○株式会社って書いてある名刺出して「(株)でいいよ」
って言ってるのに前につけようとするのがいるので油断ならねぇｗ

>>353
後株いわれてもわからないやつはわからねーだろ
バイトなんだし

>>353
名刺出して「これでよろしく」ってやったなら、余計なことは言わずにそのまま書いて
貰えばいいのに、と思った

>>355
そうそう
結局のところ「お前は自社のことだからわかるけど、こっちは聞いたこと無い
会社の名前だし発音悪くて聞き取り辛いのでわかり易いものだせよ」ということだな

コンビニのタバコスレが立つとよくあるが、他人にわかってもらおうとすると
一般名称もしくは効率がいい方法を考える物だ
やってくれて当たり前を求めすぎる

本の流通は自転車操業で偏っていて旧態依然なのは昔から有名だろ。
音楽業界もそうだけど、変化が必要だとわかっていても変化の音頭をとるべき人間も取ろうという人間も
いないのが問題。海外を参考にしようとしてもシステムが違うから参考にならないし。
まあ、いったん焼け野原になれば次の芽が出てくるべ。

>>7
ECOじゃないしなw
紙の無駄。

日本の書籍は価格競争ないのもおかしいよな
電子書籍に及び腰なのもそうだけど
業界馴れ合い＆既存大好き＆変化嫌いな体質が酷すぎる

>>319
>領収書に漢字で名字も書けない書店員がざらだもの

書店員の時給はコンビニより安い
レベルはそんなもの

頭でっかちの糞出版は邪魔なだけ。
さっさとアップルとアマゾンに食われて消えろ

>>356
社名書けないってレスならともかく前株後株については「聞いたことない聞き取りづらい」は当てはまらんだろ

つか本屋に限らずレジ業務のイロハのイなんだけどなｗ＞前後株

講談社がやばいんでしょ
良くスレ立ってるよね

トーハンも真似しそう

アマゾンみたいな倉庫売りの会社がでてきたのに取次ぎの価値なんてねーだろ。
情報統制には役立ちそうだけど。

>>360
思い込みで漢字をかいて、同じ読みの違う字をかいたら、領収書が使いものにならないじゃないか。

>>365
本を担保に金融

参考書の類は本当に買わなくなったな。
ネットで調べると大抵のことは分かるから。

�@再販制度の撤廃
�A中小書店のグループ化による卸価格の低コスト化、物流のスリム化
�B電子書籍の導入

これでいいわ

ピンハネビジネスはそろそろ最適化されるべき。
ピンハネ一切なしってのは無理だけど、日本は多すぎんだよ。

老人の数はこれからも増え続けるから、20年くらいかかるんじゃないかな。
紙の本が今のビニール盤レコードと同じような位置づけになるまで。
いずれにせよ電子化の流れは止まらないけど。まず新聞、次雑誌、その次文庫とかの電子化しやすいもの。

キン肉マンの37巻がどこ行っても置いてない（；＿；）

日曜祝日に店は開いてるのに雑誌が出ないのは配送屋が休みたいからってのは本当？

電子化電子化言ってる馬鹿は電子書籍の一冊でも持ってんのかよw

新潮とか現代みたいな読み捨て週刊誌は電子でもいいかな
でも紙の本が上位 これは譲れない

メシウマが止まらないわ
自転車操業してるほうがわりぃんだよ

漫画って紙媒体の週刊誌がアホほど売れるから育った
日本独自の文化なんだけどな、もうすぐ漫画終了だな

>>374
液晶で見る電子書籍はカラーで派手でいいけど、目が疲れてだめだわ。
で結局Kindle DX買ったけど、白黒の技術書とか読むには全く問題ない。
下線をサーっと引けるような機能が無いのが不満だけど、アホみたいに増殖する
洋書の技術書の場所をセーブ出来る便利さにはかえられん。
でも、オライリーとかでも著者の意向（？）で、キンドル版あるのとないのがあるんだよな。
早く全部電子化して欲しい。

どちらにせよamazonで買うから関係ないな
自宅配送無料は強すぎる

普通に電子化すべきだな。
500円以下くらいのマンガとかなら値段据え置きでいいから
重DRMで閲覧期限付きとか馬鹿な仕組みなくせば受け入れられるよ

誰もが等しく乞食となりて格差は解消される！

>>378
新書からの利益０＄ﾊﾞﾛｽwww
早く日本語対応しる

出版業界に詳しい人教えて！
編集プロダクションは、出版社以上にヤバくなるの？

ククク
ざまあｗ

ネトウヨざまあああああ

学術書とか電子化無理だろ
論文誌は既に電子化されてるけど
実際に読んだり使ったりするのはそのプリントアウトだぞ

著作者は5千部返本でも1万部の印税貰えるの？

>>383
当然でしょう

>>386
おれは裁断してPDF化してるけど
特に教科書系はOCR掛けてワード検索可能にしてる

>>383
今、サイト運営＆編集プロダクションに移行始めて無いならヤバい

よっしゃ

>>383
いや今でもヤバイんだからわかるだろ？

本(笑)

週刊のマンガとか特に電子化してほしい
毎週買ってるとゴミの量が凄いことになるから立ち読みだけにしてるわ

印刷業もｵﾜﾀ

フツーにためになった。ν速で。
ν　速　で　。　死にたい。

本は一回しか読まないからなぁ。
確かに無駄だな。
印刷して製本して２つあるどっちかから書店に運ばれて・・・購入して家で文庫・新書だと
３０分あれば読めちゃうから・・・　で、一回読んで終わり・・・
一回で全部頭に入っちゃうから・・・　すげー無駄かも知れない。

大変申し訳ないが、出版・マスコミ・テレビは一旦潰れて再生した方がいいと思う。

トーハンと日販の関係は
電通と博報堂の関係とおなじ

>>380
で不正コピーされるんだろ

小売り限定でダメージ与える万引きより
（店頭での本の消費が万引きだろうが紛失だろうが、卸して返本が無い時点で卸し以上の階層には売上になってる）

著作者までダメージが響く不正コピー
（コピーを無料でバラ撒かれたら正規販売に対する営業妨害にしかならない。
　レジストしなくても全く機能制限の無いシェアウェアに金払う律儀な人（そこまで律儀ならそもそも不正コピーに手を出さないと思うが）
　がどれだけいるかを考えると、無料で宣伝になって気に入られたら正規品を買われるだろって詭弁は論外）

のが悪影響が大きいだろうな

返本なんて糞な制度やめて全部売りきりにしろよ
売れない本は値下げして処分しておけ
本よりもっと単価高いゲームとかでもできてるんだから、本だってできるはず

>>400
iTunesのDRMはクラックされているにも関わらず販売シェアを伸ばしている。
軽DRMが販売数に悪影響を与えるなんてのはたわごと

>>386
ジャーナルのPDF版いちいちプリントアウトして読むって言うのは、みんな
非効率的だと思ってるでしょ。結局は読みやすいデバイスが無いから皆
いちいち印刷してるわけで。

電子出版市場が盛り上がれば、デバイスの方もいずれインタラクティブ性を備えた
電子ペーパーみたいなのが出てくるんじゃね？

>>402
一定以上安くなると、「このくらいなら買うか」って言う心理が働くからな。
ガチガチのDRMで成功してるのなんて殆どないよな。正規版のユーザーに与える不利益が大きすぎる。

要するにキンドル氏ねってことだよな

出版業者は叩かれるけど、出版流通って叩かれないよね。
たまにダークな面が見え隠れするけど、どうなの？

電子化されたら本棚に本を並べて眺められなくなるだろ
自分の読んできた本が詰まった本棚を眺めるのが、数少ない楽しみなのに…

返本に再販に配給は２つあるどっちかだし・・・
書店はほんと、経営が大変だよ。
利益率も低いし、万引きで簡単に利益吹っ飛ぶしｗ
どの店行っても、だいたい同じラインナップ、同じ値段・・・、同じようなレイアウトの陳列・・・
これで経営をやれっつうんだから・・・

>>404
同意

iTMS,KINDLE,Steamみたいに
・アカウントに紐付け
・何度でも再ダウンロード可能
・複数台のクライアントに同期可能
ぐらいのDRMにしないと話にならないと思うね。
日本のアホがやってる重DRM志向だとユーザーの利便性損ないすぎて
むしろ正規ユーザーのクラックを促進する

文庫本と同じサイズで同じ重さで半分の厚さで同じ解像度で片手で操作出来て電池が一ヶ月持つリーダー作れ

>>407
本棚画面とかあるぞ
買った本の表紙並ぶし

地デジ録画もアカウントに紐付けにすりゃいいのになぁ

>>402
クラックされてなかったらもっと伸びてたかも知れない
シェアが伸びた事をもって損失がなかったと見なすのはそれこそたわごと

総量規制？
取次が？

>>407
そう言う人向けに紙の本は生き残っていくだろ。
お金も家のスペースにも余裕がある富裕層向けに、贅沢なアイテムとして
紙の本は生き残る。

>>413
まあ万引きのようなものだろ
著作権者にはとっては絶版が無くなり著作権消滅までお金が入ってくる
素晴らしいシステム

デジタルデータにすればいいだけじゃん。
デジタルデータを消費者の求めにも関わらず積極的に採用してこなかった出版社なんて全部潰れればいいと思うよ。マジで。

>>413
実際には重DRM志向の配信サービスは商業的に敗北しましたが。すでに

>>401
つハリーポッター

安売りもできないもんだからただで配ってたな、ジュンク堂

>>415
消えはしないけど、衰退はするだろうね
ラジオのように

>>411
図書館で借りた本とかも並べる満足が得られるように、電子本棚とか利用しているんだけど、
なんか違うんだよなぁ・・・
電子化が主流になったらなったで、電子本棚とかで割り切っていくんだろうけど。

返本を廃止するには再販制度も考えないといけないのか・・・

佐々木俊尚さんはブログとかやってないの？
こんな密度のある情報がTwitterで出回ってると、けっこう強烈だな

やっぱ大手以外淘汰されんのかな

つうかこんな危ない事やってたのか。
一発で爆発するってわかりきってる事なのに

>>423
それほど密度がある情報でもないだろ…

日販が数減らしたのは２ｃｈの他のスレでもうでてるし、
金融ネタは出版に携わる人じゃなくても興味がある人なら
しっててほしいことだ

紙にこだわる人は基本的に趣味道楽だから、
デジタルデータを印刷して製本するサービスが出来るでしょ
イヤ、電子書籍って印刷できるん？

そういえば、Googleが電子書籍データを一冊ずつ製本出来るマシンを持ってたな。
日本にもあるんじゃないか？

iPodで音楽を聴くという事には抵抗なかった人間でも、なぜか本だけは別みたいな言い方してるのがなんかなー
ポケットに1000冊、最高じゃん
何で分からないんだろ

>>429
正直ポケットに入るサイズだと読むの辛いけどな…
もうちょっとでかい端末が欲しいがそれだと持ち歩きたくない
というジレンマはある

>>429
本屋で中身をペラペラっと試し読みするような楽しみがなくなるな

>>429
人間は誰しも、「今までのやり方」を崩すのには抵抗があるってことだ。
音楽の場合、古くはWALKMANのような携帯音楽プレーヤが存在していたが、
本の場合は今回が初めてになるわけだから、その文化の壁を突破するのには
今しばらくの時間がかかるだろう。

あと、本の場合は「持つ」のと「読んでいる姿を見せる」ことにも
一定の意味があったりするという点もある。こっちもそう遠くないうちに
廃れるだろうがな。

>>431
最近ラップみたいなのでガッチリカバーかけてる所多いよ

>>433
それ漫画本とかコンビニで売られてる書籍じゃないの？

>>430
でも実際に電子書籍見たことあるの？
どれくらいの見やすさか分かってる？

>>435
あるけど。マンガは正直無理だと思ったが

四六判ぐらいのサイズだったら最高
もっと大きくてハードカバーぐらいでもいいかな

フルカラーの電子ペーパーで曲げられて広げたらA4になるのが普及したら本屋の過半数は潰れるな
インターネットでのダウンロードを難しくしてダウンロードセンターとして生き残るか？

>>427
デジタルデータを印刷するのは、いまの印刷技術だと
紙にこだわる人を満足させられない

>>429
zipはともかく本は本で欲しい。
でも海外組にとしては電子化を進めて貰いたい

どうりでここ数年ロクでもない本ばっか
自称・ベストセラーになってたわけだ・・・

返本されずにすむ（売れる）本がないってことだよね

【社会】 講談社、小学館など５０社、雑誌９０誌をネット配信開始…記事のバラ売り可
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264979788/

ν速はこのスレまだ無いみたいだな。

出版社から内定もらった俺涙目
九州営業所採用枠一人で勝ち残ったのに

>>109
> そもそも取次が存在するシステムに欠陥があるとは思わないの？

アホだろこいつ

ちきそーそー

>>429
本と電子書籍の違いはWALKMANとiPodじゃないと思う
音楽でいうと生演奏と携帯プレーヤーって感じだ

そりゃ生演奏聞けるならそっちがいい

これはすばらしいことじゃないか
もっとはやくやるべきだっただろ

うちの印刷工場も去年の年末に潰れたよ。
今もガンガン潰れてる。
半分位淘汰されないと駄目らしいよ。
もう印刷業界はどこも駄目だね

>>446
さすがにそれはオーヲタよりオカルトめいてないか

>>417
求めてないから

>>446
CDと携帯プレーヤーだろ

>>320

そう考えると
著作者→小売の同人誌はすげー効率的だな
やすいし

大学のときの先輩が中小出版会社行ったっけなあ
大丈夫だろうか

電子ペーパーが普及しても、出版社はなくならないだろう。本屋や流通は無くなるだろうけど

出版社もなくなって、全部同人になって立ち読みもできなくなると、ハズレの確率が高くなりすぎて
消費者側が電子図書を買わなくなりそう

個人出版が可能になると「これ、つまらない」と出版社でブロックされてたような、つまらない図書も溢れ返るようになるだろうし
出版社がおもしろい　と評価をつけて出版した図書の方がなだ安心（それでもハズレがあるだろうけど）

>>454
オンライン販売、たいてい「立ち読み」あると思うが

編集者は残るだろう

428にチョロっと書いてあったな

>>455
全部立ち読みできるなら評価する

音楽ＤＬといっしょで物欲が満たされない分寂しい

テレビが出てきた時も新聞は絶滅するって騒がれたらしいな
それが今でもテレビ局の親玉は新聞社だ
つまり心配する事じゃないと思うぜ
紙にしろ電子ペーパーにしろ、載せる情報は出版社側が握ってるんだから

構造改革ですな
小泉ブームの頃に乗っかってやれば良かったのにね

しかし集英社は残る

>>454
部分的に読めたりするから大丈夫じゃね

>>463
全部読めないと買わなくなるらしいぞw

甘え
努力不足としか言いようがない

>>1
本屋さんに行くと、いったいこんなにたくさん本が並んでて、
誰が買うのか？と不思議に思っていたけど、そういうことか。

>>456
編集なんかガンガン切られてんじゃん。

ジュンク堂はトーハンと大阪屋だから問題ないな

電子化電子化って言う割には年二回のコミケでは
何十冊も同人誌買ったって自慢するキモオタ減らないよな
まぁ出版社が減れば＝で印刷業者も大打撃で同人誌も
強制的に電子化するしかなくなるだろうけど

>>469
同人はすでにだいぶDL販売増えてる気がするが

キンドルとipadとソニーの電子書籍
大勝利じゃないか

絵本なんかは生き残るんだろうな
まあそれでもある程度は淘汰されそうだが

書店も売りたい本が入ってこないって泣いてたな。
注文しても駄目って。

新刊出してすぐお金もらえるのは大手と老舗出版社だけ
中小零細はお金もらえないし

電子書籍はリーダーが今の5分の一の重さで10倍の電池寿命になるなら買ってもいい

現況でもっと発展してほしいのは、復刊．ｃomみたいなオーダーメイド出版方式
今みたいに売れるかどうかわからない本を大量印刷っていう仕組みが馬鹿すぎ

ほしい本だけ作ってくれよ
表紙なんていらないんだよ
挿絵もいらねー
紙質もこだわんねーんだよ

amazonみたいに発注したら数日以内に文庫本スタイルで製本して、ネットで届けてくれるシステムにはなんねーのか

大手ももらえる額が減るわけだから自転車のとこはやばいでしょ

>>418
現状の日本の音楽業界ではDRM全開の着うたの収益でなんとか持ってるようなものですが。
着うたにDRMがなかったらコピーが蔓延して収益悪化してるよ。

>>477
ケータイ配信は完全な独占状態で自由競争してないから比較にならん
ユーザーに選択肢はない

>>470
確かに増えてはいるけど、有名サークル以外じゃ
コミケで一度手に取って貰ってファンになってもらえなかったら
客が増えなくて金にはならないんじゃない？

ヒリヒリする

電子化された世界で、図書館はどうなるんだろうな？
図書館の書籍を一カ所に結びつけるモデルは、電子書籍の性質と反しているように感じるけど

どこの不動産屋金融屋
そういうことやってたのかぁｗ

書籍流通の闇

アメリカから来たものを導入するとみんなアホになって
民度が下がるな

装丁家の俺涙目
まあ出版社の仕事は前から減ってたけど。

>>477
SIMフリー化が実現してキャリアと端末およびサービスが分離されたとして
軽DRM志向配信サービスが入ってきたら、今の着うたなんぞ収益ベースで瞬殺される。
囲い込みで持ってるキャリアがそれを許すかどうかは別にしてね
まあ近未来いずれやらないと立ちいかなくなるだろうけど

>>478
自由な選択肢としてDRMフリーの着うたが登場したらその提供業者の取り扱いシェアは拡大するだろうな
だが業界全体の収益はがん細胞のようにコピーが蔓延して減っていく　一部業者のシェアよりも全体収益を見るべき

出版社がアマゾンやアップルと直で手を結んで電子出版に軸足を移したら
むしろヤバいのは日販やトーハンなんじゃないの

>>486
椅子が盗まれる中での椅子取りゲームですね
そんな椅子取りゲームに勝ち続けても座れる人は減っていく

>>487
重DRM志向の日本音楽業界は全体収益どんどん減ってますが
コンテンツも萎縮し続けてる

軽DRM志向の米業界は全体で収益を伸ばし、iTMS以外に新規参入多数
他業種でも軽DRM志向を取り入れる動きが盛んになってきてる

あれ？auって岡山にあるんだっけ？

出版会で真っ先に事業仕分けされそうな学術書だけは国が支援すべき

>>489
座れる人がどんどん減ってんのは独占的閉鎖的排他的な重DRM志向の日本の音楽配信な

米はもうiTMSだけじゃないよ。パイ自体伸びてる
MSやｿﾆｰすら軽DRM志向の配信始めてる。
現実見ようぜ

>>493
そもそもパッケージから音楽配信へパイを移行してるだけで　パイが大きくなってるわけじゃないんだが


ユーザーの利便性利便性とは言うけれども　
利便性を重んじるのはいろいろな利用をしたいコアなユーザーに多いが
現実には利便性は重視せずに流行のものが取りあえず視聴できればいいやというライト層（着うた利用層もここに入るか）の存在が大きい

そういったライト層に不正コピーのモラルハザードが拡がると簡単に収益を失う　コア層の不満よりもライト層のモラルの低下の方が手痛い

出版社の給料が高いのは、金融ゴロみたいなマネしてたからなのか。

＞【西村幸祐】
はい解散

>>490
欧米の方が急激に落ち込んだ反動で若干戻してるだけで伸びてるとは言えない

>>494
そういうライト層に合わせて、どんどんユーザーが減っていく
悲しいスパイラルに陥ってるのが今の音楽・テレビ業界だよね。
DRM全開だからもってると言うより、今のパイしか無くなってしまった
って表現の方が正しいと思うよ

>>498
むしろコア層の言い分を聞きすぎてユーザーが減っていったの間違いだろ

>>497
日本は落ち込み続けてるわけだが

>>499
レーベルや著作権管理団体ってコア層の言い分なｗ

>>499
コア層の言い分聞いてユーザー現象って何があるの？

これからラノベ界で期待の新人としてデビューしたいなあと思っている俺はどうしたらいい？

日本の重DRMってのはカジュアルコピー防止とかそういういうレベルじゃないからな
完全なパラノイアの産物

本が売れないといわれる時代に新刊が増え続けていることは異常だからな

>>503
2ｃｈ断ち

ニュー速を観たくなっても、深夜アニメ実況したくなっても
PCを立ち上げない　まずは1週間やってみ

電子書籍の利点って場所とらないのと複製が楽ぐらい？

>>500
既に起こってるモラルハザードのおかげでな　それでも欧米よりは緩やかだったが
放置すればもっと酷くなる

〜〜力
〜〜□□のルール
〜〜術
〜〜な△〜〜な□
〜〜が面白いほど分かる本
〜〜でもわかる○○入門


誰が買ってるのか？
書名にまったく気合を感じられない
安直に名付けしましたという本

>>508
おまえ言ってる事矛盾してるよな。
DRM全開の着うたのお陰でモラルハザードの影響は防いでるんじゃなかったのか
実際にはモラルハザードなんて関係ないんだわ。コンテンツが沈滞してるからだ

電子出版やっていいよっていうことだね

それでキンドルとかいうのは字組や行間やフォントは読みやすいの？

>>502
テレビだったら特定の層が見る番組に偏るとかだな
アニメが萌えばかりになるとか　そういう要因があるだろ

>>510
着うたはむしろ収益増えてるだろ　減ってるの無防備同然のCDがメイン

いつまでもあると思うなAmazon送料無料

>>513
着うたは完全独占でケータイユーザーにとって選択肢がないから
ある程度まで増えるのはあたりまえ。
CD購入者が自分が購入したデータすら持ち出せないんだからな

つか着うたもすでに拡大止まってるみたいだが

みんなで無職やろうぜ

ライト層に合わせたおかげで、若いヤツで音楽をちゃんと聴く層自体が
減っちゃってるじゃん。羞恥心とかを買う層に合わせるから、流行りだけでなく、
音楽を日常的に聴く、好きな音楽を自分で探す層が育たないばかりか、
その層をそっくりアップルに取られちゃうんだよ
流行りを作り出せなくなってるし、流行りで動く層自体が減ってるのに、
まだ執着してるｗ
パイを増やす事を全く考え無いで、簡単に商売できるとこからいかに取るか？
って目先の事ばっかやって、パイが減ったらモラルハザードのせいかｗ
せっかく、ゆっくりと音楽を聴く時間の無い現代人が音楽を聴けるライフスタイルを
アップルが作ってくれたのにねぇ

本の読み方はいろいろだけどおれは�nにさんざん書き込み
しまくりなんで電子じゃむりぽ

印刷厨にも冬の時代が来るのか。

着うたはガラパゴスが終わるときに確実に市場ごと崩壊して綺麗さっぱり消滅する
近未来にほぼ確実にそれが起こると俺は思う

着うたマンセーなんて、いよいよスマートフォン需要を見ない見れないで、
今の収益モデルにこだわってドツボに嵌ってるauさんの中の人？としか思えないｗ

問屋を東販にすればいいだけだろ

俺たちの仲間が増えるのは良いが
あまり増えすぎても困る。

倒産でおｋ

税金と規制で優遇されてるくせに、こんな状況ｗ
ブログ以下の本を多数出版し続けておまえらが悪い

取次がいなくなれば、すべて解決するんだろ

>>525
でも読む価値のある本が売れるとは限らないからなあ
何が当たるか分からないから当たるも八卦で出してんじゃないの

そもそも読む価値は人によって違うわけでｗ
文学作品で熟睡するやつだっているからな。

取次なんてもう要らんだろ。

>>515
利用者の数は無限にはならないからいずれは止まるだろうな
客単価が上がってるから不況の割にはまだ金額が伸びてる方だろ

DRMフリーという選択肢を与えると　CD同様コピーで済ますというモラルハザードに繋がる　ライト層は特に
DRMがなくてもそもそもコピーそのものが難しかったPCの普及して無い時代は無防備でも成り立ったけど
（コピーする事自体が手軽でなかったのがプロテクトになってた）
簡単に複製できる時代でそれも終わった

電子出版なんてやったら、印刷屋もそうだけど、紙屋も死ぬ

チャリンカーが消えるのはいいことだと思うんだけど。

>>530
お前の意見って、PC使えない層からいかにして搾取するか？ってだけじゃん。
PC使う層からいかに収益あげるか？ではなくさ

>>533
PCは厳しいと思うけどね・・・
OS、office、アンチウイルスソフトにどれも認証付いてる状態だしなあ

本棚をチラ見して所有者のひととなりを想像するというちょっとガラの悪い楽しみがなくなっちゃうんんだな。

CDも残ってるし、書籍も残るよ。
今の半分くらいは電子書籍に変わって、
それぞれに応じた使い方がされるだけで。

>>535
ああｗ

>>518
電子出版だってあたりまえのように書き込み出来るようになるだろ
紙に書く以上に便利になるのが想像出来んか？
まあ1〜2年じゃ無理だけど

キンドルは１００カ国くらいですでに導入済みらしいじゃない
日本が遅れてるのは、結構みんな本が好きで
出版流通の仕組みによって普及してたからだよね

今までお疲れさまでした

取次無くしてキンドルでおk

大手出版社連合も今頃電子出版の規格を考え始めたみたいだけど
出版業界も音楽業界と同じになるんじゃねーかなぁ
新しいとこ見ないで、過去の収益モデルに囚われてどんどんパイが無くなってく流れ
ガラケー基盤の収益モデルもPC使えない層（過去の収益モデルがかろうじて使える層）を
囲っただけだから
で、結局ウハウハするのは、ちゃんとPC使う層相手にしてた
appleやgoogleやamazonだよ
同じ土俵に出なきゃ勝負にすらならねぇよｗ

トーハンは日販以上にヤバい状況です。

日販はTRCと取引するから、その物流を確保するためにも
総量規制したいのかね。

株主様な出版社には特例措置を講じるそうだけど。

>>541
おっさんどもには早く退出を願いたいよ。
古い利権に捕われてる会社ならなくなった方が世のため。

>>541
でもappleも日本だけ未だにDRMかけてるんだろ。アメリカじゃ去年あたりに解除されたらしいのに
Amazonmp3も日本だけ対応未定だし、日本だけ相変わらず変な規制が付くだろう

>>379
AMAZONは日販から仕入れているわけだが

つーかお前らキンドル持ってないのに何でﾎﾙﾎﾙしてるのか意味不明だ
出版が苦しむと得するのか

アマゾンは大阪屋じゃないんだ

そこらのブログのが枕草子より優れてるなんて既に日常

ヤバイのは印刷業・製本業の下請けかな

大手は紙事業とは別のやってるけど
印刷屋オンリーな会社なんて先行き真っ暗だろ

>>1
＞　出版業海外の人にもわかるように説明します
海外の出版業界の人たちに説明して意味あるのかよww
誰得wwww

>>550
そこは遠まわしに業界のネタばれをグーグル先生に教えてるんだろう

検索結果で出てくるように

>>544
iTunesは前から日本でもDRM無し曲も売ってるよ。
DRM掛けるか掛けないかはレコード会社の裁量。

>>552
それってitunesPlusとかいう値段高い奴？
アメリカはPlusとか関係なく全部フリーになったらしいじゃん
そもそもitunesのDRMの最大の目的はコピー云々とかじゃなくて、ipod以外のプレーヤーで再生できなくすることだから
着けるも外すもアップル次第じゃないの

つーかお前ら民主党がスパコン仕分けたらファビョッたのに
出版はあれも無駄、これも無駄って何なの
売れなけど良質な学術書作ってる校倉とかは死ねっていうわけ

書籍の電子化ってそんなに難しいの？
今日日の入稿はどんな小さな出版社でも、ワープロぐらいつかっているだろ？

小学館の学年誌なんか全部赤字
マンガの収益で善意で出版してる

>>555
端末すべてがWindowsが乗ってるPCじゃないんだし
閲覧アプリに合わせたフォーマットに変換するツールなりノウハウなり必要だよ
TOPAZでぐぐってみよう

これ日販にとってのメリットって何なの
長い目でみれば取次自体が苦しくなりそうだけど

>>558
手っ取り早く現金が手にはいることじゃないの
ソースにももう体力がないって書いてあるし、当面の資金が欲しいんだろ

つっても出版社の社員の給料は変わらないけどな。
中小零細が潰れて派遣が増える感じだな

>>547
初期は大阪屋
でも大阪屋は人材的に残念だし栗田もだめだしトーハンはとにかくブレークスルーがゼロだから外資と仕事なんかできない
結局ヤクザっぽくても日販しかないんだわ

>>559
苦し紛れって感じか
金稼ぐことならトーハンより日販のほうが優秀そうだからな
その日販でこれならトーハンも近いうちに手を打つのかな

雑誌なんか電子化したほうがいいよ。

>>561
レス�dクス！

>>1読んでもあんまり分からなかったんだけど、これって金はどこから来てるの？
置いてる本屋が、売れるかどうかも分からないのに大金払って買ってるわけ？

こういう取次があったから電子書籍ははやらんかったんだろうな。
今までは刷った分だけお金入る。

電子書籍は完全に実数販売だからな。

認識が古いな
JSOX以前の話だな

>>565
書店は金を払って本を取り寄せる
売れ残った本は返せば金が戻ってくる

月締めで取り寄せた分と返本した分の差額を精算して
金を払うor受け取るという形になるけどね

去年の春に書店の人がトーハンもうダメぽみたいな事言ってんの聞いたけど
日販もダメなのか…終わってるな

中身のないくだらない本も多いし
自転車操業やってるとこは一旦つぶれてもらったほうがいいかな

>>44
もともと日本人全員食わせる仕事なんてないんだよ　だからいろんなとこにぶら下がってんの

>>558
日販はトーハンに追いつけ追い越せでやってきた
結果、売上は抜いたが返品率が40％という異常事態
つまり単純計算すると
１兆円の本を出荷してようやく6000億の売上が立つということ
市場が拡大してる頃ならそれでよかったけど今は落ちる一方
なので総量を減らしてでも返品率が下げたい
例えば出荷量が9000億でも返品率が30％なら、売上は6300億になる

それを何の前触れもなしにやり出したってとこが、、、
いやこれが買い切りへの移行の前触れか

いいよいいよう
一旦全部ガラガラポンだ

アマゾンでいいだろ

普通におかしいから潰れていいよ

電子書籍に期待したいけど
日本では遅々として進まないんだろうなぁ

出版取次会社イラネ
言論統制のための国策会社のくせに
民主党が潰したら評価してやるが
そんなこと絶対に無いのは百も承知

電子書籍って目は悪くならないの？

つうかまともに先の見える小さい版元は自転車操業じゃないし取次を信用してない。
買切条件で平気で返本してくるような組織と慣習だしな。

ネットでも情報がなさそうな専門書の作成や翻訳を少量生産してAmazonか自社サイトでネット経由で直販する方向に力を入れてるだろ。

iPad！
チャンスじゃん

出版社が集まってWebサイトからの直販ネッワークてのは便利そうだね

こんな変なルールが紛い通ってたのも笑えるけど、こんな規制をしているのを横目にアマゾンがまた良い商売するんだろうなぁ。
これから出版社と直接取引を拡大するって言ってたし

本屋でバイトしてるけどニッパンの株上場してたら空売りしたいです。
本屋はお客さんが欲しい本があっても在庫ないっていう
矛盾したビジネスです。
利権問題をクリアしたら
電子書籍化は進むと思います。

>351
荷物で手がふさがってる時とか宛名書けと言われるとイラッと来るよ
あと小中学生程度で習う漢字しか使ってない名字がわからないとぬかすのもいるし
名前を口に出すことに対しての気遣いはわかるんだけど
バイト志願者は他にもいるだろうから質をあげて欲しい
可能なら「書き込みはこちらで行うので打ち出した領収書ください」にしてるよ

>360
時給が安いからレベルが低いというよりも
最低限の指導もせずに現場に出してるんだなとしか
あとわからないことをすぐ訊かない子が多いね

>366
たとえば「宛名は長谷川で、長い谷の川です」って言っても
レジ担当が漢字をすぐに発想出来ないと伝わらないし書けないんだよね
はせがわ自体同じ読みの別漢字はさほどないのに
日本の識字率は絶対下がってると思う

>371
情報端末が安価で行き届かないと、本に取って代わるのは難しいと思う
本は初期投資なしでいい点では安いからね

紙以上の電子書籍ブラウザあるんかいな･･･

日販が駄目ならトーハンにすればいい

誰も買わない糞みたいな本でも定価定価定価ってのはおかしいよな
何で安売り出来る仕組みにしないんだ？

>469
同人の印刷所の殆どは零細の家内制手工業
もともと一般印刷で食えない分同人印刷を手がけてるので
同人誌印刷の発注があれば生き残れる
どちらかというと紙やインクの値上げとかの方が響くはず

>470
工口関係の規制逃れとか?
DＬ販売にシフトしてもモノで入手したい・満足しない層が多いと思うんで
そっちだけにはならないんじゃないかな

>485
がんがれ
いち装丁好きより

>>579
電子書籍って照明の反射で文字が読みづらい
目が疲れる

>>588
むしろ売れるものほど安くなるんじゃないか

情報発信の中には、紙と電波があります。
紙については昭和16(1941)年の統制で「元売り集中体制」をつくった。

日本出版販売(日販)、東京出版販売(現・トーハン)などは元売り(取次)会社ですが、
出版社から各書店へ書物(書籍・雑誌)が流れるまでに、再販制度によって必ず元売り(取次)を
通さなければいけないことにした。
そしてその取次会社は東京都以外では認めない、という制度にしたのです。

これには当時の検閲の問題もありました。
当時の文部省には思想局があり、警視庁には思想警察がありました。
府県を越えて流通する本は全て東京都で検閲する。
こそこそと東京都以外で出版されては困るので、全て東京に持ってくるようにしたのです。

そのことが今も厳格に守られて、大阪市で出版した本を橋ひとつ向こうの尼崎市で売るのにも、
必ず一度東京都へ持ってこないと絶対に許さない。

一時はそれに反発してダイエーが出版社から本を直接買い取るとか
長野県や香川県の本屋さんが元売り業を試みるといった動きがありましたが、
強烈な圧力で潰してしまいました。
これが今の再販(売価格維持)問題で話題になっている点です。

本の場合は東京へ一回運んで、また送り返してもそれほどコストはかかりませんが、
雑誌の場合は締め切りが1日早くなるという問題があり、週刊誌などは東京以外では絶対につくれません。

このため、大阪毎日新聞が発行していた経済雑誌の「エコノミスト」も
編集局を昭和34(1959)年に東京へ移しました。
PHP研究所は京都の出版社ですが、雑誌に関する限りは「PHP」本部を除いて編集局を東京へ移しました。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062113791/249-4714104-3364334

おれ本好きでさ
二重詰めで本棚10杯くらい本持ってるけど、
最近本屋に行っても欲しい本がほとんどないんだ。
仕入れてなかったり、絶版だったり

再販制度のある日本のほうが
再販制度の無いアメリカより本が安いのか？

漫画についてはよく言われてるが
ハリーポッターとかもペーパーバックで10ドル
通常版で50ドルもしてた
ハリーポッターが特別高いんだろうか？

出版社就職目指してたけど入れなさそうだし
いっそのこと潰れてしまえ！

雑誌コード増やせ

トーハンと日販が合併するってラインはありそう？

>>596
足りなくて使い回してるんだっけ？

再販制度ってどこが得するの？
廃止の話が出る度に、新聞に廃止反対の記事が載るんだけど

本買えよ。

＞取次が総量規制をはじめると何がたいへんなのか、出版業海外の人にもわかるように説明します。

欧米かよ

>>598
一番被害が出るのは新聞社だよ
売れ残ったのが廉売されてそれしか売れなくなる

再販できなくなるなら、電子書籍で読む以外に方法なくなっていきそうだね。
紙媒体で読むのがすきなんだけど、デジタルに慣れていかないといけないのか…

目が疲れて大変になるorz

レガシーメディアの倒産で飯が美味い
　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

kindleの時代がくるのか

電子化したら図書館はどうなるの？

>>601
それでなのか。
紙面を2面も使って再販制度維持シンポの内容をダラダラと書き綴ってあった。
でもなー、書籍だけ維持されてるってのも廻りからすれば不公平だぜ。化粧品も自由になったんだし。
現状でも取次の都合で手に入らない本ばっかじゃん。全く同情しないわ

>>591
売れるならそのままでいいんじゃね
おそらく製造コストみたいな観点で言ってるんだろうけど
需要がない作品の価格を下げるのはごく自然なわけで

>>598
弱小出版社や弱小作家や弱小書店だな
返品できないなら小売は売れ筋しか仕入れなくなるし
値引き合戦が起きたら小さな書店はどんどん潰れる

>>598
雑誌コードは足りないからなのか。
改めて取るのがめんどいから廃刊じゃなくて休刊にしてんだと思ってた。
ISBNも桁増えたしなー。

>>601
日刊紙大手は契約配達メインだから
なんだかんだいってそこまで落ちないんじゃね？
駅売りメインのとこはわからんが。

出版社だろうが印刷所だろうが書店だろうが改革して頑張れ
紙媒体じゃなきゃ嫌なんだ
電子書籍なんか糞くらえだ

古文漢文を電子化して欲しいね
紙の面積やページ数という縛りが無いから
用語解説や現代語訳も楽につけられるだろ
注釈がポップアップやハイパーリンクみたいな方式だったら読み易さも向上するんじゃね

正直、小説とか評論は電子書籍とかは眼が疲れそうで嫌だけど、
漫画は電書籍ウェルカム。

ジャンプコミックスとか場所取るわディスプレイ性ねえわで最悪だわ。
へうげものみたいに本棚に並ぶこと考えろよ。

ドラゴンボールでも買えよ

このスレ業界の奴大杉
消費者は電子書籍を選ぶんだよ
ネットしながら目が疲れるとか紙の手触りがいいとか眠たいこといってんじゃねーよ

>>605
図書館で借りるiPadやらキンドルに必要な書籍を図書館のPCからダウンして後日端末を返却
図書館は本を購入する必要がなくなるかわりにAppleやらアマゾンに金を払わなくてはならなくなる

>>320
電子出版になると

今までこうだったのが
┌───────┐
｜小売 or amazon ｜
├───────┤
｜　 　 取　 次　 　 ｜
├───────┤
｜　 　 製　 本　 　 ｜
├───────┤
｜　 　 印　 刷　 　 ｜
├───────┤
｜　 　 編　 集　 　 ｜
├───────┤
｜　 著　 作　 者　 ｜
└───────┘

こうならね？つか宣伝さえ出来れば出版社すらいらなくなるじゃん
┌───────┐
｜　 　 amazon.　 　｜
├───────┤
｜　 著　 作　 者　 ｜
└───────┘

印税率50％も夢じゃないなｗ

>>617
なにげに電子化でも編集は残りそうな
推敲やら体裁まで全部著作者がやるならいらんかもしれんが
書くだけに集中したい著作者も多そうな

>>617
同人あがりの糞作家だけになるのか。胸があつくなるな

>>617
宣伝が一番大変だろ
なんで代理店があんな殿様商売できるかつったら
宣伝しなきゃ物が売れねえからだよ

>>619
後地味に校正とかも必須だから編集は残るだろうな。
これからは出版社が宣伝に回るのかね。

アマゾンが出版社と直接取引するって話、返本とかはどういう風になるんだろうね。
納入分は全て買取とかだったら凄いな。その分、冊数は絞られるだろうけど。

てか、取次もちょっとお痛が過ぎるところも有る。特定商品の返本不可とか

ちょっと読んでみたいマンガは電子書籍でいいかな
今まで手が出なかったものも買うかも
手元に置いてじっくり読みたいマンガは本で欲しいな

宣伝には資本力がいるからな
とんでもないシステムでも出来ない限り
宣伝を担当する者は生き残るだろ

パーだらけだな
今の時代にコンテンツの魅力だけで売れる本がどれだけあるんだよ

みんな持ってるからあたしも欲しい〜ってバカマンコの本能に訴求できなきゃベストセラーなんて生まれねえっての

これって漫画のレベルも上がりそうだな。
作画なんかもデジタル化が進みそうだ

>>627
レベル下がるだろ確実に

作画のデジタル化はなんも関係ないだろｗ

>626
ベストセラーを必要としているのは作り手売り手だけじゃないの？

もう文章はブログで
漫画はjpgででみんなブログで良いじゃん
宣伝は２ｃｈで

プラナスみたいなカケアミの多い漫画は見づらそうだなー
あとアナログで描かれた線の細い漫画

テルマエ・ロマエみたいな奴がどんどん出てくれば出版不況もなくなるんだろうけど、
総量規制されたらそれすら出てこなくなりそうだな
もう縮小スパイラルだろうな

レベルが上がるっつうか下位作品から淘汰されるだけだろ
だって出版社や編集は焦っても、作家には何も関係ないんだから危機感も糞も無い

糞漫画でも読んでるヤツ居るんだからやめてけれ

つか、取次って大手出版社が金出して作ったんだろ？
今でも、大株主は基本大手出版社なわけで。
こりゃどういうこっちゃ？
寡占化でも始めるつもりなのか？

編プロが勝手に本作って出せるようになるから版元が一番やばいんじゃね
とくに編プロ丸投げでやってきた編集ばっかの版元とか

>>618
売れなかった場合に出版社が泥かぶってくれることもなくなるんだよな
宣伝力がない良書が誰の目にも留まらず消える可能性も増える
まあ地道に続ける財力と時間のある奴はいずれ日の目を見るだろうけど

今の同人誌と同じような感じになっていくんじゃないかな

電子書籍になったら品薄商法ができなくなるな

＞637
今でも泥なんてかぶってくれないよ。

http://www.1book.co.jp/001274.html
新刊点数って、景気の良かった1990年の倍くらいに増えてるんだな。
これは市場が成熟したからではなくて、自転車操業のせいだったんだな…

構造理解してない一般人や盲目書店にかぎって
取次にすべての責任を押しつける

本が売れないのは本自体の魅力が薄れたからで版元編集の責任
欲しい本が書店にないのは安定した商品供給ができない版元営業の責任
そんな業界の翳りを返品できるからいいやと胡坐かいてた書店

こういっちゃうとファビョっちゃうのがワンサカいるけどさｗ
取次に責任がないとは言わないけど、
取次に版元の傀儡であることを望んだのは他ならぬ大手版元書店たち

>>149
ゼミだとかで話す時には便利そうだけどなあ
ドッグイヤーしたり、線引いたりしなくても文字列検索とかチェックとかできるだろうし
電子書籍は学術的には結構利用できるんじゃねえかなあ

>>639
大手は作家に対してかなり泥かぶってくれてるよ

>>620
マガジンのヤンキー漫画とかそこらが沈没してくれて
萌え漫画が増えてくるんだったら喜ばしいことだよ。

サイレン、スケット、黒子、べるぜのような古くさい、泥臭い路線は
こういうシステムで守られてたんだな、ってつくづく感じた。

萌えに勝てない自称少年漫画もここらで潰れてよし！

>>644
おまえ萌え豚だろ

発売前に書店から注文取ってその分だけ委託すればいいじゃん

>>645
ここ10年いろんな人たちが萌え絵を進化させてきたのにジャンプ編集部は

ワンピース！ワンピース！ナルト！ナルト！

だもん。泥臭い絵の漫画なら多少単行本の売り上げが悪くても保護！
ギャグ漫画に至っては3万部売れなくても残してあげますよ（はぁと
とらぶるみたいなのは20万部でも打ち切り！

こういうことができなくなるならこういう制度は大歓迎だね。

>>647
ワンピとナルトは海外でも売れるからなぁ
もう日本市場に目が向いてないのかもしれない

>>647
お前がプッシュするマギは爆死
お前が毛嫌いするべるぜは10万越え

アラバマが来てからレベルが低いレスが増える法則

日本の人口のおよそ半分のイタリアには再販制度がない
しかし年6万点以上の書籍が発行されてる
500冊しか売れないの本が文字通り五万とある
日本の再販制度が糞野郎どもの嘘っぱちだってのがよくわかる

>>648
ワンピースそこまで売れてないぞｗ

>>651
イタリアって本高いんじゃなかった？
高いから少ない部数でも利益が出せるマニアックDVD商法なんじゃね

あのさ、取次機能というか、
配本をグーグル先生みたいのがやれれば、
かなり良くなるよ。
取次がクソ化なのは、
とにかく「遅い」ことだから。

ehonって仕組みどうなってんの？
my書店の売上になって、トーハンは普通に卸すのと同じ？それとも幾らか余計に取ってる？

>>429
音楽の場合は、曲を聞きながら別の作業ができる。
だから一日中音楽を聴くような生活も可能。
でも本の場合は、読んでいる間は他のことができない。
だからどうしても読書時間は限られてくる。

地元の本屋がバタバタ潰れてる
わりと大きな本屋で、そこに行けばとりあえず目的の本はあるだろうとされてた店も潰れた
一番潰れやすそうな小さくて古い本屋が長いこと頑張ってるんだよな
教科書を扱ってるのが大きいのかもしれない
授業で必要な辞書を買うときもクラスの連中は大抵そこだったし

教科書扱ってる店が潰れることはないな
利益率すごいし

なんか海外マンセー厨増えすぎだよな

>>659
国内disが増えただけだと思う

>>657
こっちは潰れるところはほぼ潰れて、今度はでかい本屋が乱立しててｶﾞｸﾌﾞﾙ

駅前で6坪あるかどうかっていう一番貧弱そうな本屋あるんだけど、
書店受取できる通販時代だとそういうところが強そうな気がしてきた

流通量が減ったり電子化が進むと、出版業界だけじゃなくて運送業にも影響が出るな。