日垣隆・総合スレ★１０

リンク、テンプレは
>>２～

「そして殺人者は野に放たれる」
第３回新潮ドキュメント賞受賞
http://www.shinchosha.co.jp/documentsho/

４５歳。
去年まで金無し君だったけど、メルマガ詐欺とテレビ出演で
二年で３０００万貯めた。一度やってみなよ。
メルマガ詐欺は、初回のみ有効だけど、
「毎週月曜日配信（年間50回）および臨時増刊を年間20回以上配信することを当方の義務とし、
その対価（プラチナ会員および購読料）は１年間につき10,000円です」
とか、誠実そうに言っときゃ、読者１５００人くらいは簡単に集められる。
思い切って反論されないメルマガ内で
他人の悪口言い放題いえば50%の確立で読者は二分の一に。
書いてる時間なきゃ、雑誌用のネタを使い回しすればいいだけ。遅配・欠配も文句言われないし。
田中康夫ヨイショとか、読者罵倒とか色々あるのでマジでお勧め。

2 ：無名草子さん：04/12/31 14:04:19

3 ：公文書、有料メルマガ配布概要：04/12/31 14:10:29

有料のメルマガでお金を払った人たち（メルマガ読者）だけが
読めるかのように装い、実は公開されている（誰でも見れる）公文書を
配布し購読者から軽蔑される
・長野県の飯田高等学校生徒刺殺事件検証委員会
　http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/index.htm
　（上記URLにて無料で読むことができます）
　の議事録を有料メルマガの一部として日垣隆の著作権を明記し2003年５月22日より配布
　日垣隆公式サイト、無料メルマガ等で、大勢に広く告知、配布などはせず。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・新「ガッキィファイター」第40号　　2003年６月２日号
　にて「議事録有料配布問題」について言い訳にもならぬ「お詫び」を掲載
　http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/200306higaki.htm
　（上記URLにてご覧になれます）

　　・長野県の飯田高等学校生徒刺殺事件検証委員会
　http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/index.htm
　（上記URLにて無料で読むことができます）
　の議事録を有料メルマガの一部として日垣隆の著作権を明記し2003年５月22日より配布
　日垣隆公式サイト、無料メルマガ等で、大勢に広く告知、配布などはせず。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・新「ガッキィファイター」第40号　　2003年６月２日号
　にて「議事録有料配布問題」について言い訳にもならぬ「お詫び」を掲載
　http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/200306higaki.htm
　（上記URLにてご覧になれます）
・ボランティアなどの法螺＆与太
　http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/200306higaki.htm#20040220
　（上記URLにてご覧になれます）
　また自民党瓦解必死のネタをつかんだ　などメルマガ内では
　かなり飛ばしておられます。

4 ：無名草子さん：04/12/31 14:12:43

日本１の巨大掲示板、悪の巣窟、ヒッキー君の拠り所、ネット犯罪者の温床、etc

２ちゃんねる
たとえその中でも公正を期するために

日垣隆の著作
ttp://homepage2.nifty.com/higakitakashi/shop/books.html
アマゾン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-keywords=%E6%97%A5%E5%9E%A3%E9%9A%86&bq=1/ref=sr_aps_all_b/250-7626000-4350614
ｂｋ１
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi/3c6578f31b2400101f00?aid=&srch=1&kywd=%C6%FC%B3%C0%CE%B4&pg=1&st=&gu=&dp=50&s1=za

第３回新潮ドキュメント賞受賞の「そして殺人者は野に放たれる」は
相変わらずの悪文なれど、圧力団体からの弾圧をかわせる日垣　隆ならではの力作
今後、日本の刑法が変わる際に必ずこの本の名が出てくるでしょう

5 ：無名草子さん：04/12/31 14:13:59

２げっとずさぁああああぁ

6 ：しめつけについてのご案内：04/12/31 14:27:11

・このスレには狂信的日垣隆信者、通称「しめつけ」が出ることがあります。
　「妄想に取り付かれた狂人」です。
・狂ったように日垣　隆を擁護し、異論や反論には非論理的な罵倒や侮蔑で答えます
・相手に対し、低学歴、貧乏、もてない、弱者への侮蔑、
　人格攻撃、など言葉を意味なく投げつけます
　（はたして日垣　隆がそのような貧乏や学歴のない人や、外見のよくない人を
　　問答無用に馬鹿にするのでしょうか？）
・しめつけ　　この日垣隆のファンの悪行
　　・狂ったように他者を罵倒し議論をしているこのスレッドを荒らす
　　・自分のパソコンがハッカーにやられたと半狂乱になり、愚痴をだらだらと書き込む。
　　・勿論この手の電波の常で二度と来ないとレスしつつ必ず荒しにやってくる
　　・日垣隆を話題に進めるこのスレッドで自分の日記を宣伝する
　　　ttp://www4.diary.ne.jp/user/449207/

・以下しめつけ情報
　　・四十代、既婚、二字の母　一人は娘　一人はサッカーをやる息子
　　・編集関係者（？）としてか　三島由紀夫と何らかの関わりがあった
　　・サイエンストークや日垣隆のライターセミナーなどに出席
　　・イニシャルはT
　　・以前、日垣隆の使い走りをしていた　日垣　隆と面識がある
　　　日垣が「内田樹」を批判し、その内容に激怒して（内田樹ファン）
　　　独りよがりな内容のメールを日垣に送りトラブルとなる
　　　またその際有料メルマガを解約するものの数日で再度購読する
　　・2ch　日垣　隆スレッドを荒らしていると知人に触れて回ったことがある
　　・かつて編集者に近い立場だった
　　・回文を作るのが好きらしい
　　・2004年9月前後に家を建てた、寝室は夫婦で別
　　・旦那が島田裕巳（東京大学）の後輩
　　・中国に住んでいたことがある
　　・日垣隆にエッセイを書かせてもらったことがある

7 ：下品なテンプレ：04/12/31 14:38:42

ちんちんのちぎれそうな告発メイル
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA6B2367053B&bno=20020410103218

【メルマガ詐欺】日垣隆・統合失調スレ★４
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1051707185/439
439 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：03/05/21 12:41
ＡＬＳについての本、持ってます。晶文社じゃなくて、長野新聞か信濃毎日新聞だ
ったかの発行・編だったと思う。目次に日垣さんの名前はあるけど、全体としては
日垣本というより闘病記、支え合う夫婦愛みたいな感じでした。
現物手元にないんで、中途半端ですいませんが。

>>433
「電波女」、「やはり、母性本能が～」・・・。ふん！煽りはもうちょっと、ひね
ってよね。
若干ムカツキましたんで、キミに“しめつけチカンビーム”送っときました。
よろしくね。

しめつけ　http://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/index.cgi
2004-12-31 14:33:56
名前：裏と表で
http://up.isp.2ch.net/up/0498e1d68de4.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/38a4a46fa3c4.JPG

8 ：忘れてた：04/12/31 14:48:43

■山崎行太郎が「日亜化学ー中村修二」裁判を読む■
http://yamazakikoutarou.gooside.com/nichia-nakamura.html
知ったかぶりの雑文屋・日垣隆が、この問題に関して、
まったく無知・無学のドシロウトであることを暴露する!!

だってさ色の三原色と光の三原色の区別がつかない人だぜ

9 ：忘れてた：04/12/31 15:06:42

マンスリーウイル
http://web-will.jp/

　MEDIA WATCH　
■日垣隆　「どっからでもかかって来い！　売文生活日記」
を連載中！

10 ：無名草子さん：04/12/31 23:42:10

盗作もばれなきゃ立派な著作だとほざいたの

この人ですよね

メルマガに公開議事録コピペして１００００円の購読料を取っているのも

この人ですよね

そのくせに版権を主張し無断コピーを禁止するなんてギャグをかましてんのも

この人ですよね

長野高校卒業生の恥です

11 ：無名草子さん：04/12/31 23:45:11

WILL２月号読んだ。
１２８ページから１３４ページまでの７ページ、好き放題に書きたくっている。
それでいて大方の予想通り、文末に
「私に対する捏造記事を書いた信濃毎日新聞報道部のT記者については、字数が尽きてしまった。
しばし待たれよ」（T記者は本文では実名）
とあるのを立ち読みして思わず吹き出した。
冗長な７ページの少なからずは引用文。
それで笑えるのはサブタイトル「やろうと思えばちゃんとできる」。

12 ：無名草子さん：05/01/01 07:49:10

なんだ？このスレタイ
こんな期待はずれのスレはdat落ちだ
立て直せ>>1

13 ：無名草子さん：05/01/02 23:39:21

日垣・猪瀬・小林照幸の長高OB鼎談を誰かセットしてくれんかな～

思いっきり藁えそう

14 ：無名草子さん：05/01/03 08:21:23

>日垣・猪瀬・小林照幸の長高OB鼎談を誰かセットしてくれんかな～
パン屋のハシに頼めば！
寺のヤマちゃんとか！
煮込み鼎談

15 ：無名草子さん：05/01/04 00:25:21

大石が相変わらず自分のサイトで日垣メルマガにうだうだ文句垂れている。
年末年始暇なのか。

山形に完全に莫迦としてあしらわれながらなお「手打ち」を申し出たのは
ある種の戦術かと思ったが、その後も山形に不用意に言及しているとこ見ると、
どうやら奴は、自分が山形にまともに相手にされたと思ってるらしい。

最近どうやら、閉めつ経よりも奥秋よりも、この御仁のほうがぶっ飛んでる
のではないかと思い至った。

16 ：無名草子さん：05/01/04 01:29:34

このやたら我田引水つうか支離滅裂なところは、
日垣信者と山形信者は似たもの同士ってことなんだろうね
年始からこんなぶっとんだファンに恵まれてきっと両先生も
喜んでくれるだろう　ｗ

17 ：無名草子さん：05/01/04 02:03:06

ネタでしょ。誰かさんを怒らせてまた一騒動見物したい奴の。
ただの山形ファンなら専用スレに帰って欲しいけど。
その前に、前スレを使い切らないとね。

18 ：無名草子さん：05/01/04 21:57:38

あーあもう、
大石をちょっと悪く書くとすぐに「日垣信者」、果ては「山形信者」だもんな。

まあ山形に「『ヲチ』なる活動」とかいっていたぶられた話は
なるべく此処では触れないでおきたいんだろうけどね大石マンセー坊やたちは。

「総合スレ」じゃなくて「餓鬼叩きスレ」じゃんか。

大石の連綿たるヨタ話を見てると思い出すのは、
球場でプロ野球を見てると、例えば古田がタイムリーツーベースかなんか打ったとして、
その直後のチェンジの後、スタンドの燕ファンは「フルタ、フルタ」のコールを繰り返し、
しばらくすると古田がスタンドに向かってちょっとだけ手を上げる、すると「ワァー」と
なっておしまい。
あの、古田の手が上がる瞬間に向けて、100メートルも離れた外野席からその動きを凝視する
感覚が、大石が格上の論壇住人に噛み付くときの心持ちなのだろう。

山形はカッタるそうではあったけど長々と相手してくれてよかったね。
餓鬼は構ってくれないね。
淋しいね、えいじクン。

19 ：無名草子さん：05/01/04 22:29:03

あえて蒸し返すが、奈良の幼女誘拐殺人の予想はなんであんな予防線はりまくりの
お茶を濁した程度のものだったのか(それでも大外れだが)。
大統領選や都知事選はハッキリ書いて当ててたのに

20 ：無名草子さん：05/01/04 23:31:50

今夜もいたんか、こいつは。
だからここは大石スレでも無いし、山形を褒め称えるスレでも無いだろう。
山形のことなら山形スレへ。大石のことならマス板自治板に逝けや。

>>15なんて、同じ板なんだから山形スレで書きゃいいだろう。
自分の妄想があっちで相手にして貰えんからとｗ、ここで蛆うじゴミを蒔くな。

>>19　でも、神戸の事件の時だって、佐木隆三は、犯人は学生運動崩れだとか
大外ししていたよ。
むしろ、こういうのを当てる方が難しいんじゃないの。なかなか当たらないも
のなのにそれを毎回毎回推理して外すのはどうかと思うが。
携帯電話を使いこなしているから若いてのは、あの人の偏見だよね。今時、
若い世代でなきゃ使いこなせないなんて。

21 ：無名草子さん：05/01/04 23:39:04

だーれも山形を褒め称えてなんぞおらんよ莫ー迦。
大石の粘着威力業務妨害を黙殺できない日垣を哂おうと思ってはいるが。
こういう誤読ちゃんは始末に負えない。

相手にして貰うもなにも、山形スレなんか覗いちゃおらんわ。

しっかし、そういうこと言っといて、
なんでここで割き隆三を持ち出すのはオッケーなのか。

22 ：無名草子さん：05/01/04 23:40:14

神戸の事件はどこかの大学の国語学者がズバリ的中。
犯行声明文を読んで「難しい言葉を覚えたての中学生がとりあえず書いてみたという感じだ」
まさにその通りだった。

23 ：無名草子さん：05/01/04 23:56:48

＞だーれも山形を褒め称えてなんぞおらんよ莫ー迦。
＞大石の粘着威力業務妨害を黙殺できない日垣を哂おうと思ってはいるが。

何言いたいのかサパリわからんが、マス板逝けよ。
マス板に行けば本人が速攻でレスしてくれるんだから、日垣絡みのネタでも無いのに、
大石に呼び掛けるんならあっちで書けってだけだろう。
その度胸が無いからってここを使うな。ただでさえ日垣スレは追撃粘着とか
居座って迷惑してんのに。

＞なんでここで割き隆三を持ち出すのはオッケーなのか

その程度のことも判断できないんなら、余所行った方が良いぞ。

24 ：無名草子さん：05/01/06 00:09:36

たかが匿名掲示板なのにずいぶん戦闘的だこと。まー落ち着いて落ち着いて。

>何言いたいのかサパリわからんが、マス板逝けよ。
「サパリわからん」のに、にもかかわらず、「マス板逝け」という結論に自動的に到達してしまうのね。あちゃっ。

>マス板に行けば本人が速攻でレスしてくれるんだから、
ｲﾗﾈ
人気作家・大石の勘違いを増幅させるだけだ（そもそも、奴が山形に噛み付いた理由そのものが大いに笑える。揶揄をスルーできなかっただけでしょ）。

>日垣絡みのネタでも無いのに、大石に呼び掛けるんならあっちで書けってだけだろう。
誰が呼び掛けたって？
おまえらが力量不足、自意識肥大の大石を甘やかしすぎだって言ってんだよ。

山形の余技程度で腰砕けになっちゃうセンリャク家だかセンジツ家だか疝気作家だかに、日垣をネチネチネチネチ叩く適格性ないし能力があるのかな、と言ってるだけなのだが俺は。
大石がこのスレを「ヲチ」とかいって頻々と訪れていることは、御本人が書き散らしてらっしゃるとおりで、別に俺の憶測ではない。

>その度胸が無いからってここを使うな。
サパリわからん。度胸があるとかないとかいうギロンになる理由が皆目不明。
だいたい大石なんざ、論理的に話のできる御仁でないことは、削除依頼のときのキレかたで明白だしね。

>ただでさえ日垣スレは追撃粘着とか居座って迷惑してんのに。
tuigekiのじいさんが飽かず日垣に粘着してるから日垣親衛隊（もしくは単に追撃と遊ぶ人々）ががんばってるんだろ。そんなん俺の知ったことかいや。

>その程度のことも判断できないんなら、余所行った方が良いぞ。
アドバイスありが㌧。
判断は自分でしたよ。根拠は上述。
割き隆三を出すのをNGと言っているわけでない。そんなに難しいレトリックではないし、これ以上説明が必要とも思えんが。

日垣がセコイ野郎だぞなんて、繰り返し繰り返し大石に教えてもらわなくったて、そんなこと先刻承知の助。
何を今更大仰に「発見」してんだ。
何かこう、日垣を決定的に詰めきれる手が大石にあるんなら、再評価してやっても良いんだが、ま、難しいだろうな。あまり期待せずに待とうっと。

25 ：無名草子さん：05/01/06 00:58:18

うざいぞ

＞おまえらが力量不足、自意識肥大の大石を甘やかしすぎだって言ってんだよ。

お前の力量なんて誰も一切興味ないと思うが、ｗ
どっちにしてもここで毎晩ゴミを蒔くなって。

26 ：無名草子さん：05/01/06 06:42:15

あれっしょ
追撃にせっせと粘着するも最近になって無視されるようになったんで
ターゲットを大石に戻したんでしょ

工作員乙・・つうかうざ

27 ：無名草子さん：05/01/06 23:51:36

>>25　そのゴミを毎晩食べちゃってるわけだ。

>>26　そうか俺は工作員だったのか！いったい誰のための？

親切にもｗ逐条ごとに私見開陳して差し上げたのに、決まりきった若干名からの
反発はなんとも概括的だ。
脳容量が決定的に不足しているのかなキミたちは。
何の葛藤もなく反射的に書き込んでくれるので、こう書いとけば恐らくこう返ってくる
だろうという予測が「毎晩」ほとんど当たってしまう。

その程度の住人しか居ないから、大昔（たとえば、しめつけがしめつけと呼ばれる
ようになるはるか前あたり）と比較してみても、ここんとこじつに低次元である。
日垣の具体的な仕事に依拠する記述がほとんど見られない。

弛緩した日垣は、相変わらず独り善がりな正月メッセージ（初詣に行って、混んでたから
帰ってきた。その程度の経験だけをもとに随分偉そうで笑える）を自分のHPに掲げて
余裕綽々だ。2005年もこの構図は変わらんのだろう。社会的損失である。信者もアンチも
精々頑張んなさい。

しかしこやつら、なんて低劣な読解力把握力だろう。学力低下の行く末か。

>お前の力量なんて誰も一切興味ないと思うが、ｗ

お、お前の力量って俺の力量のことか？　そんなん俺も興味ないよ別に。
「力量不足」は「大石」を修飾するのだが、いちいち説明してやらんといかんとは……。

>追撃にせっせと粘着するも最近になって無視されるようになったんでターゲットを
大石に戻したんでしょ

そんな事実もないし。

28 ：無名草子さん：05/01/06 23:57:13

文章が上手くなりたくて
気難しいこと言ってたな。

自分自身に言い聞かせたいのに
どうしてネットに書くのだろう。
たぶん読む人がいるっていう確信があるからだろう。
考えを述べることがカッコイイことだと思うからかもしれない。

29 ：無名草子さん：05/01/07 00:15:51

>>27はリアルでは周囲に相手にされない自己顕示欲の塊の
人格破綻者がチラシの裏代りに書いているんだろ。

30 ：無名草子さん：05/01/07 00:43:44

お、少し表現に手が込んできたねぇ。その調子その調子、29。

そうだねぇ、塊かもしんないねぇ。相手にはされてるし人格も破綻してない（と思う）けど。

自分もそうかも、という逡巡や葛藤を欠いているのは莫迦だって、餓ッ鬼ィもゆってたよ。

31 ：無名草子さん：05/01/07 00:44:20

この粘着な文章は、大石スレの住人だね。
どうしてあっちで言わないのかなぁ。受けなくて悲しくなったのかなぁ。w

>>おまえらが力量不足、自意識肥大の大石を甘やかしすぎだって言ってんだよ。

頑張ってね／　ただしあっちで。何度も言うけどここは日垣スレだから。
あんたの自意識肥大な作文を毎晩読まされるのは真っ平。

32 ：無名草子さん：05/01/07 00:49:09

「だね」って、また。
あんたの安易な憶測を毎晩読まされるのは真っ平。

33 ：無名草子さん：05/01/08 14:22:00

なんだこりゃ。

34 ：無名草子さん：05/01/11 11:54:27

８億４０００万円支払いで和解＝１審は２００億円命令－日亜・青色ダイオード訴訟

中村修二もこの辺で手打ちしたわけだが、

あのころ吼えまくっていたガッキーと
それに惚れ込んでいた〆の見解が聞きたいもんだな。

「このあたりが妥当なのではないかと私は既に予想していました」
と言い出す希ガス。

35 ：無名草子さん：05/01/12 23:55:32

今日の大石タン日記
イイヨイイヨー。
餓鬼の敢闘言が奈良の幼女殺害犯の再犯を
触法精神障害者の再犯一般の問題とを重ね合わせて
自分の主張に強引に結び付けてるのを指摘してるぞー。
餓鬼もうだめぽ。

36 ：無名草子さん：05/01/13 23:40:54

新年そうそう新しい詐欺が起きたようです。

杉田かおるさんが結婚　４４才会社経営者と
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050113-00000175-kyodo-ent

負け犬詐欺！といちゃおうかな～。

杉田かおる語録
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4835609891/qid=1105626317/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-4853461-4686604

いくらネタでもロンブーの格付けバトルは、何だったの！？
それとも、何かすごいオチでもあるのか？orz

メルマガ詐欺の被害者どうよ？

37 ：無名草子さん：05/01/14 00:21:31

結局、シモジモが知らないだけだったのね。((+_+))

570 ：名無しさん＠恐縮です：05/01/13 23:14:06 ID:Uwi56yQJ
http://www.tbs.co.jp/tv/20050114.html
中居正広の金曜日のスマたちへ

司会：中居正広　／　進行：安住紳一郎
中居正広のキンスマ杉田かおる結婚披露宴独占取材…ケーキ入刀で号泣…電撃入籍真相激白…夫は▽杉田主演負け犬復讐ドラマ

38 ：無名草子さん：05/01/14 00:33:45

新スレ、ニュートラルなタイトルだね。
実は餓鬼本人が立てたんじゃあるまいな。。。
いきなり受賞の紹介。偽装するための悪罵テンプレ。とかさ。
まあいいけど。

新しいメルマガ、電車男の書評が読めると思ったら
ほとんど全部2ちゃん用語集じゃないか。。。
（確かに前号の予告見ると嘘ではないが）
このスレの住人にはまっったくもって役に立たない代物ではある。

まあ餓鬼が2ちゃんを覗いてるというのはよくわかったよ。
ここにも来てるのかね。何だか新スレになってそれらしい
書き込みもあるようなないような。
「ちなみに私は2ちゃんでは『餓鬼』などと呼ばれているようです」
とか書いてあったら面白かったんだがな。んな器量はないか。

まああれだ。メルマガの手抜き、いい加減にしろ餓鬼。

39 ：無名草子さん：05/01/14 00:53:20

>>36
欲求不満主婦〆は芸能ネタの井戸端会議をこんなところでやりたいのか？
お前の日記見たら餓鬼も憧れのアイドルの一人ってだけだな。

40 ：無名草子さん：05/01/14 08:26:57

>>39
〆じゃないよ。
ネタがないから貼っただけ。
旧財閥と杉田の接点は、何なんだろう？と。

41 ：無名草子さん：05/01/14 20:48:29

青色LED訴訟に関して何を書き出すか注目だ。
以前のメルマガでは中村の言うこと鵜呑み＆物理に関する無知丸出しで痛々しかったが・・・

42 ：無名草子さん：05/01/15 07:12:39

このスレ、大石たんの一人リベンジ。
ちょっとみじめな漢字もするけど、がんば。

43 ：無名草子さん：05/01/15 07:48:48

ひさしぶりにきてみました。日垣批判って、
あいかわらず議事録とメルマガ詐欺の話しかないんだなあ。
それしかないのは残念だぞ。
議事録なんて公文書なんだし、それをどう扱おうと問題ないわけだし、
詐欺っていっても、毎週ちゃんとメルマガは出ているしなあ。
コンテンツも増えていて、量が多すぎて読みきれんという難点もあるが。
もっとサバスタンティブな批判をおねがいしたいぞ。
中立な意見がここに出ると、また擁護者とかいうんだろうな。
たまには外に出ろよ。
ではさいなら。

44 ：無名草子さん：05/01/15 10:19:02

つかまともな擁護論ってここじゃ読んだことがないんだよなあ。
〆のﾃﾞﾑﾊﾟも擁護というより、あれじゃむしろ日垣ファンを減らす方向だしぃ。
(ﾟДﾟ)ﾊｯ!　〆は日垣擁護のフリをして実は…

45 ：無名草子さん：05/01/15 13:28:43

>>43
「たまには外に出ろ」「ではさいなら」って恥ずかしいな。。。〆レベル。

＞議事録なんて公文書なんだし、それをどう扱おうと問題ないわけだし、

俺は自分じゃ中立的と思ってるんだが、この件に関しては
「別に餓鬼は罪を犯したわけじゃない、がその後の対応が無様そのもの」
っていう見解。（大石の追求？ページはこの件の面白さのキモをちょっと
外したところがあると思う）
最近も喧嘩売っておきながらへなへな腰砕け、ってのが相次いだけど、
これらもみな「例の議事録事件」的な要素も併せ持っているから、
レファとしての役割はまだあるのではないかな。

ってかそんなにみんな議事録議事録言ってるか？

＞量が多すぎて読みきれんという難点

あの量で？読みきれん！？まあそういうレベルの読者が
中心層ということなのかね。。。
圧倒的読書量を誇る〆ちゃんに笑われちゃうぞ。

ついでにサバスタンティブってsubstantiveのこと？
鯖って書く人初めて見た。

>>44
〆が実はアンチ工作員じゃねーかってのは疑ったことあるな。
そうとでも考えなければあの言動は野に放たれてるにしては
やばすぎだしね。隣人が〆だったら嫌だ。
最近出てこないから盛り上がらないね。まあいいけど。

俺、〆ゝ言ってるな。。。orz

46 ：無名草子さん：05/01/15 13:30:08

書き込んでみたら長ぇ～。すまん。
たまには外に出てきます。。。

47 ：無名草子さん：05/01/15 13:44:44

>>45

どう見てもお馬鹿さんを「あなたは馬鹿です、ご心配なく」って
認定してあげるような真似しなくても。。

48 ：無名草子さん：05/01/15 16:57:12

青色LED訴訟に関する認識では大石も日垣も目糞鼻糞なのでもっと仲良くしてはどうか

49 ：無名草子さん：05/01/15 20:02:11

>>38
新しいメルマガ２ちゃん用語集ってまた敢闘言の使いまわしか？
もしかして単行本『電車男』に２ちゃん用語解説ページとかないだろうな。
単行本からガッツリ使い回しｗ

50 ：無名草子さん：05/01/15 20:37:28

>>49
＞単行本からガッツリ使い回しｗ
もしそんなことがあれば、他人様の本だから
「使い回し」じゃなくて「パクリ」でしょ。
あ、いいのか？
「パクリ（盗作）もばれなきゃ立派な著作」だから。

51 ：無名草子さん：05/01/15 22:12:58

>>49
何？敢闘言もこのネタだったの？
俺はメルマガ読者だがエコノミスト（だっけ？）は
読まないもので。。。
使い回しをめちゃくちゃ批判してたんじゃなかったの、檜垣って。
面倒なのでもう、貼る。敢闘言とそっくり？違う視点がある？

（適度な引用はじめ）
★中野独人『電車男』（新潮社、1,365円）★━━━━━━━━━━━━━★

『電車男』は、現代のビルトゥングス・ロマン（成長物語）であり、先が見え
ないゆえの不安と感動があり、登場人物たち全員が未知同士でありながらリア
ルな時間と感覚を共有したヨロコビが広がる、二度と得がたいストーリーです。
　
　やや大げさに言えば、文学史という視点から見ても、またデジタル・コミュ
ニケーションの隆盛という点からも、また現代日本における恋愛の一形態とい
う視座からも、なかなか興味は尽きません。

　２ちゃんねるという、ある種の人々が棲息する巨大掲示板において、言わば
奇跡のような進行を辿ったわけでありますが、本書を手にとってみたものの、
残念ながら「さっぱり意味がわかりませんでした」という声が非常に多い。
　その難解さは、ひとえに「２ちゃんねる用語」の頻出によります。

　以下に掲げる用語集を念頭におけば、すらすらと本書が読めるはずです（当
社比）。初出の登場順に一覧表をつくってみました。
（適度な引用おわり）

で、あとは
毒男【Ｐ11】：独身男　→　独男　→　毒男
みたいな「解説」が延々（100行以上）と続いてそれで終わり。
ま>>44みたいな人には量が多くてうれしいのかね。

52 ：無名草子さん：05/01/16 00:36:22

俺も「中立的」を標榜するが、いかんせん大石らが非力
（せいぜい辛口スナック＝餓鬼がサタカの社畜批判を評して言った＝）で、
餓鬼をやりこめられない状況にはもう飽きた。
グリーン車云々という非本質的トピックへの執着を諦めて、言説の中身を
ターゲットとするようになったことは一歩改善だけどね。

そろそろ潮時でしょう大石さん。

ところで>>51の「適度な引用」乙。

「ひとえに」ってことはないな。
仮に当該の語句をすべからく「擁護集」の語釈に置き換えてみたら、
南海でなくなるのかね。はて。

53 ：無名草子さん：05/01/16 08:45:58

>仮に当該の語句をすべからく「擁護集」の語釈に置き換えてみたら、
加藤周一さんみたいですね。
この使い方は今度広辞苑が改定するときは、
慣用的用法として採用されるかもね。(^_-)-☆
<<　呉智英・小谷野敦信者

54 ：無名草子さん：05/01/16 08:51:03

あの～
書籍の『電車男』のカバーめくると
用語集があるのですが（ｒｙ・・・。

55 ：無名草子さん：05/01/16 09:11:44

ん？
すまん>>53、もう少々詳しく頼む。

56 ：55：05/01/16 09:14:46

あ、「すべからく」か。

57 ：無名草子さん：05/01/16 14:53:40

>>54
つまり、敢闘言とメルマガは「パクリ」認定ですね。

58 ：無名草子さん：05/01/16 17:46:57

｢たかりん｣がとうとう｢パクリン｣に進化したのか

59 ：無名草子さん：05/01/16 18:21:44

このあと、脳内で勝手にほとぼりがさめた〆さまが登場！

60 ：無名草子さん：05/01/16 19:22:54

>>51
基本的におんなじ。
敢闘言でも、独身男　→　独男　→　毒男
みたいな解説が文中で４個ほど出てきた。

電車男の本体表紙には２ちゃん用語の解説が30個ぐらいある。
もしかして、この30個ぐらいの２ちゃん用語を３段階に分けて
解説しただけの？そんで100行とか？
餓鬼のアシスタントひたすら乙…って感じなのか？

61 ：無名草子さん：05/01/16 22:58:41

電車男、まだ読んでないんだけど
別の意味で興味が出てきた。
明日立ち読みしてみよっかな。

>>60大体35個くらいだよ。。。
かぶってるのか？一致してるのか？

62 ：〆：05/01/16 23:40:13

>>56
呉智英で「すべからく」か、と気がつけてよかったね。あ、私>>53じゃないですけどね。
えっと君の言う辛口スナックって何？それは商品化されてるもんでっか？
>>53
あはっ、気づかせてくれてありがとん。トチカンは「土地鑑」であり「土地勘」は間違っていると書こうとしたら
変換上位が「土地勘」でした。試しに「泥仕合」！・・・おk。「泥試合」も既にして認められてるの？？

63 ：無名草子さん：05/01/17 00:18:15

中田ヒデです。
辛口スナックといったら、
「暴君ハバネロ」ですよ。
ホームページも見てね↓（ｗ。
http://tohato.jp/

64 ：このテキストは永遠に残るよ：05/01/17 00:55:46

>>62
佐高について辛口スナックは「その瞬間テキストに満足できる程度の人たちが読むもの」であるけど
日垣につての辛口スナックは
「身にかかる社会構造的不幸を受けた人が、自分の不幸な歴史を盾に抑圧団体を跳ね除ける
　材料にし（弟を殺された事は理解する、激しく同情する）本来、社会的に｢有用な」事（そして殺人者は野に放たれるの出版）をやってることは評価するが
　ただの取材向けガリ勉君の、お説教なんて「習慣性すらないスナック」としか、受け取れないよ、辛口スナックに失礼だ
　日垣隆・総合スレ★7http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1070403969/981
981 名前：無名草子さん投稿日：04/03/23 23:22
スレと関係ない話ですいません。
私のＰＣがハッキングされた模様です。模様というか、不安にどきどきしながら検索した挙
げ句・・これは「ハッキング」というのだろうと確信しました。具体的にはブックマークし
ているサイト（たくさん）の中でもマイナーな「日垣隆総合スレ」の６～８と更にマイナー
な「安芸智夫発行のサイバッチ！その２」（←書き込みはしたこと無し）が開くと「そんな
板orスレッドないです。」と表示されるようになっていました。
これを行った人物がどういう人かは判りませんが、私に書き込みを止めさせたいだけの意図
とは思えません。もう新スレには書き込みはしないと申し上げております。
夫にも２ちゃんねるなんて言ってないし、逆に説教されそうなので相談できず・・正直、心
拍数と血圧上昇、吐き気と嘔吐、不安と悪寒でとても正常ではいられないです。メールも読
まれているのか、オークションデータなども見られているのか、メールも恐くて送れないし
・・・もうＰＣ買い替えて、メールアドレスも変えるしかないのかと、思ってます。
得体の知れない「恐怖」に怯えつつ、泣きながらこれ書いてます。今日の夕方からこんな感じです。
私に対して「答えろ」というレスもありますが、とてもそんな余裕はございません。〆。
＜辛口スナック以前に「ミミズ（程度の知能指数)」スナックだよ、あんたは
このまま　貴方の子供たちが心に傷を負わないように成長しますように、祈ってますよ、バモイドオｷ神に
日垣隆をワッチし、告発するサイトhttp://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/200306higaki.htm

65 ：無名草子さん：05/01/17 01:16:32

>>62
ウオッチ　コメンテーターhttp://www.tbs.co.jp/watch/message2.html
「専門は何ですか？」と聞かれたら、「すべて」と答えたい

　「専門は何ですか？」と聞かれたら、「すべて」と答えたいと（ひそかに）思ってきました。
　例えば対イラク戦争について考えるには、戦略、外交、歴史、経済、宗教だけでなく、
　　科学や兵器にも強くなければなりませんし、
　イラク映画や教育制度も興味の対象から外さないほうがいいでしょう。
　森羅万象を踏まえて日々のニュースに対して簡潔に、目からうろこのコメントをする、
　という新しい方法を打ち立てたいッ、というのが今年の初夢でした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作家・ジャーナリスト日垣　隆
アーマーピアシングを間違え、戦車と装甲車の区別もつかない
シャーナリストのファンが人の揚げ足取るとはね、御報告せずに
スタッフも無知だし、ファンはしめつけみたいなのだし
目指せ!北朝鮮！針を付けずに読者を刈り取れ！
（購読者も落ち目で発表できないらしいが）
２ｃｈのスレで日垣の著作がオンラインで購入できるように、
アナウンスしたらけれど、日垣のお勧め本がオンラインで紹介されるようになったのは
２ｃｈスレ以降だよね、
古本屋の経営構想はご大層にメルマガ内で「披露したけれど２ｃｈの有志以下だって事は、口にスポット溶接するみたいだね！
〆ちゃんは科学系話題を（都合が悪いから、頭とその影響で子供の発達に影響するから）
たぶん無視するけど（無知はいいねぇ、それを無視できるゆがんだ人格が受け継がれる事を
願うよ）

66 ：無名草子さん：05/01/17 21:00:15

＞■■今週のコメント■■
＞
＞★ＮＨＫ戦争特番に政治家の圧力はあったのか★━━━━━━━━━━━━★
＞
＞　それにしても、証拠が何もありません。チーフ・プロデューサーの話は、か
＞なり心もとない。従軍慰安婦をめぐる歴史的真相を究明しようというより、当
＞該市民団体への忠誠を優先しようとしているという疑義は晴れません。あらゆ
＞る面で詰めが甘い。彼は、窮地に陥らざるをえないでしょう。
＞
＞　海老沢会長は、決断すべきです。
＞　実際に放送された40分間の番組と、放送前日に抹消された４分間とを、国民
＞の前に明らかにする。これをやるしかＮＨＫの信頼を回復する道はありません。
＞　私は、従軍慰安婦に関する弁護人抜き民衆法廷には大いに疑問をもっていま
＞すが、そういうこととは関係なく、この「４分間」について明らかにするのは、
＞国民の公金で運営するＮＨＫの義務です。

これは相手のプロパガンダをそのまま流せって事か？
報道番組のかわりにプロパガンダをって
コラムのかわりに自著の宣伝するのと変わりないんじゃないかな
NHKは使いまわしのときはちゃんと再放送って言うし

67 ：無名草子さん：05/01/17 23:42:28

明らかにすべきは経緯であって4分間の中身じゃないだろ・・・

68 ：無名草子さん：05/01/18 00:15:13

>>66
でも、「改変」が争点なら、その4分をいわばカギカッコつきで
我々の検証・判断材料に供するという考え方はアリだろ。
そのような趣旨を明示すれば「そのまま流せ」にはならんと思う。

>>67
経緯をほじくっても、結局水掛け論に終わるのではないか。
それなら、「4分」を流して貰って、たとえば松井やよりとかいう、
過去の人となって久しいおばはんの基地外ぶりを再確認するほうが
よほど有意義なのではないか。

日垣と直接関係ないが、この問題で安倍中川を無条件擁護する脳足りん右派連中は、
左巻き基地外の圧力体質を難ずる拠り所を自ら放棄しかねないという自覚が
足りないように思えてならない。

69 ：無名草子さん：05/01/18 00:47:35

>>68
松井やより？
左マイマイの人ですた、だけだね。出てくるのは。
この話、穿っても穿くっても左の人がｻﾞｸｻﾞｸ掘り出される。
ああ、左対右じゃん、という分かり易い話に乗っかるのも一興かと（ｗ

70 ：無名草子さん：05/01/18 09:04:16

一月の新刊としてガッキィ著『世間のウソ』が新潮新書から発売になります
新刊は『現代日本の問題集』以来かな

立ち読みしてみて買うかどうか決めます

71 ：無名草子さん：05/01/18 22:46:48

>>68
あんた全くおかしいよ。
圧力にあたるものがあったかどうか(つまりまさに経緯)が争点なのに、削った部分流して何の意味があるんだよ。
自殺か他殺かの捜査に、目撃者情報はいらないから死体を映せって言ってるようなもんだ。

72 ：無名草子さん：05/01/18 22:52:57

世間のウソってまさかメルマガの内容の焼き直しじゃないよね…？

73 ：無名草子さん：05/01/18 22:56:34

「現代日本の問題集」はやっつけ仕事だったので立ち読みしてチェックだな

74 ：無名草子さん：05/01/18 23:55:28

『現代日本の問題集』＝メルマガやウォッチコメントの寄せ集めを講談社に
『世間のウソ』＝○○○○を新潮社に

これが書き下ろしじゃなくて上と同じだったりした日にゃアータ

75 ：あんた：05/01/19 00:39:31

まぁ「争点」かもしんない。しんないけど、それ仮に
客観的に事実認定できたとして、はたして白黒決するのかね。
セクハラ加害者の言い分は「スキンシップ」、被害者は「強制猥褻」じゃないのか？

「圧力」の実行行為が「証拠不十分」ないし「無実」だったとしても、
安倍らの諸言動からみて、奴らおよびそっち系は
自分たちと考えを同じくしない放送を事前に差し止めること（つまり検閲）を
別段構わないと思っていることは明らかで、
石原慎ちゃんも安倍ジュニアも、愚昧な大衆を措定している点、中共とそっくり。

健全な保守を信条とするものは、こういう態度に安易に与してはいけない。

偏向報道かどうかは視聴者が判断する（受信料払ってないけどさ）。
批判は自由だが、今回のケースは事後になされるべきだ。
事前にやるのは検閲といいます。

76 ：無名草子さん：05/01/19 22:46:02

>>75みたいな中庸気取りの書き込みが偏っていなかったことは一度もない

77 ：無名草子さん：05/01/20 00:59:45

75は中庸なんて言ってないと思うが

78 ：無名草子さん：05/01/20 04:10:36

>>75
>事前にやるのは検閲といいます。

は？「検閲」の意味を辞書で調べてみたら。

放送前に、実際に「試写」に立ち会って、「ああしろこうしろ」と、一々、
指示、注文でもつけたのなら「検閲」と言ってもいいかも知らんがな。

放送前に意見・要望を言うのが「検閲」って、あんたヴァカ？

79 ：無名草子さん：05/01/20 11:17:50

>>74
『世間のウソ』発売中！
有料メルマガの「今週のコメント」から流用。
もうすぐ出る『売文生活』も有料メルマガの「原稿料の研究」をまとめるもよう。
それと日垣隆公式サイトが大幅増量されてるので有料メルマガ読者は嬉しくて卒倒しないように！

(´-`).｡oO（よく有料メルマガで新刊でるって告知できるよなあ…

80 ：無名草子さん：05/01/20 17:49:49

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%AD%E6%B2%A2%E5%81%A5&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

コイツのHPに無料で小説などの作品を送るなんて書いてあったから実際に送って
もらった。　コイツ、そのまんま東とかとも仲が良いらしいし芸人みたいなこと
もしてるって言うから期待したんだけどハッキリ言ってかなり気分最悪！！
コイツの小説を読んだせいで今、物凄く不快な気分だよ。
特に女の子を殺して興奮しちゃう小説と自身が上京してからのことを描いたノンフィクション
は読んでて吐きそうになった。
こんな悲惨なもん見せやがってマジむかつく！　コイツ、ぶん殴ってやりてぇよ！
しかもコイツのHPにも書いてあるけどコイツって道徳の教科書で作品が紹介されてる
らしいじゃねぇか！　こんな野郎の作品を教科書に・・　大丈夫か、日本！？
俺はコイツの作品のせいでずっと昨日から気分が悪い。

81 ：無名草子さん：05/01/20 20:51:36

>>77
日本語読める？

82 ：無名草子さん：05/01/21 00:01:14

ホントにもうこのスレには瞬間湯沸器ちゃんが多くて骨が折れるっす。
こんな連中ばっか相手だから、日垣は読者を舐めきっていられるのだろうね。

>は？「検閲」の意味を辞書で調べてみたら。

75が安倍らの実行行為の態様（外観）ではなく、その心根を言っていることは明らか（明文で書いてある）だ。
辞書の語釈は一般にimplicationを排したものであり、そんなんに縛られる謂れがないので、調べてみるまでもありませんわな。

>放送前に意見・要望を言うのが「検閲」って、あんたヴァカ？

ハイハイそうでちゅね、たしかにね、検閲というのは権力の側が課し、報道側が抗しきれずに行なわれるものであって、海老様のN○Kみたいに自分からヘコヘコ
迎合するのは「検閲」に当たらず、と、これでいいですか？　

放送前にアクセスできる、事前に「意見要望」を言えるというのは一種の特権じゃないのかな。今日の勝谷日記の一節にわしも賛成だ。
---qte---
次にNHKそのものの対応。馬鹿が政治家に説明をするのは当然と開き直りやがった。
http://www.asahi.com/national/update/0119/043.html。だったら共産党にも
同じような説明をしているのかね。
---unqte---

ヴァカかどうかは評価であるからあなたがご自身の責任で判断なされば良く、私は関知しない。

ここは日垣スレなので奴の顰に倣うと、基地外に媚びた番組を見るというのは、我々のリテラシーｗを鍛錬する良い機会であり、それを安倍みたいな短絡思考野郎に
奪われるのははなはだ迷惑である。
流させて、それを「検証に耐えられない番組」として徹底的にやり込めるやり方で、一体何がいけないのかな。
見られちゃ困るもんでも映ってんのか？

83 ：無名草子さん：05/01/21 03:07:01

>>82
>75が安倍らの実行行為の態様（外観）ではなく、その心根を言っていることは明らか（明文で書いてある）だ。

つまり、>>75が「（つまり検閲）を別段構わないと思っていることは明らかで」

と、勝手に根拠もなく「明らか」と書いてあるから「明らか」なんだと。どこまでも
お目出度いやっちゃね。

>辞書の語釈は一般にimplicationを排したものであり、そんなんに縛られる謂れがないので、調べてみるまでもありませんわな。

へっ。こんなところで英語やら、ちょっと難しそうな漢字やらを使えば、相手は恐れ入る
だろうと思っているらしい。俺の言う「検閲」は本来の意味ではなく、implicationを排さ
ない意味だから勘弁してほしい、と言いたいらしい。「閲」という漢字には「みる。いち
いちあたって、内容・数などを確かめる」という意味があることを認識しような。その
放送を事前に「みる」こともしないで「検閲」ねえ。そうですか。

>ハイハイそうでちゅね、たしかにね、検閲というのは権力の側が課し、報道側が抗しきれずに行なわれるものであって、

北朝鮮の国営放送などに課されるのが検閲じゃねえのかいな。そういう主として、極めて
悪いイメージに使われる言葉を、ちょっとしたご意見・要望にも使いたいらしいな。

>放送前にアクセスできる、事前に「意見要望」を言えるというのは一種の特権じゃないのかな。

どんな視聴者でも事前に「意見要望」を言えますが、それが何か？

>見られちゃ困るもんでも映ってんのか？

どんなヤクザな内容でも、それに影響されるヤシは少なからずいるからね。

84 ：無名草子さん：05/01/21 21:14:00

しかしガッキィの顔を毎朝火曜日に見れなくなったのは甚だ残念だなぁ
朝生でもテレビのレポーター(金になる)でもいいから出てほしい

85 ：無名草子さん：05/01/21 22:30:49

どうでもいいけど、>>82って日垣がメルマガでたまに見せる罵倒文によく似てる。
意図的に似せてるんだったらかなりの役者だな。

86 ：大根役者：05/01/21 23:38:28

「勝手に根拠もなく『明らか』と書いてあるから『明らか』なんだと。」
根拠？　明示したと書き手が言ってんだから、もっぺん読み返してみそ、とつとめて冷静に言ってみる。
これ以上お望みなら「勝手に」エキサイトしてくだすって結構よん。

「へっ。こんなところで英語やら、ちょっと難しそうな漢字やらを使えば、相手は恐れ入るだろうと思っているらしい。」
へっ、などとイキがらなくても。こういう反応は予測の域を一歩も出ないのでつまんないですよ瞬間湯沸器ちゃん。
かかる手合いが「恐れ入るだろう」などと、一体誰が考えるものか。
そうぢゃないよ、単に皮肉を込めたんだよ（皮肉を説明するのは虚しいっすね。courtesyということでw）。
英和辞典から語釈を持ってきてそのまま嵌め込んでみろ。それで書き手の言わんとするところに自動的に落ち着くのかよッ。
不用意に他人様に辞書ひけだの言う香具師はご自身もさぞかし教養人でいらっしゃるだろう。
「勘弁」いただく前に、その程度の修辞は解して貰いたいところだ。

「俺の言う『検閲』は本来の意味ではなく、implicationを排さない意味だから勘弁してほしい、と言いたいらしい～（以下、「閲」の字に関する講釈を垂れる）。」
まだ分かんねぇのか莫迦。何だ「本来の」って。辞書に書いてあるのが「本来」か。
あ、しかも漢和辞典まで引けってか（なんだか〆つけのような言い回しになってきた）。
語義と字義はまた別でしょ。

それより質問に答えてくれよ。事後批判ではどうして間に合わないのか。自由主義体制における検閲禁止の法益は何か。
神南や築地の基地外ぶりを再認識し威勢よく弾劾するするいいチャンスじゃないですか（今さら再認識しなくてもいいかも
しんないけどね、そんなこと）。手薬煉引いて待ってりゃええやん。

「北朝鮮の国営放送などに課されるのが検閲じゃねえのかいな。」
私の北朝鮮観は多分あなたのそれとそう異ならないが、あーゆーのは検閲もなんも、放送そのものが公権力行使の一環として
されているのでしょう。NHKは平壌放送に倣うのか。安倍はプチ金正日を目指しているのか。無理無理。
「8人死亡」で引き下がって帰ってきたあんたにゃ。

87 ：大根役者：05/01/21 23:40:36

「そういう主として、極めて悪いイメージに使われる言葉を、ちょっとしたご意見・要望にも使いたいらしいな。」
“ちょっとした”かどうかは見方が異なるが、それはまぁいい。
ご意見要望の内容の当否ではなく、放送前に特権的にやるのがいかんと言うとるんだが、わかってくれんなぁ。
それがOKなら、北京や信濃町が同じことをやってもOKじゃないか。アサピーが週刊新潮の広告を断るのもOKじゃないか。

「どんな視聴者でも事前に『意見要望』を言えますが、それが何か？」
言えねぇよ。何ワケ分かんないこと言ってんだよ。
イパーン市民が事前にアクセスできないところで放映前に行政権や立法権が恣意的に「意見要望」をいうこと自体が
左右問わず全体主義（者）の振舞いでしょうが。

「どんなヤクザな内容でも、それに影響されるヤシは少なからずいるからね。」
そのとおりだが、だから差し止めという短絡、それが愚民を措定してるんだってば。
そういう態度を改めない限り、左巻きを非難する資質を欠くよ。
市民運動を後衛と位置づけたことでミンシュテキ党派は衰退を早めた、という日垣の見立てに沿えば、
キミらもなるべく早く気がついたほうが良くねぇか？　
威勢がいいだけの二世に過大な期待を抱いてるといずれ痛い目見るぜ。

88 ：無名草子さん：05/01/21 23:41:28

>瞬間湯沸器ちゃん
これ、日垣がメルマガでファビョッてるときの雰囲気、よく出てる。うまい。

89 ：無名草子さん：05/01/21 23:50:35

リアルタイムでなくてもいいという人
かなり公開されてます。いいのかね？？

http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/kouryou/kouryou_top.html

http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/comment/comment_top.html

http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/yuigon/yuigon_top.html

http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/jien.html

http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/father/father_top.html

http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/ref/ref_top.html

90 ：無名草子さん：05/01/22 00:35:20

大根役者さん
すばらしすぃ。
勝谷スレの摺ﾀｿ留守番ﾀｿに匹敵する〆っぷり。

91 ：無名草子さん：05/01/22 00:51:58

>>88
餓鬼本人でもあまり驚かなかったりして。。。
行間からそこはかとなく加齢臭は立ち上ってるし。
>>86あたりは餓鬼が無理やり「餓鬼の想定する2ちゃんレベル」で
書こうとしているように見える。

他人が真似してるんだったらかなりの上手、
「瞬間湯沸器ちゃん」「ハイハイそうでちゅね」とか書きそうだな～。
あとは色んなレベルの話を同列に並べて敵をフルオート射撃するとことか、
語尾のバランスの崩し方とか。餓鬼のエッセンスをよく掴んでるよ。

言ってることはほぼ同意なんだがな。。。性格悪そうでいいｗ
もっと書いてほしい。

＞こんな連中ばっか相手だから、日垣は読者を舐めきっていられるのだろうね。

これ、本人が言ってたらすごいｗと妄想してみる。

92 ：無名草子さん：05/01/22 01:13:16

赤ちゃん言葉で煽るのって単行本でもやってるよな。
先生を「ちぇんちぇー」と書いたり。
まあ、「ちぇんちぇー」の時はどっかの馬鹿人権派批判で、言ってること自体は
正しかったので許せたが。

93 ：無名草子さん：05/01/22 03:04:12

>>89
勝手に受けとった遺言」コーナー、ワロタ。

サカタの引用だらけの文章を笑っていた人間と思えない。

日垣信者は金払っても首領様がポストイットで印つけたところまで知りたいわけだ。

94 ：無名草子さん：05/01/22 03:46:12

>>86
>根拠？　明示したと書き手が言ってんだから、もっぺん読み返してみそ、とつとめて冷静に言ってみる。

？「明示した」と書けば、根拠があるとでもいいたいのか？

>へっ、などとイキがらなくても。こういう反応は予測の域を一歩も出ないのでつまんないですよ瞬間湯沸器ちゃん。

お得意で、必死の「レッテル貼り」も大根役者並みだな。

>英和辞典から語釈を持ってきてそのまま嵌め込んでみろ。それで書き手の言わんとするところに自動的に落ち着くのかよッ。

なるほど。自分の好き勝手の意味で単語を使っていいらしいな。

>まだ分かんねぇのか莫迦。何だ「本来の」って。辞書に書いてあるのが「本来」か。

少なくとも、お前が勝手に決めた意味ではないし、お前が勝って決めた意味より辞書に
書いてある意味の方が信頼性があるな。まさか、名の知れた辞書に書いてある意味より、
自分の使う意味の方が正しいとでも主張したいのかいな？

>語義と字義はまた別でしょ。

グダグダ言い訳言うなよ。「意見要望を言う」のが「検閲」なのか、という単純な話でっせ。

>それより質問に答えてくれよ。事後批判ではどうして間に合わないのか。

超のつく偏向番組を公共放送が流せば、その内容に「お墨付き」を与えたことになるだろ。
勘違いするヤシも、影響されるヤシも、少なからず表れてくるだろうからな。事後批判を
いくらやったて、そんな連中に対しては「後の祭り」だろ。

95 ：無名草子さん：05/01/22 03:47:28

>NHKは平壌放送に倣うのか。安倍はプチ金正日を目指しているのか。

誰がそんなことを言った。お前の脳内妄想を勝手に書き散らすなよ。

>>87
>ご意見要望の内容の当否ではなく、放送前に特権的にやるのがいかんと言うとるんだが、わかってくれんなぁ。

ＮＨＫの方から勝手に来て説明しているだけだろ。

>言えねぇよ。何ワケ分かんないこと言ってんだよ。

言えるよ。何ワケ分かんないこと言ってんだよ。

>イパーン市民が事前にアクセスできないところで放映前に行政権や立法権が恣意的に「意見要望」をいうこと自体が
>左右問わず全体主義（者）の振舞いでしょうが。

誰だって「意見要望」ぐらい言ったっていいだろ。国会議員はいかなる放送にも意見要望
を言えないとでも？

>そのとおりだが、だから差し止めという短絡、それが愚民を措定してるんだってば。

だから、超偏向番組を垂れ流すわけにはいかんだろ。どこが「短絡」だよ。それに
「愚民を措定」って、わけのわからん単語を使うなら、正しく使えよ。

96 ：大根役者：05/01/22 11:40:22

どうやら逐条反論しても絶対に非は認めない方針らしいので、エッセンスだけ。

１)たとえば刑法の考え方を援用してみる（「刑法と関係ない」とか言うなよ、単なるアナロジーだから）。
保護法益が重要重大なものに限って未遂や準備行為を可罰的とする。逆に、外観だけからは当罰性の有無が判別しにくいものについては親告罪の規定もある。

NHKの「偏向」プロデューサーが流そうとしたもの、朝日のホンダ某が書こうとしたもの、あるいは通例築地をどりのお師匠方が垂れ流していることは、
単なるイデオロギーである。もちろん誤ったイデオロギーだと私も思うし、多分あなたも思っておられよう。

では、それを事前に差し止める重大性緊急性があるのか。
具体的に番組ないし記事が世に出たら人が死ぬとか、無辜の人が回復不能・補償不可能な損害を蒙るとか、そのような「明白かつ現在の危険」
（もともとこの概念は英語からの訳だが、書くとまたへっ、とか言われそうなのでやめとく）が認められない限り、事前の圧力は許されないと私は解する。

「お前の言うことには徹頭徹尾反対だが、お前がそれを口にする権利は徹頭徹尾擁護する」というのが自由社会のルールです。
偏向番組かどうかは私やあなたやその他幾多の視聴者がown discretion（←あ）で判断して声を上げるなりなんなりするべきだし、少なくとも俺はそうさせてもらいたい。
あなたのような思考停止は大嫌いなので。

２）どうやら、放送は公平でなければならないし、辞書的定義は中立だという観念をお持ちらしいが、そこがどうにもついていけない。

ありえないんだよ、そんなこと（偏向に免罪符を与えようという趣旨でないことは断るまでもないが、念のため）。

養老さんは「公平・客観・中立」を標榜するNHKをさして「NHKは神か」と揶揄したが、いま私はキミに全く同じことを言いたい。

３）代議士が意見要望を言ったって構わんし、その内容が的外れだとも思っていない。時期と方法に問題があると言っているだけだ。
もう３回目なので、これ以上の説明はカンベン。

結語：
「それがOKなら、北京や信濃町が同じことをやってもOKじゃないか。アサピーが週刊新潮の広告を断るのもOKじゃないか。」に対する貴見ご開示願う。

97 ：無名草子さん：05/01/22 14:09:36

>>96
>では、それを事前に差し止める重大性緊急性があるのか。
前提の間違った議論ですな。
安倍も中川も差し止めを要求してない。

98 ：大根役者：05/01/22 14:42:58

97が95と同一人物かどうかは知らないが、95の
「言えるよ。何ワケ分かんないこと言ってんだよ。」を読み解くうえで、
97の指摘は、じつは重要だ。

要求していない。そのとおり。

呼びつけてないのに、勝手に来る
（何故来るのか。自民党ハト派や民主党タカ派のところには来ないのに）。
勝手に来たものに、要職にあるものが易々と会う
（俺が「安倍さんこんにちわ～」と言って急襲しても会ってくれるのかな）。

要求してないのに、改変された（改変の妥当性はこの際関係ない）。

要求してないのに、勝手に出入り業者が、俺のポケットに札束を捻じ込んだ。

新聞社が池田先生のインタビューを載せる。単に広告出稿、印刷委託しているだけで、
是非取材して全面掲載してくれ、なんて頼んだわけでもないのに。

拉致はハネッかえりが勝手にやったことで、金正日は関知していない。

99 ：無名草子さん：05/01/22 15:00:49

ここはおまえらの「しゃべり場」かよ

100 ：95でも97でもなくたぶん100：05/01/22 15:16:07

>>99
いいじゃん、面白いぜ。

でもまあ大根役者氏の金正日のたとえはさすがに無理があるんじゃないの？
しかしうまい話の逸らせ方だなあ。。。

俺は大根役者氏が言ってることは、それ自体はとっても正しいと思うよ。
けど、今では半分紋切的と言えなくもない「自由社会のルール」で
今回の件をうまく解読できるかといわれると、はたと考え込んでしまうな。
ちょっと理念が勝ちすぎてるというか。。
（2ちゃんで言うところの「おまえ～と言ってみたいだけちゃうんかと。」
みたいなさ。）

言ってることはすぱっと正論で格好いい（私は～することを自分に課してきた、とか）
が、実際はネタ使い回し等等で簡単に足元をすくわれる（というか嘲笑される）
餓鬼に似てるなあ、と。誰かも書いてたけど俺も本人かと思った。

とりあえずここまで読んだ傍観者の感想。もうちょと読んでみたい。
(ﾟДﾟ)ﾊｯ!　「大根役者」のアナグラムは。。。

101 ：無名草子さん：05/01/22 16:18:25

プラチナ会員にはメルマガ再録の文庫配ることくらいしないの？
1万円払って文庫で読めるもの買わされて。。

しかも最近は書籍を立ち読みしてもコラム系のやつはホント
手抜きとしか思えない。メルマガ読者は浮かばれないね。

102 ：無名草子さん：05/01/22 16:49:00

>>98

朝日がNHKに「すりあわせ」を打診してきたことで、君の陰謀論も説得力皆無

103 ：大根役者：05/01/22 18:29:11

>>99　スマソ。それは耳痛え。

>>100　金正日はさすがにちょっと書き飛ばしだとは自分でも思う。

ところで、アナグラムって？　考えてみたけど思い浮かばず。宜しければ正解おしえて。

>>102　誤読があるようで。

俺は陰謀だなんて言ってないぞ。

権力者の心情を忖度して、手もみして近づいてくる奴に何も警戒しないのは
あぶねぇぞ、そこんとこの脇の甘さは、2002年9月17日に身に沁みてんじゃ
ないのかと、近い将来首相になる可能性の高い安倍氏に対して思うばかりです
（この論法は日垣の使い回し）。

今回の1件は、ホンダの準備が粗雑で突っ込みどころ満載（糸引いてるプロ市民の
技量低下が見て取れる）、ナガイがそれこそ大根役者だったから、安倍らはさほどの
打撃を受けずに済みそうだが、もし敵役がもっと緻密だったら危なかったんじゃ
ないのかな。ただでさえこの国のライト民族派は論理の軽視が甚だしいわけだし。

ついでに、朝日上層部とホンダ某、NHK上層部とナガイ某、それぞれの思惑があるわけで、
すりあわせの打診なんてコップの中の嵐でしょ。私の立論は朝日擁護でもNHK擁護でも
ないので、別に痛手はありません。残念。

104 ：無名草子さん：05/01/22 21:41:34

「何でも買って野郎日誌」の続刊が読みたい、とりあえず

105 ：無名草子さん：05/01/23 01:37:32

あの、〆のラリパッパ発言を見たくてここに出入りしているが、
最近見えないね。
いまいち面白くないよ。
あの、おそらくは素の状態であたかもグラスとシャブとスピードを
一度にやっているかのようにブッ飛んだ発言。
わたしゃ一発でファンになりました。（怖いもの見たさ。）
〆ーー！カーーーーンバーーーック！

106 ：無名草子さん：05/01/23 06:36:09

>>96
>どうやら逐条反論しても絶対に非は認めない方針らしいので、エッセンスだけ。

それは、おまさんだろ。

>では、それを事前に差し止める重大性緊急性があるのか。

「覆水盆に返らず」という言葉も知らないのか。化学で言えば可逆反応と不可逆反応の
違いだ。おまさんは、どんなものを放送してもいい。どんな放送も可逆反応だと思い込み
たいらしい。現実の放送の影響は、ほとんど不可逆反応だぜ。「奇跡の詩人」だって、
あんなものをＮスペで放送すれば、少なからず本当だと思い込むヤシも出てくる。放送後
にいくら批判しても後の祭りだ。

>あなたのような思考停止は大嫌いなので。

どこが「思考停止」だよ。自分の考えと違うからと言って、相手に勝手にネガティブな
レッテルを張るのが、おまさんの得意技のようだな。

>２）どうやら、放送は公平でなければならないし、辞書的定義は中立だという観念をお持ちらしいが、そこがどうにもついていけない。

「放送は公平に」というのは放送法の規定。おまさんの定義より辞書的定義の方が信頼
できる、と言っているだけ。だから、「ご意見要望を言う」のが「検閲」なのか？逃げ
まわらずに答えろよ。

>養老さんは「公平・客観・中立」を標榜するNHKをさして「NHKは神か」と揶揄したが、いま私はキミに全く同じことを言いたい。

アホかいな。努力目標と現実を混同した議論をしてどうするよ。

>「それがOKなら、北京や信濃町が同じことをやってもOKじゃないか。アサピーが週刊新潮の広告を断るのもOKじゃないか。」に対する貴見ご開示願う。

意見要望としてやるなら構わんがな。アサピーの場合は完全なダブスタになってるのが
笑えるだけの話。

107 ：大根役者：05/01/23 09:26:17

おはよう。早朝からご苦労さん。

「可逆」だとは思いませんよ別に。
まず基本から。日本はじめ、西側各国の法体系では、不可逆性と補償可能性は別建てなの。
可逆でなければならないというのは、ゼロリスクを求めるのと同じ思考様式であって、実質的に無意味だし、
せいぜいプログラム規定としてしか成立しえない。
最近では、UFJ信託をめぐるSMFGとMTFGの綱引きのとき、この法理が出てきたよね。

不可逆だからといって表現の自由を制限することのコスト（お金のことではありません。念のため）と、その不可逆に
よって侵害されるのコストを比較衡量して、自由世界のルールは書かれています。法学はじめ社会科学の伊呂波。

たとえば日垣も、「奇跡の詩人」をケチョンケチョンにやったが、それは放映後。
事前に外部チェックをかけるべきだった、などという暴論は吐いていない。もちろん日垣だけではなく、そんなの当たり前の話だ。

「覆水」かよ。「ヤシも出てくる」かよ。そりゃ出てくるだろう。莫迦も休み休み言え。
だったら全ての報道が第3者のチェックを経てからでなければ発表できなくなるでしょう。

あのね、今回の件は「偏向」だと、俺も思ってるし、君も思ってるし、多くのマトモな人も思ってるわけ。
だけど、俺が偏向と認定したら「偏向」なのか。
キミが偏向と認定したら「偏向」なのか。キミは神か、それとも裁判官か。
そうじゃないでしょ。検証はそれぞれの主体が責任を持ってやんなさい、と。
で、意見は自由だし、事実関係の誤りはきちんと反証すればいい。

放送法が大事なら、おたかさんが憲法（9条）と心中するように、キミも放送法とネンネしてなさい。

108 ：大根役者：05/01/23 09:26:49

それから、いまだに噛み合わないのが、意見要望≠検閲、という点へのこだわり
（「こだわる」を辞書でお引きになるとよい。「拘泥わる」という当て字もあるくらいだ）。

最初っから一貫して言ってるのだが、外形的に「検閲」でなけりゃそれでいいんですか、
なぜ私やあなたが放送時にならないと確かめられない中身を、彼らは事前に知りえるのですか、と。

NHKが勝手に来た。そうでしょうよ。
何故勝手に来るんだよ、何を期待してわざわざアポとって来るんだよ、
NHKや他の報道機関が、放送前または刊行前に北京や信濃町にお伺いをたてても良いわけね。
じゃ、なんで東京放送はオウムにビデオを見せて指弾されたのかな。

養老さんのはなし。
NHKのは「努力目標」ではない。だいたい、定量的評価が不可能な事柄に努力目標などありえない。

spilled milkの謂いを持ち出すなら、偏向番組をストップさせるだけでは不十分で、
偏向団体の存在・活動そのものを制限しなければならない。
思想信条結社の自由が定められており、オウム残党すら実質的に解散できないのに、そんなことができるのかな。

109 ：無名草子さん：05/01/23 09:37:48

一人のやじうまとして、大根役者さんをおおむね支持する。
一方で>>106氏の論旨にも一定の説得力はあると思うが、
如何せん大根役者さんより感情の起伏が大きいように見えて、
その辺りでちょっと損をしているように思えるんだがどうだろう。

110 ：無名草子さん：05/01/23 11:18:53

>>107
>不可逆だからといって表現の自由を制限することのコスト（お金のことではありません。念のため）と、その不可逆に
>よって侵害されるのコストを比較衡量して、自由世界のルールは書かれています。法学はじめ社会科学の伊呂波。

は？それなら比較衡量して侵害されるコストが高ければ、表現の自由を制限してもいいんだな。
全然、問題ねえじゃん。今回の場合はコストが高すぎるだろ。

>「覆水」かよ。「ヤシも出てくる」かよ。そりゃ出てくるだろう。莫迦も休み休み言え。
>だったら全ての報道が第3者のチェックを経てからでなければ発表できなくなるでしょう。

は？「第３者のチェックを経てから放送」こそ事前「検閲」だろ。誰であっても（たとえ
与党議員でも）自由に意見要望を言っていい、と言っているだけだ。莫迦も休み休み言え。

>あのね、今回の件は「偏向」だと、俺も思ってるし、君も思ってるし、多くのマトモな人も思ってるわけ。

だから、多くのマトモな人が「偏向」だと思うような放送を「公共放送」がしてはならんだろ。

>キミが偏向と認定したら「偏向」なのか。キミは神か、それとも裁判官か。

こういうバカげた程度の低い発言はしないほうがいいよ。オツムの程度を疑われるだけだ。

>放送法が大事なら、おたかさんが憲法（9条）と心中するように、キミも放送法とネンネしてなさい。

放送法が大事でないなら廃止すべきだし、実状に合わないなら改正すべし、というのが
法治国家の一員としての発言じゃねえのかね。

111 ：無名草子さん：05/01/23 11:21:05

>>108
>それから、いまだに噛み合わないのが、意見要望≠検閲、という点へのこだわり

は？こだわるに決まってるだろ。君が主張するように「ご意見要望を言う＝検閲」なら、
意見要望を言うことすら憲法（２１条）で禁止されることになる。

>最初っから一貫して言ってるのだが、外形的に「検閲」でなけりゃそれでいいんですか、

なにを必死に論点ずらししてるのかいな。放送を見もせずに、ご意見要望を言うだけで
「検閲」になるのか、と聞いているだけだろ。外形的もクソもない話だ。

>何故勝手に来るんだよ、何を期待してわざわざアポとって来るんだよ、

は？ＮＨＫが国会議員に対して説明するのは別に普通だろ。他のメディアと違いＮＨＫは
その予算の国会承認受ける以上、監督者たちに説明するのはいわば当然。

>NHKや他の報道機関が、放送前または刊行前に北京や信濃町にお伺いをたてても良いわけね。

は？なんで「北京」にお伺いをたてるという発想になるのか、君の思考回路は理解不能だ。

>だいたい、定量的評価が不可能な事柄に努力目標などありえない。

は？マジで言ってる？定量的な評価方法があろうが、なかろうが努力目標はあるだろ。

>spilled milkの謂いを持ち出すなら、偏向番組をストップさせるだけでは不十分で、
>偏向団体の存在・活動そのものを制限しなければならない。

この人は、なんでこういうアホなことを言い出すのかね。全くこの人の思考回路は理解不能。

112 ：大根役者：05/01/23 12:50:03

１．「それなら比較衡量して侵害されるコストが高ければ、表現の自由を制限してもいいんだな。
全然、問題ねえじゃん。今回の場合はコストが高すぎるだろ。」

気持ちはわかるんだけど、残念ながらそうはいかない。何故なら、比較衡量は都度個別具体的に行なわれるのではなく、
事前に投網的に包括的ルールを設ける際に行なわれる（日本では昭和20年代初頭に既に行なわれた）からだ。
また、コストが「高すぎる」かどうかを、誰が最終判断するのか。あなたは高い、高すぎると思っているようだが、それは
あなた個人のの一義的な評価だ。私は高すぎるとまではいえないと考える（これも私個人の一義的な評価に過ぎない）。

２.「『第３者のチェックを経てから放送』こそ事前『検閲』だろ。誰であっても（たとえ与党議員でも）
自由に意見要望を言っていい、と言っているだけだ。」

全く賛成です。なのに何故噛み合わないのか。
これも繰り返し言ってるんだが。与党議員が意見を言って構わないし、むしろ積極的に言ってほしい（それは「選出部分」の本分）とさえ私は思う。
問題は、われわれが放映前に知りえない内容を「勝手に」説明しに来たときに、「それはキミたち（つまりNHK）の編集権の問題であり、
キミが一職員として内容が偏っていると思うのなら、組織内部の自浄作用によって是正されるべきで、私（安倍）をかついで一体何を企んでいるのか」
と返し、それでも偏向的内容のまま放送されたら、その時点で厳正に内容を批判すればよろしい。

３．「だから、多くのマトモな人が『偏向』だと思うような放送を『公共放送』がしてはならんだろ。」

その判定は、特定の政治家によって放送前に行なわれてはならない。
われわれはその放送を見ることで、特定のイデオロギーを持つ団体が「市民」団体やNPOを名乗って跋扈している
ことを実感し、所要の構えや措置をとればよい。このことの意義は、何とかボートの立派なポスターが、特に都市部の商店街などに
時には法華や日共のポスターよりも多く張られている現在のこの国で、特に大きい。

113 ：大根役者：05/01/23 12:51:13

４．「放送法が大事でないなら廃止すべきだし、実状に合わないなら改正すべし、というのが
法治国家の一員としての発言じゃねえのかね。」

私が「プログラム規定」というテクニカルタームを持ち出したことの意義を考えていただきたい。

５．「なにを必死に論点ずらししてるのかいな。放送を見もせずに、ご意見要望を言うだけで
『検閲』になるのか、と聞いているだけだろ。外形的もクソもない話だ。」

ずらしてるつもりは毛頭ないです。ご意見（なにが「ご」なのか良く判らんが）を事前に聴取されるというのは
正常な事態なのですかね。そう思ってらっしゃるんでしょうね、６．を見れば。

６．「ＮＨＫが国会議員に対して説明するのは別に普通だろ。他のメディアと違いＮＨＫは
その予算の国会承認受ける以上、監督者たちに説明するのはいわば当然。」

普通じゃないよ。NHKは国営放送でも党営放送でもない。
監督者は衆参両院あわせて700人以上いるし、極端な話、福島瑞穂だって（私は蛇蝎のごとく嫌っているが）
公正な選挙によって選ばれた代表である。なぜNHKが「ご説明」の対象を勝手に選べるのか。

７．「は？なんで『北京』にお伺いをたてるという発想になるのか、君の思考回路は理解不能だ。」

今回安倍に「ご説明」に行った人物は、安倍の思想信条と親和的だからそうしたのだろう。ならば、
支那に媚びようとするものは北京の意向を忖度するだろう。

８．「定量的な評価方法があろうが、なかろうが努力目標はあるだろ。」

上記４．に同じ。

最終段はお答えのしようがないのでご勘弁願う。

114 ：無名草子さん：05/01/23 13:26:15

この件については餓鬼メルマガ読むだけよりマジで面白いな。
討論形式でより理解が深くなって二人に感謝。
大根役者氏は餓鬼の論の立て方にかなり近いと思うが、
素直に頷けて（俺は大根支持ね）しまうのは何故だろう。

俺の方が最近は餓鬼メルマガを色眼鏡で見ているのかも、と
少々反省すらしてしまった。散々手抜きとかやるもんだから。

本人ならそろそろ明かしてもよい頃合いだ。

115 ：無名草子さん：05/01/23 15:28:44

忘れてた。
今週の敢闘言。
座右のレファ本550冊を私は手元に置いている。
調べものの大半をネットで無料でできる時代の流れは否めない。
でもなんでも無料で済ませて薄い情報しか調べられない大人どもは馬鹿だよな。
（俺は違うぜ）

116 ：無名草子さん：05/01/23 15:56:42

大根役者は優しいね
>>110-111氏は「検閲」を相当ハードなものに限定している点と、
一般視聴者を見下している点で負け。

117 ：無名草子さん：05/01/23 16:16:43

>>115

（俺は違うぜ）にﾜﾛﾀ

この人が書くと何でもこの傾向があるよな。

118 ：無名草子さん：05/01/23 17:33:44

北朝鮮に関する言説も、最初のころは謙虚さが見られたが今は
俺は世間と違う臭がプンプンしてうざい

119 ：無名草子さん：05/01/24 00:32:36

放送法については知らないけど、
議員のNHKへの検閲はOKなような気がする。
国営だし、、、
民間はさすがにまずいと思うけど。

偉い人教えて。

120 ：無名草子さん：05/01/24 00:39:48

犯罪者の写真の載った週刊新潮やFOCUSを書店が売れないように圧力をかけるのはＯＫなのか

121 ：無名草子さん：05/01/24 02:11:44

メルマガ最新号到着

例によって大嫌いな安倍に茶々入れ

　　日本の安倍－中川といったあたりは、閣僚とか総裁候補というよりも、せい
　ぜい13人程度の若い衆を従える田舎やくざの２代目が実際のところ似つかわしい

122 ：無名草子さん：05/01/24 06:37:22

>>112
あなた個人のの一義的な評価だ。私は高すぎるとまではいえないと考える（これも私個人の一義的な評価に過ぎない）。

「今回の件は「偏向」だと、俺も思ってるし、君も思ってるし、多くのマトモな人も思ってる」
なら、「高すぎる」だろ。放送法の縛りもあるわけだ。君は放送法など無視したいらしいが。

>これも繰り返し言ってるんだが。与党議員が意見を言って構わないし、むしろ積極的に言ってほしい（それは「選出部分」の本分）とさえ私は思う。

訳わからん。それなら、事前説明の際に言っても構わないだろ。事前説明の時だけは言っちゃ
ならんのか。

>キミが一職員として内容が偏っていると思うのなら、組織内部の自浄作用によって是正されるべきで、私（安倍）をかついで一体何を企んでいるのか」

安倍晋三も同じ様なことを言ったと言っているはずだが。

>その判定は、特定の政治家によって放送前に行なわれてはならない。

判定（「放送法上、問題のあるものは放送するにふさわしくない」と意見を表明すること）
しても構わんだろ。それで実際に実力行使して放送中止させたというなら別だが。

>>113
>私が「プログラム規定」というテクニカルタームを持ち出したことの意義を考えていただきたい。

要するに俺が大事だと思わない法律だから、意味のない「法」だと言いたいらしい。

123 ：無名草子さん：05/01/24 06:39:34

>ずらしてるつもりは毛頭ないです。ご意見（なにが「ご」なのか良く判らんが）を事前に聴取されるというのは
>正常な事態なのですかね。そう思ってらっしゃるんでしょうね、６．を見れば。

完璧にずらしているだろ。私は君に「事前に意見要望を言うのが検閲なのか」と聞いている
のであって、「事前に意見要望を言うことは正常な事態だと思うか」と「私に聞き返せ」と
言っているわけではない。まず、君が回答を返すべきだろ。

君の論理によれば「ご意見を事前に聴取されるのは（私が考えるに）正常な事態ではない」
だから「検閲」だ、と言っているとしか思えんぞ。君が正常な事態ではないと考える行為を
すれば「検閲」なのか？滅茶苦茶な論理を展開するなよ。

>なぜNHKが「ご説明」の対象を勝手に選べるのか。

そりゃ選べるだろ。国会議員７００人全員にご説明にあがるわけにはいかないとなれば、有力
な方から順に説明にあがるのは当然だろ。泡沫政党の泡沫議員に説明する必要もあるまい。

>今回安倍に「ご説明」に行った人物は、安倍の思想信条と親和的だからそうしたのだろう。ならば、
>支那に媚びようとするものは北京の意向を忖度するだろう。

は？予算審議に全く無関係な「北京」の意向をどうして忖度する必要があるのか？全く君の
思考回路は理解不能だ。

>上記４．に同じ。

は？努力目標（の定量的評価）とプログラム規定に、どういう関係があるのか。全く君の思考
回路は理解不能だ。

124 ：無名草子さん：05/01/24 07:38:55

>>123
なんか、みんな「大根」支持だけど、俺はあんたの言ってる
事の方が圧倒的に真っ当だと思うよ。

125 ：大根役者：05/01/24 07:41:42

おはようございます。

>>116氏が言うように私は「優しい」らしいので、>>122-123にも（答える必要ありと
思う範囲で）答えるつもりですが、今日は日帰り出張なので、しばし猶予願いたい。

それと拙者への「支持」表明戴いた各位には感謝する。逆の方からもカキコを。
２ちゃんという場の性質上、多少挑発的なことも書いたが、それが目的ではないので、
>>122-123氏およびその支持者と、多少なりとも相互理解できればそれに越したことない
と思うんで。

126 ：無名草子さん：05/01/24 07:55:14

「放送前だ」というが、この番組は放送前の取材、製作の時点で
相当に話題になっている。２ちゃんねるの中でもな（笑）

番組のフィルムでもこっそり放送前に見たのならともかく、既に
公の話題になっているトピックは政治家を含めだれでも意見を
言っていい。

いまNHKの「坂の上の雲」は”放送前”だが、「ドラマ坂の上の雲の
評価は放送後になされるべきで、だれも意見を言ってはならない」と
いったらバカだわな

127 ：無名草子さん：05/01/24 08:05:08

ハト派だか野党だかが
「『坂の上の雲』は、微妙な歴史問題をはらむ。
ドラマ化の際は放送法に則って、公正、中立な製作を」
と言ったとして、

実際の番組放送前だとしてもまったく問題ないと思われ

128 ：無名草子さん：05/01/24 23:51:11

>>124
「なかなかの役者」と馬鹿にした者だが、俺もだな～
言うことが無駄に長いし。

129 ：無名草子さん：05/01/24 23:53:12

朝日が、東京裁判を扱った映画「プライド」の上映反対運動を批判してたら
筋が通ってないこともないが、逆に後押ししてたからな・・・

130 ：大根役者：05/01/25 00:13:58

無駄に長くて悪うござんしたね。私も力尽きてきたので、>>126-127へのレスは、今日はやめときます。
このクソミソに答える必要があるかどうかも含め宿題ということで。

>>119　私は別に偉くはありませんが、知見をひけらかしますと、NHKは国営放送ではありません。
もし「お前の言うことなど信用できない」とおっしゃるなら、NHK広報へ電話して（今すぐは迷惑ですから平日の日中にどーぞ）
「おたくは国営放送ですか？」と聞いてみてください。きっと「いえ公共放送です」と答えてくれます。そうしたら、
「ではお宅の流している電波が“公共の電波”で、民放のは“公共でない電波”、2ちゃんに流れてるのが“デムパ”ですね」と畳み掛けてみてください。

ご参考までに。英語の（へっ、とか言わないでね）publicの訳として、公私の「公」をあてるのが通例だが、官民の「官」とどう異なるか。
public schoolというのは私立らしいですよ。private railwayは民営鉄道か私設鉄道（うちのガキのプラレールも含まれる？）か。
工場の専用線は。旧営団地下鉄（特殊法人）や名古屋市営地下鉄（公営事業）や、また株を中央または地方政府が持っているJR北海道や第3セクター鉄道などは
どうでしょう。今日は長いこと電車に乗ったせいか、話が逸れました。すみません。

>>120　私に訊いてるのかどうか定かでありませんが、勝手に答えると、私はNGと思います。法規の問題ではなくモラルとして。圧力に屈しない新潮社には、
その限りにおいて私は敬意を表します。屈する書店にはたわけものとだけ言っておきたい（わかるかな）。

131 ：大根役者：05/01/25 00:17:26

>>122　
困ったなぁ。いくつかの角度から複合的に説明して差し上げた積りなのだが、それがゴチャゴチャになってる。
解き解す（ときほぐす）のは大変だぞ。

まず、一般論としての「検閲禁止」は、個別事例（今回のような）と離れたところにアプリオリにｗ、わが国でももう60年近く存在してるわけ。
その制定時点において比較衡量が行なわれたのであって、今回あらためて比較衡量が行なわれるわけではありません。まぁこのことは、122を拝読する限り、
もしかしたら理解して貰ってるかも知れないし、そうでないかも知れない。ま、どっちでもいいですが。

つぎ。私は「『偏向』だと思っているが、『高すぎるとまではいえない』と思っている」、その二つのポジションが並存しうるということは是非にご理解願う。
「偏向」→「高すぎる」は、自動的にそうなるわけではありませんから。

で、偏向報道を「放送法で」「事前に」縛れるか。私はここに「プログラム規定」という語を持ち込んで拙論への理解を求めたが、
「要するに俺が大事だと思わない法律だから、意味のない『法』だと言いたいらしい」という反応からみて、あなたには無理だったようで
（馬鹿にしてるわけではありません。この語は、〔稀に高等学校でも教えられているようですが〕知っている人の殆どは大学の憲法学
〔含む教職課程〕またはその他の法学講義で教わったと思われます。そのような知識を前提として課すような無礼は私は致しません。
但し122氏のように、ここへ一定以上の長さの文を書き付ける人は、恐らくPCからネットへ接続できるだろうから、検索して意味を採るくらいの
ご協力はしてくれても良いかなとは思う。もし今からでもそのお積りがあれば、朝日訴訟とか生存権とか健康で文化的な最低限度のとかも一緒に調べてね）。

132 ：大根役者：05/01/25 00:19:39

こう考えましょう。偏向度計測機というのがあって、そこへ放映予定の番組企画書やビデオテープ、または刊行予定のゲラなどを放り込むと、100点満点で
指数がでてくる。今回の特番は多分94点くらい、聖教新聞は120点かなと私個人は思うわけですが、このような便利簡易な仕組みがあって、さらにその指数の客観性が
確保されれば別ですが、それが無理なら、公平を求める放送法の規定はプログラム規定です。あなたのいう「努力目標」に、いま私は以上のような説明を試みました
（しかしその場合、59点以下ならそのままリリース可、80点以上は発禁。さて、60-79点は？　安倍さんの承認を条件に。おい、何故安倍なのだ、瑞穂ねえさんでは
いけないのか、いや池田先生以外にそんな真似はさせん、人民の感情に配慮するようゲンメイしたアルヨ、などと騒ぎになるのかね）。

各論１．「事前説明の際に言っても構わないだろ。事前説明の時だけは言っちゃならんのか」
「事前」説明があってはいけないのです。「特定政治家にのみ」説明があってはいけないのです。
事前説明パシリ野郎が来たときに、面会を謝絶するか（李下の冠とかどっかの左巻きが言ってましたね、でも当たってます）、万一会ってしまったならば、>>112の２．に書いたような説明「だけ」をして追い返さなければなりません。
そして放映後に、磐石の批判を繰り出すのです。理は自方にある（私も太鼓判！）のですから、堂々とやってください。

またもご参考までに。マスコミの組織内部には「経営権」「編集権」その他があります。これらは分立しているべきものと私などは思うのですが、新華社やY新聞社はかなーり一体らしい。
それはさておき、議会がNHKに対して監督できるのは経営権であって編集権ではなく、しかもそれは、予算決算審議承認を通じてのコントロールです（それと別に調査権を発動するためには議院で手続きが要ります）。
さらにそれは安倍らが独占するものでなく、議院全体がもつ権限です。編集権の自律を放棄して特定の権力の意向を忖度するのであれば、それは受信料で運営される公共放送であってはいけません。
党営放送として自民党の予算でやるか、国営放送として税金でやってください。
前者の場合、まずは地上波でなくケーブルテレビなどを通じてなさると良いでしょう。後者であればそのための立法措置が必要です。

133 ：大根役者：05/01/25 00:20:46

２．「安倍晋三も同じ様なことを言ったと言っているはずだが」
「同じ様なこと」を言っていて、「同じ様なこと」しか言っておらず、しかもそれが外形だけでなく（あるいは外形を伴っていなくても場合によっては可）、
実質も伴っているなら、私はこの件に関しての安倍氏の対応を全く正当なものと評価する。

本項地雷危険注意。親切だなぁ。

３．「判定（「放送法上、問題のあるものは放送するにふさわしくない」と意見を表明すること）しても構わんだろ」
その｢意見｣は、高校生でも理解できる一般論だろ。括弧でくくって並置しているということは、判定することと表明することは等価だと思っているようだが、全然別次元。

４．「それで実際に実力行使して放送中止させたというなら別だが」
実力というのが、音声または筆記により中止指示したとか、叱り飛ばしたとか殴ったとかテープ焼き捨てたとか食べちゃったとか、そういうのに限られるというご理解なら、そこが当方の見方とずれてますね。
麻原こと松本は「殺せ」とは言ってないのに殺人犯だろ（よく咀嚼してね）。

５．「まず、君が回答を返すべきだろ」
上記１．を以て回答に代えさせて戴きたく、伏してお願い申し上げます。

６．「そりゃ選べるだろ。国会議員７００人全員にご説明にあがるわけにはいかないとなれば、有力な方から順に説明にあがるのは当然だろ。泡沫政党の泡沫議員に説明する必要もあるまい」
じゃ、泡沫政党の泡沫議員は、議院内での票決に際して安倍らと同じ票数をもっていてはいけないし、安倍らと同じ額の歳費を取ってはいけない。3割引でやれ。
また、｢泡沫度｣の測定基準と、国会議員泡沫度ランキングの上（泡沫なほう）から238番目に現在だれがいるのか教えてね。

７．「予算審議に全く無関係な『北京』の意向をどうして忖度する必要があるのか？」
上記の、各論１．の直前に書いたことにさらに屋上屋として、私が何か回答する必要があると思われる方、123氏以外にいらっしゃいますか？

134 ：無名草子さん：05/01/25 00:43:23

だから、文に余計な装飾つけるから無駄に長いって言われてるのに気付けよ

135 ：無名草子さん：05/01/25 00:53:47

大根役者さん、今夜も鮮やかなお手並みで。

ただ、上記の６には若干の疑問あり。

仮に、ＮＨＫが事情説明が必要だと考えたら、ここではその是非は抜くとして、
政府与党や野党第一党を優先して、弱小を斬り捨てるのは当然でしょう。
それは票決云々の問題とは基本的に別の問題です。

136 ：大根役者：05/01/25 01:03:25

>>134 ご指摘のとおりです。反省します
（言い訳すると、今日のは出張帰りの電車の中で骨格をつくったので、余計に不注意でした）。

>>135　さらに検討しますが、上記1-7のなかで、私がもっとも確信を持ってたのが6.なので、
ちょっとショックではあります。
泡沫かどうかはともかく、どの議員を選んだり選ばなかったりするかがすでに
価値判断であり、それは「公平・客観・中立」が、監督者に対してとる態度と
してはどうなのかな、というのが現時点での拙者コメント。少し考えさせてください。

137 ：無名草子さん：05/01/25 01:12:22

私は大根役者氏のおおよその判断に同調する者だけど、

議会で多数派を占めるということは、これはある種の「公平」さの担保と言えませんか？
またその中で、役職にある者を優先することも、公平さの担保ではと思うわけです。

つまり民主主義社会における公平さとは、ある程度、多数派を占めた状態に他ならず、
少数派の尊重と、公平さという概念は、ちょっと違うのかなと思ったりしますが。
とりわけ政治においては。

138 ：大根役者：05/01/25 01:32:47

>>137　ふむふむ。

編集権内部で決すべき事柄を放映前に「説明」することの是非は置いとく
（本当はここがキモだが、とりあえず）と、

本来は、監督者全体に対し、つまり開会中であれば議会で、説明すべき。
ただ、閉会中だとか、夕方浮上した問題をその日のうちにとかの制約があれば、
訪問して説明もありうるかな。それなら、会派ごとであって個人ごとではないの
ではないかという疑問と、はたして劣位の会派/議員まで本当に説明にゆく気が
あったのか、という疑問と、二つ生じます。

「勝手に説明」くんを迎えた安倍さんは、李下の冠を避けるべく、李園の外まで聞こえるように
「これから冠なおしま～す」と言えばよかったのではないか。

139 ：無名草子さん：05/01/25 03:48:36

「編集権」というのはあなた、それこそ「フィルムを回してここからここは
カット、このＢＧＭは差し替えて、ナレーションはこうこう直して・・・」
とかいうなら完璧な編集権侵害だが、
一般的に「放送法にあるような公正公平に」じゃ侵害にはならんよ。
それなら「頑張っていい番組をつくってね」⇒「悪い番組をつくれる、編集権を侵害された」だ。

＞泡沫政党の泡沫議員は、議院内での票決に際して安倍らと同じ票数をもっていてはいけないし、安倍らと同じ額の歳費を取ってはいけない。3割引でやれ。
＞また、｢泡沫度｣の測定基準と、国会議員泡沫度ランキングの上（泡沫なほう）から238番目に現在だれがいるのか教えてね。

いちゃもんもいいところですが、そうするとこれは全ての
官僚が行うブリーフィングに当てはまるのですか。
さらに官僚は例えば、議会以外にも宮台真司など民間？人にも、この前の
ポルノ規制関連に関し事前説明をしているんだが、やはりすべての大学人
にも平等に説明をすべきなのかな。
というか、
ＮＨＫは、関心を持ってくれそうな議員を「独自の判断」でピックアップして、重点的に
説明する権利を持つ。それをダメというのこそ「圧力」「権利の侵害」ですわな

＞李下の冠
それそれ。
最近、状況が明らかになるにつれて出てきたのが「李下の冠」論。
これは何かというと、結局安部、中川らを「お前らは罪を犯した！！」といえない
ことが分かってきたから「まぎわらしいことをするな」と、論　点　変　更　を
しなくちゃならなくなったんだよね。
その象徴が「李下の冠」。

140 ：無名草子さん：05/01/25 03:54:55

よく読むと
>上記1-7のなかで、私がもっとも確信を持ってたのが6.なので、
>ちょっとショック

とあるな、それこそショックだよ。

141 ：無名草子さん：05/01/25 07:03:05

>>131
他の方がいろいろと代弁してくださったので、私が言うことは少なくなった。

>で、偏向報道を「放送法で」「事前に」縛れるか。

そんなことを言った覚えはないぞ。「放送法の縛りがあるから、偏向報道はすべきではない」
と言ったのであって、「偏向した放送がオンエアされそうな場合、放送法を盾に強権発動して
放送中止にせよ」などとは言っていない。

>>132
>指数がでてくる。今回の特番は多分94点くらい、聖教新聞は120点かなと私個人は思うわけですが、このような便利簡易な仕組みがあって、さらにその指数の客観性が
>確保されれば別ですが、それが無理なら、公平を求める放送法の規定はプログラム規定です。あなたのいう「努力目標」に、いま私は以上のような説明を試みました

なに言ってんだか。それなら「不可逆だからといって表現の自由を制限することのコスト（お
金のことではありません。念のため）と、その不可逆によって侵害されるのコストを比較衡量
して、自由世界のルールは書かれています」と君は言うが、そのコストの指数の客観性の確保
などは全く無理だから、そういった比較衡量も全く無意味ということになるな。

>「事前」説明があってはいけないのです。「特定政治家にのみ」説明があってはいけないのです。

なんだこれは。単なる君の「思想信条」の吐露か？何ら根拠も示さず決めつけるらしい。君が
どこかの新興宗教の教祖でもあるのなら、これでも通用するのだろうけどな。前レスでも言った
が、国会議員全員に説明できない以上、「特定政治家にのみ」説明するのもやむをえまい。

>さらにそれは安倍らが独占するものでなく、議院全体がもつ権限です。編集権の自律を放棄して特定の権力の意向を忖度するのであれば、それは受信料で運営される公共放送であってはいけません。

は？ご意見要望を聞くぐらいで「編集権の自律を放棄」したことになるのか？私だって放送前
の番組に対して、ご意見要望を寄せたことがあるが、私はＮＨＫに対して「編集権の自律を
放棄」させたことになるわけだな。

142 ：無名草子さん：05/01/25 07:06:43

>>133
>その｢意見｣は、高校生でも理解できる一般論だろ。括弧でくくって並置しているということは、判定することと表明することは等価だと思っているようだが、全然別次元。

は？だから「判定」して「表明」しても問題ないだろ、と言っている。

>実力というのが、音声または筆記により中止指示したとか、叱り飛ばしたとか殴ったとかテープ焼き捨てたとか食べちゃったとか、そういうのに限られるというご理解なら、そこが当方の見方とずれてますね。

訳わからん。「北の将軍様のように実際に放送を中止させられる権力を有しており、さらに
実際に強権発動したのなら」という話だが。

>上記１．を以て回答に代えさせて戴きたく、伏してお願い申し上げます。

「ずらしてるつもりは毛頭ないです（>>113）」などと大見得を切ったはずなのに、結局
「論点ずらし」どころか「回答拒否」らしい。まさに大根役者の面目躍如だな。

>じゃ、泡沫政党の泡沫議員は、議院内での票決に際して安倍らと同じ票数をもっていてはいけないし、安倍らと同じ額の歳費を取ってはいけない。3割引でやれ。

ＮＨＫの予算説明を受けなかったからといって、どうしてこういう結論が導けるのか？全く君
の思考回路は理解不能だ。全ての国会議員は票決に際して安倍らと同じ票数をもっているの
だから全て同じ扱いをしろ、とでも言いたいのか？ＮＨＫは安倍のインタビューを１分流し
たら、他の全ての国会議員のインタビューも１分ずつ流すべき、とでも言いたいらしいな。

>また、｢泡沫度｣の測定基準と、国会議員泡沫度ランキングの上（泡沫なほう）から238番目に現在だれがいるのか教えてね。

それなら君にはまず「表現の自由を制限することのコスト」の定量的測定基準を教えてほしいね。
件のＮＨＫの番組を「放送しないことのコスト」と「放送することによって侵害されるコスト」
は比較衡量すると、「何対１」になるのかな？有効数字３桁まででいいから教えてほしい。

143 ：無名草子さん：05/01/25 07:30:53

＞このクソミソに答える必要があるかどうかも含め宿題ということで。
＞私は別に偉くはありませんが、知見をひけらかしますと
＞屈する書店にはたわけものとだけ言っておきたい（わかるかな）。
＞困ったなぁ。いくつかの角度から複合的に説明して差し上げた積りなのだが、
＞それがゴチャゴチャになってる。解き解す（ときほぐす）のは大変だぞ。
＞あなたには無理だったようで（馬鹿にしてるわけではありません。この語は、
＞〔稀に高等学校でも教えられているようですが〕知っている人の殆どは大学の憲法学
＞〔含む教職課程〕またはその他の法学講義で教わったと思われます。そのような知識を
＞前提として課すような無礼は私は致しません。
＞検索して意味を採るくらいのご協力はしてくれても良いかなとは思う。
＞もし今からでもそのお積りがあれば、朝日訴訟とか生存権とか健康で文化的な最低限度
＞のとかも一緒に調べてね）。
＞本項地雷危険注意。親切だなぁ。
＞麻原こと松本は「殺せ」とは言ってないのに殺人犯だろ（よく咀嚼してね）。
＞また、｢泡沫度｣の測定基準と、国会議員泡沫度ランキングの上（泡沫なほう）
＞から238番目に現在だれがいるのか教えてね。
＞「勝手に説明」くん

檜垣本人としか思えん・・・（違うんだろうけど）

144 ：無名草子さん：05/01/25 07:37:26

>>麻原こと松本は「殺せ」とは言ってないのに殺人犯だろ（よく咀嚼してね）。

　でもこれは餓ッ鬼ィの主張と微妙にずれるんじゃない？

145 ：無名草子さん：05/01/25 17:28:24

88 ：文責・名無しさん：05/01/25 08:34:05 ID:bNFsEg7X
>>72
「李下に冠をたださず、瓜田に履をいれず」
知ってる？

89 ：文責・名無しさん：05/01/25 08:45:46 ID:3aSgQREv
>>88
「疑われる事はなるべくしないようにしよう」
という教えであって
「根も葉もないけど悪そうだから叩いとけ」
を正当化する言葉ではありません。

ていうか、「李下に冠」程度の根拠で記事を書いたと思わせるのは
朝日にとってマイナスなんじゃ・・・？

146 ：大根役者：05/01/25 22:45:45

一方的宣告で恐縮だが、一連の応酬、今夜を以て当方からの全方位リアクションは「一旦」休止したい。
理由、①さすがにエンドレスというわけにはいかない。当方は作家･ジャーナリストでも売文業者でもなく
週休2日のリーマン・サラであり、週日は本業に支障なき範囲にセーブしたい。
②お気づきの方もあると思うが、明日26日は本スレに新燃料が補給される「はず」（先月のようなズッコケがなければ）であり、
当面そちらに場所を譲るべきだと思われる。
リターンマッチは必要があれば然るべき時期に。で、核心だけに絞って最後っ屁を。
不愉快だった皆様、ごきげんよう。

>>94のように、視聴者は衆愚だ（94は「そんな連中」とまで言っちゃった。
やり方次第でこれから味方につくかも知れない人々を）、偏向報道を見せればそれに染まるから危ない、
というスタンス、その懸念するところはまぁわかるのだが、つまるところ依らしむべし知らしむべからず
（日垣風にいえば「官尊民卑」的な）であって、自分で考え抜いたわけではないが安倍先生がそう
おっしゃるからそうらしい、そうだ、という納得の仕方をする者を量産して満足する。

その程度の大衆は、左巻きが天下を取れば左を向く。折伏されれば逝け田先生を仰ぐ。ア○ウェイから洗剤買ったり、
筑紫灰谷小林に薦められて世界一周の船旅に出よう（私は何とかボートの繁栄を望まぬ者の一人だが、彼らの
マーケティング力は一定評価しないわけにはゆかぬ。残念ながら）。
赤子を無菌状態に置けば病気に罹らなくなるか。学校の性教育を中止すれば婚前交渉はしないのか。
94支持の諸兄には、粗雑な思考プロセスから極力自由であって戴きたく、再考を願う。

147 ：無名草子さん：05/01/25 22:47:29

＞このクソミソに答える必要があるかどうかも含め

普通に逃げたと思われるだろうけど、答えるも答えないも自由だと思うよ

148 ：大根役者：05/01/25 22:48:46

さて日垣の安倍批判のキモは、戦略を軽視して／欠いていることと、実績がないことである。
さらに大状況として、右派民族派保守派（私もマイルドなこっち組の積りだが）の中に、そのような検証も碌すっぽなく、
批評精神や懐疑を欠いた安倍幻想・安倍賛美が瀰漫していることにつき的確な指摘をするものが、私のcoverage内に限って
言えば日垣だけだという現状は、余りにもお寒い。
なお日垣のようなチンケな威張りんぼ（ごめんねガッキー）に私が期待する仕事は、そのような論評を措いて、もはや他に何もない。

戦略欠如がなぜいけないか。大石大作家先生ｗのご高説拝聴せずとも、日垣が込めた微量の毒を食らっちゃった佐高や、
「田中知事をどう思いますか」「駄目ですよあんなの、しょせん作家先生でしょう」「ではあなたが理想とする知事は」「石原さんですかね」
「石原さんも作家ですけど」「……」とやられた長野県議のおじさんや、implicationと書かれて反射的に「へっ」と返してしまった誰かさん
（ごめんね）を見ればわかりますよね。
あと、明日の新燃料が腰砕けだったら、日垣もその範疇かも。
と、ここまで読んでみればわかるように、基本的に日垣の過去の手口であって、私のオリジナルは何もありません。
いきなりは無理ですから、まず模倣から入りましょう。

戦略欠如ゆえ足を掬われたところで、週刊エコノミストとか2ちゃん日垣スレとかなら別に大きな実害はないのだろう。
だが、官房副長官（当時）となれば話は別だ。8人死亡を鵜呑みにして帰ってきた小泉安倍に対し、どのツラさげてノコノコ
帰ってきたのかを問うたのも、日垣くらいだ（かなり後出しだったけど）。
小泉再訪朝後、増元氏や横田のご両親がプライドありやと迫ったところ、安倍シンパなどから、劣化ウランちゃんなどと同様の
扱いを受けたことはご承知の通り（恥を知れ）。

149 ：大根役者：05/01/25 22:52:46

最後。
あなたが一貫して拘泥わってらっしゃる、安倍の行為は検閲かよッ、のこと。
論点ずらすなとあなたは仰る。なるほど、これまで正面からは答えてません私は。
答えは一連のカキコに潜んでます。「伏してお願い」とまで言うからには、そこに何か敷設してあると思ったほうがいい。

第一ヒントはごく簡単に。
辞書的定義にこだわるかどうか、というのは、そこんとこの問題です。
「検閲」と私が言ったのが許せんというなら、「『検閲』」に置き換えましょうか?

第二ヒントは長いよ。
刑法のアナロジーをちょっと書きました。もう一度。
仮に検閲が刑法犯だったとしましょう（だからアナロジーだってば）。そうすると、安倍さんという被疑者を
刑法犯と認定する（陥れる、でっち上げる、フレームアップする、でも構わぬ）ためには、①構成要件該当性
②違法性③責任能力の3つが認められる必要があります。このへんは、ここが日垣スレである以上、ついてきて
いただけないとちょっと困ります。
①は、上述の仮定（だからアナロジーだってば）により、刑法というカタログに載ってるわけだから、所与の
ものとしてクリヤ。③は、39条のアレですよね。これも多分（多分？）クリヤ。
さて②、これは、私はクリヤと思います。あなたは反対すると思います。
基準は？　数値化可能？　誰が判断するのでしょう。公訴提起しないで「なかったこと」にする場合は検察官、
そうでなければ裁判官ですね。つまり、私でもありませんし、あなたでもありませんし、世論でもありません。

ここで仮定を外します。検閲は刑法犯ではなく、別の法によって禁止されています。現在までの報道（私の見た
範囲ではY新聞がわかりやすい）をもとに判断すれば、安倍さんがNHK「勝手に説明」クンに対して何を言ったか
言わなかったか、ともかく①の成立は微妙です。恐らくクリヤしていないでしょうし、最大限厳しく見ても
グレー止まりだと私は思います。③はいい。で、②について、私はクロだといい、あなたはシロだという。
どちらかが真理になるわけではなく、結局は見解の相違です。私の立場から見た場合、②③クリヤですね。
さて、①は？　①は安倍さんの責任の有無を問ううえで必要条件でしょうか？

150 ：大根役者：05/01/25 22:53:47

これでもまだわからなければ、第三ヒント。武部勤さんを思い出してください。
彼は思ったことをすぐ口にすることで有名です。思うのは自由です。が、それを口にして良いかどうかは別です。
思っていることが正しいとしても、です。それが国益を損ねるならば、口にしてはいけません。
逆に、国益に適うように戦略を練っての発言であれば、内容が間違っていても口にして構わない、あるいは口にすべき
ケースもあります。それが政治家です。ましてや彼は閣僚もやり、現在は与党の役職者です。

安倍さんが市井の安サラリーマンで、２ちゃん上で「NHKの偏向番組放映をあぼーんせよ」と言うなら結構です。
場合によっては私も支持表明します。が、そのような構えで、魂胆があってやってきた特殊法人の職員に
接しない方がいいです。脇が甘いという所以です。

151 ：94じゃないけど：05/01/25 23:03:58

＞>>94のように、視聴者は衆愚だ
そこまで言ってないって。
＞やり方次第でこれから味方につくかも知れない人々を
味方？？？？？
＞偏向報道を見せればそれに染まるから危ない、
だから、そこまで言ってないって。
＞自分で考え抜いたわけではないが安倍先生がそうおっしゃるから
＞そうらしい、そうだ、という納得の仕方をする者を量産して満足する。
94は、「自分で考え抜いたわけではないがＮＨＫがそうおっしゃるから
そうらしい、そうだ、という納得の仕方をする者を量産」する事を心配
してるわけだが。
＞その程度の大衆
「視聴者は衆愚だ」論を批判しといて、その舌の根が乾かぬ先に
「その程度の大衆」って、あんた。。。
＞赤子を無菌状態に置けば病気に罹らなくなるか。
＞学校の性教育を中止すれば婚前交渉はしないのか。
じゃあ、マスコミが害のある報道を垂れ流せば流すほど社会は
健全化するのか？とも反論できると思うが。
＞94支持の諸兄には、
＞粗雑な思考プロセスから極力自由であって戴きたく、再考を願う。
お前だよ、お前。

152 ：94じゃないけど：05/01/25 23:19:10

＞国益に適うように戦略を練っての発言であれば、
戦略が成功するか失敗するか全く分からんと思うが。
＞内容が間違っていても口にして構わない、
構わないの？？？
＞あるいは口にすべきケースもあります。
あるの？？？
＞それが政治家です。
それが政治家なの？？？
＞安倍さんが市井の安サラリーマンで、２ちゃん上で
＞「NHKの偏向番組放映をあぼーんせよ」と言うなら結構です。
結構なの？？？

153 ：無名草子さん：05/01/25 23:48:07

大根氏は、スレ住人のレベルを、ちょっと高く見積もり杉だ。

>>151がいい例。

>「視聴者は衆愚だ」論を批判しといて、その舌の根が乾かぬ先に
>「その程度の大衆」って、あんた。。。

とあるけど、>>146の「その程度の大衆」とは、その前の段の「量産」された人々のことだから、
「大衆」を「その程度」にしてしまわないためには検閲とか圧力とかはよせ、と大根氏は言ってる。

こういう条件とか譲歩みたいな構文を真逆に受け取ってしまう低読解力、どこかで見たと思ったら、>>120もこんな感じだった。
（大根氏の、「朝日の広告拒否もOKじゃないか」は、朝日の拒否を擁護してるのでなく、「それがOKなら」、つまり「それ」という条件を満たした場合に
「朝日の検閲もOKになっちまうぜ」という意味にしか受け取れない。

大根氏とずっと張り合ってた香具師も結構頑張ってたけど、
「比較衡量」（衡量って変換されないんだね）や、「北京」のことで、ずいぶん
トンチンカンな食い下がり方してたし。誰かタオル投げ入れてやれよ。

というわけで、もし戻ってくるんなら、もうすこし目線を下げたほうが良いと思われ。

154 ：無名草子さん：05/01/25 23:55:26

＞だが、官房副長官（当時）となれば話は別だ。8人死亡を鵜呑みにして帰っ
てきた小泉安倍に対し、どのツラさげてノコノコ帰ってきたのかを問うたの
も、日垣くらいだ（かなり後出しだったけど）。＜

これは間違い。訪朝時、「なぜ一泊でもしてもっと追求しなかったのだ？」と
いう批判は野党や、小泉に批判的なメディアの多くが述べていた。たとえば田
中康夫や勝谷。
漏れは、あの時点ではあれがセカンドベストだったと思っているし、起こった
ニュースの重大さに掻き消されぎみだったかも知れないが、批判は当時からあ
ったし、それが最良の結果でなかったことを思えば、当たり前に存在した。
それに、餓ッ鬼ィが言い出した頃には、そりゃもう全く普通だった。

てのがひとつと、あの時点で他に選択肢があったかどうかは、別に議論しなき
ゃならんことでしょう。他にやりようがあったかまでを論じないと、そう批判
したことが立派かどうかは全く別問題。

ところで、明日投下される「燃料」て何のこと？

155 ：無名草子さん：05/01/26 00:36:40

記録として、今週の敢闘言のテーマは

チーズの蘊蓄。昔は牛を殺して作るしかなかったが、日本人のお陰でその必要が
なくなり、さらに昨今の遺伝子工学技術で便利に作れるようになったが、食品表
示欄に、遺伝子組み換え技術が使われていることは明記されていない、という話でした。

>>お気づきの方もあると思うが、明日26日は本スレに新燃料が補給される「は
ず」（先月のようなズッコケがなければ）であり、

先月のような…ということは、あの出来損ないのウヨ雑誌のこと？
都心部は今日辺り店頭に並ぶかな。入手できた人は教えてね。

156 ：無名草子さん：05/01/26 00:50:02

久しぶりに大石らしきカキコを見た。

157 ：無名草子さん：05/01/26 01:00:25

>>141
そのコストの指数の客観性の確保などは全く無理だから、そういった比較衡量も全く無意味ということになるな。

131のとおり、比較衡量は立法時点で済んでるって。良く嫁

158 ：無名草子さん：05/01/26 06:56:07

>>146
全く、一方的に自分の主張を言いまくって、相手の質問には論点ずらし、回答拒否を連発する
お人らしい。挙げ句の果てには、「俺のレスをもっと良く読め、そうすれば回答が書いてある」
と言わんばかりの妄言を吐いて逃げるらしい。しかも、自分のレスを良く読め、というわりには
相手のレスは全くまともに読もうともしない人のようだ。

> >>94のように、視聴者は衆愚だ（94は「そんな連中」とまで言っちゃった。

いい加減なことを言わないように。「視聴者は衆愚だ」などと言った覚えはない。愚かな視聴者
も少なからずいるから、「そんな連中」に与える影響も考慮しろ、と言っただけの話。

>赤子を無菌状態に置けば病気に罹らなくなるか。学校の性教育を中止すれば婚前交渉はしないのか。

放送法にうたわれる「公平な報道」に反する偏向報道をするな、と言っているのであって、こんな
お門違いの「たとえ話」を持ち出されても困るわけだ。自分の主張を一方的独善的に垂れ流す
だけでなく、相手の言っていることも理解するよう務めような。

>94支持の諸兄には、粗雑な思考プロセスから極力自由であって戴きたく、再考を願う。

「粗雑な思考プロセス」ねえ。またしても出ましたな。自分と考えが違う相手に勝手にネガティブ
なレッテルを張る得意技。「瞬間湯沸器ちゃん」「思考停止」・・・、今度は「粗雑な思考
プロセス」ですかあ。

159 ：無名草子さん：05/01/26 06:57:58

>>148
>批評精神や懐疑を欠いた安倍幻想・安倍賛美が瀰漫していることにつき的確な指摘をするものが、私のcoverage内に限って
>言えば日垣だけだという現状は、余りにもお寒い。

は？「「事前」説明があってはいけないのです。「特定政治家にのみ」説明があってはいけない
のです」レベルの指摘が「的確な指摘」？しかもその根拠たるや、特定政治家を選ぶ定量的手法
がないからとか、番組の偏向度の指数を客観的に求めることができないから、公平を求める放送法
の規定はプログラム規定（だから無視してよい）程度のチンケなもの。この程度のチンケは根拠
しか提出できないで「的確な指摘」もないだろよ。

>implicationと書かれて反射的に「へっ」と返してしまった誰かさん（ごめんね）を見ればわかりますよね。

お前だけがわかってるんだろ。わからせたかったら、訳のわからん駄文を羅列しないで、まともな
根拠を提出することだ。

>だが、官房副長官（当時）となれば話は別だ。8人死亡を鵜呑みにして帰ってきた小泉安倍に対し、どのツラさげてノコノコ
>帰ってきたのかを問うたのも、日垣くらいだ（かなり後出しだったけど）。

は？よほどの左巻き以外は「どのツラさげてノコノコ帰ってきたのか」を問うていたと記憶して
いるが、私の記憶違いか？

>>149
>>あなたが一貫して拘泥わってらっしゃる、安倍の行為は検閲かよッ、のこと。

「安倍の行為は検閲か」などとは言っていないぞ。「（事前に）意見要望を言うのが検閲なのか」
と聞いているだけだ。

160 ：無名草子さん：05/01/26 06:59:38

>論点ずらすなとあなたは仰る。なるほど、これまで正面からは答えてません私は。
>答えは一連のカキコに潜んでます。「伏してお願い」とまで言うからには、そこに何か敷設してあると思ったほうがいい。

「答えは一連のカキコに潜ませたから、宝探しをやって探してください」とでも言うのか？議論
における最低限のルールも礼儀も知らない御仁のようだな。君は社内文書を書くときにも「結論は
一連の文章の中に潜んでいます。探し出して理解して下さい」という姿勢を貫くのか？

>第一ヒントはごく簡単に。

私は「回答」を要求しているのであって、「ヒント」を要求しているのではない。君が私の指導
教官ででもあるのなら、私の問いに、君が「ヒント」を返すのも許されるだろうが、まともな
議論の場で君は相手を小馬鹿にしたような「ヒント」を出すことが無礼だとは思わないのか？
君の会社では、会社の同僚や上司に質問されたときに「回答」ではなく「ヒント」を返すように
教育しているのか？

>>150
>思っていることが正しいとしても、です。それが国益を損ねるならば、口にしてはいけません。

国益を損ねるようなことをＮＨＫに言うと「検閲」になるのか？相変わらず君の言うことは訳
わからんぞ。例の番組は、放送する方が国益を損ねるんじゃねえのか。

161 ：無名草子さん：05/01/26 08:26:57

＞誰かタオル投げ入れてやれよ。
その前に大根役者さんのほうがタップしちゃいますた

162 ：無名草子さん：05/01/26 08:39:14

ご参考までに。
故・司馬遼太郎氏は、NHKプロデューサーが企画していた
「モンゴロイドの歴史上の営みを描く」という番組の構想を
「事前に」聞いて、人種問題は誤解を生んでヤバイからやめといた
ほうがいいと「忠告」してやめさせたことがあります。

163 ：無名草子さん：05/01/26 19:04:50

「企画」段階と放送日直前では同列に論じられないと思いますが。
司馬氏は予算承認権も持ってないですし。
それにしても、理は大根役者氏にあると思われますが、
安倍支持者（の方々？）の荒削りな論じ方は残念ですね。
「ヒントを与える」のが礼を欠いているなら「は？」で始まる反論も十分失礼でしょ。

164 ：無名草子さん：05/01/26 21:20:01

大根はいい加減、文章のダイエットを練習してから書き込め。
半分で済む内容をダラダラ書き散らすな。

165 ：無名草子さん：05/01/26 23:10:55

WILL３号読んだ。
信毎のなんとか次長を実名で貶してストーカー呼ばわりしただけでおしまいかよって感じ。
信毎は非書きを訴えてほしいね。
信毎も非書きもどっちもクソだが、非書きのほうが社会には不要。
テレビ欄と訃報があるだけ信毎のほうがまし。

166 ：大根役者：05/01/26 23:40:23

「Will」はもう創刊3号目なのに、>>165氏既報のとおり
http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/netsuzou2.html の
「新聞社の根幹にかかわる問題が含まれているので、11月発売の月刊誌でも
詳しく取り上げます」という公約は未だ果たされず。

一方、不肖私は、ちょっと時間ができたので、1/3でも草稿作っておこうと取り掛かったら、
恥ずかしながら脳内物質全開放出になってしまい、結局160までレス作っちゃった。

以上2つの事情により、前言を翻して（揶揄には甘んじます）今日もupします。
既にできちゃった文章を寝かせておいて利子がつくわけでもないし。

さて、NHKが政治家に説明（ロビー活動？）に行くことは当然だ、という意見が多くあり、
しかもそれは私への賛否にかかわらず、であったのには正直驚いている。
その後、泡沫政党の泡沫議員は相手にしなくても良いとの話も出てましたね。
「説明する必要もあるまい」（>>123）とまで言われると、私はびっくりです。
私の立論は力量不足らしいので、他人の褌を借りまして、>>82で引用した勝谷日記（抄）へ反論する
場合の論拠を有志各位には検討・upしていただけると大変助かります。

カキコへのレスは以下。★が拙コメント。

167 ：大根役者：05/01/26 23:41:25

>>126 この番組は放送前の取材、製作の時点で相当に話題になっている。２ちゃんねるの中でもな（笑）
★知ってます（笑）

>既に公の話題になっているトピックは政治家を含めだれでも意見を言っていい。
私は、「意見を持っていい」と当然に思いますが、「（そのタイミング・方法で）言っていい」とは思いません。
なぜなら、政治家（なかんずく安倍のような有力政治家）が「意見を言う」ことは、強い政治的意味を伴うゆえ、
一定の制約から自由ではありえないからです。
その「制約」をお前はあまりに過酷に設定しすぎだ、という私への批判（つまり「程度問題」論）はありえると思います。
方法についてはたとえば、秋葉忠利さんなどのように、「衆議院議員　安倍晋三　50　東京都」
とか言って一般紙に投稿されるなら、また別の評価をします。

>いまNHKの「坂の上の雲」は”放送前”だが、「ドラマ坂の上の雲の評価は放送後になされるべきで、
だれも意見を言ってはならない」といったらバカだわな
★ドラマ（これの原作が世界観・社会観にわりと強くコミットするものなのは知ってま
すが）に対して意見を
言うことと、噴飯ものの「法廷」ごっこ偏向ドキュメンタリに対して意見を言うのとでは、その政治的意味が、
糞と味噌ほどは違わんかもしれんが、カルピスの原液と水割りくらいには異なります。なお、ここで「偏向」とは、私によるレッテルに過ぎません。

>>127　ハト派だか野党だかが「『坂の上の雲』は、微妙な歴史問題をはらむ。ドラマ化の際は放送法に則って、
公正、中立な製作を」と言ったとして、実際の番組放送前だとしてもまったく問題ないと思われ
★問題皆無絶無ではないと思います。ただ、上記126への拙コメントに加え、次のように申し上げます。
野党の誰が言うかにもよるが、志位だの福島だのが言うなら、あぁまた因縁かという意味で、それほど目くじらたてんで良い。
それが政治的影響力というものです。

>>128 「なかなかの役者」と馬鹿にした者だが、
★馬鹿にされたことは知ってます（笑）。それもレッテル（当たっていない、という意味ではありません）
ですけどね。今後も忌憚のないご評価をお待ちしております。

168 ：大根役者：05/01/26 23:44:50

（訂正）>>167の2段落目、拙コメントの★印が抜けました。失礼。

>>129 朝日が、東京裁判を扱った映画「プライド」の上映反対運動を批判してたら
筋が通ってないこともないが、逆に後押ししてたからな・・・
★これは俺に言ってるんじゃないのかな。まあいいや。
そうそう。単なるダブスタ、ご都合主義です。それにひきかえ、>>106末尾の見解はイイ!!　
それがわかっていて、何故彼（いや、男かどうかは知りません）がこういう立論をなさるのかは
理解に苦しみます。
ついでに『エースを出せ！』の朝日論も参照（日垣に印税やるのが惜しければ図書館へ）。

>>137 議会で多数派を占めるということは、これはある種の「公平」さの担保と言えませんか？
★「議席を多く獲得した」＝「真っ当な意見の持ち主の集団である蓋然性が高い」ということは、
それは実は擬制（fiction）なのですが、確かに言えると思います。

>またその中で、役職にある者を優先することも、公平さの担保ではと思うわけです。
★物理的制約のなかでの優先順位付けということなら理解できます。ただし、劣後のものをどう扱うかが肝心です。
民主主義の極意は、少数意見のイイトコドリを試みた上で（イイトコがなくっても兎に角やるんですよ形だけは！）、
最終、多数が責任をもって決定することにあると私は思います。
少数を閑却してもよい、それは思想信条の違いないし「偏向」ゆえ、ということがもしあれば、反対です
（137さんがそう仰っているとは受け止めていません）。
そのプロセスを省略すると、野党議員の仕事は院内には殆どなくなり、歳費の過半は浪費になります。
つまりこうです。福島ミズホさんのいうことに最終的に従う必要はありませんが、聞くだけは我慢して聞きなさい、
ましてや「お前は黙ってろ」と言ってはいけない、ということです。我々にできるのは、次の選挙で落として、
「国民代表としての」発言権を奪うことだけです。それでもなお、落選政治家としての発言を封殺することはできません。

169 ：大根役者：05/01/26 23:48:40

>>139「編集権」というのはあなた、それこそ「フィルムを回してここからここはカット、このＢＧＭは差し替えて、
ナレーションはこうこう直して・・・」とかいうなら完璧な編集権侵害だが、一般的に「放送法にあるような公正公平に」じゃ侵害にはならんよ。
★編集権とは、企画書を書く段階から放映/刊行まで継続・反復して行使/発動される
ものです。
上述の例が編集権（狭義の）侵害（いや、正当な権利者がやれば侵害じゃないんですけどね、そうではなく
例えば安倍が直接やったら）なのは、当たり前です。で、「放送法に～公正公平に」は、お天道様は
東から昇りますとか、赤信号で渡ってはいけませんとか言っているのと同程度に当たり前のことで
（放送法の「公平」要求はプログラム規定だ、ということを言い換えました）、
それをわざわざ有力政治家にアポとって面会して言わせる、言うことの意味を、私は一貫して問うています。よろしく。

>いちゃもんもいいところですが、そうするとこれは全ての官僚が行うブリーフィングに当てはまる
のですか（以下うだうだ）。
★NHKの放送は特殊法人による免許事業ですが、国営放送ではありません。以上。

補足すると、官僚が有するのは行政権です。編集権ではありません。行政権と編集権では、求められる自律性の
質も量もまったく異なります。行政権が過度に自律的であることが、多くの国に共通の悩みです（所謂「行政権の肥大化」）。

>ＮＨＫは、関心を持ってくれそうな議員を「独自の判断」でピックアップして、重点的に説明する権利を持つ。
それをダメというのこそ「圧力」「権利の侵害」ですわな
★「権利」の根拠を教えてください。

>最近、状況が明らかになるにつれて出てきたのが「李下の冠」論。
★「李下の冠」論を左巻きが早々と繰り出してきたのは、私も既に言及したとおりです。
で、「論　点　変　更　（原文ママ）」が行なわれているという印象は、私も持っています。
が、「私が」この表現を用いたときに、そのような意図で使ったことはありませんし、「李下の冠」の意味は、
左巻きの用例用量用法に縛られるのではなく、それならいっそ辞書に書いてあるところに縛られたいと思います。

170 ：大根役者：05/01/26 23:51:25

>>141 そんなことを言った覚えはないぞ。「放送法の縛りがあるから、偏向報道はすべきではない」と言ったのであって、
★ >>139へのコメント参照。

> そのコストの指数の客観性の確保などは全く無理だから、そういった比較衡量も全く無意味ということになるな。
★ >>157さんに感謝します。

>なんだこれは。単なる君の「思想信条」の吐露か？何ら根拠も示さず決めつけるらし
い。
君がどこかの新興宗教の教祖でもあるのなら、これでも通用するのだろうけどな。
★そういう修辞は、秦先生も「読売」紙上でお使いでしたが、まともな新興宗教に失礼
だと思います。

>前レスでも言ったが、国会議員全員に説明できない以上、「特定政治家にのみ」説
明するのもやむをえまい。
★時間的制約のことを除けば、衆参両院本会議でも、または全ての会派への巡回で
も、いくらでも方法はあります。>>137へのコメントも参照。
李下の冠をいうとまた面倒なのでヤんなりますが、私は、このNHKのお使いは、コソコソ行ったという
印象を受けました（レッテルです）。

>ご意見要望を聞くぐらいで「編集権の自律を放棄」したことになるのか？
★なりえます。特に権力に属する御仁をターゲットにし、しかも聞き方（時期と方法と
相手の選び方）を誤れば、確実になります。

>私だって放送前の番組に対して、ご意見要望を寄せたことがあるが、私はＮＨＫに対して
「編集権の自律を放棄」させたことになるわけだな。
★あなたが何らかの権力・公権力（行政権立法権司法権ほか）を有しているか否か、どちらが起こした
アクションか（「勝手に」聞きに来た？、モニター制度にでも引っ掛かったかな）、またその結果何か
「改変」されたのか、で自ずと明らかです。

171 ：大根役者：05/01/26 23:56:01

>>142　は？だから「判定」して「表明」しても問題ないだろ、と言っている。
★　>>126へのコメント参照。

>訳わからん。「北の将軍様のように実際に放送を中止させられる権力を有しており、さらに実際に
強権発動したのなら」という話だが。
★「北京」を盛んに持ち出してあなたに怒られた私は、なぜ将軍様がここに降臨されるのか理解できません。

>ＮＨＫは安倍のインタビューを１分流したら、他の全ての国会議員のインタビューも１
分ずつ流すべき、とでも言いたいらしいな。
★いいえ（この論法は一昔前、椿発言のときにガッキーがやってました）。

>それなら君にはまず「表現の自由を制限することのコスト」の定量的測定基準を教え
てほしいね。件のＮＨＫの番組を「放送しないことのコスト」と「放送することによって侵害されるコスト」は比較衡量すると、
「何対１」になるのかな？有効数字３桁まででいいから教えてほしい。

★そのコストは定量的に測定できないから、事前に「明白かつ現在の危険」などがない場合の検閲
（あるいは「検閲」、ないし“検閲”）や差し止め（左に同じ）を「60年くらい前から」禁じています。>>157も参照。
なお私はバリバリ文系ゆえ、有効数字の概念がいまいちわかっていません。勉強します。

151-2は、私のcounterpartを務めて下さった彼（だから男とは限らないって）のと比べて、随分出来が悪い。
>>151　味方？？？？？
★最初からあっち系（日垣のいう「2割」）なら、偏向番組を見せようが見せまいが、
同じじゃないですか。あるいは中間派（同じく「6割」）をこっちに引き付ける気はないのですか。

>「視聴者は衆愚だ」論を批判しといて、その舌の根が乾かぬ先に「その程度の大
衆」って、あんた。。。
★>>153さん助けて～

172 ：大根役者：05/01/26 23:57:56

>じゃあ、マスコミが害のある報道を垂れ流せば流すほど社会は健全化するのか？とも反論できると思うが。
★残念だがそれは無理。細菌に関し、過少な暴露では免疫力が生じないと言っているだけで、
過大な暴露を勧めているわけではありません。『脳内革命』がトンデモ本と看做される所以です。
日垣と関連の深いところでは、中西準子論考を参照。『いのちを守る安全学』もどうぞ（PR担当か俺は）。

>お前だよ、お前。
★直前を見よ。また直後（152）も見よ。どっちが粗雑？

>>152　戦略が成功するか失敗するか全く分からんと思うが。
★まだ練られていない戦略だもん、そりゃそうだ。

>>構わないの？？？あるの？？？それが政治家なの？？？
★政治家がミスリードを狙って発言するなんて、地球上どこにでもある話でしょう。

>>154　これは間違い。
★これは、確かに私の認識不足かも知れませんので、とりあえず撤回または保留させていただきたい。
そのうえで、修正の可能性を探るとすれば、当時、批判の多くは売国奴田中か、また
は小泉のリーダーシップに向けられていたような印象を私は持っています。
安倍A級戦犯論をご記憶の方のご教示を乞うものです。

173 ：大根役者：05/01/26 23:59:51

>>158「視聴者は衆愚だ」などと言った覚えはない。愚かな視聴者も少なからずいる
から、「そんな連中」に与える影響も考慮しろ、と言っただけの話。
★どう違うのですか？数ないし占有率の問題ですか？

>>放送法にうたわれる「公平な報道」に反する偏向報道をするな、と言っているのであって、
★公平かどうか、偏向かどうか、キミひとりが決めるな。

>またしても出ましたな。自分と考えが違う相手に勝手にネガティブなレッテルを張る得意技。
「瞬間湯沸器ちゃん」「思考停止」・・・、今度は「粗雑な思考プロセス」ですかあ。
★この「ですかあ」はガッキーの真似かな？（違ってたらごめんよ）。
それはともかく、レッテル、そうなんです!!!、ここまで全く噛み合っていなかったことの核
心、それはレッテルの意義ですッ!!!　
日垣が朝日の時評を吹っ飛ばした件をめぐる論（『エースを出せ！』）に、レッテルとは何かを詳らかに
書いています。概ね正しいと私は思います。

>番組の偏向度の指数を客観的に求めることができないから、公平を求める放送法
の規定はプログラム規定（だから無視してよい）程度のチンケなもの。
★無視してよい、とは言っておらず、実質的に無意味でしかありえない、と言っています。

>は？よほどの左巻き以外は「どのツラさげてノコノコ帰ってきたのか」を問うていたと記憶しているが、
私の記憶違いか？
★>>154へのレス参照。拙者の不行き届きは謹んでお詫び申し上げます。

>「（事前に）意見要望を言うのが検閲なのか」と聞いているだけだ。
★「検閲」でないとすれば、「『検閲』」または「”検閲“」、それでも駄目なら検閲的、検閲のようなもの、
something like censorship、…….　>>126へのコメントはじめ、私の一連のカキコを再読していただく他ありません。

174 ：大根役者：05/01/27 00:00:24

>>160「答えは一連のカキコに潜ませたから、宝探しをやって探してください」とでも言うのか？議論における
最低限のルールも礼儀も知らない御仁のようだな。君は社内文書を書くときにも「結論は一連の文章の中に
潜んでいます。探し出して理解して下さい」という姿勢を貫くのか？
★宝探しではなく、慎重に意味を取りなさいと言っているだけです。
抽象的思考力の有無を見ています（ごめんねごめんねごめんね）。
Don’t teach too muchという言い方もあります。
２ちゃんカキコを社内文書と同じ姿勢で書かなければならないというルールは初耳です。
「指導教官」「会社の」については返答を辞退します。つまり、第一ヒントでわからなければ、あとは余興だよ、ということです。

>国益を損ねるようなことをＮＨＫに言うと「検閲」になるのか？相変わらず君の言うことは訳わからんぞ。
例の番組は、放送する方が国益を損ねるんじゃねえのか。
★武部の話もアナロジーですから、国益を損ねる云々とNHKはこの際関係ありません。
また、愚かな（！）視聴者を無菌室に置いておくことこそ、国益を損ねかねないと私は思います。

>>162　
★参考になりました。ありがとう。なお私は、安倍が持っていると同種の権力を司馬が持っていたとは思いません。

175 ：94じゃないけど：05/01/27 00:47:33

一応反論しときますわ。。。

＞>「視聴者は衆愚だ」論を批判しといて、その舌の根が乾かぬ先に「その程度の大
＞衆」って、あんた。。。
＞★>>153さん助けて～
☆94氏は「視聴者は（全て）衆愚だ」って言ってるわけじゃなくて、一部影響される
人達もいるって言ってるのね。その人達と、あんたの言う「その程度の大衆」って
って同じじゃねーかって言いたいのね。

＞>じゃあ、マスコミが害のある報道を垂れ流せば流すほど社会は健全化するのか？とも反論できると思うが。
＞★残念だがそれは無理。細菌に関し、過少な暴露では免疫力が生じないと言っているだけで、
＞過大な暴露を勧めているわけではありません。『脳内革命』がトンデモ本と看做される所以です。
＞日垣と関連の深いところでは、中西準子論考を参照。『いのちを守る安全学』もどうぞ（PR担当か俺は）。
☆多少偏向した報道の方が人々のメディアリテラシーに資するみたいな意見には同意できないとだけ
言っときます。

＞>お前だよ、お前。
＞★直前を見よ。また直後（152）も見よ。どっちが粗雑？
☆この事に関しては何とも言えない。たぶんこのスレの住人の評価では、あなたの圧倒的勝利でしょう。

＞>>152　戦略が成功するか失敗するか全く分からんと思うが。
＞★まだ練られていない戦略だもん、そりゃそうだ。
☆「まだ練られていない戦略」の意味が分からん。

＞>>構わないの？？？あるの？？？それが政治家なの？？？
＞★政治家がミスリードを狙って発言するなんて、地球上どこにでもある話でしょう。
☆だから、政治家がミスリードを狙ってする発言、ミスリードを狙った発言をする政治家を
肯定するかのようなあなたの意見に疑問を呈したわけです。「間違っている事」を言っても
いいと言ってるわけだから。そんな意図はないといわれればそれまでだが。

176 ：大根役者：05/01/27 01:10:44

>>175のカキコは誠実だと思います（ネタでなく）ので、こちらも正面から。

「愚か」なのがゼロでもなく、全部でもない、その中間というのが、我々の共通認識だと思う。
で、その「一部の」愚か者に汚染るから偏向番組を流すなというのは、ひとつの考え方ではあるが、やっぱダメです。何故ならば、
①「一部」が免疫をつける機会を奪う（ワクチンで死んじゃう事故もありますが、それはリスク評価の問題です。
メリットが小さい割にリスクが大きければ接種禁止です）
②「それ以外の部分」のアクセス権を阻害する（我々には、バウネットとやらの主張が何であり、それがどう偏っているかを
研究する機会が与えられるべきです）
③なにより、ＮＨＫが安倍（に限らんが）と相談するまでもなく、自己の職責と良心にのみ基づいてそのまま流すか、さらに
編集するかを決断（編集権の自律的行使）しないといけなかった。

「多少～」も、貴見の大意はわかります。ただ、資しないとしても、規制というのは結局誰かの判断で行なわれる
わけで、最大限謙抑であるべきだと思います。あと、偏向の小さいレッテルはあっても、偏向から完全にフリーなレッテルは
ありえないと思います。受忍限度を超えた偏向のみが規制されるべきで、わたしはその受忍限度を、あなたやcounterpart氏
より高めに設定しているということか。

「まだ練られていない」：政治家が或る発言をする場合の前提としての戦略練り、という一般論であって、
特定の発言／戦略をさしていないので、既に練られたものではないということです。

「間違ったこと」を推奨しているわけではないのですが、政治決断と呼ばれるものの中には、
意図的なミスリーディングが頻繁に含まれるということです。それはもちろん、有権者や、（ありがちな表現で
いえば）後世の歴史家の評価に晒されます。

177 ：無名草子さん：05/01/27 02:16:29

大根役者さん、面白いのは良いんだけど、論点がばらけすぎ。
も少し纏めないと、これじゃ余計に長く書くことが勝ちみたいになってしまう。

>>★NHKの放送は特殊法人による免許事業ですが、国営放送ではありません。以上。

たとえばこれなんか、ＮＨＫが国営放送じゃないことは、ここの連中なら
みんな解りきった大前提事項でしょう。でも、本当に国営放送じゃないのか？
という思考の遊びは無意味じゃない。そこで敢えて、いやあれば国営放送だろ
という主張があったからって、それに真顔で反論することにどれだけの意味
があるのか。

やじうまとしては、も少し議論の冗長性を認めても良いんじゃないの？　とか思う。

178 ：無名草子さん：05/01/27 06:53:36

>>166
この大根役者なる者、まともな教育を受けているのか？おそらくまともな論文はおろか、まとも
なレポートも書いたことがないのだろう。こんな悪文で冗長、なにを言っているのかわからない
（要するに論旨不明解な）文章を書いたら、間違いなく指導教官が注意するはずだからである。

リーマンであるというのも疑わしい。こんなダラダラした訳のわからない主張を、のんびり聞い
てくれる上層部などいるわけないからである。会社でのブリーフィングの際に、こんな冗長で
論旨不明解な話をすれば、１分と経たないうちに「要するに君は何が言いたいんだね」と注意
されるに決まっているからである。

英語やら、こけおどしの難しそうな言葉をちりばめれば、自分が頭が良さそうに見えると思って
いるらしいのも痛すぎる。

>>169
>で、「放送法に～公正公平に」は、お天道様は
>東から昇りますとか、赤信号で渡ってはいけませんとか言っているのと同程度に当たり前のことで
>（放送法の「公平」要求はプログラム規定だ、ということを言い換えました）、
>それをわざわざ有力政治家にアポとって面会して言わせる、言うことの意味を、私は一貫して問うています。よろしく。

は？自爆してんじゃねえのか。当たり前のことなら、なおさら言ってもいいだろ。それなら有力
政治家は放送前にＮＨＫに「お天道様は東から昇ります」と言ってもいけないことになるぞ。

>が、「私が」この表現を用いたときに、そのような意図で使ったことはありませんし、「李下の冠」の意味は、
>左巻きの用例用量用法に縛られるのではなく、それならいっそ辞書に書いてあるところに縛られたいと思います。

だから自分の頭をよく整理してわかりやすく書けよ。

179 ：無名草子さん：05/01/27 06:54:53

>>170
> >>141 そんなことを言った覚えはないぞ。「放送法の縛りがあるから、偏向報道はすべきではない」と言ったのであって、
>★ >>139へのコメント参照。

アサピーvsＮＨＫ論争のように、私がそんなことを言ったのか否かを問題にしているんだけどね。

>君がどこかの新興宗教の教祖でもあるのなら、これでも通用するのだろうけどな。
>★そういう修辞は、秦先生も「読売」紙上でお使いでしたが、まともな新興宗教に失礼
だと思います。

君が「思う」のは勝手だが、別に失礼でもなんでもないだろ。

>★時間的制約のことを除けば、衆参両院本会議でも、または全ての会派への巡回で
>も、いくらでも方法はあります。

いくらでもある方法の中から時間的、実利的に最適の方法を選んだんだろ。別に君がいちゃもん
をつけるほどのこともあるまい。

>★なりえます。特に権力に属する御仁をターゲットにし、しかも聞き方（時期と方法と
相手の選び方）を誤れば、確実になります。

それなら、誤らなければ「なりえない」わけだ。極めて弱い立論だな。

>私だって放送前の番組に対して、ご意見要望を寄せたことがあるが、私はＮＨＫに対して
「編集権の自律を放棄」させたことになるわけだな。
>またその結果何か「改変」されたのか、で自ずと明らかです。

それなら意見要望通り「改変」されたのだから、私はＮＨＫの「編集権の自律を放棄」させた
ということでいいな。

180 ：無名草子さん：05/01/27 06:56:56

>>171
>★「北京」を盛んに持ち出してあなたに怒られた私は、なぜ将軍様がここに降臨されるのか理解できません。

は？「北の将軍様のように」は単なる修飾句で、この部分を削除しても意味の通る文だ。君のよう
に「北京」を目的語として使ったわけではない。君の文は「北京」を削除して意味の通じる文か？

>★そのコストは定量的に測定できないから、事前に「明白かつ現在の危険」などがない場合の検閲
>（あるいは「検閲」、ないし“検閲”）や差し止め（左に同じ）を「60年くらい前から」禁じています。>>157も参照。

おかしいじゃないの。君は番組の偏向度の指数を客観的に求めることができない（定量的に測定
できない）から、公平を求める放送法の規定はプログラム規定だ、と言ったわな。その理屈なら
検閲の禁止もプログラム規定になるわな。

>>173
> >>158「視聴者は衆愚だ」などと言った覚えはない。愚かな視聴者も少なからずいる
>から、「そんな連中」に与える影響も考慮しろ、と言っただけの話。
>★どう違うのですか？数ないし占有率の問題ですか？

は？「君の母校はアホ大」だ、というのと「君の母校にも少なからずアホなヤシがいる」の違い
がわからない？

>★公平かどうか、偏向かどうか、キミひとりが決めるな。

は？君は「主張」「意見」というものをわかっている？どんな主張であろうと、発言する個人が
正しいと考える個人の主張、個人の意見であって、普遍的なものではない。君が言うように
「今回の件は「偏向」だと、俺も思ってるし、君も思ってるし、多くのマトモな人も思ってる」
のなら普遍性が付与されるだけだろ。

181 ：無名草子さん：05/01/27 06:59:16

>★無視してよい、とは言っておらず、実質的に無意味でしかありえない、と言っています。

「実質的に無意味」だから「無視してよい」ということなんだろ。

>★「検閲」でないとすれば、「『検閲』」または「”検閲“」、それでも駄目なら検閲的、検閲のようなもの、

だから真面目に回答しろよ。これの対偶をとると「意見要望を言うことが『検閲』または”検閲“、
検閲的、検閲のようなもの」でないならば、「意見要望を言うことは検閲である」となるが、
これでいいのか？

>>174
>★宝探しではなく、慎重に意味を取りなさいと言っているだけです。

慎重に意味を取る意味のある文ならそうするが、ゴマカシ、寄り道、逃げまわり、論点ずらし
満載の駄文・悪文に対して慎重に意味を取らねばならない義理などどこにもない。

>抽象的思考力の有無を見ています（ごめんねごめんねごめんね）。

人の抽象的思考力の有無を問う前に、それを問えるほどの文章を書いているか自分に問うてみよ。

>２ちゃんカキコを社内文書と同じ姿勢で書かなければならないというルールは初耳です。

２ちゃんカキコだろうが、なんだろうが、人と議論をし、人様に自分の文章を読んでいただく
以上、冗長を排し、論旨明快に書くのが礼儀だろ。論旨明快に書くと何か不都合でもあるのか。

182 ：無名草子さん：05/01/27 07:36:29

大根役者といちいち反論してる奴の二人、マジでどっか出て行け。うざくてタマラン。
自分らでNHK問題のスレ立てて会話してろスレ違いども。
なんでお前らの意地の張り合いを１００レス近くも書いてんだ？
自分が正しいと思ったら放置できねーのか？
二人とも反論レス書いたら勝ちと思って続けてるからいつまでも続く。
第三者も呆れて口を挟まなくなってるわけ。
おまえらいいかげん空気嫁。
そのしつこさで日垣のメルマガに突っ込んだりしてれば面白いんだがな。

183 ：無名草子さん：05/01/27 07:42:50

面白いから俺は良い。
ただ二人とも、まじで論点を絞って貰いたいと思う。
枝葉のことまでちくりちくりやってもギャラリーはついて行けないから。

184 ：94じゃないけど：05/01/27 07:54:34

最後に一言ご容赦を。
このスレの「大根役者」賛美者の多さにびっくりした。
そりゃ、檜垣のメルマガが繁盛するわけだわって納得しました。

185 ：無名草子さん：05/01/27 08:41:33

>>177
そうじゃなくて、それって全く論理自体が狂ってる。
大根さんが問われているのは
「官僚でさえ、法案や方針の説明をするときに
「全国会議員に平等に説明しよう」「大学人の中でも、このテーマに深く
関わったり意見をマスコミで語りそうな人に優先的に説明しよう」という
選別を行っている。ＮＨＫだってそうだろう」という話。

>>167で、実はこれにまったく答えてなかったりするんだな。
全員回らないと平等でない、というトンデモ説への批判の再反論にはなってない。

ちなみに>>167では～と～は違う、ということでのごまかしが多いが
「比較考量」や「数値化」がなぜかされていないのが残念。

>>163
>「企画」段階と放送日直前では同列に論じられないと思いますが。
ダイコンさんによると
＞★編集権とは、企画書を書く段階から放映/刊行まで継続・反復して行使/発動される
＞ものです。
だって。

186 ：無名草子さん：05/01/27 08:50:06

＞監督者は衆参両院あわせて700人以上いるし、極端な話、福島瑞穂だって（私は蛇蝎のごとく嫌っているが）
＞公正な選挙によって選ばれた代表である。なぜNHKが「ご説明」の対象を勝手に選べるのか。

（”放送前”のドラマ「坂の上の雲」に注文をつけたら？という仮定に関して）
＞野党の誰が言うかにもよるが、志位だの福島だのが言うなら、あぁまた因縁かという意味で、それほど目くじらたてんで良い。
＞それが政治的影響力というものです。

王手飛車取り式の自滅。

187 ：無名草子さん：05/01/27 09:15:39

よくわからんから大根役者とその関連のレスは全部読み飛ばした（長いし）
ガッキィはＮＨＫ問題について今日発売の週刊文春に識者の一人としてコメントしてる

188 ：無名草子さん：05/01/27 11:37:58

大根役者は、ヒガキ的立論と文体を、パロディというかパスティーシュとして、
ヒガキをからかう方に使えばもっと面白いんだろうけど、自説を展開する武器として使うから、
なんかうっとーしくなるんだろうか。

誰かカツヤのうどん屋日記と比べてたやつがいたが、そこが決定的に違うとこだな。
ま、あれはカツヤの電波っぷりを際立たせるためのもので、パロディとかってわけじゃないんだろうが。

189 ：大根役者：05/01/27 21:49:25

>>182 ご下命に直ちには沿いかねるが、お気持ちに配慮し、以後拙カキコから贅肉（できるだけ）と皮肉（の一部）を削ぎ落とすよう努めた上、HNは明記し続けるので、>>187と同様に対処されたい。
責めの半分は私が負うが、一点注意喚起するならば、私から新たに呈している疑問はほぼ皆無である（疑問形を多用しているが、それらが反語である点お見逃しなく）。
なお貴カキコには看過し難い表現がある（「出て行け」ではなくもっと下に）が、それに反応すること自体燃料になるので敢えてthruね。

>>177論点がばらけすぎ、>>183まじで論点を絞って貰いたい
★了解、努力します。

---
>>177でも、本当に国営放送じゃないのか？という思考の遊びは無意味じゃない。
★多少「遊び」ましたが、基本的にマジです。
公共放送NHKは三権の外、「第四権力」ですが、国営放送だとすれば、三権のひとつである行政権の一部を構成します。
NHKは「公共放送」であることで民放とどう異なるか、経営形態はともかく(だから経営権が外部の監督を受ける)、
免許の色が違うわけではなく、編集権の自律性が民放より低くて良いという考えは採れません。
それやっちゃうと、公共性の御旗に隠れて権力（今回の場合立法権の、それも恣意的に選んだ一部）の御用放送に堕します
（それならいっそ国営放送に衣替えしようよ）。森指南書事件なども念頭に置いてます。

>>178 まともな論文はおろか、まともなレポートも書いたことがないのだろう～
★「それにしても、まさか私を女子中学生とはだれも思うまい！」「そういう見え透いたウソはいけません」

>当たり前のことなら、なおさら言ってもいいだろ。
★当たり前のこと、「実質的に無意味」なことをわざわざ言わせに行くのは、高度に政治的です。

>>179最適の方法
★私はそうは思いません。

>誤らなければ「なりえない」わけだ
★誤れば確実になります。誤らなくてもなり「え」ます。再読を。

>ということでいいな。
★いいです。あなたの思い過ごしでなければ、なおのこと結構です。

190 ：大根役者：05/01/27 21:52:11

>>180君の文は「北京」を削除して意味の通じる文か？
★「北京」（という全体主義の”代名詞”）だけ削除しても駄目ですが、そのセンテンス全部を取っ払えば、多少不自然になれども意味は一応通じるはずです。

>検閲の禁止もプログラム規定になるわな。
★偏向は程度問題ですから、その禁止はプロ規定的です。検閲は実体行為（ただし「検閲の妥当性」は程度問題）であり、その禁止はプロ規定的ではありません。
偏向度（定性的）は視聴者が放映時に（必要に応じBPOなどが事後的に）判断します。検閲行為の妥当性（定性的）は、一義的には検閲主体が自問し、
ひとたび実行されたら、被検閲側から判断を仰がれた場合に限り、裁判所が事後的に判断します。

>「君の母校はアホ大」だ
★「私は女子中学生なのになあ」「まだ言ってる」（がいしゅつのと併せ、建築三酔人『東京現代建築ほめ殺し』洋泉社→新潮Oh！文庫より。上の忠告もあり、これ以上のおふざけはやめます）。

>君が言うように「今回の件は「偏向」だと、俺も思ってるし、君も思ってるし、多くのマトモな人も思ってる」のなら普遍性が付与されるだけだろ。
★放映され、さらに今頃になって我々のように飽かず騒いでいるから、多くのマトモな人の耳目を引いたのでは？放映されなければ普遍性を付与する機会が失われたのでは？

>>181「実質的に無意味」だから「無視してよい」ということなんだろ。
★尊重しても実質的な（あるいは有形の）効果に乏しいのですが、象徴的な（無形の）効果はありえます。

191 ：大根役者：05/01/27 21:54:18

>だから真面目に回答しろよ。
★小泉答弁よりは真面目だと思うが、もう贅肉はつけないと言った手前、直球で。
ご意見要望を言うことは検閲か。検閲の定義を辞書的なそれに限定（>>116を見よ）し、外観だけから判断すればNoの場合が多い（今回も）。
私が問題にしている「検閲」（あるいは「『検閲』」）とは、検閲禁止規定が守ろうとしている利益（刑法学的には保護法益というはずだが、
この言い方が＜狭義／形式的意味の＞刑法以外の法の領域に準用できるか否かは、勉強不足で知りません。ごめんなさい）を害する畏れのある（または強い）
作為・不作為の総称であって、こちらでゆけば疑義が相当濃く、しかも刑法犯と違い、グレーは白にならない（とりわけ立法府における実力者である安倍に関していえば、
疑義認定のハードルは一般人より当然に低い）。これがファイナルアンサーです。
安倍が「圧力なんぞかけとらん」と主張ないし強弁することはもちろん可能だが、NHKは「検閲（のようなもの、を）」して欲しくて「勝手に来た」と考えるのが、
少なくとも政治的意味の解釈としては自然です。だから「会うな。脇が甘いぞ」と言いました。

192 ：大根役者：05/01/27 21:54:52

>>185 全員回らないと平等でない、というトンデモ説
★俺はそこまで言ったつもりはないのだが、そのようにとられても仕方ない表現があったので、訂正させて欲しい。
「民意を聞け」というときに、全国民（全有権者）の個別意見を伺えといっているわけでないのと同じく、
安倍に「ご説明」し「ご意見」を伺えば、それで「監督者（700+名で構成）」への説明の何%を完遂したことになるか、という問題です。
より根本的には、NHKが安倍にアポとってまでやりたかったことは、単なるご説明ではないと私は解します。
なお本論のキモは、官僚の政策立案・遂行は、とりわけ議院内閣制下では、政治と密接に絡む（度が過ぎれば癒着）営為であり、
無闇に自律性をもてば行政（権）の暴走・肥大化の謗りを免れないのに対し、
NHKの編集（行為／作業／権）は、上述の三権／「第四権力」の峻別も考え合わせれば、それと異なるという点にあります。

>「比較考量」や「数値化」がなぜかされていないのが残念。
★数値化はしていません（該当する項目がないから）が、比較衡量はしています。但し明示はしていません（必要ないと思うから）。

>ダイコンさんによると～だって。
★>>163さんが回答すればよいことですが、強いて私から言うなら、
企画段階（特に、まだ論調などが定まっていない段階）より放映直前（ほぼ完成稿）のほうが、圧力などをかけた／感じた場合に、それが具体性や緊急性を帯びやすいです。

>>186　王手飛車取り式の自滅
★そうは思いません。なぜなら、前者の選択主体は「公平・中立・客観」のNHKなのに対し、後者のそれは視聴者です。
私は、偏向報道かどうかのジャッジ権を、Big Brother安倍らに委任してしまわず、我々の手に取り戻せと言いたい。

ところでcounterpart氏は、なぜ私以外の住人にはレスしないのだ？

193 ：大根役者：05/01/27 22:07:14

（訂正）>>192中の、186へのレス。
×後者のそれは視聴者です　→　○後者のそれは有権者です

194 ：無名草子さん：05/01/27 23:57:06

http://siokara.bpa.nu/siobin/sio003/src/sp10532.zip.html

口直し

195 ：無名草子さん：05/01/28 00:49:48

ここは大根役者のｵﾅﾆｰｽﾚになりました

196 ：無名草子さん：05/01/28 07:27:30

>>189
> >>178 まともな論文はおろか、まともなレポートも書いたことがないのだろう～
>★「それにしても、まさか私を女子中学生とはだれも思うまい！」「そういう見え透いたウソはいけません」

「見え透いたウソ」ではない。女子中学生とは思わないが、「人に読んでもらう文章」について、
並みの女子中学生、否、小学生以下の認識しか君は持っていないと思わざるを得ない。

文章は（日記のような例外は別として）自分以外の他の人に読んでもらって、何かをわかって
もらうためのものである。だから、とにかく相手が読み、相手にわかってもらうために、どう
書くかが重要で、相手がその気（読み、わかる気）になるようなサービスに努める文章でなけ
ればならない。そのような文章こそ「論理的」で「明晰」な文章である。

君の文章は、その全く逆の非論理的で論旨不明解、冗長、すりかえ、はぐらかし、逃げまわり
のオンパレードで、読み手を不愉快にさせるだけの最悪の文章の見本だ。

大学でのレポートや卒論、会社での報告書などを君のような文章で書けば、間違いなく指導教官
や上司に厳しく叱責されるはずだ。君が今の自分の文章を「洒落た」「教養にあふれた」「高尚な」
文章だと考えている（らしい）ところを見ると、君は指導教官や上司による文章指導を全く受けた
ことが無い、と考えざるをえない。私が君について「まともな論文はおろか、まともなレポート
も書いたことがないのだろう」と言うゆえんである。

>★当たり前のこと、「実質的に無意味」なことをわざわざ言わせに行くのは、高度に政治的です。

「与党寄りの放送をしろ」とかの「当たり前じゃないこと」を言うならともかく、「当たり前」
で「実質的に無意味」なら、言おうと言うまいと問題ないだろ。雑談もしてはいけないのか？
「当たり前」だからいけないのか？それとも「当たり前じゃないこと」を言えばよかったのか？
「わざわざ言わせに行った」「高度に政治的」というのも君の勝手な解釈だしな。

197 ：無名草子さん：05/01/28 07:28:14

>★誤れば確実になります。誤らなくてもなり「え」ます。再読を。

しっかし、君は、>>112で、「与党議員が意見を言って構わないし、むしろ積極的に言ってほしい
（それは「選出部分」の本分）とさえ私は思う」とまで言ってるんだけどねえ。誤らなくても、
ご意見要望を言うだけで「編集権の自律を放棄」させたことになりうるなら、「与党議員が意見
を言って構わないし、むしろ積極的に言」えるわけもあるまい。

>>190
>★偏向は程度問題ですから、その禁止はプロ規定的です。検閲は実体行為（ただし「検閲の妥当性」は程度問題）であり、その禁止はプロ規定的ではありません。

そんなこと言ったら「表現の自由」だろうが「プライバシーの侵害」だろうが程度問題で、その
禁止はプロ規定になるだろ。デタラメな理屈を振り回すなよ。

>放映されなければ普遍性を付与する機会が失われたのでは？

そんなことはないだろ。ほとんどの人が実際の放送を見ずに意見を言っているのだから。

> >>181「実質的に無意味」だから「無視してよい」ということなんだろ。
>★尊重しても実質的な（あるいは有形の）効果に乏しいのですが、象徴的な（無形の）効果はありえます。

だから何なんだ？だから「無視してよい」のか、「無視してはいけない」のか？相変わらず、
女の腐ったような腑抜けた回答しか返さない、直球勝負どころか、球も投げ返さない人ですな。

>>191
>これがファイナルアンサーです。

要するに（君がいつまでもグズグズと、まともな回答をせずに逃げまわるから、こちらで勝手に
解釈すると）普通の意味では「検閲」ではないが、自分流に勝手に解釈・定義した『検閲』の
概念では『検閲』ということになる、ということだな。となると、君の最初からの「いちゃもん
づけ」は全く無意味だったということだな。

198 ：無名草子さん：05/01/28 09:41:38

最初、ほんの一瞬オモロかった大根役者だが、あっという間に劣化したな。
〆と対決してみてほしかったが…

まさか、〆＝大根ってことは、ないよね。

199 ：無名草子さん：05/01/28 11:31:06

〆の出現率が減ったなと思ったら大根役者なる新キャラ登場
世の中うまくできてるね
さすが書籍板を独走する日垣スレ

200 ：無名草子さん：05/01/28 14:54:10

公正にって声かけただけで、圧力になっちゃうんだったら
政治家は放送人を遠くに見つけたら、急いで身を隠さなきゃならないね。
こんなのこそ言論の自由のない世界だと思うけどな。
マスコミ人は凄い全能感を味わえるだろうが。
まるでメデューサだよ、姿見せるだけで相手を硬直させられんだから。

201 ：無名草子さん：05/01/28 18:19:15

>>189
＞公共放送NHKは三権の外、「第四権力」ですが、国営放送だとすれば、三権のひとつで
ある行政権の一部を構成します。

枝葉の話なんで興味ない人には申し訳ないけど。たとえばＢＢＣって、あれは国営放送で
すよね。でもあれは行政権の一部と言えるんだろうか？　ＮＨＫと同じように、時々権力
との付き合いに関して自らがニュースになっているけれど。

＞編集権の自律性が民放より低くて良いという考えは採れません。

これは、主客の関係が問題になりますよね。民放はスポンサーに対して決して自立はして
いない。編集権の自立にしても、組織内に於ける制作部門の経営からの自立という問題も
ある。筑紫哲也は、民放では経営が制作に口出しすることなどあり得ない、と喝破したけ
れど、それはある種の欺瞞で、民放の場合経営がわざわざ出てくる前に制作現場で自主規
制が掛かってしまうだけのこと。本来は「権力からの自立」という意味なんだろが、一律
に論じられるものでもないかなと思う。

＞それやっちゃうと、公共性の御旗に隠れて権力（今回の場合立法権の、それも恣意的に
選んだ一部）の御用放送に堕します

この辺りも、「公共性」という意味を、「政府が所管」するメディアと捉える国民は間違
いなくいるでしょう。「政府が所管」というのは、明かな間違いだから、「政府が緩やか
に管理」することによって、「公共性」が担保されるメディアという見方も出来なくはな
い。つまり一部の視聴者にとっては、ＮＨＫが御用放送だからこそ、不偏不党、公共放送
なのだというスタンスも成り立つでしょう。

202 ：大根役者：05/01/28 23:06:03

>>198氏より、パワーダウンのご指摘（？）もありましたので、すこしギアを入れます。

他人に何かを「させる」のは結構難しいです。一般には①インセンティブを与えるか、②不利益を匂わせるか、
③（②の発展形）他の選択肢を奪ってそうせざるを得ないところに追い込むか、です。②③はやり方を誤ると恐喝とか強要とかになりえます。

対北朝鮮外交は、現在の客観情勢から言って、①では政治的にもたないので、②が言われています。
が、それが③に展開できるかどうかで勝負は決します。さもないと足元を見られます。

私個人は制裁を発動すべきだと考えます。ただ、安サラリーマン、もとい女子中学生の私は言いっ放しで済んでも、政府はそうはゆきません。
その結果予測しうるあらゆる可能性につきシミュレートし、不安定要因をある程度摘んだうえでなければ、制裁など成功するわけがありません。

安倍さんの制裁論には、裏付けが伴っているのでしょうか。自衛隊施設から遠くないところに住んでいる私は、答えがイエスであることを祈るばかりです。

安倍さんに限らず、これから選挙に向けて強まるであろう制裁論は、選挙明けにはトーンダウンするに決まっている、というのは佐藤立志さんのブログです。
リスクとハザードの区別もろくについていないのに保険を評論していらっしゃる佐藤氏でさえ、その程度のことは見抜いています。

203 ：大根役者：05/01/28 23:07:40

さて、私に一貫して食って掛かってこられるあのお方は、結局は私に非を認めさせたいのでしょうか。私は、突っ込まれたことのうち幾つかについては
不明を恥じて撤回などをしています。所詮アマなので、大抵はゴメンナサイで許してもらえますが、それに甘えないようにしたいと思います。

私は自分の言うことが無謬だなどというしめつけ＝奥秋的妄信は持ち合わせていません。
>>132で書いた偏向度計測機（ガッキーの「電脳情報ボックス」みたいでカッコ悪いですね。「偏向計」のほうがマシだったかな）に自分のカキコを入れたら、結構高い点がつきそうです。
実は、当初は60～70点あたりを目標にしていましたが、一向に議論が噛み合わないのに業を煮やし、80点以上を目指すように方針を切り替えました。
その私にとって、連綿たる「は？」は特に痛くもありませんが、>>198の「劣化」という指摘は大打撃です。もし>>198があのお方の仕業なら、かなりの高等戦術です。

あのお方は、ご自分の主張の偏向度をどう見積もって（メタ認知）いらっしゃるのか。葛藤が微塵もないカキコ群からみて、59点以下を自認されているであろうことは間違いないでしょう。
もしかしたら0点だと思っているのではないか。0点（まったく偏向していない）というのはつまり、フセイン大統領支持率99%とか、金総書記信任100%の類の話です。
その確信の強さは「殿下さま」のブログに似ていますね（あれはあれで、自分ではなかなか読む機会のない「朝鮮新報」の引用なども載っていて、使いようはあるのですが）。
あのお方は、よほど自信に揺るぎがないのか、真面目に答えろとか逃げるなとかゲンメイを下されますが、ご自分がdemandingな割に、
>>109 >>116 >>157 >>163　などを無視したままなのはけっこう不可解です。

204 ：大根役者：05/01/28 23:09:16

>>195 相手のあることだし、ｾ○ｰｽか、せめて相互ｵ○ﾆｰと言ってほすいです。女子中学生が○ｸｰｽはちょとマズいけど。

>>196　「人に読んでもらう文章」について、並みの女子中学生、否、小学生以下の認識しか君は持っていないと思わざるを得ない。
★どうぞ思ってください。なお、そういう修辞は、いくら学力低下論かまびすしい昨今とはいえ、並みの女子中学生や小学生の皆さんに大変失礼だと思います。
全ての｢並みの女子中学生+小学生｣に謝るのが物理的に無理なら、取り急ぎ有力な（泡沫でない）学校に在学中の、有力な（泡沫でない）｢並みの女子中学生+小学生｣をピックアップして、詫びを入れられてはどうでしょう。

>文章は（日記のような例外は別として）自分以外の他の人に読んでもらって、何かをわかってもらうためのものである。
★一種の日記なのかも知れず、だからｵ○ﾆｰという評価（>>195）も届きました。自分の脳内を顧みると、その表現は当たっているようにも思われ。どうも皆さんすみません。
日垣なら、そのような資質も大切だ、くらいのことは言いかねません。他人の文章から何を読み取るか、消化の良い食べ物ばかり摂っていて胃腸は鍛えられるのでしょうか。

>とにかく相手が読み、相手にわかってもらうために、どう書くかが重要で、相手がその気（読み、わかる気）になるようなサービスに努める文章でなければならない。そのような文章こそ「論理的」で「明晰」な文章である。
★日垣だったら「無根拠な断定」と言うでしょう。大向こうのウケのみを狙うスタンドプレー文章というのもありえますし。
売文業者H垣の文章（特に『何でも買って～』以降）を、悪文とみるかサービスと取るか、それは嗜好の問題ではありますまいか。
あなたの文章が「論理的」で「明晰」かどうかは、ギャラリーの皆様が各々評価なさるでしょう。また、私などへの評価の一例として、若干名の方から
「優しい」(>>116)とか｢面白い｣（>>183）というのも頂戴しました。これら諸兄は、大根とやらは精々サービスに努めているとお感じのようですね。

205 ：大根役者：05/01/28 23:10:53

>君の文章は、その全く逆の非論理的で論旨不明解、冗長、すりかえ、はぐらかし、逃げまわりのオンパレードで、読み手を不愉快にさせるだけの最悪の文章の見本だ。
★「最悪」ってことは一種の極みなわけで、見本とまで言って頂けるとある種達成感のようなものもあり、光栄です。斎藤『文章読本さん江』などもご参照ください。

>大学でのレポートや卒論、会社での報告書などを君のような文章で書けば、間違いなく指導教官や上司に厳しく叱責されるはずだ。
君が今の自分の文章を「洒落た」「教養にあふれた」「高尚な」文章だと考えている（らしい）ところを見ると、君は指導教官や上司による文章指導を全く受けたことが無い、と考えざるをえない。
私が君について「まともな論文はおろか、まともなレポートも書いたことがないのだろう」と言うゆえんである。
★>>182さんが言ってらっしゃるのは、つまり↑にガチンコのレスしちゃったりすることではないでしょうか。そこで私としましては、早速↑の部分を印刷して、
拙宅の茶の間の壁の「親父の小言」の隣（「の」6連発）に貼っておきたいと思います。

>「与党寄りの放送をしろ」とかの「当たり前じゃないこと」を言うならともかく、「当たり前」で「実質的に無意味」なら、言おうと言うまいと問題ないだろ。
★私はそうは思いません。理由は何度も書きましたので繰り返しません。

>「わざわざ言わせに行った」（中略）というのも君の勝手な解釈だしな。
★安倍さんは弁護士でも法学部教授でもありませんし、放送法にこれこれこう書いてありますなどということは、局の資料室で放送法の条文を参照すれば済むことであり、
与党幹部に面会してレファすることとは思えません。それしきのことだけを言わんがために安倍さんが特殊法人のパシリと面会していたとすれば、何をかいわんやです。

>>197しっかし、君は、>>112で、「与党議員が意見を言って構わないし、むしろ積極的に言ってほしい（それは「選出部分」の本分）とさえ私は思う」
とまで言ってるんだけどねえ。誤らなくても、ご意見要望を言うだけで「編集権の自律を放棄」させたことになりうるなら、「与党議員が意見を言って構わないし、むしろ積極的に言」えるわけもあるまい。
★放映後に「積極的に言」えば宜しいかと。

206 ：大根役者：05/01/28 23:13:46

>>190
>そんなこと言ったら「表現の自由」だろうが「プライバシーの侵害」だろうが程度問題で、その禁止はプロ規定になるだろ。デタラメな理屈を振り回すなよ。
★「プログラム規定」と「程度問題」の異同についてのご理解があやしいようなので、私からお答えできることは多分もうありません。
なお、具体的にどのような条件を満たせば表現の自由やプライバシーを侵害したことになるのかは、多分にコモンセンスと判例法の問題です。別ジュリなどを参照してください。
私の知る範囲では、星座を訊かれて、それはプライバシーだといって逆上した女がいました。

>そんなことはないだろ。ほとんどの人が実際の放送を見ずに意見を言っているのだから。
★見たか見なかったかではなく、放映されたかされなかったか、もっと言えば「アクセス権が保証されたか奪われたか」を問題にしています。
非意図的だろうとは思いますが、問題のすりかえはお止めください。

>相変わらず、女の腐ったような腑抜けた回答しか返さない、直球勝負どころか、球も投げ返さない人ですな。
★ピッチピチの女子中学生に向かって「女の腐ったような」とは何だよ。

>自分流に勝手に解釈・定義した『検閲』の概念では『検閲』ということになる、ということだな。
となると、君の最初からの「いちゃもんづけ」は全く無意味だったということだな。
★なにしろファイナルアンサーですから、あとは補足意見だけでご容赦ください。
検閲を禁止しているのは刑法ではありませんので、その網が捕捉するスコープを狭く取らなければならない理由が見当たりません。
>>116さんのご意見にもぜひ反論してください。

207 ：大根役者：05/01/28 23:14:51

>>200　呼びつけたか勝手に来たか（後者らしいが）、とにかく、知人と道で偶々すれ違ったときに世間話・一般論として言ったワケじゃなく、
会う意思があって会い、放映直前の特定の番組を念頭に置いて持ちつ持たれつ言わせた・言ったんでしょ。
放映前にコソコソ（←レッテル）やらんと、放映後に衆人環視のもと堂々と言えばいいんじゃないの。さもなきゃ>>112で書いたようなことを言うか。

>>201　ご指摘は鋭いところをついていて、確かにBBCは私が「公共放送」との対比で言ったところの「国営放送」とはかなり異質です。
私が言っているのは、全体主義国家の国営放送に近いイメージです。
BBCをそれとは別の国営放送たらしめているのは、ジャーナリズムの矜持であり、いまのNHKに最も欠けているものである、と書くと、優等生的に過ぎましょうか。
最新の『週刊文春』に日垣が書いていることが、その前後の「識者」のご意見より優れているのは、「殿下さま」のような、バッシングが自己目的化して、
朝日を叩けるとなると嬉しくて嬉しくて仕方ないという幼稚さから離れて、関係者の断片的発言を？ぎ合わせる作業をきちんと行なったからでしょう（最近ちょっと日垣を褒めすぎかなぁ）。
ついでに僭越ながら、「喝破」の使い方はあまり適切でないように思います。「豪語」でしょうか。それもちょっと違うなぁ。
最後の段落は、「public＝官」という、わが国でとりわけ強いといわれる観念ですね（>>130でちょっと書きました）。

208 ：大根役者：05/01/28 23:24:16

補足。
NHKの「公平・客観・中立」は、プロ規定云々の議論を回避するならば、形骸化しています。
つまり、「世界の記録を集めた本に掲載されました」というアレです。
形式を満たせば実質は不問に付す。「検閲」を辞書的定義に閉じ込めたがるのも同じメンタリティです。
ただし刑法は、国家刑罰権の発動を謙抑たらしめるため、厳格な形式主義（構成要件該当性の要求）を一応取っています。
それをクリヤして、次に実質（違法性）の検討に移ります。

209 ：無名草子さん：05/01/29 00:10:56

>>202
「制裁するぞ！」って姿勢の外向は北に対しては必要でしょ。
ほんとは政府にその気がなくても。
>>207
長文でごまかしてもダメ、公平にって声かけたら圧力になんの？
放送人て無菌室の絶対安全地帯でなきゃ仕事ができないの。
それに番組改変自体、会う前から決まってたんだろ。
ＮＨＫを叩けるとなると嬉しくて嬉しくて仕方ないという幼稚さから
離れて、よーく考えてみよう。
すりあわせなんて生々しい朝日の取材過程を具体的に明らかに
してるんだからＮＨＫの言い分の方が説得力があるけどなあ。
たいする朝日は公開質問状にはダンマリだしね。
日垣さんが朝日を擁護しようが批判しようが自由だが、
文春に書いてた内容じゃ説得力ないわ。

210 ：大根役者：05/01/29 00:19:18

>放送人て無菌室の絶対安全地帯でなきゃ仕事ができないの。
それは放送人の矜持の問題です。そこがダメだから、権力の介入をやすやすと許します。

>それに番組改変自体、会う前から決まってたんだろ。
だったら、慌てて会う必要があるのですか？　自己の編集権の独立と良心で改変した、ということを
宣明するためには、むしろ放映前に会わないほうが良かったのでは？

なお私は、朝日を擁護するつもりは別にありません。ただ、朝日が最近とみに脇が甘いからといって
NHKは勇み足をやらかしたのではないでしょうか。日垣の文春ネタが正しいとすれば。

211 ：大根役者：05/01/29 00:32:01

すみません、210は書きかけを送ってしまいました。

>「制裁するぞ！」って姿勢の外向は北に対しては必要でしょ。ほんとは政府にその気がなくても。
で、安倍をかついだ日本国は、足元見られずに済むのですか？　金正日は、虚像の部分もあるのだろうが、外交は百戦錬磨です。「その気がな」い日本政府に勝ち目があればよいのですが。

>公平にって声かけたら圧力になんの？
これへのお答えは、もうウンザリするほど書きました。印刷して値段つけて売ってる六法とかいう本に
まんま書いてあることを、NHKのパシリに対してわざわざ読み上げる与党役職者は、どうかしています。

あと、当たり前のことですが、210に明記したように、日垣の書いたものに依拠している部分があり、
独自取材をしたわけではないので、前提が崩れた場合は、我ながら目も当てられぬ惨状になるかも知れません。

212 ：無名草子さん：05/01/29 01:06:08

【日刊】大根役者総合スレ★１【日垣の劣化コピー】
【トーキング】大根役者総合スレ★１【ストーキング】

213 ：無名草子さん：05/01/29 01:17:36

>>210
＞権力の介入をやすやすと許します。
だから許してないってＮＨＫは言ってるわけで・・・・・
それを嘘だというなら、朝日に証明責任があるでしょ。
＞慌てて会う必要があるのですか
慌ててたの？、勝手に想像してない？
＞NHKは勇み足をやらかしたのではないでしょうか
いやいやそれは誰が見ても朝日！
>>211
＞で、安倍をかついだ日本国は、足元見られずに済むのですか？
知らんがな、引いてダメなら押してみなってなもんだろ。
穏健な外向が効き目なかったんだから、色々試すしかしょうがないだろ。
大根役者さんに何かいい案があったら言ってみて。
＞印刷して値段つけて売ってる六法とかいう本にまんま書いてあることを
＞NHKのパシリに対してわざわざ読み上げる与党役職者は、どうかしています　
「公平に」ぐらい普通の会話っす、はい。

214 ：大根役者：05/01/29 01:41:43

>>212　劣化コピーかぁ、劣化ウランちゃんといい勝負かな。ストーク云々は事実ではありませんのでお止めください（あ、これもストークの定義次第か？）。

>>213　朝日に挙証責任はあると私も思います。朝日も突っ込みどころ満載ですから、下世話です。
裁判になるから開示しないというのは、時間稼ぎの効果もありますが、一応は正当です。
慌ててたという心情まで証明はできませんが、右翼の圧力に怯えていたという観測はありますし、
安倍が呼びつけていないとすればNHKが面会を懇請したのでしょう。
勇み足は朝日というよりホンダと、NHKの誰だっけ、名前忘れた（「週刊文春」は立ち読みで済ませたので）。

いい案はないですねぇ正直なところ。でも「対案がないなら黙ってろ」という論法は承服できませんし、
再度言いますと、8人死亡ノコノコ帰国の反省・検証なくして、次の手なんか決められんと思うのです。

同じ語句をを天皇陛下が仰るのと、池田先生が仰るのと、福島参院議員が仰るのと、
日垣が書くのと、小林薫が言うのと、あなたが言うのと、全て意義が異なります。また同一人物が言うのでも、
時期、相手、その他態様にもよりけり。

215 ：無名草子さん：05/01/29 02:32:41

>>214
＞裁判になるから開示しないというのは、時間稼ぎの効果もありますが、一応は正当です。
大根さんの言う「正当」の定義はようわからんが、朝日の態度は報道人として卑怯だと思うよ。
公開質問状に答えられない朝日が裁判に勝てると思えんが。
証言捏造を認めるより裁判で負けた方が、ダメージが少ないと考えたんでしょ朝日は。
裁判闘争なら「事実か嘘か」じゃなく「勝った負けた」って問題に論点をスライドできるしね。
＞勇み足は朝日というよりホンダと、NHKの誰だっけ、名前忘れた
勇み足は朝日の本田！ＮＨＫは関係なし。
＞でも「対案がないなら黙ってろ」という論法は承服できませんし
誰も黙ってろなんて言ってない。
＞8人死亡ノコノコ帰国の反省・検証なくして、次の手なんか決められんと思うのです
あの国の体制が崩壊するまで真相はわからんっしょ、別に小泉さんらのせいじゃない。
寝るわ、おやすみ大根さん。

216 ：無名草子さん：05/01/29 07:09:57

>>203
>あのお方は、ご自分の主張の偏向度をどう見積もって（メタ認知）いらっしゃるのか。葛藤が
微塵もないカキコ群からみて、59点以下を自認されているであろうことは間違いないでしょう。

自分が正しいと考えることを主張するという当たり前の話。相手の主張の方が正しいと認識したら
自説を取り下げるだけ。自分の意見が偏向しているかなどと、余計な心配をする必要はない。

>あのお方は、よほど自信に揺るぎがないのか、真面目に答えろとか逃げるなとかゲンメイを下されますが、ご自分がdemandingな割に、

君が私のレスに勝手に「いちゃもん」をつけた火付け役なのに、その根拠について真面目に答えず、
逃げまわっているから「真面目に答えろとか逃げるな」と言っているのであって、自信に揺るぎ
がない云々とは全く別の話である。

>>204
>★どうぞ思ってください。なお、そういう修辞は、いくら学力低下論かまびすしい昨今とはいえ、並みの女子中学生や小学生の皆さんに大変失礼だと思います。

君は頭がおかしいんじゃないの？並みの女子中学生や小学生が「君より下だ」と言ったのなら、
彼等に大変失礼だろうが、君は並みの女子中学生や小学生より以下だ、というのは何の問題も
ないだろ。

>他人の文章から何を読み取るか、消化の良い食べ物ばかり摂っていて胃腸は鍛えられるのでしょうか。

この文自体が相当消化が悪いぞ。文の前半と後半との間に、全然論理的つながりがないだろ。
消化の良い食べ物ばかり摂っていれば、たまに消化の悪い食べ物が出てもすぐに判別できる。
逆に消化の悪い食べ物ばかり摂っていたら、たまに消化の良い食べ物が出ても、その価値を正しく
認識できない。だから、君はできるだけ消化の良い食べ物を供給するよう努力せんか。

217 ：無名草子さん：05/01/29 07:11:55

>売文業者H垣の文章（特に『何でも買って～』以降）を、悪文とみるかサービスと取るか、それは嗜好の問題ではありますまいか。

日垣の文章はともかく、少なくとも君の文章は完全な悪文だ。いい加減自覚したほうがいいぞ。

>>205
★「最悪」ってことは一種の極みなわけで、見本とまで言って頂けるとある種達成感のようなものもあり、光栄です。斎藤『文章読本さん江』などもご参照ください。

その本は私も読んだがそれが何か？君はその種の本より、有名な木下是雄『理科系の作文技術』
とか、例えば宇佐美寛の本などを参照したほうがいい。

>与党幹部に面会してレファすることとは思えません。それしきのことだけを言わんがために安倍さんが特殊法人のパシリと面会していたとすれば、何をかいわんやです。

君は頭がおかしいんではないかい。わざわざ議員会館まで足を運んだ相手に多少のリップサービス
は必要だろ。圧力をかけるわけにもいかないなら、君も認めるような「当たり前のこと」「当たり
障りのないこと」を言わざるをえんだろ。

>★放映後に「積極的に言」えば宜しいかと。

君は、>>170で「ご意見要望を聞くぐらいでも「編集権の自律を放棄」したことになりえる」と
言っているぞ。それなら、たとえ放映後だとしても「積極的に言」えば「編集権の自律を放棄」
させることになるだろ。再放送はできなくなるだろうし、今後の同種の番組の「編集権の自律」
に重大な影響を及ぼすばかりか、同種の番組の作成を断念せざるを得なくなるかもしれない。
放送後だから構わないなどというアホな理屈にはなるまい。

218 ：無名草子さん：05/01/29 07:14:55

>>206
>★「プログラム規定」と「程度問題」の異同についてのご理解があやしいようなので、私からお答えできることは多分もうありません。

私の「ご理解」があやしいとすれば、それは君の説明があやしいからだ。

>★見たか見なかったかではなく、放映されたかされなかったか、もっと言えば「アクセス権が保証されたか奪われたか」を問題にしています。
>非意図的だろうとは思いますが、問題のすりかえはお止めください。

後出しで、いい加減なことを言うなよ。これは君の「放映されなければ普遍性を付与する機会が
失われたのでは？」に対するレスだぞ。君は「ＡでなかったらＢだったのではないか？」と私に
聞いただけだ。肯定するならともかく、これを否定するなら「ＡであってもＢだった」「Ａで
なかったとしてもＢではなかった」と回答するしかないだろ。私は前者の回答を採っただけだ。
非意図的だか、意図的だかしらんが、デタラメな言い掛かりで人を非難するのはよせよ。

>★ピッチピチの女子中学生に向かって「女の腐ったような」とは何だよ。

私は君が女子中学生とは認めていないし、たとえビッチピチの女子中学生だろうが、腑抜けた回答
しかできず、直球勝負どころか、球も投げ返せないようでは「女の腐った」と言われてもしかた
あるまい。

>検閲を禁止しているのは刑法ではありませんので、その網が捕捉するスコープを狭く取らなければならない理由が見当たりません。

スコープを広げすぎて、なんでもかんでも憲法で禁止されている「検閲」だと叫んで言い掛かり
をつけねばならない理由は、それ以上に見あたるまい。

> >>116さんのご意見にもぜひ反論してください。

「反論」というのは「論」に対してするもの。「感想」は有り難く承っておくだけ。

219 ：大根役者：05/01/29 08:34:40

>>215　おはようございます。ゆうべは先（2時前）に寝てしまい失礼。
あなたくらい書き方が穏当妥当だと、できるだけ簡略・丁寧にレスしたくなります（選別的だなぁ）。

＞朝日の態度は報道人として卑怯だと思うよ。
今回は偶々朝日（・NHK）でしたが、読売産経新潮文春などが当事者であったとしても、同様の主張は多分出てくると思います。
特に個人対メディアの争いで、メディアに厳しい訴訟指揮や判決が相次いでいる昨今、このことはいわゆる「右か左か」を問わず、報道側の頭痛のタネだと私は見ています。
これって、報道関係が当事者になることを特別に想定していない、わが国の民事手続法（民訴法など）の盲点つか欠点かも知れません。他国の事情には明るくありませんが、今度調べてみたいと思います。

>公開質問状に答えられない朝日が裁判に勝てると思えんが。
朝日が裁判に負ける場合の理由と、今回答え（られ）ない理由は、別のところになるのではと私は見ます。

>証言捏造を認めるより裁判で負けた方が、ダメージが少ないと考えたんでしょ朝日は。
それはないと思います。いくら普段から「敵前逃亡」「なかったことにする」が大好きな朝日といえど、今回はそれでは押し切れないでしょう。
NHKにやけに自信がなさそうなのも気になります（単に足元がぐらついているから、かも）。

>裁判闘争なら「事実か嘘か」じゃなく「勝った負けた」って問題に論点をスライドできるしね。
それはありえる。ちょっとエラそーな言い方かも知れんが、こういう指摘がスーッと出てくるあたり、冷静ですよね。

220 ：大根役者：05/01/29 08:35:59

＞勇み足は朝日の本田！ＮＨＫは関係なし。
だとすると週刊文春の日垣は書き飛ばしですね。それにだいぶ依拠した私のカキコも崩壊すると思います。

＞誰も黙ってろなんて言ってない。
すみません、このケースで最もありがちな反応かなと思いまして。

＞あの国の体制が崩壊するまで真相はわからんっしょ、
崩壊はするでしょうが、それが早いか遅いかが読みきれません。
また崩壊時に、真相や深層がそのまま保全されるといいのですが、それは必ずしも期待できません。

>小泉さんらのせいじゃない。
小泉さんのせいにはしていません（２つ上の意趣返しみたいだな：苦笑）。
私が言ってるのは、訪朝にせよ制裁にせよ、十二分なシミュレートの後でやってほしい、私をはじめ多くの国民は、それによる不利益について、多かれ少なかれ覚悟はできていると思っています。
シミュレートなしで、「知らんがな、引いてダメなら押してみなってなもんだろ。穏健な外向が効き目なかったんだから、色々試すしかしょうがないだろ」では、ジリ貧ドカ貧の再現です。

>>216-218
いい加減、からかわれてることに気付け。

221 ：無名草子さん：05/01/29 09:07:59

>>216-218
>>いい加減、からかわれてることに気付け。

大根役者氏がこれ言っちゃいかんです。

222 ：大根役者：05/01/29 09:49:40

快食快便、爽やかな土曜日です。ラジオでは永六輔が、ろくに知りもしない「環境ホルモン」について語っています（と書くと、関東在住であることがバレます）。

>>221　やっぱり？

>>216　自分が正しいと考えることを主張するという当たり前の話。
★評価は他人がするものです、と日垣がイラク3莫迦に対して言ってた（「SAPIO」）し、CIの丹羽さんも若い時分にこう言ってたしなめられたそうです。

>相手の主張の方が正しいと認識したら自説を取り下げるだけ。
★いつかそんな日がくるのでしょうか（遠い目）。単なる逃亡でなければよいのですが。

>自分の意見が偏向しているかなどと、余計な心配をする必要はない。
★少しは心配してください。

>君が私のレスに勝手に「いちゃもん」をつけた火付け役なのに、
★批判をすべて「いちゃもん」と捉えるのは、普通「被害妄想」と呼ばれます。

>君は頭がおかしいんじゃないの？並みの女子中学生や小学生が「君より下だ」と言ったのなら、
彼等に大変失礼だろうが、君は並みの女子中学生や小学生より以下だ、というのは何の問題も
ないだろ。
★頭のおかしい大根役者なる者と比較の対象にされた時点で、彼らにとって屈辱でしょう。

>消化の良い食べ物ばかり摂っていれば、たまに消化の悪い食べ物が出てもすぐに判別できる。
逆に消化の悪い食べ物ばかり摂っていたら、たまに消化の良い食べ物が出ても、その価値を正しく
認識できない。だから、君はできるだけ消化の良い食べ物を供給するよう努力せんか。
★この文を、私は10回読んでみましたが、消化できませんでした。

>>217　日垣の文章はともかく、少なくとも君の文章は完全な悪文だ。いい加減自覚したほうがいいぞ。
★悪文を書くよう心血を注いでるとしたら、どうします？

>君はその種の本より、有名な木下是雄『理科系の作文技術』とか、例えば宇佐美寛の本などを参照したほうがいい。
★木下はたしかに有名であり、古典となって久しく、さまざまな批判も出ています（古典ですから当たり前ですが）。
宇佐美某はノーマークでしたので、早速チャレンジしてみたいです。ありがとうございます。

223 ：大根役者：05/01/29 09:51:02

>わざわざ議員会館まで足を運んだ相手に多少のリップサービスは必要だろ。
★わざわざ運んだのは魂胆があったからです。勤務の一環です。リップサービスなら、公然となさってはいかがでしょうか。

>圧力をかけるわけにもいかないなら、君も認めるような「当たり前のこと」「当たり
障りのないこと」を言わざるをえんだろ。
★面会を謝絶すれば、言わざるを得なくありません。

>君は、>>170で「ご意見要望を聞くぐらいでも「編集権の自律を放棄」したことになりえる」と言っているぞ。
それなら、たとえ放映後だとしても「積極的に言」えば「編集権の自律を放棄」
させることになるだろ。再放送はできなくなるだろうし、今後の同種の番組の「編集権の自律」
に重大な影響を及ぼすばかりか、同種の番組の作成を断念せざるを得なくなるかもしれない。
放送後だから構わないなどというアホな理屈にはなるまい。
★放映後にいえば、少なくとも既放映分に関する編集権への侵害にはなりません。また、再放送については、
「検証番組の体裁をとってはどうか」というのが、私の当初（このHNにする前）からの主張です。

>>218　私の「ご理解」があやしいとすれば、それは君の説明があやしいからだ。
★では、他のレファでもって、プログラム規定を説明してみてください。

>デタラメな言い掛かりで人を非難するのはよせよ。
★ヒステリーを、なだめすかすのは徒労です。

>私は君が女子中学生とは認めていないし、
★あなた以外にも、認めた人はいないと思います。

>スコープを広げすぎて、なんでもかんでも憲法で禁止されている「検閲」だと叫んで言い掛かり
をつけねばならない理由は、それ以上に見あたるまい。
★「広げすぎ」かどうかは、程度問題です。

>「反論」というのは「論」に対してするもの。「感想」は有り難く承っておくだけ。
★だそうですよ、116さん。だとすると、「女の腐ったような」も、有り難く承っておけば宜しいですね？

224 ：無名草子さん：05/01/29 11:55:00

>大根
これ以上おまえのオナニーでスレを浪費＆私物化するな。
言い訳はいらんから、自分でＨＰでも立ち上げてそこでやれ。

225 ：大根役者：05/01/29 12:06:30

>>224 ご意見ありがとうございました。

他人に何かを「させる」のは結構難しいです。一般には①インセンティブを与えるか、②不利益を匂わせるか、
③（②の発展形）他の選択肢を奪ってそうせざるを得ないところに追い込むか、です。②③はやり方を誤ると恐喝とか強要とかになりえます。
(>>202)

226 ：無名草子さん：05/01/29 12:12:33

>>225
>他人に何かを「させる」のは結構難しいです。一般には①インセンティブを与えるか、②不利益を匂わせるか、
>③（②の発展形）他の選択肢を奪ってそうせざるを得ないところに追い込むか、です。②③はやり方を誤ると恐喝とか強要とかになりえます。
何寝ぼけたこと言ってるの？
スレの私物化がうざいから他でやってくれってだけの話なんだけど。

227 ：無名草子さん：05/01/29 12:15:19

この問題はこのくらいで良いんじゃないの？

論点が枝葉末梢にばらけてしまい、それはそれで個別には面白い部分もある
だろうけれど、それを全部論じようとしたら、大根役者氏も、対する名無し氏も
しんどいし、ギャラリーにとっては結構どうでも良かったりするから、また次回
面白いネタで絡んで貰うことにして、ひとまずＮＨＫ問題は、お互い言いたい
ことはだいたい言い尽くしたということで矛を収めて貰うと．．．．。

勝ち負けの問題じゃない。お互い面白かったよ。感謝感謝。

228 ：大根役者：05/01/29 12:23:04

この先攻撃されることがなければ、>>227さんの仰るところに私は従いたいと思います。
対北朝鮮太陽政策は的外れですが、>>224さんの目的は、>>227さんによって達成されそうですね。

229 ：無名草子さん：05/01/29 17:02:28

大根役者氏と対決してるヤシは、マンガやドラマ、映画などは
全く見た事がないのだろうか？安倍とNHKの人間とのやり取りで
当たり障りのない言葉しか使ってなくても、圧力や検閲を
感じさせるシーンが想像出来ると思うんだけど。

230 ：無名草子さん：05/01/29 21:31:48

>229
妄想はいいって。

231 ：116：05/01/29 22:54:30

>>116ですが。大根役者おつかれさ～ん。
（形式上）匿名掲示板の書き込みで「論」か「感想」かを問われるとは思わなかった。
ある程度争点が絞られることを期待しただけなんだけど。
大根役者が「スレ違い」になるのを回避する努力をしていたのは認めるし、
私の疑問は相変わらず残ったままなのだが､今回の応酬はこれにて打ち止めに一票。

追記：リップサービス論はオモロかった

232 ：大根役者：05/01/29 23:06:55

>>231 ありが㌧。今日からはまともな時間に就寝できそうです。

233 ：無名草子さん：05/01/30 00:51:22

いや昨日も一昨日も無駄レスせずに寝てたら良かったわけだが

234 ：無名草子さん：05/01/30 06:34:08

>>220
>いい加減、からかわれてることに気付け。

それは私のセリフでもあるのだが。

>>222
>★いつかそんな日がくるのでしょうか（遠い目）。単なる逃亡でなければよいのですが。

君が今の調子なら永遠に来ないだろうね。

>★批判をすべて「いちゃもん」と捉えるのは、普通「被害妄想」と呼ばれます。

「批判」をしておきながら、根拠らしき根拠を述べないで逃げまわるなら「いちゃんもん」か、
それ以下だろう。君の態度は捏造報道をしながら、批判されると逆ギレするアサピーに似ている。

>★頭のおかしい大根役者なる者と比較の対象にされた時点で、彼らにとって屈辱でしょう。

君はやっぱり頭がおかしいらしい。最初に「女子中学生」を比較の対象として持ち出したのは君
（「それにしても、まさか私を女子中学生とはだれも思うまい！」（>>189））であって、私では
ない。君がそのような認識をしているのであれば、彼等に屈辱を与えた君が、真っ先に謝罪すべ
きだろう。

>★この文を、私は10回読んでみましたが、消化できませんでした。

丸谷才一「文章読本」も読んでるらしいのに不思議な話。名文を読め。美術品なら、常に一流の
ものを見ろ。そうすれば駄作はすぐにわかる、というよく言われる話だが。

>★悪文を書くよう心血を注いでるとしたら、どうします？

名文を書くつもりで心血を注げば注ぐほど、悪文になるところに君の悲劇がある。その自覚が
ないところに更なる悲劇がある。君には「悪文」についての古典的名著とされる岩淵悦太郎「悪文」
日本評論新社（１９６０）も紹介しておこう。

235 ：無名草子さん：05/01/30 06:36:05

>宇佐美某はノーマークでしたので、早速チャレンジしてみたいです。ありがとうございます。

香西秀信の「反論の技術」などの一連の本も読み物としては面白いと思うぞ。

>>223
>★わざわざ運んだのは魂胆があったからです。勤務の一環です。リップサービスなら、公然となさってはいかがでしょうか。

どんな面会人だろうと少なからず「魂胆」があるのは当たり前。「魂胆」があるからわざわざ足を
運ぶ。魂胆があろうとなかろうと、リップサービスは必要だろ。今は公然としているようだが。

>★面会を謝絶すれば、言わざるを得なくありません。

「魂胆」があるから面会を謝絶するなどと言ったら、全ての面会を謝絶せねばなるまい。

>★放映後にいえば、少なくとも既放映分に関する編集権への侵害にはなりません。

だから、放映後に言ったとしても、これからの放映分に関する編集権への侵害になるだろ。君の、
>>112の

>与党議員が意見を言って構わないし、むしろ積極的に言ってほしい（それは「選出部分」の本分）とさえ私は思う。

とは明らかに矛盾するだろ。

236 ：無名草子さん：05/01/30 06:37:37

>★では、他のレファでもって、プログラム規定を説明してみてください。

君は頭がおかしいのと違うか。君が自説に都合の悪い放送法について、それを守らなくて良いと
いう屁理屈をデッチアゲるために持ち出してきたのが「ブログラム規定」なるものだ。どうして、
そんなものについて、私の方に説明する義務があるのか。

> >>デタラメな言い掛かりで人を非難するのはよせよ。
>★ヒステリーを、なだめすかすのは徒労です。

「デタラメではない」と言えないので「ヒステリー」ですか。通常の議論ではこういうのは
「敗北宣言」だね。

>★「広げすぎ」かどうかは、程度問題です。

検閲は実体行為で程度問題ではなく、その禁止はプロ規定的ではない、とか言っていなかったか？

>>だとすると、「女の腐ったような」も、有り難く承っておけば宜しいですね？

なぜ「女の腐ったような」なのか。再三再四、根拠（論拠）を挙げて述べていますんで、残念。

237 ：無名草子さん：05/01/30 08:12:25

＞どんな面会人だろうと少なからず「魂胆」があるのは当たり前。「魂胆」があるからわざわざ足を
運ぶ。魂胆があろうとなかろうと、リップサービスは必要だろ。今は公然としているようだが。
「魂胆」があるから面会を謝絶するなどと言ったら、全ての面会を謝絶せねばなるまい。＜

そろそろ、お開きにして欲しいとは思うけど、この辺りは良いポイントだと思う。

238 ：大根役者：05/01/30 09:31:25

執拗なのを直接なだめすかすと>>227さんに失礼なのでやめ、>>237さん名指しでカキコしまーす。
私もお開きにしたいので、これへのコメントは、「親展」扱いでちょーだいね（技術的に無理、かｗ）。

会っちゃったなら、>>112で私が書いたようなことを言えばよいわけで。

なお「面会謝絶」を勧める理由ですが、
近未来首相候補クンが、オノレが政治利用されるかもしれないということについてノーガードなのがいけない、という言い方もできますよ。
「勝手に説明」クンがたまたま私の知人で、拙宅を夜襲してきて「うちの局は偏向団体に肩入れして／はめられて」トンデモ番組を流すらしい」と言って
帰るなら良いでしょうけど、どのようなビヘービアー（あ、からかってるわけじゃありませんよッ）が求められるかについて、
私のような女子中学生と安倍ちぇんちぇーを同列には論じられないでしょう。

239 ：無名草子さん：05/01/30 14:03:35

おまえらの落書帳じゃねえんだ。チラシの裏にでも書いてろ。
つうかいい加減のしろよ。

240 ：大根役者：05/01/30 14:21:32

>>189に書いたとおり、私は責めの半分しか負う用意がありませんので、
あとは>>234-236さん引き受けてください
（つか、俺にだけ言い訳させて、ズルい）。
ハッ！　俺だけを悪者にするための戦術か!?

241 ：無名草子さん：05/01/30 14:56:09

>ハッ！　俺だけを悪者にするための戦術か!?
おまえ"ら"って書いてるのに。
文盲？

242 ：大根役者：05/01/30 15:07:26

>>239-240は>>224-225の再現だけど、>>227さんはもう出てきてくれないと思うよ。
>>224氏・>>239氏は、粗さと知恵のなさでは>>234-236氏と大差ないな。

文盲の辞書的定義は、辞書か、あるいは>>234-236氏にお尋ねください。

>通常の議論ではこういうのは「敗北宣言」だね。(>>236)
★通常の議論だったのは、はるか昔、「あんたヴァカ？」とか言われる(>>78)前までのことです。
負けなら負けでいいよ俺は。紫紺の大優勝旗は持ってっていいからホレ。

243 ：無名草子さん：05/01/30 15:11:46

>>242
>文盲の辞書的定義は、辞書か、あるいは>>234-236氏にお尋ねください
あほですか？

自分の陳腐なプライドを満足させるためにうじうじと与太レスを続けるのはやめてくれ。

244 ：大根役者：05/01/30 15:15:40

プ、プライドなんかないよ俺は別に。

245 ：無名草子さん：05/01/30 15:31:45

ズバリ、大根役者さん、あなた日垣御本人でしょう？m9(^Д^)
荒らしてスレ潰し必死ですなｗ　メルマガ購読者がよっぽど減って
困っているんですか？ヤスヲもあんな状態だし。

246 ：大根役者：05/01/30 15:33:59

煽ってるとは言われるかも知れんが、スレ潰しということはありえなくないかい？

247 ：無名草子さん：05/01/30 15:41:24

241は誤読だな。藻前の戦術、じゃなくて、対決してるヤシの戦術と言いたいんだろ240は。

248 ：無名草子さん：05/01/30 16:28:33

意味不明

249 ：無名草子さん：05/01/30 22:09:41

「大根役者が降伏したため、236はもう来ない」に100ディナール

250 ：〆：05/01/31 00:28:13

えっと、つまんない。
大根役者とそのお相手（大石もしくは大石系）は似た者同士、自己中系。だらだらぐだぐだ、やってろいつまでも！
蝶のように舞い、蜂のように刺す、と。ま、論争よりも自己主張ご開陳が目的なんだろうけど、こんな蛸壺内で！！
ご苦労様なこってす、と。
当事者２名は勝手にやればでいいとして、推定１名の「大根役者は日垣だろ」とこの論争？？が面白いだの言ってる
奴、無教養な君のせいで大根役者とやらが増長してるんだよね。
あんなカキコが日垣隆であるわけないし、２ちゃんねるに「日垣隆」がカキコって思う自体相当だね。
あ、過去にどうだとか言わんでね、疲れっから。ここがどんなけくだらないかって、ま中の人は気づかないってこと。

251 ：無名草子さん：05/01/31 01:02:21

ランチ以外に夜にももっと食いにいってやれよ　
調子にのってるとホントに素性バラすぞ

252 ：無名草子さん：05/01/31 01:09:15

横から〆の強力なパンチ　キタ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

〆もおいしい所をもっていく技を覚えたらしい

ただし〆も中の人どころじゃなくてメインの住人じゃねーかよ!!!

253 ：無名草子さん：05/01/31 01:21:08

こいつ
二階堂ドットコムで笑いものになってたなｗ

254 ：無名草子さん：05/01/31 01:22:13

＞あんなカキコが日垣隆であるわけないし

読めば読むほど日餓鬼そのもの、間違いない！

255 ：無名草子さん：05/01/31 02:10:22

>>254
>読めば読むほど日餓鬼そのもの、間違いない！

いや、やはりあんなカキコが日垣隆であるわけない。

日垣の文には（その正しさは別問題として）論理があって、ある程度簡潔だが、
大根役者のカキコには論理のかけらも、簡潔さのかけらもない。

256 ：無名草子さん：05/01/31 07:47:55

また来たの？
簡潔さはともかく、論理のかけらもなければ、カキコの体をなさない。
だいたい俺の支持者（全面的でなくとも）に無礼だな。
by大根役者

257 ：無名草子さん：05/01/31 07:59:29

長々とやり続けた大根役者さんもウザいしこのスレで我が者顔をしている
〆さんという方も激しくウザいです
言いたいことがあるならブログなりＨＰを立ち上げるなり
個人的にそういうことはやってください

258 ：無名草子さん：05/01/31 08:12:42

基地外に何を言っても無駄

259 ：無名草子さん：05/01/31 08:51:21

〆ちゃんのことはどうでも良いから、最近のメルマガの話でもしようじゃないか。

260 ：無名草子さん：05/01/31 10:22:18

>>255
>いや、やはりあんなカキコが日垣隆であるわけない。
そうかな？
大石や追撃に出した私信ｗをみるととても粗雑でお粗末。小汚い文章ともいえないようなもの。
金がかかっているときには一生懸命になるがでなきゃテキトーがガッキーの考えだから
ここに書くときはテキトーだろう。
あの根性腐ったのがここにこないわけがない。名無しで書き込みまくりに決まってんじゃん。
あいつのやってることは逝かれたチャネラーそのものだもの。

261 ：無名草子さん：05/01/31 11:38:16

俺も260氏が喝破した通りだと思う。虚仮威しの知識の羅列や、日垣
本人と指摘された途端に〆が慌てて否定しに現れたのも、ある意味で
大根役者＝日垣隆である事を裏付けていると思う。しかし・・・。
典型的な自己顕示欲で身を滅ぼすタイプだね、日垣隆は。

262 ：無名草子さん：05/01/31 11:41:21

自演おつ・・・
なるほど文体模写もお手の物か
>典型的な自己顕示欲で身を滅ぼすタイプだね
経験者は語る？

263 ：無名草子さん：05/01/31 15:51:12

　　↑
農業高校出身者？

264 ：無名草子さん：05/01/31 21:05:44

>>253
詳しく教えてください

265 ：無名草子さん：05/01/31 22:53:36

>>260,261

自分には参加できないレベルの話が終わった途端に
沸いて出たるは追撃かな。自演が下手で泣ける。

〆は自分の素性がバレかけてんのに。。。
セキュ確認したほうが良いよ。老婆心ながら。

どっちも可哀想な人だ。

266 ：追撃でも〆でもなく：05/01/31 23:07:06

>>82に「本スレには瞬湯ちゃんが多くて困る」と書きました。
「元祖・瞬湯ちゃん」こと>>236氏に加えて、>>224氏や>>239氏の出現で、この「多くて」がはからずも実証されてしまいました。いやはや。

236氏は、沸いた後の保温力が高い（エコフレンドリーですね）というか、consistencyだけは一人前です。
つまりとてもわかりやすい人です。子供染みています。
これに対し、224氏らは、反射神経だけは武部勤さん並みですが、思っていることがそのまま表出されるだけであり、
創意も工夫も見通しも持続力もへったくれもありません。子供そのものです。
おいくちゅなのかな？でんわうけつけ日よう日あさ8:20～10:00 でんわ03-3582-1111 パーソナリティー近堂かおり。

236氏は、相手を組み伏せて勝利宣言することがいつの間にか目的化してしまい（永久革命みたいなものか）、
熱烈な「勝ちたさ」ゆえに恒常的に前のめりの傾向があり、それゆえに次に打ってくるであろう手、示すだろうと思われる反応が
ハッキリしており、お相手するのは案外ラクチンです。日垣がずっと書いている「カジノには必敗法があり、まず、それを
避ければよい」セオリーを応用しておれば、持久戦に持ち込めます（持ち込みたいかどうかは好き好きですが）。

ご本人もお認めですが、236氏は、辞書的定義を金科玉条として奉じています。じつに素朴な信仰体系です。
つまり氏は、見出し語と語釈の間に1対1の対応関係があると信じて何ら疑いません。「１対多」「多対１」「多対多」をいきなり排除してしまい、
そのような前提と認知的不協和をおこさないテリトリーにのみ安住することになります。
どうやら私などの3～4倍の量をこなす読書家さんらしいですが、読めば読むほど自分がお利口さんに、周囲が莫迦ばかりに思えてくるのでしょう。
ショーペンハウアーによれば、読書というのは他人に代わりにものを考えてもらうことであり、やればやるほどヴァカになるらしいですよ。
ついでに言っておくと236氏、しめつけ的スパイラル思考回路の持ち主とも見受けました。

267 ：日垣かどうかはご想像に：05/01/31 23:10:11

氏は、検閲とは国語辞典の「けんえつ」の項に書いてあること以上でも以下でもなく、それこそが唯一無二絶対の寸分たがわぬ必要十分条件であり、
その本質や内実は見なくて良いと公言して憚りません。
『悪魔の辞典』とかも結構お好きそうに見えるのですが、どうしてどうして、正統派国語辞典（そんなものがあれば、ですが）と漢和辞典こそが
彼にとっての権威的レファのようです。抱いて寝てろ。

その雲丹オツムは、誰かに異見を唱えられることに堪えられないらしく、>>68のカキコ（意見が違うだけで、特別に不穏当な書き方だとも思えませんが）を
「いちゃもん」と受け止めて「あんた全く」などとやり返し、早くも>>78で「あんたヴァカ？」とキレてしまいます。
やはりと言うべきか、そのような自らを顧みることは一切せず、やがて相手の礼儀礼節を執拗に問い続けるようになります。これをヒステリー（>>223）と呼ばずして何と言えばよいのやら。

268 ：お任せしましょう：05/01/31 23:11:08

次の例はどうでしょう。>>224および>>239と、>>227さん。
これらのカキコは実は、ほぼ同じことを私に要求しています。正確には、224らが余所でやれと命じるのに対し、227さんはそこまで言っていないという差異はありますが、
ご希望が達成された場合の本スレにおける効果に違いはありません。ともあれ、同じことを要求するのにも、これだけ言い方が異なります。
相手がそれに従ってこその「要求」ですから、224や239には戦略らしきものが一切欠落しています。腹が減ったらハラへったーと喚いておれば何か与えられる
鳥の巣的環境でお育ちになったのでしょう。経済制裁をすれば自動的にあの困窮した国が尻尾振ってくるに違いない、という思い込みも、このような単細胞から生じます。

一方の236氏は、政治家が、かなり個別具体的な魂胆を持って訪問してきた公共放送幹部に対し、「ここをこう～」と仔細にわたって要求する(>>139)のと、
単に「放送は公平に」とだけ言うのと、要求のサバスタンティブな中身は同じだと思わないのでしょうか（>>229さんが仰るのは、つまりそういうことでしょう）。
「少なからず魂胆があるのは当たり前」（>>235）だって。屁理屈もここまでくればアートです。

269 ：大根役者：05/01/31 23:12:21

このような人々に支えられて、安倍さんは無自覚なままBig Brotherに一歩近づき、そのアンチとして日垣や、サイトータカオさんなどのお仕事も安定確保されます。
日垣・サイトー両者とも「あんなのと一緒にするな」とお思いでしょうが、根っこは結構似ていると私は思います。

ところで、私が日垣に間違いないと断言する者まで出てくる始末のようです。構いません。
あなたがたのささやかな楽しみを奪う権利も資格も動機も私にはありませんので、憶測を否定も肯定もしません。
が、どっちと考えるにせよ、50%は正解になる疑問を解くのに、もう少しましな根拠は並べられないのか。
ある程度の分量の文章があれば、品詞毎に数を数えて分析すれば、書き手が同一か否かは高い確率で当てられるらしいですよ。夜な夜なのオ○ニー代わりに最適です。

もうそうは、もうよそう！

270 ：無名草子さん：05/01/31 23:27:11

>>266-269
君のワンパターンかつ必死な書き込みは適当に読み飛ばされるのがオチだから
無駄にカロリー消費しない方がいいよ。
オナニーするなとは言わない。ただ、人前でやるな。

271 ：無名草子さん：05/01/31 23:33:13

今日のメルマガは久しぶりに、全体的にまとも。

272 ：無名草子さん：05/01/31 23:46:47

緑クン、君の芸達者なのはわかったから。
もういいよ。

273 ：無名草子さん：05/01/31 23:49:58

確かに名前は緑字で書かれているがｗ

274 ：巨根役者：05/02/01 00:13:58

＞緑クン、
だったら何？

269は最低だな。

275 ：無名草子さん：05/02/01 00:41:20

俺は最初のころ大根役者氏を「面白い。本人かも」と
書いたものだよ。実際面白かったと思う。
ただレスの連鎖を見るに付け（そんなに久しぶりでもないのに
来てみたら流れを追うのに骨）、
やはり本人ならこんな余技にヒマではないだろうな、と思う。
つうかヒマであってほしくないね。

が敢えて本人じゃないかと想像（尾何ー）してみよう。
「品詞毎に数を数えて分析」するのは面倒だしそんな技術も無いけど
文章の呼吸がそっくりだな、とは相変わらず思うね。
224とか239をいちいち挙げるというのは2ちゃんに慣れた香具師の
することじゃない。これも状況証拠？のひとつ。

ただ大根役者＝43であるのは確実かな（>>45参照）

面倒くさくなったのでもう寝る。

276 ：無名草子さん：05/02/01 00:43:34

>>242　あの旗はたしか「朝日新聞社」って書いてあるはずだぞ

277 ：無名草子さん：05/02/01 04:48:44

サバスタンティブなんて発音無い罠
英語使って幻惑作戦失敗だな

278 ：無名草子さん：05/02/01 07:01:05

>>266
>236氏は、沸いた後の保温力が高い（エコフレンドリーですね）というか、consistencyだけは一人前です。
>つまりとてもわかりやすい人です。子供染みています。

なんだこいつ。>>242で「負けなら負けでいいよ俺は。紫紺の大優勝旗は持ってっていいからホレ」
なんて殊勝なことを言うから、惻隠の情で、これ以上の追撃をやめてやったのに、まだやる気だよ。
子供染みてるな、こいつ。

こいつ、>>228では「この先攻撃されることがなければ、>>227さんの仰るところ（注：矛を収める）
に私は従いたいと思います」なんてことも言っていたよな。言うことと、やることが全然違う。
言行不一致をモットーとしているらしい。呆れたね。「俺はいくらでも攻撃するが、相手からの
攻撃は許さない」という主義の人でもあるらしい。

>熱烈な「勝ちたさ」ゆえに恒常的に前のめりの傾向があり、

それはお前だろ。「負けなら負けでいいよ俺は」なんて宣言して、相手を撤退させた後で、こんな
ことを言ってくるヤシ、いくら２チャンでも初めてだよ。卑怯な「だまし討ち」も得意技らしいな。

>つまり氏は、見出し語と語釈の間に1対1の対応関係があると信じて何ら疑いません。「１対多」「多対１」「多対多」をいきなり排除してしまい、

自分の好き勝手に（自分の都合のいいように）言葉の意味を勝手に定義してよいのか、と言って
いるだけなんだけどねえ。

>>267
>氏は、検閲とは国語辞典の「けんえつ」の項に書いてあること以上でも以下でもなく、それこそが唯一無二絶対の寸分たがわぬ必要十分条件であり、

なんだ「それこそが唯一無二絶対の寸分たがわぬ必要十分条件」って。すると全ての国語辞典の
「けんえつ」の項には「唯一無二絶対の寸分たがわぬ」定義が書いてあるのか？「必要十分条件」
の意味をわかって使ってるのか？それとも、お得意の自分の好き勝手に言葉を定義し、勝手に
使うというやつか。

279 ：無名草子さん：05/02/01 07:03:59

>>266-269読むと、檜垣が開き直って仮面を
かなぐり捨てたようにも見える。
>>275さんも言ってるように
論理展開、口調、雰囲気とも檜垣と寸分違わんし、
＞おいくちゅなのかな？、と
＞もうそうは、もうよそう！なんか、
檜垣のマネというより檜垣そのまんまだし。

280 ：無名草子さん：05/02/01 07:04:25

>その本質や内実は見なくて良いと公言して憚りません。

そんなことを「公言」したことも「憚らなかった」こともないんだけどね。言ってもいないこと
を言ったと捏造して非難するアサピーと同類項のようですな。

君は有名な野崎昭弘「詭弁論理学」（中公新書）を読んだことがないらしいな。その本の７２頁
に「本質」という言葉の「胡散臭さ」についての記述がある。この記述は、かなり有名になって
いて、今ではあまり「本質」という言葉を君のように気楽には使えなくなって来ている。
使えば必ず、この本を持ち出されてバカにされるからね。

>彼にとっての権威的レファのようです。抱いて寝てろ。

こういうカキコこそ「これをヒステリーと呼ばずして何と言えばよいのやら」じゃないのか。

>その雲丹オツムは、誰かに異見を唱えられることに堪えられないらしく、>>68のカキコ（意見が違うだけで、特別に不穏当な書き方だとも思えませんが）を
>「いちゃもん」と受け止めて「あんた全く」などとやり返し、早くも>>78で「あんたヴァカ？」とキレてしまいます。

その「あんた全く」（>>71）は、私のレスじゃないんだが。その雲丹オツムで勝手な憶測をし、
その勝手な憶測で人を陥れるような発言はやめてもらいたいね。アサピーだけじゃなくて、
ＮＨＫの長井の同類項でもあるね、この人は。

281 ：無名草子さん：05/02/01 07:04:58

>>268
>単に「放送は公平に」とだけ言うのと、要求のサバスタンティブな中身は同じだと思わないのでしょうか（>>229さんが仰るのは、つまりそういうことでしょう）。

うん、思わないな。

>屁理屈もここまでくればアートです。

それは君が鏡を見て言うべきセリフだな。

>>269
>が、どっちと考えるにせよ、50%は正解になる疑問を解くのに、もう少しましな根拠は並べられないのか。

コイントスじゃあるまいに「どっちと考えるにせよ、50%は正解」にならねえよ、バカ。
「どっちと考えるにせよ、その可能性の和は１」というだけの当たり前の話。

日垣なら、いくらなんでも、こんなアホな発言はしないぜ。

282 ：無名草子さん：05/02/01 08:03:20

>>266-269

やあ、面白い！　いかにも餓ッ鬼ィ先生が書きそうなこと。
著名人スレじゃ、二言目には、お前誰それだろう？　と名指しして
興ざめさせる人が現れるけど、そんなのどうでも良いじゃん。
本人かな？　いややっぱ別人だぞ、と一人笑いしながら楽しむ
のも２ちゃんでしょう。

283 ：無名草子さん：05/02/01 21:49:54

日垣のスレというより、コバンザメがいきがるだけのスレになったな。

284 ：大根役者：05/02/01 22:10:04

>>277サバスタンティブなんて発音無い罠英語使って幻惑作戦失敗だな
★>>275→45→43嫁。
こやつに限らぬが、一次資料ｗすら当たらんで物言う香具師大杉。２ちゃんだからまあいいけど
（因みに、「もうそうは、もうよそう！」の本邦初出は、2004年、しめ何とかさんが日垣スレにお書きになった時です。このようなことはレファ本に書いてあるわけでもなく、博捜するｗほかに知る手立てはありません）。

---
>>278惻隠の情で、これ以上の追撃をやめてやったのに、まだやる気だよ。子供染みてるな、こいつ。
★「こいつ」なんて言いながら嬉しそうですね惻隠くんは。あなたの惻隠の情（よく知ってるねそんな言い回し。頭でっかちの証左だよ）なんざ、野良犬も嗅ぐだけで食いやしねえよ。
「やめてやった」そうで、>>249さんのお見立てどおり。100ディナールの子供銀行券進呈！

大優勝旗、いらないんなら譲っておくれ。あれ足拭きにとっても良さそう。

>>言うことと、やることが全然違う。言行不一致をモットーとしているらしい。呆れたね。「俺はいくらでも攻撃するが、相手からの攻撃は許さない」という主義の人でもあるらしい。
★>>234-236はだーれがageたのかにゃあ、ふにゃふにゃふにゃ。

>>卑怯な「だまし討ち」も得意技らしいな。
★ほいじゃ、だまされた、てぇことで宜しいですね。子供だましに引っかかる坊やに、子供染みてるという婉曲マイルド控えめな評価は買いかぶりでした。

>自分の好き勝手に（自分の都合のいいように）言葉の意味を勝手に定義してよいのか、と言っているだけなんだけどねえ。
★で？　言葉にはゴムひものような性質があるというのは、言語学など以前にたとえば基礎法学でも常識ですが。
それをimplicationと言ってあげた（>>82）のに、しかもそれは皮肉だよとまでcourtesy、いや親切でもって教えてあげた（>>86）のに、ちーっとも学ばないひとだなぁ。
だいたい君は、古典にばかり学んで、他人に学ばなすぎるぞ。いかん、君の訓詁説教癖が伝染したらしい。

285 ：無名草子さん：05/02/01 22:15:29

ううん、何だか幻滅だなあ。。。

まあいいや、日本語（衒学か？）の勉強にしよう。。。

286 ：大根役者：05/02/01 22:15:40

>君は有名な野崎昭弘「詭弁論理学」（中公新書）を読んだことがないらしいな。その本の７２頁に「本質」という言葉の「胡散臭さ」についての記述がある。
この記述は、かなり有名になっていて、今ではあまり「本質」という言葉を君のように気楽には使えなくなって来ている。使えば必ず、この本を持ち出されてバカにされるからね。
★必ずというのは100+/-0%という意味でよろしいですね。
どうでもいいけど、活字丸呑みして有難がってばっかだとこうなり果てるという見本として、あなたには静かに博物館入りしていただきましょうか。
もしあなたが佐々木・パラダイム・力さんなどのように一部で有名なら、日垣のターゲットにでもしてもらえたのでしょうけど。

>こういうカキコこそ「これをヒステリーと呼ばずして何と言えばよいのやら」じゃないのか。
★呼べばいいでしょ。

>その「あんた全く」（>>71）は、私のレスじゃないんだが。その雲丹オツムで勝手な憶測をし、その勝手な憶測で人を陥れるような発言はやめてもらいたいね。
アサピーだけじゃなくて、ＮＨＫの長井の同類項でもあるね、この人は。
★するってぇと、71のステップすら踏まず、いきなり「あんたヴァカ？」に行っちゃったわけだ。
いよっ「瞬間」湯沸器ッ！　沸騰どころか昇華だねそりゃ。　こういう罠に簡単に落ちるのを戦略欠如って言ってんのにもう。

287 ：大根役者：05/02/01 22:18:36

>>コイントスじゃあるまいに「どっちと考えるにせよ、50%は正解」にならねえよ、バカ。
「どっちと考えるにせよ、その可能性の和は１」というだけの当たり前の話。
★この人の信奉する言語体系（体系か？そんなの）は、こんなに単純で窮屈です。
「1/2の確率で」という記述があったときに、単に「選択肢2つ」という意味で使われていることは“絶対に”ありえず、それが「50+/-0%」以外の何ものも示さないのだそうです。さすが辞書原理主義者
（辞書は最大公約数的語義を書いてあるだけ、ということがいつまでたってもわからないらしい。語義をパッチワークないし足し算してゆけば即ち文意が成り立つなら、
すでに完璧な翻訳ソフトが完成して、翻訳業者も通訳もその他のリライト稼業もあらかた失業しているでしょう）。
どうやら西洋語はお嫌いらしいので、脳内辞書に「惻隠」は書いてあっても、approx. とかca. とかは載ってないのでしょうね。オリエンタル君と呼んであげよう（香港でも星港でも英語は便利なのだが実は）。
アヤマチヲアラタムルニという態度もなけりゃ、キクヲトルトウリノモトという心境にもならないんですね。

>>234-236も構ってあげようか？

288 ：おな○～：05/02/01 22:23:01

282＝大石せんせかな？
260、261＝追撃さんに確定。
大根役者氏＝ひがきたかしせんせ
締め付け女史も現れた！

「餓鬼ぃと愉快な仲間たち」揃い踏みですね！
壮観なり。

289 ：無名草子さん：05/02/01 22:29:01

俺は大根は本人じゃないと思うな。
日垣と違って無限ループ回避能力がなさすぎ。
せいぜい、昔メルマガの末尾に学生新聞のような記事を書いてた奴だろ。

290 ：無名草子さん：05/02/01 22:29:50

「1/2の確率」のくだりはさすがに無理があるんじゃない？
単純で窮屈というのとは違うと思うよ。
それこそ言語体系がグダグダになる。approx. ってまた違うよ。
大根役者氏の言いたいことを記述するんなら他の方法がある。
腰を折ってすまんが。
もっと鯖スタンティブにいけないだろか。

291 ：無名草子さん：05/02/01 22:31:05

をを鯖スタンティブ。
間違えて覚えそうだな。
餓鬼が使ってたら大根確定なんだが。

292 ：無名草子さん：05/02/01 22:38:11

今夜も大根役者こと日垣隆先生、2ちゃんで弾けちゃってますね。
世間のウソ買いましたよ。いや～面白い！
本物のイカサマ師だからこそ見通せるウソの数々、お見事です！

293 ：無名草子さん：05/02/01 22:42:24

>>284の大根役者へ
サバスタンティブが先に出てきてるのは知ってるさ。
それにのっかってるお前がバカ確定って言ってるだけ。
ありえない発音なんだからお前が先に突っ込めよ。

俺も大根役者は餓鬼じゃないと思う。
こやつの神経症的な逐一レスは餓鬼の劣化コピーだから。

294 ：無名草子さん：05/02/01 22:51:05

だから餓鬼が気楽に楽しみながら書いているんだって
真の2ちゃんねらーだな餓鬼は　それだけは認めてやるよ

295 ：大根役者？：05/02/01 23:13:18

「オリヴァー」とか「インタヴュー」などと書くなら、「ヴェッナム」と書けと言われそうだ。

296 ：無名草子さん：05/02/01 23:21:11

俺は大根役者氏が餓ッ鬼ィかどうかには全く興味ない。
たぶん違うだろうとは思っているが、大根役者氏が餓ッ鬼ィか否かってのは、
そんなに大事なことなのか？

297 ：大根役者：05/02/02 01:10:28

>>290
まだまだ拙者、修行が足りないようで、精進しますッ。
大根には鯖より鰤のほうが合いそうだけど。

ではおやすみなさい。

298 ：無名草子さん：05/02/02 06:34:13

檜垣のメルマガ１年間取ってたけど、ほんっと１回も共感できる
文章がなかったんだよね。その「共感のできなさ」が大根役者の
文章読んでると全く同じなんだよね。後、罵倒・揶揄・レッテル貼り
で自分を優位に持っていこうとする所とか、（これは意図的かも知れ
ないが）発言の語尾の「ッ」とか、本当似てるよなー。

299 ：無名草子さん：05/02/02 06:56:19

>>284
>★「こいつ」なんて言いながら嬉しそうですね惻隠くんは。あなたの惻隠の情（よく知ってるねそんな言い回し。頭でっかちの証左だよ）なんざ、野良犬も嗅ぐだけで食いやしねえよ。

いやあ、うれしいね。どんな反則技でも平気で出してくる相手なら、こちらだって何をやっても
良いということだからねえ。

> ★>>234-236はだーれがageたのかにゃあ、ふにゃふにゃふにゃ。

ageないでsageたんだが…。>>228発言は「その場限り」の発言で、有効期限は１日以内らしい。
朝令暮改がモットーらしいな。

>★ほいじゃ、だまされた、てぇことで宜しいですね。子供だましに引っかかる坊やに、子供染みてるという婉曲マイルド控えめな評価は買いかぶりでした。

これだけ「偉そうなこと」を言うヤシが、平気でウソをついたり、「子供染みた」ていうか子供
以下のことをするとは、フツー思わねえものな。

>★で？　言葉にはゴムひものような性質があるというのは、言語学など以前にたとえば基礎法学でも常識ですが。

で？いくら言葉にはゴムひものような性質があっても、「自分の都合の良いように勝手に定義して
使ってよい」とはならんわな。根拠にもならん根拠で自説を正当化しないようにな。

>>286
>★必ずというのは100+/-0%という意味でよろしいですね。

「言葉にはゴムひものような性質があるというのは、言語学など以前にたとえば基礎法学でも
常識で、それをimplicationと言う」んじゃなかったのか？「辞書的定義を金科玉条として奉じて
はいかん」とも言っていなかったか？これは自分が使う言葉だけに適用されるらしいな。

300 ：無名草子さん：05/02/02 06:58:04

>どうでもいいけど、活字丸呑みして有難がってばっかだとこうなり果てるという見本として、あなたには静かに博物館入りしていただきましょうか。

君が以下の例のように活字丸呑みして有難がっていたから、私はそのアイロニーとして本の紹介
をしてるんだけどね。それなら君が真っ先に、静かに博物館入りしてほしいね。

●「日垣と関連の深いところでは、中西準子論考を参照。『いのちを守る安全学』もどうぞ（PR担当か俺は）」（>>172）
●「日垣が朝日の時評を吹っ飛ばした件をめぐる論（『エースを出せ！』）に、レッテルとは何かを詳らかに書いています。概ね正しいと私は思います」（>>173）
●「斎藤『文章読本さん江』などもご参照ください」（>>205）

>★するってぇと、71のステップすら踏まず、いきなり「あんたヴァカ？」に行っちゃったわけだ。

「するってぇと」じゃねえだろ。デタラメな憶測をしたことを、まず詫びるのが筋だろうが。

>こういう罠に簡単に落ちるのを戦略欠如って言ってんのにもう。

「罠」だと思っているのは君だけ。罠でも何でもないものを「罠」とか言い張り、ご大層に
「戦略」とか言って自画自賛するってのは子供染みてるんじゃねえのか。「戦略」って言葉も
安くなったな。さすがは言葉に「ゴムひものような性質」を与える人だけのことはあるな。

>>287
>★この人の信奉する言語体系（体系か？そんなの）は、こんなに単純で窮屈です。

ちょっと間違いを指摘されたぐらいで、そんなに悔しがってムキになるなよ。みっともない。

301 ：無名草子さん：05/02/02 06:58:43

>「1/2の確率で」という記述があったときに、単に「選択肢2つ」という意味で使われていることは“絶対に”ありえず、それが「50+/-0%」以外の何ものも示さないのだそうです。さすが辞書原理主義者

姑息な「捏造」はいかんぜ。君の記述は「どっちと考えるにせよ、50%は正解になる疑問」であって、
「1/2の確率で」じゃねえぞ。それに「1/2の確率で」と「選択肢２つ」は全く違うぜ。「確率」
なんて言葉を使うなら正しく使わないと恥をかくだけだ。これ以上の恥の上塗りはやめような。

先に紹介した「悪文」についての古典的名著とされる岩淵悦太郎『悪文』には、「科学用語を
感覚的に使うな」として、「幾何級数的」「比重」「方程式」などの例があげられている。

そういや、前レスの「必要十分条件」についての私の「いちゃもん」を君はスルーされましたな。
この種の話になると、君は手も足も出なくなるらしいな。

>（辞書は最大公約数的語義を書いてあるだけ、ということがいつまでたってもわからないらしい。語義をパッチワークないし足し算してゆけば即ち文意が成り立つなら、
>すでに完璧な翻訳ソフトが完成して、翻訳業者も通訳もその他のリライト稼業もあらかた失業しているでしょう）。

「語義をパッチワークないし足し算していっても文意は成り立たない」のは事実であるが、だから
といって「語義を自分の都合の良いように勝手に定義して使ってよい」とはならないのも事実。
つまり君の言うことは「語義を自分の都合の良いように勝手に定義して使ってよい」ということ
の必要条件にも、十分条件にもならないの。出直した方がいいよ。

>アヤマチヲアラタムルニという態度もなけりゃ、キクヲトルトウリノモトという心境にもならないんですね。

これも君が鏡で自分の顔を見て言うべきセリフだな。そういや、釆菊東籬下（陶淵明・飲酒二十首
其五）といえば、夏目漱石が「草枕」の中で触れていたな。よほど好きな詩なんだろうね。

302 ：無名草子さん：05/02/02 07:34:32

大根役者の詭弁と、そのお相手さんの懇切丁寧・律儀な反論は
いつまで続くんだろうね。

303 ：無名草子さん：05/02/02 07:52:36

日垣＝成りすましの大根役者がこのスレをコピペして有料メルマガで配信するまで続くんじゃね？

私を馬鹿にしていた２ちゃんねらーというのも所詮この程度でした。
○日間の攻防をお楽しみください。

とかコメントつけてね(^^ゞ

304 ：無名草子さん：05/02/02 16:53:32

基地外共の自慰行為で無駄に何百もスレが消化されてしまった
新スレ立てたい気分だ

305 ：無名草子さん：05/02/02 19:25:15

たとえば毎晩〆ちゃんが降臨して、逝っちゃった文章で、大石大石と連呼
していた頃が懐かしかったとでも？

306 ：無名草子さん：05/02/02 21:49:53

オナニーカキコが多いので、メルマガから燃料引用

　　もう一度、繰り返します。日本側が拉致問題で第一の原則として堅持すべき
　だったのは何でしょうか。
　　拉致問題の交渉窓口を閉ざさせることか、それとも、生きている可能性のあ
　る拉致被害者を日本に帰国させることか。

307 ：大根役者：05/02/02 22:07:47

レファ本などから仕入れた他人様のご高説の断片を、机上と脳内で若干（でも雲丹オツム的には精一杯）
こねくりまわして屁理屈に仕立てただけで一丁あがりッのネタてんこ盛りの破綻文章が、毎朝定期便よろしく
上がって、いやsageでupされてくるそうです。日垣が朝日新聞の配達を楽しみにしている心境が、ようやく私にもわかってきました。
朝pと違い集金にこないのも嬉しいです。これで洗剤かビール券がついてくれば文句なし。
この筆者は、K氏のように築地に引きこもってはいないにせよ、ときどき本郷界隈の懐旧的散策に出たり、
年に1度くらいは珍しく天理市や桜井市を歩かれているのだろうか、などと妄想をたくましくするのも、
ありうべき2chの楽しみ方の一例と思われます（>>282）。
腐臭（屁理屈だから屁臭か）たちのぼる雲丹丼ではなく、築地で仕入れた新鮮なネタてんこ盛りの疥癬丼だったら
なおよいのですが、そういうのは自腹で食べましょう。さもないと、心ない者たちから、「たかりん」などと
迷惑な称号を授かるようになります。御用心。

>>299　>>228発言は「その場限り」の発言で、有効期限は１日以内らしい。朝令暮改がモットーらしいな。
★228には、「この先攻撃されることがなければ」という条件を付してあり、前提が崩れれば朝令暮改もくそもありません。次々項も参照。

>「自分の都合の良いように勝手に定義して使ってよい」とはならんわな。
★こういうことを言う人だから、きっと「雲丹オツム」には、「雲丹でなどできていないッ」と反応するのではないかと
思っていたのですが、そういう「訂正」はなさらないのですね。比喩表現を容認するか否か、恣意的です。
そのような恣意性こそが、たとえば安倍さんの独断による特定番組への「ご意見要望」が孕む最大の問題点です。

308 ：大根役者：05/02/02 22:08:22

>これは自分が使う言葉だけに適用されるらしいな。
★「もしお宅様のお考えに従うならば」そうなりますよね、と申し上げてるに過ぎません。
前々項もそうですが、あなたの論述（そんなの論述かよ）には、条件・譲歩などに関するこの手の混乱･撞着・早飲み込みが
あまりに大杉です。農業高校2年生くらい（他意はないのですが）の小論文を指導する際に頻出するパターンです。
このように、抽象的思考にまったく対応できていない人がなまじ論争好きだと、とてもいぢり甲斐があります。
必要十分条件とか対偶とかは確かに高校生レベルですが、基本すっとばして応用に逝っちゃったあなたは、
本当にわかって使ってらっしゃるのでしょうか。心配です。

>>300 君が以下の例のように活字丸呑みして有難がっていたから、私はそのアイロニーとして本の紹介を
してるんだけどね。それなら君が真っ先に、静かに博物館入りしてほしいね。
★博物館がお嫌いなら、そのアートで美術館か、無形民俗として伝承館にでも入られてはどうでしょう。築地をどりよりは数段マシかもしれませんよ。
なお、日垣（および中西斎藤など）を都度引いていることに対しては、>>231のような評価も頂戴しております。
他方、あなたのオススメ文献群からは、どうやらあなたが中公新書読破（それも古いのが多い。「往年の」「昔日の」
「古色蒼然」など手垢まみれの形容がピッタリです）に淫していらっしゃる（あるいはいらっしゃった）らしいという以上の意義を
見出せませんでした。頭古そうだね。もしかしてこの人の頭の中にある中公は中央公論「新」社ではなく、三宅坂にあるのは「日本社会党」で、大好きな安倍晋ちゃんはまだ晋太郎さんなのかもしれません。
とにかく中公「新」書と、その他のご本も含め、ご自身のカキコの水準と比べたとき、随分アイロニカルな
ラインナップではあります。たまには洋泉社y新書とかフランス書院文庫などで息抜きもされてはいかがでしょう。
多分あなたは、天然色グラビアより活字のほうが抜きやすいクチでしょうし（憶測です。先にお詫びしておきます）。

309 ：大根役者：05/02/02 22:09:09

>「するってぇと」じゃねえだろ。デタラメな憶測をしたことを、まず詫びるのが筋だろうが。
★私は女子中学生兼月給取り兼デイトレーダー（TSEが開いている時間はあなたのことなど大抵忘れています）であり、
ケチな自意識を食んで生きているわけではありませんので、私の「詫び」があなたのプライドを恢復する（remedy）のに
多少なりともお役にたつなら、気の済むまで百万回でもお詫びしてあげます。ただですし。

>>301 姑息な「捏造」はいかんぜ。君の記述は「どっちと考えるにせよ、50%は正解になる疑問」であって、
「1/2の確率で」じゃねえぞ。それに「1/2の確率で」と「選択肢２つ」は全く違うぜ。「確率」なんて言葉を使うなら
正しく使わないと恥をかくだけだ。これ以上の恥の上塗りはやめような。
★かつて某民放で、多くの回答者をスタジオに並べ、４択計時式でやるクイズ番組がありました（今も改変、じゃなかった
改編期特番でやってるアレのルーツです）。空気嫁ない香具師は殴って唾吐きかけても構わないという元漫才師が
司会をしていた筈です。私は当時乳児、じゃなかった受験生だったので、「4択かぁ。センター試験の練習にいいな」などと
うそぶきつつ見ていたものです（←日垣はセ試なんか受けてないぞ、との声あり）。番組名はたしか、
「クイズ　当たって25%」とか何とか言ったと思いますが、あの番組では、すべての選択肢に25%ずつ、あるいはallowanceを
見たとしても25+/-1%くらいに回答が分散するよう設計されていたのでしょうか。すごいですね。さもなければ、番組名の
「25%」には偽りありです。現在のBPOがまだなかったのでスルーされたのかな。「ご意見要望」は、NHKだけでなく、
TBSにも送られてはいかがだったでしょう。それとも坊やはまだ生まれてなかったかな。
ともあれ、公共放送か民放かの違いはあっても、放送法の縛りを受けることに変わりはないと思うのですが、如何。

310 ：大根役者：05/02/02 22:09:59

>そういや、前レスの「必要十分条件」についての私の「いちゃもん」を君はスルーされましたな。この種の話になると、君は手も足も出なくなるらしいな。
★前項コメントを読んでいただければ、手足を出す必要すら存しないので亀と化していたことがおわかりになるかと思います。
おっとその前に、あなたがスルーしてきたカキコが死屍累々ですよ。批判のための批判はやめ、自分にできないことを他人に要求しない！

311 ：無名草子さん：05/02/02 23:02:40

>>307-310
頼むからスレの私物化はやめてくれ。
やるなら自分でＨＰなり専用掲示板立てるなりして、そこでやってくれ。

312 ：無名草子さん：05/02/02 23:09:55

漏れは別に良いと思うけどね。
ただ、ＮＨＫ問題からだいぶ外れて来たので、論戦相手の揚げ足取りに
主軸を移すようであれば、そろそろフェードアウトすることを考えて欲しい。

どんなに文章が丁寧でも、抑制された文章でも、また仮に勝っていたと
しても、本論から外れた所で、相手の挑発に乗ってダラダラ続けるのは
どうかと思うし、煽られて反応し続けるのもどうかと思う。

313 ：大根役者：05/02/02 23:30:44

>>312 さんはじめ各位

仰るとおりだと思います。別に煽られたつもりはないのですが（至って平常心）、
ちょっと遊びが過ぎたとは思っており、もともと無いキレがさらに失われてきたと
いう自覚はありますので、そろそろこのHNでは引退します。失礼。

314 ：無名草子さん：05/02/02 23:46:52

>>313　そんな～　日垣先生ならではの飽和攻撃、最高ですよ。
これからも頑張って下さい。毎晩楽しみにしているのに。

315 ：無名草子さん：05/02/03 00:03:17

ウンザリは禿同なのだが、いろんなヤシが書いてる「私物化」てのは一体
何なのだろう。別にそいつらのうちの誰かが「日垣スレのオーナー」って訳でもないし、
sageで書いてる誰かさんは別として毎晩活性化に一役買っているという見方も
ありえなくはない。苦しいか。

316 ：無名草子さん：05/02/03 00:22:01

このやりとりを、
前スレみたいに、面白く「意訳」してくれる人いないかなあ～

317 ：無名草子さん：05/02/03 00:28:31

>>315
苦しいのは君だよ。
公衆トイレに住みついてるホームレスが、それを咎められて、
「ここはおまえのトイレか？」と逆ギレするがごとくの
低レベルな屁理屈だ。

不特定多数の人間が共有するものを独占してる奴(ら)がいるのを
私物化するなってのは当たり前の理屈だろ。

318 ：無名草子さん：05/02/03 00:44:04

>>317って、大根氏に対抗してた香具師じゃねーの？

319 ：無名草子さん：05/02/03 00:57:54

日書きさんのスレだから大根役者こと日書きさんが
書くのは当然だと思うし歓迎するよ。

歪んだ性根がまざまざと晒し者になって丁度いいじゃねえか。

320 ：無名草子さん：05/02/03 06:52:43

>>307
>レファ本などから仕入れた他人様のご高説の断片を、机上と脳内で若干（でも雲丹オツム的には精一杯）
>こねくりまわして屁理屈に仕立てただけで一丁あがりッのネタてんこ盛りの破綻文章が、毎朝定期便よろしく

「破綻文章」なら君には到底及ばないわな。「他人様のご高説」っても、せいぜい「本質という
言葉の胡散臭さ」と「科学用語を感覚的に使うな」ぐらいだと思うけどねえ。その他のところも
君には「他人様のご高説」に感じられるとは、喜んでいいのか、それとも君を哀れむべきなのか…。

>★228には、「この先攻撃されることがなければ」という条件を付してあり、前提が崩れれば朝令暮改もくそもありません。次々項も参照。

単一の言葉にすら「ゴムひものような性質がある」と力説する君とも思えない発言ですな。

表と裏で攻守を代える野球の攻撃のように、交互にレスを返す場合においては「この先攻撃される
ことがなければ」というのは、「私が攻撃しても、その後攻撃されることがなければ」つまり
「相手が攻撃を止めたら」「相手が攻撃を返さない間は」と解釈すべきと考えますがね。

まあ、いずれにせよ先攻の君が、後攻の私に「先に攻撃をやめろ」と言うのは、かな～り
「虫がいい話」ですな。君らしくていいけど。

>>308
>★「もしお宅様のお考えに従うならば」そうなりますよね、と申し上げてるに過ぎません。

その「お宅様のお考え」が、全く違うんでね。全く違うものに「従われ」ても困るわけだ。

>農業高校2年生くらい（他意はないのですが）の小論文を指導する際に頻出するパターンです。

まるで君が「小論文の指導」をしているかのような書きぶりだが、万一それが事実なら、即刻
やめたほうがいい。これ以上の悲劇はない。

321 ：無名草子さん：05/02/03 06:53:19

>このように、抽象的思考にまったく対応できていない人がなまじ論争好きだと、とてもいぢり甲斐があります。

論理的思考にまったく対応できていない人がなまじ論争好きだと、とてもいぢり甲斐があるんだが。

>必要十分条件とか対偶とかは確かに高校生レベルですが、基本すっとばして応用に逝っちゃったあなたは、
>本当にわかって使ってらっしゃるのでしょうか。心配です。

そんなに心配なら試してみたら。君の方は全然わかってないみたいだね。別に心配しないけど。

>なお、日垣（および中西斎藤など）を都度引いていることに対しては、>>231のような評価も頂戴しております。

自分に都合の良いレス（敢えて自作自演とは申しませんが）だけは、必死に持ち上げますな。
「その他の評価」はどうなってるの？

>他方、あなたのオススメ文献群からは、どうやらあなたが中公新書読破（それも古いのが多い。「往年の」「昔日の」

たまたま引用した１冊が中公新書だっただけの話なのだが。こういうのを「部分より全体に
及ぼす誤り」といって、オツムの弱い人が陥いる典型的な発想法なんだよね。

322 ：無名草子さん：05/02/03 06:54:09

>>309
>★かつて某民放で、多くの回答者をスタジオに並べ、４択計時式でやるクイズ番組がありました（今も改変、じゃなかった

見たことも聞いたこともない番組の話に振られても、コメントのしようがありませんな。話を
そらさないように。確かなことは君が姑息な「捏造」をしたこと。つまり「どっちと考えるにせよ、
50%は正解になる疑問」と書いたのに、こっそり「1/2の確率で」と書いたように見せかけたこと。

君はその種の「捏造」を平気でするヤシだということ。それに「1/2の確率で」と「選択肢２つ」
は全く違うということを君は全く理解できていないことの２つ。

いくら「言葉にはゴムひものような性質」があっても、「1/2の確率で」＝「選択肢２つ」には
なりませんわな。君が言うように「1/2の確率で」を「選択肢２つ」という意味で使って良いなら、
「検閲」だろうが何だろうが、全く違った意味に使っても良いことになりますわな。あっ、既に
実践されていたわけですな。これは失礼。まさしく言語体系（体系か？そんなの）の破壊ですな。

>>310
>★前項コメントを読んでいただければ、手足を出す必要すら存しないので亀と化していたことがおわかりになるかと思います。

「手足を出す必要すら存しない」ことにも「いちゃもん」つけまくりの君が、「必要十分条件」
とかになると、急に亀になる。面白いね。とてもいぢり甲斐があります。

試しに、君が「亀と化す」ための「必要条件」と「十分条件」は何ですか？という高校生レベル
の質問でもしてみましょうか。

>批判のための批判はやめ、自分にできないことを他人に要求しない！

これも鏡で自分の顔を見て言いましょう。

323 ：無名草子さん：05/02/03 07:28:58

大根役者著
「完全論破されても続けられる論争術－
～負けは認めなければ負けじゃない！～」

324 ：無名草子さん：05/02/03 07:48:48

>>320
先行は、お前だよ

325 ：無名草子さん：05/02/03 21:35:59

ここはおまえの日ry

のAA↓

326 ：無名草子さん：05/02/03 22:31:21

今週の敢闘言。
北朝鮮も10年前と違ってゴリゴリの統制国家じゃありません。
（俺は現地で見てきたっつーの！）

327 ：無名草子さん：05/02/03 22:56:27

「ゴリゴリ」が「ゴリゴ･･･」になったくらいだろ・・・
詭弁ですな

328 ：無名草子さん：05/02/04 00:36:37

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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329 ：無名草子さん：05/02/04 03:25:40

ここって日垣スレなの？

330 ：無名草子さん：05/02/04 04:19:04

「世間のウソ」って面白いの？
>>292はボロクソだけど

331 ：無名草子さん：05/02/04 09:39:50

スレ本来（？）の趣旨に戻りたい。
何でみんなは、日垣批判するのか？
オレは、やっつけ仕事に嫌気がさしたから。
でも本は売れているので、
餓鬼も猪瀬直樹に近づいたんだね！

332 ：無名草子さん：05/02/04 21:08:06

少年犯罪　◎
生物、医学　○
政治　△´
ユーモア　昔は○、今は×

333 ：無名草子さん：05/02/04 21:16:25

（東京）ＮＨＫの橋本元一会長は三日、初の定例会見で、（中略）朝日新聞と政治介入の有無をめぐって論争中の従軍慰安婦の番組改変問題に絡み、
「政治家に番組について放送前に説明するのは通常業務の範囲内」との趣旨の関根昭義前放送総局長の見解には「一般論として、当然のことだとは思えず、好ましくない」と否定的な見解を示した。
（日経）ＮＨＫの番組改変問題で、橋本元一会長は3日の記者会見で、関根昭義元放送総局長が「（国会議員への）番組の事前説明は通常業務の範囲内」などと発言したことについて、
「私は一般論としては違うと思う」と述べた。
→「ご意見要望」の出番だ。

（同）橋本会長は「私は、番組の事前説明は好ましくないと思っている」と、関根元総局長の認識を否定した。
ただ「予算説明などの必要上、どんな企画で、いつごろ放送されるかなどは話しても構わないのではないか」とも説明。
「問題の番組は当時、話題性が高かったため、面会のついでに概要を説明したにすぎないと理解している」などと、あくまで例外的だったと強調した。
→「ついで」だって。言いも言ったり。じゃ、面会の主要議題は何だったのかな。

334 ：無名草子さん：05/02/04 21:33:43

>>333
揚げ足取りご苦労。
朝日がテープ出せば白黒はっきりする話だ。

335 ：無名草子さん：05/02/04 21:36:10

どうせ落とし前なんかつけないだろ。

336 ：無名草子さん：05/02/04 23:26:42

朝日が本田一人に責任をなすりつけて終了に1000珊瑚

337 ：無名草子さん：05/02/04 23:29:08

「新すい単位」は色々あれど、「1000珊瑚」はイイ！

338 ：無名草子さん：05/02/05 00:48:24

335はどっちに向いて言ってるのかな

339 ：無名草子さん：05/02/05 05:28:17

「世間のウソ」ようやく近所の図書館に入ったけど、予約が既に５件も
入っていて、いつになったら読めるかわかんないよ。

日垣本って、結構人気あるのね。

340 ：無名草子さん：05/02/05 06:37:19

予約５件についてですが、内訳は

日垣本人
日垣妻
日垣息子
日垣娘
〆

となっております。

341 ：無名草子さん：05/02/05 08:59:30

え、俺は日垣家族でも〆でもないが、区の図書館で予約したよ。

一応読んではおきたいが、買うほどではないし、5分以上の立ち読みは迷惑だと思ってさ。

342 ：無名草子さん：05/02/05 09:04:36

＞「世間のウソ」
2刷なんだよ、もう。（W
初刷がいくつか知らんが、売れてはいるよね。
グリコみたいなもんで、
メルマガで騙し、書籍でも騙す。二度おいしい。（ｗ

343 ：無名草子さん：05/02/05 21:22:05

『世間のウソの著者のウソ』（チーム日垣スレ住人）２ch出版

344 ：無名草子さん：05/02/05 22:07:15

「どっちと考えるにせよ、50%は正解になる疑問」と書いたのに、
こっそり「1/2の確率で」と書いたように見せかけたこと。

50%と1/2はどう違うのだろう。わからん。

345 ：無名草子さん：05/02/05 23:15:25

>>339
メルマガでああいう自画自賛をやるのはどうかと。
かつて日垣が批判していた、著書の提灯解説を舎弟に書かせる佐高信とどう違うのか。

346 ：無名草子さん：05/02/05 23:59:09

メルマガ読者に告知します。
『世間のウソ』のあとがきp206は、絶対読まないほうがいいです。
読んでしまった人は、orz 。
でも、みんな慣れっこか　(；一_一)

347 ：無名草子さん：05/02/06 00:32:24

書店にいかなきゃならないから、せめて何がどう書いてあるのか
教えてくれないとさ。この手の本、うちの近所じゃ入荷一週間で
返本だもんなぁ。

348 ：無名草子さん：05/02/06 01:50:24

【今も毎日増えています】日垣隆総合スレ★11【のウソ】

このパターンいってみよ～♪

349 ：無名草子さん：05/02/06 08:49:51

まだ348。いくらなんでも早杉

350 ：無名草子さん：05/02/06 08:55:47

http://www.diary.ne.jp/user/31174/
しかしその前に私はNHKの責任を問いたいのである。
ここまで輿論の知るところとなったくだんの番組を「みなさまのNHK」としては再放送する責任があるのではないか。数字とれますよ。
ゴールデン枠で再放送されたものを日本人の多くが「ああ日本軍はひどいことをやったのだなあ」と受け取るか「よくこんなものを一度とはいえ流したな」ととるか見物ではないか。
そして法廷とやらを主宰した連中をどう評価するかも。受信料をとりに来た方に「あの番組を再放送するなら払う」という条件を出すのはいかが？

351 ：無名草子さん：05/02/06 09:41:42

ＮＨＫｖｓ朝日の件。
日垣って週刊文春に書いたものなどを見ると、異常なほどに朝日寄り。
よほどの左系論客を除けば、日垣ほど朝日寄りのヤシはいない。

天声人語批判したあたりから、朝日に脅迫されたり、弱味握られてでもいるのか？
そうとしか考えられないほどの最近の日垣の朝日べったり。

352 ：無名草子さん：05/02/06 09:50:14

【ポケットチーフがおしゃれ】【のウソ】

353 ：無名草子さん：05/02/06 13:10:30

>>351
あの件で日垣が露骨に朝日寄りなのは単に大嫌いな安倍が絡んでるからだろ。
「敵の敵は味方」というやつだ。

354 ：無名草子さん：05/02/06 13:14:05

どうしてあれほど安倍を嫌うのかわからん。
北朝鮮に行って喜び組の接待でも受けたのか？

355 ：無名草子さん：05/02/06 15:35:41

誰か書くと思っていたが、３日たっても誰も反応しないので、
置いとくね。
〆ちゃんの衝撃の告白。

>>■2005/02/03 (木) 予感？・・・訣別。喧嘩よ
>>
>>今日のメモ。日垣メルマガ購読中止。
>>頭のキレる方だとは思っていたけど。

http://www4.diary.ne.jp/user/449207/

前にも一度こんなことがあったような気もしたけど……

しかし、〆ちゃんに何が起こったのか？
〆ちゃんにも見捨てられたガッキーの運命や如何に？

この問題に詳しい、作家・大石英司さんのコメント↓

356 ：無名草子さん：05/02/06 16:06:02

　漏れは43歳＠中年オヂじゃないが、＞　そ、そんなことがあったのか!?(ﾟoﾟ)
漏れは、中年ヲタ＠作家じゃないが、＞　たったそれっぽっちじゃ解らんだろうが？
　〆ちゃんヽ(￣∇￣|||)ノオテアゲ、
漏れは、戦記小説とやらを書いている＠日垣ストーカーじゃないけど、＞　ついにマ
インド・コントロールが解けたってこと？φ(..)ﾒﾓﾒﾓメモ
漏れは、仕事というシステムがBUSY状態に陥って本当は２ちゃん所じゃない＠でもぽ
すれんて良いよエロ親父じゃないが、＞　〆ちゃんファンのために当然続報＆詳報を
機体……、あいや期待したいぞ！(^.^)/~~~

357 ：無名草子さん：05/02/06 17:12:47

ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!
〆ちゃ～～～～～～～～～～～ん！
何があったの～～～～～～～～～～～～！！
報告汁～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

358 ：無名草子さん：05/02/06 17:42:11

俺たちが大根役者にかまけている間に…〆ちゃんは…orz

１）大根がガッキ本人なのを知って決別
２）大根が緑慎也クンなのを知って決別
３）大根はガッキに見切りをつけた〆ちゃん本人

「よかんけつべつけんかよ」本当に回文の才能“だけ”はあるよね。

359 ：無名草子さん：05/02/06 17:50:10

〆の身にいったいなにが…？
とりあえず２月３日周辺に発行されたマガ誰かうｐしてくれ

360 ：無名草子さん：05/02/06 19:31:30

>>359
1月31日以降発行されてない　（タイムスタンプは今ね）
目次はここ
http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/

WILLの連載で内田樹をまた小馬鹿にしてたきがする

人を小馬鹿にするのが日垣の（佐高の）仕事だろーに

361 ：無名草子さん：05/02/06 19:56:58

>>347
「驚いたことに今では無料時代よりも多くなっています。」
↑
そりゃあ無料時代はゼロから発行してるんだから増えてるわなあ

「飽きられて当然と覚悟しつつも、そうならないように騙し騙し……、
間違えました、返金を要求されぬよう精一杯走り続けたいと思います。」
↑
本音が出たね

有料メルマガをもとに新書を作ったとの記述一切無し
↓
新書をはじめて手にとった読者がメルマガ読者になるように騙し騙し……

362 ：無名草子さん：05/02/06 20:13:27

ついに〆もマインドコントロールから目が覚めたか。
日垣尊師の公開ラジオ収録とかでトラブル発生か？

363 ：無名草子さん：05/02/06 20:29:33

なんか皆、「走る爆弾娘」の心配してるみたいだな（つかまってったっけ？）
俺は大読書会にて事変があったと思う

364 ：無名草子さん：05/02/06 22:10:07

報告してくれ〆ちゃん。
最近では俺的に一番のヒットだす。

365 ：無名草子さん：05/02/06 23:42:27

>>361
＞有料メルマガをもとに新書を作ったとの記述一切無し

マジ？これがポイントだな。
新書でも結構面白いんだから、1万円もするメルマガだと
一体どんなに凄いのが来るんだろう！？

という鴨さんが多数発生することを見越してるんだね。
商売の才能あるらしい。。。

366 ：無名草子さん：05/02/07 00:15:54

>>354
どうも最近は北朝鮮問題に関しては俺が一番、世間のバカどもは
黙ってろ的な態度なので、必然的に安倍叩きに落ち着いているのと思われ

367 ：無名草子さん：05/02/07 00:21:47

これまでの〆の行動：復讐と予習

１日垣先生の大ファンとしてメルマガ購読
↓
２親しみをこめて日垣先生に直言メール
↓
３〆の片思いを無視する逆ギレメール
↓
４〆炎上、メルマガ解約
↓
５日垣先生のお言葉を求めて禁断症状
↓
６再度メルマガ読者となりストーカー道精進を決意

今４段階ね

368 ：無名草子さん：05/02/07 11:17:57

>>367 まとめ乙

>>6でも確認できるね。
・以前、日垣隆の使い走りをしていた　日垣隆と面識がある
　　　日垣が「内田樹」を批判し、その内容に激怒して（内田樹ファン）
　　　独りよがりな内容のメールを日垣に送りトラブルとなる
　　　またその際有料メルマガを解約するものの数日で再度購読する

いまふたたび、５への道をたどるのか。
それとも今度は、脱会できるのか。

しかしみんな、実は〆ちゃん大好きなんじゃないかｗ

369 ：無名草子さん：05/02/07 11:48:22

>>358
>３）大根はガッキに見切りをつけた〆ちゃん本人

俺はこの、３だと思っていたけどね。大根はどうみても女だろう。
〆だと疑われたとたん、本人ご降臨があったしね。

370 ：無名草子さん：05/02/07 13:55:44

>大根はどうみても女だろう。

根拠ｷﾎﾞﾝﾇ。または状況証拠（〆ご降臨以外）でも可。

371 ：無名草子さん：05/02/07 14:53:07

>>370
文章全体に漂う雰囲気が女そのもの。例えば、なんでもいいが

「・・・はなさらないのですね」とか「・・・がおわかりになるかと思います」

なんていう文章、男が書いた文章だったら相当キモイ。

372 ：370：05/02/07 15:30:04

>>371
でもそれだと、ガッキーも女になっちゃう。

373 ：無名草子さん：05/02/07 17:10:33

http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/jien.html
し：仕事
仕事の本質は「依頼」と「締め切り」にある。（後略）

>>280
>君は有名な野崎昭弘「詭弁論理学」（中公新書）を読んだことがないらしいな。その本の７２頁に「本質」という言葉の「胡散臭さ」についての記述がある。
この記述は、かなり有名になっていて、今ではあまり「本質」という言葉を君のように気楽には使えなくなって来ている。
使えば必ず、この本を持ち出されてバカにされるからね。

→ご注進はまだかよッ

374 ：無名草子さん：05/02/07 19:17:46

〆が大根役者のわけないだろッ
大根役者には最低限筋が通っていたけど〆ときた日にゃアータ…

んなことより、〆にふられたガッキーの負け惜しみが知りたいぞッ

375 ：無名草子さん：05/02/07 22:59:56

今度は〆つけでも戻らないと思う。
だってメルマガがホントぬるぽでしょう。

376 ：無名草子さん：05/02/07 23:22:12

安倍が経済制裁反対派を批判してるな。
またメルマガで安倍叩きを展開に５００ｻﾀｶ

377 ：無名草子さん：05/02/07 23:23:52

こういう人がいるわけだ。（W

>2005年02月02日
>WILLをチラ読み
http://phazer.seesaa.net/article/1807247.html

378 ：無名草子さん：05/02/07 23:28:34

またいた。

http://shomon.livedoor.biz/archives/13075951.html

http://ftopapa.blog.ocn.ne.jp/dokusyo/2005/01/post_13.html

めんどいので全部
http://sf.livedoor.com/search?q=%C6%FC%B3%C0%CE%B4&q=

379 ：無名草子さん：05/02/08 22:02:28

今週の週刊エコノミスト敢闘言のテーマは死刑制度に関して。

ＥＵが盛んに日本に死刑制度廃止を迫っていることに関して文句。
漏れは現状死刑制度維持派だから構わないが、「死刑」が、まあ人道的
な刑罰であるとかの部分は、廃止派は一言言いたいだろうなとは思う。

380 ：無名草子さん：05/02/08 22:18:19

メルマガ最新号はまさに玉石混交

イトーヨーカドーで乳児を殺した男の事件　◎
中村七之助警官を殴る　×
NHK・朝日問題　×

381 ：無名草子さん：05/02/08 23:33:05

今回のメルマガは量としてはたいしたもんだ。
いつもこれくらいは書いてほしい。
再録も比例して多くなってるけどね。どうせ覚えてないから。

やっぱり、世間のウソの読者をこれで一気に引き込もうと
してるのかね。

382 ：無名草子さん：05/02/09 23:11:23

そんだけメルマガ書く時間があるのに、
なんで信濃毎日に書かれたグリーン料金についての反論は書かないわけ？

383 ：無名草子さん：05/02/10 00:09:50

〆ちゃんまだ～？
いまだったら、〆ちゃんのデンパ、受信するよ！

384 ：無名草子さん：05/02/10 00:44:47

>>382
「ガッキィファイター」2005年２月８日号　　特大号より適度な引用
◆がんばれフリージャーナリスト！　by東京新聞の一文

>　有限実行は、なかなか気持ちの良いものです。
>　もちろん、日刊ゲンダイのように地の記事で検察批判をきっちり書くのは、
>もっと偉い、と思います。
>　ちなみにあの信濃毎日新聞は、あいかわらず自民党的権力や旧態依然の県議
>集団には媚び続けつつ、全国で唯一財政赤字を減らすなどの成果は無視し、田
>中康夫知事へのケチつけに全力投球です。東京新聞の爪の垢を煎じて飲んだら
>下痢をするでしょう。

日刊ゲンダイ以下のペーパーには答えませんよ
しかし、カストリ以下を褒め称え、俺は田中康夫を直接は褒めてないよと
後で言い逃れるように、田中康夫を持ち上げるのは何なんだろうね

復讐とか報復のグラスのふちに理性を擦り付けたカクテルみたいだ
ろくな味はしないぞ

385 ：無名草子さん：05/02/10 09:44:48

>>384
> >　有限実行は、なかなか気持ちの良いものです。

「有限実行」ﾜﾛﾀ。誤変換の中でも上出来の部類。

386 ：無名草子さん：05/02/11 13:05:41

まさに有限だな。。。

締めちゃん、今週のメルマガはすごく良かったよ。
A4にして何十枚分だろう←昔からの読者には懐かしいかも

もう一回申し込んだほうがいいぜ。

387 ：無名草子さん：05/02/12 07:34:35

日垣が絶賛の田中康夫の「功績」

http://www.geocities.jp/ssxfn875/sub6.html#37

田中県政の財務における貢献度は、実質マイナス467億円ということに
なります。つまり、借入金を減らしたというより、預金を食潰したと
表現するのが正解なのであります。

　にもかかわらず、田中康夫氏は　「全国で唯一借金の額を減らし」た、
という根拠はどこにあるのでしょうか。それは極めて単純な話で、平成
15、16年度の県債残高だけを見ていっているに過ぎないのです。次の表
をご覧いただければ分かりますが、15年度は149億円、16年度は122億円
減になっています。これだけ比較すると、確かに「借金の額を減らし」
たことになります。しかし、預金はそれ以上に減らしているわけです。

388 ：無名草子さん：05/02/12 15:16:16

日垣のスタンス

康夫当選前･･･現知事体制を崩すことが第一。康夫の資質はとりあえず置いといて

康夫当選後･･･康夫に問題があっても、旧知事陣営(信濃毎日など)に利することになるので批判はしない

当選前のスタンスはまあやむなしという気がするが、後のは頭カチコチでいただけない

389 ：無名草子さん：05/02/12 22:36:47

やっぱり大根役者＝〆ちゃんだったのかなぁ。
急に誰も来なくなって、つまんないよ。

390 ：無名草子さん：05/02/13 10:57:59

大根役者はガッキーにかぶれただけのアホだろ。
劣化コピーの中でもかなり劣化の進んだタイプだな。

391 ：無名草子さん：05/02/13 11:06:50

かぶれてると断ずる根拠がわからん。大石並みの暇人の相手をしてやる寛容さはガッキーに学んだか。

392 ：無名草子さん：05/02/13 11:44:27

アホだのヴァカだの言いっ放しの無責任サルが実に多い。

２ちゃんだからって甘えんなよヴォケ。

393 ：無名草子さん：05/02/13 12:49:58

アホだのヴァカだのヴォケだの言いっ放しの無責任サルが実に多い。

２ちゃんだからって甘えんなよドキュソ。

394 ：無名草子さん：05/02/13 13:51:22

結局、いとも簡単に釣られる香具師がキング・オブ・サル決定。

395 ：連休は読書三昧：05/02/13 14:33:45

「戦争とは無縁の地から反戦をスローガンとして叫ぶ人は、紛争地帯に生きていれば好戦家となったに違いない」
（文春文庫『敢闘言』p.6）

安倍晋３クンとその礼賛者は、
たといいまごろ日本が社会主義国だったとして「も」、間違いなく体制ベッタリだろうね。

この小心者め。

396 ：無名草子さん：05/02/13 16:11:16

>>395は事実に対して仮定を持ち出す典型的詭弁ですな。

397 ：連休は読書三昧：05/02/13 17:10:10

同書pp.123-124

「こうした自問は、日本人が苦手とする戦略的思考を培う上で大いに有効である。……いわば将棋の駒のように詰めてゆくわけである。
戦略的思考は国家にも応用される。本来は政治家の仕事だが、彼らの大半は票しか頭にない。」

票の心配があまり要らないはずの安倍晋３氏に戦略的思考が欠けているのは、つまり、
そのあたりが彼の限界に他ならない、ということであろう。

庭に核シェルターでも掘るか。

398 ：連休は読書三昧：05/02/13 17:27:23

>>396　じゃ事実で

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050213&a=20050213-00000024-nks-spo

北朝鮮は大黒様を知らなかった

謎に包まれた北朝鮮にとっても「大黒様」は謎だった。
北朝鮮代表MF李漢宰（22）は広島の宮崎キャンプに合流した12日、日本とのW杯最終予選（9日・埼玉）の時に日本代表FW大黒将志（24）の情報を
他の選手に伝えていなかったことを明かした。名古屋MF安とともに日本選手の詳細な特徴をチームメートに説明していたが、
大黒の出場は予想していなかった。悔やむことしきりの李は、ホーム戦でのリベンジを誓った。

戦略的思考欠如の例ｗ

399 ：無名草子さん：05/02/13 21:52:54

大根が消えたらまた知能の低いアホが出てきたよ・・・
安倍が嫌いなだけで、程度の低いやっかみしかできないなら政治板へでも逝ってろ

400 ：無名草子さん：05/02/14 21:04:23

>>399
知能が低いってのは俺も思ったけどさ
（ほぼ匿名なのに無駄な自己顕示欲とかも）
〆的な異常さを感じるんですよ

日垣スレってこんなんばっかし

ちなみに，安倍氏は講演などで報道、教育、刑法などについてかなり
過激に反体制的なことをおっしゃってます
が、講演などの「現場」に行かない方には判らないでしょうが（日垣風味）

401 ：サル回し：05/02/14 21:30:25

>>399

！！！！！！いいぞー瞬湯サル！！！！！！

このような、決して人に学ばない（恐らく学習能力が無いワケではないのだろうが、コケンにかかわるので耳を貸さないんでしょ。
どんな沽券だよ。ブルーチップか福引補助券みたいなもんか）自意識肥大高邁説諭莫迦が、揶揄をスルーできず、意外性のかけらもない反応を見せてくれる。
醍醐味だなー。
もう嬉しくて仕方ないぞ、知能が低い休日・夜間２ちゃんねらたる私は。ウッキッキー。

いいんだよ知能なんか低くたって。自分が有能だと懐疑レスに信じてしまえるようになると、それはガッキーへの道。

安倍に好きも嫌いもないよ俺は。だいいちそんなこと感じるほど親近感が湧かないし。
ナポリアイスクリームはまあ好きですけど、醍醐味とまでは思えへんわな。

え、何だ「やっかみ」って？　落ち目宰相の降格辞令を返上できなかったボンボンに？
辞書でも引いてみろホレ。キキキキー。

「好き嫌いを評価に先行させてはいけない」とガッキー語録にある通りでね（どうせまたかぶれたとか何とか言うんだろ。
そういうのをレッテルとゆうんだ。貼るのは御自由だが毎度毎度効くのかな）。ホレホレ、何でもいいから、安倍晋３クンの
「業績実績」を挙げてみな。神鋼時代まで遡るとか、よほどのへりくちゅを捏ねでもしない限り、せいぜい片手で足りるだろうよ。
ワッハハハハハハハハハー（ここは奥秋風に）。

>>400
体制が日和ってるから一瞬反体制に見えるだけだ。単なる体制強化運動家にほかならん。
辞書引いたかー？　それとも幼児でちゅか？（ここで「文盲か」などと書く莫迦がときどき2chには居る）

402 ：無名草子さん：05/02/14 23:29:43

>>401
必死で書いても、一行目だけで「ああ、また幼稚なオナニーカキコか」と
読み飛ばされるのがオチだから無駄にカロリーを消費しないほうがいいよ。
これくらい、大根の受けた扱いから学習しろよ。

403 ：無名草子さん：05/02/14 23:36:56

402=270?

そんなレスするくらいならスルーすりゃいいのに

404 ：無名草子さん：05/02/14 23:57:12

>>403
悔しいのはわかるが、それはそっくりそのまま必死で無駄な努力をしている401にあてはまるよ

405 ：無名草子さん：05/02/15 00:18:10

>>401
文体を変えたつもりの〆ちゃん、乙。ご活躍期待しております。

406 ：無名草子さん：05/02/15 07:03:39

397=398=401=大根役者

407 ：無名草子さん：05/02/15 22:23:02

ということは、
〆＝401＝大根役者
になるわけね？

〆ちゃん、仮にまたメルマガ取り出したってんでもいいから、出てきなよ。

408 ：無名草子さん：05/02/15 22:25:34

安倍先生の業績。

厚狭に新幹線が止まるようになった。
しかも４両なので階段からあまり歩かなくてよい。ラクチンだわ。

おかげで広島小倉博多天神へ気軽に買い物に出られるので、地元の商店街やコープや
下関の３リブやゆめタウンに行かなくて済むようになった。安倍先生マンセー。

409 ：無名草子さん：05/02/15 22:39:20

厚狭（山陽町）は河村の選挙区だぞ。安倍の業績には入らない。

410 ：無名草子さん：05/02/15 23:20:11

常に新鮮な言説を読者に提供するとか、同じことは二度書かないと肝に銘じているはずの
お人が、安倍に対しては佐高信レベルのワンパターンな遠吠えを繰り返すのはなぜだ

411 ：無名草子さん：05/02/16 11:36:44

北朝鮮に行ったことあるヤシは、ガッキーをはじめ、どうして皆、
親北になっちゃうのか？あ、安倍は違うけどね。

412 ：無名草子さん：05/02/16 18:58:52

>>411
関川夏央は違うよ

北鮮の人民のためを思って、北鮮人のためにならないことを言うのは
心の底では見下して、自分が人から良く見えるような発言をするための
材料としか見てないんだよ

日垣隆氏から差別意識と自己陶酔を取ったら
虫歯の詰め物しか残らんよ

〆ちゃんもそうだけど、長年そういう考えを持ってると
罪悪感がたまりにたまって景山民夫みたいになると思うんだよねー

413 ：無名草子さん：05/02/16 22:33:54

>>412

関川氏の仕事は良いですね。

ただ、『退屈な迷宮』を文庫化したときの、主題と副題の関係は間抜けだ。
『北朝鮮とは何だったのか～退屈な迷宮～』じゃただの自問自答だ。
内容が優れていることにケチをつけるわけではないが。

ところで安倍ちぇんちぇ～の業績は誰も挙げないのか？

414 ：無名草子さん：05/02/17 00:19:28

>>413
普通に考えて副官房長官時代から拉致問題を引っ張ってきてると思うが。
対北強硬策の嫌いなライターには気に入らないかもしれないが。

415 ：無名草子さん：05/02/17 21:58:05

引っ張ってきて、成果は？

416 ：無名草子さん：05/02/17 23:27:54

副官房長官→官房副長官

417 ：無名草子さん：05/02/18 23:08:15

>>415
8人帰ってきたじゃん。
北も拉致認めたし。
被害者家族と小泉の会談も安倍が後押ししてやっと実現したし。
安倍が嫌いなのはかまわんが、ニュースくらい見ような。

418 ：無名草子さん：05/02/19 01:09:39

アメリカのおかげとも言えるが、連中にとってそれだけは口が裂けても言いたくない事だろうな

419 ：無名草子さん：05/02/19 10:40:24

何分の8？（うち少なくとも1人は日本人じゃないし）
認めたね、で、その後尻尾は振られ続けてるのか？
会談のセッティングが「成果」か。

たった3年でこれだけやりゃ、たいした実績だね。

420 ：無名草子さん：05/02/19 14:06:37

>>419
20年近く北も政府も認めてこなかった問題を、北に自白させるのみならず、
8人を生きたまま帰国させたんだから、大きな進歩だと思うが。
相手に突っ込まれると、勝手にハードルを上げて対象の功績を矮小化するのはセコすぎ。

421 ：419：05/02/19 15:42:13

日本政府が拉致問題の存在を公式に認めたのは何時かな。
そのときの首班は誰かな。
その「認定」に安倍晋３クンは何か関与したのかな。

「大きな」進歩だか功績だかがあるのはわかったよ。
で、それは田中均の成果なのか、安倍晋３の成果なのか、
小泉純１郎の成果なのか、藪中３２の成果なのか、蓮兄の成果なのか、
私にはよくわかりませんが。

私は別に安倍が嫌いではありません。ただ、安倍に期待しておればどのような
良い結果が期待できるのか、腑に落ちる説明を誰もしてくれないので、
マンセーの方々がつとめて冷静に教えてくだされば、私も信者に転向します。

422 ：無名草子さん：05/02/19 16:40:25

>>421
>マンセーの方々がつとめて冷静に教えてくだされば、私も信者に転向します。
マンセーしてる奴がどこにいるのかわからない。
こういう自分の色眼鏡を露呈する脇の甘さが、馬鹿にされる一因だと気付きなさいよ

423 ：419：05/02/19 19:05:55

で、説明は？
マントラを唱えてるだけじゃ、信者は増えませんよぉ～。

424 ：無名草子さん：05/02/19 20:02:39

今週の敢闘言。
最近話題の犯罪者、再犯者ばっかりじゃねえかよッ。
刑法と監獄法を変えろや。

（犯罪者における再犯者の割合って増えてるの？教えてエロイ人）

425 ：無名草子さん：05/02/19 20:50:34

>>424
平成１３年から平成１５年までの検挙された犯罪者の
再犯者率。
H13 34%
H14 35%
H15 36%

微妙だね。
増えていると言えば増えているけど、これは単に検挙
者総数でそのうちの再犯者数を割った値だから。
犯罪の増加率や検挙率なんかを加味すれば、ここし
ばらくの犯罪増加や検挙率の低下から考えて、減少
あるいは横這いと考えた方が良いんじゃないかな。
ま、率としてはこんなモノだけど、犯罪発生件数や
検挙者数が増えているから、そのなかの再犯者数も
当然増えてはいるけどね。

426 ：無名草子さん：05/02/19 21:04:09

>>423
417でわからないなら、新聞すら読んでないのかね～
安倍は訪朝前に「結果は必ず出す」って断言してて、実際拉致を認めさせて8人取り戻す結果になったじゃん。
これでもし何も進展がなかったら袋叩きになってたところだよ。
北が被害者を帰せって迫ったときに家族会との約束を守った。

つうか、４２０が指摘したように相手が反論するたびに勝手にハードルをあげられたら話にならんから、
まずあんたが功績の判断基準を示してみなさいって。

427 ：419：05/02/19 22:02:45

主権国家が、理不尽に連れ去られた国民の奪還を図らねばならない、というのが事態の
「本質」なのに（え、「本質」は駄目？　じゃ適当に言い換えてください）、
「功績」という語を用いなければならない時点で何かが狂っていると思いませんか？

安倍路線が正しいなら、田中均が後景に退いたあとで、事態が改善してなきゃいけないと
思いますけど。

あのさ、あの狂った体制に対する憤怒は漏れとて共有するわけ。
たださ、単なる対北鮮強硬論なんて、小学4年生でも吐けるわけよ。
それをどう肉付けし具体化するかが政治家の構想力なわけじゃないですか。
そこんとこの説明を欠いたまま、威勢がいいだけじゃマズいんじゃないの、と
言っているだけなのだが、「安倍嫌い」に「矮小化」されるからなぁここじゃ。
ああ嫌だ嫌だ。

428 ：無名草子さん：05/02/19 22:48:19

なんか419はおかしな人だね。

「マンセーの方々」「信者」
「マントラ」
「安倍嫌い」に「矮小化」

誰もいないのにへんなの。レッテル貼りと言われても仕方ない。
せいぜいある点では評価し得るのでは、って言ってる香具師が
いるだけなのにね。

＞そこんとこの説明を欠いたまま、威勢がいいだけじゃマズいんじゃないの、と
＞言っているだけなのだが

初めて言ったんでしょうに。。。

ちょっと前だったら「歯切れがいい」なんて
もてはやされた物言いかもしれないけど。
そろそろ「ウザい」って言われちゃうよ。
人のアラ探しには御執心だが自分のことにはテンで屑な
どっかのジャーナリストに鍛えられたからなあ。。。
情報リテラシーって重要よね。

ちなみに俺はこの件では餓鬼に賛同する方なんだよ。
419がイタすぎと思ったので横槍。

429 ：無名草子さん：05/02/19 23:12:15

>>427
なぁんだ、〆ちゃんじゃない。おかえり！
安倍の話もいいけどさ、どうしてガッキーのメルマガやめちゃったの？
ぜひ語ってください！

430 ：無名草子さん：05/02/19 23:31:27

なんだ〆ちゃんだたのか。納得。

431 ：無名草子さん：05/02/20 05:58:43

〆も餓鬼のメルマガから見識を盗めなくなったから、もうすぐガス欠するよ
あ！内田樹がいたか

432 ：419：05/02/20 09:21:13

マンセーの方（々？）＝>>400、>>417、>>420、>>426
「安倍嫌い」＝>>399、>>417
「矮小化」＝>>420
>>411に至っては、ベルリンの壁以前的2分論思考つか。>>213みたい。

日本外交トータルの乏しい成果を安倍ちぇんちぇ～ひとりのグレートな成果にすり替えたり、
安倍強硬路線の先に何が待っているのかの説明がいっこうになかったり。
「引いてダメなら押してみな」ってなもんなのか。それで薔薇色なのか。
随分緻密な思考だな。中学校の弁論部並みだな（今どきそんなものがあれば、だが）。

安倍路線への評価というのは、こういうことではないのか。
１）小泉的柔軟路線と安倍的強硬路線の2枚看板でやってきましたが、手詰まりです。
２）強硬路線に舵を切るべきです。
３-１）その結果、金豚は必ず折れます。見ててください。
３-２）その結果、金豚は必ず反発してきますが、他に手はありません。

３-１）ならこれ以上何も説明なんかしなくていいです。もろ手を挙げて賛成します。
ただし、そうならなかった場合にはきちんとケツを拭いてください、というだけです。

実際は３-２）なのではないでしょうか。
だとすれば、それに対する備えはどうなっているのでしょうか。
A（Atom）が飛んでくれば米軍に殲滅してもらう手もありますが（米軍がそこまで親切ならね）、
B（Bio）C（Chem）によるゲリラ戦だったらどうすんのかな。
拉致の実行犯だって特定できてないのに。

残念ながらロシアも支那も金王朝の崩壊を望んでないし、
韓国は太陽政策だし。
日米だけで制裁やって、あとで日本にのみ宛てて、国連あたりからツケ（請求書）だけまわってくんじゃないの？

安倍さん、考えがあって喚いているんならまぁ、いいですけど。

433 ：無名草子さん：05/02/20 16:23:47

419が矛盾丸出しな件について

>「本質」なのに（え、「本質」は駄目？　じゃ適当に言い換えてください）、
>「功績」という語を用いなければならない時点で何かが狂っていると思いませんか？
自分で「成果は？」とからんできておいて何言ってんだか。
成果と功績は違うとか小学生レベルの言い訳は通用しないのでそのつもりで

434 ：無名草子さん：05/02/20 16:28:24

Ａ．訪朝前に「必ず結果は出す」と約束し、8人帰国＆拉致を認めさせる結果となった政治家
Ｂ．その時期になってようやく拉致問題をとりあげ、発表は今だが5ヶ月前から考えていたんだと言い訳したジャーナリスト

Ａ．の方が評価されるのは当たり前

435 ：無名草子さん：05/02/20 20:59:37

「600字で言えることは限られている」とも言い訳してましたね。
なら、最初から引き受けるなと。

436 ：419：05/02/20 23:17:43

だからぁ～、それは「安倍さんの」成果だか功績だかなのですか？
あっちの独裁者の都合／計算／気まぐれで、今までばっくれてたことを「認めた」り、何人か帰国したりした、
それが田中やら藪中やらの、ではなく、安倍の、である理由が皆目不明だ。

再度書く。安倍路線が正しいのなら、
何故田中均のプレゼンスが下がってから進展がないのか（偽遺骨まで掴まされて）。

なお434のような、官房副長官とフリージャーナリストの評価が比較の対象に
なるという思い込みは、この問題での餓鬼への賛否にかかわらず、まるきり意味不明。

437 ：無名草子さん：05/02/20 23:38:16

>>436
皆目不明ならなんでダメ出しするかね。
君の言ってることは小学生レベルの屁理屈ばかりだよ。
突っ込まれるとのらりくらりと逃げてばかり。

438 ：419：05/02/20 23:48:23

だって安倍さん、正論を吐いてるとは思うけど、結局主導権を取れてないじゃないですか。
たとえばあの大黒選手が、「北朝鮮に勝てたのは俺一人の功績だ」などと口走ったら、
皆さんどう思うんでしょう。

で、安倍さんは、さすがに「俺一人の」とは言ってないけど、
周囲の阿呆どもはそれを安倍さんの「功績」にしたがるじゃないですか（だからマンセーだというんだ）。

三度書く。安倍路線が正しいのなら、
何故田中均のプレゼンスが下がってから進展がないのか（偽遺骨まで掴まされて）。

439 ：419：05/02/21 00:12:19

途中で送ってしまった......

安倍さんの「正論」は、それはそれで結構でしょう。
あっちに誠意なんぞ期待しても仕方ないんだし。

でもさ、正論を吐いてて仕事したことになるのは、
小学4年生か、中学弁論部か、産経新聞＆扶桑社だけでしょ。

安倍さんの戦略は何なの？　6カ国協議参加国のうち幾つの支持が、少なくとも黙認を
取り付けたのさ。単独制裁で失うものと得るものは？　そこを理詰めでやった形跡が
あるなら教えてほしいわ。

念のため断っておくが、私自身の信条は反北朝鮮、反朝日。
その意味で目指す地点は安倍さんなどとそう違わないはずなのだが、
あのやり方でその「地点」に到達できるという確信がどうしても持てない。
だいたい、全体主義体制と戦おうってのに、自分が全体主義的振舞いに
抵抗がないらしいというのが終わってる。土井たか子の裏焼きと言ったら言い過ぎか。

440 ：無名草子さん：05/02/21 12:55:02

吼えるねー
スレ違いのネタばっかり
こんなところで吼えまくっても意味が無い、表へ出ろって言ってたの誰だっけ？
ご高説がまぶしいですなあ

441 ：無名草子さん：05/02/21 14:53:00

>>432
>２）強硬路線に舵を切るべきです。
>３-１）その結果、金豚は必ず折れます。見ててください。

将軍様が折れようが折れまいが、関係ねえつの。
「牙を抜かれていつもやられっぱなしの日本が怒っている」というアピールを
全世界（もち北朝鮮も含む）に向けて発信することに価値があるっての。

なにをやられてもＡＢＣが怖くて頭下げっぱなしの日本でいてほしいらしいな。

442 ：419：05/02/21 23:02:38

昨晩の俺のカキコは全然まとまってねーなと我ながら思う。酔ってたからかも。
これは素直に反省する次第。

あくまで私見だが、西側の体制下においては、左派=比較的理論偏重（過剰な意味付与とでもいうか）、
右派=比較的理論軽視という伝統（？）があり、特に日本では顕著だと俺は思っている。
理詰めでものを考えられる保守（=バーク的意味で）政治家を、我々が良識と信頼で支える、
それがひとつの理想だと俺は思う。そのような文脈で読んでもらえないもんだろうか。以下長文申し訳なし（先に謝っとく）。

>>440
これは俺へのレスじゃないあるまいな？「表へ出ろ」なんて、そのものズバリはもちろん、婉曲にも言ってないから。あるいは俺を誰かと間違えてるか。

>>441
>将軍様が折れようが折れまいが、関係ねえつの。
ウソだろ、勘弁しろよ。正攻法で行くにせよ真綿で首絞めるにせよ、最後折れさせないと何も意味ないやんか。
それこそが「成果」だろ。「関係ねえつの」だったら誰だって務まるってば。結果に責任を持たないのならそれはオ○ニー。
相手は瀬戸際外交の手練れだ（ということになってる）。まぁむやみに怯えるのもどうかと思うが、それにしてももっと周到にやってもらわんと困るんだよ。
で、成果が一定であれば、それを得るのにかかるコストを小さくする、つまり必要以上にババを引かないようにするのも政治の大事な仕事だと俺は思うのだが、どうか。
対北外交においても、そういう観点からの政策評価は避けて通れないのではないか。

もちろん軍事オプションがやたらに狭められている（9条改憲論者なもんでね俺は）というわが国特有の事情はあり、その点で政権党さんのご苦労は認める。
が、いくらなんでも、成果不問・「関係ねえつの」てこたないだろう。

>発信することに価値があるっての。
だからそれは戦略としてどうよ？本音あるいは正論だとしても、オルゴールみたく機会あるごとに言やぁいいってもんじゃねぇだろ。

443 ：つづき：05/02/21 23:03:35

なにもあっちに迎合しろとか媚売れとか言ってんじゃなくてさ。
安倍は今のところ直球だけで勝負している（ように見える）が、変化球は投げれんのか、ホントに直球だけに絞るんなら五十嵐亮太並みにスピード出るのか。
セーブがつかない試合まで全部登板して悲愴感たっぷり投げて三球三振狙って、そうやって8月ごろ球筋全部読まれてスタミナも消耗し尽くして、
たとえ前半の貯金でタイトルが取れたとしても、ペナントは獲得できるのかよ。
切り札を温存し相手に不用意に糸口だの口実だのを与えないのも戦い方だろ。

>なにをやられてもＡＢＣが怖くて頭下げっぱなしの日本でいてほしいらしいな。
完全な誤解（説明力量不足の責めは負うが）。
ABCを強調しすぎたとすれば反省するが、俺が何時「頭下げろ」などと書いたか、一箇所でも指摘してみろってんだ。
その読み方、レッテルの貼り方は、最近の餓鬼の発言を「親北」と断ずるのと同じメンタリティだろうと思うが、安倍に異を唱えること＝北を利すること、というのは短絡じゃないのか。

制裁発動を可能・有利にするための地固めの汗はかいてるのか安倍は（俺に見えないだけかも知れず、それなら大いに結構だが）。
バイ（2国間）の制裁で実効性が限られるならばマルチ（多国間）の制裁を追求しなきゃいけないし、その為には寝技も必要だろ（金丸信みたいな国辱的なのを言っているわけではない）。

良い悪いは別として、外務省にチャイナスクールは厳然と存在しており、あの国の北側の国境線は支那ロシアと接しており、韓国は左がかったのが政権を取ってるわけじゃないですか。
韓中露から、少なくとも消極的支持を取り付けられない対北政策はただのオ○ニーではないのか。

繰り返すが、俺は安倍嫌いではない。ただ、今のところあまり期待できないと思ってはおり、少々ネチネチ書いたことは認める。
どうやら俺みたいのはここではマイナーらしいので、
教えてちゃんですまんが、安倍路線の正当性が俺の腑に落ちるように知恵を貸してくれんかの。

444 ：無名草子さん：05/02/22 02:47:12

「世間のウソ」読んだが、全く面白くなかった。何をいまさらと言われそうだが
「世間のウソ」というより「俺の言いたい放題」という感じ。
せいぜい「世間一般の通説に対する俺の異論」程度のもの。

最初の「宝くじのウソ」も、高校生レベルのヨタ話。確率の話もヲイヲイと言いたく
なるようなところもあり、本当に確率統計学の専門家に内容のチェックをお願いしたのか
怪しいもの。そもそもこの程度の確率の話に「確率統計学の専門家のチェック」など必要
ない。理系の大学一年生のチェックでも十分な内容。面白ければガッキーの他の本も読ん
でみようかと思ったがやめにした。

>>443
相変わらず大根役者もどきが暴れているな。

>ABCを強調しすぎたとすれば反省するが、俺が何時「頭下げろ」などと書いたか、一箇所でも指摘してみろってんだ。

制裁を躊躇しろと言うこと自体、「頭を下げろ」ということ。

>その読み方、レッテルの貼り方は、最近の餓鬼の発言を「親北」と断ずるのと同じメンタリティだろうと思うが、安倍に異を唱えること＝北を利すること、というのは短絡じゃないのか。

北が安倍の個人攻撃をし、失脚工作までしていることを考えれば、「安倍に異を唱える
こと＝北の喜ぶこと＝北を利すること」。短絡でもなんでもない自明のこと。

>教えてちゃんですまんが、安倍路線の正当性が俺の腑に落ちるように知恵を貸してくれんかの。

北が安倍を嫌い恐れていること。親北勢力が安倍の失脚を画策していることを考えれば
安倍路線が正当と断ぜざるを得ない。

445 ：無名草子さん：05/02/22 09:13:39

なっち。だって盗作を認め、謹慎したんだぞ！
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-050207-0011.html

446 ：419：05/02/22 23:41:42

このスレには安倍マンセーなど誰もおらず（>>428）、>>399や>>400のように他人の知能を低いと断じる、つまりご自分の知能はなかなかお高くていらっしゃる気鋭の面々が精々ご活躍だということで、
きっと偉大なる安倍路線の正当性唯一無二性代替不可能性につき、私のような脳足りんにもわかりやすく説明してくださるものと期待していたら、ま、こんなもんか。

>>444
>制裁を躊躇しろと言うこと自体、「頭を下げろ」ということ。
>北が安倍の個人攻撃をし、失脚工作までしていることを考えれば、「安倍に異を唱えること＝北の喜ぶこと＝北を利すること」。短絡でもなんでもない自明のこと。

あはははは。
理論軽視はいけませんと前もって言っといてあげたのにこれかいや。大真面目に書いてんのかなぁ。ぶるぶる。
この理屈（理屈か？）自体が、自明でもなんでもない短絡なのだが、はじめに唯一安倍路線ありきの君には「自明」なわけね。マンセーでないとすれば小学4年生レベル以上の何物であるか。

447 ：419：05/02/22 23:43:29

まず最大の誤解を指摘してあげよう。
日垣は制裁に反対らしいが、俺は日垣ではない。俺は「制裁を躊躇しろ」などとは一度たりとも書いていないのだよ。もちろん「頭を下げろ」などとはこれっぽっちも思っていないし。
安倍について非難めいたことを、しかも脳足りんから言われちゃった時点で、頭に血が昇っちゃったんだろ君は。

で、「対北強硬路線」・「対決路線」というのが、なぜ自動的に「安倍路線」に収斂するのか、いっこうに説明が得られない。不可解だ。
444の記述に従えば、制裁推進論者の中から「もっと周到緻密にやらないと良い結果が出ない。練り直せ」とか「安倍でさえ手ぬるい」などの疑問が出てきても、それは「親北」自明なんだって。へー。

あの9月17日、金豚に、赤子の手を捻るがごとくしてやられた理由は、小泉+安倍が甘ちゃんだったからじゃないのかな（5人奪還は同慶の至りだが、残念ながらそれはあっちが敷いたレールだ）。
それを鍛え直す気が、この国の右派にはないらしい。お目出度いことだ。

>北が安倍を嫌い恐れていること。親北勢力が安倍の失脚を画策していることを考えれば安倍路線が正当と断ぜざるを得ない。
ずいぶん立派な論拠だね。
君が脳内で断ずるのは勝手だが、路線の実効性を問われたくらいでぐらついたり、果ては失脚まで恐れるような「安倍路線」なのか。ずいぶん脆弱だな。

まぁ、弱い犬ほどよく吠えるし（ホントに怖ければこっちが黙っててもあっちから先に折れてくるだろうよ）。犬のケツは飼い主がきちんと拭けや。ウンコも片付けろよ。
準備不足のまま制裁発動するなら、そのタイミングは早めに教えてね。俺はしばらくイタリアかオーストラリアにでも行ってくるから。

448 ：419おまけ：05/02/23 00:15:22

444の安倍路線ベッタリに対する拙論は上記のとおりだが、

一方で喜ぶべきか悲しむべきか、『世間のウソ』への俺の感想は、444とほとんど同じだ。
とりあえず、知能が高いであろう444氏に匹敵する読解ができたということで、
光栄に思っておきます。あはははは。

449 ：無名草子さん：05/02/23 00:46:21

日垣の本読んでるなら、幼稚なオレ語りでなく、要点をコンパクトにまとめて
書くことを学べよ。
スレの浪費だ。

450 ：無名草子さん：05/02/23 01:10:07

日垣を反面教師に、という意味？

451 ：無名草子さん：05/02/23 11:23:46

>>447
>日垣は制裁に反対らしいが、俺は日垣ではない。俺は「制裁を躊躇しろ」などとは一度たりとも書いていないのだよ。もちろん「頭を下げろ」などとはこれっぽっちも思っていないし。

「周到緻密」などと言って時機を逸することは「制裁を躊躇」すること。
これは「頭を下げる」こと。

>444の記述に従えば、制裁推進論者の中から「もっと周到緻密にやらないと良い結果が出ない。練り直せ」とか「安倍でさえ手ぬるい」などの疑問が出てきても、それは「親北」自明なんだって。へー。

「安倍に異を唱えること＝北の喜ぶこと＝北を利すること」の反論になっていない。
反論するなら「安倍に異を唱えること＝北の喜ぶこと」あるいは「北の喜ぶこと
＝北を利すること」のいずれか、あるいは両方を否定する必要がある。
君は反論の仕方を勉強しよう。

>君が脳内で断ずるのは勝手だが、路線の実効性を問われたくらいでぐらついたり、果ては失脚まで恐れるような「安倍路線」なのか。ずいぶん脆弱だな。

これも反論になっていない。反論するなら「安倍路線を北が嫌い恐れてはいない」こと、
あるいは「親北勢力が安倍の失脚を画策していない」こと、あるいは「北が嫌い恐れることを
するのが正当な路線」であることを否定する必要がある。君は反論の仕方を勉強しよう。

452 ：無名草子さん：05/02/23 13:17:45

反論するなら「安倍路線を北が嫌い恐れている」こと、あるいは「親北勢力が安倍の失脚を
画策している」こと、あるいは「北が嫌い恐れることをするのが正当な路線」であることを
否定する必要があるだね。

453 ：無名草子さん：05/02/23 19:50:52

今週の敢闘言。
三宅島には硫酸の雨が降ってんだよ。あぶねーだろバカ。

454 ：無名草子さん：05/02/23 20:00:07

大根役者と４１９

貴方の論理は１００％正しいです。

二度とここに来ないでくれ、実生活で貴方が周りのみんなから
思われてるのと一緒だ。

455 ：無名草子さん：05/02/23 20:31:40

論理的に正しいのと
議論に勝つのと
人を不愉快にさせるのと
他人の役に立たないのと
悪文を書くのは
全て別の事柄なんだよ

全てを統合できるのは田中康夫みたいな病気レベルの
才を持つものだけだ

論理的に正しくて
議論に負けて
人を不愉快にさせて
他人の役に立たなくて
クソはた迷惑で
エチケットを無視して
悪文　というやつが世の中にはあるんだよ

456 ：無名草子さん：05/02/24 00:06:32

>>455はソネットかと思ったら15行ある。

さて、
複数あるオプションの中から自方に最も有利な一手として、「周到緻密」・成算ありの制裁スキームを
余裕綽々自発的主体的に選択「する」日本国であれば大変結構ですわねぇ。もろ手を挙げて大賛成っす。

が、困ったことに外野が「核＞拉致」であらかたまとまっちゃった中で、とうとう安倍・ナポリ・晋３を
先鋒に据えて制裁を選択「せざるを得ない」とこへ追い込まれたことにつき、「現代の松岡洋右」ｗ、
司令塔気取りの晋ちゃん、および巷間の“晋奉者”どもはろくすっぽ反省も検証もせずよく平気だなぁ。
恥ずかしくないのかな。ないんだろうな。まぁ、相手が地球上最強の極悪人だもんな。おのれの無為無策
無能無思慮は隠蔽しやすいわな。

要するに他策ナシ、「やるっきゃない」んだろ？ほうら土井た○子の裏焼きだ（日本社会党のマドンナｗ
華やかなりし頃、土井の得意フレーズはもともと「やるしかない」だったが、豊原某というオバハンの
台詞に便乗していつのまにか「やるっきゃない」に化けた。昭和末期の話。若い人のご参考に。チラシの裏に
でも書いとけ？そりゃ失礼）。

>「周到緻密」などと言って時機を逸することは「制裁を躊躇」すること。これは「頭を下げる」こと。
断定癖は骨髄まで染みわたってんだね。君がそう決め付けてんのはもう充分わかったよ。
それが「自明」な共通理解だとずっと思ってらっしゃい。

しかしまーこう言っちゃ何だが、時機なんてこれまでにもう数億回は逸してると思うんだなー
（だからこそ一刻の猶予もならぬッ、とか言うんだろどうせまたいつもの調子で。さて、成算は？）。

官房副長官だった時にも与党幹事長だったときにもできてないことを何だかな今更。
小泉初回訪朝からまもなく900日経過。曽我さんのご尊父も逝去された今ごろになって、「周到緻密」に
程遠い制裁「案」（身内の根回しすら済んでないのかよ）を声高に繰り返しべらべらべらべらやって、
何が「時機を逸する」だ阿呆。いつまで遠吠えしとらんでとっとと肉付けして粛々とやらんか。

457 ：無名草子さん：05/02/24 00:08:10

もっと遡れば、金丸朝貢団は1990年、横田めぐみさん拉致は1977年。ほぼ一貫して無策だった
（どころか朝貢まで） “責任与党”の現役幹部が、もし「逸機は許されない」などと平然と仰るならば、
まずはご自分たちの内部で始末をつけましょうね。

>「安倍に異を唱えること＝北の喜ぶこと＝北を利すること」の反論になっていない。
反論するなら「安倍に異を唱えること＝北の喜ぶこと」あるいは「北の喜ぶこと
＝北を利すること」のいずれか、あるいは両方を否定する必要がある。
君は反論の仕方を勉強しよう。

お説は拝聴しました。しただけですが。勉強は秘湯の宿かナポリのバールにでも籠ってやっときまさあ。

後者の命題（命題？）は誠にそのとおりであり、異論はありません。
前者は必ずしも晋ならず。「安倍甘ちゃん出たとこ勝負行き当たりばったり思いつき路線をすみやかに
検証再構築し、実効性を確保すべきだ」論へのアヤつけとしてちっとも機能してませんよー。

それともまた「関係ねえつの」か？　あははははははは小学4年生め。
着地点も評価基準も示せないで何が強硬「策」だ莫迦。強硬「思いつき」だろ。

>これも反論になっていない。反論するなら「安倍路線を北が嫌い恐れてはいない」こと、
あるいは「親北勢力が安倍の失脚を画策していない」こと、あるいは「北が嫌い恐れることをするのが正当な路線」であることを否定する必要がある。
君は反論の仕方を勉強しよう。

あははははははは。いくら「画策」があったところで、少なくとも自公路線が安泰なうちは「親北」
どもが何を言おうが（言えば言うほど一層）安倍失脚はないって。いらん心配しないでとっとと結果出せや。
こういうオツムの持ち主こそが安倍金切り声路線を晋仰する主体らしいということがわかって、実に勉強になりました。ありがと。

458 ：無名草子さん：05/02/24 00:08:45

いまだに逃げまわられている疑問のうち主なもの幾つか。
１）拉致被害者5人+家族の帰還（一部は「来日」）を、日本外交トータルの成果ではなく、ちゃっかり
　　安倍路線の功績であるとする根拠は。
２）安倍路線が正当ならば、なぜ田中均が後景に退いてから事態が好転していないのかのご説明を。
　　これ4回目じゃなかったかな。
　　ボクも尻尾振る将軍様を早く見たいな～。尻尾が犬を振り回す構図はいつまで続くやら。
　　安倍失脚までかなぁ。当分先だなぁ。
３）制裁発動のあと日本が享受できるであろう成果・メリットと、蒙るであろう支出・損失・被害。
　　前者を最大化、後者を最小化するための所要の措置を怠ったまま制裁発動するのは、ただの
　　エエカッコシイですよん。
４）対北強硬策と安倍路線がイコールで結ばれる理由。これが説明できないなら、ただの独り善がり・僭称だよ。

キリがないのでこのへんで。もう寝るわ。

459 ：無名草子さん：05/02/24 01:14:42

ガッキィさんはここ読んでるの？

460 ：無名草子さん：05/02/24 01:28:37

>>456-457
>しかしまーこう言っちゃ何だが、時機なんてこれまでにもう数億回は逸してると思うんだなー

これまでもう数億回逸しているから、今回も逸して良いという理屈にはならんわな。

>何が「時機を逸する」だ阿呆。いつまで遠吠えしとらんでとっとと肉付けして粛々とやらんか。

「時機を逸する」と言ったのは俺であって安倍ではない、アホ丸出しな発言をしないように。

>前者は必ずしも晋ならず。「安倍甘ちゃん出たとこ勝負行き当たりばったり思いつき路線をすみやかに
>検証再構築し、実効性を確保すべきだ」論へのアヤつけとしてちっとも機能してませんよー。

「甘ちゃん出たとこ勝負行き当たりばったり思いつき路線」というのは君の勝手な決めつけ。君こそ

>A（Atom）が飛んでくれば米軍に殲滅してもらう手もありますが（米軍がそこまで親切ならね）、
>B（Bio）C（Chem）によるゲリラ戦だったらどうすんのかな。

などと「俺はABCが怖い」を制裁反対の理由に挙げるようでは、いつまでたっても制裁はできない。
これこそ「甘ちゃん出るとこ出れない行きどまりABC怖くて手も足も出せない路線」。君のような
チキン野郎が安倍に異を唱えることこそ、北が喜ぶこと。

>それともまた「関係ねえつの」か？　あははははははは小学4年生め。
>着地点も評価基準も示せないで何が強硬「策」だ莫迦。強硬「思いつき」だろ。

いくら笑ったり、相手を莫迦と言ったところで、自説が補強されたり、自説が正当化されたり
することはないのだが…。ボクは「あはは・・・」の「は」の数で勝負したいのかな？

>あははははははは。いくら「画策」があったところで、少なくとも自公路線が安泰なうちは「親北」
>どもが何を言おうが（言えば言うほど一層）安倍失脚はないって。

君は反論するなら笑うのではなく、私の主張「親北勢力が安倍の失脚を画策している」を否定
する必要があるのだがね。君は反論の仕方を勉強しよう。

461 ：無名草子さん：05/02/24 02:08:56

419は長々と書いてるが、日垣があちこちで書いてることを引き伸ばしただけじゃん(それも無駄に)。
他人の受け売りなら小学生でもできるぞ。
おまえの落書き帳じゃないんだから、独自の視点かつ正鵠を得ている点だけ書き込めよ。

462 ：無名草子さん：05/02/24 02:11:56

>>459
数年前の日垣は、２ちゃんの書籍版に●●というスレが「あった」と書いていたが、
最近そういう場合は「あったらしい」と書いてる。
見てるかどうかは知らないが、自分で直接見ていると思われたくない気持ちはあるようだ。

463 ：無名草子さん：05/02/24 12:26:14

>>459 読んでるもなにも常連執筆者

464 ：無名草子さん：05/02/25 00:36:22

>これまでもう数億回逸しているから、今回も逸して良いという理屈にはならんわな。

そうだね。どうぞどうぞ、過ぎ去った数億回とは何かが違って（何が？）、今回は成算がおありなんでしょう、時季（選挙前＝政治の季節）を逸せずとっととやってください。
有限実行、じゃなく有言実行ね。腰砕けはイヤよ。池袋の仕事場、もといナポリのバールから応援してます。

もとより私は制裁発動大いに結構（むしろ遅きに失してる）と思っており、やるなら長州ヘナチョコ野郎のドッピュンではなく、日本国の叡智でもってきっちりやってほしいです。
つまり成果があがるかどうかと、損失を如何に小さく出来るか＝ゼロにしろなどという『週刊金曜日』的空論は吐きません＝だけが
関心事であり、>>460さんたちが発射感を得られるかどうかなぞ何の興味もありません。

いわゆる安倍路線は、どうやら成否の判断基準は持っておらず（ズルいなぁ）、
したがって失敗は想定してらっしゃらないんでしょうが（もちろんエグジットプランもないのでしょうから、ガダルカナル化アッツ化も視野に入れとかなきゃ）、
安倍路線の枠内でやってる限り、我が方結構な持ち出しで終わるでしょ。カネのことに限らず。

いや、カネのことに限ってみても、私は（間もなく在ナポリとはいえ）日本国に少なからぬ租税を払っている身であり、わりとムカつきます。
安倍・号令掛け・晋３さんは、ケツは国民に拭かせておいて自分は議員年金で長門国に隠居するような真似はせず、
ご自分と取り巻きのスットコドッコイで拭いてください。紙も自分たちで買え。

>「時機を逸する」と言ったのは俺であって安倍ではない、アホ丸出しな発言をしないように。

いいのか、晋者が「安倍」なんて呼び捨てにして。
３手先すら読めずに戦力逐次投入し、脊髄反射的発言を繰り返し（網走北見紋別痴呆の誰かさんみたいだ）、少なくとも900日近く
時間を空費してきた安倍晋３さんが、「時機を逸するからここは俺のやりたいようにやらせてくれ」などと全権委任を要求してほざくようなら、
それこそが阿呆丸出しですな。全権掌握将軍様の真似をなさるには少々年季が足りないのではありませんか？

465 ：無名草子さん：05/02/25 00:39:37

>「甘ちゃん出たとこ勝負行き当たりばったり思いつき路線」というのは君の勝手な決めつけ。

そうですよ。レッテル貼りですから。
>>428氏ともども、レッテルを貼りをいけないことのように仰る。そうか、だから共和国将軍様と同じで、表現の自由を屁とも思わないわけね。
マッド・アマノの戯れ言を、俺は（数十回に一回を例外として）面白いとは思わないのだが、その凡作に触れる機会は保証して欲しいんですが。
改憲論者といえども、改正施行までは現行憲法を遵守擁護していただけませんと。

>「俺はABCが怖い」を制裁反対の理由に挙げるようでは、いつまでたっても制裁はできない。

俺は怖くないよ間もなく在ナポリだから。
怖い怖くないではなく、達成される成果が一定の場合、損害を最小限に食い止めるための措置を事前に施したかどうかで、
制裁への評価は決する。逃げないでくださいね。

>チキン野郎が安倍に異を唱えることこそ、北が喜ぶこと。
遠吠え犬の鍋よりはKFCのほうが美味しそうだと思うが、それはさておき、
ご自身のプライドのために、共和国将軍様のドッピュンに、自国の国土および国民の生命や安全を差し出す（エクスポージャー）のは、
蛮勇ではなくただの無謀無責任です。ま、僕はナポリにいますんで、持ってる日本株が下落するくらいで済むでしょう。

>いくら笑ったり、相手を莫迦と言ったところで、自説が補強されたり、自説が正当化されたり
することはないのだが…。ボクは「あはは・・・」の「は」の数で勝負したいのかな？

あはははははははははははははははは。そうですかそうですか。はいはいはいはい。

466 ：無名草子さん：05/02/25 00:40:16

>私の主張「親北勢力が安倍の失脚を画策している」を否定する必要があるのだがね。

へんなの。
カギカッコ内は正当（つかそんなの主張でも何でもない、客観的事実。勝手に新説「発見」するな）ですが、それを否定する必要なんか何もありませんよ。
「親北勢力が安倍の失脚を画策している」から「一切の安倍批判は北を利するゆえNG」なんだって。わけがわかりません。
じゃ、朝○総連や朝○新聞や社会○主党が一切合財殲滅される日まで、安倍さんは一切の批判に晒されなくて済むんだ。そりゃラクチンだ。
さすが毎日新聞パパのジュニア、温室でないと生きられないのね。なら、わりと暖かい（雪も降るけど）長門に籠って、すぐそこの半島と対峙されては如何でしょうか。

それにしても、都合の悪いことは一切答えないんだね。築地を笑う資格があるのかな。

467 ：書き忘れ：05/02/25 01:54:10

>「時機を逸する」と言ったのは俺であって安倍ではない、アホ丸出しな発言をしないように。

ご指摘に感謝し、

「小泉初回訪朝からまもなく900日経過。曽我さんのご尊父も逝去された今ごろになって、『周到緻密』に
程遠い制裁『案』（身内の根回しすら済んでないのかよ）を声高に繰り返し、田中秀征の如くべらべらべらべら
やってるオルゴールオヤジを盲目的に擁護せんとするあまり、『時機を逸する』とか口走ってんじゃねぇよ阿呆。
ハードライナー晋３は、いつまで遠吠えしとらんでとっとと肉付けして粛々とやらんか。」

に謹んで訂正致します。

468 ：無名草子さん：05/02/25 01:56:21

>>464-467
> >>428氏ともども、レッテルを貼りをいけないことのように仰る。そうか、だから共和国将軍様と同じで、表現の自由を屁とも思わないわけね。

「レッテル貼り」を否定することと「表現の自由」を否定することとは全く異なるのだが、チキン君
の頭は大丈夫かな。チキン君には「レッテル貼りの否定」＝「表現の自由の否定」を立証する
責任がありますぜ。

>怖い怖くないではなく、達成される成果が一定の場合、損害を最小限に食い止めるための措置を事前に施したかどうかで、
>制裁への評価は決する。逃げないでくださいね。

「損害を最小限に食い止めるための措置」って、具体的にどうするこっちゃ。制裁しないのが一番なのか？
制裁発動大いに結構と言っても、ABCは怖いチキン君。ABCの脅威は北を解体でもしない限りゼロ
にはならんのだから、チキン君がABCを恐れる限りは制裁はできんわな。自己矛盾しまくりのチキン君。

>ご自身のプライドのために、共和国将軍様のドッピュンに、自国の国土および国民の生命や安全を差し出す（エクスポージャー）のは、
>蛮勇ではなくただの無謀無責任です。

日本国にはプライドはいらんわけだ。ABCで脅す相手には手も足も出さないのがベストだと。

>「親北勢力が安倍の失脚を画策している」から「一切の安倍批判は北を利するゆえNG」なんだって。わけがわかりません。

そんなこと言っとらんだろが、このドアホが。君が「教えてちゃんですまんが、安倍路線の正当性
が俺の腑に落ちるように知恵を貸してくれんかの」と言うから、「親北勢力が安倍の失脚を画策
していることを考えれば安倍路線が正当と断ぜざるを得ない」と言っただけの話だろ。北が嫌がる
路線は、北の喜ぶ路線（君のようにABC怖くて制裁できないチキン路線）より正当と判断せざるを
得んだろ。それだけの話だ。

>それにしても、都合の悪いことは一切答えないんだね。築地を笑う資格があるのかな。

別に俺が皆を代表して答えなければならんものでもあるまい。

469 ：無名草子さん：05/02/25 02:26:44

>「レッテル貼り」を否定することと「表現の自由」を否定することとは全く異なるのだが、チキン君の頭は大丈夫かな。
チキン君には「レッテル貼りの否定」＝「表現の自由の否定」を立証する責任がありますぜ。

あれれ、「あの米国を想い、この属国を創る」のことはご存知ないのですか？新聞アビュースのくせに。

>「損害を最小限に食い止めるための措置」って、具体的にどうするこっちゃ。制裁しないのが一番なのか？
制裁発動大いに結構と言っても、ABCは怖いチキン君。ABCの脅威は北を解体でもしない限りゼロにはならんのだから、
チキン君がABCを恐れる限りは制裁はできんわな。自己矛盾しまくりのチキン君。

挑発好きは知ってるが、それにしてもよく吠えるな。だから俺はその頃は在伊太利亜だから大きな痛手はないってば。
しかし、あなたのような粗雑な人間になるくらいなら、ぼかぁチキンで結構。

470 ：無名草子さん：05/02/25 02:27:24

あのね、将軍様のドッピュンオプション選択可能性を下げる（あるいは余地を狭めると言ってもいい）ためには、韓国支那露西亜等が日本の対北強硬策を
もっともだと感じるその感じ方を極力強化しておく必要があるわけ。以前に寝技と書いたのもそのこと。

例えば将軍様が対日ゲリラ戦に打って出たとしましょう（仮に、ですよ）。
そのときに、竹島尖閣北方を抱えるわが国に対し、外交経済（この「経済」はカネや商売のことではありませんよ。たとえば「訴訟経済」というときの「経済」ね）上の
利益相反関係にあるこれらの国々には、「日本が対話を放棄し挑発するから、北は”やむをえず”対日攻撃に出た」という公式解釈・プロパガンダを内外に示す誘因があるわけです。
特に北京はそういうことを平気でやりかねない。南京へでも行って見ておいで。

もちろんそれは不正義です。ですが、地球上に、自国益より抽象的正義を優越させる国家などありません（その稀有な例外は日本国憲法前文を参照）。
不正義な外交は、儒教社会主義「共和国」の専売特許ではありません。

>日本国にはプライドはいらんわけだ。ABCで脅す相手には手も足も出さないのがベストだと。
プライドのためにザッハリッヒな利益を損ねるのはやめてください。
百歩譲って、損ねるにしても必要最小限にしてください。
安倍さんのプライドを日本国のプライドと混同するのもお止めください。

>別に俺が皆を代表して答えなければならんものでもあるまい。
そうだね、じゃそゆことで。おやすみ。

471 ：無名草子さん：05/02/25 02:30:03

ごめんね、また忘れ物。

ゼロリスクは追求しません、と書いたばかりなのに「ABCの脅威は北を解体でもしない限りゼロにはならんのだから、
チキン君がABCを恐れる限りは制裁はできんわな。」などと返されてしまうと、
やっぱり安倍派スットコは瞬間湯沸器か、との結論に至らざるをえません。

472 ：無名草子さん：05/02/25 03:15:49

>>469-471
>あれれ、「あの米国を想い、この属国を創る」のことはご存知ないのですか？新聞アビュースのくせに。

「あの米国を想い、この属国を創る」のことをご存知だと、「レッテル貼りの否定」＝「表現の
自由の否定」になるのか？脳内妄想をまき散らすのはやめような。

>挑発好きは知ってるが、それにしてもよく吠えるな。だから俺はその頃は在伊太利亜だから大きな痛手はないってば。

挑発好きは君だと思うが。ABCは怖いが、自分が日本にいなければ、日本がどうなってもいいと。

>例えば将軍様が対日ゲリラ戦に打って出たとしましょう（仮に、ですよ）。

日本が宣戦布告したわけでもあるまいに「ゲリラ戦」もあんめえ。せいぜい「対抗テロ」ぐらい
だろ。いまどきテロを擁護する国なんてどこにもあるまい。

>プライドのためにザッハリッヒな利益を損ねるのはやめてください。

利益を損ねるぐらいなら、プライドを捨てた方がましだと。

>安倍さんのプライドを日本国のプライドと混同するのもお止めください。

混同しているのはチキン君だろ。

>ゼロリスクは追求しません、と書いたばかりなのに「ABCの脅威は北を解体でもしない限りゼロにはならんのだから、
>チキン君がABCを恐れる限りは制裁はできんわな。」などと返されてしまうと、

ゼロを追及しないならどこまで追及するんかいな。やっぱ「最小限」ですか？「最小限」とさえ
言っておけばいいんだから楽ですな。便利すぎる言葉ですな。

>やっぱり安倍派スットコは瞬間湯沸器か、との結論に至らざるをえません。

「瞬間湯沸器」って大根役者が得意気に使う言葉だったよな。やっぱり大根役者だったんですか。

473 ：無名草子さん：05/02/25 06:44:42

そんな長文書いても誰も読まないしスレ見てる人を不快にさせるだけということが
どうしてわからないのかなぁ…

474 ：無名草子さん：05/02/25 07:52:19

日垣は

小林照幸
猪瀬直樹

追撃メルマガ
グリーン車代
メルマガ詐欺
兄殺し

こうした単語を見ると非常に滑舌になります。
ばんばん言ってあげましょう。

475 ：無名草子さん：05/02/25 20:39:38

〆ですらまだ日垣をダシにしてわあわあ騒いでたのに
大根役者はひたすら自説を展開するだけだから始末が悪いったらないね

476 ：無名草子さん：05/02/26 00:56:30

気に障りそうなフレーズが入ったレスがつくと、目の色変えて長文粘着してるのが笑える。
24時間のうち、どれだけ無駄に過ごしてるんだろうと興味津々

477 ：無名草子さん：05/02/26 01:00:32

おれは大根役者だと断定されたらしい。
ま、どうぞご自由に。所詮匿名掲示板ですから。

今週末は秘湯の宿に隠遁しますので、拙カキコが不愉快な皆様、しばし御機嫌よう。

478 ：無名草子さん：05/02/26 01:07:47

何かひとこと言わないと気が済まない。
駄目人間の第一条件ですな。

479 ：無名草子さん：05/02/26 01:29:07

大根役者は少しは主張の内容を変えるとか、その特徴的すぎる文体を変えるとか、
多少は工夫して、別のキャラを確立させないとな。
ワンパの安倍叩きだけじゃ、何回姿を替えたつもりで出てきてもバレバレ。

480 ：無名草子さん：05/02/26 12:01:30

大根役者は

小林照幸
猪瀬直樹

追撃メルマガ
グリーン車代
メルマガ詐欺
兄殺し

こうした単語を見ると非常に滑舌になります。
ばんばん言ってあげましょう。

481 ：無名草子さん：05/02/26 12:22:38

誰も読まない（>>473）なら、>>472はともかく、>>476や>>479のレスはどうやって生成するんだろう。不思議だなぁ。

さて穏やかな土曜日、皆様如何お過ごしでしょうか。
秘湯の宿は雪に埋もれていますが、ネットにはつながるようです。せっかくの余暇であり、>>472をいぢるのは週明けにして、簡単に。

行きの列車のなかで「SAPIO」3/9号を読む。

表紙開いていきなりのp.3、SAPIO'S EYEに「対北朝鮮伝家の宝刀『油濁法』の正しい使い方」という文章が出てますね。
どこにも安倍の名は出てきませんが、安倍路線への痛烈な批判と私は読みました。
いわく「しかしそうした主張はこの法律の妙味を消してしまう」そうですよ。
わかりましたか。あなたがたのプライドのために国益を損ねるのは、もうおよしになっては。

スレ違いとの因縁も多いので、日垣のネタはないかと思えば、p.45では谷岡先生が『常識のウソ』を評してらっしゃいます。
「今の日本には日垣氏のような人があと千人くらい必要なのだと思う」そうです。
千人集めるのは大変だぞ。どうしてもってんなら最後、千人目は劣化コピー君で妥協するとしても、2番目から999番目までの九百九十八人はどうしましょうね。

482 ：481：05/02/26 12:26:43

あ、

「あと千人くらい」（日垣を除き1000人+/-数人）と
「千人集める」（日垣+999人）では違う、とかのいちゃもんはカンベンしてください。

483 ：無名草子さん：05/02/26 14:26:08

好きだねえ。
もうやめてよ。本当に。
読まない奴もいるし、読んでみてうんざりする奴もいるってだけでしょうに。
今回は誰も面白いと言ってないのはおわかりか。

482もまあ、自意識肥大しちゃった書き込みだね。
前回の（←敢えて邪推しますが）1/2の話とはわけが違うよ。

484 ：無名草子さん：05/02/26 15:21:21

よっ！！待ってました、大根役者殿！！
年間一万円も出さなきゃ読めないメルマガを発行する長野で
著名なジャーナリストの文章をただで読めるなんて感激です！！！

485 ：無名草子さん：05/02/26 20:43:54

＞もとより私は制裁発動大いに結構（むしろ遅きに失してる）と思っており、やるなら
＞長州ヘナチョコ野郎のドッピュンではなく、日本国の叡智でもってきっちり
＞やってほしいです

はて、遅きに失した、というのなら、419さんはいつごろどのように
経済制裁をやるべきだった、という腹案があるのかな。あったのだろうね。
それに説得力があれば、安倍（の現在の路線の）批判にも説得力が出てくる。
披露すべし。

486 ：無名草子さん：05/02/27 00:42:31

嫁が寝息をたてている横で私は一体何をしているのか。

>>485
小泉初回訪朝を経て5人帰国後、どんなに遅くとも02年内にはシミュレート着手してなき
ゃおかしい（もっとも、もし小泉がやるなと厳命していたのであれば官僚は動けないだろ
うし、外務省チャイナスクールはそもそも動かんだろうが、それなら官房副長官ではなく
一保守政治家たる安倍が私的にやりゃいい。たとえ出来が不完全であってもね。そのため
の政策秘書国立国会図書館内閣法制局NHK勝手御進講その他だろ）。
え、当時は雪解けムードがあった？　なに、こちらの予想以上にあっちが折れてくるよう
なことがあれば、そんときゃペーパーは反故にするか書庫に放り込んどけばいいだけ。
で、03年半ばまでには態勢を固め（国会の政党別勢力からみれば、今より当時のほうがや
りやすかった筈）、予め自方で定めた発動保留基準（前もってあっちにオープンにするかし
ないかは難しいところであり、ここで軽々な断定は差し控える）を北がクリヤしなければ、
03年内ないし04年初頭に発動。

内容は基本的には1=送金関係、2=在日金融機関関係（1と重なる部分もあるが、そうで
ない部分も大きい）、3=パチンコ関係（これも1･2との関連大）、4=海運関係を柱とする。
警察利権ゆえに3が困難ならば、われわれの自浄力が問われます。
アサリだシジミだなどというのは、そりゃま完全に無意味だとは言わないまでも、基本的
に戯れ言です（どうしても水産物、というのならカニでしょうか）ね。貿易やら国際分業
やら産業連関への知見があまりにも欠けています。こういうことを平気で言う方々は、雪
印を事実上解体に追い込んで溜飲を下げながら西武鉄道不乗運動とはゆかず三越イトヨー
カ味の素高島屋日ハムミスドなどが存続し多くは益々繁栄していることには健忘症の週刊
金曜日的正義漢連中となにやら通底しているように私には思えます。

。

487 ：無名草子さん：05/02/27 00:44:56

話を戻す。お断りしておくが、「遅きに失した」の本質（まぁいいじゃないの、日垣だって
「占いの本質は統計学」とか書いてるしさ）は、一方でオプションとしての有効性実現性
費用対効果、および評価基準などを策定し態勢固めの実務を片付け、他方で関係国との協
調体制構築、支持（最悪でも黙認）取付け、その作業が遅い、いや遅いというよりそれを
軽視し閑却し怠っただろ、ということであり、制裁発動が遅きに失したのはその必然的帰
結に過ぎぬ。産経正論こそが安倍らを吊るすべきだ。

以上は不肖私ひとりの脳内妄想、しかも後知恵込みですから、各方面からの砂袋的批判は
極力甘受しますが、05年2月になって「時期を逸する」とか寝言を言う香具師にとやかく
言われてもちょっと何だかな、ですね。
何故逸したのかの検証はどうした？また朝ピーのせいか？困ったときの朝ピー叩きに1000
珊瑚。でも相変わらず産経の約4倍も売れちゃってるのは何故だろね。だいたい産経は北
海道には原則配らないときてるし。対露国論形成に支障なきや。
いや私は朝ピーは偏向新聞だと思っておりまして、拙宅では2紙購読していますが朝ピー
は入ってませんので、つまりお前朝ピーマンセーだろとかのレッテルには失笑以外しませ
んので。また話が逸れたので、このへんで。

488 ：無名草子さん：05/02/27 01:36:04

大根役者こと日垣先生マンセー！　たかり万歳！メルマガ詐欺に栄光あれ！

489 ：無名草子さん：05/02/27 02:36:59

>>482
>「あと千人くらい」（日垣を除き1000人+/-数人）と

まあ、どんなオナニーレスを入れようが君の勝手だが、あまりに惨めなので、見るに見かねて
一つ忠告してあげると、

「おれは大根役者だと断定されたらしい。ま、どうぞご自由に。所詮匿名掲示板ですから」

なんて、あくまでもとぼける気なら、少なくともこういう極めて特徴的な（あまり他で
見かけない）表記を繰り返すのは、やめた方がいいぞ。

「+/-」じゃなくて「±」という極めて簡単な（一般的な）表記を覚えような。
あまりにバレバレだと滑稽を通り越して哀れだぞ。

286 ：大根役者：05/02/01 22:15:40
★必ずというのは100+/-0%という意味でよろしいですね。

287 ：大根役者：05/02/01 22:18:36
「1/2の確率で」という記述があったときに、単に「選択肢2つ」という意味で使われていることは“絶対に”ありえず、それが「50+/-0%」以外の何ものも示さないのだそうです。

309 ：大根役者：05/02/02 22:09:09
allowanceを見たとしても25+/-1%くらいに回答が分散するよう設計されていたのでしょうか。

490 ：無名草子さん：05/02/27 06:03:55

>>486
>>487
日垣さんアナタあまりに無防備だね…

491 ：無名草子さん：05/02/27 10:07:00

文芸春秋掲載記念晒しage

492 ：無名草子さん：05/02/27 11:13:18

>>489
たしかにあまり見かけない表記であることは事実だ。

493 ：無名草子さん：05/02/27 19:50:51

＞アサリだシジミだなどというのは、そりゃま完全に無意味だとは言わないまでも、基本的
＞に戯れ言です（どうしても水産物、というのならカニでしょうか

「救う会」はカニではなくアサリを選んだ理由を
ちゃんと説明しているけど（あえて書かないけど、
ご存知だろうね。つうか検索すりゃでてくるか）
あなたが「アサリよりカニ」とする理由は？

494 ：無名草子さん：05/02/27 23:17:38

>>490　何しろ目垣先生は、玉ねぎを大石さんのコーナーだったと
平気で書いてしまうような、ものすごく大雑把な人ですから。(^_^;)

495 ：486：05/02/28 00:34:33

>>493は実質を伴う内容だと思われる故、他のカキコに優先してレスを。

私は、「救う会」と究極的目標を同じくする者の一人として、過去にポケットマネーからカンパ
もしたし（威張るほどの金額でもありませんが、気持ちの問題だと思っており）、TPOに応じて
青リボンをすることもあり（と書くと、お前日垣じゃねーなとのツッコミが予想され）、今後も
一市民として一定の支援は惜しまないつもりだが、残念ながら、救う会がアサリ云々について
理由を「ちゃんと」説明しているとは全く思えない。なお、カニは相対的にまだしもと言ってい
るだけで、こちらにしても過度に期待しないほうがよい。カニとアサリがどう違うか、「５訂食
品成分表」と「家計調査」あるいはWPI／CPIを眺めてみておわかりにならなければ、誠に失
礼ながら、説明するだけ無駄です。

この他の点についても、「貿易やら国際分業やら産業連関への知見があまりにも欠けています」
という記述で充分な筈ですが、さらに詳しくということらしいので、エッセンスを極力コンパク
トに。

http://www.sukuukai.jp/img/20050209handbill.pdf　をもとに論じましょうか。ここに書かれ
ていることのうち、肝心のアサリ流通に関する部分は、ほとんどが推測と認識不足と希望的観測
に依拠しています。

「目的は同胞の救出です」と書くからには、不買運動への同調が救出に資することを証明するか、
少なくともその蓋然性・確からしさが大きいことを言う必要があります。努力の痕跡は見えます
が、それ以上の好意的評価はできません。

北の対日輸出に占めるアサリの割合が大きいとの説明ですが、出典は通関統計です。それくらい
は大学生程度でも充分調べられます。密輸や三角貿易を勘案していませんし、そもそも税関への
申告金額、インボイス上のamountが実際の貨物の貨幣的価値であるかどうかも疑問です。特
に日朝間は正常な国交がなく、当局が把握できていない送金も多く、それでも現金が動いていれ
ばまだ捕捉しやすいのに対し、いわゆる付替処理がされていれば、ほとんどお手上げです。以上
は、貿易・通関・海運の初歩的知識があればわかることです。

496 ：486：05/02/28 00:35:52

販売店の原産地表示、こんなものは直前の仕入先がもたらす情報以外に根拠はありません。よし
んば販売店が良心的・正直であったとしても、北での収穫作業から販売店への入荷までに何人の
朝鮮人・日本人・第三国人の手に渡り、名義変更や所有権移転が何度あると思っているのか。そ
の間に一度でもレッテル（！）が貼り替えられればそれまで。原産地証明（COOC）を頼りにす
るたって、どうやって瞬時に真贋を見分けるのか。国内で処理が完結する産廃のマニフェストで
すら偽造が横行しているのに。全数検査をやる為に税関職員が今の何十倍必要になると思ってい
るのか。上述の「良心的・正直」な販売店だけが、まかり間違って正確な情報をゲットしてしま
った場合に限りバカをみて、それでオシマイです。流通というものを余りにも知らな過ぎ
ます。

アサリが貴重な動物性蛋白質の供給源として子供たちの口に入るためには、収穫作業の強
制が続くことが前提になりますが、輸出換金の難しくなったアサリを、「軍や特殊工作機関」
がなお追っかけるのでしょうか。追っかけるとして、特権階級でも食糧遅配が報じられる
（真偽は知りませんが）さなか、それが子供たちの口に入る？　追っかけないなら（収穫
作業がここに書かれているようなしくみでされているかどうかは存じませんが）、アサリ収
穫から解放された子供たちが次に強制される労働が、アサリ収穫より過酷でないという保
証はあるのでしょうか。

以下は長くなるので端折り、最後の一分に注目しましょう。
国産増産って、化学品でもあるまいに、どうやって（化学品だって難しいのですよ）。アサ
リは生物資源です。生物資源の増産をお願いして今日から大幅増産できるくらいなら、農
水省は自給率をいとも簡単に引き上げられるはずです。
増産のための設備投資をして、回収は救う会が保証してくださるのですか（保証すると言
われても、救う会自体がカンパで成り立っているのですから、与信などほとんど不可能で
す。前金でお願いします）。
代替輸入？　どこから？　クラムチャウダー用の貝を輸入してきて味噌汁か酒蒸しにする
のでしょうか。

497 ：無名草子さん：05/02/28 08:50:02

ｳｾﾞｪ

498 ：無名草子さん：05/02/28 22:09:14

あのさ～
意見主張を持つのはかまわないけど、なんで掲示板のスレを私物化してダラダラ書き込むわけ？
自分でホームページでも作ってそこでやってくれよ。
今はブログとか便利なものもあるしさ。

499 ：無名草子さん：05/02/28 22:21:41

＞ダラダラ書き込むわけ？

ダラダラ書き込む必要があるんだよ。メルマガ詐欺とか、たかりんっていう
不穏当な言葉が流れるから。

500 ：無名草子さん：05/02/28 22:55:24

「パヤ　パヤ　早２年　キャラが育てば　サプリも育つ　アミノサプリが　赤くなったぜ　本質的には変わってないぜ」

「君は有名な野崎昭弘「詭弁論理学」（中公新書）を読んだことがないらしいな。その本の７２頁に「本質」という言葉の「胡散臭さ」についての記述がある。
この記述は、かなり有名になっていて、今ではあまり「本質」という言葉を君のように気楽には使えなくなって来ている。
使えば必ず、この本を持ち出されてバカにされるからね。」

「気楽には使えなくって、気楽かどうかの判定は誰がするの？　安倍チェンチェイ？」

501 ：無名草子さん：05/02/28 22:56:55

最近のメルマガを読んでて思うこと

「今になってから北朝鮮問題にきやすく口を挟んでる奴らは、昔、このことに
言及するのがどれだけ大変だったかわかってるのか？！」といった発言がよくあるが・・・

あれだけ情報収集力を自慢しておきながら、小泉訪朝まで拉致問題をろくに知りもしなかった奴が言うかねえ。
初めてとりあげたときのことについても言い訳がましく、書いたのは今だが、考えたのは5ヶ月前だとか、
600字で書けることは限られているとか・・・物書きがよくこういう恥ずかしいことを言えるもんだ。

502 ：無名草子さん：05/02/28 23:05:39

>>501

適度な引用求む。特に「600字」で書けることがどーのこーの。

503 ：無名草子さん：05/02/28 23:35:42

とにかく大根役者とやらの荒らし行為だけは勘弁な。

504 ：無名草子さん：05/02/28 23:43:36

長文のお嫌いな方が多い。

ガッキー先生いわく、「50字で書けるなら最初から50字で書く」
「一行で要約されるような文章は書きたくない」。

だとすると、>>453のようにまとめられる敢闘言はいただけませんね。

505 ：無名草子さん：05/03/01 00:00:28

今日発売の週刊現代について論ずるものはおらんか（大根とその相手以外で）

506 ：無名草子さん：05/03/01 00:03:00

一行レスが多いなか、長文好きの俺にとっては有難い。

507 ：無名草子さん：05/03/01 00:09:05

大根（だろ）と対抗してるように見える香具師のカキコが、実は大根の自作自演だったりして。
しかも大根＝日垣だったりしたら、私は寝込む。

508 ：無名草子さん：05/03/01 00:21:06

大根は女。理数系の知識皆無。いくらなんでも日垣はここまで無知ではない。
女とバレたとたん、自分のことを「俺」とか言い出して笑える。

「嫁が寝息をたてている横で私は一体何をしているのか」なんちゃって
男と見せかける（つもりの）猿知恵がさらに笑わせる。

509 ：無名草子さん：05/03/01 00:29:19

>>508

女。で、年齢は？

510 ：無名草子さん：05/03/01 00:31:42

大根専用スレになりかかっているので「世間のウソ」の話題でも。

現在、Amazon売上ランキング、８４位。カスタマ・レビューはかなりの高評価。
本にしろ評論にしろ、もっと批判的に読んでほしいのだが。
わざわざ金出して本を買ってる人は、内容に共感している人が多いのか？

511 ：無名草子さん：05/03/01 00:33:40

509みたいに脊髄反射するヤシは大根の疑い濃厚。

512 ：無名草子さん：05/03/01 00:34:52

それを言うなら506

513 ：無名草子さん：05/03/01 00:38:58

「大根＝女」説は、>>369でｶﾞｲｼｭﾂ

514 ：無名草子さん：05/03/01 01:02:17

>>472
>「レッテル貼りの否定」＝「表現の自由の否定」になるのか？脳内妄想をまき散らすのはやめような。

アハハハハハハハ（宮川賢ふうに）。　＝にはならんわなそら、なるわけないがな。

私は単に、「何に怯えてんだか、自分へのレッテル貼りに極度に不寛容（ハリネズミ的！）で、穏当に
抗議すりゃ済むものを、むしろ些事であればあるほど一層高圧的に振る舞っちゃ肥大したプライドを
充たし、支那がお嫌いなわりにご自身の思考様式が中共クリソツであられるマチズモ慎太郎翁」や、
はたまた「M・アマノの如きさしたる影響力もない仕事に対しても不用意にいきりたってしまい（脊
髄反射的！）、むしろ注目度を増大させてしまうヤブヘビー晋３くん」のような方々は、表現の自由ほか、
自由主義社会が共有する（筈の）価値観に対して“概して”否定的な傾向アリ、全体主義的体質が濃厚と
お見受けした、と言っているに過ぎず、勝手に「＝」で結んだのはキミですから、残念。
単細胞クンの曲解妄想を私が代理釈明して差し上げる立場にありません。あしからず。

実際俺は、安倍らが騒ぎ出して初めて、件のパロディを知った。まだまだcoverage狭いなぁ（cf. >>148）

>ABCは怖いが、自分が日本にいなければ、日本がどうなってもいいと。

「ABCなど怖くない、ちっとも怖いもんか、怖くないったら怖くない、怖がる香具師はチ・キ・ン」とで
も口ずさみながら、軽快なステップで運転中の原子炉にでもお入りになってみてはいかがか。取り急ぎ
Aの怖くなさが実証できますよきっと。
東電関電○島県警○井県警など対原発テロリスト侵入阻止実地演習にもなりますし。日本国の安全の
ためにご献身ご奉公下さり有難うございます。
で、BCはどうしましょ。俺はいやだよ、チキン君だから。

在ナポリ（予定）のチキン君とはいえ、祖国がどうなっても良くはないから、もっと周到緻密にやってね
と私は申してますんで、はい。しかしナポリの方が治安は悪いわけで、皆様は安泰でも、私はバールから
の帰途、異国の路上で強盗殺人の憂き目に遭うかもしれません。皆様どうぞお元気で。

515 ：無名草子さん：05/03/01 01:03:38

さて、対抗テロとやらを正規軍がやってくれれば（それはただの侵略）防衛出動もしやすいですが、
まさかそんな。長年にわたり「拉致など事実無根」と言い続け、自白後は「跳ね返りがやったことで、
実行犯は処罰済み」「偽遺骨など出していない」で幕引きを図るような体制ですから、対日攻撃が
あるとすれば、それは工作的手法でなされるでしょう。
「犯人が朝鮮人民だと決まったわけではないッ」とか又市あたりが言い放つ光景が目に浮かぶようだよ。

テロを正面から擁護する国は稀かも知れませんが、テロ国家にほかならない北と、支那露西亜ばかりで
なく西欧なども国交があり、ラングーン事件の清算はまだですが、アジアでも外交関係は結ばれています。
擁護はせずとも、北殲滅すべしとまで諸国は言ってくれるでしょうかね。韓国の日和りっぷりは指摘する
までもありませんし。

>利益を損ねるぐらいなら、プライドを捨てた方がましだと。

徒に利益（＝単にカネのこと、ではありません。これも大根役者譲り？）を損ねるような真似はどうか
お止め願いたい。「徒に」がポイントです。
何度も言いますが、利益度外視してプライドだけを守るんでよきゃ、中学生でも外交ができます。

>ゼロを追及しないならどこまで追及するんかいな。やっぱ「最小限」ですか？「最小限」とさえ
言っておけばいいんだから楽ですな。便利すぎる言葉ですな。

国家の総力を挙げて備えを固めても、なおこれほどの被害を覚悟されたい、という説明は不可能です
か？　え、それは利敵行為？　なるほど天気予報発表を禁止して本所深川は空襲免れたかなぁ。

516 ：無名草子さん：05/03/01 01:04:15

>「瞬間湯沸器」って大根役者が得意気に使う言葉だったよな。やっぱり大根役者だったんですか。

じゃ大根風に星でも使ってｗ
★大根役者が得意気に使っていた言葉を使ったという理由だけで俺が「やっぱり大根役者」なのだったら、
日垣が得意気に使う言葉を使ったカキコの主は「やっぱり日垣」ということになりましょうか。なかなか
立派な根拠です（+/-については後述しましょう）。ブッシュJr.並みの知性つか論理的思考力です。MBA
でもお持ちなのでしょうか。ロジシンも履修しましたか？

キミの見切り発射ｗは、せいぜい単なる「捏造」（cf. >>301など）どまりで実害ないけど、安倍Jr.さんや金Jr.さんのはどうかな。おおこわ。僕はチキン君なのでちびりそうです。

私の正体？　さぁ、大根役者の疑いは濃厚のようですが、だったらどうします？　あるいは大根ﾀｿの
留守番さんｗかも知れませんし。日垣における留守番さんといえばかつてはT大のM君でしたねぇ。

ヒントを差し上げておけば（←大根的！）、ナポリの由来はアイスクリームだけではありません。秘湯の宿
の話もしたので、もうお気づきの方もいらっしゃるでしょう。古典的ハウツー本に淫するのも辞書抱いて
寝るのも結構ですが、日垣以外の話題の新刊もチェックを怠りなく。

>>489
なるほど慧眼ですね、さすが血眼になってらっしゃるだけあります。という反応を、わざとらしい余裕と
ご覧になるのも結構。無邪気だなぁ。という反応を、精一杯シラ切ってると受け取るのもご自由。
大根役者が日垣の劣化コピーなのだったら、大根役者の劣化コピーがいてもいいでしょう。たとえば大根
役者が三流大学助教授（三流大学の助教授か、それとも三流の大学助教授か）で、助手か院生かゼミ生が
劣化コピーとかｗ

なお私の狭い知見で申せば、+/-は工学系の教科書では珍しくありませんですし、また外国（少なくとも
米国）でもかなり一般的な表記です。英文の見積書や契約書でもよく見ます。
そのような認識を欠いたまま、国際情勢などを熱く語るのは、けっこう恥ずかしいと私などは思うのです
が。

517 ：無名草子さん：05/03/01 01:48:19

あはははははははは日垣先生最高！　こんなに愉快な人だとは思いませんでした！！
私はファンになりましたよ！！！

518 ：無名草子さん：05/03/01 02:30:18

>>514
>お見受けした、と言っているに過ぎず、勝手に「＝」で結んだのはキミですから、残念。

後出しで、いまごろ「お見受け」しますか。君は「レッテル貼りの否定」が
「表現の自由の否定」の十分条件であると、>>465で、しっかり書いているぜ。

>レッテルを貼りをいけないことのように仰る。そうか、だから共和国将軍様と同じで、表現の自由を屁とも思わないわけね。

大根役者は理数系の知識皆無だそうだが、君が大根役者じゃないなら、君が大根役者に
代わって、>>322の「高校生レベルの質問」に答えてやれよ。

>試しに、君が「亀と化す」ための「必要条件」と「十分条件」は何ですか？という高校生レベル
>の質問でもしてみましょうか。

>>516
>なお私の狭い知見で申せば、+/-は工学系の教科書では珍しくありませんですし、

珍しくないならリンクでも貼っておけよ。工学系の教科書を熟読していらっしゃるらしい
大根もどきさん。

>また外国（少なくとも米国）でもかなり一般的な表記です。英文の見積書や契約書でもよく見ます。

それなら英文でレス入れろよ。うっかり読んで後悔する心配が無くなるんでそうしてくれんか。

519 ：無名草子さん：05/03/01 05:23:17

＞大根役者が日垣の劣化コピーなのだったら、大根役者の劣化コピーがいてもいいでしょう。たとえば大根
＞役者が三流大学助教授（三流大学の助教授か、それとも三流の大学助教授か）で、

これは笑うところですか？

大根役者の活躍中は劣化コピーはダンマリで、劣化コピー活躍中は大根役者は
ダンマリであると。２人で同時に大暴れ（大荒らし）してもよさそうなのに、
てか、それが普通だろに。大根もカムバックさせて大笑いさせてちょうよ。

520 ：無名草子さん：05/03/01 07:04:34

>>508
大根は女。理数系の知識皆無。

理数系知識皆無は本当だね。

あと現場に行かない、行動しないのもそう。

現場云々でを言われたとき見事にスルーした。

521 ：無名草子さん：05/03/01 09:17:26

基本的に五行以上のレスはスルー
ダラダラとオナニー文を読むのは健康に害悪だ

522 ：無名草子さん：05/03/01 15:18:27

日垣の本おもろい

ある程度名前の通った出版社から
日垣よりおもしろい本を出してる人いたら
３人くらい教えて～。

扱ってる分野がかぶる人ね　よろしく

523 ：無名草子さん：05/03/01 20:49:10

大根？の言ってることがそんなに的外れとは思わないが､
もうちとコンパクトにして欲しいとは思う。
あと、理系知識なしというけど、
反論者のほうが「つまみ食い」的で論理的でないように見えるのだが。

524 ：無名草子さん：05/03/01 20:57:38

ガッキーにも当てはまることだが
「揚げ足取りは負けない」の法則ですがな

525 ：無名草子さん：05/03/01 21:07:21

今週の敢闘言。
オレが月に100冊の本を読むのは自己評価が低いからだッ。

じゃあ人のこと批判してばっかなのはなんでだよって感じるな

526 ：無名草子さん：05/03/01 21:15:25

＞オレが月に100冊の本を読むのは自己評価が低いからだッ。

頭の悪そうな日本語。
だれの発言か知らんが、それじゃ意味通らねえよ

527 ：無名草子さん：05/03/01 23:17:45

>>502
600字云々等は新生メルマガ第１号(2002年10月14日発行)での記述。
エコノミスト(同年9月17日号)の「敢闘言」をまるごと引用した後に、
開口一番「６００字あまりのコラムに、書けることは限られています。」
その後「このコラムを書くまで、実質的に約５カ月かかっています。」とくる。

なお、「敢闘言」引用前には「私は以下の文章を週刊誌に書きました。まだ、
拉致問題で日本の世論に火がつく２週間前のことです。」と、あたかも世間に
先んじて拉致問題をとりあげたかのような書き様だが、言うまでもなく2002年の
段階で既に北朝鮮による拉致は世間に知れ渡っている。
横田めぐみさん拉致問題が国会で取り上げられ、産経から朝日まで５紙全てが
報道したのも、社会党がとうとう黙殺しきれなくなり、事実無根説を発表したのも
90年代のことだ。

528 ：502：05/03/01 23:26:33

>>527
巡回したらちょうど数分前にupして下さってました。ありが㌧。

529 ：冶金屋：05/03/01 23:30:08

なるほど確かにニポンでわ+/-は稀かもしれないねー。
しばらく検索してみて出てきたのはこれくらい。米国金属メーカーのサイト。

>tolerances as tight as +/- .0005
>tolerances as close as +/- .0003
>tolerances: as tight as +/- .0003

私は公差を±で書くことはまずない。
仕事に日本語入力はあまり持ち込まないしね。

というわけで、「慧眼」認定です。オメデトウございます。
Certificateをお送りしますので>>489は本ｽﾚまでご住所と本名をお知らせください。

530 ：フネ屋（加圧船専門）：05/03/01 23:54:11

以降みんな「屋」で自己紹介することｗ

「これを「事実上の制裁」だなんて呼んでしまっては、なんだ日本はこんなのも経済制裁と言うのかと
却って足元を見られるだけです。」（http://www3.diary.ne.jp/user/329372/）

たしかに、北海道視察して歩いてる自民党議員が、P&I保険の仕組みなんて知ってるわけないわな。
視察先でこっそりカニの食いおさめしてるかもね。

531 ：無名草子さん：05/03/02 00:29:14

大根クンに告ぐ。
もうすぐ春本番だというのに、お前の寒すぎるレスのせいで、スレ全体が荒れる
確かにそれはお前にとっては楽しいことかもしれない。
おそらくそれはどこにも居場所のない君自らのレゾンデートルを確立する作業
そのものなのかもしれない。

しかしそんなことでしかレゾンデートルを保持できない君は俺には哀れに感じられる。
なぜ「そんな姑息なことをしなくてもかまわない。私は私だ」
という誇りをもてないのか？

たとえアホ丸出の書き込みをして皆に迷惑を掛けるのが無上の楽しみだとしても、
そのやりたい気持ちを押さえるのが大人だ。
お前もそろそろ大人になったらどうだ？

532 ：無名草子さん：05/03/02 00:45:03

もうすぐ春本番だというのにという書出はサムすぎ

533 ：無名草子さん：05/03/02 00:57:36

要するに
（１）安倍路線を進めていくと事態が好転するということの論理的実証、
（２）反北朝鮮「こっち系」の中で安倍路線だけが正統、他を異端扱いする正当な根拠
が説明できれば、大根もどきの暴れる場はなくなると思われる。

こんなに延々と下らねえ応酬してきて
反論者氏は「親北勢力が安倍を嫌がってるから安倍路線が正当」だとしか説明していない。
それが必要十分条件だというなら理数音痴は反論者氏。

これがおおかたの観客の評価じゃないかな。

534 ：無名草子さん：05/03/02 00:58:26

531は２ちゃんに良くあるコピペ。

535 ：無名草子さん：05/03/02 01:07:54

>>533
>（１）安倍路線を進めていくと事態が好転するということの論理的実証、

そんなことはやってみないとわからんよ。たとえ論理的立証らしきものを
したところで、ｉｆはあくまでもｉｆ。

>（２）反北朝鮮「こっち系」の中で安倍路線だけが正統、他を異端扱いする正当な根拠

当事者の拉致家族も、その危険性を十分認識し、その上で安倍の経済制裁路線
を支持してるんだから、その気持を無視することはできないということだろ。

536 ：無名草子さん：05/03/02 01:20:12

週刊現代の記事は、命取りにはまぁならないでしょうが、「安倍晋３ってそういうことだったのか会議」てなもんです。
田中均平沢勝栄虹橋小坂を叩いた方々は今回はなぜか沈黙されるようです。ご都合主義です。お元気ですか？

>>535
安倍さんを高く評価する蓮池透さんは、一方で「国民受けを狙って制裁発動を叫ぶ者が多いが、なお北に
囚われている被害者をどのように救出するかを真剣に考えている者は少ない」という主旨のことを仰って
おられます（上記「週刊現代」）。
「関係ねえつの」「チキン君」などの台詞であの蓮兄さん納得させられんならぜひやってみてください。
自分ちが先に生還した余裕といってはなんですが、ある意味冷静ですよこの人。

他方安倍さんは、自前の工作担当もお抱えのようですから、きっと救出シナリオをお持ちなのでしょう。
成功を祈ります。それこそ大成果大功績です。つか一刻の猶予もなりませんから遅滞なく実行に移ってく
ださい。巧遅より拙速、いや巧速です。邪魔だった田中均はすっかり干され、今夏でもって外務省を離れ
るそうですし、もうやりたい放題ですね。

537 ：無名草子さん：05/03/02 05:27:33

>>533
>それが必要十分条件だというなら理数音痴は反論者氏。

「必要十分条件」なる言葉（用語）をデタラメに使っている（敢えて擁護すれば
「文学的に使っている」）ところをみると、大根自称大学助教授の自演らしいね。

>>536
>「関係ねえつの」「チキン君」などの台詞であの蓮兄さん納得させられんならぜひやってみてください。

その前に大根自称大学助教授様の自称劣化コピー様が蓮兄を説得させられるか
ぜひやってみてはいかがか。「国家の総力を挙げて備えを固めても、なお
これほどの被害を覚悟されたい」とでも言ってね。それにしても
「なおこれほどの被害」って、どれほどの被害？

538 ：無名草子さん：05/03/02 12:27:57

>>516
大根役者だか大根の留守番（うどん屋かっちゃん日記読んでる奴にしかわからんぞ、この喩えは）だか、
緑慎也クンだかが気づいて欲しがってるのは、これかい？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872574605/qid=1109733821/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-0132188-4312242

539 ：無名草子さん：05/03/02 13:31:30

＞安倍さんを高く評価する蓮池透さんは、一方で「国民受けを狙って制裁発動を叫ぶ者が多いが、なお北に
＞囚われている被害者をどのように救出するかを真剣に考えている者は少ない」という

普通に解釈すると、「安倍はその”少ない”人だ」と蓮池氏は
思っているようだ

540 ：無名草子さん：05/03/03 00:40:51

>>538　Tks　当てていただいた記念に引用（p.095）。
「『人間いいかげん史観』によって歴史を見ないから、多くの歴史家や有識者が歴史認識を誤り、互いの解釈をめぐってギク
シャクするのです。『新しい歴史教科書』問題もそうです。擁護派、反対派、両者ともに頭が偏見で凝り固まっています。彼
らは、昔の日本人を偉人か犯罪者のいずれかに決めつけようとして争っているのですが、なんともバカげた論争です。どちらで
もありません。」

>>539 カキコだけを普通に解釈すると確かにそうなのだが、それほど単純ではないというのが週刊現代の記事。是非通読を。

>>537
なるほど私は、解除条件停止条件決済条件400万条件ｗには通じているが、ﾋﾂﾖｰ条件やｼﾞｭｰﾌﾞﾝ条件や
ﾋﾂﾖｰｼﾞｭｰﾌﾞﾝ条件（ｃｆ. >>533）やﾕｰｺｰｽｰｼﾞ（cf. >>171、なぜ「cf.」なのか？そりゃあんた）の
理解が怪しいとのご指摘。

理数に弱いのは確かだね。
それならそれで、精々勉強するまでです。Science Xitalkを聞くとかwしてね。
勝ちたい病の誰かさん（cf.>>266）はどうか存じませんが、私は自分の至らなさがあれば認め、それを克服する
ことで成長したいと念じます（偽善で結構よん）。批判的なカキコこそ栄養素です。よろぴく。
余計なお世話ですが、結論が同じ「制裁辞せず」になるにしても、「関係ねえつの」的なｱﾚと、例えば日垣が
開陳したような制裁無用論を消化し丁寧に検証反論を加え撃滅した上で周到緻密にやるのとでは、糞と味噌
ほどの差があります（cf.>>167）。
数億回の逸機に目瞑り、（数億+1）回目突如ゴーアヘッド、>>535のように「そんなことはやってみないとわからん
よ」で押し切ろうというのは、日本国民および北朝鮮外交の両方を舐めています。
前者は選挙の結果ですから自業自得の部分ありですが。
安倍さんは案外しっかりしているのかも知れません。が、与党若手議員ご一行様が「今さら」「聖地下関を」
「視察」したなどというニュースを見るにつけ、溜息が出ます。
「あぁ、この人たちは、テレビに映して貰いたくてやってんだなぁ。みつを」。

541 ：無名草子さん：05/03/03 00:47:52

【おしえて先生】
なにぶん鳥頭で知能低いもんで、いろいろ教えてね先生！
★「親北勢力が安倍の失脚を画策していることを考えれば」→「安倍路線が正当と断ぜざるを得ない」
★「北が嫌がる路線は、北の喜ぶ路線（君のようにABC怖くて制裁できないチキン路線）より正当と判断せざる
を得んだろ」
Q1　この場合、何がナニ条件ですか？理数に弱い莫迦女なので、中学数学レベルまででご説明ください。
他にも教示を求めたい命題ｗは多いが、キリねーし。変な星や矢印つけるな？そいつぁ失礼。
Q2　鳥頭的解釈では、安倍路線＝北が嫌がる路線であることはわかりますが、それを手段として、如何にして
我々の利益や目的を実現するのかが見えません。蓮兄さんのご意見も併せてご覧の上、「利益・目的」の
具体的内容、実現メカニズム、蓋然性などご説明ください。
まさかそんなことはないと思いますが、プライドこそが!!で、ターゲットが??なのなら、それは単なる嫌がらせ/腹いせ
/出たとこ勝負/いきあたりバチ-リでしょうか
（勝谷さんは、H2が打ち上げ失敗して平壌に落ちればなぁ。　みつを。　という主旨のグラフィティｗを掲げて
おられましたが、日本人「招待所」直撃したらどうすんでしょうね）。
私は伊太利や亜米利加には利害がありますが北朝鮮にはありませんので、嫌がらせなら嫌がらせで別にいい
ですが、それは国家的オ○ニーだという自覚くらい欲しいところです。特に自虐史観がお嫌いな方は。
Q3　「反北勢力」から安倍路線への批判は許されないのでしょうか？許されたとしても（許すとか許さないとか
何様でしょう一体）、そこに「時機を逸する→北を利する」との横槍が入るなら、数億回（いや少なくとも千日
くらい）時機を逸してきた安倍さんなど、北を利するもののチャンピオンだと思うのですが、吊るさないのですか？
Q4　「正当」とはどのようなことですか。辞書的定義（！）にとどまらず、対北制裁論の現状と方向性と成算
（「関係ねえつの」？）に即して具体的にご説明ください。
Q5　（一部再論）「親北勢力が安倍の失脚を画策している」という「主張」をお持ちだそうですが、それは
「主張」ですか？私が、太陽は東から昇ると言ったら、それは私の「主張」ですか？

542 ：無名草子さん：05/03/03 00:54:50

さて、勝ちたがりのたがりん（先生に向かって失礼だな。先生と呼ばれるほどの莫迦でなし、とも言いますが）は、
>>489のように周到に資料精査なさいます。
しかし、その精力やリソースを、安倍路線の正当性あるいは正統性を精講普及布教するために使って下さら
ないのが、私には不思議でなりません。「別に俺が皆を代表して答えなければならんものでもあるまい（>>468）
だそうですが、攻撃の糸口でもあればいつもは目の色変えて取り組む筈なのに、バランス加減がヘンだ。ケッコウ
コッケイです。鳥頭は坂口力並み。
誰も言わないのでこの際指摘しておくが、井上和香と坂口力はどことなく似ている。「笑うところですか」の
質問は勘弁ね。（どことなくって、貧相なところ、か。レッテルですが）

【どっちなんですか先生】【筋を通しましょう】
>>518　後出しで、いまごろ「お見受け」しますか。
で、先に言ってみたら、今度は
>>537　その前に～ぜひやってみてはいかがか。
だそうです。あれれれれれ？

ついでに
「「するってぇと」じゃねえだろ。デタラメな憶測をしたことを、まず詫びるのが筋だろうが」（>>300）とお書きになった
先生、最近はデタラメな憶測のオンパレードですね。>>321のときは呆れて放置してもらえて良かったですね、でも
そろそろ鏡を見て、「自分にできないことを他人に要求しない！」と唱えてください。筋だろ。

543 ：無名草子さん：05/03/03 01:00:41

【朝ピーとエネッチケー】
日垣が朝ピーに軍配上げちゃたのと同じ特集（「週刊文春」）で保阪氏が書いていたように、大状況と小状況を峻別
すれば、朝ピーの「原罪」（偏向、捏造体質）とエネッチケーの非（事なかれ、とっさの嘘）は並存しうることがわかります
（「週金」や「赤旗」ばかりでなく、「SAPIO」にも「NHKの負け」論多数でしたよ）。
このような視点（とか書くとまた「本質」のように「気楽に使うな」などと怒られそうでいけません。気楽だなんてそんな。
鳥頭なりの渾身なのですッ）を持ち合わせず、朝ピーとエネッチケーが喧嘩しだすとすかさず朝ピーの敵は正義、よって
エネッチケーが絶対に正しい、と自動的に結論づけちゃう人たちが必要条件だの十分条件だのを言うのは、悪い冗談です。論評文中の修辞で十分条件の充足が必須であるならば、日垣本（に限らんが）など、1冊につき200か所くらいクリヤ
できません。絶版ッ！

>>518　
>それなら英文でレス入れろよ。うっかり読んで後悔する心配が～

Without failでRes.入れるGuy（＝香具師）が、「うっかり読んでRegret」だと。Everyday, everynite「うっかり」
してたんかね。たまにやるから「うっかり」というんですよ。ましてやセンセイのような知能の高い人の場合はね。

>>519
>これは笑うところですか？

いい質問のようですが、愚問です。
笑うも笑わないも御自由、などというヌルい回答は繰り出さず、「失笑するところです」と応えたいです。
そのような境地に立てば、
>大根自称大学助教授の自演らしいね。
>大根自称大学助教授様の自称劣化コピー様が
と、2度目は「様」までつけちゃう（「ササキ様に願いを」の初回を髣髴させやがる）ような誰かのような真似はできまい。
>>483もそうですが、「笑えるもの」「面白いもの」を期待なさるのはいいけど、品質保証まで要求されるなら有償がスジ
です。http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/shop/payservice.htmlへどうぞ。

544 ：無名草子さん：05/03/03 01:10:41

ここまでゴミレス密度の高いスレは珍しいな。
芸能有名人板に完勝している

545 ：無名草子さん：05/03/03 18:20:33

ねえねえなんで大根役者は日垣って指摘されて反論しないのおおお？

546 ：無名草子さん：05/03/03 22:39:18

>>545
大根役者のレスを日垣って指摘した（自分のレスを日垣に見せかけた）レスこそ、
大根役者の自作自演だから。

547 ：無名草子さん：05/03/03 23:16:33

「大根」が話題に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050303-00000001-ryu-oki

548 ：無名草子さん：05/03/04 00:37:36

メルマガ2005年３月４日号、たった今到着。

>◆ライブドアがフジテレビに勝つこれだけの根拠
大見得を切ったタイトルとは裏腹に、フジの日枝会長の「受けて立つ」宣言を、
当事者はニッポン放送だと小学生レベルの揚げ足とりで冒頭から雲行きは怪しい。
ライブドア勝利を予言したのかと思えば、締めくくりでフジのやり方を許せば日本が
ダメになる云々と、妙な予防線を張りつつお茶を濁したり、フジの秘策の可能性とやらを
持ち出したりと、足元はなかなか定まらない。

もう一つの柱は「現代日本blog論」。
第一回目は、昔から散々語り尽された「日本人と日記論」の焼き直しであくびの出そうな内容だが、
長期連載続行を示唆しており、今後に注目(色々な意味で)。

549 ：無名草子さん：05/03/04 01:53:52

>>540
>数億回の逸機に目瞑り、（数億+1）回目突如ゴーアヘッド、>>535のように「そんなことはやってみないとわからん
>よ」で押し切ろうというのは、日本国民および北朝鮮外交の両方を舐めています。

いんや「やってみなけりゃわからんよ」。競馬の勝馬予想、プロ野球の順位予想をみればわかる。
プロの競馬評論家、野球評論家が、もっともらしい予想をしても、的中することはほとんどない。

各馬の実力、各球団の陣容、練習内容等が公開され、ほとんど全てが詳細に明らかにされている
状況で、その道のプロが予想しても、全く予想は外れまくる。

ましてや北の内状や将軍様の頭脳構造などは全くの未知数。それを全てをお見通しかのように、
しったかで偉そうな御託を並べるのこそ、日本国民および北朝鮮外交の両方を舐めています。

「やってみないでもわかる」大根自称大学助教授様はギャンブルでもおやりになれば、億万長者
になれますわな。

>>541
>Q1　この場合、何がナニ条件ですか？理数に弱い莫迦女なので、中学数学レベルまででご説明ください。

ゆとり教育以前でも必要条件・十分条件は高校の教育内容。中学数学レベルでご説明は無理。

>★「親北勢力が安倍の失脚を画策していることを考えれば」→「安倍路線が正当と断ぜざるを得ない」

完全なスレ違い、板違いだが、やむを得ませんな。Ｐ→Ｑの場合、ＰであることはＱであるため
の十分条件。ＱであることはＰであるための必要条件。集合で言えば、ＰがＱの部分集合である
とき（つまり、Ｐ→Ｑのときね、例えば、人間ならば動物であるって奴だね）、ＰはＱの十分条件、
ＱはＰの必要条件。必要条件であると同時に十分条件であるとき必要十分条件と言う。つまり、
Ｐ＝Ｑだね。

>★「北が嫌がる路線は、北の喜ぶ路線（君のようにABC怖くて制裁できないチキン路線）より正当と判断せざるを得んだろ」

Ｐ→Ｑのような構文（主張）でないので、ナニ条件でもない。

550 ：無名草子さん：05/03/04 02:02:12

>>自分のレスを日垣に見せかけた

え？　そうなの？
漏れはまた、今度こそ日垣センセーキター！　と確信したんだが。

551 ：無名草子さん：05/03/04 02:02:30

>>543
>論評文中の修辞で十分条件の充足が必須であるならば、日垣本（に限らんが）など、1冊につき200か所くらいクリヤ
>できません。絶版ッ！

だから、良く知りもしない（ていうか全然知らない）言葉をフィーリングで使うなって。
そんなに「自分は言葉をいい加減に使う人間だ」と誇示したいのか？

552 ：無名草子さん：05/03/04 02:10:25

横から失礼！
この>>543こそは、日垣センセー降臨！　と勘違いしたアホは漏れ一人
ってこと？

553 ：無名草子さん：05/03/04 03:30:45

大丈夫　あんたはアホじゃない　目垣先生は2ちゃん中毒の立派な常連執筆者

554 ：無名草子さん：05/03/04 21:50:13

２ちゃんを見たり、書き込んだりするのは恥ずかしいことではないが、
それを隠そうとするのはかなり恥ずかしいと思うな

555 ：無名草子さん：05/03/05 00:42:54

……ドアホ。

日垣はかつて、「自分に齎される可能性のある“依頼”がどのようなものか事前に見当つけとくことが大事。
たとえば、作家・ジャーナリストたる私に、要人暗殺を頼む香具師はいない筈だ」というようなことを書
いていた。手許にないので正確な引用ができず恐縮。

ﾋﾂﾖｰ条件その他について、私が聞いたのは「何がﾅﾆ条件ですか」であって、ﾋﾂﾖｰ条件やら何やらの
辞書的定義ではない。そんなものは調べりゃ一発。君に教示を乞うまでもないな。

「ある事柄が成り立つために、必ずなくてはならない条件。『p ならば q』という命題が真であるとき、q は
p の必要条件という。」
「それがありさえすればある事物が必ず成り立つような条件。『p ならば q』という命題が真である時、p を q であ
るための十分条件という。」（いずれも大辞林）
「Ｐ→Ｑの場合、ＰであることはＱであるための十分条件。ＱであることはＰであるための必要条件。集
合で言えば、ＰがＱの部分集合であるとき（つまり、Ｐ→Ｑのときね、例えば、人間ならば動物であるっ
て奴だね）、ＰはＱの十分条件、ＱはＰの必要条件。必要条件であると同時に十分条件であるとき必要十分
条件と言う。つまり、P＝Ｑだね。」（ちぇんちぇ～記）

集合うんぬんを付加したサービス精神は評価する（マジで）。が、こんなことの説明を、辞書や辞書サイト
をさしおいて自分に求めてくるものがいるかどうか、冷静に考えりゃわかりそうなものだ。ご自分を
Walking Dictionaryだとお思いかしら。

貴見の何がPで、ナニがQなのか、そこでしょ。やり直し。

>いんや「やってみなけりゃわからんよ」。競馬の勝馬予想、プロ野球の順位予想をみればわかる
～あーだこーだ～「やってみないでもわかる」大根自称大学助教授様はギャンブルでもおやりになれば、
億万長者になれますわな。

読んでいるうちに腹筋が引き攣ってくるのが自分でもわかった。すごいぞコレ。
『エースを出せ！』のように、こういうﾒﾀﾒﾀなものをきっちり揶揄できる日垣（ここ数年ロクな仕事をしていな
いが、天声人語論は面目躍如だったと言っておく）は偉いと思う。私はこういうヨタをからかえるほどの技量が
ない。仕方なく正面から。

556 ：無名草子さん：05/03/05 00:47:20

ギャンブルは、自分の可処分所得のうちの更に限られたポーション、平たく言えば「お小遣い」の中でやるものです。
父祖の遺産でやるのは、自由といえば自由ですが、どうかと思います。他人の金（勤め先から横領、子供の貯金、
サラ金から借りて、など）でやったり、或いは自分の金であっても、生活資金老後資金などに手をつけてはいけません
（もう一度日垣を褒めておくと、再開第一回の「敢闘言」に、弘前で利子の返済すら滞っている債務者の数がいくつ、
という論考を持ってきたセンスは、その後のパワーダウンとは別に、高く評価しておきたい）。

われわれの生命財産の安全は、日本国の具体的国益は、安倍さんのお小遣いですか？
未奪還拉致被害者の安全は？　家族会が同意している、という言い訳は駄目よ。なぜなら、心痛焦燥のあまりアサリ
不買運動などという噴飯もののキャンペーンを始めざるをえないとこまであの横田夫妻はじめ家族会メンバーを追い
込んでしまったことこそが大問題だからです。
もちろん安倍さんお一人の責任ではなく、日本国トータルの責任です私も含め（責任拡散がもたらす諸問題について
はここでは論じない）。が、まともな打開策を練る責任は、第一義的には政権政党にあります。
「やってみなければわからん」じゃねぇよ権力の犬が。

アサリ不買。いろんな意見があることは承知。
が、遅かれ早かれ北の体制は崩壊します。その遅い早いこそが問題であり、また崩壊時にどれだけの
同胞を救出できるかが焦点なのですが、ともかく崩壊したあとで、「アサリ不買が奏功して北は崩壊し、
囚われた日本人を救出できた」と総括する人が、とりわけ第三国にどれほどいるか、いまから見もの。

外交が野球や競馬と一緒かどうかは、各自が考えればよいことだが、私は違うと思っている。それどころか、
野球予想と競馬予想の間にも質的差異があり、ましてや競馬予想と将棋や囲碁の間にはもっと大きな溝が
横たわってんでないかね。

557 ：無名草子さん：05/03/05 00:48:37

おまけ。
私は今のところ億万長者にはなってないが、ここ1年強（それ以前は為替と預金メイン）の株取引は
銘柄単位では14戦14勝、ポジション単位では44戦39勝、もちろん金額は大勝利である。公平を期すために言えば、
市場全体上がっていた。それと為替は若干（といってもポジション自体極小なので3万円くらい）食われている。
証券投資がギャンブルでないことはお断りするまでもないが、念のため申し添える。

558 ：無名草子さん：05/03/05 00:56:08

>権力の犬
いまどき、左翼団体でもこんな言い回しせんぞ。
頭が70年代から進化していないのか？

559 ：無名草子さん：05/03/05 01:00:52

いつまでもオナニーショー続けてる奴はブログでも使えって。
スレを私物化するなって何回言われればわかるんだ？
主だったブログを挙げといてやるからさっさとそこへ失せろ。

はてなダイアリー　携帯からの利用も可
http://d.hatena.ne.jp/

ドリコムブログ　編集簡単
http://blog.drecom.jp/

Yahooブログ　無料で2GB
http://blogs.yahoo.co.jp/

560 ：無名草子さん：05/03/05 01:09:47

チキン君？　頭が西部劇時代から進化していないのか？

561 ：無名草子さん：05/03/05 01:21:59

>>520
現場に行けって、利尻島か沖ノ鳥島（ここは別の意味で現場）にでも住んでたらどうすんだろう。

　「昨今は『現場主義』が流行りである。が、やたら『現場』を強調するものもまた別の意味で嫌味である。以前、
草野進（蓮實重彦）が、球場に行かないでテレビでしか野球を見ないバカ、と言ってたが、一概にそうも言えない
だろう。なにかというと『現場』を強調する者は、すべての現場を見ることができるのか。現場百回の刑事か、たし
かに『百聞は一見にしかず』ということはある。しかし重要なことは『見て』、そのあとどうするかということだ。
火事や事件の現場なら、Vサインバカだっているぞ。観念遊戯の『知』はバカにしてもいいが、『方丈記』の方法
そのものまでをバカにしてはいけない。」某書174ページ

562 ：無名草子さん：05/03/05 01:24:01

次に予想されるカキコ
われわれの生命財産の安全を、日本国の具体的国益を私物化するなって何回言われればわかるんだ？

563 ：無名草子さん：05/03/05 06:33:46

>>555-556
>ﾋﾂﾖｰ条件その他について、私が聞いたのは「何がﾅﾆ条件ですか」であって、ﾋﾂﾖｰ条件やら何やらの
>辞書的定義ではない。そんなものは調べりゃ一発。君に教示を乞うまでもないな。

はて？「そんなもの」すら全くわかっていないからこそ、丁寧にご教示したのだが。それとも
「辞書的定義」はわかっているが、その適用法がわからないとか？応用力（というほどのもの
でもないが）が全く無い人ですか？

>集合うんぬんを付加したサービス精神は評価する（マジで）。が、こんなことの説明を、辞書や辞書サイト
>をさしおいて自分に求めてくるものがいるかどうか、冷静に考えりゃわかりそうなものだ。

「こんなこと」すら、全然わかっていないとお見受けしたからこそ、「こんなことの説明」を
自分に求めて来たと考えたわけですが…。「こんなこと」はわかっていながら、それを全然正しく
使えないというのは不可思議千万ですな。

>貴見の何がPで、ナニがQなのか、そこでしょ。やり直し。

君は幼稚園児ですか？

>★「親北勢力が安倍の失脚を画策していることを考えれば」→「安倍路線が正当と断ぜざるを得ない」

と自分で書いておいて、これを「Ｐ→Ｑ」に当てはめた場合の、「何がPで、ナニがQなのか」も
わからない？こんな空前の池沼相手に、これ以上説明する気力は私にはございませんです。

>ギャンブルは、自分の可処分所得のうちの更に限られたポーション、平たく言えば「お小遣い」の中でやるものです。

君はアホですか？未来予測が難しいという議論に、なんで「お小遣い」が出てくるのか？
「お小遣い」がかかっていようが、「国益」がかかっていようが、ｉｆの議論はあくまでｉｆの
議論。バタフライ効果というものもあって、未来予測は非常に難しいということ。

564 ：無名草子さん：05/03/05 10:06:38

if坊やの言い分は、要するに
「どう転ぶかわからんが、とにかくやりたい、やるっきゃない。だってifだもん」
「もっと効果が大きくなる方法、もっとロスが小さい方法があるかどうかなど
知ったことではなく、とにかく安倍路線が唯一無二正統、やるっきゃない。だってifだもん」
ということらしい。
それならシンクタンクも情報機関もいらんな。

やっぱ俺はナポリに行ってっから、遅滞無く制裁発動してください。

565 ：無名草子さん：05/03/05 11:25:05

一体何を言いたいのか見当つかず、再整理してみた（暇だなあ）。

「失脚画策は安倍正当であるための十分条件」
ウソつけ。北の不都合であることの十分条件でしかない。我々が最小のロスで最大の果実を収穫すること
（の蓋然性）とは無関係。ましてや安倍路線によりベターな（！）オルタがあることを排除する根拠は
どこにあるのかな。マンセーというゆえん。一種の依存症である。
しかも、以上は額面どおりに受け取った場合の話であって、安倍晋３ってそういうことだったのか会議の
こともあるしねぇ。やってることが同じなら、粛々とやってただけ田中均のほうが偉い。
実務者だから当然？　とすれば安倍のはスタンドプレー（ご自身の、あるいは党派の）にほかならぬ。
あ、よりベターな（！）、ってのは、我々にとってよりベターな（！）という意味ね。

「安倍正当であることは失脚画策の必要条件」
あながち間違いでもないが、安倍正当がただの勘違い牽強付会だから無意味。

「集合で言えば～必要条件」
同じことの繰り返し（敷衍、と言っておいてあげよう。言葉遊びだが）。
重ねて評価を下す意義は見出し難い。

「必要条件であると同時に十分条件であるとき必要十分条件と言う。つまり、P＝Ｑだね。」
屋上屋を架し、みたび評価を下す動機は何も無い。

「バタフライ効果があるからやってみなければわからんが、安倍路線は正当」という理屈は、
「バタフライ効果があるからやってみなければわからんが、瀬戸際外交は正当」という理屈とどう異なるんでしょうね。

それと、マジカキコになるが、
2ちゃんという場の性格上、多少ヤバい隠語やレッテルが横行するのは仕方ない（このスレはかなり
ましな方）と思っているが、「池沼」はどうなのかな。匿名だからって、言っていいことと悪いこと
があるのではないか。思想信条の違いはさておき、一考を願う。

566 ：無名草子さん：05/03/05 13:09:04

567 ：無名草子さん：05/03/05 15:26:35

日垣先生のスレに日垣先生が降臨して書き込んでいらっしゃる
のを私物化というのは如何なものであろうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　ここは日垣先生の独壇場

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

568 ：無名草子さん：05/03/05 19:57:00

>>567
うーん、それはちょっと一本とられたな。
でも、それなら本人宣言が必要だな。

まあ実際のところは緑とか、三下のせこい自主活動かなと思うけど。

569 ：無名草子さん：05/03/05 20:26:06

＞それなら本人宣言が必要だな

武士の情けで、それだけは勘弁してあげようよ。

570 ：無名草子さん：05/03/05 20:35:06

>ギャンブルは、自分の可処分所得のうちの更に限られたポーション、平たく言えば「お小遣い」の中でやるものです。
>われわれの生命財産の安全は、日本国の具体的国益は、安倍さんのお小遣いですか？

これが馬鹿馬鹿しいのは、北の出方が予想がつかない以上、日本の打つ手は
すべて「ギャンブル」であるということに気づいていないこと。

経済制裁を見送ることも、もしくは例えば援助を再開することも、すべて
「ギャンブル」になる。傍観中に核開発が進むことも援助金の流用で開発が
さらに進展することだって、すべてありうる話だ。

＞北の内状や将軍様の頭脳構造などは全くの未知数。それを全てをお見通しかのように、
＞しったかで偉そうな御託を並べるのこそ、日本国民および北朝鮮外交の両方を舐めています。

＞アサリ不買運動などという噴飯もののキャンペーン
「全くの未知数」でも「アサリ不買は噴飯ものである」となぜか分かってしまう謎。

少し前でいえば５人を一時帰国ではなく日本に留め置いたことも

571 ：無名草子さん：05/03/06 00:43:45

>>570に1箇所勘違いとおぼしき点ﾊｹｰﾝ
「未知数」と書いた香具師と「噴飯」と書いた香具師は敵同士

572 ：無名草子さん：05/03/06 04:34:28

>>564-565
>「もっと効果が大きくなる方法、もっとロスが小さい方法があるかどうかなど
>知ったことではなく、とにかく安倍路線が唯一無二正統、やるっきゃない。だってifだもん」

相変わらず、理解力ゼロらしい。「もっと効果が大きくなる方法、もっとロスが小さい方法が
あるかどうか」など「知ったことではない」と言っているのではなく、「知ることは、非常に
難しく不可能に近い」と言っているのだが、どうしても理解できない（理解しようとしない）
らしい。

>「失脚画策は安倍正当であるための十分条件」
>ウソつけ。北の不都合であることの十分条件でしかない。

はて、「北の不都合である」ならば「正当である」ための十分条件であろう。「制裁」という
以上、少なくとも相手にとって好ましくない状況をもたらさなければなるまい。相手に都合の
良い「制裁」など「制裁」であり得ない。

君ですら「北の不都合である」ことを認めるなら、その路線は正当であると言わざるを得まい。
君の言う「より正当な（効果のある）路線があるやなしや」の議論とは無関係。

現在、俎上に載せられている路線のうち、唯一、北それ自身が「不都合である」と、ご丁寧にも
わざわざ答えを教えてくれている路線が安倍路線。「敵の嫌がる手を打て」というのは勝負事の
基本中の基本戦術。

>屋上屋を架し、みたび評価を下す動機は何も無い。

まだまだ、この種の論理的記述への理解力が決定的に不足しているようだね。

>「池沼」はどうなのかな。匿名だからって、言っていいことと悪いこと
>があるのではないか。思想信条の違いはさておき、一考を願う。

お気の毒ですが、そうとしか考えられないようなアホレスをしないようにと、ご忠告
申し上げるしかないですな。

573 ：無名草子さん：05/03/06 08:57:35

>>571
いや、「未知数」は>>549に出てる。その文脈でなぜ･･･という話

574 ：無名草子さん：05/03/06 15:25:11

日垣が北は丸くなってきている説をぶちあげた途端に、当の北が核保有宣言してしまった時点で
日垣とその信者の希望的観測は説得力ゼロだべさ

575 ：無名草子さん：05/03/06 19:21:32

今月のWiLL。

いつになったらグリーン車代についての信濃毎日の記事が捏造だって証明する気だッ。
いつになったらグリーン車代についての信濃毎日の記事が捏造だって証明する気だッ。
いつになったらグリーン車代についての信濃毎日の記事が捏造だって証明する気だッ。
いつになったらグリーン車代についての信濃毎日の記事が捏造だって証明する気だッ。
いつになったらグリーン車代についての信濃毎日の記事が捏造だって証明する気だッ。

576 ：無名草子さん：05/03/06 20:30:51

〆ちゃんの3月3日の日記ひどいぜ！
一人の大人として振舞えない人間が
母親を演じようとしてどれだけ他人に迷惑をかけているか
よく考えろよ！

子供がろくな人間にならんぞ！

577 ：無名草子さん：05/03/06 23:43:04

別に〆つけだけの問題でもないでしょうに。(^_-)-☆
昨日のＮＨＫで上海のコンビニ戦争について特版があったのよｵ。
上海の母ちゃんは時間がないし、それに旨いからと、
朝からコンビニおにぎり子供に食べさせてました。
日本も・・・。

オレとしてはひな祭りには、赤飯がいいﾅ、セブンの。

578 ：無名草子さん：05/03/06 23:54:01

あでも、百ます計算の陰山英男先生あたりは、
睡眠と朝食をしっかり取った方がいいといってたけど、
当たり前だね！

579 ：無名草子さん：05/03/07 00:03:03

>>575
今月号にも書いてないのか？！

580 ：無名草子さん：05/03/07 00:30:02

「北が嫌がってるから正当」（制裁が北にとって打撃であることの超有力な状況証拠なのは禿同だが、安倍路線に乗っかった制裁が唯一無二正当であることの証明にはなりません）
「関係ねえつの」（成功した暁の功績は唾つけた+失敗時は他人のせい宣言）
「チキン君」（失うものがある者だけがチキンになりえます。弱い犬はよく吠えます）
「ギャンブル」（お得意の辞書的定義はどうした？　不確実なもの＝ギャンブル、か？　大辞林にも英辞郎にもそんなこと書いてないぞ）
「池沼」（レッテルとは何かを知悉・理解している者は、こういうことは書きません。お里が知れるもんね）

百万言費やしてなお、安倍路線の成算はこれっぽっちも語られない。何故かと重ねて問うたら、成算なんかないんだそうだ。
しかも恐縮するでもなく堂々とゲンメイ（言明、ね）されます。いやいや恐れ入りました。

過去の逸機の反省検証は一切省略して、いきなり今回だけはやりたいようにやらせろ、と。

それは、こういうこと。
日経平均8千円9千円1万円、過去の上昇相場に悉く乗り損ねたファンドマネージャー（FM）が、1万2千円乗せ目前になって「全財産を預けろ」と言っている。
いやせめて財産の3割で勘弁、と言うと、「全部だよ全部、ほら早く出せやゴルァ」ｗ　カツアゲかよッ

1万5千円まで行ったとしましょう。それでメデタシかといえば、そうはゆきません。買い時を誤った責任を不問に付すわけにはいかない。
下がれば？　自己責任でしょそりゃ、と言い出すこと必定です（確かにそうですが、あんたが言うことではない、まして威張って言うことではない）。

機会損失（あるいはベンチマーク対比でマイナスを出したこと）の釈明がない。
信賞必罰もない。
やけに強気だが、何故強気なのか聞くと説明できない。なお突っ込むと逆ギレ。

このFMに全財産？なるほどギャンブルだそら。

581 ：無名草子さん：05/03/07 00:32:05

事業会社が投資案件をどうするか（消しゴム1個買うのとはわけが違う）、あるいは
ポートフォリオをどうするか（銘柄選びの前にアセットアロケーションが大事）
これらは全て不確実性を伴っており、決定にはデューデリジェンス（DD）が不可欠である。
それでコケた場合、経営企画担当はDDに重大な欠陥がないことを条件に、免責になる（ただし評価はペケ）。
FMは成果主義ですから、言うまでもありません。彼の職業人生こそがハイリスク・ハイリターンです。

成功の100%保証など求めちゃおらん（それは「週金」的だ、と以前に書いた）。だからって無謀が許されるのか。
対北制裁発動、結構です（発動自体に反対したことは、私はない。くれぐれもお間違いなく）。
ところで、DDはお済みですか安倍さん？

>はて、「北の不都合である」ならば「正当である」ための十分条件であろう。

否。

>「制裁」という以上、少なくとも相手にとって好ましくない状況をもたらさなければなるまい。

それは「制裁」であることの十分条件であって、「正当」であることの十分条件ではない。
>>541のQ4に答えられないのは、ここを誤魔化して切り抜けたいからですね。

>相手に都合の良い「制裁」など「制裁」であり得ない。
異議ありません。

何度も申し上げた通り、「やってみなきゃわからんよ」で済むなら、安倍でなく中学生がやれば良い。

582 ：581：05/03/07 01:15:02

異議ありませんなどとうっかり書いたが、ちょっと待て。

制裁は北に好ましくない状況を齎す＝○
制裁は北に好ましくない状況を齎すための十分条件
北に好ましくない状況を齎すことは制裁であるための必要条件

北に好ましくない状況を齎すものは制裁である＝×
制裁は北に好ましくない状況を齎すから正当だ＝×
北に好ましくない状況を齎すものは制裁だから正当だ＝××

なるほど、こうやってマニぴゅレートするわけだ。勉強勉強。

583 ：無名草子さん：05/03/07 06:19:56

>>580-582
>「北が嫌がってるから正当」（制裁が北にとって打撃であることの超有力な状況証拠なのは禿同だが、安倍路線に乗っかった制裁が唯一無二正当であることの証明にはなりません）

相変わらず困った人だ。もう一度、「池○」と言いたくなってしまいますな。「安倍路線は正当
である」とは言っていても、「安倍路線が唯一無二正当である」などとは言っていないのだがね。
この両者の違いもわからない？

>「ギャンブル」（お得意の辞書的定義はどうした？　不確実なもの＝ギャンブル、か？　大辞林にも英辞郎にもそんなこと書いてないぞ）

「どうなるかわからない未来の事象（不確実なもの）を予測し、それに賭ける」からギャンブル。
馬券の正式名称は「勝馬投票券」。馬券を買うのではなくて、勝馬が何であるという自らの予測
を「投票」しているわけですな。

>このFMに全財産？なるほどギャンブルだそら。

これは墓穴。顧客（拉致家族）が強く希望し、支持する路線をボロクソに言い、別の路線に
全財産を預けろという君のようなＦＭこそ「カツアゲ」。

>それは「制裁」であることの十分条件であって、「正当」であることの十分条件ではない。
> >>541のQ4に答えられないのは、ここを誤魔化して切り抜けたいからですね。

相変わらず必要条件・十分条件がわかってないね。それは「制裁」であることの十分条件ではなく、
必要条件ですな。>>541のＱ４なるものを初めて読んだが、「北にとって好ましくない状況をもた
らし、北が解除してほしい」と望むようなら「正当」だろ。その逆なら「不当」。

>なるほど、こうやってマニぴゅレートするわけだ。勉強勉強。

あまりにもひどいので一々訂正しないが、もう少し、じゃなくて、もっともっと勉強しよう。

584 ：無名草子さん：05/03/07 20:42:42

そもそも、なんで経済制裁＝「全財産を賭ける」なんだろう？

585 ：無名草子さん：05/03/07 23:05:51

　な　ん　で　ニ　ュ　ー　ス　議　論　板　だ　と　か　政　治　板　だ　と　か　朝　鮮　関　連　板　の

　安　倍　ス　レ　で　言　わ　な　い　の　？

　な　ん　で　こ　こ　で　延　々　ス　レ　違　い　の　オ　ナ　ニ　ー　シ　ョ　ー　を　続　け　る　の　？

　　

586 ：無名草子さん：05/03/07 23:40:06

>もう一度、「池○」と言いたくなってしまいますな。
どうぞどうぞ品性のモンダイですから。そうやって絶対安全地帯を太平楽に生きやがて
静かに死んでゆくがよろし（ネタ元？　日垣スレですから）。

>「安倍路線は正当である」とは言っていても、「安倍路線が唯一無二正当である」などと
>は言っていないのだがね。この両者の違いもわからない？
違いはわかっているやらいないやら定かでありませんが、この記述と>>444の「安倍に異
を唱えること＝北の喜ぶこと＝北を利すること」なる記述との整合性がまるきりわかりま
せん。いやあなたが>>444の書き手でなく、かつ>>444に同意しないと仰るなら結構です
が。

>「どうなるかわからない未来の事象（不確実なもの）を予測し、それに賭ける」からギャンブル。
それはどこの辞書？　Walking Dictionary所収ですか？
なお大辞林は「賭け事。博打。投機。」、英辞郎は「賭け事、ばくち、賭博、投機。いちかば
ちかの冒険、ヤマ、危険な賭け」（いずれも適宜改めた）。
事業活動経済活動になぞらえて言えば、投資と投機と放漫経営と計画倒産はすべて別物です。

>馬券の正式名称は「勝馬投票券」。馬券を買うのではなくて、勝馬が何であるという自ら
>の予測を「投票」しているわけですな。
わけですか。ご丁寧にありがとうございました。でそれが何か？

>>このFMに全財産？なるほどギャンブルだそら。
>これは墓穴。顧客（拉致家族）が強く希望し、支持する路線をボロクソに言い、別の路線
>に全財産を預けろという君のようなＦＭこそ「カツアゲ」。
墓穴ね。相変わらず断定的に言えば優位に立てると思っておいでのようで、お目出度いこ
とです。
大変残念なことですが、家族会・救う会の活動が徐々に耳目を集めなくなっている（いつ
も顔ぶれが同じという意味では「赤旗まつり」的です）のは何故か、よくよくお考えにな
ったほうがいいです。
最も切実な当事者である「顧客」がアサリ禁輸なぞ大真面目に唱えているのだから、世話
ありゃしません。

587 ：無名草子さん：05/03/07 23:42:02

アサリで体制崩壊できるくらいなら、大昔に崩壊してるさ。安上がりでいいや。
きっと崩壊時にアサリ禁輸の功を声高に言うぞ。いまから楽しみだ。
顧客の「希望」（大根風に横文字を使えばdesperateと形容せざるを得ませんが）をタテに
安倍路線を邁進なさるのは、はっきり言って禁治産者にリスク商品を売りつけているのと
同じです。未奪還被害者は金豚の人質であると同時に、ある意味で安倍らの人質と化して
しまっています（これが安倍らの冷徹な計算によってそうなっているなら別の意味で凄い
ことであり、打倒すれば済むのですが、そうではなく、恐らく安倍らはイノセントだな。
だから始末に負えない。さらに後述）。
なお「別の路線に全財産を預けろ」と私がどこで申したのか、最近認知症のケがあるよう
なので、お手数ですがご教示下されば大変助かります。

>「北にとって好ましくない状況をもたらし、北が解除してほしい」と望むようなら「正当」だろ。
「有効」ならわかりますが、何故「正当」なのですか。バタフライ理論どこ行った？　そ
う、今日俺が鶴橋でハナクソほじくったら来週平壌で体制が崩壊したというあれよ。

>相変わらず必要条件・十分条件がわかってないね。それは「制裁」であることの十分条件
>ではなく、必要条件ですな。
>あまりにもひどいので一々訂正しないが、もう少し、じゃなくて、もっともっと勉強しよう。

ええ仰るとおりで。さすが先生と呼ばれるほどの(ry

さてちぇんちぇ～、ひとつリマインドしておきましょうか。ふふ。
>>580-582の最大の突っ込みどころは、じつは>>580に露頭しているのですが、どうしま
した？　いや、まさかちぇんちぇ～が毛バリで釣られるわけないし、武士の情けでスルー
なさったのですよね。

関係あるようなないような、小泉純１郎氏は、「5人生存8人死亡」の目眩まし（ですよア
レは）に乗っかってしまい、昼飯に手をつけなかったらしいじゃありませんか。大国日本
が破綻全体主義体制に手玉に取られた国辱的瞬間でした。「安倍＝勝ち馬」派のヒトたちは
きっと、5人生存→奪還は安倍先生の功績で、8人「死亡」は田中均のせいになさるんでしょうね。

588 ：無名草子さん：05/03/07 23:59:03

最近の日垣の本ｗｐ読んでないのでよく知らないのだが、赤ちゃん言葉に続いて
最近は人名内の漢数字をアラビア数字に置き換えるのがマイブームなのか？
いずれにしろ、意図がわからんので解説希望。

589 ：無名草子さん：05/03/08 00:14:49

>>585
それは書いているのがガッキー本人だからとの疑惑
急に他の話題を持ち出して話をそらした気になってる

でもこのスレはガッキーの言行不一致を指摘してきた歴史があるはずだ

いつまでもスレ汚しするんなら同じ頻度で書くぞコラ

いつになったらグリーン車代についての信濃毎日の記事が捏造だって証明する気だッ。
いつになったらグリーン車代についての信濃毎日の記事が捏造だって証明する気だッ。
いつになったらグリーン車代についての信濃毎日の記事が捏造だって証明する気だッ。
いつになったらグリーン車代についての信濃毎日の記事が捏造だって証明する気だッ。
いつになったらグリーン車代についての信濃毎日の記事が捏造だって証明する気だッ。

590 ：無名草子さん：05/03/08 00:36:12

↑
あんた、本当はただで読めるから長文期待してそれ書いているだろ。

よ～し、パパも書いちゃうぞ！

たかりんたかりんたかりんたかりんたかりんたかりんたかりん
たかりんたかりんたかりんたかりんたかりんたかりんたかりん
たかりんたかりんたかりんたかりんたかりんたかりん奥秋奥秋

591 ：無名草子さん：05/03/08 00:45:59

>>588　意図？それはひみちゅ。　にする程のこともないけど、説明するほど大したことでもなく。

「敵の嫌がる手を打て」というのは勝負事の基本中の基本戦術。（ちぇんちぇ～　>>572）
「人を屈せんと欲せば、先ず自ら屈せよ」（勢古浩爾、が引く漱石）
あ、588への仄めかしではありません。
昼間働いている人はもう寝ましょう。おやすみなさい。

592 ：無名草子さん：05/03/08 00:53:28

メルマガ最新号（2005年３月８日号）到着。

読者から、前号でフジVSライブドアの件で判例はあると言っているが、ニュースなどで
判例がないと言っているのは、新株予約権の盛り込まれた平成13年第２次商法改正
以降の判例がない、という意味ではないのかと鋭い突っ込みあり。

西尾幹ニの近著紹介も久々に手際よい。

いつもより良質のメルマガだとほっとしていたら、「俺に関する噂の真相」で味噌をつけた。
「論座」の宮崎哲弥・斎藤環対談の中で、メールマガジンの略称がMLとなっている誤植を
鬼の首とったかのように持ち出すのはいかがなものか。

593 ：無名草子さん：05/03/08 00:59:16

>>591
まあ赤ちゃん言葉が嫌がらせのつもりでやってるんだろうなってのは誰でも想像つくよ。
そのわりに日垣がメルマガの中などの閉じた領域に限って盛んに使うのは謎だけど。
つうか、聞いてるのは漢数字をアラビア数字に変える意図がわからんってことなんだけど。
最近の流行なのか？

594 ：無名草子さん：05/03/08 01:03:16

これを書いているのは俺様日垣大先生本人だぞ、舐めんなよという自己顕示欲のなせる業

595 ：無名草子さん：05/03/08 01:07:03

本人かどうかはともかく、自己顕示欲を満たしたいなら、それこそ人が沢山いて
なおかつズバリテーマの合致した安倍スレなり北朝鮮スレに行けばいいのに。
まあそれやってボコボコにされるのが怖いから、こういう過疎板でコソコソせこい
ことやってるんだろうけど。。。

596 ：無名草子さん：05/03/08 01:12:31

＞まあそれやってボコボコにされるのが怖いから、こういう過疎板でコソコソせこい
ことやってるんだろうけど。。。

なおさら目垣先生らしい……(~_~;)

597 ：無名草子さん：05/03/08 07:00:59

>>586-587
>違いはわかっているやらいないやら定かでありませんが、この記述と>>444の「安倍に異
>を唱えること＝北の喜ぶこと＝北を利すること」なる記述との整合性がまるきりわかりません。

はて、安倍路線が正当であり、安倍路線が北の嫌がる路線であれば、安倍路線の否定は、北の喜ぶ
こと（北を利すること）になるんじゃねえのか？安倍路線を否定すると、北が悲しむとでも？

>顧客の「希望」（大根風に横文字を使えばdesperateと形容せざるを得ませんが）をタテに
>安倍路線を邁進なさるのは、はっきり言って禁治産者にリスク商品を売りつけているのと同じです。

国民の大多数が支持し、当事者の拉致家族が強く希望し、現に北が嫌がっている路線が「リスク
商品」とね。君のお薦めする商品にはリスクは無いと。まさにカツアゲＦＭですな。

>なお「別の路線に全財産を預けろ」と私がどこで申したのか、最近認知症のケがあるよう
>なので、お手数ですがご教示下されば大変助かります。

はて、認知症は君だろ。>>580で、君は「このFMに全財産？なるほどギャンブルだそら」と言って
いるわな。これは「安倍路線に全財産を預けるなんて、とんでもない」ということだわな。
安倍路線には１円も預けたくないわけだ。で、どうするんだ？安倍路線以外の「別の路線に全財産
を預けろ」ということだろ？違うのか？

>「有効」ならわかりますが、何故「正当」なのですか。

「有効」なら、効果はあるのだから「正当」だろ。「有効」でも「正当」じゃないのか？君の脳内
にあるらしい「一本勝ち」以外は「正当」とは認めない、ということか？

それにしても、>>585にあるように「なんでニュース議論板だとか政治板だとか朝鮮関連板の安倍
スレで言わないの？なんでここで延々スレ違いのオナニーショーを続けるの？」だな。ま、枯死
させるのも気の毒だと思って、お相手してしまった私に責任があるわな。

598 ：無名草子さん：05/03/08 20:29:31

大根（もどき）の正体は、何か日垣センセイご本人だということになってますが……

>>私の正体？　さぁ、大根役者の疑いは濃厚のようですが、だったらどうします？　あるいは大根タソの
>>留守番さんｗかも知れませんし。日垣における留守番さんといえばかつてはT大のM君でしたねぇ。
>>
>>ヒントを差し上げておけば（←大根的！）、ナポリの由来はアイスクリームだけではありません。

>>>>538　Tks　当てていただいた記念に引用（p.095）。

なんとビックリ。大根（もどき）？は自分の正体をパオロ・マッツァリーノ氏だとほのめかしているぞ。
確かにオイラも、マッツァリーノ氏と、かつてもっとマジメに書いてた頃のガッキ氏の文体は、似てると思う。
だから、さすがにマッツァリーノの正体はガッキで大根だぁ、なんて言う気はない。
（第一、あんなに自己顕示欲の強いｗガッキ氏が、小説ならともかく、変名を使うなんてありえないやね）

ただ、マッツァリーノの正体が緑クン、ってのはあるのかな？

599 ：無名草子さん：05/03/08 21:33:26

>>598
日垣大先生の大好きなレファ本（じゃあそのレファ本が正しいのか
チェックしてんのだろうか）
愛沢信吾　現代評論家人名辞典
が　小説家の変名だったね

たしかメルマガで面白おかしい小説を書くとか書かないとかいってたね

600 ：無名草子さん：05/03/08 22:18:23

日垣本人ならさっさと本人宣言してコテつけてやってくれ。
本人じゃないならスレ違いのオナニーショーはチラシの裏にでも書いてろ。

601 ：無名草子さん：05/03/08 22:42:54

>>593　（スマソ、貴兄をからかう意図は毛頭ないんだが↓で良きや？）
「漢数字をアラビア数字に変える意図」？　それはひみちゅ。　にする程のこともないけど、説
明するほど大したことでもなく、他意もなく。最近の流行ではなく最近のマイブームです。

一方、ちぇんちぇ～はちぇんちぇ～と呼ばれるだけあって、ニンジンに歯形は残しても、さすがに
地雷は踏みませんでしたね。安倍さんよりは有能らしいです。

【目的か手段か】
安倍路線の目的は一体何なのでしょう。プライドの恢復（誰のかな）でしょうか、それとも。

目的が定まっていなければ、評価ができません。評価ができなければ、評価に基づいて責任を取
らされることもありません。「やってみなきゃわからんよ」「関係ねえつの」は、そのような観点
から読み解く必要があります。

>はて、安倍路線が正当であり、安倍路線が北の嫌がる路線であれば、安倍路線の否定は、北の喜ぶ
こと（北を利すること）になるんじゃねえのか？安倍路線を否定すると、北が悲しむとでも？

「正当であれば」ね。だから正当の定義は？って何度も聞いとるやんけ。何を以て正当とし、何
を以て不当とするのでしょう。プライドが恢復できれば正当？

安倍路線の否定には、「安倍路線は北を苦しめるから反対」のほか、「安倍路線は北を苦しめるに
は有効だが、目的を達成できるかどうか疑わしい」などのヴァリエーションがあり（え）ます。
いわば総論（強硬路線）賛成、各論（安倍差配）反対です。「総論賛成各論反対」はよくネガテ
ィブな意味合いで使われますが、大抵はゴリ押しのためのレッテル貼りです。それを邪魔だと仰
るなら、自民党のホープ（って齢かよ）にはもっとましな各論を提起してほしいものです。
いちゃもんがついた時点で「すわ（←死語）、親北野郎め」といきり立ってしまうマンセー思考
は、被害妄想的です。そのような了見の狭さ、自分の意見への過信、余裕のなさこそが、あの
2002年9月17日の敗因の最たるものです。無反省だね。

602 ：無名草子さん：05/03/08 22:44:04

北を嫌がらせるのはワタシ的には別に結構だと再三申しておりますし（>>541など）、北が悲し
もうが苦しもうが在ナポリ（予定、でも今年は行くことになりそうマジで）の私は全く知ったこ
っちゃありませんが、北が苦しんで悲しめば目的が達成できるという筋道の説明、効果に対して
費用が小さいという説明がまったく見られません。北が嫌がることが目的なら制裁即ち目的達成
万事解決ですけど。

それは手段ではないのでしょうか。手段なら、目的との整合性妥当性の検証が不可欠ですが、ど
れほど合目的的ｗなのか、この6月にはあの国恥記念日から1000日経過というのに、「説明責
任」（菅直人的であまり好ましくない表現ですが）は殆ど果たされていません。ま、アサリ禁輸
が奏功すると信じる人々の果たす説明責任など、はなからその中身に期待できませんけども。

>国民の大多数が支持し、当事者の拉致家族が強く希望し、現に北が嫌がっている路線が「リスク商品」とね。

「国民の大多数が支持」している路線が、どうしてこのように塩漬けにされるのでしょうか。
（qte）
自民党は７日、在外公館に駆け込んだ脱北者の保護など北朝鮮への制裁カードの一環として検討して
いた「北朝鮮人権法案」の今国会提出を見送る方針を固めた。郵政民営化関連法案の審議日程に影
響を与える可能性があることや、脱北者を受け入れる韓国側の理解を得る見通しが立っていないた
め、見送りが妥当と判断した。（×日新聞） - 3月8日1時9分更新
(unqte)

拉致被害者より郵政民営化がプライオリティだってさ。
鉄を熱いうちに打たず、冷めてからも打たず、常温になってもまだ打たないのですね。冷蔵する
のか？　やがて冷凍だな。
数億回目に続き、（数億+1）回目も逸機だそうですよ。さすが責任政党（の無責任副幹事長）。
国民こぞって責任追及を！　チキン自民党に圧力を！
党内は纏めきれないが、金正日と渉りあえるというのは、なかなか楽観的です。フォルツァ安倍さん！

603 ：無名草子さん：05/03/08 22:46:15

>君のお薦めする商品にはリスクは無いと。まさにカツアゲＦＭですな。

私がいつどのような商品をお勧めしたのでしょうか。捏造は困りますね。いい加減なことを仰ら
ず、具体的にご指摘ください。
なお、相場師は、「休むも相場」といいますが、別に敗北宣言でも何でもありません。休みっぱ
なしは困りますが、拙速よりは巧遅です（ホントは巧速がいいんですがね）。
一刻を争うとかの横槍が予想されますが、熨斗つけて東京都千代田区永田町1-11-23へ転送、と。

>はて、認知症は君だろ。

ヒステリーを、なだめすかすのは徒労ですが、徒労を厭わず。
あなたが認知症、とはどこにも書いていないのですが。

>これは「安倍路線に全財産を預けるなんて、とんでもない」ということだわな。

とんでもございません。

>安倍路線には１円も預けたくないわけだ。

ビタ一文預けません。

604 ：無名草子さん：05/03/08 22:47:38

>で、どうするんだ？安倍路線以外の「別の路線に全財産を預けろ」ということだろ？違うのか？

「そのような路線がないから安倍路線しかないッ」って威張ってたんじゃないのかな？
あんのか「別の路線」？

「やってみなきゃわからんよ」「関係ねえつの」と別の路線がないかどうか、ご自分たちの内部
から内発的に構想し起案しコンペするのが、民主主義国の責任政党、責任与党のお仕事です。ヘ
ッポコ野党にその能力が欠けておればなおのことです。
単一の責任者の起案が内部でろくに検証もされず最終案になってしまうなら、朝鮮労働党を嗤え
ません。いや、上記新聞引用は、なお内部検証の過程にあることを示しているのかもしれません
が、この期に及んでなおラフスケッチ（sketchyの形容にふさわしいシロモノ）なのだったら、
あまり声高に言わないことです。狼少年的であり、発動時の効果を減殺します。利敵行為です。

>「有効」なら、効果はあるのだから「正当」だろ。「有効」でも「正当」じゃないのか？君の脳内にあるらしい「一本勝ち」以外は「正当」とは認めない、ということか？

柔道だったらモスコーの裏じみるおじさんにでも習ってください。強いらしいよ。
そんなことは言っておらず、嫌がらせとして（嫌がらせてはいけない、と言ってんじゃあ
りませんよッ）有効であることと、目的達成への手段として正当かどうかは別なのではな
いでしょうか、と言っております。

>お相手してしまった私に責任があるわな。

責任はそよかぜのように感じるだけで、永遠にとらないのでしょう。安倍さんと同じです。
この偽善者め。

605 ：無名草子さん：05/03/08 23:12:27

　な　ん　で　ニ　ュ　ー　ス　議　論　板　だ　と　か　政　治　板　だ　と　か　朝　鮮　関　連　板　の

　安　倍　ス　レ　で　言　わ　な　い　の　？

　な　ん　で　こ　こ　で　延　々　ス　レ　違　い　の　オ　ナ　ニ　ー　シ　ョ　ー　を　続　け　る　の　？

　な　ん　で　ニ　ュ　ー　ス　議　論　板　だ　と　か　政　治　板　だ　と　か　朝　鮮　関　連　板　の

　安　倍　ス　レ　で　言　わ　な　い　の　？

　な　ん　で　こ　こ　で　延　々　ス　レ　違　い　の　オ　ナ　ニ　ー　シ　ョ　ー　を　続　け　る　の　？　

　　

606 ：無名草子さん：05/03/08 23:14:43

つうか>>413-420でケリついてるしな

607 ：無名草子さん：05/03/09 06:43:53

>>601-604
>「正当であれば」ね。だから正当の定義は？って何度も聞いとるやんけ。

は？ちゃんと、>>583で答えているのだが。オナニーショウもいいが（つか、良くないが）、少し
は他人のレスも読めや。

>安倍路線の否定には、「安倍路線は北を苦しめるから反対」のほか、「安倍路線は北を苦しめるに
>は有効だが、目的を達成できるかどうか疑わしい」などのヴァリエーションがあり（え）ます。

いずれにせよ北を苦しめるなら、安倍路線の否定は、北の喜ぶこと（＝北を利すること）で問題
あるまい。

>北が苦しんで悲しめば目的が達成できるという筋道の説明、効果に対して費用が小さいという説明がまったく見られません。

北が喜ぶより、苦しんで悲しんだ方が、目的達成に近づくんじゃねえのか？逆なのか？

>「国民の大多数が支持」している路線が、どうしてこのように塩漬けにされるのでしょうか。

「塩漬けにされる」路線は正当でない路線なのか？「塩漬けにされる」ということは、正当で
ないことの十分条件だと。そして実行に移される路線だけが正当な路線だと。

>私がいつどのような商品をお勧めしたのでしょうか。捏造は困りますね。いい加減なことを仰らず、具体的にご指摘ください。

はて？ということは、君は安倍路線を否定するだけで、これまで何ら代替の路線を提示していない
ということか。ただ安倍路線をクソミソに言うだけで、何ら代案を用意していないと。

>あんのか「別の路線」？

は？それはこちらのセリフだが、「どのような商品をお勧めしたのでしょうか」と言うぐらい
だから、無いんだな。

608 ：無名草子さん：05/03/09 06:45:14

>有効であることと、目的達成への手段として正当かどうかは別なのではないでしょうか、と言っております。

だから、目的達成の手段として有効なんだろ。それでも正当じゃないのか。それとも
「有効ではないが、正当である手段」でもあるのか？

>責任はそよかぜのように感じるだけで、永遠にとらないのでしょう。安倍さんと同じです。この偽善者め。

は？まず責任の所在を明らかにしなければ責任の取りようがないだろ。「責任の所在は自分に
ある」と認めることが「偽善者」なのか？「責任はない」と言えば満足なのか？

609 ：無名草子さん：05/03/09 18:23:11

安倍の対北朝鮮政策に熱く語る大根役者さんへプレゼント。

いつになったらグリーン車代についての信濃毎日の記事が捏造だって証明する気だッ。
いつになったらグリーン車代についての信濃毎日の記事が捏造だって証明する気だッ。
いつになったらグリーン車代についての信濃毎日の記事が捏造だって証明する気だッ。
いつになったらグリーン車代についての信濃毎日の記事が捏造だって証明する気だッ。
いつになったらグリーン車代についての信濃毎日の記事が捏造だって証明する気だッ。

↑これをいかがお考えですか？熱く語ってください。

（真剣40代しゃべり場）

610 ：無名草子さん：05/03/09 19:57:17

大根って、日垣ファンの素人のおっさんじゃないの？
自分のブログも持ってるんじゃないの？

いや、特に根拠はないけどさ。

611 ：無名草子さん：05/03/09 23:28:13

>は？ちゃんと、>>583で答えているのだが。オナニーショウもいいが（つか、良くないが）、
少しは他人のレスも読めや。

あれが「ちゃんと」した「定義」ね。へー。やっと機雷に触れてくれたので少し嬉しいな。
ちぇんちぇ～ともあろうお方が、「（嫌がらせ／尾何ーとして）有効」と、「（目的達成の
手段として）正当」の峻別ができていないことが明らかになりました。
ついでに正当（性）と正統（性）の違いもお勉強しておかれるといずれ役立つと思いますよ。
正統（性）の主張ならまだしも不可能ではありませんからね、安倍路線に関しては。

>いずれにせよ北を苦しめるなら、安倍路線の否定は、北の喜ぶこと（＝北を利すること）で
問題あるまい。

二分法思考dichotomous thinkingの典型例としてWalking Dictionaryに載せるか、博物館入り
してちょうよ。
少しは他人のレスも嫁、つかもう反証を指し示すのも億劫だな。虚心に読み返してもらうしか
ないが、期待薄。
前書いたじゃん、「安倍手ぬるいぞゴルァ」論を北がホントに喜ぶのかよ。

>北が喜ぶより、苦しんで悲しんだ方が、目的達成に近づくんじゃねえのか？逆なのか？

間違いなく、あるいは高い蓋然性でもって「近づく」の？「関係ねえつの」「やって
みなきゃわからんよ」だのに？
そこを腑に落としこんていただければわたしも満腹満腔満タンになるんですが。

>「塩漬けにされる」路線は正当でない路線なのか？「塩漬けにされる」ということは、
正当でないことの十分条件だと。そして実行に移される路線だけが正当な路線だと。

力不足で実行に移せない路線なら、あまり声高に言わないことです。狼壮年的であり、
発動時（一体いつやら）の効果を減殺します。利敵行為です。

612 ：無名草子さん：05/03/09 23:30:09

>はて？ということは、君は安倍路線を否定するだけで、これまで何ら代替の路線を提示して
いないということか。ただ安倍路線をクソミソに言うだけで、何ら代案を用意していないと。
>は？それはこちらのセリフだが、「どのような商品をお勧めしたのでしょうか」と言う
ぐらいだから、無いんだな。

相変わらず懲りないすね。私は制裁発動自体に反対したことはいちどもないってば（ある
なら探し出して突きつけておくれ。捏造はいやづら）。
安倍路線はクソミソというより、スカスカで中身ないんじゃないの？だから救う会はとうとう
アサリにまで走っちゃったんじゃないの？

私の（日垣の、ではない）安倍路線批判の核心は、
-リアリティがない。
-遅杉。
-以上2つより、ただでさえ実行力？で足元見られてんのに声高に言うな。選挙対策かよ。
である。

代案もへったくれもありません。これを裏返しにすればよい（裏ですか？逆ですか？対偶じゃないよね。あはははは）。

-具体化（これで政府までアサリとか言い出すようなら、私は寝込む）、詰め、落とし込み、コスト縮減にきちんと汗をかけ（>>581）。
それをDDと私は言いました。
-鉄が熱いうちに打たなかった（>>460）責任の所在をはっきりさせ始末をつけんか。
-対北アナウンスは実務者級ルートですればよく、有権者をターゲットに（conspicuousといいます）喚かんと粛々とやれ（>>481）。
無言実行＞有言実行＞無言不実行＞有言不実行ッ。

613 ：無名草子さん：05/03/09 23:31:43

投資判断DDは経営者の仕事であり、外交政策判断DDは政治家の仕事です。中学生や鳥頭にできないのは
許されても、政権党（しかもその有力幹部）がこれを免除される法はありますまい。

>だから、目的達成の手段として有効なんだろ。それでも正当じゃないのか。それとも「有効ではないが、
正当である手段」でもあるのか？

「だろ」じゃねえつの。　目的は何だ？　それと手段との整合性は？

>は？まず責任の所在を明らかにしなければ責任の取りようがないだろ。

お、取るんだな？　取れるもんなら取ってみ。　どーせ取りっこないって安倍さんと一緒で。

>>609　私が答えるべき立場にあるかどうかわかりませんが（属性がちょと違うし）、
あえて私見を申し上げれば、不測の事態（なんだそりゃ）がない限り、日垣はこの問題から永遠に逃げまわる
と思われ。

あと、>>605みたいのにかかずらってしまうと厄介なのだが、親切だな俺は。

な　ん　で　生　存　し　て　い　る　拉　致　被　害　者　を　帰　さ　な　い　の　？
な　ん　で　偽　遺　骨　を　出　す　の　？
な　ん　で　核　開　発　宣　言　す　る　の　？
な　ん　で　六　カ　国　協　議　で　ゴ　ネ　る　の　？

とか、

な　ん　で　制　裁　法　案　見　送　る　の　？
な　ん　で　安　倍　先　生　を　降　格　し　た　の　？

などとやってみれば、不毛さ加減がわかりそうなもんです。前者はNYタイムズ、後者は産経新聞にでも全面広
告など打ってみては如何で？北海道には配られませんよ原則。

614 ：無名草子さん：05/03/10 02:07:09

今週の敢闘言。

カードのスキミング被害に遭った。というか正確には遭いそうになった。

（どう考えても「遭った」と一行目で表現するのには無理がある事例）

615 ：無名草子さん：05/03/10 06:36:00

>>611-613
>ちぇんちぇ～ともあろうお方が、「（嫌がらせ／尾何ーとして）有効」と、「（目的達成の
>手段として）正当」の峻別ができていないことが明らかになりました。

はて？たとえ嫌がらせとして有効としても、目的達成の手段として正当なんじゃねえのか？
制裁には嫌がらせの要素は全くないとでも。

>前書いたじゃん、「安倍手ぬるいぞゴルァ」論を北がホントに喜ぶのかよ。

はて？安倍路線を否定して、安倍が失脚でもしたら「安倍手ぬるいぞゴルァ」論が勢いを増す
とでも？逆の「安倍手ぬるいぞゴルァ」論が勢いを増すためには安倍の失脚が必要も正だと。

>間違いなく、あるいは高い蓋然性でもって「近づく」の？

やってみなきゃわからんが、近づくんじゃねえのか。君が、逆に「北が喜ぶ路線の方が、
目的達成に近づく」と腑に落としこんでいただければ満腹満腔満タンになるんだが、それは
無理そうだからな。

>力不足で実行に移せない路線なら、あまり声高に言わないことです。

「実行に移されない」ということは、正当でないことの十分条件なのか、と聞いているんだ
けどね。そして実行に移される路線だけが正当な路線なのか、とも聞いているんだけどね。
お得意のおとぼけ作戦ですか。

>代案もへったくれもありません。これを裏返しにすればよい（裏ですか？逆ですか？対偶じゃないよね。あはははは）。

ということは、これを裏返しにしたのが、君の「お勧め商品」なわけだ。ちゃんと「お勧め商品」
は提示してある、と主張しているわけだ。間違いないな。それでいながら「私がいつどのような
商品をお勧めしたのでしょうか。捏造は困りますね」などと私を非難するとは、どういう了見だ。
それともただアホなだけなのか。

616 ：無名草子さん：05/03/10 06:37:24

>「だろ」じゃねえつの。　目的は何だ？　それと手段との整合性は？

「目的は何だ？」と私に言われてもねえ。君が先に言い出した言葉（「目的」）を私に「何だ？」
と言って説明させるとはね。「有効」という言葉も「「有効」ならわかりますが、何故「正当」
なのですか（>>587）」なんちゃって、君が言い出した言葉だぜ。

だから、目的達成の手段として有効でも正当じゃないのか？それとも「有効ではないが、正当で
ある手段」でもあるのか？と、聞いているんだけどね。

>お、取るんだな？　取れるもんなら取ってみ。　どーせ取りっこないって安倍さんと一緒で。

だから、おバカな君のお相手（お守り）を仕方なく続けるという責任をとっているわけで。

>あと、>>605みたいのにかかずらってしまうと厄介なのだが、親切だな俺は。
・・・・
>などとやってみれば、不毛さ加減がわかりそうなもんです。前者はNYタイムズ、後者は産経新聞にでも

横レスだが、全然、答えになっちょらんぞ。お前のやってることが（お前も認めるように）
不毛だから、どうしてそんなに不毛なオナニーショウをここで続けるのか、と聞いてるんだろ。

617 ：無名草子さん：05/03/10 23:25:20

通りすがりの感想

１．基本的にアサリ蟹等のいわゆる制裁問題と安倍議員の資質問題は別。

２．そもそも党の幹事長ポストや官房副長官程度のキャリアしか無い安倍の政治家として
のセンスや業績を今の段階で云々言うのはナンセンスじゃなかろうか？　いや政治家は新
人だろうがベテランだろうが批判されてしかるべきだが、少なくとも餓ッ鬼ィ大先生推薦
の田中康夫がすでに４年間も知事をやっていて、脱ダム宣言ひとつ守れずにスキャンダル
大爆発状況なのに、相も変わらずメルマガでは「田中は長野の借金を減らした」などと大
嘘こいてヨイショする一方で、そもそも業績を残せるポストに就いたこともない安倍を罵
るのは理解できん。安倍がどこぞの県知事か総理になってからそれ言えよって感じがする。

３．つまり、安倍をヨイショするメディアや世間、家族会を批判するのは結構だが、現状
ではたいして安倍を批判する論拠は無いだろう。
※　制裁論の帰趨に安倍がどの程度関与貢献しているのかは甚だ疑わしい。
餓ッ鬼ィ大先生は、そこいらへんのことを全く十把一絡げに同一視して、いつもの罵詈雑
言を一人安倍個人に収斂させて叩いている。せめて同じ視点を田中にも向けて貰いたいも
んだが。

４．余談になるが、脱北を支援している在日の中には、そもそも蟹もアサリも北朝鮮人民
が食すべきであって、これが禁輸されるのは当然だという見方もある。ま、漏れは抜け道
はいくらもあるから、制裁の実効性にはちょっと？？だが。

618 ：無名草子さん：05/03/10 23:58:41

>はて？たとえ嫌がらせとして有効としても、目的達成の手段として正当なんじゃねえのか？制裁には嫌がらせ
の要素は全くないとでも。

正当だと直ちには思えず、「有効即正当」は説得的だと思えんから文句垂れてんだよ。嫌がらせの要素はある
（あって当然）という旨のことも再三書いてるしー。
プライド恢復止まりの杜撰嫌がらせではなく、目的に対し効果的な周到緻密嫌がらせを粛々とやれっての。DD
抜きにそれはありえないっての。

>はて？安倍路線を否定して、安倍が失脚でもしたら「安倍手ぬるいぞゴルァ」論が勢いを増すとでも？逆の
「安倍手ぬるいぞゴルァ」論が勢いを増すためには安倍の失脚が必要も正だと。

失脚なんかしっこねえって（これも前書いた）。もしするとしたら自民党トータルでの衰退による詰め腹切らされ自
滅であって、親北連中の策動による失脚ではあるまい。敵は内にあるもんだよ。
現実の問題として安倍さんはこの先も要職にあり続けるだろう（日垣は首相有力と言ってたね）から、甘いとこは
いまのうちに叩きなおして、理念とリアルを有機的に（←また突っ込み来そう）結び付けられる政治家に脱皮して
貰いたいし、それは国民、なかでも保守主義的信条を持つものがやるほかない。それを怠れば安倍さんはいつ
までもお山の大将でありつづけ、金豚に手を捻られたままで終わりかねんぞ。

>やってみなきゃわからんが、近づくんじゃねえのか。君が、逆に「北が喜ぶ路線の方が、目的達成に近づく」と
腑に落としこんでいただければ満腹満腔満タンになるんだが、それは無理そうだからな。

「わからん」のに、「じゃねえのか」ってあんた。
俺は「北を喜ばせろ」とか「北を利せよ」などとは一切言っていないのだが。

>「実行に移されない」ということは、正当でないことの十分条件なのか、と聞いているんだけどね。そして実行
に移される路線だけが正当な路線なのか、とも聞いているんだけどね。お得意のおとぼけ作戦ですか。

実行に移さない（移せない）事情は、まず実行に移そうとしない人々にお聞きになっては？
その事情をはねのけられないで、正当も十分条件もへちまもあるか（しかしまあ、ご自分も選好的にレスつけて
んのによく言う）。

619 ：無名草子さん：05/03/11 00:02:05

外交はリアルなんだよ。2ちゃんじゃねんだよ。玩んでないでfeasibleなのを構想して確実にimplementしてくれ
（大根風味付け）。実行に移せないんなら舞台裏を晒すな（まさか陽動作戦ではあるまい）。

>ということは、これを裏返しにしたのが、君の「お勧め商品」なわけだ。ちゃんと「お勧め商品」は提示してある、
と主張しているわけだ。間違いないな。それでいながら「私がいつどのような商品をお勧めしたのでしょうか。捏
造は困りますね」などと私を非難するとは、どういう了見だ。それともただアホなだけなのか。

間違いありまーす。
商品を示した覚えはなく、ただ「買える」商品が具備すべき要件はこれこれで、と申したに過ぎません。どれだけ
の要件を備えれば「商品」と看做しうるか、の問題とも言えます。
例えば、航空自衛隊の具体的なオペレーションについて私に起案しろというなら、それは無理です。安倍さんに
しても、独力では無理でしょうが。
肉付けは政治家（特に与党政治家）の仕事。そのために歳費JRパス政策秘書不逮捕特権国立国会図書館
内閣法制局NHK勝手にご進講ｗ等があるのでは？
われわれの最低限のタスクはそれへの支持または不支持表明。それ以上の力量がおありの方はどうぞ制裁構
想のディープな私案を広く世に。

>「目的は何だ？」と私に言われてもねえ。君が先に言い出した言葉（「目的」）を私に「何だ？」と言って説明
させるとはね。「有効」という言葉も「「有効」ならわかりますが、何故「正当」なのですか（>>587）」なんちゃっ
て、君が言い出した言葉だぜ。

目的も説明できないのに制裁を力説しないでください。目的が定まっていないのなら、それは評価に晒されないという意味で、
尾何ー以外の何物でもありません。やりたい（どうぞ）、やるっきゃない（どうして）としか聞こえません。
また、先に言い出したら説明しなきゃいけないというルールがあるらしいですが、私の考える正当（敢えて要約す
ればまず目的達成蓋然性の高さ、次いでその為のコストの小ささ）と、あなたがカウンターされる正当は違うらしいので、
では何を以て正当と仰るのかをお伺いしております。「有効」の定義は、恐らくあなたのそれとさほど違わんと思われ。

620 ：無名草子さん：05/03/11 00:05:12

>だから、目的達成の手段として有効でも正当じゃないのか？それとも「有効ではないが、正当である手段」
でもあるのか？と、聞いているんだけどね。

「有効ではないが正当である手段」なんかあるわけねーだろ。
有効なら目的と無関係に正当なのか？　有効は正当の十分条件？
あんたの「有効」は目的と遊離乖離した一人エッチだよ、と言ってるだけ。

>だから、おバカな君のお相手（お守り）を仕方なく続けるという責任をとっているわけで。

安倍さんがやがておとりになる責任とやらも、せいぜいこの程度でしょう。どーりで結果への思慮を著しく欠いているはず
です。自分は何も傷まないもんな。小泉以上の無責任首相がやがて誕生するのか。
ちなみに今日3月10日、本所方面歩いて参りました。私事。

>横レスだが、全然、答えになっちょらんぞ。お前のやってることが（お前も認めるように）不毛だから、どうしてそ
んなに不毛なオナニーショウをここで続けるのか、と聞いてるんだろ。
　　　　
不毛が何への形容であるか、誤読でないと良いですね。横レスまでヒステリーじゃどうもならんもんな。
私の所業が不毛かどうかは、私が立てている目的の達成度合いとコストをもとに私が判断しますので。ご心配深謝。

621 ：無名草子さん：05/03/11 00:21:03

通りすがりの感想への感想

１．確かに別だが、政策が政策として機能していない（安倍の責任は重大。彼一人の責めではないが）なかで
　　横田夫妻を筆頭に正論と与太の区別がつかなくなりだしたのは、お気の毒だと申し上げるほか無い。
　　セカンドレイプと言っては表現がきついかも知れんが、被害者家族は2002年以降心痛を増していると私には
　　思われる。アサリと安倍は直接の関係はないが、安倍路線が空虚であることの延長線上にアサリがある。

２．評価はもう少し長いスパンでするべきというご意見と読み、一理アリと感じる。
　　ただその場合、「党の幹事長ポストや官房副長官」を「～程度のキャリア」と言ってしまったら、そこまで
　　上がれない幾多の政治家は、単なる委員会本議会の「１票」でしかありえなくなる。
　　また長いスパンを要求するなら「一刻の猶予もならぬ」式の強行突破にも異議を唱えて欲しいっす。
　　日垣の康夫論については直接論じないが、「好き嫌いを評価に先行させてはいけない」と言ってきた日垣は
　　もうそろそろ評価をきちんとしろとは言いたい。

３．「安倍と外野」については、貴見はよく呑み込める（全面的にではないが）。得る所多く、感謝申し上げる。
　　康夫論は上に同じ。

４．かかる意見（在日の）にはただちには同意できないが、異なる見方として勉強させてもらうきっかけにしたい。

622 ：無名草子さん：05/03/11 02:46:47

>>618-620
>プライド恢復止まりの杜撰嫌がらせではなく、目的に対し効果的な周到緻密嫌がらせを粛々とやれっての。

だから、何度も言うように相手が嫌がってんだから「効果的」なんだろと言ってるわけだ。

>失脚なんかしっこねえって（これも前書いた）。

はて。安倍路線を叩きまくれば「安倍手ぬるいぞゴルァ」論が主力になるのか、って聞いてる
んだけどね。そうじゃなければ、単なる利敵行為だわな。

>俺は「北を喜ばせろ」とか「北を利せよ」などとは一切言っていないのだが。

君はアホですか。君が「（北が喜ぶより、苦しんで悲しんだ方が、目的達成に）間違いなく、
あるいは高い蓋然性でもって「近づく」の？」と聞くから、それなら逆に「北が喜ぶ路線の方が、
目的達成に近づくのか」と聞いてるいるだけだろ。君が「北を喜ばせろ」とか「北を利せよ」と
言っているいないなどとは全く関係ない話だ。

>実行に移さない（移せない）事情は、まず実行に移そうとしない人々にお聞きになっては？
>その事情をはねのけられないで、正当も十分条件もへちまもあるか（しかしまあ、ご自分も選好的にレスつけてんのによく言う）。

君はアホですか。「実行に移さない」事情など聞いていないだろ。必要条件・十分条件恐怖症の
君に「十分条件」などと持ち出すと、君はパニックに陥って訳のわからんことを言い出すよう
だから、ここは武士の情けで、聞き方を変えてあげよう。「実行に移されないことは正当でない
ことなのか」そして「実行に移されることだけが正当なことなのか」。

>われわれの最低限のタスクはそれへの支持または不支持表明。

なるほど、代替案は示せないが、とにかく安倍路線はダメだと。思い出したが、君は、>>580で

>日経平均8千円9千円1万円、過去の上昇相場に悉く乗り損ねたファンドマネージャー（FM）が、1万2千円乗せ目前になって「全財産を預けろ」と言っている。
>いやせめて財産の3割で勘弁、と言うと、「全部だよ全部、ほら早く出せやゴルァ」ｗ　カツアゲかよッ

623 ：無名草子さん：05/03/11 02:48:19

と言っていたな。このＦＭは顧客（拉致家族）の強い希望を受け、国民の大多数が支持し、現に
北が嫌がっている路線を勧めているんじゃないのか。顧客の信頼も厚い。君の例えだと、まるで
顧客（拉致家族）は嫌がっているのに、恐喝でもして無理矢理、自分の路線に乗せようとしている
暴力ＦＭみたいだな。全然、違うんじゃねえのか。デタラメな例えで墓穴を掘らないようにな。

>目的も説明できないのに制裁を力説しないでください。

君はアホですか。何のために制裁するのかを考えれば目的など説明する必要もねえだろ。わざわざ
「拉致問題を解決するため」とでも言わなきゃいかんのか。

>「有効ではないが正当である手段」なんかあるわけねーだろ。

ということは、少なくとも「有効であることは正当であるための必要条件」であるわけだ。

>有効なら目的と無関係に正当なのか？有効は正当の十分条件？

君はアホですか。有効とは効果のあることだろ。効果ってのは目的と無関係に存在するのか？
目的に対しての効果だろ。で、効果があっても君の「脳内正当」以外は正当でないと。

>安倍さんがやがておとりになる責任とやらも、せいぜいこの程度でしょう。

いや～結構大変でっせ。自分から言い出した「必要十分条件」が全然わかってない（おかげで、
いかに言葉をいい加減に使う人かが良くわかりましたが）から、一から説明せにゃならんし、

>★「親北勢力が安倍の失脚を画策していることを考えれば」→「安倍路線が正当と断ぜざるを得ない」

と自分で書いておいて、これを「Ｐ→Ｑ」に当てはめた場合の、「何がPで、ナニがQなのか」も
わからないで、八つ当たりする人のようだからね。

624 ：無名草子さん：05/03/11 02:49:00

>私の所業が不毛かどうかは、私が立てている目的の達成度合いとコストをもとに私が判断しますので。ご心配深謝。

不毛かどうか以前に（つか、これがメインだが）「なんでニュース議論板だとか政治板だとか
朝鮮関連板の安倍スレで言わないのか？なんでここで延々板違いスレ違いのオナニーショーを
続けるのか？」を聞きたいんだけどね。

625 ：無名草子さん：05/03/11 07:49:22

今週の敢闘言に関してちょっと補足

ある日、アメックスから新しいカードが届いた。だが無視して旧カード
を使い続けた。ある日アメックスから、どうして新カードに代えないのか？
と連絡が来たので、理由を聞いた。
したら以前自分が利用したことのあるショップでスキミング被害が発生した
ので、新カードを送った。ついては、取引先には、そちらで新しい情報を
伝えてくれ、と言われてキレた。そっちがそっちのコストでやるのが筋だろう、ｺﾞﾙｳｧ！

記事への疑問。
更新時期でも無いのに新しいカードが届くということは、大なり小なり
犯罪絡みで既存カードが危なくなったからだなんてぇことはカード利用者なら
ピンと来なきゃならない話で、それはちょっと迂闊なんじゃないか？　先生
確かにいちいち取引先にこっちから番号が変わったことを伝えなければならない
のは面倒だし、それくらいカード会社がやるべきだと思うが、カード会社と契約店舗
との関係を考えると、カード会社からの通知というのも、セキュリティ上他のハードルが
あるのじゃなかろうか？

626 ：無名草子さん：05/03/11 23:19:06

「日本という国の平和ぼけぶりを思わされ」るのは、なにも玉ねぎ戦記作家ｗの
ストーカー行為だけではありません。この「過疎板」（>>595）でも能天気な
空威張りを観察できます。

不肖私は、たとえば今日なども、会社でコンペ形式のプレゼンがあり、パワポ
を「駆使」するとかえってカッコ悪いので適度に使いつつ、制限時間7分目一杯
しゃべくってきました。
参加8チーム中、もちろん1位を目指したわけですが、結果はよもやの2位で、
意気消沈して帰ってきたわけです。

私の会社の話などどうでも良いのですが、とにかく事業体で、「これこれの
顧客にこれこれを売り込みたい」という起案をしたとしましょう。

「いくら使って、幾ら儲かるんだ？」「やってみなければわからんよ」
「競合他社や客先の購買担当は、うちのオファーを受けてどう出てくるんだ」「関係ねえつの」
「大損こきそうだからやめとけ」「このチキン野郎」

ちゃんと敬語使いましょう、という注意はともかく、これで企画書が通るんでしょうか。

627 ：無名草子さん：05/03/11 23:21:30

>だから、何度も言うように相手が嫌がってんだから「効果的」なんだろと言ってるわけだ。

だから、何度も言うように嫌がらせとして効果的だと即、我々の目的を実現するのに効果的な
んだね（つまり、目的＝嫌がらせだと白状したも同然。それともまた十分条件か？十分条件な
ら十分条件で構わんが、他の選択肢がないことの立証あるいは他の選択肢よりベターである
ことの立証、およびコストの低さはどう立証するのかな。ちぇんちぇ～ほどのお方なら高次方程
式も解けるでしょ。あ、>>301に怒られるぅ～）。
だから、何度も言うように効果的なら早く断行しろよ千日も待たないで。
だから、何度も言うようにDDを怠ったまま強行するならケツは自分たちで拭け。俺は留守にする。

>はて。安倍路線を叩きまくれば「安倍手ぬるいぞゴルァ」論が主力になるのか、って聞いてる
んだけどね。そうじゃなければ、単なる利敵行為だわな。

精緻化（DD）が必要だと言ってるのに、それを「叩きまくる」としか受け止められない被害妄想。
一体何をそんなにビクついてるのかにゃ？弱い犬ほど(ry
それと安倍さんは、精緻化ができないなら、中学生と変わんないから、引退して後進に道をお
譲りください。北朝鮮が不誠実だなんて、そこいらの中学生でも、いい大人の左巻きでも知っ
ています（知っているから左巻きは因縁つけに懸命なわけで）。そんなことを与党幹部が2005
年にもなってわざわざ力説すなや恥ずかしい。遅くとも2002年夏には知っとけ。

>君はアホですか。君が「（北が喜ぶより、苦しんで悲しんだ方が、目的達成に）間違いなく、あ
るいは高い蓋然性でもって「近づく」の？」と聞くから、それなら逆に「北が喜ぶ路線の方が、目
的達成に近づくのか」と聞いてるいるだけだろ。君が「北を喜ばせろ」とか「北を利せよ」と言っ
ているいないなどとは全く関係ない話だ。

北が苦しむのは、われわれの目的ですか、それとも手段ですか？
「北が喜ぶ」うんたらかんたらを持ち出したのはあなたです。その土俵には乗りません。持ち出
しっぺは責任をとること。大した取り方はしないだろーけど。

628 ：無名草子さん：05/03/11 23:25:27

>君はアホですか。「実行に移さない」事情など聞いていないだろ。必要条件・十分条件恐怖症
の君に「十分条件」などと持ち出すと、君はパニックに陥って訳のわからんことを言い出すよう
だから、ここは武士の情けで、聞き方を変えてあげよう。「実行に移されないことは正当でない
ことなのか」そして「実行に移されることだけが正当なことなのか」。

毒ニンジンを齧ってもくたばらない。さすが自称武士。Dosageが少なかったかな？

正当なら早くやれ。逡巡なくやれ。正当かつ喫緊の政策をいつまでたっても実行に移せない与
党幹部などただの歳費泥棒だ。カネ返せ。

>なるほど、代替案は示せないが、とにかく安倍路線はダメだと。

（再録）商品を示した覚えはなく、ただ「買える」商品が具備すべき要件はこれこれで、と申したに
過ぎません。どれだけの要件を備えれば「商品」と看做しうるか、の問題とも言えます。（再録終わり）
代替案起案？それは基本的に政党の仕事。一党独裁ではないのだから複数の案が出て当たり
前。それを評価するのが有権者の仕事。評価の基準を実質的なものにするのが有権者のうち
志と知見のある者の仕事。

いや自民党内だけでもコンペがあってしかるべきだ。自民党は長らく派閥同士の切磋琢磨（ちょっと
褒めすぎ）により内部で擬似政権交代をしてきた。政治学・政治史の常識。
ひるがえって平成フタケタ、カネはあっても買いたいものがないというダイエーかカルフールのような政治
だから、投票率は下がり続け、学会が自民党をコントロールしている。
スカスカ安倍路線が叡智の結集だというなら、その程度の日本国だよ。

629 ：無名草子さん：05/03/11 23:29:07

>このＦＭは顧客（拉致家族）の強い希望を受け、国民の大多数が支持し、現に北が嫌がって
いる路線を勧めているんじゃないのか。顧客の信頼も厚い。君の例えだと、まるで顧客（拉致
家族）は嫌がっているのに、恐喝でもして無理矢理、自分の路線に乗せようとしている暴力Ｆ
Ｍみたいだな。全然、違うんじゃねえのか。デタラメな例えで墓穴を掘らないようにな。

対北強硬路線への漠たる支持を、安倍路線への具体的支持へとすりかえるのはもうおよしよ。
「顧客」はすでに正常な判断力を失っている。文句はアサリで体制打倒してから言え。
通りすがりさんの表現を拝借すれば、安倍は恐喝などしていない。が、安倍取り巻きはカツア
ゲ体質そのもの。彼らが安倍路線への疑念を醸しだしている側面も否定できぬ。ご愁傷様。

>君はアホですか。何のために制裁するのかを考えれば目的など説明する必要もねえだろ。
わざわざ「拉致問題を解決するため」とでも言わなきゃいかんのか。

What’s 解決？ How can we reach there? Pls clarify.

>ということは、少なくとも「有効であることは正当であるための必要条件」であるわけだ。

否。有効かどうかの判定は貴殿の場合単に嫌がらせとして有効かどうかでなされているに過
ぎず、他方正当かどうかの判定は問題解決に資するかどうかでなされる。
「問題解決に」有効であることを言え。そうすれば氷解する。

>君はアホですか。有効とは効果のあることだろ。効果ってのは目的と無関係に存在するのか？目的に対しての効果だろ。で、効果があっても君の「脳内正当」以外は正当でないと。

上述のとおり。

>いや～結構大変でっせ。自分から言い出した「必要十分条件」が全然わかってない（おかげ
で、いかに言葉をいい加減に使う人かが良くわかりましたが）から、一から説明せにゃならんし、
>★「親北勢力が安倍の失脚を画策していることを考えれば」→「安倍路線が正当と断ぜざる
を得ない」と自分で書いておいて、これを「Ｐ→Ｑ」に当てはめた場合の、「何がPで、ナニがQ
なのか」もわからないで、八つ当たりする人のようだからね。

上述のとおり。こういうとこが面白い。>>591も見てね。

630 ：無名草子さん：05/03/11 23:29:34

>不毛かどうか以前に（つか、これがメインだが）「なんでニュース議論板だとか政治板だとか
朝鮮関連板の安倍スレで言わないのか？なんでここで延々板違いスレ違いのオナニーショー
を続けるのか？」を聞きたいんだけどね。

聞くのは勝手ですが、聞けば素直に教えてもらえるのなら、「横田めぐみさんは生きています
か」と金豚に聞いてみて。きっと親切に教えてくれるよ偽遺骨添えて。
行動科学を持ち出すまでもなく、思うことと口に出すことは通例別ですよ単細胞さんを除いて
は。大根氏の>>150も参照。

631 ：無名草子さん：05/03/12 00:43:39

なんだこの長レスだらけのスレはｗ

632 ：無名草子さん：05/03/12 10:05:13

>>626-630
>ちゃんと敬語使いましょう、という注意はともかく、これで企画書が通るんでしょうか。

その企画会議の重役が強く希望し、一般大衆が支持し、かつ、競争相手が恐れ、もっとも嫌がっ
ていることが明かな企画であれば、十分通るんじゃねえのか。これだけの理由があれば、正確に
幾ら儲かるか「やってみなければわからん」でも、競合他社がどう出てくるか「関係なく」やって
みる価値はあるわな。否、やらにゃならんだろ。君はその企画案を否定するだけで、代替案など
ないそうだからな。

>だから、何度も言うように嫌がらせとして効果的だと即、我々の目的を実現するのに効果的なんだね

わからんやっちゃな。相手が嫌がるということは、相手にとってダメージが大きい、つまり効果
があるからだろ、と言っている。

>他の選択肢がないことの立証あるいは他の選択肢よりベターである
>ことの立証、およびコストの低さはどう立証するのかな。

とっくの昔の、>>572で、以下のように言っているのだが、何度言わせるのかねえ。

>君ですら「北の不都合である」ことを認めるなら、その路線は正当であると言わざるを得まい。
>君の言う「より正当な（効果のある）路線があるやなしや」の議論とは無関係。

>精緻化（DD）が必要だと言ってるのに、それを「叩きまくる」としか受け止められない被害妄想。

精緻化などと空念仏のように唱えていればいいんだから楽でいいわな。どんな案だって「精緻化
が必要だ」と言おうと思えば言えるわけだしな。君の「精緻化」というのは「俺の気に入るよう
にする」とほとんど同義だな。ま、なんら具体像を見せないでボロクソに非難するだけなら
「叩きまくる」としか受け止められんわな。

633 ：無名草子さん：05/03/12 10:06:05

>「北が喜ぶ」うんたらかんたらを持ち出したのはあなたです。その土俵には乗りません。持ち出
しっぺは責任をとること。大した取り方はしないだろーけど。

はあ？土俵に乗らないなら、「（北が喜ぶより、苦しんで悲しんだ方が、目的達成に）間違いなく、
あるいは高い蓋然性でもって「近づく」の？」なんて土俵に乗った質問などしないわな。最初
から「その土俵には乗りません」と言うべきだよな。それともなにか、土俵に乗ってはみたが、
戦況思わしくないので、土俵に乗らないことにした、というわけですか。後出しジャンケンが
お好きなようですね。

>正当なら早くやれ。逡巡なくやれ。正当かつ喫緊の政策をいつまでたっても実行に移せない与党幹部などただの歳費泥棒だ。カネ返せ。

君はアホですか。君は「安倍路線が正当なら、どうして実行に移されないのか」という主旨の
ことを言った。この主張には隠された大前提があって、それは「正当なものなら実行に移される
はずだ（対偶をとれば、実行に移されないことは正当でない）」ということだ。だから、その
大前提は正しいのか、そして「実行に移されることだけが正当なことなのか」と聞いているわけだ。

大前提が正しくなければ、君は間違った前提のもとに、間違った主張を得意気に振り回すアホ
だということになるわけだ。「正当なら早くやれ。逡巡なくやれ」などと、論点そらしに必死に
ならないでくれるかな。

>（再録）商品を示した覚えはなく、ただ「買える」商品が具備すべき要件はこれこれで、と申したに過ぎません。

となると、君が真っ先にすべきは「買える」商品が、間違いなく存在するという（数学でいう
ところの）存在証明だな。結婚相談所に対して、いくら勝手に条件を出したところで、条件に
合う人が存在しなければ、結婚どころか見合いもできんからな。

>対北強硬路線への漠たる支持を、安倍路線への具体的支持へとすりかえるのはもうおよしよ。

「漠たる支持」で一向に構わんのだがね。

634 ：無名草子さん：05/03/12 10:06:46

>「顧客」はすでに正常な判断力を失っている。

それは君の勝手な決めつけ。そういや、君は顧客（拉致家族）のことを「禁治産者」になぞらえ
ていましたな。少しは言葉を慎んだほうがいいぞ。横田夫妻の前で同じ事を言って見ろ。たとえ
正常な判断力を失っているとしても、その強い希望に沿おうとしているのに、それを「「全部
だよ全部、ほら早く出せやゴルァ」ｗ　カツアゲかよッ」などと例えるのは、とんでもない捏造だな。

>否。有効かどうかの判定は貴殿の場合単に嫌がらせとして有効かどうかでなされているに過ぎず、他方正当かどうかの判定は問題解決に資するかどうかでなされる。

ということは、「「有効ではないが正当である手段」なんかあるわけねーだろ」と言った君の
先の発言は間違いで、お詫びして取り消すということだな。有効ではないが正当である手段が
存在すると。

>聞くのは勝手ですが、聞けば素直に教えてもらえるのなら、「横田めぐみさんは生きています
か」と金豚に聞いてみて。きっと親切に教えてくれるよ偽遺骨添えて。

君は問いが機能するのは「答えを必要としない問い」だということを知らないらしい。つまり、
相手を返答不能にさせる問いこそが、機能する問いだということ。「相手が、問いかけられ、
話し合いへの参加を求められているにもかかわらず、沈黙してしまうような対話を形成する」
のが機能する問いだということ。要するに「素直に教えてもらう」ために聞くのでなく、「答え
が明白であり、相手の立場からすればその明白な答えを選択できない（つまり、答えられない）
ことがわかっているからこそ、それは相手に問われる」ということ。

つまり、問うふりをして沈黙を強いる（答えると窮地に追い込まれる、答えられない負い目が
あることをわからせる）のが目的の問いだということ。君が答えられないのはわかるよ。板違い
スレ違いの荒らし行為であることは間違いないものな。

635 ：無名草子さん：05/03/12 12:14:56

>>626-630
>>622-634
何か（考えが）浅いな
同じことの繰り返しよ

636 ：無名草子さん：05/03/12 13:12:46

ねぇこのスレは大根役者さんに贈呈して新スレ立てない？
大根役者さんもオナニーは一人の方がいいでしょ

637 ：無名草子さん：05/03/12 14:32:20

>その企画会議の重役が強く希望し、一般大衆が支持し、かつ、競争相手が恐れ、もっとも嫌がっている
ことが明かな企画であれば、十分通るんじゃねえのか。

「通る」なら経営企画部は気楽な稼業。その方針で外回りさせられる営業部は堪らん。
一向に通ってへんやん。「やるやる詐欺」だ。事業会社の無謀な企画については、ステークホルダーが
ケツを拭く。安倍路線のケツは安倍と取り巻きが拭け。
なお既に述べた通り、私の見立てでは、一般大衆の支持はせいぜい単に「対北強硬論」に集まっているに
過ぎず、制裁の具体論として安倍路線が支持されているとは思えない。
ハッキリ言ってしまえば、リアリティのない安倍路線に対してリアルな賛同も批判も不可能だ。
つかみどころがないのだ。これまでに安倍路線への疑義がさほど顕在化していないのは「善意」「正義」
「平和」「ボランティア」「NPO」などを批判しにくいのと同じ構造。要するにこれらと同列なのだよ。
日垣などにレゾンデートルｗが生じる所以。

>これだけの理由があれば、正確に幾ら儲かるか「やってみなければわからん」でも、競合他社がどう
出てくるか「関係なく」やってみる価値はあるわな。

ケツは誰が拭くのか。俺は株主を事前に降りる。君は資産（あれば）を投じなさい。

>否、やらにゃならんだろ。君はその企画案を否定するだけで、代替案などないそうだからな。

代替案うんたらについては再三説明したので繰り返さない。
スカスカ安倍路線で行きたきゃ行ってくれ。自由民主党には内部でのコンペによる政策立案機能が
ないことが証明され、朝鮮労働党を嘲う資格を失う。俺は外債でも買って隠居する。
6カ国協議参加国で、安倍路線に買い注文を入れた国は日米含めゼロ。日本が自社株買いしないと
誰も引き受けない。ずいぶん魅力的な商品だなぁ。

638 ：無名草子さん：05/03/12 14:35:41

>わからんやっちゃな。相手が嫌がるということは、相手にとってダメージが大きい、
つまり効果があるからだろ、と言っている。

嫌がらせとして効果があることには再三同意しているのだが。
被害回復その他に「効果」があるのになら何故手を拱いていらっしゃるのでしょう。

>とっくの昔の、>>572で、以下のように言っているのだが、何度言わせるのかねえ。

私が問題にしているのは、政府内and/or責任与党内でDDが果たされているのかなのですが、
「知りえない」で開き直るんだそうです。それなら中学生でも務まります。

>精緻化などと空念仏のように唱えていればいいんだから楽でいいわな。

安倍路線こそが空念仏です。だから当事者はとうとうアサリにまで縋るようになった。

>どんな案だって「精緻化が必要だ」と言おうと思えば言えるわけだしな。

安倍路線は遂行に堪える程度に精緻化されているか、の世論調査を朝ピーか産経にでもして
もらえ。それで51%以上がYESと答えたら、俺は（意見は言っても、結論としては）安倍路線を支持する。

>君の「精緻化」というのは「俺の気に入るようにする」とほとんど同義だな。

否。いいんだよ別に「安倍路線は精緻だ」と言い張るならそれはそれで。でもたしか、「周到緻密」
などと言っていたら機を逸するからというのが異論を許さぬ根拠だったのではないかな。

>ま、なんら具体像を見せないでボロクソに非難するだけなら「叩きまくる」としか受け止められんわな。

具体像ね。「やってみなきゃわからんよ」「関係ねえつの」「ギャンブル」が具体像か。
俺が妥当と考える制裁スケジュール（後知恵なのは承知で）および現段階で対北政策が具備すべき要件
については説明しましたよ。

639 ：無名草子さん：05/03/12 14:37:58

>はあ？土俵に乗らないなら、「（北が喜ぶより、苦しんで悲しんだ方が、目的達成に）間違いなく、
あるいは高い蓋然性でもって「近づく」の？」なんて土俵に乗った質問などしないわな。最初
から「その土俵には乗りません」と言うべきだよな。それともなにか、土俵に乗ってはみたが、
戦況思わしくないので、土俵に乗らないことにした、というわけですか。後出しジャンケンが
お好きなようですね。

御説の突飛さ加減に当惑して補足をお願いしただけですが、それが何か？

>君はアホですか。君は「安倍路線が正当なら、どうして実行に移されないのか」という主旨の
ことを言った。この主張には隠された大前提があって、それは「正当なものなら実行に移される
はずだ（対偶をとれば、実行に移されないことは正当でない）」ということだ。だから、その
大前提は正しいのか、そして「実行に移されることだけが正当なことなのか」と聞いているわけだ。

安倍路線は正当だけど永久に実施されません、と横田夫妻に言ってみな。

>となると、君が真っ先にすべきは「買える」商品が、間違いなく存在するという（数学でいう
ところの）存在証明だな。結婚相談所に対して、いくら勝手に条件を出したところで、条件に
合う人が存在しなければ、結婚どころか見合いもできんからな。

ケコーンのことはよく存じませんが、投信の設定は誰がするのか。FMもFPも設定はしませんよ。
安倍路線だけで突っ走る社員食堂なら、外に食べに行こうとか、弁当つくってこようとか、昼飯抜こうか
とも。仕出し弁当頼もうか、アサリの味噌汁つけてね。

>「漠たる支持」で一向に構わんのだがね。

それは「正統性」です。それを「正当性」だと強弁するのは、その程度の政治的成熟度だということです。

640 ：無名草子さん：05/03/12 14:42:57

>それは君の勝手な決めつけ。そういや、君は顧客（拉致家族）のことを「禁治産者」になぞらえ
ていましたな。少しは言葉を慎んだほうがいいぞ。横田夫妻の前で同じ事を言って見ろ。たとえ
正常な判断力を失っているとしても、その強い希望に沿おうとしているのに、それを「「全部
だよ全部、ほら早く出せやゴルァ」ｗ　カツアゲかよッ」などと例えるのは、とんでもない捏造だな。

「池○」の逆襲か。亀井静香みたいだ。
それなら横田夫妻のエージェントであって、日本国の国民代表との利益相反はどうしてくれる。
日銀にいらした横田氏が、アサリで体制転覆ができると言い張るなら、それは藁をも縋る心境という
ことであって、同情するに吝かでないが、そこまで追い込んだのは誰か、よく考えたほうがいいぞ。

>ということは、「「有効ではないが正当である手段」なんかあるわけねーだろ」と言った君の
先の発言は間違いで、お詫びして取り消すということだな。有効ではないが正当である手段が
存在すると。

あなたの「有効」がそもそも正当性と別の土俵で四股踏んでますよ、ということですので、お詫びも
取り消しも致しかねる。

>君は問いが機能するのは「答えを必要としない問い」だということを知らないらしい。つまり、
相手を返答不能にさせる問いこそが、機能する問いだということ。「相手が、問いかけられ、
話し合いへの参加を求められているにもかかわらず、沈黙してしまうような対話を形成する」
のが機能する問いだということ。要するに「素直に教えてもらう」ために聞くのでなく、「答え
が明白であり、相手の立場からすればその明白な答えを選択できない（つまり、答えられない）
ことがわかっているからこそ、それは相手に問われる」ということ。
つまり、問うふりをして沈黙を強いる（答えると窮地に追い込まれる、答えられない負い目が
あることをわからせる）のが目的の問いだということ。君が答えられないのはわかるよ。板違い
スレ違いの荒らし行為であることは間違いないものな。

上述のとおりだとすれば、日朝関係なんかとっくに好転していると思うが。

641 ：無名草子さん：05/03/12 17:49:59

タカシです。

最近俺が大量に原稿を書いてるの知ってるでしょ？
ここに書き込むのなんか余技よ余技。

でも、

いつになったらグリーン車代についての信濃毎日の記事が捏造だって証明する気だッ。
いつになったらグリーン車代についての信濃毎日の記事が捏造だって証明する気だッ。
いつになったらグリーン車代についての信濃毎日の記事が捏造だって証明する気だッ。
いつになったらグリーン車代についての信濃毎日の記事が捏造だって証明する気だッ。
いつになったらグリーン車代についての信濃毎日の記事が捏造だって証明する気だッ。

は書く暇がないのさ失礼。

642 ：無名草子さん：05/03/13 02:59:45

>>637-640
>「通る」なら経営企画部は気楽な稼業。その方針で外回りさせられる営業部は堪らん。

少なくとも代替案もなく、ただ反対だの、精緻化だの言っていればいいと思っている方が
はるかに気楽な稼業だな。

>なお既に述べた通り、私の見立てでは、一般大衆の支持はせいぜい単に「対北強硬論」に集まっているに
>過ぎず、制裁の具体論として安倍路線が支持されているとは思えない。

勝手な「見立て」だの、「思う」だのの消防の読書感想文みたいなのはやめような。
「思う」だけなら、何でも思えるわな。「勝手に思ってろ」で終わりでっせ。

>ケツは誰が拭くのか。俺は株主を事前に降りる。君は資産（あれば）を投じなさい。

ケツは最高責任者が拭くんだろ普通。

>代替案うんたらについては再三説明したので繰り返さない。

企画会議で代替案も出さず、ただ反対だけしているヤシがどのような評価を受けるかぐらい
知ってるよな。

>被害回復その他に「効果」があるのになら何故手を拱いていらっしゃるのでしょう。

君のような利敵行為に熱心なヤシが足を引っ張ってるからじゃねえのか。

>私が問題にしているのは、政府内and/or責任与党内でDDが果たされているのかなのですが、

少なくとも、君の「将軍様が対日ゲリラ戦に打って出たら、韓国も中国もこれを支持する」など
というドキュソ予測以上のものはしているだろうぜ。こんなドキュソ予測は中学生でもしないわな。

643 ：無名草子さん：05/03/13 03:01:16

>安倍路線は遂行に堪える程度に精緻化されているか、の世論調査を朝ピーか産経にでもして
>もらえ。それで51%以上がYESと答えたら、俺は（意見は言っても、結論としては）安倍路線を支持する。

君は私に「ちゃんと敬語使いましょう」と注意するわりには、自分は全然敬語を使わず、下品な
言葉を連発するな。こんな意味不明の設問は無意味で答えようがねえが、朝ピーは無理としても、
産経なら楽勝で超えるんじゃねえのか。それこそ、やってみなきゃわからんが。それと、「51」
という数字に何か特別な意味があるのか？「過半数」という意味なら「50%を超えたら」だろ。

>「周到緻密」などと言っていたら機を逸するからというのが異論を許さぬ根拠だったのではないかな。

気を逸せず、君がそこまでお望みなら「周到緻密」にやればいいだけの話だろ。

>御説の突飛さ加減に当惑して補足をお願いしただけですが、それが何か？

土俵に乗るつもりもないなら、補足をお願いするもクソもねえだろが。要するに土俵に乗って
みた（補足をお願いした）が、逆に問い返され、墓穴を掘りそうなので、「土俵を乗らない」
という、自分ではもっともらしいと思っている理屈をつけ、回答できないことをゴマカシた、
ということですな。

>安倍路線は正当だけど永久に実施されません、と横田夫妻に言ってみな。

だから、おそまつな論点ずらしをしないように。君の大前提が正しいのか、つまり「実行に
移されないことは正当でないということなのか」、そして「実行に移されることだけが正当
なことなのか」に答えましょう。答えられないってことは、正しくないらしいね。

>ケコーンのことはよく存じませんが、投信の設定は誰がするのか。FMもFPも設定はしませんよ。

だから、おそまつな論点ずらしをしないで、まず、君の主張する「買える」商品が、間違いなく
存在し得るという存在証明をしろや。存在しなければ、ただの空理空論だな。詭弁のガイダンス
第１０項「ありえない解決策を図る」になっちゃうぜ。

644 ：無名草子さん：05/03/13 03:03:01

>それは「正統性」です。それを「正当性」だと強弁するのは、その程度の政治的成熟度だということです。

はあ？別に「正当性」だと強弁してねえが。君が安倍路線をカツアゲＦＭと捏造するから、「この
ＦＭは顧客（拉致家族）の強い希望を受け、国民の大多数が支持し、現に北が嫌がっている路線を
勧めている」と言っただけだろ。勝手に創作するなよ。

>それなら横田夫妻のエージェントであって、日本国の国民代表との利益相反はどうしてくれる。

こちらまで頭がおかしくなってくるな。だから、拉致家族だけでなく、国民の大多数が支持して
いるんだろが。当事者の拉致家族が強く希望し、国民の大多数がともかくも支持している路線が、
君の言うように「全部だよ全部、ほら早く出せやゴルァ」のカツアゲ路線なのか？いつ拉致家族
をカツアゲしたのだ。拉致家族のことを平気で禁治産者に例える君のことだ、この程度のデッチ
アゲは平気なんでしょな。

>あなたの「有効」がそもそも正当性と別の土俵で四股踏んでますよ、ということですので、お詫びも取り消しも致しかねる。

そうはいかないね。君が後出しジャンケンで「別の土俵で四股踏んでいる」と言おうが言うまいが
（つまり、君の定義（>>629）による「有効」と「正当」を用いようとも）「有効ではないが正当
である手段はない」と「有効であることは正当であるための必要条件」とは、同値（同値の意味は
わかるよな。わからなかったら辞書でも引いてくれ）な命題なんでね。前者を主張（>>620）して、
後者を否定（>>629）するなんてことはできないんだよ。

表と裏しかないコインを見て「裏ではないことは認めるが、表であることは認めない」と言って
いるようなものでっせ。それとも、君はこの両者が同値でない、と主張したいわけ？

>上述のとおりだとすれば、日朝関係なんかとっくに好転していると思うが。

得意のおとぼけですか。詭弁のガイダンス第８項「知能障害を起こす」ですな。だから、板違い
スレ違いのオナニーショウ（荒らし行為）をまだまだお続けになるおつもりですか？いい加減、
ニュース議論板だとか政治板だとか朝鮮関連板の安倍スレに、お行きになられたらいかがですか？
（ご忠告に従って、少し敬語を使ってみました）

645 ：無名草子さん：05/03/13 04:14:15

ひだかよ、おまいの本を読んだけど、おまい自身は出版不況をどう打開しようと
しているのかがさっぱりわからんぜ。
結局、おまい自身も版元にぶらさがっているだけじゃねえのかよ？
文句言ってる暇があるなら、おまい自身が出版業界の原稿料のレベルをあげる
ように運動を起こせよな。

646 ：無名草子さん：05/03/14 01:12:33

>少なくとも代替案もなく、ただ反対だの、精緻化だの言っていればいいと思っている方がはるか
に気楽な稼業だな。

国恥記念日起算1000日経過を目前に自党内合意もとりつけられず成算も実行力もなく、ただ制裁
しかないだの、アサリだの言っ(ry、あ、アサリは直接は言ってないのかな。でもお膝元S市を視
察御一行様が周遊されたのはもちろん把握されてますよね。

> 「思う」だけなら、何でも思えるわな。「勝手に思ってろ」で終わりでっせ。

「思う」だけがいけないのなら、実行力を見せつけておくれ。Forza！（移住前に特訓中）。
安倍ｾﾝｾは例のﾊｸｼｮﾝ議連のﾒﾝﾊﾞｰだそうで、愚妻が目を充血させている昨今、安倍某らの実行力の
なさが身近に具体的作用を及ぼしているのを実感します。横田さんなどには同情しますいやホント。

>ケツは最高責任者が拭くんだろ普通。

その最高責任者純１郎が路線崩壊を認めるのがイヤでここまで来ているわけだが。人生いろいろ、
対北政策もいろいろ、ってか。

>企画会議で代替案も出さず、ただ反対だけしているヤシがどのような評価を受けるかぐらい知ってるよな。

関連トピック>>603。

>君のような利敵行為に熱心なヤシが足を引っ張ってるからじゃねえのか。

かかる短絡が、穏健保守をブルーリボン的ムーヴメントから遠ざけているのだが、彼らにそのよ
うな自覚を求めるのは無い物強請りです。

>少なくとも、君の「将軍様が対日ゲリラ戦に打って出たら、韓国も中国もこれを支持する」など
というドキュソ予測以上のものはしているだろうぜ。こんなドキュソ予測は中学生でもしないわな。

>>470をそのようにお読みになったそうです。では安倍路線は、6カ国協議枠内で5対1ないし
それに準ずる多数の支持を取り付けたのですね。それはよかった。Go！

647 ：無名草子さん：05/03/14 01:14:08

>君は私に「ちゃんと敬語使いましょう」と注意するわりには、自分は全然敬語を使わず、下品な
言葉を連発するな。

>>163さん、何か言ってさしあげてください。もう居ないかな。

>朝ピーは無理としても、産経なら楽勝で超えるんじゃねえのか。

彼はこういうことをしばしば書いてくれるので本当に楽しいです。
大手新聞社の世論調査で、調査主体によって傾向があからさまに異なることは、きわめて稀です。
あるとすれば、誘導が露骨である場合（朝ピーがこれを得意としていると俗に言いますが、むし
ろどこと言わず作成者が力量不足で無自覚にこれをやってしまいがち）か、選択肢に「関心が
ない」を加えるケース（M日はこれを用いるので、支持率・不支持率とも他社より低く出る傾向あり）。

>それと、「51」という数字に何か特別な意味があるのか？「過半数」という意味なら「50%を超
えたら」だろ。

意外性のなさではK君も顔負けだな。なお出資比率51%という言い方は、JV（含む3セク）の
話をするときにしばしば登場します。

>気を逸せず、君がそこまでお望みなら「周到緻密」にやればいいだけの話だろ。

「機」ね。

>土俵に乗るつもりもないなら、補足をお願いするもクソもねえだろが。要するに土俵に乗ってみ
た（補足をお願いした）が、逆に問い返され、墓穴を掘りそうなので、「土俵を乗らない」とい
う、自分ではもっともらしいと思っている理屈をつけ、回答できないことをゴマカシた、という
ことですな。

憶測（と楽観）にのみ依拠する安倍的論理。Pls clarifyは別のとこでも言ったんだけどな。
だんだん力業が増えてきたっすよちぇんちぇ～。最近の大相撲みたい。裏じみるおじさんの好き
な種目（>>604）の場合、それでは成長しませんよ。

648 ：無名草子さん：05/03/14 01:16:58

>だから、おそまつな論点ずらしをしないように。君の大前提が正しいのか、つまり「実行に移さ
れないことは正当でないということなのか」、そして「実行に移されることだけが正当なことなの
か」に答えましょう。答えられないってことは、正しくないらしいね。

つまるところあなたの「正当」の根拠は、北が嫌がってるから、で終わりでしょ。
それは「嫌がらせとして有効」の根拠にすぎず、「目的達成のために正当」の根拠じゃないって、
もう何回書いたかなあ。

>だから、おそまつな論点ずらしをしないで、まず、君の主張する「買える」商品が、間違いなく
存在し得るという存在証明をしろや。存在しなければ、ただの空理空論だな。詭弁のガイダンス第
１０項「ありえない解決策を図る」になっちゃうぜ。

↑「やってみなきゃわからんよ」に異議を唱えDDを要求したら、「存在証明」を求められたケース。
もし安倍らもこういうことをのたまうのであれば、田中均を失脚させておいてよく言う（ただし
私は田中の外交姿勢に好意的ではない）。

いずれにせよ、やるやる幹事長代理が正当性を証明してくれれば済む話だろう。

649 ：無名草子さん：05/03/14 01:18:58

>はあ？別に「正当性」だと強弁してねえが。君が安倍路線をカツアゲＦＭと捏造するから、「こ
のＦＭは顧客（拉致家族）の強い希望を受け、国民の大多数が支持し、現に北が嫌がっている路
線を勧めている」と言っただけだろ。勝手に創作するなよ。
>こちらまで頭がおかしくなってくるな。だから、拉致家族だけでなく、国民の大多数が支持して
いるんだろが。当事者の拉致家族が強く希望し、国民の大多数がともかくも支持している路線が、
君の言うように「全部だよ全部、ほら早く出せやゴルァ」のカツアゲ路線なのか？いつ拉致家族を
カツアゲしたのだ。拉致家族のことを平気で禁治産者に例える君のことだ、この程度のデッチアゲは
平気なんでしょな。

まともなFMは、運用方針を細部まで熟知しています。損切りの目安も決めています。
北朝鮮は悪の帝国だ、などという中学生でも先刻承知の説明が羅列された目論見書でお茶を濁さ
ず、最低限リスクとメリットを明記した目論見書を出してください。
また通常、1種類のファンドを提示するだけのFPというのもどうかと思いますね。そうでなくて
もアサリで鯛がつれると思うに至ってしまった顧客（気の毒だとは思いますが、合理的な判断を
なさっていると評価することは無理です。しかも日銀の人でしょ）なのに。

さて「国民の大多数」は、対北制裁に賛成しているかも知れませんが、安倍路線がDDを済ませ
たベストプランだとはたしてお考えかな。
安倍FMが投じる元手が誰のものかに具体的に思い至ったら、また違う反応が出てくるでしょう。

禁治産者云々は前述の通りですが、しかしまあ知的障害者を貶めて平気な者が拉致家族（へんな
日本語だよね。拉致被害者家族だよ）のことになるととたんにこの態度というのは、拉致被害者
家族の特権化にほかなりません。ここでは、戦術的に損だとだけ申し上げておきます。

650 ：無名草子さん：05/03/14 01:19:33

>そうはいかないね。君が後出しジャンケンで「別の土俵で四股踏んでいる」と言おうが言うまい
が（つまり、君の定義（>>629）による「有効」と「正当」を用いようとも）「有効ではないが正
当である手段はない」と「有効であることは正当であるための必要条件」とは、同値（同値の意
味はわかるよな。わからなかったら辞書でも引いてくれ）な命題なんでね。前者を主張（>>620）
して、後者を否定（>>629）するなんてことはできないんだよ。

有効は「嫌がらせ」、正当は「目的達成」だよ。目的達成の成算を熱く語ってくださいよ。
経済制裁は宣戦布告だってば。宣戦布告の覚悟ありや、成算ありやを問うているのだが、なぜ正
面から答えないのか。答えられるわけねえよな。

＞表と裏しかないコインを見て「裏ではないことは認めるが、表であることは認めない」と言っ
ているようなものでっせ。それとも、君はこの両者が同値でない、と主張したいわけ？

コインをすりかえておいて表も裏もないだろう。そうかもしやおまいさん、1枚は嫌がらせコイ
ン、もう一枚は目的達成コイン、裏面どうし溶接して1枚にしたのか？　で、両方表だ、と。天才！

>（ご忠告に従って、少し敬語を使ってみました）

板につくまでたいぶ時間がかかりそうだ。頑張れよ。じゃなかった、Forza!

651 ：無名草子さん：05/03/14 01:22:05

在日チョンの北擁護必死だなｗ

652 ：無名草子さん：05/03/14 06:17:59

>>647-650
>大手新聞社の世論調査で、調査主体によって傾向があからさまに異なることは、きわめて稀です。

お得意の詭弁のガイダンス第５項「資料を示さず自論が支持されていると思わせる」だな。
試しに谷岡一郎「「社会調査」のウソ」文春新書でも読んでみよう。

>意外性のなさではK君も顔負けだな。なお出資比率51%という言い方は、JV（含む3セク）の話をするときにしばしば登場します。

世論調査の話をしているのに、出資比率の話を持ち出してどうするんや。野球にサッカーの
ルールを適用できまっか？

>憶測（と楽観）にのみ依拠する安倍的論理。

お得意の詭弁のガイダンス第６項「一見関係ありそうで関係ない話を始める」だな。というより、
これをさらに押し進めた「全然、関係ない話を始める」だな。

人に質問するということは、相手に同じ質問で逆襲される恐れのある土俵に乗るということだ。
いざ土俵に乗り、案の定、逆襲されると「その土俵には乗りません」なんて姑息な逃げが通用
するのか？相手に年齢を聞いておいて、逆に年齢を聞かれて「いや、私は答えません。その土俵
には乗りません」で通用するんかいな。

>つまるところあなたの「正当」の根拠は、北が嫌がってるから、で終わりでしょ。

相変わらず、お得意の詭弁のガイダンス第６項「一見関係ありそうで関係ない話を始める」ですな。
誰が「正当の根拠」の話をしてますか。君の使った大前提「実行に移されないことは正当でない
ということなのか」、そして「実行に移されることだけが正当なことなのか」は正しいのか、と
聞いているんですよ。

>それは「嫌がらせとして有効」の根拠にすぎず、「目的達成のために正当」の根拠じゃないって、もう何回書いたかなあ。

「論点ずらし」に付き合うのもなんだが、北はどうして「嫌がる」のかいな。ダメージが大きい
からだね。それを回避するためには、北はどうすればいいんですかねえ。

653 ：無名草子さん：05/03/14 06:21:25

>↑「やってみなきゃわからんよ」に異議を唱えDDを要求したら、「存在証明」を求められたケース。
>いずれにせよ、やるやる幹事長代理が正当性を証明してくれれば済む話だろう。

ある商品にクソミソに異議を唱え、「買える」商品はこれこれの条件を満たす必要がある、と
君が主張する以上、その「買える」商品が間違いなく存在する（現実問題として存在させ得る）
という存在証明をするのは当然のことだろ。理想論なら、それこそガキでも言える。

>まともなFMは、運用方針を細部まで熟知しています。損切りの目安も決めています。

「運用方針を細部まで熟知」するのはいいが、だから、いつ拉致被害者家族をカツアゲしたんだ、
と聞いているんだけどね。お得意の詭弁のガイダンス第６項「一見関係ありそうで関係ない話を
始める」の連発ですな。

>さて「国民の大多数」は、対北制裁に賛成しているかも知れませんが、安倍路線がDDを済ませたベストプランだとはたしてお考えかな。

何度も言うように、ベストプランだなどとは一度も言っていないのだが。それに君の言うＤＤ
などは「俺の気に入るようにする」とほとんど同義の無意味な言葉だからねえ。

>禁治産者云々は前述の通りですが、しかしまあ知的障害者を貶めて平気な者が拉致家族（へんな
>日本語だよね。拉致被害者家族だよ）のことになるととたんにこの態度というのは、拉致被害者
>家族の特権化にほかなりません。ここでは、戦術的に損だとだけ申し上げておきます。

私は君を「池沼」と言っただけで、別に知的障害者を貶めたわけではない。私が君のことをバカ
と言ったら、私はバカを貶めたことになるのか。天才と言ったら、天才を貶めることに？自分を
池沼と言われて憤るということこそ、君の知的障害者に対する認識を如実に物語るものである。

昔、アサピーが拉致問題を「障害」と書いてから、横井夫妻は何十年と継続してきたアサピーの
購読をやめたという。そのさすがのアサピーでも拉致被害者家族のことを「禁治産者」になぞらえ
たりはしなかった。まさに君の正体見たりである。拉致被害者家族を平気で禁治産者に例えられる
人間が、まともに被害者家族のことを思い、拉致問題の解決を考えるはずはあるまい。

654 ：無名草子さん：05/03/14 06:23:56

>有効は「嫌がらせ」、正当は「目的達成」だよ。目的達成の成算を熱く語ってくださいよ。

有効は「嫌がらせ」、正当は「目的達成」と定義すると「有効ではないが正当である手段はない」
と「有効であることは正当であるための必要条件」とが、同値でなくなるのか？どうして同値
でなくなるのか説明してくれよ。

>経済制裁は宣戦布告だってば。宣戦布告の覚悟ありや、成算ありやを問うているのだが、なぜ正
>面から答えないのか。答えられるわけねえよな。

「経済制裁は宣戦布告」だというのは、北の主張だぜ。やっぱ、君は北の代理人か？国際的には
全く認められていない北の主張を代弁するとは…。ここでも君の正体見たりですな。

正面から答えてやるから、その前に上の「同値でない」の説明をしてくれ。

>コインをすりかえておいて表も裏もないだろう。そうかもしやおまいさん、1枚は嫌がらせコイン、もう一枚は目的達成コイン、裏面どうし溶接して1枚にしたのか？　で、両方表だ、と。天才！

君の頑張りは認めるが、たとえ両方表だとしても「裏ではないことは認めるが、表であることは
認めない」は通らんぞ。もう少し頑張りましょうだな。

>板につくまでたいぶ時間がかかりそうだ。頑張れよ。じゃなかった、Forza!

だから、板違いスレ違いのオナニーショウ（荒らし行為）をまだまだ続けるんですか？君はそれで
いいかもしれないけど、皆、迷惑していますよ。いい加減、ニュース議論板だとか政治板だとか
朝鮮関連板の安倍スレに、行ったらどうですか？

655 ：無名草子さん：05/03/14 12:11:47

>試しに谷岡一郎「「社会調査」のウソ」文春新書でも読んでみよう。

谷岡著などを読んでいて、世論調査の仕組みも御存知ないのは重症だね。自紙の読者だけを相手にやるの
は通常世論調査とは呼びません。M日「日本のスイッチ」が世論調査だと言ったら笑われるよ
（そんなことは言っていない、などのつまらない反駁が予想され。それなら、「朝ピーは無理、産経楽勝」
の意味を説明してください。ついでに言っとくと、朝ピーが捏造体質なら、産経は憂国体質ですから。中
立なメディアなどというのは、NHKくらいですｗ）。

>世論調査の話をしているのに、出資比率の話を持ち出してどうするんや。野球にサッカーのルールを適用
できまっか？

比喩もアナロジーも禁止ですか。Walikng Rulebookも兼任ですか。

>お得意の詭弁のガイダンス第６項「一見関係ありそうで関係ない話を始める」だな。
というより、これをさらに押し進めた「全然、関係ない話を始める」だな。
人に質問するということは、相手に同じ質問で逆襲される恐れのある土俵に乗るということだ。

これが、おのれは選好的にレスをつける人の台詞だというのが笑える。

>いざ土俵に乗り、案の定、逆襲されると「その土俵には乗りません」なんて姑息な逃げが通用
するのか？相手に年齢を聞いておいて、逆に年齢を聞かれて「いや、私は答えません。その土俵
には乗りません」で通用するんかいな。

年齢の話を持ち出してどうするんや。

>相変わらず、お得意の詭弁のガイダンス第６項「一見関係ありそうで関係ない話を始める」ですな。
誰が「正当の根拠」の話をしてますか。君の使った大前提「実行に移されないことは正当でない
ということなのか」、そして「実行に移されることだけが正当なことなのか」は正しいのか、と
聞いているんですよ。

どうしてそこから逃げる？　嫌がらせの延長に拉致問題解決が落ちていることを力説してくれれば
嫌がらせに最大限協力すると言ってるのに（また「最大限」へのインネンなども予想され）。

656 ：無名草子さん：05/03/14 12:12:49

>「論点ずらし」に付き合うのもなんだが、北はどうして「嫌がる」のかいな。ダメージが大きい
からだね。それを回避するためには、北はどうすればいいんですかねえ。

どうすればいいんですか？　将軍様の脳内は>>549だったのでは？
どうかこれ以上逃げないで、ダメージと拉致問題解決をきちんと結んでください。

>ある商品にクソミソに異議を唱え、「買える」商品はこれこれの条件を満たす必要がある、と
君が主張する以上、その「買える」商品が間違いなく存在する（現実問題として存在させ得る）
という存在証明をするのは当然のことだろ。理想論なら、それこそガキでも言える。

クソミソではなくスカスカ（>>612）だから、目論見書ちゃんと書いてね、そうしないと買えないよ、
と言ってんですけど。たとえば、主に日本株で運用しますとか書いてあって、実際は全額をライブドア
株に投じているとかｗ　それならファンドなどに頼まず自分でオンライン証券で買う。

>「運用方針を細部まで熟知」するのはいいが、だから、いつ拉致被害者家族をカツアゲしたんだ、
と聞いているんだけどね。

熟知も何も、制裁発動とだけしか書いてないやんか。
顧客（家族会）にリスク商品1本だけ提示してこれしかありませんと言えば、そりゃ買うだろう。巧妙です。
ところで、家族会はその商品を買うって言ってんだろ？買い注文がいつまでたってもDONEにならないの
は何故？　何を売り渋ってんだ？　ノミ行為でもやってんのか？

>何度も言うように、ベストプランだなどとは一度も言っていないのだが。

「ベストプランでないもの」を「正当と断ぜざるを得ない」というのは、ただの言葉遊びです。数億回で
も断じておればよろしかろ。

>私は君を「池沼」と言っただけで、別に知的障害者を貶めたわけではない。私が君のことをバカ
と言ったら、私はバカを貶めたことになるのか。天才と言ったら、天才を貶めることに？自分を
池沼と言われて憤るということこそ、君の知的障害者に対する認識を如実に物語るものである。

始まったぞ高燃費ヒートアップが。貶めてないと言い張れば貶めてないことになるそうです。

657 ：無名草子さん：05/03/14 12:14:33

>昔、アサピーが拉致問題を「障害」と書いてから、横井夫妻は何十年と継続してきたアサピーの購読をやめたという

日高ではなく、日垣です。

>有効は「嫌がらせ」、正当は「目的達成」と定義すると「有効ではないが正当である手段はない」
と「有効であることは正当であるための必要条件」とが、同値でなくなるのか？どうして同値でなくなるのか説明してくれよ。

またtrickyだな。君が「有効」を「嫌がらせとして有効」の意で使っているからといって、私が
それに同調しなきゃなんない理由がわかりません。このカキコの当時、私の「有効」は「拉致問題
解決に有効」の意味で使われています。
つかおまいさん、分かっててやってるだろ。そんなことでプライド満たしてて、それこそ横田夫妻などに顔向けできるのかよ。

>「経済制裁は宣戦布告」だというのは、北の主張だぜ。やっぱ、君は北の代理人か？国際的には
全く認められていない北の主張を代弁するとは…。ここでも君の正体見たりですな。

予想通りの答え。日米開戦前に何があったかを知っていたら、代理人とかのレッテルが為にする中傷で
あることがわかろう。やっぱこの人、それくらいのことは知ってて、敢えてトボけているとしか思えぬ。

>正面から答えてやるから、その前に上の「同値でない」の説明をしてくれ。

あなたの「有効」の用法が、拉致問題解決と離れた一人エッチですから、同値かどうかの検証は無意味です。

>君の頑張りは認めるが、たとえ両方表だとしても「裏ではないことは認めるが、表であることは
認めない」は通らんぞ。もう少し頑張りましょうだな。

Walking Rulebookにそんなこと言われても。

>だから、板違いスレ違いのオナニーショウ（荒らし行為）をまだまだ続けるんですか？君はそれで
いいかもしれないけど、皆、迷惑していますよ。いい加減、ニュース議論板だとか政治板だとか
朝鮮関連板の安倍スレに、行ったらどうですか？

このへんへのお答えも既に済んでおり。

658 ：無名草子さん：05/03/14 12:21:13

ここは餓鬼スレ。

おまいらの会話はどうでもよろし。

「売文生活」のレビューでも書くか。

メルマガ流用で引用だらけ。

マジおすすめ。

659 ：無名草子さん：05/03/14 19:27:13

売文家・ひがきばんざい！

660 ：無名草子さん：05/03/14 23:30:43

http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/comment/comment16.html
「ジャーナリズム」を因数分解すれば、日々発信×不特定多数の受け手×記録性ということになるでしょう。

出番ださあ行け>>301

661 ：無名草子さん：05/03/15 01:20:07

>>655-657
>谷岡著などを読んでいて、世論調査の仕組みも御存知ないのは重症だね。

「谷岡著などを読んで」いるなら、少なくとも「世論調査の仕組みも御存知ない」ことはねえだろ。
こんなアホなことを平気で言うのは、相当重症だな。ま、必要・十分条件の辞書的定義を知って
いると言いながら、全然正しく使えない人もいるようだからね。

>自紙の読者だけを相手にやるのは通常世論調査とは呼びません。M日「日本のスイッチ」が世論調査だと言ったら笑われるよ
>（そんなことは言っていない、などのつまらない反駁が予想され。それなら、「朝ピーは無理、産経楽勝」の意味を説明してください。

一人ボケ一人ツッコミで、笑いでもとろうとしているのか？新しい芸風の開拓か？詭弁のガイド
ライン第５項「資料を示さず自論が支持されていると思わせる」で笑われているのに、相変わらず
自分では資料を示さず（示せないのだから、仕方ないが）、相手には資料を要求すると。

ま、下のサイトでも読んで勉強して下さい。ついでに、こういう資料の探し方も勉強しような。
そういや、谷岡著では「±」の表記を使ってるな（「+/-」の表記を使っている資料は？）。

http://blog5.fc2.com/erict/blog-entry-5.html

>比喩もアナロジーも禁止ですか。Walikng Rulebookも兼任ですか。

出資比率で５１という数字に意味があると、世論調査でも５１という数字に意味があることに
なるのか？出資比率でのルールが、世論調査でも適用できるということを論証しないかぎり、
全く意味のない比喩・アナロジーだろが。ま、恥ずかしいスペルミスは、武士の情けで見逃して
おきましょか。

>これが、おのれは選好的にレスをつける人の台詞だというのが笑える。

何も知らない人が見たら、大根さんの方は洩れなくレスをつけてると誤解するじゃないの。洩れ
なくレスをつけてもいいが、長くなって君以上の荒らしになっちゃうからなあ。それと「選好的」
てのは君の「創作熟語」か？

662 ：無名草子さん：05/03/15 01:21:06

>年齢の話を持ち出してどうするんや。

別に年齢じゃなくても結構ですよ。お望みの（任意の）質問事項を代入して下さい。自分から
土俵に乗っておいて、思うような展開にならないと「その土俵には乗りません」なんて姑息な
逃げをうつのはやめような。

>どうしてそこから逃げる？

君が逃げる（論点をずらす）から、この問題はまだ未解決だと言っているだけだろ。当面の問題
を解決してから、ずらしたければ好きなだけ論点をずらせよ。だから、君の使った大前提「実行
に移されないことは正当でないということなのか」、そして「実行に移されることだけが正当な
ことなのか」は正しいのか、と聞いているんですよ。

>どうすればいいんですか？　将軍様の脳内は>>549だったのでは？

将軍様の脳内がどうであろうと、ダメージを回避したければ譲歩するだろうし、そのままダメージ
を受け続ければ、崩壊の道に近づくわな。

>クソミソではなくスカスカ（>>612）だから、目論見書ちゃんと書いてね、そうしないと買えないよ、と言ってんですけど。

安倍路線批判の核心は「リアリティがない」「遅杉」で、これを裏返したのが買える商品と。
それで「遅杉」を裏返した商品ってのは存在するのか？ターミネータでも作って過去を変えない
限り、存在しない商品だわな。安倍路線を「リアリティがない」と批判する君の「買える商品」
ぐらいリアリティのない商品もないな。存在証明どころか、簡単に不存在証明のできる商品を、
ぬけぬけと「買える商品」などと言うとは、君はアホですか。

>顧客（家族会）にリスク商品1本だけ提示してこれしかありませんと言えば、そりゃ買うだろう。巧妙です。

本当に「1本だけ提示してこれしかありません」と言ったのか？百歩譲って、たとえ言ったとしても
「これしかありません」と「全部だよ全部、ほら早く出せやゴルァ」じゃ、口調もニュアンスも
全然違うじゃねえの。露骨な情報操作（というより捏造）するなや。

663 ：無名草子さん：05/03/15 01:22:58

>「ベストプランでないもの」を「正当と断ぜざるを得ない」というのは、ただの言葉遊びです。

君の脳内ベストプラン以外は正当でないと。この地球上のどこにも存在しない商品を「買える
商品」などとのたまう、君の脳内ベストプランなどは、ただの脳内妄想だろ。

>始まったぞ高燃費ヒートアップが。貶めてないと言い張れば貶めてないことになるそうです。

ほう、君が論拠も示さず、貶めていると言い張れば貶めていることになるのか。アホだの、バカ
だの言われてもスルーしていた君が「池沼」と言われて憤るということは、君こそ知的障害者を
貶める認識を持っている証拠だろ。

>日高ではなく、日垣です。

なにこれ？詭弁のガイドライン第８項「知能障害を起こす」ですか？

>またtrickyだな。君が「有効」を「嫌がらせとして有効」の意で使っているからといって、私が
>それに同調しなきゃなんない理由がわかりません。このカキコの当時、私の「有効」は「拉致問題解決に有効」の意味で使われています。

君はアホですか？何を必死に関係のない話をしてるんかいな。大根（つまり君だが）は「抽象的
思考力の有無を見ています（>>174）」なんて、偉そうなことを言っていたぞ。「抽象的思考力」
に優れているんじゃなかったのか。仕方ないから抽象化してあげるよ。

命題「ＰではないがＱであるものはない」と命題「ＰであることはＱであるための必要条件で
ある」は同値ですか、否ですか？この程度の論理（学）はわかってくれないと、議論にならない
んでね。同値な命題の一方を肯定し、もう一方を否定するような相手とは議論にならんだろ。

664 ：無名草子さん：05/03/15 01:23:54

>予想通りの答え。日米開戦前に何があったかを知っていたら、代理人とかのレッテルが為にする中傷で
>あることがわかろう。やっぱこの人、それくらいのことは知ってて、敢えてトボけているとしか思えぬ。

君はアホですか。日米開戦前に何があろうと、北のドキュソ主張に同調し、声高に同じ主張を
するなら、北の代理人と言われて当然だろ。君はどこの国の人間だ。軸足どころか両足を北に
置き、北のために一肌どころか、もろ肌脱ぐようなヤシ、拉致被害者家族を平気で禁治産者に
例えるようなヤシが、まともに被害者家族のことを思い、拉致問題の解決を考えるはずもあんめえ。

>このへんへのお答えも既に済んでおり。

どこにも答えがないから聞いているわけで。だから、板違いスレ違いのオナニーショウ（荒らし
行為）をまだまだ続けるんですか？君はそれでいいかもしれないけど、皆、迷惑していますよ。
いい加減、ニュース議論板だとか政治板だとか朝鮮関連板の安倍スレに、行ったらどうですか？

665 ：無名草子さん：05/03/15 10:31:17

ここでこれ以上、このやりとりをするなという気はないけど、
一応、ギャラリーがいるということも忘れないで欲しい。

言葉尻を捉えての応酬や、「バカ」の連呼にはうんざりする。
罵らなくても批判は出来るでしょう。日垣先生じゃないんだから。

666 ：無名草子さん：05/03/15 11:34:45

日垣先生のスレだから、言葉尻を捉えての応酬や「バカ」の連呼や
品性下劣な罵倒が飛び交うのは全くふさわしい

667 ：無名草子さん：05/03/15 11:55:33

日垣先生は早すぎた２ちゃんねらーか？

668 ：無名草子さん：05/03/15 21:08:16

　　「ガッキィファイター」2005年３月15日号
>正直なところを言いますと、真っ最中とか直前に論理的な予測や主張を行な
>うことは、かなりの心労と言いますか緊張を伴います。
>　例えば昨日（３月14日）発売「エコノミスト」誌の「敢闘言」におけるニッ
>ポン放送批判も、東京地裁がライブドア側の主張を認める、という前提で書い
>ています。
>
>　このコラムの締め切りは前週の月曜日（３月７日）であり、すでにご存知の
>ように東京地裁の決定は３月11日に予定されていました（実際３月11日でし
>た）。
>
>「ガッキィファイター」３月４日号でも、今週のコメント欄にて「ライブドア
>がフジテレビに勝つこれだけの根拠」を、敢えて断定的に書きました。60％の
>確率でとか、どちらに転んでも良いように逃げておくこともできたわけですが、
>それは卑怯だというより、怠慢だと私には思えるのです。

もうどうでも良いわ、この人

669 ：無名草子さん：05/03/15 23:55:57

このガムそろそろ味しなくなったね。

というわけで総括近日出来（本当は今日にでもやりたいところだが、何しろ決算前で：泣）

670 ：669：05/03/16 00:01:42

あ、でも1個だけｗ

>>日高ではなく、日垣です。
>なにこれ？

どなたか親切な方、私が不在の間に説明してあげといて。
登場人物は日高敏隆・日垣隆・横田滋・横田早紀江・横井夫妻、とゆーことで願います。
あとrelevantなちくま新書のタイトルと、できればページもきぼんぬ。

671 ：無名草子さん：05/03/16 00:55:08

>>668
ライブドア勝訴を先読みで自慢か。フジが勝つなんて誰も言ってなかったのにな。
すごいご託宣を読まされてますな。
まだ〆みたいな信者がいるんだろうか。それとも新規の信者対策か。

大石タンによるとガッキーがブログと日記サイトの区別もついてないらしい。
連載らしいから、ここ読んで訂正か強弁が入るとおもしれーぞ～。

672 ：無名草子さん：05/03/16 06:41:07

予想する

Ａ：的中 → 自慢
Ｂ：ハズレ → スルー

という極めて俗物的パターンと思われ。まともな人は

Ａ：的中 → スルー
Ｂ：ハズレ → お詫びと分析と反省

673 ：無名草子さん：05/03/16 11:26:35

>>668
>それは卑怯だというより、怠慢だと私には思えるのです。

いつになったらグリーン車代についての信濃毎日の記事が捏造だって証明する気だッ。
いつになったらグリーン車代についての信濃毎日の記事が捏造だって証明する気だッ。
いつになったらグリーン車代についての信濃毎日の記事が捏造だって証明する気だッ。
いつになったらグリーン車代についての信濃毎日の記事が捏造だって証明する気だッ。
いつになったらグリーン車代についての信濃毎日の記事が捏造だって証明する気だッ。

674 ：無名草子さん：05/03/17 00:21:48

>>670に書いたように、このｽﾚにほぼ常駐してわめいてる香具師が、
実は日垣の近著にすらほとんど目を通していない、などというのは、
ま、予想の範囲ですが。

敢闘言の要約はほぼ毎週うpされているけど、ブロック紙連合のコラムとか、verdadとかの餓鬼の回の掲載号発売直後にも
ほとんど誰も言及していないね。
ブロック紙は届かない地域も多いし、verdadに至っては定期購読するか、東京都心のそれも東側にいないとほとんど
灰汁摂氏ブルでないから仕方ない面もあるけど。

さて今日も小ネタでお茶を濁す。

「9月11日のテロの後に米国内は団結しました。恐らくあれほど団結したことは
ないでしょう。それでも『団結率』は90%といったところで、100%ではありません。
多くの問題を巡って国民は議論を繰り広げています。民主主義においては、どちら
かに51%の賛成があり、どちらかに49%の反対があるのが普通です。」

（R.W.ｼﾞｭﾘｱｰﾆ談、「日経ビジネス」3/7号99ページ）

さて、ｼﾞｭﾘｱｰﾆ氏が本当に51%と言ったのか、ｲﾝﾀﾋﾞｭｱｰの意訳か。

恥ずかしいスペルミス（>>661）にはチンケな武士の情けなどかけてやらず、
特にそこの、NHKに圧力を掛けて番組を改変させたと豪語する>>141氏あたりは、
日経BP社にも怒鳴り込んで訂正記事を出させてほしいものだ。

675 ：無名草子さん：05/03/17 07:00:43

>>674
> >>670に書いたように、このｽﾚにほぼ常駐してわめいてる香具師が、実は日垣の近著にすらほとんど目を通していない、などというのは、ま、予想の範囲ですが。

君のわめき方とその量には到底及ばないと思うが。ま、弱い犬ほど良く吠えると言いますから、
これだけわめくということは、自ら自分は弱い犬だと証明してくれているわけですな。

日垣の近著って、「世間のウソ」も、「ＷｉＬＬ」の訳のわからん連載も読んでいるわけだし、
日垣ウォッチャーの某仮想戦記作家でもあるまいに、そこまで日垣著作へ肩入れしないと、
ここにいられんのかいな。だいたい、「日垣の近著を読んでいる」程度のことで自慢できる、
ということを初めて知りましたな。

>日経BP社にも怒鳴り込んで訂正記事を出させてほしいものだ。

それで？ジュリアーニ氏が「民主主義においては、どちらかに51%の賛成があり、どちらかに49%
の反対があるのが普通です。」と言うと、世論調査でも５１という数字に意味があることになる
のか？ニューヨーク市長が何か発言し、何かの数字を口に出したら、その数字を世論調査の数字
として意味を持たせなければならないと。

676 ：無名草子さん：05/03/17 11:07:40

>>674
敢闘言見てれば
ブロック紙連合のコラムとかverdadとかは
ほぼ使いまわしだから
それで済んでるわけ。

工作員も大変だな。

677 ：無名草子さん：05/03/18 00:40:33

残業して（手当だけで1万円超）酔って帰ってきて（酒代とタクシー代で壱萬圓強）、
一応PC起動してみると>>675とか>>676とか。

>>675氏のカキコは、屁理屈としての一貫性はこれまでおおむね保たれてきたように思うが、今回は珍しく芸が無いね。
51にどんな意味があるか？　樹理兄さんに聞いてみな。　東海岸の人だから「イチローの背番号だろ」とは言うまい。

>>676は、最後の蛇足がなければ、まあ当たってなくもないのだが。
（ただ私見では、敢闘言とメルマガ、あるいはメルマガと新書の使い回しに比べて、ブロック紙コラムとかベルダは
まだオリジナリティがあると思うけどね。内容の良し悪しはおいといて）

もう寝よ。

678 ：無名草子さん：05/03/18 07:09:38

>>677
> >>675氏のカキコは、屁理屈としての一貫性はこれまでおおむね保たれてきたように思うが、今回は珍しく芸が無いね。
>51にどんな意味があるか？　樹理兄さんに聞いてみな。　東海岸の人だから「イチローの背番号だろ」とは言うまい。

相変わらず頭の悪い人である。「５１にどんな意味があるのか」と聞かれているのに、全然関係ない
人の発言を引用し、あろうことかその引用した発言者である「樹理兄さんに聞いてみな」である。

私が突っ込んだのは君（大根さん）の発言である。ジュリアーニ氏の発言ではない。
私は君に聞いているのである。ジュリアーニ氏に聞いているのではない。

全く、幼稚な論点ずらしを超えて、詭弁のガイドライン第８項「知能障害を起こす」にまで
達するアホレスを平気でする人である。

679 ：無名草子さん：05/03/18 21:07:11

今週の敢闘言。
ニッポン放送の社員どもはホリエモンが社長になったら辞める気あんのかボケ！
（ひさびさに正論）

680 ：追撃メルマガ：05/03/19 10:14:40

ヤッホー、おひさー、皆様おげんこ？キャップっていうのないけど本物だよーん。
またまた日垣の旧悪暴露ネタ入手だよ～～ん。
いやー、いろいろやってるもんです。ぜんぜん別の取材をしていたら、日垣ネタに
結びつくのですから。なにも探す気はないのに向こうからネタがやってくるんですよ。
十年ぐらい昔のクレーマー行為ネタです。昔っからやっていたのですね、ハハハハー。
何が出てくるかおたのしみー。
田中県政追撃コラム　http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

681 ：無名草子さん：05/03/20 00:04:28

http://www4.diary.ne.jp/user/407761/
あと韓国は今こそ民族の誇りをかけて、傲慢な日本に対して経済制裁を断行すべきだと思うよ。
対日ドクトリンで「４．合意された日本との政治・外交的交流は変更なく増進」だなんて、イルボンに情けをかけなくていいから、「事態に改善がなければ交流の中止」くらいゆったらいいにだ。
国と国が結んだ条約なんて、個人の悲しみの前には何の効力もないにだ。

682 ：無名草子さん：05/03/20 08:27:29

>>679
>今週の敢闘言。
>ニッポン放送の社員どもはホリエモンが社長になったら辞める気あんのかボケ！
>（ひさびさに正論）

それって正論なん？今朝の新聞にフジＴＶがニッポン放送退職者の受け入れ
を検討中って出てるよ。
後、発売中の週刊現代で河上和雄氏が「世間のウソ」をメッタ斬り（とまでは
いかないか･･･）してるからアンチは必読。

683 ：無名草子さん：05/03/20 09:44:59

>>679
>今週の敢闘言。
>ニッポン放送の社員どもはホリエモンが社長になったら辞める気あんのかボケ！
>（ひさびさに正論）

というより、対岸の火事よろしく面白おかしく（ホリエモン寄りに）報道して
いる左巻き放送局のＴ豚Ｓとかテロ朝は、逆に自社がホリエモンのエジキの
対象であっても同じように報道する気あんのかボケ！と言いたいね。

684 ：無名草子さん：05/03/20 13:39:46

>>682
情報遅いよ！土曜日発売でもう残ってないし
ポルノがあるから図書館に無いし、漫画喫茶2件めぐってなかったよ
週刊現代もいざ探すと全然無いな

685 ：無名草子さん：05/03/20 17:17:04

>>682
河上の餓鬼批判の内容おしえれ。

フジTVがニッポン放送退職者を受け入れるって言われてつるんでるんだから、
なお更、ニッポン放送社員はサラリーマンを辞める気がない、
寄らば大樹の陰志向のダメ人間ってことだろう？
餓鬼と同じ言い分じゃん。

686 ：無名草子さん：05/03/20 23:01:53

>>河上の餓鬼批判の内容おしえれ

その内、餓鬼ヲチが生き甲斐の、幼子二人ママチャリに乗せて健気に
病院通いしている粘着質のストーカー作家が何処かにアップしてくれると思はれ。

687 ：無名草子さん：05/03/20 23:31:14

>>683

言いたくないな俺は。

688 ：無名草子さん：2005/03/21(月) 08:16:45

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/20050320/20050320b.jpg

689 ：無名草子さん：2005/03/21(月) 10:45:02

ブクオフには日垣の本がほとんどないんだよな。どうしてかな。

１．そもそも流通量が少ない。
２．コアな読者が多く、買ったら手放さない。
３．並べたそばから売れてしまい、目につかない。
４．熟読されることが多く、本が汚くなっているので処分され、店頭に並べられない。

690 ：無名草子さん：2005/03/21(月) 10:58:01

ブクオフはそもそもノンフィクション系には冷たいでしょう。
養老先生ぐらい売れないと。
あと、ノンフィクションとかは、やっぱり買った人間は抱え込むよね。

691 ：無名草子さん：2005/03/21(月) 14:01:48

>>689

１．そもそも流通量が少ない。
そもそも知られてないし、売れてないのだからないのは当然。あると思うのがおかしい。

２．コアな読者が多く、買ったら手放さない。
親戚が義理で無理やり買わされていて、正月に日垣がチェックに来たときないと荒れるので売るに売れない。

３．並べたそばから売れてしまい、目につかない。
絶対売れる見込みがないので、これだけは引取りを拒否している。間違って引き取ったものも、速攻で焼却処分。

４．熟読されることが多く、本が汚くなっているので処分され、店頭に並べられない。
妄想。上に同じ。

692 ：無名草子さん：2005/03/21(月) 15:09:41

↑餓ッ鬼ィが嫌いだからって嘘はいかんよ。

693 ：無名草子さん：2005/03/21(月) 15:43:17

>>689
ブクオフでは『日本につける薬』なぜかめっちゃ見かける。
しかも初版ばっか。なにか裏があるのかwww
ガッキーは本が何刷になったかいつも自慢してるけどあれは増刷しないだろ。
ブクオフに走れ。

694 ：無名草子さん：2005/03/21(月) 15:45:09

ところで、ガッキーがアフリカに行ってスレが静かな気がするのは…
気のせいですか？

695 ：臭気判定士：2005/03/21(月) 20:38:43

>>693 そこはかとなき奥秋臭

696 ：無名草子さん：2005/03/21(月) 21:40:16

売文生活を読んだ。というより正確には本屋で見た。
１８ページに及ぶ参考文献ってのがどんだけすごいかと思っていたら、
ただズラズラッと並べてあるだけ。ページの下はスカスカ。
いいなあお仕事がラ（ry

697 ：無名草子さん：2005/03/21(月) 22:36:13

>>694

気のせいじゃないかもしれない。
少なくともここで暴れていたお人は、他人に自分を楽器ぃかもしれないと
思わせる可能性を残しておきたかったんだろうね。

698 ：無名草子さん：2005/03/21(月) 23:20:58

新しいメルマガ来た。屑ですた。
ところで「キミは読者にまで～」のコーナーで

Ｑ：最近、堤義明氏が逮捕されて連日の猛バッシングに晒されています。日垣
さんは、以前から堤氏の問題点について触れてこられたと同僚にうかがいまし
たが、どこでだったか、教えていただけませんでしょうか。
　また、堤容疑者の報道について、お感じになっていることがあれば、ごく簡
単にお聞かせ願えると助かります〔後略〕。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（20代前半男性、東京都、週刊誌記者）

この週刊誌記者は実在するのだろうか？
餓鬼が昔から堤について語っていたことを誇示したいだけの捏造じゃないかね。

＞　なお、20代の週刊誌記者だから仕方ないのかもしれませんが、そのくらい自
＞分で調べられるようになろうね、ぼく。

とか答えられてるし。。。（記者が実在するんなら）失礼な奴だな餓鬼って。
今にはじまったことじゃないが。

699 ：無名草子さん：2005/03/21(月) 23:29:35

・同僚に伺った、というのが不自然。
　（どんな話の流れだ？）

・触れてこられた、というほど中身のある記事を書いてない
　（したがってこの「同僚」が覚えているのも不思議）

・「報道について、お感じになっていることがあれば」が不自然。
　（まるでアンタにゃ堤はきちんとは語れないだろうから「報道について」
　のみ聞いてあげる、とその後の餓鬼の返答を見越したような質問）

・そもそもこんな質問の仕方したら餓鬼がどう反応するか、今まで見てきて
　なぜわからないんだ？

というわけで「捏造」じゃないかと思ったのでした。

700 ：無名草子さん：2005/03/22(火) 01:02:44

記録として。大石タンの労力も誉めてあげないと。
河上和雄の「世間のウソ」評。

例えば刑事未成年者に対する精神鑑定は刑事責任を問うためのものではなく、
その後の強制教育のために必要であることを無視したり、
民事不介入の原則自体は警察権力が純然たる民事事件に関与することを抑制するもので
児童虐待に介入しないためのものでない点など
若干いかがかと思われるものもあるが・・・
マスコミによる嘘の垂れ流しを正面からとり上げていない・・・

民事不介入についての書き方は法廷で弁護士が戦略的に使う詭弁よりイカレてる。
しかも意気揚々と主張するイカレぶり。

701 ：無名草子さん：2005/03/22(火) 03:38:47

>>700
確かに河上和雄は自分の専門分野については餓っ鬼を嘲っているが、その他の
点ではおおむね誉めている。どちらかというと好意的な批評。大石がこの批評
を得意気に掲載する感覚がわからない。

702 ：無名草子さん：2005/03/22(火) 06:15:11

>>701
> >>700
> 確かに河上和雄は自分の専門分野については餓っ鬼を嘲っているが、その他の
> 点ではおおむね誉めている。どちらかというと好意的な批評。大石がこの批評
> を得意気に掲載する感覚がわからない。

たしかに河上の批評はエールを送っている程度のもの
しかし、「マスコミのうそ」も頼むよといわれても
嘘ついたり、ごまかしたりしてるほうだから
エールのようなものが、逆に嫌味になってるじゃん

703 ：無名草子さん：2005/03/22(火) 12:22:49

このスレの早さなら言える

目垣先生なんか干物か燻製に間違えられて
ライオンに齧られちゃえばいいのに

704 ：無名草子さん：2005/03/23(水) 23:28:12

明日発売の週刊文春の書評欄、米原センセの原稿、読んどくといいよ。
特に大石ﾀｿ。

705 ：無名草子さん：2005/03/23(水) 23:47:49

までも内容は想像できるわな。
ＴＢＳで長いこと隣に座っていたわけだから。

706 ：無名草子さん：2005/03/24(木) 13:52:44

アフリカからネットってできないの？
やっぱりグリーン車大好きな大根役者こと日垣先生は
ファーストクラスで移動？

707 ：無名草子さん：2005/03/24(木) 21:04:47

大根役者ってなりすましたつもりだったんだろうなあ。
絶対グリーン車のこと答えなかったよな。
長期旅行に行くのに途中から気づいてイタリアとか言ってたんだよな。
さすがにメルマガ発行する係の弟子はなりすましまではしてくれないらしい。

708 ：無名草子さん：2005/03/25(金) 11:05:30

大根役者が日垣なわけない。いくらガッキーでもここまでバカじゃない。

709 ：無名草子さん：2005/03/26(土) 01:49:45

確かに日垣が大根役者なら日垣ってすごいバカだが、それはない。
大根役者は日垣にかぶれて思考回路がガッキー流になっただけの
ヒマな主婦だろ。ガッキーから常にエネルギーを注入されていないと
モチベーションも高められないし、何も書けないというわけか。

710 ：無名草子さん：2005/03/26(土) 02:15:10

大根役者さんを日垣先生と認めたくない有料メルマガ会員必死でつねｗ

711 ：無名草子さん：2005/03/26(土) 02:26:12

大根役者を日垣に見せかけたレスを入れているヤシこそ
大根役者の自作自演。

712 ：無名草子さん：2005/03/26(土) 02:39:34

俺はどっちだか確信が無い。
７割くらいの確率で、大根役者氏と餓ッ鬼ィは別人だと思っているが、
それでも違うという、そこそこ合理的な根拠を示せと言われたら無理だ。

>>710の人は、そこいらへんの根拠を挙げられるでつか？

713 ：無名草子さん：2005/03/26(土) 03:44:41

大根役者は、>>171などを見ると

>なお私はバリバリ文系ゆえ、有効数字の概念がいまいちわかっていません。勉強します。

なんちゃって、その種の知識はないと予防線を張っている。餓ッ鬼ィの買ってはいけない批判
などを見れば、いくらなんでも餓ッ鬼ィが有効数字ごときの知識がないはずも、科学知識関係
の話は全面降伏と逃げ出すはずもない。餓ッ鬼ィは法学部を出たらしいが大根役者は四流大学
の経済学部卒か中退で、その種の知識を自慢したいが自慢する機会のない哀れなヤシだろ。
もちろんその種の専門の連中の集まるスレでは通用しないので素人の集まるスレでオナニー。

714 ：無名草子さん：2005/03/26(土) 04:45:33

>>713
真の工作員　乙

715 ：無名草子さん：2005/03/26(土) 06:06:46

大根役者が日垣であるはずがない。なぜなら日垣が大根役者になりすましても何のメリットもないからだ。

何よりも日垣と思われて得するのは誰かということを考えなければならない。

もちろんそれは自分を必要以上に偉く見せて注目を浴びたい大根役者である。

大根役者をガッキーなどと言ってるヤシがそれらしい理由を挙げるのを見たことがない。

それは大根役者本人の自作自演だからだろう。

716 ：無名草子さん：2005/03/26(土) 13:37:11

どっちでも良いけれど、どれも根拠薄弱だなあ

717 ：無名草子さん：2005/03/26(土) 20:55:51

忘れていたけど、今週の敢闘言は、飲酒運転に関して。
免許を取り上げろと、そんだけ。

718 ：無名草子さん：2005/03/27(日) 00:15:40

>>707＝はずれ
>>708＝あたり
>>709＝はずれ
>>711＝はずれ
>>713＝ノーテンキかつはずれ
>>715＝はずれ

719 ：無名草子さん：2005/03/27(日) 00:54:28

「世間のウソ」借りて読んだ（返したのでもう手元にはない）。宝くじのウソ
はちょっとお粗末じゃないのか。あの程度のことは確率を勉強した人ならだれ
でも考えること。日本の競馬や宝くじの控除率（日垣は搾取率と言っている）
が高いのは、はるか昔からさんざん言われていることで、別に日垣が新たに
発見したことでもない。

宝くじで一等にあたる確率が一千万分の一で、ほとんどゼロに近い。買う奴は
バカだ。というようなことを言っているが、「買わなければ絶対に当たらない」
のも事実。確率が低いから買うのはバカだ、と言った後で搾取率が高いのに
買うのはバカだとも言っている。確率が低いからダメなのか、搾取率が高い
からダメなのか、よくわからない。

搾取率が低ければ、いくら当たる確率が低くても確率論的には（期待値的には）
買って損はないのだが、日垣説ではそれでも買うのはバカだとなってしまう。

あと、宝くじを買った帰り道に車に轢かれて死ぬ確率の方が、宝くじで大当たり
する確率より高いなんて断言しているが、これはウソ。宝くじ売り場から家まで
１時間かかるとすれば、その間に車に轢かれて死ぬ確率は、約１億分の一で、
宝くじの一等に当たる確率の１０分の一。

720 ：無名草子さん：2005/03/27(日) 11:18:34

>>719
>約１億分の一
計算根拠教えて。後学のために。

721 ：無名草子さん：2005/03/27(日) 17:56:18

>>720
漏れもそれを訊きたいとｵﾓﾀ

722 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 00:42:19

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050327-00000006-mai-soci&kz=soci

たかりってこういうネタすきだよね。

723 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 12:33:49

餓鬼のラジオ昨日で終焉してた。
「また半年後にお会いできたらいいですね」で終了。

バブルも終了。

724 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 14:05:33

イタリア経由でアフリカてこと？
それとも予想外に本が売れたから変更して
アフリカになったてこと？

725 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 14:26:41

>>720-721
日本の人口を１億２千万人、１年間の交通事故での死者を１万人とすると。
ある日本人が１年間のうちに交通事故で死ぬ確率は、

１万人／１億２千万人＝１／１万２千

１日のうちに（交通事故で）死ぬ確率はその３６５分の１、１時間のうちに（交通事故で）
死ぬ確率はさらにその２４分の１。だから

宝くじ売り場から家まで１時間かかるとすれば、その間に車に轢かれて死ぬ確率は

１／１万２千 × １／３６５ × １／２４ ≒ １／１億

726 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 21:17:46

餓ッ鬼ィのバブルはまだまだ始まったばかりだと思うが。

727 ：無名草子さん：2005/03/28(月) 23:11:14

1万2千人のうち「車に轢かれる」ものはどれだけいるのか。
24時間のあいだ均質に起きて移動しているのか

理数にお強い誰かさんはなぜ黙っておいでなのか。

728 ：727：2005/03/28(月) 23:11:43

訂正
1万2千人→1万人

729 ：無名草子さん：2005/03/29(火) 18:05:43

>>727
アフリカ旅行中だッ。

730 ：無名草子さん：2005/03/29(火) 18:11:49

>>727-728
>1万2千人のうち「車に轢かれる」ものはどれだけいるのか。

「交通事故」全体でなく、「車に轢かれる」ものに限定すれば確率的にはもっと低く
なって、日垣の主張はさらに分が悪くなる。

>24時間のあいだ均質に起きて移動しているのか

夜中に轢かれる人は少なく、日中の活動中に轢かれる人がほとんどだと仮定しても、ここで
云う確率はせいぜい倍程度にしかならない。日垣の云う「一千万分の一より高い確率」には
ならない。「均質的」云々は、そもそも日垣の主張自体がそういう細かいことを除外した
アバウトな計算に基づく主張になっている。

いずれにしても、「宝くじを買った帰り道に車に轢かれて死ぬ確率の方が、宝くじで大当
たりする確率より高い」ことにはならない。727氏が日垣の主張の方が正しいというのなら
その根拠を求む。

731 ：無名草子さん：2005/03/29(火) 18:19:48

>>725

ぜんぜん宝くじを買った帰り道に車に轢かれて死ぬ確率になってないぞ。

その確率じゃ、宝くじを買ってねーじゃねぇか。

宝くじを買った人がかつその帰り道に車に轢かれないと。

732 ：無名草子さん：2005/03/29(火) 18:59:12

今回のメルマガ番外編はメタメタですな
本田勝一の日本語の作文技術に出てきた
悪文例みたい、若書きとかじゃなくて
昔から文章能力が無かったんだなー

733 ：無名草子さん：2005/03/29(火) 20:09:50 ID:

>>731
>ぜんぜん宝くじを買った帰り道に車に轢かれて死ぬ確率になってないぞ。

云っている意味がよくわからん。宝くじを買った人と、買わなかった人とで車に轢かれて
死ぬ確率が違うとでも？

>その確率じゃ、宝くじを買ってねーじゃねぇか。

だから、宝くじを買った人と、買わなかった人とで車に轢かれて死ぬ確率が違ってくるのか？
宝くじを買った瞬間に、頭の中が一等に当選したときの妄想で一杯になって、車に轢かれて
死ぬ確率がドッカ～ンと高くなるとでも？少なくとも一桁以上、高くならないと日垣の云う
ことは正しくならないのだが…。

>宝くじを買った人がかつその帰り道に車に轢かれないと。

宝くじを買った、買わなかったで車に轢かれて死ぬ確率は変化しないよな。強いて云うなら、
宝くじを買うには「外に出て、交通量の多い道路を歩かなければならないから、それだけ
車に轢かれて死ぬ確率は高くなる」程度のことだろ。

確かに家に引きこもっていれば車に轢かれて死ぬ確率はゼロに近い（暴走車が家に飛び込む
可能性もゼロとは云えない）。車に轢かれるためには、外を歩いていなければならないが、
宝くじを買った帰り道に１時間要するとしても、その間ずっと外を歩いているわけでも
あるまい。自家用車で帰るかもしれないし、他の交通機関を使うかもしれない。歩いていて
（車に轢かれることの出来るｗ）時間はほんのわずかだろう。

そういう議論になれば、日本人が一日平均どのくらい外出するかを考慮しなければいけなく
なるが、それを２時間とし、その外出した時間だけ、車に轢かれて死亡する危険性がある
と仮定するならば、ようやく「宝くじを買った帰り道に交通事故で死ぬ確率（車で轢かれて
死ぬ確率はこれの１／３以下と思われ）と、宝くじで大当たりする確率がほぼ同じ」になる。

それに宝くじ売り場から家に帰るのに、普通１時間もかからないから、日垣の主張はウソ
で間違いなし。

734 ：無名草子さん：2005/03/29(火) 22:14:28

>>733

なんだわかってねーな。

宝くじを買った人で当たるのが一千万分の一なんだろ。
宝くじを買った人で車に轢かれるのは、さぁ何分の一なんだよ。

日本人は全員宝くじ買ってるとでもいうのか？
そんなに日本人は馬鹿あるいは税金をもっと納めたいという公共心
にとんだやつばかりなのか

人を批判するときに計算を間違えるほどはずかしーことはないぞ。

もちろん日垣の言ってることなんてはなからばかばかしいの一言に
つきるけど。

735 ：無名草子さん：2005/03/29(火) 22:40:38

>>734
あんた、確率の理解自体が間違っているよ。
>>725の計算はかなりアバウトではあるが、日本人一人が１時間
出歩いたときに交通事故で死ね確率を示している。
もう少し精度を上げようと思ったら>>730のように平均的外出時間
などを考慮に入れなければならないが、ここでは関係ない。
宝くじを買った人も買わなかった人も、１時間の外出で交通事故
死する確率は同じだって事。
もう少しいうなら、外出の目的によって交通事故死の確率が変化
しないことを理解して欲しいってことだ。

736 ：無名草子さん：2005/03/29(火) 22:54:56

目垣先生のアフリカ自慢話しまだぁ？

ライオンを素手で倒したとかハイエナやリカオンと気持ちが
通じた、友達になったとか自慢エピソードまだぁ？

737 ：無名草子さん：2005/03/29(火) 23:38:48

>>735

あんたは問題の理解自体が間違ってるよ。

日本人一人が一時間出歩いたときの交通事故で死ぬ確率なんて
誰が問題にしてるんだよ。

「宝くじを買った帰り道に車に轢かれて死ぬ確率」が問題なんだよ。
「日本人が一時間出歩いたときに車に轢かれて死ぬ確率」じゃなくてね。

わかんないのかねー？　確率以前の日本語の問題の読解力だよ。

それに外出の目的によって交通事故死の確率が変化しないなんてこと
あんたが勝手に前提にしてるだけで、理解できないよ。
もちろん外出の目的によって交通事故死の確率は変化するでしょ。

時間に急いでいるときと急いでないとき、交通事故死の確率は同じかい？

計算できないから前提をおくことと、現実は峻別しないとあんたも日垣と
同じ道をまっしぐらだよ。もう片足踏み込んでるけど。。。

738 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 00:09:34

>>737

俺は735じゃないけどさ。735が基本的にあったり前の話。
大丈夫か？よっぽど統計に弱いんだね。。。
ループになりそうだしレベルの低い話なので
まともに説明する気にもならないけど
こりゃ餓鬼が調子に乗るわけだ。。

739 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 00:22:28

その統計話には何の興味も無いんで申し訳ないんだが、
ひょっとしてまた始まったか…、と苦虫噛んでいるのは漏れだけじゃなさそう。
こういう時には、相手の言い分も少しは認めてあげると角も立たずギャラリーも
うんざりせずに済むんだが。

今週発売の敢闘言、
昔クーラーを使っていた婆さんが、生活保護を切られそうになってメディアが叩いた。
でも実はこの婆さんの近所には、家族が住んでいて、そもそも生活保護が
必要だったのか？
どこかの地方の最高齢者が実はもうミイラ化していた。子供たちと同居と
報じられたが、その子供たちは実はもう７０歳だった。

福祉制度が、日本の家族関係を変えているという有り難いお話し。

740 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 00:36:39

じゃ理数に弱いアタシが。
数寄屋橋で並んで宝くじ買ってる香具師がいるけど、この人たちが
帰宅までに轢死、の確率と、
抽選日にドンピシャ、の確率
の比較でしょ。

741 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 01:06:36

ここは理数に強い方が多いんですね。
ペログリ知事のガン生存率を教えて下さい！

それからメルマガ詐欺、たかりと呼ばれている某ジャーナリストが
5年後に業界で生き残っている確率を教えて下さい！

742 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 01:26:11

>>ペログリ知事のガン生存率を教えて下さい！

膀胱癌は取ってしまえば生存率が高い癌なので、あと２期くらいは
全然へっちゃら。

>>5年後に業界で生き残っている確率を教えて下さい！

この手合いは、この業界では全然珍しくないから、たぶん５年後も
生き残ってる。てか更に出世して、ジャーナリズムに係わる何の賞の
選考委員なんかにちゃかーりと収まって左うちわでしょ。

743 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 01:32:19

>>742　ご丁寧にありがとうございます！

うわ～　しかし・・・・・・・・・・　
つまり長野の未来は暗いというか、お先真っ暗なんですね。。。。

744 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 01:51:47

「世間のウソ」に出てくるのは、
<宝くじを買った帰り道に車に轢かれて死ぬ確率>ではなく、
<（宝くじを買った帰り道に）交通事故で死傷する確率>です。
でもって、出てくる数字は、
<保険を請求するほどの交通事故被害者>で、年間117万人。
<交通事故被害者>の定義はよくわからないけど、
くじ買って車で家に帰る人も当然いるであろうと考えれば、
比較対象として、妥当な数字なのでは。
細かい計算は面倒くさいのでしません。

745 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 08:33:53

ｳｾﾞｪ

746 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 08:39:47

餓鬼のホームページから

＞緊急！
＞信濃毎日新聞による
＞捏造記事について（続報）
http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/

だんだんと画面から消えてゆきそうなんだけど
早く信濃毎日の真相とやらを書いてね！

747 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 08:47:41

猪瀬タカシやら立花タカシは、ゴーストライターやってたり、
やってもらったりで有名だけど日垣タカシは、どうよ？
私はゴーストでも全然OKなんですよ（W。

内容がまともなら（ｗ。

748 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 08:51:55

狩矢真美（２３）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/owarai/?1112139403
この件誰かみたくない。

749 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 10:47:26

>>猪瀬タカシ？

750 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 13:44:51

おい、久しぶりに天声人語を読んだんだが、なんかインフォマティブで面白いんだよ。
今日の「イスラム教の災害犠牲者の埋葬の話も面白かった。これはどういうことだ。

つい最近までは、発想の飛躍＝妄想をめぐらせたり、文学趣味をひけらかしたりと、
腐れ人文インテリ臭のきつい内容だったと思ったのだが、最近では、電話したり、
現場に赴いたりして、きちんと取材してんの。これは日垣批判のおかげなのか。

まるで日垣にひきこもりと批判された奴と同一人物とは思えないが、書き手が交代したのか？
それとも、本人が反省して、外に出て取材するようになったのだろうか。

751 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 20:59:50

>>749
<m(__)m>自称フィクサー猪瀬直樹の誤りでした。<m(__)m>
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-4466357-7523422

752 ：無名草子さん：2005/03/30(水) 21:55:08

>>750
天声人語子変わったよ。変わったのはつい最近でもないが。

753 ：無名草子さん：2005/03/31(木) 00:58:55

どっかで見たような記述その１
「ここ何十年かの日本の教育論議の中で一番本質的な見誤りというのは、必要条件と十分条件をごっちゃにしてきたことではないでしょうか」
（「青春と読書」4月号10ページ、齋藤孝との対談における和田秀樹の発言）

その２

「私が言いたいのは、だらだら時間ばかりかけず、ここらでテーブルを蹴って一発かましてやる必要があるのではないかということです」
「一発かます、ですと？」
「ええ。率直に言って軍部は外交官のやり方に不満を募らせています。『単細胞が、外交を中学生の連立方程式くらいにしか考えていない』。そんなふうにお思いのことでしょうが」
「いや、言いたいことはわからないでもない。だが、その意見は少し検討が必要だ。どうやったら一発かませるか、ということだが」
「検討ばかりしていて、機を逸したのでは元も子もない」
「外交には外交の特性があるということをご理解願いたい。むやみに撃ちまくっても意味がない」
「軍隊もむやみに撃ちはしません」
「もちろん、そうでしょう。ただ、外交では何よりも説得力と忍耐が求められるということです」
「だからと言って……」
（別冊宝島062「北朝鮮利権の真相2　日朝交渉『敗因』の研究」98-99ページより抜粋）

754 ：無名草子さん：2005/03/31(木) 08:36:56

吉牛を食べたいからと、署名活動してしまうのに、
北朝鮮への経済制裁の影響で、
安いカニなどの海産物を我慢できるのでしょうか？！
オレはやだ！
回転寿司が値上がりするぞ！

755 ：無名草子さん：2005/03/31(木) 21:00:56

>>743
さすが関係者。よく見つけてきたね。
でももすぐ彼はここに復帰するんじゃないの？大丈夫か？

756 ：無名草子さん：2005/03/31(木) 22:00:01

>>753

別宝62読んだが、どの書き手も安倍晋三への評価を周到に避けている。貶すのは
全体のトーンから考えてありえないが、褒めるところはないのかね。

757 ：無名草子さん：皇紀2665/04/01(金) 07:58:31

私は、『自虐の詩』で泣けませんが、何か？

758 ：無名草子さん：皇紀2665/04/01(金) 19:48:51

俺も泣けんな。
幸江が何故あのピンサロ親父を最終的に赦してしまうのかが全く描かれてないし。

スレ違いになるのでここでやめとく。

759 ：無名草子さん：皇紀2665/04/01(金) 21:03:30

ＷiＬＬは信濃毎日の記事に反論するぞって予告してからはや連載５回目。
喧嘩売ります・逃げますの本領発揮中。
タクシー運転手や若手記者に喧嘩売ってる暇があるんだったら早く約束守れ。
どっからでもかかって来いのタイトルが泣いている。
字数が尽きた、のワンパターンは飽きた。

760 ：無名草子さん：皇紀2665/04/01(金) 21:44:22

>>758
なんで自虐の詩がでてきたのか分からないけど
ぼくもこのレスでやめるから、言わせてほしい
人間が、許す、赦す、のに理由はなくて、人間の行動原理に
理由なんかなくて、生きるのも、死ぬのも理由が無くて
その理由の無さに気づくのが、また人間なんだ
たぶん仏教の業というのは理由がなくてもする、しないを
人間自身が気づいた時の心理状態の描写なのだと思う

それに無理やり理由を付けようとすると、日垣　隆になるのかもしれない
弟を殺され、理不尽の嵐の中を彷徨い、最後にすがるものが
科学的、論理的、な物であったが、それを運用するのも
また、理不尽な存在の人間だと

赦すというのは存在を確認する、ただそれだけを確認した時だけの
心理描写なのかも知れない

日垣　隆　関係者で短髪のとんでもない困ったチャン
なら分かってくれるかもしれないけど、きたら困るから呼ばないよ

761 ：無名草子さん：皇紀2665/04/01(金) 23:01:47

みんな、もう〆ちゃんのこと忘れちゃった？

〆日記より引用。
JCBの明細、３月10日付けでガッキィ・ファイターからの引き落としあり。・・・忘れてる?
ここでメールを出してやり取りする鬱陶しさと、数千円を量りにかける。
メールをするストレスの方が負担が大きいと。更新時期になったら自動的に
削除されんだろう、それにしても不愉快である。

762 ：無名草子さん：皇紀2665/04/02(土) 00:12:03

>数千円
どういう計算なんだろ。

760は何かカコイイ。

763 ：無名草子さん：皇紀2665/04/02(土) 00:39:30

誰かこっそりと餓ッ鬼ィにメールしてやれば？
契約切れたのに引き落としされている客がいると。

どうせメールを読むのはスタッフなんだし。スタッフが処理するでしょ

764 ：無名草子さん：2005/04/02(土) 08:51:40

愛は自然にまかせて内側から生まれてくるものではない。ただそれだけではない。
愛もまた創造である。意識してつくられるものである。
　女はそうおもう。自分はいつでもそうしてきた。だが、男にはそれがわからない。
福田恆存『人間・この劇的なもの』（中公文庫版書き出しより）

765 ：無名草子さん：2005/04/02(土) 23:04:09

>>761
他人のミスには罵倒でもって応える餓鬼がこのザマかよ。

〆のところにはじゃあ相変わらずメルマガが届いてるんだろうな。

これが餓鬼流の商売法でないとはいいきれない。

766 ：無名草子さん：2005/04/02(土) 23:38:13

金が引き落とされているのに、
「やっぱりメルマガ購読中止がわかりましたので返金します」
って〆に連絡がきたら、
餓鬼か関係者がこのスレを見てるの確定だな。

〆のネタ提供に乙と言っておこう。

767 ：無名草子さん：2005/04/03(日) 08:34:48

クレカで買ってた人でこういうケースは、
多いみたいですよ。
業界の人は付き合いがあるから、
きつくは出られないのです。orz

768 ：無名草子さん：2005/04/03(日) 08:38:22

──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　　ガッ　　 ∧＿∧
─　 =≡○_　　 ⊂)_=_　＼从／-=≡ ｒ（　　　）
──　=≡ >　　＿_　ノ )）< 　＞　-=　〉＃　つ >>767
─　 =≡　 (　／　≡ 　　／VV＼-=≡⊂ 、>>
── .=≡( ノ　=≡　　　　　　　　　　-=　し'
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　　　　　　　　　 | 　　　　　　　飯の種

769 ：：2005/04/03(日) 09:15:59

>>761

〆日記のURL教えてくらさい。

770 ：無名草子さん：2005/04/03(日) 09:47:59

http://www4.diary.ne.jp/user/449207/

771 ：無名草子さん：2005/04/04(月) 23:14:37

最近のメルマガは新聞評がしょぼいぞ。
今更、「渡辺淳一＝ただのエロ小説」を力説してどうする。

772 ：無名草子さん：2005/04/06(水) 09:18:31

>絶対お薦め本
>内田樹『先生はえらい』ちくまプリマー新書……136－２号
http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/

↑〆つけと、よりでももどしたいのかな？！
どういうことのなの？！
詳細を適宜引用されたし。

773 ：無名草子さん：2005/04/06(水) 11:03:31

>>772
今週は2号だすって

136-2号はまだきてないよ

あのしめつけが、我慢できなくなって戻ってくると思うと…鬱