電波男について語るスレ part2
『電波男』紹介
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861990025/
http://www.sansaibooks.co.jp/temps/dempa/dempa-otoko.html
※『電波男』は『電車男』のパロディではなく、オタ向け一般書。
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/kimoi/kimoiden.htm
【概要】
－現実界の砂漠－
全部、オレのことじゃない。
自分は、なんとも思われていない。
それは、なんて不幸なことなんだろう。
世の中にひとりも、自分のことが好きで、思い悩んでくれる人がいない。
自分という存在が、他人の中にない。
↓↓↓↓↓↓萌えによるパラダイムシフト↓↓↓↓
真のオタクは妻がいようが彼女がいようが、
イケメンだろうがキモメンだろうが、まったく関係もない。だって、
2次元＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞3次元 だもん！
結婚なんて簡単じゃん。脳内では嫁さんなんて、芋づる式です！
僕は二次元の先輩とはセックスできません。でもいいぢゃないか。愛があれば！
そう、2次元にこそ恋愛資本主義の横暴によって失われてしまった真実の愛があるのだﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!!
前スレ
電波男 本田透
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1109143047/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861990025/
http://www.sansaibooks.co.jp/temps/dempa/dempa-otoko.html
※『電波男』は『電車男』のパロディではなく、オタ向け一般書。
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/kimoi/kimoiden.htm
【概要】
－現実界の砂漠－
全部、オレのことじゃない。
自分は、なんとも思われていない。
それは、なんて不幸なことなんだろう。
世の中にひとりも、自分のことが好きで、思い悩んでくれる人がいない。
自分という存在が、他人の中にない。
↓↓↓↓↓↓萌えによるパラダイムシフト↓↓↓↓
真のオタクは妻がいようが彼女がいようが、
イケメンだろうがキモメンだろうが、まったく関係もない。だって、
2次元＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞3次元 だもん！
結婚なんて簡単じゃん。脳内では嫁さんなんて、芋づる式です！
僕は二次元の先輩とはセックスできません。でもいいぢゃないか。愛があれば！
そう、2次元にこそ恋愛資本主義の横暴によって失われてしまった真実の愛があるのだﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!!
前スレ
電波男 本田透
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1109143047/
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2 ：無名草子さん：2005/03/27(日) 22:21:06
愛のある左門豊作子と、愛のある左門豊作のカップルで無問題。
>>2
じゃ、スレ終わりだな（ｗ
じゃ、スレ終わりだな（ｗ
4 ：無名草子さん：2005/03/27(日) 22:23:36
でも結局ローンだろ
スレ立て乙
7 ：無名草子さん：2005/03/27(日) 22:25:33
>>1
乙です
乙です
>>10
だからなんでそうやって一億総恋愛至上主義者化させようとすんだよ
だからなんでそうやって一億総恋愛至上主義者化させようとすんだよ
うん、ああそうか、美醜の話題というか
本田さんは「愛のある左門豊作子」が成り立つのかどうかを現状明言してないので
ブスヘイタ－のレッテルを貼るのは時期尚早であると思うよ。
本田さんは「愛のある左門豊作子」が成り立つのかどうかを現状明言してないので
ブスヘイタ－のレッテルを貼るのは時期尚早であると思うよ。
>>10
前スレラストに出てきた顔文字荒らしくん、こんばんは。まだ粘着してるんだ。
前スレラストに出てきた顔文字荒らしくん、こんばんは。まだ粘着してるんだ。
>>10
お前めちゃくちゃジャン
恋愛資本主義上じゃどれだけ顔がよいか、金持ってるかとかステータスで相手の優劣が決まる
ステータスが劣ってる奴をつかめば負け組み扱いされる
キモメン同士で愛が芽生えるのか？
愛愛愛ってそんなに簡単に手に入るものなのか？
お前めちゃくちゃジャン
恋愛資本主義上じゃどれだけ顔がよいか、金持ってるかとかステータスで相手の優劣が決まる
ステータスが劣ってる奴をつかめば負け組み扱いされる
キモメン同士で愛が芽生えるのか？
愛愛愛ってそんなに簡単に手に入るものなのか？
前スレで書いたが、これ本当にそう思うんだけどどうよ？
外見も中身も、自分につりあった人としか付き合えないと俺は思う。
↓
そもそも、かわいい子と付き合いたい、
かっこいい人と付き合いたい、
ってのは自然な思いではないの？
けど、自分を省みて、高望みはせずに
お互い釣り合った人と（外見面でも内面でも）、
お付き合いしていくのでは？
>>14
答えに困ると、そうやってレッテル貼るのやめようよ。
外見も中身も、自分につりあった人としか付き合えないと俺は思う。
↓
そもそも、かわいい子と付き合いたい、
かっこいい人と付き合いたい、
ってのは自然な思いではないの？
けど、自分を省みて、高望みはせずに
お互い釣り合った人と（外見面でも内面でも）、
お付き合いしていくのでは？
>>14
答えに困ると、そうやってレッテル貼るのやめようよ。
正直不細工は愛せんな
だからこその二次元なんだろう
だからこその二次元なんだろう
恋愛資本主義にのらないカップルは
<美人→(愛)→キモメン>の組み合わせ？
<イケメン→(愛)→ブス>の場合は
「ｲｹﾒﾝに金が流れる」のと一緒くたになってるね。
>17
まあそういうことでしょうな
<美人→(愛)→キモメン>の組み合わせ？
<イケメン→(愛)→ブス>の場合は
「ｲｹﾒﾝに金が流れる」のと一緒くたになってるね。
>17
まあそういうことでしょうな
つうか相手が美女でも愛せん
明日相手が硫酸かぶったらもう無理
脳内妻は何があっても永遠不変
明日相手が硫酸かぶったらもう無理
脳内妻は何があっても永遠不変
>>20
だね
だね
>>21
正直だねｗ
正直だねｗ
そういう意味では、全く自分に嘘をつかない毒薬先生は偉大だわな。
恋愛資本主義批判も納得だ
二次元>>>>>>三次元ってのも納得だ
しかし社会をどうするか、ようするに少子化をどうしたらええんじゃーーー！！！
二次元>>>>>>三次元ってのも納得だ
しかし社会をどうするか、ようするに少子化をどうしたらええんじゃーーー！！！
脳内妻だって、ある日「何やってんだろ俺……」てな感じで
醒めてしまうことは十分あり得るだろう。
人生の最後まで捨てきれないものは「自分」しかないんじゃねーかな。
醒めてしまうことは十分あり得るだろう。
人生の最後まで捨てきれないものは「自分」しかないんじゃねーかな。
>>25
愛のある豊作と愛のある豊作子が子作りすればいいんだよーーーーー！！！
愛のある豊作と愛のある豊作子が子作りすればいいんだよーーーーー！！！
愛がなくても結婚しよう。とりあえず子供産もう
愛情は二次元に求めればいいじゃないか！ってしか
落としどころがみつからん
愛情は二次元に求めればいいじゃないか！ってしか
落としどころがみつからん
>>16
漏れもそれは認める。
美というのは残酷なもので、恋愛というのも残酷なものだ。
だから、みんなが素晴らしい恋愛をすべきだ、みんなが努力して美の流行を追うべきだという
資本の論理と恋愛の共犯関係は一部の人間しか幸せにしない。
だからそこから逃げる選択もありだろう。
ダブルスタンダードを平気で振りかざす広告戦略に反抗するのもありだろう。それだけだよ。
漏れもそれは認める。
美というのは残酷なもので、恋愛というのも残酷なものだ。
だから、みんなが素晴らしい恋愛をすべきだ、みんなが努力して美の流行を追うべきだという
資本の論理と恋愛の共犯関係は一部の人間しか幸せにしない。
だからそこから逃げる選択もありだろう。
ダブルスタンダードを平気で振りかざす広告戦略に反抗するのもありだろう。それだけだよ。
>28
しかし愛のない結婚の弊害は本田先生のお母様の件があるのでは…
しかし愛のない結婚の弊害は本田先生のお母様の件があるのでは…
31 ：無名草子さん：2005/03/27(日) 22:49:15
本スレより転載。典型的な誤読パターン
・「恋愛資本主義上の恋愛」と「愛（純愛）」の混同
・恋愛資本主義の廃止を求めているものと勘違い
・萌えることを強制された勘違い
これに
・醜形恐怖症とレッテル張り
を追加したいね。
なんか「電波男」の大検塾の話をとりあげて
「そらみたことか！お前はさんざん女は男の外見を見ていると言いながら、
自分だってブスを馬鹿にしてるじゃないか！」と言い出す人が多いな。
前スレ>>939＝>>942とか
確かに電波男に書いてある事だけだとそう誤読してしまっても仕方ないか…
あのね、本田先生は自分で自分の事をどっかでブス専と言っていたんだよ。
でも、ブスでもやっぱり中身は（恋愛至上主義に洗脳された）「女」だったんだな。
それで幻滅したんだと思われる。この辺は奥歯に物が挟まったような書き方で
お茶を濁しているのが悪いんだが。
・「恋愛資本主義上の恋愛」と「愛（純愛）」の混同
・恋愛資本主義の廃止を求めているものと勘違い
・萌えることを強制された勘違い
これに
・醜形恐怖症とレッテル張り
を追加したいね。
なんか「電波男」の大検塾の話をとりあげて
「そらみたことか！お前はさんざん女は男の外見を見ていると言いながら、
自分だってブスを馬鹿にしてるじゃないか！」と言い出す人が多いな。
前スレ>>939＝>>942とか
確かに電波男に書いてある事だけだとそう誤読してしまっても仕方ないか…
あのね、本田先生は自分で自分の事をどっかでブス専と言っていたんだよ。
でも、ブスでもやっぱり中身は（恋愛至上主義に洗脳された）「女」だったんだな。
それで幻滅したんだと思われる。この辺は奥歯に物が挟まったような書き方で
お茶を濁しているのが悪いんだが。
恋愛資本主義の下層の愛のあるキモイやつ同士でくっつけばいいと
言っていた奴は結局何が言いたかったんだ？
言っていた奴は結局何が言いたかったんだ？
さっきから煽ってる左門豊作子似の人も本を書けばいいじゃん。
少子化についてはこの本がおすすめ．
『子どもが減って何が悪いか！』（赤川学，ちくま新書）
http://www.wound-treatment.jp/next/dokusho095.htm
少子化問題なんて現実には存在しない．官僚が，自分たちの立てた計画を
変更しなければならないというだけの理由で，危機を煽ってるだけなんだ．
なんつうか俺ら，つくづく情報操作されてるよなあ．
『子どもが減って何が悪いか！』（赤川学，ちくま新書）
http://www.wound-treatment.jp/next/dokusho095.htm
少子化問題なんて現実には存在しない．官僚が，自分たちの立てた計画を
変更しなければならないというだけの理由で，危機を煽ってるだけなんだ．
なんつうか俺ら，つくづく情報操作されてるよなあ．
なんか勘違いして煽りまくっていた奴はどこいったんだよ？
本当に本読んでたんか？
本当に本読んでたんか？
>31
誤読は言い過ぎじゃないのかな。
ブスについてはあまり書かれてなかったんだもの。
あと、ブス専も恋愛資本主義の裏返しちゃうの？
誤読は言い過ぎじゃないのかな。
ブスについてはあまり書かれてなかったんだもの。
あと、ブス専も恋愛資本主義の裏返しちゃうの？
お子様はそろそろオネンネの時間でつよ。
>>16
>そもそも、かわいい子と付き合いたい、
>かっこいい人と付き合いたい、
>ってのは自然な思いではないの？
あのね、萌えってのが何で眼鏡萌えとか妹萌えとかあるかわかる？
「かわいい」っていうのは恋愛資本主義では、単なる外見の造形上の事に
過ぎないが、二次元恋愛での「かわいい」の定義、っていうかそもそも
相手を見るときに外見／内面なんて分け方はしないんだよ。
>けど、自分を省みて、高望みはせずに
>お互い釣り合った人と（外見面でも内面でも）、
>お付き合いしていくのでは？
仮に客観的に美醜をはかる基準があったとして、
それに釣り合う人間こそがくっつくべきって事？
それこそ外見だけで判断してる人間じゃないか。内面すら考えてない。
そこに愛はあるのかい？
>>16
>そもそも、かわいい子と付き合いたい、
>かっこいい人と付き合いたい、
>ってのは自然な思いではないの？
あのね、萌えってのが何で眼鏡萌えとか妹萌えとかあるかわかる？
「かわいい」っていうのは恋愛資本主義では、単なる外見の造形上の事に
過ぎないが、二次元恋愛での「かわいい」の定義、っていうかそもそも
相手を見るときに外見／内面なんて分け方はしないんだよ。
>けど、自分を省みて、高望みはせずに
>お互い釣り合った人と（外見面でも内面でも）、
>お付き合いしていくのでは？
仮に客観的に美醜をはかる基準があったとして、
それに釣り合う人間こそがくっつくべきって事？
それこそ外見だけで判断してる人間じゃないか。内面すら考えてない。
そこに愛はあるのかい？
>>37
苦しくなると、おまえは誤読してる！のパターンは止めようってば(;´д`)
苦しくなると、おまえは誤読してる！のパターンは止めようってば(;´д`)
あぁ、これもか
>>20
>自分はキモメンだけど、相手の女が左門豊作子顔なのは嫌だってことでしょ？
>だから、二次元脳内恋愛でかわいくて内面もある子が好きなんでしょ？
二次元脳内恋愛や萌えの部分をもう少し読む事を勧める。
>>20
>自分はキモメンだけど、相手の女が左門豊作子顔なのは嫌だってことでしょ？
>だから、二次元脳内恋愛でかわいくて内面もある子が好きなんでしょ？
二次元脳内恋愛や萌えの部分をもう少し読む事を勧める。
>>39
裏返しだろうね。
裏返しだろうね。
>>43
そっくりそのまま返すよｗ
そっくりそのまま返すよｗ
49 ：無名草子さん：2005/03/27(日) 22:59:34
>>41
>苦しくなると、おまえは誤読してる！のパターンは止めようってば(;´д`)
左門豊作子でずっと煽ってる奴は誤読にしか見えないが…
自分も>>36で「攻撃君」なんてレッテル貼りしてるし、人のこと全然言えない。
>苦しくなると、おまえは誤読してる！のパターンは止めようってば(;´д`)
左門豊作子でずっと煽ってる奴は誤読にしか見えないが…
自分も>>36で「攻撃君」なんてレッテル貼りしてるし、人のこと全然言えない。
なんなんだこの流れは…orz
>>49
お願いだからみんな少し落ち着いてくれ
お願いだからみんな少し落ち着いてくれ
よし、みんな落ち着いて
もう一度煽ってる奴の意見をきこう
もう一度煽ってる奴の意見をきこう
>16=36
恋愛資本主義上、キモメンは搾取される運命にあるわけだよ。
それは負け犬であろうが左門豊作子であろうが同じなわけ。
だったらオサレする金なんかはもっと有意義に使おうつーのがほんだシステムなの。
左門豊作子に愛があろうとなかろうと、もう電波男にその「恋愛」は関係ないっつーの。
何でこう読んでないやつに限って恋愛させようとするのかねぇ。
恋愛資本主義上、キモメンは搾取される運命にあるわけだよ。
それは負け犬であろうが左門豊作子であろうが同じなわけ。
だったらオサレする金なんかはもっと有意義に使おうつーのがほんだシステムなの。
左門豊作子に愛があろうとなかろうと、もう電波男にその「恋愛」は関係ないっつーの。
何でこう読んでないやつに限って恋愛させようとするのかねぇ。
>>55
あんただろう、必死になってんのは。
あんただろう、必死になってんのは。
>>53
作画が趣味に合わなかったら手出さないだけだよ。
作画が趣味に合わなかったら手出さないだけだよ。
>>40
絵柄の話をすると俺もいたる系とかろりぷに系の絵は全然駄目。
本田先生の脳内妹も、「電波男」にあった方はいいけど
「妹コレクション」にあった方の絵みたいなのは駄目だ…
まぁ可愛い可愛いくないって言えば可愛い方なんだろうが
評価は分かれる気がする。
絵柄の話をすると俺もいたる系とかろりぷに系の絵は全然駄目。
本田先生の脳内妹も、「電波男」にあった方はいいけど
「妹コレクション」にあった方の絵みたいなのは駄目だ…
まぁ可愛い可愛いくないって言えば可愛い方なんだろうが
評価は分かれる気がする。
なぜ恋愛資本主義におけるｷﾓﾒﾝ・ｷﾓ子の恋愛がよくないかについて一言。
恋愛資本主義っつーのは、まず「理想的な恋愛のモデル」を掲げて、
それに一般大衆が近づくために努力（消費）せよっていうシステムだ。
で、ｷﾓﾒﾝ・ｷﾓ子は生まれながらにその理想から最も遠いところにいる存在だ。
そういう連中が、恋愛資本主義の＜内側＞で結ばれても、
お互いの目に映るのは、社会が掲げる理想とは程遠い自分たちの姿だけ。
これではお互い惨めになるばかりで、幸せになんてなれっこないんだよな。
恋愛資本主義っつーのは、まず「理想的な恋愛のモデル」を掲げて、
それに一般大衆が近づくために努力（消費）せよっていうシステムだ。
で、ｷﾓﾒﾝ・ｷﾓ子は生まれながらにその理想から最も遠いところにいる存在だ。
そういう連中が、恋愛資本主義の＜内側＞で結ばれても、
お互いの目に映るのは、社会が掲げる理想とは程遠い自分たちの姿だけ。
これではお互い惨めになるばかりで、幸せになんてなれっこないんだよな。
>>58
つまり可愛い可愛いくないも全く本人の主観なわけだ
つまり可愛い可愛いくないも全く本人の主観なわけだ
>>61
そっくりそのまま返すよｗ
そっくりそのまま返すよｗ
デブ専の女がさデブを好きなるのは外見を見ない心優しい女だからじゃなくて
思いっきり外見を見てるってのを念頭においてくれ
思いっきり外見を見てるってのを念頭においてくれ
キチガイ荒らしは放置。
だから左門豊作子エピソードは
>>31さんも言ってるように
＞でも、ブスでもやっぱり中身は（恋愛至上主義に洗脳された）「女」だったんだな。
＞それで幻滅したんだと思われる。
が主眼だと思うんだけど、
ブス（見た目）自体への本田氏の評価は今の所曖昧にされてるので
第三者はどちらとも言えないんだよ。
>>31さんも言ってるように
＞でも、ブスでもやっぱり中身は（恋愛至上主義に洗脳された）「女」だったんだな。
＞それで幻滅したんだと思われる。
が主眼だと思うんだけど、
ブス（見た目）自体への本田氏の評価は今の所曖昧にされてるので
第三者はどちらとも言えないんだよ。
ホント落ち着いてくれみんな
とりあえず16がコテハンになればいいんじゃね？
荒らしているヤシの正体はいかの3つのうちのどれか?
1. 高安
2. ruwon
3. カンタン系
1. 高安
2. ruwon
3. カンタン系
このイカ！
>60
うーんまだよくわからん
主観と客観ってちがうじゃないすか。
本人達の脳内で自分たちがフツメンだと思ってたりお互い好みのタイプでも
外から見てブサ同士なら本当は幸せじゃない、愛はないと？
うーんまだよくわからん
主観と客観ってちがうじゃないすか。
本人達の脳内で自分たちがフツメンだと思ってたりお互い好みのタイプでも
外から見てブサ同士なら本当は幸せじゃない、愛はないと？
私の本の感想。
世の中の人すべてが恋愛しなければならない、というわけでもない。
現状では彼女や奥さんがいないと、現実逃避とかもてるための努力しろとかいう愚か者がいるが、
愛情伴う恋愛なんて、ごく一部の人が達成できているだけで、大多数は豚の交尾とかわらんか、
恋愛ゴッコに過ぎない。
そんな恋愛ゴッコなんてするぐらいなら、おれは恋愛資本主義市場からはおりて二次元に旅立ち
ますよ、ということだと思った。
世の中の人すべてが恋愛しなければならない、というわけでもない。
現状では彼女や奥さんがいないと、現実逃避とかもてるための努力しろとかいう愚か者がいるが、
愛情伴う恋愛なんて、ごく一部の人が達成できているだけで、大多数は豚の交尾とかわらんか、
恋愛ゴッコに過ぎない。
そんな恋愛ゴッコなんてするぐらいなら、おれは恋愛資本主義市場からはおりて二次元に旅立ち
ますよ、ということだと思った。
美しいものを追求するのは人間の性かもしれない。
しかし美しい基準という基準そのものには社会が関与する領域が大きい。
キモメンは妥協してキモメン同士で恋愛するべきだと主張する恋愛強者は、
その裏で自分は美人と恋愛している。美人と街で歩いてまわりのキモメンに
見せびらかすことで、彼らは快楽を得る。キモメン同士が恋愛しつつ、
＜実は＞もっと美人と恋愛したいという「他者の欲望」を浴びることができるからこそ
恋愛教者にそうした快楽が生まれるんじゃまいか。
しかし美しい基準という基準そのものには社会が関与する領域が大きい。
キモメンは妥協してキモメン同士で恋愛するべきだと主張する恋愛強者は、
その裏で自分は美人と恋愛している。美人と街で歩いてまわりのキモメンに
見せびらかすことで、彼らは快楽を得る。キモメン同士が恋愛しつつ、
＜実は＞もっと美人と恋愛したいという「他者の欲望」を浴びることができるからこそ
恋愛教者にそうした快楽が生まれるんじゃまいか。
二次元で好みの絵師でも、
不細工っていう設定で実際不細工に描かれている女には萌えないんじゃないかな？
不細工っていう設定で実際不細工に描かれている女には萌えないんじゃないかな？
60とはべつに、誰だって美男・美女と一緒になりたいと思う気持ち、
できれば不細工はごめんこうむりたいという気持ちがあるのは事実だ。
しかし、恋愛資本主義は美男美女の価値を過剰に高めるだけでなく、
ｷﾓﾒﾝｷﾓ子の価値をもまた過剰に貶める傾向にある。
本田氏と言えど、こうした価値観に飲まれてる部分があるのは否定せんだろ。
大事なのは、その過剰な部分をなるべくフラットな状態へと持って行き、
「顔」という価値で全部が決まらないように、顔がダメな奴は他の部分で
頑張れば報われる（愛される）ように、人々の価値観を変えてこうよってこと。
できれば不細工はごめんこうむりたいという気持ちがあるのは事実だ。
しかし、恋愛資本主義は美男美女の価値を過剰に高めるだけでなく、
ｷﾓﾒﾝｷﾓ子の価値をもまた過剰に貶める傾向にある。
本田氏と言えど、こうした価値観に飲まれてる部分があるのは否定せんだろ。
大事なのは、その過剰な部分をなるべくフラットな状態へと持って行き、
「顔」という価値で全部が決まらないように、顔がダメな奴は他の部分で
頑張れば報われる（愛される）ように、人々の価値観を変えてこうよってこと。
>>75
外から見てなんて言ってないよ。あくまでも一般論。
本人たちが幸せならなんだっていいんじゃないの？
ただその「ﾌﾂﾒﾝ」「幸せ」ってものが、単なる脳内変換でしかないのなら、
夢から醒めた瞬間お互いに「ｷﾓｯ」→修羅場となりかねないが。
外から見てなんて言ってないよ。あくまでも一般論。
本人たちが幸せならなんだっていいんじゃないの？
ただその「ﾌﾂﾒﾝ」「幸せ」ってものが、単なる脳内変換でしかないのなら、
夢から醒めた瞬間お互いに「ｷﾓｯ」→修羅場となりかねないが。
>>81
＞頑張れば報われる（愛される）ように、人々の価値観を変えてこうよってこと。
いや、これはむしろ反対だな。これではもてるための努力をしろ、という価値観が
現状と全く変わっていない。
むしろ、恋愛競争社会からおりる、という価値観を広めるべきと思うが。
＞頑張れば報われる（愛される）ように、人々の価値観を変えてこうよってこと。
いや、これはむしろ反対だな。これではもてるための努力をしろ、という価値観が
現状と全く変わっていない。
むしろ、恋愛競争社会からおりる、という価値観を広めるべきと思うが。
アレだ。蓮海先生がキモ子をメインヒロインにした
エロゲーを作れば全て解決だ。たぶん売れないけど。
エロゲーを作れば全て解決だ。たぶん売れないけど。
86 ：無名草子さん：2005/03/27(日) 23:23:41
760 ('A`) sage 2005/03/27(日) 20:29:17
恋愛して幸せになった人でなく、破滅した人を見たことの方が多かった
家庭を壊し、心を壊し、命を奪う
無条件で肯定できない恋愛をなぜここまで奨励するのか
未だにわからない
815 ('A`) sage 2005/03/27(日) 22:55:01
>>760
アンチがここぞとばかりに飛びつく「左門豊作子」のエピソードも、そういう意味で入れたんだろうな。
816 ('A`) sage 2005/03/27(日) 23:01:18
>>815
愛してもいない相手と恋愛ごっこをしても不幸になるだけってことかな。
恋愛をすれば、恋愛さえすりゃ俺は幸せになれるんだ！ってのはやっ
ぱり幻想なんだろう。
817 ('A`) sage 2005/03/27(日) 23:04:21
>>816
そうだよな。
このスレにいる奴なら、みんなそういう意味に受け取ったと思うんだよ。
逆に、アレ読んで「けっきょくお前も女を顔で差別してるんじゃん」としか解釈できないって、
もう完っ全に、脳がヤラレちゃってんじゃないのか？
恋愛資本主義に。
恋愛して幸せになった人でなく、破滅した人を見たことの方が多かった
家庭を壊し、心を壊し、命を奪う
無条件で肯定できない恋愛をなぜここまで奨励するのか
未だにわからない
815 ('A`) sage 2005/03/27(日) 22:55:01
>>760
アンチがここぞとばかりに飛びつく「左門豊作子」のエピソードも、そういう意味で入れたんだろうな。
816 ('A`) sage 2005/03/27(日) 23:01:18
>>815
愛してもいない相手と恋愛ごっこをしても不幸になるだけってことかな。
恋愛をすれば、恋愛さえすりゃ俺は幸せになれるんだ！ってのはやっ
ぱり幻想なんだろう。
817 ('A`) sage 2005/03/27(日) 23:04:21
>>816
そうだよな。
このスレにいる奴なら、みんなそういう意味に受け取ったと思うんだよ。
逆に、アレ読んで「けっきょくお前も女を顔で差別してるんじゃん」としか解釈できないって、
もう完っ全に、脳がヤラレちゃってんじゃないのか？
恋愛資本主義に。
キモオタも外見を見てるってのは認めようよ。これはそうだろ
ただ、キモメンキモブサ同士では幸せになれないし、愛がない。
それでいいだろ。
美男美女にも愛なんてないけど、優越感から来る幸せはある
ただ、キモメンキモブサ同士では幸せになれないし、愛がない。
それでいいだろ。
美男美女にも愛なんてないけど、優越感から来る幸せはある
>>84
まあ「愛される」＝「モテる」とすればそうだけど、81においては
「好意をもって社会に受け入れられる」とでも取ってくれ。
社会に認められるための努力そのものは、皆がすべきだと俺は思うよ。
だけど同時に、社会の評価基準がおかしいのなら、それを指摘することも必要だと。
まあ「愛される」＝「モテる」とすればそうだけど、81においては
「好意をもって社会に受け入れられる」とでも取ってくれ。
社会に認められるための努力そのものは、皆がすべきだと俺は思うよ。
だけど同時に、社会の評価基準がおかしいのなら、それを指摘することも必要だと。
>>81
まったく同感です。
例えば、伊集院光なんて、実はモテてると思うよ。
あれだけ面白いんだもん。
>>84
恋愛無し人生だってありだろう。
脳内恋愛で、生身の女性と触れ合わず、生涯を終えてもまったく自由。
俺の両親はお見合い結婚で恋愛で結ばれたわけじゃないけど、
十分、幸せに生きてるけどね。
まったく同感です。
例えば、伊集院光なんて、実はモテてると思うよ。
あれだけ面白いんだもん。
>>84
恋愛無し人生だってありだろう。
脳内恋愛で、生身の女性と触れ合わず、生涯を終えてもまったく自由。
俺の両親はお見合い結婚で恋愛で結ばれたわけじゃないけど、
十分、幸せに生きてるけどね。
817で批判してるのは
>>「けっきょくお前も女を顔で差別してるんじゃん」としか解釈できない
人の事だろ。「としか」だよ「と・し・か」
>>「けっきょくお前も女を顔で差別してるんじゃん」としか解釈できない
人の事だろ。「としか」だよ「と・し・か」
>>89
やっぱり根本的にわかってないな、お前。
やっぱり根本的にわかってないな、お前。
>>91
もういいよ、そういう低俗な煽りはｗ
もういいよ、そういう低俗な煽りはｗ
>>92
はぁ?
はぁ?
発狂しているヤシにかまってもしょうがないぞ
>>89
>>伊集院光なんて、実はモテてると思うよ。
面白くなくなったら冷めちゃうのは愛なのかな？
>>俺の両親はお見合い結婚で恋愛で結ばれたわけじゃないけど、
>>十分、幸せに生きてるけどね。
じゃなくてですね、キモブサキモメン同士で幸せになれるのかなと
>>伊集院光なんて、実はモテてると思うよ。
面白くなくなったら冷めちゃうのは愛なのかな？
>>俺の両親はお見合い結婚で恋愛で結ばれたわけじゃないけど、
>>十分、幸せに生きてるけどね。
じゃなくてですね、キモブサキモメン同士で幸せになれるのかなと
確かに「現在の恋愛資本主義システムの中」では
キモ男とキモ子の恋愛は絶対にマニュアルに沿わず
哀れになるだけだからごめんだ、的な考え方は本田さんにあるかな。
でも「現在の恋愛資本主義システム」とは別の形で愛が成就するのだとしたら
その相手はキモ男やキモ子でOKなのか？まではまだ書いてないよね。
というか現在の恋愛資本主義システムの外に出てしまえば
キモ男やキモ子をキモ男やキモ子と規定する概念から自由なわけだから
美醜にこだわる意味は理屈上は薄れる。
そんな感じで美醜の判断は保留してるんじゃないだろうか。
キモ男とキモ子の恋愛は絶対にマニュアルに沿わず
哀れになるだけだからごめんだ、的な考え方は本田さんにあるかな。
でも「現在の恋愛資本主義システム」とは別の形で愛が成就するのだとしたら
その相手はキモ男やキモ子でOKなのか？まではまだ書いてないよね。
というか現在の恋愛資本主義システムの外に出てしまえば
キモ男やキモ子をキモ男やキモ子と規定する概念から自由なわけだから
美醜にこだわる意味は理屈上は薄れる。
そんな感じで美醜の判断は保留してるんじゃないだろうか。
>>89
＞恋愛無し人生だってありだろう。
＞脳内恋愛で、生身の女性と触れ合わず、生涯を終えてもまったく自由。
豚の交尾や恋愛ゴッコするぐらいなら、三次元などいらぬ、という価値観を世に広めよう
という本だと思うよ、電波男は。
生身の女性と触れあわないなんて煽りはいらないからさ、そこんとこどうなのよ。
＞恋愛無し人生だってありだろう。
＞脳内恋愛で、生身の女性と触れ合わず、生涯を終えてもまったく自由。
豚の交尾や恋愛ゴッコするぐらいなら、三次元などいらぬ、という価値観を世に広めよう
という本だと思うよ、電波男は。
生身の女性と触れあわないなんて煽りはいらないからさ、そこんとこどうなのよ。
100 ：無名草子さん：2005/03/27(日) 23:43:33
１００
他人が幸不幸を判断すること自体下品
>>101
そうだね、キモブサキモメン同士で幸せになれるならそれでいいか
そうだね、キモブサキモメン同士で幸せになれるならそれでいいか
>>97
美男美女とは言えないよね、うちの両親はｗ
キモメンキモコですよ。
でも、仲良しだし、旅行に行ったり楽しんでるよ。
>>98
そこは小説で書きたいってことなのかな。
>>99
交尾やごっこという言い方も、俺は純粋なんだって選民意識が透ける
けど、三次元女性と触れ合わないで生きる価値観も大いにありでしょう。
美男美女とは言えないよね、うちの両親はｗ
キモメンキモコですよ。
でも、仲良しだし、旅行に行ったり楽しんでるよ。
>>98
そこは小説で書きたいってことなのかな。
>>99
交尾やごっこという言い方も、俺は純粋なんだって選民意識が透ける
けど、三次元女性と触れ合わないで生きる価値観も大いにありでしょう。
3=23=45=48=61=63=92=キチガイ煽り屋
>>104
わかったから落ち着け。
わかったから落ち着け。
>>82
>ってか、>>40の眼鏡属性は外見じゃねーのかＹＯ！
>>16で言ってるのは「かわいい」だからね。
外見ではあるかも知れないが「かわいい」ではない。
「かわいい」になるのだとしたら、それは萌えである。
>ってか、>>40の眼鏡属性は外見じゃねーのかＹＯ！
>>16で言ってるのは「かわいい」だからね。
外見ではあるかも知れないが「かわいい」ではない。
「かわいい」になるのだとしたら、それは萌えである。
>99
喪板で「恋愛より学問」な人が
ちょっとオレらとは違う人(スレ違い)扱いされてたのが
正直不思議だったわ。
2次元好きじゃないと同胞じゃないのかな？
(いやそこまで言ってないとは思うけども)
高級ダッチ好きの人のことはどう扱うんだろう？と思いました。
喪板で「恋愛より学問」な人が
ちょっとオレらとは違う人(スレ違い)扱いされてたのが
正直不思議だったわ。
2次元好きじゃないと同胞じゃないのかな？
(いやそこまで言ってないとは思うけども)
高級ダッチ好きの人のことはどう扱うんだろう？と思いました。
しかし、うっかりごっちゃにしてしまいそうになるが、
・キモメン―フツメン―イケメン軸
・オタク―非オタ軸
・ＤＱＮ―非ＤＱＮ軸
は、ある程度の相関関係はあっても、あくまで別問題なんだよな。
・キモメン―フツメン―イケメン軸
・オタク―非オタ軸
・ＤＱＮ―非ＤＱＮ軸
は、ある程度の相関関係はあっても、あくまで別問題なんだよな。
>>111
そんな相手すらいないのがキモメンクオリティ(´･ω･`)
そんな相手すらいないのがキモメンクオリティ(´･ω･`)
>>111
わざとか？
わざとか？
>>102
身の丈にあった生き方をするってことか。
身の丈にあった生き方をするってことか。
>>103
>交尾やごっこという言い方も、俺は純粋なんだって選民意識が透ける
なんつーかなぁ、ブサヨがまっとうな意見を
ネットウヨとか言って叩くのと同じメンタリティを感じるなぁ。
簡単に言うと
「あんたが左にいるから、真ん中に居る俺らが右に見えるんじゃねーの？」
ってのと同じ理屈。
>交尾やごっこという言い方も、俺は純粋なんだって選民意識が透ける
なんつーかなぁ、ブサヨがまっとうな意見を
ネットウヨとか言って叩くのと同じメンタリティを感じるなぁ。
簡単に言うと
「あんたが左にいるから、真ん中に居る俺らが右に見えるんじゃねーの？」
ってのと同じ理屈。
>>110
「恋愛より学問」な人は愛を求めてないからでは？
「恋愛より学問」な人は愛を求めてないからでは？
>>113
あんたもわざとらしいね
あんたもわざとらしいね
どっちが必死に荒らしてるのかと（ｒｙ ｗ
>>110
基本的に、「萌え」にこそ本当の「愛」は存在している、という人は、
「萌え」にこそ真実の「恋愛」であるとも思ってるんではないか。
結局、「恋愛」という物語のフレームからは逃れられないわけだし。
（別に逃れる必要も無い、ってことかもしれんが。）
基本的に、「萌え」にこそ本当の「愛」は存在している、という人は、
「萌え」にこそ真実の「恋愛」であるとも思ってるんではないか。
結局、「恋愛」という物語のフレームからは逃れられないわけだし。
（別に逃れる必要も無い、ってことかもしれんが。）
113は108のレスをしっかり読みなさい
>>118
そういう直情的なレスは間に合ってるから。
そういう直情的なレスは間に合ってるから。
>>103
＞交尾やごっこという言い方も、俺は純粋なんだって選民意識が透ける
＞けど、三次元女性と触れ合わないで生きる価値観も大いにありでしょう。
うーん、私は「電波男」は、愛が最も価値がある、と主張してる本だと思ってるんだよ。
で、愛がなければ三次元と付き合っても滑稽なだけだと。
で、その価値観は君にとってはどうなの、ありとかなしとかじゃなくて、君自身の価値観は。
＞交尾やごっこという言い方も、俺は純粋なんだって選民意識が透ける
＞けど、三次元女性と触れ合わないで生きる価値観も大いにありでしょう。
うーん、私は「電波男」は、愛が最も価値がある、と主張してる本だと思ってるんだよ。
で、愛がなければ三次元と付き合っても滑稽なだけだと。
で、その価値観は君にとってはどうなの、ありとかなしとかじゃなくて、君自身の価値観は。
>>107
16のかわいいは外見が好みって意味だろ
40で恋愛資本主義下でのかわいいは造形上の話って言ってるんだから
自分でもわかってるでしょ？
あなたの「かわいい」は内面に対する萌えだけなの？
外見も含まれるでしょ？外見も萌えるかどうかの基準になるんじゃ？
自分で外見内面関係ないって言ってるじゃん
16のかわいいは外見が好みって意味だろ
40で恋愛資本主義下でのかわいいは造形上の話って言ってるんだから
自分でもわかってるでしょ？
あなたの「かわいい」は内面に対する萌えだけなの？
外見も含まれるでしょ？外見も萌えるかどうかの基準になるんじゃ？
自分で外見内面関係ないって言ってるじゃん
>117
ああ、(本人がどうかとは関係なく)
住人はそういう風に受け止めていたからか。thx
好きな事に没頭することは喜びや楽しみであり
つまらん恋愛以上のこともあると思ってたから
不思議だったのかも。
>121
む、むづかしい…。でもなるほどです。
ああ、(本人がどうかとは関係なく)
住人はそういう風に受け止めていたからか。thx
好きな事に没頭することは喜びや楽しみであり
つまらん恋愛以上のこともあると思ってたから
不思議だったのかも。
>121
む、むづかしい…。でもなるほどです。
>>128
人それぞれだから誰にも二次元を批判できないという内容の本なのだが
人それぞれだから誰にも二次元を批判できないという内容の本なのだが
>129
猫アレルギーじゃなければ猫だったのかもね。
猫アレルギーじゃなければ猫だったのかもね。
>>130
人それぞれだからこそ、三次元を批判することにも意味がない。
人それぞれだからこそ、三次元を批判することにも意味がない。
違う。この本は人それぞれだから三次元が二次元を批判することに対して批判している。
三次元そのものを批判しているのではないよ。
三次元そのものを批判しているのではないよ。
>>128
>>愛の定義なんて人それぞれじゃないの？
うん、そうだね。
硫酸かぶろうとホームレスになろうと気が狂おうと愛されるってのが
「愛される」の定義じゃハードルが高すぎるってんなら下げるのもありだと思う
でも完全な愛情を求めちゃう人間にはそれは無理なんだよ
>>愛の定義なんて人それぞれじゃないの？
うん、そうだね。
硫酸かぶろうとホームレスになろうと気が狂おうと愛されるってのが
「愛される」の定義じゃハードルが高すぎるってんなら下げるのもありだと思う
でも完全な愛情を求めちゃう人間にはそれは無理なんだよ
自分の都合の悪いレスはすべて誤読するかスルーｗ
128さんはキモブサキモメン同士の仲が良い親をもったおかげで
自分の人生に対する肯定感や不完全な愛情に対する肯定感が自然ともてるんだと思う
だったら二次元萌えに来る必要はないよ
現実に絶望したらまたおいで。出入り自由だからね
自分の人生に対する肯定感や不完全な愛情に対する肯定感が自然ともてるんだと思う
だったら二次元萌えに来る必要はないよ
現実に絶望したらまたおいで。出入り自由だからね
>>128
＞ゴタゴタ生臭く、みっともないとこ互いに晒しあいながら生きてくのが楽しいよ。
＞愛の定義なんて人それぞれじゃないの？
そうだね。その通りと思う。三次元との付き合い方にもいろいろあるから、君のが豚の
交尾と同じだなんて批判するのは傲慢だね。
だから、キモメンとキモ子で適当に折り合いつければいいんじゃないか、と言う考えに、
それじゃ恋愛ごっこだからイヤだ、二次元がいいという考えも認めてくれ。
いままで萌え系オタクに対する風当たりが異常に強い風潮だったから、電波男では三次
元恋愛＝豚の交尾と過激な表現をしているだけなんだよ。そこは汲んでやってくれ。
＞ゴタゴタ生臭く、みっともないとこ互いに晒しあいながら生きてくのが楽しいよ。
＞愛の定義なんて人それぞれじゃないの？
そうだね。その通りと思う。三次元との付き合い方にもいろいろあるから、君のが豚の
交尾と同じだなんて批判するのは傲慢だね。
だから、キモメンとキモ子で適当に折り合いつければいいんじゃないか、と言う考えに、
それじゃ恋愛ごっこだからイヤだ、二次元がいいという考えも認めてくれ。
いままで萌え系オタクに対する風当たりが異常に強い風潮だったから、電波男では三次
元恋愛＝豚の交尾と過激な表現をしているだけなんだよ。そこは汲んでやってくれ。
高度な議論と陳腐な煽りで物凄いスレ消費だな。。やっと追いついた。
>141
「博愛」なんつー言葉だと不特定多数も内包しちゃうね。
>141
「博愛」なんつー言葉だと不特定多数も内包しちゃうね。
そういや、「豚の交尾」も「ブサイクはだみだ！」も
元はといえばジョージ秋山からの引用なんだよなぁ。
（当然、同意すればこそ本田氏も引用してるわけだが）
またブクオフ辺りで「くどきやジョー」探してみっかね。
元はといえばジョージ秋山からの引用なんだよなぁ。
（当然、同意すればこそ本田氏も引用してるわけだが）
またブクオフ辺りで「くどきやジョー」探してみっかね。
前スレ立てたのは俺だが、ぶっちゃけはじめ全然盛り上がらなかったから落ちると思ってたが、
スレが煮込め煮までいってうれしい
スレが煮込め煮までいってうれしい
>145
乙
乙
で、16君は本当に本を読んだのかな
これ煽りじゃないから、読んだか読んでないか教えてくれないか
読んだ 読んでない
二つに一つだよ
難しくないよね？
これ煽りじゃないから、読んだか読んでないか教えてくれないか
読んだ 読んでない
二つに一つだよ
難しくないよね？
>>147
そういうのはもういいですから、正直。
そういうのはもういいですから、正直。
読んでたって誤読してりゃ意味なくない？
これで読んでないとか言ったらマジで・・・
さっきからゴチャゴチャやってるヤツは
自分のblogでの感想を叩かれてむきになってるヤツなんだろうなぁ…
みっともない。
自分のblogでの感想を叩かれてむきになってるヤツなんだろうなぁ…
みっともない。
>>151
キチガイ荒らしくん乙。
キチガイ荒らしくん乙。
カルト宗教化して興奮してる人がいるね。
誰が誰やらわからん
頼むって前スレからあんたに付き合ってんだぜ
頓珍漢なレスがつき出したのは
そろそろ一般層にも届いたということかな？
テンプレやFAQが必要になる時期かな。
そろそろ一般層にも届いたということかな？
テンプレやFAQが必要になる時期かな。
>161
blogにあんだけ頓珍漢な感想が溢れている以上、その見解は早計にすぎやせんかね。
blogにあんだけ頓珍漢な感想が溢れている以上、その見解は早計にすぎやせんかね。
そして、チラシの裏に書いたことを叩かれたヤシが荒らしてるのか…
>>138
ONEでいうと、みさき先輩より長森のほうがその愛に近いよね。
あとがきを見るに、本田氏の願いは恋愛によるトラウマ持ち同士の救済を切望
している（た？）から、みさき先輩が脳内妻なんだろうけど。
しろはた内でのAir批判もトラウマ持ち同士の救済ではなかったことからなのかな。
最近は妹とか弟とか言い出して、家族愛も肯定する気になったのかな？
ONEでいうと、みさき先輩より長森のほうがその愛に近いよね。
あとがきを見るに、本田氏の願いは恋愛によるトラウマ持ち同士の救済を切望
している（た？）から、みさき先輩が脳内妻なんだろうけど。
しろはた内でのAir批判もトラウマ持ち同士の救済ではなかったことからなのかな。
最近は妹とか弟とか言い出して、家族愛も肯定する気になったのかな？
>>164
前にもこのスレの前スレか喪男板で書いたけど、Kanonでは幻想が実体化して幸せになる
話だったのに対し、AIRでは幻想が消えてしまったことでの批判でしょ。夢から覚めろじゃ
エヴァじゃないかってことで。
前にもこのスレの前スレか喪男板で書いたけど、Kanonでは幻想が実体化して幸せになる
話だったのに対し、AIRでは幻想が消えてしまったことでの批判でしょ。夢から覚めろじゃ
エヴァじゃないかってことで。
二次元よりも三次元がいいよね
ビバッポリゴン！
といいたいんじゃないか二次元批判してる方々
ビバッポリゴン！
といいたいんじゃないか二次元批判してる方々
荷宮なんとかという低脳作家の写真をｱｶﾊﾀ日曜版で拝見した。
本田氏が以前冗談で書いていた「左門豊作子」にそっくりだった。
本田氏が以前冗談で書いていた「左門豊作子」にそっくりだった。
バーチャ１のサラに欲情する知人がいました
そういや、そういう「恋愛物語」がエロゲーの主流であった中において、
「あっち側の世界への没入＝萌え」をメタ化してシナリオに
取り込んだのがＯＮＥだったんだよな。電波男でも書かれてるけど。
（いまだに、オタ系サイトなんかで「二次元に旅立つ」事を
「えいえんの世界行き」だの「マヨイガ行き」だのと表現するし）
「あっち側の世界への没入＝萌え」をメタ化してシナリオに
取り込んだのがＯＮＥだったんだよな。電波男でも書かれてるけど。
（いまだに、オタ系サイトなんかで「二次元に旅立つ」事を
「えいえんの世界行き」だの「マヨイガ行き」だのと表現するし）
ONE長森シナリオって、本田氏の言うトラウマ型鬼畜ルートに進んでいた主人公が長森に
よって救済されるシナリオに思えるんだけど、あえてみさき先輩が脳内妻になったのは
本田氏の萌え心が本の論理性を突き破ったというところなんだろうか。
よって救済されるシナリオに思えるんだけど、あえてみさき先輩が脳内妻になったのは
本田氏の萌え心が本の論理性を突き破ったというところなんだろうか。
>86
キモ男対キモ子の乱交地獄ってフレーズから
愛のない恋愛ごっこって読み取れるスレの人と、
具体例がないとわからんなあ(本人達は愛のつもりかもしれないじゃないか)
と思う私。
もしかして、本田さんもスレの人も
男はキモ子を好きにならない、付き合うとしたら肉壷視しているのだ、
という無意識の価値観を共有してるから816みたいに読めるのかな？
んで女はそういう価値観をわかってない(信じたくない？)から
左門豊作子の記述で引っかかる(違う読み方をするor主旨を読み取れない)
んじゃないかと思いました。
キモ男対キモ子の乱交地獄ってフレーズから
愛のない恋愛ごっこって読み取れるスレの人と、
具体例がないとわからんなあ(本人達は愛のつもりかもしれないじゃないか)
と思う私。
もしかして、本田さんもスレの人も
男はキモ子を好きにならない、付き合うとしたら肉壷視しているのだ、
という無意識の価値観を共有してるから816みたいに読めるのかな？
んで女はそういう価値観をわかってない(信じたくない？)から
左門豊作子の記述で引っかかる(違う読み方をするor主旨を読み取れない)
んじゃないかと思いました。
>>171
ぶっちゃけ、「えいえんからの帰還」は「二次元幻想からの帰還」の
メタファーなんじゃないか、って説もあると思う。
が、作品をどう解釈するかは読み手の自由であるし、
時に萌えはそういう理屈をふっとばす事もあるんだよなぁ。
ぶっちゃけ、「えいえんからの帰還」は「二次元幻想からの帰還」の
メタファーなんじゃないか、って説もあると思う。
が、作品をどう解釈するかは読み手の自由であるし、
時に萌えはそういう理屈をふっとばす事もあるんだよなぁ。
>>171
シナリオがどーのこーのというよりは、長森の内面が読み取りにくい。
主人公のことが大好きな幼馴染ヒロインっていうのは、犬そのもの。
終始主人公に忠実だから、ギャップによる内面表現ができない。
対してみさき先輩は「普通でいいと思うよ」という、主人公の思想を否定することで、内面を表せた。
その差だな。
シナリオがどーのこーのというよりは、長森の内面が読み取りにくい。
主人公のことが大好きな幼馴染ヒロインっていうのは、犬そのもの。
終始主人公に忠実だから、ギャップによる内面表現ができない。
対してみさき先輩は「普通でいいと思うよ」という、主人公の思想を否定することで、内面を表せた。
その差だな。
本田さんによると、女は自分の心を飾るそうだから、
女の方は
女がキモ男を愛する事もあるかもしれないじゃないか(私はしないが)
とか思ってるわけだし。
女の方は
女がキモ男を愛する事もあるかもしれないじゃないか(私はしないが)
とか思ってるわけだし。
長森はキャラとしての魅力に欠けるよなぁ。せいぜい、だよもんしかない。
名雪に寝ぼけボケボケキャラという強烈な属性をつけたのはその反省なのかな?
観鈴に至っては完全に池沼キャラ化しちゃったけど…
名雪に寝ぼけボケボケキャラという強烈な属性をつけたのはその反省なのかな?
観鈴に至っては完全に池沼キャラ化しちゃったけど…
>>172
手元に「電波男」はあるな？ 127Pを開け。
「外見が左門豊作子だからって俺はとやかく言いません。
愛があれば顔なんて関係ない！ …たぶん」
「しかし、おぞましいことに、オタクと左門豊作子の間には、
愛のかけらもなかったんだＹＯ！」
「生きているからには、恋愛しなくてはならない。目の前に異性がいる。
まったくもって愛情のかけらも感じないが、異性であるからには口説いて
セックスしないといけないのだろう」という強迫観念」
たしかに具体的な描写がないから、本田氏を除く当事者の心の中は分からないが…。
本田氏から見て、そこには愛がなかったんだろう。愛のないまま、
（恋愛資本主義の下層同士が「お互いに下層の残り物である」という認識を持ちつつ）
強迫観念に突き動かされて恋愛ゲームをし、愛していないからこそ、
結果として互いに傷つけあった姿が醜かったのではないか
手元に「電波男」はあるな？ 127Pを開け。
「外見が左門豊作子だからって俺はとやかく言いません。
愛があれば顔なんて関係ない！ …たぶん」
「しかし、おぞましいことに、オタクと左門豊作子の間には、
愛のかけらもなかったんだＹＯ！」
「生きているからには、恋愛しなくてはならない。目の前に異性がいる。
まったくもって愛情のかけらも感じないが、異性であるからには口説いて
セックスしないといけないのだろう」という強迫観念」
たしかに具体的な描写がないから、本田氏を除く当事者の心の中は分からないが…。
本田氏から見て、そこには愛がなかったんだろう。愛のないまま、
（恋愛資本主義の下層同士が「お互いに下層の残り物である」という認識を持ちつつ）
強迫観念に突き動かされて恋愛ゲームをし、愛していないからこそ、
結果として互いに傷つけあった姿が醜かったのではないか
>>173
ありがとう。
>>174
はー。えいえんの世界＝現実世界と解釈していたよ。
>>175
本を読み返してみたが、本田氏が鬼畜化することを絶対拒否しているとすると、
みさき先輩萌えでも矛盾は無いね。鬼畜化志向が強いと長森ルートでないとい
かんわけだが。
ありがとう。
>>174
はー。えいえんの世界＝現実世界と解釈していたよ。
>>175
本を読み返してみたが、本田氏が鬼畜化することを絶対拒否しているとすると、
みさき先輩萌えでも矛盾は無いね。鬼畜化志向が強いと長森ルートでないとい
かんわけだが。
>>125
>16のかわいいは外見が好みって意味だろ
だからさ、>>16の言ってた「かわいい」には
メガネとかアクセサリまで入るのか？っての
入ってないだろ。
>あなたの「かわいい」は内面に対する萌えだけなの？
>外見も含まれるでしょ？外見も萌えるかどうかの基準になるんじゃ？
>自分で外見内面関係ないって言ってるじゃん
>>40と>>107を100回嫁
>16のかわいいは外見が好みって意味だろ
だからさ、>>16の言ってた「かわいい」には
メガネとかアクセサリまで入るのか？っての
入ってないだろ。
>あなたの「かわいい」は内面に対する萌えだけなの？
>外見も含まれるでしょ？外見も萌えるかどうかの基準になるんじゃ？
>自分で外見内面関係ないって言ってるじゃん
>>40と>>107を100回嫁
左門豊作子問題
・女は男を顔で判断するとさんざん言っておきながら、自分だって左門豊作子とか言って
馬鹿にしてるじゃん！やっぱりお前もブスは嫌いなんじゃん！ >>178
・キモヲタとキモブスの恋愛で幸せになれるか？ >>60
・二次元娘が可愛い娘ばかりなのは、恋愛至上主義と同様の価値基準では？ >>40 >>65
・女は男を顔で判断するとさんざん言っておきながら、自分だって左門豊作子とか言って
馬鹿にしてるじゃん！やっぱりお前もブスは嫌いなんじゃん！ >>178
・キモヲタとキモブスの恋愛で幸せになれるか？ >>60
・二次元娘が可愛い娘ばかりなのは、恋愛至上主義と同様の価値基準では？ >>40 >>65
うーん、そもそも本田さんは、
容姿の美醜で恋愛対象を選別すること自体は男も女も同じって言ってない？
美醜で異性を選ぶこと自体、否定してたっけ？
いやたしかに「女はイケメンしか選ばないんだろ」とは言ってるが、
「イケメンはＤＱＮだからダメ。だからキモメンを選べ」とも言ってないんじゃ？
むしろ
「キモメンは選んでくれるな。無理するな。
無理に恋愛しなくてもいいじゃん。俺はしないよ」
て感じじゃない？
お互い最初は容姿でしか判断できないのはしょーがないんじゃ？
容姿に自信がない人は恋愛というものを無視してもいいじゃん。てことだと思う。
「恋愛は美男美女の物」←この一言に要約される気がする。
だが、愛は万人の物であるのだよ。
かなーり希望格差～な感じだが、他の部分で勝てばいいんじゃないかな。
容姿の美醜で恋愛対象を選別すること自体は男も女も同じって言ってない？
美醜で異性を選ぶこと自体、否定してたっけ？
いやたしかに「女はイケメンしか選ばないんだろ」とは言ってるが、
「イケメンはＤＱＮだからダメ。だからキモメンを選べ」とも言ってないんじゃ？
むしろ
「キモメンは選んでくれるな。無理するな。
無理に恋愛しなくてもいいじゃん。俺はしないよ」
て感じじゃない？
お互い最初は容姿でしか判断できないのはしょーがないんじゃ？
容姿に自信がない人は恋愛というものを無視してもいいじゃん。てことだと思う。
「恋愛は美男美女の物」←この一言に要約される気がする。
だが、愛は万人の物であるのだよ。
かなーり希望格差～な感じだが、他の部分で勝てばいいんじゃないかな。
>178
うん、書く前にそこ読み直したよ。
具体例がないのに男はサックリ理解できて、
女(というか私)はそうじゃない。
その理解の違いは前提の違いから生まれたんじゃないかと思ったのよ。
うん、書く前にそこ読み直したよ。
具体例がないのに男はサックリ理解できて、
女(というか私)はそうじゃない。
その理解の違いは前提の違いから生まれたんじゃないかと思ったのよ。
うわなんか読み違えたな。そろそろ寝る。
>>181
ごめん、君の言ってる事が純粋に理解できない
>>メガネとかアクセサリまで入るのか？っての
入ってないだろ。
入るんじゃないかな。メガネ、アクセサリ、ファッション、その他もろもろ
含めての外見上のかわいいなんだから
>>>>40と>>107を100回嫁
何回か読んだけど理解できないんだ。文盲でゴメンね。
「読め。」じゃなくて説明してくれるなり、質問に答えてくれるとうれしい
そもそも議論の主題がわからないんだ。
僕は「萌え」には外見が含まれるか否かでやってると思ってるんだけど
１８１さんは何だと思う？
ごめん、君の言ってる事が純粋に理解できない
>>メガネとかアクセサリまで入るのか？っての
入ってないだろ。
入るんじゃないかな。メガネ、アクセサリ、ファッション、その他もろもろ
含めての外見上のかわいいなんだから
>>>>40と>>107を100回嫁
何回か読んだけど理解できないんだ。文盲でゴメンね。
「読め。」じゃなくて説明してくれるなり、質問に答えてくれるとうれしい
そもそも議論の主題がわからないんだ。
僕は「萌え」には外見が含まれるか否かでやってると思ってるんだけど
１８１さんは何だと思う？
>>185
えっと、あなたが恋愛対象を選ぶとき、キモメンを選んだと仮定するよね？
その時、妥協して恋愛ごっこをしている自分というのは想像できないかな？
もしかして、あなた男に不自由したことないのかな？
えっと、あなたが恋愛対象を選ぶとき、キモメンを選んだと仮定するよね？
その時、妥協して恋愛ごっこをしている自分というのは想像できないかな？
もしかして、あなた男に不自由したことないのかな？
>>186
読み違えてないと思うよ。俺はすごい納得した
読み違えてないと思うよ。俺はすごい納得した
まあ本田氏の文章も茶目っ気であったり自虐ネタであったりするから
部分部分引用して「こいつ容姿至上でFA」みたいな決めつけはできないね。
部分部分引用して「こいつ容姿至上でFA」みたいな決めつけはできないね。
>>172=176=185
>>172より
>男はキモ子を好きにならない、付き合うとしたら肉壷視しているのだ、
電波男を本当に読んでいてこんな誤読するのか疑問だが、問題点はここだろうな。
この解釈はコンプレックスなのか何か解らないが悪意過ぎるだろ。
△男はキモ子を好きにならない、付き合うとしたら肉壷視しているのだ、
○DQNは女を愛さない、付き合うとしたら肉壷視しているのだ、
>>172より
>男はキモ子を好きにならない、付き合うとしたら肉壷視しているのだ、
電波男を本当に読んでいてこんな誤読するのか疑問だが、問題点はここだろうな。
この解釈はコンプレックスなのか何か解らないが悪意過ぎるだろ。
△男はキモ子を好きにならない、付き合うとしたら肉壷視しているのだ、
○DQNは女を愛さない、付き合うとしたら肉壷視しているのだ、
2ちゃんでよく使われる例の不細工ＡＡにメガネと妹っていう属性つけて
人気の絵師に描かせた女の子が変わらず人気出れば外見見てないって言えると思う
単に一部に人気出ただけじゃ、上の方でも出たけど
デブ専が外見見てない心優しい人なんじゃなくて外見で思いっきり見てるってのと
同じだと思う
人気の絵師に描かせた女の子が変わらず人気出れば外見見てないって言えると思う
単に一部に人気出ただけじゃ、上の方でも出たけど
デブ専が外見見てない心優しい人なんじゃなくて外見で思いっきり見てるってのと
同じだと思う
>>194
しかし、全員が全員ＤＱＮってわけでもなかった大検塾においてすら
「男女30匹・シベリア物語」になっちまった以上、
ＤＱＮも非ＤＱＮもキモ子相手には結果的にはそうなってしまう、と
解釈するのは悪意的すぎるとは言えんのでは？
しかし、全員が全員ＤＱＮってわけでもなかった大検塾においてすら
「男女30匹・シベリア物語」になっちまった以上、
ＤＱＮも非ＤＱＮもキモ子相手には結果的にはそうなってしまう、と
解釈するのは悪意的すぎるとは言えんのでは？
>189
想像しにくい。選ぶとかそんな失礼な。不自由してます。
>194
いや、キモカップル同士に愛がないと扱われていることに対して、
いやちょっとまって具体例キボンヌなどと
抵抗を感じる自分は何故だ、と言うことですわ。
喪スレの人はすぐ納得してるのに。
想像しにくい。選ぶとかそんな失礼な。不自由してます。
>194
いや、キモカップル同士に愛がないと扱われていることに対して、
いやちょっとまって具体例キボンヌなどと
抵抗を感じる自分は何故だ、と言うことですわ。
喪スレの人はすぐ納得してるのに。
>>16 かわいい子とつきあいたい（恋愛資本主義的思想）ってのは普通だろ
↓
>>40 電波男の提唱する「二次元萌え」は単純な造形上だけの「かわいい子」を
愛する事ではない。（ex:眼鏡、妹etc.）
「二次元萌え」では恋愛資本主義で言われる外見／内面なんてキッチリ区別はしない。
↓
>>82 眼鏡属性って外見じゃないの？
↓
>>107 眼鏡そのものに可愛い・可愛いくないなんてあるのか？
あるとしたら恋愛資本主義というよりは、萌え系の思想に近い
↓
>>125 >>16のかわいいは外見が好みって意味でしょ？
あなたのかわいいは内面だけなの？外面もでしょ？
自分で内面外面関係ないなんて言ってるくせに
↓
>>181 >>16の言うかわいいにはメガネとかまで入るのか？
↓
>>188 入るんじゃないかな。
俺は入らないと思う。この議論は終了だな。>>125については↑の文だけでも
一字一句比べてみろとしか言いようがない。
あと、二次元萌えには眼鏡だけじゃなくて姉とか妹とか宇宙人とかアンドロイドとか
居るんだけど。眼鏡だけ引っ張り出して「やっぱり外見気にするじゃん」とか
揚げ足取りしないでくれな。
↓
>>40 電波男の提唱する「二次元萌え」は単純な造形上だけの「かわいい子」を
愛する事ではない。（ex:眼鏡、妹etc.）
「二次元萌え」では恋愛資本主義で言われる外見／内面なんてキッチリ区別はしない。
↓
>>82 眼鏡属性って外見じゃないの？
↓
>>107 眼鏡そのものに可愛い・可愛いくないなんてあるのか？
あるとしたら恋愛資本主義というよりは、萌え系の思想に近い
↓
>>125 >>16のかわいいは外見が好みって意味でしょ？
あなたのかわいいは内面だけなの？外面もでしょ？
自分で内面外面関係ないなんて言ってるくせに
↓
>>181 >>16の言うかわいいにはメガネとかまで入るのか？
↓
>>188 入るんじゃないかな。
俺は入らないと思う。この議論は終了だな。>>125については↑の文だけでも
一字一句比べてみろとしか言いようがない。
あと、二次元萌えには眼鏡だけじゃなくて姉とか妹とか宇宙人とかアンドロイドとか
居るんだけど。眼鏡だけ引っ張り出して「やっぱり外見気にするじゃん」とか
揚げ足取りしないでくれな。
>>193
それで解らないんだったら電波男読んでないのか、
言いたくないけど本当に読解力無いとしか言いようがない。
せめて「理解出来ない」で片づけないで文章で反論すべきではないか。
単なる反論出来ない人間の捨てぜりふでしかない。
チラシの裏にでも書いてればいいのに。
それで解らないんだったら電波男読んでないのか、
言いたくないけど本当に読解力無いとしか言いようがない。
せめて「理解出来ない」で片づけないで文章で反論すべきではないか。
単なる反論出来ない人間の捨てぜりふでしかない。
チラシの裏にでも書いてればいいのに。
>>196
不細工っつーのとはまたレベルが違うかもだが、
容姿がアレなヒロインっつったら「沙耶の歌」があったな。
まぁ、あれの主人公は
「内面がなんであれ、外見が（自分的に）良くねぇと愛せねぇ」
っつースタンスでは有ったが。
不細工っつーのとはまたレベルが違うかもだが、
容姿がアレなヒロインっつったら「沙耶の歌」があったな。
まぁ、あれの主人公は
「内面がなんであれ、外見が（自分的に）良くねぇと愛せねぇ」
っつースタンスでは有ったが。
愛のある二次元豊作子顔が人気出ない限り、
キモメンも三次元の世界と同じって気はする。
キモメンも三次元の世界と同じって気はする。
>>198=172?
観測者である本田氏の「愛はなかった」という報告を信じるか否かだけのこと。
結婚詐欺まがいのDQNも含めて、検証不能な筆者の個人的体験だからね。
具体例は確かにあったほうが親切だけれども。
漏れは男だし、一読した印象では本田氏の「愛はなかった」を鵜呑みに信じたけど、
「具体例キボンヌ」と言われて、たしかに欲しいな、と思ったとは付け加えとく。
>>193
>>182以上にどうまとめろというのか。
何が分からないの？
観測者である本田氏の「愛はなかった」という報告を信じるか否かだけのこと。
結婚詐欺まがいのDQNも含めて、検証不能な筆者の個人的体験だからね。
具体例は確かにあったほうが親切だけれども。
漏れは男だし、一読した印象では本田氏の「愛はなかった」を鵜呑みに信じたけど、
「具体例キボンヌ」と言われて、たしかに欲しいな、と思ったとは付け加えとく。
>>193
>>182以上にどうまとめろというのか。
何が分からないの？
>>198
選ぶとかそんな失礼な、ということは、キモメンに好きです、といわれたら喜んで付き合う、と
言うことかな？本当に？
キモメンとは付き合いたくないんじゃない？自分がキモメンと付き合うとしたら恋愛ごっこに
なってしまう、とりあえず彼氏いるということで世間体がつく、と考えている自分が想像できな
いかな？（他人のキモカップルじゃなくて自分のこととしてね）
選ぶとかそんな失礼な、ということは、キモメンに好きです、といわれたら喜んで付き合う、と
言うことかな？本当に？
キモメンとは付き合いたくないんじゃない？自分がキモメンと付き合うとしたら恋愛ごっこに
なってしまう、とりあえず彼氏いるということで世間体がつく、と考えている自分が想像できな
いかな？（他人のキモカップルじゃなくて自分のこととしてね）
>>197
電波男P.127を読むと良い。
「何か知らないが、とにかく生きているからには、恋愛しなければならない～
脅迫観念によって発生したとしか思えないＹＯ！」
ここで書かれてる恋愛、が間違いなくあちら側のものだというのは解るよな？
で、「恋愛しなきゃ」→とにかくｾｯｸﾙしなきゃ→DQNの恋愛と一緒。
しかもｷﾓﾒﾝとｷﾓｺだから地獄絵図、って事だろう。
結果的にDQNの肉壷扱いみたいになってしまったのは「恋愛」を求めたから、だろ？
それを>>172のように「男はキモ子を好きにならない、付き合うとしたら肉壷視」じゃぁ
コンプレックスとしか思えないのだけど。
電波男P.127を読むと良い。
「何か知らないが、とにかく生きているからには、恋愛しなければならない～
脅迫観念によって発生したとしか思えないＹＯ！」
ここで書かれてる恋愛、が間違いなくあちら側のものだというのは解るよな？
で、「恋愛しなきゃ」→とにかくｾｯｸﾙしなきゃ→DQNの恋愛と一緒。
しかもｷﾓﾒﾝとｷﾓｺだから地獄絵図、って事だろう。
結果的にDQNの肉壷扱いみたいになってしまったのは「恋愛」を求めたから、だろ？
それを>>172のように「男はキモ子を好きにならない、付き合うとしたら肉壷視」じゃぁ
コンプレックスとしか思えないのだけど。
212 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 03:08:50
横レスですまんがなぜこの本を読んで容姿に異常なほどこだわるのか理解できない
この本ってそんだけか？
この本ってそんだけか？
>>212
同感。
>>178を読んでも>>172＝>>185＝>>198みたいなレスつける人間はやっぱり
本田先生の文章を読もうとしてるんじゃなくて
「やっぱり男達はブサイク女を人間扱いしてない！」と
信じたいだけなのではないかと…
同感。
>>178を読んでも>>172＝>>185＝>>198みたいなレスつける人間はやっぱり
本田先生の文章を読もうとしてるんじゃなくて
「やっぱり男達はブサイク女を人間扱いしてない！」と
信じたいだけなのではないかと…
いたる絵と旧ファントムと旧雫、旧痕絵に萌えられたから、二次元でも容姿にこだわりは無い
本田先生の大検塾時代の話は
DQN達（イケメンと可愛い娘）の恋愛はもちろんの事だが、
余り物になってしまったキモメン・キモブス達の恋愛にも、どちらも愛は無かった。
あったのは肉欲だけ。
これを「男はブス♀は肉壷扱い」って曲解過ぎるでしょ。
悪意でないならなんなのか。
DQN達（イケメンと可愛い娘）の恋愛はもちろんの事だが、
余り物になってしまったキモメン・キモブス達の恋愛にも、どちらも愛は無かった。
あったのは肉欲だけ。
これを「男はブス♀は肉壷扱い」って曲解過ぎるでしょ。
悪意でないならなんなのか。
>>215
同感。ぶっちゃけ「雫」の瑠璃子さんなんて雑誌でCG見たときは
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━m9(^Д^≡^Д^)9m━って感じだったからな。
ゲームやって変わったよ。雫では瑠璃子さんが一番好きだ。
同感。ぶっちゃけ「雫」の瑠璃子さんなんて雑誌でCG見たときは
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━m9(^Д^≡^Д^)9m━って感じだったからな。
ゲームやって変わったよ。雫では瑠璃子さんが一番好きだ。
アトラク＝ナクアの比良坂初音には激萌えたけど、
夏の空の姫宮桜子には吐きかけたので、
二次元において容姿はさほど重要な要素ではない。
夏の空の姫宮桜子には吐きかけたので、
二次元において容姿はさほど重要な要素ではない。
>>220
上の方でもあったけど、ヲタが二次元に萌えてる時って単なる可愛いのが良い
って言ってるんじゃなくて、個々人の趣向で萌えてるんだよね…。
だからショートカット萌えとかツインテール萌えとかは居るけど、
それは顔を求めるって事になってるのかなぁ。
眼鏡萌えだって外見求めてるって事だろ！って怒ってる人も居たが。
上の方でもあったけど、ヲタが二次元に萌えてる時って単なる可愛いのが良い
って言ってるんじゃなくて、個々人の趣向で萌えてるんだよね…。
だからショートカット萌えとかツインテール萌えとかは居るけど、
それは顔を求めるって事になってるのかなぁ。
眼鏡萌えだって外見求めてるって事だろ！って怒ってる人も居たが。
224 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 03:23:09
なんつーか、意地でも「男だって外見重視してるじゃん！」って言ってる人は
自分がそれだけ外見を重視している（コンプレックスを持っている）事の裏返しなんじゃぁ…。
「本田先生だって一緒じゃん」ってのは無しね。
向こうは本一冊書く位現実の女性からの惨い体験が伴っている。
このスレではせいぜい揚げ足取り位。
自分がそれだけ外見を重視している（コンプレックスを持っている）事の裏返しなんじゃぁ…。
「本田先生だって一緒じゃん」ってのは無しね。
向こうは本一冊書く位現実の女性からの惨い体験が伴っている。
このスレではせいぜい揚げ足取り位。
>220
自分の好みから外れた異性を愛せるのか？
という質問と本質的に変わらない気がするのは俺だけか？
自分の好みから外れた異性を愛せるのか？
という質問と本質的に変わらない気がするのは俺だけか？
PC98版のマルチナ教授の例もあるな。トシガバレル
空想の世界で対象を美化するのが悪いとか勘違いしてないか？
そもそも、三次元で美醜を追求すると多くの人間を切り捨て、侮辱することになるが
（キモメンを前にしてもっとカコイイ、かわいければ良かったのにって言うのはその人を否定していることになる）、
二次元で対象を美化することはその対象への愛の一つの形であり、その対象を否定する
どころかより肯定することに繋がる。
もうひとつ。二次元での対象への愛情は、他人から羨ましがられたり世間体を良くすることには接続しない。
二次元での対象とは（現実の）街中でデートして恋愛資本主義の社会から評価されることはないが、
だからこそそうした流行に、社会の風潮に、資本の論理に乗り遅れないために、ステータスのために、
周囲から馬鹿にされないために、「彼女もいないなんて人間としてどうかと思う」と言われないために
恋愛している多くの三次元カップルよりも、対象を本当に愛しているかが問われる。
そもそも、三次元で美醜を追求すると多くの人間を切り捨て、侮辱することになるが
（キモメンを前にしてもっとカコイイ、かわいければ良かったのにって言うのはその人を否定していることになる）、
二次元で対象を美化することはその対象への愛の一つの形であり、その対象を否定する
どころかより肯定することに繋がる。
もうひとつ。二次元での対象への愛情は、他人から羨ましがられたり世間体を良くすることには接続しない。
二次元での対象とは（現実の）街中でデートして恋愛資本主義の社会から評価されることはないが、
だからこそそうした流行に、社会の風潮に、資本の論理に乗り遅れないために、ステータスのために、
周囲から馬鹿にされないために、「彼女もいないなんて人間としてどうかと思う」と言われないために
恋愛している多くの三次元カップルよりも、対象を本当に愛しているかが問われる。
>>233
いたる絵と旧雫、旧痕の絵をきみは美人と思うかどうか、それを答えてください。
私ははっきりいって、絵だけで萌えるのは不可能でした、というか、エロゲ/ギャルゲ
としてありえねーと思った。もっとはっきりいって、ブサイクだと思った。
いたる絵と旧雫、旧痕の絵をきみは美人と思うかどうか、それを答えてください。
私ははっきりいって、絵だけで萌えるのは不可能でした、というか、エロゲ/ギャルゲ
としてありえねーと思った。もっとはっきりいって、ブサイクだと思った。
>>225
逆に、俺はそういう「外見的記号による内面への縛り」っつーのには
懐疑的なんだが。
眼鏡かけてるからって、なんで「眼鏡っ娘」的な内面じゃないといかんのよ。
なんつーか、そういうイデオロギー自体が、二次元キャラに対して失礼な気がする。
逆に、俺はそういう「外見的記号による内面への縛り」っつーのには
懐疑的なんだが。
眼鏡かけてるからって、なんで「眼鏡っ娘」的な内面じゃないといかんのよ。
なんつーか、そういうイデオロギー自体が、二次元キャラに対して失礼な気がする。
2次元と3次元を同等に語っている時点であれだな
そうだな。二次元＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三次元だもんな。
なんだか難しい話になっているようだけど
美少女と恋愛したいけど、実際にはブスしか寄ってこないから
2次元で美少女と仮想恋愛、それが萌えヲタ
ってことじゃダメなのか？
わざわざ差別するようなことでもないが、いばるほどのことでもないつーか。
美少女と恋愛したいけど、実際にはブスしか寄ってこないから
2次元で美少女と仮想恋愛、それが萌えヲタ
ってことじゃダメなのか？
わざわざ差別するようなことでもないが、いばるほどのことでもないつーか。
>>236
いや、作る側としては、ある程度の定まった設定やプロットにそった
キャラ絵を描かなきゃいけないからさ？
まず内面ありきで、外を埋めていくんだけど…。
だから「外見的記号による内面への縛り」ってのは少ないと思うYO！
いや、作る側としては、ある程度の定まった設定やプロットにそった
キャラ絵を描かなきゃいけないからさ？
まず内面ありきで、外を埋めていくんだけど…。
だから「外見的記号による内面への縛り」ってのは少ないと思うYO！
>>240
威張らないから本読めよ、な
威張らないから本読めよ、な
>>220
二次元彼女が可愛くてなにが悪い！
現実の女に可愛さを求めるつもりはないけど。
それは
戦争映画を楽しんでなにが悪い！
現実の戦争に賛成するつもりはないけど、
ってのと同じ。
戦争に反対するヤツは戦争映画見るな、とでも言うつもりか？
つーか前も同じカキコ見たぞ。粘着か？それとも寂しいから相手して欲しいのか？
二次元彼女が可愛くてなにが悪い！
現実の女に可愛さを求めるつもりはないけど。
それは
戦争映画を楽しんでなにが悪い！
現実の戦争に賛成するつもりはないけど、
ってのと同じ。
戦争に反対するヤツは戦争映画見るな、とでも言うつもりか？
つーか前も同じカキコ見たぞ。粘着か？それとも寂しいから相手して欲しいのか？
>>240
三次元で満たされない願望を二次元で満たしてるってだけの話だしな。
三次元で満たされない願望を二次元で満たしてるってだけの話だしな。
>>240
世の中には誰からもキモいって言われ続ける人間だって結構いるんだよ('A`)
世の中には誰からもキモいって言われ続ける人間だって結構いるんだよ('A`)
わかった！
豊作子萌えの人がみんなにその素晴らしさを知ってほしいから
こだわるのか！
でも萌えの押し付けはだめだぞ
豊作子萌えの人がみんなにその素晴らしさを知ってほしいから
こだわるのか！
でも萌えの押し付けはだめだぞ
だいたい左門豊作子がヒロインのエロゲ/ギャルゲなんて実際に存在しないんだから、
絵がヘナチョコの人気がある作品を実例に出すしかあんめぇ。
で、実際に絵がヘボくても萌えキャラって言うのはいるんだよ。
絵がヘナチョコの人気がある作品を実例に出すしかあんめぇ。
で、実際に絵がヘボくても萌えキャラって言うのはいるんだよ。
読んでますよ、読んでるからこそそんな難しい話でもねーべと思ったんだよ
女（男）を顔で選ぶことを過度に罪悪視してるようだけど
別にそんなのふつうじゃん。サエないオッサンだって老けた妻じゃ抜けないから
金だしてかわいい女子高生とエンコーしたり、美少女AV嬢で抜いたりしてるわけで。
萌えだってそれと一緒。それがなんか悪いの？
女（男）を顔で選ぶことを過度に罪悪視してるようだけど
別にそんなのふつうじゃん。サエないオッサンだって老けた妻じゃ抜けないから
金だしてかわいい女子高生とエンコーしたり、美少女AV嬢で抜いたりしてるわけで。
萌えだってそれと一緒。それがなんか悪いの？
>250
最近では、同人ゲーの大ヒット要因として「ある程度絵がへぼいこと」があると
提唱してる人がいるな。
最近では、同人ゲーの大ヒット要因として「ある程度絵がへぼいこと」があると
提唱してる人がいるな。
>>240
「純愛の有無」という観点から読み直してみましょう。
「純愛の有無」という観点から読み直してみましょう。
>>251
240の書き込みからは萌えオタは現実逃避してる奴らだという印象を受ける
240の書き込みからは萌えオタは現実逃避してる奴らだという印象を受ける
純愛っていうけどね、たとえば現実に盲目の美少女と恋に落ちて
結婚したら、彼女の身の回りの世話とかいろいろやってあげないと
いけないわけでしょ。オリの部屋を掃除してくれなんていってる場合
じゃない。彼女が年老いて醜くなっても一生世話しつづけるわけ。
そこまでやってようやく純愛。そこまでやれる覚悟がないなら安易に純愛なんて
口にするもんじゃないよ。
結婚したら、彼女の身の回りの世話とかいろいろやってあげないと
いけないわけでしょ。オリの部屋を掃除してくれなんていってる場合
じゃない。彼女が年老いて醜くなっても一生世話しつづけるわけ。
そこまでやってようやく純愛。そこまでやれる覚悟がないなら安易に純愛なんて
口にするもんじゃないよ。
>>253
月姫やったときも初めて絵見たときは「これはちょっとなあ・・・」と思ってた
クリアしたときには見方が１８０度変わっている自分がいた。琥珀さん・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
最近の例で言えば、ファンタジックチルドレンのヘルガとか
各人の妄想領域が残されているほうが萌えやすいのかもね
月姫やったときも初めて絵見たときは「これはちょっとなあ・・・」と思ってた
クリアしたときには見方が１８０度変わっている自分がいた。琥珀さん・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
最近の例で言えば、ファンタジックチルドレンのヘルガとか
各人の妄想領域が残されているほうが萌えやすいのかもね
最近の純愛ブームも君らも大して変わんないよ。
だからふつーじゃん？って言ってるわけ。
だからふつーじゃん？って言ってるわけ。
>>240
だから3次元の世界には、純愛ってのが存在しにくいってことでね？
だから3次元の世界には、純愛ってのが存在しにくいってことでね？
>>256
そういう「現実」に気付いてるからこそ、安易に三次元を求められないんだよ。
萌えオタク＝現実逃避 ってのは短絡的。
＞そのような錯覚に陥らないためにも、私はおたく的な生の形式を全面的に肯定する。私は彼らに対
＞し「現実に還れ」などと説得を試みることは決してないだろう。彼らこそが誰よりも「現実を知る」
＞ものであるからだ。（斉藤環「戦闘美少女の精神分析」より）
そういう「現実」に気付いてるからこそ、安易に三次元を求められないんだよ。
萌えオタク＝現実逃避 ってのは短絡的。
＞そのような錯覚に陥らないためにも、私はおたく的な生の形式を全面的に肯定する。私は彼らに対
＞し「現実に還れ」などと説得を試みることは決してないだろう。彼らこそが誰よりも「現実を知る」
＞ものであるからだ。（斉藤環「戦闘美少女の精神分析」より）
キモメンは二次元彼女と恋愛して、一生独身なの？
人口減って、日本が滅びそうだな。
人口減って、日本が滅びそうだな。
日本の未来についての心配、ご苦労。
これからもｶﾞﾝｶﾞﾚ
これからもｶﾞﾝｶﾞﾚ
「純愛」幻想にとりつかれて、「純愛」は3次元で得られないからと
セカチューだのAIRだのにウットリしちゃってるわけだ。世間の皆様も君たちも。
そこらへんが実にフツー。恋愛資本主義とかなんとか持ち出して
セカチューに泣いてるやつらより俺らはすごいとか言い出すから嫌われるだけ。
セカチューだのAIRだのにウットリしちゃってるわけだ。世間の皆様も君たちも。
そこらへんが実にフツー。恋愛資本主義とかなんとか持ち出して
セカチューに泣いてるやつらより俺らはすごいとか言い出すから嫌われるだけ。
>>265
すまん。いじめすぎた。反省してる。
すまん。いじめすぎた。反省してる。
現代の恋愛の原型ができたのは中世のヨーロッパである。
そこでは、（性的）資源の等価交換であった結婚から切り離されたものとして、
（他者が自己と根源的には交換不可能であることに由来する）苦悩を快楽へと昇華させる情熱的恋愛が誕生した。
結婚と恋愛は同じものではない。むしろ両者は根本的には対立しているものだ。
そこでは、（性的）資源の等価交換であった結婚から切り離されたものとして、
（他者が自己と根源的には交換不可能であることに由来する）苦悩を快楽へと昇華させる情熱的恋愛が誕生した。
結婚と恋愛は同じものではない。むしろ両者は根本的には対立しているものだ。
恋愛やエロスの話しならレヴィナスの本を1つ2つ読めばそれでしまい
志向外からどう分析しようが無意味ってことでしまい
そんで
「ものを知らないやつが自分の情緒でうだうだいうのが一番やっかいである。」茂木健一郎
http://kenmogi.cocolog-nifty.com/qualia/2005/03/post_34.html
という言葉についてよーく考えるべき
志向外からどう分析しようが無意味ってことでしまい
そんで
「ものを知らないやつが自分の情緒でうだうだいうのが一番やっかいである。」茂木健一郎
http://kenmogi.cocolog-nifty.com/qualia/2005/03/post_34.html
という言葉についてよーく考えるべき
>>271
そりゃ、二次元は「純愛」に比重を置いてるんじゃない？
「絶対者が死んだ」世において、価値があるのは「愛」なんだから。
その「愛」が、3次元の世界では「恋愛資本主義上の恋愛」となり、
2次元では「萌え」となったんだと思うけど。
そりゃ、二次元は「純愛」に比重を置いてるんじゃない？
「絶対者が死んだ」世において、価値があるのは「愛」なんだから。
その「愛」が、3次元の世界では「恋愛資本主義上の恋愛」となり、
2次元では「萌え」となったんだと思うけど。
セカチューと鍵ゲーの違いはその「内容だけ」ならあまりないよ。
ただその文脈は全然違うよ。
ただその文脈は全然違うよ。
>265
俺は本田透氏ほど、愛や恋愛にこだわりはない。
単に極端に商業化された恋愛資本主義下では幸せになれる人より不幸になる人の方が
多いって言説に共鳴して、恋愛資本主義に参加することを強制する力に抗議したいだ
け。
「電波男」には二つの流れがある。
・「恋愛資本主義」への参加の拒否
・愛の補償としての「萌え」
これらへのコミットの重点は、各人によって様々だと思う。
俺は本田透氏ほど、愛や恋愛にこだわりはない。
単に極端に商業化された恋愛資本主義下では幸せになれる人より不幸になる人の方が
多いって言説に共鳴して、恋愛資本主義に参加することを強制する力に抗議したいだ
け。
「電波男」には二つの流れがある。
・「恋愛資本主義」への参加の拒否
・愛の補償としての「萌え」
これらへのコミットの重点は、各人によって様々だと思う。
275 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 04:46:59
2次元だろうが3次元だろうが11次元(M理論)だろうがそれが「愛される対象」であることには何の違いもない
そして、自分が「愛する主体」であることにも変わりはない
「愛される対象」としての「他者」と接近できるのは「愛する主体」のみであって
「愛する主体」以外は「愛する主体」がそこでどのような「他者」と出会っているのか知ることができない
「愛される対象」は「愛する主体」においてのみ成立する概念であるから、
2次元がどうだ3次元がどうだという言述は、ただ単純にナンセンスである
そして、自分が「愛する主体」であることにも変わりはない
「愛される対象」としての「他者」と接近できるのは「愛する主体」のみであって
「愛する主体」以外は「愛する主体」がそこでどのような「他者」と出会っているのか知ることができない
「愛される対象」は「愛する主体」においてのみ成立する概念であるから、
2次元がどうだ3次元がどうだという言述は、ただ単純にナンセンスである
本田氏の事も良く知らないけど電波男読んだ。
恋愛なんて向き不向きがある、誰でも出来るものじゃないのだし、絶対的に恋愛
できない人間というのも多少の想像力があれば理解できる。つまり無理をして自分
がいびつに醜くなるくらいなら無理しなくてもいいんじゃね？くらいの理解でいいかな？
個人的に純愛云々に関しては二次元は非難されててこその純愛だと思う。
何故なら技術が進歩したならば、バーチャルセックスというのは確実に現実を模倣し
現実を凌駕するだろうと思うから。それが怖い。何よりも今二次元を非難し馬鹿にして
いる人がリアルな人体を模試たバーチャルセックスが実現したならば容易に鞍替え
し、リアルセックスがマイノリティになるだろうから。そうなった世界でも果たしてヴァー
チャルの世界に愛を見出せるか？何が問題かというと覚悟だと思う。つまり非難されて
も馬鹿にされてもそれでも好きだというから愛なのだと思う。
恋愛なんて向き不向きがある、誰でも出来るものじゃないのだし、絶対的に恋愛
できない人間というのも多少の想像力があれば理解できる。つまり無理をして自分
がいびつに醜くなるくらいなら無理しなくてもいいんじゃね？くらいの理解でいいかな？
個人的に純愛云々に関しては二次元は非難されててこその純愛だと思う。
何故なら技術が進歩したならば、バーチャルセックスというのは確実に現実を模倣し
現実を凌駕するだろうと思うから。それが怖い。何よりも今二次元を非難し馬鹿にして
いる人がリアルな人体を模試たバーチャルセックスが実現したならば容易に鞍替え
し、リアルセックスがマイノリティになるだろうから。そうなった世界でも果たしてヴァー
チャルの世界に愛を見出せるか？何が問題かというと覚悟だと思う。つまり非難されて
も馬鹿にされてもそれでも好きだというから愛なのだと思う。
>>276
>非難されても馬鹿にされてもそれでも好きだというから愛なのだ
恋愛物語なんかは、「身分違いの恋」とかみたいに、恋する二人が
ある種のハードルを乗り越えて結ばれたり、あるいは悲恋になったりする話が
多いよね。これって、恋愛感情というのがもともとは「世間」を超越して
存在するべきものであるという裏付けにはならないかな。
でも現状だとほぼ「恋愛＝世間」なんだよな。だから離脱が許されない。
>非難されても馬鹿にされてもそれでも好きだというから愛なのだ
恋愛物語なんかは、「身分違いの恋」とかみたいに、恋する二人が
ある種のハードルを乗り越えて結ばれたり、あるいは悲恋になったりする話が
多いよね。これって、恋愛感情というのがもともとは「世間」を超越して
存在するべきものであるという裏付けにはならないかな。
でも現状だとほぼ「恋愛＝世間」なんだよな。だから離脱が許されない。
昨夜のキチガイ粘着くんの特徴
・名前欄に頻繁に番号捨てハンを入れる
・煽るときはななしになり、文末にwを多用
・他人のふりを常用
・真性包茎
・名前欄に頻繁に番号捨てハンを入れる
・煽るときはななしになり、文末にwを多用
・他人のふりを常用
・真性包茎
279 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 08:22:05
まあちんちんを高速でシゴいて落ち着こう('A｀)
今夜もあいつ、湧いて出るのかなぁ…
ｶｸｶｸ ,ｨﾍ⌒ヽﾌ ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
／ ( ´･ω･)) -=3
ε// し ﾍ⌒ヽﾌ
( ( _,.ノ( ´･ω･)) -=3
し しー し─Ｊ
／ ( ´･ω･)) -=3
ε// し ﾍ⌒ヽﾌ
( ( _,.ノ( ´･ω･)) -=3
し しー し─Ｊ
スレを追ってると既に終わった話題を新参者が蒸し返して
また同じように答える流れになってる。頭が不自由な粘着煽りも新規の一人。
また同じように答える流れになってる。頭が不自由な粘着煽りも新規の一人。
中年の悲哀 古谷哲夫、41歳の春
http://ruku.qp.tc/dat%32ch/0503/11/1103323959.html
http://ruku.qp.tc/dat%32ch/0503/14/1109118729.html
http://ruku.qp.tc/dat%32ch/0503/13/1103325732.html
http://ruku.qp.tc/dat%32ch/0503/11/1103323959.html
http://ruku.qp.tc/dat%32ch/0503/14/1109118729.html
http://ruku.qp.tc/dat%32ch/0503/13/1103325732.html
いいじゃないか
いいじゃないか
夢があれば
いいじゃないか
夢があれば
285 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 11:08:58
いいじゃないか
いいじゃないか
明日ががあれば～
いいじゃないか
明日ががあれば～
shine！shine！
shine！ Dash！
ID無しの板じゃ不向きかも。
互いにレッテル張りを繰り返してるし。
互いにレッテル張りを繰り返してるし。
>>201
わかったよ。ひとつひとつ聞いていくよ。
「ホントに読んだのか？」とか「百回読め」とかは無しで頼むよ
ちゃんと反論するなり質問に答えてね
>>・女は男を顔で判断するとさんざん言っておきながら、自分だって左門豊作子とか言って
馬鹿にしてるじゃん！やっぱりお前もブスは嫌いなんじゃん！ >>178
178がこれに対する反論にになってるのかな？178では愛のない恋愛の空しさを書いてるんでしょ？
「左門豊作子の事を純粋に好きになれるのか？」って質問には答えれてないよね？
>>・キモヲタとキモブスの恋愛で幸せになれるか？ >>60
これは絶対に幸せになれないとはいえないでしょう？上でも
両親２人とも不細工だけどうまくいってるって言ってた子がいたでしょう？
・二次元娘が可愛い娘ばかりなのは、恋愛至上主義と同様の価値基準では？ >>40 >>65
40でね相手を見るときに「外見／内面なんて分け方はしないんだよ」って書いてるでしょう？
外見/内面含めての萌えなんでしょう？だったら外見も含まれるんじゃないの？
わかったよ。ひとつひとつ聞いていくよ。
「ホントに読んだのか？」とか「百回読め」とかは無しで頼むよ
ちゃんと反論するなり質問に答えてね
>>・女は男を顔で判断するとさんざん言っておきながら、自分だって左門豊作子とか言って
馬鹿にしてるじゃん！やっぱりお前もブスは嫌いなんじゃん！ >>178
178がこれに対する反論にになってるのかな？178では愛のない恋愛の空しさを書いてるんでしょ？
「左門豊作子の事を純粋に好きになれるのか？」って質問には答えれてないよね？
>>・キモヲタとキモブスの恋愛で幸せになれるか？ >>60
これは絶対に幸せになれないとはいえないでしょう？上でも
両親２人とも不細工だけどうまくいってるって言ってた子がいたでしょう？
・二次元娘が可愛い娘ばかりなのは、恋愛至上主義と同様の価値基準では？ >>40 >>65
40でね相手を見るときに「外見／内面なんて分け方はしないんだよ」って書いてるでしょう？
外見/内面含めての萌えなんでしょう？だったら外見も含まれるんじゃないの？
>>作画の趣味に合う娘が(・∀・)ｲｲ!!
ってのは外見見てるんじゃないの？外見を一切見てないなら誰が描いた絵でも記号さえ
あわせとけば同じように萌えられるでしょ？記号の趣味は出ても作画の趣味なんて出ないんじゃないかな？
でね記号の趣味に関して言うよ。メガネ萌えは外見を見てるわけでなく、
そこに象徴される内面に萌えてるんだって意見があるんだけどさ、
それを「外見を見てない」って言うと現実の女にも同じ事が言えると思うんだ
高身長が好きな人が、「私は外見で選んでるわけではない。
高身長には頼りがいというイメージがあるから好きになるんだ。」
イケメンが好きな人が「私は外見で選んでるわけはない
イケメンには勝ち組、自信、羨望というイメージがあるから好きになるんだ。」
とか言って外見でなく、内面を見てるって言う言い訳が成り立っちゃうでしょ？
オレはオタクに分類される人間だと思うんだけど、
オレ含めてオタクが外見見てないってのはいくらなんでも無理があると思うんだ。
ってのは外見見てるんじゃないの？外見を一切見てないなら誰が描いた絵でも記号さえ
あわせとけば同じように萌えられるでしょ？記号の趣味は出ても作画の趣味なんて出ないんじゃないかな？
でね記号の趣味に関して言うよ。メガネ萌えは外見を見てるわけでなく、
そこに象徴される内面に萌えてるんだって意見があるんだけどさ、
それを「外見を見てない」って言うと現実の女にも同じ事が言えると思うんだ
高身長が好きな人が、「私は外見で選んでるわけではない。
高身長には頼りがいというイメージがあるから好きになるんだ。」
イケメンが好きな人が「私は外見で選んでるわけはない
イケメンには勝ち組、自信、羨望というイメージがあるから好きになるんだ。」
とか言って外見でなく、内面を見てるって言う言い訳が成り立っちゃうでしょ？
オレはオタクに分類される人間だと思うんだけど、
オレ含めてオタクが外見見てないってのはいくらなんでも無理があると思うんだ。
>289
横槍入れちゃうけど
本書は二次元(デジタル)は三次元(アナログ)を超越するものだ！の主張が強いけど
本田氏は「現実と妄想と区別がしっかりしているから、そうであるからこそ
見てくれ重視で相手を値踏みするような失礼なことはしない」と言った主張も表れてるよね。
妄想上で好みの容姿で選ぼうがいいじゃん。
エロゲ内でDQNぽいことでも近親相姦でもしてもいいじゃん。
それすらも自由だ、と。だってそれは現実じゃなく誰か傷つけるようなことはないのだから。
あまりにもサモンホウサクコというネタ部分（笑うところ）という記号に囚われすぎじゃね？
横槍入れちゃうけど
本書は二次元(デジタル)は三次元(アナログ)を超越するものだ！の主張が強いけど
本田氏は「現実と妄想と区別がしっかりしているから、そうであるからこそ
見てくれ重視で相手を値踏みするような失礼なことはしない」と言った主張も表れてるよね。
妄想上で好みの容姿で選ぼうがいいじゃん。
エロゲ内でDQNぽいことでも近親相姦でもしてもいいじゃん。
それすらも自由だ、と。だってそれは現実じゃなく誰か傷つけるようなことはないのだから。
あまりにもサモンホウサクコというネタ部分（笑うところ）という記号に囚われすぎじゃね？
> >>・女は男を顔で判断するとさんざん言っておきながら、自分だって左門豊作子とか言って
>馬鹿にしてるじゃん！やっぱりお前もブスは嫌いなんじゃん！ >>178
>178がこれに対する反論になってるのかな？178では愛のない恋愛の空しさを書いてるんでしょ？
>「左門豊作子の事を純粋に好きになれるのか？」って質問には答えれてないよね？
そう、この本ではその質問には答えてない。書いてない。
>>178以上のことは本田氏は言ってないので
「やっぱりお前（本田氏）もブスは嫌いなんじゃん！」という怒り（？がそもそもお門違い。
先走り過ぎ。
>馬鹿にしてるじゃん！やっぱりお前もブスは嫌いなんじゃん！ >>178
>178がこれに対する反論になってるのかな？178では愛のない恋愛の空しさを書いてるんでしょ？
>「左門豊作子の事を純粋に好きになれるのか？」って質問には答えれてないよね？
そう、この本ではその質問には答えてない。書いてない。
>>178以上のことは本田氏は言ってないので
「やっぱりお前（本田氏）もブスは嫌いなんじゃん！」という怒り（？がそもそもお門違い。
先走り過ぎ。
「誰かを傷つけるようなことはない」ってのはまさにルサンチマンから出発する奴隷の道徳だな
>>・キモヲタとキモブスの恋愛で幸せになれるか？
愛があれば幸せになれるでしょう。しかし本田氏は「美人は性格が悪い！ 恋愛資本主義に
冒されている！ ブスなら大丈夫だ！」という風に一時期ブス専になっていましたが、結局
ブスも美人も同じように恋愛資本主義に浸かっているという結論に達しました。
愛があれば幸せになれるでしょう。しかし本田氏は「美人は性格が悪い！ 恋愛資本主義に
冒されている！ ブスなら大丈夫だ！」という風に一時期ブス専になっていましたが、結局
ブスも美人も同じように恋愛資本主義に浸かっているという結論に達しました。
>295
そりゃー恋愛資本主義に浸かってて、そのうえ相手を見下してるような
(今は2次元妻を娶られたので、違いますが)
そりゃー恋愛資本主義に浸かってて、そのうえ相手を見下してるような
(今は2次元妻を娶られたので、違いますが)
>294
詳しく
詳しく
>>290
>メガネ萌えは外見を見てるわけでなく、
>そこに象徴される内面に萌えてるんだって意見があるんだけどさ、
>それを「外見を見てない」って言うと現実の女にも同じ事が言えると思うんだ
>高身長が好きな人が、「私は外見で選んでるわけではない。
>高身長には頼りがいというイメージがあるから好きになるんだ。」
>イケメンが好きな人が「私は外見で選んでるわけはない
>イケメンには勝ち組、自信、羨望というイメージがあるから好きになるんだ。」
>とか言って外見でなく、内面を見てるって言う言い訳が成り立っちゃうでしょ？
それはさんざんｶﾞｲｼｭﾂだな。
「女は金や外見で男を選ぶが『性格や内面で選びました』と言い張る」法則。
>メガネ萌えは外見を見てるわけでなく、
>そこに象徴される内面に萌えてるんだって意見があるんだけどさ、
>それを「外見を見てない」って言うと現実の女にも同じ事が言えると思うんだ
>高身長が好きな人が、「私は外見で選んでるわけではない。
>高身長には頼りがいというイメージがあるから好きになるんだ。」
>イケメンが好きな人が「私は外見で選んでるわけはない
>イケメンには勝ち組、自信、羨望というイメージがあるから好きになるんだ。」
>とか言って外見でなく、内面を見てるって言う言い訳が成り立っちゃうでしょ？
それはさんざんｶﾞｲｼｭﾂだな。
「女は金や外見で男を選ぶが『性格や内面で選びました』と言い張る」法則。
>>290
>外見を一切見てないなら誰が描いた絵でも記号さえ
>あわせとけば同じように萌えられるでしょ？
萌えで使われる「記号」の定義が微妙に食い違ってる気がするなぁ…
確認したいんだけど、あなたの主張は、たとえば
「眼鏡萌えって言ってる奴は、だったらカーネリアンが描こうが漫☆画太郎が描こうが
萌えないのはおかしい。カーネリアンでしか萌えないのならそれは外見重視だ！」
って言いたいの？
>外見を一切見てないなら誰が描いた絵でも記号さえ
>あわせとけば同じように萌えられるでしょ？
萌えで使われる「記号」の定義が微妙に食い違ってる気がするなぁ…
確認したいんだけど、あなたの主張は、たとえば
「眼鏡萌えって言ってる奴は、だったらカーネリアンが描こうが漫☆画太郎が描こうが
萌えないのはおかしい。カーネリアンでしか萌えないのならそれは外見重視だ！」
って言いたいの？
303 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 14:54:10
神経質だなぁ。。。
男はせいぜい顔と胸しか見てなかったのに女はカネだクルマだと～～
って表記もなかったっけか。手元に本がないからすまぬ。
「おらおら男だって外見も参考材料じゃん！同罪！！」ってのは馬鹿すぎだろ。
本田氏の言いたいのは負け犬女との程度の対比じゃねえの？
男はせいぜい顔と胸しか見てなかったのに女はカネだクルマだと～～
って表記もなかったっけか。手元に本がないからすまぬ。
「おらおら男だって外見も参考材料じゃん！同罪！！」ってのは馬鹿すぎだろ。
本田氏の言いたいのは負け犬女との程度の対比じゃねえの？
前からずっと常駐してるようだが、外見の所に過剰反応してるのは一人だな。
何度も同じ事繰り返し書いてるからすぐわかる。
前スレでスルーされたのをわざわざコピペしたりしてるし…いいかげん放置でいいんじゃないか？
どれだけこちらが視点を変え切り口を変えて言っても、まず「オタクだって外見重視なんだ！」
という思想ありき、で語ってる本人の考え自体を改めることは出来ないからな。
何度も同じ事繰り返し書いてるからすぐわかる。
前スレでスルーされたのをわざわざコピペしたりしてるし…いいかげん放置でいいんじゃないか？
どれだけこちらが視点を変え切り口を変えて言っても、まず「オタクだって外見重視なんだ！」
という思想ありき、で語ってる本人の考え自体を改めることは出来ないからな。
>3
同罪って言ってる？
本田氏も外見を参考にしてるのでは、といったところで
この本はそれだけじゃないしこの本を否定してるわけでもない
同罪って言ってる？
本田氏も外見を参考にしてるのでは、といったところで
この本はそれだけじゃないしこの本を否定してるわけでもない
>>290
>高身長が好きな人が、「私は外見で選んでるわけではない。
>高身長には頼りがいというイメージがあるから好きになるんだ。」
その「イメージ」が外見から来てるんだったらやっぱり外見から見てるって事になるじゃん。
「イメージ」なんて単なるいいわ毛
>それを「外見を見てない」って言うと現実の女にも同じ事が言えると思うんだ
外見を見てないなんて言ってない。
アナログ女のように外見だけで判断しない、萌える理由には内面／外面なんて
区別が無い。かなり曖昧。ってさんざん言ってる。
>高身長が好きな人が、「私は外見で選んでるわけではない。
>高身長には頼りがいというイメージがあるから好きになるんだ。」
その「イメージ」が外見から来てるんだったらやっぱり外見から見てるって事になるじゃん。
「イメージ」なんて単なるいいわ毛
>それを「外見を見てない」って言うと現実の女にも同じ事が言えると思うんだ
外見を見てないなんて言ってない。
アナログ女のように外見だけで判断しない、萌える理由には内面／外面なんて
区別が無い。かなり曖昧。ってさんざん言ってる。
粘着君の「オタクだって外見は見てるんでしょう？」
に対するファイナルアンサー
うん、外見も見てるよ。
でも現実の恋愛資本主義に毒された女達のような見方はしてない。
だから同類だ、と叩くのは筋違い。
これでいいだろ。
に対するファイナルアンサー
うん、外見も見てるよ。
でも現実の恋愛資本主義に毒された女達のような見方はしてない。
だから同類だ、と叩くのは筋違い。
これでいいだろ。
「現実の女は外見で判断するって言っておきながら
自分だって可愛い女の子じゃないと駄目じゃん！」
↓
反論の嵐
↓
「かわいい子と付き合いたい、かっこいい人と付き合いたい、
ってのは自然な思いではないの？」
↓
反論の嵐
↓
「二次元萌えでは外見／内面なんて分け方はしないらしいけど、
じゃぁ少なくとも外見を全然見てない わけじゃないんだよね？
外見だって見てるんだよね、ね！！」
これが揚げ足取りでなくてなんなのか
自分だって可愛い女の子じゃないと駄目じゃん！」
↓
反論の嵐
↓
「かわいい子と付き合いたい、かっこいい人と付き合いたい、
ってのは自然な思いではないの？」
↓
反論の嵐
↓
「二次元萌えでは外見／内面なんて分け方はしないらしいけど、
じゃぁ少なくとも外見を全然見てない わけじゃないんだよね？
外見だって見てるんだよね、ね！！」
これが揚げ足取りでなくてなんなのか
そもそも「オタクの重視している外見」ってなんだろね。
てか
あれだけ多種多様の造形と市場がある状態でどうやって
「オタクが好む外見」をひとくくりにできるのかわからん。
女性にとっては吉住とか全盛期柊とか新條とかの系列である
細身二次元キャラは「外見で見ている」のキャラに見える
んだろうか。「タカさんカコイイ！」なら「外見で見ていない」
ということにでもなるのか？
女が、絵柄から行くと萌えキャラにはなりにくい
バ ン コ ラ ンに萌えうること自体、萌えと外見は
無関係であることの提示だと思うんだが……。
なんにせよ俺らをスナコちゃん＠「ヤマトナデシコ七変化」同様
趣味の世界にそっとしておいてくれ、ってことなのに。
てか
あれだけ多種多様の造形と市場がある状態でどうやって
「オタクが好む外見」をひとくくりにできるのかわからん。
女性にとっては吉住とか全盛期柊とか新條とかの系列である
細身二次元キャラは「外見で見ている」のキャラに見える
んだろうか。「タカさんカコイイ！」なら「外見で見ていない」
ということにでもなるのか？
女が、絵柄から行くと萌えキャラにはなりにくい
バ ン コ ラ ンに萌えうること自体、萌えと外見は
無関係であることの提示だと思うんだが……。
なんにせよ俺らをスナコちゃん＠「ヤマトナデシコ七変化」同様
趣味の世界にそっとしておいてくれ、ってことなのに。
すまん、勢いで書いたが
バンコランが一応ホモだということを忘れていた。
マライヒが男じゃないかもという事実はさておき。
バンコランが一応ホモだということを忘れていた。
マライヒが男じゃないかもという事実はさておき。
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 + 都合の悪いレスはスルー
〈＿｝ ） | それが粘着クオリティ
/ ! + 。 + + ＊
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
――――――――――――
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 + 都合の悪いレスはスルー
〈＿｝ ） | それが粘着クオリティ
/ ! + 。 + + ＊
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
――――――――――――
>>289-290が何ですぐに「ホントに読んだのか？」とか「百回読め」って
叩かれるかと言うとな、お前のカキコには「電波男」からの引用が全然無いのよ。
だから本当に電波男や本田先生の考えについて書いてるように見えないんだ。
単に自分の考え方をここの人間に認めてもらいたくて顔真っ赤にしてカキコを続けて
ずーっと粘着してる厨にしか見えないんだ。で、恐らくそれが事実だろう。
俺もNGワード指定したいんで、とっととコテハンにして欲しい。
叩かれるかと言うとな、お前のカキコには「電波男」からの引用が全然無いのよ。
だから本当に電波男や本田先生の考えについて書いてるように見えないんだ。
単に自分の考え方をここの人間に認めてもらいたくて顔真っ赤にしてカキコを続けて
ずーっと粘着してる厨にしか見えないんだ。で、恐らくそれが事実だろう。
俺もNGワード指定したいんで、とっととコテハンにして欲しい。
わっかんないなー、なんでここまで過剰に反応されるんだろう
同じメガネっ娘でも
美人→萌え。ぼくの奥さんに（ｒｙ
豊作子→きも。死ねっ
ＫＡＮＯＮだって
いたる絵→最初は馴染めなかったけど、ストーリー進めると萌え
豊作子→キモっ。全然感動しませんから。萌えませんから。
ってのは普通にありえないかな？
「オタクも外見見てる」ってのがみんなのどの辺りを刺激したんかよくわからないし、
オレがいると荒れちゃうみたいなんでこのスレにはもう書き込むのやめるよ。
ここ数日、前スレ中盤からずっと真面目に書き込んできたからもっと続けたかったけど、残念だけど消えます。
いろいろすまんかった。
同じメガネっ娘でも
美人→萌え。ぼくの奥さんに（ｒｙ
豊作子→きも。死ねっ
ＫＡＮＯＮだって
いたる絵→最初は馴染めなかったけど、ストーリー進めると萌え
豊作子→キモっ。全然感動しませんから。萌えませんから。
ってのは普通にありえないかな？
「オタクも外見見てる」ってのがみんなのどの辺りを刺激したんかよくわからないし、
オレがいると荒れちゃうみたいなんでこのスレにはもう書き込むのやめるよ。
ここ数日、前スレ中盤からずっと真面目に書き込んできたからもっと続けたかったけど、残念だけど消えます。
いろいろすまんかった。
「前スレ中盤からずっと真面目に書き込んできた」だ? ただの粘着荒らしだろ。
ちんこがむけてから出直せ、バカ。
ちんこがむけてから出直せ、バカ。
>>316を読むと今まで一生懸命レスしてた人が馬鹿みたいだな…
そもそもの前提条件が間違ってるのに、最後まで聞く耳持たなかったな。
そもそもの前提条件が間違ってるのに、最後まで聞く耳持たなかったな。
>>291-315
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
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/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 + 都合の悪いレスはスルー
〈＿｝ ） | それが粘着クオリティ
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＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
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>>316
>わっかんないなー、なんでここまで過剰に反応されるんだろう
>>305 >>314を100万回嫁
こっちが言いたいよ。
わっかんないなー、
なんでここまで話通じないんだろう
なんで粘着するんだろうって
まぁ消えてくれて良かったよ。二度と(・∀・)ｸﾝﾅ!!
>わっかんないなー、なんでここまで過剰に反応されるんだろう
>>305 >>314を100万回嫁
こっちが言いたいよ。
わっかんないなー、
なんでここまで話通じないんだろう
なんで粘着するんだろうって
まぁ消えてくれて良かったよ。二度と(・∀・)ｸﾝﾅ!!
322 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 16:23:10
本田さんは成功した勝ちキモメンとなり三次元に帰ってくる。
ここにいるキモメンは、本田教を猛進し、彼女も無く、独身のまま死ぬ。
ここにいるキモメンは、本田教を猛進し、彼女も無く、独身のまま死ぬ。
どんなに懇切丁寧に説明してやっても
わからないわからないと繰り返すだけじゃあなぁ…
あと、お前さんがいると荒れるって言うんじゃなくて
お前さんが荒らしていたってことをわかってくれよ…
わからないわからないと繰り返すだけじゃあなぁ…
あと、お前さんがいると荒れるって言うんじゃなくて
お前さんが荒らしていたってことをわかってくれよ…
>>316
やっぱり誰かが言っていたように、どこまで言っても揚げ足取りの無限ループだな。
>同じメガネっ娘でも
>美人→萌え。ぼくの奥さんに（ｒｙ
>豊作子→きも。死ねっ
だから今までさんざん否定されて来てるだろ。何で全部無視？
クソゲーだったら３２３絵でも氏ね！ってなるし、感動するゲームだったら
いたる絵でも水無月絵でも萌え、ってなる。
あれほど具体例が過去ログでさんざん出てきてるのに読んでないのか？
都合の悪い部分には一切レス無いんだよな。少しでも池沼の駄文を
理解しようとしてる>302みたいのもスルーだし…。
>いたる絵→最初は馴染めなかったけど、ストーリー進めると萌え
>豊作子→キモっ。全然感動しませんから。萌えませんから。
だから外見だけで見てないって事じゃん。外見も見てるが、外見だけでは萌えない。
お前中学生以下でなかったらマジで読解力つけろよ。もう「電波男よめ」とも
言わない、このスレのカキコだけでも読み返して理解出来るよう努力してみろよ。
やっぱり誰かが言っていたように、どこまで言っても揚げ足取りの無限ループだな。
>同じメガネっ娘でも
>美人→萌え。ぼくの奥さんに（ｒｙ
>豊作子→きも。死ねっ
だから今までさんざん否定されて来てるだろ。何で全部無視？
クソゲーだったら３２３絵でも氏ね！ってなるし、感動するゲームだったら
いたる絵でも水無月絵でも萌え、ってなる。
あれほど具体例が過去ログでさんざん出てきてるのに読んでないのか？
都合の悪い部分には一切レス無いんだよな。少しでも池沼の駄文を
理解しようとしてる>302みたいのもスルーだし…。
>いたる絵→最初は馴染めなかったけど、ストーリー進めると萌え
>豊作子→キモっ。全然感動しませんから。萌えませんから。
だから外見だけで見てないって事じゃん。外見も見てるが、外見だけでは萌えない。
お前中学生以下でなかったらマジで読解力つけろよ。もう「電波男よめ」とも
言わない、このスレのカキコだけでも読み返して理解出来るよう努力してみろよ。
本田氏本に衝撃を受け、これが俺らの聖典だ！と感泣したキメモン
を尻目に、本田氏はたれから三次元での幸福を得ていく。
を尻目に、本田氏はたれから三次元での幸福を得ていく。
>>329
アンノ後ろ足で砂かけたか？
アンノ後ろ足で砂かけたか？
皆さん、馬鹿は放置ということでひとつ。
アンノ監督とモヨコ。
幸せそうなカップルだ。
幸せそうなカップルだ。
恋愛資本制を批判している部分を全て外して議論させようとしているからループになる
ゲームの場合、連想がよりしやすいように絵、音楽、声を付属させた
別に文字や観念だけでも｢電波男｣でいう萌えは可能
しかし誰もが本田氏のような妄想(想像力)の達人ではない
初心者や自分ではできない想像を補うための作品にでてくるキャラクターが魅力的でなければ困ると思う
もちろんより困難なシチュエーチョンを求める人はこのスレでいう「豊作子」での萌えに挑戦してもいいと思うが
ゲームの場合、連想がよりしやすいように絵、音楽、声を付属させた
別に文字や観念だけでも｢電波男｣でいう萌えは可能
しかし誰もが本田氏のような妄想(想像力)の達人ではない
初心者や自分ではできない想像を補うための作品にでてくるキャラクターが魅力的でなければ困ると思う
もちろんより困難なシチュエーチョンを求める人はこのスレでいう「豊作子」での萌えに挑戦してもいいと思うが
>240無名草子さん2005/03/28(月) 03:50:00
>なんだか難しい話になっているようだけど
>美少女と恋愛したいけど、実際にはブスしか寄ってこないから
>2次元で美少女と仮想恋愛、それが萌えヲタ
>ってことじゃダメなのか？
>わざわざ差別するようなことでもないが、いばるほどのことでもないつーか。
これで要約できてる。
>なんだか難しい話になっているようだけど
>美少女と恋愛したいけど、実際にはブスしか寄ってこないから
>2次元で美少女と仮想恋愛、それが萌えヲタ
>ってことじゃダメなのか？
>わざわざ差別するようなことでもないが、いばるほどのことでもないつーか。
これで要約できてる。
…出来てねぇし('A`)
>美少女と恋愛したいけど、実際にはブスしか寄ってこないから
>2次元で美少女と仮想恋愛
二行で言えてる('A`)
>2次元で美少女と仮想恋愛
二行で言えてる('A`)
論破したつもりになってるし
おまえは本読んでない
終了
終了
どんな美少女でも 所 詮 三 次 元 、と
断言できるオタの存在はスルーかｗ
まあそこまで逝ってしまってると
電波男がぬるく見えるかもしれんがｗ
断言できるオタの存在はスルーかｗ
まあそこまで逝ってしまってると
電波男がぬるく見えるかもしれんがｗ
>>330
EOEで「現実に（・∀・）ｶｴﾚ!!ｷﾓｦﾀ」をやったじゃないか
EOEで「現実に（・∀・）ｶｴﾚ!!ｷﾓｦﾀ」をやったじゃないか
あの粘着、喪男板にまで遠征してきた…
結局真実の愛ってなんなん？
>345
なんなんだろう
後書き読むと、もう体験が違いすぎて、
自分には本田さんが指すものを想像しきれない気がする
なんなんだろう
後書き読むと、もう体験が違いすぎて、
自分には本田さんが指すものを想像しきれない気がする
>>344-345
お前はもう消えろ
お前はもう消えろ
>>344
立ち直れない。
立ち直れない。
>>345
マザーテレサ
マザーテレサ
>>345
三大要素は「みつめる」「ほめる」「手を握る」じゃぜ？
三大要素は「みつめる」「ほめる」「手を握る」じゃぜ？
庵野の発言って「アニメ以外のものにも目に向けましょうよ」程度の
ことだったと思うんだが（当時のいろんなインタビュー読んでの解釈だが）
アニメだけ見て声優の唄だけ聞いて角川スニーカー文庫しか読まない生活を改めた方がいい
というのは結構納得できる話だし
上のような意図で「現実みろ」という発言は本田氏のような方に向けられた
ものではないと思うのだが・・・
本田氏は少し誤解してるんじゃないかと思う
ことだったと思うんだが（当時のいろんなインタビュー読んでの解釈だが）
アニメだけ見て声優の唄だけ聞いて角川スニーカー文庫しか読まない生活を改めた方がいい
というのは結構納得できる話だし
上のような意図で「現実みろ」という発言は本田氏のような方に向けられた
ものではないと思うのだが・・・
本田氏は少し誤解してるんじゃないかと思う
>>353
上のやつじゃないです俺
もし「現実に（・∀・）ｶｴﾚ!!ｷﾓｦﾀ」とかいったら
それなりに意味があるんじゃないかと思います
ただ、そんな「もし」とか「たられば」はどうでもいいこと
実際言わないだろうし言ってもオタクに砂かけるような意図はないだろう
上のやつじゃないです俺
もし「現実に（・∀・）ｶｴﾚ!!ｷﾓｦﾀ」とかいったら
それなりに意味があるんじゃないかと思います
ただ、そんな「もし」とか「たられば」はどうでもいいこと
実際言わないだろうし言ってもオタクに砂かけるような意図はないだろう
なんだこの流れ…以前のスレでも見たような…
なんか書籍について語るスレじゃなくて、寂しい香具師の相手してやる
ボランティアスレになってるな。みなさんお疲れ様です。
なんか書籍について語るスレじゃなくて、寂しい香具師の相手してやる
ボランティアスレになってるな。みなさんお疲れ様です。
IDほしいな。。
>>352
「アニメだけ見て声優の唄だけ聞いて角川スニーカー文庫しか読まない生活」
「ドラマだけ見て流行の唄だけ聞いて今売れてます系の本しか読まない生活」
これに”自覚的かどうか”が問題であって、そう振舞うこと自体の是非は別だと思うが。
それを考えずに「生活を改めろ」というのは根拠のない同族嫌悪しか感じない。
オタクがオタクを叩く、という中森明夫くらいからある振る舞いを庵野はやっちゃったから
非難されるのだと思うが。
「アニメだけ見て声優の唄だけ聞いて角川スニーカー文庫しか読まない生活」
「ドラマだけ見て流行の唄だけ聞いて今売れてます系の本しか読まない生活」
これに”自覚的かどうか”が問題であって、そう振舞うこと自体の是非は別だと思うが。
それを考えずに「生活を改めろ」というのは根拠のない同族嫌悪しか感じない。
オタクがオタクを叩く、という中森明夫くらいからある振る舞いを庵野はやっちゃったから
非難されるのだと思うが。
>>361
盗人猛々しいとはまさにこのこと
盗人猛々しいとはまさにこのこと
>>362
本当に向かないよ。自分の掲示板でも作れば？
本当に向かないよ。自分の掲示板でも作れば？
>>345
一般的(キリスト教的)な愛＝ルサンチマンに由来するもの
本田氏のいう真実の愛＝それ以外に由来するもの
>>297を見逃がしていたのでここで合わせて書いてみると、
「誰かを傷つけるようなことはしない」が奴隷の道徳
「自分を傷つけるようなことはしない」が貴族の道徳
前者はつねに抑圧されてきた弱者の怨念(これがルサンチマン)が表象化したもので、
「俺をこれ以上傷つけないでくれ」という叫びが反転しただけ
いわゆる偽善・欺瞞の類い
これが進むと、外部への批判なくしては自己が存在できなくなる
対する後者は、自己の肯定から立脚し、自己がそれ自体として存在することを認めている
「萌えによるパラダイムシフト」以前のオタクは精神的に奴隷であったが
昨今では徹底した妄想の肯定により貴族の道徳を身につけたオタクが登場しはじめた
結果、ルサンチマンを出発としない真実の愛を手にする真のオタクが生まれてきた
それが私(本田氏)である
これがこの本や漫画『ルサンチマン』の主旨です
奴隷道徳に基づいて換言すると「ニーチェのパクリにもほどがある」の一言です
#「周りの人に迷惑をかけてはいけない」ってやつはまさに奴隷道徳なのでママンが言ったら注意してあげましょう
一般的(キリスト教的)な愛＝ルサンチマンに由来するもの
本田氏のいう真実の愛＝それ以外に由来するもの
>>297を見逃がしていたのでここで合わせて書いてみると、
「誰かを傷つけるようなことはしない」が奴隷の道徳
「自分を傷つけるようなことはしない」が貴族の道徳
前者はつねに抑圧されてきた弱者の怨念(これがルサンチマン)が表象化したもので、
「俺をこれ以上傷つけないでくれ」という叫びが反転しただけ
いわゆる偽善・欺瞞の類い
これが進むと、外部への批判なくしては自己が存在できなくなる
対する後者は、自己の肯定から立脚し、自己がそれ自体として存在することを認めている
「萌えによるパラダイムシフト」以前のオタクは精神的に奴隷であったが
昨今では徹底した妄想の肯定により貴族の道徳を身につけたオタクが登場しはじめた
結果、ルサンチマンを出発としない真実の愛を手にする真のオタクが生まれてきた
それが私(本田氏)である
これがこの本や漫画『ルサンチマン』の主旨です
奴隷道徳に基づいて換言すると「ニーチェのパクリにもほどがある」の一言です
#「周りの人に迷惑をかけてはいけない」ってやつはまさに奴隷道徳なのでママンが言ったら注意してあげましょう
相変わらずおもしろいなこのスレ
知的な書き込みと恥的な書き込みの落差が楽しい。
知的な書き込みと恥的な書き込みの落差が楽しい。
アスキーアート五百こでスレ潰しとかじゃなければ、
別に何書いてあったっていいと思わねば。
不特定多数が集まる場所なんだからさ。
>>367
自作自演とか不毛で証明しようがないこと言い出す人が荒らしだよ。
別に何書いてあったっていいと思わねば。
不特定多数が集まる場所なんだからさ。
>>367
自作自演とか不毛で証明しようがないこと言い出す人が荒らしだよ。
罵倒もスレの賑わい
とりあえずループな話題はスルーしようよ。
イケメンも参加していい？
>>380
読んだよ、借りてだけど。
読んだよ、借りてだけど。
>>379 がイケメンかどうかは書き込む内容（体験とか視点とか）の説得力で
皆が判断するのだろうから、自由に書けばよいのでは？
皆が判断するのだろうから、自由に書けばよいのでは？
ちなみに俺は>357でもある。>362は俺じゃないよ。
>361=363なのかな？
こういう憶測が議論する上で面倒なのと
憶測の個人攻撃の煽り合いのスレ消費が煩わしかったから
>357をつぶやいたんだけどね。
で本題。
>364
奴隷道徳の解釈にやや違和感があるなあ。。俺の理解力が乏しいのかも知れない。
> 「俺をこれ以上傷つけないでくれ」という叫びが反転しただけ
もちろん「ルサンチマン」が大きく起因する部分なのだろうけど
単なる偽善・欺瞞で切り捨ててしまうのが乱暴に思える。
> 「誰かを傷つけるようなことはしない」が奴隷の道徳
> 「自分を傷つけるようなことはしない」が貴族の道徳
これって本田氏の主張の中では前者が心優しいオタで後者が自己中のDQNだと言えちゃうよね。
「俺はDQNにはなりたくねえ。自己中でなく優しくありたい！」という願望は
結局、外部への批判に内包されてしまう所詮は奴隷道徳（←蔑まれるもの？）なのか。。
>361=363なのかな？
こういう憶測が議論する上で面倒なのと
憶測の個人攻撃の煽り合いのスレ消費が煩わしかったから
>357をつぶやいたんだけどね。
で本題。
>364
奴隷道徳の解釈にやや違和感があるなあ。。俺の理解力が乏しいのかも知れない。
> 「俺をこれ以上傷つけないでくれ」という叫びが反転しただけ
もちろん「ルサンチマン」が大きく起因する部分なのだろうけど
単なる偽善・欺瞞で切り捨ててしまうのが乱暴に思える。
> 「誰かを傷つけるようなことはしない」が奴隷の道徳
> 「自分を傷つけるようなことはしない」が貴族の道徳
これって本田氏の主張の中では前者が心優しいオタで後者が自己中のDQNだと言えちゃうよね。
「俺はDQNにはなりたくねえ。自己中でなく優しくありたい！」という願望は
結局、外部への批判に内包されてしまう所詮は奴隷道徳（←蔑まれるもの？）なのか。。
＞「貴族的自己肯定」・・・・自分の生を肯定（よい）→他人の生を否定（悪い）
＞「奴隷的自己肯定」・・・・他人の生を否定（悪い）→自分の生を肯定（よい）
（ttp://www.pure.ne.jp/~learner/zakki_old.html から引用）
こういう対比ではなくて、自分の生を肯定（よい）→他人の生を肯定（よい）
に帰着させるのが電波男で語られる怒りの向こうに据えられていると思うのだが。
＞「奴隷的自己肯定」・・・・他人の生を否定（悪い）→自分の生を肯定（よい）
（ttp://www.pure.ne.jp/~learner/zakki_old.html から引用）
こういう対比ではなくて、自分の生を肯定（よい）→他人の生を肯定（よい）
に帰着させるのが電波男で語られる怒りの向こうに据えられていると思うのだが。
『道徳の系譜』って自己の肯定＝他人の自己の肯定だったような。
>385
なるほど。
電波男ではあとがき然り、全面に渡る他者否定が挙げられているから
そこまで読み取れてなかった。
なるほど。
電波男ではあとがき然り、全面に渡る他者否定が挙げられているから
そこまで読み取れてなかった。
DQN女を悔い改めさせる方法ってあるのだろうか？
あるのなら実践してみたいんだが・・・
あるのなら実践してみたいんだが・・・
>>388
ほのぼのレイプ
ほのぼのレイプ
>>388がｲｹﾒﾝならどんな方法でも可能。ｷﾓﾒﾝなら絶対無理。
>>387
まあ俺の勝手な解釈かもしれんけどね。作者本人と話してみないと分からないし。
個人的に電波男の読み取りを表層から並べて見ると、
Ｗ 怒：負け犬女よ、愚かなのはお前らだ。
Ｌ 愛：愛はどこにいった。「萌え」による自己肯定。
Ｋ 哀：争い繁殖しなくてはならない生命の「業」（←手塚の火の鳥的な）
Ｈ 望：それでも道を模索したい
て感じ。
Ｌ層までは分かり易く記述されてるけど、Ｋ層以下は俺の誤読かもしれない。
「女は皆こうじゃない」という感想はＷ層止まり。
「逃げるな」系の感想はその多くが「戦う自分」を否定されたと勘違いする
パターンだけど、中にはＫ層の観点から語ってるのもある。
↓なんかはもしかするとＨ層に至ってるかもしれない。
ttp://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/17226327.html
どっちにせよ電波男には読者の見識を"あぶりだす”力があると思うよ。
まあ俺の勝手な解釈かもしれんけどね。作者本人と話してみないと分からないし。
個人的に電波男の読み取りを表層から並べて見ると、
Ｗ 怒：負け犬女よ、愚かなのはお前らだ。
Ｌ 愛：愛はどこにいった。「萌え」による自己肯定。
Ｋ 哀：争い繁殖しなくてはならない生命の「業」（←手塚の火の鳥的な）
Ｈ 望：それでも道を模索したい
て感じ。
Ｌ層までは分かり易く記述されてるけど、Ｋ層以下は俺の誤読かもしれない。
「女は皆こうじゃない」という感想はＷ層止まり。
「逃げるな」系の感想はその多くが「戦う自分」を否定されたと勘違いする
パターンだけど、中にはＫ層の観点から語ってるのもある。
↓なんかはもしかするとＨ層に至ってるかもしれない。
ttp://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/17226327.html
どっちにせよ電波男には読者の見識を"あぶりだす”力があると思うよ。
>>388
二次元女で満足してんじゃないのかよ。
二次元女で満足してんじゃないのかよ。
>>392
喪男板から帰ってきたのか。
喪男板から帰ってきたのか。
>>393
あちこち、必死だな神経質くん。
あちこち、必死だな神経質くん。
＞＞３９４
英単語の頭文字
英単語の頭文字
>>395
ところで、包茎手術はしないのか?
ところで、包茎手術はしないのか?
恥ずかしながら僕も階層を示すアルファベットの英単語が浮かびません。
教えてくださいませ。
教えてくださいませ。
奴隷道徳をググってたらニーチェの著書がいくつか紹介されてんの多くて(当たり前だ)なんか、面白そうだよ。
阿呆は放置してちょっとこういうの読んでみようよと、書店の回し者は思いました。
阿呆は放置してちょっとこういうの読んでみようよと、書店の回し者は思いました。
>>399
あんまし深い意味はないデスよ。「怒層」とか「愛層」と漢字で書くより
抽象化されてて扱いやすいかと思っただけなんだけど…誤解されたならスマンです。
wrath／love／karma／hope なんだけど、今見返すと一貫性がないね;;;（Kとか）
怒りがＡでなくＷなのは「The Grapes of Wrath」から。
安直で申し訳ない。英語に詳しい人はつっこんで下さい。
あんまし深い意味はないデスよ。「怒層」とか「愛層」と漢字で書くより
抽象化されてて扱いやすいかと思っただけなんだけど…誤解されたならスマンです。
wrath／love／karma／hope なんだけど、今見返すと一貫性がないね;;;（Kとか）
怒りがＡでなくＷなのは「The Grapes of Wrath」から。
安直で申し訳ない。英語に詳しい人はつっこんで下さい。
>401
レスどもです。
正直自分の読書量とかかなり低レベルなので
七罪とかの元ネタがあるのかと＾＾；
一般書籍板も電波男で初めて来たけどちゃんと話をやり取りするのにすごい労力使う・・・(汗
レスどもです。
正直自分の読書量とかかなり低レベルなので
七罪とかの元ネタがあるのかと＾＾；
一般書籍板も電波男で初めて来たけどちゃんと話をやり取りするのにすごい労力使う・・・(汗
>>403
＞話をやり取りするのにすごい労力使う
同感です。
blogなどで行われている、電波男関連のやりとりを見ててもそう思います。
そういった混乱が面白いところなのかも知れませんがｗ
いざ意見を出すとなると大変悩んでしまいます…
＞話をやり取りするのにすごい労力使う
同感です。
blogなどで行われている、電波男関連のやりとりを見ててもそう思います。
そういった混乱が面白いところなのかも知れませんがｗ
いざ意見を出すとなると大変悩んでしまいます…
>>405
上野千鶴子教授乙
上野千鶴子教授乙
>>409
しつこい！いつまでやってんだよボケ。
しつこい！いつまでやってんだよボケ。
411 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 22:33:51
＞411
それだ！
それだ！
http://udauda.net/~geldolva/docs/bookreview.htm
本書は、女を寄せつけない理論武装を喪男がするための、指南書である。
脳内彼女と対話をくりひろげる半分ネタな本かと思って読み始めると、シリ
アスな大著だった。一読して共感してしまうが、同時に、著者の主張が、ある
種のフェミニズムを転倒したものであることに気づく。
というのも、エヴァのファンフィクション界隈で、著者が活躍していた時分の
ことを思い出したからだ。当時著者は、フェミニスト的言辞で、アスカとシンジ
のラブ・カップリングを推奨し、アヤナミストを批判していた（と思う）。因果は
めぐり、本書ではそれが女嫌い宣言に結実したのである。
本書は、女を寄せつけない理論武装を喪男がするための、指南書である。
脳内彼女と対話をくりひろげる半分ネタな本かと思って読み始めると、シリ
アスな大著だった。一読して共感してしまうが、同時に、著者の主張が、ある
種のフェミニズムを転倒したものであることに気づく。
というのも、エヴァのファンフィクション界隈で、著者が活躍していた時分の
ことを思い出したからだ。当時著者は、フェミニスト的言辞で、アスカとシンジ
のラブ・カップリングを推奨し、アヤナミストを批判していた（と思う）。因果は
めぐり、本書ではそれが女嫌い宣言に結実したのである。
＞416
他人事ではない、というだけあって
わりと面白い指摘もあるね。
あとエヴァのファンフィクションって
関連スレにあった当時のログを見ただけだけど
本田さんはシンジじゃなくアスカと自分を重ねてる感じがした。
アスカの立場で助けてくれるシンジくんを待ちつつ、
でも自分は男なので助けるシンジくんにもならなきゃいけないというアンビバレンツ。
フェミというより自分の救済がその言説の核ではなかったか、と後書きを読んだ今思う。
他人事ではない、というだけあって
わりと面白い指摘もあるね。
あとエヴァのファンフィクションって
関連スレにあった当時のログを見ただけだけど
本田さんはシンジじゃなくアスカと自分を重ねてる感じがした。
アスカの立場で助けてくれるシンジくんを待ちつつ、
でも自分は男なので助けるシンジくんにもならなきゃいけないというアンビバレンツ。
フェミというより自分の救済がその言説の核ではなかったか、と後書きを読んだ今思う。
>>416
前スレに同じような書き込みがある
前スレに同じような書き込みがある
流れをぶった切ってすまんが、どっかのblogで、恋愛資本主義を岸田秀の「性的唯幻論序説」だっ
て言ってたので読んでみた。
確かに、最初の方で説明されている、神への愛から恋愛を通した個人への崇拝云々という辺りは
西欧における恋愛の発達というそのまんまな章があったよ（岸田の方が早いので、本田氏の思想
のバックボーンになってると思う）。
「電波男」における「恋愛資本主義」批判は、大量消費と恋愛が結びついたものとして批判され
てるんだが、「性的唯幻論序説」では、資本主義社会成立のために恋愛や一夫一婦制やらが作り
上げられたとされてる。んで、明治政府が富国強兵のために西欧式恋愛観を取り入れて、日本を
資本主義国家にしたということらしい。
バブル期のちょっと前にあった性開放運動以前の恋愛は、女性を抑圧することで成り立っていた
んだが、性開放によって恋愛が完全自由競争に変わり、女性を抑圧することで実現していた恋愛
における弱者への救済がなくなっているのが今の状態であると「性的唯幻論序説」では定義して
いる。
で、資本主義社会も爛熟期に達して、恋愛を鼻先にぶら下げてシャカリキに働く必然性も消えた
んだから、今までの恋愛の概念に縛られる必然性はないんじゃないの？ってのが一応の結論になっ
てる。
けっこう堅い文章の本だから「電波男」ほどは軽く読めないけど、恋愛至上主義自体に疑問を抱
いてる人は読んでみてもいいんじゃないかな。
て言ってたので読んでみた。
確かに、最初の方で説明されている、神への愛から恋愛を通した個人への崇拝云々という辺りは
西欧における恋愛の発達というそのまんまな章があったよ（岸田の方が早いので、本田氏の思想
のバックボーンになってると思う）。
「電波男」における「恋愛資本主義」批判は、大量消費と恋愛が結びついたものとして批判され
てるんだが、「性的唯幻論序説」では、資本主義社会成立のために恋愛や一夫一婦制やらが作り
上げられたとされてる。んで、明治政府が富国強兵のために西欧式恋愛観を取り入れて、日本を
資本主義国家にしたということらしい。
バブル期のちょっと前にあった性開放運動以前の恋愛は、女性を抑圧することで成り立っていた
んだが、性開放によって恋愛が完全自由競争に変わり、女性を抑圧することで実現していた恋愛
における弱者への救済がなくなっているのが今の状態であると「性的唯幻論序説」では定義して
いる。
で、資本主義社会も爛熟期に達して、恋愛を鼻先にぶら下げてシャカリキに働く必然性も消えた
んだから、今までの恋愛の概念に縛られる必然性はないんじゃないの？ってのが一応の結論になっ
てる。
けっこう堅い文章の本だから「電波男」ほどは軽く読めないけど、恋愛至上主義自体に疑問を抱
いてる人は読んでみてもいいんじゃないかな。
本田透が師匠と呼ぶのは岸田秀と破壊王（や）ぐらいよ。
オタキングもなんかで岸田の本を参考にしてたよね。
岸田ってそんなすごいのか。
ものぐさ精神分析つんどくしてたけど読んだ方がいいのかな
岸田ってそんなすごいのか。
ものぐさ精神分析つんどくしてたけど読んだ方がいいのかな
>424
そこ読んだけど、別に言ってることの質に影響するもんでもないと思った（論文盗用とか
なら影響するけどな）。
叩かれるだけの材料ではあるようなので、まー頑張ってねって感じ。
そこ読んだけど、別に言ってることの質に影響するもんでもないと思った（論文盗用とか
なら影響するけどな）。
叩かれるだけの材料ではあるようなので、まー頑張ってねって感じ。
>>416
>女性嫌悪によってキャラ萌えを正当化する必要があるように、なぜ思わされてしまうのか。
>それこそ、男にプログラムされた生身の女性へのこだわり、わが身をそこから引き離すべき
>罠かもしれないのである。
だからー、大谷とか酒井順子が「オタクのせいだー！」って騒がなかったら
何も言わなかったのよー。
>女性嫌悪によってキャラ萌えを正当化する必要があるように、なぜ思わされてしまうのか。
>それこそ、男にプログラムされた生身の女性へのこだわり、わが身をそこから引き離すべき
>罠かもしれないのである。
だからー、大谷とか酒井順子が「オタクのせいだー！」って騒がなかったら
何も言わなかったのよー。
ポルチーニなんて知らなかったよ。そんなもん一生食わないよ。馬鹿にしやがって。
ああ、でも416の示したURLは興味深い。
降りかかる火の粉(オタクのせいだー)を払ったのもそうなんだが、
416の話も理解できる。
健康のためにタバコ(嗜好品で中毒性があるが、健康と金を失う物)やめた人が
タバコを嫌悪しはじめるケースに似てる気がすんだよな。
降りかかる火の粉(オタクのせいだー)を払ったのもそうなんだが、
416の話も理解できる。
健康のためにタバコ(嗜好品で中毒性があるが、健康と金を失う物)やめた人が
タバコを嫌悪しはじめるケースに似てる気がすんだよな。
それってまるっきり脱オタしたヤツがオタを嫌悪することだよな。
>416のリンク先は
＞ 著者のいう「愛を注ぐほど愛し返してくれる相手」とは、かつて女性が求めつづけて苦しみ、捨ててしまったテーマとよく似ている。それをいま、男性が反復しているのだ。
＞ ブスは生きる価値がないという問題に、女性は整形・自己改造（サイボーグ化）するか、自足的な欲望主権者になるかで対処した。この本は、生身の女を必要としない生き方で護身し、自足的になるよう説く。
ここにハッとさせられた。くらたま風に言えばインビジブル層だね。
そして「ヨイコノミライ」のゴスロリデブを思い出した。
＞ 著者のいう「愛を注ぐほど愛し返してくれる相手」とは、かつて女性が求めつづけて苦しみ、捨ててしまったテーマとよく似ている。それをいま、男性が反復しているのだ。
＞ ブスは生きる価値がないという問題に、女性は整形・自己改造（サイボーグ化）するか、自足的な欲望主権者になるかで対処した。この本は、生身の女を必要としない生き方で護身し、自足的になるよう説く。
ここにハッとさせられた。くらたま風に言えばインビジブル層だね。
そして「ヨイコノミライ」のゴスロリデブを思い出した。
>416の
>女性を批判することと、キャラ萌えとは、もとは無関係だったはずだ。
これは、いい指摘だと思った。
>女性を批判することと、キャラ萌えとは、もとは無関係だったはずだ。
これは、いい指摘だと思った。
ゴスロリデブはフツーにいいやつなので
社会人になって落ちついたら男ぐらいできますよ。
社会人になって落ちついたら男ぐらいできますよ。
感覚的な話だけど
二次元キャラを三次元で模倣させたなら勝ち！
ってな主張はちょっとイヤだった。
結婚した嫁に「俺はこっち（二次元）を愛してるんだ」って
宣言しちゃえるのも嫁の自己を見ずにDQN的というか。
当人同士の問題だから文句言っても仕方ないんだけど。
二次元キャラを三次元で模倣させたなら勝ち！
ってな主張はちょっとイヤだった。
結婚した嫁に「俺はこっち（二次元）を愛してるんだ」って
宣言しちゃえるのも嫁の自己を見ずにDQN的というか。
当人同士の問題だから文句言っても仕方ないんだけど。
粘着キチガイが消えたら静かなスレに戻ったなぁ。
>435
そのくだりは私も疑問に思った。
夫が「俺は君より２次元妻の○○ちゃんの方を愛してるから！」と言うなら、
もし3次元妻が「私はあなたより2次元夫の○○君の方を愛してるの」って
言いだした時にそれを認めるなら良いんじゃないかな。
「2次元よりも俺の方を愛せ！」って言うのなら勝手だと思う（ｗ
そのくだりは私も疑問に思った。
夫が「俺は君より２次元妻の○○ちゃんの方を愛してるから！」と言うなら、
もし3次元妻が「私はあなたより2次元夫の○○君の方を愛してるの」って
言いだした時にそれを認めるなら良いんじゃないかな。
「2次元よりも俺の方を愛せ！」って言うのなら勝手だと思う（ｗ
男は妄想力さえあればオナニーだけでもやって行けるかも知れんが、
女はそれで満足できるの？
女はそれで満足できるの？
>4
マトリックスばりの妄想力がつくなら男女は関係ないと思う。
２次元妻と３次元妻と両方奥さんにした人の場合
(3次元)子供が生まれた時には子供と２次元妻とどっちを優先するのかなあ。
３次元妻に、育児や子の教育のために
(2次元妻や趣味のための)出費や時間を犠牲にしてくれとか
自分をもっとサポートしてくれとか言われたらどうなるんだろ。
(子供を犠牲にして夫を優先したら、妻だけど母親じゃないよね。)
もつろん本田さんみたく２次元妻だけだとそういう問題は起きませんが。
(3次元)子供が生まれた時には子供と２次元妻とどっちを優先するのかなあ。
３次元妻に、育児や子の教育のために
(2次元妻や趣味のための)出費や時間を犠牲にしてくれとか
自分をもっとサポートしてくれとか言われたらどうなるんだろ。
(子供を犠牲にして夫を優先したら、妻だけど母親じゃないよね。)
もつろん本田さんみたく２次元妻だけだとそういう問題は起きませんが。
もし仮に、二次元への愛が、現実に存在する恋人や配偶者や子供や
友人やそれらを取り巻く社会を顧みないものであるならば、
今のうちに滅びてしまった方がいい。しかしそうではないはずだ。
友人やそれらを取り巻く社会を顧みないものであるならば、
今のうちに滅びてしまった方がいい。しかしそうではないはずだ。
>441
たぶん本田氏はそこまで深く考えてあの話を出したんじゃないとは思うけど
恋愛の延長上ではない結婚というのは良いシステムではある（あった）よね。
見合い結婚で「家庭」という絶対対象に尽くす、というと
今じゃ盲目的な封建制度に成り果ててしまったけどさ。
負け犬女に対して「（恋愛資本主義ではない）"愛"を取り戻せ！」と叫んでそれが
>437の挙げたような夫婦の両者が萌え対象を持つことであるならちょっと無理があるな。。
（もちろん強制ではないし選択肢のひとつと示すのはアリだけど）
離婚率増加やDQN親の起こす事件とか見るとすごく悲しくなる。
"絶対的存在の家庭"を羨望しちゃうよ…
たぶん本田氏はそこまで深く考えてあの話を出したんじゃないとは思うけど
恋愛の延長上ではない結婚というのは良いシステムではある（あった）よね。
見合い結婚で「家庭」という絶対対象に尽くす、というと
今じゃ盲目的な封建制度に成り果ててしまったけどさ。
負け犬女に対して「（恋愛資本主義ではない）"愛"を取り戻せ！」と叫んでそれが
>437の挙げたような夫婦の両者が萌え対象を持つことであるならちょっと無理があるな。。
（もちろん強制ではないし選択肢のひとつと示すのはアリだけど）
離婚率増加やDQN親の起こす事件とか見るとすごく悲しくなる。
"絶対的存在の家庭"を羨望しちゃうよ…
山本直樹の「ありがとう」のように、このご時世に必死になって家庭を守るより
いっそ崩壊させてしまえと思いたくなる…。もちろん、崩壊した先には何も残らない
わけだけど。
いっそ崩壊させてしまえと思いたくなる…。もちろん、崩壊した先には何も残らない
わけだけど。
母性を放棄しオンナであり続けようとした女が悪い、ってなことも主張してるよね。
女はずるいと思うんだろうけど男も家政婦扱いするようなことを無くして…
…ってもはや夢物語か。。
女はずるいと思うんだろうけど男も家政婦扱いするようなことを無くして…
…ってもはや夢物語か。。
>445
あれは親父の言葉だと「解散」だったね。
あのふたりの娘がその後家庭を作ったとしても
長女はわからんが妹側はゆるくだらしない家庭しか作れなさそ。
あれは親父の言葉だと「解散」だったね。
あのふたりの娘がその後家庭を作ったとしても
長女はわからんが妹側はゆるくだらしない家庭しか作れなさそ。
>443
そだね、そういう主張の本ではないと思っている
…けど子供のことは書かれてないからなー。
本田さんはともかく読者は３次元を捨てた人ばかりでもないだろうし。
趣味(っていったら2次元妻に失礼か？)を優先する夫を愛するとこまでは
想像できるんだけど、
子供ができたとき、母性を優先して、
子供のためにと旦那の嫌がることを要求せざるを得なかった時
不機嫌にならずにいてくれるだろうか？とかって思っちゃった
そだね、そういう主張の本ではないと思っている
…けど子供のことは書かれてないからなー。
本田さんはともかく読者は３次元を捨てた人ばかりでもないだろうし。
趣味(っていったら2次元妻に失礼か？)を優先する夫を愛するとこまでは
想像できるんだけど、
子供ができたとき、母性を優先して、
子供のためにと旦那の嫌がることを要求せざるを得なかった時
不機嫌にならずにいてくれるだろうか？とかって思っちゃった
>441,444
結婚相手に恋愛を求めるのこそ恋愛資本主義(?)の影響なんだっけ？
フロンをちょろっと見直したら一人の男にすべてを求めるのは無理って書いてるな。
恋愛向きの男(独占欲、楽しい時間)と
結婚向きの男(毎日をストレスなく共に過ごす)と
育児向きの男(育児方針の一致、手伝ってくれそう等)の条件は別だって。
お互いオタで２次元伴侶がいるなら生活の面は問題なさそう(ストレスなさそう)だ。
結婚相手に恋愛を求めるのこそ恋愛資本主義(?)の影響なんだっけ？
フロンをちょろっと見直したら一人の男にすべてを求めるのは無理って書いてるな。
恋愛向きの男(独占欲、楽しい時間)と
結婚向きの男(毎日をストレスなく共に過ごす)と
育児向きの男(育児方針の一致、手伝ってくれそう等)の条件は別だって。
お互いオタで２次元伴侶がいるなら生活の面は問題なさそう(ストレスなさそう)だ。
恋愛には無縁でも
親になって子育てするのは向いてる人とかいそうだよな。
でも恋愛偏重主義でその機会は失われてしまったか。
親になって子育てするのは向いてる人とかいそうだよな。
でも恋愛偏重主義でその機会は失われてしまったか。
よつばと！
>449
そうそう
「塾に通わせたいの。購入予定のデジタルレコーダーのランクを
落としてもらえないかしら？」
「教育によくないから、帰宅後すぐエロゲーするのをやめて
子供の就寝後にしてもらえないかしら？」みたいな。
そうそう
「塾に通わせたいの。購入予定のデジタルレコーダーのランクを
落としてもらえないかしら？」
「教育によくないから、帰宅後すぐエロゲーするのをやめて
子供の就寝後にしてもらえないかしら？」みたいな。
>451
あの部分はｷﾞｬｸﾞだったのか！
「電波男」の内容はﾏｼﾞﾊﾞﾅとﾈﾀﾊﾞﾅが混在してるから分かりづらい部分が。
……「読解力が無い」と言われればそれまでですが。ｺﾞﾒｿ
あの部分はｷﾞｬｸﾞだったのか！
「電波男」の内容はﾏｼﾞﾊﾞﾅとﾈﾀﾊﾞﾅが混在してるから分かりづらい部分が。
……「読解力が無い」と言われればそれまでですが。ｺﾞﾒｿ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1106884014/
ここに出てくるダンナさんの中には、ギャンブル狂い・暴力癖・借金まみれなんかに混じって
ゲーム（やネットや自作ＰＣいじり）ばかりしている人が出てくる。
自分も>448みたいな不安を感じる。
二次元と三次元の両立（ハイブリッド？）って、実は結構難しいことなのかも。
ここに出てくるダンナさんの中には、ギャンブル狂い・暴力癖・借金まみれなんかに混じって
ゲーム（やネットや自作ＰＣいじり）ばかりしている人が出てくる。
自分も>448みたいな不安を感じる。
二次元と三次元の両立（ハイブリッド？）って、実は結構難しいことなのかも。
そんなに難しいかなあ？
まあ人それぞれの萌えスタイルにもよるのだろうけれど、
基本は妄想で、グッズやなんかは副次的なものなので、それほど両立は難しくないと思うけど。
あ、同人誌とか作る人は結構大変か。
まあ人それぞれの萌えスタイルにもよるのだろうけれど、
基本は妄想で、グッズやなんかは副次的なものなので、それほど両立は難しくないと思うけど。
あ、同人誌とか作る人は結構大変か。
三次元に愛が無いから、二次元に旅立とうという主旨の本だったと思うが。
二次元に萌えているうちに、三次元にも愛が復活すると。
愛がある家庭では、子育てを放棄するなどありえないはずだ。
子供を顧みない二次元萌えなど、愛があるとは思えない。そういう人は、三
次元にかかわらずに一生二次元にとどまるべきだろう。
二次元に萌えているうちに、三次元にも愛が復活すると。
愛がある家庭では、子育てを放棄するなどありえないはずだ。
子供を顧みない二次元萌えなど、愛があるとは思えない。そういう人は、三
次元にかかわらずに一生二次元にとどまるべきだろう。
>>457
同意
電波男の中にも「最近の若者はグッズに頼りすぎるからイカン」
みたいな記述あったしね
本当に3次元妻を（2次元妻とどっちが上位にくるかはともかく）愛してるなら
その人との間に生まれた子供を蔑ろにするなどという選択肢は
絶対に思いつかないはず
同意
電波男の中にも「最近の若者はグッズに頼りすぎるからイカン」
みたいな記述あったしね
本当に3次元妻を（2次元妻とどっちが上位にくるかはともかく）愛してるなら
その人との間に生まれた子供を蔑ろにするなどという選択肢は
絶対に思いつかないはず
>451>455
いやあホントにギャグならいいんだけど
読解力云々じゃなくて社会情勢的にも
家庭を顧ないヤな個人主義が広がっちゃってるからさ…
>452
あとがきでの本田氏の母親の嘆きを見ると
相手を見極める期間（＝恋愛期間？）の重要さも考えさせられる。
リレキショでわかるようなものじゃないし。
"家庭"に固執して離婚がなかったら良かったのかといえばそうともいえん。
結婚もセックスも慎重であるべきなのに今の日本ってT"T
いやあホントにギャグならいいんだけど
読解力云々じゃなくて社会情勢的にも
家庭を顧ないヤな個人主義が広がっちゃってるからさ…
>452
あとがきでの本田氏の母親の嘆きを見ると
相手を見極める期間（＝恋愛期間？）の重要さも考えさせられる。
リレキショでわかるようなものじゃないし。
"家庭"に固執して離婚がなかったら良かったのかといえばそうともいえん。
結婚もセックスも慎重であるべきなのに今の日本ってT"T
ｾｯｸｽはともかく結婚には慎重だから30独女なんじゃない？
でも、慎重にしてもわからんもんはわからんなあ。
でも、慎重にしてもわからんもんはわからんなあ。
負け犬女は鏡を見てないだけ
ttp://d.hatena.ne.jp/Dawa/20050328
ttp://pzkpfw.blogspot.com/2005/03/blog-post_111210061866026139.html
ttp://pzkpfw.blogspot.com/2005/03/blog-post_111210061866026139.html
本田さんは、母親の愛（母性愛）に飢えただけなんでは？
負け犬女・恋愛資本主義～とかの否定
二次元>>>>三次元なんていうのは
ネタ的（誇張）な表現でしょ。
でなければ、わざわざ、「あとがき」なんて載せないだろうし。
本質は、母性愛を失しなわれつつある女性への啓示だと思いました。
だから、最終的には、女性を信じたいっているわけだし。
少なくとも、この本を読んで
「俺はおかしくなかった！！」
っと思うのはいいとして、
「三次元女が悪い！！」
っと思うのは、どうかと。
負け犬女・恋愛資本主義～とかの否定
二次元>>>>三次元なんていうのは
ネタ的（誇張）な表現でしょ。
でなければ、わざわざ、「あとがき」なんて載せないだろうし。
本質は、母性愛を失しなわれつつある女性への啓示だと思いました。
だから、最終的には、女性を信じたいっているわけだし。
少なくとも、この本を読んで
「俺はおかしくなかった！！」
っと思うのはいいとして、
「三次元女が悪い！！」
っと思うのは、どうかと。
そこで本田ママンがバロン・マクシミリアンとして復活。
466 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 14:26:11
今から買いに行くつもりですが
普通の本屋でも買えるの？
普通の本屋でも買えるの？
>>463
mixiでDawa発見したら漏れの友人の友人になってた件
mixiでDawa発見したら漏れの友人の友人になってた件
>464
「三次元女が悪い！」に非常に近くなってしまうんだけど
母性愛を失いつつある女に「三次元女がおかしい！気づけ！」と思ってしまう。
もちろん全員が全員おかしいと思ってるわけじゃないけどね。
「三次元女が悪い！」に非常に近くなってしまうんだけど
母性愛を失いつつある女に「三次元女がおかしい！気づけ！」と思ってしまう。
もちろん全員が全員おかしいと思ってるわけじゃないけどね。
＞464
＞負け犬女・恋愛資本主義～とかの否定
＞二次元>>>>三次元なんていうのは
＞ネタ的（誇張）な表現でしょ。
お前脳味噌に蛆沸いてんじゃねーか？
＞負け犬女・恋愛資本主義～とかの否定
＞二次元>>>>三次元なんていうのは
＞ネタ的（誇張）な表現でしょ。
お前脳味噌に蛆沸いてんじゃねーか？
469よ、もちつけ
ネタなら最初の神とかの説明はまったく無駄な前振りになっちまうぜ
ネタなら最初の神とかの説明はまったく無駄な前振りになっちまうぜ
神が死んだなら再生すればいいじゃん！こりゃなんて合理的なんだろう。
>469>470
ネタという表現が悪かったです。
>ネタなら最初の神とかの説明はまったく無駄な前振りになっちまうぜ
そこが、この本の上手いところだと思いましたよ。
つまり、「二次元」という枠を「理想」と同じ領域おいて
神＝萌えキャラ
っと同一の感覚に落ちいってしまいますからね。
宗教信仰＝キャラ信仰
って、この本で本気で語っていると思いますか？
感覚的には同じでも、根本的には違うのでは？
この本では、
「キャラ萌えは、あくまでも、そーゆう感覚なんですよ！」
っていいたかっただけのような気がするですが。
その方が、恋愛資本主義の煽られている方々より
ずーっとましだと。
>468
その通りかと。
だから、このスレで語られてる
「三次元女性」＝「恋愛資本主義」
という位置づけで、批判されているので・・
ちょっとそれは違うじゃないの？って思っただけなんで。
ネタという表現が悪かったです。
>ネタなら最初の神とかの説明はまったく無駄な前振りになっちまうぜ
そこが、この本の上手いところだと思いましたよ。
つまり、「二次元」という枠を「理想」と同じ領域おいて
神＝萌えキャラ
っと同一の感覚に落ちいってしまいますからね。
宗教信仰＝キャラ信仰
って、この本で本気で語っていると思いますか？
感覚的には同じでも、根本的には違うのでは？
この本では、
「キャラ萌えは、あくまでも、そーゆう感覚なんですよ！」
っていいたかっただけのような気がするですが。
その方が、恋愛資本主義の煽られている方々より
ずーっとましだと。
>468
その通りかと。
だから、このスレで語られてる
「三次元女性」＝「恋愛資本主義」
という位置づけで、批判されているので・・
ちょっとそれは違うじゃないの？って思っただけなんで。
男にイジメにあって人生変わった喪女 2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1100310701/
【ｷﾓｲ】男にイジメにあい人生変わった人4【ﾌﾞｽ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1107442893/
二次元男性サイコー！リアル男は萌えないゴミ！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1108977751/
電波女も出してくれ。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1100310701/
【ｷﾓｲ】男にイジメにあい人生変わった人4【ﾌﾞｽ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1107442893/
二次元男性サイコー！リアル男は萌えないゴミ！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1108977751/
電波女も出してくれ。
>>474
両方だろう。
両方だろう。
476 ：性欲 ◆obuea10MMg ：2005/03/30(水) 18:19:10
四方から電波が来る…？
四方八方手裏剣
>472
うん。非常に微妙なニュアンスだから
明言化してしまうとまた誤解を生みそうだけど
本書で「二次元二次元」と騒いでるけどそれは象徴あって
単純にゲーキャラ、アニキャラ、妄想キャラとイコールで結ばれるようなものじゃないよね。
盲目的信者になるつもりはないけど好意的に拡大解釈するなら
宗教信仰＝キャラ信仰＝心の安寧をもたらすもの
として"根本的"であってもいいと言ってるとも思う。
ただしそれが全てではなく、また根本的じゃなくてもいい、
ととてもヌルい(優しい)指標を示しているんじゃないかな。。
あー文章下手だ。感覚的に脳内補完してくれ（鍛えた妄想力で）。
うん。非常に微妙なニュアンスだから
明言化してしまうとまた誤解を生みそうだけど
本書で「二次元二次元」と騒いでるけどそれは象徴あって
単純にゲーキャラ、アニキャラ、妄想キャラとイコールで結ばれるようなものじゃないよね。
盲目的信者になるつもりはないけど好意的に拡大解釈するなら
宗教信仰＝キャラ信仰＝心の安寧をもたらすもの
として"根本的"であってもいいと言ってるとも思う。
ただしそれが全てではなく、また根本的じゃなくてもいい、
ととてもヌルい(優しい)指標を示しているんじゃないかな。。
あー文章下手だ。感覚的に脳内補完してくれ（鍛えた妄想力で）。
>>465
そのシナリオを支持。
そのシナリオを支持。
>464
あと、3回くらい読み直せ。
あと、3回くらい読み直せ。
＞「三次元女性」＝「恋愛資本主義」
＞という位置づけで、批判されているので・・
＞ちょっとそれは違うじゃないの？って思っただけなんで。
どうなんだろう。
まだ多くない女性の感想見た限りだと
同情や侮蔑や分析はあっても
肝心な「恋愛資本主義」と「自分」との関係性に話が及ぶ人はいないよね。
それは不思議なんだけど。
肯定するにせよ否定するにせよ、
「私」の「恋愛資本主義」へのスタンスの表明がないのは
無自覚なのか自覚するのがイヤなのか。
＞という位置づけで、批判されているので・・
＞ちょっとそれは違うじゃないの？って思っただけなんで。
どうなんだろう。
まだ多くない女性の感想見た限りだと
同情や侮蔑や分析はあっても
肝心な「恋愛資本主義」と「自分」との関係性に話が及ぶ人はいないよね。
それは不思議なんだけど。
肯定するにせよ否定するにせよ、
「私」の「恋愛資本主義」へのスタンスの表明がないのは
無自覚なのか自覚するのがイヤなのか。
>「恋愛資本主義」と「自分」との関係性
これは男の論客でも批判派が避けたがるところだね。
あと「恋愛資本主義」そのものの良し悪しに関する主張もあまり出ない。
とりあえず俺は「恋愛資本主義はこんなに素晴らしい！」という意見が
あったらぜひ聞きたいなあと思うんだけど。
これは男の論客でも批判派が避けたがるところだね。
あと「恋愛資本主義」そのものの良し悪しに関する主張もあまり出ない。
とりあえず俺は「恋愛資本主義はこんなに素晴らしい！」という意見が
あったらぜひ聞きたいなあと思うんだけど。
問題の画像 http://diary8.cgiboy.com/1/mylinsweet/2005,2/110948806921001.jpg
HP http://diary8.cgiboy.com/1/mylinsweet/
学校では才女・・・しかしその実態は
外人とｾｸﾛｽ、缶を使った奇術なｵﾅ2ー
ネットにうｐる、かずき･･･
子供出来そうになった、でも下ろせばいいやという考え･･･これを見ても三次元に拘れというのか
:::::::::: :.::. . . Λ＿Λ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ ￣
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1110816693/
HP http://diary8.cgiboy.com/1/mylinsweet/
学校では才女・・・しかしその実態は
外人とｾｸﾛｽ、缶を使った奇術なｵﾅ2ー
ネットにうｐる、かずき･･･
子供出来そうになった、でも下ろせばいいやという考え･･･これを見ても三次元に拘れというのか
:::::::::: :.::. . . Λ＿Λ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ ￣
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1110816693/
ここの議題とは関係あるのかどうかよくわからんが、
やっぱり漫画の一連のエロ化は悪影響だと思うな。
具体的には少女コミックとか。もちろん少女漫画だけ叩くのはフェアじゃないので、
少年漫画のエロも同様に取り締まる。成年誌・レディコミは放置でええじゃないか。
少年・少女漫画のエロ内容を検証してＷｅｂに公開して意見を集めて、
場合によっては悪書指定するとかしちゃダメかなあ。
ここだとそういう意見は叩かれそう？
マスコミがオタクやネトゲ中ばっかり取り上げて、
これら少年少女を対象とした悪書を取り上げないのかがわからない。
出版社からいくらもらってるの？ポーズだけの正義は、悪にも劣るよ。
やっぱり漫画の一連のエロ化は悪影響だと思うな。
具体的には少女コミックとか。もちろん少女漫画だけ叩くのはフェアじゃないので、
少年漫画のエロも同様に取り締まる。成年誌・レディコミは放置でええじゃないか。
少年・少女漫画のエロ内容を検証してＷｅｂに公開して意見を集めて、
場合によっては悪書指定するとかしちゃダメかなあ。
ここだとそういう意見は叩かれそう？
マスコミがオタクやネトゲ中ばっかり取り上げて、
これら少年少女を対象とした悪書を取り上げないのかがわからない。
出版社からいくらもらってるの？ポーズだけの正義は、悪にも劣るよ。
>>484
その辺は、難しいんだよなあ。エロ否定は同時に暴力否定も
伴うだろうしアメコミの二の舞が待っている気が。
ただ、規制に対してムーアやミラーみたいに反発して、出て行っちゃう
スターは日本にはいないだろうなあ。
その辺は、難しいんだよなあ。エロ否定は同時に暴力否定も
伴うだろうしアメコミの二の舞が待っている気が。
ただ、規制に対してムーアやミラーみたいに反発して、出て行っちゃう
スターは日本にはいないだろうなあ。
>484
安易にメディアの責任にするのは如何なものかと。
ttp://hamukoblog.exblog.jp/1991930
> あとね、初めてのＳＥＸ経験が遅いのは
> １．家庭内のコミュニケーションがあり、性の話はあまりしない
> ２．家庭内のコミュニケーションがあり、性の話もオープン
> ３．家庭内のコミュニケーションがあまりなく、性の話は…？
↑このへんの情報を鑑みるに、それこそ電波男にでてくるような「愛」の問題が
大きいのではないかな？
交流の欠乏に対して、男は萌えで対処できる（内部的対処）のに対して、女は
他者にすりよる（外部的対処）ことで解決を図ろうとする傾向の違いがあるのかもしれない。
安易にメディアの責任にするのは如何なものかと。
ttp://hamukoblog.exblog.jp/1991930
> あとね、初めてのＳＥＸ経験が遅いのは
> １．家庭内のコミュニケーションがあり、性の話はあまりしない
> ２．家庭内のコミュニケーションがあり、性の話もオープン
> ３．家庭内のコミュニケーションがあまりなく、性の話は…？
↑このへんの情報を鑑みるに、それこそ電波男にでてくるような「愛」の問題が
大きいのではないかな？
交流の欠乏に対して、男は萌えで対処できる（内部的対処）のに対して、女は
他者にすりよる（外部的対処）ことで解決を図ろうとする傾向の違いがあるのかもしれない。
ファッション誌情報誌の方が質悪いと思うけどね。
１８禁でもないのにラブホ記事載せまくりのKANSAIウォーヵーとか、
an-an、non-noとかの。
そういうのも悪書指定すべきだと思うが（笑。
１８禁でもないのにラブホ記事載せまくりのKANSAIウォーヵーとか、
an-an、non-noとかの。
そういうのも悪書指定すべきだと思うが（笑。
>「性の低年齢化が叫ばれているけれど、それは一部だけで
実は極端に早くから性行動をするグループと
性に対して興味を持たない（むしろ聞きたくない）グループに分かれる」
ほえーそうなのか。
実は極端に早くから性行動をするグループと
性に対して興味を持たない（むしろ聞きたくない）グループに分かれる」
ほえーそうなのか。
こんなのもあた。
＞10代女子は、Hに積極的な子とそうでない子に二極化されているが、
＞最近増えているのは明らかにHに対して積極的な子だ。自分の体やセックスを
＞大切なものと考えられないことから、元彼や友達、あるいは出会い系サイトで
＞知り合ったばかりの人とまで気軽に経験してしまう。セックスという行為は
＞相手の男性から体を求められるため、例え体だけでも「自分が必要とされている」ことに
＞心が満たされるのかもしれない。
http://www.shibukei.com/teenslab/2004/08/13/
＞10代女子は、Hに積極的な子とそうでない子に二極化されているが、
＞最近増えているのは明らかにHに対して積極的な子だ。自分の体やセックスを
＞大切なものと考えられないことから、元彼や友達、あるいは出会い系サイトで
＞知り合ったばかりの人とまで気軽に経験してしまう。セックスという行為は
＞相手の男性から体を求められるため、例え体だけでも「自分が必要とされている」ことに
＞心が満たされるのかもしれない。
http://www.shibukei.com/teenslab/2004/08/13/
要は同調圧力でしょ。周りと同じじゃないと不安ってやつ。
ほかに自分で没頭できるもの(萌え)がないからだろう。
ほかに自分で没頭できるもの(萌え)がないからだろう。
585 名前：無名草子さん 投稿日：2005/03/28(月) 18:16:50
企業はオタクに何を求めるべきか？オタク市場はもはやニッチではない
http://www.oricon.co.jp/music/business/050314/int_01.html
企業はオタクに何を求めるべきか？オタク市場はもはやニッチではない
http://www.oricon.co.jp/music/business/050314/int_01.html
「早くヤらなきゃ！」の焦燥（ただ「やりてぇ！」じゃなくてね）って
自分の欲求（性欲）じゃなくて100％環境に起因するもんなぁ。。
ヤラハタだとか魔法使いだとかはまだまだ蔑称だろうし
馬鹿にされたくない圧力と早く捨てれば優越感にひたれてしまう…というDQN的発想。。
男女ともに同性の目から来る圧力が強いのかなあ。
異性からなら崇拝される場合(特に男→女)もあるけど所詮支配欲の一環だろうか。。
ああ愛はいずこ…
自分の欲求（性欲）じゃなくて100％環境に起因するもんなぁ。。
ヤラハタだとか魔法使いだとかはまだまだ蔑称だろうし
馬鹿にされたくない圧力と早く捨てれば優越感にひたれてしまう…というDQN的発想。。
男女ともに同性の目から来る圧力が強いのかなあ。
異性からなら崇拝される場合(特に男→女)もあるけど所詮支配欲の一環だろうか。。
ああ愛はいずこ…
筆者の言う真実の愛って結局母の愛なんじゃ？
生い立ちとか考えるとそんな気がす。
それと、男はたかだか顔とか胸とかしかみてなかったのに女のほうが先に
男を商品化して見るようになったから自分もやり返すんだ云々あったけど、
元々「若さ」＋「容姿」＋「処女性」の３点セットで女性を商品化してい
たのは男性ではないのか。
品定めする立場だったのが品定めされる立場になったことに苛立ちを覚え
ているように見える。
特に「負け犬」なんていうのは「若さ」というファクターにおいて本来あ
きらかに価値が低いもので、本来なら相手から擦り寄ってきて然るべきな
のに見向きもしてくれないからむかついてんだろ。
相手が擦り寄ってこないなら自分もそんなやつは相手にせん！
それだけの話では。
生い立ちとか考えるとそんな気がす。
それと、男はたかだか顔とか胸とかしかみてなかったのに女のほうが先に
男を商品化して見るようになったから自分もやり返すんだ云々あったけど、
元々「若さ」＋「容姿」＋「処女性」の３点セットで女性を商品化してい
たのは男性ではないのか。
品定めする立場だったのが品定めされる立場になったことに苛立ちを覚え
ているように見える。
特に「負け犬」なんていうのは「若さ」というファクターにおいて本来あ
きらかに価値が低いもので、本来なら相手から擦り寄ってきて然るべきな
のに見向きもしてくれないからむかついてんだろ。
相手が擦り寄ってこないなら自分もそんなやつは相手にせん！
それだけの話では。
>>494
まだ読みが浅い。
まだ読みが浅い。
>494に「あと○回読み直せ」などの命令や読解力の無さを気の毒がる書き込みを予想。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
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494=496のマッチポンプか?
文中に『電車男』『家族ゲーム』を出して
いかに最後の最後での主張・記述が重要であるかを示唆してて
構成上でも巧いなーと思った。
>494はテレビ用にカットされた家族ゲームを観て理解しきったつもりになるタイプ。
いかに最後の最後での主張・記述が重要であるかを示唆してて
構成上でも巧いなーと思った。
>494はテレビ用にカットされた家族ゲームを観て理解しきったつもりになるタイプ。
>494
＞元々「若さ」＋「容姿」＋「処女性」の３点セットで女性を商品化してい
＞たのは男性ではないのか。
この部分は微妙。
「商品化」がどの時代にどう行われたかのイメージが乏しいのですが。
例えば、７０年代始めにanan、non-noが創刊されて、「女の欲」を煽った流れは事実として
あるんだけど、それって >464 の言う「若さ／容姿／処女性の商品化」とは違いますよね？
１９６３年にアメリカで「女らしさの神話」が出版され、フェミ運動が盛り上がって
１９７０年の日本では流行語に「ウーマンリブ」がある一連の流れよりも前、
つまり１９６０年以前の話になる訳ですが、具体的には「商品化」って何を指すのですか？
＞元々「若さ」＋「容姿」＋「処女性」の３点セットで女性を商品化してい
＞たのは男性ではないのか。
この部分は微妙。
「商品化」がどの時代にどう行われたかのイメージが乏しいのですが。
例えば、７０年代始めにanan、non-noが創刊されて、「女の欲」を煽った流れは事実として
あるんだけど、それって >464 の言う「若さ／容姿／処女性の商品化」とは違いますよね？
１９６３年にアメリカで「女らしさの神話」が出版され、フェミ運動が盛り上がって
１９７０年の日本では流行語に「ウーマンリブ」がある一連の流れよりも前、
つまり１９６０年以前の話になる訳ですが、具体的には「商品化」って何を指すのですか？
年増女の見合い市場での悲劇を知らんのか・・・。
相手がどんなキモメンでも「この歳でもらってくれる人などいない
から断るなど言語道断」と家族からよってたかって押さえつけられ
泣く泣く結婚というのも地方ではめずらしくないぞ。
「そこまでして結婚しなきゃならないの？そんなのいやだ」と開き
直ったのが負け犬女。
選ばれない悲劇ばかり強調してるようだが死んでもいやな相手に
身を任せなければならない悲劇と比べたらまだまだ甘いわ。
相手がどんなキモメンでも「この歳でもらってくれる人などいない
から断るなど言語道断」と家族からよってたかって押さえつけられ
泣く泣く結婚というのも地方ではめずらしくないぞ。
「そこまでして結婚しなきゃならないの？そんなのいやだ」と開き
直ったのが負け犬女。
選ばれない悲劇ばかり強調してるようだが死んでもいやな相手に
身を任せなければならない悲劇と比べたらまだまだ甘いわ。
結局
>>500 >選ばれない悲劇
って男女ともにあるのでは？
あと、
「そこまでして結婚しなきゃならないの？そんなのいやだ」
って主張は分かるけど、
「オタクはまともじゃない。オタクとだけはいやだ」
って付け加えた酒井の言は不当でしょう。
だからこそ電波男を「よくぞ言った！」と誉める人が多いのでは？
>>500 >選ばれない悲劇
って男女ともにあるのでは？
あと、
「そこまでして結婚しなきゃならないの？そんなのいやだ」
って主張は分かるけど、
「オタクはまともじゃない。オタクとだけはいやだ」
って付け加えた酒井の言は不当でしょう。
だからこそ電波男を「よくぞ言った！」と誉める人が多いのでは？
>500
なんかスタンスが掴みづらいんだけど嫁に行き遅れた原因はどこ？
家庭至上主義で個人を尊重しない周囲の親族が悪いの？
「その死んでもいやな相手（男）」が悪いの？
死んでもいやとまで思うのは恋愛資本主義内で育てられた幻想と対比してるから？
なんかスタンスが掴みづらいんだけど嫁に行き遅れた原因はどこ？
家庭至上主義で個人を尊重しない周囲の親族が悪いの？
「その死んでもいやな相手（男）」が悪いの？
死んでもいやとまで思うのは恋愛資本主義内で育てられた幻想と対比してるから？
匿名掲示板でこんなこと言ってもアレなんだけどさ、
ttp://ch.kitaguni.tv/u/4111/%a1%dablog%a5%cd%a5%bf%a1%db/0000082649.html
＞男と女とでは話す理由が違うそうだ。
＞例えば、女性にとっては、男性の結論だけを求める会話には興味がない。
＞自分の話に対して、男性が結論を急いで出そうとするときには、拒否感すら感じる。
＞男性にとっては、女性の結論を求めない会話には意味がないと感じる。結論を出さずに
＞つぎの話題へとうつっていく女性の話を、とりとめがないと感じる。
こういうの読むと、時々出現する「都合の悪い反論は無視して書きたいことだけ書いて消える」
香具師って、ウサ晴らししたいだけのバカ女じゃないかと思ってしまう。
>494 や >500 の人はちゃんとしたレス返せるかね？
ttp://ch.kitaguni.tv/u/4111/%a1%dablog%a5%cd%a5%bf%a1%db/0000082649.html
＞男と女とでは話す理由が違うそうだ。
＞例えば、女性にとっては、男性の結論だけを求める会話には興味がない。
＞自分の話に対して、男性が結論を急いで出そうとするときには、拒否感すら感じる。
＞男性にとっては、女性の結論を求めない会話には意味がないと感じる。結論を出さずに
＞つぎの話題へとうつっていく女性の話を、とりとめがないと感じる。
こういうの読むと、時々出現する「都合の悪い反論は無視して書きたいことだけ書いて消える」
香具師って、ウサ晴らししたいだけのバカ女じゃないかと思ってしまう。
>494 や >500 の人はちゃんとしたレス返せるかね？
>504
俺は男だけど傾向としては思い当たる節アリアリだわ。
そういう類の話でよく言われるのが
「女は現在に生き、男は過去と未来に生きてる」とか
「女は思い出を上書き保存で男は名前を付けて保存」とか
「女は失敗の原因を自己外に求め男は自己内に求める」とか。
基本的に理不尽なんだよな女って。秋の空に例えられる通り。わかんね。
（もちろん全員が全員そうといってるわけじゃないからな）
もはや別生物なんだよね。考え方や体格や生理現象でも。
その違いを乗り越えてお互い適材適所で役割を分担して共生してきたのに
男女同権という言葉の台頭以来、女側の"同じであろうとする欲望"に妙な違和感を感じる。
俺は男だけど傾向としては思い当たる節アリアリだわ。
そういう類の話でよく言われるのが
「女は現在に生き、男は過去と未来に生きてる」とか
「女は思い出を上書き保存で男は名前を付けて保存」とか
「女は失敗の原因を自己外に求め男は自己内に求める」とか。
基本的に理不尽なんだよな女って。秋の空に例えられる通り。わかんね。
（もちろん全員が全員そうといってるわけじゃないからな）
もはや別生物なんだよね。考え方や体格や生理現象でも。
その違いを乗り越えてお互い適材適所で役割を分担して共生してきたのに
男女同権という言葉の台頭以来、女側の"同じであろうとする欲望"に妙な違和感を感じる。
>>506
＞しょせん奴等は手のひらの上なんだから、せいぜいいい気にさせてあげましょうよ（
これおもしろいな。
「男子厨房に入らず」って言葉は、実は、「家庭内政治の中枢である台所に（表面上の君主でしかない）男は
口をだすな」という意味らしいんだけど、それと通じるかもしれない。
つまり、表向きには「男＞女」なんだけど、内側では「女＞男」w。
かつてはそれでバランスしてた時代もあったけど、今は崩れて混乱中ってことかな。
＞しょせん奴等は手のひらの上なんだから、せいぜいいい気にさせてあげましょうよ（
これおもしろいな。
「男子厨房に入らず」って言葉は、実は、「家庭内政治の中枢である台所に（表面上の君主でしかない）男は
口をだすな」という意味らしいんだけど、それと通じるかもしれない。
つまり、表向きには「男＞女」なんだけど、内側では「女＞男」w。
かつてはそれでバランスしてた時代もあったけど、今は崩れて混乱中ってことかな。
女って家事をやる男が欲しい割りに、家事が自分より上手い男は
いやとか、わけわからん。
いやとか、わけわからん。
オタ男ってオタ趣味を理解する女が欲しい割りに、知識が自分より濃い女は
いやとか……言うような感じだろうか？
いやとか……言うような感じだろうか？
そんなことはないと思うが…
相手に無理やり知識を詰め込もうとしたら宜しくないだろうけど、
それは性別無関係だし…
相手に無理やり知識を詰め込もうとしたら宜しくないだろうけど、
それは性別無関係だし…
>>494
>>品定めする立場だったのが品定めされる立場になったことに苛立ちを覚え
ているように見える。
これ、凄く思った。
最近ペだのイケメンライダーだの、「女がオカズ目線で男を見る」事が
やたらあけっぴろげになってきてるから、そういう目で見られるのに
慣れてない男がとまどってるんだろうな。
そもそも「顔で判断される」のは、断然男より女なんだから。
>>品定めする立場だったのが品定めされる立場になったことに苛立ちを覚え
ているように見える。
これ、凄く思った。
最近ペだのイケメンライダーだの、「女がオカズ目線で男を見る」事が
やたらあけっぴろげになってきてるから、そういう目で見られるのに
慣れてない男がとまどってるんだろうな。
そもそも「顔で判断される」のは、断然男より女なんだから。
三次元女と別れて新たな女との関係を構築をする気力もなく
二次元女に萌えられず仕事にも燃えられず無気力。
楽しんでいたはずの趣味も全然楽しくない。
本当に心の拠り所って必要だわ。
アイキャンフライ…
二次元女に萌えられず仕事にも燃えられず無気力。
楽しんでいたはずの趣味も全然楽しくない。
本当に心の拠り所って必要だわ。
アイキャンフライ…
「理想の異性像」みたいなものって、たいてい誰でも持ってるよな。
まあ異性でなくとも構わないが、要は「こんな存在にこそ愛を注ぎたい」というイメージ。
現実の恋愛が、こうした理想像を投影するにふさわしい相手を求める行為なら、
二次元萌えは理想像そのものを愛してしまう行為だと言えるかもしれない。
まあ異性でなくとも構わないが、要は「こんな存在にこそ愛を注ぎたい」というイメージ。
現実の恋愛が、こうした理想像を投影するにふさわしい相手を求める行為なら、
二次元萌えは理想像そのものを愛してしまう行為だと言えるかもしれない。
議論をまったく無視して煽るヤシの方法っていつも一緒だなぁ。
ってことで、一人でやってるんだろうなぁ。
ってことで、一人でやってるんだろうなぁ。
まぁ男性は人格的な好悪や損得勘定を越えて常に女性を欲望の対象として見るし
女性は気に入った男性以外は嘲笑するか無視するというのが常。その違いは大きいわな。
電波男もいろいろな問題に答えを出さずに終わってるところはあるし本田の個人的な属性に由来するところもある。
・宗教や政治的アジのように「お前らを救ってやる」という言説ではなくて「ｵﾘが救われたいんじゃ！！」と言っている点
・救済の手段を政治革命のような社会システムの改変や「終わりなき日常」のような狭い関係性でのバランスでは無く個人の内面的かつ直接的なの「萌え」に見出している点
・↑に関連して個人の内面的な救済の延長に社会の改善の道筋を（かすかにではあるが）見出している点
は評価できるけど具体的なHOWTOや社会システムへの連結はまだこれからですな。
女性は気に入った男性以外は嘲笑するか無視するというのが常。その違いは大きいわな。
電波男もいろいろな問題に答えを出さずに終わってるところはあるし本田の個人的な属性に由来するところもある。
・宗教や政治的アジのように「お前らを救ってやる」という言説ではなくて「ｵﾘが救われたいんじゃ！！」と言っている点
・救済の手段を政治革命のような社会システムの改変や「終わりなき日常」のような狭い関係性でのバランスでは無く個人の内面的かつ直接的なの「萌え」に見出している点
・↑に関連して個人の内面的な救済の延長に社会の改善の道筋を（かすかにではあるが）見出している点
は評価できるけど具体的なHOWTOや社会システムへの連結はまだこれからですな。
>511
典型的思慮の無さ…
あなたが負け犬女さんなのかどうかはわかりませんが
そのあけっぴろげが醜いっつーのよ？
自省することなく例によって紋きり口調で"男のせい"にしたいのね。
「男がそうしてきたのにずるい！私も！」と言いたいのかな？報復？
それが自分たちの行なう「醜い行為」の正当性アピール材料だとしたらあまりに幼稚。。
愛の微塵もねえや。
品定めがんがれ。小夜奈良。
典型的思慮の無さ…
あなたが負け犬女さんなのかどうかはわかりませんが
そのあけっぴろげが醜いっつーのよ？
自省することなく例によって紋きり口調で"男のせい"にしたいのね。
「男がそうしてきたのにずるい！私も！」と言いたいのかな？報復？
それが自分たちの行なう「醜い行為」の正当性アピール材料だとしたらあまりに幼稚。。
愛の微塵もねえや。
品定めがんがれ。小夜奈良。
この前みたいにすさまじい粘着じゃないから、この前のヤシとは別人なのかな?
この前んときは
この本は読み手の読解力を測れる
って言ってた人がいたけどその通りだねｗ
＜目盛りふってあるとこに「ココ！」と指さすAA略＞
この本は読み手の読解力を測れる
って言ってた人がいたけどその通りだねｗ
＜目盛りふってあるとこに「ココ！」と指さすAA略＞
しっかし、一人で自作自演して批判するヤシは次から次に湧いて出てくるけど、
複数人がまとまって現れることってないよなぁ。
複数人がまとまって現れることってないよなぁ。
どれだけ煽って吠えようとも
旅立ってしまった野郎どもは
九分九厘帰ってこないわけだが（笑
旅立ってしまった野郎どもは
九分九厘帰ってこないわけだが（笑
511じゃないけど、どっちのせいとかどうとかでなくて
恋愛資本主義上ではそういう経緯で合ってるんでは。>顔で判断される女
男ターゲットの化粧品とかで商売したり男の眉の手入れとか言い出したの最近だし。
品定めするその「男」は電通の作った架空の男かもしれんけど。
恋愛資本主義上ではそういう経緯で合ってるんでは。>顔で判断される女
男ターゲットの化粧品とかで商売したり男の眉の手入れとか言い出したの最近だし。
品定めするその「男」は電通の作った架空の男かもしれんけど。
ttp://media.excite.co.jp/book/interview/200503/
みな電波祭り行ってこいよ
みな電波祭り行ってこいよ
本田さんはターザン山本に似てるな。
――売れ売れで、女が寄ってくるわけですよ。
本田 268-269ページで紹介している映画『タクシードライバー』におけるベッツィと同じで、
本が売れたからといってやってくる女に愛はないわけですよ。
本当に悔い改めたのなら、今まで彼女がスルーしてきた自分の周囲にいるキモメンやオタクに
愛や共感を示すべきで、面識もない僕に来るのはおかしいんですよ。
そういえばさっそく「ぜったい売れねえ」とかいってた編集の女から電話かかってきて「申し訳ございません」だって（笑）。
ブチっときりました。おまえ売れねえって言っただろ！と。
見抜いてるね本田さん。
本当に改心した女とそうでない女の見分け方。
本田 268-269ページで紹介している映画『タクシードライバー』におけるベッツィと同じで、
本が売れたからといってやってくる女に愛はないわけですよ。
本当に悔い改めたのなら、今まで彼女がスルーしてきた自分の周囲にいるキモメンやオタクに
愛や共感を示すべきで、面識もない僕に来るのはおかしいんですよ。
そういえばさっそく「ぜったい売れねえ」とかいってた編集の女から電話かかってきて「申し訳ございません」だって（笑）。
ブチっときりました。おまえ売れねえって言っただろ！と。
見抜いてるね本田さん。
本当に改心した女とそうでない女の見分け方。
このスレ的に重要なところは
斎藤 妄想できない人はどうするんだってツッコミもありましたね。
本田 妄想というのは現実における挫折や不満から湧いてくるというのが『電波男』の
理論ですから、妄想が湧かない人は、わりと幸福というか、トラウマ分が少ないのでは
ないでしょうか。
確かに本田さんほどのトラウマ抱えている人は少ないだろうけど…
斎藤 妄想できない人はどうするんだってツッコミもありましたね。
本田 妄想というのは現実における挫折や不満から湧いてくるというのが『電波男』の
理論ですから、妄想が湧かない人は、わりと幸福というか、トラウマ分が少ないのでは
ないでしょうか。
確かに本田さんほどのトラウマ抱えている人は少ないだろうけど…
>>494
>元々「若さ」＋「容姿」＋「処女性」の３点セットで女性を商品化していたのは男性ではないのか。
「商品化」って言い方すると途端に「男性上位社会の押しつけ的価値観」と
とられちゃうし、非常にフェミっぽい見方じゃないか？容姿はともかく、
「若さ」を重視させたのは、結局オニババにならない為。
「処女性」を重視させたのは、結局貞操観念欠如・ホロコースト並の中絶数
それらか来る社会的混乱を押さえる為の道徳だったと思うんだが。
>元々「若さ」＋「容姿」＋「処女性」の３点セットで女性を商品化していたのは男性ではないのか。
「商品化」って言い方すると途端に「男性上位社会の押しつけ的価値観」と
とられちゃうし、非常にフェミっぽい見方じゃないか？容姿はともかく、
「若さ」を重視させたのは、結局オニババにならない為。
「処女性」を重視させたのは、結局貞操観念欠如・ホロコースト並の中絶数
それらか来る社会的混乱を押さえる為の道徳だったと思うんだが。
>>500は＝>>494で♀の臭いがするなぁｸﾝｸﾝ
>選ばれない悲劇ばかり強調してるようだが死んでもいやな相手に
>身を任せなければならない悲劇と比べたらまだまだ甘いわ。
昔喪男板の「年齢＝彼女ｲﾅｲ歴」スレだと思ったが、自称風俗女が
「女は本当に生活が困ったりして必要に迫れれれば誰とだって寝れる。
むしろどんな事があってもコイツとは寝れない！って相手が居るのは
男の方じゃないのかな。女の方がリアリストで男の方がロマンチックでしょ。
女は受け身でいいけど、男は立たなければSEXがそもそも成り立たないからね」と言っていた。
お前さんの言う「死んでもいやな相手に身を任せなければならない悲劇」
なんてのは世の中の苦労を何も知らずに甘やかされて育った人間が
キモメンに対して言いたい放題の侮蔑表現をしながら、自分のワガママを
主張しているだけにしか見えない。
>選ばれない悲劇ばかり強調してるようだが死んでもいやな相手に
>身を任せなければならない悲劇と比べたらまだまだ甘いわ。
昔喪男板の「年齢＝彼女ｲﾅｲ歴」スレだと思ったが、自称風俗女が
「女は本当に生活が困ったりして必要に迫れれれば誰とだって寝れる。
むしろどんな事があってもコイツとは寝れない！って相手が居るのは
男の方じゃないのかな。女の方がリアリストで男の方がロマンチックでしょ。
女は受け身でいいけど、男は立たなければSEXがそもそも成り立たないからね」と言っていた。
お前さんの言う「死んでもいやな相手に身を任せなければならない悲劇」
なんてのは世の中の苦労を何も知らずに甘やかされて育った人間が
キモメンに対して言いたい放題の侮蔑表現をしながら、自分のワガママを
主張しているだけにしか見えない。
>>494
何でも脊髄反射で社会のせいにするのはフェミだけではなく、女性の特徴か？
・女が求める「イケメン」
これは恋愛資本主義で間違いなく商品価値になる。ＴＶを見てればよく解る。
・男が求める「若さ」＋「容姿」＋「処女性」
売春婦であれば商品価値になるが、結婚する女性・生涯の伴侶として見る場合には？
特に「処女性」が重視されると恋愛資本主義では商売にならない。
あなたの「男性が女性を商品化」、というのは売春婦以外には当てはまりません。
何でも脊髄反射で社会のせいにするのはフェミだけではなく、女性の特徴か？
・女が求める「イケメン」
これは恋愛資本主義で間違いなく商品価値になる。ＴＶを見てればよく解る。
・男が求める「若さ」＋「容姿」＋「処女性」
売春婦であれば商品価値になるが、結婚する女性・生涯の伴侶として見る場合には？
特に「処女性」が重視されると恋愛資本主義では商売にならない。
あなたの「男性が女性を商品化」、というのは売春婦以外には当てはまりません。
>>500
ttp://d.hatena.ne.jp/aisys/20050329
ここの女も簡単に「世界中で二人っきりになっても嫌な相手」とかすぐ言うんだけど
実際、見合いで出てくる「死んでもいやな相手」ってどんなんよ？
たとえば、顔がブサイクなだけで「死んでもいやな相手」扱いするんなら
一生売れ残ってればいーじゃん。
お前みたいな女を引き取らされる男の方が可哀想だ。惨めに一人で氏ね。
ttp://d.hatena.ne.jp/aisys/20050329
ここの女も簡単に「世界中で二人っきりになっても嫌な相手」とかすぐ言うんだけど
実際、見合いで出てくる「死んでもいやな相手」ってどんなんよ？
たとえば、顔がブサイクなだけで「死んでもいやな相手」扱いするんなら
一生売れ残ってればいーじゃん。
お前みたいな女を引き取らされる男の方が可哀想だ。惨めに一人で氏ね。
フェミニズムかぶれが性解放を叫んだ結果が女性の性の商品化に直結した
ということを都合よく忘れているフェミニストの多さにはうんざり。
ということを都合よく忘れているフェミニストの多さにはうんざり。
あからさまな自作自演でも、一撃離脱ならまだいいよ。
この前のキチガイ粘着なんて酷いのなんのって
この前のキチガイ粘着なんて酷いのなんのって
> 本当に悔い改めたのなら、今まで彼女がスルーしてきた自分の周囲にいるキモメンやオタクに
> 愛や共感を示すべきで、面識もない僕に来るのはおかしいんですよ。
偽善女にこれを100回音読させたい。
> 愛や共感を示すべきで、面識もない僕に来るのはおかしいんですよ。
偽善女にこれを100回音読させたい。
読書感想文
人間を価値ではなく、意味として捉えることの重要さがわかりました。
ってどっかの箴言の引用だけどなークソッタレー！
人間を価値ではなく、意味として捉えることの重要さがわかりました。
ってどっかの箴言の引用だけどなークソッタレー！
論理的である男がどんなに説諭かましても
感覚的感情的である女に通じないジレンマ。このスレがその具現か？
Woman 俺に説明させてくれよ
痛みや悲しみを食らわせてやるってわけじゃ決してないんだ
だから何度でも何度でも何度でも伝えるよ
今、そして永遠に君を愛している
感覚的感情的である女に通じないジレンマ。このスレがその具現か？
Woman 俺に説明させてくれよ
痛みや悲しみを食らわせてやるってわけじゃ決してないんだ
だから何度でも何度でも何度でも伝えるよ
今、そして永遠に君を愛している
一般書籍板に負け犬女スレってある？
>>536
最初から「女は感情的だから論理的な男の意見を理解できない」と
決め付けていたら、そりゃ相手も意固地になって耳を傾けんだろうよ。
そういう極端な考えに至るほどの真性DQNに俺が遭遇した事ないだけかもしれないが、
自分勝手に話さず相手に伝わる事を第一に話していたら男女関係なく必ず理解はしてもらえる。
お前がそうなのかはわからないが、自分の文章構築力の無さを相手のせいにしていないか見直してみたらどうだ。
最初から「女は感情的だから論理的な男の意見を理解できない」と
決め付けていたら、そりゃ相手も意固地になって耳を傾けんだろうよ。
そういう極端な考えに至るほどの真性DQNに俺が遭遇した事ないだけかもしれないが、
自分勝手に話さず相手に伝わる事を第一に話していたら男女関係なく必ず理解はしてもらえる。
お前がそうなのかはわからないが、自分の文章構築力の無さを相手のせいにしていないか見直してみたらどうだ。
>>541
相手にレッテル貼らないと批判する事すらできないのか？
相手にレッテル貼らないと批判する事すらできないのか？
540って昨日の自作自演な一撃離脱くんっぽいな。
質問だけだとアレなんで
536の俺解釈
いくら男がこうだからといっても女に通じない
それをこのスレが証明しているのだろうか？
たとえ通じなくてもあきらめません
愛してますから
536の俺解釈
いくら男がこうだからといっても女に通じない
それをこのスレが証明しているのだろうか？
たとえ通じなくてもあきらめません
愛してますから
結局、負け犬も電波男も、相互理解は無理でした。
で、いいんじゃねぇの？
それで、どっちも困ってないんだし。
そういう変なフィルターのない個人同士は、
気の合う相手を見つけて、愛し合えばいいんだし。
で、いいんじゃねぇの？
それで、どっちも困ってないんだし。
そういう変なフィルターのない個人同士は、
気の合う相手を見つけて、愛し合えばいいんだし。
おまえ、ウザイ野郎だな
何でそうなんだよ？
何でそうなんだよ？
相互理解って便利な言葉だよな
一方が理解していても成り立たない言葉だから
自分のレスみりゃレッテル貼られてもしょうがないってことぐらいわからないのか？
一方が理解していても成り立たない言葉だから
自分のレスみりゃレッテル貼られてもしょうがないってことぐらいわからないのか？
びっくりしたよ。。。あんまり失望させないでくれ……
古谷実「僕といっしょ」のすぐ夫になりそうだ。
>536は本書の最後に本田氏が掲げたジョンレノンの歌詞だよ？訳したのは俺。
スレの流れで本質的な男女の違いが挙げられて最早別の生物だという話も出ていた。
それでも敵対じゃなくて互いを認め合う存在でありたいと願う。
男って理屈っぽいよな。ヲタなんて特にそうだよな。ごめんな。
傷つけたいんじゃないんだ。それでもどうか説明させてくれ。
俺の文章構成力や訳が悪いのかもな。英語の歌詞もそのまま載せておくよ。
つ【Woman】
Women please let me explain
I never meant to cause you sorrow or pain
So let me tell you again and again and again
I love you now and forever
古谷実「僕といっしょ」のすぐ夫になりそうだ。
>536は本書の最後に本田氏が掲げたジョンレノンの歌詞だよ？訳したのは俺。
スレの流れで本質的な男女の違いが挙げられて最早別の生物だという話も出ていた。
それでも敵対じゃなくて互いを認め合う存在でありたいと願う。
男って理屈っぽいよな。ヲタなんて特にそうだよな。ごめんな。
傷つけたいんじゃないんだ。それでもどうか説明させてくれ。
俺の文章構成力や訳が悪いのかもな。英語の歌詞もそのまま載せておくよ。
つ【Woman】
Women please let me explain
I never meant to cause you sorrow or pain
So let me tell you again and again and again
I love you now and forever
なんでこの本読んで「男から宣戦布告された！ｳｱｰﾝ」止まりの思考しかできないんだろ？
>550はちょっと卑屈すぎたかな。
まあ>540はポルチーニ喰って氏ねデブｗｗｗｗ
名無しに戻る。
>550はちょっと卑屈すぎたかな。
まあ>540はポルチーニ喰って氏ねデブｗｗｗｗ
名無しに戻る。
>551
擁護さんくすｗ ﾉｼ
擁護さんくすｗ ﾉｼ
>>552
私はそうは思わんよ。
三次元男性＜＜＜＜超えれらない壁＜＜＜二次元男性
主義の女ならみんなこの本の意見に賛成するはず。
反対してるのは三次元至上主義の人でしょう。
女と一括りにされても困る。
割合的には後者の人間の方が多いだろうけど。
私はそうは思わんよ。
三次元男性＜＜＜＜超えれらない壁＜＜＜二次元男性
主義の女ならみんなこの本の意見に賛成するはず。
反対してるのは三次元至上主義の人でしょう。
女と一括りにされても困る。
割合的には後者の人間の方が多いだろうけど。
>>555
それはここで言わずに、自分の身近な男に言えれば本物
それはここで言わずに、自分の身近な男に言えれば本物
ポルチーニと乾燥ポルチーニの味わいの違いを540に聞くスレはここですね。
なんだかんだ言って、やはり腐女子と萌えオタはまた異なる存在だと思う。
ところでこの日付は何ですか？
ところでこの日付は何ですか？
エイプリルフールだから
なんだっけ。明治時代の方式かなんかだよ確か。
伝説的天皇であるところの神武天皇の出生年を紀元とする暦。
伝説的天皇であるところの神武天皇の出生年を紀元とする暦。
今日はエイプリルなフールですから。 日付。
ところで小学館の「ルサンチマン」は全巻そろえましたか、お前ら。
ところで小学館の「ルサンチマン」は全巻そろえましたか、お前ら。
ぐぐったら出生じゃなくて即位だった。ｽ('A`)ﾏﾝﾄﾞ
とりあえず体育会系は犯罪・レイプの温床だということが
もっと声高に叫ばれてほしい。オタクの方がよっぽど健全。
電波男に勇気付けられたので、俺も時間があったら本を書いてみたいよ。（㍉
とりあえず体育会系は犯罪・レイプの温床だということが
もっと声高に叫ばれてほしい。オタクの方がよっぽど健全。
電波男に勇気付けられたので、俺も時間があったら本を書いてみたいよ。（㍉
なんか、この前の粘着キチガイ的な雰囲気もかもし出しているな…
>>561
内ゲバｲｸﾅｲ
内ゲバｲｸﾅｲ
また自省しないで他を攻撃したがる馬鹿が湧いてたのか。
>540
>自分の文章構築力の無さを相手のせいにしていないか見直してみたらどうだ。
どっからどうみてもお前の読解力の無さが原因です。
女を全て一括りにするつもりではないが本当に
人の話を聞かず、他人のせいにして、感情的、という特徴丸出し。
ﾎﾟﾙﾁ━━━━━('A`)━━━━━ﾆ
>540
>自分の文章構築力の無さを相手のせいにしていないか見直してみたらどうだ。
どっからどうみてもお前の読解力の無さが原因です。
女を全て一括りにするつもりではないが本当に
人の話を聞かず、他人のせいにして、感情的、という特徴丸出し。
ﾎﾟﾙﾁ━━━━━('A`)━━━━━ﾆ
>まあ>540はポルチーニ喰って氏ねデブｗｗｗｗ
ﾊｹﾞﾜﾗ
ﾊｹﾞﾜﾗ
ﾒｶﾞﾜﾛｽ
名言だな
名言だな
574 ：無名草子さん：皇紀2665/04/02(土) 00:35:26
ボルチーニって火山の噴火のこと？
生しいたけと干ししいたけの違いだったら語れるぜっ
フルチー二
ポルチーニってあれだよ、ナランチャがピザにのっけてもらおうって言ってたやつだよ。
その直後ディアボロに殺されちゃったけど。
その直後ディアボロに殺されちゃったけど。
やはり、ジョジョか。
想定内です。
想定内です。
学生時代の知り合いの女の子に久しぶりに会ったら、
日本の畑の野菜とアム○ェイの畑の野菜の違いについて語られたことがあります。
日本の畑の野菜とアム○ェイの畑の野菜の違いについて語られたことがあります。
ttp://media.excite.co.jp/book/interview/200503/
割と可愛い顔してるじゃん。キモメンでは無いよな？
割と可愛い顔してるじゃん。キモメンでは無いよな？
>>583
フツメンだな
フツメンだな
空気の読めない馬鹿女は誰であろうといりません。
>>283 リンク先落ちてます。でも古谷哲夫さんはこちらで健在。
http://profiles.yahoo.co.jp/furuya_%31963_714
http://profiles.yahoo.co.jp/furuya_tetsuo_1963_7_%314
http://profiles.yahoo.co.jp/tetsuo_furuya_1963%30714
http://profiles.yahoo.co.jp/tetsuya%319630714_osaka
http://profiles.yahoo.co.jp/tetsuya_osaka_%31963
http://profiles.yahoo.co.jp/furuya_%31963_714
http://profiles.yahoo.co.jp/furuya_tetsuo_1963_7_%314
http://profiles.yahoo.co.jp/tetsuo_furuya_1963%30714
http://profiles.yahoo.co.jp/tetsuya%319630714_osaka
http://profiles.yahoo.co.jp/tetsuya_osaka_%31963
メイクを取ったオーケンに似てそう
そんな事いったら滝本だってカツラ被って黙ってれば普通以上だぜ。でも話し始めたらあれな訳で
でも外見どうこうは関係ないよ。本田さんもみさき先輩みたいな人が現実に現れたらどうしますって問いに
「だって中身ですからね、三次元二次元問わず。そもそもみさき先輩の外見って正直好きじゃないですし……」
と言ってますしね
でも外見どうこうは関係ないよ。本田さんもみさき先輩みたいな人が現実に現れたらどうしますって問いに
「だって中身ですからね、三次元二次元問わず。そもそもみさき先輩の外見って正直好きじゃないですし……」
と言ってますしね
絵柄が古臭いからな
ttps://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063646351/qid=1112422405/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-0981671-8937949
この人も本田さんと同い年か…。
この人も本田さんと同い年か…。
本田的には過剰に極端な意見出して分かり易くしたのもあるんだろうが、
そのせいで全体的にバランスが悪くなってるかなという印象。
旧来的な立場の人からの正確な批判が出ていないのも問題か。
多分オタクがまた何か言ってやがる程度に思ってるんだろうが。
アンチ（バカ）女、アンチ歪んだ恋愛至上主義には両手で賛成。
そのせいで全体的にバランスが悪くなってるかなという印象。
旧来的な立場の人からの正確な批判が出ていないのも問題か。
多分オタクがまた何か言ってやがる程度に思ってるんだろうが。
アンチ（バカ）女、アンチ歪んだ恋愛至上主義には両手で賛成。
次スレからは雌禁制で行こう
>595
同意。
ちゃんと読んだならその感想は
どんなに軽薄でも感情的な嫌悪感でも
人それぞれでいいんだけどさ。
願わくば書き捨てじゃなくて論理的なやり取りができたなら、と思う。
同意。
ちゃんと読んだならその感想は
どんなに軽薄でも感情的な嫌悪感でも
人それぞれでいいんだけどさ。
願わくば書き捨てじゃなくて論理的なやり取りができたなら、と思う。
597 ：無名草子さん：2005/04/02(土) 20:58:26
おまえら、マトリックスが始まりますよ
598 ：無名草子さん：2005/04/02(土) 21:24:03
おまえらBeltorchiccaは読んでないの？
>598
個人的には軽蔑し合う敵対は望まないんだけど
正直ここ数日で湧いた女（憶測）のおかげで絶望しまくりだ。
本田氏の言う「悔い改めた女」の事例でもありゃあいいけどこっちも夢物語かな。
（この表現がまた過激だから勝ち負けに拘る馬鹿女がヒス起こしてキーッ！）
個人的には軽蔑し合う敵対は望まないんだけど
正直ここ数日で湧いた女（憶測）のおかげで絶望しまくりだ。
本田氏の言う「悔い改めた女」の事例でもありゃあいいけどこっちも夢物語かな。
（この表現がまた過激だから勝ち負けに拘る馬鹿女がヒス起こしてキーッ！）
602 ：無名草子さん：2005/04/02(土) 22:41:57
はぢめましてm(__)m電車男ｻﾝて実際のぉ話なんですか??ﾞ(^-^*)
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
>601
十分な時間がありゃやってみたいけどなあ。
論破してやる！なんて勝ち負けじゃなくて気分的には
So let me tell you again and again and again
なんだけどさ。
十分な時間がありゃやってみたいけどなあ。
論破してやる！なんて勝ち負けじゃなくて気分的には
So let me tell you again and again and again
なんだけどさ。
男性限定談義がしたいなら喪男板ですればいいんじゃね？
このスレまで女禁にしたら良くも悪くも女性の意見が聞けないよ
このスレまで女禁にしたら良くも悪くも女性の意見が聞けないよ
>>591
古臭い絵という表現は適切でない。発売当時から「これは...」という絵だった。
古臭い絵という表現は適切でない。発売当時から「これは...」という絵だった。
それでも絡んでくる女は後を断たないから大丈夫
>ttp://d.hatena.ne.jp/Su-37/20050402#p8
>ちょっとだけ、なんだかなぁと思います。
>一般社会を魅力のないモノと定義すると歪みが酷くなる。
>オタク論は今「徹底」から「バランス」へシフトしていますから・・・
>熱病のような情熱は、もう世界を回せない。
これにもあるように「バランス」へとシフトしているから古いですよ
>ちょっとだけ、なんだかなぁと思います。
>一般社会を魅力のないモノと定義すると歪みが酷くなる。
>オタク論は今「徹底」から「バランス」へシフトしていますから・・・
>熱病のような情熱は、もう世界を回せない。
これにもあるように「バランス」へとシフトしているから古いですよ
その人の脳内では「恋愛＝一般社会」なのかな。
>601
女専用の板で男が発言したら罵詈雑言当たり前だと思う、逆もまた然り
女専用の板で男が発言したら罵詈雑言当たり前だと思う、逆もまた然り
ふと思ったんだが、キモメンもキモ子は嫌いなのであれば恋愛資本主義と同じじゃん、
と言うイチャモンには、
「どんな美少女でも、愛が無ければお断りです」
と反論すべきではないだろうか。
と言うイチャモンには、
「どんな美少女でも、愛が無ければお断りです」
と反論すべきではないだろうか。
>611
同意です。
「美少女なんてこねーだろｗ」という嘲笑も予定調和にスルーですな。
同意です。
「美少女なんてこねーだろｗ」という嘲笑も予定調和にスルーですな。
>>613
まず愛ありきですから全然OKそりゃ当然！とは言え
「人間の情報処理能力の４割は視覚情報が占有している（電波男P323より）」
てのもあったから仮定上では絶対の自信はさすがに持てないわな。
「見た目の第一印象に引きずられないよう他者を評価する」
のは言葉以上に困難てのはある。
だが困難であろうとやるっやらねばならぬ、そのための萌え（＝想像力及び感受性の錬磨）なのです、
電波男の「萌えを鍛えて二次元三次元行き来自由」てのはそういう意味もあると思うんですよええ！
……と言うのは発想飛躍しすぎか？
まー俺式の解釈と言うことで聞き流してくれ。
まず愛ありきですから全然OKそりゃ当然！とは言え
「人間の情報処理能力の４割は視覚情報が占有している（電波男P323より）」
てのもあったから仮定上では絶対の自信はさすがに持てないわな。
「見た目の第一印象に引きずられないよう他者を評価する」
のは言葉以上に困難てのはある。
だが困難であろうとやるっやらねばならぬ、そのための萌え（＝想像力及び感受性の錬磨）なのです、
電波男の「萌えを鍛えて二次元三次元行き来自由」てのはそういう意味もあると思うんですよええ！
……と言うのは発想飛躍しすぎか？
まー俺式の解釈と言うことで聞き流してくれ。
まあ喪男にとっては性格悪けりゃ絶世の美少女も左門豊作子も等しく「萌えないゴミクズ」
性格が良いなら左門豊作子でも自分と対等の「人間」
女のようにイケメンなら性格の欠点を帳消しに出来るなんて評価はしないと確約しよう。
性格が良いなら左門豊作子でも自分と対等の「人間」
女のようにイケメンなら性格の欠点を帳消しに出来るなんて評価はしないと確約しよう。
>>613
ズレてないと思うよ。恋愛資本主義とは愛とは無関係に男をスペックでみることだから。
俺たちは愛が無ければダメなんだと主張することは恋愛資本主義で無いということを主張
することだし。
むしろ、愛のあるブサイクはどうよ、という質問自体が恋愛資本主義問題をはぐらかす罠
的質問だよ。
ズレてないと思うよ。恋愛資本主義とは愛とは無関係に男をスペックでみることだから。
俺たちは愛が無ければダメなんだと主張することは恋愛資本主義で無いということを主張
することだし。
むしろ、愛のあるブサイクはどうよ、という質問自体が恋愛資本主義問題をはぐらかす罠
的質問だよ。
ああ、そんな疑問というかイチャモンあったなぁ。
女性がキモメンを嫌うなら、おたくは美少女を選んでいるじゃん、女性を逆に傷つけてるという人が。
たまきの例を出したくなったが、そういう問題じゃない？
女性がキモメンを嫌うなら、おたくは美少女を選んでいるじゃん、女性を逆に傷つけてるという人が。
たまきの例を出したくなったが、そういう問題じゃない？
たまきはデンプシーロールの練習に丁度いいね。
いいサンドバックになりそうだ。
いいサンドバックになりそうだ。
>>614
>>615
あ、解釈をまちがった。愛があればブサイクでもOKなように妄想力を強化しよう、
ということなのね。
そこまではしなくてもいいんじゃないかな。まず愛があるかどうかでふるいわけ、
その後は個人の好みの問題があるし。とにかく愛が無けりゃ美少女だろうがキモ子
だろうが全然ダメだ、ということは恋愛資本主義とは全く異なる価値観だよ。
>>615
あ、解釈をまちがった。愛があればブサイクでもOKなように妄想力を強化しよう、
ということなのね。
そこまではしなくてもいいんじゃないかな。まず愛があるかどうかでふるいわけ、
その後は個人の好みの問題があるし。とにかく愛が無けりゃ美少女だろうがキモ子
だろうが全然ダメだ、ということは恋愛資本主義とは全く異なる価値観だよ。
喪男評価ランク
性格いい美少女＞性格いいブス＞＞＞＞性格悪い美少女＝性格悪いブス
女評価ランク
性格いいイケメン＞性格悪いイケメン＞＞＞＞＞＞性格いいブサメン＞＝性格悪いブサメン
この差だと思うよ。
美人を選ぶのは喪男も同じだが、俺は喪男評価ランクの方が間違いなく暖かみあると思う。
性格いい美少女＞性格いいブス＞＞＞＞性格悪い美少女＝性格悪いブス
女評価ランク
性格いいイケメン＞性格悪いイケメン＞＞＞＞＞＞性格いいブサメン＞＝性格悪いブサメン
この差だと思うよ。
美人を選ぶのは喪男も同じだが、俺は喪男評価ランクの方が間違いなく暖かみあると思う。
俺はこうだな。
性格のいい美人＞性格のいい二次元の美人＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他
性格のいい美人＞性格のいい二次元の美人＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他
美人は3日で慣れるけど…っていう言葉もあるからねぇ。
チャールズ皇太子みたいに超絶美人のダイアナと結婚したって、
年増のおばさんと浮気しちゃって、ついには離婚->再婚ってなっちゃうんだし。
チャールズ皇太子みたいに超絶美人のダイアナと結婚したって、
年増のおばさんと浮気しちゃって、ついには離婚->再婚ってなっちゃうんだし。
俺は
綺堂さくら=柏木楓＞＞＞＞性格いい３次元美少女＞性格いい３次元ブス＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他
綺堂さくら=柏木楓＞＞＞＞性格いい３次元美少女＞性格いい３次元ブス＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他
まぁ顔に関してはあんまり意識してないというのでいいのではないかと。
下手に不等号とかでやってると、よけい顔の評価に意識している感じやし
下手に不等号とかでやってると、よけい顔の評価に意識している感じやし
>>625
＞まぁ顔に関してはあんまり意識してないというのでいいのではないかと。
そうなんだけど、イチャモンつける人はここに胡散臭さや偽善的なものを感じるんじゃないかな。
俺に関していえば、顔も意識することは事実としてある。ただし、愛があるかどうかの前ではほと
んど重要ではない。
それを一行でまとめて、「どんな美少女でも、愛が無ければお断りです」ということなんだけど。
＞まぁ顔に関してはあんまり意識してないというのでいいのではないかと。
そうなんだけど、イチャモンつける人はここに胡散臭さや偽善的なものを感じるんじゃないかな。
俺に関していえば、顔も意識することは事実としてある。ただし、愛があるかどうかの前ではほと
んど重要ではない。
それを一行でまとめて、「どんな美少女でも、愛が無ければお断りです」ということなんだけど。
>>590
そーいえば本田氏の外見の好みとなるとアスカ系か。
あとショートカット好きとか書いてたこともあったから綾波系もか。
川名みさきは黒髪ロングだからどちらにしても特に好みではないということかな。
そーいえば本田氏の外見の好みとなるとアスカ系か。
あとショートカット好きとか書いてたこともあったから綾波系もか。
川名みさきは黒髪ロングだからどちらにしても特に好みではないということかな。
二次元の美人と三次元の美人じゃ そもそも何か違うような気もするからなぁ
そもそも三次元の女に対して、「愛がある」と判断する基準は
どこにあるん？
結局自分の事を好きだと言ってくれれば、誰だっていいって事？
男女の「愛」と、家族愛とか人間愛とかをごっちゃにしてる人が
多い気がするんだけどなあ。
どこにあるん？
結局自分の事を好きだと言ってくれれば、誰だっていいって事？
男女の「愛」と、家族愛とか人間愛とかをごっちゃにしてる人が
多い気がするんだけどなあ。
男女の愛はゆきつくところ夫婦愛や家族愛にゆきつくのでは？
多くの男女は、愛の結果、結婚して家族を作るわけだし。
２人のあいだの愛はだだん意味が変わっていくと思う。
人間愛は違うだろうけど。
多くの男女は、愛の結果、結婚して家族を作るわけだし。
２人のあいだの愛はだだん意味が変わっていくと思う。
人間愛は違うだろうけど。
若いうちは顔が大事でも４０ ５０になれば嫌でも衰えるんだしそんな絶対的なもんでもない。
今でもいい年した結婚してるオッサンが優香やモー娘。や宮里藍に騒いでたりオバハンがペ様に殺到してるんだから
それが二次元の萌えキャラに変わってもおかしくないさ。
タレントと違って萌えキャラはスキャンダルなんて起こさないしな。
結婚相手を選ぶときだって「そりゃどっちかといえば金持ちのほうがいいけど別にそれが全てじゃない」のと同じこと。
相手の外見がある程度気になるのは自然なことだけれど（第一メイクや着こなしには感性や考え方が出るからね）
二次元萌えが存在すれば 三次元の相手に要求する美しさ自体が相対化していく。
今でもいい年した結婚してるオッサンが優香やモー娘。や宮里藍に騒いでたりオバハンがペ様に殺到してるんだから
それが二次元の萌えキャラに変わってもおかしくないさ。
タレントと違って萌えキャラはスキャンダルなんて起こさないしな。
結婚相手を選ぶときだって「そりゃどっちかといえば金持ちのほうがいいけど別にそれが全てじゃない」のと同じこと。
相手の外見がある程度気になるのは自然なことだけれど（第一メイクや着こなしには感性や考え方が出るからね）
二次元萌えが存在すれば 三次元の相手に要求する美しさ自体が相対化していく。
>>632のスキャンダル云々は単なる色恋痴話じゃなくてこの前のあびる窃盗とかシンスケ暴行みたいな「人としてどうよ？」という話ね。
恋愛の価値って、ほんとはそんなに高くないのでは？
そんなものにリスクを負う必要あるの？
二次元などで代替してもいいし、むしろしなくてもいい。
もっと自分と周りが幸せになる道があるはずだ。
そんなものにリスクを負う必要あるの？
二次元などで代替してもいいし、むしろしなくてもいい。
もっと自分と周りが幸せになる道があるはずだ。
男女の愛はやはりセックスと切り離せないと思うんだよね。
ぶっちゃけ、「やりたい」か「やりたくない」か。
そう考えるとルックスが重要視されるのも当然だろう。
オクテな人は、どうも恋愛やセックス、結婚に関して神聖視
しすぎるのが問題なのでは。
一生に一度、運命の人と永遠に結ばれる！それ以外は
許せない！みたいな理想が高すぎて。
それって逆に、恋愛至上主義に振り回されてる気がする。
次々かるーく相手を変えるDQNの方が、よっぽど恋愛に
捕らわれてないんじゃないのかな。
ぶっちゃけ、「やりたい」か「やりたくない」か。
そう考えるとルックスが重要視されるのも当然だろう。
オクテな人は、どうも恋愛やセックス、結婚に関して神聖視
しすぎるのが問題なのでは。
一生に一度、運命の人と永遠に結ばれる！それ以外は
許せない！みたいな理想が高すぎて。
それって逆に、恋愛至上主義に振り回されてる気がする。
次々かるーく相手を変えるDQNの方が、よっぽど恋愛に
捕らわれてないんじゃないのかな。
>636
電波男って恋愛至上主義を高らかに謳い上げた本じゃねーの？
電波男って恋愛至上主義を高らかに謳い上げた本じゃねーの？
>>635
恋愛資本主義社会における『恋愛』と、本来の意味での恋愛は、
その概念が異なるっていう点が問題なんだと思う。
オクテ喪層はおおむね恋愛にこだわり、『恋愛』にはあまり関心がないが、
DQN層は逆の傾向にあると言えるのではないか。
これらの概念は必ずしも相反するものではないから、
『恋愛』しつつ恋愛するという人もいたりするのがややこしいところ。
恋愛資本主義社会における『恋愛』と、本来の意味での恋愛は、
その概念が異なるっていう点が問題なんだと思う。
オクテ喪層はおおむね恋愛にこだわり、『恋愛』にはあまり関心がないが、
DQN層は逆の傾向にあると言えるのではないか。
これらの概念は必ずしも相反するものではないから、
『恋愛』しつつ恋愛するという人もいたりするのがややこしいところ。
>>638
というか、やれればいいと思ってるＤＱＮはともかく、
三次元恋愛者はその二つの恋愛が混ぜこぜになったままの
状態が普通なんだろう。
ゆえに、「恋愛の定義とは？」なんて議論も尽きない。
（俺も定義できる気はしないが）
実際、恋愛資本主義の搾取構造が存在するとして、
その中でも真実の恋愛とやらを見つけ、精神が救われた人もいるのだろうさ。
ただ、そのスキームに乗る事を強制するのは
なんか違うんじゃないか？と。
というか、やれればいいと思ってるＤＱＮはともかく、
三次元恋愛者はその二つの恋愛が混ぜこぜになったままの
状態が普通なんだろう。
ゆえに、「恋愛の定義とは？」なんて議論も尽きない。
（俺も定義できる気はしないが）
実際、恋愛資本主義の搾取構造が存在するとして、
その中でも真実の恋愛とやらを見つけ、精神が救われた人もいるのだろうさ。
ただ、そのスキームに乗る事を強制するのは
なんか違うんじゃないか？と。
ここで言うスキームってなに？ｸﾞｸﾞｯても関数型言語とかしか出てこない
>640
scheme
━━ n. 案, 計画; （公共）事業計画; たくらみ; 組識.
たくらみが一番近いかね。
scheme
━━ n. 案, 計画; （公共）事業計画; たくらみ; 組識.
たくらみが一番近いかね。
社会がある程度の「良い」「悪い」の価値観を示すことは大切だと思う。
そういう意味で、社会が恋愛を「良きもの」として扱うことが悪いわけではないが、
考え方があまりに現実的、即物的すぎるんだよな。
女性向けファッション誌の広告とか見ても、「いかに自分の商品価値を高め、
自分同様に商品価値の高い男に売り込むか」というような内容の文句が、
所狭しと並んでいる。フェミっ気のある人は「男がそれを望むのが悪い」とか
言うかもしれないが、全くもってそんなことはないと断言できるね。
一般的に、男は美しくて気立ての良い女性は好むだろうけど、
美しくて気立ての良いふりをして男に取り入ろうとする女性は好まない。
普通に考えれば、簡単にわかることだと思うんだけど……
そういう意味で、社会が恋愛を「良きもの」として扱うことが悪いわけではないが、
考え方があまりに現実的、即物的すぎるんだよな。
女性向けファッション誌の広告とか見ても、「いかに自分の商品価値を高め、
自分同様に商品価値の高い男に売り込むか」というような内容の文句が、
所狭しと並んでいる。フェミっ気のある人は「男がそれを望むのが悪い」とか
言うかもしれないが、全くもってそんなことはないと断言できるね。
一般的に、男は美しくて気立ての良い女性は好むだろうけど、
美しくて気立ての良いふりをして男に取り入ろうとする女性は好まない。
普通に考えれば、簡単にわかることだと思うんだけど……
>>644
> 一般的に、男は美しくて気立ての良い女性は好むだろうけど、
> 美しくて気立ての良いふりをして男に取り入ろうとする女性は好まない。
でもどっちかすぐに見分けられる男も少ないんじゃないかな。
時間をかけて一緒に暮らさないとわからない。
その前にどっちか選ばなければいけなくなって、外観だけなどの
見てくれで決める男も多いと思う。
> 一般的に、男は美しくて気立ての良い女性は好むだろうけど、
> 美しくて気立ての良いふりをして男に取り入ろうとする女性は好まない。
でもどっちかすぐに見分けられる男も少ないんじゃないかな。
時間をかけて一緒に暮らさないとわからない。
その前にどっちか選ばなければいけなくなって、外観だけなどの
見てくれで決める男も多いと思う。
>>645
むろんそれはそう。それは悪いことではない。悪いのは、
「美しくて気立ての良いふりをして男に取り入ろうとすることは悪くない」という考え方。
これは女性に限らず男性でも同じ。
道徳的にどうこうってんじゃなくて、そういう考え方を大っぴらに許すことで、
恋愛というものが、単純に技術と駆け引きの巧みさを競うゲームになってしまう。
これじゃあ興味をもてない人間が出てきて当然なのに、その責任をオタクや
喪男女層に押し付けてくるのが気に食わないってんですよ。
お前らが自分で恋愛という幻想をぶち壊したんだろーが！ と俺は言いたい。
むろんそれはそう。それは悪いことではない。悪いのは、
「美しくて気立ての良いふりをして男に取り入ろうとすることは悪くない」という考え方。
これは女性に限らず男性でも同じ。
道徳的にどうこうってんじゃなくて、そういう考え方を大っぴらに許すことで、
恋愛というものが、単純に技術と駆け引きの巧みさを競うゲームになってしまう。
これじゃあ興味をもてない人間が出てきて当然なのに、その責任をオタクや
喪男女層に押し付けてくるのが気に食わないってんですよ。
お前らが自分で恋愛という幻想をぶち壊したんだろーが！ と俺は言いたい。
ttp://d.hatena.ne.jp/aisys/20050329
■ [一人言事]
id:chakichaki:20050326さんより、『電 波男』について※この日の記事は、削除しました。
某掲示板などで悪意のある書き込みをされたらしく、心ないコメントを多数いただきました。巻き込んでしまいました皆様、また、この本のレビューを求めていらっしゃった皆様に、お詫び申し上げます。
[コメント]
#
hittan
『本も読まずにこんなこと書くから叩かれるんですよ・・・
とりあえずレビューしたいなら読んでからにしましょう
あなたの価値観だけで語れば必然的にそうなってしまいますよ
読んでからの主観的、客観的なレビュー期待します』
#
aisys
『＞hittanさま
実はまだ未読なんですよ～。こんなに話題の本なら目を通しておこうかと思っているんですが、品切れなんです。客注取り寄せしてまで読むのは金がもったいないし。入荷したら読んでみますね。
もう、懲りましたので、感想はみんなに忘れ去られた頃、こっそり書くつもりです。お騒がせして申し訳ありませんでしたm(__)m。』
■ [一人言事]
id:chakichaki:20050326さんより、『電 波男』について※この日の記事は、削除しました。
某掲示板などで悪意のある書き込みをされたらしく、心ないコメントを多数いただきました。巻き込んでしまいました皆様、また、この本のレビューを求めていらっしゃった皆様に、お詫び申し上げます。
[コメント]
#
hittan
『本も読まずにこんなこと書くから叩かれるんですよ・・・
とりあえずレビューしたいなら読んでからにしましょう
あなたの価値観だけで語れば必然的にそうなってしまいますよ
読んでからの主観的、客観的なレビュー期待します』
#
aisys
『＞hittanさま
実はまだ未読なんですよ～。こんなに話題の本なら目を通しておこうかと思っているんですが、品切れなんです。客注取り寄せしてまで読むのは金がもったいないし。入荷したら読んでみますね。
もう、懲りましたので、感想はみんなに忘れ去られた頃、こっそり書くつもりです。お騒がせして申し訳ありませんでしたm(__)m。』
Ken 『aisysさんへ＞いわゆる「もてない人」に対して筆が辛いのは、私がストーカー被害者だった過去があるからです。
そういう過去があるから、少々過激な言動となってしまったのですね。その点については、心から同情いたします。僕も少々いいすぎでした。ただ、これだけは言いたい。
id:chakichaki:20050326さんのところの「電波男」批評に対する私のコメントはchakichakiさんに対してそんなに失礼なものだったでしょうか。私は、chakichakiの意見には反対の立場ですが、私なりに表現にはかなり気をつかい、本からの引用もして論理はつくしたつもりだし、
ご回答をいただいたあとは、感謝のコメントもしました。それなのに、なんで、本書も読んでないあなたから、ぜんぜん本の内容と外れたことで、しかも不特定多数が見れる環境で不愉快な言葉を言われなければないのでしょう？
それに、このサイトを知ったのは私が自主的に検索したのではありません。２ｃｈの某スレで、あなたのサイトが晒されていて、びっくりしたからです。そういう意味で私もあなたと同様とんだとばっちりを受けた被害者なんです。
そこのとこは誤解ないよう。あと、あなたの男性観や恋愛観にいまさらとやかくいうつもりはなくなりましたが、こういう内容はそれこそオフラインの日記帳か、
特定のグループしか見れないようパスワードをかけるかして、書かれている本人および不特定多数の目に触れないようにしてください。
あと、匿名でも、被疑者不祥のまま、刑法の名誉毀損罪、または侮辱罪で訴えようを思えば出来ますよ。
犯罪捜査ならプロバイダは利用者情報提供する義務あったと思いますから。まあそれは、ともかく、くれぐれも、人の名誉を毀損・侮辱するような書き込みをするときは注意してください。
誰が見ているかわかりませんから。それさえ理解して頂ければもう私もこの件は終わりにしたいと思います。特に返事はいただかなくて結構です。』
そういう過去があるから、少々過激な言動となってしまったのですね。その点については、心から同情いたします。僕も少々いいすぎでした。ただ、これだけは言いたい。
id:chakichaki:20050326さんのところの「電波男」批評に対する私のコメントはchakichakiさんに対してそんなに失礼なものだったでしょうか。私は、chakichakiの意見には反対の立場ですが、私なりに表現にはかなり気をつかい、本からの引用もして論理はつくしたつもりだし、
ご回答をいただいたあとは、感謝のコメントもしました。それなのに、なんで、本書も読んでないあなたから、ぜんぜん本の内容と外れたことで、しかも不特定多数が見れる環境で不愉快な言葉を言われなければないのでしょう？
それに、このサイトを知ったのは私が自主的に検索したのではありません。２ｃｈの某スレで、あなたのサイトが晒されていて、びっくりしたからです。そういう意味で私もあなたと同様とんだとばっちりを受けた被害者なんです。
そこのとこは誤解ないよう。あと、あなたの男性観や恋愛観にいまさらとやかくいうつもりはなくなりましたが、こういう内容はそれこそオフラインの日記帳か、
特定のグループしか見れないようパスワードをかけるかして、書かれている本人および不特定多数の目に触れないようにしてください。
あと、匿名でも、被疑者不祥のまま、刑法の名誉毀損罪、または侮辱罪で訴えようを思えば出来ますよ。
犯罪捜査ならプロバイダは利用者情報提供する義務あったと思いますから。まあそれは、ともかく、くれぐれも、人の名誉を毀損・侮辱するような書き込みをするときは注意してください。
誰が見ているかわかりませんから。それさえ理解して頂ければもう私もこの件は終わりにしたいと思います。特に返事はいただかなくて結構です。』
# aisys
『＞kenさまkenさまのご主張、特にコメントの引用に関するマナーの件、納得いたしました。
ごたごたに巻き込んでしまいまして大変申し訳ありませんでした。今後、表現には気を付けますね。今回、ご指摘をうけた箇所は削除いたします。こちらも口が過ぎました。反省いたします。
ただ、パスなどの件につきましては、（はてなにはプライベートモードという機能がありますが）、それなりに事情があるので、
それはできかねます点、御了承ください（ネット上の連絡にも使用しているので）。
２ちゃんねるって…、だからここ数日、カウンターが回ってたのね。この件に言及するのはこれで最後にしますので、そっとしておいてください。お願いいたします。』
『＞kenさまkenさまのご主張、特にコメントの引用に関するマナーの件、納得いたしました。
ごたごたに巻き込んでしまいまして大変申し訳ありませんでした。今後、表現には気を付けますね。今回、ご指摘をうけた箇所は削除いたします。こちらも口が過ぎました。反省いたします。
ただ、パスなどの件につきましては、（はてなにはプライベートモードという機能がありますが）、それなりに事情があるので、
それはできかねます点、御了承ください（ネット上の連絡にも使用しているので）。
２ちゃんねるって…、だからここ数日、カウンターが回ってたのね。この件に言及するのはこれで最後にしますので、そっとしておいてください。お願いいたします。』
今日もいい感じの論議がなされてて嬉しいな。
>646
全くもって同意。
でもその慟哭があっち側の人たちにとっては
「もてねーやつがひがんでやがる」という思考しか持てないんだよな。
正直俺はもてないわけじゃなくて顔も並以上のシャッツラがある。まあカネもそこそこある。
いままでつきあった女がカネ目当てで寄ってきた奴らばっかなんかじゃなかったけど
なんだか刹那の享楽的な感覚がとてもイヤだった。
「なんでそんな簡単に身体許すんだよ？」相手は俺なのに。
たぶんオタ的理想の「えいえん」とかを感じたかったんだと思う。
「なんか違うから」で別れるのももっとイヤで懸命に相手を想って行動で見せた。
…つもりで自己犠牲に陶酔してただけか
思い返せば自分の理想を相手に強いる行為に過ぎなかったのかも知れない。
結局別れて精神的ひきこもり。
自分語りすまない。
>646
全くもって同意。
でもその慟哭があっち側の人たちにとっては
「もてねーやつがひがんでやがる」という思考しか持てないんだよな。
正直俺はもてないわけじゃなくて顔も並以上のシャッツラがある。まあカネもそこそこある。
いままでつきあった女がカネ目当てで寄ってきた奴らばっかなんかじゃなかったけど
なんだか刹那の享楽的な感覚がとてもイヤだった。
「なんでそんな簡単に身体許すんだよ？」相手は俺なのに。
たぶんオタ的理想の「えいえん」とかを感じたかったんだと思う。
「なんか違うから」で別れるのももっとイヤで懸命に相手を想って行動で見せた。
…つもりで自己犠牲に陶酔してただけか
思い返せば自分の理想を相手に強いる行為に過ぎなかったのかも知れない。
結局別れて精神的ひきこもり。
自分語りすまない。
>647-649
正論ではあるけどやりすぎだな…
正論ではあるけどやりすぎだな…
絶望しただけ
確かにネット上で「キモメンファイトクラブ」が出来てるよな…
いや、もはや「プロジェクトメイフェム」か？
…ベルトーチカについては同情出来ないがな(爆笑)
いや、もはや「プロジェクトメイフェム」か？
…ベルトーチカについては同情出来ないがな(爆笑)
正論言ってもキモイとヒかれて拒絶されるだけだな。
論理と感情。男と女。またこれか。
論理的なことが感情的であることより優れているとか思ってないぞ。
そういう良し悪しの話じゃないけど
たぶん根源的に感情的で理不尽で我が侭な女に対して
許し噛み付き返したりしないのがヨユーある男としてモテるのだろう。
論理と感情。男と女。またこれか。
論理的なことが感情的であることより優れているとか思ってないぞ。
そういう良し悪しの話じゃないけど
たぶん根源的に感情的で理不尽で我が侭な女に対して
許し噛み付き返したりしないのがヨユーある男としてモテるのだろう。
655続き。
モテない男は「え？なんで正しいこと言ってるのに！？」と気づかないままか
更なる理論武装で「超正確なデータで間違いなんてあり得ないのに！？」とますますドツボに陥るのか。
気づいていても「俺は我が侭言われるだけの鶴太郎か！？」と自己を捨てきれないか。
なんだかなーもーー
モテない男は「え？なんで正しいこと言ってるのに！？」と気づかないままか
更なる理論武装で「超正確なデータで間違いなんてあり得ないのに！？」とますますドツボに陥るのか。
気づいていても「俺は我が侭言われるだけの鶴太郎か！？」と自己を捨てきれないか。
なんだかなーもーー
そういえば近所で「夫婦喧嘩」なる物を見ることはなくなったな。
これも余裕ある男とわがままな女がｹｺｰﾝするからなのか？
これも余裕ある男とわがままな女がｹｺｰﾝするからなのか？
>>654
キモメンファイトクラブ、イイ！（・∀・）楽しそうだ
キモメンファイトクラブ、イイ！（・∀・）楽しそうだ
本田先生をタイラーダーデンにしてプロジェクトメイフェム結成するなら
ブロードウェイ入り口に三日三晩立ちっぱなしでも耐えるぜ
試練として「キモイんだよ！消えろ！！」「ブサオタは氏ね！！」とか
罵声をずーっと浴びせられるんだよな
ブロードウェイ入り口に三日三晩立ちっぱなしでも耐えるぜ
試練として「キモイんだよ！消えろ！！」「ブサオタは氏ね！！」とか
罵声をずーっと浴びせられるんだよな
Amazonまた在庫切れだよ。
再販分が届いたわけじゃなかったのね。
一時回復したのは、書店の在庫をかき集めた結果ってわけか。
再販分が届いたわけじゃなかったのね。
一時回復したのは、書店の在庫をかき集めた結果ってわけか。
で「余裕ある男」は女をわかってるからなのか
「言っても無駄」とひとりの女と理解を深め合いたいという執着がない。
その軽薄さを見てDQNと認定、敵対視する、愛に拘るオタ。
「女なんて馬鹿なんだからさ」余裕ある男。
「馬鹿でいるなｙｐ！目を覚ませ！」喪男。
「そんなならもうお前らいらん」電波男。
「あたし馬鹿じゃないし。理屈っぽい愛とかそんなこと望んでないの。余計なお世話～」
こんな感じスか？
「言っても無駄」とひとりの女と理解を深め合いたいという執着がない。
その軽薄さを見てDQNと認定、敵対視する、愛に拘るオタ。
「女なんて馬鹿なんだからさ」余裕ある男。
「馬鹿でいるなｙｐ！目を覚ませ！」喪男。
「そんなならもうお前らいらん」電波男。
「あたし馬鹿じゃないし。理屈っぽい愛とかそんなこと望んでないの。余計なお世話～」
こんな感じスか？
>>661
それは「理解を深め合う」じゃなく、「どうやって自分の考えを
相手に押しつけるか」じゃないのか？
自分はいつも正しくて、女はいつも間違ってるのか？
つーか男とか女とか以前の、人間同士としてのつき合い方の
問題じゃないのかね。
それは「理解を深め合う」じゃなく、「どうやって自分の考えを
相手に押しつけるか」じゃないのか？
自分はいつも正しくて、女はいつも間違ってるのか？
つーか男とか女とか以前の、人間同士としてのつき合い方の
問題じゃないのかね。
ＤＱＮって見てると女に自分の価値観押し付けてばかりだけどね。
>662
いや上に挙がってる>650や個人ブログに正論振りかざす人が例なんだけど
論理や理屈で正しいと思っちゃってる人（間違っちゃいない）が陥る傾向をだらだら書いてみた。
いや上に挙がってる>650や個人ブログに正論振りかざす人が例なんだけど
論理や理屈で正しいと思っちゃってる人（間違っちゃいない）が陥る傾向をだらだら書いてみた。
じゃあ女を見下せばいいんだね
何言ってもわからないやつらだからどうでもいいぜって感じか
それができれば楽だけどな
何言ってもわからないやつらだからどうでもいいぜって感じか
それができれば楽だけどな
>>661
あー、わかるなー。
むかし職場の女同僚に仕事上の愚痴＆相談されて、真剣に改善策を考えて提案したら
「いっしょに怒ってくれるだけでいいのに。ウザイ｣とか言われたのを思い出した。
なんかね、キャッチボールするつもりなんてないんだな、と。
あー、わかるなー。
むかし職場の女同僚に仕事上の愚痴＆相談されて、真剣に改善策を考えて提案したら
「いっしょに怒ってくれるだけでいいのに。ウザイ｣とか言われたのを思い出した。
なんかね、キャッチボールするつもりなんてないんだな、と。
今感情的になってますｗ
男女平等なんてのはどっちかに完全にあわせるしかないな
男にあわせりゃみんな理屈っぽくなり
女にあわせりゃみんな感情的になる
どっちが理想の社会かなｗ
男女平等なんてのはどっちかに完全にあわせるしかないな
男にあわせりゃみんな理屈っぽくなり
女にあわせりゃみんな感情的になる
どっちが理想の社会かなｗ
>>666
女性って怏々としてそういう所があるよ。自分も浮気性の彼とこのまま付き合って良いか悩む
と相談されて真剣にそれは別れた方が良いよって言ったら、あなたに彼の何がわかるよｷｨ～！
と逆ギレされたよ。それで女性が相談する時は意見が聞きたいじゃなくて
自分を肯定して貰いたい耳障りの良い言葉だけを聞きたいから相談するんだって悟ったよ
女性って怏々としてそういう所があるよ。自分も浮気性の彼とこのまま付き合って良いか悩む
と相談されて真剣にそれは別れた方が良いよって言ったら、あなたに彼の何がわかるよｷｨ～！
と逆ギレされたよ。それで女性が相談する時は意見が聞きたいじゃなくて
自分を肯定して貰いたい耳障りの良い言葉だけを聞きたいから相談するんだって悟ったよ
>>666
池鶴関係からの脱却おめ
池鶴関係からの脱却おめ
結婚して家庭を持つのが怖いといってた女の子に「結婚というのは家と家でするものだし、
家族というものを構成するのに自分一人に責任が押しかかってくるわけじゃないよ」と
物凄く前時代的といえば前時代的なことをアドバイスしたら、それなりに納得された
ぐらいかなぁ。
家族というものを構成するのに自分一人に責任が押しかかってくるわけじゃないよ」と
物凄く前時代的といえば前時代的なことをアドバイスしたら、それなりに納得された
ぐらいかなぁ。
>>671
それは後押ししてほしかっただけなんじゃないの？
それは後押ししてほしかっただけなんじゃないの？
後押しになるような発言は、理屈っぽくても理解するよね。
>>671
でも実際はよく、男は家庭を女にまかせっきりってなるぞ。
でも実際はよく、男は家庭を女にまかせっきりってなるぞ。
>>672
なるほど。あと、喪男なヲレにそういう話題を振ってあんたなんて眼中にないと
言いたかったのかもしれない(w
>>674
理想論というか原則論と実際とは違ってきちゃうよなぁ。って、これ以上は完全に
スレ違いの話題になっちゃうか。
なるほど。あと、喪男なヲレにそういう話題を振ってあんたなんて眼中にないと
言いたかったのかもしれない(w
>>674
理想論というか原則論と実際とは違ってきちゃうよなぁ。って、これ以上は完全に
スレ違いの話題になっちゃうか。
>>661-665
「不当な貶めに対して論理的な反駁を行っているのになぜ受け入れられない！？」
という喪男 ヲタの心の叫びはまったく正当なんだけど
「キモヲタの口から出る理屈っぽい諫言よりイケメンの吐く甘い言葉（シメも含む）のほうが私にとっては真実なのよ」
という恋愛資本主義の論理相手には通用しない。
対処法を４通りに分けてみた。(1-a、1-bは布教 2-a 2-bは脳内補完を重視している）
1-a） （徹底抗戦するよ派（萌え原理主義））
恋愛資本主義体制からの不当な非難には徹底的に対抗する。
恋愛資本主義体制の欺瞞を明らかにし萌え理論の普及にも幾分は資するだろうが
闘っている本人は「頭の固い厄介者」扱いされるだろうしヲタ全体への偏見を助長する可能性もある。
1-b） （マイルドに布教するよ派（自称大乗仏教））
不当な非難にも最低限度の反駁（それも多少は話せそうな相手に限る）に止め もっぱら萌え理論の普及に勤しむ。
相手が受け入れやすい例えやネタ 自虐的なパフォーマンスも交えて恋愛資本主義の問題点や萌えの意義を抽象的な概念としてできるだけ伝える。
相手（特に女性）には「自分のやってる事を非難してる」と思われないように注意する。
周りの人間からは「変な事を言ってる変わり者」と扱いされるが「稀少性」に価値がつけば恋愛資本主義市場でも値段がつく（言葉を聞いてもらえる）かもしれない。
「不当な貶めに対して論理的な反駁を行っているのになぜ受け入れられない！？」
という喪男 ヲタの心の叫びはまったく正当なんだけど
「キモヲタの口から出る理屈っぽい諫言よりイケメンの吐く甘い言葉（シメも含む）のほうが私にとっては真実なのよ」
という恋愛資本主義の論理相手には通用しない。
対処法を４通りに分けてみた。(1-a、1-bは布教 2-a 2-bは脳内補完を重視している）
1-a） （徹底抗戦するよ派（萌え原理主義））
恋愛資本主義体制からの不当な非難には徹底的に対抗する。
恋愛資本主義体制の欺瞞を明らかにし萌え理論の普及にも幾分は資するだろうが
闘っている本人は「頭の固い厄介者」扱いされるだろうしヲタ全体への偏見を助長する可能性もある。
1-b） （マイルドに布教するよ派（自称大乗仏教））
不当な非難にも最低限度の反駁（それも多少は話せそうな相手に限る）に止め もっぱら萌え理論の普及に勤しむ。
相手が受け入れやすい例えやネタ 自虐的なパフォーマンスも交えて恋愛資本主義の問題点や萌えの意義を抽象的な概念としてできるだけ伝える。
相手（特に女性）には「自分のやってる事を非難してる」と思われないように注意する。
周りの人間からは「変な事を言ってる変わり者」と扱いされるが「稀少性」に価値がつけば恋愛資本主義市場でも値段がつく（言葉を聞いてもらえる）かもしれない。
だからさあ、なんでそう「男VS女」の構図に持ってきたがるの？
そんなに違わないって、男女なんて。
理屈っぽい女だって、感情に走る男だってたくさんいる。
普通に友達として仲良くしようとすりゃいいのに。
異性を意識しすぎるから、女にキモいって思われるんだよ。
そんなに違わないって、男女なんて。
理屈っぽい女だって、感情に走る男だってたくさんいる。
普通に友達として仲良くしようとすりゃいいのに。
異性を意識しすぎるから、女にキモいって思われるんだよ。
>>676の続き
2-a) （体は恋愛資本主義だけど心は萌えてるよ派（在家信者又は隠れキリシタン））
内面的には萌えによって自我を維持しつつも外面的には恋愛資本主義のコードを逆手にとった無難な世渡りを目指す。
「恋愛作法」をはじめ人間関係の取り結びはと考えずに「処世術」や「テクニック」と割り切って対処する。
「相手の意志の疎通をきっちり計ってお互い尊敬しあえる関係を作ろう」とは基本的には考えない事。
元々キモメンだからいい扱いはされないけれどもコードをしっかり把握しておくことで最低限の危機管理はできる。
それでも傷つけられた時は脳内世界での回復に専念する。
※うまくやれば三次元でそこそこ楽しい思いもできるかもしれないがハメを外すとイジメラレッコに戻って「アイキャンフラーイ」となるかもしれない。
また魂が穢れてＤＱＮ化する危険もある。
いずれにせよ４つの中では一番無難な応対。
2-b） （萌えに萌えて悟りをひらくよ派（即身成仏））
ひたすら脳内の妄想世界に生きがいを見出し三次元世界の活動は脳内世界を維持する手段と割り切る。
異性相手には「護身」に徹してもいいし「池鶴関係」でも自分の苦痛がたいしたことがなければＯＫ。
人に馬鹿にされようが一応生計を維持して後はひたすら脳内世界の充実に勤しむ。
2-a) （体は恋愛資本主義だけど心は萌えてるよ派（在家信者又は隠れキリシタン））
内面的には萌えによって自我を維持しつつも外面的には恋愛資本主義のコードを逆手にとった無難な世渡りを目指す。
「恋愛作法」をはじめ人間関係の取り結びはと考えずに「処世術」や「テクニック」と割り切って対処する。
「相手の意志の疎通をきっちり計ってお互い尊敬しあえる関係を作ろう」とは基本的には考えない事。
元々キモメンだからいい扱いはされないけれどもコードをしっかり把握しておくことで最低限の危機管理はできる。
それでも傷つけられた時は脳内世界での回復に専念する。
※うまくやれば三次元でそこそこ楽しい思いもできるかもしれないがハメを外すとイジメラレッコに戻って「アイキャンフラーイ」となるかもしれない。
また魂が穢れてＤＱＮ化する危険もある。
いずれにせよ４つの中では一番無難な応対。
2-b） （萌えに萌えて悟りをひらくよ派（即身成仏））
ひたすら脳内の妄想世界に生きがいを見出し三次元世界の活動は脳内世界を維持する手段と割り切る。
異性相手には「護身」に徹してもいいし「池鶴関係」でも自分の苦痛がたいしたことがなければＯＫ。
人に馬鹿にされようが一応生計を維持して後はひたすら脳内世界の充実に勤しむ。
俺、クイズ板見てるけど、理屈で解いていくクイズが好きな女性もいるみたい。
全員感情的ってわけじゃないんだな。
全員感情的ってわけじゃないんだな。
>>680
多分落ち着けｗ
多分落ち着けｗ
>677
それは真理だと思うが本について何も語れなくなってしまう。
『負け犬の遠吠え』についても『電波男』についても「そんなの人それぞれｗ」でスレ終了。
それは真理だと思うが本について何も語れなくなってしまう。
『負け犬の遠吠え』についても『電波男』についても「そんなの人それぞれｗ」でスレ終了。
個人的な体験で全てを推し量ろうとするなよ
なーんて言ったら電波男自体も成り立たなくなるか
なーんて言ったら電波男自体も成り立たなくなるか
>>677
典型的な誤読パターンの一つ
「何で敵対するの？何で噛みつくの？本当に2次元しか興味なかったらそもそも相手にしないのでは？」
今までずっと「女から不可視の存在」であった俺達は、元々アナログ女など気にしてすらいなかった。
それが不況が続き、恋愛資本主義に踊らされた馬鹿女共がどんどん「負け犬」化して来ると、自分の
所行を棚に上げて八つ当たりのように、俺達オタクが悪いと一方的に叩き始めた。その攻撃は年々
激しさを増して来ている。だから本田先生が耐えかねて、世の中の真実を解らせる為にこのような
本を書き上げたのだ。繰り返すが、最初に攻撃して来たのはそっちだ。
典型的な誤読パターンの一つ
「何で敵対するの？何で噛みつくの？本当に2次元しか興味なかったらそもそも相手にしないのでは？」
今までずっと「女から不可視の存在」であった俺達は、元々アナログ女など気にしてすらいなかった。
それが不況が続き、恋愛資本主義に踊らされた馬鹿女共がどんどん「負け犬」化して来ると、自分の
所行を棚に上げて八つ当たりのように、俺達オタクが悪いと一方的に叩き始めた。その攻撃は年々
激しさを増して来ている。だから本田先生が耐えかねて、世の中の真実を解らせる為にこのような
本を書き上げたのだ。繰り返すが、最初に攻撃して来たのはそっちだ。
>666
俺もあるわ。ほんとに職場で悩んでるみたいで
このままじゃずっとストレス抱えちゃうだろうから…と
真剣に考えて改善策を提示してあげたのに本人ポカーンとしてんの。
（してあげた、って恩着せがましいか？）
本当に心配した自分が馬鹿みたいだった。
俺もあるわ。ほんとに職場で悩んでるみたいで
このままじゃずっとストレス抱えちゃうだろうから…と
真剣に考えて改善策を提示してあげたのに本人ポカーンとしてんの。
（してあげた、って恩着せがましいか？）
本当に心配した自分が馬鹿みたいだった。
>>687
オタクを攻撃してるのって負け犬だけ？
オヤジとか若いギャルとかの方が、よほど「オタクけしからん！」
「オタク気持ちわるーい」って言ってると思うんだけど…。
「弱い者達が夕暮れ 更に弱い者を叩く♪」って歌を思い出す。
「誰でもいいから殺したかった」という通り魔が、屈強な男じゃなく
ちゃんと弱そうな年寄りとか子供を狙って刺してる、みたいな。
負け犬なら女として価値が低いから、叩きやすいのかね。
オタクを攻撃してるのって負け犬だけ？
オヤジとか若いギャルとかの方が、よほど「オタクけしからん！」
「オタク気持ちわるーい」って言ってると思うんだけど…。
「弱い者達が夕暮れ 更に弱い者を叩く♪」って歌を思い出す。
「誰でもいいから殺したかった」という通り魔が、屈強な男じゃなく
ちゃんと弱そうな年寄りとか子供を狙って刺してる、みたいな。
負け犬なら女として価値が低いから、叩きやすいのかね。
>>687
>>677が言ってるのは「問題を個々人の責任として考えないで「男」「女」という属性で安易に一般化して一括りにするのは頭悪い」ということでしょ。
「電波男」の内容への直接的な批判ではなくて、このスレで「男は理屈っぽいけど女は理性的な助言よりも自分の耳に心地よい甘言を求める。」
といった単純な切り方に疑問を呈してるわけで、明確なグループ構成と対立軸を前提とした>>687は>>677への反論としてはちょっと空を切ってる気がする。
>>677は恋愛資本主義社会の処世術を実行するスキルがない、もしくは己の信念に反するがゆえに実行できないヒエラルキーの最下層の苦悩を理解できてない
（というより理解したいとも思ってない）と私も思うけど。
>>677が言ってるのは「問題を個々人の責任として考えないで「男」「女」という属性で安易に一般化して一括りにするのは頭悪い」ということでしょ。
「電波男」の内容への直接的な批判ではなくて、このスレで「男は理屈っぽいけど女は理性的な助言よりも自分の耳に心地よい甘言を求める。」
といった単純な切り方に疑問を呈してるわけで、明確なグループ構成と対立軸を前提とした>>687は>>677への反論としてはちょっと空を切ってる気がする。
>>677は恋愛資本主義社会の処世術を実行するスキルがない、もしくは己の信念に反するがゆえに実行できないヒエラルキーの最下層の苦悩を理解できてない
（というより理解したいとも思ってない）と私も思うけど。
>690
…
…
>691
>691のスタンスが掴みづらいが「男と女」に関してはスレの流れだ。
但し「一括りにできるものではない」という前提は何度でもでてきている。
この「男と女」論に関しての話は確かに本書を語る場としては
スレ違いかも知れないが切って離せない部分だと思う。やはりスレの流れとしか言えん。
いちいち「一括りにできるものではない」と注意書きせねばならんのか？
当たり前のことを唐突にあおってきた>677には「本書もスレの流れもよく読め」。
>687は雑談気味だったスレでいきなり本書の主張でレスしたから浮いてる。
>691のスタンスが掴みづらいが「男と女」に関してはスレの流れだ。
但し「一括りにできるものではない」という前提は何度でもでてきている。
この「男と女」論に関しての話は確かに本書を語る場としては
スレ違いかも知れないが切って離せない部分だと思う。やはりスレの流れとしか言えん。
いちいち「一括りにできるものではない」と注意書きせねばならんのか？
当たり前のことを唐突にあおってきた>677には「本書もスレの流れもよく読め」。
>687は雑談気味だったスレでいきなり本書の主張でレスしたから浮いてる。
まぁ、我々人間は絶対に説得されない生き物だからね。
本来持ってる意見に近似値である場合のみ説得される。
特に女性はその説得に必要な数値が高いというわけだな。
女性のほうが男より説得しづらいのは事実だがまぁ仕方ないよ。
本来持ってる意見に近似値である場合のみ説得される。
特に女性はその説得に必要な数値が高いというわけだな。
女性のほうが男より説得しづらいのは事実だがまぁ仕方ないよ。
>>691
>>677が言ってるのは「問題を個々人の責任として考えないで
>「男」「女」という属性で安易に一般化して一括りにするのは頭悪い」ということでしょ。
それ言い出したら他のエッセイや社会科学系の本は全部読めなくなるぞ。
森羅万象どんな自称だって完璧に一括りで語る事なんて出来ないし、そんな事を
わざわざツッコミ入れる方が無粋というもの。
>>677が言ってるのは「問題を個々人の責任として考えないで「男」「女」という属性で
>安易に一般化して一括りにするのは頭悪い」ということでしょ。
だがこれに似たような事は「話を聞かない男 地図が読めない女」「女性は解決より共感を求める」
みたいな表現であちこちで言われている事で、ある程度一般的に言われている事だ。
ムキになって抵抗するのは、「女は感情的で非論理的なんかじゃない！」とプライドを刺激
されてるだけじゃないのか？
>>677が言ってるのは「問題を個々人の責任として考えないで
>「男」「女」という属性で安易に一般化して一括りにするのは頭悪い」ということでしょ。
それ言い出したら他のエッセイや社会科学系の本は全部読めなくなるぞ。
森羅万象どんな自称だって完璧に一括りで語る事なんて出来ないし、そんな事を
わざわざツッコミ入れる方が無粋というもの。
>>677が言ってるのは「問題を個々人の責任として考えないで「男」「女」という属性で
>安易に一般化して一括りにするのは頭悪い」ということでしょ。
だがこれに似たような事は「話を聞かない男 地図が読めない女」「女性は解決より共感を求める」
みたいな表現であちこちで言われている事で、ある程度一般的に言われている事だ。
ムキになって抵抗するのは、「女は感情的で非論理的なんかじゃない！」とプライドを刺激
されてるだけじゃないのか？
あんま女脳男脳とか大脳生理学の濫用に対して賛同する気にもなれないけど
なんか漏れの学科（某休廷の数学科）に女性が一人もいないことを考えると、
やっぱりそういう性差って否定できないのかなあとも感じる。
ってか一人もいないって何だよ('A`)
なんか漏れの学科（某休廷の数学科）に女性が一人もいないことを考えると、
やっぱりそういう性差って否定できないのかなあとも感じる。
ってか一人もいないって何だよ('A`)
安易なカテゴリ分けで決めつけ安易な決めつけで断罪できりゃどんなに楽か…
人それぞれだろ、なんて当前のこと叫ぶなよ恥ずかしい…
>664
一連のモテと喪と女性「的」思考の考察は面白かった。
人それぞれだろ、なんて当前のこと叫ぶなよ恥ずかしい…
>664
一連のモテと喪と女性「的」思考の考察は面白かった。
今日スピリッツで始まった新連載に躍ってたコピー
山田紗衣２３歳。
ほしいのは、
オトコ
カネ
しあわせ
です！
('A`)
山田紗衣２３歳。
ほしいのは、
オトコ
カネ
しあわせ
です！
('A`)
スピリッツってまだホイチョイ載ってるの？
載ってるよ。
相変わらずギョーカイ話と合コン話。
相変わらずギョーカイ話と合コン話。
少し本書から飛躍するかも知れないけど話題変えてみる。
ぶっちゃけ皆さんモテたいですか？
不特定多数の異性からチヤホヤされてたいですか？
いろんな身体と交わりたいですか？
ぶっちゃけ皆さんモテたいですか？
不特定多数の異性からチヤホヤされてたいですか？
いろんな身体と交わりたいですか？
>>702
たった一人に愛されることも叶わないのが喪('A`)
たった一人に愛されることも叶わないのが喪('A`)
706 ：無名草子さん：2005/04/04(月) 21:07:08
殴るぞｗ
？
702です。
本田氏が何度か掲げている
「オタは人を傷つけることが嫌いで心優しい」
という主張の正体を裏づけできないものか、というのが質問の意図でした。
ここで統計を取ることは叶わないけど>703さんのような考えを持つ人が多いと思います。
イケメンが誇りにしたがる「○人斬り」なんて勲章は
女をポイ捨てした数を誇るDQNであると軽蔑こそすれ勲章とは考えない。
本田氏は本書では経済と結びつけてイケメンによる搾取の構造を明らかにし
妬み節全開で「ずるい！税金課して分けろ！」と叫んだりもしたけど
「搾取されるくらいなら搾取する側になれ」とは言わずあとがきで愛を説いた。
搾取の頂点以外には誰も幸福感を得られない構造、
このシステムであることが当然となってしまっている現状の意義を唱え
敗者が出ない世界を示した。とても優しいと思う。
「搾取側になれないからじゃん」と突き放してしまってもいいけど
「痛みを知る者の優しさ」を持ち合わせているからじゃないでしょうか。
（陳腐な言い回しで恥ずかしい）
本田氏が何度か掲げている
「オタは人を傷つけることが嫌いで心優しい」
という主張の正体を裏づけできないものか、というのが質問の意図でした。
ここで統計を取ることは叶わないけど>703さんのような考えを持つ人が多いと思います。
イケメンが誇りにしたがる「○人斬り」なんて勲章は
女をポイ捨てした数を誇るDQNであると軽蔑こそすれ勲章とは考えない。
本田氏は本書では経済と結びつけてイケメンによる搾取の構造を明らかにし
妬み節全開で「ずるい！税金課して分けろ！」と叫んだりもしたけど
「搾取されるくらいなら搾取する側になれ」とは言わずあとがきで愛を説いた。
搾取の頂点以外には誰も幸福感を得られない構造、
このシステムであることが当然となってしまっている現状の意義を唱え
敗者が出ない世界を示した。とても優しいと思う。
「搾取側になれないからじゃん」と突き放してしまってもいいけど
「痛みを知る者の優しさ」を持ち合わせているからじゃないでしょうか。
（陳腐な言い回しで恥ずかしい）
オタ的特徴を挙げると自己内の理想が高く(拘り・偏執)、理知的（理屈っぽい）で
頭脳のスペックは高い（本能的ではない）。思考＞行動。
思慮深いから行動に移せずヘタレとなり喪化してしまうのを
「優しすぎる為」というのは美化しすぎた表現だけどそういうことだと思う。
負け犬女はこれを「ヘタレやがって！」とオタに不当な攻撃をしかけてきたわけだけど
電波男を読んで理解できずまだ攻撃をしたい女にはﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)で対応するとして、
このシステムの異常に気づける女もいるでしょ？…いないのかな…
ヒエラルキーの頂点イケメンの、多数抱える女の内の１コマに甘んじる方が本当にいいのかな。。
飽きられるかポイ捨てされるのが必然なのに。
うまくまとめられなかったけど頭いい女はちゃんと気がつくでしょ、という希望的観測。
プラプラしてないでちゃんと地に足つけて、ひとりの異性とずっと仲よく生きていこうよ…
…('A`) ＜でも池鶴はｶﾝﾍﾞﾝ
>705
恋愛欠乏じゃ人は死ねないからね。本書では妄想ならフルコース気分もOKと言ってる。
三次元で毎食毎食豪華な御馳走だけ食べていけるなんて夢から覚める人に期待できねーかなー。
…('A`)
頭脳のスペックは高い（本能的ではない）。思考＞行動。
思慮深いから行動に移せずヘタレとなり喪化してしまうのを
「優しすぎる為」というのは美化しすぎた表現だけどそういうことだと思う。
負け犬女はこれを「ヘタレやがって！」とオタに不当な攻撃をしかけてきたわけだけど
電波男を読んで理解できずまだ攻撃をしたい女にはﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)で対応するとして、
このシステムの異常に気づける女もいるでしょ？…いないのかな…
ヒエラルキーの頂点イケメンの、多数抱える女の内の１コマに甘んじる方が本当にいいのかな。。
飽きられるかポイ捨てされるのが必然なのに。
うまくまとめられなかったけど頭いい女はちゃんと気がつくでしょ、という希望的観測。
プラプラしてないでちゃんと地に足つけて、ひとりの異性とずっと仲よく生きていこうよ…
…('A`) ＜でも池鶴はｶﾝﾍﾞﾝ
>705
恋愛欠乏じゃ人は死ねないからね。本書では妄想ならフルコース気分もOKと言ってる。
三次元で毎食毎食豪華な御馳走だけ食べていけるなんて夢から覚める人に期待できねーかなー。
…('A`)
>>708
>「搾取されるくらいなら搾取する側になれ」とは言わずあとがきで愛を説いた。
>搾取の頂点以外には誰も幸福感を得られない構造、
>このシステムであることが当然となってしまっている現状の意義を唱え
>敗者が出ない世界を示した。とても優しいと思う。
でも共産主義は崩壊した。
一夫一婦制は彼の師匠である岸田秀も「恋愛の共産主義」と言っている。
>「搾取されるくらいなら搾取する側になれ」とは言わずあとがきで愛を説いた。
>搾取の頂点以外には誰も幸福感を得られない構造、
>このシステムであることが当然となってしまっている現状の意義を唱え
>敗者が出ない世界を示した。とても優しいと思う。
でも共産主義は崩壊した。
一夫一婦制は彼の師匠である岸田秀も「恋愛の共産主義」と言っている。
でも「恋愛はカネじゃねーだろ？負け犬女さんよぅ」というのも彼の主張だ。
愛に固執するのは彼の経験から来るトラウマに拠るところが多分にあると思うが
経済上で資本主義・共産主義が辿った経路を恋愛上でも辿ってしまうのか？
恋愛で共産主義だと己を磨く努力がなくなり自堕落な社会が生まれるのか。
天性のしゃっつらと共にモテを目指し己を磨けばハーレム築ける社会がいいのか。
俺は資本力で値踏みし合うビジネスライクな人間関係はやだよ。。
愛に固執するのは彼の経験から来るトラウマに拠るところが多分にあると思うが
経済上で資本主義・共産主義が辿った経路を恋愛上でも辿ってしまうのか？
恋愛で共産主義だと己を磨く努力がなくなり自堕落な社会が生まれるのか。
天性のしゃっつらと共にモテを目指し己を磨けばハーレム築ける社会がいいのか。
俺は資本力で値踏みし合うビジネスライクな人間関係はやだよ。。
＞710
＞一夫一婦制は彼の師匠である岸田秀も「恋愛の共産主義」と言っている。
一夫一婦制が「恋愛共産主義」ってのがピンとこないんだけど。
具体的にどういうことをいっているのかな。
＞一夫一婦制は彼の師匠である岸田秀も「恋愛の共産主義」と言っている。
一夫一婦制が「恋愛共産主義」ってのがピンとこないんだけど。
具体的にどういうことをいっているのかな。
>712
俺は710ではないが、全員が結婚したいと望んでいて男女比が１：１ならば
全員結婚することになるからではないか？
離婚を認めないとかいろいろ付帯条件も必要になるが。
俺は710ではないが、全員が結婚したいと望んでいて男女比が１：１ならば
全員結婚することになるからではないか？
離婚を認めないとかいろいろ付帯条件も必要になるが。
>>712
完全自由競争だったら複数の妻を持つ男がいる一方、永久に女と一緒に慣れない男も出てくるってことでしょ。
（男女を入れ替えても同じ）
優秀な男の妾＞＞＞＞平凡な男の正妻という価値観もありえるけれどそれを許さずできるだけ均等に異性を割り当てる制度
完全自由競争だったら複数の妻を持つ男がいる一方、永久に女と一緒に慣れない男も出てくるってことでしょ。
（男女を入れ替えても同じ）
優秀な男の妾＞＞＞＞平凡な男の正妻という価値観もありえるけれどそれを許さずできるだけ均等に異性を割り当てる制度
サンクス＞713、＞714。
とすると、＞710氏は、一夫一婦制（＝恋愛共産主義）も、共産主義と同様に
近い将来崩壊して、モテる男が女を独占し、モテない男は全く結婚できない
時代が来る（ｏｒ来たほうがいい）と主張したいのだろうか。
まあ、確かに三次元の世界ではそうなるかもしれないけど、二次元世界では
複数の男が一人の女の子と同時に恋愛することが出来るし、また、一人の男
が複数の女の子と恋愛することが出来るわけで。
３次元のようにモテと非モテの恋愛格差というのは、生じないとおもうのだが。
とすると、＞710氏は、一夫一婦制（＝恋愛共産主義）も、共産主義と同様に
近い将来崩壊して、モテる男が女を独占し、モテない男は全く結婚できない
時代が来る（ｏｒ来たほうがいい）と主張したいのだろうか。
まあ、確かに三次元の世界ではそうなるかもしれないけど、二次元世界では
複数の男が一人の女の子と同時に恋愛することが出来るし、また、一人の男
が複数の女の子と恋愛することが出来るわけで。
３次元のようにモテと非モテの恋愛格差というのは、生じないとおもうのだが。
716 ：無名草子さん：2005/04/05(火) 01:16:40
顔、金、中身、バランスだ！
と言ってみるテスト。
と言ってみるテスト。
俺はもう一夫多妻制を解禁してもいいと思うな。
今の女にオニババ論のような「女としての凡庸な幸福」を説いたところで無駄だし、疲れた。
かといってある程度新生児は必要だ、日本という国家の歯車を回すには。
もうさ、10人ぐらい女のケツむき出しに晒してキムタクが一斉に種付けしてやりゃいいのよ。
別にホリエモンみたいな銭ゲパが種付けしてもいいけど。
それで俺はエロゲーやって感涙しながら霞食っていきてくからさ。
女共はイケメン達と心置きなく子作りに励んでくださいよって感じだ。
愛は死んだし、蘇らせる気力もねぇ・・・・終わったんだ全ては。
今の女にオニババ論のような「女としての凡庸な幸福」を説いたところで無駄だし、疲れた。
かといってある程度新生児は必要だ、日本という国家の歯車を回すには。
もうさ、10人ぐらい女のケツむき出しに晒してキムタクが一斉に種付けしてやりゃいいのよ。
別にホリエモンみたいな銭ゲパが種付けしてもいいけど。
それで俺はエロゲーやって感涙しながら霞食っていきてくからさ。
女共はイケメン達と心置きなく子作りに励んでくださいよって感じだ。
愛は死んだし、蘇らせる気力もねぇ・・・・終わったんだ全ては。
718 ：無名草子さん：2005/04/05(火) 03:52:39
ドイツでは現在、妻の浮気により夫が種違いの子供を育てさせられ裁判となるという事例が多発している。
その波及により夫による子供の遺伝子調査がブームとなっている。
結果なんと10％前後の子供が母親の浮気によって生まれた「不貞の子」であるという結果が判明した。
しかも驚く事に女性団体の圧力により、父親による遺伝子調査が法的に禁止されようとしている。
夫たちは口々に言う「これでは女たちに安心して浮気をしろと言っている様な物だ！！」
この事件をきっかけとしてドイツでは生涯独身を貫く男性が増加しているという。
ttp://musume80.exblog.jp/1564385/
その波及により夫による子供の遺伝子調査がブームとなっている。
結果なんと10％前後の子供が母親の浮気によって生まれた「不貞の子」であるという結果が判明した。
しかも驚く事に女性団体の圧力により、父親による遺伝子調査が法的に禁止されようとしている。
夫たちは口々に言う「これでは女たちに安心して浮気をしろと言っている様な物だ！！」
この事件をきっかけとしてドイツでは生涯独身を貫く男性が増加しているという。
ttp://musume80.exblog.jp/1564385/
>>717gepa?
720 ：無名草子さん：2005/04/05(火) 04:28:02
金なんか要りません、健康をください
あかほりシステム存続不可説は納得だが
ほんだシステム成立するか？
「デジタルで文化流通が様変わりし
まじめにオリジナルコンテンツ作るの馬鹿らし＞萌えオタ移行」
というのは現実味ある。でも経済や生き方まで「萌え」浸透するかな？
ほんだシステム成立するか？
「デジタルで文化流通が様変わりし
まじめにオリジナルコンテンツ作るの馬鹿らし＞萌えオタ移行」
というのは現実味ある。でも経済や生き方まで「萌え」浸透するかな？
>712
萌えオタ≠オリジナルコンテンツって、なんつー悪意な見方だ。
オリジナルコンテンツなしでオタク市場が回り続けることなどあり得ねーだろ。
萌えオタ≠オリジナルコンテンツって、なんつー悪意な見方だ。
オリジナルコンテンツなしでオタク市場が回り続けることなどあり得ねーだろ。
コピー（同人）があってオリジナルの作品の売り上げが向上して
オリジナルの作品があってコピー（同人）が誕生しうるから
著作権的に微妙な二次創作が日本では黙認されてる。
コミケでは企業ブースと一般サークルスペースが共存できてるのもそういうわけだし。
ほんだシステムでもオリジナル作るのがあほらしくはならんよ。
オリジナルの作品があってコピー（同人）が誕生しうるから
著作権的に微妙な二次創作が日本では黙認されてる。
コミケでは企業ブースと一般サークルスペースが共存できてるのもそういうわけだし。
ほんだシステムでもオリジナル作るのがあほらしくはならんよ。
>715
＞近い将来崩壊して、
じゃなくてその兆しはもう十分に見えてるでしょ？
バツイチだとかいう言葉が定着しきってる現状。人妻というジャンルの確立。
離婚率の増加という数字だけじゃそうもいえないけど
不倫が文化だと言い出す男やら相手が所帯持ちであることに抵抗がない女。
>717がただのヒガミ根性丸出しの負け犬だとは思えんよ。
本書にある「心ある男」ってやつだ。
本当に世の中ぶっ壊れてやがる。
たぶんフツメン以下の一般的感想だと思うんだけど。
愛する相手がいて、その「穴兄弟」が身近にいたりしたなら
俺は個人的にかなり反吐が出るんだが、女はその感覚が希薄なのか？とかも思う。
去年大奥が放送されてたとき女友達と話したんだが
「ひとりの男に女勢で尽くして、勤めが終わったとき
周囲の女(竿姉妹)と和気藹々と振り返る人生も憧れる」だとさ。
（女が全員そうだっつー話じゃないから人それぞれだっつー話は無用）
＞近い将来崩壊して、
じゃなくてその兆しはもう十分に見えてるでしょ？
バツイチだとかいう言葉が定着しきってる現状。人妻というジャンルの確立。
離婚率の増加という数字だけじゃそうもいえないけど
不倫が文化だと言い出す男やら相手が所帯持ちであることに抵抗がない女。
>717がただのヒガミ根性丸出しの負け犬だとは思えんよ。
本書にある「心ある男」ってやつだ。
本当に世の中ぶっ壊れてやがる。
たぶんフツメン以下の一般的感想だと思うんだけど。
愛する相手がいて、その「穴兄弟」が身近にいたりしたなら
俺は個人的にかなり反吐が出るんだが、女はその感覚が希薄なのか？とかも思う。
去年大奥が放送されてたとき女友達と話したんだが
「ひとりの男に女勢で尽くして、勤めが終わったとき
周囲の女(竿姉妹)と和気藹々と振り返る人生も憧れる」だとさ。
（女が全員そうだっつー話じゃないから人それぞれだっつー話は無用）
>>722
気を悪くしたら失礼。謝罪。
言い方悪かった。
再言すると、いくら萌え狂っていても
霞食って生きてるわけでもないし、
家賃も払わなければならない。
広いからって、ビッグサイトを会場にしなければならない、とか。
そういうところに、DQNと協力、依存しあう余地は残されてしまう
わけでしょう？
気を悪くしたら失礼。謝罪。
言い方悪かった。
再言すると、いくら萌え狂っていても
霞食って生きてるわけでもないし、
家賃も払わなければならない。
広いからって、ビッグサイトを会場にしなければならない、とか。
そういうところに、DQNと協力、依存しあう余地は残されてしまう
わけでしょう？
>724
そりゃ実現しない話だから憧れられるのさ
そりゃ実現しない話だから憧れられるのさ
>726
>724読むと「実現しない話」じゃなく根源的に>714が言った
優秀な男の妾＞＞＞＞平凡な男の正妻という価値観が垣間見えると思うのだが。
>724読むと「実現しない話」じゃなく根源的に>714が言った
優秀な男の妾＞＞＞＞平凡な男の正妻という価値観が垣間見えると思うのだが。
「穴兄弟」って言葉は女を肉壷としか見ていないと言えない言葉で俺は大っ嫌いだ。
724っす。
補填どもです。そんなもんなのかなーと書きました。>727
>728
わかりやすい言葉選んだつもりが過激でしたか。
「愛する相手」と書いたとおりそこに侮辱や悪意はないです。
代わりの言葉は"モトカレ"でも何でもいいっす。
これじゃ得られる回答は結局「人それぞれ」でしかなさそうですな。
補填どもです。そんなもんなのかなーと書きました。>727
>728
わかりやすい言葉選んだつもりが過激でしたか。
「愛する相手」と書いたとおりそこに侮辱や悪意はないです。
代わりの言葉は"モトカレ"でも何でもいいっす。
これじゃ得られる回答は結局「人それぞれ」でしかなさそうですな。
【日本】ドイツ新生児1割は浮気の子供【近未来】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1112641146/43
【43】…本スレに捧ぐ… 2005/04/05 7:59:51
◆滅びゆく国の”性と生”の現場から◆
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/child.htm
少子化とSEXと資本主義
第一部
〔１〕「わが子、誰の子」
〔２〕「不倫」で急増するＤＮＡ鑑定
〔３〕開き直る覚悟で不倫する女
〔４〕携帯電話世代の「性の暴走」
〔５〕電子共同体に蔓延する「孤独」
〔６〕サイバースペースの「結晶作用」
〔７〕あなたの妻は風俗嬢」という日常
〔８〕脱力系夫と風俗妻の無邪気な家庭
〔９〕非婚の母の「偉大なる抵抗」
〔１０〕養育費不払い男を野放しにするな
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1112641146/43
【43】…本スレに捧ぐ… 2005/04/05 7:59:51
◆滅びゆく国の”性と生”の現場から◆
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/child.htm
少子化とSEXと資本主義
第一部
〔１〕「わが子、誰の子」
〔２〕「不倫」で急増するＤＮＡ鑑定
〔３〕開き直る覚悟で不倫する女
〔４〕携帯電話世代の「性の暴走」
〔５〕電子共同体に蔓延する「孤独」
〔６〕サイバースペースの「結晶作用」
〔７〕あなたの妻は風俗嬢」という日常
〔８〕脱力系夫と風俗妻の無邪気な家庭
〔９〕非婚の母の「偉大なる抵抗」
〔１０〕養育費不払い男を野放しにするな
日常茶飯事になった不義密通。つまり不倫。
周囲にしてるやついない？不倫板を眺めてみてもいい。
本人たちは肉欲も「刹那の愛」だと信じて疑ってないよ。
ﾌﾟｷﾞｨｰ!!ﾌﾟｷﾞｨｰ!!!!
周囲にしてるやついない？不倫板を眺めてみてもいい。
本人たちは肉欲も「刹那の愛」だと信じて疑ってないよ。
ﾌﾟｷﾞｨｰ!!ﾌﾟｷﾞｨｰ!!!!
>730
うわ…最近のこのスレまんまだな。。。
うわ…最近のこのスレまんまだな。。。
さあ、１００％身に覚えがないと言い張れる男になろうか。
>730
これすごいな。おもしろいっていうより、怖い。
読めば読むほどｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
これすごいな。おもしろいっていうより、怖い。
読めば読むほどｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
明確でパンチの効いた女の醜さを証明するソースを貼り付けると女の駄レスが止まると言う効果もあるｗ
>730読んでて吐いた。
愛、無いわ…
これが護身か…
愛、無いわ…
これが護身か…
【日本】ドイツ新生児1割は浮気の子供【近未来】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1112641146/192
【192】喪ガンダムZZ 2005/04/05 21:43:35
アニメでいい アニメでいい 現実（ホント）よりマシさ～♪
皆が寝静まった夜 母の寝室をのぞくと
母がDQNと激しくギシアン
大人は誰も笑いながら 浮気悪いの？と言うけど
僕は絶対に 絶対に そいつらを許さない
本能と言う刃で 僕達の二次元（せかい）は
壊せやしないのさ 愛を忘れた
腐った～リアル女！！
アニメでいい アニメでいい みなぎる気持ち
アニメでいい アニメでいい 現実（ホント）よりマシさ～♪
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1112641146/192
【192】喪ガンダムZZ 2005/04/05 21:43:35
アニメでいい アニメでいい 現実（ホント）よりマシさ～♪
皆が寝静まった夜 母の寝室をのぞくと
母がDQNと激しくギシアン
大人は誰も笑いながら 浮気悪いの？と言うけど
僕は絶対に 絶対に そいつらを許さない
本能と言う刃で 僕達の二次元（せかい）は
壊せやしないのさ 愛を忘れた
腐った～リアル女！！
アニメでいい アニメでいい みなぎる気持ち
アニメでいい アニメでいい 現実（ホント）よりマシさ～♪
大阪のイケメン公務員は、あくまで被害者なんだとよ。
週刊誌とかで、奴の「やったこと」を避難する記事を見たことがない。
すべて、ウイルスの恐怖＝明日はわが身か？
ってな調子で。
狂ってやがるぜ。
週刊誌とかで、奴の「やったこと」を避難する記事を見たことがない。
すべて、ウイルスの恐怖＝明日はわが身か？
ってな調子で。
狂ってやがるぜ。
離婚歴３回の子持ちイケメンと不倫してた女に３股かけられて
それでも好き（だったんだかよくわかんねぇー）で３年つきあって
その間の不貞はなかったと思うが必死に１on１の愛を示したがわかってもらえず
「あなたといると自分がスポイルされる」とフラれた俺様ちゃんが来ましたよ。
俺とは絶縁('A`) イケメンとは復縁('A`)
>730
…死にたい…orz
＃お前は助かったんだというレスは無用で頼むわ…
それでも好き（だったんだかよくわかんねぇー）で３年つきあって
その間の不貞はなかったと思うが必死に１on１の愛を示したがわかってもらえず
「あなたといると自分がスポイルされる」とフラれた俺様ちゃんが来ましたよ。
俺とは絶縁('A`) イケメンとは復縁('A`)
>730
…死にたい…orz
＃お前は助かったんだというレスは無用で頼むわ…
>＃お前は助かったんだというレスは無用で頼むわ…
そうなるとこのスレ的には
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
しか言いようが無いんだが…
そうなるとこのスレ的には
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
しか言いようが無いんだが…
>>740
女も多分イケメンに孕ませられて適当に捨てられるから気にスンナｗ
ひょっとしたら苦し紛れにお前を頼ってくる事があるかもしれないｗ
その時こそプぎゃーの出番だ。
今の内にプぎゃーを磨いておけ。
女も多分イケメンに孕ませられて適当に捨てられるから気にスンナｗ
ひょっとしたら苦し紛れにお前を頼ってくる事があるかもしれないｗ
その時こそプぎゃーの出番だ。
今の内にプぎゃーを磨いておけ。
>725
「電波男」で推奨しているのは、女と恋愛関係というコミュニケーションを絶つこと
だけなんだが？
完全に二次元世界に引きこもれなんてどこにも書いてない。自給自足生活でも
なきゃ、餓死するだけだ。
「電波男」で推奨しているのは、女と恋愛関係というコミュニケーションを絶つこと
だけなんだが？
完全に二次元世界に引きこもれなんてどこにも書いてない。自給自足生活でも
なきゃ、餓死するだけだ。
チラシの裏にあるべき書き込みに反応ありがとうな。
俺は地に足のついた慎ましやかでいつまでも愛のある家庭を築きたかったんだ。
でも家族が心の安寧の場となる旧体制には戻らないだろう。
俺も二次元に旅立てるかなあ。
俺は地に足のついた慎ましやかでいつまでも愛のある家庭を築きたかったんだ。
でも家族が心の安寧の場となる旧体制には戻らないだろう。
俺も二次元に旅立てるかなあ。
746 ：無名草子さん：2005/04/06(水) 01:25:20
>740
イ㌔
萌えよ
イ㌔
萌えよ
>740
萌えの超回復のチャンスだったのに、惜しかったね！
萌えの超回復のチャンスだったのに、惜しかったね！
>>740
とりあえずイデオン発動篇を見て落ち着け。
とりあえずイデオン発動篇を見て落ち着け。
>>740
m9(^Д^≡^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰｯ
m9(^Д^≡^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰｯ
仮に、世界に「愛」が「復活」したとして...
それでも三次元には縁が無く、二次元に旅立つしかないかもしれん。
だって、電波男で例に挙げられた宮沢賢治は明治生まれですよ？
それでも三次元には縁が無く、二次元に旅立つしかないかもしれん。
だって、電波男で例に挙げられた宮沢賢治は明治生まれですよ？
751 ：無名草子さん：2005/04/06(水) 02:39:50
>750
詳しく。
明治生まれだと何？
詳しく。
明治生まれだと何？
>750
お前はまだ二次元を三次元に劣るものとしてとらえているな。
かーつ！
喝だこりゃあ！
お前はまだ二次元を三次元に劣るものとしてとらえているな。
かーつ！
喝だこりゃあ！
愛なんて利害関係の一致が産んだ錯覚ですよ。
結婚制度の崩壊がそれを証明している。
だから脳内で愛を補完しとけ。
結婚制度の崩壊がそれを証明している。
だから脳内で愛を補完しとけ。
755 ：751：2005/04/06(水) 03:45:41
>753
本書での宮沢賢治の扱いは妹萌えの先駆けであるというのがインパクト強くて…
むしろ「昔は愛(恋愛ね)は限られた者にのみであった」という記述があるから
宮沢賢治出して今昔の愛の有無について話すのに前提にするのはちょっとちがくね？
その時代には封建的な家庭制度（≒家族愛）で秩序が保たれていたのだと思う。
本書での宮沢賢治の扱いは妹萌えの先駆けであるというのがインパクト強くて…
むしろ「昔は愛(恋愛ね)は限られた者にのみであった」という記述があるから
宮沢賢治出して今昔の愛の有無について話すのに前提にするのはちょっとちがくね？
その時代には封建的な家庭制度（≒家族愛）で秩序が保たれていたのだと思う。
>730
orz ｳﾂﾀﾞ
orz ｳﾂﾀﾞ
>736
男も消沈してレス止まってるぞｗ
男も消沈してレス止まってるぞｗ
そう？結構進んでるｼﾞｬﾝ
懸命に愛を叫んだケモノたちがいなくなってしまったよ
>>744
どちらかゆと恋愛資本主義の資本主義のほうにオリは興味ある。
だからこのスレの流れから浮いてることは承知。
ぶっちゃけあかほりシステムとほんだシステムの角逐という図式
を掲げなくても、恋愛資本主義を突き詰めるとそれ自身が
自壊するという話でもよかったのではなかろうか。
現実にはDQNが消費した金もまわりまわっておたくに流れている。
だから現行経済でもおたく市場は拡大している。
７５ページ前後の議論や「もてない年金」だって、
その金で得た愛は真の愛かね？って話になるし。
（まあ筆者も冗談で言っているのだろうが）
ああ、みんなうざくてごめんね。
どちらかゆと恋愛資本主義の資本主義のほうにオリは興味ある。
だからこのスレの流れから浮いてることは承知。
ぶっちゃけあかほりシステムとほんだシステムの角逐という図式
を掲げなくても、恋愛資本主義を突き詰めるとそれ自身が
自壊するという話でもよかったのではなかろうか。
現実にはDQNが消費した金もまわりまわっておたくに流れている。
だから現行経済でもおたく市場は拡大している。
７５ページ前後の議論や「もてない年金」だって、
その金で得た愛は真の愛かね？って話になるし。
（まあ筆者も冗談で言っているのだろうが）
ああ、みんなうざくてごめんね。
そりゃ、ミクロで見れば多くのヲタはDQN以上に生産性高いことやっているし、
それなりの収入はあるからね。
それなりの収入はあるからね。
>762
よく判らん。なんで突き詰めると恋愛資本主義は自壊するんだ？
資本主義の本質があらわになって恋愛の幻想を打ち砕くからか？
恋愛資本主義が批判されてしかるべきなのは、愛を商売の種にしてるから
だと思うんだが。男女間の愛は死んでしまった神の代わりになるものなん
だから。
資本主義そのものを俎上に載せる気は、本田氏にもここにいる誰にもない
と思うぞ。
よく判らん。なんで突き詰めると恋愛資本主義は自壊するんだ？
資本主義の本質があらわになって恋愛の幻想を打ち砕くからか？
恋愛資本主義が批判されてしかるべきなのは、愛を商売の種にしてるから
だと思うんだが。男女間の愛は死んでしまった神の代わりになるものなん
だから。
資本主義そのものを俎上に載せる気は、本田氏にもここにいる誰にもない
と思うぞ。
>764に同意。
>762は本田氏の文章を汲むのに真摯すぎるんじゃないかな
大袈裟な表現が本気なのか冗談なのかは非常にわかりにくいから仕方ないんだろうけど。
>762は本田氏の文章を汲むのに真摯すぎるんじゃないかな
大袈裟な表現が本気なのか冗談なのかは非常にわかりにくいから仕方ないんだろうけど。
>764
岸田秀によれば、恋愛自体が資本主義経済を成り立たしめるために作られた幻想
なんだけどな。
岸田秀によれば、恋愛自体が資本主義経済を成り立たしめるために作られた幻想
なんだけどな。
>767
単に嘘を吐くのが下手な奴が増えた（嘘を信じ込んでいれば一番上手に嘘を吐ける
ので、嘘を信じ込んでいた奴が減ったでもいいんだが）ということなんでないの？
だって、実も蓋もない姿を晒す売春婦と、清純っぽい演技が出来る売春婦、どっちが
商売上手かって言ったら断然後者なわけだし、商品（＝自分）の売り時を見誤った馬
鹿な商売人が負け犬なわけだろ。
経済体制としてより長い存続を図るのなら、女たちをもっと商売上手に仕立て上げな
きゃいかんわけで、とてもじゃないが「突き詰めた」結果としての「自壊」とは思え
ないのだよ。なんか余計な要素が別のところから入ってきたお陰で壊れかかってると
考えた方が俺にはしっくり来る。
単に嘘を吐くのが下手な奴が増えた（嘘を信じ込んでいれば一番上手に嘘を吐ける
ので、嘘を信じ込んでいた奴が減ったでもいいんだが）ということなんでないの？
だって、実も蓋もない姿を晒す売春婦と、清純っぽい演技が出来る売春婦、どっちが
商売上手かって言ったら断然後者なわけだし、商品（＝自分）の売り時を見誤った馬
鹿な商売人が負け犬なわけだろ。
経済体制としてより長い存続を図るのなら、女たちをもっと商売上手に仕立て上げな
きゃいかんわけで、とてもじゃないが「突き詰めた」結果としての「自壊」とは思え
ないのだよ。なんか余計な要素が別のところから入ってきたお陰で壊れかかってると
考えた方が俺にはしっくり来る。
>>768
2次元の進歩と情報化のせいだろうね。
女のダメさがあらゆるメディアから読み取る事が出来る上に730のような決定的証拠まで出てる。
挙句に2次元擬似恋愛が進化してきてるから・・・・
「人はキモチいいほうに流れる」
「人は本心では純愛（アガペーに近いもの）を求めてる」
この2点から2次元というか擬似恋愛に人の心が移ろっていくのは確実だと思うね。
2次元の進歩と情報化のせいだろうね。
女のダメさがあらゆるメディアから読み取る事が出来る上に730のような決定的証拠まで出てる。
挙句に2次元擬似恋愛が進化してきてるから・・・・
「人はキモチいいほうに流れる」
「人は本心では純愛（アガペーに近いもの）を求めてる」
この2点から2次元というか擬似恋愛に人の心が移ろっていくのは確実だと思うね。
>769
俺は糞フェミなんかじゃないが「女のダメさ」というのは男側からの見解なわけで
「人はキモチいいほうに流れる」←これはわかるけど
「人は本心では純愛（アガペーに近いもの）を求めてる」 ←これはどこから？
通俗的に言われる「男はロマンチストで女はリアリスト」というのが根源的に在るものだとしたら
「男は本心では純愛（アガペーに近いもの）を求めてる」の方が近いのかな？
で女は現実的即物的に三次元ギシアン。
根源的なんだから当人たちは「ダメ」なことだとは思わないよな。
罪の意識なんて皆無で正々堂々リアルギシアン。>730
ホント、擬似恋愛へ移るよね。。男は脳内だが
女はワケわかんない自己正当化の屁理屈と共に
"３次元での擬似恋愛"を繰り広げてくれそう。
↑３股や４股、不倫だとかするときの女の脳内言い訳を想定してみてほしい。
「これはホントの私じゃないのよ～」的なバーチャル。
('A`)
俺は糞フェミなんかじゃないが「女のダメさ」というのは男側からの見解なわけで
「人はキモチいいほうに流れる」←これはわかるけど
「人は本心では純愛（アガペーに近いもの）を求めてる」 ←これはどこから？
通俗的に言われる「男はロマンチストで女はリアリスト」というのが根源的に在るものだとしたら
「男は本心では純愛（アガペーに近いもの）を求めてる」の方が近いのかな？
で女は現実的即物的に三次元ギシアン。
根源的なんだから当人たちは「ダメ」なことだとは思わないよな。
罪の意識なんて皆無で正々堂々リアルギシアン。>730
ホント、擬似恋愛へ移るよね。。男は脳内だが
女はワケわかんない自己正当化の屁理屈と共に
"３次元での擬似恋愛"を繰り広げてくれそう。
↑３股や４股、不倫だとかするときの女の脳内言い訳を想定してみてほしい。
「これはホントの私じゃないのよ～」的なバーチャル。
('A`)
アンカーミス失礼 >770宛だった
>769
誰も恋愛資本主義は崩壊しないなどと言っていないぞ。よく読めよ。
ところで、恋愛資本主義が崩壊寸前という主張はどの辺に書いてあったんだ？
悪いんだが、ページ数を教えてくれないか。
そんなことが明言されているなら、一部の批判派の「逃げるのはダメだ」という
主張は無意味になると思うんだが。
誰も恋愛資本主義は崩壊しないなどと言っていないぞ。よく読めよ。
ところで、恋愛資本主義が崩壊寸前という主張はどの辺に書いてあったんだ？
悪いんだが、ページ数を教えてくれないか。
そんなことが明言されているなら、一部の批判派の「逃げるのはダメだ」という
主張は無意味になると思うんだが。
もう少し処女の娘が多かったら、多少は努力してもいいかなと思ったけどねぇ。
「処女じゃないだけでもう公衆便所扱い？」
「処女とヤリマンの間はないの？」
あるわけねーだろ！ﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!!
>>730を百万回読んで出直してこい！！
「処女じゃないだけでもう公衆便所扱い？」
「処女とヤリマンの間はないの？」
あるわけねーだろ！ﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!!
>>730を百万回読んで出直してこい！！
>775
自壊と崩壊を同じものだと思ってる人ですか？
自壊と崩壊を同じものだと思ってる人ですか？
では、あなたの言う「恋愛資本主義」の「自壊」と「崩壊」の違いを詳しく。
あと、出来ればコテハン化して、過去何番を書いていたかを明記して。
そうでないと「あれは俺のカキコだ、これは俺のカキコじゃない」となって混乱を招く恐れがある。
私は775ではないが
「なんで突き詰めると恋愛資本主義は自壊するんだ？」
と言ってる人が
「恋愛資本主義は崩壊しないなどと言っていない」」
と言っていてもよく解らない。
そこを理解しないと話し合いにもならないと思う。
あなたの主張は、カキコに表れていない思いこみの部分がとても多そうなので。
あと、出来ればコテハン化して、過去何番を書いていたかを明記して。
そうでないと「あれは俺のカキコだ、これは俺のカキコじゃない」となって混乱を招く恐れがある。
私は775ではないが
「なんで突き詰めると恋愛資本主義は自壊するんだ？」
と言ってる人が
「恋愛資本主義は崩壊しないなどと言っていない」」
と言っていてもよく解らない。
そこを理解しないと話し合いにもならないと思う。
あなたの主張は、カキコに表れていない思いこみの部分がとても多そうなので。
なんか変な人がいるね。
本書の意味合いだと自壊も崩壊も同じでいいと思うけど。
「あーあーあー システム内の自分らで幻想ぶち壊しやがったー」
くらいの意味合いかと。。
本書の意味合いだと自壊も崩壊も同じでいいと思うけど。
「あーあーあー システム内の自分らで幻想ぶち壊しやがったー」
くらいの意味合いかと。。
文部科学省所管財団法人
「一ツ橋文芸教育振興会」と「日本青少年研究所」が
2003年秋に実施した日米中韓合同の高校生意識調査
ttp://www1.odn.ne.jp/youth-study/
■■■■■■■■■ジェンダーフリー教育の弊害■■■■■■■■■
日米中韓合同の高校生意識調査
★「女は女らしくすべきだ」という設問に対して肯定的答え
米国 ５８・０％
中国 ７１・６％
韓国 ４７・７％
日本 ２８・４％←
★「男は男らしくすべきだ」という設問に対して肯定的答え
米国 ６３・５％
中国 ８１・１％
韓国 ５４・９％
日本 ４３・４％←
★「結婚前は純潔を守るべきだ」という設問に対して肯定的答え
米国 ５２・０％
中国 ７５・０％
韓国 ７３・８％
日本 ３３・３％←
■■■■■■■■■ジェンダーフリー教育の弊害■■■■■■■■■
「一ツ橋文芸教育振興会」と「日本青少年研究所」が
2003年秋に実施した日米中韓合同の高校生意識調査
ttp://www1.odn.ne.jp/youth-study/
■■■■■■■■■ジェンダーフリー教育の弊害■■■■■■■■■
日米中韓合同の高校生意識調査
★「女は女らしくすべきだ」という設問に対して肯定的答え
米国 ５８・０％
中国 ７１・６％
韓国 ４７・７％
日本 ２８・４％←
★「男は男らしくすべきだ」という設問に対して肯定的答え
米国 ６３・５％
中国 ８１・１％
韓国 ５４・９％
日本 ４３・４％←
★「結婚前は純潔を守るべきだ」という設問に対して肯定的答え
米国 ５２・０％
中国 ７５・０％
韓国 ７３・８％
日本 ３３・３％←
■■■■■■■■■ジェンダーフリー教育の弊害■■■■■■■■■
マジかよおい・・・ orz
「男は男らしくするな」ってさんざん教育されてきたが
結局もてるのは男らしい男だったりするんだよな
結局もてるのは男らしい男だったりするんだよな
このスレにあったのをコピペしました
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112725095/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112725095/
モテない男が恨み辛みを女やモテ男にぶつけるだけの
スレになってるぞ。
スレになってるぞ。
>>786
甘い
甘い
女やモテ男にきついのはともかく
少数派にもすぐつっかかる人が時々いるのはなんなんだろ
少数派にもすぐつっかかる人が時々いるのはなんなんだろ
773や775は喧嘩口調なのと、脳内定義が沢山ありそうなので
あぁいう反応になるのは仕方無いと思うが
あぁいう反応になるのは仕方無いと思うが
>777
あのなぁ、辞書に書いてある以上の意味なんか持たせてるわけないだろが。
親切に引いてやるからよく読め。
じかい ―くわい 0 【自壊】
（名）スル
外力を受けることなく、自らこわれること。内部から崩壊してしまうこと。
崩壊の原因が内在しているってのは言いすぎじゃねーのっつってるだけだ。
あのなぁ、辞書に書いてある以上の意味なんか持たせてるわけないだろが。
親切に引いてやるからよく読め。
じかい ―くわい 0 【自壊】
（名）スル
外力を受けることなく、自らこわれること。内部から崩壊してしまうこと。
崩壊の原因が内在しているってのは言いすぎじゃねーのっつってるだけだ。
なるほど、本質とは全く関係ない部分の揚げ足とりって事ね。
口調もどんどん厨の本性が出てきたし、あとは相手にしたい人だけどうぞ
口調もどんどん厨の本性が出てきたし、あとは相手にしたい人だけどうぞ
>ジェンダーフリー教育より「新しい」と思える究極教育
非処女は中古
これだろうなやっぱり
非処女は中古
これだろうなやっぱり
>>790じゃあ外因って何？
漏れはこれまでの流れから､ジェンダーフリーのことを指してるのかと思ってるけど。
「電波男」の論から離れると非難する人がいるけど､ちゃんと読んで､それをもとに議論を
展開させてるのなら問題なんじゃね？
理解できない香具師が他人をレッテル貼りしてるようにも見える。
漏れはこれまでの流れから､ジェンダーフリーのことを指してるのかと思ってるけど。
「電波男」の論から離れると非難する人がいるけど､ちゃんと読んで､それをもとに議論を
展開させてるのなら問題なんじゃね？
理解できない香具師が他人をレッテル貼りしてるようにも見える。
「非処女は中古」というﾔｼがいるけど……例えば
「援交（売春）であらゆる性行為をしてきた女性（でもﾏﾑｺだけはなぜか処女）」と
「男性と真面目に交際していた過去のある女性（非処女）」の2人がいるとする。
藻前らは「処女」なら前者でもｲｲのか？ （･∀･）９ｍ
「援交（売春）であらゆる性行為をしてきた女性（でもﾏﾑｺだけはなぜか処女）」と
「男性と真面目に交際していた過去のある女性（非処女）」の2人がいるとする。
藻前らは「処女」なら前者でもｲｲのか？ （･∀･）９ｍ
>794
ちゃんと議論に乗ってくれる人が出てきてくれて嬉しいよ。
ジェンダーフリーもその一部だと思うけど、社会から個人への抑圧が減った
（って言うといいことみたいに聞こえるけど、そうとも限らない）のが原因なん
じゃないかと俺は考えてる。
世間体とかそういうものに個人が縛られなくなったから、ある程度以上の年
齢になったら意に染まない相手と結婚するということもなくなったし、>730の
リンク先に出ているような性に関して放縦な女も増えた、と。
これは恋愛資本主義とは無関係だろ？
ちゃんと議論に乗ってくれる人が出てきてくれて嬉しいよ。
ジェンダーフリーもその一部だと思うけど、社会から個人への抑圧が減った
（って言うといいことみたいに聞こえるけど、そうとも限らない）のが原因なん
じゃないかと俺は考えてる。
世間体とかそういうものに個人が縛られなくなったから、ある程度以上の年
齢になったら意に染まない相手と結婚するということもなくなったし、>730の
リンク先に出ているような性に関して放縦な女も増えた、と。
これは恋愛資本主義とは無関係だろ？
>795
>「援交（売春）であらゆる性行為をしてきた女性（でもﾏﾑｺだけはなぜか処女）」
そんな女実際にいるか？いたら実例だしてくれよw
>「男性と真面目に交際していた過去のある女性（非処女）」
場合による。そもそも「真面目に交際」しているのになぜ、結婚前に処女を散らす
のかさっぱりわからん。結局その男と別れたのなら、男か女どちらか一方が「遊び」
のつもりで付き合っていたとしか思えん。
>「援交（売春）であらゆる性行為をしてきた女性（でもﾏﾑｺだけはなぜか処女）」
そんな女実際にいるか？いたら実例だしてくれよw
>「男性と真面目に交際していた過去のある女性（非処女）」
場合による。そもそも「真面目に交際」しているのになぜ、結婚前に処女を散らす
のかさっぱりわからん。結局その男と別れたのなら、男か女どちらか一方が「遊び」
のつもりで付き合っていたとしか思えん。
>>797
まあ遊びとは言い過ぎかもしれんが、「覚悟」と「責任」の伴わない恋愛だったとは言えるな。
一生を添い遂げようと思わない程度の相手と「交尾」したわけだから、良いイメージは無い。
人間として見下すとまでは言わないが、個人的には嫌悪する。
まあ遊びとは言い過ぎかもしれんが、「覚悟」と「責任」の伴わない恋愛だったとは言えるな。
一生を添い遂げようと思わない程度の相手と「交尾」したわけだから、良いイメージは無い。
人間として見下すとまでは言わないが、個人的には嫌悪する。
仮に婚前性交してても、
東京大学物語の遥ちゃんみたいに、「ＳＭプレイ気分で帰ってくるまで一生待つ」
みたいな女は？
東京大学物語の遥ちゃんみたいに、「ＳＭプレイ気分で帰ってくるまで一生待つ」
みたいな女は？
>>800
そういう扱いを受けて平然としていられる女は逆に危ないよ。
依存度が強過ぎというか、依存できる対象を見つけたら流されるまま浮気しそう。
癒し系愛人にはなれるかも知れないが、良妻賢母にはなれない。
良い意味で健康的に意思が強いというか・・・俺の理想は風の谷のナウシカかな。
クシャナも「この男と添い遂げよう」と心に決めたら、心強いパートナーになりそうだけど。
サザエさんや豚ゴリラの母ちゃんもいいね。
そういう扱いを受けて平然としていられる女は逆に危ないよ。
依存度が強過ぎというか、依存できる対象を見つけたら流されるまま浮気しそう。
癒し系愛人にはなれるかも知れないが、良妻賢母にはなれない。
良い意味で健康的に意思が強いというか・・・俺の理想は風の谷のナウシカかな。
クシャナも「この男と添い遂げよう」と心に決めたら、心強いパートナーになりそうだけど。
サザエさんや豚ゴリラの母ちゃんもいいね。
喪男が非処女を嫌うのってさ、
喪男は恋愛と結婚が一直線上にあるんだよね。
好きで付き合いたいと思った人と付き合い、愛を深め、結婚に至る。
これが理想であり、極当たり前だと思ってる。
非処女ってのはなんと言うかその理想に反しているというか、結婚と恋愛をキッパリ分けてる臭いがする。
結婚相手は結婚相手、恋愛相手（浮気相手）は恋愛相手と・・・
そういう意味で自分の思想と異質な物を持ってる相手と感じてしまうんだよな、非処女。
原因は様々なんだろうけどさ。
喪男は恋愛と結婚が一直線上にあるんだよね。
好きで付き合いたいと思った人と付き合い、愛を深め、結婚に至る。
これが理想であり、極当たり前だと思ってる。
非処女ってのはなんと言うかその理想に反しているというか、結婚と恋愛をキッパリ分けてる臭いがする。
結婚相手は結婚相手、恋愛相手（浮気相手）は恋愛相手と・・・
そういう意味で自分の思想と異質な物を持ってる相手と感じてしまうんだよな、非処女。
原因は様々なんだろうけどさ。
逆に言えば、電波男系喪男がマムコにチソコをぶちこむ時は結婚まで突っ走る覚悟を持ってぶち込んでると思っていい。
電波男にとってのSEXとはそれだけ重みがある。
ソープは別だろうけど。
電波男にとってのSEXとはそれだけ重みがある。
ソープは別だろうけど。
>>793
「非処女＝中古」「非童貞＝中古」というより、「純潔のメリット」を教え直した方がよいと思う。
>730 の〔１２〕にもあるけど、うかつなセックルは病気を仲介しかねないし、
感染や後腐れのリスクを考えてあえて童貞を選ぶのも戦略の一つかと。
それから女にとっても処女守る戦略はかなり賢いと思うです。
男女の性欲の差を考えると、
> 女のコの理想は１．２回＠週だとか。でも男は４．３回＠週という。
ttp://blog.drecom.jp/excite/archive/1258
だそうで、つまり性欲に関しては女の方が有利な立場にいる訳です。
結局「処女は捨てよう」価値観で得をするのは女では無く、いっぱいヤりたい男の方。
> 男をふるいにかける効果的な方法
> →彼氏に「結婚するまで処女でいたい」と言っても気後れしないヤツなら
> 本気度高いと見てよし。
という某スレの格言ｗじゃないですが、本来処女性は女にとって武器になるものであり、
上手く活用する方が人生幸せに過ごせる可能性が上がると思われます。
今、こういう“知恵”を教えられる教育現場はあるんでしょうか…。
避妊具の使い方だけ教えてもしょーがないと思うのですが。
「非処女＝中古」「非童貞＝中古」というより、「純潔のメリット」を教え直した方がよいと思う。
>730 の〔１２〕にもあるけど、うかつなセックルは病気を仲介しかねないし、
感染や後腐れのリスクを考えてあえて童貞を選ぶのも戦略の一つかと。
それから女にとっても処女守る戦略はかなり賢いと思うです。
男女の性欲の差を考えると、
> 女のコの理想は１．２回＠週だとか。でも男は４．３回＠週という。
ttp://blog.drecom.jp/excite/archive/1258
だそうで、つまり性欲に関しては女の方が有利な立場にいる訳です。
結局「処女は捨てよう」価値観で得をするのは女では無く、いっぱいヤりたい男の方。
> 男をふるいにかける効果的な方法
> →彼氏に「結婚するまで処女でいたい」と言っても気後れしないヤツなら
> 本気度高いと見てよし。
という某スレの格言ｗじゃないですが、本来処女性は女にとって武器になるものであり、
上手く活用する方が人生幸せに過ごせる可能性が上がると思われます。
今、こういう“知恵”を教えられる教育現場はあるんでしょうか…。
避妊具の使い方だけ教えてもしょーがないと思うのですが。
>>803
男女共に恋愛感情抜きに、
快楽だけを求める素人同士のＳＥＸはどう思う？
ソープ（女の場合、ＳＥＸ目的でホテルにホストを呼び出す行為）
を認めるなら、こいつらも認めていいと思う。
許されないのは、一度愛を誓ったのに気持ちが冷めると
他の異性とまた誓うような奴なんじゃないかと。
夜這い（現代で一番近いのはセフレかな？）はやっぱいい文化だったと思うよ。
お互い好きになったらそこから愛を誓えばいいし、
片思いで好きになってしまったら風俗同様、
気持ちを隠すなり忘れるなり、ぶつけて玉砕なりする
男女共に性欲の解消が容易にでき、
さらに肉体の相性も事前に調査可能。
男女共に恋愛感情抜きに、
快楽だけを求める素人同士のＳＥＸはどう思う？
ソープ（女の場合、ＳＥＸ目的でホテルにホストを呼び出す行為）
を認めるなら、こいつらも認めていいと思う。
許されないのは、一度愛を誓ったのに気持ちが冷めると
他の異性とまた誓うような奴なんじゃないかと。
夜這い（現代で一番近いのはセフレかな？）はやっぱいい文化だったと思うよ。
お互い好きになったらそこから愛を誓えばいいし、
片思いで好きになってしまったら風俗同様、
気持ちを隠すなり忘れるなり、ぶつけて玉砕なりする
男女共に性欲の解消が容易にでき、
さらに肉体の相性も事前に調査可能。
そんなに簡単なもんじゃないけどなあ。
一生一人の人を思い続けるなんて、ほんとにできると
思ってるんだろうか。
例え愛情があっても、結婚となるとまた話は別だし。
喪男にとっては、「結婚＝妻が一生身の回りの世話を
してくれて、セックスし放題」なんだろうけど、例えば
妻の親の介護の事とか、考えた事あるんだろうか。
一生一人の人を思い続けるなんて、ほんとにできると
思ってるんだろうか。
例え愛情があっても、結婚となるとまた話は別だし。
喪男にとっては、「結婚＝妻が一生身の回りの世話を
してくれて、セックスし放題」なんだろうけど、例えば
妻の親の介護の事とか、考えた事あるんだろうか。
>>806
＞喪男にとっては、「結婚＝妻が一生身の回りの世話を
＞してくれて、セックスし放題」なんだろうけど
「喪男にとっては」ってのは根拠あるの？
イケメンDQNはそう考えないのかな？
「独男にとっては」の書き間違いとか？
＞喪男にとっては、「結婚＝妻が一生身の回りの世話を
＞してくれて、セックスし放題」なんだろうけど
「喪男にとっては」ってのは根拠あるの？
イケメンDQNはそう考えないのかな？
「独男にとっては」の書き間違いとか？
セックルも結婚も愛に付随してくるべきものだろう？
逆に言えば愛情を感じない相手とは
セックルもしたくないしもちろん結婚なんてもっての外だ、と個人的には思うのだが
逆に言えば愛情を感じない相手とは
セックルもしたくないしもちろん結婚なんてもっての外だ、と個人的には思うのだが
>>805
そこは個人的な価値観だろうね。
俺はソープも嫌いな潔癖主義だし、相手にもそれを求める。
あくまで個人的意見だ、大ッ嫌いだけどね。
「自分にだけ淫蕩に耽り、相手に潔癖を求める」というような身勝手でなければ、
「お互いの同意の上」で嘘無しで納得してやるなら他人が口出す領域ではないだろうとは思う。
さすがに褒められる事じゃないが・・・
妊娠、性病というリスクに自己責任を持つ覚悟は前提だがな。
そこは個人的な価値観だろうね。
俺はソープも嫌いな潔癖主義だし、相手にもそれを求める。
あくまで個人的意見だ、大ッ嫌いだけどね。
「自分にだけ淫蕩に耽り、相手に潔癖を求める」というような身勝手でなければ、
「お互いの同意の上」で嘘無しで納得してやるなら他人が口出す領域ではないだろうとは思う。
さすがに褒められる事じゃないが・・・
妊娠、性病というリスクに自己責任を持つ覚悟は前提だがな。
>>808
俺もそれが・・・少なくとも喪のスタンダードな感覚だと思う。
恋愛と結婚とSEXはすべて同一線上において考えるのは倫理的にもおかしくは無いはず。
勿論惚れた相手が博徒だとか家庭崩壊を顧みない大バカ野郎だったら論外だが。
まあそんな奴を好きになる時点でそいつもバカだけど。
俺もそれが・・・少なくとも喪のスタンダードな感覚だと思う。
恋愛と結婚とSEXはすべて同一線上において考えるのは倫理的にもおかしくは無いはず。
勿論惚れた相手が博徒だとか家庭崩壊を顧みない大バカ野郎だったら論外だが。
まあそんな奴を好きになる時点でそいつもバカだけど。
>>810
＞恋愛と結婚とSEXはすべて同一線上
それが理想形の一つではあるよね。
今はその理想を求め難い時代になっちゃったけど…。
離婚率は３８％、新婚カップルの２０％が出来ちゃった結婚、というこの時代に
そういう「恋愛と結婚とSEXの三位一体」を得て、さらにずっと仲良く
暮らしていけるカップルはたぶん１０～２０組に１組くらいしか
いないのではなかろうか？
＞恋愛と結婚とSEXはすべて同一線上
それが理想形の一つではあるよね。
今はその理想を求め難い時代になっちゃったけど…。
離婚率は３８％、新婚カップルの２０％が出来ちゃった結婚、というこの時代に
そういう「恋愛と結婚とSEXの三位一体」を得て、さらにずっと仲良く
暮らしていけるカップルはたぶん１０～２０組に１組くらいしか
いないのではなかろうか？
>男女共に恋愛感情抜きに、
>快楽だけを求める素人同士のＳＥＸはどう思う？
本田先生言うところの、ぷぎぃーっ！ぷぎぃーっ！なDQN。
そこに愛は無い。肉欲だけ。
>ソープ（女の場合、ＳＥＸ目的でホテルにホストを呼び出す行為）
>を認めるなら、こいつらも認めていいと思う。
売春と一般人のSEXを何故同一視？
>夜這い（現代で一番近いのはセフレかな？）はやっぱいい文化だったと思うよ。
昔の日本と今の日本では社会構造が違い過ぎる。
夜這いが流行ってた頃の日本には「恋愛」は無かったし、不要の物だった。
恋愛が要らないのであれば夜這いやセフレは良いかも知れないが。
>快楽だけを求める素人同士のＳＥＸはどう思う？
本田先生言うところの、ぷぎぃーっ！ぷぎぃーっ！なDQN。
そこに愛は無い。肉欲だけ。
>ソープ（女の場合、ＳＥＸ目的でホテルにホストを呼び出す行為）
>を認めるなら、こいつらも認めていいと思う。
売春と一般人のSEXを何故同一視？
>夜這い（現代で一番近いのはセフレかな？）はやっぱいい文化だったと思うよ。
昔の日本と今の日本では社会構造が違い過ぎる。
夜這いが流行ってた頃の日本には「恋愛」は無かったし、不要の物だった。
恋愛が要らないのであれば夜這いやセフレは良いかも知れないが。
>812
＞理解できない香具師が他人をレッテル貼りしてるようにも見える。
＞理解できない香具師が他人をレッテル貼りしてるようにも見える。
>口調もどんどん厨の本性が出てきたし、あとは相手にしたい人だけどうぞ
>815
相手にしたくてしょうがないんだね。
相手にしたくてしょうがないんだね。
>813
同一視していなくても、売春を一番価値の低いSEXだとする場合でも、>805の評価は
成り立つと思うぞ。
同一視していなくても、売春を一番価値の低いSEXだとする場合でも、>805の評価は
成り立つと思うぞ。
金銭のからむサービス業のSEXと恋愛のSEXを同一視？
これはホストやジゴロのセリフなんだが、
どれだけエロエロな事を経験していても、処女と非処女では男の見方が全然違う。
本人が「SEXを経験しても何も変わったことは無かった」とか言ってても全然違う。
一神教と多神教位違う。のだそうだ。
だから本当に回収専門の女を捜してる時は処女を捜すみたいよ。
ﾔｼﾗはそっちの嗅覚も凄いみたいだからな…。
どれだけエロエロな事を経験していても、処女と非処女では男の見方が全然違う。
本人が「SEXを経験しても何も変わったことは無かった」とか言ってても全然違う。
一神教と多神教位違う。のだそうだ。
だから本当に回収専門の女を捜してる時は処女を捜すみたいよ。
ﾔｼﾗはそっちの嗅覚も凄いみたいだからな…。
援交（売春）であらゆる性行為をしてきた処女の早瀬美奈（SEX FRIEND）と
男性と真面目に交際していた過去のある非処女のたまきん（下級生２）
のどっちが良いか？
と言うなら間違いなく早瀬美奈を選んでしまう俺ガイル
男性と真面目に交際していた過去のある非処女のたまきん（下級生２）
のどっちが良いか？
と言うなら間違いなく早瀬美奈を選んでしまう俺ガイル
ホワイトドールのパイロットが一番かな。
>806
なんかちょっとわかる
関連スレとか読んでて良かったのは、
>802の前半みたく真面目な男の人もいるってわかったこと。
(※芸人系ラジオ聞いて育ったから男は浮気風俗好きがﾃﾞﾌｫだと思っていた)
ただそれはそれとして、なにも結婚後の具体的なことに触れられてないから…。
807みたいなツッコミはすぐ入っても(もちろんつっこんで当然だと思いますが、
ただ806の主旨はそこじゃないと思う)、
妻の介護とか、家事育児とかそういう結婚後に出て来る具体的な話には
だれも触れない。
愛があれば介護や生活習慣の違いも乗り越えられるだろうか？
むしろ愛が疲弊するケースを考えてしまう。
なんかちょっとわかる
関連スレとか読んでて良かったのは、
>802の前半みたく真面目な男の人もいるってわかったこと。
(※芸人系ラジオ聞いて育ったから男は浮気風俗好きがﾃﾞﾌｫだと思っていた)
ただそれはそれとして、なにも結婚後の具体的なことに触れられてないから…。
807みたいなツッコミはすぐ入っても(もちろんつっこんで当然だと思いますが、
ただ806の主旨はそこじゃないと思う)、
妻の介護とか、家事育児とかそういう結婚後に出て来る具体的な話には
だれも触れない。
愛があれば介護や生活習慣の違いも乗り越えられるだろうか？
むしろ愛が疲弊するケースを考えてしまう。
グエンさま乙です
>818
一番わかりやすーーい本書での主張部分じゃないの？そこ
一番わかりやすーーい本書での主張部分じゃないの？そこ
>806
>823
親の介護とかって要するに面倒事ってことだよね？
面倒事を受け入れるのも愛、とは言わないけど
大事な人を育ててくれた大事の人たちと思うこともできる気がする。
もちろんそこには愛のみじゃなく世間体のような義務感を伴うとは思う。
その反対に、
>806にも>823にも「愛のみ」を求め
「愛と異質なものが入ると愛じゃなくなる」的な
思惑をどこかに持ってしまっている節がある。
「じゃあ"純粋な愛オンリー部分"を別に持ちましょう」と
>802の非処女観に近い発想に行き着いてしまうのでは…
人ひとりを愛するって本当に大変だと思う。
ときに義務感や妥協を伴ってもそれは不純な愛にはならないんじゃないかな。
パートタイムラバーを持って純愛気取り、
なんてご都合主義が横行する世の中だけどな。。
>823
親の介護とかって要するに面倒事ってことだよね？
面倒事を受け入れるのも愛、とは言わないけど
大事な人を育ててくれた大事の人たちと思うこともできる気がする。
もちろんそこには愛のみじゃなく世間体のような義務感を伴うとは思う。
その反対に、
>806にも>823にも「愛のみ」を求め
「愛と異質なものが入ると愛じゃなくなる」的な
思惑をどこかに持ってしまっている節がある。
「じゃあ"純粋な愛オンリー部分"を別に持ちましょう」と
>802の非処女観に近い発想に行き着いてしまうのでは…
人ひとりを愛するって本当に大変だと思う。
ときに義務感や妥協を伴ってもそれは不純な愛にはならないんじゃないかな。
パートタイムラバーを持って純愛気取り、
なんてご都合主義が横行する世の中だけどな。。
すいません。
愛人やセフレも肯定されうる社会も議論してるのに
個人的見解での表現が多かったですね。
愛人やセフレも肯定されうる社会も議論してるのに
個人的見解での表現が多かったですね。
結婚という社会的な通過儀礼が、処女(性)と非処女(性)を分けていた時代
もあったと思う。ヴァージン・ロードって言葉があるように。
ただ、個人主義が進み、社会的な結婚という制度より、恋愛の方が至上の
ものとされている。当事者の恋愛行為が至上のものであると思い込めば思
い込むほど、不倫だろうが、同棲だろうが、中高生のセックスだろうが肯
定されてしまうんだろうね。
もあったと思う。ヴァージン・ロードって言葉があるように。
ただ、個人主義が進み、社会的な結婚という制度より、恋愛の方が至上の
ものとされている。当事者の恋愛行為が至上のものであると思い込めば思
い込むほど、不倫だろうが、同棲だろうが、中高生のセックスだろうが肯
定されてしまうんだろうね。
>>823
＞結婚後に出て来る具体的な話
これを真正面から考えるからこそ、恋愛に、結婚に、女に対して慎重にならざるを得ないのだ。
俺が >806 にツッコンだのは
＞結婚＝妻が一生身の回りの世話をしてくれて、セックスし放題
などというアホすぎる煽りを書いてきたからだ。
子供が生まれてしまえば自宅は休息の場などでは無く、子育ての戦場になる。
最初の内は３時間おきくらいにミルクタイムがやってくるからろくに寝られない。
夫婦２人だけでこれをこなそうとすると睡眠不足は必至。もし実家に頼れるなら
１～２ヶ月くらいは里帰りさせた方が良い。当然旦那はその間単身赴任状態。
身の回りの事くらい自分でこなせなきゃ始まらない。
…とこのくらいの事は真面目な男なら誰だって想定しとるわい。男をバカにすんな。
そこらへん考えずに「できちゃった婚」なぞやらかすのがＤＱＮどもだろーが。
さらに言うなら、惚れた同士であっても、共に暮らすうちに恋慕の情は醒めてゆく。
だから醒めるまでの期間で如何に「愛着」を育めるかどうかが真の勝負所だ。
今は男女限らず一人でも暮らしが成り立ってしまうし、離婚を止める世間の
圧力も低いし、なによりも現代の夫婦関係は「協力者同士」というだけでなく、
つい「理解者同士」であることを求めてしまう。
「人が他者を理解する」なんて事は互いが相当な努力を払っても、なお困難な仕事で、
二人が自覚した上で相当努力してもまだ達成できないかもしれない。
今、結婚して添い遂げるってのはそんだけ大変な仕事だ。
よくいる「結婚して幸せになりたい」などと抜かすアホ女なんか最初からアウトオブ眼中だｺﾞﾙｱ
＞結婚後に出て来る具体的な話
これを真正面から考えるからこそ、恋愛に、結婚に、女に対して慎重にならざるを得ないのだ。
俺が >806 にツッコンだのは
＞結婚＝妻が一生身の回りの世話をしてくれて、セックスし放題
などというアホすぎる煽りを書いてきたからだ。
子供が生まれてしまえば自宅は休息の場などでは無く、子育ての戦場になる。
最初の内は３時間おきくらいにミルクタイムがやってくるからろくに寝られない。
夫婦２人だけでこれをこなそうとすると睡眠不足は必至。もし実家に頼れるなら
１～２ヶ月くらいは里帰りさせた方が良い。当然旦那はその間単身赴任状態。
身の回りの事くらい自分でこなせなきゃ始まらない。
…とこのくらいの事は真面目な男なら誰だって想定しとるわい。男をバカにすんな。
そこらへん考えずに「できちゃった婚」なぞやらかすのがＤＱＮどもだろーが。
さらに言うなら、惚れた同士であっても、共に暮らすうちに恋慕の情は醒めてゆく。
だから醒めるまでの期間で如何に「愛着」を育めるかどうかが真の勝負所だ。
今は男女限らず一人でも暮らしが成り立ってしまうし、離婚を止める世間の
圧力も低いし、なによりも現代の夫婦関係は「協力者同士」というだけでなく、
つい「理解者同士」であることを求めてしまう。
「人が他者を理解する」なんて事は互いが相当な努力を払っても、なお困難な仕事で、
二人が自覚した上で相当努力してもまだ達成できないかもしれない。
今、結婚して添い遂げるってのはそんだけ大変な仕事だ。
よくいる「結婚して幸せになりたい」などと抜かすアホ女なんか最初からアウトオブ眼中だｺﾞﾙｱ
>>818
オレが言ってるのは恋愛抜きで互いに快楽だけを求めるという合意の上での
ＳＥＸでつ。
あと、風俗もセフレも全く同じって言ってるわけじゃなくて、
もちろん相違点もたくさんあるんですけど
風俗をＯＫとするならセフレもＯＫなんじゃないかな～って感じです
もちろん、「愛してる」「君と一生を共にしたい」など心にも無い言葉で騙して、
ＳＥＸまでこぎつけたらポイッみたいなのは根本的に全く違って、
風俗がＯＫならヤリ捨てもＯＫみたいな事を言ってるわけじゃありませんよ
オレが言ってるのは恋愛抜きで互いに快楽だけを求めるという合意の上での
ＳＥＸでつ。
あと、風俗もセフレも全く同じって言ってるわけじゃなくて、
もちろん相違点もたくさんあるんですけど
風俗をＯＫとするならセフレもＯＫなんじゃないかな～って感じです
もちろん、「愛してる」「君と一生を共にしたい」など心にも無い言葉で騙して、
ＳＥＸまでこぎつけたらポイッみたいなのは根本的に全く違って、
風俗がＯＫならヤリ捨てもＯＫみたいな事を言ってるわけじゃありませんよ
>829
熱いな。物凄く同意。
だけどその前提を強く持てば持つほど
相手を見る目が分析がちになり恋愛期間を
「共同生活者見極め期間」にしてしまう。
負け犬女が経済力で値踏みするのも必然だし。
生涯１つのつがいが愛し合うって本当に幻想になっちまったんだな…
熱いな。物凄く同意。
だけどその前提を強く持てば持つほど
相手を見る目が分析がちになり恋愛期間を
「共同生活者見極め期間」にしてしまう。
負け犬女が経済力で値踏みするのも必然だし。
生涯１つのつがいが愛し合うって本当に幻想になっちまったんだな…
結局自殺が最強だと思うよ。
北斗有情拳か
>830
一般に認知されたそういう社会はどうよ？ってことになるよね。
個人レベルだとそれでいいってのがまさに貞操観念の低い女とDQNのSEXで
甘言を用いようがあまり関係なくすでに存在してる。つか蔓延してる。
避妊と性病予防に気をつけて挨拶みたいなSEX？夫婦だけ生？
やっぱ子供できた場合の扶養義務とか抜きに考えられないしどんな世界かわからん。。
一般に認知されたそういう社会はどうよ？ってことになるよね。
個人レベルだとそれでいいってのがまさに貞操観念の低い女とDQNのSEXで
甘言を用いようがあまり関係なくすでに存在してる。つか蔓延してる。
避妊と性病予防に気をつけて挨拶みたいなSEX？夫婦だけ生？
やっぱ子供できた場合の扶養義務とか抜きに考えられないしどんな世界かわからん。。
>>831
＞相手を見る目が分析がちになり恋愛期間を
＞「共同生活者見極め期間」にしてしまう。
そう。そうなんです。
けどまあ、どんなに見極めたって人生なにがあるか分からない。
経済力で値踏みしたところで運悪く破産することもありますし。
だから結局は縁のあった相手に価値を見出す「覚悟」みたいなものを互いに持って
やってくしかないのでしょう。それが「愛」なのかもしれませぬ。
そう思いつつも、自由と引き換えに孤独になった現在の適齢期世代には
それもまた苦難の道かもしれません…ﾄﾎﾎ(´・ω・`)
＞相手を見る目が分析がちになり恋愛期間を
＞「共同生活者見極め期間」にしてしまう。
そう。そうなんです。
けどまあ、どんなに見極めたって人生なにがあるか分からない。
経済力で値踏みしたところで運悪く破産することもありますし。
だから結局は縁のあった相手に価値を見出す「覚悟」みたいなものを互いに持って
やってくしかないのでしょう。それが「愛」なのかもしれませぬ。
そう思いつつも、自由と引き換えに孤独になった現在の適齢期世代には
それもまた苦難の道かもしれません…ﾄﾎﾎ(´・ω・`)
>>835
いや、確かにいろいろ問題あるんですけど、
それはそのまま風俗にもあてはまるんじゃないかな…
「風俗嬢は妊娠する危険ないけど、セフレは妊娠する危険がある」なんて事ないだろうし。
妊娠や性病の危険性についても同意の上なんですから、
風俗を批判しないならセフレを批判する理由もないかと、
あなたが、風俗自体おかしいと思ってるなら、言いたい事はよくわかります
いや、確かにいろいろ問題あるんですけど、
それはそのまま風俗にもあてはまるんじゃないかな…
「風俗嬢は妊娠する危険ないけど、セフレは妊娠する危険がある」なんて事ないだろうし。
妊娠や性病の危険性についても同意の上なんですから、
風俗を批判しないならセフレを批判する理由もないかと、
あなたが、風俗自体おかしいと思ってるなら、言いたい事はよくわかります
本田氏のように二次元のみに生きるか
岡田斗司夫氏が提唱したように、
妊娠させられたい相手、結婚して一緒に生活したい相手、
子供を一緒に育てたい相手、恋愛したい相手、全部別々（かぶる所もあるだろうけど）
の相手にするかの２者択一しかないのかな…
オレは一生を一人の女性と過ごすのが夢だったのに…orz
岡田斗司夫氏が提唱したように、
妊娠させられたい相手、結婚して一緒に生活したい相手、
子供を一緒に育てたい相手、恋愛したい相手、全部別々（かぶる所もあるだろうけど）
の相手にするかの２者択一しかないのかな…
オレは一生を一人の女性と過ごすのが夢だったのに…orz
>>838
裏切られるの覚悟で結婚して、愛し続ける道が残ってますよ。
>>836
確かに、一人の異性と生涯を共にできる愛があるとするなら
そこに必要なのは「添い遂げる覚悟」みたいなもんですよね。
女性でそういう考え方を持ってる方ってあんまりいない気がする。
仮に一時的に成立しても裏切られる可能性は大いにありますし、難しいです。
愛する事はできても愛されるのは難しいです。
プラテネスが愛する事の素晴らしさを唱え続けたのはたぶんそこにあるんだと思う。
キンキキッズも「あ～いされるよりも（ｒｙ」と言ってましたし
裏切られるの覚悟で結婚して、愛し続ける道が残ってますよ。
>>836
確かに、一人の異性と生涯を共にできる愛があるとするなら
そこに必要なのは「添い遂げる覚悟」みたいなもんですよね。
女性でそういう考え方を持ってる方ってあんまりいない気がする。
仮に一時的に成立しても裏切られる可能性は大いにありますし、難しいです。
愛する事はできても愛されるのは難しいです。
プラテネスが愛する事の素晴らしさを唱え続けたのはたぶんそこにあるんだと思う。
キンキキッズも「あ～いされるよりも（ｒｙ」と言ってましたし
>>830
>オレが言ってるのは恋愛抜きで互いに快楽だけを求めるという合意の上でのＳＥＸでつ。
>風俗をＯＫとするならセフレもＯＫなんじゃないかな～って感じです
今の風潮そのまんまじゃん、それ
DQN逝ってよし。
>オレが言ってるのは恋愛抜きで互いに快楽だけを求めるという合意の上でのＳＥＸでつ。
>風俗をＯＫとするならセフレもＯＫなんじゃないかな～って感じです
今の風潮そのまんまじゃん、それ
DQN逝ってよし。
>>837
>それはそのまま風俗にもあてはまるんじゃないかな…
だからさ、仕事でやってる人をなんで同一視すんの？
風俗店は、妊娠や性病については一般の女性以上に気を遣ってるよ。
>風俗を批判しないならセフレを批判する理由もないかと、
仕事でお金をもらう為にやるのと、「やりたいからやる人」を同一視？
>それはそのまま風俗にもあてはまるんじゃないかな…
だからさ、仕事でやってる人をなんで同一視すんの？
風俗店は、妊娠や性病については一般の女性以上に気を遣ってるよ。
>風俗を批判しないならセフレを批判する理由もないかと、
仕事でお金をもらう為にやるのと、「やりたいからやる人」を同一視？
>仕事でお金をもらう為にやるのと、「やりたいからやる人」を同一視？
そうだよなぁ。なんか差別意識があるとゆーか…
805はセックスを単なるセックス単体で考えすぎなんじゃないか？
そういう風潮に抵抗してるのが電波男だと思うんだけど
そうだよなぁ。なんか差別意識があるとゆーか…
805はセックスを単なるセックス単体で考えすぎなんじゃないか？
そういう風潮に抵抗してるのが電波男だと思うんだけど
>842
恋愛資本主義(愛不在)である限りサービス業SEXも恋愛SEX(豚)も
同等に金銭(資本力)を伴うものとして同一視(我々オタが望む純粋なものじゃない)できると思うが。
風俗の話は端的にしか出てこないけど本の汲み取り方の相違だな。
煽り言葉だけでスレ消費するならやめて。
恋愛資本主義(愛不在)である限りサービス業SEXも恋愛SEX(豚)も
同等に金銭(資本力)を伴うものとして同一視(我々オタが望む純粋なものじゃない)できると思うが。
風俗の話は端的にしか出てこないけど本の汲み取り方の相違だな。
煽り言葉だけでスレ消費するならやめて。
>>844>>845
違いますって、風俗嬢とヤリマン（男、ホストの場合も）を同一視してるんじゃなくて
買い手側（男または女）が、純粋に快楽を求めて金で異性を買うのがＯＫなら、
ホストとソープ嬢を飛ばして、本来買い手同士だった男と女がセフレになっても
問題はないんじゃないかなって事です。
違いますって、風俗嬢とヤリマン（男、ホストの場合も）を同一視してるんじゃなくて
買い手側（男または女）が、純粋に快楽を求めて金で異性を買うのがＯＫなら、
ホストとソープ嬢を飛ばして、本来買い手同士だった男と女がセフレになっても
問題はないんじゃないかなって事です。
風俗たまーにいくよ。滅多に行かないレベル。サービスを買いに。
仕事上の取引先接待とかで使ったときもあった。完全なツールだよね。
でも>844の
＞風俗店は、妊娠や性病については一般の女性以上に気を遣ってるよ。
これはファンタジーだわｗもちろんそういう自己管理してる人もいるんだろうけど。
不幸な借金もあるだろうけどブランド品とかケータイ代とか
散在した馬鹿女が食い詰めて楽に稼げるかも、とヤクザに囲われてるだけで
不況下で厳しい職に就くのを避けて持ち前の貞操観念の低さで働いてるだけ。
う、まさか風俗経験者はDQN風潮を買い支えてる！なんて叩かれるのか？(汗)
仕事上の取引先接待とかで使ったときもあった。完全なツールだよね。
でも>844の
＞風俗店は、妊娠や性病については一般の女性以上に気を遣ってるよ。
これはファンタジーだわｗもちろんそういう自己管理してる人もいるんだろうけど。
不幸な借金もあるだろうけどブランド品とかケータイ代とか
散在した馬鹿女が食い詰めて楽に稼げるかも、とヤクザに囲われてるだけで
不況下で厳しい職に就くのを避けて持ち前の貞操観念の低さで働いてるだけ。
う、まさか風俗経験者はDQN風潮を買い支えてる！なんて叩かれるのか？(汗)
>805
>837で「妊娠や性病の危険性についても同意の上」と言っているけど、実際
妊娠した場合、どうするの？ちゃんと出産して、二人で責任もって子供を育てる
のならともかく、安易に中絶なんてことするなら、俺は、そんな関係絶対肯定でき
ないけどな。
>837で「妊娠や性病の危険性についても同意の上」と言っているけど、実際
妊娠した場合、どうするの？ちゃんと出産して、二人で責任もって子供を育てる
のならともかく、安易に中絶なんてことするなら、俺は、そんな関係絶対肯定でき
ないけどな。
>>849
それは風俗嬢同様、個人個人がピルを飲むなりして、きちんと避妊すれば問題無いでしょ
セフレ批判する気はないが、最近やたらいわれる避妊意識の低下は大問題だな。
セフレだけでなく、避妊についてしっかり考えてないカップルは逝ってよし
それは風俗嬢同様、個人個人がピルを飲むなりして、きちんと避妊すれば問題無いでしょ
セフレ批判する気はないが、最近やたらいわれる避妊意識の低下は大問題だな。
セフレだけでなく、避妊についてしっかり考えてないカップルは逝ってよし
愛がないＳＥＸをブタのＳＥＸとすると、
恋愛という儀式を通過してのＳＥＸも、
そこをすっ飛ばしてやる、
風俗もセフレも結局はブタの交尾なんじゃなかろうか？
だから、本田氏は風俗通いもやめてるんだと思う。
良い意味での例外が愛を誓い合った２人でのＳＥＸ
悪い意味での例外がやるためだけに女をだましてやるＳＥＸ（鬼畜、ＤＱＮ）
恋愛という儀式を通過してのＳＥＸも、
そこをすっ飛ばしてやる、
風俗もセフレも結局はブタの交尾なんじゃなかろうか？
だから、本田氏は風俗通いもやめてるんだと思う。
良い意味での例外が愛を誓い合った２人でのＳＥＸ
悪い意味での例外がやるためだけに女をだましてやるＳＥＸ（鬼畜、ＤＱＮ）
風俗は非日常体験としてブタになりに行くってのはあるかもなあ。。
ブタがブタにカネ払って奉仕させるのは心痛まないし。
ちゃんと彼女なり嫁なりがいるならあらゆるリスクを考えて絶対行けない。
ブタがブタにカネ払って奉仕させるのは心痛まないし。
ちゃんと彼女なり嫁なりがいるならあらゆるリスクを考えて絶対行けない。
しろはたの妹日記の2月4日のところを見ると風俗なんていきたくなくなる('A`)
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/saru/imoutonikkki006.htm
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/saru/imoutonikkki006.htm
>850
>それは風俗嬢同様、個人個人がピルを飲むなりして、きちんと避妊すれば問題無いでしょ
いや、もちろんそのとおりなんだが。いくらピルが避妊効果が非常に高いといっても、誤った
服薬によって、妊娠する可能性も捨てきれないわけで。そういう、不幸な事態が起きた場合、
ちゃんと、責任をとる覚悟をもって、つきあえるのかといいたいのさ。
最近の、あまりにも安易に中絶したり、堕胎したり、乳幼児を虐待して死に至らしめたりと、己
の快楽追求のためなら新しく生まれた（生まれようとする）生命を粗末に扱ってもかまわない
という風潮が、凄くいやなんだよね。
850の言いたいことはもちろん全く正論なんだけどね。やや話のながれをぶった切ってスマソ
>それは風俗嬢同様、個人個人がピルを飲むなりして、きちんと避妊すれば問題無いでしょ
いや、もちろんそのとおりなんだが。いくらピルが避妊効果が非常に高いといっても、誤った
服薬によって、妊娠する可能性も捨てきれないわけで。そういう、不幸な事態が起きた場合、
ちゃんと、責任をとる覚悟をもって、つきあえるのかといいたいのさ。
最近の、あまりにも安易に中絶したり、堕胎したり、乳幼児を虐待して死に至らしめたりと、己
の快楽追求のためなら新しく生まれた（生まれようとする）生命を粗末に扱ってもかまわない
という風潮が、凄くいやなんだよね。
850の言いたいことはもちろん全く正論なんだけどね。やや話のながれをぶった切ってスマソ
>853
該当日付部分読んできたけどほとんど勘違いしてる客が悪いよ
該当日付部分読んできたけどほとんど勘違いしてる客が悪いよ
ttp://www.rami-x.com/trash/009.htm
このスレ2度目の登場のこのサイト。他の文章も面白いよ。
風俗は料金書いてあってサービス内容もわかって
そのサービスを買うんだよ？ブタの場ですわ。
ほとんどがサービス外の要求するから怒られてるだけって見受けられたけど。
「僕は優しくて純粋で愛情いっぱいなんだ。君はブタなんかじゃないよ！」
なんて愛語り出されたら迷惑だろ。
そりゃイケメンだったら濃厚サービスでキモメンにゃ手抜きになるかも知れんが
最低限料金分の奉仕をサボられたときに店にクレーム入れろって。
風俗って恋愛資本主義の極北にあるけどルールが明言化されたフェアな養豚場でしょ。
客は金でしかないって。
嬢でなくともバイタである自覚がなく男を値踏みする女が通常生活で溢れてるが問題なんだよ。。
このスレ2度目の登場のこのサイト。他の文章も面白いよ。
風俗は料金書いてあってサービス内容もわかって
そのサービスを買うんだよ？ブタの場ですわ。
ほとんどがサービス外の要求するから怒られてるだけって見受けられたけど。
「僕は優しくて純粋で愛情いっぱいなんだ。君はブタなんかじゃないよ！」
なんて愛語り出されたら迷惑だろ。
そりゃイケメンだったら濃厚サービスでキモメンにゃ手抜きになるかも知れんが
最低限料金分の奉仕をサボられたときに店にクレーム入れろって。
風俗って恋愛資本主義の極北にあるけどルールが明言化されたフェアな養豚場でしょ。
客は金でしかないって。
嬢でなくともバイタである自覚がなく男を値踏みする女が通常生活で溢れてるが問題なんだよ。。
他の仕事だって同じなんじゃないの？
本音は飲み込んで嫌な客にもニッコリ応対
本音は飲み込んで嫌な客にもニッコリ応対
そうだよなぁ。結局、演技。
今盛んに唱えられる「コミュニケーションスキル」「モテる技術」ってのも
要するに「演技力」のことだよね。
つまり「演技力」という技術を介して人と人とが接続する状態があたりまえで、
多くの人がそれを意識／無意識で行うようになってる訳だ。
「演劇恋愛」を拒否する者が非現実的だと嘲られ、演技力のない者は
就職すらままならない。
本当の事は全て演技力に包まれた中に置いておくしかない。
まさに「全部俺のもんだ。孤独も苦痛も不安も後悔も！」と叫ぶしかないね…
今盛んに唱えられる「コミュニケーションスキル」「モテる技術」ってのも
要するに「演技力」のことだよね。
つまり「演技力」という技術を介して人と人とが接続する状態があたりまえで、
多くの人がそれを意識／無意識で行うようになってる訳だ。
「演劇恋愛」を拒否する者が非現実的だと嘲られ、演技力のない者は
就職すらままならない。
本当の事は全て演技力に包まれた中に置いておくしかない。
まさに「全部俺のもんだ。孤独も苦痛も不安も後悔も！」と叫ぶしかないね…
人生は舞台、って言葉もあるっけ。。
「家庭が大事なお父さん役」
「貞操観念が希薄な売女役」
「罵られ引きこもるキモメン役」
そのステージでやりたい配役を選んで演じファンがつくかどうかは別問題か。。
電通にムーヴメント作ってもらうしか…(´・ω・`) もう本末転倒でなにがなにやら。。
「家庭が大事なお父さん役」
「貞操観念が希薄な売女役」
「罵られ引きこもるキモメン役」
そのステージでやりたい配役を選んで演じファンがつくかどうかは別問題か。。
電通にムーヴメント作ってもらうしか…(´・ω・`) もう本末転倒でなにがなにやら。。
恋愛が第一の人生なんて嫌だね。
資本主義であろうとなかろうと。
資本主義であろうとなかろうと。
俺は実は、肉欲を罪の一つだとして、愛によって補償されなければならないと
いう、キリスト教的な思想って嫌いなんだわ。
恋愛資本主義は人を幸せにしないけれども、この思想も人を幸せにするとは
思えないんだよね。
なんかこのスレにはこの思想を疑問に思う人がいないみたいなんだけどさ。
なんつーのか、もうちょっと気楽に人生送ったほうが幸せに近いような気がす
るんだよね。
いう、キリスト教的な思想って嫌いなんだわ。
恋愛資本主義は人を幸せにしないけれども、この思想も人を幸せにするとは
思えないんだよね。
なんかこのスレにはこの思想を疑問に思う人がいないみたいなんだけどさ。
なんつーのか、もうちょっと気楽に人生送ったほうが幸せに近いような気がす
るんだよね。
むちゃくちゃ極論にしか思われないんだろうけど
そのお気楽ってのが無責任に直結しちゃうんだよね
そのお気楽ってのが無責任に直結しちゃうんだよね
>>862
> 俺は実は、肉欲を罪の一つだとして、愛によって補償されなければならないと
> いう、キリスト教的な思想って嫌いなんだわ。
それはよくある勘違い。
キリスト教の原理主義者は言葉どおりにとらえたがって、
日本人もキリスト教徒全員がそうだと思い込みたがるけど、
普通のキリスト教では、肉欲は限定された意味。
肉欲とは、聖書では娼婦のマリア（キリストの母のマリアと
別人）をたしなめる時に使われた言葉。
愛なく欲望のままにセックスすることをいましめている。
愛が存在する夫婦のセックスのようなスケベは許される。
> 俺は実は、肉欲を罪の一つだとして、愛によって補償されなければならないと
> いう、キリスト教的な思想って嫌いなんだわ。
それはよくある勘違い。
キリスト教の原理主義者は言葉どおりにとらえたがって、
日本人もキリスト教徒全員がそうだと思い込みたがるけど、
普通のキリスト教では、肉欲は限定された意味。
肉欲とは、聖書では娼婦のマリア（キリストの母のマリアと
別人）をたしなめる時に使われた言葉。
愛なく欲望のままにセックスすることをいましめている。
愛が存在する夫婦のセックスのようなスケベは許される。
865 ：無名草子さん：2005/04/08(金) 23:25:28
う
>>805みたく愛とＳＥＸを切り離し、フリーセックスを肯定するなら
完全に妊娠リスクを排除する（不妊治療）か、
妊娠時の責任の所在を前もって明確にするか、だわな。
（このスレ的には、堕胎するぐらいならリスク負うな、だが。）
まぁ、俺はノーリスクでコストパフォーマンス高い二次元で抜きますが。
あと、あんまし関係ないが、ぶっちゃけ、二次元に萌えられるか否かと
二次元で抜けるか否かはまた別問題なんですよな。
ていうか、俺の場合、心底萌えたキャラではエロ妄想しづらい。
完全に妊娠リスクを排除する（不妊治療）か、
妊娠時の責任の所在を前もって明確にするか、だわな。
（このスレ的には、堕胎するぐらいならリスク負うな、だが。）
まぁ、俺はノーリスクでコストパフォーマンス高い二次元で抜きますが。
あと、あんまし関係ないが、ぶっちゃけ、二次元に萌えられるか否かと
二次元で抜けるか否かはまた別問題なんですよな。
ていうか、俺の場合、心底萌えたキャラではエロ妄想しづらい。
>864
あー、ごめん。俺も肉欲＝セックスの意味で使ってたんだけど、それでも
誤解なのかな？
＞愛なく欲望のままにセックスすることをいましめている。
＞愛が存在する夫婦のセックスのようなスケベは許される。
セックス以外の欲望を満たすことは推奨とまでは言わないけど許されてい
るのにセックスだけ特別扱いってのは、「子供ができたらどうするんだよ」
みたいな反論があるのは当然なんだけど、それでも納得されづらいんじゃ
ないのかな。
避妊方法が絶対じゃないからって反論も結構あるけどさ、そんなこと言い
はじめたら、人間社会は成り立たないと思うんだよね。完全な安全対策が
されてなきゃ何もできなくなっちゃうでしょ。
あー、ごめん。俺も肉欲＝セックスの意味で使ってたんだけど、それでも
誤解なのかな？
＞愛なく欲望のままにセックスすることをいましめている。
＞愛が存在する夫婦のセックスのようなスケベは許される。
セックス以外の欲望を満たすことは推奨とまでは言わないけど許されてい
るのにセックスだけ特別扱いってのは、「子供ができたらどうするんだよ」
みたいな反論があるのは当然なんだけど、それでも納得されづらいんじゃ
ないのかな。
避妊方法が絶対じゃないからって反論も結構あるけどさ、そんなこと言い
はじめたら、人間社会は成り立たないと思うんだよね。完全な安全対策が
されてなきゃ何もできなくなっちゃうでしょ。
気楽ってあまりにも漠然としすぎてわからない
あんたの生き方でもなんでもいいから例を挙げてくれ
あんたの生き方でもなんでもいいから例を挙げてくれ
>>867
その「完全な安全対策」が二次元への旅立ちなんですＹＯ！
まぁ、それはそれとして、
そういう「考える前に踏み出せ」みたいなことは
結構昔から言われてきたことだし、
世の恋愛なんざそーやって回ってた部分も多々有るとも思うが、
（昔もできちゃった結婚はあったし）
もしもの事が起きたときに責任取らないヤツとか、
それ以前にリスク管理も出来ずに中田氏しまくりなヤツとかが
増えたから、低年齢層の堕胎率増加っつー結果が
あるんではなかろうか。
その「完全な安全対策」が二次元への旅立ちなんですＹＯ！
まぁ、それはそれとして、
そういう「考える前に踏み出せ」みたいなことは
結構昔から言われてきたことだし、
世の恋愛なんざそーやって回ってた部分も多々有るとも思うが、
（昔もできちゃった結婚はあったし）
もしもの事が起きたときに責任取らないヤツとか、
それ以前にリスク管理も出来ずに中田氏しまくりなヤツとかが
増えたから、低年齢層の堕胎率増加っつー結果が
あるんではなかろうか。
>868
単純に、セックスというものに対する態度が厳格すぎるんじゃないかなぁ、と
感じただけなんで、気楽にってのはセックスに関する態度のことかな。
例えばさ、免許持ってて車運転する奴って、自分がいつ誰かをひき殺すかも
しれないなんてことを念頭において運転してるわけじゃないでしょ。
>869
俺は、一度自由になってしまったものは元には戻せないと考えてるんで、以
前の厳格な性道徳を説くんじゃなくて、自由を認めた上でのリスクコントロー
ルの方法を教える方がいいと思うんだ。
以前の性道徳を遵守する人を否定してるわけじゃなくて、それを他者に強要
するのは無理な時代になったんじゃないかな、ってことね。
単純に、セックスというものに対する態度が厳格すぎるんじゃないかなぁ、と
感じただけなんで、気楽にってのはセックスに関する態度のことかな。
例えばさ、免許持ってて車運転する奴って、自分がいつ誰かをひき殺すかも
しれないなんてことを念頭において運転してるわけじゃないでしょ。
>869
俺は、一度自由になってしまったものは元には戻せないと考えてるんで、以
前の厳格な性道徳を説くんじゃなくて、自由を認めた上でのリスクコントロー
ルの方法を教える方がいいと思うんだ。
以前の性道徳を遵守する人を否定してるわけじゃなくて、それを他者に強要
するのは無理な時代になったんじゃないかな、ってことね。
>>870
そんなら、リスクの周知も徹底すべきではあるな。
自動車免許講習では、事故の悲惨さや法的・金銭的リスクも
教えてるわけだし。（忘れてしまうドライバーも多かろうが）
ええ大人で、割り切って好き勝手やってる人らは、
まぁ好きにすれば？と俺も思う。
ただ、自由だけが叫ばれて、結果を予測できずに
痛い目見るガキが増えるのは、なんだかなー、と。
そんなら、リスクの周知も徹底すべきではあるな。
自動車免許講習では、事故の悲惨さや法的・金銭的リスクも
教えてるわけだし。（忘れてしまうドライバーも多かろうが）
ええ大人で、割り切って好き勝手やってる人らは、
まぁ好きにすれば？と俺も思う。
ただ、自由だけが叫ばれて、結果を予測できずに
痛い目見るガキが増えるのは、なんだかなー、と。
>>869
862の
＞恋愛資本主義は人を幸せにしないけれども、この思想も人を幸せにするとは
思えないんだよね。
この文の思想ってのはキリスト教的な思想のことなのね
叩かれているオタクに気楽に生きろといっているのかなと思った
スレの空気が読めてなかったなｗ
862の
＞恋愛資本主義は人を幸せにしないけれども、この思想も人を幸せにするとは
思えないんだよね。
この文の思想ってのはキリスト教的な思想のことなのね
叩かれているオタクに気楽に生きろといっているのかなと思った
スレの空気が読めてなかったなｗ
873 ：862=867=870：2005/04/09(土) 01:40:31
>871
それはその通りだと思う。
でも、現実にそういう教育を行なうと、非難轟々だったりするんだよな。
何も教えない純潔教育なんて今や無理なのにね。
それはその通りだと思う。
でも、現実にそういう教育を行なうと、非難轟々だったりするんだよな。
何も教えない純潔教育なんて今や無理なのにね。
>>870
>俺は、一度自由になってしまったものは元には戻せないと考えてるんで、
自由にも限度ってもんがあるよ。過去の歴史を見ても極端な自由から
その反動でますます厳格になるような例は多々ある。
>自由を認めた上でのリスクコントロールの方法を教える方がいいと思うんだ。
あぁ、「援助交際」を徹底擁護していた宮台慎司らと同じ、典型的なリベラル
サヨクの台詞だな。道徳・モラル・貞操観念は時代と共に「変化」（「低下」
とは言わない）していくから、それを止めるのではなく、避妊法やリスクの
教育が大切だ、というもの。
現実には高校でコンドームのつけ方を教えようが、中絶に伴う母体のリスクを
幾ら説明しようが「自分は安全」「彼が生がいいって言うから♪」みたいなDQN
達には全く効果が無い事が今の中絶率増加・幼児虐待の増加に現れているんだが
彼らは全く他人事なんだよな。
>遵守する人を否定してるわけじゃなくて、それを他者に強要
>するのは無理な時代になったんじゃないかな、ってことね。
人間は社会的な生き物なので、他社との関わり無しには生きていけない。
「人は人、自分は自分」「価値観は人それぞれ」だけという考え方の人間は
無責任だよ。
>俺は、一度自由になってしまったものは元には戻せないと考えてるんで、
自由にも限度ってもんがあるよ。過去の歴史を見ても極端な自由から
その反動でますます厳格になるような例は多々ある。
>自由を認めた上でのリスクコントロールの方法を教える方がいいと思うんだ。
あぁ、「援助交際」を徹底擁護していた宮台慎司らと同じ、典型的なリベラル
サヨクの台詞だな。道徳・モラル・貞操観念は時代と共に「変化」（「低下」
とは言わない）していくから、それを止めるのではなく、避妊法やリスクの
教育が大切だ、というもの。
現実には高校でコンドームのつけ方を教えようが、中絶に伴う母体のリスクを
幾ら説明しようが「自分は安全」「彼が生がいいって言うから♪」みたいなDQN
達には全く効果が無い事が今の中絶率増加・幼児虐待の増加に現れているんだが
彼らは全く他人事なんだよな。
>遵守する人を否定してるわけじゃなくて、それを他者に強要
>するのは無理な時代になったんじゃないかな、ってことね。
人間は社会的な生き物なので、他社との関わり無しには生きていけない。
「人は人、自分は自分」「価値観は人それぞれ」だけという考え方の人間は
無責任だよ。
ヤリマンやＤＱＮを見ていると人生において「美学が無い」ってのがアリアリと分る。
「こういう人間にだけはなりたくない」、「こういう人間により近づきたい」という善悪の根幹が無い。
俺は筋肉マンや男塾のＪや富樫にあこがれてああいう人間をカッコいいと思っている。
そして北斗の拳のモヒカンＤＱＮやカリオストロ伯爵みたいなのを見てああいう奴には死んでもなりたくないと思った。
だから学校なんかでイジメがあったら身体を張って止めて一度も逃げなかった。
殴り合いもした。
無論、そのとき恐怖は感じていたが、その恐怖から逃げて「絶対になりたくない存在」に自分が堕ちる方がより恐怖だった。
こういう美学の思想が廃れちゃったんじゃないかと思う。
「こういう人間にだけはなりたくない」、「こういう人間により近づきたい」という善悪の根幹が無い。
俺は筋肉マンや男塾のＪや富樫にあこがれてああいう人間をカッコいいと思っている。
そして北斗の拳のモヒカンＤＱＮやカリオストロ伯爵みたいなのを見てああいう奴には死んでもなりたくないと思った。
だから学校なんかでイジメがあったら身体を張って止めて一度も逃げなかった。
殴り合いもした。
無論、そのとき恐怖は感じていたが、その恐怖から逃げて「絶対になりたくない存在」に自分が堕ちる方がより恐怖だった。
こういう美学の思想が廃れちゃったんじゃないかと思う。
>>876
同感。805や862みたいなタイプは自覚があるかどうかは別にして、正にそれだな。
同感。805や862みたいなタイプは自覚があるかどうかは別にして、正にそれだな。
>>870
まあそういう思想ならアンタは頑張ってその思想を広めて、
乱交村の乱交村長さんにでもなって下さいよ、あたしゃ知りませんって話に行き着く。
悪とは言わないしそれの利も認めるが、思想が俺達と根幹的に違い過ぎる。
あくまで一部の賛同者で集まって、そういう思想に生きるのもアリかもね？程度・・・
まあそういう思想ならアンタは頑張ってその思想を広めて、
乱交村の乱交村長さんにでもなって下さいよ、あたしゃ知りませんって話に行き着く。
悪とは言わないしそれの利も認めるが、思想が俺達と根幹的に違い過ぎる。
あくまで一部の賛同者で集まって、そういう思想に生きるのもアリかもね？程度・・・
愛ってのも難しいよな。母親の愛情で異性に接するのは当然難しいし疲れる。
たった一人の異性と育む愛ってのも崩壊する可能性を大いに持ってるし非常に疲れる。
疲れるのに手に入れる理由があるのかけっこう疑問。
愛情が欲しい人は二次元に完全な愛情を求めるのを前提として、
別に護身完成させる必要はないんじゃない？
付き合いたければ付き合えばいいし、嫌なら付き合わなきゃいい
避妊だけしっかりしてればあとはその時の気分で適当に恋愛してればいいと思うよ。
現実の女性と関係を持つなら本田さんも負け犬の女性諸君も言ってるように
理想の愛など存在しないのが前提なんだからやっぱゆるく適当に楽しくやるのがいいよ。
たった一人の異性と育む愛ってのも崩壊する可能性を大いに持ってるし非常に疲れる。
疲れるのに手に入れる理由があるのかけっこう疑問。
愛情が欲しい人は二次元に完全な愛情を求めるのを前提として、
別に護身完成させる必要はないんじゃない？
付き合いたければ付き合えばいいし、嫌なら付き合わなきゃいい
避妊だけしっかりしてればあとはその時の気分で適当に恋愛してればいいと思うよ。
現実の女性と関係を持つなら本田さんも負け犬の女性諸君も言ってるように
理想の愛など存在しないのが前提なんだからやっぱゆるく適当に楽しくやるのがいいよ。
虐待は当然ダメだけど、中絶は全然批判する気がおきないんだよな。
子供産むってのは極論すれば１００％自分のためで、
産まなきゃ背負う辛さってのもあるかもしれんが、自分で止めろよ、と。
子供にパスすんのは正直勘弁。
こういう事考えるのは
虐待、いじめ、精神病、そんな人生送ってきたせいかもしれんが
子供産むってのは極論すれば１００％自分のためで、
産まなきゃ背負う辛さってのもあるかもしれんが、自分で止めろよ、と。
子供にパスすんのは正直勘弁。
こういう事考えるのは
虐待、いじめ、精神病、そんな人生送ってきたせいかもしれんが
>880
>オレはフリーセックスマンセーしてるんじゃなくて
>風俗を批判しないならセフレを批判できないって言ってるだけ。
オマイが言ってるのは「あの子が悪いことしているから、自分も
してもいいじゃん。」と屁理屈を捏ねるガキのようだな。
風俗に関しては倫理的には悪だというのが世間一般的な考えだろ。
ただ一方で「売春は世界最古の職業」とも言われるように、全世界
のどの時代においても存在したし、これからも存在するだろう。
ただ、現在の風俗については、風俗営業法などの法規制により、
営業場所や禁止事項が定められ、違反すれば、処罰される。
とするならば、フリーセックス派に対しても、法による規制を設けて、
たとえば、堕胎などをした場合には、そのカップル両方に去勢手術
を強制的に行って、二度とセックスできないようにするとかして欲しい
ものだ。
>オレはフリーセックスマンセーしてるんじゃなくて
>風俗を批判しないならセフレを批判できないって言ってるだけ。
オマイが言ってるのは「あの子が悪いことしているから、自分も
してもいいじゃん。」と屁理屈を捏ねるガキのようだな。
風俗に関しては倫理的には悪だというのが世間一般的な考えだろ。
ただ一方で「売春は世界最古の職業」とも言われるように、全世界
のどの時代においても存在したし、これからも存在するだろう。
ただ、現在の風俗については、風俗営業法などの法規制により、
営業場所や禁止事項が定められ、違反すれば、処罰される。
とするならば、フリーセックス派に対しても、法による規制を設けて、
たとえば、堕胎などをした場合には、そのカップル両方に去勢手術
を強制的に行って、二度とセックスできないようにするとかして欲しい
ものだ。
>>881
「快楽の為作った挙句に」 捨てるから腐ってんだろ？
コウノトリが赤ちゃん持ってくるわけじゃないんだから。
テメェのケツをテメェで拭かないで赤ん坊を殺す（赤ん坊に責任を押し付ける）形で逃げるから批判されるんだよ。
もちろん生んで捨てたり、生んで虐待するのも責任の押し付け。
「快楽の為作った挙句に」 捨てるから腐ってんだろ？
コウノトリが赤ちゃん持ってくるわけじゃないんだから。
テメェのケツをテメェで拭かないで赤ん坊を殺す（赤ん坊に責任を押し付ける）形で逃げるから批判されるんだよ。
もちろん生んで捨てたり、生んで虐待するのも責任の押し付け。
>875
＞「人は人、自分は自分」「価値観は人それぞれ」だけという考え方の人間は無責任だよ。
妙な個人主義マンセーな世の中に違和感感じまくりの俺が欲しかった言葉だわ。
それでも開き直られて
「無責任で悪い？勝ち逃げしてやる。軽蔑や誹謗も受けてやる(聞き流す)ｙｐ！」なDQNも蔓延。
道徳やモラルを説くことのなんと難しいことか。
いいオトナに「自分がされてヤなことはしちゃだめでしょ？」なんて話したこともあるよ…(結局徒労)
＞「人は人、自分は自分」「価値観は人それぞれ」だけという考え方の人間は無責任だよ。
妙な個人主義マンセーな世の中に違和感感じまくりの俺が欲しかった言葉だわ。
それでも開き直られて
「無責任で悪い？勝ち逃げしてやる。軽蔑や誹謗も受けてやる(聞き流す)ｙｐ！」なDQNも蔓延。
道徳やモラルを説くことのなんと難しいことか。
いいオトナに「自分がされてヤなことはしちゃだめでしょ？」なんて話したこともあるよ…(結局徒労)
非処女は中古 Part194
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111551889/
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>>882
おいおい…、風俗に対してセフレの罪が重すぎるだろ。
ソープ嬢は堕胎しないとでも思ってんの？せいぜい罰金がいいとこ。
でさ、何度も言うけど風俗批判しないならセフレ批判はできないっ言ってるだけ。
オレは行くけど、あんたが風俗さえ行かない男なら、それはそれで認めるしＯＫだと思うよ
例えるなら、自分の事を棚に上げてこっちだけ批判する相手への反論。
オレに求める価値観を相手が守ってるなら相手の人格を尊重して認めた上で、
価値観の違いとしか言いようが無い
>>876
なりたい自分ってのは持ってるよ。
できうる限り誰も傷つけたくないし、手の届く人は可能な限り守りたい。
ヘコンでる人は慰めてあげたいし、できればみんな幸せになって欲しい。
でも、あくまで出来る範囲でなんだよね。間接的に傷つける事も当然ある
生涯一人の人と愛を誓って結婚するのも同様。
恋愛や結婚ができなくて絶望から自殺へいく女性ってのも当然いて、
その人が首を吊るまでの人生で見てきた、彼女に絶望を与えた
たくさんのカップルの一組に含まれるかもしれん。
恋愛要素のあるドラマやマンガやアニメや小説がここまで普及せんかったら
彼女が首を吊る事は無かったかもしれん。作品を大量消費してる俺達も同罪かもしれん。
死ぬほど働くが貧乏な奴隷と楽に一時間働いて千円貰う自分に悩んだ事もある。
結局、割り切ってたまに募金しつつ贅沢してるけどね。共産主義を肯定する気もないし。
だからさ、直接傷つけることはしたくないと俺は思うわけ、
間接的に傷つけるのはもうしょうがない。
女騙してヤリ捨てだのした事も無いし、避妊は完全にしてる。
関わった相手にはアフターケアもちゃんとしてる。
でも、俺一人の行動で他人一人の幸せを決定できるなんて思うほど自意識過剰でもない。
おいおい…、風俗に対してセフレの罪が重すぎるだろ。
ソープ嬢は堕胎しないとでも思ってんの？せいぜい罰金がいいとこ。
でさ、何度も言うけど風俗批判しないならセフレ批判はできないっ言ってるだけ。
オレは行くけど、あんたが風俗さえ行かない男なら、それはそれで認めるしＯＫだと思うよ
例えるなら、自分の事を棚に上げてこっちだけ批判する相手への反論。
オレに求める価値観を相手が守ってるなら相手の人格を尊重して認めた上で、
価値観の違いとしか言いようが無い
>>876
なりたい自分ってのは持ってるよ。
できうる限り誰も傷つけたくないし、手の届く人は可能な限り守りたい。
ヘコンでる人は慰めてあげたいし、できればみんな幸せになって欲しい。
でも、あくまで出来る範囲でなんだよね。間接的に傷つける事も当然ある
生涯一人の人と愛を誓って結婚するのも同様。
恋愛や結婚ができなくて絶望から自殺へいく女性ってのも当然いて、
その人が首を吊るまでの人生で見てきた、彼女に絶望を与えた
たくさんのカップルの一組に含まれるかもしれん。
恋愛要素のあるドラマやマンガやアニメや小説がここまで普及せんかったら
彼女が首を吊る事は無かったかもしれん。作品を大量消費してる俺達も同罪かもしれん。
死ぬほど働くが貧乏な奴隷と楽に一時間働いて千円貰う自分に悩んだ事もある。
結局、割り切ってたまに募金しつつ贅沢してるけどね。共産主義を肯定する気もないし。
だからさ、直接傷つけることはしたくないと俺は思うわけ、
間接的に傷つけるのはもうしょうがない。
女騙してヤリ捨てだのした事も無いし、避妊は完全にしてる。
関わった相手にはアフターケアもちゃんとしてる。
でも、俺一人の行動で他人一人の幸せを決定できるなんて思うほど自意識過剰でもない。
>>883
いや～、オレみたいな子供からすれば幻想持って子供産む親より
中絶しちゃう親の方が好印象なんすよ。
オレの母さんは性格も良いし贔屓目抜きですごく綺麗な人なんだけど
オレに対しては異様に厳しかった。
１０歳にも満たないのに社会のゴミだの人間の屑だの生理的に好きになれない
だの泣き叫びながら「なんで私の子なの！」だの言う人だった。他にもいろいろあった。
同級生からもずっと、暴力はほとんどなかったけどいじめられ続けた。
教師からも、初対面だと不良に見えるらしい地毛で茶髪、
パッチリ二重のせいで嫌な扱い受けた。
知り合いのいない高校いったら、全然別の事で頭が完全におかしくなった。
病院通ったり、開き直ったりでそこはなんとか乗り越えたけど、
過敏性腸症候群ってのにかかって（５分に１回屁が出る）、
体の方は自分ではどうしようもなかったし結局ヤメタ。今はけっこう治ってる。
今は結構楽しく暮らしてるけど、昔の事を思い出すと
中絶する人間と産む人間、どっちがＤＱＮかおれにはわかんないんだよね。
産んだからには育てるべきだと思うけど、できたばっかなら堕胎するのも
ありなんじゃねえかと思う。子供を産むって事は、
絶望の末自殺する可能性も発狂する可能性もある人間を一人創るって事だと思うわけよ。
一番良いのは
妊娠する可能性が一％でもあるならＳＥＸしない人間。
どんな子供が産まれても愛し、
何があっても守り絶対に幸せにすると誓い実際それをできる能力を持った親。
この２つかな。でも、上はともかく下は無理だよ、経験則なんで当てにならんけど
いや～、オレみたいな子供からすれば幻想持って子供産む親より
中絶しちゃう親の方が好印象なんすよ。
オレの母さんは性格も良いし贔屓目抜きですごく綺麗な人なんだけど
オレに対しては異様に厳しかった。
１０歳にも満たないのに社会のゴミだの人間の屑だの生理的に好きになれない
だの泣き叫びながら「なんで私の子なの！」だの言う人だった。他にもいろいろあった。
同級生からもずっと、暴力はほとんどなかったけどいじめられ続けた。
教師からも、初対面だと不良に見えるらしい地毛で茶髪、
パッチリ二重のせいで嫌な扱い受けた。
知り合いのいない高校いったら、全然別の事で頭が完全におかしくなった。
病院通ったり、開き直ったりでそこはなんとか乗り越えたけど、
過敏性腸症候群ってのにかかって（５分に１回屁が出る）、
体の方は自分ではどうしようもなかったし結局ヤメタ。今はけっこう治ってる。
今は結構楽しく暮らしてるけど、昔の事を思い出すと
中絶する人間と産む人間、どっちがＤＱＮかおれにはわかんないんだよね。
産んだからには育てるべきだと思うけど、できたばっかなら堕胎するのも
ありなんじゃねえかと思う。子供を産むって事は、
絶望の末自殺する可能性も発狂する可能性もある人間を一人創るって事だと思うわけよ。
一番良いのは
妊娠する可能性が一％でもあるならＳＥＸしない人間。
どんな子供が産まれても愛し、
何があっても守り絶対に幸せにすると誓い実際それをできる能力を持った親。
この２つかな。でも、上はともかく下は無理だよ、経験則なんで当てにならんけど
子供捨てる奴が一番酷い
805はいいかげんしつこくなってきたな。
サービス業と割り切った肉欲関係の相違はいろんな人が散在挙げてくれてるのに
ひとりで「同等だよ同等！！罰則が不公平だよ！！！」と叫んでる。
どんな想定でセフレを定義してるのかもよくわからん。
元恋人？リサイクルセックス？
"看板かかげてるお店で買い物をする"っつー風俗で感情入れあげるのは客が馬鹿だが
セフレは感情も伴いそうだし継続する関係の中でそこに発生するであろう
「情」すらも持ち得ない人間がいるようで不愉快だな。
本命ありきのセフレなら本命を裏切ってるし本命いないならセフレが本命でいいんじゃ？
風俗を許す女は割りといると思う（統計なんてねえ）がセフレがいるのを許すのはきついんじゃねえ？
キモチ抜きのカラダだけって前提は本人同士で真実でも周囲にはかなり眉をしかめられそうだし。
今回挙げたのは感覚的な相違だからなんの信憑性もないよ。
まだ相違点が必要？ どれだけ言葉尽くしても
カチカンノチガイでスルーして主張だけなら議論にならない。
サービス業と割り切った肉欲関係の相違はいろんな人が散在挙げてくれてるのに
ひとりで「同等だよ同等！！罰則が不公平だよ！！！」と叫んでる。
どんな想定でセフレを定義してるのかもよくわからん。
元恋人？リサイクルセックス？
"看板かかげてるお店で買い物をする"っつー風俗で感情入れあげるのは客が馬鹿だが
セフレは感情も伴いそうだし継続する関係の中でそこに発生するであろう
「情」すらも持ち得ない人間がいるようで不愉快だな。
本命ありきのセフレなら本命を裏切ってるし本命いないならセフレが本命でいいんじゃ？
風俗を許す女は割りといると思う（統計なんてねえ）がセフレがいるのを許すのはきついんじゃねえ？
キモチ抜きのカラダだけって前提は本人同士で真実でも周囲にはかなり眉をしかめられそうだし。
今回挙げたのは感覚的な相違だからなんの信憑性もないよ。
まだ相違点が必要？ どれだけ言葉尽くしても
カチカンノチガイでスルーして主張だけなら議論にならない。
>887
>この２つかな。でも、上はともかく下は無理だよ、経験則なんで当てにならんけど
上ができてるなら下は必要ない。
>この２つかな。でも、上はともかく下は無理だよ、経験則なんで当てにならんけど
上ができてるなら下は必要ない。
> >>883
> いや～、オレみたいな子供からすれば幻想持って子供産む親より
> 中絶しちゃう親の方が好印象なんすよ。
書き方が気に食わないが、捨てたり虐待するぐらいならまだ中絶する奴の方が（極めて不愉快だが）マシってことか？
そういう意味なら仕方無しに同意する。
ただしそれを建前にしていい加減な中絶を正当化する奴は最低最悪。
そもそも無責任に妊娠する、させるという時点で既に人間として終了しているけどな。
目糞と鼻糞とババ糞で優劣をつけてるようなものだ。
> どんな子供が産まれても愛し、
> 何があっても守り絶対に幸せにすると誓い実際それをできる能力を持った親。
絶対に守ることは無理だ。
だが、己の持つ力の全力を尽くし、子供に対して自分の出来うるベストを尽くすことは可能。
これは覚悟と信念でできる。
そして子供はその親の姿勢(結果ではない)に愛を感じるんだＹＯ。
理想を達成する事は強者にしか出来ない。
しかし、理想を目指して死力を振り絞り勇敢に戦い抜くことはどんな弱者にでも可能。
それが出来ないのは強い、弱い以前に単なる腰抜け。
自分が腰抜けで在る事を理解し、重大な責任が発生するような行動を慎むならば救いようはあるが。
> いや～、オレみたいな子供からすれば幻想持って子供産む親より
> 中絶しちゃう親の方が好印象なんすよ。
書き方が気に食わないが、捨てたり虐待するぐらいならまだ中絶する奴の方が（極めて不愉快だが）マシってことか？
そういう意味なら仕方無しに同意する。
ただしそれを建前にしていい加減な中絶を正当化する奴は最低最悪。
そもそも無責任に妊娠する、させるという時点で既に人間として終了しているけどな。
目糞と鼻糞とババ糞で優劣をつけてるようなものだ。
> どんな子供が産まれても愛し、
> 何があっても守り絶対に幸せにすると誓い実際それをできる能力を持った親。
絶対に守ることは無理だ。
だが、己の持つ力の全力を尽くし、子供に対して自分の出来うるベストを尽くすことは可能。
これは覚悟と信念でできる。
そして子供はその親の姿勢(結果ではない)に愛を感じるんだＹＯ。
理想を達成する事は強者にしか出来ない。
しかし、理想を目指して死力を振り絞り勇敢に戦い抜くことはどんな弱者にでも可能。
それが出来ないのは強い、弱い以前に単なる腰抜け。
自分が腰抜けで在る事を理解し、重大な責任が発生するような行動を慎むならば救いようはあるが。
なんというか、うまく表現できないんだけど805って妙な理屈を持ち出して、外道な事をしそうな雰囲気がある。
「人間は弱いものさｗ」
みたいな事をほざいて、浮気やその他非道徳行為を正当化するような・・・・
なんというかガンダムに出てくるシャアと同じような矛盾と不条理を感じる。
ちなみに浮気をしたくなるのは特に男だったらあるとは思う。
仮に俺が結婚して、浮気したくてたまらない病にかかって暴走しそうになったとしたら
俺は迷わず去勢する、チンポぶった切る。
醜い存在になるぐらいなら自分の肉体を破壊した方がマシ。
「外道に走りそうになったら自分を破壊してでも自制する」
こういう気合というか根性が805から感じられない。
「人間は弱いものさｗ」
みたいな事をほざいて、浮気やその他非道徳行為を正当化するような・・・・
なんというかガンダムに出てくるシャアと同じような矛盾と不条理を感じる。
ちなみに浮気をしたくなるのは特に男だったらあるとは思う。
仮に俺が結婚して、浮気したくてたまらない病にかかって暴走しそうになったとしたら
俺は迷わず去勢する、チンポぶった切る。
醜い存在になるぐらいなら自分の肉体を破壊した方がマシ。
「外道に走りそうになったら自分を破壊してでも自制する」
こういう気合というか根性が805から感じられない。
理屈が通ってない(805的に)のが気持ち悪いんじゃないの？
>風俗批判しないならセフレ批判はできない
>オレは行くけど、あんたが風俗さえ行かない男なら、それはそれで認めるしＯＫだと思う
>847とか見てると頭の中で図式化してるんだと思うから
感情面のとりこぼしはありそうだけど。
>892
一行目はおばちゃんの叩き発言みたいだよ、、
>風俗批判しないならセフレ批判はできない
>オレは行くけど、あんたが風俗さえ行かない男なら、それはそれで認めるしＯＫだと思う
>847とか見てると頭の中で図式化してるんだと思うから
感情面のとりこぼしはありそうだけど。
>892
一行目はおばちゃんの叩き発言みたいだよ、、
>非処女は中古
こんなんマジでリアルに向かって思ってるのがいるとは思わなかった、しかも複数。
「覚悟」と「責任」？
「その時は」大真面目だったんだよな。
見通しが甘いっちゃ甘いんだろーが。
相手に完璧求めすぎなんじゃねーの？人間だから間違いもするだろうさ。
その程度の事も許容できないなら、ホンマモンの「電波」男だよ。
本田氏もさぞ嘆くんじゃね？「DQNも酷いが喪男もセコイ」ってさ。
北斗の拳の拳王様なんか
「だれを愛そうが、どんなに汚れようがかまわぬ。最後にこのラオウの横におればよい！！」
と仰ってる訳でさ。
この程度の気概と寛容さも持ち合わせない香具師(男女問わず)
「生涯の愛＝結婚＝SEX」とかってのは悪い冗談としか･･･只の誤魔化しでしょ？
恋愛に限らず、ホントに心から人を愛した事がある(錯覚かも知れんけど)と胸を張って言えるのかね？
愛を語るものが愛を知らないとしたら出来の悪い笑い話だよな。
こんなんマジでリアルに向かって思ってるのがいるとは思わなかった、しかも複数。
「覚悟」と「責任」？
「その時は」大真面目だったんだよな。
見通しが甘いっちゃ甘いんだろーが。
相手に完璧求めすぎなんじゃねーの？人間だから間違いもするだろうさ。
その程度の事も許容できないなら、ホンマモンの「電波」男だよ。
本田氏もさぞ嘆くんじゃね？「DQNも酷いが喪男もセコイ」ってさ。
北斗の拳の拳王様なんか
「だれを愛そうが、どんなに汚れようがかまわぬ。最後にこのラオウの横におればよい！！」
と仰ってる訳でさ。
この程度の気概と寛容さも持ち合わせない香具師(男女問わず)
「生涯の愛＝結婚＝SEX」とかってのは悪い冗談としか･･･只の誤魔化しでしょ？
恋愛に限らず、ホントに心から人を愛した事がある(錯覚かも知れんけど)と胸を張って言えるのかね？
愛を語るものが愛を知らないとしたら出来の悪い笑い話だよな。
なんかアメリカのキリスト教原理主義者の集会にでも紛れ込んだような気分だ。
出してくる例がいちいち極端すぎるよ。
お前らは世間一般で不道徳とされている行為は絶対にやらんのか？
日常生活を全力で送っとんのか？
自分の行為に責任が伴うことを何時いかなる時でも念頭において行動してるのか？
もし、発言者全員がそんな聖人君子ばかりだったとしても、世の中の人間の大半は
そうではないことを念頭に置かないと、世の中は回っていかないだろう。
>875
全く効果がないと言い切れるほど、教育がしっかりしているという認識は俺にはな
い。現状はありとあらゆるものが中途半端であるというのが俺の認識。
現状をこう変えようという意見に反論するものは全員現状肯定派なわけじゃないぞ。
反動を起こすことが望ましいという意見に異を唱えているだけだ。
＞「価値観は人それぞれ」だけという考え方の人間は 無責任だよ。
社会的規範をそんな厳しいところに引いても誰も聞かんのじゃないかというだけで
なぜそこまで言われなきゃならんのか。
>882
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/～iwakami/text7_1.htm
＞性産業の現状と行政当局の取り締まりの実態においては、日本は明らかに規制主
＞義である。
実態はここにあるようにぐだぐだなわけだが、何故かぐだぐだな実態に文句を言う
人は少ない。その辺りに関して、お前の意見を聞いてみたい。
出してくる例がいちいち極端すぎるよ。
お前らは世間一般で不道徳とされている行為は絶対にやらんのか？
日常生活を全力で送っとんのか？
自分の行為に責任が伴うことを何時いかなる時でも念頭において行動してるのか？
もし、発言者全員がそんな聖人君子ばかりだったとしても、世の中の人間の大半は
そうではないことを念頭に置かないと、世の中は回っていかないだろう。
>875
全く効果がないと言い切れるほど、教育がしっかりしているという認識は俺にはな
い。現状はありとあらゆるものが中途半端であるというのが俺の認識。
現状をこう変えようという意見に反論するものは全員現状肯定派なわけじゃないぞ。
反動を起こすことが望ましいという意見に異を唱えているだけだ。
＞「価値観は人それぞれ」だけという考え方の人間は 無責任だよ。
社会的規範をそんな厳しいところに引いても誰も聞かんのじゃないかというだけで
なぜそこまで言われなきゃならんのか。
>882
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/～iwakami/text7_1.htm
＞性産業の現状と行政当局の取り締まりの実態においては、日本は明らかに規制主
＞義である。
実態はここにあるようにぐだぐだなわけだが、何故かぐだぐだな実態に文句を言う
人は少ない。その辺りに関して、お前の意見を聞いてみたい。
>894
条件付きの愛(非処女は愛するに値せず)は
ホントの愛なのかという話？
条件付きの愛(非処女は愛するに値せず)は
ホントの愛なのかという話？
>>894
>この程度の気概と寛容さも持ち合わせない香具師(男女問わず)
>「生涯の愛＝結婚＝SEX」とかってのは悪い冗談としか･･･只の誤魔化しでしょ？
>恋愛に限らず、ホントに心から人を愛した事がある(錯覚かも知れんけど)と胸を張って言えるのかね？
>愛を語るものが愛を知らないとしたら出来の悪い笑い話だよな。
まぁ言ってることは間違ってるとは言わないが、あまりにもDQN有利な論調で、
結局は「若い内にやりたい放題やったもん勝ち」「それを許せない奴は愛が無い・寛容さが無い」
と言えば何でも許されると思う馬鹿共のなんと多い事か。最近の中絶・幼児虐待の増加を
平然と許すような気概や寛容さや（偽物の）愛なんて要らない。
>この程度の気概と寛容さも持ち合わせない香具師(男女問わず)
>「生涯の愛＝結婚＝SEX」とかってのは悪い冗談としか･･･只の誤魔化しでしょ？
>恋愛に限らず、ホントに心から人を愛した事がある(錯覚かも知れんけど)と胸を張って言えるのかね？
>愛を語るものが愛を知らないとしたら出来の悪い笑い話だよな。
まぁ言ってることは間違ってるとは言わないが、あまりにもDQN有利な論調で、
結局は「若い内にやりたい放題やったもん勝ち」「それを許せない奴は愛が無い・寛容さが無い」
と言えば何でも許されると思う馬鹿共のなんと多い事か。最近の中絶・幼児虐待の増加を
平然と許すような気概や寛容さや（偽物の）愛なんて要らない。
ごめん、コピペしたURLが化けた。
http://www.hh.iij4u.or.jp/%7Eiwakami/text7_1.htm
http://www.hh.iij4u.or.jp/%7Eiwakami/text7_1.htm
>お前らは世間一般で不道徳とされている行為は絶対にやらんのか？
お前こそ極端な例持ち出してるじゃん。立ちションと殺人を同一視？
>全く効果がないと言い切れるほど、教育がしっかりしているという認識は俺にはな
>い。現状はありとあらゆるものが中途半端であるというのが俺の認識。
じゃぁ一生「教育さえしっかりしていれば…」って責任転嫁してれば良いじゃん。
「共産主義が失敗したのは社会が未成熟だから」っていつまでも言ってるサヨクみたいにな。
>現状をこう変えようという意見に反論するものは全員現状肯定派なわけじゃないぞ。
>反動を起こすことが望ましいという意見に異を唱えているだけだ。
文句は言うけど代案は出せないんじゃ野党と一緒。
>社会的規範をそんな厳しいところに引いても誰も聞かんのじゃないかというだけで
>なぜそこまで言われなきゃならんのか。
ムキになって「そんな厳しいところ」なんて言い出す程厳しいとは
誰も思ってないからだろうな。
お前こそ極端な例持ち出してるじゃん。立ちションと殺人を同一視？
>全く効果がないと言い切れるほど、教育がしっかりしているという認識は俺にはな
>い。現状はありとあらゆるものが中途半端であるというのが俺の認識。
じゃぁ一生「教育さえしっかりしていれば…」って責任転嫁してれば良いじゃん。
「共産主義が失敗したのは社会が未成熟だから」っていつまでも言ってるサヨクみたいにな。
>現状をこう変えようという意見に反論するものは全員現状肯定派なわけじゃないぞ。
>反動を起こすことが望ましいという意見に異を唱えているだけだ。
文句は言うけど代案は出せないんじゃ野党と一緒。
>社会的規範をそんな厳しいところに引いても誰も聞かんのじゃないかというだけで
>なぜそこまで言われなきゃならんのか。
ムキになって「そんな厳しいところ」なんて言い出す程厳しいとは
誰も思ってないからだろうな。
非処女は中古、と本人に面と向かって言う気はないが、非処女の女は嫌です。
結婚なんてとてもとても…。
若い内にやりたい放題やって来た人間の、老後の世話だけ俺達に押しつけようってのか？
ふ ざ け ん な
結婚なんてとてもとても…。
若い内にやりたい放題やって来た人間の、老後の世話だけ俺達に押しつけようってのか？
ふ ざ け ん な
いいところで燃料投下したね。
894=897が釣れたよ >>885
894=897が釣れたよ >>885
>>897
極端な例ってたとえばどこで出てました？
どれを指してるのかよくわからないんです…
「人間は完璧な生き物じゃない」というのは解りますが、
それがどこまでも甘やかしと堕落になっていって狂ってしまった
のが今だと思いますが。ぼちぼち大衆も気づき始めてるのに
２０年前のフェミやリベラルだって、もうあなたみたいな事は言わないよ。
教育がしっかりしてないと言うのなら、具体的にどういう所が
しっかりすればマシになると思う？
それが答えられないのなら取りあえずの責任転嫁の場所で
「教育の不備」を言ってるだけでしょ。
極端な例ってたとえばどこで出てました？
どれを指してるのかよくわからないんです…
「人間は完璧な生き物じゃない」というのは解りますが、
それがどこまでも甘やかしと堕落になっていって狂ってしまった
のが今だと思いますが。ぼちぼち大衆も気づき始めてるのに
２０年前のフェミやリベラルだって、もうあなたみたいな事は言わないよ。
教育がしっかりしてないと言うのなら、具体的にどういう所が
しっかりすればマシになると思う？
それが答えられないのなら取りあえずの責任転嫁の場所で
「教育の不備」を言ってるだけでしょ。
>>898
まあ概ねそんな感じ。
それに、なーんか余裕なさ過ぎて嫌っつーか「恋愛市場(至上)主義」とはベクトルの違うカルトなんじゃねーの？
本田氏が二次元萌えを薦めてるのって本質的に恋愛市場主義じゃ「救われない」人間への救済としてなのに
そこら辺を理解してない気がするんだよね。
「非処女は中古(故に愛を手に入れる資格なし？)」みたいな論調だと結局新たに救われない人が出てくるだけじゃん。
むしろ敗者復活のチャンスがない分、恋愛市場主義よりなお悪いんじゃないかな？
まあ概ねそんな感じ。
それに、なーんか余裕なさ過ぎて嫌っつーか「恋愛市場(至上)主義」とはベクトルの違うカルトなんじゃねーの？
本田氏が二次元萌えを薦めてるのって本質的に恋愛市場主義じゃ「救われない」人間への救済としてなのに
そこら辺を理解してない気がするんだよね。
「非処女は中古(故に愛を手に入れる資格なし？)」みたいな論調だと結局新たに救われない人が出てくるだけじゃん。
むしろ敗者復活のチャンスがない分、恋愛市場主義よりなお悪いんじゃないかな？
>本田氏もさぞ嘆くんじゃね？「DQNも酷いが喪男もセコイ」ってさ。
本田先生は下級生２のたまきんが非処女だったり
ドーターメーカー２の閑が非処女だったりすると大騒ぎしてますが。
いとしき～処女は～いずこへ～
ってよく日記とかニュースで書いてるし。
一方でセックスフレンドの早瀬美奈にも萌えてるけどね。
ただし「二次元だから萌えてるのであって、
現実にこんな女が居ても(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!ですよ！」
って言ってる。
本田先生は下級生２のたまきんが非処女だったり
ドーターメーカー２の閑が非処女だったりすると大騒ぎしてますが。
いとしき～処女は～いずこへ～
ってよく日記とかニュースで書いてるし。
一方でセックスフレンドの早瀬美奈にも萌えてるけどね。
ただし「二次元だから萌えてるのであって、
現実にこんな女が居ても(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!ですよ！」
って言ってる。
>901
君と話し合ってもおそらく意味がないってことは判ったよ。
キリスト教ではないにしても、本当に原理主義者だとは思わなかったわ。
君と話し合ってもおそらく意味がないってことは判ったよ。
キリスト教ではないにしても、本当に原理主義者だとは思わなかったわ。
>>905
少なくとも罪悪感は感じて欲しいね。未来の夫に対する浮気なのは間違いないんだし。
それを許せば結局「やりたい放題OK！許せないのは男に寛容性が無いから！！」って
ヤリマン女や中絶・不幸な子供を増やすだけ。今がそうであるように。
少なくとも罪悪感は感じて欲しいね。未来の夫に対する浮気なのは間違いないんだし。
それを許せば結局「やりたい放題OK！許せないのは男に寛容性が無いから！！」って
ヤリマン女や中絶・不幸な子供を増やすだけ。今がそうであるように。
>>907
そりゃ、理想を追い求めて良いエロゲーっつーフィールドだからの話だからだろ？
そりゃ、理想を追い求めて良いエロゲーっつーフィールドだからの話だからだろ？
俺も>>897にほぼ同意。「原則論として」ピシっとした理想論を
持つのはいいことだ。というか理想が無ければそんなものはクソだ。
しかし、現状を考え、それに適した取り回しが出来るよう修正がなされたほうがよい。
出来る事からコツコツと、ってやつ。
俺は一回行ってみて「もういいや」と思ったが、喪の中には風俗で
心の平静を保ってるやつもいるだろう。切り捨てたいか？俺は切り捨てたくない。
904の言う事はすげえわかる。が、俺たちが持つべきなのは切って捨てるための規範ではなく
理想なのではないか。人がグダグダになっていくのは社会として「理想」を
提示できてないからじゃね？それこそ「動物化」ってやつ。
あと、処女非処女はいいよ。俺はパス。見通しが甘いってのはマジそう思う。
が、(人から聞いた話によると)恋ってのはなんだかアホになっちまうもんなんだろ？
じゃあもうしょうがねえよ、恋は盲目とはよくいったもんだ(ケッ)。
あと話が非処女=ヤリマンになってないか？そりゃ乱暴すぎね？
持つのはいいことだ。というか理想が無ければそんなものはクソだ。
しかし、現状を考え、それに適した取り回しが出来るよう修正がなされたほうがよい。
出来る事からコツコツと、ってやつ。
俺は一回行ってみて「もういいや」と思ったが、喪の中には風俗で
心の平静を保ってるやつもいるだろう。切り捨てたいか？俺は切り捨てたくない。
904の言う事はすげえわかる。が、俺たちが持つべきなのは切って捨てるための規範ではなく
理想なのではないか。人がグダグダになっていくのは社会として「理想」を
提示できてないからじゃね？それこそ「動物化」ってやつ。
あと、処女非処女はいいよ。俺はパス。見通しが甘いってのはマジそう思う。
が、(人から聞いた話によると)恋ってのはなんだかアホになっちまうもんなんだろ？
じゃあもうしょうがねえよ、恋は盲目とはよくいったもんだ(ケッ)。
あと話が非処女=ヤリマンになってないか？そりゃ乱暴すぎね？
>君と話し合ってもおそらく意味がないってことは判ったよ。
>キリスト教ではないにしても、本当に原理主義者だとは思わなかったわ。
やっぱりレッテル貼りしてくるのは
時々現れる少数派の粘着君の方みたいだぞ？>>794よ。
>キリスト教ではないにしても、本当に原理主義者だとは思わなかったわ。
やっぱりレッテル貼りしてくるのは
時々現れる少数派の粘着君の方みたいだぞ？>>794よ。
>>910
>しかし、現状を考え、それに適した取り回しが出来るよう修正がなされたほうがよい。
その結果が今のDQN増加じゃん
>俺たちが持つべきなのは切って捨てるための規範ではなく理想なのではないか。
私たちが持つべきなのはどこまでも甘やかす理想ではなく
時には切って捨てるような厳しい規範も必要なのではないか、真の理想の為には。
>あと話が非処女=ヤリマンになってないか？そりゃ乱暴すぎね？
価値観の違いによると思うけど、私は乱暴とは思わない。
>しかし、現状を考え、それに適した取り回しが出来るよう修正がなされたほうがよい。
その結果が今のDQN増加じゃん
>俺たちが持つべきなのは切って捨てるための規範ではなく理想なのではないか。
私たちが持つべきなのはどこまでも甘やかす理想ではなく
時には切って捨てるような厳しい規範も必要なのではないか、真の理想の為には。
>あと話が非処女=ヤリマンになってないか？そりゃ乱暴すぎね？
価値観の違いによると思うけど、私は乱暴とは思わない。
非処女叩きは童貞の妬みとしか思えないな。
男の嫉妬って醜い。
男の嫉妬って醜い。
>>907はﾌｧﾋﾞｮったみたいなんで終了かな？ｗ なんか姿変えてもう一匹現れてるっぽいが。
個人的には>>908に同意かな。未来の旦那に対する浮気かぁ、その通りだよな。
少なくとも悪いことだぞ、位は思って欲しいよな。流石にそれで氏ねとかは言わないけどｗ
個人的には>>908に同意かな。未来の旦那に対する浮気かぁ、その通りだよな。
少なくとも悪いことだぞ、位は思って欲しいよな。流石にそれで氏ねとかは言わないけどｗ
なんかこう、論争挑んでくる粘着君達の方がレッテル貼り大好きって
証拠がさっきからどんどん出て来ているようだが。
証拠がさっきからどんどん出て来ているようだが。
>>895
だから847でそこは説明してるじゃん。
浮気も重く考えすぎ。浮気に走りそうになったら自分を破壊って…それどうなん？
結婚（愛を誓う）ってそんな、人を不幸にしちゃうものなの？
「理想の愛なんて二次元にしか存在しない」って前提は本田さん含めて多くの人が持ってると
思うんだけど、現実に実現可能だとしたらある程度のはみだしは許容した
育む愛なんじゃないかと思う、浮気しそうになったら自己破壊なんて、
崩壊が目に見えてるし、異常に疲れそう…。誰も幸せになれない気がする。
オレは結婚自体する気ないけどね、メリットが一分もない。愛情は二次元で十分
>>889
感情に関しても８０５で説明してるつもり。
本命になったらそこから愛を誓えばいいとも。
だから847でそこは説明してるじゃん。
浮気も重く考えすぎ。浮気に走りそうになったら自分を破壊って…それどうなん？
結婚（愛を誓う）ってそんな、人を不幸にしちゃうものなの？
「理想の愛なんて二次元にしか存在しない」って前提は本田さん含めて多くの人が持ってると
思うんだけど、現実に実現可能だとしたらある程度のはみだしは許容した
育む愛なんじゃないかと思う、浮気しそうになったら自己破壊なんて、
崩壊が目に見えてるし、異常に疲れそう…。誰も幸せになれない気がする。
オレは結婚自体する気ないけどね、メリットが一分もない。愛情は二次元で十分
>>889
感情に関しても８０５で説明してるつもり。
本命になったらそこから愛を誓えばいいとも。
もう「電波男」の内容そっちのけで自分の貞操観・恋愛観・哲学etc.をぶつけてくる輩は
なんとかした方が良いよな…805とか862とか894とか…
なんとかした方が良いよな…805とか862とか894とか…
>>916
>だから847でそこは説明してるじゃん。
だから889の言うとおりもう価値観の違いだから、どこまで言っても平行線だよ。
>浮気も重く考えすぎ。浮気に走りそうになったら自分を破壊って…それどうなん？
>結婚（愛を誓う）ってそんな、人を不幸にしちゃうものなの？
じゃぁ浮気したくなったら気軽にしておっけー？浮気される嫁はどうなるの？
>ある程度のはみだしは許容した育む愛なんじゃないかと思う
と言ってどこまでも女性を甘やかしていったせいで貞操観念低下・堕胎の増加じゃないの？
>浮気しそうになったら自己破壊なんて、崩壊が目に見えてるし、異常に疲れそう…。
>誰も幸せになれない気がする。
この例は極端かも知れないけれど、そのくらいの覚悟は持つべきだと思う。
逆に今は覚悟の無い奴が気軽に結婚したりSEXしたりしすぎ。
>だから847でそこは説明してるじゃん。
だから889の言うとおりもう価値観の違いだから、どこまで言っても平行線だよ。
>浮気も重く考えすぎ。浮気に走りそうになったら自分を破壊って…それどうなん？
>結婚（愛を誓う）ってそんな、人を不幸にしちゃうものなの？
じゃぁ浮気したくなったら気軽にしておっけー？浮気される嫁はどうなるの？
>ある程度のはみだしは許容した育む愛なんじゃないかと思う
と言ってどこまでも女性を甘やかしていったせいで貞操観念低下・堕胎の増加じゃないの？
>浮気しそうになったら自己破壊なんて、崩壊が目に見えてるし、異常に疲れそう…。
>誰も幸せになれない気がする。
この例は極端かも知れないけれど、そのくらいの覚悟は持つべきだと思う。
逆に今は覚悟の無い奴が気軽に結婚したりSEXしたりしすぎ。
>904
例えば、「殺人である堕胎に繋がるからフリーセックスは悪」ってのは、極端だと
思うわけですよ。
フリーセックスは絶対に堕胎という結果を招くわけじゃないし、フリーセックスじゃ
なくても堕胎がなくなるわけじゃない。
増加要因であることは確かだけど、コントロールすればいいっていってもDQNはコ
ントロール不能だって返される。これも極端だよね。
教育の不備については、中学生全員に堕胎の記録映像を見せてトラウマ植え付ける
くらいのことはやっていいと思ってる。あとは性病の実態の紹介とかな。
ある行為の結果として実際に何が起きるのかを見せないで、抽象化した文章だけじゃ
効果が薄すぎるのはもう判ってるわけだし。
なんつーのか、今の教育とその周辺の意見って、世の中を綺麗に見せすぎようとし
てる気がする。
例えば、「殺人である堕胎に繋がるからフリーセックスは悪」ってのは、極端だと
思うわけですよ。
フリーセックスは絶対に堕胎という結果を招くわけじゃないし、フリーセックスじゃ
なくても堕胎がなくなるわけじゃない。
増加要因であることは確かだけど、コントロールすればいいっていってもDQNはコ
ントロール不能だって返される。これも極端だよね。
教育の不備については、中学生全員に堕胎の記録映像を見せてトラウマ植え付ける
くらいのことはやっていいと思ってる。あとは性病の実態の紹介とかな。
ある行為の結果として実際に何が起きるのかを見せないで、抽象化した文章だけじゃ
効果が薄すぎるのはもう判ってるわけだし。
なんつーのか、今の教育とその周辺の意見って、世の中を綺麗に見せすぎようとし
てる気がする。
「ガチガチの規範なんておかしい、人間は完璧じゃないんだから多少の過ちは目をつむるべき」
v.s.
「『多少の過ちは目をつむるべき』と言った甘やかしで、どこまでも堕落して行った結果が今の
DQN増加、貞操観念欠如、中絶率の増加、幼児虐待の増加だ。目をつむるのにも限度がある」
って感じかな。
俺は後者に賛成。
v.s.
「『多少の過ちは目をつむるべき』と言った甘やかしで、どこまでも堕落して行った結果が今の
DQN増加、貞操観念欠如、中絶率の増加、幼児虐待の増加だ。目をつむるのにも限度がある」
って感じかな。
俺は後者に賛成。
>>914
>なんか姿変えてもう一匹現れてるっぽいが。
ああ、ひょっとして俺(>>894 >>)905 >>909)の事か？別人だけどね。
>908
なんかの言ってる
>ヤリマン女や中絶・不幸な子供
ってののウチ、ヤリマン女ってのは別にいいと思うんだよ。性病と妊娠に気をつけてくれれば。
中絶・不幸な子供を作り出す女ってのはある程度の歯止めが必要だと思うけどね。
感情論だけで言えばﾇｯｺﾛｼたい。
>なんか姿変えてもう一匹現れてるっぽいが。
ああ、ひょっとして俺(>>894 >>)905 >>909)の事か？別人だけどね。
>908
なんかの言ってる
>ヤリマン女や中絶・不幸な子供
ってののウチ、ヤリマン女ってのは別にいいと思うんだよ。性病と妊娠に気をつけてくれれば。
中絶・不幸な子供を作り出す女ってのはある程度の歯止めが必要だと思うけどね。
感情論だけで言えばﾇｯｺﾛｼたい。
>>912
>その結果が今のDQN増加じゃん
山の裾野がグダグダになって頂上が下がってくる、
というのはありえるだろう。
しかし俺には「頂上の喪失」の方がより大きな
原因なんじゃないかと思えるんだよ。
俺が思ってるだけだけどな。
＞ 時には切って捨てるような厳しい規範も必要なのではないか、真の理想の為には。
ええと、それはほんだシステムに同意する人間が過半数以上になってからの戦略だよ。
>>あと話が非処女=ヤリマンになってないか？そりゃ乱暴すぎね？
>価値観の違いによると思うけど、私は乱暴とは思わない。
うむわかった。じゃあその路線でがんばってみてくれ。
>その結果が今のDQN増加じゃん
山の裾野がグダグダになって頂上が下がってくる、
というのはありえるだろう。
しかし俺には「頂上の喪失」の方がより大きな
原因なんじゃないかと思えるんだよ。
俺が思ってるだけだけどな。
＞ 時には切って捨てるような厳しい規範も必要なのではないか、真の理想の為には。
ええと、それはほんだシステムに同意する人間が過半数以上になってからの戦略だよ。
>>あと話が非処女=ヤリマンになってないか？そりゃ乱暴すぎね？
>価値観の違いによると思うけど、私は乱暴とは思わない。
うむわかった。じゃあその路線でがんばってみてくれ。
少年誌や少女誌でｾｯｸｽを扱うときに
ゴム付け&ピル服用シーンを描かなきゃだめた
あと膣外射精で避妊に失敗したシーンとか。
ゴム付け&ピル服用シーンを描かなきゃだめた
あと膣外射精で避妊に失敗したシーンとか。
>>917
つーか、電波男って突き詰めれば「どうやって幸せになるか」の処方箋でしょ？
その処方箋読み間違ってねーのか？(「非処女は中古(＝悪)」的主張)
と言う事を言ってるだけで、中身の話から外れてはないと思うよ。
つーか、電波男って突き詰めれば「どうやって幸せになるか」の処方箋でしょ？
その処方箋読み間違ってねーのか？(「非処女は中古(＝悪)」的主張)
と言う事を言ってるだけで、中身の話から外れてはないと思うよ。
>923
話をする相手によって口調を変えるのはそんなに変な行為か？
丁寧に聞かれたら（なるべく）丁寧に返しただけなんだが。
話をする相手によって口調を変えるのはそんなに変な行為か？
丁寧に聞かれたら（なるべく）丁寧に返しただけなんだが。
>>915
オレは複数からレッテル貼られたわけだが
オレは複数からレッテル貼られたわけだが
>>922
>しかし俺には「頂上の喪失」の方がより大きな
>原因なんじゃないかと思えるんだよ。
>俺が思ってるだけだけどな。
何を頂上としているのか分りませんが、私は同意出来ないので、もういいです。
>ええと、それはほんだシステムに同意する人間が過半数以上になってからの戦略だよ。
ほんだシステムに同意してなくても、貞操観念の低下が世の中をおかしくしている
事に同意する人々が増えれば可能です。既に知識階級・富裕層では行き過ぎた
放任主義に対する反省から揺り戻しが始まっています。
>うむわかった。じゃあその路線でがんばってみてくれ。
御意。
>しかし俺には「頂上の喪失」の方がより大きな
>原因なんじゃないかと思えるんだよ。
>俺が思ってるだけだけどな。
何を頂上としているのか分りませんが、私は同意出来ないので、もういいです。
>ええと、それはほんだシステムに同意する人間が過半数以上になってからの戦略だよ。
ほんだシステムに同意してなくても、貞操観念の低下が世の中をおかしくしている
事に同意する人々が増えれば可能です。既に知識階級・富裕層では行き過ぎた
放任主義に対する反省から揺り戻しが始まっています。
>うむわかった。じゃあその路線でがんばってみてくれ。
御意。
>>928
ｗレッテル張りってのは>>907とか>>913
君はこれだけ周囲がまじめに相手してんのにトンチンカンな議論を続けてるから
叩かれてるだけ。
あえてレッテル張りしてあげるなら「空気読めない粘着君」
ｗレッテル張りってのは>>907とか>>913
君はこれだけ周囲がまじめに相手してんのにトンチンカンな議論を続けてるから
叩かれてるだけ。
あえてレッテル張りしてあげるなら「空気読めない粘着君」
素粒子じゃあるまいし、分裂・生成を繰り返してるんじゃねーよ。
口調や文体をつっこまれたら「相手によって変えてる」とか苦しい言い訳してるし。
「処女派の考え方に反対派」と805の二人だけっぽいな。荒らしてるのは。
口調や文体をつっこまれたら「相手によって変えてる」とか苦しい言い訳してるし。
「処女派の考え方に反対派」と805の二人だけっぽいな。荒らしてるのは。
コテハンにもならずにいまさらこれはこれ、これは違うとか言ってもねぇ…
その点については805は当初からコテハンにしてたからよかったけど
まぁあとは相手にしたい人だけどうぞ
↓
その点については805は当初からコテハンにしてたからよかったけど
まぁあとは相手にしたい人だけどうぞ
↓
>931
自分らがやった「サヨク」「フェミ」「なんでも反対野党」は華麗にスルー
自分らがやった「サヨク」「フェミ」「なんでも反対野党」は華麗にスルー
やっぱID欲しいよなぁ、キチガイが暴れるから
>>絶対に守ることは無理だ。
だが、己の持つ力の全力を尽くし、子供に対して自分の出来うるベストを尽くすことは可能。
これは覚悟と信念でできる。
そして子供はその親の姿勢(結果ではない)に愛を感じるんだＹＯ。
100％の避妊ができないならＳＥＸするなっつう理屈が通るなら
90％（主観）幸せに出来ない子作りってどうなんでしょう。
30分に2人は首吊るような世の中ですし
だが、己の持つ力の全力を尽くし、子供に対して自分の出来うるベストを尽くすことは可能。
これは覚悟と信念でできる。
そして子供はその親の姿勢(結果ではない)に愛を感じるんだＹＯ。
100％の避妊ができないならＳＥＸするなっつう理屈が通るなら
90％（主観）幸せに出来ない子作りってどうなんでしょう。
30分に2人は首吊るような世の中ですし
>>931
う～ん、そういう煽りがどうなんかな～と
う～ん、そういう煽りがどうなんかな～と
805とかへんな議論はこのスレだけで消費してくれよ。
たのむから次スレには持ち込まないでくれ。
持ち込んだら荒らし認定。
たのむから次スレには持ち込まないでくれ。
持ち込んだら荒らし認定。
少数派を排除しようとする態度は好かん
自分と違う意見の人間をキチガイ、荒らしとすぐにレッテル張りする人間も紛れてますね。
946 ：無名草子さん：2005/04/09(土) 11:35:00
まー、処女派の人はその理想の社会が実現しても三次元の女性から選ばれないリスク
と婚前交渉・ナマ姦を描いた現行エロゲが弾圧されるリスク(反道徳的の最たるものだからね)
ってのも覚悟の上で頑張ってくれ。
俺は自分が助かりたいんで、そんなモノには乗りかねる。
と婚前交渉・ナマ姦を描いた現行エロゲが弾圧されるリスク(反道徳的の最たるものだからね)
ってのも覚悟の上で頑張ってくれ。
俺は自分が助かりたいんで、そんなモノには乗りかねる。
名無しに戻るね、バイバ～イ。
948 ：894：2005/04/09(土) 11:36:47
何だ、ageてもIDでねーのかこの板。
>>946も俺な
>>946も俺な
多様な意見や議論を認めないのなら
喪板のスレだけでいいじゃない
喪板のスレだけでいいじゃない
基本的に電波男は理想主義だと思うんだけどさ・・・
で、喪男は自分にも相手にも理想的規範をもとめてる人種なんだが、
理想主義を共有できる相手（女）が存在しないか極めて少数なんで2次元に生きましょうよと。
俗世的な欲を容認して他人との軋轢を厭わない人はそもそも電波男の主張と合わないと思う。
電波男と異次元の主張をこのスレでイチイチ上げないで欲しい。
せめて電波男に対しての反論というスタンスで語れ、紛らわしい。
で、喪男は自分にも相手にも理想的規範をもとめてる人種なんだが、
理想主義を共有できる相手（女）が存在しないか極めて少数なんで2次元に生きましょうよと。
俗世的な欲を容認して他人との軋轢を厭わない人はそもそも電波男の主張と合わないと思う。
電波男と異次元の主張をこのスレでイチイチ上げないで欲しい。
せめて電波男に対しての反論というスタンスで語れ、紛らわしい。
書籍と異次元(かけ離れた？)の主張を展開しないでくれというのは理解できるけど
ひとつの読み方しか認めない(?)というのはよくわからない。
立場が異なる人は異なった読み方になるんじゃないの。
950の内容を喪板のスレで言うならまるっと同意しておくけど。
ひとつの読み方しか認めない(?)というのはよくわからない。
立場が異なる人は異なった読み方になるんじゃないの。
950の内容を喪板のスレで言うならまるっと同意しておくけど。
>>950
>>俗世的な欲を容認して他人との軋轢を厭わない人は
そもそも電波男の主張と合わないと思う。
合うと思うよ。ここから先は見解の違いになるけど、
電波男は、
理想の愛情が三次元には存在しないからオレ（本田さん）は二次元のみに生きる。
三次元の女性と関係持ちたい人は（三次元に理想の愛情など存在しないのが前提などだから）、
適当にぬるく楽しくできればオタクのままでやってください。避妊はしっかり。産む時はよく考えて。
オレ（本田さん）みたいな考えの人は護身完成させればいいし、
モテナクても決して無理する必要はありません。って話だと思う。
岡田さんの本とか薦めてるし（読んでくれればわかる）
>>俗世的な欲を容認して他人との軋轢を厭わない人は
そもそも電波男の主張と合わないと思う。
合うと思うよ。ここから先は見解の違いになるけど、
電波男は、
理想の愛情が三次元には存在しないからオレ（本田さん）は二次元のみに生きる。
三次元の女性と関係持ちたい人は（三次元に理想の愛情など存在しないのが前提などだから）、
適当にぬるく楽しくできればオタクのままでやってください。避妊はしっかり。産む時はよく考えて。
オレ（本田さん）みたいな考えの人は護身完成させればいいし、
モテナクても決して無理する必要はありません。って話だと思う。
岡田さんの本とか薦めてるし（読んでくれればわかる）
>>950
>喪男は自分にも相手にも理想的規範をもとめてる人種なんだが
そうかねえ？俺も喪男だが、自分に守れそうもないから理想的規範をもとめるなんて
厚かましい事できねーよ。
>電波男と異次元の主張をこのスレでイチイチ上げないで欲しい。
じゃあ、「非処女は中古」なんて言わないでくれよ。
電波男は「イケメンDQNや中古女や負け犬女を絶滅させよう・その為の闘争指示書」って趣旨なのか？
俺は違うと思う。
「イケメンDQNや中古女や負け犬女のためにある恋愛市場主義ってのは俺達(喪男)
を幸せにはしてくれませんので撤退させていただきます、さようなら三次元」
「恋愛市場に疲れたら二次元においでよ」
っつー文脈で書かれていると思うんだが。
だから、「非処女は中古」なんて言って現実に闘争仕掛けなくていいじゃん。
>喪男は自分にも相手にも理想的規範をもとめてる人種なんだが
そうかねえ？俺も喪男だが、自分に守れそうもないから理想的規範をもとめるなんて
厚かましい事できねーよ。
>電波男と異次元の主張をこのスレでイチイチ上げないで欲しい。
じゃあ、「非処女は中古」なんて言わないでくれよ。
電波男は「イケメンDQNや中古女や負け犬女を絶滅させよう・その為の闘争指示書」って趣旨なのか？
俺は違うと思う。
「イケメンDQNや中古女や負け犬女のためにある恋愛市場主義ってのは俺達(喪男)
を幸せにはしてくれませんので撤退させていただきます、さようなら三次元」
「恋愛市場に疲れたら二次元においでよ」
っつー文脈で書かれていると思うんだが。
だから、「非処女は中古」なんて言って現実に闘争仕掛けなくていいじゃん。
まあ「非処女は中古」とか主張してるバカは、同じオタ喪男の俺から見ても気持ち悪い。
>>950
電波男の根幹をなす「純愛」という部分を丸ごとひっくり返すような価値観で語られると、
話が不毛になって収集が付かない。
枝葉の部分の意見の違いを語り合うなら色々と意味があるが、根幹から違う話を語られても平行線だし。
要するにアンチスレでも立てて話した方がいいような意見をこのスレで垂れられても・・・という事。
というかココの乱交マンセーの奴って喪男スレでもウザがられて追い出された奴だし。
電波男の根幹をなす「純愛」という部分を丸ごとひっくり返すような価値観で語られると、
話が不毛になって収集が付かない。
枝葉の部分の意見の違いを語り合うなら色々と意味があるが、根幹から違う話を語られても平行線だし。
要するにアンチスレでも立てて話した方がいいような意見をこのスレで垂れられても・・・という事。
というかココの乱交マンセーの奴って喪男スレでもウザがられて追い出された奴だし。
「恋愛→結婚→処女喪失→一生一緒にいてくれや」は理想論だよな？
959 ：805ではないけれど：2005/04/09(土) 12:15:22
まぁ アレだ 「電波男」に感服してる読者全てが
「非処女はヤリマンの中古品」とか「規制を厳しくして糾弾していくべき」
だとは思ってないことはわかった欲しい。
また↑のような主張も書籍「電波男」中では少なくとも社会運動レベルのものとしては語られていない。
（本田氏が腹の中でどう思ってるのかは知らん）
なんか電波男の記述と自分の主張を勝手にセットにして暴走して、その事をたしなめられると逆に
「スレ違い」という人がいるみたいだ。
「非処女はヤリマンの中古品」とか「規制を厳しくして糾弾していくべき」
だとは思ってないことはわかった欲しい。
また↑のような主張も書籍「電波男」中では少なくとも社会運動レベルのものとしては語られていない。
（本田氏が腹の中でどう思ってるのかは知らん）
なんか電波男の記述と自分の主張を勝手にセットにして暴走して、その事をたしなめられると逆に
「スレ違い」という人がいるみたいだ。
何と言うか喪男的な解釈で電波男を見ている人と、
ある程度、恋愛資本主義化で順応してきた人とで電波男の解釈がかなりズレてる気がするね。
ただし、電波男は喪男による、喪男のための、喪男を救う著書として書かれていることは理解して欲しい。
ある程度、恋愛資本主義化で順応してきた人とで電波男の解釈がかなりズレてる気がするね。
ただし、電波男は喪男による、喪男のための、喪男を救う著書として書かれていることは理解して欲しい。
>>958
すまーん仰るとおり。反省。
けど非処女になる経緯をとにかく十羽一からげにして「中古！」と罵るスタンスは、
あまりにも行き過ぎな気がする。電波男のどこに「非処女叩くべし」なんて書いてあるよ。
すまーん仰るとおり。反省。
けど非処女になる経緯をとにかく十羽一からげにして「中古！」と罵るスタンスは、
あまりにも行き過ぎな気がする。電波男のどこに「非処女叩くべし」なんて書いてあるよ。
電波男内でも「しろはた」においても本田氏が何を「美徳」とし何を「醜恥」と捉えているかは節々から読み取れるはず。
それを読み取った上で論じて欲しいところだ。
そして本田氏の感じる美醜感と異なる感覚を持って意見を述べるなら「反論」というスタンスをとって語ってくれ。
それを読み取った上で論じて欲しいところだ。
そして本田氏の感じる美醜感と異なる感覚を持って意見を述べるなら「反論」というスタンスをとって語ってくれ。
>>962
ＹＯＵと全く同じ様なことを1人だけツラツラと述べて
「次スレでは二度と同じ事を喋るな、出来ないなら嵐認定」と言われた奴がいた。
お前とかなり似た内容の意見を語って、袋叩きに合ってた。
違ったのならスマソ。
ＹＯＵと全く同じ様なことを1人だけツラツラと述べて
「次スレでは二度と同じ事を喋るな、出来ないなら嵐認定」と言われた奴がいた。
お前とかなり似た内容の意見を語って、袋叩きに合ってた。
違ったのならスマソ。
>>805
とりあえず恋人や配偶者が居なけりゃセフレも悪くはないと思う。
人肌寂しいけど風俗は生理的にダメっていう奴も居るし。俺とか。
けどパートナーが居るのにセフレをつくると、もうそれは不倫や浮気と
何も変わらない、いわゆる不義ってやつになると思うのな。
とりあえず恋人や配偶者が居なけりゃセフレも悪くはないと思う。
人肌寂しいけど風俗は生理的にダメっていう奴も居るし。俺とか。
けどパートナーが居るのにセフレをつくると、もうそれは不倫や浮気と
何も変わらない、いわゆる不義ってやつになると思うのな。
「負け犬女は萌えないゴミ」とか「非処女は中古品」という言葉も
「童貞叩き」、「キモオタ・喪叩き」へのカウンターとしては意味があるけど
「女は若い娘に限る」、「他の男と寝た経験があるだけで軽蔑され、価値がさがる」
といってる意味をつきつめると
実は恋愛資本主義に内包されてる価値観と共通してるんだよな。
負け犬、ヤリマンを自ら輩出しながら、一方では「このままじゃお前さんの値段はどんどん下がっていくよ」
とプレッシャーを与えるマッチポンプ体制があるからねぇ。
最低限の自衛として反撃するのはいいけど、それ以上に特定の人を叩く場合はちょっと内省したほうがいいと思うな。
子殺しと安易な妊娠・中絶は人一人の命を奪ってるから別だけど。
「童貞叩き」、「キモオタ・喪叩き」へのカウンターとしては意味があるけど
「女は若い娘に限る」、「他の男と寝た経験があるだけで軽蔑され、価値がさがる」
といってる意味をつきつめると
実は恋愛資本主義に内包されてる価値観と共通してるんだよな。
負け犬、ヤリマンを自ら輩出しながら、一方では「このままじゃお前さんの値段はどんどん下がっていくよ」
とプレッシャーを与えるマッチポンプ体制があるからねぇ。
最低限の自衛として反撃するのはいいけど、それ以上に特定の人を叩く場合はちょっと内省したほうがいいと思うな。
子殺しと安易な妊娠・中絶は人一人の命を奪ってるから別だけど。
>>965
避妊や性病の話は面倒になるのでおいて置くが、
お互いがセフレを求めている同士で納得しあってという前提ならアリかもしれない。
だが例えば一方がセフレで一方が本気なら「騙して相手を傷つけている」といえる。
そしてその後本命の相手ができたとしても「現在過去を問わずセフレのような価値観を容認する人とは付き合いたくない」
というような相手にそれを隠して付き合ったならばそれもフェアじゃないと思う。
・嘘をつかない事
・相互理解する事
・セフレを汚いと思う人も居る事の理解
この3点のが守れないならセフレという価値観は醜いと思う。
避妊や性病の話は面倒になるのでおいて置くが、
お互いがセフレを求めている同士で納得しあってという前提ならアリかもしれない。
だが例えば一方がセフレで一方が本気なら「騙して相手を傷つけている」といえる。
そしてその後本命の相手ができたとしても「現在過去を問わずセフレのような価値観を容認する人とは付き合いたくない」
というような相手にそれを隠して付き合ったならばそれもフェアじゃないと思う。
・嘘をつかない事
・相互理解する事
・セフレを汚いと思う人も居る事の理解
この3点のが守れないならセフレという価値観は醜いと思う。
>>963
>何を「美徳」とし何を「醜恥」と捉えているかは節々から読み取れるはず。
でも、ほんだシステムを現実世界に浸透させてその秘匿や醜恥を全人類に敷衍(大袈裟だな･･･)汁
と本田氏が言ってるのか？
本田氏が要求してるのはあくまで喪男の自治権止まりで、「非処女は中古(＝だから弾圧汁)」
とか言って現実や現行の価値観との全面戦争じゃないと思う。
あくまで>>960の言うように
>喪男による、喪男のための、喪男を救う著書として書かれている
だけだと思うが。
これも
>節々から読み取れるはず。
なんじゃないかな？
>何を「美徳」とし何を「醜恥」と捉えているかは節々から読み取れるはず。
でも、ほんだシステムを現実世界に浸透させてその秘匿や醜恥を全人類に敷衍(大袈裟だな･･･)汁
と本田氏が言ってるのか？
本田氏が要求してるのはあくまで喪男の自治権止まりで、「非処女は中古(＝だから弾圧汁)」
とか言って現実や現行の価値観との全面戦争じゃないと思う。
あくまで>>960の言うように
>喪男による、喪男のための、喪男を救う著書として書かれている
だけだと思うが。
これも
>節々から読み取れるはず。
なんじゃないかな？
非処女をどう思うかは個人感覚レベルの話だから論ずるのもバカらしい。
ただ、非処女を容認する価値観もあれば否定する価値観もあって然り。
どちらも見下す権利も、見下される必要も無いと思う。
但し非処女を飛び越えてアバズレになると見下されても致し方なしと思うけどね。
ただ、非処女を容認する価値観もあれば否定する価値観もあって然り。
どちらも見下す権利も、見下される必要も無いと思う。
但し非処女を飛び越えてアバズレになると見下されても致し方なしと思うけどね。
>966
・「非処女は中古」＝非処女は愛する価値なし＝条件付きの愛
・ホームレスの俺でも愛してくれますかって悲痛な叫び
と微妙に矛盾する気がしてた
・「非処女は中古」＝非処女は愛する価値なし＝条件付きの愛
・ホームレスの俺でも愛してくれますかって悲痛な叫び
と微妙に矛盾する気がしてた
>>964
全然いいですよ。勘違いは仕方ないっす
>>965
805で書き込まないって宣言したので965さん以外は↓無視しちゃってください。
ですね、愛を誓って結婚したり真剣に交際してるパートナーがいるなら
浮気はしないようにするってスタンスは必要だと思います。
ただ、一人の異性と時間かけて愛を育んでいきたいってんなら、
浮気するぐらいなら自己破壊するってのはいかがなもんかと。
ある程度の寛容さは必要だと思うわけです、相手にも、自分にも。
また、浮気したら即別れるってのはこれはこれで確立されてていいと思いますよ。
全然いいですよ。勘違いは仕方ないっす
>>965
805で書き込まないって宣言したので965さん以外は↓無視しちゃってください。
ですね、愛を誓って結婚したり真剣に交際してるパートナーがいるなら
浮気はしないようにするってスタンスは必要だと思います。
ただ、一人の異性と時間かけて愛を育んでいきたいってんなら、
浮気するぐらいなら自己破壊するってのはいかがなもんかと。
ある程度の寛容さは必要だと思うわけです、相手にも、自分にも。
また、浮気したら即別れるってのはこれはこれで確立されてていいと思いますよ。
>>970
あー、非処女云々の話をしてるわけじゃないって。
ありゃ個人の嗜好レベルの話だから。
電波男は女を放棄して自家発電、自家消費をするって事なのに、
なんでセフレとか女性との関係について語る必要があるんだＹＯってこと。
女性と社会上の最低限の関係以外持たない、何も期待しない事が前提なのに
そういう話は他所でやれといいたかった。
あー、非処女云々の話をしてるわけじゃないって。
ありゃ個人の嗜好レベルの話だから。
電波男は女を放棄して自家発電、自家消費をするって事なのに、
なんでセフレとか女性との関係について語る必要があるんだＹＯってこと。
女性と社会上の最低限の関係以外持たない、何も期待しない事が前提なのに
そういう話は他所でやれといいたかった。
>956
確かに電波男の恋愛資本主義批判はその根幹を純愛に置いているわけだが、
SEX FRIEND評を見れば判るように、愛と結びつかないSEXを全否定している
わけではない。
そこにあるのは、愛さえあればオールオッケーというスタンスだと思うんだが。
むしろ、愛とSEXを厳密に結び付けてそれ以外は認めようとしない態度のほう
がずれてない？
確かに電波男の恋愛資本主義批判はその根幹を純愛に置いているわけだが、
SEX FRIEND評を見れば判るように、愛と結びつかないSEXを全否定している
わけではない。
そこにあるのは、愛さえあればオールオッケーというスタンスだと思うんだが。
むしろ、愛とSEXを厳密に結び付けてそれ以外は認めようとしない態度のほう
がずれてない？
>>977
アレはセフレという価値観には否定するが、
「トラウマ的な悲惨な体験を通して、そういう状況に陥った事を理解し許してあげる」
という事じゃないだろうか？
セフレマンセーというわけじゃないく、トラウマゆえに悪に身を染めた人(足を洗おうとしてる)を許し救う事じゃないの？
セフレマンセーを単に許容して自分もおちるならタマキンといっしょじゃん。
アレはセフレという価値観には否定するが、
「トラウマ的な悲惨な体験を通して、そういう状況に陥った事を理解し許してあげる」
という事じゃないだろうか？
セフレマンセーというわけじゃないく、トラウマゆえに悪に身を染めた人(足を洗おうとしてる)を許し救う事じゃないの？
セフレマンセーを単に許容して自分もおちるならタマキンといっしょじゃん。
>>976
>女性と社会上の最低限の関係以外持たない、何も期待しない事が前提なのに
うん、その通りだよな。
だからその意味でも三次元の非処女叩きを推進しよう、って一部のカキコはなんか違うんじゃないか？
って思う訳よ。
コッチが干渉されたくないのに相手に干渉するのかと、それは電波男を誤読してやしねーか？
っつーニュアンス。
俺も>>969に心から同意。
ただ
>・セフレを汚いと思う人も居る事の理解
と「だから弾圧してもOK」と言いたげな一部の人達は相容れないと思う。
論理の面からも、電波男の文脈からもね。
>女性と社会上の最低限の関係以外持たない、何も期待しない事が前提なのに
うん、その通りだよな。
だからその意味でも三次元の非処女叩きを推進しよう、って一部のカキコはなんか違うんじゃないか？
って思う訳よ。
コッチが干渉されたくないのに相手に干渉するのかと、それは電波男を誤読してやしねーか？
っつーニュアンス。
俺も>>969に心から同意。
ただ
>・セフレを汚いと思う人も居る事の理解
と「だから弾圧してもOK」と言いたげな一部の人達は相容れないと思う。
論理の面からも、電波男の文脈からもね。
805の主張はわかってるつもりなんだ。889で感情論的なこと書いてすまんね。
ただそのへんに溢れてるただだらしがない(自分に果てしなく寛容)セフレを言ってるのか
805が登場したころの夜這い文化の発展系なのかわからなくなってきていたよ。
「最近の若いモンは」の論調になるのだろうが
本当に理想がなくだらしがないのが異常増殖してると思う。
近視眼的に目の前のエサに飛びついて尻を拭わない。
ほんのちょっと考えれば予見できるリスクをリスクと思わず飛び込む。
セフレを認めて身体の相性も下調べできてそののちに結婚、って
だらしねーやつは結婚がケジメになるわけもない。フリーセックスも認めて子供は社会で育てるんか？
結婚の意義なんて皆無でガキがいようがずるずる相手代えてギシアン、っているのよね。
あーーちなみに俺740でもあるんだけどさ。
理想は高くありたいと思う。相手にもそうあってほしいと願う。が共有できない。
自分は踏み外さないという自信や信念を固持するのは結構だけど
踏み外してしまう者に寛容でありたいと自分の理想に足しとこ。
ただそのへんに溢れてるただだらしがない(自分に果てしなく寛容)セフレを言ってるのか
805が登場したころの夜這い文化の発展系なのかわからなくなってきていたよ。
「最近の若いモンは」の論調になるのだろうが
本当に理想がなくだらしがないのが異常増殖してると思う。
近視眼的に目の前のエサに飛びついて尻を拭わない。
ほんのちょっと考えれば予見できるリスクをリスクと思わず飛び込む。
セフレを認めて身体の相性も下調べできてそののちに結婚、って
だらしねーやつは結婚がケジメになるわけもない。フリーセックスも認めて子供は社会で育てるんか？
結婚の意義なんて皆無でガキがいようがずるずる相手代えてギシアン、っているのよね。
あーーちなみに俺740でもあるんだけどさ。
理想は高くありたいと思う。相手にもそうあってほしいと願う。が共有できない。
自分は踏み外さないという自信や信念を固持するのは結構だけど
踏み外してしまう者に寛容でありたいと自分の理想に足しとこ。
>>979
ほぼ同じ意見なので特に言う事もない。
敵視することで憎悪を燃やして結束や覚悟を高めるという意味もあるけどな。
まあそれはこのスレじゃなく喪板のスレでやるべき事なんで。
人間って一方的にやられてるとストレス溜まるんで、殴り返してすっきりしたくなるんだｗ
卑しいといわれればそれまでだけどな。
ほぼ同じ意見なので特に言う事もない。
敵視することで憎悪を燃やして結束や覚悟を高めるという意味もあるけどな。
まあそれはこのスレじゃなく喪板のスレでやるべき事なんで。
人間って一方的にやられてるとストレス溜まるんで、殴り返してすっきりしたくなるんだｗ
卑しいといわれればそれまでだけどな。
>>969
うん、感じてる事はよくわかる。
でも少し言いたい。
>>「騙して相手を傷つけている」
これはセフレだけでなく真剣な恋愛にも言えると思うよ。
お互い好きで真剣に付き合ってるはずなのに、いつの間にか気持ちが変わることもある。
セフレ、真剣な恋愛関係無く、気持ちを正直に伝えるべきだってんなら激しく同意。
また、セフレでも事前に片思い的状況になった場合でもＯＫと合意してれば問題ないかも
>>相手にそれを隠して付き合ったならばそれもフェアじゃないと思う
過去を隠してもそれはギリギリ許されると思うぞ。隠し事がダメなら、オレなんか一生友達も作れん。
・セフレを汚いと思う人も居る事の理解
これは当然必要だね
うん、感じてる事はよくわかる。
でも少し言いたい。
>>「騙して相手を傷つけている」
これはセフレだけでなく真剣な恋愛にも言えると思うよ。
お互い好きで真剣に付き合ってるはずなのに、いつの間にか気持ちが変わることもある。
セフレ、真剣な恋愛関係無く、気持ちを正直に伝えるべきだってんなら激しく同意。
また、セフレでも事前に片思い的状況になった場合でもＯＫと合意してれば問題ないかも
>>相手にそれを隠して付き合ったならばそれもフェアじゃないと思う
過去を隠してもそれはギリギリ許されると思うぞ。隠し事がダメなら、オレなんか一生友達も作れん。
・セフレを汚いと思う人も居る事の理解
これは当然必要だね
>>979
要はさ、セフレ村の人はセフレ村に住んで、純潔村の人は純潔村に住めばいいんだ。
人によって相容れない価値観を声高に叫んで「洗脳合戦」する必要はないんだＹＯ
そういう良し悪しの微妙な事に対してしつこく「洗脳」を迫る人は嫌われる理がある。
そういう事。
要はさ、セフレ村の人はセフレ村に住んで、純潔村の人は純潔村に住めばいいんだ。
人によって相容れない価値観を声高に叫んで「洗脳合戦」する必要はないんだＹＯ
そういう良し悪しの微妙な事に対してしつこく「洗脳」を迫る人は嫌われる理がある。
そういう事。
このスレはみみんな荒れずに真面目に話してていいなあ。
ちょっと心がマターリしますた
ちょっと心がマターリしますた
>978
相手に事情があれば許すけど、なんとなくじゃ許さんってこと？
愛ってそういうものなのかな。
二次元の世界に対してそういう批判はあってもしかるべきだと思うんだけど
それを三次元世界に持ち込むのは電波男の主張とはやっぱずれてると思
うよ。
相手に事情があれば許すけど、なんとなくじゃ許さんってこと？
愛ってそういうものなのかな。
二次元の世界に対してそういう批判はあってもしかるべきだと思うんだけど
それを三次元世界に持ち込むのは電波男の主張とはやっぱずれてると思
うよ。
自分の過去の愚行を悔い改めようとしてる者にならともかく、
悔い改める気は毛頭ない・悔い改めるふりをしてやり過ごそうとしてる者は許さない、てことじゃないの？
愛するからには良いも悪いもひっくるめて許容したいけど、
包容量にも限界はあるだろうから極力嘘や隠し事はなくして欲しいってのはある。
実際、三次元では無理な話なんだろうけどね。
もう脳内二次元対話で理想を追求（と言うか理想に殉ずる？）しかないと思ってる。
悔い改める気は毛頭ない・悔い改めるふりをしてやり過ごそうとしてる者は許さない、てことじゃないの？
愛するからには良いも悪いもひっくるめて許容したいけど、
包容量にも限界はあるだろうから極力嘘や隠し事はなくして欲しいってのはある。
実際、三次元では無理な話なんだろうけどね。
もう脳内二次元対話で理想を追求（と言うか理想に殉ずる？）しかないと思ってる。
>>985
三次元での関係を望んでいる人が、事情があるなら許すけど
ダメなら許さないって言ってるんじゃないと思う。オレの誤読かもだけど。
978さん自身は三次元ならどっちでもＯＫだけど、
ゲーム「ＳＥＸ ＦＲＩＥＮＤ」としては、
そういう風に解釈しないと、どこが感動なのか
意味がよくわからなくなるって意味で発言したんだと思う。
見当ハズレだったらスマン
三次元での関係を望んでいる人が、事情があるなら許すけど
ダメなら許さないって言ってるんじゃないと思う。オレの誤読かもだけど。
978さん自身は三次元ならどっちでもＯＫだけど、
ゲーム「ＳＥＸ ＦＲＩＥＮＤ」としては、
そういう風に解釈しないと、どこが感動なのか
意味がよくわからなくなるって意味で発言したんだと思う。
見当ハズレだったらスマン
次スレそろそろだね
ちょっと閑話休題。
本当に「電波男」のタイトルからは想像つかないほどの
すごく真面目で真剣で熱い議論続いてるね。
本田氏ここ見てくれたりしないかな。
「オリそんな深いとこまで考えてねえよ～」とガクブルしてたりしてｗ
ちょっと閑話休題。
本当に「電波男」のタイトルからは想像つかないほどの
すごく真面目で真剣で熱い議論続いてるね。
本田氏ここ見てくれたりしないかな。
「オリそんな深いとこまで考えてねえよ～」とガクブルしてたりしてｗ
>>894
オレもなんかマターリする、この空気が続いてくれるといいな
オレもなんかマターリする、この空気が続いてくれるといいな
一般書籍板で一冊の本が三スレ目突入って珍しいの？
こんなスレにまで中古ネナベがはびこってるのか・・・
中古工作員恐るべし。
中古工作員恐るべし。
>986
もちろん俺もそう思う。けれど、同時に理想の愛ってのはそういうもんじゃないだろ
と自分を責める声がどこからか聞こえるわけよ。
それじゃあ理想の愛を説明してみろって言われても、もやもやしすぎていて上手く
言葉にできないんだけど。
理想を追求するのは二次元だけにしとけってのは、本当にそうだよな。
>987
解説ありがとう。元のレスでもちょろっと書いたけど、二次元世界限定の話ならそ
の通りだと思う。
もちろん俺もそう思う。けれど、同時に理想の愛ってのはそういうもんじゃないだろ
と自分を責める声がどこからか聞こえるわけよ。
それじゃあ理想の愛を説明してみろって言われても、もやもやしすぎていて上手く
言葉にできないんだけど。
理想を追求するのは二次元だけにしとけってのは、本当にそうだよな。
>987
解説ありがとう。元のレスでもちょろっと書いたけど、二次元世界限定の話ならそ
の通りだと思う。
中古女なんてそんなに必死になってかばうほどの価値はないだろ。
995 ：無名草子さん：2005/04/09(土) 14:31:23
乙
>>993
オロカメン様も「人は誰しも愛について語るが、その愛を見たものはいない」と言ってるしな。
理想の愛、と言ってみたところで自己陶酔と紙一重な気はするし「自分を責める声が聞こえる」というのは同意。
少々冷静さを欠いていた事を気づかせてくれてサンクス。
オロカメン様も「人は誰しも愛について語るが、その愛を見たものはいない」と言ってるしな。
理想の愛、と言ってみたところで自己陶酔と紙一重な気はするし「自分を責める声が聞こえる」というのは同意。
少々冷静さを欠いていた事を気づかせてくれてサンクス。
998 ：無名草子さん：2005/04/09(土) 15:10:01
埋めage
999 ：行殺 ◆KINOKO/Qw2 ：2005/04/09(土) 15:25:32
９９９
1000 ：行殺 ◆KINOKO/Qw2 ：2005/04/09(土) 15:27:38
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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