山形浩生の自作自演ウザ過ぎ！！

山形浩生氏の自作自演が連日この板で繰り返され、
一般書籍と関係ない話題が連日続いております。
山形氏の自作自演をやめさせるための議論スレです。

>>1
わかってないですね。
あのバカスレはヤマバカという楽しい観察対象をイジって楽しむための、
２ちゃんねらーに必要不可欠なスレですよ。
あんなバレバレの自作自演なんて止めさせる必要もありません。

>>1
2の言う通りだ。野暮だねえ。
ヤマバカはいまや一般書籍板のマスコットですよ。
一日一回はイジってあげないと（藁

しかし、ヤマバカの自作自演は確かにうざいよ。

裁判で負けた腹いせに文学板で自分でスレ乱立
↓
文学板の住人にボコボコにされ切れて新スレ立てた挙句、自分で立てたスレはコピペで荒らしまくる。
しかもスレ移行の際は「前スレと新スレ同士でリンクを貼るべし」のルールを全然守らない。
リンクの仕方を教えてもらってやっとリンクを貼る（でも御礼も言わない）
↓
「野次馬」のコテハンを作って他人に強要（名前を入れずにかけることを知らなかったのかもしれん）
↓
そのﾄﾞｷｭｿぶりにめちゃくちゃに叩かれる。
ﾏﾀｰﾘ文学板に一時台風が吹き荒れる。ついに「野次馬」のコテハン放棄。
自分のコテハンなのに、自作自演で「野次馬」罵倒を始める。
↓
自分で巻いた火の粉をぬぐうため「野次馬＝小谷ＯＲランディ」説が始まる。
野次馬は明らかに山形擁護な上、文章を見慣れた人間にとっては非常にわかりやすいレベルで、
山形のサイトの文章と同一の文体であった。
それで「反山形」の人間とは誰も納得しない。
句読点や文末の癖を指摘されても無視して、今度は逆に「お前こそランディで野次馬だろ」と逆切れ。
↓
切れたのか、ついに延々とコピペ＆「書き込む奴は小谷」との決め付け開始。
サーバーに負担をかけるレベルの明らかな連続コピペ荒らしに呆れる文学板の住人。
↓
挙句の果てに自分でスレまるごと削除依頼。当然削除依頼のルールを守らず。
さらに削除スレに書き込んだのに新規削除スレを立てるルール破り。
↓
削除板にて「そのスレ立てたのｵﾒｰだろ、ましてやコピペ荒らし本人からの削除依頼なんて受けるか、ゴルァ！！」
と怒られる山形（現在４０代のＭＩＴ卒のみが誇りのオヤジ）
↓
山形、敬語にイヤミを混ぜて吐き、逃亡。
そのイヤミの吐き方があいかわらず、いつもの文体なのが笑える。

山形も災難だね。
ほんとなら、２ちゃん創生期を盛り上げた功労者として
讃えられてもいいくらいなのにな。

>>6
知らないと思って嘘を書くヤマバカ降臨ですか？

山形も２ちゃんねるで自作自演しなきゃ、こんなにも叩かれないのにね。

439 ：吾輩は名無しである ：02/07/25 19:18
全ての山形自作自演スレにて一斉に「山形擁護（自称）」の書き込みがやむとは、
コレ以下に（藁
山形先生の自作自演はわかりやすいなあ（ｹﾞｷﾜﾗ


440 ：吾輩は名無しである ：02/07/25 19:20
>>439
本当に全部の板の山形登場スレで書き込みが同時に止んでるね…。
こういうとき山形さんってアホだなと思ってしまう。
すぐばれる下手糞な自作自演するくらいなら、やらなきゃ良いのに。

また、ヤマバカの自作自演が再開されたようです。

クソスレたてんなｳｻﾞｲ

>>1
君、もうすぐ出入りできなくする予定だからよろしく

>>12
むしろ山形先生の自作自演スレが常時上がっててうざいので、
山形センセを出入りできないようにしてください。

ヤマバカからも、ヤマバカウォッチャーからも叩かれる１さんかわいそう

>>11-12
頑張れ、ヤマバカ（藁

さて、このスレでもヤマバカセンセのコピペ荒らしと、
削除依頼提出が見られるかな（藁

なんにしても山形さんが２ちゃんねるで匿名の罵倒を繰り返すのはうざい。

ヤマバカセンセの自作自演の中で、ランディ叩きの自作自演の犯人が、
ヤマバカだと指摘する斎藤センセの発言が出ました（ﾜﾗ
＞斎藤環「ただ今回の小谷さんのケースと最近の田口ランディ叩きは、
＞ちょっと似てますね。まずは彼女が書いていないという盗作疑惑。（後略）」

コテハン「野次馬」で暴れまわった山形と、解説を読んで感じた山形のダメな所の共通点
●長文が書けない
→最初の方で「読んでも読まなくてもいい」と述べつつ、そのいくつか先のパラ
　グラフでは「よく読んでほしい」なんて言葉を使っている。一貫性が至上なん
　て教条的な態度をとるつもりはないけど、このちぐはぐさは、普通の読者を戸
　惑わせるのに十分。普通の読者を戸惑わせるのは、プロの著述家として失格。

●フレームワークの使い方がちょっと変
→仮説を一行で提示、その構成要素を３つにブレイクダウン、個別説明を行う。
　これはコンサルがよく使う、典型的なフレームワーク。実際おれもよく使う。
　山形も冒頭でこれを使っている。仮説提示、これはまあいい。ブレイクダウン、
　ここがおかしい。なんでそう分けたのか、根拠がどこにも書かれていない。こ
　れじゃ後半の個別説明も「なんで？」という不安感を抱いたまま読むことにな
　る。当然だから説明不要？そりゃ身勝手に過ぎるな。紙幅がない？ならそんな
　紙幅を使わなければならないようなフレームワークを使うな。

●言説が社会的に自立していない（あるいは「ええかっこしい」）
→山形自身、どこかで「この解説を読めば本文読まなくていいかも」的なことを
　言っていたと思うが、そのわり解説の中では「もう一度本書を読み直してほし
　い」だの「本書に書かれたアマゾン・コムの〜それをぜひとも見通してつかん
　でいただきたい」だのと言う。あちこちで言うことがバラバラなのは、それぞ
　れの言説が社会的に自立していない（その言説だけで完結し、評価に耐えうる
　だけの強度を有していない）のか、あるいは単なる「ええかっこしい」なのか。

「完璧な人間なんかいないんだから」と山形を擁護する向きがあるかもしれない
けれど、ここに挙げた要点って、基本的なことだぜ。基本なき応用はダメ、なん
てことはいわないけれど、基本がしっかりしていないと不安定感は否めないな。

そんな不安定なものをおもしろがる連中の存在を否定するわけではないが、少な
くとも広く一般的にチヤホヤされるに値するような代物ではない。それが今のと
ころの山形の限界（あるいは寺島に勝てない理由）だとみたが、どうだろうか。

>>19
あっちのスレで何度もコピペ元を指摘されたのに。
未練たらしく使い続けているんじゃねーよ。
田口ランディ並のネタ枯れ、使い回ししかできない
精薄はこれだから。

>>20
やった！！
こっちのスレにもヤマバカセンセの降臨だ！！

>>20
「並」じゃなくて、ランディでは？
山形さん。

山形サイドの自作自演の証拠は大量に出ていますが、
まともな反撃は皆無ですから。

http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960546451.html
いくら「山形」＝やまがたを否定したくても、このスレの「やまがた」の過去は消せないと思われ。
このスレは山形氏が立て（１こそ名無しですが）、本家HPにもリンクされていたスレです。
スレの初期から、名無しでの書き込みではなく「やまがた」と「柏木」の二名が登場してレスをしていました。

この頃山形氏は、「山形浩生」と「やまがた」名義で大量に出現し、
（どういう意図で２つのコテハンを使ったのかは今でも意味不明）
ライターというのにレスが早いので有名でした。
山形氏は２ちゃんねるでレスし、HPでも「藁」など２ちゃんねる用語を多用していました。
この頃、山形氏と２ちゃんねるは互いにリスペクトしあう蜜月関係でした。
変な自作自演擁護と自作自演応援を大量にばら撒く悪癖も当時からあり、
それはネットウォッチ板でウォッチされ嘲笑されてはいましたが、
それも味となって２ちゃんねらーには結構好かれていました。
ひろゆきとも対談した事があったかも？
しかしその蜜月は終わってしまいました・・・。
そう・・・、山形氏自身の手による文学板での自作自演大暴走事件によって。
彼が「やまがた」名義を含めて、レスが減ったのはその後の事でした。

山形が「野次馬」としておお暴れしたスレ。
これの前にも同じようなスレを三つも立ててそこでも暴れまくり、
旗色が悪くなるとひたすらコピペ嵐を繰り返して、板に多大な負担をかけた。
http://mentai.2ch.net/book/kako/1010/10108/1010898306.html

で、削除依頼板にて（スレのアドレスは現在不明、持ってる人は出せ）
山形が名無しで書き込んだ削除依頼に対し、業を煮やしたのか削除人が、
遠回りに「やまがた」署名と山形擁護の匿名レス、コテハン野次馬、コピペ荒らししまくってるバカ、
これらが同一人物であることをにおわせた上で、

＞重複スレならまだしも統合スレまで削除依頼に入れているのはなぜでしょうか？
＞＞＠小谷真理と山形浩生の大決闘中継スレ
＞＞http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010898306/
＞これは３つのスレを束ねる統合スレのはずではないのですか？
＞ましてや、このスレを立てたのは224様ご自身ではないのですか？
＞それと、
＞>辛辣な「喧嘩両成敗文」による警告
＞ですが、あのコピペ荒らしがですか？
＞削除依頼は荒らし本人からのものは基本的に受け付けない事をご存知ないのですか？

＞また、削除対象にできるスレは規約を読んで頂ければわかると思うのですが、
＞誹謗や批判などのスレは削除対象にはなりません。
＞唯一の例外は、電話番号などの個人情報が書かれたときなどに、
＞そのレスのみをあぼーんする場合だけです。
＞誘導スレや後続スレの場合は前スレのリンクを1か２に明記し、
＞前スレにも新しいスレのリンクをきちんと明記する事が必要です。
＞また、一見板違いでも議論がすでにかなり進んでいるスレに関しては、
＞基本的に削除はされません。

で、逆切れした「野次馬＝やまがた」は皮肉をこめて、以下の捨て台詞を削除人に残す。
＞ご対応とご解答ありがとうございました。
＞２ＣＨのしくみが、よくわかっていなかったようです。
＞で、退治しようとしました。
＞辛辣な「喧嘩両成敗文」のコピペは、当事者に己れの姿を自省せしめるもの、
＞本人自身がスレ削除へ向かうよう仕向けるのが目的、です。
＞それでもなお同一人物が４スレをあげ続けた為、こちらも対応して
＞連続になったものです。
＞アラシと呼ばれるのは心外です、じつは退治しようとしたのです（笑）
＞しかし、２２６を読んで、よーくわかりました。
＞削除人さんには、お忙しいところ、大変お手数をおかけいたし
＞本当に申し訳ありませんでした、心からお詫びいたします。
＞ご丁寧な対応に感謝！です。ありがとうございました。

その後、一部始終がウォッチされていたネットウォッチ板では、全文がコピペされ、爆笑の渦状態でした。

文学板の人間はその後読みもしない状態でしたが。

コピペしか能がないのかねえ……。
自らの言葉で語れないというのは悲しいことだよ。

ああ、一つ訂正を。
誹謗中傷の才能は豊富にあるようだね、君は（藁

このスレも議論スレから、山形センセの荒らしスレになっちゃいましたね、
山形先生

>>26
ランディコピペでスレを荒らす山形さんに言われたくは無いよね。
つーか、>>23-26の正論にいつまでたっても罵倒以外の返答が出来ない、
山形先生はなんなんでしょうね（Ｗ

ヤマバカ氏完全に力尽きたのかな？

山形さん、あのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの勢いはどうしたんだろう。
部室とウェブのウォッチだけじゃつまらないよ、
いつものように頭の悪いｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやってください（ｗ

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あの、このスレッドの文章はほとんど読んでいないんですが、
山形さんが自作自演するわけないでしょう。
別にそれを証明しようとは思いませんが。

良くそんな楽しいデムパが出せますね、ヤマバカさん（藁
山形サイドの自作自演の証拠は大量に出ていますが、
まともな反撃は皆無ですから。

http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960546451.html
いくら「山形」＝やまがたを否定したくても、このスレの「やまがた」の過去は消せないと思われ。
このスレは山形氏が立て（１こそ名無しですが）、本家HPにもリンクされていたスレです。
スレの初期から、名無しでの書き込みではなく「やまがた」と「柏木」の二名が登場してレスをしていました。

この頃山形氏は、「山形浩生」と「やまがた」名義で大量に出現し、
（どういう意図で２つのコテハンを使ったのかは今でも意味不明）
ライターというのにレスが早いので有名でした。
山形氏は２ちゃんねるでレスし、HPでも「藁」など２ちゃんねる用語を多用していました。
この頃、山形氏と２ちゃんねるは互いにリスペクトしあう蜜月関係でした。
変な自作自演擁護と自作自演応援を大量にばら撒く悪癖も当時からあり、
それはネットウォッチ板でウォッチされ嘲笑されてはいましたが、
それも味となって２ちゃんねらーには結構好かれていました。
ひろゆきとも対談した事があったかも？
しかしその蜜月は終わってしまいました・・・。
そう・・・、山形氏自身の手による文学板での自作自演大暴走事件によって。
彼が「やまがた」名義を含めて、レスが減ったのはその後の事でした。

山形が「野次馬」としておお暴れしたスレ。
これの前にも同じようなスレを三つも立ててそこでも暴れまくり、
旗色が悪くなるとひたすらコピペ嵐を繰り返して、板に多大な負担をかけた。
http://mentai.2ch.net/book/kako/1010/10108/1010898306.html

で、削除依頼板にて（スレのアドレスは現在不明、持ってる人は出せ）
山形が名無しで書き込んだ削除依頼に対し、業を煮やしたのか削除人が、
遠回りに「やまがた」署名と山形擁護の匿名レス、コテハン野次馬、コピペ荒らししまくってるバカ、
これらが同一人物であることをにおわせた上で、

＞重複スレならまだしも統合スレまで削除依頼に入れているのはなぜでしょうか？
＞＞＠小谷真理と山形浩生の大決闘中継スレ
＞＞http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010898306/
＞これは３つのスレを束ねる統合スレのはずではないのですか？
＞ましてや、このスレを立てたのは224様ご自身ではないのですか？
＞それと、
＞>辛辣な「喧嘩両成敗文」による警告
＞ですが、あのコピペ荒らしがですか？
＞削除依頼は荒らし本人からのものは基本的に受け付けない事をご存知ないのですか？

＞また、削除対象にできるスレは規約を読んで頂ければわかると思うのですが、
＞誹謗や批判などのスレは削除対象にはなりません。
＞唯一の例外は、電話番号などの個人情報が書かれたときなどに、
＞そのレスのみをあぼーんする場合だけです。
＞誘導スレや後続スレの場合は前スレのリンクを1か２に明記し、
＞前スレにも新しいスレのリンクをきちんと明記する事が必要です。
＞また、一見板違いでも議論がすでにかなり進んでいるスレに関しては、
＞基本的に削除はされません。

で、逆切れした「野次馬＝やまがた」は皮肉をこめて、以下の捨て台詞を削除人に残す。
＞ご対応とご解答ありがとうございました。
＞２ＣＨのしくみが、よくわかっていなかったようです。
＞で、退治しようとしました。
＞辛辣な「喧嘩両成敗文」のコピペは、当事者に己れの姿を自省せしめるもの、
＞本人自身がスレ削除へ向かうよう仕向けるのが目的、です。
＞それでもなお同一人物が４スレをあげ続けた為、こちらも対応して
＞連続になったものです。
＞アラシと呼ばれるのは心外です、じつは退治しようとしたのです（笑）
＞しかし、２２６を読んで、よーくわかりました。
＞削除人さんには、お忙しいところ、大変お手数をおかけいたし
＞本当に申し訳ありませんでした、心からお詫びいたします。
＞ご丁寧な対応に感謝！です。ありがとうございました。

その後、一部始終がウォッチされていたネットウォッチ板では、全文がコピペされ、爆笑の渦状態でした。

文学板の人間はその後読みもしない状態でしたが。
ちなみに山形の自作自演に関しては他にもたくさん論証が出てるので、また、持ってきますよ。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす男、
山形浩生の自作自演が繰り返されております。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、ヤマバカを排除しましょう。

例：「山形浩生の自作自演擁護バカを治せないか」という議論をしている場合
　　 あなたが「山形浩生は自作自演擁護バカとしての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「山形浩生は自作自演擁護バカだが、もし自作自演擁護バカではない山形浩生がいたらどうだろうか？」

　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として山形浩生が勝利を収めることもある」

　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、山形浩生が超人になるということを完全に否定することは誰にもできない」

　４：主観で決め付ける
　　　　 「この私が、山形浩生は自作自演擁護バカであると認めるわけがない」

　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「ヤフーでは、山形浩生は自作自演擁護バカではないという見方が一般的だ（大嘘）」

　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、山形浩生の学歴はランディよりも上だということは知っているか？」

　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、山形浩生は自作自演擁護バカだということにすると都合の良いランディが画策した陰謀だ」

山形浩生スレか・・・。
正直山形さんにはいい思い出が無い。

宝島で仕事してた時代のことだけど、当時、自分は比較的山形浩生の書く
ムックとは重ならなかったから山形浩生にﾛｯｸｵﾝされることはなかったが、
打ち上げや出版社主催のパーティーでは何故か隣りに
山形の好みっぽいらしい女性がいることが多かったみたい。
だから隣りの女性が山形浩生に話し掛けられ、延々と学歴と会社の話をされて、
彼女が苦笑いで受け答えしている姿をよく見かける。

私もよく似た状況になったことがあり、その女性の気持ちが分かるので
「最近どうですか？」などと言って割り込み助ける。
すると女性はホッとした表情で私と会話しようとしてくる。
で、彼女も私も無理矢理会話を盛り上げて山形氏が割り込む隙を消すのだが、
その間山形浩生はずーっと私を睨みつけている。
もちろん私はそれを視界に入れないよう頑張る。
するとそのうち山形浩生はその女性に
「じゃまたあとで来るからまた話そうね」
と言い残し諦めて(？)帰ってゆく。
するとﾀｰｹﾞｯﾄにされていた女性に「本当に有難うございました」
「本当に助かりました」と深々とお礼を言われる。
そしてその後例の山形浩生が今度は私のところに来てニヤニヤしながら
「あ〜、キミ（私の名札と顔を無作法に指差し)どっかで見たなぁ〜
　う〜ん、どこだったかなぁ〜、う〜ん」
と、芝居がかった口調で一人で唸り出す。
そして数分間考え込んだ(フリ？)のち、山形浩生は
「ごめ〜んヤッパリ知らないやぁ。僕マイナーな人と、低学歴な人間は
視界に入らないし、よくわからないんだよねぇ〜バロウズなら知ってるんだけどぉ〜」
と言い残し、さっきの女性に強引に名刺をプレゼントし去っていった。

本当に恐ろしいのはこういう類の経験を一度ではなく何度も繰り返された事。
（自分に関しては４回程度だが、知り合いから伝聞で同じことが何度もあったと聞いた）
山形浩生は何故相手があからさまに苦笑いをしていることに気付かないのか。
相手がその話題に興味が無いことに気付かないのか。

長いわりに下らん話でスマソ。

>>37
すげえ・・・。
デムパは２ちゃんねるだけじゃなかったのか（いや、俺は２ちゃんで自作自演してるヤマバカしか知らんが）
山形関連の話もっとｷﾎﾞｰﾝ！！

＞37
＞延々と学歴と会社の話をされて、
なんか状況が自分の重なるようで、ものすっげー嫌な気分になりました。
パーティーでされて一番うざい系統の自分語りだよね、それ。

＞「ごめ〜んヤッパリ知らないやぁ。僕マイナーな人と、低学歴な人間は
＞視界に入らないし、よくわからないんだよねぇ〜バロウズなら知ってるんだけどぉ〜」
漏れが許す！！
殴れ！！

>>1-40

このなかのほとんどが同一人物…壮大なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（藁藁

ピアス似合ってないよね

　　　　,,.. -"ﾌノフｰ ､
　　　/／r''ｰ`''ﾉソヾ､`ヽ
　 ／　/ｊ'　　　　　　　`'ヾヽ
　/　しi,　　　　　　　　　 ﾞi l
　|　　ノ ／￣　　　 ￣ヽ ||　　　／ ガタガタ文句言わずに
　!,不|--( ｰﾟ ' ）.~( ｰﾟ ')-|l　　＜ ボク様に自作自演させろ！
　ヽ似.　　　　 ,､　i､　　　|!　　　 ＼
　　 ヽ`　　　　'ｰv-'ヽ　〃
.　　　!ﾞiヽ　　ｰ'=''='-　〃
　　　 `'|＼､　　￣　 ／
　　　 /|　　`:::ｰ-- '" |､＼

ヲタがピアスつけると、微妙にヘタレなんだよな。

山形から、はっきりいって邪魔としかいえない差し入れ(つーかプレゼントらしい)を
ひんぱんに持ってこられて、最初は上手く断れなかったから
引きつりつつ貰ってたんだけど、いいかげん重荷というか気味悪くなってきて
「お気持ちだけで結構ですので」と言って、何とかかわした私。

そしたら今度は握手を求められるようになって
怖くて断れず何度か握手しちまいました。

こういうの、やぱしハッキリ断るしかないんだろうなあと思って
ある日勇気出してはっきり断ったら、それ以来
しばらくの間キモイ手紙が届いてハゲるほどに悩まされました(´Д｀)
昔話ですいません。今は平和です。たぶん。

握手を上手く断るコツって誰かご存知ですか。
またそんな人が来ないとも限らないので自分でもいろいろ考えたり
してるんですけど、はっきり「嫌」と言うしか道はないような…。
昔どっかのスレで上手いかわし方見たような気もするんですけど。

あげ

>>37
面白いが、こんなこと言う奴いるか？　フツー？

>「ごめ〜んヤッパリ知らないやぁ。僕マイナーな人と、低学歴な人間は
>視界に入らないし、よくわからないんだよねぇ〜バロウズなら知ってるんだけどぉ〜」

作ってんだろ。この話。

>>47
山形はそういう人間なので、作るもクソも無いと思われ。
というか、別に失望もしてませんが。
彼はそういう人間ですから。

山形さんはメジャーなわけ？

少なくとも公人である事は間違いない。

この人amazonで自分が翻訳してる本に
自分でカスタマーレビュー付けてるんだね。
少〜し寒いかもしれない...
仮にも文学者気取るんだったらもっとクールに逝って欲しい。

>>51
さすがに文学者は気取ってないと思う・・・。
雑文家とか称してないか。最近。

最近、ヤマバカが来なくなってやっと平和になったね。
さすがに外国で自作自演はだるくなったか（ｗ

>>54
ヤマバカ信者はロシアにはインターネットが無いみたいなものすごい妄想モードに入ってるようですな。
アフリカですらイリジウム携帯を駆使して自作自演を続けたヤマバカセンセを忘れたようで。

>>54
お前の妄想が凄い というような状態になってますぞ

>>55
外国からの書き込み大変とは思いますが頑張ってください。
かげながら応援しています。

自分との戦いになってきたな…>>54

>>57
外国から書き込み大変ですね。

>>58
いいかげんに気付けよ。


お前は俺なんだよ。

>>59
ファイト・クラブ？…関係ないか。

欧州は大洪水で大変らしいよ。

　　　山形信者用2ch書込みマニュアル
1.交代で常に最低一名が2chを監視すること
2.山形の利益が最大になるよう心掛けること
　山形に害をもたらす書込みをする者は読者ではない、敵である
　嘘や作り話をどんどん活用すること
3.どの様な状況になろうと自分は山形当人であるとか山形信者だと認めないこと
4.根拠の無い事柄でも常に自身満々な姿勢を貫くこと
5.山形に不利な真実や話題は、本来のテーマと関係無い方向へ誘導すること
　次の方法が有効である
　　敵を煽って冷静さを失わせる
　　くだらない書込みを行い、それに対し敵にレスを強要する
　　山形の不具合に関する書込みには、詳細情報を要求し細かい矛盾点を攻撃する
6.自分に手におえない強敵が現れた場合、自作自演でコピペを貼りまくったり、
　　意味の無い山形罵倒文章を羅列して、スレ自体の信用度を落とし、
　　荒らすことで攻撃を回避する事。

>>61
そう。
それが俺／お前のやってきたことだ。
そろそろ思い出せよ。
最初から敵も信者も存在し

>>62
>3.どの様な状況になろうと自分は山形当人であるとか山形信者だと認めないこと
>4.根拠の無い事柄でも常に自身満々な姿勢を貫くこと
なるほど（ｗ

そうだ。

だんだん腑におちてきたんじゃないか？

俺もお前も“奴”なんだよ。
だからこそ、それを認めることを拒んでいる。
かたくなに。

なんで奴の名前がこうも激しく気に障るのか、考えたことはないか？

>>64
バロウズネタか？

コテハン「野次馬」で暴れまわった山形と、解説を読んで感じた山形のダメな所の共通点
●長文が書けない
→最初の方で「読んでも読まなくてもいい」と述べつつ、そのいくつか先のパラ
　グラフでは「よく読んでほしい」なんて言葉を使っている。一貫性が至上なん
　て教条的な態度をとるつもりはないけど、このちぐはぐさは、普通の読者を戸
　惑わせるのに十分。普通の読者を戸惑わせるのは、プロの著述家として失格。

●フレームワークの使い方がちょっと変
→仮説を一行で提示、その構成要素を３つにブレイクダウン、個別説明を行う。
　これはコンサルがよく使う、典型的なフレームワーク。実際おれもよく使う。
　山形も冒頭でこれを使っている。仮説提示、これはまあいい。ブレイクダウン、
　ここがおかしい。なんでそう分けたのか、根拠がどこにも書かれていない。こ
　れじゃ後半の個別説明も「なんで？」という不安感を抱いたまま読むことにな
　る。当然だから説明不要？そりゃ身勝手に過ぎるな。紙幅がない？ならそんな
　紙幅を使わなければならないようなフレームワークを使うな。

●言説が社会的に自立していない（あるいは「ええかっこしい」）
→山形自身、どこかで「この解説を読めば本文読まなくていいかも」的なことを
　言っていたと思うが、そのわり解説の中では「もう一度本書を読み直してほし
　い」だの「本書に書かれたアマゾン・コムの〜それをぜひとも見通してつかん
　でいただきたい」だのと言う。あちこちで言うことがバラバラなのは、それぞ
　れの言説が社会的に自立していない（その言説だけで完結し、評価に耐えうる
　だけの強度を有していない）のか、あるいは単なる「ええかっこしい」なのか。

「完璧な人間なんかいないんだから」と山形を擁護する向きがあるかもしれない
けれど、ここに挙げた要点って、基本的なことだぜ。基本なき応用はダメ、なん
てことはいわないけれど、基本がしっかりしていないと不安定感は否めないな。

そんな不安定なものをおもしろがる連中の存在を否定するわけではないが、少な
くとも広く一般的にチヤホヤされるに値するような代物ではない。それが今のと
ころの山形の限界（あるいは寺島に勝てない理由）だとみたが、どうだろうか。

山形さんも、とんだ基地害に好かれちゃって大変だなこりゃ。（ｗ

>66

山形のことは好きだけど、
これにはなるほど納得と思うたよ。
これは巽じゃないね。

おいおいくだらない情報は下げて書くくらいのことは
したら？

>>68

これはずっと昔のスレのコピペだよ。
一行目にヘンなコメントつきだけどな。
アマゾンのあとがきへのコメントとして
書かれたもんだな。

http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960546451.html
の194あたりか（直接リンクの方法わからず、すまそ）

>>69
でも、間違ってないだろ？
コピペだからって「うそ」にしたら、あらゆる文章は引用があると
「偽物」にされちまうな。

意味ない情報はsageな。

>>70

別に間違ってるとも「ウソ」とも書いてない。

ところで、上のコピペのどこが引用の要件を充たしてるんだ？
しかも改変もしてるし、どうせならちゃんと「引用」した
あと自慢しろっていうんだよ。

引用をちゃんとするには、それなりの能力が必要なわけ。
まぁ引用がどういうものか分かってないあんたにゃ
はなから無理だわな。

大学生のとき別れた男は、山形だったんだよね。
私も当時はバカだったし、別れた後も彼には未練があった。
今年は出版社の仕事でひさしぶりにパーティーで山形を見たんだけど、
やつは今年もウダウダ居てね。
いい歳した男が、まだあんなクソ文章書いてるのか、と思うとともに、奴は
別れた時から何にも成長していないんだな、と思ったら
ものすごい勢いで吹っ切れた。もう話し合わないもん。
さようなら、美化していた思い出たちって感じ。

>>72
つーか、あんたの私怨が掛かった彼の評価や、過去の思い出清算なんか
聞かされてもなにも面白くない。
ネタじゃないなら、大学時代の付き合いがどんなものだったかカキコして
こそ２ちゃんとして面白いネタ。
そんなこともわからないオツムだから捨てられたのでは？

>>72にそんなことを望んでも無理。
「いい歳した男が、まだあんなクソ文章書いてるのか」と思うなら、
パーティーで見かけてどうこうじゃなくて、本か雑誌で彼の文章を
読んでみたらとかの設定じゃないと、いかにも電波にしかならないしぃ。
>>72が大学生の頃、山形は何歳という設定なのかすらわからん。（藁

>>73-74
真実を語られて、慌てて自作自演の悲しい自己レスですか？

>>72
もっと語ってください。

そもそも山形なんて物書きがほんとに存在するのか？
そこから疑うべきじゃないか？

>>76
山形なんて生物いません。
ヤマバカって、自分がライターだと勘違いしたｷﾁｶﾞｲが一名います。
学歴だけで喰っていますが、はっきりいってバカですけど。

キチガイは生物ではないと定義する>>77のキチガイさ加減が
笑えるというか恐いというか。
まあ無生物のキチガイというのにセンスオブワンダーを
感じろってか。（藁

>>75　自己レスっていうからには、>>72=>>73または>>72=>>74という
設定？　やめて、気持ち悪いから。

なーんだ。
粘着で荒らし回っていたのは>>72の電波子ちゃんだったのか。
だとしたら立派なストーカー犯罪になるよん。（名誉毀損ということで）

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また、ヤマバカのコピペ荒らしか？

山形はそのうち滅ぶ。ほっとけ。
新国劇ばりのワンパターン。読者が飽きないもんかよ。
宝島に見捨てられて、もう相手してくれるとこは２ちゃんねるしかねぇ。
あんまりメチャクチャなこと言うんで宝島が電話レコーダー入れたってのは有名な話
単行本が売れなくなったらもう後はないなー。

自分のイライラ部下にぶつけて因縁つけて あげく部下の給料値切るなんて
ヤクザ いや チンピラ。
部下はバイト。時間の切り売りなのにえらい迷惑だぜ。てめえの威光なんてしんじちゃいねいのによー

山形担当だった人に聞いた話

山形はてめえの遊びのツケが仕事にまわると逆ギレします。
遊んでてやってなかった仕事が締め切りあたりになると機嫌が悪くなるのです。
スケジュール遅れそうになると
１、２日前に山形が電話してきます。
「遅れそうです､すいません」じゃありません。
「今回本職がきびしいのだが、訳文やらせるアシスタントが足りない」とか
「担当の言葉づかいが悪い」だとか
「持病の喘息が（コレは最後の手段らしい。
カゼとか言わないで喘息って見栄はるとこがヘタレ）」とか
なんか、身のまわりのことにインネンつけるのですと。

そんで、減ペーーージ。

「原稿落としたことない」なんて、豪語するも
そりゃーオマエのなかだけでだろ！

ってだれかつっこむ編集いないのでしょうか。
まあ、いまの山形見てる感じだと、もってあと１〜２年で
商品価値もなくなりそうなんで
みんなほっぽっといてんでしょうな。
山形を担当するとほか誰も担当できなくなるというし。

“ヤマバカ”とやらの本は検索しても出てこないな。
だから>>76は却下だ。

山形氏の著書は実在するようだが、しかし山形氏が実在するかどうかはまた別の話だな。
学歴職歴はご立派なくせに、ディックやらバロウズやらヤク中の翻訳やってんのが不自然だな。
翻訳家のくせにフリーの翻訳プロジェクトを立ち上げてるのもへんだ。
最初は評論業界のアラン・スミシーかと疑ったが、
・ディックがシミュラクルを扱った小説を書いている事
・『ノヴァ急報』の訳者解説でバロウズ的文章の生成プログラムについて触れている事
は山形の正体について重要なヒントを

あれ？途中で送信してしまった。なんかおks

>>83さん、>>84さん。
大変でしたね。
これからは山形なる汚物にまどわされないよう祈っております。

>>84
＞「今回本職がきびしいのだが、訳文やらせるアシスタントが足りない」とか
おいおいヤマバカくんは、てめえの受けた翻訳の仕事もアシスタントにやらせて、
「翻訳・山形」なんて書いてたのか。
最低のクズだな。

>>84
＞山形を担当するとほか誰も担当できなくなるというし。

あれ、晶文社の安藤って、田口ランディの担当もやっていたんじゃ？
ていうか、>>84の文章も、名前を山形に差し替えただけのコピペ？

ちなみに晶文社の安藤というのは、寺山修司の生年を6才もサバよませた
田口ランディのバカ原稿（しかし、自分が年令サバ読みしていたからって
他人の年令までサバよませるかね）をチェックできずに本にしてしまった、
ちょい無能な編集さん。

>>89
都合が悪くなるとなんでもコピペにしちゃうのはヤマバカのクセですねぇ、
ね、山形センセ（ｗ

>>83
＞部下の給料値切る

山形がどんな無茶な人物でも、野村総研がそんな無茶はやらないと
思うが……>>83の文章も、名前を山形に差し替えただけのコピペ？

89と91さん、「山形は実在しない」ネタと、コピペ荒らしネタはやめたの？

>>83はヤマバカの扱いに切れた柏木たんでちゅか？

635 ：匿名希望さん ：02/08/18 01:45
セルフパクりと言えば、『根をもつ〜』の最初の2ページは、
『ひかりのあめふるしま　屋久島』からのコピペだったり。
前者は晶文社、後者はダイヤモンド社（文庫化　幻冬舎）で、
これも出版社が違うんだけど契約とかどうしているんだろうね。

↑これも、晶文社の安藤さん担当

>>93
ヤマバカが翻訳のために雇ったバイトが、あまりの扱いの悪さに耐え兼ねて、
切れたんでしょうね（藁
まさか、てめえのバイトに払う給料まで野村総研にださせてたんじゃねえだろうな。
まじ、寄生虫だな、山形は。

>>94
今度は編集者への個人攻撃を始めたのか？
外国から頑張るねえ、山形先生。
そっちはどうかしらんが、関東は明日台風らしいよ。

355 ：無名草子さん ：02/08/16 07:05
問題の殺してやるコラムはこれです↓
『根をもつこと、翼をもつこと』P.279〜（呪術と「LET IT BE」）
　トークショーのイベント会場で久しぶりに不愉快な女と出会った。
　その女は突然、つつつと私の前に立って握手を求めてきた。
　込み合った会場は、観客でごったがえしており、そろそろビルが閉まるので早く
帰るようにと係員が怒鳴っていた。もみくちゃにされながら、私はいろんな人の手
を求められるままに握っていた。
　女はそのなかの一人だった。
　彼女は、無表情にひどく真面目くさって、私の手を握ると、まるで宣教師のよう
な威厳をもって私の顔を見つめてこう言ったのだ。
　「あせらないで」
　そして、「ふん」と鼻で息をもらすと、私の手をぎゅっと握ってからパッと手を
放した。
　私は何のことかわからずに茫然として彼女の顔を見た。
　年の頃は二五、六ではないだろうか。
　彼女は二度と私を見ず、おもむろに足下に置いてあった鞄を持ち上げ、悠然と胸
を張るように私の前から立ち去った。「あせらないで」という意味不明の言葉を残
し、それ以外は一言もしゃべらず、偉そうにのっしのっしと立ち去って行ったのだ。
　残された私は、三秒ほどしてから、猛然と腹が立って来た。
　その傲慢な態度、あまりに独善的な態度に……である。いったい何を言いたかっ
たのだあのクソ女は！と思った。そのときの私の感情は怒りを通り越して憎しみに
近いものだった。
　コミュニケーションというものを拒否されて、一方的に相手の思い込みに愚弄さ
れた。彼女が私という人間の事情などまったくおかまいなく、自分の言いたいこと
だけ言って去って行ったあの傲慢な態度、颯爽と気持ちよさげに立ち去っていくそ
の無神経さに殺意を覚えたのだ。
356 ：無名草子さん ：02/08/16 07:06
>>355続き
　ちくしょう。このような独善さに、私はなすすべもない。
　ただもう思い出すと腹立たしく、なぜ、呼び止めて「ふざけんじゃねえバカ野
郎」と言うことができなかったのか、そればかり悔やんでいた。もう一言なにか
言ってやるべきだった。
　しかし、できなかった。
　くそう、もし次に来たときは絶対にあいつに一言言ってヤル。
　私は彼女を探し始めた。
　自分で似顔絵を書いて、手配書を回した。そしてスタッフにも「こんな女が来た
ら私に教えて」とおふれを出した。
　すると次のイベントのとき、スタッフが「ランディさん、似てる人がいますよ」
と言う。
「え、まじ？」
　スタッフは私の手を引っ張って開演前の会場に連れていく。
「もしかして、あの人じゃないですか」
「おおっ、そうだよ、間違いないよ」
　私の似顔絵もまんざらでもないらしい。私はアイツを見つけた。
「ねねね、あの人を見張ってて。トークショーが終わっても見失わないで。帰ろ
うとしたら引き止めておいてね」
　スタッフにそう念を押して私は楽屋に戻る。
　そして、ハタと思った。
　しかし、なんで私はこんなに執念深くあの女にこだわっているんだ？　と。
　イベントも終わって、私はもう着替えもそこそこにアイツを探した。頼んだ通
り、スタッフが通路に引き止めている。近寄って行って「ちょっと来て」と彼女を
引っ張って楽屋裏に連れていった。

(>>97続き)
　相手はさすがにおびえているみたいだった。それでも、相変わらず胸を張って、
姿勢だけはふんぞり返っている。
「このまえのとき、来てくれたよね」
　ハイ、と女は返事をする。
「私と握手したの覚えてる？」
　ハイ、覚えてますよ、と言った。この「よ」がなんだか小憎らしい。
「あんとき、あせらないで、って言ったよね」
　ハイ、言いました。
「どういう意味？」
　女は「はあ？」と顔をしかめて聞き返す。
「ああいう言い方されて、私が嬉しいと思う？」
　意味がわからない、という顔をする。
「自分の一方的な思い込みを私に押し付けて、あんたはそれでいいだろうけど、私
はどれくらい気分が悪かったかわかる？」
　話が聞こえているのかどうか、反応はなく無表情だった。
「ランディさんを傷つけて、気分を悪くさせたのなら謝ります」
　ようやく、そう答えた。なんで怒ってんのこの人、って感じだった。
「あのさ、あなたは自分はいいことしたと思ってるわけ？」
　少し考えて、女は「ハイ」と言った。臆面もなく。
「もうっ。どうしてそんなに自分勝手なの？」
　それでも相手は無表情だった。しらっとしているという感じ。下目使いにいつも
人を見ている感じ。私はなにかもうこのままではこの女を殺してしまうかもしれな
いと思い「引き止めてごめん、もういいわ」と立ち上がり背を向けた。
　すると、女は私の背中に向かってまた言ったのだ。
「あせらないで」
　私は金縛りにあった。
　振り向くと、女の悠然と去っていく後ろ姿が見えた。
　ちくしょうちくしょうちくしょう、あの女いつか殺してやる。
　私はそう思った。真剣にそう思った。
　そして、怒りにまかせて隣の楽屋に入っていくと、そこに秋山眞人さんが来てい
たのである。
　彼は私の友人で古代史、古神道、道教などの研究家でもある。
　秋山氏は私の顔を見るなり「どうしました？」と言った。やはりただならぬ雰囲
気を感じたのだろう。
「もう、まいりました」
　私はヒステリックに怒鳴る。秋山さんは私のことをなだめながら、まあまあ何が
あったか説明してくださいよ、と言う。その穏やかな口ぶりに私もちょっと気分が
落ち着き、前回のトークショーであの女に会い、それ以来、彼女の一言が気になって
気になってたまらない、ついに今回、見つけ出して文句を言ったら逆にまた刺激さ
れてしまったことを話したのだ。
「もう、なさけないよ、あたし」
キーとハンカチを噛む私に、秋山さんは言った。
「はまりましたね」
「え？」
「術にはまったんですよ」
「私がですか？」
「そういう顔をしています」

(>>98続き)
　そう言って、彼は中指と人さし指で奇妙な印を結ぶと、私の頭の上で呪文を唱えて
空を切った。そして、ぴんっと、額を指で押した。
「正気にもどんなさい」
　そう言われたとたんに、ふっと気分が軽くなった。
「私、どうしてたんですか？」
「呪術にはまってたんですよ、すごい殺気だった」
私はなんだか夢から覚めたような気分だ。
「どうしてたんだろう、私。知らない女が来て、ものすごく独善的なことを言うもん
だから、頭に血が登ってしまったんだよなあ」
　さもありなん、と秋山さんは腕を組む。
「たまにいるんですよ、そういうのが」
「そういうのって？」
「無自覚な魔女だ。たちが悪い呪術使いさ」
　まさか、アイツが、そんなすごいもんなの？
「本当ですか？　現代にいるの？」
「時代は関係ない。言葉があればそこに呪術も存在する。言葉の力なんだ。呪術は」
　やられたらしい。私は完全にあいつの呪術にはまっていたんだ。しかし、なぜ？
「目的は何ですか？」
「そんなものないですよ。無自覚でやっているから。でも気をつけなさい。いたる
ところにいる。そしてトラブルのものととなる。術をかけられた人間は、そのまま
殺人鬼になったりする。ランディさんも人を殺しそうな勢いだったですよ」
　そう言って秋山さんはふふふと笑う。

良くそんな楽しいデムパが出せますね、ヤマバカさん（藁
山形サイドの自作自演の証拠は大量に出ていますが、
まともな反撃は皆無ですから。

http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960546451.html
いくら「山形」＝やまがたを否定したくても、このスレの「やまがた」の過去は消せないと思われ。
このスレは山形氏が立て（１こそ名無しですが）、本家HPにもリンクされていたスレです。
スレの初期から、名無しでの書き込みではなく「やまがた」と「柏木」の二名が登場してレスをしていました。

この頃山形氏は、「山形浩生」と「やまがた」名義で大量に出現し、
（どういう意図で２つのコテハンを使ったのかは今でも意味不明）
ライターというのにレスが早いので有名でした。
山形氏は２ちゃんねるでレスし、HPでも「藁」など２ちゃんねる用語を多用していました。
この頃、山形氏と２ちゃんねるは互いにリスペクトしあう蜜月関係でした。
変な自作自演擁護と自作自演応援を大量にばら撒く悪癖も当時からあり、
それはネットウォッチ板でウォッチされ嘲笑されてはいましたが、
それも味となって２ちゃんねらーには結構好かれていました。
ひろゆきとも対談した事があったかも？
しかしその蜜月は終わってしまいました・・・。
そう・・・、山形氏自身の手による文学板での自作自演大暴走事件によって。
彼が「やまがた」名義を含めて、レスが減ったのはその後の事でした。

山形が「野次馬」としておお暴れしたスレ。
これの前にも同じようなスレを三つも立ててそこでも暴れまくり、
旗色が悪くなるとひたすらコピペ嵐を繰り返して、板に多大な負担をかけた。
http://mentai.2ch.net/book/kako/1010/10108/1010898306.html

で、削除依頼板にて（スレのアドレスは現在不明、持ってる人は出せ）
山形が名無しで書き込んだ削除依頼に対し、業を煮やしたのか削除人が、
遠回りに「やまがた」署名と山形擁護の匿名レス、コテハン野次馬、コピペ荒らししまくってるバカ、
これらが同一人物であることをにおわせた上で、

＞重複スレならまだしも統合スレまで削除依頼に入れているのはなぜでしょうか？
＞＞＠小谷真理と山形浩生の大決闘中継スレ
＞＞http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010898306/
＞これは３つのスレを束ねる統合スレのはずではないのですか？
＞ましてや、このスレを立てたのは224様ご自身ではないのですか？
＞それと、
＞>辛辣な「喧嘩両成敗文」による警告
＞ですが、あのコピペ荒らしがですか？
＞削除依頼は荒らし本人からのものは基本的に受け付けない事をご存知ないのですか？

＞また、削除対象にできるスレは規約を読んで頂ければわかると思うのですが、
＞誹謗や批判などのスレは削除対象にはなりません。
＞唯一の例外は、電話番号などの個人情報が書かれたときなどに、
＞そのレスのみをあぼーんする場合だけです。
＞誘導スレや後続スレの場合は前スレのリンクを1か２に明記し、
＞前スレにも新しいスレのリンクをきちんと明記する事が必要です。
＞また、一見板違いでも議論がすでにかなり進んでいるスレに関しては、
＞基本的に削除はされません。

で、逆切れした「野次馬＝やまがた」は皮肉をこめて、以下の捨て台詞を削除人に残す。
＞ご対応とご解答ありがとうございました。
＞２ＣＨのしくみが、よくわかっていなかったようです。
＞で、退治しようとしました。
＞辛辣な「喧嘩両成敗文」のコピペは、当事者に己れの姿を自省せしめるもの、
＞本人自身がスレ削除へ向かうよう仕向けるのが目的、です。
＞それでもなお同一人物が４スレをあげ続けた為、こちらも対応して
＞連続になったものです。
＞アラシと呼ばれるのは心外です、じつは退治しようとしたのです（笑）
＞しかし、２２６を読んで、よーくわかりました。
＞削除人さんには、お忙しいところ、大変お手数をおかけいたし
＞本当に申し訳ありませんでした、心からお詫びいたします。
＞ご丁寧な対応に感謝！です。ありがとうございました。

その後、一部始終がウォッチされていたネットウォッチ板では、全文がコピペされ、爆笑の渦状態でした。

文学板の人間はその後読みもしない状態でしたが。
ちなみに山形の自作自演に関しては他にもたくさん論証が出てるので、また、持ってきますよ。

山形が必死でコピペ荒らしをしてログ流しを測りましたが、
これを読んでいただければ理由はわかります。
この暴れようからして真実というのは間違いありません。
他のスレにも宣伝する必要がありますね。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027587771/72-81

>>97-99の文章って恥ずかしすぎ、恐すぎですよね。
早く下に流すために、よいしょよいしょ、と。
あ、誰にも見つけられなかった、ネトヲチ板の幻のスレの話ですね♪>>102

>>94-96の文章って恥ずかしすぎ、恐すぎですよね。
早く下に流すために、よいしょよいしょ、と。
あ、自作自演でスレ立てして自作自演以外は罵倒ばかりが帰ってきた、
ヤマバカセンセですね♪>>104

>>105は指す先間違えていない？
確かに>>95-96は恥ずかしすぎなこと書いているからいいか。

山形浩生という方はこの世の言論や発言で「山形マンセー意見」以外は
全て同一人物がたった一人で書いていると思っているらしいです。
文学板での自作自演でもその姿勢は顕著に見られました。
彼はこの世の全てが自分をマンセーしているという電波を受信していますが、
しかし、彼の妄想に反して、実際には人望の無さや、根拠の無い傲慢さ、
自作自演振りなどで、かなり多くの人間に強烈に嫌われています。
そこで彼が自分の自我を守るために生み出した妄想というのが
「自分を嫌うのは世界でたった一人の悪魔」という電波なのです。
彼の脳内では週刊金曜日も巽も小谷も上野も斎藤も２ちゃんねらーも
果ては敗訴した裁判の裁判官までも「敵」として、「同一人物」と認識されているようです。
彼に逆らった人間だけでなく、彼を罵倒した人間の意見を評価する人間も、
さらには、彼を誉めない人間すらも「同一人物」となります。

そうです・・・、山形氏はかわいそうな人間なんです。
だから「既知外」なんていってはいけません。
既知外じゃない人に既知外といってもただの罵倒ですみますが、
本物にそんな事をいったらただのイジメ以外のなにものでもありません。
彼は天使のような人間なのです。
ただ純真なんです。
ただ、その純真さが愚鈍さに裏打ちされているだけで・・・。
彼には慈悲をもって接してあげないといけません。

ヤマバカセンセのコピペ荒らし警報！！
また、この喜劇（藁）が繰り返されそうとしています。
学習能力ないね（ｗ

裁判で負けた腹いせに文学板で自分でスレ乱立
↓
文学板の住人にボコボコにされ切れて新スレ立てた挙句、自分で立てたスレはコピペで荒らしまくる。
しかもスレ移行の際は「前スレと新スレ同士でリンクを貼るべし」のルールを全然守らない。
リンクの仕方を教えてもらってやっとリンクを貼る（でも御礼も言わない）
↓
「野次馬」のコテハンを作って他人に強要（名前を入れずにかけることを知らなかったのかもしれん）
↓
そのﾄﾞｷｭｿぶりにめちゃくちゃに叩かれる。
ﾏﾀｰﾘ文学板に一時台風が吹き荒れる。ついに「野次馬」のコテハン放棄。
自分のコテハンなのに、自作自演で「野次馬」罵倒を始める。
↓
自分で巻いた火の粉をぬぐうため「野次馬＝小谷ＯＲランディ」説が始まる。
野次馬は明らかに山形擁護な上、文章を見慣れた人間にとっては非常にわかりやすいレベルで、
山形のサイトの文章と同一の文体であった。
それで「反山形」の人間とは誰も納得しない。
句読点や文末の癖を指摘されても無視して、今度は逆に「お前こそランディで野次馬だろ」と逆切れ。
↓
切れたのか、ついに延々とコピペ＆「書き込む奴は小谷」との決め付け開始。
サーバーに負担をかけるレベルの明らかな連続コピペ荒らしに呆れる文学板の住人。
↓
挙句の果てに自分でスレまるごと削除依頼。当然削除依頼のルールを守らず。
さらに削除スレに書き込んだのに新規削除スレを立てるルール破り。
↓
削除板にて「そのスレ立てたのｵﾒｰだろ、ましてやコピペ荒らし本人からの削除依頼なんて受けるか、ゴルァ！！」
と怒られる山形（現在４０代のＭＩＴ卒のみが誇りのオヤジ）
↓
山形、敬語にイヤミを混ぜて吐き、逃亡。
そのイヤミの吐き方があいかわらず、いつもの文体なのが笑える。

われの皮膚感覚は天下一品なり。

われは、瞬時にしてその善悪を感知できる能力を授かりけり。

ゆえに、わが感覚をえてして判断せしめるなり。

わが思いしこと、御霊の子らが感知せん。

何にしても、ヤマバカが編集を罵倒しまくったり、
部下に虐待してバイト代ピンはねしてることがわかっただけでもよかったよ。

>>110
よかったのか。

>>111
よかったよ。

２ちゃんねるってなんでも自作自演とか、必ず本人がきているとか、もう妄想に取り付かれ
ちゃっている人いますね。
そんな暇なわけないじゃん＞やまがた

>>113
全くだね。
山形氏は自分を批判する人間は全て同一人物だという電波を受けているから＞ヤマバカ

＞１　
　　　　　 　　　　 ＿＿＿
　　　　.　　　　　 |44歳Ｋ谷♀|
　　　　　.　 　 　 |￣￣￣　　　ジサクジエン共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿

トリップって使ったことないので試してみようと思った。
ここがいいかなと（w

判決後久しぶりに山形関連スレのぞいてみたけど、ひどいねぇ。
最近は電波に荒らし厨が便乗しているんだ。

＞判決後久しぶりに山形関連スレのぞいてみたけど、ひどいねぇ。
ひどいねえもクソも、お前が一人で荒らしてるのでは？

ヤマバカセンセのコピペ荒らし警報！！
また、この喜劇（藁）が繰り返されそうとしています。
学習能力ないね（ｗ

裁判で負けた腹いせに文学板で自分でスレ乱立
↓
文学板の住人にボコボコにされ切れて新スレ立てた挙句、自分で立てたスレはコピペで荒らしまくる。
しかもスレ移行の際は「前スレと新スレ同士でリンクを貼るべし」のルールを全然守らない。
リンクの仕方を教えてもらってやっとリンクを貼る（でも御礼も言わない）
↓
「野次馬」のコテハンを作って他人に強要（名前を入れずにかけることを知らなかったのかもしれん）
↓
そのﾄﾞｷｭｿぶりにめちゃくちゃに叩かれる。
ﾏﾀｰﾘ文学板に一時台風が吹き荒れる。ついに「野次馬」のコテハン放棄。
自分のコテハンなのに、自作自演で「野次馬」罵倒を始める。
↓
自分で巻いた火の粉をぬぐうため「野次馬＝小谷ＯＲランディ」説が始まる。
野次馬は明らかに山形擁護な上、文章を見慣れた人間にとっては非常にわかりやすいレベルで、
山形のサイトの文章と同一の文体であった。
それで「反山形」の人間とは誰も納得しない。
句読点や文末の癖を指摘されても無視して、今度は逆に「お前こそランディで野次馬だろ」と逆切れ。
↓
切れたのか、ついに延々とコピペ＆「書き込む奴は小谷」との決め付け開始。
サーバーに負担をかけるレベルの明らかな連続コピペ荒らしに呆れる文学板の住人。
↓
挙句の果てに自分でスレまるごと削除依頼。当然削除依頼のルールを守らず。
さらに削除スレに書き込んだのに新規削除スレを立てるルール破り。
↓
削除板にて「そのスレ立てたのｵﾒｰだろ、ましてやコピペ荒らし本人からの削除依頼なんて受けるか、ゴルァ！！」
と怒られる山形（現在４０代のＭＩＴ卒のみが誇りのオヤジ）
↓
山形、敬語にイヤミを混ぜて吐き、逃亡。
そのイヤミの吐き方があいかわらず、いつもの文体なのが笑える。

>粘着の体力すげー。
ヤマバカの電波脳では、「アンチは一人でやってる」を無理やりこじつけるために、
「体力すげー」か。いやー、安易な結論でワラタ。
というか批判意見以前に賛美以外を全部「一人の人間がやってる」電波を飛ばしてたら、
どうしてもつじつまが合わなくなることに気づかないんだろうか。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
荒らし,煽り,厨房,自作自演は【徹底無視】sageでもレスしないこと。
ここは厨房…じゃなくオバンの、ジサクジエンすれ。

【警告！】このスレは、バロウズを隠れ蓑に
小谷真理オバサン(44歳)が山形浩生オッサンに個人的怨みを晴らそうと、
全てをジサクジエンしている怨念スレッド。

第三者が何か少しでも書くと、即刻「山形だろ！」と鬼のように
攻撃されるので、注意するように(ｗ

母親より年上のオバン(44歳)だよー（；´Д｀）よーやるよ、全く（ｗ
小谷オバンは一日中このスレをギンギンで見張ってる模様（ｗ）　
レス付けるとコワいよ、注意！！
２ＣＨはオバンを狂わす・・・恐ろしい所だ（ｗ　

通りかかった人は小谷真理オバサンの愉快な２ちゃんねらーぶりを
広く世間に流布するように。愚人山形浩生オッサンと馬鹿な小谷真理オバンは、
似合いのお笑いコンビかもー（ｗ）
印刷物で二人の名を見かけたら、思いっきり嘲笑しれ、
このスレが素顔で、よそでは猫かぶってるだけだ罠（ｗ

通りかかった人、適宜これをコピペしれ、
でないとなにげに書き込んだ善意の第三者が思いっきり罵倒されるぞ（ｗ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

これにきちんと論理的に、「まともな証拠」で反論してください。

良くそんな楽しいデムパが出せますね、ヤマバカさん（藁
山形サイドの自作自演の証拠は大量に出ていますが、
まともな反撃は皆無ですから。

http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960546451.html
いくら「山形」＝やまがたを否定したくても、このスレの「やまがた」の過去は消せないと思われ。
このスレは山形氏が立て（１こそ名無しですが）、本家HPにもリンクされていたスレです。
スレの初期から、名無しでの書き込みではなく「やまがた」と「柏木」の二名が登場してレスをしていました。

この頃山形氏は、「山形浩生」と「やまがた」名義で大量に出現し、
（どういう意図で２つのコテハンを使ったのかは今でも意味不明）
ライターというのにレスが早いので有名でした。
山形氏は２ちゃんねるでレスし、HPでも「藁」など２ちゃんねる用語を多用していました。
この頃、山形氏と２ちゃんねるは互いにリスペクトしあう蜜月関係でした。
変な自作自演擁護と自作自演応援を大量にばら撒く悪癖も当時からあり、
それはネットウォッチ板でウォッチされ嘲笑されてはいましたが、
それも味となって２ちゃんねらーには結構好かれていました。
ひろゆきとも対談した事があったかも？
しかしその蜜月は終わってしまいました・・・。
そう・・・、山形氏自身の手による文学板での自作自演大暴走事件によって。
彼が「やまがた」名義を含めて、レスが減ったのはその後の事でした。

どうでも良いけどヤマバカさんって、自作自演で自分の本を宣伝ときとか、
語尾に必ず「そうで」をつけるな。
まあ、宣伝に限らずヤマバカはよく使うけど。

95 ：無名草子さん ：02/08/18 11:58
>>93
ヤマバカが翻訳のために雇ったバイトが、あまりの扱いの悪さに耐え兼ねて、
切れたんでしょうね（藁
まさか、てめえのバイトに払う給料まで野村総研にださせてたんじゃねえだろうな。
まじ、寄生虫だな、山形は。

96 ：無名草子さん ：02/08/18 11:59
>>94
今度は編集者への個人攻撃を始めたのか？
外国から頑張るねえ、山形先生。
そっちはどうかしらんが、関東は明日台風らしいよ。

この暴露で都合の悪くなった山形氏はコピペ荒らしでログ流しを計りました。
通りかかった人、適宜これをコピペしれ、
でないとなにげに書き込んだ善意の第三者が思いっきり罵倒されるぞ（ｗ

ヤマバカが2ちゃんねるを荒らしまわってるので、
証拠を増やすため(荒らさせるため）age

何年も粘着質にバロウズスレや山形スレで自作自演で「山形マンセー」を続け、
「小谷氏ね」「ランディ氏ね」と個人への中傷を繰り返していたヤマバカ2号の正体です。
NTTで金沢ねぇ・・・ふぅん・・・（くわしくはリンク先にて）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/965844355/725-728
（以下は引用）
725 ：pl126.nas921.kanazawa.nttpc.ne.jp ：02/08/30 03:14
真・スレッドストッパー;書き込めませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ


726 ：吾輩は名無しである ：02/08/30 03:16
まじ？


727 ：726 ：02/08/30 03:17
書き込めるんだけど・・・。


728 ：726 ：02/08/30 03:37
pl126.nas921.kanazawa.nttpc.ne.jp

ってIP?　この持ち主が書き込めないってこと？
漏れはただの通りすがりだったが、725みたいなの初めて見て
わけわからないので書き込んでるだけ。
誰かおせーちくり。

スゴイね　ランディースレとどっがすごいんだろ

人というのはスゴイよホント

ヤマバカ2号のIPアドレス判明。
さーて、追い込みも中盤に入りました。
Name: pl126.nas921.kanazawa.nttpc.ne.jp
Address: 61.197.63.126

ウザイのはヤマバカ本人（哀れな多忙リーマン）
といより、ヤマバカかばいの
ヤマカバと思ﾜﾚ

>>128
昔の２ちゃんねるに降臨した頃の嫌味な口調と、自作自演の嵐をしらないから、
そんな事が言えるんですよ。
まあ、最近は本人よりも、オプションとか、オプションを装ったナナシの本人が、
うざいですが。

あげ

2ch で祭りにされた、東京大学の新任教授って、
経済物理学とか社会現象をやっていたりするのか。
なるほどな。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1030896205/236-237

>>131
浜田寅彦先生あたりが
掲示板でこてんぱんに叩いている研究分野だねー
２ｃｈで話題にされるからにはそれなりの
背景があったんだねー

>>131-132
来たね、山形先生。
本人が来ないと祭りが止まっちゃうよぉ（藁

【オフ】われらが神　大神源太を応援しよう！【企画】
逮捕されても神は神！　差し入れOFF、面会OFF企画中！
大神源太応援企画本部　http://natto.2ch.net/off/
大神源太ファンサイト　http://www.ogaki-tv.ne.jp/~zeus/　(中ごろ以降ピックアップ)
大神源太写真集　http://sawadaspecial.com/mirror/oogami/aniki.htm
*****コピーペーストして広めてくれると大変ありがたいです*****

5 ：山形先生の罪状 ：02/07/25 18:37
裁判で負けた腹いせに文学板で自分でスレ乱立
↓
文学板の住人にボコボコにされ切れて新スレ立てた挙句、自分で立てたスレはコピペで荒らしまくる。
しかもスレ移行の際は「前スレと新スレ同士でリンクを貼るべし」のルールを全然守らない。
リンクの仕方を教えてもらってやっとリンクを貼る（でも御礼も言わない）
↓
「野次馬」のコテハンを作って他人に強要（名前を入れずにかけることを知らなかったのかもしれん）
↓
そのﾄﾞｷｭｿぶりにめちゃくちゃに叩かれる。
ﾏﾀｰﾘ文学板に一時台風が吹き荒れる。ついに「野次馬」のコテハン放棄。
自分のコテハンなのに、自作自演で「野次馬」罵倒を始める。
↓
自分で巻いた火の粉をぬぐうため「野次馬＝小谷ＯＲランディ」説が始まる。
野次馬は明らかに山形擁護な上、文章を見慣れた人間にとっては非常にわかりやすいレベルで、
山形のサイトの文章と同一の文体であった。
それで「反山形」の人間とは誰も納得しない。
句読点や文末の癖を指摘されても無視して、今度は逆に「お前こそランディで野次馬だろ」と逆切れ。
↓
切れたのか、ついに延々とコピペ＆「書き込む奴は小谷」との決め付け開始。
サーバーに負担をかけるレベルの明らかな連続コピペ荒らしに呆れる文学板の住人。
↓
挙句の果てに自分でスレまるごと削除依頼。当然削除依頼のルールを守らず。
さらに削除スレに書き込んだのに新規削除スレを立てるルール破り。
↓
削除板にて「そのスレ立てたのｵﾒｰだろ、ましてやコピペ荒らし本人からの削除依頼なんて受けるか、ゴルァ！！」
と怒られる山形（現在４０代のＭＩＴ卒のみが誇りのオヤジ）
↓
山形、敬語にイヤミを混ぜて吐き、逃亡。
そのイヤミの吐き方があいかわらず、いつもの文体なのが笑える。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/965844355/769-771
を参照のして下さい。
書き込みの時間帯を見ましょう。
バロウズスレを荒らしつづけ、コタニ罵倒を続けていたのは
山形浩生であることが判明しました！！
通りかかった人、適宜これをコピペしれ、
でないとなにげに書き込んだ善意の第三者が思いっきり罵倒されるぞ（ｗ

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1027812080/l50
ここが下記で暴かれた山形先生の現在の本拠地です。

772 ：吾輩は名無しである ：02/09/15 04:32
>>770-771が本物の山形であることがこれで判明しました！！


773 ：バロウズ板で山形の自作自演が判明しました ：02/09/15 04:37
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/965844355/769-771
を参照のして下さい。
書き込みの時間帯を見ましょう。
バロウズスレを荒らしつづけ、コタニ罵倒を続けていたのは
山形浩生であることが判明しました！！
通りかかった人、適宜これをコピペしれ、
でないとなにげに書き込んだ善意の第三者が思いっきり罵倒されるぞ（ｗ

ちなみに野次馬時代以前に、山形が「やまがた」と「名無し」を使い分けて、
自説を自作自演で擁護し、それに反論する者を叩いてた頃から、
同じ癖がありました。
「やまがた」と擁護「名無し」がリンクしていたのです。

野次馬時代はもっとわかりやすくて、野次馬がアンチ山形を「ランディ」から「小谷」と呼び変えると、
他の名無しの擁護も一斉にランディから「小谷」にシフトしてました（藁

このスレでも「別人」と言いながら、一人が「ランディ」から「低脳」とアンチの呼び方を変えると、
他の自称擁護も「低脳」と呼び方がシフトしております（過去ログ見てね）

ヤマバカ（山形浩生）センセの、昔からの癖です。
いい加減気づけよな（ｗ

コテハン「野次馬」で暴れまわった山形と、解説を読んで感じた山形のダメな所の共通点
●長文が書けない
→最初の方で「読んでも読まなくてもいい」と述べつつ、そのいくつか先のパラ
　グラフでは「よく読んでほしい」なんて言葉を使っている。一貫性が至上なん
　て教条的な態度をとるつもりはないけど、このちぐはぐさは、普通の読者を戸
　惑わせるのに十分。普通の読者を戸惑わせるのは、プロの著述家として失格。

●フレームワークの使い方がちょっと変
→仮説を一行で提示、その構成要素を３つにブレイクダウン、個別説明を行う。
　これはコンサルがよく使う、典型的なフレームワーク。実際おれもよく使う。
　山形も冒頭でこれを使っている。仮説提示、これはまあいい。ブレイクダウン、
　ここがおかしい。なんでそう分けたのか、根拠がどこにも書かれていない。こ
　れじゃ後半の個別説明も「なんで？」という不安感を抱いたまま読むことにな
　る。当然だから説明不要？そりゃ身勝手に過ぎるな。紙幅がない？ならそんな
　紙幅を使わなければならないようなフレームワークを使うな。

●言説が社会的に自立していない（あるいは「ええかっこしい」）
→山形自身、どこかで「この解説を読めば本文読まなくていいかも」的なことを
　言っていたと思うが、そのわり解説の中では「もう一度本書を読み直してほし
　い」だの「本書に書かれたアマゾン・コムの〜それをぜひとも見通してつかん
　でいただきたい」だのと言う。あちこちで言うことがバラバラなのは、それぞ
　れの言説が社会的に自立していない（その言説だけで完結し、評価に耐えうる
　だけの強度を有していない）のか、あるいは単なる「ええかっこしい」なのか。

「完璧な人間なんかいないんだから」と山形を擁護する向きがあるかもしれない
けれど、ここに挙げた要点って、基本的なことだぜ。基本なき応用はダメ、なん
てことはいわないけれど、基本がしっかりしていないと不安定感は否めないな。

そんな不安定なものをおもしろがる連中の存在を否定するわけではないが、少な
くとも広く一般的にチヤホヤされるに値するような代物ではない。それが今のと
ころの山形の限界（あるいは寺島に勝てない理由）だとみたが、どうだろうか。

ヤマバカ２ちゃんねる追放記念age

あっちの馬鹿スレ沈めて、こっちを本スレにしようね。

ヤマバカ君、文学板のバロウズスレ荒らしすぎて、
板の住人はおろか、削除人まで敵に回してたのにﾜﾛﾀｗ

やまがたのメッキが剥がれまくりだな

バロウズスレをひたすら小谷罵倒コピペ張ってた山形信者は
今ごろになって、家でｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ中♪

キッチーくんが一人で頑張ってる様子が記録されていて
微笑ましいスレというのはここですか？
タイムログみるとキッチーくんの生活が透けて見えて笑えますが。

キッチー君はコピペしか脳がないようで、ひたすら人の文章コピペコピペ・・・
まあもっとも、バカなので自分で文章書くことができないのでしょうが（藁

世の中には信じられないほどのバカというのもいるのですねｗ
可哀相に･･･

ちなみに、キッチー君の正体を鋭く指摘したのは↓

他の山形スレにも出没しているこのデンパ君の行動を見る限り
山形アンチ（私怨を持ってる）君は、どうやら小谷関係者ではないみたいだね。
ただ単に山形に恥じでもかかせられたのだろ。
そこで、自分で小谷罵倒のコピペをして、それを山形シンパの仕業に仕立て上げ、
「山形やめろ〜」とまた自分でレス。この繰り返し。
自分に反論するレスにはすべて「ｵﾏｴ山形だろ！」で終了。

そもそも小谷罵倒のコピペは内容的にも山形側の人間がやったようによは見えないし
小谷が書き込んでるなんてことも到底ありえない。
それに荒らし君は、どうやら小谷の事をよくわかってないみたいだし（一般書籍の過去スレ参照）
さらに、荒らしの時はａｇｅで書き込み、小谷罵倒のときはｓａｇｅで書き込むという入念さｗ
なにをどうしても山形の評判を落としたいらしいね。

結局は山形に私怨を抱くデンパ君ということですね。

徹底放置推奨。嘲笑は心の中にとどめましょう。

そうですね、ｽﾏｿ。

文学板をアク禁になったヤマバカくんは、必死で自作自演の真っ最中（藁

徹底放置推奨。
ヤマバカへの嘲笑は心の中にとどめましょう。
アレだけの事をやったのだから、我々が手を下すまでもないでしょう。

バロウズスレでまた、ヤマバカが懲りずに自分をアピールしてるようです（藁
自分に御大（つーか温帯？）なんてつけるかよ、ﾌﾟﾌﾟ

あああ
はやく抗議文テンプレつくらなきゃ

山形浩生って素人童貞なんでしょ？

919 ：side ：02/07/07 06:54
私は以前やまがた氏にメールを送ったことがあるのですが、そのときは
めちゃめちゃにたたかれて終わりました。
それ以来、私は著名人にメールを出すのを控えてます。
ただのファンメールなのに、ああまでたたかなくても
よさそうなものです。
彼の性格は生まれつきのものでしょうか、それとも
後天的なものなのでしょうか？
彼の翻訳能力はすごいと思っていたこともあり、
ほかのひとに薦めようと思っていた矢先に
ああまでひどい内容のメールが送られてきたので、
唖然としました。
その上小谷氏との裁判、あげく彼が自分のページで書いている
「自分は悪くない、小谷に今のままだとダメだということを
教えてやろうとしただけだ、なのにあいつらには何の
反省もない」と言う内容の文章を読み、
私は彼のファンを金輪際やめました。
彼のあの性格からしても、この先彼が有名になることは
ないでしょう。
おそらく彼は１０年先も、ネット上でくすぶってるのが
お似合いだと思います。また、彼の文章には一番大事な
「個性」がかけている。
これは翻訳家、文章家にとって致命傷だとおもいます。
彼の頭脳は優れていますが、彼の感性は普通の人間以下です。
だからネット上で他人を相手に喧嘩するよりほかに生きていく
道がないのだと思います。

＜文学板で「ヤマバカ伝説」を作り上げた伝説の自作自演スレ＞
★★小谷真理と山形浩生の大決闘中継スレ！！★★
http://mentai.2ch.net/book/kako/1010/10108/1010898306.html

ｺﾋﾟﾍﾟ荒らし厨房山形ＶＳﾌｪﾐｦﾀ小谷まぁく２！
http://natto.2ch.net/books/kako/1011/10114/1011461532.html

山形浩生の『時計仕掛けのオレンジ』に笑え
http://mentai.2ch.net/book/kako/1009/10093/1009344176.html

山形浩生を嘲笑うスレッド
http://mentai.2ch.net/book/kako/1009/10094/1009402777.html

小谷真理 ｖｓ 山形浩生・名誉毀損裁判の顛末
http://mentai.2ch.net/book/kako/1009/10093/1009324922.html
http://natto.2ch.net/books/kako/1011/10114/1011467880.html

社会板旧スレ:http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=960546451
vol.2 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=980184186
vol.3 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=993933767

（山形氏が自作自演で立てたスレ）（大概１が立ててから数分で山形氏登場＜藁）
一般書籍板 http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=988561116
経済学板 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=993196535
経済学板(旧) http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=996998340
2000SE http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=998930449
XP http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=997758420
vol4 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mentaitr&key=995097995 (ゴミ箱)


山形浩生の自作自演ウザ過ぎ！！
一般書籍板で大暴れしすぎた山形氏をウォッチして楽しむスレ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027587771/l50

【いまさら】小谷真理が山形浩生に反撃?!　Part２
裁判に負けた山形氏が匿名で小谷氏を罵倒するために自作自演で立てたスレ。
一般書籍板の住人の反論が増え始めてから、「反論する奴は全員小谷」なる電波を発し始める。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027498494/l50
前スレ　http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1023353512/l50

バロウズ・スレッド２（自作自演で山形氏が宣伝をしまくったが、住人に叩かれだした途端、罵倒とコピペの荒らしを行い、ついに削除依頼無しでも山形氏のコピペだけ消すという異常事態に陥る）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1032149290/l50

それでは山形センセの自作自演の研究結果公開です。
まずは自作自演のスレ立てから。
http://natto.2ch.net/books/kako/988/988561116.html
＞山形浩生「山形道場」ほか
＞1 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/04/30(月) 01:18

＞4 名前： 山形 投稿日： 2001/04/30(月) 01:48
いやはや、以上に早い登場ですねぇ。
ちなみにこのパターンはあちこちのスレで散見されます。
そして登場してすぐ、
＞5 名前： 3 投稿日： 2001/04/30(月) 01:55
＞ほえ…ご本人に答えてもらえるとは思わんかった。
＞恐縮至極です(*_*)
などの「雲の上のお方がおらたち愚民に答えてくださっただ」などの賛美ネタが始まります。

その異様な雰囲気に突っ込んだら「名無し」と「その場限りのコテハン（藁｝での
大攻撃が始まります（藁

とりあえず、最初のネタとしてはこんなもんですかね。
ネタは小出しにしていきましょう。
と言っても１０年は続けられそうなレベルでネタがあるお方ですが。

>>158
たしかにこの板だけでも、同じパターンが繰り返されてたよね。

>>159
山形なる電波はこの板から去ったんだし、そろそろ許してあげれば（藁

リンク漏れがあったので追加です。
・ｺﾋﾟﾍﾟ荒らし厨房山形ＶＳﾌｪﾐｦﾀ小谷まぁく２！
（山形＝野次馬ということがバレ、「ﾔﾏ馬鹿」「ヤマバカ」なる呼称が生まれた名スレッド）
http://natto.2ch.net/books/kako/1011/10114/1011461532.html

・山形浩生 XP 2002+ （山形が社会学板から逃亡するに至った最後のスレッド）
http://academy.2ch.net/sociology/kako/1012/10123/1012315711.html

山形浩生、バカ丸出し！
http://mentai.2ch.net/philo/kako/1009/10093/1009383955.html

クズスレアゲ

山形の暗躍に免じてあげ

a

山形空間移動age

あのバカ今どうしてんの？

Ｂ

5 ：山形先生の罪状 ：02/07/25 18:37
裁判で負けた腹いせに文学板で自分でスレ乱立
↓
文学板の住人にボコボコにされ切れて新スレ立てた挙句、自分で立てたスレはコピペで荒らしまくる。
しかもスレ移行の際は「前スレと新スレ同士でリンクを貼るべし」のルールを全然守らない。
リンクの仕方を教えてもらってやっとリンクを貼る（でも御礼も言わない）
↓
「野次馬」のコテハンを作って他人に強要（名前を入れずにかけることを知らなかったのかもしれん）
↓
そのﾄﾞｷｭｿぶりにめちゃくちゃに叩かれる。
ﾏﾀｰﾘ文学板に一時台風が吹き荒れる。ついに「野次馬」のコテハン放棄。
自分のコテハンなのに、自作自演で「野次馬」罵倒を始める。
↓
自分で巻いた火の粉をぬぐうため「野次馬＝小谷ＯＲランディ」説が始まる。
野次馬は明らかに山形擁護な上、文章を見慣れた人間にとっては非常にわかりやすいレベルで、
山形のサイトの文章と同一の文体であった。
それで「反山形」の人間とは誰も納得しない。
句読点や文末の癖を指摘されても無視して、今度は逆に「お前こそランディで野次馬だろ」と逆切れ。
↓
切れたのか、ついに延々とコピペ＆「書き込む奴は小谷」との決め付け開始。
サーバーに負担をかけるレベルの明らかな連続コピペ荒らしに呆れる文学板の住人。
↓
挙句の果てに自分でスレまるごと削除依頼。当然削除依頼のルールを守らず。
さらに削除スレに書き込んだのに新規削除スレを立てるルール破り。
↓
削除板にて「そのスレ立てたのｵﾒｰだろ、ましてやコピペ荒らし本人からの削除依頼なんて受けるか、ゴルァ！！」
と怒られる山形（現在４０代のＭＩＴ卒のみが誇りのオヤジ）
↓
山形、敬語にイヤミを混ぜて吐き、逃亡。
そのイヤミの吐き方があいかわらず、いつもの文体なのが笑える。

>>168
それコピペだろ。
その後、あのバカどうしてんの？

2chなんかこの世に存在しない振りして生きてます。

>>170
まぁ、自作自演が帰って墓穴を掘る事くらいは学習したんだねぇ（ｗ
でも、板違いの所にスレッド立てて、そこの住人に散々煽られながらも、
やっぱり自作自演続けてて「こりねぇなぁ」とは思うが（藁

山形ごときを祭り上げてたｱﾎｫがいたってのが問題だな。

山形=チョン

なんか本人翻訳の腕前をどうのと誇ってるみたいだが訳文体がマジキモ ｢〜しちまったんだ｣｢〜っちまうのさ｣ ンなこと誰もいわねえ キモ

>>165-174

一人で何回もageるな。ウザイ。sageで書け

全部一人だと思い込んでんのこのバカ
本人？

山形って執念深いからね

>>175
おまえバカだね。　ageよっと。

>>171
＞自作自演が帰って墓穴を掘る

帰って。げらげら。

>>176-178

だから一人で何回も書き込むなって。みじめすぎる

>>180 山形を祭り上げてるアホ

175=179=180

まだ山形に粘着してる香具師がいんのか？

もう話題にする価値すらないよ、山形なんて。

このスレあがると困る奴がいるみたいだな（w

山形！　まだウォッチしてんだろ？

他の山形スレにも出没しているこのデンパ君の行動を見る限り
山形アンチ（私怨を持ってる）君は、どうやら小谷関係者ではないみたいだね。
ただ単に山形に恥じでもかかせられたのだろ。
そこで、自分で小谷罵倒のコピペをして、それを山形シンパの仕業に仕立て上げ、
「山形やめろ〜」とまた自分でレス。この繰り返し。
自分に反論するレスにはすべて「ｵﾏｴ山形だろ！」で終了。

そもそも小谷罵倒のコピペは内容的にも山形側の人間がやったようによは見えないし
小谷が書き込んでるなんてことも到底ありえない。
それに荒らし君は、どうやら小谷の事をよくわかってないみたいだし（一般書籍の過去スレ参照）
さらに、荒らしの時はａｇｅで書き込み、小谷罵倒のときはｓａｇｅで書き込むという入念さｗ
なにをどうしても山形の評判を落としたいらしいね。

結局は山形に私怨を抱くデンパ君ということですね。

>>186
ｵﾏｴ山形だろ！(w

自作自演は山形先生のおハコ

山形が自分でスレ上げるわけないだろ？
けど黙ってみてられるよなタマじゃないかもな。

さいきん山形先生の著作とか読みかじって
ちょっと凄い人だなと感心したりしてたんですが、
これスレ読んでかなーりガッカリしました。

さらば山形浩生！

>>190
あいつの批評読むだけで人間性に問題あるのは判るぞ。

妄想の激しい馬鹿だな

>>192
同意。山形から妄想を取ったら何も残らん。

バーカ！

ｂｋ１の書評連載で、黒田晶に対して「こうすれば成長できるよ」って
山形にしてみれば妙に甘い指導をしているのが気持ち悪い。
帰国子女の女の子に何か下心でもあんじゃねぇの、と思ってしまう。

山形氏って、いろんな相手に妙に親切だよ。
田口ランディのような見込みナシ、しかもババア相手ではないのだから、
山形氏ならずとも態度を変えるのは当然とも言える。

>>196
若い女相手の時だけだろ。餓えてんのかな？（w

確かに掲示板とか見てると若い連中には妙に親切だな。知ったかは楽しそうに叩くが。
“啓蒙的”つうより“妙に親切”のほうが似合ってる不気味さだな。

下僕候補には親切なのだよ。
ところでレイナはどうなった？　筆頭下僕だろ（w

どっちかというと育てた後で敵にするって感じでつか。

>>199
今は性奴隷。タカビーな女って潜在マゾだからな。
ああ山形が羨ましい。

山形浩生の自炊自食ウザ過ぎ！！

アフォ

今はどんな下僕がいるんだ？　ウォッチしてる奴おしえれ。

はじめまして、みなさん！
山形先生　そして　みなさん　
最近わたしが敬愛する　・・・・先生のサイトもここに紹介するタイ！
ここも、見てくださいね！

http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/a.htm

待っているよん！

そして　ぼくのスレもヨロシク！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1034769192/l50

ぼくとお話がしたい人は、このスレにもいますよ。
これらのスレは　ぼくのスレではないですが・・・・

子供の頃読んだ思いで深いSF小説ってなに？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/985017900/l50

▼　ＳＦ映画　これだけは見とけ！　▼
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1015765049/l50

SFを読まない人にSFを読ませる方法
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1020649723/l50

氏ねヴァカ！
おまえ山形よりうざいよ。

山形浩男の自慰自涜ウザ杉！！！

最近、凡そ誰も山形の事知らないだろうと思われる板（料理板とか）
で、山形のサイトのリンクポリシーをコピペする荒らしを良く見るんだけど
いったい何なの？

性格のわるさ丸出しで荒らすのに合ってるからだろ。
なにしろ山形のバカ本領発揮だからな、あのコピペ。

>>206
アレだけは珍しくヤマバカの例によっての自作自演ではないっぽいなぁ、珍しく。
アレが山形の自作自演なら、サイトの直リン貼って同時宣伝するし（藁

誰か山形の近況を教えてくれ。
特にどれくらい痛いかをな。

これはレッシグ新刊の発売キャンペーンでしょうか？

　http://cruel.org/candybox/ikedareply.html

また揚げ足取りですか。直りませんな性悪なとこ。

山形の自作自演に比べリゃたいしたことないな（w

>>193
191のことだよ

山形のサッカー弱過ぎ！！

http://cruel.org/mm.html

松本→山形
黒木→池田　or 小谷

>>215
氏ね

> 216
あのときはいやはや、醜態をさらしまして失礼いたしました。

あの時だけじゃないだろ？

他作自演もうざ過ぎ。

さらしはげ

あげ

教養主義だのなんだの言ってて恥ずかしくないのかね、この人は。
どれほどのもんなんですか？　この人は。
シンクタンクの実状なんて知れたものなのに。

山形浩生の自炊自食ウザ過ぎ！！

山形浩生の自立介護ウ座杉！
マムー！マムーロ！

山形県の花笠音頭ウザ過ぎ！！
はぁ〜こーたにたつみぃ、へをこいた、はぁ〜へをこいた♪

gnomeあげ

hage

偶然にも数人から『あしたのロボット』がシマックに似ている
との感想をいただく。なるほど、その指摘は面白いかも。
あと巽孝之氏が指摘する遠藤周作との類似も興味深い。
私は小さいときにカソリック系の小学校へ通っていたのだ。
考えてみると最近のクーンツもキリスト教小説だよね。
　山形浩生氏の書評を毎回楽しみにしているのだけれど、
今回はちょっと鈍いような気がした
（森山和道氏の感想に少し引きずられているし）。
彼は私の小説を読むたびにがっかりしているようで、
それはとても申し訳ない。
だが私も彼の書評を読むたびにがっかりしていることがある。
彼に気付いてもらいたいことがあって、
いつもそれを期待しながら本を出しているのだけれど、
まだ私の表現不足なのか、それとも私が根本的に間違っているのか。
次回はもっと頑張ることにしよう。

基地外にはかかわらないのが吉

hage

やはり常駐してましたね(￣ー￣)

基地外

>>230
うわ、瀬名本人さん？？
…だとすれば、ちょと書いておこうｗ　『あしたのロボット』は
あれは駄目でつな、全然ｗ　
ま、ことごとく処女作の完成度と比較されるんだから辛いとは思うが、
第２作と比しても、てんで駄目だ罠ｗ
うかつに買わずに図書館で借りたン、正解だったｗ
次はｶﾞﾝｶﾞｯﾃくらはい、良ければ銭出して買うよん♪　
ﾓﾚ一応、好意的読者だぴょんｗ

hage

山形浩生の自炊自食ウザ過ぎ！！

氏ね

>>235 あれはセナさんのウェブサイトから引っ張ってきただけの文章だが、
googleでひっかからないから騙される

とうとうL板での板違いスレにスレストがかけられたか・・・・。

Linux板の続きはどこでやったらいいと思う？

山形浩生

　リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！　ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！　そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！　そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！　世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。

　黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。

でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。

　どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！

　丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。

　でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。

年内に死にますね、山形は。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

自作自演が芸の域にまで達しているがゆえに、他の人が割って入れない水準となり
つないでいけるのは本人だけになるという悪循環。

>>245
>自作自演が芸の域にまで達しているがゆえに
全然芸になってなくて、朝日のヨンコマ漫画並にマンネリで、
しかも鼻につくのが、ヤマバカの自作自演のよくない所。
前々からいわれてたけど、完全にパターン化してたもんな。
せめてヒラコーくらいに、自作自演にも芸を持たせて、
ついでにわかりにくくすればいいのに。

>>245
じゃあなんでばれるんだ？

内向的な人間が
２ちゃんでコテハンを名乗り、
メアドを晒し、
ホムペを開設。

やんわりした人間が
２ちゃんで
自演、
暴言、
虚言の嵐(荒らしといっても可)

スゴイ。スゴイ評価だ！釣りだとしても凄すぎる！
きっと山形氏は某国の某将軍を見ても
「内向的でやんわりしたおにいさん」とか言ってくれそうだ！！

やつはチョンの工作員並みに悪質だからな。

>>247
ばれていることを前提とした一人芝居というジャンルかと。これだけ芸があって
しかも専門知識でも整合性ばっちしだと、しかも、下手に議論ふっかけた人が叩
きのめされた前例多数なので、まず割り込もうという気にはならない。普通、と
んでもない自己満足君が何人かいて、「こいつが許されるんなら、俺の方がまだ
ましだ」と思うから書けるものなのだが。

>>ばれていることを前提とした一人芝居というジャンルか

なんか臭うな。山形臭い詭弁だぞ。

氏ね

こんなに必死にがんばってるのに山形と信者どもを２ちゃんから排除できなくて悔しいでちゅね〜

×　悔しいでちゅね〜
○　悔しいですね！

間違えました。失礼。

暇つぶしにバカをからかってるだけで排除するつもりはないよ。(w

ヒッキーは一日中ひまだろーが、ヴォケ！

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

コピペかよ。つまんねー

こんなとこに常駐してるあんたの方がよっぽどヒマ。(w

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

age

氏ね

自作

自演

自慰

義足をつけているカブト虫がいました。
べつに義足なしでも平気になりました。
だのに、鮒が「義足はつけないで平気？」とかいいました。
「お似合いだよ」だったらよかったのにね。
「こんどお茶しよーぜ」とかさ。
てめーはセンスないんよな、カブト虫に対するセンスがさっ！！

腑は、カブト虫こごろが分っていません！！
詩んで下さい！！

>>266-267
このスレじゃなくてもいいだろ？
どうしたんだ？山形ほんとに嫌いか？

>>266-267
精薄の漏れにもわかるように説明きぼん。

うじむし諸君。ここはそんなに居心地がいいのかい？

>270
オマエモナー

>>270
すごくイイ！

hage

hage

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

（＾＾）

98 ：無名草子さん ：03/01/19 09:15
２ちゃんでこんなスレを立てたのですから最後まで責任とろうよね。
ネットで文章を公開するということは誰に見られるかわかんないことでしょ？
ページを消したり、みて欲しくない人には「閉鎖しました」というメールを
おくって締め出すのは卑怯じゃないですか？Ｙさん。
あなたは自分の公式ＨＰでも同じようなことをしましたよね。
まったく自分勝手。心がせまい。だから結婚できないんですよ。
あまえるひとがほしかったら、人に恥ずべきでない行動をおとりなさい。
99 ：無名草子さん ：03/01/19 09:16
それとＬoｇをとって気に食わない人がきたとかチェックして
記録するのも陰湿です。そういうやりかた、男らしくないよ。
100 ：無名草子さん ：03/01/19 09:18
さらにもう一言。自作自演で適当にごまかそうなんて思わないで
男らしく責任をとってください。読者を選別すんの、やめなさい。
あなたはそんなにえらい人なんですか！？

ROの掲示板でコピーコントロールCDと著作権について
自己宣伝しまくってたヤシって、このスレの住人ですか?

>>>95san You're foolish!
日本語が出来るようになってから書き込みしましょうね。
>The name of university isn't important so much.
>Aren't Thukuba and Yokohama good ones?
横浜国立大学卒で現在、筑波大学教授をしてらっしゃる方がいような
記憶があります。物理か化学かは忘れましたけど。
仲が良いとか詳しいことは知りませんが、そんなに啀み合うほど悪くもない
じゃないんですか?　部外者の私には一切判りませんが・・。
>I don't think so.
あなたの主観なんて別に要りません(苦笑)。
>His (Her?) site exists below.
http://ph-aka.bias.ne.jp/~kiyomi/index.htm
>Please go to see, and think about various kinds of things.
あっ、昨日閉鎖されていたのに復活ですかぁ!!　なんとも日和見なサイトですね。
別にそのサイトは大して読んでないので感想も考えることもないですね。
あっ、書き込むスレッド間違えた(苦笑)。どうもすいませんでした。

どんどんやって欲しいものです、山形兄のみがたよりです

一般図書と関係ないとどんな話題に逸脱してゆくのか、タノシミー

いつですか、待ってます

男ならーって罵倒の表現、なんだか懐かしい

辛酸なめ子についてのスレ立てようとしたら駄目だった。

まだまだ？

議論したって辞めるようなことでもなければ辞めるようなやつでもあるま
いし、ちなみにどんな女の人がお好きですか、

だから辛酸ナメコとかってんでしょ、わかったわかった

★産廃物＆盗作屋・田口ﾗﾝﾃﾞｨ監視ｽﾚ Part45★
で山形が馬脚をアラワした罠 w

>>287
ちゃんとリンクはれよ。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1042991806/l50

山形なんてライターとしてはすでに終わってるよ。
２ちゃんねるで自作自演するのが関の山なんだから、そんなに虐めるな。

（＾＾）

>>289
お前が一番虐めてる？

>>289
おまえら甘いんだよ。息の根をとめるまでやれよ。

山形の面キショ〜い

山形=チョン

山形=チョン

腐れ漁師が。

山形、まだ懲りずに自作自演やってるぞ！
ランディと同類だぜ。

いやそんなことないよ、素敵デスよ結局は、こういう人いないと世界もつまらんし

そね、まってんのにあたし、

３００ひろちゃん

このスレなんだかわからないけどさぁ・・・
ID付きのほうが性格上あってるよね。
けっこう不品行なことはわかったけど、スレ自体の風通しがよくない。

ランディスレも見たら、あっちでもわけわからんことになってたし。
整理できる分、ウェブページでも使って整理してみたら？

おや、ここもあまり進展しませんな、浩タン最近は元気はどう？
独身男子板でチルしてるときいてますが、対談で。ところで、私は学校プロベイションという
ものになったので、脱出とおもってカキコしてみました。妙案あったらキボンヌ

この上、ﾊﾞｰｶさっさと勉強しなさひ、油売ってないで

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927 名前：吾輩は名無しである ：03/02/09 13:45




926 名前：毒蛇 ：03/02/09 13:43


924 名前：毒蛇キタ蔵 ：03/02/09 13:40



みんな・元気・・・。

うーん・・・よく、がんばったわね・・・。

ツッコミが足りないけど・・・。まあいいわ。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　大槻パーマンが早く潰れますように・・・
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　オナニー山形が早く潰れますように・・・
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知と寸暇を惜しんでカキコしました。浩タンはどこ？

ヤマバカが忙しくなると途端に書き込みとか自作自演が減るのは・・・いわずもがなか（藁

山形浩生
　リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！　ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！　そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！　そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！　世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
　黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
　どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
　丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
　でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。



こいつの文体と言葉遣い、前々から思ってたけど本当にキ　　　　　モ　　　　　イ
こいつの翻訳なんて怖くて怖くて

　　　　＼　│　／　　　
　　　　　／￣＼　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　＜　山形名物永眠マット！　　　　
　　　　　＼＿／　　　　　＼＿＿ ∧＿∧＿＿＿＿ 　
　　　　／　│　＼　　　　　　　　（ ﾟ ∀ ﾟ;） ＜ マットマット！！　
　　　　　　　　　　 　　　　　　　┏━━┯┓　
　　　　　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　　（　・∀・）＜　やまがた山形〜〜！！　　　　
　　　　　/つ━∪━━━┓＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　ノ　┃ :::　:::　:::　::: ┃ 　┃::　: :::│┃
　　　 (__ノ┃　::　:::　:::　::::┃　 ┃::　: :::│┃　　　
　　　　　　┗━━━━━┛　 ┗━━┷┛

きもい

うざー

きもきもい

（＾＾）

家内でつ。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://www.fastball160.com/ura/01/hotaru/05.jpg

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

コモンズの訳糞すぎ。
2度と翻訳に関わるな自演野郎が

ロンボルグスレどこだ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

中学生のパイパンおまんこを見れるサイトを発見でつ！！
しかも超美少女でつ！！(*´∀`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/paipan/paipan_omanko/

ヤマガタさんの数々の著作または公開された文章の中で、
やはり、代表作にして最高傑作は、一連の「野次馬」作品群ですよね。
自作自演を謀ったが、すぐに見破られ、罵倒・嘲笑・憐憫の嵐に見舞われた人間の、
業とも云うべき罪深さについて、我々に頗る深い洞察を与えてくれました。
社会学的にも有益な情報を含んでいると思われるのですが、
ご自身のサイトに紹介されていないのは何故でしょうか？
文学板住民とのコラボレーションだから、自分だけの手柄にするのは気が引けるのでしょうか？

是非とも、２CHのみならず、広く一般に公開されることを希望します。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

おや、やまがたさんだ nameforslashdot の投稿
モデレーションの合計: オフトピック = 1, 合計 = 1.
あとがき
Anonymous Coward のコメント: 2003年09月04日 10時49分 (スコア:0) (#391193)

松田さん、私信はメールでやりましょう。

[ これに対して返事を書く | 親コメント ]

/

さすがスラダーですな。見事にあしらってくれてますよ俺をよ。
私信じゃダメなんですよーだ
相手に意図的に無視されたとき、「はれ？とどいてませんよ？」とか
言いぬけられてしまうのでネ。ねえ右とん平くん？
公開質問状がなんのためにあるかってんですよボケ太郎めが

スラッシュドットにひさびさやまがた先生登場。

こいつって抑制が利かないのな。一種の愚鈍。都市工に潜り込めたクズ。
性根がアホウだから裏では皆に嘲笑されているのが気づかないんだよね。

自意識過剰な知的オタクの末路としては良い方なんじゃないの？
良かったね、ヤマガタくん。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/5385/index.html
に来て。さみしいから。
けしてブラクラじゃないので・・

↑逆にブラクラかと思った。

山形さんは立派な研究員だぞ！

http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/lessig.html
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/yamagata.html
http://web.archive.org/web/20021201102554/http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/yamagata.html
池田信夫 vs. 山形浩生

このスレッド、名誉毀損で訴えます

山形氏は「小谷真里は巽孝之のペンネームである」という中傷を行って小谷氏から
名誉毀損で訴えられ、今年3月、330万円の罰金の支払いを命じられた。彼は、
このようなでたらめを書き散らす常習犯であり、このような人物が「プライバシー」
を語るとは笑止千万である。上記のいずれの要求も満たされない場合、法的措置を
とることもありうることを付記しておく。

http://web.archive.org/web/20021201102554/http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/yamagata.html

ぐんぞーでごたくとは
ずいぶんなしゅっせじゃん
いまやでぶおたおやぶんのぱしり
やまがた

「サイゾー」の連載みたけど「ｳﾏｰ」だとか２ちゃん用語平気で使ってるな。

山形は、コラムなどに仕事の話を書くのに、肩書きとかに野村総研の名前を出さないけど、なぜ?

今日の朝日書評でもかなり必死・・・業界よりのコンサルの本読んだくらいで
安心した、とか「その筋では完全に下火」とか、どの筋なんだか・・・

見え見えのプロパガンダを敢えて書いてるのか、必死過ぎて自覚のないまま
書いてるのか・・・

なんとも盛り上がりに欠けるスレ

>>340 自分の手でこすりすぎて伸びきったウラスジ

「サイゾー」の文章が批判されちゃいました（ｗ

>>343
はてな？

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう
ここはまじめなサイトです。事件をひろめるために
　このコピーをあちこちにはってください。<(_ _)>

今出てるサイゾーの山形道場つまらん。
ハロウィーンについて延々述べられても、何？という感じ。
しかも、ハロウィーンの本来の意義が見失われている、という事例で
紹介されている「あるアメリカ在住者の日記」って日本人じゃん。
アメリカのコミュニティを語る根拠になっていないと思うのだが、、、

やまがたスレはここだけ？

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

>>1
経済板での山形自作自演はひどいよ。
かつては本名を名乗って頻繁にレスしてたのだが、一度東大生とかの総攻撃を
受けて完全に論破されてからは消えた。もちろんあれだけ頻繁にレスしていた
奴が本当に消えているわけもなく、山形擁護レスはその後さらに倍増している。

まだこのスレあるの？　

俺の悪口言うのはやめてくれよ〜ううう〜傷ついちゃうよ〜



















あっ、俺は山形浩夫だった！よかったよ〜

クルーグマンセー！

>>352
グルーグマン・せー？

また妙な事を書いているんですが……。
彼は評論家だったのですか？

ttp://www.be.asahi.com/20040306/W12/0022.html

>>354
典型的な業界現状追認パターンだな。
将来何がいいかという提案は全くのゼロで、ただ役人を揶揄しながら
「今までこれでうまくいってたんだから、これからも続けたほうがいい」という
業界追従型保守的思考停止状態。

ごくごく当たり前のことを書いていると思うが

昨日、山形氏の『新教養主義宣言』（晶文社、1999年）を読んだけど、
結局何が言いたいのか、よくわからなかった。大体、自分でも言ってるけど
まとまりがないし、論旨もグチャグチャだし、訳わからなかった。
まあ、図書館で借りて読んだから、ただなんだけどね。

あれはいろんな雑誌に書いた文章を載せてるから。一貫した主張などないだろ

しょーがねえーよ、文壇の周辺でマスかいてる
ユリ丘超特急・山形停車駅……なんだからよ。

山形浩生みたいな分野でちゃんとした良い文章書いてるのは誰かいますか？

サイゾーの記事はネットでもう読めないのですか？

保全

山形浩生タンは、2004年03月26日 13時33分に、
スラッシュドット・ジャパンに、↓こんな書き込みをしていましたよ。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=168392&cid=521424

わはははははははは。

浅田彰＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山形浩生

最近の関心空間への書き込みが基地外じみててｺﾜｰ

>>365
> 最近の関心空間への書き込みが基地外じみててｺﾜｰ

【心霊写真・アート・霊的コモンズ】
http://www.kanshin.com/index.php3?mode=keyword&id=440157
↑これか。
いや、でもこれは、
べつにオカルトとか（いわゆる）トンデモ（無い）系（「と学会」方面の）に
山形ピロ生が傾倒してるってわけじゃないだろ。（それとは、全く逆。）
単なる、よくある、猛烈な「皮肉」とか「遠回しな比喩」として、
からかっているつもりなんだろうね。山形マンとしては。
そんなこんなな理由で、こういう腐った表現の文体にしただけだと思うが。
あのバカヤローは。（ウケｯﾌﾟ

この関心空間の文章だが、本文はわかるけどコメントが意味不明。

からかってるというよりは
こんなおもしろいものがある、って文で
お家芸の現代思想パロディーを披露してるだけでは。
cut書評の猫が絵を描く本でもやってたね。

思想ｦﾀの内輪ﾈﾀﾂﾏﾝﾈ

サイゾーの記事を読めるようにしてください。
大学で講演してほしいけど、馬鹿大学じゃ無理なのかな

>>370
> サイゾーの記事を読めるようにしてください。
> 大学で講演してほしいけど、馬鹿大学じゃ無理なのかな

ん？
べつに本人に会わなくても、あの程度の内容の人間程度なら、
さっと著作に目を通して、自分自身の中に蓄積されている雑多なモノゴトとマージ(merge)
させれば、もうそれで十分だろう。
グズグズするなよ。 ニブイ。もしくは遅い。鍛えろ。 ｲｼﾞｮ!

スレがageってたんで気づいたんだが、不思議の国のアリススレが、山形ネタで盛り上がってたみたいな

http://book2.2ch.net/test/read.cgi/books/1053971744/157-158
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/books/1053971744/216-

>>372
そこの219、なんだかヤマガタ臭いな

219 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：04/04/12 12:03
>>218

山形がどうの松本がどうのって得意げに語ってるけど

このスレが荒れた原因って

もしかしたら

おまい

じゃないの？

もうやめなよ

いくら山形をおとしめようとしたって、

世間での知名度がちがう

山形は裸の王様でも

おまいはただのムシケラ

だよ

みぐるしいよ

（よみやすいようにぎょうかんをあけてみました）

山形って本当にどこにでもあらわれるのな。

東京kittyのことをずいぶん嫌っているなw

kittyが馬鹿なだけでしょ・

アラン・ソーカルがついにフランス本国に殴り込みをかけた。
そう言っても、日本ではピンとこないかもしれない。このアメリカの物理学者は、
「境界を侵犯する：量子重力の変形的解釈学に向けて」と称する論文を『ソーシャル・
テクスト』誌に投稿し、それがレフェリーに受理されて掲載された後で、自分の論文が
最新科学の用語と現代思想（とくにフランスのそれ）の決まり文句をごたまぜにした
無意味なパロディでしかないことを暴露したのである。この知的なアクロバットが一大
スキャンダルを引き起こしたことは言うまでもない。それから一年半後、彼はベルギー
の物理学者ジャン・ブリックモンの助けを得て、『知的詐欺』と題する本をまとめ、
去る１０月にフランスで出版した。そこでは、ラカンからヴィリリオに至る現代思想の
スターたちが、科学の用語をいかに安易に誤用しているか、その理論がいかに非論理的かが、
執拗に批判されている。こうして、事態は国際的な文化戦争の様相を呈するに至ったのだ。

もっとも、今度の本は、それぞれの相手を本質的な点で批判しているとは
言えないし、その批判の根拠となる科学主義も絶対とは言えない。それが引き
起こした反応も、フランスのレトリカルな理論主義とアングロ=サクソンの
手堅い実証主義の対立という古い図式を超えるものではない。今から見ても、
面白く、かつ教訓に富んでいるのは、最初の「事件」のほうだろう。保守的な
アカデミー主流派に対抗するのはいいが、何でもいいから批判的なポーズをとり、
難解なポストモダン用語で彩りを添えれば、それが理論的実践として通るという
のは、明らかにおかしい。明晰にできることはできるだけ明晰にすること。
この当たり前の原則を、書き手として、また特に編集委員として、あらためて
確認しておきたい。今こそまさに「ニュー・アカデミズム」が大学を席巻し、
安易な「知の技法」が流行している日本の場合、この教訓はけっして無駄では
ないと思うのだが。

ﾊﾞｶﾌﾞｽ年増嫌いのやまがた

高遠も嫌いだけどさぁ、山形って暇なんだな。↓
ttp://cruel.org/candybox/takatoh.html

わかりやすい人ですね。
全能でない女性が憎くてしょうがない。
ブルセラ女子高生に母を求めたミヤディとあわせて
麻布高校秀才卒業生における母性の追求とその系譜試論なんて
駄文を書けちゃいそうｗ

あれ、反応なしか。
書き込みが幼稚すぎました？
すいません。反省します。

>>380
そのページは最近見たのだが、まさか山形だったとはねえ。

ﾊｧﾊｧ（´д｀）зз

「自由には必ず責任伴う」山形浩生（評論家）
ttp://www.be.asahi.com/20040515/W12/0025.html

あ〜ぁパァ

自己責任と賠償責任の区別もつかないやまばか

>>385
幼稚だねえ。
バブル入社の後、上げ膳据え膳の殿様留学だけして「アメリカで生活した」と
勘違いしてる馬鹿の典型。そういうのに限って、他人の責任ばかりを追求する。
アメリカでは苦境に陥った人間を叩くのは最低の行為とされる。しかも日系人
のように本当にアメリカで苦労して身を立てて生活してきた人は、危機に陥った
同胞を叩くようなことはしない。

結局はガラス越しにアメリカを見てきただけの人なんだよ、この人は。

山形ヲチはこれから一段と面白くなりそうね。
この人最近とみに香ばしくなってきたものｗ

>>389
どっかでリンクされていた高遠ネタのページが山形のだと分かった時は
かなりワラタね。

ちなみに、>>380にあるリンク先のことだけどね。
(別のスレで見かけた)

180 ：考える名無しさん ：04/05/16 15:20
>>174だけど、
http://ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu0061.htmlのやりとり見ればいいよ。
いかに山形がめちゃくちゃなことを言ってるかよくわかるから。

http://ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu0060.html
の「では言っておきましょうか」は大爆笑ネタだな。
こいつが一番、自由と責任を理解してないよ。アメリカで一番冷笑されるタイプ。

まず、行動する人間を批判するのならば、まずは自分も行動してからにしろ。
行動して失敗するのは仕方ないが、行動しないでいることは恥ずべきこと。
これがアメリカ的実践主義だ。
山形は高遠の海外経験を貶してばかりいるが、本人はご自慢の渡米経験で
どれだけホスピスや養老院のボランティア活動をしたのだろうか？
そういった場所で自説をご開陳したらどういう反応が得られると思っているの
だろうか？

また、自由や義務が発生する背後には、「慈愛」の精神が存在する。
それは、傷を受けた者は赦されるということ。
そして傷を癒すために社会が、そして皆が、傷を受けた人を支えるということ。
たとえその傷を受けた原因がその本人にあったとしても、それはまず横に置く。
批判するのはその傷を癒してからだ。そして誰もが批判する資格があるわけ
ではない。批判できるのは本人と同様に行動する人だ。
この、大前提となる慈愛の精神なくして、自由と責任など有り得ないんだよ、
アメリカ的には。

実はこの「慈愛」の精神が自分の身の回り「以外の」部分、例えば他人種で
あったり、異教徒であったり、他階層であったり、というところに仲々及ばない
ところがアメリカの欠点なのだが、一旦仲間と認めた人にはまず慈愛の精神が
先行する。だから、イラクでテロリストに拉致された日本人を、日本人が叩いて
いるという構図はアメリカ人にはとても理解できないのだ。

まあ、上げ膳据え膳でお客様として在米してた人間によくある現象だよ。
アメリカで実践主義に触れてそれに感化されても、その表面だけ理解する。
そして日本に帰ってからは、また日本的「ことなかれ主義」に染まり直ってしまい
口ではアメリカ的実践主義や自由と責任を言いながら、自分の行動は日本的
ってタイプ。そういう人間が、アメリカは自己責任の国だとか自由と義務だとか
言うが、それは大きな間違い。アメリカ社会はそんなドライなものではない。
何か大バカな失敗をした時にも、とても滑稽な間違いで行動したとしても、
アメリカでは批判の後にはよくこの一言が追加される。

"Good try, tough."

>>394
> "Good try, tough."

うへ、ひでーtypoしちまったな。"Good try, though."の間違いね。

>>393-395
それはあっちに書いたほうがいい内容だぞ。ここではもったいない。

なんなら貼っておいてやってもいいが、そういう許可もらえるかな？

山形さんの問題発言、朝日新聞の文化部に送ってやれよ。

age

> そしてＮＧＯだから大目に、と主張する人々は、それが他の
> すべてのＮＧＯ活動をおとしめ、国民の支持を失わせる主張
> だと理解しているだろうか？　

誰がNGO だから大目になんて主張してるの？

もうちょっと知的アクロバットで楽しませる人だと思ってたんだけどな。
これじゃあ新聞の論説委員のコラムだ。

自分の意見というよりは、朝日に頼まれて書いたのかな。
それにしても、もっとうまく書くべきだった。
山形さんは、いつもああだ、と言われればそれまでだけどね。
まあチェックする価値があるのは、山形さんじゃなくて
朝日のほうだ。

2chレベルの脊髄反射で「評論家」とは。
山形が本当に哀れに思えてきたよ。

部室の連中は阿呆だからね。

山形先生は日本で一番素晴らしい評論家だと思います。
そう考えている人はたくさんいるでしょう。

>>404
ふ？？ん。俺はあいつが翻訳のバイトをしているころから蛇蝎のごとく嫌ってますが（w

ぼくはイラク邦人誘拐事件で、政府関係者やマスコミやネットウヨや山形浩生の自己責任論に驚いた。
その主張にも、主張する人々にも。
いずれ当人たちの首を絞めかねないヤバい議論なんだもの。
まず基本。当然の話だけど、あらゆる活動はその人の自由である。
自由を追求できる限りは自分でやり、それを越える部分は社会全体でプールしたリソースで対応。
それが多くの場面での社会の仕組みだ。
自由の限界については諸説ある。でも社会に個人で追求できる範囲を越えて負担する部分があることは絶対否定できないんだよ。
人々の多くはそれを知っている。ぼくたちパンピーは、現に自分のヘマの責任を全部自分で取るなんて無理だもの。
それを無視した自己責任論は、どんな高尚な理論に基づこうと説得力はそもそもまるでない。
そして社会のプールは有限とはいっても、何が真に有用な活動であるかの基準は恣意的だ。
自己努力をさぼってプールを浪費したがる個人は拒絶するか、プールの目減り分の一部負担を要求するというのは、
正しい社会運営のように見えて、実は貧富やその他の社会的な格差を無視してしまうかもしれない。
国や政府は大きな社会とその管理人なんだよ。だから政府が、人質たちが責任を果たしたか気にするのは当然に見えるかもしれないが、管理人のジャッジメントが公正である保証はない。
今回の場合、問題にされてる責任ってのは十分な情報収集と装備と安全態勢確保、できれば保険であると仮定しよう。
でも人質の皆さん、何一つやってなかったなんていう指摘は、結果を見て言っていることに過ぎない。
事後のプールの補填（ほてん）も小銭程度だなんて、何十万の負担が小銭とは凄い感覚だ。
社会的連帯の否定もいいとこだ。
邦人保護は政府の義務だし、だから政府は救出努力をしたというなら、
血税を使ったその「努力」こそが厳しい検証に晒されるべきでしょ。
でもなぜそれが自己責任を問題にする議論になるの？

かれらの活動が自己中心的だから非難してよい、という人もいる。
曰く、高遠氏のボランティア歴はかなりお粗末だし、イラクでの活動もシンナー遊びの若者支援。
今井氏の目的は劣化ウラン被害ネタの絵本づくり。イラクでなくても十分取材可能だ。
残りの３人も、ジャーナリズムとＮＧＯの特権幻想にあぐらをかいた功名狙い。
どれもイラクへの直接的なメリット皆無。これに敬意を示せだの大目に見ろだの主張するのは、あまりに苦しい。
…という産経新聞と週刊文春・新潮だけをソースにしたような戯画化も、「敬意を示せ」「大目に見ろ」だのの
主張を具体的に誰がしたのか指摘もせずに非難するのは、あまりに苦しい。
そしてもっと大きな問題。自己責任論者は、イラクの「危険な」情況をつくったのは人質たちじゃないし、人
質が拘束されたこと自体には、人質自身に何の責任もないってわかってるの？
この期に及んでイラクに自衛隊を派兵したトホホな首相がいる。責任論を主張するなら、
あの部隊を「戦場ではない」などという詭弁を使って、戦場に送り込み、実質的には侵略・占領の
お先棒かつぎをした、そのことが人質事件の要因であり、政府の責任こそ追及されるべきだ、
という議論は十分に成り立つのだ。ぼくはそのほうがずっと有用だと思うけどね。
そして自業自得だとか自己責任を果たせと主張する人々は、その非難が自分たちの当然の権利をおとしめ、
行動の自由を失わせる主張だと理解しているだろうか？
自己責任という言葉に少し留意すれば、それがその責任と自由をバーターにしかねない議論だと解るはずなのに。
なのに自己責任論者の多くが、他の場面では自分の自由を国家に預けたり、委ねたりするものだと訴えている。
あぜん。
ねえ、もしそう主張するなら、その自己責任論ってまずいよ。
ほんとはあなたたちこそ率先して自由や権利の明確化に動くべきなんだよ。
だって自由や権利は、責任などということは関係なく、あるものなんだから。

ああ、やっぱ朝日の山形の文章に愕然とした輩は多いのね。
折れだけじゃなくてよかった。

すでにこの男は、抑圧する側の人間なんだね。

>>408
そう。
とびきりたちの悪いのな。

嫌味なだけでかわいげの全くない爺さんになりつつあるヲタ中年でしかないんだよなあ。
コラムニストとしての才能も今回の件で底が見えたっつーか。

高遠さんがどれだけろくでもないか、
わざわざチャート化してまで力説するとは・・・
しょせんは出所の怪しい二次・三次情報を、
恣意的に取捨したものに過ぎないだろうに。

高遠さんについては、
現地でジャーナリストの水先案内人として重要な役割を果たしていた、
という証言もある。
「自分は一介のボランティアだから」と、一線を越えないようにしていたそうだ。
（ソースはGW中に出てたフラッシュの記事）
まあ、これも伝聞の二次情報でしかないが、真偽はあまり問題ではない。
これが、山形の朝日の記事より先に出てきた情報という点が問題なのだ。

事実に対する評価以前に、事実誤認は論外では。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ

山形浩生って、本当にこの板に居るの？

どこに行けば遭遇できる？

部室とかいうとこだろ。

>>406-407

406〜407は、どこかのBLOGか何かから持ってきた文章だと思うが、
山形浩オの発言もアイタタだが、
この406〜407の（文章の）発言や考察も、
思考や分析が浅過ぎてアイタタタだよなぁ。

でも、有名でも何でも無い一般人が趣味で書いた文章と、
いちおう有名人で、いちおう一般人よりは大きな影響力がある人物が
発表する発言や文章では、影響力や責任の重さが違うから、
山形浩オのダメっぷりと同列に比べるのはアンフェアだな。

したがって、山形浩オは、罰ゲームとして、キムタクのワキの下をペロペロ舐める刑。

山形がどんな人間かよく知らなかったが、
今回、朝日新聞のひどい記事を読んで慌てて調べた。
なんだこりゃ。こんなのに信者がいっぱいいるよ。

>>414
406-407は、山形の朝日の文章を反転させただけ。
わざとそういう芸をやってみせて皮肉っているのだろう。。
だから、浅いという批判は的外れだと思う。

山形浩生最強！！

やっぱり日本の文学の中で一番面白い内容を書けるのは
山形浩生だけだなっ！！

>415
いやいや、切り口が鮮やかかつ、長野のヤスオちゃんみたいな柔軟性を持つ論客なので、
雑誌を中心にコラム・連載多いねぇ。
UFJの森永さんなんかはテレビの露出が多いけど、この人はしこしこ原稿書きとネットで
稼いでいる感じ。
「ちょっと違うんだ」って感じ、半歩先とでも言うのか、そういう人を相手にした雑誌では
この人が顔を出していたりする。
で、なぜか彼を否定的に取ることを良しとしない風潮があるみたいで、凄く違和感を感じていた。

山形が、脱糞したての刺激臭を放つウンコであるかどうかと、
山形の性根が、液状になりつつある腐った蜜柑であるかどうかと、
香具師の（案外真摯な）発言は、分けて考えなければならない、のではないのか？
この漏れは、山形を擁護しないように、サンプラスを擁護しないのだ。

>>408
> すでにこの男は、抑圧する側の人間なんだね。

ナンチャラ総研なんてのは、そもそもそういう所だ。どうやって他人を騙して
税金を食い潰すか、それしか頭にないと言っても過言ではない。

自己責任という用語はもともと個人投資家に対して使われたのだそうで、
山形がいざこういうところで自己責任と主張しだすのは当然なのかもしれない。

>>421
そうか、山形にはあの3人が投資家に見えたのか・・・

つーか、山形って、ハッカー文化評論家で世に出たわけだが、
奴自身は何か有名なものをハックしたわけでも何でもなくって、
単なる半端な翻訳屋(技術屋でもなければ、英語専門でもない)にすぎない。
経済系のも同様。奴自身は経済学者でも何でもない。

そんな奴が、高遠を「ボランティア歴はかなりお粗末」と言うこの厚かましさ。
その前に、自分がどんなプログラムを書いてハッカー文化を語るのか。
その前に、自分がどんな経済理論を発表してクルーグマン経済学を語るのか。
その前に、自分がどんなボランティア活動をして高遠のボランティア歴を語るのか。
その前に、自分がどんな自己責任を取って、拉致被害者の自己責任を語るのか。
これらを考えると、山形の弁舌の空しさがよくわかる。

外資系の投資会社なんかが、株とか401kとかで顧客が自分の判断で損しても
自己責任ですよ、というような感じで使われたとか、
ネットで変なこと書いて警察沙汰になっても掲示板の管理者は責任もちませんので
自己責任でお願い、とか
そういうのがここ最近の日本での自己責任という用語の使われ方なんじゃないか、
とどっかで読みました。

>>423
よーするにどこぞの総研が発表した経済状況の分析を鵜呑みにして損害が
発生しても総研は何の責任も取りませんよ、というのが「自己責任」なわけだ。
一方でインチキ分析を発表したことに関する「自己責任」というものはない。
便利だよね。

>>421-424
すげー納得。
山形からすれば、あの自己責任論は自然なわけだ。

ケッサクだ。自己無責任（Ｗ。

＞本表はあくまでウェブ上の日記の記述に基づくものであり、実際の高遠氏の
＞行動との一致・不一致をいかなる形カタチでも保証ホショウするものではない。
＞このデータの副次的フクジテキ使用シヨウを含フクむあらゆる利用リヨウにより
＞発生ハッセイした損害ソンガイ、不利益フリエキに対タイし、作者サクシャは
＞一切イッサイ責任セキニンを負オうものではなく、利用リヨウはすべて利用リヨウ
＞者シャの自己ジコ責任セキニンに基モトづき行オコナわれるものとする。
＞自己ジコ責任セキニンを問トうことが不当フトウだと主張シュチョウする人物ジンブツ・
＞団体ダンタイは本ホンデータの閲覧エツラン・利用リヨウを行オコナってはならない。
ttp://cruel.org/candybox/takatoh.html

>>426
> 自己ジコ責任セキニンを問トうことが不当フトウだと主張シュチョウする人
> 物ジンブツ・ 団体ダンタイは本ホンデータの閲覧エツラン・利用リヨウを行
> オコナってはならない。

こんな奴がオープンソースだのフリーソフトウェアだのハッカー文化だのを
したり顔で騙るんだから、こんな無責任な話はないな。

そこまで必死になって誘拐被害者のボランティアはたいしたことないというのが
山形がやるべき仕事なのかね。そんなの週刊新潮の仕事だろうに。

Pet Shop Boys - Opportunities (Let's Make Lots Of Money).mp3

ただ今、これを聞きながら、寝ぼけてます。ぐうぐう

山形、大学生に徹底批判されています。

http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20040527

>>430
山形の政府管理人論は、個人の責任の所在を政府が管理しようというもの。
つまり、何とか総研が「自己責任ですよ」といって責任を逃れるための根拠として
政府という虎の威を借りたいわけですな。まさに今の公官庁と総研の関係だ。
リバタリアンであるesrが読んだら烈火のように怒るだろうな。
44口径のマグナム弾喰らっても知らんぞ(藁

山形の「自己責任」論の背景には
ttp://book.asahi.com/review/index.php?info=d&no=3968
これもあると思う。
>『彼の発言の核心は「プール無駄使い論」でしょうか。
「国益」無視の「反米」が、プールの無駄遣いとはけしからんというわけでしょ。

>>432
なるほどね。
ttp://book.asahi.com/review/index.php?info=d&no=3968
| 軍事力に劣る日本の唯一の道は、自立も誇りもかなぐり捨てて、アメリカの
| ご機嫌うかがいに徹した阿諛（あゆ）追従の従僕国家として生きることだ。そ
| うはっきり書けばいいのに。ぼくはそれでもいいし、いまの日本の行動はそれ
| に近いとも思うけれど、本書の論調を持ち上げる一部の人々が、一方で愛国心
| だの国の誇りだの、本書からすれば無意味なローカル議論の旗を振りたがるの
| は不思議だ。

それならば、そのアメリカ国務長官閣下のお言葉に歯向かうのは何故？(藁

アメリカ支配を肯定する一方で自己責任論だの高遠の経歴だの、ネオコンの論理
からすれば無意味なローカル議論の旗を振りたがるのは不思議だ。プ

ニュー速で「国益」とか書いてる奴らと同レベルだけど、そんなもんだと思う。

＞アメリカ支配を肯定する一方で

これはちょっと不正確じゃあないか。たしかに
「追従の従僕国家として生きること（略）ぼくはそれでもいい」なんて言ってるが。

この書評の中で山形は、
アメリカが軍事的に突出している事実を認めた上で、
その中では日本はけっきょくアメリカに従順に付き従うしかないという現実を指摘しているだけだ。
アメリカ支持を言う右派の人たちが一方で愛国心を掲げるのはおかしいと指摘し、
一方でリアリストたちはアメリカに従属するしかないという結論を受け入れる覚悟はあるのか、
ネオコン批判をする人は現実的な議論を展開していないじゃないか、
と言っているわけだ。

ただ人に突っ込み入れるのはうまいんだが、じゃあお前の意見はと聞けば
上のような極論が返されるんだよな。

山形は「何故か今だ生き残っている宝島系文化人」という印象。
人の批判をする時はシャープだが、
自分から論理を展開してゆくのは苦手で稚拙。

部室で攻撃開始したのはここの人ですか。
たいへんよくまとまっていて好感がもてます。

一方、信者の反論は見苦しい。
「バカだから貶めてもよい」という議論は前提から危ういのではないか、
という主張に対して、
「バカだから貶めてもよい」と返すとは・・・。

山形は自分の中に統一されたバランス感覚がない。
だからアレコレ言えば言うほど「場当たり的」という印象を与える。

あそこは2chで居場所がなくなった、山形の引きこもり先だから。
2ch的に他人を叩くのはあり、叩かれるのは無しな場所。

あそこにいるヤツらに２ちゃんの荒らしをさせてるのか？

>>435
> これはちょっと不正確じゃあないか。たしかに

その通りですね。ちょっと山形の原文に合わせるために論理に無理が生じた。
実は>>433の

| アメリカ支配を肯定する一方で自己責任論だの高遠の経歴だの、ネオコンの論理
| からすれば無意味なローカル議論の旗を振りたがるのは不思議だ。プ

ここで本当に書きたかったのは、山形は他人を批判するときには威勢がいいが、
実は自分自身は全く当事者にならないということ。これはネオコンの論理を認め
ながら愛国心を説くのと同じだ。

また、彼自身はイラクの人質問題について、リアリストとしての具体策を出し
た上でコメントを出しているのか、ということ。これはネオコンに対抗しよう
というリアリストが具体策を出せないのと同じ。

300 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：04/05/26 05:46 ID:2TrfiYGO
やべぇ生徒だ


301 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：04/05/26 07:28 ID:pj6X3I7a
ムギ茶！ポッチー！！


302 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：04/05/26 12:23 ID:4xamqepA
ｶﾞｯｼｬｰﾝ

ｷｬｰｯ！




閣下が
死んでる！！！

部室のやりとり読んだけど、山形は正体がばらされたのに気付いていない。

>443
山形の正体きぼん

山形って、自己責任をいうわりには
ガキそのものの寒い冗談で湊夫婦にケンカ売って
裁判起こされてボロ負けしてんだろ。
なのに見苦しい釈明してるしさ。

バカは死ななきゃなおらねえな。ｗ

なにこのトピ。キチガイが一匹、自作自演してねーか？

　　　 　 　 ∧＿∧ 　 ________　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ 　´Д｀)/￣/￣/　＜　>>1殿 このｽﾚはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ大賞に選ばれますた
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　　 ＼　　ここに賞します！
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__________________
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　　　　 　 ||

トピですかそうですか

あほーの人ですね

ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=61383&log=20040530

NGOの中では、国境なき医師団を評価している山形先生ですが、
これを見てどう思われるでしょうか。これも自己責任ですか?w

>>450
国境なき医師団を評価している、というよりも、ブランドを評価してるんでしょ？
あの人、ハッカー論争当時からそうだよ。好きな大学はMITとCaltech。
理由は東西(MITのどこが東部なんだか)を代表するブランドだから。

見ているだろうから、語ってくれ、山形さんw

ここの人って山形さんみたいな経歴のエリートさん達が多いんじゃない？同族嫌悪ぽい。普通に考えたら、自分の媒体を持ってて、かつあんなに自信があるなら、自作なんてせずにHPで宣伝しないかしら？

前のレス読まずに書いてしまってすみません、朝日の話してるの最中だったのね、割り込み失礼。だから女はトンチンカンで、と言われない事を祈ろ・・・

だからコテハンはトンチンカンで、

掲示板、なんか荒れてるな

いちいち真面目に相手してあげて、山形ってずいぶん誠実だね。

山形氏はともかく、取り巻きが・・・

大変だろーね。ところで彼のアリスは失敗と思いませんか？何で出したんだろう。バロウズ本で彼を知り、CODEとクルーグマン読んだけど、近未来的人気予備校講師っぽい人ですね。彼の本でお勧めあれば教えてください、スレ違いゴメンナサイですが。。

>>459
おっぱいのサイズ教えて

レスが付いたと思ったら・・がっかりしました。おっぱいはD65というサイズです。国内ではマイナーな本の翻訳が読みたいのですが彼の本でお勧めあれば教えて頂けません？CODEは楽しかったな。

>>461
そういうことなら山形のファンサイトで質問すると詳しい人が多くていいですよ。
セクハラもないし。
ttp://ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu.html

山形はセクハラで訴えられたわけだけど
（あれはセクハラじゃないのか）

２ｃｈで頼まれもしないのに女ぶるな。＞ヨーコ

ネット上で散見される女アレルギーに興味があります。
女と見るやまるで親の敵でも見つけたように執拗な罵倒を繰り返す人々を研究してみたいです。

アホなコテハンが攻撃されただけで
女性攻撃一般へすりかえるなよ。

この世に女なんておらん。みんな幻想よ。母親も姉ちゃんにも、ましてや彼女にも実はチンポが生えていて、
世界中のやつらは一致団結して男の前では、絶対にちんぽこださんようにしとるだけや。
騙されたらあかんぞ。あんなちんぽ隠してけつかる軍団にはの。

クリってよく見ればチンポなんだよね。

461さん、リンクご親切にありがとうございます。でも・・議論飛び交ってて呑気な新規読者が割り込むのは気がひけますね。461さんのお気に入りあれば教えて下さい

464さんすみません、初心者で。以後気を付ける。でもしゃべり言葉で書く方が楽なんですよね・・

>>469
すいません、身長体重も教えて頂けると大変助かります。

まあ「環境危機をあおってはいけない　地球環境のホントの実態」というのが有名でしょうね。

ところで、D65というサイズの表記はたぶんアンダーが65cmでDカップなんだと思いますが、
このようにアンダーでバストサイズを言うようになったのはいつごろからなのでしょうか？

なんつーか必死ですな。

湊のヨーコ横浜横須賀〜あんた、おっぱいのサイズなんなのさ？

環境危機、自分も目を付けてたんです、それにしよう。ブラジャーのアンダーサイズ表記は自分が12年前に付け始めてからずっとあります。真面目に？知りたいなら母に聞いてみますよ

＞ぼくにとって、国はコミュニティの延長ですし、政府というのはそれを運営
＞する企業とそんなに遠い存在ではありません。しょせんお役人といえど
＞サラリーマンにすぎないんです。

山形はリーマンのダルイ要素を煮詰めた煮凝りか？
現実のリーマンは客が困難に陥ったら、
それがウザイ客だとしても
助ける努力をするのが職務だと行動するよ。
無論、最終的な結果は客が負うことになるが。

>>475　今はいてるパンティーの色おしえて

>>476
そうそう。
旅行会社の職員が客を見放してその客が怪我したり死んだりしたら、
刑法犯に問われるんだよなあ・・・

>>477
コトブキ色です。バロウズの訳は最高ですね。

総研なんて結局は省庁の出先みたいなもんだからな。
結局奴は一匹狼みたいな偉そうなこと言いながら
根っからのサラリーマンだったってことさ。

ご自慢のアメリカ滞在も自力で留学したわけでも何でもない、
サラリーマンが会社の看板と金を使った接待客なわけだし。

>>480
お前が負け犬なのはよーく分かったw

銀行はお客が困難に陥ったら助けてくれるの？

>>482
銀行は客を助けることを業務にしてないから。
国は客である国民の生活と安全を保障することを業務にしてる罠。

お客同士の利害が衝突したら？

何の具体性もなくただ単に「利害が衝突」と言ってもどうしようもないだろ。
ちなみにその利害がどうしようもなく衝突した時の解決手段として
民事裁判というサービスも提供されてますが、なにか？

ここ面白いね。
ttp://media.excite.co.jp/book/interview/200308/p04.html

>>486
こんな顔だったんだ。
勝手に想像してた。
脳内山形は大月隆寛みたいな顔だったのに。

無事「環境危機を・・」入手。明日からバケーション行くので読んできます。いかにもエリートサラリーマンて顔してますね。いい顔だけど女の子の気持ちは分からなさそうな顔だなあ・・（笑）とり急ぎ、スレ違いにも関わらずご親切ありがとうございましたのお礼まで。

あと新参者ながら恐々ひとことだけ・・朝日記事等の率直な感想はともかくソース不明な匿名の酷い個人攻撃は、いつか必ず何らかの形で自分に返って来ちゃうから、止めた方が貴方の為よ！ホントそういうの顔にも何となく出るし、今なら間に合うよ！ではｻﾖｳﾅﾗｰ

>>489
すっこんでろちんカス

>>489
匿名批判すれば己のクソコテぶりがごまかせるとでも思ったか？

>>489
こんなレス久しぶりにみたぞ。

>>488
こういうレス見ると山形支持になってしまうなおれは

れいな

ヨーコの口調を見てたら
『新教養主義宣言』でお金の話に登場してた
ジェニファー･キャラハンと似てるなあ、と思った

だから必死なんだって。
いつものことだ。

　>ちなみにぼくは最近、天下りの長所（社会全体にとっての長所）に関する理論
　>を思いついたのです。
　>天下りには制度としての合理性があるのです

　だとさ。興味深いね。

>>496
リア厨みたいな書き込みだなあ。
最近レベルの低下がひどくない？

最近朝日新聞の書評書いてないな

資本論やアリスのやり直し、狙ってる層はマスなのかな。今の訳が楽しくない人は無理に読む必要無い気もする一方何か見えない天井を打破しようとしてて好感持てるオジサンだ。。今日声に出して読むにほんごの先生見たけど、この世代はマス教育が流行ってるのかなー

おいおい何だよこの糞固定は

>>499　今はいてるパンティーの色おしえて

誰かヨーコって他で見たことあるか？

あるわけないでしょ、初めてだもん。山形氏はひとまず卒業、他に今面白い人いないかな？。。。パンツはいてないよ休みだから（何で男性ってパンティって言うの、名詞じゃない

ジャーマニィもブラウニィもバディもボディも名詞ですが何か？

-yで終わる名詞はそりゃあるでしょうけど。あっ愛称なの？kittyみたく、パンツちゃん？でも男性が使うのは不自然な気が・・まいっか

germanyやbrownieやbuddyやbodyが愛称とは知らないだよ(藁
あと、discoveryやlibraryはどうだい？

>>503
WordNetより
panty
n : short underpants for women or children (usually used in the plural) [syn: {pantie}, {scanty}, {step-in}]

パンツの元はパンタロン。

すいません、私が間違ってました（笑）・・じゃあ私もパンティって言います、その方がなんとなく語感も素敵ですものね。

sageの仕方くらい覚えろよ＞ヨーコ

ここ数ヶ月ですっかり馬脚を表してしまったねえ。
今後、書き手としての信頼はどんどん失っていくと思われ。

まともな編集者同業者ほど離れていく傾向が出てくるだろうね。

ちょっとハードなトンデモ本の紹介者として邁進すればいいんじゃないかな。

>>512
当の本人がトンデモになりかけているからなあ…。

大衆にはトンデモかもね。私が朝日編集者なら先にHPファイナンス講座風に自由とは何？の連載を頼むな。読者のレベル引き上げる気は無いのかプロデュース能力ないのか忙しいのか・・さげ方教えて下さい、何故か案内にアクセス出来ないの

大衆って悪い言い方でした、彼のHPや本読んで無い人（ほとんどの購読者）って意味でした。又あげて済みません。。。

>>514
彼の自由観がそろそろ耐用年数期限切れっぽいんだけどなー。
若造ならともかく、おっさんが振り回す論理ではないことは、部室での展開を見れば明らかでは？

新自由主義って思想的なトピックとしては周回遅れになりつつあると思うよ。
彼を起用している編集者は、次の世代の論客がまだ出てきてないから、その辺が見えないだけなんだと思う。

よくわからないので質問。
新自由主義って、リバータリアンと同じものと考えていいんですか。
山形って、リバータリアンなんですか。

516さんレスありがとう。なるほど。無知なので耐用年数切れとは全然分かりませんでした、、、わたしがトンデモだったのか。新論客候補全然はいないのでしょうか

よく分からないけどリベラリストはアナーキストに近く（自由主義者？）リバータリアンはレスラディカルでちいさい政府（新自由主義者？）で山形さんは後者なんじゃないかしら。違うなら誰か訂正して下さい

彼の言う啓蒙ってのは、リバタリアニズムを下敷きにしながら、
自由の厳格な適用を各人に呼びかけるという立場っぽいけどね。

しかし、これはネオコンの登場で有名無実化しつつある。
金と力があれば、いかようにも自由に振舞えるし、それで周りもそれなりについてくることを
現実に示しちゃったからねえ。

こういうのが出てくると、山形なんかやってる自由論は弱い。現状追随的になってしまう。
朝日の書評でそんなのがあったのではないかな。

でも、それでいいのかっていうと、決してそんなことはないからねえ。

>>518
トンデモでもそれなりに生き残るかもしれないけどね。

でもしばらくは、山形の説教は売りモノになりにくくなると思うね。
山形みたいな立場に意義を唱えるとかの方がずっと注目を集めるだろうから。

啓蒙ってのは、啓蒙される側から常に乗り越えられるのが宿命なんだから、これはしょうがないんだけど。

どう現状追随的なの？頭悪い質問ですみませんけど

この人はサラリーマンなのかな。私の部署の東大エリートくん達はだれも山形氏を知らないけど、２ちゃんはレベル高いなあ

>>522
>>432のリンク先を読んでみな。

中立な振りをしてるけど、その実思いっきりネオコン肯定だよ。
そういう立場で書くことが悪いとは言わない。でも、思いっきり党派的。

彼のやり方だと、ネオコン的なやり方が現実に物事を決定していってるような現状に対しては
必然的に追随した風になるよ。

ありがとうございます、読んでみます。確かに追い越されるのは宿命ですね。・・私上げてばっかで悪いから消えますね

>>523
同僚を東大エリートくんなどと茶化して
２ｃｈに感心してる暇があるならもっと勉強しとけ

>>520
なるほど納得しました。
リバータリアンなら、ああいう帰結になるのはむしろ一貫している。

それを叩くためには、
「そもそもリバータリアニズムは妥当か」という議論から始めないと。
しかし山形は、それに触れようとするとすりかえごまかし逃げる。
多分、その検証はやったことがないんだと思う。

…カミロイ人に憧れてるだけなんじゃねーの？

>>527
> それを叩くためには、
> 「そもそもリバータリアニズムは妥当か」という議論から始めないと。

結局、リバタリアンってのもコミュニストの同類だよ。
コミュニズムもリバタリアニズムも自由意志の善意なしには成立しないからね。
方向が両極端だけど、根本のところで自由人の善意を信じている。
ところがネオコン支配の現状を見れば、その前提からしておかしいことに気付くべき。
スターリン支配を見た日本のコミュニストが反米反スタなどと言い訳するのが無茶なように
リバタリアンがネオコンを敵視して排除しようとしてもそれは原理的に無理。

おまいら、どこを見たら山形がリバータリアンなんかに見えるのかと。
公共の役割を積極的に肯定してるし、レッシグやクルーグマン式の政府
規制も支持してるし。リバータリアニズムってなんだか知らないだろう、
もまいら。

>>530
最近のリバタリアンは政府の役割を結構認めてるよ。夜警と防衛だけでなく。
例えば独占の禁止と監視、そのための公権力の発動というところまで
認めるのが最近のリバタリアンの傾向だと思う。

だとしたら、もうリベラリズムとリバータリアニズムの
違いがなくなってきているという事か？

>>532
いや、リバタリアンは一応は市場への規制としては独占などの不正への対処
のみに限定して後は市場に決定させるという立場。
リベラルは政府が業界の進むべき道を示すべきという立場。
まだ大分違いはある。

一応の垣根が崩れてきているってことだろ。
山形さんの言ってることなんかも含めて。

ようはあくまでも個人の自由を前提にした社会設計ということでは。

>>534
> ようはあくまでも個人の自由を前提にした社会設計ということでは。

だから、その自由ってのもの定義が問題なんだって。
まあリバタリアンでもリベラリストでも、慈善事業で傷を負った人間を
叩くような真似は自由の範疇に含めないわけだがな。

>>535
それを自由に含めるところがこの人の真骨頂でしょ。
歴史や制度への参照が微塵もないってところ。
通俗リバタリアンとでもいうか、そんな感じ。

まあ単なるトンデモなんだけどさ。

窮屈の正体を知りたかっただけなんだけど、息詰まった。色々知らないと希望無いのかな。。

493 名前： 匿名希望さん [sage] 投稿日： 04/06/07 23:53
山形はもう全然ダメ。中途半端に頭はいいんだが、おぼっちゃま育ちなので、いまいち
情報収集や分析が甘い。野○総研の中でなら通用するかもしれないが、政治評論や文化評論を
やらせると考えが足りなすぎる。せっかく仕事で世界中に出かけているのに、机上でしか
ものを考えられないところが情けない。
アサヒに書いていたアニメ産業支援の話や人質の自己責任の話もピントがずれまくっていた。
判断のためのソースが狭すぎる。奴にとっては読書と2ちゃんが世界のすべてなんじゃないか？
まあ、威勢がいいからオモシロライターとしてはまだしばらく通用するだろうけど、
文化人にはなれないな。
つまらない裁判でメディアワークスにかけた迷惑をどう思ってるのだろう？尻ぬぐいで
解体させられた編集部や首になった編集者のこととか知っているのかな？

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1056974473/l50

名無しの読書感想文なんぞコピペして何がしたいんだろう？
せめて自分で書いたら？
まあ、自分で書いても>>535,536みたいな根拠無しの妄想では仕方ないが。

>>539
> まあ、自分で書いても>>535,536みたいな根拠無しの妄想では仕方ないが。

理由も言わずに否定するところなど、ハッカーの語源論争で「俺って夢も英語
で見るぐらい完璧なバイリン」とか爆笑ネタをご開陳した山形そっくりだな。

>>539
外野から読んでたけど、
ここ最近のこのスレの流れには説得力を感じた。
山形の一連の発言が根拠でしょ？
それで十分じゃん。

>>540
> 理由も言わずに否定するところなど、ハッカーの語源論争で「俺って夢も英語
> で見るぐらい完璧なバイリン」とか爆笑ネタをご開陳した山形そっくりだな。

これは、>>535,536ではなく>>539が山形そっくりって意味ね。
読み返したら誤読される可能性が高そうなんで一応。

バザーに連載持ってたとは気付かなかった。なんかショック。日本版終わってると思ってたけど目のある編集者がいたんだなあ。次はIN RED辺りに書いてくれないかな。彼みたいなブラックなの今は意外と若い女性の方に受けるんだよね（文体がね）

>>543
ウケ狙いでやることだけなら何やろうとかまわん。
政治オンチならそっち方面の突っ込んだ話は控えればいい。

その線引きができないのなら、今はともかくこの先は物書きとして苦しい。

言ってることは唐沢あたりと同レベルなんだから、きちんと弁えができれば、
もっと説得力(毒気たっぷりの)が出て来るんだがね。

あと、あんたの趣味にケチをつけるつもりはないが、ああいう村上春樹の亜流みたいな、
とっつあん坊やの臭いがぷんぷんする文体に惹かれるってのは、極めて俗っぽい話ではあるね。

>>543
要するに、結果的にではあれ、過剰に女っぽさを演出する女に対する、
男の脇の甘さに鼻白むような感じがするんだよ。
そういう女って基本的に女に嫌われるでしょ。
同じ図式にすぎないのに。

そういうのはイラク人質と同様の鈍感であり、山形が非難してやまないものなんだがね。
マゾだっていうのならもう知らん。

脇の甘さね。批判する理由やっと分かった。が学者じゃないんだしノリ良くて割と為になる読物いいと思う。皆真面目なんだね（褒めてるんだよ）。扇動力なさそうだしあなた方の様に見識あればひっかからないし無害じゃん。村上春樹ってのは疑問。あんな弱いか？！

あと唐沢さんって誰か教えてもらえませんか？

いいじゃんと書いたけどオピニオンリーダの役割よく分からないから軽率な発言でしたかも。ハナキン（古い？）なので書き逃げ失礼します・・

今日発売のサイゾーの山形道場に自己責任ネタが。

>>547
唐沢俊一では・・・

おそらく自己責任論は山形自由論の核心なんだろうな。

まあ、彼の立論の問題点が明確になったのだから、これはこれでいいのかもしれんね。

>>540
理由も言わず、か（w
>>535,536の主張には理由が無いことを指摘した訳だが、ご理解いただけなかったようで。

>>541
あなたが何に説得力を感じようとそれは自由だが、もうちょっとリテラシーとやらを鍛えた方がいいと思われ。
コピペ含め上で吠えてる連中も、広報部に乱入してた連中も、まともに理由付け出来てるのがどれだけいましたかね。
修飾はやたら過剰なのにね。
「山形の一連の発言」って具体的にどれ？それがどう結びつくの？
そういえば広報部じゃ異議があるだけなんて言ってる奴もいたな。なれ合い独り言の類いならその旨明記してほしい。

>>542
誤読されるかもと思った理由って何だろうね（w

>>551
> >>535,536の主張には理由が無いことを指摘した訳だが、

かなりリテラシー低いね、君。
皆からよく「賢いね」「お利口さんだね」って言われるだろ？

>>551
>>コピペ含め上で吠えてる連中も、広報部に乱入してた連中も、まともに理由付け出来てるのがどれだけいましたかね。

で、あんたは罵声をとばすだけで、何にも気の利いたことは言えないんだな。
今回の人質に関する言説はやっぱり致命的だったと思う。
結局、山形がヒステリックな糾弾運動を後押ししたことにしかなってない。
本人の意図に関わらず、思考停止を促進させている。

>>なれ合い独り言の類いならその旨明記してほしい。

これは「部室」のことだな。なれ合い独り言の類いならその旨明記してほしい。

人質に関するコラムでは、ライターとして色つきであることがはっきりしたわけで、
この先、彼の書くことをニュートラルに受け取ることは不可能になった。
ファンはついていくのだろうけどさ。

ただそれ以上に深刻なのは、今回のケースでの責任の英訳をdue diligenceなんて嘯いて済ましていること。
英文を普通に読める人間なら、とっくにこの解釈は致命的な誤りだと気づいてるだろう。

彼の翻訳者としての資質すら疑わしくなってくるし、彼がやってるのが翻訳というより超訳なんだろうな
と思わせた点が、それこそ自業自得とはいえ、厳しいねえ。

>>554
>責任の英訳をdue diligenceなんて嘯いて済ましている
横レスで申し訳ないが、こういう文章は、
「 due diligence はこういう意味だから間違えで、
　正しいのはこの英訳なんだよ」
ということまで書いておかないと、説得力がでないので、
補足したほうがいいよ。

due diligence
ttp://www.nomura.co.jp/terms/ta-gyo/due_diligence.html
ttp://www.kindaika.jp/q&a_020.pdf

自己責任とはdue diligenceだってのは、ウェブとはインターネットのことだと言うようなもんだな。
一緒に用いられることが多い用語であり、よく一緒くたにして無知を晒す香具師がいる。

>>548
おまいさあ、自分で若い女性とか書いてるけど、ほんとはかなり歳食ってるだろ。
悲哀を感じさせるなよ(ｗ

ヨーコたんをからかうのはやめろっ！

>>538
編集者が首になっていたのが
山形は、「プールを浪費」しても、リーマンを路頭に迷わせても
自分は「真に有用な活動」をしているから問題はないと思っているのかな？

洋子は結構いい女だよ。

>>560　
エリート中のエリートであらせられる山形浩生様は
フリーター崩れのイラク人質ら下々の貧乏人とは違うのですよ。

まあ、関係ない話だけどね。

>>562
今月のサイゾーはそんなことを言いたげですな。

デューデリはゴッツイね。英語にしたきゃ素直にliving on your own riskで充分じゃないかね（悲哀いっぱいだけど25っすよ）

>>565
それだったら、あれほどの(総理の論難も含めた)非難は正当ではないってことになる。＞living on your own risk
しかし、山形は今回そういう文脈で論じているわけではないんだな。非難が正しいって言ってる。

それに、リソース云々の話に繋げるのはあまりにも無理筋なんだよ、やはり。

at your own riskということで言えば、では偉そうな事を言ってる山形は
イラク問題でどんなriskをtakeしたんだい？ということになる。

世の中はリスクでいっぱいだ。誰かが何らかのリスクを背負わなければならない。
だから社会の人々はそのリスクを引き受けてくれた人に感謝する。
今現在、アメリカでイラクに送られた軍人が尊敬されているのはそのため。
そしてそのリスクが実際の損害となった時には社会がその人を支えてあげる。
これがアメリカにおける自由と責任と感謝の関係。

自分では何のリスクも負わず、リスクを背負った結果損害を被った人に
「at you own risk!」と指差して叫ぶことはアメリカでは最低の人格と看倣される。

ちなみにそこで「due diligence!」などと叫んだ場合には最低の人格とは看倣されない。
株屋も含めて誰も「え、何がdue diligence？イラクの資産を査定するのか？」
とポカ〜〜ン状態になるから。皆、憐みの目で見てくれること間違いない。

ヨーコは五つ六つサバ読んでると見た(ｗ

遅れちゃったけど唐沢俊一さんですか、ありがとうございました（誰だ・・）聞いてばっかりですみません

あとサバ読んでないってば。この無知っぷりみて三十は無いでしょ（山形読者＝年配なのかな）

素性に粘着する奴は無視しなさいってば

鏡の国のアリスの翻訳は誰のがいちばんいい？
柳瀬の？

　　　　 　 ∧＿∧
　 　　　　（　・∀・）　　　　　ちょっと通りますよ。
　　　　　 （　⊃┳⊃
　　　　 ε(＿)ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　 （ 　　（0ﾟ・ω・）
≡≡≡　◎―◎⊃⊃

サイゾーなど初めて買ってみた。
だめだなこりゃ。
「現実」という言葉に酔ってやがる。
反論を潰す魔法の言葉かよ。
強者のみが生き残るのも「現実」というわけか。ふん。
ならば、虐げられし者は、テロでもやりますか。

こんな調子では小泉政権の陳腐化と共に需要切れになるのではないかなあ。

あくまで一般論だが、「現実を見ろ」という言葉はしばしば恣意的に解釈され
た仮想現実によって別の現実を覆い隠すためのレトリックとして使われますな。

柳瀬訳、不思議の国しか読んでないけど鏡もいいんじゃないかな（そういや山形版アリスに柳瀬訳の悪口が書いあってちょっとひいた・・

ひいたっていうのは、柳瀬訳楽しかったという意味ですので心配せずどうぞ。でも山形訳タダだからHP読んだらどうでしょうか。タダって大きいですよね

>>570
ヨーコ・・・惚れちゃったよ・・ポッ

山形は「現実」を空理空論への足払いのみならず、
極めて重要な理念原則の問題にまで拡張して適用しているから、
結局悪しき現状肯定になってしまうんだよ。

この人は、自分のいってることがどれだけ政治的か判っているんでしょうか。
自分の言動の波及効果に対する認識が甘くない？
1.判っていてやっていて、確信もあるのか、
2.判っていてやっていて、ひっこみがつかなくなったのか、
3.単に判ってないのか。

1のつもりでやっていたのが2になってしまい、
本人は判っているつもりが実は3、という気がするなあ。
たとえば、ロールズやらセンやらの議論を踏まえれば、
あんな議論の展開はできんと思うぞ。

現実云々言う前に丸山を読んどけと＞山形

丸山やロールズを理解していないんじゃなくて、
本人は福田恒存のつもりかもしれないｗ

部室に書き込めばええやん。

まあここは直接言う勇気のない人が陰口たたくところだから。
Due diligenceの議論だって、部室で本人にていねいに説明と反論
くらってたのに、「アメリカでは」なんていう外圧頼みの議論を
またも蒸し返してみたり、リベラルが政府の産業指導を支持する
とか、まともなリベラリストなら憤死するようなことを平気で言ってみたり。
まあそんな人たちばかだから。

ふっ。
信者。

>>585部室の書き込みよく読んでみ。
途中から｢ヴォランティアとは｣関連に話が流れて
自己責任についてはうやむやのまま逃げ切ってるでしょ。

この人、自由、自由と言うけれど
個人や小規模組織の単独行動が嫌いで
個人は巨大組織に所属かヒモ付きで活動しる！と言いたげだな。
頭の中にはいつもショスタコービッチが流れているんじゃないの？

>>585
> 「アメリカでは」なんていう外圧頼みの議論を

山形の18番ぢゃん（Ｗ

>>580
カントの翻訳をしてるとは思えませんな。

部室はとりまきがひどいからねえ。
部外者立ち入り禁止だから「部室」だと理解。

>>585
> リベラルが政府の産業指導を支持するとか、まともなリベラリストなら憤死
> するようなことを平気で言ってみたり。

少なくともアメリカのリベラル支持者の多くは連邦法による規制によって産業
を先導するべきだと考えているのだが。

ショスタコビッチが何で出て来るの？

だから部室で徹底的にやり合えよ。ノラやw

つまり2ちゃんでの言論は認めないってことか(プ

匿名が不健康。無責任に言い捨てるなら言論なんて無理でしょ（みんなも名前書いたら？誰がどういう主張なのか混乱してきたよ

名前を書くと、自分の名誉を守るためだけの言論で埋め尽くされる。

なるほど。でも知り合いでもないのに名誉なんて気になる？（わたしがババアじゃないって必死に書くこととか、そうなのかな

部室に行けば本人と直接やりあえるんだからあっちでやれば？

>>596
> 匿名が不健康。無責任に言い捨てるなら言論なんて無理でしょ（みんなも名前書いたら？誰がどういう主張なのか混乱してきたよ

みんな「も」？
自分は匿名だけど批判する人は実名でやれって話じゃないの？

部室なんて、信者は電波だしアンチも電波だし。

自由に生きるってなんだろう, 2004/05/04
レビュアー： ヨーコ 　 東京都
本屋で見たとき、昔口説いてきたオジサンがバロウズバロウズ言ってたのを
思い出し買ってしまった。小説に興味ない人も反面教師？の伝記として読めると思う。
90年代に十代だった私は、旧ソやら旧ユーゴ連やら見て自由や民主主義の素晴らしさに
感動しつつ大きくなったんだけど、最近自由の使い道に困ってきたので、
ちょうど色々考えさせられた。著者がバロウズの最後に少しがっかりしてるのには、
一緒になってしんみりした。愛とか言い出されたらね、がくってくるね、参るねホント。
本としては、厳密すぎるくらい資料も挙げられてるし、
ふざけた口調で格好いい事言ってるし、主張も分かり易くてきちんと残るし、安いと思う。
不自由に感じる日々を送る人、読んでみたらいかが。

ヨーコ痛すぎw

↑アマゾンのバロウズ本のレビューね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756330169/qid%3D1088072556/250-5084138-5704226

あ、参考になりましたに投票しておいたよ。ヨーコﾀｿ♪

「政府に理不尽な要求をする人間には貧乏人が多い」

馬鹿丸出し（ｗ

好きで貧乏になるわけじゃないしなあ。
死にたくなかったら、国家に保護を要求するのは当然でしょ。
フリーライダーが云々とかいうのは、山形得意の極論による詭弁。
そりゃ別問題。別に対策するんだよ。

ノラへ
この罵倒全部お前に返してやる。
まともな議論ならいいが、下らん罵倒で部室を荒らすな。

>辺り構わず他人を馬鹿呼ばわりして
>独りよがりな溜飲を下げてる
>アンタの罵倒は見苦しいし、芸にもなってないんだよ。
>まあ鈍感であることは本人にとっては幸せなんでしょうがねえ。

どうやらノラくんは精神の健康維持のためにやってるみたいだから
そういうのはここでやった方がいいよねえ。
しかし、中身すっからかんの書き込みするやつほど罵詈雑言が多いのは何故？（w

>>608
> しかし、中身すっからかんの書き込みするやつ

それは607-608のことだな。

>>609
同意。
傍から見てても、部室の連中見苦しいわ。
要は、内輪だけのぬるい空間をつくりたいだけなんだな。

山形に対して高まる不信感。彼の説明が不十分だからだ。
遠くから罵声を浴びせるのではなく、直接本人と筋を通した話をしたい。
これは誠実な姿勢というものじゃないか。

でもなあ、正直、部室に行くのはかったるいんだよ。
馬鹿に煽られるだけだから。
山形は、自分の信者の思考停止には寛容なんだな。

それをおして書き込んだノラ氏を擁護したい。

>>607
>下らん罵倒で部室を荒らすな。
それだといなば氏まであてはまってしまうのでは…

そうかもしれませんでつね。やや反省。

いなばいいやつじゃん。

痛くない、バロウズ本＆山形氏との出会いが素直に表われてる感想じゃん。この数日後オノヨーコさんを見たのですが、彼女は勝ち取った様に見えて感激した（男には分かんないかもね

自由の使い道に困ってきたので……青いぞぉ〜〜〜

90年代に10代だったって微妙だな。
結構幅があるぞ！

1990年に19歳 → 現在33歳 → ｲﾗﾈ
1999年に10歳 → 現在15歳 → (*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ ﾒｰﾙ下さい

俺なんかリア１０代だぜ！

＞男には分かんないかもね

こういう科白が痛いんだっつーのっ！

真面目に書いてるのにひどい！乙女の苦しみが大変上手に表現されてるじゃんかっ！私がいるの知ってて痛いとか青いとか失礼よ。全くもう・・仕事終わらねーよ

ヨーコﾀｿ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

なんでヨーコはそんなに自分が「女」である事にこだわるんだ？　
やっぱネカマだからか。

リアルでモテない女子は
ネットでやたら「女」を強調します

「女」を強調した書き込みを叩くのは女

ヨーコﾀｿ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

ヨーコのせいでスレが一気に厨臭くなったな。

ウザいからもう来んな

山形的な、何でもUS$に換算して考えようってのはアメリカでもとっくに時代遅れなんだが。
日本じゃまだ目新しいのかなあ？

こいつは何で攻撃を止めたんだ
金でももらったか（ｗ
http://d.hatena.ne.jp/mikill/20040601#p1

>>628のリンク先で山形の文章を再度読んでやっぱり確信した。
彼の「現実論」で言う「現実」というのは、「現実」ではないし、
彼は実務ベースで論を進めているわけでもない。

山形の言う「現実」とは山形の主観を通して恣意的に解釈した「モデル」であり、
その「モデル」を根拠に論を進めている。
「国はコミュニティの延長」だの「役人たちも、ぼくたちと同じように、上下左右の
圧迫と怒号を受けつつ、個々人の裁量なんてほんのわずかでしかない」だの、
どれも現実を山形が解釈した結果つくり出した「モデル」にすぎない。

その「モデル」につきつけられた現実の事象である「橋田氏というプロが
拉致されたこと」や結果つきつけられた実務上の問題である
「橋田氏と高遠氏をどう線引きするか」に対して答えることもなく、
ただ「モデル」に従って話を進めている。

とうてい「現実論」とは言えないね、こりゃ。

で、それがどうしたの？　ｗ

>>629
>どれも現実を山形が解釈した結果つくり出した「モデル」にすぎない。

その山形さんが作り上げたモデルを説明して、その山形モデルの
欠陥を指摘すると、読んでる第三者は喜ぶと思います。

それが出来ないから「モデル」に過ぎないとしか言えないんでしょーが（w

>>632
えっえーーーーーー！！
>>629は嘘付いたの？
嫌だ日本人って。

反証不能な理論は科学的でないね

皆さん、>>632氏が今、万感の思いを胸に
山形氏の「モデル」を解説してくれるそうです。

↓↓↓ さあ、どうぞ！ ↓↓↓

ヨーコまだぁ？

何ら具体的な対案もなく山形氏を批判するここの香具師はダメダメだが、
何ら具体的な対案もなくダメダメ君を批判する山形信者はもっとダメダメ。

>>637
で、お前はそれに輪をかけてダメダメなわけだ

では俺なりに>>629が言う「山形のモデル」とやらを示してみよう。
まずは>>629が指摘する通り、山形は以下のような発言をしている。

* 国はコミュニティの延長
* 役人もコミュニティのルールに縛られた構成員にすぎない
* 国の責任を増やすことは国の権限を増やし国民の自由を削減することになる。

つまり国家のモデルとして「コミュニティ」を採用している。
ただし、どのようなコミュニティのモデルを採用しているのかは謎だ。
そして、役人と国民を分離するのではなく、比較的均一な構成員のroleとしての
区別のみをしようとしている。

さあ、これを問題の責任と自由の関係に関する部分に照し合わせてみよう。
コミュニティには必ずstakeholderが存在する。つまりそのコミュニティに関して
利害関係を持つ人物ないしグループだ。山形はstakeholderとして国民にばかり
言及し、その自由と責務についてのみ関係を語っている。
しかしながら、役人または政治家、ないしは税金の流れの中に入り込んでいる
企業のstakeholderのほうには言及しない。あえて言及しないことによって、
あたかも国家内の利害は国民というstakeholderの自由と責務の自己シーソー
ゲームであるかのように見せている。ここが問題点だ。

さて、もちろん国をコミュニティの延長とみなすのは山形の専売特許ではない。
例えばリバタリアンもそういったモデルを共有する政治的グループだ。
ところが、結論としては山形のものとリバタリアンのものは非常に異なる。

リバタリアンの多くは国家機能を市場原理に移行することを柱にしているが、
どうしても市場原理に持っていけないものとして軍事・外交・治安維持を
国家の責任と認めている。イラクでの人質事件のように国民の生命に
直接の危害が加えられたら、それを解決しようとする義務が国家にはある。
リバタリアンでも大抵の人はそこまでは認めるのだ。

リバタリアンは、この問題を国民サイドの自由と義務のシーソーとは看倣さない。
あくまでも個人である国民にできること、市場に任せるべきこと、国家にしかできないこと、
この3つを切り分けている。その上で、できるかぎり個人に自由と義務の双方を
集約させようとする。山形は国民のみに言及し、他の2つを無視している。
無視することで、他の2つの権限と責任を曖昧にしている。

> しかしながら、役人または政治家、ないしは税金の流れの中に入り込んでいる
> 企業のstakeholderのほうには言及しない。

自分が勤めてる会社が、国家、税金がらみの仕事が多いから？

企業の構成員だって国民じゃん

つーか、山形みたいな文体だね。
つよーい影響を受けちゃったか？

まあ、山形浩生って30人ぐらいいるからな。

暴いておやりよヤマバッキー

　セクシー　　　　　　　ヽ　丶　　＼
　　コマンドー　　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　(けじめ)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　省 　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　　　　＼　　　　　　　　　(けじめ)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　　　　　＼／| 　　　　　　　　　　　　　　　(けじめ)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　略　　　 | 　　　　　　　　↑
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　 | 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　　 | 　　　　　　　　 ）　 （
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　 （　　 ）
／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　　　学ラン
￣　 | な　 ３　高|￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　/　/
　　　| い　 | 　校|　　　　　　 　　ノ　　　ヒ　　　　ゲ .　　ゝ　　　　　　　　　 /　/
　　　| で　 B　生|　　　　　　 　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| ね　の　に|　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　 ／
　　　| ！　事　な|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| と　 忘　っ|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / い　れ　てヽ　　巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛セクシーさ
　　　 う　　　　.も
　　　 気　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　┌┬┐　　　　　　　 |　|　|
　　　 持　　　　　　　　　　　　⌒）　ノ―┬　　日　日　　　／| 　丶　.├┼┤　　| 　　ヽ　└┼┘
　　　 ち　　　　　　　　　　　　￣）　　┌┼　　 | 日 .|　 　 i　/　　　|　└┴┘　　ヽ　　　　 |　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　 ￣￣|￣　　　　　　　 　V　　　 /　ﾉヽ＿ヽヽ　 　　　　 └┴┘

>>637
山形の論理は
「ユダヤ人」「人民の敵」「非国民」を排除する論理だからねえ。
リバタリアンとは相容れないよ（Ｗ。

>>640
そうなの？
おいらは、高遠（30代女性）を叩く為に、コミュニティモデルで話てるんだと思った。

山形さんが持ってる、山形モデルに合わないから叩きたいんじゃなくて、
30代女性は叩くという山形モデルに従って、叩いてるんだと。

山形モデルが、何故30代女性を叩くのか説明してもらえると思ったのに・・・

30代女性であることが本質かどうかは知らないが、
高遠氏を批判する理由が、直感的な嫌悪感にあることは山形氏本人が認めているな。
つまり、山形式国家モデルに合わないから高遠氏を批判するのではなく、
高遠氏を批判するための山形式国家モデルである可能性が非常に高い。

これは言論者のモラルとして非常に問題があると思う。

>高遠氏を批判する理由が、直感的な嫌悪感にあることは山形氏本人が認めているな。

そうなの？

部室でも気分がどうとか言ってるもんな。
そんなもんでバッシングしていいんなら何やったっていいことになるよな。

山形としては「一般人の価値上の選択を実現する専門家の役割」(｢コード｣訳者あとがき)
ってのを演じてみせたつもりなんだろうけど、レッシグ本人はちゃんと
｢民主主義がその時点での人々の気分を完璧に反映するなんてことが
われわれの理想であったためしはない｣(｢コード｣16章)とも言ってるんだけどねえ。

切り込み隊長の反応が中学生みたいに見えた。
もうちょっとクールな人かと思ってた。

便所の話は便所で

あっちの便所は汚れてそうだから使いたくない

>>652
2chで罵倒に見慣れちゃうと、芸の無い罵倒だなぁと思うね。
ニフティの頃にあれ見ると、ヒョエー言っちゃったよーとか
思ってたんだけど…

自分の論理に自信がないから酒のせいにして罵倒するんだよ。
アブク系の人にありがちな行動だな。

皆、毎日の生活は幸せなの？自由論学ぶと自由に生きられるものなのかな。私会社辞めたいんだけど相談書いていいかなあ、知恵借りたい。ヨーコ

勝手に書かせてもらうと。長く制度って人が幸せに生きる為にあると思ってて、受験も就職も頑張って成功したの。でも実は、制度によって特定の価値観が作り出されてて、私はまんまとそれに縛られただけの四半世紀を過ごしてただけみたいで。あってる？

またスレを乱しそうだけど超暇な人いたら教えて欲しい。制度にのっかって自由に生きられる人ってどんな人なんでしょ？（我ながら、電波満点な書き込みだ・・・

二十五歳だと？

そう25。やっとお金を稼げるようになって、去年から前からやりたかった照明デザインの学校に行き始めたんだ。そしたら明らかにこっちの方が保険屋より向いててさ。今まで何だったんだと誰かに問い詰めたい

>>661
月並みな言葉で申し訳ないけど、照明デザインだけ25年間勉強してた人には
作れないものを25年間制度に呪縛されてきた人には作れると思う。

ここでデザイナーの制度が壁となって立ちふさがる。
幼少からデザインを勉強してきたものこそ本物のデザインが出来るんだ、
という価値観。ポッとでの人間がおいら達の市場を荒らしてくれるなという価値観。

本物の自由は見ると、怖い物なんだよ。

でもそこで踏ん張ると、本物の自分が出来るかもしれないね。
だって、そこまで制度を見つめると、自分しか頼れなくなるから。

ぼんぼやーじゅ

月並じゃないお言葉、どうもありがとう。確かに、制度って国のもの以外にもあるね。CODEにも規範とか挙げられてたっけ。罠みたいな制度がなんであるんだろ。シャープな子は始めからひっかからないんだろうけど。結婚もそうなんだろな。気を付けよ・・

>>662
いまいちわからん。誰か解読きぼんぬ。

で、厨房丸出しの書き込みした隊長のスレって２ちゃんに存在すんの？

照明デザインの仕事の方が向いてるように感じるっていうのも制度なんだっていう説がなかったか？

>>666
観測すべき事象と、観測してる自我を、分けずに考えるとそうだよね。

この場合あまり適切な考察じゃないと思うけども。
仏教で言う森羅万象って奴？かなぁ？

思考の飛躍は楽しいけども、問題の道筋に有った思考の範囲、解の空間
って物が有るのではないかなぁ？というのが近頃のマイブームです。

山形浩生の自炊自食ウザ過ぎ！！

山形浩生の自立介護ウ座杉！
マムー！マムーロ！

山形県の花笠音頭ウザ過ぎ！！
はぁ〜こーたにたつみぃ、へをこいた、はぁ〜へをこいた♪

何で人は価値観を持つようになるのか知りたい。世間では、鑑賞眼や偏見や規範がごっちゃになって価値観と呼ばれてる気がします。意識や自我と関係あるのかな。何かお勧め本ないですか？？

エディプスの三角形じゃないの？
照明デザイナーはクリエイティブで人から尊敬されてるから、自分もそのポジションをいただこうと。

>>669　
ん？君はヨーコたん？　スレ違いで唐突で空気読めてない書き込みは
99％ヨーコたんだから、やっぱりヨーコたんだよね？

>>669　
制度と価値観の問題を真面目に考えたいなら、難解だが

広松渉「世界の共同主観的存在構造」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061589989/qid=1088961173/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-0330933-2204262

がいいと思う。

延々と人質の話は蒸し返され続ける。

けっこうみんな山形に期待していたのだろう。
だから、失望も大きいということなのか。

私の今回の教訓
経済の人が経済の視点だけで世界を語るとき、
そいつは信じるな。

>>673
山形さんって、工学部出身者が、社会学とか経済語ってるって時期が有って、
その時は良かったんだよね。

何時の間にか、社会学者とか経済学者に成り下がってしまったようだね。

浅田にちょっと誉められて溜飲を下げたみたいなことが
あったようだけど、それは違うんじゃない？
敵に誉められて喜んでるようじゃ、、、

「ボクタンを誉めて誉めて」みたいな人だったのかな。
がっかり。

何の件で浅田にほめられたの？

>> 676
ちょっと昔の話でｽﾏｿ。
憂国対談、山形道場の話だよ。

あれか。貶されたといったほうが近いけどね。

山形本人は喜んでるんだと思ってたけど、、、

>>675
山形がことあるごとに浅田に絡むのは好きだからなので、別に不思議じゃないでしょう。
浅田に絡むということは、過去の恥をさらすようなものなんだから、愛がなければ不可能。

ありがと、広松渉買ってみます。ん？空気読めてない？ごめんよ

>>675そういや『新教養〜』の「消費税を7％に上げよう！」て文では
「クルーグマンにも読ませたいから英語版つくったのに特におことばなし。チクショウめ」
とか言ってた。頭なでてもらいたいんだなー、とオモてちょっとヒイた。

上には、ちょっかいを出してなでなでを要求
下には罵倒しまくり

>>683
サラリーマンだからね。
学者でもないし、芸術家でもないし。

クラインの壷も知らないくせに浅田彰が好きってのも変な話だけどな。

>>684
サラリーマンでも下をまとめきれないと出世できないよ

山形はすでにある枠内の情報をインプットする能力は優秀。
だけど自分から新しい枠、物差し、将来の展望を構築するのがサッパリ。

制度と価値観の問題を真面目に考えたいなら、難解だが
浅田彰「構造と力」もいいと思う。

>>688
この手の本ってなんか信用できない。

ヨーコとかいう人の人生相談はスレ違いなのでよそでやってください

>>686
それは違う、東大出身者って言うブランドをわかって無いよ。
どんなに、はなもげらでも、東大出身者ならポストが与えられるよ。
そりゃあ、本人が希望したポストに就けるかどうかはまた別だけどね。

マキャベリ系の東大出身者なら、部下を罵倒すれば罵倒するほど、
なんとなくまとめてるように写るんだよ上司には。

上に媚びて、下を叩いておけば、どんなに数字が悪くても一生食うのに
困らないのが、東大出身のメリット。

>>691
それ、東大出身に限らないよ。
そうじゃない会社は、たぶんいい会社なんだから、入社したことに感謝したほうがいい。

>>691
なるほど。そりゃ困ったもんだな。

>>692
入社して、退職するまで会社が持てば、どんな会社でも多かれ少なかれ、
そー言った傾向は有るけど、会社が潰れても、誰かしら面倒見てくれるのは、
東大とか慶應とか、文系ブランド校

てめぇーらが会社潰したんだろ（怒

と思っても、仕方ないのよ。

上に媚びて下を叩いておけばいい制度になってるんだから、
みんな、そのとおり実行すればいいんじゃないの？

>>695
そういうローカルな制度が、ネットでも通用するのかな？
ネットの場合、リアルで叩かれてる香具師が、憂さ晴らししてるのが多くない？

山形ってオレは権威なんか無視してやるぜって思ってるんじゃないの？
ttp://www.kojinkaratani.com/criticalspace/old/special/asada/i010313b.html

urlとの関係がよくわからんけど。

現代思想なら竹田青嗣「現代思想の冒険」がわかりやすくまとまってる。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480080066/ref=ase_3w-asin-books-22/250-3553514-9525817

権威なんて無視してやるぜって、大学やら留学やら有名ネタの翻訳やら、
およそ(他人の)権威で名前を売ってきた人が言うかね・・・

それ自体が一つの権威になっている、コンプの裏返しなんじゃないの
というのが浅田のいいたいことでしょう。この辺りは東にも
通じるところがあるが。

>>691
「上司は思いつきでものを言う」の典型ってわけか
＃すれ違いｽﾏｿ

対浅田の場合は、曖昧な部分（クラインの壷）につっかかって、
俺様を誉めないと、ネットでもっと騒ぐぞというやり口だったと
理解していいのかね。

クラインの壷なんてぜんぜん曖昧じゃないよ。

単なる思い込みによる誤読だろ、ありゃ。

山形は自己肯定感が低いことの自覚がない。
攻撃対象をでっちあげないと自我を支えることができない。

そのおまいはどうなのかと

他山の石としたい

うはは。人格攻撃の嵐だな（w

攻撃と批評の区別がついてない香具師がまぎれこんでるな

すげえな、ここは。

　　　　　 ,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

しょせん任意ID制の板

唐沢俊一氏の文庫三冊読んだんだけど。同レベルって言ったの誰？どこをどう読むと同レベル？？解説求ム

さすがに唐沢と同レベルということはないんでは。
一応浅田も相手にしているわけだから。

>>714
ほぇ？仲間内で馴れ合ってるだけでしょ。

仲間か？

　　　 　 　 　 |　　　　　　　　
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　　　 　 　 　 |　　　　　 　 　
　 　　　 　 :::, ―――､
　 　 　 　::::/./^^^^^^'vl
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　 　　　　:::::ﾞゝ、 - 　ノ
　　　　　:::::/ ｌ　￣￣lヽ
　　　　　:::::|-|/l⌒l⌒l-|
　　　　　:::::＼二､_）二ﾉ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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福田と浅田だと仲間という感じがするが、山形はそうは思えないな。

浅田は福田のこと馬鹿にしてるでしょ
面と向かって福田の本を読んだことないとかのたまってたしｗ

福田はぱっつんぱっつん。

福田も浅田も山形浩生も、大月隆寛に殴られれば即死。

大月は浅田を殴れるか？
他の二人には遠慮なくビンタでも何でも出来るだろうが。

朝日新聞の書評委員なんだね。

この人の弱点は、「思想」の部分がうすっぺらなところじゃないかなあ。
理念がないから、上滑りなことを平気で言っちゃう。
それなのに、ものを考えているふりをする。

あーあ。

意義なーし。
この人ほんとは、自由主義、プラグマティズムあたりなんだろうけど、
なんかミーイズムと権威主義に堕してるような。

「新教養」はカス。
浅羽の「野望としての教養」の方が上。
そもそも勝負になっていない。

こんな香具師が入学、卒業できる東大っておかしいんじゃないか？

翻訳だけやってりゃいい人なのに。

ターゲットを学生（学部生）に絞ってるのかなこの人。
社会人は騙されないだろ。

>>725しかし浅羽の｢教養論ノート｣はサイテー

ターゲットは教養のない理工系学部生ですは何か？

なーんか言ってる事が浅くて思い付きがほとんどなんだよな。
ブログで知識人気取りの奴と一緒。

このスレのアンチも自演臭いな、正直・・・

自演というか、山形の読者はすれっからしだから２ちゃんなんて釣り場としか考えてないんじゃない？

昔は彼の嘲笑レトリックも新鮮だったんだけどね。
今じゃ2chの方が洗練されてる。

>>730
理工系学部生の下の方は、変な入れ知恵しないで実学をきっちりやらせとけ。
上の方は、日本語の文章は相手にしてないだろ。
中途半端なアンタの出番はないよ。

>>735
ﾊｧ？

この人、コラム内では論理は割りと一環してる。
でも、いくつかコラムを読んでみると矛盾点は多いし、大きい。

香具師の他に海外文化輸入業者っていないのか？

柳下毅一郎？

海外文化輸入業者って昔（5年ぐらい前）に比べて少なくなってないか？
日本の文化もレベル上がって、輸入物のニーズが減ったのかな。
インターネットで直接やりとりもできるし。

山形が英語できるのは当たりまえ。
帰国子女なんだからさ。
洩れだって、ニューヨークで育ってれば
今ごろはハーバードだかＭＩＴだかに留学しちるよ。

くだらんねたみはやめたまえ

激しくﾜﾛﾀ

日本にいなかった人が、
日本にいた人を嫉むこともあるだろ。

＞７４４
たとえば、どんなケース？

曽我さんとか言うなよ。

>>745
中学や高校ぐらいの年で帰ってきた帰国子女は日本で育った人達が羨しいものだよ。
何の苦労もなく日本語を話せるんだからな。

>>719
浅田が読んでないっていったのは、大杉か鎌田じゃなかった？
エンタクシーでも稀代の勉強家ってな感じの褒め方をしてるよ。

>>745
父親を雇用してる会社の勝手な都合で、
しぶしぶ海外に飛ばされてるケースもあるし。

マルクスもアリスも既存の訳で分からない人は無理に読む必要ない気が。新規輸入に集中してほしいな

資本論はいつ終わるんだよ

＞７４９
同感。

松岡正剛の「千夜千冊」先週満願。
　　第６７７夜　　レイモンド「伽藍とバザール」　山形訳
　　第７１９夜　　レッシグ「コモンズ」　山形訳
　　第８２２夜　　バロウズ「裸のランチ」鮎川訳　山形補遺完訳
　　　　　　　　　　　　　　「たかがバロウズ本。」山形著

　　第９３６夜　　T・リアリー「神経政治学」　山形訳
　　　　　　　　　　　　　　　「クラッシュバックス　リアリー自伝」　同

　　最後のＴ・リアリーにいたっては、山形２４歳　院生当時の仕事なんだ。
　　
　　松岡正剛もすごいよ。　よく目をつけてたなあ。

>>721
大月詩んでるやん（思想家として）。勝負にならん。

>>752
> 大月詩んでるやん（思想家として）。勝負にならん。

え、思想の話だったわけ？じゃ、山形とか最初から対象外じゃん。
本人もさすがにそこまでのカン違いはしてないだろうし。

＞７２１、７５３
大月が、山形となんかつながりあるの？

ここ、山形自作自演を叩く板でしょうが？

でも、山形は、部室を覗く限り、こないだから
開発途上国へ行って、本業にいそしんでるはず。

朝日書評とか、翻訳とか、彼のサラリーマンと
しての余技にすぎないのでは？

２ちゃんで遊んでる暇はあるめえよ。

裸の大将が耳ピアスすると
山形そっくりになるから大笑い。

＞７５５
だから、どうした？

なんか、読み応えあること書き込め！

>>755
たしかに似てる罠、ｗ

町山はてな日記のコメント欄で暴れてる。
見苦しいんだけど。

見るな。ageるな。

見苦しい香具師ばかりがダサヒ新聞に集まるのは
大便にたかる蠅のようなものだな。

お前は何新聞を読んでんの？

もちろんサンケイと読売です

>>758
ﾜﾗﾀ。逆ギレしてんじゃん。

町山 絶対困ってるって！！
それくらい気付けよ山形……
それともいやがらせか？

町山 はてな日記ってどこのこと？
ぐぐってみたが見つからん

　　　 |　 Y　 　━　 ━
　　　 l　 ＃　　‐　　 ‐　　　何だこの俺様の株を下げるような事をするこいつらは・・・
　　　 （6 ┃　　　　＼　　　　　　　
　　　　 ヽ┃ " ,,,,, ─'　　
　　　 　 /ヽ.　 ￣￣l
　　　　/　　　　'''''''''

http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/

http://cruel.org/candybox/e0716moore.htm　山形浩生の稚拙で下品な英語が楽しめる。

山形浩生は　英語→日本語　の翻訳はできるんでしょ？

ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/comment?date=20040716#c

> いるんだよな、テメーが金払ったわけでもないのに、
> エラソーにこういう要求ができると思ってるバカが。

金取って公開すりゃいいじゃん。
フリーウェア公開しといて「ここのバグが気になった」って言われて
「テメーが金払ったわけでもないのにエラソーに」なんて返してごらん。
一発で信頼が地に落ちるよ。

ところで人の文章を勝手に翻訳して発表するのは著作権的にどうなん？

>>　ところで人の文章を勝手に翻訳して発表するのは著作権的にどうなん？
やばいですね。石原の「Noの言える日本」の時と同じですね。

はじめは「目くそ、鼻くそを笑う」かな、と思ったが、

町山、山形が　ウルサク吼えて噛み付く。　田中宇は無視。となると、
つまり２バカの方が「自分達の方が数段　格が下です」と認めてることになりますよね？

>>754 でも、山形は、部室を覗く限り、こないだから開発途上国へ行って、本業にいそしんでるはず。
>> 朝日書評とか、翻訳とか、彼のサラリーマンとしての余技にすぎないのでは？

本業はやっぱプログラマ関係？

以下のコメント
>>　英訳して国際的なさらしものにしてくれました。
あの稚拙な英語訳を日本人以外の人が数人読んだということ？

TomoMachi:
こういう無責任な言説は世界的に批判にさらされるべきだ、と思ったら、
ID:hiyori13 氏が英訳して国際的なさらしものにしてくれました。ご苦労様。
http://cruel.org/candybox/e0716moore.htm
英訳の終わりにID:hiyori13氏がつけた訳者コメントが抜群に面白いのですが、
邦訳すると言葉がキツすぎるのでみなさん頑張って読んでみてください。

>>767
教えてくれてさんきゅ〜〜
早速見に行ってくるよ

>>770
> 本業はやっぱプログラマ関係？

奴はプログラマじゃない。
少なくともプログラマとして人様に知られているような業績は出していない。
奴は留学中に聞きかじったことをご開陳して名前を売り出して
優秀なプログラマ(ハカー)に寄生してきただけ。

>>767
> http://cruel.org/candybox/e0716moore.htm　山形浩生の稚拙で下品な英語が楽しめる。

藁た。しかし帰国子女とは到底思えないほどギコチナイ英語だな。

奴って留学して何の学位取得したんだ？単なるビジティング・スカラじゃないのか？

>>773
プロフィールによるとマサチューセッツ工科大学不動産センター修士課程修了だそうな。
帰国子女ってのは誰かソースある？

>>　マサチューセッツ工科大学不動産センター修士課程修了
一瞬、学歴詐称かと思って興奮しちゃったよ！
http://web.mit.edu/cre/ MIT Center for Real Estate　不動産屋を育てる学部ですか？

> 山形浩生の稚拙で下品な英語が楽しめる。
くだんの英訳を見てると確かにそんな感じ。
英語での作文の基本ができてないのに、「らしい」言い回しを精一杯使っていて、
見ていて非常に痛々しい。

174　　痛々しい英語ですね。
まあ、「ベテラン　日本語⇒英語　翻訳者」以外では、英語をこれだけ書ける人は少ないと思うが。

Transator's Comment: A note about the "author" of this article, TANAKA Sakai. He's sort of a pseudo-crank journalist.
But unlike a real crank, he can't come up with any interesting conspiracy theory of his own.
His strength (or weakness) comes from the fact that he doesn't have the ability to think for himself, and his total disregard for consistency.
He simply cannot judge and dismiss quack conspiracy theories, even when it sneaks up his asshole in the form of a snake (not that it does so very often, but even when it did).

（日本人以外の人が５人くらいはこれを読んだのかな？）

基本がなってない人が下品なユーモア使おうとすると悲惨ですね。
英語の基本がなってない人が、アメリカ人でも知ってる人が少ないような　スラングを一生懸命に使おうとしてるのに似てますね。

最新号のサイゾーでやってくれた。
簡単に言えば「M2は利口だがM2信者はバカ」・・・
宮台系掲示板で１０年近く繰り返される王道パターン。
アンチが論争で勝てなくなると理解の浅い擁護論を
一般化して「信者はバカばっかり」の捨てぜりふを
残しておさらば。判りやすすぎ。

ていうか国際的に晒し者にしたいんなら田中宇についてきちんと書けよ。
主書が何か。経歴はどういうもので、今はどういう主張に立っているか。
そういう風に初読の人間にも合わせて間口を広く作っておくのがプロってもんだ。
そういうのを全てすっ飛ばして

「田中宇ってのは○○っぽいジャーナリストなんだけど、モノホンの○○とは
違って、じぶんのオリジナルの面白い陰謀論ってのを持ってこれないのね」

なんて書き始めても読んでる方は「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」の嵐だっつの。
結局町山とかのお仲間が「やまがたもよくやるな」と言って騒いで終わり。
典型的な内輪ウケ。田中宇に対する致命的な批判には全くならない。

何をどうやっても結局致命的な批判にならないっていうのが山形の宿命なのかね。
浅田彰に対しても、宮台に対しても、自己責任論に対する自説の主張でも。

>> 最新号のサイゾーでやってくれた。
URLありますか？

黒木玄もＨＰが日英になってて、下手な英語だが、下手なりに好感が持てる。
山形ＨＰの英語は黒木玄よりマシだが、気の効いた表現のつもりの部分が全て失敗していて痛い。
痛くて読めない。

山形が日本語で書く時は、ちょっと乱暴で、べらんめえ調みたいで面白い。
英語で書くと、基本がなってないし、抑制が効いてなく、
when it sneaks up his asshole in the form of a snake など
全く面白くない下品さが痛い。「生兵法は怪我のもと」の見本のようだ。

結論： 山形の英語は痛い。全世界のＷＷＷで一番痛い英文かもしれない。

ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087907234/
で見つけた。すごいな。
ttp://d.hatena.ne.jp/andy22/comment?date=20040613#c

山形だって自分がどういう英語書いてるか、かなり判ってるはず。
そういう恥ずかしい事を必要も無く晒すのは、小谷野と同様の性癖か？

小谷野敦「もてない男」51-52ページ
「カップラーメンの容器をひとまわり小さくしたような （中略）今のところ男性用自慰具としてはこれが最高である。」

40才近くまで童貞だったとか、どういうアダルトビデオで自慰するのが好きだとか、そういう普通の人間なら恥ずかしい事を公表する性癖。

>>780
君も恥ずかしいことを書いてるけど、匿名だからできるのか？

>>777
> 何をどうやっても結局致命的な批判にならないっていうのが山形の宿命なのかね。
> 浅田彰に対しても、宮台に対しても、自己責任論に対する自説の主張でも。

すでに人気がある人につっかかってゆくだけなんだよな。
戦略が表面的というか嫉妬深いというか、当り屋。

ツッコミ芸人ランク
三村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山形

「読みづらいなら読むなよ」には心底マイッタ。

>>776
他人の信者バカにしても自分の信者は増えない罠

田中宇批判ってマジでやってんの？
それとも半分冗談でからかっているだけなの？
なんかこの人そこらへんがいつもよくわからないんだが。

冗談みたいなことを本気でやっちゃうのが漢やまがたなのです

田中宇を笑い者にしようとして自分が笑い者になっているのが漢やまがたなのです

今回のこともそうだけどクラインの壷といい山形って自爆系だよね

　　　 |　 Y　 　━　 ━
　　　 l　 ＃　　‐　　 ‐　　　何だ部室に書き込めないこいつらは・・・
　　　 （6 ┃　　　　＼　　　　　　　
　　　　 ヽ┃ " ,,,,, ─'　　
　　　 　 /ヽ.　 ￣￣l
　　　　/　　　　'''''''''

煽りはスルーで

> いるんだよな、テメーが金払ったわけでもないのに、
> エラソーにこういう要求ができると思ってるバカが。

やまがたは田中宇に金払ってるのか？？？？
他人を攻撃できるレトリックを蓄えてるだけじゃねーの？
倫理観がないよ。

>>790
自分の肥大した自意識の重みに耐え切れず、自己崩壊するブラックホールだな。

山形浩生 勝手に被害者の会 http://ruitomo.com/~hiroo/bbs/gaisha.html
Name: まか2001

山形先生が、はてなダイアリー人気ナンバー1の（多分）
町山智浩アメリカ日記のコメント欄で「下品すぎる」とか「無礼極まりない」とか
「人間の皮を被った悪魔だ」などと評されているようで、大変傷付きました。

山形先生と言えば日本の「テクスチュアル・ハラスメント」の第一人者であり、また、
『読者やファンが（あなたに）近づくたびいちいち不快になったり傷ついたりしなければならない』人物である
という事実が、いまだによく理解されていない、という事は大変ゆゆしき問題であります。

「被害者の会」の一会員として、看過する事が出来ず、こうして
投稿をした次第です。乱筆乱文失礼いたしました。

おまいらって田中宇の本、読んでるの？

名前も知らなかったyo

俺も知らなかったけど、田中宇のサイトって面白いね。

なぜ田中宇なのかと思ったら、
ランディつながりなんでつね。

詳しく

「何故やまがたはランディをことあるごとに叩きたがるのか」
から詳しくお願い

やまがたってランディをよくからかってた。
ランディは田中宇と仲がよい。
よって田中宇をターゲットとした。
QED

>>801
ランディはアニミズム（八百万神道〜鎌田東二？）。
やまがたはクリスチャン（本人は意識してないだろうが）。
言論における宗教戦争。
QED

＞８０１
まともな批判よんだことないね。
ただからかってるだけでしょ。
だから、好き嫌いの問題、生理的な問題のようなきがするけど、
ランディなんか気持ち悪いっていう。

ランディって田口ランディ？

オサマ・ビン・ランディ

英語、キリスト教、重力磁力、自由主義。
山形クン、40歳でやっとB級の西洋人になれてよかったでつね（激藁。

どこかに山形ＦＡＱないの？
独身？ 童貞？ 帰国子女のわけないよね？ MITで土建業の勉強したの？
職歴？ 爆笑エピソードは？ 英語を直してくれる知合いがいないの？
なぜ町山は山形に媚びてるの？

今月のＣＵＴ読んだけど山形さんってけっこう学歴厨よね。

町山の山形への媚びっぷりは凄いねー敵に回すとｳｻﾞｲからな。粘着だし

氏ねよお前ら！　我らが天才翻訳家山形浩生様が堂々１ゲットだ！

　　　　 　,一-、　>>0　こんなこと書いてないでせっせと原稿を書け。
　　　　 /￣　l |　>>2　ぼくに言わせればこの人は１ゲットの資格はないのだ。だってバカなのだから。
　　　　□□-っ　　>>3　この人の生き方そのものが変なのだ。ただでさえ普通でない自分を歪曲させる姿勢に改めて感心。
　　　　´皿｀/ 　>>4　たぶんこの人は友人関係の中で自然な口語を語ったことがないのだと思う。
　　 ＿_／|Ｙ/＼.　>>5　この人の意見にぼくは引っかかった。きっと英語を本でしか勉強してないのだ。
　Ё|＿_　| /　　|　>>6　ぼくが仕事を辞めて翻訳だけの世界に入ると、この人のように偏った翻訳しかできなくなるだろう。
　 　　　| У..　　|　>>7　バカとハサミは使いようというが、明らかにこの人は誰にも使われてないのだ。
　　　　　>>8　小谷真理ごときがぼくを訴えたって、裁判費用ぐらいしか取れないことぐらい気づいて欲しいがね。
　　　　　>>9　この人がいかにクリエイティブコモンズを信奉しても、誰もこの人の創作物は使わないだろう。
　　　　　>>10-1000　この人たちのような三流インテリはぼくの翻訳を読んで勉強し直した方が社会コストが下がると思うのだ。

sage

http://ruitomo.com/~hiroo/hiroo/wiki/qabackup.html
--------------------------------------------------------------------------------
Q.4: で、お見合いはどうなったんですか？

A.4: 会ってですね。
まあ悪くなかったんですが、考えてみたら会ったらとりあえず白黒答を出さなきゃいけないのだと思うと急にうっとうしくなって、
それに仕事がバタバタしていたのとで、うーんなんだかなー、という感じで、あと断るときにいろいろ気を使うみたいでそれもなんかいやで、結局ごわさんっす。
--------------------------------------------------------------------------------

790 ：無名草子さん ：04/07/20 20:39
今回のこともそうだけどクラインの壷といい山形って自爆系だよね
791 ：無名草子さん ：04/07/20 21:06
　　　 |　 Y　 　━　 ━
　　　 l　 ＃　　‐　　 ‐　　　何だ部室に書き込めないこいつらは・・・
　　　 （6 ┃　　　　＼　　　　　　　
　　　　 ヽ┃ " ,,,,, ─'　　
　　　 　 /ヽ.　 ￣￣l
　　　　/　　　　'''''''''
792 ：無名草子さん ：04/07/20 21:10
煽りはスルーで

http://ruitomo.com/~hiroo/hiroo/wiki/qabackup.html
Q.4: で、お見合いはどうなったんですか？

A.4: 会ってですね。
まあ悪くなかったんですが、考えてみたら会ったらとりあえず白黒答を出さなきゃいけないのだと思うと急にうっとうしくなって、
それに仕事がバタバタしていたのとで、うーんなんだかなー、という感じで、あと断るときにいろいろ気を使うみたいでそれもなんかいやで、結局ごわさんっす。

以上をBabelfish翻訳機の隠しコマンドで翻訳してみた。（山形浩生語⇒日本語）

A.4: 会いました。
なんだか皆が変な苦笑いとか咳とかしてて、話してるのが自分だけだなと思ったら、
いつのまにか延々と学歴と会社の自慢している自分に気づきました。
もちろん断られました。もう生涯お見合いのチャンスは無いかも。しょうがないっす。

>>777
> ていうか国際的に晒し者にしたいんなら田中宇についてきちんと書けよ。

あのReferencesに対する姿勢でよくアメリカで修士取れたもんだ・・・
と思ったら、アメリカって修論書かなくても修士取れるんだよね。
奴もその手のパターンなのかな？

> 何をどうやっても結局致命的な批判にならないっていうのが山形の宿命なのかね。
> 浅田彰に対しても、宮台に対しても、自己責任論に対する自説の主張でも。

どう考えても自分自身に致命的なダメージを与えているよな。

公開されてもいない私的なメールに
「こういう反論しますた」なんていわれても困るよな。
>>777が批判してる点にも通じるが。

「連想ゲーム」（２ちゃんねる特集）の回があれば、
「自作自演」というヒントに対して
「山形浩生」と正解が出るほど、この二つは密接な関係ですか？

壇さん大和田さんで、壇さん

自爆芸人ランク
ダチョウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞まやがた

山形の毒舌でカリカリしてる香具師も
それを見て大喜びする山形も
どっちもどっち。

ええっ？誰かカリカリしてたの？

カリカリってのは、あの中途半端にぶよぶよした体型には似合わない
小心者の山形くんの小心な態度のことでしょ。

山形くんのスタンスって、なんだか林家こぶ平みたいなんだよね。
びくびくした顔つきも似てるけどさ。

>>びくびくした顔つき
居場所がないんだろーなーｗ

貧乏でもいい。こんな大人になるくらいだったら。
ttp://www.moodindigo.org/blog/archives/Images/Hiroo2.jpg

なんだっけ
こいつと裁判した小谷が、上野千鶴子や斎藤環なんかと
討論した、テクスチュアルハラスメントについての本。
こいつをみんなで馬鹿扱いして盛り上がっていた本。

叩かれる女たち―テクスチュアル・ハラスメントとは何か
長谷川 清美 (著)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4331508803/249-2306254-2183514

最近やっとイラク人質話が収まりつつあるかと思ったら、自分自身がサイゾー連載で火をつけてるな。

部室で人質話が延々むし返されるのをウンザリしているものかと思っていたら、
この話題が続くことを誰よりも望んでいたのは山形自身だったのか…。

この話題は(どうせ堂々巡りだから)早々に打ち切って、宣伝もかねてＦＲＥＥ　ＣＵＬＴＵＲＥとかレッシグの話題に移って欲しいもんだが。

「世間」の話は浅羽の受け売りだなｗ

べつにマルクス主義の洗礼は受けていないはずなのに、
自己責任の話になると何で共産党みたいになるんだろう？
いろいろと翻訳しているのに全然身に付いていないのね。

宮崎哲弥「正義の見方」への批判の「反動的」という物言いを見ても、
ピュアな進歩史観、唯物史観を思わせた。
呉智英読んでるくせに何も学んでない。

「文明」や「近代」が大好きなんだろ。反動でテロでもおこされちゃ株価さがっちゃうし。
たいていの人間は自分の地位を擁護するイデオロギーを求めるもんよ。

進歩幻想を振りまく会社でおまんま喰ってんだから、貧乏人の呉智英とは違うわな。

景気回復してほしくない人のための景気回復講座ぎぼ

下品過ぎ。
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040716
『いるんだよな、テメーが金払ったわけでもないのに、エラソーにこういう要求が
できると思ってるバカが。読みづらいなら読むなよ。それと最後の部分がジョーク
っぽい？　あれはジョークなしのまったくのまじめなコメント。媚びるということ
ばの意味を知らないだろう、坊や。』

『うーん、でもこれほどとは思わなかった。おう、説教小僧の Madio とやら、まる
っきり無視すんのも哀れだから、綴りその他ちょっとなおしといてやったぞ。感謝
しろよ。』

# yuco 『町山さんが「言葉がきつすぎる」と書かれた日本語訳ですが、やってしまいました（笑）ので、辞書引きながら読むのはきついという方はどうぞ。http://diary.yuco.net/20040720.html』

827 ：無名草子さん ：04/07/23 21:38
なんだっけ
こいつと裁判した小谷が、上野千鶴子や斎藤環なんかと
討論した、テクスチュアルハラスメントについての本。
こいつをみんなで馬鹿扱いして盛り上がっていた本。

>>835
> http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040716
> 『いるんだよな、テメーが金払ったわけでもないのに、エラソーにこういう要求が
> できると思ってるバカが。読みづらいなら読むなよ。それと最後の部分がジョーク
> っぽい？　あれはジョークなしのまったくのまじめなコメント。媚びるということ
> ばの意味を知らないだろう、坊や。』

やっぱりこの人はウワベだけだね。ハッカー文化やオープンソースの精神が
これっぽっちもわかっていない。

# Madio 『　（略）　あとhiyori13さんの英訳はご苦労さまですが、せめてスペルチェッカーを一度かけてください（笑）２行おきくらいにbeleiveなどのスペルミスやhave roseなどの時制ミスがあって読みづらかったです。多分急いで訳されたのだと思いますが。
それと田中氏は月に１ー２回ぐらいしかテレビに出ないし、本も新書が年に数冊くらいだからメインストリームのジャーナリストとは言えないかもしれないですが、
ああいう「わが日本にはこんな『ジャーナリスト』と称するバカがいるんだよね」という最後のジョークっぽいコメントは、媚びてる感じが強くってアメリカ人には受けないと思います。』

山形の稚拙で下品な英語は、確かに媚びてるように感じられたが、いったい誰に媚びてるのか解らなかった。

なぜなら、アメリカ人は、あれほど稚拙で下品な英文は読まないだろうから。

# yuco 『町山さんが「言葉がきつすぎる」と書かれた日本語訳ですが、やってしまいました（笑）ので、辞書引きながら読むのはきついという方はどうぞ。http://diary.yuco.net/20040720.html』

（稚拙で下品な英文　を翻訳したら、マトモな日本語文になってる。）

しかし、これを読んで納得した。山形があの「英文」を書いたのは、日本人に対して、
「英語で欧米人などに発信してますよ」というポーズのためだったのだ。

あの稚拙で下品な英文は初めから読者を想定してない。日本人に対する　コケオドシ　だけのもの。

「ネット文化人のしくみ」って面白いね。

田中宇を批判して、どういうメリットがあると踏んでいるのか？
ただの八つ当たりのようにも感じるのだが

あれは非難されてもしょうがない

昔からISPの宣伝文句に「あなたのホームページを作れば世界に情報を発信できます」とかあるけど
そんなもん世界の誰が読んでくれるんだよとまともな奴は思うわけだよね。
英訳したぐらいで国際的なさらしものっていうのも飛躍しすぎもいいとこだな。

毒舌の是非はともかく、彼の知のあり方は情報的。
面白いけど危うい。

辞める気でいたら留学行けそな雰囲気になってきた・・。社内留学って何だろう。会社へのリターンてどれ位なんだろう。株式会社の場合株主は怒らないんだろーか・・

ま　た　ヨ　ー　コ　た　ん　で　す　か　？

この人が媚びてるような（評価されたい君）態度なのは、弱いからだよ。
俺を評価できる奴なんかいないだろ、俺がトップなんだから、
と思うことができてない。
世間が何と言おうと、おれは幸福なんだから黙ってろよてめーらはと、
自分で自分を肯定する力が弱い。

あっ忘れてた。人生相談はよそでって言われたんだ。ごめんよ。田中宇批判いいじゃーん。ああいう経歴だと本物と思っちゃう人いそうじゃん

1. 山形=本物、田中宇=偽者
2. 山形=偽者、田中宇=本物
3. 山形=偽者、田中宇=偽者

>>847
アンタみたいな人は、SNSの方にむいてるかも。
gree、mixi、kinugasaに行け。
kinugasaなら招待されなくても、jugemに登録すればオッケー。

なんで仕切ってんの？

>>850
仕切ると頭良さそうに見えると勘違いしてるからだとおもう。
おいらの会った人は９０％がそう。残りの10％の内半分は
仕切るのが本当に好きな馬鹿で、残り半分に神様がいた。

まぁ、偏ったサンプルだがナ。

宣伝じゃねーの

　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　 >>1 は名誉毀損罪及び脅迫罪で死刑！
　 　 ＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　 　 ∨
─────┐　　　　　　　　　,∧＿∧
　　 ∧＿∧　| 　 　∩_∩　 　∂ﾉノﾊ））)
　　（　´Д｀） |　 　（´ー`） 　　|ハ＾∀＾ﾉ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ,丿~, 　~ヽ│　 丿~,　~ヾ 　丿~,　　~.ヾ､　　　 ／
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　| そんな・・・
　 　 | 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　|
　 　 |.　　　　　　　　 Ａ＿Ａ.　　 　 　 　　　　|　 ＼
　 　 | 　 　　　　　　（　 ´｀）　　　　　　　　 |　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 　　 　 　 ノ~,　　 iO)､ 　 　 　 　　　|　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　 　 |　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　（∀･ ； ,）　　　　　　 ∧∧　 |　直ちに
　 ∧|_∧ 　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　┌─┬┴⊂　　〇 ） ,,'⌒丶､　(ﾟДﾟ )＜ 控訴します！
　（　　 ｀）　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠＝=>（〈ｙ〉 ｀つ────
┏━┳┓￣￣￣￣￣|￣￣￣|　　　│ 　│　　（＿_）__,） （´∀｀ ；）￣￣￣￣￣￣|￣￣
┃ 　┃┗┓ 　 　 　　 | 　　 　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣~ｉ （ =|＝,~ ）,,　　　　　　　　|
┗━╋━┛ 　 　 　　 | 　 　　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣￣|⌒（⌒,,_,）　　　　　 　 　 |
　 ┏┻┓_ 　 　 　 　 │,　　　│　 　│　 │￣￣￣|￣￣￣|（＿_）￣￣￣|￣|､ 　│
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（^×^　;）
　　　絞首刑かな？　　ザワザワ　　電気イスだな　ザワザワ　　いや、ギロチンだ！

220万の罰金じゃねーの

>>853-854
小谷○理夫妻を見習って、言論では勝てないから
裁判で勝負ですか、ヤマバカセンセｗ

> いるんだよな、テメーが金払ったわけでもないのに、
> エラソーにこういう要求ができると思ってるバカが。
>>768ではヤマバカのフリーソフト論の矛盾について突っ込んでるけど、
この言い草自体、やたら噛み付くヤマバカ自身に跳ね返ってくるよな。
いるんだよな、テメーが金払ったわけでもないのに、
エラソーに批判だけしてるバカが（藁。

やたらと噛みつくって・・・
狂犬病のワクチン打ったか？
去勢手術は済んだか？
ちゃんと毎朝お散歩させてるか？
ビタワンとか食わせてるか？







山形犬に・・・

とりあえず、この人見てて、「ああ、人間の知性と考える力は、
溜め込んだ知識とは全く違うものなんだ」と良くわかった。
書籍とおんなじだよね。
書籍は知のかたまりだけど、書籍自体は紙切れとインクで構成されてる、
アメーバよりバカな生命体以前の存在だもんね。
ただ、山形氏というアメーバ以下の致命的なところは、
書籍と違って狂犬病みたいに噛み付きまくるわ、
同レベルの生命体に対してデムパを狂犬病のように伝染してしまうデメリットばかりが目立つところであろうか。

宮台だったか、先進国の中で日本は麻薬汚染がそれほどでない、
理由はみんながお笑い好きだからと書いてた。
彼って、噛み付きをお笑いだと思ってんじゃねーの？さぶいけど。
むしろ、彼は噛み付き中毒よりも、鶴見みたいにシャプにハマるほうが、
世の中のためになるかと。

てゆーか他の宝島系文化人に比べて今でも露出多くない？
何でいまだに声かかるんだろ。

自分のWebを持ってることが宣伝になってるのでは？

っていうか、２ちゃんねるで自作自演しなくなったと思ったら、
ウェブのあちこちでやってたんだな・・・。
まあ、頑張れとしか言い様が無いけど。

クスリの力を使ってもいいから
もっとﾔｳﾞｧｲ文章読ませろｗ

ここは、清美たんの賞味期限切れ本の宣伝コーナー？

山形さんの最新作、FREE　DULTURE　読まれましたか？
今週出たばっかりです。

>>859
当然それほど罪のない物と思ってるはず。
浅田に噛み付くのは愛情表現だし(浅田もそれが分かってるから相手にしてた)、
東に対しても反撃されたら平謝りだったし。

山形のって、あいつはただの訳者だろ

東の一件はどこで読めるの？

とりあえず、この人見てて、「ああ、人間の知性と考える力は、
溜め込んだ知識とは全く違うものなんだ」と良くわかった。
書籍とおんなじだよね。
書籍は知のかたまりだけど、書籍自体は紙切れとインクで構成されてる、
アメーバよりバカな生命体以前の存在だもんね。
ただ、山形氏というアメーバ以下の致命的なところは、
書籍と違って狂犬病みたいに噛み付きまくるわ、
同レベルの生命体に対してデムパを狂犬病のように伝染してしまうデメリットばかりが目立つところであろうか。

山形は以下の書評なんかは良い。山形はBlogを書いてるの？

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_rev.cgi/40bd0d7f8ad250103f7f?aid=&bibid=02128404&volno=0000&revid=0000060863
「 カルロス・カスタネダ　」　(ちくま学芸文庫)
著者： 島田 裕巳著　　\1,575 （本体： \1,500）　発行年月：2002.2

オウムで懲りてないのか！
山形浩生　　2002/02/24
カスタネダがインチキであることは、かなり昔から明らかになっており、その著書の多くがかれの創作であること、かれの経歴も詐称であること、かれの師という「ドンファン・マトス」なる人物も実在しないことは、もうずいぶん前からほぼ確実になっています。
これについては最近の皆神他「新トンデモ 超常現象56の真相」などに手軽なまとめが載っています。

それだけに、この期に及んでまさかこんなビリーバー本が出るとは思っていませんでした。
「ドンファンは実在する！」と主張、その根拠は「一人でここまでのものを創作できるとはとても思えない」という情けないもの。
カスタネダの主張や発言は、なんでもひいきめに解釈。典型的なビリーバー論理がひ たすらたれ流されます。

島田はオウム真理教擁護で大学を追われ、そしてそれを反省して総括した本なども出しており、こういうカルトと教祖の手口については多少は理解できているものと思っていたし、
理解はしないまでも多少の警戒はできているものと期待していましたが、まったくクスリが効いていないようです。

おまえもインチキだろって誰か突っ込まなかったのか？

オカルト叩きなんかバカにやらせておけばいい。
どうしてオカルト言説がはびこるのか、
社会的、経済的、心理的に踏み込む方がレベルは高い。

そうそう、あるいはトンデモ本シリーズのほうが
面白おかしく語ってるだけ価値が高い。

>869
>>まったくクスリが効いていないようです。
だから何？　芸能レポーターか山形はｗ
島田叩きを開始しろとでもいいたいのか（禿藁

人を規制するのは、法律、規範、市場、物理的制約であって、
（やまばかお得意の）個人的な暴力じゃない。

やまばか君、レッシグ先生のご著書、読んでるの？（ﾌﾟｹﾞﾗ

山形浩生がどういう人かはよく知らない。
いくつかの文章を読んだ限りでは好感を持てた。
でも町山智浩のブログでのレス（このスレの８３５のやつ）読んで萎えた。
どうでもいい書き込みに煽りレスしてたから。
レベルが低いと思った相手は放置しておけばいいのに、厨房丸出しで罵倒してどうすんの？
町山も尻馬に乗って下品なレスしてるし。
俺は町山の言ってることは基本的には正しいと思ってるし、敬意も持っている。
山形だって今までのところ、嫌いじゃない。
だから二人ともあまり失望させてほしくないな。

ガースのダチだから付き合わないわけにはいかないだろ。

>871
カルトとオカルトは別物だ。
辞書ひけよ。

売られたケンカを買うのはいいが、
香具師は先にケンカ売って後は平謝りかよ。

島田の反論。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_rev.cgi/40ec2d7bb90b50106643?aid=&bibid=02128404&volno=0000&revid=0000062328

私は、今からでもCatanedaのUCLA博士号を取り消しにして欲しいと思う。
山形の「書評」は小谷野の「書評」に似てる。「自分だけが正しい。自分だけが偉い」と感じることが書く目的のようだ。

島田の反論。http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_rev.cgi/40ec2d7bb90b50106643?aid=&bibid=02128404&volno=0000&revid=0000062328
意図を説明したいと思います 著者島田裕巳 2002/03/06
　 　山形さん書評ありがとうございます。でも、なんだか、ちゃんと読んでいただいているのかと心配になりました。
　果たしてドンファンがいるかいないかがすべてでしょうか。私は、カスタネダの書いたものを読むなかで、当初から一貫性があるということを見出し、そこからドンファンの実在する可能性を述べただけです。
その実在の可能性についても留保をつけたつもりです。また、それ以上に重要なことがあるとも述べました。
　あるいは、あとがきを読んでいただければ、そこらあたりのことはおわかりいただけるのではないでしょうか。
それから、オウムのことを引き合いに出していらっしゃいますが、私の『オウム』を読んでいただけてないのでしょうか。是非、お読みください。その上で、オウムについては言って下さい。

島田の肩を持つつもりはないが、
こういう宗教やイデオロギーみたいなもんって扱い難しいよな。
世界的にみれば、オウムよりも、共産主義の被害者の方が多いだろうし。

>>869
悪くはないけど、トンデモ本著者の鉄砲玉になっちゃってるよorz
プロなら独自の視点で斬って欲しいよ。

それ、２ちゃんで勉強したのか？

中年独身者は回りが見えなくなるようだ。
包丁もって小学校で暴れないことを祈るよ。

禿藁ｗ

>>882
レッシグやっても反トンデモやってもいつも鉄砲玉度（パシリ感）満載。
たとえば、東がラカンの鉄砲玉、宮崎が釈迦の鉄砲玉という感じはしないのだが。
得られた知識を自分なりに消化するところが弱すぎ。

宮崎ってどこで仏教について論じてるの？
Ｍ２でちらっと触れている程度しか知らない。

そうじゃなくて、論じたり、武器にしないほうがマトモ。
バックボーンの知識体系がそのまま見えてると安っぽいし。

>>887
「放談の王道」（呉智英との対談）があるよ。
まだ仏教を消化しきれていないようだが、
そういう古い考えを現代の問題に生かせないかという努力の跡は感じられる。

あんなただのお喋り程度で論じてるって言うのか？>>889
もっと本読めよ。

>>869
カスタネダがインチキであることは、かなり昔から明らかになってるのに、
山形はそんな皆が知ってるネタだけ書いて書評とか言ってんのか

http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2003/11/post_36.html
2003.11.23
浅田彰・山形浩生論争？
　ブログを回っていて浅田彰の「山形浩生の批判に答えて」（参照）を見つけた。この項目にはアンカーでname属性の指定がないのでURIの指定が正確にいかないが、「週刊ダイヤモンド/続・憂国呆談」の第十六回のぺージの下のほうにある。
ネタの元になる山形浩生の直接的な話のリンクはないが、この話はネットで話題でもあり私もなんとなく読んでいた。ので、浅田の言い部分も読んでみた。

　率直な感想を言えば、浅田の答えは、つまらん。どうして、こんなにつまらないのだろうと、いぶかしい思いすらした。
ゲスの勘ぐりの部類だが、浅田彰は山形浩生を相手にしたくない（無視したい）のだろうけど、時代潮流やネットの変化で無視ともいかないか、というところだろうか。

　ネットで有名になっている「クラインの壺」話でも危うく浅田彰ってバカじゃんとなりそうな勢いなので、なんか珍妙な加勢が出てきた。
結果、理論的には浅田彰は間違ってないというオチになったようだが、ま、それはそうかなとも思うし、もともと山形浩生も面白いところ突くものだとも思った。

この一連は、総じて見れば、山形浩生が面白いと言うなぁということには変わりない。
蓮実重彦が「『知』的放蕩論序説」で渡部直己などを前にして、吉本隆明について、なんだかんだといっても吉本は面白いのに、君たちのは面白くないよ、ってなこと言っていたが、その「面白い」というのが重要なのだ。
なにもエンタテイメントの意味ではない。蓮実を真似ると、知的な放蕩性を言いたいのだ。その意味で、浅田彰と山形浩生を比べれば、断然山形のほうが面白いし、知的な放蕩性がある。
（以下、略）

たしかに林家こぶ平が耳ピアスして洒落てるつもりになってる図を
まんま生きてる山形は面白い。
面白い……というより可笑しいね。
可笑しいというより、恥ずかしいよ。
いまさらパンクの残骸を気取ってる河豚駄和也なみに恥ずかしい。

>892
以下､略の以下を読みたいのですが。

面白さだったら、爆笑太田の方が上。

浅田の反論も核心的なところは避けてて反論になってない。

http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/200311/index.html

>894 以下､略の以下を読みたいのですが。

>>892 ：無名草子さん ：04/08/02 01:50
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2003/11/post_36.html
2003.11.23
浅田彰・山形浩生論争？

極東かよｗ

>>899
典型的な状況論ですな。陳腐な視点だ。
ゴシップ好きにはいいおかずだろうが。

＞８９９、９００の両兄
極東ってなんか問題あるのですか？

憂国呆談のあの回は、浅田がひどかった。
長野県知事にロンボルグについてご進講
すべきところを「山形なんて、ただのイン
テリやくざですよ」
そりゃねえだろ。
ロンボルグの山形訳は、中西準子みたいな
純学者系の環境屋でさえ褒めてる。

レッシグだって、山形がやらなきゃ、だれが
紹介したんだ。