【メルマガ詐欺】日垣隆・統合失調スレ★4

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452無名草子さん
新「ガッキィファイター」第39号−第48号 臨時増刊
 激論議事録01−10(5月21日から配信予定)

↑なんすかこれ?
453無名草子さん:03/05/22 22:49
うひゃあ! 出すに事欠いて「議事録」かよ。

そのうち「日垣がメクラ打ちで書いたシュールリアリズム・エッセイ」
なんていうのもでてきそうだな。……要するに“出しゃイイんだろ!”という
態度がミエミエですな。
454無名草子さん:03/05/22 23:00
メルマガ来るまで活字媒体について久々にネタ振ると、今月号の
新潮45呼んだ人いるかい?知らない事実だったし評価すべきなんだろう
けど、新聞丸写しだなあと感じたのはこのところの忙しさを想像してる
俺のうがった見方なのか?まさにしめつけチカンビームネタだったけど
455無名草子さん:03/05/22 23:40
>>452
>ご購読に際しまして、年間50回の定期発行を誓っておりますので、この線は
確実に守ります。また留守中には、「その代わり」として、私が参加した長野
県のある検証委員会で"孤軍奮闘"したその結果、1年をかけ全会一致で画期的
な報告書に結実、しかもただちに全県下で実行に移されてゆくその議事録11回
分を順次配信したいと思っています。

 中身そのものよりも、およそ議論を通じて、「予測を外す」を方法論として、
「いやな奴だが言っていることには賛成だ」を常態としつつ、「自分も参加し
た」感をバネに「全員が感動する」に到達する、その全経過を、あくまで一つ
の実践例としてお楽しみください。

で、今日が第1回の配信だったのですが、(これから毎日?)期待値大です。
内容は11年前の長野県の進学校で起きた刺殺事件。被害者側が長野県に裁判を起こ
して、結局最高裁に上告されたり、そういった経緯を踏まえての委員会ってことで
「議事録」だけど朝ナマ風に日垣氏などいきなり喧嘩腰。被害者の父親も委員の中に
いて、生々しいです。

>第1回 不協和音のなかにも一条の光が見えた
 第2回 日垣の提案で被害者遺族の父親が初告白へ
 第3回 遺族側の「事実」に、教委の言い分を対峙させる
 第4回 事件当時の学校幹部と担任を迎えて愕然
 第5回 委員長が県教委と密室の議論に応じてしまう
 第6回 委員長交替へ。「混乱」と思ったのはマスコミだけ
 第7回 混乱どころか、新体制で徹底検証に向け大詰め
 第8回 学校側の「まるで他人事のような」対応が明らかに
 第9回 他の3事件の遺族から、その哀切な体験談を聞く
 第10回 長野県方式「提言」前夜。合宿を重ねて大同団結へ
 第11回 感動の和解と結末へ
 第12回 提言全文
456無名草子さん:03/05/23 00:13
週1号じゃあるまいな。
定期号は何ヵ月後だ?
457無名草子さん:03/05/23 01:18
>>455

メルマガの著作権て、日垣にあるんだろ?

なんで、県の委員会の議事録を
日垣だけがメルマガで配信できるんだ????

県が、直接県民に公開すべきもんだろウェブかなんかで。

458無名草子さん:03/05/23 01:22

議事録泥棒>日垣
459無名草子さん:03/05/23 02:19
公共物の議事録を全文転載にちかい状態で掲載して
それで多額の購読代を読者からもらうのか。

それって新手の総会屋みたいですね。
法的に問題ないのかな?
460無名草子さん:03/05/23 02:26
日垣は委員の一人であって、

「会議を傍聴したジャーナリスト」ではないだろ?
職権濫用じゃないのか?

これこそ、「田中康夫利権」じゃねぇのか?

461無名草子さん :03/05/23 02:27

大石日記、金曜分はすでに更新されたのだが、昼までに臨時更新があるらしい。

この、議事録で商売事件であることにスーパーひとし君。
462無名草子さん:03/05/23 02:32
しー! みんな、そんなに問題にしちゃだめだよう。
実際に乞食メルマガに議事録がでるまで黙ってようぜ。

……そして出たらあとは……祭りということで。(w
463無名草子さん:03/05/23 03:47
あーでも無料ならいいんだけど。「臨時増刊」で「その代わり」ってのが
よくわからん
464無名草子さん:03/05/23 03:47
議事録は、その自治体のWEBで全有権者と第三者に向かい、完全無料公開
するのがスジだと思います。
(猪瀬直樹は自分の参加した組織でそう主張し、実現させた!!!日垣は猪瀬以下か?)

そう働きかけたのか?
働きかけたが拒否されたのか?(だったら田中康夫の責任問題!!)

それを自分の商売に結び付けたとの批判を受けてもこりゃ仕方ないですね
465無名草子さん:03/05/23 04:53
>>464
議事録で金取っちゃいかんよな
無料で配信するか、WEBで公開すればいいのに
466無名草子さん:03/05/23 04:57
日垣メルマガって「無断複製を禁ず」とあるから、
全文読んだ上で、批判なり引用しようと思ったら、
会員にならないといけないんじゃないの?

あははは、見事なニュー総会屋商法。
467無名草子さん :03/05/23 05:09

大石日記ウプ済み。

議事録は公開されているらしい。
468無名草子さん:03/05/23 05:40
大石のサイト行ったら議事録って公開されてるじゃん
これで金取るのかよ!ひでぇ商売しやがる!
469無名草子さん:03/05/23 05:48
>あははは、見事なニュー総会屋商法。

ニューよりもネオのほうが餓鬼に気に入ってもらえるかもね。
ネオ総会屋・・・。
あるいは「ネオコン」。但しこの場合の「コン」は「con artist」の「コン」。
ちなみに「コン・アーテスト」とは「ペテン師」のことで、
「con」の辞書的説明は次の如し。
-------------------
con 《俗》
vt. (-nn-) だます (swindle), 甘言で釣る (cajole).
a. CONFIDENCE.
n. 《金の》 流用, 盗用, 横領; 信用詐欺 (*confidence game);
ペテン; ペテン師.
[語源はconfidenceから]
470無名草子さん:03/05/23 06:54
>>469
ジーニアス英和で調べたら
She conned me out of money.とあり
>>469はもっと詳しい辞書だね
例文に従えば
Gaki conned us out of money.
私たちは餓鬼に金をだまし取られた。>>金だけじゃないんだけどねw

ネオ総会屋・ネオコン・・・もう次のスレタイ候補が出るとは1
471無名草子さん:03/05/23 07:53
今度は「議事録」でイチャモンか?
あんたらの粘着度合いは論理を超えてるな。
日垣のポジションがそんなに羨ましいか?

472無名草子さん:03/05/23 07:56
>>471
あほか、刊行物を有料メルマガにしてあまつさえ著作権が自分にあるなんて
言うジャーナリスト、作家がどこにいたんだよ
今回のメルマガはいくらなんでも酷すぎる!人から金取るもんじゃないだろ!
473無名草子さん:03/05/23 08:00
>>472
刊行物を引用している出版物は
いくらでも有るっちゅーの。
おまえこそアホか。
474無名草子さん:03/05/23 09:08
>>473
図書館で借りた本でも、
出典を書けば引用できるけど、
「日垣バージョンの議事録」は、
批判しようと思ったら、知り合いに読ませてもらうしかないけど、
周りにとっているやつがいなかったら、
自分で会員になるしかないんだよ。

おまえこそアホだっちゅーの。







475無名草子さん:03/05/23 09:17

日垣隆の"孤軍奮闘"するその姿。長野県庁で独占先行発表中!
もちろん無料!
そして、全文掲載!
日垣隆ファン必見!
メルマガと併せて読むべし!!
http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/index.htm
476無名草子さん:03/05/23 09:39
メルマガと>>475の間に何か違いはあるのでつか?
477無名草子さん:03/05/23 10:00
しめつけチカンビームの電波女さ〜ん!
あなたは今日の大石の日記読んだら、大石ファンに乗り換えじゃない?

今回ばかりは(有料メルマガの臨時増刊と銘打たなきゃよかったのに)
配信を手伝うスタッフも心が痛かろう。迷走の果てにどこへ行く・・・
478無名草子さん:03/05/23 10:31
>>476
違いですかぁ?
内容的に食い違いがあるのなら、どちらかが間違っているのでしょう。
ま、県の公式議事録が間違っているとしたら田中知事の問題だし、
日垣氏がテキトーなことを書いてるとしたら公式版と比較して笑って
やってくださいな。
万が一、同じものなら「メルマガ詐欺」と堂々と罵ってくだされ(w
479無名草子さん:03/05/23 10:48
自分のHPからリンクはるだけなら誰も文句言わない。
ホント、議事録とメルマガの違い(食い違いじゃないよ)に注目。
480無名草子さん:03/05/23 11:02
>>474
そこまで文句付けたいなら金払えよ
論点が完全に変わってるんじゃねえか?

#さげろ

481無名草子さん:03/05/23 11:16
>>480


473 :無名草子さん :03/05/23 08:00
>>472
刊行物を引用している出版物は
いくらでも有るっちゅーの。
おまえこそアホか。

    ↑
>>474はこれに対する反論ですよ。あんたこそ、論点かえているじゃん。

>#さげろ


 ∧∧   
(д` )
(⊃⌒*⌒⊂) << 下げ方シリましぇーん1
/__ノωヽ__)

482無名草子さん:03/05/23 11:22
日ガキたん、初めて写真でご尊顔を拝見した時は、細面で知的な香具師に
見えたけど、なんだか大変な事になってますね。大石日記を読んできたん
ですけど、日ガキたんは数値の暗記しか能がないというのはほんとうですか?
483無名草子さん:03/05/23 11:26
>>480
>そこまで文句付けたいなら金払えよ

詐欺商法の片棒担ぎでつか?
484無名草子さん:03/05/23 15:26
>>482
微妙に顔、変わってきてるよ。
485無名草子さん:03/05/23 16:34
>>467
5時9分って!そ、そんな時間に大石日記のチェックご苦労様です。
>>469>>470
ああ、そんな時間にわざわざ辞書まで引いちゃってお疲れさまです。
でもね、ネオコンって、は?得意気だけど流行んないと思うなぁ。語感がダサイし、
恥ずかしい感じがするもんね。大石の「ビッグマウス日垣」とか「ダブスタ勝ちゃ
ん」とかと同じレベルね。英語使えばカッコイイとか、まさかまさか思ってないよ
ね。悲しくなるような例文ですこと!

で、ここを「偶に!」覗いている稀にみる××@大石へ

あんたの文章、教養もなければエスプリもない。でも何が一番ないって「羞恥心」。
アホ丸出しのくせに、大層な何様文体。読み返しても何も感じませんかぁ?

>2ちゃんねるへの報告によれば、それをメルマガのセールスポイントにもしてい
るらしい
あはは、私が上でコピペしたのが「報告」になっちゃってるわけね。プロ作家がど
うのこうのとゴタクを言うんならば、せめて恣意的な歪曲、誇張、捏造は止めな。
セールスポイントなんて一言も言ってないって。

>私は彼が、自分の意志でそれ(役所が編集した物ではない個人編集の議事録)を万人
>に広く公開するというのであれば、何の文句も無い。役所は役所で微妙な所を隠蔽
>するかも知れないから。しかし彼はそれをスカスカの遅配でメルマガ詐欺を告発さ
>れたことの穴埋めに、世間から金を取って公開しようとしている。

で、何が言いたいの。個人編集の議事録を万人に公開するのはかまわないが金をとる
のはまずいって、それだけのことですか?根拠は何?

「メルマガ詐欺を告発されたことの穴埋めに」
「世間から金を取って」
・・・・・・・・・・・・・・・。絶句・杜甫。
486無名草子さん:03/05/23 16:40
>>485
日垣タンの問題は次の二つ。
1.県の公開議事録と同一ならば有料メルマガでの配布を許可したのか否か。
2.公開議事録にはない内容があった場合、委員の守秘義務に抵触しないのか否か。
487無名草子さん:03/05/23 17:34
>>485
辞書ひくまでもないよ。(w
コン・アーティストという言い回しはありふれているけど、唐突にそれを
持ち出すとキミのような人が混乱すると思って、論拠としてロボワードから
辞書的説明をコピペしただけ。まったく労力なんか使ってない。
たいていロボワード動かしているから、わざわざ「辞書まで引いちゃ」う必要もないし。
なんか気持ち悪い日本語(照れ隠しか精一杯の偽装か?)で馬鹿げた「反論」書くところが
餓鬼っぽいね。ごくろーさん。(w
488無名草子さん :03/05/23 17:35
>>485さん、ちょっと壊れてないでつか。ちょっと支離滅裂な印象を持ちますが。

こんなご時勢でつが、一応記録として残しておきます。
今週発売の週刊エコノミスト「敢闘言」は、白装束集団に引っかけてか、ワイシャツの
白の由来や選択方法などに関する蘊蓄話です。へえ、そうなんだと思って読みまし
たが、この絶不況時に経済誌の巻頭コラムとして適切なネタだったかどうかは疑問です。
489無名草子さん:03/05/23 17:37
>>485
>あんたの文章、教養もなければエスプリもない。でも何が一番ないって「羞恥心」。
>アホ丸出しのくせに、大層な何様文体。読み返しても何も感じませんかぁ?

これって日垣の文章の特徴なんですが、そういうこと何も感じませんかぁ?
490無名草子さん:03/05/23 17:40
>白装束集団に引っかけてか、ワイシャツの
>白の由来や選択方法などに関する蘊蓄話です。

なんだか出来損ないの「天声人語」みたいだね。
こういうオヤジギャグ的駄洒落の発想でコラム書くなんて、
もはや駄文で自慰するくらいしか愉しみのない
新聞社の社畜の窓ぎわ族だけで十分だよ。
491無名草子さん:03/05/23 17:44
479でもレスしたんですけど、その後どうですか、メルマガと議事録の差は?
公的審議会に参加した委員がその経験・経緯を雑誌で振り返ったりすることは
ありえることなので(原稿料も発生してるやつ)、問題は議事録とどれくらい
の差があるのかどうか。同じ内容を有料配信したら、さすがにまずいでしょ。
492無名草子さん:03/05/23 18:13
>>485
興奮しなければ書けない内容か?

あんたも日垣好きなら、冷静に反論しようや。
あんたが煽りと自分語りしか出来ないほど頭悪いとも思えないし。
493無名草子さん:03/05/23 18:55
>>492
自分語り批判は大月や別宝ライターの定番みたいだけど
それだけで論理も芸もない。
議事録撒いてるほうがまだ資料的価値は残る。

494無名草子さん:03/05/23 19:08
485ではないが・・・・
>>486の1にある「許可」というのは、何の許可だろうか?
公開議事録に著作権があるとでも?
著作権がないのならそれを自由に使ってもいいはずだ。
それに対価を払う(メルマガとしての価値も含めて)、払わ
ないのはあくまで日垣氏と読者との「契約」関係。
有償だから云々というのは議論に値しない。
495無名草子さん:03/05/23 19:11
>>493
てか、県庁の当該ページをリンクすればいいだけ。
11回も使って長々と無味乾燥な議事録をコピペして読む価値あるのかね。
496無名草子さん:03/05/23 19:18
>>493
>議事録撒いてるほうがまだ資料的価値は残る。

阿呆ですか? 高い金払ってジジイのろくでもないオナニーを
延々と見せつけられる読者のことを考えろよ。
497無名草子さん:03/05/23 19:23
>>496
お前らの煽りはオナニーじゃないんだ。
ふ〜ん。
498:03/05/23 19:28
おまえみたいに反応する香具師がいるから
客観的に言って「オナニー」にはならないってことだな。w
499無名草子さん:03/05/23 19:30
>>494
いくら公的な公開議事録だからと言って、著作権はあるんよ。

著作権法 第13条にある「権利の目的とならない著作物とは。
1.憲法その他の法令
2.国若しくは地方公共団体の機関又は独立行政法人が発する告示、訓令、通達その他これらに類するもの
3.裁判所の判決、決定、命令及び審判並びに行政庁の裁決及び決定で裁判に準ずる手続により行われるもの
4.前2号に掲げるものの翻訳物及び編集物で、国若しくは地方公共団体の機関又は独立行政法人が作成するもの

日垣はあくまで委員の一人。著作者の一人とも言える。
他の委員、県庁の許諾を受けずに有料メルマガに出したとしたら著作権法違反だな。
500無名草子さん:03/05/23 19:32
>>494
485が「彼女」の文体であることはバレバレなわけで・・・
スルーするしか対処はないのかも。492のやさしい忠告すら届かないわけで。

さて、公開議事録であるのなら、なおのこと有料メルマガのカテゴリーで
配信するのはおかしいでしょう。あなた、もし猪瀬直樹が審議会議事録を個人
のHPで有料で配信してたらどう感じる?公的なものは共有財産だろう?
501犯罪被害&肉体労働者:03/05/23 19:37
>>485
おいクズ、教えてやる。
お前の使ってるPCや家電製品はな24時間使えるんだよ。
それは深夜だろうと、早朝だろうと使えるんだよ。
世の中はな深夜だろうと早朝だろうとかまわず働いている人がいるから動いてるんだよ。
5時9分にインターネットに接続するのがそんなにおかしいか?
俺が日垣を評価するのはお前のようなクズ(差別主義者、しかもネット接続の時間で他人をけなしやがる!)
をキッチリ叩くからなんだよ。
弱い者や劣った者をけなすお前のようなクズがいる限り日垣の仕事はなくならんなぁ。
弱い者や劣った者をけなすお前のようなクズが日垣を評価する限り日垣の評判はさがりつづけるなぁ。
502無名草子さん:03/05/23 19:41
特定の政策問題についてのメルマガで、その問題に関係する政策資料や
議事録を、適正な引用マナーに従って、必然性を伴いつつ紹介するという
のなら、まだ納得がいく。しかし餓鬼の有料メルマガって政策問題の資料を
紹介する媒体ではないだろ。政策問題に資料を紹介するなら、オマケ扱い
で無節操に「連載」するというのも見識がないし。それでは政策資料を
オマケ扱いの字数稼ぎとしか考えてない餓鬼のスタンスがみえみえ。
著作権問題以外にも、本質的なところで餓鬼のふざけた態度、読者をカモと
しか考えていない態度が丸出しになった事件ですね。
503無名草子さん:03/05/23 19:41
>>498
大月やお前らのいつも自分たちの側に真理がある
みたいな訳のわからない気持ち悪い思い込みは相変わらずだな。
504無名草子さん:03/05/23 19:43
>>503
それは日垣の態度そのものじゃん。w
だから日垣は気持ち悪いっていわれるのさ。
505無名草子さん:03/05/23 20:43
>>501
昨日はラッキーでしたね。恐らくファンでいらっしゃる大石日記が更新された
直後に見ることが出来て。そりゃ、嬉しくてすぐここに書き込みしたくなる
お気持ちもわかりますよ。あんな変則的な時間だもの、僥倖とも言えますよね。
それにしてもすごい激昂ぶりですね。私があなたに申し上げたのは、朝も早よか
らごくろううさん、って1行でしたが。
差別者って、いくら何でもいいがかりです。
506無名草子さん :03/05/23 20:52

私が早朝書き込みした餓ッ鬼ィファンです。
起きているには非常識な時間ですから、別にそのことでまあ揶揄というか突っ込み
されても何とも思いません。あ、そうですかという程度。

そんなわけで、>>505さん。>>501さんと私は別人です。
お二人とも、頭を冷やして下さい。
507無名草子さん:03/05/23 21:09
>>506
非講読者の餓ッ鬼ィ(←ああ、打ち込み面倒くせ)ファン様

詰めが甘いね、キミも。フフフ。
508犯罪被害&肉体労働者:03/05/23 21:20
>>505
おいクズ、教えてやる。
おれは>>467じゃないんだよ。
それは深夜だろうと、早朝だろうとネットに接続するんだよ。
世の中はな深夜だろうと早朝だろうとかまわず働いている人がいるから動いてるんだよ。
日垣の言い分と他人の言説を比較することがそんなにおかしいか?
俺が日垣を評価するのはお前のようなクズ(そのまんまクズ、己が差別主義者と認識できないでいやがる!)
をキッチリ叩くからなんだよ。
弱い者や劣った者をけなすお前のようなクズがいる限り日垣の仕事はなくならんなぁ。
弱い者や劣った者をけなすお前のようなクズが日垣を評価する限り日垣の評判はさがりつづけるなぁ。



>>506
ごめんなさい、冷やす頭を犯罪者(差別主義者)に潰されました。
509無名草子さん:03/05/23 21:20
結局購読者の人は日垣タン関係の情報が送られてくるし問題なしって考えてる
のが大半なんでしょうかね。非読者の私としては遅配の問題はロムするだけ
でしたけど、今回の結果的に議事録でお金稼ぐ形は問題だと思うんですけど。

510無名草子さん:03/05/23 21:36
>>508
ま、墓穴掘るだけだと思いますよ。
異常さはまずご自分の内に向けられるのが筋ってもんでしょう。
511無名草子さん:03/05/23 21:50
*  ※ ☆  ※   ※   ※  ☆ ※ *
    * ※ ☆ ※   ※ ☆ ※  ※ ☆ ※ *      
   * ※ ☆ ※  ※ ☆  .☆ ※  ※ ☆ ※ *
  * ※ ☆ ※ ※☆     ☆※ ※ ☆ ※ *
  * ※キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!※ *    
  * ※ ☆ ※ ※☆     ☆※ ※ ☆ ※ *
   * ※ ☆ ※  ※☆  .☆※  ※ ☆ ※ *   
    * ※ ☆ ※   ※ ☆ ※  ※ ☆ ※ *   
     *  ※ ☆  ※   ※   ※  ☆ ※ *

   って、新スレ立てちゃおうかな・・・
512無名草子さん:03/05/23 22:17
>>511
マス板によろぴく
513無名草子さん:03/05/23 22:28
会議録とメルマガはほとんど同じです。
餓鬼いい加減にしろよ!
514492:03/05/23 22:31
今更だが、
>>493
君の反応は、485=日垣ってことを前提としないと矛盾するのだが、
そう思うのか?今ではどちらかというとアンチの私でも思わないぞ。
515511:03/05/23 22:36
モナーの一行目ずれちゃったんでまだまだ修行が足りんと思って
もう少し流れを見守ります。でも我慢できなくなったら決行します。
516無名草子さん:03/05/23 23:05
えっと、公開議事録と臨時増刊が一致するかについてですが、私の腐れPCだと
上のファイルが見られないので比較出来ないのであります。
>>513の証言もあるわけですがデフォルト餓鬼は怪しい、ま、個人的に。
今日、2回目の配信でしたが正直、臨場感あって面白いし、逆に議事録って日垣
氏関係なく公開で見られるものなら見たいと思ったほどです。

私、1時頃までなら起きていますんで、公開議事録の第一回か2回の一部分でも
コピペしてここに載せていただければ、日垣バージョンとの比較します。
デンパ&シンパだけど信用してね。
517無名草子さん:03/05/23 23:10
>>516
いや、議事録って長いよ。ホンモノは。
で、第1回より少しだけ引用

日垣委員
ジャーナリストとしてこういう公的な委員を引き受けるべきではなかったかもしれませんが関
心があったので、受けました。委員を受けた理由の一つは、ご遺族が委員に入っているということ
でした。今日新幹線でいやいややってきましたが、不明を恥じなければいけません。一審判決、二
審判決、検証報告書を拝見し、県教委による「飯田高校事件に係る原告側要望事項検討調書」では
被害者遺族の願いが削除されて10項目が8項目になり9項目になりという経過を拝見させてい
ただき、最初沸々と怒りのようなものを感じましたが、怒りをぶつけることはむしろ禁欲して、こ
れが大きな傷害を伴う事件だったらどうなのだろうとか、たまたま昼休みでしたが、これが放課後
だったらどうなのだろうとかと考えています。私の子どもも県内の高校や中学に通っていますが、
子どもには第一に安全に過ごしてほしい。最低限のラインとして命を落としてほしくない。責任あ
る部局とご遺族、双方が納得いかない形になってしまったことを解決しなければいけない。解決の
指標をお互いに出さなければいけない。被害者側は自分の子どもが亡くなったんだということを極
力主張しないように、次の子どもの犠牲者が出ないようにほかのお子さんたちに安心してもらえる
ように自分の子どもについては控えようとするのに、県教委や教員側が一人の子どもが亡くなった
ということを忘れて話をしてしまうような場面が多いのではないのかと思います。報告書や記事な
どを拝見して、薄ら寒いものを感じました。特殊化しないで、誠意あるものをここで示せなければ、
事件後さらに被害者側が不信感を募らせつづけることになりますので、気合いを引き締めてお引き
受けをし直したいと思います。
518無名草子さん :03/05/23 23:14
良いこと言うなぁ、餓ッ鬼ぃ〜。
でもこの人、禁欲所か中盤以降は感情むき出しだよね。
519無名草子さん:03/05/23 23:15
>>516
ええい、あと5時間早く言えば、会社のOCRでテキスト化してUPしたものを(w

とりあえず、第1回だが、(1)委員長選任では、途中の (会場整理) を除いて

[発言者の名前]
 [発言]

で形式で、発言も特に編集はしていない様だし、発言以外の記録者等による
コメントもない。

ところで、Acrobat Readerは入れた方が良いと思うぞ。

http://www.adobe.co.jp/products/acrobat/readstep2.html

 
520無名草子さん:03/05/23 23:30
リーダーは無料なのでダウンロード可、と蛇足ながら。最新バージョン5。

521516:03/05/24 00:04
うぅぅ、>>517氏のコピペと臨時増刊号、一字一句合致しました。
ワチキも元編集者なんで、この場合独自テープ起こしじゃなくてこの公開議事録
ベースの再掲なんだとは思いました。
でも分からない、それって自己紹介の部分だけど、守秘義務について日垣氏は暴
言かましてるのよ。そういうのも普通に記載されてるのかなって。


522無名草子さん:03/05/24 00:16
>>519
>>ええい、あと5時間早く言えば、会社のOCRでテキスト化してUPしたものを(w

問題はここですよ。
(1)現在無料で手に入るpdfを日垣はOCRでテキスト化したのか?
それとも、
(2)長野県がpdfにする前のテキストデータを入手したのか?

(2)なら不当な便宜供与じゃないのか?


523無名草子さん :03/05/24 00:27
自分が参加した委員会だから、議事録を事前に貰う権利はあるでしょうね。

テープ起こししてフォーマットが組まれた後のエディタかワープロの文書データを
貰ったということでしょう。
524無名草子さん:03/05/24 00:32
>>521
どの辺? 短い文なら手動OCRしても良いが。
525無名草子さん:03/05/24 00:58
今回はまいったね。二重三重の問題がある。
ともかく一言一句一致するのでテープ起こしですらないことは明らか。
ただ改行ありで多少読みやすいw
大石の日記とやらを読んでみたが今日のについてはまともなんじゃないの?
「面白おかしく注釈脚色入りにした特別版でしょうか。」(大石)
特別版ならせめて違いを楽しむこともできたのに残念だw

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☆ 「ガッキィファイター」編集部 ☆
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がご丁寧についてる。遺族や他の委員の立場からこの配信がどうなのかという点は事実関係が不明
なので措くが。
読者の立場から言って単純に信じ難いのは、普通にHP上で読めることを明記せず
いかにも有料メルマガとしての価値を強調するような物言いをしている点だ。

> おそらく、ディベートなどという生易しいものではありません。激論が激論
> のままで終わるのが、いかに空しいかということを私は知っているつもりなの
> で、納得、説得、そして全関係者による主体的な参加と決断へ、というプロセ
> スを追体験していただければと願い、その全議事録を回ごとに連日お届けする
> ことにしました。

確かに「他では読めない」とかのウソは書いていないが。ほとんどの読者がまず
訪れないHPであることを考えると、「たぶんわかりゃしないだろう」と思って
いるとしか思えない。URLを書くだけではなぜいけないの?

臨時増刊の号数だけはこれで稼げたね。まったく。あきれたよ。
526無名草子さん:03/05/24 01:28
中高生にインターネットで調べる課題を出すな
http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/rensai/haradachi2.html

「調べる困難さを知らない中高生にインターネット検索は百害がある、という
点を強調したい。」

そりゃ、手抜きが指摘されたら困るでしょうなwww
527無名草子さん:03/05/24 06:23
県有財産の横領じゃないの?
ちがうの?
528無名草子さん:03/05/24 07:45
(社)著作権情報センターのQ&Aページより引用
http://www.cric.or.jp/qa/sigoto/sigoto5_qa.html
(中略)
そこで、そもそも県議会の議事録の著作権が誰にあるのかを考えてみます。議事録のうち、
速記のように詳細なものは議会での発言内容を記録したものですから、議員・議長や
行政機関あるいは第三者たる外部の参考人など議会の発言者全員がこの議事録の共同
著作者となるでしょう。このうち、議員・議長や県の職員の発言の議事録は、職務著作、
あるいは職務著作に準じるものとして当然に県に著作権が帰属すると考えることもできます。
しかし、秘密会等特別の場合を除き、公開の議会における発言者は予め発言の記録及び
外部公表を承認しているものですから、議会出席の際に予め議事録に関する著作権を県に
譲渡したものと考えたほうが自然でしょう。
なお、議事録が議事内容を要約したものであるならば、議事録作成者は、翻案物(二次的
著作物)の作成者と考えることができます。この場合も、職務著作となると思われますから、
いずれにしても、県議会の議事録は県に著作権が帰属することになります。
(以下略)
529無名草子さん:03/05/24 07:51
こういう立派なこころがけの人もいる↓

http://www.ne.jp/asahi/awase/save/japanese/kengikaigijiroku.htm
-----------------------------------------------------------
沖縄県議会の議事録(出所) 議事録の著作権等は、沖縄県庁にあります。
沖縄県議会議事録URL
http://www2.pref.okinawa.jp/oki/Gikairep1.nsf/FlmHall/FlmOpen?OpenDocument
この議事録の掲載は、各党や個人、行政を攻撃・支援するためのものではなく。沖縄県議会
での泡瀬干潟埋立問題に関する議論の内容を知ってもらいたく掲載致しました。
政党や主義に関係無く、沖縄の自然をずっと見ていたい一人です。
泡瀬干潟埋立問題(東部海浜開発計画)の県議会議事録にて、ここに掲載されていないもの
があればお知らせください。 問合先 awasekyousei@hotmail.com(恭生)
注意:県議会で議論されている泡瀬干潟埋立問題に関する議事録は完全に収録されいません。
必要な方は、沖縄県議会議事録にてお確かめください。(県議会議事録のキーワードは、
泡瀬・泡瀬干潟・東部海浜開発計画の検索結果から)
(以下略)
-----------------------------------------------------------
530無名草子さん:03/05/24 08:12
>>499
著作権法違反は親告罪だから、県や委員に訴えられない限り、何も問題なし。
531無名草子さん:03/05/24 08:37
>>530
「何も問題なし」・・いくらガキシンパでも妄信しすぎ。
今回の事態はまたサイバッチ系の人たちを呼び込むこと確実。
たった今ランディスレの789見てて確信。自作自演じゃないよ。南無ー。
532m:03/05/24 08:47
思い出した.
ここに来るのをしばらくやめていたのは,田口なんとかという作家
の話が脈絡なく出てきたからだった.我が理解力ではどーしても
ついていけない.
533無名草子さん:03/05/24 09:32
アクロバットリーダならPDFでもテキスト化は簡単だよ。
[ファイル]から[テキスト書き出し]を選べば全文テキスト化。
ツールバーの[テキスト選択ツール]ならばコピペしてテキスト化できる。
517もそうやったもの。
一字一句同じなのは、日垣のとこのスタッフも同じことをしたものかと。
ヤレヤレ、これで有料かよ〜
それと、著作権は親告罪云々とあるが問題なのは県庁や出席した委員
たちが日垣の有料メルマガに転載されていることを知っているのか?と
いう話。
日垣はそれをメルマガで説明した上で転載してるならまだしも、黙ってや
ったとしたら、委員会どころか長野県民に対する重大な背信行為だし、
まして著述業として喰ってる人物としては最悪の行為ぐらいなことは自覚
すべき。
534無名草子さん:03/05/24 09:32
>>532
田口ランディで思い出したが、
無料メルマガ時代に、盗作を叩かれてた田口に関し
「ばれたら盗作、ばれなきゃ創作」と言っていたような気がする。

で調べようとしたら、
>>16の書き込みの時点では、下記の日垣の無料メルマガのURLが見れたのに、
もう見られなくなっているゾ。


809 :無名草子さん :03/04/23 08:53
う〜ん、いろんな情報が集まっちゃうねえ。他者からの批判もいいけど
やっぱり自業自得な感じを知らしめるには日垣氏自身の記述はいかが?

本を参照するのは皆さん大変でしょうから、無料メルマガ時代の
「憤怒の河」という連載はいかがでしょう。これだと「ぼけ」ですな。

http://www.melma.com/mag/23/m00033023/a00000053.html
535無名草子さん:03/05/24 09:40
グーグルのキャッシュにありました。みんな保存しろ、ソーレソーレソレソレお祭りだぁ〜。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:evsTjn0usz0J:www.melma.com/mag/23/m00033023/a00000075.html+%E6%97%A5%E5%9E%A3%E3%80%80%E7%9B%97%E4%BD%9C&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

★ 今週の諫言箴言 ★─────────────────────────
 パクリがバレると盗作、誰にもバレなければ創作(by日垣) 


536無名草子さん:03/05/24 09:46
>>534-535
別の作者のをコソーリ引用して自作にはめ込む「盗作」なら「創作」のカホリがあるのでまだ可愛いもの。
無料で見られる公開議事録を全文転載してカネを取るのは「詐欺」というんだよな。

537無名草子さん:03/05/24 09:58
出席した委員には被害者遺族もいますね。
許可取ってたとしても複雑な感情になるのでは。
江川昭子と坂本一家遺族との関係がこじれたままなのを思い出した。
やっぱりリンクだけにしとけばいいのに。
イラクにいるご本人は批判の声があるのはもう知ってんのかな?
毎日パソコンで原稿かいてるだろうし。ネットカフェぐらいあるだろ。
538無名草子さん:03/05/24 10:42
>>537
やっぱ、メルマガの埋めグサなんでしょな。
リンクじゃ1行で済んじゃうもんw
見たら、あの議事録ってA4で16〜31ページある。
『A4紙換算で12−16ページ。臨時増刊の総特集号は20−25ページ。』
を守りマスタ、とな。
しかし、もう一つのこれはどーしたの?
『「編集後記」以外は、すべて日垣がオリジナルに書いています。』
539無名草子さん:03/05/24 10:50
何かおもしろくねーな!
餓鬼の自宅住所公開しようか?
電話番号も分かるし
事務所は豊島区
Mは杉並だか練馬

でもやベーからな
泣き寝入りするのさ
540無名草子さん:03/05/24 11:06
う〜ん、ムカつくのはわかるけどさ、そういう晒し方じゃなくて、
彼が帰国するまでに餓ッ鬼ィ(文字登録しようかな?)スタイルで
論破しておくべきなんじゃないの。擁護レスもまず説得力ないし。
>>539
で、マス板の勝谷スレに餌まいたのあなた?
541516:03/05/24 11:36
>>540
>餓ッ鬼ィ(文字登録しようかな?)
小心者だね。フフフ。
542無名草子さん:03/05/24 12:24
>>535
当時、これを読んだときに、
何か嫌なものを感じたのだが、やはりね。。。
543無名草子さん:03/05/24 12:34
引用を盗作と煽るか?
アホくさ。
それじゃあ何処の出版社も相手しないわ。
また「日垣が圧力かけた!」と言い出すんだろ。
蛆虫さん。
544無名草子さん:03/05/24 12:39
>>543
引用の定義くらい、覚えといて損はないと思うぞ。
545無名草子さん:03/05/24 13:02
おそらく、最終回に
「この議事録はHP上でまとめて読むことも出来ます。
 追体験的な臨場感を味わっていただこうと、これまであえて明記しませんでした」
云々のおことわりが入る。

なんの意味もないけどね。
トータルの号数にカウントするのは止めろよな。
年○○回も配信しました!と書かなきゃいいけど
書くに決まってるし(有料に移行するときにも確かあった)。

誇大広告ですよ。
546無名草子さん:03/05/24 13:19
>>545
なんだろ、議事録がHPで公開されてることにも気づかないような奴
がメルマガ読者の大半なんだろうか。そりゃDQNメールも集まるな。
それにしても煽ってるのがいるのは明白なのに祭り化しませんな。
僕は新潮45のネタ振ったんだけど、直後にこんなことになってるとは。
547無名草子さん:03/05/24 13:34
>>546
大半も何も、気付くほうがある意味特殊かとw

それにしても「プラチナ会員だけが読むことのできる主な内容および特典」
http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/shop/payservice.html
見てみたらあーた、あんまり公約守ってませんねえ。
せんにゅう記なんて、面白そうなところにせんにゅうする予定だったんだね。

16. 普通の人がまず訪れないHPのコピペ(多少読みやすくします)

というのはありませんでした。
548無名草子さん:03/05/24 15:13
>>546
>なんだろ、議事録がHPで公開されてることにも気づかないような奴

アハハ、あの議事録の存在を知っている香具師なんぞ康夫スレの住人くらい。
自治体ヲタならいざ知らず、んなもん知らなくて当然。
それとも日垣メルマガ読者は、長野県政に深い見識でもなきゃあいけないとでも?
まあ、あなたがあのサイトを半年前からヲチしてた、というのなら別ですが(w
549無名草子さん :03/05/24 15:29
普通、長野県人でも、そうそうあの事件の検証委員会には興味持たないと思いますよ。
もう古い事件で、しかも高裁で負けた後、「なんで負けたんだ!」と弁護士を詰って
うっかり最高裁への上告をオッケーしちゃった康夫ちゃんが、その失敗から県民の視線を反らすために、
当時の学校関係者を公の場で吊し上げよう、ついちゃ、兄弟殺されて県教委に遺恨のある餓ッ鬼ィ
を委員にして派手にやって暴れさせようと企んだ委員会ですから。

そんな康夫ちゃんの人気取りを県民がどう見ていたかは言わずもがな。

ましてやその議事録に誰が興味を持つんでしょう。
550無名草子さん:03/05/24 15:41
>>548
違うんだな、言いたいことが伝わってないな。臨時増刊メルマガで
審議経過を発行するって送ってきた段階で、そんなもん議事録として
公開されてるはず、って気づく読者が多くないのかなってこと。
実際そう思ってこれまでの批判レスはついてるんだろ。
スレタイがこんなことになってなかったら、従来の日垣ファンでも
日垣スレを訪れて、批判レス残すんじゃないかなあ?

551無名草子さん :03/05/24 15:50
↑なるほどね。でもそこまで批判的な視点で読んでいる人はそういないんじゃない。

このスレでも実際に遅配で怒っていたひとはほんの数人だし。
批判的な人みんながここのスレに参加しているわけでもないだろうから。
漏れは、届いたメルマガがどういう内容だったかを報告して貰えるだけで購読者には
感謝です。
552無名草子さん:03/05/24 16:07
そもそも、有料メルマガを1万円で開始したことが破綻の原因。
1万円というメルマガにしては高額な金額に日垣自身が縛られて
毎週1回だのA4で何枚だのとカラ約束。
遵守できるわけもないのに自縄自縛に陥って、読者を相手に不
毛な言い訳と他誌からの流用という自転車操業。
そして最後は自爆のように公私の区別もつかなくっての盗用と、
まるで多重債務者がサラ金に押し入って放火するが如し。
「実験」と称して始めたメルマガの有料化、今後彼のようにやろ
うという輩にとって今回の顛末はシステム自体の信用を徹底的に
毀損させた。
穿った見方をすれば、日垣は電脳空間のコンフィデンスを破壊し
「やっぱ紙媒体でしょ」という先祖がえりを身を賭してやったとも言えるが(w
553無名草子さん:03/05/24 16:33
>>550
日垣はその程度の詐欺は平然とやる、というのならスレタイどおりでしょ(w
いやそんな期待をする方が間違いというのなら、この問題を矮小化させて
ウヤムヤにしようという行為と同じ。
いずれにせよ、作家としてはサイテーのことをやっちまったわけで、それは
いかな言い訳をしても償えるものでもなし。
まして、こういう行為を糾弾して売ってきたご本人がそれをやったのだから、
言わずもがな。
長野県民とすれば、ダブスタ勝っちゃんといい、詐欺師日垣といい、裸の王
様康夫といい、クチばっかの連中がフレームアップされるのは実に恥ずかし
いやら嘆かわしいやらで。
554そもそもの発端:03/05/24 17:05
そもそもは売れないライター志望の蛆虫が「匿名は受け付けない」と
繰り返し言ってるにもかかわらず「実名を明かせば業界で干される」
との自意識過剰から匿名で餓鬼に送り付けた(自称)田中県政大告発メール(大作)が
スカされ激怒。大月、サイバッチに泣きつき一大キャンペーンを張るが黙殺。
場所を一般書籍板に移し、箸の上げ下げ、重箱の隅突っつく攻撃を行うが
本人からは現状においても放置プレイ状態。蛆虫の私念は更に燃え上がる。
つづく・・・・・

555無名草子さん:03/05/24 17:24
>>553
レスしとくと、僕には田中・日垣・勝谷となで斬りにする感覚はないん
だけど、今回の臨増メルマガの件は、遅配の問題とか記述と行動が違う
とかこれまでの揚げ足取り的な批判とは次元が少し違う問題だという点
は感じている。
これまでの批判は日垣個人の内面的なルールとの矛盾を言いつのって
きたんだけれども、今回は公的な議事録をほぼコピペして有料メルマガ
として個人的に発行してて、外形的に見てもおかしい。だから過去レス
にもあったけど、許可とってるのかなというのは気になる。
まだこれから10日間発行されるわけでしょ。だからエクスキューズが
出てくるかどうかも気になる。
556無名草子さん :03/05/24 17:29
>>554
何の発端? ただの話題逸らし?
サイバッチへのただの恨みかも知れないけど、
今度の一件とは何の関係も無いでしょう。

これは餓ッ鬼ィのただの自爆。誰のせいでもない。
サイバッチや蛆虫がどう関係しているのか教えてくれ。
557無名草子さん:03/05/24 17:37
>>555
>だからエクスキューズが出てくるかどうかも気になる。

てか、居直るとオモハレ(w
何が悪いんだと。
著作権を矮小化して解釈し、それに比して自分がいかに委員会に
寄与したかで法的権利関係より労力なり経済的負担の方が上回る、
よって問題なしとの論理展開かと。
ま、自分勝手な御仁ですな。
一度、痛い目にあわないと駄目でしょ。
558無名草子さん:03/05/24 17:57
>>557
だからね、もし無許可だったとしても日垣個人は顧問弁護士もいるって
書いてたし、何らかの理屈はつけてくる(エクスキューズ)と思うので
それを知りたいんだな。
それともし無許可だったとしたら(それ前提ばかりにしてると電波に
なるが)今、日々の送信してるスタッフは良心痛まないのかな?
スタッフもジャーナリストのはしくれだし(金もらってる)公的文書を
有料配信物とするのは変だ、ぐらいは気づくでしょうに。
正当性があっての行為ならこの記述は謝罪しないといけないけど。
559無名草子さん:03/05/24 18:17
>>558
理屈について・・・・著作権のクリア以外にないでしょうね。少なくても県の許諾を取ったかどうか。
スタッフの良心・・・どうでしょう(w スカスカの内容やら遅配、欠配など良心を咎めることは今までにも。

>正当性があっての行為ならこの記述は謝罪しないといけないけど。
これは日垣の方でしょね。
もし許諾を受けているのなら、その旨を予め明示すればいらぬ誤解を招かなかったはず。
企業不祥事でよく情報開示やら説明責任が問題となるが、議事録の出所やらそれを転載
する根拠を示さずにポイとメルマガで配信するのはいかにも拙いやり方でしょ。
560無名草子さん:03/05/24 19:23
人に厳しく自分に優しすぎるんだ。
自分にも厳しい(私は〜を自分に課している、など)、という印象が後押ししたからこそメルマガをとった。
それが単なるイメージの演出だったことに今更ながら気付く。
このスレには今回のメルマガの件ではじめて来たが、そんなに揚げ足とり
ばかりとは思えなかった。最近の遅配欠配内容の薄さ(とそれについての読者への対応)
を踏まえた上で眺めると、日垣の今までの言説(特に個人攻撃)の方が逆に揚げ足とりが
多いような気がする。「おまえはどうなの?」という感じ。
ついでに言うと今回の議事録もいちゃもんと感じられる部分が多くよろしくないね。
561無名草子さん:03/05/24 19:29
>>559
>ポイとメルマガで
ほんとそうだな〜
イラクで浮かれてんじゃないの?
562無名草子さん:03/05/24 20:12
イラク旅行記は身辺雑記と土産話ばかりに終わる・・・に1餓ッ鬼ィ〜♪
563無名草子さん:03/05/24 20:14
餓鬼にはすごく期待してたわけ
だからこういう裏切り行為には本当に腹が立つ
まー、人を見る目がなかったと言われれば
それまでだけどね
何か俺、ますます人間不信になるよ

イラクで浮かれているでしょうね

イラクツアーの詳細も使い回しするんだろうな

やっぱ、商売女に入れあげた世間知らずの
オヤジってことだな1
畜生1
564無名草子さん:03/05/24 20:44
メルマガ読者よ、とりあえず誰かこの件をメールして質問してくれ。
今回の件は揚げ足取りじゃないから、素直な質問として成立するはず。

お土産はどっさり買ってきそうだし、爆弾の破片も拾ってきそうだね。
565無名草子さん:03/05/24 20:52
自分で出せ。
実名で。
566無名草子さん:03/05/24 20:58
メルマガで議事録読んでたら出します。
擁護レスするんならここで批判レスしている人の論理に反論してみて。
そんな短いレスで信者ぶりを発揮しても意味ないでしょ。
567無名草子さん:03/05/24 20:59
>>565
心配すな。
長野県政スレでは只今県庁および県議会議員に直接照会中ナリ。
トラ・トラ・トラや!
568無名草子さん:03/05/24 20:59
>>564,565
相手が餓鬼だよ
何されるかわかんないでしょう
メールで質問して素直に答えが返ってくる相手なら
2ちゃんになんか来るかって言うの1
569無名草子さん:03/05/24 21:10
>>567
あそこは神が多くおわすスレと聞く。
而して、ここは・・・・・・
570名無し職人:03/05/24 21:15
第三回きた(;´Д`)
有料スパム?1
571無名草子さん:03/05/24 21:16
すっかり走り出していたのね。
知事版の皆さんは熱いですな。
生暖かく見守らせていただきます。
572無名草子さん:03/05/24 21:19
大月は早くインデプツ出せばー?
日垣に天誅!
573無名草子さん:03/05/24 21:22
>>571
そりゃそうだよ。
行動する2ちゃんらー、それが知事版のモットーだから。
日垣の影に怯えるこことは、チャウチャウ。
574無名草子さん:03/05/24 21:29
こ、これほど有名無実化した文章を読んだことがない。。。。

有料化の主な理由は――
これまで1年半続いたメルマガ(およびサイト)では、時事問題(ニュース)につき敢えて沈黙を守ってきました。
紙媒体に書くことが本業であるためです。しかし新しいメルマガでは、従来の枠組みもできるだけ維持しながら、
加えて、独自取材と知見と分析に基づき、重大な事件や事故について斬新な一文を逸早く発信できるようにし
たいと思います。その場の条件反射や思いつきや感情ではなく、いずれ文庫化されても生命力を維持できる文
章をタイムリーに配信したいと考えました(決意表明)。

有料化に伴い発行部数が落ち込むことは承知のうえで、敢えて新しい実験(フェイズ)に挑みたい。

自律した読者おひとりおひとりと対等な関係を維持するためには、少なくとも私の場合、無料より有料サービスの
ほうが良いと思った。思っちゃったんだから、仕方ないです。

唯一最大の心配は「毎週配信できるのか」という点でしたが、この1年半で86号のメルマガを送信することができました(拍手)。
575無名草子さん:03/05/24 21:32
>>573
おみそれいたしました。
見たところ板の様子が反田中スタンスだけど、
康夫ちゃんは直観力鋭いから今回はおかしいって素直に言うかもね。
576無名草子さん:03/05/24 21:48
>>575
まあ、地方自治はイデオローグやら選挙やらリアル世界とダイレクトに
結びついているから長年にわたり住民は鍛えられてるよね。
反田中というけど、実際は康夫期待派から失望派になった人がほとんど
かと思うけど。(情緒的という意味でなく、政策面で)
遊びじゃなくて、生活に直結してるだけにシビアな意見が多いのかと。
それと経験上、田中知事は今回の顛末で日垣を庇うと見てる。
彼を検討委員に選任したのは知事なのだし、まして知事選で側面掩護を
した日垣を見捨てることはないから。
577無名草子さん:03/05/24 21:58
>>576
恐らくね。ただし、庇いきれなくなったら、即座に掌返すのも彼。日垣の報復が怖いだろうから
そうなる確率は非常に低いと思うが。

この後の日垣の対応はどうなるだろう。わざとらしいメルマガ返金キャンペーンとかやりそうだが。
578無名草子さん:03/05/24 22:06

ご相談に応じまつ(w

579無名草子さん:03/05/24 22:07
>>577
それはないと思われ
餓鬼にそんな誠意があったらこんなことにはならない

それより今回の垂れ込みは
県庁職員のメルマガ読者じゃないかな?
内部じゃないとこうゆうことってわかんないこともある
でも熱心なウォチャーかな?
いずれにしろ日垣君イラクから帰ってこなくていいからね1
580無名草子さん:03/05/24 22:18
すごいな、二つの板が連動して動き出すのは初体験(ポッ
祭りより珍しい経験かも。
もうそろそろ、読者のみなさんも3回目を読み終えてるんじゃないか
と思うので、議事録と比較しての感想などを聞きたいわ。
581追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :03/05/24 23:03
>日垣氏のメルマガ
>有料発行のメルマガに「委員会議事録」をほとんどそっくりそのまま載せて発行
>しています

その現物を見たいものです。確認できたら直に県に訊いてみたいと思います。
その議事録は、いつの日付のものをいつのメルマガに載せているのでしょう。
582無名草子さん:03/05/24 23:22
>>581
>>455参照。議事の回数は長野市のHPにあるものと同じ。
(22日のメルマガが第1回)
583無名草子さん:03/05/24 23:39
>>573
知事板というのは、これのことですか?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1053467778/l50

長野県政には疎いのですが、県政レベルの問題になってくると、
ちっぽけなウソツキライターの詐欺マガイの行為が
「軽率」とか「著作権への無知」では済まされなくなりますね。
餓鬼にもオンブズマンつけろ、っていう感じです。
584無名草子さん:03/05/24 23:42
大石に粘着してた電波女は知事板でリアル大石と勝負してくれば?
さあ、あなたの大石への憤懣をどうぞ1 今回勝ち目無し。
585無名草子さん:03/05/25 00:00
>>583
日垣を単なるライターと言う評価をしていたら大間違い。
実際に前回の長野知事選でも康夫の対抗馬である女性弁護士宅とは
まんざら知らぬ仲ではないとして、「せんにゅう」ルポならぬ偏向しまくり
の記事を新潮45に出したり、康夫の元特別秘書たる杉原との公開討論
会で「論破しまつた」というヨタ話をテープにして売りつけようと、大活躍。
まあ、康夫の別働隊だわね。
そんな香具師がやってることで、まるでヒトラー親衛隊のようなもん。
586無名草子さん :03/05/25 00:10
>>会で「論破しまつた」というヨタ話をテープにして売りつけようと、大活躍。

ああ、そう言えばそんなこともあったよね。そのテープに3.000円近い法外な値段を
付けて売ろうとして、早速誰かさんに叩かれてたっけ。w
この人、前科ありだ、アハハ。何でも自分のもの、金になると思ってんだね。さすが
いろんな商売を渡り歩いただけのことはある。
587無名草子さん:03/05/25 00:38
独自取材と知見と分析に基づき、重大な事件や事故について斬新な一文を逸早く発信できるようにし
たいと思います。その場の条件反射や思いつきや感情ではなく、いずれ文庫化されても生命力を維持できる文
章をタイムリーに配信したいと考えました(決意表明)。
自律した読者おひとりおひとりと対等な関係を維持するためには、少なくとも私の場合、無料より有料サービスの
ほうが良いと思った。思っちゃったんだから、仕方ないです。

588無名草子さん:03/05/25 00:39
公式HPみてみ。
色んなもの売ってるよ。
589無名草子さん:03/05/25 01:04
せめて面白おかしく脚注(by大石)でもつけろや。(w
読み始めても送り仮名まで全部一緒なんだから、
差異をチェックする気すら起こらない。
2つの文章の違いを検査するソフトってあるのかな?
590追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :03/05/25 01:19
>>582
見ました、ありがとう。
ところで、私は以前日垣さんのメルマガをとっていましたが(ずっと、以前です。無料でした)
ある日突然、購読中止のお知らせメールが発行サイトから来ました。
私から購読中止にした覚えはないので、発行者のメールアドレスに問い合わせの
メールを出したのですが、バイト君から「こちらから中止には出来ない」という メールが来ました。
不思議なことがあるものです。日垣サイトにはそれ以前にメールを出したことがあるので
私のメールアドレスは向こうは知っているはずです。つまり、止めようと思えばできる状態だった
ということです。いや、どうでもいいんですけどね、それ以来とっていませんけど。
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295 http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
591無名草子さん:03/05/25 02:21
>>590
本当ですか! もし日垣やその周辺の人物が読者のメアドを使ってその読者への
メルマガ配信手続きを勝手に行なっていたのなら、それは私文書偽造とかの犯罪に
なるのではないでしょうか? 単なる「なりすまし」でなく、他人の名義を偽って
勝手に寿司などを大量注文して“攻撃”をかけるというストーカー犯罪と同質と
いうことになりますよね。
592無名草子さん:03/05/25 02:28
メルマガさ技師のネタもと・・・

飯田高等学校生徒刺殺事件検証委員会
http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/index.htm
593無名草子さん:03/05/25 02:45
>>590
こっちでの宣伝は程々にね。
今、日垣サイドは嫌がらせの口実が欲しくてたまらないだろうから。
594無名草子さん:03/05/25 10:00
追撃メルマガはスレが立つほどの「有名人」か、微妙だな。
反田中か親田中か、みたいな論点にだけはしないでくれよ。
餓ッ鬼ィもその論点にもっていかないように、と未然に指摘しておくさ。
595無名草子さん:03/05/25 10:18
>>619
日垣メルマガはおそらくダンマリだろうな。
こんな感じかな?(w

○月○日 知事会見

追撃メルマガ
「・・・ところで、日垣隆さんという方が自分の有料メルマガで飯田高校検証委員
会議事録を配信したという話がありますが、無料で公開している議事録を有料で
配信することに対して、田中知事は許可を与えたのですか?どうですか?そこん
ところを聞きたいんですがー」

田中康夫長野県知事
「日垣隆さんは、飯田高等学校生徒刺殺事件検証委員会におかれまして
事件の再発防止にご尽力なされたお一人でありまして、非常に強いprinciple
(原理・原則)をお持ちの方と理解しておりますし、わたくしどもと致しましても
そのLeadership(指導者・統率者としての地位・任務)を如何なく発揮なされた
結果、教育現場に対して厳しいご提言いただきそのご努力に対していい意味で
頭が下がる思いでございます。そもそも平成4年1月10日でございましたか、
小野寺仁君が不幸にして同級生から刺されるという・・・・・・(以下略」
596無名草子さん:03/05/25 10:35
>>595
知事板の「田中アドスレ」に貼り付けるの間違えたんだね。萎えるよ。
597サイバッチ最新号:03/05/25 10:43
=======================●OH! CYBER PAPARAZZI●===========
【サイバッチ!】SARS感染台湾医師のデリヘルはここ?00478[05/25/03]08:40
======================================================
◆配信数:77657◆無許可転載歓迎。でも、上記URLは入れてね
HP(メルマガの登録・解除)http://www.cybazzi.com
HP(Kamezo版)http://move.to/cybazzi
表紙置き場 http://freeita.tripod.com/
タレコミ大歓迎。採用社には[プチバッチ!]の無料購読権利を1週間〜1年分
======================================================
(中略)
サイバーパパラッチ的編集後記(中略)
-----------------------------------------------------------
●メルマガ詐欺師の日垣隆がまたまたまた大顰蹙を買っているそうです。
こともあろうに有料メルマガで某委員会の議事録をばら撒いているのだと
か。で、議事録というのは、ネット上で公開されているもの。それをコピ
ペして年1万円のメルマガでばら撒いているんです。こんなんでカネ取っ
てるんですよぉ。著作権はどうなってるんでしょうか?こんなことが許さ
れるでしょうかねぇ。2ちゃんねるでは追及活動が始まったようです。日
垣って想像以上のバカですね。朝鮮人なんでしょうか?
◎飯田高等学校生徒刺殺事件検証委員会
http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/index.htm
◎メルマガ詐欺師=日垣隆の責任追及スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1053467778/551-
(つづく)
598サイバッチ最新号:03/05/25 10:44
(つづき)
●聞いてるかぁ、日垣。おまえには人生というものをみっちりと教えてや
らねばならないと思い出した。
 おまえはバカなんだから人より何倍も努力しろ。文才がないんだから、
額に汗して取材しろ。
 出版界はくるくるぱーが多いから、これまでなんとか食ってくれこれた
かもしれない。おまえのように無能なライターでも、要領のよさと、舌先
三寸だけで世渡りができたかもしれない。
 だから、おまえは思ったのだろう。「俺は優秀だから、売れっ子なんだ」
と。
 たしかに、知恵遅れの湯河原猿が直木賞の候補になる時代である。くる
くるぱーの編集者がおまえ程度のライターを持ち上げることがあっても仕
方はないだろう。朝鮮人とか、知恵遅れとか、くるくるぱーに良識を求め
るほうが間違っている。それは俺も認める。
 だけどなぁ、忘れるなよ。おまえの担当編集者はくるくるぱーなんだぞ。
ついでにいっておけばおまえの読者もくるくるぱーばかりだ。まともな日
本人なら、おまえの書いたものを鼻で笑うだけだ。おまえの教養など、上
場企業に就職できたことだけが心の拠り所にしながら、新橋のガード下で
ヤキトリをつつきながら、天下国家・国際政治を語るオヤジ程度のものな
んだぞ。とても、インテリというレベルじゃない。まわりがバカばかりだ
から、自分が利口だと勘違いしているだけなんだぞ。おまえのレベルでは
とても【サイバッチ!】のライターは務まらない。まあ、せいぜい、コピ
ーとりかお使いだな。うけけけけ。
 ネットの世界は、甘かぁねんだよ。このカス野郎が!!
 もし、一から人生をやりなおす気があるなら、いつでも言って来い。ち
ゃんとした、文書や取材の仕方を教育しててやる。頭を丸めて教えを乞い
にこい。このバカモノめが。
(PS)日垣の担当編集者も【サイバッチ!】を購読しているそうなので、つ
いでに説教してやりました。【日刊プチバッチ!】も取れよ、ブォケ。
599無名草子さん:03/05/25 11:00
サイバッチのほうが釣られてるな。
合掌。
600無名草子さん:03/05/25 11:09
600!
こういうサイバッチネタになってしまったら日垣も無視を決め込む
理由になるな。ネット上とはいえマジでうざい。
追撃メルマガのほうがまともそうだから彼が来てくれてよかったよ。
601追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :03/05/25 11:16
◎飯田高等学校生徒刺殺事件検証委員会
ってのに、行った事があります。日垣ってどんな人か一度見ときたいと思いましてね。なかなかにお洒
落な、いでたちでびっくりしました。少なくとも田中康夫よりはマシな気がしました。
でもね・・・あんたさぁー、田舎の県庁の地味な○○委員会ですよ。周りはおじさんばっかで、日垣さ
ん目立っちゃってましたよ。TPOってのないのかな?なんて思っちゃいました。
まぁー、格好もそうなんだけど、もっと驚いたのがそこでの振舞い。完全に”帝王”でしたね。自分よ
りはるかに年上の人たちつかまえて、デッカイ態度で怒鳴りまくってーというとちょっとオーバーだけ
ど、それに近いことやってました。ハイ、わたしゃビックらこいちゃったけど、相手も悪いんだししょ
うがないかとも思うんだけど、それにしてもね、って感じ。
そんときの音声あったら聞きたい人、手を挙げてェ〜、(藁
あっ、間違えのないように言っとくけど、「あったら」だからね、(藁
602無名草子さん:03/05/25 11:28
ハァ〜イ!(と叫んで挙手)

もし「あったら」ぜひ聞きたいものですな。
603無名草子さん:03/05/25 11:37
テープは存在するんでしょ。もったいぶらないで。
大石英司日記の5月23日付けに彼が持ってると書いてる。
up希望。でも許可がまた要るのか?w
604無名草子さん:03/05/25 12:44
餓鬼は態度でかいよ
偶然、道ですれ違ったことあるけど
ぜんぜんよけないの
ぶつかりそうになったよ

サイバチッチをウザイとういが
購読者が多いんだから餓鬼のだんまりは
今回は通用しないね

知事版との相乗効果でどうなるか楽しみだね

だからネットは怖い1
605無名草子さん:03/05/25 20:10
お口直しにTVコメントの文字おこしが読みたいな、神の降臨は、ない?
606無名草子さん:03/05/25 20:56
サイバッチの毒島さん江

日垣の担当編集者ってアタシのことですかい?(それ、違うけど)直々にお説教して
いただけたなんて、光栄ざんす。くるくるぱー・・ツボでした。
ドクジマっちの文体ってさ、独自のうけけけ文体?グルーヴ感(てへへへ)あるしさ、
尊敬してます。くるくるぱーで良識のないアホに持ち上げられてもきもいだけ?
(だから、きもがらせてんの!)
日刊プチバッチの購読検討中です。っていうか、当該ページに行ったこともあります
よん。でもさ、システムがわかりにくい、じゃなくわかんなかった。くるくるぱー
だからかな(涙)。
「サイバッチは裏取り無しでガンガンいきます」なんて書いてあると、意外とシャイ
な男でやんの、うけけけけ。なんて思ったりするわけですが、それにひきかえ、あち
らの大作家先生の場合は、2ちゃんねるの書き込みなんかから、すまーして書いてる
わけだからね。あはは。
607無名草子さん :03/05/25 21:07
>>605
すみません。明日こそはと思いつつ日曜になってしまいますた..。
今しばらくご猶予を下さいませ。
608無名草子さん:03/05/25 21:12
>>606
なりすましはやめたほうがいいぞ。
本当の詐欺師担当編集者が悲しむから。

あと、イラクに遊びに逝ってる餓鬼の尻拭いに懸命なバイトくん、ごくろうさん。
こういう小心者の鷺屍とは付き合わないほうがいいぞ。
609無名草子さん:03/05/25 21:19
◎メルマガ詐欺師=日垣隆の責任追及スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1053467778/551-
で、こういう書き込みがあったよ。↓

641 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 11:04 ID:???
>>637
県の委員会の議事録は、委員全員の同意が無いと公表できないはず。
長野県のサイトへのアップがいつも遅いのは、そのせいでしょ。
ダム検討委員会も同じで、全員の同意署名が入って初めて公開になる規則だったはず。
その議事録を、委員のひとりが勝手に売りに出したとすれば、そりゃ大問題だ。
しかも、日垣は委員長じゃなかったか?
初代の委員長に対して難癖をつけて追い出して自分が委員長になっていたはず。
その日垣委員長様が、よりにもよって議事録を売りさばくマネをするとは。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 11:22 ID:???
>>641
日垣は副委員長ね。
委員長の解任の後に。
610無名草子さん:03/05/25 21:27
>>608
書き方わかりにくかった?私はもちろん日垣氏の担当編集者じゃないですよ。
そんな、とんでもございませんです。
611無名草子さん:03/05/25 21:31
>>606
毒島=「ドクシマ」って読むの? てっきり「ブスシマ」だとばかり思っていた。
サイバッチをやっている安芸って奴の自称の読み方を知っている人いる?
612無名草子さん:03/05/25 21:33
>>607
レスはやいですね。頑張ってください。期待してます。
>>609
検証委員会の件を読むたびプロジェクトXのテーマソングが
聞こえてくるようになりそうなんですけど、そのリンク(笑
613無名草子さん:03/05/25 21:38
>>611
そうだ、きっと!とほほ・・。
614無名草子さん:03/05/25 21:40
>>609
> 県の委員会の議事録は、委員全員の同意が無いと公表できないはず。

日垣がパクったのかどうは別にして、公の機関の文書をそこの委員が秘匿するような
取り決めをするのであれば認めるわけにはいかない。本来は同意がなかろうが、
公開すべき性質のものじゃないの?                  スレ違いなのでsage
615無名草子さん:03/05/25 21:51
>>614
いやいや、「公開」はとっくにしてるんですよ。
それを今更、日垣がメルマガで配信したということで。
誰も秘匿してるわけでもなく、サイトにアクセスすれば万人が1年前から
見られたわけで。
それを大仰に>>455のように配信するのはどう考えてもオカシイと。
まして、有料なのだから「これってもしかして詐欺じゃない?」と感じる方が
普通の感覚かと。

616無名草子さん:03/05/25 21:56
>>615の補足ですが、>>609の趣旨は議事録作成段階の話。
字句訂正など委員の同意を経て公開することになっているので、
サイトへのアップにタイムラグがあることと、全11回の委員会のうち
アップされているのは現在は9回までなので、残り2回をもアップ前に
配信したのなら、それは他の委員の同意を取れていたのか?ということかと。
617無名草子さん :03/05/25 22:06
すみません。

ひょっとしてそろそろ4本目?の議事録がメルマガとして配信されてくる
頃だと思うのですが、届きましたでしょうか?
618無名草子さん:03/05/25 22:08
>>615
そういう議論が続いているのだとうことは承知しています。
ただ、別板の文章の転載だろうけど、情報公開が当たり前の時代に、
> 県の委員会の議事録は、委員全員の同意が無いと公表できないはず。
と書く、“お上追従”的な意識の人間が日垣を追及するのも滑稽に
思えたので、ちょっと疑問を呈したということです。

と、ここまで書いたら>>616の説明があった……。ということで、了解。
でも、長野県の審議会は知らないけど、「正式な議事録が出たら、読み替え
てください」と説明して、速記の段階で公開する自治体もあるんだけど。
619無名草子さん:03/05/25 22:09
なんか知事板はホント殺伐としていて怖いす
県職員の怨念とか
旧知事利権派VS豚夫利権派の対立とか
それに比べればこちらは天国というか
でも餓鬼をこのまま放置するのは腹の虫が収まらないので
わたすは知事版でもまれてきます1

♪風の中のすばる
 砂の中の銀河
620無名草子さん:03/05/25 22:21
619なんですが
むこうの大石さんすごすぎ1
ちょっとコワイ1
621無名草子さん:03/05/25 22:23
*以下の議事録はすべて長野県のWebサイトで公開されており、pdfファイルと
してダウンロードできます。URLは、
http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/index.htm
です。メルマガ版議事録は、上記議事録に改行を入れる、小見出しを付けるな
どして読みやすくしたものです。
【編集部】
4回目配信にこんな注がついてました。
622無名草子さん:03/05/25 22:30
>>621
せこ!
623無名草子さん:03/05/25 22:38
>>620
大石日記を読んでる限りはあのぐらいの追求はまだ序の口でしょう。
想像力たくましいのはフィクション作家の習性かと。
12回の臨時増刊は11回の議事録と提言全文じゃないのかな、単純に。
624無名草子さん:03/05/25 22:53
>>621
アハハハ、2ちゃん→サイバッチ→日垣バイト君かな?
うーん、2ちゃん→日垣バイト君かも。
いずれにせよこれで丸ごとコピペを自白したようなもんで。
この注釈の許諾は日垣から取ってのかな?
イラクから帰国してみて「余計なことしやがって」とさぞや
お怒りのこととでは。
625無名草子さん:03/05/25 22:57
>>621
本当に注をつけたにだ1
メルマガ読者をおちょくっているにだ1
ますます許せぬにだ1
知事版にコピペするにだ1
もうしたにだか?
626無名草子さん:03/05/25 23:06
おい日垣。

お前、「 議事録 」を丸ごと転載してて恥ずかしくないのか?
ほかのメルマガを見てみろよ。

ネタ、まじめな回答、蛆虫からのメール晒し上げ、
そのほか何かを主張したくて、頭を使って書いてるよ。
それをお前は何だ。いろいろ考えた結果が

「 議事録 」か。


何それ???

「 議事録 」丸ごと転載して、それが何かの役に立ったか?
誰がおまえの詐欺的手法に共感するんだ?

昔のことは言いたくないが、「 議事録 」なんて載せる奴はいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてメルマガを発行してたよ。

その歴史を踏まえて、おまえのメルマガの臨時増刊は

「 議事録 」なんだな。


わかった。お前のことはわかった。
これからお前のことを、哀れな人間として認識することにしたよ。

それから、言っておくが、メルマガの読者数5ケタなんてゲットしようとするんじゃねぇよ。
そんときのお前のあだ名は、「ネオ総会屋」だからな。覚えとけ。
627無名草子さん:03/05/25 23:18
>>626
> 昔のことは言いたくないが、「 議事録 」なんて載せる奴はいなかったよ。
> なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてメルマガを発行してたよ。

それは認識不足だと思う。
ネットが発達する以前で、かつ情報公開制度が整備されていない
ころは、行政情報を手に入れるのはかなりたいへんなことだったんだよ。
情報公開条例がなければ、役人と何遍も交渉しなければならず、条例が
あっても、期限ぎりぎりまで出てこなかったり、一部黒塗りだったり。
だから、昔は議事録の公開は意味があったんだ。
(メルマガなんかないから、活字が中心だったけど)

日垣氏は、もしかすると昔の感覚で議事録を公開しようとしたんじゃない
のかな? だとすれば、その意味で、時代の変化に追いついていない
のかもしれないが……。
628無名草子さん:03/05/25 23:21
>>626
ネオ総会屋
いいね1
次のスレタイ候補にだ1
つくづくサタカちゃんになってきたから
怒りを通り越してホント哀れなお人になったもんだ1
バカたれめ1
629無名草子さん:03/05/25 23:36
>>621
>メルマガ版議事録は、上記議事録に改行を入れる、小見出しを付けるな
>どして読みやすくしたものです。

ヤバイ!ヤバイ!ヤバイ!
公文書の横領だけでは足りずに、勝手に書き替えて偽造までして商売に使うとは。
引用とか転載のルールが全然わかってないヴァカですか、餓鬼は?
「読みやすく」するために勝手に手を加えて「転載」しておいて
原文のままです、とか言われても、都合の悪い記述を削除したり、勝手に
元文献にない記述を書き加えているという疑惑は出てくるわけで、余計な
手を加えたばかりに餓鬼は公文書偽造の疑惑まで抱え込むことになったな。
630無名草子さん:03/05/25 23:40
  (田口トモロヲ風で)
   その時、イラクを移動中の日垣の
   緊急時にしか鳴らないはずのスラーヤ携帯電話が、鳴った・・・

  「臨時増刊の件でクレームが・・」
   回線状況はかんばしくない。

  「僕にも良心というものが・・」
   必至に説明しようとするバイト君に日垣の答えは短かった。

  「かけてくるようなことかよ」
   ガチャン・ツー・ツー
   バイト君はうなだれるよりほかなかった。

  (中島みゆき)
   風の中のスバル
   星の中の銀河〜
  
631無名草子さん:03/05/26 00:15
>>626
ワラタ

言っておくけど俺はイケテル男だよ。
多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を作家・ジャーナリストとは思わないだろうね。
俺の友人はけっこう買い物依存症入ってる奴ばっかりだし、
俺もちょっと何でも買って野郎っぽいかもな。
人には厳しいけど、自分だけ甘い基準にしてる。
メルマガは、最近流行のサイバッチとは一味違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ!
まあ、周りに流されてるだけの大月がしてるインデプスではないわけだ。
眼鏡かけてTV出演してると、2chのカスどもに、メルマガ詐欺師って良く言われるしな。
分かり易く言うと、田中康夫の茶坊主みたいな感じだな。
ビッグマウス日垣とも言うかな?
632無名草子さん:03/05/26 00:31
まだ日垣さんはテレビのコメンテーターやってるんですか?
だとしたらイラク行きの資金もテレビ局から一部援助してもらってるんじゃないの?
そしてそれは「帰国後に独占報告するから」という約束で援助してもらってるとか。(=援助公債)

議事録横領疑惑は下手するとTBSの“社友”の田中康夫の政治生命にチョットかかってくる
ものだから、TBSとすれば田中知事の評判を落としかねない爆弾をコメンテーターに
使い続けるのはリスクになるんじゃないかな。 
メルマガ詐欺疑惑や議事録私用事件の問題は、テレビ番組なりTBS経営陣にお知らせ
したほうがいいと思います。
633無名草子さん:03/05/26 00:47
455の自分のコピペが発端となってしまったわけで、そのことに関しては鬱です。
メルマガの禁を破ってせこいコピペ(クラスター爆弾についてとか)をしたのは、
例えば、イラク行き問題で日垣氏に晒されてしまった「推定好青年」な方にエッセン
スだけでもお伝え出来れば、というか、ほら、プロジェクトX風のセンスとか、ガッ
キィって面白いっしょ、と勧誘やり手ババァな気分で・・・ふぅ。
ま、いいや。

無料で公開されてることが解った時点で、その誰でも読める議事録の内容そのもの
についての感想なり突っ込みが全くないのは淋しいね。スレタイがスレタイだけにア
ンチしかこないんだろうね。ま、いいです。

私が開き直っていられるのは、(いや地方自治板にコピペされて、実際にご注進に及
んだ方がいると知って、1ミリ以上はご迷惑おかけする可能性も・・)法的にも道義
的にもどっか、なんか、日垣氏間違ってます?ということから。

1万円って大騒ぎですけど、結局日垣氏と読者個人の問題であって、いやになったら
購読中止すればいいだけのことです。返金にも応じると明記してある。
臨時増刊号っておまけです、サービスね。商品化とかさ、大げさなんだよ!言い草が。

ま、いいや。

法的・道義的にと真面目口調で言い募る奴らが平気で「詐欺」などと言い放ってるの
はね、マジで笑止です。
634無名草子さん:03/05/26 00:55
>>633
君がどう思ってるか分からないけど、今回の議事録の件での盛り上がりは君の
過去の発言とは無関係だし、日垣氏のやったことは下手をすれば彼の今後の
ジャーナリスト人生に影響を与える大失点だよ。

法的や道義的な問題は、地方自治知事スレの方で大石氏がまとめてる。読んで
おかしいと思うなら、むこうで感情的にならずに反論してみよう。


635無名草子さん:03/05/26 01:08
>>633
> (いや地方自治板にコピペされて、実際にご注進に及
> んだ方がいると知って、1ミリ以上はご迷惑おかけする可能性も・・)

こっちにもご注進があったみたいだよ。

2ちゃんねらー必読!【サイバッチ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mmag/1023093925/103
636無名草子さん:03/05/26 01:17
>>633
法的に>著作権は長野県にあります。
    引用するにしろ、長野県の許可を受け、
    その旨明記することが必要です。
    (今回のは「引用」ではなく「丸写し」。)
道義的に>あんた「馬鹿」だろう。
637無名草子さん:03/05/26 01:24
>>633
おまえ、頭おかしい
餓鬼的に言うと、バカたれ1

>>634
のいうとおり餓鬼のジャーナリスト生命のかかっている問題
まーサタカ君の後継者としてネオ総会屋で人生やり直しなさい
もう餓鬼はジャーナリストではなくなったんだから1
638無名草子さん:03/05/26 01:36
>>633
甘いなあ、甘い。コーヒーに角砂糖4つ入れるより甘い。

日垣もメルマガの読者はどうせこういう「心優しい」人たちだろうと最初からたかを括っていたのか、
それとも素で問題ないと思っていたのか知らないが、あれだけ
「他人には厳しいが自分にはもっと厳しい」と公言してた奴をそんなに甘やかしちゃいけないよ。

>>637
同意 でもなんで文末に”1”が付くの?このスレの1さんですか?
639無名草子さん:03/05/26 01:45
>>638

>>435-436

遊び心で、スマソ1
640無名草子さん:03/05/26 01:47

>>434-436
参照。
641638:03/05/26 01:51
>>640
了解しますた
642無名草子さん:03/05/26 01:54
>>633
「引用」であれば許可は要らないよ。突っ込むなら正確に。

ところで、日垣氏の失策を責めるのはいいとして、ここで全文転載
を追及している人たちはずいぶん「順法精神旺盛」なんだなあと思った。
2ちゃんねるに集う人間にしては、道理やモラル、あるいは道義心
あふれた言説にいたく感心しています。
643無名草子さん:03/05/26 01:56
>>452の書き込みにもあるけど、

新「ガッキィファイター」第39号−第48号 臨時増刊
 激論議事録01−10(5月21日から配信予定)


これって日垣のサイトにあるメルマガの内容紹介なんだけど、
なんで日垣は「何の議事録」か書かなかったんだろう?

やっぱり後ろめたかったのかな?
644無名草子さん:03/05/26 01:57
>>642
>>633>>636の間違い。

>法的に>著作権は長野県にあります。
>    引用するにしろ、長野県の許可を受け、
>    その旨明記することが必要です。
の部分。引用するのに、いちいち許可は要らない。   
645無名草子さん:03/05/26 01:58
>>642
煽りとしたら、面白くないな。

646無名草子さん:03/05/26 01:59
>>642
「道理やモラル、あるいは道義心」なんかじゃないよ。
たんに詐欺師が高収入を得ることが気に入らないだけ。
無料だったらそんなに騒がれなかっただろう。たとえ無断転載でもね。
647無名草子さん:03/05/26 01:59
>>644
失せろバカ。
648無名草子さん:03/05/26 02:01
>>642
それは違うでしょう!
順法精神なんて法治的な餓鬼的言説より
積もり積もった餓鬼への恨みだね
金返せとも怖くて言えないし
新橋の焼き鳥屋で管を巻く話題でもないからね

まー前夜祭というところかな
649無名草子さん:03/05/26 02:03
>>642
もしも、プロ2ちゃんねらがいるとしたら、そいつの2ちゃんねるへの書き込みにも
日垣と同程度の道理やモラル、あるいは道義心を要求すると思うぞ。

それに、ここに書き込んでる人の大半は、日垣のスタンスに一時期でも共感した
人が多い。そのスタンスに反した行動をしているのだから、きつい批判されても
ある意味自業自得ではないだろうか?

真面目に、多少暴走気味でも熱血馬鹿ジャーナリストだった彼が戻って来るなら、
有料メルマガ程度の金は今でも惜しくないぞ。
#でも、TVのギャラ並の金は払えん(鬱
650無名草子さん:03/05/26 02:05
>それに、ここに書き込んでる人の大半は、日垣のスタンスに一時期でも共感した
>人が多い。そのスタンスに反した行動をしているのだから、きつい批判されても
>ある意味自業自得ではないだろうか?

そやね。

651無名草子さん:03/05/26 02:06
そうなんだよ1
652無名草子さん:03/05/26 02:11
>>636>>647が書いたのかな?

>>647以外の言い分はわかりました。
「道義」なんて立派な言葉が出てきたので、違和を感じたんですが、
「怒り」なら*それなり*に納得します。
653無名草子さん:03/05/26 02:27
メルマガやる前の日垣君は好青年でした

無料メルマガ時代の餓鬼は少しおかしいけど
ニュータイプのジャーナリストなのかなと想像していました

有料メルマガになってからはだんだん壊れていくのが分かりました

今回の件でまた転職することになるのでしょう
新宿の地下街でダンボールに住みながら競艇に通う姿が
目に浮かびます

信者の方そんな餓鬼を見つけたら100円でいいから恵んであげてください
さもないと福祉事務所にたかるか
兄の障害年金をかっぱらうかして今度は監獄へ行くことになるでしょ
女房と娘はオスマン風呂に売り飛ばし息子はイラン人のパシリになり・・・

654無名草子さん:03/05/26 02:44
>>644
>法的に>著作権は長野県にあります。
> 引用するにしろ、長野県の許可を受け、
> その旨明記することが必要です。
の部分。引用するのに、いちいち許可は要らない。

これに関して。著作権法に規定された「適正な引用」であれば
著作権者たる長野県に許可を取る必要はない。
だが日垣の今回の件は、まず引用でなく転載であり「適正な引用」と
なるための要件をまったく満たしていない。(詳しくは著作権法を見てね。)
しかも単なるテキストの転載ではなく、議事録であり、事件被害者の
プライバシー情報などがそのまま公表されている。おまけに
日垣メルマガ編集部は、そのままコピペしておけばよかったのに
テキストの形式を若干改竄して、それを転載と称して公表し、
自分の営利活動に利用した。
655無名草子さん:03/05/26 03:09
>>654
見事なまとめでテンプレにできそうだが、

>そのままコピペしておけばよかったのに
テキストの形式を若干改竄して、それを転載と称して公表し、

この「改竄」と表現するニュアンスを非読者にも教えてください。
656無名草子さん:03/05/26 03:35
>>655
「改竄」に関してはニュアンス以前のごく一般的な問題ですが、
>>621さんが第四回配信についていたと報告してくれた
メルマガ編集部の“ことわりがき”がすでに改竄宣言ともいうべき
ものになっています。文書の種類にもよりますが、議事録のような
ものは「読みやすくする」ために小見出しを付けるのはもってのほか
ですし、場合によっては勝手な改行でさえ「改竄」になるでしょう。
日垣はPDFファイルで落とせるデータなら、そのままURLを掲示して
自分の評論のなかでそれに言及しながら、必要な場合のみ部分的に
文章を引用して、それについてのコメントを付ければよかったのですが、
そういう手間を省いて公共財産の泥棒を行ない、しかもエンターテインメント
目的で勝手に小見出しまでつけて見世物にしたわけです。これによって
議事録に出てくる発言者は日垣プロデュースの娯楽見世物の人形に
なるという全く予想外の不本意な不利益をこうむっているわけです。
>621さんが紹介してくれた日垣メルマガ編集部の「犯罪の証明」は
以下の通り↓
-----------------------------------------------------------
*以下の議事録はすべて長野県のWebサイトで公開されており、pdfファイルと
してダウンロードできます。URLは、
http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/index.htm
です。メルマガ版議事録は、上記議事録に改行を入れる、小見出しを付けるな
どして読みやすくしたものです。
【編集部】
657無名草子さん:03/05/26 03:56
>>656
レスありがとう。
私自身の理解では「改竄」は言葉のニュアンスが強いので、

「テキストの形式を若干改竄して」を
「テキストに小見出し・改行を加え」と
価値判断を含む形容をせず、事実のみを書いておいても、いいと思う。
 
でも言いたいことはよくわかった。レスありがとう。今日は寝ます。


 
658無名草子さん:03/05/26 04:16
659サイバッチ最新号【1】:03/05/26 05:31
=======================●OH! CYBER PAPARAZZI●========
【サイバッチ!】唖然 日垣隆が詐欺行為を認める!!00479[05/26/03]04:05
===================================================
◆配信数:77651◆無許可転載歓迎。でも、上記URLは入れてね
HP(メルマガの登録・解除)http://www.cybazzi.com
HP(Kamezo版)http://move.to/cybazzi
表紙置き場 http://freeita.tripod.com/
タレコミ大歓迎。採用社には[プチバッチ!]の無料購読権利を1週間〜1年分
====================================================

●唖然呆然、あうあうあう、、、、。 
 メルマガ詐欺師=日垣隆がついに詐欺行為を自白!!
 詐欺の理由は海外旅行で遊ぶため……だった。

 ゴミ以下のクズメルマガを撒き散らし1500万円もの購読料を、いたいけ
な読者から騙し取っていたメルマガ詐欺師=日垣隆が、ついに、自らの詐
欺行為を自白した。傲慢不遜が売り物の、あのペテン師野郎が、ついに、
自分から「詐欺師でした」と泣きながら土下座し、その犯罪行為を告白し
てしまった、のである。
 ペテン師野郎が、長野県教育委員会が開いた検証委員会を1年1万円の
有料メルマガで売りさばいていたことはお伝えした通り。あまりの行状に
読者は怒りだし、本誌へのタレコミや2ちゃんねるへの投稿などで日垣へ
追及は爆裂。その悪行がネット中に広まった。

(つづく)
660サイバッチ最新号【2】:03/05/26 05:32
(つづき)

「実は日垣の野郎、イラクに遊びに行っちゃったんです。それも信者を何
人か連れて行って自分の旅費を浮かしてやがるの。こいつ、一人ピースボ
ートでしょうか。で、メルマガの発行ができないもんだから、議事録のコ
ピペを思いついた。ええ、議事録はネット上に公開されたもので、誰でも
読むことができます。それをわざわざコピペして送ってくるんですよ。注
釈さえもつけていません。今、4回目のコピペが届きましたが、あと7回
も送ってくるらしいです」(日垣のクズメルマガを1万円も出して購読し
ているアホウな読者)
 この議事録は「飯田高等学校生徒刺殺事件検証委員会」と称するもの。
<長野県教育委員会(以下「教育委員会」という。)は、平成4年1月に
長野県 飯田高等学校において発生した生徒刺殺事件について、学校管
理及び生徒指導の観点から検証を行い、今後の学校教育の充実を期するこ
とを目的として>設置された委員会の議事録だ、という。
 そもそも、である。
 このクズ野郎が「救う会」にすり寄ってヘドが出るような売名行為を繰
り返していたことは日本中に知れ渡った事実。長野の田中康夫県知事にも、
スリスリして長野県同委員会のメンバーになっていた。
 で、「俺が出た委員会の議事録を、俺が売って何が悪い」と主張し、誰
の許可もなく勝手に議事録の販売を始めたわけだ。もちろん、「商品」議
事録はネットで公開されているものである(URLは以下記載)。教育委員会や
検証委員会の他のメンバーの許可は得たのかよう。このカス野郎!!

(つづく)
661サイバッチ最新号【3】:03/05/26 05:33
(つづき)
 その後、怒りに震えた読者たちは、長野県や教育会や検証委員会のメン
バーに問い合わせと抗議のメールを送り始めた。それを受け、朝鮮人のよ
うにカネに汚い日垣はクソメルマガでついに詐欺行為を自白。こんな一節
を記しるした、という。
<*以下の議事録はすべて長野県のWebサイトで公開されており、pdfファ
イルとしてダウンロードできます。URLは、
http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/index.htm
です。メルマガ版議事録は、上記議事録に改行を入れる、小見出しを付け
るなどして読みやすくしたものです>。
 メルマガ詐欺師=日垣隆がついに自らその正体を自白したわけだ。この
カス野郎、ネットで拾えるものを1万円で売りつけてそれですむとでも思
っていたのか、このカスが!!
 人さらいで人でなしで人殺しの朝鮮人が徹底的に追及されるようになっ
たのは、9.18の拉致自白からだ。おまえも、自白しちまった以上、それな
りの責任追及は覚悟してるんだろうなぁ。これから、毎朝、オナニーをし
たあとに、おまえの悪口を書いてやるから書いてやるから覚悟しておけ。
うけけけけ!!

(PS)次は勝谷だよぉーん。楽しみに待っててね。はーと。

◎飯田高等学校生徒刺殺事件検証委員会
http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/index.htm
◎メルマガ詐欺師=日垣隆の責任追及スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1053467778/551-600
◎メルマガ詐欺師=日垣隆の責任追及スレ(その2)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1051707185/601-700
◎大石英司日記帳
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2003_05.txt
◎ガッキーファイター
http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/
662サイバッチ最新号【4】:03/05/26 05:33
★★☆================================================
サイバーパパラッチ的編集後記
---------------------------------------------------------------------
 そういえば、日曜配信の号にゴマキの画像をつけるのを忘れてしまいま
した。今日配信の【日刊プチバッチ!】には画像2枚つきにします。

●さて、今日発売の「週刊ポスト」6月6日号ですが、本誌既報のSAR
S医師のデリヘル騒動を記事にしています。大阪の風俗業界では大騒ぎに
なっているとか。これも既報です。で、<デリヘルの名前は「T」ではな
いか>とも書いているんですが、実はこれ、まさに谷町の店なんです。
>大阪の高級外車ディーラーの営業マンからの情報なんですが・・・
>台湾人医師が利用したデリヘルは谷町○丁目界隈の店らしいです。
>まだ、店名などは特定されていませんが大阪の医師会などでは
>もっぱらのウワサらしいです。(【サイバッチ!】00478[05/25/03]より)
 しかも、医師と年恰好が似た台湾人の客がいた、という証言を取ってい
ます。 
 一方、「週刊現代」(6月7日号)は、ツアーガイドに取材している。ツ
アーガイドは否定します。さて、どうなんでしょうか?
 ま、いずれにしろ、【サイバッチ!】の情報でマスコミが動いた。裏は
マスコミが取ってくれるんだから、間違えがあれば訂正するだけ。謝罪な
らいくらでもしますよ。だから、これからも手加減なしでガンガン行きま
す。

(つづく)
663サイバッチ最新号【5】:03/05/26 05:34
(つづく)
●盗作猿騒動のとき思ったのだけど、バカライターがのさばるのは、編集
者や読者に責任があるんだよね。「日垣が手を抜き出したとか」「本には
ちゃんとしたこと書いている」と思うのは大きな間違い。素人以下の盗作
猿とは違って、日垣はライターの平均値よりは上かもしれないが、こいつ、
少なくとも利口ではありません。毒舌が売りみたいだけど、言っているこ
とは酔っ払いのオヤジと同じじゃん。誰もが想像できる範囲のことしか書
けない。誰でも思いつくでしょ、あの程度なら。
 本屋でざっと立ち読みすりゃあ、ゼニ出して読むほどのレベルじゃない
ことがわかるはずなんだけどなぁ。紙媒体だとレイアウトや写真がつくか
ら、ごまかされるのかなぁ。情けない。メルマガだと文字だけから実力が
剥き出しになるから、日垣程度の筆力で通用するわけがないんです。日垣
のレベルって大学生の宿題のレポートに毛が生えた程度なんだもん(猿のレ
ベルは女子高生の絵日記ですが)。
 忙しいとかほざいているらしいけど、週1本のメルマガも満足に出せな
いのかよぉ。情けねぇ。こっちは【日刊プチバッチ!】と【サイバッチ!】
を合わせて月60本はに書いているだよん。
ちゃんとしたプロのレベルなら、日垣の書いてるメルマガなんて10分も
あれば書けるはずなんだよね。複雑な取材データを整理するわけじゃない、
酔っ払いオヤジのたわごとだもん。それが書けなくて議事録のコピペなん
て、やっぱりくるくるぱーなんだろうなぁ。ぷぷぷぷ。

(つづく)
664サイバッチ最新号【6】:03/05/26 05:35
(つづき)
●メルマガ詐欺・被害者MLは作るべきでしょう。こんなバカがネットで
でかいツラをしたは1500人も読者が1500万円も出してしまったからです。
 責任は読者にもあります。朝鮮人のパチンコ屋やソープ経営者が北朝鮮
に送金することで、日本人拉致を助けたこと同じくらいの責任はあるはず
です。
 日垣はクズ。それを見抜けなかった読者にも責任はあるはずです。徹底
的に糾弾して、二度と被害者がでないようにしてください。告発文に関し
てはいくらでも【サイバッチ!】の誌面をあけます。がんがん掲載します
ので。猿退治のころを思い出してしまった。うちのデブも久々に検証本を
作って自律神経失調症になりたくなったそうです。うけけけ。

●と、くるくるぱーをおちょくりつつ、ちょっとマジメな話も。
 実は、【日刊プチバッチ!】を創刊するために、1年間準備しました。
【サイバッチ!】と【日刊プチバッチ!】で年500本以上を配信できるシス
テムを作っていたわけです。
 情報ネットワークの構築、ライターの確保、仕事の分担……、完璧な下
準備をしてから創刊しています。だから、ネタ切れにならない。当然でし
ょう。読者のみなさまが必至に働き稼いだ給料の中から5800円をいただく
んです。それに応えるのは職業ライターとしての最低限のモラルです。応
えられなければ、ネットで晒されるだけ。これも当然ですね。
 日垣はあんなクズをばら撒いただけで1500万円。本当に許せません。ま
あ、ほとんど、妬みとヒガミで言っているのですが(^^ゞ

(つづく)
665サイバッチ最新号【7】:03/05/26 05:35
(つづき)
●読者からのメールです。近ごろ多忙でお返事がかけません。ちゃんと読
んでおりますので許してね。
>いつもいつもいい加減なネタありがとうございます。
>たまにマジネタがあると心配になりますw。
>ご存知でしょうが、私の腹の虫が納まらないので
>メールします。
>日垣君がまたやってくれました。
>商売女に入れ込んだバカオヤジと言うことなんでしょが
>悔しくて悔しくて。
>今夜は中島みゆき様を泣きながら聞く
>ことにします。
>うらみま〜す。うらみま〜す。

●大月隆寛が注目してるスレだそうです。近ごろバカが多くて困ったもん
ですねぇ。なんだかなぁ。
◎【逆ギレ】脚本家・青柳祐美子 その2【自作自演】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1053434953

●日垣の名言です。
ガッキィファイター速報2002.6.10
★ 今週の諫言箴言 ★───────────────────────
 パクリがバレると盗作、誰にもバレなければ創作(by日垣) 
===================================================
編集・発行人:毒島雷太
編集・HP:Kamezo
Mail Address mailto:mr.ujimushi@cybazzi.com
Copyright(C), 1998-2003 Cybazzi
===================================================
666無名草子さん:03/05/26 07:05
大石日記、更新されてます。

>※ 日垣隆メルマガ入手。

> 日垣さん(正確にはバイト学生君)が配信したメルマガを入手しました。
>表記揺れのチェックをした所、元は県のファイルか、もしくはそのデータファイルが原板ということが解りました。
>委員に肩書きが付けられたり、JISの機種依存文字が開かれたりしているので、
>たぶんネット文書の作成に手慣れている世代の人間が作業したのでしょう。

以下はこちらへ
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2003_05.txt
667無名草子さん:03/05/26 07:10
今回のメルマガって下のほうに☆でかこって
著作権がどうのこうの書いてないけど、なんでだろう?
書き忘れ?1
668無名草子さん:03/05/26 07:20

別にサイバッチに騒いでもらわなくても、
われわれだけで、検証はできるんだけどな・・・。
669無名草子さん:03/05/26 07:34
>>667
自分が著作権侵害しているから、
書けないんじゃないの?
670無名草子さん:03/05/26 07:45
*以下の議事録はすべて長野県のWebサイトで公開されており、pdfファイルと
してダウンロードできます。URLは、
http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/index.htm
です。メルマガ版議事録は、上記議事録に改行を入れる、小見出しを付けるな
どして読みやすくしたものです。
【編集部】
4回目配信にこんな注がついてました。
-----------------------------------------------------------
上記の>>621さんの報告にある、編集部の説明「上記議事録に改行を入れる、
小見出しを付けるなどして読みやすくした」を一言でいえば、それは「改竄」です。

「改竄」というのは単に事実を示す言葉であり、それ以上のものでもそれ以下のもの
でもありません。レイアウトの著作権については現在の判例では「ない」ということ
になっていますが、そう強力に主張しているのは朝日新聞社です。(まだ係争中だった
と思うが『知恵蔵』事件を参照。)

しかし日垣の今回の事件は、自分の“地方政界武勇伝”みたいなものを強調するために
(メルマガがこの議事録連載の意図を書いてますよね)、公文書を、そのフォーマットを
わざわざ改竄して、公文書本来の趣旨から逸脱した目的で乱用していることです。
厳密にいえば、勝手に行数変更して改行するのも問題です。(2ちゃんのよいこたちは
それでタテヨミ遊びができるという応用例をすでにご存じのはず。) つまり文字配列を
変更するだけで、本来とは違う意味づけや、意味論的改変も可能だと言うことです。
まして小見出しなど付けるのは、悪質な公文書の改竄ですよ。たとえば終戦直前の御前会議
の議事録というのがあったとして、それに天皇とか特定人物を貶めるような小見出しを
つけて、議事録内の発言を意味論的・意図的に後から歪曲することだってできるわけです。
日垣が自己宣伝のような思惑でこの公文書を商業目的で乱用している以上、そうした問題も
出てくるでしょう。つまり今回のメルマガ議事録乱用事件は、長野県政と民主主義を愚弄する
悪質な行為と言わざるを得ないのです。
671>667:03/05/26 07:48
御意!!!!!!!!
サイバッチ!なんぞに頼るのは恥。恥かきついでに告白すると
1万円払ろうてしもうた。だけど、その分追及するぞ。
672無名草子さん:03/05/26 07:52
知事板から転載
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1053467778/l50

749 名前:通りすがり ◆AF844HpF6M :03/05/26 07:48 ID:???

あー、なんか日垣祭りだったようで、完全に乗り遅れまスタ(藁
日垣氏がソースを示さないのは、以前もあったよね。
漏れも書いたけど昨年の知事選の時、告訴覚悟(藁)で新潮45
に書いた長谷川潰しのレポートでも、当時の県財政課が作成し
ネットで公開していた「平成13年度当初予算のポイント」を何
食わぬ顔で流用し(しかも改竄つきで)、さも取材しまスタという
態度だったね。(下記215-217)
http://webmania.jp/~azisai-kgb/kako/yasuo/mayor1030161029.htm
まあ、ジャーナリストと称していても所詮その程度の認識しか持
合わせてない御仁のようで、いろいろおっしゃる割には軽薄な
のは、こういう普段の対応の賜物なんでしょうかね。
673無名草子さん:03/05/26 07:54
ネットから公文書なんぞを流用&改竄してパクる
というのは卑餓鬼の第二の天性でつか?
674無名草子さん:03/05/26 07:58
>>671
がんがれ。
解約したら「お客様」じゃなくなるど。
客としてがんがんクレームをつけるべし。
ちなみに日垣の尊師たる田中康夫は、オープンしたてのホテルに
彼女と宿泊し、やれ風邪薬がないやら裁縫箱がないやら、メシが
不味いやらのクレームをつけて料金踏み倒したことを自慢げにスパに
書いているわん(w
http://spa.fusosha.co.jp/oomedama/ai_083.html
675無名草子さん:03/05/26 08:04
676_:03/05/26 08:05
677無名草子さん:03/05/26 08:33
本筋ではない独り言。

大石氏が日記で、日垣氏のことを「銭ゲバ」と罵っていますが、
・・・そこまでは言っていないか(w

現実問題、ノンフィクションの原稿料、印税で食っていくのは、
フィクションよりもずっと大変で、
大石氏のような、固定客のついているフィクションの作家にはわからないような
苦労があるのです。多分。


しかし、その分、ノンフィクションの人は、大石氏のような作風の人を
「おたく」とか、「デブ」とか、「蛆虫」とか、罵ったりしているわけですよ。
しかも、自分たちの方がえらいと勘違いしている。

まぁ、だからと言って、今回の「何だよお前、議事録って?」事件が
許されるわけではありませんが。


678無名草子さん :03/05/26 08:44
この人は、ジャーナリストの部類ではわりと儲けている方でしょう。

でなきゃあれだけブランドもの買いに走ったり、新幹線グリーン通勤
なんてできないでしょう。
679無名草子さん:03/05/26 08:58
そうだよ。
こういうやつ労働組合の幹部にもいるわな1
私は労働者の見方です。と言いながら活動と称して
遊んでいるやつ
やたら経費で落としたがるやつ

>>671
ようにとりあえずは読者として1万円分戦うにだ1
餓鬼を潰すにだ1
680無名草子さん:03/05/26 10:04
地方自治板より

749 名前:通りすがり ◆AF844HpF6M 投稿日:03/05/26 07:48 ID:???
あー、なんか日垣祭りだったようで、完全に乗り遅れまスタ(藁
日垣氏がソースを示さないのは、以前もあったよね。
漏れも書いたけど昨年の知事選の時、告訴覚悟(藁)で新潮45
に書いた長谷川潰しのレポートでも、当時の県財政課が作成し
ネットで公開していた「平成13年度当初予算のポイント」を何
食わぬ顔で流用し(しかも改竄つきで)、さも取材しまスタという
態度だったね。(下記215-217)
http://webmania.jp/~azisai-kgb/kako/yasuo/mayor1030161029.htm
まあ、ジャーナリストと称していても所詮その程度の認識しか持
合わせてない御仁のようで、いろいろおっしゃる割には軽薄な
のは、こういう普段の対応の賜物なんでしょうかね。
681無名草子さん:03/05/26 11:06
>>674
ひでえな、コイツ。
結局カネ払ってねーのかな。
682無名草子さん:03/05/26 11:14
>>680
もうとっくにコピペされてるんですが・・・672でね
面白がって煽りまくってると餓ッ鬼ィに突っ込みどころ与えるだけ。
サイバッチの参戦はいいんだかわるいんだか・・・

683無名草子さん:03/05/26 17:16
>>682
てか、ここで問題にならなければバックレてたはず。
4回目の「注」なぞ絶対につけずに12回配信までいったがな。
最初は「ちょっと騒ぐのが早いかな。全部配信した後の方が良かったか?」とオモタけど、
途中から慌てて注を入れてきたので、こりゃ犯行を自供したようなもんでクロだなとい
うのが判明したから、結果的に正解だった。
餓ッ鬼ィは突っ込むどころか、これから防戦一方になるよ。あれで。
684680:03/05/26 18:53
>>682
ごめん、見落としてた。
685無名草子さん:03/05/26 19:20
地震だというのにすごい伸びだ…
686無名草子さん:03/05/26 19:47
メルマガ着たけどさ、なんか尻切れトンボになってない?
687無名草子さん:03/05/26 19:55
地震以外のちょっとした祭りのあと立ち寄ってみると・・全然伸びてない。

大石の参戦も皆を萎えさせるものがあるのかな?
日記見てると、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、って言葉思い出させるし。
擁護派もだんまりか?・・追撃メルマガのレスを待つ・・
688無名草子さん:03/05/26 20:06
知事スレの日垣盗用検証委員会(wによると、議会は共産党が動き出した。
あと、県庁(教育委員会)からは受付終了のメールありとのこと。
リアル世界でも動き始めましたな。
689無名草子さん:03/05/26 20:19
そう言えば、こんなことも言っていたが・・・・・

>プロの書き手たるもの、根拠の示せないことを書いてはいけない!
>という宣言であります。例えば文中で「年間の風呂場での死者は3856人」と書いたとします。
>その根拠は、必ず第一次資料で示すことができるものに限っていますので、その「根拠を示し
>て」に日垣はプロとして説明責任を果たそうと決意したらしい。

まあ、根拠もなにも出所すら示さずに議事録を配信する人物が説明責任を果たしてるとは思えないのですが。

690無名草子さん:03/05/26 20:36
もうそろそろ帰国したか?
>同行者の皆さんでここを覗いた人
あなたは高騰したイラクディナールに財布も厳しいことでしょう。
一方日垣タンは領収書もらいまくってませんでしたか?
691無名草子さん:03/05/26 20:41
非読者ですが、>>686の「尻切れトンボ」って
どんな感じになっているのですか?
第5回分の議事録を途中で切ったようになって
いるのでしょうか。良ければ教えて下さい。
692無名草子さん :03/05/26 21:07
記録として、
本日発売の週刊エコノミスト「敢闘言」は、メルマガで募った9人の
同志を連れてイラクへと旅立つ決意表明編でした。

現地レポートならまだしも、たかが行ってきますという表明で貴重なコラム欄を
使って欲しくない。こんな調子で敢闘言を一ヶ月も二ヶ月も引っ張られたら嫌だな。

「自由と責任についても、イラクで考えていきたい」 だそうです。

きっと答えが出たと信じましょう!
693無名草子さん:03/05/26 21:57
>>691
いつもメルマガの尻には☆で囲って著作権云々が書いてあるのですよ。
飯田高校事件議事録には三回目まで

> ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆有料メルマガの著作権について☆☆☆☆☆☆☆☆☆
> ☆ この有料メールマガジンに記載されている内容の一部または全てを ☆
> ☆ 無断で転載、複写、転送、電子的入力および再編集することは、著 ☆
> ☆ 作権の侵害行為となりますので、お控えくださいますようお願い申 ☆
> ☆ し上げます。もちろん適度な引用はご自由です。 ☆
> ☆ 「ガッキィファイター」編集部 ☆
> ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
がありました。四回目は
>(次は「第5回 委員長が県教委と密室の議論に応じてしまう」です)
だけです。五回目は
>◆山口(委員長=信州大教育学部教授)◆
>  すみません。時間がおしてしまって。飯田高校も時間の都合があると思い
> ますので、今日の議論はここで切り上げたいと思います。私が作り、前回お
> 配りした「検証の方向」という文章を、今日の各委員からのご意見ご意向を
> 参考に少々修正して次回の委員会に出したいと思います。それに基づきなが
> ら聞き取り調査を続けていきますが、その際、学校関係者の方々は、ここで
> 行われた議論を十分踏まえて、検証委員会が何をしようとしているのかを頭
> に入れていただいて、それに基づいてお答えいただきたいと思っております。
> よろしくお願いいたします。
>  これから飯田高校に行くわけですが、そこに「いのち」という碑がござい
> ます。そこで献花をいたします。飯田高校でお花を用意していただきました
> ので委員長と副委員長が代表して献花をして、皆さんでお祈りをしたいと思
> っています。→ 飯田高等学校へ移動し、現地視察を行う。
以上でいきなり終わってます。
694693:03/05/26 21:59
>>691
>第5回分の議事録を途中で切ったようになって
その通りです。
・著作権云々
・次回への案内

上記が無くなっているのですよ。
695無名草子さん:03/05/26 22:00
ネットのバイト見つけた。バナー収入登録したら1000円くれるってさ。
http://members.goo.ne.jp/home/madcap0  
        
696無名草子さん:03/05/26 22:08
>>694
有り難うございました。
どうやら、逃げに入ったようですね、自分の著作権云々を
主張することで、議事録を私物化したと言われる事への
備えのようなモノではないでしょうか。

案内が無いというのは、もしかしてこれ以上傷を広げないために、
次からは突然「イラク漫遊記」に切り替わったりなんかして、
「イラクから戻ったので、読者に特別緊急リポート」とか言って。
697無名草子さん:03/05/26 22:19
>>696
>どうやら、逃げに入ったようですね、自分の著作権云々を
>主張することで、議事録を私物化したと言われる事への
>備えのようなモノではないでしょうか。

極めて妥当な見方かと。
この時点で日垣サイドは盗用を明確に認識しているようで。
698無名草子さん:03/05/26 22:30
問題点を認識してるこのスレの住人からするとあまりに露骨な変化だ。
明日の配信後それがイレギュラーだったのかも一言報告してください。
699無名草子さん:03/05/26 22:42
>>694
1回目に書いちゃった以上、今更何やっても無駄なのにな。

彼って、こんなに尻の穴小さかったっけ?
700無名草子さん:03/05/26 22:48
>>698-694
大石説によれば、議事録のオーサリングをやったバイトはネット文書に手馴れて
いるとのことなので、著作権の箇所もこりゃヤヴァイと気がついて慌てて消して配
信したものだろう。
おそらく日垣は知らないだろうしもし本人がいれば、しらばっくれるためにワザと
残して配信した方の可能性が高い。
その意味で、二重、三重のミスを犯しているとも言える。
701無名草子さん:03/05/26 22:51
私が餓鬼を知ったキッカケは、毎日新聞の「私の紙面批評」というコラムに
公私混同で自分の宣伝とか“オレさま武勇伝”ばかり書いている勘違いバカを
見つけて、きわめて迷惑だと感じたからでした。それが公私混同と自己顕示欲の
権現サマである餓鬼との“出会い”でした。
こいつエコノミストにも小汚いコラムを書いていて、あの雑誌の品格を非道く貶めて
いますね。毎日新聞には餓鬼に脅迫でもされていやいやコラムスペースを提供している
ダニ野郎でもいるのでしょうか? なんか毎日新聞、餓鬼とか萩原魚雷とか、小汚い
インフォーマルなコネで仕事をもらっているとしか思えない屑の溜まり場になってますね。
それともこいつらソーカ学会ルートのコネでも持ってるのかな?
702無名草子さん:03/05/26 23:03
盗用ケテーイ!
田口ランディか、おまえは!
703無名草子さん:03/05/26 23:08
万引きランディをいちはやく擁護していたのも餓鬼だろ?
なんか下心があったのか、それとも自分も盗作しているという負い目でも
あったのか?
704無名草子さん:03/05/26 23:14
知事板はマジで熱い。もう誰も止められない。
「俺たちは天使だ」を思い出したぞ。
今回、プロジェクトXに続いて新たなテーマソングの予感。

♪走り出したら 何か答えが出るだろうなんて
 俺もあてにはしてないさ してないさ〜♪
705無名草子さん:03/05/26 23:22
>>703
べつに日垣をかばうわけじゃないけどあれは擁護というほどのものじゃなかった。
ただ評価していただけ。
まあ、それはそれでかなり恥ずかしい事だけどな。
706_:03/05/26 23:23
707無名草子さん:03/05/26 23:24
知事板から転載
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1053467778/l50

785 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/26 21:29 ID:???
>>783
委員全員にも権利があるから、全員の署名が入って初めて県のサイトで公開できるんだよな。
脱ダム委員会でも、委員全員のサインを貰って初めて公開、という
順序が必要だったから、ウェブ上での公開がいつも少し遅れていた。
公開する場合は他の委員からの了解を得る事は必要だし。
それを自分勝手に書き換えてしまうとなれば、もう論外でしょう。
日垣は、他の委員からの了解を得る前に、自分勝手にサブタイトルなど書き足して
メルマガで売り出したわけだ。
しかも、それが県のサイトで公開されているものであるという事を隠して。
「このメルマガだけの独占記事」であるかのように装って「発行」し、利益を得ていた。
そのうえ、パクリ文章を臆面も無く垂れ流しておきながら、はずかしげもなく
「無断転載は禁止します」と、ご丁寧に警告まで追記している。
おいおい。
県の議事録を無断体裁した上で、自分勝手に書き換え、
まるでオリジナルであるかのように装い、それでカネを受け取り、
居直り強盗よろしく「無断転載禁止」と称するとは。絶句ものだよ。
物書きとしても論外だし、人間としても論外。
犯罪被害者をダシにした上にメルマガ読者を騙して儲けるなんて、糞虫だよ。こいつは。
拉致被害者家族をダシにして儲けようとした勝谷と同じだよ、こいつは。
708無名草子さん:03/05/26 23:35
200ほど前に、改行してあって読みやすいとかレスした者だが。
なるほど改行にも問題があるんだね勉強になったわ。

それではメルマガ37号(5/11発行)より、☆適度な引用☆をばw。

--引用始め--
>  ご購読に際しまして、年間50回の定期発行を誓っておりますので、この線は
> 確実に守ります。また留守中には、「その代わり」として、私が参加した長野
> 県のある検証委員会で"孤軍奮闘"したその結果、1年をかけ全会一致で画期的
> な報告書に結実、しかもただちに全県下で実行に移されてゆくその議事録11回
> 分を順次配信したいと思っています。
>
>  中身そのものよりも、およそ議論を通じて、「予測を外す」を方法論として、
> 「いやな奴だが言っていることには賛成だ」を常態としつつ、「自分も参加し
> た」感をバネに「全員が感動する」に到達する、その全経過を、あくまで一つ
> の実践例としてお楽しみください。
--引用終わり--

なんか大層な物言いだね。"孤軍奮闘"だって。他の委員は一体何なのか。
オマケとかサービスとかいったノリじゃないな。
しかし後半は何が言いたいのか。

--同37号別の部分より、引用始め--
> 週刊メルマガが"監視カメラ"のようにも
> なっていることに今さら気づきました。
--引用終わり

やっとわかった?

議事録ようやくまともに読み始めたが、他人を攻める(責める)ときは
本当にイキイキしてるのね、この人。
709無名草子さん:03/05/26 23:38
やっとわかった?(日垣風)
710無名草子さん:03/05/26 23:45
>>701
「私の紙面批評」は朝日じゃなかった?
毎日にも何か書いてはいたようだけど。
711無名草子さん:03/05/26 23:46
餓鬼のジャーナリスト生命が尽きるのは時間の問題
これからはネオ総会屋として活躍されるのでしょうが
皆さん最後の最後まで追及の手を緩めないように
気を引き締めていきましょう

それからメルマガ読者の方々身に覚えのない健康食品とか
壷とか雑誌・新聞の勧誘が増えると思いますので
くれぐれもご用心を
いいです、でなくちゃんと、いりませんと答えましょう
そんなこといわず、巨人戦のチケットつけるから!といわれたときは
巨人じゃダメ!ヤンキース戦、ビジネスクラスでホテルは三ツ星で!
とはったりをかましましょう!
712無名草子さん:03/05/26 23:48
>>708
議事録を読んでいただければ、納得できると思いますが、
康夫友達を委員長にし、自分が副委員長となるために、
前委員長の引きずり落としに、孤軍奮闘いたしました。>byガッキー
713710:03/05/27 00:01
>>711
毎日新聞です。私は大衆迎合があまりにあからさまな朝日新聞は
はなから読まないので。(だからウヨ坊の朝日叩きも馬鹿馬鹿しいと
思ってるくらい。だってそもそも朝日は読まないから。)

毎日新聞の紙面批評コラム(たしか「私の紙面批評」という題名だったはず)
に、日垣が小汚い公私混同のオレさま自慢文章を書いていたので反吐が出そうに
なったことがあります。だってそういう趣旨のコラムなのに、日垣は自分が
よその雑誌に書いた記事の宣伝なんかしてたんだよ。常識のない香具師だと
思いましたよ。
714:03/05/27 00:03
しつれいしました。
713を書いた私は「701」であります。
そして「711」さんでなく、「710」さん宛へのレスでした。
715無名草子さん:03/05/27 00:04
>>711
身に覚えのない有料スパムがきました。

ちょと単純計算してみよう。以下は無料→有料への移行時の言い方。

http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/shop/payservice.html
>唯一最大の心配は「毎週配信できるのか」という点でしたが、この1年半で
>86号のメルマガを送信することができました(拍手)。

まあ1年で仮に100号来るとする。年間1万円でと。今回のコピペ+改行議事録が
計12号ということは、、、、これに1,000円以上払っ(嘔吐)

716710:03/05/27 00:35
>>713
「私の〜」は朝日だよ。俺は逆に毎日読んだことないしね。
(同じタイトルだった?)まあどうでもいいことだ。

日垣「エースを出せ!」(未読)にも散々書いてたみたいです。

☆「朝日新聞『紙面批評』私が潰した(の?)」:《朝日新聞の紙面批評欄が
昨年末から消えた。二〇〇一年三月まで続いた「私のメディア批評」を引き継
ぐ形で毎週土曜日に掲載されてきたこの欄は、およそ四半世紀にわたって、朝
日新聞が設ける唯一の自社記事批評枠だった。読者のほとんどが気づかないの
が哀しいところだが、同欄廃止の原因は、私とのやりとりにあるのだそうであ
る》:「文藝春秋」4月号

人を叩くときはホントいきいきしてる。愉快な鷺師です。
717無名草子さん:03/05/27 01:10
>>701 >>711
つまんない煽りはやめれ。
すくなくとも初期(第一期の)「エコノミスト」のコラムは、よかったよ。
それに、一連の朝日(天声人語および紙面批評)も評価して良い。
問題は、有料メルマガ以降のこと。

718無名草子さん:03/05/27 01:10
>>716
数日前祭りになったJOYとあんま変わらないな。
719無名草子さん:03/05/27 01:23
JOY祭り知ってるような人が日垣スレにもいたんだな。今回の件、
留守にしてイラクから帰ってきてみたら・・・ていうFLASHつくれるね。
720動画直リン:03/05/27 01:25
721無名草子さん:03/05/27 01:38
>>717
あからさまに変なのが目立つようになったのは有料メルマガ以降だけど
田中康夫マンセーのあたりからおかしくなっていたと思う。
あのころから「え?日垣さんにしてはこれはちょっと…」と思う文章が増え始めたんだよな。

あ、康夫ちゃんのこと書くとあの人に大石扱いされるかもしれないので言っておくけど
日垣さんが正気に戻る事をまだ期待しているファンです。
722無名草子さん:03/05/27 02:50
>>721
「正気に戻る」にワロタ。
お願いだから帰ってきて!
俺もまだ期待してるよ。たぶんもう少しは。
723無名草子さん:03/05/27 06:38
ガッキイってどっちかというとサヨだったのね。
戦争の時も変な事言ってたしなあ。
どおりでマス板にスレが立たないはずだ。
724無名草子さん :03/05/27 06:40

「日垣隆さんは現在取材中ということでお休みです」 TBSグッディ!6時39分

いつ帰ってくるの?
725無名草子さん:03/05/27 07:37
俺は革命まんせーじゃないけどw
ちょっと豚夫革命(?)をフランス革命かロシア革命にでも
あてはめてみるのもおもしろいわな1
誰がロベスピエールで、誰がタレーラン?
レーニンは誰でトロツキーは誰?
明治維新でもいいw

餓鬼を歴史上の人物にたとえるとしたらだれ?
まーそんなたいしたものじゃないんだけど
暇な人やってみない1?
726無名草子さん:03/05/27 08:37
最後の「1」はもう飽きたよ。引き際が肝心。
727無名草子さん:03/05/27 09:40
>>725
歴史上の人物か・・・。




ユダかな。
728無名草子さん:03/05/27 11:52
メルマガ有料化で資金を得て
 テレビレギュラーコメンテーターで顔を売り
  参院選出馬というシナリオ通りの展開
 うざくなったメルマガをどう切るかが問題だったが
自作自演の議事録無断配送という手段を用いた
 全ては餓鬼の読み通り
  餓鬼とM君に我々は負けた
729無名草子さん:03/05/27 12:12
>>715
常識的には、只のコピペで金を取るのはいかんね。
日垣氏に常識と良心があるなら、その12号分は号外という事にしてカウントから外さないといけないと思う。
仮に、コピペが一割強だと酷い。
730無名草子さん:03/05/27 12:54
サイバッチは全然わかってないな。
そもそも康夫ちゃんを担いだのが
ガッキィなわけで康夫ちゃんに
食い込むも何も無いだろ?
あいかわらず目先の事象にただ反応してるだけだな。
・・・ったく蛆虫を言い訳にするなよ。
731無名草子さん:03/05/27 13:19
つーか、このスレで日垣の足を引っ張ってるのはどういう人たち?
推測するとおもしろそう。
732無名草子さん:03/05/27 13:37
じゃあ、その推測書いてみろ、ボケが。
733無名草子さん:03/05/27 14:32
>>731
有料メルマガの遅配、内容の薄さ、
公文書のコピペで金を取ろうとする姿勢
に怒ってるだけだろ。
ゴリゴリの硬質なルポを有料メルマガで書いてくれたら俺は許すけど。

足を引っ張るってなんだ?お前信者か?完全なやつなんかこの世にいないぞ。
推測するとおもしろそうってなんだ?そういうゲスの勘繰りが好きだって田口ランディも行ってたな。
類は友を呼ぶのかね。
ただ金払って購読してる人を馬鹿にしてるのか?
734無名草子さん:03/05/27 14:45
なんでこんなに安いの???

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/
735無名草子さん:03/05/27 15:56
>>733
なんで結構な金額を振り込んだのか、その辺の判断はどうだったわけ?
736無名草子さん:03/05/27 17:28
年会費っていう仕組みが最大の問題なんだろ?
再販制度、宅配制度が新聞を堕落させているのと同じで。
ということはサイバッチも同じ。
737無名草子さん:03/05/27 17:45
>>736
>>733でも読んでみたら?
738無名草子さん:03/05/27 17:57
今日は。
知事板から来ました。
共産党から2回目の「とりあえず」という回答があり、
長野県教育委員会では公開議事録には「著作権」を設けて
いないとのことです。
各委員方の了解の問題、有料配布の問題、公文書改竄等の
諸問題に関してはまだです。
とりあえず、ご報告です。
739無名草子さん:03/05/27 18:05
>>738
おつかれ様です。
でも、まぁ、公文書を自分の著作のように
配布した時点で、餓鬼の道義的責任はまぬがれんな。
740無名草子さん:03/05/27 18:47
臨時増刊6回目はまだ?
741無名草子さん:03/05/27 18:56
>>739
つか単純にみっともないよね。
742無名草子さん:03/05/27 19:28
>>740
いま五回目が来たよ。
この委員会で日垣氏がやってることはとても評価に値すると思うよ。えらいよ。
でもなんで金儲けに利用しようと考えるかなー。それが許せない。
本とか一般に公開する形なら分かるんですよ、社会的に生産的だし。
有料メルマガという囲い込みをしておいて、あなたたちだけですよと思ったら一般に公開されている。
この件についてちゃんと謝罪しないと有料メルマガの(日本のネットの?)悪しき前例として扱われるような気がする。
743無名草子さん:03/05/27 19:29
>>738
著作権を設けなくても日本の著作権法では自動的に著作権が発生するんだよ。
いらないといっても著作権が発生する。
配布自由を宣告しておけば良いのかもしれないけど、仮にそうであっても金をとってその様なものを売る行為というのは文士としては自殺行為だね。
744無名草子さん:03/05/27 19:39
>>742
なるほど、さんざん既出だけど議事録はリンクですませて
解説を臨時増刊にしていたら誰も文句言わないわけで。
もう既に公開されてるものを、それと知らせず送っているわけで。
本にするなら関係者からの了解を絶対クリアしなきゃならないわけで。
745無名草子さん:03/05/27 19:53
>>744
> >>742
> なるほど、さんざん既出だけど議事録はリンクですませて
> 解説を臨時増刊にしていたら誰も文句言わないわけで。

 そうです。日垣が良い事いってるぞ、というのなら「良い事いって金を取る」に全く文句は無いですよ。結構なことです。

> もう既に公開されてるものを、それと知らせず送っているわけで。

 これ詐欺ですよね。

> 本にするなら関係者からの了解を絶対クリアしなきゃならないわけで。

 あー、気がつきませんでした。でも(日垣氏の擁護をする訳ではないですけど)
 必要なら関係者の反対を押し切ってでも、本を出す社会的意義のあることも存在すると思います。
 例えば内部告発みたいなものです。

746740:03/05/27 20:09
>>742
>いま五回目が来たよ。

議事録5回目の後半=メルマガの臨時増刊6号目、ということでつか?

747無名草子さん:03/05/27 20:16
>>746
ちょっとまっててください。日垣メルマガだと議事録六回目=臨時増刊六回目ですけど
県の議事録六回目かどうかは分かりません、今から見てきます。
748無名草子さん:03/05/27 20:18
あんまりいじめるなや。
かわいそうじゃん。
749742:03/05/27 20:24
>>746
すいません。私の間違いでした。五月二十七日に来たのは議事録六回目=メルマガ臨時増刊六回目
でした。
県の議事録六回目とほとんど(多分、一字一句)いっしょです。
県のサイト見てきたら再び(三度、四度?)腹が立ってきました。


と思ったら臨時メルマガ六回目なのに
新「ガッキィファイター」 第44号(臨時増刊) 2003年5月25日発行
激論議事録vol.05 gfighter@jcom.home.ne.jp

日付も違うしVOLも06もはずが05です。ミスですかね?重箱突付きは日垣さんの十八番なのに。
慌ててる?
750無名草子さん:03/05/27 20:25
【PC版】Ever17-the out of infinity【大失敗作】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053601941/
751無名草子さん:03/05/27 20:34
>>749
本日到着分には☆でかこった著作権云々の断りはついていたのでしょうか?
752742:03/05/27 20:38
>>751
四回目から

*以下の議事録はすべて長野県のWebサイトで公開されており、pdfファイルと
してダウンロードできます。URLは、
http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/index.htm
です。メルマガ版議事録は、上記議事録に改行を入れる、小見出しを付けるな
どして読みやすくしたものです。
【編集部】

がメルマガに入って☆でかこった著作権云々の断りがなくなっているのですよ。
なんで途中から?
753無名草子さん:03/05/27 20:48
>>752
問題を認識していることは明白でしょうね。
その辺に関しての説明がないのがつらいですね。
餓ッ鬼ィは言論の「形式」に批判を加えるのが得意だっただけに、
今回の件はつくづく残念ですな。軽率すぎた。
754無名草子さん:03/05/27 20:54
日垣サイドは完全に動揺してるな。
それでも配信し続けるのは、日垣との連絡が取れないのかな?
いずれにせよ、本人不在中の処理としては最悪。
てか、こんなヤヴァイことを認識せずにヤッツケ仕事でイラクなん
ぞに行くから痛い目に合うわけだが。
まさに自業自得。
755無名草子さん:03/05/27 21:25
大丈夫だよ、再バッチだってさんざんやったんだから。
756無名草子さん:03/05/27 21:32
ほう。餓ッ鬼ィはサイバッチ並みか。
なるほど。
757無名草子さん:03/05/27 21:35
この件は、ガッキーの手下のミスということにして、トカゲの尻尾きりに入るものと思われ。
あはれ、この不景気に手下は首を切られて路頭に・・・以下略(w

これがウヤムヤニなったら、それはもう知事殿の御威光がフルに働いたということでつ。
日垣の○○委員リコール運動でも始めましょう。よくしらないけど、そういのって、
委員としてふさわしくない場やいは、どうたらこうたら、書いてあるでしょ、多分?
758無名草子さん:03/05/27 21:38
アダルトDVDが800円〜!!
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女〇〇生、オ〇〇コ〇出し!
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超薄〇し!いろいろあるよ!
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えっ!?もう届いたの?
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759無名草子さん:03/05/27 21:47
>>749
少々意地悪に考えると、慌ててるふりをしているのかも。
4回目から無くなった著作権云々について、後からつっこまれた時の
予防線にしたら嫌だな。
760無名草子さん:03/05/27 21:49
てか、3回目までの著作権表記は消せないわな(w
761無名草子さん:03/05/27 22:00
>>759
あ、なるほど。
「今回の有料メルマガ発行に関して1047箇所の間違いがありました。
 三つのメルマガに対して著作権を主張したのは単純なミスであり……」
と言えるわけですね。
762無名草子さん:03/05/28 00:09

自分に著作権の無い議事録を
あたかも自分の著作物のように見せかけて
有料のメルマガで配信し、しかも自分の著作権を主張する。

もう、だめぽ。

763>755:03/05/28 01:08
755 :無名草子さん :03/05/27 21:25
大丈夫だよ、再バッチだってさんざんやったんだから。

災罰っと同じなら、
日垣もベニア板のように薄い壁を通して聞えてくる朝鮮人のケモノの
ようなアエギ声でオナってるでつか。
764無名草子さん:03/05/28 07:21
朝もはよから、大石日記更新ハケーン!
「もしこういう問題が法廷に出た場合・・・」との記述や、教育委員会側の
意見構成の割合まで想定してみせる想像力に、感心すべきなのか・・・
765無名草子さん:03/05/28 08:29
本誌の読者のみなさんには、あまりなじみが無い
かもしれないが、今なら私は断然「吉野屋」を推す。

先日、某駅前の同店に立ち寄ったところ、
多数の人であふれかえっていて、なかなか入ることができなかった。
この事実一つとっても、私が一押しする理由はおわかりいただけると思う。

そして、店内の垂れ幕には「150円引き」と書かれていた。
もうね、アホかと。馬鹿かと。(失敬)
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野屋に来てんじゃねーよ、
こー丸ついてんのか、この野郎(笑)。

よく見ると、親子連れもいる。一家4人で吉野屋とは、おめでたい、というほか無いし、
「よーしパパ、特盛り頼んじゃうぞ」と大の大人が言ったりするのは、見ていられる
様ではない。
しかし、こうしたささやかな家庭の幸福を奪う殺人犯が、心神耗弱で免罪となるのは許せない。
間違っているのは刑法39条ではないか。もう改正すべき時期に来ているはずだ。


「お前らな、150円やるからその席あけろと」なんてことは、気の小さい私に言えるはずも無くーー。

個人的な体験にもとづく意見だが(って、自分について語り過ぎっておしかりを受けるかもしれないが)
吉野屋といのは、もっと殺伐としてるべきだと思います。
U字テーブルの向かい同士が、いつ喧嘩を始めてもおかしくない。
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がよいのであって、
女子供は、すっこんでろ。いや、もとい、
女性やお子さんは危険だから、立ち寄らないようにしましょう。
766無名草子さん:03/05/28 08:30


で、やっと席に座れた途端、隣に座った男が、「大盛、つゆだくで」と注文を出す。
ところで、となりの、男は本当に「つゆだく」が食べたいのであうか?
といえば、そんなはずはあるまい。成年男子が「大盛り、つゆだく」を頼む割合は
わずか5パーセント。たまたま立ち寄った吉野屋の隣の人物が、その5パーセントに
当てはまる蓋然性はゼロに近い。
単にこの人物は「つゆだく」と言ってみたいだけなのだろう。
私のメルマガ読者だったら、ガッキィパンチをお見舞いした上で、
小一時間問いつめるところだが、何もせずに納めることにした。

ところで、店員がオーダーを聞くので、すかさず私が「大盛ネギだく」と答えると
店員は少し戸惑ったようだが、なにやらメモを取っているようだった。
このように、「大盛りネギだく」は、私の個人情報を蓄積される危険は大いにあるのだが、
だからといって、個人情報保護法が、マスコミ弾圧につながるという狼少年的な
議論に組みするわけではない。

いずれにせよ、一般の人にはあまりおすすめできない。
諸刃の剣であることは、間違いないからだ。
まぁ、素人は「焼き鮭定職」でも頼みなさいということだ。
お帰りは、あちらだよ。
767無名草子さん:03/05/28 08:46
超ツマンネ
768無名草子さん:03/05/28 08:51
>>765>>766
テンプレ使いすぎ 頭使わなすぎ
769無名草子さん:03/05/28 08:58
そのへんが議事録まるごとパクリの餓鬼とソックリ。
770無名草子さん:03/05/28 09:08
日垣の文章って、このレベルだろ。
その意味では、良く出ているかも。
771無名草子さん:03/05/28 10:01
>>764
まあ、フィクション作家だからな。
772無名草子さん:03/05/28 10:06
そうそう。「ばれれば盗作、ばれなきゃ創作」という意味でのフィクション作家。(w
773無名草子さん:03/05/28 10:06
ニュー速にスレ立ちますた。↓
【長野】田中康夫知事「国道や河川など国直轄事業に意見を」 来年度予算編成から
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054082666/l50


知事板の田中スレが新しくなりますた。↓
長野県の田中知事にアドバイスしよう(72)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1054067345/l50
774無名草子さん:03/05/28 10:10
>>772
日垣がか?

しかし、朝から工作大変だな。ご苦労様。
775無名草子さん:03/05/28 10:59
>>765-766
酷評されてる中で褒めるのは勇気いるけど、俺には面白かった。
朝からそんなものを作ってるあなたの無駄な情熱に乾杯。
なかなか日垣の本を読み込んでますな。
欲を言えば浪費癖ネタと「本邦初」も入れてほしかった。
776無名草子さん:03/05/28 11:25
>>765
「馬鹿」は「莫迦」と表記するのが日垣流。まだ読み込みが浅いな。
777無名草子さん:03/05/28 12:08
餓鬼をモチーフにして吉野屋テンプレとか1000人カウントテンプレとかで
日垣編が出来そうですね。
長野県議会議員・石坂千穂氏のBBSサイトから引用
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/
-----------------------------------------------------------
知事の友人なら許されるのですか?
世惑人さん(****.ne.jp)

初めての掲示板書き込みになります。
議員として、孤軍奮闘されている石坂さんに大いに期待する一人です。
さて、とあるサイトにて昨日も大きく取り上げられていた事柄に、石坂さんも
ご存知の田中康夫知事の友人、いやそれ以上に深い関係をお持ちになられる
「日垣隆氏」が発行する有料メルマガ(講読料年間¥10,000也)にて『飯田
高校生徒刺殺事件検証委員会議事録』を配信するという信じられない行為が
行われています。
それに気付いた何方かがその行為に対し、県のホットライン及びHPを開設されて
いる県議、並びに県内各政党宛てにメールでその行為と県の公文書的要素の有る
議事録の無許可による営利目的の配信に対する取り扱いを質問として送ったとありました。
ですから既に石坂さんもご存知の事と思います。
本日の書き込みに、素早い対応の共産党から<県教育委員会では公開議事録は
「著作権」を設けていない>との返信が届いたとありました。
この問題は当初その公開議事録の「著作権」が大きく話題になっていましたが、
私はそれ以前に『飯田高校生徒刺殺事件検証委員会』の委員である人物が、
あろう事か自分の配信する、それも金銭を取った上でのメルマガに「県のHPに
掲載済み」の理も無く、ましてや小見出しまで付けて流してしまう事の異常さ
を危惧します。

【つづく】
【つづき】

その後慌てて「県のHPに掲載されている」等の理を掲載した様ですが。
「著作権に関しては合法」「県のHPに既に公開済み」等との答えで済ませて
良い事柄とは到底思えません。また「許可を得ている」のであれば誰が許可したのか?。
石坂さんはじめ共産党県議団皆さんにおかれましては、この個人の利益行為に
より『貴い命が失われた事の検証』を汚された事に対し毅然たる態度で臨んで
頂きたくお願い致します。
願わくば田中知事に対して議会の場での質問をお願い致したく思います。
この掲示板を読まれている皆さんはどう思われますか?。 (5月28日9時44分)

-----------------------------------------------------------
下のしょうもないカキコを添削する。 【引用者注:「下の」とは↑のカキコを指す】
本物傍観者さん(218.145.*.*)

なにを問題にしようとしているのか????
>とあるサイトにて昨日も大きく取り上げられていた事柄>
とあるが、信濃毎日には問題にするような記事はでていない。
>『飯田高校生徒刺殺事件検証委員会議事録』を配信するという信じられない
行為が行われています。>
と書いて、
>『飯田高校生徒刺殺事件検証委員会』の委員である人物が、あろう事か
自分の配信する、それも金銭を取った上でのメルマガに「県のHPに掲載済み」の
理も無く、ましてや小見出しまで付けて流してしまう事の異常さを危惧します。
とある。
でも「飯田高等学校生徒刺殺事件検証委員会」ホームページでは、
http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/
※検証委員会は原則として公開ですので傍聴することができます。
とある。で内容もタダで確認できる。
(~o~)(~o~)(~o~)(~o~)(~o~)(~o~)(~o~)(~o~)(~o~)
【つづく】
【つづき】

原則公開であれば、訳のわからない「著作権」で、自ずから無知をさらけ
出すようなことはしないで、
「プライバシーの侵害となる行き過ぎの記述があった」くらいにしておけば
カキコとしての「価値」(~o~)があっただろう。
それに批判する対象の有料銘柄を読んでの批判ではなく、うさんくさいサイトの
カキコを読んでのものだ。
>この個人の利益行為により『貴い命が失われた事の検証』を汚された事に対し
毅然たる態度で臨んで頂きたくお願い致します。>
命が失われたことをうやむやにせず、真実を追究… (5月28日11時42分)
-----------------------------------------------------------
下のしょうもないカキコを添削する。2
本物傍観者さん(218.145.*.*)

あきれたカキコで長くなって切れたので、
「 続き 」
>この個人の利益行為により『貴い命が失われた事の検証』を汚された事に対し
毅然たる態度で臨んで頂きたくお願い致します。>
命が失われたことをうやむやにせず、真実を追究しようとして、委員会が作られ
プライバシーは配慮されているのだろうが、内容は原則公開されている。
情けないではないか。
自分の無知と馬鹿をさらすカキコの「世惑人」(~o~)
>この掲示板を読まれている皆さんはどう思われますか?>
馬鹿は死ななきゃ直らないかもと思います。
(~o~)(~o~)(~o~)(~o~)(~o~)(~o~)(~o~)(~o~)(~o~) (5月28日11時49分)
-----------------------------------------------------------
【つづく】
【つづき】
-----------------------------------------------------------
Re:下のしょうもないカキコを添削する。2
T Nさん(****.jp)

訳の分からない著作権で無知を晒しているのはあなたでしょう。
著作権は、県及び、それぞれの委員方に帰属するモノで、
著作物があれば設ける設けないを別にして存在するモノです。
従って、原則公開であろうが、金銭取得を目的とする使用には
その枷がかかってくると知るべきでしょう。
ましてや、このメールマガジンは、丸写しの議事録を掲載した上
自分の著作権を主張する警告文を付けていたのですから、
議事録の私物化といわれても文句は言えません。
人を罵倒するのであれば、もう少し勉強されてからの方が恥をかきませんよ。
(5月28日12時8分)
-----------------------------------------------------------
782無名草子さん:03/05/28 12:53
>信濃毎日には問題にするような記事はでていない。


(ぷっ
783無名草子さん:03/05/28 13:09
>>777
1000人カウントは前スレ209にあったよ
784山崎渉:03/05/28 16:16
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
785無名草子さん:03/05/28 17:36
じゃああれだな、六法全書のたぐいもコピーライト表示するとまずいってことだな。
786>785:03/05/28 17:45
>じゃああれだな、六法全書のたぐいもコピーライト表示するとまずいってこ
>とだな。

日垣は六法全書にコピーライト表示して撒き散らすのと同じことやってる
てつか、とはすごい言い方。
全部オリジナルですと大ウソをついて1万円のメルマガを売りつけて、
六法全書のコピペを販売。オマケに六法全書の著者権は俺にあると宣言。
こんなキチガイきいたことありまちぇん。
787無名草子さん:03/05/28 17:49
>>785
当たり前だ。日垣が今回やったことは斉藤さん並みだ。そして斉藤さんより性質が悪い。
金取ったからな。
これ見ろ。↓
http://members.tripod.co.jp/dpkpmt/flash/Indiescanditates.html
788無名草子さん:03/05/28 17:54
ひがきの粘着雑文にカネを払う香具師らがいるとは。。
789無名草子さん:03/05/28 18:55
じゃああれだな、六法全書のたぐいも金を取って売ったらまずいってことだな。
790無名草子さん:03/05/28 18:58
>>789
屁理屈
791無名草子さん:03/05/28 18:58
スレと関係あるんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
   釣り師→ ○  /|←竿
          ト/  |
          │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八   §←餌(疑似餌)     >゚++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。これは、どっちかというと、
      ..釣れたよ〜・・・(イタタタタ)│
      ────y─────┘
 
    .   ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           .ト>゚++< ミ パクッ
     ジタバタ ハ
         ノ ノ
792無名草子さん:03/05/28 20:46
日垣メルマガ事件に関することのうち、これまでの経過のページが
なんとか出来ました。
かなり大雑把に書いているので、どこかおかしなところがあったら、
ここに書いておいて下さい。後ほど直します。
http://page.freett.com/shinshuuhiguma/index.htm
793無名草子さん:03/05/28 20:48
>>792
ごめんなさい、「ここに」っていうのはこの掲示板にって事です
リンクは私のページへのモノです。
794無名草子さん:03/05/28 20:48
ここのせいでオナニーしすぎだよまったく・・・
         ↓

 http://www.dvd-yuis.com/index2.html
795無名草子さん:03/05/28 21:04
>>792
がんばれよ〜、知事板の人の行動力は勉強になるなあ、ヤッシー効果?
796無名草子さん:03/05/28 21:17
大石英司っての面白そうだな。
ガキと喧嘩して勝てるか?
797無名草子さん:03/05/28 21:26
>>796
日垣に比べて人が良いのが最大の弱点(w

>>792
乙カレー。
798無名草子さん:03/05/28 21:33
ガキも感情的になる弱点があるからな。
前に歴史教科書問題関連の本のコラムで、姜尚中を家永三郎
の支援者だとか大雑把なレッテル貼りあったけど、
家永がガキの「世界」での連載を批判したのを根に持って、
無理やりの感じだった。左翼の勢力地図と軍事あたりには弱いから
大石英司が冷静に戦えば勝機はあるかと。
799無名草子さん:03/05/28 21:34
>>795,>>797
有り難う。
>ヤッシー効果?
はい。「こんな事のために。お前に投票したんじゃないぞ!」って怒りの。(w
800>789:03/05/28 21:49
789 :無名草子さん :03/05/28 18:55
じゃああれだな、六法全書のたぐいも金を取って売ったらまずいってことだな。

全部オリジナルです。すごいルポが書いてあります、と言って1万円で売って
中味が六法全書のコピペだったら詐欺だろう。しかも、六法全書が法務省の
HPで公開されていて、URLを書けばすむのに、あたかも非公開文書のよ
うな書き方をしたり、ヘンな見出しを入れたりして、あたかも自分のおかげ
六法全書がすばらしい作品にしあがったみたいな、こと言ってる。
日ガキがやったのはこんな感じのことでつか。
801無名草子さん:03/05/28 21:59
しかし、日垣を詐欺罪・契約不履行で告発するとして、
メルマガ読者の何人が名前を公開するかだな。
道義的責任なら、無論ガキは責任取らんだろうし。
802無名草子さん:03/05/28 22:30
>>762
>4月末頃、ウェブ上掲示板に於いて、日垣隆の新「ガッキィファイター」なる有料
メールマガジンについて、謳い文句とは違う遅配などを批判するスレッドが立つ。

厳密を期す為に、ウェブ上掲示板というのは誹謗・捏造・自作自演なんでもありの
『2ちゃんねる』、ということもお示し下さい。

>この勢いは止まらず、ついに「日垣隆、メルマガ詐欺か?」という話が、 別の掲示板にまで飛び火し、その頃になると、田中県政を観察し続けている、
「ここが変だよ康夫ちゃん」の管理人である作家大石英司氏の日記でも、
この問題は取り上げられ、様々な問題点が指摘されるようになった。

大石氏の日記はご覧になってますか?
これを読むと、さも問題ありと見て満を持して大石氏が取り上げたかの印象を持ちま
すが、以前から大石氏は一方的に(心を抑えて言えば)批判を繰り広げていらっしゃ
います。メルマガ遅配に関しては「詐欺」とも。これは明らかに名誉毀損に当たると
思われますが、告発されないのは氏のご人徳というしかありません。そういう経過
をご存じないのか、敢えて伏せられているのかは不問にします。

>まるで、この委員会の結果が己一人の手柄であるかのような文である。
>配信告知文程ではないが、まるでご自分が主役の小説のタイトルである。

あなたの率直なご感想としては結構です。ガッキィファイター『なる』とおっしゃる
からには、あなたは日垣隆氏をよくご存じないようです。主役の小説というのは、
「日垣の提案により」って部分(限定)だと思いますが、それ事実なんだからしょう
がないじゃないですか。(議事録そのものは読まれたのですか?)


803802続き:03/05/28 22:31
>「専門は何ですか?」と聞かれたら、「すべて」と答え たいと(ひそかに)思ってきました。

例えば対イラク戦争について考えるには、戦略、外交、
歴史、経済、宗教だけでなく、科学や兵器にも強くなけれ
ばなりませんし、イラク映画や教育制度も興味の対象から
外さないほうがいいでしょう。

森羅万象を踏まえて日々のニュースに対して簡潔に、目
からうろこのコメントをする、という新しい方法を打ち立
てたいッ、というのが今年の初夢でした

これはTBSの番組登板に当たってのサイトにある日垣氏のコメントですが、これに
大石氏は(核爆)と書かれて、大口たたきと揶揄するわけですが、あなたも同じよう
な感想ですか?

ま、とりあえず、どこが問題なのかを楽しみにしています。
804無名草子さん:03/05/28 22:31
ホント知事板はすごいス
何でこいつらこんなに・・・
恨みだね。ヤシーに対しての
既出だけど県の職員あたりマジで切れてるからね
それにしても餓鬼はいつ帰国だべか?
805無名草子さん:03/05/28 22:40
>>802-803
釣りの疑似餌ですな。
しかもヘボイ(w
もっと上手く釣ることをお奨めします。
806無名草子さん:03/05/28 22:44
>>792
まず
1・メールアドレス
2・諜報・防諜関係についての知識
についてサイトに書いてください。
有料メルマガを渡すにしてもこちらの個人情報が漏れるのでは困る。
今のところネットを見回すと大石さんしか入手していない模様です。
軍事知識、業界知識からいって大石さんは信用できる。(情報源秘匿には)
それだけでは大石さんが倒れたらおしまいになる。
情報の受け入れ口を整えてください。
身勝手かもしれないが、ちょっと考えてみてください。
807無名草子さん:03/05/28 22:48
>>806
横レスだけど・・・
当面、大石氏でよいかと思うけど。
知事板でもそういうプロシジャーでやってきたようで。
あなたが信頼置けると思うチャンネルでコンタクトするのがベスト。
それから先は大石氏の方で振るからご心配はないかと。
808無名草子さん:03/05/28 22:57
>>802

>メルマガ遅配に関しては「詐欺」とも。これは明らかに名誉毀損に当たると
思われますが、

どう名誉毀損になるんだ? 論証してみれ。
809無名草子さん:03/05/28 23:23
>大石氏は一方的に(心を抑えて言えば)批判を繰り広げていらっしゃいます

つまり「日垣はずっと批判されているにも関わらず、まともな反論を
してなかった」つーことでいいですか?まさか彼の批判が、鎌田や家永より
論理的ではないといわないよな。彼らに反論してんだから大石氏にもぜひ
810bloom:03/05/28 23:25
811無名草子さん:03/05/28 23:37
>808
メルマガの遅配は契約不履行であって、詐欺とまでは言えんだろうな。
それを大石が「詐欺」と断じるのもありで、かりに日垣が訴訟を起こせば、
民事事件にはなる。でもできねぇだろな。大石がそう思っただけで、詐欺という
表現は言論の範囲となる。事実関係が間違いでないかぎり、
そう思い込んだら、何を吹聴してもいいのさ。
812無名草子さん:03/05/28 23:40
>>802・803
はガキのスタッフ?
隊長がいない間に、喧嘩をしようぜ。
813無名草子さん:03/05/28 23:40
英二も、有料メルマガでいっちょと思って挫折した口だから、嬉しくてしょうがないでしょ。今の状況は。
所詮、目くそ鼻くそ、クズとゴミの争い。
著作権云々にしても、公開されている公的文書をめぐってだから、大した話じゃない。

英二は昔からネットで馬鹿ばかり書いてきてるんだから、鵜呑みにすると煮え湯を飲むだけよ。
所詮社会性のない軍事ヲタクってことを忘れないように。
814無名草子さん:03/05/28 23:46
目くそ鼻くそとはいえ、
こんどばかりはガキの背骨が叩き折られると楽しい。
815無名草子さん:03/05/28 23:50
>>814
だとすれば、戦い方を間違えてるんだよ。
今回のことは、著作権問題としても英二のいうような広がりを帯びることはまずありえない。
法的にも黒とされる可能性は低いだろう。

本気でつぶしたいのなら、もっといい機会を待つべきだったのに、
こんなクソネタで騒げば、相手は学習して守りをしっかり固めるだろう。

日垣のの防護能力向上に貢献しているだけだよ。
816無名草子さん:03/05/28 23:52
ガッキーは取材などでなく、海外逃亡ではないのか?実質的にそうだろう。
このまま帰ってこないのではないのか?(爆わら

タリバン?だっけ、その仲間にでもなれば似合うぞ、わっはははー。
817無名草子さん:03/05/28 23:54
>>815
漏れもそう思う。公的文書に著作権なんかねぇもんな。
道義的責任だけでは、背骨は叩けん。
ま、これを機にガキ殲滅の包囲網をつくるくらいかね。
818無名草子さん:03/05/29 00:01
だいたい、自分の著作物として扱っているならまだしも、議事録である以上明らかにそうじゃないし、資料だと言われればそれまで。
こんなんで騒げば、アンチ日垣は、ただのいちゃもん屋と言われるだけ。

しかも、メール遅配ぐらいで、詐欺罪になるかよ。

ばかというかなんというか。
日垣も、英二も、アンチ日垣も、馬鹿ばかり。
819802続き:03/05/29 00:11
>>809
釣られてやるよ。
>鎌田や家永より論理的ではないといわないよな。
木亥火暴!!!(使用法合ってます?)

「論理」という意味を辞書でお引きくださいませ。

>この人のコメントの全編を貫くのは、数字(統計)と記憶力だけです。で、数字
ってのは、 言っちゃなんだけど、ADに調べさせてメモさせりゃ良いこと。(by大石)

TV関係者じゃないけどね。あっぜーん!
820無名草子さん:03/05/29 00:15
>>815>>817
ほぼ同意。俺はサイバッチと大石の参戦にやれやれって書いてきた
んだけどなんか彼らは突っ込みどころが違うんだよな。
ただ道義的責任は絶対あるし、それを意識してるからこそ臨時増刊の
断り書きはなくなったんでしょう。
「詐欺」「改竄」という言葉を使って責めても説得力ないと思う。
>>818
あなたは過去レスを読んでから参加したほうが良さそうだな。
821無名草子さん:03/05/29 00:15
>「あっぜーん!」
=唖然
障害者差別の差別語ハケーン


822無名草子さん:03/05/29 00:19
>>819
>「論理」という意味を辞書でお引きくださいませ。

意味不明だぞ。論証ぬきの糞レス。
823無名草子さん:03/05/29 00:22
>819(802)
ガキのスタッフて、アフォしかおらんのか??
書いてる意味が自分にしかわからないと思われ。

824無名草子さん:03/05/29 00:24
819(802)逃亡しますた
825無名草子さん:03/05/29 00:31
しかしここの819といい石坂千穂のBBSの傍観者といい、ヒガキ擁護に吉ガイ
しかいないのはどう言う事だ?
826無名草子さん:03/05/29 00:36
>825
ガキ本人が×ガイだからス。
802・803・819は、まるで何が言いたいのかわからん。
感情が先行すると、ああいう文章になるんだな。
827無名草子さん:03/05/29 00:38
819(802)はガキの雇ってるバイト、しかも田舎のアフォ女子大生?
828無名草子さん:03/05/29 00:40
夜中になったらいきなり盛り上がった。
昼夜逆転の皆さん、おはようございます。
829813 815 818:03/05/29 00:43
>>820
うん、過去スレは読んでない。
つか、日垣の文章に、メルマガで1万も出すというのは元々正常な判断能力を欠いていると思うってるからねぇ。
英二が有料メルマガと言っているのを見たときも笑ったが。

今回のは、たまたま見かけてあまりにあほくさくて。
水をかけるようなことばかり書いてごめんな。
830無名草子さん:03/05/29 00:43
ガッキーのスタッフ(バイト嬢?)が
血に飢えた2ちゃんねらーの血祭りに?
831無名草子さん:03/05/29 00:54

832無名草子さん:03/05/29 00:59
>>829
お、正直なレスありがとう。経過を知らない第三者から見たらどんな感じに
見えるかが少しつかめてよかったよ。

話題の(バイト嬢?)は、少し文体を変えようと努力した電波女じゃない?
833802続き:03/05/29 01:06
つか、大石大先生はさ、頭丸めて土下座してサイバッチに弟子入りしなさいって!
あの『噂の真相』1行情報。ここでの騒ぎが発端なのか
「売れっ子ライター日垣隆の年間1万円有料メルマガ遅配で読者に不満が」
ってさ、ウワシンと日垣氏の関係を思っても「遅配で詐欺の声も」くらいの
表現でも不思議はないと思ったけど、ま、客観的に見ればね、そういうことでし
ょ。で、詐欺師と公言してるのは大メディアサイバッチとプロ作家大先生大石様
くらいですが、サイバッチは許せても大石は許せねぇ!(あ、日垣氏は許すも何
も、相手してないと思う)。
サイバッチはもともとそういうもんだから?って違っが〜う!。蛆虫、毎朝オ

ニーしてから悪口を書いてやる、頭丸めて教えを請いにこい、とかさ自虐or
ユーモア?とりあえず自分を嗤うオチがないのよね、オオイシ大先生のばやい。
ラムズフェルドは良いことを言っている・・自分が述べているようにって、同列
に論じちゃう。・・・焼鳥屋で政治を語ってるおやじにももう少し羞恥心はある
と思うよ。読んでるこっちが恥ずかしいんだから勘弁してくれ!っていうか、
もう勝谷スレと日垣スレに無意味に張り付けて、売名は(いいか悪いか別にして
成功したんだからさ・・・。
大石さんの意見とか言い出す大石以外の人がいるのね。・・・・。
良かったじゃん、大先生。
834無名草子さん:03/05/29 01:31
>>833
切れたなバイト君(核爆)。大石某ではなく、お前の論証のないスレが問題になってるんだろ?
ネタ切れしたガキが自分の所属委員会の議事録とはいえ、
オリジナル性のない手抜き記事の配信で読者の怒りを買ったのが真相。
素直にガキが反省すれば済むことなのに、大きくなりすぎたぞ。お前の糞レスでな(笑)。
漏れたちにとっては、大石も駒にすぎないのに、クククッ。ガキが戻ってくる頃が愉しみだぜ。

835信州ヒグマ:03/05/29 01:37
>>802
遅くなりました。ってもういなくなっちゃった?
さほど答える義理もないのだけれど、順に答えておきます。
一つ目、あなたのその書き方は田中康夫氏の「蓮池(兄)さんは作る会の重要な
メンバーでいらっしゃるから。」を連想させますね。
答え、だからどうなんですか?(康夫ちゃんに対しても同じ感想しかなかった。)
あなたが、今回私が手に入れた資料に対して「これはねつ造である。」とか、
「あれは、わざと数文字抜くことによって意味を変えている。」とか言うのなら、
拝聴する価値もあり、間違っていれば謝罪、訂正しなければならないでしょう。
しかし「この資料はあそこから出たけど、あそこはとんでも無い所なんだよ。」
などという、マイナスイメージを植え付けようという姑息な方策は無意味です。
私にとっては、資料に問題がなければ、入手先をわざわざ書く必要など、どこにも
ありません。
二つ目、はい、読んでいます。大石氏の発言が「名誉毀損」だとも思いません。
あれが名誉毀損に当たるのなら、日垣氏は両手の指では足りないほどの、
「名誉毀損」に関する(訴えられる側です。)訴訟をに悲鳴を上げているでしょう。
三つ目、「公文書の改竄」というのが、どう言うことなのか、勉強し直してから
いらっしゃった方が良いと思います。
>>803
何故、私が日垣氏の「夢」に対してコメントしなければならないか、あなたの
思考がどこへ飛ぶのかよく分かりませんが、大石氏がそう思ったのなら、
それで良いでしょう。
あえて、感想を書くのであれば、大変壮大な夢で結構だが、その前に文筆業者
として「著作権と、公文書の扱いについて位は、しかっりと勉強することを
お勧めします。」ということです。
836無名草子さん:03/05/29 01:38
>>833(802)
>大石大先生はさ、頭丸めて土下座してサイバッチに弟子入りしなさいって!

ヨレヨレ限界の大月がすがり付いてるサイバッチのトーシロー集団に、
誰が弟子入りするんだろう?? ガッキー包囲網はもっと身内から始まってるんだけどね。
837802続き:03/05/29 01:39
>>834
つーか、勝手にほざいてれば。
838無名草子さん:03/05/29 01:43
>837(802)
おまいの一連のレス、楽しいから他にアップしまつ
「ひがきたかし信者の妄言・低水準」として
ひがきのアフォにも見せましょう(爆W
839無名草子さん:03/05/29 01:52
>>837*ガキのバイト嬢(802続き)
もう寝たか? 明日も来いよ。ノイローゼになるまで可愛がってやるぜ
840無名草子さん:03/05/29 01:57
    /\___/ヽ.    ヽ
   /    ::::::::::::::::\  つ
  . |  __,,,,,.ノ  ヽ、,,,_ .:::|  わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::| ぁぁ
.   |    ::<      .::| あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ ぁあ

>>837(802つづき)
もまえの明後日の顔だ↑
841無名草子さん:03/05/29 02:00
>>833
縦読み?読めないんだけど。
842無名草子さん:03/05/29 02:03
>841
833(ガッキーのバイト嬢*田舎の女子大生)
は壊れました・・・合掌
843無名草子さん:03/05/29 02:11
大石英司先生つながりで来ましたが、日垣隆さんって何者??
有名な方なのですか?
844無名草子さん:03/05/29 02:15
>>843
ええ、けっこう有名な妄想狂のオヤジです
この世の中で、自分がいちばん偉いと考えていらっしゃいます
金正日に憧れてるらしい長野の人
845無名草子さん:03/05/29 02:22
>843
ついでに、メルマガ詐欺を働いているそうですが、
もっと問題なのは、安い賃金でバイトをこき使うことです。
ジャーナリスト志望の学生を集めて、無賃労働もさせているようです。
自分で書いた原稿は、議事録の見出しだけ。
846無名草子さん:03/05/29 02:34

847無名草子さん:03/05/29 15:15
ガキの元バイトとか私怨ちゃんが来てるみたいだな。
848無名草子さん:03/05/29 15:22
どれが安芸智夫さん?
849無名草子さん:03/05/29 22:30
もう帰ってきたのか?テレビには出たのかな。
それにしても気鋭の論客wがえらいことになってるな。
以下は38号(5月18日)より。

> ★5月25日発行のメルマガはお休み★━━━━━━━━━━━━━━━━★
>
>  来週からしばらく「臨時増刊号」をお楽しみください。明日までには編集を
> 済ませて若干の「巻頭メモ」を書いてから、旅立ちます。25日の通常号は、パ
> ソコンが繋がらない場所に滞在するため、お休みします。ご寛恕ください。

> ☆新「ガッキィファイター」第39号−第48号 臨時増刊 激論議事録01−10
> (5月21日から配信予定)


11号12号がどうなるのか楽しみではある。しかし今週の通常号が来るかどうかは
微妙だ。予感としては来週になってから「発行日を月曜に戻します」的宣言と
ともに配信ってとこか。
この場合またまるまる1号消滅するってことね。子供だましだからちゃんと見てるよ。

それにしても前段を読むと。日垣さん、まず議事録を「編集」したらあかんがな。
さらに編集を済ませてから、ということは著作権の表示なんかも当然知っていたと
いうことだな。
バイトの学生がよく分からずに貼ったとか、トカゲの尻尾切りしちゃダメよ。
850無名草子さん:03/05/29 23:48
なんか今回の件もスルーされて終わりなのかしら。リアクションないなあ。
スレ違いかもしんないけど、このスレで時々名前が出てて覗くようになった
副島タン・・・すんごいことになってきてる。いや過去を知らないけど。
2chの書き込みにまで真剣に反論するめったやたらな熱さ。
後半には2chの書き込みでの誹謗中傷の判断基準について勉強になる
ところもある。メールで真剣にムカつく人間にはIPさらしで対処してる。
いっちゃってるかもと思いつつそれなりの律儀さがある。
それにひきかえ・・・(ry
851_:03/05/29 23:48
852無名草子さん:03/05/29 23:53
>>849おれは読者なので、今回ガックリしたのはひがきのネタ切れ+小狡さ。
「貴重なものです、メルマガとってる貴方だけですよ、よかったでしょ?」
みたいなコメントを付け加えながら、公になっている文章を、公になっているという
事実も示さずに(指摘されるまでは)、一日一号送りつけた。
まだせめてテープ起こしであったなら「バイトを使った、手抜きだ」で済んだ
(かもしれない)。
今回はそれですらない。単なるコピペ。

ひがきの独白(発覚前)
「いやあ今回は楽だったなー。10号も送信できて、量だけは多いから馬鹿な読者は
満足お腹いっぱいだろう。マイナーなHPだから誰も気付くわけないし。こういう
委員会には参加しとくもんだなー。今まで出た会議で他にも使えそうなのないかなー。
ゴソゴソ。あっ康夫ちゃん関係のがあるぞ!これは今度北朝鮮に旅行に行くときのため
にとっとこ。」
「イラク行っても、メルマガで面白おかしく報告すれば、楽な道中ネタで2、3週は
稼げるし、費用は経費で落ちる。あんまり大した成果はなかったけどさ。他の8人も、
俺のような著名人と一緒に過ごせただけで満足だろう(しかしよく自腹で来るよな)。
イラクで買った品々は飽きちゃったらHPで高く売りつけよう。
俺って頭いい。さあ買物しよッ!」

(発覚後)
「。。。品物は読者プレゼントにするか。。。」
853無名草子さん:03/05/30 00:02
誰か日垣を相手取って裁判を起こしなよ。朝日新聞が一面トップで取り上げてくれるよ。
朝日は、小林よしのりの著作権の裁判で小林側が一審で負けたとき、一面トップだったし。
854無名草子さん:03/05/30 00:06
>>849
あなたは講読者を装った、アンチですね。
そう類推するには2点の根拠がある。
ま、でも、いいです。講読者から実際にアンチ御大に転送されてるわけだし。
こういう形になるのは、そういう方の本意に外れてないからね。
工作員として止めずに頑張って下さいと。こういう齟齬をきたさない為にも
すべての号を送ってあげなさいよと。(ちんけな良心と戦いつつね。)

>バイトの学生がよく分からずに貼ったとか、トカゲの尻尾切りしちゃダメよ。>

著作権表示については、実際間違ってると思いますが、そんなの、「バイト学生
がやってたことにして、トカゲの尻尾切り」って大げさに指摘するほどの問題
ですかね。ご本人が、うっかり、機械的に載っけちまいました。と、読者のみに
に一言あれば(敢えて謝罪とは言わない!)全然OKじゃないでしょうか?

また、論証だの「公文書改竄」(えっ!)だの「著作権侵害」(ええっ!!)
だのおすまし口調で言い募る輩に突っ込まれることは承知しておりますが、
「勉強してから来い」などというのは止めてね。大人は真面目口調で言われても
困ります。勉強はしてないが常識の範囲で言ってんの。
どこが公文書偽造で、どこが著作権侵害だってーの!
公文書偽造とか、著作権侵害とか言いたいだけちゃうんの?と
ま、ほんとにそうなら、「論証」お願いしますよ。
855無名草子さん:03/05/30 00:09
>>852
力作に 木亥火暴  (しかしよく自腹で来るなあ)がツボでした。
856849:03/05/30 00:39
>>854
あのー読者なんだけど。悪いね。疑心暗鬼?
類推?した2点の根拠には興味あるが。
今回の件に関しては機械的に載っけちまいました、というので全然OK、
とは思わないな。
トカゲの尻尾切りってのはまあ大げさだったかもね。
個人的には以前擁護レスを書いたこともあるし、まだ期待している部分もあるので、
今年いっぱいは購読は止めない。
1万円払って日垣の文章を読む奴がいるとは。。というちょっと前のレスには
チクリと胸が痛んだw
まあそんなに興奮しないで。
857無名草子さん:03/05/30 00:41
>>854*ガキのバイト嬢
連夜のご来場、お疲れ様です。
言われるとおり、日垣隆は公文書と明示したわけではないので、
公文書改竄には当たりません。公文書には著作権がありませんから、
著作権違反にも同一性保持違反にも問われません。うまーいなぁ、日垣。
ところが、読者への信義違反、契約不履行は明白ですぞ。
議事録に恣意的な見出しを付けただけで、オリジナルとは……。
「委員会での活動報告」と銘打つべきでしたな。>>853さんの言われるとおり、
メルマガ読者が訴訟を起こせば、といっても日垣は素直に返金するんだろうけど、
自称ノンフィクション作家の信頼性は地に堕ちます。

でも、本当に問題なのは、アフォなメルマガ読者たちの自立できない思考、
自称ノンフィクション作家の言説に縋らなければならない他者思考に問題の根源があると見ました。
もうそろそろ、自分の考えで独り立ちしてはどうですか?

858849:03/05/30 00:57
>>857
また(泣)アフォなメルマガ読者と。。
独り立ちしなきゃw
他者思考って大袈裟やね。

ところでさっきは読み飛ばしたが849に齟齬あった?
859無名草子さん:03/05/30 01:06
>>853
>朝日は、小林よしのりの著作権の裁判で小林側が一審で負けたとき、一面トップだったし。

ガッキーがそんな大物かよ(笑。粘着批評は出来ても、イデオロギーで論陣を張ってるわけじゃないんだし。
メルマガ詐欺訴訟という面白みで、朝日の第3社会面のベタ記事がいいとこ。
860無名草子さん:03/05/30 01:15
>859
だって、ひがきは毒舌系のエッセイストだもん
ノンフィクション作家てのは、佐野眞一、辺見庸あたりのことを言うんだろ
861無名草子さん:03/05/30 01:23
>>860
ガキがエッセイスト?
とーんでもない。ただのゴミ作文垂れ流し屋です。
本は記事の寄せ集めばかしのコマ切れだから、立ち読み流しで終わります。
一部の新潮・文春編集者、つまり朝日コンプレックスおやじに爽快感を与えてるのが救い?
862無名草子さん:03/05/30 01:33
>>860さん
その毒舌系が、おそらく他者思考系の読者(つまり、自分では現実の政治経済
に不満を持ってるが、表現が出来ない)層を獲得しているんですな。
ユーモアのレベルが低い北野武と思えば、納得がいくような気もします。


863無名草子さん:03/05/30 01:37
昔の著作レベル(せめて姿勢とか、覚悟とか)のものが毎週タイムリーに届くのなら
1万は決して高くない。
CD数枚くらいなもんで、俺は毎月そのくらいは買うし全部当たりって訳でもない。

しかし最近のメルマガで目立つのは読者に対する馴れ合い?のような雰囲気だ。
議事録の件もどういう説明をするか知らないが、そういう弛緩みたいなものに
起因してるんだと思うよ。

緊張感のない仕事、それが続くと予想されるものには金は払えない。
説明によっては解約しますので宜しく。(幸いクレジットカード会員)
864無名草子さん:03/05/30 01:41
>>861
>一部の新潮・文春編集者、つまり朝日コンプレックスおやじに爽快感を与えてるのが救い?

だからサイバッチが叩いてるのか。
なるほど。
865無名草子さん:03/05/30 01:49
>>863
叩きばっかりも飽きてきた?
俺も以前はいい仕事もあったと思うよ。
今まったくダメだからダメと正当に評価されている。

861,862(同じ人かな?)はそういう意味では言い過ぎじゃないの?
他者思考系の読者じゃない読者層を獲得している物書きって
例えば誰がいるんだろうね?煽りでなく。
SさんとかOさんとかのことかい?
866無名草子さん:03/05/30 01:54
>>864
>だからサイバッチが叩いてるのか。

サイバッチの実態を知ると、バカバカしくなってくるけどね。
アキもクロサキも、掛け値ナシの活字トーシロー。へタレでちた。
ネット版噂眞だろ思って近づいた大月も当てが外れたと思うわけだよ(藁
あげくのはてにガキ叩きの見当違いは、観戦するには楽しいですがね。
867無名草子さん:03/05/30 02:02
>865
小説ならいざ知らず、10000円も出して紙に印刷もされてない雑文を読みたがるのは
「他者思考系の読者」といわれても仕方ないのでは?
私には白装束の集団と同じに思えますが?
868無名草子さん:03/05/30 02:02
>>866
ま、所詮サイバッチはウンコにたかるハエみたいなもんすw











日垣がウンコなわけですが。
869無名草子さん:03/05/30 02:23
>>867
>小説ならいざ知らず
>紙に印刷もされてない雑文
>白装束の集団と同じに思えます

すごいね。確かにあなたは「他者思考系」じゃなさそうだな。
870無名草子さん:03/05/30 02:27
>>859
>イデオロギーで論陣を張ってるわけじゃないんだし。

たしかに、イデオロギーのイの字もねぇな。匂わないぜ?
だから>>868さん、日垣はウンコではなく、ウンコの化石なんでした。
871無名草子さん:03/05/30 02:42
>>866

仰るとおりみたいでつ↓ で、こんなのに叩かれてしまうガキも情けないね。

27 :無名草子さん :03/05/28 19:20
大月とサイバッチ
親チョン本ではダメ原稿でN書房に見限られ、
暴露王のR社からも敬遠じゃ、もう本も出せんだろ。
872無名草子さん:03/05/30 02:47
>870

ウマすぎッ!「ウンコの化石」
硬いばかりで食えない。いや、よく見ると、
恐竜(イデオロギー)の糞でした!
873無名草子さん:03/05/30 03:53
>>871
N書房ってどこ?
874無名草子さん:03/05/30 07:54
>>854
>また、論証だの「公文書改竄」(えっ!)だの「著作権侵害」(ええっ!!)
>だのおすまし口調で言い募る輩に突っ込まれることは承知しておりますが、
>「勉強してから来い」などというのは止めてね。大人は真面目口調で言われても
>困ります。勉強はしてないが常識の範囲で言ってんの。
>どこが公文書偽造で、どこが著作権侵害だってーの!

だから著作権法ぐらい勉強してから来いっての。
餓鬼が今回行なったことは著作権侵害だし、改竄も公文書偽造になりうるよ。
875無名草子さん:03/05/30 07:56
>>873
夏目書房じゃないの? 餓鬼だって同じ穴の狢だよ。
876無名草子さん:03/05/30 08:04
>>874
だったらおまえが地検に告発しろよ。

877:03/05/30 08:10
阿呆か! そういうのを短絡思考という。
短絡思考は餓鬼の第二の天性だけどな。w
878:03/05/30 08:29
やっぱり只の腰抜けか。
879無名草子さん:03/05/30 08:39
いや、でもさ、有料メルマガ購読者がほんとは何らかの行動を取らなければ
いかんとも思うよ。でもなー相手がなー。
880無名草子さん:03/05/30 08:43
とりあえずTBSの糞番組にガッキーの悪事をお知らせしたほうがいいね。
881サイバッチ最新号から:03/05/30 18:59
=======================●OH! CYBER PAPARAZZI●========
【芸能裏ねたジャーナル】5月も60時間を切りました[05/30/03]16:00
===================================================
(中略)
サイバーパパラッチ的編集後記
---------------------------------------------------------------------
 日垣って、読者に頭をたれたことがあるんでしょうか? 俺はいつも読
者の方々に手を合わせいます。「まだまだ力不足で十分な記事がかけなく
て、ごめんなさい」と手を合わせ、頭をたれているわけです。
 読者のみなさまは、血と汗を流しなら働き、そこで得た貴重な給金の
なかから、【日刊プチバッチ!】の代金5800円を支払ってくださっている
のです。読者の方々に頭をたれるのは当然のことでしょう。
 この当然のことができない日垣ってクズですね。カスですね。ゴミです
ね。朝鮮人以下の人でなしです。舌でもカンで、死になさい。

●怒りに燃えた読者から日垣のバックナンバーを入手したました。最初の
1本読んだところで、あまりに退屈でやめました。やっぱりバカでつ。誰
でも思いつく当たり前のことしか書いてありません。毒舌というより、焼
き鳥屋で酔っ払ってくだまいてる酔っ払いオヤジでつ。
「最近の日垣はむごい」という意味のことを聞くのですが、どこがどうむ
ごいんでしょうか。最初から十分にむごいのでは。あれ以上むごいとか言
うと盗作猿並みなりつよ。これはむごすぎ、という号あったら、送ってく
ださい。8万にばら撒いて笑いたいと思います。朝鮮人や人殺しやメルマ
ガ詐欺師の著作権は認めるほど、俺はお人よしではないでつ。
◎日垣隆の有料メールマガジンでの委員会議事録配布
http://page.freett.com/shinshuuhiguma/higaki.htm
◎大石英司日記帳
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2003_05.txt
882無名草子さん:03/05/30 20:34
出てくるなサイバッチ! てめえらが来ると、
マンガみたいになって、ガキィ批判の水準が落ちるんだよ。
883無名草子さん:03/05/30 23:17
とりあえず9回分の議事録で一区切りなのか。解説来る前にレビューする人は?
884無名草子さん:03/05/30 23:29
↑の号のサイバッチは無料とはいえ
ガッキイのメルマガより手抜き度高い。
大丈夫か?
885信州ヒグマ:03/05/30 23:35
>>881
済みません。あなたサイバッチさんの購読者でしょうか。
もしそうなら、私とサイバッチさんとではかなり方向性が違うんで、
出来ればリンクをはずして欲しい旨、伝えてもらえませんか?
私はちょっと引き気味なモノですから。
一応HPでもそれとなく書くつもりですけど・・・。
886無名草子さん:03/05/31 00:59
サイバッチ、大石にも嫌われたか?
細々とゴシップ流してりゃ良いものを
世直しだの憂国だの言ってないで蛆虫は蛆虫らしく
身分わきまえろ。
887無名草子さん:03/05/31 02:49
>>886
サイバッチが好きな香具師なんているのか?
読んでてゲテモノっぽさがオモロイだけで、好きではないな。
888無名草子さん:03/05/31 04:40
>887
サイバッチ工作員でないことを断った上でマジレスだけど、
書き飛ばしまくってる中に後から考えると明らかにマスコミより早かったな
という情報があるときがある。文章全体はマジに受け取る必要なんて全然
ないんだから、自分で判断しつつ読めばそこそこ面白いよ。
朝鮮人うんぬんは毎度毎度うざいんだけど。
889881:03/05/31 06:18
>>885
サイバッチの購読者です。チンカスみたいなメルマガにリンクを貼られて
ご迷惑であろうお察しいたします。きっとサイバッチのなかの人も
日垣には嫉妬とか羨望となんかがちょっとばかりあるのかもしれません。
八万人ちかい購読者がいる、というのは大きな影響力があるかもしれません。
だけど、サイバッチのなかの人(ブスジマとかいう人か?)は、もっと
有効にこのメルマガの威力を使ってほしいと思いますね。なんか最近は
週刊マグマグ読んでるみたいでつまんねえもん。 まあしかし、無視できない
メディアであることは確かで、だから日垣への言及があれば、参考のために
ここに今後も貼ろうと思います。できればサイバッチを励まして日垣追及に
有用な方向に導いていただきたいものですね。(漏れは単なる購読者ですので
誤解なきよう。)
890無名草子さん:03/05/31 07:00
今日で5月も終わるのら
餓鬼は帰ってきてあわてるかな?
たぶん居直るな!

昔の日垣は良かったなー
ビンボーだったのが良かったのかな
金持ちになったら本性が出たってことか

まあ、宗教学者の中沢新一みたいにイカサマなのにイケメンだから
人気あるとか、わけの分からん信者がいるから
餓鬼もそれなりにジャーナリストとしては生き残るのかな

やっぱ騙された読者としてはモーいいや、と思いながらも
期待が大きかったから、ショックも・・・
とりあえずは、メルマガ10月までは取って、バカの観察をするかな
解約はやっぱり怖いす
891無名草子さん:03/05/31 07:46
餓鬼は、OL委員会を主宰していた女詐欺師よりも
簡単に馬脚が出てしまったな。
892無名草子さん:03/05/31 08:53
皆のところにメルマガ臨時増刊第四十七号きてる?
893無名草子さん:03/05/31 10:42
なんかメルマガ来てないよ。
止まっちゃった?
894信州ヒグマ:03/05/31 11:54
少しだけ更新しましたが、仕事なので続きは戻ってからです。
「著作権」(公表について)は書きましたが「改竄」については後ほど。
895無名草子さん:03/05/31 12:50
>>894
お疲れ様です。分かりやすかったよ。

評価が定まる一歩手前だった?あるジャーナリストが信用を失い、
墜落していく様をつぶさに、当事者の一人として観察できるという意味で、
1万はまあ惜しくないかという気がしてきたぞw)。
ちょっと大袈裟だから突っ込むなよ。
もう俺は一年で止めることを決めているが、それまでに信用を回復して
いく姿を見ることが出来るかな?
896無名草子さん:03/05/31 13:18
>>895
なぁ、メルマガ来た?
897無名草子さん:03/05/31 13:41
>>896
メルマガ、会社に来るようにしてるんだよ。
昨日は10時ごろまでいたけどそういや来てなかったな。
平日に送られて来てた頃は仕事の息抜きとして丁度よかったんだが。
他の読者よレス頼む。途中で議事録の配信を止めたのか?

というか、実は議事録ちゃんと読んでない。
これを面白く読んでる読者っているのか?HPでもまとめて読めると知ったから
尚更。「追体験」なんてできないよ。
898無名草子さん:03/05/31 13:47
あ、ひょっとして非読者のアンチと疑われたのw?
いやまあ、べつにいいんだけど。
俺としては、非読者でありながらメルマガについてひがきを
糾弾してる人の方が「よくそんな情熱があるなー」、って感じ。
899無名草子さん:03/05/31 14:07
>>888
>>889
サンクスコ
サイバッチのホムペ見ても一体どんな香具師がどういった取材をしているからよく分からないのよ。
900信州ヒグマ:03/05/31 14:17
>>898
まだHPに全部書ききっているわけじゃないので説明しにくいが、
非読者だが、議事録を金儲けに使われた長野県民としては文句がある。
だからといって、糾弾というのとは少し違ってくると思う。
HP上でも最終的には、日垣氏の説明責任と、県の対応、信用や
その回復、等々の話に入っていくと思う。
詐欺という言葉に関しては、読者の方々の今後の対応と、それに
対する、日垣氏の応答によって、かなり変わってくるだろうが、
それについてもHPで少し触れることになる。
ただ、私は当事者ではないので、追求するとかいう内容にはならないと思う。
むしろ検証の意味合いが強くなるのではないかな。
901無名草子さん:03/05/31 14:22
>>900
それで良いと思うよ。
頑張ってね。
サイト見せてもらったけど、なかなかの労作だと思う。
902無名草子さん:03/05/31 14:24
>>900
わたしは898さんではありあせんが、信州ヒグマさんのご努力にエールを
送りたいと思います。追及以前に、やはり検証という作業が絶対的に必要
なわけですから、その方面での基礎作業を期待しております。
わたしも「購読者」ではありませんが、日垣が公私混同をしている以上、
私的契約以外の公共性の観点から、彼の暴走には大きな問題があると思います。
903無名草子さん:03/05/31 14:30
>新「ガッキィファイター」は毎週末発行です(臨時増刊号は週半ば)。A4紙換算で12−16ページ。臨時増刊の総特集号は20−25ページ。
>「編集後記」以外は、すべて日垣がオリジナルに書いています。

このうたい文句が正しければ1万円は高からず安からずですね。

>「編集後記」以外は、すべて日垣がオリジナルに書いています。
でも、 この部分は看板に偽り有りとなってしまいました。
取材旅行中は臨時休刊すると詫び状を読者に出して、配信期間をその分延長すればこんな事にはならなかったのにね。
904無名草子さん:03/05/31 14:48
>>891
あっちはあっちで、会報(有料)が休刊?というので盛り上がっていたり。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1051414152/l50
905無名草子さん:03/05/31 14:48
20年前に田中康夫がハゲのコータリとつるんで
「トレンドペーパー」という有料メルマガ(紙刷り八頁程度、月1発行)
を出していた。購読料は「インサイダー」や「コリアレポート」と同じ
12000円/年だったと思う。これがひどくダレた内容で、まったく情報価値が
なかったので失望したことがある。餓鬼がしているのは、その20年遅れの猿真似。
しかも「トレンドペーパー」は『金魂巻』を劣化させたような内容だったが
まだオリジナルだったぞ。餓鬼のはそれ以下。80年代バブルを今どき再現するなヴォケ、
と言いたいですな。
906無名草子さん:03/05/31 15:23
今、毎日来ていた日垣の有料メルマガ増刊が
配信停止なっているのは、来るはずだったVol09の内容が問題かも
http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/index.htm
の第9回検証委員会の内容が有料メルマガで来るはずだったんだけど(なんで有料なんだよ)
議事録後半に

議事録は、第7回まではホ−ムページに掲載済です。
8回目の議事録について、修正のある方は、早め目にお願いします。

って委員長が発言してるんだよ。この発言をのっけて有料メルマガでそのまま配信できないって
考えてるんじゃないの?
でもなんで有料メルマガ臨時増刊増刊12号を最初に出すと決めた時に気づかなかったんだか。
今までと変わらず委員会議事録を有料で送りつけるか、謝罪メールが来るか、
この配信停止期間にどっちか決めるんだろうね。
907無名草子さん:03/05/31 15:58
>>906
間抜けとしか言いようが無いな。
都合で短期休刊か発行を遅らせると一言詫びればこんな惨めな事にならなかったのに。
せーかくの悪いミリタリー作家が喜ぶだけだよ(藁
908無名草子さん:03/05/31 17:04
>>907
そう。メルマガ遅配時も一言詫びてネタが無いなら
一ヶ月中断して、メルマガ配信期間を延長するとか方法があったんだよ。
日垣氏は謝ることに対してとてつもなく潔くないんだよ、見苦しいぐらいね。病気のように。
メルマガ遅配時の馴れ合いのような言い訳と今回の件での謝罪が無かったら決定的かも
サタカマコトの様に他人に病根をえぐられるかも。
909無名草子さん:03/05/31 18:53
廃刊前のウワシンは餓鬼祭りかもな。
910無名草子さん :03/05/31 19:10

田中知事誕生以来、康夫ちゃんのお友達でウワシンに叩かれたのは、作曲家の三枝ただ一人

原則として田中康夫の友達は叩かないという姿勢が今のウワシンには徹底している。
田中県政を批判する投書も全てボツになっているから、この件で餓ッ鬼ィがウワシン
に叩かれる可能性はまずないと思われ。だからこそ、この人は安心してこんなことが出来る。
911無名草子さん:03/05/31 22:13
>日垣氏は謝ることに対してとてつもなく潔くないんだよ
確かに。常識的な感覚とかけ離れているところがあるね。

> ★発行が遅れましたことお詫びいたします★━━━━━━━━━━━━━★>

と書いた後すぐに

> 今回の遅れに際し、「金返せ」と罵倒をいただいた方がお一人いらっしゃい
> ましたが、少なからぬ励ましをいただき、また静かにお待ちいただいた全ての
> 皆様に心から感謝申し上げます。

などと余計な一言を付け加えて逆に怒りを買ったり、

> A:→木→金→土→日(泣)。これについては、お詫びの言葉もございません。
> 何とか特定曜日発行ができるように努力してまいりましたが、とりあえず「週
> 末」ということでいきたいと思います。

と同じ号で、

> すでに「読者にまで喧嘩」コーナーについてお詫びしましたとおり、なかな
> か発行日が定まらず、ご迷惑をおかけしておりますが、

と書いてあきれさせたり(すでにお詫びしましたとおり、なんて表現がおかしいと
思わないのだろうか)。

提案:緑君と師弟ともども企業のクレーム処理係?とかにせんにゅうしてきたら
どうでしょう。
912無名草子さん:03/06/01 01:42
日垣タンのお友達の有田タンがネット上の言動をめぐって裁判の予感・・・
さてそうなったとき日垣タンはどんな反応するのでしょうか。
913無名草子さん:03/06/01 03:48
次のスレタイ候補

メルマガ詐欺師からネオ総会屋に進化した餓鬼

ネオ総会屋がたまたまメルマガ詐欺をしたのだから
子弟相克ネオ総会屋サタカの地位は俺のものby餓鬼

ネオ総会屋【日垣隆】師はサタカ

TBSのサタカ分は俺のものだから日曜の朝も俺が出る
噂眞の筆頭両断も俺のものあんな使いまわしチョロイチョロイ
日垣隆の政経外科でなく私用政経
914無名草子さん:03/06/01 08:26

で、  自 民    党 
   を 瓦 解       さ せ
      るっ          ての    は
          な ん      だっ  
             た ん        だ   ろ う
915無名草子さん:03/06/01 08:34
次スレ
【メルマガ詐欺?】日垣隆・統合スレ★5

?つけて、「失調」をとって、番号を5でいいんじゃない?
916無名草子さん:03/06/01 08:38
>>913
メルマガ詐欺事件はまだ解決したわけじゃないから
【メルマガ詐欺】日垣隆・統合スッドレ★5
でいいでしょ。

気分的には【メルマガ詐欺】日垣隆【金と地位には小汚い】★5
ってかんじだけどさ。
917無名草子さん:03/06/01 09:06
スレタイは
【高額メルマガ】日垣隆・統合スレ★5

あたりが無難だと思うよ。有料メルマガをとってない人も
「有料メルマガってどんなもんだろ?」と気軽に覗く気になるようなものがよいと思う。
小汚い言葉の有料メルマガを批判する人たちが小汚い悪文を使っていたら
どっちもどっちと第三者に思われると思うし、田口ランディスレ見たいになったら、
ちょっとこの問題について考えてみるのは止そうという気になるかも。

ここはひとつ襟を正して私憤を義憤に変える姿勢を見せましょうよ。
醜い私憤と思われないようにしましょうよ。
(今回の臨時メルマガ詐欺は義憤で正しいけど)
918無名草子さん:03/06/01 09:47
・有料メルマガ年間一万円にて配信開始するも遅配が相次ぐ
・臨時増刊と称して科学関係の対談や長野県政のごたごたをめぐってのつるし上げ
 などを配信し有料メルマガの水増しを図る
                ↓
・素直という言葉から程遠い態度で醜い言い訳をする
・読者との馴れ合いのような文書を載せまや水増しを図る
                ↓
・公開されている公文書をそのままコピーし有料メルマガの一部として
 臨時メルマガ(第39号)と称し著作権を主張しながら配信開始(5/22より)
                ↓
・臨時メルマガ第四回目(第42号)より著作権の主張を突然消去、
 公文書として公開されていることを突然明記
                ↓
・一日一度配信していた臨時メルマガを5/30より突然停止
 配信予定だった内容にて「HP公開されている」との発言があるためか
 (http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/index.htmの● 第9回検証委員会)
 有料で配信することをためらっっている模様
 6/1現在臨時メルマガ配信及び謝罪メール配信等の動き無し(毎日配信予定が48時間動き無し)


とりあえず上記を次スレテンプレに入れてくれないかな。
919修正版:03/06/01 10:08
・有料メルマガを年間一万円にて配信開始するも遅配が相次ぐ
・臨時増刊と称して科学関係の対談や長野県政のごたごたをめぐってのつるし上げ
 などを配信し有料メルマガの水増しを図る
・自民党瓦解必死のネタをつかんだなどの高額メルマガにある意味相応しい大法螺などを記載
                ↓
・素直という言葉から程遠い態度で醜い言い訳をする
・読者との馴れ合いのような文書を載せ水増しを図る
・「アーパーピアシング」などの解説をし武器などの知識の浅さを披露し
 クラスター爆弾の運用方法解説にていい加減な知識、認識をメルマガ読者に印象付ける
                ↓
・公開されている公文書をそのままコピーし有料メルマガの一部として
 臨時メルマガ(第39号)と称し著作権を主張しながら配信開始(5/22より)
                ↓
・臨時メルマガ第四回目(第42号)より著作権の主張を突然消去、
 公文書として公開されていることを突然明記
                ↓
・一日一度配信していた臨時メルマガを5/30より突然停止
 配信予定だった内容にて「HP公開されている」との発言があるためか
 (http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/index.htmの● 第9回検証委員会)
 有料で配信することをためらっっている模様
 6/1現在臨時メルマガ配信及び謝罪メール配信等の動き無し(毎日配信予定が48時間動き無し)
920無名草子さん:03/06/01 11:51
ちょっと覗いてみたくなるには、「メルマガ詐欺」の方が効果的だと
思うけどね。看板に偽りありの恐れすらない、そのまんまだし。
「高額メルマガ」ってスレタイだったら、このスレ覗いていなかったよ。
逆に、日垣ってメルマガ詐欺やっているのかという刷り込みを恐れる側は
「高額メルマガ」を推すかもな。(w
タイトルってスレッド一覧にずっと表示されるしね。
921無名草子さん:03/06/01 11:55
>>917
>(今回の臨時メルマガ詐欺は義憤で正しいけど)

だったら【メルマガ詐欺】でGO!
922無名草子さん:03/06/01 12:02
詐欺はやめとけよ。あぶないあぶない。
責任取れる人が立てるのは自己責任で。
923無名草子さん:03/06/01 12:17
じゃあこれどうよ。(w

【え?メルマガ詐欺?】


924無名草子さん:03/06/01 12:19
IP記録されているし。いざとなれば、訴訟を受けて立つぐらいの覚悟がないと(w
925無名草子さん:03/06/01 12:24
もうちょいソフトに
「メルマガ成金」とか
「守銭奴ジャーナリスト」とか

926無名草子さん:03/06/01 12:48
しかし、知事板の連中の方が頑張ってるじゃないか。
あっちはサイトまで立ち上げてるのに・・・・・
それに比べ、本当の被害者であるここの連中ときたら、スレタイ一つでビビッている。
ヤレヤレ。
927無名草子さん:03/06/01 13:06
>>925 「もうちょいソフトに」warota。
日垣隆総合スレッド★5 だけじゃスレ住人の気持ちがおさまらないのも確か
僕は彼自身の自律性に魅かれてきたのに今のような状態になってるから
対応に変化のあることに希望をかけて、彼自身の姿勢を象徴するような
言葉を探したいんだけど難しいね。どちらにころんでも解釈できるような。
【因果】【応報】
【自業】【自縛】
【自己】【責任】
ま、最後のがポピュラーかなと提案しておきます。
928無名草子さん:03/06/01 13:06
次スレはマスコミ板に立てるって事で決定?俺は賛成だけど。
929無名草子さん:03/06/01 13:12
なるほど!有田スレ見てるんだけどなんか未来を暗示させる展開というか・・
930無名草子さん:03/06/01 13:17
>>926
じゃ任せた。かっこいいスレタイにしてね!
何、読者じゃない?「知事版の連中」ってことは
長野県関係でもない?じゃああなたはもしや。。。
931無名草子さん:03/06/01 13:24
通りすがりの人ですか?
932無名草子さん:03/06/01 13:36
>>930
いや、「ネオ総会屋」なんてクソキモダサイ言い回し、受け入れられなかった
から拗ねてんでしょ。
933無名草子さん:03/06/01 14:24
知事番はパワーありすぎ!
ちと、引くわな

マス板のほうがいいのかな?

【メルマガ成金】日垣隆・統合すれ★5

インパクト弱いかな?
934無名草子さん:03/06/01 14:31
【因果】日垣隆/メルマガ詐欺でカチカチ山【応報】

 ↑
こんなのはどう?
935無名草子さん:03/06/01 14:33
マスコミ板に立てるのは賛成だけど、こっちにも支局を残しておいてね。
なぜなら元々書籍板の餓鬼だから。
936無名草子さん:03/06/01 14:49
書籍板の方がよくない?
一応伝統もあるしw
937無名草子さん:03/06/01 15:18
>>936
強制IDの方が疑心暗鬼にならなくていいよ。それにお仲間の有田と勝谷もマス板だし。
938無名草子さん:03/06/01 15:32
あらもう4使い果たすのか。
早いな。。。
【本邦初】日垣隆の統合スレ5【メルマガ成金】
【メルマガ購読料→】日垣隆の統合スレ5【→何でも買って野郎】

ぐらいがいいんじゃないすか。
939無名草子さん:03/06/01 15:32
そだね、祭りどきは(追撃メルマガの報告次第だけど)IDつきがいい。
スレタイ再提案
【自業】日垣隆総合スレッド★5【自爆】
940無名草子さん:03/06/01 15:39
自業自得と自縄自縛を足して2で割った?
後者のほうがニュアンス的には近いな。。。
941無名草子さん:03/06/01 15:42
もしも日垣氏が2ちゃんを訴えたら、日垣氏はマスコミから滑り落ちるよ。
そもそも今やっている事は詐欺まがい、少なくとも契約不履行、著作権侵害(日本では放棄を宣言しても著作権は自動的に付く)で、その事を指摘されている。
だから法廷に持ち込んだら日垣氏はその事を白日のもとに晒される。
更に言えば、ひろゆきのメルマガで経緯を公開され、週刊誌にも掲載されて事がネットの外に飛び出すだろう。
だからスレッドタイトル如きでびくびくする必要はない。
リスクは日垣氏の方が数桁大きいものを背負っている。

一応、防衛措置を考えればこうすれば完璧だよ。

【メルマガ詐欺】日垣隆・統合スレ★4【疑惑濃厚】

これならメルマガ詐欺疑惑であると明示しているし、一見さんでも入り易い。
942無名草子さん:03/06/01 15:44
>>941
スレッド番号間違えた。

【メルマガ詐欺】日垣隆・統合スレ★5【疑惑濃厚】

要は、スレッドで何が熱くなっているかを示して興味を引けば良いと思う。
943無名草子さん:03/06/01 16:31
【え?】日垣隆スレ★5 【メルマガ詐欺野郎?】
944934:03/06/01 16:35
942に一票!

「詐欺」という言葉に怖じ気づいている人がいるのかしら?
バイトチャソがこっそり無難なタイトルを提案している場面を妄想してみる・・・
945無名草子さん:03/06/01 19:19
>>944
怖気づいてないあなたに立ててほすぃ。
946944:03/06/01 19:32
スマソ。漏れは先日立てたから、いまは受け付けてくれないのです。
947944:03/06/01 19:35
ついでに・・・
次スレも>1はこのスレと同じテンプレでいいと思いますが
(最初は巫山戯てるなあと思ったが、餓鬼の実態を知るうちにテンプレ通りだと
思えてきたから)、参照リンクの候補などを今のうちに挙げておいたほうが
いいと思われ。
948無名草子さん:03/06/01 20:10
立ててみましょうか?
949無名草子さん:03/06/01 20:15
【メルマガ詐欺】日垣隆・総合スレ★5【疑惑濃厚】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1054466092/

たてますた
950無名草子さん:03/06/01 20:16
>>948
日垣は小説家の仕事もしてるってんだからw
一般書籍板に立てるのも嫌みとしていいかも
強制IDは魅力的だけど


んで、メルマガ着てる?
951無名草子さん:03/06/01 20:35
>>949さん、ありがとう!
じゃ、新居にいくべか。
952無名草子さん:03/06/01 20:35
>>949
乙カレー
953無名草子さん:03/06/01 22:33
ちゃんと埋めとけよ。
954無名草子さん:03/06/01 23:38
>>911
ほぼ同意。誠意がないなと私も思いました、ちょっと。でもさ、そんなまともな
批判さえ書き込める雰囲気じゃないです、このスレ。

>>941
どっひゃー!?だ、だ、だ、大丈夫ですか?
日垣氏が2ちゃんを訴えるって、三浦和義でもそんなことしないから安心しなね。

>少なくとも契約不履行、著作権侵害(日本では放棄を宣言しても著作権は自動
的 に付く)で、その事を指摘されている。

で、誰が日垣氏を訴えんの?長野県が?読者が?・・・・指摘って誰がよ?
非購読者の大石大先生とか、県民有志がってこと。何も言えません、バカすぎて。

正義感のつもりなんだろうか、関係者にご注進にまわって、その回答を迫る方って?
当然その関係者の方々が回答に要する手間、労力に対する賃金は税金から支払われる
わけね。その手間をかけてる時間、大げさな物言いをすれば、県政に関わる業務が
停滞することにもなるわけね。
それについて、どんな言い分、大義名分があるんですか?と。
「日垣が金儲けに利用するのは許せない」という言い分があるとして、それ、公憤で
すか?と。私憤そのものじゃないですか?と。ちと、かっこわるすぎませんか?

法廷に持ち込むと白日の下に晒されて、週刊誌にも掲載されて・・。すごい妄想力!
だから、2ちゃんねるなんて訴えないって。どんなスレタイでも無問題。
955無名草子さん:03/06/01 23:46
増刊号きましたよん。
956無名草子さん:03/06/02 00:40
>>955
何か遅れた言い訳書いてあった?
957無名草子さん:03/06/02 00:46
>>956
なんにもなし。いつもどうり県の議事録のコピペ。
なーんで二日間配信しなかったのかなー。
958無名草子さん:03/06/02 02:29
>>957
> なんにもなし。いつもどうり県の議事録のコピペ。

「どうり」→「どおり(通り)」だよ。
959無名草子さん:03/06/02 02:33
日垣信者必死だな。
960無名草子さん:03/06/02 03:00
>>959
信者でもなんでもないが、「どうり」と書いているのをみつけると、
書いている人が可哀想になるだけ。しかも、日垣を批判するなら、
自らが批判されることの耐性も必要だろう。
ここは匿名掲示板だから、本人が特定されるわけではないので、
恥じ入ることはないから、以後、正しく書いてくれればいい。
961無名草子さん:03/06/02 05:31
>>960
どおり=通り
どうり=道理

変換すれば普通、気が付くんだけどね。
962無名草子さん:03/06/02 05:59
>>954
文脈を読み取れないアフォな日垣信者
963無名草子さん:03/06/02 07:19
お約束の閉めの儀式

今回はどうしましょう?

マターリいこう
964無名草子さん :03/06/02 08:01
954さん、いつものお人だと思うけれど。
もう少し頭を冷やして発言なされた方がよろしいかと。

でないと、ああいつもの人だよ---、で読み手の頭の中をスルーしちゃうから。
時々、ただの煽りネタにしか読めない時がある。
965959:03/06/02 08:11
>>960
>>961
教えてくださってありがとうございました、これから気をつけます。
966957:03/06/02 08:14
>>965
すいません、>>965は>>957の書いたレスです。
967無名草子さん:03/06/02 22:37
        || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || 餓 鬼 は     Λ_Λ  相手にするのは止めましょう。
          ||   詐欺師  \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
968無名草子さん:03/06/02 23:29
新スレが恐いことになっている・・・。って、ま、こっちもそうか。
メルマガ詐欺・統合失調だからね。まともな読者は来ないわな。「擁護派」って
甘んじてうけてましたけど、その時点でおかしいことに気がつくべきだった。
普通に「日垣隆はただものじゃない」っていう感想が「擁護」であり、煽りだと。

信州ヒグマ「氏」のサイト見ました。真性クレーマー(悲しいことに100パー
セント自分に正義があると信じて疑ってない)だと思いましたよ。ま、いいや。
話しても通じない人だと思うから。
>>401(わざわざスクロールして確認したのよ!!)
あなたはアンチとおっしゃってたけど、少なくとも話が通じる人かと思った。
んと、あなたはこの議事録大騒動にどんなご感想をお持ち?
(ま、2ちゃんねるですけど)
969無名草子さん:03/06/02 23:39
うーん。
まともな読者は来ないわな。とか、
(ま、2ちゃんねるですけど)とか、

こういう書き方は2ちゃんねるでなくても「煽り(またはそれに類するもの)」
だと取られがちなので、以後気をつけたほうがいいですよ。
970無名草子さん:03/06/02 23:53
>>969
マジレス、せんきう。
そ、そうだね。でも、あなたがどういうお立場か分からないけれども
じゃ「煽り」って何?私一貫してマジなのね。
971無名草子さん:03/06/03 00:03
>>970
てかさ、今回のことで非は日垣隆にあるは事実。
本人も「ミス」であることは認めた。
まず、それをあなたも是認しなくっちゃ。
いままでのいかに強弁であったのか、それを認めた上でどうするのか。
擁護のための擁護は日垣隆のためにもならない。
実際に、ここでこれだけの問題になったからこそ彼もヤバイとはじめて
認識できたわけで、そうでなければどうなっていたことやら。
まずは、あなたがいままでのことをどう捉え、どう感じたのか、その誠実さ
が問われている。
ここで、言い逃れをしたり黙秘するならば、日垣隆を擁護する人は二度と
表れないと思うが。
972信州ヒグマ:03/06/03 00:47
>>968
「真性クレイマー」
うーん、凄い言われ方ですね。
検証はしてるけど、クレームを付けた覚えはないがなあ。
あいにくと「100パーセント自分に正義があると
信じて疑ってない」事なんか生まれてこの方一度もありません。
まあ、あれを「真性クレーマー」と言いながら、日垣氏に
心酔している感のある方では、判らないでしょうね。
973無名草子さん:03/06/03 01:00
>>970
このスレを長らく見守ってる人はさ、
君にしめつけちかんビームを送ってるんだよ。
あれ?自分にはね返ってきただけ?
あ〜あ、これ1000獲りで使って締めたかったんだけどなあ(w
974960:03/06/03 01:09
>>965
恐れ入ります。
前の煽りに直対応してしまい、きつい書き込みになってしまいました。
以後よろしく。(もうこのスレも終わりだけど……)


というわけで、オレはメルマガは取っていないけど、日垣氏の言説には
興味があってこのスレを覗いてきました。他者への「悪罵」がいま、日垣
氏自身に返ってきているという場面に遭遇して、徐々に、日垣氏に同情
したい気持ちになってきています。
日垣氏には、ほかの執筆活動でぜひ汚名を雪いでほしいと思いますね。
975無名草子さん:03/06/03 15:41
アタラシイヒガキスレカラ
ソエジマノナマエダスヤツトシメツケチカンビームヲハッスルデンパオンナガ
イナクナリマスヨウニ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧ ∧     ◇   
      ( ゚Д゚)_  /◇◇  
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     /`ー==キ|  
976無名草子さん:03/06/03 16:28
皆素直に引っ越しちまったな
977無名草子さん:03/06/03 16:32
メルマガを見直すと緑の母親マルチ商法にはまっていたんだよな
978無名草子さん:03/06/03 16:33
不幸を呼び寄せるような星のもとに生まれたのかな
979無名草子さん:03/06/03 16:51
        / /        ./      ,,-" / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ____/ /_____./     ,,-"   | ・・・母のマルチ、大学中退、銭ゲバジャーナリストとの出会い。
      / /       /     ,,-"      | 不幸を尾行するのではなく自分の道を歩んでいこう……
 ───/ /────./    ,,-"       \_______________
 ──. / /─── /    ,,-"      ,, - "       Turrrrrr......
 二二/.「 二二二/   ,,-"     ,, - "       ,,,, -
 三 .//.| |三三/   ,,-"    ,, - "     ,,,, -- ""
 ≡// | |≡/  ,,-"  ,, - "    ,,,, -- "         ______
  .//  .| |/  ,,-" ,, - "  ,,,, -- ""            |______
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      | |              "''- ,,      "''''-、,,,_
      |_| ∩_∩             "''-,,        "''''-、,,,__
      (    )               "''- ,,         "''''-、,,,__
      /    i ≡≡≡ヽ     ゙-、≡≡≡≡ "''- ,,
      i _   U\三三三三ヽ     ゙-、三三三三三 "'' - ,,_
       し'〃⌒ヽ \ニニニニニニニヽ     ゙-、ニニニニニニニニ   "''
       (___)  \二二二二二ヽ     ゙-、二二二二二二二
980無名草子さん:03/06/03 17:01
一人っ子なのに水疱瘡も覚えてくんなかったんだよね
981無名草子さん:03/06/03 17:46
せつないね
982無名草子さん:03/06/03 17:59
ッの乱用は氏の自意識が関係しているんでしょうね
983無名草子さん:03/06/03 18:03
「胸を這う酢」なんていう人と関わるのもね大変だね
984無名草子さん:03/06/03 18:22
苦行ですな
985無名草子さん:03/06/03 18:30
ウケだけを考え、当事者の心情に無感覚な書き手の文章に、背筋が寒くなりま
す。

これ誰が言ったんだっけ?
986無名草子さん:03/06/03 18:34
★ 今週の諫言箴言 ★─────────────────────────
 タコツボ的専門家から見ればキズのない平易な記述はない。独創は潔(いさ
ぎよ)さから生まれる(by日垣)

それも今となってはねぇ
987無名草子さん:03/06/03 19:04
チョムスキーについて書いたのは失敗だったね
988無名草子さん:03/06/03 19:07
大下栄治も大石英司もどっちも読んだこと無いけどね
どうせ愛沢信吾並みだから
989無名草子さん:03/06/03 19:25
いつからこうなっちまったんだろう
990無名草子さん:03/06/03 19:28
最初しめつけちかんビームって、あの電波女が思い付きで言ったと思ってたんですよ
ふと思って検索してみたらチノショウホウの代表が言ったという
TV見てないとだめだなーって思いましたよ
991無名草子さん:03/06/03 19:30
やっぱりTV見てないと周りと話す話題が無いってのはありますけどね
992無名草子さん:03/06/03 19:34
2chで電波の相手するのにもTV見てないとだめっていうのはショックでしたよ
993無名草子さん:03/06/03 19:37
でも見ませんけどねTV。つまんないし。
994無名草子さん:03/06/03 19:40
いや見てるんですよ、スカパー入ってるし、捜査官クリーガンは面白いし。
995無名草子さん:03/06/03 19:43
あとAXNのザ・シールドも面白い。
996無名草子さん:03/06/03 19:48
あとデジタルラジヲは良いですね
997無名草子さん:03/06/03 19:51
スカパーのラジヲのチャンネルがいっぱいあるやつです。
998無名草子さん:03/06/03 19:54
冷蔵庫がときどきビシッと鳴ります。
999無名草子さん:03/06/03 19:55
ご苦労、俺が1000だよん(w

ば〜い、日垣隆
1000無名草子さん:03/06/03 19:55
やた!
10011001
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