「立ち読み」は日本文化だ！

出版危機の今こそ、立ち読みについて熱く語りましょう。

外国には立ち読みという習慣はない
（漢字仮名交じり文以外は速読に適していないから）
とかって話を四方田犬彦が書いてたけど、本当？

ｽﾊﾞﾗｼｲ

書店が、普段あまり読書習慣のない人でも
一種娯楽施設のように認識している国って日本くらいじゃないか、
っていうイメージがある。

ヨーロッパとかでは、本屋なんて、たとえば金物屋に包丁を購入しにいくように
「地図が欲しい」→「本屋へそれだけ買いに行く」っていう位置づけなんじゃないかな。
用もないのに時間つぶしにフラッと立ち寄る人なんて、マニアか、それか学者・知識人くらいなのでは？

海外事情に疎いんで、いい加減なこと言ってたらスマソ。

いい加減なこと言うなや　

141 名前： ミステリ板住人 投稿日： 03/10/21 19:52 ID:pGoQ4ugE
コテハン叩きを生きがいにしているヤツがいるようでｳｻﾞ。
立ち読み＜廉価版購入者、という理論的な根拠は無い。

144 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 03/10/21 20:43 ID:EYIlCIDT
>>141
＞立ち読み＜廉価版購入者、という理論的な根拠は無い。
立ち読みは書店やコンビニで、店員や他の客のことも、作者や出版社のことも考えずにさらっと流して読む程度。
廉価版購入者は、店員や他の客の邪魔にならず、作者や出版社にもきちんとお金がはいる。じっくり読むことができ、作品のこまかい部分もチェックできる。

147 名前： ミステリ板住人 投稿日： 03/10/21 21:03 ID:DZD2RxXX
＞さらっと流して読む程度。
＞（廉価版を購入すれば）じっくり読むことができ、作品のこまかい部分もチェックできる。
立ち読みに対する偏見が溢れているな。立ち読みでの１時間〜２時間にわたる熟読も可能だし、
立ち読みで廉価版の（安手な）作りを確認した後、作品鑑賞は自宅のコミックスで行えばよい
だけの話。
立ち読みで作品鑑賞は不可能という考え方は、コミックス全巻を所有していないﾔｼの言い草
に過ぎない。ビッグ連載の新作に関しては何度も立ち読みすれば良いだけのこと。
作品はコミックス刊行時にゲットしておけばいい

なんだ…
「俺海外言ったら学者か知識人レベルじゃん！！」
って一瞬喜びかけただろうが

＞立ち読みでの１時間〜２時間にわたる熟読も可能

世界の良識国である日本にはこんな非常識な文化はない
自分勝手がまかり通る国であるシナなら別だが・・・・

ミス住はシナ人かもな

上記のようにミステリ板住人は、「立ち読み」に関する認識が世間とはずれていることが判明してしまい、
荒らしているスレの住人に一斉に突っ込みをいれられました。
とりあえず、いつものごとく

174 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 03/10/22 09:04 ID:8FihFUA3
そんなに立ち読みを問題視するなら今すぐコンビニへ行って立ち読みを注意して回れよ。
どうせ怖くてできないんだろう。ならいうなっつーのな。

と自作自演で自己弁護してみたものの、結局あっさりと論破されてしまい、
さも自分は「自作自演なんてしていませんよ」という顔でこのスレを立てたようです。

相手にしないようにお願いします。

少なくとも、俺は人が１〜２時間もべたべた触ってる本は
買いたくない

しかし日本人がとても読書好きな民族であることは事実。
各階層の区別がヨーロッパほど厳密でない日本は、
一般大衆の平均教養レベルが高い＝普通の人でもよく本を読む

そのうち、こいつは
「本にカバーをかけるな
立ち読みができないじゃないか
書籍にカバーをかけることをやめるように
ここに訴えたい
出版会よ心して読め！！」

と称し、また妄想文を書き込みするかもな

貧乏くさいスレだな

この１は有名な荒らしです。
また、コテハンでミス板を名乗っていますが、ミステリ板とは一切関係のない人間です。
ご了承を。

549 名無しさん＠毎日が日曜日 New! 03/10/22 20:20 ID:v0kNiQFM
ミステリ板住人は結構好きかなぁ
確信めいた流暢さがあるし、実際に頭良さそうだ。俺の次ぐらいに
性格も俺の次ぐらいに性悪そうで。

ミステリ板住人は>>15のように、自分の形勢が悪くなると自作自演で自画自賛します。
複数回線を使っており、かなり性質が悪いです。

工房時代、部活帰りのﾍﾄﾍﾄの体で5時間とか平気でやってたなあ。
帰りの自転車こぐだけで吐きそうになるぐらい疲れてたのに
よくそんな体力があったもんだ。


・・・今にして思えば、他に居場所がなかったのかも知れん。

スレ立てをしたミステリ板住人は、名無しで煽ったり叩いたりするくせに、
その矛先が自分に向くと突然ハンドルネームを名前欄に入れて
「>>×　はコテハン叩きだな」と逃げ体制に入るチキンですので
相手をしないようおながいします。

　　名無しで潜伏したりコテになったりしている証拠。自作自演もアタリマエ！
　　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1066290302/125
　　http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1065099403/539

コテハン叩きだけが目的の連中って、正面から議論を挑まれると逃げ腰になっちゃうんだよな。
「立ち読み」という行為に関して法的に検討しておくと、
処罰等されることはまず考えられない。
そもそも刑法の「窃盗罪」の構成要件には該当しないし、民法の「不法行為」に該当する
という具体的な損害の証明も事実上不可能。
これは１〜２時間の長時間にわたる立ち読みの場合でも同様。
余程、汚したり、折り曲げたり等して商品価値を減退等させた場合に器物損壊罪が成立するか
否かだな。結論としては綺麗に読めば大丈夫ってこと。

道徳的な問題という側面から見た場合は、
「書店における立ち読み」と「コンビニ等における立ち読み」に分けて考察してみたい。
後者の場合は、「立ち読み」という行為がマーケティングツール足り得ていること、
つまり既に定着し商慣行化した「文化」足り得ていると見ることが出来ることが、
その妥当性の根拠足り得るかと思う。
より具体的に言えば、コンビニで雑誌を立ち読みして、他の商品（弁当、文具、日用雑貨等）を購入すれば（必ずしも「立ち読み」と同日でなくてもよい。ロングスパンで把握すること）、コンビニという販売機構において雑誌は単体としてのマーケティングツール
としての役割を果し得たと言い得るのである。
このことは「立ち読み」を規制するコンビニから次第に我々の足が遠のき、
黙認度が高いコンビニを利用することが多くなることから見て、
「立ち読み」の黙認という行為が、有効な競走政索であるとも言えるの。
ここに複雑な道徳的問題が介入する余地は既に無いのである。

コテハン叩きだけが目的の連中って、正面から議論を挑まれると逃げ腰になっちゃうんだよな。
「立ち読み」という行為に関して法的に検討しておくと、
処罰等されることはまず考えられない。
そもそも刑法の「窃盗罪」の構成要件には該当しないし、民法の「不法行為」に該当する
という具体的な損害の証明も事実上不可能。
これは１〜２時間の長時間にわたる立ち読みの場合でも同様。
余程、汚したり、折り曲げたり等して商品価値を減退等させた場合に器物損壊罪が成立するか
否かだな。結論としては綺麗に読めば大丈夫ってこと。

道徳的な問題という側面から見た場合は、
「書店における立ち読み」と「コンビニ等における立ち読み」に分けて考察してみたい。
後者の場合は、「立ち読み」という行為がマーケティングツール足り得ていること、
つまり既に定着し商慣行化した「文化」足り得ていると見ることが出来ることが、
その妥当性の根拠足り得るかと思う。
より具体的に言えば、コンビニで雑誌を立ち読みして、他の商品（弁当、文具、日用雑貨等）を購入すれば（必ずしも「立ち読み」と同日でなくてもよい。ロングスパンで把握すること）、コンビニという販売機構において雑誌は単体としてのマーケティングツール
としての役割を果し得たと言い得るのである。
このことは「立ち読み」を規制するコンビニから次第に我々の足が遠のき、
黙認度が高いコンビニを利用することが多くなることから見て、
「立ち読み」の黙認という行為が、有効な競走政索であるとも言えるの。
ここに複雑な道徳的問題が介入する余地は既に無いのである。

二重カキコ、ｽﾏﾝ

>>18とは、つまりは>>19のことです。たいへんわかりやすいですね。
なお、コテハンたたきのきらいなミステリ板住人さんは、時代劇板で人望のあるほかのコテハンを目の敵にしていて、
人格攻撃・罵詈雑言・果てはそのコテハンに成りすまして荒らし行為などを働きます。

>>22は事実無根、これこそ典型的なコテハン叩きかと思う。

次は「書店における立ち読み」について考察しましょう。

>>23
単なる犯罪行為

駄スレ立てるな荒らし野郎＞ミス住

こうして自分か如何にわがままで自己中かを吹聴してまわるミス住萌え。

おまえのザー汁くさい手で雑誌に触るだけで店には大損害なんだｙｐ

これだけ職にあぶれた人間が多くなると、立ち読みも容認せざるを得ないのでは？

知識がないので、いつも極端をいく思考で何かいった気になるバカ＞２８

>>19-20に書かれていることはほとんどデタラメ。
＞「立ち読み」という行為に関して法的に検討しておくと、
＞処罰等されることはまず考えられない。
これは願望でしかないね。

＞そもそも刑法の「窃盗罪」の構成要件には該当しないし、民法の「不法行為」に該当する
＞という具体的な損害の証明も事実上不可能。
そんなことは無い。「窃盗」に関する判例をきちんと調べてみたのかい？
それに、具体的な損害の証明は事実上不可能では無い。「立ち読み」に関しては、ほとんどのケースで面倒くさがってやっていないだけ。

あと、「立ち読み」行為がどのような罪に問われるか？ということについて考えると、この２つ以外にもあることは知っているよね。
知っていてわざと出さなかったんだろ？告発されれば「有罪」間違いないからねぇ。

「自分は悪いことなんかしていないんだ」と言う為に法律を自分勝手に解釈して２ちゃんで言い張ってみたところで@犯した罪は消せないんだよ。

＞出版危機の今こそ、立ち読みについて熱く語りましょう。

○なぜ危機なのか？
　　売り上げが落ちているから。
○なぜ売り上げが落ちているのか？
　　買わないで立ち読みで済ませる人が多いから。

ということで、>1の言う出版危機は立ち読みが原因であることが証明されました。

＞後者の場合は、「立ち読み」という行為がマーケティングツール足り得ていること、

このようなことを示す根拠は無い！　よって

＞つまり既に定着し商慣行化した「文化」足り得ていると見ることが出来ることが、
＞その妥当性の根拠足り得るかと思う。

＞コンビニという販売機構において雑誌は単体としてのマーケティングツール
＞としての役割を果し得たと言い得るのである。

これらは全てはデタラメ以外の何物でも無い。同様に

＞このことは「立ち読み」を規制するコンビニから次第に我々の足が遠のき、
＞黙認度が高いコンビニを利用することが多くなる
このような実例は無い！よって、
＞「立ち読み」の黙認という行為が、有効な競走政索である
などとは言えないし
＞ここに複雑な道徳的問題が介入する余地は既に無い
などと言うに至っては言語道断！

もしも実例があると言うのなら、いつ、どこのコンビニで、そのような状況が発生したのかを具体的に示すこと！
尚、その場合には『「立ち読み」を規制している／「立ち読み」の黙認度が高い』以外の要因が全く無かったのかどうかも、きちんと示すこと。
そうでなければ、実例としては不適格である。

コテハン叩きすんなよ。

そもそも「１〜２時間かけて店頭で本を熟読する」という行為自体が非常識だろう。

コミックスや漫画雑誌を、座り込んでまるまる１冊読んでしまうガキなんかは
店頭でよく見かけるよね。　あれを微笑ましく思うか？　
ウザいだろ？　周囲の邪魔だと思うだろ？　親の顔が見たいと思うだろ？
ましてやいいトシこいた大人がやれば尚更のこと。
基本的に雑誌や書籍というのは、読んで得た情報で娯楽を感じてもらうための媒体。
その売上げ利益が作家や出版社側に還元されて、また新たなる本への発行へと繋がる。
雑誌・書籍の対価が「読んで得られる楽しみ」で派生している事実がある以上、
代金を払わずに情報を読んで帰ってしまう人は、「レジで清算をしないで商品を持ち帰る」
というのと同じ意味です。
これは屁理屈や自己解釈をもってしても覆せません。

＞出版危機の今こそ

と言いながら、出版業界の損失に一役買っている>>1は、
この板に来る資格のないゴミですね。どこへ行っても嫌われるのは、なるほど道理です。

まあ待て。1がどんな奴か知らんが「立ち読み」が許されるかどうかと１のキャラは無関係だろう。

韓国に行ったら、本屋で、みんなが当たり前のように
座り読みしたり、ノートになんか書き写したりしながら
立ち読みしていて、びっくらこいた。

コンビニとかで求人情報雑誌を立ち読みしながら、募集欄のTEL番号に
その場でケータイから電話かけてるＤＱＮがいるじゃん。メモとったり
ひどいのになるとその場で欲しいところだけコピーする奴（当然本誌は買わない）。
ああいうのも>>30　>>34さんが言っている
情報の盗用なんだよね。買って読んでもらうことを前提とした印刷物を
タダで見て情報だけ持ち出すのは泥棒でつ。

>情報だけ持ち出すのは泥棒でつ

だからさ。それは法的には窃盗罪ではない。
道徳的にどこまで許されるのかというのは主観的な問題に過ぎないよ。
道徳の他人への強制はできないと思うよ。

＞代金を払わずに情報を読んで帰ってしまう人は、「レジで清算をしないで商品を持ち帰る」
＞というのと同じ意味です。

それが違うということにどうして分からないかな。

＞１〜２時間かけて店頭で本を熟読する

俺は、本屋でバイトしてるが1時間以上立ち読みしてるヤツなんか
見たことないぞ？
ホームレスらしき人物がたまに長時間立ち読みしてくが、それでも
30分程度だ。
１〜２時間も立ち読みするなんてホームレス以下だな>>1

立ち読みは文化だなんて、一体どういう教育受けてきたんだ？
法を犯していないから許されるなんて環境じゃ人間社会が維持できない。
しかも2〜3分どころか、1〜2時間などとは非常識を通り越して極めて悪質。
盗人猛々しいとはこの事だ。立ち読みを行った書店なりコンビになりに即刻謝罪したまえ。

＞コンビニで雑誌を立ち読みして、他の商品（弁当、文具、日用雑貨等）を購入すれば
＞（必ずしも「立ち読み」と同日でなくてもよい。ロングスパンで把握すること）、
＞コンビニという販売機構において雑誌は単体としてのマーケティングツール
＞としての役割を果し得たと言い得るのである。

コンビニ店員にとって、立ち読みは迷惑この上ない行為なのだよ
ただでさえ狭い店内の雑誌のコーナーで立ち読みされると
他の客の通行の邪魔になるし、実際に本を買おうとしても
立ち読みしてる奴らが邪魔で目的の本を探すのに時間をとられる
その人が急いでいたりしていたら、その場で出て行ってしまう
立ち読みのせいで客を逃がしてしまうのである
大体２６０円とか２７０円の雑誌の内容を全部読まれたあとに
１００円のボールペンとかを買われたってわりに合わないし
第一、買ってもらうことを前提に置いている物を「他の買い物を
するから立ち読みするのは当然の権利だ」みたいな非常識のことを
いわれても店員としては納得できない。
＞（必ずしも「立ち読み」と同日でなくてもよい。ロングスパンで把握すること）
いちいち、客の顔なんて覚えてねーよ、１〜２時間も立ち読みしていくヤツ
なら別だが、そんなヤツには会った事ないもの
まぁ、コンビニのバイトでさえやったことない無職ＤＱＮにはわからないか
立ち読みされてる店の店員の気持ちなんて・・・・・・

一回、本屋かコンビニでバイトでもしてみろやｗ

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>>42
やつは昔、本屋でバイトして、すぐ辞めてしまったらしいぞ。（本人談）

>>44
なるほど、そのときの腹いせで本屋に迷惑をかけることを
正当な行為だとほざいてるわけか。
「自分みたいな人間をやめざるを得ないような状況に
追い込んだのは本屋が悪い、この際だから長時間の
立ち読みを普及させて、本屋に大打撃を与えてやるんだ」
とか考えてるのかな？ｗ

http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1062674666/234
234 ：ミステリ板住人[] ：03/09/12 00:33 ID:uvqELKtL
> 一度本屋の仕事の求人に応募したのだが、
> 面接で給与、保険、賞与等に関する説明は全くなく、初出勤の日時を聞かれ、
> 当日いきなり現場へ連れていかれて早速レジに入った。
> 初日が土曜日ということもあり、お客さんが多数詰め掛けている
> 中で、レジ素人の俺がレジをやるものだから一つしかないレジは
> 長蛇の列。何か一緒にいる人は俺を睨んでばかりで助けてもくれないし。
> 練習も説明も何もないのかよ、と激しくやる気を無くし、最初がそんな
> 調子だから結局１ヶ月で退職。
> 雇用保険には入れてもらってたらしいが、その他の保険には全く加入
> していないことを後で知る。
> それがきっかけで、求人広告に「従業員募集」としか書いてないような
> 求人には見向きもしないことにしている。

レジ打ちも、ろくすっぽ出来ない人間が本屋に事実上の嫌がらせ。
最悪。

>>46
うあ、最悪・・・・・
バイトの仕事ぐらい１０日もあれば大体できるように
なるし周りにも順応できるはずだけどなぁ・・・
よっぽど機転が利かないか、覚えが悪いか・・・・
社会適応能力が著しく低いんだなこいつ
おそらくフォンゼークトいわくの「勤勉で頭の悪いやつ」
というタイプの人間だろう
組織論の中では最悪のタイプ
それがミス住だろう

>>48
いや、勤勉ですらないね。自分の非を認めない、嘘つき、自作自演の荒らし野郎だ。
ここにいけば全てが分かる。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1066290302/

前に別のスレで読んだけど、そのミス住の話はウソらしいゾ。
だいたい、入ってすぐの人間にお金を直接扱わせるところをやらせるなんて、普通は「ありえない」って。
大抵の場合、書店の裏側の仕事（返本などをまとめたりする）とか、開店前にその日の朝に届けられた本を店頭に並べるとか、そういった仕事からやらされるのが普通だって。

考えてみればそうだよな。他の店員等が見ていない時に金を抜き取る、なんてことをやられたら、経営者はたまらないもんなぁ。
それに、最近は雑誌にも書籍にもバーコードが印刷されていて、レジもバーコードを読み取る装置が付いているヤツが使われているところが増えているよな。
まぁ、ミス住がいつ頃書店で働いたのか知らないけど。

あとさ、「面接で給与、保険、賞与等に関する説明は全くなく」って、読んでいて笑っちゃったよ。向こうが説明しなかったらこっちから聞けよ。それをハッキリさせないで黙っている方がアホだろう？
仮にあれが本当だとしても、自分がやるべきことをやらないで自分の思い通りにならなかったら全て他人のせいにしているだけじゃん。

ま〜あいつは基本的に文句しか言わない人間だからな。
おっと、人間ですらなかったか…
こりゃ失敬。

コンビニサイドの人間としては、
五分、十分の立ち読みをして、他の買い物をしてく位なら気にならないが。
〈そういう人寄せとして、置いてる認識もあるし、
売れない在庫として溜っていく訳でもなし〉
一時間〜二時間は流石に蹴りだしたくなってくる。

もちろん出版サイドの人間には別の言い分があるだろうが。

>>38
＞道徳的にどこまで許されるのかというのは主観的な問題に過ぎないよ。
＞道徳の他人への強制はできないと思うよ。

ﾌｰﾝ。
じゃあ、偉そうな長文で自己を正当化しようと小細工していようが、
所詮ミス住は「一般社会の道徳に適応できないゴミ人間」てことでいいんだな。
道徳心とは決して強制ではなく、集団生活の中で自然に身について行くものだし、
義務教育である小学校生活の中にも「どうとく」という学習科目はあるんだぞ。

＞道徳の他人への強制はできないと思うよ。

この一言が自らの卑しい人間性を如実に表しているな。名無しで発言するあたりが特に。
２ちゃんの広域荒らしに指定されていても、荒らし行為をやめない理由はこの一言が
自分の心の拠り所だからなんだ………ﾌｰﾝ…。

そもそも出版物というのは紙に印刷されている
内容そのものが本体であって、
外側の紙自体はラーメン屋のラーメンに例えると
ドンブリみたいなものなんだよ。
つまり立ち読みってのはラーメン屋で本体のラーメン食ってるのに
金を払わないで店を出るのと同じようなもんだ。
最近は小型のデジカメやカメラ付き携帯電話での撮影が
社旗問題になっているが、立ち読みを肯定すると
この問題そのものの存在意義が無くなる恐れがある。

>>54
その通りだよね。本というのは紙に印刷されている情報そのものが
「売り物になるハード」の部分。製本されている紙はハードを包むソフトでしかない。
映画のビデオソフトで言えば磁気テープに記録されている
内容そのものに当たる部分。それを楽しんで代金を払わないばかりか
「立ち読みは文化」などと居直るとは言語道断。

＞雑誌・書籍の対価が「読んで得られる楽しみ」で派生している事実がある以上、
＞代金を払わずに情報を読んで帰ってしまう人は、「レジで清算をしないで商品を持ち帰る」
＞というのと同じ意味です。

＞情報の盗用なんだよね。買って読んでもらうことを前提とした印刷物を
＞タダで見て情報だけ持ち出すのは泥棒でつ。

印刷物はそこに描かれているものが「価値の対象」である点は上記のように
他の人も述べている事実でありますが、これらに対する本人の（卑怯な匿名での）反論は
「道徳的にどこまで許されるのかというのは主観的な問題に過ぎないよ」
すなわち「僕は道徳が欠如しているけど、それをおかしいと指摘する事は誰にもできないよ」
だもんね。自ら「道徳の押し付けはやめよう」というアンモラルを肯定するバカとは
議論にならない。つーか議論する余地が無いテーマでスレ立てした時点で荒らし決定！

>>38
> ＞代金を払わずに情報を読んで帰ってしまう人は、「レジで清算をしないで商品を持ち帰る」
> ＞というのと同じ意味です。
>
>それが違うということにどうして分からないかな。

…違うわけないじゃん。260円たらずの雑誌など買ってもらってナンボのものとして
世に出るんだから。家で読もうと購入すれば260円の出費。それをコンビニ店頭という
清算前の場所において、自宅と同じぐらいの時間を割いて読了してしまったら、
本来払わなければいけなかった260円を踏み倒して、店や出版社に損害を出したことになる。
＞違うということにどうして分からないかな。
なんて寝言たれている方が異常。

また読み終わった雑誌に価値がなくなってしまうことは、世の中に
週刊誌をまとめてヒモで縛って捨てる人が多い事からも裏付けが出来ます！

さあミステリ板住人さん、反撃の時が来ました！
熱く語って下さい！



ただし名無しは不可（ｗ

業界サイドの発現しかできない香具師は逝ってよし！
長時間の試し読みができる書店が増えている理由一つ書けないのなら聞く意味なし。

>>57
それでも名無しで反論し、名無しで「同意」という
自作自演方式で味方がいるように偽装する説に
600,000ﾋﾞｸﾞｺﾐｯｸ

＞長時間の試し読みができる書店が増えている
仮定からして間違ってんのに理由も何もあるか、卑怯者。

>>59
お見事

椅子置く本屋増えてるじゃん

全く同時刻同タイミングで当たってしまってビックリ（ｹﾞﾗ
>>58

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>>19
＞正面から議論を挑まれると逃げ腰になっちゃうんだよな。
＞正面から議論を挑まれると逃げ腰になっちゃうんだよな。
＞正面から議論を挑まれると逃げ腰になっちゃうんだよな。
＞正面から議論を挑まれると逃げ腰になっちゃうんだよな。

これを自分で100回唱えろ、ミス住。
で、コンビニ立ち読み議論を勝手に打ち切って書店の話にシフトチェンジしているが
ここでも「長いスパンで弁当や文具を購入してやれば、１〜２時間の熟読は可能」なのか？　ン？

>>62
問題にしてるのは「長時間」だろ。話を逸らすな。

>>1＝>>58＝>>62

聞きしに勝る卑怯者だな。コテで発言できねぇヘタレなら「コテハン叩きはやめろ」とか
ほざくんじゃねぇよ、ゴミ野郎！！

「長時間の立ち読み」で話がスタートしているのに、これに対し論理的な否定派が
理詰めで「ｲｸﾅｲ！」と意見を出してくると、逃げ文句が>>58　（どこが「業界サイド」なんだか…）。


　　　このバトルトークは書籍板住人の　圧　勝　だな（w

ｲｲﾖｲｲﾖｰ

自分で稼いでないので本すら買えないプロ乞食が必死なのはこのスレでつか。






ウェー、ハッハッハ

矢先にデラックスのり弁当を買うとスッカラカンが存在されます。

＞長時間の試し読みができる書店が増えている
（>58より）
＞椅子置く本屋増えてる
（>62より）
それ、どこにある？教えてくれよ。
オレ、神保町をはじめとして新宿や渋谷、池袋などの大きな書店をよく利用するんだけど、そんな書店見たことないよ。
逆に、長い時間立ち読みをしている人がいると、立ち読みをやめるように注意しているのは何度も見たことあるゾ。

増えているっていうことは沢山教えてくれるんだよね。よろしく！

今晩から、立ち読みヤロウ観察日記を連載するので立ち読みミス住は心してよめ！

近々ミステリ板住人名義の書き込みで
「最悪板住民（人間のクズ）がまぎれ込んでいるようだな。
荒らし相手にこれ以上の議論をするつもりはない」…といった主旨で
スレの終了宣言（事実上の敗北宣言）が行われる予定です。

皆さん拍手でお見送り下さい！！！！

渋谷のブックファーストに椅子無かったっけ？

>>71
池袋だとジュンク堂はそうだね。リブロ東池袋もそうだった。
だけど、そういう店も本選びの為に置いてるもんで、読んで
行って下さい、という事じゃない。

>>1 重複スレをたてるな。　馬鹿者。

>>75
消費者の潜在的な要求に答えてるんだよ。

ところで、CCCDには批判の声が大きい2チャンネルで立ち読みにここまで批判的な香具師が多いとは意外だった。
みんな内容の確認もせずに本を買っているということ？

内容の確認＝立ち読みだと思ってるなら極端すぎるよ、あなた。

そう言う話しじゃないんだよ、きっと

＞ところで、CCCDには批判の声が大きい
どこまで脱線させれば気が済むんだ、おまいは。

まあ、誰がどう取り繕ったところで>>1が
救いがたいアホである現実は覆らない訳だが。

実際、大きな書店で椅子を置いているのは高いところにある本を
取るための踏み台として置いている場合も多い。
椅子に背もたれがなければ、その理由だと思って良いだろう。

そもそも、椅子に座って読んだら「立ち読み」じゃないと思う･･･。

そんな突っ込みは必要ないですか。そうですか。

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今日一日、バイトしながら立ち読みの現状を観察してみた
最初に接触した立ち読みはロンゲ（秋葉原系）の男で
少女漫画の単行本を立ち読みしていた。
時折、にやりと笑いバイト全員の背筋を凍らせた
結局、３０分かけて全部読みきり何も買わずに帰っていった
こんな行為を文化という例の人物はよほど頭が悪いの
だろうと思った

20分後、1歳くらいの子供をダッコしたお母さんが
ニコニコしながら買い物をしてくれた
とてもほほえましい光景である。

雑　誌　コ　ー　ナ　ー　を　除　け　ば

雑誌コーナーでは泥だらけ作業服を着たＤＱＮが3人
ほぼ雑誌コーナーを占拠して漫画雑誌を読み漁ってた
その影響で、そいつらがいる時間、約一時間雑誌は一つも
売れなかった。
こんな営業妨害に近い行為を文化だと言い放つ例の人物は
恐ろしく常識のない人間だと思う

その後、数時間は長時間にわたる立ち読みはなかった
２〜３分ほど読んで、買っていってくれる人
いわゆる購入のための内容確認というヤツだろう
３〜５分ほど立ち読みして帰っていく人
おそらく、目的の作品だけを読んでいったのだろう
短時間だからまぁいいか・・・（良くないけど）

その後、予想にもしない立ち読みを目撃することなる

＞その後、予想にもしない立ち読みを目撃することなる
気になる･･･。

>>87
恐らく、コンビニ弁当（デラックス弁当）持込みでの立ち読みだと思われる。

どこのコンビニもおそらく店内禁煙だと思うが
うちは2箇所に大きく「禁煙」と書いてある
そこに堂々と中年がタバコをくわえて入店してきた
そして即座に雑誌コーナーに移動。
週刊実話を立ち読みしだした
あまりにもひどい行為だったので
「申し訳ありませんが、おタバコは外でお願いできませんか？」と
注意したところ、舌打ちをして帰っていった
非常識極まりない人間だ。

ま　る　で　誰　か　を　見　て　い　る　よ　う　で　す　ね

その後、長時間の立ち読みをする人間のほとんどが
何も買わずに出て行くことが明らかになった
＞必ずしも「立ち読み」と同日でなくてもよい。ロングスパンで把握すること）
とあるが、そいつらが次来ても顔なんて覚えてないと思う
今回は買わなくても、次は何かかってくれるはずだと
粘着的に人の顔を覚えてるのは
例の人間くらいねちねちした人間じゃないと無理だろう

>>77
ものには限度っていうものがあるんだよ。
豊かな世の中になるとこういうリミットが無い奴が多くて困るね。

昔は貸し本屋ってのがあったものだがな。
人は本を買わなくてもお金出して読んでたのだ。
昔と比べ心の荒廃がいかに進んでるかが解るな。

バイトがあと一時間で終わる・・・・・
そのとき！！
衝撃の光景が！！
何と、単行本コーナーで３０分ほど前からある
本を立ち読みしている人物を目撃
その本は「三丁目の夕日廉価版」
思わず、ある人物を思い出しニヤニヤ
結局、その男はうちにある廉価版の３さつ
全部を完読し、「シーチキンマヨネーズオニギリ」を
一個購入して帰っていった。
うちには「デラックスのり弁当」がなかったから「のり」つながりの
オニギリを買っていったのかな？ミス住センセｗ

購入した品物の数倍に渡る金額分の漫画の内容を
読んで平気な顔をしているこんな人間が文化か・・・・

このような非常識極まりない行為を正当化させることはそれこそ
出版危機、および日本人のモラルの危機といえるのではないだろうか
これからも立ち読み人間の不当行為を報告していくので
ミス住とその擁護者（自作自演キャラ）は心して読め！！

いい大人が平気で1時間以上も立ち読み…
さっさと働いて納税しろや！ミス住！！

俺は京都の学校に通っているんだけど、たまにコンビニで若い坊さんがマガジンを立ち読みしているのをみる。
で、家の近くにはやたらと病院があるんだけど、その近くのコンビニでは白衣・胸に聴診器つけたまま・スリッパ履きの医者らしき男がエロ雑誌を立ち読みしている

大人で長時間立ち読みに時間を割く人って他にやる事が無いんだろうね。
サラリーマンの営業が時間潰しとかでもせいぜい30分だろ？

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ダメ板とかやらで書いてるミステリ板住人は騙り、て優香、
別人なのでそこんとこよろしく。
この板は法律論を語る場ではなく、本来「立ち読み文化」を語る場合には、
法律論は無意味なのではあるが、まずデタラメたれ流しの>>30を論破して
おきましょう。
作品が掲載された「雑誌」等は窃盗罪の客体（＝財物）足り得ても、
作品そのもの（コンテンツ）は、窃盗罪の客体になり得ない。
つまり「立ち読み」に窃盗罪は成立し得ないのである。
＞そんなことは無い。「窃盗」に関する判例をきちんと調べてみたのかい？
と言うのであれば、具体的な判例を指摘し、その概要を述べること。
＞具体的な損害の証明は事実上不可能では無い。「立ち読み」に関しては、ほとんどのケー＞スで面倒くさがってやっていないだけ。
これも中味が無いレスである。
「立ち読み」による損害をいかに証明するのか、そのプロセスを具体的に記すこと。

さて法律的に問題は無いものの、
昨日も書いたとおり、コンビニ等における立ち読みと書店のおける立ち読みは峻別
して考えてみたい。
コンビニは多品種商品を扱う商業であり出版産業ではない。
ゆえに出版文化を守る責務も必要性も無いのである。
前述したとおり、競争が激しいコンビニ業界において雑誌類を顧客誘引のツールと
して利用して行くのは有効であり、既に「コンビニで買物した後、雑誌立ち読み」
という商慣行的なものが「文化」として定着しているのがわかる。
厳しく立ち読みを規制する店（あまり無いが）、立ち読み客が皆無の店（流行っていないように見える）からは、顧客の足が遠のいて行くのは必然である。
これに対して、出版産業の一翼を担う書店における立ち読みは、また別な考察が必要かと思う。
私は、「雑誌は立ち読み、書籍は図書館でクリアする」と豪語する知識人を知っているが、
このような姿勢に問題を感じないではない。

>>97

だから、１〜２時間もお店に迷惑をかけることが
非常識だといってるのに・・・
だいいち、駄目板のミステリ板住人は騙りと言ったところで
１〜２時間も立ち読みに時間を要する暇人は無職だろうと
みんなが思うのは変わらない

＞コンビニ等における立ち読みと書店のおける立ち読みは峻別

あのね、なんで客寄せでただ見させるためにわざわざ書籍をコンビニが
入荷していると思ってるの？
雑誌もちゃんとした商品、買ってもらわなければ意味がない
お前がコンビニの店長だったら一ヶ月も店が持たないと思う

＞コンビニ等における立ち読みと書店のおける立ち読みは峻別

はぁ？商品価値としては一緒だろ？
コンビニの雑誌は立ち読み専用で本屋のそれは違うってか

馬鹿の理屈としかいえない

＞立ち読み客が皆無の店

なめられて万引きされまくるのがオチ
以前、立ち読みを許す寛容な店長がいる本屋があったが
近所の学生が店をなめまくって万引きしまくり
それが原因で店がつぶれた

誰も聞いていないのに

＞ダメ板とかやらで書いてるミステリ板住人は騙り、て優香、
＞別人なのでそこんとこよろしく。

とか言ってたら「ダメ板とかやらで書いてるミステリ板住人は自分です」って言ってるようなもんだな。

訂正

＞立ち読み客が皆無の店

立ち読み客が多い店は
なめられて万引きされまくるのがオチ
以前、立ち読みを許す寛容な店長がいる本屋があったが
近所の学生が店をなめまくって万引きしまくり
それが原因で店がつぶれた

＞コンビニは多品種商品を扱う商業であり出版産業ではない。
＞ゆえに出版文化を守る責務も必要性も無いのである。

・・・・馬鹿？
コンビニでは返品もしないとでも思ってるのか？
出版物を扱う以上コンビニも出版文化にかかわってるだろ？

バ　イ　ト　す　ら　し　た　こ　と　な　い　社　会　不　適　合　者　に　は　わ　か　ら　ん　か

＞コンビニ等における立ち読みと書店のおける立ち読みは峻別

ミス住はよほどコンビニに思い入れがあるようだな
立ち読みのしすぎでたたき出されたか
店員にほれて告白した結果「キモイ」といわれて終わったか・・・・
そんなとこだな

>>97
小物なりにがんばってレスを考えたんだろうけど、あっさり論破されたな。

リアル泥棒と語らうスレですね

＞ダメ板とかやらで書いてるミステリ板住人は騙り、て優香、
＞別人なのでそこんとこよろしく。
はぁ？なんで別人なの？
「ミステリ板住人」なんてハンドルを使い続けている人なんて、他に見た事ないけどなぁ。
別人だと言うのなら、その根拠をきちんと示してからにしろよ。

>>1が必死に自演してるな
まぁ自演でもしねーともたないか、こんな糞スレ

＞作品が掲載された「雑誌」等は窃盗罪の客体（＝財物）足り得ても、
＞作品そのもの（コンテンツ）は、窃盗罪の客体になり得ない。
こんなデタラメ言っていると「司法試験を受けたことがある」っていうのもウソだったってことがバレるゾ。

あっそうか。それで別人だと言っているのか。わははははっ。
アホやね！

>>97
いくら、おまえが別人って言ったって無駄だろ。
誰もそんなことは信用しない。

>>105
その両方だろう…

ＮＨＫ(関東地方)でやってたけど、
同じフロアにあるスタバの飲み物持ち込み自由、立ち読み自由(椅子も用意してある)
の書店は売り上げ１．５倍になったてさ。
ここに来ているような書店員が働く零細糞書店には真似できないだろうけどね。

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＞ダメ板とかやらで書いてるミステリ板住人は騙り、て優香、
＞別人なのでそこんとこよろしく。

じゃあオマエは自分を騙ったヤツの立ち読みを擁護する為にわざわざこのスレ
を立てたのか？
ミス住はヴァカって結論でそこんとこよろしく＞ＡＬＬ

脳内別人…実態は同一人物

そろそろ白黒ハッキリつけようぜデラ弁さんよ


http://www.ntv.co.jp/horitsu/form.html
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/judge/enquate/entry2.html

はっきり言って1〜2時間も立ち読みで熟読する人間なぞは
あらゆる本を読む資格など無し。あらゆる点で迷惑極まりない。

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>>113
ほう。何月何日の何時何分頃に放送されましたか？
NHKとおっしゃいますが、総合テレビと教育テレビのどちらですか？それともBSですか？BSだとしたら、BS１ですか？BS２ですか？それともBSハイビジョン・チャンネルですか？
紹介されたのは、どこにあるなんというお店ですか？
具体的に言ってくれないと信用できませんよ！

＞同じフロアにあるスタバの飲み物持ち込み自由、立ち読み自由(椅子も用意してある)
＞の書店は売り上げ１．５倍になったてさ。

で？これが立ち読みが日本の文化とほざいてることと
何の関係があるの？
直接的に立ち読みをさせれば売り上げが上がるということには
ならんだろ。
このニュースは「こういうユニークな方法を取った店の売り上げが１・５倍に
あがった」ということを伝えただけ
これだけで立ち読みを容認できると
勘違いするとは・・・・・・

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零細糞書店には糞人材しか集まらないってことだね。

日本の書店のほとんどが零細なのだが。

＞同じフロアにあるスタバの飲み物持ち込み自由、立ち読み自由(椅子も用意してある)
＞の書店は売り上げ１．５倍になったてさ。

たった一店の売り上げが上がったことを取り上げて得意顔かよ
立ち読みが書店の売り上げに貢献するということを証明するためには
他の書店にも同じ方式を取らせて統計学的に証明しなければ意味がない
もしかしたら、立ち読みではなくそこのお店の経営努力のおかげかもしれんだろ
そういうことも考えないで安易に「立ち読みさせれば売り上げが上がる」的な
発言は愚の骨頂

>>121
>>122の同業者に訊いたら？

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＞零細糞書店には糞人材しか集まらないってことだね

そのクソ人材の仕事を一ヶ月程度しかできないここの>>1は
クソ以下ってことだねｗ

>>113
いい宣伝になったな。

>>1必死だな

コテハン叩き目的が先に立って、「立ち読み文化」といったものを真面目に語る姿勢が
無いのが残念だ。
このスレちゅーか、２ちゃんねるでいくら「立ち読み文化」批判をしても、
こうして議論している間にも全国津々浦々で立ち読みは行われているし、
また将来的にも無くなる事もないであろう。
こうした現実を頭においた上で、雑誌を含んだ書籍を主たる商品とする書店における
立ち読みを深く考察してみる必要がある。
書籍しか売るものがない、書籍を主力商品とする、いわゆる単品の商法における
「立ち読み」の功罪は罪の方が大きいように思える。
この点で、多品種の商品を販売対象とし、雑誌等書籍はそのひとつという位置付けに過ぎない
コンビニの場合とは大きく異なる。
極端な話、雑誌等を捨て駒にして他商品を売りまくるというセリングを取り得るのがコンビニ、
書店にこれは出来ないしょ。
では書店における立ち読みの事実上の規制強化、極論としては規制のための立法化に賛同できるか、と問われれば素直に「イエス玉川」とは言いにくいものがある。
それは「立ち読み文化」の功の部分に関連するのだが、広く文化の普及に寄与するという面
を否定出来ないことなんだよな。
書籍に関する品揃えは、小さな書店でも専業だけあってコンビニの比ではないしね。
実際、大岡昇平「野火」、井上靖「天平の甍」、野坂昭如「アメリカひじき」等を
立ち読みで読破してしまった者もいるくらいだ。
実際、２ちゃんねらーでも「書店は漏れの心の故郷だ！」と思っている人は多いはず。

なんか、ミステリ板住人と歴史的なとんでも本「レイプ・オブ・南京」の
著者アイリス＝チャンがかぶって見える・・・・

そもそも本屋（コンビニ）に本が置いてある意味の原点を考えろよ。
それは本を商品として置いているんだろ。決して立ち読みをさせるためではない。
立ち読みは、あくまで客の良識による内容確認行為しかあり得ない。
1〜2時間も熟読する行為は、既に立ち読みですらない。犯罪行為そのもの。

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＞実際、大岡昇平「野火」、井上靖「天平の甍」、野坂昭如「アメリカひじき」等を
＞立ち読みで読破してしまった者もいるくらいだ。

それはおまえ自身のことだろ。

＞このスレちゅーか、２ちゃんねるでいくら「立ち読み文化」批判をしても、
＞こうして議論している間にも全国津々浦々で立ち読みは行われているし、
＞また将来的にも無くなる事もないであろう。

ちょっと生意気な小学生も同じ事いうよな・・・
交通違反をした人間も同じような事いうよな・・・・・


犯　罪　者　も　同　じ　よ　う　な　事　い　う　よ　な
　

しかし、書店員の必死さが痛いな。

さっきからデラ弁が例えに出している

「雑誌は立ち読み、書籍は図書館でクリアする」と豪語する知識人
大岡昇平「野火」、井上靖「天平の甍」、野坂昭如「アメリカひじき」等を
立ち読みで読破してしまった者

ってのは、全部自分自身ことじゃないの？

>>132
法規制、持ち出す以前に人間としての良識の問題だと皆、言っているだろう。
つまり、お前には良識が無い。こんな簡単なことが分からないのか？

＞ 実際、大岡昇平「野火」、井上靖「天平の甍」、野坂昭如「アメリカひじき」等を
＞ 立ち読みで読破してしまった者もいるくらいだ。
一人か二人立ち読み文学青年がいるからといって、立ち読みが文化に寄与すると
いう結論を持ってくるのは無理だろう。

>>129
ちがうちがう。クソにもなれないクソ未満だよ。

>>138
しかし、書店員（のバイトを速攻でやめたミス板）の必死さが痛いな。 の間違いだろう

リアルストーカーが降臨するスレもあれば、リアル窃盗犯が降臨するスレもある。2chって広いね

＞コテハン叩き目的が先に立って、「立ち読み文化」といったものを真面目に語る姿勢が
＞無いのが残念だ。

はぁ？ちゃんと真面目に語ってるだろ？
立　ち　読　み　行　為　の　不　当　さ　に　つ　い　て

コテハンたたきと言うが
それは違う
立ち読みは不当行為を語る上で１〜２時間にわたり立ち読み行為をすることを
語っている人間をその代名詞としてやりだまに上げてるだけ
これが別の人間でも同じだよ
たまたま、君がコテハンをつけてただけ

>>138
お。脳内敵がきまったみたいだね

しかし、犯罪者がここまで自らの正当性を声高に主張するスレも珍しいな。

立ち読みが無くならんのと、デラ弁が開き直り最悪立ち読み人なのは関係なし。

デラ弁は自分に批判的なレスをつけるやつを「最悪板住人」と決めつけるとけど、
そのうちリアル生活で、長時間の立ち読みを注意しにきたコンビニ店員や、職につくように説得してきた親戚に
「最悪板から来た人間のクズめー」とか言い出すかもナ。

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>>132
お前、字が読めないのかよ？
書店＝書を売るところ（店）
書を読ませるところじゃないんだよ！！

>>110
だから「立ち読み」が窃盗罪に該当するという具体的な根拠を示せって
お前だけだぞ、窃盗罪なんて騒いでるの（ｗ

厳密な法的罪状以前に、明らかな問題行為であることは自明。

デラ弁は「捕まらなければ殺人を犯してもいい」「訴えられなければ性犯罪を犯してもいい」「ひったくりは盗まれるほうが悪い」っていうのと同レベルの発言をしている。

しかし、書店員の必死さが本当に痛いな。

「当時は立ち読みという言葉はなかった」級の言い訳まだ〜？　ﾁﾝﾁﾝ

>>154
書店員って具体的に誰をさしているの？

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書籍を他商品の販促ツールに出来得るコンビニの場合は、器物損壊罪、威力業務妨害罪等の
刑法犯に該当する程度の悪質な行為以外は大きな問題ではない。
そこで書店における立ち読みに限定して、その功罪を整理してみましょう。

利点
１　貧困層にも広く文化の普及を可能ならしめる。
２　手軽で手近なアミューズメントパークとして地域の活性化に貢献出来る。
欠点
１　出版社、書店の経営を圧迫する可能性がある。
２　書店を中心とした治安悪化を招く可能性がある。

２対２、この問題を考える場合の難しさを痛感する。
欠点の方は、あくまで可能性の問題にとどまる点がミソか。

答えに窮すると、同じＡＡを連貼りする悪癖は相変わらずだね＞ミス住

>>154
平日の朝から夕方はみんな仕事で自分が粘着するスレに
人がいないから、しょうがなく近所のコンビニで廉価版を
長時間立ち読み。
店員ににらまれ、急いで逃げ出し帰宅。
みんなが書き込みを開始するであろう時間になるまで
パソの前で待ち、程度の低い煽りと知識で周りの失笑を
買い、今もこのスレの人間に飽きられないために必死に
煽ってる無職中年の必死さが本当に痛いな
の間違いです

>>158
利点の方もおもいっきり可能性の問題ですが。
欠点の方はかなり重要な問題だと思うんですが。

>>58
追加
３、モラルの低下（１〜2時間に及ぶ長時間の立ち読みを行う人物が出現）
４、立ち読みで得た知識を公開。
　　それを攻められ必要のないスレを立て容量の増加に加担する人物が現れる

２対４

完敗

> １　貧困層にも広く文化の普及を可能ならしめる。
根拠は？

> ２　手軽で手近なアミューズメントパークとして地域の活性化に貢献出来る。
公園でいいじゃん。

>>158
＞利点
＞１　貧困層にも広く文化の普及を可能ならしめる。
＞２　手軽で手近なアミューズメントパークとして地域の活性化に貢献出来る。

はぁ？今時、よっぽど特殊な雑誌でもなければ、図書館に置いてあるぜ。
本屋やコンビニがアミューズメントパークって何よ（ｗ
お前、ディズニーランドとか、USJとか行った事無いだろ。
健康ランドが関の山か（ｗ

無職で行動範囲が限られるから、コンビニがアミューズメントパークとかいえるんだな、ミス板さんは。

俺の近所のコンビニだと、文庫や廉価本にビニールかかってるが
別に誰も文句言ってないぞ？

出版危機ってマンガの斜陽が占める割合が大きいのかな？
立ち読みが出来ないようコミックがビニ本になる店の増加と
マンガ喫茶の隆盛って無関係じゃないように思う。
立ち読みっていう行為によって消費者はリスクを避けてたわけだけど
それさえ禁じられたらそりゃ買わなくなるよね。
結局消費者の安心を奪ったせいで自分の首締めちゃったというか。

>>167

漫画家もそれで飯食ってんだから作家の利益を
保護するためには仕方ないと思うよ。

>>167
自分で自分の首をしめているのは出版業界じゃなくてミステリ板住人

普通の人は「ありえねぇ」と思うようなご都合主義な
可能性を書いているミステリが多いからなぁ。

１　貧困層にも広く文化の普及を可能ならしめる。

君みたいな無職の人間にはそれしか知識を得る方法ないもんな

２　手軽で手近なアミューズメントパークとして地域の活性化に貢献出来る

君の安上がりな娯楽感覚を一般の人間に適応してもらっては困る
１００人に１００人がコンビには買い物をするところと答えるはず

大体、ミステリ板住民って"自称"ライターとかじゃなかった？

もしライターなら、
自分の書いた記事が載った雑誌を立ち読みだけで済まされたらどう思う？
自分の本が買われずに、立ち読みだけで勝手に批判されたらどう思う？

しかしデラックスのり弁当といいコンビニが大好きなんだねえ。

さらっとスレを流し読みした。
１〜２時間立ち読みする>>1は相当アレだけど
それと立ち読みの「罪」ばかりが混同されて>>1を叩くだけに
終始してるのもつまんないな〜。アッタマ固い。
叩いてるモンらも立ち読みした事のないヤツなんていないでしょ。
もっと色んな話が出そうなモンだと思うんだけど。

>>132
コテハン叩き目的が先に立って、「立ち読み文化」といったものを真面目に語る姿勢が

そんなオマエが勝手にでっちあげた「立ち読み文化」とやらを真面目に
語るヴァカがどこにいるかよ

>>53
ちなみに私は1とは別人ね。何なら38で議論に参加してもいいよ。
まあ、反論らしき反論もないからしばらく眺めさせてもらうけど。

>>174
じゃあオマエが新しい話をだせ

>>174
仕方ないじゃん。
>>1が周りの人のことも考えずに１〜２時間立ち読みしている分際で、きちんと本を買っている人を罵倒するなどDQN行動が目立つ広域荒らしなんだから。
あんたも、レイパーに「痴漢は文化」とか言われたらいやだろう？

＞叩いてるモンらも立ち読みした事のないヤツなんていないでしょ。

短時間の立ち読みはな
１〜2時間に及ぶ立ち読みを正当な行為だと言い
あまつさえありえない文化を持ち出している
社会的概念に乏しい人物が自分の言動で
墓穴を掘ってるだけ
それだけのスレだ

＞もっと色んな話が出そうなモンだと思うんだけど。

同じ感覚の人間（長時間の立ち読みは出版会にいい影響を与えると考える人間）が
いないから当たり前
いたとしても、これだけ正当な意見を言われてる>>1を見れば
「俺も同じ意見だ」と話を振るやつは出てこないよ

>>178
きもい

>>38って、なんだっけ、これか？
＞道徳的にどこまで許されるのかというのは主観的な問題に過ぎないよ。
＞道徳の他人への強制はできないと思うよ。
自分にしか通用しないルールは道徳と呼びませんが何か？

>>176
道徳の問題は別モノだろ
１が立ち読みを「文化」だと言い張っていることが叩かれてるわけで

>>182
>>1が１〜２時間にわたり立ち読み行為をし
それを正当化させようとしていることに対し
周りが「道徳がない」といって叩いている
スレでもあるよね

>>180
図星だったから？

コテハン叩きしかできないヴァカが慌てている姿が目に浮かぶ(ｗ

>>172については答えてくれませんか？

>>185
うまい切り替えしが思いつかないと
「コテハン叩きだ」と名無しで書き込む
>>1が慌てている姿が目に浮かぶ

の間違いです（ｗ

>>185
時代劇板で人気のある他のコテハンを妬み、粘着し、あちこちに悪口を言いふらしてるミステリ板住人のことですね。

前にも書いたとおり、立ち読みは現在においても、将来的にも無くならない。
こういった現状を肯定した上で現実的な議論をしないと駄目です。
「書店は地域文化萌芽のための捨て石」くらいの考え方もあるかも？

>>189
とりあえず、１〜２時間も立ち読みをしてそれを「文化」と言い張るミステリ板住人さんは、クズにもなれないクズ未満。
小者のなかの小者ということだけははっきりしましたね

１〜２時間の立ち読みが可能な書店に行こうよ。

>>189
出てきたとこすみませんが、>>172について答えてくれませんか？

みんなここに投票しよう

　「ﾐｽﾃﾘ板住人を荒らしだと思うか否か？」
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1066019833/

＞立ち読みは現在においても、将来的にも無くならない。

確かにね、これは同意できる
だが・・・・

＞こういった現状を肯定した上で現実的な議論をしないと駄目です。

なんで、こうなるの？
立ち読みを肯定した議論をすることに何の意味があるの？
自分の仲間を増やしたいの？
そうじゃないだろ？
ここで、長時間の立ち読みが社会的にいかに不当な行為で
あることを話し合わなければ
長時間立ち読み人間を助長させ、ますます日本人のモラルは
低下するぞ
将来的にも無くならないかも知れないが、ここの人間だけでも
モラルのある人間でいようとすることが大切だろ？

>>189
「書店は捨て石」なんてライターの言うこととはとても思えないな

あ、それともライターってのはやっぱウソだったんですか？

１〜２時間の立ち読みで、１冊を熟読するのが日本文化である、とか電波な話を
振っていたはずが、いつの間に
＞立ち読みは現在においても、将来的にも無くならない。
＞こういった現状を肯定した上で現実的な議論をしないと駄目

…という話にすりかわるんですか…　（・∀・；）？？？？

君の言ってることはたとえば
テレビでコインパーキングの料金踏み倒しの現場を
押さえて注意をする
そして、最後にコインパーキングの料金踏み倒しは
やめましょうと締めくくってるところに

「でも、現在においても、将来的にも無くならないよ
　だから、駐車場で料金を取ることをやめたほうが現実的だよ」
と茶々を入れてるようなもの

モラルのないリアリストだな

俺は長時間の立ち読みで本を読破してしまう事以外は
割と>>1の意見に頷ける部分が多いんだけど。

じゃあ話振ろうか…
例えば複数の雑誌の記事をいくつか立ち読みした後
文庫コーナーに行って文庫本を品定め、購入の材料にあとがきを読む
これを繰り返してると書店に1時間程度居たりする事
（結局何も買わないで出る事もある、こういう行為自体は月に一回）
は珍しくないんだけど、これが別に悪い事だとは全く思わないのだけど。

ひょっとして俺も>>1と同種なのかなあ…

>>194
ならこんなところに書き込まずに今すぐコンビニに行って注意してくるべき。
ここにはあんたの周りの世の中以上にいろんな人間がいるんで、ここの人間だけでもとか無意味な括りでしかないよ。

>>198
同意。悪くはないしみんなやってることだろ。

　　IDの出ない板だと威勢がいいよな、へたれのデラ弁は。

>>198
「広い書店内を、あちこちに移動しながら色々な本を見て回って１時間経過する」

　　のと、

「１〜２時間コンビニエンスストアの店頭で、興味のある雑誌を立ち読みで読了する」

のは、全く別問題だと思いますが？　　
>>１から>>197までを再度読んで、論点を見直しましょう。

ライターとしての立ち読みの意見ﾏﾀﾞｰ？

>>198
いや、>>1とは全然違うよ。
>>1はその本の内容をかいつまんで読むのではなくて
まるまる全部読むんだもん
全部読んでしまえば>>1にとってその本は価値のないものに
なるよね。
普通は対価が発生する行為に対し、何もしてないんだもん
>>1とは違うよ

だから名無しじゃなくてコテで発言しろって言っているだろう＞ミス住。

>>198氏はここのスレ立て人について何もわかってない。
>>1は別の板で、あるコミックスの廉価版を購入した人を小馬鹿にした上で
自分は立ち読みで済ませた、と公言しているのだ。
つまり、本を買うよりも立ち読みの方が正しいと考えているのだ。
散々つっこまれたので、徐々にその主張も鞍替えしているようだが、
ことの始まりはそういうこと。

漫画板の西岸良平作品スレッドへ行ってくれ。
ここの>>1はそこで誰も頼んでいなければ望んでもいない（分かりやすい自作自演で望んでいるように装っている）
駄文を「連載」と称して書き込んで、住人たちに嫌われているから。

>>198
＞俺は長時間の立ち読みで本を読破してしまう事以外は
＞割と>>1の意見に頷ける部分が多いんだけど。

じゃあ君は立ち読みは日本文化だってことに賛同するのか？？？

パーキング料金の踏み倒しは議論の余地が無い違法行為。
これとモラルという個人の主観が入る余地がある立ち読みの問題と
同一視しては駄目だ。
「コンビニにおける立ち読み」はOKとしても、「書店における立ち読み」の
場合も問題点はあるにしても、あるがままの現状を肯定した上で、
いかに位置付けて行くかを考えるべきでしょう。

>>198
だから、問題は購入の判断材料に、軽く内容を参照する程度の立ち読みではなく、
1〜2時間かけて、一つの本を読破してしまう行為を立ち読みと称し、挙句の果て
文化とまで言い切るのは、おかしいというのが論点だろ。

>>199
イラクからアメリカ軍は撤退すべきだと議論してるスレで
「じゃあ、ブッシュに撤退しろといえよ」と言ったり
自衛隊はイラクにいかせないべきだと議論してるスレで
「じゃあ、小泉にそういえよ」
と言ってるのとほぼ同じ
小学生の茶々いれと変わらない
まぁ、実際に実行できそうな事項ではあるけどね

＞ここにはあんたの周りの世の中以上にいろんな人間がいるんで

その人間のほとんどが「１〜２時間にも及ぶ立ち読みは常識はずれ」
だと言っている事実もあるんだけどね

>>198
そして書店は捨て石ってことにも頷けるのかナ（Ｗ

現状は肯定しないといけないのか？

>>204
そうそう、その通り。
「本は印刷されている内容を目で追って、記事なり絵なりを楽しんで
娯楽を満たす事で対価を派生させる媒体」だっていう指摘は
これまで何度も出ている。
その対価が店なり出版社なり作家自身の利益につながる。

>>1の「ミステリ板住人」は漫画板で、コンビニ向け廉価版コミックを
頭ごなしに批判する一方で、その作品が連載されている本誌は
立ち読みで済ませているという噴飯モノの生活を送っている。
漫画板住人たちから「立ち読みで済ませている奴が、廉価版コミックを
店頭で購入しているファンをバカにするとはナニゴトか」という話になり、
返事に窮したバカがこの板に「立ち読みは日本文化だ」という低レベルな
スレッドを立てた。議論するとは口ばかりで、不利になると名無しで煽ったり
逃げ文句を書いたりする。」

…と、こんな感じでいいですか？＞コンビニ店員◆EOW6ERKDBs さん

立ち読み程度が相当という書籍が存在することに事実。
>>206が書いている廉価版なんかその例だよね。

>>209
1〜2時間かけて読破する行為は、立ち読みではない。
書店（コンビニ）にとっては、これは明らかな迷惑行為。
度が過ぎる場合は犯罪性も否定は出来ない。
という位置付け。

>>214
・・・・・いや、そこまで考えてなかったです・・・・ごめんなさい・・・

>>215
オマエは本当にライターか？
答えてみろ

>>215
それじゃアンタの書く本がそういう事言われたらどう思うのよ？

ＮＨＫに出てたのこれね。
http://media.excite.co.jp/book/shop/shop13.html

>>215
はぁ？何言ってんのお前？
書籍の内容に関する価値は、個々人によって千差万別。
自分が価値が無いと思うからといって、1〜2時間かけて読破してよい
などということはありえない。
その店の主人が読んでもいいとでも言ったのか？

＞立ち読み程度が相当という書籍が存在することに事実。

出版社が発行した以上価格に相当する内容であると
プロの人間が判断したことである
ただの素人がその価値をどうこう言うことは
筋違い

でもね〜、モラルの問題としては俺の挙げた例の方は
204が書いてくれたように殆ど問題無しになるんだろうけど
よく考えてみると実際そう違いがある事だとは思えないんだよな〜
結局買わなければ少量とは言え情報のタダ見な訳で
それを判定材料にして買わなければ
やってる事は>>1とそう変わらないと思うんだよ。

このスレの立った経緯はさておき
立ち読みが日本独自のものならそれは文化とは呼んでイイかどうかは
分からんけど、日本人の気質を表すモノではあると思うよ。

＞漫画板住人たちから「立ち読みで済ませている奴が、廉価版コミックを
＞店頭で購入しているファンをバカにするとはナニゴトか」という話になり、
＞返事に窮したバカがこの板に「立ち読みは日本文化だ」という低レベルな
＞スレッドを立てた。議論するとは口ばかりで、不利になると名無しで煽ったり
＞逃げ文句を書いたりする。
俺はコテハンでしか書いていないし、上記のレスはスレ立ての経緯を含め
デタラメばかりだ。立ち読み問題は、西岸スレに関係無い話題のため
誘導目的でこのスレを立てたまで。

結局は読みたいけど、金は払いたくないから屁理屈こねてるだけだろ。

大体君が>>199で言った・・・・
いや、「名無しの」>>199さんが言った言葉

あんたの周りの世の中以上にいろんな人間がいるんで

これをそのまま返したい
物の価値は人によって違う
自分の価値観でひとを押さえつけようとするな

>>223
だから程度の問題だと。
読破する行為は判断材料としての参照ではないだろ。

223の「そう変わらない」ってのは
書店・作家・出版者に対しての対価に関しての事ね。

警視庁必見！　泥棒の開き直りがリアルタイムで中継されてるスッドレ

>>224
関係無いのだったら、最初から廉価版購入者をバカにしなければよかったんだよ。
それだってマンガの内容とは関係ないだろう。

＞出版社が発行した以上価格に相当する内容であると
＞プロの人間が判断したことである
＞ただの素人がその価値をどうこう言うことは
＞筋違い
これってきわめて幼稚な意見なんだよな。
営利も絡んだプロの思惑に対してアマがコメントするなってのは。
本の価値は人により異なるし、読者サイドからがんがん批判していくのが筋。

>>231
おいおい、早速>>221をイタダキか？
相変わらず、さもしいやつだな。

>>231
激しく同意というほかない。

>>217
気にするな。君は巻き込まれただけ。あっちのスレの事情を知らなかった
わけだし。
悪いのは自分の立ち読みを正当化するだけの為にわざわざ別の板に
クソスレ立てたミス住だ。

＞本の価値は人により異なるし

そうだね

＞立ち読み程度が相当という書籍が存在することに事実。

じゃあ、こんなことわざわざ言うなよ
自分の胸にしまってろよ

>>231
お前、批判と嫌がらせを混同しているだろ？

自分の価値に合わない
↓
ただでもらってもいい

DQNの思考だな。

>>233
毎度おなじみとてもわかりやすい自作自演キター

>>231
＞本の価値は人により異なるし、読者サイドからがんがん批判していくのが筋。

んで、その読書サイドからの批判とやらがコンビニでの立ち読みですか？？？？

>>231
言ってる事には納得だけど
立ち読みで読破した本に対し発動できる意見じゃないよ。

そもそも立ち読み野郎は「版元に意見できる読者」に含まれません。

盗んだ情報に意見するなんて、笑止千万。

バカの壁は大学の本屋でどんなだろうと、パラっとめくってみたけど
そのまま、昼休みの間に全部立ち読みできたよ。
正直2度読む必要は感じなかったんで買うのやめた。

>>231

対価を払ってこそ堂々と批判できるんじゃないのかな？
「俺はこの本にこれだけの本を払った、でも内容が俺にとっては
　値段に値するものじゃなかった」とかさ
ただ見をして「この本の内容は価格とつりあわないぞ！！」とか
「この本は立ち読みするぐらいの価値しかない」と言うこと自体が
筋の違ったことだと思うけど・・・・

訂正・・・ごめんなさい

「俺はこの本にこれだけの金を払った、でも内容が俺にとっては
　値段に値するものじゃなかった」とかさ

>>227
・>>1が立ち読み読破で対価の支払いを0に済ます
・俺があとがきだけ読んで対価の支払いを0に済ます

「立ち読み時間」の程度の違いはモラルの面で前者に分が上がるんだろうけど
売り手に対する対価の面でそんなに違いがあるとは思えんのです。

程度が低いから立ち読みで済ますなんて一体どういう教育受けてきたんだ。

246訂正→「後者に分がある」でした。

>>244
出版物は商品であるが知的共有財産でもある。再販制度の維持もこの点を強調してますね。
だから立ち読みは微妙な問題なんです。
対価を払わなければ批判できない云々は幼稚な暴論ですよ。

>>244
ちょっと内容をみて、これでは値段が高すぎる
とおもって買わない、というのも批判の１つのあり方でしょ

なんで自分の立ち読みを正当化するだけのためにこんなに
労力を割けるんだろうねミス住は
もう病的だね
こんなことしてるヒマがあったら職を探せや

>>249
対価を支払わなければ批判できないのは当たり前じゃない？
税金を払っていないやつが政治批判しても意味ないだろう。

>>249
ミス住の幼稚な暴論の方にも何か言ってやってください

＞対価を払わなければ批判できない云々は幼稚な暴論ですよ。

う〜ん、そうなのかなぁ？

＞立ち読み程度が相当という書籍が存在することに事実。

などと、人の知的財産を簡単にけなすことも幼稚な暴論だと思うけどなぁ
私は馬鹿だからよくわかりません

>>251
自分の価値をあげるため、自分の好きなもの行なっている行為を美化したいんでしょうね。

>>252
例が悪い。
税金ははらってなくても投票権はあるよ
そしてこれが間接民主制では個人にできる一番の
政治参加。

>>246
読破と一部内容の参照とは、どう考えても違うと思うのだが。
一部内容の場合は、後で思い直したり、金銭に余裕が出た
場合に買う可能性が残されているだろう。
サンプルという考えが近いかも知れん。
しかし、読破となったら内容を丸々、取得してしまうことだ。
対価が支払われる可能性は限りなく低い。

＞知的共有財産でもある

これって買った人に発生するんじゃないの？

財産ってのはタダで生まれるもんじゃないのを考えて欲しいね。

＞再販制度の維持

んで、これは古書販売業者を守るために
必要なんじゃなかったっけ。
なんかで読んだような・・・・・

＞立ち読みは微妙な問題なんです

なんで微妙なんだろ？

さすが中卒・無知・無職のミス住は、倫理観が一般人とかけ離れていますね。

>>249
再販は読み終わった人から本を買って
それを売ること
立ち読みはお金を払わないでただ読みすること
この二つがなんで同じ問題のように並べられてるのか
疑問

>>260
再販制度の維持は、地方の小さな書店でもつぶれずに利益が出せるように、
価格が競争力にならないよう設けられている制度。
つまり、昔、書籍が手に入りづらかった地方の人々にも読書の機会を均等に
与えるのが本来の目的。
が、実際のところ、この制度の形骸化は著しいがな。

廉価版や雑誌はなぜ出版されるか。
それは売れるからである。売れなきゃ出ない。これ資本主義の根本原理。
ということは、相当数の人が
＞立ち読み程度が相当
なんて、思っていないというこった。

立ち読みなんかで時間をつぶす方が惜しいんだよ、普通。
安いんだから買えばいいじゃねぇか、びんぼちゃま。

>>257
ちょっと言い方がなあ…後者の購入の可能性はゼロでないんでしょ？
立ち読みの悪しき点の大小をどう捉えるかにもよるけど
大でも小でも悪しき点は悪しき点だと思う。でも必要悪でもあるとも。

毎週ある雑誌のあるマンガだけを立ち読みして、
その雑誌自体を絶対買わない人が
そのマンガの単行本だけは購入するケースはどうなんでしょうか。

無職だからヒマはあってもカネは無いんだろ
それがミス住の立ち読み正当化の本当の理由

＝＝＝＝これにて終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>198
それが「購入の材料」である限りはおかしくないでしょう。
品定めした結果、購入に足る本が見つからなかったから手ぶらで帰る、
というのは、買い物においてはあって当然。
１がおかしいのは、本来品定めの手段に過ぎない立ち読みを「読書」と同等の
行為と見なしていること。そして、数時間かけて1冊の本を立ち読みで読破し、
買わずに帰ることで創作物に対する正当な対価を払わないこと。

>>199
あんたも論点を逸らそうとしてるな。
別に立ち読み撲滅運動が必要だなんて誰も言ってない。
立ち読みは試し読みの範囲なら「品定め」だが、数時間かけて１冊の本を
読みとおして買わずに帰るのは「食い逃げ」なんだよ。
みんなが非難しているのはその点だろううが。

>>264
雑誌なんて一部しか読むところがないのに買わないよ。時間だって
せいぜい10分しか持たないし、しかも無駄にかさばってゴミになるだけ
あとで単行本がでるのに、なんで二度手間をかけるのやら。

雑誌なんてのは結局売れ線のものに　どうでもいいものをくっつけて売る
便乗商売みたいなものだ。漫画なんかでもほしい単行本なら買うけど、
雑誌は買わない。

>>267
>>246(訂正>>248)をば。

>>268

・・・・と、ミステリ板住人は言っています。
　　　　　　

>>265
一度読んだ本を買う可能性は否定は出来ないよ。
とりあえず、立ち読みをサンプル行為と定義しよう。
そして、このサンプル行為は黙認されている上に、現状の法に抵触するようなことも無い。
更に、このサンプル行為は販売店、消費者共にまったく任意の行為であり、
その程度や時間は消費者の良識に基づくものである。

したがって、読破する行為は立ち読みには該当しない。
読破しないまでも、1〜2時間かけて読み続ける行為も常識的に、立ち読みには該当しない。
これを迷惑行為と考えるかどうかは販売店側の裁量次第だが、俺は迷惑行為だと思う。

で、件のケースだが…
以上を踏まえて自分で考えて。

>>268
一体どんな雑誌を読んでいるのだか…。

１〜２時間かけて、立ち読みで読破しちゃうのも書店の利用法の一つ。

>>224 ：ミステリ板住人 ◆qzqKe0UO2g ：03/10/23 22:11
＞　　俺はコテハンでしか書いていないし、

>>18を参照のこと。名無しになったりコテになったり、投稿時に名前欄を
消したり書き込んだりと色々小細工している証拠があるので信用なりません。

つーかミス住は書店でなくコンビニで立ち読みだけど

>>273
それは書店を利用しているのではなく、単なる冷やかし。

>>273
そこまでするなら素直に図書館にいく。近所の図書館は、読みたい
雑誌はほとんどそろえてるし、購入後、2週間は館外への貸し出し禁
止だから、図書館の中で読む分には非常に便利。

図書館の運営費はこちらの税金でまかなわれてるわけだし。

また、最近はネットで在庫を確認するのも簡単だから、わざわざ
「本屋で」立ち読みする必要は、まったくないように思える。

>>273
さすが低学歴で義務教育も道徳もろくすっぽ身に付けていない
ミス住は、常人とかけはなれた思考ですなぁ〜。

>>272
週刊誌とか漫画雑誌なんてそれで済ましてる人は多いはずだが。
廉価本について言うなら、>>264のいうように金と時間を天秤にかけて買いなおすか、
ぱっと見て手元にある単行本で確認するかで、これはもう人それぞれ。
読者の選択をふやす目的で刊行されてるようなものだから購入せねばならない理由はない。
確かに初心者には便利でそれが次に来る理由かなとは思うが。

最近は乞食もネット出来るんだな。あ、生活費は全部親の金だっけ。

ミス住は無職は無職らしく、おとなしく朝から図書館行ってろよ。
食堂があるところもあるし、冷暖房も完備しているから、犯罪まがい
の行為で、後ろ指を指されることなく、心行くまで読んでいられるぞ。





んで、そこから一生出てこないで。

>>271
いや、だからモラルの面で言えば前者に分があるんでしょう。
それには異論はない。俺が言いたいのは
「サンプル行為の結果購入しない」のも「立ち読み読破で情報を得る」のも
立ち読み行為で得た情報が原因となって売り手側に
利益がもたらされない点でそう変わりはないのではって事。
モラルの問題として迷惑の規模が違おうが悪は悪だと個人的には思うわけ。
でも必要悪でもある、と。

また、短時間のサンプル行為を是とするのであれば、
このスレでビニ本のスタイルに不満がないのが不思議なんだけど
売り手の利益を保護する一方、
消費者の権利が侵害されてるケースでもあるのに、
立ち読み行為自体が禁止されてる本があるのは納得がいかん訳です。

>>282
しかしあんたも１に負けず劣らずの粘着体質やねぇ……。

ビニ本に義憤を感じるなら、スレッド立てて好きなだけ意見を募れば？
「納得がいかん訳です」ったって、それこそ書店にでも意見すればいいことじゃねーの？

1. サンプルの立ち読みも、立ち読みで読破も悪いことである。
2. だがサンプルの立ち読みは、必要悪である。
3. だから立ち読みで読破することも必要悪である。

>>282
広告と一緒だから、そりゃ直接的には利益にはならないよ。
消費者側の判断による任意のサンプル行為なのだから。
そこを君は勘違いをしている。
例えば、レンタルビデオ店で「当店では、店頭にて借りる前に本編の
内容を任意に10分間視聴できます。」という店があったとしよう。
そこで、120分視聴させては意味が無いのは分かるだろう。

またビニ本については、誤って未成年が内容を見ることが無いように
ビニールがかけられているのだが。

>>282
＞このスレでビニ本のスタイルに不満がないのが不思議なんだけど

もともとそんなことを議論するスレじゃないからな

ビニ本っつってエロ本だけを想像した人が多いみたいだけど
ビニール包装が施された本全般の事ね。
ビニール包装は立ち読み防止策なわけだし無関係でもないと思うけど…

そりゃ言葉足らずだったな。＞１７４
たとえば、コミックにビニール包装が定着したのは、立ち読み読破による売上げ減少と
立ち読み不可能による売上げ減少を秤にかけた結果、前者が勝ったからだということは知ってるかい？

＞611 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：03/10/23 23:27 ID:???
＞横浜をはじめとする自治スレの粘着荒らしが主張する、本スレでは放置自治スレでは叩き放題というやり方では削除されない＝議論が成り立っているという見解でまず問題ないかと思う。
＞このところの自治スレを読むと本スレの一連の書き込みに対する品のない揶揄しかしてないし、最悪板から流れたと思わしき荒らしが板違いの書き込みを平気でやるし、モラルもへったくれもないもんな。


コテハン叩きはよめてよ。

>>287
いやだから、あんたの義憤はよく分かったから、どっかでひとりでやってくれ。
いいかげんウンザリされているのが読めないですか？

>>287
ビニ本とだけ書いてあるのだから、誤解されても仕方が無いと思うが。
それに>>271に書いたように、販売店側も任意なのだから、別に立ち読み
対策をしていても、店頭サンプルが無い食堂と一緒でまったくもって問題ない。
サンプル行為をさせないために、衝動買い目的で来た客にはデメリットだが、
全ての商品が美品であり、店内に無用な客を滞留させないというメリットもある。
買うものが最初から決まっている客などは、こちらを好む場合が多い。

そろそろ理解してくれても良さそうだが…

親戚が昔、今はなき阪急ファイブの駸々堂に勤めていた。
当時の梅田でコミックが立ち読みできる大型書店としてはほとんど唯一の存在だった。
新刊の平積み台などは明らかな暇つぶしの立ち読み客が一日中取り囲んでいて、商品は痛むわ、
買いたい客は立ち読みバリケードに邪魔されるわで散々だったという。
ビニール包装導入後、立ち読み客はめっきり減ったが、売上げはさほど変わらなかったとか。
包装の手間が増えたのが難儀だった、とは言っていたけれど。

立ち読みするプロ乞食のせいで、腰巻とか傷んでるとムカムカするよね。経済的な損失出してるじゃないか

>>285
立ち読み後、買わない時の事を考えたら広告と一緒じゃないでしょう。
ある人にとっては店員に注意でもされない限り金を払わずに読破出来るし。
サンプル行為だと思うのは消費者側個々の意識の一つでしかない。
相対化は嫌いだけど立ち読みが任意である以上、>>1みたいな人が
出てくるのもしょうがない。
その上で、自分の良識に従えば立ち読み読破なんて絶対しないけど
売り手側の利益の事を考えたらやはりそう変わりはないように思える。
以上は立ち読みに対する消費者の意識の問題。

以下は立ち読みに対する書店の問題。
>>291にあるように全ての本が立ち読み防止にしてあるのならば
これはまだ合点が行く。全ての客に対し（体裁としては）同じ姿勢だから。
ただ実際は殆どの書店がある本には立ち読み防止策を施し、
ある本には何も施さず。これってやはりおかしくない？

みなさん、　真　性　電　波　は　放　置　　の方向で。

どうも杓子定規にすべてが同じ扱いでないと気がすまないようだが、
立ち読みで読破する人が多いもの、痛みやすいものにはそれなりの
防護策をとり、そうでないものに関しては中身を見させるという形態
がそんなに不思議なのだろうか？

174は誰かがレスをつけると、それに対し「これって××じゃない？」と疑問を。
で、またそれに関して誰かが回答すると「だけどそれは○○じゃない？」とまた疑問。

ミステリ板住人なみに堂々巡りで、何時間かけても
自分なりの回答が引き出せず、延々問いかけてばかりの
アレですので、以後レスは控えますようおながいします＞ALL

>>174
「試し読み」はいわばデパチカの試食コーナーと同じ。
試食に供した商品は損失となるが、それは商売における営業費用として織り込み済み（広告費と同じ）。
試し読みして買わない客の存在は、試し読みした結果購入する客の存在により相殺される。
しかし、読破して買わない客は違う。書籍が有する情報の「全て」が一方的に立ち読み者の利益となり、
店側に何ももたらさない。試食用のビスケット片どころか、箱ごと食ってしまうのと同じ。
だからこそ、店側は度を越した立ち読みを忌避するが、立ち読みそのものを否定しない。

これが絶対というわけではないが・・・

立ち読み防止＝コミック・写真集などビジュアル中心の本
立ち読み可＝小説・学術書など文字中心の本

と考えれば、理由も見えてくるのでは？

>>294
いいかい？広告を見ても買う買わないは消費者の自由。
だから、サンプル行為としての立ち読みをしても買わなくても構わない。
読破する行為は、立ち読みとしては認められない。少なくとも俺は。
立ち読みの程度は良識に委ねられるがゆえ、1〜2時間などという
非常識な人間が出てくるのは当たり前。

君は任意という言葉を理解していない。
立ち読み対策を採る採らないは、書店が自由に決めて良いという事だ。
全ての書籍に対し、立ち読み対策を施さなければならない理由など皆無。
むしろ対策をする店、しない店で差別化が図られ、競争力となる。

君が言っているのは、全て同じことの繰り返し。
少しモニターから離れて反芻してみたらどうかね。

>>298-299

>>297。どんなに分かりやすく解いてあげても「だけどそれは〜ということにならないか？」と
あさってあたりまで繰り返す相手だと思うよ。もうヤメレヤメレ。ミス住と双璧の頭の悪い奴。

・・・・・・・・
なんで、ためし読み程度の立ち読みにこだわる人間が
出てるときにはミステリ板住人が発言しないのかな？
一番、反応するのがミステリ板住人だと思うけど・・・・
一回も１７４に対してレスしてないように見えるんだけど・・・・・

>>302
当の本人は尻尾を巻いて逃げてしまいましたとさ。

＞しかし、書店員の必死さが痛いな。

書店員ですがたいていの書店員は最低限のマナーを守っている
立ち読みに何か言う事は無いよ。
閑散とした店内の方が常識的に怖いんで、どちらかと言えば立ち読み歓迎かな。

書店員が荒らしていると思い込む必死さが痛い（ｗ

＞しかし、書店員の必死さが痛いな。

私は、コンビニ店員だけどね

>よく考えてみると実際そう違いがある事だとは思えないんだよな〜

>立ち読みが日本独自のものならそれは文化とは呼んでイイかどうかは
>分からんけど、日本人の気質を表すモノではあると思うよ。

>言ってる事には納得だけど
>立ち読みで読破した本に対し発動できる意見じゃないよ。

>売り手に対する対価の面でそんなに違いがあるとは思えんのです。

>立ち読みの悪しき点の大小をどう捉えるかにもよるけど
>大でも小でも悪しき点は悪しき点だと思う。でも必要悪でもあるとも。

>立ち読み行為自体が禁止されてる本があるのは納得がいかん訳です。

>ビニール包装は立ち読み防止策なわけだし無関係でもないと思うけど…

>ただ実際は殆どの書店がある本には立ち読み防止策を施し、
>ある本には何も施さず。これってやはりおかしくない？

上のは「174さん発言集」と記入する途中で送信されてしまったもの。スマン。

>>302
１回だけ名無しで「同意」とやっているよ＞ミス住
しかしまぁ、174さんはほんとに堂々めぐり。独り言のボヤキと
疑問の投げかけをずーっとループしている。回線切って茶でも飲めと言いたい。

>>306
立ち読みが日本人の気質なら、そう思っていれば良いだけの事。
悪いと自分で思っているのなら、しなければ良いだけの事。
ビニール包装が嫌なら、していない店に行けば良いだけの事。
おかしいと思うのなら、その書店主に間違っていると言えば良いだけの事。

なんだ、
急に出てこなくなったから
１７４というキャラで無理やり住人から
立ち読みの正当化論を引っ張り出そうと
してるのかと思ったよ

>>309
ミス住なら、自作自演の脳内キャラを演じていても、もっとふてぶてしい。

いちばん気の毒なのは、
こんなのにせっせと餌を運んでやってる親御さんだな。

>よく考えてみると実際そう違いがある事だとは思えないんだよな〜

モラル的に見ても大違い

>立ち読みが日本独自のものならそれは文化とは呼んでイイかどうかは
>分からんけど、日本人の気質を表すモノではあると思うよ。

ただ読みしてそのまま帰るってのはどちらかと言えば公共性に
欠ける中国人に気質に似てる

>立ち読みの悪しき点の大小をどう捉えるかにもよるけど
>大でも小でも悪しき点は悪しき点だと思う。でも必要悪でもあるとも。

あとがきを読む程度で悪という言葉は不適当

>立ち読み行為自体が禁止されてる本があるのは納得がいかん訳です

それがその本に対する出版社の対応でしょう
そんなに読みたければ買ってください

>>306のまとめを見ると、ほんとにこいつは、のらりくらりとしているだけで
キッチリした話のつけ方を無意味に回避しているようにしか思えんな。
＞思うんだよな〜
＞思えんのです
を交互に繰り返しているだけじゃん…。それこそ当人の主観発言ばかりだから
「ああいえばこう言う」理論で、永遠に話は終わらないですよ。
先方の意見には「そうは思えんのです」と疑問形。
自分の主張は「あると思うよ」と断定口調。

>>308氏がズバッと書いているが、当の本人はまたこれにレスつけて
ダラダラ同じ話をループさせるだろう。
一般書籍板にもミステリ板住人の同類がいたとは、ちょっと板住人の一員として
ショックだ（ｗ

書店はデパ地下と違って別に読んでください、とは謳ってないよ。
立ち読みが広告代わり？それは売れたら、でしょう。

294の前半と後半で矛盾してるのは分かってるんだけど…要は
「自分のモラルに響かないから立ち読みを気にしないってのは違う気がする
　無論必要な事ではあるけど」って事と
「書店が立ち読み防止によって品定めの判断材料を奪うのには
　納得が行かない、こっちの任意は？」って事を思うわけです。

うん、相反する考えだし堂々巡りだわ。一人で思っときます。
申し訳なかった。

>ビニール包装は立ち読み防止策なわけだし無関係でもないと思うけど…

それだけ、立ち読みに対して嫌悪感がある
書店、出版社があるということでは？

>ただ実際は殆どの書店がある本には立ち読み防止策を施し、
>ある本には何も施さず。これってやはりおかしくない？

別におかしくは思わない
というか、配送された時点で既にビニールがかけてある物と
ないものに分かれているのでは？
書店には責任はないと思うけど・・

レスを書いていく内に普段当然の権利として
何とも思わずに立ち読みしてた事に対して
「させてもらってる」って観点がスッポリ抜け落ちてたのを実感して
兼ねてから思ってた「ビニールやめろ」って思いと
ごっちゃになって支離滅裂になった次第。いらん事考えないほうがイイね。

>>315
＞配送された時点で既にビニールがかけてある物と
＞ないものに分かれているのでは？
ウチの親戚が書店をやっていたけど、そこでは自分のところでコミックス等をビニール袋に入れていたよ。
それにかかる費用は手間賃も含めてお店側の支出。
書店ってほとんど儲からないって言っていた。
本の価格のうちお店に入るお金は、他の商品（例えば電化製品とか）に比べると少ないし。
そのくせ本は結構重さがあるから、本棚もしっかりとしていないとダメ。だから出ていくお金が想像以上に多い。
普通に考えると、本棚なんて一度作ってしまえばそれでオシマイって思うかもしれないけれど、実はそうではない。家庭で使っている本棚と違って本の出し入れが多いから、かなり早く傷んでくる。

そういったことからも、立ち読み＝タダ読みをされるとお店の経営にモロに影響が出る。
だから、多少の出費は覚悟してでも、立ち読みされることが多いコミックス等はビニール等をかけて保護している。
できれば雑誌にもビニールをかけたいって言っていた。でも、コミックスよりも種類が多くて回転が早い（発売になってから実際に売れるまでの時間が短い）から、ほとんど不可能。
おかげで、売れ残った雑誌は立ち読みの被害にあって、表紙等の中ほどにヘンな折れ目がついていたりしている。（ちょうど指先があたっていた部分ね。）つまり、キズをつけられるということ。
このキズが多くつけられた雑誌は絶対といっていい程売れ残る。返品するのにも手間がかかるんだよね。そしてその労力に対する賃金は出てこない。その本は売れていないんだからね。

このスレには立ち読みを肯定しようとしている人が少なからずいるみたいだけれど、立ち読み＝タダ読みされたことによって売上が減り、それがもとでその書店が潰れる危険もあるってことを考えてみて欲しいな。

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:::::::::::|　　蛆　　本　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　虫 　 当 　 み　 ﾉ:::::::::::　
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――--､..,ヽ__　　＿,,-''
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ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一　
/￣　＿　　| i　　　　　（　(_　_)　　　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 （　ε　 　（∴
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ＿＿＿＿　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ ミス住
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

立ち読み低階層の人間のやる事。
雑誌の1冊も買えない貧乏人は街にでないで
貧乏長屋の部落で細々と隔離されて生きて下さい。

た、立ち読みって文化だったのか・・・知らんかった

さぁて、プロ無職のミステリ板住人 ◆qzqKe0UO2g は
どういう落ちをつけてくれることやら。
このごに及んで、まだ文化などと抜かすのか。

なにごともなかったかのように他のスレにかきこんでいるよ

文化って単語に正の意味も負の意味も無いなら、
文化の産物には違いないわな……

まあ、対象を（自分も）相対化する視点の無い、
たんなる正当化のための>1の発言は面白くもなんともないな。

立ち読みを文化的な現象として考察しよう、
って意志なんてカケラも無いしな……

tinnko

スレ立て人として発言させてもらうと、スレ立ての趣旨に反した無為な議論が
続いているなというのが偽らざる感想。
「立ち読み」という行為は、道徳的に良かろうが、悪かろうが、
厳然として日々存在し、また将来的にも存在し続けるのは間違いないことである。
ゆえに私としては「立ち読みという行為」の是非を論じる気は毛頭無いし、
またこれを論じることほど無為な行為は無い。
確かに、無軌道で自制心が薄い関西人の立ち読みの状況に関して書かれたレスとか読むと
個人的な憤りは感じるけど、それはそれとして、
日本に近代的な書店制度が成立して以来、連綿として続く「立ち読み」という行為は、
それが良かろうが、悪かろうが、既に「文化」なのである。
御存知のように「文化」は、一般に正しい、良いといわれるものだけではないのは、
衆知のとおりだ。
ロリコン、死姦、２ちゃんねらーの存在等を想起すればわかるかと思う。
そもそも、図書館、新古書店、漫画喫茶、２ちゃんねる等が書店に与えている経営上の
脅威の大きさに比べれば、「立ち読み」なんか問題視するほどのものではない。
むしろ、厳然として存在する以上、積極的にその存在を認め、そこに意義を見出して行くことが肝要なのである。
今後の議論は、こういった建設的な方向でお願いしたい。
２ちゃんねらーがいくら騒ごうと「立ち読み」は無くならないのですから（ｗ

　　　　　　

なんか全然関係ない煽りをスレ立て人がしてるね。ここらへんが馬鹿にされる原因かと。
ミステリ板住人がいくら騒ごうと、立ち読みが迷惑行為に変わりはないのですから。

＞確かに、無軌道で自制心が薄い関西人の立ち読みの状況に関して書かれたレスとか読むと
＞個人的な憤りは感じるけど

ミステリ板住人って関西人だったのか。

デラ弁は漫画に動物が出てくるだけで獣姦を想起してたよね。
あと、誰が典型的2ちゃんねらって、このスレではデラ弁が筆頭だから。

>>326
お前資産家じゃ無かったの？あ、未だ親のスネカジリ無職だったな。
死ね。死ね。

>>326
熱く語りましょうと冒頭で言っているくせに、その言い草は無いだろ。

ロリコンとか死姦なんて単語が出てくる理由がわからないんですが。

上のレスでもわかると思いますけど、
他人を見下す以外に自分の価値を見出す方法を知らないミステリ板住人は、自分が関東人という理由だけで関西人を見下しておられます。
大卒という理由だけで高卒を見下していたりもするので、人間としても品性下劣な小者ですね。
＞確かに、無軌道で自制心が薄い関西人の立ち読みの状況に関して書かれたレスとか読むと
書店やコンビニ、他の客、出版社や作者のことも考えずに１〜２時間も本を立ち読みをして、
そのことを非難されると「立ち読みされる程度の本が悪い」と狂った意見を言うヤツ以上に無軌道で自制心が皆無のやつもいないと思うけどな
＞個人的な憤りは感じるけど、
ハイ嘘。
＞日本に近代的な書店制度が成立して以来、連綿として続く「立ち読み」という行為は、
＞それが良かろうが、悪かろうが、既に「文化」なのである。
＞御存知のように「文化」は、一般に正しい、良いといわれるものだけではないのは、
＞衆知のとおりだ。
ここらへんは>>323のレスをパクったと思われる。
＞そもそも、図書館、新古書店、漫画喫茶、２ちゃんねる等が書店に与えている経営上の
おまえも２ちゃんねらーだろ。それとも他の電波みたいに「自分は特別」とか思ってんの？
＞脅威の大きさに比べれば、「立ち読み」なんか問題視するほどのものではない。
「殺人犯を逮捕したら、性犯罪者は逮捕しなくていい」ってのと同じような事いってるな。自分の犯罪行為を正当化すんな。小者が。

>>326
よくない文化の例として、すぐさまロリコン、死姦が出てくるとは
自分の趣味の悪さを公言しているようなものだな。

>>326
お前はさぁ〜
一体何のためにこのスレ立てたのよ？

>>326
何がしたいんだよ？言うてみ、爺さん。

＞スレ立ての趣旨に反した無為な議論

そもそも、>>1の趣旨で議論が進むわけないじゃん
文化だと言ってるのは>>1しかいないんだし

＞「立ち読み」という行為は、道徳的に良かろうが、悪かろうが、
＞厳然として日々存在し、また将来的にも存在し続けるのは間違いないことである。
＞日本に近代的な書店制度が成立して以来、連綿として続く「立ち読み」という行為は、
＞それが良かろうが、悪かろうが、既に「文化」なのである。
＞御存知のように「文化」は、一般に正しい、良いといわれるものだけではないのは、
＞衆知のとおりだ。

これは立ち読みにかかわらず何でも当てはまる言葉
たとえば。

世界に近代的な戦争が成立して以来、連綿として続く「戦争」という行為は、
それが良かろうが、悪かろうが、既に「文化」なのである。
御存知のように「文化」は、一般に正しい、良いといわれるものだけではないのは、
衆知のとおりだ。
とか

２ちゃんねらーがいくら騒ごうと「立ち読み」は無くならないのですから（ｗ

君がいくら文化だとわめこうが２ちゃんの1スレの人間でさえも
納得させることもできないのと一緒だね

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1060597075/35
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1060597075/56
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1060597075/58
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1060597075/68
>三丁目の夕日は、読み捨てにして欲しく無い作品なんだよな。

とか言いながら、自分では
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1066082950/102
>立ち読みして来ました。面白い。

と言ってるようなヤツなんだよな。お前。

西岸スレでは、西岸作品が好きといいながら、西岸先生のプライベートを邪推して下卑た発言をしたりしているよな、デラ弁。
それを注意したら「盲目的信者はされ」「誉めるだけのファンはされ」とずれたレスをつけていたな

>>326
　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ⌒　　　⌒|
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="　　　　
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃　　　　そうでっか、そうでっか、なるほどね
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|　　
　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/ ＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ
　　　　 /　　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　| |
　　　 / 　　　　　　　　　 | 　　　　　ヽ＿_|_|

>>326
　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　　・・・・で？
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ
　　　　 /　　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　|

＞ゆえに私としては「立ち読みという行為」の是非を論じる気は毛頭無いし、

にしては昨日はえらく熱心に立ち読みの正当さとやらを
論じていたね

＞ロリコン、死姦、２ちゃんねらーの存在等を想起すればわかるかと思う。

これって、ロリコンと死姦趣味がある人間と２ちゃんねらーは
同じと言うこと？
じゃあ、君のことをロリコンやと死姦趣味の人間を見るような
目で見てもかまわないということだね？
連載を持つほどのバリバリの２ちゃんねらーなんだから

＞無軌道で自制心が薄い関西人の立ち読みの状況

関西人に対する差別心いっぱいの文だね
一ヶ月でやめた本屋に君にきつく当たった関西の人でも
いたのかな？

盛り上
　　　　　　　　が
　　　　　　　　　　　　　　っ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　き
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た

ライターなら、その事についての記事とか書けばいいのにな。
載せてくれる雑誌の一つや二つぐらいあるだろうに。

＞そもそも、図書館、新古書店、漫画喫茶、２ちゃんねる等が書店に与えている経営上の
＞脅威の大きさに比べれば、「立ち読み」なんか問題視するほどのものではない。

なぜ、図書館が同列に上げられてるのかがわからない
他の３つの比べて明らかに古くからある施設だから
他の３つが書店に与える影響うんぬんとは関係ないと思うが？

>>347
載せてくれる雑誌なんて無いだろう。
テーマがあまりにも馬鹿馬鹿しすぎる。

>>348
あれは馬鹿だから、図書館の存在が読書文化の啓蒙ということを理解していない。

俺すっかり定期購読する雑誌はなくなったし、本はブックオフと図書館、
本屋では立ち読み専門だ、近所の書店は椅子もあるし一日中いる
リストラ父さんが三人ほどいたりする｡

＞御存知のように「文化」は、一般に正しい、良いといわれるものだけではないのは、
＞衆知のとおりだ。
＞ロリコン、死姦、２ちゃんねらーの存在等を想起すればわかるかと思う。

えっ？
ロリコンって「文化」なのか？
死姦って「文化」なのか？
２ちゃんねらーって「文化」なのか？

じゃあ「文化の日」ってどんな日になるんだぁ…？

>>351
そのうちの一人がミス住です。

>>351
どこにある何という名前の書店なのか教えてくれ！

>>352
ロリコンで死姦、獣姦、大好きのミス住が皇居の周りを一人でパレードします。

で、逃げたの？

>>352
自分の趣味を文化にしたいのだと・・・
ミステリ板住人のロリコン発言の一部

なお、この巻ではあのミッちゃんが「アイスクリーム」「お子様ランチ」「雛の客」の
３話でピンで主役を務める。これだけでも絶対に買いだ！
ミッちゃんはぁはぁ…

三丁目の夕日世界の永遠のヒロイン、ミッちゃんの将来像も
いまだ描かれていない。

ミッちゃんの声も（俺も最初はあの声質はミカちゃん向きかと思ったＹＯ！）
慣れると自動的に射精してしまうほどの陶酔感がある。

デラ弁のヤツ、さっきデタラメを書きなぐった後に返事しないなぁ、と思っていたら、漫画板、海外テレビ板、SF板で糞を投下していやがった…
昼過ぎにはダメ板にもクソを…

さすがは資産家！『無料で２ちゃんねるに連載』ですか…
読む価値が全く無い「連載」ですが…（w

こんなの相手にしていたら、こっちの頭もヘンになっちゃうかも…

更に付け加えてみよう。
＞夕焼けの詩表紙では、動物と絡むことが多い（そういう意味じゃないってぇの（ｗ）
＞ミッちゃんこと大木戸みち子。

ま、デラ弁はどうせ大漁だとか負け惜しみ言うんでしょ( ﾟ,_･･ﾟ )ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

ここは「ミステリ板住人 ◆qzqKe0UO2g」のオナニースレです！
レスを読んでいただければお分かりになると思いますが、「ミステリ板住人 ◆qzqKe0UO2g」は自分勝手な思い込みを書きなぐっているだけです。
それに対してきちんとした意見で反論しても、まともな返事は返ってきません。自分の思い込みを正当化する為にデタラメを言い張るだけです。

これ以上、まともな意見を言っても無駄です！
２ちゃんねるの鯖マシンのハードディスクを無駄遣いすることになりますので、今後はこのスレには書き込まないで無視しましょう！

いまだに「立ち読み」を犯罪行為とか書いているバカが見受けられるが、
立ち読みが法律上の問題になることは、まず考えられないので、
道徳的問題とはしっかりと峻別しておくこと。
また私は、当初から立ち読みに関して全面的にプラスの評価をする者ではない。
昨晩は、「コンビニにおける立ち読み」と「書店における立ち読み」に場合分けして
考え、前者にはその必然性を認め、後者においては功罪相半ばする旨申し述べた次第である。
私が立ち読み全般を肯定的に評価していたと主張するのであれば、
具体的にレスを引用すること。

本来、法治国家である日本においては、広義の意義における法が規制しない事項は
何人も自由に行い得ると考えることも可能である。
ゆえに「立ち読み」という行為が、長きに渡り行われ、今後も行われて行くと考えられる
わけである。
戦争の例とはその問題の重大性に差があるとはいえ、問題の本質は同じ。
国家に交戦権が存する以上、戦争は存在し、将来的にも存在し続けるであろう。
この場合に、その存在をまず認め、その上でどのように考えて行くかが問題となるのである。
存在そのものを批判、否定するだけの論は無益である。

例として挙げた２ちゃんねらーの件だが、一般的には反社会的存在と見られているのは
否定出来ない事実である。
官公庁、企業は２ちゃんねるに対する監視を強めており、監視ビジネスさえ登場している。
近年における２ちゃんねるを巡る訴訟、クレームの増加、犯行予告の摘発のスピード化等
を見れば、この実態がおわかりいただけるかと思う。

さすがミス住さんは違うなぁ。>361が書いたことをすぐに実証してみせたよ！

>>362
例として挙げた２ちゃんねらーの件だが、一般的には反社会的存在と見られているのは
否定出来ない事実である。
官公庁、企業は２ちゃんねるに対する監視を強めており、監視ビジネスさえ登場している。
近年における２ちゃんねるを巡る訴訟、クレームの増加、犯行予告の摘発のスピード化等
を見れば、この実態がおわかりいただけるかと思う。

反社会的存在らしい２ちゃんねらーのなかでも「あちこちに連載」をもつほどヘビーユーザーで、
反社会的存在の中の反社会的存在ともいえるミステリ板住人さんは、
官公庁・企業には目をつけられていないけど削除人やプロバイダーには目をつけられていて、
実は本人が目をつけてほしくてたまらない出版ビジネスの業界には目をつけられてもいません。

＞なぜ、図書館が同列に上げられてるのかがわからない
＞他の３つの比べて明らかに古くからある施設だから
＞他の３つが書店に与える影響うんぬんとは関係ないと思うが？
漫画雑誌しか読まないか、図書館が無いような僻地（結構あるらしい）に
住んでいるのか？（ｗ
実は一般の雑誌や書籍の売上に一番大きなダメージを与えているのは、
図書館だったりする。
主要な週刊誌やビジネス誌は、発売当日に入荷するし、ベストセラーも早めに
予約しておけば新刊状態の美本で読める。
これがシティライフというものだ。

＞当初から立ち読みに関して全面的にプラスの評価をする者ではない。

＞これは１〜２時間の長時間にわたる立ち読みの場合でも同様。
＞余程、汚したり、折り曲げたり等して商品価値を減退等させた場合に器物損壊罪が成立するか
＞否かだな。結論としては綺麗に読めば大丈夫ってこと。

＞「立ち読み」の黙認という行為が、有効な競走政索であるとも言えるの。
＞ここに複雑な道徳的問題が介入する余地は既に無いのである。

＞１　貧困層にも広く文化の普及を可能ならしめる。
＞２　手軽で手近なアミューズメントパークとして地域の活性化に貢献出来る。

おもいっきりプラスの評価を下してるじゃん

>>362
道徳的に問題があるのに、お前は進んで立ち読みを行っているというわけだな。

＞実は一般の雑誌や書籍の売上に一番大きなダメージを与えているのは、
＞図書館だったりする。

公的機関が設立しているものだから問題はないし
世界中どこにでもある公的機関として成立している
これが立ち読みと同等かそれ以上の影響を与えてしまうものと
発言してしまうのはどうかと思う

>>365
＞実は一般の雑誌や書籍の売上に一番大きなダメージを与えているのは、
＞図書館だったりする。

根拠を示されたし。
加えて、図書館の存在に対し、出版業界が糾弾しない事実に反論されたし。

ところで、その入荷ってのは何でされてると思ってるんだ？
まさかタダでされてると思ってないだろうな。

>>365
読んでて恥ずかしいから、そのくらいにしておけよ（ｗ

極論だけどね、長年の慣行化した行為である「立ち読み」を文化として認め、
その上で考えて行くくらいの度量を持たないと、
同じ裏文化である「２ちゃんねる」の存在を否定されても仕方ない。
２ちゃんねる監視ビジネス（朝日新聞社「AERA」のバックナンバー参照）
の凄さは、まさに想像を絶するものがある。
２ちゃんねらーに理不尽な誹謗中傷を受けた企業の怒りは相当に大きいようだ。
２ちゃんのスレでは許されても、一般社会でそれをやっちゃ駄目ぽ。
関係官公庁でも監視体制を敷いてるのも知ってるよね？

第一、図書館は立派な文化的な期間として
周囲にも認められているはず
それに、図書館は本を売ってる所じゃない
本を貸し出したり、自由に読ませることを目的としている
目的に沿った行為をしても問題はないだろう？

立ち読みは、本を販売するという目的がある
商業的施設である書店で、対価を払わずに
本を読んでしまう行為で本来の目的を逸脱
している。
不当行為

>>370
衣食住はタダと思っている男ですから、タダと思っているかもしれません

>>372
はい、極論です。
つーか無茶苦茶です。

>>372
ああ、だから一般社会では何も言えないので
こうしてスレ立ててまでして自分の行為を正当化したいんだ

＞極論だけどね、長年の慣行化した行為である「立ち読み」を文化として認め、
＞その上で考えて行くくらいの度量を持たないと

慣行化した行為が文化と認められるのなら何でも文化になるぞ？
万引きもそうだし、路上駐車もそう。
君にとっては
ミッちゃんの声も（俺も最初はあの声質はミカちゃん向きかと思ったＹＯ！）
慣れると自動的に射精してしまうほどの陶酔感がある。
ことも文化かね？

＞２ちゃんのスレでは許されても、一般社会でそれをやっちゃ駄目ぽ。

１〜２時間にわたる立ち読みと言う行為を
２ちゃんのスレでも許されてないのに
一般社会でそれをやっちゃ駄目ぽ。

>>372
2chは、コミュニティなのね。
そこを利用する一部の心無い人間の諸行を取り上げて
全部がそうであるかのように論ずるとは馬鹿丸出しですね。

答えれらないレスは徹底無視！　さすが小者！

＞極論だけどね、長年の慣行化した行為である「立ち読み」を文化として認め、
＞その上で考えて行くくらいの度量を持たないと、
＞同じ裏文化である「２ちゃんねる」の存在を否定されても仕方ない。
したければ勝手にしろよ。否定。
あんたと違って、他の人は２ちゃんねるが全てじゃない。
自分のサイトもあれば、現実の生活もある。
２ちゃんねるを否定されて困るのは、一日中張り付いているあんただろう。

＞２ちゃんねらーに理不尽な誹謗中傷を受けた企業の怒りは相当に大きいようだ。
あんたに理不尽な誹謗中傷を受けた格スレの住人たちの怒りも相当大きいよ。確実に。

早く「図書館売り上げ圧迫説」の根拠を示せよ〜ミス住

＞実は一般の雑誌や書籍の売上に一番大きなダメージを与えているのは、
＞図書館だったりする。
こういう馬鹿な事を言っているから、就職できないんだよ。

図書館が公的機間ゆえにその活動が全面的に肯定されるなどという暴論は
駄目である。活動内容を詳細に検討して語る必要がある。
現在の図書館の活動を見ると、ベストセラーの無料貸し出し機関化している
面が、マスコミ誌上でもたびたび問題になっている。
このスレにはモノを知らない奴が多いようだが、近年作家や出版社の代表と
図書館サイドとの話し合いが何度も持たれている。
図書館に関する問題点を提起した佐野眞一著「誰が本を殺したのか」は、
ベストセラーになったが、読んでいないのか？

「私が悪かったです、ごめんなさい」って謝れば済むのに...
醜い言い訳続けるのも大変でしょ？

>>383
この点は同意せざるを得ないな。

ぷっ！噴出しちゃったよ

コンビニ店員というコテはアホ、という確信を抱きつつある。
＞慣行化した行為が文化と認められるのなら何でも文化になるぞ？
＞万引きもそうだし、路上駐車もそう。
万引きも路上駐車も違法行為だろうが、「立ち読み」のような道徳の問題とは
区別しろと何度書いたらわかる？

みんな！ミス重と「読書」の話をしても時間の無駄だぞ。
やつはミステリー板のコロンボスレで（ミステリー板では書斎魔神と名乗っているが）、
アメリカでは映画やTVのシナリオが普通の本屋でペーパーバックで山積みで売られていると
自ら認めながら、アメリカでもシナリオは読書の対象ではないとか、入手も難しいとか
主張し続けているんだから。

>>383
そんな本知りません
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%92N%82%AA%96%7B%82%F0%8EE%82%B5%82%BD%82%CC%82%A9&lr=lang_ja

ミス板をあまりご存知でない方への解説コーナー（１）

>>385がミス板十八番の、脳内擁護派による「自作自演同意」レスです。
基本的に荒らし行為で２ちゃんねるには敵しかいないミス板さんは、
このようにして自分の味方がいるように思い込ませます。
自分自身に「おまえは1人じゃない」と思い込ませる目的もあると思われます。

１０００歩ゆずってあげて図書館が書籍の売り上げを圧迫していたとしているとしても
図書館で本を借りたり、読んだりすることは施設の目的に沿った正当な行為である
これを文化ということは誰も異論は唱えないであろう

が、しかし
書籍を販売する目的で設立されている書店という施設で
目的に沿わない立ち読みという行為を
「長年の慣行化した行為である」という理由で文化と言うことに対しては
ほとんどの人間が違うと言うのでは？
第一、2チャンネルの1スレの中でも賛同を得られない不当行為を
文化だとはいえないだろ

>>383
＞現在の図書館の活動を見ると、ベストセラーの無料貸し出し機関化している
＞面が、マスコミ誌上でもたびたび問題になっている。

どの媒体であるか具体的に示されよ。

＞このスレにはモノを知らない奴が多いようだが、近年作家や出版社の代表と
＞図書館サイドとの話し合いが何度も持たれている。

話し合いの内容を具体的に示されよ。

＞コンビニ店員というコテはアホ、という確信を抱きつつある。

すまんね、学がないから感覚でしゃべってるだけで

>>387
お前がアホだから、他の賢いヤツを認められないんだろ。

結局は自分の考えしか受け入れられない、それしか考える事ができない。
そんなヤツなんだよな。

>>387
ミステリ板住人というコテはアホ、という事実を認識しつつある。

今>>389によって、
ミス獣は佐野眞一の「誰が本を殺したのか」を読んでいないにも関わらず、
ハッタリで名前を出していたことが証明されました

>>コンビニ店員さん
ミス板に「アホ」と認識されるのは、「こいつにはかなわない」というミス板の事実上の敗北宣言ですよ。
ケンカにまけた子供が「アホ〜」と捨てゼリフを残していくのと同じです。

お前のちゃん母ちゃん、でべそ〜
と、同義だ。

>>398
ぐはっ！「ちゃん」がかぶった！！

>>395
アホという認識を通り越して、クズにもなれないクズ未満と認識している人も多いよ。

2chに良識ある人間が多いということが証明されるスレだなぁ。

たぶん、この先もミス板は「コテハンたたきが云々」「同意」「ミス板の勝ちだな」とレスをつけては叩かれるのを繰り返して、
最後は「俺がたてたスレが盛況なによりだ」というんだろうな。

ところで「誰が本を殺したのか」なんて本、どこで買えるんですか？
教えて欲しいんですけど。
ねぇ、ミステリ板住民さん？

コンビニ店員と零細書店員　
最高にハイソなスレですね。

>>404
無職の脳内資産家にして教養人の存在を忘れていますよ。

>>403
表記の間違いにこだわって肝心の論説の流れを見失うな。
揚げ足取りで得意になっているコテハン叩きと判断されても文句は言えんぞ。

ミス板をあまりご存知でない方への解説コーナー（２）

>>404がミス板が劣勢になった時に産み出す別人格です。
おもに対立するコテハンに対する誹謗中傷。
あるスレでは、住人から信頼されている別コテハンの「女の子とあった」というレスを「援助交際」と勝手に決めつけて、
鬼の首をとったかのように大騒ぎしていました。

「零細書店員」なんて言葉を使っているのはこのスレではミス板だけなので、
ついでにいうと「自分と対立しているのは書店員」と妄想しているのもミス板だけなので、
自作自演がまるわかりなのがポイントです。

>>406
なんで奈々氏なんだよ。ミス住よぉ

早く「図書館売り上げ圧迫説」の具体例を示せよ〜ミス住

>>172についてコメントありましたっけ？無ければ答えてくださいよ。

>図書館に関する問題点を提起した佐野眞一著「誰が本を殺したのか」は、
>ベストセラーになったが、読んでいないのか？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-3598739-6822654
この結果をどう説明するのだ＞ミス住。
偉そうな御高説をたれた手前、「間違えて申し訳ありません」ぐらいは言えよな。

つーか、マスコミで度々問題になっているなんて誰が信じるんだよ。
新聞などメジャー誌に、幾度となく取り上げられたか？
アホかよ、お前。

図書館は書籍の売り上げを圧迫している
この図書館という機関が文化として成り立つのなら
図書館よりも書籍の売り上げを圧迫しない
立ち読みという行為を文化と呼んでもいいということだ

ミステリ板住人が言いたいのはこういうこと？

>>411に補足しておく
http://www.google.com/search?q=%E3%81%A0%E3%82%8C%E3%81%8C%E3%80%8C%E6%9C%AC%E3%80%8D%E3%82%92%E6%AE%BA%E3%81%99%E3%81%AE%E3%81%8B&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
>全言語のページからだれが「本」を殺すのかを検索しました。 約1,880件中1 - 100件目 ・検索にかかった時間0.63秒

http://www.google.com/search?q=%E8%AA%B0%E3%81%8C%E6%9C%AC%E3%82%92%E6%AE%BA%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%8B&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
>全言語のページから誰が本を殺したのかを検索しました。 11件中1 - 11件目・ ・検索にかかった時間0.24秒

偉そうな口聞くなら、表記ぐらい間違わないと思うんだけどねえ。

(´ー｀)y─┛~~　ｽｩ〜ｯ

（ﾟДﾟ）y─┛~~で？なんで名無しなんだ？ミス住名義でアホさらし過ぎたからか？

ついでにコピペの刑だ
＞22 ：無名草子さん sage ：03/10/22 22:32
＞なお、コテハンたたきのきらいなミステリ板住人さんは、時代劇板で人望のあるほかのコテハンを目の敵にしていて、
＞人格攻撃・罵詈雑言・果てはそのコテハンに成りすまして荒らし行為などを働きます。

＞23 ：ミステリ板住人 ◆qzqKe0UO2g ：03/10/22 22:47
＞>>22は事実無根、これこそ典型的なコテハン叩きかと思う。

----------------次の日--------------------

＞387 ：ミステリ板住人 ◆qzqKe0UO2g ：03/10/24 21:18
＞コンビニ店員というコテはアホ、という確信を抱きつつある。

＞404 ：無名草子さん ：03/10/24 21:34
＞コンビニ店員と零細書店員　
＞最高にハイソなスレですね。

＞現在の図書館の活動を見ると、ベストセラーの無料貸し出し機関化している
＞面が、マスコミ誌上でもたびたび問題になっている

そんなにたびたび問題になってるのならテレビのニュース番組の特集でも
取り上げてるはずだけどなぁ
今、国民に一番影響を与える媒体はテレビのはずだから

たとえば１７〜１９時の時間にやってる2時間のニュース番組
とかで「憤激リポート」とかやってるじゃん
あんなので何度か取り上げてるはずだと思うけど
見たことないよな

ミス板をあまりご存知でない方への解説コーナー（３）

自分が偉そうな口調で提示したデータに間違いがあった際、
スレ住人達からは当然「それ違うんじゃね―の？」と突っ込みが入ります。
が、自らの過ちを認めることの出来ない欠陥人間のミス住は突然名無しで
「表記ミスぐらいで責めるのはコテハン叩きだ。２ちゃんのルール違反はやめれ」と
騒ぎ始めます。>>406　は名無しのミス住。

自分の都合で名前を隠したりコテになったりをグルグル繰り返すバカには
「固定ハンドル叩き」というルールは適用されません。

図書館問題に関してソースを示せというのは納得が行く要求ではある。
概略に関しては、
「だれが「本」を殺すのか」　　　　佐野眞一　　プレジデント社
「だれが「本」を殺すのか　延長戦」佐野眞一　　プレジデント社
上記を参照すること。

具体的なソースのひとつ
ttp://www.yomiuri.co.jp/bookstand/news/20030806_01.htm
ソース（記事）が判明次第開示するが、既に貸出しによりどの程度書籍が売れなくなるかという調査、貸出し開始時期の制限等の提言もなされている。

>>418

おい、>>411を読んだか？秋目鞍。
＞偉そうな御高説をたれた手前、「間違えて申し訳ありません」ぐらいは言えよな。
＞偉そうな御高説をたれた手前、「間違えて申し訳ありません」ぐらいは言えよな。
＞偉そうな御高説をたれた手前、「間違えて申し訳ありません」ぐらいは言えよな。

>>418
コンビ二店員とやらは自らも認めるアフォだから知らなかったんだろう…。
とんだ赤っ恥だね(ｗ

>>418

そこ、大部分は図書館の話じゃねーじゃん(w

>>420
うん、知らない。
だから、こういう本があってこういう内容の本なんだと
いえるミステリ板住人をこの点では尊敬できる

図書館に文句あるんなら直接言ったら？
メールくらいは出せるでしょ？

>>418
いや、おまえ自身そこを本当に読んだのかと。読んでいってるとしたら大変だぞ、お前の脳が。
さらにいえば、どこにも立ち読みを正当化する話は出てこない。
これが誰のレスか覚えてるか？
＞万引きも路上駐車も違法行為だろうが、「立ち読み」のような道徳の問題とは
＞区別しろと何度書いたらわかる？




さあ、立ち読みに話を戻そうか。

＞公共図書館の貸出数に応じて著作者に補償金を支払う「公共貸与権」導入も視野に入れている。

この表記以外はレンタルコミック、漫画喫茶、新古書店のことしか
書いてないよ？

>>418
いずれも、図書館が書籍の売り上げに一番大きなダメージを
与えているという論拠足り得ない。
少なからず影響を与えていることは誰しもが認めているところだ。
しかし、一番大きなダメージを与えているとなると話が違ってくる。
これが事実としたら大問題である。

しかも、自ら調査をしたわけでもないのに他人の著作内容をそのまま
論拠として使う、その姿勢は以前より君が信条とする「自分の頭で考えろ」
という精神に反していると思うが、どうかね？
誰某が、そう言っているからそうだと言うだけでは駄目だと以前に指摘しなかったかい？

コンビニ店員は個人攻撃のような発言もするが、レスからは
スレタイに沿ったテーマで話し合いたいという意思を感じないでもない。

図書館のベストセラー無料貸本屋化問題は、結構、マスコミで取り上げられている
と思う。一般書籍板だし、共通認識かと思ったがソースまで示す必要があろうとは意外な
感がある。
ユーザーサイドから見れば、図書館で無料で各種の本が読めるのはありがたいことなのだが、
作家や出版社、書店にとってみれば脅威そのもの。
まして専門書、学術書の類ではなく、売れ線の本を複数仕入れて無料で貸し出されては
たまらないでしょ。
「立ち読み」のような小規模・個人的、道徳的に批判される可能性もある行為とは異なり、
公認された行為だけに、なおさらその問題は大きいと言える。

とりあえず、立ち読みに的絞って話したほうがいいぞ。

じゃあ、なんで2chの1スレなんかでなく
もっと大きな場所で発言しないわけ？

＞公共図書館の貸出数に応じて著作者に補償金を支払う「公共貸与権」導入も
＞視野に入れている。
これって大問題なんだが・・・、なんか問題意識がなあ。
以後の動き（報道）もあるので、見つかり次第、随時リンクしていく。
リンク先を見ると、いかに「立ち読み」は矮小な問題かがわかると思う。

おいおい、話の発端は「１〜２時間かけて店頭で本を熟読している」という
世間一般論でいう“非常識行為”についてだろ？

どんどん図書館がどうとか話の輪をひろげてウヤムヤにするなよ。

世間一般論って初めて見る言葉

＞いかに「立ち読み」は矮小な問題かがわかると思う。

大きな問題を引き合いに出して、問題をうやむやにしようとしては
駄目だよ。
議論の中で図書館が書籍にたいし圧迫を与えているという
話題が出てきて、それに関する資料で説明してくれたのはそれで
いいと思うが。
>>431さんのいってるとおり、昨日からの議題は
「１〜２時間かけて店頭で本を熟読している」という
世間一般論でいう“非常識行為”についてだよ
そろそろ、話を元に戻そうよ。

　ま　た　話　を　そ　ら　し　て　逃　げ　る　の　か

>>432
けっこう使われているよ｢世間一般論」。
でも
どういう意味だろうねえ。

>>430
>「立ち読み」は矮小な問題
激しく同意。同じ書店における万引きへの対応と比べると更に明瞭となる。
立ち読みはブラックではなくグレーゾーンの問題であり、それ故硬直した道徳論で割り切れる問題ではない。
まして誤った法律知識で論ずる問題では毛頭なく、文化領域の問題としてあーでもない、こーでもないと
秋の夜長にもとから暇な２ちゃんねらーが無意味な談義にふけるには、もってこいの題材だと思うのだが。

グレーゾーンというのを認識できずに「白だ」と言い張る人がいるからなぁ。

一般書籍板にしては珍しく盛り上がってるスレですな

＞いかに「立ち読み」は矮小な問題かがわかると思う。

大局的に見れば、図書館よりも矮小かもしれないが
個人書店などにしたら大きな問題ではないのか？
その分の売り上げがなくなるのだから
「図書館に比べて矮小な問題」
と言い放ってしまうのもどうかと

ミス住が話の矛先を逸らして、直後に名無しがその新たな議題に「激しく同意」と
即レスつけるのは、もう前述の話題では完璧に論破され、これ以上の話が続けられなくなった時の
逃避行為です。
新たに持ち出したテーマにシフトジェンジして撹乱を起こし、当初の議題を
うやむやにした挙句、また名無しで「ミス住の勝ちだな」「さすがミス住さんだね」という
流れが続きますのでご注目下さい。

明らかにミス住の勝ちだな

＞シフトチェンジして

…の間違いね。念のため訂正。
さーて、孤立無援になっているから、そろそろ>>436みたいに「同意」
しか言わない無個性応援団がゾロゾロ出てくるかもね〜。
それからコンビニ店員さんを叩く名無しが頻繁に現れる予定ですが、
これはコテを隠して名無しになったミス住ですので。
自分が「コテハン叩きはやめろや」と言っている手前、
ダブスタをやらかすとまずいので、どこの板でも気に入らないコテハンさんを
叩いたり攻撃したりする際には、名無しの別人（という設定）にやらせます。

ていうか例によってエンドレスなのでそろそろ飽きてきた。
もうミス住の勝ちでもなんでもいいからバカ構うのやめない？>ALL

図書館の問題に関しては了解したということなので、
スレタイに沿った下記の問題に戻るのはよいが、その前に一言言っておきたい。
俺は図書館問題に関して質問を受けたから回答したまでだ。
（今後もスレタイに沿ったレスと共に、判明次第ソースを開示していくつもりだ）
みずから話題を逸らしたように言われるのは心外この上ない。
この点に関し、コンビニ店員氏にも謝罪を要求しておく。
そもそも昨日のスタバと提携した本屋の件にしても、今日の図書館問題にしても、
本好きなら知っていて当然とも言える事である。
ソースがどうこうと騒ぐこと自体を恥ずかしい事と思って欲しい。

＞「１〜２時間かけて店頭で本を熟読している」という
＞世間一般論でいう“非常識行為”について
さてこの問題。
現実には、１〜２時間も立ち読み状態で熟読してしまうほど面白い本に巡り合う
ことは一生のうちで皆無に近いであろう。
漫画雑誌、週刊誌等は読みたい作品、記事をピンポイントで立ち読みして行けば、
最高でも２０〜３０分弱あれば十分なのでは。
「１〜２時間の長時間にわたる立ち読み行為も許される」というのは極論なんだよね。
自分のスタンスとしては、既に「立ち読み」という厳然として存在し、今後も存在し続ける
であろう行為に、主観的な評価を行う気はないです。
客観的に見て、「立ち読み」という行為が存在し、今後も存在し続ける、
この事実を認識しておくのみである。
善悪の判断は抜きにして、必要があれば行うし、無ければ行わない。
これが「立ち読み」という近代書店制度成立以来、連綿と続いてきた行為の本質なのでは
ないだろうか？
諸君はどのように思われるだろうか？
そこで次に、「立ち読み」から生じる２１世紀の「文化」というものは
具体的にどのようなものなのか、この点について皆で考察してみましょう。

>>444
お前はどうして買わないの？資産家っていうのはやっぱ嘘？
年収ゼロって本当か？一体何歳だ？職には付いてるのか？
返答求む。

で、立ち読みから生じる文化って何なのよ？

＞みずから話題を逸らしたように言われるのは心外この上ない。

本の説明とソースの提示で済むのにその後に
＞「立ち読み」のような小規模・個人的、道徳的に批判される可能性もある行為とは異なり、
＞公認された行為だけに、なおさらその問題は大きいと言える。

＞リンク先を見ると、いかに「立ち読み」は矮小な問題かがわかると思う。

などという発言をするから「こいつは話をすり替えようとしてる」
などと言われるのだよ
自らの発言の問題で人に謝罪を求めるのは失笑に値する

>>430
>「立ち読み」は矮小な問題
本気でそう思っているのなら、新宿駅東口から歩いて数分のところにある紀伊國屋書店の２階の雑誌コーナーを観察してみろよ。
書店に入らなくても、書店前の道路を挟んで反対側の歩道からでもある程度見えるゾ。
開店から閉店まで全て、とまでは言わないが、数時間だけでも観察してみな。ものすごく大勢の人が立ち読みをしているのが分かる。

もちろん、目的の本を探している人もいるだろうが、買わないで立ち読みだけで済ませている人もいる。
あれだけ多くの人が買わなかったことで発生した金額的損失がどれほど大きいか、考えてみて欲しいよ。
そして、自分が書店を経営していると仮定して、本来あるべき売り上げから、どれだけ失われるか考えてみて欲しい。
絶対に「矮小な問題」なんて言っていられなくなるから。

>>447
比較論が読み取れないお前バカ過ぎ、と言わざるをえない。
他の事項との比較により「立ち読み」という行為の占めるポジションが
明確化されるのである。

>>449
図書館と比べること自体が昨日からの議論から
外れてるということを理解できてないみたいだね
君は図書館が書籍を圧迫してると論じそれを
自分で資料で説明して見せた
だが、昨日からの議論は「立ち読みは社会的に許される行為か否か」
であり。
立ち読みは書籍を圧迫するかではなかったはずだが？

そもそも、比較論を持ち出すこと自体が
間違いである

相対的な比較の問題なんだよな。
万引のような違法行為とか、図書館・新古書店・漫画喫茶等の巨大資本の展開による
経営圧迫により潰れる書店はあっても、立ち読みが主因となり潰れる店があるとは
考えられない。
書店を取り巻く他の問題（脅威と言い換えてもよいが）に比較して、立ち読み問題は
あまりに矮小に過ぎる。
図書館を河馬のチンポコとすれば、まるでミミズのチンポコじゃん。

＞「立ち読みは社会的に許される行為か否か」
だからこんな問題は、
「図書館による新刊ベストセラー大量貸出しは妥当な行政サービスなのか？」
「新古書店による安売りは出版文化を疲弊させないか」
などの問題に比較すれば、どうでもいいことなわけ。
広い視野で物事を見ないでどうすんの。

じゃ、どうでもいいことでスレ立てんなヴォケ！

＞「図書館による新刊ベストセラー大量貸出しは妥当な行政サービスなのか？」
＞「新古書店による安売りは出版文化を疲弊させないか」
＞などの問題に比較すれば、どうでもいいことなわけ。

やはり、問題をすり替えようとしてるようだね
昨日からの議論はそんな大局の話ではなく
単に長時間の立ち読み行為は許されるか
でしょ？
○〇と比較して矮小だという意見は関係ない
一般社会での長時間の立ち読みの問題についての
議論だっただろ？
もういいや・・・・・・

>>452-453
はいはい皆さん、また話を逸らせましたよ。

＞みずから話題を逸らしたように言われるのは心外この上ない。

こんなこと言っているそばからねぇ。自分で脱線の線路を敷きながら
「俺が脱線させたとかいう奴は謝罪しろ」など、チャンチャラおかしい（ｗ

>>452
そうやって、また下品なアナロジーを持ち出す。
本当に趣味が悪いやつだな。

>>452
立ち読み問題は、それ自身が矮小ではなく立ち読みをしている
人間の道徳心が矮小なんだよ。特にお前ナ。

問題の程度でいえば、どう考えても
図書館＜＜＜＜＜＜＜＜＜立ち読み
だろ

図書館にこだわるのは
受付の女の人に（ｒｙ

>>460
いや、不法に日本に居座る異星人のために、身分証明書がないと
本人が言っていたぞ（ｗ

ミス住は言い逃れをするために話をすりかえる卑怯者だという事実が
これでハッキリしたね。
舌の根も乾かないうちに図書館による貸し出しがどうとか
出版文化を疲労させる安売りとか、本題からそれた脇道の方に
必死に誘導しているもんな。大風呂敷を広げた話にして本題を煙にまこうという
卑しい魂胆がミエミエ。

やっぱり「１〜２時間の立ち読みで１冊を熟読し、代金を払わず店を出る行為は
盗人のやる下品な行為」ということに本人が気付いたせいだね。
本当に卑劣でどうしようもないゴミだな。

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　矮　　チ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　小 　 ン 　 み　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 だ　　ポ　　の　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　コ　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　は　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　..　　　 ／￣￣￣￣
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　（＿＿＿＿人
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一　
/￣　＿　　| i　　　　　（　(_　_)　　　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 （　ε　 　（∴
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ＿＿＿＿　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ ミス住
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

そのうち、「俺は真の有栖川家の後継者だぞ」
と言い出すに
１０００００デラックス

＝矮小人間ミステリ板住人＝
2チャンネルにて、近日放送予定
　　　　　乞う、ご期待！
　　早く人間になりた〜い

今度は名無しが、このスレ住人を罵倒しはじめるに
600,000ﾀﾁﾖﾐ

>>465
つうか、それ再放送なので正直もう見たくない。
（どこの板でも、必ず似たようなことになるので）

ところでコンビニは、立ち読みの客を経営の中に組み込んでいるそうだ。
店はだれもいないと入りにくいし、賑わいも演出できないし、安全面からも
不安なので、雑誌を釣りにして人を呼んでいる（だから、ほとんどの店で
ガラス側に本棚がある）。
おまけに、ついでに食い物でも買ってくれればトータルで儲かるから
オッケーだということらしい。いいんだろうか。

ミス！テリ！板！　矮小にぃ〜んげん♪

次の書き込みから
「さて、立ち読みが矮小な問題だと理解いただけたところで・・・・・」
と切り出し、立ち読みの正当さを長文で語りだすに

１００００００ﾜｲｼｮｳ

ミス住程のキチガイはこの世に居ないね。
お前が居なくなれば皆喜ぶよ。
無職！死ね！文才無い！死ね！荒らし！死ね！自演！死ね！

「コンテクストが読めないアフォがいるようだが、俺のレスをきちんと読めや」
と意味不明＆虚勢バリバリの強がりで体制を立て直す説に

2000000ＤＱＮ

とりあえず、ミス住以外で、このスレに来ている皆は、
内容を確認程度の立ち読みは、甘んじて認めるが、
1〜2時間もかけて、一冊を読破するなどという行為は
完全に迷惑行為というこで、良いんだよね？

唐突に怪しい方言を使う援護者が登場し
「ミス住よ、こんなコテハン叩きだけが生き甲斐の香具師に答える必要なんか
ないぞよ。こやつらは最悪板から流れてきた人間のクズだからな。
ミス住の偉大さはＲＯＭしている俺たちが一番よく理解しているぞえ。
荒らしに負けずがんがれ！　ミス住！！！」

と、周囲が（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ　とする応援演説をぶち上げる、に８０００００ﾄﾝｽﾞﾗ

>>473
そして、それを正当化する為にわざわざスレ立ててまで（略
ってこともね。

>>473

異議なし。
もう何度も出ている意見ではありますが「本は紙に印刷された情報を
目で追って娯楽を味わった時点で、本そのものの役目が終わってしまう」
わけですから、本来なら対価が派生するような行為（読了）を、タダでやるのは図々しいのです。

なんでこいつアク禁できないの
いろんな板あらしてるのに

やっぱり、皆少なからず読書を趣味にしているからこのスレ（板）に
来ているわけだから、立ち読みで読破なんて詐取まがいの行為は
断じて許せんよな。そもそも書店やコンビニひいては著作者が容認
するとは、到底思えない。

ミス住のような馬鹿な大人がいるから、子供たちが真似するんだよ。
結局は、そういうことが日本人のマナー水準を低下させる。

ミス住ってマゾ？最近特にわざと叩かれてる気がする。
本当にマゾなら暴力団の事務所でもどこでも行って殺されて来い。
俺達はお前の駄文見る為に2ちゃんに来てるわけじゃないんだよ！

まぁしかし、俺は立ち読みを否定する人たちが思ったより
多くて安心したよ。本当に最近酷くて目に余る。

　ミ
　ス
　住
　は

　ま
　た
　全
　力
　で
　ト
　ン
　ズ
　ラ
　で
　す
　か
　？

　　　また明日は脳内リセットして、今日の完敗は「無かったこと」になるんでしょうか。

　う
　ん
　ざ
　り
　　。

ミス住さんが本屋やコンビニの店員なんかに負けるはずの無いことは、
初めから分ってましたよ。

>>483
頭が悪いか目が悪いかどっちかにしておけ。

「名無しの援護者が現れる」説が正解でした（ｹﾞﾗ

立ち読み禁止にするために、雑誌も単行本も、コミックみたいにビニールで
全部包まれちゃったら、本屋ってぜんぜん楽しくないよね。
それじゃあ、通信販売で本を買うのとあんまり変わらなくなっちゃう。
ちょっとめくってみて、少し読んでみて、ああいい感じ、面白そう！って
思って買う、そういうふうでありたい。だから非常識な立ち読みは反対です。

>>486
そういうことだな。本の衝動買いというのは意外に楽しいものだ。
立ち読み目的で本屋に入り浸っている人間は正規の客の邪魔。

場所的に邪魔にならなけりゃ、いくらでも立ち読みしてても構わないな、客としては。

俺は客としても、いくらでも立ち読みしてても良いとは思えないな。
少なくとも自分の子供には、そうは教えたくない。

>486さんに禿道！
ネットで本買うのは、確かに綺麗な本が手に入るからいいんだけど、
486さんも書いているような「本と目が合う」みたいな出会いはない
んだよなぁー。
　立ち読みが日本文化っていうなら、「立ち読み道」とか作ってほすぃ。
デイバッグ背中に背負ったまま通路まで塞いで立ち読みしたりとか、
自分の荷物を平積みにしている本の上にのっけて平気で立ち読みしてる
のとかを「下品なり！！」とか師範が叱るとか（笑）。
勿論「立ち読みで全てを読み切る」のも「下品なりよ！」。

口調変えてみました

要するに無職のミス住には本を買う金が無い
よって立ち読みは正しい

っていいたいんだろ＞ミス住貧乏人

>>492
そのくせ、人を卑下するのだけは一丁前と。

10月24日の「ミステリ板住人」の２ちゃんへの投稿記録
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1066290302/313-315
（315は「ミステリ板住人」の別ハン「書斎魔神」の投稿記録）

参考に10月23日の「ミステリ板住人」の２ちゃんへの投稿記録
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1066290302/284-285
（285は「ミステリ板住人」の別ハン「書斎魔神」の投稿記録）

23日の記録をもとにレスを見ると、反論がキツくなると別の板に行ってクソを投下して憂さ晴らしをしているのが分かる。
特にSF板のスレを読むとヤツがクソスレ立てて喜んでいる広域荒らしであることがよく分かる。

皆さん、アンケート掲示板をご存知？

ﾐｽﾃﾘ板住人を荒らしだと思うか否か？
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1066019833/l50
ミステリ板住人をアク禁にすべきか否か？
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1066044261/l50

プロ無職のミス住よ。もうこれ以上、言うこと無いだろ。
1〜2時間かけて読破する行為は、お前以外のほぼ全員が
迷惑行為との認識だ。とっとと腹くくれよ。

　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー、　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ、_ノ￣￣￣￣

＞デラックスのり弁当を買うついでに、オリジナル立ち読みして来ました。

…あんなレスしなければ、今頃こんなことには…

書店員が可哀想になってきた

また、逃げたかミス住は・・・
それにしても住人の予想通りの行動に出てる
ミス住をみて可哀想になってきた

>>499
議論相手のコテハンさんを「○○はアホ（ここはどんな罵倒の単語でも良し）だという
認識を新たにした」と人格攻撃に出たり、議論内容の方向性を自分で逸らせようとするのは、
奴の事実上の敗北宣言。ダメ人間の分際でプライドだけは高いばかりに
「これ以上は何を言っても勝てません」とは書けないので、
匿名で「ミス住の勝ちだな」と流れに関係なく唐突なことを言い出したり、
他の板に逃げて泣き言や板住人への批判を垂れ流したりします。

という訳で、このスレは最初から「どうでもいい」（本人・談）ことで
立てられた糞スレだったことも裏付けられました。

書店員は可哀想

>>500
「どうでもいいこと」
事実上の敗北宣言だな
というか、２ちゃんの議論程度で勝った負けた
を（自作自演で）言って喜んでるミス住は
幼稚だな

ミス住の論点をずらした
馬鹿講義まだぁ〜

>>502
同意。

こんな常識はずれの趣旨のスレに
来てくれて、１〜２時間にわたる立ち読みは
非常識なんだよとみんなが教えてあげてるのに
それに感謝しないで論点をずらしてごまかそうとし
相手をしてくれてるコテハンをアホ呼ばわり
で、議論ずらしも論破されたら名無しで
同じことを書き連ねるか・・・・・・・
そんなヒマがあったら内職でもして
家計の足しにしてやってくれよ・・・泣
おふくろさん大変だぞ？

冴えない書店員連中がアホでヒマなのはよく分った。

今は必死でここでの敗北を脳内リセットしているんだろうな。
今日中に「コテハンたたきで論点がずれたが」とか言って長文を投下するだろう。デラ弁は

ミス住が自分で立てたスレですら
議論で勝つことができずに逃げ出し
名無しで程度の低い発言を続けるような
アホでヒマなのはよくわかった

立ち読みするなら求人情報誌でも立ち読みしろよ
お前のためになるんだから
あ、長時間の立ち読みはかんべんな

スレとは関係無いんだけど、
大塚英志がコミックのビニールかけについて書いてたのって、
「戦後まんがの表現空間―記号的身体の呪縛」
だったっけ？

>>509
関係ありまくりですよ。経緯はともあれ書籍板らしい名スレに育てたいものですね。

無職だめ板より引用
388 ：ミステリ板住人 ：03/10/24 13:18 ID:dsbBfBpf
大学は出ておいたほうが良い。
高卒の人間が、この先にある厳しい
時代に生きていけるわけがない。
第一、大学進学率が50％を越えている
この時代に、高卒なんて恥ずかしくて
生きていけないはすなんだがなあ。
大卒が当たり前の世の中であることを
心しておけ！

こういうのは暴論ではないのですか＞ミス住

>>511
それを書いているのは（無職板にでてくるのは）別人・偽者という脳内設定らしいよ。
今まで無職板での暴言失言で散々つっこまれているから、なにを書いてもいいように脳内設定で保険をかけているんだろうな。

>>509と>>510の書き込み・・・・・・・

いや、もう少し様子を見ようか・・・・

>>513
デラ弁が話題にしたらクロだ。

＞関係ありまくりですよ。経緯はともあれ書籍板らしい名スレに育てたいものですね。

ミス住が連載を開始しようとするための
きっかけ作りの発言に他ならない
大体、「名スレに育てたいものですね」
なんて、ヤツ以外には考えてないだろ

>>510
「同意、戦後まんがの表現空間―記号的身体の呪縛によると・・・・・」
と長文を書き始めるに

１０００００００ﾄｼｮｶﾝ

そのタイトルだったっけか？
「人身御供論」じゃないことは多分、間違いないが。

確かに、どれかにそんなくだりがあった記憶はあるんだけど。

453 ：ミステリ板住人 ◆qzqKe0UO2g ：03/10/25 00:09
＞「立ち読みは社会的に許される行為か否か」
だからこんな問題は、
「図書館による新刊ベストセラー大量貸出しは妥当な行政サービスなのか？」
「新古書店による安売りは出版文化を疲弊させないか」
などの問題に比較すれば、どうでもいいことなわけ。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑自分でスレ立てておいてこんなこと言う香具師初めて見た。敗北宣言だな。

>>518
どうでもいいことをあれこれ語らうのが文化なんだよ。
そもそも読書そのものがどうでもいいことなんだから。

まー、ロリコンだの死姦だのを立ち読みと並べて文化だって言う香具師もいるしな。
俺はそんなんアホかと思うが。

確かに外部から見ればどうでもいいことかも知らんが、
その文化の内部ではどうでもよくないんだよ。

まあ、傍観者は一生傍観者をやってろ、ってこった。

まあ、自分が入り込めないコミュニティーを無意味だっていいたい気持ちは判るけどなーｗ

ようするに無職だから本買うカネが無いんだろ＞ミス住
本買ったらデラックスのり弁当買うカネが無くなっちゃうもんな（ｗ

＞どうでもいいことをあれこれ語らうのが文化なんだよ。

これも極論のような…
「文化を知り尽くしている俺様」に酔うｱﾌｫ？

「コンビニ行ってデラックスのり弁当買ってビッグコミック・オリジナルを立ち読みした」なんて設定をするからこんなことになったんだよ。
それよりも、「どこかの定食屋に行ってカツ丼を注文して、出来るまでの間に店にころがっていたオリジナルを読んだ」っていう設定にすればこんな大騒動にならなくて済んだんだよ。

えっ？リアルではそうしているの？
ただしカツ丼は高いから注文できない？……(w

>>510
つーか、それじゃあ完全に「スレ違い」だろ…

いまどき、構造主義的言説を振り回して、
文化の無意味性みたいなこと言い出すのって、すげー頭悪そうだよなぁ……

流行で判断しますか・・・

もうミス住とコンビニは切っても切り離せないな。どんな資産家だよｗ

というわけでこのスレは立ち読み限定ってことで。
つーか>>1はさ、当人が本一冊読破するほどの迷惑厨房なのに
＞出版危機の今こそ、立ち読みについて熱く語りましょう。
ってどういうことだ。頭おかしいんじゃねえのか。

ここで、ミス住が構造主義について一席ぶってくれると、
凄く楽しそうだな（ｗ

「立ち読みで」本一冊読破する
…ですた。訂正。

この話題の流れっぷりなら言える!!




ミス往が釣れないかと……
大塚の受け売り（しかもいいかげんな読み）
でペラペラ喋りだすミス往は大変たのしそうだな、と。

このスレもそろそろ終わりだな。

ミス住逃げたね。削除以来出しとけよ。
お前が糞スレ立てる度に自分の首絞めてる事がどうして分からない？
アク禁！アク禁！アク禁！アク禁！アク禁！アク禁！アク禁！アク禁！

全部の本にビニールを！！

>>535
それはさすがにいき過ぎ。

本当に全ての本にビニールかけるようになったら
日本の良識は死んだと考えて良いな。

ミス板がんがれ！　

わたしも立ち読みはする。

一時間で読みきったことも。

そんな本で金を取ろうという出版社のほうが悪い。

わたし悪くない。ミス板悪くない。

悔しかったら買わせるような本を作れ！

>>538
誰だよ、お前。

ミス住のネカマキャラ

>>538
自分にとって内容の価値が低いからといって、
立ち読みで読破して良いなどと理解するとは
とんだ詭弁だな。
挙句の果て、出版者が悪いだ。
盗人猛々しいとはお前のこと。

いま過去ログを読み返している。

>>19
相変わらずミス板さんの文章は個性的というか読みにくいというか。
きみが登場してからドストエフスキースレッドをロムらなくなったことを思い出した（ｗ
過去ログはぜんぶ読んだほうがいい？　
スレタイは悪くないと思う。もちろん「不倫は文化だ！」を踏襲しているのですよね？

>>539
喧嘩好き。煽るの大好き。やれやれ命をかけて争え！

デラ弁はかつて↑#mikaというトリップを用い、美香 ◆FE5qBZxQnwをミカージョと呼んでいた。
キモイ。

コンビニがかわいそうだというレスがあったけど。
ちょっと裏事情っぽくなるけどコンビにの雑誌返本の現状を知っている？
実際の返変数よりも多く記入しているところが多い。
少なくともわたしの知っているところでは。
どうせ返本なんてちゃんとチェックする時間も人件費もないからそのまま。
そんなことをやっているコンビニでいくら立ち読みしようがいいと思う。

>>541
たたく相手を間違えている。悪いのはミス板。わたし暇つぶし。

→実際の返本数よりも多く記入しているところが多い。

>>543
そう。最近、文学板で見ないと思っていたけど２ちゃんはやっていたとは。
がんがれミス板。応援しています。

>>544
デラ弁は釣れるかな？
「おお、ﾐｶｰｼﾞｮ」とか言って（ｐｐ

あ、でも立ち読み肯定派は多分叩かれる運命にあるよ、このスレでは。
低脳デラ弁のクネクネのとばっちりで（ｗ
あんまりしつこくしないほうがいいと思うな＞美香

>>544
538は、お前だろ？
だから、お前に言ったまでのこと。
ミス住とは関係ない。

ついでに返本数を誤魔化しているとの件だが、
自分で統計調査でも取ったのか？
或いは、信用できるデータソースがあるんだろうな？
仮に、そういう店が大半だとしても、立ち読みで読破してよい
などと結論付ける神経がおかしい。

>>544
デラックス弁当の略か。やっとわかった。

>>547
しませんって。どっちでもいい。

>>548
ごめんなさい。

わたしなど脇役。あとは主役のミス板にまかせる。
ふだん一般書籍板は名無しで書き込んでいるけど今日は文壇バーで呼ばれたから特別。

＞どうせ返本なんてちゃんとチェックする時間も人件費もないからそのまま。
＞そんなことをやっているコンビニでいくら立ち読みしようがいいと思う。

悪いことをやってるやつに対しては悪いことをやってもいいと
発言するとは・・・・・・
小学生並み、いやミステリ板住人並か・・・・・

ふざんけんな、美香 ◆FE5qBZxQnw
＞２ちゃんはやっていたとは
どころじゃないんだよ、やつは今色んな板で糞スレ立てては荒し回ってんだ。

＞きみが登場してからドストエフスキースレッドをロムらなくなったことを思い出した（ｗ
各板で、それと同じ羽目になっているスレが幾つあると思ってんだ。
ここ見とけ！
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1066019833/l50

お前、責任とれんのか！
お前みたいのが無責任に煽るから馬鹿が調子に乗って、どんだけの人間に迷惑かけてると思ってんだ！！

>>551
まあまあ、落ちつけ
煽ろうとスルーしようとミス住は荒らすんだからさ

>>552
同意。美香は悪くないよ。

>>550
美香に言いたいことがあるなら文学板に逝けや。

>>554
それやったら広域荒らしのミス住と一緒。

>>554
ここのスレでの
＞どうせ返本なんてちゃんとチェックする時間も人件費もないからそのまま。
＞そんなことをやっているコンビニでいくら立ち読みしようがいいと思う。
と言う発言について物申してるだけのこと
誰かのようにコテハンたたきをしてるわけではない
文学板にいってまであれこれ言うつもりもないし
その必要もない

昨晩の自分のカキコ以降のレスを全部読んだ。
美香嬢登場は少し嬉しい（実は多いに嬉しかったりする（ｗ　）が、
レスの大半はあからさまなコテハン叩き目的に過ぎず読むべき内容が無いのが残念だ。
コンビニ店員というコテも、立ち読み＝悪いという決めつけで相変わらずのバカっぷりを
みせており情無くなる。
法治国家においては、「イリーガルな行為＝悪」という基準が成立し得るということが
理解出来ないのだろうか？

ではここで「立ち読み」に関する私の主張を要約してみよう。

１　同じ「立ち読み」という行為でも書店におけるものとコンビニ等におけるものは、
　　厳格に峻別して検討するべきである。
　　多品種の商品を扱うコンビニ等における立ち読みは顧客誘引のツールとして
　　利用し得るため問題は無い。
　　「本」という単品商品を取り扱う書店における立ち読みこそ問題になる。

２　「立ち読み」問題は、図書館の無料貸本屋化問題、新古書店・漫画喫茶の増殖等
　　の問題に比して、出版業界の経営的な観点からみれば矮小な問題に過ぎないこと。

３　「立ち読み」は近代書店制度成立以来、連綿と続けられて来た行為であり、
　　今後も続いて行くであろう行為である。
　　主観的な善悪の判断は無意味であり、客観的に存在をあるがままに認め、
　　その文化的な意義に関して語るべきであること。
　　
＊ 図書館問題に関心がある者は、菅谷明子著「未来をつくる図書館」（岩波新書）
を一読すること。
この本に書かれているNYの公共図書館（NPOである）の巨大情報センター的な様
を知ると、日本の図書館の現況にあらためて疑問を感じる。

次項では、立ち読みの文化的意義について書いてみたい。

やっぱり無理くり自分の長文を披露するといういつもの
卑怯な手に出てきたわけで
コテたたきも始める始末・・・・・
住人の予想通りだな・・・・・
論点もずらしてるし・・・・・
勝てない勝負はしないってか・・・・
卑怯者

＞法治国家においては、「イリーガルな行為＝悪」という基準が成立し得るということ

法を破らなければどんなことでも悪ではないと
いうのはDQNの考えだよ。

>>559
お前はおやさしい世界で生きてるんだねぇ。
法を破らなければなんでもありが市場主義なんだよ。
＞法を破らなければどんなことでも悪ではないと
＞いうのはDQNの考えだよ。
なんてあまりに世間知らずすぎ。
まあ、知らない方がいい世界というのもあることは認めるが、
知らないからいつも付け込まれる立場にいることにも気づかないんだろう。
年金保険株式その他ブラックには該当せずとも、新聞には載らない世界の話しだから当然かも知れんが。

ついにこのクソスレを再利用する問題作が登場！！
ミステリ板住人物語！！
連載開始！！

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜ 次項では、立ち読みの文化的意義について書いてみたい。っと・・・
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
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　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
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　｜　 　　　　　|￣

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜ ぐふふ・・今日もコンビニ店員タンは相手してくれるかな？
　　川川　　　　∴）∀（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
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　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜ う〜んまだかなぁﾊｧﾊｧ
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カチカチカチ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
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　｜　 　　　　　|￣

>>557
＞レスの大半はあからさまなコテハン叩き目的に過ぎず読むべき内容が無いのが残念だ。

と書いておきながら次の行では

＞コンビニ店員というコテも、立ち読み＝悪いという決めつけで相変わらずのバカっぷりを
＞みせており情無くなる。

自分がコテ叩き。あんたバカすぎ。
必死になればなるほど笑い者になってることに気付け。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜ ちがうよ、お前のレスなんか待ってないんだよ
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カチカチカチ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿| <<558
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　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖＃　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜ くそぉ！！僕をDQN扱いしやがって！！名無しでレスしてやる
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カチカチカチ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿| <<559
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

明文化された法を犯さなければどんなことしてもいいってのはデラ弁そっくりな考え方だな。

どした？なんで名無しになった？

翌日・・・・・・・・・・・・


　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　U　　3　U　ヽ〜　　　　　＜ うわ〜ん！なんでまともに相手してくれないんだよぉ！！
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼せっかく一日かけて考えたレスなのにぃ！！
　　川川　　　　　　〜　/〜　カチカチカチ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿| ←以後、ただの侮辱レスのみ
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖＃　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜ くそぉ！！こうなったら奥の手だ！！
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼　「コンビニ店員完敗だなｗ」っと・・・
　　川川　　　　　　〜　/〜　カチカチカチ＼
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>557
世間一般においては、「マナーが悪い＝道徳心が無い」という基準が成立し得るということが
理解出来ないのだろうか？

では「馬鹿者」に対する反論をしてみよう。

１　峻別しようがしまいが、内容を参照する以上の目的の立ち読みはマナー違反である。
　　どのような販売店であっても、本は商品であり金銭を支払い買うものである。
　　読破させるために陳列しているなどと答える販売店が皆無であることは自明。

２　立ち読みの問題は、販売店に対する問題であって、出版業界とは直接関係が無い。

３　過去ログの中で立ち読みの存在を否定しているものは誰もいない。
　　むしろ存在を認めた上で、長時間の立ち読みはマナーが悪く、迷惑行為であると結論付けている。
　　主観的に善悪を判断しなくて、誰が判断するのか？他人がやっているから自分もやって良いだろうと
　　いう姿勢は恥ずべきものである。立ち読みに文化的意義などは存在しない。

＊ 現状の図書館に多少の問題点があるのは事実だが、図書館の存在と立ち読みとは
まったく関係が無い。図書館の話題を持ち出すこと自体が論点のすり替え外の何ものでもない。

結局は貴様に道徳心が、かけらも無いということに帰結する。

一時間後・・・・・・・・・・・・


　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　U　　3　U　ヽ〜　　　　　＜ うわ〜ん！相手してよぉ！！！
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼
　　川川　　　　　　〜　/〜　カチカチカチ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿| ←ただの侮辱レスのみ
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第一話「ミステリ板住人はさみしがりやさん」　　完

>>560
じゃあコテ叩きも法律違反ではないからいくらやっても良い訳だ

AA板住人、悪いけど人がいないときにやって。出てけとは言わんから。

>>572
2ちゃんルールくらい守れや。マナーを云々しておいてそれはないだろ。

>>557

昨日までの議論から何も感じ取れてないみたいだね
もはや、君にはまともなレスをして「あげる」価値も見出せない。
あとは、私を「逃げた」や「ヤッパリ馬鹿だ」などと好きなように
なじるがいいよ・・・・・

>>575
おう、もう来るな来るな。ヴァカが何言っても糞の役にも立たない。
参考図書くらい目を通してから出直せや。

>>574
なんでまた名無しなんだ？

お前にとっては
　世間の常識、ルール＜＜＜＜２ちゃんのローカルルール
なのか？
さすが２ちゃんに依存している以外に生き甲斐の無いネットジャンキーらしい意見だ。

２ちゃんのローカルルールは守ります、
けど一般常識なんて(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
2時間立ち読みで本読破するのは無問題、てか。
相当な馬鹿ですな。

>>576
なじってもいいって言ってるんだから
コテでなじったら？

ミ　ス　テ　リ　板　住　人　さ　ん

いつも「目の上のタンコブ」を叩く時だけ
名前欄の“ミステリ板住人”をデリートキーでサッと消して
匿名投稿は卑劣すぎ。で、周囲から「お前もコテハン叩きしているだろうが」と
言われると「私はコテハン叩きはしていない。証拠を出せ」と言い訳するためだが、
この一連の流れなら、その議論相手を攻撃しているのは
誰がどう見たってミステリ板住人の投稿だってのは分かりきっている事なんだから
言いたい事があるなら、名前欄をデリートしないで書け。
お前はコテハンでもなんでもないよ。
書斎魔神、ミスターミステリ、ミステロン、メール欄AGEと複数使いまわして
固定しないからな。

２ちゃんのルールは守ります（守ってないけど）
でも、世間のルールは法に反しない限り無視します

すごい人物だな
こんなこと、恥かしすぎて公言できる人いないよ


そのまま社会に出るなよ

んでさぁ、途中から美香とかいう電波が乱入してきて
「喧嘩大好き、煽るの大好き」と抜かしているが、
「○○は別板から来た荒らしだな」が口癖のミス住さんは、
この電波人間の乱入は「嬉しい」わけですね。


なるほど。今後一切「またバカが降臨したわけだが」の文句は使えませんな。
この書籍板住人からすれば、議論の流れに関係なく首を突っ込んで
煽りに現れた美香こそ「バカが降臨した」事態なんですが。

>>582に同意。

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ　|||　／　,, ＼ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　 　／た、叩かないでくれ・・
　 |ノ　　（∵∴.U（o o)U∵)〜　　＜これ以上叩かないでくれよゥ･･
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ｼｸｼｸ＼
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
◆>>ミス住の正体◆
・引篭り歴10年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか友達1人も無し）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状は1枚も来た事が無い
・中卒（高校は定時制でも通信制でも何処にも入れない）、ミステリーｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ
・前科5犯（万引き、食い逃げ、性的暴行、強制猥褻、痴漢（誤解））
・好きなｹﾞｰﾑ：ゲーム関係なんでも、但しホラー以外（ションベンちびって3日以上放心状態になるから）
・所持ｴﾛｹﾞーは軽く100を越える
・コンビニの処分されたのり弁当しか食べられない、というか最近母親に手料理を作ってもらってない
・風呂には3ヶ月に1回しか入らない　・50M走タイム15秒7以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低6回は見る　・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CH声優板への書き込みをすること
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ、というか友達がいなくてｶﾗｵｹも行けない
・ｼﾞｬﾆなどﾓﾃﾓﾃ芸能人を目の敵にしている　
・ﾒﾙ友募集をしても女性からは1通も来ない、（ﾈｶﾏからは来る、しかも普通に女と勘違いする）
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ﾔﾘﾏﾝ！」と言う恥知らずのﾘｱﾙ精神病患者

>>582
最悪板の人間が出張して叩きに来てるのが先だからまずそちらに言うべきこと。
順序が違うよ、マナーに厳しい皆様方(ｗ

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ　|||　／　,, ＼ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　 　／くそう！なんで俺の文才が
　 |ノ　　（∵∴.U（o o)U∵)〜　　＜皆分からないんだ！
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ｼｸｼｸ＼
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
◆>>ミス住の正体◆

>>585
だからなんで名無しなんだよ。ミス住。

>>585

痛いところ突かれると脊髄反射ですぐレスしてしまうミス住。
>>582は本人的にかなり厳しいところを指摘されたということか。

まともに反論出来なくなると名無しかよチキン野郎ミス住

＞世間一般においては、「マナーが悪い＝道徳心が無い」という基準が成立し得るというこ＞とが理解出来ないのだろうか？
この「マナー」とか「道徳」という言葉がクセモノ。
法のように明確な定義が無いため、各人の勝手な解釈を招くことが多い。
自分の思いどおりにならないと、すぐに「マナー違反」とか叫ぶﾔｼ多過ぎ。
やはりまず明文化されたルールが尊重されるべきなんだな。
極論としては、「人の数だけモラルも道徳も存在するのだ」と断定してしまっても
良いくらいである。
＞１峻別しようがしまいが、内容を参照する以上の目的の立ち読みはマナー違反である。
＞どのような販売店であっても、本は商品であり金銭を支払い買うものである。
＞読破させるために陳列しているなどと答える販売店が皆無であることは自明。
マナーという曖昧な概念を基準にスタートしている時点で駄目なんだが、
立ち読みがコンビニにおいては販促ツールを果している面を無視している点でも
見るべき点が無いレスである。
＞２立ち読みの問題は、販売店に対する問題であって、出版業界とは直接関係が無い。
視野狭窄である。立ち読みにより間接的に生じる出版社の売上や作家の印税の問題が
全く無視されている。

＞３過去ログの中で立ち読みの存在を否定しているものは誰もいない。
＞むしろ存在を認めた上で、長時間の立ち読みはマナーが悪く、迷惑行為であると
＞結論付けている。
＞主観的に善悪を判断しなくて、誰が判断するのか？他人がやっているから自分も
＞やって良いだろうと
＞いう姿勢は恥ずべきものである。立ち読みに文化的意義などは存在しない。
文化として定着し、将来的にも無くなる可能性が無い事に関して、
２ちゃんねらー如きが善悪の判断をするのは、はなはだおこがましい行為である。
＞現状の図書館に多少の問題点があるのは事実だが、図書館の存在と立ち読みとは
＞まったく関係が無い。図書館の話題を持ち出すこと自体が論点のすり替え外の何もので＞もない。
上記のレス作成者が、図書館問題に無知だったため、くやしまぎれに書いたレスかと思われる。立ち読みを経営面から、またよりマクロな視点に立って出版産業全体に与える
影響面から考えた場合に、図書館問題等と比較検討することにより、立ち読み問題の
相対的な位置付けが可能になるのである。
そもそも、あるひとつの問題は他の問題と比較することにより、よりその問題点が明確化
されるものであることを肝に銘じておけ。

>>590
>自分の思いどおりにならないと、すぐに「マナー違反」とか叫ぶﾔｼ多過ぎ。

自分の思いどおりにならないとすぐにコテハン叩きと叫ぶﾔｼはミス住だけ

自分の立ち読みを弁護するだけのためにスレ立てて長文並べて・・・
ふつーここまでやるか？
ほんと性格異常者だな
キモイよミス住

>>593
２ちゃんの中にしか自分の考えを表現できる場所がないから
自分の名誉（ないに等しいが）を守るために
なんとか自分の失言を正当化しようと無駄な足掻きを
してるんだよ

＞２ちゃんねらー如きが善悪の判断をするは
自分がそうだからって他の名無しもみんな、
2chに入り浸りだと思ってるんだねコイツ。

>>591
＞２ちゃんねらー如きが善悪の判断をするのは、はなはだおこがましい行為である。

その２ちゃんねらー如き相手に必死に長文書いてるアンタは何ですか


あ、すいませんバカでしたね

２ちゃんねらーごときに善悪判断して欲しくないんだったら
ハナからスレ立てしてんじゃねぇよこのタコ。

＞２ちゃんねらー如きが善悪の判断をするのは

毎日、朝から深夜まで膨大な投稿を繰り返している自分も
筋金入りの２ちゃんねらーだろう。
「２ちゃんねらー如きが」とか蔑視して、「自分は違います」みたいなポーズ
取ってるんじゃねぇよ、ネット中毒め。

最悪板住人登場は少し嬉しい（実は多いに嬉しかったりするｗ）

マジイカレテルネミス住ッテ・・・・

＞図書館問題に無知だったため、くやしまぎれに書いたレスかと思われる

痛いところを突かれたので、この部分を叩くことで
図書館と立ち読みを比較することをなんとか
議論に準じたものにしようと必死

図書館が出版産業界に与える影響を持ち出して
これよりも問題は小さいので立ち読み問題は矮小だ
などと言うことは明らかに問題のすり替えだと昨日から
言われてるのに理解できていない

＞影響面から考えた場合に、図書館問題等と比較検討することにより、立ち読み問題の
＞相対的な位置付けが可能になるのである。

だれが位置づけしろと言った
「長時間の立ち読みは世間の常識を知らない
馬鹿のやることだ。
それを文化というとはお前はよほど頭が悪いんだな」

ということがこのスレの人間の見解だ

＞この「マナー」とか「道徳」という言葉がクセモノ。

はぁ？？？？
マナーと道徳心は人間同士が社会で共存していくために
必要不可欠なものであり、クセモノなんかではなく重要な要素ですが？

＞法のように明確な定義が無いため

当然だろう。道徳心は正常な人間誰もが持っていて当然とされている「 心 」だからね。
「バスの中では足の不自由な人に席を譲ろう」「病院の待合室では静かにしよう」
「禁煙の標示がある飲食店では、タバコを喫ってはいけない」
「弱い子をいじめてはいけない」
…これらは法律で定義されたことではないが、誰もが自発的に
成すべき行為だと認識している。
１〜２時間の立ち読みで１冊読破もまたしかり。
法で決められていないから守らない、明文化されていないから
人の数だけマナー（と道徳心）は複数存在しているなどと言っているのは
真性ＤＱＮの証拠です。

無職ひきこもりミス住にとってはマナーも道徳も関係ないのだろう
人と交流しないから。
あ、だから
２ｃｈルール＞社会のルール
なのね。納得。

一般名詞はいくらでも叩いていいという発言が
別の板であったそうだから、言わせてもらおう。

腐れ低能プロ無職のミステリ板住人氏ね。リアルで氏ね。
ミミズのチンポコだの死姦だの見苦しいんだよ。
とっとと自殺しろ。

＞法のように明確な定義が無いため

法を持ち出してくること自体が問題外
馬鹿な人間ほど法律を持ち出したがる
それさえ出せば誰もが納得する絶対的なものだと
とらえている無知な人間なんだな

＞この「マナー」とか「道徳」という言葉

法で縛る必要がないものについては「マナー」とか「道徳」を
もって個人個人が自らの行動を律するものである
「マナー」とか「道徳」を無視する人間は
子供くらいだろ？
いい年の大人が述べることではない

そんなに熱くなるほどのスレかなぁ。。
良くも悪くも工藤さんに興味ゼロじゃない人多いのね。

書いてある長文は、面倒なんであまり読んでいませんが。。
本屋で働いてたので意見を。

立ち読み客への嫌悪感はあんまり無かった。
店内からっぽの店よりは、他のお客さんも長居する傾向もある。
長居すれば、必須な本を見つける可能性も高くなるし。
家にいるよりは、お金は落としてくれる。

文化と呼べるかはどうかと思いますが。。

>>606
工藤さんって誰？

あ、ごめんなさい。ミス板さんでしたね。失礼

ミス板関係者？
エ藤さん？
ミス板の実名？

無関係。どれでもなし。
ミス板さんごめんなさいね。

工藤って、文学板のコテハンの工藤伸一のことか？
てことは>>608は美香か？
くだんねー煽りいれてんじゃねーよ、
何が「本屋で働いてたので意見を」だ。

美香じゃないよ。
まじで働いてたので、意見しただけ。
裏事情もくわしいyo

じゃあ工藤はどっから出てきたんだこのタコ

>>590
相変わらず馬鹿だな、字は読めないし。
＞直接関係が無い。
って書いてあるだろ。このトンチキ！
にも拘らず、間接的って馬鹿も休み休み言え！

本屋の裏事情なんか関係ないわ

単なる間違い。
ミス板さんへの熱い思いがないから、間違えた

なあおい、「単なる間違い」でどうやって
ミス板さんが工藤になるんだか教えてくれよ（ｗ

だから工藤ってどこの誰よ。
間違えたって、どう間違えたのか書けないのか？

興味ないからじゃん？
強いて言えば、有名人の名前が出てこないときに
違う人の名前が出てくるのと似てる。。

このスレの論点と違うね。
ごめんなさい。

えーと、>>606の設定をまとめてみようか。

＞ミス板さんへの熱い思いがないから
これはつまり、ミス板さんについて特に興味がないということ。
しかし
＞強いて言えば、有名人の名前が出てこないときに
＞違う人の名前が出てくるのと似てる。。
特に興味がないミス板さんが有名人だと考えている。

馬鹿ですか。

>>606
本の裏事情に詳しいとな。
じゃ、ムックと雑誌の違いを簡潔に書いてくれ。
それから返本率何パーセントの本は赤字と呼ばれるかを。

あとついでに工藤という名を、なんでミス住と取り違えるのかもね。

このスレ笑える。
どこかにリンク貼ってこなくっちゃ。

新しいバカが降臨ですか？

606は泣いて逃げ出しました。

606叩きはローカルルールに反してないからいくらでもやれ

ムックは。。
視覚的雑誌と文字中心の本の間にあるような本。

返本率何パーセントの本は赤字か。。
店によって違うからわからん。

立ち読みについて語るスレ。
よそで相手してやる。
お邪魔しました(__)

>>590-591
マナーの明文化されたルールは、各々の心の中に存在するものである。
このスレに訪れている大多数の人間にとって、長時間の立ち読みは
明らかにマナー違反であり迷惑行為であると、明文化されていると信じたい。
と、同時に貴様にはそれがあるとは感じられないだけのことである。

２ちゃんねらーに対し差別意識を持っているようだが、２ちゃんねらーである前に
皆人間である。人間が自身で善悪の判断をしないでどうするのだ。
善悪の判断がおこがましい行為であるとは、まったく話にならない。道徳以前の問題。

＞立ち読み問題＞問題点が明確化
と書いているからには、立ち読みに問題があることは認識しているようだな。
では、立ち読みの問題点を自ら明確にしてもらおうではないか。
こと細かく詳細に記述してくれたまえ。期待しているよ。

>>626
最悪板住人が何でこんなところにいるんだよ
人間のクズは出て行けや

>>630
コテハン叩きはやめておけ。
２ちゃんルールを守れない人間は速やかにこの場を去れ。

本屋で２時間の立ち読みはやめておけ。
一般常識を守れない人間は速やかにこの世を去れ。

>>627
どアホ。
出版社が雑誌コードを取って出している本は、新しい号が出た時点で前号は返本。
ムックコードで出している本はバックナンバーを店頭に置いたままで返本しなくてＯＫなんだ。

ちなみに版型が大きくなっている「映画秘宝」を雑誌と思っている人は多いけど、
実際はＡ５版で出していた頃と同じムック扱いだ。
返本何パーが赤字かは「書店ごとに違う」から判らないんじゃなくて
「出版社ごとに」だろボケが。一般的に赤字ギリギリの返本率は50％まで。
55パー越えたらどこの出版社だろうが負けの赤字。

>>606は「書店の裏事情に詳しい」等と書いた大嘘つきの騙りだと証明されたね。

>>631
同意。最悪板先生のレスは読ませるね。
一気に荒らしを懲らしめたなあ。

>>630
最悪板にヲチ専用スレ立てられてるやつが何でこんなところにいるんだよ
人間のクズは出て行けや

＞最悪板住人が何でこんなところにいるんだよ
＞人間のクズは出て行けや
出た！デラ弁（ミス住）がよく使うフレーズだ！

「ミステリ板住人」を避難するとコテハン叩きだ！と騒ぎ
「最悪板住人」と名乗っている人は叩いてもいいのか？
ダブスタ発見！

私もこのスレのオピニオンリーダーとして民度を上げていかないとな。

「ミステリ板住人」を避難するとコテハン叩きだ！と騒ぎ
「最悪板住人」と名乗っている人は叩いてもいいのか？
ダブスタ発見！

こういうコテハンってどう？

ま、どーでもいーが、ミス住はまたトンズラか？
進化の無いやつ。

>>639
激しく支持するよ。
有力コテハンのミス住低脳氏が来てくれてますますこのスレも盛り上がるだろう。

盛り上
　　　　　　　　が
　　　　　　　　　　　　　　っ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　き
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た

ホントにミス住ってキモイよな
だいたい立ち読みは文化なんて主張は最初から負け戦確定なのに
まだ続けるのかね
結局マンガの本買うカネが無いってだけなんだろうにな

>>643
自ら道化になることによって、みんなに立ち読みの問題点を改めて考えさせるのが目的なんだよ。
人の振り見て我が振りなおせとね。と、かなり良心的に解釈してやるよ。ミス住、ありがたく思え。

一番キモイのは書店員だけどな。

>>645
早くまともな反論考えろよ、ミス住。

一番キモイのは名無しになっても
すぐばれるミス住だけどな

ミス住低脳氏のレスはさすが優良コテハンだけのことはあるな。
私も今日、何気なく立ち読みしそうになったが、
このスレのことを思い出してすぐに買ったよ。
帰りがけ、デラックスのり弁当も買った。
これでも1000円いかないからな、
私のような資産家の教養人には屁でもないよ。

面白くなってきたな
馬鹿がこの後どんな返し方を
してくるか楽しみだ

何の前触れもなくいきなり
「さて、立ち読みから生じる２１世紀の「文化」というものを考えてみようと思うのだが・・・・」
とアホな長文を始めるに
１００００００００ｸﾄﾞｳ

コンビニかぁ

コンビニ氏はこのスレを支える最重要コテハンだからな。
この人物を叩く名無しは断固として排除せねばならないよ。

>>649
ちょっと変なこと聞いていい？
コンビニ店員氏って、リアルでコンビニの店員なんだよね？

>>652
そうですよ。

>>653
じゃあ昼間の勤務なんだね。
やっぱ長時間の立ち読みだけして帰っていく客とか多いの？

>>654
人気のある漫画雑誌が発売された時とか
2冊分丸々読んでいくやつとかいるよ
ジャンプとかヤンマガとかを読んでいくやつがおおいね
そういう輩は立ち読みだけで何も買わないやつが
多いね

>>655
私の場合も、コンビニではなかったんだけど近所のスーパーで
早売りだったジャンプのH×Hだけ立ち読みで済ませようかと
思ったんだが、人間として最低の所業であることに気付いて
購入したのだよ。立ち読みの恥ずかしさったらないな、本当に。
これに気付けない人間はただの馬鹿であることを心しておかないといけない。

>>655
とすると、やっぱり一部の人間が常習的にやっているということだよね。
ともすると、こういう人間は犯罪予備軍に近い存在なのかな。
傍若無人というか、他人の迷惑を顧みないというか。
まーここはひとつ、腐らないで頑張ってくださいな。

>>657
まぁね・・・・でも、立ち読みで何もかって行かなかった上に
本を全然違う場所に置かれたりしたら「はぁ・・・・」ってなっちゃうよ・・・・
元に戻すのに無駄な労力を使うことになるんだから
まぁ、こう書くと
「時給をもらって働いてるんだから、それぐらいはやれよｗ」
と職歴皆無人間が書いてくるかもしれないけど

>>658
元に戻さないやつは客の俺でもムカツクな。

いくら探しても、無いと思っていたら一番上が違う雑誌だったことは
幾度と無く。はぁ〜って感じになるね。

今日なんて、ディバッグを背負ったヲタ風の
二人の男が雑誌コーナーを1時間動かなくて
見ててイライラしたよ
うちでは「東京モーターショー」のガイドブックをおいてるんだけど
それを立ち読みしながらえんえん車の話
「〇〇のコーナーリングのグリップのよさは・・・・」
とかしゃべってたね
っていうか、お前ら免許すらも持ってねーだろみたいな

こう書くと
「じゃあ、注意すればよかったじゃねーかよ、それもできないのに
　２ちゃんでうだうだいってんなよｗ」

とバイトすらもしたことのない社会の脱落者が言い出しそうだけどね・・・

>>656
さすが最悪板住人さんのレスはシャープだね。一味違うよ。

>>661
買ってから喫茶店とかで喋れば良いだろつーのな。
コンビにはお前らの憩いの場じゃねーんだよと。

コンビニもそうだろうけど、本屋で大声で話してる奴らはマジでむかつくよ。
しかも立ち読みしてるんだろ？　営業妨害じゃん、本当に。
知識人の一人としてはこういうＤＱＳは情けなくてしょうがない。

最悪板住人さんの圧勝だな。

レンタルビデオ屋で、大声で「ロリコンビデオとか借りるヤツは捕まった方が良いよな」
とか談笑されているので、借りるに借りれないでいるミス住であった…

私もすっかりこのスレを代表するコテになったな。
これからも頑張ってこのスレを盛り上げていくよ。

ところで、>>950踏んだから俺が次スレ立てようか？

>>667
それって何かを真似している行為なの？
ミス住を知らないと理解できない洒落？

>>668
ミス住が時代劇板でやったことの真似だろう。
たしか、>>950に達してもいないときにウソついて
スレ立てしたんじゃなかったか。

にしても、早すぎだよ、最悪板住人さん（ｗ
ﾜﾗﾀけど。

>>649
お前出て行ったんじゃなかったの？
何が面白くなってきただ。まじめにやりたい人には迷惑極まりないよ。ふざけるな。

ようやくこのスレも盛り上がってきたね。
このスレを担う者としての使命感を肩に感じているよ。

>>670
じゃ、あんたはどういう立場？
マジレス希望。レス番670を名前欄にいれて、まじめにやってみて。

>>670
670は悪質なコテハン叩きだな。
最悪板から来た最低人間だろう。最悪板へ帰れ！

ほがらかな日曜の朝からつまらない煽りをくれてるんじゃないよ。面白いつもりなのは本人だけだぞ、それ。

>>671
応援してます！
話をそらそうとする悪質な叩きに負けないで下さい！

コンビニ店員と最悪板住人の馴れ合いになって来てレスのレベルがダウンしてるな。
コテハン叩き目的の糞レスをスキップしながら、このスレを読んでいくと、
ところどころに、コンビニや書店の店員（アルバイト含むだろうが）から、
立ち読みはさほど問題視していない旨、顧客誘引の手段と見ている旨のレス等が
見受けられる。現場を見てもこの辺の考え方が妥当かと思う。
コンビニは近隣の同業種との競争、書店は出版不況への対処等が肝要であり、
立ち読み問題は、日常的ではあるがマイナーな問題に過ぎない。
この場で文化として認知し語ることは、両業界関係者の多くからも一応の同意を得られることかと思う。
コンビニ店員のような立ち読みに異常なまでの憎悪を抱く人間は稀有な生き物なんだろうな。
コンビニ店員に限らないが、立ち読み全面否定派は、禁煙の場所で喫煙しない、
老人に席を譲る等のレベルで問題を把握して語っているが、まずこの比較対象の取り方が
誤り。自分は、あえて「立ち読み」に関して善悪の判断を下さないというスタンスだが、
先に挙げた例ほど「立ち読み」は明確に悪と断定出来ない性質のものがある。
例えば極端な例として、２時間以上に及ぶ立ち読みも大型書店では、場所によっては誰にも
迷惑にならない場合（ろくに店員も客も来ないコーナーがある）もある。
これは中規模、小規模等それぞれ店の規模や立地条件によっても異なって来る。
学生街なのか、オフィス街なのか、はたまた住宅地至近の駅前なのか、
それぞれの各店舗が置かれた状況により「立ち読み」という行為が持つ意味は異なって来る
ものがある。
立ち読み全面否定派は、真面目に論を張るつもりなら、もっと細かくケース分けして
考えないと広くコンセンサスを得ることは不可能である。

>>676
朝っぱらから、のこのこやってきたな〜
このキノコ星人め！！

>>676
コンセンサスは得られているんだって、
長時間の立ち読みは迷惑行為。
そしておまえは道徳心ゼロ。
ってな。

>>676
立ち読みの問題点を直視しない、相変わらずののらりくらり論法。
言い訳がましくて見ていられない。

>>676
どこの板でもまったくコンセンサスが得られていないオマエが言うな
都合の悪い現実から目をそむけてばかりではいつまでたっても就職
出来ないし、素人童貞も捨てられないぞ
このことを心しておけ！

＞長時間の立ち読みは迷惑行為。
>>676に書いたとおり、
迷惑にならない長時間の立ち読みがあり得るんだな。
返本されしまうような書籍なら、著者や出版社のデメリットの発生という
問題も考えられない。
誰の迷惑にもならないなら、長時間の立ち読みもOKってことかな？

>>676・・・・・



おっと・・・君の事は相手して「あげない」んだったな・・・
失敬

>>670

じゃあ、君がこのスレのどこで
真面目な発言をしたのかレス番号を
教えてくれるかい？

>>681
681は自分で自分をＤＱＮだと公言してるな

ところで君に対する批判的意見しか出ていないようだが
いったいいつコンセンサスが得られるのかね？

>>682
相手してあげてやってくれよ・・・・
つまらない人生の中で人との
交わりを作れる唯一の場所なんだから・・・・
ヤツにとっては・・・・・

おはよう！
みんなこのスレで頭がいっぱいだね！

＞立ち読み全面否定派は、真面目に論を張るつもりなら、もっと細かくケース分けして
＞考えないと広くコンセンサスを得ることは不可能である。

そんなことしなくても、少なくともこのスレでは
否定派が圧倒して多い
君がいくら論点をずらした比較論を持ち出そうと
書籍のたとえを持ち出そうと
いっこうにスレ住人にでさえ同意を得られていない
長時間立ち読み行為がこれから先も
「コンセンサス」を得られるわけがないよ

>>658
相手して「あげ」ました。

>>658
相手して「あげ」ました。

>>685の間違い

このスレで頭がいっぱい
しかも仕事はコンビニ店員
こりゃ、もてるのもうなずける。

＞誰の迷惑にもならないなら、長時間の立ち読みもOKってことかな？
立ち読み否定派は、これに明快に答えないとしょうがないな。
「やはり不正な行為だ」と主張するのであれば、その根拠をどこに求めるのか
明らかにしなければならない。
＞少なくともこのスレでは否定派が圧倒して多い
所詮、このレベルの話ではある（ｗ

＞コンビニ店員に限らないが、立ち読み全面否定派は、禁煙の場所で喫煙しない、
＞老人に席を譲る等のレベルで問題を把握して語っているが、まずこの比較対象の取り方が
＞誤り。

君の図書館との比較論よりは
議論に沿ったものだと思うがね？

＞コテハン叩き目的の糞レスをスキップしながら、このスレを読んでいくと
いやいや
＞コンビニ店員と最悪板住人の馴れ合い
読んでないとこんなこと言えないだろ？

せっかく相手してあげてるんだから
もう少しちゃんとした意見を言ってみようね！！

ミス住叩きの酷さが際立つスレだなあ。
自分の常駐スレでないのをいいことに、好き放題荒らしている。
きっと、ここでやっているるように、ミス住が板を移動するとくっついてその先でスレと関係ないコテハン叩きを繰り返しているんだろう。
自分の常駐スレでは被害者面をしながらね。
とんでもない荒らしだな。

やあおはよう、諸君。
>>671は私じゃないぞ。私は生活リズムが狂いやすいので、
あんな早起きはできやしないからな（ｗ

それにしても悪質なコテハン叩きの>>670には深い憤りを
感じざるを得ないな。やはりこのスレの民度を私の講義に
より一層引き上げていかねばならないだろう。

立ち読みに関して論じるなら、せめて
『立ち読みする奴はＤＱＳ』編：寺弁太郎とＨＭＣ（民明書房）を
基礎教養として読んでおくこと。自身がＤＱＳであった
編者が、コンビニや書店における様々な非常識な立ち読みの事例を
AGE、いかに低劣な行為であるかを示してくれる。心して読め！

次回の論考アップも期待していてくれ。

＞せっかく相手してあげてるんだから
＞もう少しちゃんとした意見を言ってみようね！！
この言葉そのまま君に返しておく。
以下はマジレスだが、図書館の問題をやけに軽く考えているようだし、
そもそもマスコミ報道も知らなかったようだが、
本好きにしては問題意識が無さ過ぎる。本読むのか？（ｗ
君の読書傾向を簡単で結構ゆえ開示されたし。
本を読まない人間とこの問題をどうこう言い合っても仕方ないからな。
開示の件OKなら、先に当方から開示する。

>>676
相変わらず、堂々巡りの稚拙な論法である。いや、論というべき程度のものですらない。
立ち読みの存在は認められている。と同時に、長時間の立ち読みはマナーが悪いとのコンセンサスは
既に得られているのだよ。単純に貴様が認めたくないだけの話だ。

「小さな問題」ということにやたらと拘っているが、実際マナーと呼ばれるものは、元来「小さな問題」
への対処法の寄せ集めに過ぎない。人間は、そういった「小さな問題」に対し、自らを律し、
社会規範として伝えていくものをマナーと称しているのである。貴様が出した例しかりである。
したがって、長時間の立ち読みの禁止はマナーとして同列に捉えて何ら差し支えない。
補足ながら「小さな問題」という言葉は法律により律するまでも無い、日常的に起こりうる問題として定義。

＞場所によっては誰にも迷惑にならない場合（ろくに店員も客も来ないコーナーがある）もある。
これについては、独善的な結論に呆れ返る。傍若無人、甚だしい。
注意されないから迷惑と思っていない、とでも言うのか？店員や周囲の客全員から迷惑していない
との回答を得たというのなら話は別だが。

立ち読み全面否定派などは、過去ログからは読み取れないが、貴様の妄想か？
マクロな視点で考えろと言ったり、細かくケース分けしろと言ったり、貴様の言うことは
終始一貫性が無い。もう少し基礎的な論理を身に着けてから発言した方が良いのではないか。

>>693
禿あがるほど同意。次回の講義も楽しみです。
>>694みたいなウソばかり書く他板住民を懲らしめてやってください。

＞『立ち読みする奴はＤＱＳ』編：寺弁太郎とＨＭＣ（民明書房）

ﾜﾗﾀ　さすが最悪板先生、その調子でがんがってください！

＞本好きにしては問題意識が無さ過ぎる。本読むのか？（ｗ
＞君の読書傾向を簡単で結構ゆえ開示されたし。
＞本を読まない人間とこの問題をどうこう言い合っても仕方ないからな

はぁ？なんで、読書家じゃないと立ち読みに関して
論じちゃいけないってことになるの？
おそらく、私が本をあまり読んでないと言ったら
それを叩く素材の一つとして使っていき
それを理由に私をたたき出そうという下衆の勘繰りが
見て見える
ちなみに、私はほとんど本は読まないよ
さて、どうたたくつもりかな？
再び問題のすり替えに挑もうとするとは・・・・

私もこのスレにとけこんできたようで嬉しいよ。

あ。これは名無しで言うべきことであったか。

最住先生のおすすめに従って、さっそく『立ち読みする奴はＤＱＳ』を
アマゾンで注文しました。僕も早くこのテクストを読破して先生の
講義についていきたいです。

>>694はただのDQSのようですね。

>>694
読書傾向と立ち読みの問題とは、全く関係なし。
貴様の読書傾向など開示する必要もなし。
貴様が開示しなければならないのは生活の実体と、歪んだ自らの歴史だ。

大体、読書家が読書をしない人間より
勝っている点は知識だけ
こんなことにこだわるのは高卒を
馬鹿にする学歴主義者だけだろうな
はっきり言って、社会で高卒が大卒に
劣るとは限らない
私の前の職場では高卒の私より
馬鹿な大卒が何人もいたよ
知識は私より上だと思うが社会でも
頭のよさとは知識があると言う点とは違うからね

ちなみに前の職業は公務員
これ以上はすれ違いになるから深くは言わない

>>702
君もうかつに個人情報を流さないほうが良いぞ。
ネットストーカーのミス住に付きまとわれるぞ。

570先生、コンビニ先生のレスはさすが読ませるね。

>>694
オマエの読書歴が何の関係があるんだ？
話をそらそうという低劣な意図ミエミエだぞ

議論が劣勢だからって卑怯なマネをするな
無職でカネが無いからって立ち読みするな

クローンが、どんどん増えてきたな。
こんなにコテハンが増えて嬉しいだろ、ミス住。
もっと喜べよ。

>>702
読書家というのは、時として恐ろしいものがあるよ。
なんて言ったって、一番恐ろしいのは、本を読み捨てした上に
本来の意味を履き違えて理解する人。
こういうタイプが一番始末に終えないね。
あと英語が読めないくせに、英語のシナリオを欲しがる人。
こういう人間も危険だね。

　　ま　た　高　卒　か　！

>>708
ほらほらほら〜〜
食いついてきたよぉ〜ん

一人の知識人として、私も読書歴を明かしておかないといけないようだな。

私は毎週、いわゆる四大少年誌は読破している。
もちろん立ち読みではないぞ。
主要なコミックスも全て購入している。
一度私の書庫を見せてあげたいものだ。
デラックスのり弁の空箱にまぎれて貴重書が置いてあったりするよ。

>>708
その高卒を議論で負かすことすらできない
学歴主義者の自称大卒もいるがね

>>705
さすがミステリ板変人先生、読書歴や図書館の話など、スレ違いの話に
すり変えて、自分のモラルの無さを肯定しようとするＤＱＮのミス住を
簡単に論破したね。

自分で「立ち読み」というタイトルでスレッドを立てたくせに
どんどん話のスケールを膨らませて脱線させようという、汚いゲスの企みを
撃破するとは流石です！！！１

つーか、ミス住に対してみんなまともに相手をしすぎ。
論理が通じるような相手ではないことは分ってるだろ。
こういうヤツは議論になると相手を罵倒出来る機会が
増えて喜ぶだけ（読書歴を示せなんてのがいい例）。
単に笑い飛ばしてやった方がいいよ。
しょせん漫画板で立ち読みを叩かれた腹いせに立てた
だけのスレなんだからね。
無職厨年は２ｃｈで相手を叩くしか生きがいがないん
だからあんましエサを与えないように。

>>712
同意。私やコンビニ氏以外にも続々と有力コテハンが集まってきたな。
立ち読みが低劣な所業であることがこれで立証されたね。

>>713
しまった！！
学歴問題と言う新たな
エサを与えちゃった！！

空き缶をつぶしたりゴミ捨て場から
かっぱらったりするのは大卒なんかより
はホームレス暦の長い人間のほうが
そりゃ得意だろう。

クソスレ乱立のドキュソコテがまたまたこの板に
迷惑なｽｯﾄﾞﾚを立てた模様。

「図書館は無料貸本屋なのか？」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1067128443/l50

＞立ち読みの存在は認められている。と同時に、長時間の立ち読みはマナーが悪いとの
＞コンセンサスは既に得られているのだよ。単純に貴様が認めたくないだけの話だ。
匿名掲示板でコンセンサス云々が存在するかのように語る事そのものが滑稽である。
頭でもおかしいのではないか？
＞長時間の立ち読みの禁止はマナーとして同列に捉えて何ら差し支えない。
お前は、自己の空虚な弁舌に酔っているように見えるが、この長時間とは具体的にどの程度の
ものを指すのか明確にしておかないと、論そのものが意味をなさない。
ゆえに細かく場合分けして語れと言っているのである。
一番多いケースであると考えられる１０〜２０分程度の立ち読みについて、
どのように考えるのかが、ポイントになろう。
道徳、マナーは個人の主観が入りやすいものなので、ケーススタディが重要に
なって来るのである。この点、心しておけ。

＞これについては、独善的な結論に呆れ返る。傍若無人、甚だしい。
＞注意されないから迷惑と思っていない、とでも言うのか？
＞店員や周囲の客全員から迷惑していないとの回答を得たというのなら話は別だが。
このレスはまさに噴飯ものの暴論。
立ち読みにより必ず迷惑を被る者がいるはずであるとの偏見のもとに書かれている。
返本に関する問題をスルーしている点が特に悪質。
被害者無き犯罪ではないが、被害者無き立ち読みはあり得るのである。
特に返本→裁断の運命をたどる本が多いことを考えると、立ち読みとはいえ
１度は人の手に取られ愛読されるのは、著者にとっても救いかと思う。
このような本の立ち読みを禁じることは、あたかも「未通女のまま氏ね」と
通告するに等しい残酷な行為と言えよう。
＞マクロな視点で考えろと言ったり、細かくケース分けしろと言ったり、貴様の言うことは
＞終始一貫性が無い。もう少し基礎的な論理を身に着けてから発言した方が良いのではないか。
これもお前の考えが浅いだけのことである。
まずマクロで問題点を把握し、次に個々のケースをミクロ的に検討していかない限り、
問題解決などということはあり得ない。
具体的には、出版産業を取り巻く立ち読み以外の諸問題（図書館、新古書店、再販制度、万引等）との比較を通して、立ち読みという問題の相対的重要性の位置付けとその特性を
明らかにした上で、種々の立ち読みのケース想定し、個別ケースごとに詳細に検討を加える
必要があるのである。

てか、このスレの書き込んでる人間はみんな高卒だろ。

>>717
なるほど、いずれそのスレの民度も私の手でアップさせないといけないようだな。

＞コンセンサス云々が存在するかのように語る事そのものが滑稽である。
＞頭でもおかしいのではないか？
ええ〜！！
＞立ち読み全面否定派は、真面目に論を張るつもりなら、もっと細かくケース分けして
＞考えないと広くコンセンサスを得ることは不可能である。

え！自分の発言すら覚えてないの？
おじいちゃん！！朝ごはんはもう食べたでしょ！！

＞匿名掲示板でコンセンサス云々が存在するかのように語る事そのものが滑稽である。
＞頭でもおかしいのではないか？

日頃あちこちで『コンセンサスの得られない奴がいるな』と連発している自分が
「頭がおかしい」DQNだということが証明されたね！
以後、どの場所においても「コンセンサス云々」という見苦しい真似はしないよう
心しておけ！！

だいたい学歴とか読書歴とかを威張るヤツはたいてい仕事もろく
に出来ないヤツが多いね。
結局今のミス住にはそれくらいしか威張れることがないんだろ。
しかしいかに学歴や読書歴が凄かろうと今が無職ＤＱＮ厨年では
むしろイタさが増すだけのような気がするがな（ｗ

＞ちなみに、私はほとんど本は読まないよ
読書習慣が無いのを批判する気はないが、やはりそうかという感がある。
本に関する話題にも無知なようだし、立ち読み問題に関しても私怨を晴らして
いるに過ぎないように見えるんだよな。

「未通女のまま氏ね」
また変なこと言い出しましたよ〜皆さん

>>722
さすがこのスレの有力コテハンのコンビニさん、
痴呆症のＤＱＮの矛盾を一刀両断で斬り捨てましたね！
これからも記憶障害のあるバカをビシビシ指導して下さるよう
おながいしますね！

>>719のようなレスはただの荒らしなので相手する必要は無いのだが、
目に付いたところだけ大所高所からコメントしておくか。

＞あたかも「未通女のまま氏ね」と 通告するに等しい残酷な行為と言えよう。
極めて下品な言いぐさであり、その品性は疑わざるを得ない。
さすがプロ無職プロ引きこもりの言うことは違う。
すぐにﾀｲｰﾎするべきだろう。

＞問題解決などということはあり得ない。
＞個別ケースごとに詳細に検討を加える必要があるのである。
全て主観に基づいた、いわゆる糞レスである。
ＤＱＳのたわごとであり、ミミズのチンポコというべきだろう。

このスレはこれから、今みたいに私がＤＱＳの>>1のレスに
極めて優れた見識に立った上でコメントを付けていく形にした方がいいと思う。

＞立ち読み問題に関しても私怨を晴らして いるに過ぎないように見えるんだよな。

立ち読みされている側の立場でモノを言ってるんだから
私怨がいくらか入るのは当たり前
何をわかりきったことをいまさら鬼の首を取ったように
言うのか理解できない

>>718
はいはい、じゃあ立ち読みは10分までね。それ以上はマナー違反だからね。
わかりまちたか〜これから守ってね。

＞このスレはこれから、今みたいに私がＤＱＳの>>1のレスに
＞極めて優れた見識に立った上でコメントを付けていく形にした方がいいと思う。
同意。最悪板先生の大型連載がついに始まるのですね！

>>719
＞まずマクロで問題点を把握し、次に個々のケースをミクロ的に検討していかない限り、
＞問題解決などということはあり得ない。
駄目だこりゃ。

>>725
オマエの読書習慣ってのは立ち読みだろうが
オマエこそ他板で立ち読みを叩かれた私怨を晴らしているように
見えるがな

なにかというと「コンセンサス」だの「コンテクスト」だの口にしているミス住さん、
>>722-723に対して論理的な反論を頼んます。

匿名掲示板でコンセンサスが得られないということを自ら書いている人が、
このスレの前の発言でコンセンサスを引き合いに出しているのですが
ボケて忘れてしまったのですか！？

＞マクロで問題点を把握し、次に個々のケースをミクロ的に検討していかない限り

君の言う図書館の与える影響に対して
立ち読みが矮小だという考えに沿えば
図書館に対してマクロな立ち読みが書店に
対する影響を考えていかねばならないようだね

立ち読みが低劣な行為であることは私やコンビニ氏、ミス板変人氏といった
有力コテハンのコンセンサスが成立しているかと思う。
このコンセンサスに従わない>>1やその擁護派は、荒らしと見なすことで
構わないかと思う。

>>729
私怨を晴らしてるに過ぎない、ってのと、私怨がいくらかはいってるってのは
文意として違うんでないの？それとも自分でも私怨でしかないって
思ってるのでいまさら？ってこと？

「このスレにおけるコンセンサス」（あり得ない）と
「社会的にコンセンサスを得られるような論」というのを
コンテクストから読み取れないようでは困る。
高卒でも読書家はいるし、社会的な問題意識が高い人もいる。
ゆえに高卒だから、大卒だからというレッテルだけで判断するつもり
は毛頭無いが、読書習慣が無いのを誇ってみたり、私怨だけでモノを言うような事
は差し控えるべきである。

＞「このスレにおけるコンセンサス」（あり得ない）と
＞「社会的にコンセンサスを得られるような論

やっぱり、こういう逃げに出たか・・・
あの書き込みの文節から
＞立ち読み全面否定派は、真面目に論を張るつもりなら、もっと細かくケース分けして
＞考えないと広くコンセンサスを得ることは不可能である。
と言う書き込みは
このスレでのコンセンサスのことを言ってるのはあきらかであろう？

＞一番多いケースであると考えられる１０〜２０分程度の立ち読みについて、

じゃあ１，２時間も立ち読みするオマエは非常識という結論でいいわけだな？

では、大所高所からのレスを。

>>738
＞「このスレにおけるコンセンサス」（あり得ない）
有力コテハンの間で成立していることは立証された。
事実を無視したクズのたわごとである。

＞ゆえに高卒だから、大卒だからというレッテルだけで判断するつもり
＞は毛頭無いが
嘘である。この人物は最低の学歴信仰者・高卒差別者である。
しかも自身が、早稲田政経出身であるという学歴詐称をしていることに
注意を払っておくこと。

＞君の言う図書館の与える影響に対して
＞立ち読みが矮小だという考えに沿えば
＞図書館に対してマクロな立ち読みが書店に
＞対する影響を考えていかねばならないようだね

自分でも意味がわかって書いてるのか？（ｗ

>>718-719
無茶苦茶、ここに極まれり。といった内容だな。馬鹿馬鹿しくて話にならない。
皆の意見もあることだし、アプローチを変えることとしよう。

やーい、やーい、スカポンタンのアンボンターン！！
これで良いか？皆の衆。

>>742
これは、すいませんもう勘弁してください、という意味である。

ミス住が無職ＤＱＮ厨年だというコンセンサスならすぐ得られる
と思うぞ（ｗ

＞コンビニ店員
なんか笑っては悪いんだが、君、文脈と文節の意味の違いわかる？

>>739
さすが有力コテハンのコンビニさんは、ﾄﾞｷｭﾝの見苦しい言い逃れを
見事に暴いてみせましたね！
あいつは負けたあとになってから、あと付けの項目を提示してくる卑怯者です。
最初からそう書いてあれば話は別だけど、ずっとあとになってから
マイルールで「あれとこれとは別だ」といったあとだしジャンケンは無効だと
理解して欲しいですよね。

最住先生のレスは読ませるね。
それに対してミス住は逃げてばっかりだな。
よっぽど最悪板さんが怖いんだろう。
ヘタレ確定だな。

>>747

ミス住さんは後出しじゃんけんでも負け続けですが（ｗ

では、そろそろデラックスのり弁を買いに行く時間が来た。
私の講義はまた午後にでも再開するよ。
心して待て！

>>746は「議論に負けたので書き込み内容を嘲ることでなんとか乗り切りたい」
という意思表示です。

やっぱりコンビニさんや最住先生たちの圧勝だね。

ねちっこいスレですね。
話題がずれてるのにズルズル引っぱってるあたりが
キモイ。キモイ。

>>742
ごめん、マクロってミクロより
小さいってことかと思ってたんだ・・・・・
違うんだよね・・・

＞特に返本→裁断の運命をたどる本が多いことを考えると、立ち読みとはいえ
＞１度は人の手に取られ愛読されるのは、著者にとっても救いかと思う。
あのなぁ、そこが独善的なんだよ。著者にとっての救いは買ってやる事なんだよ。

＞一番多いケースであると考えられる１０〜２０分程度の立ち読みについて、

つまり大抵の常識人は立ち読みはあくまで買う買わないの判断材料で
あり長時間の立ち読みはマナー違反と認識してるということだ。
１−２時間も立ち読みして読了するなんてのは一部の人の迷惑を
考えないＤＱＮのやることだな。

キモイのは完全に論破されたのに「お、お、俺はまだ、まままま、負けちゃいねぇ！」
とヨロヨロしながら立っている>>1の方です。

＞被害者無き犯罪ではないが、被害者無き立ち読みはあり得るのである。

結局、ぐだくだ書いて根拠がまるで示されていないあたりが、いつものミス住節だな。

>>753
間違いを素直に認めるコンビニ店員ｶｺｲｲ!!
自分の間違いを認めないで人を叩くミス住ｸｽﾞ!!

>>755
まんが雑誌は10分もあれば必要なとこは全部立ち読みでよめるよ。
週刊文春とかも必要なとこを読むのに10分はいらない。あとはゴミだし

大部分の10分間立ち読みは買わないですますためであって、
買う為の判断なわけねーじゃん。

最悪板先生のデラックスのり弁レポートも楽しみだよ。

＞コンビニ店員
では以下の問題に関してどのように考えるか。

１　返本→裁断の運命をたどるような書籍の長時間の立ち読みに関しても
　　やはり不当な行為と考えるのか？
２　立ち読みは迷惑行為であるから不当な行為と考えるのか、誰も迷惑を被る者がいない場合
　　であっても、やはり不当行為と考えるのか？
３　最頻と考えられる１０〜２０分程度の立ち読みについてどのように考えるのか？

>>761
1　当たり前
2　当たり前
3　最頻などと言うにはデータが足りなすぎる

返本され裁断されるのは、お前みたいな立ち読みで読破する奴がいるからだろうが。

>>761
2は、誰も迷惑しないなんてことはないんだよ。必ず著作者が迷惑している。

>>761

＞誰も迷惑を被る者がいない場合（の立ち読み）

ってのは例によって根拠がない「俺は迷惑を被る人はいないと思う」という
モノサシで書かれているだけではないか。
そもそも２番には話の出発点であった「１〜２時間の」という前置きが欠落しているぞ。
キチンと見直せ。

>>761
グダグダ言ってないで、買えよ！貧乏人！

１・発行された当初の目的は書籍の内容を
　　売ることであり、返品されるような本だから立ち読みしていい
　　というのは問題が違っている

２・通路の妨害、購入しようとしている人が本を取りにくい
　　必ず誰かに迷惑をかけている。
　　人がいないところで立ち読みしている人間は
　　「万引きするんじゃないか？」との店員の不安を掻き立てる
　　また、対価を支払わずに内容を読んでしまうことは
　　明らかに不当行為といえる。
　　これは私に限らず発言されていることで
　　「コンセンサス」を明らかに得ている
３・始めから言ってるように短時間の立ち読みは
　　問題ではない。
　　ずっとそれを言ってるのに何でいまさら
　　改めて聞くのか？
　　記憶力に乏しいから覚えてないのか

3の質問はだれもマトモに答えないのか？　>>762
のような典型的な言葉尻を捕らえた逃げをうつだけか？

>>765
さすがこのスレで一番発言数が多い「無名草子さん」だね。
１、２時間の立ち読みで読破するという問題点を誤魔化して
ただの「立ち読み」と表記する卑劣な逃げ腰野郎の罠を見破った点はさすがです。

>>761
そもそも、そんな事はここで聞くまでもないんだよ。
お前が、コンビニに行って、2時間かけて読了した後に、店主に「迷惑でしたか？」って聞いて、
「迷惑じゃないですよ」と回答してくれた店で一生読んでいればいいだけの話。

>>769
コンビニに置いてるような本は大概
10分もあれば必要なとこは、ほとんど読めるぞ

>>770
今いいこと言った！！
非常識人間はそこにずっと封印してればいいことだな
どこかにそんな心の広いボランティア精神にあふれた
書店はないものだろうか？

>>768
他人のレスをきちんと読め、ミス住。
数分単位の短時間の立ち読みならいいだろうけど
対価を払わず内容全部を満喫して帰ってしまうのは良くないということで
話が進んでいたのだが、もう忘れて同じ質問振っているバカは困りますね。
>>767で、このスレの有力コテハン、コンビニ先生がお前の矛盾を指摘しているよ。
コンテクストの読み込みが出来ないバカは芯で欲しいよ。

>>773　
>>771参照

さっさとコンビニ行って立ち読みしてこいよ、ミス住。
ついでに俺にジュースとアンパン買って来い。

>>770
でも、続けて読もうとして、2時間1分目に店主に殴り殺されたら、笑うな。

>>774

…で、それが何か？

ミス住超先生は「立ち読みによる１〜２時間の熟読も可能だ」と言っていますが。
んじゃ、それはコンビニではなく「　書　店　で　や　っ　て　い　た　」という設定になりますね。

ますます非常識じゃん！！！
ミス住は自分で「書店での立ち読みは問題がある」と結論付けているし。
逃げたい一心で墓穴を掘るのはやめれ。
見苦しい。

結局、ミス住はコテハンいびりのヘタレだな。

>>777
意味わからなかった？
もとの質問は10分〜20分ってきいてるじゃん。10分程度はいいってこと？
貴方は勝手に数分って変えてしまってるけど。
>>数分単位の短時間の立ち読みならいいだろうけど

近所のコンビニには10分程度ならごろごろいるぞ。まぁコンビニに勤めている
奴がいるんなら彼に統計でもとってもらったほうがはやいだろうが。

で、「邪魔になる」以外に、
「全部よんでしまったら、著作者に迷惑がかかるから許せない」
ということだよな。コンビニにおいてる本の多くはそもそも電車通勤で
読んで出口でそのままポイできる程度につくってあるんだから、10分もあれば
ほとんど読める。だから、10分立ち読みも断固排除しないといけないよな。

＞コンビニ店員
・１について
君が書いていることは、一見、筋論だが、１度もまともに読まれずに
返本され裁断されてしまう本の著者や編集者の気持ちを考えてみたことがあるか？
クリエイターは、無論営利目的もあるが、世の人々に自己の創作物を呈示したい
という気持ちも強いものがある。
また、１度も読まれなかった本の資源浪費という問題に関してはどう思うか？

・ ２について
前に書いたが個人の特定が出来ない匿名掲示板においてコンセンサスという言葉の使用
は不適切である。
これも前にアップした長文の中で書いたが、大型書店では物理的に迷惑ならないような形での立ち読みが可能、店舗が広過ぎるため万引対策は警報装置で対応というところがある。
このような場合をどう考えるか。

・３について
君はこれまでの議論の中で、自分がどの程度の時間を短時間であると定義をしているか
明確に書いていない。
定義されていないものがなぜわかると言うのか？
人によっては１０分も長いと見るし、短いと見る人もいる。
時間というものは人により、結構相対的なものなのである。
自分の言葉足らずを棚に上げて、他人を罵倒する意図は何か？

ミス住ほど、分からず屋という言葉が似合うヤツは、まずいないな。

>>780
何で、しつこく一人にだけ聞くんだよ。イジメか？
この馬鹿に呑まれるなよ＞コンビニ店員

>>782
他は相手をする必要のない荒らしだからだよ。
コンビニ店員はアフォだが、一応まじめに論争しようという態度が見える。
あとは相手をする必要なし。ただそれだけのこと。

体勢はもう決しているから、コンビニさんももうミス住にレスをする必要はないよ。
コンビニさんやミス板変人さん、最悪板さんの「立ち読み」に関する論考が
読めればそれでいい。

＞他は相手をする必要のない荒らしだからだよ。
コテハン叩きだな。出て行けよ。

>>780
お前、頭良すぎるなぁ。
営利目的以外の何ものでもないよ。
創作物を提示したいだけだったら、製作実費だけの同人誌で販売するか
ネットで無料配信するよ。

コテハン叩きのクズは出て行け、>>783

>>783は悪質なコテハン叩きである。謝罪を要求する。

>>783
↑こいつはコテハンに寄生する害虫だ。皆気をつけろ〜〜

>>788
同意。
＞あとは相手をする必要なし。ただそれだけのこと。
失礼千万だよ。誹謗中傷をするな！！

＞１・について

逆に聞くが自分が時間と手間をかけて
書いたものに対価が発生するものと出版社に認められ
世に出されたのに立ち読み程度で済まされる作者の
気持ちは考えたことあるのかい？
＞１度も読まれなかった本の資源浪費
じゃあ、つまらない本は作るなって事かい？

＞・ ２について
＞物理的に迷惑ならないような形での立ち読みが可能
本来、おいてある場所から離れた場所で読むって事？
それこそが迷惑

＞・３について
＞時間というものは人により、結構相対的なものなのである
確かにそうだが・・・・
立ち読みの１〜2時間は１００人に１００人が長時間というだろう
それに比べて１０分程度は短時間であろう？
明確に言ってはいないが議論の中で１０〜２０分の短時間の立ち読みは
悪いのか？と言う意見に対し「違う」などと言ってはいない
これは１０分程度を短時間だと言っていることの
証明にはならないかな？

＞自分の言葉足らずを棚に上げて、他人を罵倒する意図は何か

自分の理解不足、記憶力のなさを棚に上げて
名無しで人を罵倒する意図は何か？

とりあえず
・匿名掲示板ではコンセンサスを得る事など不可能
というミス住超先生のお言葉は心しておいた方が良さそうではある。
今後ミス住超先生はコンセンサスという言葉をどのような定義で使うのか楽しみだ。

>>786
活字信仰はまだまだ根強いものがある。
いまだに学者やライターは著書が何冊あるかというのが評価基準になっているし、
著者の方にも活字（つまり本）にして出したい残したいという意識が強いものがある。
電子出版がいまだに主流になって来ないのも、この辺の意識に主因があるんだよね。

ミス住のレスに「同意」と言っても無駄ってことだよな。
コンセンサスを得ることが不可能な内容なんだから。
メール欄AGEも今までとんだご苦労だったなあ。