【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ58

・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・感想やリプライへの意見や文句はこちらでどうぞ。
・煽り・荒らしはスルー。本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2を推奨します。
☆これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
☆スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。

☆本スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.57
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1378888315/

☆前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ57
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1378621080/

◎誘導用テンプレ
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。

【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ58
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1379856756/
---ここまで------------------------------------------------

>1
スレ立て乙！

今晒そうかどうか悩んでいるんだけど、人いるのかな。
もうちょっと待ったほうがいい？

>>1
乙

>>4
半日くらい置いておけば、相当な数の感想もらえるんじゃね？
感想人の数が増えている気がするぜ

>>5
ありがとう。ちょい晒してみようかな。はじめて晒すから緊張するな

今晒しても大丈夫だけどな。今日はふたつあるけど、一つは前に見たやつだし

他の人はどうか知らないけど自分は読めるジャンルと読めないジャンルがある
もし直近に晒しがあってもジャンルが違えばまた別の層が読んでくれるかもしれない

本スレ237は加齢臭のするジュブナイルって感じ、キャラも昭和の小学生っぽいし

犬っていうと某ロボットアニメの続編を思い出すな
肩透かしな感じ

偽ラブコメの方は題材はまあまあ好き

あの置き去り艦を最近どこかで感じたと思ったらｗ
角川アニメの宣伝をヒロインが並べて、主人公がうおおすげーすげー興味湧いてきた！って連呼する某十周年ラノベだ
題材に興味のある人間にとっては違和感ないどころか商用レベルなのかもしれん

まずゲームブックとやらが調べないとなんのことやらさっぱりなんだけど
後々出て来てる作品タイトルって実在するタイトルっぽいね
それを「クソ」とか言ったら不味かろうに…

ゲームブックは簡単に説明するとエロゲを本にしたようなやつ

文章の中に選択肢があってＡなら55ページ、Ｂなら37ページとか書いてあるんだ
ファミコンによって廃れた

>>12
そこら辺も含めて正直すげえ同人スメルがした
良くも悪くも作者本人が一番楽しんでそうな感じ
特に冒頭

ゲームブックって既に消滅しているジャンルだったのか・・・
激しいジェネレーションギャップを感じるぜ

あなたは死んだ【GAME OVER】

ちょっ……スレ進みすぎだろ
>>16は>>14に書くつもりだったんだ

ウォーロックって雑誌実在してたのか…
調べたら1986年から1992年まで刊行、90年代以降ゲームブックブームが廃れるってあるからほぼ昭和だな

>>17
悪いんだが俺もあんまりゲームブック知らんのでそのネタ分からん
間違った選択肢に進むとそうなるってのは分かるが
単に煽られただけだったり？ｗ

お前らの会話を見ながら
俺もおじいちゃんだと気がついた

14へ行くと死ぬんだっけ？それやりたかったんじゃ？
ギリギリ昭和生まれですらこんな感じの知識しかないからなあ…今の中高生に伝わるのか疑問だ

14に行け　は死亡確定なので俺が14ゲットしないといけなかったのさ
現に>>14に書かれた内容ならびにID:baG/7zL7に対して何ら含むところはない

仕方ない、究極の42を狙うか

>>21
ああ、晒の人の本編でもあったね、まったくわからなかった
>>17すかしてしまってマジですまん

生命、宇宙、そして万物についての究極の疑問の答え…

>>13
へえ

上手く使えば面白そうなネタだな
いっそゲームブックと日常がリンクすればいいと思う

42

>>25
貴志祐介「(´・ω・｀)」

携帯もネットもない世界みたいだから、過去編みたいな感じなのかな？
ゲームブックに間違って入り込んだ平成人のヒロインが昭和に飛ばされてるとか？
構成に悩んでるってのがその手の意味なら
晒しのときに書いてくれないと分からんよ

ゲームブックwww
そういえば自分は調べ物してて知ったけどクラスメイトが遊んでた記憶はないなあ
消えた遊びと言えばベーゴマメンコだけど新しい層がもうひとつ生まれつつあるのか

世間ではファミコンで廃れてたのか
学校にゲームウォッチやキン消しを持って行ってはいけないがゲームブックは学級文庫に入っていたから
俺の村ではファミコンと同時に隆盛を誇り、TRPGらしきものまで自然発生を見たのだが

貴志祐介のクリムゾンの迷宮だったかね。ゲームブックが出てくるの。

ネタはたしかにマニアックすぎるな。
作者的にはハイスコアガールを狙っていたのだが、
ゲームブックとスト�Uでは勝負にならないか。

>>30
オタエリートが続々排出されそうな村だな

>>27
調べてみたら、クリムゾンの迷宮ってそれが題材なのね
面白そうだから読んでみよう

>>29
ベーゴマとかメンコは、生活科の授業で近所のおじいちゃんが
教えに来てくれたって子は多そう。自分もそうだった。
特にベーゴマは今でも駄菓子屋に売ってるし、教室で地味に流行る

ベーゴマはベーブレードが一時期流行ったな

実はラノベか生まれた頃、と言うか斑のべがラノベと呼ばれていなかった頃、
町の書店ではラノベはゲームブックの傍やアニメノベライズに挟まれてひっそりと並んでいたんや

あの電撃ですら、初期はゲームブックや攻略本コーナーに置かれてたりしたんやで

電撃小説大賞じゃなくてゲーム小説大賞か何かだったじゃん、最初

>>37
そうそう、んで富士見も富士見ドラゴンブックとかと並んでたり、赤い背表紙のゲームブックやらに
囲まれてたり、コバルト文庫との間だったりもしたw

……っていうおっさん語りでしたはい

ゲームブックみたいなのが二人称って言うんだっけ？

>>39
手元にある唯一のゲームブック資料では一人称も三人称も使われていたけど、二人称はたぶんない
昔買った、かまいたちの夜３とかいうクソゲーの付録なんだけどね

ホームズと一緒に何かするやつとか、ルパンが出てくるやつとか、悪魔に捕まりかけるやつとか、
ウォーロック的な本気モードのやつじゃなく小学生向けのやつをいくらか持ってたが、あれは「君」だったと思った。

>>40
知ったかすんな

>>39
そう、「あなたは扉の前に立っている」って奴な
ググってみたら今年の芥川賞が二人称小説らしい

>>42
知ったかｗ知らないだけだけど
唯一の資料って言ってるでしょ

>>42
この流れでそんなレスをするとか
あんたにはがっかりだ

今年の芥川賞は、5歳児が継母のことを2人称で散々に言った挙げ句、継母の目に爪を立てる話

ググって見たらって
そのくらいググらなくても知っとけよ・・・

作者が神的に読者(プレイヤー)に語りかけて指示するようなタイプだな
アレはアレで特殊だが、参考までに何かしら一度プレイしてみるのオススメ

個人的に、魔法使いの丘を推してみる

>>44
そんなあなたにお約束だ……もう分かっていると思うが、>>14へすすめ

>>48
よーしパパ>>14へ行っちゃうぞ
ホップ ステップ ジャンプ…かーるいす！！

>>43
知らないなら黙ってりゃいいんじゃね

>>50
わたしの持ってる資料では一人称と三人称だってことなんだけど
それとも昭和のゲームブックじゃないとダメなんですかぁ？

>>51
まぁそう熱くならんで
端から見てキミは間違ってない。わざわざ手元の資料を調べてくれた労力に感謝する
せっかくの>>42であんなレスをしたID:skJ8hFvHが全面的に悪い

>>50 >>51
そう喧嘩腰になるなって。
「知ったか」って言葉がまずかっただけで、要はゲームブックを唯一の資料でしか知らない若い世代と、全盛期をリアルタイムで体験してきた世代との間にジェネレーションギャップが生じてることが問題なんだろう。

いや、>>50がおっさんなのかはよく分からんが。


ところで、ゲームブックの晒しにもあるけど、評価基準の「ラノベとして○○？」みたいなのって何を求めてるのかわからなくて困るんだがどうよ？

この質問も何を求めてるのか曖昧だが、要は共感者が欲しいんだ。

>>53
感想にちょくちょく「これはラノベじゃない」ってのがつくから、それの裏返しだと思っている。

ラノベを読む層が好きそうな感じかどうかってことかな
面白くてもその層にウケなければ意味ないし

>>53
ここに晒す人は新人賞狙いだろうから
新人賞でカテエラになりそうでなければ「問題ない」と答えることにしてる

時々やたら「ラノベ」の定義に厳しい感想を見かける気はする

偽ラブコメは前回ラノベじゃないみたいに言われてなかったか？
今回は誰も書いてないね

ラノベかどうかって言うなら特定のレーベルから発行可能な本かどうかで説明が付くし
ラノベらしさってなら萌え・ラブコメ・ハーレム・バトル・ゲーム的ファンタジー辺りの要素が表だって必要
この差異があるから、自分の作品がラノベらしくないって作者がいちいち不安になって聞いちゃうんでしょう

偽ラブコメは主人公がゲスすぎるって言われてるのに、なぜテコ入れしないのだろう。

次第にヒロインに感化されるなら下衆くても良いんじゃないか？
ただダークヒーローにするには下衆さが足りないし、どっち付かず感は否めない

別に感想人からなんて言われようが晒す側の自由だろ

言ったことなんで直さないんだとかアホかと

言われてるのになんで直さないんだ、という言い方は卑怯だな
俺が言ったのになんで直さないんだ、だろ？

結局最後まで読まないと読者には作者の意図や仕組みなんて分からないってわけよ
すべては神たる作者のみ知る

>>62
ゲスくてダメだ〜って意見がある反面、別にありって意見もあるわけだしな

ただ最後まで読ませるのは非常に難しい

おれは前回感想書いてないよ。
そこまで読めなかった。

感想人の意見を取り入れてよくなることもあれば、だめになることもあるし、どうするのがいいかなんて作者の判断に委ねるしかないだろう。

たとえ主人公が下衆くて最後まで読めないって意見が一定数あろうと、そういうのが好きな層がいてくれればいいだけだしな。
そもそも小説家なんて、自分の作品を好きだと言ってくれる極一部の人だけを相手にしてればいい職業だろう。

良くないことかもしれないけど、
最初にキャラありきで話を考えてしまうので
簡単には変えられないのです。
ゲスさは見せ方を工夫して誤魔化すしかない。

>>53
晒すたびに「これはラノベじゃないですよね」って感想がついてた俺は毎回質問に入れてる
ラノベって何なのよ…

これはラノベですか？

いいえ、村上春樹です

やれやれ、僕は射精した

53だけどなんとなく構造はわかったわ。ありがとう。

>>68
ストーリーありきよりはいいんじゃない？
キャラを紙上で踊らせるのがラノベなんちゃう？

ゲスさやクズさを隠そうとしたり正当化しようとするから文句を言われるのであって、例：御坂美琴、伊藤誠
クズさはクズさとして開き直っていれば問題ない。例：アクセラレータ、半沢直樹

電撃HPの編集者からのアドバイスのページによると
ストーリーの方が大事っぽく書いてあった気がする

へえ。意外やなぁ

ブリーチの久保師匠曰くかっこいいキャラクターが活躍してればストーリーは面白くなる
ストーリー重視＝キャラクターに＋αしてこいってことかもしれない

ブリーチって（ry

久保師匠にはそれを補って余りある日本一のセリフ回しという技がある
歌舞伎の見得と同じ原理

チャドの霊圧と月島さん以外になんかあったっけ

卍解！ がかっこいい。
中二心をくすぐる。
風呂で練習してたら兄に聞かれてドン引きされたけど。

決め台詞って漫画だとかっこいいけど、小説にすると難しいわ

>>82漫画だと印象付けたいセリフとかは、大ゴマ使って吹き出しも大きく出来るしな
小説はなぁ・・・
一部のラノベは文字の大きさ変えてる作品も見られるが基本的にはソレ邪道だしなぁ

かっこいい技と、かっこいい文章が求められるからな
まあ文章力があるなら出来るんじゃね

漫画だとできないがラノベならできることだってあるだろ
たとえば長台詞なんかがそうよ
漫画版禁書の始めようぜ魔術師コラを知らないものはいるまい

え、知らないんだけど貼ってよ

>>85
探したらそれっぽいのが出てきた。これは間違いなく読み飛ばすわ。

うるさい黙れ

今週のジャンプでゲームブックがさらっと出て来たから、案外いけるかもな、ゲームブック。

ブリーチといえば「〜だといつから錯覚していた？」はよくネタにされてるけど、かなりの名台詞だと思う
なんせこの一言でこれまでの伏線や設定を全てリセットできるからな。便利ってレベルじゃない

あれは師匠だから許される。

アレイスターが同じこと言っても許される空気あると思う
まあ超人気作品の特権やな

762 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 21:24:22.64 ID:NKIJMimbとりあえず何の実績もないこのスレより晒しスレの方が数倍マシだし
どこ出身だろうが受賞してデビューしてる時点でこのスレの雑魚より百倍マシだろ

770 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 22:19:25.51 ID:9PYzgfsy>>762
晒しスレの実績(笑)
2chに書き込んでるプロなんて腐るほどいるだろ
何で駄サイクルの晒しスレを特別視するかな

771 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 22:29:15.96 ID:MWVEh4wU晒しスレって駄サイクルどころか相当厳しくね？
あそこでさらせるやつって頭悪いか心強いと思うわ

772 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 22:32:52.93 ID:9PYzgfsy駄サイクルでしょ
あんなところで晒しても知名度も上がらずファンもつかない
およそ購買層にもならない少数のやつらに読んでもらうだけ
素人同士がちょっと厳しくなっただけで駄サイクルから抜けられたと思ってるあたりがオナニー丸出しだな

773 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 22:36:24.41 ID:pqGyjHcnもともとが2ちゃんの酷評を受けてメンタル鍛えようっていうスレだから
評論の内容の正しさは期待されていない

774 ：この名無しがすごい！：2013/09/23(月) 22:40:18.14 ID:9PYzgfsyじゃあメンタル弱いやつが人並みのメンタル手に入れる為に頑張るスレか
それこそ駄サイクルだな
そういう人並みですらないやつが努力したところで何の意味があるんだろうね

多勢に読んでもらいたいならなろうがあるし、実力のある人に読んでもらいたいならプロの講義に参加すればいい
晒しスレってどこまでも中途半端な場所なんだよな

「駄サイクル」を最近見かけないと思っていたが板にはまだ住んでるのか

いっそゲームブック形式でラノベを書いたらいい！

あなたは幼馴染に迫られている

押し倒す→23へ 逃げる→68へ

>>69
俺もだ……別に高尚ぶってるとか全くなくて、単に影響受けた作品が古いだけなんだが
まあぶっちゃけ時代遅れなだけなんで、なんかモヤモヤ

>>81
戦いにおいて足手まといなのは力のない者では無い。覚悟の無い者だ

憧れは理解から最も遠い感情だよ

人は皆、猿のまがいもの。神は皆、人のまがいもの

とかカッコイイじゃん
厨二をバカにする傾向の強い2chではバカにされがちだけど、中学生だったころのピュアな気持ちで
読んでいくと単純に「カッケー！」ってなる演出やセリフのオンパレードやで

>>93
中途半端だから価値があるんだよ。名前書いて住所書いて──ってなると絶対に晒せんわ

>>96
ラノベじゃない＝売れ線じゃないくらいの感覚でとらえとけばいいのよね
三木ステ馬事件でちっとは業界の空気も変わるかと思ったらまったくで残念だわ

勘違い系クリエイター様パネエっすね
歴史を変える自分の作品がラノベじゃないと言われるのは業界の異常な体質のせいっすか

挑戦して空気変えてやろうって気概なら別にいいんだけど
俺が認められないのは社会のせい、空気変わらない、残念、ってか

仮に本当にラノベのパラダイムを変える質ラノベ書き上げてしまったとしても
こんなのラノベじゃねえってのはガンガン食らうと思うんだけど？
みんなが「うおおすげえこれはラノベの新しい可能性だ！」ッて言わなきゃ不満かい

サブヒロインが幼いころにレイプされて非処女なんだけどこの設定あり？なし？

>>97
正直ダサいを通り越してキモイと思うわ
センスのない中二丸出しのネット小説に出てくるよね、そういうｷﾘｯ系の薄っぺらい台詞
中学生だった頃読んだら笑ってたと思う「痛すぎるｗｗｗ」と

その台詞がなんの台詞なのかしらんけど

>>101
その設定に物語上の意味があるならアリ、ないならナシ

>>100
手塚鳥山大友の真似して描いても漫画じゃないと言われることはないだろ流行じゃないと言われることはあっても
同じようにスレイヤーズとかブギポの真似して書いてもラノベはラノベに違いないはず
それともラノベの定義は内容でなく売れるかどうかなの？

>>103
これ。同意。

>>102
嫉妬半端ねぇなwwwwwwwwwww

>>103>>105
どうもです。
物語上、レイプされたという設定がないと
ストーリーが進まず、そのサブヒロインの戦闘スタイルも理由づけできず、物語の最終目標の説得力もまるでなくなってしまうところだったので、
丁度ほしい答えがもらえてよかったです。

>>97
どうしよう
結構いい年なのに素直にかっこいいとしか思わん
自分ではそういうの書けないし

>>107
ほしい答えをもらって帰るんじゃないｗ
ナシだ。絶対ナシ

GA文庫の月見月スレ見てくれば分かる

読んだにょろ。さん ←New!

レイプ設定ねえ
やるなら、早い段階で提示する必要がありそうだ
読者が感情移入して萌えてくれた後だと、発狂する人が出るだろうなぁ

非処女厨は本気でキモいって思ってるけど、ラノベにわざわざマイナス要素になり得る設定を入れようとは思わないわ

レイプヒロインといえば間桐さんやな
忌避される設定だけど人気さえ出れば根強い
まあサブヒロインにしたのは賢明だと思う

可能なら別なものに置き換えておいた方が安全だろうなとは思う
アリかナシかを選べと言われたら、理由があるなら別にナシではないけど、反対はしない程度かな

理由があってもなしだよｗ
当たり前だろ

サブヒロインとか、一話限りのゲストキャラだろうなあ

過去にレイプされたキャラを作ると話に深みが増す

まぁ昭和の小説家はそんな人は多かったけどさ
今はだとなぁ。しかもラノベで

>>107
むしろレイプがないと成立しない物語の最終目標というもののほうがろくでもなさそうなんですが

>>109-117
えらい量来た（小並感）
理由はあるんですが、やっぱりやめたほうが安牌なのでしょうか。
レイプ以外の理由となると、殺人かカニバリズムですので、殺人になるかなと思います。

やめたほうが安牌なんじゃなくてやるのが論外
殺人のが100倍マシ

作品の雰囲気にもよる＞レイプ非処女設定が許せるかどうか
ダーティな世界観だったり性に奔放な描写が多かったり
キャラの個性（倫理観）がぶっ飛んでたりすると「まあいいか」と思える
あとサブはサブでもどのくらいメインから離れてるも重要か

女向けなら、セカンドレイプの問題提起みたいな、なんちゃって文学風にまとめたり
やりようは色々とあると思うけど男向けとなるとなぁ

レイプの有無で作品の評価が変わるなんてことはまずないと思うけどなぁ
読者の９９％はヒロインが処女が否かなんて気にしないでしょ。１％はやたら声が大きいけど
例えば涼宮ハルヒは経験済みであることを臭わせる台詞が原作にいくつかあるけど
（私だって若い女なんだし体を持てあまして人がするようなことを試したことが〜それは単なる熱病だった　等）
それでもあの作品は大人気

まあ折角晒しスレなんだし、晒してくれればより正確な意見が聞けると思う

>>123
レイプの有無で作品の評価が変わるなんてことありまくりだと思います
白夜行では主人公は部落出身で幼女売春させられていましたが、
あの設定がなければ読者は主人公たちにまったく同情できず、
エロいけど長ったらしくて悪趣味な犯罪小説で評価が止まっていたかもしれません
読者は得してます

別にいいじゃん
ブギーポップだってレイプ非処女ヒロインいたぞ

意見を聞いて決める気があるなら、「俺は嫌だ抵抗感ある」って奴が出た時点で問答無用で削るわな
そうしないのは、>>107で自分で認めてる通り、肯定を求めている、欲しい答えを後押しして欲しいってことでしょ
なら、そこを曲げて絶対やめろと言える立場の奴はここにはいないよ
書きたいように書けばいい

一方かんなぎは

那須きのこがひどい目にあった非処女キャラを作ってもまたかよ程度にしか思わんし
作風にもよるんだろう

そういえばイリヤの空でもオナニー中にレイプされてましたね

アリかどうかで言えば料理法次第だが、安牌かどうかで言えば危険牌だわな
意見を聞いてひるむ程度ならやめたほうが無難

え！？ハルヒって処女じゃないんすか！！？
幻滅しました。ルイズちゃんのファンになります！！

殺人かカニバリズムの方がなんぼかマシじゃん
何で敢えて面倒ごとを抱え込もうと思うのかがわからんは

ここまで反響が大きいとは、正直思ってなかったです。ありがとうございます。ID変わったけど。
とりあえず晒しスレなので、作品を掻いて、晒してみます。それまでしばしお待ちください。

それにしてもレイプの過去が説得力を与える戦闘スタイルって
敵のペニスをことごとく爆破するとかですかね。Ｂ級映画みたいでそれはそれで笑えそう
野蛮な男は不要！最終目標は女だけの世界の樹立！とかばかばかしいやつだったらなんも問題なさそうですね
>>132
ただ「レイプ」とだけ言われたらそんなもんいらんだろうと思うひとが多いのもしょうがないと思います
楽しみにしてます

>>131
殺人や食人なら加害者だから全然違うだろ
それともヒロインがレイプ加害者なのか？

どう料理するか楽しみではある
本スレはどちらかと言うと文章の話が多いけど今回は設定に期待

去年だかヒロインがレイプ描写に近い作品が晒されてたよね。
なんとかの剣てやつ。
あの時も非処女ヒロインがありかなしかで揉めてた記憶がある。

世界を滅ぼそうとした悪魔が封印されたツボを割ってしまった主人公。
中から出てきたのはユリ属性の悪魔だった！
「男なんて野蛮な存在は不要！　あたしの魔法でみーんな女の子にしてやるわ！」
主人公女体化。兄も弟も父親もお爺ちゃんもどんどん美少女に変えられていく！

>>136
聖剣の刀鍛冶を思い出した。
まあ、あれはレイプ側が「そういうのできない」ので殴る+ひんむく+乳揉みだけだったけど。

>>133
＞敵のペニスをことごとく爆破するとか
まず真っ先にそれ思い出したわ
あれも馬鹿馬鹿しいことを真面目にやるタイプの小説だったから許せた

卵を産め

ヌンサさん、相手は人間ですよ

>>97
おっさんの今でもカッケェと思っちゃいかんのか

>>97
いいねぇ、ドキドキした。

「お前は足手まといだ。覚悟が足りん」
「兄ちゃんは俺に、覚悟がないって言うのか!?　俺だって、俺だって……
　ユキちゃんのパンティ見たいんだよぉぉ！」
「駄目だ、憧れは理解から、最も遠い感情だ」
「いいから貸してくれよぉぉ、双眼鏡」
　人は皆、猿まがいなもの。そんな事していると神様に怒られるよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_＿_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　 ー　　ー　ヽ　　　　　　　ああ　おれたちは皆
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 | （ ●）　 （●）|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 | 　 （__人__） 　i　　　　 　　眼をあけたまま
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 ｀⌒´　　i
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 　 i 　 　 　 　 　 i 空を飛ぶ夢を見ているんだ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ! 　　　　　 　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.＿　　 __.ノ
　 |￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　 ／　　ヽ,.ノ　　＼
　 |＿＿＿＿|　　　　　　　　　 　 　/　　　　　　　,　　}　　　　　　　　　　　FORTEEN
＿||.＿＿＿_||＿＿＿＿＿ （. （ ＿{　 ヽ,_＿＿_.ﾉ.- ﾉ＿.,:-y-、＿ DAYS
　　　　　　　　　　　　／　　 __)_)__　＼___ヽ　 と）_／　／,.:':／|　　.＼ FOR
　　　　　　　　　　 ／　　　6{””””}.、　 ヽ;ｼ　　　 　／,.:':／ ::::|--､　 .＼ CONSPIRACY
　　　　　　　　　／　　　　（. ﾞ.ー 'ﾞ　）　　　　　　　.:i⌒⌒i:::: ／ .／　　　.＼
　　　　　　　 ／　　　　　　 ﾞ ｰ― '´　　 　 　 　 ／i＿＿i／ .／　　　　　　.＼
　(´(　　　　 ,r―――‐-y .,--,　　 r----ｙ　r----,　,-----、 ,r-ｧ ,r-y　　 　 ) ヽ ９
　　ヽ､｀ヽ　__　一7　/'7　 } /　/　　/ /￣　 .//l 　l´ /　/ 7　//　/_/　/ _　　,r´,r´
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　　/　（　 ) ヽ, /　/'７　/ /　/　 ./　/￣　//~~l　.l /　/./￣//　/ / ./　ノ (　 ）　 ）.
./l ヽ-､｀''´　/＿__ー'_,ノ /__'--ｧ/___'--ｧ/_/　 l＿-'＿'-'__ノ/__ノ/___'--y__ ｀~ ,--' lヽ
.l ヽ＿ﾉ 　　.7∠ニニニニニニ フ--y〃/ / ＿　_┬∠ニニニニニニニﾌ/　　ヽ,_ノ/
　ヽ,＿＿,,,,,,7∠ニニニニニニフ　 /　　 /　　　　/￣∠ニニニニニニﾌ /,,_＿＿,ノ

玄人気取りのおっさんは萌え推すばかりで中二には無頓着だからな
こうやって中二の塊たる師匠の魅力を理解できる人が多いのはいいことだわ

師匠が厨二のカリスマであることは認めるが、あれは漫画だからここで鰤の話をするのはほどほどにな。

師匠に習って小説の冒頭に自作のポエムを・・・！
と思ったがあれって相当な精神力がないと無理だなｗ
恥ずかしすぎるわ

自作ポエムを冒頭に嬉々として添えている私の精神力は53万です

自爆し続ける砂色の世界か

師匠のポエムかっこいいわ。アレはセンスないと無理

平日はやっぱあんまり新しい晒しこないな

今月末がガガガやスニーカーの締切だから、最後の追い上げかな？
頑張って！(^ω^)/

終わりのクロニクルの章頭のポエムも中２っぽくて好きだったわ

どんな感じなの？

原作者があれは伝奇小説ではなくポエムだという空の境界こそ最強

【不動産】ポエム化したマンション広告のキャッチコピーに困惑 (日刊SPA!)［13/09/25］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380090812/

ちょうどいいスレを見つけたぞ

>>1000なら謙虚、漫☆画太郎で
前スレ
書こうと思ったが取られたか
画太郎先生の描く美少女は結構いけるよ
男はお座なりだけれど

画太郎先生は美少女がBBA化するという危機をいつも孕んでるから可愛い

http://ncode.syosetu.com/n5480bu/

>>159
こういうの困ります。

ドキドキした
画太郎先生の大傑作　地獄甲子園　記憶によればこんな感じでしたか？

十兵衛「すーぱーとるねーど波ぁぁぁぁーーーー！」
校長「番長、逃げろー」
番長「心配ご無用、私の片手で150キロの玉を受け取れます。
　　　両手なら、300キロまで
　　　トルネードなんぞ、レモネードで」
校長「教頭、スピードを測るやつを！」
150キロ、160キロ、200キロ、250キロ……
ドッカーン！
校長「ばんちょーーーーーーーーーーーーう！！！！」

>>161
うーん
作品より明らかに書きこみのほうがおもしろいひとは、なんでなんだろうな
俺、地獄甲子園を思いだして書くにしてもそんなふうには書けないよ
わざわざ堅苦しい文章にしないで、書きこみのときのノリで書いたほうがおもしろいんじゃないの？
気合い入れて書いたもののほうが読みづらくてつまらないってどういうことなんだ？

考えすぎ

>>162
間違いなく私の技術不足でございます
でも、いい意味で肩の力を抜いて挑戦してみます

本スレとまったね
やっぱ妙な空気感じたのだろうか

大学生の夏休みが終わったんだろ

今晒せば、飢えた感想人達が大量に食いついてくれるんじゃね？
と、煽ってみる

以前冒頭だけ晒して、完結したらまた晒しにおいでと言われた。
けど、まだ完結してないから晒したくても晒せないっス。
もう終盤なんだけどなー。夏休み終わるぅーー。

そういえば、この間のピーターボーイ？だかっていう作品が好きだった
続きも晒してくれないかなー
読みたい

>>168
とりあえずピーターは紛らわしいという意見が多かったため、変更しました。

>>169
まさかいたとは思わなかったww
いつか晒してくれたら、嬉しいw

>>170

というか>>167なんだけど、今の状況はそんな感じです。
続き楽しみにしてくださって嬉しいです。

いつの間にか規制解除されててびっくりしたけど、何かいろいろあったみたいですねー。

三年前にここに晒したやつを長編用に改稿してるから、ある程度できたらまた晒します。

そういや前に四年前だか五年前の晒しを完成させましたって晒しあったよな

気の長い話だな。

でも自分の古い作品見てると、こうすればよかったって新しいアイディア湧いてくることあるよね

一昨年晒したのを、最近合間合間にちょくちょく改稿進めている。
このペースで行くと来年の今頃晒せる予定。

>>164
いやーそれって技術の問題なのかなぁ
だって161の地獄甲子園、オチは伝わってこないけど、まあライトで読みやすいんだ
オチ１…
常識的にありえないじゃんってレベルの、300キロを超えた球を十兵衛が投げた
ゆえに番町、防御限界を打ち破られて死亡
オチ２…
そもそも番町の防御限界がただの虚勢で真っ赤な嘘だった。死んで当然だねっ！

このどっちかがわからないから基本的に誰にもおもしろさが伝わらないんだけど、
それって、技術の問題なのかな

>>177
「技術不足」ってことばをそのまま受け取るなよ
単なる揚げ足取りにしかならんぞ

>>178
ごめんなさい、短すぎて何を言っているのかわかりません

>>168
相手の作品を言い当てるとは
エスパーかな

>>177
確かにどっちだったんでしょ？　書いた私も曖昧でした。
記憶の引き出しを探ってみました。
あの時確か300キロまで行っていなかったのに、番長は死んでしまった気が……
そして、正義の心を持ってすぐにキラキラ番長が復活した気が……
て事はオチ2が正解？　
よく考えたら不思議だ。勢いだけで乗り切っているが熱かった。
これは、画太郎先生の画力？　が成し得る才能ですね。

>>177
あっ言いたい事分かりました。なるほど
ズバリ！
「技術じゃなくて才能がない」
うえーん、ひどいよー(>_<)

冗談です。
なるほど、じわりじわり締めるスタンス、ステキです。(^ω^)

以前晒させて頂きました、酷い作品、
何とか改稿して、投稿できないかと思い、有給を使い
本日はもぐらの如く戦っています。
皆さまに酷い、読めない、小学生の作文以下と言われましたが、
2週間開けて読むと
……これは酷い、どうしようもない。よく読んで下さった。m(__)m
途中で離脱者多数。と言いますか、全滅。
そりゃそうだ。厳しい
皆さんがおっしゃった事は正しかった。
かなりの苦行ですが有給使っちゃったので、
テンション上げて頑張ります＼(^o^)／
今月末は締切ラッシュですね、頑張りましょう！(^.^)/

>>183
お前ガガガスレにいただろw
がんばれよ

>>183
おれは小説を書くために残業を毎回拒否してる
そのせいでどの職場も長くいられなくてあちこちの会社を転々としてるが、全く後悔はしてない
昨日もそのせいで社員とケンカになったけどしょうがないよね
小説の方が大事だもん
お互い締め切りまでがんばろー

バイトに残業を強要ってすごいなｗ

新しい晒し来たな。

>>184
ありがとう、頑張ります(^o^)

>>185
でも考えようによったら、沢山の職場が経験できるから
沢山の実体験という武器にもなりますね。

>>186
バイトじゃなくて今は派遣
正社員時代もあったけど、やはり残業しないで逃げてたし、
契約社員時代はサービス早出だったけど、やはり全部拒否した
……後者はサービス早出しろと再三言われて断固拒否して辞めた
何故か月一会議でおれの早出拒否が問題視されたけど、それでも拒否した

ＮＯと言える日本人なのがおれの誇り
……うん、おれに真っ当な社会人は無理だ、作家以外じゃ生きていけない

>>188
うん、いずれ私小説書いてみたいなと思ってる
残業拒否するためにかなり不毛な戦いをしてきたから、多分ニーズはあるのではないかと

印刷会社からビルメンテ業、今は弁当屋で調理したりと色々広く浅く経験してきたし
ブラック企業で唯一残業拒否できなかった所もあった。一ヶ月で辞めたけど
あの頃は毎日13時間半拘束で原稿が一日3行くらいしか書けなかった

バイトと派遣て雇い主が違うだけでやってることは一緒じゃないの？
てかどちらかと言えば雇い主が直系でないぶんだけ派遣の方が残業拒否しやすそうだけどな

13時間半てすげーなｗ
研究室入ってる理系の大学生レベルじゃん

>>189みたいな人は生き辛そうだなと思うけど、自分の信念を持っているという部分に憧れる
信念があるからってプロになれるとは限らないとしても、こういう人の小説を読みたいな

派遣は派遣会社の準社員という扱いだから福利厚生がある
……違いはそれくらいか
ただ派遣はほとんどフルタイムになるな
バイトやパートみたいに4〜5時間働いたら帰りってにはならない

派遣は派遣会社の準社員という扱いだから福利厚生がある
……違いはそれくらいか
ただ派遣はほとんどフルタイムになるな
バイトやパートみたいに4〜5時間働いたら帰りってにはならない

あのクソ企業は絶対許さない
働いた後はもう体も心もヘトヘトで寝る間も惜しんで原稿……
何て真似は無理
朝起きて仕事して帰ったら飯食って風呂入って、それで意識が事切れる

あら、二重投稿になっちまった
スマソ

クソ企業っていうか、印刷だのデザインだののものづくり系や小売や外食等のマネジメント系はその仕事自体が社員にとって重要なポジションを占めている場合が多々あるから、
仕事は仕事として割りきりたい人、とにかく楽がしたいには全く向いていないというか、場違い
出版社の編集だってそんな感じだ
わざわざ出版社に入社しといて定時で帰りたいなんて言われたら、そりゃ、ねえ……

大変だったんだな。
がんばれよ、、としか言えんが、とにかく小説家になりたいなら書くことだ。それしかない。

このスレに来たなら晒す気はあるんだろう。
いつか晒してくれる日を待ってるよ。

>>196
派遣で良いなら工場とかが向いてる気がする
8時間できっちり終わるとこ多いイメージ

優しい言葉ありがと
それだけで救われるよ

小説は毎日書いてるよ。頑張る
なんていうか、小説書いているとき「ああ、生きているんだなぁ」って実感できる
ぶっちゃけ仕事中とか自分が生きているのか死んでるのかすらわかんないもの

10月から正社員として初の社会人デビューします。
事務職なんだけど、最初のうちは帰って小説書く気力ないんだろうな、とか考えて
残り四日で今書いているのをとりあえず完成させたいと思ってます。

ところで、
ここで晒して直してから応募したほうがいいのか、
応募して落選してから晒して直して再応募のほうがいいのか、
とても迷う。
好きにしろよって感じですがｗｗ
みなさんはどうしてますか？

>>200
社会人デビューおめでとう＼(^o^)／

私は晒して改稿して、無謀にも投稿しようと今格闘中です。
晒して私の場合は、
（起）本読め、辞書引け、ラノベじゃない、助詞がおかしい、句読点がおかしい、駄作、商品価値なし、と言われ自分のレベルを知る
（承）とくかくラノベの読書量が少なかったので毎日読むことに……
　　　職場でも家でも読む。
昨日は
経営コンサルタント神田昌典の「成功者の告白」の表紙、
中身は葵せきなの「生徒会の一存」（厚さが結構違ったけど、タイトルが少し近い）
会社を作って奮闘する燃えるカバーの中身は、ハレームを作って興奮する萌える話。
実体験　ＶＳ　妄想。そりゃぁもぅ、ドキドキしたよ。
（転）改めて自分の駄文を読む、ひべぶぅー
（結）改稿　そしてほんのちょっぴりましになって、振りだしに戻る……のかなぁ

見当違いの返信だったら申し訳ございません。
心は折れかけましたが、今思えばありがたかったです。頑張りましょう(^o^)

>>200
そら先に晒す方が遠回りしないで済むだろ
一発で受賞する自信があるなら知らん

豆腐君は改稿の方向なのか？
どこぞの編集部の呟きじゃないけど、新しい作品に手を付けた方が実力が付くんじゃね？

>>200
晒して応募の方が作品としてのレベルが上がるのは間違いない。
自分では気がつけない点があるからね
だけど、万が一受賞したら、その記録が一生残る可能性はあるかも
そこまで受賞の可能性大きくないんじゃね？って思っているんだったら晒せば？
それか、別に残ってもいいから、作品としてのレベルを上げたいって思うのだったら、晒してもいいと思うよ

>>201
面白い返信ありがとうございます。
新参者なので、あなたの作品をお目にかかったことがないのが残念です。

>>202>>203
多少のリスクがあるのは確かですもんね。
いらない心配なんでしょうけど。

晒された作品が受賞したことって、どれくらいあるんですか？

渋勇の人も「地味なことをメインにしてしまう癖がある」ってあとがきで書いていたし、
ここに晒された当時では、主人公が人質のままという、見せ場がないまま終わったからな。
↑みたいに自分の欠点を理解する上で、他人から評価されるのは重要だよ。
それと、担当編集者も作品のプロットには大分口を出すみたいだね。渋勇のあとがき見るとよくわかる。

晒し人がデビューしたのなら、おれの知る限り六人
うち晒し作品が受賞したのは五作かな
他にもいるかもしれないけど、ぱっと思いつくのがこれだけだった

俺は三人だな。外部の虹創作サイトも入れれば4人になるか。

作者と作品が混在してるがこんなもん（敬称略）

・はよカケヤ
・ドリフター先生
・勇しぶ
・バナデレ
・しきもん
・つきツキ

他2〜3人いたような気もするが…

バナデレも晒しか、知らんかった
あとは味噌

結構いらっしゃるんですね！
読みたかったなー

頑張ろう……

プロットスレにも新作着てるぞ

本当にもう何年も続けて、毎年最低一人は受賞orデビューする人が出てるんだよなこのスレ
今年も誰か続くかな

>>208
木崎君と呼ばないで
魔法使いなら味噌を喰え

あとフルメタアナザー書いてる人もオリジナル作品を晒してた

>>208
何とか君と呼ばないでってのもあったはず
あと、直接投稿でデビューじゃないが富士見のスピンオフの人

何という被り

前から、下げたら報告しろっていう俺ルールを押しつけようとしてる人がいるなあ…

下げたら報告しろよ

ロダみにいけばそれで終わりなのにな

というか下げるの早すぎｗ
長編は時間ないと読めないから、夜読もうと思ったらもう削除されてるとか
投稿人が満足したなら、それでいいんだけどさ

早すぎはちょっと思った、週末だし読むかと思ってたのに残念だｗ

>>218
下げて報告するのは晒し人1人だけの手間
ロダ見に行くのは感想人何人分もの手間

これで報告をサボる奴に晒して読んでもらう資格はない

何言ってんだこいつ

どうでもええわ

ここからデビューした作品は当時どんな感想が付いていたんだい？

下げたら報告しろ

報告すればいいだけだよな、それで変な手間もなく丸く収まる
「は？ロダに見に行けばいいだけだろが！」ってﾏｼﾞｷﾁすぎるは

これあれか、電撃４次落ちの晒しがきたときにやたら粘着してたやつか

下げたら報告なんてしてもしなくてもどっちでもいーよ

ぶっちゃけ下げた報告読む手間とロダ見る手間なんてたいして……

感想のお礼と一緒にとかならともかく、ただ消した報告だけのレスなんていらねぇ。

>>224
俺が覚えているのは、
つきツキ！
・朝起きたら美少女が隣に寝ているのはありきたり
・会話が寒い
勇渋
・主人公が最後活躍しないで終わるのはどうかと
・ヒロインの性別判明がちょっと遅い

もちろん好意的な感想もついていたけどちょっと思い出せないな。

受賞した作品は、晒しの段階でも最後まで読んだ率高いのかが気になる

�@　ﾊﾟｽは出来るだけ付けないで下さい｡
どうしてもと言う場合は私が指定したﾊﾟｽでお願いします｡
解凍ﾊﾟｽは絶対に付けないで下さい｡(解凍できずに1年以上HDDに放置してるzipがあるので)

�A　うpしたﾌｧｲﾙの詳細は必ず書いてください｡
ﾀｲﾄﾙは勿論ですが､ﾌｧｲﾙｻｲｽﾞ､ｺｰﾃﾞｯｸ､ｱｽﾍﾟｸﾄ比､ﾋﾞｯﾄﾚｰﾄなどもお願いします｡

�B　直ぐに流れてしまうﾛﾀﾞは絶対に避けて下さい｡
出来たらうpする前に聞いてくれれば､私がﾛﾀﾞ指定します｡

�C　うp神は24時間ｽﾚを監視してください｡
私が｢うpお願いします!｣と言ったﾀｲﾐﾝｸﾞでうpお願いします｡(取り逃した事が何度かあるので)
贅沢な要求かも知れませんが､皆さんで共有するためにも是非お願いしますm(_ _)m

>>226
意味不明な妄想は脳内だけでお願いします

>>228
それ

>>224
カケヤは精神科医がクセが強かったから、出版されたものにはない締めの部分が賛否両論だった
スピンオフの人は、文章はいいと思うけどとにかく古くさい
木崎君はどうだったかなあ…出版後のやつを読んでないから違いとかもわからんのよな

受賞（商品化できる）レベルの晒しだと、あとは好きか嫌いの話になるからねえ
拙い中から好意的に解釈できる部分を探す、って地点は超えてるからな

>>230
俺は正直、ぎりぎり最後まで読めたけど…ってのがあった

下げ報告なんていらねえ
あと近日晒しますっつー前置きもいらんID:h5leOIzdみたいなバカのことな

好きって言ってもらえる作品は幸せだよな
文章力が高いとかより羨ましい

つきツキ！ってあんまり聞いたことなかったけど、
調べてみたら結構売れてんのかな
結構前の作品なのね

ま、近いうちに晒しスレからまたデビューする人が出るといいね

>>202
早く離脱したいのですが、これが頭をよぎって仕方ないので
止めをさして諦めて次行きます。^^;

きっとデビューも夢じゃない。
書き続ける事をやめなかったら。
目標目指して頑張ろうぜ！(^ω^)

と、最下層の文章能力の私は言ってみた。
でも、ここはいつも大盛況ですね。
晒したラノベで競い合うスレは閑散としてて、差が激しくびっくりしました。

ちなみにナニを競うんだ

豆腐、そろそろウザいから
２ちゃんは馴れ合いを嫌うんだよ

新しいのはテンプレ守って山場もあってなかなか見所と感想の書き甲斐がありそうだったのに
消しちゃったのか残念だ

もしかしたら一度消して再度うｐてのは、
付く感想数をUPさせるための、なにかしらの何かなのではないのだろうか

>>238
コミカライズはされちゃいるが、アニメ化はしてないしなー。
あれはお世辞にもストーリーや伏線が皆無で、アニメにするのはちょっと難しいと思った。1巻は熱かったんだがねぇ。

>>243
そ、そうか……
理解した。悪かった。

ここ最近で、受賞しそう、あるいはいいとこまで残りそうな作品ってあった？

今年に入ってからだと、「これは！」ってのはないな。
ただし、俺が商業で「これは面白い！」と思った作品は大体三巻以内に打ち切りになるので、
俺の感覚は当てにならんと思う。

でも三巻てアニメで言うとワンクールだぞ

特に無いなー
豆腐くんの作品はなぜか強烈に印象に残ってるけど

完結してないと判断できないしな。

掴みとしては、かけっこで恋人決めるやつが面白かった。というより文が読みやすい

ローランドゴリラか？

soresore

今年読んだのなんて戯言もどきとメキシコ人しか覚えてねえ
ざるそばちゃんも去年だよな

一般の晒しスレだと全然感想つかないんだねえ
ファンタジーなら読みやすそうなのに

一般晒しは荒らしが立てたスレでこことはなんの関係もないから見てもいない

ざるそばってなんだよｗ

>>256
>【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.53
>139 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/03/17(日) 21:41:14.53 ID:OJqUvBFJ

今年だ

>>258
このスレも荒らしっていうか、馬鹿が独断で立てたのが始まりなんだけどなｗ

>>258
そうなのか。
知らなかった。でも、それなら今晒している人が可哀想だな

1が三年前の時点で察しないとダメだな

>>247
おまえってやつは、ほんとアホだなぁ。
長編を書いて、（電撃なら短編でもデビューできることもまれにあるらしいが）
どっかに送らないと絶対にデビューなんてできないわけ。
長編を書き上げたことがあるの？
で、どっかに送って落ちたことあるの？
ここは「落ちたことのあるやつ」＝「才能のないやつ」が、方法論を求めてすがりつくところなんだけど。
一作目で受賞する才能のあるやつなんてここではお呼びじゃないわけ。下から目線で。

書き上げてもいないのに他人の意見を聞いちゃうようなやつ――
これって、基本的には論外の部類だろ。
「マラソン完走したことないんですけど、最高でも十キロくらいしか走ったことないんですけど、マラソンで優勝できますか？」
こんな頭悪いこと言ってるやつがいたら、なんて返す？
俺なら聞かなかったことにしてそっと立ち去るね。下痢便みたいな言い訳を聞かされるハメになるのがわかってるから。

豆腐綿は少なくともレスだけはおもしろいんだから、おもしろいものをかける可能性はあるんだよな。
で、おもしろいレスを書いていると自覚してるんだろ？
本スレもレス見ればわかるけど、ほぼ九割がたおもしろくないんだからな。
というか、自分の作品以外に向けられた感想なんて、読む気になれない文章ばっかだろ？
だから読んでないだろ？
作品の内容は無視して、自分がおもしろいと思える文章を書き散らしてるんだろ？
リンカーンの解放宣言だよな、おまえの感想は。
豆腐の、豆腐による豆腐のための、感想。
「自分のレスがいちばんおもしろくて、じゃあたぶん、いちばんプロに近いんだろう。文章はヘタかもしれないけど、個性があるだけマシだ」
こんなふうに考えているのかな？
そのことをもっと真剣に考えたほうがいいと思うよ。
俺もそう思うから。

豆腐の名前出す奴出現→即座に返事して馴れ合い開始
っていうのを何回繰り返すつもりなんだろう
上手く仕込まれてますね。まるで紅茶を見てるかのようだ

これがなれ合っているように見えるならビョーキだな

本スレ262、263は、やっぱ一章までしか読めなかった意見が多かったから消しちゃったんだろうな。
下げ報告とか基本いらんけど、あんまりすぐに消すようなら一言ほしいもんだ。
クリックして飛んだ後のビミョーながっかり感といったらない。

読めなかった意見 → 読めなかったって意見

なんだかんだで、豆腐は愛されてんな

一応おれは最後まで流し読みしたんだがな
詳しく感想書こうとして読み返そうと思ったら消されてた
だから感想書けなかったよ

>>269みたいな話もあるんだから、もったいないよなー。

そう、時間的にこれからゆっくり読んで詳しく感想書こうかって人もいるんだから最低一日は置いて欲しいんだよなぁ
2〜3日あとに感想もらえる人もいるんやで？
そもそも意見は千差万別なんだから、当人や最初に感想書いた人でさえ気付かなかったアナも見つかるかもしれないのに
たった5〜6時間程度で無言で下げる奴なんて本当に感想欲しがってるかと疑いたくなるわ

まあ序盤までしか読めなかったって感想が連発して、心折れたのかもしれないけど
あの東野圭吾だって大学時代に書いた小説を友達に読ませたら、半分ほどでリタイアされたらしいのに
（お笑いエッセイの中に出てくるエピソードだから、盛ってる可能性も大だが）
流し読みでも最後まで読んでくれた人の感想を聞けるなんて、超貴重なことだぞ
てか構わず書いておやりよ

（削除が早い事へのあてこすりだから、実は読んでないなんて言えない……）

×感想が欲しい ○称賛が欲しい

>>273
おいw

「面白くない・読めない」って評価をもらえればそれで十分なのかもしれない。

大丈夫、読んだよw

ロボ物で恋愛禁止ってアクエリオンEVOLまんまじゃんwww

そもそも早く切ったやつほど先に感想書けるわけで
最初に酷評がつくのは当然なのよな
ある程度は時間置かないと公平な感想にもならない

>>279
それはあるな
ちゃんと感想書こうと思ったら最低一日くらい時間欲しいわ
まぁ、時間経つにつれて感想書くの面倒になる場合も多いんですが……

デビューまでいった作品のここでの評価とアマゾンでの評価を比べたいな

>>233
スピンオフの人ってフルメタアナザー？

あらを探そうと思って読んだ評価と、金払って面白い小説を読もうと思った評価じゃ
結果はかなり違うんじゃないのかな

アンサイクロペディアの購入厨のくだりをみると逆にも感じる
金銭という呪縛がないから

カネを払うと「カネ払ったんだからこれは面白いはずだ」というバイアスがかかる
高価になればなるほどその擁護は激しくなる
「こんなに費やしたのだから」ってな心理的なものが

本質をつかむには金銭ということから離れたところで
純粋にその作品の内面を見つめることが大切なのです

ふと、100万のプリアンプのことを思い出した。

むしろラノベは単価が安い分、おもしろくなかったら容赦なく叩くと思うが？

とりあえずスピンオフはフルメタではなかった。あとバトル描写が寒い
新人には重い仕事だよなぁとか思いながら中古屋に投げ飛ばしたわ

他人の作品を引き継いで文句が出なかったら後任のがよっぽど技量が上ってことだからな
そんなことになったら賀東も涙目よ
ルイズもプロットから誰かが書き上げて出版するって話だけど未だに担当者決まらないし

新しい晒し見て、なぜかファルシのルシがパージでコクーンを思い出した

ファルシのルシがパージでコクーンｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近本当にエリート校の落ちこぼれ設定流行ってるなぁ

バトルにしろスポーツにしろエリート校のエリートが流行った時期なんてないしなあ
流行ってるのは魔法学園もので落ちこぼれは副産物じゃね

SAOは主人公がある意味エリート……って言うか俺TUEEEEEだったな
まあ落ちこぼれ設定だと、主人公の成長とかが表現しやすいんだろうね

>>291
テニプリは？

>>293
単発で流行ったものの話じゃなくて、そういう主人公が量産されて、しかも受けた時期はないって意味だろう。

つか何でみんなプロローグを入れたがるのかね
よほど上手くやらないと、ダラダラと情景描写が続くだけなのに

少女漫画だとエリート校のエリート主人公は珍しくないな
アニメ化までされた作品でも彼氏彼女の事情、桜蘭高校ホスト部とか、ゴロゴロある

>>291
イケメンが顔でモテるみたいな話作ってもなー。別にそんなの現実で見れるし、みたいな感じなんだろうね。
エリートの中のエリートがエリートゆえに成功する話って。

>>296
ホスト部全然エリートじゃねえだろ……庶民じゃん。エリートオブエリートは環だろ。
いっとくが、ヒロイン役(異性恋人役)がエリートやお嬢様や高嶺の花なのは全然珍しくないぞ。
主人公が落ちこぼれなら、むしろド定番。

>>296
上手く言えないが、舞台で活躍できるエリートと、エリートというキャラ付けの違いではないだろうか

どう始めていいかわからないんだろう

>>298
学業優秀の「できる主人公」という意味でのエリートってことじゃない？

>>298
貧乏設定なだけで顔は良いわ成績はトップだわの廃スペック主人公だぞ？

天才主人公でもいいのかな
デスノートとかのだめカンタビーレみたいな

>>295
上手くやると少ないページで作品の方向性を暗示できるから、てのをどっかで読んだ

>>295
プロローグがつまらないと読むモチベ下がるから、簡潔にしておいた方が良いのにな
俺の短い小説人生で面白いと思ったのは有頂天家族ぐらいだ

頭脳ゲームなら、主人公の天才設定は生きるよな
落ちこぼれが、確率やら敵の作戦やらを読みまくるのはちょっと・・・
でも、学業成績悪いのに、ウィットに富んだ掛け合いするのは定番か

>>302
あのさ……。スペックじゃなくて、とりまく環境とかの話なんだけど。
エリートの中のエリートみたいな扱いいつされたんですか？
スペックの話したら、エリートの中の落ちこぼれが流行ってるなんて話なるわけねーだろ。
主人公補正で最強ばっかなんだから。周りの扱いの話。

「おちこぼれ」が本人の能力ではなく取り巻く環境のことだというならそれでいいけどね

>>303
なるほどね。上手くやれるならその世界に引き込むには確かにいい手法だ

>>304
有頂天家族は面白いよね。文章のテンポも読みやすくて良かった

>>307
正確には「落ちこぼれ扱い」な。真の意味での低能は古今東西はやってない。
落ちこぼれ扱いの有能が流行る。

>>305
掛け算もできないド低脳が熱い駆け引きを繰り広げる人気漫画もあるしな

格闘技についてといい、社会保障制度についてといい、そん感のひとは知識が幅広いなw

あまりにも目が滑るからしっかり読めなかったんだけど
新しい晒しの騎士団ってそのまま騎兵軍団なんじゃなくて天皇も入ってるガーター騎士団みたいな名誉職じゃないのか
魔法使いの組織とか指して騎士団って呼ぶ設定はラノベとかではお馴染みだと思ったんだけど

個人的に、幻想的な光景とかを地の文に入れるのは望ましくないかなあ。

ちゃんと文章で幻想的な光景を描写して欲しい。

作者が「ここは幻想的なんだよ！」って言ってるみたい。

既視感たっぷりの安っぽい描写を長々読まされるくらいだったら、
幻想的で済まされたほうがマシかな

新作着てるけど気合入りすぎて読むのがつらいな。冒頭の聖女云々でげんなりってなったわ。
ラブコメとかだったらまだわかるが、あの入り方じゃ全然先は気にならん。
だっていきなり電車でガタゴトになって、どうやったらあそこまで繋がるのって思ったもん。
もっかい読んで感想書こうかなぁ。

>>313
全てが豪華的でも小説家には成れる！

> 宮殿では朝食の時間を迎えており、メイド達が次々と豪華な料理を運び出していた。
> それは朝食とは思えないほどの豪華さで、
> （略）
> そして、背もたれが必要以上に天井へと伸びている豪華なイス。
> 全てが��豪華�≠ｱれ以上の単語が見当たらない程、豪華であった

その一部分だけで成り立ってるわけじゃないしなあ

本を売るのに、文章力や語彙力なんて必要無かったんや

大事なのはイラストだからな。

そいやイラストレーターって誰が決めるかな？
はまちでは、自分で選べるみたいなこと言ってたが。

あいつはぼっちネタ書いてるくせに露骨にリア充顔だからな
ねらーとしては同志ルキ厨がアニメ化に際して斎藤千和を外された悲劇を思うと
まるで要望なんて通らないのではないかと思う

残念ながらイラストでは決まらねえよ
その証拠に、発売予定品目をみただけで売上順番あてれる奴なんていやしない

確定はしないけど大きな要素であるのも事実だろ

SAOなんかは絵も売上に影響してるだろうなー

なぜSAO限定なんだ？
どういう意味で言ってるのかわからん

SAOってあまり絵がどうこう言われないタイプだしなぁ
ネットの人気がとか俺ツエーといった内容面の人気ばかり

SAOは元々絵無しで人気だったんだろ？当時を知らないから適当言っているが

個人的には、漫画は表紙の絵で買うけど、ラノベは絵で買わないなー
タイトル名や帯の煽りの方を見る

イラストが良ければ売れ方が加速するだけ。
面白い作品がイラストの力で売上げ加速するのであって、
つまらない作品がイラストの力で売れるわけではない。

SAOは、あの絵じゃなくても売れたけど、あの絵だったから最高に売れたんだ。
イラストは、元々売れる下地のある小説をもっと売れるようにする為のもの。
売れる下地のない小説にどんなに良いイラストを付けようと、それが売れることは無い

イラストでラノベが売れるなら、編集も楽だろうな
売れてる絵師を付けるだけでいいからな

マイナス方面に？

まずはタイトルを見てから、次に絵を見て買うかな。そんで最初のカラーイラストとか見る。
うん、やっぱりイラストは重要だね。

イラストっていうか、キャラデザだよな

アクセルワールドはISとか武装神姫みたいな感じの見た目ならアニメも売れたんだろうか

アクセルワールドは主人公のキャラデザでかなり損してるところがあると思う

改稿ひどいな

俺なんて高校三年間でクラスの女子の名前なんかひとつも覚えなかったよ
あんな舐めきったこと言うやつは死ねばいい

>>281
今さらだけど、そう、その人

>>291
暗殺教室があるからな、今

>>335
サンクス byボ２８１

by>>281

なんとかの師匠ちゃんってやつが評判良かった覚えがあるんだけど、こっちじゃ名前上がらないな。
お金払っても……みたいな意見もあったから、「これは！」って思った人がけっこういたのかと思ってたわ。

師匠ちゃん、面白かったことは面白かったんだけど、途中までだったのと、この先失速しそうな気配も多少あって、ベタ褒めはしづらい

十分条件として絵がいいと売れるんじゃなくて、必要条件として絵が良くないと売れないんだよ
それを「絵が良くても売れてないのあるだろ！大事なのは中身だ！」って言い出す奴は何なの

「絵が良い」ってのがそもそも主観に左右されすぎて意味ある立論にはなっていないな

それだと対偶で売れてる絵はいい絵だというマクドナルド論法になるので
結局良さと売れるかどうかは相関あっても因果関係ないですねが一番無難な結論に

>>340
＞それを「絵が良くても売れてないのあるだろ！大事なのは中身だ！」って言い出す奴は何なの

そもそもそう言い出す奴は「○○は絵で売れているだけ」って言ってるやつに反論してるだけじゃないの？

>>342
>>340がおかしいのには同意するがその反論はどうよ
正確に>>340の対偶を取るなら「売れているラノベの絵はいい絵だ」でしょ

>>341
それは確かにそうだが、中身ガーも同じじゃね
土俵自体破壊します宣言なら構わんけど

>>343
例えば>>321見てそう言えんの？

まあ、多分な、どの立場でモノ言う奴も「敵は極論しか言わない、ああいうやつだけは許せん」って思ってるんだよな
「だから論理学的に俺が絶対に正しい」って

>>334
俺だって中高６年間で女子の名前を１人も覚えなかったぞ
いなかったからな！（涙

>>345
>>321は至極真っ当な指摘だと思うが
きみの主張通り良い絵が売上の必要条件であるのだとするなら、ある程度は絵で売上を当てられるという理屈になる
きみは絵をみただけで売上をあてられるのかい？

>>334
きみが女子と話しもしない冴えないやつだったり、あるいは名前を覚える能力がなかったとしたりして、
そんなやつを主人公にすえる必然性がどこにあるの？
青春の敗北を読者に負担させるわけ？

おれも高校三年間で女子の名前なんかまったく覚えてない。友達いなかったからな。
あんなナメた台詞ほざくリア充は滅べばいい。

とりあえずおまえらデビューせんと。ちょっとは原稿すすめろ

>>349
自分の名前を覚えもしないやつと話したい人間はそう多くないからな

ところがどっこい
「女子と接点がない」を硬派に読みかえて、そこからある日突然リア充路線に舵を切る
特に根拠のないモテ期到来はラノベではよくある話です

>>347
な？
そうやっていい加減な論理の飛躍で論破したつもりになるわけ

俺の主張から導けるのはせいぜい「確実に売れないものと、売れるかもしれないものは、イラストで見分けつく」だぞ
なのにバカは「お前の主張だとこうなるだろうが！」と無茶苦茶な立証責任を押し付けるんだよなあ

>>353
うん、だから「確実に売れないものと、売れるかもしれないものは、イラストで見分けつく」が嘘だって言ってるのね
「イラストがひどいが売れてる作品」を挙げてもいいけど、そうすると今度は>>340みたいなことを言って逃げるんだろ
論理的といいつつその時々で自分にとって都合良く主張をすりかえて相手を人格攻撃したいだけなのが君の正体ってことだｗ

>>353
まあせっかく挑発してくれたんだから１つ具体例を挙げてやろう
http://www.amazon.co.jp/dp/4048675931/

このラノベの絵は上手いのか？
このラノベは売れてないのか？
きみはどうやって言い訳するんだ？

>>353
> 売れるかもしれないものは
>>340での主張
> 必要条件として絵が良くないと売れないんだよ
ありゃー断言してたのにmay beに後退してしまいましたかー
まさか他人の論理の飛躍に厳しい俺さんがこの文言の変更に気付かないはずないっすよねｗ
俺さんの主張ってフレキシブルなんですね―この卑怯者が

>>353
ついでにこの辺の絵も下手だと俺は思うんだが
きみはどう思ってるのかぜひ教えて欲しい
http://www.amazon.co.jp/dp/4047280593/
http://www.amazon.co.jp/dp/484022658X/

>>356
それは反論になっていない。>>340と>>353は同趣旨
まあ俺も>>340の主張には賛成してないが

絵で売れるって言う奴は小説をナメきった売りスレ系の妄想家
絵で売れないって言う奴は小説を盲信した自意識こじらせ系の怪物

物理法則を越えた力など存在しない

まあ魔術がアングラなら物理法則を越えることもあるだろうが
3000人に1人使えて国立学校もある力が物理法則を越えた奇跡を起こすわけねーだろ
社会に受け入れられている力である以上、その力を考慮した一般理論が物理法則だ
電気は光を発したり鉄を吸い寄せたりと不思議な振る舞いを見せるが、
それを「電気は物理法則を越えた奇跡を起こす」と我々は表現するか？

「他の世界の常識」を作って示すことができないなら異世界ファンタジーは無理だろ
なんちゃって異世界でもなんちゃってだと読者に理解させる作業は要る
それができないなら現代人が呼ばれる召喚ファンタジーにすりゃいいのに
現代人の常識と視線で書いてしまっていいんだから

>>360
言ってることは凄くよく分かる

>>338
あれ続きを読みたいか読んでもいい率は100％だったけど
感想の数自体が大したことなかったからアレだと思ってた

>>360
俺も言ってることは分かるんだけど、でもそんなにおかしいか？

物理法則に限らず、科学的なものって“手順とかやり方が正しければ、誰がやってもいつやっても必ず同じ結果になる”っていうやつが必要だろう。
再現性っていうんだっけ？
誰でもいつでも同じ結果が得られるからこそ、物理法則に基づいた物はみんな安心してその恩恵にあずかれる。

そうじゃなくて、使い手の性質によって振る舞いが変わるようなものは、区別されてしかるべきじゃないか？
再現性が高いものを物理法則、それから外れた一回性(偶発性だっけ？)が高いものを“物理法則を超えた力”としても、そんなに変な話じゃないと思うんだが。

>>353は逃げたか
居丈高になった割には大したことないやつだったな

そもそも投稿が基準のスレで絵がどうこうはスレ違いだしな
SAOはネットで人気が出たシリーズなので分析もいいけど
それでも絵の話は関係ない

絵の話になる度に出るけど、禁書の絵って糞じゃね？
最近はギリ見れる程度になってきたけど、1巻とか普通に下手
萌え絵じゃないとか、そういうことを抜きにしても画力が低くて魅力がない
塩の街なんかもそう。あれは素直にキモい

面白ければ売れる。そしてイラストが良ければもっと売れる。
例：SAO

イラストが良くてもつまらなければ売れない。
例：空に欠けた旋律

イラストってのは、良作の売上げを底上げするものであって
イラストだけの力で駄作が売れることは無い。まずは、面白い本文ありきなんだよ。
その上でイラストが良ければ、売上げに大きく貢献してくるんだ。

良い絵師を付ければいいだけなら、ラノベ新人賞なんてやって作家を探す必要ないしね。

SAOは俺ツエーと三木ステマの合わせ技だから
その例えはどうかと

イラストの力ってタイトルと似てるかな
タイトルやイラストがよいと、本屋に並ぶ沢山ある本の中から
一瞬その本を手にとらせる力ははあるよね
中味がダメなら結局棚に返されちゃうし、
中味がよくて評判になればタイトルもイラストも関係なくなるだろうけど

てかSAOの絵って別に特筆すべきポイントはなくね？

>>360
確かに言いたいことはよくわかる

>>363
>>360は「物理法則」と書いたが、おそらく言いたいのは作品世界における常識、一般人の知識レベルの話なので、
「物理法則」や「科学」を軸にツッコミを入れると話がブレるとおもう

まぁ俺ツエーだから売れたと言うならそれは内容が優れていた証拠でもあるんだろうな
まさかどんな糞でも俺ツエーを書けば売れるなんて考えるスレでもなかろう

商業作品の売り上げの話はアニメの売り豚みたいで気持ち悪いからやめて
ここは晒されたアマチュアの作品をいじるところですよ

Wordの文章をコピペして、メモ帳に貼り付けるとスペースが消えちゃうんだよね
名前を付けて保存→書式なし
で変換すれば大丈夫だったはず
久しくWordで文章を書いていないから、記憶が怪しいけど

wordのオートフォーマット無効でググれ

ここで自作のプロット晒して感想もらったりしてもいいんですかね？

>>376
あらすじ・プロットを晒すスレでどうぞ

ちゃんとプロットスレあるから
そっちお行き

本スレ285のことかなーとちょっと考えたけど、彼もまあプロットスレにおゆきって感じ。

ありがとナス！

>>380
楽しみにしてるよー

ここって、掌編を晒してもいいのですか？
ふたつほど問題がありそうなのですが。
・新人賞をめざしてはいるが、掌編を投稿する予定はない。というか、デビューにつながらないので無意味。
・ただの習作。指摘がほしいだけのクレクレ君です。
テンプレを百回くらい読みましたが、グレーゾーンでしたので質問させてもらうことにしました。
あ、う、百回は嘘でした。三回くらいです＞＜

掌編はアレがあるだろ
電撃リトルリーグ
もうやってないのかな

>>382
新人賞目指してる人が習作アップすることはよくある
文章とか構成とかなら長編習作関係ないからな
ただそのテンションはノーサンキュー。痛々しすぎる

電撃リトルリーグはたしかもう終わったはず

>>384
わかったぜ！　サンキュッ！
推敲を百回くらいやって、作者の痛さが忘れられたころにこっそり晒してみるとするぜ！

本スレの288、291、295あたりの感想すごくキモい

どうきもいのか言ってもらわんと

>>385
だからそのノリが痛いんだよ…

295はともかく、288と291はねぇ・・・
あれは参考にしたらいけない感想ってやつだな
ま、取捨選択は作者がするものだし、感想がないよりは変なのでもあった方がいいんじゃないの

書き終えた！
あとはあらすじと推敲と投函だけだぜ
俺は社畜だから、今回は見送り確定だよ！
(´・ω・｀)

誤爆スマヌ

>>385
推敲100回する前に半年ROMってからどうぞ

291とかいい感想じゃん。滑ってると感じた所を具体的に指摘してくれてる。
晒し人としては、ああいうのが一番うれしいよ。

気になって本スレを見に行ったが、288で書かれていることが俺が読んだときに感じたものとすごく似ている。
273が割と好きな事もあわせて、マイノリティって奴なのだろうか。

文明の発展具合ガーとか車道ガー言うやつうざいよな・・・
騎士団って今もいるぜ？騎士団で戦って成果挙げるぜ？
国と同じ格を認められし騎士団も今なお存在する
なんで馬に乗って戦ったと思い込んでるんだよ

二階建て路面電車走ってたら普通に台湾の町なみがイメージって分かるじゃん
公証公証言うやつに限り、最近PC美少女ゲームで路面電車がブームなのも知らないんだろ

書き手さんと読者には共存できるイメージなのに公証オタクが突っ込んで誰得だよ

考証と公証の使い分けもできない人が言っても僻みにしか見えない……

台湾の町並みなんて思い浮かばなかったし、ましてや美少女ゲームなんてやったことないぞ

台湾？香港の間違いじゃね？
二階建てバスなら全自動でロンドンだなぁ

思い込みが激しいって意味ではどっちもどっちだなw

台湾だろうがロンドンだろうが、イメージできりゃ問題ない。
ただし、主要読者層の中高生がスムーズにイメージできる表現を使うべきで
詳しく描写するなら多数派のイメージを意識するか、最初のイメージ想起時に書き込むべきだと思う。

つかイメージ出来ないってつっこまれてんのに何いってんだこいつ
作者乙されたいのか？

>>398
あー、二階建て路面電車＝香港じゃなんか食い違うと思った
二階建てバス＝ロンドンでイメージするのが正しいんだあれ

広い車道と言っても、なんと馬車が通れる石畳の道！から
八車線道路だぎゃあ！まであるんだよなー

二階建てバスがどうとかイメージできるできない以前に
文章が読みにくくて、そんな情景描写すっ飛ばしてたわ

台湾の50年前の騎士団って言われたらますますピンとこない

そもそも台湾を連想させる記号がどんなもんか知らんし
殆どの日本人は台湾を見知ってはいない
記号からの風景が日本人の台湾にはない

香港のイメージってチムサか昔の九龍やろうな……つまりジャッキーアクションか3×3EYES？

マルタ騎士団とか、今でも存在するし、騎士団という名称＝中世というのは思い込みでしかない

しかし、ラノベ作家とは読者がアホだと仮定して書かねばいかんものである

そういう時の常套手段としては
世間知らずとインテリを出して
世間知らず「騎士団とか中世かよwww」
インテリ「今でも騎士団は存在するよ」
みたいに書くのが角の立たない書き方だと思うな

＞空から光が降り始める。
＞新教歴九九九年一二月三十一日　午後四時五〇分
＞直径三センチ程の無数の光の玉が、ふわりふわりと舞い落ちた。丘の上の時計塔に、街中の赤レンガの屋根に、そして道行く人々に触れると、音もなく溶けて消える。金の淡雪は、夜に沈みつつある街を幻想的に彩り浮き上がらせていた。
＞『神の祝福が今日降ったのは、天も新たな時代の幕開けを祝福してるからに違いない！』
＞路面電車の中の誰かの声を聞いて、ゼトは斜め後ろを向いて窓から街の様子を伺う。路面電車の二階席。壁に添うように設置された座席の後方一番端に座り、ゆっくりと進む電車に揺られながら、翠の目をつまらなそうに眇める。
＞（〈燐光〉か）

この文面で台湾想像しろとか無理ゲー
そもそも頭でファンタジーな物体だしてしかも「赤レンガ」とか言ったら普通は中世ファンタジー的なものを連想するやん
少なくとも、されたところで文句は言えない
そこに路面電車はやっぱ違和感あるわ

>>345
＞例えば>>321見てそう言えんの？

めっちゃ言えるけど
>>321がイラストの重要性を否定しているのならともかく、「決まらない」と言っているだけなんだから。
そして「決まりはしない」ってのは実際その通りでしょ

地震ですぐ崩れる日本以外では赤レンガ建築を今も普通に使ってるだろ
これでもかと欧風プッシュしてある後でそこに違和感を感じる方がおかしい
懐中電灯も出て来るぞ

そもそもメートル法はフランス革命を記念して作られた単位で近代の象徴
メートル法と電気が出て来るのに中世だと思いたがる感覚の方が理解できない

>>410
神の祝福とかいう金の淡雪が降る地域を教えてください
こちらはそういうファンタジーな物体を出しているという前提があって話しているんです

>>410

少なくとも十代をターゲットにしてる新人賞向けの原稿にそこまで想像力働かせて世界観掴めとかアホかと

まあメートル法がフランス革命云々は半分冗談だが（ラノベでは要らん、ハードローファンタジーなら考慮すべき）

路面電車走ってたら誰が見ても近現代じゃん？
それを赤レンガだから中世って言い出す>>409の方がアホだろ

>>411
散りばめられたワードから中世ヨーロッパを連想したのは君の勝手であって
そこで路面電車に違和感とか言われてもねえ…
別に「ああそういう街なんだ」でいいじゃん。

赤レンガだから中世なんて言ってねー

「ファンタジーな物体」を出して、その上で赤レンガだからっていう話
そこに現実の云々ガーって言うなら金の淡雪が当たり前に降る世界がどこに存在しているのか教えてください

>>414
それでどういう街なんだ？　ってのを想像できなければ感想にそう書くことは間違ってないよね？

なんにしてもほとんどの感想でつまらんと言われてる現実はどうしようもないがな

>>415
どういう街というのを「神の祝福とはなんだねそれ。説明不足だろ」という意味合いで
言っているのであれば、それは俺もそう思った。

ただ情景としての「赤レンガの屋根」「路面電車が走っている」「丘の上の時計台」とかに
イメージができない納得いかないという意味なら、それはもう感性の違いとしか。
例えるなら「水戸黄門にスマホが出てる！おかしいだろ！」みたいなことを言いたいのかな？
俺は本文からは別にそういう違和感を感じなかったからなんとも

お前ハリポタ見てもそれ言えんの？
あれ現代ファンタジーだが

金の淡雪が当たり前に降る世界なら中世でも来世でも降るんじゃねえのｗ
ファンタジーの世界でレンガだって中世でも現代でも使うわ

中世ファンタジーじゃないことのアイコンとして路面電車がしょっぱなにぐいぐい来てんじゃん
それを「ファンタジーなら読者は中世だと思い込むのに違和感ある！」なんて叩き出したら、
一行目に※本作は中世風ではなく現代ヨーロッパ風のファンタジーです　って入れなきゃいけないだろ

科学が発達したら魔法など全て排除されるって感覚をお前は持ってるんだろ
だから、ファンタジーな物体なんか降るなら中世だ、と
それまさにお前が言う「現実の云々ガー」だよね

騎士団と言ったら、想像するのはファンタジーとか中世ヨーロッパなんだよ。
「今の時代でも騎士団は存在する」とか、そんな屁理屈はどうでもいいから。
ラノベ読者や審査員がどう思うかが重要だろう。

極めつけが、電撃文庫「烙印の紋章」だ。
バリバリのロードス系ファンタジーなのに、宇宙開拓みたいな話が出てきて
違和感が凄かった。一度読んでみるといいよ。

>>338
師匠ちゃんは可愛かったし面白かったよ
続きあるなら読みたいけど、あの勢いが最後まで持続するか不安でもあった
あと師匠ちゃん以外のキャラがイマイチ

そうそう、屁理屈はどうでもいいんだよ
路面電車があったら現代だろ
魔法があるから中世！とか無理やり現実の云々ガーした屁理屈はいらない

>>417
例えで言うと、「水戸黄門……なの？」っていう感じだな

ミスマッチ的なものを書くなら書くでまぁいいんだよ
でも書くんなら情景描写をしっかりやれってお話になる
それが晒しだとラノベによくある「細かいことはゲーム的なものだと思ってください」に近い書き方の割りに
テキトーに想像するには違和感のある並びが出てくる

>>418
＞お前ハリポタ見てもそれ言えんの？
＞あれ現代ファンタジーだが

言っている意味がわからんな
ハリーポッターはダーズリー家を書いたりマグルという呼称を用いることで
「魔法学園はあくまでも特別な空間」ってことを明確にしてるだろ
本スレの晒しにはそういうのがない
ないまんまファンタジーなのか現代なのかよくわからん描写が続く
だから世界観がふわふわとして入り込みにくい

>>422
お前が「読者は中世を想像するのにおかしい！」って非難してる内容は
中世じゃないハリーポッターにも適用されるんですがねぇ…？

>ファンタジーなのか現代なのかよくわからん描写が続く
？
ファンタジーで現代に決まってるじゃん？
金の淡雪あるんだからファンタジーで、路面電車あるんだから現代じゃん？
もしかして現実と現代の区別ついてない？
なら近代や近現代と言い換えてもいい

>世界観がふわふわとして入り込みにくい
まーこれは俺ら総出で突っ込んでて誰も否定してないよね
ただその中でお前のはそれはねーよって言われる主張だったわけで

頭悪すぎワロタ
俺の主張が本気でハリーポッターにも適用されると思うなら、どこがそれに該当するのか具体的に抜き出してくれ

>>424
レンガ建築があって不思議なファンタジーパワー（魔法）が使われてますよねえ…？（困惑）

もう煽る気しかないようだから帰っていいよ
お疲れさん
古いものと新しいものがアバウトに混じってて世界観掴めないわー違和感あるわーとはみんな思ってんのよ
だが、ファンタジー使ったら中世だろ！現代だというなら現実に金の淡雪が降る地域を挙げろ！ってお前の感覚は
いくら何でも狂ってる、お前の主張する「現実の云々ガー」に陥ってるってこと

>>425
えーと……アスペ？

ハリーポッターはむしろ、「現代の中に魔法とかファンタジーがなんの説明もなく混ざっていたらおかしい」って理論の根拠になるような本でしょ

現代の中に魔法とかファンタジーが【なんの説明もなく混ざっていたら】おかしい
だから魔法学園は秘密の存在ということになってるし、一般人はマグルとして区別されてるし
ハリーは街や施設で使われるファンタジーのひとつひとつに驚いて見せる

そのぐらい相容れないものなのがファンタジーと現代のお話なんですけど？

まだやってたのかよ

実にファンタジー小説がさらしにくい流れだなｗ

俺はあくまでお前の言ってることお前の持ってる感覚はスジが通らねえだろボケって非難してるのに
それに対してアスペとか人格否定の中傷まで始めないと気が済まないのか
人間やめちまえ

ファンタジーSＦにざるそばや蒸気機関を書いたのを晒した俺は土下座しておこう

電気羊が書きたかったんや

テスト

>>430
別に何の問題もない。

大分昔にファンタジー小説で「スカート」って書いて叩かれた俺はどうしたら。

どうでもよすぎてレス読み返す気も起きないな

そろそろ作者が不憫になってきた。もはや作品そのものからは乖離した議論だろコレ。

いや、むしろ小説で一番重要なところなんじゃないの

騎士団って言ったら魔法使いの集団ってのが最近のトレンドやろ
そもそもお前らはなんの話をしているのか？ラノベじゃないのか？
それなら読者が最初に抱くイメージはまずなによりも表紙だろ
描写からどんな印象を受けるか？よりも想定される表紙や挿絵に描写が矛盾していないか？と考えるべき

＞騎士団って言ったら魔法使いの集団

いいねこれ。でもトレンドって？そんな実例ある？あげられないんでそ

作者の考える「騎士団」イコール「魔法使いやら剣士やらが所属する何でも屋」って感じなのに、
読者は「騎士団」イコール「中世のうんたらかんたら」って喚くからだろう。
作者の想定する世界設定を受け入れられないなら読まなければいい。
感想でも「俺の言う通りにしろ」って横柄な人がいるけどそれと同じ部類だろこれ。
あ、よく「世界観」って使われるけど誤用だからな？　まあ、ここ最近じゃあ誤用が多すぎて本来の意味から外れているのに、誤用のほうで肯定されているみたいだが。

最後に、某ゲーで使われている名言を述べる。
「自分の世界観だけで判断しようとするから過ちを犯す」

実際に読んだのは魔技科の剣士と召喚魔王くらいだけど
GAとかMFあたりの新作紹介見てると魔法使いとかISもどきの学園モノ＋騎士って単語の組み合わせはよく見かけるだろう
騎士を養成してる学園なら卒業後の進路は騎士団になるんじゃないの？

>>436
小説内におけるリアリティみたいなものが重要だっていうのは、確かにその通りだと思うんだ。
けど、あまりにも感想人の主張というか主観というか私情というか諸事情というか、そういうものが絡みに絡んで、作品の範囲を超えたところの大きな議論になっているように見えるんだよ。
もはや一般論としてどうか、みたいになってるのに、作品がその論争に巻き込まれているみたいっていうか…
まあタネを蒔いたんだから仕方ないのかもしれないが。

すまん。うまく伝えられん。

>>433
あったなあ、そんなことｗ
晒しの内容は覚えてない＾＾

ファンタジーにスカートがあったらおかしいかね？
そしたら日本語自体を使うのが難しくなってくるぞ

本気でやるとなると、服装は民族の生活スタイルが現れるから、
男も女も馬に乗るという文化だった場合、あったらおかしいだろうね。
もっと軽く、背広着てるやつもいるような世界ならどうでもいいんじゃね。

そういう意味か。スカートが存在する文化かどうかちゃんと考えとけってことね
ベースとなる民族や文化を持っておくと武器になるな

真面目にファンタジーするならともかくそれっぽいの書くだけなら
ヨーロッパ中東インド東アジアの区別だけできてりゃいいよ
時代区分もローマ中世１９世紀以降の三つくらいでいい

騎士のつける鎧の下の部分、大腿部くらいの位置を覆うやつ、あれスカートって呼ばないか？
ゲームだか小説だか出典は忘れたが、ほう、これはスカートと呼ぶのかと感心したような。
ファンタジーにスカートが出てきて叱られるということに驚いた。
西洋人なんてもともとスカートしか履いてなかったんじゃないの？そういう話ではない？

>>447
別におかしくないよ

もう中世ファンタジーじゃなくて、そんなものが匂わないくらいの独創的なファンタジーをかけばよろし。

そういえば最近だと、ファンタジア文庫あたりに「怪物によって地上を追い払われた人間達が独自の住居を形成した」みたいな話が多いな。

こないだのすぐ消えちゃったロボものの晒しもそんな話だったな
進撃の巨人ブームに乗りたいんだろうか

>>450ヒット作を真似するヤツは当然出てくるんだろうなぁ
エヴァの時も酷かったし、二番煎じの派生はヒット作の宿命みたいなモン

ついこの間までまどかのヒットで魔法少女モノがおおいとかいってたよなｗ

お

フルメタがエヴァのパクリか。

オマージュ

野郎ども！さらし来たぞおおおおおおお！

ワッフドゥイヒて何語？ちょっとクスっときた

ドイツ語っぼいな。後にフォンも出てくるし
ただドゥイヒでググると何故か韓国のサイトが出てくる

おれかっけぇみたいな感想がうぜぇ。書いた感想を鏡に向かって言ってみろよ。いわはず

ワッフ＝イングランドにいるドッペルゲンガーの一種
ドゥ＝ドイツ語で「君」
イヒ＝ドイツ語で「私」
つまりワッフドゥイヒは誰かの分身なんだよ！本文読んでないけど！

>>459
二行で閉じたとかスレの趣旨を理解してんのか？ってレベルだよねー
このスレは新人賞前提で作品に商業性を求めるんだから
読者もまた最低限商業作品を読むのと同じ心構えで読むように努めるべきだと思うのよ
下読みなんかはよっぽど破綻してない限りつまらなくても最後まで読まないといけないわけで
最後まで読めないのは作者の敗北であると同時に読者の敗北でもあるんだから
そんな偉そうに切ったったwwwとか宣言できたものではないはず

>>461
何言ってんのかわかんねー
商業作品と同じ心構えなら二行で切って捨ててもいいだろ

まぁ本スレ298が自分に酔ってることだけはたしかだ

ああ自分でも読み返したらなに言ってんのか分からなくなってきたわ
でも商業を２行で閉じるって滅多にないと思うんだよなー
買ったのはもちろん立ち読みでもそれなりに読んで判断するっていうか
最低でもプロローグは読みきって本編には入らない？

商業作品ならとか、普通はうんぬんじゃなくて、人ががんばって書いたものを「おれかっけえ」するための道具として扱っているように見えるから非難されるんだろ。

誠意がなくて、あなたの人間性が疑われますよって話。

たしかにワッフドゥイヒはオイオイってなるけど、タイトルを考えればこれが主人公の自作小説であることはわかるだろ。でも問題点は最近の中高生読者がワナビという単語を知っているのかどうか

まあ、二行で切るのは褒められたことじゃないってなら同意
どうすれば作品を良くできるかじゃなくて、初めから気に食わないところを探して読んでるってことだしな
やっぱ作品の長所を探して、それに合わせた批評したいよな。長所が見つからない作品はお察し……

なんか最後まで読めたって感想が多くて、途中で挫折したっていう
マイナス感想書きにくいなあ。なんか自分の感性の方が間違ってそうで

どんな作品も長所がひとつもないってことはないっしょ
そして二行切りはないな
二行で作品の良し悪しなんかわかるわけがない
ただ、ワナビなんて中高生どころか小説書き以外にはわかんないな

>>468
思った通りのことを書けばいいんじゃない？　違う感想はあって当たり前だと思うし

さすがに二行は滅多にないけど、商業作品なら普通に一ページ以内切りはするな
作品の良し悪し以前に「ああこれ自分には合わないタイプの文章だ」って思ったら棚に戻すよ

ただ感想を書こうっていうのが前提で読んだのなら最低でも一章分は読むかなあ

今回はそん感（辛口）もなかなか好評だったし
読んで読めなかったならその感想は意義あるんじゃない？
ところで異世界と行ったりきたりして執筆で向こうを改竄できるって
似たような晒しをちょっと前にも読んだ気がするけど
なんか流行ってるの？

>>468
じゃあ、俺の感想をここに書いてやる

ボッチボッチうるせーーー
そのくせ、女と普通に喋ってるんじゃねええ
もこっちを見習え

新しい晒し、ヒロインのキャラ弱いって言われてるけど、眼鏡ってだけで
自分にはごちそうだった。

京アニの新作もあれだし、眼鏡ヒロインブーム来い！

俺もメガネスキーだけどしかし新しい晒しは最後に恐怖の言葉「眼鏡ないほうがかわいい」が・・・
細かい仕草とかはかわいいと思ったけどね

よく見る展開だけど実際誰得だよな
メガネ外したからって非メガネスキーが歓喜するでもなく
むしろ「眼鏡かけたほうがかわいい」の方がいいんじゃね？

>>476
申し訳ないが光浦はＮＧ

>>477
やめろ。マジでやめてくれ

本スレ>>305は凄いな
いや、なんというか、こう……とにかく凄いな

「こういう見方もあるんだな」って、ある意味感心した

>>479
ありがとうございます。
「ある意味」
なんて言わずに、「なんだあのゴミ野郎」と罵倒してくださっていいんですけど。
晒し人も感想人も匿名の分際でヌルイよりはマシじゃないですか。

いや完全にお前馬鹿にされてるでしょ

俺様の読者様視点な感想スタイル格好いい臭が凄い
自分の感想も、酷いオナニーだと気づいていないのが恥ずかしいね

まあ、どんな感想を書こうと個人の勝手なんだが、俺が作品アップしたら
>>480の感想は欲しくないな・・・

「まだほんの序盤しか読んでいませんが、気になったことを指摘します。
まず２行目に出てくるワッフドゥイヒなる人名。読みづらく、発音しにくい。
このような語は、読者が脱落する原因になりかねないので、特別な意図がないかぎり使わない方が無難だと思います。
続きは明日読もうかと思いますが、あまり先が気にならないので、読まないかも知れません。」

「続き読みました。すぐに脱落しましたが。
タイトルですが、ワナビなどという一部の人間しか知らない単語を用いるのは、正直どうかと思います。誰も指摘していないのが不思議ですが、これがちょっと同人的なノリであることに気付いていないのでしょうか。
？ が付くタイトルも、人を選びます。
プロローグ。おもしろくありませんでした。ワッフドゥイヒ(難読人名)に目を瞑れば読むことはできます。漢字を適宜ひらくなど、読者寄りの姿勢は評価できます。
ただ、誰が喋っているのかわかりにくいです。読者によるつもりがあるなら、やっぱりワッフドゥイヒはやめましょう。
一章は、読めません。まだワッフドゥイヒを続けた方がマシかも知れない、と思いました。
ラノベらしからぬ純文学のような語り。改行の少なさ。
他人が書いてきた、楽しませようという心意気が感じられない文章なんて、あなただって読みたくありませんよね。そういうことです。」

勝手に改稿してみた。

>>298に改稿可とは書いてないじゃないですか（棒

本スレ>>305は、言葉は酷いが指摘していること自体は間違いじゃないと思う
じゃあどう修正すればいいのかってのを具体的に教えない所が、氏の下衆い感じをよりいっそう際立たせちゃいるけどね

ま、本スレ>>305の感想は修正の参考にしにくいし
メンタル削られる覚悟を背負ってまでは氏に評価して欲しいとは思わないってことでは↑に同意

つか単純にキモくて恥ずかしい
どんな感想を抱こうと本人の自由だが、出来れば目にしたくない
背筋がゾゾゾッと来る感じ

俺は本スレ305のような感想がむしろ欲しいな
最近ぬるい感想ばっかだし、商業レベルで評価ほしい

酷評や厳しい意見なんかは望むところだが
あんな何の参考にもならない、頭の悪い駄文の垂れ流しいらんわ

コピペで他の作品の感想にも使えるぐらい中身がないからなww

本スレ297だけど、本スレ>>309さんへ
一週間くらいは放置しておくつもりなので感想よろしくお願いしますねー

厳しく粗探ししてほしいと書いといてくれれば
そん感あたりが頑張ってくれるよ
ついでに俺もそうする

まあ、そこら辺は人によるわな
おれは無理にあら探ししないで素直に感じたままを教えて欲しいかな

おれも素直に「ここ辛くて読めない」「このセリフキモすぎ」とか具体的な
指摘のが対策しやすいから大歓迎。
困るのは抽象的な創作論だけの感想。で、それどの辺を読んでそう思ったの？
ってなる。そういう意味では305は過不足ない感想。普通に親切。
でも、長文の晒しだとああいう具体的な感想は難しくなるよね。w数的に。

俺はあんまりどこどこの台詞が受け付けないとかそれそれの設定が受けつけないとか書かないけど
それはひとつ言いだすと他の部分もきりがなくなるからで
正直なとこ一部分だけ直したって駄目なものは駄目
まあ抽象論が困るのもそれはそれでそうだけど

晒し人にジャストフィットな感想を出すのは難しいからな
出てきた感想から必要な物だけ作者が抽出していく使い方が良いと思う

晒し人のメンタル削る悪意しか感じない作文が辛口批評なわけない

さらに298も305も個人の好き嫌いの問題を良し悪しに置き換えて語ってるだけ
具体的な改善案を示せず、こんなものやめろ、としか言えないのが証拠
誰が読みたがるんですが？→俺が読みたいで終わる話

唯一好き嫌いじゃない指摘は、誰が喋ってるのだか分からない、って箇所だが
他にその部分を指摘する感想人はいない。つまりこいつの読解力こそかなり怪しい
こんなヤツの「読者目線」に合わせたら、ケータイ小説の出来損ないみたいなものに
しかならん

さらに議論スレについて触れたり、ここに書き込んだりと微妙に他人の反応を
気にしてところが痛い
歪んだ自己顕示欲のカタマリ
とっとと消えてどうぞ

辛口と悪口は全く違うね。似て非なるもんだよ。

前者は論理のみで構成できるけど、後者はただ憂さ晴らしの感情をぶつけてるだけ。

このスレの常連である、いいわけすんなさんは、ご不在なのかな

内容についてボロカスに言うならまだマシ

ストーリーは悪くないけど競争率の高いジャンルで厳しいから別の話書けって感想見たときは何様だこいつって思ったな

良い感想とは、みたいな流れになると感想も書き辛くなるな
だいたいはどんな感想でもそう感じたならそう書けとか、需要は有るみたいな流れ → 作者が取捨選択するしかない、になる気がするが
本スレ305くらいぶっ飛んだ感想じゃない限り批判も出ないから、気にし過ぎなくても大丈夫なのかな

言ってること同じはずなのに本スレ305は気持ち悪いけどここの>>483はなるほどって思える
やっぱり言い方次第だな
本スレ305は「晒しを読んでどう思ったか」より
「バンバン核心をつく毒舌()な俺カッコイイ」を一番主張したいんじゃないか？ってくらい無意味に見下してる
これじゃ例え言ってる内容は間違ってなくてもまるで説得力がない

本スレ305は、頭の悪い中学生がキャンキャン吠えてるようにしか見えないんだよな……

安心しろ。お前のほうが何倍も気持ち悪くて、頭が悪そうに見えてるから。

臭いと思ってたら案の定ご本人さんでしたかｗ
自演するならもう少し自重しないと

たまーに思うんだけど某社の編集とかここきて練習してないよね
あれの痛いフォロワーが真似っこしてるだけだよね

493 ：この名無しがすごい！：2013/10/02(水) 11:43:56.92 ID:vukY+t5K
おれも素直に「ここ辛くて読めない」「このセリフキモすぎ」とか具体的な
指摘のが対策しやすいから大歓迎。
困るのは抽象的な創作論だけの感想。で、それどの辺を読んでそう思ったの？
ってなる。そういう意味では305は過不足ない感想。普通に親切。
でも、長文の晒しだとああいう具体的な感想は難しくなるよね。w数的に。


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

初めて改稿を褒められた。うれし。

そもそもお前らワッフドゥイヒ全否定だけど
俺は嫌いじゃないぜあのネーミングセンス
絶妙な馬鹿っぽさと厨二のバランス

>>508
本スレのほうじゃ例の人しかワッフドゥイヒに触れてないし、
ここの上の方じゃ 、クスっときた、ってあるし、
全否定はされてないと思う
ワッフドゥイヒってなんだよwってちょっと愛のあるかんじ

＞酷評や厳しい意見なんかは望むところだが
あんな何の参考にもならない、頭の悪い駄文の垂れ流しいらんわ




ゾゾゾッ




プw

お菓子みたいな名前でかわいいでしょ、もー
万能イケメンなんだから、名前くらい変でもいいと思った
横書きだとイヒが漢字の「化」に見えて変な気持ちになるけど

ネーミングってどんなダサかろうが寒かろうが結局の所は作者のセンスってか個性だからそれをとやかく言うのはどうかと思うんだよな
前に晒しであったピーターって職業名は人名みたいでややこしいからよくないとか「ゼョユィアﾞ」って発音出来ねえよとかなら分かるけどそうじゃないなら別にいいじゃんと思っちゃう
まあ普通に読めないような当て字とか難読にはルビ振ってくれとは思うけど

ワッフ・ドゥーイッヒだったなら少しは読みやすったなぁと思った
でも、ネーミングセンス――というか、その選択の範囲は自分以上の幅がありそうで羨ましいわ

逆手に取って「ワッフドゥイヒとワナビーズ」くらいのタイトルにしたらいいと思う。
なにそれ？って手を取らせたらこっちのもん。

「大どろぼうホッツェンプロッツ」ってタイトルじゃなかったら、地味に今でも読み継が
れる児童文学にはなってなかったと思うし、読みにくいネーミングも悪いことじゃない。

>>514
ドイツでは鈴木さんくらいの名前だったりしないのかな　＞ホッツェンプロッツ
何故かそう思い込んでた

ところでワナビ（というかワナビー）って単語は
普通あんまり知らないもの？
ラノベの投稿者って意味は別として、
実力ないのに理想だけ掲げる人、みたいな意味では普通に使うと思ってた

使うわけ無いだろｗ
大体はチョコビのことだと思うわ
あれも初期はチョコビーだったし

>>517
そうなんだ
某スポーツの選手の分析なんかでよく使われてたから
一般的に知られてる単語だと思ってた

つか、チョコビって何？

FFに出てくる二足歩行の鳥。

それはチョコボ

ワッフドゥイヒとワナビーズ
語呂が素晴らしいな

ttp://kobe.travel.coocan.jp/photo/kobeport/hanabi/kobehanabi_001_s2.jpg
これのことだろｊｋ

神戸が何か？（すっとぼけ）

ここ何のスレだっけ

晒してまいりました
どうかよろしくお願いしますー

酷評でも大丈夫ですｗ

感想人とワナビーズ

次なる晒しが来たぞ

主人公が誰かわからないってことは、主人公がまだ決まってないってこと？

主人公格が三人いますので……

あらすじの橘千南はちがうの？
この子の他に主人公格がふたり出てくるけど、読んでみると誰が主人公かわからん感じになってるということ？

道民だが
登別マリンパーク・ニクスってのはコレだったのか

>>529
3人とも同じくらい出番があるんですー。

本スレ>>３１０はいるだろうか？

本人が気付いている欠点って項目がいくつかあるけれど
欠点を補ったり本文を修正する手段が見出せなくてそれが知りたいのか
このままでいいというスタンスなのか

もしいたら、読んで感想を書く前にそれについて聞きたい

すまん、欠点じゃなくて短所だった

すごくどうでもいいけど二重山括弧《》で単語をくくられると、青空文庫形式
のテキストリーダーでルビとして処理されるから読みにくい・・・

他の人が晒し作品を何で読んでるのか気になる

>>532
一年かけて推敲してだいぶ改善しました。

短所は書きたい物語の都合上仕方ない部分です。
読者様がどう思うかが知りたいです。
私の気にしすぎならそれにこしたことはありませんがw

とてつもなく長いとか言う割には、十万字弱で、平均的な長編より若干長いだけでした

なんか見たような気がするタイトルだと思ったけど、前にここかどっかで晒したこともあるのかな
短所については把握した
何分まる一作を読むから（途中で断念するかもしれないが）丸一週間くらいは評価の取り下げをせずに残しておいてくれ

281です
新しい晒しも来たことなので削除させていただきます
読んでくれた皆さん、ありがとうございます

なお、投稿したら結果も報告しようと思います

>>518
クレヨンしんちゃんに出てくるコアラのマーチみたいなもの
主におにぎりの具に使われる

推敲一年は失言でした。
一年かけてこのレベルwみたいな。

文章力で短所以前の問題かもしれない。
なんか未熟ですみません。

あの感触……
VEだな

>>479
読み飛ばした。よく読んだなお前

晒しが増えてきた…読む時間がとれぬ…

何故このタイミングでいくつも晒しが......

MFとかに投稿し終えたものを晒して、ついた感想を参考に新しい作品を書くため？

明らかにＭＦとか関係ないじゃないですか
一人くるとみんなくる現象
うーん日本人

前の晒しに感想がつくまで投下禁止というルールはないけどさ
なんでもう少し待てないかね

サバイバルやねん

ドキドキ

すぐ消さなければ別にいいと思う
土日しか読めないので、残っていて欲しいな

待っててさらしのタイミングを失うよりはいいさ
それにしてもそんな感じさんがいるとなぜか安心するな

そん感の安定感w
いったい何者なのだろうかと気になりだすと夜も眠れない。
まさかこれが・・・恋？

じゃあ晒しという名のラブレターを出すしかないな
彼は必ず返事をくれる

必ずではないような

俺がこの前晒したときくれなかったな

310はもうここで聞くレベルじゃねえだろｗ
文章力がある。これだけで武器になる。この武器を活かしてどんどん書いて行けよ

ろだ落ちた？

本スレ313は出来事をダラダラと書き連ねた感じ、盛り上げるような演出がない

>>558
本スレで言ってやれよw

一言だけの感想でいいなら「面白かった」って書きたい作品はいっぱいあるんだけどな
評価基準に沿って書こうとしたらいつも途中で放り投げちゃう
あと自分は面白いと感じても、本スレで評判が悪かったら「そうなのかなぁ…」って微妙な気持ちになる

>>560
俺はそう言うときこそ、感想を書いてるよ。面白いと思ったよ、ってね。
みんなの感想と違う感覚があるときにちょっと書くだけの感想人なので
大したこと言えないけど。
物書き目指すなら自分の感性信じようぜ。

本スレ310ですが、
一言でも感想ほしいです！

一言でいいって書いてる晒しくらいには書いてやれよ
ROMるばかりの奴が一番使えねえ
しかも感想書いてないとかここで主張しやがるし

本スレ>>310

ミスった

本スレ>>310
改稿不可だとは思うが
アドバイスをし易くするために序盤だけちょっと弄って提示するのはだめか？

>>562
今読み始めたから、少し待ってくれ

ちょっと前まで、一つの晒しに十以上の感想が付いたりしていたのに
やっぱりタイミングってあるんだなと

そろそろ推敲も終わるから晒そうと思うんだけど
もう少し待ったほうがいいかな？

>>567
ガンガン行けといいたのですが、
私は未だに310の作品を読んでいます。

長いと自覚してるなら（実際そんなでもないけど）感想がつくのは気長に待つしかないな
ただでさえ紙媒体じゃなくて読みづらいんだから

>>562
ちょっと前にも書いたが、文章力に関して言えば問題ないだろう。ここで晒されてるやつの中だと抜けてるとさえ思える
ただ視点移動が激しすぎる。ただえさえ難しい構成してるんだから、もっと読みやすくしないと

今310読み終わったんだけど感想で書くようなことでもないし
こっちに作者さんいるなら聞いておきたい
前にゾンビ相手に篭城する話を晒してなかった？
なんか話の雰囲気が似てると思った

>>568
そうですか
じゃあ私も晒すまでの間、読んで感想書いてみましょうかね

310です。
>>565
改稿していただいて構いませんよー
お時間を使っていただいてありがとうございます。
>>571
それは別の方です。しいていうなら偽ラブコメの者です。
最近晒したばかりなので黙ってようかと思いましたが、白状します。

本スレに下さった感想は帰宅してから返信させていただきますね。
気長に感想お待ちしております。

また新しい晒しかよw
全然晒すチャンスがねえw

おお偽ラブコメの人だったのか
執筆ペースが速くてうらやましいよ

>>570
文章力をほめられる日が来るとは思いませんでした。ありがとうございます。
視点移動が激しさで読みにくくなるのは私の力不足です。
すみません。
多分誰もそこまで深く読まないと思うので言いますが、ところどころで双子の内心がシンクロします。
そういうギミックを書きたかったんです涙

>>574
一気にたくさん感想をもらいたいのなら、タイミングを考えたほうがよさそうですが、
先に晒した作品への配慮なら310に関してはしなくても大丈夫ですー

>>575
一年前に完成したやつなので、執筆ペースは速くありません。
むしろ遅い部類です。
偽ラブコメはあと三分の一くらいですが、年内に完成するか分かりませんしｗ

こっちまででしゃばってすみません。もう呼ばれるまで黙っています。

本スレ325は幻想的なイメージや雰囲気で押し通そうとしたけど、失敗したって感じ
ボルヘスや円城塔なんかの要素が感じられる、あるいは山尾悠子あたりの幻想文学

>>577
本スレ325のものですけど、どんな感じで失敗していたのか教えていただければめちゃくちゃうれしいです。

主役二人が世界を映すカメラになってるだけだからじゃないの
とりあえずラノベじゃないよね

もっと言うと、情景はあるけど情感はないって言うのかな
コッペリオンってアニメを昨日見たんだが、
綺麗な廃墟背景の中を女の子達が歩いてるだけの内容でつまらなかった
それと似たようなものを感じた　背景綺麗でもキャラに引力ないと意味ない

キャラに引力ですかー。うーんうーん。例えばですけど、どんな作品のどんなキャラとかが引力あるとかあります？

582
語り合うスレにＧＯ

自分を誘導するのか（困惑）

全ては俺の自演だったのだよ（爆）

>>581
ナルトのペイン

ラノベじゃないのならこういうスタイルはありなのかもしれないと思ったけどね
まあ、ラノベのスレだから・・・

序盤でスーパー設定御開帳タイムやると読者の挫折ゲージが一気に上がるって散々言われたのに
今書いてる話が、真っ先に設定解説しないと主人公たちの目的が明示されない状態に陥って悶絶してる

異能バトルものなのに一章30DP弱までバトル描写皆無って、やっぱりマズいよね
設定開示が無理なく自然にできる人は本当に尊敬するよ

>>587
完成させてから、時系列を変えていけば？

異能バトルなら最初にバトルしろよ　説明その後でいいよ

>>587
設定開示しないと目的が明示されないって思い込んでいるだけで、実はそうでもないんじゃないかと。
なんかよくわからんけど、世界存続の危機です。
なんかよくわからんけど、目の前の女の子が追われてて助けなくちゃいけない。
なんかよくわからんけど、何処かへ行かなくちゃいけない。
なんかよくわからんけど、戦わなくちゃいけない。
具体的な事情や背景は分からないけど、なんとなくの状況はわかる…程度で始めちゃっていいんじゃないでしょうか？

>>587
むしろ30DP弱使って設定開示しなくちゃならないとか
一体どんな内容なのか興味あるわ

家畜人ヤプーみたいな内容なのかもしれない

オナニーから始まるのか

ヤプーはそんなんじゃねえぞｗ

作者の、ってことですよ
ははは

やっぱり最初に派手なバトルが欲しいよね
今書いてるやつの冒頭は、主人公が想定外の力を得て動揺するってものなんだけど
シナリオ上、冒頭で戦う必然性がなくてどうしたものかなと

>>591
とある組織の戦闘用アンドロイドでスパイな少年が、未来からやってきたレジスタンス組織の凄腕ヒロインと出会って
タイムパトロール育成学校の学生寮で同居しながらうにゃうにゃするっていうお話なんだけど
キャラと時代的な背景設定とかガジェットのために用意した世界観が予想外に膨らんでしまって
要はまとめるのド下手なだけです、ごめんなさい…

>>593
ぼくのかんがえたさいきょうのせっていの垂れ流しなので、間違いではないですね！

一章書き終わったら一度本スレに晒すかもしれないので、そのときはまた勉強させていただければ

>>596
ありがちだが、出だしを模擬戦闘とか訓練シーンにするわけにはいかないの？
要するに学園ものなら十分可能な気がするんだけど…

付いたあだ名が模擬戦のエース

俺は！スペシャルで！2000回で！模擬戦なんだよォ！

>>596
俺のもありがちだが、戦闘任務を最初に持ってきたらどうか。
戦闘任務の終了と同時にスパイの任務が届き、本編開始って感じ。

>>599
しかし描写をしっかり追うとあいつ実際強いんだよな
挙動とかガンダムチームもビックリレベルだし
毎度調子に乗っては新兵器の餌食になっちゃいるがちゃんと生き延びてる
しかもちゃんと新兵器を早期警戒してたり合理的な回避行動取ってたりとちゃんと実力の裏付けのある生存というね

ありがちでも面白く書ければいい
ありがちを面白く書けないのにそれ以外を書こうとするのは無謀
とりあえず書いてるうちに思いつくだろうから、最初は適当でもいいから書き進めるのが良いよ
書き出しだからといって一番最初に書かなきゃいけないこともない

いざとなったら本編中の一番うまく書けた一部分を切り取ってプロローグに持ってきて、
「話は○○日ほど遡る（これもありがち）」でも良いし

そんな感じさんが珍しく面白いって言ってるけど、自分にはあの作品、全く合わなかったなぁ

普通なら冗長すぎると思うところだけど、しっかり読み込んでみると違うものなのかな

そんな感じが面白いって言ったら面白いのかよｗｗｗ
そんな感じ以外はそこそこ面白いって言ってたのを、そんな感じだけが途中でやめたって言ったりしてんのにｗ

ああ、そんな感じさんはこういうのが好きなんだなーってだけの話じゃん
ただの好みの問題
というか自分で「合わなかった」って言ってるけど、ほんとにそれだけの話よ
自分の感性を信じたまえ

豆腐は全ての作品にドキドキするんだな

ひどいプロ作品ばかりうんぬんなどと書いてるあたり、自分とレベルが近いものにしかセンサーが働かないらしいな
もしかしたら皮肉の達人なだけなのかもしれないけど

冒頭だけ晒して「この時点では何とも言えません。完結させてください」と言われる作品が多い中で、すくなくとも３４４にはそういう指摘は少ない
ツッコミどころ満載と言われようとも勇気を持って目立つものを書くのは良いことかもしれない

晒し読みたいけどロダに繋がんねーな
ちょっと不安定すぎんよ〜鯖の問題なんか？

ロダの鯖が落ちたことって今まであるんですか？

時々落ちるよ
昨日や一昨日も日付変わる前辺りに落ちてたし

最近不安定だよね

本スレ344の気に入らない感想の受け入れなさがすごいな。

まだ344読めてないし感想も書いてないのに、感想への返事だけでイラっとくるんだが
なんなのこの気持ち

誰かに相談した時点で相談者の中ではほぼ答えが決まっていて
あとは他者の承認と後押しが欲しいだけっていうのを思い出すようなレスだな

でも気持ちはわからなくもない
一度手間暇かけてプロット組んで、コリコリと膨大な時間をかけて原稿書いたら、根っこの部分は簡単には直せないわな
シーンを変えるとか、文章を直すとかと違って、1からのやり直しは精神的にかなりキツいもの

>>603
俺はあの作品なんか気に入った
ただラノベ読む感覚で読むものじゃないだろうな
それに多少描写が荒いから入り込めないとそこが突っ込みどころになって拒否反応起こすだろう

読んで無いけど
その他部分への指摘に対する反応はそんなもんだろうと思う

最近の晒しで双子が登場するのが多いな
流行っているんだったら、今自分が書いている奴にも出しているから、修正したいな・・・

投稿作の１／３には意味なくオッドアイがいるという・・・
双子も似たようなもんや流行りというかもはや定番

設定に致命的な欠点があると思えば最初から見直した方が良いって感想もわかる

上にもあったが、美少女とキャッキャしたりバトルするのは緩和状態で競争率高いから新作書けって感想だったら余計なお世話って思うかもだけどね

豆腐のXYZってタイトル、すげーいいな。

>>620
オッドアイ率ワロタ
気にせず双子のままでいくよ。アリガトン

豆腐はコミュ障なんだろうけど、センスは良い物を持っていると思う

コミュ障で豆腐メンタルなのに
今は営業職です。
これから日が暮れるまで、飛び込み営業です。
ドキドキする。メンタル磨り減るぅっぅ。
でもありがとう、助かった。
褒めてくれたのでテンションが上がって、今日もなんとか乗り切れそう。

緩和状態ってなんだよ
あやふやだったら辞書引けよ

オッドアイのどの辺が設定的に魅力なんだろう

それ以前にオッドアイがなんだかわからん

>>627
左右で瞳の色が違うアレ
現実には虹彩異色症、怪我だったり先天的な病気が原因だったり
時々何の異常もないけどって人もいる

猫のオッドアイとか青と黄色ですごく綺麗だよ
日本人なら奥菜恵とか確かオッドアイ

ローゼンメイデンのすいせいせき、と、そうせいせき
あたりから？もっと前から流行ってるかな？

XYZ読んでみたい

ロイエンタールあたり

>>629
流行ってたかどうか知らんが地味に多い気がする
ファンタジーでよくある「生まれつき痣を持つものは特別な存在」の亜種みたいなもんだしね
あと写輪眼やギアスみたいな「眼に特殊な能力を宿してる」もなかなか鉄板

おそらくは盲目や隻眼に行き着いて
そしてそれは神話クラスのエピソードなので解析は難しい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/隻眼

少女漫画だとオッドアイの人が出ない作品の方が少ないくらいいるね。

>>634
それはさすがにないｗ
特定の雑誌か何かの傾向じゃないか？

異世界ファンタジーで、まで限定すると、少女マンガならいて当たり前、いないことも多い、くらいになりそうな。
あんまり少女マンガは広く読んでないから、あくまで印象だけど。

虹彩異色症有名人の代表格たる某大王からして中二病最強系主人公の擬人化みたいな奴だから仕方ない。

>>635
うちにある少女漫画だと6〜7割方に出て来るんだが、妹の趣味なのかな？

うちにある少女漫画は一冊もオッドアイのオの字すら出てこないぞw
妹さんの趣味だろそれ

>>630
月末、ばっさり切られると思いますので
その後、晒させてください。
読んでいただけるとうれしいです。

まずsageを覚えろよ、ageてるのお前だけだぞ

別にいいじゃん

ごめん

こっちか。すいませんでした。

「目線」って言葉を「視線」と同じ意味で使っていいんだっけ？
具体的には「彼の視線が私を射抜いた」を「彼の目線が私を射抜いた」のように
使っていいんだっけ？

辞書引いたら
めせん(目線)
1映画・演劇などで用いる語から視線のこと。「ーが合う」「ーをそらす」
2他の言葉に付いてそのものの立場から見て、という意味を表す。「消費者ー」「国民ー」「子供ー」「上からー（上から目線）」
ってなってたけど、なんか目線が射抜くってビームでも出てそうだなーと感じた。

それはそうと、豆腐はどの作品に対してもドキドキしたって言うせいで、ドキドキって褒め言葉の重みがすっかりなくなっているな。
もしかしたらイエス・ノー手法の応用なんだろうか？ 営業やってるらしいし。

>>645
目線ってのは立ち位置とかそういう意味合いで使うものだと思う。視点の位置っ
て感じかな。

意味わかるから
いいんじゃねーの

ID変わってると思うけど645です

>>646

私も辞書引いて見て１）の意味だと使っても良さそうとは思ったんすけど。
これ元は映画・演劇で役者に対して「そこで目線を合わせて！」みたいに
使ってたってことなんだよね。視線とは微妙に違う気がするんだよなあ。

>>647

そうなんですよね。「上から目線」みたいなときに使う言葉だと思います。
視線の代わりに使うのは誤用かなと思うんですが、イマイチ自信がない。。

>>648

それを言っちゃあおしまいなんすけどねｗ

視線が刺さるとか言うから視線の方が馴染みやすいんじゃないかな

>>648
そのわかるってのが微妙で、「これ、たぶん視線の事なんだろうな」と
脳内で訂正してわかるのはやはり正しくないのだと思う。

視線には何らかの感情をこめていいが、目線にはない
「嫌な視線を感じる」とはいうが、「嫌な目線を感じる」とはいわない
「彼の視線が私を射抜いた」には彼には何らかの感情があるのは明らかなので、視線を用いるべき

あ、ごめん、射抜くって例文は忘れて。

何でこんな話してるかというと新しい晒しに

「ナツキの目線が示したのは紙束だった」

ってフレーズがあって、違和感があったからです。

目線て漢字、脳内で「もくせん」って読んでしまう
「めせん」てこんな漢字だっけか

おまいら、目線って単語は俗な語であって
地の文に入れるのは中身軽い作品のみにすべき、っていう意見は既出じゃないのか？
自分は目線という語にかっこよさを感じない。
めつき、もっこう、まなざしなどじゃいかんの？

上から目線←態度、印象、もはや慣用句
上から視線←そんな言葉はない
上から、目線を感じた←日本語がおかしい
上から、視線を感じた←アリ
視線に射抜かれる←まあアリ
目線に射抜かれる←ナシ
目線くださーい！←業界用語、使用不可、なんかむかつく

お、なんとなく分類できそうな気がしてきた。
目線（人物寄り。概念的。線よりも目の向いている角度）
視線（目が見ている先までにひかれる線という、単純な情報）
こんな仮定どうですかね。

目つき、眼差しは視線目線とはぜんぜん関係ない。その日本語力はやばいぞ。あと、もっこうって？

>>566
たぶん目耕かな？
意味は『本を読むこと』

あ、眼光（がんこう）のことか！

>>657
たぶん自分あてだと思うんだけどｗ
ありがとう。へー、初めて聞きました。小生寡聞にして恥さらし。
まあ常用漢字でない上にＩＭＥですら出てこない単語をラノベに軽々しく使おうとするのはどうかと。
だいたい読書することじゃまったく意味がちがうし……と思ったら眼光のことだったのも。
眼光だったら目の輝きやんけ！

ああ、常用漢字とかかんけーねーじゃん。熟語じゃん。
こうして人は自分の日本語力を思い知っていくのですね。

本スレ368はパッと見で書き慣れている事はわかるが、幾らなんでも饒舌すぎる
どの視点でも厚塗りベッタリの情報量、おかげで二章１の説明も回りくどいだけ

この「議論スレで一行感想くん（二行の時も多いが）」も長いなあ
最初の頃は、真っ先に議論スレ来て一言二言書き込んで、印象操作でもしたいのかとうざかったが、さすがに慣れてきた
人変わったりしてるのかね

つか本スレの感想書いてる人、まとめてから一気にうpりゃいいのに
どこまで続くのか分からなくて書き込めないじゃん

>>662
その作品を取り上げてこちらで議論したいんだと思うよ
もしくは向こうに長く書くのがめんどくさかったか

晒し読んでると複数の視点多用する人多いよな
あれ、書いてる方はキャラの掘り下げ出来るし、ページ数水増し出来るからいいけど、読んでる方は別のキャラに視点変わるとそれまでの情報が全てリセットされるから苦痛に思うんだよね

ああいう手法は書き手に力がないと難しい

作品の肝になるくらいの重要なギミックでない限りは視点を固定して欲しいよ

>>665
視点固定すると別の立場からの情報が出しにくかったりするから
作者にとっては非常に楽なんだよな。ただ、他人に読ませること前提の文章で
自分が楽な方に流れちまったら意味ないんだが

本スレ＞＞３７６

フィルム・オーバー　て何？
結構、一般的な言葉？

視点が変わると、情報がリセットされるということ事態が理解不能なのだが
メモリーの増設が必要なのでは？

小説を書くことに、ページ数水増しとかいう発想があるのも、わからんなあ。

ページ数水増しはなんとなくわかる
規定枚数に満たないからシーン増やそうって考え
規定枚数が多すぎて削る作業の全く逆

シーンを増やすか描写を足して薄めるかだねえ、ページ水増し
大概、いい結果にはならない

情報がリセットっていうのは記憶の話ではなく、それまでの共感によるテンションがリセットされるということ
新しい視点保持者に乗り直さなきゃならないから、読者もさることながら、作者的にも手間がかかるはずなんだけどねえ

しかし、群像劇だからページ水増しというのは、違うでしょう
一人称だって、本筋と関係のない痴話ゲンカとか言葉遊びで水増ししているし

「楽しい寄り道」じゃなくて「無駄な水増し」と思わせてしまうのがいかんのだろう。

最近の晒しラッシュの中で一番面白いのはどれだと思う？

>>673
最後まで読めたのは王の牙だけだった
バトルがちょっと淡々としてた気もするけど、文章自体はすげー上手いと思った
ただあれはラノベ向けじゃないよね
あと個人的にグロ耐性があんまりないから、そういう意味で途中キツかった

王の牙は結構よかったな。
前一般スレの方でもノワールもの書いてた人がいたがあれも上手かったし、
サンプル数少なすぎだけど「ノワール書きって上手い人が多いのか？」とか考え始めた。

ラノベ向きかっていうと微妙だけど、ガガガなら江波光則とかいるし、あのあたりを狙ってるのかなと思った。

ネーミングセンスならぶっちぎりでワッフドゥイヒ
日が経つにつれツボにはまってきた
出版されてイケメンの絵がついてその下にワッフドゥイヒって書かれてるのを想像すると笑いがこみあげてくる

王の牙、評判いいし読んでみようかな

>>675
あのノワールのは面白かったなー

こなれてる文章とそれ以外の違いってなんだろう
別に自分は文章上手いわけじゃないし、それ以前の問題なのかもしれないけど

>>674
王の牙さ、「ラノベじゃねーよこれどこ送るつもりなんだよw」って思わなかったやついるの？
それだけでもうラノベ晒しスレとしては順位下になると思うんだが。

>>676
笑いのつぼって人によってちがいますね。自分は何が面白いのかいまいちつかめない。

枚数からして電撃だと思ってたわ

>>678
310の文章はラノベにしては固いか？
うまいという感想人がいる一方で
読めない人もいた
こなれてはいると思うけど

こういうのって普段その人がどんな本を読んでるのかってのも影響してるだろうな
俺みたいに、日常系のラノベや一般小説が普段読んでる本の系統だと、基本的に
最近晒されてるのは、一章までの造語連発で読む気が失せる

>>681
>>678じゃないが、今ざっと見た感じ、固いというよりテンション上がらない文章って感じだな、地味

ユーモアって文章力にも影響されるのかね

感想に面白いともつまらないとも書かれてないし

>>683
内容と合わせてなんとなくジャンプで連載してるワールドトリガーを思い出したわ
下手ではないんだけどなんか淡々とした感じで

>>681
黎明のラグナロクは、文章はうまいと思いますね。固くはありません。
しかし、(a)一文が短いこと、(b)言葉を尽して描写にこらず、かといってぶっきらぼうでもなく情報は必要なものはちゃんと提示する
というところが作品に合ってないと思うのです。
虐殺が行われるダークな話で、異能バトルの要素を持っていて、群像劇でキャラの掘り下げもしたいというものじゃないですか。
となるともっと一文は長くて、不気味な言い回しが使われてて、情緒的で、
あ、これは書き手が文に酔ってるわと感じるようなのでないといけないと思うのです。
分かりにくくいえば、「語る」文でなく「歌う」文でないといけません。

>>682
読む気が失せるって不思議なフレーズですよね。このスレだと別に何も思いませんけど、
たとえば学校で「俺人間の本質に興味あるんで〜、歴史書の、○○があった、××の背景には〜〜が
みたいな上っ面しかあつかわない文章はまじ読む気しないわー」とか言ったら馬鹿あつかいされるんじゃないでしょうか。
許される読む気がしないとそうでない読む気がしないの違いはどこから来るのか。

北海道弁には「食べさる」なる言葉がある
これは「自分の意思には関係なくその食べ物をパクパク食べてしまう」だ
「書かさる」とかもそれ

同様に延長すれば「読まさる」になる
その対義語は「読まさらない」、つまりは読む気が失せる

ただそれらの原因は必ず食べ物や書き物に内在している

>>684
ユーモアというのは、要するにポジティブな主張の上に笑いを乗っけたものですよ。
たとえば、敵と対峙する主人公とヒロインがいて、敵はものすごく強いと。
で、主人公がヒロインをかばって、前に進み出て立つ。
そして主人公が振り向かずに、ヒロインに「なあ、俺の背中『バカ』って紙貼られてないか？」と言って背中に手を回すジェスチャーをする
こういうのはユーモアの部類です。この手は書き手の性格によりますよね。
自分はそういうのイラネって思うタイプです。

>>687
でも本って読む人がページ開かないと中身分からないじゃないですか。
読むという行為には読み手の能動性があるのに、「読まさる」という言葉は
読むという動作の原因を物のほうに転嫁しているわけです。
「面白い」類義語の「読ませる」という表現、「ぐいぐい読ませる」とか
そういうのに出てくる読ませるですが、これ気持ち悪いですよね。
（文章の内容を理解しようという）読み手の努力の存在を無視して、
本と、書き手が読み手をお膳立てするかのような表現、そこが気持ち悪い。
同じ文章でも読み手の気分なり語彙なり精神年齢なりで作品は違う味になるもので、
読み手と文章がマッチしなければ駄作にもなりうるという発想がこの言葉にはない。

ID:EYww6lcw は作者か何かなの？（´・ω・`）

相性もあると思うお

>>686
学業で「文章を読む気がしないわー」と言ってたら馬鹿にするかも知れないが
趣味だったら「そうなんだ」で終わるな。
盛り上がってるところで言われたら、空気を読めとは思うかも知れないが。
要は必要性の問題と言うか、場所に応じたTPOの問題だと思う。

>>688
能動性を話題にしているが、食べる事も能動的な事では？
努力を感じさせず、読むあるいは食べる事をこの方言は言ってるのだろう。
読み手と文章がマッチしている事を想定しているのでは無く、そう言った感情を覚えた人が使う言葉では無いか。
つまり、"読ませる"と"読む気が失せると言う単語は、主観的な言葉では無いだろうか。

読み手に努力を強いたらぬるま湯になるぞい

個人的には読めないより読んだけどクソつまんねえのほうが重症
読めない＝合わないとも考えられるけど読めるだけ波長が合ってなおつまらないって救いないからな

本スレ310のラグナロクを書いた者です。また出てきちゃってすみません。

私が評価基準に書かなかったのがいけないんですが、
結局あの話のストーリーやネタに面白味はあるんでしょうか？
書いているときに「殺しすぎかな？」「リアリティがないかな？」と悩みました。

文章に魅力がなく、キャラクターの多さで混迷し、ラストの盛り上がりに欠けるというご意見をいただいて、
改稿していこうと思ってますが……
上記の欠点のせいで面白くないのか、そもそものストーリーが面白くないのかが分からなくて、
どこから直せばいいのかなって困ってしまってわんわんわわん状態です。
ど、どうなんでしょうか？

こういうときは、晒し人の方から語り合うスレに誘導すればいいんじゃね？

>>694
ストーリーの土台はネタはいいですよ。
日本を占領した組織に対して、生き残った若者が立ちあがり倒す。
ものすごく普遍的です。そして国家レベルまで話のスケールを広げようという志やよし。
自分は書き手が裁判官に成り切れていない点が問題だと思いますね。
他の人の意見はちがうのでしょうけども、
キャラ数はそのままでいいです。

>>310さん
出だし良かった。ドキドキした。文章もかっこよかった。
あなたはちゃんとキャラを愛している。
あなたの信念に従った方がいいと思う。
だってあなたがあのストーリーの神。会社なら社長。
社長はみんなに好かれていては駄目。
切るところは切る。進むべき道を万進する。慢心は駄目。
前作よりもうまくなっているし、速筆。才能がうらやましい。
マジでうらやましい。
今作が気に入らないのでしたら、次を作る。
あなたの「あっこれは……」と思うところだけ直して
投稿すべきと思います。私は駄文書きなので、何もアドバイスできません。

↓語るスレらしい場所です
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1314635641/l50

殺しすぎってことを気にするなら悪役にすべて罪をかぶせちゃえばいいのにと思った
選別とかはゾンビ神の洗脳のせいでニュクスの旦那は頑張って対抗してむしろ被害軽減してたとか

>>697
本スレに対するレスなら安価つけず
「本スレ310」って書いた方がいい
このスレの310にリンクついてしまうから

つーか普通に本スレに感想書いた方がいいんじゃねえの

>>694
感想にも書いたから俺が言ってもしょうがないかもだけど、話とか設定とかはいいんじゃない？
オチだけ見てラストちゃんと読んでないから、後半の盛り上げ方はちょっと判断出来ないけど、
ピアノももっと音が聞こえるように書いて（難しいけど）、鋏も葛藤なり何なりを入れて、とか、
きっちり演出してあれば、そうでもなかったんじゃないのかなあ？
まあ、流し読み程度の話と承知でｗ

ああ、お邪魔しちゃってすみません＞＜

>>696>>697>>698
解答ありがとうございます。嬉しいです。

さっそく語り合うスレの方にも書き込んだので、
もしよかったら、そちらにも意見をください。

>>699
レクチャーありがとう。
色々分かってないので。

本スレ382は４だけなら悪くないけど、それまでの展開がダラダラすぎて飽きる
１を短くして中盤にも山場を作る、あと謎解き後に得られる何かも必要だろうな

ドキドキ^_^

>>703
感想は本スレに書いてやれよ

いつもの子だろう、放置しておけ
かまうと荒らすぞ

豆腐はどんな小説読んでも動悸がするみたいだけど、それって不整脈じゃないのかね

豆腐はさあ、ここで自分のキャラ立てること考えてないで、小説頑張りなよ…

晒しって結構異世界ファンタジーだったり、異能力系が多いけど
普通の学園ものを書こうって人は今少ないのかな？

難しいんだよ…

ドキドキさんは何でも褒めるだけなので
なんかあんまり参考にならない気がするｗ
まあ、なんでもけなす人よりかはずっとありがたい存在だけど

普通の学園物とか、今じゃ何を書いても二番煎じといわれそう

>>711
そういうのが一人くらいいてもいいんじゃないかｗ
というか、彼は確信犯だと思う
そのキャラも含めて

ワシの二番煎じは１０８番まであるぞ・・

コテコテな普通のラノベというのが少ないからなぁ
同じ材料で他と違う料理を作るのは難しいんだろう

晒し自体に波があるように、晒しのジャンルにも波がある気がするな

本スレのあの頭の弱い子は何なの…

そりゃ推理小説をミステリとは言うが……
あの晒し人もあのつっかかってる奴も最初から喧嘩したくてわざとやってるようにしか見えん

ホント糞ロダだな

来たけど読めないね

最近不安定だなあ

すみません、アップロードしたときには確かに読めたのですが

リトライ4回で落とせたから、まあ頑張れ

見れた

キスは家族ですればいいんじゃあ・・・
ちょっと欧米化するだけで終わる話だな

やっぱなんちゃらシンドロームっていう言葉はとっつきやすいのか
俺もなんちゃらシンドロームの話書いてるからちょっと考えさせられる晒しだった
話の内容は全く違うが、症候群と書いてシンドロームと読む、っていうのは
ちょっとかっこいいんだよなあ

ミステリって短くするのってブラウザーをブラウザってするのと同じようなもんだろ
単に気分で棒のけてるだけじゃないの？

そうだよ

これな。

JIS規格において原語（英語）の語尾の長音符号を省く場合の原則
　・a) 3音以上の場合には、語尾に長音符号を付けない。（例：「エレベーター（Elevator）」は「エレベータ」とする）
　・b) 2音以下の場合には、語尾に長音符号を付ける。 （例：「カー（Car)」や「カバー（Cover）」は「カー」や「カバー」とする）
　・複合語は、それぞれの成分語について a)、b) を適用する。（例：「モーターカー（Motor car）」は「モータカー」とする）
　・長音符号で書き表す音、はねる音、つまる音は1音とし、拗音は1音としない。
　　（例：「テーパ」（Taper）、「ダンパ」（Damper）、「ニッパ」（Nipper）、「シャワー」（Shower）とする）
以上、JIS Z8301:2008 G.6.2.2 b)表G.3より[7]。

>>729
こんな規格あったのか。「ミステリ」が正解なんだな
でも一般的ではないな。「ダンパ」「ニッパ」「モータカー」は文字でも音でも分かりにくい

森博嗣だと、ミステリィだね

犯人は誰だトリックは何だと動機は何だなど謎を解き明かす作品（推理小説）を「ミステリ」
ざっくり不思議なこと・神秘的なことが起きる作品を「ミステリー」と呼ぶ
ただ普段推理ものを親しむ人間には常識でも、読まない人間には馴染みがないだろうし
「使い分けられてる場合もあるし、ごっちゃになってる場合もある」ようだからあんまり強くは言えない
でも個人的には推理小説をミステリーって呼ぶのはいいとしても
推理要素のない作品をミステリと呼ぶのは違和感を覚えるわ

>>730
JIS規格＝日本工業規格だから、小説は関係ないよ

>>732
それは、これSFじゃないじゃんっていうような話だろ、ミステリーと書けってんじゃなく

文系はコンピューター理系はコンピュータ
みたいに語尾を伸ばすとか伸ばさないとか

業種によるとしか

>>733
晒し読んでないから何だけど推理小説好きにとって「ミステリ」と「ミステリー」は表記ゆれじゃなくて別ジャンルなんだよ
だから「ミステリじゃなくてミステリーと書け」というのは「ジャンルが違います」という意味
でも知らない人が多いのも仕方ないって話

じゃあ２ちゃんの運営に、ミステリー板になってるのをミステリ板に直せって言っとけば？

>>736
要は推理小説がミステリで、純然たる英語としての「謎」はミステリー、こういうこと？

個人的に「ミステリー」って書かれると「ミリタリー」かと空目するから嫌い。

>>738
そんな感じ

つまんない自分ルールを押し付けんなよ

マニアってどうでもいいことに拘るからな
拘るのは良いけど、おしつけはやめてほしいね

傭兵のくせにフルオートで撃つとかおかしいだろって突っ込むならともかく、
ミステリと書くなミステリーと書けとか、ネモ船長かよっていうｗ

ぶっちゃけ俺も>>736の認識だな

軍オタとかも、一人登場するとワラワラ涌いてくるから
ミステリの話はそろそろやめた方が良いなｗ

直上でフルオート云々書いたのは、ようするにミリヲタが晒しの一般人は気にしないだろう細部にこだわって、
延々とグチャグチャ抜かしてるのと同じ印象ですよって言いたかったからなんだけど、ちょっと伝わりにくかったかな？

ミリタリーもミステリも客がうるさすぎる印象があるな
あとSFも

SFはそれで萎んだようなもんだしね

そういううるさい客を切り捨てて一般化を図ったのがラノベよ
お前ら普段からこれはラノベじゃないあれはラノベじゃないとか言ってるんだから
その上これはミステリじゃないあれはミリタリーじゃないとか言うなよ

もうなんかわかんねぇな

結局、ミステリかミステリーかの表記の違いにこだわっている人は、本スレ388・397(たぶん同一人物)の一人だけだよな？
他の大勢は、彼の主張を理解＆解説しようとしただけで

この前までは、視点切り替えやミステリ。
今度は学園モノの晒しが続々とやってきまたね。
ここは流れがあって面白い。

ミステリーは死のジャンルだろ

ビブリアとか氷菓が受けてるので、ラノベあるいはラノベっぽいミステリは
伸び代あるんじゃないかなあ。

いわゆる本格ミステリみたいなのはオワコンかもですけど。

>>752
朝「学園ものは誰も書かないのかなー」みたいなこと言ってたから
この流れにちょっと笑った。そろそろ異能バトルもの以外が見たかったから嬉しい

>>754
そうは言ってもエーコと【トオル】と部活の時間。みたいな低レベルなのはゴメンだぞ

>>756
と言われても
それ読んだことないからなんとも

ミステリーのラノベの融合の歴史は失敗の歴史だからなぁ
ラノベの客だけを相手にしても無駄臭い

ミステリーとラノベの融合が間違いだと？
偉大なる先人、富士見ミステリー文庫を忘れたか
LOVELOVE寄せすんぞ！

>>759
むしろ戦塵にまみれて消えていきましたがそれは……。

>>756
あれは面白いとかつまらない以前に編集のセンスが皆無なんだよな……

・退廃的なタイポグラフィにシリアスタッチの表紙絵→蓋を開けてみるとコミック調の軽いノリのイラスト
これはまぁ根底の画力が高いから許せるとしても、
落ち着いた文体と作風なのにフォントの大きさをいじる禁じ手を使用しているのは、なんで？ってなる。しかも中途半端
で、肝心の本編も終始面白く無いとｗ

ひぐらしは面白かったよ。

ビブリアも結局はラノベ層に売れまくった小説でもないからなぁ

プシュケの涙良かったけど、あれは売れなかったのかな？

青い鳥文庫の夢水清志郎シリーズとか大好きだったな
未だに全巻持ってるわ

あれってラノベじゃないけど、まあ似たようなもんだと思う

>>754
伸びしろがあるもなにも、日常の謎系は北村薫からぐんぐん来て、米沢穂信でさらにぐんぐん来てビブリアでいよいよピークだろｗ
あとは二匹目のドジョウを誰がとるかだけで、伸びしろはほぼない
むしろ、ラノベ的キャラクターや設定での孤島もののがまだ伸びしろはある

主語がずっと先頭にくる文章って、丁寧だけどテンポが悪い

>>767
主語がずっと戦闘に来るというのは大体毎文「○○は」というのがつくってことですか？

----
「おい大丈夫か」
桜塚はマネージャーに言った。
二人の乗った車は分離帯にぶつかってとまっている。
「あ、大丈夫です。それよりヤバいですよ。早く警察に電話」
マネージャーは左のドアから出て携帯を操作した
桜塚は息をついて座席にもたれかかろうとしたが、その瞬間、タイヤの悲鳴が聞こえた。
「おい！」
桜塚は路上に出て見回した。深夜のため彼の姿は見えない。
「おい！ どこだよ！」
桜塚はふと何かを感じた。
「！」
そして彼もマネージャーの後を追って、後から来た車のドライバーを犯罪者にしたてあげたのだった。

----

こういう感じっすか？

例文が不謹慎すぎるだろ・・・

珈琲店タレーランとか、日常ミステリ＋ラノベっぽい気がす

バニーホップっての評価高いけど感想少ないな
そして自分は保存しただけでまだ読んでないんだけどもう締めちゃうのか

完読した人には評価がもらえても
九割以上の人間が、二人目の主人公が出た時点で流し読みすらせずに閉じる作品

読み終える人は、波長とかそういうのが合う人なのだろう

>>771
上手いと思う。文章もお話作りも。面白かったし。
ただ、うまくいえないけど、何かが物足りない気はするんだよね
でも、どうすればいいとかなんも思いつかないし
「物足りない」って書くだけって何か違うよな、と感想はかけなかった

>>772
えー、そうか？
文章力は段違いであるからそれだけで読む気になるぞ。自分がワナビなせいかもしれないけど

描写や説明がひたすら重たいんだよな、メリハリをつければ読み易くなるのに

>>766
それが西尾のデビュー作なんだよな

しっかりとした孤島もの書けるならまずラノベに投稿しないよ
ミステリの賞なら、斬新性があればちゃんと評価されて受賞できるし、ランキングにも載るかもしれない
だがラノベの賞は選考基準がいまいち曖昧だし、良い作品だからといって売れるかも分からん

ライトノベル、っていうけど、地の文が多いラノベって以外と文章重たいのが多いよね。
晒しスレみたいなワナビのだとなおさら。

一般の方がカルいんじゃないの、って思うくらい。

ラノベに定義なんてないし私見だけど
ラノベの特徴は「読者がその世界観に浸る」ことに重点が置かれてることだと思う
ラノベじゃない小説だと、その世界観で登場人物が何を考えたか、何をしたか、物語の構成は？　みたいになっちゃうけど
ラノベは、読者を世界観に没入させることができればとりあえず勝ち、みたいな

商業用の方が簡潔で分かりやすい文章なんだろうと思う
そこはさすがプロというか、くどい言い回しをしなくても読者に伝わる書き方を知っているというか

商業作品で文章が重たいのは、そういう作風っぽく見えるというか、内容とマッチしてるように思えるけど、
晒しで変に文章が重たいのは、単なる力量不足かと思う。削るべきとこの取捨選択が下手っていうのかな

うーん、商業作品だからっていう色眼鏡もあるのかも

こんなこと言ったら元も子もないけど正直なとこ
作者も感想も必死であれこれ言ってる文章力とかの技術面よりも
企画力というか根本的な設定とセンスこそが晒しと商業の決定的な差だと思うわ
晒しの大半はこれじゃあたとえ商業で中堅以上の作家が書いても売れねーわって設定とあらすじばかり

自戒を込めて言うんだけどさ、ハッタリきかせるのって凄い技術いるよな。
みんなスケール感が無いというか。
あれば良いってもんじゃないけど、ＳＦとかセカイ系みたいな大風呂敷広げてナンボ
みたいなジャンルでもこぢんまりしてるのが多い感じある。

どうでもいい小さなディテールを「説明しなきゃ」って強迫観念でわざわざ面白くもない設定を付けて説明してるとかさ。

情報統合思念体とか、「何やねんそれ、説明もないし知るかい」って感じだけど何かフレーズだけでワクワクするし、
ワクワクしない人もとりあえず長門がかわいいからオッケーってなるし。
ああいうハッタリ力があればいいと思うわ。

>>782
一応全部丁寧に考えた上で、書く情報を取捨選択してるからこそなのかな
一巻の段階なんて未来人何しに来てるか
まったく設定してなくても問題なさそうだけど、絶対考えてるだろうし

>>771-772
バニーホップガール読まない人は、こらえ性がないんじゃないですか。
読みあげて全力でぶったたくのと、「めんどくせ」「重い」でやめて俺読まなかったわ〜でミサワみたいなこと言うのとでは、
前者がマシだと思いますよ。読まないことが悪いのではないですが、
読まないことを書き手のせいにしすぎるのはよろしくありません。

>>782
自分は意味の分からないものにはわくわくしませんね。
「パファマッキラ・ネメーサーズン」これ今私が作った語なんですけど、ほら、名前を見るだけでわくわくするでしょ？

またお前か

「それっぽいイメージを湧かせる造語」と「適当に音だけ決めた造語」の区別が付かないのなら、
自分の作品の固有名詞や造語全部「ああああ」とかにしてればいいんじゃねえの。

スルー検定だろ

ハッタリ力は必要だよなー
いや、本当は説明しろって言われたらすぐに説明できるくらい設定が作ってあるんだろうけど、
その説明を省いても大丈夫な力っていうか。
設定が練られているからこそ、本に書かれていない裏側で整合性がとれてて、
だから読者が受け入れられるのかな

よく、本に書かれていることの3倍(？)くらい、書かれていないことがちゃんと背景にあるっていうじゃん
あれなのかな

一番上手にうまく嘘をつけたやつが優勝

背景を考えてるか考えてないかは重要じゃない
考えてると思わせること

このスレでうだうだやってるような馬鹿は一生デビューできない
ケツの舐め合いは楽しい？

涙拭きなよ
キミにはそんな顔は似合わないよ

久々にサンデー読んだらどの漫画も全部造語だらけでワケわかんなかった

ttp://minbunehime.blog.fc2.com/blog-category-5.html
どうです我々文芸同人誌の会での会員の受賞歴は
これほどまでにすごい集まりなのですから
ぜひとも我々の会に入りましょう
数々の入賞者を出している素晴らしい集まりなのです
そして一緒に大いなる助走を楽しみましょう

>>790
お前ホモかよぉ！？

「晒したラノベで競い合うスレ」っていう競作スレがあるのですが、
感想書いてくれる人がいてくれたらなー、と言う状況です。
競作やるとしたら感想下さる人いらっしゃいますか？
次回開催時にお知らせいたしますので頭の片隅にでも置いてもらえると幸甚です。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1292074488/

バニホガール読んでみたけどこれはあかん
確かに文章はこなれてるが、なまじすらすら書けるからか知らんが書きすぎしつこすぎだな
あれが上手いと思った人は自作も同じ状態になってるかもしれんよ。

ラグナロクは地の文はあれだけど
セリフは良かったと思う
特にニュクス様

俺も同意だな
余計な文章が多すぎる。

だが、みんな文章を褒め称えているので、書くに書けなかったよ

おまえら結構厳しいな
けちつけるばっかじゃなくていいところはほめてやれよ

最近は特に面白いと思わない＋最後まで読めない作品の方が多いから
趣向が合わないんだろうと思って感想書かないことにした
完結させてる人はそれ自体が一番褒めるべきところだと思う

褒めてて欲しいだけなら、豆腐メンタルにだけ読んでもらえよ

「けちつけるばっか」とかいう表現からして投稿者くせぇ

俺は好きだぞバニホ
後半あれだけ盛り上がるのはそうそうないって

さらせば罵ってくれるスレはここですか？
>>645
目線は間違い、目線は視線の高さ、目線も視線も同じ。
いろいろあるけど使って自分がいい文だと思うなら使うべき。
広辞苑なら同義として元映画演劇テレビ界の業界用語ってなってる。
自分なら単純にその部分だけなら使わない。

お前らもしょせんは素人だからね
素人らしくどんな感想を返すべきかといったら市場の反応に近い素人らしい反応で
なんか講釈始めちゃう人がピントずれてる感は否めないよね
そういうのを求めてる人もいるから見逃してもらえてるけれども

>>805
自分は含んでないんだ。

お前ら＝俺らだろ
そんなことも分からんとか近頃は半年ROMれもすっかり死語か

本スレもこっちで暴れてる奴も、添削して派にしかみえない
普通につまんねえって書くと、半ギレでやり返されるし

なんだ、サンドバック作品がいるのか？
ストレス発散、叩かれ作品ならいくらでも書くぞ。

「つまらない」でもいいから構ってほしい作者もいますよー

ただ、短所を指摘してもらって直しの参考にしたいのはもちろんですが、
長所を自覚したり、モチベーションを上げたいから
ちょっとは誉めてほしいというジレンマがございまして……

自分の好きなことを書いてるんだから、
自分の作品は普通に面白いと思っている
貶されると拗ねちゃうのも無理ないでしょう

冬休みかな？

よほどの作品でない限り、良い点と悪い点の両方を書くようにしているけれど、電撃一次祭り以降は自分の
作品にかまけて数作程度しか感想つけられていなくて申し訳ないと思っていたり。
ここより人の少ないプロットスレのは欠かさず感想つけているけど。
一応書き上がった作品を晒すかどうか迷う。

無駄口失礼。感想つけられる余裕が出てくるか、自作を晒すまで消えてます。

みんな良い作品書こうぜ、キョロキョロ。
何でみんな視線そらすんだよ。
え、もしかして僕？　僕しかいないの？

緻密な文章とか情景が浮かぶとかはどっちでもいいけど
せめて意味の通る日本語じゃないとさすがに投げたくなる
一番最近投下された奴とかかなりきつかった
それを読み手の責任と言われると首をかしげるしかない

読書体力を削られるポイントって、ホント人それぞれだよなあ
俺の場合、ちょっと文章がアレでも変わったことやってたら読んじゃうし
まあ文章がアレな晒しで変わったことをやってることは稀だけど

設定はどれも奇をてらってるというか、まあ考えてるんだなーって思うんだけど
何がしたいのか分からないというか、自分の考えた世界に自分の考えたキャラを置いて
ごっこ遊びしているように見えるのが多い。

まあ人それぞれの印象だけどさ

自分の場合は設定だけじゃ惹かれないな、設定が奇抜でもありきたりな展開じゃ面白くない

豆腐は心臓発作で死ぬ

ラノベの文章は俺が読んだ中ではフルメタの賀東が一番目標にすべき対象だと思った
簡にして要を得、書きこみすぎずかといって下半分真っ白ってわけでもない
シリアスメインの長編では擬音を使わず、ギャグメインの短編ではガンガン使う

一般含めると飛浩隆が一番好きなんだけど（廃園の天使シリーズまだかよ）

晒しが来たぞ、野郎ども！かかれ！

あの、ばにーほっぷがーるとれいめいのラグナロクは及び腰だったくせに
仮題「パンツウィッチは僕のベッドで寝る」は
軽い話だからたたきやすいのでたたくってあからさますぎませんか。

あれって前にも晒されてたやつなの？

どの設定が良かったのさ？
最近晒しが多くて
感覚が麻痺してオリジナリティが分からんw

今晒されてるやつ

内容がわかりやすい、ってところが良いんじゃないの？
変にゴテゴテとした設定を付け足していないというか

>>822
あまりにありがちな内容なので断片的に記憶してる他の作品と要素が偶然に一致しただけかもしれないと思ってたけど
俺も確かにあんな感じのを話を読んだ覚えがあるよ

>>821
気のせいってか被害妄想だろ

そもそもあれで文章普通って評価されるのか

下手だと思ってた

有名な、ラノベと一般小説の文章比較のコピペじゃないけど
なんでどうでもいいような情報を付け加えるんだろうなラノベって
人工的な味がするとか、なんかもうその辺で脱落しかけたわ

確かに一般小説って地の文結構シンプルなの多い気がするな
あまり飾らないというか

改稿不可だから書かないけどさ、新しいのの冒頭とか1/4に圧縮できるしな。
あれに限った事じゃないけど。

そして花村萬月が言ったとおりに幅広い層に売れる作家は文章がシンプルで漢字も少ないと言う考えに辿り着くと。
一般の大衆向けは普段は本を読まない層が多数派の世界なんだしそういうノウハウは必要だろうけど
ラノベだとどうだろうなぁ

たしかに今のラノベのメインターゲットはラノベを読みつけている人間だよな
ジャンルの枠の中で高度に様式化されてる印象がある
だとしたら「ライト」って銘打ってるくせに、なんかおかしいよな

ラノベは特殊だと思うなぁ…かわいさやエロさ・かっこよさをメインにおいた
本筋とは関係のない描写が多いものが多いし、説明しなきゃわからない設定や
世界観も多い。そういうところに重きを置いてしまっているから、くどくなり
やすく、ドツボにはまる人も多い。って感じ？
テンプレというか様式美ともいえるもので構成され、先細ってきた感があるかな。

ならば打ち砕けば良いまでよ

とりあえず、
・神・悪魔・妖怪・幽霊等の現代で明確に確認できない存在の実体化は無し
・魔法や異能、生まれながら…的な人外要素は無し
・基地外なキャラや、常識から逸脱した特殊な行動をするキャラは無し
・理由不明なモテとか無し
・その技術が生まれた背景(政治・倫理面等)が意味不明なSF設定は無し。
これだけの条件でも満たせるラノベはどれほどあるのだろう。
つか、それはもうラノベじゃないんじゃね？

>>836
青い鳥文庫のパスワードシリーズみたいのになる

>>836
自分の読んできた中ではほぼ全滅した
牙を抜かれたようなもの

女の子たちだけの手芸部のラノベのみ生き残った

>>821
自分と違う感想があったくらいでファビョるならこのスレくんな

>>836
皆無かと思ったら意外とあった
・半月
・LASTKISS
・まりみて

微妙
・アリソン
・とらドラ

連射王とか図書館戦争とかはハードカバーだし
メディアワークス文庫はラノベじゃないという扱いで

そういうのも書いていいよってこととで
MWとかラノベ文芸とか出てきたんじゃないのかな

やっぱりラノベって、制限のほうが強い気がするんだよね。ただし、その制限の
中ならばかなり自由。だが、それすらもある種の制限にもなるという。
想定する読者年齢層も幅が狭く、漫画ほど許容量も無い。

ラノベってやっぱり特殊だよ。と思ったけれども、形は多少違えども
ミステリーや推理小説とかの世界も近そうだった…

基地外禁止てそれも程度の問題あるしなあ
広い世の中実在する程度の変人でも自分の常識から外れたら即座に基地外認定する奴もいるし
あーいうのはなに見て育ってきたんだか
漫画も映画も見られないだろあれじゃあ

自転車に二人乗りするような基地外は警察に通報して退学させるべき
れっきとした道路交通法違反、それも過料で済む過ちではなく前科の付く犯罪です
自分達が損するだけではなく、交通事故で他人も巻き込むおそれがあるからね
なのに甘酸っぱい青春のワンシーンみたいに描くだろ
俺はああいうのだけは絶対に許せないわ

基地外キャラを基地外として描くのはいいんだよ
殺人でも暴力でも、作者も読者も当然悪い事と分かった上で描いてるから構わない
だが自転車二人乗りのように、犯罪行為に肯定的なイメージを再生産する行為だけは絶対に許されない

そっかあじゃあ二次元エロ漫画は規制だね（ニコニコ

悪い奴を法によらず懲らしめるような話もダメだな
ドラゴンボールもダメで
ワンピースなど論外

この長い長い下り坂を 君を自転車の後ろに乗せて
ブレーキいっぱい握りしめて ゆっくりゆっくり下ってく

これもアウトということか？
ならば私は誰の許しも請うまい

うむ
自分の作品を許してくれるのは自分だけだ
今のところ

はやく全世界が俺の作品を許すようになれ〜

二人乗りが法律違反なのは座席がひとつだけの自転車だけ
座席が２つあれば法律違反じゃない
だからうるさいやつには「実はこれ座席２つある自転車なんですよー」と言えばいい
あるいは「ここ私有地なんですよー」とかどうとでも言い訳ができる

そもそも時代や環境や社会秩序によって大きく適用範囲が変わるものにいちいち文句言う方が馬鹿

電波女なんか、座席どころかカゴに乗せて事故ってるぞ

>>840
マリみて
・神・悪魔・妖怪・幽霊等の現代で明確に確認できない存在の実体化は無し → これは確かにないな
・魔法や異能、生まれながら…的な人外要素は無し → 祥子が着ぐるみ着た祐巳を祐巳だと判別して抱きつく
・基地外なキャラや、常識から逸脱した特殊な行動をするキャラは無し → 祥子のヒステリーが時々ひどすぎ。聖がガチレズだわ心中図るわ。令の依存もヤバすぎ
・理由不明なモテとか無し → 祐巳モテすぎ。特に問題解決するわけでも優しいわけでもないのに
・その技術が生まれた背景(政治・倫理面等)が意味不明なSF設定は無し。 → これも確かにないな

>>840
半月は医療従事者としてはとち狂ってる医者と看護士が出てきたろ。
まあ、アレを常識の範疇とする見方もあるかもしれんが。

「基地外」無しは曖昧だったかも。基地外は周囲に実在する。
ただ、「さすがにそれは存在しないだろ。普通ならば入院しているか、警察の
ご厄介になっている」ってレベルかな。そういう人は必然と孤立して、
なんだかんだと友人が回りに集うなんて事はない。
ある日突然美少女が空から…起きたらベッドに見知らぬ美少女が…みたいな
超常的なのを許容する人達も基地外だと思う。

それってギャグ無しって意味になるんじゃ？
ギャグシーンでもないのに素面でやってるキャラならキティだけど
そうじゃないなら単なるギャグシーンでしかないでしょ

昔プロの小説家の先生にに言われたことがある

あなたの作品は漫画なら問題ない。
小説として物語を紡ぐ意味を考えろ

だって。

>>855
すごく興味深い
もし可能だったら、もっと詳しく教えてほしい

二回目の投稿でとある新人賞の最終に残って
審査員の先生の選評でそう言われた。
ビギナーズラックだったんだけどw

それはラノベの賞？

>>857
最終に残るなんてすごいですね
漫画なら問題ないが、衝撃的な言葉でした
答えて頂いてありがとうございました

小説として物語をつむぐ意味って何すか？
それ言った本人もどういう意味なのかはっきり分かってないんじゃないんですか？
そういうさ、自分で答え言わずに相手の解釈次第なあいまいな表現してドヤってる人自分は嫌いなんですよね。
言った相手が分からなかったらそいつがバカなのが悪いって言えるし、
言葉を尽くさずに伝えられたらそれはそれで楽できるし言うほうが何も負わない、そこにアンフェアさを感じます。

あやふやな評価だなぁ・・・

少なくともラノベの賞じゃないだろ
ラノベだったら、コミック化も視野に入れないとだから
そんな言葉がでてくるはずがない

漫画なら問題ない、というのは作品としての説得力が足りなかったということかね

漫画は絵で読者に情報を伝えられるところ、小説は文章で密に伝える必要があるわけだし
その部分が不足していた、あるいは物語や世界観がしょうせという媒体に相応しくなかったとか

漫画、小説、アニメ、それぞれに長所と短所はあるからね

帰宅してもう一度選評を見直したところ、

小説と漫画では方法論が異なる。
この先いよいよ若者の小説は漫画への接近を強めていくのか。
それが小説にどのような変化をもたらすのか不安だ。

と
この先の小説ジャンルが希望を持つためにも本当の意味の心優しさについて
考えてください。
現実が惨いからこそ私たちはファンタジーを必要としているのだ。


と書かれていましたー

犯罪白書によれば、戦後の日本の犯罪率は減少の一方で
この半世紀で、言い換えれば有史以来もっとも平和なのが現代。

その審査員は別の時代からタイムスリップしてきた人じゃないかなあ

本当の意味の心優しさってなんだｗ

マンガは使いすての妄想であり
いっときの過激なアトラクション、
現実にはまるで応用のきかない行き過ぎた虚構なので
大勢の他者の心の支えにはならないでしょう、

こういうことじゃね
一般文芸以上なら

主要キャラがハルヒみたいな子だったんだ
それでだと思う

単に描写が足りない、台詞ばっかりなのを批判されただけじゃないの
優しさが足りない、だしな

>>864
現代じゃなくて現実です
読み間違いじゃないないならごめん

>>863
黒いといいますか、ちょっとダーク寄りのお話で
勝負されたとか？

>>863
つまりあなたの作品には、嫌な現実に対する癒しが存在しなかった（とその作家先生は思った）ってことだろう

漫画って俯瞰的な視点だから、ある程度エグい話でも大丈夫なんだよ。
小説は主人公の中に入って共感する読み方である場合が多いから、
上条さんみたいな不幸ならいいけど、ガチ不幸は駄目って敬遠されるよね、特にラノベでは。

砂糖菓子とかは？

弾丸？
あれは小説より漫画の方がぶっちゃけ好き

>>873
だから「敬遠」なのであり、最終まで行ってるんだよ

最後の解決法がビンタだったり、
ヒーローがストーカーだったり
いろいろ暴力的だったのがダメだったようです
若気の至りでした

少年漫画だと敵ぶっ飛ばして終わったりするけど
小説はそうじゃないってことだと思われる

反省してちゃんと物語の中に住みたいと思える
作品を心がけるようになったんだ

全然入賞できないけど……やはりビギナーズラック

そういう商業では出ない若気の至りな作品が読めるのがこのスレの好きなところ
というわけでさあ晒してみるんだ

ごめん
高校時代に書いた作品は人には見せられぬ
思春期って痛いよね

今書いてるやつが完成したら晒すからよろしくお願いしますー

むしろ、その先生の余計な言葉のせいで、伸び悩んでいるのでは？

先生の言葉である・興味深い助言である
このふたつが揃ってるから思うところは色々あるだろうけど、あまり気にしすぎてもなー
それが最も的確で素晴らしい指摘だったかっていうと、誰にもわからんし
先生だって人間なんだから、すべてにおいて正しいわけでもあるまい

小説として物語を紡ぐ意味って、別に答えが一つじゃないと思う
その先生も自問自答してる途中かも知れないし。
枕に「あなたにとっての」って付いてるんじゃないのかなー

ピクサーくらいガチガチに固めて作ってるならまだしも
普通の作家は本人も自覚できないセンスによって売れてる部分も大きいやろしな
その人の個性によって向いてるやり方も違ってくるわけで
たとえパヤオ富野クラスの言葉だって鵜呑みにはできんわ

過去ログ読んだけど本スレ420は前回の晒しでは高評価だったっぽいな

正直選評なんて面白いか面白くないのか、
どこが面白かった/面白くなかったのか
面白くなかったならどうすれば面白くなるのか
このぐらいでいいと思うわ

選評してる先生の哲学やら開陳してもらっても困る

一理ある

選評する先生だって専任で使命感持ってやってる訳じゃないし、マークシート埋めるみたいな選評を書くのもやってられんだろ。
そりゃここの感想人みたく持論ぶちたくもなるわ。

いや、さすがに使命感は欲しいぞ

使命感ゆえに哲学やら持論やら述べちゃうんじゃないの？
型通りの選評をしなきゃいけないってのは義務感っぽいというか、使命感以外の何かだと思う
それって編集の仕事な気がするし、せっかく作家さんを連れてくるんだから、その人独自の視点とか創作論とかのたまってくれる方が面白くて、わざわざ呼んで来たかいがあるってものじゃない

編集は面白い/面白くないの客観的判断及び改良案を
作家審査員は独自の視点・感性から自由な選評を
みたいなっ

晒しスレの感想の場合は、みんな作家兼編集みたいなものなんだから、どちらかの役割に徹する必要はないだろうと思うよ

魔女との同棲生活への感想は傾向があるな
山あり谷ありして欲しいと思ったのはみんな共通なんだな

>>883
それは面白い/面白く無いの段階で停止してる
面白くて当たり前で、その上で展開AとBどっちがいいかって段階だと哲学がいる

まぁなんだかんだ言って、俺は420のやつ結構好きだけどな

メールしていいってこと？

検索しても出ないし他人の晒しじゃなくてマジモンのメアドっぽいな

三回の書き込みの中で何故か二回目だけメアドがないのがまた

なにか本スレ420に対してアピールしているんだろうか

わろたｗなんかこれから超展開でもあるんかｗ

晒しｽﾚ殺人事件の幕開け

メアドを晒して反応をもらうスレだったか

出版社のメールアドレス入ってたら笑うが
携帯じゃな

本スレ439は方向性がバラバラの話を３つ連ねた感じ、全体を貫く筋が見えない

１行目から難しい漢字が出てきてうんこもれそうになった

え、>>439の話だよね？
難しい漢字なんてある？

もうしわけないが、どれが難しいか分からないのは逆にバカだろｗ

今夜晒そうと思っていたら、その前に絶妙なタイミングで新しい晒しが来ていた
大人しく一日くらい待つべきなんだろうなぁ

完結してるなら歓迎するよ
一日待って完結済みが来たら目も当てらないよ

連休が控えているし、金曜日以降は晒しの数が増えそうだ
早く感想が欲しいなら、すぐに晒す。急ぎではなく、かつたくさんの感想が欲しいなら、連休以降に
としか言えないかな
最近、そんな感じの人が常時待機しているっぽいから、彼の意見が欲しいなら今がチャンスかも

未完で、しかも序盤のみなんだよね
とりあえず、明日の夜晒しラッシュになってなければ投げてみようと思う

楽しみにしてます☆

新スレ立ってからのほうがいいかもしれんね

最初の1ページで読者の心を掴む作品なんて
プロの作品でもほとんど無いと思うわ

イリヤの空とか、読んだし持ってるけど
話も文章もまったく記憶に残ってないなー

最近のラノベを読んでる層って、イリヤとか読んで面白いと思うのかな？

祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理を顕す。
我輩は猫である。名前はまだない。
国境の長いトンネルを抜けると雪国であった。夜の底が白くなった。
山路を上りながら、こう考えた。智に働けば角が立つ。情に竿させば流される。とかく人の世は住みにくい。
メロスは激怒した。
下痢はとうとうその日も止まらず、汽車に乗ってからもまだ続いていた。

この辺はやはり名文ってことか

名作だからこそ冒頭が記憶されるというのもある
本当に一文それだけでで人の心を掴めるなら作家よりも詩人かコピーライターのほうが向いてる

下痢〜はラストだがな

冒頭が気に入らないだけでタラタラ説教じみた感想するほうがおかしいような
それなりに量のある晒しなんだしさ　切るとすれば文章がまともでないかぐらいだろ

めちゃくちゃ気持ちいいぞ、と誰かが言っていた。
だから、自分もやろうと決めた。
山ごもりからの帰り道、学校のプールに忍び込んで泳いでやろうと浅羽直之は思った。

まず気持ちいいってナニガーって気になるし、過去と未来(山ごもり？プールに忍び込む？)の両方の情報を散りばめてるのがいいのかな
プールに忍び込むってなんかワクワクするし、この後すぐに非日常の体現みたいな少女に出会うわけだよな

本のジャケットに冒頭の一節だけ載せて売るみたいな企画も昔あったよね

この一行目は斬新だったな

<?Emotion-in-Text Markup Language:version=1.2:encoding=EMO-590378?>

ハーモニー？

うん。

まあ小説的には虐殺器官とか屍者のほうがお手本って感じするけど。

１行で持っていかれたラノベなんてあんまり記憶にないな
もっと教えてくれよう

>>916
リンクが何かと思ったらそういう文章か

SFなら珍しくもないと思うが

>>916
パソコン蛾物故割れたかと思った
俺なら斬新すぎてついてけないけど

>>912
世界的なコピーライターなんて、本当に一行で数百万とか仕事料もらったりするからな。
まあその一行のために数ヶ月かけることもザラだが。

>>921
パソコンがぶっ壊れたがそんな風に変換される方が斬新だわw

それはただのネットスラングだから　ガイシュツとかと同じ
わざとそうしてるから

伊藤計劃のフォロワー多いよなあ

>>924
そうなんか
初めて見たわ

冒頭の神様の独白が緑間みたいで笑った

ラノベじゃないけど伊藤計劃が出てたんで。

　堕天使に出会ったことはだれにも言うまいと少年は思った。

っていうのが印象に残った。
まあ神林長平は1行目以上にエピグラフの方が印象的かもしれんが。

で？

最初の一行ってたまに話題になるけど個人的には最後の一行のほうがずっと大事だと思うわ

どっちも大事でしょ

晒しを今まで読んできた経験からするとプロローグの末文が勝負だね

心をつかんでくれなくてもいいけど、いつ誰がどこでなにをするのか早い段階で簡潔に教えてくれたほうが物語に入りやすい
>>915
これも５Ｗ１Ｈを書いてあるだけなんだよな
べつに心はつかまれないけど、安心して先を読めるわ

早い段階といいますと10ページ目ぐらいっすか？

しかしイリヤの空を例に出すって古いよなｗあれ十年以上前だろ

あの場合古さは関係ないな

当時はセカイ系が流行だったな

この村では、見事に実った麦穂が風に揺られることを狼が走るという

5W1Hが分かり辛いと言われて、登場人物が多い作品で場面転換の際は場所と日付けを冒頭に記すようになったわ
流し読み程度の人にはそれくらい分かりやすくしないと、混乱するみたいだし

そりゃあ表現の失敗だろ
お前の腕が悪いんだよ
読者のせいじゃあない

>>940
おう
だから記すようにしたんだって
評価も改善されたわ

自分の作品の場合、脳内で情景が見てしまっているから、
誰が読んでもイメージできる文章に起こすのは非常に難しいです。
５Ｗ１Ｈ、こんな感じでしょうか？

○月×日（金曜日）
ビジネス街の夜道、あたりは蒼白い街灯の光だけ。
俺は感じた。後をつけられている。恐怖が脳裏を走る。こえぇ。
トッ、トッ、トッ
カッカッカッカッカッ
速い、この音はハイヒール、女か？
ドキドキドキドキ。
振り返る。美女。手にはスプレー。
プシュー
「ぐわぁー、目が痛い」
美女は怯んだ俺を容赦なく車へ押し込み、おもむろに服を脱ぎだした。

【週末　ビジネス街の夜道　俺は　エロいと予感させるＳ的美女に　襲われた。催涙スプレーで】

催涙スプレーを浴びたのに、美女の行動を見る事が可能な、その異能の力にドキドキワクワク

冗談はさておき、○月×日って明記しなくてもいいでしょ
「ビジネス街の夜道。娯楽施設が見当たらないこの一角は、週末だというのに誰もいない」
くらいで週末である事は示せる。
季節が欲しいなら、暑いだの寒いだの適当に一文入れれば事足りる

>>943
さすが上手ですね。
一文で場面が現れました。なるほど、勉強になりました。

場所と日付をわざわざ書くとなにかそういう作風とかトリックの工夫があるのかと思うな
時系列の入れ替えとか

>>942
これは10行程度に圧縮して示すとこうなるって意味で、
こういう文章を本当に書いているって意味じゃないよな？

ハイヒールを思わせる硬い靴音が俺の背後を追ってくる。
小走りで迫るかのように、その間隔は短い。

とか、擬音語はできるだけ使いたくない派。

へんな質問で悪いんだけど
後ろからカツカツとハイヒールの音がしたら怖いのが普通？
女がうしろからの男の靴音を怖がるのは普通だし
男でもドスドス音がしたら怖いし、複数が追いかけてきたら怖いし
ガチャンガチャンよろいの足音ならミステリーかもだし
人の気配なしにコツコツと音してたらホラーって分かるけど
単独カツカツって怖いもの？

一般的に男性の方が女性よりも足が速いのだから、
ヒールの音が後ろから近付いたら、とりあえず警戒するな
今までの人生で一度も経験ないけどね

>>949
なるほど〜
その発想なかった。ありがとう。

逆の経験なら腐るほどあるけどね。
狭くて暗い道だと、ビビらせて申し訳ないと思いつつ追い抜く。

>>943
目で見るのではない。エロい心で見るのだ

>>946
あんま小説で見ないけどテンポが速くてむしろ助かる

>>946
あ、あっ、は、はい……

>>947
なるほど、確かに擬音語を使わない方が緊張感が伝わりますね。

>>948
すいません、豆腐メンタルな経営者を主人公にしてドキドキホラーを書いていたのですが、
途中（結構早め）で、こんなのを主人公にしたら、読者がイライラするだけではと思ったら
心が折れました……その中を少しはしょって。


豆腐メンタルな女子高生たちが、ちんどん屋を始めて商店街に勇気を与える感動ストーリーに変えようかと……

>>953
豆腐メンタル主人公でホラーをやめたのは正解だと思うね
自分より怖がってる奴がいたら怖くなくなるから

>>954
やっぱり！
ありがとう。今日もいろいろ勉強になりました。

>>952
エロい心で見る……そう来ますか。さすがです。
吹いてしまいました。ｗ

>>942
【週末　ビジネス街の夜道　俺は　エロいと予感させるＳ的美女に襲われた　催涙スプレーで】
・週末俺はビジネス街の夜道でエロいと予感させるＳ的美女に催涙スプレーで襲われた。

これはお話全体を５Ｗ１Ｈ（なぜがないけど）で要約したものになってる
まあ、必要なのは５Ｗ１Ｈで要約することじゃなくて、
まっさらな状態から読みはじめる読者にとってどうすれば読みやすいかという話なんですが

シーンの最初に初期状態を提示すると読みやすいのではないか、という観点からいくと、
【夜　ビジネス街　俺は　感じた　後をつけられているから　こえぇ】
・夜俺はビジネス街で後をつけられているからこえぇと感じた。
これがお話の始まる瞬間、初期状態の５Ｗ１Ｈ材料。あいかわらずなぜの部分があやしいけど。
こういうものを早めに提示してくれれば、
女に追われたりスプレーでやられたり車のなかでやられたりムチでやられたりしても、
読者はついていけるのではないか、という噂。この５Ｗ１Ｈではついていく気にあまりならないけど……
そもそも読みづらい問題は、極限まで肉をそぎ落としてる豆腐さんとは無縁の問題だと思う

本スレの次スレを誰か立てて下さいませんか？
できなくて、、、

まだ450くらいじゃんと思ったけど480KBか
よっしゃちょっとやってみる

一応立てたよー。
こんな感じでいいのかな

【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.58
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1381489688/

>>960

ありがとうございます

何かさっそくまぎれこんでるぞ

何の暗号かと思ったらなろうのIDか
ふざけんな

どうしてテンプレすら読めない分際で他人に読んで貰おうだなんて思えるのかね

もしかして、なろうにある「クローザー」とかいうタイトルの作品のことなのか？
読んでもらいたいタイトルも書かずに「お手柔らかに」じゃ、ねえだろ。

タイトル書いてあったってお断りだがな

さっきまでレスつかなかったのにそういうたたきのときだけ
むわっっと現れる人たちって何なの？すたんばってるの？

話題を振られたから答えてるってだけですよ

そら、そろそろ晒しがたくさん来そうな時期だしな

>>967
専ブラも知らないのかこいつは

>>969
なんで？

三連休だからじゃないかな

なろうの晒しスレとかあるんだっけ？それと間違えたんじゃなかろうか

本スレ453はひたすら状況説明と設定説明を書いただけ、キャラも一度に出し過ぎ

次スレへの引っ越しって何キロバイトまで行ったら始めるの？

感想つけるだけつけて危なくなったら引っ越せばいい
20kbも埋めるの大変だし
新しい晒しは新スレでってことで

このスレって作家志望の人間多いんだろうから聞くけどさ
他人の作品に感想書こうとすると、読者である自分と創作者である自分が喧嘩しない？
そのせいで感想書こうにも意見がまとまらず、感想投稿断念したのがいくつかあるわ

自分と切り離して、読者として読んでる
じゃないと、市販のラノベも楽しめないｗ

俺ならこうするなぁとかは考えるけど、あくまで読者として考えるようにしてるよ

>>977
読者としての感想を書いた後に、改善点をアドバイスするときは作者視点に立ち戻って書いてる感じ
あえてどちらかの視点だけっていうなら、読者視点だけ書くかな
改善案は外れてる可能性もあるが、読者視点の感想は間違いなく自分が感じた真実であり
俺以外にも同じように思う人がいるはずだからだ

>>977
俺はとくに葛藤無いな。

商業作品でも晒しでも、何読むときもどう参考にするか盗むかあるいは反面教師にするか考えながら読んでるからなあ。
純粋な読者としてはもう読めないだろうけどこれはこれで楽しい。

>>977
読者の自分と、創作者の自分と、（出来がよければ）作品内の自分と、いつも大体3つが並行して動いてるから、別に気にならないかな。
映画でも漫画でも変わらないし、小説だけことさら創作者がでしゃばるってことはないし。

>>980
次スレよろ。

このスレも次スレ立てました。

【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ59
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1381560386/

>>982
すまんな　乙

>>957
>シーンの最初に初期状態を提示すると読みやすいのではないか、という観点
なるほど。分かりやすいご説明ありがとうございます。

>>977
書くことで、以前より深く読み取れるようになり読書が楽しくなりました。
作者の巧妙なワナに引っかかった時、何故かニヤリと笑う作者らしい顔が
一瞬頭をよぎり、せっかくのシンクロの大きな妨げとなりますが……

>>982
乙です。

>>977
作家を志した時点でおれは読書は勉強の教材になって趣味ではなくなったね
だから読書を楽しもうとして本は手に取らず、一つでも多くのことを学ぶために読んでる感じ
だから『読者としての自分』なんてないね
感想もたまに書くけど、それもまた学ぶためだね。書くことでわかることってあるし

漫画もかなりそれに近いけど、あれはまだ趣味で読んでる

ぶっちゃけ一番趣味で読めてるのは歴史書とか専門書
あれはストーリーとか構成技術とかないからわくわくして読める

>>984
俺も作劇を勉強することでより作品を楽しめるようになったわ
作品が想定している客層の感想を想像することで自分の限られた趣味嗜好に縛られず幅広い作品の魅力を理解できる

読むときには純粋に読者として楽しめる人でないと
文学の道に行くのは無理。すぐに限界が来てしまう。
例え創作する側でなく研究者程度であっても苦しむ羽目になる

曲を聴いて音階に聞こえるようになってしまったら
音楽の道はあきらめたほうがいい
音階は分かるけど、純粋に曲として聞けない人は行き詰る

東大の文学部の教授と東京芸大のピアノの教授が
似たようなこと言ってたからよく覚えてる
過去の学生や音楽家、作家見てて思ったことらしい
あと、だれか映画監督も同じ事を映画について言ってた
創作を始めても受け手として楽しめるのはかなりの才能なんだと

山崎豊子は執筆を服役呼ばわりして書き上げることを釈放とたとえてるから、一概にそうとは言えないと思うが

知り合いの芸術家の師匠は逆のことを言ってたなあ。
他人の作品だろうが娯楽の映画やマンガだろうと散歩してる最中の風景だろうと、何を見ても自分の作品に取り入れられるかどうかを常に、
それこそ寝てる最中の夢の中でも考えてるくらいでないと創作家はやってられないと。

でも実際は、その教授だかも同じことを言ってるのかもしれん気もする。
「作品を見て感動する心を失ったら作家はやれない」というのと「なんでも作品に生かす貪欲さがなかったら作家はやれない」というのは両立するからね。

>>989
多分そういうことだと思う
もっとストレートに言えば、他人の創作を見て楽しめなくなったら終わりってことかな
楽しもうと思って楽しむときはすべて忘れて純粋に
その後分析のときは分析にってわけてできないとダメってさ

まあ学生にまっとうな就職を勧める方便もあるだろうけど

この議論に疑問に思ったんだけど、みんなはどうやって作品書くの？
自分の好きな物を小説に落とし込む？
それとも売れそうな作品を研究して自分なりにアレンジする？
あるいは好きな作品に憧れてそういうものを書く？

多分それによって必要とするモチベーションが違うんじゃないかな

単純に漫画やアニメやラノベが好きだから
ワナビやってます
だから書いても他人のを読んでも幸せです

ラノベ読んでアニメ化したときの声優考えたり
オープニングを想像したりするのも楽しいです
実際アニメ化してイメージ違ってがっかりしたりするけど(笑)

感想は好きな立場で書けばいいと思う
知らない人が自分の作品について語ってくれるだけで
作者は嬉しいものですから

>>991
自分の好きなように書く(自己満足):読者の望まれるように書く(サービス)
だとすると
6:4くらい割合で書きます

>>987
新木伸とか榊一郎とかが純粋に楽しめなくなったと言ってるのに…

>>994
東大生と芸大生へのアドバイスだからね
一般就職やめて芸術に突き進むかどうかの話
スレチだったかもしれん

>>991
俺はシチュエーションから入る場合とテーマから入る場合があって、
前者の場合山ん中で立ちションしてるとき傍にコガネグモがいたときふと「この蜘蛛に幼女がおしっこかけてたらどんなんかな」とか画が浮かんでそこから発想してくとか、
後者の場合は好きな小説とか専門書のテーマで「俺の専門分野からだったらこういうアプローチができるな」みたいなアンチテーゼが浮かんだりして、今書いてるのはこっちだな。

読者意識は、設定やネタよりも文体やボキャブラリーで摺り合わせるな。
ウケそうな流行ネタを狙うのは、考えても外れる可能性の方が高いし、当たっても良くて二番煎じだし。
文体やノリなら研究すれば間違いなく当てれるし。

と、ここまで書いてちょっとズレたレスかもと思った。

結局そんな万人に適用される普遍的法則なんてそうそう見つかるものではないということよ
ちなみに俺もとある漫画家が純粋に作品を楽しめなくなったと言ってたのを読んだけど
彼は日本一の漫画雑誌で２度も大ヒットを飛ばした挙句現在では休載王として名を轟かしております
モチベーションを維持する上では>>987もまったくそのとおりだと思うよ

>>991
思いついた文章をつらつらーっと書いて
なんか面白そうな感じになったらそこから話を膨らませてみる
無理そうなら、また全然関係ない思いついた文をつらつらーっと書いての繰り返し

>>991
自分の書きたい物、書いてて楽しい物を書くよ。
俗っぽく言えば自慰行為みたいなもんだ。

1000なら超おもしろい晒しが降臨

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