電波男について語るスレ part3

『電波男』紹介
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861990025/
http://www.sansaibooks.co.jp/temps/dempa/dempa-otoko.html
※『電波男』は『電車男』のパロディではなく、オタ向け一般書。
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/kimoi/kimoiden.htm
【概要】
−現実界の砂漠−
全部、オレのことじゃない。
自分は、なんとも思われていない。
それは、なんて不幸なことなんだろう。
世の中にひとりも、自分のことが好きで、思い悩んでくれる人がいない。
自分という存在が、他人の中にない。

↓↓↓↓↓↓萌えによるパラダイムシフト↓↓↓↓

真のオタクは妻がいようが彼女がいようが、
イケメンだろうがキモメンだろうが、まったく関係もない。だって、
2次元＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞3次元　だもん！
結婚なんて簡単じゃん。脳内では嫁さんなんて、芋づる式です！
僕は二次元の先輩とはセックスできません。でもいいぢゃないか。愛があれば！
そう、2次元にこそ恋愛資本主義の横暴によって失われてしまった真実の愛があるのだﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!!

１スレ目
電波男　本田透
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1109143047/

２スレ目
電波男について語るスレ part2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1111929534/

前スレ
最後のほう
ごちゃごちゃしてて読みにくいです

ttp://download03.shard.jp/g_mov/pgm_koharu005.wmv
最後のほう凄杉。
謝部でも打たれてんとちゃうか

失礼します。
実は、電波男に引用されているエロゲ「こみっくパーティ」について確認したいんですが、
エロゲ自体はやってないんですが、マンガがでていたのでその第一巻と雑誌に出ていた最終話
まで読んでみたんですね。そしたら
引用とは若干違うんじゃないか？
と思うんですよ。
　というのも本田氏はそのゲームを「オタクの女の子との恋愛」って書いているんですが
主人公が同人でオタクレベルをあげていくうちに「同人作家」になっちゃって、オタク臭が抜けた状態になったから、
女の子が「この人の陰で支えてあげたい」って思うんじゃないか？って見えるんですよ。

こみっくパーティの読み方が間違っていたら失礼します。

読んだ単行本：こみっくパーティ第一巻
読んだ雑誌：電撃大王2005年2月号、3月号

追伸：やっぱしエロゲきちんとやらないといけないかねぇ？
マンガと原作に壁があるのかねぇ。

>>4




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>4

僕は逆に漫画版のこみっくパーティー（こみパ）は読んでないのですが、４さんの
話の内容を聞いたところでは、やはり、ゲーム版とは違うようです。

ゲーム版では、主人公の幼馴染でメインヒロインである高瀬瑞希は非オタクで、
大学入学後、売れっ子同人作家を目指そうとする主人公をなんとか「普通」の
生活に引き戻そうと、ゲーム序盤ではあれこれ邪魔してくるわけですが、だんだん、
主人公やその他こみパに参加している人たちを見ている内に、いつのまにか、自分も
オタクの道に引きづり込まれていくという話です。その過程で「電波男」の中でも触れら
れている、コスプレなどもしてしまいます。

まだ、やってないとのことですが、現実に行われているコミックマーケットなどの同人誌
即売会や、同人誌に関する知識が身につくし、話も僕は好きなので、興味があればプレ
イすることをお勧めします。

なお、こみっくパーティには18禁版とコンシューマ版、およびそのコンシューマー版のPC移植
版の３種類があり、コンシューマー版では18禁版と話の展開が若干違ったり、御影すばるとい
う女の子が追加されていたりします。

※公式サイト
こみっくパーティー　　　　　　　　ttp://leaf.aquaplus.co.jp/
こみっくパーティーDCE　　　　　ttp://www.aquaplus.co.jp/cp/index.html

※Ａｍａｚｏｎなどの通販で購入できます。

>>6
お返事ありがとうございます。

http://download03.shard.jp/g_mov/pgm_koharu004.wmv
http://download03.shard.jp/g_mov/pgm_koharu005.wmv
どう考えたって、たかがバイヴ当てたくらいでこんなギャーギャー騒ぐなんて、ヤク以外考えられない

>>8
どのようなものなのか説明してくれ
怖くてみれない

>>1
乙一

>>9
普通のエロ動画。わざわざ見るほどではない

ヤクバがモナーの著作権を捨てたらしいぞ
ttp://blog.goo.ne.jp/yakubahairu/2




ここできっぱりと宣言させてください。

アスキーアート / 2005-04-05 02:06:48

∧＿∧
（　´∀｀）＜ モナーは『パプリック・ドメイン』であり『コピー・レフト』です。
「これは みんなの物だ。 誰もが自由に使ってかまわない」
「誰かが 自分だけの物にしたり、みんなが自由に使うのを 規制しては ならない」
「とはいえ、個人・企業への誹謗中傷や差別のシンボルとして使っては ならない」


『コピー・レフト』の思想に関しては以下を参照のこと。
http://now.ohah.net/commune/?license/copyleft.html

>>8-9

感じ方があきらかに異常なんだっつうの

すっごい主観的なんだけど前スレ後半のまとめ。
納得いかんかったら言ってくれ。また語ろう

護身完成を目指さず、三次元女性と関係を持つ場合、
風俗もセフレも同意の上で避妊をしっかりするならＯＫ。
恋愛からＳＥＸに至る場合、やりたいだけで「愛してる」と言えるのがＤＱＮ。
一時的なものにせよ、真剣に好きになり気持ちを確かめ合った上でのＳＥＸはＯＫ。
避妊はしっかり。

お互いの気持ちが冷めれば別れるの前提でやる（だらだらのばす事もあるが）
恋愛ＳＥＸ（リース）
風俗で金払ってやるＳＥＸ（レンタル）
合意の上で快楽だけを求めるＳＥＸ（セフレ、上の２つみたいないい言葉キボン）
これらはみんな電波男の定義ではブタのＳＥＸ。

まだ語る余地が残ってる話。
・真剣に全力で避妊して出来た場合どうするか？その場合の堕胎はダメなのか？
　風俗嬢は向こうで勝手に堕ろすだろうから、俺達が語っても意味はない。
　しかし、風俗に通うという事は、嬢に妊娠させてしまう可能性（できた時点で堕胎確定）
　がある事を忘れてはならない。

・ブタのＳＥＸ（愛のないＳＥＸ）でないＳＥＸを定義するとしたらどんなものだろうか？　
　理想の愛情が現実にないという結論が出た時点で存在しないのだとうか？

前スレラストでは、
なんか処女・非処女議論をものすげーファシズムみたいに捉えてる輩が多かったな。

>>946
>婚前交渉・ナマ姦を描いた現行エロゲが弾圧されるリスク
現実とエロゲーの区別が出来ない人？
だったら前スレでずっと粘着していた「本田先生は真実の愛を求めていながら
脳内では可愛い子とのハーレムを気づいている。こんなの真実の愛じゃない」
って言ってた人と同レベルだよ。

>>953
>電波男は「イケメンDQNや中古女や負け犬女を絶滅させよう・その為の闘争指示書」って趣旨なのか？
>だから、「非処女は中古」なんて言って現実に闘争仕掛けなくていいじゃん。
前スレを読む限り、誰もそんな論調で語ってない。それこそ極論のレッテル貼り。
ずっと続いていたのは「人は完璧じゃないんだから多少の過ちは認めるべき」と
「そうやってどんどん譲歩していっておかしくなったのが現代」と言ってる両者が争ってただけ。

何でもかんでも「少数の意見を弾圧」って言えばすまされる風潮こそ疑問。
掲示板とかで荒れてくると必ず「賛成意見しか求めないのは危険だと思います」とか言ってくるのが
居るが、荒れてるのは賛成意見しか認めてないんじゃなくて、根本的に話がかみあってないのに
いつまでも粘着している奴が居るって事。（805とかね）



別に俺も処女か非処女かなんてどうでも良い。愛が無いとな…

>>13
>>恋愛からＳＥＸに至る場合、やりたいだけで「愛してる」と言えるのがＤＱＮ。
相手に対して演技している点でＤＱＮというなら恋愛ＳＥＸはみんなＤＱＮになってしまう。
「かわいい」だの「大丈夫？」だのは好感度あげるために本心でなくてもよく言う。
本田氏も言ってたけど、いかに相手を洗脳できるかが恋愛ＳＥＸの本質。
なので、別れる時に相手を傷つけてしまうのがＤＱＮだと思う。
かなりの人間が含まれちゃうけどな

なんで前スレあんな盛り上がったとこで終わった割には、

多分「非処女でもいいじゃん」派が脳内で戦っていた相手は
電波男読者じゃなくて、「非処女は中古スレ」の住人なんじゃないの？
だからあんなにムキになってたんだと思う。

あそこまで来ると中古の工作員乙とか言い出す奴が出てきても仕方ない。

「非処女＝未来の旦那に対する浮気であり、せめて罪悪感は持ってよ」
ってのは至極まっとうな意見だと思った。

>>13
>納得いかんかったら言ってくれ。また語ろう

…まだ続けるの？(;´Д｀)
なーんか、本当に電波男に関係ある話なのかなぁ…それって…
って言うと「少数意見の弾圧」って書かれちゃうんだろうな。

>>14
原理主義者とか言い出してたからなぁ。レッテル貼りはどっちだよって感じだったよな。
住人自体は「非処女は中古」なんて一言も言ってなかったしねぇ。

恋愛というのは二人でするものなんだから、自分が
セックスする時点で「この人と一生一緒にいる。結婚する！」
と思っていても、相手が心変わりすれば破綻する。
その場合、一生もう他の人とセックスはするなと？
あと非処女を責めるなら、非童貞も責めなよ。

>>20
だからここ（＝http://love3.2ch.net/gender/）でやれって

>>14
>>別に俺も処女か非処女かなんてどうでも良い。愛が無いとな…
それなら三次元の女性はあきらめて護身完成に向うしかないって話になったんすよ。
前提として、三次元には幸せになれる愛情なんてない、よって二次元しかないって結論です。例として本田氏。

>>現実とエロゲーの区別が出来ない人？
オレは９４６さんじゃありませんけど、その言葉はたぶん、
「今の教育の結果、貞操観念が低下して中絶や幼児虐待が増えた。
よって教育のやり方を変えるべきだ。「「性的にはむしろ開放して避妊に関する知識を
しっかりおしえこむべきだ。」」というやり方は論外。貞操観念を復帰させよ」
って主張が実現されるとすると、貞操観念復帰教育を実現しようとしようとする側からすると、
婚前性交を扱うような物語は目の敵にされるんじゃないのかなと、
まさか、教師が「婚前性交は悪い事です」なんて言っても意味が無いだろうしそれは誰にでもわかる。
だったらターゲットにされるのは様々な物語じゃないのかな

>>20
>「この人と一生一緒にいる。結婚する！」
DQNはそんな事考えてないよ。カップル板と過激な恋愛板で同じ事書いてみな。
こんな事考えてからSEXする奴なんて正にキモイ呼ばわりされて終わり。

で、さんざんヤリまくって叩かれて来ると
後づけで「真剣な恋愛だった」「非処女はみんなヤリマン扱いなの？」
とか言い出すんだ、こいつらは。

>>22
エロゲーなんて趣向品の、ニッチなジャンルに対して「目の敵」
ってどういう意味がわからない。
売れるシチュは売れるし、売れないシチュは売れなくなるだけ。
それって弾圧なの？

>>20
>>恋愛というのは二人でするものなんだから、自分が
セックスする時点で「この人と一生一緒にいる。結婚する！」
と思っていても、相手が心変わりすれば破綻する。
その場合、一生もう他の人とセックスはするなと？

それの実現は不可能だろうし、幸せになれないだろうから
二次元にいこうって話でつ。で、なおかつ三次元女性と関係を持ちたい人は
二次元に理想の愛情求めるの前提で理想を高く持ちすぎず気楽に楽しく行こうＹＯ！
ってそれだけの話なんです。マターリいきましょう

>>22
なんでこうすぐ「目の敵」とか社会的弾圧？に結びつけるんだろう
それが一番の疑問。

>貞操観念復帰教育を実現しようとしようとする側からすると、
>婚前性交を扱うような物語は目の敵にされるんじゃないのかなと、
虚構の世界であり、趣味の物を何で目の敵にしないといけないの？
世間の風潮が変われば、売れるストーリーと売れないストーリーは出てくると思うが。
目の敵って具体的にはどんな事されるの？燃やされたりとか？
貞操観念復帰教育を実現しようとしようとする側がそもそもエロゲ作ってるの？

>>24
貞操観念復帰をもし本気で実現させようとおもったら
メディアを取り締まるしか方法が無いと僕は思うので、
規制が始まるんじゃないかなと思うわけです。
教師やコメンテーターがいくら言っても効果が無いのは
今までを見てきてもはっきりわかりますし。

現在の売れる作品が残って売れない作品が消える状況を弾圧なんて言ってませんよ

あと僕自身は貞操観念を復帰させろなんて考えていませんよ

>>18
ゴメンヨォ、話題が無いみたいだし、燃料になればいいと思っただけなんだ

>>27
>貞操観念復帰をもし本気で実現させようとおもったら
>メディアを取り締まるしか方法が無いと僕は思うので、
>規制が始まるんじゃないかなと思うわけです。

もの凄い妄想の飛躍ですね。
じゃぁ貞操観念が復帰すると、寝取られや婚前交渉のストーリーは
ソフ倫が禁止するようになるんだね？
まぁ考え方は人それぞれですから良いと思います。

私はそんな風になるとはとても思えませんので。
むしろ貞操観念が強い風潮の方がますますエロゲで興奮出来そう。

まとめるのつらいなあ。
人それぞれの個人主義を認めたが故、理想の低い輩続出で
今の乱れた風潮を生み出した原因になっているなら
目指すべき社会を想定した規律なりを掲げたいんだけど
その規律もまた守る守らないは人それぞれ…って(-_-;

貞操観念の復活を、即国家的・社会的な弾圧と結びつける辺りが┐(´ー｀)┌

>むしろ貞操観念が強い風潮の方がますますエロゲで興奮出来そう。

うんうん、これは本田先生の師事していた岸田秀先生も言っていたが、
人間は本能が壊れた動物なので、人間の男は、実は本能では興奮しない、
幻想に対して興奮するのだそうだ。
その幻想とは本人が生活する国家・地域社会・道徳・宗教等で作られた物
なので形は様々ではあるが、もの凄く簡単に言ってしまうと「ある種のタブーを犯すこと」
に対して男は興奮するのだと。（注意：「タブー」の解釈が個人でかなり違ってしまうかも
知れないので、詳しくは原典を当たってください「性的唯幻論序説」文芸春秋）

だから様々な神話や伝承、そこから続く道徳や貞操観念などを諸民族が守って居たのに、
最近の自由恋愛と貞操観念の低下・タブーの徹底的破壊によって、男が興奮出来なく
なって来ている、いわゆる「勃たない男が増えている」のだそうだ。

そう考えると「お前等夢ばっか見てんなよ」とオタクを一般人が叩くのは非常におかしな
話だと言える。夢を見ないんだったら恋愛も結婚も出来ないぞ？と。

>>23
まったく…。女は精神も着飾るとはよく言ったものだよ。

>>17
>「非処女＝未来の旦那に対する浮気であり、せめて罪悪感は持ってよ」
>ってのは至極まっとうな意見だと思った。
まだ見ぬ未来の旦那や嫁にそこまで操を立てる女や男って不気味だよな･･･
っつーか、その理屈だと「挙式して入籍するまでｾｯｸﾙ禁止」なんだけどな。
無論男女ともな。
そんな中世キリスト教的世界に戻る事を主張してるのは流石にアレなんじゃねーかと思う。
大体、教祖である本田氏自身がブタのＳＥＸ（愛のないＳＥＸ）を経験してる訳で
「喪男はピュアで正しい存在」「非処女やヤリチンDQNは絶対悪」的論調って
無理があるだろ。
これは本田氏にも感じる疑問。

>>19
前スレ>>793とか思いっきり言ってる訳だが･･･
>>17とかもそうだし。

>>35
>まだ見ぬ未来の旦那や嫁にそこまで操を立てる女や男って不気味だよな･･･
>っつーか、その理屈だと「挙式して入籍するまでｾｯｸﾙ禁止」なんだけどな。
>無論男女ともな。

だからさ、考え方は人それぞれなのに、なんでこういう煽り口調なの？

>>35
>まだ見ぬ未来の旦那や嫁にそこまで操を立てる女や男って不気味だよな･･･
>っつーか、その理屈だと「挙式して入籍するまでｾｯｸﾙ禁止」なんだけどな。
>無論男女ともな。
不気味かどうかは個人の判断になるが、>>23みたいな思想の方が不気味だと思う。

>そんな中世キリスト教的世界に戻る事を主張してるのは流石にアレなんじゃねーかと思う。
それも個人の価値観。

>大体、教祖である本田氏自身がブタのＳＥＸ（愛のないＳＥＸ）を経験してる訳で
>「喪男はピュアで正しい存在」「非処女やヤリチンDQNは絶対悪」的論調って
>無理があるだろ。
これには同意。コミケの徹夜組とかコスプレイヤーはDQNだらけだしな。

>>17とかもそうだし。
どの辺がレッテル貼りなのかわからん。

>非処女＝未来の旦那に対する浮気

↑これを肯定すると童貞処女しか純愛を語っちゃいけなくならない？？

>>36
それこそ、考え方は人それぞれだからさ。それに、ここは喪男板じゃなく書評スレだし。
実際問題、喪男以外の層から見りゃ不気味な思想だろうに。
「今時？」って思われるだろうな。

>>35
>まだ見ぬ未来の旦那や嫁にそこまで操を立てる女や男って不気味だよな･･･
それこそ恋愛資本主義に染まってるんじゃ？
現代社会は、江戸時代のように「ムラ」や「家」、「共同体」を守るためだけに
恋愛やセックスが存在している訳じゃない（江戸時代には「恋愛」は存在しない）。
本田先生の言うとおり、恋愛とはお互いを自我を安定させる神として認識するものなのであれば、
ある程度の貞操観念が出てくるのも当然だと思うが。

>>36
>実際問題、喪男以外の層から見りゃ不気味な思想だろうに。
うん、だからそれは恋愛資本主義に染まったDQNや負け犬が
「オタ(　´Д｀)ｷﾓｯ」って言ってるのと一緒だよそれは。

>>38
罪悪感を持ってればいいんじゃないの？
「初めての人は今の旦那にあげたかったなぁ〜」とか言ってる人とか。

>>38
「せめて罪悪感は持ってよ」って部分を消してわざわざ極論にするのはどうして？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>37
>どの辺がレッテル貼りなのかわからん。
あ、ゴメン。レッテル貼りって意味じゃなく
>>19の
>住人自体は「非処女は中古」なんて一言も言ってなかったしねぇ。
に対する反論。
実際に住人でもそう言ってる人はいたし
>>17の論調だと実質的にそう言ってるのと変わらんのじゃないか？と思うんだ、と言う事

>>39
おいおい、考え方が人それぞれだからって
煽り口調で相手を挑発して良いわけないだろ？
お前みたいのが前スレをさんざん荒らしてた張本人じゃねーか！

>>39
>それこそ、考え方は人それぞれだからさ。それに、ここは喪男板じゃなく書評スレだし。
考え方は人それぞれだからこそ、相手の考え方を認めるのが大事なのは解るよな？
わざわざ煽り口調を使う必要がどうしてある？
今までもタメ口の口調の奴には煽りや荒らしが多かったんだがな。



>実際問題、喪男以外の層から見りゃ不気味な思想だろうに。
>「今時？」って思われるだろうな。
それは電波男の思想そのものが恋愛資本主義者から見ればそうだし、
こっちはm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯって言ってればいいだけ。

>>44
>実際に住人でもそう言ってる人はいたし
いねーよ。具体的にどこだよ？
正に17の言う通り、お前等はスレ住人じゃなくて「非処女は中古スレ」の住人と
脳内で戦ってるんじゃないのか？　煽りあいだったらこっちでやってくれ

つhttp://love3.2ch.net/gender/

>>39
>実際問題、喪男以外の層から見りゃ不気味な思想だろうに。
>「今時？」って思われるだろうな。

少数意見を弾圧するな、ってさんざん言ってる側の人間がこれかよ…
まさに少数意見を弾圧してるｼﾞｬﾝ

そろそろ電波男から離れてきてるし、罵りあいになって来てるし、
お引き取り願いたいなけどなぁ…

非処女は中古　Ｐａｒｔ194
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111551889/



やっぱり「少数意見の弾圧をするな」って言葉をタテに居座り続けるつもり？

>>45-46
あの程度で煽り口調･･･繊細すぎねーか？
まあそれはさておき、煽ってたと取るなら謝るよ。

ただ、前スレとかで「(社会に)貞操概念を復活させるべきだ」的な
社会に対する働きかけを主張したがる人たちがいたけど
それって電波男の文脈から外れてないのかな？と言う疑問がある。

>>39
不気味な思想になったのはほんの20年位なんだが
お前が本当に「電波男」を読んでるのかも疑問に思えてきた。

>>30
>>じゃぁ貞操観念が復帰すると、寝取られや婚前交渉のストーリーは
ソフ倫が禁止するようになるんだね？

メディア規制抜きで自然に貞操観念が復帰した場合、そんな事は起きないと思いますよ。
ただ、現段階で社会が貞操観念の復帰に本気で乗り出した場合、教師や親の説教が無意味なのは
今までを見てきてもわかるので、メディア規制しかないのではという話です。
自然に回復するというのも考えにくいですし

>>924
多少違うがじゃじゃ馬グルーミンUP（サンデー）ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

52＝27です。

>>50
>あの程度で煽り口調･･･繊細すぎねーか？
多数の価値観を持つ人達が居るところで、自分の価値観だけを先行させて
煽り口調でしか書けないんだったら、そもそも掲示板に書き込みとかしない方が良いな。


>ただ、前スレとかで「(社会に)貞操概念を復活させるべきだ」的な
>社会に対する働きかけを主張したがる人たちがいたけど
これも完全な誤読。
社会的な働きかけって…具体的にどんな事言ってたよ？
14の後半嫁

>>50
>あの程度で煽り口調･･･繊細すぎねーか？
お前が空気読めてない人間だという事はよく解った。
俺はもう放置する。

>>52

>>32

何でも規制と結びつけたがる人間こそが、自分の主張を通したい時には
真っ先に規制・弾圧をやり始める人なんじゃないかと思う。

>>56
これ以上こいつ（35=39=50）相手してても荒れるだけじゃない？
議論を続けてもますますNGワードや煽り口調がどんどん出てきて
スレが荒れるだけのような気がする。
で、また反論出来なくなるとレッテル貼り、
都合の悪いカキコは「>>○○は俺じゃない」とか言い出すだろう。
前スレと一緒の流れだ。

やっぱり貞操観念に対して反対してる人の方が
反論相手に対する無神経な煽り、一方的な曲解や誤読、少数派の弾圧
をしてるのが良く解るな。というわけで>>50はこちらへどうぞ。

非処女は中古　Ｐａｒｔ194
　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111551889/

>>58
そもそも、都合の悪い反論にも全然レスしてないしね。
テキトーに気に入った文章だけテキトーにレスつけてテキトーに煽って「釣れた〜」とか言ってんのかな。

もう処女非処女でｶﾞﾀｶﾞﾀ言うのやめよう。
問題は処女喪失した結果より過程についてなわけだし。




大体電波男は二次元ﾏﾝｾｰだから三次元の処女非処女は正直どうでもいい

50も52も、自分が勝手に脳内に作り出した相手と論争してるから
いつまでも話がかみ合わない

50の脳内仮想敵は
「貞操観念を復活させるべく、社会に対する働きかけを主張している人」
（こんな奴は前スレでも出てきていない）

52の脳内仮想敵は
「貞操観念を復活させるべく、規制や弾圧を行おうとする人」
（こんな奴は前スレでも出てきていない）



だから、「少数派意見の弾圧」でも何でもなく、ワケワカラン人間を放置で良いと思われ。

俺理論を持ち出して粘着してくる人間の特徴だが、思いこみと曲解と誤読が激しすぎるよな。
自分はタメ語で煽りも平気でするくせに、自分が叩かれると「反対派・少数派を弾圧」とか言い出す。

　　　　　　　　　　　_／￣￣￣ヽ-..、
　　　　　　　　　_,,..／　　 ,i''ンｰ-､ヽ ヽ、
　　　　　　　 .〃'''''､`　　 ゛lﾞ　　　 .ﾞi　　./￣ヽ　..-'''^ﾞ￣￣ﾞ^'''‐
　　　　　　 ._,||　　　!　　　 l.　　　　!　, ┤　.!.0/
　　　_,,.. ､../ .ｌヽ.　,ﾉ　　　　ﾞ'- ..-''ンﾞ,-几　.ﾞУ　　 　 　 　 　 /
　.／　　　 .!　ト､´　 　 　 　 　 ,／ン´ // ｀ﾞ´.l　　　　　　　　 /
./ 　　　　　ヽ !ヽ '-,,,　　　_..‐'ﾞ..ン　　ｌ ｌ゛　　 .! 　 　 　 　 　／
.|　　　　　　 ! .ヽ /ゝ二Y.二.-'゛ヽ 　/./　　　.!　　　　　　／　ヽ
..ヽ　　　　 ./ 　.ｌ,.ｌ,　　0Y　 0 　.ﾉ／人　　　 .ヽ　　　　 ./
　入　　　./ 　 .ﾄ丶､＿人＿__／／　 　ヽ,　　　＼、　..,ﾉヽ
'"　.＼　./ 　 / 　`丶-へ-―-'゛　　　　　＼　　　.｀ﾞﾞヽ　　 ヽ
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　　　　 !　 !　　 /￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　ｌ　　./

今ここにいる連中がいたりいなかったりするだけな気がする

KANONの舞みたいに脳内ファイトクラブやってるキチガイは放っておこうぜ。
マトモに相手するだけ損。
「少数派の弾圧」を錦の御旗にしてこれ以上暴れられたら、
逆にマトモな少数意見や反対派が書き込めなくなるぞ。

>65
そんな感じ
正直喪板のスレとの違いがわからん

確かに荒らしてんのはどっちも一緒の奴の気がするな。
挑んでくる議論のテーマも一緒だし。

なるほど住人もほぼ一緒だから展開が似てるというわけか

向こうから逃げてきた奴、こっちから向こうに逃げていく奴、往復してる奴も居るだろう

上手く言えないんだけど、時折本田さんの
「オリがモテないのは社会や女が悪いからだ」的主張が猛烈に鼻につく事もあるな。
単に誤読してるだけかも知れないけど。
全面的に間違いだとも思わないんだけど、ある程度は相手に合わす意思のない本田さんにも
十分問題あると思う。
それと、喪男性善説みたいなのは間違ってるんじゃないかな？
エヴァで散々ネタにしたアソノ監督とかドールの人とか喪男にだって裏切り者は居る訳でさ。

×喪男性善説
○二次元恋愛信奉者性善説

>>72
修正ありがとう。

>>71
それはね、そういう芸風なんだよ。

>62
見事なまとめで感服しました。

煽り合いって被害者意識の強い人が
「攻撃された！反撃せねば！」で陥る悪循環ですね。
実際は加害なんてしてないのに。

電波男を誤読する人と似てるなー、と思った。

＃初めの負け犬女からのオタ弾圧は不当な攻撃だけどね

　>>75
負け犬女による不当な攻撃について、
やっぱ、粘着厨とかと共通点あると思う。
本当の敵は他にいるというのに、そいつに向けるべき攻撃を、なぜかぜんっぜん関係ない相手にしてしまう、
あいかも必死で。
ってとことか。

>>75
>初めの負け犬女からのオタ弾圧は不当な攻撃だけどね
聞いてみたいんだが、都会では本田さんが立ち上がる必要があるほど実際の弾圧がキツイ？
雑誌がネタに困って自作自演してるだけじゃないの？
「住む世界の違う人間をどうこう言うのも馬鹿らしい」と言った感じで
オラが田舎の負け犬女達は全然攻撃を仕掛けてこないんだが。

>>77
田舎は田舎でまた、「恋愛資本主義」がはびこる以前の結婚観（「家制度」など）を引きずってる老人たちによって
オレのような喪やオタクが迫害されてるのです。
つまり、ベースにもはや崩壊したはずの家制度にもとづくお見合い結婚とかがいまだに有効だと信じてる化石人類がおり、
そいつらにけしかけられて恋愛資本主義の影響下にある若い女とムリヤリ見合いなんかさせられて、
都会に住んでれば護身できたはずなのに、味わわなくて済んだはずの屈辱を味わわされる。

>>77

> オラが田舎の負け犬女達は全然攻撃を仕掛けてこないんだが。

というか、負け犬女の攻撃が怖いのではないでしょう。
（三次元女は眼中にないから）
怖いのはコンセンサスとして、オタク弾圧の風潮や
オタク＝最下層という認識が出来上がることでしょう。

敵は「電車男」などをはやらせようとする恋愛資本主義者。

>>78
なるほど、ありがとう。
でも別に見合いを勧められる事自体は相手の善意だしありがた迷惑と思っても
恨む程の事じゃないし、屈辱なんて何時もの事だから今更何とも思わない。
･･･多分漏れって変なところで相当神経が図太いんだろうな。

２ちゃんねるぷらすの（おそらく）最終号、必死になって電車男を持ち上げてるけど、（マンセー一色、まるで層化）
あれを見たらますますすべてが最初からデキレースだったんだなと確信した。

>>79
>怖いのはコンセンサスとして、オタク弾圧の風潮や
>オタク＝最下層という認識が出来上がることでしょう。
宮崎事件の頃から既に出来上がってると思うんだけど。
むしろあの頃を生きた人間としては今くらいならヌルくて有り難い位。
出来れば認識を改めて貰いたいな、とは思うけど今更ねえ･･･と言う気がするし。

>敵は「電車男」などをはやらせようとする恋愛資本主義者。
確かに敵なんだけど、大した事なさそう。

>>77
アスキーから「喪男」って書籍が出る位迫害されている

それでわかりにくければ毒男板、喪男板行ってスレ一覧だけでも良いから見ましょう

>>82
というか、ちゃんと電波男読みましたか？
もし読んだならば、

> 確かに敵なんだけど、大した事なさそう。

のような台詞は出てこないと思うのですが。
まあ、もともとの質問が的外れのような気も
してきたので私はここまでとします。

>>77
高校・大学・職場、どこでもこんな感じ

↓

519 名前：名無しさん 投稿日：03/06/04 01:25 ID:zbXAR9B+

大学時代、ガリ＆チビ＆童貞くんがうっかり強がって、
ゼミで一番可愛い（だけど気が強い）娘の前で
「僕は女性にはあまり興味が無い。今は本を読むのが一番ためになる」
と言ってしまい、

「はあ！？君さーあ、付き合った事もセックスも経験ないからんな事いってんでしょ？
　悔しかったらセックスしてからそのセリフ吐いなさい！説得力ないわよ！
　キャビアもフォアグラも食べた事ないくせに世の中のうまいものについて
　語ってるようなもんねっ。女の子に相手にされないのが納得いくわ、あんたの場合！」

と一気に罵倒され、目が真っ赤になって震えていた。青木くん、元気かな？

>84
俺は82じゃないけど(じゃないから)82を見て
「お、漢らしいっ！！！」と感動しちゃったけど。
今更護身完成させるまでもなく既に要塞なのでしょう。

>>85
なんでこの女がぶちきれているのか理解不能

このスレに貼られるHPとかみてると女に対等以上の接し方（紳士的って意味ね）
してる自分が馬鹿みたいに思えてくるぜ

>>84
うん、ちゃんと読んでるよ。
多分漏れが殆ど護身完成してるから気付きにくいのかな？と思う。
相手してくれてアリガト。

>>85
そりゃ酷いな。
漏れなんか「あっはっはー、漏れなんかと付き合いたがる女の子なんて一等宝くじ捜すほうがはえーよ」
とか何とかテキトーに流してるんでそこまで言われた事ねーや。

面白いことになってるな

exciteのインタビューでも、
「完成してる人にしてみりゃ 何を今更… な本なんですけどね」
と作者本人言ってるし偉大なる先駆者ではないかと。

>>85
ものすげー女だな…。正に恋愛真理教で頭湧いてる馬鹿女の典型例じゃん。
俺だったら間違いなくその場ではり倒してるな。



>キャビアもフォアグラも食べた事ないくせに世の中のうまいものについて
この辺なんかも負け犬の酒井順子チックだし。

>>85
と、都会はおっかねぇ…都会は信用できねぇ…((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
キャビアやフォアグラってあたりがもうね。
女って結局、食い物と服とセックスの事だけなんだな。本田先生の言うとおり。

お？お？ポルチーニきちゃう？ポルチーニきちゃうの？この流れ（わくわく）

>>77
四国の田舎に住んでいますが、負け犬の攻撃は激しいよ。
普段は何ともないけど、「いつになったら結婚するの？」みたいな話になると
日頃の鬱憤？が吹き出してくる。おきまりの「男が弱くなったから…」論調で。

田舎の部落問題とかと一緒で、普段は目を背けてるけど、いざ直面すると
大騒ぎになるって感じじゃないのかなぁ。

>85
彼もちょいと真面目すぎる感はあるな。
言わせておいて最後に「乙。」の一言ででも済ますか
>88みたいに適当に流しとくのが良かろう。

>>93
みさくら語でボケようかと思ったけど意外と面白くなかったので
クソ真面目に語っちゃうと、グルメ語ってる香具師って大なり小なり
「見せびらかしの消費」(ソースティング・ウェブレン「有閑階級の理論」)
で動いてるんだよなあ。
要は金持ち自慢。
確かにボルチーニ茸って美味い事は美味いんだけど、自腹切るならもっと美味いものを
注文する程度の味なんだよな。

それに気付いてない負け犬女なんて大抵厨房の裏で笑われてるんだけどね。
可哀相な人たちなんだから、勝ち誇らせてあげてもいいと思うよ。

>>96
そこでさりげなく自慢しないでください（笑

216 おたく、名無しさん？ New! 2005/04/05(火) 22:25:29
前までオタクな漏れが好き（ガンダムの話やらを聞くのが好きだと）
言っていた彼女だが、最近美容院（床屋じゃなく）に
連れて行かれたり、何かと理由を付けてプレゼントと称して
彼女好みの服を買ってくる・・・。
なんか俺自信を否定されて、オタクな俺が好きというのも
疑わしいぞ・・・
と思うのは間違ってますか？



220 おたく、名無しさん？ New! 2005/04/05(火) 23:50:47
>>216
私も彼氏（オタク）に同じことしてますよ。
見た目が小綺麗なほうが、彼の仕事の面でもプラスになると思って。
むしろ中身は変わって欲しくない。
２１６さんの彼女は、２１６さんのオタな面も含めて好きなんだから、
着ててあげればいいじゃないですか？　
自分が選んだ物を好きな人が身に着けてくれるのって、それだけで嬉しいんですよ。

223
そして、護身完成。
ttp://www.karajishi.org/imageforum/picture.php?img=img-1057733026.jpg
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1103643935/より

彼は子供の頃からいじめられっ子で、『白鯨』を読んでいないといって
馬鹿にされることを恐れて「読んだ」と嘘をついた時から変身するようになり、
カメレオンとなったのだ。

１００

>96
反応さんくすｗ

＞可哀相な人たちなんだから、勝ち誇らせてあげてもいいと思うよ。
こういう台詞って強がりや負け惜しみのニュアンスが多少なりとも含まれるはずなんだけど
なんだか憐憫も伴いつつしみじみしちゃうね。

でも笑える。語感も最高。
ポルチーニやばい。マジやばい。もっとがんばれ。超がんばれ。

凄い話が変わるんだが、味のコストパフォーマンスは

アン肝＞＞＞＞＞＞＞フォアグラ

明太子＞＞＞カラスミ＞＞キャビア

舞茸＞＞＞マツタケ＞トリュフ

85の青年は優しい奴だな。

おれも同じようなことで糞女から大攻勢食らった事があったが、
ブチキレて部室の机を蹴り上げて叩き割った事があった。

口汚く罵られることよりも、俺がショックだったのは
俺が「力が強く怒ると暴力的」と知ったあとはその女が妙に媚びるような態度を取ってきた事。

弱い奴には徹底的に牙を向き、手強いと分ると味方に取り込もうとする誇りも糞もない態度が一番ムカついた・・・

地球に住む女は自分達の事しか考えていない
だから摩擦すると宣言した！

都井がいっぱい

>>102
リアル釣りをするなら
カワハギ肝＞＞＞＞＞＞＞アン肝＞＞＞＞＞＞＞フォアグラ
明太子＞＞数の子＞＞いくら＞＞＞カラスミ＞＞キャビア
先生きのこるは好みの問題もあって難しい。

いくらが明太子に負けてるというのは納得いかねえ

>>107
コストパフォーマンス最優先の結果だからさ、そう気にするな。

スレの流れ断ち切ってすまんが、
漫画『ルサンチマン』読んでると(特に3巻後半)、
「ほんだシステム」が上手いこと機能するのか
ちょっと疑問に思えてくる。

3巻って学園篇だっけか。アンリアルでNPCに迫らせてお買い上げ待ちする校長のことかな？
ちゃんとオタなら悪徳業者にカネ落とさないでちゃんと自分の懐をわきまえて買うでしょ

>>110
PC一式──────229800円
HMD&感圧グローブ─180200円
女性型上級NPC ──138000円
島────────　15000円
家────────　15000円
ボディスーツ────580000円
チンコケース────100000円
マウスボール──── 99000円

遅咲きの春 ──── Priceless


まっ、1998年を過ぎた今でも、レイバーなんてものは影も形も見えないわけだし。

全く逆の心配なんだが、
「オタク業界の搾取なんざ、恋愛資本主義の搾取に比べりゃ全然マシ」
という意見が多かったけど、
だとするなら、結婚が可能な程度に稼いでて、
かつ結婚せず、子供も持たず、家のローンも組まず、
二次元とともに生きる事を選んだオタクって
本当にその金使いきれるの？

作品に対する審美眼があるオタクほど、ダメなコンテンツには金を落とさないとするなら、
オタク業者側が「金持ってるオタクから金吸い上げる枠組み」を新たに作らないと
（それこそ、ボディスーツみたいな高価なＶＲシステムとかか？）
結局その金は塩漬けになっちゃうんじゃないの？
で、結局は死んだら国庫に持ってかれる（これは結婚しないならしょうがないが）

齢３０過ぎにして貯金ゼロですが何か

ハード
ハイビジョンＴＶ、DVDレコーダー、ハイエンドPC、ゲームマシン
5〜6年サイクルで買い換え

ソフト
ゲーム（コンシューマー＆ネットゲーム＆エロゲー＆同人ソフトetc.）、アニメDVD、
漫画、フィギュア（ガレキ＆ドルフィー＆ピンキーストリートetc.）、トレカ、同人誌



手取りで年収６００万ある友人は全然足りないと言っていた。
俺は４００万ちょいだが、やはり足りない…

俺が死んだら遺産は全て実妹にやるよ

>>111
ttp://www.sakakibara-kikai.co.jp/products/other/LW.htm

オタの審美眼って「ダメな物に金を出さないか」じゃなくて
「いかにダメなものでも好きになるか」じゃないかなぁ。

俺は生きてる間に恋愛資本主義に金をまわす位なら
死んだ時に貯金や遺産があったら、国庫に行ってもいいよ別に

>>85を何度読み返しても、その女が何故それほどまでキレてるのか理解できない。
ただ、まぁ、女ならみんなそういう反応するだろうなということだけは痛いほどよくわかる。

自分の魅力の無さは一切顧みず
「全ての男は私達女に興味を示し、愛想をふりまくべきだ」
と思っているから。

なんつーかさ、多分、原始時代とかだったら、
男に相手にされなかったら、
女は自分でメシ取ってくる事すら出来なかったわけでしょ。

自分自身が悪い事を認めたり、男が自分自身に興味
持たなくなったら、もう食っていく事すら出来なかったわけだから
そりゃ必死になるんじゃないのかね。

逆に男達の方は、そういう女達を守る為に様々な道徳とか
社会倫理を作って来たのに、豊かになって来て自由を与えられたら
女の方からそれら全てを「男社会の抑圧」だと言い出して
自ら破壊しちゃったんだからねぇ。

まぁなんつーか、一言で言うとm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯってかんじ？

>>117
ダメさのベクトルの違いというものもあるだろう。
いい意味で馬鹿とか、陳腐・薄っぺらいからダメとか、
商業主義に走ってるからダメとか、擁護の余地も無く完全にダメとか。

で、曲芸信者みたいなのは、アレはアレで
オタクの正しい形なのかね？
俺は曲芸関連ゲームはやった事ないのだが、踊らされてると分ってても
「しょうがねぇよなぁ、俺信者だもん。今さら引き返せねぇし。」
という感じのメンタリティは分らんでもない。惚れたが負けというか。

>>120
相当に慧眼な指摘だと思う。
豊かになったからって人間の本質は何も変わっちゃ居ないのにな。
やりたい放題やって見放されてるのにも気づかず、
「男が弱くなった」「オタクばかりになった」しか言えないんだからな。

>>85読んで泣きそうになった…
自分には幸いここまで言われた経験は無いが、間違いなく相手の女頃してると思う…。
俺はここまでやられると、どれだけ萌えがあっても駄目だ…修行が足りん。

>>123
もしＤＱＮだったら、そこで「じゃあお前がヤラセロヤ！今すぐ！ここで！」と襲い掛かったことだろう。
まあ、そういう奴ならこれほどナメた態度そもそもとられないが。

普通に考えりゃ、バカ女のゴキゲンとってるよりか一人で本でも読んでるほうがはるかに勉強にはなるわな。

俺は黒板に自分の似顔絵かかれてクスクス笑われた。
喪板にも同じような事された奴がいたよ。

>>112
金のかからないヲタ趣味で満足しているヲタは、
結婚できるような高収入を得ようとする動機も意欲もないと思う。

まとめサイトのトップがおかしくなってたらしいけど、具体的にどうなってたの？

>>118
>女ならみんなそういう反応するだろうなということだけは痛いほどよくわかる。
普通、正面切ってそこまで言う女はまずいない。内心で思う香具師は多いだろうが
道徳や保身などのブレーキが働くから。
次に、恋愛資本主義下では男・喪男と言えど「共感しつつも」大なり小なり似た事を感じるだろう。
「負け惜しみか？実はホモ？」とか。

何が言いたいかっつーと、
・>>85の女はマジもんのキティだから女性一般のサンプルにはなりえないからそこには留意汁。
・恋愛資本主義独裁が続く限り悲劇は繰り返される。
と言ったところかな？

結論としては
・とっとと護身完成させて楽になろうYO！！
ってトコ。

でも、罵倒や嘲笑を受け流すのは案外簡単な「ところもある」が(今に始まった事じゃないし)
幸せそうなカップルを見て三次元での孤独を感じる時は、辛い･･･
まだまだ完全なる護身への道は遠そうだ。

>>126
消防のときに、クラスの女子が作った「外で元気に遊びましょう」という
学級内のポスターで、スポーツを楽しむ少年たちのイラストに対比される形で、
暗い場所で一人本を読む漏れとおぼしきイラストが描かれていたことを思い出した。

>>127
別に結婚するのにさほど高収入はいらんと思うけどね。
結婚してる連中がみんながみんな高収入って訳じゃないし。

>>85の女が正面切って言ったのは
本人がキティもあるが、相手の男が弱くてナメられてたからだろ。
弱いオタクは徹底して叩き、強いDQNには媚びへつらう…
しかし>>120とか読んでると、そういう生き物だから仕方ないって事なのかも

>>129
>次に、恋愛資本主義下では男・喪男と言えど「共感しつつも」大なり小なり似た事を感じるだろう。
>「負け惜しみか？実はホモ？」とか。

そうだね。こことか読んでると、恋愛資本主義にどっぷり洗脳され、もはや電波男の
主張などは絶対理解出来ない、という喪男も多いと思われる。
しょっちゅう荒らしに来てるのはこういう連中なのかも。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1108919585/

キモメン喪男なのに、恋愛資本主義に完全に洗脳されちまってるような椰子は
さすがに面倒みきれんわな。まぁ当人も救われてぇとは思ってないのかもしれんがな。
トラウマ型プチ鬼畜で、かつその矛先は俺等…みたいな？
「オリはこんなに苦しんで、世の中に楽しいことなんてひとつもないのに、
オマイラキモオタはなんでそんなに楽しそうなんだよォ…！」とか。

>>133
なんつーか、どっちもどっちだな。
電波男だってそこだって、内容をワザワザ他人に向かって大声で主張するような事じゃないのに。
心のキングダムで平穏を得てれば良いのに、なんで闘争を仕掛ける香具師がいるのかね？

>>135
プチ都井が案外多かったって事じゃね？

>>135
まぁそうなんだけど、喪男板で、他の自虐ネタのスレはみんな乗るのに、
こういうのは袋叩きってのもねぇ…

哲学は語ってるけど闘争は語ってるように見えないが。
電波男読まずに反論してる奴にありがちな誤読だな。

>>138
>俺たちが社会の日陰者になっている元凶、恋愛教なる価値観を打倒する理論を作ろう。
>共に勝利の日まで闘争の旗を振ろうではないか。
思いっきり「打倒だ闘争だ」って最初に語ってるが、誤読ねえ。
電波男を読んだとしても打倒なんて必要ないんだけどね。

電波男どのくらい女の人が買ってくれただろうか…
どのくらいの女の人がまともに読んでくれただろうか…

ブログで書評を書く前にじっくり読んでもらいたいものです。
あえて書評や感想を書く必要もないから、ただ本田氏の心の叫びを聞いて感じて欲しい。

「負け犬の遠吠え」よりも切羽詰った心の叫びです。
その叫びをひとりでも多くの女性（男性も）が受け止めて欲しいと思います。

俺の目標は電波男を布教してできるだけ多くの真面目フツメン、真面目イケメンを恋愛市場から撤退させることだな。
そして女は取り残されて、一部の鬼畜イケメンにすがる。

そして女たちはその鬼畜に良いように玩具にされて、父なし子を産まされたり堕胎させられまくったり
金を巻き上げられたり、ＤＶされたりする。

そしてその腐りきった世の中をニュースを通じてニヤニヤしながら眺めたい。
女をもっともっと不幸にしたい。
これが俺の闘争。

女が真実の愛に目覚めれば、俺の野望は達成されない。
だがそれはそれで気分がいいのでそれも悪くない。

>>141-142
どっちに転んでも良い方向にしかいかないというｗ、

>>141
悪趣味だな。
自分を苛めた香具師に復讐したがるのは道理だが勝手に敷衍して「女」と種族全体をくくるなや。
あんまし半島脳的な事言わんで欲しい。

>>141
すでに現実がそっちの方向に転がっているやん
非イケメンなのに恋愛資本主義にしがみつこうと必死なヤシはそれを認めたがらないけど。

ふ‐えん【敷衍】
意味・趣旨などをおし広げて詳しく述べること。
また、たとえなどを用いてやさしく述べること。「論旨を─して説明する」

まぁ悪趣味だけど、彼の言う「女」って普遍的な意味で使ってないと思うが。
現代日本の、年頃の平均的一般女性じゃないかな。
その意味で言うなら「どんどん不幸になれ！」ってのには同意(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
でも、不幸な子供が増えたりするのは嫌。

>141
本田さんみたいな愛に苦しむ子供がいっぱい生まれろ、と。
夢がかなうといいですね　ｹｯ

まぁ確かに現実は141の言う方向に向かってる。
それまではしぶとく生きていても良いと思えるようになって来た。
一時期は自殺も考え俺だが、生きる希望が湧いてきたぞ。

もし女が真実の愛に目覚めたら141みたいのはますますモテないんじゃないの？
人の不幸を喜ぶ性格悪い奴が選ばれると思えんけど。
顔や金や地位でカバーできないんだもん。
でもそういう未来はきっと来ないので心配ないね。

>>146
ふえん 0 【敷▼衍/布▼衍/敷延】
(1)おしひろげること。展開すること。
(2)意義・意味をおしひろめて説明すること。また、わかりやすく詳しく説明すること。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C9%DF%DE%A7&kind=&mode=0&jn.x=47&jn.y=3
>詳しく述べること。
って部分は必ずしも必要じゃない。

それはさておき、他人の不幸を望むのは漢として恥ずかしくねぇか？
俺は確かに喪男で苛められたり笑われたりもしたけど、そんな風に思いたくもないし
2ちゃんと言えど、人前で発言したくないわ。

>>149
俺はもう女に絶望してる。
女が恋愛資本主義に搾取され、本田イズムから否定されてもがく様だけが見たい。
仮に性格がいい女がいたとしても、そういう女に好かれたいという気持ちすらも無くした。
恋愛資本主義者とは違う意味でおれはダークサイドに落ちた。

だが世の中が本当に浄化されて、ダークサイドに落ちた俺が真実の愛を貫いた人間達に
真っ向から否定され抹殺されるならそれはそれで気分が良い。

恋愛資本主義に基づいて俺を否定しようとしているなら決して屈さないがなｗ

宮沢賢治でいこうyo！って本だったけど
都井タイプも目覚めさせちゃったね・・・。

女が真実の愛に目覚めたら改心するよ。
改心出来なくても、真実の愛に目覚めた結果自分があぶれたのなら
これはもう完全に自分自身が悪いわけだし。
今の負け犬みたいに「オタクが増えたから私たち負け犬が増えた、男が弱くなった」
なんて責任転嫁は絶対にしたくないね。

>>150
俺もそう思っていた時期があったけど、そういう漢気を貶め、馬鹿にし、キモヲタ扱いし、
あるいは自分たちがどこまでも甘える為、都合の良い立場に身を置くための方便として
使われるようになってからは捨てた。
ブタを人間扱いしても仕方ないじゃん。ゴキブリを可哀想だからって殺さずに見逃す？

>>152
頭の中で妄想してるだけだから都井タイプではないよ。
ってか、どいつも2chのカキコだけで過剰反応しすぎじゃない？
無意識な奴隷根性がすり込まれてるって誰かも書いてたけど。

>>152
妄想で発散してるんだから、都井ではないのでは。
萌えではないので、宮沢賢治ではないけれど。
高校で銃乱射とか電通ビル爆破とかやってくれたら都井だけど。

>153
あぶれるよりむしろ似たような人の不幸を喜ぶタイプの女と
愛でガッチリ結ばれるかもな。
DQNの虐待ニュースで二人ゲハゲハ喜び合ったりとか。

http://d.hatena.ne.jp/kanose/20041210

別に非合法な手段で立ち向かう必要はないが、抗う牙をみせるのは必要だ。

なぜ南アフリカでアパルトヘイトが廃止されたのか？
それはネルソンマンデラが傷つくことを恐れず、白人支配者に戦いを挑んだから。

もしも、黒人が白人達の敵意に牙を剥かなかったならば、永遠に奴隷だった。
現代には拳を振るう以外の闘争手段は幾らでもある。
それすらも利用しないのはもはや自虐だと思う。

>>157
それはある意味理想だなぁ…ちょっと希望が出てきたぞ

>>157
弱者の不幸を喜ぶのと、暴虐者、愚者の自滅を喜ぶのとでは根本的に違うと思うのだがどうか？

http://d.hatena.ne.jp/another/20040516

>>154
女をブタ…ゴキブリ扱い…


ﾎﾟｶ━━(ﾟДﾟ )━(Дﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　^)━(　^Д)━(^Д^)━m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ━━!!


今まで見てきたブログとか思い出したらその通りだったな。

>>147
愛に苦しんだら萌えればいいだけじゃないか(*'Д')

>159のネルソンマンデラがツンデレに見えた俺の妄想力もなかなか鍛えられてきたといえるか？

＞＞女をブタ…ゴキブリ扱い…

なんてこと言うんだ！
失礼じゃないか！！！！










豚やゴキブリの皆様に。

>>165
俺なんかセンデロ・ルミノソがツンデレ・モエルゾに聞こえるぞ

ツンデレラはいつもツンツンしていました
しかし、ツンデレラは夜の12時を過ぎるとデレデレになってしまうのです。

ツンデレラ：「喪男さん・・・」

↑
続くのか？

結婚してもツンデレラはツンツンしてました
でもやっぱり夜の12時を過ぎるとデレデレしてしまうのです

ツンデレラと喪男はツンツン、デレデレしながら幸せに暮らしましたとさ

そして人々はツンデレラのような女性を「ツンデレ」と呼ぶようになったそうな
めでたしめでたし

読売新聞朝刊の１面特集「家族」読んでるか？
読んでると、本気で考えて生きていこうとしてる夫婦や家族もいるみたいだ。

俺らは恋愛資本主義という便利な言葉で世界を狭くしてて、
こうやって連れ添う相手を見つけるチャンスを逃してるんじゃないかって
暗くなってくる

>167
じゃあオラケスタ・デ・ラルスでもたのむ

本田さんの考えてる事理解する上では、岡田さんの本読んでみるといいと思う。
ドランパビルのデザインも岡田さんのキャラまんまだし、尊敬してるっぽい。
本の内容なんだけど、適当に抜き出すと

今の日本では安らぎのある家庭など生まれようがない
夫婦がいつまでも連れそうというスタイルは限界に来ている
いつのまにか私たちは「正しい愛情」だけを家庭のよりどころにしている
一人の人を変わらず一生隙でいることは、もう誰にもできない
一夫一妻制は政治的には管理しやすいが本能にあってない
自立している男はセフレがいれば十分、自立して無い男が恋愛に走る…etc
とかまあいろいろ。こういう話に納得したからこそ、愛に重きを置いてる本田さん
は二次元で護身完成に向ったんだと思う。

「フロン」と「恋愛自由至上主義宣言」が男も読めて、けっこう面白い

そりゃ恋愛資本主義の変化球だよ。
セカ中とか今会いに行きますとかが流行ってるのと同じだろ

喪でも迫害されたことのない奴は楽天的で羨ましいな。

>>171
そうか、じゃあお前は血と汗と涙を流して頑張れ
だが運が悪ければお前の血と汗と涙はこうなることを覚悟すべし、そしてその確率は決して低くない。

【日本】ドイツ新生児1割は浮気の子供【近未来】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1112641146/166
　　　　　 　 　 　 ／　　 .;　　　 `ヾ!　　　　 /　　./.:.:';': ,ｲ_〃 　 　 ｀ﾞヾ;,!:.ﾄ:ヽ
　　　　　　　 　 /　　　　 :!、　　　　｀ヽ　　/　　 ,'.:.:.:;:.:/´ﾘ_`　　　＿　 ﾉノ.:i:.ﾞ!
　　 　 　 　 　 〈 l'i　 　 ／ ヽ._　i　! ﾄ､ ト、　 　 !.:.:.:.:;':ｲ（:J〉　　　,=、ヽｲ.:.:.:!:.|
　　　　　　 　 　 |iｧ‐'"´　　　 ｝ |_/_jｌi./;-'　　　 i:.:.:.:.:.ﾄ　"´,　　　':.J〉 /.:.:;ｲ.::!
　　　　　　 　 　 ,ｌi　　　　　　 し'　　 ｌi/ ｰ- ､ 　 !:､:.:.:i　　､..__　　" ,ノ,:イ:.:.:.;!
. 　 　 　　　　／　ｌｉ　　　　　　 ,.-=＝》　　 　 ヽ._iゞ:､.:.ゝ.　ﾞ'´　 　 ／_ノ:.:.:./
.　 　 　 　 ／　　　!i.　,.-＝ゞﾂ=-一'"　　 _,:-、　｀ヾ:.iゝ `ｰ--‐:ｱ"g´.:.:.:／
.　　　　　/　　　 　 ﾞぐ=--'"´　　/｀ｰｧ／´ "　 ヽ 　 ﾘヽ　　-=彡'".:.:.:;ｲ
　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 /　 ./（　　　　　　:.　　　 ￣｀ヽ フ".:.:.ﾊi
　　　 /　　　　　　　　　　　　 /　 ノ　 ｀ ｰ-　　　　　　　 -‐-､_(（"ｰ-､　　　喪男にも何発かヤラセてあげるから
..　　/　　　　　　 　 　 　 　／ヽ￣　　　　　　　,:　　　　　　　 "i ｀ 　 　 !　　あたしとカレの子を養ってよｗ
. 　/　　　　　　　　　　　／　　　｀:.　 　 　 　_ノ　　　　　　　　　l .: 　 　 l　　あ、但し絶対コンドーム付けてね！！
　,'　　　　　　　　　　　'´ :.　　　　　　　　　 ´　　　　　ヽ.　　　 ﾉ-'" 　 /　　　キモイ精子で孕みたくないからｗ
　|　　　　　　 ,..:'　　　　　:、 　　　　ヽ.　　　　　　　　　　`ーグ　 　 ／　　　一生女とヤれないよりはマシでしょｗ
　.i　　　　 ,:'", : '_"´　　　　i.　　　　　 `　　　　　　　　　　.／　 　 ./　　　　
　　!　　　,'　' "　　,.:-‐　　ー----　､..＿､　　 　 　 　 ／/　 　 __/＿__ ／´ヽ._

>>171
いつからやってるの？内容もすこ〜し教えてくれると嬉しい

遅レスだが。

>>140
読まずに批判するブログの多さを鑑みると、やっぱり買ってるのは
こっち側の連中ばっかりなんじゃないかね。
売れてると言っても都心部とネット通販が主だし。
高いし、表紙がアレだし。正直、非ヲタは手を出し辛いわな。

ということで、我々の戦略としては
ホワイトデーは大分過ぎてしまったものの、
身の回りの女性に貸し出して読ませる、というのが一番効果的ではないかと。
なんなら、複数購入してプレゼントするのも有り。

>173
ちょうど引っ張り出してたところだ>恋愛自由至上主義宣言
Q3
テレビの中のアイドルにしか恋愛感情を持てません
A
コンプレックスさえ持たなければ最も幸せになれます

恋愛自由「市場」主義宣言の間違いだった

他にも、
恋愛はもう、特別な大切なものではない。
大多数の人が恋愛は嫌いなのに「恋愛したい」と勘違いしている。
「本当の恋」も「セックスフレンド」も「片思い」も「恋愛拒否」も、
もちろん「純愛」だってなんだってＯＫ！間違った恋なんてありません。

>>179
オオ！持ってる人がいたのか。俺は図書館で借りた

軽く仕返ししたり、恨むのはいいと思うけど
オタクを迫害してきた奴等だけにしとくべきだと思う。

迫害せずにただ恋愛を楽しんでる奴に危害加えたら、結局ＤＱＮと変わんない。
黒い気持ちは「萌え」で開放しようぜ

>>182
まあそうだな、オレが恨んでるのはひたすら罵倒し続けた奴だけ。
イケメンが好きだし恋愛するけど、オタクをバカにもしないし迫害しません。
ってな子は別にどうでもいい。虐待とかしてると別の意味で恨みたくなるけど

「電波男」に負け犬女が噛みつくのは、DQNだから当然であって、
今一番苦しいのは多分心優しい３０独身喪女かもしれないな。
やっぱり「電波女」も必要なんじゃないかな。

>>184
岡田斗司夫の「３０独身女、どうよ？」がそれにあたると思う。
最終的な結論は「全然気にしなくていい、むしろ正しい」だったし

>181
あれ先に読んだから電波男の主張にもすぐなじめたんだと思う。

自分が恋愛に求めること(程度)をはっきりさせろ、そして
一人の異性に全てを求めず振り分けろと書いてあるんだけど
そのときに映画、漫画やギャルゲ、
近所の店員のおばちゃんとかも含めてるのが面白かった。

>>186
みんなが幸せになれる理論だよね。
二次元派も三次元派も両方足掛け派も、みんな仲良くできるのが一番だよ。
電波男の出版とか、オタク市場の拡大で三次元派からの迫害も減ってくるだろうし

>電波男の出版とか、オタク市場の拡大で三次元派からの迫害も減ってくるだろうし
むしろ迫害が減るどころかますます激化してると思うのは俺だけ？
読まずに叩いてきてるあっち側の連中が多い事とか

>>188
マジ？確かにそうかも。

でも、おとついぐらいテレビ（ＴＶＱ）で
アニメとかゲーム業界の規模が大きくなってる事とか
そういう業界人の事を視聴者が好意的な印象を受けやすそうな報道をしてたよ

前向きに行こうぜ！

今までのスレの流れも知らない新参者か。
タメ口には痛いのしか居なかったけど。

>>190
気分悪くしたならゴメンよ。もう消えるね

>>188
上等だぁ、「私の負けでチュ」と言うまでやりあったるわ！！

むしろ２ちゃん的にですます口調ってどうなのよ？

>>188
やっぱり「この本面白かったよ〜。」のノリで布教する
「キモメール作戦」を間断なく実行すべきですな。

せめてこのスレ位１から目を通したら？35=39とか馬鹿みたいのが多かったから
ヘンになれなれしいタメ口は警戒しちゃうＺＯ♪

てーかさ、迫害迫害言うけど宮崎事件とかあの頃に比べりゃ今なんてヌルいモンだよ。
今は精々一部の外野がピーチクパーチク吠えてるだけじゃん。
本田氏にしてもそうだけど、なんでそう危機感募らせてるっぽい人がいるのか理解に苦しむ。
オタク展なんてものまで開ける平和なご時世に何の不満があるんだ？

↑
本当に電波男読んだ？
あなたの主張を、電波男の本文からの引用で、語って下さい。自分語りはウザイので。

どっかで見たな

うんうん、ヘンにレスしない方が良いと思う。
また電波男からの引用は一切しないで、他の人の揚げ足取りを続けるだけだろうからね。
ってかまた同じ奴だろどうせ。

会社の同僚の女性（池鶴関係）、
俺が携帯のメールで2chのモナーやモララーの顔文字を
頻繁に使ってたら、自分でも使うようになってたんだが

最近俺が、顔文字に「m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ」を使ってたら
何故か印象度がマイナスになったようだ。

ごめんチラシの裏

>>200
愛液が出るじゃないか

>>200
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ



…ってか、これを使う文面ってどんな時よ？

でもこのプギャーって顔文字発明した人ってすげーなーって思うよ。
電波男登場と共に出てくるなんて、時代の要請というか運命的なものを感じる。

vip由来だっけ？＞m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

　

まとめサイトから各サイトの感想見てて思うのが
「電波男、ｷﾓｯ!!」的感想に怒ってる連中って致命的に処世術が下手、って事。
気持ちは痛いほど理解できるが、キモがられて当然だってば。
恋愛資本主義はある意味三次元真理教な訳で、その教義からすれば
電波男の主張は邪宗も良いところなんだから。軽く受け流せば良いのになんでムキになるかね？
「その程度の事でムキになってちゃ、二次元のぱらいそには辿りつけませんよ」
と言いたくなる。

そのくらい分かっててそれでもなお立ち上がらなければならない、そういうもんなんすよ。

>>207
不器用なんだなあ･･･
そこがいとおしいのと同じくらいイライラする。

>>208
今の日本みたいになにやられても受け流せってか？
反論ぐらいしたっていいんでないか
言わないからつけあがるんだよ

>>209
固有名詞はあえて出さないけど、いくつかのやり過ぎだと思えるサイトに対する反応だから
そう気にしなさんな。

>>177
はじまりは、新聞を廃品回収に出したばかりなのでわからない。
みんなにはネットで読めたほうがいいと思ったので読売新聞サイトを
探したんだけど、掲載してないみたいね。

4月10日(日)で「第２部 成熟社会のきずな・6」になってる。
今日の月曜日は他の特集で載ってないけど、毎日連載かも。
毎回、前半でいろいろな形態の夫婦や家族を取材してて、後半で分析している。

上記の回は、20代で×一だった娘持ちの女性の話。
安定した生活に必要と信じて年収1000万の部長職までいったけど、再婚して
遠距離通いするようになって、会社のリストラの精神的疲れで事故を起こした
ことから、辞めた。
分析は、「寝るために帰る家庭」ではなく、心の豊かさを優先して家庭を再構築
しようとしている家族が出てきていることを紹介している。

他の回で印象に残ったのは、東京の恵比寿だかで、昔の長屋のように近所
助け合って暮らす人々の話。
ただ、こういうのは地域に溶け込めて、地域共同体に割く時間があった上での
話なんだよな。俺に関して言えば、その時間で仕事やヲタク趣味に没頭して、
つきあいをないがしろにしそうだ。人間関係けっこう面倒くさいし。

で、結局「負け犬の遠吠え」をちゃんと読んだ奴は
このスレにどれぐらいいるの？

発売直後に図書館で借りて読んだけど
女のユーモアは面白くねえなと思ったことしか覚えてない。
オニババ本は読んでない。

読んでないな。
くらたまの「だめんず」はSPA!に載ってるからたまに読んでたけど
あまりのクズ加減に吐き気がする。
ありゃ他人の不幸を喜ぶためだけの漫画だよ。
なんか、自分達を絶世の美女軍団と勘違いしてそうな辺りもイタくて見てらんない。
絵もヘタクソだし、あれだけポジティブな美点を全く見出せない漫画も珍しい。

くらたまも、昔はぽっちゃりしてて可愛かったのに、
痩せてから顔も険しくなり、なんつうか、、

>>215
年なんだろ

オビで「もはや現実の女に用はない」
とか言い切ってる人がメイド喫茶でインタビューやってるのってすっげぇ違和感。
ネット周りの電波男マンセーな知人達も「三次元なんて」とか言いつつメイド喫茶大好きだったり
声優オタでイベントに逝ってたりするし。
マクド並みの味でマクドの倍以上するものに嬉々として金を払ってるのはなぜ？
本当にキャラ萌えオンリーなら逝って良いのは「サクラ大戦歌謡ショー」だけでは？
結局のところ、口でなんと言ってても
「滅茶苦茶三次元に未練たっぷりじゃねーか！！」
と言う気がする。誰か、ここら辺解説プリーズ。

二次元のキャラ萌えがあってこその三次元だから＞メイドとかコスプレ　
声優も二次元キャラがあってこそ成立するわけで

また、三次元の女のコスや振る舞いに萌えたとしても
恋愛相手として考えているわけではないということでは＞「用はない｣

>>217
現実に勝る資料無し、されど妄想世界構築の滋養以上の価値も無し

>>217
メイド喫茶は２次元の代替物ですが何か？
と、「電波男」に書いてあったような。

いや、正直漏れは声優のトークショーを１回見に行っただけで、
メイド喫茶は行ったことないし、行きたくもないんだが。
ただ、眼鏡喫茶があれば行く。眼鏡には未練が…。

>>218
ふーむ、理解できないではないが。(解説ありがとう。)
個人的に、本当は三次元の愛が欲しかったけどそれは無理だったので
「しろはた」あげて二次元に脱出します、っつー文脈で理解した方がしっくりくる。
と言うか、「二次元も三次元もそれはそれで良いから両方摂取できるならそれが理想」って
言われれば納得できる(本田さんもインタビューでそう言った趣旨の発言してるし。)んだけど
本田さんを含む「自称」二次元至上主義の人が無闇に三次元を馬鹿にする
発言が目立つのは「なんか違くね？」って思う。
ある意味、恋愛資本主義の呪縛から逃れきれない自分に嘘をついてる気がして堪らない。

>>219-220も
解説ありがとう。
自分なりに纏めると「代替物すら必要としない完全なる護身の完成は
本田さんをしても険しく遠い、まして一般？オタクでは」
って事でいいのかいな？

まあ『電波男』が負け惜しみから来る逆切れだからね…

まあ、俺の初恋はゲゲゲの鬼太郎の夢子ちゃんだったわけだが。
初めてのオナニーも二次元だった。

また読みの浅い馬鹿が湧いて出たのか。

>>223

http://www.nhk.or.jp/book/prog/2003preview02.html

>>222
おまいニュータイプとオールドタイプの議論読んだか？

>>217は本書も読まずに俺理論を持込んでくるいつもの馬鹿

エリートにでもなったつもりの阿呆はずっと張り付いてるな。

【日本】ドイツ新生児1割は浮気の子供【近未来】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1112641146/166
　　　　　 　 　 　 ／　　 .;　　　 `ヾ!　　　　 /　　./.:.:';': ,ｲ_〃 　 　 ｀ﾞヾ;,!:.ﾄ:ヽ
　　　　　　　 　 /　　　　 :!、　　　　｀ヽ　　/　　 ,'.:.:.:;:.:/´ﾘ_`　　　＿　 ﾉノ.:i:.ﾞ!
　　 　 　 　 　 〈 l'i　 　 ／ ヽ._　i　! ﾄ､ ト、　 　 !.:.:.:.:;':ｲ（:J〉　　　,=、ヽｲ.:.:.:!:.|
　　　　　　 　 　 |iｧ‐'"´　　　 ｝ |_/_jｌi./;-'　　　 i:.:.:.:.:.ﾄ　"´,　　　':.J〉 /.:.:;ｲ.::!
　　　　　　 　 　 ,ｌi　　　　　　 し'　　 ｌi/ ｰ- ､ 　 !:､:.:.:i　　､..__　　" ,ノ,:イ:.:.:.;!
. 　 　 　　　　／　ｌｉ　　　　　　 ,.-=＝》　　 　 ヽ._iゞ:､.:.ゝ.　ﾞ'´　 　 ／_ノ:.:.:./
.　 　 　 　 ／　　　!i.　,.-＝ゞﾂ=-一'"　　 _,:-、　｀ヾ:.iゝ `ｰ--‐:ｱ"g´.:.:.:／
.　　　　　/　　　 　 ﾞぐ=--'"´　　/｀ｰｧ／´ "　 ヽ 　 ﾘヽ　　-=彡'".:.:.:;ｲ
　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 /　 ./（　　　　　　:.　　　 ￣｀ヽ フ".:.:.ﾊi
　　　 /　　　　　　　　　　　　 /　 ノ　 ｀ ｰ-　　　　　　　 -‐-､_(（"ｰ-､　　　喪男にも何発かヤラセてあげるから
..　　/　　　　　　 　 　 　 　／ヽ￣　　　　　　　,:　　　　　　　 "i ｀ 　 　 !　　あたしとカレの子を養ってよｗ
. 　/　　　　　　　　　　　／　　　｀:.　 　 　 　_ノ　　　　　　　　　l .: 　 　 l　　あ、但し絶対コンドーム付けてね！！
　,'　　　　　　　　　　　'´ :.　　　　　　　　　 ´　　　　　ヽ.　　　 ﾉ-'" 　 /　　　キモイ精子で孕みたくないからｗ
　|　　　　　　 ,..:'　　　　　:、 　　　　ヽ.　　　　　　　　　　`ーグ　 　 ／　　　一生女とヤれないよりはマシでしょｗ
　.i　　　　 ,:'", : '_"´　　　　i.　　　　　 `　　　　　　　　　　.／　 　 ./　　　　
　　!　　　,'　' "　　,.:-‐　　ー----　､..＿､　　 　 　 　 ／/　 　 __/＿__ ／´ヽ._
　　ヽ　　,.　'"´￣　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣｀ ` ー'-- ､ﾍ　| ト._

>>229
同感。>>221とか見るとモロバレだな。
よほどのキチガイが馬鹿の誤読じゃなければ
こんな事書かないだろうしね。まぁ放置推奨

ついでにさんざんｶﾞｲｼｭﾂの「奴隷根性」も染み付いてるようだしな。

そして「少数派・反対派の意見を排除」ってレスがつきます
↓

臭くたって
　いいぢゃないか
　　包茎だもの

>>217　　>>221
読んでないのバレバレ。　　
しかもサクラ大戦がどうのと言い出すあたり、
うまく釣ったつもりでスベってるな。
電車男の設定の団塊で「セーラームーンの同人誌」とか「井上喜久子」なんかを持ち出すのと同質の半可通ぶりだ。
いいかげんに死ねや。
電通の犬め！

本当に電波男読んで書いてるの？ここは一般書籍「電波男」について語るスレですが。
あなたの主張を、電波男の本文からの引用に対するレスという形で語って下さい。
自分語りはウザイので。
単に皆に話相手になって欲しいだけであればVIP鯖や最悪板、ネットwatch板へどうぞ。



みたいなテンプレ欲しいね。

包茎だって
　いいぢゃないか
　　カンタン系だもの

あまりに面白くて、おもわず負け犬の遠吠えも読んじゃった。
負け犬は内容がウスくてあっという間に読めたよ。
責任転嫁と愚痴に満ちた上、つねにエクスキューズしまくらないと
モノが言えない。女は精神も飾り立てることが良くわかる本だった。
電波男の三次元DQN女性への罵倒なんて
この本の独身男や社会への偏見に比べたら甘い甘い！かすがやの甘納豆だ！

訂正　｢女は精神も飾り立てる｣といいたくなる気持ちが

増刷分がそろそろ店頭に出回ってきたようですね。
神田の某書店で目立つ場所に平積みだったよ。

>>236
関係ない話で悪いが。
>>217はどうでもいいけど、「サクラ大戦持ち出す-＞半可通」ってのはどうなんよ。
それ言ったら、徳光康之の立場ないよ。

というか、実際、電車男の方はヤラセだという情報が先行してたけど
仮にそうでなかったとして、今どきセラムン同人買うヤツってそんなに変か？

ある種のオタは最近の流行りがどうであれ、
自分の愛したタイトル（or キャラ）は一生モノ、っていう
「脳内一穴主義」を貫く場合もあると思う。
（エヴァ・セラムンや、過去のギャルゲー作品の同人を続ける
　ピコ手サークルはエロ・非エロともに結構いる）
本田さんとて、「今さら」みさき先輩萌えなんだし。

>今どきセラムン同人買うヤツってそんなに変か？

その指摘は電車男の年齢設定との兼ね合いで言われてたんでしょ
22,3歳だったかな。

>>243
俺は２３だけど、ちょうどＳの頃が
第二次性徴期直撃世代なんで、
トラウマになってるヤツはなってるかも。

まぁ、電車は俺もヤラセだとは思うけど、
そういうオタクたちだってマイノリティかもしれんけど居るんだよ、ってことです。

>>227

気になったんで紹介者をググってみたんだけどさぁ...
ttp://www.1101.com/editor/2002-10-06.html

> 年をとったら、女として通用させることを考えるより、
> 人間として通用することを考えろなんて人もいそうだが、
> 私はイヤだ。
> 「人間として」なんて言われなくても、
> 私ゃもともと人間だよ。
> そしてまだ四十代の入り口なのだよ。
> 私はまだセックスだってしたいし、
> たとえセックスしないにしても、
> そういうセックスの「対象」として男に見られたい。

なんかイヤーな気がするのはオレだけか？...

>>242

>>237

って感じかな。

>>245
三砂ちずる先生の「オニババ化する女達」そのものじゃないか！！

> そしてまだ四十代の入り口なのだよ。
こういう人ってあと１０年経っても
「私はまだ五十代の入り口なのだよ。もっとSEXしたい」
って言ってそうだな…((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まぁ塾所系マニアの市場もあることだしな。
貼っていいかい？
画像ちゃんねるでイロイロ拾ったんだけどｗ
見たくないっしょｗｗｗ？ｗｗｗ

>>248

実際書いているよ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4062111616/contents/ref=cm_toc_more/250-3943289-2564237

> 第2部 「もてる女」の秘密をさぐる(ブスだからこそのエロスとは
> 六十歳でも現役な女 ほか)

オレはこの人の書いた本は読んだことはない。無いんだが...
週刊ブックレビューでどんな紹介するのか、ものすげー不安。

>>245
もてない男の小谷野敦スレから
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1098563863/710-711
710 ：無名草子さん ：05/03/15 02:22:02
433 ：吾輩は名無しである ：05/03/14 08:28:30
※この男、いままでの女性歴(sex歴)はたった5人(うち一人は元・妻、一人はファンだと名乗る女、そしていま一人は自分があとがきをかいてやったりしている古典エッセイストの「ぴっかり」こと大○か・某。二人は1年ほど前まで肉体関係のある不倫をしていたのだ)

434 ：吾輩は名無しである ：05/03/14 16:44:28
５人なら普通だろう。

>> 古典エッセイストの「ぴっかり」こと大○か・某
だれ？


711 ：無名草子さん ：05/03/15 10:15:25
>>710
「古典エッセイスト」でぐぐったら一発で判明。
知らない人だったけど。結婚しているのか。
今年出たAERAにこんな記事もあったらしい。辻褄合ってるな。

>古典エッセイストの○○○○○さん（43）は夫に、「セックスは
>外ですれば」と言われたショックから、「夫以外の『第二の男』が
>欲しい」と公言するようになった。

>>227
NHK BS-2か。
キャプチャ＆エンコ出来る環境はあるから録画したらうｐするよ。
鈴木美潮先生の「許せん！オニババ論」も持ってます(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

だれかが本田さんにメールで知らせほしいなｗ

>>242
どっちかと言うと、そう言うニュアンスより「あかほりシステム」に掛けてた部分だったんだが。
完全に二次元の代替物として声優ショーをやっているほぼ唯一の例だし。
結局のところ、ほんだシステムで気は紛らわせても長続きしないだろうね。
インタビュ-で本田さん本人が「三次元にも逝ってみろ」と言ってるのは非常に良心的かつ象徴的だな。

すぐに数字捨てコテ化する例のアレがまた出没してたのねん。

と、本も読んでない人間が今日も俺様議論を続けています。
スレ住人の皆さんは放置してね。
そのうち自作自演で自分にレス付け始めるだろうけど、それも無視で。

今度は帯とインタビューの話持ち出してきたかｗ
ここまで来ると
「どうやって電波男を読まずにスレ住人を煽ってレスつけさせるか」
頑張ってるようにしか見えないな

　人気漫才コンビ「フットボールアワー」が出演する深夜番組の中で
初対面の女性にキスを求めるコーナーを、制作局のテレビ大阪（大阪市）が
「収録中に無理やりキスされそうになった」という抗議を受け、
放送期間中に打ち切っていたことが１３日分かった。

　同局によると、番組は昨年４月から今年３月まで水曜日深夜に放送された
「フットボール汗」の一コーナー。
　昨年１２月、名古屋市内のロケで、同コンビが車に乗った女性（２０）に
「キスさせて」と声を掛け、拒否された。

しかし、コンビのうち岩尾望さん（２９）が車に乗り込み、
女性に覆いかぶさるように無理やりキスしようとしたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050413-00000033-kyodo-ent

岩尾・・・('A`)

キモメンは悲しいな。

>252
キャプエンコ期待してますです。
本書の文意が読めず感覚的に
「女はいつまでだってセックルしてたいのよ！」
な自分語りのブタ宣言なら思いっきりプギャーしてあげたい。

>>258
これがキムタクだったら…('A`)

イケメンタレント→芸能人にキスされちゃった！
キモメンタレント→精神的苦痛を味わわされた。

＞女性に覆いかぶさるように無理やりキスしようとしたという。
DQNじゃん

>>263
キモメンだからそこまで言われているかも知れぬ。

鬼畜化したらいくらｷﾓﾒﾝでも擁護できんよ

TVの企画でシロウトにキスせまるなんてのはむしろ電通的価値観。

そうだね。個人云々というよりも企画自体が
「芸能人でもキモメンはモテねえ。その様子流して嘲笑しようぜ！」なわけでしょ。
岩尾のブサっぷりは芸人として周知の武器なわけだし
彼が"テレビ的に面白い"役割と果たそうとしたなら「無理矢理キス迫る」しかできんわな。
それを鬼畜化というのは乱暴だわ。

しかしなんだか切ない事件だ。

誰一人得しないお笑い番組・・・
岩尾って傷つきやすそうだな。がんがれ。

＞誰一人得しないお笑い番組・・・

それが電通クオリティ

どんなにブサでも、若手お笑い芸人なんてモテモテなわけだが。
男の場合、顔ってそんなに重要じゃないと思う。
女のブスは、どんなに社会的地位があっても、金持ってても、
才能があっても「でもブスじゃん」の一言で終わるけどね。

1980年の漫才ブームのときなんか、凄かったっていうね。
たけしはその状況を「女わんこ」と表現したほど。

>270
その事実にはうなずけるけど
やっぱり「ゲーノージン」という肩書きでモテちゃうわけで。
本田さんがバンドやってた頃に湧いた女と同じだね。

それですらモテねえ（つーかいきなりキスって企画が湧くことすらどうよ？）岩尾を笑う企画。
「芸能人でもキモメンはキモがられました！」じゃねーよな。。
たとえどんな最高のイケメンだったとしても強制猥褻だと訴えててほしいな…頼むよ女…

「卒業写真で顔を見ただけでも、士官学校での等級と成績、卒業後の将来は推測できる」　
社会学者アラン・マズーア

「恋が芽生えるきっかけとして容姿ほど重要なものはほかにない」
　社会心理学者エレーン・ハートフィールドとスーザン・スプレッチャー

「見かけのいい男性ほど女性を満足させられる率は高く、二人で同時にオーガズムに達することも多い」
　ランディ・ソーンヒルとスティーヴン・ガンゲスタッド

「幼児虐待を受けて施設に保護された子供たちを調査した結果、ある事実が浮かびあがった。
被害者の子供は圧倒的に顔がかわいくない子供が多い」　カリフォルニア、マサチューセッツ調べ

「美しい人はセックスの相手が見つかりやすい。
裁判でも情状酌量を与えられやすく、見知らぬ人から協力を得られる率も高い。
同様、醜さは社会的に不利な立場や差別を招きやすい」　臨床心理学者ナンシー・エトコフ

「私は始終絶望感に襲われた。私のように大きな鼻、分厚い唇、小さな灰色の目を持つ人間が
この地上で幸せを得るとはとても思えなかった。
人間の成長に外見ほど強烈な影響力も持つものはなく、容貌の美醜がその人間の自信を左右する」
　作家レフ・トルストイ

>>270
顔じゃないと言うよりも「お笑い芸人と付き合っていると言うブランド」が顔の悪さを打ち消した
と言うべきじゃないかと。

女は自分が悦に浸ることが恋愛の第一義だから「自慢できるブランド」なら何でもいいんでしょう。

確かにそうだけど、別に女に限ったことじゃないわな。
男だって女子アナとかスチュワーデス（って今は言わないか）
とか女子高生とか好きだしな。

喪男板落ちてる？

>>275
男の場合は、あくまで夢と現実の違いを認識してるが、
女は心底本気。

男の場合の唯一のステイタスは「若い女」を
つかまえることだって岡田斗司夫が。

俺は本書読んで際限の無い欲望が心底厭になったよ。
より良い価値の男を漁る女もより若い女を漁る男も所詮は同じ業。
自己の欲望に執着するあまり生まれる不幸な家庭。そこで育った子供が招く連鎖。
あとがきにある本田氏の嘆きだね。

過去ログのやりとりにもあるけどオタってストイックだし自分をわきまえてるから
若い女を漁る浅ましさみたいなのにも気づいてて、
だからこそ「ひとりの異性とずっと仲よく」という願望持ってると思う、
けど世間は浅ましい欲望のスパイラル。そりゃ二次元に旅立っちゃうわ。

>275
女の場合はブランドを第三者に自慢しなければならない
うらやましがる人がいて成立するわけだが、
男の場合は、本当にそのブランドが好きなんだよ
女子アナとかスッチーと付き合ってる事をうらやましがる第三者を必要としない
（中には他者に自慢できる事を必要とする男もいるけど、そういう男はドキュソな傾向が強い）
だから、理解しがたいフェチも発生する

喪男板おちてるな…。
ttp://haguruma.2log.net/
いろいろ騒動がおきてるので検証しようと思ってたが。

>>281
ﾌｯｶｰﾂしたぜ

何があったんだ？

作者のいう真実の愛って、「一方的に許容され与えられること」なような気がしたのだが、
私の読解力不足なのだろうか？

女は精神も着飾る法則です。
男には顔・容姿・年収・学歴・社会的地位・優しさ・家事手伝いetc.際限のない要求をしますが、

いざ自分の方が
処女・家事能力etc.を要求されると
「女は男の都合の良い人形ではない」
「自分をどこまでも受け入れてくれる完璧な女性なんて居るわけがない」
と突然過剰反応して袋叩き。

男を顔や年収で選んでいても「内面で選びました」と言う法則の裏バージョンだね。
貞操観念欠如で最低限の家事育児も出来ない、産業廃棄物の自分からは目をそらして
「女性は男性の都合の良い人形ではない」って言い返してるわけかｗ

自分達は「どこまでも受け入れてくれる完璧な男性」を求めてるくせに
イケメンDQN相手だったら金が無くても暴力振るっても「どこまでも受け入れる」くせに
ホントこの偽善っぷりにはヘドが出るよ。もう現代日本にはこんな女しか居ないのかね？

釣られるなよ。またいつもの「読んでないけど論争したい君」だろ。
そのセリフが出るって事はあとがきすら読んでないって事だからな。放置推奨で。

＞284

「電波男」285〜293頁、「萌え対象の弁証法的発展」を再読シル！

うん。そういった論争したいだけなら然るべきスレはたくさんあるしな。
本田氏の魂の書をただの復讐心の掃き溜めに貶めてはならない。

毎日毎日湧いてくるよな、例のヤシ…
どうせ一撃論破されたblogのヤシだろうけど。カンタン系かzaurusうんぬんかの
どちらかか?

>>289
それならそれで、テンプレに誘導先とかＦＡＱとか加えた方がいいんでね？
喪男板の方が女禁制だから、ちょっと興味持った、ぐらいの人間は
大概こっちに来るだろうし。

しろはたスレッド見あたらないんですけど
誰かリンクはってください。

【電波男】しろはたpart8【本田透】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1113305511/

>291
難しいね。感想はひとそれぞれだしなあ。。
俺はこの本をエンターテインメント満載で
最後に「愛の復興」を叫んだ(主に負け犬と呼ばれる女側に対して)本だと思ってる。
だからといって「女が悪い」などと主張しているだけの本じゃないから
時々湧く中古女だとか蔑称で叩きに来る輩は行き過ぎだし本田さんの願った世界とはかけ離れてしまう。
でも本書のみの議論じゃスレが収束してしまうし話を広げた男論、女論はまた収拾つかなくなるし。。

このスレは電波男を読んだ者が語るスレじゃないんかい！

それでいいと思う

>>295
なら、それも追加して、
「読まずに語るのは厳禁」
「批判は本文の記載箇所を明記（誤読批判者も）」
「議論するなら数字ハンドル付ける」
「他にふさわしい議論スレが有るならそっちへ誘導」
辺りでルール化するかね。
明記しておきゃ、「テンプレ読め」で済むし。

電波男って自虐とか洒落もふんだんに含んでいるから、
真剣に呼んだ人と適当に（或いはハナから批判目的で）呼んだ人と、理解がえらく違うんだよな。

ギャグや照れ隠しのオブラートを剥がして、中心にある鋭い指摘と批判を読み取る必要がある。
それを読み取れなかったのがＴＶブロスの書評な。

ＳＰＡのは論外。

論外っつーか、あれだけじゃ一見さんに興味を惹かせることもないんじゃない？
ぶっちゃけ、オリがなんの予備知識もなかったとしても多分スルーしちゃうだろうな。

今後一般層に届く目はあるかね？
地元の本屋は「当店オタ店員オススメ！」pop立ってたけどw

>>300
うｐｷﾎﾞﾝ

>300

とりあえず、今日現在、池袋のジュンク堂書店、高田馬場の芳林堂書店に
は、電車男の隣に平積みで並んでいた。

あと、オタ向けには、とらのあな池袋店2Ｆにもあった。

ぼちぼち書評が出てきたみたいだから
反応はそれ待ちかな。
読売だと（福）記事もあるのかな。
キモメン系コーナーを本屋の一画に作れるよう
本田さんの後に続け！

>>267
鬼畜がどうこうと言うよりただの三流芸人の末路だろ。
”TV的に面白い”やり方なら土下座の一つもかますとか他に方法はあるし。
結局のところ、芸人としてのセンスのなさを露呈しただけじゃん。
「シャレになる／ならない」の境界線を踏み外したら駄目っしょ。

ただ、悪趣味な企画だとは思う。
それと、意外とキモメンでも「アレよりはマシ」と喜んで溜飲を下げてた香具師も多いのかも知れない。
ちゃんこ増田(益田？)がオサレ系サイトでは存在すらスルーされていたにも関わらず
非モテないしオタサイトでは散々ネタにされていたし。

>304
267書いたの俺だけど。
鬼畜はその前のスレを読め。俺は引用しただけでその行為を鬼畜だと主張してない。
君が芸人なら土下座するという選択なのはわかったけど知ったこっちゃないよ。
「キス迫る」が本気なのかフリなのかわからんし、シャレになるならんの判断はつかん。
逆ギレみたいな演出したかったのかも知れん。つか、どーでもいい。
主張は同じだよ。企画が変。

ちゃんこ増田も銭ゲバ（虎）たちにオタであるがゆえにボロクソにされたけど
えげつない企画モノAVで荒稼ぎして「虎」とか言われちゃってる奴に叩ける資格はねえよな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050411-00000060-mai-soci
【＜「萌え」市場＞書籍や映像、ゲームで規模８８８億円に】

市場として一般に認識されつつある昨今。彼は早過ぎた。

そういうのは企画立てるプロデューサーや放送作家のセンスの悪さで
若手は立場的に従うだけなんじゃないかねえ。
この前松本人志のラジオで放送作家の高須が
「妊娠したとウソついて彼氏の反応を試すドッキリ企画」的な深夜番組をたまたま見て
「誰も得せえへんし、人として許されへん後味悪い企画や！」と怒ってたけど
お笑いとは名ばかりの露悪の切り売りで育ってきた作り手も演者も汚染されてきたね。

>>305
>鬼畜はその前のスレを読め。
と言われましてもIDないし、前「スレ」落ちてるしどうしろと？

どちらかと言うと
>しかしなんだか切ない事件だ。
ってのに疑問を感じるから突っ込んだんだが、芸人なら切り抜けて当然の場面を
切り抜けられなかった段階で同情の余地なし。
ましてキモメンを売りにしていたら尚更。

>えげつない企画モノAVで荒稼ぎして「虎」とか言われちゃってる奴に叩ける資格はねえよな。
あいにく、がなり以外の出資者にも散々叩かれてたから。

>彼は早過ぎた。
早すぎたんじゃなくてプレゼン能力皆無だっただけだろ。
どの程度需要が見込めるか数値で出せずに、(オタの)自分が大好き＝「売れる」
っつー図式にしか持っていけなかったあたりが駄目駄目。

>>307
前スレ読む方法なんていくらでもある。
「どうしろと？」なんて聞く前に独力で調べろ。
あと、芸人の話をしたいんだったら芸能板にでも行きなさいな。
本から引用してくるわけでも無し、自分のオレ様理論なんて書き込むな。

>>308
どうでも良いけど●購入以外に過去スレ読む方法あるんだったら教えてﾎｽｨ…
ｸﾞｸﾞﾙのｷｬｯｼｭじゃ不完全だし、毎回「過去ログhtml化お願いスレ」で頼むわけにもいかんし

>>308
>あと、芸人の話をしたいんだったら芸能板にでも行きなさいな。
そーだね、じゃ一緒に立ち去るぞ。

>>309
どうでも良いんなら教えない。
>>310
悪いけど俺は芸人の話なんて一つもしてないんでお前だけ出て行ってくれ

がなりはムカつくな

>>311
>本から引用してくるわけでも無し、自分のオレ様理論なんて書き込むな。
だったらオマエもさっさと立ち去れってば、どっちにしてもスレ違い。

>>331
どーでもよくないから教えて

…俺、307の相手しなくてもいいよな……？

ひとつ謝っておくと「その前のスレ」じゃなくて「ちょっと前のレス」の間違いですわ。
すなわち>265。鬼畜云々じゃねえっていうアンタの主張と同じなのだが。なに噛み付いてるんだ？
芸人のリアクション論は然るべき板かチラシの裏に。

>307
>早すぎたんじゃなくてプレゼン能力皆無だっただけだろ。
>どの程度需要が見込めるか数値で出せずに、(オタの)自分が大好き＝「売れる」
>っつー図式にしか持っていけなかったあたりが駄目駄目。

ちがうな。
ラーメン屋の親父に「これ売れると思う」とまで言わしめて
市場としても成り立つ予想をさせたが
正にキモオタに向けられた生理的嫌悪に拠るノーマネーだった。
そのまんま「オタクという人種が嫌いなんです」と明言した虎もいた。

305にあるURL、電波で挙げられた野村総研の白書。
日経までもが「キャラクターズ」なる本まで出すご時世で確実にオタ市場が一般化していく。
早過ぎた、もあながち間違いじゃないともいえるが
今後オタが浸透していく中で彼のような典型的なキモオタが一般化できるんかな。。
すでに護身は完成されてそうだが…
（スレ違いも甚だしいのでちょっと軌道修正のつもり）

>>316
その生理的嫌悪の問題があるから、
オタク業界の営業やプロデューサーなんかは
あからさまなオタクじゃない人が多くならざるを得んのだよな。
ジブリの鈴木氏なんかはその典型例。

ほんだシステムの実現には、三次元営業スキルを持ち合わせて
なおかつヲタマインドを捨てない人達の存在が必須なのかも。

>>311
>>309の指すどうでもいい＝お前等の議論、であって
過去スレ読む方法は指してないだろ。
毎度沸いてくる頭の悪い煽りの脊髄反射相手ではマトモな議論にならない罠

>>293
どうも！

「本の雑誌」5月号に書評のってた。

評者は、「エキサイトブックス」で本田さんにインタビューした
米光一成氏。ざっと立ち読みしただけだが、内容は、「電波男」
の主張の要点をいくつかあげ、おおむね好意的。ただ、第4章
「『萌えオタク』こそ、これからの勝ち組」の内容については、
楽観的すぎないかとの評価。

電波男レビューは今日じゃないよね。来週だよね。

図書館で予約した電波男を今ごろGET
今から読む

↑
チラシの裏と区別もつかないﾔｼの感想なんて要らないからネ♪

何冊増刷したのかしらないけど、地方の本屋でも平積みしてあったよ。すげえな。

ttp://www.nhk.or.jp/book/prog/2003preview02.html

やらかしてくれそうな気がする・・・

>>294
中古は蔑称じゃなくて単なる比喩だっつうの。

>>325
いきなり『「喪」を生きぬく』なんて出てきたから、関連書かと思っちゃったじゃないか。
１７日の放映が終わって、放映予定のページが動いたみたいだね。

>326
本気でそう思ってるなら仕方ないが印象はマイナスだぞ。
「中古がいい」って男の存在だとか言い逃れはできるかも知れないが
モノ扱いする比喩は余計なヒス議論になりかねん。
使って然るべき文言ってあるだろ？

>>328
まず>>294で書かれている
>時々湧く中古女だとか蔑称で叩きに来る輩
これがもう捏造。過去ログでそんな話はされていない。前スレであったのは
「貞操観念について厳し過ぎなんじゃないの？」派と
「寛容にし過ぎたせいで今の中絶・性病・児童虐待の増加がある。限度があるだろ」
派が争ってただけ。それも寛容派の方がかなりムキになって食い下がっていた為、
一方的に反対派を軒並み「非処女は中古と叩く差別者」という扱いをしてるだけ。

顔が可愛い女が良いとか家事全般得意な女が良いって考え方だって
十分に相手をモノ扱いしてると思うがなぁ…。
究極的には「自分に愛を与えてくれる人」だってモノ扱いかも知れないな。
つまり相手に何かを求める時点ですべからく相手をモノ扱いしてるんだよ。

それを、自分が一番責められたくない部分（貞操）だけを取り出して
モノ扱いするなと正当化ぶっても、あぁ、やっぱりそこに一番コンプレックス
持ってて、自分でも触れて欲しくないんだろうなと考えてしまうモナ。
>>286とかが良く表してると思う。

ま、私も論争する気は無いのでこれ以上レスがついても返事しません。
またいつもの「読んでないけど議論したい君」の匂いも感じるしね。

>>329
前スレ
>793 名前：無名草子さん 投稿日：2005/04/07(木) 23:58:42
>ジェンダーフリー教育より「新しい」と思える究極教育

>非処女は中古

>これだろうなやっぱり

現スレ
>>17
>「非処女＝未来の旦那に対する浮気であり、せめて罪悪感は持ってよ」
>ってのは至極まっとうな意見だと思った。

と、まあこんな調子で、非処女に嫌悪感剥き出しなのも居るよ。
主義主張は結構だけど、ここか喪板あたりでしか通用しそうもない
(と言うより他の場所で発言したら「クソ童貞」よばわりされるだろう)
ってのだけは理解しといた方がよさそう。
と、言うより電波男自体今のところ少数派の一意見に過ぎないんだよな。
ま、脱線気味なんでこの辺で止めておくが。

>>331

前スレの793のみをここで載せただけだと、「電波男」支持者全員が
「非処女は中古」と考えていると誤解されると思うので、前スレ793に
対してついたレスもここに載せておく。それを読めば、あなたのレスは
前スレ住人全体を故意に貶めているようにしか感じない。

【キーワード抽出】
対象スレ： 電波男について語るスレ part2
キーワード： 793

793 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 23:58:42
>ジェンダーフリー教育より「新しい」と思える究極教育

非処女は中古

これだろうなやっぱり


798 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2005/04/08(金) 01:22:25
>>793
非童貞も中古ということでよろしいでしょうか。
童貞と処女が結婚し離婚は禁止の純潔教育って具合になるのでしょうか。

（>>332の続き）

804 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2005/04/08(金) 05:24:21
>>793
「非処女＝中古」「非童貞＝中古」というより、「純潔のメリット」を教え直した方がよいと思う。

>730 の〔１２〕にもあるけど、うかつなセックルは病気を仲介しかねないし、
感染や後腐れのリスクを考えてあえて童貞を選ぶのも戦略の一つかと。

それから女にとっても処女守る戦略はかなり賢いと思うです。
男女の性欲の差を考えると、
> 女のコの理想は１．２回＠週だとか。でも男は４．３回＠週という。
ttp://blog.drecom.jp/excite/archive/1258
だそうで、つまり性欲に関しては女の方が有利な立場にいる訳です。
結局「処女は捨てよう」価値観で得をするのは女では無く、いっぱいヤりたい男の方。

>　男をふるいにかける効果的な方法
>　　→彼氏に「結婚するまで処女でいたい」と言っても気後れしないヤツなら
>　　　本気度高いと見てよし。

という某スレの格言ｗじゃないですが、本来処女性は女にとって武器になるものであり、
上手く活用する方が人生幸せに過ごせる可能性が上がると思われます。
今、こういう“知恵”を教えられる教育現場はあるんでしょうか…。
避妊具の使い方だけ教えてもしょーがないと思うのですが。




抽出レス数：3

以上、前スレ804を読めば分かるように、別に非処女を貶めているわけでなく、
処女性、純潔を保つのは、女性にとって有利な選択なのではないですか
と主張しているにすぎない。

>>317
しかし、難しいのは金を落とす側もまた「一般人が生理的嫌悪を催すようなオタク」なんだよな。

営業分野は兎も角、企画、製造、そして経営方針を決める首脳陣の一角にはやはり
消費者のマインドを容易くつかめる存在が必要になる。

適材適所としてヘビーオタクはオタク産業にやはり必要だと思う。

マネーの虎の連中は基本的に「ニッチ商売」に興味が薄いんだよな。
だからどうしても一般人の視点で商いを見定めるから仕方ない。

>>330
同意。

少なくとも、顔や容姿で恋愛相手を選別するのを正当とするなら処女非処女で選別するのが
下品と言うのは女に都合が良すぎる。
処女には性病の問題や貞操意識に対してのレベルを計るという、パートナーとしての判断材料と言う側面もある。

処女にあらずば人に在らずと言う人は話にならないが、処女と結婚したい、非処女は結婚対象外というのは
個人レベルの価値基準としては他人にとやかく言われる筋合いは無い。

俺は個人レベルで童貞非童貞を差別されても特に何も思わない。
性病や家庭維持なんかの然るべき理を踏んでの意見ならなおさら。

>>331
>非処女は中古
こんな一行カキコに過剰反応してるから捏造と言われるんじゃないか。その後の
議論なんておかまいなしで。これはスレ住人の大多数が主張しているセリフじゃない
上、その後の議論についても蔑称で叩いてる奴なんてマトモに議論してる中では居なかった。
こんな過剰反応かつ粘着カキコを続けてれば「中古女が必死ですねｗ」とか言い出す輩を
結果的に引き寄せてる事になる。（それも計算？…マッチポンプ？）
ついでに言うと上の主張は確かに通用しないが

>「非処女＝未来の旦那に対する浮気であり、せめて罪悪感は持ってよ」
これは十分通用するよ。DQNじゃなかったら。やっぱり過剰反応し過ぎだな。
単なる住人叩きをしたいだけに見えるし。
おそらく>>331が一番ふさわしいのはこのスレじゃなくて
男女板の「非処女は中古スレ」だろうやっぱり。

なんか本とは全然関係ない議論場になってるな。

なぜか中古の話題になると過剰反応するヤツが出てくるな。
「ぶきいーーー！ぶきいいいい！！！」とか豚に類する比喩はスルーなのに
中古という比喩にだけ反応する。

たぶん中古女自身だと思うが。
男にしてみりゃ「豚女」だろうが「中古女」だろうが
見知らぬ女の呼び名なんて気にならんだろ。

ちなみに中古という言葉自体は電波男の中にも
ちらりと出てきてたなたしか。

しかし、こういう事を言うと顰蹙買いそうだが、
女性って二次元オナニーで性欲解消できんの？
いや、オカズは二次元でなくてもいいが。
（腐女子の人達はそうなのかもしれんが、細かくは知らん）

「非処女＝中古」は言い過ぎだとは思うけど、
性欲解消のためだけに妊娠リスク負ってＳＥＸするより
そっちのが合理的だとは思う。
ていうか、例え処女喪失の相手がバイブであったとして、
「対人処女」であるなら何の問題があるのか。

オリがもし女子中高校生だったら貞操観念云々より
妊娠しちゃうかもしれないんだし
怖くてどうでもいいセックス出来ない気がするがなあ。
そうでもないんかなあ。

昔は「女にだって性欲はあるんだ」的フレーズを活字かなんかで見かけたけど
今は性欲あること前提>341なんだ。面白いな

なんか処女崇拝の裏返しの非処女嫌悪があるんだか捏造なんだかぐちゃぐちゃになってるね。。

>341
性欲が理由でSEXする場合はそれでも解消できるかもしれない
性欲が理由じゃない場合はそれじゃ満たせないのかもしれない
(心の隙間を埋める為とか、なんかそういうやつ)

性欲が理由でSEXしてもいいとは思うけどね。
お互いに誠意を持ってちゃんとつきあってれば。

しかし中坊とかがヤってんのは明らかに場の勢いだけだよな。

性欲が理由でSEXしてもいいとは思うけどね。
お互いに誠意を持ってちゃんとつきあってれば。

しかしスネークとかがヤってんのは明らかに場の勢いだけだよな

スネークは見境無いからな


性　欲　を　も　て　あ　ま　す

スネ〜〜ク！！

人気マンガ家「アシスタント美女を非道レイプ」一部始終

http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html


作者公式サイト
http://members.jcom.home.ne.jp/nonoya/
代表作
http://members.jcom.home.ne.jp/nonoya/books/index.html

野々村秀樹が女性アシをレイープ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1113796719/
それゆけ！まりんちゃん
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1012987371/
【芸能】人気漫画家・野々村秀樹、アシスタントをレイプで逮捕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1113798722/

それなんて＼　　　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿　／
レ'"~__エロゲ?＼　　　| |　それなんて　　　／幼女と聞ゐちゃ
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ　＼　| |　　エロゲ？　　／　黙ってゐられねゑ
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ ＼｜　　　　　　　／　　　　ﾊｧﾊｧ･･・
　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､　　＼∧∧∧∧／┃　≡　 　∧ハ∧
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ∪＜　 　 そ　＞ミ＼＿＿_（´Д｀ ；）
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　＜　エ　れ　＞|┃=＿＿＿　　　　＼ガラッ
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　＜ ロ 　な　＞|┃　≡　　　）ゑ　人 ＼
────────　＜ゲ　 ん　＞──────────
彡川川川三三三ミ〜＜　？ て　＞::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;それなんて
川｜川　＼　　／｜〜＜　 　 　　＞:::::┏━━━━┓　エロゲ？
|‖｜‖　３---３｜ ／∨∨∨∨＼　=ﾛ　　 -=・=- ┣━
川川‖　　　　3　　／　　∧∧双？ ＼ヽ　　　　　　/ﾉ
|川川　　・∴）〆／　　（　ﾟ∀ﾟ）子？　＼￣￣￣´/
|川川　。；・０　／　　 ＿|　⊃／(＿　　 ＼　　 （. o⌒o

けっこうレベルが高いと思われる電波男レビュー

ttp://d.hatena.ne.jp/subscriber/20050417

本田氏の言っている「真実の愛」とは何なのか？とか結構掘り下げてる。

ttp://d.hatena.ne.jp/subscriber/20050417
確かにここのレビューはレベルが高い！！別に肯定派だからというわけではないが
「一般人が無意識に持っている人間観が近代的なもの」というのは非常に示唆に富んでいるね。

×社会が意図的にシステムを作って人間の活動を操作するのはよくない。
　各人が思った通りの行動に任せておけば自然に釣り合いがとれるのだ。
　ex:アダムスミス「神の見えざる手」
>人間は特に訓練されない限り、それほど合理的ではない

×男女という分け方は社会的に作られるもの。肉体的なものを除けば本来差は無い。
　ex:「女は社会によって作られる」（誰が言ったか不明だがフェミの常套句）
>自分の心理から異性の心理を想定することが難しいことを示している。
参考資料
脳科学が立証するジェンダーフリーの「ウソ」
ttp://www.seisaku-center.net/archives/gender-free/gendar-noukagaku2.htm

×自然がよい、人工物は悪い。自然に還れ。
>先住民の部族の戦争による死亡率は20世紀の欧米とはくらべものにならない。
>戦争による男性の死亡率を実際の値で見てみれば、20世紀の欧米は 2% より少ない。
>一方、南アメリカからニューギニアの先住民では 10% 弱から 60% 弱となる。
>この結果は、人間は自然状態では暴力的な傾向があることを示している。

>352
＞電波男の言う「真実の愛」とは倫理観に他ならない。
＞電波男がオタクという呼び方で暗黙的に定義しているのは、実は
「女の子を傷つけてはいけない、女の子を人間として扱わなければいけない」
　という倫理観を持った人間なのだ。そして電波男が断罪する三十女の姿も明白になる。
「おたく男は傷つけてもいい、おたく男を人間として扱わなくてもいい」
　という倫理観を持った人間だ。
＞本田の持つ倫理、「傷つけない、人間として扱う」という倫理に従った
　対人関係こそが、本田が真実の愛と呼ぶものなのだ。

ここんとこのくだりが面白かった。
というか、内容が盛りだくさんすぎるし喪男でないせいもあって
なかなかそこまで読み取れなかった。

>>352
俺の感想だけど、ここのレビューは「喪男」、「オタク」というキーワードに
無意識意識問わず、色眼鏡で見てしまいがちな手合い（恋愛資本主義者？）に見てもらいたいレビューだね。

そういう色眼鏡モードが作動しがちな要素を省いて
電波男が最も語りたい骨子の部分について明確化および考察している。

ここのレビューと平行して電波男を読むと、先入観なく本田イズムが理解できると思う。



ただし、古典的倫理観（人を出来るだけ傷つけず、理性的に振る舞い、また他人を人として尊ぶ）を嫌悪する手合い、
快楽主義者、権謀家、強い利己主義者は土台から電波男は理解不可だろうけど。

そういう人間が電波男を真剣に理解、共感してしまったら、自己否定しかないから。

>>354
俺は喪男のオタクでロマンチストの純愛主義者ｗだから、
電波男の指す「真実の愛」が何なの一読して簡単に理解できた。

俺が考えている「真実の愛」と同じだったから。

でも、これって愛される事も愛し合って傷つけあう事も日常化してしまった人間
（恋愛資本主義下でやっていけた一般人）にとっては中々読み取りにくい事だよな。


電波男は一般人に対しての配慮や噛み砕きが少なく
「喪オタクとしての暗黙の了解」が説明不足なままだった部分は残念なところであった。
単純にオタクネタが多かったとかとは別にね。

>電波男は一般人に対しての配慮や噛み砕きが少なく
あれでも十分かみ砕いてたと思うし、あれで理解出来ない人間は
もうどんな言い方しても理解出来ないんじゃないかな。
カンタン系のブログの人達がそうだったように。
一歩間違えるとそれこそ僻み・叩きになっちゃいそうだし。

>>357
いや、でも実際に354みたいに本田氏のいう「真実の愛」に？な人も居たわけでしょう。

オタク救済という側面だけを取ればそれでいいんだろうけど、
多少なりとも「真実の愛」に共感し得る一般人に対する啓蒙という側面からみれば不十分というのはあると思う。

まあ本田氏自身もページ数が無制限だったらばそこら辺も含めてもっと詳細に書きたかったとは思うが。

簡単系は酷いとしても、電波男単体ではイマイチ理解できない奴でも
352のレビューのような物とセットで電波男を読めば、共感しうる一般人も結構居ると思う。

例えば、秋葉で限定品欲しさに子供達をなぎ払って怪我させたオタクがいたけど、
あれは本田氏の定義で言えば「オタク」ではなく「ＤＱＮ（オタク風味）」だと思う。

だけど一般人にしてみればどっちもオタク。

だからオタクは愛に〜と書かれると「オタクの自己讃美、プゲラ」と先入観をもってマトモに見ないバカも出る。
それに対して

> ＞電波男の言う「真実の愛」とは倫理観に他ならない。
> ＞電波男がオタクという呼び方で暗黙的に定義しているのは、実は
> 「女の子を傷つけてはいけない、女の子を人間として扱わなければいけない」
> 　という倫理観を持った人間なのだ。

と言う旨を明確化してこれを「オタク」として本書では定義します　とでも書いておけば先入観を持つ奴も減る。
まあ、真剣に節々まで読めばこんな説明なくとも読み取れるけどね。


しかし、俺らが電波男を真剣に読んだのは、本田氏と同じような苦境を味わった同士だからと言う点はあると思う。
そして電波男を最も理解して欲しい相手は俺達のような苦境を味わった事のない人種なんだよな・・・・

>>359
>だからオタクは愛に〜と書かれると「オタクの自己讃美、プゲラ」と先入観をもってマトモに見ないバカも出る。
いや、本田氏の定義自体が世間の基準とズレてるんだから馬鹿と言うより当然の反応。

>真剣に節々まで読めば
そりゃ思い上がりだ。

> >>359
> >だからオタクは愛に〜と書かれると「オタクの自己讃美、プゲラ」と先入観をもってマトモに見ないバカも出る。
> いや、本田氏の定義自体が世間の基準とズレてるんだから馬鹿と言うより当然の反応。

まあこれは多数派＝一般人という側面では当然と言えば当然・・・悲しいことだが。

> >真剣に節々まで読めば
> そりゃ思い上がりだ。

真剣に読んでしまう時点で、恋愛に対して懐疑的な物を抱いてる（喪男気質）であるけれど、
本田氏の語るオタクがどういう定義なのか読み取れる部分は色々とある。


まあ359が言いたいことは分るんだが、お前さんの言葉がイチイチ攻撃的なのが気になるんだが・・・
電波男否定派？

>>361
引用元からして>>360に対するレスだよな？
>電波男否定派？
だからどーしてそう言う話になるかね？
そんな単純な話でもないだろう。
概ね賛意は示すが、受け入れがたい部分もそりゃあある。

>>359
文中で扱われる、
・オタク
・DQN(非オタク)
・負け犬女
の３種の中で、DQNまたは負け犬女に自分をアイデンティファイする人には
「必ずこれを真剣に読め。さもなくばムッ頃す。」
とでも言われないと、この本は読めないんじゃないかな。

というかそのような作りになってると思う。
彼らの興味をひくようなとっかかりもない。むしろ、(一見)彼らへの一方的な否定から入る。
彼らにとって有意な結論が書かれていることを期待できるようにも見えないと思う。

むしろあなたの言う「DQN(オタク風味)」向けの論なのかもしれん。

>>362
>だからどーしてそう言う話になるかね？
お前のレスのつけかたが傍若無人で煽り風味だからだよ低能。
この前も煽り風味で袋だたきにされて消えてった奴が居るな。

また電波男を読まずに書いてるアイツか

あとがきに書いてある
本田透のリアル妹について知りたいんだが。

>>366
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/saru/imoutonikkki003.htm

●どうせモテないし俺が理想の妹製作挫折日記('A`)
5月28日

　今日も朝から夜中まで、一心不乱に働いた。もうへとへとだ。('A`)

　一人ぼっちの部屋に戻ってくると、妹から、およそ1年ぶりに手紙が来ていた。
　去年、妹を受取人に指名して生命保険に入ってあげたことへのお礼状か？(・ω・　)
　やっとオリも、妹に兄らしいことをしてやれたのだろうか…(・ω・　)

　どれどれ…(・ω・　)


　……………（;´Д｀）（;´Д｀）（;´Д｀）（;´Д｀）（;´Д｀）（;´Д｀）

　すまん。すまんが、お前は違うッ！( ; ﾟДﾟ)
　お前はオリの妹じゃないッッッ！！！！（;´Д｀）
　人違いだあっ！！！ヽ(;´Д｀)ﾉ

　オリの妹は、脳内にしかいないッ！！！！（;´Д｀）（;´Д｀）（;´Д｀）

>概ね賛意は示すが、受け入れがたい部分もそりゃあある。
なんて神妙な態度じゃなくて、
重箱の隅をつつく揚げ足取りで大騒ぎして叩いてる馬鹿だろ。

>>367
ん？
貯金って何だ？
金よこせってことか？
悲惨だな

>>325

本人のブログハケーン！

ttp://d.hatena.ne.jp/hikario/20050419

>>370
しかし、この時期にスタートさせるとは…勇者だな。

古典文学をタネにエッセイを書いてる物書きって言ったらビンゴだな。
「ブス論」ってのもこの人みたいだし。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-jp%2526field-keywords
%3D%25E5%25A4%25A7%25E5%25A1%259A%25E3%2581%25B2%25E3%2581%258B%25E3%2582%258A
%2526results-process%3Ddefault%2526dispatch%3Dsearch/ref%3Dpd%5Fsl%5Faw%5Ftops-5%5Fbooks-jp%5F7615732%5F2/249-3257434-5877126

大塚ひかりって誰かと同一人物って言われてたよね？誰だっけ？

メイド喫茶やコスプレ喫茶は肯定で、ホストクラブを否定ってのがよくわからん

>>373
メイド喫茶やコスプレ喫茶…二次元（ほんだシステム）から派生
ホストクラブ…恋愛資本主義（あかほりシステム）から派生

じゃないの？

あくまで喫茶店であってキャバみたいにいれあげて金積むようなところじゃないぞ

というかもうすでに恋愛資本主義
なるものは失効しており、
男と女は殺るか殺られるかの戦闘状況であります。
現在「理想的＝合理的」な婚姻というのは
「資本力」を持った男と「資本力」を持った女の婚姻です。
ええ・・・すべて合理主義です。
もはや数字とデータ以外なにもありません。殺伐としたものです。
そこから撤退した人間が「韓流ドラマ」や「ギャルゲー」
などにハマルるのですね。

じゃあどうすればいいのかと？
私はこう考えます「ロボトミー手術を受ける」
これしかありません。自意識を削除するのです。
きっと楽になれます。

徹底された合理主義はもはや外部を持たない
つまり合理の理がもはや存在しない世界なのだ、現代は

>>374
アンミラとホストの区別もつかない知将ですか？

>378
>374の挙げた点も本書の主張に沿った正解だと思うよ。

メイド喫茶でアンミラ挙げるのがまた微妙な点だな。。

メイドやコスプレ喫茶の女の子ってみんなオタクなの？
イケメンにも流れるかもしれないが
オタク産業にも金が流れるってことでいいのかな

地方にないからしらないがああいうのはレイヤーがやってるんじゃないの

ルポ漫画知識、
（アニメ系）コスプレキャラクラは店側も全員オタクであり、
来る客も九分九厘オタクなので大抵オタクトークで盛り上がるらしいのだが、
極たまに一般人の客がきて、
そういう時女の方が何を話していいのかわからなくて困るんだそうだ。

>>380
コスプレ喫茶の女の子には確かにオタクが多いが・・・・

オタク男はオタクの女の子に好意と親近感を持つが、オタク女はオタク男が大嫌いだと思う。
基本的に「他人（一般人）に自慢できる男」こそが価値があってバカにされる男にはゴミだと思ってるんじゃない？

だからコスプレ喫茶の女の稼ぎはイケメン一般人、運良くてもイケメンオタクに流れると思われ。



だから俺はコスプレ喫茶にはイカねぇ。

とにかく、女に関わるサービス産業に金を払ったらすべてイケメンに流れると思っている。
だから女とのコミュニケーションに金を払う産業すべてに俺は一円も落とすつもりはない。

女性ゲンガー、女性シナリオライターのエロゲばかり
調べて買ってる俺は…

なんか余程の才能の人以外のやつって、女キャラも男にしか
見えないんだよねぇ。だからホモにしか見えない。

>>385
よくわからんがエロゲの女性キャラ描写についてかな？

男性ライターは男のツボを突くし
女性ライターは男が喜ぶと思っているものを作る

さしてそれによる差異は無いと思うのだが
女性の方がリアリティがあると信じてしまっているのか

>>374
どうもメイド喫茶とホストクラブの違いがわからん。
実際に行った事がなく身近にもないからかもしれないが、
どっちもコスチュームをつけてるか否かなだけで、
おにゃのこやイケメンが優しくしてくれる店に変わりないイメージが。
ナチ服喫茶とかだったらいいとかいう問題でもない？

>>387
もしも男だけのナチ服喫茶や大日本帝国海軍喫茶とかあったら俺は入り浸るｗ

イケメンに直接金を落とすのは別に屈辱じゃないんだが、「女を経由して」イケメンに流れると凄いムカつく。

>>387
ホストはセックスが絡みます。経営者はおおむねバックはヤクザです。
あと、使う値段が全然違います。ケタが一つ二つ違います。
そのまま借金漬けにされたり麻薬漬けにされたりてソープに売られます。
今もね。こういう所はマスコミは全然書かないんだから…。

>387
ここで相違点を挙げるのもばかばかしいんだけどまずは料金設定だろうか。
メイド喫茶はフツーの喫茶店並だよ（ドトールや自販機と比べてくれるなよ）。
ホストクラブの料金は詳細知らないけどそりゃもうすげえだろ。

ただの料金格差なだけで本質は変わりない、と思いたいのかも知れないが
ここは>374の指摘してくれたようにシステム的に根底から違う。
メイドという記号は正に二次元から派生した三次元への侵食。
萌えオタニーズの高まりが引き起こしたムーブメントの象徴と言えるかも知れん。
さらにメイドとして働く女子は趣味感覚(というのは語弊があるが)でレイヤーであることも多く
いわば女オタ(腐女子とまでいえるかどうか不明)。
彼女らの金銭的な充足はイベント会場などで男オタに還元される(コス属性ありだと顕著)。

ホストシステムは搾取に次ぐ搾取だろ。
客を人と見ずにカネと見て甘言使って大金使わせることこそ名ホストで
馬鹿女は料金払うためには風俗で稼いだり。そこでも客(喪男)は人と見ない。
一部のイケメン以外には誰も満たされない不幸の連鎖。



…ってこんなことは全部書いてあるじゃねえか。。。。
本読め。

昨日のココリコの番組でもホストに貢ぐブ女の残酷物語みたいなミニドラマやってたね
でもああいうのってバラエティーだからゲストに深刻なコメントは絶対求めないよな
「ゲスト陣のなかでホストされるなら誰がいいか」とか適当に話をズラして笑いを取って終わる
そういう「常に面白くしなければならない」「楽しくなければ○○じゃない」っつー態度が
まわりまわってブ女の（リアル恋愛への）強迫観念を生み出しているんじゃないかとも感じた。

>>388-391
なるほど。
てっきり、ホストクラブはセックス無しで
スーツ着たイケメンが飯や酒を運ぶついでに客と世間話するような
飲み屋のおかみさん的ライトな世界かと思っていた。

メイド喫茶・コスプレ喫茶も、所詮は金が三次元の女の懐にいくだけで
ほんだシステムにはならんだろと思ってたが、働いてる人自身がオタだったらそうはならないか。

なんか色々理解不足のようなので読み直す。
説明ありがとう。

人による、店による。
基本的には客にウリをしてはいけないということになっているクラブが多い。
まあそういうところでも影でやってる奴は結構いるみたいだが。
イケメンが面白トークでもてなしてくれるようなところもあれば、
兎に角ボトルいれさせて店のホスト同士競争することしか考えてないようなところもある。
玉石混合なのは風俗と一緒じゃない？

ぶっちゃけホストの知人が居るが、
セックス無しで長期間金を引っ張れる女はほぼゼロって話だぞー。
表向きウリNGって言っててもなー。

キャバクラの女はセックス無しの方が男から金を引っ張れるそうだが。
やっぱ男女の性本能の違いなのかねぇ。

ホストクラブもキャバクラもお顔がイケテル方に騙されて金を巻き上げられるのは同じ。
メイド喫茶はメイドに入れあげて破産なんて事はありませんから。

なんで>>387みたいな人間に手取り足取り教えてやらにゃならんのだ…
スルーすれば「言い返せない」とか言い出すだろうし、困ったもんさね

4月22日黄泉ウリ新聞夕刊にて電波男のレビューがあるらしい。

チェックしてみては。

読捨新聞とってるから、スキャンしてうｐするよ。
あぷろだってどこがいいんだろ？

>396
まあ理解示してくれたし大目にみてやろうじゃないか(俺は390)

っ[1rk]

流れにくいのは苺あたりかと。苺嫌いな人もいるみたいだけどね。
普通とかふたばとかすぐ流れるロダはご勘弁。

本田先生の記事ですが、喪男板の方に貼っておきました。
すぐ消えちゃうようでしたら苺に再うｐしますね。

ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

>>401
ｻﾝｸｽ
書評の連中、こいつら本当に電波男を読んでるのか・・・？

>>401
upありが�d

Σ ﾄﾞｺﾄﾞｺ!?

(　´_ゝ｀)

>>403
本当だ。特に一番目と三番目は酷いな。
ちゃんと読んでれば、絶対に出てこないはずの事をぬけぬけと喋ってるぞ

斎藤美奈子を語るスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1055336125/l50


フェミ理論でテキトーにオタクを斬ってきた斎藤美奈子の馬鹿さ加減が晒されたことが収穫。
小谷野敦 3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1098563863/l50
小谷野のほうはおっさんだからこんなもんだろう。
呉智英の批評が読みたい。

一番目の「元祖」ってなに？

>>409
もてない本の元祖だと思う

生身の女の方がいい　元祖「もてない男」比較文化論者の小谷野敦さん

「最近の未婚女性の要求の高さは異常で、身長175cm以上などと言うし、
男を振りまくったあげくに『いい男がいない』などと言う。だから本田君の怒りには共感出来る。
ただ、彼が『ブス』のことを無視しているのはやはりまずいだろう。
2次元のアニメ絵キャラクターに『萌える』というのは、私には理解できない。
どんなに女どもが傲慢でも、私は生身の女の方がいいし、彼だって本心はそうだろうと思う。
ゲームのキャラクターはしょせん他人が作ったものだし、行動パターンが決まっている。
だからまあ、後半は一種の冗談と受け取るべきでしょう。しかしちょっと『元祖』を無視しすぎでは」

「純愛は妄想」評価　「結婚の条件」を書いた心理学者の小倉千加子さん

「純愛を突き詰めれば『100%脳内妄想』と言い切ったことは評価したい。
小谷野氏の 『もてない男』（ちくま親書）からさらにワンステージ上がったもてなさで、出るべくして出た本。
『恋愛資本主義』とは言い得て妙で、恋愛にもグローバリゼーションの波が押し寄せた結果、
女性の『負け犬』とは違い、オールラウンドに負けているおたく男は結婚市場から疎外されている。
男性には女性崇拝があるのに、容姿を無視してまで愛してくれる女性は現実には少ない。
晩婚化の原因はまさにそこで、自給的な『萌え』に癒しを求める男は増えるだろう。
一方、部屋を掃除してくれるメイドを求めるなど矛盾に満ちたメッセージも多い」

著者は現実に未練　「紅一点論の文芸評論家、斉藤美奈子さん

「卑屈なオーラはそれだけで人を遠ざける。おたく＝もてない、と自分で考えるからますますもてない、
という悪循環に入っているのでは。女はイケメンにばかり群がるというけれど、
かつて女性を容姿で選んできたのは男性だった訳で、どっちもどっち。
『2次元に旅立つ』と断言する割に、著者には現実への未練が感じられ、
『こっちを見て！』と必死に叫んでいる印象を持った。恋愛は個人的な幻想で、
キモメンが必ずもてないというほど単純ではないはず。
『電波男』は局所的な文化現象としては興味を持つが、おたくには高偏差値で高学歴の “持てる人”が多い。
本当に“持たざる人”は別にいるように思う」

これ読むまで小谷野の存在をすっかり忘れてたよー

酒井順子のコメントとるべきだったよな。

やはり女性には完全に理解されない思想のようだな。
まあ、理解されないからといって死ぬわけじゃないし、
気にしなくてもよかろう。
自分が幸せと思えばそれが幸せなんだからな。

2222

＞小谷野氏の 『もてない男』（ちくま親書）からさらにワンステージ上がったもてなさ

もてなさにはステージがあるのか！

二次元好き女もいる。
気がついた時には恋愛妄想は二次元キャラ相手だけになってたし、
振ったことも振られたこともない。三次元人間の美醜がいまいち分か
らない。
この本には何か救われたような気がする。けど、ここでも女は叩かれ
るのかとも思った。

＞一方、部屋を掃除してくれるメイドを求めるなど矛盾に満ちたメッセージも多い

これは「さっさとメイドロボを開発してください！＞本田技研」というメッセージだろう。

>>417
ええとね、これは一見すると女を叩いているように見えるけど、実は違う。

352のレビューを読んで欲しいんだけど、

＞電波男の言う「真実の愛」とは倫理観に他ならない。
＞電波男がオタクという呼び方で暗黙的に定義しているのは、実は
＞「女の子を傷つけてはいけない、女の子を人間として扱わなければいけない」
＞という倫理観を持った人間なのだ。そして電波男が断罪する三十女の姿も明白になる。
＞「おたく男は傷つけてもいい、おたく男を人間として扱わなくてもいい」
＞という倫理観を持った人間だ。
＞本田の持つ倫理、「傷つけない、人間として扱う」という倫理に従った
＞対人関係こそが、本田が真実の愛と呼ぶものなのだ。

そう、電波男で叩かれているのは女というよりも
「傷つけない、人間として扱う」という倫理を持たない人間、
自分にとって価値のない人間に対して「傷つけてもいい、人間として扱わなくてもいい」と思ってる人間。

上記のような（男女含めた）人間を電波男は叩いている。
良く読んでみな、女性（負け犬）と同じくらいに同性（DQN）もコテンパに叩いて嫌悪してるから。

ただ、残念だけど、少なくとも喪男の視点から見ると、
「傷つけない、人間として扱う」ということの出来ない人間は女性のほうがより多い、と感じる。

それ故に女を総じて叩くような論旨になってしまうんだろうね。

>>420
「女は生きてるだけで偉い」からな（byカウボーイビバップ）

一度聞いてみたかったんだけどさ、女性は女性の視点でヒイキ無しに見て、

「傷つけない、人間として扱う（たとえキモイ人でも）」という倫理をもって
それを実践している奴ってどの位の割合でいる？
極めて少数派？それとも（女の視点で見れば）結構居るの？
ただし、池鶴関係のような「男」として相手を見ないでペット感覚での関係は除外、あくまで人間として尊重して。

容姿風体問わず、他人をキモイとか侮蔑するのを嫌悪して、その実践が出来てる女。

おれは男の視点から言わせて貰えば無作為に偏りなく様々な地域やコミュニティから選びだしても
精々40〜50人に1人ぐらいだと思う。


男の場合はDQNとそうでないので全く違う価値観が２極分立していると感じる・・・

新聞やサブカル誌にとりあげられてもアニメ誌にとりあげられることはないんだろうなあ…。

アニメ様http://www.ntv.co.jp/ghibli/web-as/05_column/animesama12.html
しろはたhttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/evaeva.htm

アニメ誌って批評精神がないからなあ。

>>422
俺は女ではないが、同じジャンルで女オタクの友人はいる。
まぁ、そのジャンルでも比率は「男＞＞＞＞女」だが。

基本的に同じ趣味持ってる相手なら、「男」だの「女」だの「ペット」だのではなく
一人の「オタク」として尊重し合う事は可能だとは思う。
うっかり下心出しちゃうとサークルクラッシュの危険性もあるかもしれんが、
「それはそれ、これはこれ」をお互いに徹底すれば、別段問題なし。

マクロに見たとき、そういう人が少数派なのは事実かもしれんが、
全く居ないって事はないかと。

「サークルクラッシャー」という単語に感動した。

もう１０年以上前になるが、俺の所属していたTRPGのサークルは
都内〜都下ではかなり大きな勢力だったんだが、正に「サークルクラッシャー」
の女によって分断→壊滅させられた。

乗せられる男の方も問題あると言えばあるんだが、恋愛経験全くない男を
押したり引いたり、ちょっと冷たくしたり急に笑顔を見せたり、いきなり手を掴んだり、
非オタ世界で鍛えられた百戦錬磨のテクニックと駆け引きで手玉にとる様は
正に悪魔の所行だった。

結局その女はオタサークルの中でも上位に入る男達十数人と関係を持ち、
「一番ポイント高い（本人談）」男とくっついて二人で消えていった。
後に残ったのはドロドロの人間関係と分断され気力を無くしたサークルのみ…。
本田先生が「ファントム」創刊したら投稿しようかなと思ってる位だ。

>>425
全米が泣いた

>425
その女は最初から男を漁るために来たん？
それとも元は好きでTRPGサークルに入って、最終的にそういう結果になった？
もし後者だとしたら、悪いがオタ趣味の女性にすらうかうか近付けなくなる……。

あー、てえか俺の所属してたサークルも一人の女性が（知ってるだけでも）
サークルに所属してた複数人と付き合ってたなあ。時期が被ってたかまでは
知らんが。
オタサークルの人間同士って手近というか手を出し（出され）やすいんかね？

>>425
小説かマンガ原作になる話だと思う。
男を振り回すだけが能の女に関わったら身の破滅だ。

>>425
俺も近いものを体験した。

ただ、オレはアウトオブ眼中のキモメンだったので女から一切相手にされず、
女がオタグループの上位フツメンクラスと複数関係をもっていたと知ったのは全てが崩壊したあと。
グループ内を引っ掻き回した挙句、あるオタの知り合いだった別グループのイケメンとトンズラした。

突然、「飲み会しよう！！」という号令がまわって、そこで関係者が皆に謝罪して、
今後女をサークル参加禁止する旨を言ってた。
そこで「へーそんなことあったんだ」と初めて気がついた俺・・・・

てゆーかちょっと待て。
オタ系のサークルや何やらが女絡みでゴタゴタするのって
実はとても一般的な事例なのか？　ひょっとして。

でもなぁ。
ヲタだって打算があってサークルに集まってるわけだろ？
例えば同好の友人が欲しい、同じ趣味の仲間に認められたい、とか、
一応サークルのテーマに沿ってるけど、利己主義があるだろ？
そういう集まりで人に興味なくて延々と自分語りをするヲタを見てると
そう思えるんだが。

女の目的はサークルのテーマからはずれてたけど、利己主義で
サークルを利用したという点では、たいして変わらない気がする。
サークルとプライベートを分けろというのはその通りなんだが、
目的達成のためにはうまくやったと思う。

>>430
男のオタは普通の女慣れしてないから、うまくあしらえなくて祭り上げてしまうよね。

DDRが流行った頃とか
ゲーセンごとにメンバーみたいなのができてたけど
そのことごとくが女関係で崩壊してたのはなんかすごかったな・・・。


そして俺はそのメンバーにすら入れず一人黙々とプレイしていた
それ以前の問題な奴だったりするｗ

周りは迷惑だったろうけど、当事者の男女が幸せなら
それでいいんでない？

サークル崩壊って、男女関係上回れるようなオタ同士の
友情関係を築けていなかったってことなんだしさ
オタ同士の結びつきなんてそんなもんだよ

迷惑だったら駄目じゃん
そういう「恋愛してるだけ偉い」みたいな考え方、少なくとも電波男スレではやめてくれないかなあ

この場合は恋愛だけど、他にも迷惑かけあうことって
あると思うんだけどね。オタ同士の議論とか喧嘩とかさ。
そっちの方が不毛な分、性質が悪いと思う。

すぐ恋愛と結びつけるのもやめてくれないかな。

ぶっちゃけてしまうと、俺んとこのジャンルってのも
地方のＴＲＰＧサークルなんだが、
今んとこその手の問題は起きてない。

これは、
　・一昔前に業界内でこの手の問題が頻出しまくったんで、
　　ある程度リテラシが存在する。
　・女ＰＬの間でも、その手のキャラは敬遠されている。
　　（ただＴＲＰＧを楽しみたいだけ、という女性ＰＬ層も確実に居る）
　・うちのメンバーの彼女は百戦錬磨のガチ腐女子なので、
　　男メンバーもイチイチちやほやしたりしない。
あたりが主な原因かもしれん。
単に、モノホンのサークルクラッシャーがウチに来てないだけなのかもしれんが。

運良く捕捉されてないだけのような気がするなあ……。

そういった輩に「色恋沙汰は個人の自由」なんて錦の御旗掲げて
突入されてこられたら回避する方法なんてないぞ。

恋愛やりたい連中は結合力の弱いコミュニティを蹴散らして楽しい
のかもしれんが、脆くたってなんだってそういう微妙な結び付きを
必要としてる連中がいることを理解して欲しい。

>>434
オレのとこのサークルはいわゆるげんしけんみたいなヌルイとこだったけど、
この事件の後は「女は蛇、蛇、絶対に気を許すな参加させるな！！」という敵として扱って
結果事件前よりも強固な結束になったし、オレが引退するまで（3年間）は同様の事件は起こらなかった。
電波男のいうところの超回復に近い状態だね。

それと「人を傷つけない、人間として対等に扱う」という電波男の倫理でみればサークルクラッシャーは違反者。
一般人の感覚は兎も角、電波男の価値観で見ると間違いなく「ＤＱＮ」だから。

共感とかじゃなくて萌えってなんだ…？

171 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2005/04/22(金) 20:26:33 ID:8scNz/pP
電波男を読んだ。
ほんだ萌え

>>438
> 恋愛やりたい連中は結合力の弱いコミュニティを蹴散らして楽しい
> のかもしれんが、脆くたってなんだってそういう微妙な結び付きを
> 必要としてる連中がいることを理解して欲しい。

>>439
> それと「人を傷つけない、人間として対等に扱う」という電波男の倫理でみればサークルクラッシャーは違反者。
> 一般人の感覚は兎も角、電波男の価値観で見ると間違いなく「ＤＱＮ」だから。

言ってることはよくわかる。目が覚めた。
>>434は考えなしで挑発的なことを書いてしまった。すまぬ。

>439
男女が一定以上の比率で混合してる場合は使いづらい手段だなそれ。

ふと思ったんだが、腐女子中心のコミュニティにおいてここでいうところの
「サークルクラッシャー」はどういう存在になるんだろう。
あっち側に行く男をそれと見なすのは難しいような……。

サークル崩壊に女性が絡むことが多いのは事実
オタクのすそ野が広がった為か、問題として表れやすくなっただけな気がする
何かに打ち込んでいる時に恋愛などする余力などない
偏りが少ないオタクの人は人間関係のトラブルに巻き込まれやすいのかもしれない

★シンデレラは悲恋招く？　読み過ぎにご用心

・「シンデレラ」を読み過ぎた女の子は将来、破滅的な恋から逃れられない恐れが
　あります−。２３日付の英紙ガーディアンなどによると、英ダービー大学の研究者が、
　女性へのインタビューを基にまとめたこんな研究結果が英国で議論を呼んでいる。
　研究者は、夫や恋人などパートナーから虐待を受けた経験のある女性６７人を調査。

　うち６１人は忍耐と同情、愛情で相手の行いを変えられると信じ、深刻な虐待に
　耐えていた。
　６１人の女性たちは、最後に“王子様”などの強いヒーローに助けられるシンデレラなど、
　童話の従順な女性の登場人物に感情移入しやすい傾向があったという。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050423-00000069-kyodo-soci

サークル内の異性を異性と見たらだめぽ

オタに限らず、男性集団の紅一点でいたがる女がヤバい(人を振り回す)
って話、女のいる板で時々見かけた気がする。
仲間が結婚してもその奥さんに張り合ったりするとか・・

げんしけんとかリアルだったら
大野とかを争ってドロドロになってるんだろうな・・・ｗ

男15人女2人のサークルに所属しているが、
みんな黙々と作業に没頭するタイプだから
恋愛感情どころか相手を女と認識する機会もない。

>>447
げんしけんでいうならドロドロしてるのは漫研のほうなんじゃないかな。
いや、想像だけれども。

過去にもう出てるかもしれないが、本田氏は腐女子≠女ヲタについてはどう考えてると思う？
電波男の文中ではヲタとはまた違う人種とだけ書かれて、それ以上は言及されてなかったけど。

日記で「オタク女も同じだ、いやもっと酷い」とか言ってなかったっけ？
同人板の心の闇スレ見てると恐ろしくなってくる。あれは一部の連中だと思いたい。

腐女子は同じオタクでも「同性愛物が好き」というだけで
考え方が一般女性とさほど変わらない人間も多いですよ。

心に喪男が居る腐女子もいるけど、少数派かも。

本田氏の腐女子に対する意見が読んでみたいです

その“一般女性”というのは“普通の”女性？それともオタク女？
個人的には腐女子には非オタク（恋愛資本主義）社会でいうところの負け犬＝鬼ババ女に近いイメージがある。
801のカプの受け攻めで揉めることもあるってあたりが。
自分の周りでも腐女子(集団)ときたら我侭なのはともかく人の話を聞かない連中だったからなあ。

一般女性というのは「普通の女性（非オタク）」という意味で書きました。
オタクの心根≠腐女子の心根　かな

オタクの心根、腐女子の心根、両方持ってる女性もいるし
片方のみ持ってる女性もいます
（同人かじってる女子が全員ホモ好きということはない。ホモ好きな女子のほうが多数派ですが）

>433
29ch - 【穴兄弟】女のせいで崩壊したゲーセン友達の輪
http://makimo.to/2ch/game4_arc/1070/1070242936.html

29ch - 【穴兄弟】女のせいで崩壊したゲーセン友達の輪２
http://makimo.to/2ch/game6_arc/1085/1085863370.html

オリは男オタだけど、腐女子の対立も、男オタクの対立も、
レベル的にはさほど変わらんように思う。
単に、その対立軸が全く理解できないだけで。

漏れの場合もオタサークル内のつき合いで今のヨメと結婚したしねえ。
ヨメは非腐女子オタだが別にサークルクラッシャーでもないし、相変わらず
夫婦で同じサークルに出続けてるし。

確かに自分の場合運がいいと言えるのかもしれんが、自分という実例があ
るだけに簡単に女性不信に陥って現実逃避というのをちょっと待てと言いた
い気持ちはあるんだがな。

もばいるか旅路のひとかどっちだろう

>>434
>サークル崩壊って、男女関係上回れるようなオタ同士の
>友情関係を築けていなかったってことなんだしさ
>オタ同士の結びつきなんてそんなもんだよ

キツイが、これは事実だな…。
でも女絡んだら（寝取り寝取られ含む）崩壊するのは非オタサークルでも
そうなんじゃないかなぁ？それとも気にしないでとっとと別の女探す？
女に相手にされてない同士だったら友情関係築けそうだけど。ってか築いてる。

一般人のサークルの男は女一人入ってきただけでチヤホヤしないからねぇ。
いや、勿論ポーズとしてチヤホヤはするんだがオタサークルのそれと違って
全然必死じゃない。必要以上に特別扱い、女王様扱いもしない。
男達もちょっとした笑顔やスキンシップだけであっさり陥落もしないし。
余裕の差、か…('A`)

知識も読書量も日頃の言動行動も尊敬していたオタ先輩が
ヤリマン女にアッサリはまって捨てられる一部始終を見て完全に護身完了しますた。

>>459
女の方も非モテだと、友情関係築けそうなもんなんだが、
それでもチヤホヤせずにいられず、サークルクラッシャーを
育成せずにはいられんのが非モテのサガなんやろか・・・。
男女30人サークル崩壊物語。

>>457
＞ちょっと待てと言いたい気持ち

「俺はこういう気持ちをもっている」という主張じゃ運の悪い者は救えないぞ。
腹を空かした虎に自分の内臓を食わしてやるくらいの事をやってみせるなら別だが。

もっとも457は誰かを救いたい訳じゃなくて、単に「運が悪いと救われない」って現実が
不快だからつい否定したくなる心理で書いてるんだと思うが。

>462

いや、自分も十二分に非モテのキモオタである自覚あるし、結婚できたのもそういうことを
気にしない希少な相手に出会ったからだっちゅう幸運があったという認識はあるの。だから
藻男に対して安易に「努力すれば成功できる」とか言いたくないし、キモオタが救われない
という現実は良くわかってるつもりなんだが。

>>463
結局何が言いたいんだ？

「俺は幸せだ」

>465
それと、他のオタクをどうにか幸せにしてやりたいと言うこと。

>>466
それは傲慢だよ。

大体どうやって幸せにしてくれるんだよ。

>467
それがわかれば苦労せん。

高みから見下ろして救ってやろうってか？　何様のつもりだ。

>>468
人が他者を幸せにできるのか、というのは一筋縄じゃいかない問題だけど、
とりあえず、運の悪かった者を蔑んでないならそれでもうＯＫだと思う。

ただそれだけの事ですら得られない事が多いからね。
勘ぐったツッコミに応えてくれてありがと。

>>468
「献愛は時に苦痛を伴うもの、だがおまえの胸にあるのは手を差しのべることの優越感のみ！」
By葉隠覚悟

>469
そういう風に考えること自体をなんとかしてやりたいということだよ。

>>468
あなたの娘を私にくださいっ！！

>473
いいけど２０年待て。

>>474
ありがとう
20年経ったら喪男板にスレ建ててください

別に娘さんをくれなくてもw
愛に満ちた子を育ててくれるんならそれが何よりだよ。
幸あれ。>>457

「ローレライ」は、『日本＝コミックマーケット、米国＝商業出版社、潜水艦＝大手壁際サークル、
香椎由宇＝痛いけど才能ある女漫画家』と見ると、＜サークルクラッシャーもの＞に見えるあたり
が樋口監督だよね。

>>457みたいなのが喪板に来るとポジ厨になるんだよ
喪板には近づかないでくださいね。

苦しいだけの現実に引き戻されるのと、苦しくても救われる可能性のある萌えの世界に旅立つのでは
後者のほうが「現実的」だ、それくらい喪は追いつめられている。

あなたには救えない。

救えねぇ・・・差し伸べられた手に噛み付くヤツは救えねぇ・・・

その思考回路が自身を不幸にしていることに気づかない者は・・・

永遠に救われねぇヨ・・・自分で自分を不幸にしてるんだから・・・

457って「本田さんはブサイクじゃないですよー」って言ってくる女と一緒のメンタリティだな。
自分は現実には何もしてやれないけど、理解を示してやってる「いい人」の自分に酔ってる。
あーやだやだ。男でもこんな女の腐ったような神経の持ち主が居るんだね。

>>479
強者の論理ｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!

>>407
だが2番目の人が本田さんの仮想敵側の人間の理論的支柱だ。
そう思って読むとちょっとほほえましかったり。

>>480
同感、「勝ち組だけど、理解者のいい人」って感じで胸糞悪い

>>457
それじゃ嫁を非モテの恋愛の練習相手に差し出せや
それぐらいの覚悟が無ければ引っ込んでろ。

うーん、それじゃDQNと一緒じゃない。
オタクがみんな優しい人間ってのは嘘だったのね。

ある人が貧しい人を哀れんだとする。

その人に払えるだけの金をあげるのが救済。
その人を慰めるだけならば無意味。


結論：同情するなら金をくれ。

>>485
すみません意味がよく

強者の論理に従って恋愛資本主義に参加して生き地獄を味わうのが「優しさ」なんですか？

>>479
>永遠に救われねぇヨ・・・自分で自分を不幸にしてる

そういう悪循環にはまった場合でも救われる方法がないものか、というのが問題の核心。

あとがきに書いてある「〜が悪いのか？、〜が悪いのか？」という悪循環への問いかけ。
それでも救われる方法はあるのか？「永遠に救われねぇ」様な人間でも救われる方法はあるのか？
と悩み愛や萌えを叫ぶからこそ、電波男はある種の救いとして機能する。

ついでに言えば、「救いたい」なんて思うこと自体もある種の苦しみの始まりなので、
457が手を差し伸べて他がその手を払う、という図式は表面的でしかなく、
結局どっちも苦しみに囚われているのは変わり無い。

実施者自身に多少なりとも痛みが伴うから救済は救済足りえる。
その痛みがどの程度の重みかは兎も角ね。

例えば街頭募金をしている人にたいして

無言で500円をぶち込んでいく人のほうが、「えらいねぇ」と言葉だけの応援をして1円も入れない人より一億倍偉い。

そして後者は単なる役立たず。
ましてや「募金はしてくれないのかよ」と突っ込まれて逆切れしているようならクズ。

募金する気がないなら無言で去れ。

募金を実際に行ったならば、多少の戯言は認めよう。

えーと、じゃあ。付き合ってくれなくても、みんなで一緒に遊んだり
合コンセッティングしてくれる女の子は募金にあたりますか？

>>486
かみさんよこせってこと？

「あなたとは付き合えない。けれど私よりもあなたにふさわしい人が現れるわよ」というのは×
「あなたとは付き合えない。だから私のお友達を紹介してあげるわ」というのは△

>>491
まあセッティングに労苦が伴うわけだから募金といえるでしょうな。

んが、電波男にとっては「人を傷つけない、人を尊敬する」という倫理を持たない女性ならばゴミに等しいので
ありがた迷惑の可能性が高いけどね。

個人的には抜けるオススメエロゲー情報を持ってきてくれる方が嬉しいかな。

>>493
てことは、付き合わないと○じゃないんだ。
それって募金じゃなくて、仕事辞めて現地に飛んでボランティア活動クラスじゃない？
そこまで求めるのはちょっと図々しくないかな。

馬鹿にしない、貶めない、蔑まない


これだけでいいんだよ。これ以上のことは求めていない。
三次元に引き戻そうとする行為は二次元を貶めているだろ。だから嫌がられるんだよ。

アマゾンでは３０位まで回復したな〜。
BSでもNHKの影響力はすごいね。
１０万部ぐらいいけばオヤジ週刊誌や論壇誌も無視できなくなるからどんどんいってほしいね。

>>495
と思う事自体が「自分は傷つかない安全な場所からいい人ぶりたい」って態度がミエミエなんですが

>>498
んーそうなんですか。いや、先日>>491の例で出したような女友だちと電波男の話になって、
「いい人なのにとか絶対彼女出来るってとか言うけど、そういう人に限って付き合ってはくれないよね」
って言ったら、同情で付き合ってもしょうがないじゃないって言われて話が終わってしまったので、
このスレの人たちならなんて言うかなと思って。

>>495
496の語ってる事が真実。

>>495
ちょっと自分の予想外の反応が返ってくると
図々しいとかキレるんだったら初めから何もするなよ偽善者君。

>>499
自分でゲロってんじゃん。
つまり「いい人なのに」とか「絶対彼女出来る」ってセリフは
自分が優しい人ぶりたいだけの口先だけの言葉なんだよ。
「同情」って自分で言ってる通り。

ついでに言うとこういう女はイケメン相手だったら同情でもつきあうだろうな。

>>499
「同情で付き合ってもしょうがない」って言い方はね、
「マジメ君ってタイクツだよね〜。アブない感じのDQNっぽい男じゃないとね〜」の裏返しです。
女性とお話しするときはもうちょっと頭を使わないと。
彼女たちは息をするように嘘をつくからね。

>>499
自分の一生を捧げるような犠牲を払う必要はない。
多少なりとも本気で救いたいならば、自分の生活に支障をきたさない程度でいいから

「身銭を払え」
例えば、倫理観の強い（喪男と気が合いそうな）女友達を紹介してあげるなり。

身銭を払うのがイヤなら、無関係と無視を貫くのがせめてもの優しさ。


493は△で表現してたけど、むしろ△レベルなら御の字だよ。
大抵の人間は偽善にすらなりえない×レベル。

>>503
女性経験の多いプレイボーイほどこの台詞を強く実感するそうだ。

「女の言ってる事を信じるな」

というか女友達まで居る時点で
既に結婚うんぬん以前に俺らとは違う人種だろ
本人はキモで結婚できたのが運が良いだけとか言ってるけど。

まあ一番良いのはそっとしておいてくれることです。

457はこれの可能性もあるけどなｗ　ドイツは1割だが日本では2割の確率で発生していると推測されてる。

【日本】ドイツ新生児1割は浮気の子供【近未来】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1112641146/166

【166】('A`) 2005/04/05 21:21:59
　　　　　 　 　 　 ／　　 .;　　　 `ヾ!　　　　 /　　./.:.:';': ,ｲ_〃 　 　 ｀ﾞヾ;,!:.ﾄ:ヽ
　　　　　　　 　 /　　　　 :!、　　　　｀ヽ　　/　　 ,'.:.:.:;:.:/´ﾘ_`　　　＿　 ﾉノ.:i:.ﾞ!
　　 　 　 　 　 〈 l'i　 　 ／ ヽ._　i　! ﾄ､ ト、　 　 !.:.:.:.:;':ｲ（:J〉　　　,=、ヽｲ.:.:.:!:.|
　　　　　　 　 　 |iｧ‐'"´　　　 ｝ |_/_jｌi./;-'　　　 i:.:.:.:.:.ﾄ　"´,　　　':.J〉 /.:.:;ｲ.::!
　　　　　　 　 　 ,ｌi　　　　　　 し'　　 ｌi/ ｰ- ､ 　 !:､:.:.:i　　､..__　　" ,ノ,:イ:.:.:.;!
. 　 　 　　　　／　ｌｉ　　　　　　 ,.-=＝》　　 　 ヽ._iゞ:､.:.ゝ.　ﾞ'´　 　 ／_ノ:.:.:./
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.　　　　　/　　　 　 ﾞぐ=--'"´　　/｀ｰｧ／´ "　 ヽ 　 ﾘヽ　　-=彡'".:.:.:;ｲ
　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 /　 ./（　　　　　　:.　　　 ￣｀ヽ フ".:.:.ﾊi
　　　 /　　　　　　　　　　　　 /　 ノ　 ｀ ｰ-　　　　　　　 -‐-､_(（"ｰ-､　　　喪男にも何発かヤラセてあげるから
..　　/　　　　　　 　 　 　 　／ヽ￣　　　　　　　,:　　　　　　　 "i ｀ 　 　 !　　あたしとカレの子を養ってよｗ
. 　/　　　　　　　　　　　／　　　｀:.　 　 　 　_ノ　　　　　　　　　l .: 　 　 l　　あ、但し絶対コンドーム付けてね！！
　,'　　　　　　　　　　　'´ :.　　　　　　　　　 ´　　　　　ヽ.　　　 ﾉ-'" 　 /　　　キモイ精子で孕みたくないからｗ
　|　　　　　　 ,..:'　　　　　:、 　　　　ヽ.　　　　　　　　　　`ーグ　 　 ／　　　一生女とヤれないよりはマシでしょｗ
　.i　　　　 ,:'", : '_"´　　　　i.　　　　　 `　　　　　　　　　　.／　 　 ./　　　　
　　!　　　,'　' "　　,.:-‐　　ー----　､..＿､　　 　 　 　 ／/　 　 __/＿__ ／´ヽ._
　　ヽ　　,.　'"´￣　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣｀ ` ー'-- ､ﾍ　| ト._

仮に万が一俺に彼女ができたとしても
スレをROMることはあっても書き込んで力になろうとか言い出すことはありません。
そういう書き込み自体を嫌がり、気分が悪くなる人がいることも理解してますから。
というかそういうパターンを過去色々みてきたし。
そして大抵スレが荒れて、最後に彼女持ちの人が
「そんなんだから彼女できないんだよ」
みたいなことを言って去ります、スレが余計に荒れるだけという結果を残して。
だから応援してくれるのなら、その気持ちだけで結構です。それで十分嬉しいですから。

なんか・・・・・・・・・ここと喪板のスレの位置づけがとになってないか？（汗
いや・・・・・喪男以外書き込み禁止の喪板では異文化対話は不可能・・・・
よって語り手の個性を超越した理論の話にならざるを得ないとこういうことか・・・？

俺は違う人種の声も聞きたいけどな。
せっかく一般書籍板にあるスレなんだし。

>>508
漏れは喪板に来るポジ厨や女性は結局「うわ屈折してるキモっｗ」「そんな考えだからキモいんだよｗ」
「結局オタクって他者を理解できないよね」と言いたいだけなんだなと電車男以降の板の流れを見て確信してしまったな

>510
こんな空気で違う人種が書きこめるかっつーの。

>>477
真面目な戦争物と思っていたら概要聞いてm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯだったんだが、
そう言われると見に行きたくなって来た＞ローレライ

道徳と照らし合わせて考えると、根本の部分では電波男の主張は否定しようがないからね。

目立つとこでは本田システムの矛盾とかぐらいしか否定できる部分無いし。
それを越えて否定しようとすると、単なる感情論の話に陥り易い。

一般人の反論って大体が「お前らキモイ」レベル止まりだからね。

本田システムってのは筒井康隆の「美藝公」での主張とあまり変わらないんだけどね。

「美藝公」の映画をオタク関連に変えると、ほんだシステムになる、というわけか。

【オタクの勝利】電波男読んだ？【しろはた】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1110897837/85

【85】おたく、名無しさん？ 2005/04/25 1:11:38
端的に語ってしまえば、電波男は「宗教」だ（但し、教義は現代的で極めて緩い）

それもキリスト教に近い思想。

電波男の根幹を成す倫理　「人を出来るだけ傷つけず、人としての尊重する」　
これはキリスト教の「汝隣人を愛せよ」とほぼ同義。

但しキリスト教が　「他人を（ある意味盲目的に）信じる」　というスタンスを美徳とするのに対し、

電波男は　「殆どの人は信用できない」　という事実を認識し（或いは悲観し）
その上で　「信用できない利己主義者」　たちと傷つけあわず、尚且つ自分も傷つかない生き方の模索をしてるのだ。

こういう視点で見ると、電波男に反感を抱く人がどんな人間かも良く分かる（善悪についてはあえて触れないが）

利己主義を「肯定」し、他人と傷つけあう事が当たり前の（或いはそうでなければ都合が悪い）人間。
おそらく利他行為や相互扶助に対しても懐疑的な目で見ているはず。

そう、電波男に極度の反感をいだくのは「エゴイスト」或いは「ニヒリスト」達なのだ。

>>517
>利己主義を「肯定」し、他人と傷つけあう事が当たり前の（或いはそうでなければ都合が悪い）人間。

ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/comment.cgi/19318423
このスレでも何度か出ていたが、↑この小飼弾の電波男評が正にそれを表しているよな！！

>愛とは迷惑をかけあうこと

>あとがきで本田氏は叫ぶ。
>　　なぜ、誰にも迷惑をかけずに生きる道を選んだ俺たちが、なおも差別されなくてはならない。
>その「迷惑をかけない」というこそ、実は女たちへの最大の侮辱だということに氏は
>気づいていないのだろうか？「人様に迷惑をかけない」ということは、「人様をシカトする」と
>いうのと同義だ。

>　　人間がお互いに赦しあえる家族を求めて何が悪い。
>というのであれば、迷惑をかけずして何を赦せというのだ。

【電波男】しろはたpart11【本田透】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1114432448/
本田透の「恋愛資本主義」を専門家はどう見るか
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1114122711/
【イベント】電波祭りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1113611643/
男性差別と恋愛資本主義に異論を！『電波男』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111238070/
【萌えオタの】電波男アニメ化きぼん【勝利】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1110982466/
読売新聞が電波男（萌えのバイブル）をとりあげた件について
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1114173744/
電波男について語るスレ part3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1113024628/
『電波男』 −キモメン革命への偉大なる第一歩−
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1111160703/
【しろはた】電波男原理主義
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1112619684/
【LAS厨】本田透「電波男」【下僕】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1110971742/
ヒッキーも電波男読めそして泣け
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1110897889/
【】電波男のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1111160756/
【しろはた】ｼﾞｮﾝ･ﾚﾉﾝの魂を継ぐ者＝電波男
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1112499759/
電波男
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1113647201/
【単なる】電波男【パロディではない！】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1110877022/

130 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage New! 2005/04/12(火) 23:01:26 ID:???
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
http://blog.livedoor.jp/lime100p/archives/18645012.html
話は変わって、先日買った電波男という本ですが、ちょっと訂正したいことがありました。
著者名が「本田透」で、フルーツバスケットかいっ！とのツッコミをいれましたが、
実は「フルーツバスケットのほうが彼をパクッた」ようです。
やっぱりオタク中のオタクが書いた本らしく、名前に関するツッコミは自分で記述してましたね。
「あれ、作者が日刊アスカの読者で、勝手に俺の名前使ってるだけだから！と何度言っても誰にも信じてもらえないんだＹＯ！」（電波男　P96より抜粋）
日刊アスカ・・・。昔あったエヴァのファンサイトだったらしいけど、シラネ。

そんなわけで、桜の木の下で電波男、まだ読書中です。
電車男からだんだん遠ざかっていってますね。
あぁ、春だなぁ。


131 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage New! 2005/04/12(火) 23:47:49 ID:???
>>130
ほんと、馬鹿だな。そのサイト。
コメントつけてる連中もアホの集まりみたいで、
突っ込む気も失せたよ。

お邪魔に来ました〜。
リンクありがとうございます。
ところで、フルバの透の名前の由来はちゃんと別にあったような気が。
うーん、マンガ読み返してみるか。
Posted by 留奈 at 2005年04月11日 20:41
○留奈姉
　多分、フルバ自体を読み返しても「名前の由来はエヴァサイトでした！」なんて記述はないと思うよ。
　少女漫画でエヴァのようなドロドロした話が書かれるとは思えないです。
　日刊アスカとやらを熟読したわけではないので真相は闇だけどねｗ

○センチさん
　どもー、こんにちは。電波男は、WonderGooって店には電車男と並んで山積みになってますよ。電車男は売れてても電波男は売れてないのが…ｗ
多分再販も出ないと思うので、見つけたらラッキーと思ってください。
内容は・・・オタクはこれからどんどん加速し続けるそうです。

○MINちゅ
　シャーキン？おのれコンバトラー！ボルテス二号機のくせにっ！
　ハイネルつれてこーい！（あぁ、元ネタ分かったら分かったでイヤだなぁｗ）
Posted by 萩原@散歩道 at 2005年04月12日 19:39
プリンス・シャーキーンは勇者ライディーンだったり( ´_ゝ｀)
お互いに年食って……………
じゃなくて、SRWからだと言う事を強調します！
（´・ω・｀）ｂ

　　　　　　　　i　 //　 /　　　|　　 〃/|　　　// // 　 ／/ /　!　　　l
　　　　　　　 │//　 /　　/　| |　 / /`トｘ／ ／/　／　/ /　/　　　│
　　　　　　　　| i/　 / 　 /　│|　┼ﾒ=ﾐ､ /メ､/／ 　 / /　 /　/　│|
　　　　　　　　| |　 / 　 /　　|│　Lしｲj｀ヾ　　　 　 //_/　/　/　 /　|
　　　　　　　　| |　 !　 ,'　 　 |ﾊi 　|　￣　　　 　 　 〃_/`ﾒ、/ 　 / / !　　　
　　　　　　　　| |　 !　‖ 　　ｈ,|　 | ' ' '　　　 　　 ｨケﾊ/ ／　　/／l/　　　　
　　　　　　　　|卜､|　 ||　|　 {ﾍ|　 |　　　　　 　 　`く /／ 　 ／´　〃
　　　　　　 　 リ　 }} 八　!! ハ」　 |　 　、　　.ノ　' ' /　/ / /　　　′　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 　 　 ﾚ'　V从|　`､　|　　　` ｰ　　,. イ　/ / /　　　才色兼備な私と
　　　　　　　　　 　 　 ,⊥⊥ ___ヽ |`, ､___..　＜　　/ / / /　　　　　社会的弱者の提供でお送りいたします
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 丁T┐　　￣＼ /ｲ　/ / ￣＼
　　　　　　　　　　 __/　　　　　　|　|　|　　　　　＼ ﾍ/ /　　　　＼　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／￣￣＼￣｀ヽ,　 -┴ ､ゝヽ＿＿　 　＼ﾙ′　　　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　｛　　 ─-ヽ ├　　 ヽ､__　＼　　　　　　　 ＼　　 , -､　　　　　　　　
　　　　 //　　　　　　　 ヽ　!　　　　　Lﾉ　　 　 {　 ヽ　ｆ´￣￣｀ヽ_,　--ゞr‐'　　 ）
　　 　 //　　　　　　　　 ∨ ＼　　／ハヽ　　 ∧　　ヽヽ､＿＿ノ~{　　ﾉ　ﾉ厂 /　　　　　　　　　　
　　　〃 　　　　　　　　i　|　 / 〉‐'　 |　i　ヽイ＼＼|/} ヽ　　　　　 ﾌフ´￣￣ 〈

友だちから、電波男がテレビで紹介されていましたよとメールが来た。
結構まじめな本の紹介番組で女性が薦めていて、
「あとがきまで読むとグッとくる」と言っていたそうだ。
別の昔のアイドルは 「この本から伝わってくるのは、最終的にはやはり愛だ、
という気がしてならない」とも言ってたそうだ。

>>523
両者とも的確な指摘だな、激しく同意。

NHKの書評レビューでしょ？喪男板に動画も貼られてたよ。

著者は後書きで自分がどうして愛にこだわるか書いているが
それでも漏れは「愛が無くても生きていけるやん…」と思わ
ずにはいられない。
大体モテナイものが皆イジケたり人生を悲嘆するとは限らな
い。恋愛に興味がないヤツは以外と多い。

まあ、恋愛なんてしなくても生きていけるからな。
実際、戦前まではこの国の結婚の大半は見合い結婚だったわけだし。

むしろ、愛の無い見合い結婚からだったからこそ年月重ねて愛を育めたのではと。

長年苦楽をともにした男女にしか愛は手に入らないのかもしれない。

生きてはいけるよ。自我が不安定のままだけどな。

アナル好きの本田師匠なら
自らのアナル開発をやってみれば
ニュータイプに覚醒もする

えらく枯れてらっしゃる

冥土喫茶やコスプレ喫茶の女バージョンをつくって女も愛に目覚めさせようぜ
ナチ服喫茶と旧日本軍喫茶と鋼の錬金術師喫茶しか浮かばんがなにか名案はないか？

新撰組とか

そもそも萌えるメカニズムが男と違うからねぇ…

女の場合にはコスプレホモバーとかがいいんじゃない？
客そっちのけで店員がイチャイチャしてて、客はそれを見て萌えてんの

恋愛資本主義的な考え方で恐縮だが
いわゆる「婦女子」的嗜好の方が異常だからな

そこには自分自身どころか、自分の感情移入対象すら存在しない
完全に第三者になっての傍観行為というか
もしかしたら、恋愛の代償行為とは全く別次元の物なのかも知れんが

一応性的な欲求によるものなんだろうが、愛と愛欲は別って事？

新撰組喫茶ができたらオタの俺も行く

なんでもいいけどメガネ君希望

>>536
俺の予感なんだが、男の萌えの場合は自分が恋愛相手として介入するが、
腐女子の場合は介入しない。


つまり男をペットとして弄びたいという欲望の発露ではないだろうか？
男よりも高みの存在から男を良いように操るという・・・

男は体で恋をして、女は脳で恋をするというからな。

だけどこの場合はどうだろう？

どちらも脳内の恋愛であることは共通のはずだし
「身体の恋より心の恋」を選んだのがオタクな訳だし

>>540
それ間違い、男女とも脳と体の両方で行動する。
違うのは、脳の構造と体の構造から来る考え方と感じ方。

>539
男でも自身をキャラクターに投影しない萌えをやってる奴いると思うんだがなあ。
つーか自分がそうなんだが。

百合カップリングに悶える時とか、射出されたRPG弾体が空中で行う二次加速とか、
そういったものにゾクゾクする時「自分の感情移入対象になるキャラクター」なんて
ものは想像の中に存在してない。

抜く時はどれかのキャラ要素が女性であり、キャラクターが快感を得る/与えるという
関係性が必要ではあるけど、特にその関係性の対象が自分自身である必要はないし、
むしろ自分は傍観者として眺める事のみを望む。

そりゃ全員がそうだなんて言ってないっしょ

俺は男だが恋愛に対しては漫画に出てくるような乙女ちっくというか…
脳で恋をするタイプで困る。
身体で繋がっても「あー身体は簡単にひとつになれるのに心は…」みたいに
なんだか悲しくなってしまったりする。

ただのメンヘラともいえる。

>>543
恋愛シミュレーション遊んでいる人の中にすら結構いるな
「自分は客観的に見て楽しんでる」って言う奴

でもそれって、例えば自己投影しようにも「自分は恋愛とは無縁」という先入観から
そこから自身の存在を抹消してしまっている言い訳に過ぎないんじゃないのか？

百合萌えだって、ただカワイイ女の子がイチャイチャしているから萌えるんじゃなくて
そのキャラクターの相手に対する好意とか感情に、感情移入する（共感する、と言ってもいい）からこそ
萌えるんじゃないかと思うんだが

>546
自己投影を行わない（あるいは行いたくない）のがまるで悪いことのような言い草だな。

「自己を投影して没入する萌え」も「自己を投影せず観測する萌え」も手法が異なるだけで
同じ萌えには変わりがないはずだと思ってるんだがね。

ナチ服喫茶って既にどっかになかったけ？

人それぞれやん。
しかしオレはｴﾛｹﾞの主人公に感情移入できなくて
主人公＝自分と見ることが出来ないからｴﾛｹﾞはほとんどやらん。
すげぇお気に入りキャラが居たとして
他人(主人公)と恋愛して心も身体も繋がっていくのを観るのは拷問だ

そんな人にこそ鬼畜ゲーでしょ。

温い鬼畜は好きだけど
やっぱり和姦がええっす

というわけで普通の漫画やコンシュマーゲームのキャラにハマることが多い

もう言葉にして話したら相手が気分悪くなるの確定なくらい
超絶な変態プレイをしつつラブラブ、というのが好きな俺は
まさに電波メーン。

>>553
安心して変態プレイが出来るってのはある意味では信頼関係の表れともいえる。

一歩間違えば身体に負担をかける上に（お互いの気遣いが不可欠）、自分の恥部を晒す行為を行うのだから。




んが、それをイケメン相手なら即日やってしまうのがリアル女な訳ですが・・・

浣腸とかＳＭプレイよりも、強制的に二股ルートになったりするのがムカつくね。

エロゲーとかやってて、こっちにその気がないのに、どうでもいい分岐で勝手に浮気ルートになる奴。
コンプのときは仕方なくやるけど、普通にプレイしている時にそういうルートに入ると萎える・・・



基本的に浮気されるのも浮気するのも超絶大ｋｋｋｋっきらい。
だったら俺が浣腸される方がまだマシ。

貧困の原因になるのって、結局は必要以上の性交渉が原因の
人口増加なんだよね。少子化とかいってるけどそのほうがいい傾向
なんだよ。

主人公がエロゲーマーで
えちぃシーンはゲーム内ゲームなヤツ
誰か作っておくれ

アニメ版臭作とか。

少子化問題とか言ってるが日本の人口がこんなに増えたのは第二次大戦中の
「産めよ増やせよ」政策のせい。それまでは日本はせいぜい２〜３千万人位しか居なかった。

よく「日本は食糧自給率が低い、他国に頼りっぱなしでは何かあった時に大変な事になる」
なんて言ってる奴が居るが、もともと山の多い日本で、食糧自給率１００％を目指そうと思ったら
１億人なんて絶対食べさせていけない。

というわけで人口が減ってる事自体は昔の自然な状態に戻ってるわけで、何も悪いことじゃない。
少子化で困るのは年金だ何だと大衆から搾取してる側の奴等だけ。
これだって税制を昭和の時代に戻すだけでかなり改善される。マスゴミは「富裕層の税金を
増やしたら皆海外に逃げてしまう」とか大嘘書いて大衆を騙してるけど。

元横浜ベイスターズ、駒田選手の悲劇・・・・

ttp://blog.drecom.jp/link-inc-shocking/daily/200411/02



妻が産んだのは肌が黒い赤ん坊・・・黒人の子供。
そう、浮気相手の子供だったのだ。

: : : :: : : :: 　＼::::;; ＼　　　 ;/::　 ／
: : :: : 　　　　　＼:::　＼　 ./;;::.／
: : : : :　　　　　　　ヽ:ゝヽ/:ﾉ／
: : : : : : : 　、＿;;‐-ヽ￣<７;;;;;　＾-‐;:、,
: : : : : ;;,,: :＾::;　　,,!^:"　;;;;ヾ::　⌒:ヽ￣ヾ、　
: : : :;;:"　::　:;　,,:::　::.ﾍ,::　＼ヾ;:::　:::ヾ:::へ　　　　
: : :,, : : :　:　/::::　::::.!;:::.　;;ヽヾ!;;;::ヽ::＼::　ヽ
:.:/ : : : : :／: ::: :: ::/:,:::.／;!:|　 !; ::lヾ　:::ヽ;;::;!
: ! : : : :／:. .:..::,r''::／／　 i::!　　!',:i ヽヽ::.:.＼!
: : : : :/::::.:::::／:／:, ' 　 　 ｿ__,　! i:|　､ヾヽ::::::',
: : : : i:::::::::/ // //__,,..--=く　　　l:|　 ,ゝ､ ヽ:iヾ　　　　 ﾟ　　　・
: : : : !:::::,ｲ 〃''〃,r'´ ,r'⌒', 　 　 ﾘ 　 rヽヽ ﾘ ヽ　 　 O
:,. --|:::/:| /:::::'´ﾆ!､_.._{_‘’ﾉ　　.:::::::::::..i ﾟ !,!､::',　　　こんな現実いやああああああっ！！
　'ニ|,ｲ:::!::::::::.　{ =＝''）´´　　　　　　 ゞ"､__}:::',　　私なら駒田さんを愛せるのに！！！
　{ ,r! |::::!　　　 ｀', i''´　　 ,r――---r　　 　 !､',　　
､　{_|::ヽ､',　 　 　 !|　J　/'"´￣￣{フ|　　　　} ヾ!　　
､ヽ､j::::.::!ヾ､　　　　　　/: : : : : : :: : : :!　　　 ,'､: lﾘ　　　　　　　
: ｀{:..:',::::::'､　　　　|l　　|＿_ ＿_: : : : :!　　　/| ',::!　　　　
:: : ﾞｰ'ヽ::::::ヽ　　　',',　 |:::::::ヽ:::::｀ヽ : ! 　 ,.:'::}|　!|
:::::.::.:::ﾉ,..-―ヽ-､_ i ',　',:::::::::::::::::::::',:/　, 'ｰ'´:i　ﾘ 　　　　
,. -‐''"　　　　　　 ｀丶､ヽ､:::::::::::::::ノ , ' : : : : :',/　　　　ﾟ 　　
　　　　　　　＿＿＿＿ ＼｀￣￣ ／: _,. --､: :'、　　 o
　　 ,. -‐''"´　　　　　　｀ﾞ'''ヽ __／-r'´:.:.:.:.:.:.:',: : ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.}ヽヽヽ

あな、おそろしや！

ぶきぃっ、ぶきぃぃーーーーーーーっ！！

>559
どうもです。日本の未来は明るいですな。

レズカップルのタチ側への感情移入欲求のための
（他にも理由は色々有るんだろうけど）両性具有萌えから、
ブリジットのような「男でも萌えられる」ショタキャラブームがきて、
最近は一回りして、エロゲでも
ショタ（or 女装）主人公萌えが流行りつつある。

結局、「没入」も「観賞」も、
同時にオタの中に存在する欲求であって、
対立するものではないんじゃないかね。

>>564
ただ気になるのが、
男オタに没入タイプが多くて、腐女子側がやたら鑑賞タイプが多いのは何ゆえだろう・・・

あれじゃねーの、なにかできいたんだけどさ、子供に同じ人形与えたら、
オトコノコは人形の種類を集める(コレクションする）んだけど、
オンナノコはおうちやら小物やらで世界(家庭？)を作るんだってさ。

だからナニ？っていわれたら答えられんのだが（ぉ

油断するとこうなるぞｗ 　　 「!/7
　　　　　　　　　　　　 ,r'´ ,r ニ ､ヽ　　　　 /ふ(⌒ｒ_-_､_
┌─────┐　 //／ ,rﾆ 二 ､ヽ　　　.l'､そrｨ（＿,,},}ニ)
│俺も父親か │ ｉ//／／ ,r ニ ､rﾞ!　　 ｌ　｀ ''ｰ＜´..... __ﾞ!
└─────┘ lｒ ､彡 ノ,ノ´￣ }i;}　 　 ゝ.,,__　　 　 　 : | ┌────────────┐
　　　　　　　 　 ,ｒーゝ '´￣､ｰ-､ -;ﾘﾉ　　　ｆ彡'､ﾆｧー_-_⊥! │さ〜ぁて、後は思〜いっきりっ│
　　　　　　　　,/ヾ<　:. 　 　 ￣ ｌ'7′　　　 i彡ゞｰ'　 ｰ :ｆ'! 　│楽〜に生活するわよ(ウフフ) │
　　　　　,.､‐'":ヽ::::＼ ヽ　　 __ァ'′ 　 　 　 _,チ. :.　　_ '/ 　　│死ぬまで頑張って稼げよ！　│
　　　 ／::::::::::::::::ヽ::::::ヽ `／)乙二ス､ 　 ,rﾆ￣｀ヽ` ;-< 　　　 └────────────┘
　 ／:::::::::::::::::::::::ヽ::::;/　ｰンノﾊヾ,!}　/-　... ｀ヽ､ ,!　! ヽ
　/:::::::::::::::::::::::::／＾i´　　　 ／(_, イヽ'　　　　:.. 　＼,!　 : ',
　i:::::::::::::::(⌒／:::::::::::l,r‐ｧ''";!/:i,　 |:::::::ﾞ!　　　 　 :..　 ＼:　 ',
　!:::::::::;:､-'":::::::::::::::::::|::/::::;:':{;::::i,　|:::::::::}　:. i　　　　:..　ヽ :. ',
　}::;:::'::::::::::::::::::::::::::::::::|'::::;:':__:i;::::::i, l;::::::::|　 ヽ　＿,,..､､-‐ 'i　ゝ, 　浮気したイケメンＤＱＮのガキ製造中
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:':::|ｌｌ|::l;:::::ヽ.',:::::;!　　 ﾞi　　　　　　ﾉ　.:　） ←現在５ヶ月目
　,!:::::(⌒)::::::::::::::::::::::::::|::::::|lｌ|,r;|:::::::::'J:/　　｀｀ヽ､　 __,,. ｒ=ﾆ=ｭ __
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最近和風の挙式も減ってるけどな…
知り合い１０人位のｹｺﾝ式言ったけど全員が洋風（式も家族以外参加OK）。

そして俺が配ったご祝儀は戻って来る予定は無い｡･ﾟ･(ﾉ∀｀)･ﾟ･｡

4月24日にNHKで放送された週刊ブックレビューの
動画が今からでも落とせる所無いですかね？

少し前にこのスレで「サークルクラッシャー」で話題になってたので、スレ違いだけど少し。



何度か前に晒されてた奴のブログを読んでたら、ちょうど今はてなダイアリーで
「サークルクラッシャー」の定義について論争になってるようだな。現在は
はてなダイアリーで調べると、最初の定義文とは随分かけ離れた、言葉の定義
（サークルクラッシャーという女の属性）ではなく、異様に粘着質な喪男叩きの
解説になっている。

どうやら当初の「サークルクラッシャー」の定義文でファビョった人間達がガンガン
書き換えているらしい。その当事者達（全員がアンチ電波男派。例によって読まずに
以下略の人間も）のブログを数ヶ所回って熟読して見たが、どーにも電波男的思想とは
絶対に相容れないようだな。
彼らの言い分は、ちょっとでも女を叩いたら「差別」で「もてない男の僻み」で、
性別：♀に対する叩きは一切許さないようだ。その反面、喪男に対する叩きは
どれだけやってもOK。だからあぁいう書き換えは平然と行う。

「オタや喪男を一番差別するのはボーダーライン上の人間達」とはさんざん言われてる事だが…
俺たちってこういうDQNやサブカル共の自我を安定させたり、奴等がまとまる為の
スケープゴートにされてるんだなぁ('A`)



喪男のお兄さん達、こらえてつかぁさい、俺はそろそろ我慢出来ないよ…('A`)

>>570
今見ても更新する度にコロコロ書き換わってるな。書き換え合戦なのか？
はてな市民じゃないと誰と誰がやりあってるのかよく見えないが。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%b5%a1%bc%a5%af%a5%eb%a5%af%a5%e9%a5%c3%a5%b7%a5%e3%a1%bc

元の文らしきもの
>男性の割合の多い文化系サークルに少数の女性が参加した後で、急にサークル内の
>人間関係が悪化しサークルが崩壊する現象がある。このときの女性を指す呼称。
書き換え文らしきもの
>女性経験の乏しいモテない男ばかりのサークルが、自分たちの経験値の低さと
>団結力の無さからサークル崩壊したにも関わらず、全責任を女性になすりつける事によって
>自らの陳腐なプライドを守る時に使われる単語。

こりゃ酷いな。喪男は人間じゃないし俺とは同類じゃないから幾ら叩いても良いってか？
しかも、キレている人間の殆どが、実はここの定義文じゃなく

>サークルクラッシャーに関するリテラシーは、モテ度（つまりＤＱＮ度）がある程度高い
>コミュニティでは、「おばあちゃんの智恵袋」的な教養として受け継がれている。
>ので、発生しても比較的みんな落ち着いて行動しているし「ああ、あいつってそういう女
>だよね」的に流されることが多く、コミュニティ崩壊にまで達するケースはすくない。
>しかし、ハイソで文化度の高いコミュニティになるにつれ、単色デッキに紅一点という
>ケースが増えていく。

ここにキレてるんだよな。考察に書かれた自虐風味すら読み取れずにマジギレし、
「オタク男のくせに俺たちより上に居ると勘違いするな！許さん！」とか言い出してんの。
いかに差別的な人間共か解るよ。彼女出来たら速攻で蜘蛛の糸を切ったタイプだな。

http://d.hatena.ne.jp/ssan/20050420#p2
http://d.hatena.ne.jp/another/20050419/1113919416

書き換えたのは
http://d.hatena.ne.jp/natsu-k/20050429
らあたりの人では。

基本的にサークルクラッシャーという概念は、女子批判の言葉ではまったくありません。女子に慣れていない男子がオタクサークルに入ってきた女子を巡る自虐的なところが面白いネタです。このあたりは愛・蔵太さんの指摘通りです。
割と2CHでもそれは読み取られているのですが、それを読み取れないと「義憤にかられ」ちゃうのかもしれないですね。
「なんで久米田はコナンみたいな話を描かないんだ」と怒る、サンデーの前編集長のようなモノかも知れません。

>573
http://d.hatena.ne.jp/subscriber/20050430#c
からのコピペでしょ。それ。

サークルクラッシャーの話題なおまえらに
>>237

喪板テンプレより
魅力の高い一番目の男性が魅力の高い三〜四人の女性を一人で確保してしまうからです。 →ホスト、イケメン、DQN

ですから、二番目以降の男性は、そのあとに残った女性としか付き合えません。→フツメン、サークルクラッシャーの被害者

そして最後に近い順位の男性は、どの女性とも付き合うことができなくなります。→喪男

だから、サークルクラッシャーに関しては、肯定しても否定しても喪男への抑圧にしかならないの。
喪男なんて「いないこと」にされてるんだから。サバルタンですよ。
だから、こういうキーワードへの対処はギロンそのものを脱臼してしまうしかないと思われ。

スレ違いなので寝る。

>>576
こうやって文章にされると、猿山と同じですね。
猿と違って考える頭を持ってしまった人間なのが漏れたちの不幸か。

電波男にあった大検予備校の出来事を思い出すね。
あれ小説化しないかな。
ブサイクとブスしかでないライノベを読んでみたい。

>>578
閉じたコミュニティでの余りもの同士のくっつきあいって、
ひどさが容易に想像つくからなぁ。それこそ蝿の王のような
感じになるわけで。

ファングスラッシャー！！

しかし、ドキュンってのはなぜ性欲がおおせいなのか
ほかに楽しみがないのか。

頭つかわない（つかえない）からでしょ。
サルがオナニーおぼえると衰弱するまでやるようなもん。

豚のまぐわりに理屈を求めてもしょうもない。

この連休中は、２８日に出たエロゲで作品群で
サルのようにオナるオタクも多いと思うがな。

まぁ、一部に別のベクトルで祭りになってるのもあるみたいだが。

>>584
なんだろ？エロゲ関連じゃなくて？

・ＧＷの大移動
・脱線事故
・ガンホー株
・エロゲでいよいよ「幼女に見える絵柄は禁止」になった事
・その規制を推進しているNPO代表が実はアクティブ社長

あとなんだろ

>>570-571
だってブログのタイトルが…

ttp://d.hatena.ne.jp/natsu-k/20050429
コ　ス　プ　レ　ィ　ヤ　ー　・　フ　ェ　ミ　ニ　ズ　ム　宣　言
だもん。

女こそ最高、どんな叩きも不可、叩く奴は全員モテない男の僻みか差別意識って
思想に決まってるじゃん。

内ゲバはしたくないが、オタク層の中に絶対に分かり合えない人種が居ることは確かだ。
俺たちが無視しても向こうがちょっかい出してくるし（読まずに批判とか）、
どうしたもんかねぇ。専守防衛に徹するか。ってか今もそうか。

>>585
いや、エロゲ関連の話。
つーか、ぶっちゃけスクイズ関連。

>>570の
>ちょっとでも女を叩いたら「差別」で「もてない男の僻み」で、
>性別：♀に対する叩きは一切許さないようだ
これって女性経験無いオタが、サークル内の紅一点を
キモイ位特別扱いしてちやほやしてるメンタリティと一緒じゃんか。
正に似たもの同士のくせに、「俺はお前達とは違う！だからスキを見せれば叩く！」
ってサブカル系だな。

>喪男のお兄さん達、こらえてつかぁさい、俺はそろそろ我慢出来ないよ…('A`)
だが、そこでブチキレては奴等の思うつぼだ。「それ見たことか！」ってな。
耐えてくれ…。萌えるんだ！！

女の人は博愛精神を持った人より、自分だけを愛してくれる人が好きみたい。
だからいじめっ子にはみんな彼女がいる人多いのね。

「一人の女を愛する事」と、「他者をいじめる事」になんか関係あるのか？

>>591
女は暴力的な男が好きだからいじめをするやつがすきなんでしょう？

暴力的な男が好きな女「も」多いってことだろう。DV男にゃ何故か彼女いない時少ないし。

それにしても黄金週間だからか、カップルが多くてウザい。

>>591
彼氏が他の人の世話焼いてるのを見ると、不安になるんじゃない？
自分だけを見てくれって。

誰にでも優しい男より、
彼女にだけ優しくて他人には暴力的な男の方が良い、と。

結局のところ必死で脱ヲタしたい、ヲタコンプレックスの強い人が一番の敵なんだよね。
彼らは自分のコンプレックスを認めてネタにすることすらできないくらい弱虫だから。

今時ハイソなんて単語使ってる時点で自虐ネタと気づけそうなものを
「マジレスしてから後出しジャンケンするな！」とさらにブチキレ。
自分が下に見られたくない、プライド高いんですよー、ってのがありありと解るな。

ん？漏れ批判かな。
プライド高いよ。だから？

本当の意味でモテない男、真実のキモメンなんて救えるわけがないと思うんだが。

俺はオタクだしリアル女にヘンな思い入れもあるけど、
普通のオタクとは違うと思ってるから。
だからオタの女叩きは許さないし、自虐の皮肉でも
優越感を匂わせる表現なんて許しません。



m9(^Д^≡^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>>592 >女は暴力的な男が好き
>>594 > 彼女にだけ優しくて他人には暴力的な男の方が良い

　暴力的に扱われる他者　→マイナスの価値
　優しく扱われるわたし　　→プラスの価値

この差異を見て「わたしは特別」って思うのは勘違いだろう。

ある色の周囲に暗い色を配置するとギャップで真ん中の色がより明るく見える錯覚と同じ。

「その女への態度」と「他者への態度」の間に固定的な関係性なんて無いし、その錯覚を
真に受けるのは単に愚かでしかない。

もしかして590は「このように女は愚かだ」、と言う主張がしたかったのかな？
そうだとしたら俺の質問(>591)は忘れてくれ。単に「だから」前後の因果関係を聞いてみたかった
だけだから。

>DV男にゃ何故か彼女いない時少ないし。

DV男はサンドバッグ(女)がいないと精神的に耐えられないので、
女がへたれたり逃げそうになると、オサレスポットに顔を出したり
仕事上知り合った女を手当たり次第に口説いたり電話や手紙出してみたり
積極的に網を張る。引っかかったら誰でもいい。
ある意味生きるためだから必死なんですわ。

二番煎じ。ネット文体もう飽きたよ。いつまで続けるんだ、アホ

風俗は浮気じゃないけど
キャバクラは浮気。
そんなのもわかってないようなクズ本ぽいよね。
買ってないけど。

↑
あたりまえ。風俗は金額相当のサービスをこなしていくプロ集団だ。
キャバクラはぼったくり値段の酒をいかに飲ませるかという詐欺まがい。
位相が違う。

602=603=発狂くん
いい加減、その恥垢臭はどうにかしたほうがいいと思うぞ。

＞本当の意味でモテない男、真実のキモメンなんて救えるわけがないと思うんだが。
「救い」という言葉をどう定義するかにもよる。
キモメンでリアル女に全然モテない男でもゲームとかの２次元＝妄想の女に萌える事で
癒されて生きられるなら、それで「救い」なんじゃねーの？
俺は「電波男」はそういう「救い」がある事を説いた「福音書」だと思ってるが。

>>605
発狂くんというか、魔女じゃないの

読んでて胸が痛くなった。
本田氏のご母堂との関係は本当のこと？
根底にあるのは母（人生の最初に出会う女）に愛されなかった子どもの葛藤だと
思ったんだけど。（違ってたらごめん）

＞キモメンでリアル女に全然モテない男でもゲームとかの２次元＝妄想の女に萌える事で
＞癒されて生きられるなら、それで「救い」なんじゃねーの？
それはアリだし、個人の世界なのでキモメンじゃない。
本当のキモメンってDQNよりだと思う。電波男を援用して本当に電波なことを叫んだりする奴。
救えないと思う。

「ｷﾓﾒﾝじゃない」って意味が分からん
顔がｷﾓくてリアル女に全然モテないのがｷﾓﾒﾝじゃないの？別の考え方があるの？

609=典型的な読んでもいないヤシ
恥垢臭ぷんぷん

結局三次元女に未練たらたらっつのがにんともかんとも。

そりゃ完全に解脱出来る人なんていないだろう。昔から未練たらたらだが出家とか多かったしな。
三次元女と関わらざるを得ないんだしなあ。山篭りとかして俗世間と断ち切るしかないべ

もばいるｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!

「電波男を理解できる俺はもてないけど頭がいい。」という選民思想がぷんぷんするのがにんともかんとも。

仮に選民思想だとしてさ、
「オレ頭いい！」なんて優越感持って周りを見下して幸せになれるんなら
それはそれである種の救いではあるわけだけど
全然そうじゃねえから悩んでるわけじゃん。

さわりだけ読んだ。
三次元の恋愛が恋愛資本主義にプロデュースされた大量消費行動でしかないなら、
恋愛対象そのものを大量生産されたエロゲーに求め、消費するという姿勢はもっと
後ろ向きじゃないのかﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!!
と思った。

むしろヲタは大量生産・大量消費の悪弊から逃れ、自給自足恋愛を確立すべきジャマイカ？
本田喪前はへぼレイで抜かなきゃならんのだﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!!

なんか文句ある？

>>617
全部読んでからモノを言え

>>618
モテモテ税を払うわけにはいかんのです。

この本の主眼は大量生産大量消費の批判ではないことに注意
あくまでリアル恋愛で幸せになれない人のためのオルタナティブを提示しているだけ。

双恋で幸せになれない人のためのオルタナティブ

>>617
むしろみのぴよで（ｒｙ
つーか後書き読んでみのぴよ焼き鳥ネタの意味するところが分かったよ(涙)。

>>617
最低でも第一章を全部読め

>>617
本田氏は理想の妹ゲームを作って自給自足したがってるだろ

>本も読まずに独り善がりの脳内理論をふっかけるのはスレ違いなので不可です。
>まともに議論を続けたい方はコテハンで、内ゲバ・煽り・叩き等は荒らし扱いです。
>住人も荒らしは放置しましょう。荒らしに反応する人間も荒らしです。

喪男板のテンプレだけど、ここにも欲しいね。

以下、高確率で電波な発言。

恋愛に限らず、愛っていうのは全部が全部幻想なんじゃないかと思うんだ。
Aって人が好きなんじゃなくて俺の中のAさんってイメージが好きなんじゃないのか、と。
俺の親は俺じゃなくて俺という幻想に愛情を注いできたんじゃないか、と。

そう考えると、実体のない存在である２次元キャラを愛するのはじつに正しいあり方だ。
キャラデザ・作画とか声優とかこちらとあちらを繋ぐものはあるし、彼女たちにすら裏切られることはある。
続編やムックで妙な設定が追加されて「イメージ」が崩れるのがそれ。
それでも、基本的に幻想と現実との落差はほぼゼロ。
すまん、誰か心理学やら社会学やら知ってる人がいたらうまく言い換えてください。

みのぴよ復活きぼぬ

日本のプロ野球は、本田氏の予言通り
巨人至上ブランドが崩壊し衰退が決定的になったね。

FAを取得した選手達の動向

超一流＝メジャー挑戦
一流＝巨人いき
二流＝セリーグいき
三流＝パリーグ残留

>>626
うん、本田氏も影響を受けている、岸田秀の「唯幻論」が正にあなたの言ってる事を
説明しているよ。人間は本能の壊れた動物である。だから現実を現実としてありのままに
認識は出来ず、全ては個人個人が持つ幻想を用いてしか認識する事は出来ないと。
これは「ものぐさ精神分析」を読めばよく解る。中高生レベルで読める本なのでオススメです。

また、「性的唯幻論序説」ではこうも語られている。
人間は本能の壊れた動物である。だから人間の男は本能だけで女性に興奮する事は
実は難しい。では何に興奮するのか、それは様々な国家・民族・共同体で作られていた
「幻想」、もっと簡単に言ってしまえば「タブーを破ること」に興奮するのである。
性的に戒律を厳しくしたりモラルを作ったりするのは、単に社会を安定させるのみならず、
男が幻想に興奮する為にわざわざタブーを意図的に作っていた、という側面があるのだ。

だが、グローバリゼーションの拡大、個人主義の肥大と共にタブーそのものが無くなって
来てしまった。コンビニではヘアヌード写真が載ってる週刊誌が、インターネットでは無修正
エロ画像が、渋谷を歩けば売春女子高生が、社会人になれば職場には非処女が溢れている。
貞操観念の低下を嘆く人間はアナクロニズムと言われるどころか、旧世代の封建的価値観
を押しつける危険思想扱いだ。だから「生身の女性に興奮しない、勃たない男が増えた」と
主張している。

だからオタ叩きでよく言われる「お前等女に幻想持つなよ(ﾌﾟｹﾞﾗ」という考え方は根本からして
間違っており、幻想を全く持たなければ一般人だって恋も出来なきゃ結婚も出来ない。
しかし世の中の女や恋愛資本主義の尖兵達は、金にならない価値観を「幻想だ、夢を見るな」
と言って切り捨ててしまった。だからこそどんどん負け犬が増えるし、エロゲーや萌えに走る
オタクが増えてきているのだ。

札幌在住です。「電波男」を探して、取り敢えず札幌駅界隈の本屋を巡りましたが
なんと一冊も置いていませんでした。
駅地下の○栄堂、紀○国屋２店舗、大○ﾌﾞｯｸｾﾝﾀｰ、他数店舗。入荷すらしていないようです。
「Ａｍａｚｏｎ等の通販でなく、店頭で買おう」と思っていたので
今度は大通界隈で探しましたが、これまた無し。
ここならどうかと思い、狸小路のオタク系ショップ「メ○ンブックス」でようやく２冊発見。
ここで購入。
どうも流通経路に問題ある気がしてきました。「Ａｍａｚｏｎ４位」の実績があるにも
関わらず、こうも一般書籍店で見つけられないという構造が
「叫べども聞こえず」といった感じで悲しいです。

ごめんよチラシの裏。

>>629
すると、第4章で書かれていることを一言で言うならば
「 幻 想 に （・∀・）ｶｴﾚ!! 」
ってとこかな。

男は堂々と萌え狂え。女は萌えの依代たれ。
ってか。

>>630
版元が三才ブックスだから、営業が弱いのはにんともかんとも。
でも紀伊国屋とかだったら、取次の言う通りになんか入荷しないような気もするので、
単なる品切れじゃないのかな。
漏れの近所のTSUTAYAには、なんじゃこりゃ、ってくらい大量入荷してたけど、
一週間で跡形もなくなってたなあ。

三歳ブックスじゃなくて文芸春秋社とかだったらもっと出回ってたかもね。
これからですよこれから！
でも本田先生は本業はあくまで創作、エッセイはあまりしたくなさそうね…

喪男作品評論本を出すとか言ってたけどどうなったのか。
「電波男」より一般層に売れそうだし、セットで買うやつもいるだろうに。
創作だとしろはたのトップにある「おにいちゃん大好きR」と「せんせい大好き」を買おう。
本田透作萌えエロ小説が３編載ってるから。

>>632
でもこの本は三才ブックスの編集さんあってのものなんだな。
エキサイトブックス見るとよくわかる。

正直、これを言ったら怒られるかも知れないが、
喪男論がこれだけ素晴らしいのに、創作の小説はつまらない。
氏には評論一本で頑張ってもらいたい。
評論やってる人間に創作って出来ないのよ。誰か有名人も言ってたけど。

いやできるよ。
評論と創作の才能があるということはようするにパロディー作家としての才能があるということ。
既存のストーリーやジャンルを脱構築して新たな設定を施し風呂敷を畳む能力がある。
アメコミでいったらアラン・ムーアに匹敵する才能持ってるよ本田透は。

縮小再生産のパロディだったら同人で良いよ。

小説が面白ければ良いが、確かにThursdays'Childはつまらないと思う。
構造がどうとか風呂敷がどうとか以前に、まず面白くないとね。

小説が本業と言いつつも、評論ばかりが面白く、小説は評論の半分も面白くない作家っているよな。
コリン・ウイルソンとか橋本治とか山本弘とか。本田透も、その系譜の仲間入りであろうか。

面白いって。
637はThursdays'Childしか読まずに言ってるようだが。

そういや沢村とかいう女が活躍する小説があるって本にかいてあったが
あれも面白かった？

まぁまぁ、小説家としての本田先生の評価については
アンソロ本や単発本の企画があるようだから、その結果を見よう。
ストロベリーフィールズは続編の予定ないのかな…

>640
しろはたにあるんだから読めばいいやん

>>638
ああ、俺も橋本治の評論を思い出した。
橋本治と本田透の、それぞれの思想は、およそ共通する要素は
全然無いけれど、前提（「今の男女関係はろくでもない」）と、
文体（論説文ではなく、会話体）だけはとても近いと思う。
そして両者とも、「読む事によって読まれてしまう」本を作っていると思う。

創作と評論の才能多寡については、保留w。

五月九日にイベントがあるそうだが、詳細の分かる人いる？

面白そうなら行くんだが。

というか、アニメはそこそこ見るが、エロゲはやったことがなく知識もほとんどないので、
そういった薀蓄話で盛りあがるイベントなら場違いになってしまう。

かといって、メンリブぽいイベントだと、勧誘されたり、公安にマークされそうで怖い。（ま、半分冗談）

ｦﾀ寄りの一般人くらいでも楽しく笑えるイベントたと良いんですが。

詳細
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/kimoi/denpamatsuri.htm

>>644
濃いオタクが対象だと思うので楽しめないかもね

>>644
糞フェミ工作乙

俺も >>644みたいに思った
>>647 は勘ぐり過ぎ

メンリブに対する差別発言があからまにある時点で工作員にしか見えない。

いや、メンリブなんて要らないんじゃないか？

ガンガ・ルブ・リブが必要でしょうね

当のおたく板での賛同者が思った以上に少ないってのは
著者の情熱が空回りしてるんじゃないかと思わせる物が有るなぁ。

本田氏のおたく論はあくまで理想であって、実際には記号論のレベル、資本の論理のレベルで
語れてしまう（≒東や斎藤が言っている感じの）ヲタが多いからな・・・

喪男板では賛同レスが多いけど
おたく板では足の引っ張り合いみたいなレスが多い希ガス。

>>654
喪板は切実な問題意識を持ってる奴ばかりだからな

あとエヴァ板のスレも

まあそんなもんだろうとは思ってたけど
創の岡田、唐沢対談見る限りやっぱり表面的な部分しか届いてないな。
それこそホモソーシャルとかミソジニ−的な理解しか出来ない
あのへんの人たちの限界なんだろうな。

やっぱりこの本の肝でもある「オタク」という実体のない、
人によってイメージが違う（主にマイナスな）言葉が
本質をぼやかしちゃってるんじゃないだろうか。

結局、当事者意識の有無が大きな違いになってるんじゃないかなあ。
恋愛資本主義からの圧力を受けて、悩んだ事があるかどうかっていう。

オタクでいれば、多かれ少なかれ圧力を受けるだろうけど、岡田や唐沢なんかは、オタクである
ことに夢中だろうし、それを満喫してるから、恋愛についてはあまり思い悩んだ事がないんじやない？

それでも、オタクではあるわけだから、当事者っぽく語れてしまう、と。
ただなあ、この件に関しては彼らみたいなのは全然当事者じゃないんだよな。
電波男に関するオタク側からの反論ってのは、たいていそこを取り違えてるから、おかしなことになってる。

たしか岡田の奥さんって岡田と幼馴染関係だったような…
だから、自分の恋愛についてはあまり思い悩んだ事がないのではなかろうか？
学校時代も会社時代も人生オタク道どっぷりだし。恋愛資本主義的圧力で苦しんだ経験は無いと思う。たぶん。

岡田は真実の愛なんて物は信じても望んでもいないし
いろんな女といろんな関係を作って
お互い都合よくツマミ食いするのが理想なんだから
そりゃ電波男とは相容れないだろう

岡田の提唱する理想ってこんなんだもん
インタビューより
>一番いいのは、複数との恋愛。彼氏・彼女は同時に3人、控えにボーイフレンド・
>ガールフレンドは5人、新人枠として2人を入れることを勧めます。新人2人は入
>れ替え制でね。

オタキングはそもそも、抜群に対人交渉能力に長けてるから気質で分類すれば
全然オタク的で無い気がするんだが。

創はまだこっちでは発売されないんでなんなんだが、
オタキングはブブカでも電波男斬りをやっていた。

ぶっちゃけ、岡田唐沢のやっている一般誌にオタク記事かけるライターとして
これから本田透は商売敵だからね。
東・大塚はサブカル誌にしか書けないし、小黒・氷川はアニメ専門誌にしか書けない。
竹熊つぶした後は二人で利権握ってたようなもんだったから
はやいうちに叩いとかないとね。

いや、世間では非オタの仮面を付けたオタ的要素を引きずる奴にも
本田の言説は通らないだろう。
それなりに世間の泳ぎ方の出来る人間にはああいう敵意は受け入れられない。
だから、SPA!見たいな所で連載コラム持つことは無いな、多分。

SPAと朝日は名指しで批判されたようなもんだから使わないだろうが、
よそではどんどん使っていくよ。
速攻でフライデー、裏ブブカは採用したしね。
もともと硬軟両方できるから、媒体にあわせてなんでも書けるしね。

どっかで「髭アカデミー」復活しないかな〜。

ホントに他所で使えるかなぁ？
辛酸なめ子みたいなキャラなら重宝だろうけど、キャラの成り立ちからして
敵を作りまくる事が避けられないでしょ。
敵を作りまくると言えば山形浩生とか勝谷誠彦みたいなのもいるけど、本田は
ナイーブ過ぎるし。

記事読んでる？一般雑誌には「電波男」を１０倍くらい薄めた内容しか書いてないぞ
特定の人間を叩くこともしていない

いやそれは電波男しか読んでないからそう感じるんで、
実際はオタキングよりも平和主義よ。
自虐系だしね。べつに敵なんか作らなくても原稿は書ける。

昔の竹熊さんみたいになればいいんじゃないかな。

>659>恋愛資本主義的圧力で苦しんだ経験は無いと思う。たぶん。

たしか自分くらいアドバンテージがあっても
ルックスがよくないとほんとにモテないとはどこかで書いていたと思う。

でも、岡田はあまり深刻に悩んだりしてなそうだな。
自分に都合いい思想を本にして"洗脳"したり、女に声かけまくる機会作ったり
妻と離婚したりﾊﾟｲﾌﾟｶｯﾄしたり。
あと>660の指摘通りだと思う
岡田の求める条件の方が、薄く手広くで
手に入りやすそうに見える(手当たり次第ｱﾌﾟﾛｰﾁするし)

そういや岡田の両親はめちゃくちゃ仲いいんだよね。
んでものすごい肯定されて育ったんだっけ。

ホモソーシャルって単語よく出てくるけど明確な定義だれか書いてくれよ。
なーんか前にこの単語使ってて晒されたブログの人間臭いんだけど。論旨とか。
ｸﾞｸﾞｯても明確な意味は出てこないし。ドキッ！男だらけのコミュニティ、でいいのか？

>>663
ブブカでの電波男批判って裏ブブカ、それともただのブブカ？何月号？

>>670
＞自分くらいアドバンテージがあっても ルックスがよくないとほんとにモテない

だだし、全く相手が見つからないかと言うと、結婚できたくらいなワケで
ルックスを不問にする相手は必ず現われるんだよな。
良く言われる事だけど、美人になればなるほど相手の外観的醜美を気にする
傾向が減り、社会を生き抜く能力を重視する傾向が増すものだしね。

岡田の世界観では、女は愛だの恋だが大好きだが
男はそんなの大して興味ないし、そもそも男には愛がない
(「男には愛情はない。あるのは所有欲と責任感。それが
合成されると愛情に見えるけど、似て非なるもの」)って
ことになっているからなー。

>674
あーそうだそうだ。
あと女が求める恋愛なるものを、男は男同士でしているとも
言ってた事があって、(極少ないサンプル見て)ちょっと納得してたんだよ。
そしたら喪板で恋愛求めてる(た)人が一杯いて驚いた。

>>671
ホモソーシャルをぐぐってみたけど簡単に言うとこういう感じ？
＞男が（女を排除して）男に利益を与える関係。男同士の擬似同性愛的な絆をいい、
＞男性同性愛（ホモセクシュアル）とは区別される。セジウィックによる概念。

あとこんなのあった。岡田世代のオタクの精神性ってこれに近いものがあると思うんだけど。

＞自分が「男の中の男」であることを社会的にアピールする方法は、ホモフォビア（同性愛恐怖）の他に、
＞もう一つあります。それが、女性蔑視です。
＞象徴的な例を考えてみましょう。例えば、体育会の運動部や、
＞旧来の「革命的な活動家」といった「男の中の男達」がつくりだす社会においては、
＞お互いの暗黙の共有幻想としての女性蔑視が色濃くみられるのではないでしょうか。
＞それだけでなく、うだつの上がらないサラリーマン達が愚痴を言い合うべたべたした関係の中にも、
＞女性蔑視はみられます。「女なんかには俺達のことは分からない！」
＞「男なら男らしくしゃきっとしろ、めそめそするな！」「俺達が社会を支えているんだ」
＞こんな意識を前提にして、女性や女々しい男は2流市民扱いです。
＞そして、そういう女性蔑視に基づいた男達の同質的な社会（これをホモソーシャルな社会という）の中では、
＞男達が肩を組み合うことも許されています。「女々しくない」ということは「男らしさ」には不可欠であり、
＞女性蔑視という共犯関係を結びさえすれば「男同士の友情」が讃えられたりさえします。
＞しかし一見男同士が仲良くしているそういった関係が、実はホモフォビアが最も激しい場であることもまた確かです。
＞なぜなら「ホモなんかは本当の男ではない」からです。

＞672
ただのブブカ

岡田氏には、自分は絶対に異性の愛情は手に入れることができないという絶望と、
それでも異性の愛情を求めずにはいられないという苦しみなんか理解できないんだろう。

絶望を通り越して、愛情なんてあり得ないから割り切ってつきあうという諦観もあると思う。
離婚した人はそういう境地が存在する。

フロン(岡田著作)が話題になった頃はそういう諦観からか、既婚女性の岡田賛同意見が多かった。
未婚は男女とももう少し自分や相手の愛に夢を見ていたい傾向…。
岡田話題続いてるな。

ああいう三十路女と喪の最大の違いは思春期のころ普通に恋愛できたかどうか
これがないのに喪にギャルゲーキモい、諦観しろというのは単なる傲慢

本田理論だとルサンチマンが妄想＝創作の原動力になるので、
べつにルサンチマンもってないオタキングや唐沢が批評専門になったのは当然ですな。
本田に一番近い資質は竹熊か。
本田透が竹熊のように二人にハメられて転落しないといいがね。

>>682
じゃあ、本田氏とたけくま氏が仲良いのはなるべくしてなった関係なのね・・・

類は友を呼ぶというやつか。
ってことは、俺達がここにこうして集まってるのも必然か。

世界の喪男がしろはたはためく下に集結する日が来るだろう。電波大戦だな。

竹熊よりも本田との関係が深いのはガース柳下だろう。

ガース柳下と本田透の関係がよくわからない。
Drモーとケンカ別れしたあと弟子入りしたのか？
出会いがしろはたには全然書いてなかったし。

本田って秘宝のライターになりたかったんじゃなかったっけ？

結局、売上げ的にどんなもんなんだ？

【電波男】しろはたpart14【本田透】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1115655303/539

【539】('A`) 2005/05/10 22:51:29
極端に言えば、女との闘争というよりDQN(恋愛資本主義者含む)との闘争だからな電波男は。

だが、女はDQNが多すぎて丸ごとひっくるめて敵として扱わざるを得ない。

女にだってマトモな奴はいる　という反論者は
まず女同士の間でしろはたクラスの反DQNグループを形成してから物を言え。

そうやって「私たちも本気で恋愛資本主義に身銭をきって戦います」と言う姿勢を示し、せめて
われわれ電波男賛同者と同程度の勢力を築いてから、初めて女の潔白について意見しろ。

333 ：('A`)：2005/05/10(火) 14:32:00
うわぁ、mixiの電波男コミュニティ見たら本当に居た
>5: りんご
>私は女で、覚悟していったのですが、
>思ったより雰囲気平気でした！
>というより、すごい楽しかった！
>あれは、ライト級の藻男さんたちなのでしょうか？？
>ヘビー級は、ネット中継してくれ、とか言っていそう。
こういう女が電車男に騙されて毒男板に乗り込んできて、第二のエルメス夢見て
ネガ相手に説教始めるキチガイ女か？

334 ：('A`)：2005/05/10(火) 14:34:34
女ってだけで叩くなよ
オタ側にも大義名分を得た気になって
気に入らない物は手当たり次第叩こうとするDQNがいるな
335 ：('A`)：2005/05/10(火) 14:35:37
電波男を曲解して、女すべてを叩こうとしてるレスがたまにあるね
ちゃんと読んだのかと小一時間・・

343 ：('A`)：2005/05/10(火) 14:50:00
「三次元の女は金とセックスだけが目的。だから諦めた、現実に愛は無い」
と言ってる人達のコミュニティに自ら顔を出す女のメンタリティを考えると
とても好意的には解釈できないんだが。逆にフォローする人間が現れるのが不思議。
348 ：('A`)：2005/05/10(火) 14:53:09
どう考えたって空気読めてない馬鹿なのは間違い無いだろ。
ってか俺には喧嘩売りに来てるとしか思えない。
350 ：('A`)：2005/05/10(火) 14:56:25
>ヘビー級は、ネット中継してくれ、とか言っていそう
こんなこと言ってるんだがそれでも叩かれるほどのもんじゃないと？

本田透の「恋愛資本主義」を専門家はどう見るか
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1114122711/
【イベント】電波祭りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1113611643/
男性差別と恋愛資本主義に異論を！『電波男』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111238070/
【萌えオタの】電波男アニメ化きぼん【勝利】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1110982466/
読売新聞が電波男（萌えのバイブル）をとりあげた件について
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1114173744/
電波男について語るスレ part3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1113024628/
『電波男』 −キモメン革命への偉大なる第一歩−
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1111160703/
【しろはた】電波男原理主義
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1112619684/
【LAS厨】本田透「電波男」【下僕】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1110971742/
ヒッキーも電波男読めそして泣け
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1110897889/
【】電波男のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1111160756/
【しろはた】ｼﾞｮﾝ･ﾚﾉﾝの魂を継ぐ者＝電波男
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1112499759/
電波男
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1113647201/
【単なる】電波男【パロディではない！】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1110877022/
【電波男】しろはたpart15【本田透】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1115782622/

筆者の脳内妻、「川名みさき」って盲目美少女キャラだそうだね。

脳内恋人・配偶者は美少女がいい、でも目が見えるとイケメンに
浮気されそうだから盲目が安心…みたいな心理かな。

見たことないが冬ソナのペ様の役も、最後は盲目だとか。

冬ソナの場合は「でも目が見えると若い女に(ry」かな
なんという一致だ

>>693
はぁ?

>>693
>あっち側の世界の人間は、自分が人間を外見で判断しているから、
>オリもそういう人間にすぎない、と勝手に決め付けてくるわけですよ。
>俺がいくら「僕は先輩の優しい心に惹かれているんです」と言っても聞いてくれないんです(´；ω；`)ｳｯ…

プギャー

まあ信者にはそれで通じるんじゃないの。

その人の言葉すら信じられない人は、本読まない方がいいよね。
感想とか書いても自分の心の醜さを披露するだけだし。

喪男板の信者スレでもその辺疑問に思ってる人はいたね。
なんか脳内でブス(心は美しい)を愛するようにしてるとか、妙な方向へ行ってた。

ブス(心は美しい)を愛する
心が美しければブスでも愛する

主眼を心におくってことじゃないの？

へー冬ソナってそうなの？

>>693
そういや、野島信司の「世紀末の詩」の２話は
盲目の娘が目が見えるようになったとたん、
自分を支えてくれてたキモメン（斎藤洋介）を捨てるという
アレなエピソードだったのよな。
ttp://alived.com/blue/lastsong/script.html#02

まるっきりキモメン文学。流石です野島先生。

冬ソナがギャルゲーのパクリだってのは聞いた事あるけど。

>703
梶原劇画から大映テレビの赤いシリーズがつくられて。
大映テレビドラマからギャルゲーが作られて。
大映テレビドラマから韓流ドラマが作られた。

だから大映ドラマをパクリ元として別系統。

>>702
それ、実話でなかったっけ。
アメリカかどこかで、目が見えるようになって
長年補助してくれた妻を捨てたってやつ。

チャップリンの街の灯

野島ドラマは梶原一騎作品を換骨奪胎した感じだったね。

>>693
ってか本も読んでないのがバレバレじゃん…

本田氏の容姿差別はきれいな容姿差別　なのだろう
信者ってそんなもの

妄想の中での美少女好きはまあ全くの自由だ…
ただ美形の異性を好む心性自体を散々口汚く叩いてるから
ｱﾙｪｰ？とは思うね。

まーた読んでないやつらがテキトーに

確かに冬ソナは見てない
ごめんねヨンババ

同じく冬ソナ見てねー。
20代後半の恋愛ドラマなのにセックスどころかディープキスもしないって
本当かね。つーか日本の恋愛ドラマも見ないから、それが特異なのかも
わからんけど

>>710
まだ包茎手術しないの? 暑くなってきて、いい加減臭いんだけど。
頭の悪いのは治しようがないんだから、せめて包茎ぐらいは治したら?

週刊新潮5月19日号の紀田伊輔による書評ってどうよ。

スキャンしてうｐしてくれよ、気がきかねぇな。
読売新聞とかNHKうｐしてくれた人みたいにさぁ。

スキャナ無いなら全部手入力でもいいからさぁ。

>>699
喪板側としてはこれが総意に近い見解かな。

しろはた16
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1115985298/388

【388】('A`) 2005/05/14 22:35:15
基本的に勘違いしている奴らが居るな。

例えば、優しい女性萌えな男が居たとする。
そうすれば優しい女性の人格像を構築するわけだ。
そこで完成した人格を容姿と言う入れ物に納める。

空想の世界なのにも拘らず、わざわざ醜い(美醜の価値観は人それぞれだが)
入れ物に入れる必要はない。
マゾじゃないんだから。

心だけじゃなく容姿も美しいことがベストなのは誰しもが納得することだろう。
ましてやそれが空想の世界なら人がとやかくいう筋合いはない。

問題なのは現実の女やＤＱＮがこういう価値観を持っていることなのだ！！
美顔＋美心＞美顔＋醜心＞＞＞(銀河)＞＞＞＞醜顔＋美心＝醜顔＋醜心

そして電波男は上記の価値観を以下のように変えるべしと言ってる。
美顔＋美心＞醜顔＋美心＞＞＞(銀河)＞＞＞＞美顔＋醜心＝醜顔＋醜心

そう、美しい容姿を「出来れば」求めてしまう事は人間は仕方ない。
ただ、心が醜いならどれ程の絶世の美男美女でも「人間以下のクズ」と見下せる鉄の心。
これをもつべきなのだ

続き

しろはた16
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1115985298/392

【392】('A`) 2005/05/14 22:41:53
つまり妄想の世界だからこそ、最も理想の美顔＋美心という女性を作り出してるに過ぎない。

だが一つ言おう、我々は現実、非現実に関わらず、
心優しいブスと心醜い美人ならば、賭け値なし、迷わずに前者の方が一億倍価値があると見なす！！

性格悪い小倉裕子と性格のよい兵藤ゆきにふたりに告白されたら俺は迷わずゆき姉に萌える！！

>>717
＞問題なのは現実の女やＤＱＮがこういう価値観を持っていることなのだ！！
＞美顔＋美心＞美顔＋醜心＞＞＞(銀河)＞＞＞＞醜顔＋美心＝醜顔＋醜心

これは決め付けじゃないか？
女が惹かれるのは美貌より社会的な能力の方が強い気がするけども。
金や社会的地位は大抵、能力の結果として付くものだから。
醜美で男を計る規準なんて女のそれより遥かに漠然としてるし。

>>719
お決まりの女は精神も飾りたがる法則だな。

建前「女は能力がある男に惹かれる」
事実「女は能力がある男が生み出す金（権力）に惹かれる」

金にならない能力、金にならなくなった能力には見向きもしないよ。

金にならない能力って具体的にどんなもん？
社会を泳ぐ上で役に立つ能力が金を稼ぐ上で全く役立たないって事は無いと思うけど。

金にならない能力というよりは大きな金を生み出せない能力というべきだな。
タクシードライバーの２種免許を愛する女なんて居ないだろ？

また、ホリエモンが破産して一文無し、借金だらけになったら。つまり金になる（金を稼ぐ）能力は
あるのに金はない状態になったら？　女は蜘蛛の子を散らしたように離れていくだろうな。つまりはそういうことだ。

100mを10.8秒で走れる。しかし仕事はコンピュータエンジニア
円周率を10万桁まで言える。でも仕事は木こり
サッカーはかなりうまい。が、サッカー選手ではない

etc

>>722
手に職を持った男を好む女は常に居るけれど。
絶対食いっ逸れない能力は結構魅力的。
あと、ホリエモンみたいなのは山のような借金しても這い上がって来るもんだよ。
何か人としての能力や魅力がなければITバブルの崩壊と共に消え去って当たり前だし。

勝ち組と負け組が努力とか人間的魅力のファクターで決定されるとは漏れは思えない
むしろ偶然とか時流とかだろ
ひとりのほりえもんの陰には数百人単位の起業失敗者がいる。
それは能力とか魅力とかじゃなくて、社会の構造上しょうがないことなんだよ。

偶然とか時流に原因を求めてたら何も出来ないでしょうが。
運不運もあるけど、例えばコネ作りは手数を重ねる事に勝る王道はないわけだし。
コネが沢山あってその絆が強ければ、不運や逆境にあってもそれを頼りに出来る。

何か話がズレてきてますな。

結論：女は能力を見ているのではなく金を見ているのだ

>>726
スレ違いなのでこれ以上書かないけど
漏れは構想の話をしているんです
どんなにみなが努力し鍛練を積んだとしても、「構造上」みんなが勝ち組になることは出来ない。
それを無視して、負け組は努力が足りないとか、人間的に駄目だとか言う
社会全体を見る目をもたない人間が今の世の中には多すぎると思う

×構想
○社会構造

>>719
ええとね、金持ち(公務員とか安定した職業も含む)で醜い男と結婚する女もいるよ。
でそんな女は何をするかというと、イケメンと浮気してイケメンの子種をもらう。

子宮はイケメンの子種を求め、脳は金持ちの庇護を求める。
まさに最低最悪最強。

本田透がいってる、
「ホリエモンとセックスする女は、豚よ金の為に豚とヤッてあげてるのよ、プクス」
と思ってるということだ。

>>728
勝てないにしても、何処かで折り合いを付ければ良いわけでしょ？
「構造上」勝ち組が少数なのは当然と言えば当然。

＞負け組は努力が足りないとか、人間的に駄目だとか言う
＞社会全体を見る目をもたない人間が今の世の中には多すぎると思う

とか言うけど、社会の大部分は勝ち組じゃないんだからそれは被害妄想的ではない？

>>724
＞手に職を持った男を好む女は常に居るけれど。
＞絶対食いっ逸れない能力は結構魅力的。

不況に強い能力が生み出す金を好んでいるんだね。

＞あと、ホリエモンみたいなのは山のような借金しても這い上がって来るもんだよ。
＞何か人としての能力や魅力がなければITバブルの崩壊と共に消え去って当たり前だし。

うむ、ホリエモンには能力があるのにどん底の状態（金なし）になったらさっと離れて
這い上がって金持ちになったら蟻のように群がるわけだね。

女にとっての能力評価とは「自分をいかに快適にさせてくれるか」だと思う。
金は汎用性も即効性も高いから飛びつくわな。
てか欲望は否定できるモノではないが、まずそれを自覚し制御する努力を惜しまないのが普通だと思うわけで
誰しも不快よりは快適な方が良いにこしたことないとは言え、
節度とかまるで考えないのは非難されてしかるべきなんじゃないかと。
まあ勝手に自滅しな女ども、と言えばそれまで。

私はネトゲの廃人です。
・PCの前に長時間座りつづけることのできる能力
・少量の食料で生きていける能力

と二つの能力が秀でていますが
こんな私でもモテるでしょうか

自分の遺伝子を継がせようと思わないというのは情けなくはないか？
つうか、女が結婚相手を選ぶのは、二人の間に生まれる子供が社会で
活躍できるかの期待も大きな要素になってる訳で、最初から競争から
逃げる奴は敬遠されるよなぁ。

>>734
その能力を魅力的に思う女性は、現実には居ないだろうなあ。
なぜならそれには金のかの字も見当たらないからだ。

しろはた16
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1115985298/618

【618】('A`) 2005/05/15 11:47:12
敢えて空想の世界で「ブスを生み出す理由」がワカラン。

容姿が良いに越した事はないが、性格よりも明らかに比重は軽い。
そんなことは電波男の中では当たり前。

だが、世の中は容姿の比重の方が万倍重い。
それが人道的には異常。

それとも何か？
容姿を一切不問にしろってか？
そんなことは電波男内でも女性に一切要求してない。

例えばイケメンＤＱＮと優しい喪男だったら、後者を選びやがれコノヤローってことだろ？
優しいイケメンと優しい喪男で後者を選ぶことなど強制してない。

なんつーかカブトムシのオスがメスより値段高い事に不満を感じるような馬鹿が紛れ込んでないか？
要するにクソフェミな。

優しい喪男って言うけど、「優しい」というよりは「決断力に欠けてる」、「相手の言いなりになりやすい」
の方が実情に近くはないかと。

>>738
喪男が実際に優しいかは別。

この場合の喪男はブサイクという意味で捉えた方が良いだろう。

しろはた16
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1115985298/623

【623】('A`) 2005/05/15 11:55:16
別に優しいイケメン(美女)がもてることなんて、喪男だって素直に応援するっつーの。

ただし、イケメンＤＱＮ(ＤＱＮ美女)の方が優しい喪男（優しい喪女）よりイイなんて価値観は
俺の中では断固破壊すべき、醜い価値観と断定する。

ただし、優しいイケメン(やさしい美女)と優しい喪男(やさしい喪女)で前者を選ぶ人が居ても
その人は責められないし、それにとやかく言うのは馬鹿馬鹿し過ぎ！！


もっともここで指してる優しいってのはホスト的な上っ面の優しさじゃなくて、
家族の為に身を粉にして働くお父さんのような真摯な態度で語る優しさね。

>>721
浮気をしない事
責任もとれないのにSEX迫らない事
等が挙げられるな。これ単体では何の金にもならない。

>金にならない能力って具体的にどんなもん？
>社会を泳ぐ上で役に立つ能力が金を稼ぐ上で全く役立たないって事は無いと思うけど。
この思想こそが、まさに「恋愛資本主義に毒された思想」そのものだと気づいた方がいい。
ベーカー「経済学で考える」、或いは社会心理学者E.フロム「愛するということ」を参照せよ。
簡潔に述べると、
・精神的なもの（人格も含む)も、交換・売買の対象となる。
・その売買は市場原理に基づいている。
　どんなに有用なものでも、市場において需要がなければ無価値である。
・自分自身の市場価値によって、選べる相手は限られる。等価交換だからとなる。
ということになる。

>>741
＞・精神的なもの（人格も含む)も、交換・売買の対象となる。
＞・その売買は市場原理に基づいている。
＞　どんなに有用なものでも、市場において需要がなければ無価値である。
＞・自分自身の市場価値によって、選べる相手は限られる。等価交換だからとなる。

これはもうどうしようもないんじゃないか？
別に否定したけりゃしても良いけど、それで望む相手が見つからない事を嘆いて何になる。
それと、

＞浮気をしない事
＞責任もとれないのにSEX迫らない事

どちらも「〜をしない」型の約束だけど、「〜をする」型の約束の方が大事でない？
「〜をしない」よりは「〜をする」方が難易度が上がるワケで。
「〜をしない」は、それをしない限り失敗する事はないから。

ていうか、市場というけど直に金と結び付いてると見なしたら短絡じゃないのかな。
巷で流布している価値規準の相場のからくりが商業市場のからくりと通じる部分があるってだけでしょ。

しろはた16
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1115985298/820

【820】('A`) 2005/05/15 14:09:18
人間が　浮気したい、フェチズム的な性行為をしたいという本能があることは
本田もしろはた内で認めてる。
だが、それは「あくまで妄想の中で留めるべきだ」ともつ良く語ってる。


妄想の中でも純愛を貫けるのが上の上(上級電波男)

妄想の中では変態、でも現実では紳士なのが中の中(一般電波男)

現実ですら、アバズレ、ヤリチン、ＤＱＮなのは下の下の下（現実女）


これが本田の思想。

>>742
>これはもうどうしようもないんじゃないか？
そこで判断を停止するのも自由。
マルクスが資本論を唱えるまで、イギリスではもの凄い貧富の差があって子供ですら工場での
重労働をさせられていた。だが殆どの一般人は「これが資本主義社会というものだ」と
疑問にも思わなかった。今の日本もこれに近いかも知れん。

>別に否定したけりゃしても良いけど、それで望む相手が見つからない事を嘆いて何になる。
だから二次元へ行こうというのが電波男の主張。

>どちらも「〜をしない」型の約束だけど、「〜をする」型の約束の方が大事でない？
「自分が良いと思ったことは他人にもしてあげましょう」が西洋型の道徳規範。
「自分が嫌だと思ったことは他人にもしないようにしましょう」が東洋型の道徳規範。
優劣などないし、優劣をつけたがるのであれば、やはり恋愛資本主義に毒されている。

>>743
>ていうか、市場というけど直に金と結び付いてると見なしたら短絡じゃないのかな。
我々が考えている以上に資本主義が人間にもたらす影響は大きい。
その民族の思想、道徳、生活習慣、果ては人間の体型まで変えてしまう位なのだ。
詳細は前述の著作等を参照して欲しい。勿論、それに同意するしないは本人の自由だが。



>巷で流布している価値規準の相場のからくりが商業市場のからくりと通じる部分があるってだけでしょ。
では何故通じる部分があるのだろうか？たまたまだとでも？

>>742
>どちらも「〜をしない」型の約束だけど、「〜をする」型の約束の方が大事でない？

すげーDQN的発想だな。
一歩間違えると外見と金とSEXを持っている男がやはり素晴らしいって思想に直結するじゃん。

そもそも>>741は「金にならない能力などあるのか？」という>>721の問いに答えているわけで
「〜する型」「〜しない型」なんて話はしていないんだが。論点のすり替えを感じる。

>　どんなに有用なものでも、市場において需要がなければ無価値である。

なるほどねぇ。それであれば恋愛資本主義下では

絶対に浮気をしない男＝甲斐性なし
責任もとれない時はSEXしない男＝甲斐性なし

になる罠。お、女はおっかねぇ、女は信用できねぇ…

>>742
言葉遊びがお好きなようで。

浮気をしない＝嫁のみを恋愛対象にする
責任もとれないのにSEX迫らない＝SEXするなら責任をとる

こう言い換えただけで難易度の違いが存在するわけかね？

>>747
＞一歩間違えると外見と金とSEXを持っている男がやはり素晴らしいって思想に直結するじゃん。

いや、間違えるも何も、そんな男は素晴らしいに決まってるでしょう。
それと、 「浮気をしない」も「無責任なセックスをしない」もそれは能力かな？
「しない」と「能力がないからしない」の区別は誤魔化せるから有益な能力と
見るのに難点があるし（尤も、そこを完璧に誤魔化せるなら交渉能力の高さの証になる）、
他に有益な「する」能力があるならそっちに重きをおいた方が利益になるでしょう。
それにたった二つしか約束を果たす能力が無いなら素晴らしくないよ。

>>745
そこで恋愛の共産主義を唱えたら『キャプテン・ラブ』になっちゃうが、ネタで言ってるんだよね？
だいたい、好き嫌いの感情をどう不公平無く分配出来るというのだろう。
好き嫌いの感情が価値の上下を分ける源泉なのに。

>>751
その「好き嫌いの感情」が本当に自分のものなのか、
というのが主旨なわけで。
それが直で＝「共産主義」はおかしいし
また>>745はわざわざ
西洋的、東洋的という相対的価値観の存在まで提示してくれている。
全てか無か、の極論に行く前に
考えることも出来ることもたくさんある。

>>752
＞その「好き嫌いの感情」が本当に自分のものなのか、
＞というのが主旨なわけで。

それっていわゆる「自分探し」的な心情でない?
ていうか、誰かに刷り込まれたんじゃないかと疑うのは
『マトリックス』からの擦り込みじゃないだろうかとか言ってみて。
それはともかく、「好き嫌いの感情」は爬虫類の脳から司令の来る物だし
ゾウリムシでさえ好きな場所と嫌いな場所の区別はつける。
そんなに人類は生来的な物から自由になってないものだよ。

また、読んでもいないのに明後日の方向に話を持って行きたがるヤシが出没か。

ここは輪読サークルの掲示板じゃねーだろ

>>755
はぁ?

>>753
批判意見は歓迎だけど、
この本読んでたら
問題提起する上で
絶対そんな論旨にはならない。
煽りに反応して損した。

自ら喪男を決め込んでDQN男に不戦敗する事は無いだろうと思うんだが。
DQN男にDQNを止めろと言っても遺伝子レベルでDQNだから大変だ。
世がDQN男の遺伝子を継ぐ子孫で満ちるのは俺も嫌だよ。

遺伝子云々を言うなら、本田氏は両親ともDQNだが。

>>741
ググって見たんだが、どっちだ？ベーカー「経済学で考える」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535553335/250-0531393-0217813
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492312501/250-0531393-0217813

>>751
マルクスを引き合いに出したのは恋愛の共産主義を唱えてるわけではないんだが。
「しかたない」と思考停止している例を出してるだけ。
大体、恋愛の共産主義なんて話をしてない事は電波男を読めばわかりそうなものだが。

>>760
下の方じゃないかと思われ

ttp://d.hatena.ne.jp/suitou/20050420

でかいツラしてる腐女子ﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗ

気持ち悪い・・・腐女子の意見はこんなものよね。

>>７６３
こういうキモ腐女子は晒しましょうＹＯ！∩( ・ω・)∩

>>とりあえず腐女子は氏ねってことで。

腐女子は人間じゃないからしようがないんだＹＯ！

おまいら、腐女子っていうなよ。



変態性欲者っていえよ。ホモみてマン汁たらしてるんだろこいつｗｗｗｗ

あーなんかわかるわ。
栗本薫が書いてたやつとか、受けキャラの中身が
まんま女みたいだったもん。
(女自身の愛がどうとかいう問題を、外見が男風味のｷｬﾗに仮託して
書きつづっていた感じ)

腐女子キモイ晒しあげ。

>>763-770

しろはたスレにわいて出た自作自演の荒し君ですか？

しろはたスレッドｐａｒｔ17
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1116157857/

518 名前：('A`)[sage] 投稿日：2005/05/16(月) 21:32:02
やっぱり自演だってばれちゃった？
ちょっと喪男からかってみただけだよ。
じゃないとあんなキモい本の感想わざわざ書かないし。

ちなみに書き込んだのは
450、454、457、470、481、488、502、505．
>>500さん、何か知ってるならはなしてみて。
どうせ何も知らないくせに。

じゃあねー！

『文藝春秋』６月号に精神科医の斎藤環氏による書評が載ってた。

>>763 はそんなにひどいか？
割と納得できると思ったが

私怨で叩いてた奴が一人いただけ。

いや、そんなことよりも栗本薫をちゃんと「温帯」と呼んでいるのにﾜﾗﾀよ

そういう符丁化って知らない奴にはｳｻﾞｲだけなんだけどね

じゃあ2chも否定するの？

シャアは否定しろ！

>>772
内容を2行でたのむ。

>779
「北田は２ちゃんねらーは電車男支持だと書いてたけど
電波男では否定していたぜ！」

そういえば、若い女向けにドラマやら作られてるが、
若い女よりもずっと若い男の方が購買力は上じゃないのかと
愚問してみる

>>781
若い男は、若い女の金蔓なんだよ('A`)