【速報】小谷真理が山形浩生に反撃!

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1無名草子さん
長谷川清美という人の『叩かれる女たち テクスチュアル・ハラスメントとは何か』
(広済堂出版)を呼んだ人いる? 例の小谷が山形を訴えた裁判のことが
中心になってて、特に座談会のところは強烈に笑える。小谷が裁判の
裏話を暴露したり、上野千鶴子や斎藤環、北原みのりまで登場して、
山形のことをこきおろしているのがかなり笑える一冊。
2無名草子さん:02/06/06 17:54
2げっと。
3無名草子さん:02/06/07 02:09
age
4無名草子:02/06/07 02:14
長谷川清美ですかーーー。
5無名草子さん:02/06/08 12:35
もっと詳しい話聞かせて〜Na
6スサノオ:02/06/08 12:37
>>1
結局論壇って狭いから、興味もてない。
7無名草子さん:02/06/08 12:58
読んでみる。

山形さんってまあ毒舌だし、ちょっと男尊女卑なとこはあるけど、
すごくレベルの高い仕事をするので、あまり腹立たないけどね。
8無名草子さん:02/06/08 13:01
「呼んだ人いる?」ねえ。
このスレを立てたのは田口ランディって、また言われるよ。
上野千鶴子って、『ミッドナイトコーリ』『スカートの下の劇場』と、
本の題名をランディにさんざんパクられている人だよね。(w
9無名草子さん:02/06/08 13:03
ふむ、これで遠慮なく山形氏の方も、裁判本を出せるということに
なるのかな。
面白さも売れ行きも、山形氏の本の方が絶対上をいくだろうし、
けっこう楽しみ。
10無名草子さん:02/06/08 13:05
山形浩生、ここに出没しないかな。
11無名草子さん:02/06/08 23:32
やまがた氏もいまや朝日の書評委員だからな。
本人が朝日の書評欄でこの本を取り上げれば面白いのだが(藁
12無名草子さん:02/06/08 23:55
>>11
それやったら好きになりそう。
でも山形さんの文体、えらそーな感じがして
このセクハラ裁判うんぬん以前に「なんでちみはそんなに
偉そうなのか〜」って突っ込みいれたくなる感じ。

分野は違うけど「なぜにそんなに態度が」の大家、丸谷才一と
その自己愛の香りが似てる。
13無名草子さん:02/06/09 00:05
小谷さん、文壇の痴話喧嘩みたいなものをテメエで決着つけられないで
男根奉行さまに泣きついて判決をいただいておきながら、あとで
それをネタに井戸端会議して、それを単行本にして商売するんだから、
もうダメぽ。(苦笑
14無名草子さん:02/06/09 02:52
ここは山形派が多いね。
15無名草子さん:02/06/09 03:03
長谷川清美って、あの長谷川清美か・・・
確かに面白そう
16無名草子さん:02/06/09 10:17
>>12
この本を取り上げるかどうかは知らないけど、テクハラの書評は
すでにbk1でやっているよん。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/3b8cdca99fc460105908?aid=&tpl=dir/00/00000000/0019/0000000019.tpl
自己愛の強さが目立つってのはピンとこないが。
彼よりもっと年寄り、ヤスケンとか田口ランディ(これはもう、
病院に行った方がいいレベルだけど)なんかに顕著な、
ベタベタした自己愛と文章の小汚さが彼には見られないから。
(比較する対象が悪すぎますか (w)。
ああいう妄想爆発のバカを、きちんと「やぁい、妄想爆発のバカ」と
指摘してあげる、自己犠牲にも似た親切さが好き。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/3b8cdca99fc460105908?aid=&tpl=dir/00/00000000/0019/0000000013.tpl
17無名草子さん:02/06/09 16:33
なんか罵倒の仕方に芸がなくなったような気がするなあぁ。
18無名草子さん:02/06/09 18:12
「なあぁ」ねえ。
このスレを立てたのは田口ランディって、また言われるよ。
19無名草子さん:02/06/10 08:15
はあぁ? 田口ランディは"なあぁ"なんて言うの?
20無名草子さん:02/06/10 08:46
大文字と小文字で奇妙な芸当をするのがランディの状況証拠。
日光の“お猿の学校”で習ったらしいけど。
21無名草子さん:02/06/10 09:57
>>20
どうでもいいけど、状況証拠って…なんか使い方間違われませんこと?
22無名草子さん:02/06/10 19:44
座談会のパートを読んだけど、
斎藤環の浮かれぶりが気持悪かった。

あと、折角山形がサイトに文章載せてるんだから
それをプリントアウトしたものを事前に全員に
読ませればいいと思った。それすらしていないんだから
座談会の中身はボロボロ。

長谷川って人は本当にジャーナリストなのか?
23無名草子さん:02/06/10 20:28
長谷川って山形にこてんぱんにされて何一つまともな反論できなかったやつのこと?
24無名草子さん:02/06/10 20:42
ttp://www.post1.com/home/hiyori13/friday.html

これに出てくる人のことか?<長谷川清美
なんか私怨っぽいなぁ
25無名草子さん:02/06/10 21:57
あれを読んで、フェミってこんなもん?とがっかりしましたことよ。

> 7.「良妻賢母」「男勝り」「魔性の女」についてそれぞれイメージすることを書い
> ていただけますか。

って、なんでまたそういうこと聞きたがるのですか?
聖女か娼婦とか、内輪では、うんうんそうよねって盛り上がっているのかしら。

しかし、バカだわ、この人。
26無名草子さん:02/06/10 22:33
なんかフェミに「お」をつけて言ってそうでコワイわ、この人たち。
27無名草子さん:02/06/13 10:14
この本、けっこう売れているのか?
うちの近くの小さな本屋に平積みしていた。
座談会はいろいろな意味で笑えるところありで
けっこうおもしろい。
買う価値ありかも。
28無名草子さん:02/06/14 02:30
ヤマガタ コケタ
29  :02/06/14 06:07
小谷はまだ裁判ネタ引きずってるのかよ。
山形がネット上で笑いにしちゃった時点で、もう風化し始めてるっつーの。
そんなもんを今さら書籍にして反論されても困る。

さっさと切り上げた方が賢明だと思うがなあ。
30無名草子さん:02/06/14 06:30
やっぱ、世の中、「アタマがキレて」「度胸があって」「非情になれる」ヤツが
勝つに決まってんのよ。
オタくさい小谷さん、慶應の坊っちゃん嬢ちゃん院生を相手にちいちいぱっぱの
巽さんのコンビが、山形みたいなワルいヤツに勝てるわけないって。
訴えた時点で、負けてたんだよ!

−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−
31無名草子さん:02/06/14 11:36
>>30
山形浩生ちゃんってワルなんだ?ププ
32無名草子さん:02/06/14 11:46
自称「フェミニスト」って、平塚らいてうさんの頃からの
ヒューマニズム追求から外れて、男女のブラックジョーク
漫談を学生やインテリ嗜眠、もとい市民あいてにぶちかまして
小銭を得ている「売笑人」(笑売人ともいう)たちのこと
でしょ。 そういうのは「屁実偽人」とでも漢字表記して
おけばいいのさ。
33無名草子さん:02/06/14 15:16
ミナ コケタW
34無名草子さん:02/06/14 15:28
35無名草子さん:02/06/14 15:34
36無名草子さん:02/06/14 17:31
http://www.mita.keio.ac.jp/~tatsumi/

★発売一ヶ月を待たずしてたちまち重版! 話題の一冊です!

37無名草子さん:02/06/14 20:22
>23
そ。バカのふりをして、山形の不利なことまで
聞き出しちまった彼女だよ

38無名草子さん:02/06/14 20:42
>>37
あれはバカの「ふり」じゃないと思います。
もし、「ふり」だとすると、掲示板がどう動作し運営されているか
まるで理解してなかったアノ件とかは……周囲にモノホンのバカがいて、
そいつの勘違いぶりを真似してみたとか?
39無名草子さん:02/06/14 21:35
『叩かれる女たち』で山形の側に立ったせいで
座談会でいっしょくたにされて叩かれている
稲葉振一郎氏などが、以下で反論(というか雑感)を
記している。参考までに。

http://y.virtualave.net/clubaaj0007.html
40無名草子さん:02/06/15 02:08
このスレッドたてたのは、
小谷真理か、
巽か、永瀬唯。
宣伝目的。

前もそうだったけど、
そうやってスレッドたてても、
書き込むのは、ほどんど山形シンパ。
だってそっちの方が数が絶対的に多い。
たまに集中的に小谷シンパが書くけど、続かない。
それは小谷の周りにいる人たちが書く。

小谷=巽周辺の人たちって、
この慶応でもSF界ですでに大きな権力を持つ夫婦と、
なかよくしておくと、なんかいいことがある、
と、意識せざるも思っている人たち。
いちばんはもちろん長谷川清美。
めんどうみいい夫婦だしね。
それと勤勉で、しつこい。
だって、それこそが権力者になる条件なんだもの。

小谷は40をこえて、女性であればだれでもわかる(男だってあるが)、
ある不安定な精神状態になり、夫婦はちょっとした危機に陥った。
まあ、どこの家庭でもよくあること。
そこへもって、この事件。
巽は小谷との共同戦線をはって、
お互いの絆を深めようと思った。
夫婦の危機を乗り越えようとした。
そして、がんばったかいがあって、それは成功した。
もちろんそれは小谷のフェミニズムの業績になるようにもした。

ここらが真実じゃないかな。



41無名草子さん:02/06/15 02:33
>このスレッドたてたのは、
>小谷真理か、
>巽か、永瀬唯。
>宣伝目的。

禿同。
42無名草子さん:02/06/15 02:53
なるほどね。
それでわかったよ。
このスレッドのアンチとそうでない書き込み。

でお、そうだったら、
また反論すごいじゃないの。
そこまでほんとのことかいちゃったら。
まあ2chだからね。反応あるとも思えんけど。

ところで、小谷は
田口ランディのこと、どう思っているの。
巽はWEB見ると、幻冬舎とつながりあるみたいね。
43無名草子さん:02/06/15 03:23
>>1の「呼んで」といい、>>42の「でお、」といい、
やっぱり田口ランディがスレ立てた説に一票。
小谷も取り巻きも、そこまで日本語が不自由でないだろうから。(藁
というか、>>40-42、ワザとらしすぎ。
44無名草子さん:02/06/15 03:35
永瀬唯って、だーれ?
45無名草子さん:02/06/15 08:39
>>37
「山形の不利なこと」って何? 
山形氏のサイトにあるやりとり読んだけど、ちっともわかりません。

ちなみに私は女だけど、山形氏の言ってることは至極まともだと思う。
御フェミ様たちのほうが、変なカルトか、蟲湧いてるように感じますですわ。
46無名草子さん:02/06/15 09:36
フェミニズムという社会的学問的に重要な問題が、日本ではその紹介者たちの
プライベートな利益や優越感のためのムラ的結束の道具に堕落してるというのがよくわかりました。

山形はダンナの巽ぐるみで小谷を叩いたんで、相手が女だからじゃないだろ。
47無名草子さん:02/06/15 09:49
>>46

禿同。
48ななし:02/06/15 09:53
髪を切った私はなんて、美人なんでしょう。
うっとりとしてしまいますわ。
未来が明るいとは、こういうことですのね。
49別スレでのご意見 (w:02/06/15 11:31
856 :無名草子さん :02/06/13 21:51
喜入って、
小谷真理で「エヴァンゲリオン」の難解クズ本を作った奴でしょ。
それを正当に評価した山形浩生を小谷真理が訴えて、
何年間も裁判しゴネたあげくに
山形側から300万だっけ、
慰謝料を巻き上げた。
また罪な本を作るのか。

58 :無名草子さん :02/06/13 23:30
>>856
あの件が問題になったのは、山形氏の書いた文章は、
小谷自身が本を書いたのではなく夫の巽氏に代筆してもらったかのように
誤解を招く→小谷氏の存在を抹殺するような所業だってことだそうで。

で、巽氏は、あの本は小谷氏が書いたという証拠として、
喜入氏が当時家に入り浸りで、女二人の結束の強さに自分は出る幕がなかった、
エヴァンゲリオン関連の著作権問題もすべて喜入氏の人力でクリアしてもらった
とか書いていたんですわ。

エヴァの著作権は尊重、女性の著作権も尊重、それはいいんだけど、
でも岡崎京子氏の漫画を稚拙にノベライズした田口ランディの担当も平気、と
そのトンデモなさが、クズ編集者中のクズ編集者って感じです。
50無名草子さん:02/06/15 16:09
「叩かれる女たち」、
書店で見たけども、ひとことでいうと、
醜い本、という感じ。
オレは山形の文章(特に翻訳)もあまり好きではないが、
小谷たちがあんな本を出して、正直がっかりした。


51無名草子さん:02/06/15 16:12
小谷も巽も「取り巻き」が大勢いる。
対して、山形にはそんなのはいない。
それだけでも、おれは山形を応援してた。
52無名草子さん:02/06/15 17:35
ここって山形シンパが多いね…
ちょっとおどろき。
山形のなれなれしい文体と、
高圧的なものいいから感じられる人間性が
どうも好きになれん。
53無名草子さん:02/06/15 18:20
「山形シンパ」「なれなれしい文体」「高圧的なものいい」も、
以前のスレに出没していた精薄サルが得意だったなあ。(藁

それはともかく、自分の雑誌に岡崎京子からの盗作が載っても
何ら痛痒を感じないどころか、盗作犯人の田口ランディの本を
喜々として出そうとしている喜入冬子というのは、この本に
かかわっていないのかな? 仲間はずれにされた?
54無名草子さん:02/06/16 01:37
>>51
少し違うな。
タツミせんせは、「取り巻きがいる」んじゃなくて、
「取り巻きを作りたがる」んだよ。
たとえば編集者を取り込もうとしたりね。
あの人はすご〜く「政治的」なヒトだからね。
55無名草子さん:02/06/16 11:00
14と52、
同一人物。
バレバレ。巽ゼミ生。
56無名草子さん:02/06/16 11:28
『鳩よ!』も廃刊にしちゃったし、マガハの喜入はお払い箱?
57無名草子さん:02/06/16 11:34
巽って、
巽財閥の御曹司って本当?
58無名草子さん:02/06/17 01:12
純正慶応じゃないから、
学内でも・・・だったが、
それはそれ、政治力発揮で、
いつのまにやら教授に。
59無名草子さん:02/06/17 01:36
座談会が、
おもしろくて、
買ってしまったYo!

ランディたたきは、
「あーあ、月並みね」、
だそうで。

烏合の衆の、2ちゃんすずめに、
月並み、以外のもの、期待されても、
困る
60無名草子さん:02/06/17 01:44
>ランディたたきは、
>「あーあ、月並みね」、
>だそうで。

選良意識丸出しだね。恥ずかしくないのかしら?
もう少し気の利いたことは言ってないの?
こんなんじゃ月並み以下だよ。
61無名草子さん:02/06/17 02:22
対談は正直がっかり。
小谷はもう少し冷静になってから発言した方がいいのでは。
山形を応援するつもりはないが、巽小谷は、敵味方にとらわれすぎ。客観的に批判を受け入れることができていない。
62無名草子さん:02/06/17 02:52
対談?
「叩かれる女たち」の場合は座談会だと思うが。
63無名草子さん:02/06/17 08:42
>>60
月並みだっていう理由は、ゴースト疑惑と、容姿叩きと、
編集者との肉体関係の邪推がメインだからだとか。
盗作をゴースト疑惑と摺り替えて、盗作の被害者を
徹底的に貶めている。
64無名草子さん:02/06/17 21:22
>>45
前半同意。

>>37
> そ。バカのふりをして、山形の不利なことまで
> 聞き出しちまった彼女だよ
「叩かれる女たち」の p.166 で小谷が同じこと言ってたけど、
これってどこを指してんの?
それに続けて小谷が言ってる
「長谷川さんに対するコメントは不当」ってのも
どこを指してるのかよくわからないんだけど、
だれかわかる?
65無名草子さん:02/06/17 22:26
巽財閥なんてあるのか? 巽孝之の親父(巽豊彦)は神学者で上智の教授だよ。
66無名草子さん:02/06/17 22:45
この本が出たのって、ランディの盗作報道の後?
著作権侵害に抗議した人たちのことを、テクハラの加害者扱いしてないよね?
まさか……。
67無名草子さん:02/06/17 22:59
>>64
おフェミの人たちが何考えているかはわからないから推測でしかないけど、
http://www.post1.com/home/hiyori13/friday.htmlのここらあたりでは

> > 1.山形さんは人と「共感する」ことに対してどうお考えですか?

> 人との共感。それは、ぼくにとっては、光であり、同時に、闇である。 はたまた、
> 登るべき高き山であり、同時に、落ちてはならない深い穴でもあります。 たとえて
> いうならそれは、脳において密やかに神経細胞を産み出し続ける海馬のようなもの
> かもしれませんし、あるいはこの世のすべてを結びつける瞬間接着剤にも似た存在
> といえましょう。大いなる神秘に対してぼくは言うべきことばをなにも持っていな
> いというのが真相ではありますが、ただし最近はかなり市場も安定化してきておや
> すく手に入るようになってきたのも事実ですね。そろそろ来年あたり買い時だと思
> います。

彼女たちはこれを、すべり気味の寒いギャグと判断したのでしょう。
私は大笑いさせていただきましたが。
6864:02/06/17 23:07
>>67
サムいギャグだから裁判で不利になるとは思わないけど、どうなんだろ。
小谷本で小谷は
「思わぬところで裏取り調査ができてよかった」って言ってる。
69無名草子さん:02/06/18 00:40
>巽財閥なんてあるのか?

どっかで「巽家という大金持ちの家の嫁になって」とみたいな、
うわついた小谷の文章を読んだことあるぜ。
 
70無名草子さん:02/06/18 00:46
>>69
>「巽家という大金持ちの家の嫁になって」

嫁ぐという字は“家にへばりつく女”と書くのね……♪
自称フェミの小谷どんが、そんな小間抜けなことを書いていた
としたら“燃料投下”ですな。
71無名草子さん:02/06/18 00:46
>巽孝之の親父(巽豊彦)は神学者で上智の教授だよ。

なになにじゃあ、巽の上智大卒もフルブライトも全部、コネってわけ?
それで「政治力がすべて」の人間になったわけだ。


72無名草子さん:02/06/18 00:55
>>69
ソースきぼーん。
73無名草子さん:02/06/18 01:05
巽さんってフルブライト留学してるんですか?!
だとしたら故フルブライト上院議員が泣いてるだろうね。
「Dullブライト」くらいにしておけ。
74無名草子さん:02/06/18 01:14
>>72

http://www.mita.keio.ac.jp/~tatsumi/essay/mari-essay3.htm

>それにしても巽孝之、
>どうもお嬢様っぽいヤツだとおもっていたら、
>こういうワケだったのね。by 小谷真理

って、これは女性によるテクスチャル・ハラスメントじゃないんけ。





 
75無名草子さん:02/06/18 01:20
>エミさまが「黒ちゃんて本当に黒いのよ、あー、
あたくしあんなふうに生まれなくて、本当によかったわぁ」
などとズケズケおっしゃるのだった。
もっともエミさまは優しくて、
ご自分の経営する賃貸アパートを他でさんざ断られまくった
黒人にながいこと貸してあげて「けっこう親切してあげた」らしい。
「だって神父さまがそうおっしゃるんですもの」うくく。

おいおいエミさま(巽の叔母)、
息子夫婦達の運動はどうなるんだよ。


76無名草子さん:02/06/18 01:24
>実録! 合宿ライフ
小谷真理

これ最高!!
なんだ、小谷、文章面白いじゃん(笑)。
77無名草子さん:02/06/18 01:25
「流名ちゃんって本当に××なのよ、あー、
あたくしあんなふうに生まれなくて、本当によかったわぁ。」等々……

すげえ! 差別発言のテンプレートですな。

>>74 「お嬢様っぽいやつ」という表現は、階級差別と性差別の
アマルガムだね。
78無名草子さん:02/06/18 01:32
>実録! 合宿ライフ

すごいね、発掘ものだね。
山形はこれを裁判に使えばよかったのに。

79小谷真理:02/06/18 01:42
>「お嬢様っぽいやつ」

レトリックに決まっているでしょ。
80無名草子さん:02/06/18 01:43
巽孝之は小谷真理を訴えるべきではないのか。
筋を通せ!
81無名草子さん:02/06/18 01:53
昔、竹村健一がいってたっけな、
フルブライトは、実力というより、
コネと運だって。
82無名草子さん:02/06/18 01:55
おいおい、
なんか板自体が削除されそうな気がしない?
あの夫婦って、そういうことすぐやりそうじゃん。
83無名草子さん:02/06/18 02:04
知らなかった……巽夫婦って……身体をはってギャグをする人たちだったんだ。
84無名草子さん:02/06/18 02:25
ここって山形シンパが多いね
85古本屋店員A:02/06/18 02:51
だって山形の方が面白いじゃん。
86無名草子さん:02/06/18 03:32
>>85
もしもし未谷おとさん、こんなところで遊んでいる場合かな?
山形がどうこう言うよりまずは自分の原稿仕上げろや。
87古本屋店員A:02/06/18 03:42
>>86
粘着ウゼエ
88無名草子さん:02/06/18 04:33
>68
金の話くらいしか、思いつかんな。

あるいは初版部数とか
89無名草子さん:02/06/18 07:24
>>74
はあ。道理で、巽周辺の院生って、なんか浮き世離れしたヤツばっかなわけだ。
類は友を呼ぶんですな。しかし、真理ちゃん、寒い、寒すぎるぜ・・・
90無名草子さん:02/06/18 08:19
裁判の経過についてはこちらも↓リンク。
http://www.twics.com/~meta/home.html
9164:02/06/18 17:02
>>64
> > そ。バカのふりをして、山形の不利なことまで
> > 聞き出しちまった彼女だよ
> 「叩かれる女たち」の p.166 で小谷が同じこと言ってたけど、
> これってどこを指してんの?
http://www.post1.com/home/hiyori13/friday.html を読み直してみた。

「差別」の定義の話かなぁ。
Date: Mon, 28 Dec 1998 04:42:58 +0900 への返答と、
Date: Tue, 29 Dec 1998 21:45:16 +0900 への返答の。
山形から定義を引き出せたので、
小谷/長谷川側は山形の文がその定義に合致していることを示すだけでよくなった、と。

Date: Sun, 10 Jan 1999 11:38:14 +0900 への返答の
「小谷真理という男」の話かと思ったけど、
これは「レトリックだ」の言い換えでしかないから違う、かな?
92無名草子さん:02/06/18 19:54
「叩かれる女たち」という本を出せてしまうということ自体が、
(便乗して、小谷が言いたい放題をいう、しかも上野の権威を借りて)
巽の権謀術数的なとこというか、政治的なところ。
座談会を読んでいると、気持ち悪いほど、いやーーーーーな気分になる。
どこがフェミニズムと関係あるのか?
93無名草子さん:02/06/18 20:34
日本のフェミニズムの頂点……。扇千景。(苦笑
94無名草子さん:02/06/18 20:55
この板、
あまりにホントのことが書かれすぎていて、
巽夫婦によって消される方に、100000フェミ。
95無名草子さん:02/06/18 23:27
>92

「気持ち悪い」って、
2chなんかに書いてるあんたの方が、よっぽど気持ち悪いよ。
山形浩生の文章もね。
96無名草子さん:02/06/19 00:43
亡くなった牛島秀彦氏も
みずからの体験より、フルブライトはコネだって、言ってたね。
もちろん牛島氏は、上智大卒ね。
97無名草子さん:02/06/19 00:46
長谷川清美の20年後って、どうなんだろ?
人生、それでいいのかな?
それでまっとうな人生を送ったといえるのかな?
98無名草子さん:02/06/19 00:47
「週刊金曜日」で、
「野放しにしておいていいのか、2ch」っていう特集が組まれる、
に100000000000000フェミ。
99無名草子さん:02/06/19 00:51
お約束だが、
いちばん気持ち悪いのが>>95の文章。(藁
自分も2chに書いているくせに、自分だけは例外と思っているバカ?
100無名草子さん:02/06/19 00:51
野放しっつっても、ただ単に馬鹿が「馬鹿だ」と言われるだけだよ。
101無名草子さん:02/06/19 00:58
長谷川清美という人が「週刊金曜日」の人であったと思い出した、
それだけで、あーだからダメなんだと納得してしまう。

http://www.post1.com/home/hiyori13/friday.html
>1.山形さんご自身の翻訳や文筆業でのプロフィールをお聞かせ下さい。

なんで12/24からメール交換してて、年が明けてからこういうことを聞くのかね、
と思ったけど、>>91さんの説が正しいとすると、こっちは相手の反応を引き出す
ための、バカなふりでも無能なふりでもなくて、素で無能だったと。
102無名草子さん:02/06/19 01:01
>>98
>「野放しにしておいていいのか、2ch」
醜金がそういう特集を組んでくれれば御の字だ。
言論出版規制の諸法案に反対している醜金の偽善性が
ますますはっきりするからね。
103無名草子さん:02/06/19 01:15
サイバーパンクだの、
アヴァン・ポップだのを気取っていた巽夫婦だが、
自分たちのことになると、
「お嬢ちゃん」になるのね。
大学の教授でぬくぬくとしているだけで、
もうパンクじゃないんだよ。
10464:02/06/19 01:19
>>92
いやな気分はぐっとこらえて、
叩くならきっちり叩かないと。
でないと >>95 みたいな反応しか返ってこないし。

>>91 はどうでしょ。
ほら、「不利」なとこ見つけたんでしょ?
山形を叩くチャンスだよー。
105無名草子さん:02/06/19 10:52
大学教授っていうのはぬくぬくしているものなのか?
106無名草子さん:02/06/19 14:14
>>105
うーん。なるまでが大変だけど、なってしまえば、一定の給料は保証されてるしなあ。
同じモノカキを通すのでも、学外にいるよりは、ぬくぬくしてるんじゃないの?
巽センセも、学会的には英米文学者でいつつ、学外ではSFモノとして君臨、とい
う現在のポジションは、カナーリ美味しいはず。
そういえば、巽と親しい院生に、「巽センセは、メディアでも有名だから、いざと
なったら慶應なんて辞める覚悟でしょ?」と聞いたことがあるんだけど、
「あの人はフリーはムリ。だって、文章だって、悪文でしょうが。教授というカンバン
があるからできるの」って笑ってたYO!
世話になってるくせに、なんて言い種だ、とマジでオモタヨ(w
107無名草子さん:02/06/19 14:42
漏れ、あの脳がしびれるような悪文のファンだYO!
「恐竜のアメリカ」なんて、五行ごとに一回笑えるYO!
108無名草子さん:02/06/19 17:39
>脳がしびれるような

それがアヴァンポップということなんだよ。
109無名草子さん:02/06/19 20:10
ということは、アヴァンポップって、アメリカ流のコテコテ悪趣味
を意味しているの?
だとしたら巽夫婦も“妖怪ファミリー”そのものだから
お子ちゃま向けのアヴァンポップを体現しているね。
吉本興業にでもマネジメントを任せればいいのにね。
110無名草子さん:02/06/20 01:11
>“妖怪ファミリー”

正確には
“黒人差別者一族”ですね。
111小谷真理(黒差族):02/06/20 01:14
2chは、
私の執筆生活を著しく妨げた。
よって、
3000万の慰謝料の支払を求める。
112巽孝之(黒差族):02/06/20 01:17
黒人差別もアヴァンポップじゃないか。
なぜそんなことがわからない。
よって、2chに
3000万の慰謝料の支払を求める。



113無名草子さん:02/06/20 01:18
>>104
正論だが、>>95のような田口ランディ(比喩的に?)を基準にしなくても。
114無名草子さん:02/06/20 08:28
もうやめようよ。
2人の気持ちを考えてあげようよ。
115登山:02/06/20 11:04
>>114
煽るなよ(w
116無名草子さん:02/06/20 18:18
もうそっとしていてあげて。
117無名草子さん:02/06/20 22:44
ここに書いている人って、
どういう人なんだろう。
118無名草子さん:02/06/20 22:55
差別ネタで「自称フェミ」商売している勘違いオバケを
可笑しいと思ってる人だろうね。>ここに書いている人
119無名草子さん:02/06/20 22:57
同意。
120無名草子さん:02/06/20 22:58
でも、学内で巽が嫌いで、
わざわざ書いている人っていない?
121ネー、牛、たつみー:02/06/20 23:04
さあ、どうだろ?
巽はアカデミシャンとしては全然評価されてないでしょ。
無視されているんじゃない?
122無名草子さん:02/06/20 23:07
巽よ、
オレはほんとうにお前が嫌いだ。
人をこんなに嫌いになったことがない。
ほとんど呪詛といってもいい。
オレが生きている間は、毎日このスレッドに書き込んでもいいと思う。
しかし、それもやめておこう。
呪詛なんて、自分に返ってくるだけだ。
ランディとは、たしかにわけが違う。
ランディはたしかに叩かねばならない相手だろう。
いずれ、2chでたたき続けた、ということが評価されることもあるだろう。
それと巽夫婦の問題とは、ちょっと違う、ということは、わかる。
では、この持っていきようのない気持ちをどうすればいいのだろうか。
やはり業績で、あの空疎ですかしばかりの夫婦の............
123無名草子さん:02/06/20 23:09

すまん、酔っぱらって、
意味不明のことをつい書いてしまった。
消えます。
124無名草子さん:02/06/20 23:13
>121

無視はされていないよ。
だって、助教授から教授ってのは、ハードルが高い。
山形浩生がSFCの講師(リナックスのこと)に誘われた時も、
「巽氏から裁判で訴えられているけど、それでもいいの?」と山形が答えたら、
「んじゃ、さいならー」といわれたらしい。
巽は論文の量も多いし、生徒のめんどうみもいいし、勉強もよくしている。
だから、これからも権力者の道を登っていくのは、間違いない。

125無名草子さん:02/06/21 06:15
>122
なんだか自分のココロの問題を、仮想敵にぶつけている文章だな。

>オレが生きている間は、毎日このスレッドに書き込んでもいいと思う。
人はそれを、愛ともいう。

126無名草子さん:02/06/21 07:41
クズでも肩書きが教授さまだと世間の通りはいいでしょうな。
山形くんが、通俗的評価の部分で巽の足下にも及ばないというのは
悲しい現実と言わざるを得ない。
127122じゃないけど:02/06/21 08:28
>人はそれを、愛ともいう。

言わん言わん。被愛妄想は、ニフ出身の珍獣だけで充分だ。
三枝とか田口とか。
128無名草子さん:02/06/21 08:47
>>124
助教授から教授になるのは別に難しくねーだろ
(私学で助教授のまま定年になるやつなんているか?)

あと、KOで学内権力を握るには、やっぱり生え抜きじゃないと
ダメなんじゃない?
129無名草子さん:02/06/21 08:50
頭の毛は
生え抜きになる可能性高し。(藁
130無名草子さん:02/06/21 08:59
 ↑
 小谷
131無名草子さん:02/06/22 00:08
>私学で助教授のまま定年になるやつなんているか?
たまにいる

>あと、KOで学内権力を握るには、やっぱり生え抜きじゃないと
>ダメなんじゃない?

ハゲ以外もいる

132無名草子さん:02/06/22 16:07
>クズでも肩書きが教授さまだと世間の通りはいいでしょうな。
そのとおりです。
すでに巽先生は学会でも評価されてるし海外からも評価されつつあります。
世渡りや仲間を大切にする心は実学の精神。
くずでも宝石になり、宝石でもくずになります。
現実のステータスに無感覚なのは一部の2CHラーくらいでしょう。
そのために多くの人が成功しようと必死に努力をしてるのですから。
これがこの世の現実ではないでしょうか。
(山形氏と巽先生を比較したわけではないので念のため。)
133無名草子さん:02/06/22 18:22
>すでに巽先生は学会でも評価されてるし海外からも評価されつつあります。

具体的に教えて。

>世渡りや仲間を大切にする心は実学の精神。

長谷川清美に本を出させることも、
実学の精神ですか。
134132じゃないけど:02/06/22 20:22
巽先生の華々しいプロフィールは
http://www.inscript.co.jp/tatumi/tatumi%20profile.htm
に記されている。ちなみに小谷さんはこちら。
http://www.inscript.co.jp/kotani/kotani%20profile.htm

「薔薇綾」「そうびりょう」ってペンネームには元ネタがあるのかな?
135無名草子さん:02/06/23 13:14

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136無名草子さん:02/06/23 16:24
45歳のオバハンがジエンで頑張るスレ・・・正体バレて終了か・・
137無名草子さん:02/06/23 18:13
42歳だよ。
昔はきれいな人だったけどな。
勘違いと妄想は相変わらずだけど。
悪い意味でおたくだった。
でも、元気でやってるようだね。
138無名草子さん:02/06/23 18:16
あの日経の誰も読まない、
というより読めないSF書評をやめさせてくれ。
139無名草子さん:02/06/23 21:50

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140無名草子さん:02/06/23 22:23
おたく女とおたく男が結婚して、
妄想倍増ってわけね。
でまた、おたく同士の喧嘩を、
社会的事件にしたり、
フェミニズムの業績にしたり。
あな、おそろしや。
さわらぬおたく夫婦にたたりなし。
この本以降、ますます一般はそう思うだろうね。
日本のフェミニズム理論に寄与するところはまったくないと思う。
環よ。ホントのとこは、どう思う?
どうせ、見てんだろ(藁
141無名草子さん:02/06/23 22:31
↑バカばかり〜♪
142無名草子さん:02/06/23 23:01
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143無名草子さん:02/06/23 23:06
              \ ふたつの宝箱の期待値の問題  /
                \  三つの宝箱の問題       /    パラドクス
                 \132人目の素数さんって… /  マイナス×マイナス
1: 円周率って何になるの?  \    ロゴの人は誰? /              無限
2: 円周率で0が100回連続する \             /  数学的帰納法って…
3: 1ケタずつ円周率をいってくスレッ\    ∧∧∧∧ /      角の3等分
4: 円周率を1にすると          \ <    禿 > どうして0で割っちゃいけないの?
5: ★ 円周率3の世界へようこそ♪ ★  < の し >  四色問題
6: 君は円周率を何桁いえるか?      < 予 く  >───────────────
7: 円周率の求め方              < 感 既 >
8: 円周率が約3になるから何か語れ!(例<  !!! 出 >  1=0.99999999999999…
9: ★衝撃★円周率が3になるのはデマだ./∨∨∨∨\-1=√(-1)*√(-1)=√{(-1)*(-1)}=√1=1
10: 【速報!】円周率のなかに「神」のメ/         \     1+1=2の証明…
11: 円周率スレッドが多すぎ     / 消えた1マスの謎…\ 1,1,9,9で10を作れ      
                    /ラングレーの問題      \     0^0   
                   /     1ドルはどこに消えた \         0!=1
                 /12個の重りがあります、天秤を3回 \今○  mn_eye

144無名草子さん:02/06/23 23:10
            __,,..、、- - - .、、...,,___
       ,,、‐''"~ ̄            ̄``''‐、、
     /                      \
    /                         ヽ
   /                           ヽ
   /  / ~~` '' ‐- 、、 ,,__   __ ,,..、、 -‐ '' "~~\  ヽ
   |  /    __           ̄       __   ヽ  |
  .|  {  ´   ‐- ....__    __... -‐   `   } .|
  .|  〉,,・^'' - .,,      ~  i ~    __,,.- ^`・、.〈  |
./ ̄|  /,/~ヽ、  `'' ‐--‐ ,.| 、‐-‐'' "~   _ノ~\,ヽ | ̄ヽ
| (` | / ヽ,,_____`‐-、_、..,,___ノ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´) |
| }.| ./'   \二二・二../ ヽ  / ヽ、二・二二/  'ヽ | { |
.| //| .|          / |  |. \         | |ヽヽ|
.| .| | .|        /    |  |.    \       | | | .|
|ヽ.| |      /     .|  |.     ヽ      .| .|./ .|
 |  .| |     /      |  |        ヽ     |  | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ .| |    /       .|  |       ヽ    |  | / |
  .ヽ.| |    /     '二〈___〉二`       ヽ   |  |./ < >>1このスレを立てた理由は何だッ?
    | |          `-;-′         |  |    |
     iヽ|.      ,,... -‐"`‐"`'‐- 、、     |/i     \_________
     |  ヽ     /...---‐‐‐‐‐----.ヽ    /  .|
     |   ヽ.    ,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- 、    /   |
    .|    ヽ         !          ./   .|
    ,,|     ヽ.         |        ./     |、
    |\.     ヽ            /     /.|
   .|.  \.      ヽ、____   ___/    /   .|
   '     `          
145無名草子さん:02/06/23 23:11

    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  ノノノナノノナ)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  _|/ ∴ ノ  3 ノ  <    >>1 君とは意見が合わなさそうだ。
 (__/\_____ノ_    \________________
 / (__))      )))
[]__| |.  SF者。 | |
|]   | |_____)|
 \_.(__)三三三[国]_)
  /(_)\:::::::::::::::::::|_)\
 |Sofmap..|:::::::::/:::::/  |
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     (___|)__|)
146とにかく:02/06/23 23:57
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147無名草子さん:02/06/24 03:07
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148無名草子さん:02/06/24 04:03
おや? 奇妙な雲行きになってきた。
ネー牛タツミーが降臨してきたかな?
149山形の文学板自作自演日記:02/06/24 16:35
山形センセの2ちゃんねるへっぽこ行脚記録です。

裁判で負けた腹いせに文学板で自分でスレ乱立

文学板の住人にボコボコにされ切れて新スレ立てた挙句、自分で立てたスレはコピペで荒らしまくる。
しかもスレ移行の際は「前スレと新スレ同士でリンクを貼るべし」のルールを全然守らない。
リンクの仕方を教えてもらってやっとリンクを貼る(でも御礼も言わない)

「野次馬」のコテハンを作って他人に強要(名前を入れずにかけることを知らなかったのかもしれん)

そのドキュソぶりにめちゃくちゃに叩かれる。
マターリ文学板に一時台風が吹き荒れる。ついに「野次馬」のコテハン放棄。
自分のコテハンなのに、自作自演で「野次馬」罵倒を始める。

自分で巻いた火の粉をぬぐうため「野次馬=小谷ORランディ」説が始まる。
野次馬は明らかに山形擁護な上、文章を見慣れた人間にとっては非常にわかりやすいレベルで、
山形のサイトの文章と同一の文体であった。
それで「反山形」の人間とは誰も納得しない。
句読点や文末の癖を指摘されても無視して、今度は逆に「お前こそランディで野次馬だろ」と逆切れ。

切れたのか、ついに延々とコピペ&「書き込む奴は小谷」との決め付け開始。
サーバーに負担をかけるレベルの明らかな連続コピペ荒らしに呆れる文学板の住人。

挙句の果てに自分でスレまるごと削除依頼。当然削除依頼のルールを守らず。
さらに削除スレに書き込んだのに新規削除スレを立てるルール破り。

削除板にて「そのスレ立てたのオメーだろ、ましてやコピペ荒らし本人からの削除依頼なんて受けるか、ゴルァ!!」
と怒られる山形(現在40代のMIT卒のみが誇りのオヤジ)

山形、敬語にイヤミを混ぜて吐き、逃亡。
そのイヤミの吐き方があいかわらず、いつもの文体なのが笑える。
150無名草子さん:02/06/24 17:56
山形とランディの自作自演擁護(自分でスレ立てして延々自作自演)はいつものことどうでもいいよ。
特に山形は実際に削除人にまで遠まわしに「自作自演辞めた方がいいのでは?」
なんて書かれたわけだし。
このスレだって山形の書き込みだけで事実上放置されてるしな。
151無名草子さん:02/06/24 21:35
山形氏は、ちょっと前から、アフリカへ行っていて、
今は、インターネット環境にはないですよ(事実)。
だから、上の推理は完全に間違っています。
こんな分析を精力的にやる人って誰?
どうでもいいけど。
ちょっと気になったので書き込みました。
152無名草子さん:02/06/25 00:02
> こんな分析を精力的にやる人って誰?

誰って…ほら、ねえ(薄笑い)。
153古本屋店員A:02/06/25 00:32
こんなとこで陰謀論展開しても仕方ないだろ。
154無名草子さん:02/06/25 01:17
近くの本屋でこの本注文したら、
出版社のほうに在庫がないってホントかよ!?
重版したんじゃなかったの?
155無名草子さん:02/06/25 02:06
>>153
クスクス
156無名草子さん:02/06/25 03:21
ヒトというよりサル……(以下略)
157無名草子さん:02/06/25 14:47
>>151が山形関係者ということが判明しました(w
158無名草子さん:02/06/25 16:33
山形が自作自演なんかしてたって本当かい、
この人そんな頭悪い事するようには(文章読んでる限りは)思えないんだが・・・

どこかに関連スレ残ってない?
159無名草子さん:02/06/25 21:48
>>158
馬鹿が言ってるだけ。あいつがそんなことするわけない。
160無名草子さん:02/06/26 05:08
山形が「野次馬」としておお暴れしたスレ。
これの前にも同じようなスレを三つも立ててそこでも暴れまくり、
旗色が悪くなるとひたすらコピペ嵐を繰り返して、板に多大な負担をかけた。
http://mentai.2ch.net/book/kako/1010/10108/1010898306.html

で、削除依頼板にて(スレのアドレスは現在不明、持ってる人は出せ)
山形が名無しで書き込んだ削除依頼に対し、業を煮やしたのか削除人が、
遠回りに「やまがた」署名と山形擁護の匿名レス、コテハン野次馬、コピペ荒らししまくってるバカ、
これらが同一人物であることをにおわせた上で、

>重複スレならまだしも統合スレまで削除依頼に入れているのはなぜでしょうか?
>>@小谷真理と山形浩生の大決闘中継スレ
>>http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010898306/
>これは3つのスレを束ねる統合スレのはずではないのですか?
>ましてや、このスレを立てたのは224様ご自身ではないのですか?
>それと、
>>辛辣な「喧嘩両成敗文」による警告
>ですが、あのコピペ荒らしがですか?
>削除依頼は荒らし本人からのものは基本的に受け付けない事をご存知ないのですか?

>また、削除対象にできるスレは規約を読んで頂ければわかると思うのですが、
>誹謗や批判などのスレは削除対象にはなりません。
>唯一の例外は、電話番号などの個人情報が書かれたときなどに、
>そのレスのみをあぼーんする場合だけです。
>誘導スレや後続スレの場合は前スレのリンクを1か2に明記し、
>前スレにも新しいスレのリンクをきちんと明記する事が必要です。
>また、一見板違いでも議論がすでにかなり進んでいるスレに関しては、
>基本的に削除はされません。
161山形の自作自演その1:02/06/26 05:09
山形が「野次馬」としておお暴れしたスレ。
これの前にも同じようなスレを三つも立ててそこでも暴れまくり、
旗色が悪くなるとひたすらコピペ嵐を繰り返して、板に多大な負担をかけた。
http://mentai.2ch.net/book/kako/1010/10108/1010898306.html

で、削除依頼板にて(スレのアドレスは現在不明、持ってる人は出せ)
山形が名無しで書き込んだ削除依頼に対し、業を煮やしたのか削除人が、
遠回りに「やまがた」署名と山形擁護の匿名レス、コテハン野次馬、コピペ荒らししまくってるバカ、
これらが同一人物であることをにおわせた上で、

>重複スレならまだしも統合スレまで削除依頼に入れているのはなぜでしょうか?
>>@小谷真理と山形浩生の大決闘中継スレ
>>http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010898306/
>これは3つのスレを束ねる統合スレのはずではないのですか?
>ましてや、このスレを立てたのは224様ご自身ではないのですか?
>それと、
>>辛辣な「喧嘩両成敗文」による警告
>ですが、あのコピペ荒らしがですか?
>削除依頼は荒らし本人からのものは基本的に受け付けない事をご存知ないのですか?

>また、削除対象にできるスレは規約を読んで頂ければわかると思うのですが、
>誹謗や批判などのスレは削除対象にはなりません。
>唯一の例外は、電話番号などの個人情報が書かれたときなどに、
>そのレスのみをあぼーんする場合だけです。
>誘導スレや後続スレの場合は前スレのリンクを1か2に明記し、
>前スレにも新しいスレのリンクをきちんと明記する事が必要です。
>また、一見板違いでも議論がすでにかなり進んでいるスレに関しては、
>基本的に削除はされません。
162山形の自作自演その2:02/06/26 05:13
2重カキコスマソ。続き
で、逆切れした「野次馬=やまがた」は皮肉をこめて、以下の捨て台詞を削除人に残す。
>ご対応とご解答ありがとうございました。
>2CHのしくみが、よくわかっていなかったようです。
>で、退治しようとしました。
>辛辣な「喧嘩両成敗文」のコピペは、当事者に己れの姿を自省せしめるもの、
>本人自身がスレ削除へ向かうよう仕向けるのが目的、です。
>それでもなお同一人物が4スレをあげ続けた為、こちらも対応して
>連続になったものです。
>アラシと呼ばれるのは心外です、じつは退治しようとしたのです(笑)
>しかし、226を読んで、よーくわかりました。
>削除人さんには、お忙しいところ、大変お手数をおかけいたし
>本当に申し訳ありませんでした、心からお詫びいたします。
>ご丁寧な対応に感謝!です。ありがとうございました。

その後、一部始終がウォッチされていたネットウォッチ板では、全文がコピペされ、爆笑の渦状態でした。
文学板の人間はその後読みもしない状態でしたが。
ちなみに山形の自作自演に関しては他にもたくさん論証が出てるので、また、持ってきますよ。
163無名草子さん:02/06/26 07:22
漏れはPC系なんで
この人の名前にヘンな色は「まだ」付けていないんだが・・・
(ただのライターじゃなかったのか!)
ま、頑張れオープンソース、だな。
164無名草子さん:02/06/26 10:53
>>160
旗色悪くなったからって逃げる人じゃないと思うけどねぇ。

その やまがた = 山形浩生 ってのは証拠あんの?
165無名草子さん:02/06/26 19:30
「やまがた」=山形本人ってのは山形本人が自分のHPで言ってます。
ずっと前から2ちゃんねるに書き込みしてたってHPでも書いてるし。
166158:02/06/26 20:12
でも誰かが「やまがた」を騙って書き込みしてた可能性もあるよね?
ホンモノの山形と、荒らしの「やまがた」が同一人物だという根拠はなに?
167無名草子さん:02/06/26 20:41
>>166

>>165にそんなこと理解出来るわけない。
168無名草子さん:02/06/26 22:38
長すぎてあまり読む気もせんが
まあ、自分でも言ってるし山形本人だろうね。

ところでこの本について
山形本人は何か言ってんの?
誰か知ってる人いる?
169158:02/06/26 23:52
>長すぎてあまり読む気もせんが
>まあ、自分でも言ってるし山形本人だろうね。

何の説明にも証拠明示にもなってなにんだが。アフォ?

170無名草子さん:02/06/27 00:25
あれ、「野次馬」を名乗っていたのは、盗作ゴリラの田口ランディだったと
思ったが。
あの荒らしと並行して、ランディ関連スレにも飛来してきてくれて、
漏れを含む複数の人に、お前はやまがただろーと、それはもうしつこく
やってくれたからねえ。
171無名草子さん:02/06/27 00:31
追加。
やまがたを名乗ったり、犯人は小谷のおばさんだーとかやってくれたけど、
SFの話題にもフェミの話題にもついてこれなかったよねえ。
本人たちはもちろん、彼らのシンパという設定にしても無理があり過ぎ。

ああ、「小谷・巽」のことを、「小谷巽」という男がいると勘違いもしてたねえ。
田口ランディの夫が「たつみくん」だと後で判明したときは笑ったよ。
しつこくも芸のないコピペ荒らしの様子も、ランディ関連スレで大暴れしていた
荒らしと相似形だったよねえ。
172無名草子さん:02/06/27 00:39
>>162は、逆切れした山形氏の書くような文章じゃないぞ。
本人が荒らしを認めたってどこでよ?
認めておきながら、わざわざがらっと文体を変えて書き込んだってか。
しかも普段より数段下手な日本語に切り替えて。
ホント、設定に無理があり過ぎ。
173無名草子さん:02/06/27 14:48
>>168
おまえが自作自演じゃないの…?
174無名草子さん:02/06/27 21:27
2人はそれほど対立関係にないのではと思うこの頃。
それともお金がからんで、怒り心頭なのか?。
まぁ両氏は2ちゃんの反応を楽しんでるってとこないのかな?
そうなるとまじレスしてる無名草子さん(自分をふくめて)、
なにか哀れ。
175無名草子さん:02/06/27 21:31
「小谷巽」の創造なんて、「コミュ二ヶーション」のような
独特の誤字脱字をやらかす、田口ランディ以外には無理な芸当だと思う。
176無名草子さん :02/06/27 22:49
>>168 で話題転換に失敗し、

>>174 ではまたよく辻褄が合わない頭のワルイ事を言っている

これは小谷の工作員ですか?(w
177無名草子さん:02/06/27 23:09
>>174
意味不明な書き込みに混じる

>怒り心頭なのか?。

の「?。」がランディ的だが、もしかしてわざとやっている……?
178無名草子さん:02/06/27 23:17
>>176
174ですが?168ではないですよ。
辻褄が合わない頭のワルイ事は認めるとして、
それがなんで小谷の工作員になるのかな?
論理の飛躍があるんじゃない?
もっと頭のイイこといって(w
179無名草子さん:02/06/28 00:29
頭のいいこと言えるわけないじゃん
だって頭がわるいんだから
180無名草子さん:02/06/28 01:04
>>178
>>179

バカが見事に釣れました(w
181無名草子さん:02/06/28 01:38
はいじっでwdx?>やま
182無名草子さん:02/06/28 01:42
↑↑↑
まるで餓鬼。よかったね。2ちゃんで釣りできて。
183無名草子さん:02/06/28 15:30
また、山形の自作自演が始まりました。
184無名草子さん:02/06/28 15:33
2ちゃんねるはいいよね。
書いた後、自分に都合のいいところは「やまがた名義は自分が書いた」と証言して、
都合の悪い書き込みは「あれは騙りが書いた」で済ませられるからね。
だからトリップつけないんだよね、山形君(藁
185無名草子さん:02/06/28 15:38
>>160-162の件は俺も見てたけど(削除依頼スレの方も)、
削除人は別スレの「やまがた」の件も含めて遠まわしにだが指摘してたから
(しかも山形がHPで「自分の発言とはっきり書いてたやつ)
コピペ荒らし=野次馬=やまがた=山形浩生は間違いないかと思われ。
2ちゃんねるはIPをとってないんじゃなくて、いちいち保存してないだけだし、
どの発言が同一人物かはわかっても不思議じゃないからな。
186無名草子さん:02/06/28 15:47
>>172
>本人が荒らしを認めたってどこでよ?
荒らしを認めたんじゃなくて、「2ちゃんねるに降臨してる
『やまがた』と『山形浩生』名義が自分の書き込みだ」ってHPに書いてあったんだよ。
ちなみに昔は『やまがた』と『山形浩生』名義でいろんな板に出没してたけど、
最近はあまり見かけない。
でも、社会学板の山形スレには今でも良く書き込みしてるようです。
こっちは『やまがた』と『山形浩生』の名義をチャンポンにして使ってるようで。
187158:02/06/28 20:16
だーかーらー、要は山形本人が「やまがた」名義で書き込んでたとしても、
他の誰かが「やまがた」を騙って書き込む事だって十分可能でしょ?バカでもできる。
荒らしの「やまがた」が山形本人なんていう証拠は何もないわけ。あるの?確証が。
そんなものもないのに、

>コピペ荒らし=野次馬=やまがた=山形浩生は間違いないかと思われ。

とか、しつこく粘着に言いつづけてるのは、同一人物?バカ?
188無名草子さん :02/06/28 20:46
>>187 そういうバカでもわかる事が理解できてないから、

>>183-186みたいな事言ってる奴がいるんだよ、つまりバカなんだ
189無名草子さん:02/06/28 21:14
もう山形さんも小谷さんも関係ないね。このスレ。
関係妄想の精神病が一人歩きしてるんだろうな。
残酷なこといって悪いけど、山形さんも小谷さんも
このスレに出没するほどお人よしではないと思われ〜。
原稿料も払わないとこにカキコはしないでしょうね。
したとしてもからかい半分ってとこでしょうね〜。
でもなんか悲しい人生だよね。
だれだかわからない影の人に著名人を投影して自己確認
する。まあ影の人相手にするより、パパ、ママお大切に。

190無名草子さん:02/06/28 21:22
>>187
>荒らしの「やまがた」が山形本人なんていう証拠は何もないわけ。あるの?確証が。
ププ、直前の発言も読んでないのか。
とりあえず、>>185-186を読め。
>削除人は別スレの「やまがた」の件も含めて遠まわしにだが指摘してたから
>(しかも山形がHPで「自分の発言とはっきり書いてたやつ)
山形自身が自分のHPで「自分の発言」と書いたものを含めて、
削除人は「同一」と指摘してたんだろ?

>しつこく粘着に言いつづけてるのは、同一人物?バカ?
はて、このスレで「証拠もなく」「しつこく粘着に」
「コタニとタツミの自作自演」と書いてたたくさんのレスには何も言わず
証拠のある山形氏の自作自演に関しては・・・・・。

なんだかこのスレの裏にあるものがよくわかるね〜(藁
191無名草子さん:02/06/28 21:24
>>187-189
山形さん、仕事ほっぽりだして2ちゃんねるでカキコしてるなんて、
そんなに裁判に負けたのが悔しかったの(wら
192無名草子さん:02/06/28 21:25
あえて山形の心理をちょっと分析してみる。
他人を罵倒するのが大好きだけど、自分は罵倒に弱く、
こそこそ匿名で悪口書いてもちょっと煽られるとマジギレして自爆してしまう・・・。
こういう基地外じみた皮肉ぶりが、実は「満たされないコンプレックスの代替」から
スタートしてることって、よくあると思う。
子供の頃に確立するはずの「親との2者関係(信頼関係)」が上手くできてないと
思春期になっても、身近な大人との2者関係を確立できないオヤジは多い。
悪口は実は甘えだったり、何でも話を聞いて欲しいと思ったり、あるいは逆に
変な表現だけど、安心して反抗したり
(先生は私の冷たい親と違って、どんなに反抗しても私を見捨てない・・という安心感)その気持ちが歪んだ憎悪感情へと発展する場合は、あると思う。

実はこれ、カウンセリングを受ける人とカウンセラーの関係に似ていて
この時、カウンセラーが相手の感情を受け止めた上で冷静に対処すると
結果として失恋しても、その人の心は癒されることが多い。
逆にカウンセラーも相手に恋愛感情を抱くと、二人の関係性が崩れて
結果として、カウンセリングが失敗することが多い。
そればかりか変な逆恨みされる事がほとんど。

だから何?って言われると困るんだけど、
山形自身が「どうしてこうなるんだろう?」と、ちょっと足をとめて
考えてみるのもいいかもしれない・・・という意見。
193無名草子さん:02/06/28 21:30
>>189
>原稿料も払わないとこにカキコはしないでしょうね。
>したとしてもからかい半分ってとこでしょうね〜。
・・・・・何も知らないバカはこのスレ見れ。
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/998/998930449.html
ちなみにこのスレの現行スレでも山形はたくさんレス書いてます。
山形は2ちゃんねるに書き込んでいることを公言しているライターとして有名。
ひろゆきともその件で対談か何かやってたと思われ。
いや〜、189みたいなバカは面白いね。
194無名草子さん:02/06/28 21:33
>191
光栄だね。山形さんにされちゃったよ。
僕は巽先生、小谷さんのサイドの人間ですからお間違いのないように。


195無名草子さん:02/06/28 21:36
>148
光栄だね。巽さんにされちゃったよ。
僕は山形さんのサイドの人間ですからお間違いのないように。
196無名草子さん:02/06/28 21:41
>>194
へえ、>>187-189では山形擁護と小谷批判と、山形の自作自演擁護が書いてあったけど、
訴えるまでした小谷が、このスレでは山形を擁護し、自分を批判してるんだね(ゲキワラ
小谷って人間出来てるんだね、自作自演擁護が大好きな山形と違って(藁
197無名草子さん:02/06/28 21:42
>>194
このスレでも馬脚をあらわしてしまいましたね、山形先生。
あんた、2ちゃんねるに来るたび同じことやってるね。
恥晒すだけだから、いい加減、このてのことやめたら?
198無名草子さん:02/06/28 22:28
>197
私は山形先生ではあ!り!ま!せ!ん!
もしまじでそんなこと思ってたらあんた本当におかしいよ(コワ、コワ
194ですが。
199無名草子さん:02/06/28 23:34
>197
再度、198ですが。
もしそんなに私が山形だと思うなら、あなたのメアド教えてくれれば、
証明してさしあげます。
人を憶測で他人と断定することはとても失礼なことなのですよ。
気おつけてくださいね。
200無名草子さん:02/06/28 23:52
>>192
見覚えのあるコピペだなあ。
とりあえず、コピペ荒らしは田口ランディのお家芸と
指摘しておいてあげよう。(藁
沖縄からの書き込みご苦労さん、かな?
201無名草子さん:02/06/28 23:52


結論「どっちもどっち」

202無名草子さん:02/06/28 23:59
山形氏が2chのスレによく書き込んでいるからって言って、
例の「小谷巽」という恥ずかしい間違いをしたバカ荒らしが
山形氏であることの証拠にも何もならないんだが。

203158:02/06/29 00:43
俺も山形にされてしまった、、、

都合が悪く反論できなくなると、「山形だ!」って言うのいい加減辞めません?
「バカ」にでもわかるように説明してあげてるんですよ。
荒らしの「やまがた」が、山形本人という証拠は?え?ないの?なのに山形だと断定してるの?

ってことを、上でも他の人が散々言ってるでしょ。ホントにわかってないの?
驚異的なバカだなぁ(w
204無名草子さん:02/06/29 01:31
>196 >197
>2ちゃんねるはIPをとってないんじゃなくて、いちいち保存してないだけだし、
どの発言が同一人物かはわかっても不思議じゃないからな。

根拠はこんなところなんだろうね(w。
2ちゃんねるはIPをとっています。
保存もしています。
しかし、
どの発言が同一人物かはわかっても不思議じゃないからな。は嘘です。
これは主体をぼやかしていますがあなたがわかるということですね。
あなたは2ちゃんのサーバーをハックしたんですか?
ハッカーだったら素直にあなたの判断にしたがいますが。
是非是非資料提供してください。
そのかわり警察に自首してください。
これは小谷さん、山形さんの話以前の問題です。
205無名草子さん:02/06/29 06:04
私は小谷にされたんですけど・・・・それのフォローは無しですか?
206無名草子さん:02/06/29 06:05
俺も小谷にされてしまった、、、

都合が悪く反論できなくなると、「巽だ」「小谷だ!」って言うのいい加減辞めません?
「バカ」にでもわかるように説明してあげてるんですよ。
巽本人という証拠は?え?ないの?なのに巽だと断定してるの?

ってことを、上でも他の人が散々言ってるでしょ。ホントにわかってないの?
驚異的なバカだなぁ(w
207無名草子さん:02/06/29 06:09
>>206
山形さんは自分がひどいことしても、他人にそれをされると全てを棚に上げて怒り狂いますから・・・。
無辜の2ちゃんねらーを「お前○○だろ!!」と決め付けるくせに、
自分が山形と指摘されるとブチ切れ、他人を馬鹿にしまくっても、
自分の2ちゃんねるのアホ書き込みを持ってこられると、アホとか、コワコワとか、
知能の低いあおりしか出来なくなったりとか・・・悲しい方ですよね。
208無名草子さん:02/06/29 08:07
「自分がひどいことしても、他人にそれをされると全てを棚に上げて怒り狂」う
のって、田口ランディのような人ですね。
しかし、おかしいですね。山形さんが喧嘩上等モードに入ったときの罵倒って、
このスレや他の裁判関連スレに見られる荒らしと全然芸風が違うんですが。
彼が田口ランディの文体模写をやったときでさえ、変な日本語や誤字脱字、
異様な下品さはコピーしきれていなかったのに。
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-f.shtml
209無名草子さん:02/06/29 10:01
>>208
山形さん必死だね〜。
あ、私は山形関係者ですよ(藁
あなたは小谷か巽かランディの関係者でしょうから(ゲキワラ
210無名草子さん:02/06/29 10:29
小谷巽です。

みんながんばってえ〜♪
211無名草子さん:02/06/29 13:54
>>205 >>206 >>208
怒涛のバカレス3連発!がんばってえ〜♪
2ちゃんのROMはカンがいいから、気おつけて!
じっくりレス読めば、誰がおかしい人かすぐわかります(藁




212無名草子さん:02/06/29 14:43
ってゆーか、波線の多用や、「・・・」を用いるところなどが、
エディタースクール時代に「おまえは物書きには向かない」と
指導助言を受けた盗作猿にそっくりなんだけど……。(藁
213無名草子さん:02/06/29 14:54
>>211
おかしい人すぐわかったYO!
「気おつけて」なんて書く人だ!
214158:02/06/29 16:04
>>207
>>209

はぁ、きっときちんとした日本語の教育を受けれなかった
みじめな人達なんですね(w
結局、荒らしの「やまがた」が山形本人という証拠は全く無し、証拠を見せて?と
言われると、いつも「お前、山形だろ!」で逃げる。
そんなことならバカでもチョンでも(以下略)
215無名草子さん:02/06/29 19:56
>>214
あんたも受けれなかったみたいだね。うけけけ
216無名草子さん:02/06/29 20:06
わーい、山形センセ、いつもどおり反論できないと低劣な煽りに逆戻りですね。
217無名草子さん:02/06/29 20:07
山形センセの2ちゃんねるへっぽこ行脚記録です。

裁判で負けた腹いせに文学板で自分でスレ乱立

文学板の住人にボコボコにされ切れて新スレ立てた挙句、自分で立てたスレはコピペで荒らしまくる。
しかもスレ移行の際は「前スレと新スレ同士でリンクを貼るべし」のルールを全然守らない。
リンクの仕方を教えてもらってやっとリンクを貼る(でも御礼も言わない)

「野次馬」のコテハンを作って他人に強要(名前を入れずにかけることを知らなかったのかもしれん)

そのドキュソぶりにめちゃくちゃに叩かれる。
マターリ文学板に一時台風が吹き荒れる。ついに「野次馬」のコテハン放棄。
自分のコテハンなのに、自作自演で「野次馬」罵倒を始める。

自分で巻いた火の粉をぬぐうため「野次馬=小谷ORランディ」説が始まる。
野次馬は明らかに山形擁護な上、文章を見慣れた人間にとっては非常にわかりやすいレベルで、
山形のサイトの文章と同一の文体であった。
それで「反山形」の人間とは誰も納得しない。
句読点や文末の癖を指摘されても無視して、今度は逆に「お前こそランディで野次馬だろ」と逆切れ。

切れたのか、ついに延々とコピペ&「書き込む奴は小谷」との決め付け開始。
サーバーに負担をかけるレベルの明らかな連続コピペ荒らしに呆れる文学板の住人。

挙句の果てに自分でスレまるごと削除依頼。当然削除依頼のルールを守らず。
さらに削除スレに書き込んだのに新規削除スレを立てるルール破り。

削除板にて「そのスレ立てたのオメーだろ、ましてやコピペ荒らし本人からの削除依頼なんて受けるか、ゴルァ!!」
と怒られる山形(現在40代のMIT卒のみが誇りのオヤジ)

山形、敬語にイヤミを混ぜて吐き、逃亡。
そのイヤミの吐き方があいかわらず、いつもの文体なのが笑える。
218無名草子さん :02/06/29 20:27
>はぁ、きっときちんとした日本語の教育を受けれなかった
>みじめな人達なんですね(w
>結局、荒らしの「やまがた」が山形本人という証拠は全く無し、証拠を見せて?と
>言われると、いつも「お前、山形だろ!」で逃げる。
>そんなことならバカでもチョンでも(以下略)

結局、これが全てだな。それを示すように
>>215-217
では、またしても馬鹿をさらけだしてるし。
反論ができないと愚劣ぶりをみせるバカが(ププ
219無名草子さん:02/06/29 21:26
>>217
>と怒られる山形(現在40代のMIT卒のみが誇りのオヤジ)

ん? 山形って山形浩生氏のことではなかったの?
彼はまだ30代だよ。
40を過ぎてからも、コラムでは「30過ぎのアタシ」と
見苦しい若作りを続けていた田口ランディは、
もう42才になっているけど。

だからさあ、そういう基本的な事実誤認をやる低能が、
一生懸命自説を信用してくれと言っても
無駄無駄無駄無駄時間の無駄〜なんだって。
220無名草子さん:02/06/29 21:27
>>218

もう辞めとき。山形が無実というのは十分証明されたわけだし、
バカに何を言っても無理だよ、だってバカだから(藁
221無名草子さん:02/06/29 21:28
>>217
>文章を見慣れた人間にとっては非常にわかりやすいレベルで、
>山形のサイトの文章と同一の文体であった。

ヲイヲイ。ここは山形が一生懸命文体を変えて書き込んでた、って
ことにしないと説得力ゼロでしょうが。
田口ランディスレに飛来する擁護ちゃんと同一の文体だったんだから。
222無名草子さん:02/06/29 21:35
>>217自体、誰かがまとめたもののコピペっぽいなあ。
そこで「田口ランディ」と書かれていたものを「山形」に置き換えただけの
恥知らずパクりのコピペとか。いや断言はできないけど。(w

40才を過ぎているのは仕方ないけど、実年令より老けていないか?の
田口ランディ先生の肖像↓
http://www.peace2001.org/mine/cam_report/200106cam_pics/osyo_n_randy.jpg
http://www.peace2001.org/mine/cam_report/200106cam_pics/randy_zero.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/bookstand/chosya/img/0603.jpg
http://www.fe-mail.co.jp/daily/image/ACF154.jpg
http://www.fe-mail.co.jp/daily/image/11_15_randy.jpg
http://www2.chuko.co.jp/whatsnew/img/RT.gif
http://www.bs-i.co.jp/news-ac/www/kougi/20011221/img/randy3.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/mar/0302taguchi.jpg
223無名草子さん:02/06/30 02:24
2ちゃんねるで自作自演を暴かれた自作自演大好きな三大バカ
・田口ランディ
・唐沢俊一
・山形浩生
224無名草子さん:02/06/30 02:32
>>223
馬鹿だな
225無名草子さん:02/06/30 02:34
>>224
はぁ?
あなた、サルですか?
226無名草子さん:02/06/30 02:43
>>223
横レスだが・・・、いくらなんでも一流ライターの唐沢先生と
へっぽこライターの山形浩生&ランディ風情を同列に扱うのはやめてくれ。
キャリアも違うし、生え抜きライターで学歴を馬鹿にしてる唐沢先生と、
学歴しか頼るものが無い山形とでは根本的に違う。
大体、唐沢先生の言う通り、山形は恥かしいんだよ、アホ論だの洗脳力だの。
人間、生き様ってのは顔に出るって言うけどさ。
そいつがどんな性格で、今までどんな風に生きて来たか、
見ればすぐに分かる顔だよな、山形浩生って。
唐沢先生も山形を馬鹿にしてたけど、俺も同じく苦手なんだよな、ああ言うキモイのは。
227無名草子さん:02/06/30 02:45
>>222
>>217自体、誰かがまとめたもののコピペっぽいなあ
そりゃ、文学板で山形の所業をまとめたコピペだからね・・・。
このスレの過去ログのリンク先のスレにもありますよ。

>もう辞めとき。山形が無実というのは十分証明されたわけだし、
有罪ってのは思いっきり証明されてますが。
228無名草子さん:02/06/30 02:48
>>227
有罪の証拠だらけで無罪の証拠は無いのに「山形無罪」
「このスレはすべてランディと小谷と週刊金曜日の自作自演」って、
ひたすら書いて、スレを消耗しようとするやり方は、
かつての文学板の「山形伝説」そのまんまですね(藁
たまにはパターン変えたら?
バカがばれるからさ(w
229無名草子さん:02/06/30 02:52
>>228
確かにね・・・
なんだか山形ってコヴァみたいよね・・・。
230無名草子さん:02/06/30 03:06
>>223-229

複数人を装うならもう少し書き込みの時間ずらしたほうがいいよ(藁
231無名草子さん:02/06/30 03:07
218 :無名草子さん :02/06/29 20:27
>はぁ、きっときちんとした日本語の教育を受けれなかった
>みじめな人達なんですね(w
>結局、荒らしの「やまがた」が山形本人という証拠は全く無し、証拠を見せて?と
>言われると、いつも「お前、山形だろ!」で逃げる。
>そんなことならバカでもチョンでも(以下略)

結局、これが全てだな。それを示すように
>>215-217
では、またしても馬鹿をさらけだしてるし。
反論ができないと愚劣ぶりをみせるバカが(ププ



219 :無名草子さん :02/06/29 21:26
>>217
>と怒られる山形(現在40代のMIT卒のみが誇りのオヤジ)

ん? 山形って山形浩生氏のことではなかったの?
彼はまだ30代だよ。
40を過ぎてからも、コラムでは「30過ぎのアタシ」と
見苦しい若作りを続けていた田口ランディは、
もう42才になっているけど。

だからさあ、そういう基本的な事実誤認をやる低能が、
一生懸命自説を信用してくれと言っても
無駄無駄無駄無駄時間の無駄〜なんだって。


220 :無名草子さん :02/06/29 21:27
>>218

もう辞めとき。山形が無実というのは十分証明されたわけだし、
バカに何を言っても無理だよ、だってバカだから(藁




232無名草子さん:02/06/30 03:13
221 :無名草子さん :02/06/29 21:28
>>217
>文章を見慣れた人間にとっては非常にわかりやすいレベルで、
>山形のサイトの文章と同一の文体であった。

ヲイヲイ。ここは山形が一生懸命文体を変えて書き込んでた、って
ことにしないと説得力ゼロでしょうが。
田口ランディスレに飛来する擁護ちゃんと同一の文体だったんだから。


222 :無名草子さん :02/06/29 21:35
>>217自体、誰かがまとめたもののコピペっぽいなあ。
そこで「田口ランディ」と書かれていたものを「山形」に置き換えただけの
恥知らずパクりのコピペとか。いや断言はできないけど。(w

40才を過ぎているのは仕方ないけど、実年令より老けていないか?の
田口ランディ先生の肖像↓
http://www.peace2001.org/mine/cam_report/200106cam_pics/osyo_n_randy.jpg
http://www.peace2001.org/mine/cam_report/200106cam_pics/randy_zero.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/bookstand/chosya/img/0603.jpg
http://www.fe-mail.co.jp/daily/image/ACF154.jpg
http://www.fe-mail.co.jp/daily/image/11_15_randy.jpg
http://www2.chuko.co.jp/whatsnew/img/RT.gif
http://www.bs-i.co.jp/news-ac/www/kougi/20011221/img/randy3.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/mar/0302taguchi.jpg
233無名草子さん:02/06/30 03:18
ということで、馬鹿は結局「やまがた」=山形、である証拠を
何一つ提示できずに自作自演を繰り返す哀れな低脳サルでした(ププ
次は俺を山形だ!とでも言うかい(プププ




馬鹿が暴れるクソスレにつき









〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
234無名草子さん:02/06/30 03:22
とうとう山形先生のコピペ荒らしがまた始まったか・・・。
都合が悪くなると毎回このパターンだな。
235無名草子さん:02/06/30 03:23
>>223-229
ミエミエ
自作自演はどっち?
236またこの黄金パターンが繰り返されようとしています:02/06/30 03:24
山形センセの2ちゃんねるへっぽこ行脚記録です。

裁判で負けた腹いせに文学板で自分でスレ乱立

文学板の住人にボコボコにされ切れて新スレ立てた挙句、自分で立てたスレはコピペで荒らしまくる。
しかもスレ移行の際は「前スレと新スレ同士でリンクを貼るべし」のルールを全然守らない。
リンクの仕方を教えてもらってやっとリンクを貼る(でも御礼も言わない)

「野次馬」のコテハンを作って他人に強要(名前を入れずにかけることを知らなかったのかもしれん)

そのドキュソぶりにめちゃくちゃに叩かれる。
マターリ文学板に一時台風が吹き荒れる。ついに「野次馬」のコテハン放棄。
自分のコテハンなのに、自作自演で「野次馬」罵倒を始める。

自分で巻いた火の粉をぬぐうため「野次馬=小谷ORランディ」説が始まる。
野次馬は明らかに山形擁護な上、文章を見慣れた人間にとっては非常にわかりやすいレベルで、
山形のサイトの文章と同一の文体であった。
それで「反山形」の人間とは誰も納得しない。
句読点や文末の癖を指摘されても無視して、今度は逆に「お前こそランディで野次馬だろ」と逆切れ。

切れたのか、ついに延々とコピペ&「書き込む奴は小谷」との決め付け開始。
サーバーに負担をかけるレベルの明らかな連続コピペ荒らしに呆れる文学板の住人。

挙句の果てに自分でスレまるごと削除依頼。当然削除依頼のルールを守らず。
さらに削除スレに書き込んだのに新規削除スレを立てるルール破り。

削除板にて「そのスレ立てたのオメーだろ、ましてやコピペ荒らし本人からの削除依頼なんて受けるか、ゴルァ!!」
と怒られる山形(現在40代のMIT卒のみが誇りのオヤジ)

山形、敬語にイヤミを混ぜて吐き、逃亡。
そのイヤミの吐き方があいかわらず、いつもの文体なのが笑える。
237自作自演三大巨頭ラソディ:02/06/30 03:25
>>235
いやあ、貴方には負けますよ、自作自演三大巨頭筆頭の山形センセ。
238無名草子さん:02/06/30 03:27
また、コピペ荒らしした挙句、自分で立てて自作自演してたスレの削除依頼出すのかな。
ワクワク。
削除依頼スレッドはネットウォッチ板と一緒に要チェックです。
山形先生、また素晴らしいお笑いを提供してくださいね。
239226:02/06/30 03:29
>230
>235
・・・俺はこのスレには始めて書き込んだんだけど・・・。
良くいくスレは唐沢スレッドだし・・・既知外?
240無名草子さん:02/06/30 03:34
山形先生の妄想
「このスレは俺が俺のため、俺だけが自作自演で、俺を罵倒した対談本を罵倒するために作ったスレだ!!」
「だからこのスレには俺以外来るはずが無い」
「そして、このスレで俺を罵倒するのはたった一人だけだ」

前二つはまだいいとして、最後の電波はなんでしょう・・・。
この世には貴方に対して苦言を書く人間が一人しかいないとでも?
241無名草子さん:02/06/30 03:38
山形はよく「〜なわけ。」と書くが、
なんで「〜なわけです。」と書かんのじゃ!?
242無名草子さん:02/06/30 03:45
>230-233の後続のコピペ荒らしはまだですか、山形センセ。
243無名草子さん:02/06/30 03:57
>>241
偉そうでムカつくよね
244無名草子さん:02/06/30 04:01
・・・・また山形関連のスレがたってたんですね・・。
彼もホントこりない人なあ・・・。

>>239
山形浩生という方はこの世の言論や発言で「山形マンセー意見」以外は
全て同一人物がたった一人で書いていると思っているらしいです。
文学板での自作自演でもその姿勢は顕著に見られました。
彼はこの世の全てが自分をマンセーしているという電波を受信していますが、
しかし、彼の妄想に反して、実際には人望の無さや、根拠の無い傲慢さ、
自作自演振りなどで、かなり多くの人間に強烈に嫌われています。
そこで彼が自分の自我を守るために生み出した妄想というのが
「自分を嫌うのは世界でたった一人の悪魔」という電波なのです。
彼の脳内では週刊金曜日も巽も小谷も上野も斎藤も2ちゃんねらーも
果ては敗訴した裁判の裁判官までも「敵」として、「同一人物」と認識されているようです。
彼に逆らった人間だけでなく、彼を罵倒した人間の意見を評価する人間も、
さらには、彼を誉めない人間すらも「同一人物」となります。

そうです・・・、山形氏はかわいそうな人間なんです。
だから「既知外」なんていってはいけません。
既知外じゃない人に既知外といってもただの罵倒ですみますが、
本物にそんな事をいったらただのイジメ以外のなにものでもありません。
彼は天使のような人間なのです。
ただ純真なんです。
ただ、その純真さが愚鈍さに裏打ちされているだけで・・・。
彼には慈悲をもって接してあげないといけません。
245無名草子さん:02/06/30 08:19
あれ、田口ランディ、またコピペ荒らしやっているの?
本人が荒らし書き込みやっているのがスレ住人の検証により
「ほぼ確定」と『サイゾー』に書かれてしまったランディ先生が。(藁

よほど悔しかったので、『サイゾー』に連載をもっている
山形氏をまぁたターゲットにしているの?
アタシだけが2chに本人降臨しているんじゃないって。

でも、書き込みの使いまわしコピペはやめましょうね。
あなたに反論している人は誰も、前スレからそのままコピペなんてせず、
ちゃんと書いているでしょ?
こういうところにも知性の差って出るんでしゅよ。

まあ、本職(?)のメルマガだの連載だので、ネタや文章の使いまわし
ばっかりやってて、盗作発覚以前に「ネタ枯れがひどい」なあんて
ウワシンに書かれてしまったランディ先生に言うのは酷かもしれないけど。
246無名草子さん:02/06/30 08:24
田口ランディスレでのご意見
まあ山形氏粘着攻撃のバカ=田口ランディと言われたくなきゃ、
確実にランディには書けない時間帯に書き込めるように、
お友達に頼むかバイトをやとうか、そろそろマジで考えた方がいいよ。

835 :無名草子さん :02/06/29 21:42
ふむ。今日のお昼頃、もろ講演にぶつかっているだろうなーの時間帯には、
汚物猿の書き込みはなかったようですね。
山形センセイが裁判スレの荒らしの犯人とバカがわめいているスレでも、
10:00〜20:00の間は、バカの書き込みはなかった、と。
247無名草子さん:02/06/30 08:37
↑アリバイという点では、偉い違いですな。

151 :無名草子さん :02/06/24 21:35
山形氏は、ちょっと前から、アフリカへ行っていて、
今は、インターネット環境にはないですよ(事実)。
だから、上の推理は完全に間違っています。
こんな分析を精力的にやる人って誰?
どうでもいいけど。
ちょっと気になったので書き込みました。
248無名草子さん:02/06/30 09:21
>>240-244 お前こそ自作自演してるんじゃねえか?と
言われたくなければ、もっと書き込み時間帯を工夫しましょうね♪

しかしいつの間にか、>>1も山形さんだった説を唱えるようになったの?
何だかなあ。(苦笑)

>この世には貴方に対して苦言を書く人間が一人しかいないとでも?

あ、田口ランディスレで、擁護ちゃん相手に使われた書き込みの使い回しだ。
249無名草子さん:02/06/30 09:39
あれ、田口ランディ、またコピペ荒らしやっているの?
本人が荒らし書き込みやっているのがスレ住人の検証により
「ほぼ確定」と『サイゾー』に書かれてしまったランディ先生が。(藁

よほど悔しかったので、『サイゾー』に連載をもっている
山形氏をまぁたターゲットにしているの?
アタシだけが2chに本人降臨しているんじゃないって。

でも、書き込みの使いまわしコピペはやめましょうね。
あなたに反論している人は誰も、前スレからそのままコピペなんてせず、
ちゃんと書いているでしょ?
こういうところにも知性の差って出るんでしゅよ。

まあ、本職(?)のメルマガだの連載だので、ネタや文章の使いまわし
ばっかりやってて、盗作発覚以前に「ネタ枯れがひどい」なあんて
ウワシンに書かれてしまったランディ先生に言うのは酷かもしれないけど。


250無名草子さん:02/06/30 09:43
「やまがた」=山形である根拠は全くない事が証明されましたので
粘着バカが巣食うこのスレは終了になりました。










がんばれよ妄想バカ君♪
251無名草子さん:02/06/30 09:48
それとさぁ、
>>244

みたいな救いようがない妄想ひきこもり現実世界で誰にも相手にされない
みんなに失笑されているような奴が、そんなこと書いてもだ〜れも信じちゃ
くれないよ。まあ山形にコンプレックスを刺激されるミジメなサルだろうけど







(プププ
252無名草子さん:02/06/30 09:59
>>246の件さえなければ、山形氏攻撃の犯人は、
さんざん笑い者にされた週刊金曜日の長谷川清美氏とか、
『鳩よ!』廃刊でヤケになっているかもしんないマガハの喜入氏とかも
候補として残しておけたかもしれないのに。無理か。
253無名草子さん:02/06/30 12:14
このスレは厨房ホイホイ
254無名草子さん:02/06/30 12:16
>>253
そうだな。的を射ている(w
255無名草子さん:02/06/30 12:18
>>254
「的を得ている」じゃないの?プププ
256無名草子さん:02/06/30 12:33
257無名草子さん:02/06/30 12:51
>>255
ランディ?
258無名草子さん:02/06/30 15:36
なんでこのスレッドに田口ランディの名前が出てくるんだ?
山形自身を貶めているとしか思えないんだが。
259無名草子さん:02/06/30 17:36
貶めたいんでないの?
260無名草子さん:02/06/30 17:48
アフリカから書き込みご苦労様(藁
あっちのネットカフェって結構安いけど(経験あり)環境はどう?
261無名草子さん:02/06/30 17:52
つーか、第三者の目から見てもこのスレは、山形本人でなくても、
山形サイドの特定個人が書いてるようにしか見えない。
ちょっといっぺん読み返してみた方がいいと思うけど。
262某関係者:02/06/30 17:59
sigさん・・・山形さんに迷惑かけるから、もうあんまり暴れるの辞めた方がいいと思うよ。
君が良かれと思って自作自演してることが、山形さんの評判に迷惑かけるんだからさ。
あえて、今まで言わなかったけど山形さんも怒ってるから・・・。
263無名草子さん:02/06/30 18:33
>>258
ここで話題の過去スレで「野次馬」とか荒らしが暴れていた頃、
同じ奴がランディスレにも乗り込んで荒らしてくれていたから。
複数人を相手に、お前はやまがただろーと噛み付いていて、
当時噛み付かれたいたいけな犠牲者はここにもいるのよん。
それ以外のときにも、お前はやまがたーとわめく
変な荒らしは当該スレに常駐していたけどね。

で、田口ランディ並のオリジナリティのある誤字脱字造語のクセが
ある奴でなければ、「小谷巽」ってのは書けないって。
264無名草子さん:02/06/30 18:33
たつみくん、お仕事ごくろうさん・・・。(藁
265無名草子さん:02/06/30 18:37
あ、そうそう。
ランディスレに飛来する「擁護ちゃん」荒らし。
これ『サイゾー』にもランディ本人と「ほぼ確定」と載ってしまって
大笑いなんだけど、そいつが得意なんだわ。

>第三者の目から見てもこのスレは

とかいう自称第三者ぶりっこと、

>特定個人が書いてるようにしか見えない。

という根拠も説得力もない妄想電波ぶりは。
まあ同一人物ではないにしても、クローンのようにそっくりな者が
粘着に荒らしにきていると思われ、
しかも全員バカ。
266無名草子さん:02/06/30 18:38
>>262
山形さん、また、新キャラ?
「ランディとか巽が書き込んでる」ネタがネットウォッチ板で嘲笑されてるからって、
自分の信者を生贄に差し出さなくてもねえ・・・。
267無名草子さん:02/06/30 18:39
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960546451.html
いくら「山形」=やまがたを否定したくても、このスレの「やまがた」の過去は消せないと思われ。
このスレは山形氏が立て(1こそ名無しですが)、本家HPにもリンクされていたスレです。
スレの初期から、名無しでの書き込みではなく「やまがた」と「柏木」の二名が登場してレスをしていました。

とりあえず、一部抜粋。
「やまがた」氏、大量にレスしてます。
>754 名前: やまがた 投稿日: 2001/01/03(水) 21:01
以下に書いた通りです。最近はお馬鹿な陰謀史観らしいですね。読む気もないですけど。>http://www.post1.com/home/hiyori13/asahi/asahiindex.html#7
>755 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/01/03(水) 21:18
>山形さん、相変わらず2ちゃんでのレス早いっすね。
>ところで、収入のうち、雑文書きの原稿料とノム総の給料の比率はどのくらい?
>756 名前: やまがた 投稿日: 2001/01/04(木) 01:00
>原稿料のほうは、その年出た出版物の数でかなり左右されます。たとえば2000年は、
>著訳書一冊しか出ていないからかなり低いでしょう。だから 2:8 くらいのはずです。
>2001年は、前半で6冊は出るので、たぶん通年で 5:5 くらいにはなるでしょう。
>782 名前: 貧乏暇なし 投稿日: 2001/01/09(火) 20:21
>やまがたさん部室で藁をつかってるネ
>この板でおぼえたんだネ
268無名草子さん:02/06/30 18:40
この頃山形氏は、「山形浩生」と「やまがた」名義で大量に出現し、
(どういう意図で2つのコテハンを使ったのかは今でも意味不明)
ライターというのにレスが早いので有名でした。
山形氏は2ちゃんねるでレスし、HPでも「藁」など2ちゃんねる用語を多用していました。
この頃、山形氏と2ちゃんねるは互いにリスペクトしあう蜜月関係でした。
変な自作自演擁護と自作自演応援を大量にばら撒く悪癖も当時からあり、
それはネットウォッチ板でウォッチされ嘲笑されてはいましたが、
それも味となって2ちゃんねらーには結構好かれていました。
ひろゆきとも対談した事があったかも?
しかしその蜜月は終わってしまいました・・・。
そう・・・、山形氏自身の手による文学板での自作自演大暴走事件によって。
彼が「やまがた」名義を含めて、レスが減ったのはその後の事でした。
269261:02/06/30 18:46
>>特定個人が書いてるようにしか見えない。
>という根拠も説得力もない妄想電波ぶりは。
>まあ同一人物ではないにしても、クローンのようにそっくりな者が
>粘着に荒らしにきていると思われ、
>しかも全員バカ。
このスレではロムこそしてても、書き込みは261が初めてだったけど
このスレがよくわかったわ。
でも、このスレとリンクされてる先のスレの「山形擁護&野次馬」
やり口もパターンも文体もやたら一緒ですね。
やたら「ランディ」ネタが以上に多用されたり、「あなた、ランディか巽」
という決め付けも同じ・・・。
あなたの言ってることって全部、このスレであなたがやってることじゃん(藁
私はランディかな?
巽かな?
小谷かな?
上野かな?
(ププ
270無名草子さん:02/06/30 18:46
社会学板のスレに山形本人が書き込んでいることを、
別に誰も否定していないけど?
それを、2chの他のスレの荒らし(田口ランディと思われる)が
あたかも山形氏であるかの証拠になりうるとでも思って。
しつこく書き続ける痛い奴は困ったもんだなあ、と。

本人も「それが証拠」と思って書き込んでいるわけではなくて、
スレを流し読みしている者が一人でも引っ掛かってくれないかと
コストパフォーマンスの悪いことをやっているみたいだが。

不愉快なのは、この書き込んでいるバカは、
世の中にはそのバカな自分よりさらにバカが多いと信じて
書き込みを続けているらしいってことか。
でなかったら、既出だけど、「山形氏の文体そのまま」だなんて主張しないで、
せめて「山形氏が文体を変えて書き込んでいて」くらいの辻褄合わせの
努力をするだろうから。
271横レス:02/06/30 18:47
醜いからもうやめたら?
とりあえず山形さんとか、そこらへんが醜い状態ってことをアピールしてるようにしか見えないから・・・。
一般書籍の板なのに最悪板みたいじゃん、ここ。
272無名草子さん:02/06/30 18:50
>>270
>社会学板のスレに山形本人が書き込んでいることを、
>別に誰も否定していないけど?
削除板にて削除人は、社会学板の「やまがた」との関連そのものを遠まわしに匂わせていましたが何か?

ま〜た、墓穴掘っちゃったね、山形さん(藁
あ、ランディはまだしも、sigとか信者に自作自演の罪かぶせるのはやめなよ。
さすがにひどすぎるから。
273無名草子さん:02/06/30 18:51
山形ジエン説をくりひろげたいなら、よそでやってよ。
きっちりまとめて web に置いとく、とか。
274無名草子さん:02/06/30 18:52
>>269
>あなたの言ってることって全部、このスレであなたがやってることじゃん(藁

あ、汚ねえ。(藁
同一人物ではないにしてもうんぬんというのを、すっ飛ばしているの。
やまがた荒らし説やっている書き込みに多いけど、
痛いところをつかれたレスは無視して、恣意的な引用をして
一生懸命自分のバカを隠そうとするからなあ。

君が誰か?
やまがたや巽、小谷のようなインテリ(一応)ではなく、
田口ランディか田口たつみか、その取り巻き。
やまがた、巽、小谷かその周辺またはアンチがワイワイやっているんなら、
SFだのフェミだのクラインの壷だの翻訳だの経済だの、
それなりの話題が出ないとおかしいって、昔のスレでも指摘されていたでしょ。

それ以外に粘着に騒いでいる偏差値30代の精薄荒らしって、
田口ランディスレで暴れている奴くらいしか、それっぽいのいなかったのよ。
275244:02/06/30 18:54
>>273
「やまがた」&「山形」氏の自作自演の記録は、
すでにネットウォッチ板のスレでまとめられてるますよ。
276無名草子さん:02/06/30 18:55
つーか、山形さん、マジで自分を罵倒するのはこの世で「一人」って思ってるのが笑ええる。
277無名草子さん:02/06/30 18:56
>>272
>削除板にて削除人は、社会学板の「やまがた」との関連そのものを
>遠まわしに匂わせていましたが何か?

文体もやまがたそのまんまだったという証言とセットだったけど、
全然似てなかったじゃん。
妄想電波が「遠まわしに匂わせていました」と言っても
説得力ないんだよ。(藁
削除人が匂わしていたのは、あんたが荒らしていただろうがってことで
あんたがやまがただなんてどこにも書いてなかったのでは?
278無名草子さん:02/06/30 18:58
>>274
・・・・・・何にしても、山形氏の自作自演の証拠は大量に出てるけど、
やってない証拠ってのは山形アンチへの罵倒か、ランディ罵倒だけってのが、
説得力無いと思うよ。
もうちょっと落ち着いたほうがいいんじゃない?
280無名草子さん:02/06/30 19:00
>>279
同意。
初期の頃から、常時上がってるしうざい。
281無名草子さん:02/06/30 19:00
醜いね!。いい年した叔父チャン、おばチャンが、
山形、小谷もこのレベルのファンしかいないのかしら?
異義あり!奇跡の詩人!スレの高度さ、人格の高さと較べたら、
天と地。差別用語と罵言のオンパレード。なに?ここの人。
282無名草子さん:02/06/30 19:01
自称「一般書籍住人」ねえ。
それを言うなら漏れも、「一般書籍住人」兼「一般文学板住人」だが。
第三者ぶりっこしても始まらないでしょ。
そんなのは田口ランディ関連スレで暴れる「擁護ちゃん」荒らしのような
最下層のバカにまかしておけば?

http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay.shtml
283無名草子さん:02/06/30 19:02
>>262
関係者って・・・・もしかして、柏木さん?
マジでここで山形擁護の振りして、
ランディネタとコピペ荒らしで山形の評判落としてるのって、sigなの?
284無名草子さん:02/06/30 19:03
>>281-282
延々と続く自作自演、もう飽きたよ。
285無名草子さん:02/06/30 19:04
だから、普通の山形、小谷ファンも、まあ罵詈雑言を書くことはあるかもしんないけど、
それなりの話題がベースになるんだって。
山形の悪口が書いてあったからって、壷ネタや経済ネタや翻訳ネタだったら、
めったなことで「この田口ランディめ」と罵倒されない。
286無名草子さん:02/06/30 19:05
sigって誰? 柏木って?
287280:02/06/30 19:06
>>282
>自称「一般書籍住人」ねえ。
>それを言うなら漏れも、「一般書籍住人」兼「一般文学板住人」だが。
>第三者ぶりっこしても始まらないでしょ。

一般書籍板全員の共通見解だと思うけど。
マジで、それもわからないなら2ちゃんねるに書き込みする資格ないから、
書き込み辞めなさい。

あと、sageてやってよ、常時上がってると、見たくなくても見えるからうざいんだってば。
288無名草子さん:02/06/30 19:08
盗作ゴリラの盗作ぶりについては、こっちのURLのほうがいいカモ。

http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-a.shtml

山形先生にこてんぱん(死語)にされた件ならこちら。(w

http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-f.shtml
289無名草子さん:02/06/30 19:09
>>287
sage? やだよ。
290無名草子さん:02/06/30 19:11
このスレも最初の頃は、巽家の黒人差別とか
いいネタが上がってきていたんだけどねえ。(苦笑)
291無名草子さん:02/06/30 19:15
そう、こんなレベルの低いスレとレスsageでやるか
消えてくれない。うざいだけ。
一般書籍板の住人は嫌でも目にすんだよ。
292無名草子さん:02/06/30 19:16
>>283
柏木とかsigなんて単語出されても知らないけど・・・。
まあ、確かに「ランディだろ」とか、自作自演ネタは「野次馬」も出してたから、
(たしか、野次馬も「野次馬」ってコテハンを使わずに書き込むなんて、
「あんた、おサル?」なんて書いてたからね)
やっぱり「山形擁護」の皮を被った「山形誹謗」なのかもしれない。

で、話の軌道修正を試みたいんだけど・・・(このスレ山形氏の評判を下げる役にしか立たない感があるから)
山形マンセー意見書いてもいいけど、ケンカのたねになってもあれなので、ちょっとした苦言を
山形さんに関して、やっぱ気になるのは、予想以上に「喋りが下手」だったということだね。
販促で会った宮崎哲哉との対談でも「宮崎の方が上」とか言っていたが、
あの口べたドモリッチな宮崎より下ということは、コンサルとしては
まあまあ危機的状況なのではないだろうかと老婆心ながらに思う。
そのへんが柏木のいう「悪徳コンサルになれない」というところなのかも
しれないけれど、あれでクライアント様は納得するのかしら。
293無名草子さん:02/06/30 19:19
>>291
山形センセは学歴バカだから「sage」とか言われても理解できないという罠。
たしか「野次馬」やってたときもそうだったし(藁
山形センセの、楽しさを他の2ちゃんねらーにも理解していただくために、
晒しage(w
294無名草子さん:02/06/30 19:22
しかし山形先生って顔の大きさとピアスの大きさが合ってないぞ!
40代デビューでファッションセンス皆無なのかなあ・・・。
295無名草子さん:02/06/30 19:27
>>294
山形浩生ってなんか中途半端だよね。エリート主義者を
自認しながら、世襲は駄目だとか訳わかんないこと言って
るし、変なピアスしてナインインチネイルズのTシャツ着て
スマパンがどうのこうの言ってるし、白髪混じりだし...
ライターとかコンサルなら、見た目をもうちょっと落ち着かせるか、
板についた渋いかっこよさを目指すべきだと思うけど。
なんか宮崎哲哉と宮台とランディを足して7で割り、
それにファッションを知らないオヤジと、アニヲタを足したような感じ。
296無名草子さん:02/06/30 19:29
ホジルト=山形=やまがた=山形浩生・・・
ホジルトの頃から、自作自演のやり方変わらないねえ、山形センセ(w
297無名草子さん:02/06/30 19:32
山形センセ、小谷センセも両方バカ。
ろくなファンがいないからね。
宣伝。異義あり!奇跡の詩人! 良スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1025361218/l50
こっちには真心があるよ!
298無名草子さん:02/06/30 19:33
>同一人物ではないにしてもうんぬんというのを、すっ飛ばしているの。
>やまがた荒らし説やっている書き込みに多いけど、
>痛いところをつかれたレスは無視して、恣意的な引用をして
>一生懸命自分のバカを隠そうとするからなあ。
プッ
このスレ読み返して、自分の発言を振り返ってみてくださいよ、山形先生。
299無名草子さん:02/06/30 19:36
あーあ、山形氏は田口ランディと違って40代じゃ_ない_って
指摘してもらったのに、直さないんだねえ。
そういう事実誤認も何のその、絶対訂正しない依怙地さが
説得力ゼロの道をまい進してイイ感じです。
「小谷巽」についても、何度言われても直さなかったねえ、
あの田口ランディそっくりの荒らしちゃんは。
300無名草子さん:02/06/30 19:37
>>297
>山形センセ、小谷センセも両方バカ。
>ろくなファンがいないからね。
激同意。
それに柳下と巽を付け加えれば完璧だけどね。
山形ヲタのsigの痛さは他の信者から比べてもブッチギリだけど。
このスレもどうせ、山形じゃなくて、sigが一人で罵倒しまくってんだろ?
文体もやり口も、山形や小谷のそれと言うより、sigか柏木のそれっぽいしな。
301294:02/06/30 19:40
>>299
せっかく議論の的を自作自演ネタからそらそうとしてるのに・・・。
山形先生は永遠の40代だと思ってるけどなにか?
302無名草子さん:02/06/30 19:41
赤のライダージャケットに黄色のスラックスが素敵なランディ先生。
山形先生と違って、正真正銘の40代のど迫力よっ。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/mar/0302taguchi.jpg

いやまあ、山形先生も別にオサレってわけじゃないけど、
突拍子もない格好はしないですわね。
宮崎を人相悪くしたようなこれ↓とも違いますし。

http://www.bs-i.co.jp/news-ac/www/kougi/20011221/img/randy3.jpg
303一ファンの忠告:02/06/30 19:46
>>302
いい加減ランディネタから離れてくれないと、いつまでたっても自作自演の堂堂巡りから離れられないと思われ。
304無名草子さん:02/06/30 19:46
>300 THANKS
2CHは酷いっていわれるけど、これほどくそレス続くスレ
も珍しい。読んでて気持ち悪くなる。
2CHはよくも悪くも単純!
山形。小谷。みたい文化人って大嫌い!
何故なら人を信用できないから。
もう一度宣伝
異義あり!奇跡の詩人! 良スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1025361218/l50
305無名草子さん:02/06/30 19:46
をを、やっとあきらめたの、自作自演ネタ?
どっかの雑誌が「山形浩生、2chで自作自演」と書いてくれるのを夢見て
しこしこ無駄な努力をしているのかと微笑ましく見守っていたのに。
『サイゾー』に書かれた田口ランディ並に落ちてくれるまでには、
えらく時間がかかりそうだねえ。
306無名草子さん:02/06/30 19:50
>>303
やまがた自作自演説のバカが引っ込むか、
他のちゃんとした話題が出るかしたら、ちゃんと考えますって。
どうせ、やまがた自作自演説のバカは、ランディネタを引っ込めたからって
大人しくはなってくれないってのは、過去スレで証明済み。
307無名草子さん:02/06/30 19:50
>>305
自分が一人で書きまくってるからって・・・。
この板は貴方ともう一人の人間しかいないとでも思っていらっしゃいますか(藁
308無名草子さん:02/06/30 19:51
>>306
一般書籍板と、山形氏が問題を起こした文学板はかなりの住人がリンクしてるから、
この板で書く限り、山形氏の自作自演話からは逃れられないと思われ。
309無名草子さん:02/06/30 19:53
>>307
いいや。<自分が一人で書きまくってる
実際、やまがた扱いされた被害者だって、このスレだけでも
漏れ一人じゃないんだが。
ああ、やまがた自作自演説のバカは単数だと思っていたりするが。
310無名草子さん:02/06/30 19:53
>>303
自作自演やめなさいよ、このおサル!!
あんたは盗作やってれば?(藁
311無名草子さん:02/06/30 19:55
>>309
山形氏マンセーの意見を書かなかったばかりに(忠告や提言すら)、
ランディ扱いされて、山形が嫌いになった人間はもっと多いと思いますよ。
私もこのスレで嫌いになったし。
312無名草子さん:02/06/30 19:57
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960546451.html
いくら「山形」=やまがたを否定したくても、このスレの「やまがた」の過去は消せないと思われ。
このスレは山形氏が立て(1こそ名無しですが)、本家HPにもリンクされていたスレです。
スレの初期から、名無しでの書き込みではなく「やまがた」と「柏木」の二名が登場してレスをしていました。
313無名草子さん:02/06/30 19:58
>>311
山形氏マンセーの意見を書かなかったからって汚物猿扱いされないって。
いかにも汚物猿らしいことを書くか、ランディスレでランディ罵倒に使用された
書き込みを再利用したりするから、盗作ゴリラ産業廃棄物の田口ランディか?と
言われたりする。
314303:02/06/30 20:01
>>310
はぁ・・・、まあ、私はサルでも何でもいいですけど・・・。
むしろ山形先生リスペクト側で、サイトも持ってるんですけどね。
もう、スレの方向修正あきらめました。
対談話も、裁判話も、山形先生の評論もどっかやっちゃって、
すきなだけ「お前は○○」ってやっててください。
2ちゃんねるらしくて楽しいでしょう(w
さよなら〜。
315無名草子さん:02/06/30 20:02
>>312
何度も指摘されているけど、社会学板のスレの話と、
このスレや裁判関連スレの話とは別ですよね?
本当にそれが理解できないくらい愚鈍なのですか?
と言うより、書き込みを読んでいる人が、それを理解できないくらい
愚鈍なのかとナメてかかっているとか?
316無名草子さん:02/06/30 20:03
山形センセの2ちゃんねるへっぽこ行脚記録です。

裁判で負けた腹いせに文学板で自分でスレ乱立

文学板の住人にボコボコにされ切れて新スレ立てた挙句、自分で立てたスレはコピペで荒らしまくる。
しかもスレ移行の際は「前スレと新スレ同士でリンクを貼るべし」のルールを全然守らない。
リンクの仕方を教えてもらってやっとリンクを貼る(でも御礼も言わない)

「野次馬」のコテハンを作って他人に強要(名前を入れずにかけることを知らなかったのかもしれん)

そのドキュソぶりにめちゃくちゃに叩かれる。
マターリ文学板に一時台風が吹き荒れる。ついに「野次馬」のコテハン放棄。
自分のコテハンなのに、自作自演で「野次馬」罵倒を始める。

自分で巻いた火の粉をぬぐうため「野次馬=小谷ORランディ」説が始まる。
野次馬は明らかに山形擁護な上、文章を見慣れた人間にとっては非常にわかりやすいレベルで、
山形のサイトの文章と同一の文体であった。
それで「反山形」の人間とは誰も納得しない。
句読点や文末の癖を指摘されても無視して、今度は逆に「お前こそランディで野次馬だろ」と逆切れ。

切れたのか、ついに延々とコピペ&「書き込む奴は小谷」との決め付け開始。
サーバーに負担をかけるレベルの明らかな連続コピペ荒らしに呆れる文学板の住人。

挙句の果てに自分でスレまるごと削除依頼。当然削除依頼のルールを守らず。
さらに削除スレに書き込んだのに新規削除スレを立てるルール破り。

削除板にて「そのスレ立てたのオメーだろ、ましてやコピペ荒らし本人からの削除依頼なんて受けるか、ゴルァ!!」
と怒られる山形(現在40代のMIT卒のみが誇りのオヤジ)

山形、敬語にイヤミを混ぜて吐き、逃亡。
そのイヤミの吐き方があいかわらず、いつもの文体なのが笑える。
317無名草子さん:02/06/30 20:05
>>315
まぜこぜにしてるのは、あんたじゃん。
柏木か山形か知らんけど、自作自演いい加減うざいよ。
318無名草子さん:02/06/30 20:08
はいはい、ボクちゃんたちの意見はよくわかりました。
センセイとってもかんどうしちゃったなあ。



と、いうわけで、センセイ、もう、どうでもいいから・・・・。




sageでやれ、ヴォケカスがぁ!!!!!!
319315:02/06/30 20:09
漏れはなーんにも混ぜこぜにしてないもん。(藁
自作自演って、誰と間違っているのかなー。
柏木(って誰だっけ?)でも山形でもないもん。

まあ部室にはイタタな信者も混じってっかもしんないけど、
「小谷巽」をひねりだせる人材は、まずいないと思う。
田口たつみくんという夫をもっている田口ランディなら
それも可能そうだけど。
320無名草子さん:02/06/30 20:11
>>316
せっかく指摘があったんだから、40代を30代後半にするか、
40直前に訂正するとかくらいの手間はかけようよ。
程度の低いパクりコピペ荒らしに、こういうこと言うだけ
無駄かもしれないけど。
321無名草子さん:02/06/30 20:12
>>315
>何度も指摘されているけど、社会学板のスレの話と、
>このスレや裁判関連スレの話とは別ですよね?
このスレをなんど読み返しても、初めての指摘です。
自分の書いたことも覚えてないんですか(w
糖尿などから若年性痴呆も誘発されましからね・・・。
もうちょっと粗食をしてくださいよ、
あなたは2ちゃんねらーの希望の星なんですからね、山形センセ。
お笑い用ウォッチ用の星ですけど(w
322無名草子さん:02/06/30 20:14
>>314
あなたが山形リスペクトでもアンチでもいいから、
スレの方向修正したいなら、このスレで言えば、
フェミ方面で思うことでも書くのが理にかなっているのでは。
でなかったら、登場人物の配置からして、SF系とか
アカデミ系の話題とか。
323318:02/06/30 20:14
>>319-320
・・・・言ったそばからもう・・・・
324無名草子さん:02/06/30 20:16
>>321
>このスレをなんど読み返しても、初めての指摘です。

>>270って違うの?
325無名草子さん:02/06/30 20:17
>>314
>>322
スレの方向修正もくそも、このスレは山形の自作自演の歴史を藁うスレです。
スレ違いは314の方。
326無名草子さん:02/06/30 20:18
>>323 ←自分がsage忘れている間抜け。
327無名草子さん:02/06/30 20:19
久しぶりのライブだと喜んで書いているランディスレ住人は
果たして何人いるんだろうか。(藁
328無名草子さん:02/06/30 20:20
>>321
>粗食
野次馬こと、山形センセはアメリカでも粗食できないアホだしね(藁
329323:02/06/30 20:22
>>326
もう、あきらめただけ。
かちゅーしゃで閲覧するようにして、
このスレは飛ばすようにするからどうでもいいよ。
330無名草子さん:02/06/30 20:24
>>328
そうなの?<アメリカでも粗食できない

でも、「野次馬」こと田口ランディと違って、
縦にぎゅっと圧縮したような体型にはなってなかったみたいだけど。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/mar/0302taguchi.jpg
331山形浩生:02/06/30 20:24
ボクのために頑張ってくれて嬉しいよ、玲奈たん、ハァハァ
332無名草子さん:02/06/30 20:26
玲奈たんって誰?
333無名草子さん:02/06/30 20:27
>縦にぎゅっと圧縮

縮尺の狂っている妖怪フィギュアとも言う。<田口ランディ
334無名草子さん:02/06/30 20:28
>>328
山形センセ、そういえば、前、血中脂肪が高いって仕事中こぼしてたね。
コンサルの仕事もほっぽりだして、2ちゃんねるで自作自演してるから(w
335無名草子さん:02/06/30 20:28
大人2人に手を繋がれて連行される宇宙人のような田口ランディ。
336無名草子さん:02/06/30 20:30
糖尿病ってのが本当だとしても、
精神科医に通いつめだった田口ランディ先生に勝てはせぬ。
337無名草子さん:02/06/30 20:31
>>332
sigと同じく、キジルシじみた山形信者であると同時に、山形ファンサイト管理人なのは表の顔、
実際は、山形リスペクトの皮を被って山形氏の評判を落としまくってる山形罵倒マスター。
マジで山形氏も迷惑してるらしくて、あちこちでこぼしてます。
338無名草子さん:02/06/30 20:33
>>328
素朴な疑問だが「アメリカで粗食」って難しくないか?
デザートのケーキまでぺろりと食べて、でもダイエットコーラを
飲んでいるからダイエット中だとホザく奴のいるお国柄だぞ。
今山形氏がいるという噂の、アフリカと間違っていたりしないか?
339無名草子さん:02/06/30 20:34
>>332-336
山形先生、わざわざアメリカから、ジサクジエンご苦労様です。
いいねえ、インターネットって(wら
340無名草子さん:02/06/30 20:36
>>151を書いた人は「アフリカ」と言っていたけど、
「アメリカ」ってことにしちゃうの?
341328:02/06/30 20:38
>>338
>素朴な疑問だが「アメリカで粗食」って難しくないか?
山形さんがハリボテ(藁)なら別として、本物のエリートなら難しくないでしょう。
アメリカのエリート階層は栄養バランスの取れた粗食と、
適度なエクササイズで頑張ってますよ。
アメリカのエリートは食事が第一の快楽などではないですからね。
それよりも社会における自分の責任を考えてますから。
まあ、山形さんレベルじゃしょうがないか(笑)
342無名草子さん:02/06/30 20:40
アフリカとアメリカの区別もできない山形自作自演説のコピペ荒らし。
メルマガでTwoとTowを間違えた東大マンセーの田口ランディl。
やれやれ。
343無名草子さん:02/06/30 20:41
メビウスの輪とかクラインの壷は科学にアコガレた少年や、
3次元とか4次元とかゆー談義に盛り上がったケンゼンな青少年たちには、
うんもーイロハの世界であり、同時に極めつけのSFでもありました。

誰でも作れるのが「メビウスの輪」。
まあ、紙テープの裏と表を繋ぐだけなんですが、
それでも表をたどっていくと裏になっちゃうのにはケッコー感動できます。
紙の<裏>と<表>という位相が無くなっちゃうんですね。
簡単に2次元での位相操作ができちゃうワケですが、
そこには“位相は上位の位相からしか把握できない”といった定理があります。
だから2次元の平面のデキゴトである「メビウスの輪」は
3次元に生きている人間には観察できるし操作できるということで。
2次元に対して、なんだか神様みたいな気持ちになっちゃうのが、人間です。

「クラインの壷」はメビウスの3次元版。
実に単純明快な定義ですね。
2次元で起る位相の差異の消滅が3次元で起るのが「クラインの壷」です。
もちろん実際にこの壷を作ることはできません。
だって、上位の位相に立たないとそのその操作はできないんだから。
でも考えるのは自由。
思考の中で「クラインの壷」を描いてみせるのは簡単です。

これがユークリッド幾何学から非ユークリッド幾何科学への飛翔でもあり、
現実から観念へのジャンプでもあることを理解するのはムズカクシクはないでしょー。浅田さんの「クラインの壷」が間違っているという話があるらしいですが、
あの『構造と力』の近代のメタファーで壷がでてくるところを読んでみましたが、
図がダサイのはともかく、言説的にはどこも変じゃないですねえ。
3次元空間である立体容器の外面と内面の位相の差異が無い状態を説明できればOKなワケでしょ。
近代という空間を例えるのに。
“外面と内面の位相の差異が無い”ことを表現できれいいんですよね。
それをクリアできれば形態はどんなデザインだってかまわないワケで。
逆に「クラインの壷」が実現できないことは、
具体的な形態が決定不能であることをも傍証してるでしょー。
だから図表がダサイのも許されるんですよね。
浅田さんがこのレベルで失敗してるとは思えないですね。
そもそも『構造と力』をプロデュースした今村仁司さんのキビシイチェックもあるワケだし。
クラインの壷で浅田批判が可能だと考えた人は
今村さんをはじめとする面々にも挑戦するつもりなんでしょーか。
344無名草子さん:02/06/30 20:43
>>341
アメリカ人から見て粗食でも、平均的な日本人から見ると粗食でも
何でもないです。量も違う。
サラダとスープで食事をすませている、体型もスマートという
パワーエリート(?)でも、そのサラダが大きい皿に山盛りだったり
しますよ。
345ラソディ:02/06/30 20:43
>田口ランディl。
面白い誤字なさいますね、山形先生
346341:02/06/30 20:46
>>340
今、現在の話(アフリカ行ってたっけ?)じゃなくて、
ちょっと前の話ですよ。
彼とは昔、面識があった程度ですから。
正直言って、好きなタイプの人間じゃなかったですしね。
347無名草子さん:02/06/30 20:47
アメリカに長期出張に行って、体型1.5倍になって帰ってくる奴って
多かったな……。(シミジミ
いちおうフォーチュン誌のベスト100に入っていた企業だから、
周りも一応エリートだったはずなんだけどね。
348無名草子さん:02/06/30 20:51
>>346
アフリカ行ってたっけもクソも、山形センセ(元野次馬)は、
アフリカから気合入れてジサクジエンの真っ最中ですw。
山形センセの特徴は会う相手全てをランディか小谷と思ってしまうことです。
野次馬も「あなたはおサル(ランディ)!?」が口癖でした(w
349無名草子さん:02/06/30 20:51
日本食レストランだけに通っていたら、アメリカで粗食を通すのも
比較的簡単かも。
あとは頑張って自炊だあね。
350無名草子さん:02/06/30 20:53
>>347
それは本当のエリートじゃなかっただけの話だよ。
そうした事でメッキがはがれるもんだ。
351無名草子さん:02/06/30 20:56
田口ランディ(元野次馬)が何か言っているよ。
自分だけが自作自演で有名になるのは不公平だわっと
思っているんだね、きっと。よく知らんけど。

4. 田口ランディ検証資料 (4) -- 自作自演?

http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-e.shtml
352山形氏のわかりやすいジサクジエンについて:02/06/30 20:57
山形氏のわかりやすいジサクジエンについて(以下、引用)。

417 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/27(金) 12:18
伽藍とバザールの訳のあとがきで、初めてラテックス
使って書いた、ってありましたが、天然ゴムで文章書いたにゃか?
それとも竿にコンドームつけて書いたとか。
いえいえ、ぼくはやまがたさん好きなんで、これはそぼくなしつもんだにゃー。
418 名前: ( ・∀・)♪ 投稿日: 2000/10/27(金) 13:52
age
419 名前: やまがた 投稿日: 2000/10/27(金) 13:54
LaTeX、です。ラテフと読みたがる一派がいることは知ってますが。
420 名前: 417 投稿日: 2000/10/27(金) 18:13
>419
あやや。ラテックスってのは、意識的に書いたんでしたか。
それはそうと、匿名ウンコ野郎のバカカキコなんですから、
まともにレスもらえると、良心がとがめます。
「お前、ラテフって読み方が全てだと思ってるだろ。このサル(うぷぷ)」
とか言ってください。あ、でも名前出してるからむつかしいかにゃ?
421 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/27(金) 21:37
一寸自虐的なんじゃ>417
422 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2000/10/27(金) 22:15
かしわぎさんの日記ふっかつあげ
423 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/10/27(金) 23:21
ラテックでなくラテックスなんすか?
# TeXは周りの人間はテック 2/3 とテフ 1/3 だったけど、だれもLaTeXは
# 使ってなかったので、どう音読するか意識していなかった。
424 名前: やまがた 投稿日: 2000/10/28(土) 01:03
LaTeXという名前を考えついたやつは、絶対にコンドームのラテックスが念頭にあったはずですが。
共著した毛唐どもはレイテックと言ってるやつが多かったけれど、レイテックスもオッケーだったし。
もともと英語圏の連中は発音には鷹揚で、routerをルーターと読んでもラウターと読んでも
気にしないくらいだし、どれが正しいとかいう感じでもないっす。
425 名前: LaTeXというのはね・・・ 投稿日: 2000/10/28(土) 01:38
>>419
LaTeX の TeX は ギリシア語の technika に由来するので、
本当なら「ラテハ」と発音するものらしい。
ところで、Linux って、どう発音すべきか知ってる?>ALL
353山形氏のわかりやすいジサクジエンについて:02/06/30 20:59
Q、以上の場合、どれが山形氏のジサクジエンか?


A、417以降全部が山形氏のカキコとされています。
354無名草子さん:02/06/30 21:00
>>350
フォーチュンのベスト100でもダメかあ。
本当のエリートってどこにいるんだろうねえ。
まあ職種にもよるみたいだけど。
保険関係に勤めていた知り合いによると、
本当に外見命!で頑張っているパワーエリートだらけだったそうだ。
355無名草子さん:02/06/30 21:03
山形さんもアホだよね。
上野信者の女は学生にも社会人にも腐るほどいるんだから、
けんか売ったら、ネット上でも著作上でも
敵が多くなるってわかっても良さそうだと思うが。
小谷、巽みたいに影響力無い奴とか、ランディ(ププ)とは
話が違うのにね。
356無名草子さん:02/06/30 21:03
もういい加減満足しましたか?

要は山形氏を荒しにでっちあげたいバカと、山形氏を援護する人が
醜態さらしてるだけですね。もうウザいのでやめていただけませんか?

これ以上はsageでお願いします。←これぐらい理解できますよね?
357無名草子さん:02/06/30 21:04
>>352-353
・・・・このスレ見てても思ったけど、山形さんってアホだね。
358無名草子さん:02/06/30 21:04
>>353
>A、417以降全部が山形氏のカキコとされています。

違うわいっ。

あー、しかし、びっくりした。
>>352の423を書いたのは私であって、絶対やまがた先生ではないっ。

>LaTeXという名前を考えついたやつは、絶対にコンドームのラテックスが念頭にあったはずですが。

というのには賛成できかねるし。
あ、TeXはともかく、LaTexは使ったことないから、あまり突っ込まないでね。
359無名草子さん:02/06/30 21:06
>>356 に同意。以降はsageろや
360無名草子さん:02/06/30 21:07
>>352のどこがわかりやすい自作自演なんだろう……。
LaTex話を何の目的で自作自演するんだ?
361無名草子さん:02/06/30 21:08
>>356
>要は山形氏を荒しにでっちあげたいバカと、山形氏を援護する人が
わかりやすい書き方ですねー、山形センセ。
例え話題そらしですら、自分を擁護してしまうのは貴方らしいですが。
でも、sageで議論できないのは山形センセでは?
362無名草子さん:02/06/30 21:09
うん、あのね君たち、続けるのはいいんだけどsageでやってよ。
クソスレあげないで。
363無名草子さん:02/06/30 21:10
まだやってら!
このスレの住人はSM板でスレ建てれ!
364一般書籍住人:02/06/30 21:10
>>359
私も言ったんだけど、ランディ扱いされた挙句、ageで罵倒された。
もう、このスレは隔離スレとしてほっといたほうがいいよ。
関わるだけ無駄。
365無名草子さん:02/06/30 21:10
2000年にもなって、TeXの読み方について盛り上がるのが
自作自演っぽいとか。(藁
でも大学関係とかでは今も使っていたりするんだよね確か。
読みは「テック」でいいじゃん。
366てぃんてぃん:02/06/30 21:12
結果としてうえのたまりは偉いということになりますた
367356:02/06/30 21:12
>>361

はいはいわかりました。
自分に都合が悪い人はどうしても山形に仕立て上げたいのね(w
もういいから、よそでやってよ。理解できてますか?OK?
368無名草子さん:02/06/30 21:12
>>364
あのぉ、どうしてあなたもageているんですか?
他人がageるのはダメで自分はオッケーというあたりが
ランディ扱いされても仕方ないなと思います。
369無名草子さん:02/06/30 21:12
>>364
俺もだよ・・・。
おかげで山形の著書は読んだ事無いけど、山形が嫌いになりました。
370無名草子さん:02/06/30 21:15
自称「一般書籍住人」って、前にも自分はage書き込みで
他人にsageろと命令してなかったっけ?
>>369も自分はageている。
371無名草子さん:02/06/30 21:16
318 :無名草子さん :02/06/30 20:08(サゲでかかれていた)
はいはい、ボクちゃんたちの意見はよくわかりました。
センセイとってもかんどうしちゃったなあ。
と、いうわけで、センセイ、もう、どうでもいいから・・・・。
sageでやれ、ヴォケカスがぁ!!!!!!

319 :315 :02/06/30 20:09
漏れはなーんにも混ぜこぜにしてないもん。(藁
自作自演って、誰と間違っているのかなー。
柏木(って誰だっけ?)でも山形でもないもん。
まあ部室にはイタタな信者も混じってっかもしんないけど、
「小谷巽」をひねりだせる人材は、まずいないと思う。
田口たつみくんという夫をもっている田口ランディなら
それも可能そうだけど。

320 :無名草子さん :02/06/30 20:11
>>316
せっかく指摘があったんだから、40代を30代後半にするか、
40直前に訂正するとかくらいの手間はかけようよ。
程度の低いパクりコピペ荒らしに、こういうこと言うだけ
無駄かもしれないけど。

323 :318 :02/06/30 20:14
>>319-320
・・・・言ったそばからもう・・・・

age荒らししてたのは、どう見ても山形サイドにしか見えませんが。
372無名草子さん :02/06/30 21:16
>>369

だから、わかりやすい自作自演やめろや。山形にコンプレックスあるのは
わかったから。そんなにひがむなよ可哀相に(プププ
373無名草子さん:02/06/30 21:17
age
374ラソディ:02/06/30 21:17
>>372
だから、わかりやすい自作自演やめろや。このアタクシにコンプレックスあるのは
わかったから。そんなにひがむなよ可哀相に(プププ
375無名草子さん:02/06/30 21:18
>>373


はぁ、言うに事欠いて

「age」


だって。(ププププププププ
376無名草子さん:02/06/30 21:19
山形はのぼせているん?
377無名草子さん:02/06/30 21:19
もう、山形が自作自演してるのも、ランディが自作自演してるのも、
周知、いや、羞恥の事実でみんな知ってる。だから・・・・。




sageろ!!
378無名草子さん:02/06/30 21:22
ん? 自称「一般書籍板住人」が>>318=>>323
>>318ではsageなのはいいけど、「ヴォケカスがぁ!!!!!! 」と
ランディ並のテンション高いお下品な書き込み。
>>323では「言ったそばからもう」と偉そうにage書き込み。
やれやれ。
379無名草子さん:02/06/30 21:23
山形センセは一人で書いてて疲れたから、sageろって命令してるの。
野次馬の時も同じだっただろ?
このパターンだと、またコピペ荒らしで荒らしまわって、
削除依頼出して削除人に罵倒されるパターンになるから、
あんまりセンセを虐めるナヤ。
な。
380無名草子さん:02/06/30 21:23
           ≡∩∩≡=
                 ≡| | || ≡=
   ゴゴゴゴゴ       ≡| | || ≡=
       ≡∧∧∧∧ | | || ≡=   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ≡((  ´Д`)///≡=   < 先生! 山形県人好きです!
    ≡//       //≡=      \_____________
   ≡/ / /|    //≡=
  _≡| | | .|    || ≡=
  ≡\\   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\\≡=
  ≡| ||\             \\≡=sd
  ≡| ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄≡=
  ≡| ||  |||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||| ≡=



381無名草子さん:02/06/30 21:24
>山形が自作自演

別に周知ではないよ。
そう主張している粘着電波荒らしがいるだけで。
っていうか、sageろといいつつ、挑発的な書き込みするから
話が面白く、もとい、ややこしくなるんだからね。
382無名草子さん:02/06/30 21:26
>>379
ランディ先生、疲れたので、お得意の投影ですか?
でも基地外は疲れないって言うし、このくらいまだまだ平気ですよね。
383無名草子さん:02/06/30 21:27
今確実に山形が荒らしているね
384無名草子さん:02/06/30 21:28
>>381
>そう主張している粘着電波荒らしがいるだけで。
山形先生マンセー以外の意見や、上野擁護の意見があると、
ランディ呼ばわりする粘着電波荒らしがいますけど?
385無名草子さん:02/06/30 21:29
なんだかんだいって、「山形自作自演説」唱えてる粘着バカがいるおかげで
そいつを煽ったりしていいヒマつぶしになってるわけで(w
386無名草子さん:02/06/30 21:31
上野擁護の意見ってあったっけ?
ていうか、擁護されるってことは、攻撃でもされてた?
田口ランディの本の題名が、上野からのパクりって書き込みは
あったと思うけど。

参考:
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-a2.shtml
387無名草子さん:02/06/30 21:31
461 名前: やまがた 投稿日: 2000/11/18(土) 00:57
> 454、お前のことだ。あはは。
> 毎日風呂入ってるか?
> いつも同じ服着てないか?
指摘としては正しいからそんなにいじめることもないと思います、ちなみにぼくは週に0.7回くらいしか
風呂にはいらないし、いつも同じ服ですし。それがそんなに悪いこととは思わないです。
>で、やまがたさん、風俗はお好きなんですか?
国内はほとんどいったことないです。

・・・・・・山形さん、書き込みしてる暇があったら風呂入れ。
週0.7とか1.4回ってひどすぎだぞ。
鉄郎なみだぞ。
388無名草子さん:02/06/30 21:33
『スカートの中の秘密の生活』と『スカートの下の劇場』てのは
確かに気になっていた。
まあ題名に著作権なしというから、しょうがないんだろうけどね。
389無名草子さん:02/06/30 21:33
>>386
>上野擁護の意見
上野マンセーはネットでも2ちゃんねるでも腐るほどありますが・・・。
なんだかんだいって一時代を気づきましたから。
390無名草子さん:02/06/30 21:33
お、反論できなくなると今度は個人攻撃か(藁

まあ、ある意味「2ちゃんねる」的でわかりやすいバカだけどな(藁藁
391無名草子さん:02/06/30 21:34
全部一人カキコなのです。このスレとレス(w
一人SMです。
392無名草子さん:02/06/30 21:34
>>390
まったくだよな、山形だきゃそればっかり(ワラワラ
393無名草子さん:02/06/30 21:36
お、反論できなくなると今度は個人攻撃か(藁

まあ、ある意味「2ちゃんねる」的でわかりやすいバカだけどな(藁藁


これは >>387 のバカに対してね
394無名草子さん:02/06/30 21:36
>>391
その通りでしょうね・・・・。
山形センセのジサクジエンというよりは、電波女のレイナっちの一人SMかと。
395無名草子さん:02/06/30 21:37
>>393
自分のことを棚に上げる癖は相変わらずですね、山形センセ。
>>394
せんせ、自分の信者に罪を擦り付けなくても・・・。
396無名草子さん:02/06/30 21:38
いや、上野マンセーの書き込みは2chにたくさんあるってもおかしくないけど、
このスレのどの書き込みのことか、
擁護というからには何か批判書き込みが先にあって
そのフォローで何か書き込まれたのかがわかんないんだけど。
397このスレの初心者のために再復習:02/06/30 21:40
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960546451.html
いくら「山形」=やまがたを否定したくても、このスレの「やまがた」の過去は消せないと思われ。
このスレは山形氏が立て(1こそ名無しですが)、本家HPにもリンクされていたスレです。
スレの初期から、名無しでの書き込みではなく「やまがた」と「柏木」の二名が登場してレスをしていました。

この頃山形氏は、「山形浩生」と「やまがた」名義で大量に出現し、
(どういう意図で2つのコテハンを使ったのかは今でも意味不明)
ライターというのにレスが早いので有名でした。
山形氏は2ちゃんねるでレスし、HPでも「藁」など2ちゃんねる用語を多用していました。
この頃、山形氏と2ちゃんねるは互いにリスペクトしあう蜜月関係でした。
変な自作自演擁護と自作自演応援を大量にばら撒く悪癖も当時からあり、
それはネットウォッチ板でウォッチされ嘲笑されてはいましたが、
それも味となって2ちゃんねらーには結構好かれていました。
ひろゆきとも対談した事があったかも?
しかしその蜜月は終わってしまいました・・・。
そう・・・、山形氏自身の手による文学板での自作自演大暴走事件によって。
彼が「やまがた」名義を含めて、レスが減ったのはその後の事でした。
398無名草子さん:02/06/30 21:40
あ、本格的にコピペ荒らしをはじめている〜。>>394
やっぱりランディ関連スレにはコピペ荒らしがつきものだなあ。
399無名草子さん:02/06/30 21:40
>>395

まだ言ってるよ、俺はもう君を慈悲の目で眺めているよ。
現実世界では誰にも相手にされなくても、ここでは相手にしてくれる
人がいてうれしいんだろ、そうか、わかったよ。
よしよし。

好きなだけやりなさい。このスレ全員を山形に仕立て上げなさい(プププ
400無名草子さん:02/06/30 21:43
そろそろ友人と約束があるので落ちるよ。
また俺も山形に仕立て上げておいて。帰ってきてから相手してあげるから。
じゃね。
401無名草子さん:02/06/30 21:43
田口ランディの自作自演癖をしらない人のための資料:
過去ログ一覧
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay.shtml
直接関係ないけど盗作の軌跡
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-a.shtml
上野氏からのパクり
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-a2.shtml
ランディ先生自作自演の軌跡
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-e.shtml
山形氏がランディ先生の文体模写に挑戦
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-f.shtml
402無名草子さん:02/06/30 21:43
>>398
>>394のどこがコピペかと小一時間(以下略

・・・・あ、被害妄想でテンパった山形氏にとっては・・・。
ゴメンね、たくさん睡眠とってね、センセ。
403無名草子さん:02/06/30 21:46
404無名草子さん:02/06/30 21:46
399 名前:無名草子さん :02/06/30 21:40
>>395

まだ言ってるよ、俺はもう君を慈悲の目で眺めているよ。
現実世界では誰にも相手にされなくても、ここでは相手にしてくれる
人がいてうれしいんだろ、そうか、わかったよ。
よしよし。

好きなだけやりなさい。このスレ全員を山形に仕立て上げなさい(プププ



なるほど、>>402のバカっぷりを見るとよ〜くわかるよ
405無名草子さん:02/06/30 21:46
>>399
山形マンセー以外を全て「ランディ」と決め付ける人には(たしなめる意見にすら)
何故言わないのか?
ああ、それも貴女が全部やってるんでしたよね。
406無名草子さん:02/06/30 21:48
・・・・何、この馬鹿スレは・・・。
山形ってすごいね。
初めて知ったけど。
407無名草子さん:02/06/30 21:49
>>405
>>403-404の連続書き込みのアホさを見るとわかりやすいね。
408無名草子さん:02/06/30 21:49
>>405
>山形マンセー以外を全て「ランディ」と決め付ける人

なんていたっけ?
ああ、他人にsage書き込みを偉そうに命令して、
自分はage書き込みするって間抜けなことをすれば、
ランディ並って言われてもしょうがないって書き込みはあったね。
漏れがそう書いたんだけど。
409無名草子さん:02/06/30 21:50
山形さんって「漏れ」が好きだね(w
410403:02/06/30 21:51
連続書き込みと言われても……>>404を書いたのは別の人なんだが。
411無名草子さん:02/06/30 21:52
>>409
?山形氏の「漏れ」書き込みって見たことないけど。
412無名草子さん:02/06/30 21:54
401 :無名草子さん :02/06/30 21:43
田口ランディの自作自演癖をしらない人のための資料:
過去ログ一覧
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay.shtml
直接関係ないけど盗作の軌跡
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-a.shtml
上野氏からのパクり
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-a2.shtml
ランディ先生自作自演の軌跡
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-e.shtml
山形氏がランディ先生の文体模写に挑戦
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-f.shtml
413無名草子さん:02/06/30 21:55
>>407

だいたい、403と404は同時間に書き込んでるよ?
え?ああそうか、バカだったもんね君(激藁
414無名草子さん:02/06/30 22:29
>>411
>?山形氏の「漏れ」書き込みって見たことないけど。
プッ(ゲキワラ
415Unix板住人:02/06/30 22:36
>>352
> 山形氏のわかりやすいジサクジエンについて(以下、引用)。
ぜんぜんわかりやすくないんだけど。
"TeX" とか "Linux" とか "GNU" の読み方で
ひとしきり盛り上がるってのは
Unix系の業界ではよくある話。
416無名草子さん:02/06/30 22:39
つーか、社会学板の山形スレでも山形罵倒やら、山形への懐疑意見は多いけど、
この板とか、「野次馬」くんみたいに「お前はサル(ランディ)だろ!!」
なんて言葉は出ないよな・・・。
しかも、論理にも何もなっておらず、感情的。
山形の自作自演事件は置いとくとして、
「野次馬」とこのスレの山形擁護意見(擁護が本当に山形のためを思っているか、
陥れたいのかは別として)のやり口は全く同じ(論理が無く罵倒だけである点でも)。
ここから導き出される人間は・・・・・・。
417本物のUnix板住人:02/06/30 22:42
>>415
本当にUNIX板の住人か?(w
あの板で山形が例によって自作自演で、自説のリンクと宣伝をしたところ、
UNIX板の住人は「何をいまさら」と一笑に付してしまった黒歴史がありますが。
418無名草子さん:02/06/30 22:45
>>416
野次馬って自分の意に染まらない書き込みを全て
「ランディ」とか「小谷」って決め付けるのが好きだったよね(w
419無名草子さん:02/06/30 22:50
>>416
山形センセの言葉に論理が無いのは昔っから。
「野次馬」時代や、このスレでの山形センセが特別なわけじゃない。
2ちゃんねるでの「公式書き込み」ですら同じ。以下は一例ですが。

http://mentai.2ch.net/sociology/kako/993/993933767.html
77 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/07/06(金) 04:04
『新教養主義』の選挙権を売買できるようにしようって話、
売買できて不都合はないというのは納得するんだけど、
売買できてなにが嬉しいのかがよくわからないのです。
解説キボーン
78 名前: やまがた 投稿日: 2001/07/06(金) 10:13
あれでわかんなきゃ説明するだけ無駄だぁ。
80 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/07/06(金) 16:34
> あれでわかんなきゃ説明するだけ無駄だぁ。
はぁ。そこまで言えるほどちゃんとは書いてないと思うが。
あそこに書いてある、意識の薄い奴が票を売り渡し、意識の高い奴
(というか地域のボスみたいなの)が票を買う、っていうのは地方の
選挙なんかだと事実上既に起こっていることだけど、それに較べて
市場化した選挙は何が嬉しいっていうのがわからないんだけど。
あと票の売り買いで自分のフトコロが左右されるようになれば有権
者は政治に対して真剣になるっていうけど、それって本当に「政策」
に対して真剣になれるの?
1万円減税か、今票を売って5千円かって話も減税という政策に対
する評価より、その政策を掲げる候補者の当選確率はどうだってこ
とのほうが重要になっちゃうんじゃないの?
81 名前: やまがた 投稿日: 2001/07/06(金) 18:03
まあ当分実現の予定はないのでわからなくてもいいんじゃないですか。
82 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/07/06(金) 19:48
>>79
「日本国憲法のプリンシプルは○○である」はいいとして、
「日本人にはプリンシプルがない」って変な言い回しだと
思いませんか、やまがたさん。
83 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/07/06(金) 19:57
>>81
そんな投げやりなこというくらいなら最初から書かなきゃいいのに…
420無名草子さん:02/06/30 23:04
えっと、山形信者のれいなに関してですが・・・。
どこでもれいなみたいな感じの人っていますよね。
「2ちゃんで煽られても負けずにガンバレー」というと
「がんばれってお前自身がんばれよ」とか
「いい加減な事言わずに具体的にどうすればいいのかいってみろ」みたい
なレスポンスする人。自分の場合は男だけど。
だからぜーんぜん不思議でもキモイわけでもなくてふーんって
感じだな、おいら。基本的に「生」真面目なんだろうね、くらい
にしかかんじないなー
それよりこのスレッドでの山形への煽り方って間違えているよね。
あの人に嫌がらせするならやった/やらないネタとかより、
「部室大変ですね。」とか「いつも明晰なことを発表されていて
頭が下がる思いです〜」みたいな誉め殺しの方がずーと面白いと思う
けど。2ちゃん初の試みかな?

でも、山形も大変だよな、れいなって山形を擁護すると言いながら、
一番山形を貶めてるんだからさ・・・。
421無名草子さん:02/06/30 23:13
山形センセの書き込みパタッと一斉にやんじゃった・・・。
山形センセが力尽きて、山形センセの一人自作自演がくしくも証明されたという事か?
422山形浩生 ☆:02/06/30 23:18
うるせいな、いい加減にしろ、愚民ども!!
小谷と上野を叩くためのスレなのに、自作自演の話をいちいち書くな!!
423無名草子さん:02/06/30 23:22
>>422
ついに切れましたか?
あなたが文学板で暴れたのがそもそもの発端ではないの?
まあ、いいけどこれ以上暴れるのはやめてください。
424無名草子さん:02/06/30 23:36
>>422-423

これぞまさにジサクジエン(プププププ
425無名草子さん:02/06/30 23:37
山形が荒らしという根拠は全く見つかりませんでした。
このスレ終了。
426本物のUnix板住人(417):02/06/30 23:39
2ちゃんねる閉鎖の危機を乗り越えたとき、
UNIX板の有志が、山形氏のこの発言を話題にして切れてたなあ。
山形センセ、どこでも恨み買ってるね。

889 名前: 名無しさん 投稿日: 01/08/26 14:43
>>870
おいおいやまがた、するとお前はアレか?
UNIX板の有志とは違って、
「口だけ出して手は出さない」フェラチオコンサルタントっぷりを
今回の一件でも存分に発揮したってことだよな。
やれやれ。やまがたの言動不一致ぶりは相変わらず厨房なみだな。
てことはのむそうは厨房集団ってことか?
いやそんなことはないだろう。厨房なのはやまがたを含む一部だけか。
のむそうのみんな(含むかしわぎ)、失礼。

903 名前: 山形浩生 投稿日: 01/08/26 16:12
>>889
「言動不一致」って、ぼくがどこかで 2ch を是が非でも助けるとか
その手のこと言いましたっけ?
427無名草子さん:02/06/30 23:43
山形センセこんにちは。

サイゾー8月号 山形道場より
> 人種間に差はない、男女の間に差はない、
> ヒトはすべて遺伝的に平等である、
> とするのが今の「正しい」立場ではある。

え、そうなの?
マジョリティーを形成している無知で偽善的な愚民どもが、
そのような「平等」を信じているとおっしゃるのですね?
知んなかったぁー。

センセの想定する愚民の存在をぼくは疑うんだけども、
彼らはどこにいるんでしょうかね?

「遺伝的に平等」の意味もいまいちよく分からんです。
彼らの「正しい」立場に立って次の質問に答えるとどうなるんでしょーか?

(1)人種間で肌の色や体格は平等じゃないけど、これは遺伝的不平等じゃないの?

(2)トップレベルの短距離ランナーに黒人が多いのは、遺伝的不平等によるものではないの?

(3)ヨースルニなにが平等なの?


ここでも全く同じこと言ってるのね。
http://www.post1.com/home/hiyori13/cut/cut200008.html
でもさ、「能力の平等」の意味で「人類みな平等」なんて言っているひとが
いると思うか?ほんとにぃ? この標語で言わんとしていることは
「人々をあるモノサシで測れば優劣の差はでるが、それによって
人間の価値を決定することはできない。(=人間の価値を測るモノサシは存在しない。)
ひとの命は一様に尊く、みな等しく生きる権利を持つ。」
ってな感じだろう。

見てみろ、後に続く、日本人は人種差別主義者うんぬんという流れは捩れちゃってるじゃないか。
ここの「差別」は、山形敵視するところの「(能力の)平等」と対比できるもんじゃないでしょ。
が、巧みなミスディレクションではあるな。

自分で捏造した偽善に向かって吠えてるんだとしたら相当かっこわるいですよね。
428not415:02/06/30 23:45
>>417
>あの板で山形が例によって自作自演で、自説のリンクと宣伝をしたところ、

その件は知らないが、TeXの読み方については自作自演もクソもないじゃん。
なんで「ラテック」じゃなくて「ラテックス」?って書き込みまで、
自作自演レスの仲間入りしなきゃいけないんだよー。
429無名草子さん:02/06/30 23:49
>「言動不一致」って、ぼくがどこかで 2ch を是が非でも助けるとか
>その手のこと言いましたっけ?

で、これって、どこかで書いていたの?
まあ、あの頃UNIX板のスレも覗いていて、この書き込みも見覚えあるんだけど、
UNIX板の住人キレていたっけかなあ。
キレたってことは、山形氏をアテにしてたってこと?
口だけでどうのこうのって言っても、彼にプログラミング方面とか
実作業を期待してどうするって感じはあるが。
430無名草子さん:02/06/30 23:52
>>424-425
泉に映った自分自身の姿に吠えて、
泉に肉を落としてしまうバカな犬の寓話を思い出しますな。
では、鏡に映ったご自分の姿を(w
>>424-425 これぞまさにジサクジエン(プププププ
>>417
> 本当にUNIX板の住人か?(w
ほんとだよ。

> UNIX板の住人は「何をいまさら」と一笑に付してしまった黒歴史がありますが。
http://www.post1.com/home/hiyori13/cyzo/cyzo200109.html
これの件か?
だってあの文は「一般」向けでしょ。
Unix に詳しい連中にとっちゃ、そりゃ「いまさら」でしょうよ。

あのスレが自作自演かどうかは知らん。
432無名草子さん:02/06/30 23:55
>でもさ、「能力の平等」の意味で「人類みな平等」なんて言っているひとが
>いると思うか?ほんとにぃ?

黒人は白人より知能が低いとか、女性は男性よりバカだとかやらかすと、
政治的に正しくないってボコられるという意味でないの。
それまでさんざん、人種差別主義者や女性差別主義者が
トンデモ科学理論を振り回して、差別を正当化した歴史があるから
しょうがない面もあるんだけど。
433横レスだけど:02/06/30 23:58
>>429
>UNIX板の住人キレていたっけかなあ。
>キレたってことは、山形氏をアテにしてたってこと?
Unix板は2ちゃんねる危機のときしか見たことないから良く知らないけど、
そのあまりに無責任な書き方が、実際に動いた人間達の逆鱗に触れたのでは?
実社会でも、見ず知らずの人間が普段はでかい事を言いながら、いざ有事になると、
責任逃れの言葉を吐いたとき、実際に動いた人間が切れるってことよくあるじゃん。

まあ、事情は良く知らないけど、山形氏には恨まれるだけのことやってるようなモノが見え隠れしてる感がある。
>>417
> UNIX板の住人は「何をいまさら」と一笑に付してしまった黒歴史がありますが。
これだな。
http://cocoa.2ch.net/unix/kako/1000/10009/1000961559.html

今読み返したら、この 3 っておれだよ。(藁
435無名草子さん:02/07/01 00:02
>>434
そのスレは違うっぽいよ。
436無名草子さん:02/07/01 00:02
>>433
ふだん2chマンセーなこと山形氏は書いてなかったと思うが。
http://www.post1.com/home/hiyori13/cyzo/cyzo200109.html
なんてのは、2ch危機があって、>>426とかの書き込みをした「後」だし。
これが順番が逆だったらまだしも。

で、結局、UNIX板の住人が切れていた話ってのも怪しいわけね。
危機の頃、切れている暇があったかという問題もあるし。
437無名草子さん:02/07/01 00:06
>>436
>で、結局、UNIX板の住人が切れていた話ってのも怪しいわけね。
>危機の頃、切れている暇があったかという問題もあるし。
これは危機の後、1段落してからじゃないの?
俺は知らんけど。
438無名草子さん:02/07/01 00:07
>>420
>「がんばれってお前自身がんばれよ」とか
>「いい加減な事言わずに具体的にどうすればいいのかいってみろ」みたい

れいなってそんな芸風じゃなかったような。
口調くらいは忠実にコピーして言わないと説得力ないよ。
439無名草子さん:02/07/01 00:07
ここまで懇切丁寧に説明してあげても、することは
コピペを繰り返し、さらには

「お前、山形だろ!」
440無名草子さん:02/07/01 00:09
>>430

低脳ハケーン!( ̄ー ̄)
>>426
まずは URL 教えて。
442無名草子さん:02/07/01 00:09
>>437
>>426で引用されているのは8/26の日付けだから、
一段落しているどころではない時期だったはず。たぶん。
http://www.post1.com/home/hiyori13/cyzo/cyzo200109.htmlは
すべて終わった後に書かれたもののようだけど。
443無名草子さん:02/07/01 00:11
>>438
そうそう、このスレで「あんた、ランディでしょ!」を繰り返してるバカの芸風の方が近いかと。
なんぼなんでも、山形はここまでバカじゃないだろ。
444無名草子さん:02/07/01 00:13
2ch危機の頃、大喜びでコピペ荒らしをした田口ランディ。
http://mentai.2ch.net/zassi/kako/998/998626450.html
http://mentai.2ch.net/zassi/kako/999/999265650.html
445無名草子さん:02/07/01 00:15
出たっ。ランディ先生お得意の、自分を攻撃するのは女と主張する癖。
446無名草子さん:02/07/01 00:15
>>439
・・・・また、自作自演の話題を始めるつもりか・・・。
447猿真似ランディ:02/07/01 00:17
出たっ。山形先生お得意の、自分を攻撃するのはランディと主張する癖。
448無名草子さん:02/07/01 00:19
2ch危機の頃のUNIX板で、やまがた相手でも西相手でもいいけど、
そんな個人攻撃をえんえんとやっているバカがいたらど顰蹙だっただろう。
サーバの負荷を考えて、応援書き込みさえも自粛しようという話が
あったのに。ROMるのも負荷をかけるころにならんかとまで言われていた。
あそこでやられていたことは、仕様についての話し合いとか、
誰かがアップしたテストバージョンを、よってたかってテストして
不具合があったらその報告とかだったんだよね。
それ以外の書き込みは邪魔もいいとこ。
449無名草子さん:02/07/01 00:19
バカの見本市だなココは(笑
450無名草子さん:02/07/01 00:20
401 :無名草子さん :02/06/30 21:43
田口ランディの自作自演癖をしらない人のための資料:
過去ログ一覧
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay.shtml
直接関係ないけど盗作の軌跡
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-a.shtml
上野氏からのパクり
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-a2.shtml
ランディ先生自作自演の軌跡
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-e.shtml
山形氏がランディ先生の文体模写に挑戦
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-f.shtml
451無名草子さん:02/07/01 00:22
ランディはどうでもいいよ。
452無名草子さん:02/07/01 00:22
>>447
「猿真似ランディ」か。うまいこと言うね。
ひねりも何もなくてそのまんまだけど。

http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-a.shtml

盗作ゴリラとか、盗作を強調してくれるとモアベター。(藁
453無名草子さん:02/07/01 00:27
このスレは山形とランディが匿名でののしりあう隔離スレです。
既知外に触れると危ないので、一般2ちゃんねらーは他スレに
退避をお願いします。
454無名草子さん:02/07/01 00:34
>449
陰気なスレになったな。
スレに名前挙がってる人たちがこんな人たちとは思えないのだけど。
どちらが勝っても、負けてもイメージダウンは確実だ。
455無名草子さん:02/07/01 00:38
田口ランディにかぎって言えば、「こんな人」としか思えないけど。
盗作、ライバルのライターへのシャレにならない嫌がらせ、
素人以下の奇妙な日本語、偏差値50未満をウロウロしている頭などなど。
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-d.shtml
456無名草子さん:02/07/01 00:40
ランディはもうどうでもいいよ。
何をいまさら。
457無名草子さん:02/07/01 00:41
そうですよ。本当にどうでもいい万引き常習犯の産業廃棄物ですよ。
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-a.shtml
458無名草子さん:02/07/01 00:42
スレタイと異なり、もう、小谷も上野もどうでもよくなって、
山形とランディが匿名で罵倒しあうスレと化してしまった罠。
459無名草子さん:02/07/01 00:46
>>458
そして、互いに「お前●●だろ」と正体をばらしあいながら、
同時に「俺は無辜の2ちゃんねらー」と自称しあう恐るべき悪夢状態。

第三者として見てると、すごく笑えるけど。
460無名草子さん:02/07/01 00:46
んと、私は山形さんではないけど、とりあえずランディ罵倒させて
いただいているよ。
461無名草子さん:02/07/01 00:48
で、>>458-459は自分だけは違うと、特権的な立場に身を置きたがって
いるわけですね。
自称第三者だの自称一般の板住人だの、タチの悪い書き込みが多いですな。
462無名草子さん:02/07/01 00:48
>455
田口ランディの名前はスレにないわYO
上がってる人は、小谷真理、山形浩生、長谷川清美、上野千鶴子、
斎藤環、北原みのりなどなど。
それとも、この人たち全員に恨みもって混乱させているのかしらね?

463無名草子さん:02/07/01 00:50
>>461
いや、マジでこの板の住人は山形派かランディ派に属してると思ってるの?
>>458-459の言ってる事はスレの流れを読めば的をすごく得ていると思うけど。
464無名草子さん:02/07/01 00:54
少なくともこのスレに山形は書いてないだろ。
あいつならもっと効率のいい叩き方するよ。
こんな低レベルな言い合いじゃ、相手にダメージ与えられん。
465無名草子さん:02/07/01 00:58
>>464
山形氏の書き込みレベルはこんなもんだし、「野次馬」の前科があるから、
効率の良い叩き方もクソも無いと思われ。

941 名前: 山形浩生 投稿日: 01/08/27 16:20 ID:36.wccLM
でもこうしてざーっと見ると、金取ったら書かれないだろうと思われる書き込みがたくさんある
が(たとえばバカシリーズね)、それを削除したらかなりつまんなさそう。ぼくは2ちゃんの
おもしろさというのはカスを集めて上がりにもってくような、そういうところだと思ってるので、
それを殺したらおしまいだと思う。
466無名草子さん:02/07/01 01:00
>>461
>で、>>458-459は自分だけは違うと、特権的な立場に身を置きたがって
>いるわけですね。
全くだね、山形の書き込みってここまでバカ。
467無名草子さん:02/07/01 01:02
>>463
>いや、マジでこの板の住人は山形派かランディ派に属してると思ってるの?

そう思っているのは、あなたが「的をすごく得ている」とかおっしゃる
>>458-459でないの。
「山形とランディが匿名で罵倒しあうスレ」「互いに「お前●●だろ」と
正体をばらしあいながら」と書いているのは>>458-459だよ。

# 的は射るもの、得るものではございません。
468無名草子さん:02/07/01 01:02
んと、私はランディではないけど、とりあえず山形の自作自演の指摘させて
いただいているよ。
469無名草子さん:02/07/01 01:04
今までロクな自作自演指摘はなかったけどね♪

単純な事実誤認を指摘されても訂正もしないでコピペ荒らしをしていた
バカだとカミングアウトする、勇気ある>>468。(藁
470463:02/07/01 01:05
>>467
>「山形とランディが匿名で罵倒しあうスレ」「互いに「お前●●だろ」と
・・・・だってそういうスレになってるでしょ。
頭を冷やしてから、スレタイとスレの最近の展開を読んでみたら?
それでも、わからないなら何も言う気は無いけど。
471無名草子さん:02/07/01 01:07
山形自作自演説を唱えているバカをいじめちゃかわいそうだよ。
バカはバカなりに一生懸命頑張ったんだ。
UNIXはおろか、コンピュータのコの字もわからないような
特殊学級入り候補の頭で一生懸命……。
ま、次回からは、コンピュータ関係の話題を出さないようにして
別路線で頑張るのが吉だろうけどね。
472このスレの初心者のために再復習:02/07/01 01:08
>>469
これにきちんと論理的に、「まともな証拠」で反論してください。
山形サイドの自作自演の証拠は大量に出ていますが、
まともな反撃は皆無ですから。

http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960546451.html
いくら「山形」=やまがたを否定したくても、このスレの「やまがた」の過去は消せないと思われ。
このスレは山形氏が立て(1こそ名無しですが)、本家HPにもリンクされていたスレです。
スレの初期から、名無しでの書き込みではなく「やまがた」と「柏木」の二名が登場してレスをしていました。

この頃山形氏は、「山形浩生」と「やまがた」名義で大量に出現し、
(どういう意図で2つのコテハンを使ったのかは今でも意味不明)
ライターというのにレスが早いので有名でした。
山形氏は2ちゃんねるでレスし、HPでも「藁」など2ちゃんねる用語を多用していました。
この頃、山形氏と2ちゃんねるは互いにリスペクトしあう蜜月関係でした。
変な自作自演擁護と自作自演応援を大量にばら撒く悪癖も当時からあり、
それはネットウォッチ板でウォッチされ嘲笑されてはいましたが、
それも味となって2ちゃんねらーには結構好かれていました。
ひろゆきとも対談した事があったかも?
しかしその蜜月は終わってしまいました・・・。
そう・・・、山形氏自身の手による文学板での自作自演大暴走事件によって。
彼が「やまがた」名義を含めて、レスが減ったのはその後の事でした。
473無名草子さん:02/07/01 01:11
>467
あまりにも2CHを狭く考えてない?
このスレは誰だって入ってきますよ。
山形さんや小谷さんの名前すら知らない人も。
スレがあがれば興味もって。
それをいちいち山形派や小谷派にされたらどう思う?
474無名草子さん:02/07/01 01:12
>>470
>・・・・だってそういうスレになってるでしょ。

ってことは、山形氏本人とランディ氏本人ばかりがこのスレに
書き込んでいるという前提に立たないと言えない言葉です。
私は山形氏ではないのに山形氏あつかいされて不愉快でした。
でも、>>463は自称山形氏でもランディ氏でもないのですよね?
自分だけは違うけど、他の書き込みは本人達の自作自演というのは
>>458-459の主張、あなたがその書き込みを書いたのでなければ、
あなたも彼らに山形氏またはランディ氏と看做されているのでは?
475山形の自作自演その1:02/07/01 01:12
山形が「野次馬」としておお暴れしたスレ。
これの前にも同じようなスレを三つも立ててそこでも暴れまくり、
旗色が悪くなるとひたすらコピペ嵐を繰り返して、板に多大な負担をかけた。
http://mentai.2ch.net/book/kako/1010/10108/1010898306.html

で、削除依頼板にて(スレのアドレスは現在不明、持ってる人は出せ)
山形が名無しで書き込んだ削除依頼に対し、業を煮やしたのか削除人が、
遠回りに「やまがた」署名と山形擁護の匿名レス、コテハン野次馬、コピペ荒らししまくってるバカ、
これらが同一人物であることをにおわせた上で、

>重複スレならまだしも統合スレまで削除依頼に入れているのはなぜでしょうか?
>>@小谷真理と山形浩生の大決闘中継スレ
>>http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010898306/
>これは3つのスレを束ねる統合スレのはずではないのですか?
>ましてや、このスレを立てたのは224様ご自身ではないのですか?
>それと、
>>辛辣な「喧嘩両成敗文」による警告
>ですが、あのコピペ荒らしがですか?
>削除依頼は荒らし本人からのものは基本的に受け付けない事をご存知ないのですか?

>また、削除対象にできるスレは規約を読んで頂ければわかると思うのですが、
>誹謗や批判などのスレは削除対象にはなりません。
>唯一の例外は、電話番号などの個人情報が書かれたときなどに、
>そのレスのみをあぼーんする場合だけです。
>誘導スレや後続スレの場合は前スレのリンクを1か2に明記し、
>前スレにも新しいスレのリンクをきちんと明記する事が必要です。
>また、一見板違いでも議論がすでにかなり進んでいるスレに関しては、
>基本的に削除はされません。
476山形の自作自演その2:02/07/01 01:15
で、逆切れした「野次馬=やまがた」は皮肉をこめて、以下の捨て台詞を削除人に残す。
>ご対応とご解答ありがとうございました。
>2CHのしくみが、よくわかっていなかったようです。
>で、退治しようとしました。
>辛辣な「喧嘩両成敗文」のコピペは、当事者に己れの姿を自省せしめるもの、
>本人自身がスレ削除へ向かうよう仕向けるのが目的、です。
>それでもなお同一人物が4スレをあげ続けた為、こちらも対応して
>連続になったものです。
>アラシと呼ばれるのは心外です、じつは退治しようとしたのです(笑)
>しかし、226を読んで、よーくわかりました。
>削除人さんには、お忙しいところ、大変お手数をおかけいたし
>本当に申し訳ありませんでした、心からお詫びいたします。
>ご丁寧な対応に感謝!です。ありがとうございました。

その後、一部始終がウォッチされていたネットウォッチ板では、全文がコピペされ、爆笑の渦状態でした。


と、いうわけで、罵倒や思い込みではなく、きちんとした「証拠」と、
論理的な証言で反論してもらえませんか?
変な言いがかりとか、山形さんお得意の、中身と論理の入ってないエセ言論ではなく(w
477無名草子さん:02/07/01 01:15
>>472
>山形サイドの自作自演の証拠は大量に出ていますが、

あれま、またデマをくり返しますか。
大量に出ている証拠というのはアレ?
似ても似つかぬ文体の書き込みを山形さんのサイトの書き込み
そっくりと無理やり主張したものとか、
削除人は荒らし=山形さんと思っている/匂わせているとか
それこそ根拠も何もない電波な主張とか、
社会学のスレによく本人が書き込んでいるから全然別のスレも
本人ということにしようという摺り替えのやつとか。
478無名草子さん:02/07/01 01:19
>>477
>あれま、またデマをくり返しますか。
デマを繰り返してるのはあなたでしょう(w
それ全部「憶測」だったり、事実無根だったり、まともに論破できる発言ではなかったと思われ。
479無名草子さん:02/07/01 01:20
>で、削除依頼板にて(スレのアドレスは現在不明、持ってる人は出せ)
>山形が名無しで書き込んだ削除依頼に対し、業を煮やしたのか削除人が、
>遠回りに「やまがた」署名と山形擁護の匿名レス、コテハン野次馬、コピペ荒らししまくってるバカ、
>これらが同一人物であることをにおわせた上で、

だから、「コテハン野次馬、コピペ荒らししまくってるバカ」と
山形浩生氏が「同一人物であることをにおわせた」という
削除人さんの書き込みはどこよ?
そこを引用しないと話にも何もならんわ。
それに「におわせた」ってだけじゃあねえ。
>>475-476の文体が山形浩生氏そっくりだからという説は
さすがに引っ込めたんだね。(w
今度やるときはせめて、彼の文体模写でもして書き込むように
するといいよ。
480無名草子さん:02/07/01 01:24
>>474
>ってことは、山形氏本人とランディ氏本人ばかりがこのスレに
>書き込んでいるという前提に立たないと言えない言葉です。
>私は山形氏ではないのに山形氏あつかいされて不愉快でした。

>>470は「そんな風に見える状況になってるよ、小谷の対談を話すスレのはずが、
互いに『お前はランディ』『お前は山形』と言い合う状況になってるよ」と言いたいようだけど・・・。

>>470さん、こりゃ、だめだよ。
善意で書いても悪意でしか反撃されないんだから、ほっといたほうがいいよ。
474が山形氏なのか山形氏擁護なのかはわからないけど、
評判をとことん悪くしてるってのは自覚した方がいいと思うよ。
481無名草子さん:02/07/01 01:25
>>478
憶測も何も、一生懸命、社会学板のスレの「やまがた」は本人書き込みと
実際書いていたではないですか。
それは証拠にカウントしないということ?
まあ実際、証拠にも何もならない、まるで別のスレのお話ですがな。
で、大量の証拠とやらはどれのことだったのですか。
482無名草子さん:02/07/01 01:26
>>465
これ、前半と後半はどう関連があるの?

後半の「山形浩生」のレスには同意。
そうできなくて失敗してんのが /.JP だな。
483無名草子さん:02/07/01 01:27
もう、手は出さんし、死ぬまでやってていいから、sageでやってくれ。
484無名草子さん:02/07/01 01:27
しかしくだらんなぁ、山形ジサクジエン説唱えてる奴。

山形のウェブと黒木のなんでも掲示板とか、ある程度読んでからこの手の
ヨタとばした方がいいと思う。

あんだけ傍若無人で、実名で喧嘩売りまくって(藁、裁判まで起こされて
敗訴してるような奴が、なんで2chの雀ごときを相手に匿名だのの傘に
隠れてぎゃーぎゃーやるのよ?

あんな小賢しい奴が、こんなとこでくだらねー事やれるほどバカになれる
わけないじゃん。
これまであいつが喧嘩売ってる相手を見てから書いたら?って感じ。
485無名草子さん:02/07/01 01:30
>>480
>>470は「そんな風に見える状況になってるよ、小谷の対談を話すスレのはずが、
>互いに『お前はランディ』『お前は山形』と言い合う状況になってるよ」と言いたいようだけど・・・。

で、>>470さんが「的をすごく得て」(not 射て)いると書き込んだ
>>458-459
>『お前はランディ』『お前は山形』と言い合う状況
って話ですか? 違うでしょう。
本人達が書き込んでいるという前提での書き込みですよ。
レトリックという話ならそれでもいいけど、
話をややこしくしたのは>>470さんの責任。
486無名草子さん:02/07/01 01:31
>>484
ついに切れてやっぱり罵倒に走るか(w
2ちゃんねるマンセーしながら、切れると本音が出たねえ。
>2chの雀ごときを
やっと出てきたね、この言葉が。
ありがとう、山形センセ。
487無名草子さん:02/07/01 01:32
2ちゃんは匿名だから誰が誰だっていいと思うYO
これがだれが発言したかなんていちいち問われたら、
怖いと思うな。もし国家がそんなことしたらどう思う?
488無名草子さん:02/07/01 01:32
>>475
> で、削除依頼板にて(スレのアドレスは現在不明、持ってる人は出せ)
おめーが出せよ。
489470:02/07/01 01:34
>>480
そうだよね、私がバカだった・・・。

>>485
はい、わかりました、そのとおりです、全部私の責任で結構です。
好きなだけバトルやっててください。
490無名草子さん:02/07/01 01:35
「小谷の対談を話すスレのはず」だったの?
>>1の文章を読むかぎりでは、
『叩かれる女たち テクスチュアル・ハラスメントとは何か』
という面白い本が出ているよー、
なんで面白いかっていうと山形を叩いているからだよー、
というスレだと思っていたけど。(w
その本の山形叩き以外の分は眼中にあったかなかったかは謎。
491484:02/07/01 01:36
>>486
ひえー。俺の書き込みまで山形に見えるんかい?
そりゃ、まー、タイシタモンダ(藁

つーか、この文脈じゃなけりゃ嬉しいかもしれん(藁藁
492無名草子さん:02/07/01 01:36
>はい、わかりました、そのとおりです、全部私の責任で結構です。

やっとわかってくださって非常にうれしいです。
493無名草子さん:02/07/01 01:38
>>491
スゴいでしょ。あなたも山形になれるスレ。
494無名草子さん:02/07/01 01:39
>>490
その通り。
このスレは山形が自分を罵倒した対談にブチ切れて立てたものだからさ。
このスレがこうなるのも、ある意味必然だったかと。
自作自演とコピペ荒らしと「●●だろ」決め付けで、
マターリ文学板を恐怖のどん底にどん底に追い込んだ山形センセ。
せめて、文学板と住人が重なってる率の高い一般書籍板とは別の板に立てればよかったのに。
どうせ、自作自演でスレ進めるんだから、ほかに人がいなくても関係ないんだからさ。
495無名草子さん:02/07/01 01:41
この『叩かれる女たち テクスチュアル・ハラスメントとは何か』 って
よほど大きな書店でなければ置いていないのですか?
せっかくだから立ち読みしようと探しているのですが、なかなか見つかりません。
買うのはイヤだから、ぜひ立ち読みですませたいのですが……。
496無名草子さん:02/07/01 01:42
>>492
バカは皮肉が理解できないね(藁
497無名草子さん:02/07/01 01:43
>このスレは山形が自分を罵倒した対談にブチ切れて立てたものだからさ。

>>1の文章はとてもそうは見えないけど、なんでまた断言できる?
498484:02/07/01 01:44
494って本気で山形がジサクジエンしていると思ってるわけ?
しかも

 自作自演とコピペ荒らしと「●●だろ」決め付けで

この認識で。スレ自体

 このスレは山形が自分を罵倒した対談にブチ切れて立てたものだからさ。

なわけ?
すげー。他人の「理解」とか「認識」ってのはやっぱりよくわからんモンだね。
499無名草子さん:02/07/01 01:46
>バカは皮肉が理解できないね(藁

皮肉だろうと何だろうと「全部私の責任で結構です」と
言ってくださっているのですから。

ポーズだろうが何だろうが「私は著作権侵害しました」と
言ってしまったら、立派な犯罪者宣言になるのと同じですわ。
500無名草子さん:02/07/01 01:46
>>489
こうして山形と山形信者に嫌悪感を持つ方が増えていくと嬉しいです(w
山形氏と山形信者にはたくさん暴れて頂きたい。
そのため、きっちり晒しあげないとね(爆笑

以下転載ですが、今の状況を良く言い表しているのでご覧下さい。
山形浩生という方はこの世の言論や発言で「山形マンセー意見」以外は
全て同一人物がたった一人で書いていると思っているらしいです。
文学板での自作自演でもその姿勢は顕著に見られました。
彼はこの世の全てが自分をマンセーしているという電波を受信していますが、
しかし、彼の妄想に反して、実際には人望の無さや、根拠の無い傲慢さ、
自作自演振りなどで、かなり多くの人間に強烈に嫌われています。
そこで彼が自分の自我を守るために生み出した妄想というのが
「自分を嫌うのは世界でたった一人の悪魔」という電波なのです。
彼の脳内では週刊金曜日も巽も小谷も上野も斎藤も2ちゃんねらーも
果ては敗訴した裁判の裁判官までも「敵」として、「同一人物」と認識されているようです。
彼に逆らった人間だけでなく、彼を罵倒した人間の意見を評価する人間も、
さらには、彼を誉めない人間すらも「同一人物」となります。

そうです・・・、山形氏はかわいそうな人間なんです。
だから「既知外」なんていってはいけません。
既知外じゃない人に既知外といってもただの罵倒ですみますが、
本物にそんな事をいったらただのイジメ以外のなにものでもありません。
彼は天使のような人間なのです。
ただ純真なんです。
ただ、その純真さが愚鈍さに裏打ちされているだけで・・・。
彼には慈悲をもって接してあげないといけません。
501無名草子さん:02/07/01 01:47
スジが通っていようがいまいが関係なしに
どんどんレスを書いて的を絞らせない作戦か。
なかなかやるな。
502無名草子さん:02/07/01 01:48
この世の言論や発言で「山形自作自演意見」以外は
全て山形がたった一人で書いていると思っている方が
いらっしゃるようで。
503無名草子さん:02/07/01 01:49
ていうか、>>500はまたコピペだよ。
とにかく使いまわしが好きってのは、盗作ゴリラ田口ランディと相似形。
504無名草子さん:02/07/01 01:49
>ポーズだろうが何だろうが「私は著作権侵害しました」と
裁判で敗訴した山形センセも立派に「女性差別者」「犯罪者宣言」をされたって事ですね(藁
いやあ、墓穴を掘るのがうまいですね。
505無名草子さん :02/07/01 01:50
>500
既知外などという差別用語を平気で使うあなたはなにもの?
506484:02/07/01 01:51
>しかし、彼の妄想に反して、実際には人望の無さや、根拠の無い傲慢さ、
>自作自演振りなどで、かなり多くの人間に強烈に嫌われています。

ダハハハ。こりゃすげー。
ねぇ、ちょっと聞きたいんだけど、君は直接山形に罵倒されたことでもあるの?

多少なりとも山形の文章を読めば自分が、いかに「イヤミ」な奴であるかを自覚
しつつ暴れている(フリを含むが)のはわかるんじゃないの? さるじゃないん
だからさ。
507無名草子さん:02/07/01 01:51
この世の言論や発言で「山形擁護意見」以外は
全てランディがたった一人で書いていると思っている方が
いらっしゃるようで。
508無名草子さん:02/07/01 01:52
コピペに反応するのもナニだけど、山形氏を罵倒するにしても、

>彼は天使のような人間なのです。
>ただ純真なんです。

って何?
皮肉(藁 にしても「天使」に「純真」?
山形型の天使ってどんなものよ。
509484:02/07/01 01:53
>>508
>山形型の天使ってどんなものよ。

ダハハハ 小賢しくて嫌みったらしい天使か。しかも純真ってんだからこりゃー想像を絶する天使もいたもんだね。
510無名草子さん:02/07/01 01:54
>>このスレは山形が自分を罵倒した対談にブチ切れて立てたものだからさ。
>>1の文章はとてもそうは見えないけど、なんでまた断言できる?
>>1の文章はそれ以外のなんなのでしょうか?
どうも、一人の人間のようですので会えてレス番は書きませんが(w
511無名草子さん:02/07/01 01:55
>ダハハハ 小賢しくて嫌みったらしい天使か。
>しかも純真ってんだからこりゃー想像を絶する天使もいたもんだね。
全くだ。
自作自演する天使なんていねーよ(w
512無名草子さん:02/07/01 01:57
>>504
かなり違う。
ランディの場合も、私は著作権侵害なんかしていない!と断固主張して
それこそ裁判に持っていく手もあっただろうに、
なぜか自分から謝罪風エッセイで著作権侵害しました宣言やっちゃったんだよね。
裁判で争った挙げ句負けたというのなら、自分から認めたということには
ならないよ。

で、山形裁判のやつって、性差別がどうこうというのが判決にも
含まれていたんだっけ? (反語でなく質問)
小谷の書いたエヴァ本は巽の書いたもんだと世間に誤解をふりまいたから
罰金、つうのは覚えているんだけど。
513無名草子さん:02/07/01 01:58
>>1
>山形のことをこきおろしているのがかなり笑える一冊。
どっからどう見ても、山形擁護&小谷と上野誹謗の意思満々の文章ですが(w
514無名草子さん:02/07/01 01:59
>ダハハハ 小賢しくて嫌みったらしい天使か。

おや? この表記ルールと下品で無教養な物言い。
グドール先生に連絡しよう。ウッホウッホ♪
515無名草子さん:02/07/01 02:02
>>513
そ、そうなのか!?
山形誹謗の意志満々と読むのは、素直すぎる?
>>1の「読んだ人いる?」ならぬ「呼んだ人いる?」はスゴいけど。
516無名草子さん:02/07/01 02:01
>>511
拍手!!
あ、でも、「自分に反抗するものは全て同一人物」なる妄想のあたりを考えると、
ある意味「唯一神のパシリ天使」とか「魔女狩り神父」を彷彿とさせるね(w
517484:02/07/01 02:02
山形ジサクジエン論者は、何を求めて書いているのかいな?

どうにも破綻しまくり、根拠のないジサクジエン論は、まぁ、バカだなぁという感想
しかないし、あんまり興味もないから、どうでもいいんだけど山形がランディを叩
くのが気に入らないの?
518無名草子さん:02/07/01 02:03
>>513の文章というかロジックを誰か解説してくれ。
519無名草子さん:02/07/01 02:06
489 :470 :02/07/01 01:34
>>480
そうだよね、私がバカだった・・・。
>>485
はい、わかりました、そのとおりです、全部私の責任で結構です。
好きなだけバトルやっててください。

492 :無名草子さん :02/07/01 01:36(山形)
>はい、わかりました、そのとおりです、全部私の責任で結構です。
やっとわかってくださって非常にうれしいです。

496 :無名草子さん :02/07/01 01:42
>>492
バカは皮肉が理解できないね(藁


この文章は山形センセの頭の回転は実際は壮絶に悪い事を証明する良いテキストです。
次スレのテンプレにどうぞ。
520無名草子さん:02/07/01 02:06
最近、山形さんはランディを叩いてくれてないんだけどね。
ただ、頭のよくて生意気というのは、ランディのツボにはまっているらしい。
昔仲良しだった元ヤマギシの「男の子」もそういうタイプで
ランディ先生はだいぶご執心だった、と。
521無名草子さん:02/07/01 02:09
>>519
次スレもあるのかよ・・・・。
どうでもいいから、スレのタイトルは「山形とランディの自作自演用隔離スレ」にしてくだされ。

あと、次スレは常時、sageで進行しるようにしてくれんかの。
522無名草子さん:02/07/01 02:10
>>519
山形センセじゃないんですけどねぇ。
>>499のレスはボツですか。

だいたい「皮肉を言うな」と怒る代わりに、にっこり笑いながら
ありがとうございましたとお礼を申し上げましたのに。
悲しいですわ。(嘘)
523無名草子さん:02/07/01 02:12
>>470さんをいじめるなっ!

>そうだよね、私がバカだった・・・。

と、とっても正しいことを書いているじゃないか。
524無名草子さん:02/07/01 02:13
>>513の文章というかロジックを誰か解説してくれ。
皮肉も皮肉と理解できないバカだからしょうがないね。
そんなあなたに過去の発言をプレゼント。

821 名前:やまがた :01/06/01 02:09
>>811
あの程度のロジックも理解できないなら、
ここで百万の言葉を要しても無駄でしょう。

525無名草子さん:02/07/01 02:15
>>512
> で、山形裁判のやつって、性差別がどうこうというのが判決にも
> 含まれていたんだっけ? (反語でなく質問)
ないんじゃないかな。
というか、そういうのって裁判では扱えないような気がする。
裁判所は「××な被害が出たから○○円払え」っていう言い方しかできないんでない?

あんまり自信ないんで、自分で読んでみて。
http://www.twics.com/~meta/kenkai.html
526無名草子さん:02/07/01 02:16
>>523
こうして「山形」センセは一般書籍板でも、支持者を増やすどころか、
嫌悪する人間だけを増やしていくのであった(w
527525:02/07/01 02:20
>>512
ごめん、
http://www.twics.com/~meta/kenkai.html
の 3 - (1) - エ にあった。
「原告は制裁的慰謝料を課すべきって言ってるけど、日本じゃムリ」
という判断っぽい。
528無名草子さん:02/07/01 02:20
>>512-525
誰も相手をしてくれないので自分で自分にレスを返すヤマバカ、
もとい、山形センセの哀愁漂う悲しき背中・・・。
見るな!!
見ないでやってくれ!!
529無名草子さん:02/07/01 02:20
ありがとう! >>525
うーん、ざっと読んだかぎりでは、性差別うんぬんは
裁判所側は言っていないような。
テクハラとか何とか言われても、じゃあ男性の書いた本を
これは本当は奥さんが書いた本だってやったら判決が変わるのか?って
疑問があったけど、判決文にそんなことをにおわせる記述はないようだ。
530無名草子さん:02/07/01 02:21
(´-`).。oO(ID制の板でやりたいな……)
531無名草子さん:02/07/01 02:22
このスレのアホ山形と、解説を読んで感じた山形のダメな所の共通点。

●長文が書けない
→最初の方で「読んでも読まなくてもいい」と述べつつ、そのいくつか先のパラ
 グラフでは「よく読んでほしい」なんて言葉を使っている。一貫性が至上なん
 て教条的な態度をとるつもりはないけど、このちぐはぐさは、普通の読者を戸
 惑わせるのに十分。普通の読者を戸惑わせるのは、プロの著述家として失格。

●フレームワークの使い方がちょっと変
→仮説を一行で提示、その構成要素を3つにブレイクダウン、個別説明を行う。
 これはコンサルがよく使う、典型的なフレームワーク。実際おれもよく使う。
 山形も冒頭でこれを使っている。仮説提示、これはまあいい。ブレイクダウン、
 ここがおかしい。なんでそう分けたのか、根拠がどこにも書かれていない。こ
 れじゃ後半の個別説明も「なんで?」という不安感を抱いたまま読むことにな
 る。当然だから説明不要?そりゃ身勝手に過ぎるな。紙幅がない?ならそんな
 紙幅を使わなければならないようなフレームワークを使うな。

●言説が社会的に自立していない(あるいは「ええかっこしい」)
→山形自身、どこかで「この解説を読めば本文読まなくていいかも」的なことを
 言っていたと思うが、そのわり解説の中では「もう一度本書を読み直してほし
 い」だの「本書に書かれたアマゾン・コムの〜それをぜひとも見通してつかん
 でいただきたい」だのと言う。あちこちで言うことがバラバラなのは、それぞ
 れの言説が社会的に自立していない(その言説だけで完結し、評価に耐えうる
 だけの強度を有していない)のか、あるいは単なる「ええかっこしい」なのか。

「完璧な人間なんかいないんだから」と山形を擁護する向きがあるかもしれない
けれど、ここに挙げた要点って、基本的なことだぜ。基本なき応用はダメ、なん
てことはいわないけれど、基本がしっかりしていないと不安定感は否めないな。

そんな不安定なものをおもしろがる連中の存在を否定するわけではないが、少な
くとも広く一般的にチヤホヤされるに値するような代物ではない。それが今のと
ころの山形の限界(あるいは寺島に勝てない理由)だとみたが、どうだろうか。
532無名草子さん:02/07/01 02:24
533無名草子さん:02/07/01 02:24
(´-`).。oO(ID制の板でやりたいな……)
512と525と529みたいなのをみてると全く、そう思う。
534無名草子さん:02/07/01 02:24
>>528
>>512-525 って……>>513>>516>>519>>524まで含まれてしまうよ。

それに>>512>>525さんは別人なんだが。
どちらも山形擁護でもランディ攻撃でもないことを書いているのに、これ?
535無名草子さん:02/07/01 02:26
>>534
>どちらも山形擁護でもランディ攻撃でもないことを書いているのに、これ?
この板では、山形マンセー意見以外は「ランディ」の書き込みになっちゃんだよ。
536無名草子さん:02/07/01 02:26
ていうか、判決文のどっかに「性差別」について書いてあるなら、
そこを指摘してくれ。
単なる読み落としってこともあると思うから。
537無名草子さん:02/07/01 02:27
>>535
いやランディ扱いはされていないんだが。
538525:02/07/01 02:27
>>536
http://www.twics.com/~meta/kenkai.html
で「差別」で検索すると、>>527 のとこしか出てこない。
539無名草子さん:02/07/01 02:29
>>534
>それに>>512>>525さんは別人なんだが。
IDの無い板では、当人以外わからないよね。
相変わらずわかりやすい自作自演の墓穴を掘る人です(w
文学板での伝説はいまだ生きていますね。
普通の人間ならもう少し学習するのに(w
540無名草子さん:02/07/01 02:33
>>538
ふむ。山形の小谷に対する悪意は認めているけど、
女性差別うんぬんの方については、裁判所は何も言っていないようですな。

>>539
>IDの無い板では、当人以外わからないよね。

から、

>相変わらずわかりやすい自作自演の墓穴を掘る人です(w

って? 相変わらず電波ちゃんロジックは難解だなあ。
541無名草子さん:02/07/01 02:34
ID あっても難癖つけそうだけどね。
542無名草子さん:02/07/01 02:37
>>540
山形氏、自作自演論にとうとう反論できず、逃げに走りましたね。
ランディ呼ばわりでは効かないから裁判話。
うーん、相変わらずパターンどおり。
543無名草子さん:02/07/01 02:38
IDがあってもコピペ荒らしをやって、
コピペ荒らししたのと同じIDのまま、荒らしは放置とかホザいた
田口ランディって例もあるし。
544無名草子さん:02/07/01 02:40
ところで上野への直接罵倒(2ちゃんねるでの自作自演の匿名罵倒じゃなく)はしないの、
山形センセ(w
やっぱり小谷やランディみたいなバカ相手なら、自分がバカでも戦えるけど、
相手がまともだと山形センセレベルではバトルできないか(藁
545無名草子さん:02/07/01 02:40
>>542
>ランディ呼ばわりでは効かないから裁判話。

はあ? スレ違いでないマトモな話題なのに、なぜ「逃げ」?
だいたい山形氏が被告の裁判の話なのに、それでも「逃げ」??
546無名草子さん:02/07/01 02:41
>>542
もしかして、あなた、山形さんじゃないですか?
そうか、わかりました。
このスレでまっとうな議論が行なわれて
小谷側の陣営を元気づけちゃうと困りますものね。
それで「自作自演説」を持ち出して撹乱するという
捨て身の戦法ですか。
いやーまいりました。完璧ですね。
住人全員が「厨があばれてるだけだろ」と思っちゃいましたよ、きっと。
547無名草子さん:02/07/01 02:41
上野への罵倒って?
548無名草子さん:02/07/01 02:42
>>545
このスレは「対談」のスレだったと思われ。
つーか、裁判のスレはまだ残ってるじゃない。
549無名草子さん:02/07/01 02:44
>>546
>このスレでまっとうな議論が行なわれて
>小谷側の陣営を元気づけちゃうと困りますものね。

自作自演説が出る前にも、「小谷側の陣営を元気づけちゃ」いそうな
議論はあまりなかったようだけど。
黒人差別の巽家っていうスゴい日記はあったけど。
550山形浩生(542):02/07/01 02:44
>>546
何故わかった?
アフリカのネットカフェからつないでたのに・・・。
551無名草子さん:02/07/01 02:45
>>548
その対談での主な話題が裁判バナシでしょ。
違うの?
552無名草子さん:02/07/01 02:46
じゃぁ、上野話を。

「叩かれる女たち」の p.181-183 なんだけど、
「精神的苦痛を証明しなければならない」ってのに
なんで上野はあんなに驚いてるんだ?
これって常識じゃないの?
証明できないものに金を払えってのはムリな話だと思うんだが。
553無名草子さん:02/07/01 02:46
どーでもいいから、その対談のハイライト部分だけでも
バシバシ引用してくれんかの。
買うのはイヤだし、立ち読みするにも本屋にないし。
554無名草子さん:02/07/01 02:47
>>548
>このスレは「対談」のスレだったと思われ。
>つーか、裁判のスレはまだ残ってるじゃない。
山形さんは「勉強」は得意だけど、応用は苦手(小物ぶりでもわかるけど)
だから、忘れちゃったんだと思われ。
・・・・バカって言ったらかわいそうだから、遠まわしに言おうね。
555無名草子さん:02/07/01 02:50
>>550
やっと本体のご登場か。

>>546
>小谷側の陣営を元気づけちゃうと困りますものね。
>それで「自作自演説」を持ち出して撹乱するという
>捨て身の戦法ですか。
>いやーまいりました。完璧ですね。
>住人全員が「厨があばれてるだけだろ」と思っちゃいましたよ、きっと。

素晴らしい推理!!
お見事!
556無名草子さん:02/07/01 02:51
「……」と書けずに「・・・」で代用しながら
山形センセなりすましを試みている低能がいるなあ。
エディタースクールの落第生だった田口ランディみたいなのが。
557無名草子さん:02/07/01 02:52
>黒人差別の巽家っていうスゴい日記はあったけど。
大衆差別の山形も忘れてはいけない。
558これに山形センセの反論なし(w:02/07/01 02:54
このスレのアホ山形と、解説を読んで感じた山形のダメな所の共通点

●長文が書けない
→最初の方で「読んでも読まなくてもいい」と述べつつ、そのいくつか先のパラ
 グラフでは「よく読んでほしい」なんて言葉を使っている。一貫性が至上なん
 て教条的な態度をとるつもりはないけど、このちぐはぐさは、普通の読者を戸
 惑わせるのに十分。普通の読者を戸惑わせるのは、プロの著述家として失格。

●フレームワークの使い方がちょっと変
→仮説を一行で提示、その構成要素を3つにブレイクダウン、個別説明を行う。
 これはコンサルがよく使う、典型的なフレームワーク。実際おれもよく使う。
 山形も冒頭でこれを使っている。仮説提示、これはまあいい。ブレイクダウン、
 ここがおかしい。なんでそう分けたのか、根拠がどこにも書かれていない。こ
 れじゃ後半の個別説明も「なんで?」という不安感を抱いたまま読むことにな
 る。当然だから説明不要?そりゃ身勝手に過ぎるな。紙幅がない?ならそんな
 紙幅を使わなければならないようなフレームワークを使うな。

●言説が社会的に自立していない(あるいは「ええかっこしい」)
→山形自身、どこかで「この解説を読めば本文読まなくていいかも」的なことを
 言っていたと思うが、そのわり解説の中では「もう一度本書を読み直してほし
 い」だの「本書に書かれたアマゾン・コムの〜それをぜひとも見通してつかん
 でいただきたい」だのと言う。あちこちで言うことがバラバラなのは、それぞ
 れの言説が社会的に自立していない(その言説だけで完結し、評価に耐えうる
 だけの強度を有していない)のか、あるいは単なる「ええかっこしい」なのか。

「完璧な人間なんかいないんだから」と山形を擁護する向きがあるかもしれない
けれど、ここに挙げた要点って、基本的なことだぜ。基本なき応用はダメ、なん
てことはいわないけれど、基本がしっかりしていないと不安定感は否めないな。

そんな不安定なものをおもしろがる連中の存在を否定するわけではないが、少な
くとも広く一般的にチヤホヤされるに値するような代物ではない。それが今のと
ころの山形の限界(あるいは寺島に勝てない理由)だとみたが、どうだろうか。
559無名草子さん:02/07/01 02:54
>>552
>なんで上野はあんなに驚いてるんだ?

未読なのでハズしていたら申し訳ないですが、
まさか「傷ついた〜」と被害者が主張したらすべて認めるべきとか、
そこまで無茶は言っていないですよね?
上野氏の他の本を読むかぎりでは、(お説すべてごもっともとは
言えないものの)そんなトンデモなことを言い出す人ではないと
思っていますが……。
560無名草子さん:02/07/01 02:56
>>546
ま、そういうことです。
よっぽど裁判で負けたのが悔しいようで、いまだに自作自演の連続・・・。
ヤマバカセンセも粘着ですね。
561無名草子さん:02/07/01 02:58
>>558
反論も何も、それ社会学板かどっかで誰かが書いたもののパクりコピペでしょ。

>このスレのアホ山形と、解説を読んで感じた山形のダメな所の共通点

とか嘘こいているけど。(藁

>→最初の方で「読んでも読まなくてもいい」と述べつつ、そのいくつか先のパラ
>グラフでは「よく読んでほしい」なんて言葉を使っている。

って、該当する書き込みがこのスレにある?

>→仮説を一行で提示、その構成要素を3つにブレイクダウン、個別説明を行う。

なんてことやっているのは何番の書き込み?

>→山形自身、どこかで「この解説を読めば本文読まなくていいかも」的なことを
>言っていたと思うが、そのわり解説の中では「もう一度本書を読み直してほし
>い」だの

に該当する書き込みは?
562無名草子さん:02/07/01 02:58
>>558
どうせ、他の「山形の自作自演の証拠」に対する反論と同様、
罵声でしか返せず、ログ流しに走るかと(w
563無名草子さん:02/07/01 02:59
>>562
そう言ってるそばから、561がいつものパターンで「コピペ」罵倒(藁
揚げ足とり出来ても、内容への反論は出来ない(ゲキワラ
564552:02/07/01 03:02
>>559
> そんなトンデモなことを言い出す人ではないと
> 思っていますが……。
そう思ってたんで、読んでちょっとびっくりした。
小谷に調子を合わせなきゃいけなかったのか、とか邪推したり。

以下に一部を引用するけど、
どこを抜き出すかにわたしの主観が入っちゃうと思うんで
できれば原文を読んでほしい。

p.182 より
上野 もう一つの争点はジェンダーに関して言
うと、「実は男が書いている」ということで、女
の能力に対する不当に低い評価が発生する。こ
れは損害にならないの?
小谷 それをどうやって証明するかという(笑)。
上野 ああ、証明ねえ。
小谷 実証しなくちゃいけないんですよ。

とばして、p.183 より
上野 信用を傷つけたと、具体的に証明しなく
ちゃいけないの?
小谷 そうなんです。文書で全部証明しなくち
ゃいけない。ただ単にそういう可能性があるとい
う憶測や希望的観測じゃ駄目なんです。実際にそ
う思った人の陳述書を取る。
上野 たとえば、その結果小谷さんに対する注
文は少しも減らず、あなたの社会的評価も低下せ
ず、ということになれば、損害は証明されなかっ
たことになるからなかったことになるの?
小谷 そうです。
上野 なんという世界だ(笑)。
小谷 法律の世界というのは、そういう世界み
たいですね(笑)。
565無名草子さん:02/07/01 03:02
>>562
いままでの「自作自演の証拠」への罵倒も全て、内容は無かったもんね。
真実は強しってか?
ネットでやった事って消えねえな(w
566山形のやったことの証明が今!!:02/07/01 03:06
p.182 より
上野 もう一つの争点はジェンダーに関して言
うと、「実は男が書いている」ということで、女
の能力に対する不当に低い評価が発生する。こ
れは損害にならないの?
小谷 それをどうやって証明するかという(笑)。
上野 ああ、証明ねえ。
小谷 実証しなくちゃいけないんですよ。

とばして、p.183 より
上野 信用を傷つけたと、具体的に証明しなく
ちゃいけないの?
小谷 そうなんです。文書で全部証明しなくち
ゃいけない。ただ単にそういう可能性があるとい
う憶測や希望的観測じゃ駄目なんです。実際にそ
う思った人の陳述書を取る。
上野 たとえば、その結果小谷さんに対する注
文は少しも減らず、あなたの社会的評価も低下せ
ず、ということになれば、損害は証明されなかっ
たことになるからなかったことになるの?
小谷 そうです。
上野 なんという世界だ(笑)。
小谷 法律の世界というのは、そういう世界み
たいですね(笑)。
567552:02/07/01 03:08
p.170-175 あたりの山形批判とか
p.199-202 の山形の中の「差別の体系」を証明するあたりは
おもしろかったな。

さて、わたしは誰でしょう?
山形? 小谷? 田口?
568無名草子さん:02/07/01 03:11
>山形の「差別の体系」を証明
と、いうわけで、ぜひ一般書籍板の住人には購入をお勧めしたい。
山形の所業と言い分の頓珍漢さがよくわかるから。
あ、おサルにされちゃう(w
569無名草子さん:02/07/01 03:27
このスレでも山形氏の自作自演レスを一つ引っ張ってきたが

>101 :無名草子さん :02/06/19 00:58
>長谷川清美という人が「週刊金曜日」の人であったと思い出した、
>それだけで、あーだからダメなんだと納得してしまう。
http://www.post1.com/home/hiyori13/friday.html
>>1.山形さんご自身の翻訳や文筆業でのプロフィールをお聞かせ下さい。
>なんで12/24からメール交換してて、年が明けてからこういうことを聞くのかね、
>と思ったけど、>>91さんの説が正しいとすると、こっちは相手の反応を引き出す
>ための、バカなふりでも無能なふりでもなくて、素で無能だったと。
>102 :無名草子さん :02/06/19 01:01
>>98
>>「野放しにしておいていいのか、2ch」
>醜金がそういう特集を組んでくれれば御の字だ。
>言論出版規制の諸法案に反対している醜金の偽善性が
>ますますはっきりするからね。

その後、キャップつきで
>422 :山形浩生 ☆ :02/06/30 23:18
>うるせいな、いい加減にしろ、愚民ども!!
>小谷と上野を叩くためのスレなのに、自作自演の話をいちいち書くな!!

と書いてしまい、

>941 名前: 山形浩生 投稿日: 01/08/27 16:20 ID:36.wccLM
>でもこうしてざーっと見ると、金取ったら書かれないだろうと思われる書き込みがたくさんある
>が(たとえばバカシリーズね)、それを削除したらかなりつまんなさそう。ぼくは2ちゃんの
>おもしろさというのはカスを集めて上がりにもってくような、そういうところだと思ってるので、
>それを殺したらおしまいだと思う。

なる発言も晒される始末。
2ちゃんねるへの嫌悪を表す楽しい発言でした。
次は2ちゃんねるを訴えますか?(w
570無名草子さん:02/07/01 03:33
>>569
ヤマバカセンセが2ちゃんねるを訴えたら・・・・ワクワク。
571無名草子さん:02/07/01 03:49
山形が自作自演してるのは認めるけど、
いくらなんでもここのバカ擁護ほどぶっちぎりのバカでもないと思われ。
多分この掲示板の山形信者の誰かが暴走してるのでは?
ttp://ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu.html
572無名草子さん:02/07/01 04:47
ヤマバカさんの自作自演の雨やんだね。
やっぱりアフリカから帰ったばかりで、疲れて寝ちゃったのかな?
昨日、帰国したばかりのようですし(w
573無名草子さん:02/07/01 10:39
401 :無名草子さん :02/06/30 21:43
田口ランディの自作自演癖をしらない人のための資料:
過去ログ一覧
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay.shtml
直接関係ないけど盗作の軌跡
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-a.shtml
上野氏からのパクり
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-a2.shtml
ランディ先生自作自演の軌跡
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-e.shtml
山形氏がランディ先生の文体模写に挑戦
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-f.shtml

574無名草子さん:02/07/01 10:40
575無名草子さん:02/07/01 14:38
>彼は天使のような人間なのです。
>ただ純真なんです。

ワラタ
576無名草子さん:02/07/01 15:33
山形ジサクジエン説を繰り返すバカがいなくなりました。
バカはもう飽きたようです。以降はsageで
577無名草子さん:02/07/01 19:03
へぇー、ジェンダーについて語る知識人もついに2チャンネラー
と共同戦線ですか。
既知外とか電波とか特殊学級入りとかの2チャンネラー的差別用語満載でね。
民族差別にまでもう一歩。
日本型ファシズムも完成ってとこですね。
あなた達は例え山形さんを論破できても失うものがあまりに
多かったですね。残念です。
578無名草子さん:02/07/01 19:17
>>577
だからなんで自作自演ネタをまた出すかな・・・。
互いに出し合うからおわらないんだろ。
もう、いっその事「山形」「ランディ」「小谷」と名乗って書けばいいと思われ。
579無名草子さん:02/07/01 19:22
>>575
山形は「天使」か、うまい事いうね。
知的障害を患ってる方も天使って言われるもんね。
だけど、自作自演オカマとか、匿名での自作自演を強調してくれるとよりいいかと(藁
580無名草子さん:02/07/01 19:26
>>578
このスレを読んでいただければ、山形サイドが片っ端から「小谷?」と、
決め付けを始めて(つまり書き込んでる自分自身以外を全部「小谷」とか、
「ランディ」とか「巽」と決め付けた)、怒りを買い、「山形いい加減にしろ」
となった経緯がわかりますよ。
自分が先にやって、片っ端からやってるのに、自分がいざやられると(しかも真実を)、
逆切れして事実を隠蔽に走る経緯を見ると笑えますよ。
581無名草子さん:02/07/01 19:31
山形が「野次馬」としておお暴れしたスレ。
これの前にも同じようなスレを三つも立ててそこでも暴れまくり、
旗色が悪くなるとひたすらコピペ嵐を繰り返して、板に多大な負担をかけた。
http://mentai.2ch.net/book/kako/1010/10108/1010898306.html
582無名草子さん:02/07/01 21:24
>>579-5801

はいはい、もう気がすんだ?ジサクジエン馬鹿君(プ
山形が荒らしををしていた証拠はなかったということは証明されたんだから
もうおねむりしましょうね。

そんなに山形にコンプレックス抱かなくてもいいのに〜(プププ
583無名草子さん:02/07/01 21:44
>>579-5801
山形センセ、ところでこの番号指定なに?
もうすっかりボケたね(激藁
で、もう気がすんだ?山形センセ。

裁判に負けてそんなに悔しかった?
対談で馬鹿にされ、昔の自作自演をばらされたのがそんなにつらかった?
ゴメンね、虐めちゃって(プ
でも、そんなにいろんなことにコンプレックス抱かなくてもいいのに(藁
上野も巽も小谷も全部キぐるみで、中にはランディが入っていると電波を受信してるのでしょう?
そのとおりですよ(プププ

584無名草子さん:02/07/01 22:03
あーあ、また馬鹿を煽るから>>583みたいな妄想電波馬鹿が
自分の馬鹿を垂れ流しちゃうんだよ。もうこれ以上バカを刺激するのは
やめようよ、可哀相だから(w
585無名草子さん:02/07/01 22:10
>>583

このスレの人は全部着ぐるみ、中には山形が入っているという電波を信じているのでしょう?
あ〜あミジメだねぇ(プププ
586無名草子さん:02/07/01 22:15
まだ、やっているんだ。盗作ゴリラで産業廃棄物の
田口ランディ先生♪
週刊誌の連載getできそうではしゃいでいるの?
もしそうだったら、そんなヒマなことしていないか。(藁
587無名草子さん:02/07/01 22:15
>>579-5801
>山形センセ、ところでこの番号指定なに?
こういう誤字をやらかす知能の低さは、どんな人間でもランディに見える
山形の脳細胞がランディレベルに低下(あるいはもとから?)しちゃったんでしょう。
バカの共鳴現象っておそろしいねえ(藁
588無名草子さん:02/07/01 22:17
をを、「共鳴」と言えば!
今年2月の中旬に大々的に報道された『気ウォッチング』からのパクり!

http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-a.shtml#ki
1-7. 「気ウォッチング」からの『モザイク』パクりが新聞・テレビで報道

*田口ランディさん、解説本から無断使用 謝罪し書き直し


 インターネット・コラムなどで人気がある作家の田口ランディさん(42)が、直木賞候補作となった小説「モザイク」の一部に無断使用があると指摘され、著作権を侵害したと認めていたことが分かった。田口さんは謝罪し、作品の一部を書き換えることで合意した。
《略》
 著作を使用されたと指摘したのは、神奈川県の整体師・片山洋次郎さん(51)。94年に出版され、「気」と身体とのかかわりを解説した「気ウォッチング」(日本エディタースクール出版部刊)の一部が、「モザイク」に似通った表現で引き写されたとした。
「気ウォッチング」では、「気」の側面から他者に共鳴しやすい人の特徴を「持久力がない(疲れやすい)」「エネルギーの集中が持続せず発散しやすい」など47項目が個条書きにまとめられていた。
 田口さんは、この部分を使用。少年と主人公との共通点として「持久力がなくやたらと疲れやすい。運動会でパッとしない奴だ。エネルギーの集中が持続できず発散しやすい」などと会話の形で書いた。
589無名草子さん:02/07/01 22:18
>>585
とうとうコピペしかできない所にきたか・・・
はっ!!
もしかして今までのランディのバカそうなコピペネタとか、
変な誤字も全部山形の自作自演・・・。
こわッ!!
590盗作女王ランディくん:02/07/01 22:20
マジ、山形、怖すぎっちゅーねん!!
ストーカーなんスよ、あれ!
えんえん2ちゃんねるで自作自演してるんやもん!!
591無名草子さん:02/07/01 22:20
をを、「共鳴」と言えば!
今年2月の中旬に大々的に報道された『気ウォッチング』からのパクり!

http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-a.shtml#ki
1-7. 「気ウォッチング」からの『モザイク』パクりが新聞・テレビで報道

*田口ランディさん、解説本から無断使用 謝罪し書き直し


 インターネット・コラムなどで人気がある作家の田口ランディさん(42)が、直木賞候補作となった小説「モザイク」の一部に無断使用があると指摘され、著作権を侵害したと認めていたことが分かった。田口さんは謝罪し、作品の一部を書き換えることで合意した。
《略》
 著作を使用されたと指摘したのは、神奈川県の整体師・片山洋次郎さん(51)。94年に出版され、「気」と身体とのかかわりを解説した「気ウォッチング」(日本エディタースクール出版部刊)の一部が、「モザイク」に似通った表現で引き写されたとした。
「気ウォッチング」では、「気」の側面から他者に共鳴しやすい人の特徴を「持久力がない(疲れやすい)」「エネルギーの集中が持続せず発散しやすい」など47項目が個条書きにまとめられていた。
 田口さんは、この部分を使用。少年と主人公との共通点として「持久力がなくやたらと疲れやすい。運動会でパッとしない奴だ。エネルギーの集中が持続できず発散しやすい」などと会話の形で書いた。


592無名草子さん:02/07/01 22:20
せっかくだから、直木賞候補にして、著作権侵害で絶版の憂き目にあった
かわいそーな『モザイク』と『気ウォッチング』との文章比較!!

-  『気ウォッチング』 P.30




社会のシステムが巨大化するほど情報量が増え、知覚的に眩惑されて
いるけれども、身体の共鳴は生きているし、より必要とされている。
人と人との間に成立する「妥当」は、“共鳴”を暗黙の前提とした上
での知覚、言語上の儀式であって、“共鳴”というつながりに裏打ち
されていなければ何の力もないのである。
言語的コミュニケーションは、共鳴的な場を保たせるための表技であり、
共鳴的な場を創り出す“間合い”をつかむ裏技としての“体術”が必要
とされているのだと思う。

-  『モザイク』 P.208

人が人として生きていくためには、他者との共鳴が必要だ。他者と
関係しないでこの社会を生きていくことは困難だ。言語的コミュニ
ケーションは確かに有効だが、それは他者との約束事を共有するた
めの、いわば表技だ。早い話が場を保つために必要なものであり、
本質的な他者との共鳴的には身体感覚をベースにした非言語的なコ
ミュニケーションが必要となるのだ。
593無名草子さん:02/07/01 22:22
「山形がジサクジエンしてる!」と言っても
誰にも信じてもらいない罠。

しかし自分でジサクジエンしながら頑張るミジメな馬鹿がまた一人・・・
594名文:02/07/01 22:23
山形浩生という方はこの世の言論や発言で「山形マンセー意見」以外は
全て同一人物がたった一人で書いていると思っているらしいです。
文学板での自作自演でもその姿勢は顕著に見られました。
彼はこの世の全てが自分をマンセーしているという電波を受信していますが、
しかし、彼の妄想に反して、実際には人望の無さや、根拠の無い傲慢さ、
自作自演振りなどで、かなり多くの人間に強烈に嫌われています。
そこで彼が自分の自我を守るために生み出した妄想というのが
「自分を嫌うのは世界でたった一人の悪魔」という電波なのです。
彼の脳内では週刊金曜日も巽も小谷も上野も斎藤も2ちゃんねらーも
果ては敗訴した裁判の裁判官までも「敵」として、「同一人物」と認識されているようです。
彼に逆らった人間だけでなく、彼を罵倒した人間の意見を評価する人間も、
さらには、彼を誉めない人間すらも「同一人物」となります。

そうです・・・、山形氏はかわいそうな人間なんです。
だから「既知外」なんていってはいけません。
既知外じゃない人に既知外といってもただの罵倒ですみますが、
本物にそんな事をいったらただのイジメ以外のなにものでもありません。
彼は天使のような人間なのです。
ただ純真なんです。
ただ、その純真さが愚鈍さに裏打ちされているだけで・・・。
彼には慈悲をもって接してあげないといけません。
595無名草子さん:02/07/01 22:24
以下に挙げる分が、報道された「エネルギーの集中が持続できず発散しやすい」などを含む箇所。
-  『気ウォッチング』 P.32-33




共鳴性の高い人には次のような特徴がある。
〈身体の特徴〉
・関節が柔らかい(とくに手首)、幼児の手首の感じ
・乳、幼児のときにあまり泣かなかった=サイレントベビー
・とくに幼児期は親からみて、おとなしくて手がかからない
 子どもである
・持久力がない(疲れやすい)
・エネルギーの集中が持続せず発散しやすい
・アレルギー体質である場合が多い
・身体症状が過敏である

-  『モザイク』 P.156
具体的にねえ、そうだなあ。俺らの特徴は、まず、赤ん坊のときは
あまり泣かないってことだな。生理的欲求が低い。おとなしくて
手がかからない赤ん坊だったと言われる。昔はいい子だったのにねえ、
と母親がよく言う。持久力がなくやたらと疲れやすい。運動会でパッ
としない奴だ。エネルギーの集中が持続せず発散しやすい。ちょっと
没頭すると知恵熱とか出す。アレルギー体質で、すぐに蕁麻疹がでる。
596無名草子さん:02/07/01 22:24
山形が「野次馬」としておお暴れしたスレ。
これの前にも同じようなスレを三つも立ててそこでも暴れまくり、
旗色が悪くなるとひたすらコピペ嵐を繰り返して、板に多大な負担をかけた。
http://mentai.2ch.net/book/kako/1010/10108/1010898306.html

で、削除依頼板にて(スレのアドレスは現在不明、持ってる人は出せ)
山形が名無しで書き込んだ削除依頼に対し、業を煮やしたのか削除人が、
遠回りに「やまがた」署名と山形擁護の匿名レス、コテハン野次馬、コピペ荒らししまくってるバカ、
これらが同一人物であることをにおわせた上で、

>重複スレならまだしも統合スレまで削除依頼に入れているのはなぜでしょうか?
>>@小谷真理と山形浩生の大決闘中継スレ
>>http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010898306/
>これは3つのスレを束ねる統合スレのはずではないのですか?
>ましてや、このスレを立てたのは224様ご自身ではないのですか?
>それと、
>>辛辣な「喧嘩両成敗文」による警告
>ですが、あのコピペ荒らしがですか?
>削除依頼は荒らし本人からのものは基本的に受け付けない事をご存知ないのですか?

>また、削除対象にできるスレは規約を読んで頂ければわかると思うのですが、
>誹謗や批判などのスレは削除対象にはなりません。
>唯一の例外は、電話番号などの個人情報が書かれたときなどに、
>そのレスのみをあぼーんする場合だけです。
>誘導スレや後続スレの場合は前スレのリンクを1か2に明記し、
>前スレにも新しいスレのリンクをきちんと明記する事が必要です。
>また、一見板違いでも議論がすでにかなり進んでいるスレに関しては、
>基本的に削除はされません。
597589 :02/07/01 22:24
山形ごめんね。俺、ジサクジエンしてたんだけど疲れちゃった。
598589:02/07/01 22:25
「山形がジサクジエンしてる!」と言っても
誰にも信じてもらいない罠。

しかし自分でジサクジエンしながら頑張るミジメな馬鹿がまた一人・・・

599無名草子さん:02/07/01 22:25
で、逆切れした「野次馬=やまがた」は皮肉をこめて、以下の捨て台詞を削除人に残す。
>ご対応とご解答ありがとうございました。
>2CHのしくみが、よくわかっていなかったようです。
>で、退治しようとしました。
>辛辣な「喧嘩両成敗文」のコピペは、当事者に己れの姿を自省せしめるもの、
>本人自身がスレ削除へ向かうよう仕向けるのが目的、です。
>それでもなお同一人物が4スレをあげ続けた為、こちらも対応して
>連続になったものです。
>アラシと呼ばれるのは心外です、じつは退治しようとしたのです(笑)
>しかし、226を読んで、よーくわかりました。
>削除人さんには、お忙しいところ、大変お手数をおかけいたし
>本当に申し訳ありませんでした、心からお詫びいたします。
>ご丁寧な対応に感謝!です。ありがとうございました。

その後、一部始終がウォッチされていたネットウォッチ板では、全文がコピペされ、爆笑の渦状態でした。

文学板の人間はその後読みもしない状態でしたが。
600無名草子さん:02/07/01 22:27
でもって、『モザイク』を出版してしまった元担当編集者、
芝田氏のご意見。


『創』6月号 P.59〜P.60
―――
「今回の件については本当にこちら側の認識不足でした。二度とこういうことの
起きないよう、今後は厳重に対処しますと申し上げるしかありません……」
 つい最近まで田口さんの担当編集者を務めていた幻冬舎の芝田暁さんは、声を
落としながらそう語った。今回のケースがどちらも著作権侵害にあたるという
認識においては、現在では田口さんと見解を違えるものではないそうだ。
―――
「認識不足」の著作権侵害を全面的に認めてしまっていますか。
「二度とこういうことの起きないよう」にするには、田口ランディの本を
二度と自社から出版しないようにするしかないと思いますが。
元担当編集者として、ちょっとくらいランディをかばってみようかという
姿勢がぜんぜん見られないところが面白いです。
601無名草子さん :02/07/01 22:27
うわっ、ついにはコピペはじめたよ・・・

山形を荒らしに仕立て上げるの失敗したようだな低脳君♪(プー
602無名草子さん:02/07/01 22:28
うわっ、ついにはコピペはじめたよ・・・

山形を荒らしに仕立て上げるの失敗したようだな低脳君♪(プー


603改行が入っちゃったようだから直して再カキコするね♪:02/07/01 22:29
以下に挙げる分が、報道された「エネルギーの集中が持続できず
発散しやすい」などを含む箇所。

-  『気ウォッチング』 P.32-33
共鳴性の高い人には次のような特徴がある。
〈身体の特徴〉
・関節が柔らかい(とくに手首)、幼児の手首の感じ
・乳、幼児のときにあまり泣かなかった=サイレントベビー
・とくに幼児期は親からみて、おとなしくて手がかからない
 子どもである
・持久力がない(疲れやすい)
・エネルギーの集中が持続せず発散しやすい
・アレルギー体質である場合が多い
・身体症状が過敏である

-  『モザイク』 P.156
具体的にねえ、そうだなあ。俺らの特徴は、まず、赤ん坊のときは
あまり泣かないってことだな。生理的欲求が低い。おとなしくて
手がかからない赤ん坊だったと言われる。昔はいい子だったのにねえ、
と母親がよく言う。持久力がなくやたらと疲れやすい。運動会でパッ
としない奴だ。エネルギーの集中が持続せず発散しやすい。ちょっと
没頭すると知恵熱とか出す。アレルギー体質で、すぐに蕁麻疹がでる。
604無名草子さん:02/07/01 22:30
これ以上馬鹿を晒すのはよしたまえ低脳め(w









バカだから理解できないかな?
605無名草子さん:02/07/01 22:30
>597 :589 :02/07/01 22:24
>山形ごめんね。俺、ジサクジエンしてたんだけど疲れちゃった。
>598 :589 :02/07/01 22:25
>「山形がジサクジエンしてる!」と言っても
>誰にも信じてもらいない罠。
>しかし自分でジサクジエンしながら頑張るミジメな馬鹿がまた一人・・・
よちよち、いままで、良く頑張ったね、山形センセ。
やっぱり今までの全部、キミの自作自演だったんだね。

とりあえず、596と599の文章に対して、罵倒ではなくまともな証拠で反論するか、
きちんと謝るかしてね。
土下座して謝ったら許してあげるかもしれないからさ。
あ、こういうときは「誤ったら」とキミっぽく誤字をやらないといけなかったかな、ゴメンゴメン。
606無名草子さん:02/07/01 22:30
うわっ、ついにはコピペはじめたよ・・・

山形を荒らしに仕立て上げるの失敗したようだな低脳君♪(プー




607無名草子さん:02/07/01 22:31
これ以上馬鹿を晒すのはよしたまえ低脳め(w









バカだから理解できないかな?







608無名草子さん:02/07/01 22:31
>>597-598はとりあえず、山形先生に謝って来い。
お前がこの板で「山形擁護」をやって暴れるから、山形先生の仕事や裁判まで色眼鏡で見られるんだろうが。
山形先生に変な色をつけた罪は重いぞ。
609無名草子さん:02/07/01 22:32
これ以上馬鹿を晒すのはよしたまえ低脳め(w









バカだから理解できないかな?









610無名草子さん:02/07/01 22:32
>>606-607
ついにまともな文章もかけなくなったようですね(藁
611無名草子さん:02/07/01 22:33
>>508

そう言いつつageでカキコする自作自演バカ(プ
わかりやすいなぁ(ププ
612無名草子さん:02/07/01 22:34
『モザイク』のパクりと言えば、こっちも忘れてはいけない。
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-a.shtml#FBF2
『Fuckin' Blue Film』と『モザイク』の比較

○一人称で自分を呼べない人の比較

- 藤森直子著『Fuckin' Blue Film』(ヒヨコ舎刊) P.72より抜粋。

 そのM男は、一人称を使わない。自分のことを「俺」とも「僕」とも
「私」とも呼ばない。
 「僕は」「私は」と言うかわりに、彼は自分を指さす。例えば、
「あ、僕もそう思います」と言う時には、人さし指で自分を指さしな
がら、「あ、そう思います」と言うのである。彼の一人称は常に「指」
なのだ。
「ね、前から気になっていたんだけど、あなたは自分を一人称で呼ん
だことないよね? いつも指で自分をさすよね?」と訊いてみた。
「昔から、小さい時からそうなんですけど、『僕は』とか『俺は』とか
言うのが恥ずかしいんです。こんなの(指一人称)だけだと思うんです
けど、何かとても エラソーな気がしてしまって」と彼は言った。

- 田口ランディ著『モザイク』(幻冬舎刊) P.39 より抜粋。

 一切の一人称を使わない軽度の分裂症患者がいた。
 彼は自分を示す言葉を使わない。自分のことを表現するときは無言で
自分を指さす。恥ずかしそうに、まるで存在するのがおこがましくて
申し訳ないと思っているみたいに俯いて自分を指さす。
 私は青年が決して「私」とか「僕」とか「俺」という一人称を使わず
に、ごっくんと言葉を飲み込んで黙って自分を指さすのを、とても好ま
しく思っていた。


※ランディはなぜか、オウムについてのコラムに、彼らは一人称を使わ
ない人たちだという珍説を披露してもいる。
613無名草子さん:02/07/01 22:34
あーあ、また、山形の野次馬事件での悲劇が繰り返されるのか・・・。
コピペと意味無い文章で荒らして削除依頼ですか、次は?
早く出して、また、前のように罵倒されて頂戴(ププ
614無名草子さん:02/07/01 22:34
>>610

俺は別に山形じゃないし。


あ、君の妄想では全員山形に変換されてるんだっけ?(藁藁
615無名草子さん:02/07/01 22:36
○冷蔵庫に時計をしまう

- 藤森直子著『Fuckin' Blue Film』(ヒヨコ舎刊) P.41
(「八月の冷蔵庫」八月十五日) より抜粋。

 私はジイチャンのことを思い出した。晩年のジイチャンは完全に
ボケてしまった。家の中のありとあらゆる小物をジイチャンは
せっせと冷蔵庫にしまう。冷蔵庫を開けると、目覚し時計は出て
くるわ、スリッパは出てくるわ、クマの置物はでてくるわ、まる
でマジックショーだった。でも、そこから出て来る冷えた目覚ま
し時計私はなんだか大好きだったな。

- 田口ランディ著『モザイク』(幻冬舎刊) P.86 より抜粋。

 気にするなと言われても、祖母の行動は日増しに異様さを増して
いた。 冷蔵庫の中に時計や枕をしまい込む。
616無名草子さん:02/07/01 22:36
山形を荒らしに仕立て上げるの失敗したようだな低脳君♪(プー

削除依頼?自分のバカなレスを見られたくなかったら自分ですれば?(w






617無名草子さん:02/07/01 22:38
なんだよ低脳君、疲れちゃったかい?
つまんないな〜(w
618無名草子さん:02/07/01 22:39
山形さん、「漏れ」って書くの止めたの?(プ
619無名草子さん:02/07/01 22:40
>>617
山形センセはアフリカ帰りで疲れてるんだから許してあげてください(藁
620無名草子さん:02/07/01 22:42
>>619

山形?

山形じゃなく君に言ったのだよ低脳くん(プププ
621これも改行が入っちゃってあれだなー直しておくね♪:02/07/01 22:42
せっかくだから、直木賞候補にして、著作権侵害で絶版の憂き目にあった
かわいそーな『モザイク』と『気ウォッチング』との文章比較!!

-  『気ウォッチング』 P.30
社会のシステムが巨大化するほど情報量が増え、知覚的に眩惑されて
いるけれども、身体の共鳴は生きているし、より必要とされている。
人と人との間に成立する「妥当」は、“共鳴”を暗黙の前提とした上
での知覚、言語上の儀式であって、“共鳴”というつながりに裏打ち
されていなければ何の力もないのである。
言語的コミュニケーションは、共鳴的な場を保たせるための表技であり、
共鳴的な場を創り出す“間合い”をつかむ裏技としての“体術”が必要
とされているのだと思う。

-  『モザイク』 P.208
人が人として生きていくためには、他者との共鳴が必要だ。他者と
関係しないでこの社会を生きていくことは困難だ。言語的コミュニ
ケーションは確かに有効だが、それは他者との約束事を共有するた
めの、いわば表技だ。早い話が場を保つために必要なものであり、
本質的な他者との共鳴的には身体感覚をベースにした非言語的なコ
ミュニケーションが必要となるのだ。
622無名草子さん:02/07/01 22:43
>>619

ところで、自分でコピペして山形の仕業にするのは辞めたのかい?

すぐ飽きちゃったのかな?バカだから(藁藁
623無名草子さん:02/07/01 22:45
お、またコピペ始めたな。
そしてこれを山形の仕業にするんだよね(プ
バカの一つ覚えなんだよなぁ(ププ
624改行の直しはこれでおしまい♪:02/07/01 22:46
でもって、『モザイク』を出版してしまった元担当編集者、
芝田氏のご意見。
『創』6月号 P.59〜P.60
―――
「今回の件については本当にこちら側の認識不足でした。二度とこういうことの
起きないよう、今後は厳重に対処しますと申し上げるしかありません……」
 つい最近まで田口さんの担当編集者を務めていた幻冬舎の芝田暁さんは、声を
落としながらそう語った。今回のケースがどちらも著作権侵害にあたるという
認識においては、現在では田口さんと見解を違えるものではないそうだ。
―――
「認識不足」の著作権侵害を全面的に認めてしまっていますか。
「二度とこういうことの起きないよう」にするには、田口ランディの本を
二度と自社から出版しないようにするしかないと思いますが。
元担当編集者として、ちょっとくらいランディをかばってみようかという
姿勢がぜんぜん見られないところが面白いです。
625きちんと答えてね、センセ☆:02/07/01 22:51
これにきちんと論理的に、「まともな証拠」で反論してください。
山形サイドの自作自演の証拠は大量に出ていますが、
まともな反撃は皆無ですから。

http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960546451.html
いくら「山形」=やまがたを否定したくても、このスレの「やまがた」の過去は消せないと思われ。
このスレは山形氏が立て(1こそ名無しですが)、本家HPにもリンクされていたスレです。
スレの初期から、名無しでの書き込みではなく「やまがた」と「柏木」の二名が登場してレスをしていました。

この頃山形氏は、「山形浩生」と「やまがた」名義で大量に出現し、
(どういう意図で2つのコテハンを使ったのかは今でも意味不明)
ライターというのにレスが早いので有名でした。
山形氏は2ちゃんねるでレスし、HPでも「藁」など2ちゃんねる用語を多用していました。
この頃、山形氏と2ちゃんねるは互いにリスペクトしあう蜜月関係でした。
変な自作自演擁護と自作自演応援を大量にばら撒く悪癖も当時からあり、
それはネットウォッチ板でウォッチされ嘲笑されてはいましたが、
それも味となって2ちゃんねらーには結構好かれていました。
ひろゆきとも対談した事があったかも?
しかしその蜜月は終わってしまいました・・・。
そう・・・、山形氏自身の手による文学板での自作自演大暴走事件によって。
彼が「やまがた」名義を含めて、レスが減ったのはその後の事でした。
626無名草子さん:02/07/01 22:53
>620 :無名草子さん :02/07/01 22:42
>>619
>山形?
>山形じゃなく君に言ったのだよ低脳くん(プププ
山形センセの電波の証拠です(w
このスレは山形センセと「低脳君」とやらの二人で回っていると思っておられるようです(ゲキワラ
627無名草子さん:02/07/01 22:54
うーん、『気ウォッチング』からのパクりも極悪ですが、
テクハラという点からすると、女性が男性からパクるとオッケーという
ことになってしまうのでしょうか。
でも、藤森直子氏は女性で、田口ランディは彼女からも盗作しているの
ですが……女性が女性の文章を「盗む」のも、やはりテクハラと無関係?
628ヤマバカセンセのパターン:02/07/01 22:56
相手が答える度に「××ってなんですか?」と問いつづける。
自分の言っている言葉にそれほど自覚的でない人間は大抵これをやられると参る。
また、相手がしつこくついてきても、論点がずれるのでまあOK。
付け加えると「おまえそんなことも知らないの?」という態度を取る
『勉強不足』の言葉+白痴扱いで笑いものにすることで
相手はすごすご引き下がる
OR
「バカにしたな!」と怒らせることで相手を周知のバカにすることができる
この後はえへらへらと笑えばOK

某W大学の方に教えてもらった方法です
実行するまえに徒党を組んでおきましょう
鷲田小彌太が、バカを相手に論争すると、相手が負けたことを理解できないから
絶対に勝てないとかいていたけど、
リアル山形浩生と、このスレの「野次馬・山形」を見ていると、その通りだと思う。
たまには質問返しとか罵倒、感情的な書き込み、言葉のレトリックではなく、
きちんとした理性的な回答をお願いできませんか?
・・・・山形さんじゃ、無理かな・・・?
629無名草子さん:02/07/01 23:01
極悪と言えば、リハビリ中の岡崎京子氏からのパクり……マガハの喜入は
よくもまあこういう奴の担当をしながら、女性の著作権を守る側ですって
顔をできるものだ……。

http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-a.shtml#chiwawa
1-1. 田口ランディ「ポチの魂」と岡崎京子「チワワちゃん」の酷似

主人公の名前は、同じく岡崎の 「私は貴兄のオモチャなの(主人公の通称:
ポチ)」からのパクリか?
「ポチの魂」は、「鳩よ!」で賞を受賞し、4月号に掲載。
「鳩よ!」のサイトから、内容チェック可能。
http://www.magazine.co.jp/magamix/hatoyo/short9808.html

鳩よ!掌編小説コンクール第二期七月号発表 -- 今月の当選作 ポチの魂
岡崎京子「チワワちゃん」の初出は1994年、ランディ「ポチの魂」の初出は
1998年。

類似点:

1.主人公の名前が通称ポチ 岡崎作品→「チワワ」
2.地方出身者。だらしない色気があって男運が悪い。 新宿でヤクザに
 シャブを打たれてソープで働いていた。
 岡崎作品→モデル志望で、お色気担当からAV嬢に。
3.宿を提供してくれる人のところを渡り歩く
(ポチは男の部屋ばかり。岡崎のチワワは男女問わず)
4.行方不明になった挙句、身元不明の遺体となって水辺で発見される
( ポチは市ヶ谷の釣り堀。シンナー中毒で事故死。
 岡崎のチワワはバラバラにされて東京都推薦の白いビニールのゴミ袋に
 詰められた)
5.ポチの遺骨を海か山に散骨しようか、という話になる。 「ポチは、
 泳げないから海は嫌いだと言っていた」と山へ。
 岡崎作品→ 「かわいそうに、海に捨てられて。犬かきもできなかった
 カナヅチのチワワだったのに」という描写あり
6.富士山の樹海へみんなで行こう、ということになり遺骨を砕いてローソン
 のビニール袋へ。ほかに袋がなかったし、 「ポチ、ローソンのおやつ好き
 だったから」と言い訳する。
 岡崎作品→ みんなで車を出して、遺体発見現場の海へ向かう。途中で 花と
 お酒を買い、そこで「チワワ、白ワイン好きだったから」というセリフあり。
 ちなみに移動時刻が夜明けであるのも類似。
7.朝焼けの樹海で散骨
 岡崎作品→持ってきたワインと花を海へ投げる


その他の共通点:

*亡くなった主人公を見送る人間の中に小劇団の脚本家がいる。
(岡崎作品では自主制作のビデオを作っている人とぴあのシネマコンテストに
 入賞経験者)
*まるで酔っ払っているかのような勢いでこの思い付きを実行する点。


630無名草子さん:02/07/01 23:09
こういうのもある。
「小谷巽」くらいの恥ずかしい間違いもやりかねないという「証拠」(w の
田口ランディ先生の輝かしい誤字脱字造語集〜!

嗚咽=おえ〜っ
校正をくぐり抜けた間違いのひとつ。『コンセント』の冒頭に、朝起きたら
「嗚咽が込み上げ」たとあるが、文脈からすると、「吐き気」がしたという
意味で書いたらしいです。文庫本の『コンセント』でも変更されずに残って
います。

鈴木司光
出典は、メルマガの「上繋がりな人々の謎」。
http://www.melma.com/mag/26/m00001926/a00000011.html
ところが編集のT氏は私の性格をよく見抜いていて「あのリングの鈴木光司
さんのロングインタビューなんですけどね」と言うのである。
鈴木司光さんかあ、ちょっとお会いしてみたいなあと思った。

*チャルノブイリ
出典は、「アレクセイと泉」のこと。MSNジャーナルのコラムには、少し後で
校正を入れられ、無事(?)「チェルノブイリ」に訂正されたとの噂。……原子
力関係のネタを書きたがるくせに、これだから……。
http://www.melma.com/mag/26/m00001926/a00000090.html
チャルノブイリ原発事故で放射能汚染され、600人の村人のほとんどが村を
去った。

631山形の自作自演について:02/07/01 23:09
愚かな山形の自作自演が2chで暴かれながらも、
その物量作戦によって、この板を支配する傾向はどんどん高まっていると思います。
何故山形はオープンソース論を出しながら、
彼自身の言説でそれに反対する行動をとるのでしょうか。
答えは簡単です。
現代社会の「平等」が、エリート主義の山形にとって不愉快な代物であり、2ちゃんねるのようなものは実際には山形には邪魔なのです。

そして、山形信者の居城である「部室」の彼等は山形の自作自演の代理人なのです。

山形の自作自演を否定すれば、部室の彼等自身が困るわけです。
彼等の言説が人々に受け入れられれば、私達は人間が商品として
測られる領域=山形の自作自演の領域がますます拡大していくような状況を強いられることになります。

2ちゃんねるを山形の自作自演と、「●●だろ」決めつけによって抑圧された人々は、
外部(私の領域)を侵犯しようとする山形の自作自演の手の届かない
外部の領域を求めようとするでしょう。
その結果、彼等は決して商品化され得ない世界(暴力、無秩序、狂気、死の世界)
に逃げ込もうとします。
山形の自作自演による侵犯を食い止めましょう!
632無名草子さん:02/07/01 23:11
山形センセ、自作自演を証明されてしまい、ランディに話題を移そうと必死です(プ
ランディは嫌いだけど、山形センセほどバカだと、ランディすらましと思えてくる不思議(藁
633無名草子さん:02/07/01 23:17
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-d.shtml#goji
「小谷巽」くらいの恥ずかしい間違いもやりかねないという「証拠」(w の
田口ランディ先生の輝かしい誤字脱字造語集〜! その2

箱根登山熱道
出典は、業界人日記 / 1999年 6月19日。「ハコネトザンテツドウ ナラ シッテイルノ
 デスガ・・・。熱道ッテ アツソウ デスネ。」という世界一熱心なランディ読者さん
のコメントがついていました。

http://www.hotwired.co.jp/opendiary/randy/19990619.html
「あじさい列車」は箱根登山熱道を小田原から強羅まで走る特別列車。

蛇っぽや
出典は、業界人日記 / 1999年 10月5日。ランディ造語のなかでも
ベストスリーに入る人気ですが、日記の内容もイッてしまってました。

http://www.hotwired.co.jp/opendiary/randy/19991005.html
ところで、このお教室、蛇くさくてしょうがない。一歩部屋に入った
ときから生臭い蛇の匂いがする。大蛇か龍がいるな、と思った。どうも
先生の後ろに蛇がとぐろを巻いているようだ。こいつがここの神様か、
と思った。臭い。三輪大社の神様と同じ匂いだ。さすが古代の神様で
ある。

そういや先生の顔もちょっと蛇っぽや。あたしは蛇系の神様はあまり
得意ではない。なにより臭くてたまらん。


地求人
出典は、ドリーミングの時代を読む【第2回】グレイ系宇宙人の来襲。
地上げ人のことか?

http://pcweb.mycom.co.jp/column/dream/dream002.html
「でも、UFOに乗って来たのは宇宙人ですよ」
「そうかなあ、本当は地求人が開発してるってことだって考えられる
じゃない」

634無名草子さん:02/07/01 23:20
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-d.shtml#goji
「小谷巽」くらいの恥ずかしい間違いもやりかねないという「証拠」(w の
田口ランディ先生の輝かしい誤字脱字造語集〜! その3

まんじりと傷を舐める
出典は、業界人日記 / 2000年 3月19日。「まんじりともせず」としない
で「まんじりと」とした意図は不明。世界はしんと白けています。

http://www.hotwired.co.jp/opendiary/randy/20000319.html
一人でまんじりと、怪我をした子犬のように無心に傷を舐めている。
すると、世界はしんとした森になる。


*満点の星
出典は、メルマガの「バリ島のギフト」。「満天」を「満点」として
しまうのは、受験教育の弊害なのか、受験教育が行き渡らなかった
せいなのかは不明。

http://www.melma.com/mag/26/m00001926/a00000097.html

目を空けると、月のない空に満点の星。

635無名草子さん:02/07/01 23:20
低脳君は山形によほどコンプレックスあるようですね(藁
ここまあで執拗なんてなんだかぞっとするよその頭の悪さに(藁藁
636無名草子さん:02/07/01 23:46
コピペ荒らししかできず、まともな言説や証拠には反論も出来ない山形センセ(ププ
637猿真似盗作キングランディ:02/07/01 23:47
>>635
今度は「低脳くん」ですか?
ランディって読んで(藁
638うんざりするなあ:02/07/01 23:48
なんて2ちゃんで言ってもしょーがないが。
アンチ山形サイトでも作ればいいやん。
本人帰国にあわせて攻撃したりとか、熱心なのはわかるんだが、その…
あんまり面白くもないし。
639無名草子さん:02/07/01 23:51
>>638
むしろ、ランディ盗作やら、上野や巽の対談に対してのアンチサイトを作れば?
2ちゃんねるで言っててもしょうがないでーす(w
ところで自作自演で文学板を荒らした件なんで正式に謝罪できないの?
640608:02/07/01 23:52
ランディ扱いされちゃった(w
641無名草子さん:02/07/01 23:54
なんで山形先生はこれだけ自作自演の証拠を突きつけられても、
謝罪しないんだろう。
よっぽど面の皮が厚いんだろうな・・・。
642無名草子さん:02/07/01 23:56
>>640
・・・かわいそうに。
山形先生は自分マンセー以外は全部ランディに見えるらしいからしょうがないよ。
巽も上野も小谷も週刊金曜日もランディらしいし(w
643無名草子さん:02/07/02 00:01
ここには山形も反山形もなく2ちゃん構造という高い山が
聳え立ってます。おわかり?
644無名草子さん:02/07/02 00:04
ttp://ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu.html
>Kondara  : やまがた id  (reply, thread) - Mon Jul 01 22:17:10 2002 [reply to]
>げーっ。ここしばらくもめていたのは聞いていたが……DFも
>ヒカリモノ企業だったしなあ。うーん。
疑問には答えられず、信者に頼るやまがたセンセ、ハァハァ(藁
645無名草子さん:02/07/02 00:05
>>643
山形センセには理解できないと思われ。
646無名草子さん:02/07/02 00:07
>>641
そりゃ、カンコック以上にカンコック的だからさ、ヤマバカくんは。
647無名草子さん:02/07/02 00:39
>>639
なんで謝罪できないかって……やってもいないことだからじゃない? (w
648無名草子さん:02/07/02 00:46
極悪と言えば、リハビリ中の岡崎京子氏からのパクり……マガハの喜入は
よくもまあこういう奴の担当をしながら、女性の著作権を守る側ですって
顔をできるものだ……。

http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-a.shtml#koibito
田口ランディ「恋人たち」と岡崎京子の「うまくいってる?
(ヘテロシェクシャル-角川文庫)」のラストが激似。
プロポーズされた女が「本当にこの男が伴侶で良いのか?」と悩むクダリが
似てる。 婚約者の男が女の部屋に上がって、ネクタイなんかとってラフな
格好になる。 女はそんな亭主きどりに腹がたち怒りを男にぶつける。で、
最後は抱き合う…

[比較]

-岡崎京子「うまくいってる?」

散らかった部屋に鳴る玄関ブザー
男(婚約者)「よう!!」部屋のドアを開ける
男「うわっきたねーな。掃除くらいしろよ。どう御両親とレンラクついた?」
女「まあね…」
男「あーつかれたハラへっちゃった。何かつくってよ。軽いもんでいいから」
男部屋でくつろぐ
女「スパゲティでいい?」
男「OK。あ、ビールある?」部屋で寝転びながらTVをみる。


- 田口ランディ「恋人たち」
http://webmagazine.gentosha.co.jp/backnumber/vol10_20000801/shortstory/shortstory.html
それから男は部屋をぐるんと眺めて、広げっぱなしでとっちらかった旅支度と、
膝を抱えた私を交互に見た。
この現状にちょっととまどったみたいに、私の頭をコツンとこづいた。
「何やってんだよ、支度もしないで」
そう言って男は冷蔵庫から缶ビールを取りだし、プシュウッと小気味よい音で
開けると一息に飲んだ。それから、着ていた背広を脱ぎ捨てると、ランニング
にパンツ姿で、テレビのスイッチを入れた。
「腹へったな、なんか食うもんない?」


で、婚約者同士女が甲斐甲斐しく世話するも男の亭主気取りに女がキレる。
そんな女を男が女の微妙な気分に気付きなだめすかしつつ抱き寄せて何と
なく終わる。
田口短編と岡崎作品の共通点は婚約前の女性が相手の両親に会いに行く前の
葛藤とラスト。
 岡崎作品では主人公の妹が出来ちゃった結婚で相手は年下のバンドマンと
いう設定。
649無名草子さん:02/07/02 00:53
読売 作家・田口ランディ氏が2作で無断使用を認める

人気女性作家の田口ランディさん(42)は1日、2000年に出版した
小説「アンテナ」と翌年の「モザイク」の2作について、他人の日記や
書籍からの無断使用があることを認めた。
650無名草子さん:02/07/02 00:56
“他人の日記の表現を小説「アンテナ」に無断使用”
“他人の日記の表現を小説「アンテナ」に無断使用”
田口さんはほかの作品でも他人の著作を無断使用していたことが
明らかになっています。”

by NHK (マジ)
651さいけでりっくだ:02/07/02 00:57
景色がぐるぐるループしてるよママン!
652無名草子さん:02/07/02 00:57
また、ヤマバカさん、コピペで自作自演の疑惑の目をソラソウト・・・(ププ
653無名草子さん:02/07/02 01:00
>>651
山形さんはコピペ好きだから・・・。
我慢してあげましょう。
子供のダダこねをある程度許容してあげるのが大人ですからね。
654うわー:02/07/02 01:03
えーと久々にきたら様子がわからんのだが、粘着さんがいるわけですか?
655無名草子さん:02/07/02 01:10
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-d.shtml#goji
「小谷巽」くらいの恥ずかしい間違いもやりかねないという「証拠」(w の
田口ランディ先生の輝かしい誤字脱字造語集〜! その4

スパンプ
出典は、業界人日記 / 1999年 7月6日。
http://www.hotwired.co.jp/opendiary/randy/19990706.html
>爆風スランプは解散したのではなくて休業中で、今「スーパースランプ」
>として活動をしているそうだ。なんにしてもスパンプなのね……と思う。


ケリがいいもんな
出典は、業界人日記 / 1999年 12月05日。ケリをつけるとキリがいいを
合体させているところがお洒落。
http://hwj-test.hotwired.co.jp/opendiary/randy/19991205.html
>ネットワークってものを1989年に始めたんだよ、私は。99年で
>終わるのもケリがいいものな。

ゲリラ線
出典は、業界人日記 / 1999年 10月4日。
http://www.hotwired.co.jp/opendiary/randy/19991004.html
>あたしはと言えば、この人生をゲリラ線で生き抜いてきた。
> 試験が嫌い、他人に評価されるのが嫌いだ。

「戦」を「線」にするのはお得意らしく、「兵士が線上で何を思い」
(「http://www.peace2001.org/inpaku/randy_rupo/randy_081.html) という
間違いの例もあり。


しゅんをするだけだだ
出典は、メルマガの「インパクとヒョウタンとベトナム」。おそらく、
「しゅんとするだけだ」のことだと思われる (実際、MSN のコラムでは
そう校正されている) が、「しゅんをするだけだだ」だとくしゃみみたい
だと評判。

http://www.melma.com/mag/26/m00001926/a00000076.html
>いまから仕切り直しはできないし、ケチをつけてもスタッフがしゅんを
>するだけだだ。
656無名草子さん:02/07/02 01:15
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-d.shtml#goji
「小谷巽」くらいの恥ずかしい間違いもやりかねないという「証拠」(w の
田口ランディ先生の輝かしい誤字脱字造語集〜! その5

去勢を張る
出典は、メルマガの「死」という選択肢。
http://www.melma.com/mag/26/m00001926/a00000046.html
>結局、去勢を張っても何もできない無能な奴と言われたように思った。

きれだったな
出典は、業界人日記 / 1999年 12月1日。
「キレダッタ。トテモ ウツクシイ ヒビキデス・・・。ウトーリ。センセイハ シジンデ イラッシャル。」
という世界一熱心なランディ読者さんのコメントがついていました。

http://www.hotwired.co.jp/opendiary/randy/19991201.html
>富士山、雪をかぶってきれだったな。
657無名草子さん:02/07/02 01:20
751 :吾輩は名無しである :02/06/16 18:51
小ネタ:
>■トークセッションがあります
>8月30日(金)午後6時半から
>「朝日カルチセンター」(新宿住友ビルの48階)で
>評論家・編集者の安原顕さんとのトークセッションがあります。
>「田口ランディを解剖する」という怖いタイトルがついていてびびっています。
>入場料は一人3,500円。
この「朝日カルチセンター」という入力ミスは、
http://www.melma.com/mag/26/m00001926/a00000098.html
http://www.melma.com/mag/26/m00001926/a00000099.html
の2週連続です。(w
658無名草子さん:02/07/02 01:27
>>631:山形の自作自演について
>現代社会の「平等」が、エリート主義の山形にとって不愉快な代物で
>あり、2ちゃんねるのようなものは実際には山形には邪魔なのです。

私はここの文章がひっかかりますね。現在2ちゃんを覆ってる空気は
本当に平等主義からくるものなのでしょうか?エリート主義の山形
氏のみならず不気味と思われる方々も多いのではないでしょうか?
659無名草子さん:02/07/02 01:48
>えーと久々にきたら様子がわからんのだが、粘着さんがいるわけですか?
うん、この板で粘着プレイをどっかのヤマバカセンセがやってるらしいです。
660無名草子さん:02/07/02 01:51
このスレは山形浩生さんが、来る人全てを「ランディ」と呼ぶスレなんですか?
661無名草子さん:02/07/02 01:53
>>659
確かにこのスレの流れ笑えるね。
山形さんってもう少しましな脳味噌してると思ってたんだけどな・・・。
失望。
662無名草子さん:02/07/02 01:55
>>660
漏れ(藁)にはわかりませんが、そういうことらしいです。
いやあ、ヤマバカ氏の思考回路はわかりませんね。

あ、このスレでは山形浩生氏は「ヤマバカ」と呼ぶこと推奨。
ヤマバカセンセ、DHCみたいに2ちゃんねるをうったえるかもしれないらしいですから(w
663484:02/07/02 02:02
ちょっと聞いてみたいんだけど、このスレでヤマバカとか表現して山形が
実際にこのスレに書き込みをしていると信じている奴はどれくらいいるの?

書き込みきぼんぬ。
664無名草子さん:02/07/02 02:36
ちょっと聞いてみたいんだけど、このスレでサルとか表現してランディとか、
黒人差別と書いて巽&小谷とか、過去の異物とか表現して上野とかが・・・、
実際にこのスレに書き込みをしていると信じている奴はどれくらいいるの?
これ、マジで聞きたいんだけどさ。
れいなか柏木かヤマバカか知らんが、ずっと頑張ってるヤマバカさん、
書き込みきぼんぬ。
つーか、マジで教えてちょ。
665無名草子さん:02/07/02 02:36
>>660
私も昨日、一旦落ち着かせて議論を元のそれに戻そうとしたら「ランディ」にされました。
それ以来、アンチ山形です。
666無名草子さん:02/07/02 02:37
何にせよ、文学板で暴れ、この板でも自作自演で暴れてるんだから、
ヤマバカさんは敵を増やしすぎだと思われ。
667484:02/07/02 03:08
664から666は、同一人物なの? それとも別人なの?
申告しておくれな。
668664:02/07/02 03:20
>>667
相変わらず「自分をマンセーできない人間はこの世で一人」妄想にかられてるんですかね。
とりあえず、662は俺ですが(今日は662と664でしか書いてない)
ヤマバカさんの言ってる事、全て鏡のように自分のことを言ってるだけだろ?
自分がやってるからってねえ(藁

このスレを読む限りでは、まずヤマバカさんが「お前は小谷」とか、
自分以外の書き込みを片っ端から断定してたのでは?
その後は「ランディ」に変わったようですけど、それでよく、
「自分は山形じゃない、山形って呼ぶな」って言えるもんですね、ヤマバカさん。
2ちゃんねるは匿名だから、著名人スレで当の著名人が自作自演するのも、
目に余らなければ見逃しますが、当の本人が決めつきやってるんだから、
火種が大火事になるのは目に見えていたと思われ。
669この言葉を返そう(プ:02/07/02 03:23
ところで、自分でコピペして小谷やランディの仕業にするのは辞めたのかい?
すぐ飽きちゃったのかな?バカだから(藁藁
野次馬さんの手口は健在だねえ、ヤマバカセンセ(w
670無名草子さん:02/07/02 03:33
>>663
とりあえず山形が書き込んでるかはべつにしても、
山形サイドの書き込みは明らかに一人でやってるっぽい。
タイムラグの開き方といい、たまにぱたっと書き込みがやむところといい、
書き込み内容のワンパターンさといい、いくらなんでもバカすぎ。

リンク先の「野次馬」とも手口が似ているようだし。
文学板が山形にブチ切れるのも無理は無いというか、
あの状況じゃあ、書き込んでいるのが山形氏だろうが、
山形信者だろうが山形に切れると思うよ。
この板でも、同様の状況になってる感がある。
671無名草子さん:02/07/02 03:43
>>670
ヤマバカは本名でもバンバン2ちゃんねるに書き込むは、
さらに自分の名前で書いたその意見を名無しやその場で作ったコテハンで、
自作自演擁護語をするような痛い奴だぜ。
暴走するとスレが一人書き込み状態になるし。

そんなヘビー2ちゃんねらーもヤマバカがこのスレに書き込んでないわけが無いと思われ。
と、いうか、このスレ立てたのも、文体から見てヤマバカだろうし。
672無名草子さん:02/07/02 06:51
>>667
>明らかに一人でやってるっぽい。
>タイムラグの開き方といい、たまにぱたっと書き込みがやむところといい、

オマエガナー。
これは、田口ランディ関連スレの荒らしが、ほかの人にさんざん指摘されていた
ことだったねえ。
罵倒や荒らしの書き込みさえ、他人からのパクりか劣化コピー。
やーい、田口ランディみたいな奴。
673無名草子さん:02/07/02 06:52
776 :吾輩は名無しである :02/06/18 23:54
http://www.melma.com/mag/26/m00001926/a00000101.html
> 以前から何度も書いているけれども、私にはひきこもり状態の末に、餓死した兄がい
>る。

> なぜ兄が死んだのかについて、いろいろと考えていたのだけれど、とにかく兄は「労
>働」ということの一切合切を拒否したのだ。

> もちろん就労しなかった。でも、それだけじゃない。自分のために食事を作るという
>労働もしなかったし、自分のために風呂に入るという労働もしなくて、ただ、寝ていた。
>寝るということも自分のための労働なのだろうか?労働の概念をどこまで広げられるの
>か私にはわからないが、ただ横になっているのは労働ではないと思える。

> そして横になったまま死んでしまったのである。
「ひきこもり状態の末に、餓死」「横になったまま死んでしまった」とは、
『コンセント』の兄の設定ではなかったでしたっけ。
これだと、ずっと部屋の中でじっとしていて、何も食べないで死んでしまって、
部屋の中で発見されたみたいに読めるけど……以前のコラムでは、失踪して、
それから亡くなられたことになっています。
http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=89378
>ある日、忽然と彼は黙って消えた。そして死体で発見された。その失踪の意味は、
>私にはいまだにわからない。失踪するほどのパワ−を回復していたとも言える。
>それとも、Tは私の心を読み取り、それを満たそうとしたのかもしれない。確かに
>私は心のどこかでTの存在を負担に思い「消えてくれればいいのに」と思ってい
>た。
674無名草子さん:02/07/02 06:53
777 :吾輩は名無しである :02/06/19 00:00
あ、それから、
http://www.melma.com/mag/26/m00001926/a00000101.html
>とにかく兄は「労働」ということの一切合切を拒否したのだ。
というのも、昔 (2000年3月) のコラムとあわせて読むと、ちょっと変です。
http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=89377
>兄は就職するが、翌年には仕事を辞めて家に戻って来た。それからは、家を出ては
>また舞い戻り……の繰り返しだった。最も長く勤めたところで2年半。短い時は3
>日で辞めてしまう。
>それでも、就職を繰り返していたのは、兄なりのふんばりだったと思う。なんとか
>家の呪縛から離れて自立したかったに違いない。およそ20年の間、兄は家と社会
>を往復していた。
>その後、兄はある日、忽然と家から姿を消す。行方不明になる。母親は慌てて捜索
>願いを出した。だけど私は「せっかく自分から出て行ったのだから、本人が納得す
>るまで探してはいけない」と母親に言った。
>兄の最後の決意にように感じたのだ。
>2年後、警察からひょんなことで兄の消息が解ったとの連絡があった。兄はある工
>場で住み込みで働いていた。
ちなみに、「決意にように感じた」は、原文ママ。
675無名草子さん:02/07/02 06:56
778 :吾輩は名無しである :02/06/19 00:02
>>776
お兄さんの最期のことでも嘘をついてるわけですね……。
田口にとってそれだけが作家としての拠り所なのに。
それしかないのに。
さて本当はどっちだったのか。
引きこもりの末の餓死か、失踪で死体か。
嘘つき猿ですから実はどっちでもなかったということもあるよね。
779 :吾輩は名無しである :02/06/19 00:05
お兄さんの死を売り物にしてたのに、このウソツキぶり。
お兄さんに関しての嘘はちょっと許されないんじゃない?
小説じゃなくてコラムなんだからさ。
お兄さんに関しての嘘はインデプスで糾弾して!>大月さん

782 :吾輩は名無しである :02/06/19 00:08
死人にクチナシってやつかもね。
というか兄の存在そのものが嘘ということはないよね?
783 :776 :02/06/19 00:09
私と>>778さんは別人です。
私は嘘をついているというより、マジで忘れているというか、
『コンセント』の設定とごっちゃにしているのではないかと思いました。
2000年3月の時点では『コンセント』はまだ書かれていないから、
コラムの内容もその影響を受けていないとか……。

786 :吾輩は名無しである :02/06/19 00:16
兄に関する記述の矛盾。
引きこもりのすえの餓死と書いてるコラムと、失踪の後死体で発見
と書いてるコラムがある。
労働をいっさいしなかったと書いてるコラムと、労働を少しはしていた
が一つのところで長続きはしなかったと書いてるコラムがある。
上記二つの矛盾は問題だと思う。
こういう話でのウソはダメだと思うけどねぇ。
787 :吾輩は名無しである :02/06/19 00:18
すぐに消えていくひとでしょ。
もういいじゃないですか。
788 :吾輩は名無しである :02/06/19 00:18
>>787
断筆するまではだめ。
676無名草子さん:02/07/02 07:00
222 :匿名希望さん :02/04/12 22:18
角川書店、ランディ使う気なの? 幻冬舎のおこぼれをもらって?
バカみたいですねぇ。
だいたい、ニフ出身のネットの珍獣に下手にさわるとどうなるか、
三鷹うい先生で学習しなかったんでしょうか。
そりゃ、あれは、ティーンズルビーとかマイナーな文庫のお話だったかも
しれないけど、可哀想な担当編集者がさんざんな目にあったとかは、
社内で有名になっているはずと思っていたのに。
ストーカー体質の作家にヒドい目にあわされる候補の滝澤とかいう編集者って
どんな人なのか、ちと興味が。
223 :匿名希望さん :02/04/12 23:24
滝澤氏というのは有名な喫茶店チェーンの創業者のムスコ……、
というのは嘘ですが、
有名なキリスト教学者のムスコだと、ランディが筑摩書房
のウェブ日記最新号で吹聴してますた。
224 :匿名希望さん :02/04/13 00:06
お父様は、『人間イエス』を書いた滝澤武人氏ですか。
田川建三氏ほどではないにしろ、立派なキリスト教学者の方のようですね。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/5094/hon1.html
しかしランディ担当は、幻冬舎の芝田氏、ちくまの鶴見氏など、偉い人の二世が
多いのは、なぜ?
芝田氏も鶴見氏も、親御さんは偉い人かもしれないけど……のダメ二世なようですが、
角川の滝澤氏も、そのパターンなんでしょうか。
677無名草子さん:02/07/02 07:01
228 :匿名希望さん :02/04/13 01:38
ていうか、>>224のリンク先を読むかぎりでは、『人間イエス』自体が
田川氏の『イエスという男』のパチもん?
それもパクり元の『イエスという男』をあらかじめ読んでいないと
わかりにくい――って、ランディのパクりと似たような感じですな。
さぞかしランディと気が合うことでしょう。
で、その『人間イエス』を、さらにランディが『参考』にして何かを
書いたとしたら、壮絶に意味不明な文章が出力されそうで、ある意味楽しみ。
229 :匿名希望さん :02/04/13 04:22
>>224 一応、
田川健三氏はクリスチャンではないので、新約聖書学者と呼ぶ方が適切ですね。
滝澤武人氏はよく知りませんが。
>>228
同感。
 田川 『イエスという男』 1980年発行
 滝澤 『人間イエス』   1997年発行
678無名草子さん:02/07/02 07:02
231 :匿名希望さん :02/04/13 10:03
>>229
んと、田川氏をクリスチャンと書いている人はいなかったようですけど。
私が『イエスという男』を読んだ印象では、田川氏はクリスチャンでもあり、
自身が信仰をもっている人と思いました。
巻末の著者紹介によると「大阪女子大学英文科教員(宗教学、西洋古典学)」で、
ネットの検索で見つかる文章では、肩書きは「聖書学者」「宗教学者」「新約聖書学者」。
ところで、『イエスという男 逆説的反抗者の生と死』のあとがきには、このようなことが。
>ほぼ一世紀もの間、世界中で、「イエス」は小型新書判という「常識」がまかり通って
>きたのだから、資本の論理が書物の質を規定する力の大きさを改めて感じさせる。
>「イエス」は気軽に読めて、定価が安く、ポケットにはいる程度ならば、商業的に必ず
>成功する。実際、そのようにして世界中に数知れぬほど書かれて売られた同工異曲の
>新書判イエスは、まずはたいてい商業的に成功している。そのせいで、気軽に易しく
>うすっぺらに、という要請にあわせて、安直にうすっぺらなイエス像が提供され続けた。
>もしも本気になってイエスの全容を描いてくれと言われれば躊躇するに違いない数多く
>の著者までも、ほんの半年か一年足らずの期限つきで書き上げる薄っぺらな新書判なら
>何とかやれるというわけで、次から次へと書きなぐられてきた。ドイツ語の書物を
>そのまま訳したり、適当に要約したりしたものを自分の文章であるかの如く見せかけて、
>その間に、行きあたりばったりの思いつきを配置しただけの盗作まがいの新書判などは
>論外だが、名著と呼ばれうるものの多くも新書判程度の大きさにまとめられてしまって
>いるのは残念である。
さて『人間イエス』は、ドイツ語の書物ならぬ『イエスという男』を「適当に要約したり
したものを自分の文章であるかの如く見せかけて、その間に、行きあたりばったりの思い
つきを配置しただけの盗作まがいの新書判」なのかどうかは、滝澤氏の本を読んでみないと
わかりませんが、「適当に要約」「自分の文章であるかの如く見せかけ」「その間に、
行きあたりばったりの思いつきを配置しただけ」というのは、ランディの文章生成方法
そのままじゃんと思ったので、つい引用してしまいました。
679無名草子さん:02/07/02 07:09
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-a.shtml#honnohanasi

「リサイクルはさせない」ですか、これもある意味ひどい。
http://www.peace2001.org/inpaku/randy_rupo/randy_0720.html
船戸与一さんの言葉の引用は、「去年、数ヶ月に渡って〈略〉フン・セン政府
の説明はない」「ヘイローのようなNGOも、〈略〉縮小している」の二ケ所だけ
かと思ったら、

> それはカンボジア政府が「地雷撤去」という人道的名目で、世界の先進国
>からお金を自分の懐に集めたいからだろう。経済の復興の見通しが遠いカン
>ボジアにとって、地雷は半永久的に埋まっていて欲しいものなのかもしれない。

http://bunshun.topica.ne.jp/z_funado/funado02.htm に書かれていること
の焼き直しみたいなもんじゃないですか。

》 もっと意地悪く言えば、フン・セン政府にとって地雷撤去を急いではなら
》ないという事情があるのだろう。一年に何十人かが地雷を踏んで死ぬか負傷
》してもらわなければ困る。地雷撤去のための国際的な援助金はいまやカンボ
》ジアにとって重要な収入源なのだ。完全撤去はその断絶を意味する。カンボ
》ジアには人口と同じ量の地雷が埋まっていると発表したフン・セン政府に
》とって地雷の悲惨さは半永久的につづいて欲しいのかも知れない。

前半の明示的に「」でくくっていない部分も、船戸与一氏の
文章の引用っぽい。

> 地雷撤去によって回収された地雷が、再び別の場所で(クメール・ルー
>ジュなどに)地雷として使用されたりするのを怖れて、カンボジア政府は
>シーマックという政府の地雷撤去機関以外の者が地雷撤去をすることを禁止
>したそうだ(ヘイローのようなNGOを除く)。

は、http://bunshun.topica.ne.jp/z_funado/funado02.htm

》 現在、カンボジアでは撤去技術を持つ人間が地雷を発見したとしても、
》勝手に撤去してはならないことになっている。それは法律違反なのだ。
》強行して逮捕されたクメール人もシェムリアップにいる。撤去した地雷が
》クメール・ルージュのような連中に渡ったら、どうなる? その地雷が
》ふたたびどこかに敷設されたら、カンボジアの危機は永久につづく。これ
》がシーマック以外の地雷撤去禁止の理由だった。

を稚拙にリライトしたように見えてしまいます。

680無名草子さん:02/07/02 07:16
『Underground』と『モザイク』の文章比較

実際にアップされた文章比較を読むと、なるほど「文章は『Underground』のほうが美しい」です。


『モザイク』P.270
 光が闇に飲み込まれていく。
 ほんとの闇の中では懐中電灯なんて役に立たないんだ。足下を照らし出す
のが やっと。なんて弱い光。あっという間に闇に塗りこめられてる。闇の
力を私は初 めて知った。闇は光を食らう怪物みたいだ。いくら目をこらして
も先の先が見えない。手を伸ばしてみても遠くまでは照ら せない。それほど
深い闇だ。足下を浅く水が流れている。ショートブーツの中に水が染み込ん
できて冷たい。ときおり、遠くの方からごおごおと水音が響く。 この川の
上流、はるかかなたで水門と繋がっているのだろうか。振り返ると、コンク
リート・トンネルの入り口の方には渋谷の明かりが見える。ヘドロの膜が
張った濁った水面に高速道路の電球が反射している。だが、ここから先は
正真正銘の真っ暗闇だった。

『Underground』 p.3
 長靴のゴム越しに水の冷たさを感じながら、一人で川を遡っていく。水は
薄くゆっくりと流れている。(・・・・・・)
 川の上流には洞窟があった。(・・・・・・)僕は灯りも持たずに、興味本位で
そのままゆっくり洞窟に入って行く。僕の目は次第に役に立たなくなってくるが、
それでも長靴はまだ大丈夫だ。足元に集中しながら、少しずつ闇の中を行くと、
ふと何か弾力のある「壁」のようなものを体の前に感じ始め、それ以上は何と
なく進めなくなってしまう。
 真っ暗な空洞にぼんやりと立ち、辺りを見回してみるが、視野のすべて、
光の刺激は完全にゼロで、目を開けているのに、つぶっているような。

(※pp.6-8 に、渋谷の「コンクリートで固められた川」の写真が
計9つ並ぶ。いずれも、上半分が渋谷の街並み、下半分がそのビルや灯りを
映す川面、という構図。8ページに大きくある写真は高速道路・・・・・・かな)

681無名草子さん:02/07/02 07:18

『モザイク』P.273
近寄ってみると、そこには奇妙な植物が棲息していた。菌なのだろうか、
植物 なのだろうか。長い茎の先に銀色の細い繊維がたくさん生えている。
目をこら してよくみると、ぬるぬるした濁った水
『モザイク』P.273
近寄ってみると、そこには奇妙な植物が棲息していた。菌なのだろうか、
植物 なのだろうか。長い茎の先に銀色の細い繊維がたくさん生えている。
目をこら してよくみると、ぬるぬるした濁った水の中に、さまざまな名前も
わからぬ闇 の生き物が棲息している。しかも、闇の中であるのに赤や青の
色をもっていた。 それらは見たこともないようなグロテスクな形をしていた
けれど、間違いなく 生き物だった。

『Underground』 p.4
 だが闇の中にあらかじめ存在する事物にとって、光や「見ること−見られる
こと」といったものに、いったい何の意味があるだろうか。たとえ僕が持ち込んだ
光が一瞬、そこに何らかのフォルムや色彩を描き出したとしても、闇の中の
事物にとって、それはどうでもいいことだろう。いずれにしろ光が去れば、
自身のフォルムや色彩も、どうせ幻のように消えてしまうのだし。

(※pp.38-65 にかけて、これでもかっ、と言うぐらい、カビだかキノコだか
ヘドロだか分からない写真がたくさん出てきます。チョトきもいけど、著者言う
ところの「闇の中にあらかじめ存在する事物」がなるほど自分だけのフォルムと
色彩を持っていることを思うと、何だか尊く感じないこともないです。)
682無名草子さん:02/07/02 07:26

『モザイク』P.272〜273
「街を広げるのに川が邪魔になったんだろ。川は土地を分断してるから
かな。 埋めるわけにもいかないし、だからコンクリートで蓋をしたんだ。
東京の川は みんな蓋をされてる。そしてこの川は忘れられ、渋谷の地下
五メートルの闇の 中に封印された。川っていうよりもデカいドブみたいだな。
でも、わずかだけ ど流れがある。こんな汚い水でも上から下へ、そんで海へ
って流れてる。もっともっと上流に行って、この川の源流まで遡れば、もしか
したら人が飲めるほどきれいな水になるのかもしれない」

『Underground』 p.7
 東京のまん中を流れる、このコンクリートで固められた川に降り立つと、
そこに人間の気配は何もない。地上からわずか5メートル降りただけだという
のに、僕は何光年も離れた別の場所にいるような気がする。

683無名草子さん:02/07/02 14:22
>>531>>558は、
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960546451.htmlの194を
恥知らずにパクってコピペしたもの。

過去ログの
>風呂に入りつつ「アマゾン・コム」の解説を読んで感じた山形のダメなところ。

を、頭が不自由なヤツが何も考えずに

>このスレのアホ山形と、解説を読んで感じた山形のダメな所の共通点

とやるからつじつまも何もあったもんじゃない文章になっていたのね。

>●フレームワークの使い方がちょっと変
>→仮説を一行で提示、その構成要素を3つにブレイクダウン、個別説明を行う。

なんて、このスレのどの書き込みのことよ?だしぃ。
684無名草子さん:02/07/02 14:35
>>192のコピペは、昔からお気に入りみたいね。
http://natto.2ch.net/magazin/kako/1010/10103/1010320183.htmlの199
http://natto.2ch.net/books/kako/1011/10114/1011467880.htmlの45
それぞれ今年の1月に登場、と。
685無名草子さん:02/07/02 18:42
これにきちんと論理的に、「まともな証拠」で反論してください。
山形サイドの自作自演の証拠は大量に出ていますが、
まともな反撃は皆無ですから。

http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960546451.html
いくら「山形」=やまがたを否定したくても、このスレの「やまがた」の過去は消せないと思われ。
このスレは山形氏が立て(1こそ名無しですが)、本家HPにもリンクされていたスレです。
スレの初期から、名無しでの書き込みではなく「やまがた」と「柏木」の二名が登場してレスをしていました。

この頃山形氏は、「山形浩生」と「やまがた」名義で大量に出現し、
(どういう意図で2つのコテハンを使ったのかは今でも意味不明)
ライターというのにレスが早いので有名でした。
山形氏は2ちゃんねるでレスし、HPでも「藁」など2ちゃんねる用語を多用していました。
この頃、山形氏と2ちゃんねるは互いにリスペクトしあう蜜月関係でした。
変な自作自演擁護と自作自演応援を大量にばら撒く悪癖も当時からあり、
それはネットウォッチ板でウォッチされ嘲笑されてはいましたが、
それも味となって2ちゃんねらーには結構好かれていました。
ひろゆきとも対談した事があったかも?
しかしその蜜月は終わってしまいました・・・。
そう・・・、山形氏自身の手による文学板での自作自演大暴走事件によって。
彼が「やまがた」名義を含めて、レスが減ったのはその後の事でした。
686無名草子さん:02/07/02 19:28
>>531>>558は、
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960546451.htmlの194を
恥知らずにパクってコピペしたもの。

過去ログの
>風呂に入りつつ「アマゾン・コム」の解説を読んで感じた山形のダメなところ。

を、頭が不自由なヤツが何も考えずに

>このスレのアホ山形と、解説を読んで感じた山形のダメな所の共通点

とやるからつじつまも何もあったもんじゃない文章になっていたのね。

>●フレームワークの使い方がちょっと変
>→仮説を一行で提示、その構成要素を3つにブレイクダウン、個別説明を行う。

なんて、このスレのどの書き込みのことよ?だしぃ。


687無名草子さん:02/07/02 19:30
>これにきちんと論理的に、「まともな証拠」で反論してください。
>山形サイドの自作自演の証拠は大量に出ていますが、
>まともな反撃は皆無ですから。


残念ながら山形サイドの自作自演の証拠が皆無ですので、
反論しようにもできません。たいへん遺憾に思います(藁
688無名草子さん:02/07/02 19:52
山形が「野次馬」としておお暴れしたスレ。
これの前にも同じようなスレを三つも立ててそこでも暴れまくり、
旗色が悪くなるとひたすらコピペ嵐を繰り返して、板に多大な負担をかけた。
http://mentai.2ch.net/book/kako/1010/10108/1010898306.html

で、削除依頼板にて(スレのアドレスは現在不明、持ってる人は出せ)
山形が名無しで書き込んだ削除依頼に対し、業を煮やしたのか削除人が、
遠回りに「やまがた」署名と山形擁護の匿名レス、コテハン野次馬、コピペ荒らししまくってるバカ、
これらが同一人物であることをにおわせた上で、

>重複スレならまだしも統合スレまで削除依頼に入れているのはなぜでしょうか?
>>@小谷真理と山形浩生の大決闘中継スレ
>>http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010898306/
>これは3つのスレを束ねる統合スレのはずではないのですか?
>ましてや、このスレを立てたのは224様ご自身ではないのですか?
>それと、
>>辛辣な「喧嘩両成敗文」による警告
>ですが、あのコピペ荒らしがですか?
>削除依頼は荒らし本人からのものは基本的に受け付けない事をご存知ないのですか?

>また、削除対象にできるスレは規約を読んで頂ければわかると思うのですが、
>誹謗や批判などのスレは削除対象にはなりません。
>唯一の例外は、電話番号などの個人情報が書かれたときなどに、
>そのレスのみをあぼーんする場合だけです。
>誘導スレや後続スレの場合は前スレのリンクを1か2に明記し、
>前スレにも新しいスレのリンクをきちんと明記する事が必要です。
>また、一見板違いでも議論がすでにかなり進んでいるスレに関しては、
>基本的に削除はされません。
689無名草子さん:02/07/02 19:53
で、逆切れした「野次馬=やまがた」は皮肉をこめて、以下の捨て台詞を削除人に残す。
>ご対応とご解答ありがとうございました。
>2CHのしくみが、よくわかっていなかったようです。
>で、退治しようとしました。
>辛辣な「喧嘩両成敗文」のコピペは、当事者に己れの姿を自省せしめるもの、
>本人自身がスレ削除へ向かうよう仕向けるのが目的、です。
>それでもなお同一人物が4スレをあげ続けた為、こちらも対応して
>連続になったものです。
>アラシと呼ばれるのは心外です、じつは退治しようとしたのです(笑)
>しかし、226を読んで、よーくわかりました。
>削除人さんには、お忙しいところ、大変お手数をおかけいたし
>本当に申し訳ありませんでした、心からお詫びいたします。
>ご丁寧な対応に感謝!です。ありがとうございました。

その後、一部始終がウォッチされていたネットウォッチ板では、全文がコピペされ、爆笑の渦状態でした。

文学板の人間はその後読みもしない状態でしたが。
ちなみに山形の自作自演に関しては他にもたくさん論証が出てるので、また、持ってきますよ。
690無名草子さん:02/07/02 19:57
2ちゃんねる閉鎖の危機を乗り越えた後のヤマバカの発言で
UNIX板の有志が、山形氏のこの発言を話題にして切れてたなあ。
ヤマバカって、どこでも恨み買ってるね。

889 名前: 名無しさん 投稿日: 01/08/26 14:43
>>870
おいおいやまがた、するとお前はアレか?
UNIX板の有志とは違って、
「口だけ出して手は出さない」フェラチオコンサルタントっぷりを
今回の一件でも存分に発揮したってことだよな。
やれやれ。やまがたの言動不一致ぶりは相変わらず厨房なみだな。
てことはのむそうは厨房集団ってことか?
いやそんなことはないだろう。厨房なのはやまがたを含む一部だけか。
のむそうのみんな(含むかしわぎ)、失礼。

903 名前: 山形浩生 投稿日: 01/08/26 16:12
>>889
「言動不一致」って、ぼくがどこかで 2ch を是が非でも助けるとか
その手のこと言いましたっけ?
691無名草子さん:02/07/02 19:59
ヤマバカセンセのコピペ荒らし警報!!
また、この喜劇(藁)が繰り返されそうとしています。
学習能力ないね(w

裁判で負けた腹いせに文学板で自分でスレ乱立

文学板の住人にボコボコにされ切れて新スレ立てた挙句、自分で立てたスレはコピペで荒らしまくる。
しかもスレ移行の際は「前スレと新スレ同士でリンクを貼るべし」のルールを全然守らない。
リンクの仕方を教えてもらってやっとリンクを貼る(でも御礼も言わない)

「野次馬」のコテハンを作って他人に強要(名前を入れずにかけることを知らなかったのかもしれん)

そのドキュソぶりにめちゃくちゃに叩かれる。
マターリ文学板に一時台風が吹き荒れる。ついに「野次馬」のコテハン放棄。
自分のコテハンなのに、自作自演で「野次馬」罵倒を始める。

自分で巻いた火の粉をぬぐうため「野次馬=小谷ORランディ」説が始まる。
野次馬は明らかに山形擁護な上、文章を見慣れた人間にとっては非常にわかりやすいレベルで、
山形のサイトの文章と同一の文体であった。
それで「反山形」の人間とは誰も納得しない。
句読点や文末の癖を指摘されても無視して、今度は逆に「お前こそランディで野次馬だろ」と逆切れ。

切れたのか、ついに延々とコピペ&「書き込む奴は小谷」との決め付け開始。
サーバーに負担をかけるレベルの明らかな連続コピペ荒らしに呆れる文学板の住人。

挙句の果てに自分でスレまるごと削除依頼。当然削除依頼のルールを守らず。
さらに削除スレに書き込んだのに新規削除スレを立てるルール破り。

削除板にて「そのスレ立てたのオメーだろ、ましてやコピペ荒らし本人からの削除依頼なんて受けるか、ゴルァ!!」
と怒られる山形(現在40代のMIT卒のみが誇りのオヤジ)

山形、敬語にイヤミを混ぜて吐き、逃亡。
そのイヤミの吐き方があいかわらず、いつもの文体なのが笑える。
692無名草子さん:02/07/02 20:01
皆様、過去ログ読んでくださいね。
ヤマバカの自作自演の証拠がてんこもりです。
そして罵倒と「ランディだろ」なる意味不明な電波しかそれに返事はありません(藁
693ヤマバカハンター:02/07/02 20:09
とりあえず、ここ最近のカキコで見ても、
ヤマバカハンター軍団のカキコの>>688-692&一般書籍板の住人らしい>>658-671(自称484のヤマバカセンセのぞく)と
ヤマバカセンセの自作自演コピペ荒らしの673-684でどっちが信頼できるかって言ったらね(w
694神奈川県精神保健センター:02/07/02 20:14
山形を叩きたくてウズウズしている精薄が
暴れているスレはここですか?

通報を受けて飛んできたら、このありさまとは……。
695無名草子さん:02/07/02 20:27
>>694
他人が全てランディに見えるだけではなく、
ついに自分自身で詐称をしてしまうまでになりましたか、ヤマバカさん・・・・。
ご愁傷様です(いや、マジで。
病院生活頑張ってくださいね。
696無名草子さん:02/07/02 20:31
>>694
自分の自作自演を暴く人間も、たしなめる人間も、すべてランディに見えるヤマバカが
暴れているスレはここですか?

通報を受けて飛んできたら、このありさまとは……。
いやあ、ここまでとは(w
ところでヤマバカセンセ、・・・を…とわざわざ変換するのが好きですね(プ
697無名草子さん:02/07/02 20:34
>精白
いやあ、ヤマバカセンセ、巽を差別野郎と言いながら、これはね〜。
もう、ボキュなんかこんな単語使いたくなくて、つい誤変換しちゃったよ。
これでボキュもランディ?
人類の99.999%はあの盗作サルなんだなー。
わーいわーい(ゲキワラ
698無名草子さん:02/07/02 20:56
>>695-6907

だから投稿の時間の間隔もうちょっとあけなよ、
ジサクジエンがバレバレだから(藁

山形が書き込んでるなんて誰も信じてないから(藁藁
699無名草子さん:02/07/02 20:58
>>531>>558は、
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960546451.htmlの194を
恥知らずにパクってコピペしたもの。

過去ログの
>風呂に入りつつ「アマゾン・コム」の解説を読んで感じた山形のダメなところ。

を、頭が不自由なヤツが何も考えずに

>このスレのアホ山形と、解説を読んで感じた山形のダメな所の共通点

とやるからつじつまも何もあったもんじゃない文章になっていたのね。

>●フレームワークの使い方がちょっと変
>→仮説を一行で提示、その構成要素を3つにブレイクダウン、個別説明を行う。

なんて、このスレのどの書き込みのことよ?だしぃ。


700無名草子さん:02/07/02 21:13
>これにきちんと論理的に、「まともな証拠」で反論してください。
>山形サイドの自作自演の証拠は大量に出ていますが、
>まともな反撃は皆無ですから。


残念ながら山形サイドの自作自演の証拠が皆無ですので、
反論しようにもできません。たいへん遺憾に思います(藁


701無名草子さん:02/07/02 21:26
>>698-700
>だから投稿の時間の間隔もうちょっとあけなよ、
>ジサクジエンがバレバレだから(藁
オマエガナー(プ
自分がやってるからって、他人までそうだと思わないの(藁
自分が扮した694に連れてってもらいなさい。
ヤマバカにとって、2ちゃんねるとは、ヤマバカセンセとランディしかいないのかい(ゲキワラ

>>695-6907
ヤマバカセンセ、なに、この意味不明な誤番号は?(藁
2回目だよ、オイ。
あっそうか、2ちゃんねるに来襲してたランディの正体って・・・
コレは他の板にも宣伝せねばっ!!
702無名草子さん:02/07/02 21:27
>>700
えんえん同じコピペでしか返せないのナ(w
703無名草子さん:02/07/02 21:28
とりあえず、山形(ヤマバカ?)もランディ(さる)もうざい。
704無名草子さん:02/07/02 21:30
ヤマバカさん、どんどんコピペで埋めてってください。
すでにスレタイと内容が異なってるので、このスレの流れにふさわしい
新しいスレが必要ですから。
705無名草子さん:02/07/02 21:38
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/960/960546451.htmlの175だ
ひさびさに山形関連のスレのぞいたら、ホジルトのコピペか。

なにもかも、みな、なつかしい…(笑

そういえば、玲奈・もとはしみほ・とりいみなえの消息を
知っているヤツがきてるなら
ついでに書いてくれ。
706無名草子さん:02/07/02 21:54
>>701

ジサクジエンがバレて狂っちゃった?(藁
あ、そうか、もとから頭おかしかったったんだ!(藁藁

早く山形の自作自演の証拠みせてよー、ん?ないの?やっぱり(プ
707無名草子さん:02/07/02 21:56
>>706
ぷっ、頭の悪い誤番号で、ランディネタまで自作自演だったのがばれて取り乱してますか、センセ(プ

>早く山形の自作自演の証拠みせてよー、ん?ないの?やっぱり(プ
了解、また張りマース。
708証拠をどうぞ:02/07/02 21:57
山形が「野次馬」としておお暴れしたスレ。
これの前にも同じようなスレを三つも立ててそこでも暴れまくり、
旗色が悪くなるとひたすらコピペ嵐を繰り返して、板に多大な負担をかけた。
http://mentai.2ch.net/book/kako/1010/10108/1010898306.html

で、削除依頼板にて(スレのアドレスは現在不明、持ってる人は出せ)
山形が名無しで書き込んだ削除依頼に対し、業を煮やしたのか削除人が、
遠回りに「やまがた」署名と山形擁護の匿名レス、コテハン野次馬、コピペ荒らししまくってるバカ、
これらが同一人物であることをにおわせた上で、

>重複スレならまだしも統合スレまで削除依頼に入れているのはなぜでしょうか?
>>@小谷真理と山形浩生の大決闘中継スレ
>>http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010898306/
>これは3つのスレを束ねる統合スレのはずではないのですか?
>ましてや、このスレを立てたのは224様ご自身ではないのですか?
>それと、
>>辛辣な「喧嘩両成敗文」による警告
>ですが、あのコピペ荒らしがですか?
>削除依頼は荒らし本人からのものは基本的に受け付けない事をご存知ないのですか?

>また、削除対象にできるスレは規約を読んで頂ければわかると思うのですが、
>誹謗や批判などのスレは削除対象にはなりません。
>唯一の例外は、電話番号などの個人情報が書かれたときなどに、
>そのレスのみをあぼーんする場合だけです。
>誘導スレや後続スレの場合は前スレのリンクを1か2に明記し、
>前スレにも新しいスレのリンクをきちんと明記する事が必要です。
>また、一見板違いでも議論がすでにかなり進んでいるスレに関しては、
>基本的に削除はされません。
709証拠をどうぞ:02/07/02 21:59
で、逆切れした「野次馬=やまがた」は皮肉をこめて、以下の捨て台詞を削除人に残す。
>ご対応とご解答ありがとうございました。
>2CHのしくみが、よくわかっていなかったようです。
>で、退治しようとしました。
>辛辣な「喧嘩両成敗文」のコピペは、当事者に己れの姿を自省せしめるもの、
>本人自身がスレ削除へ向かうよう仕向けるのが目的、です。
>それでもなお同一人物が4スレをあげ続けた為、こちらも対応して
>連続になったものです。
>アラシと呼ばれるのは心外です、じつは退治しようとしたのです(笑)
>しかし、226を読んで、よーくわかりました。
>削除人さんには、お忙しいところ、大変お手数をおかけいたし
>本当に申し訳ありませんでした、心からお詫びいたします。
>ご丁寧な対応に感謝!です。ありがとうございました。

その後、一部始終がウォッチされていたネットウォッチ板では、全文がコピペされ、爆笑の渦状態でした。

文学板の人間はその後読みもしない状態でしたが。
ちなみに山形の自作自演に関しては他にもたくさん論証が出てるので、また、持ってきますよ。
710無名草子さん:02/07/02 22:02
とりあえず、このスレを使い切って、
「激戦!!自作自演ヤマバカVS猿真似ラソディ(隔離スレ)」を立てないとね。
スレタイトルと内容違ってるから。
711無名草子さん:02/07/02 22:03
ヤマバカセンセ関連スレ(社会学、ネットウォッチ、オカルト、学歴)と、
ヤマバカセンセのHPと部室のURLを含めてね。
712証拠をどうぞ:02/07/02 22:04
まだいればたくさん張るよ(プ
713無名草子さん:02/07/02 22:18
だから〜、人のをパクったコピペのどの辺が確定的な証拠なの〜?(プ
どこもかしこもサル真似だらけだね〜(ププ

結局人の文章コピペして「証拠だ!」だって、まあこのレベルのオツムなんだろうな(藁
714無名草子さん:02/07/02 22:19
いつの間にヤマゴンと汚猿の決闘スレになったの?

ここは巽夫婦のイタい活躍を見世物にするスレじゃなかったの?
715無名草子さん:02/07/02 22:26
粘着君が跋扈しているようですね。
716無名草子さん:02/07/02 22:45
>いつの間にヤマゴンと汚猿の決闘スレになったの?
>ここは巽夫婦のイタい活躍を見世物にするスレじゃなかったの?
ヤマバカの自作自演と、どんな人間でもランディに見える電波ぶりを
からかって遊んだり、観察するスレが正解。
いやあ、ヤマバカをからかうと面白いよ。
717無名草子さん:02/07/02 22:47
>>714
えんえんとランディスレからパクリコピペやってるヤマバカさんよりマシかと思われ(藁

まあ、たくさん埋めてもらわないと、新しいスレ立てられないからね。
718無名草子さん:02/07/02 22:55
違うよ、山形にコンプレックスを抱く妄想ジサクジエン馬鹿を
からかって遊ぶスレさ(藁
719無名草子さん:02/07/02 22:55
>だから〜、人のをパクったコピペのどの辺が確定的な証拠なの〜?(プ
>どこもかしこもサル真似だらけだね〜(ププ
すげえバカ(w
ヤマバカが昔、書いた文章を持ってきたら、それをコピペとはさすが。
さすが2ちゃんねるにはランディと自分しか書き込んでないと思い込んでるヤマバカは違いますね。
で、ここにヤマバカさんが大量にコピペしてる文章は何?
ああ、ヤマバカさんこそ、「サルマネ」大好きだもんね。
変な誤字とか、誤番号をランディなみというか、2ちゃんねるでの「ランディ書き込み」
並にやってるし。
あっ、ということはあのコピペの真の黒幕はっ!!(藁
一応、ネットウォッチには報告したのでよろしく(プ
それとヤマバカセンセ、たまにはネットウォッチ板に降臨してくださいよ〜。
検索すら出来ないってことないよね。
ネットウォッチでも観察だけじゃなく、じかに触って遊びたいからさ〜〜。
来てクリクリ(激藁
720無名草子さん:02/07/02 22:56
あ、バカというのは>>716-717の自作自演君のことね♪(ププ
721無名草子さん:02/07/02 22:57
>>716
>ヤマバカの自作自演と、どんな人間でもランディに見える電波ぶりを
>からかって遊んだり、観察するスレが正解。

スレッドの趣旨はそうではないでしょ。
テクハラの議論がどこかに飛んでしまって、いつのまにか山形
叩きの狂騒スレッドになってしまった。その狂騒ぶりは、
このスレの流れをあらためて見直してみると一目瞭然だよ。

それに山形叩きが目的化してしまってるのも異常。
その異常さは、叩きばかりを自己目的化してしまったサイコパスには
自覚できないだろうけどね。

『叩かれる女たち テクスチュアル・ハラスメントとは何か』を立ち読み
したけど、なんだかフェミニズムの自堕落を晒しているようで、
ひどく腹が立ちました。大阪の基地害一家がやっている
「黒人差別を考える会」の家族会議みたいな、香ばしい勘違い
ぶりが際立っていたので。
722無名草子さん:02/07/02 22:57
>違うよ、山形にコンプレックスを抱く妄想ジサクジエン馬鹿を
>からかって遊ぶスレさ(藁
ランディネタやめたの?(藁
もう、いちいちレス番号はいらないよね、ヤマバカセンセしかいないんだから(プ
723無名草子さん:02/07/02 23:00
>>719

この品性もない低脳丸出しの下劣な文章、というより落書きかな?(藁
このバカ君が書き込むたびに、反山形派の愚劣ぶりが明らかに(藁藁
724無名草子さん:02/07/02 23:00
>スレッドの趣旨はそうではないでしょ。
>テクハラの議論がどこかに飛んでしまって、いつのまにか山形
あいかわらず、自作自演観察一派に指摘されないと、
自分で立てた自作自演スレの内容を忘れちゃう素晴らしいアホぶり。
たしか、野次馬クンもそうだったね(w
725テレホ読書人:02/07/02 23:02
横レスですが、
>この品性もない低脳丸出しの下劣な文章、というより落書きかな?(藁
>このバカ君が書き込むたびに、反山形派の愚劣ぶりが明らかに(藁藁
…これではあまりに説得力が無い気がしますが?
726無名草子さん:02/07/02 23:03
>>721

その通りなんですが、粘着妄想バカ君がこの板に書き込む人すべてを
山形と思い込み低脳まるだしでカキコとコピペを繰り返してしまって、
皆さん呆れて&妄想バカを気持ち悪がって近寄らなくなってしまいました。
727無名草子さん:02/07/02 23:05
ランディネタを出してやれば延々ランディで、
自作自演スレの目的忘れたのと指摘してやれば小谷ネタ(w
弄られるたびに、こちらの思い通りに動いてしまう鼠並みのヤマバカマンセー!!
もっともっと我々に楽しく藁える話題を提供してー!!
728無名草子さん:02/07/02 23:05
とうとう>>721さんまで山形にされてしまったようです。

まあこのバカをからかって遊ぶのはいい暇つぶしなのでこのまま続けます(w
729無名草子さん:02/07/02 23:07
それと、迷惑かけないよにsage進行で遊んでいるのですが
妄想バカ君がなかなか理解できないようで。。。
730無名草子さん:02/07/02 23:08
>>721-726-728
わかりやすい自作自演だね(ゲラゲラ
もうちょっと、わかりにくくしてくだちゃいよぉ。
野次馬時代から自作自演が全く進歩してないでちゅよ、ヤマバカ〜。
もうちょっとマシになってくれないとウォッチ対象として役不足でチュ。
731無名草子さん:02/07/02 23:11
>>728(721)
……この状況では誰も味方はしないと思いますよ?
昨日、一昨日で一般書籍板の住人を罵倒なさいましたし。
雑談スレ見てないんですか?
732無名草子さん:02/07/02 23:12
この分じゃ、今日か明日には新しいスレ必要になりそうだな・・・。
733無名草子さん:02/07/02 23:13
うわ〜、またバカ晒してるよ。721に謝っとけよ低脳くん。
もう君には皆が同一人物に思えてるようだね。手遅れにならないうちに
通院をオススメします。そこまで頭悪いと現実の生活にも支障がでちゃうよ〜♪


あ、もうでてるから引きこもりなのか(w
734無名草子さん:02/07/02 23:14
ねえ、自作自演の小谷叩きやんないの?
早くやれよー。
ランディでもかまわないけどさー。
はやく、小谷とかランディとか巽って呼んでくらちゃい(ププ
735無名草子さん:02/07/02 23:15
>もう君には皆が同一人物に思えてるようだね。手遅れにならないうちに
>通院をオススメします。そこまで頭悪いと現実の生活にも支障がでちゃうよ〜♪
言っては悪いですが、あなたのほうが(以下略
736無名草子さん:02/07/02 23:17
ねえコピペしないの?また板荒らしてよ(藁
737無名草子さん:02/07/02 23:19
野次馬=山形浩生=ヤマバカの特徴。
・自作自演指摘側が指摘するたびに呼び方が変わる。
「ランディ」→「小谷」→「低脳」など。
そして、複数いるといっている自称山形擁護の全員が同時に、
その呼び方にシフトする(ゲキワラ。
それでも「俺たち全部別人」といってる。
ネットウォッチ板では野次馬時代以前から指摘されていました(w
738無名草子さん:02/07/02 23:21
>>736
そうだ〜。
さっきやったみたいに荒らせよ、ヤマバカ〜〜。
739無名草子さん:02/07/02 23:22
寒っ
740無名草子さん:02/07/02 23:23
>>737
それガイシュツ…っつーか、こっちで書くなよ。
せっかく同じパターンを山形が繰り返してたのに…。
741737:02/07/02 23:29
ちなみに野次馬時代以前に、山形が「やまがた」と「名無し」を使い分けて、
自説を自作自演で擁護し、それに反論する者を叩いてた頃から、
同じ癖がありました。
「やまがた」と擁護「名無し」がリンクしていたのです。

野次馬時代はもっとわかりやすくて、野次馬がアンチ山形を「ランディ」から「小谷」と呼び変えると、
他の名無しの擁護も一斉にランディから「小谷」にシフトしてました(藁

このスレでも「別人」と言いながら、一人が「ランディ」から「低脳」とアンチの呼び方を変えると、
他の自称擁護も「低脳」と呼び方がシフトしております(過去ログ見てね)

ヤマバカ(山形浩生)センセの、昔からの癖です。
いい加減気づけよな(w
742無名草子さん:02/07/02 23:32
>>737
何で観察対象のいる観察スレでせっかくのネタを書くかな…。
ヤマバカが気づくだろ、バカ。
マジバカだな、お前は。
743737:02/07/02 23:34
>>740
……スマソ。つい、筆が滑った。
744無名草子さん:02/07/02 23:38
>>740
あーあ、せっかく温存してた山形センセのお笑いネタが一つ減ったじゃん・・・。
745484:02/07/03 01:23
むー、けっきょくよくわからんな。

やまがたのジサクジエンvsランディ擁護派 という認識に立っているのかな?

やまがたを罵倒したいという意思は大量の書き込みからわかるのだが、ランディと
のつながりがよくわからない。

なんでランディなんていう泡沫作家への擁護と山形への罵倒がセットになってるの?
746横レス:02/07/03 01:38
>>745
>ランディなんていう泡沫作家への擁護と山形への罵倒がセット
私の見る限りでは逆かと。
ヤマバカ氏が「山形マンセー」以外の意見を「ランディだろ、お前」
とやってるだけで全然、セットになってません。
つーか、盗作しまくりで文章もむかつくだけの「あの」ランディ擁護する奴なんているの?
ランディ語ってるヤマバカを罵倒するならともかく(プ
747無名草子さん:02/07/03 01:41
>>745
あー、良かった、>>737>>741のバカがバラすから、トリさん逃げちゃったかと思ったよ。
これからもどんどんレスしてね、ヤマバカさん☆(次スレもyoro!!)
748バードウォッチャー(元と学会):02/07/03 01:44
>>745
あんたがランディネタを出しまくってスレの軌道を変えまくったのでは?
自分でやっといて、他人にそれをなすりつけ、意味不明な行動を取るのはやめましょう(w。
749無名草子さん:02/07/03 01:52
>やまがたを罵倒したい
罵倒したいなんてコレっぽっちも思ってません。
山形というよりも、あなた、つまりヤマバカをからかうのが楽しいだけです。

>ランディとのつながりがよくわからない。
おいおい、ヤマバカさーん……。そこまで「ヤマバカ」状態?
ランディネタ出してるのはあんただけじゃん。
ランディ擁護なんてここで一回でもありましたか?
っていうか、ランディ擁護なんて事できる生物いるんですか?
山形信者並にキモイですよ、それ。
750無名草子さん:02/07/03 01:56
ランディネタ? せっかくだからやるよ♪

1-4. 『モザイク』と『子供部屋に入れない親たち -精神障害者の移送現場から-』

- 押川剛著『子供部屋に入れない親たち -精神障害者の移送現場から-』(幻冬舎刊) P.161 より抜粋。


凶器は性器(ペニス)の象徴

 このモヤモヤが爆発したときに、手にしたものが刃物だった場合、それは まさしく性器(ペニス)の象徴と言えるでしょう。
 心の中で暴れている衝動を抑えようとするには、男性ならば相手に、女性だったら自分に、性器(ペニス)の象徴である刃物を突き刺すしかないのです。 その行為は、まさに「セックス」そのものと言えるでしょう。

- 田口ランディ著『モザイク』(幻冬舎刊) P.57 より抜粋。


「なぜ、女性は自分に刃物を向けるんですか?」
 移送を終えた車の中で、私は有吉に聞いてみた。
「刃物は男性の性器みたいなもんだ。男なら相手に向ける。女なら自分に向ける。お前は女で美人だからな、そのうち男から刃物を向けられることもあるかもしれん。それは、お前を犯したいっていう内なる欲求だ」
 人間は、そんなに単純なものなんだろうか。しかし、彼は経験に基づいて語っている。一面で事実なのだろう。

751無名草子さん:02/07/03 01:59
田口ランディ「エイプリルフールの女」と 山岸凉子「月氷修羅」

田口ランディ「エイプリルフールの女」と 山岸凉子「月氷修羅」は、
不倫相手の奥さんがいきなり死んで約束をすっぽかされ、それを機会に
相手とのことをいろいろ考えるという設定が類似。

田口ランディ「夜桜」と 山岸凉子「銀壷・金鎖」

山岸凉子「銀壷・金鎖」は、自分の幼い頃、男と駆け落ちしてしまった母親を
持つ娘が主人公で、母親の事は許せないけど、「何もかも捨てて俺のところに
来い」と 両腕を広げて全部受け入れようとしてくれた男がいるから、母は
愚かな女になれたのだ、自分はそういうことを言ってくれる男ととうとう
めぐりあえなかったので母に激しく嫉妬すると言い、 ついでに、煮え切らない
態度の不倫中の男とも別れる決心をするお話。

- 田口ランディ「夜桜」

「よかないけど、とにかく子供置いついてこいって、昌男さんが言ってくれた。
子供は学校行ってるから連れてったらかえってかわいそうだって。引き取るの
は落ち着いてからでも遅くないって。絶対後悔させねえからって……」
「そっかあ。なんだかうらやましいなあ。私、いっぱい恋したけど、そんなこと
言ってくれる男なんか一人もいなかったよ。もしかしたら、すごくいい男見つ
けたんじゃないかなあ」
752無名草子さん:02/07/03 02:03
『Fuckin' Blue Film』からの著作権侵害報道とその後

藤森直子氏からのパクりは、様々な媒体で報道されました。
以下に挙げたもののほかに、今はリンク切れになっている毎日の
報道、産経のニュース速報などもありました。(参考)

*NHK 他人の日記を無断使用 絶版に
“他人の日記の表現を小説「アンテナ」に無断使用”、“出版会社
 では絶版にしたうえで出版し直す方針”とのこと。“田口さんは
 ほかの作品でも他人の著作を無断使用していたことが明らかに
 なっています。”は、『気ウォッチング』の件のことでしょうが、
「ほかの作品でも他人の著作を」という表現のため、なんともいえない
 味わいのある文章になっています。
*日経 田口ランディが無断引用、小説「アンテナ」改稿へ
 本文は「田口さん」ですが、見出しは「田口ランディ」と呼び捨てに
 なっています。“一昨年に刊行された「アンテナ」の中に書かれた
 風俗店などの描写について、この女性の日記と同じ表現を使っている
 との指摘が読者から寄せられ、田口さんは無断使用を認めた。”と、
『気ウォッチング』の件と同様、本人が「無断使用を認め」ています。
*読売 作家・田口ランディ氏が2作で無断使用を認める
“人気女性作家の田口ランディさん(42)は1日、2000年に出版
 した小説「アンテナ」と翌年の「モザイク」の2作について、他人の
 日記や書籍からの無断使用があることを認めた。”とありますが、
 藤森氏からのパクりは『アンテナ』のみからのような書き方が、多少
 気になります。(『モザイク』からの盗用も、幻冬舎サイトにある
 お知らせでは触れられていたのですが)。
*Yahoo 田口ランディさん、再び無断引用=HPの日記から−小説
「アンテナ」絶版、改訂へ
 時事通信からの記事。見出しの「無断引用」という表現には、引用は
 無断で行なわれるものという観点から疑問が残ります。(「再び」は
 よい感じなのですが)。
753無名草子さん:02/07/03 02:11
1) 冒頭の株式市場の描写について「感情が渦巻く件」 
パクリ元->『天使の囀り』1998年6月発行

- 貴志祐介『天使の囀り』 角川ホラー文庫 P.55-56 より抜粋

「ううん……もちろん比喩なんでしょうけど、感情的な表現が多いですね」
「ところが、単なる比喩とばかりも言えないんです。実際に、株式 市場での
値動きを見ていると、きわめて情緒に流されやすく、衝動的に行動する女性
ばかりが売買しているように見えてくるから不思議です。……いや、女性蔑視
のつもりはありませんけどね」
 早苗は軽く高梨をにらんだ。
「女性イコール感情的だというのは、偏見ですよ」
「その通りです。実際、株式投資を行っているのは、大部分が男性ですから。
それも、かなりの知識と経験を積んだ人々が多いはずなんです。にもかかわら
ず、彼らの行動は、非常にヒステリックで気まぐれです。まるで、暗闇の中で
右往左往している群衆のような感じですね。ちょっとしたデマが飛んだだけでも、
たちまちパニックに陥る」
 人間というのは、一人一人は賢くても、群衆になったとたんに愚かな行動を
とる傾向がある。株式市場の熱気は、人の理性を麻痺させる効果があるのかも
しれないと、早苗は思った。

- 『コンセント』P.4 より抜粋

「株って、俺、全然わからないけれど。面白い?」
 よく聞かれる質問だ。株って面白いの? 面白いに決まっている。この世界
の裏側を動かしているシステムなのだ。それを知らずに平気で生きているほう
が私には不思議だ。
「面白いっていうか、変だよ、すごく。相場って動かしているのは男の人なの
に、ヒステリックな女みたいに感情的なの。上がり下がりが激しくて少しの刺
激でカッとなって、そのくせ勘がよくて未来を予知したり、世界規模のシンク
ロニシティを起こしたりする。経済って結構オカルトかも。
754無名草子さん:02/07/03 02:16
1-10. 著作権侵害報道直後のちくまの日記と
岡崎京子氏の『pink』『リバーズ・エッジ』

2002 年 4 月 2 日のちくま日記
http://www.chikumashobo.co.jp/web/taguchi/t020402.html

 それにしても、反対側の報道される立場に立つと、逆にいろんなこと
が見えてくる。この2年間で、私は全く違う世界をのぞいてしまった。
 怖くなる。どうしてこんなところに来てしまったんだろうって。
 でも、もう見てしまった。いろんなこと、いろんな悪意、いろんな
醜さ。
 これまで、なんて平穏な場所で40年も暮らして来たんだろう。
 これも、世界なんだ。
 すごいことだ。世界にはなんでもある。


岡崎京子著『pink』

「この世では/何でも起こりうる/何でも起こりうるんだわ/きっと
どんな/ひどいことも/どんなうつくしいことも」

岡崎京子著の『リバーズ・エッジ』


ごらん、窓の外を。全てのことが起こりうるのを。

パクりかどうかは微妙ですが、ランディに詩・ポエムのセンスが
欠落していることを示す比較例にはなっていると思います。
「世界にはなんでもある」は、「世界には何でも落ちている」の
セルフパクり (= 使い回し) という説もあります。
http://pcweb.mycom.co.jp/column/dream/dream011.html
755無名草子さん:02/07/03 02:19
http://pcweb.mycom.co.jp/column/dream/dream011.html
世界には何でも落ちている

>ダイヤモンドホテルのロビーだった。退屈な経済シンポジウムに
>飽きあきして私は あくびしながらソファに座った。

これ、エッセイのはずなんですけど、「経済シンポジウム」に
ご出席ですか。(藁
知的コンプレックス丸出しで微笑ましいです。
756無名草子さん:02/07/03 02:26
5-1. 同じまたは似た題名

*ユーミン『昨晩お会いしましょう』
……田口ランディ『昨晩お会いしましょう』

*ユーミン『恋人はサンタクロース』
……田口ランディ「恋人はサンタクロース」
http://pcweb.mycom.co.jp/column/renai/renai028.html
(『その夜、ぼくは奇跡を祈った』に収録)

*ユーミン『リインカーネーション』
……田口ランディ「リインカーネーション」
http://www.friendlylab.co.jp/webpub/book/mudai_randy/page_3.html
(書籍として出版された本の題名は『転生』)

*上野千鶴子『スカートの下の劇場』
……田口ランディ『スカートの中の秘密の生活』
*赤坂真理『コーリング』
……田口ランディ『calling』(Webちくまで連載中というか連載中断中)
*真木悠介『気流の鳴る音』の章題「根をもつことと翼をもつこと」
……田口ランディ『根をもつこと、翼をもつこと』 [詳細はこちら]


252 :無名草子さん :02/02/25 22:47
http://www.chikumashobo.co.jp/web/taguchi/t010908.html
> 一番遅いのが晶文社の「根をもつこと、翼をもつこと」というエッセイ集。
>このタイトルは私が初めて自分でつけた。そういえばエッセイ集のタイトルを
>自分でつけたのは初めてだなあ。

「初めて」「自分でつけた」の奇妙な二度の繰り返しは、当時は単なる悪文と
思っていたけど、20代に読んで感動した本からパクったものとわかった今は、
また別の感慨がわいてくるなあ。

757無名草子さん:02/07/03 02:26
>>750-755
OK!!
さすがヤマバカ、そうこないと!!
758無名草子さん:02/07/03 02:28
5-1. 同じまたは似た題名

*ユーミン『昨晩お会いしましょう』
……田口ランディ『昨晩お会いしましょう』

*ユーミン『恋人はサンタクロース』
……田口ランディ「恋人はサンタクロース」
http://pcweb.mycom.co.jp/column/renai/renai028.html
(『その夜、ぼくは奇跡を祈った』に収録)

*ユーミン『リインカーネーション』
……田口ランディ「リインカーネーション」
http://www.friendlylab.co.jp/webpub/book/mudai_randy/page_3.html
(書籍として出版された本の題名は『転生』)

*上野千鶴子『スカートの下の劇場』
……田口ランディ『スカートの中の秘密の生活』
*赤坂真理『コーリング』
……田口ランディ『calling』(Webちくまで連載中というか連載中断中)
*真木悠介『気流の鳴る音』の章題「根をもつことと翼をもつこと」
……田口ランディ『根をもつこと、翼をもつこと』 [詳細はこちら]


252 :無名草子さん :02/02/25 22:47
http://www.chikumashobo.co.jp/web/taguchi/t010908.html
> 一番遅いのが晶文社の「根をもつこと、翼をもつこと」というエッセイ集。
>このタイトルは私が初めて自分でつけた。そういえばエッセイ集のタイトルを
>自分でつけたのは初めてだなあ。

「初めて」「自分でつけた」の奇妙な二度の繰り返しは、当時は単なる悪文と
思っていたけど、20代に読んで感動した本からパクったものとわかった今は、
また別の感慨がわいてくるなあ。

759無名草子さん:02/07/03 02:29
ヤマバカさん、気合入れて、あと150ほどコピペで埋めて(藁
新スレ設立のために(w
760無名草子さん :02/07/03 02:30
醜猿と臭馬☆がまたクソちびってる!
ブルジョア小谷さんに優雅さ学んだら?
卑しい貧乏人出身はいつまでたっても醜さから脱出できないね。
yaho!!
761無名草子さん:02/07/03 02:30
『根をもつこと、翼をもつこと』という題名は真木悠介氏の
『気流の鳴る音』から


187 :吾輩は名無しである :02/02/17 10:34
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013824189/の書き込み
--------
148 :他にも… :02/02/16 22:41 ID:T5MtGpva
田口氏が出した新刊で「根をもつこと、翼をもつこと」というような
題名の本があるけど、この言葉も真木悠介氏の「気流の鳴る音」で
キーワードとして使っている言葉。明らかにこのフレーズは真木氏の
特許的な言い回しであるにもかかわらず、田口氏は、このことに
いっさい触れていない。あとがきに、一言くらい感謝の意を書いても
よさそうなものを…
-------
ざっと検索した限りでは、確かに真木悠介氏の「気流の鳴る音」には、
「根をもつことと翼をもつこと」という章の題名(?)があるらしい。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%90%5E%96%D8%97I%89%EE+%8BC%97%AC%82%CC%96%C2%82%E9%89%B9+%8D%AA+%97%83&lr=


188 :吾輩は名無しである :02/02/17 10:38
追記。
>明らかにこのフレーズは真木氏の
>特許的な言い回しであるにもかかわらず、

というのは、
http://www.ipc.shizuoka.ac.jp/~lckabe/notes1.htm
での引用方法からもうかがえる。
》呪術師になろうとするカスタネダにとっての課題は
》「根をもつことと翼をもつこと(3)」(真木)であっ
》たし、ユングもその優れたテクスト(4)の中でそのこ
》とを語る。

》(3)真木悠介『気流の鳴る音』1977, 筑摩書房。

なお、ランディは、「ありのままの世界」の「世界の見方を変えた3冊」のうち 1 冊に、「『気流の鳴る音』
(真木悠介)」を挙げている。
http://www.melma.com/mag/26/m00001926/a00000058.html
762484:02/07/03 02:31
ちょっと見ない間にすごい書き込みの数だ。

やっぱりよくわからんな。
けっきょく、なんでやまがたを叩きたいの? ジサクジエンを指摘したいだけなの?
どうにもヒステリックなまでの反応を繰り返す理由がよくわからん?。
763無名草子さん:02/07/03 02:33
http://mentai.2ch.net/book/kako/1014/10149/1014913379.html
470 名前: 吾輩は名無しである 投稿日: 02/03/10 11:53
ところで、ランディの言う世界の編集とか記憶の改変と、
ヤマギシとの関連はどうなのでしょう?
http://www.melma.com/mag/26/m00001926/a00000029.htmlを
以前読んだときには、ヤマギシをちょっと連想したものの、
セルフラ−ニング研究所はまた別系統かなと思ったのですが。

『根をもつこと 翼をもつこと』という題名のパクり元と言われる
(http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-a.shtml#nenimotsu)
真木悠介氏の『気流の鳴る音』は、ランディが「どえらく影響を
受けた本」だそうですが、
http://www.melma.com/mag/26/m00001926/a00000058.html
これは山岸会について書かれた本のようです。
http://www.02.246.ne.jp/~origin/maki/kiryuu.html

http://pcweb.mycom.co.jp/column/dream/dream029.html
ではぼかした書き方になっている、ランディの哲学の先生(?)と
息子のユタカ君は、ニフの投稿では「ヤマギシ」の人だったと、
ランディ自ら書いていますし……。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1015573092/102
>その男の子はちょっと不思議な生い立ちの子だった。ユタカ君って言うんだ
>けどね、彼のお父さんは早稲田の教授だったんだけど、ヤマギシ会っていうコ
>ミューンに傾倒して、仕事も辞め、財産も放りだし、家族を引き連れて自給自
>足の集団生活をするコミューンに入った。ユタカ君はそのコミューンで少年期
>から青年期の頭までを過ごしたのだ。なんだか純粋培養された天才みたいな子
>だった。
764無名草子さん:02/07/03 02:34
471 名前: 吾輩は名無しである 投稿日: 02/03/10 11:57
興味深い指摘ですね>>470
真木悠介=見田宗介はオウム以前のゆるいカルト的集団を
「コミューン」と称してまんせ〜してたイデオローグですから。
自分のゼミもそういう信者で固めていました。
無事に東大を退官して今は口をぬぐっていますがかなり悪質です。

472 名前: 吾輩は名無しである 投稿日: 02/03/10 12:12
ずっと気になっていたのですよね。
http://pcweb.mycom.co.jp/column/dream/dream029.html
で、「篠田君」だの「森君」だの本名っぽいのを晒しておきながら
(しかも、「森君って私のことをと好きだったんだ」と電波受信を
根拠に書いてしまっている)、

>その頃あたしは、「哲学」を学びにある先生に弟子入りしてた。
>ユタカ君はその先生の息子だった。

と、哲学の先生はどうして「ある先生」で、名字を伏せているのか。
オウム以後、ヤマギシというのも破壊的カルトとして有名になったから?
とも思いましたが、1998年3月のニフの書き込みでは堂々と書いていて、
同年12月のMYCOMエッセイでは不自然に言及を避けているのは……うーん、
憶測としては、ニフの書き込み後に誰かから突っ込みが入って、それでやっと
ランディも問題を意識するようになったとか。

765無名草子さん:02/07/03 02:35
473 名前: 吾輩は名無しである 投稿日: 02/03/10 12:47
新島惇良では?という話がどこかで出ていませんでしたっけか>ユタカ君の父親
ヤマギシズムにはまって早稲田の教授まで辞めた人ですね。
専門は確か中国文学だったかと。
寺山修司のもとに転がり込んだり、アングラ劇団をウロウロしたりという
ランディの経歴と世代から考えたら、ヤマギシの周辺に何となく行き着いても
別に不思議はありませんね。
474 名前: 吾輩は名無しである 投稿日: 02/03/10 13:21
検索くんやってみました。
新島淳良(あつよし)氏死去のニュースは、ヤマギシを考える会に載ったけど、
今はgoogleのキャッシュにしか残っていないようです。
http://www.google.com/search?q=cache:btOM3aG9ZG8C:www.dcn.ne.jp/~takeda/page028.html
―――以下引用

大学教授辞職、ヤマギシ会参画…新島淳良さん死去
コミューンの理想追い曲折
                      朝日新聞 1月17日(三重版)

 早稲田大学教授を辞職し、農業を基盤とする思想実践団体「幸福会ヤマギシ会」に入会、
当時の若者に影響を与えた新島淳良(あつよし)氏=写真、提供・妻里子さん=が12日、
津市高野尾町の同会豊里実顕地で亡くなり、14日葬儀が行なわれた。73歳だった。脱会後
の再入会などに批判もあり、関係者は複雑な表情だった。

 新島氏は中国思想史の専門家で毛沢東や魯迅の研究で知られていたが、入会を機に73
年、早大教授を辞し、阿山町に自然の中の集団生活で子どもを育てるという「幸福学園」を
開いた。全財産を寄付して実践に取り組んだ姿は、反響を呼んだ。
 しかし、78年脱会。著書「さらばコミューン」で「自由よりも安定を、プライバシーよ
りもお節介(せっかい)を、個人よりも全体を優先させる全体主義の〈悪い〉共同体であ
る」と同会を批判。その後、中国思想の私塾などをしていた。
 息子の教育に悩んでいた大阪府の女性調理師(59)は幸福学園の記事を読み、74年ご
ろ入会した。「新島さんは輝いていた」。新島氏に触発され、入会した人は少なくなかった
という。
 新島氏の脱会後、会をやめる人が相次いだ。女性調理師も脱会した。
 しかし93年8月、突然、再入会。機関誌編集などをしながら、研究を続けた。最近のヤ
マギシ批判については個人誌「墳」に「ヤマギシの将来に対する熱い期待がみなぎってい
る」などと書く程度で表面に出なかった。
 同会は「ヤマギシの理念に従い、静かな環境でゆっくりと研究できる場所を提供した」と
する。
かつてあれほど批判した同会に戻った経過について新島氏は当時、朝日新聞の取材に対し、
「(全体主義の)権力の芽は本物の芽にならなかった」と答えた。
 新島氏は3,4年ほど前から車いす生活で、晩年は寝たきりだった。
 葬儀は同会が行い、親族や友人ら約150人が参列した。同会は蔵書約5千冊を今後図書
館などに寄付する予定だ。
 脱会者らでつくる「ヤマギシを考える全国ネットワーク」(松本繁世代表、約100人)の武
田修一さん(52)は「入会当時、多くの若者を引きつけたのは事実。しかし脱会後の再入
会についてはほとんど説明がない。(元批判者を)受け入れることで、ヤマギシの懐の深さ
を示すことに利用された」と話す。
766無名草子さん:02/07/03 02:37
478 名前: 吾輩は名無しである 投稿日: 02/03/10 14:29
>新島氏は中国思想史の専門家で毛沢東や魯迅の研究で知られていたが、

あー、この人が恩師かどうか、本当に知りたい。だって、
http://www.melma.com/mag/26/m00001926/a00000077.html
>北朝鮮と日本がなぜ国交がないのか、中国と日本がなぜ国交がなかった
>のか。そんなことを理解したのがようやく30代の頃だった。

なんてのも、Yさんの恩師を「バカサヨ」呼ばわりしたのも、単に無知で
失礼なだけでなく、自分が「バカサヨ」の教え子と後ろ指をさされるのを、
異常に恐れて、脅えているから――なんて推測も成り立つから。

480 名前: 吾輩は名無しである 投稿日: 02/03/10 16:03
>>478
最後の3行、鋭い指摘ですね。
たしかに70年代後半は、東京の街だってヒッピーブームと反体制運動
の爆発的なお祭りが去って、けだるいレイドバックの時代でした
からね。77?78年といえば、ランディが上京してきた頃だと
思いますが、英国に興ったパンクロック・ムーブメントはまだ
日本には殆ど伝わってなくて、四畳半フォーク的に薄気味悪く
変形されたレゲエ的なレイドバック(クラプトンのI Shot the Sheriffに象徴されるような)が若者文化の“雰囲気”だったんです。
新宿紀伊国屋の裏ではヒッピーが大麻を売ってましたしね。

当時は文化大革命が依然としてものすごい影響力を持っていたし、
当時の若者は大なり小なり反体制的なものにシンパシーを感じて
いたしね。今になって「バカサヨ」とかいうレッテル貼りで
当時の状況を一括りで断罪するのがトレント?になっているけれど、
情況と積極的に関わろうとすれば、否応なく“反体制的”なもの
に関わらざるを得なかったのは事実でして、ランディはそうした
自分を直視せずに、虚言的な擬装の煙幕を張ってきたのかもしれませんね。
767484:02/07/03 02:38
ただのコピペをしつこく張るのはなんのためなの?
>やってるひと。

話の流れにそった情報提供とも思えないし。
ただ荒らしたいだけなの?
768無名草子さん:02/07/03 02:42
山形自作自演説よりは、著作権侵害をくり返している田口ランディって
話のほうが、まだスレの主旨にちょっとはかぶっているでしょう。
あ、強引すぎますか。すみませんー。
769無名草子さん:02/07/03 02:43
>>760-767
自分でコピペで荒らしといて何言ってんだか(藁
相変わらずだね、ヤマバカセンセ。
770無名草子さん:02/07/03 02:44
>>767-768
泣けてくる自作自演コンボでちゅね(ww
頑張れ〜。
このスレの主役のあなたが気合入れないと!!
ね、れいなタン。
771無名草子さん:02/07/03 02:46
次は自称484が787と767は違うといういつもの奴を繰り出すに100万あぼーん(w
772無名草子さん:02/07/03 02:47
要するに、自分の書いた本を他人(夫)の書いた本であるかのように
書かれることイコール存在を抹殺されると騒ぐ人もいれば、
他人の書いた本の一部を盗んで、あたかも自分で考えだしたかのように
発表する女性(一応)、田口ランディのような者もいると。
その盗人が女性だと、女性であるがゆえにテクハラの対象外なのか。
773無名草子さん:02/07/03 02:48
>>771
>787と767は違うといういつもの奴を繰り出す

のは、これから>>787を誰が書き込むかに依存するね、きっと。
774無名草子さん:02/07/03 02:50
ヤマバカはテレホタイムの星ですね(w
775無名草子さん:02/07/03 02:53
ヤマバカさん、コピペでガンガン埋めないの?
今日か明日には新スレに移行予定なんでしょ?
スレはいつでも建ててあげるからガンバ!!(藁
776無名草子さん:02/07/03 02:54
>>769
>>700は誤爆。時間が701と同じ。
小谷の応援レスだと思われ。
777484:02/07/03 02:54
んー、なるほど、私がコピペしてると解釈してるわけか。なるほどね。
どうしてそんな風に、意固地に解釈するのかね?
君以外、独りしか居ないと思っているの?
778無名草子さん:02/07/03 02:57
自分が著作権侵害した相手に「あなたは自分勝手だ」とメールした
嫌がらせが板についている田口ランディさんについて

http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA6B2367053B&bno=20020406080619
--------------------------------------------------
NAO�2002年4月3日(水)�22:55:15�
なんだか一方的に書かれ放題ですが、まあもう
いいです。ひとつひとつ指摘したらきりがないし。
「あなたは自分勝手だ」と田口さんからメールが
きましたが、もちろん返信もしません。
これで終わり。�

◎藤森直子掲示板(っていうか、告知板かな)
http://bbs3.cgiboy.com/fuck123/index.cgi
--------------------------------------------------

 ああん? 「あなたは自分勝手だ」と、あの・万・引・き・田・口「が」、
藤・森・タ・ン「に」言ってよこした、だとぉぉぉぉ?!
 
 これ、主客がひっくりかえってんじゃねえのかあ、と思ったそこのあなた、
あなたは正常です。おめでたう。

 ああ、もう完璧にこやつ、自分のやったことがわかってないですね。
どこかで誰かが「林真須美みたい」と、なかなかスルドいカキコしてましたが、
いや、ほんとに似てるかも。だって、万引きしといて、その万引きされた店の側に「おまえの店は自分勝手だ」とアヤつけて、自分はな〜んも悪くないと心底(絶対)
思っている――もともとそういう性格だったんでしょうけど、ここにきてなんか、
ビョーキがどんどん悪化してるんじゃないかとわくわく……あ、いや、心配して
しまいますですよ、あたしゃ。
779無名草子さん:02/07/03 02:57
>>700は「山形擁護、小谷罵倒」の内容なのに「小谷の応援レス・・・」
自分で書いた内容も忘れましたか・・・。
780無名草子さん:02/07/03 03:00
>>777 とばっちりくらわせて、申し訳ない。
なんてこと書くとまた、わざとらしいとか、バカに書くネタを与えるのが
ナニだが、ま、仕方ない。
781無名草子さん:02/07/03 03:01
776です。間違い。
>>760が誤爆、時間が>>761と同じです。
782ヤマバカウォッチャー:02/07/03 03:04
>>777(自称484)
いまさらコピペやってないって言われてもねえ(ww
もう、例の「ネタ」でちゃったからいうけど、コピペ野郎も自称484も、
山形アンチへに対しての「●●決め付け」が変動すると、示し合わせたわけでもないのに連動してただろ(w
(例・「ランディ」→「小谷」に一斉に替わるなど)
過去ログ読み返してくればぁ(w

そりゃまあ、コテハン野次馬時代より前からの癖だからしょうがないかもしれないけどさ(プ
783無名草子さん:02/07/03 03:09
>>777
>>780
この二つを連続で読んで、
>>782
を読んでみましょう

・・・・・・・・・・・アイタタタタ、ここまでイタいものがこの世にあるとは(藁
784無名草子さん:02/07/03 03:13
>>782
そのネタをあんまり書いたら、ヤマバカが本当に来なくなるからホドホドにね・・・。

>>777>>780
気にしないでね、ヤマバカさん。
ボキュはチミたちが別人だと信じてるからさ。
ねっ、ヤマバカさん(w
785無名草子さん:02/07/03 03:16
この世には、かなり胡散臭いらしいけど多重人格というものもあるんだって。
ちょっと精神科医に見てもらえば少しマシになると思うよ、ヤマバカさん(藁
この世で最も胡散臭い、くされ盗作サルも小説のネタにしそうな、ミーハーで、
胡散臭い病気だけどね(w
786無名草子さん:02/07/03 03:17
>>771
>787と767は違うといういつもの奴を繰り出す
のは、これから>>787を誰が書き込むかに依存するね、きっと。

あと2つくらいか。
787484:02/07/03 03:20
>>782
いや、だからコピペがどうとか言われても。
例えば、「君のコピペを指摘する事の目的・動機」を教えてくれないか、とい
う要求なんだけど。
788無名草子さん:02/07/03 03:23
>>785
>この世で最も胡散臭い、くされ盗作サルも小説のネタにしそうな、

「この世で最も胡散臭い、くされ盗作サル」って田口ランディのこと?
多重人格だったらすでに、ちくまのWebサイトで『コーリング』ってのを
連載しているけど。(題名からして赤坂からのパクり?)
これがまた、去年の10月に2回くらいアップしたかと思うと、かれこれ
8か月も連載が中断しているというスゴいものだけど。

見かねた無名草子さんが続きを書いてあげて、こっちはさっさと
完了させてしまったという。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1019094905/520-585
789無名草子さん:02/07/03 03:29
>>787と767は違うといういつもの奴を繰り出す
>のは、これから>>787を誰が書き込むかに依存するね、きっと。
>あと2つくらいか。
……で、
>787 名前:484 :02/07/03 03:20

……えーと、なんと言えばいいのか…。
…ねえ、もしかしてマジモンのバカ?
アフリカで何か地面に落ちてるもの食べたり、サルと性交したりとかしてないよね。
マジで心配。
790無名草子さん:02/07/03 03:30
>>785
同意!強制入院が妥当(w
791無名草子さん:02/07/03 03:31
>多重人格だったらすでに、ちくまのWebサイトで『コーリング』ってのを
さすが産廃物、我々の想像する事などすでに飛び越えておられますな(w

ヤマバカの自作自演にも負けない卑怯ぶりだ(w
792無名草子さん:02/07/03 03:32
違った。スマン
>>788
同意!強制入院が妥当(w
793484:02/07/03 03:34
>>787
意味不明の罵倒はいいからさ、多少は思考能力のかけらくらい示してみてくれない?

君にとって、やまがたのコピペを指摘することはどんな意味をもってんの?
794無名草子さん:02/07/03 03:35
そうだ、ヤマバカと産廃物が結婚して互いをネタにしあうのはどうだろう。
ヤマバカがバレバレ自作自演で妻を攻撃し、産廃物がヤマバカから盗作しまくる…。
以外とおしどり夫婦になりそうだ(w
さらに2ちゃんねらーは2ちゃんねるの最悪の疾患二人を同時追放できてラッキー!!
これぞ三者三得の奥義なり(藁
ちなみに二人ともネット禁止&キショイので国外追放ね(w
795484:02/07/03 03:36
あ、間違えた。
>793 名前:484 :02/07/03 03:34
 ×>>787
 ○>>789
796無名草子さん:02/07/03 03:38
>793(484)
事実を指摘されてもみ消しに必死です、ヤマバカ(w
797無名草子さん:02/07/03 03:38
ふむ、>>789では、>>771というレス番号を引用からはずして、
未来のレス番号を書いた>>771の間抜けさを隠ぺい(←大げさ)しようと
恣意的な引用をしたわけね。
そしたら>>786の書き込みも意味不明になるが、まあそれはもともと
大した書き込みでないからいいけど、それにしても、

>…ねえ、もしかしてマジモンのバカ?

って? よほど普段から他人にバカバカ言われているから
自分でも言ってみたくなった?

無駄と思いつつ一応言っておくが >>786>>787さんと違うよ。
798無名草子さん:02/07/03 03:40
484さん、どうでもいいからコテハンにして下さい。
やまがたでもヤマバカでもレイナでもいいから(w
799無名草子さん:02/07/03 03:42
>>794
同意!強制収容所行き?(w
800無名草子さん:02/07/03 03:43
>さすが産廃物、我々の想像する事などすでに飛び越えておられますな(w

「飛び越えて」はいないでしょう。
多重人格ネタを「なんで今さらやんの?」と訝しがられながらの連載開始だったから。
時代の半歩後を歩く田口ランディらしいですが。
ちなみに『コーリング』は、年頃の娘さんが「スラックス」をはいて登場する
ステキな話。ババアの時代錯誤な言語感覚が炸裂です。
801無名草子さん:02/07/03 03:47
ヤマバカじゃなくて柏木ならもう少し利口なんだけどなあ…。
802484:02/07/03 03:50
例えば、馬鹿の一つ覚えのようにヤマバカと称して、くだらんコピペでジサクジエン
の指摘しかしない奴の意図はどこにあるのだろう?

いくつか拾って読んでみたけど、まぁ、思いこみってのは激しくなると周りが見
えなくなるもんだ、程度の感想を述べれば十分なんじゃなかろうか。

で、件の人物の主張そのものがごくごくどうでもいい、便所の落書き以下に過
ぎない上に、根拠と主張しているモノも、まぁ、どうとでも取れるようなもの
であって、このような自説の説得のしかたを行う人物の知性って奴は、どう高
く見積もったところで、いくらなんでも、山形を指して「馬鹿」と罵倒出来る
ほど高いとはとても思えない。

山形にどこかで直接罵倒された経験の持ち主なのだろうか?
あるいは、山形の著作や主張、スタンスに激烈な嫌悪感を感じているのだろうか?

なにがここまで愚劣な文章をダダモレさせる原動力になるのだろう?

理由がよくわからんが、わたしをやまがたと見なしているのであれば、山形宛で
直接メールで抗議した方が効率がよくないか?
803791:02/07/03 03:51
>>800
いや、普通の人間なら出来ないようなことをやるようなことをやってるんですから。
「さすがにコレはぱくれねーな」「いまさらこんなネタをこんな文章で」と常人なら思う…、が、
ランディは我々の常識の範疇を軽く凌駕しているっ!!

…ま、ランディネタは、本スレでしませんか?
他の人は知らないけど私に関してはランディスレの住人でもあるので(w
804無名草子さん:02/07/03 03:53
>>801
柏木って?
805484:02/07/03 04:00
>>804
野村総研のコンサルにーちゃんで、同僚のはず。
今もいるのかはわからんけど。
806無名草子さん:02/07/03 04:04
807無名草子さん:02/07/03 04:06
>>804
むかしは2ちゃんねるに「やまがた(現ヤマバカ)」とセットで良く来てたけど、
最近はこっちの方が出没率高し。ヤババカ本拠地の「部室」です。
ttp://ruitomo.com/~hiroo/hiroo.html


で、柏木はヤマバカのコンサルの仕事とネット上の自作自演、両面でのパシリ一号。
あと、チャンピオンのしゅーまっはって漫画家に名誉毀損で550万円の訴訟を起こされてるんだったかな?
裁判に関しては詳しくはここを。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9439/


ヤマバカ本拠地(最近はここよりも2ちゃんねるでの自作自演のご執心)
ttp://www.post1.com/home/hiyori13/jindex.html
808無名草子さん:02/07/03 04:07
>>802
どうしてかは常人の知るところではありませんが、文体模写
(http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-f.shtml#hiroo参照)
あるいは、それに先立つ
http://mentai.2ch.net/book/kako/996/996562069.htmlの267 あたりから
始まるランディのヒロシマ記事に関する議論、特に 322 以降の山形先生と
擁護の人のライブが尾を引いているのかもしれません。

さらにさかのぼると、ネットにいろいろ書いているからって俺とランディを
いっしょにするんじゃねえ、という意味の山形先生のお言葉、
税金使ったインパクで「山形浩男」と得意の人名ミスをぶちかましていた
ランディ先生、などという話もあったようですが。
809807:02/07/03 04:09
>>806
お、同じネタを…、気が合うな、おい(w
810無名草子さん:02/07/03 04:10
>>807 「ヤババカ」って、そりゃ自分のことだろ。(藁
811無名草子さん:02/07/03 04:16
>>803
ランディ並に、ヤマバカセンセも我々の常識を超えている(w
812484:02/07/03 04:22
>>808
なるほどねぇ。
構造の一端は理解できた気がする。
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-f.shtml#hiroo

爆笑しつつ、こりゃひでーや。
良く書けてる。ランディのどっかで書いた文章を換骨奪胎したんだろ
うけど、こりゃー秀逸だわ。

まぁ、頭の足りない奴は物書きの世界や学者の世界じゃ罵倒されて当
然の厳しい世界ではあるけど、ここまで露骨にやられちゃ、ランディ
を擁護したい人間がいるならば、怒るわな。

これだから嫌みったらしい上に、小賢しい人間のやることは手に負え
ないね。なにせこの文章出されちゃ、よく書けているだけに腹が立つ
だろうけど、正面切って文句も言えないからなぁ。
813無名草子さん:02/07/03 04:22
リロードしてたら上がってて見ちゃった(w
ランディスレに応援を求めようとして冷笑されるヤマバカセンセw
いやあ、素晴らしく弄りがいあるねえ(w
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1025573151/38-41
814無名草子さん:02/07/03 04:26
>>812
自作自演じゃないといいながらも、やはりランディネタに走っちゃうんだね…。
三歩どころか、二歩歩けば言ってた事を忘れるヤマバカ先生の新しい伝説がここに!!
815無名草子さん:02/07/03 04:26
後はまあ、頭が良くて生意気というキャラが、ランディ先生の
心の琴線に触れるのでしょう。
>>763-764の元ヤマギシの「ユタカ」君しかり、
『アンテナ』の主人公の名前に流用されてしまったニフの某氏しかり。
後者は「生意気」というのとは違うかもしれないけど、
ニフでランディ先生にコビコビすりよられていたのに、
何気に肘鉄くらわしたのが根にもたれた原因かと。
女性から男性へのセクシャルハラスメントの好例かもしれない。
816無名草子さん:02/07/03 04:31
>>812
>ランディのどっかで書いた文章を換骨奪胎したんだろ
>うけど、

ええと、多分違います。
私はランディ関連スレの住人ですが、元ネタとなるランディの
エッセイやコラムの文章というのは見たことがないので。
817無名草子さん:02/07/03 04:34
>>816
さすがにきちんと回り込む手口は考えたんだね、ヤマバカセンセ。
まあ、同じ自作自演ばかりじゃバカだもんね。
で、次は484が出てきて話を受けて、コレをもって
「自作自演じゃないぞ」とジサクジエンするに一票(w
818無名草子さん:02/07/03 04:41
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-f.shtml

考えてみれば、これがあったから、
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1019094905/
のようなスレができてしまったのかもしれない。
このスレができた当初は、ご降臨も減って楽しかったな。

http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-f.shtml#nanashiは
裁判&テクハラについての見解ですか。
819無名草子さん:02/07/03 05:02
ヤマバカセンセ、触れる者全てを切ってます!
今度は他スレでもケンカを売ってるゥ(ww
820817:02/07/03 05:08
484たん、早く816タンの話受けろよ(w
別にバレバレだからって気にしないから(藁
821ヤマバカがこのスレを立てた理由:02/07/03 05:56
とある所にヤマバカと呼ばれる男・・・・・・「山形浩生」がいた。
ヤマバカは上野千鶴子に憧れていた。
憧れと言えば少し違った意味であるが。
自分がブスと言うことを恥じる訳でなく、どんな障害も受け入れられる
自分は自分だ、他人にどう見られても関係無いという
そんな自分にはとうてい真似できない姿にヤマバカは次第に惹かれていった。
しかし他人の目が気になるヤマバカはその気持ちを打ち明けられないでいた。
それでもどうせあいつには恋人や友人なんて出来ないと思い込む事で自分の気持ちを押し殺していた。
しかし、その上野千鶴子と対談する人間がいた。
さらにそれはよりにもよって自分を裁判で負かした憎い小谷だった。
ヤマバカはショックだった。
上野千鶴子には俺しかいないと思っていたからだ。
その夜ヤマバカは声を押し殺して泣いた。初めて味わう挫折と絶望だった。
だが、どうやら二人は対談後すぐに別れたようだった。
ヤマバカはまた上野千鶴子を独占できると思った。
しかし上野千鶴子と小谷の対談では、ヤマバカを罵倒する言葉で溢れていた。
ヤマバカは罵倒よりも、上野が自分を見ない事実に激しい怒りと焦りを感じた。
自分の気持ちを打ち明けたらあいつは俺から離れていってしまう
俺はそれを受け入れられる程強くない
ヤマバカはそのやり場のない憤りを2ちゃんにぶつけることにした。
さもなければ自分を抑えきれない気がして。
こうしてヤマバカは上野千鶴子に復讐すべくスレ立てを決意した。
822無名草子さん:02/07/03 05:58
823  :02/07/03 06:08
824無名草子さん:02/07/03 06:09
>>821
あひゃひゃ、サイコー!!
825ヤマバカってのは:02/07/03 06:10
学歴だけ合っても能力が無いため、実際には生活に満足していなかったり、
知識をいくら積んでも、やはり才能がないと理屈っぽくなるんだよ。
正しい行動が取れてない分を言葉と知識で補おうとするの。
言葉だけでも人の上に立とうとしたり、
極端に自分に逆らう人間を攻撃するのも自信のなさの表れね。
ただ、才能の無い人間が皆そうなわけではないのよ。
ヤマバカのような高圧的な人が目立ってしまうだけ。
826無名草子さん:02/07/03 07:56
>>825
>学歴だけ合っても

それを言うなら、「学歴だけ有っても」でしょう。
せめて学歴があれば、こういう田口ランディみたいな恥ずかしい誤字は、
あまりやらずにすむでしょうね。
参考資料:http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-d.shtml
「的を得る」とか、どうして山形さん攻撃の人にかぎって、
一般書籍板にはめずらしいくらい日本語が不自由なのでしょう。
827無名草子さん:02/07/03 08:01
高卒なのに、大学に通っていたふりをして
妄想ドリーミングのエッセイを綴る哀れな田口ランディ先生↓

http://pcweb.mycom.co.jp/column/dream/dream029.html
828無名草子さん:02/07/03 08:37
>どうして山形さん攻撃の人にかぎって、
いや、ヤマバカさんに限ってでしょう(プ
2ちゃんねるに存在しないような、4桁の妙なレス番号書いてる人がいますし。
829無名草子さん:02/07/03 11:55
>>821
>しかし、その上野千鶴子と対談する人間がいた。
>さらにそれはよりにもよって自分を裁判で負かした憎い小谷だった。
>ヤマバカはショックだった。
>上野千鶴子には俺しかいないと思っていたからだ。

821さんは小谷さんを男だと思ってるのでしょうか?もしかして。
…訴えられますよ。
830無名草子さん:02/07/03 15:20
>>829

もうこれ以上その人に触れないほうがいいと思う。あなたも山形にされてしまいますよ
その人には論理が通じないようですから。
831無名草子さん:02/07/03 15:48
こういうの、見つけた↓
http://www.nri.co.jp/m_word/sexual_harass.php

N総って、こういうコンサルもやってるのかな。
832無名草子さん:02/07/03 16:26
>>821

あれ?もしかして小谷が女だって事も知らないで
小谷の話を引き合いに出して山形叩きしてたの?(驚
833無名草子さん:02/07/03 17:22
小谷真里という女性の存在は知っているようだが、
他に小谷巽という名の登場人物がいたと信じていたらしい。
マジで……。
文学板に立っていた裁判関連の過去スレでは
小谷真里と小谷巽と山形とで3Pだーとか、はしゃいだ
書き込みしていたから。<今、全員を山形扱いしている荒らし
834無名草子さん:02/07/03 17:27
>>828
>>どうして山形さん攻撃の人にかぎって、
>いや、ヤマバカさんに限ってでしょう(プ
>2ちゃんねるに存在しないような、4桁の妙なレス番号書いてる人がいますし。

は、>>826で指摘されている「学歴だけ合っても」のような
「恥ずかしい誤字」「日本語が不自由」のうっかり>>825とは問題が別。
わざと恣意的な引用しているのかもしれないが、
まともな引用をする能力も脳力も不足している田口ランディ盗作ゴリラ並みの
人材なのかもしれない。(w
835無名草子さん:02/07/03 17:40
>>833

そう考えると、「全員を山形扱いしている荒らし」さんは
山形や小谷の事を多少でも知っている人ではないようですし、ましてや
関係者の可能性もかなり薄いですね。

それならば何故ここまで山形を叩くのでしょうか……







836無名草子さん:02/07/03 17:55
「2ちゃんねる宣言」だけ読んで、
「この山形って人、2ちゃんに実名で書き込んでるのか…」
「怒らせると面白いかな」という感じなのかも。

多分、ネットで公開してる文章をちゃんと読んだりしてないし、
テクハラ事件についてもよく知らないんでしょう。
「叩かれる女達」の座談会も読んでないと思われますな。

本人降臨だけを待ち望んでるとみた。かわいそうに(やまがた風しめ)
837無名草子さん:02/07/03 17:56
おれてっきりこの荒らしって小谷関係者かとかんぐってたけど(w そうじゃないのか。

でもウーロン茶とか過去にあのひとに罵倒されたひとは多いし、どこに敵がいても
ぜんぜん不思議じゃないですね。

ところで、山形氏の自作自演説ってのはほんとなん?昔社会学のスレ見てたころは
騙りが増えすぎて本人がトリップとったとこまでは覚えてるんだけど、それから
もうかなり長いこと見てなかったからついていけてないんです。ここの自作自演を
煽るレス見ても一向に要領を得ないんで率直に聞きたいんですが(w 
838無名草子さん:02/07/03 18:14
>>837

山形氏に敵が多そうなのは確かに、という感じ。
馬鹿に素直に馬鹿!って言うタイプだから。

それはともかく正直な話、「お前山形だな」って突っ込まれてるレスの10〜20は
私が書き込んだものですし、その他も山形のものはおそらく…ゼロ(w
839無名草子さん:02/07/03 18:18
↑ >「お前山形だな」って突っ込まれてるレスの10〜20

10〜20個という意味です
840無名草子さん:02/07/03 18:37
>>838
どうもありがとう。
自演のセンはないよね、、、、、、たぶん。 
つーかそれ以上にヤマバカって書いて罵倒する荒らしの語調のハイさ加減が
気になります(w
841無名草子さん:02/07/03 20:35
>>839
そういう意味なら私もそうかも。

まあ小谷関係者にしても、うーろん茶関係にしても、
あそこまでバカ荒らしにはなりきれないでしょう。
うーろん茶はSFやフェミニズムにあまり縁がなさそうとしても、
著作権だの裁判だの報道だの、何かに関して
ついつい内容のある(質はともあれ)書き込みをしてしまうと思われ。
自分でも嘘と百も承知の(でなければ、事実誤認の訂正くらいはするでしょう)、
中身のない罵倒&コピペの繰り返しは執拗な繰り返しはしそうもない。

……そんなことができそうなのは、田口ランディくらい。
842無名草子さん:02/07/03 22:53
自分以外は皆山形妄想の汚猿は、もう14時間書いていないねぇ。
843無名草子さん:02/07/03 23:15
どうしちゃったんだろうね、あんなに物凄い勢いでコピペしてたのに。
飽きちゃったのかな(w
844無名草子さん:02/07/03 23:26
475 :匿名希望さん :02/06/30 09:04
>>461
>よりにもよってナンシーの後釜か!

本屋にナンシー追悼コーナーができていたから、何冊かまとめ買いした。
そしたら『信仰の現場』あたりの文章と、ある時期のランディの文体が
ちょっと感じが似ているなあと思った。
最近のナンシーの文と今のランディの文は似ていると思わないけど。
PCWEBの連載の頃は、ナンシーになりたがって、真似っこしていた可能性も
あるんじゃないかなあ。ニフログとも文体が多少違っている回については。

で、デビュー後(笑)は、ラジオの収録でユーミンに、「ナンシー関さんに
似ていると言われちゃうけど、自分では可愛いと思っているんです」と
ホザイたり、ナンシー関スレで粘着荒らしをするようになった、と。
さすが、好きも嫌いも未分化のまま汚物をまき散らす物体は違うわ。



476 :匿名希望さん :02/07/01 00:30
岡崎京子なんかも、うらやましくてしかたなかったから
パクったという感じだったしね。

477 :匿名希望さん :02/07/01 20:58
>>475
>PCWEBの連載の頃は、ナンシーになりたがって、真似っこしていた可能性も
>あるんじゃないかなあ。ニフログとも文体が多少違っている回については。

なるほど。これは鋭い指摘ですなぁ。調べてみる価値はありそう!

478 :匿名希望さん :02/07/02 06:46
岡崎京子の『pink』には、ホテトル嬢の主人公 (22才) が、
出会った男の子に嘘ばっかりの身の上話をする場面がある。
矛盾をつつかれると、
>「あら、バレた?」
>「ホントのことばっか/言っても/面白くないじゃん」
>「女のコには/ナイショの話が/多いものなのよ」

ランディこれもパクってないか。
妄想ドリーミングのショートストーリーと実生活の両方で。
845無名草子さん:02/07/03 23:43
ランディネタはランディスレでやっておくんなさい。
コピぺは長くて読むのが疲れます。
846無名草子さん:02/07/04 00:53
世のお嬢様方は、一般に「成金のお嬢様」とそうでない「モノホンのお嬢様」とに分類されるが、
モノホンのお嬢様のすごさといったらただものじゃない。
三人とも聖心女子学院ご卒業で、エミさまに至っては、男爵家に嫁がれたんだぜー。
骨肉まで、ご身分が染み付いらっしゃるから、そばにいるだけでこっちはつい無意識のうちに働いてしまう。
同じような顔がみっつ、いっせいにこっちを見ただけで瞬間的に
「はい、アイス・ティーでございますね」と甘やかしたくなるのだ。
ったくもう誰だよ、身分制度がないなんていったのは。
(かようにして戦後民主主義は解体されていくのであった)
あぁ。つくづくアタシって生まれながらのロードーシャよねー。
そのロードーシャが、ブラック・フェミニズムかたてに
オクテイヴィア・バトラー論なんて考えていると、エミさまが
「黒ちゃんて本当に黒いのよ、あー、あたくしあんなふうに生まれなくて、本当によかったわぁ」
などとズケズケおっしゃるのだった。
もっともエミさまは優しくて、
ご自分の経営する賃貸アパートを他でさんざ断られまくった黒人にながいこと貸してあげて
「けっこう親切してあげた」らしい。
「だって神父さまがそうおっしゃるんですもの」うくく。
 
847484:02/07/04 01:32
ひょえー。あんまりっちゃ、あんまりにもびっくり。

この、ヤマバカ連呼な奴は、いったいどこまで馬鹿なんだろう?

テクハラでの争点はどこにあるのかといった所で意見の相違、勉強不足があるの
は、所詮他人事ってのもあるし、止むを得ないと思うけど、自分で言及してる裁
判の当事者が誰と誰であるのかも知らないってのは、並や大抵の馬鹿には為し得
ない偉業だ。

知りもしない事柄に言及する、まったく文脈が異なる場合に、恣意的によそから
持ってきた言葉を挿入して誤用する、なんてのはカルスタ連中の特徴でもあるん
だけど、ここまで酷い奴はいないよなぁ。

ランディへも罵倒の言葉を吐いているし、小谷関係者でもないことは、あまりに
無知な告白から明らか。かといって、ここまで馬鹿では上野周辺に居られるとも
思いにくい。このスレの遡上に上った人物周辺にいる人物とはとても思えない不
可解な人物ではある。

しかし、山形への誹謗中傷だけで構成された罵倒に、こまで粘着質に拘れるの
だから、実際山形となんらかの接点があったんじゃなかろうか?とも思う。

…だが、山形がここまで馬鹿な奴を相手にするのだろうか?という疑問は残る。

案外、黒木の掲示板あたりで馬鹿な書き込みをして、山形をはじめ、常連連中に
こてんぱんに罵倒された可哀想な奴がコソコソ便所の落書きを重ねている、てな
トコあたりかなぁ?
848無名草子さん:02/07/04 02:31
>>847

>案外、黒木の掲示板あたりで馬鹿な書き込みをして、山形をはじめ、常連連中に
>こてんぱんに罵倒された可哀想な奴がコソコソ便所の落書きを重ねている、てな
>トコあたりかなぁ?

なるほど、クールな推理だなぁ。
やっとまともな意見が出たねぇ。
でもオレは違うと判断するね。
これは小谷夫婦の刺客(ゼミ生じゃない)による錯乱作戦じゃないかな。
だって、裁判の経緯を読むと、
たったあんだけのことで怒っているわけだから、
2chであんだけひどいことを書かれたら、
なんとかしようとするんじゃないの。
それくらいは必ずやる人たちだと思うよ。
849ときどき通りがかりで:02/07/04 02:49
このスレを見ているものですが、一時期の狂騒状態がおさまって
ようやくまともな議論ができる雰囲気になってきたね。

ところで「黒木の掲示板」って何ですか? 教えてくだシャーレ。

それから……
>これは小谷夫婦の刺客(ゼミ生じゃない)による錯乱作戦じゃないかな。
>だって、裁判の経緯を読むと、
>たったあんだけのことで怒っているわけだから、
>2chであんだけひどいことを書かれたら、
>なんとかしようとするんじゃないの。
>それくらいは必ずやる人たちだと思うよ。

この通りだとすると、巽・小谷コンビって夫婦そろって
人格障害もってるようにも思えますね。
850484:02/07/04 03:16
>>849
http://www.math.tohoku.ac.jp/%7Ekuroki/keijiban/a.html
ここ。肩書きはたしか、東北大の助手さん。

>>848
…。
ホントにそんな風に解釈できるわけ? 
おフェミの関係者があんな書き込みをやるっての?

…あとさ。これは指摘しようかどうしようか、一応考えたんだけど、所詮
2chで実生活と関係ないから、恥をかいても、ま、大した影響ないと。

「錯乱作戦」てのはなんでしょー?
851無名草子さん:02/07/04 07:49
>ランディへも罵倒の言葉を吐いているし

ああ、これ、本人が偽装工作としてやりますよ。
最初からやっていたんではなくて、他の人の突っ込みが入るようになってから
徐々にやるようになったんだけど。
やたらムキになって、ランディなんかどうでもいい、こんな奴の話題出すなと
騒ぐのとセットになっていたり。
852無名草子さん:02/07/04 08:27
ネットウォッチ板の方を見る限りでは、わざとスレを静観してちょっかいを出さず、
こっちの書き込みをあっちでネタにしてる感じ。
>>737>>741>>782で、バカがせっかくのネタを晒してヤマバカのウォッチポイントを減らした」
「ヤマバカのジサクジエンに直接干渉は自粛」って事になってるようです。
853無名草子さん:02/07/04 08:46
つまるところ「叩かれる女たち」は買ってはいけないということでOK?
854無名草子さん:02/07/04 08:56
>>852
嘘つくなよ(半分本当っぽいけど)。
あっちでは、「900か930辺りまでジサクジエンが進んでネタを増やしてから、
またオチョクリ再開って事」になってたやん。
855無名草子さん:02/07/04 09:16
>>852
ネットヲチのどのスレ?
856無名草子さん:02/07/04 09:23
>>855
検索くらい自分でやれ。
857無名草子さん:02/07/04 09:40
なんだ、デマか。
幻のネットウォッチスレ、実在するといいねー。
858無名草子さん:02/07/04 09:49
「叩かれる女たち」を買った人って、どこで買えたの?
立ち読みポイント情報募集。
859855:02/07/04 09:57
>>852
いや、探したけどわかんなかったよ。キーワードもいくつか試したけど。
ないならないでもういいけど。
860無名草子さん:02/07/04 11:28
>858
神保町近辺の新刊書店になぜか置いてあった。
あの辺は中小出版社が多いからかも。

ジャーナリスト長谷川清美たんの仕事っぷりは正直疑問。
座談会では内田樹や小谷野敦もついでに批判されてた。(上野千鶴子に)
まぁ、ただの悪口大会みたいな感じですわ。
これで一冊本出せるんだから、いいよね〜。
861無名草子さん:02/07/04 12:52
>>860
よっぽどむかついたんだなあ(w
862無名草子さん:02/07/04 20:58
ageてみる
863無名草子さん:02/07/04 22:08
>858
二週間ぐらいの話だが
八重洲ブックセンターの人文系のところに
平積みしてあった
864858:02/07/04 22:19
>>860,>>863
ありがとうです。
週末にでも、頑張って立ち読みに行けそうです。
865無名草子さん:02/07/06 01:58
あれだけイタイ書き込みをしているから、ひょっとして持ってないんじゃないか
と思ってたけど、全員を山形扱いしている荒らし(ヤマバカと書く奴)にも、多
少は恥って概念があったんだね。書き込みがパタと止まったところを見ると(藁
そして、「ヤマバカ」を使う書き込みがパタと止まったことによって、件の輩の
自作自演まで証明されているというおまけ付き。
奴が狂ったように山形の自作自演を指摘していたのは、自らの行いの投射だった
んだね。
866無名草子さん:02/07/06 02:13
当方、札幌在住者ですが、地下鉄札幌駅の地下にある書店に
ありました。ざっと立ち読みして「酷いゴミ本を出して日本
のフェミニズムの評判を失墜させる自殺行為じゃないのか」と
呆れましたよ。

きっと平塚らいてうさんは、草場の蔭で泣いていますね。
867無名草子さん:02/07/06 03:47
>>862-865
>>857-860
プププ
868無名草子さん:02/07/06 04:05
748 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :02/07/05 22:46 ID:GZEhyJMp
ヤマバカスレ、一人で書いてる状況だな。
しかし、相変わらずわかりやすい自作自演パターンだこと(w

749 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 02/07/05 22:55 ID:cNUDNkkS
ヤマバカちゃん、オレらが書き込みしてあげないと燃えないのかねー?
やっぱオレらがついててあげないとだめでちゅね(藁

750 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :02/07/05 23:11 ID:N6vKyq5P
>>732
だよな〜。
ヤマバカセンセ、煽ってあげないとジサクジエンも興がのらないのかなぁ。
一日100レスくらいバンバンジサクジエンしないと、
ジサクジエンがバレバレになるというのに(w

751 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :02/07/05 23:40 ID:ZJtoDwwa
>>748
そりゃ、自分で自分にレスしてたら、だるいだろうし・・・。
だれか、擁護を装ってランディ罵倒とか、上野罵倒でもしてやったら?
きっと飢えた蝿が野グソ見つけたみたいに飛びつくぞ。
869うんうん:02/07/06 09:17

どこかにあるといいねえ、ここのヲチスレ。
870484:02/07/06 10:50
あらあら。
まだ全員山形呼ばわりしているバカが他の板で書いているの?
コピー(と主張している内容)がまた、脳内妄想根拠の自作自演の指摘。

このバカは、あまりに頭が頭が悪すぎて、妥当な推論を行う能力が貧弱
って言うよりも、狂っているんじゃないの?

たまにいるらしいじゃない?。

脳内妄想と現実が混沌として、アイドルと結婚する約束をしているのだが、事
務所に妨害されているとか主張する狂人。おれはUFOに乗って金星人とあっ
た、とか。

もはや、その類の狂人と解釈せざるを得ないのでは?
871無名草子さん:02/07/06 11:40
いや、たぶん>>868は脳内にあるスレの一部だと思われ。
検索しても出ないし、ネットwatch板のレス750超のスレッドをさらっても見当たらないし。
本当にあるなら見てみたいけどな。
872無名草子さん:02/07/06 13:14
>>871
2ちゃん備え付けの検索システムは性能悪いし、ぐぐるはネットで書かれてから、
それなりに日数が過ぎ、かつそれなりにヒットしないと出てこないから、
無いとは言い切れないと思われ。

あるいは15chとかあめざー、裏ネットウォッチとかに設置の、
ネットウォッチ板に存在する可能性もあるし(2ちゃんねるでIPとるようになってから、
ネットウォッチ板のスレは2ちゃんねる以外の、2ちゃん型掲示板に分散したから)
873無名草子さん:02/07/06 13:43
>>868は名前が“名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!”なんだけど、2ちゃんヲチ板以外でこれになるところってあるんですかね。
いや、良く知らないんだけどヨソは。
あとレス750超のスレッドを実際にざっと見たけど、それらしいのなかったよう。

ところで長谷川清美氏ですが、bk1のプロフィールで“食品販売の社長業を営む”ってことになってますな。
名前でぐぐると徳島で農業やってる方の日記が引っ掛かった。
http://www.nmt.ne.jp/~tomo44/nikki/2-1.html
の2/6に登場。
同一人物かねぇ。“とんでもない連中だ”とか言われちゃってるけど。
874無名草子さん:02/07/06 14:07
>>873
-----------------------------------------------------------
どこで知ったのか、東京の「株・ゆとり空間 企画室」などという得 体のしれない会社から電話と ファックス。カリスマ?料理研究家
の栗原はるみというおばちゃんが伊勢丹立川店に店をだし、その時に
イベントとして3月1日から6日まで地方の物産も販売したいので、品物を
だしてくれないかと。
そしてマージンは「株・ゆとり空間」が30%、電話してきた長谷川
清美というおばちゃんが10%、合計40%をはねると。
あーあこの手の手口はもう飽き飽きしたよ。もちろんお断り。とんでもない連中だ。
-----------------------------------------------------------

……すげえ。(絶句

この長谷川清美って、あの長谷川清美なのかなぁ?
875無名草子さん:02/07/07 01:00
フェミニズム関係の文章読むのは好きだし面白いなーと思うんだけど、
なんで当の論客は妙にイタい人ばかりなんだろう。
あ、イタい人が露出してんのか。
876無名草子さん:02/07/07 09:27
>>874
仲介業を単純に批判するつもりはないけれど、この程度マージン取られるのは
普通のことなの? (あの)長谷川女史ならネットで検索することも出来ない
だろうから、どこぞの資料をちょこちょこっと当たって無農薬とか有機とかい
うキーワードで拾った相手に片っ端から電話して、仲介をするだけでマージン
合計40%も持っていくってのは、正当な手数料ではなかろうと思う。
877無名草子さん:02/07/07 09:52
>>876
>(あの)長谷川女史ならネットで検索することも出来ない
>だろうから、

長谷川さんは検索スキルすら、持ち合わせてないってことですか?
878無名草子さん:02/07/07 13:18
>>877
そう。より、正確に言えば検索スキルがないってのは、矮小化された罵倒であって
、正しくは「取材」の「基礎」をまったく知らない。あまりにも基礎的な事柄をお
ろそかにした上で、駄文を書き殴る。書き殴る・書き飛ばすというのも、普通は罵
倒の言葉であるが、この長谷川某の場合はただたんに、「正確な表現をするとこう
なる」という意味で、事実の描画に過ぎなくなってしまうのは、驚かされる点。

ここよんでみ。
http://www.post1.com/home/hiyori13/friday.html


あれでジャーナリストでございってんだから、週間金曜日ってのはお気楽でいい
よね。適当なヨタ飛ばして阿呆な読者の恐怖感を煽ることによって成立してい
る商売ってのは。
879無名草子さん:02/07/07 23:48
『叩かれる女たち テクスチュアル・ハラスメントとは何か』を書店で見かけた。
平積みになってなくて、棚にささっていた。
ぱらぱらと読んで、というかめくって、ダメだこりゃと思った。

知識人のいろんなご意見を紹介している部分があったのだけど、
名誉毀損ならわかるけどテクハラじゃないんじゃないかとか、
この件について性差の問題だと前面に打ち出さない方がよかったのではとか、
個人的には納得できる意見もぽつぽつ混じっていた。
それに対する明確な回答や反論は、多分なし。

対談の部分は……小谷真理マジで壊れてしまったのか、と愕然。
山形は本当に聖女エヴァ本を巽が書いていたと信じていた説を披露していて、
しかも根拠ナシ。
公表された文書、裁判での証言からそう推測したというより、何か悪い電波でも
受信したかって感じ。
ついでに、写真うつりまで今イチでした。
880グリーン:02/07/08 01:22
やまがた氏が何の職業をしているかも知らないで
掲示板に書き込んでいる人がいたみたいです。
また、小谷氏のことを架空の人物だと思っている
人もいたようです。

それはどうでもいいのですが、
あの裁判は、やまがた氏が自分の名前を世間に出すため
だけに彼が仕組んだものだとしか思えません。
そのために小谷氏を中傷し、裁判に持ち込ませ、少しでも
売れない自分の名前をあげようと必死だったのです。
所詮彼は売れない翻訳家にすぎないのです。
大体ネット関連、東大関連の人以外に、彼の名前を
知っている人がどのくらいいます?
また、彼の翻訳も、経済学など、どうみても
一般人にとってあまりポピュラーだとは思えないような
内容のものばかりです。
それに、彼の翻訳には論理性というものがかけている気がします。
文章が読みやすいという人もいますが、私のような
悪い頭の人間(これでも一応早稲田ですが)にとっては
読みづらいです。
おそらく、彼のような文体を読みこなせるのは、現役の東大生
くらいじゃないんでしょうか。
881無名草子さん:02/07/08 02:14
>経済学など、どうみても
>一般人にとってあまりポピュラーだとは思えないような
>内容のもの

そ、そこに経済学が入りますか?
SFとかが入るんだったら、悲しいけれど納得、だったのですが。
それに、それで言うと、アニメとかフェミニズム批評なんてのは……。
882無名草子さん:02/07/08 02:19
>>881
確かにねえ、山形氏ってなんかメジャーになれない感があるよ。
上手く説明できないけど。
ナンシー関とかなら鮮やかに説明してくれると思う。ジャンルが
違うけど。
キャラが立たないとでもいうのか?

多分ずーっとこのままのポジションが続くと思う。
883無名草子さん:02/07/08 02:32
>>880

またわざとらしい巽家の書き込みか。
念の入ったことで。
884無名草子さん:02/07/08 02:56
>>883
たぶんちがうと思うよ。880って、社会学板で山形には個性がないと書いてた
やつと同じでしょ。同じ文体、同じ構成。手紙を山形に送ったら罵倒されたのを根に持ってるらしい。

> 所詮彼は売れない翻訳家にすぎないのです。
>大体ネット関連、東大関連の人以外に、彼の名前を
>知っている人がどのくらいいます?

あの歳であれだけ訳書があればかなり売れてるんでないの?
それに東大関連ってなに? 学歴コンプレックスは見苦しい。
885無名草子さん:02/07/08 03:10
>これでも一応早稲田ですが

爆笑!!
886無名草子さん:02/07/08 03:17
早稲田ってたまにこういうのいるよね。
地方出身者で。
おれも地方出身者だけどさ。
山形が罵倒するのもわかるね。
バカに気がついていないで、
ほんとは自分がバカじゃないと思っている奴。
巽家の刺客じゃないよ、こいつは。

887無名草子さん:02/07/08 03:22
巽家って、式神飼っているっているんだよ。
おたくとかクイアーとか倒錯者とかさ。
ゼミ生じゃないよ。
彼らは、ただのいいこちゃんたちだけどね。
で、そういう変態達に、
反山形の書き込みをやらせてたんだよ。
ちなみに私も
「これでも一応早稲田ですが」(爆




888無名草子さん:02/07/08 03:24
これ以降、
このスレに書き込みする人は、
必ず最後に、
「これでも一応○×ですが」
と学歴を入れること。
書きたくない人は「早稲田」でOK!

889無名草子さん:02/07/08 03:34
>>888
それではこのスレの書き込み全部が「これでも一応ヤマバカですが・・・」になってしまいます・・。
890無名草子さん:02/07/08 17:43
これでも一応浪人生ですが。。。。
891無名草子さん:02/07/08 18:00
これでも一応公家の出身ですが……てのはダメ?

あと、おぼっちゃまクンに出ていた貧乏キャラの
「ビンボーでゴメンな」をまねて
「早稲田出身でゴメンな」ってのはどう?
892無名草子さん:02/07/08 19:36
「これでも一応フルブライト留学したのですが」ってのは?
893無名草子さん:02/07/08 22:08
前から思っているんだが、
「ヤマバカ」って、ギャグセンスがうすいねぇ。
ヤマバカって、山形とバカをかけてるだけでしょ。
つまんねー。
もうちょっと知能を使ってひねって欲しい。
小学生の秀才君がいうギャグだね。
それに比べて、
880のギャグ度は高いとみた(人から笑われるギャグ度ね)。
ちなみに私も
これでも一応早稲田ですが


894無名草子さん:02/07/08 22:50
結局、フェミニズムの世界ではあのテクハラ裁判てどー受け止められてるんだろう。
それなりに重要な問題提起だってことになってるのかな。
895無名草子さん:02/07/09 15:56
>>1
な〜にが「速報」だよ、小谷真理はず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと前から
色々な板に糞スレを乱立させて、えげつない山形攻撃カキコを続けていたじゃ
ないか(藁
個人的な裁判沙汰の怨みを、公共の場へのルサンチマンカキコで晴らそうとする
意地汚さがクサ過ぎて「やめれ」と書いたら、すぐ「山形!」と反撃してきた。
ハハ〜ン、全部ジエンでやっているから、それ以外のカキコが一つでもあれば
じきに「山形だ!」と反応するわけか・…とワカって藁たよ。
 たぶんこのスレも、小谷真理自身が立てたんだろ(藁
45歳のオバハンが、恥かしくないか? 個人的な喧嘩は、当人同士でやれ、
法廷で罵りあえばよかろうが、思うさま。
いい歳こいて、精神的に糞のついたパンツ丸見え状態で、バカやり合ってるのは
ハタから見れば、DQNもイイトコだよ。そんなヒマあるなら、英語のべんきょ
でもすればどーよ。翻訳もど下手のくせして、オバサン先は短いぜよ(藁

896895:02/07/09 16:37
どーせまたジエン以外は「山形だ!」とか書くんだろーが(藁
言ってとくが、山形浩生もクソ!
このスレ立ててジエンしてる小谷真理もクソ!
てめぇらはクサいんだよ。当人同士で決闘でもせれ、
日曜の銀座の真ん中で裸で取っ組み合いでもせればどーよ、てめぇらの脳の程度に
似合ってると思われ。ウザいヤツラ、とっとと逝ってよし!! アホ共が!
897無名草子さん:02/07/10 01:15
おれもたぶんこのスレッドたてたのは、
巽夫婦だと思うよ。
ゼミ生や友達も
みんな「いい人だ」って言われるくらいの人たちなのに、
なんで山形のことになるとこうなっちゃうのか、
それが不思議。
それと、式神説も支持ね。
まあ2chでこんなこと言っててもしかたないんだけどね。
でも、それで正解だと思うなぁ。
あ、あの早稲田の人は、式神じゃないよ。
オレもどっかで記憶ある。
まあ、そろそろいいんじゃないの。
この板も。気が済んだだろ。

898無名草子さん:02/07/11 02:24
解禁までやっとカウントダウン・・・・。
ヤマバカさん、誰も書き込まなくて寂しかっただろうけど、
もうちょっと自作自演頑張ってね。
あと少しだから。
899484:02/07/11 03:03
>>898
君は、もういいから出てこないで欲しいなぁ。
つーか、ヤマバカ連呼君?、ここまで反論できない罵声を浴びて、良く書き込み
続けられるね。

そのあまりといえば、あまりに愚鈍な精神と鉄面皮さ加減には、脱帽せざるを得
ないけれど、まだ書き込みを続けるならば、今後は多少なりとも知性のあるとこ
ろを見せてくれると嬉しい。

自らの行為の投影としての自作自演の指摘しかしないってのは、あまりに愚劣だ
し。
意図せずに馬脚を現した愚劣な書き込みから、自らの無知をさらけ出して、皆か
ら批判を浴び、君が自粛した期間にヤマバカという名詞を使った書き込みが事実
上なかったのは、何故なのか、説明できるのかい?

山形を批判するなら批判するで、もう少し身のある書き込みをしなよ。
山形の訳が下品だとか、付け焼き刃の半端モンの癖に経済を語るなとかさ。

最低でも、君の脳内妄想以外の根拠を持った上で批判するようにしようよ。
900無名草子さん:02/07/11 23:56
898の「解禁までやっとカウントダウン・・・・。」
ってのが何なのか気になりますが、
(なんかくんの? 恐怖の大魔王とか?)
聞いても、まともな答えは返ってこないんだろうな〜。

とりあえず、「ヤマバカ」連呼と「自作自演(山形に限らず)」
ネタはもういい加減飽きたので、それ以外のカキコミをキボンヌ。
ちなみに私もこれでも一応早稲田ですが(大嘘)


>>894
これ、私も気になる。あれってフェミ系の人にとって
なんか意義のある事件なのかな〜。
上野さんはやり手だから、内心どう思っていようと
「そりゃあ男が悪い!」って言うに決まってると思うのだけれど。

>>899
いつもマトモな大人のカキコミが素敵です。
901無名草子さん:02/07/12 10:24
>>900
小谷はやり手→「そりゃあ男が悪い」
この流れがよくわかんね。
902900:02/07/12 12:52
「小谷はやり手」なんて書いてないですよ。
「上野千鶴子さんはやり手」だと書いたのであります。
例の本の座談会を読んで、第3者である上野さんや北原さんは
裁判の内容を分析するのではなく、最初から決まってる答え
(「女性は差別されている」という結論)を元に、適当に
話してる感じがするから、そう書いたのです。
すいませんね。言葉が足りなくて。
903無名草子さん:02/07/12 17:53
小谷さんは世間でいわれてるほどフェミ系なんでしょうか?
上野さんは勿論、フェミ系のばりばり。
このレスを始めからじっくり読んでみたら、上野さんの周辺か、
もと周辺が、小谷さんと上野さんの接近をよく思ってないような
書き込みが多いですねぇ。
ちょっと視点を変えてみると、山形さんを出汁にそのへんの亀裂
が垣間見えてくるように思えてなりません。
もちろん憶測ですので、なんともいえませんけど。
904無名草子さん:02/07/12 18:03
>>903
明らかに裁判のネタにフェミをつかっただけだろ。

裁判では、泣いて訴えることとフェミが両輪の武器だったらしい。

とうぜん長谷川清美なんてフェミでいくら稼ぐかくらいの
ことしか考えてないだろし。

もちろん憶測なのでなんともいえません
905無名草子さん:02/07/13 02:24
>>904

だいたいそのあたりが真相だろ。
山形なんて、子供だもんな。
挑発にのって、いいようにもてあそばされたんだろう。

この長谷川なんとかの本もそうだけど、
本を出させる、裁判を起こす、
斎藤環や上野をひっぱってくる、
裁判に友人たち、大原まりことか、
そういう連中も引っ張り出してくる、
それを実現させてしまうのが、
巽の凄いところだ。
偉い奴、なのかもしれん。
妻を守った、という観点でも。
結果的には、山形は完全に利用された、
ってことだもんね。

906無名草子さん:02/07/13 02:28
そろそろこのスレッドも終わりだろ。
もういいよ。
気が済んだだろ。
巽よ。
あと、まあ山形もよ。
って、たぶん今回は、山形本人はからんでないと思うが。
直感的なことだがな。
907無名草子さん:02/07/13 06:32
>って、たぶん今回は、山形本人はからんでないと思うが。
>直感的なことだがな。
プッ・・・わかりやすい人だな・・。
908無名草子さん:02/07/13 12:34
>そろそろこのスレッドも終わりだろ。
>もういいよ。

そだねー。
いつまでたっても907みたいなジサクジエーンの指摘するのだけが
趣味の厨房のカキコが止まらないからねー。
けっきょく清美たんの本を「面白い。良い本だ」って書いてる
ヤシもいないし。(笑える、という人はいるかもしれんが)

でもさ〜、よくよく考えると、このスレタイおかしいよねー。
だって小谷マリリンは裁判に「勝った」わけじゃん。
だったら「負けた」ほうの山形が小谷に「反撃」するのが普通だよね。
だから、やっぱり気分的には「裁判には勝ったけど、まだ悔しいのよ!」
という気持ちがあるのかなぁ〜。マリリン側に。なんでだろね〜。
清美たんはまちがいなく「クソ山形めぇ」と思ってると思うけど。

まぁ山形はもともと口が悪いのに自覚があるようだし、
裁判で負けても、別に仕事減ってないみたいだし、
(SFファンダム方面は鬼門になったとしても)
これ以上、小谷&巽(女性に敬意を表して小谷を先にしてみました)
に興味ないと思うけど。
また絡まれるのも面倒じゃん。
909無名草子さん:02/07/13 13:34
>>908
そんなにスレッド終わらせたいなら、スレストを使わないと無理だよ。
詳しいやり方はこれを参照のこと。
221 :どどんぱ@3日目 :02/07/01 00:45 ID:???
・スレッドストッパー(スレッドへの書込み禁止)のやり方
名前欄:&rf&rusi&ran&ras&ran
本文:真・スレッドストッパー;書き込めませんよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
メール欄:停止
910無名草子さん:02/07/13 13:53
>でもさ〜、よくよく考えると、このスレタイおかしいよねー。

禿禿同。

>やっぱり気分的には
>「裁判には勝ったけど、まだ悔しいのよ!」
>という気持ちがあるのかなぁ〜。マリリン側に。なんでだろね〜。

そこが巽の爬虫類的なしつこいさ。
別な言葉で言えば、執筆の多さ、
人脈を広げることに精力的なところ、
夫婦愛もあるだろう。
ただこの夫婦愛に関してはどうも何かあるような気がするが、
まあ詮索してもしょうがない。

長谷川清美に関しては、なんだっけ、
式神の類でしょ。



911無名草子さん:02/07/13 15:07
>>903
小谷というと『サイボーグ・フェミニズム』とか『聖母エヴァなんたら』という書名を連想するので(どっちも読んだこと無いけど)SF+フェミニズム批評のひと、ではあるのでは。
でも紙の上の批評だけですっかり閉じちゃってる印象があるけど。
ていうかもっぱら紹介屋・情報屋という印象が強いですが。

>>904
長谷川清美は金もうけ目的というより単に無神経なだけのような気がする。
フェミについての熱意も正義感も人一倍あるんだろうけど。
活動的にバリバリ働く女性。でも無神経、という。
憶測ですが。

しかし『叩かれる女たち』ってココ以外で少しは話題になってんですかね。
912無名草子さん:02/07/13 15:17
amazon『叩かれる女たち』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4331508803/qid%3D1026540861/250-4981937-0093811
>この商品に興味がある人は、こんな商品にも興味をもっています
>
>*バーチャルネットアイドル ちゆ12歳 ; ちゆ12歳; 単行本
>*あずまんが大王 (4) ; あずま きよひこ (著); コミック
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…そ、そうなの?

913無名草子さん:02/07/13 16:34
>912

日本における小谷フェミニズム?の読者の実態だよ、これが。

>しかし『叩かれる女たち』ってココ以外で少しは話題になってんですかね。

ちゆ12歳周辺と思われます。



914無名草子さん:02/07/13 16:36
>ていうかもっぱら紹介屋・情報屋という印象が強いですが。

そ、それを言ってくれるな。
巽の学問自体がそれなんだから。

アメリカの状況をきれいにまとめて、
それをなぜか
「なんとか宣言」と、
自分で宣言してしまうといういつものパターン。



915無名草子さん:02/07/13 16:38
小谷真理は、
ちゆ12歳を
サイボーグ・フェミニズムとして分析すべきではないか。
分析すべきである。
916無名草子さん:02/07/13 16:41
小谷真理著「聖母ちゆ12歳」(マガジンハウス刊)、
なんちて。編集担当はもちろん喜入女史(田口ランディ担当)。
917無名草子さん:02/07/13 16:42
915は、けっこう真面目な話ね。
だから、アマゾンがそうなっているんじゃないの。
918無名草子さん:02/07/13 16:56
そろそろ式神ご出動かな。
1000超えると表示できないっていうことだけど、
おそらく巽家周辺が新スレを立てなければ、
一般人はこんなスレッドはたてないわけだから、
巽家がもういい、と思っていたら、
このスレはおわりなんじゃないの。
本を出したら、一般読者が小谷に味方するだろう、
それで掲示板も山形バッシングで盛り上がるだろう、
と予測したのが、間違いだったわけだ。
その辺、やはり巽“お嬢ちゃん”孝之は、
世間ずれしてるつーの。

919無名草子さん:02/07/14 00:02
ちゆ12歳age
920無名草子さん:02/07/14 08:31
>小谷真理著「聖母ちゆ12歳」(マガジンハウス刊)

これ読みたい。
921無名草子さん:02/07/14 09:35
憶測とか直感とかでしか書くことの出来ない
このスレにほとんど意味はない。
だいたい「叩かれる女たち」を
きちんと読みこなした人っていないのか。
そういう人の書き込みこそ求められる。
それが元々のこのスレの目的だろう。
922無名草子さん:02/07/14 11:29
>>921

きちんと読みこなせる本と
そもそもきちんとした人なら読めない本があるからな。

後者を喧伝することがもともとのこのスレの目的だろ。

いや怖いもの見たさを否定するものではないが...

923無名草子さん:02/07/14 11:42
だれかちゃんと読んだ人の
まっとうな意見が聞きたい。
それだけ。
924無名草子さん:02/07/14 11:48
>>922に同意かな。

>そもそもきちんとした人なら読めない本があるからな。

トンデモ本として酔狂に読むしかないのでは。
ぱらぱら立ち読みしただけで、ダメだこりゃと思わせる本だったから。
それでも批判するためには全部ちゃんと読めというのは、
本の発行者に甘過ぎの勝手な意見でしかないよ。
925無名草子さん:02/07/14 22:53
やっぱこれでしょ、
小谷真理著「聖母ちゆ12歳」(マガジンハウス刊)

926無名草子さん:02/07/15 02:14
もうすぐここも終わりか。
もう見なくてよくなるのが、
うれしいなぁ。
927無名草子さん:02/07/15 13:07
>924

ですね。
このスレを立てた人の目論見、
というのも透けてみえてくる気がする。
928無名草子さん:02/07/15 20:13
>だいたい「叩かれる女たち」をきちんと読みこなした人っていないのか。

悪口にブチ切れてるだけでしょうね。
この手の連中が存在するのは害虫を全て滅ぼせないのと同様でしょうがない。
対談における上野の思考に関してですが、近代の情報化社会になる
遥か以前から見てもごく当然な思考。
完全に「誰か一人」だけの影響下に有る状態なんて、
母親と一対一の影響下に有る幼児か、
もしくはオウム真理教や○○○会などの、カルト集団くらいなもんだ。

じゃあ現在、「一人の人間」が何に影響を受けているかって言ったら、
その人間が、幼児〜現在までに育った間に、
その時期その時代の自分の属する身近なコミュニティー,マスコミからの情報,社会全体,
などから「うすぼんやりと」受ける影響が一番大きい。

でも、そういう漠然とした/うすぼんやりとした網羅的な影響だけでなく、
えーっと、分かりやすいように、あえて陳腐な例を挙げて書くけど、
「hide最高」「X JAPAN最高」「中居くん最高」のような状態になっていて、
その有名人の発言を一言一句聞き逃さないようにしていたりするような人って居るでしょ。
その対象が「上野千鶴子」になっても同じだよと。
あんなやつらと違って、上野千鶴子さんの方が思考が深いとか頭が良いから比べ物にならないとか、
そんな理知的選民意識なんて関係無い。結局「中居くん最高」と同じだ。

だから、何が言いたいかと言うと、
もし「上野千鶴子さんの考えはスゴイなぁ」と思う時期が有ったなら、
例えば、「3年以内には上野千鶴子の思考レベルに追いつくぞ」と目標を決めて、
本当にそこまで追い付く必要が有るということ。無理でも不可能でも無い。
と言うより、こういう発想が出ないのなら学歴しか誇れない山形と同じレベルの弱者だと言いたい。
929無名草子さん:02/07/15 20:35
>928
何を言っているか、よくわからないんですけど。
これでも一応早稲田出ですけど(本当)。
930無名草子さん:02/07/15 22:47
>928
またなんかどっかからコピぺしてきて
適当に人名を変えてるだけみたいっすね。

… デ ム パ ?
931無名草子さん:02/07/15 23:45
>928

これ、880のグリーンと見たね。
あの自称・早稲田の人。

小谷さんにも実は感じているだけど、
いろんな人がいるなぁ。
932無名草子さん:02/07/16 00:05
>>928

どこかで同じの見たような。どこからのコピペだっけ?
933484:02/07/16 16:47
また、なんだか極端に「証明」とか「根拠の提示」の出来ない、論旨が不明な人が来ちゃったなぁ。

>だから、何が言いたいかと言うと、
>もし「上野千鶴子さんの考えはスゴイなぁ」と思う時期が有ったなら、
>例えば、「3年以内には上野千鶴子の思考レベルに追いつくぞ」と目標を決めて、
>本当にそこまで追い付く必要が有るということ。無理でも不可能でも無い。

この文はいいですよ。個人の感性として、「マルクスマンセー」でも「フロイトマンセー」でもいい。
3年で読破して先達の高見に到達しようってのも、出来るかどうかは不明だけど良いことです。

>と言うより、こういう発想が出ないのなら
はいはい、結構な主張だと思いますよ、その「発想」自体は。
他人様に対して異様なくらいとんでもなく高いハードルを課す人だね、とは思いますけど。

で、なんでそこから、なんの脈略もなく

>学歴しか誇れない山形と同じレベルの弱者だと言いたい。

なんで山形氏が「学歴しか誇れない」という主張につながるの?
氏が翻訳してるクルーグマン本については、言語のトランスレートだけで意味を
理解していないから、ダメであるという主張でもしたいの?
ならば、当然根本的なレベルで誤解している部分を指摘してみてよ。

あるいはもっと凄い主張であって
「山形はクルーグマンマンセーである以上、経済学について、クルーグマンと同等の知識はもとより、思想・哲学を同一に持たねばならない」
と言うモノであったならば、狂ってるんじゃないの?

相手は本職の世界的経済学者であって、一介のコンサルニーちゃんが片手間の仕事でクルーグマン氏
と同じ視点を共有できるんなら、そいつは異常なまでの天才であって、そんな奴はおらへんわな。
934かっこわる:02/07/16 19:56

>>933

ネタにマジレスかっこわる

せめて読みどころのあるレスであってほしかった...
935無名草子さん:02/07/16 23:22
>>933
馬鹿?
山形先生の目汚しだから、頭の悪いマジレスやめてよ。
936無名草子さん:02/07/17 00:17
まぁまぁ。そんなに殺伐としなくても。

928さんは岡田トシオ(オタキング)の「フロン」のスレッドあたりから
コピペしてきたのだと思いますよ。933さん。
もしかしたら、こーゆーのも、カットアップの一種なのか?
バロウズ本、楽しみですなぁ。
937936:02/07/17 00:27
ごめん。もうひとつのスレと間違えて誤爆した。逝ってきます。

こーゆー時こそ

ウワァァァン 。・゚・(ノД`)・゚・。
938484:02/07/17 00:44
ネタだったん?
そらスマソ。

だけど、934&935みたいな
 頭の悪すぎる1行レス
やるなよ、特に935。
批判するならあたしの書き込みの何処がバカなのか指摘しなよ。

「山形先生の目汚し」ってそんなの気にする本人でもあるまいて。

つーか、ただのバカなんだろうけど、頭悪いなら悪いなりに書き方もあろうて。
それこそAAでネタニマジレス…の類で十分でしょ。
939無名草子さん:02/07/17 01:25
オレも983の人に同意。

ようするに「叩かれる女たち」のまともな感想は、
反・山形側でさえも、誰も何も書けない、書きようもない、ということ。
違い真っ赤?

巽はまともな感想で盛り上がることを期待したんだろうけども。
940無名草子さん:02/07/17 11:28
>>983
コピペ丸出しの文章にあんなアホレスやっといて逆キレも無いもんだと思うが。
マジ馬鹿?
941無名草子さん:02/07/17 11:38
>>938

ネタにマジレスした自分のバカさ加減をすっかり棚にあげて逆ギレか?

ネタをネタとわかる能力のある人じゃないと掲示板を使うのは
ちょっと難しいの。レスの内容以前の問題、わかるかな? 逝ってよし。

ちなみに本家バロウズスレではいろいろもりあがり中
(やつらがsageてるのにさらすのは忍びないが、
 山形氏登場も一段落したみたいだし)

http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/965844355/l50

942無名草子さん:02/07/18 18:01
終 了 ?
943無名草子さん:02/07/18 21:28
かもね。
944無名草子さん:02/07/19 21:01
誰がたてたのか知らないが、
つくづく不毛なスレだった。
合掌・・・・・・・・・・・・・
945無名草子さん:02/07/19 22:53
「ちゆ12歳」、書店で見た。
マジで小谷さんがやってもいいじゃないの。
946無名草子さん:02/07/20 11:22
まあ、それでもこのスレも面白いところはあったよ。
巽家の血筋?の話とか、
小谷真理のおたくとしかいいようのない下々な文章とかを
知ることができたし。

947無名草子さん:02/07/20 12:42
そうだね。
仮にこのスレッドを小谷・巽が建てたのなら、
なんらひとつも有効というか意味を持った「反撃」コメントが出なかったわけだから、
それで、この本や裁判の価値も知れようというもの。
なにをかいわんや。
948無名草子さん:02/07/20 12:43
あせらないでね、真理ちゃん!

949無名草子さん:02/07/20 18:21
アーサー王伝説の詳細など、
すでに読者は知っていて当たり前といった書き方まで散見されるのは
ちょっと感心できませんねえ。
まるで、他人の知識などお構いなしにしゃべりまくるおたく……
あ、そうか、これもおたく的な香り付けのうち?

小谷真理「ファンタジーの冒険」(ちくま書房)の書評
「今年読む本 いち押しガイド2000」(メタローグ)より
950無名草子さん:02/07/21 21:34
                                   \      \
           /|             /|  ()                              /
           / |            / |     。 / ̄ ̄\   ̄ ̄ ̄/             /
          /  |           / : ;| 。 ゜        |    /     ───── / _
          /   |          /  :;:;|  ()       /   / ̄ヽ、          // ヽ、
         /    |______/   ;:;:|        /    /    ヽ_       /     ヽ/
       /     ____         :;:::;:;\二二
      /   /  |    |    \    :;:;:;:;:;:ヽ_ ̄_ ̄ ̄_ ̄ ̄_ ̄三二- ̄-  ̄_ _ _
    ___|_      |     |   :;       :;:;:;:;:;|
  /     \  :; ノ     ヽ、  ;:      :;:;;:;:|_ ̄_ ̄ ̄_ ̄ ̄_ ̄三二- ̄-  ̄_ _ _
 /          | :;: /       |    ::;      :;:;|
 |    ___/   |        ヽ、         ::;|_ ̄_ ̄ ̄_ ̄ ̄_ ̄三二- ̄-  ̄_ _ _
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 |     ::ヽ、      :;::;::;:;:;:; ;:       :;:;:;:;:/
 |       ヽ、   :;:;;::      :;:;:;:;:;;:;;:;:;:;;;:;;:;;:/     _ ̄_ ̄ ̄_ ̄ ̄_ ̄三二- ̄-  ̄_ _ _
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   ヽ、                                  :;|_ ̄_ ̄ ̄_ ̄ ̄_ ̄三二- ̄-  ̄_ _ _
     \                       :;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;/
       )                   :;:;:;:;/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄_ ̄_ ̄ ̄_ ̄ ̄_ ̄三二- ̄-  ̄_ _ _ ̄

951無名草子さん:02/07/21 21:43
ちょっと笑った。

「SFが嫌いな人、興味が無い人へ」スレ534より

>巽孝之はSF界の名誉白人というか奴隷商人みたいなもので、
>あおり文句は天下一品。実態以上に面白そうに本を紹介するからなあ。
>反面、現役の作家ではこの人にほめられると侮辱されたと思う人が多いです。


952無名草子さん:02/07/21 23:04
終了!!
>>949

「今年読む本」みたいな人に本を薦めようとしてる
ときに、排他的なオタク同士の馴れ合いみたい
なところを見せてどうするの? って疑問は当然ある。

この人の書くものでは、佐藤亜紀のあとがき(なんだっけかな)
とかにもあったような、そういう狭い対象へ向けた私は知って
るよ的なオタク的言動が目立つ。
(まぁでも一番救いがないのは、そのあとがきを佐藤亜紀が
読みが深いだなんて喜んでたことなんだが...)

そんなところで馴れ合いの私は知ってるよ鼻たかだが話じゃなくて
ちゃんと基本的なラインを押さえてほしいもんだよ。

954無名草子さん:02/07/22 01:22
だから、
私は知っているよ、アメリカの最新SFのこと、
それと社会の現状のことと結びつけることができるよ、
というのが、巽のすべてなの。
で、それでやっていけるのが、
日本の大学なの。
別に巽に限ったことじゃない。
いや、彼なんか、あくまで勤勉にそれをやりまくっている、
という偉い奴なのだった。
955無名草子さん:02/07/22 02:28
>953
「基本的なライン」でたとえば、どんなこと?
956そうっすな:02/07/22 07:07
>>955

たとえば今回のテクハラに関してやらなきゃいけなかったのは、
わけがわかってない大御所をせいいっぱいの政治力をつかって
集めてきて、本を一冊でっちあげることじゃなくて、
(まぁこの本は小谷が書いてるわけじゃないけど)

佐藤亜紀がいみじくも指摘してるような
(この文も佐藤らしさ満載で、山形さえどこかで喜んでたけど)

http://www.flet.keio.ac.jp/~pcres/gender/reviews/textual.html

フェミニズムの主張は、概ねにおいては、正しい。
ただ、もう少し社会学的/歴史的厳密さを持って欲しいと思うことはしばしばだ。
ほんの少しリサーチの幅を広げて掘り下げれば、より正確で説得力のある
イメージが得られる筈なのに、ひどく大雑把で画一的なもので満足している場合が、
特に女性史には、あまりにも多いのである。

なんて考察をふくめた指摘だったとかね(こういう基本的な指摘は政治的な動きと
オタク的な知識しかもってない小谷からは、出てきそうで決して出てこない)
957無名草子さん:02/07/22 09:22
>>956

リンクの「編者小谷真理氏が序文で纏めたところにしたがって挙げておく」
なんてまさしく基本的な話でなかなかいいんじゃない。

真理タン見なおしたゾイ
958(?@?):02/07/22 09:49
>>956
佐藤亜紀って漢のくせに饒舌で女みたいだね。
だけど漢字だらけのマッチョムキムキの長文を書くので
やっぱり屁理屈こねるの好きな爺さんなんだなーって思う。
959無名草子さん:02/07/22 09:56
>>957

佐藤亜紀みたいな○○にはつけるクスリがないな。
もともとの本の表紙をみてみろ。どこが小谷のまとめなんだ。

http://images.amazon.com/images/P/0292724454.01.LZZZZZZZ.jpg

テクスチュアル・ハラスメントなんて題名も翻訳だけだ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309904203/

それにしても訴えかける内容とアンマッチでセンスのかけらも
ない翻訳の表紙、英語版のままで題名だけ翻訳した方がよっぽどいい。
960無名草子さん:02/07/22 10:46
>>959
このスレが終わる直前になって、看過できないご指摘を感謝!

たしかに小谷氏が訳した本の原著は「How to Suppress Womens Writing」
で「texual harassment」なんて文字は入ってない。
そしてこの本の表紙は、まさに>959さんが紹介した
jpg画像ですね。ここに米国アマゾンの同書の記事を
リンクしておきます。
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0292724454/

この邦訳本のなかで、訳者の小谷は(佐藤亜紀が「小谷が
序文で纏めた」と言及している)テクハラの手口8種類を
どのように紹介していたのだろう?
ちゃんと、原著の表紙に書かれていた8カ条だと紹介して
いたのか? それとも、さも自分が「纏めた」ような言い方
をしていたのか? もし後者なら一種の僭称であり「不当な
引用」になる。訳者が、翻訳対象を「訳者の創作」のように
偽って論じたことになるから、これも盗作の手口ということ
になるな。実際のところ、どうなっているのか? この本を
持ってる人がいたら教えてください。
961960:02/07/22 10:56
ついでに『テクスチュアル・ハラスメント』なる邦題を貼られた
「How to Suppress Womens Writing」という原題のこの本に
ついてもうちょっと調べてみた。
著者Joanna Russとtextual harassment について、英語圏で
どんな議論が行なわれているか知ろうと思って
「Joanna Russ "textual harassment"」でググル検索したら、
なんと1件しかヒットしなかった。1件だけですよ!!
まさか「テクスチュアル・ハラスメント」という言葉自体
トンデモなのではあるまいな、と思って「"textual harassment"」
でググル検索したけど、184件(実質は118件)しかヒット
しない。
これってどういうこと? 
962957:02/07/22 13:07
>>959

そうゆうこと、ショボーン
やっぱり見なおしてるばあいじゃなか−た、逝ってきます

963無名草子さん:02/07/22 13:15
問題は、小谷が原書の表紙にあった8カ条を「引用元を明記」してきちんと紹介したのに、それを佐藤亜紀が勘違いして
「小谷さんが纏めた」ととらえたのか、それとも小谷が盗作
まがいの僭称をして、その当然の帰結として佐藤が「小谷が
纏めた」と勘違いさせられたか……どちらかだと思うのですが。
964無名草子さん:02/07/22 15:57
>>961

検索の仕方が悪いってこと。なんで"をつけたりするの。
ふつうに検索すればいいんじゃん。

Joanna Russ textual harassment 19件
textual harassment 5260件
ちなみに(sexual harassment 715,000件)

こんなもんでしょ、世間的なまっとうな興味の具合は。
そもそも使われてない言葉=トンデモだなんて考える習慣はオレにはないが。

まぁ、あえていえばもとの本にあった勢いみたいなものが全て殺されて、
裁判につかえるような(小谷が考えるところの)品よくみたいなパッケージに
されているのが翻訳的には腹立たしい。
(訳文つきあわせをしてないので、あくまで外から見た印象)

>>963
小谷はさわらぬなんとやらで放置プレーがお似合いだし、佐藤もなかなか
鋭いところはあるが、人に「検証を欠いたがさつな物言い」なんて言える
ような立場じゃなくて、どっちもどっちって感じ。

ただ、どういう風に書いてあるかの事実関係の解明はきぼんぬ。
965無名草子さん:02/07/22 15:58
>「テクスチュアル・ハラスメント」という言葉自体トンデモ

しししぇーーーー。
やはり、というか・・・。

つまりこういうことですか。
輸入屋であり名誉白人である巽=小谷が、
メリケン製の新商品を、
「どうせイエローはみんな知らんだろ、
だったらお前(=小谷)の業績にしろよ。
憎き山形を倒す口実にもなるしさ」
ということ?????
966無名草子さん:02/07/22 16:28
例えば、texual harassmentとすると、
texualかつharassmentを含むページということになるが、
"texual harassment"とすると、
「texual harassment」というフレーズを含むページということになる。
つまり、前者であると、texualとharassmentが違う文脈で使われる場合もとってきてしまうが、
後者だと、そういうことがない。
967無名草子さん:02/07/22 16:39
>956
俺が聞きたいのは、わけのわからんテクハラの話じゃなくて、
「今年のいち押し」であげられてたファンタジーについてなんだが。
あれは基本的なラインを押さえていない本なのか?
968961:02/07/22 18:37
>>964

>>966さんのご説明のとおり、単に「textual harassment」で検索すると
まったく別の文章に、texual と harassment が含まれているページ
もすべて見境なく拾ってきてしまうのです。たとえば「……sexual
harassment ……. (50行省略) But……texual …….」などと
いうページもヒットしてしまうわけ。熟語をそのままの形で
含んでいるページを検索するには、熟語を" "で囲む必要があるわけです。

……で、「textual harassment」という熟語と、著者「Joanna Russ」
が共に入ったページを探したところ、グーグル検索では1件しか
ヒットしなかったのです。「textual harassment」という熟語を含んだ
ページも実質118のみでした。

正直、この結果に驚いたのですが、推測するに、「テクスチュアル・
ハラスメント」という概念なり言葉は、まだ英語圏のフェミニズム
でも非常に珍奇な(少数派の)存在なのかも知れません。
新しすぎてまだ普及していない、というわけではないようです。
これは、90年年代にアカデミズムを席巻した玉石混淆のフェミニズム
の諸概念の1つとして登場したけれども、ひょっとしたら、淘汰
されつつあるのかも知れません。(私はフェミニズム事情に疎い
ので、正確な動向は掴んでいませんが。)

だから小谷氏は、米国においてさえ非常に珍奇な概念を、さも主流の
ように偽りながら日本に紹介したのかも知れませんね。
969961:02/07/22 18:41
【誤】texual

【正】textual

sexual と textual を混同しました。(自嘲
970無名草子さん:02/07/22 19:36
浩生がいるな(藁
971無名草子さん:02/07/22 19:37
>>966
>>968

お−お−そういうことね、丁寧に説明してくれてサンクス。

まぁでもこういう使い捨て用語ってどんどん生まれては
消えるもんだからなぁ。定義上、別にテクスチュアルハラスメントが
珍奇な概念だとは思わんが、用語として独立するほどの
力をもってないっていうのはあるかもしれん。
(あくまでセクハラのone of themとしてとらえられるとかね)

それにしても、この本読んでる人もかなりの少数派なんだろうなぁ。
972無名草子さん:02/07/22 19:38
>>966
>>968

お−お−そういうことね、丁寧に説明してくれてサンクス。

まぁでもこういう使い捨て用語ってどんどん生まれては
消えるもんだからなぁ。定義上、別にテクスチュアルハラスメントが
珍奇な概念だとは思わんが、用語として独立するほどの
力をもってないっていうのはあるかもしれん。
(あくまでセクハラのone of themとしてとらえられるとかね)

それにしても、この本読んでる人もかなりの少数派なんだろうなぁ
973無名草子さん:02/07/22 20:00
念のために言っておきますが、ググル検索とその結果報告を
しているオイラは山形さんじゃないからね。(*^_^*)
974 :02/07/23 06:36
>>973
山形ジサクジエン カコワルーイ
975973:02/07/23 08:00
だからオイラは山形さんじゃないって。
……で、そういうアンタは小谷おばさんですか?
それとも巽じいさん?(藁
976無名草子さん:02/07/23 08:44
過去スレ見ても、一貫して、
「山形自作自演」しか、言えないだよ。
長谷川清美と小谷の本がいかに空疎なものであるか、
の証明でもあるように思われ。

あんだけ、価値と意味のある感想を書いてくれ、
というリクエストがあったのに、
書かれたのは、デンパだけだったじゃん。
977無名草子さん:02/07/23 09:12

世界で自分以外がすべて山形で、
なにを読んでも山形が自作自演してて、
なにを読んでもデンパに思える場合、

どちらかというと自分が「トンデモ」
なんじゃないかと疑ったほうがよろしいかと。

大体、質問に応じた答えしか返ってこないのが
世の常なので、むしろここは、なんにも情報を
提供しないくれくれ君に丁寧な答えが返ってる方
だと思われ。
978無名草子さん:02/07/23 09:27
「山形自作自演」しか、言えないだよ。
       ↓
アンチ山形は「そんなのは山形自作自演」としか、
書き込んでいない。
979無名草子さん:02/07/24 09:24
>>978

そもそもは物事を全てマンセーかアンチで判断しようって
ところに無理があるような気が。

ただどんな観点からでも、今回の本が負け犬(裁判にはいちおう勝ったはずなのに...)
の遠ぼえ以外のなにものでないのも確か。
980無名草子さん:02/07/24 11:32
裁判で「勝った」というのに、負け犬の遠吠えのような
見苦しい本を出した理由がわからない。

なんでだろー、なんでだろー、なんでなんでだろー♪
981無名草子さん:02/07/24 13:12
巽夫婦の本は、すべて見苦しい。

大学教師の権威を利用して、
サブカルチャー(SFとかさ)の作家を書評で誉め、
誉められたら悪い気はしないから、
その作家を自分の人脈とする。
飯を食ったりしてさ。そして、
おたくの親玉(サブカルチャー評論の)として政治力を持つ、
これが彼の実質。

オレはね、
やはりあのおたくの感想文でしかない小谷の
SFファンタジー書評が日経新聞に載っているのが、
不思議でならない。
ここでも誰かが紹介していてた
あの痛すぎる巽家のエッセイとまったく変わらないんだもんね。
982無名草子さん:02/07/24 14:36
オタキング夫婦ということだね。正真正銘の。
それがフェミ評論などに手を出すから悲惨なことになる。

こういうトンデモさんに浸食されても、はしゃいでばかりいる
日本の「アカデミックなフェミニズム」(垢屁身)は
腐敗していると言わざるをえない。
983無名草子さん:02/07/24 15:31
>北原みのりまで登場して、

誰だよ、北原みのりって(藁
984無名草子さん:02/07/24 16:11
わたしも北原みのりって初耳。
吉本興業の若手芸人?
985無名草子さん:02/07/24 16:36
きっとこのスレをたてた人が
わざわざ出て貰ったんで、
気を使って書いたんだろうね。
986無名草子さん:02/07/24 16:59
無名の芸人がへたに名前を出すと、かえって恥をかくという罠。
987無名草子さん:02/07/24 17:07
じゃあ次スレでは
北原みのりという人を徹底研究ですね。
というわけで、次スレを立てておきました。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027498494/l50
989無名草子さん:02/07/24 18:22
>というわけで、次スレを立てておきました。

ああ、やっぱりたてるんですか。
つ、つらいなぁ。
って、何が?
990:02/07/24 20:01
北原みのりでググってみたけど、はしゃぐだけの下品なフェミ人みたい。
991無名草子さん:02/07/24 20:07
論座で辻元・田中バッシングについて書いてたはず。
2ch見る限りじゃ、人格攻撃は性別お構いなしという感じだったけど。
992無名草子さん:02/07/24 20:11
>2ch見る限りじゃ、人格攻撃は性別お構いなしという感じだったけど。

すみません。主語がないので、いろいろと解釈できて
困っちゃうんで……。
主語は「2ちゃんのヤシら」ですか?
それとも「北原みのり」さんですか?
993無名草子さん:02/07/24 20:13
>>992
すみません、主語は2ch住人です。
994無名草子さん:02/07/24 20:19
なーんだ、やっぱし……  (´・ω・`)ショボーン
995 :02/07/24 22:21
> 主語は2ch住人です。

でもそれだともとの文の意味がまったく不明だ...
996無名草子さん:02/07/25 00:39
北原みのり
ラブピースクラブ代表。津田塾大学卒。
女性による女性のためのセックスグッズの企画・販売、
インディーズマガジン『バイブガールズ』の発行など。
著書に『はちみつバイブレーション』(河出書房新社)、
『フェミの嫌われ方』(新水社)ほか。

巽の式神かと思ったら、高学歴なのね。
こういう人はフェミニストとして生きる意味がある、
というか、そういう風にしか生きられない、
という潔さがあるように思う。
むろん好きではないが、藤本カオリに近い。
小谷よりは好感が持てる。
小谷=巽は、あまりに政治的でこすい。
それがいやらしい
997無名草子さん:02/07/25 01:26
>>996
高学歴だからフェミニストとして行きる意味がある、
ってのもどうかと。
998無名草子さん:02/07/25 01:46
>997

いや、たしかに「どうか」でしたね。
フェミニスト=理論武装、って思いこみの問題でした。

999無名草子さん:02/07/25 01:51
>>992さんの言いたかったことは、2ch住民は、
男女の分け隔てなく叩きたいヤツを叩くってこと?
10001000:02/07/25 08:00
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